経済から政治を語るｽﾚpart334

前スレ
経済から政治を語るｽﾚpart333
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1259230203/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro


次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。

以上、テンプレ終了。

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　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
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　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　日銀　　　　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ....

It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the Liquidity Trap
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

「ということは、政策ミックスの一部として財政政策は考えるなということだろうか？　いやまさ
　か。一般Brainard 原理――正しいモデルについて確信がなければ、問題にいろんなものをちょっ
　とずつ投げてみようという原理――に基づいて、ある程度の財政刺激は適用したいだろう（このぼ
　く自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）。で
　も、財政出動だけの解決法で十分ということはあり得なさそうだ。」

まあ、なんだ、とりあえずドルベースで円高、円安とか考える思想は
もう捨てた方がいいと思うぞ。
もはや、アメリカは世界の消費市場に戻るつもりは全くないよ。
再び世界の工場としての復権を目指す方向。1920年代からやり直す気満々。
まあ、事ここに至っては他にやりようがないというのもあるが。

>>10
ユーロベースでもポンドベースでも、物（物価）ベースでも円高だけど。

>>11
ユーロではほとんど変わってないだろ？
知らない間に去年との比較になったのか？

（ネオリベネット戦闘員の工作類型）　　〓情報拡散推奨〓

１．共倒れ工作※１ ※２
２．分断※３
３．問題点のすり替え、詭弁、トートロジー、責任転嫁、矛先逸らし※４

※１ 評判の悪いＡと落ち度のないＢをどっちも最悪だと共倒れを繰り返すことで
落ち度のないＢにダメージを与える。 これ以上評判が悪化しようのないＡと落ち度の
ないＢを同化することで、相対的にＢの足を引っぱる際に効果的な手口。
どっちも駄目だとイメージ操作することで、国民のアパシーと投票率の低下を招来
→組織票を動員できる政党に有利な工作と言える。

※２ また共倒れ工作は同時にAが『現実に』行っている悪性の純度を薄める錯覚をもたらす。
すなわち、客観的には何も改まっていないのに政敵Bも同じようなものだとデマを飛ばすこと で
Aが『現実に』行っている悪政の弊害を相対的に目立たないようにして非難の集中化を回避
ないし非難の分散化を図る効果をもたらす。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。

※３世代、職業、社会的立場、サヨク、ウヨクなど、国民の属性ごとに対立分断させることで、本来
の元凶に不満の矛先が向かわない ようにする工作。
従来の「公務員vs民間」が有名だが、最近では、後期高齢者医療制度における「老人vs若者」、
小泉スレにおける、明らかに分断を意図した執拗な「悪いのは小泉ではなくＢ層」工作など。
僅かな差異に乗じて揉め事や対立を煽るのが工作員の常套手口であることは周知の通り。

※４ネオリベの失政を棚に上げ、「野党が〜野党が〜」（笑）と問題の所在をすり替えたり、
責任を野党になすりつけたり、矛先を野党に向けて逸らしたり、加害者なのにいつの間にか被害者で
あるかのように振舞ったりと、よくＴＶで見かけるネオリベスポークスマン（笑）の逃げ口上のまんま同じ工作を
末端の工作員レベルまで行う。

ネットで繰り広げられる工作類型は、だいたい上記の３つじゃないかな。
バリエーションはいろいろあるみたいだけど、目立つ工作パターンはほとんどのこの３パターンに収斂されるように思う。

自公ネット戦闘員の工作手口　スレ潰し編
１．粘着
２．信用性毀損
３．連投

１
スレの趣旨から逸脱した詭弁や的外れな長文を連続投稿して、執拗に粘着して参加者の参加意欲

を削ぎ、スレを機能不全に陥れる。
１−２
スレの参加者のレスにいちいち難癖をつけてはタチの悪い酔っ払いのごとく粘着して、無意味で品性
のないレスをひたすら繰り返してスレを消費させ、スレを機能不全に陥れる。
１−３
あえて相手を自分の属性認定（自分が壷売りなのに相手を壷売り呼ばわり）することでスレを見てる人を
誰が味方で誰が敵であるか混乱させ、疑心暗鬼にさせることでスレを機能不全に陥れる
（スパイラル・コンヒュージョンの手口）。
２
いかにも紛らわしい自民党工作員の書きそうな痛いレストラップを仕掛けておいて、叩かれると後でわざと
らしく「馬鹿なカキコをそのまま引用しただけなのにすぐ工作員認定するからこのスレは馬鹿ばっかりって
言われるんだよ」と一事が万事であるかのような姑息なイメージ工作によってスレの信用性を毀損する。
２−２
ターゲットとなるスレにそこの住民を装って侵入し、痛々しい電波発言やトンデモ話やトンデモコピペを繰り
返して、そのスレそのものが痛々しい電波スレであるかのような印象を一般に与える手口を用いること もある。
また、一般に広まっては不都合な事実が議論されているスレにおいては、８０％の真実に２０％のトンデモ話
を混入させて、そこで行われている議論や指摘されている事実そのものの信用性や信憑性を毀損してスレ
ごと沈めてしまう工作手口もよく用いられている。
３
スレに居座り、支離滅裂で意味不明な一言レスを延々と繰り返し連投し、スレに人を寄せ付けないようにして
スレそのものを事実上使用不能の状態に陥れる。
３−２
物理的に無意味な連続投稿を繰り返し、スレを使用できない状態に陥れる（例：「生暖かく見守る」スレにおける
コピペ連投荒らしやカウントダウン荒らしなど）

ネオリベ壷売り戦闘員の特徴

・新自由主義や小泉竹中改革を批判すると正反対の社会主義、共産主義を持ち出したり、
　「ネオリベ認定厨だ」と火病し始める
・追い詰められると相手を反米ウヨないしブサヨ認定する
・異常に小沢を恐れている
・主に人のいない深夜や昼間に現われることが多い
・長いコピペを好んで貼るが、一切のリンク先や引用元、根拠、データが無い
・スレのテンプレをパクり、頓珍漢な内容のコピペを濫造するが、実例や具体性がないので
　すぐバレる
・スレの趣旨から外れた内容のない便所の落書きのようなレスをひたすら繰り返し、スレ潰し
　を行う
・議論をするとボロが出るため、出来るだけ議論をしないように話を逸らす
・低能丸出しなのになぜか常に上から目線で的外れな決めつけや断定的な紋切りレスを行う
・姑息なマッチポンプ工作を日常的に行う（粘着の口実にするタネを自分で撒いておいて
　後で別のキャラクターでそれを口実にして粘着する類のマッチポンプを得意としている）
・一事をもって全体がそうであるというような悪辣な印象操作を多用する
・論より感情を優先するタイプのパーソナリティである
・言ってることとやってることが常に矛盾している
・レスの端々にその陰惨で屈折した人格態度が投影されている
・ほぼ必ず罵倒の言葉が入る
・本人的には鬼の首を獲ったように洗脳された受け売りの知識を披瀝して悦に入っているが
　本人の頭で考えた結論ではないため、矛盾を突かれるすぐに論理破綻して火病する
・周りの迷惑を顧みず、ひたすら自己中心的な言動や振る舞いを行う
・そのくせに自分は被害者だと言わんばかりの態度を取って周囲を唖然とさせる
・サイコパスに見られる特徴（良心の呵責と罪悪感が無く、息をするように嘘をつく。
　極めて自己中心的。自分に都合の良い好印象を与える能力に異常に長けていて、
　被害者を加害者に、加害者である自分を被害者と周囲に思わせている）が随所に見られる
・清和会と壷売りの結び付きを指摘されるとすぐに火病する
・挙句の果てには、相手を逆壷売り認定する
・チャンネル桜のYOUTUBE版を好んで貼る

>>13-14
↑は誤爆です失礼

ネオリベ壷売り戦闘員のよくある逃げの手段

・自分が難癖つけておきながら、その難癖の矛盾を指摘されると自分の不勉強を棚に上げて「勉強し直せ」と居直った挙句逃走する
・問いかけには答えず、矛盾を指摘されてもひたすら話を逸らして発狂する
・デマに基づいた印象操作をするが、具体的な例を求められると同じくひたすら話を逸らして発狂する
・追い詰められると低能丸出しの下品な１行煽りレスや感情剥き出しの罵倒を繰り返す
・みっともない醜態を晒しておきながら、それは相手のことだと見苦しい自己投影的なレスを繰り返す
・長ったらしい長文で批判するが、具体的な内容には踏み込まず９９％が趣旨から逸脱した詭弁で構成されている

>>15-16
も誤爆ですまたまた失礼

屁理屈系詭弁工作員の手口の特徴（例：長コテ、カモメetc）

・上から目線で「このスレはこうだ！」とネガティブなラベル貼りでスレの信用性を毀損する姑息で卑劣な
　印象操作を行う。

・上から目線で「このスレはレベルが低い！」と酷評してスレの盛り上がりに冷や水を浴びせて参加者の
　参加意欲を削いでスレの盛り上がりを鎮火させるのが目的。
　
・スレの趣旨から逸脱した詭弁や的外れな長文を連続投稿して、執拗に粘着して参加者の参加意欲
　を削ぎ、スレを機能不全に陥れる、いつもの手口を主たる工作手口としている。

・いかにも紛らわしい自民党工作員の書きそうな痛いレストラップを仕掛けておいて、叩かれると後でわざと
　らしく「馬鹿なカキコをそのまま引用しただけなのにすぐ工作員認定するからこのスレは馬鹿ばっかりって
　言われるんだよ」と一事が万事であるかのような姑息なイメージ工作によってスレの信用性を毀損する。

・スレが工作員の雇主にとって不都合な話題、触れてほしくない話題で盛り上がっているときに話題を寸断する
目的で現われ、一見もっともらしい屁理屈や詭弁を多用してスレの参加者に難癖をふっかけ、流れを分断する。

※この手口は、その場を紛糾させて当初の不都合な話題を有耶無耶するのが目的。しかし、最近では、手口を
見透かされてスルーされているのでこの工作は不発に終わることが多い。

（対策）
ターゲットにされたスレでは徹底スルー。
信用性の毀損と参加意欲を削ぐ手口について、ここに晒して注意を喚起する。
当該工作員に対する防犯意識を高めることも重要。

土曜日の日経社説は自由化・規制緩和・法人税引き下げ・国際競争力。書いたのは竹中？出身者の中川売？
電力自由化・混合診療・農業改革・保育所規制緩和・通商の自由化・農産物の市場開放・外国人材の受け入れを主張。
農業改革は郵政選挙で小泉・竹中が郵政民営化と並ぶ２大柱にして、竹中・フェルドマン・前原悲願の大規模集約のための規制緩和を煽っている。
国際競争力のために法人税引き下げも主張。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091127AS1K2700A27112009.html

んで、利権への財政支出のGDP寄与度は算定できたのか？

ﾌﾟ

需要不足やや縮小、７〜９月期は６．７％　内閣府推計

内閣府は３０日、日本経済の需要と供給の差を示す「需給ギャップ」が、今年７〜９月期はマイナス６．７％だったと発表した。
需給ギャップのマイナスは景気悪化で需要が不足していることを示す。
過去最悪だった１〜３月期のマイナス７．９％より縮小したが、依然として大幅な需要不足だ。
推定される需要不足額は３５兆円程度で、
「かつてないギャップの大きさで、解消には３〜４年はかかる」（ニッセイ基礎研究所）とも指摘される。
ギャップを埋めるには景気が好転して需要が増えるか、企業がリストラなどで供給力を減らす必要がある。
需要が増えずに従業員の削減が続けば、雇用情勢が悪化し、消費低迷で物価下落が続く「デフレ」が長期化する可能性もある。
　需給ギャップはＧＤＰギャップともいい、
個人消費や企業の設備投資の動向などから推計した実質国内総生産（ＧＤＰ）と、
企業が持つ工場設備などの資本や労働力、生産性などから推計した潜在ＧＤＰとの差を示す。
　日本経済は２００２年以降、景気拡大とともに需要が増え、需給ギャップは縮小。
０７年１〜３月期には１０年ぶりにプラスとなった。
しかし０８年９月の「リーマン・ショック」以降は急速な景気悪化で大幅な需要不足に陥った。
http://www.asahi.com/business/update/1130/TKY200911300390.html

朝日は需給ギャップとＧＤＰギャップがついていなくて大爆笑。

このスレの国際妄想力はどんどん高まっています。

>>17,>>19
工作員乙！
誤爆でない。このスレの新テンプレ。
お前は政治板で最近暴れているカモメか？

>>12
133円から一気に130円切ったよ。
今は131円前後まで戻して来ているけど、11月上旬からずっと円高。
ドルと比べれば緩いけど、円はユーロに対しても高くなっている。

>>13-25
まで全部誤爆してしまいました。　皆さんには大変ご迷惑をおかけしました。
>>13-25は忘れてください。
後で削除依頼出しときます。

>>23
需給ギャップとＧＤＰギャップの違いってなに？

>>26
大げさに言うほどの変動幅じゃねーだろそれｗ

鳩山の経済運営は、少なくとも麻生よりは評価できる。
麻生なんて、円高はおろか、金融政策そのものに対して、
無関心、全否定だったんだからな。それに比べりゃ進歩だよ。

麻生は、デフレの元凶の日銀に全然関心を持たなかった。
対して、鳩山は、日銀に対して積極的に働きかけている。
さらに、鳩山ばかりか、菅や藤井まで日銀に金融緩和を求めている。

この違いは非常に大きい。リフレ派的には、鳩山のほうが圧倒的に格上だ。

亀がちゃんと対応してくれるのは当然として
鳩山から反応があったのが以外だった。

>>27
お前コテつけろ。
政治板を荒らしまくっている監視人ことカモメ。

ナニこのネガキャンテンプレ

これからどうするのかを書けよ。

N速＋の日銀スレの方がまともな件。
ここも人が逃げ出したなー。

>>34
不遇な時期が続くと人物も劣化するようだ。
たとえば財政バカでも、昔の財政バカには今北レベルまで酷いのはなかっただろう。

今朝見たけど何度見ても酷いな。
この876、877に誤読されたクルーグマンが可哀想だ。


876 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2009/12/01(火) 01:27:44
>>875
頓珍漢なのはお前。確かに原理的なモデルでは期待が重要だが、
クルーグマン自身、信じていないと最初からちゃんと言っている。
そして併用が望ましいということも最初から言っている。
ちなみに、お前を財政否定なんて言った覚えはない。

877 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2009/12/01(火) 01:43:35
>>876
ばかばかしい。
どこでそんな電波を拾ったんだよ。
お前の解釈じゃファーストベストとセカンドベストを分ける意味がないじゃないか。

878 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2009/12/01(火) 01:52:35
>>877
はー？it's baaack!論文に、もろ書いてある。このスレでも何度も引用されてるし、
himaginaryでも紹介されてる。

>>876のような指摘や話は、過去にも腐るほどなされている。

>>36
>>9

>>37
それはどういう意図で引用したわけ？
まさか、クルーグマンが自己批判してインタゲを引っ込めたと言いたいのか？
つかさ、その引用部分ではクルーグマンが期待を信用していないことなんか読み取れないよ。
読み取れるのは「補完的意味合い」で財政政策もやってみたくなることぐらい。

>>38
はっきり書いてるだろｗ
期待を操作するだけのクルーグマン式なんて自分自身信じちゃいないとね。
もちろん、財政オンリーではダメ。だから、望ましいのは併用だとね。

クルーグマンにとって、本当のファーストベストは併用。
セカンドベストがインタゲによるコミット。

>>38
>>9

「このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を

　信　用　し　て　い　な　い。」

「政策ミックスの一部として財政政策は考えるなということだろうか？

　い　や　ま　さ　か。」

>>38
お前は日本語が理解できないのか。

「純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど」

「だけを」って書いてあるように、引っ込めたとか否定したとかじゃないんだよ。
ポリシーミックスとはまさにミックスのこと。金融ｖｓ財政じゃない。
インタゲによる期待＋財政＝併用の方が望ましいって言ってるんだよ。

併用が望ましいと言ってる奴の主張を、「期待を否定」と受け取るお前が頓珍漢。

金融原理主義者って頭おかしいな

>>42
常に金融ｖｓ財政の二元論だからな。
金融オンリーより、併用が望ましいって言われると、なぜか金融政策否定と受け取るｗ

日本語が弱いんだろうな。包含関係とかのテストやれば絶対赤点だろう。

来年総選挙確定
民主党は完全な詐欺集団
「国民の生活が第一」の看板下ろす
財務省藤井の画策か？
「国民福祉税」時と同じくまた唐突に増税を決定、施行は来年4月〜

自民党の2軍はやはりそれなりでしかないな
もともと自民崩れの寄せ集めの屑どもだし

>>30
それは明日の会談の内容次第ではないですか？
今日のような中途半端な緩和措置で満足するようなら鳩山さんも麻生さんと大差ないですね。
明日の会談で、こんな措置では全く不十分なこと、ただちに再度金融政策決定会合を開き追加緩和措置を講じること、
それができないなら政府としては日銀法改正に踏み切らざるを得ないこと、
このぐらいのことが言えれば合格点ですが、どうでしょうかね？

>>39
>クルーグマンにとって、本当のファーストベストは併用。
>セカンドベストがインタゲによるコミット。

アホか。
クルーグマンの発言を捏造するなよ。
11月13日のクルーグマンのコメントではファーストベストはインタゲ＆金融緩和。
財政政策はセカンドベスト。
もっとも、財政政策と金融政策を併用しても構わないんだが、俺が問題にしているのはお前の解釈がおかしいってこと。
お前は読解力がなさすぎるわ。

>>46
そこではそう言ってるが大元の論文では>>9なんだよ。
お前、>>9の論文を読んだことないだろ。

元々、クルーグマン式だけなんて信じちゃいない。併用が望ましいって言ってるんだよ。

>>40
わかっとらんな。
引用部分で読み取れるのは、補完的意味合いで財政政策も使うってだけ。
>>36の876みたいな「確かに原理的なモデルでは期待が重要だが、クルーグマン自身、信じていないと最初からちゃんと言っている。」という解釈にはなりえない。

>>41
>インタゲによる期待＋財政＝併用の方が望ましいって言ってるんだよ。

これは違うだろう。
期待形成のために財政政策も使うと解釈すべきだ。
ここは斜め解釈のオンパレードだな。

>>48
クルーグマン自身、信じちゃいないよ。

「このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を

　信　用　し　て　い　な　い。」

俺は併用派だ。そして、>>41だ。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081129
で、現在、その“純粋に「クルーグマン式」の解決法だけ”で何とかしようとしているのが、
他ならぬバーナンキＦＲＢ議長で、クルーグマン自身がそれを批判していると書いてある。

ま、バーナンキも著書を読むと併用が望ましいとちゃんと言ってるんだけどね。

＞期待形成のために財政政策も使うと解釈すべきだ。
財政政策でインフレ期待は生まれない。インタゲに関する理論も知らずに妄想語るなアホ。

>>48
お前はその文章を読んで、期待だけが重要で併用は望ましくないと読めるのか？ｗ

>>47
わけのわからんこと言ってるんじゃないよ。
普通に考えれば>>39のいうファーストベストが捏造ってことになるだけだ。
それに、俺が問題にしているのは引用部分ではなく「お前の解釈」だ。
大元の論文がどうのという問題ではない。

>>51
俺の解釈は、クルーグマンはインタゲのみより、併用の方が望ましいと考えている
という解釈だ。

間違ってるのか？ｗ
インタゲのみなんか、信用していないのさ。それだけでうまく行くなんて信じていないのさ。

>>41をよーく読め。だからと言って、インタゲを否定しているのじゃないってことを理解しろ。

よくまああきもせず聖書議論をやれますなー
そんなにクルーグマンの主張を読み取る事が大事ですか？
どっちゃでもいい話でしょｗ

それはともかく（マスコミを中心に）世間では金融政策を「副作用」をやたら喧伝してまでやらせたくない人がいますよね
そういう人ほど裂帛の意志を持って望めば状況を打破することも可能だといわんばかりに
構造改革だの生産性の向上だのと主張するわけですが、なんなんだろうね

大河ドラマで高橋是清の生涯でもやってくれんかな〜

クルーグマンが、僕はケインジアンでありマネタリストである、と言っても違和感は無かろうに。
ブレは最近の中国の為替政策批判など、国の競争力を肯定する発言。

>>51
はっきり言うが、解釈が間違ってるのはお前だ。

>>36のやりとりを読んで、クルーグマンがインタゲ否定してると俺が解釈している、
と受け取るのが間違いなのだ。>>41を読め。

>>53
バブル発生の原因を金融緩和に押し付けたいんじゃないの。
ビルトインスタビライザーの考えからすれば累進課税緩和が主原因と思われるので、
まあ、そういう人たちにとってはね。

>>48
前後の文章をよく読め。

>>36の
「確かに原理的なモデルでは期待が重要だが、クルーグマン自身、信じていないと最初からちゃんと言っている。」
の後になんて書いてある。

原理的なモデル＝インタゲオンリー（信じちゃいない）。
併用が望ましい＝インタゲ否定じゃない。>>41

>>54
そういえば坂の上の雲に登場してたなｗ
ひょっとして大河系初登場か？

>>49
>財政政策でインフレ期待は生まれない。インタゲに関する理論も知らずに妄想語るなアホ。

偉そうにバカいってるんじゃないよ。
大規模に公共事業をやれば必ず資金需要が生まれるだろ。
お前は恥の上塗りしてるな。

この民主の経済対策は小泉路線だな。
小泉竹中の新自由主義を否定して民主に入れた奴。
民主の柱が新自由主義なりつつある現状をどう思うか？

またミンスよりマシ！　か

>>60
まずは初心者でもわかるように、岩菊のデフレの経済学をオススメしよう。
長期的には貨幣的現象の意味がわかるだろう。

ま、俺はそっちでも良いんだよ？併用派だから、財政政策でインフレ期待まで生まれるのなら、
なおさら併用だと思うだけだからｗ

俺の意見は、「期待は重要ではない」という意見じゃないからｗ
つまり、お前の解釈が間違いだってこと。

>>63
また勝利宣言して逃げるパターンか。
これもバカがよくやる典型だな。

>>57
金融緩和を犯人に仕立て上げて格差拡大をきぼん　ってことですね
彼らは大抵累進緩和＆消費税増税、法人税減税もセットで主張してますし
それで得をするのは株主（基本金持ち）ですからそういう見方はできますね
デフレ＆経済停滞が続くと長期的には彼らも損をするはずですが、
相対的に上がればおｋ　なのか、もうすぐ墓の下だから関係ないのか…

今問題は彼らの主張が一般受けがよいことなんですよねー
逆に言えばリフレの説明は一般受けが悪いってことなんですがｗ

>>63
>財政政策でインフレ期待まで生まれるのなら、

やっぱ、お前はわかってないな。
俺が言ったのは、財政政策で資金需要が生まれれば金融緩和の効果が出やすくなるということ。
いつまでたっても斜め解釈ばかりだな。

【首相巨額脱税疑惑】母親に続いて鳩山首相の聴取も見送り・・・東京地検
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259679181/

61
竹中路線ってのは規制緩和により民間参入を促進（資本流入の活性化）し、
民需の拡大を図るっての。
亀井の台詞じゃないが、資金自体は唸るほどあるから流入させろっての。
民主の政策の何処にそんなのがあるんだ？

>>64
頭大丈夫？

>>66
それでもいいよ別にｗ
金融政策を基本として財政政策も併用することが、
金融オンリーより望ましいことにかわりはない。

で、お前の解釈が間違いであることについては、反論はないのかな？ｗ

>>69
>原理的なモデル＝インタゲオンリー（信じちゃいない）。

こんな解釈している奴が何言ってんだかな。
「このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない」とは絶対的な信頼を置いているわけではないという程度。
クルーグマン自身がベストと考える方法はあくまでも「クルーグマン式」なんだよ。
お前の恥ずかしい斜め解釈はもうたくさんだ。

>>70
当たり前だ。その後に、併用が望ましいって言ってるだろ。
併用が望ましいと俺が解釈している時点で、
少なくとも俺の解釈は、金融政策否定ではないわけだ。

わかるか？否定していないのだよ。インタゲも必要だという解釈だ。
どうして前後の文章を読めないのだ。バカかお前は。

>>70
俺の解釈＝インタゲや金融政策を否定している、と受け取ったお前の解釈が間違い。
純粋なクルーグ万式よりも、そのクルーグマン式＋財政＝併用が望ましいということだ。

「このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない。」
純粋なクルーグ万式だけなんて、信用しちゃいないんだよ。わかるか？
で、元のモデルは純粋なクルーグ万式だけなわけだ。わかるか？

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

>>72
>純粋なクルーグ万式だけなんて、信用しちゃいないんだよ。わかるか？

そんなアホ解釈わかるか。
お前は経済学の論文を読むより先に国語を勉強した方がいい。
つか、さっさと寝ろ。

>>74
わからないのはお前が前後の文章も読めないアホだからｗ
つまり、お前の解釈が間違いだってこと。

それとも何か？併用よりも純粋なクルーグマン式だけの方が望ましいとか書いてるか？ｗ
書いてねーＷ

【鳩山完全勝利】鳩山氏の聴取見送りへ＝首相側、近く上申書提出−偽装関与「形跡なし」・東京地検

鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる偽装献金問題で、東京地検特捜部が1日までに、
鳩山氏の事情聴取を見送る方針を固めたことが、関係者の話で分かった。捜査の結果、同氏が偽装に直接関与
した形跡はないと判断したとみられる。鳩山氏側は近く、詳しい事情をまとめた上申書を作成し、特捜部に
提出する方針。
　
鳩山氏は政治資金規正法違反容疑で告発されており、特捜部は上申書の内容を検討した上で、最終的な処分を
決めるとみられる。会計事務担当だった元公設第1秘書については、在宅起訴する方向で詰めの捜査を進めている。
　
元公設秘書は特捜部の事情聴取に「個人的な理由から偽装を始めた」と供述しているとされ、鳩山氏も記者会見や
国会答弁などで、秘書が独断で行ったと説明している。
　
関係者によると、特捜部は、鳩山氏側に資金提供したとされる母親の側近や事務所関係者らを事情聴取するとともに、
会計帳簿や口座記録の分析を進めてきた。その結果、同氏や母親の資産が偽装献金の原資となったものの、鳩山氏本人
が関与したことを示す証拠はないと結論付けたとみられる。
　
鳩山氏側は来週にも特捜部に上申書を提出する方向で検討。偽装への関与のほか、母親の資金が原資となっていたこと
の認識についても、否定するとみられる。
　
一方、母親からの資金については利息が支払われないなど貸付金の実態がなく、検察当局は贈与に当たる可能性が高いとの
見方を強めており、鳩山氏が修正申告を迫られる可能性が出ている。母親についても、特捜部は健康上の理由などから、
聴取見送りを視野に検討を進めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091201-00000213-jij-soci

0.1%の固定金利で資金供給しても、金利誘導目標が0.1%である限り
吸収オペもこっそり続けるんだよな。
当預付利とかも。

菅はアホだから騙されちゃったな。
ヌカヨロコビおつ。orz

大体が3ヶ月で資金回収を行う超短期オペでなぜインフレ期待が出る？
少し考えれば分かりそうなもんだが・・・
0.1%の量的緩和なんてありえないからｗｗｗ
ゼロ金利でも十分じゃない時に量的な緩和をするわけでさ。
まあ、短期国債の買い切りオペでも不十分だったわけで
このオペが成功する訳がないわな。
そして結論が金融政策はこれ以上不可能キリッｗｗｗ

ほかろんって味がないよね。名無しでよくね？

名無しだとＮＧワードに出来なくて困る。

円高馬鹿のだなーは引退したの？
今どんな気持ち？ｗ
マスゴミでさえ円高バッシングしてるけど？ｗ

>>35
お前みたいな小泉・竹中真理教信者こそ史上最大級のバカ。

需給ギャップを埋めるにはどうしたらいいか答えろ！チーム世耕。
チーム世耕は、朝日新聞みたく企業のリストラを進めて解消するとか言うだろう。
新自由主義者お得意の規制緩和をして総供給以上に総需要を生み出す。デフレだからその効果が期待できるなんて言うだろう。

チーム世耕の中身空っぽちゃん。

財政支出、最大で8兆円＝円高対策で大幅上積み−2次補正予算
政府・与党は1日、2009年度第2次補正予算案に盛り込む追加経済対策の財政支出規模を6兆〜8兆円
程度とする方向で調整に入った。急激な円高や「ドバイ・ショック」など先週からの経済環境の急変を踏
まえ、当初想定の2兆7000億円から大幅に上積みする。全体の事業規模は10兆円を大きく超える見通し。

中小企業の資金繰り支援や省エネ家電の購入を促すエコポイント制度の延長、エネルギー効率の良い
住宅への建て替えにポイントを付与する制度の創設などを盛り込む方向だ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091202-00000012-jij-pol

>>35
小泉・竹中真理教信者の粘着力は凄いな。政治板でも粘着していて。
議員板のチーム世耕スレまで入り込んでいるみたいだし、よほど資金が潤沢なんだろうな。
その資金も国民から巻き上げたものだから金返せ！

>>35
小泉・竹中が不遇だって。マスゴミ関係者は酷いな。
郵政見直し以降、小泉・竹中の政策ばっか主張して自己アピールしまくり。

>>83
ハッハッハーｗ
それ、日銀がサポートしてくんなきゃ
中長期で今以上の円高になって水泡に帰すｗ

所得増加→金利上昇→資本流入→為替レート上昇

これくらいの事も理解できんとはねｗ
いやはや、民主最強すぎるなｗ

>>54
むしろ濱口か井上を主人公にしてやりそう。小泉のせいで、濱口・井上が正当で高橋はダメになってしまった。

>>61
政治板でさえそういう懸念が出てきた。凌雲会と花斉会が強すぎるからヤバいと。

【首相巨額脱税疑惑】憲法は、首相の同意がなければ国務大臣の刑事訴追はできないと定めており、首相の訴追は憲法上も不可能
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259713366/

【政治】鳩山首相の母、弟・鳩山邦夫氏（自民）側にも年1.8億円…鳩山兄弟が受け取った「子ども手当」、6年間でなんと21億6000万円
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259710531/

自民 「小さな政府」修正も
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014138081000.html

自民党の政権構想会議は党再生に向けて、「小さな政府」を目指すとした党の綱領を見直し、
「無駄なことをしない政府」に軌道修正することを検討しており、
党所属のすべての国会議員を対象とした議論の場を設けたうえで、勧告案を取りまとめることにしています。

自民党は、政権交代を受けて政権奪還や党再生に向けた具体策を政権構想会議で検討しており、
来週勧告案を取りまとめるのを前に、今後の議論のたたき台となる文書をまとめました。

それによりますと「『謙虚さ』こそ、保守主義の真髄だ」としたうえで、「良き伝統と秩序は保持し、
時代に適さないものを改める」として、「無駄なことをしない政府」を目指したいと提唱しています。

政権構想会議は党の「綱領」でうたう「小さな政府」を見直して、「無駄なことをしない政府」に
軌道修正することを検討しており、３日、党所属のすべての国会議員を対象にした会合を開き、
議論を深めることにしています。そして、来月２４日に開かれる党大会で綱領を見直したいとしています。

ただ、党内には「小泉改革」を支持して「小さな政府を目指すべきだ」とする意見も根強く、
中福祉、中負担を目指すと見られる「無駄なことをしない政府」に十分な理解が得られるのか、曲折も予想されます。

日銀が1兆円の即日資金供給、08年12月以来約1年ぶり
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12730420091202

　［東京　２日　ロイター］
　日銀は午前９時過ぎ、１兆円の共通担保資金供給オペ（全店）を即日実施で通告した。期日は１２月３日。
日銀によると、即日オペの実施は２００８年１２月１９日以来、約１年ぶり。
日銀金融市場局は「今後も潤沢に資金供給を続けていく」としている。

【経済川柳】

デフレにて
日銀しぶしぶ
小金貸し

激安の
言葉に浮かれて
国沈む

ブランドが
安く買えたわ
嬉しいわ

小遣いが
減らされ続けて
はや５年

借金が
あるものばかり
馬鹿を見る

金がない
ないならもっと
節約だ
年末に
事業仕分けで
クビ切られ

>>89
党の理念をころころ変える様では、自民党もお仕舞いかな。
安部政権で綱領を変えた時点で、従来の自民党としては終わってたけど。

日銀も政府に言われてから動く様じゃ、独立性も曖昧だな。
言われるまで動かない程、怖がって仕事をしない日銀もあれだが。

予算と税収の差額は札刷ればいいのに何を躊躇してるのかｗ
皆happyになれる

政府は１１兆円の補正予算を組むらしいけど、何に支出するんだろうね。

地方交付金を増やすって書いてあったけど、
これって誰ぞの故郷創生資金とやってる事は変わらんよなw


まぁ周回遅れでやっとそこにたどり着いかっつて感じかな。
この調子じゃこの先どんだけ時間を無駄にするんだか。Orz

馬淵さんは干されてますなぁ

経済政策において影響力が無いというのは
致命的で、当選回数が少なければ蟻んこ並みなんだな
自民の山本幸三さんにも言えることだけど・・・

デフレ対策
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-2de4.html

>>96
１０〜２０年後なら、この人が民主党の重鎮になってるんだろうけどね。
問題は現在をどうするかだからなあ・・・亀ちゃんに頑張ってもらうしかないか。

小沢が闇将軍でいる限り自民も民主も大して変わらんからな
自民出身の世襲議員が党の新陳代謝を拒んでる

だが小沢じゃなければ、政権交代不可能だったからな。
岡田や前原の改革原理主義では、間違いなく負けてた。

日銀はまだ寝ぼけているところがある＝亀井国民新党代表
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12737420091202

　［東京　２日　ロイター］
　亀井静香国民新党代表（郵政・金融担当相）は２日、同党の定例会見で、
日銀が１日に臨時の金融政策決定会合で１０兆円規模の新たな資金供給オペの導入を決めたことに言及し
「（日銀は）寝てたんだから、ちょっと目が覚めて、まだちょっと寝ぼけてるところがあるが、しょうがないよ最初から」と述べた。

　同相は「ちょこっとした対策を日銀なりに発表した。それなりの効果は出ると思う」との認識を示した。
これに対して「若干の不満が残るか」と記者に問われ「若干どころじゃない。うんと不満だ」と批判。
その上で、鳩山由紀夫首相と白川方明日銀総裁が同日夕に会談することについては
「白川総裁が胸を張ってお会いになるかわからないが、（日銀の対策を）少しは評価する」と語った。

>>96
＞白川総裁の「広い意味での量的金融緩和政策」というコメント
＞も意味深だ。これって、ご．．．いや、やめとこ。

ご．．．何なの？わかる？

>>97
民主党は現状の経済の政策と問題意識において
タマがいなさすぎるし、関心がどう見ても薄すぎる。

鋭仁も担当がイマイチで馬淵もイマイチ
菅は隠れキリシタンみたいだし、古川・大塚は
何だかよく解んない。
現状戦略室は高級座敷牢かサロンとしか見えないし。

外部の亀は現状MVPだけど母体が弱いので7月までの匂いが濃厚だし。

自民にも言えることだけど首脳陣が経済に対しての感覚が鈍いし
過去の発言と選挙対策に囚われすぎていて、何も見えてない

ぶっちゃけ期日がくればどこかの政党が勝って政権取るだけの話で
勝った政党が国民生活を戻すとは限らないし。

ぶっちゃけ政治家も国民も、セクター叩きが中心で清算・清貧マンセーだし
関心薄くて当然だわな。

>>34,>>35
屁理屈系詭弁工作員の手口の特徴（例：長コテ、カモメetc）

・上から目線で「このスレはこうだ！」とネガティブなラベル貼りでスレの信用性を毀損する姑息で卑劣な印象操作を行う。

・上から目線で「このスレはレベルが低い！」と酷評してスレの盛り上がりに冷や水を浴びせて参加者の
参加意欲を削いでスレの盛り上がりを鎮火させるのが目的。
　
・スレの趣旨から逸脱した詭弁や的外れな長文を連続投稿して、執拗に粘着して参加者の参加意欲
を削ぎ、スレを機能不全に陥れる、いつもの手口を主たる工作手口としている。

・いかにも紛らわしい自民党工作員の書きそうな痛いレストラップを仕掛けておいて、叩かれると後でわざと
らしく「馬鹿なカキコをそのまま引用しただけなのにすぐ工作員認定するからこのスレは馬鹿ばっかりって
言われるんだよ」と一事が万事であるかのような姑息なイメージ工作によってスレの信用性を毀損する。

・スレが工作員の雇主にとって不都合な話題、触れてほしくない話題で盛り上がっているときに話題を寸断する
目的で現われ、一見もっともらしい屁理屈や詭弁を多用してスレの参加者に難癖をふっかけ、流れを分断する。

※この手口は、その場を紛糾させて当初の不都合な話題を有耶無耶するのが目的。しかし、最近では、手口を
見透かされてスルーされているのでこの工作は不発に終わることが多い。

（対策）
ターゲットにされたスレでは徹底スルー。
当該工作員に対する防犯意識を高めることも重要。

>>96
山本幸三は河野太郎や棚橋とタッグ組んで構造改革路線で民主に対抗するとか言っていたやつ。
こいつら民主よりも規制緩和をあげて対抗すると言っていたやつ。
こういう構造改革、規制緩和バカいらねー。
棚橋は元経世会の精神はどこに行った？

>>104
デフレに対して戦う姿勢だけで今は十二分というか
それが一番にこない馬鹿ばかりだから困る。

規制や構造の話は好況か不況かインフレかデフレかで
左右されやすく、タイミングを間違えたら劇薬だけど
未来永劫駄目というわけではない。
何事も調整は必要で、タイミング的に「利益になる調整」「不利益な調整」
調整自体が駄目なんてことはない。

デフレスパイラル → 政府からの圧力でtoo little, too lateな金融緩和 → プチバブル → インフレになる前に早期引締め → 最初に戻る

もう20年近く延々とこの繰り返しだからなｗ　賽の河原じゃねえっての。

植草一秀が、白川のこ」とを高度な政治判断を下し得る有能な人材と言ってる件

手鏡から現実を見てるから実際と反対に見えるんだろ。

書いてることはまともだがな。
立場上、反自民しか選択肢の無い人だし多めに見てやれ。

亀井がりそな問題の真相解明に前向きなんだから国民新党応援すりゃいいのにな

植草は民主を応援する人間の中ではまっとうな部類に入る
しかし、政府が日銀に対策させることに味を占めてくれればもうけものだな

民主を応援する人間のなかでまっとうな奴って他に誰がいる？

>>101
ご・ま・か・し

植草やクーはフィスカリストではあっても、リフレ派ではないだろ。

>>113
それが正解でしょうね
俺はご・し・ゅ・う・ぎ　と思ったけど

>>111
日銀がやる事やってれば自分たちの負担が減る、楽ができると気づいてくれれば有難いのだが。

景気って何？松尾匡
全12回シリーズ　右下に1回〜最終回までクリックしたら出るよ
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/matsuo/index.html?090710

笑っていいとも、今日のテレホン、石原都知事。
【いいとも】　明日のテレホンショッキングゲストは田母神　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259728113/
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/528212.jpg

日経社説
高齢者医療問題は制度の不備というより、厚労省や地方自治体の説明不足が混乱を増幅させた。
後期高齢者医療制度を「年齢で差別する制度」などと、野党時代の感情的な批判を盾に制度の根幹を崩そうとするのは、
責任政党のすることではない。
全文アドレス
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091201AS1K0100101122009.html

なんか読売の主張と同じで吐き気がする。

日経新聞経済教室　諸富徹京大准教授
・租税特別措置を廃止・縮小して法人税下げろ！
理由は、企業は重税国から軽税国に活動を移動させることが、以前に比べて飛躍的に容易になっている。
・所得税については、分離課税や所得控除を見直して課税ベースを広げろ！
理由１は、所得税では、年収３０００万円程度を超えると実効税率が低下している。
理由２は、金融所得や譲渡所得が所得税から分離されていて高所得者に有利。
理由３は、土地建物等譲渡所得特別控除は高所得者に税負担軽減が偏在。

日経は法人税下げろばっかだな。
民主も所得税の課税ベース拡大を主張していた。
高所得者優遇しまくりの所得税制度にしたのは、小泉・竹中でおｋ？
法人税の税率は８０年代後半は４３．３％、所得税の最高税率は７４年は７５％だったとその記事にあった。
法人税と所得税を最高の時に戻せ！

今日の日経のサイトに竹中が登場。こいつマスゴミに登場しすぎ。
こいつが登場するたびに工作員が活発になるから困る。マスゴミもこいつをどんなつもりで出すんだ！

税収：３７兆円前後に　９兆円下方修正　２４年ぶり低水準
　国の０９年度一般会計税収が３７兆円前後に落ち込む見通しとなった。
世界同時不況による内外需の冷え込みで企業業績が低迷したことが主因で、
４６・１兆円と想定していた当初見通しを９兆円程度下回り、
８５年度（３８・２兆円）を下回り２４年ぶりの低水準となる。
政府が検討している０９年度２次補正予算の取りまとめに合わせ、税収見通しを下方修正する。
　政府は減収分を国債増発で穴埋めする方針で、今年度の国債発行額は４４・１兆円としていた計画を上回り、
過去最悪の５０兆円超に達する見通し。
来年度も大幅な回復は見込めず、国債発行額が税収を上回る不健全財政を強いられそうだ。
　また、財務省が１日発表した０９年度４〜１０月の税収実績によると、１０月末時点の累計税収は前年同月比２１・８％減の１２兆７２５４億円。
賃金カットや消費低迷で所得税が同１４・２％減、消費税が同８・１％減にとどまった。
中でも法人税は、業績悪化による法人税の企業への「還付」が税収を上回る状況が続き、
累計で１兆３０８億円の還付超となっている。【赤間清広】
http://mainichi.jp/select/biz/archive/news/2009/12/02/20091202ddm008020012000c.html

追加経済対策を週内に策定、デフレや円高対応
　政府は１日、デフレや急速な円高への対応として、追加経済対策を週内に策定する方針を閣議了解した。
　政府の方針は、「為替市場の急激な変動は、景気持ち直しの動きに悪影響を与える恐れがある」としたうえで、
〈１〉経済状況の変化に適切に対応できる２００９年度第２次補正予算の編成
〈２〉新たな需要創出に向け、制度・規制など「ルールの変更」に積極的に取り組む
〈３〉日本銀行に対し、金融面から経済の下支えを期待――の３点を掲げた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091201-OYT1T00482.htm

読売紙面で読んだ記事だと、規制緩和の中身は大丈夫そうだが、俺は規制緩和という言葉にアレルギーを感じる。
規制緩和は第二次臨調で始まって、細川政権で加速されたせいで。
細川〜村山の時は事業仕分の結果みたく規制緩和の項目が新聞に羅列されていたのには吐きそうになった。
村山は規制緩和の民間議員会議まで作ったはず。
民主も政策集に事業規制の原則撤廃と次世代競争力の確保があるのが嫌な予感がする。
小沢は最近でも経済規制緩和を肯定的だし、鳩山も持論が経済規制緩和。民主で最も規制緩和論者は岡田。
岡田の場合は、規制があるから競争が公正でないのが持論。
選挙前のサンプロでも酷かった。こいつは、純粋な経済政策については労働・安全のみ原則政府に介入させないも言っていた。
経済規制緩和により競争力が高まるものだと思っている。
民主も鈴木善幸以降特に小泉の規制緩和で需給バランスというものをもう少し分かってほしい。
http://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2009.pdf

議員板の参院選スレ連中何とかしてくれ。
ノーベル賞学者やメダリストを抵抗勢力扱いしている。

本当にあいつらは何？民主はすべて正しい発動中。
事業仕分中身は橋下が最も喜びそうな内容で、仕分人は竹中の仲間ばっかなのに。
参院選スレ連中は、小泉支持から移ったやつが大半？

おまえらも事業仕分の中身についてもう少し意見を出してくれ。

>>123
支出総量には興味はあるが、細かい中身のことは割りとどうでもいい・経済的にはそんなに影響しない。
どこぞの人間の中抜きとかがなければ、総量以外問題ではない。
せいぜい、仕分けなんてしている場合かってくらい。もっとも、それが一番重要ではある。

独立行政法人廃止して全て景気対策に金使えば良い。

事業仕訳の目的は予算削減、目的が予算削減だからとんちんかんな理由で何でも見直し廃止
官僚の方もどうせ法的拘束力などないしで本番の財務省との折衝を前に
茶番劇に真面目に付き合う必要など無いといった態度じゃないの
じゃなきゃ官僚はあんなマヌケ答弁などしないでようよ、（屁）理屈こねたら最強の集団ですよ奴等はｗ
というわけで語るには材料が少なすぎるよ…
民主党が経済の建て直しを目的にしてないってのは今更の話だろうし

287 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/11/22(日) 10:58:45
>>278
慶應義塾出身者はそんなのばっか。
俺の同級生慶應義塾出身者もケインズを時代遅れとバカにして、財出の効果を完全否定しているやつばっか。

商工会議所の慶應義塾出身者どもは、小泉路線マンセー。
朝日ニュースタ・ＢＢＣ・ＣＮＮをＣＳで見ているくせに、サンプロと日経新聞絶対主義者。
財出の効果を完全否定し、規制緩和全廃論者ばっか。
民主の松下政経塾を全面バックアップしていて、選挙で負ければ自分が出馬と騒いでいる。
オープンスカイと羽田２４時間化・ハブ化マンセー。
規制緩和により外資を雇用の受け皿と主張している。
売国批判すると地球市民とか反論する。
竹中は慶應義塾出身者でないくせにでしゃばりすぎで嫌っている。

こいつら慶應義塾出身者を何とかしてくれ。共通しているのはケインズ嫌いの財出完全否定論者ばかり。
マジで慶應義塾閉鎖と三田会閉鎖しろ。
なぜ慶應義塾はあんなのばっかになった？

>>123
小泉支持者の真似してるだけだろ

割と真面目に、亀井静香しかまともな奴いないんじゃ・・

亀井内閣府特命担当大臣閣議後記者会見の概要
（平成21年11月27日（金）8:57〜9:20　場所：金融庁会見室）
http://www.fsa.go.jp/common/conference/minister/2009b/20091127-1.html

今日、参議院の（財政金融）委員会のほうで、中小企業金融円滑化法案
（中小企業者等に対する金融の円滑化を図るための臨時措置に関する法律案）が採択の見通しと。
そのままいけば、来週の本会議で上がるということになるのです。今のところ、そういう見通しの中で、
大臣の感想というか、自民党欠席の中でこのままいくような観測もあるのですが、いかがでしょうか。

答）もうそれは、自民党は中小・零細企業や商店、サラリーマンの生活はどうなってもいいと思っているのではないですか。
自転車に乗って、庶民の生活を見てまわっているのではないのですか。そうではなくて、ひっくり返っちゃったのか（笑）。

(中略)

だから、ある面では、日本経済はもう無気力化しているのですよね。私は、これが一番怖いと思いますよ。
死に物狂いで頑張ってもうまくいかない、という状態ならまだしも、もう気力を失ってきた状況というのは大変な話なので。
私が、しつこく言っているように、仕事を出していく。特に、中小・零細企業や農村や漁村に対してそういう手を打つ、ということをやらなければ、
上っ面の数字だけで見てやっていては、大変な事態になると思いますよ。

もう大企業なんていうのは、この2、3年、稼ぎまくっちゃって。あなた方の会社もそうだろうけれどもな…。そうでもないのか（笑）。
ほとんどのマスコミが涸れて来ているな。これは天に唾しているのですよ。
景気を良くするような政策を「やるな」、「やるな」と言って、あなたたち自身が書きまくるから景気が悪くなって、
広告料は入らないし、コマーシャルは使わないようになるしね。

この間、ナベツネ（渡邉恒雄 読売新聞グループ本社代表取締役会長）さんにそう言ったら、「いや、そうだな」って言っていた。
あなたの社も、今度、何か儲け損ねたのだろう。それはそうですよ。
君がそんなことばっかり言っていたら、それは会社も不景気になりますよ。ごめんね（笑）。

>>130
>日本経済はもう無気力化
つまりこういうことですね

日本経済＼(^o^)／

菅につづいて鳩もすっかり白川に丸め込まれちゃったなw

金融政策を評価する能力が無いからこーなるのだ。
やっぱり民主は当事者能力なし！

知ってたけど再確認。

>>100>>130
やっぱり亀井さんはちゃんとわかってますね。
こういう政治家が日本に少なくとも一人は居るということは、かすかなる希望だと思いますね。

>>132
いや、亀にもないのだよ。だが、政治力がある。

つまり、民主は所詮２軍選手。腐った自民にもとても敵わない。

カスかなるなw

まぁ無明より少しいいか。

>>135
いや、亀井さんは実質的に政権ＮＯ２ですから。捨てたもんじゃありませんよ。
ＮＯ１は小沢さんですけどね。

前のスレで亀井と竹中に関することで苺の話題が出たんで、そこの経済ニュース21ってスレで質問してきた。
まず亀井は今リフレ派と言ってることが似てるからといって利用すればいずれ利用されるようになるって俺と同じ意見が多かった。
竹中については予想以上に今でも抵抗があるようだが、昔の言動などにわだかまりがあるらしい。
あとデルの話も出したがスルーされた、あいつが今あそこでどういう扱われ方してるのかは分からなかった。

竹中は日銀と戦えないだろう。
ああいう人間は、いざとなれば逃げる。（実際逃げた）
話すのが上手くて、中身が薄っぺらな奴の特徴。
上祐なんていうのもその類。

>>137
竹中は今も昔もリフレはツマのサプライサイダー
溝口ーテイラー介入にも関係してない。（日経BPの竹森先生との対談より）

あと政治状況から好き嫌いを別にして
どう考えても４年は民主が中心にならざる負えないから
そちら側のプレイヤーを中心に考えるほうが合理的

上げ潮派もどちらがメインか分からなくなる人達だし
小泉や清和会の影のある人間は、経済的な理屈はどうあれ
あれだけ過剰な自己責任イデオロギーを撒き散らした後では
現実的に相当シンドイよ。

日銀と戦える駒が小沢と亀井くらいというのがなあｗ
小沢は亀井以上に経済が得意じゃなさそうだし。

亀井が小沢と上手くくっついて経済政策重視に傾けば、
民主のリフレ勢力が台頭するかもしれないが、
今だとサプライサイダー前原＆岡田あたりが出てきそうだ。

　民主党は２日、2010年度予算の重点要望に関して、小沢一郎幹事長が鳩山由紀夫首相に直接、
申し入れる方針を決めた。行政刷新会議の「事業仕分け」で「見直し」判定だった在日米軍駐留
経費の日本側負担（思いやり予算）の維持などが対象になる。

　重点要望は９日をめどに絞り込む方向。整備新幹線や高速道路の建設などの大型公共事業、
地方交付税交付金の増額、特定の事業や業界対象にした租税特別措置（租特）の見直しなど、
20〜30項目に上る可能性があるという。事業仕分けで予算縮減や制度改正を求められた科学技術予算
や漢方薬の保険適用なども対象になる可能性がある。

▽日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091202AT3S0201O02122009.html

仕分け終了のお知らせ

>>141
事業仕分け自体が無駄な労力と税金の使い道だったという皮肉

量的緩和してた時には、サラリーマンは貯金しても利息が増えないから
竹中に資産を増やす機会を奪われてると言ってたのがいたな。

>>141
茶番だったなｗ

ただ小沢もマクロの視点で言ってるんじゃないからなあ。
選挙しか頭にないだろあいつ。

小沢は亀井に丸投げしてる予感。でないと金融相まで与えないだろう

事業仕分けで小泉改革の様な「切り捨て」をおこなったら
また4年後の選挙で惨敗しちゃうからね

>>54
NHK：「では、時代が近いところで『男子の本懐』をやります！」

小泉が事業仕分けを見て「民主政権こそ小泉改革の真の継承者だ」と言ったとか・・・

>>149
だいぶ前から言ってるよ。

財務省なのかな？
バックは。

バックは小沢でしょ
自民の利権潰しが主目的だよ
そのうちデフレ対策とかいって公共投資しまくるから民主の利権拡大の為に

明らかに反小沢の派閥が表立ってるじゃねーかw

>>148
「坂の上の雲」のスピンオフ・ドラマで、高橋是清ありうるよ。
西田敏行には、節制してもらって、仕事してもらおう。

>>149
財務官僚議員系と松下政経塾が犯人
こいつらが、民主党の足を引っ張っている
副大臣と政務官に多い

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041110.gif
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041115.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041113.jpg

>>156
マスコミはなぜ、小泉政権が借金NO1の政権ってことを、隠すのか？
資料やデータを見れば、一発で分かるはずだが
小泉改悪で借金が一番増えたことを放送すれば良い

>>149,>>150
これ政治板でも書き込まれていた。
自民党の総裁選の時に小泉は構造改革しているのは民主だから自民党もやれと言っていた。

>>155
政治板でさえ凌雲会と花斉会が犯人、凌雲会と花斉会は清和会民主党支部だから追放しろと言われていた。
蓮舫と枝野はいらねーとかも言われていた。

俺は岡田もいらねー。こいつは純粋な経済政策では小泉以上のサプライサイドのように思える。

http://viploader.net/otakara/src/vlotakara000749.jpg

家計を事業仕分けしようなんてのたまったマスコミがいるらしいな

取り敢えず今朝の鳥越が小沢院政支配をマンセーしとったの見て絶望的だとオモタ。

市場に6兆円の大量供給＝量的緩和鮮明に−日銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091202-00000145-jij-bus_all

　日銀は2日、金融機関の間で手元資金をやりとりする短期金融市場に、通常時の約2倍に相当する計5兆9000億円を供給した。
日銀は前日の臨時金融政策決定会合で追加的な金融緩和に踏み切っており、
大量の資金供給で「量的緩和への姿勢を明確に示した」（金武審祐・セントラル短資総合企画部部長）形だ。

　2日朝には、1兆円を短期市場に即日供給するオペレーション（公開市場操作）を実施。即日供給オペは昨年12月19日以来約1年ぶりで、
市場からは「緩和に取り組む姿勢をアナウンスする効果があった」（谷和信・三井住友銀行市場資金部短期ALMグループ長）と評価する声が聞かれた。

　さらに、国債を担保として資金を供給する「国債買い現先オペ」は、供給額を前日の1兆4000億円から3兆1000億円に拡大。
コマーシャルペーパー（CP）など幅広い担保を利用できるオペも含め、合計5兆9000億円の資金を供給した。

　日銀は1日の臨時決定会合で10兆円を供給する新型オペ導入を決める一方、「既存の供給手段も駆使する」（金融市場局）方針だ。
長めの期間の金利低下を促すため資金供給手法を総動員したことで、2日は東京銀行間取引金利（TIBOR）の3カ月物が
前日比0．02ポイント低下の0．49364％と大きく下げるなど、短期金利が全般に低下した。　

一応日銀は動いたね。
あとは財政出動だが、松下政経塾上がりがどこまで理解してるかな？

償還間際の優良債権でないことと、FBを日銀が引き受けているかが最重要です

>>163
更なる緊縮を止めただけで、緩和と呼べないこのレベルでは・・・
最低でも100円/$に戻してからじゃないと、するべきではない。

金融緩和しても、財政出動などの直接的に実体経済に資金を
投下する手段を講じないと、サブプラやオイル高騰などのバブル資金になる
だけって事は何年か前に証明済みだろうに。

デフレ下では金融緩和を生かすも殺すも政府の知恵次第ってことなりな。

そこが一番心配だろw

まぁ、事業仕訳の集団ヒステリーが
トラウマになっていいイメージが持てんなw

>>157
いつもお疲れ

事業仕分けは、防衛省と財務省だけ大幅削減して
他の省庁は、拡大しても良い

事業仕分けで歌舞伎援助金をやめてもらいたい

海老蔵のラブホテル代に俺の税金を使われたくないのだよ

構造改革が停滞したのが不況の原因だろ

昨日新橋駅前とおったら、いつも街宣しとる右翼のおっさんが、
口が曲がりそうになりながら、「政治献金問題なんて些細な問題
を叩かずに」とか言って、ぽっぽと汚物を擁護しとって笑えたｗ

>>171
B層死ね

子鼠ケケ中痔罠層化政治と搾取企業　派遣業売上と企業支出の推移
給料の2重ピンハネ　　どんだけ好景気にわいても、金が下までいきわたらないのはこのため
　（構造）
┌──┐　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→出資→ .| □ □│─　雇用　→　●
│■ ■|　　　　　　　 | □ □│←　登録　─　△
　大企業　　　　　　　　　↑
　　　│　　　　　　　　　　│
　　　└─雇用依頼──┘

　（金の流れ）
┌──┐　　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→派遣料→.| □ □│──　給料　→　●
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　大企業　　　　　　　　　↓　↑　　　.　 　│
　　　↑　　　　　　　　　　│ .│　　 　　　 │
　　　└─利益配当──┘ └ ピンハネ┘

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www

【論説】 「民主党の常識＝世界の非常識」「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本、謎の自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259261581/
【論説】 「モーロク藤井財務相と、小役人の器の平野官房長官、すぐクビにしろ。大臣の仕分け作業こそ必要」…ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259811956/

>>163
２次補正で経済対策７兆円超、当初より大幅増　2009年12月2日
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20091120-054987/news/20091202-OYT1T00597.htm

日銀はまだ寝ぼけているところがある＝亀井国民新党代表　2009年12月2日

一方、「需給ギャップをどう埋めていくかという基本的な問題がある」と指摘。
「民需が自然に出てくる状況にない以上は、政府支出で直接内需を創出する努力
をしなければ、大変な事態になる」と、同党の主張を繰り返した。この上で「激
しいデフレが進行するときに、大胆な思い切った対策を講じないとすれば、歴史
に対する政治の犯罪だ」と語った。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12737420091202

すげー日経爆上げ

日銀、連日の大量供給＝短期市場に５兆３０００億円
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009120300344

　日銀は３日午前、金融機関が手元資金をやりとりする短期金融市場に対し、３兆５６００億円を供給した。
午後にはさらに１兆８０００億円を追加供給、合計の供給額は５兆３６００億円となった。
日銀は前日も５兆９０００億円を供給しており、連日の大量資金供給となった。これを受けて市場金利は弱含みで推移。
午前の東京債券市場では、長期金利の目安となる１０年物国債利回りが前日比０．０１％低下して１．２３５％となった。

　日銀はやや長めの期間の金利低下を促して景気を下支えするため、低利資金を供給する新たなオペを導入するとともに、
「広い意味での量的緩和」（白川方明総裁）に踏み切った。資金需要が高まる年末に向け、潤沢な供給を続けるとみられる。
（2009/12/03-13:22）

680 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 12:22:03

日本銀行に騙されないための経済書ベスト３
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091203

１　岩田規久男『日本銀行は信用できるか』
　これは最も最新の日本銀行批判の書であり、制度、政策、ガバナンスにわたる話題を。
理論的・歴史的視点を織り交ぜながら、しかも平易に解説している。
この一冊を基礎にすれば、今後の日本銀行の政策運営も、ただ単に日本銀行やそれをそのまま
紹介するメディア・評論家にだまされることなく、大本営発表に打ち勝つことができるだろう。
ぜひ読まれたい。

２　中原伸之（聞き手・構成藤井良広）『日銀は誰のものか』
　日本銀行法が改正され、ゼロ年代初期の審議委員であった中原氏の孤高の闘いを明らかにした
歴史的な価値の大きい書籍。
審議委員の大半がほとんどイエスマンとして機能している今日、
その理論と執念に裏打ちされた行動の記録は何度も読む価値がある。
そして随所に描かれた日本銀行の体質とその問題は今日も再考すべきものであろう。
ともかく売りきれになる前にゲットしておくべき。
他の審議委員、副総裁、総裁の回顧録はただの名誉職でした終わり、というものかあるいは、
トンデモ経済学という域をでないので読まないでもいいだろう。

３　藤井良広『縛られた金融政策』
　速水優時代の日本銀行を冷徹なジャーナリストの見地から描いた労作。
これも中原本と対照させて読まれるべきである。


　もちろんこの三冊以外にも、いわゆるリフレ派の書いた日銀批判の本があるが、
とりあえず上記三冊を読むことが、その賛否は別にして、日本銀行の発表や
またメディアでの報道を自分なりに読む解くひとつのステップになることは疑いないと思う。

やっと日銀は起きたって認識でいいのかな

株よりも
福祉・教育・環境・農林・水産に大投資しろよ

株と外資ばかり持ち上げる　財務省と松下政経塾とマスコミいらね

年末の企業の資金需要の逼迫によるウンタラカンタラにより日銀は流動性供給をウンタラカンタラってやつで
これが瞬間花火に終わらないとよいが…
杞憂かな？w

ウトウトしながらもようやく体を動かし始めたところだな
二度寝しないよう亀井目覚ましをうるさく鳴らしてあげないと

生きているうちに
一度でいいから見てみたい
リフレ派の先生と亀井が金融引き締めを主張するところ
歌○です

>>177
三菱自動車だろう。
今日の出来高大きいわ。

首相と日銀総裁が会談、デフレ克服で連携確認　2009/12/2
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20091120-054987/news/20091202-OYT1T01124.htm

［ニューヨーク　２日　ロイター］２日のニューヨーク外国為替市場でドルは対円
で上昇。鳩山由紀夫首相が円独歩高は放置できないと述べたことを受け、日銀が追
加の量的緩和措置をとる可能性があるとの観測が浮上、ここ１カ月で最大の上昇率
を記録した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12748820091202

日経平均、大幅続伸　終値368円高の9977円　2009/12/3
政府・日銀が政策協調姿勢を強めていることを受け、国内外の投資家による買い戻
しが優勢だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091203NTE2INK0503122009.html

>>181
同感。
株税制を大幅強化と、外資規制強化、外資への事業仕分けをしる！

竹中の願望がことごとくかなえられる展開が見えてきて困る。
政治板で言っていた人がいたが、事業仕分をよく見ると国立大学民営化に繋がる感じ。
オープンスカイもできそう。
法人税引き下げも実施されかねない。
連日日経が法人税引き下げを煽っている。
今日は経済教室で学者を変えて、法人税引き下げした国に資本移動しているから法人税下げろと出ていた。
法人税引き下げで海外からの資本移転を呼び込めと煽るような記事だった。
それ売国じゃん。

民主党はようやく自分の間違いに気付いて、財政出動、公共工事を導入
社民党が提唱したエコ住宅へのエコポイントなどを取り入れる

日本経済、活性化へ

地熱発電所つくりまくれよ

売国といっても、国引きじゃないｗ
もって帰れるわけじゃない。
投資させたら、こっちの勝ちなんだけどねえ。
ちなみに北朝鮮は売れない。

>>188
大臣でまともなのは、亀井とみずほ。
民主よりも国新と社民がまともに思える。
社民の財源・税制を使って、国新が経済の実行役になってほしい。
凌雲会と花斉会と岡田Ｇと羽田Ｇを追放しろ。
前原・野田・岡田・直嶋・原口・藤井・古川・蓮舫・枝野・近藤・増子と、財務省と経産省の政務官より上は全員即追放しろ。

日経新聞を読んでいて気になったのは、オープンスカイの記事で利便性が高まるとかマンセーばかり書いてあった。
オープンスカイなんて、カーターの航空法規制緩和で生き残った企業がますます儲かるだけじゃん。
ＪＡＬみたいな企業が世界に大量発生するだけじゃん。
規模の経済や市場の失敗も発生するじゃん。
小泉・竹中・宮内の路線バスの規制緩和みたいなことが世界中で発生するじゃん。
マスゴミはカーター・サッチャー・小渕の航空法規制緩和を何だと思っているんだ。
ＪＡＬ再生もりそなと似てきて吐きそう。

事業仕分けを見ていると、国立大学民営化に繋がりそうだ。

結局竹中の法人税引き下げ、オープンスカイ・羽田24時間化・羽田ハブ空港・空港外資規制撤廃、国立大学民営化になりそうな悪寒。

>>189
九州が、賑わいそうだな。
総理が、九電・九州関連株のインサイダー取引かw

なんでもよかたい。

>>180
起きてトイレに行った

というところだろう。

日経は他国を記載するときは世界のネオリベ首脳を都合よく書きまくっている。
サッチャー・ブレア・カーター・レーガン・メルケル・サルコジ・最近の韓国の大統領３代・カナダ。
これを一面下のコラム欄に書きまくっている。
巧みに２大政党制を煽っている。
アメリカはカーターとレーガンで、イギリスはサッチャーとブレアで、韓国・カナダで構造改革を競いあって政策面が向上したとか煽っていた。
日経を何とかしてくれ。出身者も花斉会の近藤洋介と清和会離脱でアピールの中川売。

その日経を全面マンセーしているのは、わが商工会議所の日本のネオリベ売国総本山慶應義塾出身者ども。
こいつはアメリカ留学経験者ばかりで社民や国新が邪魔だから完全小選挙区制にしろと主張。
社民と国新がいるから国政が停滞しているとも言っている。
議員定数半減でアメリカのようにスタッフ強化しろとも言っている。
アメリカ型大統領制と、アメリカ型長官制と、アメリカ型公務員制度も主張している。
天皇制は費用対効果で最大のムダ使いだから廃止しろと主張している。
そんな慶應を国内大学ランキング２位にした東洋経済の劣化も酷い。
去年は日経新聞読む人読まない人の特集も組むや。
石橋元首相があの世で泣きまくっていそう。
東洋経済は元来Ｎスペ並に勉強になる記事多いのに。

とりあえず日経は、民営化・規制緩和マンセー、法人税下げろ、国際競争力向上ばっかで酷すぎる。

今日の朝日新聞の経済気象台は最低だな。
過去の自民の財出を否定し、超低金利を捨てて利子所得で消費活性化。
円高需要で購買力強化。
これで需要が回復するんだと。
高貯蓄高齢者層しか視野に入れていない経済論。
死ねよ、岳記者。

それ、まんま民主の政策だろ。
朝日は民主支持って公言してるからな。

利上げで景気回復ワロスワロス

>>196
それ酷いな。
いったいどういう基準で担当記者を選んでるんだろ？

>>196
こういうのが私論ではなく公論としてまかり通るケースも多々あるんだからさぁ
マスコミは色んな意味で強すぎる

>>196
よくそんなめちゃくちゃなの載せるな。

>>196,>>198
朝日新聞は小渕の頃は、財出と減税は意味なし扱いしている。
減税は貯蓄に回るだけ。規制緩和が経済効果あり。

去年枝野が財出を否定して金利上げによって景気回復と発言して、経済板と政治板で枝野が叩かれまくっていた。

>>202
ぷっ　若気のいたりだな。
金利あげれば、インフレターゲットか。めでたいな。

まあ、一応グッドポイントもあげておくと、
大規模財出をおそれるな。
それでじゃんじゃんバラマキしろ、需要が回復するまで。
需要が回復して景気がよくなれば税収も上がる。

とも述べていたな。
公共事業を否定していたから、バラマキは給付金政策の事だと思う。
なんつーか、体系的に経済学を教科書レベルで習得せずに、新書やエコノミストの独り言を耳学問で集めて繋げた感じ。
俺様経済学ですね。

書いた本人は、生の経済に触れて産んだ政策とか考えてるんじゃないかねぇ。

>>196
それ多分エコノミストが匿名で寄稿する欄だったと思う。
野口悠紀夫あたりじゃないかな。

>>137
あなたのレスを見るまで、苺はもう無くなったのかと思ってました。
だから、久しくあそこにはカキコしてなかったんですが、移転してたんですね。
今日、久しぶりにあそこで持論を展開してみましたよ。

逝き夫が来年度の予算圧縮を支持。
増税も。。。
ByNHK


わけわからん♪
AA略

>>191
藤井の首を斬って亀井さんに兼務させたらだいぶマシになると思いますよ。

亀井氏の「あんなもんじゃだめだ」で２次補正の結論持ち越し
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091203/fnc0912032151032-n1.htm

　政府は３日、社民、国民新両党を交えた基本政策閣僚委員会の小委員会を開き、平成２１年度第２次補正予算案について協議した。
政府が想定する６〜７兆円規模の予算規模について国民新党の亀井静香代表（郵政改革・金融相）が同日の講演で、
「あんなもんじゃだめだ」などと異論を唱えたため、結論を４日に持ち越した。
政府は同日中の閣議決定を目指す方針だが、同党は８兆円規模を強く求めており、ずれ込む可能性もある。

　小委員会で同党の下地幹郎政調会長は「株価が上がっている中、腰折れするような対策ではダメだ」と増額を要求。
野田佳彦財務副大臣は「財源が厳しい」と反論した。内閣府の古川元久副大臣は、
「（小委員会前の）副大臣会議で『国民新党に引っ張られている』との不満が出た」と説得したが、物別れに終わった。

　菅直人副総理・国家戦略担当相らは１次補正予算の執行停止分を活用した２兆７千億円規模で調整を進めてきたが、
亀井氏はより積極的な財政出動を唱えていた。国会議員４２３人の民主党が、８人の国民新党に振り回されている格好だが、
亀井氏は３日、記者団に「連立に少数も多数もない」と述べた。

日銀が刷って、120円以上の円安にすれば、外国為替資金特別会計から10兆円規模捻出出来るって
言ってくれないかな。

鳩山は結局白川に篭絡されただけか

>>211
鳩山さんは経済音痴ですから、専門家の日銀総裁が言うんだから間違いないだろうぐらいの認識でしょう。
閣僚で頼りになるのは亀井さんだけだと思います。

ようし亀井の首を切って
ウルトラCで経済を良くわかっている与謝野さんを入れちゃうぞ！

>>213　日本経済終了のお知らせ

リフレ政策は、「財政均衡・反増税」の政権でなければ採用されない。なぜなら、採用するインセンティブが無いから。
小泉内閣が日銀総裁に中原伸之を据えようとしたとき、野中や古賀がそれを阻止するため、福井支持で動いたのは有名。

財政出動派には、「金融政策だけで景気が良くなってしまうと困る人たち」がいる。よって、亀井には警戒が必要だ。
野中や古賀ほどリフレに妨害的ではなくても、亀井が巨額の補正予算を求めることで、日銀への圧力が相対的に弱まってしまう。

死ね　B層

経済オンチの与謝野と竹中は逮捕されないの

>>215
ところが、日銀に一番圧力かけているのもその亀井さんだと思いますが。

>>215
亀井ですら警戒が必要なら、他の政治家なんてもっと警戒が必要だろう。
竹中なんてもっての他。

450 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/03(木) 19:35:08
>>414
追加

その日経を全面マンセーしているのは、わが商工会議所の日本のネオリベ売国総本山慶應義塾出身者ども。
こいつらはアメリカ留学経験者ばかりで社民や国新が邪魔だから完全小選挙区制にしろと主張。
国政の停滞は国新と社民と主張。
民主の松下政経塾組を支援していて、地方の選挙を落選したときは、自ら出馬も検討なんか言っていた。
議員定数半減でアメリカのようにスタッフ強化しろとも言っている。
アメリカ型大統領制と、アメリカ型長官制と、アメリカ型公務員制度も主張している。
天皇制は費用対効果で最大のムダ使いだから廃止しろと主張している。

>>219
確かにｗ

亀井の場合、問題なのは、「まだ日銀の緩和は足りない」と批判するのはいいんだけど、
じゃあ、日銀にさらに緩和させるために法改正でも準備するのかと言えば、そういう動きは無く、
むしろ、日銀の怠慢を口実に、政府へ財政出動を求めようとしているように見えるところ。

亀井は、リフレ政策を直に妨げている訳ではないが、亀井が旧来型の景気対策を求めることで、
日銀の責任が分散され、リフレ政策の導入が遅れてしまう。

いや、今は景気回復のために財政出動と量的緩和
をセットにしないと充分な効果が得られないから問題無い


まぁ、何に予算使うかは知らないけれど…
内需の上昇に期待だね

日銀に最も圧力をかけてるのは、官邸サイドと財務省だろう。
亀井は評論してるだけで、広義量的緩和の件では動いてないはず。

>>196
これ枝野幸男の持論だな
背後は、おそらく>>205

>>206
dellが熱く語り過ぎてJFMに色々(とゆーか亀井についてあんま盲信するなは俺も同意)
諭されていてﾜﾛﾀ
まあでも日銀や政府は、もうこれ以上なにも出来ることはないみたいな
ニヒリズムに浸るヤツよりかは遥かに共感は出来るけど

>>223
昭和恐慌期の財政政策と金融政策はどちらが重要だったか？
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis176.html
第1に拡張的な財政政策が生産の上昇に有意な効果があったという結果は見いだせない。
これは財政変数として様々な変数を用いた場合でも変わらない結果だった。

第２に物価の変動と金融政策が生産の変動に対し有意に影響があることを確認した。

第３に金融政策の物価と実質生産に対する影響は有意であった。すなわち、金融政策と、過去の金融変数では
表すことのできない物価のショックが、大恐慌の発生と脱出において影響を与えていた。過去の金融変数では
表すことのできない物価のショックとは、期待を通じたものであると解釈できるが、その解明は今後の課題である。

これらの結果は、世界的な大恐慌研究の実証結果と共通している。これは、より適切な変数の選択と
データ処理を行ったことによるものと考えられる。

そら理屈が華麗で役に立ちそうな議員先生はいるよ
山本幸三さんとか小沢鋭仁さんとか馬淵澄夫さんとか
質問趣意書を出した中川秀直さんとかいるけど

理屈的に穴があるとはいえ
今回の日銀へのプレッシャーは亀井静香さんの圧勝でしょう
理想を追っかけるのもいいけど、所詮無いものねだりしてもしょうがない。

それに今回の騒動での亀井静香さんに気をつけるんなら
与野党問わず殆どの議員先生は縛り首か打ち首をしなければならなくなる

このこと（日銀へのプレッシャー）に関しては多くのの議員先生は
「開き盲」か「盆暗」か「白痴」と言っても言い過ぎではないと思う。

最近マスコミに良くでる　竹中の犬の岸って天下り官僚がとてもウザイ

債務問題：日本が背負う重荷2009.12.01（Tue）　The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2252
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2252?page=3
問題は、国の借金については落ち着いた態度を崩さない向きですら、日本経済の他の側面に
ついては非常に悲観的なことだ。ドイツ銀行は、財政赤字、経常黒字、円高、デフレ、低い
名目金利、景気停滞で構成される「鉄の六角形（iron hexagon）」について言及している。

　同行系列のドイツ証券でチーフエコノミストを務める松岡幹裕氏は「日本経済がたどる最も
現実的な道筋は、破綻ではなく、持続的な衰退か冬眠状態だ」と述べている。

冬眠状態に陥る日本経済とデフレの脅威
　冬眠状態は何も目新しいことではない。1991年以降、名目GDPは年間0.1％ずつ成長してきた。
2009年第3四半期（7〜9月期）には、日本の実質GDPは前期比1.2％増と、G7諸国の中で最も
大幅な成長を見せたが、その一方で名目成長率はデフレの致命的な影響を受け、前期比0.1％減となった。

　デフレは別の逆風も引き起こしている。厳しい景気後退から抜け出したばかりの国にしては、
実質金利が異常なほどに高くなっているのだ。このデフレ状態が続く限り、GDPに対する債務
比率は今後も着実に悪化するだろう。

　これが意味しているのは、当局は昏睡状態の経済に刺激を与え、円を安くし、経済を再膨張
させる思い切った対策を取るべきだ、ということだ。しかし奇妙なことに、日銀は穏やかなデフレの
汚名よりもインフレの再燃の方が、自らの信用を傷つける危険性が高いと考えているようだ。
デフレスパイラルが起きない限り、経済はいずれ自然に回復すると日銀は信じているのだ

亀井の支持者って、放っとくと変な布団とか買いそうだよなｗ
亀井が90年代から小泉内閣までの自民党時代、そして国新結成から
現在にかけて、リフレ政策のために本気で動いたことは一度も無い。

この前の緩和でも殆ど動いてないはずだ。要するに、この政治家にとって、
日銀の金融政策のプライオリティは低いのだろうと言わざるを得ない。

>>228
>質問趣意書を出した中川秀直さんとかいるけど
１０００万移民計画の中川かｗ

>>232
マクロ経済政策のみね
あくまでものみね
全面肯定ではないよ。「何とかと鋏みは使いよう」ってことね

消去法で評価したらそれこそ政治家の評価なんて
砂漠だらけにならざるおえないし

大雑把でも現実が良い方向に動けば、超大まかでもOKだと思うから

>>231みたいなのも政治脳の一種だな

>>226
ニヒリズムとかじゃなく亀井が駄目過ぎるだけだろ、実際。
しかしだなーって経済論客としては最低レベルだけど扇動家としては天才。
亀井が利権と無関係とかって信じてるやつが一定数このスレにだけは存在するんだからすごい。

>>235
と言うより、最悪利権と関係あってもリフレしないより何万倍もマシだと思ってるだけですよ。

なんでここまで亀井の名前があがるようになったんだろう

>>237
亀井さんが政権内で力を持っており、なおかつ経済政策に対する言及が多く、
しかも、数少ないまともなマクロ政策を口にする政治家だからでしょう。

統合政府に肯定的だからと
本音では日銀と財務省に親和的な
民主党政権に対する異議申し立てが強いから

でも前に先物規制とか相続税減免付無利子国債を
主張したりする極めて愚策も主張する人でもあるけどね

亀井は勝手なことを言っているだけだろ
郵政人事は最低だった

>>240
でも、そんなの関係ねぇ♪

まあ、あれは小沢さんに対する配慮でしょう。
亀井さんの発言力も小沢さんの後ろ盾あってのことでしょうからね。
それに、西川留任よりはマシですよ。

馬渕や鋭人が何もしないからしょうがない

日銀総裁を中原にするか福井にするかで揉めてたときに、何もしなかった時点で、
亀井の本意は分かりそうなもんだが…。また、福田が武藤を日銀総裁にしようとしたときも、
伊藤副総裁案も含めて、国民新党は民主と同調して反対に回ってたよね…？ｗ
伊藤先生はリフレ派なのに。その後の田波総裁案や渡辺副総裁案のときは国新も賛成したけど。

それから、当たり前だが、白川を日銀副総裁から総裁に昇格させる人事についても、
国民新党は反対していない。このような日銀人事の経緯を見ていれば、亀井の日銀批判が
単なるポーズに過ぎないことは、よく分かると思うぞｗ

他はポーズすらないんだが

>>243
国民新党は郵政民営化反対で結成された党ですから、
郵政民営化論者の伊藤氏は受け入れ難かったと思いますよ。

日銀総裁の時に何かした人っているの？

中原さんの時も伊藤T先生の反対も
はっきり言って亀井の態度は糞そのものだし擁護なんてできない。

だけどもう過去だしね。竹中も「暗闇への跳躍」があるし
それから変化しているとは、正直・・・・？

今が大事なんで、現在泡沫政党ながら権力をふるえる立場で
経済に理解のある亀井を応援するのは現実的だと思う。

危なっかしいことを言うし、権力から離れそうになると
トンデモかます危険は大有りだけど、リスク込みでも現在応援する価値はある。

>>237
亀井を国士とあがめる政治厨が小泉時代の冷や飯の鬱憤を晴らすが如く
ネット中にあふれてる

金融原理主義者は中川を応援すれば？
次政権戻るのいつなんだろうねw

放置すれば悪化するんだがそんなことも忘れちゃったんだねw

結局、日本でリフレを政策として実行に移そうとしたのは、小泉内閣とその系譜にある連中だけだ。
いま残ってる政治家で言えば、渡辺喜美とかだ。

福田が財務省出身の日銀総裁に固執したのは、「福井の次は武藤」という小泉との盟約があったため。
それに対して政局目当てで民主と一緒になって反対したのが国民新党だ。その結果、白川体制が生まれた。
亀井と国民新党がデフレ恐慌の間接的な原因を作った事実は永久に残る。

これがリフレ派(笑)の実態ですｗ

>>222
勝間とリフレで意気投合したんじゃなかったの？
亀井を支持するとリフレ政策が遅れるなんて妄想もいいところ。

>>250
電波で亀井を叩きたいなら、政治板でやれ。

>>237
そもそもこのスレって、昔、亀井が自民総裁選に出たときにそれを応援するムードの中で
インタゲスレから派生してできたはずだから、始まりのときも今も亀井が出てくるのはデフォ。

>>248
市場原理主義者がしつこく亀井を叩いてるんじゃないの？

亀井の一番の狙いは財出でしょ、リフレ派はまたくやし涙ポロリだな

>>226
dellは情熱あるからな。
センス悪いし空回りしてるけど。
彼にとっては苺より2chが住みやすそうだな。

>>235
鼠とる猫なら何でもいいって発想だけどな、俺は。
民主党政権内には円高がいいとか抜かすバカ猫が結構いるんじゃ亀井に期待するしかないよ。
まあ、たしかにdellほど入れ込む気にはなれんけど。

>>256
財出も鼠とる行為の範疇。
今はそれでもありがたい。
でも、状況が変われば批判するよ。

私は30年いるけれども、マスコミは従来、縮小予算を組んだら拍手喝采しますよ。どの予算も、今まで見ていると全部そうです。
積極予算は、そんなにマスコミに拍手喝采されないですね。これは、大蔵省にコントロールされているのです。
「入るをもって出ずるを制する」、総量予算、財政赤字を少しでもつくらないという予算をつくれば良い予算だと。
その結果、日本の将来がおかしくなったって関係ない。主計局長は任期が1年だから。財務当局は中・長期で見ていないのです。
私は、ずっと長い付き合いだけれども、（彼らは）別に優秀なアナリストでもなければ何でもないのです。
私はかわいがっているのだけれども、財務省の役人は、ある意味では「切り屋」なのです。

財務省には、未来をつくるという力がないのです。それは、内需が順調にどんどん出ているときはそれで良いのだけれども、
そうではないときには、私は別にケインジアンでも何でもないけれども、国の役割ということをやはり無視してはいけないときに、
「入るをもって出ずるを制する」、そんなことをやったら景気が悪くなる。だんだん縮小予算しか組めなくなるわけでしょう。
そうしたら、国債を発行せざるを得ないような悪循環になっていくのです。それを正すと言っているわけです。

それを、今のマスコミというのは、これは財研（記者クラブ）がそうです、本当に。私は記者会見でも言っています。
財研はそれ（財務省）にコントロールされています。大本営発表のあれにコントロールされて、
そういう感覚でしか予算を見ないし、経済を語れないのです。
それを国民が見て、それで自分たちを不幸な方向に連れていっている予算であっても、拍手喝采してしまうのですね。
そういうことから抜け出さなければ駄目です。私は、今もだいぶ言ったのだけれども、
そういう、あなた方はそうではないだろうけれども、やはり今の時代は大変ですね。

>>212
みずほも内政ではまとも。

>>229
同感。
最近の日経は主張も言い回しも竹中そっくりで困る。

>>251
同感。
リフレ派を持ち上げるのと同時にどさくさに紛れてネオリベ売国奴を持ち上げるのを辞めろ！
ピエールこと渡辺喜美は、郵貯資金をアメリカに捧げろなんか言っていたとんでもない売国奴。
中川売は移民1000万人。日経は先週土曜日の社説で移民受け入れを主張していた。
山本幸三は河野太郎や棚橋とグルになって、構造改革路線で、民主よりも規制緩和を提案して対抗すると言っていた。
勝間はサンプロに出た時は新自由主義丸出しの発言していた。
リフレで小泉一派持ち上げは工作活動の一種かね？

このスレに来る市況脳や株脳同様に株やっている連中は、構造改革や民営化・規制緩和論者ばっかりでうんざり。
竹中同様、構造改革というファイティングポーズを取ることにより、投資家の信頼を得られると言っている。
竹中に至っては、株・投資の優遇税制を主張している。
こいつらはリーマン破綻に懲りてないのかよ。
せいぜい、株や投資を煽ってもイナゴ害人にもっていかれるのがオチなのに。

市況脳・株脳は議員板参院選スレ脳並にいらねーと思っているのは俺だけ？

議員板参院選スレ酷い。

事業仕分に反対するやつは抵抗勢力扱いばっかだよ。
科学者は小泉と釣るんだやつだけだから制裁を受けろだと。
事業仕分はムダ使いを許したから当然だと。中身も正しいだと。
彼らは民主の経済政策は常に正しいと。

事業仕分は第二次臨調と小泉と似ているのに。

議員板専従のやつの大半は、小泉支持からの転用？
あそこは何とかしてくれ。

マジで議員板参院選スレ、市況板、株板はＮ速より酷い。ｓｕ氏あたりにコメントしてほしい。

２ちゃんも世の中ともども、市況板・株板住民ｖｓ参院選スレ住民で困る。
マジで95年参院選の新進党ｖｓ自民党の二の舞。
95年参院選は共産以外は財出と規制緩和で区別がつかないどうしようもない状態で、投票率が44％。
95年はデフレ突入かの文字が7月頃にマスゴミを賑わせ、秋に高卒の就職氷河期突入で騒いでいて今と似ている。

売国奴だろうがなんだろうが小泉政権末期は景気が良かった、、あの頃に戻りたい。

いやマジで増税（所得控除廃止）阻止運動しないとヤバいな。

しかし鳩山は何を考えているんだろう。

マジ馬鹿？

「経済学の研究のためには、非常に高度な天賦の才といったものは必要ない。
　経済学は哲学や自然科学に比べればはるかに易しい学問といえるだろう。
　にもかかわらず優れた経済学者は非常に稀にしか生まれない。
　このパラドックスを解く鍵は、経済学者がいくつかの全く異なる才能を
　合わせ持たなければならない、という所にある。彼は一人にして数学者であり、
　歴史家であり、政治家であり、哲学者でもなければならない。
　個々の問題を一般的な観点から考えなければならないし、また抽象と具体を
　同時に兼ね備えた考察を行わなければならない。
　未来のために、過去に照らし、現在を研究しなければならない。」

>>263
あんな程度、好景気扱いするレベルじゃないだろ。

>>232
移民計画ねぇ〜なるほどね。中川秀直が逐一叩かれる理由もソレか？

議員板の住人が件の事業仕分けを支持しているという事実はないです。

>>263
原油価格高騰によるコストインフレで擬似的な好景気になっただけのアレを、
好景気と呼ぶなら、日銀と変らんぞ。

亀井内閣府特命担当大臣閣議後記者会見の概要（雑誌・フリー等の記者）
（平成21年12月1日（火）13:37〜14:12　場所：金融庁大臣室）
http://www.fsa.go.jp/common/conference/minister/2009b/20091201-2.html

今日、総理は、今からか、「菊池先生（菊池英博日本金融財政研究所長）と会って、ちょっとそういう人の話も聞くと」言っておられたけれども、
今までのエコノミストというのは、本当に、皆さんの中にもいるかもしれないけれども、大蔵省（財務省）の財研のOBみたいなのが中心に、
大学教授か何か知らないけれども、自分らが生活に困っていないものだから、「やれ財政規律だ」とか、そんなことばっかり言う。
「財政規律だ」（と言ったって）、経済が死んでしまったらおしまいでしょう。私もかつて（自民党）政調会長をずっとやっているとき…。
君（田村大臣政務官）は大蔵出身ですよね。

政務官）はい。

大臣）君は、おかしなところの出身ですね（笑）。その割に一生懸命やっているけれども。

政務官）だからこそ、脱藩して…。

大臣）まあ、罪滅ぼしでやりなさい（笑）。
だけど、それではやはり駄目なのですよね。ここでやはりきちんとした経済対策を緊急にやる。現実的な、昔はそんなに難しい話でないのです。
昔から何でもない。昔からの指導者は、今のエコノミストみたいに夜遅くまで勉強して、政治や学問をやって経済対策を打ったわけではないでしょう。
江戸時代だってそうです。世界中そうです。経済なんていうのは難しい話ではない。

私が勉強しなかったというわけではないけれども、経済は、勉強して分かるものではない。やはり、毎日の体の中へ、
そういうような生活はどうしたら良くなるか、ということは、子どもでも考えてわかることを素直にやることなのです。
今の経済学者だと、それはできないですね。皆さん方に言ったってしょうがないけれども。この中にいらっしゃるかもしれないけれども。
皆さん方みたいに、亀井静香のくだらない話でも聞いてみようか、という殊勝な心を、気持ちを起こさないから、ここに来るわけないけれどもね。

勝海舟を想起した

まぁマイナス100点の民主政権にブラス10点の亀井が混ざっても、
大きくマイナスの期待しか持てないな。

逆に亀井支持のためにマイナス90点の政権を支持するアホまでいる始末w

しかし、デフレ宣言したその口で、
日銀に量的緩和を言わせたその口で、
二次補正で景気対策を言ったその口で、、、

来年度の予算圧縮と増税を言うのかねぇ〜

どんだけ馬鹿なんだよw

亀井がろくな考えも無しに直感で経済運営しようとする、非常にシンプルな思考回路の持ち主ってのが良く解る。
本当に東大や国１に実力で入ったのか？

本当に救いようがないよなぁ。

仙石とか前原とか枝野とか。両雲海？とかいう派閥は結構選挙が強くて
人気もあるそうな。

これが金融財政、ともに緊縮の主張をしてる。
枝野なんか、国民生活のために日銀は金利を上げろ見たいな
電波飛ばしてたし。

亀井や１０００万人移民の中川ですら
まともに見えるほど、藤井や白川が糞な訳で

政治家やってりゃなんかしら埃をかぶるわけで

相撲取りみたいな会派があるんだな

中川秀直は金融政策に関しては一番まともな部類だろう。白川の代わりに日銀総裁やって欲しい。

中川なんていうおかしな奴がやるくらいなら、
暗黒卿でいいじゃないか。

中川自身どこまでわかっているやら。
ケケ中とかこの手の連中は本間、八代含めて
全部ダメだ。

特に中川の場合、日銀職員に丸め込まれて終わり。

>>209
亀井大臣がんばった。

経済対策、事業費24兆円　地方公共事業に4000億円

　政府は３日、2009年度第２次補正予算案に盛り込む追加経済対策の事業規模を
24兆円とする方向で最終調整に入った。国の財政支出である「真水」は実質４兆
円程度で、地方交付税交付金の補てん分３兆円も含めると７兆１千億円となる。
デフレや円高などで日本経済の腰折れ懸念が強まっているため、総合的な対策を
盛り込む。地方自治体の公共事業を支援する交付金も４千億円計上する。４日の
閣議で正式決定する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091204AT3S0302603122009.html

国の支出７兆１千億円で事業規模24兆円ってどういうこと？
残りの１７兆円は何？

パソナ竹中（笑）とかｗ
移民中川（笑）とかｗ
どう考えても経済より、ミクロな金儲けしか
考えていないように思えるのだがｗ

金融分かっていれば、移民計画なんて意味ない
ことくらいわかるでしょうに。

真水4兆じゃ、長期金利も含めて、経済に与える影響はほとんど無いな。
あれだけ青天井とか煽っといて出てきた結果がこれだから、亀井の政権への影響力が
非常に落ちていることが分かる。参院補選を経た今、糸数かみん党のどちらかと組めば、
民主政権は参院過半数を確保でき、国社は不要になるからな。

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG


鬱病患者の推移
http://ca.c.yimg.jp/news/20091204030458/img.news.yahoo.co.jp/images/20091204/yom/20091204-00000048-yom-soci-view-000.jpg

>>282
今更それ聞くの。
略していうけど、400万円の太陽発電に200万円の補助金を出すと、
買おうと思わなかった人が1人買うようになると、200万円の真水・国の支出に対して
経済効果とか事業規模は400万円ってこと。

真水だけ見ていればいい。

>>282
例えば、融資の保証金の積み増しを１０兆上乗せするとする政策だと
事業規模のそれ自体は１０兆で計上するけど、実際は返済もある訳で
貸し倒れて、国が銀行に補填する分が支出になる訳だ。

他にも、箱物系の公共事業の場合だったら、用地買収費なんかは事業規模にはカウントされても
「支出」にはカウントしないのな。

>>258
鼠よりもさらに有害なものを持ち込もうとしてるから批判されてんだよ、ちょっとはリフレ以外のことにも目を配れ新興宗教じゃあるまいし。

法王が完全雇用とデフレ脱却の為にまっとうに動いてくれればそれでいいよw
つか法王が可及的速やかにデフレ退治に成功したら オイラは日銀の独立性の守護者になるからさw
別にリフレは日銀をシバキ上げるのが目的じゃないんだしw

鼠より有害って、なんだ？
既得権益とかそういうのだったら、俺は“些細”と見るけど。

まあ今更だが、竹中が売国奴だとは微塵も思えないが
鳩山らや亀井は亡国の徒だとは以前から確信している。

まあ、その辺はぶっちゃけどうでもいいや。

>>290
経済の社会主義化。

社会主義の何が悪いの？

経済面だけでなく、外交で最悪。
今回の普天間白紙発言はアメリカで物凄い批判になってる。
鳩山は信用出来ないってさ。
あとサウジ派遣に福田元首相を止めさせ、自分の友人を派遣して国王が出席を取り止め、
その後親日閣僚が相当首を切られたそうな。
皇太子が皇室外交で築き上げた人脈が吹っ飛んだと、外務省は頭を抱えているらしい。

亀井が入閣してから何をしたかと言えば、訳の分からない、市場を混乱させるだけの徳政令法案と、
旧大樹に恩を売るための郵政見直し法案だけだもの。日銀法改正の「に」の字すら出てこない。
もし亀井がリフレ派なら、日銀とのアコードを主張した大塚副大臣のほうが、遥かにリフレ派だ。

>>284
みんなと組む可能性はゼロだろ。
選挙前に民主を裏切った浅尾がいる限り。

>>297
糸数やみん党との会派結成や連立は当面考えにくいとしても、
彼らの閣外協力のような形で、民主が法案を通すことはあり得る。
なかんずく、予算なんて衆院の議決があれば足りる。

どっちみち、約半年後の参院選で、民主の単独過半数は堅い。
亀井および国民新党の発言力は、今後、急速に低下を続ける。

むしろ亀井はリフレ派(笑)認定なんてされたくないだろ
竹中をマンセーするようなアホな奴らからは

亀井がやった中小企業救済法案の結果がどうなるか見物ではあるけどな。
あと、郵政再国営化で郵政財務がどうなるか。
亀井は結果責任など取りはしないだろうが。

経済の癌の市況脳の基地外が沸いているな

>>300
中小企業救済法案はちゃんと収まるべき所に収まっただろ。
銀行いじめとみられた法案も、ふたを開けてみれば、
実際は国のお金で銀行を助けてあげる法案。

郵政選挙のあれだけの逆風の中生き残っただけあって、
亀井の政治テクニックで、
銀行いじめの印象を最初に与えておいて、
それだけみんなが銀行を心配するなら、もう少し銀行に配慮する法案にしましょうと持って行った。

これで下手な政治家がやると、
銀行優遇だと批判されかねない法案が国民からのそういう批判もなく出来上がった。

すっかり政治脳のスレになったな

>>296
>日銀とのアコードを主張した大塚副大臣のほうが、遥かにリフレ派だ。
笑いどころですか？w

>>301
政治脳というより市況脳だw

2次補正、国債増発望ましくないと3党で一致している＝野田財務副大臣
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK035740220091203

３党合意。国新も賛成したの？

そりゃ建前では、皆そう言うだろうな。

今回日銀が決定した資金供給は三ヶ月という期間限定。
亀井が何故こんな大して効果もない決定に諸手を上げて評価したかと言えば、
中小企業救済法案の効果に元もと確信など無いから。
日銀の資金供給で年末だけでも企業の資金繰りが回れば、自分の面子が立つってだけ。
どの道借入金は返済しなくてはならないのだから、先送りでしかない事は既出。

>>302
モラトリアム法は大塚がフォローしたから、比較的穏当な内容の法案になった。
亀井の原案通りなら、深刻なクレジットクランチが起こっていた可能性を否定できない。

>>309
最初から見え見えの出来レースだろ。
亀井は「法案の中身は大塚が作る」って言ってたんだから。

モラトリアムは当初の予定通りだったら公的資金注入と全く同じ効果になってたはず
なのに本来助けられる側の金融機関が真っ先に批判するとは思わなかっただろうな

>>310
なるほど、つまり亀井は、原案の内容が市場に混乱を与えることを承知していたと…。
承知していて政局のために利用したと…。

それが亀井の交渉のやり方だろ。
真に受ける奴が情弱ってだけ。

そういうバカは、今回のも鳩山不況とか大騒ぎして痛い目見てるんだろうなｗ

>>313
> そういうバカは、今回のも鳩山不況とか大騒ぎして痛い目見てるんだろうなｗ
？
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

>>314
それの何が鳩山不況と呼べる材料なの？
ニホンゴワカリマスカ？

どうでも良いが、株板住人の大多数は選挙前から民主には批判的だぞ。
亀井のモラトリアムもな。

日銀の大量供給続く＝3日間で16兆円超
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009120400331

　日銀は４日、金融機関が手元資金をやりとりする短期金融市場に５兆５０００億円を供給した。
日銀は１日の臨時金融政策決定会合で追加金融緩和に踏み切り、
その翌日から通常を大幅に上回る大量供給を続けている。
３日間合計の供給額は１６兆７６００億円に上った。

　連日の大量供給により、短期金利は全般に低下。
円のロンドン銀行間取引金利（ＬＩＢＯＲ）も低下して６カ月物は３日時点でドルに並び、
円高の一因とされていた日米金利逆転の状態は解消されつつある。
（2009/12/04-13:22）

〔どうするデフレ〕日銀の直接対応は困難、需要不足に成長戦略／財政投入が不可欠＝松島・元日銀理事
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK035740820091204

>>315
君の場合は頭を見てもらった方が良い

>>319
というか、今年度で鳩山不況は早すぎる。
今年は自公政権の責任が大。
現政権に関しては、来年予算を組んでから叩くかどうか決めれば良い。

まあ、日経が余裕で麻生超え（09年以降のみの比較）をしてしまった以上、政治的意図から「鳩山不況」とか
煽ってた人たちは、沈黙せざるを得ないだろうな。日銀の金融政策が政策変数としては最も重要ってことがよく分かる。
日銀からほとんど何の妥協も引き出さなかった、引き出そうともしなかった麻生には、鳩山を批判する資格は無い。

↑日経平均の一年チャートも見れないバーチャ乙。

麻生の場合、与謝野か財務省の圧力を受けたのか消費税増税に拘ったのも失敗だな。
何故、事あるごとに財出の効果を削ぐ発言をしたのか。
ああいうのは煙にまいておけばよかったのに。

藤井もそうだけど、積極財政が持ち味だった麻生は
どうして与謝野なんかを選んだんだろう。

麻生はデフレ下の金融政策は意味が無いみたいなトンデモを信じてたっぽいところが既に論外
そのせいで補正予算30兆ドブに投げたのと同じようなものだろ

>>325
金融政策主義にかたよりすぎ。ドブに投げたわけねーだろ。

>>318
さすがに今の日銀の中堅若手には、ここまで分かりやすい日銀馬鹿はいないはずｗ
書いてあることが徹頭徹尾間違い。

>>326
金融政策をすれば円安株高になることが今回でわかった。
財政出動しても円高進むだけだな。
財政出動は必要不可欠だが、金融政策と両方やらないと
効果がないことがはっきりした。

それはその通りだな

財政厨が大恥かくのは、2003年の大介入に続いてこれが二度目だな。
「学習能力が無い」と断じられても仕方が無かろう。

財政出動しても円高進むだけだな。
じゃあ財政出動を0にすれば解決だなw

金融原理主義なんて世界中で行われませんでしたね
教祖のクルーグマンまで財政を口にしてしまいました
金融原理主義者は大恥ですね。

>>330
その財政厨というのは誰を指すのか？
２００３年は小泉が公約を破った年。

日経225は10,700円の大台をまだ超えてないから、「麻生超え」というのは気が早い事実誤認だが、
今のペースだとそれも時間の問題だろう。というか、夏頃の高原期は別に麻生の政策で上がってた訳でもないからな。

>>326
麻生は財政に偏りすぎてたとは思う
とはいえ足りないにしても出しただけは効果があるからな。

不況こそ構造改革のチャンスだろ、お前らは何を言っているんだ？

効果あったのかね？
CPIの下落現象は原油価格の高騰が原因で、日経が上がったと言ってもNYダウに引っ張られただけ。
鳩山政権のこの２ヶ月を論外としても、効果あったとは言い難い。

そうだそうだ！
増税に予算圧縮に規制緩和！！
逝け逝け業業！！！

全く効果がないって事はない。
失った時間、投じた予算に比べれば、物足りない成果ではあるけど。

>>305
昨日政治板で暴れまくった監修人ことカモメ。

>>268
嘘つくな。

>>316
市況板・株板・議員板参院選スレの監視よろしく。
電波発言をこのスレに貼ってくれ。
株板は小泉路線支持だったの？

↑自分が政治板だからって他人もそうだと思うのは思考力欠如が著しいな。
俺は政治板や議員板には出入りした事はない。

>>331
為替介入の財出はいらない。
他に財出しろ！

Too Little Too Lateだがやらないよりはましだろうよ。
金融政策もやるべきだけど。

今北の電波度が足りない、おじけづいたか？

361
株板は基本株価上昇になるなら喜ぶが、経済に多少知識があって景気そのものに関心があれば意見はある。
小泉は当時も今も評価は別れる。
ただ竹中やみんなの党は評価が高いな。
民主支持は売り方別にすれば工作員だけだ。

朝日の緊縮予算マンセーは酷い。
投書欄に事業仕分の削減額が足りないと出ていた。
↓
家計の事業仕分必要とか出ていた。
↓
今日の投書欄に家計の事業仕分必要と出ていた。

まるで濱口・井上。濱口・井上は国家から家計まで経費削減により物価を下げろと騒いでいた。
昭和４年当時のマスゴミも、目覚めよ、国民！物価を下げるのは台所からと煽っていた。

麻生の補正予算の時も朝日は財出自体いらないと騒いでいた。
朝日で星が最も緊縮予算論者。

ばっちゃが言ってた「日本人なら80代！」


去年はケーキ作れたのに・・・＞＜

テロリストさん頑張れ〜＾＾ｗ
Taliban detainee says Bin Laden is in Afghanistan
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=92731

日経よく読むバカになる
朝日よく読むパーになる

まだ、ネットで情報が取れない時代なら価値があったと思うけど

現代では逆指標にしかならない。

大規模な財政出動と金融政策の両面でデフレ対策をするべきなのに、どうしてこう
一時しのぎばかりやるのかね。

中銀と協調してない限り、政府がいくら財政出動したところで、
CP・社債買入れの中止みたいな金融政策の期待の変化によって、
あっさりと打ち消されてしまう。後には長期金利の上昇だけが残る。

CP・社債買入れにそんなに効果があるのか？
日銀みたいな買い方で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　彡巛ﾉ゛;ミ
　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　＜ 国民のバーカ！＞　　r ｴ__ｪ ヾ
　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼ ￣|／＼/＼/＼/￣ ／´ ￣　　｀ﾉj;;` ､
　　　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　　　　　　　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　　 ﾉ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ ）,ﾐヽ　 　　　　　ﾉ//,. iｉ / ―　　　　―ヽl,ﾐヽ
　　／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i/ ゝ. ＼ 　　　／　く 　 ! 〈 ●〉｀ ´〈● 〉ｉ! ゝ. ＼
.／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　| '⌒＼ ＼. ／ ／⌒　　|　　 （_人__）　　| '⌒＼ ＼
(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／ ⌒￣__＿)(　　￣￣⌒ ＼　　 `ｰ' 　_／ ⌒￣__＿)
　｀￣￣｀ヽ　　　　　▼　　　 /´￣　　　　｀￣￣｀ヽ　　＼＼／／　　 /´￣　　
　　　　　　|.　　　　　▲　 　 | 　　　　　　　　　　　 |　　　　Y' ／　 　 |

小沢鋭人ようやく動いたな
http://www.e-ozawa.net/blog/?p=109
もうちょい積極的に動いて欲しいところ

株価1万超えたのか
1万超えっていつ以来だっけ？

株価に一喜一憂しないby小鼠　

>>351
リーダーシップを取る人がいないから。
個々が独自の判断で動いてるから協調した景気対策というものが取れない。

>>357
下がるときに言う台詞で、上がるときに使うとは思わなかった。

>>288
不況より有害なもの？
具体的には何だね。

>>293
それは抽象的過ぎるな。
何をもって経済の社会主義化ととらえ、その何が悪いのかも不明だ。

持続的な景気拡大をもたらしてくれるなら亀でも鳩でも誰でもいいよ。
全然期待できないけど。

>>293
竹中乙！

>>361
社会主義市場経済は、結構世界見渡すとあるよね。
開発独裁国家ならね。

金融政策だろうが、財政政策だろうが
景気対策は、所詮は短期単発のものだけどな。

問題は持続性だな。インタゲみたいな。

亀井とか日銀にプレッシャー与えるのに、かなり大きな寄与をしたとは思うが
それでも、尻を蹴り続けられるかどうか。

来年はいないかも知れないんだぜ。

>>364
大きな政府、国家による資本独占、
規制による行政裁量、市場への介入、寡占市場、
癒着・汚職・・・

こんなものは中国をはじめとする新興国、発展途上国には
付き物だろう。日本が社会主義なら、これらの国は
何だと言いたいのかぜひ聞きたいものだね。>>361

>>366 アンカーミス
×>>361
○>>293

冷え込む民需。ポテンシャルを発揮できない、膨大な需給ギャップ。
長引くデフレ、国債を買い続ける金融機関。

こんな状況なのに、出てくる処方箋が「規制緩和」と「減税」しかない。
全ては景気が良くなってからだろうに。
状況の読めない「小さな政府主義者」は無視で良いと思うんだけど。

減税？
最高じゃないか

減税は財政支出に分類されるんだが。

鳩山が国新の予算積みましは財政規律が乱れるから拒否。
＠ＴＢＳのニュース

参院選スレは国新叩き酷そうだ。
株板の情報書いてくれた人参院選スレの監視頼む。

他スレの報告なんていらねぇよ馬鹿が

>>371
小沢さんと亀井さんの間で手打ちができたのでしょうかね？
万一そうでないとすれば、小沢さんからの指令で鳩山さんはまたぶれることになると思いますよ。

少し前は
反・新自由主義、反・構造改革で
同床異夢でも左右両翼で統一戦線を組むべき、だと思っていたが

最近は
リフレでも政府紙幣でもとにかくデフレ脱却路線で
新自由主義も財出主義も協調して欲しいよ。
「日銀」という共通の障害があるのだから。

dell氏にしろ本当に経済板は情報が遅れているな。
株板やN速＋の方が全然早い。
亀井と鳩山が補正予算で怒鳴りあったらしいぞ。
TVでも夜のニュースでは亀井叩きが始まってる。
まあ亀井には別に期待なぞしていないが。

鳩山じゃなく管だった。

>>375-376
だから、小沢さんがノーと言わない限り、最終的におそらく亀井さんの意見が通ると思いますよ。
しかし、菅さんは次を意識しすぎて、完全に財務省サイドの人間になりましたね。

亀井氏に振り回された鳩山政権　２次補正決着先送り
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091204/plc0912042116019-n1.htm

亀井の意見は通らないと予言しておく。
でなければ国民の私有財産である郵貯資金を利用しよう、なんて話は出てくるはずが無い。

>>379
小沢さんの判断次第でしょう。

基地問題にかかわる各大臣の発言のまとまりの無さを見てると、
小沢は早々に鳩山を見捨てて次の内閣を組織するつもりのように見える。

>>381
いやいや、県外代替地がもう根回開始されているから
劇場・百家争鳴で、時間をかせいでいるだけだよ。多分。

県外移設が簡単に可能ならとっく候補地が上がっているわくなんだが。

亀井を解任して藤井に兼務させよう

>>384
マジでやめてください。

答） 世論調査とかそういうものの、その都度のことに一喜一憂をしないので。
「悪いやつだ」、「悪口だ」というのはもう慣れているしね。
国民新党の政策に民主党も自民党も全部寄ってきたのは客観的事実でしょう。
これは明らかな事実です。誰が見たって国民新党の政策に両方寄って来てしまった。
寄ってきたけど、今の国民の方は、小さいからメジャーにしかいかないのです。
「大きくないとしょうがないだろう」と言って、「小さい党を相手にしたってしょうがない」と。
だから選挙になったら苦労するわけです。私も（政治家として）30年ばかりですけど、
それが現実ですね。今やっている政策の、「与党も野党もやっている政策の基本は国民新党だよ」と言うと、
「なるほど」と、みんな「そうだ」と言うのです。「なるほど」「そうだな」と言うのですけど、
では国民新党を支持してくれるかといったら、支持してくれないのです。
「あんな小さな党よりも民主党だ」となってしまうでしょう。全部そこにいってしまっているから。

469 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/04(金) 21:52:27
まずレーガンの高所得者減税だが、方向性が時系列で誤っていただけ。
起業などへの投資を促すようなものにすべきだった。
消費に関しては効率が悪いが少しは影響があったろうが。
今政府内で言われる相続税減免無利子国債なんてのは、政府の投資に出資しろってもの。（格差は広がるがな。）　
クリントン税制は高所得者の所得課税が中低所得の減税をある程度相殺し、
消費の裾野が広がる余地が無ければならない。
レーガン税制で高所得者のインセンティブが起き、企業収益に変化があったならクリントン税制は
レーガンが蒔いた種を刈り取っていただけとなる。

鳩山さんは分かっているのですよ。だから、今日も菊池さんを呼んでいるのですよ。
菊池（英博 日本金融財政研究所長）さん、国民新党の顧問みたいな…。
顧問でもないけれども、ああいう方のそういう知恵も借りて、現実的なそういう政策を自らも、
鳩山総理が「聞きたい」と言われたから、今日、行っておられるけれどもね。
総理は、結構分かっているのですよ。宇宙人だけど、分かっているのですよ（笑）。
宇宙人が分かっても、その下がちょっとなかなか動かないからね。
私も癇癪（かんしゃく）を起こしてきたのですけれども。
総理も、日曜日に分からず屋を呼んで、あれされたのでしょう。「しゃんとしろ」と、
分からず屋をあれされたから。ちょっと雲行きが変わってきたからね、
ちゃんとした経済対策をやると思うけれども、やらなかったら駄目ですよ。
この政権は、これは鳩山（総理）さんに、「あなたは政治資金問題で倒れることは絶対ないよ」と、
倒れることはありません。倒れるはずはない。「経済だよ」と言った。
やはり、マニフェストをやらなければいけませんよ。これは、田村（大臣政務官）君も、
民主党も約束しているからやらなければいけないけれども、
（ただ、）あのマニフェストだけやって、実現していけば経済が良くなるという保証は何もない。
あわせて経済を動かしていくということを、どう考えていくかと。
今、民主党は、マニフェストを、もう一回チームを立ち上げているのですよね。
そこを、国民新党が親切に埋め合わせしてあげようと思っているのですからね。
あなたのところ（民主党）によく言っておいてください。
ちゃんと国民新党の言うことを聞けと（笑）。「聞いたら助けるぜ」と。

>>383
外交カードなので、秘密にする期間というのは当然あるだろう。

移転なら佐賀空港あたりにすればいいのに。
佐世保にも岩国にも近いし、半島、中国への睨みも効く。

ドラエモンもだな〜と同じ間違いをしています。

667: 名無しさんの冒険　 2009/12/04(Fri) 20:46　ID:Wg47SCi3rs+a
それでも「内部留保」を増やし続ける大企業
http://topics.jp.msn.com/entertainment/column.aspx?articleid=185388
---------------------------------------------------------------------------------
日銀「やっぱ緩和した所で企業は投資先がないんだよ^^」
　
668: ドラエモン　 2009/12/04(Fri) 20:51　ID:rYVxazYx1SvX 　[ va4qsJNk0c ]
>>667

そりゃ、デフレで不況ならそれが最も収益性の高い投資だもんね。
　

てすと

お、今回は復帰が早いな。

>>391 本人が居る場所で批判しろカス！

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主になるのか？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だが、イギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に どう影響する
のかはまだ分からない。イラン大統領が言う小悪魔であるゴキブリはもう潰されたも同然か？
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

>>394
そうです、

わたしは性格の悪いカスです。

また名無し派遣か

>>364
開発独裁国家は社会主義なんじゃなくて腐敗自由主義だ。
マレーシアの国民車構想など馬鹿げた社会主義的な政策は自由主義経済からの利益によってまかなわれてるわけで、そういう政策が取れるのもそういう国が高度経済成長にあるからだ。

　政府は３日、2009年度第２次補正予算案に盛り込む追加経済対策の事業規模を24兆円とする方向で
最終調整に入った。国の財政支出である「真水」は実質４兆円程度で、地方交付税交付金の補てん分
３兆円も含めると７兆１千億円となる。デフレや円高などで日本経済の腰折れ懸念が強まっているため、
総合的な対策を盛り込む。地方自治体の公共事業を支援する交付金も４千億円計上する。４日の
閣議で正式決定する。

　追加経済対策の柱は(1)雇用(2)環境(3)景気(4)生活の安心確保(5)地方支援(6)国民潜在力の発揮――の
６項目。「税収減対応を除き新規国債の追加発行はしない」と明記し、09年度第１次補正予算を一部凍結して
確保した約３兆円などを財源に充てる。地方交付税の補てん分は国債発行で補う。

ソース：NIKKEI NET [09/12/04]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091204AT3S0302603122009.html

真水は4兆円・・・
少ないなあ。

また戦力の逐次投入か

日本には経済学の法則など通用しない。

あるのは、日銀と財務省とマスゴミの共同作業で作り上げられた、
日本式デフレ成長経済学だけだ。

まーた水増しか

当座預金残高　推移
(12月7日＜月＞分)　125,500 ←日銀予想
(12月4日＜金＞分)　125,700
(12月3日＜木＞分)　117,500
(12月2日＜水＞分)　119,100
(12月1日＜火＞分)　130,100

ぜんぜんダメだな
クチサキ量的緩和w

無担保コールＯ／Ｎ物レート
（12月4日＜金＞速報） ＜平均＞ 0.102 ％ ＜最高＞ 0.150 ％ ＜最低＞ 0.070 ％
（12月3日＜木＞確報） ＜平均＞ 0.105 ％ ＜最高＞ 0.150 ％ ＜最低＞ 0.080 ％
（12月2日＜水＞確報） ＜平均＞ 0.101 ％ ＜最高＞ 0.160 ％ ＜最低＞ 0.070 ％
（12月1日＜火＞確報） ＜平均＞ 0.104 ％ ＜最高＞ 0.160 ％ ＜最低＞ 0.070 ％
（11月30日＜月＞確報）＜平均＞ 0.113 ％ ＜最高＞ 0.160 ％ ＜最低＞ 0.075 ％

環境税導入して、財出積み増しで決着するんと違うか？

国民が一番望んでいるのは、景気対策である。が、景気対策を一番手にしている政党はない。
どこも二番手三番手で、景気対策が目的というより、党が目的としている一番手の政策のために、
景気対策を手段として掲げているのではないだろうか。

景気対策最優先ならば、2007年夏、遅くても2008年初頭に対策を打っただろう。が、自民党が財政出動したのは2009年春。
景気対策最優先ならば、政権交代した当日から対策を打っただろう。が、民主党が財政出動するのはこれから。

景気対策のおざなり感がすごい。

つーか、財政出動したのは2009年春って、
みんす党がじゃましてたからなんだが。

邪魔しなくても2008末がいいところじゃないのさ。

閣議の席順
ニュースで流される映像で気付いている人も多いと思うが、初めの頃は社民党党首の福島瑞穂と国民新党の亀井が
首相の両脇に座っていたが、いつの間にか福島は角に追いやられテレビカメラに映らない様にしてある。
しかも、右列の誰かが態と身を乗り出して瑞穂が映りにくい様にしている。
このあからさまな大衆操作ｗ

ま、あれ見ただけで、民主党とはどう言う勢力かが分かる。

>>407
2008年冬は景気の極度の悪化が予想されたにも関わらず
麻生は党利党略のため、補正を引き伸ばした。
あんな奴、最低だろ。
民主もオオバカなのは反対する気はないけど。

>>408
あのときは、一度破綻させるべきだった　大チャンスだった
オリックスや経団連が本気で弱っていた時期だった


結局、守銭奴の復活した　小沢は生贄にされた

【経済】年１００万円までの株式投資、利益は非課税に　２０１２年から３年間　政府方針★２

　政府は３日、年間１００万円以下の株式投資について、配当や売却益を２０１２年から
３年間、非課税にする方針を固めた。少額投資を優遇して投資家のすそ野を広げ、
株式市場の活性化につなげる狙いだ。

　政府税制調査会が３日、３年間の非課税措置を認める考えを示した。金融庁は来年度の
税制改正要望で、５年間の非課税措置を求めていた。

　現在、株式の配当や売却益にかかる税率は、本来の２０％から１０％に軽減されている。
この措置が１１年末に切れるのに合わせ、新しい非課税措置をつくる。上場株式のほか
投資信託やＥＴＦ（上場投資信託）の一部も対象にする。１００万円超の投資で得た利益に
ついては、２０％の税率を適用する予定。

　投資減税は「金持ち優遇」との批判もあるため、金融庁は非課税措置の対象額を抑える
ことで理解を得たいと考えている。だが、政府内からも「制度が複雑で分かりにくくなる」との
指摘がある。

asahi.com　2009年12月3日21時13分
http://www.asahi.com/business/update/1203/TKY200912030406.html

本当に財務省族議員と松下政経塾と外資族銀のゴミは腐っている

株の税金は４０％以上に引上げるべきだな
その資金で景気対策

>>413
日本の株式市場が消滅して終わりだ、アホか

>>406
国民新党が馬鹿だったのは、景気回復を
１番目に上げなかったことだろう。
どうでもよい、郵政を１番に持ってくるから
議席を減らした。

郵政を戻したいなら、ドサクサに紛れて
やればいいだけの話。そういう意味で、
小沢は上手かったと言える。まあ、
政党の規模の違いがあるから、予算的に
厳しいのはわからないでもないが。

景気回復って、取るべき手段の殆どは、
現在の既得権益者の不利益になるから、
具体的な政策を示しにくいっていうのはあるな

そうでない手法は、現状やってるような低金利政策やバラマキしかないけど、
その手法はもはや通じないわけだから

雇用規制を撤廃しますとか、法人税を減税しますとか、
資産課税しますとか、インフレにしますとか、
年金を一元化しますとか、
そんな事を公約にして、選挙に勝てるもんだろうか？

>>414
法人税と同等なら問題なし

>>416
>そうでない手法は、現状やってるような低金利政策やバラマキしかないけど、
>その手法はもはや通じないわけだから

いや、違うでしょう。これしか効果がないんでしょうがｗ

金融は引き締めているし、財政出動もまったく足りていない。
真水で５０兆は必要だ。日銀の国債引受もやらないで

「通じない」

もなにもない。逆をやっていれば逆効果になるというだけの話。

円高で内需拡大　
→円安にしないと内需は拡大しない

低金利でもインフレにならない
→デフレでは実質金利が高金利になる

財政出動をしたから不況になった
→そんな馬鹿な話はない。減税には一定の効果があるし（消費税は５％もある）
　公共事業は一発目必ず有効需要を引き上げる。つまり乗数効果が高い）

採るべき政策を採った
→採るべき政策は何も採らずに、やるべきでないことをやっている
　量的緩和はやっていない。政府紙幣や国債引受は議論もされていない。
　財政支出は不十分。仕分け作業はやるべきではない。増税議論は
　緊縮と同じ効果がある。無駄を省くのは、無駄（＝個人消費）を
　減少させるので内需縮小政策。

　　　　　　　　　　　　　　　　

日本の財政政策と金融がダメなのは、市役所と警察と金融機関で体育部門が目立つところ。
わが地元はそれらで野球部と陸上部で高校時代に目立ったやつがやたらに多い。
おまけに地元市役所なんて1次試験の段階から大卒・高卒とも体力試験がある。
俺の同級生の古豪の高校の野球部出身者で地銀に行ったやつによると、デブももやしも解雇対象らしい。
それに、市・警察・地元金融機関・旧３公社は、
毎年のように現在甲子園に行きまくっている高校と、過去行きまくった高校の野球部出身者を毎年のように入社を見掛ける。
陸上で日体大記録会あたりに出ていた層も同様。
いくらわが県は市町村対抗駅伝や野球等の市町村対抗スポーツでの選手要員とはいえ。
しかし、甲子園出場直後に市役所・地元金融機関も寂しい。
そんなんだから、スポーツで県トップの中学生は他県の強豪に流出する。

しかし、こいつらスポーツ部門は財政政策やら金融の知識はあるのかね。

文春に「鳩山デフレ超ド級不況が来た」って記事が載ったな。
ついにマスコミにまで裏切られた鳩山政権の運命やいかに…w

まだ火事になっていないのに、

「火事になったら大変だから」

と言って、自分の家にホースで水を撒いて
水浸しにしているということですな。

>>421
タイミング的には最低じゃねーかｗ
ある意味、ネトウヨより恥ずかしいんじゃね？

民主信者のマスコミってゲンダイくらいじゃん

菅氏が自らデフレと発表したわけだし
面白くもなんともないな

今は一時的な小康状態というのも事実で、
年度末や来年度はきつめのデフレにいく可能性は高いよ
政策として全然足りないし、世間では民主党の手柄のような捉え方されてるけど
実際は亀井が一人で喚き散らした結果でしかないし、
どちらかと言えば今回の件は民主党はデフレ脱却を邪魔しているのか？
優先順位が低いのか？見たくないから後回しなのか？としか考えられないし
口と行動が乖離しすぎている。

結構この4年は色んな意味で大変だと思うよ。
選挙で勝って政権基盤安定しても、経済政策に関しては・・・・になる確率は高いし
政党としての強さと経済政策のギャップが広がっていく可能性が今の状況だと高い

まぁ代替する所が当分出そうも無いからしょうがないけど
選挙で信認されたら将来薔薇色なんて日本では求めない方が賢明
どこの政党にも言えるけど、こと経済政策に関しては運任せの方がまだましな感じ

>>414
終わるのは、経済の癌の守銭奴の金血鬼だけだな
株増税を90パーセントにしとけ

自民は民主以上の財政緊縮派になっちゃったぞ

緊縮財政の小泉チルドレンが全滅して
積極財政の麻生政権の議員が多いのにか　＞自民党
谷垣は糞だな

消費税を上げたら積極財政にならない。

石破なんか消費増税を公約に掲げるべきだと主張してる

>>428
そういう自民とか民主とかの政党ファンの目線ではなくて
デフレ脱却とか失業率とか景気を中心に見た場合
何処も彼処も関心が薄いという話であって・・

政党ファンのお話ではないよ

>>432
政治を語るスレだし、現実問題として民主か自民しかいないじゃん。

自民のどこが積極財政ｗ
信者ぱねえｗ

>>433
「経済から政治」ね「政党ファンからの応援合戦」か「ネガキャン合戦」ではないよ
テンプレ２のこれが言いたかった。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

特にこれね
>より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
>特定の政治勢力だけに与するものではありません。

>>435
俺は応援や中傷なんかしてないよ。

衆院選以来、自民が民主以上の財政緊縮派になっちまったと
事実を言ったまで。

城内実先生が質問趣意書で国債とかもろもろに関して質問趣意書を出してるようだぞ

あいつは経済だけ語らせとけばよい

消極的選択で、よしみと亀井しか残っていない。

城内実は大学時代に西部ススムの抗議を受けてたからな

渡邊嘉美はネオリベだけど、政府紙幣や金融緩和などに期待できるのかな

とはいっても、善美と亀の方向性はやっぱり正反対だぞ

ＪＡＬがああなったのも亀井のような奴がいっぱいいたからだろう

消費税増税自体に所得効果があるから、
増税を打ち出せば、

「皆さんの生涯所得はこれくらい減りますよ」

と宣言しているようなもの。恒常所得仮説を実証するための
実験でもしたいのだろうｗ

>>442
日銀による金融引き締め策による需要の落ち込みと
規制緩和による競争激化によるもの

【経済】政府債務の対GDP比、日本ワースト2位　歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できた例がないレベルまで悪化★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260000619/l50


自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

>>430
積極財政は、ほとんど減税派　財務省以外

緊縮財政が　増税派　消費税等　財務省主導

>>442
小渕による航空法規制緩和による需給調整撤廃等が原因だよな。
日本は需給調整撤廃がことごとく失敗しているような。
特に、橋龍のバス・タクシーの需給調整撤廃、小泉・竹中の食糧法改正の需給調整撤廃。
民主は政策集で民間事業規制撤廃を主張しているが大丈夫かよ。
特に岡田は需給調整撤廃の悪影響を考えろ！
岡田は規制があるから公正でないなんか言いまくっていた。通産官僚自体このタイプが多い。

ＪＡＬも地方空港も小渕の航空法規制緩和を引き合いに出したのは日経のみ。
日経はその記事で、カーターやサッチャーが航空法規制緩和の実行したからこそ失敗したと規制緩和の実行自体を褒めていた。
カーターやサッチャーが航空法規制緩和に失敗したのに、世界はオープンスカイ。
絡んでいるのはカーターやサッチャーの航空法規制緩和で勝ち組企業。
ＪＡＬや全日空に絡んでいるのもこいつら。

その航空法規制緩和も、経済学部の授業で市場の失敗と規模の経済のモデルで紹介される事例。

ＪＡＬ再生もりそなの不良債権処理と同じくなっていてうんざり。

ＪＡＬや地方空港問題は、小渕の貸切バス規制緩和と小泉・竹中・宮内の路線バス規制緩和の航空版と考えると分かりやすいよな。
バスの規制緩和によって、過疎地域のバスはどうなったかとか、バス会社は経営破綻しまくったとか。
そのバスの規制緩和を日経は別冊の広告面やらエンターテイメント面まで使ってマンセー。

>>447
なんだ、その「民間事業規制」とは。
今の日本に需給調整なんてしてもらえる民間企業なんてどんだけあんだよ。

ちくま学芸文庫から出ている｢増補ノーベル賞経済学者の大罪｣って本、面白いな。
クルーグマンもケチョンケチョンだ。
唯一の難点は著者が経済学者のはるな愛って事だが。

>>446
なんか日本だけ違う時代を生きている感じだねｗ

日本は金融緩和も積極財政もできずに、デフレ状態でダラダラダラダラ不況を満喫してたけど
他の国は、あっちゅうまに大胆な施策を取ったりしてるからなぁ。

つってもどうも最近、各国、出口への言及が拙速に過ぎるようで雲行きが怪しいが。
これも日本のせいじゃないかと思ったり。

０３〜０６年の回復が「コウゾウカイカクのおかげ」って事になってるし。

>>451
インタゲ導入しているからデフレに陥ることはないだろう。
問題は失業率が十分に下がるかどうか。
おそらく世界の中銀は「自分達は流動性の罠にはまっていない」と
考えているんじゃないのか？ここが日本と似ていると言えば
似てなくもない。

アメリカはなんだかんだで回復路線に乗せるまで、ぶれないような気がするが
ＥＣＢは間違うかもしれん。
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200912050023a.nwc

長期的に、が落とし穴なんだよなぁ。

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーーーーーか

おーっす。フィギュアみたー？

改革派みたいな経済タカ派は、すぐに潜在成長率が低すぎるだの煽ってくるからなぁ。
想定してる天井が低いもんだから、すぐに緊縮に走ろうとする。

>あっちゅうまに大胆な施策を取ったりしてるからなぁ

実は日本もG8で共同声明出してるんだよな。
鳩山が逆走始めちゃったけど。

アメとも上手くいかないし、G8も脱退する気なのかねぇ〜

アメリカに引っ張られてこのまま奈落に突き進むよりかって考え方なんだろうけど
アメリカの次になりそうな国がないのもまた事実なのよね

つか、それまで指加えて待ってるんかいという。

民主政権にまかせると北とかイランと連合組そうだけどな

そこまでぶっ飛んじゃいないだろｗ

だが、中途半端で、何もやってないに等しい、みたいな愚を犯しそう。
変に小賢いのが集まってんなぁという印象。

個々の一生懸命さはわかるけど、全体としてはレミングの集団自殺を連想させるな。

一所懸命な

>>458
鳩山が首相でまだよかったとはおもってる。
小沢のあからさまに中国寄りな姿勢は危うい。
中国はアメリカの代わりにはならない。

レミングは集団自殺しないのだよ
バカロン君

じゃあハーメルンの笛吹きでw

>>462
それ凄く理解できる
民主党の不安って「優秀な人は多いけど政治家としては？」
マクロの経済政策のアレさは突出しているし
マクロに理解のある人は中途半端に役職的に飛ばされているから
本当にその意見は理解できるわ

そこは民主だけじゃなく自民も同じだしなぁ
どうも日本の政治家はネオリベもどきみたいな考え方が
主流派になりやすくて困る
ネオリベが悪いわけじゃないんだがそれだけじゃ偏るだろうと

そもそも、ネオリベであるかどうかも
怪しいものが多い訳で。

特に国際競争力論とか。国際競争力の
ためなら、何をしてもいいというのは、
単に市場を恣意的にゆがめているだけだ。

しかも、無理やり国際競争力を高めようとしたら、
どうしても寡占化が進まざるを得なくなる。
それを「競争に勝った」と尊大に語る経営者が
非常に多い。

>>468
その意見には基本的に全面同意
何故かマクロがおかしくなるのは
自民も民主も同じになるのが、不思議でしょうがない

現実的と言いながら絶対に達成するはずが無いビジョンを
何故自民も民主も追っかけるのか
俺みたいな低能には理解できない。

バブル崩壊から今まで自民も民主も経済政策において
デンパ１０００００％なのは理解できない。

何でデフレ状況下でサプライサイド重視や産業政策絶対主義に傾くのか
俺の相当足りない脳味噌では理解でできない

誰か賢い人教えて下さい

民主は「船頭多くして船山へ登る」だからな。

>>470

世界全体を一つの経済国家マクロとみなして話をしてるからでしょう。
一国の経済＝マクロ経済＝世界規模のミクロ経済

だから、マクロ、ミクロでも意見が違ってくる

>>157
既存メディア、特に朝日は小泉大好きだからね。
朝日は新聞社の社員も高額所得者だから、小泉政治は彼ら自身の利益にかなっている。
メディアと与党の蜜月時代だったからね、

>>469
日経の国際競争力論ひでえ。
国際競争力向上のために規制緩和しろや法人税下げろばかり。
木曜日の経済教室の記事はひでえ。
法人税引き下げた国に企業の活動拠点が移動している。法人税引き下げて海外の企業を呼び込めと煽っているような書き方だった。

>>472
中身を読むと日経が小泉大好きでは？
最近の記事も竹中の主張や言い回しばかり。
郵政の官から民へなど、郵政民営化絡みの小泉・竹中擁護も日経が最も酷い。

★各紙の販売部数

朝日新聞　発行部数　８０２万部
毎日新聞 　発行部数　３７７万部
中日新聞　 発行部数　２７５万部 　★地方紙
赤旗　発行部数　２００万部　
ゲンダイ　発行部数　１８０万部
※　産業経済新聞社 発行部数　１７０万部 　★地方紙やスポーツ紙に負ける　産経新聞 本当に全国紙？

★スポーツ紙

１、東京スポーツ新聞（トウスポ）２４２万部
２、日刊スポーツ新聞（ニッカン）１９６万部

各紙の販売部数　ABC協会
　　　　　　　２００９年１０月　（参考：２００８年）
朝日新聞　　　８０２.２万部　　　８０５.４万部　（▼　３.２万部 …　０.０４％減）
毎日新聞　　　３７７.６万部　　　３９１.２万部　（▼１３.６万部 …　３.４８％減）
産経新聞　　　１７０.４万部　　　２２０.４万部　（▼５０.０万部 …２２.６９％減）

>>474
産経の凋落がすごいな、つーか赤旗以下なのかw
2chって産経ソースが多いからかなり偏ってるわな。

小泉ばかり応援しているから駄目になった産経新聞

>>474
朝日工作員乙。しっかり読売が抜けてるね。


各紙の販売部数　ABC協会
　　　　　　　２００９年１０月　（参考：２００８年）
読売新聞　　１００１.７万部　　１００２.１万部　（▼　０.４万部 …　０.００％減）
朝日新聞　　　８０２.２万部　　　８０５.４万部　（▼　３.２万部 …　０.０４％減）
毎日新聞　　　３７７.６万部　　　３９１.２万部　（▼１３.６万部 …　３.４８％減）
日経新聞　　　３０５.７万部　　　３０５.３万部　（　　 ０.４万部 …　０.０１％増）
産経新聞　　　１７０.４万部　　　２２０.４万部　（▼５０.０万部 …２２.６９％減）

読売新聞　　１００１.７万部　　１００２.１万部　（▼　０.４万部 …　０.００％減）
朝日新聞　　　８０２.２万部　　　８０５.４万部　（▼　３.２万部 …　０.０４％減）

読売新聞　　１００１.７万部　　１００２.１万部　（▼　０.４万部 …　０.００％減）
朝日新聞　　　８０２.２万部　　　８０５.４万部　（▼　３.２万部 …　０.０４％減）

読売新聞　　１００１.７万部　　１００２.１万部　（▼　０.４万部 …　０.００％減）
朝日新聞　　　８０２.２万部　　　８０５.４万部　（▼　３.２万部 …　０.０４％減）

エエエエェェェーーーーー!

朝日新聞って3.2万部も読まれなくなってるのか!

もう終わってるな。

読売は押し紙率が、昔から断トツNO1
東京ドームの５５０００人発表も嘘で

１９９０年頃までは、巨人で売れてたが、今の壊滅状態
地方に人気がない

【マスコミ】 漫画「ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ」、朝日新聞ジャック
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259911276/l50

★「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ」が朝日新聞ジャック

・朝日新聞の４日付朝刊に、９面に渡り週刊「少年ジャンプ」（集英社）の全面広告が掲載された。
　同誌の新年２号（１４日発売）は３００万部を発行する予定で、連載中の人気漫画「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ
　（ワンピース）」のコミックス５６巻（４日発売）も、コミックス史上最大の初版２８５万部を達成した。


フジの人気ｱﾆﾒが産経を使わず、読売も使わず、朝日を使用している時点で

朝日＞読売

朝日工作員乙。あれだけ叩かれたのに懲りないバカ共w

２ｃｈやニコニコで叩かれると、逆法則で売れる
民主党批判で自民党が壊滅

黄金の逆法則伝説になっている

右翼雑誌の方が悲惨
政権交代前でこの状態　今後は更に酷くなる


●雑誌名 　出版社名 　発行部数

１．日刊ゲンダイ 　日刊現代 　1,760,000
２．週刊文春 　文藝春秋 　763,980
３．週刊新潮 　新潮社　 714,379
４．文藝春秋 　文藝春秋 　641,875
５．週刊ポスト 　小学館 　524,271
６．週刊現代 　講談社 　501,884
７．潮 　潮出版社 　414,834
８．FLASH 　光文社 　396,105
９．FRIDAY 　講談社 　391,355
１０．週刊大衆 　双葉社 　350,090
１１．週刊プレイボーイ 　集英社 　341,633
１２．週刊朝日 　朝日新聞出版 　290,754

●圏外　右翼系雑誌

諸君！ 　　　文藝春秋 　　64,584 　→　★休刊
新潮45 　　　新潮社 　　42,925
正論　　　 発行：産経新聞社　発売：扶桑社 　　70,192
Will 　　　ワック 　　7万〜6万　現在は更に下落
中央公論　　　 中央公論新社　　 40,975
フォーサイト　　　 新潮社　　 33,348
JAPAN CLOSE-UP 　PHP研究所 　20,000
Voice　　　 PHP研究所 　　32,475

タックルとサンプロとたかじんと太田総理のB層番組は早く潰れてくれ

月刊「潮」2010年1月号 定価620円／毎月5日発売

創刊５０周年特別シリーズ企画　ニッポンの選択
　　「喪失の時代」のなかで　 山崎正和　 ×　 姜尚中
　　秋日本をとりまく二つの「大変革」　田原総一朗
　　 「官から民へ」の改革を止めてはならない　猪瀬直樹
　　 日本は「ゲートウェイ国家」を目指せ　竹中平蔵　×　小池洋次
　　「自分との対話」に熱中する若者たち　石田衣良　×　吉岡忍
　　「借金八一六兆円」債権の処方せん　　井堀利宏

>>485
太田総理はなぜか日経新聞と日経ビジネスに出ていた物がやたらに多い。
太田光の主張は、日経新聞社説や編集委員の記事や、日経ビジネスの主張ばかり。

>>471
>民主は「船頭多くして船山へ登る」だからな。

正しくそれだなｗ
自民の小泉政権もそんなところがあったが、
民主の方がぴったりだｗ

>>485
意外とタックルはよかった。
田原系は全部ダメだ。
それでも朝生はまだ、本音が聞けて
面白い面もある。

どんだけ続くのか分らんけど民主も政権慣れしてくると
「とりあえずお手並み拝見、ダメなら次はオレ」みたいな
派閥政治になってゆくだろうよ。

>>473
>法人税引き下げた国に企業の活動拠点が移動している。法人税引き下げて海外の企業を呼び込めと煽っているような書き方だった。
実質金利が高くて投資もままならない、内需も冷え込んだままの国に
工場を作っても意味ないよな。

しかも円高容認路線だしｗ

>>490
政権取る前からすでにその状態、（代表選見ればわかる）

>>491
＞内需も冷え込んだままの国に工場を作っても意味ないよな。

呼び込むのは工場だけとは限らないのだが

>法人税引き下げた国に企業の活動拠点が移動している。法人税引き下げて海外の企業を呼び込めと煽っているような書き方だった。

なんで日銀を擁護するのかな？ｗ
竹中もそうだけど(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>493
ん？だから何？

いまどき人件費の高い日本に工場はないだろうな。

>>496
日銀or竹中乙！

486 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 14:51:57
>>465
それだけのマーケットを作り雇用を創出したともいえるな。
立ち位置次第で色々な捉え方がある。

仲介者を排除するということは
それだけ利益の配分がより集中し、格差を助長するともいえる。

結局は日本全体の成長力が低下してるのが問題。


497 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:00:18
>>492
その短い文章で、知識レベルの低さをさらけ出してるな・・・ｗ
突っ込みどころ満載ｗｗｗ

リフレ政策理解してる？説明してみ？

インフレで失業者が職を得る？？？

んじゃ、ジンバブエは職ありまくり状態？

物価が上がりお金の価値が下がるってのは
「今すでに持ってる人」と「これから稼ぐ人」の軸で見ないと。
インフレではいちおう給与も後れて上がるし。
なんか色々ごっちゃにしちゃってる。

人件費は正社員に集中させてないよ？正社員も下がってるよ？

むしろ企業が正社員一人雇う金あるなら
それで派遣二人雇うほうが分散されてより平等だよ？

502 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:16:54
>>224
>事業仕分けは竹中平蔵が参加することでさらに国民の関心を集めるだろう

スパコンの件で仕分けか否かで騒がれてるようだが、ＮＥＣが離脱して富士通が残った。
同じ日本企業間でもこんなに大差をつけられてはコンプレックスで辛いところだろう。

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

　また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

　コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1

しかし、経団連を批判してて内需拡大を唱えてる連中はどこに経済を
もって行くつもりなんだろうか

>>500
景気回復

まあ、竹中は賃金抑制政策重視だから、
広い意味で日銀シンパだな。
日銀の政策は竹中路線の後押しになっている。

>>501
内需拡大で日本企業の業績が上がって給与が上がってのサイクルになるには
結局、経団連に加盟してる企業の物を買わなきゃならんのにつばを吐くとｗ

>>503
>経団連に加盟してる企業の物を買わなきゃならんのにつばを吐くとｗ
とは、限らないｗ

>>497
日経も。
日経は法人税引き下げ合戦とか言っている。

>>500
バブル崩壊後、経団連を守る為に、日本を不況にしているんだ
マスコミの洗脳から解放されろ　B層

>>506
経団連を守るというより、経団連がアホだから
竹中や日銀みたいな連中に騙されているのさｗ

>>508 内需を冷やす政策提言しかしてないからな

自分にアンカー付けてたorz

>>507

社説ウオッチング：日銀の追加政策決定　量的緩和への評価に差
　◇超低金利の弊害指摘−−毎日
　◇「まどろこしい印象」−−日経
http://mainichi.jp/select/opinion/watching/news/20091206ddm004070052000c.html

相変わらず、経済の話じゃなくて私怨の話しか出てこないんだなこのスレ

>>511
おまえのことか？

天下り団体を通じて間接給付する自民党より、
子供手当など家庭に直接給付する方が１００倍国民のためになる。
自民党だと天下り官僚のOBと団体職員の飯代に国費が投入されるだけだからな。
これで経済が良くなるわけねーだろ。民主党の方がましだわな。

>>513
>団体職員の飯代
これも個人消費なのだが。
民主がきちんと財出して、飯代分を帳消しに出来るような
予算を組まない限り、緊縮＝不況の元凶の誹りは免れない

政府の直接支出減らして子ども手当配ります。
国民、貯金します。以上

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■■■■■　　＜経団連の御手洗会長＞　　 　 　 　 　 　 ■■■■■
■■■■■　年収４００万円以上の労働者に対して　　 　 ■■■■■
■■■■■　ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ・ｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ（残業代ゼロ法案）　■■■■■
■■■■■　導入の理解を求めた　　　　　　　　　 　 　 　 ■■■■■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://news.livedoor.com/article/detail/2971662/

　ホワイトカラー・エグゼンプションは、いわゆるホワイトカラー労働者に対する労働時間規制を
適用免除する制度で、労働時間に対して賃金を支払うのではなく、成果に対して賃金を支払う
仕組みとされる。
　残業代がゼロになるため、サービス残業の合法化だと指摘する声もある。日本経団連では
年収400万円以上の労働者に適用すべきとしているが、与党の公明党は導入に基本的に反対
で、自民党の中川秀直幹事長も現時点での導入に慎重な姿勢を示している。

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200912050105a.nwc

東大でこれはひどすぎるだろ
あんた結局マクロわかってねーな・・・　

キヤノン・トヨタなど経団連企業・団体、自民党に献金 ７．７億円超
派遣切りのさなかに
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-01/2009100102_03_1.html
　アメリカ発の金融危機が始まった２００８年、多くの企業が自民党への献金額を減額した中、
大量の「非正規切り」を強行したトヨタ自動車やキヤノンなど日本経団連の中枢企業が自民党に
対し０７年と同一の献金額を提供していたことが、３０日公表の０８年政治資金収支報告書で
明らかになりました。

　１００万円超の献金をした企業・業界団体で見ると、３０団体に及び、その総額は
７億７０００万円を超えます。

スレチなんですが、非常にインパクトのあるニュースなので貼らせてください。
ネトウヨ御用達の産経ソース。まさに、経済失政によって体制が崩壊してきました。

【朝鮮半島ウオッチ】北のデノミで放火、自殺者も　反体制暴動の導火線になるか？
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091206/kor0912061801004-n1.htm

亀井が執拗に日銀に噛み付き、今また大規模な財出を求めてゴネてますが、
心理的に追い風になるニュースかと。

>>517
オオカミ少年

ニュース速とかでジンバブエ厨が北朝鮮も付け加えだすのかな

>>520
せめてマクロの教科書を出すのはやめろとｗ

引き返せぬ「２５％削減」　きょうからＣＯＰ１５
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200912070025a.nwc

米中の協力なかったら断るから大丈夫って言ってた人いたけど、これ大丈夫かね(´・ω・｀)

都道府県別有効求人倍率ランキング
http://www.iwate-roudou.go.jp/date/antei/pdf/shitugyo-091127.pdf
関東以北死亡状態。

大河原は０．１４から０．１６へ上昇
http://www.miyarou.go.jp/infor/pdf/shijo-03-091127.pdf

おまえらの理想の補正予算規模と来年度予算規模は？
来年度予算は最低100兆は必要。

農家の戸別所得補償を最優先にしてほしい。個人的には農業版ベーシックインカムと思っている。

農家の戸別所得補償で日本のマスゴミ特に朝ズバがバラマキとムダ使い扱いしていてうんざり。
世界でこんなバラマキをやっている国はないと朝ズバで毎日新聞の編集委員が嘘ついていたぞ。
一昨日の読売社説でアメリカの保護農政を叩いているわ。
農家の戸別所得補償でこれならベーシックインカム導入ならマスゴミ連中は炎上しそうだ。
特に竹中あたりは暴動起こしそう。
しかし、マスゴミの郵政と農政は竹中の主張ばっか。

さてさて、亀井さんの政権内での真価が
今日問われますな。

量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓
景気後退
↓
量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓


インフレと共に借金去りぬ。

同時に民主は、
財務省が大切か、国民生活が大切か、
姿勢を問われるな。

わざわざ藤井を引っ張り出した所が答えだと思う

俺が総理なら600兆の財政支出と1400兆の国債買い切りを日銀にやらせる。
白川の家族の命を人質にしてな。

日銀に国債を全部買い切らせると物価はほんとうに上がるのか？

上がらなかったらしめたもの。
この島国に王道楽土を築こうぞ。

買い切りオペの意味をわかってないなｗ
需給の問題なんだからダブついた分は全て買い切るだけで充分だよ

財政の負担を日銀に肩代わりさせるなら政府紙幣を発行すべき
その方が金利がなくて済む

日本を再生させるためには、一時的にでも円の流通を停止させて、円を暴落させてドルかユーロを代理通貨にするしかない

>>532
王道楽土を築くためには財政支出を増やす必要がある。
そうではなく、国債買いきりだけで物価があがるかどうか聞いている。
モノを買うから物価が上がるのであってそうじゃないなら
上がらないのでは？

国債を買い切ることで貨幣発行益が発生する。貨幣発行益の発生により、
将来課税が削減され、現時点での消費を増やす事が出来るようになり、イン
フレとなる。

>>535
上がらないなら、ハッピーだなｗ
日本は政府の実質債務がゼロになる。
税金も要らないな。
そんなわけないだろｗｗ

>>536
>将来課税が削減され

日銀が国債を全て買うというだけで国の借金は残るのだから課税は減らんな。
（日銀が買うことによる金利低下分は減るが）

>>537
無税国家でも、財政支出増加率がＧＤＰ増加率以下なら物価は上がらない。

>>538
日銀の資産は政府の資産

買い切りしたって政府は日銀に償還しないといけないから、帳簿上債務は減らない。
減らす為には、買って更に償却して、日銀が帳簿上投資損を計上しないとダメだ。

それをやれば、円の信頼はがた落ち。円暴落のインフレで、輸出産業は一気に再生して、デフレは止まる。

>>540
これまで日銀が買った国債の分は借金ちゃらなのかwww

>>538
>日銀が国債を全て買うというだけで国の借金は残るのだから課税は減らんな。
>（日銀が買うことによる金利低下分は減るが）

買い切りオペだから最終的にはなくなるだろう

>>542
それは買いオペな

無税国家では、政府が歳出分を国債発行や通貨発行で賄えば、不可能では無いが、インフレ制御をする術を持たないと、まともな経済運営は困難。

>>545
っていうか、誰も無税国家など考えていないわけで。
インフレに出来ない限り、限りなくそれに近づいていくだけ。

>>541
「帳簿上債務は減らない」
のに、なぜ
「日銀が帳簿上投資損を計上しないとダメ」
なのかね（爆笑）

日本円はいくら流通しているのか知っているやつがいたら
教えてください。

>>543
どうして買い切りオペだったら最終的にはなくなるのかね？

企業の内部留保が９８年から０８年で
約２倍になったらしいが、それが日本が内需拡大
できない理由の一つじゃないのか。

>>548
８０兆円くらい

>>545
財政支出をＧＤＰ一定以下とする法を作っておけばまともな経済運営は行える。

>>546
無税国家でもインフレにならない場合がある。

よって、日銀が国債を全部買ったとしてもインフレにならない可能性が
あるんじゃないのかね。

○【ヨーロッパ並みに当たり前の働くルールを】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-19/25_01.html
『 ILO（国際労働機関）は、パート労働者がフルタイム労働者と差別されないよう求める条約を採択。EUでは、法的拘束力のある「EU指令」を採択し、各国が歩調を合わせてパート労働者の保護をすすめています。
ところが日本政府は、ILO総会で条約作成に反対。パートと正社員との「均等待遇」をはかる流れに逆らう世界の“孤児”となっています。』

○【OECD相対的貧困率、日本は世界第5位から第2位。2006年】
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/44/index2.html
『日本の相対的貧困率は今やOECD諸国で最も高い部類に属する。』

○【非正規労働者の賃金は正社員の半分にも満たない！（欧米60％〜90％に対して日本は48％止まり）】
http://finalrich.com/sos/sos_economy_work-regular.html

○【所得格差指数　最大に…非正規雇用増が一因か】
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_07082705.htm

○【日本の所得再分配、国際比較でみたその特徴】
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis171.html

○【日本、無保険失業者の比率77％ 先進国で最悪。ILO報告書】
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032501000123.html

>>553
どういう場合だよ？具体的に示せ。

>>549
では、買い切ったのに何で新たに債務が発生するのか？
償還と共に債務は消える訳だが。

>>555
>どういう場合だよ？具体的に示せ。

だからＧＤＰ増加率＞財政支出増加率


>償還と共に債務は消える訳だが

償還するためには新たな債務が必要になるだろう。

>>556
>だからＧＤＰ増加率＞財政支出増加率
ならば無問題。

>償還するためには新たな債務が必要になるだろう。
新規の通貨発行。終了。

>>550
内部保留＝現金じゃないから

株板市況板が構造改革マンセーで小泉を未だ支持っていうのはどうかな？

実体験で損させられてるだろうし、ちょくちょく行くけど「鳩山氏ね」で亀井の

モラトリアムには反対意見が多かったけど、今緊縮したらやばいくらいの

知恵は付いてきてると思うｗ

内部留保ってあいまいだから使うなよｗ
利益準備金が増えるとGDPが減るのか？むしろ逆だろ。

設備投資が増えるか？賃金が増えるか？配当が増えるか？
唯現金等価物が増えてるだけで、支出されて無いのか？

支出も増えてなくて現金も増えてなければ、借金返済してるだけだな。

その辺は調べていっているのかね？

政府、補正上積み方針固める…国民新に譲歩
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091207-OYT1T00669.htm

おいおい、マジかよ

亀井よくやった

絶対民主は呑まないと思った。

ああっ、また
財政出動->景気上昇->インフレ->日銀緊縮->デフレ　で借金残るだけのコンボか。
金融緩和するんだろうか。なければやばいんだけど。

財政ストップ＆ゴーで借金だけ嵩んでいきますよーだからインタゲですよーだけどミクロ基礎ができてないよー

そうならんように、日銀にプレッシャー与えなきゃいけないな。
政府は一体どういうスタンスで望むのか。

インタゲなら話は早いのになぁ。

メディアの動向もチェックだな。またぞろ財政再建こそ喫緊の課題
あの仕分けは何だったのか・・てきな社説ばらまくでしょ。

亀井は圧力加えるように主張しているんだけど
肝心の民主がどうなのか分からないのが問題だからね
今回で国民新党に花を持たせたんだから
次も譲歩されるとは到底思えないし

>>568
朝日は44兆円枠を堅守すべきだと主張してた。

民主は小泉竹中路線と全く同じ道をたどってるな。
民主は新自由主義なわけだ。

つまり、税金は企業を通し株主へ。
企業と株主が税金を掠め取る良い政党だな。
ほんと、富の再分配、子ども手当てとか甘いこと言っていたが
自己責任の自民と変わらないわけだな。

ネオリベ涙目ｗｗｗ

亀井は７兆円規模などでは全然足らん！少なくとも十数兆円規模だと主張してたよな。

懐柔させられたかなw
まぁ明日らしいが。
民主は先伸ばしが好きだな。

亀井氏は丹羽とか素性の分からない、妄想気味のブレーンは排除してQooちゃんとかの意見を聞こうぜ

http://qoo.jp/

真水で５０兆は必要だろ？
更に金融緩和は必須だし。

さすがの亀井もそこまでいわんってｗ

大きくぶって、妥協点を
ってのは、このオッサンのやり口だけど
どうせならもっと大きくぶったら良かったなｗ

政府紙幣もしくは国債直接引き受け＆財政出動＆金融緩和＆デフレギャップ解消（総需要問題の解決）

これをずっと言ってきた丹羽の姿勢は賞賛に値する

以前言ってた400兆円のデフレギャップは、今はもっと膨れあがっているのか？ｗ　＞丹羽

毎日新聞の一面は、例のごとく農家の戸別所得補償は、大規模化という改革に逆行すると騒いでいた。
集落化した農家は騙されて民主に怒り扱い。
大規模化しなければ担い手不足になると出ていた。

つーか、これは竹中の主張そのものじゃん。
郵政見直しは、官から民への逆行と、農家への戸別所得補償は大規模化に逆行は全国紙すべて一致している。
農業保護は東京新聞も怒っていたはず。
去年のＷＴＯや漁業デモの時にどっかのスレで、元原稿は竹中が書いて各社言い回しを変えているだけだと指摘されていたな。
そもそも大規模化一辺倒農業は竹中が考え出して、郵政選挙の時に小泉・竹中が郵政民営化と並んで大見得切っただけじゃん。
俺は農業大規模化一辺倒はＮＨＫの地域番組を見て竹中に騙されたことに気付く。
Ｎスペや東洋経済やエコノミストや週刊ダイヤモンドでも大規模化一辺倒批判あったじゃん。
関口の番組では大規模化一辺倒の担い手経営安定新法を出演者全員批判。
農家も竹中に文句を言え！
ＮＨＫは担い手経営安定新法を現代の不在地主復活と批判していた。

>>579
そもそも、デフレギャップの定義がさまざまなんだから、
４００兆円あると逝ってもおかしくない。

>>581
新聞社の連中は皆、税金を払いたくないだけだろう。
ほりえもんと同じレベルの人種。

>>570
今日の朝日社説だな。

今日の朝日社説は、
「事業仕分け」は多くの国民に歓迎された。乱暴なところもあったが、既得権に切り込むにはこれくらいの大鉈が必要だった。
国債44兆円枠は堅持すべきだ。
事業仕分けは、消費税増税などによる税制抜本改革抜きに財政の構造改革と再建はできないことを物語る。
規制緩和しろ。
農家の戸別所得補償を実施して、東アジア地域と米国との自由貿易協定を進めろだった。

既得権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。おまえらマスゴミが最大の既得権じゃん。
事業仕分けは、清和会民主党支部こと凌雲会と花斉会が目立っていただけじゃん。仕分けメンバーも竹中の仲間ばっか。
それに国立大学民営化に繋がりそうな流れ。
税制抜本改革は、所得税課税ベースを広げて74年の累進課税最高75％に戻せ！法人税は80年代後半に戻せ！
朝日は家計の事業仕分も必要と投書欄まで使って煽っていたのは、
昭和4年の濱口内閣時の「目覚めよ、国民！物価を下げるのは台所から」にそっくり。
投書欄まで使ってもっと事業仕分して歳出削減しろとも煽っていた。
今更朝日は農家の戸別所得補償賛成かよ。嘘つくな朝日。
おまえらは投書欄まで使って、農家の戸別所得補償は頑張っている農家に不利だから生産意欲がわかない。
成果に反映されない。等散々市場主義化を煽っていたくせに。
舟山康江もブログで朝日新聞を激怒していた。

今日のメインディッシュの日経一面の日本に成長をより。

○提言
・法人税減税など企業の負担軽減策を
・円相場安定に努め国際競争しやすい環境に
・派遣労働禁止を棚上げし採用に柔軟さを

○本文抜粋
・派遣労働の禁止、排出ガスの削減、円高志向の為替政策は、企業に冷たい側面を持つ。
・金属機械産業の２割が海外にシフトしたら子ども手当の財源に匹敵する５兆円が吹き飛ぶ。
・オバマは法人税減税を掲げた。
・世界の法人税率は平均で25.9％でこの10年で７％下がった。日本は40.69％と最高水準だ。
・来春の高卒予定者の内定率低下が深刻なのは、規制強化を嫌がる企業が採用を渋っている面がある。
・雇用の担い手に外資も動員すればよい。
・マンデル「日本のように人口が減る国で家計部門への分配にばかり政策が偏ることはリスクが大きい。」

先週木曜日の経済教室のメルケルに続いて今度はオバマを引用かよ。日経は世界の首脳をいいように使いまくる。
日経の法人税減税主張はこの１週間で３日も。
マンデルといえば、クルーグマンに、マンデル・フレミングモデル後サプライサイダーに転向して寂しいと嘆いていたと、
春頃におぷーなスレで見た。

つーか、今日は毎日一面、朝日社説、日経一面と酷いものばっか。
特に日経一面は酷い。昨日の日経社説も酷かった。

まぁ総理からして脱税なんだから
誰も税金なんて払いたいと思わんわな。

【政治】政府・日銀が一体でないとデフレ脱却容易でない=古川元久内閣府副大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260178874/l50

>>586
だったら尚更、日銀に札を刷ってもらわなくてはな

２次補正上積み「建設国債ありうる」　財務相が方針転換
http://www.asahi.com/business/update/1207/TKY200912070361.html

当初新自由主義志向かと思われた鳩山内閣だが
国民新党や小沢の横槍で段々まともになってきてるな。

ほんに亀井様は神様やで

不況が悪化してすべて後手に回ってから対策をとる、なんてオチにならずにすむかは亀井の頑張り次第！
日銀もしばいて下さいよ〜

2001/04/26
「改革の実行力、見極めたい」小泉内閣発足で談話
民主党の鳩山由紀夫代表は２６日、小泉新内閣が発足したことについて談話を発表した。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=2246

「自民党の没落は抵抗恐れ改革あきらめたせい」（１）
竹中平蔵氏がついに火ぶたを切った。先月２０日に東京・六本木ヒルズの研究室で会った
竹中平蔵元経済財政政策担当相は小泉政権後のすべての政権に対し辛辣な批判を浴びせた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123508&servcode=A00§code=A00

出典　朝日新聞
谷垣自民党新総裁が小泉元首相に会った。
その時、小泉元首相、谷垣氏に語る。
「小泉改革の後継者は民主党だ。」

去年の2次補正は景気対策で27兆円だったけどなw

日銀の口先緩和に続き、政府も口だけ景気対策かよ。。。Orz
さらに来年度の緊縮路線と増税と続くんだから、もー日本死亡決定な。

まぁボンボン総理にしてみれば
メシが食えないのならケーキを食べればいい
ぐらいの感覚なのかなw

マスゴミもマスゴミで、雇用不安・解雇を伝えるそのクチで
亀井のごね得を許すなとか抜かす始末。

揃いも揃ってIQ0的言動のオンパレード。
どーなっちゃうのかねぇ〜

>>585
新聞記者ってエリートのイメージがあるけど、実際は
まともに教科書読んだことあるのか怪しい。

どうも企業に甘くするのが成長戦略と思ってるらしいけど、
どこでそんな理論習ったんだろう？

おまえなぁ。
ブン屋と言ったら、他人の不幸が飯の種という社会に巣食う
ダニそのものだろ。正義を振りかざして総会屋みたいな行動
をする連中だろ。

天声人語を受験勉強に採用させて、イメージアップを図ったり、
メディアを握っている事で、色々と誤解を振りまいて、エリート
というイメージを刷り込むのに成功したようだが、本質は昔から
ちっとも変わっていないだろ。

>>592
財政支出は、9兆円で、事業規模26.9兆円だったよ。
真水は、9兆円で、予備費1兆円も合わせると、最大10兆円の可能性ありだった。

国民新党は、7兆2000億では少なくて、9兆は欲しいというだろうな。

今回の7.1兆円の財政支出（真水）は4兆円だよ。
しかも大半が前年の執行停止分だし。。。

まぁ前政権の3段ロケットは景気対策75兆円（規模）だったわけで、
そのくらいドカンと打ち上げないと、日銀も協調しないだろうしな。

事業規模のほとんどを占める緊急融資制度の消化率って、何％？

　　　　　　　公共投資が失敗するのは明らか。

　　　　　　　素人でもわかる。

　　　　　　　天下りが復活するだけ。

IQ(-)が出てきたなw

まぁ普通の感覚では、 景気回復 >>>>> 天下りの根絶　って価値判断だし、
それに二律背反では無いことだから同時進行たって可能だろうに。

　公共投資は、
　ほんのわずかの景気刺激になるかもしれないけど
　景気回復にまでには至らない。
　(景気回復には、デフレ克服が絶対条件だかんね)

　また貧困層にはとどかない
　砂漠に水を撒くようなもの

　ゼネコン役員は、うるおうだろうが、
　ドカチンは、ワーキングプアを堅持することになる

まぁ今はワープアにすらなれない人が
大勢要るのにな。
そぉいう現実は無視ですかw

それに賃金の上昇は労働市場の需給バランスの改善を経なければ
達成されない事も無視ですか。
そぉですかw

>>600
緊急融資制度の消化率は想定ほどではないだろ
１０兆円くらい余ってなかったか？
それより景気対策費の中の金融機関への資本注入金が気になる
現況が続けば出番がまわってきそうだなｗ

>>604
公共投資=土建なんて10年位前のイメージだろ。いったい歳なんぼや? 　オッサン。
鳩山がCO2削減をいうなら、口先だけでなく環境分野でカネ使わんといかんだろ。
そこに投下したら利権が生まれる? 天下り? それも根絶すべきだが
経済で一番重要なことは、そこで需給調整をやること。投資なんか誰がやったってリスクが
あるんやから無駄になることも当たり前。
それをやらないと
＞　(景気回復には、デフレ克服が絶対条件だかんね)
なんてのは絶対に出てこないの。
経済のイロハすら分かんないアホは子宮に帰っとれや !

606のアンカーはミスった。>>604じゃなくて>>603のアホ宛な。

>>606
意味不明な感情論
環境分野で需給調整？
頭悪いんじゃないの？

太陽光発電など新エネルギー開発の分野でいくらでもありますが。
バカですかあんた。

どんどんエンヤスになれ〜

深刻な経済危機の時に、天下り根絶なんて後回しでいい。政治脳のバカはこれだから。

ねぇ？苺はどこ行ったの？
ずーーーーーと見れないけど？
移転したって話をここで見たけど
アドレスを誰かおせーてください

>>612
こっち。

http://www.ichigobbs.org/economy/index.html

【政治】 前原国交相 「金持ちを優遇することで、景気のプラスになる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260237812/l50

財務省議員と松下政経塾のゴミ前原(北朝鮮型考え)はいらね
金持ちは１０億を使う、しかし国民から１０００億以上、むしり取る
※金持ち増税　中流低所得減税＋投資が必要

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★

またトリクルダウン馬鹿ですか。

>>595
>どうも企業に甘くするのが成長戦略と思ってるらしいけど、
>どこでそんな理論習ったんだろう？

もともと古典派って企業に厳しいはずなんだけどな。
だから、潰れてもやむなし。解雇もやむなしになる訳でｗ

日経の場合、古典派ですらないと思うよ。

というか、日本の経済評論家は、「経済学は間違ってる」って簡単に
言うからな。アホが勉強したくなくて、難しい話を否定する人を神の
ようにあがめたくなる心理を逆手にとって、デタラメ放題だ。

>>616
>日経の場合、古典派ですらないと思うよ。

まあ、ある意味分かり易い。
自分にとって、もっとも合理的な行動を取ってる訳だ。

あやからないといかんよね

>>618
皮肉としては面白いが、笑えない

日銀も財務省も合理的な(ry

デフレする日銀は売国奴
デフレする日銀は売国奴
デフレする日銀は売国奴
デフレする日銀は売国奴
デフレする日銀は売国奴
デフレする日銀は売国奴
デフレする日銀は売国奴
デフレする日銀は売国奴

>>595
スポンサーからのスイート接待

>>613
返事が遅れてすまないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さんきゅーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー助かりますたｗ

21 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/08(火) 09:47:46
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？下記の内から適当と思われるのを一つ選べ

�@デフレは悪いと思ってるがわざとやってる

�Aデフレはインフレより良いと思いやってる

�B陰謀説（アメリカは表向きはリフレをすすめているが裏でデフレ誘導している）

�C組織的暴走（戦前の軍部のような暴走が起きている、例えば日銀の独立性を高めたことによる権力の肥大）
22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/08(火) 09:51:30
�Cだと思います。
日銀は、平成の関東軍です。

27 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 12:01:16
>>21おれも�Cだと思うな。
たとえ国家が滅びても我等日本銀行は生き残る。
みたいなメンタリティーの集団なんだろ。

30 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 12:45:41
>>21
自分も�Cだな。日銀のノンフィクションの本を読んでみると
政府に口出しされること自体が独立性の侵害であると日銀はとらえている
と指摘してあったね。独立性を権力と読み替えても通じるのが面白い。
というより日銀にとっての独立性とは権力のことであると言っても差し支え無いでしょう。

39 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/08(火) 14:19:13
>>21
�@ 悔しかったら民間並の給与体系にしてみろやｗ 年末から海外だし、来月マンション買うからｗ

40 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 14:33:31
�@ 国民の平均所得急低下で、日銀職員の相対的な社会的地位向上メシウマ状態

ノーパンしゃぶしゃぶの怨念を晴らしてるんだろ。

悪霊となった速水の呪いが続いてるんだろ。

三重野、速水、白川の３人は日本経済を破壊した国賊として
末代まで呪われるだろう。しかし、福井もリフレ派には評判悪
かったが、白川はそれ以上の酷さだな。

誰かが日銀を爆破して、政策審議委員や日銀職員が全員死
ねば、デフレが解消されるんじゃないの。

○今日の朝日新聞
前原が今週オープンスカイ合意と、羽田の昼間の欧米便拡大による羽田ハブ空港化推進表明。

前原は竹中の願望の仕事をしているだけで困る。
竹中の悲願のオープンスカイ・羽田ハブ空港化・２４時間化決定かよ。空港外資規制撤廃もやりそうな悪寒。

投書欄に仕分人がアクセスとパワーポイントを使っているのは無駄使い。職場の全社員２０００人のうち数人しか使いこなせないソフトだから。

うちの職場はアクセスとパワーポイントは普通に入っている。みんな普通に使いまくっている。この投書人の会社こそ珍しい。

○今日の日経
●経済教室の池尾の発言
・今回のデフレは、金融危機を契機に「米国過剰消費時代」が終焉し、世界的な需要不足が生じた結果。
・信用緩和には効果があるが、程度は不明。
・規制改革を通じた投資機会の拡大などに取り組まない限り追加緩和の効果はごくわずか。
金融緩和はデフレ脱却のための必要条件ではあっても十分条件とはいえない。

また日経は規制緩和かよ。ここのところ連日規制緩和煽り。

●日本に成長を
スウェーデンと比較して法人税が高い。法人税引き下げによる消費税うｐ（10％へ）煽り。
社会保障制度は経済成長戦略と不可分で

また日経は法人税引下げ煽りかよ。これで１週間で４日目。メルケル・オバマに引き続いて今度はスウェーデン。
日経の経済成長戦略は企業を甘やかすことと、投資・株・規制緩和でおｋ？まるで市況板や株板レベル。

前原は民主党の癌だな
こんなに屑の大臣は見たことがない

○日曜の日経社説抜粋
・積極財政を繰り返した結果、公的債務が膨らんで長期金利が敏感に反応し始めており、大胆な財政活用を続けるのは難しい。
・農家への戸別所得補償は農業の規模拡大を進める発想に乏しい。
・製造業への派遣や、仕事があるときにだけ労働契約を結ぶ登録型派遣は、一見、派遣労働者を守るようだが、
企業が国内より賃金の安い海外工場での生産の割合を増やしたりすれば働く側にとって元も子もない。
正社員との給与格差の是正などは必要だが、多様な働き方を否定するのは的外れだ。
・このほか、医療、教育、介護、運輸分野などでの規制緩和や、官業の民間への開放は設備投資を含む内需を盛り上げる。
・成長するアジア向けの輸出を伸ばすには、農業市場の開放などを前提に、
すでに結んだ経済連携協定を見直して相手国の工業品関税をもっと下げてもらうことも考えてよいのではないか。
・事業仕分けに国民の多くが喝采を送ったように、理不尽なことを改めるのを有権者は支持する。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091205AS1K0400505122009.html

運輸の規制緩和のせいで、過重労働から交通事故が発生しまくっているのだが。地元放送局もそう指摘していた。
運輸の規制緩和はアメリカを真似たらしいが、そもそも市場の失敗と規模の経済が働く。
竹中と宮内は交通産業と運輸の規制緩和で５００万人の雇用創出を主張していた。
日経は朝日と並んで事業仕分マンセー。
ＦＴＡ推進は岡田・直嶋・枝野あたりが必死。

>>630
空港ハブ化は無問題。リフレ派の多くの昔からの主張。
苺見てみろ。

＞リフレ派の多くの昔からの主張。


大問題じゃないかｗ

何がどう問題なんだ？

リフレ派ってアホが多いからでしょ

クー派乙

いやクー派じゃない。
昔のリフレ派って竹中や今でいう金融緩和原理主義者ばっかりだったから

財政原理主義者や構造改革原理主義者と仲悪かったけど、金融緩和さえやりゃ問題ないと言ってた人は一人もいないけど？
制度的な改善を全否定する人もいない。

リフレ派はなぜかネオリベ売国丸出しのやつが多いから嫌い。勝間とかはその典型。
特に２ちゃんでリフレと言っているやつは、どさくさに紛れてネオリベ売国奴を持ち上げる。

売国(笑)政治脳そのものｗ

>>640
市況脳・株脳(大爆笑）乙！

おまえみたいな市況脳・株脳の大好きな日経新聞は昨日の一面に外資を雇用の受け皿にしろと出ていたな。

デフレする日銀は売国奴
デフレする日銀は売国奴
デフレする日銀は売国奴
デフレする日銀は売国奴
デフレする日銀は売国奴

>>639
過去はどうあれ最近の勝間はGOOD
どこぞの与野党のお花畑連中やその支持者
の獣っぷりよか人間であるだけまし。

外資だろうが日本法人だろうがどうでも良いわｗ
日本の中小ブラックは同族企業に多いんだしｗ
ついでに日銀も売国でも何でもないな。外国も得しないんだから。
単にターゲットがゼロインフレで自滅してるだけ。

>>643
その通りだ。勝間やモリタクがいくら稼ごうが、
リフレネタに本を出そうがそんなのはどうでも良い。

少なくとも世論をミスリードして、火事場泥棒しようと
している連中よりはマシだ。

「イラ菅」大爆発、２次補正巡り亀井氏に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000659-yom-pol

菅ふざけるなと言いたい。
本来なら、自ら財政金融政策の舵取りをする立場にありながら、大型補正を妨害し、
かと言って日銀の金融緩和でのデフレ脱却を明言するでもない。デフレと言いながら戦略が何もない。
おまえがちゃんと仕事をしないから亀井が代わりにやってるんじゃないか。
菅ふざけるな！
もう、こいつは藤井や野田と並ぶ「日本経済に対する抵抗勢力」リスト入りで良いのではないかと思います。

>>643
サンプロに勝間が出たときはネオリベ売国そのものだったが。

地方への財政は絞っても良いよ。人口比で決めるべき。

勝間があの位置に立ったのは中川や石破、小池あたりの仕業だろうな

>>647
最近の菅直人とのミーティングや
その他TVでの政策的アプローチに比べれば
規制緩和や競争政策の話は「屁でもない」こと
民間の規制や競争の話は今適当ではないだけで
永遠にNGなんてことは無いし現実的にあり得ない

あんたみたいに重箱突付いていたら
ソレこそ人なんて一人もいなくなる。

>>649
適当なことを・・

>>651
（´・ω・｀）

>>648
八代尚宏乙！
そう言えば八代は大都市に出てこない人間は悪いと主張していた。

こいつは毎日新聞で去年の春に風邪等軽度医療は10割負担にして、保険診療は重度医療のみにしろと主張。

派遣労働で働いているのは主業で働いている人はごくわずか。低賃金も問題にならないと主張。

郵政見直しの時は日経新聞で前原は改革していると、竹中の隣りに載っていた。

こいつも何かとマスゴミにでまくりで困る。
ＮＨＫは社会保障の専門家扱いでよく出す。
あげくの果てに東洋経済は表紙の次のページに出ていたわ。

八代は竹中の仲間じゃん。

乙男は拡大解釈のループしかしないな。

NG指定にするとスッキリするぞ。

>>649　>>651
ネットは時間とって見てるみたいだから、政府紙幣かなんかのときにリフレ派見つけたんじゃないかな。
私も適当な憶測だけどｗ

ちなみに、ひろゆきのリフレ派に対する印象は「なんか加藤の乱のときとかぶる」らしい。
ネットの反応とリアルの反応の差に違和感を感じるんだと。

今北は最近落ち着いたと思ったら

>>654
チーム世耕久しぶりに登場か。
日経は連日のようにチーム世耕の主張ばっか。

>>654
竹中信者は構造改革維持に必死だな。
リフレ派の仮面被って構造改革維持とはな。
まるで竹中がパソナ会長を隠しているのと同様だな。

>>657
チーム世耕が最近活動しないから。
チーム世耕がリフレ派の仮面被って構造改革必死に活動しすぎる。

チーム世耕こそ癌。

郵便ポストが赤いのもチーム世耕のせい

>>653
八代は竹中以上にサプライサイダー。
「問題は需要ではない。供給側だ。生産性の向上無しに
経済は発展しない」

の一点張り。竹中と異なりまったくブレない。
その点では評価に値するかもしれないw

>>656
加藤の乱の方が現実性は100倍マシ
だけど加藤の乱はお茶の間政治劇
今回のリフレ騒動は「国民の生き死に関わってくる」可能性も高いからね
日銀の「三年間デフレ傾向が続く」の発言があったし
円高・株高一服っていっても一時的でデフレ傾向（物価も落ちてるし）も強いし
指標もよくないよ。

ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1208watcher/bassui.html

>>663
現実性×
実現性○

>>662
需要が足りないと生産性も伸びないということがわかってないんでしょうね。

>>662
ここ数日の日経の主張も八代と似ている。
生産性の向上も出て来たし、投資・株煽り。

本当にチーム施行が好きなんだな

しかし、チーム施行ってどっから金が出ているんだろうね？

苺リフレ派は、

国際競争力という概念はない
国債にバブルはない

と寝ぼけたことを言ってきたが、今度は

キャリートレードはない

と言い出した。

>>669
そうじゃなくて、マクロ政策を論じる時に、キャリートレードとして特に切り出して議論する意味がないという話だと思いますよ。

苺にカヱレ

経済板にどんどん書き込むぞ！
金持ちはもっと日本で金使え！
「金は天下の回りもの」だぞ！
いつか自分に戻ってくるよ！
マルチスマン

何でこのスレでチーム施工がどうこうとかって話題になるんだ？

>>670
本当に意味がないだろうか？

苺の連中はキャリートレードの分、反対方向の流れがあるのだから、
意味がないといっている。

しかし、
�@キャリートレードされたほうの国の通貨が上がり、その分
他国に比べ相対的に通貨の量が増える
�Aキャリートレードによって流れたマネーの流通速度は反対方向のマネーより
早い

のだから意味はある。

>>669
２ちゃんクー派ですね　分かりますｗ

>>673
見えないセコウと戦う今北さんがいるから
なんでも稲川会とかセコウのせいらしいw

dellは「国債にバブルはない 」では苺リフレ派に媚びず自説を通し
男を上げたのだから、今度の「キャリートレードはない 」でも
がんばってもらいたい。

それは天動説をごり押しするようなもんだな

えっ

週刊朝日中吊り広告

http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090918.jpg

http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20091218.jpg

円キャリで１２０円だったのがキャリ解消で９０円になったんだから、キャリの規模次第では大きな影響があるだろ

>>632
俺はリフレ派だが、羽田の国際ハブ化は賛成しないなぁ。

つかさ、ハブ化なんてのは、「でかい空港作っちゃったけど、
発着枠が余りまくってるの。どうしましょうねぇ」というよう
な空港が、格安の離着陸料で路線を集めてきて自然に構築され
るものなんだよね。それが無理がない。政策的に国内ハブである
事を義務付けられ、世界一に近い利用者数を誇り、発着枠が満杯
でかつ、離着陸料も恐ろしく高い空港が、目指すものでは無いと
思うんだけどな。

ん？　日経は市況・株の職業版だよ、昔からｗ

そこは理解しないと。読者、銀行証券保険、財務経理経営他

だからこれらを説得するのは丹羽では無理で、クーが適役。

羽田のハブ化は無理だと思うよ。意味もないし。
デフレがそのままなら、なーんの意味もない。
デフレを解消したら自然と需要が高まり、

「空港足りないんだけどどうしようか？」

という話になる。そこから先の話。
供給ばかり先走っても、結局、ハコモノ行政の
間の「所得移転」になるだけの話。

まだ、電柱の地中化の方が東京の国際化に
ふさわしいネタだと思うねw

自民 独自の経済対策を立案へ

自民党は、経済政策調査会の初会合を開き、「民主党の経済政策には『経済成長』という視点がない」
として、これ以上景気を失速させないよう、今月中旬にも党独自の緊急の経済対策を取りまとめるため、
議論に入りました。

会合では、会長の与謝野前財務大臣が「民主党政権の予算案と経済対策を大胆かつ綿密に追及して
いかなければならない。今の政権に欠けている中長期的な戦略を国民に示したい」と述べ、政府の経
済運営の問題点を追及する考えを強調しました。出席者からは「公共事業が需要を生むのはまちがい
ない。民主党のように、子ども手当などで直接、金を配るだけでは効果が薄い。『セメント』も大切だ」など
と、公共事業による景気刺激が必要だという意見が相次ぎました。そして、会合では「民主党の経済政策
には『経済成長』という視点がなく、前の麻生内閣が編成した第１次補正予算の効果で底割れをかろうじ
て防いでいる。日本経済をこれ以上失速させないよう、経済政策を策定していく」とする党独自の経済対
策の基本方針をまとめました。調査会では、来年度予算案の編成が終わる前の今月中旬にも、緊急の
対策案を取りまとめることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014284481000.html#



>会長の与謝野前財務大臣

なん・・・だと・・・

何故か日本では報道されないClimategate事件
http://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html

ところでさ、暫定税率廃止→歳入不足を補うために環境税導入って
今テレビでやってるんだけどさ、これってすげー欺瞞だよね。

環境税をとるのなら、環境対策に使うべきであって、それを明確化
するためには環境問題対策特別会計みたいなのを建てて、環境関連
の補助金支出やシンポジウム開催などの支出を一本化して管理した
上で、環境税採りすぎが無いように、毎年微妙な額を一般会計から
繰り入れる程度の運営をしていくべきだよね。でも、それって民主
党が散々批判していた道路関係の特別会計と同じ構図になっちゃう。

かといって、今のままだと「環境税は名ばかりで、実質的にはただ
の増税です」って事になっちゃう。

一体どういう事なのか、ちっともわからん。
馬鹿を騙すには「環境問題」が一番って事なのかなぁ。

というか、民主とマスコミが、「無駄な公共事業」の宣伝活動を
しまくったおかげで、皆「無駄な公共事業を削減すれば財源が
出てくるはず」と思い込まされていたけど、実際は無駄なものなん
てほとんど無いという事なんだよね。だって、今までだって国会
議員は皆、無駄削減のために国会で予算審議をしてきたわけだから。
こういう当たり前の事に気が付くための儀式なんだよ。事業仕訳は。

ちなみに、当初の問題は「無駄な公共事業」ではなく、「公共事業
に絡む利権」だったはずなんだよね。いつの間にかすりかえられ
ちゃったけどね。まあ、流石に幹事長が、その黒幕だと、利権という
言葉は使えないよね。

さて、ここで問題です。
Ａ「無駄だけど利権が絡む公共事業」
Ｂ「必要な公共事業」
この２つのどちらかを削減しなければならないとします。
事業仕訳のようなやり方では、どちらが削減されるでしょうか？
答えはＢです。Ａは、利権が絡むので、そもそも仕訳の対象にすら
なりませんし、なっても根回しが済んでいるのでスルーです。
教職員給与の問題がスルーされたのを見れば、理解できると思います。

>>680 ﾜﾗﾀ

しかしテレ朝の吉沢・大谷はとことん民主偏重だな。
脱税問題は先ず邦夫から始末を付けろとか抜かしてやがるw
Publicityの高い総理から襟を正すのがスジだろーに。

>>676
自己紹介乙！
小泉・竹中真理教信者の宗教活動も必死だな。
マスゴミは未だに竹中の主張の垂れ流し。
オープンスカイ・羽田24時間化・羽田ハブ空港化マンセー。
郵政民営化見直しで官から民へ逆行。
農家の戸別所得補償は、大規模化という改革に逆行。生産性向上や担い手不足解決ゼロ。
竹中はマスゴミとチーム世耕にどんだけ使っているんだ！

>>676
小泉・竹中真理教信者丸出しだな。
こいつら信者は稲川会とチーム世耕の結びつきを指摘されると炎上。
教祖の小泉・竹中同様に分かりやすいね。
所詮小泉・竹中。

>>676
小泉・竹中真理教信者は必死すぐる。
お塩事件で森の長男等清和会関係者が絡んでいるために、隠蔽工作として小泉・竹中真理教信者多数動員とは。

>>688
つーか、事業仕分けって財務省に有利なイベントだな。
脱官僚どころか一部省庁の言いなりじゃないか。
インパクトがでかいが拙速だ。

>>668
政党助成金・官房機密費。これらは自由企画等を通じて。自由企画等への不透明な金の流れは国会で笹木が追及。
郵政米営化で得た米国債3兆円分もあり。
ユダヤ金融特にシティーグループからの資金提供。
ＣＩＡからも資金提供。
稲川会からも資金提供。
チーム世耕の資金は無限大だと思われる。

>>673
昨日の２ちゃんねるで活発。お前のいた政治板でも活発。

>>689
嘘つくなこの野郎！
大谷もテレ朝も小泉・竹中マンセー。

テレビ朝日が、来年４月の改編期に大なたを振るう。

小宮悦子キャスター（５１）が、司会を務めてきた報道番組「スーパーＪチャンネル」
（月〜金曜後４・５３）から降板。

ジャーナリストの田原総一朗氏（７５）も「サンデープロジェクト」（日曜前１０・００）を降りる。
いずれもリニューアルに伴う“人事” で、後任は今後発表される。

>>688
地方公務員の報酬の問題なんか、政府は扱わないよ。

教員給与って人事院の方じゃないのかい

【マスコミ】 "テレビ朝日、大ナタ振るう" 田原総一朗氏、小宮悦子キャスターら降板へ

★テレ朝来春大改編！小宮悦子キャスター降板へ

・テレビ朝日が、来年４月の改編期に大なたを振るう。小宮悦子キャスター（５１）が、司会を
　務めてきた報道番組「スーパーＪチャンネル」（月〜金曜後４・５３）から降板。ジャーナリストの
　田原総一朗氏（７５）も「サンデープロジェクト」（日曜前１０・００）を降りる。いずれもリニューアルに
　伴う“人事” で、後任は今後発表される
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260321443/l50
　

　3月まで、居座る気かよ　今月で辞めろ
　みっともない、守銭奴の老害の田原

>>700
やった！
えせ改革主義者の田原総一郎がクビ
今年で辞めろ

通信販売大手のジャパネットたかた（長崎県佐世保市）が日本経団連に入会する。
申請と審査をすでに終え、15日の理事会で正式に決まる見通し。
「会員企業との交流に取り組みたい」としている。

>>688
昔から、言われる程に官は優秀ではないが
かといって、効率も悪くない。

もちろん、役所とか行けば不満は尽きないが
十分、合格ラインは超えてるんだよな。すくなくとも不況の原因ではない。

バブル崩壊後の当初予算の緊縮予算を調べた。
９３年度　宮沢内閣・林義郎蔵相の下、８７年度当初以来の緊縮予算を実施。７月には林が財政非常事態宣言。
９４年度　羽田内閣・藤井蔵相の下、斎藤次郎大蔵事務次官と一緒になってマイナスシーリング実施
９５年度　村山内閣・武村蔵相の下、５５年度当初予算以来の一般会計マイナスを実施
９７年度　８８年度当初以来の緊縮予算
９８年度　一般歳出が１１年ぶりにマイナス
細川は予算編成こそしないが、均衡予算論者。均衡予算をとるよう指示。
当初予算で緊縮やって、景気悪化加速で補正予算組まざるを得なくなったり、税収落ち込みで財政悪化させたな。
それは宮沢〜橋龍も原因では？
個人的な最大戦犯は、緊縮予算に舵を切るよう誘導した林義郎と、羽田。羽田は９２年度当初予算の段階で塩爺とともに緊縮予算をとるように指示。

小渕はこいつらの掃除をせざるを得ない立場だったのに、
マスゴミやネオリベ売国ネット工作員は、財政赤字拡大を小渕の単年度当たりの国債発行額とする。
まあ小渕も労働派遣法改正やら、貸切バス規制緩和、航空法規制緩和、鉄道事業法規制緩和と
してはいけない規制緩和をしたくせにマスゴミはそこをスルー。

民主も規制緩和かよ。
今日の日経の社説で、対策は規制改革で幼稚園と保育所の一元化や保育所への株式会社の参入促進、
構造改革特区の活用に取り組むと明記したとあったが大丈夫？
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20091208AS1K0800508122009.html

民主は政策集で事業規制の原則撤廃と次世代競争力の確保とあるのも心配。
http://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2009.pdf

こういう規制緩和論者は岡田と枝野？
岡田はサンプロで社会的規制は強化、経済的規制は原則撤廃の細川以降の流れを主張しまくっていた。
細川以降持続的に規制緩和でうんざり。細川〜橋龍は年度当初に規制緩和の項目を大々的に新聞に載っていた。
この根本は大平の急死と見る。鈴木善幸の第２次臨調以降の流れから判断。
マスゴミはバブル崩壊後規制緩和を煽って、物価下落をさけんでいた。
こいつらのせいで９５年度以降ずっとデフレと財政赤字拡大のコンボに。

全て国有化すべきだ。

なんか、日銀とグルになって円高政策を仕掛けてるのが小沢という説があるようだ
円高で日本の産業空洞化、技術流出で、シナがうまみを味わうと
600人連れてシナに行くのも朝貢外交ということだ

>>707
陰謀論かよ(w

経済版来て、そんなこと書いて恥ずかしくないのか！？

田原を切るのか。
代わりなんていないだろ。
もういい年なのは事実だが、
テレ朝はバカだな。

まあ、小宮はどうでもいい。

ＴＶ局は切る人間を間違ってるな
番組に必要な人間を切るのではなく平均給与が高すぎるＴＶ局員を切るべきなんだよ
安い制作会社の人間で作って制作費に回した方が視聴率も取れる

>>707
えーと、まあ、俺も素人だけどさあ・・・
日本のデフレが長引けば・・・安い中国産も売れなくなるぞ。
パイが縮小する中でシェアを拡大させても、どうにもならんだろ。

>>710
そりゃそうだが、
自分を切ったら元も子もない。

>>709
政権交代した今、プロ自民の田原はいらね
小宮もネオリベの基地外だからいらね

田原の番組はいつも視聴率が低いし、経団連の犬やってたから、国民から不支持でも
使って貰えただけ、自民党と経団連の接待だけは得意の老害

うむ

亀井は来年度予算を100兆超え必要と主張
＠ＮＨＫ

おまえらは120兆あっても足りないだっけ？

おまえらの理想の補正予算はいくらだった？

企業から銭貰って糊口を凌いでいる民放が
財界に尻尾を振るのは当たり前だろ
雑誌や新聞だって程度の差こそあれ似たようなもんだ
マスコミやジャーナリストに何を期待してんだろうね

最悪、マイナス成長を埋めるぐらいの支出は欲しい。
見込みがマイナス3%なら、真水で15兆程度の。

概算要求したら、結局120兆とかそんなじゃねぇの？

お前らは偏向していることに怒り過ぎｗ
マスコミにしろ、ジャーナリストにしろ
自分の意見を表明するならばどこかに偏るのは当然のこと。
受け手側がそれを理解、思考し、情報を選り分けるしかない。
それが知性だ。

偏向していること自体に目くじらを立てている奴は
自分のバカを晒しているだけ。

>>716
小泉不況から脱出するには、１５０兆円の予算が必要じゃないか
もちろん、財務省と防衛省の予算は廃止して

まあ、一理あるか

地域経済が破壊し尽くされてるから
予算だけではなく法制もいじらなきゃ駄目だ

とにかく早く子ども手当をやるのがいい。
従来通りの公共事業ではいくら積んでも継続的な経済成長は無理だ。
不況の根本原因は将来不安であるから、これを取り払うことが必要だ。

経済学学バカが主張する金融政策や財政政策では効果は無い。
いい加減に気が付けよ。
現実の経済は必ずしも理論通りに動いていない。

プ

>>723
日銀が緊縮する->デフレになる->不景気・GDP下落

ものすごく単純な理論どおりに動いていますよ。

俺は子供手当てより低中所得者手当ての方がいいな。

当然、ぞうさんは除外な。

>>704
個人的には87年ころからの法人税減税と所得税累進緩和から繋がってると思うけどね
すでに貯蓄を相当溜めて金利だけでも資産が増やせる層にとって有利な制度変更が
バブル景気直前からいままでずっと行われ続けてきたわけですから
マクロ経済学のかけらすらない妄言でもって借金は悪との印象操作をするもの
国債価格の下落に繋がりかねない借金増加を忌み嫌うからじゃないですかね
「副作用」を騒ぎ立ててまでインフレにするための金融緩和に反対し
ひたすら生産性向上こそ大事と喚くのも、同じじゃないでしょうかね

>>725
頭から間違えているぞｗ
また、デフレは不況の結果であり原因ではない。

>インフレにするための金融緩和に反対し

不況下でインフレなど目指したら
余計に消費マインドが下がり不況となる。
無理やりインフレにすれば景気回復するなど妄言だ。
（デフレを肯定しているわけではないので、脊髄反射をしないようにｗ）

>ひたすら生産性向上こそ大事と喚くのも、同じじゃないでしょうかね

生産性の向上をなくして継続的な成長は無い。
金融政策も生産性向上も両方とも重要だ。
そして、それ以上に将来不安の払拭がマスト。

消費が復活してこそのインフレだ。

「日本銀行は信用できるか」by岩田規久男　を読んだ。

彼はイギリスの例を引き、
インフレ目標を採用すると中長期的に輸入物価が上昇（下落）するときには
他の物価は下落（上昇）すると主張している。
そして、
日本が「中長期的な輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」理由として
「インフレを目指す金融緩和政策を運用しようとしなかったため」
「人々は名目所得はほとんど伸びないと予想した」としている。

P.163-171を参照

これは重大な意味を持つ。
リフレ派の教祖である岩田が以下の結論を書いているわけだ。

1.輸入物価（例えば中国製品）が物価に影響を与えることを認めている。
2.デフレの原因は人々の「デフレ予測」としている。

１はこれまでの「中国製品は物価に影響していない」を覆すものだし
２は「景気が良くなるためには皆が景気が良いと思うことだ」と言っているに過ぎない。

「インフレ期待＝所得上昇期待」とするには根拠がなさすぎる。
少し前にエネルギー価格の上昇でインフレとなり
マスコミが「インフレが来る！」と叫び声を上げたが
同時に「給料が上がるはず！」と期待したバカはいないはず。
現に景気は良くならなかった。

コストプッシュだからってのは反論にならない。
不況の中、日銀がインフレ宣言したところで庶民の反応は同じだ。

消費と言っても欲しいものが無い。

>>728
スパイラルを起こしているから原因ともいえる。

>　２は「景気が良くなるためには皆が景気が良いと思うことだ」と言っているに過ぎない。

期待を理解していないからこんな発言が出るんだな。
救いようのない財政バカだ。

>>732
スパイラルなのでどこかを止めれば好転するってのは
確かに上手い誤魔化しだ。

>>730を読んで冷静に考えろｗ

風が吹けば桶屋が儲かる式の論理展開は大抵ウソだ。

>>733
「期待」ってのも上手い誤魔化しだったね。
現実には庶民が「インフレ予測」しながら生活しているわけではない。
実質金利なんて概念はほとんど理解されていない。

リフレ理論は確かに美しいが、
庶民の頭がついていかないから無効なんだよ。

繰り返すが、
「インフレ予測」が「給与増加予測」につながらないことは
経済学学から離れて冷静に思考すればバカでも分かる。

そこらへんのオバハンなら「インフレで生活が苦しくなる！」と怒るだけだ。

>>736
そのとおり。
お前のセンスはオバサン並。
経済を語るべきじゃないね。

>>737
庶民の心理を無視して経済を語る愚かさは
経済学学のバカには分からないだろうなｗ
庶民の不合理な行動を予測、説明できないのは
経済学の最大かつ致命的な欠点だ。

せいぜい、無駄な勉強に励むんだな。

リフレ理論の破綻を指摘する。
景気回復はデフレを克服する前にはじまり
その後、物価はインフレに転じた。
現在では不況に陥った後にデフレへ再突入した。
リフレ理論とは全く逆の現象が現実に起きてしまった。

事実・・・
景気の継続的拡大(実質GDP)は02年2月から開始（名目GDP拡大は03年から）
株価と失業率の反転は03年から
企業物価の上昇は04年から
消費者物価の上昇は06年からだ。

暦年 名目　実質　CPI
1994年 486　469
1995年 493　479
1996年 504　492　
1997年 515　500　+1.8%
1998年 504　489　+0.6%
1999年 497　489　-0.3%
2000年 502　503　-0.7%
2001年 497　504　-0.7%
2002年 491　505　-0.9%
2003年 490　512　-0.3%
2004年 498　526　+0.0%
2005年 501　536　-0.3%
2006年 508　549　+0.3%
2007年 515　561　+0.0%

【GDP】http://ja.wikipedia.org/wiki/GDP
【CPI】http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/pdf/zen-n.pdf
【失業率】http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/03/dl/h0328-1b.pdf#search='失業率の推移'

>>738
なるほどね。
「俺はバカだから、合理的判断に縛られない」ってのがお前の主張なわけかw

>はこれまでの「中国製品は物価に影響していない」を覆すものだし

ここのアホ名なしが言ってただけだろw
中国のインチキ為替操作は他国のデフレ要因。
ただ経済はこれだけで成り立っているわけでは無いので、
他の要因が強いときにはデフレに至らないだけなりな。

しかしバカにマスコミネタは禁物だったなw

まあ、たとえ庶民様でもインフレ予測で買い物をすることもある
住宅投資なんかはその典型だ
また、これだけデフレが進んで不況が深刻化しているのに
備蓄といって食糧の買いだめする輩もいる

亀井だけが経済を分かってる政治家！！！
亀井だけが経済を分かってる政治家！！！
亀井だけが経済を分かってる政治家！！！
亀井だけが経済を分かってる政治家！！！
亀井だけが経済を分かってる政治家！！！
亀井だけが経済を分かってる政治家！！！
亀井だけが経済を分かってる政治家！！！

>>741
日本だけデフレなんだがｗ

今からすごいドルキャリーでバブルが来るんだよｗ

ん？
日本だけインフレ圧力が足りないから、中国要因が大きくなるんだろ。
アメも最近はそーみたいだが。

アホでも解かるように言うと
国内経済に3%のインフレ基調があれば、1%の中国デフレ要因があってもまだ2%のインフレ。
国内経済がゼロインフレであれば、1%の中国デフレ要因があれば1%のデフレってこと。

>>694
そんだけ資金があったら、前回の選挙でＣＭ料で民主に負けるなんて
事はないと思うがｗ

>>696
というか、改革馬鹿は、小泉・竹中とミンスは同じ改革仲間なんだよ。
みんなの党とやらも、その系統だな。

改革を旗印に掲げて、景気回復を阻害して、改革の名の下に利権委譲
イベントを演出してくれるんなら、誰でもオッケーという事じゃね？

>>708
俺も陰謀論は嫌いだけど、小沢に関しては陰謀で語った方が良いレベル
だと思ったりするな。

>>723
子供手当ては、扶養控除廃止するまでの見せ弾だと思うな。
予算が足りないから、部分的に実施で終了だろ。


あと、ぞうさんってのはＮＧ登録した。

>>730
もうそれ時代遅れｗ

友愛の鳩山は拉致被害者を救う気があるのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260377062/l50

陰謀論が全て正しい訳ではないが陰謀論を全く無視する人間はマスコミや政府発表を鵜呑みしている人間でしかないでしょう

＞ぞうさん
消費の復活が鍵というならば「政府消費」を無視しちゃいかんだろう
消費が景気回復の鍵という理屈からすると増税して公共投資すれば景気は回復することになる

>>751
ここの経団連陰謀論を展開するレスあたりは一読しただけでとるに足りないと思ってしまう。
マスコミや政府発表を信じる以前に、この陰謀論には価値がないと普通の知性があれば思ってしまうわけだよ。

>>730
なぜ

「名目所得が伸びないと予測した」

と名目所得を対象にしている発言を基に

＞2.デフレの原因は人々の「デフレ予測」としている。

↓

＞「インフレ期待＝所得上昇期待」とするには根拠がなさすぎる。

と勝手に脳内変換した挙句
自分で勝手に繋げたくせに、根拠がなさすぎる！とか言うのかｗｗｗ

＝で結んでいけないのなら
素直に著者のいう「名目所得が伸びないという予測」
を採用すべきだ。

しかも輸入物価が上昇するとき（コストプッシュ）はデフレ圧力だ
って話をしてるときに、コストプッシュインフレでもインフレだ！
とかいいだす神経にはあきれ果てる。死んだ方が良い。

>>674
>�@キャリートレードされたほうの国の通貨が上がり、その分
他国に比べ相対的に通貨の量が増え

お前アホだろ、なんでキャリー取引の相手方のマネーサプライが増えるんだよ。
もしかしてキャリー取引で流出側のマネーサプライは減って、流入側は増えるとか思ってんのか？

>>681
>円キャリで１２０円だったのがキャリ解消で９０円になったんだから、キャリの規模次第では大きな影響があるだろ

円キャリーで円高になったり円安になったりしてるんじゃなくて、円安の時は金融緩和してたから下がって、逆に今はデフレ期待によって上がってるわけな。
円キャリーの「巻き戻し」みたいな特殊要因でこんなじっくり着実に円高になるわけないだろ。

為替は取引所も無いし、銀行間で差額決済だから信用で膨らむでしょ。

たとえば100億オーバーナイト規制のディーラーがいたとして、50億1日のあいだ売って買って数回繰り返しても
最終的に持ち越しを100億以内にすれば良い。

金融市場で１兆出て行ったら、為替の取引きは１兆では絶対すまないことは確か。

貿易決済は１兆販売したら１兆の為替売りきり買い切りだけどね。

企業物価が凄い下げ幅だな。

本当に民主政権いいかげんにしろやカス！


ぁ、統計ちょろまかして改善とか言うのもやめろよwww

来年7月に単独過半数とれると思ってるのかね。
社民、国新に泣いてすがりつくのが目に見えてるけどw

巷では、もう「自民党？まだあったの？」状態だから、たとえ民主の
得票数が半減しても案外勝てるだろうな。
衆院選の時点ですら衰退してた地元陳情組織が壊滅したのも痛い。
民主が失望されたら、いよいよ共産あたりに流れる気がする。

ほかろんて麻生政権を凄く評価してたよね。民主と変わらんのに。

自民党員だから。

>>747
つまり、インフレ率は日銀じゃなくて中国が
コントロールしていると言うわけか。




これは新鮮だ！ｗ

>>730
>１はこれまでの「中国製品は物価に影響していない」を覆すものだし
中国「国内」の物価ではなく、輸入物価だよね？

輸入物価って何で決まるか知っている？ｗ

それからキャリートレードの本来の意味も勉強した方がいいね。
中国の為替操作の原因で誤魔化そうとするから。

なぜ政治家とマスゴミは中国の為替操作を語らないの？

企業の借り入れが伸びない時にいくら金融緩和屋っても無駄ｗ

日本でも初期（９２−９４）くらいはまだ物価は緩やかに上がっていた。

欧米でのデフレはこれから本格化するだろう。

企業の借り入れが伸びないから、借りやすくするために量的緩和するんだろ。
なんのために金融緩和やってると思っているんだ。

資金需要が無いのだから、金融緩和をしても銀行貸出は伸びない。
今は日銀の国債直接引き受けにより、大規模な財政出動をやるしかない。

銀行貸し出し増加は必要条件じゃないW

企業が借り入れる気が無い(借金返済を優先）のに資金がいくらあっても、借りないのでは？

↓ローマー論文と同じ内容。
デフレ脱出のために銀行貸出増加は不可欠ではない
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html

>>770　銀行貸出増加は十分条件なんだろ？ｗ

銀行貸出増加→経済成長

別に当たり前の話だけど・・

>>773
>>772

借り入れる気がないのに無理やり貸し出して、その結果多大な債務を負うことになった
バブルの時と同じ事だな。

政府は企業の想定為替レート（９０〜９４円ぐらいか）までの円安誘導するべきだったよ
そうすれば、企業の業績はもう少し持ち直して税収やボーナスに影響は出なかった
かも知れないのに。

バブル(笑)

>>772
＞アメリカ経済が大不況から、日本経済が昭和恐慌からそれぞれ脱出した際にも、
＞貸出の増加は株価の上昇やマネーサプライと生産の増加に約３〜４年も遅れて実現している。

これは財政支出の信用創造効果を考えてないんじゃない？政府支出だって資金を金融市場外に撒くんだから、
財政支出企業売上増→一部預金増加→製品仕入れや設備投資による他社売上げ増→他社預金増加
や賃金増加→預金増加　によって企業貸出ほどではないが信用創造作用があり(なければ公共投資しても、ドンドン
マネーサプライも減少してるはず）この作用によって下支えしてるうちに企業貸出が回復するんだろう。

企業が大量の借金を返済している状況から、借入れを増やすには、返済額減少→返済完了→借入れ増加
となるんで、返済額が減ってきた時点からみないと、誤るだけ。

＞このような現象が生ずるのは、デフレ予想の終息とインフレ予想の形成とによって生じた資金需要は、
＞当初は、デフレ下でバランスシート調整によって積み上がったキャッシュによってファイナンスされるためである。

この部分で指摘はり、その辺の企業行動はあいまいに掴んでいるようだが「インフレ予想」などに過剰に力点置き過ぎ。
２００３-２００５年の景気回復局面では、このような借金返済一段落により設備投資も増えだしたが、あの時期
民間がデフレ終息とインフレ予想により設備投資したのだろうか？金利を見るとその答えは明確で誤り。
「インフレ（（予想））」であって金利は後から上がるはずと言っても上がらなかったしｗ

>>775
銀行が一般企業に銃でも突きつけて貸したのか？ｗ

当時は不動産や株で更に儲かると思ったから、借りたんで後から見たら誤りではあるが
その時は資金需要はあったんだろう。バブルはそういうもので、一般企業も銀行もともに
愚かになるモンだろう。

岩田　中央銀行も金融機関とも余り縁が無い学者さんかｗ

マネーサプライ論争
岩田の主張のうち、信用乗数の安定性については、1992年頃には約13だった信用乗数が
2000年以降は10を切るまでに低下し続けたことで実証的に否定された。

その後の量的緩和で更に明確に否定ｗｗ

紙幣が街中で何回転もして人から人への移動スピードが上がって信用乗数が上がるんじゃないｗ
銀行の帳簿上で預金額、貸出額が増えていくからM2が増えるんだが・・・

>>763 バカにバカ流解釈されてもレス付けようが無いなりな。


物価が中銀の金融操作以外の要素では変動しないと
思ってるんだろうな。たぶん。

バカの思考ロジックは理解不能w

>>777
設備投資は増えている。
金利を見るとって名目金利しか見てないクー信者がいくら吼えてもＷ

>>781　設備投資は増えている(その時期）と書いてあるよ。
そして企業が実際に計算して支払うのは名目金利で、実質金利は考慮に入れるかもしれないが
GDPデフレーターが出た頃は次の４半期に入ってるんで、意思決定には使いづらいねｗ

クー信者は企業が借金返済にまわすのは、デフレ期待に起因してる事に気づかないんだよな。
だから中銀にやれることないなんてトンデモ論を平気で流布する。
インフレ期待が上がることで内部留保や借金返済にまわさず設備投資にまわすが岩田の論点。


こんなのはバーナンキや原田、ローマーの恐慌論文読めばすぐ分かることだがw

諸悪の根源は日銀と財政バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

>>782
実際に計算して払うのは名目金利(笑)
設備投資が関係するのは実質金利だし、インフレ期待そのものですがＷ
設備投資が増えたのは中銀の姿勢が変化すると市場に受け入れられたから。

>>785
>設備投資が増えたのは中銀の姿勢が変化すると市場に受け入れられたから。

0.1%の量的緩和ｗｗｗｗｗ

つか日銀シンパのクーは論外。
クー信者がリフレ派面するのが我慢ならん。

企業がデフレ期待によって設備投資を決めているなら、９１-９３くらいの物価が上がっていた時も借金返済にまわっていた
ことを説明できないし、９７年以降ほぼデフレ期待は一貫してあったんだから、そ
れ以降設備投資が増えたり減ったりするのもおかしい話。

デフレって言う指摘があったのは９０年代中後半だから、それまでデフレを極端に意識していない経営者もかなりいただろう。
その時期もほぼ一貫して企業の資金需要は減っていたんで、それもまた・・？？ｗ

投資収益率ー資本コスト　これ系の採算を計算する前に、個別企業は倒産しないことを優先する。
金利によって企業行動が変化するのは「財務状態が健全である時」という重大な前提を含む。

［東京　１０日　ロイター］　財務省の野田佳彦副大臣は１０日午後の会見で、２０１０年度予算編成について、財務省としては新規国債発行を４４兆円以下とする方針で臨んでいることを改めて示した。
ただ、国債発行の上限などを示す予定の「予算編成の基本方針」では、「多少文学的表現になるかもしれない」とも述べ財源探しの厳しさを指摘。税収の大幅な回復が見込めないなか
「税外収入は２ケタ（１０兆円台）に乗せるべく努力している」と語った。

何言ってるかわかるか？

>>789
埋蔵金で賄いたいけど、苦しいーってことだろ。
バカそのものだな、野田ってｗ

国債の発行抑制などというくだらない方針は撤回して、
国債の日銀直接引き受けによる金融財政フル出動を行
うべきだ。

>>788
三重野の引き締めすら知らないのか。
お前は実質金利すら分かってない様だな。

>>786
中途半端な非不胎化でインフレになっても「引き締めない」という期待なＷ

金融市場の池に紙幣を大量に投げ込むと、自分の会社が実質債務超過で借金返済を優先しなければ倒産する企業まで
「インフレ((期待））」が生じて、設備投資しなくてはいけない衝動に駆られ、銀行を説得して金を貸し付けてもらい
債務を増やし借金返済を後回しにして、設備投資をしだすｗ

これが金融偏重派の理屈ｗ　ありえね〜だろｗｗ

>>788
デフレ期待は、あくまで実質金利の一要素。
91-93年は日銀がものすごく利上げしたとき。

「デフレって言う指摘があったのは９０年代中後半だから、
それまでデフレを極端に意識していない経営者もかなりいただろう。」
これは単なる憶測。
少なくとも資産デフレが深刻だったのは周知のこと。
株価、不動産の下落は顕在化していたしCPIもプラスといっても下がっていた

とインフレを知らない経営脳が吼えておりますＷ
収益が望めるなら投資しますがＷ　株式市場で調達しても良いしＷ
インフレで借金して投資する企業はゼロ(笑)
理想とする企業モデルは任天堂Ｗ

投資の活発化はインフレ圧力
だいたい株式が上がるってインフレだぞ

だからインフレ期待が上がりゃ投資するって。
投資スパイラル。

CPI　前年比　89　2.3　90　3.1　91　3.3　92　1.6　93　1.3　94　0.7　95　-0.1

＞CPIもプラスといっても下がっていた　
ポルナレフか？ｗ

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^N225&t=my&l=on&z=m&q=l&c=
株価　一貫して下がったのは90-92で93-９6は中間反騰していた。

志村〜実質金利〜〜

インフレ期待があって投資するのは正しいが

デフレ期待があると投資しない　は誤り。　

デフレ期待が96年当たり以降普通にあるのに、設備投資は上昇下降のサイクルを形成している。

>91　3.3　92　1.6　93　1.3
これ明らかに引き締めの影響だよな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f9/CPI2007.png
コアコアを見るとより顕著。

物価の上昇率が落ちてきてんのに投資が増えるはずもなくｗ