経済から政治を語るｽﾚpart333

前スレ
経済から政治を語るｽﾚpart332
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1258794748/

民主不況

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。

以上、テンプレ終了。

>>1乙

さて、円が急騰してるわけだが。

（ネオリベネット戦闘員の工作類型）　　〓情報拡散推奨〓

１．共倒れ工作※１ ※２
２．分断※３
３．問題点のすり替え、詭弁、トートロジー、責任転嫁、矛先逸らし※４

※１ 評判の悪いＡと落ち度のないＢをどっちも最悪だと共倒れを繰り返すことで
落ち度のないＢにダメージを与える。 これ以上評判が悪化しようのないＡと落ち度の
ないＢを同化することで、相対的にＢの足を引っぱる際に効果的な手口。
どっちも駄目だとイメージ操作することで、国民のアパシーと投票率の低下を招来
→組織票を動員できる政党に有利な工作と言える。

※２ また共倒れ工作は同時にAが『現実に』行っている悪性の純度を薄める錯覚をもたらす。
すなわち、客観的には何も改まっていないのに政敵Bも同じようなものだとデマを飛ばすこと で
Aが『現実に』行っている悪政の弊害を相対的に目立たないようにして非難の集中化を回避
ないし非難の分散化を図る効果をもたらす。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。

※３世代、職業、社会的立場、サヨク、ウヨクなど、国民の属性ごとに対立分断させることで、本来
の元凶に不満の矛先が向かわない ようにする工作。
従来の「公務員vs民間」が有名だが、最近では、後期高齢者医療制度における「老人vs若者」、
小泉スレにおける、明らかに分断を意図した執拗な「悪いのは小泉ではなくＢ層」工作など。
僅かな差異に乗じて揉め事や対立を煽るのが工作員の常套手口であることは周知の通り。

※４ネオリベの失政を棚に上げ、「野党が〜野党が〜」（笑）と問題の所在をすり替えたり、
責任を野党になすりつけたり、矛先を野党に向けて逸らしたり、加害者なのにいつの間にか被害者で
あるかのように振舞ったりと、よくＴＶで見かけるネオリベスポークスマン（笑）の逃げ口上のまんま同じ工作を
末端の工作員レベルまで行う。

ネットで繰り広げられる工作類型は、だいたい上記の３つじゃないかな。
バリエーションはいろいろあるみたいだけど、目立つ工作パターンはほとんどのこの３パターンに収斂されるように思う。

ネオリベネット戦闘員の工作手口　スレ潰し編
１．粘着
２．信用性毀損
３．連投

１
スレの趣旨から逸脱した詭弁や的外れな長文を連続投稿して、執拗に粘着して参加者の参加意欲

を削ぎ、スレを機能不全に陥れる。
１−２
スレの参加者のレスにいちいち難癖をつけてはタチの悪い酔っ払いのごとく粘着して、無意味で品性
のないレスをひたすら繰り返してスレを消費させ、スレを機能不全に陥れる。
１−３
あえて相手を自分の属性認定（自分が壷売りなのに相手を壷売り呼ばわり）することでスレを見てる人を
誰が味方で誰が敵であるか混乱させ、疑心暗鬼にさせることでスレを機能不全に陥れる
（スパイラル・コンヒュージョンの手口）。
２
いかにも紛らわしい自民党工作員の書きそうな痛いレストラップを仕掛けておいて、叩かれると後でわざと
らしく「馬鹿なカキコをそのまま引用しただけなのにすぐ工作員認定するからこのスレは馬鹿ばっかりって
言われるんだよ」と一事が万事であるかのような姑息なイメージ工作によってスレの信用性を毀損する。
２−２
ターゲットとなるスレにそこの住民を装って侵入し、痛々しい電波発言やトンデモ話やトンデモコピペを繰り
返して、そのスレそのものが痛々しい電波スレであるかのような印象を一般に与える手口を用いること もある。
また、一般に広まっては不都合な事実が議論されているスレにおいては、８０％の真実に２０％のトンデモ話
を混入させて、そこで行われている議論や指摘されている事実そのものの信用性や信憑性を毀損してスレ
ごと沈めてしまう工作手口もよく用いられている。
３
スレに居座り、支離滅裂で意味不明な一言レスを延々と繰り返し連投し、スレに人を寄せ付けないようにして
スレそのものを事実上使用不能の状態に陥れる。
３−２
物理的に無意味な連続投稿を繰り返し、スレを使用できない状態に陥れる（例：「生暖かく見守る」スレにおける
コピペ連投荒らしやカウントダウン荒らしなど）

ネオリベ壷売り戦闘員の特徴

・新自由主義や小泉竹中改革を批判すると正反対の社会主義、共産主義を持ち出したり、
　「ネオリベ認定厨だ」と火病し始める
・追い詰められると相手を反米ウヨないしブサヨ認定する
・異常に小沢を恐れている
・主に人のいない深夜や昼間に現われることが多い
・長いコピペを好んで貼るが、一切のリンク先や引用元、根拠、データが無い
・スレのテンプレをパクり、頓珍漢な内容のコピペを濫造するが、実例や具体性がないので
　すぐバレる
・スレの趣旨から外れた内容のない便所の落書きのようなレスをひたすら繰り返し、スレ潰し
　を行う
・議論をするとボロが出るため、出来るだけ議論をしないように話を逸らす
・低能丸出しなのになぜか常に上から目線で的外れな決めつけや断定的な紋切りレスを行う
・姑息なマッチポンプ工作を日常的に行う（粘着の口実にするタネを自分で撒いておいて
　後で別のキャラクターでそれを口実にして粘着する類のマッチポンプを得意としている）
・一事をもって全体がそうであるというような悪辣な印象操作を多用する
・論より感情を優先するタイプのパーソナリティである
・言ってることとやってることが常に矛盾している
・レスの端々にその陰惨で屈折した人格態度が投影されている
・ほぼ必ず罵倒の言葉が入る
・本人的には鬼の首を獲ったように洗脳された受け売りの知識を披瀝して悦に入っているが
　本人の頭で考えた結論ではないため、矛盾を突かれるすぐに論理破綻して火病する
・周りの迷惑を顧みず、ひたすら自己中心的な言動や振る舞いを行う
・そのくせに自分は被害者だと言わんばかりの態度を取って周囲を唖然とさせる
・サイコパスに見られる特徴（良心の呵責と罪悪感が無く、息をするように嘘をつく。
　極めて自己中心的。自分に都合の良い好印象を与える能力に異常に長けていて、
　被害者を加害者に、加害者である自分を被害者と周囲に思わせている）が随所に見られる
・清和会と壷売りの結び付きを指摘されるとすぐに火病する
・挙句の果てには、相手を逆壷売り認定する
・チャンネル桜のYOUTUBE版を好んで貼る

ネオリベ壷売り戦闘員のよくある逃げの手段

・自分が難癖つけておきながら、その難癖の矛盾を指摘されると自分の不勉強を棚に上げて「勉強し直せ」と居直った挙句逃走する
・問いかけには答えず、矛盾を指摘されてもひたすら話を逸らして発狂する
・デマに基づいた印象操作をするが、具体的な例を求められると同じくひたすら話を逸らして発狂する
・追い詰められると低能丸出しの下品な１行煽りレスや感情剥き出しの罵倒を繰り返す
・みっともない醜態を晒しておきながら、それは相手のことだと見苦しい自己投影的なレスを繰り返す
・長ったらしい長文で批判するが、具体的な内容には踏み込まず９９％が趣旨から逸脱した詭弁で構成されている（ナガコテがよく使う手口）

日経紙面（松井基一）
水道事業民営化マンセー
　水道設備の老朽化と人材の高齢化の危機を未然に防ぐためには民営化が必要。
　民の技術と資金を取り込めば行き詰まりを打破する可能性が見えてくる。すでに今春、横浜市の川井浄水場がメタウォーターへ設備更新と運営・管理が民間委託された。
　世界最高水準の水道インフラを守り、和製水メジャーをはぐくむために「水の民営化」は避けて通れない。

日経社説　「スパコン」機に科学技術予算にメスを
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20091125AS1K2500425112009.html

日経紙面より
全国知事会の地方交付税１兆円増を藤井財務相は考えられないと発言

毎日社説：日航再建　自由化協定も視野に
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091126k0000m070136000c.html

日経は橋下の応援団になっている。橋下のしようとしている水道事業民営化と文教予算削りまくりマンセー。
毎日を含めると竹中の応援団になっている。

国立大学の運営交付金にもメスが入り、竹中の願望の国立大学民営化に向かいそうな悪寒。

乙
だがbewaadのリンクは要らん
読む価値無し

>>16
>世界最高水準の水道インフラを守り、和製水メジャーをはぐくむために「水の民営化」は避けて通れない。

民営化してサビ色の水が出たりする英国の失敗は無視か？ｗ

もうカルトだなｗ

>>18
しかもその記事に、日本は水道事業民営化率１％だが、イギリスは９０％と出ていた。

今日の日経の企業面の記事と社説はどこに抗議したらいい？ＢＰＯ？

>>11-16
福島在住カルトの今北君は出入り禁止

↓ここから今北のつまらん罵倒開始

次スレを立てずに前スレを埋めたてるとか進行中にいた人間は何やってんのよ

財政無効を言いたかっただけだろうｗ

参入障壁に入る物に
そこにいる人間の民族性とか宗教とかあるだろ
絶対に自由貿易は無理だな

ちょっと前に味の素の原料に豚由来成分が入ってると
インドネシアで大騒ぎだったが
こういうの古典派はどう説明するんだ？
そいつらは障壁だから全員殺して入植とか考えてそうだな

ルーカスの【合理的期待仮説】批判
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10287/1028754421.html


経済学の何が間違っていたのか　2009年07月22日（Wed）　The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1440
ポール・クルーグマン氏は最近の講義で、過去30年間のマクロ経済学の大部分は
「良く言っても見事なまでに無益で、悪く言えば積極的に害をもたらした」と論じた。

合理的な愚か者

久しぶりにきたけど↓これワロタｗ
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。

過剰期待の経済学でノーベル賞
http://piza.2ch.net/eco/kako/978/978006034.html

円高対策はやはり輪転機フル回転しかありえないよなｗ
ドル買いとかいう愚策は含み損増やすだけだし

>>28
しかし、政府紙幣や日銀直接引き受けが可能なら含み損は問題にはならないな。

>>19
>>18

マジレスすると、日本ではまずそんなことはおこりえない。
ＪＲが民営化して遅れるようになったか？
国民性が違います。
もちろん水道は固定サービスで他の企業に乗り換えられないから
ただＪＲと比較するわけにもいかんが。

財務省がOKしなきゃ政府紙幣なんてありえないだろ

>>30
>ＪＲが民営化して遅れるようになったか？
は？事故起こして大量に人が死にましたが？ｗ
>国民性が違います。
国民性が違うのだからイギリスのまねなどする必要もないだろう。

>>32
更に言えば、国鉄になんか問題でもあったか？
組合が強くてストをやっていたという程度の問題だろう。
それ以外に民営化のメリットなど見出せないな。
運賃は上がったし。

民営化したら水道料金安くなると思うけどな

国鉄は事故起こしたこと無いのか？

>>33
国鉄超サービス悪かったじゃん
しかもどんだけ赤字だったんだよ
国鉄美化すんなよ

国鉄で、今だに公務員わんさかいたら、どうなっていただろうね

>>34
なぜ安くなると思うのか疑問だな。
営利目的の民間企業では運用コストに利潤を上乗せしなきゃならんのに。

>>34
いや、上げるだろう。間違いなく。そうしないと、
収益が上がらない。

>国鉄超サービス悪かったじゃん

サービスが悪かったって？ダイアは正確だったし、
新幹線も事故を起こしたことはなかったな。
まあ、左翼が横須賀線を爆破して大量殺戮
したりしたけどな。

国鉄は組合だけでしょ。組合に人が多すぎたから
赤字になっていた。それだけの話。むしろ、駅ビルなどで
商売始めたから、地域の商店街がどんどんシャッター街に
なってますな。

駅前ビジネスは、事実上、JRという民間企業の寡占市場。

>>35
国鉄の頃は電車に忘れ物しても最寄り駅までもってきてくれた。
今では、その制度は廃止になったらしい。
なるほど、国鉄の頃の方がサービスがいいな。

自分の金じゃ無いと思うとコスト意識無くなるからな

>>34
第三世界なんかでは、外資が参入して高くなった例がある。
日本だと、そこまで危惧することもなかろうか
とも思うが、水は人間の生存に欠かせないわけで、
安易な民営化は危険が大きい。

>>40
つまり逆に言えば、営利目的では必然的にサービスが悪くなるわけだなw

デフレ下での民営化は火事場泥棒にしかみえない。くだらない。

まあ、電電公社もNTTになってからISDNやらダイヤルQ2やらLモードやら
しょうもないもの出してくるからな。柔軟にはなったが、品質では
電電公社時代には遠く及ばない。

IP電話もNTTは同じ会社同士での通話料が無料じゃないし。
さすが寡占事業（笑）。

JRになってもダイヤは正確だし新幹線が大事故起こした事も無いと思うが。

※４民主の失政を棚に上げ、「自民党が〜自民党が〜」（笑）と問題の所在をすり替えたり、
責任を野党になすりつけたり、矛先を野党に向けて逸らしたり、加害者なのにいつの間にか被害者で
あるかのように振舞ったりと、よくＴＶで見かける民主スポークスマン（笑）の逃げ口上のまんま同じ工作を
末端の工作員レベルまで行う。

>>12　ってやると今起こってることだな。雇われだから手法が同じなのかｗ

レーガン　サッチャーのサプライサイドを行った時期

インフレ　経常赤字　貿易赤字　高金利　スト頻発　供給不測

今の日本

デフレ　経常黒字　貿易黒字　低金利　供給過剰需要不足

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>32
またその話題かよんｗ
何年も前に、だな〜と喪前（多分）に対して漏れが噛みついて議論したの覚えてないのんｗ？
民営化しなけりゃ福知山線事故は起きなかったとか有り得ないから(´▽｀)

>>33
学習能力皆無のノータリンだなテメーはｗｗｗ
あと何兆回、同じ道を辿りゃ気が済むんだｗ？

>>37
そりゃ国鉄のままでも同じだ田吾作っ！

>>20
気象板の新歩く西日本ゆとり乙！
西日本は温暖化が酷すぎて脳みそがとけたやつばっかだな。

>>20
はいはい。チーム世耕の雇われ小泉信者は生存そのもの禁止。

>>38
地域の商店街は、駅開発進まなくても、どの道廃れたのは自明だぜん。
なーんで此処のkeynesianって、感情論を得意気に振り回すｳﾞｧｶ共が多いのんｗ？
実に不可思議極まりないねん。

>>51
東京住みですが何か？　しかもゆとり世代でもございませんし
あなたのような無職でもない。

>>46
チーム世耕乙！
世耕も和歌山県談合事件で逮捕されろ！

>>45
そういや、2005年の福知山線脱線事故は民営化の弊害といわれていたな。
余裕時分のないダイヤ運行が象徴するように、JR西日本は安全性を後回しにしていたらしい。
つか、日本じゃ近年珍しいぐらいの大事故を無視できるお前の神経はおかしい。

>>39
郵政は民営化したあと不在配達通知の連絡受付時間が延長されて
実〜に、便利勝手が良くなったぜん(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>42
公務員ならサービス良いのかよんｗ？冗談は喪前の顔面だけに汁(ﾟ∀ﾟ)

住所変更の転送サービスは厳格化され
使えなくなった。

>>48
>民営化しなけりゃ福知山線事故は起きなかったとか有り得ないから(´▽｀)

いや、JR西日本は人事面の問題だけでなく、安全設備への投資に消極的だったから民営化の弊害が大きいと言える。

>>51-52
漏れ様のレスの流れに割って入るんじゃねえよんｗ
この真性既知害ぐわっ！

ケケ中、子泉は結果からいうと看板の掛け替えと利益誘導の行き先を変えただけ。


それを、後出しジャンケンみたいに得意気に語る香具師は、ケケ中様のいるMホームか某人材派遣で働いてみればww

なかなかブラッキーらしいよ

>>59
あれは私鉄との競争だからね。
競争が激化して自己が起きた。
民営化の悪い面が出たということだ。
国鉄時代は儲けるというインセンティブより、
安全性を重視していたから、こういうことは
起きなかっただろう。

>>60
チーム世耕乙！ ネオリベ乙！　お前のような小泉信者は早く逝け。
ネオリベネット戦闘員の工作手口　スレ潰し編
１．粘着
２．信用性毀損
スレの参加者のレスにいちいち難癖をつけてはタチの悪い酔っ払いのごとく粘着して、無意味で品性
のないレスをひたすら繰り返してスレを消費させ、スレを機能不全に陥れる
３．連投

>>57
郵便局の場合、民営化したら窓口がバラバラになって使いにくくなった。
分割の方法がまずかったのは間違いない。
しかも、書留小包が廃止になりそうな噂もあるからサービスは悪くなる一方だ。

藤井の爺さんは為替を注視するって言ってるけど、注視するとなんか起こるの？
事実上円がどうなろうと何もやりませんってこと？

>>56
過密ダイヤは、都市部に人口が密集し過ぎた弊害。
昭和の時代と同じ感覚で同列にすべきではないねん(ﾟ∀ﾟ)

まあ、JRの利便性向上と職員共の対応の良さは、
昭和の時代の比ではない事も、やはり自明の理ｗ
試しに国鉄時代の初乗り運賃と、民営化後JRの初乗り運賃の推移を
時間の経過と共に比較してみろよんｗ

何か変なの沸いちゃってるね。
小泉竹中以上に鳩山藤井の方がひどいと思うが
亀井さんくらいしかアテに出来ない状況

子鼠、ケケ中はブラック企業を産めよふやせよ戦略ww

信者は黙ってブラック企業へ逝けww

嫌なら派遣なww

>>58
それは、個人情報保護の流れのせいで、郵政民営化とは直接関係無いのでは

>>56
あれはむしろ小渕がした鉄道事業法の規制緩和が問題では？

個人的には、小渕の航空法規制緩和と、小泉・竹中・宮内のした路線バスの規制緩和とセットで、バス・鉄道・航空の過度な競争状態の弊害とみている。

現に２年前の参院選の民主のマニフェストでも規制緩和一辺倒が福知山線の脱線事故をもたらしたという主旨があった。

>>62
というか、良くも悪くも国鉄意識というものがあったんだな。
安全面や風紀などの意識が高い半面として、客に媚びるような意識が薄い。
場面によっては尊大な態度に見えることもあった。
まあ、客に媚びたりマニュアルどおりの丁寧語が良いサービスだと思ってるようなタイプには我慢できんだろうな。

>>67
喪前が政治板から連れてきたという認識で
ここの連中は全員一致らしいぜん(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

そもそも喪前の方が元々ヘンだしｗ

>>57
嘘つくな。この野郎！
配達記録がなくなったり、料金が引き上がって使い勝手悪くなっただろう！

>>60
お前なんか生きている価値すらない。

国鉄や電電公社は、80年代に民営化したから
軌道に乗ったとは思う。
郵政が頓挫したのも、経済的に低迷するなか
無理に押し切ったから、いま反動してるわけだ。
そもそも、郵貯がこうも肥大化したのはバブル崩壊後のこと。

>>66
いくらなんでも余裕時分がないダイヤなんてやりすぎだろ。
事故のリスクを軽視していたとしか思えない。
これを必然という感覚には呆れるよ。

>>67
亀井さんがいるだけ、鳩山藤井の方がまだましだと思ってる。

吉野家が

スルーしようと

必死ですww



早くパソ○逝けよ

しっかし鳩山も藤井も菅も、、、あいつら正気なのか？
わざと日本を壊滅させようとしてるのか？

>>70
規制緩和で安全性が後回しになるのは営利追求意識が強いからだよ。
そもそも民営化しなければこうはならなかっただろう。

>>76
亀井は言う事はつく続く当たり前なんだけど
成す事が（老年天下り人事）何処か違うんだよな

規制緩和って、事前チェック型から事後チェック型に変わるってことだよね

>>67 ラサ可愛いよラサを犯しながら何で山本幸三や金子洋一
じゃあだめなんだとか言いながら嫌がるラサにバックからガンガン突きたい。
金融かんわイヤです・・　やっぱり亀井さんくらいしかアテに出来ないし・・
金融緩和・・　財出しか俺・・　イヤ！！　でもビックンビックン感じちゃう・・。

>>78
藤井はともかく、デフレを問題としてとりあげる点で民主党政権は意外に柔軟だ。
しかし、有効な対策がとれるのかはしばらく様子見せんとわからんな。

>>80
日本郵政に関して気になるのは社長人事よりも曽野綾子っていう人物なんだけどね
右よりの人間と思われてるけど、実は裏がある

>>62
国鉄時代はたいした事故が起きてないとでも言うのか？JRになってからの方が事故率
はむしろ減少してるんだけど？

>>85
それって電車を作るための技術とかが上がったってのもあるんでねぇの？

ぶっちゃけ、亀がいるといってもたいしたことはできてない気が。
無意味に金融株下げさせたりするからマイナス面もあるし。
金融相じゃなくて財務相だったらねえ。

>>85
そりゃ安全面での設備が進歩したからな。
民営化しなくても事故が減るのは必然だ。
というか、むしろ今どき福知山の事故が起こることがおかしいんだよ。

しかし今更ながらだな〜氏がアジの才能があったと解る。
自分の頭で考えたり調べたりする事を知らない椰子等をここまで洗脳継続してるんだから。

なら民営化で事故が増えたって意見そのものが成り立たないってのにな。

>>83
通常国会で日銀法改正ができたら、民主を支持してもいい

>>90
そのとおり。
お前が相手している複数の論敵のうち一方は馬鹿であり、お前も馬鹿だと思う。
半分は馬鹿同士の言い争いだったわけだな。

>>89
例の基地外以外にもどうやら亀井信者がいるらしいな。
この復古主義者たちは国鉄や電電公社すら復活させようという勢いだし。

92
相手にするから馬鹿だと言われるならそうかも知らんが、
おまいに言われる筋合いは全く無いとは思うぞ。

>Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

いいかげんテンプレにこんなアホなの貼るな。
こんなの掲げてるから亀井信者みたいなやつらばかり来るんだろ。

ここ亀井信者ってそんなにいる？
比較的マシってだけでしょ？

>>96
マシとか言ってる時点でアホなんだよ、あれぐらいの最低はいないだろ。

>>97
じゃぁ亀井よりマシなのって誰？
日銀の独立性に文句言うだけマシだと思うけど

財政出動と金融緩和の必要性を主張してるのって亀井くらいしかいない。
あとは緊縮デフレ馬鹿と経済無知が政権に居座ってる。

>>96 それよりラサよ　俺と、うほっな関係になるのはどうした？
今度一緒のご飯でも食べに行こうないいだろ。

>>98
お前も亀井信者らしく話の分からんやつだな。
財政をばら撒きたいから日銀にファイナンスしろなんて主張してるやつらはリフレ派とは何の関係もないの。
戦前の軍部が予算拡張を訴えてたからケインズ主義的だなんて話にはならんのだよ。

>>101
財政併用を言ってるクルーグマンもスティグリッツもバーナンキもみんな亀井信者？ｗ
○○信者とか言ってるやつって大抵・・・略。

>>94
今日見た限りでは、お前もその馬鹿たちも「全否定or全肯定」の類だからな。
まあ、お前の相手全部が馬鹿ってわけじゃないけど。

>>102
財政併用を否定しているわけじゃないだろ。
利権を誘導したいだけの政治家をリフレ論者に分類したくないって主張なんだろ。
その認識が正しいかどうかは置いておくとしても、お前はこの程度の読解力もないゴミなのは確かだ。

>>102
だから俺の書きこみになぜ同じ財政出動を主張しても亀井とその他のまともなリフレ派が違うのか書いてるだろ。
クルグマンたちが土建屋から金もらってとにかく財政出動のために中央銀行がファイナンスしろとか主張してると思ってんのか？
お前みたいなアホの中では戦前の軍部を否定することは高橋是清を否定することとイコールなのか？

亀井さんが財政をばら撒きたいから？
なんだそりゃ？

>>106
お前はアホを通り越してるな。
亀井信者とか95で俺が抜き出した文章のどこが間違ってるのか分からんだろ。

漢字の読み間違いを指摘してた時は幸せでしたね

>>83
デフレ認定しないと支持率落ちるだろ
ただそれだけ
え？対策？するわけないじゃん
したら日本経済を崩壊させられないｗ

【論説】 「民主党の常識＝世界の非常識」「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本、謎の自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259224372/

【政治】 「鳩山内閣の事業仕分け…日本は死ぬ」 名古屋大学学長★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259224338/

【政治】 民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259224446/

【事業仕分け】「全国学力テスト」大幅縮減、日教組の意向に沿う形に　「全国体力テスト」も見直し求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259155176/

【政治】道路ほしいなら「民主応援を」　民主・吉田副幹事長が陳情の知事らに選挙協力を求める発言★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259204807/

【政治】 鳩山首相 「驚いた…私の全く知らないところで何が…」「私はないと信じてたし、今もないと信じていたい」…母親十数億献金★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259235362/

【経済】 円急騰、一時８６円台で１４年ぶり円高水準…藤井財務相「今は見守るが、異常な動きには措置を」と介入示唆も★５ [11/26]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259241894/

>>104
＞財政併用を否定しているわけじゃないだろ。
財政併用を否定するな！なんて、どこに書いてある？読解力無いのはお前じゃないの？ｗ

>>105
利権誘導と決め付けるより、総需要を増やすことが大事と言ってる数少ない政治家という意味で、
それこそ>>98なんじゃないの？ｗ

御用学者だっているし、リフレ派が利権目的でリフレを言ってたら、リフレを否定するのか？
動機が利権誘導かどうかなんて、別問題だよ。

>>104-105
利権誘導目的じゃなければ、デフレターゲットの金融政策もも正しいことになるのか？
つまり、利権誘導かどうかは別問題だ。

>>111-112
馬鹿丸出しだな。
気が済んだらさっさと寝ろよ。

おっとクーさんファンズを忘れてもらっちゃ困るぜｗ

亀井、というか、積極財政を３年続けて欲しい。
ダメだったら諦める。信者ですまん。

>>113
夜伽のおなごがおらんでないか。これ113、用意いたせ。

投資冷え込ませる政策しかしないデフレ政権でリフレやっても
ダブついた金が投機に向かってコストプッシュインフレ引き起こすだけだろ

積極財政とまではいわんが
せめて小泉竹中程度の投資活性策を併用しなければ意味が無い

というか民主党政権下って
ここ十数年で唯一「リフレをやっちゃいけないタイミング」

そのタイミングに敢えてリフレをぶち上げた勝間は天性の曲がり屋

ミスター無能の長妻ですら「無能」を自覚している分亀井よかまし

長妻のHP見てきたけど
金融政策についても需要サイドにも全く触れてねえぞ。

長妻は日経ＢＰ出身の生粋のネオリベ

>>90
収益競争によって安全性が損なわれたのだが。
逆に国鉄時代は収益は犠牲にしても安全性を
過剰なまでに追求していたということ。

国鉄時代から新幹線は事故が少ないことを
売り物にしていた。事故が民営化後の方が
少なく見えるのは単に技術の問題。
改善だけは国鉄時代同様続けていたが、
収益性の方が重視されたことによって、
危険な運行も行われたわけ。

結果としてあの事故が起きた。国鉄なら
あれほどまでの過密ダイヤはあり得ない。

NTTにしたって、他より安い訳でもない。
IPの普及に伴って値段が下がっただけの話。
これは民営化よりむしろ規制緩和により
参入し易くしたため。IP電話の普及は
価格低下をもたらしたが品質の悪化も
同時に引き起こしている。音質はかなり
悪い。さらに盗聴も簡単に出来る。
まあ、他にもいろいろだ。

だが、通信や鉄道に関しては、比較的
民間にもなじめている方だ。ベストでは
ないだけ。JR福山線の事故に関しては
他の私鉄でも起こりうる事故だったろう。
国鉄ではありえないがね。そもそも、
組合が許さなかっただろうしｗ

>>74
>郵政が頓挫したのも、経済的に低迷するなか
>無理に押し切ったから、いま反動してるわけだ。

民営化は欧州で軒並み失敗している。
特にイギリスは酷い。郵便が届かない。
数ヶ月遅れる。日本では考えられない。

逆に郵便で成功しているのは国営の
アメリカ。

日本に関しても単なる民業圧迫にしかなっていないし、
ユニバーサルサービスのメリットもなくなった。
仮に日本郵便が成功してもどうだろうね。
他の民間が潰れて、結局ただの寡占事業になるんじゃないの？

まあ、タクシーなんて規制を強化し始めて、そうならなくて
済みそうだけどね。

>>74
結局、公益事業の民営化はあまり役に立たないということが
分かってきたということだろう。それが、ここ数十年の
経済学の敗北に近い迷走だったんじゃないの？

小さな政府はあまり意味がない。しかもそれに真っ先に
気が付いたのがアメリカという皮肉。だから、ブッシュ
時代からエネルギー（たとえばバイオマス）などにも
少しずつシフトしてきて、スパコンでは一位になって
しまった。ただでさえ軍需が強い国でますます、
政府は大きく成りそうだな。

公益性と収益性は両方とも必要だが、より収益性の
求められる分野においては、今までどおり民間で
競争した方がよいだろうね。だが、公益性の高い
事業は収益性とトレードオフになる場合は、
政府がやることになるだろう。結局は。

公共性と収益性のバランスの問題で、より重要なのは
公共性の方だろう。まあ、かつてのように「公共の福祉」
目的にハコモノばかり作ることにはならないと思うが。

長妻は年金問題専門だし。
あれで終わりでしょう。

>>117
>ダブついた金が投機に向かってコストプッシュインフレ引き起こすだけだろ

キチガイ乙ｗ
ならねーから
つうか現状でさえなってねーから
なってない理由わかる？分かるわけねーか
白痴だもんなｗ
キチガイ乙ｗ

そこって、普通バブルを引き起こすって使うよな。コストプッシュ・・・？

>>126
だね。バブルの下地にはなりえるが
コストプッシュってｗ

亀井は乗数効果を２．５と見てるな

【バカ認定ワード】

�@利権誘導
�A稲川会

金融緩和のみでも「いつかw」リフレは可能かもしれんが、
それじゃ景気対策にならんのよね。

今すぐ即効性のある対策（日銀のファイナンスによる財出）をやらんと
いろんなモノが壊れていくだろ。

イギリス郵政、アメリカ郵政でググればすぐ解る嘘を平気でつくな。
イギリスは労働組合がストやってるからと、アメリカも赤字体質でリストラの嵐だ。

>>125
石油でなっただろばーか

>>81
実質的には事前チェックからチェックなしになるのでは？

>>117
お前、リーマン破綻を何だと思っているんだ！小泉・竹中の投資だって。笑わせるな。
これだから市況脳と株脳は困る。

>>120
日経新聞出身者は、清和会民主党支部こと花斉会所属の近藤洋介と、清和会を脱会した中川売。

>>122
昨日の日経記事に出ていた水道事業民営化率はイギリスでは９０％になっているが、どこかのスレで見たが、イギリスの水道はサビ混じりとか。

タクシーだけでなくトラックも規制強化して欲しい。
あれも規制緩和されてから無理な運行計画で事故が多い。
地元局でさえ規制緩和の弊害と言っていた。
タクシー・トラック・航空法・鉄道事業法・貸切バス・路線バスも需給調整復活した段階に戻して欲しい。
竹中と宮内はこれら規制緩和で５００万人の雇用創出を言っていた。
これからの日本に竹中が出てくる時は、
タクシー会社の倒産やバス会社の経営破綻をスルーして、規制緩和によりタクシーの雇用創出したなんて言いやがる。
前原は竹中に追随して困る。
カーターとサッチャーは航空法規制緩和で失敗したよな。カーターで得をしたのはデルタやアメリカン。
日経は米英は航空法規制緩和したからこその成果扱いしている。
日経は何でも民営化、何でも規制緩和で困る。抗議先はどこ？ＢＰＯ？

ここの市況脳と株脳と小泉・竹中信者と日経信者は酷い。
何が投資だ！何が亀井叩きだ！そんなに市場競争原理がいいか！
だったらパソナかザ・アールに池！

パソナは田舎では正規雇用経験を求めるなど敷居が高い。つまり正規雇用を派遣にするのに必死。
パソナは公的機関の派遣が異常に増えている。

まぁここの論調は、修正資本主義的であって
市場原理主義的なものではないよ。

特に今は政府の介入に期待している。

>>132
現状の話をしてんだぞ？まだなってねーよキチガイｗ

おーおー、外国は積極財政で頑張ってるご時勢に我が国だけケチってるから
円の希少価値が上がりまくってるなぁ

>>137
現状って

リフレ政策を「したら」って話だろ
何勝手に前提変えてるの？

バカなの？
死ぬの？

鳩山政権は株価対策をどう考えているのか？
http://www.forestpub.co.jp/amazon/east/

為替と日経ヤバい件

このスレは民主党ファンボーイしか居ないから
民主党に不利な指数は無視だろうけどさ

補正予算、ほんとに３兆位で乗り切ろうとしてるのか？
いったい需給ギャップがいくらあると思っているんだ。

×需給ギャップ
○デフレギャップ

>>143
�d

政府紙幣の発行による公共事業がデフレ退治に効果があるなんてのは権力者は百も承知だって。
だからやらないんだよ
日銀の総裁も知らない経済のメカニズムを俺だけは知ってるぜーレベルの中二病レスはもうやめようぜ
彼らはわかっててデフレにしてるんだよ

>>145
彼らは、デフレ退治をやらないんだろうか？

そんなことしたら世界中の権力者（金持ち）に怒られるじゃん。
下手すると暗殺されるかもしれんし、うまくいっても首だろう。
当然、分け前も貰ってるし、弱みも掴まれてるんだろう
そうじゃなきゃ与党に逆らってまでデフレ政策に固執する必要はないはずだ。

>>146
白川日銀の使命は「良いデフレ」の実証にある
退治なんてとんでもない

妄想は>>147まで

>>146
円独歩高で拍手して喜ぶような人種なんだろ。
日銀の官僚体質は変わらないって。
とことんまで落ちないと、この国の政治は動かない。
結局は平和ボケ、無責任先延ばし政治だからなｗ

テロや収賄がこの世にないなんて考える方が妄想だし、学生レベルの経済議論だろ

ヤクザ組織が大手をふるって存在している事からして、経済と暴力は密接に関連してるんだよ
もし非合法の暴力の需要がこの世になかったら山口組の組長はベンツに乗ってないでしょ

１０月の消費者物価２・２％下落、８か月連続マイナス

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091127-OYT1T00419.htm

また見てるだけか？藤井

結局は日本が米国債を買うしかないのか

民主党とか民主党系の評論家（代表例：荻原博子など）が「円高で、内需を拡大して経済成長する。」
なんて絶対できないアホなこと言ってる。
アホっつーか近代経済学の基本がわかってない。民主党は経済成長の逆の考え、主張をしてる。
マル経で育った民主党の主流、日教組は以下の近代経済学のイロハのイの基本すらわかってない
（だから、物価下落で輸入が増えれば、総需要（総生産）が増えるなんて自治労妄想経済論を展開する ）

国内総生産（GDP=つまろは国民の総所得） ＝ 消費 ＋ 投資 ＋ 政府支出 ＋ 輸出−輸入
（また、経済成長率とは一般的にはＧＤＰの伸び率のこと）

だから円高で輸出が減って輸入が増えたら、経済（ＧＤＰ）マイナス圧力にしかならない。
円高で国民の総所得（ＧＤＰ)が減れば直接効果の影響で消費は落ち込む。更に、雇用不安などで
消費マインドは冷え込むので、加速度的に消費は減る。

だから（今の消費マインド、財政硬直状況、需給ギャップによる民間設備投資意欲の減衰状況では）
円高で総所得、総需要が増えることは絶対にない。むしろデフレスパいラルに突入するだろう

まぁ民主は米国債売るって言ってる訳だがw

それに溝口介入は32兆円も資金投入して、数円下げた程度
なんだから、そのカネ直接国内に投下した方がどれ程効果が大きいか…

事業仕分けの見せ物で手を叩いて喜ぶような国民性なんだから仕方ないだろ
享保の大失政を未だに「改革」と教えているんだから

藤井がＧ７で緊急声明だすとか抜かしてるけど、
自らの政策の結果だって理解させられるだけだろう。

はっきり言って日本の恥。

ビジネスマンや市場関係者に需要不足、国債の必要性を分かってもらうには
亀井の説得では反感を買い、むしろ敵を増やすだけ。

もっぱら市場関係者を相手にしていたクーの説明が役に立つ。

>>156

誰がどこに投資すれば良かったの？

そういやクー見なくなったな

>>161
アイフルも大変だしな

>>156
馬鹿だなあ。今、米国債を売っても、儲からないのに。

むしろ、金を刷って国民にばら撒いて景気悪化を食い止めた方が
いいのに。そういう形での経常収支赤字なら賛成。

通貨取引に国際課税を提言　途上国支援や温暖化対策に

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112701000309.html

なんかいかりでプルプルしてきた

英国のトニー・ブレア首相は日本の小泉純一郎首相が郵政民営化に
熱狂してる様子を見て、「日本だけが逆行していますね」と
語ったそうだ。

ttp://yuseimineika100.seesaa.net/category/3917769-1.html

ワロタｗ

公共性、公益性の高い事業をどんどん民営化し、
収益が重要な輸出産業に補助金を出して、
資本主義の根幹である銀行業を自治体が始めて赤字垂れ流す
超絶馬鹿社会主義国家（笑）

>>155
>国内総生産（GDP=つまろは国民の総所得） ＝ 消費 ＋ 投資 ＋ 政府支出 ＋ 輸出−輸入
>（また、経済成長率とは一般的にはＧＤＰの伸び率のこと）
>
>だから円高で輸出が減って輸入が増えたら、経済（ＧＤＰ）マイナス圧力にしかならない。

これもちょっとおかしいんだけどな。輸出を減らす必要は全然ないが、
輸出自体はそれ程問題ではない（むしろインフレ時の不況スタグフなどの
時に重要）

輸入が重要で、何で輸入が増えているかということだ。

円高・・・正しく国内のコスト、特に人件費が為替のみの影響で
　　　　　割高になってしまっている。つまり、国全体が
　　　　　余剰人員を抱えた状態。国民全体をリストラ対象に
　　　　　考えなければならなくなるような状態。輸入産品の
　　　　　品目の多くが最終消費財。

内需＆輸出の増加・・・
　　　　　これは国内の個人消費や産業が活発に経済活動を
　　　　　しているときの状態で一次産品を中心に増加する。

マクロ指標で見る輸入増加でも全く違った意味がある。後者は経済活動が
活発に行われているので、どんなに輸入が増えても、その輸入した
一次産品に付加価値が付くことによってGDPの成長がより大きくなる
ことを意味している。前者には付加価値の付く余地がほとんどない。
つまり、輸入品が国産品を駆逐して、雇用を無くすことを意味する。

よく誤解があるのは、不況の脱出期に輸出が増えることにより
景気回復することを「輸出のおかげで成長できた」という言い方。
これは経団連などの輸出ゴロたちがよく使うが間違い。単に金融緩和で
円安が進み輸出ドライブがかかって、景気刺激になるというだけの話だ。
日本では純輸出はGDP全体の２割弱。輸出の伸びだけで成長が出来るわけが
ない。

輸出産業は円安になった瞬間に収益が伸びてしまう。だから、景気刺激策に
はなるが、それが成長の十分条件にはなっていない。円安の恩恵を受ける
内需の拡大（最終消費財の輸入に対して、国産品が相対的に伸びる）こと
によって、初めて経済は成長する。

２割の構成が２割伸びれば４%になるんで、低成長の日本では充分な牽引役になります。

ところで「純」輸出は２割もあったでしょうか？

>>169
ない。純輸出に至っては数％しかない。
はっきり言って輸出は大した問題ではない。
国内の需要の冷え込みが大問題。
日本は内需国家。
重商主義的発想は日本では通用しないから。

http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/47855967.html

最終製品しか見てないから的外れな結論になる
設備投資に目を向けなさい

それも極端なんで、自動車が１０%生産減れば　ガラス、ゴム　鉄　電線　プラスチック　部品

工作機械　と連関する産業が１０以下のそれぞれの割合で生産が減り、自動車雇用者の所得玄で。。。

となるので　「差し引いた差額が数％だから、たいした影響が無い。」

というのも逆の意味で事実を正しく捉えていない。

お前ら、GDPの計算方法知らないのか？最終製品の付加価値の積み重ねだぞ。
設備投資に占める輸出部分って全体の何％なのか、いえる奴いるのか？
個人消費に大きく依存してるのが日本経済だよ。他国と比べてみたらいい。

まずは四の五の言わず、産業連関表を眺めとけ
ということですね？
わかります

輸出も輸入もGDPに占める割合は低いわけで、やっぱり国内生産・国内消費がメインになる。

>>169
２割構成が２割(20%)も伸びるわけないだろうｗ
それは無茶だろう。しかも、これでまた経常収支ばかり
黒字幅が広がって、国内で消化していかないと全部
貯蓄されてしまう。

>>175
いや、輸入は重要だ。輸入が最終消費財だと、
最終的に個人消費が「輸入」に置き換えられていく。
つまり、経済が縮小する。これが円高の問題点。

出来るだけ国内で付加価値が付けられる、一次産品が
増えるようにすべき。したがって、円高によって
資源を安く手に入れるのではなく、政治的に決着
しなければならない。一次産品、特に原油などの
エネルギーは政府がらみで産出量が決まっている。

>>177
食糧に関してどうするのかという問題もある。
自給率を引き上げたいなら、なおさら円高は
まずい。円高で国内の他の産業も落ち込んだら、
農業は事実上放任状態にするしかなくなる。

民主党の経済政策では、全てが失敗する。
もちろん少子化も一気に進む。おそらく
全国平均でも１を割り込むことになると思う。

例えば鉄鋼業　主な需要は住宅と自動車、電機、機械で
個人で鋼板ロールを買う人間はあまり多く無いであろう。

中間投入財の典型である。

この鉄鋼業が控除によってGDPに殆ど関係が無いかというとそうではない。

鉄鋼業の投入と算出差額は最終消費財の差額に含まれる。

今簡単に投入財が鉄のみ30　算出が50　最終財が投入鉄のみ50産出100　とする

GDP概念は100-30で　最終財の付加価値50と鉄の20から構成される。

＞お前ら、GDPの計算方法知らないのか？最終製品の付加価値の積み重ねだぞ。

これは誤解を生じさせる方向への詭弁と言える。

>>179
その鉄板ロールをすべて輸出に回すということはないだろう。
多くは自動車や建物の鉄骨、鉄筋、さらには携帯電話の
小さい部品に変わっていくだろう。

最終財としてしか意味を成さず、その最終財の需要が
落ち込めば中間財の需要もなくなる。

中間財の価格が上昇して需要が増えるということも
あるかもしれないが、それは短期的、一時的な
需要で長期化すればただのバブルになる。
鉄ロールに需要があるということは、結局、
最終消費財に需要がある、もしくは需要見込みがある
ことに他ならない。

設備投資も同様だ。最終消費財に需要が見込まれるから
設備投資も行われる。消費が極端に冷え込むと
金利が低くても投資が行われなくなる。
古典的に考えれば「消費がこれ以上絶対に落ち込まない
レベルまで落ち込んで調整が終われば・・・」と
いうことになるかもしれないが、それが何年先の話か
分からない以上、結局、何らかの需要を作って
インフレに戻してやった方が長期的に見て成長の
速度が速くなる。

>最終財としてしか意味を成さず、その最終財の需要が
>落ち込めば中間財の需要もなくなる。
最終消費財だけじゃなくて、耐久財も含まれる。

誤解がないように追加訂正。

鉄筋コンクリートがビルにならなければ、
最終財とは言えないから。まあ、ダムでも
おなじだけどｗ

ドバイ、政府系企業債務の返済延期要請　５兆円、資金調達が難航

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091126AT2M2600F26112009.html

藤井、まだ見守ってるか？

完全に予測されていた米ドルの全面安
（植草一秀の『知られざる真実』）
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-3f11.html

2009年11月27日 (金)


為替市場でドル下落が進行している。


マスメディアは「円高」と騒いでいるが、
米ドルは日本円に対してだけでなく、ユーロ、
ポンド、加ドル、豪ドルなどの主要通貨に
対して全面的に下落しており、「円高」と
表現するよりも「ドル安」と表現する方が正しい。

アホはみんなの党(笑)に固まってくれ

>>155
自己紹介＆コピペ乙！
竹中＆高市早苗の売国コンビによる分断工作必死だな。
君はいくらでネット工作員として雇われいるのかな？

介入ってアメリカが許すのか？
ブッシュのアホじゃないんだぜ

>>138
朝日Ｇは積極財政は日米だけで、世界は緊縮予算と騒いでいた。
フランス・ドイツ・ロシアは緊縮予算のイメージがある。

>>141
テンプレを読め

>>143
内閣府も産経もデフレギャップと言うべきところを需給ギャップ４０兆と言ったよな。

>>165
ブレアはネオリベで日本のマスゴミがこぞって労働党を現実的に改革したとマンセーしていたな。
でもブレアの金融監督強化をマスゴミは袋叩きしていた。

それならアメリカが叩かれるだろ

オプーナスレではおとなしいんですね今北さん

今北君さあお願いがあるんだけど、コテ付けてくれないかなあ？　

端的に言うたらファブの乗数がデカいってことだろ
乗数がデカいからちょっとした落ち込みが半端なく影響するってこと

>>190
誰がお前みたいな小泉信者のためにつけるか！この野郎！
お前こそチーム世耕か小泉・竹中信者か稲川会かユダヤ金融かＣＩＡのコテつけろ！

週末になると小泉・竹中信者の一斉活動ではたまら。

・日経経済２面
・大阪証券取引所の外国人持ち株比率が９月末時点で58％と３月末から10ポイント上昇し、初めて50％を超えた。

・日経経済１面
・野田佳彦財務副大臣は農家の戸別所得補償制度関連の予算について「さらに切り込んでいく努力をしてほしい」と述べ、査定で予算圧縮を求める考えを示した。

・日経１面
鳩山が文教予算の事業仕分に異論も。

野田も追放してくれ。清和会民主党支部の凌雲会と花斉会は追放しる！

鳩山と菅は文教予算の事業仕分に怒っていそうだ。
文教予算の事業仕分には、読売が異議を唱え、日経がマンセーしているのはおもしろい。
読売は橋下の文教予算削減しまくりも、山崎正和の主張を載せて批判していた。
事業仕分は橋下が喜びそうな内容。

下手にコテ付けると
くまきちと切り替えが大変な件について

事業仕分けといい、何で日本人って緊縮政策大好きなんだろ。
日本史でも天保の改革とか、寛政の改革とか緊縮政策ばっかり取り上げて(しかも失敗してるし)
荻原重秀の貨幣改鋳によるインフレ政策とか全然取り上げないし。

誰も緊縮と思ってないから

そもそもマスゴミがおかしな情報しか流さない状況で、
普通選挙制のままってのが間違いじゃねぇのかいな？

景気対策やってくれと言ってる国民の中で、
国債発行してもかまわないと思ってる国民なんて多くないのが実情じゃね？

これからの国政選挙は、ﾏｸﾛ経済学を修得している者にのみ選挙権・被選挙権を与える資格制に改変する。



駄目だ、良くなるわけがない。
国家公務員や経済学教授や日銀職員でさえ誤った道を進むのに。
上手くいくならただの官僚制で済んでいる。

>>197
その辺、リフレの人がなんで新発国債にこだわるのか分からない。
グーグルマンもサードベストにしたんだから、市中国債とか金とか
その他諸々で数十兆円規模を買えばいいと思う。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>75
あの福知山線事故は、間違いなく運転手の速度超過ｗ
元々、民家の間を縫う様にして歪な設計となった昭和の時代の路線図が、
複雑極まりない、うねるレール設備となった事により高度な運転技術を要し、
戦後昭和とは、かけ離れた過密diagramが合わさって、
あの様な途轍もない大惨事が起こったのよん( ´･ω･)

今日は、ここいらでお暇！
週末くらいネット三昧せずに、ウハウハハッピーになろうぜん(*ﾟーﾟ)

では、バイバイキーン♪〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ〜♪

>>195
山川の日本史の教科書に荻原重秀についてはこう書いてある。
財政は一時的にうるおったが、貨幣の価値が低下した結果、物価があがって庶民の生活は苦しくなった。

歴史的には濱口の緊縮予算もある。なぜか小泉以降高評価で気持ち悪い。
濱口の政策辞めて若槻・犬養・斎藤・岡田が有効な政策を取らなかったに変わった。

事業仕分なら、今日の日経にクレティエン政権下の事業仕分が載っていた。
クレティエン政権時の副首相が載っていて日本でいう経産省予算を５０％削減できたから財政再建につながったと出ていた。
事業仕分をマンセーしていそうなのは日経。

クレティエンはブレアと同じような国内経済政策で新自由主義者のイメージ。
日経はサッチャーや韓国大統領３代といえ世界中から新自由主義者を引用するのが好きで呆れる。

>>143
需給ギャップもデフレギャップも括りは同じだぞ？ｗ
総需要と総供給の差が需給ギャップで
この時に総需要が総供給を下回った場合がデフレギャップ

×需給ギャップ
○GDPギャップorアウトプットギャップ

そんな事よか普通のおばちゃんがドルに換金してるみたいだな。これってシナリオ通り？

>>203
今まで長いこと聞かなかったが、それはどうして？
明確にそのことを説明してるソースあったら教えて。

実際の供給量と需要のギャップが需給ギャップで総供給と需要のギャップがアウトプットギャップ
これは丹羽春樹の区別の仕方。
稼働率の引き上げを暗黙裡に葬りさっているルーカス型供給関数では、総供給量と実際の供給量を等しく見ているから
需給ギャップがそのままアウトプットギャップになるそうだ。
新古典派が多い日本では明確に区別がされず、需給ギャップ、GDPギャップ、アウトプットギャップ、デフレギャップ、インフレギャップが
混同して使われてきたのは、旧経済企画庁、内閣府、日銀に拠る言葉の変遷のせい。

金融用語辞典ではこれは明らかに間違いだけど、個人的にこっちのほうが納得してるな〜

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1259140379/66
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1259140379/75-77

66 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/11/27(金) 15:10:52 0
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091126/197581/?P=6
矛盾が噴出する民主党になぜ高い支持率？（田原）

指摘している通り、民主党の対立物である自民党の酷さ、民主党内で鳩山の代わりがいないことを国民が見抜いているからです。
事業仕分けは支持率に影響はしていると思われますが、それを除いても潜在的に５０％くらいの支持率がある。

そもそも、小泉政権下でも日経平均がドン底まで下がったり、田中真紀子追放で支持率激減はありましたが、政権を
倒すまでにはいきませんでした。

また上の方で、「日本の民主主義のレベル」についてご議論がありましたが、私もまだまだ未成熟だと思います。
国民が本格的に政治に参加したのは、小泉政権樹立時からだと考えられ、それから１０年ほどしかたっていません。

それに加えて、今の自民党を見ればわかる通り、野党に落ちて、憑き物が取れたのに、いまだ党内のくだらない
闘争に明け暮れて、国民の「反民主」の声を受け取らない姿勢にはあきれるものがあります。

国民も自民党を完全無視（あれだけの醜態をさらせば当然かもしれないが）していることにも問題があります。
今朝、故ミスターシービーの騎手の元嫁さんが、「民主党を応援してるのに・・・」みたいな発言をしたらしいですが、
これを騒ぎたててる方々も、まったく見識がない。

「反民主」なら自民党がどういう政党になってほしいか、どういう状態になれば政権奪取できるのか、
理想と現実を考えるようにならなければなりません。

これでは国民が、民主党信任になるのは当然の流れです。

【自動車】トヨタ、10月の国内生産10.7%減　日産・ホンダは中国生産好調［09/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259302527/

ﾋﾞｭｰﾃｨﾌｫｰ

中国の為替に対抗できる通貨なんて存在しない
為替介入とか無駄
中国版プラザ合意まだ？

もう日本は管理フロート制移行でいいわ
つか両手縛られた状態でどないせいとw

>>200
日経消費面より

不況なのに牛丼苦戦

支持を集めた前回のデフレ宣言時（01年）ほど提供できないことや、安い外食店・弁当が増えたことが原因。
吉野家は10月まで８か月連続で既存店売上高が前年割れ。

>>200
律儀な遠吠えに感動したよw
一言アドバイスすれば、物事は是は是、非は非と個別に検討すべきだ。
そしてそのメリットとデメリットを比較してどうするべきか判断するのが分別ある思考だろう。
端から見ると、お前や財政バカは全肯定と全否定のどちらかしかないように見えるな。

>>168
しかしまただなーみたいなすごいアホが現れたな。
こういうやつは例えば同じ額の需要が増えた場合、個人消費は輸出の3倍だから3倍の効果があるとでも考えるのかね。
あと輸出の需要に及ぼす効果と重商主義なんて何の関係もないぞ。
それにしても何で亀井信者は輸出はいいけど輸入はだめとかあるいはその反対を言ってみたり、外需依存と内需依存とか下らないことのそれぞれに固執して意味不明な議論をするのか？

>>111
>利権誘導と決め付けるより、総需要を増やすことが大事と言ってる数少ない政治家という意味で、
それこそ>>98なんじゃないの？ｗ

あいつはいつでも財政出動を増やすことを主張してるだろ、そんなやつを支持してると財政を減らさなきゃいけないときに説得力がないだろ。

>御用学者だっているし、リフレ派が利権目的でリフレを言ってたら、リフレを否定するのか？
動機が利権誘導かどうかなんて、別問題だよ。

利権目的でリフレを言ってるやつは、リフレ派ではなく単なる利権屋だろ、もちろんリフレは否定しないがその利権屋は否定する。

>>214
デフレギャップがある時は財政出動を主張しても何も問題ないわ

>>215
まあお前ら亀井信者の本音だろうな。
財政拡大さえ主張してれば、生産性がいくら低下してもかまわない、利権構造ゆえにインフレが止められないかもしれないがそれも気にしない。
むしろ利権政治を取り戻してほしい、リフレなどそのための手段にすぎない、ありもしない古きよき時代を懐かしんで昔のままでよい、それが本音だろ。

>>216
亀井信者でもありSG好きでもあり飯田好きでもあって、自分のなかで矛盾はないけどな
理論的な話しに政治を混ぜて批判されても答えようがない。
なーんか、信者がどうのこうの言われてもピンとこない。結局何が言いたいのさ
で、お前はどんな経済政策を望み、どんな議員が好きなんだよ
それを言わずに批判だけするようならただの卑怯者

>>217
>自分のなかで矛盾はないけどな

支離滅裂な奴の常套句だな。
というか、もう少し他に言い方があるだろうに。

現在のリフレ派の立場にとって財政拡大を主張してる亀井が役に立つからといってそいつを応援するというのがまさに政治的なんだよ。
俺がある程度支持してるのは中川秀直、現在の竹中、小沢鋭、山本幸などだ、こいつらはまさにリフレという政策を理解し、それを実行しようとしてると現時点では言えるだろ。

だって利権がどうとか厨房のテンプレじゃんｗ
政治としてはわかるが、経済的には意味が薄いだろ。

＞中川秀直、現在の竹中、小沢鋭、山本幸

多少なりとも発言力がありそうなのが小沢鋭だけだな。
後はケケ中が敵のいない番組で騒ぐくらいか。

>>218
信者云々で亀井がまったく金融政策を無視、利権のためには高インフレも許容みたいな内容ばっかだからな〜
言い方は悪いわな

>>219
インタゲの明示的な政策がなにかでよくもめてるとこだが
それをクリアしてその面子を支持してるのなら何もいうまい。
派遣がここをやめたときもこの話題だっけか

現実問題として今リフレ派が亀井を支持することは、リフレ派がまさに構造改革派の指摘するような反構造改革主義者で浅い経済学知識で利権屋たちの保護者であると認めることになるだろう。
仮に財政の拡大によって景気が回復してインフレが上昇したとしても、利権屋たちが経済学者の助言を聞き入れて、財政を減らすようになるなんて何の保証もない。
その後リフレ派が構造改革も主張していたといっても話を聞くやつはいないだろう。

その改革派は利権と関係ない、反対派は利権丸出しみたいなのはおかしくね？

>>223
めちゃくちゃ言ってるな
まるで竹中が経済学の知識豊富で政治の膿を取り出す気概を持っていて
亀井が経済学の知識が浅く政治の膿に使ったまま政治運営をするみたいな。

・利権
・信者

この二言があるだけで君のレスは質がガクンと落ちてることに気がついてないの？

>>220
>だって利権がどうとか厨房のテンプレじゃんｗ
政治としてはわかるが、経済的には意味が薄いだろ。

意味おおありなんだよ、利権屋は財政拡大を減らすインセンティブがないんだよ。
で、景気が回復した場合、リフレ派が財政再建派に移るなんてことは無理なわけで、利権屋がリフレ派を捨てることになるだろう。

中川秀直、竹中からしてバリバリの利権屋じゃねーかｗ

とりあえず「構造改革」という言葉は使わないほうがいいぞ。

>>225
竹中はレベル的にはともかく経済学者で、他の政治家たちと討論してると桁違いだし

>亀井が経済学の知識が浅く政治の膿に使ったまま政治運営をするみたいな

これは誰がどう考えてもそのままだろw

構造改革しても景気良くなりませんでした
総需要問題の解決がないと他の問題の解決は難しいBYスティグリッツ

構造改革左派とスティグリッツは言われているが、日本に限ってはそういうことは言ってないよな

やっぱりリフレ派を自称してる人達って今の竹中を支持してるんだねｗ
ちょろいな〜リフレ派(笑)って

ハゲタカ利権屋は財政拡大を増やすインセンティブがないんだよ。
で、景気は持続的に回復はしない。ハゲタカ利権屋は理論なんて無いから追い詰められると
リフレを言ってみたり、いよいよ苦しいと財政拡大したりｗ

>>229
いや〜まいった。政治を見る目が大分違うようだ

>>214>>219
亀井が財出減らさなければいけないときに、それでも拡大を主張してるようなら違う政治家を選ぶだけだ。
それを亀井信者とか言ってるから、レッテル貼りはクソバカなんだよ。
それに、利権とは別問題だっつってるだろ。

しかし、なんだ？ここの議論は？
もしかして、マル経だらけとか？

しかも現実みてないし。なんだこれ？

「景気が悪い時こそ大胆な財政出動しろ！」といってる亀が
景気がいい時に言ってた言葉

「景気がいい時は大胆に投資しろ！」

こうして国の借金は1000兆円になりました。

>>235
数ヶ月前以来、このスレは民主党ファンボーイの中でも更に肩身の狭い亀井信者に占拠されました

政府紙幣を使ったら歯止めが効かなくなりハイパーインフレも十分有り得る
ってタイプでしょ>>223

無為無策のまま数年も突っ走っていくことを前提にされてもね〜。

>>235
○がどこにいるんだい？ｗ

>>223
>>234
そのときは、他の政治家を選ぶだけだ。それを亀井信者とかレッテル貼ってるから、
お前はクソバカなんだよ。

>>229
竹中なんて、それこそ経済学の世界で一番と言っていいぐらいバカにされてる人間。
リフレ本家のクルーグマンにダボス会議でバカにされてることもしらないのか。

ファーストベストの答え、つまり私自身の古い日本の罠のもののような経済モデルが最適だと述べる答えは、
実質利子率を下げるためにより高いインフレへ信頼されるように確実にコミットすることだ。

しかしこの答えについて分かっておくべき大切な点は、期待が全てだ、という点だ。
中央銀行は、流動性の罠を抜け出した後のインフレを実現するという事を人々に納得させることができてようやく
期待利子率に影響を及ぼせるようになる。よってこの政策が効果を発揮するようになるには、
(i)政策決定者にそれが正しい答えだという事を納得させ、
(ii)十分に説得力を持たせて将来の政策決定者もそれに従うようにし、
(iii)投資家、消費者、そして企業に(i)と(ii)が本当に実現したことを納得させなければならない。

現実には、我々は(i)の近くにすら来ていない。支配的な考え方はいまだに、
2パーセントを超えた期待利子率のどんな上昇も悪いものだというものだ。本当は良い事である時にもだ。

この為、10年前に私が日本に対して行っていたのと同じ主張をなぜアメリカに対して今、行っていないのかと問う読者がいる。
その答えは、それではなにも実現できないと私は考えるからだ。少なくとも停滞が長期に渡って続くまでは。

さてではどうすればいいのか？セカンド・ベストの答えは、本当に大規模な財政積極策だ。
算出ギャップのほとんどを埋めるのに十分なだけの。これを行うべきという経済学的根拠は非常にはっきりしている。
しかし、ワシントンは財政赤字恐怖症に囚われてしまっていて、十分に大きい財政出動を得る見込みはないようだ。

それ故にこの時点で、私自身はっきりとサード・ベストである事を理解しているものに目を向けているわけだ
：雇用への助成とワーク・シェアの促進。
制約付き最適化と呼んでくれ。そしてその制約は、間違った考えの力からやってくるのだ。

>>234
>亀井が財出減らさなければいけないときに、それでも拡大を主張してるようなら違う政治家を選ぶだけだ。

選べないんだよ、リフレ理論なんか主張もしてない亀井を支持してたリフレ派のいうことなんか聞くやつはいないから。
それが利用してるつもりが利用されるようになるってことだな。
あと利権という言葉使うなとかお前らの変なルール押し付けるなよ、亀井みたいなやつらは利権ゆえに財政の拡大を主張し続けてるわけだから、非常に実態のある有益な言葉なんだよ。

�@多くの国の中央銀行が導入しているインフレターゲットを日本も導入するべきだという声が一部にはある。
中央銀行制度は宗教のようなものだ。ほとんどの国の中央銀行が熱烈に報じているいくつかの信条があり、
彼らはそれを確信を持って唱え、その論理の進め方にはまるで判で押したような画一化が見られる。
しかもこれらの信条には往々にして、それを裏付ける科学的証拠がほとんどないのである。そのため、
彼らのご託宣はえてして間違っており、彼らの政策は予想された結果や望ましい結果をもたらさないことが多い。

�A一九八〇年代にミルトン・フリードマンの感化を受けて、世界中の中央銀行がマネタリズム、すなわち中央銀行のなすべきことは
マネーサプライ(通貨供給量)をコントロールすることだけだ、という信条を採用した。通貨供給量を厳しくコントロールすれば、
低く安定したインフレ率に導くことができ、それによって安定した高成長を実現できる、という考えである。
改めて言うが、マネタリズムを裏づける理論は存在せず、限られた実証分析結果があるだけだった。
実際、マネタリズムは機能しなかったし、いくつかの点では完全な失敗だった。今日では、
事実上すべての中央銀行がこの信条を捨て去っている。(この破棄された信条の名残りとして、
欧州中央銀行はいまだにマネーサプライを重視している。)

>>241
政治の裏側を全部知ってるのならそれでも良いんじゃない？
で、そこまで知っている貴方が竹中氏を推す理由がまったく分からない

>>241
妄想が激しいな。選べないとは何だ。
主張してる経済政策が、そのときの経済状況に適さないと思えば、
違う政治家を選ぶだけで話は終わりだろうが。

違う主張の政治家が存在しないのか？その理由は何だ？

規制解除されて少しはまともになってるかと思ったら・・・

NG推奨ワード　「ネオﾘベ」

これですっきりするな

基地外コシミズ信者乙！

>>238
>無為無策のまま数年も突っ走っていくことを前提にされてもね〜。

政府紙幣の問題に関してはいろいろ意見があるが、亀井みたいなやつが主導した場合高いインフレ率になる可能性は高いだろ。
リフレ派の経済学者の言うとおりに政治が動いてくれるなら、そもそも亀井みたいなやつに頼らんでもいいわけだから、先のことを心配するのは当たり前だ、まして日本には戦前のリフレの収拾失敗がある。

【うんこ】リチャード・コシミズ孤立党17【陰謀脳】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256388434/l50

↑電波発生の根源

今北の本拠地
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/8085/1250251107/

>>246
動いてくれないから、現状ではその中でもマシな亀井と言ってるだけで、
将来引き締めなきゃいけないことを考えて、今から引き締めのやつを選んでどうするんだよ。

>>246
>リフレの収拾失敗
亀井が自衛隊員に暗殺されるとか？ｗ

横から
自分もこれは笑えた

＞リフレの収拾失敗

246
携帯から

あんた数年前の苺のリフレ派そのものだな。財政経路大嫌いで金融緩和ばかり訴える
流動性の罠にあるのだから金融でインフレにするなら例の背理法しかないのに、それでも財政は嫌だという態度をとる

苺は昔は財政政策は駄目、という傾向が強かったが今は改善されてる
昔から財政政策を訴えていたクーやらを馬鹿にする割りにいい所はちゃっかり頂く彼らに拍手

今日の朝生は久しぶりに見応えがあるな。

高橋洋一と大塚が出て、日銀と金融政策と景気対策についてかなり突っ込んで語っている。
金融政策が嫌い(よくわからない？)田原も今日は遮らず、議論の中心においている。

流れが変わる兆しと思いたいが…

それ以前の問題の日銀シンパのクー

>>254
偶然テレビ見たら暗黒卿が出てたから10年ぶりぐらいに見てる。
サンプロや朝生系の低俗番組はまったく見ないんだが面白いな。
暗黒卿中心で話が進んでた印象。
需給ギャップは45兆と言ってたな。
朝日新聞の岡野が低成長に耐えろと発言して失笑されててワロタｗ

>>252
＞苺のリフレ派そのもの
ですらないよ。竹中支持とか言っちゃってるし、利権がどうたらとか政治持ち込んでる割には、
その持ち込み方もおかしいし。リフレ派ですらない。

亀井みたいなやつが〜

って亀井を絶対悪みたいにして話すすめてるんだから
どこにも話は決着しないな。バカ相手にしてもしかたないんじゃないの？

まあしかし良くも悪くも亀井は象徴的な存在となりつつあるな。
もう他に中枢に近くて発言力・影響力ある政治家がいないからなんだろうけど。

>>256
岡野→山田厚史だったかな？

竹中とかジミンじゃん 駄目だよ
来年から民主党の子供手当てが始まって内需が潤い経済回復するし、少子化も止まって安定へとむかうよ
短期的な経済対策は意味が無い
今は無駄を排除してくれればおｋ

>>260
そうだった。Orz
出てる面子の中では暗黒卿が一番マトモだったね。

マクロ経済対策を口にする共産党や、
暗黒卿が実質金利と名目金利の違いを説明してる時のタハラの表情がウケタｗ
低成長耐え抜けの山田は論外として、構造改革で景気回復とか誰も言わなくなったのは良い傾向かもしれん。
マスコミも広告収入入らずに苦しくなってきてんのかもな。

後供給側に依頼してｗ投資を促すとか言ってる民主が山田の次に浮いてたな。

>>262またマスコミに対する妄想か
+に帰れ

今北相変わらずだな。コテ付けろよ。

>>264さすがネトウヨ
ネトウヨてよくコテつけるもんね
ネットにも居場所はないよ

高校野球板で泣きいれたメンヘラこと馬鹿北産業株式会社。

実際のところ大規模な財政出動しか道はないでしょ
アメリカでさえ短・中期的にはインフレよりデフレ圧力に苦しむ
って観測がある、金融政策だけで何か大きな変化を期待するのは無理だ
ただ十兆円規模だと景気の下支えするのでやっとでその先がない
以下に大規模に効果的なところに注ぎ込めるかだろうな
90年代みたいに箱物つくりまくったら結局残るのは借金とランニングコストの赤字だけ
ニュー戦後復興とかなずけて国民の側のマインドも盛り上げないと

そこで国民に５０万円付与ですよ

問題なのは大規模な財政出動の必要性を説いている人が現内閣で殆どいないってことか

>>245,>>248,>>265,>>266

ふざけるなこの野郎！
おまえらは家ごと焼かないと気がすまないのう。
家ごと焼かれて殺されたくなかったら明日正午まに東京駅のロッカーに１億円用意しろや！
明日１１時半に指定の場所を示すから。
ユダヤ金融から資金援助受けているネット工作員にはこれくらいはした金だろう。

>>245,>>248,>>265,>>266

帰る場所がないのはお前ら。
小泉・竹中真理教信者の稲川会構成員ちゃん。
それにおまえらの唯一の職歴も稲川会構成員だな。怖くて怖くて脱会もできない。組闘争もできない。
職務内容は一般国民相手のネット上でチンピラごときカツアゲ。
チキンのような存在でチキンチンピラことキンピラやのう。
だったらコケコッコと喚いていろや！
せいぜい騒音で逮捕されるなよ。

>>245,>>248,>>265,>>266

さすが小泉・竹中真理教信者。
まずは教祖竹中にそっくりの意見。ネオリベ批判をＮＧ。
竹中は東洋経済から出した新著書で、リーマン破綻等世界同時不況は新自由主義が悪いと批判している学者を無視していると主張していた。
小泉・竹中批判する俺をネットストーカーまでして弾圧するのも創価・統一・稲川会にふさわしい。
その３つの団体は殺人団体。特に稲川会は小泉・竹中批判者を東京湾に死体を浮かべまくった。

東洋経済は竹中なんかに著書を出させるな！
竹中も早く逮捕されろ！
おまえらネット工作員とは創価・統一・稲川会ともども焼き尽くされろ！

>>245,>>248,>>265,>>266

チーム世耕雇われの小泉・竹中ネット工作員は小泉・竹中批判者弾圧しかできないのかよ。

おまえら小泉・竹中が正しいということを政策面で正しいと納得させてみろ。

人格攻撃しかできないのも小泉・竹中たる所以だのう。国会議員やマスゴミがその象徴。
あげくの果てに自民・公明・みんなの党は審議拒否。

>>245,>>248,>>265,>>266
こんな時間にネット工作の職務活動とはご苦労様だな。本当に敬服するよ。
それも稲川会構成員でネットチンピラ要員にしかなれなかったおまえらの運命だな。
その運命を恨んでおけ！
小泉・竹中真理教信者。ここで宗教活動しても意味ないだろう。もっと有効な手段でやれよ。
信者に脳みそがないのも教祖の小泉・竹中にそっくり。これも信者たる所以。

>>245,>>248,>>265,>>266
小泉・竹中批判がネットウヨだって。笑わせるな！この野郎！
小泉・竹中真理教信者こそネットウヨのくせにな。
小泉・竹中真理教信者は、自分の行動・発言も見えないのかよ。さすが信者だけあって、教祖の小泉・竹中そっくりだ。

夜中から小泉・竹中信者が暴れまくっていたのかよ。
しかもテンプレにある行動パターンそっくり。

小泉・竹中信者はパソナかザ・アールに池！

このスレは小泉・竹中周辺議員関係者、学者関係者、マスゴミ関係者、チーム世耕、パソナ派遣社員、ザ・アール派遣社員、稲川会がネット工作員として投入されているな。
こいつらは官房機密費、郵政米営化の米国債３兆円分、ユダヤ金融とＣＩＡを財源にしているから資金が無限で困る。

小泉・竹中批判すると、リストラ対象の田原と小宮同様対案を出せで喚く。
対案を出したら財部の裁判同様に喚く。

田原・小宮・財部を筆頭にしたマスゴミや学者のネオリベの責任追及はまだ？

ＷＢＳも酷いね（ちらちら見るだけだが）

>>277
よくフェルドマンが登場してくるイメージ。
中田の水道事業民間委託をマンセーして水道事業民営化を煽り、サッチャー等世界各国の新自由主義者を万歳している日経Ｇだもの。

ウェークアップで竹中と亀井が対決。

だな〜出てこい!

>>270-276
何か嫌な事があったの？
悩みなら聞いてあげるよ。
だから荒すのだけはやめてくれ。

>>280
荒らしているのは、おまえら小泉・竹中信者だ！この野郎！
それを認めずに脅しているのは、稲川会・創価・統一を雇っているだけあるな。

>>280
はいはい、小泉・竹中信者は反撃されると荒らしか。
まるで反対意見を弾圧するのは小泉そっくり。

小泉・竹中信者は竹中と連動しているな。
竹中がテレビ出演だと、チーム世耕が大量動員。

小泉・竹中真理教信者ちゃん、教祖の竹中がテレビ出演だよ。宗教活動の時間だよ。

ウェークアップ竹中の発言。郵政編

竹中の著書の政権交代バブル宣伝。

郵便局は公社のときのほうが閉鎖されている。
採算がとれなくても郵便局は閉鎖されないのは法律で担保されているから。
地域的根拠は民間でもできる。
服務規定がいい加減だから郵便局員がお年寄りの郵貯を手伝う。
郵政は不祥事が多い。
郵政は天下りそのもの。

亀井が斎藤次郎ちゃんと呼んでいた。
斎藤次郎は羽田内閣でのマイナスシーリングやったから、亀井とは逆なのに。
毎日新聞情報によると小泉での格差拡大、都市と地方の格差拡大で共有できたと出ていたとはいえ疑問だ。

日銀が中長期的なインフレ政策を確約しないと、せっかく財政出動させても、
その分の好景気を緊縮で日銀が引っこ抜くから意味ない。
1990年以降、ずっとそのパターンじゃないか。
普通の国はインフレ政策採るけど、日本は特別な国だから気をつけないといけない。

民主党多数が、やはりミクロ経済学だけで、近代経済学（マクロ経済学）のイロハを
知らない（大学で近経。マクロ経済の中の基本の基本である国民所得論を学んでない）
とういうだけのことだ。
↓
＞これもちょっとおかしいんだけどな。輸出を減らす必要は全然ないが、
＞輸出自体はそれ程問題ではない（むしろインフレ時の不況スタグフなどの
＞時に重要）
一、「輸入の理由」なんて集権（定義）では関係ないの。二重加算とか集権漏れさえなければ
いいのだ。他の「消費、投資、政府支出、輸出」についても、定義（集権）ではなんで
増減（変動）してるかは関係ない。結論はGDPとはそういう集計でされる、ということ。
かの公式は世界中の政府が利用しているGDP算出（集計）ための公式。
何故、そういう集計法になっているか異論があるとういうなら、おまえらが「こんな集計方法は
間違ってる。世界中の各国政府は馬鹿だ。」とか主張して、新しいＧＤＰ算出の方法を主張し、
それが学説が学会で評価され、更には各国政府が、その、おえまらの定義（集計）方法を採用してから、
ここで能書、講釈しろ。
ニ、もちろ「政策」を考えるときは、各要素（変数）が何故、変動してるかを考察して対応する
ことになる。
（だが、このＧＤＰのイロハのイをしらなきゃ、ゃその考察すら始まりようがない。
だからマルクス坊たちがいくら、屁理屈こねくろまわしても、今の民主党のように
経済成長のビジョンは全く出てこない。ＧＤＰの定義を根本的に理解してないのだから、
その伸び率を構想することなんかできっこないのだ。
民主党の社会主義集団の「経済戦略」は、日本語しか知らない人が、英語とかドイツ語
とかフランス語とかで小説を書こうとしてるようなものだ。）

この公式では「なにが重要」ということは全くナンセンス。おまえの情緒論的な
主観でしかない。何故、それだけ重用かについておまえは論理的説明はまったくない。
また「何で増減したか」という理由は、算出（集計）では関係ない。
↓
>>167
＞輸入が重要で、何で輸入が増えているかということだ。

訂正：集権→集計

↓これも、産業連関分析を理解してない、古典派ミクロ経済学派の大きな間違い。
（ＧＤＰの集計は、かの各変数（要素）で集計するが、各変数自体は独立した原因で
変動してるのではなく相互に影響してるのだ。かの公式はあくまでも集計のための公式。
そういうことを理解してないマルクス坊が、生かじりで近代経済学を自己流解釈すると
↓こうなる。鈴木淑夫のように。）

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/27(金) 14:22:27
輸出も輸入もGDPに占める割合は低いわけで、やっぱり国内生産・国内消費がメインになる。

財政出動する場合、日銀との国債消化アコードを明文化しておく必要があるわな。あるいは国債でなく政府紙幣を財源にするとか。
長期金利の上昇が軽視できなくなってるからなあ…。それは金融政策の効果をオフセットし、デフレ圧力になってしまう。

それに、小渕政権がそうであったように、いくら財政出動したところで、日銀が出口戦略（笑）で早期に引締めに転じてしまったら、
無意味になってしまうよ。アメリカは政府とFRBが一つの目標に向けて完全に協調している点で、日本とは事情が異なる。
だから日銀のコミットメントを明確にしておかなければならない。非不胎化介入とか時間軸効果とか色々したところで、
法令によって日銀の行動を制約しなければ、日銀側の裏切りで全ての努力がパーになるのは、福井時代の教訓だ。

あまつさえ、日本はデフレギャップが40兆円以上と非常に大きい。このレベルの財政拡張を全て政府紙幣や国債発行で
ファイナンスしようとすれば、いくらデフレ下と言えども、市場から国家財政の持続可能性に強い疑いが持たれるだろう。
乗数効果は理論的にも実証的にも1.0近傍であるから、1年限りではなく、この水準の歳出を恒久的に続けなければならない。

一方で、10兆から20兆程度の財政出動では、とても額が足りない。過去の例と同様、財政赤字を増やすだけの結果に終わる。
しかも、財政出動を恒久的に行わず、x年で中断してしまえば、今度はその歳出減がデフレ圧力になってしまう。

おいおい。ＧＤＰ（国内生産）を国内生産で自己回帰、二重加算定義かよ？（爆笑
↓マクロ経済学をまったくわかてってない

＞175
＞国内生産・国内消費

↓この産業連関分析を無視する（たんぶん鈴木淑夫信奉者ら）の論理が
↓民主党にとんでもない大きな失政をもたらしてる。

>>175
＞輸出も輸入もGDPに占める割合は低いわけで、やっぱり国内生産・国内消費がメインになる。

だから、↓が４０年前からぴったり当てはまる。
日本の自称「進歩主義」の新本社会主義者は戦後も全く「進歩」してない。
（中国共産党でさえとっくに学んで実践してる近代経済学手法すら全く無知）

大石康彦（厚生経済学専攻）著、「経済原論」の第１章の序文より抜粋
「2.5 近代経済学とマルクス経済学
今日、日本の経済学界においては、いわゆる近代経済学とマルクス経済学という、この二つの大きな流派が対立して存在している。
本書は明確に前者の立場に立っての述作であることを明らかにしておくとともに、この二つの流派の学問に対する基本的な態度の差異
について、ここで一言しておくことはけっして無益ではないであろう。

このような二つの大きな流派の対立並存は、わが国におけるきわめて特異な現象であり、西欧先進の国から、アジア、アフリカの発展途上国
まで通観して、マルクス経済学が、日本ほど昔ながらの『資本論』ないし『帝国主義論』の祖述という形で残ってる事例は他にない。
これは本家本元のソ連や中国とかを取ってもそうなのである。
そのようないわゆる社会主義国においてさえ、資本主義体制に対する根本的態度についてはともかく、日常の経済の営みそのものについては、
はるかに近代経済学的な分析が行われている。事実、そうしないことには世界経済のなかで他の国に伍していけないのである。
『資本論』の一言一句を無謬のものと考え、それをいかに解釈するかに終始しているようなマルクス経済学がはびこっているのは日本だけである。
もちろん、欧米諸国においてもマルクス経済学の研究は行われている。しかしそれはあくまでも１９世紀の経済思想のひとつとして―――無論それは
あくまでかかるものとしてはきわめて大きな存在であるかもしれないが―――いわば学説史的に研究しようとしてういるにすぎないのであって、日本
のようにサミュエルソンのいわゆる「リカードｵの後に出た（あまり重要でない経済学者）の学説に、過大の席を与えていることはありえない。


そして、日本の大学のように、いわゆる近代経済学をまったく学習することなく、マルクス経済学だけを学習して経済学士号を取れるようなシステムは、世界のどこの国にもないであろう。

>>257
具体的な反論できんだろ。
今の竹中についても支持できないかは苺に行って聞いてこい。
あと俺は財政支出には反対してないから、もちろん苺のやつらもほとんどがそう。
クーが批判されてんのは実質金利なんて関係ないと言ったりその論旨が間違ってるから。
経済理論がまったくわからないお前らが亀井もクーも岩田も財政拡大に賛成している、だからみんなリフレ派であると思ってるんだろうけどな。

さすがに、今の日本でマル経だけで学士号を取れる経済学部はほとんど無いと思うが。
とくに、東大や阪大は、かなり早い段階からほぼ近経の先生しかいないはず。

日本の経済学が立ち遅れた一因がマル経であることに疑いは無いだろうが、
文系と理系を隔離する教育制度とか、予算の問題とか、院進学率とか、他にも原因はあるだろう。

何だろうね。この拝金主義者は。

国債費の上昇がそんなに恐いのか？

カネが足りないのなら刷りなさい。
今は通貨発行益を享受できる状況。
この権利を行使せず、国民を苦しめるだけのアホはとっとと政権から引きずり降ろすべきなりな。

鈴木淑夫という人の主張では、輸出産業の波及効果ということについての
考察が全く欠落してる。

大学の般教では或意味難解な経済原論でなく現代経済学に変わって、数式使いまくりだけど。
○経も1930年代に福祉の概念が出た時点で間違ってるので、経済史の一部として習ったな。

そういえば前のスレにクルグマンは輸出よりも輸入が大事と言ってたと書いてるやつがいたけど、これたぶん輸出する目的は輸入をするためだといってたのを誤解してるんだろう。
もちろん輸出額と輸入額は最終的には一致するわけだが、それは短期の経常黒字とかの議論とは何の関係もないというのが分からないんだろうな。
この手の変てこな読解は実にだなー的だなと思う。

真如霊界は荘厳だね？夜行バスはマエダ

>>293
今の大学がそうでも、民主党という政治の世界ではマルクス経済学しか
しらないで振り回すやつが大手を振っている。特に、団塊前後の実権を握ってる連中。

鈴木淑夫と同様に、マスコミの経済評論家では萩原博子とか。
とにかかく、かのGDPの常識の定義公式や産業連関を無視するから、
「円高でもいいことある」なんて無責任な話をするようになるし、
萩原とか、ここの工作員とか「国際競争力なんかどうでもいい」
っていう話になる。
ひょっとして藤井も、東大出たけどマル経しかやってこなかった
のかな？

>>299
このアホあの国際競争力論者だったのか、リフレ派に勝手に競争力とかをくっつけようとしてたやつだな。
しかし最近は亀井信者といいでたらめなやつがリフレ派を名乗るようになってるな。
そんで決まってクルグマンの発言を曲解して紹介したりする。

相変わらず、ここはageる奴のレベルが低いな。

>>300
もともとレフレ派の定義自体が大雑把だからな。
それにしても、>>299あたりが自分を正統派みたいな書き込みしてると脱力してしまう。
厚顔無恥だな。

今の民主党の失政の元凶、ＧＤＰの定義、産業連関分析、の両方での
知識、考察力の欠如だ。
はっきりいって、民主党ブレーンが、それを「いまから勉強します
（検討します。）」っていうのでは後進国や先進諸国の対応速度から
言って、日本経済は、将来どれだけ「？十年の空白」を結実することに
なるのやら？

学歴コンプ丸出しで笑ったw

>>299

どちらにしろサイクルの早い、財政学・会計学・金融論・経営学があるから○経の影響なんて直ぐに消えるよ。
関連性がないもの。

自民政権下では失われた１７年だったが、
民主政権下では破壊された４年間になる悪寒。

↓ダブスタ・ナチズム、ファッショ集団の凶暴性、倫理価値規範の蒸発の特徴を
↓厚顔無恥に晒してる。
↓こいつの言うことには、もはや良識も理性も真実も、一切ない。
↓言ってることはすべて権力闘争のための政局論
↓ＧＤＰの定義も知らない、産業連関分析もできないで連中に情緒論、
↓抽象観念論だけで「レベル」とかっていわれてもな。

300 名前：219 ：2009/11/28(土) 12:42:49
>>299
このアホあの国際競争力論者だったのか、リフレ派に勝手に競争力とかをくっつけようとしてたやつだな。
しかし最近は亀井信者といいでたらめなやつがリフレ派を名乗るようになってるな。
そんで決まってクルグマンの発言を曲解して紹介したりする。


301 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/11/28(土) 12:42:57
相変わらず、ここはageる奴のレベルが低いな。

だいたい日本語になってない。在日工作員だろ。
さしずめサムスンあたりの工作員
↓
＞リフレ派に勝手に競争力とかをくっつけようとしてたやつだな

>>292
＞具体的な反論できんだろ。
色々言われてることに対して、それしか言えないのか？
お前こそ何も反論できてないし、お前こそ苺見て来いよ。利権とか言ってるやついねーっての。

>>303
しかし、ここで実績を残さないと民主党が次の選挙で勝てるかわからんぞ。
それより心配なシナリオは、自民・民主が競ってマスコミ受けを狙うパターンだ。
これだと底なしの喪失もありうる。

だいたい、こんなｽﾚに年中、張り付いてる奴っていうのは、外国の
世論工作スパイが多い。

>>308
>リフレ派に勝手に競争力とかをくっつけようとしてたやつだな

そういや、sageっていうコテが似たような主張してたな。
まあ、今北と同様に思い込みが激しくて話が通じない奴だったけど。

とにかく

ＧＤＰ＝消費+投資+政府支出＋輸出-輸入

という、近代経済学（マクロ経済学）の初歩の初歩、世界中の政府で使われている
集計公式であることすら知らなかったのがここの「専従」工作員たちの「レベル」
だったことは判明した。

>>311
そうですか、今北＝スパイ＆工作員説ですか。
なるほど会話不能な理由がわかりましたよ。

世界の常識で無知なくせに偏執病的に自己正当化してる工作員らが
、世界の常識を言った他人に「思い込み」って言ってるだけの話じゃ
ないのか？（爆笑

↓

312 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/11/28(土) 13:01:26
>>308
>リフレ派に勝手に競争力とかをくっつけようとしてたやつだな

そういや、sageっていうコテが似たような主張してたな。
まあ、今北と同様に思い込みが激しくて話が通じない奴だったけど。

>>309
いろいろ言われてるってなんか具体的なこと書いてるか？
あとなんでお前らは利権という言葉をそんな嫌がるんだw
俺もいちいちレッテル貼りのために利権とかを指摘するのはしたくないんだが、亀井たちが実際利権屋でその論理の中で動いてる以上指摘しないわけにいかないだろ。

さっきから、おまえらは、まともな経済学にもとづいた論理にもとづく
主張はなにもしてない。すべて、街のチンピラみたいに、因縁つけてるだけ。
抽象、観念論だけで因縁つけてるだけ。工作員でなければ、なにものだ？
↓
14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/11/28(土) 13:02:43
>>311
そうですか、今北＝スパイ＆工作員説ですか。
なるほど会話不能な理由がわかりましたよ。

そもそも↓は中国共産党や韓国の工作員の主張だよ。

・国際競争力はどうでもいい。
・輸出は重用でない。

じゅうようではなくちょうようですが。

中国共産党や韓国の工作員の扇動用の糞スレっていうことで桶ね

今北にかかるとクルーグマンの主張すら
　　
　円　高　で　内　需　拡　大

になるらしい。
見事なキチガイぶりだ。

>>316
お前に対して誰も何も言ってないとでも？読めないなら気にするな。反論無しで終了ってだけだ。
それに嫌がってるんじゃない。レッテル貼りをバカにしてるだけだから。

訂正：重用→重要

この国際競争力馬鹿ってGDPの定義を見て輸出だとGDPは増えるからいいことで、ゆえに輸入はその逆で悪いことだとか考えてんのかな。
物事を生産面だけから見て消費の観点では見ないというアホの定番かな。
まあとにかくここは工作員とか言ってるやつが増えすぎたな、話がまるでできんわ。

>>316
ここでも散々別問題だと言われ、苺でも利権なんて言ってるやつはいない、
に対する反論が、

「指摘しないわけにはいかない」

根拠にならねーｗ

なんで、かな変換で「じゅうよう」っていうのが「重用」って変換されるのかな。
最近のIMEは、なんかメチャクチャだな

>>324

国際競争力って国によって得意分野が違うから意味ないって散々言われてるのにね。

↓この経済学詐欺師みたいな「専従」工作員、とにかく「国際競争力」という言葉に
↓脊髄反射で噛みつく。よほど日本の輸出産業を目の仇にしてるらしい。
↓（サムスンとかヒュンダイの社員みたいにだ、爆笑）
↓ＧＤＰの加減算の公式されても、加減算が「必要条件」を表し「十分条件」の主張でない
↓ということが理解できないとういうか、この必要条件の主張を十分条件の主張であるかのように
↓事実をすりかえて、街のチンピラみたいに関係ない因縁つけて誹謗中傷はじめる。
↓国際競争力（輸出、輸入問題）問題に対して脊髄反射の偏執狂・工作員。
↓
324 名前：219 ：2009/11/28(土) 13:23:14
この国際競争力馬鹿ってGDPの定義を見て輸出だとGDPは増えるからいいことで、ゆえに輸入はその逆で悪いことだとか考えてんのかな。
物事を生産面だけから見て消費の観点では見ないというアホの定番かな。
まあとにかくここは工作員とか言ってるやつが増えすぎたな、話がまるでできんわ。

>>327
比較優位論。

国民国内総生産（ＧＤＰ）とは、いわゆる「生産」の観点でなく「国民の総所得」
である、ということが理解できない全く近代経済学を理解してないマルクス坊、
自己中工作員。
↓
324 名前：219 ：2009/11/28(土) 13:23:14
この国際競争力馬鹿ってGDPの定義を見て輸出だとGDPは増えるからいいことで、ゆえに輸入はその逆で悪いことだとか考えてんのかな。
物事を生産面だけから見て消費の観点では見ないというアホの定番かな。
まあとにかくここは工作員とか言ってるやつが増えすぎたな、話がまるでできんわ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091128k0000e010050000c.html
大塚副金融相：鳩山首相と白川日銀総裁が会談へ

　大塚耕平副金融相は２８日未明のテレビ番組の出演で、
鳩山由紀夫首相と白川方明日銀総裁が来週中に会談することを明らかにした。

政府は日本経済の現状について「デフレ状況にある」としており、
会談では金融政策面で日銀にデフレへの対応を求めるとともに、
急激な円高が進行する為替の現状などについても意見を交わすとみられる。

頑冥な近代経済学無視論者のスレだな。
つまりは社会主義集団（外国の工作員もぽ入ってる）がマクロの観点が
ないことを必死になって正当化する愚民化政策スレ

ＧＤＰの定義、数値（集計結果とその前年比）を無視（つまり検証法を無視）して、
それでどうして経済政策評価できるのだ？
ＧＤＰを無視して「経済成長（ＧＤＰの伸び率）」について他党の政策を批判したり、
自己の経済政策での自己評価ができたり、戦略が立つのだ？（爆笑
ここはスレタイは「政治から・・」だぞ。
語るに落ちる自己矛盾の最たるものだ。もはや精神分裂病だな。

↓

324 名前：219 ：2009/11/28(土) 13:23:14
この国際競争力馬鹿ってGDPの定義を見て輸出だとGDPは増えるからいいことで、ゆえに輸入はその逆で悪いことだとか考えてんのかな。
物事を生産面だけから見て消費の観点では見ないというアホの定番かな。
まあとにかくここは工作員とか言ってるやつが増えすぎたな、話がまるでできんわ。

世界中で使われてる政策評価のためのＧＤＰの集計方法、数値結果さえ否定する
のでは、もはや「国民の知る権利」を無視する、批判拒否体質のファシズム
独裁指向政治でしかない。

やはり↓の末裔集団だな。血は争えない。

（戦前）社会大衆党→（戦後）社会党、民社党→社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

ＧＤＰ＝消費+投資+政府支出＋輸出-輸入

以上での集計要素（変数）が、どうして「生産面だけ」の観点なのだ？
↓
消費
投資
政府支出
輸出
輸入

棚橋議員の国会中継はやっぱりホリエモンもとりあげたか
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10398701922.html

>>334
そうじゃなくて輸入は国内の生産からはマイナスなんだが、その財サービスを国内で消費してるわけでそれを無視してるから注意してやってんだ。

ＧＤＰ＝消費+投資+政府支出＋輸出-輸入

財政硬直化（「政府支出」の面）した、社会保障制度に不安（「消費」の面将来への
不安で中流以上の給与所得者や、高額預貯金してる高齢者の消費性向が低い、貯蓄性向
が高い）というの現状がある。
だから日本では（萩原比博子や鈴木淑夫）のような「円高で内需拡大、景気浮揚
（経済成長ＧＤＰの伸び）」なんて、太陽が西から昇ることを期待するようなもの
で絶対になしえない、ということを証明してる公式でもある。
尚、民間設備投資意欲もまた為替や世界経済の影響を受けるから今は期待しても無理。

>>334
そのGDPの式だけ見ても解決にはならない。
分析には使えるが、GDPを増やすのは
そんな単純な話ではない。

たとえば輸入を減らせば単純にGDPが
成長することになる。だが、輸入を
削れば、GDPも減少してしまう。

なぜだかわかるかな？

輸入が何のために行われているかを
考えれば分かる。原油や鉄鉱石、
食糧を原材料として購入している以上、
輸入だけ減らすのは無理だ。

特に一次産品がなくなれば、個人消費も
輸出もなくなり、政府支出も落ち込むだろう。
つまり、その式だけ見ていても解決策は
浮かばないということだ。

重要なのは「何を減らすか」ではなく、
国内で経済活動を行うにはどうすればいいか？
ということだろう。つまり、国内で
高い付加価値が付けられれば付けられるほど、
経済は成長するということだ。そして、
経済がよくなれば、当然輸入も増えるものなのである。

>>336

＞その財サービスを国内で消費してるわけでそれを無視してるから注意してやってんだ。

だからどうしたっていうのよ。何を言いたいのか意味不明。

屁理屈頓珍漢の主張としか聞こえない。余計なお世話

＞その財サービスを国内で消費してるわけでそれを無視してる

なんで式で「輸入」を変数として算入してることが「無視」になるのだ？
輸入だけが消費あるのではない。タンス預金を除けばすべてが「消費」に
関係あるんだよ。
おまえの論理は「輸入だけが国内消費に関係ある」とかっていわんばかりで
偏執してるのだ。

輸入を減らすべきなんて、誰がどこで言ってのだ？
自分の妄想で他人の言ったこと変えるなよ。

ただし、ここの「専従」の特徴は社会主義者と同じく

世界経済が悪くても日本だけが経済成長できる、と思いこんでること。
その自己中心な観点で聞くから「円高（国際競争力減少）では景気浮揚圧力にならない
デフレ効果だけ」などというと、「輸入を減らせ」と言ってるように聞こえるのだ。

社会主義集団の特徴。以下の現実を無視する

・日本経済は、世界経済が悪いのによくなることはできない。
・日本経済は、世界経済がよくても、失政で日本だけ悪くなる（する）ことはある。
・世界経済がよくなれば輸出も輸入も増える。
・通貨高は、直接的に国民の所得を減らすから総体としての消費上昇圧力には
絶対になりえない。
’（それを無視して失敗したのが米国政権一部の政策「双子の赤字」の元凶）

「国際競争力を無視して、強い通貨、政府支出で好景気」は「双子の赤字」
で、どうにもならなっくなった米国のかつての政策の猿真似の、
「周回遅れ経済政策」だ。

>>339
いやだから輸入がGDPのマイナス項目になってるのは総所得のうちで輸入に使われてる分は国内生産の寄与する分じゃないからなわけで。

「他の条件（変数）が同じなら通貨高は消費を増やす圧力にはならない。」と
いうことは「木を見て森を見ず」の「ミクロ経済学（マルクス経済学とそれ
以前の経済学）」では見えない。

だから「円高で内需を喚起する」なんて、頓珍漢なこといい始める。

「他の条件（変数）が同じなら通貨高では（所得が増えないから）消費を増やす
ことにはならない」ということは近代経済学（マクロ経済学：「森」を見る巨視的観点）
だから見えてくる。

だなーや派遣がいた頃がなつかしいな
あの頃より遥かにレベルが下がってるし（あの頃が高かったかは置いておいて）

>>342
アメリカの場合は、高インフレ＆過剰消費の問題。
国際競争力など関係のない話。

消費が増えて生産が追いつかなければ、需要が過剰になり、
その分輸入も増える。日本はそこに乗じて輸出を増やして
儲けただけ。内需拡大しなくていいということにはならない。

>>345
政治厨は相変わらず経済理論の話が嫌いだね。

>>344
こいつの中ではミクロ経済学はマルクス経済学になってるのか、話の内容が支離滅裂なのはそれゆえか。

>>345
今いる亀井信者はだなーの弟子みたいなもんだろ。

↓日本語文として意味不明だよ。

343 ：219 ：sage ：2009/11/28(土) 14:58:38

いやだから輸入がGDPのマイナス項目になってるのは総所得のうちで輸入に使われてる分は国内生産の寄与する分じゃないからなわけで。

誰が亀井信者なんだ？
妄想レッテル貼りだけの「国際競争力脊髄反射」の偏執狂、基地外・誹謗中傷「専従」くん
妄想タコ野郎
↓
＞＞348

>今いる亀井信者はだなーの弟子みたいなもんだろ


マルクス経済学はミクロ経済学の延長（「以前」）って言う意味で言ってる。

またもた、事実を倒錯させ因縁つける話法。ファッショ集団らしく性格が悪化の一路だね。
マチ街のチンピラとまったく同じ性格
「以前」という日本語の意味も理解できないのか？
↓

＞ミクロ経済学はマルクス経済学になってるのか

>>349
教科書的な説明には慣れてないもんでね。
俺が言いたいのは、国内で生産され所得になったもののうち外国で消費された分って言うのが輸出なわけだよね。
で、当然輸入は国内で消費されたが国内の生産にも所得にもなってない分なわけだ。
GDPでは輸出は足され輸入は引かれるわけだが、それは国内でどれだけ付加価値が生産されたかを見るためなわけであって、国内でどれだけ消費されたかをみるのは別の指標が必要だよと説明してんだよ。

つまり、ここの「専従」は経済政策で論理的に筋道たった説明はなにもできず
街のチンピラみたいに妄想や事実歪曲の倒錯論で因縁つけるだけって確認した。

とにかく近代経済学を学んだことはないが、厚顔無恥に知ったかぶる工作員って
いうだけのことだろうが。ファッショ野郎が何を偉そうに。
↓
＞＞351

>>351
だったら、>>339の指摘通りだろう。

近代経済学の基本的な教科書すら読んだことがなくてここでＧＤＰの説明すら
一度もできなかったものが、どうして「教科書的」とかって教科書を基準に
できるのだ、妄想くん。妄想で「教科書を読んだつもり」なわけか？
「語るに落ち」てること自覚できないファッショ、自己矛盾くん。

↓

>>351

まだ、輸入とか輸出とか、どうでもいいことで揉めてるのか。
はっきり言って貿易を政府が直接統制することは不可能。
露骨に保護政策採ったら、むこうも報復してくるんだから同じこった。
はっきり言って内需も外需も、片方だけ増やす政策なんてものは事実上存在せず、
両方一遍に増やす方に誘導するか、減らす方に誘導するかしかできない。
早い話が、「もっと金融緩和を！」「地獄のような量的緩和を！」で済む話。
政府なんかどうでもいい。当面の鍵は中央銀行が握っている。

またもや自己中ァッショ野郎が出てきた

↓

＞まだ、輸入とか輸出とか、どうでもいいことで揉めてるのか

↓こいつの主観による合理性なき世迷ごとでしかない。

>>356
＞・・・・どうでもいいこと

>>351
おまえは国民総支出も知らないのか？

>>356
まあ、そのとおりだが、

「政府はどうでもいい」

とは言えない。国民から日銀へのアプローチが出来ない以上、
政府と国会を通して日銀に働きかけるしかない。

つまりは、とんでもない無知、誤謬、悪態だが、とにかく間違いや悪行にせよ、ここの
「専従」の経済政策論らしきものといえば、以下の三つだけじゃなにのかサンとしょいてじゃりは

＞ＧＤＰに占める輸出、輸入の割合は低いから無視していい
（輸出産業の「消費」や「投資」など他の変数への影響を全く無視。産業連関分析無知論）
＞ＧＤＰは生産面だけ
ＧＤＰ（国内総生産が国民所得であることを理解できてない厚顔無恥マルクス坊論）
＞国際競争力至上主義
（必要条件の主張を十分条件の主張してるかのようにすりかえる悪質なチンピラ因縁つけ論）

>>356
マネタリーベースの話ですが、9月は前年同月比+4.2%増です。
1980年代の平均は+7.8%。1990年代の平均は+5.4%、2000年代ここまでの平均は+5.3%。
通常状態より1%ほど足りません。現在緊縮中であって、緩和はしてません。
つまらない突っ込みですが、「もっと緩和を」というのは一応緩和はしているように聞こえます。
日銀は現在、絶賛緊縮中です。

政府は、誤った為替政策で深刻、重大な悪影響を日本経済に及ぼしてる。
「直接」でないから、どうでもいとはいえない。間接でも重大は重大。

「どうでもいい」なら財務省は為替操作権限を別な役所に移せ。

為替介入も貿易管理令も直接に貿易を操作する政府権限だ。
厚顔無恥の嘘吐き
（口を開くと息するように嘘をつく朝鮮半島人に性格が似てる）

↓

>>356

>>361
＞（輸出産業の「消費」や「投資」など他の変数への影響を全く無視。産業連関分析無知論）
そんなことを言っているのではない。
内需を増やしても、外需を増やしても増えた効果は同じだ。

トヨタ社を国内で消費しようが海外で消費しようが同じだろ？
でもって、アメリカ経済を日本が立て直すという能力がない以上、
直接策の打てる国内経済だけに専念しろと言っているのだが？

仮に輸出が０になっても、そこで生産される財の余剰分を
すべて国内消費で賄って、余りあるなら、経済は成長する。
つまり、輸出立国という考え自体が誤り。

更に純輸出が赤字になるということは、通貨安を招くので、
結果として輸出も増えるということを意味する。

だから鍵を握っているのは国内の景気。おまえ＝真アホの言う
ような考え方自体がおかしい。

>>365
×トヨタ社
○トヨタ車

以後、↓は「マルクス坊カルト集団の三種の神器」と呼ぶことにしよ

＞ＧＤＰに占める輸出、輸入の割合は低いから無視して（どうでも）いい
（輸出産業の「消費」や「投資」など他の変数への影響を全く無視。産業連関分析無知論）
（「輸入が消費に貢献してるから、円高はいい」とかってなるともはや輸入偏執狂だな）
＞ＧＤＰは生産面だけ
ＧＤＰ（国内総生産が国民所得であることを理解できてない厚顔無恥マルクス坊論）
＞国際競争力至上主義
（必要条件の主張を十分条件の主張してるかのようにすりかえる悪質なチンピラ因縁つけ論）

そもそも、この「内需、外需」という産業連関分析を無視した２元論だけで効果
（消費？、所得？）を論義しようとする姿勢も極めて危険なのだ。
それでこと足りると思ってる「専従」とか民主党のが、大きな間違いなんだよ
つまりはこの「内需、外需」の２元論は「産業連関分析」を無視したものだが、そういった根本的な
無知があるから、だから「円高で輸出減ってもたいした影響ない。円高で内需拡大する。」なんて
とんでもない頓珍漢な話になっていくのだ。
経済政策論としては内需と外需を対立させる観点で論じるのが間違い。
なぜなら、外需産業と内需産業は機能として重複してる面があるからだ。
↓

＞内需を増やしても、外需を増やしても増えた効果は同じだ

銀行は「内需産業」だが輸出企業の業績は大きく左右する。
輸出関連大手企業の社員寮の近くのサービス産業は内需産業だが、
また同様に輸出企業の業績の影響を強く受けるのだ。
繁華街の飲食店、熱海とかのホテルとか各地の温泉は内需だが、
接待費、社員旅行などで輸出企業の業績の影響をモロに受けるのだよ。

だから、輸出産業の集計額だけで(ＧＤＰで占める割合）だけで
重要かどうかなんて論じるのは、まったくの素人論だ。

ＧＤＰ＝消費+投資+政府支出＋輸出-輸入

ここで小沢一郎や藤井裕久、菅直人の政策の背後で操ってる鈴木淑夫は、
上記の「輸出」の額のＧＤＰに占める割合だけで「輸出の占める割合は小さい
から・・・」と主張して、民主党上層部や、素人経済学の浮動層がそれに
従ってきたが、彼の主張は産業連関分析が抜けている。つまり「消費」や
「投資（特に設備投資）」での輸出企業、輸出関連企業、その従業員の「消費」
や「投資」がスッポリと抜けているのだ。
現政権は、この「消費」と「投資（特に設備投資）」では、かなりの割合は、
輸出産業、及び、輸出関連企業、及びそ従業員によって生じている影響度の現実を
看過せず産業連関分析などの手法で直視する必要がある。

産業連関だって単に一次的な連関だけでないから
（つまりは「波及効果」とはそういったこと）

>>370
だから輸出産業だけ伸ばすなんていう議論をすること自体が
おかしい。インフレでも貿易赤字でも、純債務国でもない
日本が輸出にこだわる意味なんてない。

単純にお札を刷ってその辺にばら撒くだけで解決する。
輸出保護みたいな市場介入こそ、日本に不利益。

矢印襲来

>>372
公共事業にだって乗数効果はあるわけだし

この産業連関分析手法（波及効果の計算法）が確立したことによって、
古典派経済学、マルクス経済学は完全に形骸化したことを、日本を除く
世界中の経済学者は悟ったのだが、一人、日本だけは、その経済学界、
政界の現状だけは違っているようだ。
マルクス経済学も「波及効果」をまったく無視した論理で成り立ってる。

「輸出産業は割合が少ないから・・・円高で内需を拡大する」は
絶対にできない、それどころかデフレを加速さＳでデフレスパイラル
で日本経済を回復不可能な状態にする現政権の根本的な誤った考え
だからそれに反論してるのだ。「輸出だけけ伸ばせ」なんて言ってい。
デフレスパイラルを防ぐために言ってるのだ。
↓またはじまった。必要条件の主張を十分条件の主張として因縁つけるチンピラ因縁つけ論。
↓「マルクス坊カルト集団の三種の神器」

373 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/11/28(土) 17:14:28
>>370
だから輸出産業だけ伸ばすなんていう議論をすること自体が
おかしい。インフレでも貿易赤字でも、純債務国でもない

結局、輸出馬鹿が「輸出だけ立国」なんていうから、
公共事業を増やせという話にもなる。

波及効果なら乗数が１以上の公共事業は、確実に
成長に寄与できるからな。輸出なんてそれこそ
市場に任せたらいい。むしろ、国内の投資を
きちっとできるようにすべきだ。

そのためのリフレだ。輸出産業がどうより、
まず、金融面でリフレして、実質金利を
０近辺まで下げて、投資を促す必要がある。
ひつようならスウェーデンみたいにマイナス金利も
導入したらいい。

この手のコピペ馬鹿は昔もいたな。前は構造改革を主張してた。

とにかく民主党工作員って、どこまでも歴史捏造ファシズム体質だね。
平気で事実を歪曲して伝える。つまり平気で嘘を吐く。

↓嘘つき。どこのコピペだ？

379 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/11/28(土) 17:33:34
この手のコピペ馬鹿は昔もいたな。前は構造改革を主張してた。

ダブル・スタンダードのファッショ集団・民主党工作員には
傲慢な暴言、故意の倒錯事実認識などの悪行が頻繁に見られる。
ダブル・スタンダードによる倫理観相克作用で、法令違犯でも
なんでも自己中心に正当化する、独善的な性格、独裁指向が
感じられる。戦前の社会大衆党と同じ兆候。

>>356の言う通り。重要なのはインフレ率や実質金利差だけ。
お前面白い奴だな。
こっちでやろうぜ。
http://www.ichigobbs.org/economy/index.html

NHK見ながら書いてます＞＜ﾉｼ


エンダカになれ〜　

政府・日銀　即効薬なし　円一時８４円台後半
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009112802000070.html

まぁ、「日本は内需国家だから輸出産業なんか考える必要が無い！」とか言ってるやつは限りなくバカだね

需要の国籍なんざ関係ないの
日本で売ろうがアメリカで売ろうが同じこと

大事なのは「国内で生産できる」かどうか

アメリカで国産品が競合製品に敗れて需要の獲得機会を喪失するってことは
日本でも国産品が競合製品に敗れて需要の獲得機会を喪失するってこと
当然、国産品が売れなきゃ国内で雇用が発生しない

グローバル化が進んでるんだからそうなる

最近、驚くべきことに「円高では輸出産業”しか”困らない」なんちゅう妄言を吐いてる人間が
ニュー速＋やビジネス板よりも経済板の方が多い

…まぁ、藤井の耄碌を擁護したい民主党ファンボーイが逃げ込んできてるんだろうケドね

今北がまた暴れてんのか
埋め立て行為は関心できんな

犯罪を正当化し、平気で嘘をつき、平気で暴言を吐くような自制心なき
無規範集団には「民主主義」も「平和主義」の評価も、まったくふさわしくない。

犯罪、暴言を正当化する民主党には正義も良識も民主主義も平和主義もない。

>>378
>まず、金融面でリフレして、実質金利を
>０近辺まで下げて、投資を促す必要がある。

実質金利が0近辺なら投資が増えるのか？
バカも休み休みにしろｗ

傲慢な暴言を平気せする無規範状態の反民主党員は、もはや
経済政策論に限らず、議論する資格そのものがないよ。

従来の公共事業は一時的な下支えにはなるが
経済を成長させることはできない。

時代遅れのバカの多いことｗ

ぞうさんってなんでそんなにバカなの？

ある意味日本の現状を表してるなｗ
民主もクソだがそれに対抗する人間もクソ揃い
気づいているにしろいないにしろウンコを選ばなきゃいかん国民が一番大変かもしれないな

>>389
>>378は日本より金利の高い中国は何故、日本より投資が増えてるのだ？
なんてことすら考えられない知能障害、っつーか「若年認知症」か？（爆笑

>>389
増えるよ

言っておくが0近辺ってのは”実質金利ね”
現金豚積みして貸し出さなきゃ、インフレで価値が減る
維持するために債券で運用して初めて0ってこと
さもなきゃ減るだけ

リフレ政策するってことは市場の国債が減る

運用先は債券か事業投資…或いは投機しかないっつぅこった

まぁ、規制緩和などの投資活性化策を併用しないと
海外投資や資源投機に向かう恐れも多分にある

特効薬だが、民主党の経済音痴にやらせるには危険な政策でもある

公共投資は、それは本来は財政が黒字なら恒常的に必要なもの。
本質的に国が豊かになれば、そのぶんは社会保障設備でもなんでも増やせば
いいけど、だけど赤字国債による公共事業っていうのは、そもそも生い立ちが
「短期政策（不況時対策）」なのよ。
それが慢性化してしまったから財政悪化になってる。薬物中毒症みたいなもの。

【経済】民主党の経済成長戦略なき「廃止」や「縮小」で産業界困惑　免税措置無くなれば海外競争力失う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259336808/

そもそも20年近く好況じゃないのがな…

「公共事業」は社会資本としては「公共投資」ではあるが、その効果が問題
なわけで。投資である以上、投資以上の「実り」がなければ意味がない。

http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/minsyu_zoukan/images/header01.jpg

>>399
公共事業に投資した分はペイできているだろ
問題はペイした上で財政赤字っつぅだけだ

つまり、削るべきは公共事業じゃなくて福祉ってことだよ

つまり現政権の逆をやらないといけない

まぁ、選挙のために福祉を維持するってんなら
消費税増税するしかないね

>>398

一、日本は産業空洞化をとめる努力が足りなかった。
ニ、「このままでは日本は財政が破綻する。公務員の人件費を30％削減
する必要がある。」という国際機関の提言を無視し続けてきたこと。

よって、今のような本当に財政出動すべきときに、財政がどうにも
ならなくなって、できない状態になってる。

結論から言うと小泉、竹中のやった政策は
リフレが併用さえ出来ていれば限りなくもっとも正解に近い方向性の政策だったってこと

実際は小泉、竹中の「福祉削減」は殆どごまかしのレベルだけどね

民主党が今やってる事業仕分け並の強引さで
「福祉仕分け」をやらんといけない

それはない

>>402
そんな小手先ではもうダメだよ。
もはや、日本経済、財政を救う道は以下しかない

目的
一、個人消費問題
「将来への不安」を解消するために、社会保障制度の画期的拡充
ニ、国際競争力（価格競争力）を維持して雇用機会を増やすために円安誘導政策。

一の財源を確保するために財政均衡主義を捨て、社会保制度の画期的拡充のために
日銀引き受け赤字国債発行して、インフレ誘導（で実質債務の減少化）
する。
効果
１、将来への不安解消と、インフレ効果で個人消費が伸びる。
２、円安になって産業の国際競争力が増し産業空洞化が止まって雇用機会は増える、

>>385
>需要の国籍なんざ関係ないの
だから、輸出にこだわる必要なんてないわけで。
国内で消費すればよい。一番簡単、確実。
生産も国内から逃げない。そのためのリフレ。

言い忘れたこと

日本の政策は、すべて金利上昇ＷＰ招くことがないようにする必要がある。
日銀直接引受の赤字国債発行では金利は上がらない。

>>392
馬鹿というより、キチガイじゃないだろうか？
実質金利と投資の関係を知っていて書いているんだろうから。
そこまで断言して知らないわけもあるまい。

>>407
国内で消費できるようになりゃ海外でも売れる

アホですか？

民主党の輸出無視政策では永遠・絶対に個人消費（内需といわれてるもの）は増えない。

逆に「海外で売れない」って状況で
国内で需要だけ増やしても
「海外で売れる」製品が国内で多く売れるようになるだけ

雇用と経済には結びつかない

これがデマンドバカとかつてのクルーグマンの限界

公的資金2兆円注入されたりそな銀行
破格の給与支給の実態
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247473456/

ここ見てると小沢一郎も同じレベルの気がしてきた
アメリカの内需拡大要求を　
内需＝輸入（アメ車、アメリカ製品）拡大じゃなくて
内需＝浪費　と捉えてばら撒いた。と

>>410
だから何？

>>412
マジで言っていることがおかしい。
病院に行け。統合失調症の可能性が大きい。

>>414
貿易不均衡の話と政治パフォーマンス的な
個別案件を区別できないのかな？ｗ

>>416
敗北宣言乙

理解できないのはお前さんの知能が足りないからだね♪

今の日本の状況で，民主党のような財政均衡主義、円高デフレ誘導、
輸出無視政策では、一年をたたず日本経済は崩壊する。来年は更に、
税収は落ち込む。

「ナベツネ」が絡ん政権の経済政策でうまくいったものはない。

今のクルーグマンの限界

・「為替操作なんてずるい＞＜」としか言えない

↓日本語になってない

417 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/11/28(土) 18:22:48
>>414
貿易不均衡の話と政治パフォーマンス的な
個別案件を区別できないのかな？ｗ

まあ、国内で売れて海外でまったく売れない物と言えば携帯電話だな。
ガラパゴス化として失敗例の一つとしてよく挙がるけど

>>419
一言で言ってしまえば「反投資政策」

正規雇用は人材を育てるための投資
設備投資は内需の柱の一つ

口先では「内需」だの「雇用」だのと言っても
内需も雇用も投資という発想無しでは成り立たない

>>422
iPhoneに駆逐されつつあるね

後、ミクロに逃げんなよ〜

ここの「専従工作員」みたいな政権だからハゲタカファンドが円買いをしてきた。
今の民主党政権の政策では、日本人が個人預貯金を食いつぶすまで、ハゲタカファンドは
為替操作で、しゃぶってくる。

お前が女にモテナイのも民主工作員やハゲタカファンドのせいｗ

>>425
ハゲはそこまでは狙ってないと思う

個人のドル買いポジションが連日過去最高を更新するところで
かるーく狩りに行ったら政府高官が円高容認発言連発したんで
本格的に仕掛けにかかっただけじゃないかね？

単純に目先の金目的だと思うよ

預貯金食いつぶしはまた別の動き

>>423
そうだな
ただ設備投資は「内需」だが、それを民主党は輸出産業は関係ない、
と思ってるわけでね。そこが問題なのだ。

これは経済学全体の問題でもあるけど
輸出産業だ内需産業だと「株屋の言葉」で産業切り分けているのが大きな問題

しかも「非輸出産業」のことを「内需産業」と呼んじゃってる
だから「円高で内需産業が伸びる」なんてアホな誤解が生まれる

株屋の「円高で内需株が伸びる」って言葉で言うところの内需株って
「電力、通信、化学」、この辺りに限定されんだよ
まぁ、最近じゃ化学は円高銘柄脱落したがね

ところが経済学のアホどもが
「非輸出産業」を「内需産業」だと主張してるせいで

「円高で非輸出産業全体が伸びる」ってマヌケな誤解が生まれる

>>427
＞ハゲはそこまでは狙ってないと思う

そんなことない。あいつらは常に「タイミング、きっかけ」を
狙ってるのよ。きたということは「狙われていた」、ということ。
外資はどこかで気がついてた。民主党政権（小沢）は円高容認で
「表むきの反米ジェスチャーとは違って、ドル安切望の米国に追随」って。
日米構造協議で。小沢は、いざとなると「ヘタレ根性」だという
ことが見抜かれてる。

そもそもデフレで投資抑制、CO2を25%カットして内需活性の意味がわからん。
子ども手当ては実は子ども控除だしな。

>>429
「株」の面から見れば、いいかた変えると、だいたい、そんなとこだな。

>>431
・内需＝個人消費のみ
・経済活動と雇用は個人消費には影響しない

この二点の誤解があるのでは？

諸悪の根源は日銀

>>431
>子ども手当ては実は子ども控除だしな。

これはちょっと違う
控除じゃなくて「民主党政権」から「現金」として受け取れることに大きな意味がある
ただし、経済的意味ではなく選挙的な意味だけどね

事業仕分けもただのデフレ促進政策だが
選挙的には意味がある

政策の財源の負担は国から地方に移管する
そして、地方交付税は枠を拡大する

これも意味が有る

早い話、「民主党政権に反抗的な地方は交付税を減らす」ってことができるようになるからね

全ては選挙を向いてんのよ、今の政府は

>>435
つまり、「なにごとも権力闘争のため」なんだよな。
「国民生活第一」ではないないんだよな。
「国民生活第一」なら、ワーキングプア（どころか失業化）、
失業増大策の、円高デフレ誘導は必死になって避ける。ナチと同じ発想だよ。
そうしてポピュリズムで「アウトバーン」、「フォルクスワーゲン」とかって。
高速道路、自動車がらみ。

ナベツネ（元共産党）はナチだからな、くっつくはず。

昔の麻生久とか近衛文麿みたいなものだ。
共産主義者の国家主義化。つまり国家社会主義。

結局、もともと民主党っていうのは前身は日本版ナチの残党だからね。

藤井裕久の、あの「歯切れのよさ」とか、顔の表情には、
ナチ特有なものを感じる。

>>429
株の世界では銀行も内需産業じゃないのか？

小沢は「俺は米内光政の縁戚」って宣伝して、先の参議院選では最初の演説を
鈴木貫太郎の出身地でしたけどさ、米内光政とはまったく逆の思想だと思う
けどね。

ナチがどうたら、ウヨ自民信者の妄想も来るところまで来てるなｗ

選挙のために事業仕分けでデフレ促進しているのだから、実に民主主義的ではある。
この国が15年もデフレ不況やってるのは、政党や官僚の腐敗が原因ではなく、
国民とマスゴミががデフレ不況を支持し続けているからなのである。

独立行政法人増やせば即景気回復。

「コンクリートから人へ」は間違い
「コンクリートを通じて人へ」が正解

インフレになって一番儲かるの国なんだよ。
実質借金減るわ、不動産処分すればベラボウに高く売れるはで財源、ウマウマよ。
ちょっとくたい売っても、トインフレでないインフレだと景気もよくなって税収
が伸び、相続税（不動産の物納）もうなぎのぼりになるから売る財産はこと欠かない。
すぐに、日銀引受国債の発行は不要になる。

もう日銀引受国債しかないと思うけどね。毎年、20-30兆円くらい社会保障制度の
画期的拡充のために数年続ける。そうしたら「将来への不安」はなくなって
個人消費は伸びるよ。「インフレだあああ」ってマスコミが騒げば騒ぐほど
預貯金してるのが馬鹿らしくなるから個人金融資産は消費か投資に向かう。
今のままでは預貯金は国債で拘束されて、消費や投資にはいきにくい。
だから、社会保障関係だけでも書き換え償還資金（国債書き替え）は、日銀引受
で書き換えすれば、個人金融資産は開放される。銀行は国債買おうと思って
も、国債はないから投資に向かう。
円安で輸出産業も助かって、雇用機会が増えて賃金も上がるよ。

やっぱり日銀法改正しないと始まらんのかな。
橋本政権だったっけ？なんであんなに強力な独立性与えたんだろ。

>>423
それはその通りだ。輸出、個人消費は基本的に
単発なものだ。これ自体にマネーを増やす能力はない。
（まあ、固定相場制なら輸出で外貨は稼げるがｗ）

それに対し、設備投資はマネー自体を膨張させることが
可能だ。だから、規模の大きな個人消費と設備投資は
必ず成長に寄与させなければならない。

>>429
輸出産業、内需産業の分け方は、古い固定相場制時代の考え方。
昔は輸出産業を伸ばして、外貨を稼ぐ必要があった。
外貨準備高が国の豊かさの目安の一つになった。
これはアメリカが金本位制を導入していて、金とドルを
一定レートで交換可能だったからだ。

つまり、ドルを持っているということは、金を蓄えていることと
同じで、輸出産業は国内に富を蓄積する重要な役目を果たしていた。

しかし、これはアメリカが金本位制を放棄したことで終わっている。
つまり、現在の変動相場制の下では、外貨準備を稼ぐという意味すら
なくなっていて、どんなに輸出を増やして黒字を拡大させても、
累積経常収支の黒字額が膨らむだけで、債権ばかり膨張することになる。
もちろんいい面もなくはないが、債権が膨らみすぎれば、回収できなくなる
いわゆるデフォルト状態の場合、債権放棄を迫られるということにもなる。
しかも、デフォルトする側の方が力関係で強くなるとも言える。

現在、内需、外需はあまり区別がない。むしろ、不必要に輸出ばかり
増やして経常収支の黒字が解消できなければ、国内の消費と貯蓄の
バランスが悪くなるなど問題も多くなる。

おそらく本格的に低インフレにするためには、経常収支を赤字に
するか、財政出動で政府の赤字を増やしてやる必要がある。

>>443

おまえらが、日教組に洗脳されたまま、戦前の歴史を知らないっていうだけの話だよ。
民主党が、日本版ナチの残党っていうことは誰が、どうやっても否定できない歴史事実。
そういうふうに明白な歴史事実を素直に認めないで否定、歴史隠蔽する性格、「焚書」
体質がナチの特徴だ。

（戦前）社会大衆党→（戦後）社会党、民社党→社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

>>443
ほれ、ナチズム政治家の先駆者
社民党、民主党の「祖先」の社会大衆党が熱烈支持
↓
近衛文麿（細川護煕の祖父）
（共産主義者を利用っつーか共産主義者に迎合するのがナチの特徴でもある。）
尾崎秀実
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
河上肇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E4%B8%8A%E8%82%87

東京生まれ。政治家。五摂家筆頭の家柄で、父は公爵近衛篤麿。
●京都帝国大学で河上肇に学ぶ。
（河上肇に師事するために東大から京大に転学した。）
大正5年(1916)貴族院公爵議員。西園寺公望の随員としてパリ講和会議に
出席。昭和6年(1931)貴族院副議長、8年(1933)に同議長に就任。
12年(1937)第1次近衛内閣を組閣。同年7月の盧溝橋事件を契機に
日中全面戦争へ突入したが、新体制運動の中心人物として以後3次
にわたり首相をつとめた。
●15年(1940)大政翼賛会設立、日独伊三国同盟締結。
戦後、A級戦犯の容疑者として、逮捕直前に自殺。
http://www.ndl.go.jp/portrait/datas/81.html?c=3

今北といいN速脳といい
ホントどうでも良い話題で熱狂する政治脳が増えたな。

民主信者っていうのは、洗脳による思想的自己陶酔、自己過信と、
現実のギャップが、余りにも大きすぎて、っつーか全く倒錯してるので
、教えられても現実の歴史は、まず、すぐには受け入れがたいのが多い。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

今北が発射台作ったから

普通の宗教心を持っている人は、いくらなんでも「宗教は人民の阿片」
とする宗教を侮蔑、冒涜する共産主義（者）に迎合することはまずないが、
ナチ（あるいは、走りやすい人）は無節操宗教観で信仰がないから、
「宗教行為すら権力闘争に利用」したり、共産主義者に「ベンチャラ
社交外交」する。

どこ？

>>456
変なのが増えたのはラサが宣伝したせいもあると思う。

円高ドル安を容認するアメ公に追随するポチを駆逐してアメリカ国債を売りさばくことで
われわれ愛国者は勝利しなければならない！

経済に愛国者がどうとか国士がどうとか絡ませる必要はねえから。

>>459
マジか？
……馬鹿ってだけならともかく害があるんじゃまったくもってダメじゃん

「赤いネクタイ（共産主義者にヘタレ・ベンチャラ信号ネクタイ）」がトレードマークの
ファシズム民主党員に多いのは、ジェスチャー宗教と唯物史観社会主義（共産主義）の、
ダブル・スタンダード人。
そのようなダブル・スタンダード人は、その相克する倫理価値基準から月日の経過とともに、
全身に毒が回るように、その相克作用によって倫理価値基準を失い、自制する精神力を失って
無規範になっていく。小沢一郎や鳩山由紀夫のように違法行為をなんとも思わなくなる。

つまり他人の違法行為にはやたら集団主義でヒステリックに騒ぐが、自分たちの違法行為
や悪行をなんとも思わなくなる。そうして終には独裁制になる。ヒトラーが「民主主義」で
選ばれて独裁者になったように。

「我々の思想は世界の至高の理念、思想だ。だから我々の政治理念に逆らう政党、政治家は
必要ない。」とだ。

頭のおかしい連中が増えたよな。

ナチは、権力闘争のためなら何でも利用する。
「権力闘争のためならなんでもあり。」がナチ。

ここで議員板が原因と煽っておいて、議員板にここのリンク貼って、煽るように仕向けてる馬鹿がいるのは確か。
結局は一人か二人の基地外が必死になってるだけだがな。

【民主党/中国】来月の小沢一郎訪中団は、総勢６１５人！民主党の国会議員は１４０人、「小沢権勢を見せつける旅」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259336255/

さっさたID導入

ヒトラー：独ソ不可侵条約
近衛文麿：日ソ不可侵条約
（天皇制打倒の共産主義者に師事したのが公家筆頭の近衛）

ファシズム民主党は、自分たちが右翼（の殆どは在日暴力団、参政権を
与えようとしてる）と共産主義の二股外交のくせに「自由主義者が右翼」
などと錯覚してる。

戦前も今も、自由主義者は右翼とは相容れず天皇制熱烈崇拝では
ないが、天皇制打倒の共産主義者にも迎合はしない。

ところが、民主党のようなナチは、天皇の前では熱烈ベンチャラ天皇崇拝
のように振舞うが、一方では共産主義者にヘタレ外交する。

滝川事件
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyoudaijikenn.htm


鳩山一郎（当時文部大臣）が、「天皇機関説」を否定する「天皇は神様」の
カルト思想・権威者ベンチャラ学説の右翼・菊池武夫の思想と一緒になると同時に、
「自由主義は共産主義の温床である。」という右翼の大川周明の思想にも
迎合して、ピューリタニズム・プロテスタント思想だった京都大学教授の
著作本を弾圧した事件。

ダブル・スタンダードのために、倫理観価値観の相克作用によって自律する精神力を失い、
↓暴言や妄想、嘘などの悪行を自制する精神力を失った、自分が何をしてるわからない哀れな人。


466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：sage ：2009/11/28(土) 20:32:04
ここで議員板が原因と煽っておいて、議員板にここのリンク貼って、煽るように仕向けてる馬鹿がいるのは確か。
結局は一人か二人の基地外が必死になってるだけだがな。

ネオリベ壷売り
の解説は良く書けてるなｗ
いつ頃から？

>>462
過去に政治板で文句あるなら経済板に言え的な発言してたよ。

「右翼」って誰たちのこと？

（勝共連合主催といわれる）「ワインの会」で右翼思想の田母神前航空幕僚長
と「核武装」について懇談してたのは誰だった？

http://f.hatena.ne.jp/kamayan/20090513032918
その他大勢
http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0404_wine.pdf
http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0508_wine.pdf

政治板なんてほとんど見た事がないからわからん。
政党叩きやっているのか？

すべての反乱は実は貧困から始まる。フランス革命しかり、ナチもドイツ国内の貧困、混乱からはじまっている。


そこにイデオロギー(大義名分)をあとのせする


明らかに失政によって経済的に大混乱している中で、ヒトラーのような人間がでないことを願う

またバカな爺さんどもが早く目を醒まし何を最優先すべきか気づいてほしい

ぷ、「ネオリベ」って俺のことか？
だが俺は共産連合とも統一教ともまったく関係ないがな。
むしろ俺の日本キリスト教団所属の教会（ホーリネス系）は、
統一教と最も戦ってる教派で有名だがね。

「壷売り」って鳩山由紀夫のことか？（プ

議員ともども勝共連合の大会に出席してたのは鳩山由紀夫だったらしいな。
あと「ワインの会」（勝共連合主催らしいけど）出席も鳩山由紀夫

妄想、チンピラ手法因縁つけのファシズム民主党工作員
↓

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/28(土) 20:55:47
ネオリベ壷売り
の解説は良く書けてるなｗ
いつ頃から？

ぶっちゃけ政党叩きしかしてない板。
右翼がどうとか左翼がどうとか誰が汚職したとかで
年がら年中生産性ゼロの議論を繰り広げてる。

訂正：共産連合→勝共連合

にわかに経済学かじった素人が
民主の政治家は経済無知だと決めつけたがるのはなんでなんだろうな
彼らは少なくともネット弁慶の10倍は勉強してるぞ

ナチズムのダブル・スタンダードのために、その倫理観価値観の相克作用によって
倫理観にもとづいて自律する精神力を失い、妄想、嘘を平気で言うようになった挙句、
その正当化で自己欺瞞まで病が進行してしまった人。
自分が何を言ってるか、全くわからなくなってる哀れなファッショ集団人

↓

472 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/11/28(土) 20:55:47
ネオリベ壷売り
の解説は良く書けてるなｗ
いつ頃から？

にわかに経済学かじった素人が
自民の政治家は経済無知だと決めつけたがるのはなんでなんだろうな
彼らは少なくともネット弁慶の10倍は勉強してるぞ

154 ：今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2：2009/04/29(水) 09:37:45 ID:/KDzd166O
完全に２ちゃんねるから引退します。政治板と議員板で犯行予告をしてしまった。
運営に削除とアクセス禁を言ってきた。
こっちだけたまに活動します。
こっちにも忘れずきて。最近来ていないコテたちもこっちに連れてきて。

政治脳増えたのは俺のせいだな
ごめんな

172 ：今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2：2009/04/30(木) 07:50:03 ID:/KDzd166O
おいらはここだけにいる。２ちゃんには２度といかない。
議員板のやつは減税かインフレターゲットしかいないのを文句言ったら袋叩きされた。これではサプライサイダーかマネタリストじゃん。
経済オンチにもほどがある。それが正しいだと。それで殺害予告つきでケンカになった。
議員板も政治板も気象板にいる西日本人の糞みたいなのが流れていて困る。
気象板も学問的に研究するやつが３年前くらいからいなくなった。
２ちゃんは古参住民いなくなりすぎ。新参は古参が文句言うと出て行けとなるし、高校野球板では分割したし。
陸上競技板特に駅伝関係スレは警視庁への通報合戦まで起こるや。
もうあんな２ちゃんでは行く気なし。ここだけにいて情報だすや。

918 ：今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2：2009/07/16(木) 22:02:16 ID:ai1BDXTI
明日警察署に自首しに行くよ。

２ちゃんねるの福島県高校野球スレでケンカして放火と殺人を予告してしまった。

警察署に自首する方法教えて？

マジで運営と警察に通報された。

仕事は今月末で確実に辞める。

中国共産党政権でさえ学んでる近代経済学のＧＤＰの定義も知らなかったり
、その存在意義を「生産面だけ」とかって否定したりの自称「経済学」でもねえええ。
はたまた鈴木淑夫の珍学説を真に受けて「輸出はたいした比率でないから円高でもいい。」
とかって、近代経済学のイロハすら、まったくわかってないんじゃあなあ。

マルクス経済学をいくら勉強しても、経済成長戦略は考えることできないよ。現に今もって
出てこない。政権とっても出せないっていうのは考えてこなかった、考える能力がなかった
ということでしかない。あるいは鈴木淑夫の言うことを鵜呑みにしてたが、よく調べたら
まるで、鈴木の学説は信頼できないとわかった、とかの話だろうが。

だいたい「10倍」とかって何を基準にして言ってるのか・
そういうふうに、合理的な根拠のない妄想、嘘を平気で言うのは、
権威主義型ファシズムの典型だな。民主党の本性、曝け出しっていうだけの話。
反省心ゼロの独善、独裁指向性をモロ出し

↓

480 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/11/28(土) 21:19:06
にわかに経済学かじった素人が
民主の政治家は経済無知だと決めつけたがるのはなんでなんだろうな
彼らは少なくともネット弁慶の10倍は勉強してるぞ

とにかく民主党は、戦前のファシズム社会大衆党と同じく、
反省心ゼロの独善体質、独裁制指向っていうことは間違いない。

なぁ、男女共同参画って、みんなどう思う？
今は専業主婦になりたくてもなれないような状態になっちゃったけどさ

社会大衆党って戦後の社会党・社民党の源流だっけか？

なんでもバラまき続けて、借金をここまで増大させ、景気も落とし込んできたのが
自公カルト政権のやってきた事だろうが金融じゃぶじゃぶ＆財政バラマキは馬鹿のやることだ。

実は、日銀法改悪の始祖は社民党だよ。

>>492
それ、以前にもここで話題になったよね
戦争のために簡単に資金を捻出したり出来ないようにするためにね

↓はここだけの話でない。選挙期間中も選挙後も民主党議員や民主党系経済評論家やマスコミ
司会者らが（例：NHKのテレビ討論で萩博子らが口角泡を飛ばしてヒステリック）主張したことだ。
つまりは鈴木淑夫の受け売り学説。


↓は「マルクス坊カルト集団の三種の神器」と呼ぶことにしよう

＞ＧＤＰに占める輸出、輸入の割合は低いから（貿易は）無視して（どうでも）いい
（輸出産業の「消費」や「投資」など他の変数への影響を全く無視。産業連関分析無知論）
（「輸入が消費に貢献してるから、円高はいい」とかってなるともはや輸入偏執狂だな）
＞ＧＤＰは生産面だけ
ＧＤＰ（国内総生産が国民所得であることを理解できてない厚顔無恥マルクス坊論）
＞国際競争力至上主義
（必要条件の主張を十分条件の主張してるかのようにすりかえる悪質なチンピラ因縁つけ論）

日本の自称社民主義者って預金者保護のために金利上げろとか
徹底的に行政の無駄をなくして緊縮しろとか、そういう連中だろｗ　
利権＆土建国家批判→小さな政府論のネタ元もこの連中じゃなかったかｗ

訂正：萩博子→萩原博子

財務省を味方にする民主党の戦略はまったく正しい。
財務省という頼もしい連中がいてこそ、無駄な歳出削減が可能というもの。

>>489
経済的には、あんまり影響なさそうなんでどうとでも。

民主党は生温い。谷垣さんを中心とした政権に移行すべきだ

>>489
出生率↓家計所得↑になるのかな？共働きが進むと。
となると短期的にプラス、長期的にはマイナス？

つ労働需要

>>498
そう？でも夫婦のどっちかが主婦、主夫になってもらった方が雇用に余裕が生まれるもんじゃないんかな

インフレ経済下ではプラス。移民入れるよりマシ。

ただでさえ少ない需要をこれ以上減らすことはとても良い政策とは思えんのですよ

>>502
シェアの問題にはなるが、パイは増えも減りもしないんじゃないのか。
どっちかが専業になったからって、全体的に職が増える道理とは無関係。

ナチスドイツでは女性を結婚退職させて少子化を解消したんだけど、
日本では無理なんかな？

政治脳云々は放っておけば害はないんだけど、一番害悪なのは煽ってる奴だろ。

ワープアが増えるだけなんじゃない

>>508
ナチスドイツは商品券配ったりもして問題解決したんだよ

>>506
夫婦が子供を持たない理由に、経済的理由を上げる人は多いです。
好景気にならないと、少子化は解決しないと思います。
すなわち、専業主婦・主夫の影響は少ないでしょう。
・・・というか、好景気になったらそもそも共働きの必要性がなくなる。

俺は昔は自民党支持だったが、小泉のときから投票拒否してるよ。
社会保障制度、特に今の年金制度は国家詐欺制度だと思ったから。
今でも、そう思ってる。小泉は「郵政の次は年金制度」って言ってた
から姿勢は買って少しは期待できたが、根本的に財政均衡主義では
無理だと思ってるからだ。

好景気になったらそもそも共働きの必要性がなくなるかはわからんよ
ものすごい好景気が続けば別だけど

>>510
ナチスドイツでは結婚資金貸付制度ってのがあって、
結婚した若い夫婦に特別な商品券を借りることができたんだよ
その商品券ではナチスが定めた特定の商品だけを買うことが出来て、
それで産業の活性化と同時に少子化を克服したんだよ

>>509
ナチが結構評価されたのは、古典派経済学とは違って初めて政府役割に
失業対策として「財政出動（公共投資）」を入れたからだ。
つまり今の高速道路の元祖みたいなもの。いわゆる「アウトバーン」だ。
ヒトラーとういより、経済担当の人（名前は忘れた）が結構。やり手だった。
日本だって社会主義ではないが、高橋是清らはそうだよ。赤字国債発行
しても公共投資やって総需要拡大して雇用機会を確保しろ、と主張した。
ついでに金解禁で円安政策を断行した。

>>513
それはもう、子供手当ての話が主流になっている。

ナチは経済政策としては、デフレ脱却に成功した。それで世界中で
評価が上がった。ナチばかりでなく、「自由放任主義」を否定した、
「経済に対する政府の役割」という面での、社会主義思想への評価だ。
その公共投資政策を社会主義思想と言うのは間違いかもしれんが。

共同参画　=　分業の否定　

国際競争力は軽視せず、その上で財政拡大(現在の状況では）をとく
クーさんこそメシア。

世界がバランスシート不況に陥って、民間が金を返し、ドル刷っても金利は余りあがらないな・・

>>513 フードクーポンと同じ闇市場や
ナチスが定めた特定の商品による一種の規制の問題って無いの？

ついでに言えば、福祉政策、社会保障政策は唯物史観の「社会主義政策」
ではない。もとはキリスト教の弱者救済の思想による政策。っつーか、
遡れば「キリス教の先祖のユダヤ教」のキブツ制度だ。

>>506
出生率と失業率には負の相関がある。
景気を回復するだけでもかなり少子化は解消できる。
さらに長期的な展望まで開けるような政策を
打てばよい。

ベーシックインカムが最適。まずは政府紙幣を使え！

ベーシックインカム程度じゃ出生率は動かないんじゃ？

民主がデフレ宣言したのは国債の増発対策だってｗ
金融機関にもっと国債を買わせるためのブラフだよｗ

>>522
日銀に買わせればおｋ

景気対策だけじゃ出生率回復には不十分じゃないかな。
出生率はバブル期でも下がり続けてたんだし。
今よりはさすがに回復するだろうけど。

構造改革しかないな

従来型の箱物への批判が多くて、でもまたバランスシートに穴が開くんで、国債は刷らなければいけない、
こういう状況なら、民主の共産主義的な長期破壊計画とは真逆の
中期プランによる財政出動をしたほうがいいな。

科学技術研究費、大幅助成増、ミサイル系の軍備の拡大。地権制限と都市部への優良高層住宅供給
空港と都市の交通整備、対馬の要塞基地化。。。

自分、頭悪いからよくわかんないんだけど・・・
民主党の政策って、余計経済を悪化させちゃう気がするんだが・・・
事業仕分けはいい気がするけど。
気になる点がいくつかある。

1、こども手当ては収入の高い人にはいらないのでは
　(たとえば年収一千万以上とか)
　
２、不景気なのに雇用対策をしてない気がする

３、扶養控除、配偶者控除の廃止
　(ニートはいいけど、身体の弱い60歳以下の親を養ってる人とか・・・)

4、高速道路を全部無料化ってムリじゃね
　一部は他の交通機関の収入が下がることに配慮して
　有料らしいけど・・
　それに高速道路が利用者が増えたら排気ガスバンバンになるし
　確かCO2の量を減らすって他の国と約束したのに平気か

5、なんか増税するらしいけど、
　　たばこ税だけは来年度以降になるのはなぜ？

来年以降、もっと不況になりそうな気がするんだけど
いつになったら経済が回復するんだろ。

◆日本を救う！？ベーシック・インカムの効能
失業しても怖くない＆第一次産業が復活、そのうえ税金のムダも激減する！
というミラクルな政策の実現性とは？（週刊SPA！）
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php
・労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
・家族の形態が変わり、少子化問題も解決！？
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決！？
・第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
・ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
・行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
http://bijp.net/

【経済が告げる】編集委員・田村秀男　円高の今が好機−政府紙幣
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090213/fnc0902130321004-n1.htm
大恐慌を防ぐにはインフレ政策しかない――ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教 - 09/01/16
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/829d806c1f49099efa0cc0578e4619f5/

>>527
もうそんな、選挙前後に散々議論されたネタを持ち出してくるなよ。
周回遅れにも程がある。

>>523
それしかない。
だけど国民合意でないちチョロチョロ出動でかえって副作用（初期の目的は
あまり達成できずインフレ）だけが強くなることを恐れる。
「デフレ」を細菌に喩えるなら、チョロチョロ国債発行は、抗生物資を少し
ずつ投与するようなもので、耐性菌をつくりだすようなものになりはしないか
と俺は恐れる。やるなら耐性菌を生まれないように一発大量投与で殺す。
つまり、政治家、国民は戦争始めるくらいの覚悟がいる。戦争で喩えるなら。
「兵力の漸次投入は最悪の戦法」だからだ。
だから与野党の政治家も開き直って、ただし保身に走らず、国民に正直に訴える
ことが必要だと思う。
「実は、もう財政均衡主義では、社会保障制度をきちんと再構築して将来への不安を
解消し、デフレ脱却することは無理です。」とだ。それは官僚では絶対にできない。
官僚はどこまでも大義名分として財政均衡主義で言うしかないから。
また貯蓄性向の高い地方公務員（自治労）はインフレ誘導は猛反対するだろうなあ。

第一次産業が復活（笑）

>>530
頭悪いから今日気がついたんだもんｗ

円高のうちにユーロとか買った方がいいんだろうか・・・
それとも金かプラチナかなぁ・・・

527みたいなのが他の板じゃまずまず頷かれ現状

10倍勉強しているのに
貸借対照表の左右の区別もつかないってどうして？

根本的に勉強の方法間違ってんじゃないの？

5千万円あったらお前ら的にはどう運用するの？

世界の工場が中国に取って代わられ、日本は高付加価値製品サービスにシフトしていくしか無いだろう。

そのことを考えると、少子化はむしろ適正でピラミッド型人口前提の年金を改善したり、企業の合併や再編を

旧通産省のように産業政策を復活させ主導する(売上げ減は不可避）。

移民はまったくこの高度化に逆行するんで完全に要らない。林業や農業も必要以上にあてにするのは誤り。

>>536
しばらく円高デフレは続くので塩漬けで。

>>527を非難することは無い。ちゃんと気づいたら立派。受けてるだけでまだ気づいていない人間もいる。

塩漬け一択

過去の経験に照らして問題解決の方策がないのなら新しい方法を考えなきゃ
ならない。だけど、中央銀行引受国債発行というインフレ誘導策で、既に
成功した前例があるのだからそれをすればいいだけの話。
だが、それ（インフレ誘導策）を妨害してるのは民主党（のバックの自治労とか）
の官公労だと思うよ。まーだ官僚は国家主義の面があって国家のためならという
自己犠牲精神のあるものも数少なくない。だが自治労は違う、利己主義集団
でしかない。いかにもスタンドプレーでは「善行」モドキをするが偽善行為
だらけだ。
昨年あたりまで、この官民格差の状態でさえ「内需拡大、景気浮揚のために
公務員の給料を上げろ。」って言ってた連中だからな。

１千万は民主の間は日経先物売まくり

残りのうち半分は東南アジア通貨と不動産、欧米株売りだな。(分散させて）

保守的だけど２千万はキャッシュ

「連合」は御用組合
今の日本は20年前のベネズエラを見るようだ
傍若無人な資本家と操られた政治家、御用組合
蚊帳の外に置かれ、銃を突きつけられた膨大な貧困層

日本はそのうちチャベスのようなカリスマが出てくるだろうか？

日本のチェ・ゲバラにでも頑張ってもらうか

シャハトが日本にいれば。。。

塩漬けか
いやね親の遺産がかなりの額入ってきたので聞いたまでです

>>546
じゃあみんなで飲みに行こうぜ

シャハトは貿易に関しては売ったらその分だけ買うようにと考えてたみたいだね

国民所得＝意図された民間投資＋政府支出／貯蓄性向＋税率＝１／１−消費性向×自生的有効需要支出
・自生的有効需要支出＝民間投資支出＋政府支出＋（輸出額−輸入額）
・消費性向＝１−（貯蓄性向＋税率）

一般化したケインズ的「マクロ均衡」の均衡条件
�@意図された民間投資＋政府支出＝貯蓄＋政府の財政収入
�A貯蓄＝国民所得×貯蓄性向
�B政府の財政収入＝国民所得×税率
�C意図された民間投資＝利子率と資本の限界効率（投資の予想利潤率）の関数
�D利子率＝流動性選好（現金貨幣需要量）と国民所得の関数
�E流動性選好＝現金貨幣量

内生変数（未知数）６個　　　　　　　　　外生変数（所与の独立変数）５個
・意図された民間投資　　　　　　　　　　・政府支出（政策変数）
・貯蓄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・税率（政策変数）
・政府の財政収入　　　　　　　　　　　　　・現金貨幣量（政策変数）
・利子率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・貯蓄性向
・国民所得　　　　　　　　　　　　　　　　　　・資本の限界効率
・流動性選好
未知数６個、方程式６本であるから「解」が得られる。

このマクロ均衡条件のうち、政策変数（外生変数）を、政府や中央銀行が操作することによって
均衡国民所得を完全雇用・完全操業に対応する水準に保つ可能性があるのである。

※ケインズが強調したことは、この均衡条件を満たした「均衡」が必ずしも完全雇用・完全操業をもたらす保証は必ずしもあるわけではない
ということである。自由放任のままでは、失業や設備の遊休といった不況の状態をともなう好ましからざる「均衡」になってしまう危険性が
多かれ少なかれあるということである。
※外国貿易を考慮にいれたマクロ均衡体系ではない

製造業だけを輸出関連として、産業連関分析を無視するこいつが今の
デフレスパイラル化の元凶だ。
こいつおそらく恐るべき化石化した古典派経済学だな。そうでなきゃマル経だ。
円が200円代のときと比べてる。呆れる学者馬鹿。
円高の後、バブル発生するのは景気浮揚のために金利を下げるからの、悪しき副作用、
（異常な円高にならなければ金利下げもしないし、その後のバブルも発生しない。）
（２００８年に、円高でもそれほど株安にならなかったのは、それまでの円安政策
によって企業蓄積ができて、財務内容がよかったからに過ぎない。）
その企業財務内容をよくした円安政策を否定しながら、今度は他人の功績を利用して、
この円高のときだけの刹那的な場当たりな主張してるだけ。他人の功績を誹謗中傷
しながら、その功績を食い物に利用して円高説に利用してるだけ。、）
↓
鈴木淑夫
http://www.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac&feature=related

昨日の朝生で民主は独立法人整理すれば国債問題はすべて解決すると
話してたが、結局行なったのは財務省の用意した、日本の未来を摘むような
事業の仕分けのみ。

円高でも、昔のように製造業が海外に出ていかなきゃ鈴木淑夫の言う
ことは正しい。
昭和４０年代、５０年代、平成初期まではそうだった。中国の開放政策
が進まなかった時代では、政治リスクが障壁となって工場移転は殆ど
なかったから、円高のたび企業は省エネなどの技術革新で凌いでこざるを
得なかったし、それが可能だった。当時の人件費も、今ほどでなかった
からである。
だが平成時代にはいって人件費が先進国なみになってからは、そういった状況
ではなくなっっている。そして更に都合の悪いことには「ベルリンの壁」が
崩壊してからは「グローバル化」が進み、円高のたび製造業は我先に生き残り
戦略として（国際価格競争力維持のために）人権費の安い国に出て行く時代に
なっている。
だから、「昔、円高でもその後、なんとかなった。だから今もそうだ。」と
いうのは、現状認識において、とんでもない認識不足である。
昔と違って今の円高は技術革新より一早く工場移転による「雇用機会の永遠の喪失
（産業空洞化、ワーキングプア）」を産むのだ。
昔と違って今は、円高で耐え切れない製造業は、即、海外に移転するようになって、
産業空洞化のために、ワーキングプアの問題がますます起きる結果をもたらしている。

>>550
円高の後、バブルが発生するのは景気浮揚策のために行った利下げ。
と、ここまでは良いが、続いて
異常な円高にならなければ利下げもないし、バブルも発生しなかったであろう
というのは、ちょっと変。異常な円高になったのはあれは「しょうがなかった」ので
そこで当局がどういった対応をとればよかったのかに論を進めてほしかった（誹謗のための論理ではなく）

たとえば、この点は私は明確に、利下げにより民間の遊休資金がバブルの下地になったのなら
そこで、それを国債という財政資金に転化させ、政府が有効需要を作り上げれば良かったのだと言える。
資産バブルを起こすことなく、政府が国債で遊休資金を吸い上げ、国防費やインフラ整備に資金を投入すべきだったのだ。
「国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するための手段でしかない」のだから。

20年間の為替を見てるんだけど
1979年は180円で1980年は280円、1981年は180円
この3年間は何があったの？
湾岸戦争の影響？

そもそも、2008年の時点で「製造業は10％台しかないから、・・・」
なんて平然とあたりまえのように言ってるが、その数値の意味するところ
は、「ワーキングプア」問題が隠された産業空洞化後の異常事態なのだ。
その重大な事実を、鈴木淑夫は無視してるのであって、その水準を、
あたりまえのように言う鈴木淑夫っていうのは、ワーキングプアや失業者の
弱者の立場、現実を考えない、いわゆる「冷酷な学者馬鹿」の典型だよ。

>>550
そいつ日銀出身だろ。
ペテンに決まってるじゃん

>>359
>おまえは国民総支出も知らないのか？

知ってるよ、支出面から見た国内総生産（所得）な。
そんでお前は国内貯蓄と国内投資の差額が経常黒字になるって理解できるか？

>>553
>異常な円高にならなければ利下げもないし、バブルも発生しなかったであろう
＞というのは、ちょっと変。異常な円高になったのはあれは「しょうがなかった」ので

「異常」かどうかは所詮、主観の問題。「しょうがない」かどうかの問題でなく、
とにかく異常な通貨高になれば、そのような超低金利策をとる、ということ。
「異常」かどうかは主観の用語だが、それは、つまりそのときの国民世論や政府の
判断が「今の事態は、これは異常な程度のデフレだ」と判断すれば、そこから
脱出するために政府は超低金利策をとる。
古今東西、「異常デフレ」になれば各国政府は後世から見て「異常」なほどの
超低金利策をとるが、これは古今東西、必ずといって良いほど、その数年後には
インンフレ、バブルが来てるよ。

既に、それを先読みしたヘッジファンドによって、日本より超低金利政策
になった米国では「ドルキャリ」で８月には900ドルくらいだった金が1200ドル
まで上げてるのは良い例。
但し、今、上げてる金はバブルとはいえないだろうけど「バブルの先読み相場」
とはいえると思う。

>>558
だから、その悪しき副作用を回避するために政府が採りうる処方箋はなにか、という方向に進めて欲しい
「しょうがない」ってのは政治的要因だから「しょうがない」ってことね

>>552
>円高でも、昔のように製造業が海外に出ていかなきゃ鈴木淑夫の言う
ことは正しい。

これは大間違いだろ。
そのころの日本はデフレギャップに苦しんでたわけでもないし、円高が日本経済に悪影響を与えなかったのは変動相場制において高い成長をしてた日本の通貨が増価したというだけの話だろ。
あとどうでもいいが岩田の本に関して捏造中傷をやらかした象が帰ってきてんのかよ。

>>559
＞だから、その悪しき副作用を回避するために政府が採りうる処方箋はなにか、という方向に進めて欲しい

異常な通貨高デフレが来てからでは、その処方処方箋はないだろう。
「異常な通貨高デフレになった」と政府、国民が判断するような事態では手遅れ。

異常な通貨高デフレが来ないようにはできるだだろう。
だが、日本の現状では、鈴木淑夫みたいな奴が政府を陰で動かして結果としては、
異常な円高デフレを（スパイラル化さえをも）もたらしている。

ここ１週間くらいは、藤井財務大臣は「円高を容認したことはない。」なんて、
イケシャアシャアと言ってるが、１０月には「円高でもいいことはある。」
なんて鈴木淑夫と同じ考えで言っていたのだ。

「円高でもいいことはある。」は、市場関係者のほぼ１００％が円高容認と
受け止めた。
そのため、「これからは市場はドル円は高値を（ドルは下値を）試しにいく。」
と、俺の知ってる範囲では、関係者の員が言ってた。そしてそれは現実になった。
更には、これだけ円高になっても「更なる円高を試しにいく。」とさえ言ってる人もいる。

為替を短期で見ると行き過ぎた値動きを試す輩もいるだろう。
それが奴らの利益だから。
ただ、長期で見ると為替は実質期待金利に依存する。
日本にインフレ期待がないことが主問題。

円高なのも何だかんだで今までインフレ政策をやらない実績から来るものだしなぁ

>>560
＞これは大間違いだろ。
＞そのころの日本はデフレギャップに苦しんでたわけでもないし、
＞円高が日本経済に悪影響

笑っちゃうしかないんだけど。

平成に入ってからの、日本のデフレギャップ（需給ギャギャップ）は何故、起きてる？

つまり、今の、っつーか平成時代に入って（ベルリンの壁の崩壊後）のいわゆる
「経済のグローバル化」といわれる時代になってからの（もっと厳密に言うと、隣国の
中国の開放政策が進展してからの）日本のデフレギャップは何故起きてる？

そのことを考えれば昭和時代に、S製造業が海外に出ていかない時代では、
、つまり産業空洞化が起きない場合には（つまり国内の雇用、所得が確保されてる
場合には）、円高の後にはそれなり技術革新もあるだろうしタイムラグとして
のい低金利もあるだろうし、それで需給バランスは極めて速やかに回復する。

だから海外に生産拠点が移転しない場合には、鈴木の言う「円高でも大丈夫」
は正しいだろう。

だが今、っつーか平成時代に入ってからは違う。経済のグローバル化によって
円高は即、産業空洞化（雇用機会の喪失）をもたらすから需給ギャップが起きる。
雇用がなくなるのだから消費（需要）が減るのは当然。




ただＳＨ義イ

全く、有識者による日本衰退。
アダムポーゼンが昔、自縄自縛って言ってたな。

>>562
＞日本にインフレ期待がないことが主問題。

簡単に言えば、そういうことです。

日本っつーか、公務員やマスコミによって世論操作されてると思うよ。
「インフレは諸悪の根源」であるかのように。

最近になってようやくテレビでもデフレの弊害を説明しだしたり
良くも悪くも政権交代で色々変わってきてるんだなと実感

いや、政府がデフレ宣言したからマスコミが取上げるだけ。
それだけ日本は深刻。

>>563

在る程度はやっていたんだよ。
竹中なんか「もっと金利を下げ金融緩和しろ」って、
「デフレがこんなに続くのは日銀の失政だ。」って露骨に言ってた。
散々に日銀、福井をこきおろしていた。

竹中は、大臣やめてからだからね。
毎度お馴染み論争だが。

>>564
何があったんだw

円高が価格競争力がなくなり輸出が減ったとしたら、企業が海外移転できなかったとしても雇用や所得は減るぞ。
中国デフレとか信じてる人か？

ただ、金利政策だけでは、もはや今のデフレは解決しないと思う。
世界の景気が回復すれば別だが、今の世界経済の状態では「円安」にする
のが極めて難しい状態。

だからインフレ誘導、円安のためには「量的緩和」しかない、と思う。
それも単なる、従来型の「市場操作、買いオペ」じゃダメだろうな。
金の借り手すらいない状況になってるきてるわけで。

「借り手」でいるのは日本政府様だけです、はい。

>>570
いや在任中もインフレターゲット導入の直談判をやってるぞ

>>571

わからん人だねえええ。
昔は景気変動があっても金額ベースでもすぐに回復するわけよ。景気がよく
なれば。雇用が確保されてるから。そもそも「数量のギャップ」は生じにくい。

今とはまったく地違うのだ。不景気のたび、海外移転で、供給は海外からいくらでも
継続的にくるが、国内雇用（所得）がなくなっちゃうので、需要が消滅する。
だからギャプはなかなか回復しない。

>>570
竹中信者がこの程度だからまともな議論は出来ないだろう。
以下の分で「賃金のインセンティブだけで生産性や労働の価値が決まる」
ということが証明されたと主張している。

334 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/11/29(日) 02:15:49
>>333
一見まともなこと言ってるように見えて間違いだらけじゃないかｗ
まず警官の場合、いわゆる「おまわり」なんかはそんな立派な大義なんか
持っちゃいないだろ。柔道や剣道なんかの武道系で脳みそチンパンジー並の
集まりであって、ほかにまともに就ける仕事ないだけじゃないか。
それから自衛隊員も一緒。体力だけが取り得のどうしようもないのが
いっぱいいるだろ。
科学者だってホントに立派なのはごく一握りで、あとはまったくと
いっていいほど社会性のない連中の集まり。世間ズレ甚だしいのが大杉。

基本的なところで>>333は失敗を犯している。

もう小泉改悪は、どうでも良い

早く竹中を逮捕しないと、　亀井と民主党はやらせになる

>>573
何度もループだからやめる。

「労働価値説」とかってわけのわからんカビの生えた、マルクス経済を今でも
引っ張り出してくる、なんて日本しかない。

＞＞575
おまえらの主張の経済政策は世界中で支持されることはゼロだ。

>>575
つまり元ファシズム政党の社会大衆党の末裔であるという、
都合の悪い歴史事実を抹消したいっていうファシズム政党員の性格
であるということは理解した

デフレ解決に全く役にたたないどころか、更にデフレを悪化させる蓋然性が高い
アホ曼荼羅教っていうんだ

↓
＞「賃金のインセンティブだけで生産性や労働の価値が決まる」

とにかく社会主義者とは、経済政策では議論になりません。
世界中でっとっくに使ってない一度も実証されたことがない
マルクス「理論」だけの主張だから。

マルクスは投下労働価値説だけどな。
竹中は労働のインセンティブは賃金によって一意的に決まるらしい。
警官の給与が安いのは、経営者よりやる気がなく、
努力不足だからであり、科学者の賃金が高額でないのは、
社会適応性がなく生産性が悪いからということらしい。

というか、その程度のことも頭にないのかもしれない。
そもそも労働価値説すら知らない可能性もあるｗ

>>583
竹中→竹中信者

竹中本人はさすがに労働価値説くらい知っているだろうが。

政権がかわって、事業見直しや白紙撤回のオンパレードで、
それをメディアが既得権者や官僚をやり込めるのを興味本位
で報じてるようで心配になる。

事業見直しは大事かもしれない。無駄なダム、農道、林道、公民館
をつくる必要はないだろう。

だが、東京と札幌まで新幹線が結ばれる日がさらに遠のき、青函トンネル
を宝の持ち腐れのようにしてしまうのがいいだろうか。圏央道の工程進捗を
遅らすことで、首都高に大きな負荷がかかり渋滞で移動時間も環境負荷も
経済損失も高まったままでいいのだろうか。

このままでは日本の経済成長は軟化し、富の創出も税収も減少し、いまでこそ
先進国下位のGDPがさらに低下してしまい、教育水準も福祉も出生率もさらに
あがるのではなかろうか。

ほんとうに生き残りと成長を目指す企業は、国内回帰基調にあった生産拠点を
海外に抜本的に移そうとしている。市場も国内より中国を目指そうとしている。
本社も東京から上海や香港に移そうとするケースもありえる。

米国は寧ろ財政出動を増やして社会資本整備や更新を積極的にしようと
している。日本は逆だ。それが先１０年ほどで大きな禍根にならないだろうか。

ビジネスマンや官僚が鉄道で行き来する時代は古い。

>>585
事業見直しの対象は財務省の用意したトロイだけどな。
削減したら日本の競争力を削ぐものばかり並べて、削らせる。
結果的に、政治家主導が間違いと言う方向にもってくつもりじゃないのか。
その危ない爆弾をホイホイと振り回す民主党の仕分け人。
完全に官僚の手のひらの上に見えるけどな。

船頭が多くて完全にどこかに行ってるよこの国。
そんな状態で経済政策なんかできるのか

一応、内需拡大な点は同じだがそれに対する対応策が3党バラバラなのが結構痛いね
そして一番肝心の民主の政策が一番時代に合ってない気がするのが結構致命的になりそうな

>>583
>マルクスは投下労働価値説だけどな。
マルクスは余剰価値説だったorz

昨日のウェークアップまとめ
・竹中
竹中の著書の政権交代バブル宣伝。

郵便局は公社のときのほうが閉鎖されている。
採算がとれなくても郵便局は閉鎖されないのは法律で担保されているから。
地域的根拠は民間でもできる。
服務規定がいい加減だから郵便局員がお年寄りの郵貯を手伝う。
郵政は不祥事が多い。
郵政は天下り。
財出は一時的な効果にすぎない。

・亀井
事業仕分は国民にオープンにしたことは良かった。
小泉は東京・大都市中心だが、鳩山は従来型の公共事業から人に視点を移した。
緊縮予算実行したことにより税収が落ち込み、財政悪化に拍車をかけたことを暗示。
積極財政を実行して景気拡大で税収回復による財政再建が筋。
菅については、智恵を実行したら金がかかると苦言。

昨日は辛坊の司会も酷かったが高橋進も酷かった。地味に竹中寄り。

>>321
高市早苗事務所関係者乙！
高市早苗は新聞族議員とあってさすがだな。
自分と反対派をキチガイと共産主義扱いする。
社会保険を共産主義と堂々とテレビで発言しただけあるな。

>>321
また稲川会のネット工作員かよ。
稲川会のくせに組闘争すらできずネットでのチンピラでのカツアゲ行為。
チキンチンピラだな。コケコッコと喚いていてご苦労様。
騒音で訴えられるなよ。
優しい俺は聞いてあげるからな。

>>321
お前は誕生自体がキチガイでそもそも誤り。
税金を垂れ流しだけの状態。
小泉・竹中信者なら早く死んでお前のための税金垂れ流しをストップして教祖の竹中のために財政再建に貢献しろや！
教祖に貢献するのが信者たるものだ！

鳩山総理、「サラリーマンの平均年収は1,000万円くらいですか？」とゲンダイの取材時に発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259413888/

>>386
便所コオロギ乙！
政治板の世論捜査スレのテンプレそのものの工作活動。
俺はほとんど書いていなかったが。
そうやって因縁つけるのも稲川会のネットチンピラの特徴。
稲川会は東京湾に反小泉・竹中の人物の死体を浮かべまくったくせに、今はネットのカツアゲまでやっているのかよ。

>>593
つか、お前って円高信者だったのか。

>>454
お前は小泉・竹中信者の市況・株脳のくせに。

>>453
お前は生存脳のくせにな。小泉・竹中真理教の宗教活動で生存。
小泉・竹中で生存するなんて最大の税金のムダ使い。

>>453
お前は誕生した段階で変。
だって工作員手法丸出し。生存した段階で工作員だな。

　ヽ | | | |／　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　「恵まれた家庭に育ったものだから、
　三 す 三 　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　自分自身の資産管理が
　三 ま 三　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　極めてずさんだったことを申し訳なく思う。」
　三 ぬ 三. 　.i /　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）
　／| | | |ヽ .　i ::　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　　ｌ::::.　| |(__人_)| |. |
　　　　　　　　＼::. | | ｀⌒´ | |ノ 　 　ヽ | | | |／
　　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　三 す 三
　　　　　　　　|　|　　　　 　 .|　| 　　　 三 ま 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三 ぬ 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／| | | |ヽ
　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/　　 ／.|　 ｀ヽ　＿＿　　　＿__　＿＿_　　　　＿＿_　　　＿＿__　 ＿＿_　 ＿＿＿__　＿＿＿　　＿＿＿　　＿＿__
　　 /　.／　 .|　　ノ ./ γ｀〉｀ヽ /　 / / .γ'〉.ヽ γγ"〉 ｀i .γ　＿_/γ　/ﾞ/ ｀i/__　　　 /γ. γ/　｀i　|　γ'/ ｀i.γ　＿_/
　　/／ ／|　| ＜　 /　/ ./__ノ /　 / /　/ /　./ /　/ 　￣~ ./　/,.-- 〈__　 ヽ￣　／　/￣ /.　/./　 /　/　/ /　/ /　/,.--
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　／　　　 ￣.　ノ /　/ ./　/ /　 / /　 ￣　ノ 〈　 ￣　　/ 〈　　￣/ 〈　 ∪　.ﾉ /　 ./　　〈　　~　 ノ　/　/ /　/ 〈　　￣/
　￣￣￣￣￣　　￣　 ￣　￣￣　￣￣￣　　 ￣￣￣　　 ￣￣　　 ￣￣￣　￣￣　　　￣￣￣　　￣　 ￣　　￣￣　
＊ 鳩山首相の母方祖父は、ブリヂストン創業者の石橋正二郎氏です。
　　鳩山首相は、納税忘れの原因は、「恵まれた家庭＝ブリヂストン」であると主張しています。

＊ 鳩山首相はママからの巨額のお小遣いについて、贈与税を払いなさい。
　　また、 当ＡＡは、当該企業を脱税と結びつける印象操作、不買運動の惹起を意図していません。

野党時代の鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫　自らの献金問題を厳しく追及！！
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8824199

>>456
小泉・竹中真理教信者が発射台を作ったから。
テポドンもこいつらが原因。

>>456
そう言えば清和会はテポドン詐欺をマスゴミとセットで造り出したな。
それもアメリカに国民の税金で巻き上げた資金を提供して北朝鮮からテポドンを打ち上げてもらう工作。
マスゴミは国民に脅威論を与える手法。

>>456
清和会は北朝鮮に発射台とテポドンの偽装脅威論をマスゴミと連動で造り出して、憲法停止と総選挙を国民から反らそうと実施しようと失敗したな。
すべては小泉・竹中による利権を維持するためにな。

>>483,>>485-486
はいはい、スレ潰し乙！
小泉・竹中真理教信者は、スレにおまえらの不利な情報が出ると困るから実行しているな。
工作活動して分かりやすい典型。ネット工作員もここまで落ちるとはな。

>>483,>>485-486
便所コオロギそのもののだな。かつてラムを政治板から追放した粘着ぶり。
小泉・竹中真理教信者の粘着ぶりは褒めてやるぜ。
人間じゃなくガムテープで生産されれば有効だったのにな。
人間なら税金を垂れ流すだけの最大の税金のムダ使いしかならない。

>>483,>>485-486
おまえらはネットで因縁つけているなら、組闘争に参加しろや！
それでも稲川会構成員かよ。
稲川会構成員なら組闘争に参加してこその世界だろう！
稲川会もここまで落ちたかよ。

自分でつくった利権に天下り

パソ○に竹中信者ははやく逝ってあげてww

政界引退後天下り、インサイダーぎりぎり株保有、住民税収めず

素晴らしい

政治の腐敗を体現した天才

>>535
会計学厨乙！
会計学厨は余剰金は正当、法人税下げろでどの板も共通していてウザい。
会計板があるからそこでやれと言いたい。

こいつらも市況脳・株脳と共通。

昔と違って今は経済板でも七割近い人間が「日銀が札を刷れば景気は回復する」と言っている。
与党の政治家でも、「今はデフレが問題で、日銀が札を刷れば財源はなんとかなるし、デフレも克服出来る」といっている
この現状を考えればデフレの克服は時間の問題じゃないのか？

他国が紙幣をする中で、日本だけずっとそれをせず円高、株安にしてしまえば家計にお金が入らず海外に富が流れる。

それが大問題

もはや経済とは、国家間の富の争奪戦

日本が負けただけ
日銀やその他の官吏の無能さによって


企業として生き残るには、この国の腐れたシステムを捨てること。つまり海外へ逃げる。そうしたらまた国内から富がにげる。その繰り返し

なんか議員板参院選スレ連中は民主の事業仕分を全面マンセーしている。
ノーベル賞学者軍団は自民と繋がり深いから抵抗勢力扱いしている。
もしかして議員板連中は、小泉信者からの転向が大多数？

つーか、２ちゃんを見ていると、議員脳ＶＳ市況脳・株脳。
つまり民主ＶＳ小泉・竹中で一般社会ではその傾向がもっと強い。
なんか９５年参院選状態で困る。あの時は投票率が過去最低。
社民＋国新の経済路線の俺にとっては拷問そのもの。このスレに俺みたいな政党支持はいる？

おまえら事業仕分の中身の意見が少ないが、もっとやろうぜ！

>>609
でも景気が回復したらそんなことも全部忘れてしまうんだよ。

>>610
日銀の無能ぶりはずっと続いてるわけだから民主党政権になってからの株価低落を説明できてないぞ。
あと国家間の富の争奪なんてのがまさに民主党的な妄想で、現実には世界の経済と日本の経済は正のフィードバックがあるのが普通。
日本の株価が落ちてるのは、それだけ日本の政策が間違ってるという証しな。

http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/giin/1214464274
442:ｱﾝﾁ慶応 ◆YWRXO2tdY2 2008/06/27 23:26:25 J295a4LQ
>>417
もう2ちゃん自体を裁判で訴えることにした｡
ここまできたら名誉毀損になるからな｡
天文･気象板や陸上競技板や高校野球板でも糾弾されたしな｡
お前を含めたこのｽﾚや上記板の住民は覚悟しておけ
172 ：今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2：2009/04/30(木) 07:50:03 ID:/KDzd166O
おいらはここだけにいる。２ちゃんには２度といかない。
議員板のやつは減税かインフレターゲットしかいないのを文句言ったら袋叩きされた。これではサプライサイダーかマネタリストじゃん。
経済オンチにもほどがある。それが正しいだと。それで殺害予告つきでケンカになった。
議員板も政治板も気象板にいる西日本人の糞みたいなのが流れていて困る。
今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2　ｱﾝﾁ慶応 ◆YWRXO2tdY2 　同一人物だね

国債発行の代わりに紙幣をすって財政をまかなえば、国債発行も
できない国、財政ということで信用がなくなり国債の格付けも下がり
海外投資家は日本株や不動産（ＲＥＩＴ）に投資しなくなり売られる。
国内の資金も海外に逃げ、大変なことになるぞ。

【韓国】「日王(天皇）への丁寧なお辞儀、オバマは謝罪するべき」〜韓国民主党・金泳鎮議員[11/29]

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259456226/

国内の資金も海外に逃げ、大変なことになるぞ。

詐欺師ってよくそういう言い方するよね

>>611
民主＝竹中小泉

何かって言うと削減・削減ってのは経済悪化の大きな原因。
リストラ・海外生産・子会社いじめで企業は世の中を大きく減退させ、
結果自分の首も絞めてきた。

今の事業仕分けも同じ。
確かに明らかに無駄なものは削減すべきだが、明らかに仕分け人がパフォーマンス＆暴走・自分に酔ってる。

税収が足りなきゃ、景気回復させて税収を増やすといったプラスの思考・行動が今の日本人は出来ない。
なんでデフレスパイラルになったのか？マイナスに導いたのは誰か？よく考えるべき、削減は負け犬の発想。

今回の事業仕分けで経済悪化は避けられないと思うし、失う技術・人材・可能性は甚大だと思う。
今の日本は迷走してる。民主に投票して後悔してる。

616君。感情的な批判はもういい。できるだけ論理で批判するよう
勉強したほうがいいぞ。ストレスを発散したいのはわかるが。

少し前の国債発行すると長期金利が急上昇して大変な事になる詐欺と同じですね

　事業仕分けって、民主党が政治主導パフォーマンスに使っただけで、今までも財務省の査定という形で
「仕分け」そのものはなされていたんじゃないのかな。

　マクロではお金の付け替えだからあまり意味はないかと思う。事業が遅れただけの害はあるな。

>>621
これは同感。
財務相と民主党のどっちが発案したかしらんけど、両者の利害が一致したイベントだな。

>>620
今、1.3%も切っちゃったんだっけ

620君。以下の点を君自身の頭で考えることだ。
国債の過剰発行で長期金利が上がるのか、そうでないのか。
長期金利の上昇が。経済にどういう影響をもたらすか。

>>620
まだ亀井スレでやってるぞｗ

お前のアホな考えは良いから長期金利の推移くらい見てからしゃべれ

　反ケインズ主義思想　

�@ 新自由主義学派
第二次大戦後、ハイエク（F.A.Hayek）、オイケン（W.Eucken）、レプケ（W.Ropke）などの欧州系の学者たちが
「モンペルラン協会」を設立して活発に活動し始めたが、現在では、米国流の新古典派の理論が中心となった。

・新古典派（現代の米国思想界における）
ルーカス（R.E.Lucas）ら合理的期待形成学派および、フリードマン（M.Friedman）マネタリズム学派のグループ
■供給サイドからの反ケインズ主義
デフレギャップの否認（生産能力に余裕があることを認めない）。経済は常に完全雇用・完全操業の状態にあると想定
需要が増えた場合に企業が設備の稼働率をひきあげて増産することを認めない。
「稼働率引き上げ→生産関数の右方（右上方）シフト→供給曲線の右方シフト」を否認。
■需要サイドからの反ケインズ主義
クラウディングアウト現象の発現でケインズ的政策は無効となると主張
「ケインズ的政策→国債発行（その市中消化）→クラウディングアウト→国内金利高騰
→民間投資の低下→不況の激化」となると想定
「クラウディングアウト現象→国内金利高騰→外国からの資金流入→その他の国の通貨の対外交換レートの上昇（日本の場合円高の進行）
→輸出不振→不況の激化」というプロセスをも想定。マンデルの理論
■「恒常所得仮説」によって乗数効果を否認
変動所得（ボーナス、残業手当、減税など）からの消費支出はないと想定
→ケインズ的財政政策の効果を否認

・ブキャナン（J.M.Buchanan）公共選択論学派のグループ
■国債の負担（とくに将来世代の負担）という観点からの「反ケインズ主義」
将来世代への負担がない政府貨幣（政府紙幣）の発行を財源とするケインズ的政策は有効だと認めている。
■「大きな政府」を避けるべきだとする観点からの「反ケインズ主義」
公共財を本質的に非効率なものと想定
→ケインズ的政策を否定的に見る立場

■市場メカニズムの主要な作用を新古典派は否認している

・市場メカニズムによる自動的な調整作用の否認

自動的な構造調整の否認

需要・供給運法則の否認・無視（供給曲線の右方シフトの否認）

需要変動に対する企業資本設備「稼働率」の適応の否認・無視（ルーカス体系の基本的問題点）

・民間企業活力の盛り上がりによる経済成長の否認

企業の投資活動の重要な意義を無視（新古典派の体系には投資関数がない）

・為替レートの作用の否認・無視

国際分業による共存共栄秩序理解の拒否（無政府的グローバリゼーション賛美、国際的な弱肉強食状況の是認）

・消費者主権の原理の否認・無視

競争システムの有益性の否認

企業競争による消費者主権の否認・無視

独占・寡占の弊害無視ないしは許容（弱肉強食や一人勝ち状況の是認）

・科学的合理性の全般的な否認

経済科学的な分析に基づく合理的経済政策の策定・実施の全般的否認（「マクロ経済学」および「社会会計学＝国民所得勘定」の否認。経済政策に支えられた市市場経済の有効性に全面的否認）

>>612
何か勘違いしてないか？

お前も含めてだが、前提がおかしいんだよな


日本で百万円まわすより、海外で百万円まわした方が利益がでるような仕組みになってんだ

だから日本の銭や富が逃げる。利益も。

その結果は税収にでる

GDPなんて幾らでもお絵かきできる。

会社経営してるから結果がすべて

今の仕組みではダメ

海外市場が変わったの

それを薄っぺらい経済用語使わず分かり易くいってんの

亀井が事業仕分けを支持

流石はマルキストや

>>609
いや、経済板では逆にインタゲに反対の書き込みも増えてきたぞ
「札すれば回復する」ってのは無条件じゃない
刷った札が投機に回れば逆に経済の負担になる

刷った札を投資にまわす枠組みをまず”復活”させないといけない

インタゲやっているといわれてた国が今軒並み悲惨な状態になってるしな

インタゲで好景気が続いて、金融規制緩和でバブルが発生。
バブル崩壊後もインタゲが効いているところから回復。
日本はデフレだから衰退、凋落。

>>632
というか今の日本は投資できる環境じゃないんだよ
だからインタゲだけやっても無意味

「人からコンクリートへ」の再改革をするか
さもなくば規制緩和が必要

高橋言っていたようにデフレで実質金利が高い。
デフレで規制緩和はデフレを助長。竹中の愚。

>>632
とは言っても、日本より悲惨な国ってあるか？
インタゲのおかげで景気後退がこの程度で済んだ、という見方もあると思うが。

>>634
海外への投資が増えれば円安になるため需要増加が見込める。
お前は少し理解が甘いようだな。

中銀がとるべきはインタゲ、政府がとるべきは積極財政
だが、そうなるとインタゲに明示的なルールと、それに伴う政策がはっきり出てない以上
話は先に進めない

インタゲと言っても別に明示しなくても、
明示するかどうかに関わらず、中央銀行が
ちゃんと金融政策を行えばいいだけの話。
つまり、長期国債等の買い増し。
実に簡単な話。

つまり、デフレを阻止するのは一義的に日銀の仕事。
もちろん、このような状況では大規模な財政支出が必要。

>639
いつまで続けるかがまた問題だろうが。そこでつまづいてんだよ

>>639
明示することに意味がある

実弾無しでインフレ期待を引き起こせる

>>639
いや、インフレ期待を形成するには金融政策の方向をアナウンスすることは有効だ。
インタゲを採用するかは別としても、金融緩和するなら当面の目標インフレ率を発表するべきだと思う。

>>641
後は目標値ね

デフレが長く続いたから大きく設定しないと効果は出ないが
大きく設定すると弊害も大きい

>>642
それは、現実は不可能。クルーグマンの宣言だけではだめと。
クルーグマンのアメリカ経済へのコメントもインタゲ明示とは
強調していない。高橋是清政策。

クルーグマンって典型的デマンドバカで
中国に「ボクチンルールに違反するなんてずるい＞＜」としか言えない無能じゃん

>>641
だから、デフレ脱却まで長期国債等を買い増せば
いいわけ。デフレ阻止は一義的に日銀の仕事。

>>643
発表すればいいけれど、
既に日銀は０−２％とかの目標もどきを公表しているじゃん。

>>646
といってもここ危機で世界中が需要喚起、
クルーグマン路線で恐慌を防いでいる。

>>644
>>647
そういったところでインタゲはルールとして定まってない
日銀の潜在GDP推計の疑念もあるからなおさら不安定

暇人ブログでテイラールールの不備を指摘していた記事があったな

>>650
マイルドインフレが重要なんであってインタゲが
すべてではない。ステグリッツが非難している理由と思われる。

この状況では、とにかく日銀が長期国債等を大量に買う
ことが必要。

結局、人間そのものが変わらなきゃ駄目なんじゃないの？
日銀が金をジャブジャブ流しても、教師がロリコンで生徒にセクハラしまくったり、建設業が手抜き工事をしたり
科学者が実験結果を捏造したり、公務員が横領したりしていては、経済や社会は何の向上も発展もない。

いやね、内閣府発表では一時期マイルドインフレになってたからねこの国は（２００５年だっけ？）
そういう推計値が公式に発表されるなかで長期国債の買いきりやそれに準じるものが出来ると思う？
出来るわけがない。インフレ率２０％でも来いやって構えでないと無理

インタゲはそこでつまづいてるのが実情。そして、長期国債買いきり等の大規模金融緩和も同時につまづいてる

>>653
マイルドインフレになってとは思っていないが、
2005年と2009年では状況が全く違う。
2005年のというと福井の逆噴射があったころだろうか。

とにかく、日銀はこの危機でほとんど金融緩和していない。

いや、もういいよ。話が伝わってない

>>655
マイルドインフレでさらに金融緩和しろ
なんて誰も言っていないだろ？
おまえがパーなんだろ。
逆噴射するなっての

日銀が金融緩和しないのは資本家の圧力が強いからだろう
資本家にはロスチャイルドやロックフェラーのような世界の富豪も含まれる。
どっかの国がインフレ政策を取れば「俺の財産が目減りする！！」ということで圧力をかけてくるのだ
日本の富豪もインフレになったら経済奴隷が言う事を聞かなくなる！ということで日銀に圧力をかけているのだ
暴力団を使って脅迫している可能性だってあるだろう

>>657
じゃあなんで日本以外は金融緩和してるんだ？？
日銀が狂ってるだけだよ

日銀が金融緩和しないのは物凄い単純な話しで「金融緩和したらノーパンシャブシャブで裸踊りをしているこの写真をばらまくぞ」と脅されているだけという可能性もあると思う。

鳩山は白川を罷免する権限はないの？
ないとしたら日銀総裁を罷免する権限を持つのは誰なの？
ないとしたら民主主義の原理に反するから議会に日銀総裁の罷免権を持たせる法律を作らなくてはならない、と小沢辺りが主張したらそうなるんじゃないの？

おまいらがやれる事は民主党や小沢のホームページに「今すぐ白川を罷免してインフレ政策を取れ！」とメールしまくる事じゃないのか？
それすら出来ないなら永遠にデフレは続くだろう

何故諸外国でインフレ政策が取られるのか？
それは「いますぐインフレ政策を取らないと次の選挙ではお前の政党には絶対に投票しないからな！！」と市民がメールしまくり、それでも言う事を聞かない場合はデモやストライキが乱発するからだろう

>>654
2005年は逆噴射の前年だな。
郵政解散で株価が暴走して調子ぶっこいて、
フォワードルッキングしちゃったのは2006年。

日本の新自由主義者はデフレを好むからな
90年代後半以降日銀法を改悪した橋龍始め新自由主義者しか総理になってない
小沢は経済に興味ないから亀井を総理にするしかない

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授
2006年10月23日、日経新聞、経済教室

日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。

いつまでたっても日銀が脱デフレ政策を取らないのは要するにおまいらが与党に民意を伝えて来なかったからだ。
２ちゃんねるにレスする暇があったら直接民主党にレスするべきだろう

>>663
さんくす

>>648
当然のことながら、その数値は低すぎる。
上方バイアスがだいたい1％くらいだから、日銀の数値目標は物価上昇率ゼロ±1％と考えるべき。
これでインフレ期待が形成されるわけがない。
まあ、お前のような愚民は程度の違いがわからんから仕方ないけど。

もう結論出てるじゃん
お前らが民主党にメールして歴史を変えればいいんだよ
ガンガンメールすれば小沢の耳にも入るだろうし
世論が味方についてると思えば、明日の夕方にはインフレ政策が取られる事にもなるだろう
市民が政治家を動かし政治家が政治を動かすというのが民主主義の原理原則なんだから誰に文句を言われる事もないはずだ

>>668
その理屈ならマイナス１％以上のデフレにはならないのでは？

明日のニュースJAPANで秋元優里に「今日民主党が白川総裁を罷免して大規模なインフレ政策が取られる事が決定しました。」と言わせたらおまいらの勝利だ

日銀総裁を罷免する権限は誰ももっていない。
日銀総裁が任期途中で変わる場合は、
死亡、
キチガイ、ボケとかで正常な職務を行えないだ判定されること、
自ら辞任

だけ

だったら議会の賛成多数で法律を通して、日銀総裁の罷免権を内閣なり議会に持たせればいいだけだ。
そのように小沢や民主党にメールすればいいだろう

小沢はこれ以上政治的に介入すると独裁者とバッシングされるんじゃないかと恐れて日銀国有化に踏み切れないのだ
そこでおまえらが彼の背中を押すというか支えになってやればいい
それは世論の味方さえあれば出来る事だ

デフレ厨が「インフレにしたら国が滅ぶぞ」とか言うかもしれないが
他人の言う事に一切耳を貸すな
インフレ政策が正しいと思うなら正しいと思う事をやればいいだけだ
それとも、２ちゃんねるで一切の反対者を論破してから実行するつもりか
そんなことをしてたら地球の寿命が終わってしまうよ

>>670
意味不明。
もう少しわかるように書いてくれ

>>676
理論的に0-２％目標で、バイアスが１％ならマイナス１−１％に
なるように経済が動くかということ。

次に、マイナス１％よりデフレなら、日銀に責任。
金融緩和が足りない。

朝日に岩田のコラムが出てたよ
反対の意見として池尾のコラムも出てたけど

金融緩和つっても日銀が承諾するわけないしな。
まあ国債の細分化で個人向け短期国債の発行で
国の借金を個人預貯金で補う形で緩和が行われるのは必至。
このへんはアホの平蔵も唱えてたが本末転倒だな。

上方バイアスの意味わかってないのかな
0インフレは実質ー1%って意味だぜ？

つうか0-2%のインフレの０ってなんだよｗｗｗ

>>680
そのような解釈だが。

また、０−２％が現実目標としていれば
結果デフレは日銀の責任。

>>681
だね
ちなみに俺横レスだから
イマイチ流れがわかってないｗ

日銀白塚

ttp://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/rev05j14.htm
上方バイアスは以前と比べて縮小しましたよって見解
そんだけ〜

朝日で与謝野がデフレ自体に懐疑的とか書いててﾜﾛﾀ

フォワードルッキングに代わる新たな技ですねｗ

一応上方バイアスは認めてるんだな

巨額脱税疑惑も日本株式暴落も関係なし！　鳩山内閣、民主党支持率とも先月より上昇！・・・共同通信世論調査
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259483916/

>>664
鈴木善幸以降は新自由主義者ばかり。
宇野〜宮沢と小渕が不明。
小渕はやってはいけない分野の規制緩和をした点で新自由主義者と同類。

>>613
稲川会構成員ちゃん。ここは組闘争の場ではないよ。
その意味がわかるかな。朝鮮人には。

新自由主義という名の
不経済

宮沢はオールドケインジアンで、
インタゲを潰したから日本衰退が続いた。

>>613
チーム世耕は活動力あるのう。
ただ、工作員の典型的なパターンなのが残念ね。
特定人潰しは創価・統一・稲川会の手法でもあるね。
チーム世耕はそれが限界とは情けない。雇主のアメリカ様に怒られるぞ。

>>613
小泉・竹中真理教信者はカルトだのう。宗教活動はどこへ行った。
宗教活動やらずに脅しだけなら、織田信長の比叡山焼きうちのように焼き尽くされろ！

>>617
そう言えば、小泉が構造改革しているのは民主と言っていたのをどこがで見た。
自民はもっと構造改革しろとも発言していた。

ここの「専従」の言ううことは、すべて妄想が前提

>>66
自由主義ならここまで財政を悪化させたりしないだろ
今の日本はどう見ても社会主義

思いっきり今の日本は自由主義だよ。
自由主義の実態は封建時代の貴族階級が上流階級に置き換わっただけで、
中身は大差なく支配階級がのさばってるから、危機になるとその事実が露見する。
それを社会主義だとレッテルして叩いてるだけの話。
この醜いことこの上ない惨状が自由主義の正体さ。

てか、財政も内需の低迷もデフレ放置が主因。
経済政策の重なる失敗が原因。

ここの「専従」は年から年中、まともな経済政策論はまったくしないで、
観念論、情緒論で誹謗中傷、悪口、罵詈雑言しかしてない

>>691
ああ、小泉との会談だろ？
これでかいよな。小泉が馬鹿だからと言えば
それまでだが。

>>699
＞ここの「専従」は年から年中、まともな経済政策論はまったくしないで、
＞観念論、情緒論で誹謗中傷、悪口、罵詈雑言しかしてない

今北くんの事ですね分かります。

>>700
それそれ

鈴木淑夫の主張の言うままに動いてる藤井など民主党政策はマニフェスと全く逆だよ
「額に汗してまじめに働けば、それなりの暮らしが保障される社会」とは全く逆の発想
民主党は「相場士社会（為替変動を利用した投機社会）」を作ろうとしてる
鈴木の間違い
１、円高（機軸通貨安・ドル安）になれば原材料価格低下で企業は収益が好転する
嘘
円高ドル安ではデフレ発生するが、そ場合は「ドルキャリ」が発生するから、
「原材料費（国際商品相場）が下落する」とは限らない。
円高で間違いなく起きることは日本国内でのデフレギャップで間違いなく
製品価格が下がって企業業績は悪化するということ。
ま、収益好転の確率がが高いのは電力、ガス会社とか純然たる独占体制の
輸入産業だけ。便乗値上げの逆手法で「時間差で値下げ時期を遅らせる」
ことができるから。独占企業だから、販売価格は自分が勝手に決めれるからだ。
鈴木はデフレの悪性を全く理解してない、役人経済学、机上の空論の典型。
http://www.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac&feature=related

鈴木淑夫の主張の間違い
２、交易条件
鈴木の主張は為替レート変動だけを見た「井戸の中の蛙」詭弁。
鈴木は、国際商品相場が為替変動の影響を受けないという前提で言ってる。
そもそもこの「交易条件」という概念は「条件」であって、もっぱら株屋、
相場士の「レバ、タラ、後講釈論」用の概念でしかない。
円高（機軸通貨安）時点と円安（機軸通貨高）時点で、国際商品相場が変動
しないという鈴木の前提（ありえないが）で仮定すれば円高時に商品相場で金
でも買って、円安のときにそれを売れば儲かる。
だが、現実には国際商品相場はそうならない。円高（ドル安）のときは、機軸通貨
では通貨安インフレ懸念で、機軸通貨から消費相場への逃避が起きるからである。
つまり国際商品相場は暴騰する。よって円高でも円換算の商品相場は安くならない。
世の中、鈴木が考えるほど甘くないよ。鈴木はメルヘン役人の机上の空論。

８月頃:ドル円は95から96円、、金は１オンス900ドル前後（円換算で8600円前後）
昨日現在:ドル円は87円前後（約10％交易条件はいいが）、金は１オンス1160ル（
円換算で101000円前後と30％暴騰してる）
だから、鈴木の言う交易条件だけで経済論を言うのは大きな間違い
つまり「円高になると原材料は安くなる」という鈴木の前提条件ですら
主張の入り口から、「メルヘン空想論」でしかないことを、事実が証明してる。
鈴木淑夫の主張（交易条件）はつまりは「円高は投機の（講英気チャンスだ」
と言ってるにすぎない。
「交易条件」とは実利でなく「交易すれば儲かる可能性の要因」という「レバタラ条件」でしか
ないのだ。そもそも「額に汗してまじめに働けば、それなりの暮らしが保障される社会」なんて
体裁のいいこと言ってた民主党、中身は「レバタラ交易（投機）」金融経済社会を
つくろうとしってるだけ。
米国が失敗した「強いドルで金融経済社会」で失敗した政策を「周回遅れ」で猿真似しようとしてるだけの話。

自由主義者の肩を持つ訳ではないが「額に汗して働けばそれなりの暮らしが出来る社会」は一応既に成立してるんじゃないのか？
「怠け暮らしても生きていける世界」ではないが
「努力すれはそれなりの暮らしは出来る社会」ではあると思うぞ

鈴木の「交易条件」論は相場師の「レバ、タラ後講釈論」であって
後で見て、「あのとき、あの国際商品を買って、あのとき売れば儲かる」
ということあって、その時点としては、何をいくらで買えば良いかは、
誰も、わからないのだ。

民主党（員）は「そうでない、やはり鈴木祝淑夫の言ってることは正しい。」
と言うなら、

今は、円高（鈴木によれば良い交易条件）だから、それじゃ民主党員は、
こぞって、この天井圏にきた金とか原油でも買えばいいのでは？（爆笑

バブルっていうのは過剰流動性（金融政策）で起きることであって
円高政策（財政政策）によって起きることではない。
鈴木淑夫の主張はメチャクチャな話だよ。

「厚顔無恥分野」で日本の代表選手
http://www.youtube.com/watch?v=-BEKIrDKnfc

資源のない日本に「円高社会」であることを求めること自体が
そもそも「メルヘン思想」の傲慢な発想であって、その傲慢者
の言うこと真にうけて経済政策やったら、後で必ずとんでもない
副作用をもたらすよ。

鈴木淑夫

↓精神分裂症状が顕著

「輸出産業で働く人は、たかだか10％しかいないのだから・・・」「
「輸出に依存しすぎてきたから・・・」

資源も無いのに輸出で頑張ってた頃もあったし
資源のない日本で円高社会ももしかしたら成り立つのかも知れない

>>705
>自由主義者の肩を持つ訳ではないが「額に汗して働けばそれなりの暮らしが出来る社会」は一応既に成立してるんじゃないのか？

というか、現状は「今それなりに儲けている奴がそれなりに暮らしている社会」だろ。
そして新自由主義とか言われている連中の主張とは、労働規制などの規制緩和（労働条件悪化など）や政府支出を減らして減税（福祉等の切り捨て）を行えば今儲けている奴がもっと儲けて景気が良くなるというものだ。
労働条件悪化や福祉切り捨てをやって個人消費が増えるのか、不況時のリスクを考慮していないのではないか、といった反論は昔からある。
お前の理解は甘いと思う。

>>711
成り立つには「円高がいつまでも続く」という前提が必要になるな。
そんなもん無理だろう。

なんにせよ白川は民主党が無理矢理ねじ込んだ総裁だからそうそう簡単には降ろせんよ

＞＞712
ぶっちゃけ、貧困層の個人消費は日本経済には意味が薄い
連中が買うのは所詮は中国製品

民意が高まればいくら日銀が独立性を保持しているといっても無視は出来んて
そこら辺マスコミ対策に長けてる民主は強いと思うのだが

>>715
円高の間だけな。
円安になり所得が増えれば、国産品を買うようになる。

自分が引き立てた人間でも手の平返して首をはねるのが政治家

>>714
逆に言えば、その民主党すら見放したのなら白川も居座れんと思うが。

何故白川が強気なのか
民主党より強力なバックが背後にいるからとしか考えられない

逆に言えば白川がインフレ転換したら全ての問題が解決するのか？
インフレデフレ論ばかりがこのスレッドでは為されているが
それ以外の論点はないのか

民主党のやってることって庶民〜貧民層に厳しいな
なんでみんな民主党に入れちゃったの・・・・。
でも安心して政治を任せられる人がいねぇ・・・。

民主も政局のために白川さん押したってゲロったことだし
いざとなったら突き放すぐらい余裕でやれそう

>>720
妙な使命感に燃えてるんじゃないの。
「俺は日本をインフレから守る！！」みたいな。
破滅への道は善意で敷き詰められてるってパターンだね。

>>723
ゲロったのは、白川に圧力をかけるための布石だろ。
このころ既に民主党は日銀を問題視していたと考えるべきだな。

>>721
というか、最大の焦点が金融政策の方向でしょ。

インフレ転換しても、万事上手くいくわけでは無いが、デフレのままでは、万事が上手く行かない。

リフレ政策は、充分条件では無く、必要条件。

ここの荒らし本当何人いるのか、誰が誰で何に対して戦ってるのか全然分からんな。

>>728
爆笑。お前の家には鏡は無いのか？
レッテル貼りまくってるお前も、立派すぎるほどの嵐だってのに、自覚が無いとはマジで病院へ行け。

>>729
いや、219はまともな部類だ。
あんまりギスギスしすぎると過疎が進むぞ。
ただでさえ何人ものコテが逃げてしまっているのに。

>>728
俺らから見れば、竹中信者乙！って言ってる今北と、お前は同じ荒らし。頭大丈夫か？

民主党は子育て支援もやってるし必ずしも弱者に優しくないという訳ではない

>>730
利権とか言って、亀井信者などのレッテル貼るのがマトモ？

それどころかあらゆる「無駄」を削って福祉に回そうというのだから
弱者には基本的に優しい政権ではないか？
障害者自立支援法も撤廃されたしね

>>733
まだ話が通じる部類だよ。
レッテル張られたとか言って喧嘩腰になる方が幼いよ。

>>734
その「無駄」を削るやり方が危なっかしいな。
仕分け人が技術への理解がなさそうだし、医療保険から漢方薬を外すとか暴走やらかしてるし。
ほんと大丈夫なのかね。

無尽蔵の予算でもない限りどこかを削らなくてはならないのは仕方がない事ではあると思う。

貼る方はもっと悪だがな。

政権発足したばかりだから色々と理想と現実のバランスが取れないんだろう
これから徐々に現実路線にシフトしていくんじゃね

>>701
それはチーム世耕のお前だこの野郎！
チーム世耕は何人雇っているか分からんくらいいるからのう。
このスレ専従のチーム世耕もたくさんいるしな。

>>701
専従の稲川会ご苦労様だな。
稲川会にしてこのスレ専従のネットチンピラとは笑わせるな。
稲川会なら組抗争してみろや。
そんなに小泉・竹中の利権が大切なのか。
稲川会もユダヤ金融の前には子供なのか。
暴力団がユダヤ金融に叶わないとはさすが清和会の飼犬だけあって売国団体やのう。

>>737
いや、不況時ほど政府支出を増やすべきだとケインズさんが仰ったわけでして・・・
その観点で言えば、民主党は少々センスが悪いと思う。

>>701
小泉・竹中真理教信者のこのスレ専従とはふさわしいなあ。
さすが創価と統一だけあるのう。稲川会と結びついて殺人団体の価値があるな。
そんなに必死なら清和会の飼犬の稲川会・創価・統一・チーム世耕で民主くらい殺害することもできるだろう。
それをせずに一市民の小泉・竹中批判者をストーキングするとはチンピラのカツアゲだな。
チンピラのカツアゲなら民主くらいやってみろや。ＣＩＡとユダヤ金融使って揉み消せるだろう。
それをやらないなら口だけの稲川会だのう。

>>739
その試行錯誤で致命傷くらったら、泣くに泣けんけどな。

>>731
お前みたいな小泉・竹中真理教信者は誕生そのものが荒らしで税金のムダ使い。
税金のムダ使いを食い止めるべく殺してあげるから感謝しろ！

>>731
チーム世耕は荒らしそのものだな。
国民から巻き上げた税金・国有財産で雇われているからな。
チーム世耕は恥ずかしいかぎりだ。

>>731
お前の所属する稲川会こそ荒らしだ！
暴力団だからな。

ケインズさんがおっしゃっても、歳出歳入一致の原則や国債の格付けなどの問題があり、むやみに財政出動は出来ない仕組みになってるんだろうよ
そしてその仕組みを作ったり、マスコミをけしかけたりしている資本主義者や資本主義者を装ったマルキシストがいる限り財政出動は無理

>>742
景気均衡の考えで行くなら、景気いいときに支出減らして貯めて、
景気悪いときにその分支出するのがいいんだけど、10年以上不景気やってりゃどうにもならない。

苺にも反政府紙幣がいるのか、やれやれだぞ

そしておまえらが民主党に財政出動の要請メールすら送れないヘタレだから尚更無理

財政出動はインタゲ採用してからでいいよ。
そうでないと、財出の効果を日銀が全部喰っちゃうから。

このスレでまだおもしろいのがほかろんだけ
今北や話しの通じない諸悪の根源日銀君が暴走してるおかげで駄スレになった

>>753
駄スレはお前みたいな小泉・竹中真理教信者のせいだ！この野郎！
教団ごと丸焼きされろや！

>>753
お前こそ話が通じない小泉・竹中真理教信者のくせにな。
これもテンプレにある工作員手法だな。
分かりやすい工作員手法しかできないほど小泉・竹中真理教信者も落ちたものだな。

>>753
はいはい。小泉・竹中真理教信者の自己紹介乙！
小泉や竹中がマスゴミ出ると、小泉・竹中真理教信者は活発になるのも分かりやすい。

アンチ慶応さん２ちゃんねる辞めるんじゃなかったのかい。またウソついてるのか。

おまえらさ
民主党も超能力者じゃないんだからやって欲しい政策があるなら直接言えよ。
直接が無理ならせめてメール位出せ

>>757
うるせー！この野郎！
お前に言われる筋合いない。

以後ここはケンカスレだ！
経済の話題は禁止だ！

どんどんかかってこいや！
２ちゃんはケンカをするためにあるものだ！
そもそもケンカこそ競争の単純モデルだ！
ケンカを否定するなら資本主義経済を否定するものだ。
発展して殴りあいや殺しあいになるのも歓迎だ。こうして生き残ることこそ資本主義経済で勝ち抜く要素だ。
罵りあい大歓迎だ！

嫌なら経済学板に行けや！

>>758
別に、政治活動するために書き込んでいるわけじゃないんだけどな。

>>735
話が通じないから言ってるんだよ。このスレ読み直せ。
利権とか言ってレッテル貼りまくってる奴を迷惑でウザイと思ってる人間を、
ケンカ腰だ、幼いだ言ってる奴の方がよっぽどマトモじゃないということに早く気づけ。

２１９に亀井信者といわれた亀井信者だが、お前今北だろ>>762

業界人も迷走気味だな。
http://fund.tyabo.com/

【政治/経済】藤井財務相　円高是正での為替介入考えず　静観の姿勢表明[11/29]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259505137/

>>763
心外なｗ
レッテル貼ってる奴をウザイって言ってる俺が、なんで今北なんだよ。>>731だぞ。

違ったか。失礼した

とりあえず２１９は経済について話す気があるから今北よりマシなので、批判するにしても
言葉を選んで批判するべき対象であることは納得しろ

>>766
心外というか、お前の書き込みは今北とかわらんぞ。
つか、今北と似たような奴が存在することがショックだわ。

>>767
だから、このスレ読み返せって。話す気がないから、今北と同じだと言ってるんだよ。
もう一度言うぞ。利権とか言ってレッテル貼る奴の、どこに経済について話す気があるのか。
それについて俺だけじゃなく他の奈々氏も散々つっこんでる。

このことについて、批判の仕方がどう間違ってるのか？
納得しろとか言う前に、このスレ読み返せ。

>>768
お前こそ今北みたいだ。

今北ってよりバカチョンカムチャッカ半島みたいだ

しかし、今北っていう新しいレッテルだなこりゃ。

日本の少子化、縮小化は竹中政策のせいだ！

しかし何で決まって三連投なんだろ

【政治/経済】藤井財務相　円高是正での為替介入考えず　静観の姿勢表明[11/29]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259505137/

為替介入示唆して下げて、
為替介入否定して上げて、完全に為替で遊んでやがるな

政府の金の使い方として
為替介入は良くて
公共事業や給付金は駄目という価値観がわからん

尊敬する井上とともに歴史に残るな無能として

>>777
為替介入は発行した国債とほぼ同額が資産として残るからな。
国債残高を気にする奴らを説得しやすいんだろう。

>>775
わざわざ表明なんかしなくていいのにな。
藤井は期待形成が理解できてないようだ。
これじゃ財政バカと同じだな。

今北…政治板・議員板出身であることを誇りに思っている陰謀脳。
名前の由来はさながら今北産業で、スレの流れを無視して連続投稿するＫＹな荒らしっぷりから。
元ネタはリチャードコシミズやベンジャミンフルフォードや副島、植草など。
口癖は「ネオリベ」「小泉竹中信者乙！」「新自由主義」などマルクス的な左翼によるレッテルが多い。
経済学的知識は殆どなく、“諸悪の根源の”ネオリベさえ倒せれば日本は良くなると頑なに信じている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090629/plc0906291741010-n1.htm

麻生の大予言
見事に的中

>>774
頭に血が上って連続投稿してるだけだろ。
気がついたら三連投ぐらいしていたと。

スルー検定か

>>781
心アポ乙

>>769
>このことについて、批判の仕方がどう間違ってるのか？

アホだね。
口喧嘩レベルの対応がまともだと思ってるのか。
もう少し大人になれよ。

>>786
＞アホだね
とか言ってる時点で、お前も口喧嘩レベルの対応だな。もう少し大人になれよ。

>>787
冷静になってやりとりしろって主旨が子供っぽい意見だとはね。
さて、これじゃ話にならんから寝るか。

ならばアホという表現もどうなのかと。

>>788
経済の話をせずにレッテル貼るような嵐行為はするなって主旨が子供っぽい意見だとはね。
これじゃ話にならん。

ＩＤいれろや

政府紙幣の発行はどうでしょう

現在は日本銀行券と政府貨幣が流通しておりますが、
政府紙幣は見当たりません。
地方は地方の中で地域振興券を配布し、
中央政府は政府紙幣を発行しお金の回りをよくするのはいかがでしょう。

似たような効果を持つ無利子国債の導入を検討しているから
それの効果がどうなるかじゃね

民主党の経済政策は、日本から製造技術を移転させまくりたい中国共産党の
意向に従った売国政策としか思えない。
結果はかつて製造業の国際競争力が低下しまくって「英国病」になった
英国の道を辿る、間違った政策を猿真似する「周回遅れ猿真似政策」だと
思う。

つまりは民主党の経済政策の結論は「輸出産業はＧＤＰに対する波及効果が高いから
国民（経済）にとっては悪い存在である。だから波及効果の高い産業は潰して、
波及効果の低い産業に労働移動させ、内需主導にする。」っていうものでしかない。
この論理はメチャクチャな「自殺経済政策論」だよ。
乗数効果の高い産業潰して、その従業員を乗数効果の低い産業に労働移動させたら、
個人消費うなんか伸びない。マイナス経済成長にしかならない。
昔の英国病の英国と同じ道を辿るだけ。

あの「派遣村」のヤラセ代表（中国共産党の工作員か韓国の工作員）を
利用して日本から輸出産業を骨抜きにしようとしてるとしか思えない。
「空白の10年」では済まない。「50年の空白」への道だ。

大企業に金型や設計図を取り上げられてどれだけの下請けが泣いたことか・・・

↓（*****以下）の民主党、鈴木淑夫、派遣村代表、中国共産党工作員等による
劇場型経済政策論の「ゴチャゴチャ奇弁、政局で利用された、事実を纏めれば、
その中に含まれる真実で重要なことは、簡潔に纏めれば、つまりは

「輸出産業はGDPに及ぼす影響度が高い（波及効果が高い）」

ということなのだ。

（民主党、鈴木淑夫「円高でも影響度低いはずだからかまわない」と
「一番影響受けた」は明白に矛盾している。政局論のために言ってるから、
このような精神分裂症状論になってるのだ。）
****************************************************************
鈴木淑夫や民主党直人（国家戦略局）や派遣村代表の主張
「輸出産業の就業人口は10％しかいない、だから円高でも影響度低い
からかまわない。（円高でも経済成長するはず。）」
（この部分の前句は事実だが、後の句は民主党や鈴木夫の意向であって、
証明事実や真実、真理ではない。つーか、「なにがかまわない」のか曖昧な
奇弁で、内需主導にすべきどうかは純粋に合理的、科学的に経済分析して言える
はずのこと。それをしないのはファシズムでしかない。
鈴木の場合にしても「交易条件」という極めてめメルヘン的な「投機条件」
を持ち出し、民主党のマニフェストの根本思想である「まじめに汗水垂らして
働けばなんとか安心して暮らしていける経済社会」というものとは全く異なる
次元のものを持ち出してる。）
「サブプライムローン問題の株価、経済への影目ル屁H響は日本が一番受けた。
これは日本経済の外需産業への依存度が高いから。」
（これは前の句は事実だが、後の句は、論理のすりかえで奇弁だ。）

>>790
頭悪すぎ。
お前はレッテル貼る行為の何が悪いのかわかってないだろ。

>>767-772
はいはい。田原総一朗・小宮悦子・財部信者かよ。
こいつらも小泉・竹中で必死だし、リストラで暴れているのう。
さすが信者とあって、教祖同様に対案出せ！政策の具体性で喚いているな。
こいつら３人こそ国民を散々騙したくせに、喚いているとは虫が良すぎだ！
こいつらの弁明こそまだ？国民に責任取れ！

こいつらの対案出せや政策の具体性がないこそ中身が空っぽ。
やはり信者も空っぽだな。

>>767-772
さすが共産主義が出ました。最近安倍ちゃんや高市早苗が喚いているのう。
そしてこいつらの正当性をもつべくネット工作員雇っているわけか。
こいつらとネット工作員の共産主義発言こそ中身が空っぽで正当性がないのう。
まるでコケコッコ！

しかし、今北の連続投稿って間隔が短いな。
ひょっとして連続投稿用に予め文章作ってあるんだろうか。
もしそうなら悪質な荒らし行為なんだけど。

>>767-772
レッテル貼られた被害者とは小泉・竹中真理教信者そのもの。
竹中は新自由主義は単なる学派の分別にすぎない。
新自由主義によって世界経済を崩壊したと主張している評論家とはバカらしいので
口を聞かないと発言していると東洋経済から発売された新著書に出ていたのう。
その正当性を保つべく活動してためにネット工作員を雇っているわけか。
小泉・竹中真理教は自立していない証拠だな。
竹中はマスゴミに出てきても中身が空っぽで喚いているだけ。

・新自由主義や小泉竹中改革を批判すると正反対の社会主義、共産主義を持ち出したり、
　「ネオリベ認定厨だ」と火病し始める
という工作員そのものの手口だのう。

>>767-772
小泉・竹中真理教信者こそ経済の正当性だって。
バカにするなこの野郎！
まるで田原総一郎と辛坊治郎だな。
こいつらこそ経済崩壊させたくせに。
信者ともどもカルトだな。

>>767-772
レッテル貼りして、レッテル貼りされると炎上して対案を出せ！政策の具体性や実現性がないと喚いているな。
さすが小泉・竹中真理教信者とあって、教祖の竹中そっくり。
竹中は反対派を散々抵抗勢力と叩きまくったのに、新自由主義者扱いされると学派にすぎないだのレッテル貼りされたと喚く。
小泉・竹中信者の田原総一朗も典型。
田原は小泉・竹中を散々持ち上げて竹中のレッテル貼りに追随したくせに、小泉・竹中周辺が批判されると対案出せ！で炎上。
テレ朝はこんなのばっか。
最近は必死に講演しまくって正当性を国民にアピールしまくっているが。
こいつらも経済破綻の張本人。テレ朝は潰れろや！

>>781
小泉・竹中真理教信者そのもの。
竹中の社会主義や、安倍や高市早苗の共産主義を丸出し。
竹中は反小泉・竹中を社会主義、民主を社会主義政党と発言していた。
特に保険診療、正規雇用、日本の農業を社会主義と各メディアで発言。
安倍晋三は谷垣同様、民主を共産主義政党と発言。
高市早苗は国内景気対策をバラマキかつ共産主義と発言。特に社会保険を共産主義とマスゴミと発言。
こいつらはお前みたいな工作員を雇って必死にアピールして国民に同様するとは世の末だな。

>>781
7ネオリベ壷売り戦闘員の特徴

・新自由主義や小泉竹中改革を批判すると正反対の社会主義、共産主義を持ち出したり、
　「ネオリベ認定厨だ」と火病し始める

はいはい。ネオリベ戦闘員そのもの。

>>781
小泉・竹中真理教信者のお前こそ共産主義だ！

小泉・竹中は抵抗勢力や、正社員ＶＳ非正規等対立構図を作るのは共産主義でいう階層分断や階層対立そのもの。

それに、郵政選挙の刺客作戦なんて思想強制の共産主義そのもの。

そんな小泉・竹中こそ共産主義そのもので、その信者はもちろん共産主義。

安倍晋三やら高市早苗やらに雇われていそうな工作員のお前こそ共産主義だ。
雇主にも報告しろや！

【政治】 菅副総理 「理解が足りないのではないか」　景気低迷の要因は鳩山政権の経済成長戦略が見えてこないとの指摘に★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259332264/

>>800
お前みたいな小泉・竹中信者は誕生した時点で荒らしだろう。
小泉・竹中は日本国民の資産を騙し取って、アメリカに安く売り渡したからな。