■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1012兆円

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 1010じゃなくて1011 スレタイミス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1258935750/
前前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1258725595/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
日本の債務のGDP比
2009_2010_2011_2014
187% 218% 227% 245%

テンプレ終わり

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.gif

これを見てもわかるように赤字国債を増発しても税収は増えるどころか逆に減っている

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
今でも、「２０１０年まで」説を通している。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html
この本、宮沢内閣時代のころ。後藤田も現職閣僚。
１９７１年のニクソンショックで、ＧＯＬDを退場させ、ドル為替本位制にしてしまった。
これで、米国資本主義は暴走できるようになり、富は一部人間に集中へ。
金本位制は資本主義の暴走を食い止める役目をしていた。
２０１０年までにドル為替本位制は終わって、新しい為替システムになると。金本位制の復活はないだろうと。

この本６２ページ引用。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」
出版本で１６年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
今、必読の書。出版社は在庫切れ。リーマンショック以後のあとだしじゃんけん本ではない。

鳩山総理、過去に「サラリーマンの平均年収は1,000万円くらいですか？」と発言していた
ttp://digimaga.net/2009/11/hatoyama-said-businessmans-average-annual-salary-is-10-million-yen.html

よく分かる“鳩山システム”。鳩山総理を偽装献金で捕まえるには鳩山総理の許可が必要
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4471643/

せっかく藤井が円高にしてくれてるんだから、今のうちに外貨を仕込んでおけよ。

ドル全力買いだな

日銀の印刷時期が問題

国債刷るな、札を刷れ
千兆円単位
天壌無窮を忘れなよ。

もう刷るしかないからな

悪性の円高でつね

円高・デフレでも 名目・実質値とも経済成長してるわけで、
破綻しない派は、もはや自分らが何言ってるかも理解できてないようだな。
なんで破綻しない派が突っ込まれて困る 7ー9月期 経済成長率4.8%増とか全然言わないのかな？

本気でアホなのかと思う。

○破綻する派にとっては、突っ込まれたら困る7ー9月期 経済成長率4.8%増

破綻しないから
このスレいらなくね？

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/122500112/

破綻はないから
細かい説明もいらない

名目だとマイナスなんですけど。
国債デフォルトを破綻というなら、破綻するしないでは無く、積極的にさせる方が景気には、良いかもしれないな。日銀の保有国債全償却したらどうだろうか。

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

破綻しない派は、もはや議論放棄のコピペ厨くらいか。

http://video.google.co.jp/videosearch?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4HPNN_jaJP341JP341&q=%E3%83%84%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%20%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%AD%97%E5%B9%95%E7%89%88&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#
ツァイトガイスト 日本語字幕版

ツァイトガイストの影響がでかいね。
陰謀論とかそういうの全く興味ないような学生でも随分多くの人がツァイトガイストだけは見たって言う。

あれは良く出来てる。ただキリストは、存在しなかったという結論づけは
どうなのかな？イルミナテイ　ユダヤが喜ぶ説だけど、、

資産課税とか言う 技術的に無理がある政策よりも、リフレ政策で金持ちの貯金を相対的に目減りさせ、固定資産税とキャピタルゲイン増税する方が、現実的。

日銀がお札刷ってインタゲのほうが
現実的だろ

現実に成長してる7-9月期を無視して、この期間の成長要因の分析もしないで
空想世界の話ばっかしてるんだな。

会社でどんなプレゼンしてんだろ。

特別会計を1割だけ国債償還に当てたらどう？　
それを5年も続ければ150兆円だわな
こんな単純にはいかないもんなのかね？

国債刷るな、札を刷れ
千兆円単位
天壌無窮を忘れなよ。

乙

>>19
↑
破綻厨ってまだいるのか

成長要因は、昨年が悪過ぎただけ。これから2四半期は、もっと良いよ。それでも、名目はマイナスっていう位デフレだろ

>>24
支出を減らしたら景気悪化して結果的にさらに財政悪化させるから
今はデフレ脱却と景気回復で税収増やす事考えた方がいい

>>28
これからの２四半期は前クォーターと比べたら悪化してる可能性あるよ
補正予算停止した上に何も経済対策してないから

それと実質でいくら成長してもこれからは名目で成長しないと意味ないからね
税収の増加と企業の利益増、そして所得の増加を目指さなければいけない

これからはとにかく安く買えて量が売れればいいという方法は捨てなければならない

もうこのスレ意味ないよ。

公共投資で成長なんてムリ。歳出増＞税収増なので破綻を早めるだけ

小泉のバカが日本経済ズタズタにしたから民間の内需で成長するのもムリ

残りは製造業などの外需だけど、民主党が科学技術政策を放棄しているからムリ

よって財政再建なんてムリ

>>30
これからはまさに、安く大量にの世の中になっていくだろ。誰がどう考えても。成長率が下がってるのに
高いものなんか売れるわけがないからな。
しかも日本の特殊性が、結局のところ、世界的な波及を見せるか否か？ってとこまで来てる気がするよ。
欧米もデフレに突入しそうな予感。まだまだわかんないけど。

特別会計は国債の60年間運転資金だが、
これを廃止って、返還期限が来た国債の金を払わんのか？

それをデフォルトと呼ぶ。

>>31
じゃあ来るな。別にお前に来てくれって頼んだ覚えはない。

破綻しない派は口先ばっかの議論もできない間抜け揃いだな。
本当に成人してるのか？ 小学生とかが書き込んでるんじゃね？
説得力が皆無もいいとこなんだが。ほんとうに会社行ってるやつ？ 学生かニートしかいないんじゃねーの？

文学的表現を追及してるんなら、文学スレでも行けばいいと思うよ。
小説の感想スレじゃなくて、会計の話なんだから、数字だして具体的に反論しないと話しにならんよ。

>>33
完全なるデフレ脳
実際にインフレになればその考え方は変わるだろう

政府紙幣の発行はどうでしょう

現在は日本銀行券と政府貨幣が流通しておりますが、
政府紙幣は見当たりません。
地方は地方の中で地域振興券を配布し、
中央政府は政府紙幣を発行しお金の回りをよくするのはいかがでしょう。

破綻しない事は誰もわかってるんだよ
ただリアルじゃ誰も話し聞いてくれないし
会話もしてくれない
友達いないし恋人いない
そんな無職ニートの溜まり場がここなんだよ
察してやれ

超増税して破綻しないだけ

実質破綻と変わらない

対外で円通貨が破綻しなくても国内破綻は普通にある


破綻しないと言ってるボケは世界に対する責任の話

hosyu

なら働いて納税しろよ

破綻しない派は伝通の工作員だろ。

激震スクープ！小沢一郎、鳩山を切る！

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　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|
　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　もともと嫌いだったし、話すのもイヤ。
　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　そもそもあの組閣はなんだ！
　　　　　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .|
　　 　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　|
　　 　　　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼
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欧米は、中銀がまともだから、早々にデフレにはならない。日本は中銀の頭がおかしいから、インフレにならず、成長しない。

国債の準備金なんかジャンジャン使ってしまって、満期国債は日銀に買わせて、債権放棄させれば良いよ。

それで、円暴落、リフレ間違いない。

日本の内需を滅茶苦茶にしたのは、日銀であって、小泉では無い。

超増税すれば 内需減 デフレ悪化 税収減のスパイラルに入り、経済がボロボロになります。財務省とその犬の与謝野谷垣に騙されている破綻厨は黙っていてください。

日銀理論による経済汚染だな…

日銀がお札刷れば全て解決するんだけど

もはや 女の八つ当たりレベルw

デフレ厨ウイルスが 日本には蔓延しております。与謝野あたりは重症です。

日銀が通貨をどこに、何に対して発行するの?
そりゃ印刷はできるけど、どこになにをどうするの?

日銀がなにをどうしたら、スーパーの卵の値段が200円から250円になるの?
さっぱり分からんな。

日蓮宗みたいな ｢南無妙法蓮華経｣を国民が唱えれば、すべてが救われるー
とかじゃないんだから、具体的に言ったら?

>>53
いくら何でも、もう少し経済の仕組みを勉強した方がいいと思うよ

アホみたいな1行レスばっかで参考にもならんから
こっちで見つけたわ。

再送：〔シナリオ〕物価下落の影響分析する日銀、新たな対応模索する可能性も
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK033561320091129

こんなの言ってるお前らが探してくる作業だろ。なんでインタゲうざいと思ってる俺がこんなことしてんだ?

>>53
とりあえずこれ見とけ
このスレにいるやつもな

Money as debt
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

質問はこれ見た後しろ

>>53
無知なんだから謙虚に教えをこうかROMってなさい

俺は財務省の試算にしか興味はないから。
来年2月発表の平成22年予算の試算が最重要だな。

税収が2009年 37 2010年も37か38だそうだ。
ただし、債務があまりに巨額だから、税収・経済成長数%がどうこうより、
10年国債の利率1%の増減の方が遙かに影響がでかい。

不況で、金利が下がってるから、税収がどうのより、財政見込みが意外と
悪くなってない(H21年試算より)可能性もある。

まさに財政問題には、低金利が最大の特効薬、金利0%なら、少なくとも利払いで破綻しないわけだし。
H21年試算のは金利2.5%試算だしな。
これが、もし今の金利1.2%で推移した場合、

2009>2012 国債費 20.2兆円→25.3兆円増える見込みが、
金利1.5%で推移
2009>2012 国債費 20.2兆円→21.5兆円 1兆円程度の微増で済むことになり、
2014年破綻は遠のく可能性がある。

ただ、利払い費増加が問題ないとしても、やはり税収減により
国債50兆円が3年続くと、1200兆円程度の国債となり、
世間一般で言われている ｢日本の金融資産1500兆円｣と近くなり、
金利が上昇する恐れがある。そもそも国債増加に呼応して国債入札も増えまくる見込みがない。

不況=低金利恩恵=利払い費原因破綻 は遠のくが、税収減で残高増加が早まる。
好景気=高金利 税収増 はほとんど意味がないというか、財政悪化原因でしかない。

H22試算では、利払い費は相当さがる試算をだしてくるだろう、
だが、税収減は当然織り込まざるを得ず、国債50兆円路線を描くことになる。
この場合、｢国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算｣
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm
にて、H34でやっと957兆円になる見込みが、
急激な増加ペースに修正されるだろう。

ここに1000兆円が確実に乗ってくる。

以上、来年2月の財務省試算はだいたいこの通りになるはず。

>>58
実質金利みてる？

国債で儲けてんのは俺くらいだろうな

>>59
名目金利だけではなくて実質金利にも注目したほうが良い
確かに今は不景気だから名目金利が低くて国債の利払い費も少なくて済む
しかし実質で見ると、物価上昇率がマイナスだからその分税収も落ちてしまう

実質金利＝名目金利-物価上昇率
物価上昇率はＧＤＰデフレーターを参考にするといいかもしれない

だから財政を安定させるのに一番いい方法は
�@実質金利をマイナスにしてできるだけ税収を増加させる
�A税収が増加した分新規国債発行をできるだけ少なくする
�B新規発行分の国債が少なければ仮に金利が高くても利払い費はかなり減少する
もし新規国債発行を少なくするかゼロにできれば既発発行債の償還で国債残高を減らす事ができるかもしれない

デフレで低金利だと額面上は国債の利払い額は減るんだが
物価が低下する分税収が落ちるからそれを補うために新規の国債発行が増えて
実は利払い費が増大するという罠に陥る。しかも国債残高自体も減らない
だから実質で金利を見る必要がある

>>62
実質金利を安定するべきだだといいたいんだよな？
名目金利と物価上昇率を同じように上げれば、国債残高も減るし税収も上がるってことだよな。
同意。
日銀は根本的に目的を間違ってると思う。

ドーマー馬鹿でてこいよ
テメー数年前まであれだけ大口叩いて妄想垂れ流してたじゃねえかw
日本の文系のレベルの低さは異常なんだよ
その事実すら理解できない知能のお前が語る経済など失笑しか買わないわけ
やれやれだなw

ついに日銀がデフレ克服に向けて動きだした
量的緩和の量も増えるかもな
これで破綻危機は遠のくよ

ニートが言うなよ
働いて経済に貢献してから
経済を語ろうな？

>>65
やはりな
日経平均まさかの264円上げはそれか？

こちらは淡々と、国債50兆円、税収36兆円、借金が税収を上回ってるため、もうすぐ破綻する。
を言ってりゃいい。

空想政策なんかより、実際の借金額、借金残高、税収が遙かに重要な指数。
現実がこっちの味方。あっちの味方は空想・オカルト世界。敵にもならない。

>>67
今日の日経上昇は円高一服から円安に振れたからだと思う
あとドバイの負債が懸念されたけどアブダビが支援するから問題ないという事になって安心感から買われたんだと思う
円安もその影響だろう

もしインフレになるなら働いたら勝ちの状態になるよ。要するにニートは不利になるｗ

>>68
国債発行したら国民の金融資産も増えるんだよ。
だから国債の原資も増えるの。
内債で破綻なんかありえないから。
破綻厨はこれだけスレ汚ししても理解できないのか？ｗｗ
簿記3級レベルじゃねーかｗｗ

>>70
戦後、財政法第4条で赤字国債を禁止したのは何故だ？
理解できないか？

鳩山資産で数百兆あるしな

簿記だと、会社の借金をいくら増やしても全然OKなのか?

そんな考えの経理がいる会社こえーな

税収が３６兆で
国債の利払いが３６兆になったとき
税金を集める意味が無くなる

どこまで国債を増やせるか？
凄く興味がある。

破綻厨は経済の仕組みから
勉強したほうがいいな

おれも、
いつまで｢破綻はありえない｣とかほざく連中が残るのか楽しみ。

でも言えることは、1000兆円はできそうだが、1京円は無理そうってことだけ。
つまるところ｢内債だから大丈夫｣が、最終的なアキレス腱=破綻原因となる。

ポットのお湯は冷めるもんだからね。

>>75
お前が借金すればするほど、日本の金融機関の資産が増えるんだから、
1億でも1兆円でも借金するといいよ。

だからはやく、今から借金しにサラ金いけ!

ところで何で金を刷らないの?
円高だし、インフレにもなるし、借金は返済できるしで
いいことづくめのような気がするんだけど
借金してるフリーターにはラストの救済チャンスにもなりそうだし

総理以下、金持ち連中は反対だろうけど
何がダメなのか偉い人教えてくれー

例えば金を刷る直前にユーロやドル、金でも買っておいてから
刷りまくればさらに効果高いと思うんだけどなぁ

>>70
勝間さん、そのビジネスパートナーの上念さん、彼が尊敬している岩田先生、勝間さんは我々貧乏人の味方と言っていますが、反対ではないですか?
赤字国債を日銀が引き受けたら、それはインフレ税じゃないかなぁ？

膨張続くFRBのバランスシートの先　2008年12月4日　日経ビジネスより
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/?P=3
★FRBが米国債を大規模に購入しながら、一方で政府が財政赤字を増大させていく政策が、
「輪転機でお札を刷って財政赤字を埋めている」という印象を市場に与えてしまうと、
「これは財政が困窮した国がよく行う古典的な“インフレ税”ではないか」との警戒が出てくる恐れもある。 ★

こういう「政府が大切」な政策を勧められているのではないでしょうか?もうこれ以上政府に食われるのは嫌ですよ・・・
政府が民間を食う国に、投資なんて集まりませんよ。

インフレ税とは
http://money.infobank.co.jp/contents/A200079.htm
インフレとなって民間が保有する貨幣の価値が下がり、その分、政府や債務者の債務は実質的に目減りすることとなります。
このように、実際に税金が課税されるわけではないものの、実質的に民間から政府への所得移転が起こることを指しています。
第二次大戦後の日本などは、こうした貨幣の大量増発による激しいインフレで、国債の価値が暴落し民間から政府への大幅な所得移転が起こりました。
わが国における現在の調整インフレ論の背景にも、巨額の累積財政赤字解消のために不人気の増税策を取るよりも、インフレに頼ってこれを減殺しようとする考え方があります。マネー百科より一部引用

年金原資、退職世代の退職金を貶したら、
まず選挙で確実に落選する。よって与党ができるわけがない。

またすべての批判を無視して、強行に行った場合、
老人の資産・年金が減少する。この場合もまた、単純に生活保護申請が増えるだけ、
老人の資産=社会保障費の軽減効果 であるわけで、これをなくしたら

生活保護だけで年間数十兆円の支出となり、これも結局財政破綻原因となる。

以上2点から、そもそも実行されないし、実行されても財政破綻が加速するだけ。

さらに言えば、実行しても、5000兆円の金融資産のインフレ損に見合う経済成長は非常に高く、
10%を軽く超える。これ以上の経済成長にならない限り、日本経済の総資産目減りというデメリット効果しかない。

以上3点だな。反論どうぞ。

>>81
年金は考えてませんでした。ありがとうございます
なんか八方塞っすね〜

これだよこれ
>>66みたいな知恵遅れがいっぱい
まず妄想を作ってレッテル
この時点でレベルが低い
妄想と現実の区別がつかないんだから
そして相関がわからない
働いてから、こんなこと経済論に全く関係がない
知恵遅れだからこれがわからない
バカは褒め言葉
それよりさらに下
論外だな

日銀が動いたがインタゲするよ

>>78
だからこれから量的緩和すると思われる
これでインフレになれば円高やデフレや税収不足や年金の財源不足なども解消される
それと雇用問題と少子化もマシになると思われる

>>81
年金もインフレ前提だし多くの年金は物価連動だから問題ない
逆にデフレのままのほうが年金が破綻する
資産と言っても預金の実質価値が減少するだけだし金利は上昇するからそれほどは減らない
預金が株式などに移れば経済にとってはプラスなので預金のまま動かされないよりは全然いい
預金のままにしても国債が余り発行できないのでは意味がない

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
ttp://getnews.jp/archives/35822

破綻破綻言ってる奴は一度これ読んで理解しとけ

>>85
インフレが２％で、給与の伸びが２％で■人口がどんどん減る状態■ですから年金を支えられないです

>>88
実際はインフレ２％になれば国民の総所得の増加は２％以上になる。もちろん税収も

今失業者が大量に発生しているが、その人達が職に就く事でその分賃金上昇なしで総所得が増加する
また、現在需給ギャップがあるがそれが埋まるまで物価は上昇せずに消費が増加して
消費税収が増加する
企業も現在赤字企業が多く、法人税収が減少しているがこれもＣＰＩ上昇率0％まで来れば
相当数の数の企業が黒字になり法人税収が増加する
また、金融緩和により円安になり物価上昇なしで外需企業からの税収が増える

以上により年金もインフレになったほうが破綻の可能性は低くなる
何より年金は株式でも運用しているから株価が上がれば破綻はとりあえずなくなる
需給ギャップや失業者の分は物価上昇なしで税収が増えるという要因を考慮に入れたほうがいい

それから少子化問題も若年層の雇用と所得が増加する事である程度悪化は防げる
それと生活保護についても現在失業者が申請している分が減少するために
全体で見れば申請件数は減少すると思われる

>>89
>実際はインフレ２％になれば国民の総所得の増加は２％以上になる。もちろん税収も

その確率は？

>今失業者が大量に発生しているが、その人達が職に就く事でその分賃金上昇なしで総所得が増加する

ありえないと思う　なぜインフレで需要そのものが増えるのか解説して欲しい

少子化は所得とは関係ない

>>90
その確率は99％以上の確率だよｗ
実際2006年07年はＣＰＩ上昇率0％、デフレーターはマイナスだったのに
それ以前より総所得と税収は増えただろ

需給＞供給になるまでにはギャップが存在しているからそこに至るまでには
インフレ率0％で所得と税収が増加するんだよ
株式市場も不動産取引も活発化するから資産からの税収も増加するしな

なぜインフレで需要が増加ってそこまで説明しないとわからないのかよｗ
将来物価が上昇するという期待が生まれると消費が増加するんだよ
デフレ期待だと逆
ググって調べてみてくれ。それでもわからなかったらまた聞いてくれ
過去スレでも説明してると思う

少子化と所得は関係あるだろ
バブル以前のほうが出生率高かっただろ
正確には将来も所得が増加するという期待か、収入が入るという安心感があれば
出生率は増加する

税収が36兆円で
2010年度予算の概算要求　
国債費が21.9兆円

国債費＞税収になるのは何年後？

それは関係ない

今だに破綻しないと言い張るのは知能がない輩です
相手にしても知能がないから理解できないので、無視しましょう

>>91
将来不安があるからオレは使わない　使って増やす方法もしらない
インフレして給料が減る気がするし　だって中国とかすごいじゃん　日本は少子高齢化だから貯蓄しか守る手はない

それにバブル前は出生率高かったってあんた１９７４年以来ずーーーーーーーーっと減り続けているのになんの因果関係もないじゃないか
まじめに話しする気がないみたいだからもう取り合わないよ

破綻しようがないでしょ
デフォルトする理由もないし

>>95
全然自分で調べる気はないんだなｗ
仮に貯蓄というか預金しているとしよう
それで物価が上昇するという事は貨幣価値の減少だ
今まで100万で買えたものが200万じゃないと買えなくなっていたら
今までの100万円が実質半分の価値になってしまう

つまり預金価値の減少だ。それでもずっと金を貯蓄し続けるのか？
別に預金しててもいいけど勝手に価値が減っていくだけだぞｗ
少し頭のいい奴なら何かに金を使うけどなｗ

>>95
出生率については確かに所得だけでは単純には比べられない
女性の社会進出などにより晩婚化が進んで出生率は低下する

これを解消するには欧州で見られれるような政策を実施する必要がある
そのためにも税収増加が必要であり、やはりインフレ政策が必要になる
これから日本は社会保障費も増加するからデフレのままではどうしてももたないだろう
少なくとも団塊の世代と団塊ジュニア世代がいなくなるまではインフレを維持しないと
税収減で激しいインフレにするしか手がなくなる

>>97
だからさぁ、日本人ってバカだからさ、貯蓄してきたんじゃん
それを突然賢くなれって言われてもさ、ムリだっちゅーの！！！

>>95

は釣り師だろｗもしくは真性の基地ｗｗｗ

ねえねえ、インフレで物価高騰して、生産性が上がらず新興国にボロまけがこんで給料下がったら

二重苦になるの？それとも生産性が下がった分や、競争に負けて国産品が全然売れなくても自然にインフレでお金が沸いて食べていけるの？

>>99
じゃあ金使わないで貯金しとけば？
別に無理に使う必要はないからね。単に金の価値が減ってくだけだから
ただ労働してる人なら同時に名目所得も上昇するから生活にいきなり困るという事はないと思う

>>102
物価だけ上昇して給料額面変わらずっていう局面もあるよ

心配しなくても給料上がらなかったらインフレが止まるから大丈夫だよ

>>103
それはスタグだからデマンドプルインフレとは違う状態
それは原油先物とかが上昇して起こる問題だからまた別の問題になってくる

破綻しても預金が没収されるだけだ
心配する必要はない。

では、スローガンを合唱しませう。










国債刷るな、札を刷れ
千兆円単位
天壌無窮を忘れなよ。

なんで増税がでてこないんだ?
税収が少なくて問題なんだから、増税すりゃいいだろ。
民間が使わないから、政府が使うことに何か効果があるなら
増税でも効果があるわけだろ。

とりあえず消費税を20%だな

破綻の定義は国債デフォルトだと思うのだが、日銀に保有国債全償却をさせて、日銀限定デフォルトをしよう。リフレ円安間違いない。

日銀がお札刷るから問題無い

日本はこれで永遠に安泰ですね
歳入＝税収＋新札（紙切れ）

歳入＝新札（紙切れ）

でいいと思うよ。無税国家の誕生だ!

>>105
こんな経済の荒波ならそういう様相になる確率は高いさ

金が上がればだいたい原油も上がる

とりあえず、来年の国債50兆円、税収36兆円、支出90兆円、年内借金残高1000兆円突破に、国民がどういう反応をするかだな。

ようやく日銀が重い腰を上げた？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091130-00000571-yom-bus_all
日銀総裁「デフレ克服のため最大限の努力」

債務問題：日本が背負う重荷　2009.12.01（Tue）　The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2252

【膨れ上がる債務返済コスト】

最近、国債の利回りがじわじわと上がったことを受け、ウォール街のいくつかの銀行は、
債務返済コストが日本の大きな障害になる恐れがあるとの警告を発した。デフレ圧力
の高まりを示す証拠と、人口が減りゆく日本は債務を返済するのに十分な成長を維持
できなくなるという予測が、こうした主張を補強する材料になっている。

例えばJPモルガンは、日本の10年物国債利回りが今後10年間でわずか1ポイント上昇
するだけでも（同時に社会保障をはじめとする財政支出の結果、財政赤字が年々増え
続けるなら）、累積債務の増加により、政府の返済コストは3倍に膨れ上がると試算している。

【いざとなれば個人資産に重税も】

日本の家計は1410兆円もの個人金融資産を抱えている。これらは政府の負債額を優に
超えている。政府が窮状に陥った場合は、最後の手段として個人資産に重税を課すという
策を取ることもできる。

確かに、日本が経常赤字に陥るようなことがあれば、海外の債権者への依存が高まるだろう。

JPモルガンは、高齢化により家計の貯蓄額が減少し、2014年までに経常収支が赤字になる
可能性についても触れている。そうなれば、日本が借り入れ需要を満たす際に外国人に頼る
度合いは大きくなるかもしれない。

>>108
増税しても中期的に見て税収が増えないから
それどころか減る可能性がある。今も減ってるし

>>113
今日本はデフレなのに金も原油も上がってるでしょ？
だから日本の物価とはあまり関係なしにそういうところは動く
しかしもしかしたら量的緩和したらＷＴＩとかに金が流れる可能性も０ではない
もしその現象が確認できたならＷＴＩの増税などの対策をアメリカに要請したほうがいい

追加緩和で財政規律に懸念も

日銀の追加金融緩和によって、長期金利が低下すれば、政府の財政悪化に対する危機感が薄れると危惧する声も聞かれる。結果的に財政再建の遅れにつながり、
需給悪化による悪い金利上昇を促すという副作用が生じるというものだ。
ＲＢＳ証券債券ストラテジストの徐瑞雪氏は、「長い目でみると、政府はこれを口実に国債増発に向かいそうだ。財政規律が守られるか疑問だと懸念している」と話す。

日銀が動けば問題ないな

財政再建の為には、リフレが一番。インフレになった後、消費税増税。土地バブルで固定資産税増税すれば冷や水として丁度良い。まずはリフレ。

プレゼン龍（起業家目指してる奴のビジネスプランコンテストとパーティ合わせたような物）に
参加。
みんなスーツｗｗカジュアルなの少数ｗｗ
しかも立食形式で本格的。
ちなみに俺ガムかんでたｗｗきいてねーっちゃｗ
楽しかったし、めっちゃ人脈とかできたけど疲れたーｗ
同志社の起業家目指してるも会ったよ。
普通に社長とか来てたし。
福井最高
大福井人族自治州特別区だ！！ｗ

大げさな計画たてるほどそれに近づける。
生き方は控えめじゃだめだと思う。
今年は俺にとってものすごく大事な年。
この１年ですごいことにしてみせる。
俺の力を世界に見せつけてやる。

I wish me and u guys have a great year!!
俺を愛してくれるやつらのため。
成り上がれ！

>>120
老人の老後30年間分の生活費の削減政策乙。
貯蓄を減らした分以上に生活保護申請が増えるだけです。

財政的にトータルでマイナス。

財政再建なんてしなくともいい
今が良ければいい
貧乏人は麦を食うべきだ

民主党、小沢、鈴木らが隠蔽する経済成長政策を考える場合に不可欠の公式
（近代経済学での鉄則。大学でマルクス経済学しかやってこなかった奴は理解できない。）
（また東大を出て知識として知っていても、公務員試験のための「詰め込み」知識で
学んだ奴は政策論を考察するための思考力、教養にはなってない。）

ＧＤＰ＝消費+投資+政府支出+輸出-輸入
（ＧＤＰは「国民総生産」という名前だが実態中身は「国民の総所得」のこと）

から円高は

「外需産業ばかりでなく安価な競合輸入品によって企業収益を悪化させ
内需産業の企業も潰したりして従業員の収入を減らしたり失業者を出す。」
↓
国民トータルの所得が減る。（直接的、1次的なＧＤＰ減が発生する。1次的物価下落デフレ発生）
↓
所得減や雇用不安から消費が減る（＝「内需を冷やす」）
↓
上記の公式での「消費減→ＧＤＰ減→消費減」から二次的なＧＤＰ減となり
無限ループに入る。つまりデフレギャップ・スパイラルに突入する。
それを食い止めるのは財政出動による総需要喚起策なので財政出動するが
「円高」が是正されない限り、永遠に有効需要維持のための財政出動が繰り返され
財政垂れ流し、どうにもならない財政赤字構造になっていく。
その典型はかつての「英国病」、最近の「双子の赤字」の米国病
それをなんとか食い止めようとしたのが「円安誘導」の小泉政権だった。

>>122
年２％程度のインフレでそんなに生活保護が増えるわけねーだろｗ
だいたい過度に高齢者保護しすぎたせいで失業者が増えたり、日本の成長が止まったり
景気悪くなったり、税収落ちたり年金制度維持できなくなったりして今の状態になってるんだろうが

生活保護申請しなきゃいけないならすればいい
本来働ける人が職がなくて生活保護申請するより日本経済にとっては全然いいからな
生活保護というのは本来働けない人が申請するべきもので、働ける力のある人は職について労働したほうが良いに決まってる

それと預金価値減少するっていっても預金金利も上がるから
実質ではほとんど預金価値は減らないし
もし減るのが嫌なら金融商品や物に投資しろ
株や不動産や金や外貨や投信や債券やＥＴＦやリートや物価変動に対応した国債でもいい

日本製品売れなきゃどんな政策したって無駄！

デフレ推奨のファーストリテイリングは売国奴

>>127
こういうやつほど、吉野屋の豚丼やら290円弁当を食べてたりする。

>>125
つまり社会保障切り捨てOKですか?

増税も税収アップも成長アップもなしで破綻しない方法があります。
社会保障費全額カットです。これで日本政府は破綻しません。
すばらしい政策ですね。

つまり、無職ニートの
餓死は確実という事ですね

[マスコミはヘッジファンドの広報担当？] 2009/11/30 経済コラムマガジン
　http://www.adpweb.com/eco/

カラ売りを仕掛けたのはやはり外資系ファンドのようだ。
OECDなどが日本の国債発行の残高が異常に多いと警告したことなどをきっかけに国債を売ったのである。
日本の国債が売られ、長期金利が上昇すると必ずマスコミは「財政危機」を喧伝し始める。
「日本政府の膨大な借金はついにいくらに達し、これを一万円札し重ねると富士山の何倍になる」とか
「赤ん坊を含めた日本人一人当りの借金は何百万円になる」という例の陳腐な話を持出す。
このようにヘッジファンドの思惑は今回も外れたのである。
彼等は長期金利を2％、あるいはそれ以上に持って行くつもりただったのではないかと筆者は推察している。
ところが1.5％の壁ではね返された。もしヘッジファンドが逃げ遅れていたなら大きな損失を抱えていることになる。

筆者には、彼等がもう一度国債のカラ売りを仕掛けてくるように思われる。
カラ売りを仕掛けてくるとしたなら補正予算などの景気対策が決定する頃と思われる。
その時にも、ヘッジファンドの「投機的な動き」を見ぬふりをし、
日本のマスコミは「財政の危機状況を無視しての大型補正予算」といってまた騒ぎそうである。
筆者は日本のマスコミや市場関係者にはヘッジファンドに繋がっているヤカラがいるのではないかと感じられる。
彼等はヘッジファンドの広報を担当しているかのようである。

米ドルとほぼ同一歩調で下落している中国の人民元の動きこそが異常である。
そろそろ世界各国はこのような中国からの製品輸入を拒否することを真剣に考えるべきである。
古臭い観念論者のWTOなんか何の役にも立たない。
中国はまだ失業者（特に高学歴者の就職難）を抱え苦しいと訴えている。しかし苦しいのはどの国も同じである。
不思議なことに、口で言われているほど人民元に対する圧力が強くならない。
筆者は、これは中国に生産拠点を移した多国籍企業が政治的に動いているからではないかと見ている。

>>131
この人はどちらがわ？ファンド？または日本？

http://twitter.com/kazuyo_k
http://twitter.com/Smith796000

円高もおさまってきたね

>>129
どこに社会保障費削減なんて書いてあるんだ？
逆だ。社会保障費確保のための量的緩和とインフレ政策

社会保障費削減は小さな政府。つまり小泉路線
どちらにしてもこのままデフレが続けば社会保障費は足りなくなる
社会保障費を維持するにはもはや道はひとつしか残されてない

無職ニートはとっとと働け

それか無職ニートは
とっととしね

※ 国の借金１０００兆円の返済方法

この国を意図的に、おもいっきり貧乏にする
　　↓
やがて国民は国から借金をするようになる
　　↓
国民が国から借りた金が１０００兆円に達したら
国の負債１０００兆円とチャラにする

【財政崩壊】敗戦直後の昭和２１年以来６３年ぶりに国債発行額が税収を超える
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259647442/

国債なんて、あっても無くても同じだから
あまり重要ではない

TVタックルで言っていたけど、独立行政法人ひどいね。
タカリだよ。
寄生虫だね。

>社会保障費を維持するにはもはや道はひとつしか残されてない

つまり増税ですね。

外国で日本国債を売るのを禁止してくれ

富豪が脱税または庶民から搾取した金で、国債買って利子貰って遊んでやがると思うのですが。違うか？

日経平均がノッてきました

どうでもいいけど、さっさと破綻してくれないかなー。
年金積み立てて、子供が大きくなって、年取ってきたときに破綻されてもねー。
今より10歳、20歳年取ったときに破綻されても困るんだが。

100年間破綻絶対ない とかならいいが、つうかもう1000兆円でしょ?
どうみても無理じゃん。キリギリス的な思考なら、明日破綻しなけりゃそれでいいんだろうが、
そんなアホな知能してないし。

国債費の限度内で無利子国債発行を、と言っている人がいましたが、
いかがなもんでしょうか？

日銀にお札刷らせて増税だな

デフレ下で増税しても税収は増えないから単なる増税はデフレを加速させて余計税収が落ちるから意味がない
デフレ下の増税はゼロサム
増税は経済引き締めだから
増税するとしたらまずインフレにする事
インフレ率2％まで来てそれでも税収が足りないなら増税をして意味がある
事業仕分けも郵政民営化も小さな政府も本当はインフレになってからしたほうがいいんだけどな

とりあえず今回の日銀の緩和策は大した効果はないよ
破綻派は喜んでいいと思う
それと公務員と高齢者も喜んでもいいと思う
ただし高齢者の人は今後財源不足から社会保障が削られる可能性がある

では、スローガンを合唱しませう。










国債刷るな、札を刷れ
千兆円単位
天壌無窮を忘れなよ。

｢金を使わない民間に変わって、政府が支出して景気対策する｣

って目的なら、それは増税でもいいだろ。
財政の問題もない、むしろ好転するすばらしい政策。

日本の2倍の税金でも経済成長してる国があるんだし、問題ないね。

無利子国債とかいって ターゲットが個人だろ？ 個人向けに国債売っている事 自体手間がかかるだけ、バカバカしい。

通貨発行権を政府が放棄しない限り百年間絶対に国債デフォルトは無い。

年金は、物価連動だろ？ なんで、インフレで老人の生活保護が増えるんだ？

【財政】国債の発行額が税収を上回る見通し：昭和21年度以来63年ぶり [09/12/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259626584/-100

あと2、3年かー。

>>153
インフレ厨って、高齢化社会の社会保障費のこととか全然考えてないよね。
ダイヤや金を買うために金持ちが銀行に無駄金預けてて、それは悪だから
その金をインフレ税で減らして景気回復するのは正義だ!

って勧善懲悪思考?

老人の明日の食料のための預金なんだが、それを｢インフレ｣で毎年数%減らしてどうすんの?
生活できないじゃん。

単なるアホで、考えが回らなくてわざと言わないの? それとも知ってて老人見殺し? どちらにせよ最悪だな。

ま、無職ニートは見殺しだわな

財政出動して景気刺激するのもありだが、生産性の高い公共事業をすべき。

田舎の誰も使わないハコモノや誰も通らない道路をつくるべきではない。

人、金の流動性が著しく失われている事が、今の不況の原因である。

国債、地方債の多くは、田舎で暮らす人々の生活保護費（公共事業）に
消えた。

金融資産１００万ドル(約１億円）以上の富裕層人口

アジア・パシフィック・ウェルスレポート2007
http://www.ml.com/media/84017.pdf

日本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 147万人
中国
|||||||||||||||||||||||||||||||||| 34万人
オーストラリア
|||||||||||||||| 16万人
インド
|||||||||| 10万人
韓国
||||||||| 9万人
香港
|||||||| 8万人
台湾
|||||| 6万人
シンガポール
|||||| 6万人
インドネシア
|| ２万人
その他（アジア太平洋）
||||||||||||||| 15万人
中東諸国合計
|||||||||||||||||||||||||||||| 30万人

日本の富裕層、世界2位の147万人　未だにアジアの6割占有
http://www.j-cast.com/2007/10/19012390.html

>>1
馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

政府が金を返した　→　日本人（家計）が得して日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して日本人（政府）が得した　プラスマイナス０


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ

>>159
政府は非生産部門なので、ただの穀潰し。
つまりニート。

内債 父親(国民)がニートの息子(政府)に1000万円貸す。
ニート(政府)は父親からの小遣いで少しずつ返すだけ。1000万円を散財してゲームを買いまくる。

この家庭の家計はトータルでプラスでしょうか? マイナスでしょうか?

>>160
政府の最終消費支出は全てＧＤＰに換算されるよ
政府の出費は、企業の収入。
頭に入れるように。

>>161
国内企業の出費は海外企業の収入ですよ。
バケツに穴が空いてるわけだが。日本は鎖国してないし。

｢魔法瓶は閉鎖してるから、熱が中で循環してるため温度が下がらない｣
って言ってるのと同じだな。

どっかから必ず漏れるんだが。

>>162 　日本は大幅に経常収支が黒字だが


★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0729/10046797.html

韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。

それがエントロピー
エントロピーに勝つには、減少分以上を絶えず発電するしかない。
充電池を何本並べても1ワットも発電しない。

政府は非生産部門で消費するだけだから、何も生まない。放熱するだけ。
いくら魔法瓶のポットを大きくしても、保温もお湯もできんよ。

>>164
民間ががんばってるだけじゃん。

>>159
借りた金は返さなくていいって前提
そりゃお前が馬鹿だとおもうぞ。

■１９９０年３月　日本国家のバランスシート
　★資産：４３２９兆円
　★負債：４２９４兆円
　★純資産：３５兆円　＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月　日本国家のバランスシート
　★資産：５４６３兆円
　★負債：５２５４兆円
　★純資産：２０９兆円　＜＜＜＜＜注目

日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家ですよ
どんどん金持ちになってるのに「もう駄目だあ」とか言ってる奴は医者に行くか、自殺をお勧めする

日本国債保有者は９５％が日本人
ようするに、家計は政府に対して債権を持っていることになる
簿記３級レベルの問題だｗ

>>167
返そうが、返すまいが、金を刷ろうが、
日本国内で金が回ってる以上、全体で見たら損得はないっての。

世界１位の対外債権国家の日本政府がどうやったら崩壊するのか論理的に頼むよｗ

○ようするに、家計はニートの無職の息子に対して債権を持っていることになる

国債=ニート債権

>>169
国債残高が6000兆円になることはあるんですかね?

つまり、そういうこと、

｢内債だから大丈夫じゃない｣わけだ。

>>170
分かってないねえ。
政府が金を使えば→企業→家計の順に金が流れて結局は税金が帰って来てるでしょ。
公共投資や政府最終消費が、外国に消えてるとでも思ってるの？ｗ

世界１位の債権国の日本の金がｗｗｗ

18年で1000兆円しか増えてないのかよ

>>171
内債であれば、なっても問題ないよ。
Ｇ７国家で、政府債務が増加してない国なんて１つもないわけだが。

個人消費が伸び悩んでる以上、
政府が金を取り上げて、無理やり使うのは当然じゃん。


つうか早く、内債で政府が破綻した国家の名前を出してみろよお前等ｗｗｗ

将来的にその債権はどうなるって話だろ。
頭悪いな。

>>174
日本

戦時中だから思いっきり内債だったけど、財政破綻したね。
誤魔化すために紙切れ大量に印刷してばらまいたけど。

戦時中（笑）　やっぱアホしかいねえなここ

高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」

結論　→　人生上手くいってない乞食ゴミクズ顔面障害者キモオタカス童貞が２ちゃんで愚痴ってるだけ（笑）
　　　　　　嫌なら日本から出て行けばいいのに、その勇気もないキモオタ（笑）

国の借金が増えても国民は債権者なんだから大丈夫だろ

>>177
むしろ、日本の財政で、
巨額な借金をデフォルトせずにまともに返した事例がありませんけどね。

今までなかったんだから、今後もない、今回も破綻するね。

江戸時代の各藩>幕末>戦後>今回

デフォルトの歴史でしかない。あ、全部内債でしたよ。

>>176
あのね。
敗戦の賠償金と、戦後補償で海外にいくら払ったか調べてみそｗ

デフォルトするのに、低金利なんですか。
面白い意見ですね。

国債残高6000兆円とか充分あり得るし、そうなって欲しい。

バブルをコントロールして、インタゲをちゃんとしていれば、日本のGDPは今2000兆円くらいになっていたはず。国債残高が3000兆円くらいか。

今から、リフレに舵を切れば、2050年位にはGDPは8000兆円で、国債残高は6000兆円位になっているだろう。

バブル以降の日銀総裁は歴史に悪名残すこと間違いない。

しいていえば、｢財政規律がない国は破綻する｣
がそうかな。

日本はPBが思いっきり赤字だから、債務が発散中。
PBを黒字にすれば、債務が発散しない｢可能性｣がでてくる。
世界各国がPBを重視してるのは、債務の発散を防ぐため。

そうやって 何度デフォルトしても、今はGDP世界2位になっているんだし デフォルトしても 30年もすれば、なんとかなるだろ

ところが、今回は少子高齢化なわけだ。
老人は過去の貯蓄で暮らすしかないし、その貯蓄が保全されないと
生活保護が3000万件になるだけ。

今、戦後みたいな30倍のインフレが起きたらどうすんだろうね。
40年間働いた退職金3000万円の価値が100万円、1年分の生活費にもならんのか。

3000万人の生活保護費 *1人あたり毎月20万円、年240万円+医療費年間60万円=300万円だな。
3000万人x300万円で年間 900000億円

生活保護費だけで年間90兆円の出費か。デフォルト前より悪化してるw

戦時国債を出すやつは歴史を知らないだろｗ
日本の戦後補償
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_sengo_hosho.html

そりゃ内債だったけど、国債以外の対外債務もあるんだぞ。。。

みんな馬鹿だから、四則演算までしか出来ずに、PBとか言うが、国債金利がインフレ率を上回っている状況を維持出来れば、金持ちの資産で、財政再建が出来るんだよ。 指数が判るレベルの奴なら理解出来るはずだ。

>>186
今度は「インフレで破綻する！」か
まさしくお前>>178で予言されてるじゃんｗｗｗ

高齢者には物価連動の年金もあるし、生活保護も物価連動なんですけど。

３０倍のインフレ大歓迎だな。１ドル 3000円以上ですか。日本の輸出産業は、業績が50倍以上になりそうだ。
あらゆる産業で国内企業が強くなって、供給力アップの為に、ものすごい雇用が生まれるな。

>>186
サラリーマンが加入してる厚生年金を知らないって、働いてないのかｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%B9%B4%E9%87%91

夫婦で年金を月に二十数万もらってる人、いっぱいいるよ。

わかったから、お前ら外貨預金にシフトしろ。
外国の債券を買えばいいだろ。


いつまでマスゴミのアホに勝手なこと言わせてるのよ。

>>188
なんで専門家がPB PB言ってるか理解もしてないだろ。
PB黒字しか財政均衡がありえないからだよ。

ドーマーなんたらはPB均衡時の式の1つにすぎん。あれはPB赤字ではどうやっても発散する式だから。

四六時中財政問題考えてる、すべての経済学教授を動員した暇な財務省の財政オタクが考えた、
財政が破綻しない絶対条件がPBの黒字・もしくは均衡

これに反論できたら、ノーベル経済学賞もらえるよ。発表してみな。

>>190
インフレしようが、デフレになろうが、
政府が財政削減しない限り、財政赤字のままです。
今の構造的な問題、分配の問題ですからね。

1/3 と10/30が違うって学校で習うのか? 割合(分数)に何かけても同じです。通貨価値が変動しても
この分配率が変わらない以上、財政赤字と債務増加は変わりません。

政府の負債は、
実質じゃなくて、名目だがな。

GDP比で発散しないで良いのなら、名目成長率と国債金利の差がマイナス5％なら、PB赤字は、国債残高900兆円と仮定して、45兆円が許容される。

だが、GDPを分母にすることの合理性が余り無い。

政府の歳出は、インフレ率と連動して増える程度だろうが、税収と言うのは、名目成長率にレバレッジが効いて増える。逆も真なりで、いきなり税収が、2割近く減る。

財政と経済の区別が出来ないアホがいる

>>150
それを本気で言ってるんだったらアホ丸出しだぞｗ

ほとんどの税金はフローから取られる
フローからというのは金が消費されて動くところから取られる
だから増税するとその金の流れ＝消費が減って余計に経済が縮小して税収が少なくなる

しかし増税する場所を変えれば効果がある可能性はある
フローからではなく、金が動いていないストック（資産）から税金を取れば効果があるかもしれない
しかし株式からは譲渡税とインカムゲインにも税金がかかってるし不動産や他の金融商品にも税金はかかっている
しかもこれらはどちらかというと投資や消費側だから増税すると経済を縮小させる可能性がある

だからもし税金をかけるとしたら預金や貯金
ここに預金しているだけで預金額の１％とか税金をかけると効果はあるかもしれない
しかしこの資産課税にはかなり問題がある

それに国債を預金から買って政府が財政出動しても似たようなもんだし
ただし資産課税のほうは利子がつかないからその分効果は高いがな
それを考えてもやっぱり金融緩和しかないと思う

もし増税するとしたら預金や貯金に税金をかけるしかない
もしくは相続税を９０％にするとかは効果あるかもしれない。この２つくらいかな

>>155
それじゃあ聞くがバブル以前は老人は食えなくなっていたか？
だいたい今の高齢者が預金できたのはインフレで散々金もらっていたからだろ
それを自分達の時だけデフレにしろなんて虫が良すぎるんだよ

別に年２％くらいのインフレで食えなくなるなんて事はない
むしろ投資とかで資産が増える可能性のほうが増える
インフレのほうが社会から生み出される富が大きいんだから不労所得は大きくなる

今の時点では金を使わないままにしてある預金は完全に悪だよ
そいつを回すためにインフレにするのは悪い事ではない

それに社会保障に関しても預金額価値が減るのが嫌とか言ってるうちに
財源足りなくなったら余計減らされて逆にもっと生活が苦しくなる可能性が高いぞ
自分だけの事を考えていたら回り回って自分に帰って来るんだよ
それで最終的に激しいインフレが起きたらもう生活どころではなくなる
今のうちに少しずつインフレにしたほうが高齢者にとっても得なんだよ

社会保障費財源確保のためのインフレなんだから

>>160
その例えなら
祖父（農家・預金者）が金持ちで父親（無職・政府）に１０００万貸す
父親の息子（ニート）は父親から借りた金で祖父から食料を買う
父親の息子のニートは少しずつ借りた金で暮らしつつ借金も借りた金の中から返す

家計ではプラマイゼロのゼロサムゲーム

ニートは金が足りなくなるとまた父親から金を借りるが、父親は金がないので
祖父からまた金を借りるだけ
こうして父親とその息子のニートの借金だけが増える

国内の金持ちや金融機関が莫大な利子をうけとってためこんでることは内緒やで

子供手当て、まだ〜？
久しぶりに毎月貯金しようかな…

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

>>201
父親（無職・政府）は父親の息子に家の掃除やら家事させて祖父から借りた金の中から
給料として毎月５万くらいあげてる感じかな
そこから息子は食料を買ったりして実家においてやってるんだから家に税金として金いれろ
と言われて息子は父親に金を出す
その息子から貰った金で少しずつ祖父に金返してる感じかもな

金が循環してるだけだから当然家計全体の金の総量は増えない
家計ではプラマイゼロなので父親が金返せなくても問題ない

>>202
金融機関もデフレだから下手に融資できないんだよ

デフレだからどこかで必ず不良債権が生まれてしまう
だから金融機関も信用度が高いところにしか金を貸し出さなくなってしまうわけだ
それで金利は低いけど一番リスクの低い国債ばかりを買うようになる

これからはできるだけ金を使わずに激安のものだけ買って貯蓄して
できるだけ働かない奴が勝ちになる
この国は終了するから破綻派はこれからメシウマできるよ

ニートの脳内じゃここまでか
さすが社会経験が皆無だな

>>208
ニートや生保で生活する奴は勝ち組だよ
働いたら老人の奴隷だからな
この国はもう終わった

>>209　マイナス思考乙。自殺するなよ？ｗ

高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

１人当たりＧＤＰ増加→「円高なだけだ、日本経済は崩壊する」
１人当たりＧＤＰ減少→「日本は完全に不況だ。日本経済は崩壊する」

>>210
自分はかなりポジティブな方だよｗ
しかし政府や官僚や日銀の方針は完全なるデフレ方向へ向かっている

現状でデフレにするというのは労働の価値を奪う行為
しかもデフレで預金価値を上げていくというのは
政府債務を返済する労働者側にとっては完全に不利
デフレのままでは政府の債務は減少しないから
政府は財政出動しても金利が上昇し効果がない

さらにデフレが進み収入は減少していく

インフレ、円安方向に持っていかないという事はどんどん労働価値を落としていく行為
完全に日本はベクトルを間違えている

財政と金融は両輪だからどっちかだけではダメだよ
>>199と>>200で長々描いてあるように財政出動だけやっても
流動性の罠や公債の中立命題から限界が来ている

ただ、財政を出さずに金融緩和だけやっても効果は限定的であることも分かっている。
金だけ刷ったところで、国内市場に資金需要が生まれないと国外に出て行ったり、
一部投機商品に資金が集中するいわゆるバブル状態になったりする。

景気のためには両方を適度にまぜてやる必要がある。

なんかもう大丈夫な気がしてきた

日経上昇中だと
破綻厨は黙り込むよな

>>214
日経上昇って昨日ダウがあんだけ上げたのにこんだけの上げしかないのはまずいぞ
しかも注目したほうがいいのは日経よりtopix
日経は225銘柄しかないがtopixは全体の動きだから

外需でまた景気が多少良くなっても日本国内がデフレならあんまり税収増えないから
2007年以前はそれでも小さな政府政策でなんとか財政状態が横ばいになったけど
今後は団塊世代の社会保障費があるから小さな政府政策はやりにくい
つまり以前のような税収では財政健全化は不可能になる

景気悪化の方が金利下がるから破綻伸びるんだが。
景気回復・金利上昇は破綻迅速化でしかない。

GDP10%以上上昇して、かつ金利1%ってウルトラCなら別だが、
それ以外は普通の景気回復も不景気での財政出動も、全部1日ごとに債務が積み上がり破綻に近づくだけ。

好景気で財政出動
不景気で緊縮ですねｗｗｗ

>>216
景気回復して金利上昇しても破綻はしないよ
景気回復したら税収が増加するから

そしたら緊縮財政にして国債発行0にしてもいい
そうすれば政府の新たな金利負担は0

名目金利ではなくて実質のほうが重要だと何度言えばわかるんだｗ

予算と税収の差額は札刷ればいいのに何を躊躇してるのかｗ
皆happyになれる。

デノミを実施した北朝鮮は財政破綻してるよな？

結局最後はお札刷るのに
何言ってんだ馬鹿

一般人の言う財政破綻⊃インフレ帳消し

通貨発行権がある北朝鮮が破綻することはない。

って言ってみろボケ

>>223
そもそも政府の破綻ってどういう状況よ？

インフレにして借金帳消し＝破綻

微インフレで借金帳消しにはならんよ
日本がハイパーインフレになると思ってるんだったらもっと経済勉強した方がいい

今後100年間かけて、利払い費・借金元金返済のためだけに国民の税金を大量投入する
政策の国民全体の了承の上での、国民への増税・極貧生活

以外の政策はすべて財政破綻。
債権者にとって、まともな手段で債権が返されなければ、それはすべてデフォルト(債務不履行)

国の借金を返した５つの例
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f975.html

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

まあ、借金を返さないというのも手だな。
そもそも返す気がなければ、何千兆円の借金だろうが関係ないわけで。
って、国家が国民財産の消滅を政策として実行するって、
そこらの国に侵略されるより最悪だよな。

別に侵略されたって、財産すべて取られるとは限らんし、侵略下ではまともな税率かもしれない。
(その方が長期間で見れば侵略国にメリットあるし)

自衛隊を持って、国民を守っているはずの日本政府が、実は中国以下の夜盗・強盗集団だったと。

日本は正直言って国債チャラにしたほうが良いと思うんだけど
税金で本当は存続できないようなものを存続させ続けると既得権益者保護に走り続ける

国債チャラにしても預金して使わない奴だけが困るだけだから何も問題ないよ

とりあえず日銀が持っている国債だけチャラにしたら良いんじゃないか？

日銀がハイパワードマネーを刷っても国債はちゃらにはなりません
ただ単にベースマネーが増えて国債という負債を払う義務は代わらず存在します

深尾さんのいうとおりです

国債がちゃらは大うそです

>>230
チャラにしても変わらない。高齢化社会の巨額な社会保障の問題だから。
国債が0円になっても、今度は毎年200兆円ずつ増えるだけ。5年後にまた1000兆円になってる。
というか、国債をチャラにしたら、30年間くらいは国債を一切発行できない状態になるわけで
(デフォルトした国の国債を誰が買うんだ?)
結局財政削減が必要。

何をどうしようが財政削減が必要だが、今はまったくしてないわけで(事業仕分け? 笑っちゃうくらいの低予算を削減しただけっすね)

日銀が量的緩和して国債全部買えば事実上国債はチャラ
国債の償還と利払いがあるがそれは国庫に入るから税金で返さなくてもいいのと同じ
とりあえずこれで間違いなくデフレは解消できる

あとは日銀が刷っちゃえばいわけだから

そしたら、国債を発行することに問題ないと感じて、
財政規律が歪んで放漫財政で終わりな。

最後は北朝鮮みたいな、デノミで、国民の資産が消え去り、
道ばたで泣きだす国民があふれかえる。

紙幣印刷で、国家運営・経済成長がうまくいくなら、
とっくに地球はどっかの無秩序に紙幣増刷しまくる国家に経済占領されてる。

無秩序に紙幣増刷する国が経済成長してる例はない、ジンバブエは世界経済を支配していない。

足りない分を日銀が刷ればいい

量的緩和はあくまで景気加熱し始める程度で良い

量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓
景気後退
↓
量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓


の無限ループで徐々にインタゲ
を達成すれば良い

印刷はできるが、｢付加価値｣は日本国民がつける必要があるんだよ。
価値をつけてない、日本円はただの印刷された紙。

1万円に1万円の国際的価値があるのは、日本人がそんだけ労働してるから、
小切手と同じ。銀行保証がある小切手は金と同じ。

日銀職員は別に何も労働していないので、発行する紙幣の価値分の付加価値は日銀職員はなにも貢献せん。
つまり、金がほしけりゃ働くしかない。世の中そういうもんだ、

低金利だけで好景気になるなら、とっくに日本は好景気だろ。
需要がないと景気回復しないよ。

需要とはアメリカの消費者の購買意欲や、日本のサラリーマン家庭のボーナスでの旅行やらの出費の積み重ね。

日銀も大変だな、中途半端なことばっかりさせられて・・

そういうのは古いよ。
まだヘリコプターマネーの方が効果ある。

実にばかげた話だが、人間はアホなんだから、
アホにあわせたアホな政策は確かに心理効果はあるよな。

エコポイントやエコカー、太陽光援助に多大な効果があったんだが。

公共事業のコンクリ型出費やら、金融関係者だけの恩恵の量的緩和より
エコポイントの方が費用対効果絶大だよ。

認めたくはないが、たしかに効果あったから事実。

わけ分からない動きだけどとにかく、がんばれ！
http://sisannka.com/chart.html

エコカーは買い替え需要の先食いにすぎないとか低所得者層に
恩恵が少ないとの批判があった。
何か間抜けな政策だよね
つぎは値上げ値上げ。

需要がないのに値上げしたら
売り上げ落ちるだろ。

会社の資金繰りが楽になる程度じゃね。
だからって不況期の会社が給料増額しないよね。

消費者の給料が減ってるんだから、給料が増えない限り290円弁当は人気のままです。

冬のボーナス、昨年より「減少」が52％
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/02/news039.html

デフレに文句いうなら、まずはボーナス上げろよ。
もしくは会社やら銀行やら土建事業者やらの中間搾取者抜きで、直接金を消費者にばらまけ。

エコでも何でもないエコポイントの類いはもうやめようよ。効果が出てるとかなんとかいってるけど
本当に効果が出たのなら速やかにやめるべきだろ？これが当たり前になったらダメなんだよ
景気対策の意味なし。

>>223
通貨発行権がある北朝鮮が破綻することはない。

>>248
いや、これに効果があるんだから、公務員の給与と社会保障を削減して
大型テレビと車とガソリンを永久半額にすりゃいい。
これで経済成長率が10%超えるな。

それくらいの財源はちょっと公務員給与を削減すれば余裕。

人口増加率　98〜08年
日　*0%
米　10%
加　10%
英　*9%
仏　*5%
独　*0%
伊　*2%

GDP成長率　95〜08年
日　*1%
米　90%
加　90%
英　91%
仏　58%
独　31%
伊　62%

>>250
はあ？ついに大量消費・大量廃棄を政策にするっての？
そもそもこれって景気対策だろ？
次の買い替え需要を前倒してるだけなんだよ？

脳内効果より、実際効果があるかどうかが重要。
日本のなんたらポイントやら援助も
元は欧州で効果あった助成金にヒント得ただけだし。

って、破綻しない派は公共事業大賛成なんだろ?
1000兆円って公共事業でつくったんだし、公共事業がだめなら、
これはゴミって認めることになるんだが。ゴミは削減すべきだよな?

公共事業は効果があるから、1000兆円は問題ないし、今後の国債発行も問題ない
って言ってる亀井の方がよっぽど論理的に正当派。

それが正しいかはしらんが、論理はある意味完璧。

何いってるかわかんね

》232
ならない、じゃなくってするんだよ。日銀が国債償却宣言して、帳簿書き変えるだけ。

》233
日銀限定デフォルトなのになんで国債発行出来無くなるんだ？
社会保障とか各論は、どうでも良いんだよ。税収総額と歳出総額の問題。更に大事なのが国債長期金利と名目成長率

>>236
確かにその財政規律が国債を日銀が直接政府から買い取れないようにした理由だからな

さすがに全ての国債を買いオペはやりすぎだが、目標インフレ率を定めて
そこに向かって買いオペするなら問題ないだろう

そういう意味では小泉の小さな政府政策で財政規律は守られて、その上で量的緩和をしていた
あの時はちょうどよかった。日銀が2006年に引き締めさえ行わなければデフレは解消していただろうな
ＩＴバブルに続いて日銀は自らデフレ脱却の好機を潰したわけだ
どう考えてもデフレにしたいとしか思えないがな

あまりに財政出動をするという事は既得権益を無駄に存続させるという事だからな
小さな政府にして自由競争に任せれば自然と強い企業や産業が生き残る

子供手当てが始まればそこが既得権益になるわけだ
でもこれは少子化解消のためには必要だからしょうがないんだが
今まで公共事業でもっていた建設会社が潰れるのはある意味自然な成行なわけだ

だが今は緊急事態だから財政出動+量的緩和が必要になる
財政規律や銀行券ルールなどはある程度無視してでもデフレ脱却が必要だ
そのあたりを制御するインタゲ政策はやはり有効な手段なのかもしれない

>>255
できない できるといい張るなら複式簿記で仕訳してみて

日本は今通貨供給を増加させたほうがいい状態にある

財の供給が足りない場合はインフレになりやすいので
緊縮財政、増税、金融引き締め、売りオペが適切な処置
いわゆるジンバブエのような状態のところはこれ

財の供給が過剰な場合はデフレになりやすいので
財政出動拡大、減税、金融緩和、買いオペが適切な処置
日本の場合はこれ

金本位制や他通貨ペッグ制なら財政出動のほうが効果があり
管理通貨制度なら金融政策のほうが効果がある

日銀が大きく動き始めたね

>>258
円高解消に2003〜2006年で膨大な米国国債を外貨準備高に抱えた。
こんな不健全なものもっと抱えたらいいというのかい？
日本国債を買う、インフレ、だが需要は伸びず金は銀行に豚積み。
また同じ事の繰り返しかよ
ドバイ爆弾は半年から一年かけて広がる津波だ
税収が落ち込んだらどうなる？
国内だけで国債を回せなくなれば海外に買ってもらわなくてはいけない
金利が上昇したらどうなる？
勝間和代はインフレで資産も国債も減らしていいらしいがオレはこれ以上国に奉仕しない
金持ちは日本を出るよ。日本を潰したいならはっきりそういえ

｢いくら政府がお金を使っても破綻しない｣

これは常識的におかしいので、
やはり放漫財政では、内債だろうがなんだろうが、破綻するのだろう。

｢GDP250%の借金でも破綻しない｣
という例がない以上、｢破綻しない｣の確証がないな。今の日本の債務は歴史上最高記録じゃね?
金利1%とか、人類の歴史でありえなかったし、この低金利あってこそのギネス記録。

人類の歴史上、未知の領域なので、すべての論理は信用できない
GDP比300% 500%でまったく破綻しなかった国家の例があれば、そりゃ別だが。

破綻しないかするか分からん以上、財政破綻に備えるべきだな。

>>260
別に不健全じゃないだろ。何が不健全なんだ？
将来日本の生産力が減って円安に行き過ぎてもそれ使えば調整できるからいいだろ
しかも米国債だけではなくもっと他のもの買ってもいいし

日本国債を買ってインフレっていつインフレになったんだ？ｗ
しかも量的緩和してた06年は銀行に資金豚積みじゃなくて民間に貸し出されてただろ
インフレになって実質金利マイナスになれば需要は増加するんだよ

また同じ事を繰り返すのかよってまたＩＴバブル崩壊と06年と同じ失敗を繰り返すのか？
税収が落ち込んだのはデフレのせいだし、このまま放置すれば本当に日本が潰れる

デフレが日本を潰している事にまだ気がつかないのか？
じゃあ聞くが税収が落ちこんだのはどうしてなんだよ

>>261
財政破綻に備えるって言ってもインフレになるだけだから
金を物に替えたり外貨に替えるしかないぞ
でも今それをやるとデフレが続くと損するからな

だから今マイルドインフレにしたほうがいいと言ってるんだ
消費を増やしたり円安にするのが今必要な事なんだから

それと金利が低いって事はまだまだ破綻しないって証拠だ
もっと金利が上がってこないと破綻はありえない
デフレ下で金利が上昇しはじめたら国内産業が潰れまくるからわかる
それで生産力が落ちまくってはじめて破綻が近づくわけだ

円は刷れば増えるのに
何言ってるの？

膨らみ続ける水風船。

まだまだ大丈夫だと思っていたら
いつのまにか大きくなり過ぎて　「ちょっとヤバいんじゃないか」と思い始める。
せっぱ詰まって　３兆円程度を削減する「事業仕分け」をしてみるものの
水風船は　民主党の思いとは裏腹に膨張し続け
赤字国債は発行しないと言っていたのにも関わらず
赤字国債を発行せざるを得ない状況。

少子高齢化と経済の低迷、もう、財政問題はまともなやり方じゃ解決できないだろう。

北朝鮮のデノミ、そう遠くない未来の日本かもしれない。

>>262
で、国債の金利上昇にさえ首が回らなくなるこの状況

売れない米国債なんていう無価値な財産は円高になると債務増になるわ

低金利で円キャリートレードが今回の巨大バブルの種を世界に撒き散らした反省もしない

あほかと

つい昨日の失敗にも目をつむるのか

円はいくらでも刷れるさ、日本が世界から借金をりんてんき回してごまかすインチキ野郎と見放されていいならいくらでも刷れる

先進国ではなくなり、貿易も不自由な資源ゼロの国でいいならな

>>267
円高なんだから、円の価値が希釈化されて円安になれば丁度いいんだよアホ。
そもそも借金が840兆あるのに円高ってどういうことよ?
信用無くなって破綻するんじゃなかったのかw

>>268
デビット・ベッカムや中村俊輔に「フリーキックはこうやるんだ！」
と怒鳴るサポーターと同質

サポーターはボールを「現実の実務では」蹴れない

蹴れるのは脳内だけ

中には現実世界で自分の本業さえできない奴もちらほら

人のblogや書籍や論文ぱちりまくる奴もちらほら

>>268
円高じゃないよ
100年に一度どころか1600年以来の歴史の転換期にいる
300年に一度のドル安ポンド安だよ
そしてドルにペッグしてる元や途上国通貨安
彼等の財務の痛み方は凄まじい
凄まじい通貨の印刷
凄まじい低金利

人為的に円高にするのは不可能です

あきらめましょう

日銀のせいにするよりお互いにできる限り協力しなければ

>>257
債権償却損を計上するだけ。

亀井がんばれ

【経済政策】日銀はまだ寝ぼけているところがある＝亀井国民新党代表 [09/12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259757570/

>>271
仕訳してみてよ やってみろよ 日銀にやれやれ言うならまず
紙の上でやってみろよ
日銀が国債を買うと政府の借金消えないっちゅーの！
仕訳したらわかるっちゅーの！
投資有価証券評価損だしたら日銀のＢＳ毀損して日銀吹き飛ぶ
そんな重大な政策をどうして選挙で選ばれてない勝間和代が煽りまくって決めるんだよ！

>>261
GDPでいくらになろうと、国債の引き受け手がいる限り破綻しない。
最後は日銀法改正で日銀が引き受ける。

>>267
国債金利が上がっても、新発国債の消化は多少大変になるかもしれないが、償還計画は変化しないというのは、このスレで10回は書いている。
少し国債を証券会社で色々買ってみて勉強すると良いよ。

>>273
前段の件は何で必要なのか意味不明
BS毀損したところで、何で日銀が吹き飛ぶのかも意味不明。

>>275
仕訳もできないのかよ
話にならん

>>274
あんた、今の超低金利で利払い9兆円って知ってて言ってんの？

国債買う時の話がどっから出てきているのか？償却の話だろ？ 日銀の純資産が減ったらなんか問題か？

２０１２年は大恐慌のことだろ。

でも分かってる人間にとっては、別に全然破綻なんて怖くないんだよな。
ちょっと農地かって、金かっとけば、普通に楽々老後もすごせるわけだし、
10年、20年経っても何もなければ、金を換金して、農地は老後の暇つぶしに耕してればいい。

どっちか分からないなら、どっちも対応できるようにしとけばいいだけ。
実に簡単な話だな。 予知者でない限り、明日何が起こるか分かるわけがない。
明日の備えして、今日は寝とけばいいだけ。

破綻厨が無知すぎて話かみ合ってないな
同じ話何回繰り返してるんだよ

>>277
今実質金利いくらか知ってて言ってんの？

>>281
お前、実際に国債がデフォルトかハイパーインフレやら預金封鎖されたら
俺に保証してくれんの?

99.999999999%破綻しないなら、破綻時にお前の家財を全部俺にくれる契約してくれよ、
｢ありえない｣なら契約できるだろ?

↓ で、返答なしと。

>>267
国債の金利上昇は量的緩和で低下させる事ができる
というか今それをしなければならない
売れない米国債ってｗｗｗ
今日本は米国債売ってるの知らないのかよｗ

円キャリーって言っても実はそんなになかったと言われている
これはよく考えればわかる事だ。ノーリスクで儲けられる話なんてないんだからな
アメリカのサブプライムやＣＤＳはアメリカ自身の問題だ

インチキ野郎ってアメリカもイギリスもＥＵもインチキ野郎かよｗ
全ての国が変わらず先進国のままだが

逆に量的緩和しないほうが先進国から外れるだろうが
しかも日本は資源なくて貿易しかないから量的緩和しろっていってんの
量的緩和すれば円安になるしデフレ解消できるんだから
どう考えてもこのままデフレ円高で放置するほうがまずいだろうが

なんで民主党が「事業仕分け」なるものをしているのか？
それは財政破綻を回避するためである。

>>285
自民の利権潰しだろ
むしろデフレ加速させて財政悪化させてる

ヤンバダムの建設凍結にしても
その一番の理由は　財政破綻の回避でもある。

>>269
その例えはおかしいな
労働者や国民はプレーヤーで日銀はルール決めたり管理してる人みたいなもんだ
今の状態はサッカーボールがパンクしてたり、ゴールが異常に小さかったり
地面が泥や砂でしかも雨で濡れてぐちゃぐちゃになってるような状態だ

こんな環境じゃ話にならないからちゃんと整備してくれと言ってるだけだ

だいたいお前は何も具体策を提示してないだろ
外野からやじってるだけなのはそっちだよｗ

やんばダムなんか非効率な公共事業の典型だろ。
地形や地質的にも、本来ダムを造って維持するのに適さないところに、なんで大金はたいて事業を投入するのか
まったく不可解だ。ある意味確信犯かもな。あと付けでいくらでも予算膨らませるとか。

>>289
テレビ脳乙

政府の支出は全てＧＤＰに換算される

経済成長率云々言うなら、財政出動が一番いい

世界中の国が、公共投資、政府最終消費支出を拡大してるのを知らないとはｗ

それに日本政府の純負債は先進国平均レベル

>>290
低能乙。

公共事業の乗数効果の観点からも

やんばみたいな意味不明な事業をやっていると

ＧＤＰの成長率が鈍るのは火を見るより明らか。

>>291
事業仕分けで、ＧＤＰが０．２〜０．３％下がるって報道されてるがｗｗｗｗｗ

国債残高 1000兆　GDP 500兆 とする
50兆国債増発して財政出動すると　1050/550=1.90　GDP比190%
10兆公共事業削減して国債償還したとすると　990/490=2.02　GDP比202%

>>293
負債と純負債の区別もつかないなんて　アホ

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）

外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は２４３兆円の純資産を保有していることになる
これは世界最大＝日本は世界１の金持ち国家

二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める

>>292
仕分けの議論とは別に、報道を見る限り

やんばはおかしいだろ。用地取得にあれだけ手こずったり

追加費用が巨額に発生したりと、

ああいう事業が景気浮揚に効果があるとは到底思えん。

>>295
じゃあ便所掃除の外注も意味ないな
あれもＧＤＰ拡大に貢献してるが、
トイレなんて汚くても問題ない

>>294
>>293の国債残高は仮の数字だから
財政出動するのと緊縮するのとどちらが財政再建に繋がるかって話で

日本国債バブルの構図
どんどん膨れ上がる日本の借金900兆円（一人当たり700万円）

　　┌―→ 政府 ――┐
　　│　　　　　　　　　　│
　国債購入　　　　バラマキ
　　│　　　　　　　　　　↓
　銀行　← 預金 ― お前ら ＜国内から借りてるから破綻しない（ｷﾘッ


少子高齢化で貯蓄率が低下すると…


　　┌―― 政府 ←―┐
　　│　　　　　　　　　　│
　借金返済　　　　大増税（一人当たり700万円）
　　↓　　　　　　　　　　│
　銀行 ―低利子→ お前ら

>>298
政府の負債は、家計の資産　なわけだが。

簿記３級レベルの知識もないなんて、知的障害者か？

仮に政府が増税したとしよう

その場合、損するのは日本国民
得するのも日本国民

何故なら国債保有者は日本人だから

公共投資は公共投資債ってのを別に起債してやれよ国債でやるな

だったら許す。で、その事業の収益から利払いができなくなったらデフォルトにしろ。

>>293

それ、２年目以降はどうなると思ってるの？




インフレ厨ってほんとバカだね。
こんなバカがいるからサラ金が成り立つんだろうな。

>>302
どうなるの？

で、結論は破綻するのしないの？

>>304
１０年以上前からキチガイ達が　破綻する！

って喚いてるが、何も起きない

１０年以上前からチョン達が　日本経済を超える！

って喚いてるが、一向に超えられない

円高デフレの現状は破綻とは対極に位置してるね

>>303

ストックとフローの違いについて考えてみてごらん。

>>307
ごまかさないで具体的にどうぞ

GDPは　フロー量であるが
国債残高は　ストック量ではある。

ヤンバダムにしても　ダムを作るか作らないかで綱引きしてるうちに
何千億かしらないが　「綱引きをすること自体」に　途方もない税金が泡と消えしまい
50年たっても　そのダム自体本体が出来ていないなんて　おかしいといえばおかしい。
民主党が　ダメなものはダメだと言う理由もよく分かる。
50年もたって　出来てないものはダメだ　というのも一理ある。

ようするに今年増発したら来年も再来年も増発しないと経済成長が増さない限りそのＧＤＰが維持されないってこと？
それなら今の状況はずばり当てはまってるように思える。

今の厳しい財政状況を放置するとさまざまな問題を生じ
日本の経済にマイナスの影響を与えます。
公債発行による借金は将来世代への負担の先送りであり
子孫に負担を先送りしない持続可能な財政の構築が急務である。

まー今すぐ破綻することはないが財政健全化しないと先々は・・・・
財務省HPから

>>312
なら消費税４０％でいいよ

>>311
日銀がデフレを維持すればそうなるかな
インフレであれば乗数効果で経済成長していく

>>273
仕分けなんだが
ttp://www.tez.com/blog/archives/000445.html
このサイトにあるやつだろ

日銀が買い切りオペしても日銀は吹き飛ばないよ
日銀は何年か前に満期まで保有する国債を償却原価法で計上する事にしてるから
日銀だってアホじゃないからな。特に利権を守るためのずる賢さに関しては最強レベルだ

で、この買い切りオペで国債を買い取れば政府の借金は減るわけだ
政府の借金も減って日銀も吹き飛ばないから問題ないわけだが

しかもこれで日銀の自己資本比率が落ちる可能性があるが
そのおかげで円安になってくれる可能性が高まるわけだ
むしろ今の日本にとってはいい事だらけだと思うんだが

しかも最悪日銀が損失出しても潰れるはずがない
国はメガバンや小さい銀行さえも助けて潰さないのに日銀を潰すはずがない
絶対に公的資金注入したり増資したりして助ける

んだから消費税上げる前に支出の総点検をやりますっていって民主は政権ついたんだろ
それがぜんぜんそういう風になってないからな。ばかりか首相は脱税までしてるし。

>>300
アホかｗ
増税したら得するのは政府や大蔵省で損するのは国民だ
増税して喜ぶ国民がどこにいるｗ

しかもデフレ下で増税すると消費が大幅に減って結局税収が増えない
ちょっと考えればわかるだろうが

増税するにしても６０歳以上の預金に年１０％の税金かけるなら賛成してやるよｗ

>>317
政府の支出は、企業や家計部門に払われるわけだが
北欧は税金、社会保障費高いけど、国民の生活満足度も高い。

>>316
支出の総点検して１兆円も減らなかっただろｗしかもＧＤＰ減るしｗ
１兆円減らしてＧＤＰが減れば結局税収も落ちるからあんまり意味ない
減らした分を効果的な場所に付け替えてもそれほどＧＤＰは増加しない

こんな事だけして消費税上げるとか言いやがったら民主は終わりだろ
仮に上げたとしてもＧＤＰがさらに減少して結局税収が増えないのはアホでもわかる

消費税は消費を減らすための税だからな

>>319
総点検？ぜんぜんしてないだろ、パフォーマンスに軽くだまされてんじゃないよｗ

それにＧＤＰの押し上げ効果が税収につながってない、つまりあまり乗数効果がない、ってこと
だから債務残高の増加に耐えられなくなってきてるんだろが？

わかりきったことだ。

>>315
もういい 君は簿記できないんだね
わかった

なあ、日銀がデフレターゲットしてるなんて
本気で信じているのか？
勝間チルドレンと呼ばせてもらうよ

>>322
何がわかったのかくらい書けやｗ
意味不明すぎるｗ一体日銀が国債の買い切りオペして何が問題なんだ？
答えられないならそっちが簿記できない事になるが

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/97/0000846497/26/imgbccd78e0zikazj.jpeg

これ前スレにあったやつ。これ見ると公共事業をやってきて墓穴掘ってきたのがよくわかる。

>>325
バブル崩壊前はどうだった？
日本だけデフレで財政悪化してるだけだろ

>>318
増税して税収が増えないんだから政府の支出が増やせるわけがないだろ？
お前は一体何を言っているんだｗ

北欧と日本じゃインフレ率違うし
そもそも国の制度が違いすぎる
日本は福祉はそれなりだろう
日本の幸福度が低いのは若い世代の負担が重いからだよ
高齢者世代の幸福度だけ見たらそれなりに高いはずだ

高齢者は介護保険でも医療保険でも高齢者は１割負担で年金ももらえるんだからな
かなりの高福祉だろ

しかもデンマークでは医療、介護部門の給料安すぎて移民入れないと立ち行かなくなってるし
かかりつけ医にみてもらわないといけないから予約入れて実際に診てもらうまでかなり時間かかったりする
歯科は医療費が高額だから違う国に行って治療してもらったり、ガンとかは中国で手術してもらったりもしている
あっちはあっちで色々と問題はあるんだよ

ちなみに北欧諸国もデフレは解消しているがな。ずっとデフレなのは日本だけ
ttp://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=10&s=NGDP_D&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=SE&c5=DK&c6=FI&c7=NO&c8=IT&o=1

>>326
>>325は単に債務残高だけ見て公共事業は失敗だったと言ってるなｗ
しかし現実には政府が財政出動して日銀が引き締めたからデフレのままで
公共事業分の税収が確保できなかったから債務が増大しただけだ

こんなもんインフレにすれば一気に減るのにｗ
イタリアの例とか知らないのか

ただ確かに環境事業などへの投資は日本は少なかったかもしれない
道路やハコモノばかり作りすぎた面もある

多分日銀がインフレにしないのは
銀行や郵貯が抱えてる国債の評価損が出るのを嫌ってるからだ

しかしそんなもんはインフレによる融資で十分に取り戻せる
むしろ少しずつインフレにしたほうがいい
一気にインフレになるほうが金融機関が潰れる原因になる

>>326
バブル崩壊前は国債発行半分くらいだったろ。不況だとか騒いで国債発行してアホなこと初めて効果がないからもっともっと
の繰り返しで、結局デフレすら止まずの悪循環。
で一番調子良かったときが、量的緩和で銀行の不良債権処理が進み、円安もあって輸出企業の業績もよかった2006年というのは
まあ、皮肉だな。

>>327
若い世代が不満なら、親から金貰えばいいだけ。
親の世代は金あるんだろ？
いや、あるわ。間違いなく。

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)


ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

>>328
実質金利のこといってんなら、デフレである限りはどんなに金利を低くしても引き締めてることになるわな。
しかしマネーストックの増え方見る限りは日銀が引き締めてるとは到底いえない。
そのうえで財出をやりまくってきたことは確かな訳で、それを、引き締めてきたから効果がなかったというのなら
では、今だって同じくデフレなんだから、実質金利が高いから公共事業はやるな、という論理が成立してしまう。
すくなくともある額の公共事業をやりますと宣言した時点で、インフレ期待が国民の間に共有されないかぎりは
その公共事業なんて出来ないよな？ｗｗ

>>330
国債発行しても効果がなかったのは日銀が引き締めてたからだろ
特に98年以降
日銀がデフレにしてたんだからデフレが止まるはずもないｗ

2006年は量的緩和で物価下落がおさまったからな
というか2006年で金融政策のほうが効果あるのわかっただろ
政府は緊縮財政をしようとしてたんだから
金融緩和による円安とデフレの弱まりにより税収が回復したんだろ

>>331
だから親から金貰えたら誰も苦労しないだろうがｗ
それができないから今不況になってんの

それでそれを実現するのがインフレ政策なの。わかった？

>>330
公共事業はバブル崩壊後減ってるんだよ
国債発行が増えたのは税収減って社会保障費増えたから

>>334
貰えよ。
もらえないのは親との関係が悪いからだ。

>>334
違う インフレは少しでも財産のある国民や企業からの実質税金
しかも海外資産がある金持ちは関係ない

日々働く企業や個人から政府へ財産を移す方策

特をするのは公務員だろ

日銀で決定権を持っているのは、団塊だけ。

>>337
給料の価値が目減りする公務員がなんで得するんだ

日本人は豊かです
特に４０代以上は非常に資産があります

しかしここに常駐している人間の親には資産がありません
２ちゃんねるに常駐するようなクズの親もクズに決まってるからです

>>335
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014s.htm
減ってはないみたいだよ。90年代がピークみたいだから。

貰いたくても、豊かでない中高年も多い。

ターゲットは、豊かな団塊のみ。

公務員も若い世代の給料は安い。

団塊は違う。

豊かな団塊の老後の贅沢な楽しみに課税措置をとろうか、別荘とか、
血統書ついてるペットとか、ガーデニングとか

>>332
Ｍ３やＭ２+ＣＤが増えても財の生産以上に増えないとデフレになるだろ
実質金利のところは流動性の罠ね
だからまず金利は0じゃないと話にならない
さらに量的緩和をしてもらわないと緩和してるとは言えない

ttp://www.fxneet.com/img/d28.gif
しかもこれ見ると2002年以前と比べるとマネーサプライが増えてるとは言えないだろ

実質金利が高いからこそ公共事業をやるべきだろ
例えば子供手当てをやってその人達が消費すれば物価上昇圧力がかかるから実質金利は低下するだろ
ただし公共事業だけやってもダメだ
あんたが言ってる通りインフレ期待が国民に共有されないと効果は薄い
だから金融緩和も同時やらないとダメだ

公共事業だけではデフレ脱却はほぼ不可能だからそれだけやり続けてもデフレを弱めるだけで
国債残高が増えるだけだ。国民の資産は増えるけどデフレ脱却はできない

>>343
お前の給料よりは高いけどな

円安になって困るのは、
豊かな団塊。

退職金が目減りするから。
白川は、豊かな団塊。

>>339
インフレ税でもらった金からお手当作ってもらえばいいだけ

>>336
学費とかは出してもらってたが親はまだ現役世代だからそれほど金がない
それどころが家のローンが残ってるｗ
ただし祖父、祖母はかなりの金を持ってると思われる

いきなり親でもないのに何百万何千万もくれよとは言えないだろｗ
というかそういう問題じゃない
その高齢者世代の持ってる使われる事のない金を社会全体に分配する事が重要なんだ
そのためのインフレ

>>337
まったく違う
公務員はインフレになればどちらかというと損をする
バブル以前は公務員は今ほど人気なかったのはそのせい

インフレは預金などから民間企業や労働者に資産を分配する政策
言い換えれば労働の名目賃金も上昇する
今までは物価が下がってたから実質賃金価値も上昇していたかと思いきや
賃金も下落していたから実は失業も合わせると物価の下落以上に労働者は損していた
特に３０台半ば以下の世代はひどい
それを変えるのがインフレ政策だ

>>348
民間に比べて給料高すぎって叩かれてるのに？

>>349
ボケ老人がしねば、お前の親→お前の順に金が回ってくるから
それを使えばいいだけ

>>348
これからは社会保障費も増大するから公務員も簡単には給料上げられないと思うよ
国民の公務員の給料に対する関心が高いから賃上げは許さないだろうし

公務員の賃金水準の民間企業の平均という基準もいつか変えられるかもしれない

>>351
その準じゃダメだから問題なんだろｗ
それだと常に高齢者にのみ金が回る事になる
だから少子化が進んで日本が衰退していく羽目になる

しかも問題は個人個人が金を貰えばいいというわけではなくて
名目賃金が上昇するかという問題と
インフレかデフレかで消費者マインドが変化するという問題
単に金が相続されればいいという問題ではない

>>345
そもそも公共事業でインフレ期待を作るのは無理だろ。少子化という問題が大きすぎるから。
仮にここ数年で出生率の低下に歯止めがかかったとしても、今やってる事業はすでにこれからの
日本にとっては、オーバースペックなものばかり。だから本当に求められているのは、今の貯金をもっている
団塊あたりをターゲットにしてなにか有効な支出をすることだと思われる。彼らが今後年老いていったときに
政府が社会保障をしっかりと行ってくれるという安心感がなければ彼らは貯蓄を今使おうとは思わないし
だから、無意味やたらな公共事業やるよりも老後の安心政策に金掛けた方がむしろ効果あると思う。
それは、別に若い人の幸福を阻害しないだろ、子供が居ない若者は増えたけど、それ以上にジジババ持ちの
若者の方が増えるんだから。将来介護が負担になるということの方が若者にとっては恐怖だろ。

すまん。子供手当を公共事業から除外した。謝る。

30年ぐらい前、国家公務員の文系の競争率は100倍超してたよ。

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.htm

>>354
とりあえず財政出動だけで今のデフレを解消するのはほぼ不可能だろうね
だいたい消費が増えたり借金が増えたところで日銀がまたインフレ率0％になって引き締めしたら
インフレには高確率でならないからね

団塊ターゲットの商売ならやっぱ資産運用じゃない？
インフレにすれば多分奴らはこぞって投資するよ
老後の不安があればあるほどやるだろうね
不安なくてもやるだろうけど

インフレにするにしても公務員の賃金を抑制する法律は何か必要だろうね
賃金を下げるのは難しいだろうから上げさせないようにするしかない
多少賃金下がったってやりたい人はたくさんいるだろうから問題ないし
公安や国防と国家公務員だけ少し高めにしておけばいい

>>358
どのあたりで日銀が引き締めたというの？なんかおかしくね？
http://livedoor.blogimg.jp/nandeya_umeda/imgs/e/2/e23917e1.JPG>>358

>>359
2006年の夏くらいだと思うよ。金利上げたし
その前には量的緩和止めた
ウィキの量的緩和政策のとこ見れば書いてある
というか政策金利の推移みればわかる

公務員の給料は民間のクリームの上澄み（優良企業）平均で定められている。
賞与は年間４ヶ月、莫大な財政赤字と逆行して身の程知らずの高給、好待遇
である。先週の番記者で報道されたように公務員宿舎は民間の４分の１から５分の１の
の費用ですんでいるのだから、お金がたまるわけである。
これでは財政は間違いなく破綻する。自民党悪政の延長で
ただ危機を先延ばしにしているに過ぎない。

今の厳しい財政状況を放置するとさまざまな問題を生じ
日本の経済にマイナスの影響を与えます。
公債発行による借金は将来世代への負担の先送りであり
子孫に負担を先送りしない持続可能な財政の構築が急務である。


財務省HPから

日銀がお札刷り始めてっから

＞だいたい消費が増えたり借金が増えたところで日銀がまたインフレ率0％になって引き締めしたら
＞インフレには高確率でならないからね

＞団塊ターゲットの商売ならやっぱ資産運用じゃない？
＞インフレにすれば多分奴らはこぞって投資するよ

日銀がインフレ率0％で引き締めるのなら
何やったって同じだろバカw

》277
明日金利が、突然倍に跳ね上がっても、来年政府が払う利払費は、ほとんど変わらないことが判らないなら、このスレ来るな。

日銀はデフレ対策で動き始めている

日銀の純資産が減って、困ることが無いなら、国債買いオペと保有国債の償却をし続ければ、リフレになって、財政再建も楽勝。

インフレが酷くなったら、消費税上げればOK

公債発行よりも、不景気デフレを続けるのが、後の世代への負担の付け回し。

ドル膨張で米国が予想より早く景気底打ちに成功したし、ハイパーインフレにもなっていない。
リフレ政策の有効性は再度確認された。

つまり、後の世代に残しては、いけないのは、国債では無く、今の日銀の体質

財政の観点から言えば、公務員の給与が高くても、何ら問題は無い。

どちらかと言うと、その高給を得るための採用基準、人材流動性、パフォーマンス評価が酷いため、労働市場にモラルハザードを起こし、スポンサーである納税者から見ると不満に感じるのである。

アメリカは金利調整できるけど、日本はほぼゼロ金利だもんｗ
それでもデフレで実質金利が高くてこんなことになってるのに日銀批判しても始まらないよｗ
とっとと制度改革をやらないと、高負担低福祉化が亢進中だぞｗ

前の参議院選挙で自民党が負けたのは、日銀が引き締めをして、景気が悪くなったせいだと、言っていた人が居る位だ。

＞アメリカは金利調整できるけど、日本はほぼゼロ金利だもんｗ

アメリカは自国の国債買いまくりましたがナニカ?

インフレ期待を基準にして政策を判断すりゃいいよ
財布のひもを固くするデフタゲ政策を政府がしなければいい
将来の増税を匂わすようなバラマキのことだよ。

アメリカは財政政策にも莫大な予算投入してますがナニカ?

アメリカはインフレになってますがナニカ?

>>374
アメは金融緩和してもすぐ金利も戻って長期金利は3％越えてるだろ、インフレ期待もぜんぜん高いし。
世界同時不況下でも依然業績の絶好調な企業が多かったし。
そんな国をずっと不況で景気対策やってる日本と同列に考えてる時点でどうかと・・・
日本だと短期金利がゼロ近くで張り付いたまま、長期債も買い占めて金利をさげろとかいってる始末だし
正直アメリカの利上げを望むよ。日本の金融政策の余地はもうないからな。さようなら。

政策金利と市場金利の区別がつかない人は来ないで下さい。

>>376
日本の方が国債残高比率ぜんぜん高いですけどなにか？

国債残高比率とか、全く意味がない数字。日本は世界一の債権国で通貨も独歩高 国債金利は世界最低。こんなに高い評価なのに、国民は貧しくなる一方。

国債残高が、どんなに積み上がった所で、実質金利が、安定していれば、問題無い

通貨刷ってもインフレにならないような国だから円独歩高なのにわかってないなｗ

バカがいっぱいいるな
バラマキがバラマキになるのは金融政策と強調してやってないからだ
バラマキ+金融政策をやればインフレになりバラマキの効果が発揮される
ただし元を取るだけではなくて将来のためにどこに投資するかは重要だ
政府が成長戦略を打ち出すと経済の方向性が決まってより成長しやすくなる

日本の金融政策に余地はないわけではないしアメリカのようにはっきりしたやり方しないといつまでもずるずるデフレになる
というか量的緩和やればインフレになるのに日銀が渋ってるだけなのは明らか
そして日銀が過去インフレになりそうになると引き締めてデフレにしてきたのも明らか

通貨供給しても円高にならないんじゃなくて、通貨供給が他より少ないから円高になるんだ
国債残高が多くてもGDPとの比率が高くても金利が低くて円高になってるんだからもっと量的緩和しても何も問題ない
それどころかもっと量的緩和したほうがいい

ってかさっきから煽ってる奴がいるなｗ

常駐してるよ
理解してない言葉を使う破綻厨の変なやつ

↑破綻厨

ま、日本企業は海外にもいろいろ進出してるし、海外でサービス売ってる会社もそれなりにあるから
海外の景気が上向けば日本も上向くだろ。

日銀が6兆円投入してから
日経上昇しまくりだな

破綻材料を必死に探す破綻厨
いとをかし。
てかもう哀れ

元はマルクス主義の資本主義は崩壊して共産主義社会に移行するという
狂信的な信仰からだからw

■週刊文春　　[12月10日号] 　 2009年12月3日（木曜日）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

鳩山デフレ超ド級不況が来た−ドバイショックはリーマンショックを超える

・株価7000円割れでお年寄りの資産壊滅
・１ドル79円、日本企業から８・８兆円が消える
・３００万減サラリーマンの給料は、ハケン並みに
・就職率６割、ドヤ街に集まる「就活」学生
・ＩＭＦレポート、８６４兆円赤字大国ニッポン
・株で自殺者が多発、中国、アメリカは頼れない
・仏紙記者「ツタヤ、クロネコヤマト輸出せよ」
・それでも有名外国人投資家が買う日本企業７社

徹底ルポ デフレの底辺を歩く
主婦は290円寿司に群がり牛丼値下げに女子学生が並ぶ

>>392
現在、真逆の傾向ですけど

スペインが緊縮財政を不景気時に取るとどうなるかの見本みたいなもんだな
来年には失業率が20％を超える見通しらしいが
財政赤字を現在の１１％から３％にしようとしているらしい

増税や財政出動削減をすると余計悪い方向へ行く
増税や緊縮財政は好景気の時にやるもんなんだよ

>>394
今はキチンサイクルの好景気

日銀、連日の大量供給＝短期市場に3兆5000億円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000081-jij-bus_all

44 ：名無しさん＠３周年：2009/12/03(木) 12:27:25 ID:2hyLA4fe
>>37
菊池さんは11/25「ニュースの深層」（キャスター宮崎哲弥）で
国の借金が838兆円とあるが、そのうちの549兆円は
アメリカの国債や社会保障基金等の金融財産だから
健全財政なのに国民は騙されている。
それはアメリカの学者も日経新聞に同じ主張をしている。
財務省が消費税を上げたいから財政難と危機感を煽っている。
よって民主党が最初に主張したように、
毎年20兆円の財源は国債を使わなくてもいつでも出せるのに
今は財務省に抑えられているのではないかと。
（民主党、頑張って！）

新自由主義はすでに崩壊していると
小泉・竹中構造改革の失敗を表で示して説明していた。

CSが全国的に普及して、正しい情報が入るから
国民のほうが賢くなっているから
お粗末情報を流す新聞・地上波は菊池さんから学ぶべき。

>>394
だからって、巨額な財政赤字が｢いいもの｣って保証もないけどね。
最悪、すべての紙幣財産が消え去り、通貨価値も消え、物々交換社会にまで戻ったロシアの例がある。

>>395
企業物価はまた下がり始めてるから好景気じゃないだろ
スペインはどうか知らんが

>>398
たまりすぎるのはやはりよくないな
しかし不景気時に緊縮をやるなんて言語道断

インフレになった時に緊縮か増税やればインフレを抑えられると同時に財政赤字が減るだろ
これが普通のやり方
デフレでしかも失業者が溢れてる時にやるのはどう考えてもおかしい
しかもまだ金利は低いし、日銀の資金供給で金利は低下しているしな
日銀と協力すればまだ国債発行しても大丈夫だ
それでインフレにして財政赤字減らせばいいだけ

今の日本がロシアになるとは到底思えない
それなら他の国のほうが先になるだろう

>>399
結局いつまでたっても増税なんてできないじゃん。
増税すると与党は野党になるからな。国がつぶれようがなにしようが増税はしない。
政治家は国がどうなるかなんかより野党になる方がいやだからね。

国民も国がどうなろうが、増税は嫌い。

人間はアホ。これを前提にしないシステムは破綻する。フェイルセーフがない。

日銀があと1000兆円刷れば問題ないな

増税の為には 統計値と連動する税制にして、一端減税してから、増税するしかない
例えば、消費税は、インフレ率に連動して税率を上げるとか。

>>400
実際に物価が上昇してれば今よりは増税しやすいだろう
景気が良ければその内閣の支持率は高い。だから増税しやすくなる
それにインフレを抑えるためという大義名分もできる

日本は過去２０年くらいずっとデフレ傾向だから増税しにくくなるのは当然だ
デフレで不景気なら減税圧力がかかるのは当然の話

まぁさすがに２０年もデフレが続くとずっと増税できない気がしてくるのは当然の話かｗ
３５歳以下くらいの人は好景気もインフレもほとんど経験してないしな

>>402
ビルトイン・スタビライザーがある

その点、所得税は上手く出来ている。

日本国が保有する債権っていくらあるのだろう？

極端なインフレになると物は売らずに所持してればいいって
状態になり借り入れてでも購入当然金利は上昇
さらに物を担保に借り入れて物を購入

自転車をこぎ続けるような状態になり突然倒れる。
そして毀損した国民、企業のバランスシートの修復のために
財政赤字は拡大。

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/06j032.pdf
P31どうぞ

日経平均の上昇ぶりが気味悪い

>>407
物価が上昇すると借り入れる時の金利が上昇するから物を購入して持っている旨味が減るだろう
だから物価下落圧力がかかる
激しすぎるインフレは経済によくないからゆるやかなインフレが一番好ましい

>>407の話を逆にしてみるといい
極端なデフレになると物は買わずに金を所持してればいいって状態になり
さらに借金は極力しない。できるだけ安い物を買うし当然金利は下落
さらに安物を求め消費を極力抑えて貯金をする

突然財政がもたなくなり急激なインフレが起こる
まさに今の日本

下二行はおかしいな
国民も企業も国も借金はチャラで財政赤字は減少する
戦後も財政赤字減っただろ

ビルトインスタビライザーの話があったが基本的にはインフレになれば税収は増加する
だから財政赤字は減る
デフレなら逆

極端なインフレの話なんて 誰もして無い。日銀が市中の国債を全部買い集めて償却しても、国民全員に百万円配っても、瞬間的に極端なインフレになるが、すぐに歯止めが かかってくるだろう。

株屋が収益の柱投信から株にシフト
投信利食い株買い信用の整理も進んだんじゃないの

自分らの年金の運用も満足に出来ず
業界の年金解散してたな大手で倒産したのはたしか
運用失敗で巨額の簿外債務抱えて倒産
グレーな業界だったよ
自己売買の比率がかなり高い

↑インフレ時の金利上昇での利払い費急上昇を考慮してないアホ発見

好景気の時こそ緊縮財政をやるべきだが、浮かれて使うから話にならん

>>411
インフレ率を設定してそこに近づくようにまた緩和すればいいだけ

>>413
インフレ時には税収が増加するから財政支出の額をそのままにしておけば
新規国債発行はしなくても良い。だから金利が上昇しても利払いは減る
政府が投資をしなくても民間で自然に投資が起きる

既発債の金利はほとんどが固定だから新しく発行する分の国債の金利だけが上昇する

>>414
バブルの頃やそれ以前の好景気時には実際に国債発行は減ったけどな

浮かれて使うのは民間であって、政府が使う必要はなくなる

>インフレ時には税収が増加するから財政支出の額をそのままにしておけば
>新規国債発行はしなくても良い

つまり財政削減するんですね。物価が上昇してるのに公務員給与・社会保障据え置きってことは
財政支出削減と同義だし。

ちなみにバブル期のインフレ率3%程度で、実質金利は8%を突破しました。
税収があのときと同じカーブで60兆円になったとして、
利払い費が80兆円以上になってますので、利払い費だけで税収増加分どころか
税収まるごと吹っ飛びますねー。

ご愁傷様。

インフレ派は利払い費増加も、高齢化の社会保障費も
都合の悪いことはまったく考えないアホ揃い。

>>417
実質的にそういう事になるね。それしかないし
公務員給与は今までそれほど下がってなかったんだから据え置いてもいいだろ
というかそれしかない。社会保障は生保とかは自然に減るだろうけど
年金は増える可能性があるな
景気対策のための財政支出は少なくて済むけどな。民間投資が自然に増えるから

>>418
利払い費を抑えるために新規の国債発行はできるだけ抑えるしかない
そんなわざわざ利払い費を増加させるような事はしないだろうｗ
政治家だってアホばかりじゃないしそのくらいの事は気がつく
新規の国債発行を抑えれば利払い費は減るんだからな

これを見てみろ
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
明らかに９０年代前半までは公債発行減ってるだろ
インフレ状態なら負債を減らす事も可能だ

>>418
バブル期実質金利8%突破のソースだしてくれ
ぐぐると4%あたりなんだけどな

>>419
インフレになっても社会保障費が足りない場合は
社会保障費を減らすか増税するかのどちらかしかない

もしインフレで人手が足りなくなれば60歳以上の人を雇って
年金支給開始年齢を70歳にするとかそういう方法も考えられる

インフレにしてわざわざ利払いが増えるようなアホな事はしないし
もし財源が足りないなら削るところは削るしかない
それが当然の選択

デフレで足りないところを削るのはアホというだけ
インフレにしてそれでも財源が足りないなら削っても良い
増税か緊縮財政をするしかない
インフレ時には国債の金利が上がるから国債の増発はできないしな

>>421
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/1202nk/05-2-1-03z.html
92年では４％以下だな
まぁどうしても破綻させたいから誇張表現しちゃったんじゃないのｗ

>>421
ttp://blogs.yahoo.co.jp/von_yosukeyan/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6c/ef/von_yosukeyan/folder/151824/img_151824_1431160_0?1113418886
これでも8％は超えてないな

>>424
系列１って何？

>>425
実質金利長期データ

・インフレ指数はCPI年平均から算出しましたよ
・データ出典はCAOのCPI統計ですよ
・長期金利は長期国債(10年)の東証先物取引の平均金利ですよ
・データ出典はBOJですよ
・系列1は長期金利の年平均推移ですよ
・系列2は実質金利の推移ですよ

実質金利はせいぜい５％だな

半世紀も前の高度成長期の話してんのか？

http://ameblo.jp/cot-repo/image-10160895720-10107710359.html

【超ド級鳩山不況】IMFの衝撃警告！借金利息だけで年20兆なのにさらに借金…「赤字天国」ニッポン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259819251/

赤字は赤字であって赤字じゃないんだよ
わかるかなぁ？
わかんねぇだろうなぁ？

>>429
破綻厨は埼玉か

国民金融資産が１５００兆円だから近づけば破たんありじゃない？

沈没はあと１０年いないかな。

>>432
国債発行すると国民の金融資産増えるんだよ

日本の宗教団体には沢山お金あるから大丈夫でしょ

2030年くらいから、財政支出の増加も減るから、
ここまで乗り切れば、8割方大丈夫だが、
10年代の支出の増加スピードは驚異的だしな。
団塊がのきなみ高齢者になっていくときだし。

2010年代でほとんど分かるな。

2010年末 1050兆円
2011年末 1180兆円+130
2012年末 1320兆円+140
2013年末 1460兆円+140
2014年末 1610兆円+150
2015年末 1760兆円+150
2016年末 1920兆円+160
2017年末 2080兆円+160
2018年末 2250兆円+170
2019年末 2430兆円+180

(すべて超低金利前提で計算)
2019年まで持ったら奇跡だな。

10年もたない

>>436
日本の財政支出は90兆円だが
どんな頭の悪い計算したんだ

破綻するときは今回のアメリカみたいに諸外国を巻き込んで破綻しろよ

>>436
毎年予算を増やしながら、税収がずっとゼロくらいの計算だね。

1年目から外れる10年予想ってのもすごいｗ

バブル期で新発10年債の金利8%は、ピーク時に一瞬だけ存在するみたい。
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi
↑このチャートで「表示期間＝１（長期）」「月足」のボタンを押す。
まぁ、それって日経平均が4万円近い時だけど。

既発債の金利は変わらないのと、2年債や5年債の金利はもっと低いから
>>418の言うような「利払い80兆」はあり得ないけどねｗ

金利上昇で既発債の利払いも増えるという誤解、なんで毎スレ登場するの？？

利払 利払 って 国債が固定金利だったり割引債であることを知らない奴はロムってろ。バブルの時の利払が高いのは、バブル以前の金利の高い時に固定金利債を発行したからで、バブルの時の高金利の影響ではない。

好景気になって、金利が上がったら、緊縮財政と増税で、最低限の短期国債出せば良い。安くなっている長期国債の借り換えもすれば良い。

ちなみに国債の発行は月単位なので、ある月は８％越えても
90年の年平均だと8%より下だったと思われる。

だから、ローソク足チャートじゃないと8%が見えない。

>>439
アメリカが破綻する訳ないだろ？国力偏差値はトップだ

>>441
金利もバブルだったの？生保の予定運用利回りや財投利回りなんかも高かったよね

今変動利付き債も出してるのと毎年償還あるからじゃない

金利上昇すれば利払い負担は増えることはあっても
減ることはないぐらいはわかるだろ。

>>447
それがどのくらい？って話だろ。

新発債に切り替わるのは一部でしかないのに
発行済み国債全額の利払いが増えるって言うバカが多すぎ。

銀行の定期預金だって、期間が長いほど利率が高いでしょ。

10年国債は1.4%程度前後なんだけど
直近でも5年債は0.7%、2年債はたったの0.3%ですよ。。。
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/gbond/index.html#5y

インフレ好景気になった時こそ本当の構造改革が必要
郵政民営化やらしてできるだけ政府が歳出を抑える方法を探さなくてはいけない
デフレ時みたいにダラダラ国債発行してごまかす事はできない
デフレが続けばいつか激しいインフレにしなければいけなくなりさらにひどい状況になるんだから
早めにインフレにして本当の勝負をするべき
今の状態は問題の先送りにすぎない
公共事業は減らさなければならず、競争力のないところは落ちるだろう
本当に実力のあるところが自然に生き残る

>>448
技術的なことをいうと、金利上昇期に固定金利の国債持ってると
ただの損だから、売り払って変動金利の何かの債権に変える。

財務省も既存国債が売られまくると新規国債の発行にも問題あるから、
固定金利債権を買い占めて、変動金利債権に切り替えてくれるサービスを開始する。

もとから変動金利の国債はいわずもなが、
よって、金利上昇期には迅速に国債の利払い費は上昇する。この間1年かからん。

結論から言うと
どう考えても破綻はありえない

郵政事業を効率化して黒字化すればいいって民間なら考える人もいる。
なんか言ってる事が変だよな。

自民党って年中景気対策はしてたよね　赤字国債は増やしてたよね
ここは馬鹿ばかり。

ろくに経済学を学んでない
低学歴経済マニアの素人思考だな

今月中に900兆円突破のニュースがあるかなー。
楽しみだわ。

>>451
そりゃまた一方的な説明ですね。

債券は満期まで持てば満額償還されるので
途中の時価が下がっても満期保有なら損はしません。
もちろん高金利は受け取れないけれど。

金利上昇時に、固定低金利債券を売ると安く売るわけで
新発高金利債や変動金利債に乗り換えたところで
利益が出るとは限らないですね。

債券価格の時価変動は、金利差や残存期間から計算されるだけ。

＞293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/03(木) 01:51:49
＞国債残高 1000兆　GDP 500兆 とする
＞50兆国債増発して財政出動すると　1050/550=1.90　GDP比190%
＞10兆公共事業削減して国債償還したとすると　990/490=2.02　GDP比202%


ヒント出しておいたけど、結局分からなかったみたいだな。
2年目になってもストックである国債はそのまま残るけど、フローであるGDPは元に戻るよ。

一時的にフローが改善することは確かだけど、
そのためにストックがジリジリ悪化してしまったら意味がない、
このスレのテーマである日本の債務残高とGDPがいい例。


（2年目に財政政策をニュートラルに戻した場合の債務残高の対GDP比率）
1050／500＝210％
990／500＝198％



ちなみに、借金でキャッシュフローをごまかすことを、世間じゃ自転車操業っていうんだよｗ

財政破綻が有り得ないので、バカに国債の仕組みを教えるスレになりつつあるな。

次のスレ立てる時は、国債の事判らない奴は、書き込み禁止にしてくれ。

>>457
GDPは元に戻るって日銀のデフレターゲット前提みたいだな

前に書いてた人居たけど、好景気は、緊縮財政のチャンス。人手不足になれば、定年禁止して、年金の支給開始年齢を上げるとか、医療では混合診療解禁して保険適応狭めるとか老人医療廃止。

公共工事や軍事費もコスト高になるし、人手が足らなくなるから、凍結や中止とか、地方交付税の縮減と財源移譲とか、それに絡めて、税制面では、固定資産税の増税とか、消費税の地方分の増税。

国有資産売却や民営化と保有株放出も当然好況時が良い。好況時には、国立大学を全部株式会社化して、売却益得るとかが良い。郵政も次の好況まで持っていて良いし。
税収が増えて浮かれて、歳出も拡大したら、意味がない。むしろ、インフレ率が一定以上になったら施行される法律を、先んじて通しておいて、日銀に金融引き締めをさせないようにしないと。

国債のリスク
信用リスク

国債は、元本と利子の支払いを日本国政府が行うため、安全性の高い金融商品ですが、
発行体である日本国の信用状況の悪化等により、元本や利子の支払いが滞ったり、
支払不能が生じるリスクがあります。

>>458
君の書き込みもエラソーな割に 意味ないな

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

どうでもいいんだよ。
日銀がお札刷れば解決するんだから

増札したとたん、日経平均上昇してるしな

このスレでくだらない議論をしてる間にも
今月中に借金が900兆円突破ですね。

1つ聞きたいが、利払い費が税収の50%になったら、何をどうやって
財政運営するの?

収入の半分が絶対聖域の利払い費で取られて、どうやってそこから財政運営して、
かつ元金返済原資をつくるの?

ぜひ聞きたいな。

日銀に国債買わせて政府紙幣で返済する
日銀は受け取った政府紙幣を燃えして灰にしてしまえばよい

払い続ける、国債で調達した資金によって。

永遠の自転車操業。

でもつぶれない。

どうしても破綻させたい奴がいるみたいだなｗ
国の借金が増えたら国民の資産も増えるのに
利払い費はどこに行くと思ってんの？
金融機関の利益になったり預金の金利になるんだからまた、国債を買う原資になるんだぞ

借金で破綻しても、貯蓄がパーになっても
俺は貯金ゼロ関係無し。
金餅の分を貧乏人が食ってしまったと言う事だけだ。

国債の保有者がさらに金持ちになるだけ

プライマリーバランスは赤字のままでいいわけ?

ＰＢとか安物の買い物でもしてろＷＷＷ

国債の利払いって、どこかに消えてしまうと思ってるのかな？ｗ
2割はそのまま税金になるし、残りは保有者の利益。
保有者の利益も、また預金になって国債購入になったり
使われて消費税を生んだりするんだが。

個人に例える話だと、住宅ローン金利は払うだけで何も戻らんけどね。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1259759355/1-100
派遣企業が血税をムダ遣い

>>469
本当に破綻させたい民主党工作員乙。ネトウヨになり済ましたって
ネトウヨの方がお前らよりはまだしも尤もらしいこと言ってるぞwww
お前の言ってることって、菅なんかがガチで公然と言いそうだなw

財政破綻した国の例は、対外債務が多いケースね。
利払いが、国外へどんどん流出するからキツイわけ。

内債の場合、利払いが増えると財政運営はきつそうに見えるが
結局は財政出動でバラマキやってるのと同じ状態だと気付いて欲しい。

対外債務が家計で言うローンみたいなもんかな。国外に流出するから
あとネトウヨって何？

>>472
インフレしてればな

>>466
いいことを教えてやろう。
利払費は、固定金利国債を発行せずに、割引債だけで賄えば、無くなるなんだよ。
税収との割合など関係なく、足らない物は、新たに国債を発行して、つなげばいいということはみんなが言うとおりだ。

財務省は債務をまともな方法で減らせるとは考えていないだろう。
結局、インフレにもっていくしかないんだろうな。

ここで全く別のシナリオとなるが、アメリカやドバイなど外国がもしも国債のデフォルトしたら、
債権国の日本への影響やいかに？
アメリカ国債とかって民間の銀行も持ってるのか？
それで日本も金融危機？
しかし、相対的に日本国債は安全な投資先となって長期金利は下がったりして
最近、全く先が読めない。教えて、エロい人。

この50兆の赤字国債はあと何年まで耐えられるの
郵貯はもう買える余力ないよね

郵貯資金の運用状況
http://image.blog.livedoor.jp/gotospace/imgs/1/9/198bb269.gif

郵貯の残高は年々減っていて、国債は年々増えている
郵貯はもう国債買える余力は後少ししかない

郵貯が詰んだら金利上がる？

郵貯から減った金は日本のどこかにある

>>484
これの民間銀行バージョンないかな
民間銀行はアメリカ国債買っているらしいが

ゆうちょから引き出された資金がたんす預金になってたら国債はもたないかもな
インフレになった時点でたんす預金の価値も下がりまくるけど

長期金利が少しあがるだけで日本は破綻するんだろ

　八木氏は、民主党政権による「子ども手当」などの政策や「事業仕分け」といった政治手法を、古代ロ
ーマで国家が市民に無料で食糧や娯楽を与えて政治への関心を失わせた「パンとサーカス」にたとえ、
「今後の日本がどうなるかという発想を国民から取り除いた」と批判した。

　また、「事業仕分けで騒ぐ間に税収は減り、円高や株安で国の富はどんどん減っているのにきちんとした
経済政策ができず、大局的な判断ができなくなっている」との分析を披露。「このままでは日本の将来は
何の夢もなく、暗いものになってしまう」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091202/plc0912021815006-n1.htm


【論説】 「『国防？わからないので』と笑う蓮舫氏…素人集団の判断で、日本の防衛力欠落へ」…潮匡人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259803669/

【政治】 「鳩山首相、『サラリーマンの平均年収、１０００万ぐらい？』と前に言ってた」…二木啓孝氏★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259713218/

【文化】 マイケル・ムーア監督 「鳩山首相、きょうはお母さんと一緒じゃないの？僕にも９億円ください」と初来日でジョーク★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259709258/

【政治】鳩山首相が長妻厚労相の事業仕分けに関する対応に批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259846344/

破綻破綻言ってる人はなんでそんなに破綻させたいの？

民間銀行も国債はリスク0に会計上できるので、ある程度は常に持っておきたいんだよ。

もう郵貯の受け皿は殆どない
あとは民間銀行に受け皿があるかどうかだけだな
なければ金利が上昇し、破綻する

ここ10年の貯蓄率は数パーセント
今年は1パーセントで米国以下
内債が外債になるのも時間の問題
でも内債で賄えなくなれば、日本の国債は間違いなくジャンク債でしかなくなる

>>490
資本主義はねずみ講
最初の人は儲かるが、末期の人は大損するだけ
どうせ破綻するのに、儲け逃げなんか許せるか？
明日にでも破綻して、儲け逃げする老害を無くせ

日銀が国債買えばいいんだよ。

そうすれば、インフレにもなり、資産も増えて、国債の購入余力が生まれる。

各国の中央銀行はロスチャイルドの下僕
日銀になんか期待するだけ無駄
ロスチャイルドが米国覇権終了を企てていれば、円高ドル安政策は更に進行
米国を普通の国に戻すには、行き過ぎた産業空洞化の是正が必要
その為には、ドル安継続は必須
日本は50兆円の需給ギャップがあり生産資本が有り余っているんだから、トヨタもソニーも米国に献上しろ
日本の生産資本を米国にあげれば米国の国内生産がいち早く軌道に乗りドル安政策も終了
そうなれば、世界中の中銀が円安政策に協力してくれる

この低金利で破綻するなら破綻しない国なんてねぇよ

>>493 内債とか外債とかは関係ないね。自国通貨建てか外貨建てかが
重要。アメリカの国債は全て自国通貨建て。だからいっくら外国から
借金しても大丈夫。日本も円建てで外国から借りたらいいわけだ。
今でもサムライ債が一部で発行されているけど。

>>495　円安にもなるしねｗ。

日銀が７割保有しといて、いざとなったら債権行使延期すりゃいいんだよ。
そのくらいしないと慢性デフレは解消しない。

朝鮮総連を馬鹿にしたりウンコ扱いする奴はどいつだ！！http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1250177905/l50

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お前ら馬鹿だな
もう破綻したぞ
後は国債を担保に円を刷るしかない

今、日銀がジャブジャブ刷ってるから
日経平均見ればわかるだろ
破綻はないよ
マイルドインフレになる

日銀の政策より税制ネタの方が大きかったみたいだ
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=ASFL03059%2003122009

日銀とか税制とか関係無い。ニューヨーク相場と連動しているだけ

>>493
貯蓄率ってのはいいかげんな数字みたいだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AF%E8%93%84%E7%8E%87

預金総額の増減額と国債発行残高の比率を気にする方が、合理的じゃね？

>>505
連動してないから問題なわけでｗ

連動しているよ。上げは小幅に連動　下げは大幅に連動

プライマリーバランスが赤字である以上、国債は発散し∞になり
実際の債務を無限大にはできないため、途中で破綻する。

中学で習う2次関数の問題。

日本経済が上向くわけないわ朝鮮銀行に多大な日本国民の血税を上納した子鼠帰化チョン一浪・ケケ中と愉快な仲間達。
ピンハネ派遣会社に天下りしたケケ中ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www
ピンハネでどんだけ儲けてんだよ、この売国奴がｗ
↓
＜関連＞【社会】 派遣会社、「６兆４千億円」で過去最高の売り上げ記録…一方、派遣労働者の賃金は過去最低の１日９５３４円★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232521804/
【社会】「イメージが悪いから。派遣切りって言わないで」 - 日本人材派遣協会★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232493319/


【派遣協会】ピンハネ率規制に猛反発…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232672331/l50

>>510
国の債務状況を語る上で問題とされるのは国債の額ではなくGDP比
すでにGDP比が大きい場合
プライマリーバランスが赤字でもGDPが増えればGDP比は減る
プライマリーバランスが黒字でもGDPが減ればGDP比は増える
GDP比が小さい場合は逆
中学生では理解できないか？

PB赤字=GDP比で確実に増大
PB黒字=GDP比で縮小(可能性がある)(金利により必ずしもイコールとはならない)

世界中の国の財政学の教授・IMFが繰り返し言ってることに反論とはw
あなたの論理を論文で発表してごらん、もしそれが事実ならノーベル賞とれるよ。

PB赤字だと、破綻する。

ついこの前まで、日本中で言ってたことじゃん、
数学の式が2年で変わるのか?

日本やったことは｢財政赤字縮小放棄｣。
PB均衡を放棄した、骨太2009は将来の財政破綻宣言。


中学の二次関数の問題。X^2の関数はX(時間)増加で発散する。

コンビニで買い物して、次の方にお支払い御願いしているようなもの。

次の方がお気の毒すぎる。

こんな社会には、子ども産みたくないよ。かわいそうだ。

>>513
＞世界中の国の財政学の教授・IMFが繰り返し言ってること
なにそれソースがあるなら貼ってくれ

そんなの常識だろ。
PBも理解してないで、このスレで発言してたのか?

>>513は政府支出の増減によるGDPの増減が抜けてるだろ
いつからそんなものが常識になったんだ

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主になるのか？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だが、イギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に どう影響する
のかはまだ分からない。イラン大統領が言う小悪魔であるゴキブリはもう潰されたも同然か？
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

>>518
現にGDP比で債務増えまくりじゃん、
ばかみたい。数字と式は冷静ですね。アホの詭弁を排除する。

反論出来ないときの反応がわかりやすいな
破綻厨は

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070110/116646/

人口動向研究部長の金子隆一氏

【出生率が決定的な低水準に収束】

金子　今回の人口推計の1.26という数字は、そういう変動のない、1人の女性が一生涯に産む
子供の本当の数が平均的にそうなるという意味なんです。

NBO　やはり大変な数字が出てきてしまったということですか？

金子　大変なことですよ。生涯に本当に1.26人しか産まないということであって、1.5とか、1.8とかに
戻るメカニズムが働く余地は一切含まれていません。そこに落ち着いてしまうということです。

NBO　つまり、人口減少が止まらなくなってしまうのですか？

金子　そう言ってもいいと思います。

【均衡点の見えぬ縮小を覚悟せよ】

NBO　出生率が2.07あれば、人口は一定を保てるということですか。

金子　長期的に見ればそうなるだろうということです。今回の推計の出生率1.26は2.07の約60％です。
これが何を意味するかというと、その状態が続けば、1世代ごと、おおむね30年ごとに人口が0.6掛けで
減っていくということです。30年で人口は60％、60年で36％になります。

NBO　90年で22％、120年で13％…。つまり、2055年に日本の人口が9000万人になるというのは
単なる通過点であって、その後も人口減少が止まらないということですね。

金子　あくまで理論的に言えば、人口置き換え水準だけの出生率がない限り、人口は均衡点を
見つけられないままどこまでも縮小を続けます。

>>521
お前らのすべての論理が論破済み。

1行レスばっかじゃん。長文レスすら作る技能がない、
マジでコピペ厨だらけの破綻しない派。

財政破綻は時間の問題、今PB赤字だから、GDP比での発散はとまらない。
民主党の方針も｢ない袖は振れる｣だからPB黒字化なんて1つも考えてないから
長期的にもPB赤字容認で、GDP比債務は増えまくりです。

PB赤字によりGDP比債務が無限大に発散し、債務を無限大にはできないため破綻します。さようなら

国の試算も財政諮問会議の試算もアホなご都合試算ばっか。

2010年の税収30兆円台とか、まったく計算してもないし
(俺はとっくの昔に企業赤字が続いて税収が大幅に落ち込むのが数年以上続くって言ってたのに、それ以下)
景気回復した際にの金利高騰で利払い費急上昇も加味してない、景気回復=税収増 しか見てない、それ以上の利払い急騰を考慮してないアホ試算。

笑っちゃうんですが。｢これはまったく当たらない｣というのが当たる資料として意義がある、すばらしいアホ資料。
それか、本気で試算すると破綻するから、わざと大本営試算してるんですかね?

本気でアホなのか、わざとウソ試算だしてるのか区別できないので、はっきりしてほしいんですが、内閣府さん。

経済財政の中長期方針と10年展望
平成21年１月16日　経済財政諮問会議提出 内閣府
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2009/0116/item2.pdf

1っつも当たってないアホみたいな資料。10年どころか、数ヶ月後にも使えない。
なにこのギャグ。こんなゴミくず作って金もらえるっていい身分ですね。

インフレになれば税収の問題はとりあえず大丈夫
問題は緊縮か増税かどちらかをする必要がある事だな
地方公務員の給与据え置きと独法の見直しは間違いなく必要
一番のネックは社会保障で年金とかがどうなるかだな
票持ってる高齢者がうるさそう
ただ小泉の時にインフレなしで国債残高減らせたからインフレありならもっと減らせると思う

アメリカの失業率は下がらないとか言ってた人いたけど下がったな

名目成長率が充分高ければ、PBマイナスでも、GDP比では発散しないし、インフレ率よりも金利を抑えるマイナス金利を作ったら、国民総資産比でも、発散しない。。

どうして金利上昇で利払い急増って誤解が消えないのだろう？
ほとんど固定金利の国債の仕組みも理解できてない。

>>529
10年国債も固定だったっけ？国債の金利の決まり方ってよくわかんないけれどどこみたらわかるんだい？

毎スレ、同じ資料を出してる　（>>1テンプレに入れる？ｗ）
平均残存期間6年3ヶ月、平均1.4%
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu03-2c.pdf

変動金利や物価連動もあるけど。圧倒的に固定金利です。
個人向け10年は変動金利だが、普通国債の10年は固定金利。

ちなみに個人向け10年は、もともと0.8%低い設定
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/kojinmuke/10nen.html
直近で0.45%しか払ってないよｗ
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/newbond/pdf/kojinkokusai29.pdf

国債の応募者利回り推移
http://www.iicp.co.jp/library/government_bond/
固定金利10年債が1.4%前後で、ここが平均。
2年債や5年債はもっと低く、20年債や30年債は2%台で高め。

金利が急上昇したら、新規発行分は当然金利が高くなるが
10年、20年、30年なんて長期債で利払いは全く増えない。

金利上昇したら利払い増えるだろ。毎年償還が待ってるわけだし。

だから、新規発行分は増えると言ってるでしょ。
でも、それが全体の何%ですか？？

そうだね、新発分は増えるし
長期債が新たに発行しずらくなるからじり貧だな。

もってて損な債権をもってるわけないだろ。銀行は慈善事業やってるわけじゃない。
さっさと売って高利回りな債権に変えるだけ。

市場に捨て値の長期国債があふれるだけ。国債がどうしてもほしい層は
そのバーゲン中のを買えばいいだけ。新発国債は全然うれなくなる。

で、それを防止するために、低金利の国債を国が自主的に買い占めて、
高金利の債権に交換してくれるサービスを始める。

よって、すぐに低金利の債権も高金利配当になる。はじめから変動金利・新発国債はいわずもがな

>>536
金融オンチの意見はいつも面白いｗ
低金利の債券を売って、高金利の債券に乗り換えても
金利差分だけ安値で売るわけで、全然儲からないよ。

新発債の高金利と、既発債の「低金利＋割引分」が同等になるだけ。
低金利の国債を買い占める理由が全然ない。

個人の住宅ローンで、金利上昇してから高金利に切り替えるバカはいない。

まだ、このアホスレやってるのか？ｗｗ
経済版に不要だろ、こんなスレ。
破綻なんかありえないから。
バカじゃねーの。

北朝鮮もジンバブエも破綻してないもんな

>>538
お前の考える｢破綻しない｣確率は?

債券市場を考えてくれよ。
金利が上昇したとして、買うほうから見れば
　A）高金利の新発債を額面で買う。
　B）低金利の既発債を額面より割引で買う。

A）よりB）が有利に見える条件は、すごく単純にいうと
　　　割引金額　≧　（高金利−低金利）　ｘ　残存年数
つまり予想される受け取り金利差と、低金利債の割引金額が
市場原理でバランスするわけ。
厳密には複利で計算だし、将来の金利動向見通しが加味される。

B)を慌てて売ってA）に乗り換えても利益は出ない。
手数料を考えるとマイナスと思ったほうが良い。
債権投資の常識。

>>536
>さっさと売って高利回りな債権に変えるだけ。

その高利回りな債券って、新発国債だろｗ
高金利の既発債は無いから。

>>523
お前等は一行で済むような中身の無いレスをダラダラ長々書いてるだけだろ。
論破どころか反論として成立してないしな。

>>537 新発債の高金利と、既発債の「低金利＋割引分」が同等になるだけ。

そうなる前に、速攻で売れば問題ない。
よって金利上昇期に、一瞬で大量に固定金利債権が売られる。

たしかに、実際に高金利になってから、低金利債権売るのはアホだな。
高金利に実際になる前に全部売り払えばいいだけ。

>541 B)を慌てて売ってA）に乗り換えても利益は出ない。

そうなる前に、金利上昇期になっただけで、大量に国債が売られる。
>手数料を考えるとマイナスと思ったほうが良い。
確かにその通り、高金利の時期に、もうすでに低金利固定の債権が残ってるわけがない。
すでに売られてるからね。

そして、そんな混乱を出さないために、
財務省は、発行計画で固定債買い取りを行う。

財務省にとって、高金利の利払いも確かに困るが、
一番困るのは新発債が売れなくなることだからね。しょうがないから、買い取るだけ。
市中発行計画とかちゃんと見てれば、そこら辺計算して、
民間で保持して損な種類の国債は自主的買い取りとかちゃんとやってるよ。

買入消却に係る国債の買入れのための入札
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/syokyaku.htm

最近だと、物価連動債が、保持するだけで損だったから、ほとんど買い取った。国にとっては損だが、
国債に不信をもたれる方が遙かに損だしな。

国債は買って｢損する｣商品であってはならないから、
財務省が自主的に低金利債権を高金利債権に変えてくれます。
その安心感が、結果的に0.1%でも低金利で債券発行に繋がる。

財務省の苦労も知らないやつ多いね。

債券市場では
　　債券を大量に売る　＝　債券価格の下落　＝　利回りの上昇
なので、売買状況がすぐに市場価格（市場金利）に反映される。

そりゃ一人だけ市場動向より先に動ければ儲かるが
全体の動きに対してはリアルタイムで動いてる。
銀行のような大口が動くこと自体が、市場金利の変化でしょう。

例えば株が上がる前に買うとか、下がる前に売るって話は、ただの理想論ｗ

低金利債を売り払ったとして、いったい誰が買ってくれんの。
高金利の下で持ってるだけで損になる低金利債を、わざわざ
売り手に極力損にならない金額で買ってくれるヤツって誰よ。
高金利か高金利になっていく局面かなんて関係ない。
将来的に金利が上がることが確定してるのなら当然誰しもそれを加味して動くでしょ。
金利上昇分の損失を補えるほどの捨て値で売らなきゃどのみち売れやしない。
売り手にも買い手にも何のうまみも無いね。

あとお前買入消却を勘違いしすぎだよ

えー…このたび､我が町新宿区大久保は
日本国からの独立宣言をさせていただきます

>>547
買い入れ償却はそんな都合のいいシステムじゃないよｗ

>>545
>確かにその通り、高金利の時期に、もうすでに低金利固定の債権が残ってるわけがない。
>すでに売られてるからね。

こういう無知が多いなｗ
あのね、債券市場ってのは投資家や金融機関などの間で転売する市場。
「売られる」って別に債券が無くなるわけじゃないよ。所有者が変わるだけ。
ほかの誰かが買わないと売買成立しない。

>>544
だから、速攻で大量に売るって言うけど、誰が買うのさ？
金利上昇期に、低金利固定債は誰も買いたくない。

売り注文を入れても、買い手がいなければ売買は不成立。
売り急ぐのであれば、不利な条件（安値）で売ることになる。

http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=162575

ある大手信託銀行の関係者は、「足元で起こっている円高は、日本経済にとって
デメリットの方が大きい」と断じる一方、「将来のある時点で、円安が加速する
局面は確かに想定されうる」とし、「円は潜在的な時限爆弾を抱えているのかも
しれない」との見方を示している。

日本の財政赤字がＧＤＰ（国内総生産）に占める割合は先進国の間でも突出して
高いうえ、国債の利払い負担も年々重さを増している。少子高齢化が確実に進む中、
労働人口の減少で税収も右肩下がりで落ち込む未来が予想されている。

日本は経常黒字国であるから、赤字国債は国内で消化できる――こうした“強み”も
中長期的には解消されてしまうとの見方が、最近聞かれる。

ある大手証券では、比較的金融資産に恵まれた高齢者層の貯蓄率が年々下がり
続ける結果、２０１５年には日本が経常赤字国に転落する可能性があるとの予測を
立てている。

こうした局面では、日本の金利がいわゆる「悪い金利急上昇」を起こすことから、
国内からの資本逃避が起こると想定されている。

「ある大手信託」って何だよｗ

そして破綻はありえないまま
このスレは2050年まで続く
今のニートが餓死する頃だなｗ

>>553
誰も買わないと、マジで捨て値になる、国債が捨て値で売られるのは
国としてもやばいから、

財務省が｢損｣な固定低金利国債を買い入れするよ。
しなければ、国債の信任が失われ、今後の国債発行に支障がでるだけ。

1年だけ国債発行すりゃいいなら、買ったやつの損なんて知ったこっちゃないが、
今後10年、20年、30年売り続けたいんだろ? じゃあ損させちゃダメだな。

国債が売れなくなるのが、一番の懸念。売れなくなってから高金利にしたら高くつく。
何時でも、｢損｣がないようにしてれば、高金利時の混乱も最小限にでき、利払いも結果的に低くなる。

もうちょっと国債発行してる側の立場で考えれば? どんだけ発行計画苦労して作ってると思ってるんだ?
むしろそれに全力を尽くしてるよ。

つうか、ただでさえ高金利時には債権に魅力がなく、
株式、その他に資金が流れるからな。

他の金融商品とも日々戦いしてるのに、損させちゃだめだな。
バイヤーが国債を買わなくなる。

>>557
バカか？二次市場で国債が売れようが売れまいが発行者には関係ない。
国が保証してるのは元本と利息だけだ。
金利が上がれば既発分に損が出るのは「当たり前のこと」。
そんなもんで信任が揺らぐことはないし、世界中どこを見ても
金利上昇による損失まで補填してくれる国なんて無い。

まあ確かにちょっと>>557は酷いかも。

>>557
無知もそこまで行くとすごいね。メチャクチャだぞ。
国債買い入れバンバンやってくれれば、借金が減ってOKじゃんｗ
>>546の買取も、趣旨が全然違うし、金額もゴミ程度だよ。

国債は満期になれば額面償還される「元本保証」だから
金利が上昇しても（途中の時価は下がるが）別に損はしない。
もちろん高金利の恩恵は受けられないが、最初からわかってること。
そもそも無リスク低リターンの金融商品なんで。

金利上昇すれば、それに見合う分だけ債券価格が下がるだけ。>>541参照。
それ以上に下がったら、買い手が殺到しちゃうよｗ

>>557
まるで財務省のお役人の立場で書いているが、
本当に財務省のお役人がこのレベルだと危険かもしれないねｗ

>>558
逆だろｗ
高金利時には債券に魅力があるけど。

>>561
インフレリスクは?
インフレしてるときに10年後に元本保証されて返金されても、それは損なんだが。

市中の国債保持者が大損してるときに、知らん顔できるわけないだろ。
つうか、2,3ヶ月ごとに国債購入者に説明会を開いてるんだが、

国債市場特別参加者会合
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top.htm

この席でなんて説明するわけ、｢お前らの大損ワロスww｣ とか言うわけ?
つうか、普通に考えて、買って大損するの売ってたら、そこの商店の客は増えるのか?
外国まで日本国債買ってくれって出かけてるのに、お得意様に変なもの売ってどうすんだ?

商売でも、得意客への対応が、新規客対応の数十倍大事なんだが。
お前らみたいな考えしてるやつが国債発行してたら、とっくに倒産してるよ。財務省の苦労をなめんな。

>>564
インフレリスクは当然あるが、そのために物価連動債があるんだろ？
物価連動債に人気がないって話と完全に矛盾してるね。

これでも読め

持ってて｢損｣な物価連動債の財務省の対応だ。

http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/gijiyosi/c210911.htm
>4 理財局から、平成21年10-12月の買入消却入札について、以下のような説明を行った。

>買入消却については、市場の状況や6月の前回会合でのご意見を踏まえ、
>物価連動債及び15年変動債を対象に引き続き積極的に行うこととし

>7-9月期の買入消却についてはその存在が市場に安心感を与え、価格の正常化に大きな効果があったと捉えている。
>物価連動債、15年変動債は昨年のように差し迫って投げ売らなければならないという投資家はほとんどいないが、
>買入消却入札のタイミングで売りたいという投資家のニーズは潜在的に多い。
>マーケットでは買入消却があるという安心感を前提に価格が形成されており、
>売るタイミングを待っているという状況である。そういう意味ではマーケットのプライス自体が
>この買入消却を折り込んだものとして形成されており、

>>564
投資で生じた損失を埋めるのは発行者じゃなくて投資家の仕事です。

日本人は子孫を残すことをどうやら放棄したようだ
もはや財政やら経済以前の状況だなw

４割が「子ども必要ない」２０〜３０歳代は６割−内閣府調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091205/plc0912051723011-n1.htm

子どもを持つ必要はないとした人は、男性が３８・７％、女性が４６・４％だった。
年齢別では２０歳代が６３・０％、３０歳代が５９・０％と高く、若い世代ほど子どもを
持つことにこだわらない傾向が顕著になった。

「結婚は個人の自由だから、しなくてもよい」と考える人は４・９ポイント増の
７０・０％。１６年以降、２回連続で減っていたが、一気に７割台に戻った。

>>564
固定金利でも利息上昇による損失が補填されるのなら
固定金利より金利の低い物価連動債をわざわざ買う奴は何なんだよｗ
投資で被った損失を発行者が保障してくれんだったらどんなバカでも投資家なれるわ

>>564
その理屈だと、証券会社の販売員はどうよ？
株や投信で、下げ相場で客が損するの当たり前だし
ノルマ達成できなきゃ給料やボーナスさがるよ。

まぁ、この低金利の時代に国債を大量発行してるわけで
財務省がいろいろ調整しているのは事実でしょう。

でも、金利上昇したら損失補てんしますって、
それは考え方が間違ってるよ。

不況下で債務危機を煽っては政府に財政再建路線を取らせて
そのたびに経済を落ち込ませてきたのが今の日本だわな。
17年間も経済成長しなかった国なんて世界中探しても見つから
ないだろう。


日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに利上げをしてはいけない

日本とフィリピンのGDP推移
http://philnews.seesaa.net/article/132059083.html

1992年と2009年の名目GDPが同じ。つまり、日本は17年間経済成長していない。
もし、1992年から現在までインフレ率2％で、かつ年率2％の実質成長をしていれ
ば名目GDPは年率4％で上昇していたはずだから、17年間で日本のGDPは約2倍
になっていた。つまり、今頃、日本の名目GDPは1000兆円。

これを阻んで来たのが不況下で債務危機を煽り、その度に財政再建政策を実施
して経済を落ち込ませてきた世論と政府。

ふーん「その度に財政再建政策を実施」すると900兆の債務超過になるんだ。
日本って不思議な国だね。
いや、というのり>>572の脳が不思議なのかもしれんがw

借金900兆と、債務超過900兆は違うよん。
資産がゼロじゃないから。

>>574
は？何が言いたいの？（ってまあ、この手のお馬鹿の言いそうなことはだいたい分かるけど本当はw）

兎も角、過去20年間、経済成長ゼロってのが、
とんでもない失政なのは間違いないな
なんせ、その20年は世界史上最大の好景気だった訳だから

自民党政権と日銀がやらかした事は万死に値する程の罪だって事だ
その辺はもっと検証されるべきだね

ITバブルあたりで日銀が引き締めなきゃ今頃こんなに国債は溜まってなかったのにな
最大の過ちは98年の日銀法改正か
日銀が変わらない限り国債残高は減らないだろう

>>572
なんかこの国は実質成長率がちょっとプラスになると財政再建・緊縮財政に走って
成長率をマイナスに押し戻し、インフレ率がマイナスからプラスに転じようとすると
日銀が金利引き上げやってまたデフレへ叩き落してきたことがよーくわかった。

何が何でも経済成長させないためのモグラ叩き経済とでも命名してあげたい。

>>564
お〜、今のご時世だと財務省も大変そうね。

俺は、MOF担の接待の話が印象的だったがｗ
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage134.htm

馬鹿　「日本は衰退する！」

現実↓　金融資産が過去最大を記録

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html

>>580
君は商業高校程度の帳簿の知識もないみたいだなw
っていうか、コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

【経済】政府債務の対GDP比、日本ワースト2位　歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できた例がないレベルまで悪化★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260000619/l50


自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>577
アジア通貨バブルもあったろ？流動性に頼る度に誰かが犠牲になる。
犠牲になる事のないもれらは勝ち組なのかも知らん

★世界１の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】

1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位−国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Michel Barnier is the City's only hope（ミシェル・バルニエはシティ唯一の希望だ）
By Ambrose Evans-Pritchard Telegraph：03 Dec 2009
状況を考えれば、バルニエ・フォウル組は、英国にとって最高の組み合わせだ。しかし、シティへの脅威は
委員会からではなく、ロンドンの銀行監督機関、フランクフルトの保険年金監督機関、そしてパリの証券
監督機関という、三大規制当局から出てくるのだ。三大機関は多数決で英国に規則を課す権限を有している。
EU加盟国27カ国それぞれが一票ずつ握っている。つまり、英国最大の産業の運命を決定するにあたって、
マルタも英国も同じ一票なのだ。英国に拒否権はない。
英国は、対策が「財政主権」を傷つければ、セーフガード条項を発動することが出来る。だが手続き開始には、
EU財務相の賛成が必要だ。最終的な裁定を下すのは欧州委員会だ。「ルクセンブルクの妥協」という決定的な
オプションを発動する以外、英国政府にシティ攻撃を阻止する手立ては何もない。確かに、労働党政府だって
銀行マンを攻撃している。しかし政権は変わる。警察だって変わる。将来の英国政府が単独で、EU規制を
覆すことが出来る仕組はない。今年のシティの情報アンテナは、全く役立たずだった。
アリスター･ダーリンが5月に、三大規制当局に「法的拘束力」を認めると同意した際、危険を報せた者は
ロンドンに殆どいなかったようだ。これこそ、英国が300年に亘るシティの支配権を外国勢力に永久に譲渡
した決定的な瞬間だったのに。今頃になって、バルニエ氏の任命に大騒ぎし始めるとは…。
ニコラス･サルコジ大統領が、バルニエ任命劇の「超負け組は英国人」と自慢したのは一理ある。だが彼が
言いたかったのは、EU各国政府は、アングロサクソンの馬鹿騒ぎのせいで大不況になったという俺の意見に
賛成だ、フランス人の統一市場担当委員を任命したことは、この新しい正説を認めたのだ、ということだ。
シティは、バルニエ委員ならなんとかなるかもしれない、という希望にすがるしかない。
フランス人の方がましだろう。もはや英国政府に頼っても無駄なのだから。英国政府はヘタレである。

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主か？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だがイギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に
どう影響するのかもまだ分からない。
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。
しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

そして長文コピペウゼェと思う人々の心の声を聞いた。

このスレだと、国債残高や利払いみたいな話が多いけど。
それ以前に、国民や企業が支払ってる税金の総額と
国がやろうとしている行政サービスの費用が、ズレてると思わん？

来年予算の概算要求95兆。そのうち国債費（償還、利払い）が20兆。
つまり借金返済や利払いがゼロと仮定しても75兆ね。
税収＋税外収入で40兆台。収入と支出が全然かみ合わない。
税収の落ち込みが一時的としてもせいぜい50兆、甘く見て60兆と思うけど。

つまり、債務が発散してる状態。
中学で二次関数 X^2のグラフみただろ?
日本政府の債務は、すでにあの状態。PBが赤字である以上、2次関数的に債務が増える。

複利金利は恐ろしいんだよ
http://www.fp-nakayama.jp/article/13228985.html

ここの詳しい人教えてください。（長文ごめん）
『借金大国アメリカの真実』という本を読んだのですが、本の内容はともかくですね、
解説を慶応の准教授の小幡積氏が書いておられて、長文なので、一部の引用ですが、

「（前略）日本という米国に次ぐ、世界第二の経済大国の財政赤字の状況は、米国に比べ物
にならないくらい悪いからだ。（中略）財政はいつ破綻してもおかしくないほど借金が積み
上がっているにもかかわらず、さらに、直近で急激に膨れ上がっているのである。（中略）
破綻は必然であると思われても全く不思議ではない状況なのだ。（中略）今後財政破綻の
可能性が高まる要素として、中央銀行の介入余地のなさが挙げられる。（中略）日本では
追加の国債購入どころか、すぐにでも日銀の国債保有残高を減らさなくては、中央銀行の
信頼性が損なわれかねない状況なのである。（中略）日本の財政が破綻していることは、
日本では、誰もが知っていることであるからだ。財政はすでに破綻していて、警告するには
遅すぎ、しかもその状況は国民の誰もが知っている（後略）（引用終わり）」

「東大経済学部を首席で卒業、大蔵省（現財務省）に入省」（氏の著作の著者略歴から）
したようなエライひとが「破綻してる」と言い切るようなヤバイ状態なんですか？小学校３年の
うちの息子の人生はどうなるんですかああ！

複利は指数関数だけど、２次関数ではないねｗ
数学をちゃんと勉強しよう。

国債の金利が上がる時は多分何かがきっかけで急に上がると思う
上がるとしたらだけど
デカイ企業が潰れたりだとかそういうのがきっかけになると思う

何が言いたいかと言うと
　・税金は高いが公的サービスが行き届いた国
　・税金は安いが基本は自己責任、公的サービスは少なめ。
のどちらの路線に進みたいのかが明確でない。

前者を目指すなら税金が安すぎ、後者なら公的サービスが過大。
ここが整理されないと、借金は増え続けるね。

既に通常の方法では回復できない段階にあるが、需要不足のデフレから
暫く低金利でなんとか延命している状態です。
今年は予算編成ができても来年、再来年になると益々国債依存度が高くなる。
反面、勤労者、特に正社員が減り、老人ばかりが増えるから1400兆円の原資が
次第に枯渇する。

ともかくここ2.3年続くデフレと円高の間に資産を分散させておくことですね。

＞592
団塊世代が大量に老人になるからなんとも仕方ない面もあります。
総論賛成、各論反対で削減は不可能にちかいと思います。
インフレで借金がちゃらになった段階で、再度資産配分を再構築する
しかないでしょう。

y = pow(a, t) + bだねw
少なくとも俺の時代は文系コースでも習ってるはずのレベルの数学だな

だから何?

クソみたいなゴミレスしか返せなくなってカワイソス。

>>597
お前は現実が何も見えてないだけだろ。
何も知らないなら分かったような口きくなよ。
民間企業はここ２０年企業努力を重ねて、無駄を省き続け、過去に２人３人
でやっていた仕事を今は１人でやって利益を出しているんだよ。
一方で公務員は何の競争にも晒されずいまだに２０年前と同じペースで仕事
をし続けているんだぞ。
それが税金という形で国民の生活に重くのしかかっていることにいい加減気
づけよ。
民間の２倍金がほしいなら民間の２倍分の成果を上げるのが当たり前だろう？

公務員は気楽だぜ！
おまいらも公務員になれよ！

公務員には、ぜひこのまま民間の2倍の給与を払っていて欲しい。
なぜなら、その方がすぐに財政破綻するから。

歳出削減なんてもってのほかです。このままどんどん赤字国債を発行していきましょう!

彼らもキリギリスのように華々しい瞬間だけ高給与をもらえればいいそうなので、
公務員にはどんどんボーナスもあげるべき。
公務員の最低年収1000万は維持しないとね。

男なら公務員になるべきだぜ！

わかります。
男らしく貧乏人や弱者から税金を毟り取るんですね？
仕事もしないで大勢で寄ってたかって高待遇を要求するんですね。
わかります。

>>601
俺、民間メーカー勤務だよｗ
もちろん、無駄を見直したり効率上げるのは大前提。
公務員費削るのは、俺的にはOKだと思うぞ。

ただ、以下の認識は異なるかな。
公務員給与が上がってるのでなく、民間が下がってるので
民間の所得水準を上げる方向の政策が必要。

税金が重いって、お前らは年間いくら払ってると思ってるの？？
長引く不景気で、すごい増税なんてまだやってない。（できない。）
普通のリーマンでも、扶養控除やローン控除使うと大して払わないよ。

アメリカ・イギリスが敗戦したらどうするのかなー。
商品価格が一気に100倍以上になるはず。ある意味デノミ。

数時間の勝負になるな。一気に小麦粉2トン・缶詰1トン買って、
残りは金(きん)に変えるしかないな。銀座行けば買えるはず。
24時間後に行動したら、すでに商品高騰を見込んだ商店が閉鎖してるかもしれん。

まじで数時間の勝負。通販とかやってる暇ないから、直接問屋に買いに行った方がいいな。

何かで金バブルが崩壊して金相場が暴落してくれないかな。
そのときに買う。一回はチャンスがあるはず。

金の価格は2段階で上がる。

・リスク許容の投資家の金儲け目的の買い付け >10倍程度にはなるかも。それ以上はない
・金融崩壊で、このバブルが弾ける。<<ここで一瞬暴落する。
・最後、先進国の国債破綻=通貨暴落で、すべての紙切れ資産がゴミ化し、商品を買うしかなくなる。<<最後の高騰。ここは数時間単位の勝負。

今1段階目、2段階目の高騰まで、いったん下がるはず。この間に買うしかないな。
この時、借金でも何でもして1グラムでも金を買うべき。2段階目まで2年以内。

農地は買う必要ないかな。
そもそも、餓死するならするで、1年以内に大量に死ぬので、人間の数が減ってるはず。
農地防衛も大変だし。

何かシュミレーションないかな。食料輸入が完全に停止した状態の日本がどうなるか。
ガダルカナル状態? マジで食い物がなかったガ島で、人間がどうなるかというと。

　立つことの出来る人間は………寿命３０日間
　身体を起こして坐れる人間は………３週間
　寝たきり起きられない人間は………１週間

らしい。日本人を1000万人殺すのに、中国軍の侵略も、原爆もいらん。
ただ数ヶ月だけ食糧輸入が停止すればいい。日本は全量毎日輸入してて、数日分しか日本人1億人分の食糧がない。
2年分あれば、ほぼ完璧だな。

日本の公務員の作業効率が悪いのは間違いないな
民間のスピードでやったら市役所とかの人間は３分の１くらいで回るんじゃないか？
田舎の役所とかならもっと減るだろう
このままの作業効率でやるならせめてもっと給料減らして欲しいわ
海外の役所はどうやって効率上げてるんだろう？

量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓
景気後退
↓
量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓


200年もすりゃ国債0ｗ

そもそも国家予算80、90兆の予算を組めるほどの経済レベルはすでにないのだよ。
ここをいい加減認識しないと。

経済が縮小する？そんなの今に始まったことではない。20年前からそうですが？
国債依存で国内総生産（GDP）を維持しているレベルだからね。
それでも税収が30〜40兆。今後新興国の台頭でさらに落ちる可能性大。

極端論だが、税金や公的サービスや公務員を全部無くすとする。
給与天引きをなくし、全て自己責任で民間サービスを利用。

警察や消防も、任意の有料サービスとして会員のみサポート。
自衛隊も海保や裁判所も、有料会員のみサポート。
学校は全て私立、行きたい人は授業料を払う。
市役所事務やごみ収集も全て民間サービスの実費。
年金や医療費も全て自前で実費払い。
失業保険も各種給付も、希望者は民間保険に加入。
その他も同様に、すべて有料の任意サービスに変更する。

さて、年間の支払いはいくらくらいだろう？
これが、適正な納税額の基準かと思う。

>>613　知的障害者　乙ｗｗｗ

2014年の1人辺りGDP予測@IMF

アメリカ $53960
フランス$48210
イギリス $46620
日本 $45760
ドイツ$42770
イタリア$38140
スペイン$32930
韓国$23760
台湾 $20080
ロシア$15370
ブラジル$10810
中国$6060
インド$1480

>>613
馬鹿　「日本は衰退する！」

現実↓　金融資産が過去最大を記録

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html

俺は富裕層なんで（笑）、すべて民間サービスでも良いが。
たぶん年収300万とかか500万のレベルだと
　　　　払ってる税金等　＜＜　受けてる公的サービス
なんだと思うけどね。

ま、公務員の人件費や効率はもっとゴンゴン叩いてよいが
国民が「重い税金を払ってる」と感じてるレベルと、
「この程度のサービス当たり前」と思ってるレベルが全然合ってないねｗ
それが、税収と政府予算案の金額の乖離だと思う。

>>616
だから、馬鹿なお前さんはまず商業高校レベルの帳簿の知識ぐらい理解しろよw
頭が悪いにも程がある。

金の話がでていますので一言。
今の税制では所有期間5年で長期譲渡所得、税率20％、5年以下では税率39％
ですから、短期では割りに合いません。
金に投資なさるのであれば、金価格連動投信もしくは金を生産している会社の
株の方がいいでしょう。特に後者は地金価格の3倍動きますから、投資妙味があります。

尚、国民の金融資産が一時的に増えることよりも人口構成の方がずっと大事です。
生産人口の伸び率が非生産者人口のそれよりも大きければ、国債をバンバン増刷しても
gdpの伸びがそれを凌ぎますから、別にどうということはありません。
その反対の場合は、gdpが基本的に伸びませんから、非常に危険であり、現在はたまたま
小康状態に過ぎません。また、人口構成のハンディを覆すほどの技術革新を全国的に
展開することもまた不可能です。

そういう観点からすると、人口構成がピラミッドで資源があり、内需でも経済がまわる
ブラジルは絶好の投資適格国と言えるでしょう、

★世界１の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】

1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位−国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

続き
没落確実な日本ですが、金融資産だけは今のところ十分あります。
今のデフレが終焉を迎える数年後にはインフレに転じると同時に、本当の
意味での国家財政のリセットになることでしょう。

庶民もあほではありませんから、いっせいに外貨、貴金属に殺到し、一気に
円安が進むはずです。それが頂点に達すると、外貨とは無縁の人までもが
外貨などに投資をするはずです。
そここそが今まで溜め込んだ金などの売却チャンスです。
庶民はここでも搾取されます。

負け犬　「日本は没落する！！！」

現実
↓
★２００９年、経常収支黒字額。日本が世界１位の見通し★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0510/10056982.html
【ソウル１０日聯合ニュース】国際通貨基金（ＩＭＦ）は、韓国の経常収支が昨年の６４億ドル（約６３００億円）の赤字から
ことしは２０７億ドルの黒字に転換、先進国のうち８位の黒字規模を計上すると見込んでいる。
ＩＭＦは先ごろ経済見通しを修正、先進国３３カ国・地域の経常収支規模を予測する中でこうした見通しを示した。
経常赤字で先進国中２１位だった昨年から、わずか１年にして１３ランク上昇するとの予測だが、
これは為替の影響でことしは輸出より輸入が大きく減り、貿易黒字が急増するとの見方によるもの。
３３カ国・地域のうち、ことしの経常黒字規模は日本が７６３億ドルで１位と予想され、
ドイツ（７１６億ドル）、ノルウェー（３７６億ドル）、スイス（３４２億ドル）、台湾（３２３億ドル）、
スウェーデン（２４８億ドル）、シンガポール（２３０億ドル）、韓国（２０７億ドル）、オランダ（１７５億ドル）、
香港（１４８億ドル）が１０位圏に入った。一方、米国は３９３２億ドルの赤字で最悪を記録するものと見込まれた。
また、韓国は２０１０年には２２１億ドル、２０１１年には２４１億ドルの黒字で７位に上昇した後、
２０１２年は２５９億ドル、２０１３年は２５０億ドル、２０１４年は２８０億ドルで８位を維持するものと予測された。

だから、資産だけみて負債を見ない奴のことを「花見酒脳」って言うんだよ
この長文コピペ馬鹿w

江戸時代の落語のネタにもなってるような簡単な理屈が分からないって
そうとう頭が悪いと思うぞお前さんは。

一方。政府の資産は見ないで、負債だけ見るチンパンジー>>623であった

市場で売却可能な政府資産がそんなにあると本気で思ってるのかw

馬鹿「家計の資産だけじゃなく、負債も見ろ！！！」

現実
家計純資産でも日本は世界１位だった
↓

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

ラグナロクオンライン
http://www.ragnarokonline.jp/

>>626
だからお前さんは商業高校レベルの帳簿の知識ぐらい知っとけってこのコピペ馬鹿w

お前さんの言ってることは、俺がBさんから1億借りても、それは債権という
Bさんの資産になってるのだから結構じゃないかって言ってるのと一緒。

Bさんがいくら資産もってても、（それを馬鹿なお前さんにただでくれるのでなければ）
それはお前さんの負債を相殺するものではないんだよ。（当たり前だろw）

だというのに、「オラが村には1億の債権を持ってる金持ちがいるんだぞ！」
って、自分の負債を忘れて騒いでるのが「花見酒脳」の馬鹿なお前さん。

69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。

債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。

先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。

N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。

少子高齢化が進むと大都市の中心部などを除けば、不動産需要は激減します。
固定資産税ベースの話で語る資産と、実需の不動産とは違う。
道路整備は続くけど、いまさらニュータウンができるはずもありません。
銀行のいう土地担保本位制そのものが根底から崩れるのです。

東京にいるとその辺のことがわかりませんし、円高で水増しされた部分も
かなり入っている。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)

↑
家計金融資産１５００兆円のうち、国債はわずか３３兆円　プ
投資信託を合計しても１１０兆円　プ

っていうか、日本だと商学部とか、下手したらそこそこのレベルの経済学部出てる奴でも
この程度の商業高校レベルの知見がない奴ば多かったりするから困っちゃうんだよな。

>>630
不動産価格が上昇すると「バブルだ！」と喚いたり、
不動産価格が下落すると「大問題だ！」と喚いたり、

本当に忙しいですねｗｗ

UBS独自調査のPrices and Earnings 2009による都市別平均賃金
(税引き後の14職種の時間当たり賃金、ニューヨーク=100)


＜Ａ級都市＞
　ニューヨーク…100　　シドニー…100　　東京…96
　フランクフルト…88　　ロンドン…85　　パリ…80
＜Ｂ級都市＞
　ソウル…40　　台北…38　　モスクワ…36
＜Ｃ級都市＞
　上海…16　　バンコク…15　　北京…15　　ムンバイ…7

とりあえず国債の話を家庭内の貸し借りにすり替える知能遅れはさすがにもういないよな？？

国債消化は日本国内っつったってほぼ全員他人同士だ。
父さんが、８００兆円を母さんにではなく壁一枚隔てた隣の家のおっさんに借りてたとしたら大問題だろ？

秋田県の鈴木さんの国債償還のためにバカげた重税が降りかかってきたら、俺はぶち切れですよ？

逆に俺の国債が紙くずになって、福岡県のおばちゃんが
「ヤッタ、借金返さなくていいわー、うひょー！」て喜んでても、俺はぶち切れですよ？

ま、同じ日本国内、みんな父さんと母さんの仲じゃないか〜
俺は損してもいいよいいよ〜☆

って、ヘラヘラできるとしたらお前らは偉いよ。

そもそも単年度黒字を目標とすること自体がおかしい。
また、資源に乏しい、少子高齢化の条件下で高い経済成長を目指すというのも、
「グラマンに竹やり」の類の精神論に過ぎない。

今度派遣禁止の法律ができるけど、派遣がいなくなったら何も事が進まない
状態になっている段階で元に戻れと言ってもこれまた不可能。

>>635
政府　１５００兆円を民間から集める　
↓
政府　１５００兆円を民間に分配する
↓
政府　１５００兆円を民間に返さない


結局、誰も損してないだろｗｗｗ

>>637
なんという花見酒脳・・・

>>1
日本政府は資産も５００兆円近くあるがｗｗｗ

馬鹿なの？ｗ

その理屈で考えたら、
資産５００万、住宅ローン２０００万の家庭は１００％崩壊するなｗｗｗ

善良な一般人から集めて
土建屋や公益法人に配ったんですね、分かります。

いや、むしろ花見酒脳のオメデタい頭の彼はそれがわからないらしいんだがw

>>640
そしてその土建屋、公益法人の人達が、
街で金を使い、一般人に金を払った。

金回りの問題。

同じ「オラが村」の住人（民間）であれば、債権者がそうでない奴のために
喜んで棒引きにしてくれるはずだ、とでも思ってるのかねw

政府が借金チャラ→増税の必要→家計（国債保有者）が得して、家計（税金負担者）が損する

プラスマイナス０ですね

訂正

増税の必要性無し　ね

>>642
本当に馬鹿だな君って。
君は隣のA君が、君の名義で勝手に借金してても、その金（の一部）でお前さんの
商品を買ってくれれば、それは「金回りの問題」だから超オッケーってか？w

ホームラン級の馬鹿ってのはこういう奴のことを言うんだろうな。

公務員の給料ももっとあげるべきだよな。
彼らがどんどん使えば一般の人も潤うわけだし。

つーかそれ本気で言ってるのなら俺にもお前さん名義で借金させて欲しいわw
その内1割をお前さんにキックバックしてやるからよ

１人当たりＧＤＰが最高で世界３位だったアイスランドが何で破綻してるか知ってるか？

【外国から借金をしていて返せなくなった】　からだよｗｗｗ


日本の場合は

【日本政府が日本人に金を借りてる】　だけだよｗｗｗ

仮に日本人が日本人に金を返せなくなるとしようか。
その場合、日本人が得して、日本人が損するからプラスマイナス０。
返しても、日本人が得して、日本人が損するからプラスマイナス０。

借方と貸方の勉強でもしてくださいｗ

>>649
だから、本気でそう思うなら俺にお前名義の借金させろって。
プラマイゼロだから問題ないんでしょ？
お前が借金漬けになってもいいじゃん。
俺がその分潤うんだから問題ないよね？w

>>650
駄目。
俺にもお前にも金を刷る権利はないから。
やったら偽造。

だが、政府日銀連合はそれが出来る。

お前が通貨発行権を持っているなら、いくらでも貸す。

>>651
頭悪いのか？
そんな「禁じ手」まがいのことを視野に入れるのなら、
むしろ国内ではなく海外から金借りるべきって結論になるんじゃないのかよ。

sageで書いてる奴は狂ってますね
日本政府が財政破綻すると主張しておいて、日本から出ていこうとしない。
真性のマゾですね。

アルゼンチンも韓国もロシアも全て、対外債務の返済で苦しみましたよね。

対外債務（外国に対する借金）　対ＧＤＰ比率

１　ルクセンブルグ　　１９７６％
２　アイルランド　　　　８７６％
３　アイスランド　　　　５０６％
４　イギリス　　　　　　４０２％
５　ベルギー　　　　　　３２１％
６　オランダ　　　　　　３０９％
７　スイス　　　　　　　２９０％　
８　フランス　　　　　　１７９％

アメリカ　　　　　　　　　９６％
日本　　　　　　　　　　　４２％

海外に借金して、消費をして借金地獄に陥っている
ヨーロッパ諸国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よって日本に破綻ほりえない

日本はデフレで外資に投資してもらえない
から対外債務が少ない。良くないことだ。
能力のある国しか借金をできない。
外国からそっぽ向かれるような国の国債を
買い支えてる日本人は脳天気すぎる。

なるほど、となりのミヨちゃんは俺よりもっと酷い借金してるから
俺は超オッケーってか？w

金融資産１００万ドル(約１億円）以上の富裕層人口

アジア・パシフィック・ウェルスレポート2007
http://www.ml.com/media/84017.pdf

日本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 147万人
中国
|||||||||||||||||||||||||||||||||| 34万人
オーストラリア
|||||||||||||||| 16万人
インド
|||||||||| 10万人
韓国
||||||||| 9万人
香港
|||||||| 8万人
台湾
|||||| 6万人
シンガポール
|||||| 6万人
インドネシア
|| ２万人
その他（アジア太平洋）
||||||||||||||| 15万人
中東諸国合計
|||||||||||||||||||||||||||||| 30万人

日本の富裕層、世界2位の147万人　未だにアジアの6割占有
http://www.j-cast.com/2007/10/19012390.html

>>657
日本は金が余ってるから、投資や融資を受ける必要がないんだよアホｗ
金持ちがサラ金から金借りるか？

◎◎◎２００８年所得収支◎◎◎
日本　１５２３億ドル
アメ　１１８２億ドル
イギリス　６９７億ドル
ドイツ　６４５億ドル
中国　３１４億ドル
韓国　５１億ドル

☆ポルトガル　赤字１１５億ドル
☆アイルランド　赤字４２１億ドル
☆アイスランド　赤字５９億ドル
☆イタリア　赤字４５０億ドル
☆ギリシャ　赤字１６０億ドル
☆スペイン　赤字４９６億ドル
　　↑格下げされて長期金利上昇した借金大国ＰＩＧＳ

高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」

結論　→　人生上手くいってない乞食ゴミクズ顔面障害者キモオタカス童貞が２ちゃんで愚痴ってるだけ（笑）

日本は金が余っていない。
金が足りないから物を買えない。
だから物の価格が下がっていく。
金が余っているならみんなその金で
物を買うから価格は上がるだろう。
日本は決定的に金が足りない。

知的障害者>>662「日本は金が余ってない！！！」

現実↓　金融資産が過去最大を記録

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

知的障害者>>662「日本は金がない！！」

現実

純資産でも日本は世界１位だった
↓

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>662　によると、物の価格が上がってる国（インフレの国）は
金が余ってるそうですｗ　ジンバブエは大金持ち国家だそうですｗ

みんなが貯金してるから「金が圧倒的にない」
国の金の量は貯金額だけでなく
金融機関が社会へ流すマネーサプライで判断する。
日本はマネーサプライが全然増えていない。
日本には全然金がない。
金が無ければ「あの国は金が無いのね」と
外国から投資してもらえない。
日銀が大量に金を刷って外国から
「あの国は金があるのね」と思ってもらう
必要がある。

>>668
日本は所得収支（海外からの配当金、利子）黒字額が２０兆円を超えましたが何か。
１人当たりＧＮＩはＧＤＰを大きく上回ってるぞ。意味もなく、海外に投資しないよ。

G20(19ヶ国) 2009年1人辺りGDP見通し
1 アメリカ 46,442
2 フランス 42,091
3 オーストラリア 41,981
4 日本 39,573
5 ドイツ 39,442
6 カナダ 39,217
7 英国 35,727
8 イタリア 34,954
9 韓国 16,449
10 サウジアラビア 14,871
11 ロシア 8,873
12 ブラジル 7,877
13 トルコ 7,839
14 アルゼンチン 7,732
15 メキシコ 7,703
16 南アフリカ 5,635
17 中国 3,565
18 インドネシア 2,029
19 インド 981

経常収支がどんなに黒字になっても
社会の金の量は増えない。
貯金がどんなに増えても社会の金の量は
増えない。
日本は圧倒的に円札が足りない。
円が足りないから円が無駄に高くなっている。
１ドル＝９０円という不当なレートで換算すれば
１人あたりGDPはトップクラスだが、１ドル＝１６０円
という妥当なレートで換算すれば日本はすでにサミット国
から落ちている。

追加

１人当たりＧＤＰ増加→「円高なだけだ、日本経済は崩壊する」
１人当たりＧＤＰ減少→「日本は完全に不況だ。日本経済は崩壊する」 ←円安が原因だ　とは絶対に言わないｗｗｗ

破綻は有り得るけど、対外債務が増えてからだろうね。

今の金利だと、為替リスクを考えたら海外勢は買わない。
たぶん金利3%↑くらいになると、他国の国債金利との比較で
買われて行くんじゃないか？

で、海外保有比率が上がり国外への支払いが増えるし
新発債に切り替わるにつれて利払いも増えて破綻。（かな？）
国内で低利で資金調達できるうちは誤魔化しがききそうｗ

なるほどね。外国人の保有が増えて「利息をちゃんと払え」
との恫喝で日銀に円札刷らせて払うと。
結局この国は外圧がないとまともにならんのかもな。

>>670
君のような起業家が事業を起こせば全ては解決する！

(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Michel Barnier is the City's only hope（ミシェル・バルニエはシティ唯一の希望だ）
By Ambrose Evans-Pritchard Telegraph：03 Dec 2009
状況を考えれば、バルニエ・フォウル組は、英国にとって最高の組み合わせだ。しかし、シティへの脅威は
委員会からではなく、ロンドンの銀行監督機関、フランクフルトの保険年金監督機関、そしてパリの証券
監督機関という、三大規制当局から出てくるのだ。三大機関は多数決で英国に規則を課す権限を有している。
EU加盟国27カ国それぞれが一票ずつ握っている。つまり、英国最大の産業の運命を決定するにあたって、
マルタも英国も同じ一票なのだ。英国に拒否権はない。
英国は、対策が「財政主権」を傷つければ、セーフガード条項を発動することが出来る。だが手続き開始には、
EU財務相の賛成が必要だ。最終的な裁定を下すのは欧州委員会だ。「ルクセンブルクの妥協」という決定的な
オプションを発動する以外、英国政府にシティ攻撃を阻止する手立ては何もない。確かに、労働党政府だって
銀行マンを攻撃している。しかし政権は変わる。警察だって変わる。将来の英国政府が単独で、EU規制を
覆すことが出来る仕組はない。今年のシティの情報アンテナは、全く役立たずだった。
アリスター･ダーリンが5月に、三大規制当局に「法的拘束力」を認めると同意した際、危険を報せた者は
ロンドンに殆どいなかったようだ。これこそ、英国が300年に亘るシティの支配権を外国勢力に永久に譲渡
した決定的な瞬間だったのに。今頃になって、バルニエ氏の任命に大騒ぎし始めるとは…。
ニコラス･サルコジ大統領が、バルニエ任命劇の「超負け組は英国人」と自慢したのは一理ある。だが彼が
言いたかったのは、EU各国政府は、アングロサクソンの馬鹿騒ぎのせいで大不況になったという俺の意見に
賛成だ、フランス人の統一市場担当委員を任命したことは、この新しい正説を認めたのだ、ということだ。
シティは、バルニエ委員ならなんとかなるかもしれない、という希望にすがるしかない。
フランス人の方がましだろう。もはや英国政府に頼っても無駄なのだから。英国政府はヘタレである。

日本は世界一のお金持ち大国。純資産約250兆円。

2008年12月データ　　　　　　資産　　　　　　　　　　　　　負債
────────┬─────────┬───────────
政府　　　 　 　 　 　 |　　　　　467　　　　　　　|　　　　　　　974
金融機関　　　 　 　 |　 　 　 2742　　　　　 　 |　　　　　　 2762
非金融法人　　　 　 |　　　　　818　　　　　　　|　　　 　 　 1141
家計　　　 　 　 　 　 |　 　 　 1433　　　　　 　 |　　　　　　　375
民間非営利団体　　|　　　　 　 52　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 17
────────┴─────────┴───────────
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 5515兆円　　　　　　　　　　5271兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→純資産　約250兆円

経済が崩壊するなどと妄言を吐いているマスゴミ・評論家もどきは、上記の表の右上「政府負債」を
「国家の借金」と勘違いしている。

日本の政府負債は、国内の金融機関・家計からの融資であって、不安要素ではない。
政府は融資されたお金を使って公共事業を行い、市場に仕事とお金を回す事を求められている。

投資家は国債発行額の対GDP比で判断をする。
日本はやはり借金大国である。
市場にお金がないのは事実。
ならば日銀が円札を刷ってお金を増やせばいいだけ。
借金大国は公共事業はしてはならない。

>>677
負債じゃなくて純負債で物事考える癖つけたら？

日銀が刷ったら日経平均上昇したじゃん
そんなもんだよ

純負債だって貸借対照表ぐらい見たことないのかなｗｗ

馬鹿につける薬はないね。

アホ「日本は不況だ！！！」

現実
とっくにプラス成長だった
↓

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009111602000212.html

　内閣府が十六日発表した二〇〇九年七〜九月期の国内総生産（ＧＤＰ、季節調整値）の速報値は
、物価変動を除いた実質で前期（四〜六月期）比１・２％増、年率換算で４・８％増で、
民間機関二十二社の予想（平均で前期比年率２・４％増）を大幅に上回る高い伸びを示した。
プラス成長は二・四半期連続。輸出の復調効果が国内の企業部門にも波及し、国内需要が六・四半期ぶりにプラス要因になった。
日本経済は引き続き回復局面にあることを確認した形だ。

日本政府は資産も５００兆円近くあるがｗｗｗ

馬鹿なの？ｗ

その理屈で考えたら、
資産５００万、住宅ローン２０００万の家庭は１００％崩壊するなｗｗｗ

馬鹿だな住宅は資産に計上する
家計なら取得価格で計上
資産2500万負債2000万純資産500万だね

簿記の本本屋で立ち読み　決算書類の見方とかは入社前研修でやるね
社会人１年生でもこの程度の知識はあるだろね。

破綻破綻いってる奴は、具体的に西暦何年の何月頃に破綻するのか言えよ
100年後とかいわれても俺らもう死んでるし

国債引受→預金封鎖→円増刷で破綻は回避できるな
預貯金は半分になるがみんな知ってたことだろ

もう、この際だから
　　正国民：ちゃんと1人前の税金を払ってる
　　準国民：納税額未達
に分けようぜ。

納税額少ないのに文句多いヤツ多すぎｗ

>>684
なるほど。
なら１００億円の家を買って、ローンが９９億残ってても、
１００億の資産家なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

その家計の例だと　亭主がリストラされローンの返済が不可能になると
住宅の評価損とか計上実質は債務超過になったりする
そうなると破綻だね　2000万の家が1000万でしか売却できない。
銀行が不動産の値下がりで増担保請求や一部返済要求とか
で破綻する可能性はある。

銀行にとってはローンをきちっと返済していたら破綻させるのは得策ではないので
実質債務超過だからといって破綻はさせないでしょ。　
繰り上げ返済して負担を軽くするよう提案する可能性はあるね。

>>684
４兆円の借金をして５兆円のローン組んで４兆円の家買ったら
俺はゲイツを超えて世界１位の富豪だな（１ドル９０円換算）

まあ、2chでこのスレの馬鹿なコピペ君みたいなヨタ話をしてる分には
笑い話（というか嘲笑の対象）で済むんだけど、日本の場合ヒョーロン家だの
エコノミストだのと称する連中がマジ顔で同じようなこと言ってて、しかも
それを真に受ける政治家が結構多かったりするから困っちゃうよな。

>>692
エコノミストはわかってて騙してるんだよ、商売上

政治家が気に入るようなこと　言わないと　日本じゃ干されるからね

政治家が言わせてるんじゃないの。

会計用語の資産だろ
専門用語ってほどじゃないけど
阿保しかいないねここ
借金まみれで見栄はって資産家
登記簿上げたらすぐわかる

不景気だから破綻要因はいくらでもある
それで破綻したらどこの国も存続してないだろ
破綻厨は軽率

>>691
そうだよ
でも現実にはおまえはそんな借金できないだろ
馬鹿だなぁw

だからいつ破綻するんだよボケ！

うんこ

破綻厨ってニートだろ？
まともな人間は破綻しないと思うからな

・もし破綻しないとする。
・財政削減もしないとする
・増税もしないとする。

とすると国債がどんどん増え続けるのを許容することになる。

国債が増えると国債を買う金が使われる。
国債を買う金で、民間投資の分が消える。
日本の金融機関の金が国債だけに使われ、日本の企業に回らなくなる。
今は顕在化してないが、いずれ衝突する。

5500兆円の金融資産があるとして、
5500兆円の国債を発行できるのか?

まあ、できたとしよう。銀行の資産がすべて国債に使われて、国債5500兆円までOKになりました!

で、誰が日本の企業に融資するんだい?

>>701
２行目をそうしないようコントロールするのが金融政策。

経済政策は何事もバランス。都合のいい論理よせあつめなら　何だっていえる。

だから今
日銀がお札刷って投入してるじゃんか

>>702
無限に増えても良いとは言わないけどさ、資産○兆円だから
○兆円までしか発行出来ないとか抜かしてるヤツは
国債発行で外に流れたカネはどうなると思ってんの？
亜空間にでも消え去るの？

足りない金は日銀が刷るからいいんだとさｗｗ
それでマイルドインフレにでもなりゃ
どんなもんじゃい！ってねｗ

知障ニートの溜まり場なんだね

お金が日銀から無限に沸いてくるー
って変態論理を言ってるのはニートなんだろう。普通に働いてる人間はそういうメルヘン論理は信じない。

サンタクロースを信じるようなもんだな。純粋というか、幼稚な児童というか・・

まず財源ありきとの議論はだめ＝経済対策で亀井金融担当相
http://news.finance.yahoo.co.jp/photo/detail/20091204-00000748-reu-bus_all.view-001

政府、補正上積み方針固める…国民新に譲歩
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091207-OYT1T00669.htm?from=main3

着々と破綻に近づいてるな

予定・計画通り。
毎年100兆円増加ペースだなこりゃ。

なんで国債破綻を議論しないんだろ、日本の国民性かねー。
臭いものに蓋しとけばいいってか?

いくら現実逃避しても巨大な債務抱えてる現状は1つも改善しないだろ。
考えて破綻しないって何か根拠あって言ってるのか、何も考えないで、｢神国日本は負けない｣とか思ってて寝ぼけてるのか。
後者だろうねー。

アンケート取ってみたいな。

数百キロと離れてない国で、つい最近、国民の資産がすべて紙切れになったってのに、
なんでそんなに平然としてるんだ?
日本円が紙切れになる可能性をまったく考えてないのか?

どんな体制も｢永遠はない｣ってことを、歴史の授業で習わなかったのかな-。

俺、数千万は外貨建てに移してあるからｗ

破綻しないとは誰も思ってないでしょ。みんな可能性自体はあると思ってるだろ。
誰しもそこまで国の経済政策に信を置いてるわけじゃない。でも具体的に破綻のイメージが湧きにくいというのがあってね。
やっぱり内国債であって、哀れな子羊たちが最終的な買い手とあっては、取り付け騒ぎになりにくいのではないか？
と思うんだよね。

うむ。無制限に増えていいなんて思ってない。。
対外債務が増えて、金利が上昇したらヤバイと思ってる。

でも、今の為替や金利を見ていると、海外勢も含めて
多数派は破綻を心配して無いように見えるねｗ

日本国債よりホントに心配しなくちゃいけないのは、アメリカ国債だろ。
アメリカデノミで日本はチーンだろ。

結局通貨はどこも切り下げ競争するしかないから。
問題はそれでインフレになるかどうかじゃないの？
破綻というより高インフレが将来起きるかどうかだろ。当面ないとしても。

>>710
財政支出90兆円の国で何をどうすれば100兆円も増えるんだよ。
破綻厨は算数も習わなかったのか？

>>711
国民の肌の色以外何の共通点も無い貧国がポシャって
何で日本人がおびえなきゃならないんですか

【政治】政府・日銀が一体でないとデフレ脱却容易でない=古川元久内閣府副大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260178874/l50

国債の発行額が無尽蔵に増えることは決して良いことではない。

それは破綻とかいうありえない幻想に対する懸念ではなく、決して効率が良いとは思えない公的セクターが経済において、大きな位置を占めるのは望ましくないからである。

破綻＝国債デフォルトと定義するなら、どんなに国債が増えようと、最後は日銀が引き受けるという手もあるし、国債デフォルトの前に、必ずインフレが来て、インフレになれば、好況となり、税収が増えて財政再建される。

なんっていうか、演説調の文章を好むのは馬鹿の特徴なのかねw

>>711
円が紙切れ？
池沼なの？

外貨建て借金があるわけでもない状態で、しかも外債権たっぷりある。
しかも債務は内債だけしかなく、内債で破綻した国なんか、どこもない。
内債って意味わかるか？池沼

>>720
結局どこかでネガティブ・フィードバックが働くってことだよな。

外国人だって金利は低い、いつデフォルトするかわからんものは買わない。
それと今は円高だけど、少子高齢化の国だから円安にそのうち転換する。
持っていて劣化する通貨の国債を誰が買いますかな。

デフレでなんとか小康状態にあるだけのこと。

銀行のような保守的な所は表に出てくる数字しか見ない。
当面、ここが買ってくれるけど、調達資金が増えそうにないのでこれも限界がある。

議論をするよりも、円高のうちに何か立てるべき対策があるだろう。
日本に生まれたけど国債と一緒に沈む必要は全くない。

３０兆円台の税収で来年度予算も補正を含めたら軽く１００兆円オーバー
こんな財政があと何年ももつわけがない

その持っていて劣化する（？）通貨が買われてるんだよね。（＾＾；

つまり、日本もいろいろ問題あるんだが、他国もそうなんだよ。
不景気震源地の米国はもちろん、金融では欧州にも飛び火してる。
新興国もどこまで本当でどこからバブルかわからんし
米･欧・日を代理するほどの規模はないしね。

まどっち派にしても
このままGDP比が上がっていけば
いずれは破綻すると言う認識はあるわけだな。

ちなみに、少子高齢化は日本だけじゃなくて世界的な傾向ですよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070215/119150/

まぁ、日本がかなりのスピードで突っ走ってるけどねｗ

破綻したら誰にどんな得かわあるわけ？

>>729
いや、インフレ策とったって破綻とかって無いから
国債も含めて

日本人が待ち焦がれる日銀無双の図


量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓
景気後退
↓
量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓

>>725
何を根拠に言っているのか判らないが、市場は持つわけ無い財政から発行される国債に世界で市場高い信用=低い金利をつけているが。

>>727
破綻するかどうかは、GDP比は殆ど関係ない。
国民（個人だけでなく法人や公的セクターも含める）総資産との比率はある程度のベンチマークになるかもしれないが、やはり一番重要なのは、国債長期金利。
国債長期金利と名目成長率の差が、諸外国より突出して高くなりはじめたら、危険信号。デフレの今は、資本主義自体の否定も同然で、一番まずい状態。インフレにすることが一番の財政再建策。

>>732
それは「市場」が「市場」じゃないからなんだけどね。
リフレ脳ｸﾝはこの程度の認識もないのねやっぱり

っていうか、前から不思議なんだけど、あのどう見ても聡明とは思えない
（むしろ人間の標準的な水準の知能より低いとしか思えない）小泉ですら幾分かは
理解していたことが理解できないリフレ脳が世の中こんなに多いのは何でなんだろう。

馬鹿が馬鹿に何を言う(ry

>>734
銀行はバカか、銀行が脅されてる程度の妄想しか吐けないもんな
お前等は

>>734
曖昧なこと言って誤魔化すことしか出来ないんだね
市場が市場じゃないって何すか

インフレにするのが財政再建策って小学生ぐらいだろ
そうなんだーってうなずくのｗｗ

小学生の方が、財務官僚の画策に乗じるしか出来無い低脳マスコミに騙されていないから、素直で良いですね。

インタゲを超インフレ徳政令とか抜かしてたヤツが何言っても説得力無いが

実際インフレにするのが一番なんだが

小学生でもわかります

判らないのは、裸の王様の愚民だけ。

財政危機、財政破綻論は、当に裸の王様。
低脳マスコミが言っているから、そんな気がしているだけ。

多くの愚民は、国債の仕組みも理解出来ないし、デフレとの関連性も理解出来ない。

【政治】 橋下知事 「国家公務員の給与水準、下げるべき。しないのは、民主党が公務員の労組から支援受けてるから」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/07(月) 23:45:28 ID:???0
★【橋下日記】（７日）「国家公務員給与水準引き下げを」

・午前９時４８分　登庁し、報道陣の取材に応じる。国家公務員改革について「給与水準を
　引き下げないといけない。退職金のカットは明日にでもできるのにしないのは、民主党が
　公務員の労組から支援を受けているから」。

　１０時５分　平成２２年度当初予算ヒアリング。新エネルギー関連施設をネットで紹介する
　構想に「行政のＷＥＢは信用できない。ヒット件数をのばす方法を考えてほしい」。

　午後３時３７分　知事室へ。報告などを受ける。　５時３５分　朝日放送（大阪市福島区）で
　報道番組に生出演。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091207/lcl0912072337002-n1.htm

だから、いつ破綻するのか言えよ。
破綻厨は下手な占い師レベルだな。

日本の金融資産が５００兆円て言うけれど
社会保障積立基金が２５０兆〜３００兆
外貨準備金が１００兆　財投債が１００〜１５０兆
実際に金融資産って言えるのは財投債ぐらいじゃん。

外貨預金以外は、間接的には国民の預金や掛け金で、国債買っているんだが。

銀行が企業に貸さず赤字国債ばかり買ってるからな

不況なんだから破綻材料はいくらでもある

いつ破綻するのか言ってみろよ

国民の金融資産１３７０兆
これ現金化しようとしたら
どうなるか考えてみな

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主になるのか？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だが、イギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に どう影響する
のかはまだ分からない。イラン大統領が言う小悪魔であるゴキブリはもう潰されたも同然か？
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

破綻論者ってどれだけ証拠を揃えても「竹島はウリのモノニダ」ってわめく韓国人みたいだよな。
だったら国際法廷に出てこいよ。

日本から巨額支援を受けたくせに韓国経済を破綻に追いやったバカ民族、韓国民。
破綻論者の馬鹿さ加減って韓国人並だよな
あ、それとも韓国人そのものなのかな？

オレオレ詐欺に騙されそうな老人達がほとんど持っている個人貯蓄が、ある日 円高で低金利だから、一斉に外債を買いに走るとか有り得ないだろ。

例えそうなっても日銀が金を貸すから、国債が投げ売りされるような事は無い。

まず破綻の定義からだな
数字的な破綻はありえないけど
国民の生活が厳しくなるっていう意味では
一種それが破綻なんじゃないか

>>755
じゃあ、もう破綻してんじゃんw
日本だけじゃなくて、アメリカや中国なんかもwww

貧しい生活してんの？
俺は衣食住に困らない生活できてるが

不景気が来るごとに破綻って言ってたら、破綻するする詐欺みたいなもの

2chって嘘ばっかじゃん

破綻って言うのは、国債デフォルトのことだろ？国債による資金調達の未達額が特会準備金よりも大きくなって、日銀も手に負えなくなる状態。

破綻に至る為には、国債が未達になって、どんなに日銀が市中銀行に金を貸しても売れ残り、かつ、その額が、準備金の額を超えて、日銀の政府の口座がスッカラカンになる状態。
それでも、日銀が国債引受をして、政府の資金をつなぐ手があるが、その頃には円暴落で、外貨準備金が底をついている可能性があるので、どっちが先かと言う問題。

つまり、順番としては円暴落が先に来て、外貨準備金が底をつくのが先。その前こ変動為替制度が壊れる。

国際的に比較して、こんなことが起きるリスクは日本が一番低い。

>>760
今日も先生節が炸裂してますね。
素晴らしい！

六尺兄貴も頑張ってますねー

ヒャッハー！

理論的には、外貨があるあいだは破綻しないんだが、政治的に売れなかったりして。

ここまでくると
破綻するする病だなｗ
精神科行ってこい！

＜日本製品の評判＞品質も技術も他国企業に劣っている
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1208&f=business_1208_021.shtml

中国のウェブサイト、中国家電網に「中国市場に投入される日本製品は決して
先進的ではない」と題する文章が掲載されている。

「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、高品質かつハイテクノロジー
による『高い価格』が原因だと思っているようだが、それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。

続けて、「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、日本企業は
中国市場で多くのリコールを行っている」、「中国で販売されている日本企業の製品は、
とてもじゃないが質が良いとは言えない」、

「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。90年代の日本製品は優秀
だった。そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」、

「日本製品はすでに高品質の代名詞ではなくなった」などという実際の中国人消費者
からの声を紹介した。

単に他の企業は少しの欠陥でリコールなんてしないからだろ

年収380万円の人間が無理なく返せる借金の額は2000万円以下です｡
収入38兆円の政府が無理なく返せる借金の限界は200兆円程度です｡
年収380万円で9240万円のマンション買うのが無理なように､

収入38兆円で924兆円返済は無理です｡

自信あるから！　破産ですね＾＾ｗ

破産しないっていうなら､日本政府が破産しないだけの増税を
破産しないっていうおまえが払えよ｡消費税が破綻しない派だけ50%以上で､かつ資産課税を毎年3%ね｡

俺はいやだね｡あほくさ｡

>>768
年収380万円でも、金利も言い値で良くて、小切手がいくらでも切れるやつだったら、何億円のマンションでも買える。しかも、利子だけ払ってれば良いんだからな。
少なくとも、年収5000万・資産15億円クラスのスポンサーがついている。

家計になぞらえてしか考えられない馬鹿は財政を語る資格は無い。

破綻しない派だけで､勝手に政府紙幣でも何でも発行しろよ｡
1000兆円札1枚刷ればいいですよー｡

あほくさ､ 俺は受け取らない｡
1円玉と交換も嫌だね｡10キロ分でトイレットペーパー1個と交換してやるよ｡

>>771
そういうおまえはいくら納税してるんだ?
破綻しないように､おまえだけ自主的に納税額10倍ね｡
破綻しないっていうんだから､それだけおまえらが協力しないとねー｡

自信ありますように＾＾ｗ

友達の友達が東京に来てくれますように

テロリストさん頑張れ〜
Lahore blasts tally mounts to 40, injures 100
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=93008

超低金利にしてるから当分は破綻はしない
その代わり債権者の国民が本来もらえる金利を国に取られている計算になる
その金額を考えれば借金膨張、超低金利が国民経済にどれだけ悪影響を与えているかわかる

税収30兆円台の生活水準に戻すとしたら
一体どれだけ生活レベル落とさなきゃいけないんだろうね？

年金・医療始め公的福祉は全面カット、穴あいた道路は放置、
古い危険な学校校舎は放置、先生の給料払えないから授業中止…

今年度税収は36兆円台＝国債発行53兆円超に−藤井財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000060-jij-pol

量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓
景気後退
↓
量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓


マイルドインフレで財政無双出来るのにね(笑)

破綻と直後にすべてのビルが倒壊するわけでも､
空襲受けるわけでもないから､戦後よりマシだろ｡

その分､食い物がまったくない､日本中がガダルカナル島になるが｡
だから自給率あげろっていったのに｡食い物さえあれば､人間60歳 70歳まで生きれるんだよ｡
だが､食い物なければ30日で死ぬ｡

そんなに高利回りがいいなら
外貨預金でもしろや、アメリカ国債でも
買っとけ。

>>770
>>772
>>773
増税で何とかしようって言う発想が一番馬鹿。家計でしか理解できないレベル。
リフレで、税収を増やして、相対的に財務を減らしていけば、それで良いんだよ。
むしろ今は減税局面だ。
インフレになったら消費税増税。
地価高騰が起きたら固定資産税増税。
をすれば良い。

今後の日本

楽観論:年金･社会保障すべてパー､国民資産(不動産･株除く)がすべてパー｡餓死者なし｡病死者は多数｡これならラッキーだな
中庸論:年金･社会保障･資産すべてパー､餓死者300万人(太平洋戦争と同等)､病死数百万人｡まあこれが基本｡
悲観論:餓死者3000万人｡ガダルカナル状態｡ (世界同時破綻で十二分に起こりうる事態)

悲観論のいい例がある｡

ジャガイモ飢饉のアイルランド｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A2%E9%A3%A2%E9%A5%89
>最終的には人口の最低２割が餓死および病死。さらに10%-20%が国外脱出。
>またこれにより婚姻や出産が激減し最終的には国の総人口が最盛期の半分に激減する。

これでもマシな方だな､なにせ日本のカロリー自給率は40%台だし｡
何万人死ぬか楽しみ｡1000万人はいくな｡馬鹿面した日本人が慌てふためいて田舎に殺到するのかねーw

>>775
低金利でも、デフレだと破綻リスクは高い。まだまだ量的緩和が全然足らない。

>>776
一番　愚かしい発想。
税収が下がったときこそ、逆に思い切った財出をして、数年後の税収が増えるようにしないといけない。

>>777
禿同。それがわからない、家計にたとえないと理解できないレベルの愚民が多すぎる。

>>778
>>781
>>782
何で国債デフォルトが、餓死に結びつくのか意味不明。
円暴落で、外貨準備も尽きて、輸入が出来なくなると言うなら理解できるが、そのためには、日本の輸出産業が全部壊滅する前提が必要。

夢の無税国家へ邁進中だな

だってデフレギャップ400兆もあるもんｗｗｗ

400兆刷ってもインフレにならないって凄いよねｗ

>>783
どうでもいいけど､おまえ死ぬよ｡破綻に対策しなきゃ､確実に死ぬ側の方です｡
死にたいの?

ある対策をすれば死なない 費用は10万円 米2年分備蓄はたった10万円程度｡
ある対策をしなけりゃ大量の紙切れにまみれて死ぬ｡おまえがヤギなら死なないけどw

常識あれば､どっちを選ぶか自明だな｡

来年もこの調子で超えれますように＾＾ｗ

０９年度税収は３６・９兆円　国債発行額が税収超す異常事態
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009120801000404.html

だ・か・ら、いつ破綻するのか書けよ！
かの有名なノストラダムス先生も時期を書いてただろ！
ハズレたけどな！

じゃあ、俺がこの明晰な頭脳をもってズバリ当ててみせよう！
日本経済は絶対に破綻する！
500年以内にwww

1999に37兆円発行した時は100兆円増えた｡477(1999)→577(2000)
53兆円発行だから普通に120兆円は増えるな｡

2010年も同じだから､この2年で240兆円増える｡ 20年かけて1000兆円来たのが､
2年で240兆円増える｡

どうみても終わってます｡

この2年に発行する国債240兆円の金利2%は4.8兆円｡
税収の10%｡

今から2年分の国債で税収10%が毎年毎年消えます｡

｢破綻しない｣と仮定しても財政が終わってるな｡

買う人がいるから国債を出せる。
国民が買わなければ政府は無駄遣いをカットして
国債発行を控える。
財政赤字は国債を買ってる国民が悪い。
だいたい利率１％の国債を買ってるのがおかしい。
みんなが国債を買わず株やドルで運用してれば
信用乗数が増え、円安で輸出が増え、日本はデフレ不況に
なっていない。

なぜ論拠もなく｢破綻しない｣と発狂するのだろうか?
理解できない｡

破綻前提に今から行動しとけば､全然､まったく問題ないのに｡
公務員なら､即座に退職する｡そんで退職金を全部 金(きん)にする｡
まだ若いサラリーマンなら､とりあえず食料だけ買っとく｡できれば小さい農地でも｡

そんだけで､破綻後に大もうけできるんだが｡全然問題ないじゃん｡
日本政府がどうなるかより､自分らがどう生き延びるかだろ｡

量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓
景気後退
↓
量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓


マイルドインフレと共に借金さりぬ

無職ってこんな事しか考えないんだね
働けよ！

漫画用のねただけど新鮮味がないな。

働いてないと2chの事しか考えないみたいだお

買う人がいないから日銀に買わせてるわけだろw

リーマンじゃ農地は購入できないだろ。

お前んち火事になるよ、だって空気がこんだけ乾燥してんだぜ
じゃあ、逆に聞くけど火事にならないって根拠はなに？
こんだけ乾燥してて、いつ火事になってもおかしくないのになんで火事にならないって言えるんだ？
火事前提に今から行動しとけば、全然、まったく問題ないのに

日銀に買わせるとますます金利が下がって売れ無いはずだが。

なぜ 論拠も無く破綻すると思うのか不思議。マスコミで言われているからっていう程度だろ？

正に裸の王様。

国債残高が増えているのは喜ばしいことだ。
もうじき国債は買われなくなる。円は売られる。
円安になりデフレ不況は終わる。
増税せずだらだらと国債を出し続けた小渕政権以降は
実に正しい。
１％台の国債を１２０兆円分も持ってる金融機関の中には
それが原因で破綻するとこも出てくるだろう。
１％台の国債は長期金利上昇で必ず価格下落するから。
金融機関が破綻すればそこが持ってた不良債権の土地が売りに
出される。地価が下がって庶民には得。

政府発行紙幣で景気を底上げ、リフレ政策で税収アップ

国債が買われ続けたら､それで終わり｡民間の資金に回らない｡
国債が買われなかったら終わり｡

どっちみち終わり｡

･低金利で国債が売れ続けたら､日本の民間金融資産の収益性が低金利に固定されて終わり｡
(高齢化世帯は今後資金を取り崩すだけ､これを収益でカバーしなきゃいけないのに､それが金利1%とかw)

･高金利なら利払いだけで税収全滅で終わり｡

どのみち終わり｡

高齢化を見据えて、資産構成の変更による収益率の引き上げが急務に
http://www.kokusai-am.co.jp/report/senryaku/2008/081027/11.pdf
P66より

低金利なら､日本の総金融資産が漸減して終わり｡(国債は増加するだけなのに)
高金利なら国債の利払いで終わり｡

どのみち終わり｡

だから最後は
日銀にお札を大量印刷させる
という結論になるわけだが

奇しくも今日は日本が無謀な真珠湾攻撃をした日か｡

67年後の日本人もアホな戦争してます｡

>>808
札の大量印刷でうまくいくなら､今頃ジンバブエが世界経済を支配してるわ｡

しかし何でこんな事になったんだろう。
借金を減らそうとした政治家はいなかったのか？１０年以上前に。

>>810
またジンバブエ脳のバカか(笑)

ジンバブエは固定為替相場性の国で、供給崩壊が起こると同時に
輸出が半減、結果、外貨不足によりジンバブエドルの価値が下落。
輸入が出来ずデノミの繰り返しで紙幣を大量に刷ったに過ぎない。

対して日本は変動相場制の国家で外為市場も健全に機能しており
尚かつ、供給力は世界有数でマネー供給を増やしても何ら問題は無い。
状況が違う。

低脳は低脳なりに、バカはバカなりに、
経済を基礎から勉強するんだな。