日本人が海外に移民する時代は目の前か？part２

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 00:58:32

金融危機の大打撃、少子高齢化などで、日本経済の先行きは明るくない。
大胆な政策で改革を進めているアメリカ、ＥＵ拡大で凌いでいるヨーロッパ。
それに対し、日本には明確な方向性も、断乎とした改革も、体力すらもないようだ。

このままでは日本は徐々に衰退し、将来的に「先進国」の座から滑り落ちるかも知れない。
日本でも、４０～５０年ほど前には、国内で食っていけない人たちが、
海外に移民や出稼ぎにでていた。ちょうど、今の中国、フィリピン人のように。

日本が再び貧しくなり、海外に職や生活基盤を求める時代は来るのか。
仮にそうなったら、日本人の生活はどう変化するのか。
現代は情報と交通の利便さが爆発的に発展した点は大きいかもしれない。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239262840/l50

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 02:59:37

２

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 03:35:30

http://www.asiax.biz/

シンガポールの求人情報。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 11:41:15

part２が始まったので再確認しておきましょう。
移民推進派　VS　移民否定派（移民などうまくいくわけがない派）
ではなくあるべき対立は　現役世代　VS　高齢者　です。
現役世代は移民に賛成でも反対でも対立することなく、
共にどのようにジジババと戦っていくを議論してください。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 11:42:05

勝手にマイルール作るなゴミ虫　汚らしい

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 11:48:15

移民と言うより難民だよな

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 11:50:21

これって氷河期ゴミ捨て場の姉妹スレだろ
氷河期のゴミを日本国外に投棄しようという趣旨の

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 11:51:38

>>5
はいはい、ジジババはこのスレに来ないでくださいね。
このスレで移民に否定的、悲観的なことを書くのはジジババの若者引きとめ工作だと思ってください。

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと

爺婆には心底死んで欲しい。

【日本は特別大きい「世代間格差問題」って何?】一番ワリを食うのは若者!?
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10001000/1112008091802.html

それは世代会計といいアメリカの財政学者コトリコフらが91年ごろから提唱している考え方です。
一生の間に政府や自治体から受ける年金、社会福祉をはじめとするサービス（受益）と税や借金などによる負担の差を
世代ごとに計算して、損得を明らかにする手法です。
05年のデータによる秋田大学の島澤諭准教授の推計では、一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
一生のトータルでは２３５０万円から２５００万円の赤字です。
逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで１４００万円の黒字となっています」

えーっ、差し引きしたら４０００万円近くも差があるじゃないですか！

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 11:57:52

普通に留学時に日本の恥みたいな下流難民みてるから否定的な
だけだけどな。お前らより若いよ。俺。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:05:21

国内負け組のスペックで国外に出ると最底辺再弱者に落ちぶれる。
しかも、日本国じゃないんだから政府に救済の義務も道義的責任もない。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:06:53

ニートの海外就職日記
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:07:44

日本に未来を見いだせない、あるいは日本にない仕事、日本で認められにくい仕事につきたい人、
日本でなかなかうまく行かないから環境変えたい人、そう言う人が移民したいんだろう。
仕方ないんじゃない。
恥云々で他人が判断することではない。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:07:48

【ブログ】「日本はもう立ち直れない」だから「海外で働こう」に賛否両論［09/05/04］★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241692469/-100

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:11:45

＞あるいは日本にない仕事、日本で認められにくい仕事につきたい人、

こういう分野ですでに移民のハンディしょって
海外での競争に勝ち抜けるレベルに達してる例は超希少だけど。

＞日本でなかなかうまく行かないから環境変えたい人、

逆にきくけどそもそも能力がないのに、環境変わったら何が変わるの？
労働法で守られることもなく、社会保障も自前、家賃などの生活の
固定費も大きくなる、言葉もできない、人脈もない、
基本的な条件がアゲインストになるのに日本人に超超絶有利の
日本でさえ競争に勝てない奴に何の勝算があるの？まして世界的な
移民規制・排斥の流れの中で。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:12:39

>>11

そこ読んで昔コメしたことあるかもw

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:17:03

氷河期って現実逃避しか芸がないんだね

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:23:00

>>11
たかが汚らしいニートなのに口は達者なんだなｗ
一生チンチョンチャンの雑用に追いまわされて生きてくんだろｗ
あの国はほんと非エリートの外国人を人間とみない国だから
雑用係の日系ニートなんてそりゃ屈辱まみれの楽しい人生だぞｗ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:25:41

どうも工作員ぽいのがどうしても混ざるな

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:27:42

要するに南洋くんだりまでいって、ﾁﾝﾁｮﾝﾁｬﾝの草履取りに雇われるのが
栄転になるレベルの底辺氷河期が集まってるんですよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:32:34

>>4
移民否定派ってのがよくわからないw
自分が経験、または周りの経験を見て言ってるのか、なんでそんなに止めようとするのか不自然で。別に他人の事だからどうでもいいだろにw

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:33:52

逆に海外在住経験もないのに肯定する奴の神経のほうが理解不能
現実を何も知らないのに。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:36:59

経験ないから経験しにいくんじゃないのかw
そりゃ念には念を入れて前もって調べておくのは必須。俺は今んとこ行く予定はないけどねw
おもしろそうだからここ来てるだけ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:39:50

労働者階級が行く場合にはあくまで労働者階級の生活を知ってから
いかなくてはならない。でも移民しようとかいう奴はスイーツ思想に
骨の髄まで毒されてることが多いので、なぜか底辺労働者なのに
セレブを夢見てたりする。ニューヨークの高級レストランの情報とか
集めてどうするんだか。
もう馬鹿かとアホかと。
参考になるのは、むしろ国内のバングラディッシュ人肉体労働者とかの
経験談。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:44:55

当たり前だけど行くとしても双方の利点欠点は十分理解しておく必要はあるだろ。
その上でけっこう出てるわけだから利点も多いのだろう。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:45:37

けっこう？今のところ同世代の０．４パーセントくらいだけどｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:46:39

＞２４
そんな積極的な選択じゃなく、イラン人やバングラ人の奴隷と同じで
出ていかざるを得ないだけだろ。国内で誰にも雇われる見込みがないから。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 13:48:27

移民というとなぜ最下層ばかり想像する？海外で成功している日本人は大勢いるぞ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 14:51:29

>>27
海外でどうにもならず仕方なく帰国したり、摘発を恐れながら
最低賃金で違法労働している奴のほうがはるかに多いよ。

優秀な連中はどこでも通用するが、ほんのひと握りだ。
海外に行っても大半は下層に甘んじるしかない。

それでも日本にいるよりましという時代が来るのかも知れないけれど。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:13:13

良い政策ができない理由
発展途上国以下の日本のシンクタンク

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:17:12

何浪しても志望大学に入れず、日本でダメなら海外でと留学する。
でも語学はチンプンカンプン。結局勉強についていけず挫折、帰国。
学位なし、就職もできずにニート、フリーター化。

というお決まりの留学失敗例と発想は同じだな。

日本でろくに才能もない人間が、海外に行くといきなりw有能になって
成功するとどうして思うんだろうね？

自分の無能力の原因を日本の問題に転嫁しているだけ。

海外では語学のハンデで、自分の能力は半分ぐらいしか発揮できない。
それでも現地の連中と対等にやりあえるだけの能力があるやつだけが
生き残る。

己の限界をよく見極めることだな。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:18:46

>>13
その国の一流大学に留学してから就職ならわかるな
輝かしい実績あるなら留学もいらないけど

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:00:44

なんつーか否定してる奴って
東大卒→オクスフォード卒レベルくらいじゃないと満足しないみたいだねｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:11:58

そう、海外移住否定はその国で起業でもして成功して億万長者にならなければ意味が無いみたいな感覚。
海外移民希望者がすべてイチローにならなければ失敗なのか？
現地で普通の勤め人して普通に現地の女性と結婚して家庭持っている日本人は
億万長者になれていないから‘失敗‘なのか？
ただのリーマンだって日本より広く庭付きの家に住める国はたくさんある。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:36:11

日本で簿記さえ取らないで働き口が無いと騒ぐ底辺

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:37:26

リーマンにさえなれないんじゃない？
職歴重視が普通だし

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:50:30

移住してない奴がでかい顔して移住は良いと語る不思議

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:50:52

>>33

同意。

何でそんなに否定したがるんだろうな。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:55:25

>>30

いやだからなんでそんな奴しか移民希望者にはいないって決め付けるんだよw

苦労するのなんて最初からわかってる。
だから必死だよ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:58:07

何で口だけでいつまでも移住しないんだろ？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:01:38

>>33
>>ただのリーマンだって日本より広く庭付きの家に住める国はたくさんある。

まず前提として移民、労働ビザが下りないでしょ、先進国では。
どのぐらい厳しいか知らないからそんな夢みたいなことを言っている。

これ読んでみろよ。北米板屈指の大傑作スレを。
http://life.2ch.net/northa/kako/1021/10214/1021467063.html

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:07:16

シルバー民主主義の恐ろしさが分からないヤツが多すぎる。若い世代が餓死しようが自殺に追い込まれようが若い世代に負担を押し付けて老人を優遇する政策は変わらない。殺される前に逃げ出せ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:10:14

とりあえず氷河期は逃げ出せばいいよ
生活保護で肩身狭いまま生きたくないでしょ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:49:27

結局は現役世代（特に若者）ＶＳ老人じゃね。
今のように、若者を非正規など不安定な雇用で長時間縛ったりするのはどうかと。
結局は優秀な人間ほど海外に出ちゃうんだよね。
ダメな会社でもそう。他社でも通用する社員が辞めて、使い物にならない社員ばかりが残るってね。
じゃ日本にはろくでなしが残るって訳。
お先真っ暗だね。犯罪も増えるだろうし税負担も重く圧し掛かるだろうね。
稼げない人間ばかりが残っていても日本の将来性は見えないし。
まぁ仕方なく移民を受け入れることになると思うけど、
優秀な人間は先のない日本には来ないね。
来るのは問題のある人間だね。
もう日本の崩壊もそう遠くないね。
中国あたりの属国になるんじゃないかい。
一部の企業では中国人の幹部が日本人社員をこき使う例もあるし。
日本での生活レベルは今より相当落ちると思うよ。
また世界の工場になったり、観光や伝統工芸で稼ぐしかないんじゃない？
今さら金融国家もあり得ないしｗ

それにしても先進国の中でも日本の住宅費や生活費の高さは異常。
まぁ他にも香港とか高い場所がない訳でもないけど、環境とかトータルで見るとね。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 19:02:12

やっぱり多くの人たちに日本で社畜をやってもらわないと困る人がいるわけですよ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 19:27:03

>>40
まだ150ぐらいまでしか読んでないけど心の貧しい奴が多いね

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 19:27:04

「日本の労働環境はクソ過ぎる」だから「日本でリーマンしないで喰って行こう」
>海外に出る事は「逃げ」じゃない。「挑戦」だろ？
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-254.html

というブログがあります。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 19:37:56

いまは「高学歴の日本人＝ママに大事にされて育ったお坊ちゃん」という時代。
少し社会に出て働いてみれば、人の豊かさなんてものは、
じつに多種多様だということは、すぐに分かる。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:23:41

否定派に行くなって言われると行きたくなる。
否定派を見てると行かれると何か困るみたいで笑えるｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:27:38

どうせ出て行って下さい
犯罪や暴動や自殺は海外でどうぞ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:28:18

渡辺千佳さん…ﾊｧﾊｧ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:32:22

出る出る詐欺とかどうでもいいな
実際出て行ってからの話が無いから

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:32:50

>>49
了解～
てことでもう否定派はくんなよ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:33:53

出ない出ない詐欺とかいらね
統計でも増えてるし

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:35:52

>>52
移住してない奴が偉そうな内は来るよｗ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:50:39

>>44
結局はそうなんだよ。
日本社会は人民公社みたいなものだよ。

生活するにあたって感じるのは日本の住宅は高すぎるよ。
直接比較はできないけど、実感としてアメリカの３倍はしたよ。
中国はさらに安かったけど、現地の人にとっては日本並の値段だったよ。

老後は日本と年金の相互移管できる国とは考えているよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:54:36

すげーループだな
うだうだ言ってないで早く海外行きゃいいのに

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:01:07

俺はいまシンガポールからですが？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:01:38

いきなり荷物まとめて出て行くわけねえのにｗ
海外なんて、もう何回も行ってるよ。ループしているのは
田舎のオジサンの頭だろｗ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:03:12

電機２．２兆円、銀行１．５兆円　巨額赤字決算相次ぐ
http://www.asahi.com/business/update/0515/TKY200905150309.html
＞各社は「人減らし」を加速し、９社の削減・配置転換計画を合わせると、正社員、非正社員で計８万人以上にのぼる。

早く出て行かないとヤバイよ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:05:18

>>58
旅行や駐在の話とかどうでもいいよ
移住の話だろ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:07:00

>>59
ほんとやばいね

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:19:57

くたびれきった表情で電車に乗り込んでくるオジサンを見るたびに、
「こうなってはヤバイ…」と切実に思う。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:49:28

それ思うよね。
搾取されてんだぁ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:12:38

「海外で普通の勤め人になって」

医師・弁護士・博士号取得者くらいしかビザでないぞ、欧州なんか。
バカンスつきのゆとり労働を妄想する奴が出る前にいっとこｗ

で、この中でケンブリッジプロフィシェンシーもってる人いる？
それくらいじゃないと、外資で周囲全員外国人の環境では業務にならない
（外資の日本法人とは全く要求水準違います）よ。
ああ、メッセンジャーとかトイレの掃除するなら違いますが。

イチローレベルじゃないと反対派が満足しないとか、何をそんな２ちゃん
内部のリアクションの話にしてるんだ？イチローレベルとはいわないけど
甲子園出場球児程度のレベルじゃないと、そもそも相手国が滞在許可しないから。

で、そこでお決まりの偽装留学ですか？
で、お決まりの日本人相手の寸借詐欺、売春の案内、合ドラ販売、振り込め詐欺ですか？

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:19:55

勤め先が申請したらビザは出たけどね。そんなにたいそうなものでもないよ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:25:35

欧州ユーロ圏って話してるときにタイのビザが出て自慢するDQN

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:27:45

欧州でも国によるけどそんなに敷居は高くなかったけどさぁ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:28:46

その程度の国の日系企業の非正規現地採用が来ましたよｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:30:29

世の中、ケンブリッジと犯罪者の２種類しかおらんのかｗ
学歴＝成分のように信仰しきってる北朝鮮のような感覚のヤツがいるんだなｗ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:30:58

最近はややこしいことを言ってくるのはシンガポールだったな。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:32:33

とりあえず早く出て行け
話はそれから

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:32:57

＞６９
実際、日本はもうダメだってブログの主は東大からスタンフォード
なんだが。で、その人と同程度に現地社会で氷河期職歴なしが
受け入れられるわけ？なぜ？根拠は？

あ、君が寿司屋なら別です。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:33:48

おもしろいなあ。学歴を信じきっているよｗ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:34:36

そうだ、出るのはいいことだぞ。
俺みたいに出入り繰り返すのは面倒だ。
税金や年金のことが煩わしくなる。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:34:45

俺は学歴信じないけど、米国社会は強烈な学歴厨社会ですが何か？
シンガポール？世界一の学歴身分社会ですよ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:35:07

成分といえばｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:35:57

日本ほど学歴や大学の成績を誰も気にしない（初任給がどの大学でも
同じなんて！！！）社会は寡聞にして知りませんな。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:36:08

職歴無しでも日本人なら欲しがるってどんな仕事？
真面目に聞きたいな

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:37:03

BLOGの主の主観では？
客観的な話ではないね。
多分アンタは頭でっかちで使えないタイプだね。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:37:40

職歴がきっちりしてて、その職歴が素晴らしく戦力になるなら
学歴は不要。もしくは人に誇れる技能があるなら学歴は不要。

で、氷河期逃避組にとっては、一番欠けてるのが職歴や能力っすよね。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:39:07

＞７９
アメリカが強烈な学歴厨社会だってことは、滞在経験や
外資勤務経験あれば常識以前でしょ。そもそもホワイトカラーとして
生活すること考えてない人には無関係ですが。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:39:15

日本こそ学歴社会だと。
アメリカなんか普通に前科持ちの取締役とかいるし。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:39:51

いったい何を必死になっているのだろうｗ
出て行く人は出て行くし、留まる人は留まるというだけのことなのに。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:39:57

>>79
人格攻撃ばかりしてるあなたは使える人間ですね

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:41:19

＞７９
いや人格攻撃じゃなく、ただアメリカの社会の話ですが。
ＭBAなんて取った大学のランクによって、同じ企業に入っても
給料が数倍違いますよ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:41:26

ホワイトカラー以外の話か
それならわかるな

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:41:48

ITやら電気設計や機械設計は日本人の評判が高いようだけど、どうだろ。
経歴と能力も評価の対象だろう。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:42:50

つーか、そもそもここにいる奴ってどんくらいのスペックなのさ
まさかほんとに氷河期職歴ほぼゼロの高齢フリーターでマーチや専門卒？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:43:01

日本は学歴社会なんだが
学歴があって職歴もないと

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:43:56

電機や機械はちゃんとした技術があれば、そもそも日本国内で
職にあぶれない分野だからな。敢えて流出していかないよ。
そういう工学畑の人間って語学ダメだし。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:44:07

給料が違うのはそう評価されてるだけだろ。
理由を学歴に擦り付けとは恥ずかしい。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:45:12

そうそう。おフランスなんかグランゼコール出た瞬間県の部長・副知事
とかの世界。
日本は学歴関係なさすぎワロス

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:46:00

＞９１
いや、学校ごとに基準額設定してるよ。公表してることもある。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:46:28

職歴無しで移住とか正気ですか？

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:46:45

給料がいいから海外に行までの話で、日本だからダメとかでないよ。
理系でも論文や投稿は英文のケースが多いよ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:47:14

>>91
どの学校で学位をとれば、どう評価されるか細かに数値化されてますよ。
アメリカは。学生もそれ見て大学選びます。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:48:15

バカダのIT
(超絶爆笑

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:49:08

職歴なしで移住は無謀だろ？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:51:06

>>95
虫歯で破産してきてください

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:55:18

100GET

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:55:20

アメリカもそうだけど、欧州も各都市に思わず目をそむけたくなる
ような悲惨すぎる日本人奴隷いるよな・・・

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:58:16

そりゃ本人達の問題でしょ。
留学生感覚が抜けていないとか。
スレの趣旨に戻すけど、日本人が海外へ移住する時代は来てるな。
その裏で日本は移民を受け入れるだろうな。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:59:26

海外で生活すると痛感する。椎名林檎じゃないが、国の外に出たら
売るのは自分だけ同情を欲したときに全てを失う。
移民であるハンディに勝てる強烈なウリがある奴じゃなきゃ生き残れない。
女は肉便器化することで、２年以内くらいに
現地のロウワーミドルを垂らしこんで主婦に収まることで生き延びるがね。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:01:39

ここが氷河期第二ゴミ捨て場ですか？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:03:00

モテることも一つのスキルだ。異性に、いやホモにでもいい
モテる奴なら道が開けることもある。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:04:33

日系ブラジルの受け入れは
失敗と認識しているんじゃない。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:04:55

低レベルな話は上げずにsage進行で
変な奴が来るで

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:08:57

移民になるのか、介護士や看護師をインドネシアやフィリピンから受け入れるようになったはず。
多分、単純労働者の移民受け入れはまだ先の話のはず。
将来は彼らも受け入れないと日本のシステムがなりたたなくなってしまうが。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:11:38

日系よりも外資のほうが東京でも給料が高い。
それは福利厚生の悲惨さ、リスクの大きさを補うためだ。
（本当は一部の金融勝ち組をのぞけばそれに見合うほど高くはない。）
また、一年で見れば外資が高くても１０年通すと、日系のほうが
有利になってることもよくありがち。

居住地が海外になると、その福利厚生、リスクマネージメント、
情報入手のハンディ、それに他民族の組織につきものの出世や
昇給のガラスの天井などを考えると、日本時代より所得が
多少増えただけでは厳しい。外務省なんかは在外中は給料と手当で
本給の３倍から４倍の所得になるが、それはそういうことを勘案して
のこと。

それに家賃、車など当然出費もかさむ。日本でも一人だった奴は
まだあれだけど、日本で実家生活だった奴は実質可処分所得が恐ろしく
減る可能性もあるよ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:30:15

欧米が学歴社会じゃないと思ってる奴ってよほど外資とかと縁がない
丸ドメ生活だったんだな。
なぜグーグルのインターンは東大がデフォなのか
なぜゴールドマンやマッキンゼーが就職板で就職偏差値が
日銀や財務・外務より上になってたのか
なぜルノーのMBAプログラムの指定校が学歴板や大学受験板に
コピペで出回ったのか

ちょっと考えれば中１でもわかる。
霞が関どころじゃない学歴大好き人事だからだよ。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:42:50

所得格差に関係なくこれからの日本では益々ジジババに搾取されまくるということが分からない馬鹿が多すぎるな。日本で30万稼いで半分取られるなら海外で20万相当の外貨貰った方がいいという話だ。日本で老人の奴隷やりたいというマゾ野郎ならそれはそれでいいけど。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:44:09

まあ、消費税２５パーセントの国には来ないことだなｗ
来れるだけのバックボーンもお前にはないだろうがｗ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:46:16

国民年金脱退して、アメリカで交通事故にあって、障害者年金受け取り
資格がなくて文字どおり野たれ死んだ奴はみたことある。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:47:50

日本にいたら今以上に搾取されるよ
学歴、職歴無しでも海外行けば優秀な日本人なんだから大丈夫
移住して搾取から解放されよう

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:48:45

＞海外行けば優秀な日本人なんだから大丈夫

もはや笑うこともレス返す気力も・・・

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:50:33

海外住みの奴なら現地採用の一番の話題くらいしってるだろ。
「いつ帰れるのか・・・」

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 02:12:02

留学する時預金残高証明いるやん。
日本で就職する時保証人いるやん。
保証人が払ったらクビですむ払わないと有名になれる
学歴はあったほうがいいらしいよ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 02:19:27

語学「留学」（猛苦笑）交換「留学」（猛苦笑）は留学ではありません

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 04:06:52

国内で失業が発生してる状況での移民の役目って

国内にはとても手に入らないような超一流の人材
国内の誰もやりたがらないウンコみたいな仕事させる家畜人ヤプー

のどっちかなわけだが。
「ケンブリッジか底辺しかないのかよｗ」とかいって突っ込んでるつもりの
奴いるけど、実際多くの国ではケンブリッジか底辺しかないよ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 04:15:32

女は結婚と言う手があるからな
相手がまともかどうかはともかく３、４年我慢してりゃいいんだし
フランスイギリスあたりなら子供いれば補助出てラッキーだしw

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 05:24:26

>実際多くの国ではケンブリッジか底辺しかないよ。

ケンブリッジ？誰が行くんだよ。あんな服代ばかりが、やたらかかるところにｗ
学校の先生になりたい人はなれば良いと思うばかりですよ。
ほんと世間知らずの学歴坊ちゃんが増えたなあ、日本は。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 06:55:48

これまた凄いなｗ
海外から書き込んでいるのか夜中に伸びてるｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 08:30:58

現在海外行き検討中。もちろん日本でいるのが一番だが、あまりに日本がおかしくなりすぎてきた。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 09:45:13

あるところから国が海外ゴミ投棄に舵を切るだろうね。
戦前に国が煽って南米や東南アジアにゴミを捨てまくったように。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:15:48

お前ら論点ずれ過ぎ。
条件の良い転職先を探したら、それが海外だったケースも増えている訳で。
昔と違って国内だけで探す必要もないんだよ。
求められるのは、仕事に必要な能力や実績だったよ。
あと適応性もいるね。学歴は全く関係なかったよ。だから何って感じ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:16:23

ゴミだってタダみたいな低賃金で奴隷労働してくれる若者＆現役世代は経団連様にとっても必要だろ。
それより何も産み出さず社会保障費を一方的に食い潰す老人の方が国家にとっては邪魔な存在。
要介護老人をまとめてフィリピンに輸出するか安楽死をさっさと制度化すべきだろ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:20:51

＞ゴミだってタダみたいな低賃金で奴隷労働してくれる若者＆現役世代は経団連様にとっても必要だろ。

イラネ
インド人のほうが安いから
お前らに一年３００万なんて途上国の閣僚並みの給料を払う理由は何もない

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:22:55

チンチョンチャンの国で庶務やデータ入力に頑張って永遠の平社員
ライフを満喫してる人がカキコしてくれてるんですね＾＾

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:30:27

なんでこのスレってやたら学歴を否定するの？
自分に学歴があればそれですむことなのに。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:53:30

>>127
まあその通りだがな。だけど日本の治安は物凄く悪くなるのは間違いない。
外国人を受け入れるのはいいがそいつらが失業したり生活に困った時には日本政府が面倒をみるはめになる。
日系ブラジル人がいい例だ。面倒みなければ強盗するだけ。
おとなしく自殺してくれる日本人とは違うぞｗｗｗｗ
その外国人だって日本人老人の為に搾取されたら（社会保障費を物凄く負担されられる）黙っちゃいない。
日本人なら年をとっても同じ‘同胞‘という感情もあるから我慢している面もあるが、
外国人にそういう感情は一切ないぞ。さっさと殺せという話になる。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:54:56

お前ってさ、自分の価値をいくらだと思ってる？
まさか国際的にアッパーミドルに入れる力量があると思ってるの？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:56:11

日本では氷河期職歴なし学歴なし高齢フリーターなのに、まさかね。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:54:09

キャリア積んでる人が選択肢の一つとして海外行くのは当たり前
職歴無しが夢見るのとは別

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:54:39

予想では日本に残るのは普通のリーマン系じゃね？
年収４００～５００万円あたりの夢もないが、困りもしないって感じの。
金持ちやニートは出た方がいいかもしれない。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:57:27

ニート系こそが出るべきだろ。
"そういう事"を言わないのがまだ海外の方だから。
ニート系には勧める。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:02:15

もちろん仕事は真面目に一生懸命やれよ。
ただ過去の過ちをひきずらなくて済むのは海外でしょう。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:40:11

土木・建築関係は、国内は先細りだから
大勢、海外に出稼ぎに出る時代も来るだろうね。
インドの労働者がドバイで働くみたいにさ。

ただ、シベリア奥地やサハラ砂漠に道路を通すとかで、
間違っても定住したくない所だろうね。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:56:25

移民を受け入れてくれるのは、
日本よりはるかに生活水準が低い国だけ。

「よっしゃ、これから猛烈に働いてこの国を立派にして見せるぜ」
という熱血漢なら歓迎もされようが、
爺婆の面倒が見るのが嫌で逃げてきましたというヘタレじゃ
どうしようもない。

日本はかつては優れた機械を輸出していたが、
最近は無能なウンコ製造機を大量に海外に押しつけていると
非難されるようになるでしょう。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:59:59

結論として>>133や>>125なだけ。
仕事先を国内「限定」で探す理由はないだろ？

実際は>>126のようなことを考えている人間も多いしな。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 14:27:47

>>138
そうとも限らないよ。
兄弟がオーストラリアに移ったのだが。
生活水準は向こうの方が明らかに高い。
日本は高い人もいるが、大半は低所得者。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 14:32:57

結論：若いやつらは老人を養う為に日本で奴隷になれということですね。

【「若い人の負担増」とは何か】
http://pub.ne.jp/yuura/?entry_id=1423035
消費税増が仕方ないというならばそれでもいいが今ある企業や国家のあり方の転換の中で、
勤労者の賃金に対してあるいは年金額に対して、
企業や国家は消費税を支払うようにしなければならないだろう。
若い人が、税金や社会保険を差し引いた、仮に２０万円だとして、
その額に対してたとえば２０％の消費税率ならば４万円の消費税を企業は支払う。
６５歳以上の方の年金額、仮に１０万円なら、その額にも消費税２万円を国家は支払う。
そしてこれらの消費税額には一定の益税を認めなければならないだろう。
このようなことをしなければ社会的な意味での「若い人の負担増」は成り立たないのではないか？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 14:35:34

日本以外はどうなのかよく知らないが
日本で普通と違う目標を口にするだけで
甘すぎるとか、現実みろとか批判されるんだが
おれが成功するとみんな損するのかね？
賞賛する必要もないが、まず批判
それも経験もないのに経験者目線で批判
足を引っ張るのが好きなの？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 14:35:48

国土交通省は、国内の建設土木業者に対して海外で仕事をすることも薦めている。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 14:38:52

ブラジルへ移民した日本人にも、「数年で帰れる」と考え、あるいは
公言して移住した人が大勢いた。最初は数年のつもりが、やがて
長い滞在になるケースも多いのが移民というもの。だから、最初から
「これは移民だ」「これは移民ではない」と明確に区別することには
あまり意味がないし、また現実的でもない。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 14:49:42

海外での就労経験のある人に聞くけど、私はマニアックな国で住んでいたって人はいる？
自分は、ウズベキスタンとイスラエルだよ。日本人が極めて少なかったね。
他は中国とか日本人の多い国だったよ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:56:14

くじ引きで米国永住権が当たる制度があるよね。
当たって移住しても、大半は1年以内に
日本に戻って来てしまうらしい。

言葉はできないしロクな仕事も見つからない。
まともな生活ができない。
これじゃ日本にいたほうがずっとましだと。

目の中のお星様をキラキラさせて海外移住に憧れている皆さんに
冷水をぶっかけるようで申しわけないが、これが現実。

それでも、という方はご自由に挑戦してください。
ただ、不法滞在、就労はやめてね。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 16:05:10

>>142
そりゃ海外に逃げられたら、
自分たちが生みだした莫大な借金を押付ける層がいなくなって困る連中がいるからですよ。

【人が減る！　負担世代の思い１「若者脱出　ずしり格差　海外に活路」】
http://www.hisatune.net/html/02-kenkyuu/media/news/news538.htm
JR仙台駅から地下鉄とバスで五十分。百二十人もの学生で埋まった宮城大学の大教室は、
静まり返った。「そんなこと知らなかった」―　二〇〇一年秋のことだった。
図を使った解説が得意な久恒（ひさつね）啓一教授は、専門外の経済財政白書の講義をしていた。
（中略）
落差の激しい急カーブ曲線に驚いた学生は講義終了後、
「これはオレたちの借金じゃない」「日本になんている必要はない」とく口々に訴えた。
四年後。ことしの経済財政白書は、世代間の損得は年金制度の見直しなどでわずかに縮まったことを指摘した。
しかし、財政赤字は八百兆円に拡大。後世代の負担はますます重くなる。
「世代間の亀裂は深まるばかりだ。ほっておけば深刻な政治問題になる」。
久恒教授は予想する。
（後略）

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 16:09:12

やっぱり日本だべ。オラ、海外に憧れる連中の気が知れねえだ。
ええか？日本で額に汗して働いてりゃ、ちゃーんとえぇ事があるだ。
年長の者を敬って、麻生さまみてぇな家柄の立派な人に付いていきゃあ
間違げぇねえだ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:02:30

流石に減ったよな
あとは宗教だよ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:12:02

■日本についての３つのヴィジョン　

日本経済の停滞と新生

この資料がよくまとまっているが、日本経済成長の停滞が一時的なものではなく、経済社会シ
ステムの変革を求められている。さらにはこの根底にある傾向は日本だけではなく、高度成長
を終えた豊かに国に見られる傾向だということだ。特に日本は少子高齢化のはやさからも、そ
の先端をいっていると言えるだろう。

この延長線上で考えると、日本は少子高齢化で生産性の低下、低経済成長、国際競争力の
低下、格差社会として、あまり明るい未来がみえない。

>>
4． 90年代の停滞要因

90年代の我が国経済の停滞については、次の要因が指摘されている。

(1)バブル景気の崩壊に伴って資産デフレが予想以上に深刻化したこと。株価・地価が最高値
の半分程度まで下落したため、バランスシートの改善を余儀なくされた企業は、設備投資を控
え、リストラに励む一方、金融機関の企業への貸し渋りがみられるようになった。

(2)日本経済の構造転換が大幅に遅れてしまったこと。東西冷戦が終わり、90年前後から旧ソ
連・東欧・中国などが続々と市場経済に参入し、市場規模、競争相手が一気に2倍になるな
ど、経済のグローバル化に拍車がかかった。国境を超えた競争に否応なく対応せざるを得
なくなる中で、日本経済は、日本型経営システム (「経営革新」参照)、税制、各種の規制など
が足かせとなり、新しい変化に柔軟に対応できなかった。

(3)政府の経済政策の失敗。景気は当初、循環型不況と受け止められ、時間が経てば自律的
回復可能と判断されたことから、本格的な景気対策に乗り出したのは92年８月からであった。
また、７年余りで総額120兆円の経済対策がとられたが、従来型の公共投資を中心とする
もので、期待されたほどの効果が生じなかった。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:13:07

5．日本経済の新生と今後の成長

日本経済は、現在、歴史的な大転換期に入っており、これまで有効に機能してきた経済社会
システムが効率的に機能しなくなっている。このため、99年７月に策定された2010年頃を目標
とした新しい10ヵ年計画「経済社会のあるべき姿と経済新生の政策方針」（「経済計画」参照）
では、今後、(1)多様な知恵の社会、(2)少子高齢化、(3)グローバル化、(4)環境との調和、
などについての諸課題にこたえることができる経済社会システムに変革していくことが必要で
あるとしている。また、こうした課題を克服して実現される実質経済成長率は、年２％程度
（寄与度の内訳：資本が１%程度、労働力が若干のマイナス、技術進歩等が１％強）と見込んで
いる。

「経済指標のかんどころ」　http://www.cap.or.jp/~toukei/kandokoro/html/01/01_1migi.htm
<<

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:14:08

日本将来の３つのヴィジョン

このような現状認識のもとに、日本の将来像について３つのヴィジョンを示してきた。これらは
対立するものでもないし、かなり個人的な趣向で選ばれたものといえる。だからこれ以外の、
より多くのビジョンはあるだろう。

VISION　１　社会活動の重視

「なぜ日本経済を活性化するために「社会活動」参加への意識改革が必要なのか」　
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20090402#p1）

アメリカなどのように学校教育にボランティア活動を組み込むなど、「社会活動」に参加するこ
とを受け入れるような規律訓練による意識改革をしていく。

このような社会活動は日本社会には馴染まないように思う。このような社会活動はどこから外
部が隠されて作動しているように思う。たとえば宗教や人種など助け合いの外部、徹底的に排
除される人々がいて、その内部において成立する。それが悪いことではなく対立しながら、そ
れぞれのコミュニティで社会活動を生み出せばよいが、日本は逆にそのような強い外部を持た
ない故に、強力な内部が生み出されにくく、漠然とした内部としてあるのが日本型ではないだろうか。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:15:04

VISION　２　ネット充足・低成長社会

「ネット上の革命はすでにはじまっている？」　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20090514#p1

金銭経済中心社会から社会関係中心社会へ。ネット上のつながり、社会関係で、低経済成長
でも充足する。

指摘されたようにいかに生活するのかということがあるが、それはそれほど心配ではない。い
ままさに未婚、少子化、フリーター、派遣など省エネ経済活動、自己充足型が広まりつつある。
彼らはいままでの価値観との狭間で罪悪感を持っているが、世代がかわれはそれもかわる。
この流れはこの不況よりも強いのではないだろうか。

ただ問題は、経済は日本のみで成立しないということだ。国際競争の中にある。その潮流の中
で充足し続けることができるのか、疑問が残る。たとえば中国エリートが日本経済の主要部分
をしめることはあり得ることである。

そのようになれば、自己充足はナショナリズムへの発散へと向かうことは考えられる。現にネッ
ト上では発散型ナショナリズムがまき散らされている。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:16:16

VISION　３　地方分権、グローバル開放政策

「日本の真のグローバリズムはこれからなんじゃないかな」　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20090511#p1

中国は経済規模から６つのメガリージョン（地域経済圏）を形成している。そして日本もまた地
方分権的な経済圏ごとに、それら中国経済圏と密な関係を築いていく。

問題は、高度資本主義経済の先端をいく日本は、一見成熟し閉塞しつつある状態から、新た
な形態を見出すことができるかということだが、むずかしいのではないだろうか。エジプト、ギリ
シア、ローマ、オランダ、スペイン、イギリス、アメリカ、日本・・・と歴史上、世界的にトップの繁
栄を築いた国はその後、停滞するのは必然ともいえる。

そしていままでの世界史上なくグローバル化が進んだ世界で、日本にとって幸か不幸か、次
は、再度、中国の時代である。このように考えると、長期的なビジョンにおいては、もっとも確か
なグローバリズムという潮流において、これがもっとも現実的なように感じる。これから日本は
中国の台頭とともに真のグローバリズムに直面する。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:17:02

>>
日本企業は十分多国籍化しつつあるが、日本文化圏の閉塞や外国労働者の受け入れなど、
制度、文化的にはまだまだである。特に外国人を受け入れることにはまだまだ大きな抵抗があ
る。しかし外国人労働者を受け入れなくても、国際競争によって富とともに貧困のグローバル
化は進む。自然と日本は世界的に裕福な国ではなくなる。

外国人労働者を受け入れることのメリットは単に労働力だけではなく、アメリカのように活力そ
のものである。社会が閉塞することを回避する。長期的に見れば、「日本人」という囲い込み
は限界を迎える。いままでのようにケインズ的インフレ政策は限界だろう。高齢化、少子化に
よって、消費そのものへのインセンティブがわかない。

だから日本が真にグローバリズムへ対応する必要が求められるのはこれからではないだ
ろうか。そこではやはり中国とのより密接な関係がキーになるだろう。「チャイナ・インパクト」で
もそうであるが、中国とのGDPの差がなくなり、そして日本＝技術先進国、中国＝後進国という
差異も解消されたあとに、日本は自らの立ち位置をどのように位置づけるのか。変わらず精密
部品製造技術優位の工場国家？ゲーム、アニメ、お笑いなどを発信するエンターテイメント国
家？それがこれからの日本の真の問いかもしれない。
<<

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:11:01

>>148
激しくワラタ
そんな人民ばっかりなら役人は楽勝だな。

もう日本は今の態勢は維持できない。
社会構造の変化は必要じゃないかな。
その過程で多くの流出者が出ても不思議ではない話。
将来は観光とかで食っていく国になるかもね。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:07:36

無知が多すぎてワロタ

せめて国語は勉強しとけよ(笑)

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:32:05

ローカルな日本語なんか会話さえできたら不便しねーよ。
日本語よりインドネシア語を覚えた方がいいぜ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 00:27:57

海外からの書き込みが多いのか夕方以降過疎るな

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 00:54:18

このスレはPART２が必要か？
同じことの繰り返しで意義がない。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 01:43:19

観光立国だの心配しなくても大丈夫。これから20年間は日本は団塊の医療介護といった社会保障費で四苦八苦して観光立国どころではなくなるから。日本は団塊が食い潰して終了。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 01:47:08

>>161
団塊が食いつぶすという考えは外れているだろう。
団塊世代は日本の発展に貢献。自分らの頑張りで得た果実を
いくら食おうとそれは団塊世代の勝手。
おこぼれを残して欲しいと思うのはさもしい。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 02:00:54

日本を復興させて発展させたのはもっと上の世代。団塊はその恩恵を受けただけ。団塊のクズ共がやろうとしているのは孫のクレジットカードで贅沢しまくって後で孫が自己破産してもその頃には自分達はいないから知ったこっちゃないという事。どうしようもないクズ世代。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 02:05:01

子供や孫を育てたからと彼らに無理矢理借金させて親が贅沢をしても当然などという理論は異常。しかも借金を押し付けられて子供や孫が自殺に追い込まれる社会など本末転倒。

165 ：移民船：2009/05/20(水) 11:14:21

日本が貧乏になり、海外に出稼ぎか、移民する場合、
行く先はどこだろうか？

アメリカ、カナダは、メキシコやヒスパニックが多量にいるので、
日本人の入る余地はない。
ＥＵは、東欧やトルコがいるのでここもだめ。
一番可能性のあるのが、いずれ経済力で日本を追い越す中国だろう。

>>158のインドネシア語もいい選択だが、むしろ中国語の方が役立つと思う。

166 ：移民船：2009/05/20(水) 11:17:46

>>162 >>163 >>164
「世代間格差」論で、「どの世代が悪いか」を言うのは、あまり意味がないと思う。
ある世代は、常に前の世代の作った環境を受け継いできたので、
「犯人捜し」をすると、いつも自分達より前の世代が悪い、と言う感情論になる。

一般的に言えば、いまと将来の日本の国力低下は、

(1)少子高齢化という社会現象、
(2)中国を筆頭とするＢＲＩＣＳとの競争に敗れていること
(3)過度のアメリカ依存で金融危機以外にも膨大な負担を背負ったこと

などが根本原因にある。
(1)は前の世代の責任と言えるが、先進国はドコモ同じような状況で
日本のある特定世代だけの「責任」とは言えない。
問題は、(2)と(3)でこれは政治的な方向転換と改革によって、
かなりの程度、改善できる可能性がある。

政治家を選ぶのは有権者なのだから、その意味で今の成人以上の世代全体に責任がある。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 13:58:37

このスレには珍しいマトモなカキコ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:05:10

166と比べると１が蛆虫未満に見える

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:10:26

しかし、先進国で長期予測で凋落が見込まれるのは日本だけなのもまた事実。
実態は>>161がいいところではないかな。
若者が少なくなる中で若者に魅力ある国でなくなっていくからね。
中国はまだ成長するだろうね。今年には日本のＧＤＰを抜くし、日本は将来ブラジル等新興国やフィリピンやインドネシアにも抜かれる。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:42:42

この先日本政府が大々的に移民受け入れに転じたらどうなるだろう？
当然のように中国人が一族で大挙して来るのは目に見えているけど、
ブラジル人やスリランカ人も来るのか？
差別するわけでないが、普通の生活を送れなくなる予感～

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 15:20:29

>>166
「どの世代が悪いか」ではなく特定の世代（現在の高齢者や団塊）が優遇されるのが問題。
今の高齢者は無料もしくは低負担で手厚い医療介護を受けて将来世代の高齢者は医療制度も破綻して
ろくな医療が受けられませんでは著しく不公平。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 15:29:19

>>169
そりゃそうだ。老人というのはこれから人生を終える人たち。
国や社会が発展するより今まで通り安泰に過ごせればそれでいい。
年取ってから財産を失うリスクがあるのにわざわざ新しい事に挑戦して起業する人がいる？
日本も同じ事。観光立国だの技術開発だの新しい事をやるより老人は自分達の既得権益を守って今まで通り生活できる方が重要。
ミドルエージシンドローム（中年症候群）と言うそうだ。
そうなれば日本は衰退していって残された人たちは大変だけれど
今の老人はその頃にはこの世のいないから関係ないもんね。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 15:47:06

http://www.cantan.co.jp/chouki/nenrei.htm

現在では日本人の平均年齢も40代の半ばだろう。
簡単にいえばオジサン＆オバサンの国になったわけだ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 17:29:54

しかし、高齢者や現役でも定年間近の団塊の世代を優遇して若者に苦難を強いる風潮が続けばどうなるか分かるよね？
分かる若者は日本から出るよ。
日本に残るのは状況判断すらできないどうでもいい若者だけ。
無能な者だけが残っても日本に未来はないね。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 17:51:41

氷河期ゴミ捨てスレは順調に伸びてるのにこっちは落ち着いたな

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 18:02:42

>>165
つーか、日本国内でも将来は、中国語判らないとストレス受ける場面が多くなりそう。
中国語は真剣にやっておいたほうがいいよ。たとえ、四十、五十の手習いでも、嫌中でも。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 18:38:17

【日本の実質ＧＤＰ、戦後最悪の減少幅に】
http://cnn.co.jp/business/CNN200905200003.html

>（ＣＮＮ）　内閣府が２０日発表した１―３月期国民所得統計速報によると、実質国内総生産（ＧＤＰ）は前期比４．０％減、年率換算で１５．２％減となった。
>減少幅１５．２％は戦後最悪で、先進国の中では米国の年率換算６．１％減を上回り最大。
>・・・

戦後最悪＆先進国で最悪。

将来ある若い人は、欧米など海外に行った方がよさそうですね。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 18:42:36

>>177
脱出して高い給与を稼げ、尚かつ、英語がペラペラという条件付きに
なるけどな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 19:03:46

そして国内に留まるのは、英語や中国語ができず…という人たちになる。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 21:31:51

>>176
国内に残るにしても中国語は必要かもね。
最近は中国資本が日本企業の買収することも増えているしね。
上司が中国人で部下が日本人ってとこも増えそう。
中国人は中国語を話せる日本人には弱いし。

中国人にとって日本と朝鮮は中国の属国らしい。
中国のマネーや消費に日本の景気が左右されるし。

若い人で中国で働きたい人は、例えば日立の中国現地ホームページを見て応募してみては？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 23:21:40

中国現地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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三等兵に片道切符で死の赤紙配達っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、うちらとしては引っかかってくれる奴隷君はありがたいけどｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 23:32:49

そこの人笑い死なないように

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 00:05:57

笑うことなのか？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 00:07:21

笑ってくれるなんて超いい人じゃん
普通もっとつめたーーく見下すだろ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 10:54:21

>>176 >>180
賛成だ。
今や日本サイダの貿易相手国は中国（輸出輸入とも）。
自動車の消費量もアメリカを抜いて世界最大になった。
日本の企業で投資をするなら、国内よりも、まず中国を考えるのが普通。

>>181は意味不明だが、戦前の日本人で、上海への出稼ぎ（売春婦を含め）は数多い。
日本国内よりも、上海、満州で働いた方が、稼ぎがいいからだ。

感情的に中国をバカにしているのかも知れないが、
欧米のメディアを見れば、日本よりも中国の方が大国扱いされ、
日本の比重がどんどん下がっていることに気づくべきだろう。
意味のない優越感は、現実に復讐される。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 11:21:51

業種にもよるけど、東京より上海など中国沿岸部の方が稼げたりするんだよね。
日本の将来は中国次第ってのも間違いない話だよ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 12:16:17

パプアニューギニアで反中暴動発生。
警察発砲で２名死亡。
中国からの移民急増で地元では職を奪われると。
鉱山で中国人の操作する重機が地元民をひいたのが発端。
日本でも職を奪われるかも。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 13:07:08

>>174
>しかし、高齢者や現役でも定年間近の団塊の世代を優遇して
>若者に苦難を強いる風潮が続けばどうなるか分かるよね？

親や爺さん婆さんのスネをかじればいいだけの話じゃん。
死ねば相続できるわけだし。何が問題なの？

もし自分の親も貧乏だというなら、金持ちをひがんでいるだけだ。
話をすりかえるなよ。

問題は世代間の不公平よりも、相続税の大増税などで
熟年の財産を国が虎視眈々と狙っていることだよ。

>分かる若者は日本から出るよ。

別に誰も止めはしないよ。行きたければど～ぞ。

でもいったいどこに行くのw？
まともな国は移民問題に懲りて、もうどこも受け入れてくれないよ。

中国だっていずれ日本から学ぶものがなくなれば、
日本人を相手にしなくなる。いずれ移住も厳しく制限するだろう。
人手は国内にいくらでもあるからね。

あとはロシアがシベリア開拓民を受け入れるかもな。
でも半年以上も雪と氷に閉ざされる世界に喜んで行くか？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 13:31:17

ハイテク・ハイスペック人材が移民として求められる今日と違い
一昔前は自分の国でどうにもならなくなった底辺連中が単純労働の
担い手として移民していったわけで単純比較はできないが
その中でも成功した連中はいる。

なので自分の国でやっていけない⇒外国なんてなおさらダメ
という式には必ずしもなるわけではないが、海外で働いていると
性格、能力面で”こいつ絶対日本では勤まらない”って奴が
普通に働いていたりする。

まあ現地人にはないような資格やノウハウがあれば有利なのは間違いない。
が、そこそこのハイスペックな人材が労働市場で溢れてる日本にしがみつくより
海外に出たほうがよいという考えも一理ある。鶏口牛後ってやつね。
技術系でない場合は語学は必須だが。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 15:41:34

>>189
そうだよね。
今は仕事を選ぶ過程で海外も選択肢も入って来るまでで。
技術系は確かに語学力は不要だけど、遊びには現地語ができるといいかも。
仕事だけなら家～職場の移動は運転手付きの車とかだったし。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 15:44:26

中国が米国に取って代わって世界経済を牽引するようになるかもしれないという「中国が世界を救う」期待

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:38:14

インドネシアで日本の大卒初任給程度の給料もらってセレブになったつもりで
華やかに生活して、月８０００円で運転手雇って、

そんで親族の関係かなんかで一時帰国することになったとき、
日本ではただの大貧民に過ぎないこと、インドネシアでの現地採用で
職歴としてプラス評価して雇ってくれるマトモな事業所がどこもないことを
痛感して、途方に暮れてたのが知り合いにいた。

東京でもジャカルタの金銭感覚が抜けなくて、カードこげつかせたりして
最後は失踪してしまった。さらに下流のマニラにでも流れ着いたかね。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:58:23

>>179, 180
技術系は語学力が不要などというのは、とんでもない間違いだぜ。

クライアントの要望にきめ細かく応えるためには語学力は必須。

職場でも自由に意思疎通ができなきゃ仕事にならん。

おまいら海外で働いたことないだろ。
あったとしても日本人ばかりの職場だろ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:58:24

なるほど。それで「あいつの知り合いって変なのばっかり」とか
言われちゃうわけですね。

195 ：193：2009/05/21(木) 16:59:52

>>189, 190の間違いな。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:11:40

だってここって職歴なし氷河期とか、いつまでも給料あがらない
下流ホワイトカラーが現実逃避する場所だから。
日系現地作用だろ、基本ｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:33:14

おいらは図面を引く仕事だったので会話すらなかったぜｗｗｗ
まぁ例外的な例だとは思うけど。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:35:46

>>196
おまい工作員丸だしなんだよw
なんで分かるかと言えば゛不自然さ゛だよ。
どこがやってんだろ？
朝日だけではないだろうな。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:37:14

なあ、その２ちゃん空間でとじた思考どうにかならんかね。
実社会に友達いないだろ。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:38:24

工作員ってのは２ちゃんの達人(笑)が見れば不自然さでわかるんだよね。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:39:22

語学不要なんてのは、現地社会と切れてる証拠だからな。
日系企業で小間使いやってんでしょ、って誰だっていうだろそりゃ。

202 ：198：2009/05/21(木) 17:41:00

>>199
俺に言ってるのか？ほんとの話だから仕方ねーだろ？
不自然さで分かるのだよ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:41:45

海外出て７年目になるけど、日系企業採用で日本人村に住んで
現地のコックの下手くそな日本食とスーパーの日本製カップラーメン
食って日々不平不満いって生きてる奴は、いったい何しに来てるのか
何がしたいのか不思議でならない。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:43:02

中国で生活すれば誰でも工作員でありんすｗ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:45:02

>>203
海外で生活基盤をしっかりと確立できないやつは、いずれ、
現地の貧民の仲間入りするだけだと思うよ。そういう連中は、
日本の恥さらしだから。生活基盤の確立が、豊かな老後を送れるか
否かの決め手だから。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:48:09

いや、貧富の差だけじゃなくマインドの問題とキャパの問題だね。
キャパとして語学力・容姿・社交性・ある程度の腕前の趣味・話題
とかないと現地人と全然交流なく終わるし、
マインドとして、日本以外の文化や習慣を受け入れる素地がない奴や
直線歴史観（野蛮から文明へ）もってて変に国や民族や文化の序列
つけて思考してる奴はほとんどの国でなじめない。
欧州なんかいくと猿か奴隷みたくこびたり東南アジアでは傲慢に
現地侮蔑したり。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:48:37

あら～、恥さらしに囲まれているんですかぁ。
そりゃあ大変だなあ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:49:08

そうとも言えない。
上海の場合は日本人村に住んでいる日本人は富裕層。
貧乏人はボロアパートにしか住めない。
日本以上に格差社会ですよ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:50:12

そこででも、俺はおまいらと違うんだよJAPども（自分もJAPなのに）
って思う奴が一番ダメだよ。
現地とも日本とも絆なくなって、孤立してメンヘル壊してく。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:51:37

＞上海の場合は日本人村に住んでいる日本人は富裕層。
＞貧乏人はボロアパートにしか住めない。

金銭的な富裕度と現地への適応度定着度は完全に別物だから。
富裕度だけなら、団塊のｼｬｯﾁｮｰさんは最高だけど適応度は最低だろ。

何をつまらん論点だしてるｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:55:57

日本でも「俺は奴らとは違うんだ」ってゆー話ばかりの人は、…ですね。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 18:24:46

>>211

そうだよな
至れり尽くせり待遇な駐在員と
そもそも移民を考えてる連中
をごちゃ混ぜにしてる
そもそも移民なんて一部の招聘エリート
以外は現地語もままならない底辺だろ
移民なんざ一発逆転狙いのギャンブルさ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 18:32:09

「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090521-00000585-san-soci

平均所得、過去１９年間で最低　５５６万円

平成１９年の１世帯当たりの平均所得は
前年比１・９％減の５５６万２０００円で、
平成以降の過去１９年間で最低
平均所得の減少について、
「核家族化が進み、世帯人員が少なくなり、
働いている人の１人当たりの稼ぎが減っている」

家族に子供がいる世帯の平均所得は６９１万４０００円
高齢者世帯の平均所得は、２９８万９０００円

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 19:48:10

こういう時代になってくると、「海外・国内」なんてものは単なる場所の違いで、
それよりも言語をふくめた技能のあるなしとか、人とのめぐり合わせのような運とか
いろんな違いによって生活が左右されることが多くなりそう。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 19:50:59

段々論点がズレていく。
元は、日本で若者を中心に普通の生活を送れなくなったから海外にでも行こうって話だろ。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 19:51:57

まあ職歴無し言語も日本語だけじゃ移住なんてやめるべき

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 20:15:50

３０歳未満でワーホリに参加できる奴はどんどん脱出すべきだろ
それくらいせんと中高年連中の目は覚めない

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 20:24:12

論点がズレているのではなくて、現実の変化が進んでいるだけだろう。
じっさい国内の労働市場では明らかに雇用が消失していて、
海外には日本人の求人があり、すでに現地で働いている日本人が少なからずいるのだから。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:16:00

ワーホリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:20:20

現地採用日々の話題は

どうすれば帰れるか
帰るにはいくら金がかかるか
駐在様の豪華すぎる生活とわが身の悲惨さ
後戻りできない年齢
彼氏彼女いるのに結婚できず交際10年目とか
でももう帰れない
そろそろ死のうか

そんなもん。2007年くらいに日本の景気よくなって氷河期プチ移民の
帰国ラッシュがあったけどね。そこで帰りそびれた奴で
結構自殺者が出てる。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:55:42

>>218
結局はそうなんだよな。

ところで、中国で公安に捕まって、パスポートに「猥客」のスタンプ押された奴いる？
駐在の奴は安全だが、出張客はヤバイ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 22:16:00

海外に希望を求める前にデモとかできないか
無意味かもしれんけど

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 22:52:11

＞海外には日本人の求人があり、

経費は給料・手当・社会保障まで入れたら駐在の10分の１以下で
膨大な雑用をこなさせる奴隷として重宝するし、
日本の労働法の適応範囲外だから、偽装請負だろうが非正規だろうが
解雇当日に突然通知だろうが問題ないし、何年使ってもせいぜい現地で
主任とか呼んどけばいいだけで椅子の心配はないし、
そりゃニーズはあるわいな。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 22:53:55

日本の職場は次々に移民していますｗ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 22:57:19

＞若者を中心に普通の生活を送れなくなったから海外にでも行こうって話だろ。

ぶっちゃけ二極化で底辺に落ちなかった氷河期にとっては
同期の競争相手少ないし、いまやわが世の春になってきてたりする。

普通の生活送れないほどの奴ってなんか自分に問題あるとしか思えん。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:04:58

まあ新卒重視だから一回はみ出すと大変だから事故責任だけでは語れない
ただ海外行けばいいと安易にも言えない
結局、何かしらの売りが無いとどこでもいらないだろうし

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:05:46

若者は非正規の不安定な雇用や、低賃金長時間労働が問題になってるよ。
決して落ち度のない彼ら。
それも高齢者や団塊世代優遇の影響。

海外に行く人も野心を抱く人もいれば、普通に暮らせたらいいと考えている人もいる。
台中で飲み屋兼カラオケをやっている人を知っているが、並みの生活でも満足してる。しかし同化し過ぎも考えもの。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:05:56

以前は問題ある奴でも雇用があったんだろ
そいつらが居座っているおかげで問題のない若者でも運次第でワープア

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:06:37

>>225
いちどお近くのハローワークを覗いてみることをお勧めします。
日本の社会を知るためにも。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:07:00

資格とかも昔より比較にならないほど取りやすいし、デフレで
家安いからマトモな企業で働いてたら若くして一等地にタワーマンション
かえるしな。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:08:01

>>229
職はヘッドハンターに探してもらうもの。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:10:44

＞運次第でワープア

運とは思えないなあ。まだ氷河期くらいの世代でリストラされてる奴って
普段から長期休職してたりとか、そういうよっぽどの咎がある奴だぜ
見てると。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:11:00

職を探すためではなく、日本の社会を知るために覗いてみることをお勧めします。
日本語、分かりますか？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:12:30

>>231
日本の社会？ええ。普通に。他国より全然緩やかな階級化がおきてるだけっすよ。
海外で生活したことない奴だけだよ。日本見て格差格差騒ぐの。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:13:57

>>234
あなたが見てきた海外並の格差社会が望ましいと？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:18:44

>>235
格差が嫌いなら国境を出ないことを全身全霊ですすめるよ。
これはマジで。
現地社会が格差社会なのはもちろん、海外の日本人社会なんて
日本国内の何倍も格差社会だし、現地人の扱いもその中のどの
階級のものかで神とゾウリムシ以上に差つくから。
日本人みたいな建前はみんな平等とかないしね。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:21:37

マレーシアのマハティール首相は、アジア通貨を作ろうと言ってる。
アメリカは実体のない繁栄だきっぱり言い切る。二国間での固定相場制を検討すべきとも…。
難しい問題だが、それほどアジアの小国は右往左往している

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:26:04

>>236
格差が嫌で脱出しても、脱出先はさらなる格差社会ですか
しかし人間は過去から未来への変化を感じて生きるものです
日本の問題が拡大する一方で、他国は問題が縮小しているということは
ないでしょうか？
要するに「未来への希望」ということですが・・

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:27:17

ないですよ。何の理由で縮小させる方向に動くんです？
アメリカ？一時的にオバマがそんなことをいってるけど、格差が国是ですから
ねえ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:28:15

http://patentsanari.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/specific-case-1.html

>シャープの片山幹雄社長は経営戦略説明会(2009-04)で、
>「輸出という方法は、最先端の産業でも、もはや困難だ」と断言した。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:29:42

>>239
途上国は？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:29:44

製造業が流出して困る奴って何？
まさかいまどき工員？
普通、日本人はヘッド区ウォーターの業務なんだから
工場全部脱出しても本人の雇用に関係ないけど。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:31:39

>>241
いまだに江戸時代レベル以上の格差があるのがデフォ。
城の王子と、そのケツをふく使用人（たとえじゃなくね）ども
が普通に存在するから。
日本みたく年収いくらなんて、みんなが勤め人でしかも
フローで生活するの前提で話してるのって超平等社会だわ、マジで。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:37:00

>>243
王子のケツをふく使用人はその仕事で家族を養っていけますか？
養っていけるなら途上国のほうがいいかもしれない

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:38:54

知らねえ。俺そっち側の身分じゃねえし。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:42:33

>>244
養っていけるかあなたが試して下さい

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:48:18

そうそう。どうせ虫けら人生なんだから。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:55:31

日本では虫けらでは家族を養っていけませんね
ならば海外にでも出るしかないですかね？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:56:22

虫けらたちは海外に移住するべきなのですね
どうせ日本にいてもいいことないんだから

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:02:44

恐れているのは、優秀な若者ほど海外へ行き、どうでもいい人が日本に残ることです。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:06:33

修羅の国ですね、わかります

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:07:01

途上国は一般的に日本以上に国内の労働市場ひっ迫してるし格差
大きいけど、だいたい流出は２０人流出したら上中が１か２、残りが下。
上中で脱出するのは、政治的な理由がある奴が多いね。
なんだかんだいって、各国ほんとうのトップは出ていかない。
人生の中に留学とか外資への就職とかの時期はあるけど、一旗あげて
いいポジションで凱旋帰国するし、本人もそういうつもりで人生計画
立ててる。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:08:32

＞２４８
黄泉の国が移住をまってますよ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:16:23

私の知り合いは高学歴で海外滞在経験もある人が多いのだが、
子供の教育については懐疑的な声をよく聞く。みな自身がそれなりに
難関といわれる大学を出ているがゆえに、日本の受験の限界を感じている。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:18:47

同時に中等教育まででどれほど粒がそろってるか、
日本人のモラルや躾、礼儀がなぜ日本では養われるのかもな。
こりゃ途上国でも住んだことあれば一目了然だ。
全くウヨっけがなくても、日本人がどれだけキチンとした人間の
集まりかよくわかる。
それを培うのは日本の教育なのか家庭なのか雰囲気なのかなんなのかね。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:23:35

なんだかんだで企業は健康でよく働き賃金も安い若者は重要で
残しておきたいもの。まして氷河期は厳選採用で探した人間。
その世代で「切られる」なんてよっぽど健康に問題あるか
人格や素行に問題ある。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:24:00

そうか？
そんな日本人感なんか崩壊しちまってるよ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:24:16

初等教育に対する評価は概ね高いのだが、中等教育からが怪しくなり、
高等教育となると世界に水をあけられていることが明確、という声が強い。
英語がしゃべれない大学生の割合の高さなど、かなり深刻だ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:24:46

お前が下流社会にいるからだろ。
こりゃ海外が長くなればなるほど思い知る。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:26:06

高等教育の質というけどさ、そういう奴ってアメリカの上位１０校
くらいしか見てないんだよ。
大陸欧州やカナダ、オーストラリアの普通の大学のレベルって
唖然とするぞ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:29:35

最大の問題は、偏差値的な輪切りの感覚が抜け切らないことだ。
あなたのようにねｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:30:59

俺は今37才だけど両親はすでに亡くなりました
今は遺産が2億近く有り持ち家も有りますが
将来は全て売り払って、海外に移住しようと思っています。
もはや今の日本に未来は有りません

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:32:23

＞２６１
逆でしょ。輪切りするんだったら、俺はアメリカしか語らないよ。
なんでそんな話の展開が紋切り型なんだ？偏差値とか（苦笑）
到底海外経験あるとはにわかに信じがたいけど。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:32:34

有色人種の大統領が生まれ、中国やインドなど新興国の投資主体の
存在感が強まっているので、もう従来のような序列感覚を持っている
人はアメリカの大学を出ても、なかなか職に就けないという現象も
起きている。多様な価値観や多様な投資主体への理解が不可欠になって
いる。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:34:33

底辺がどれだけの暮らしができるかが問題なんだよ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:35:15

俺アメリカじゃないけどｗ勉強してたのも住んでたのもｗ

なにその超絶紋切り型ｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:37:36

そもそも富裕層にはサラリーマンをやっている人は少ない。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:48:41

ここってつまり海外生活経験ゼロの奴が妄想で極楽浄土があると騒ぐスレなんでしょ？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:53:38

いや、これから海外への移住が増えるかってスレだよ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:59:29

すでにどれだけの人間が海外に出ているか、戻ってきてるか
それを誤認して未来の現象みたく語ってる奴が滑稽

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 01:04:46

ああ、転出超過ですしね。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 01:06:24

転出したまま向こうで手首切る奴多いからね。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 01:08:09

そんなイレギュラーなことは参考にならないと考えますが。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 01:10:31

日本国内の千倍くらいの頻度でおきるから。
統計的には有意だよ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 01:12:29

脅しくらいに思うんだ。国内組は。へえ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 06:04:34

まったくだよね。
若い現役世代に逃げられたくなかったら、それなりの対応をしろといいたい。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 08:26:48

>>262
海外脱出は自由だけど、現地の言葉がわからなければ、異国ですぐに
骨と化すリスクがある。さらに、「たった2億で海外脱出？」というしかない。
それでは、老後の生活を強固な基盤で支えるのは難しいよ。
フィリピンやマレーシアなら、何とか生きていけるかもしれないけど、
香港やシンガポールでは、きついと思う。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 08:29:45

>>277
少し前までは１億あれば豪州はＯＫだったけど
今はどうなのかな？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 10:19:23

年齢によるよ。
若ければもっとあるといい。

280 ：移民船：2009/05/22(金) 13:44:15

>>262
37歳、2億円の資産で海外移住は、十分可能だ。
この場合、食い詰めた移民や、出稼ぎではなく、資産がある引退みたいなもの。
一応独身だと仮定すれば、悠々自適ではないだろうか？

例えば、タイは公務員の月収が2～3万円（良い方だ）、ベトナムなら都市部で2万円くらい。
バンコク、ホーチミンなら都市機能は一通り整っている。
心配な医療分野でも、外国人相手の先進医療の病院がある。
海外医療保険は、年間10万円もだせばかなりの者がある。

仮に月に5万円の生活費、日本との往復などを含め年間100万円としても、
2億円あれば、200年暮らせる。
おすすめは、1億円で街中の店舗併用ビルを購入し、半分賃貸して上階に住む。

タイもベトナムも、月に1万円出せばメイドが雇える。
家事などは全部メイドに任せ、気楽な生活が出来ると思う。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:03:27

>>280
マジレスすると100年くらいじゃね。
裏社会に明るい用心棒をやとわなきゃ
危なくてビルなんか飼えないよ。
そこが日本と違うと思う。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 15:44:40

うえええたった２億（失笑）

別にお前さんがタイの現地人と同じ生活するならいいけど、
（その給料中卒の巡査とかのだからねｗ）
現地でもミドルクラスの人と同水準の生活ならかるーくその数倍かかるし
日本人同士のつきあいも少しはしようと思うなら、さらにかかる。
現地の金持ちなんか、ポーンと数百万円飲み明かすからそんなのじゃ
肩身狭くてしょうがないぞ。

あと、現実問題として、インフレが着々と進行しているし、経済成長の
ペースの速い国で今の物価や現地人の所得水準を基に、これで何十年は
やっていけるって計算、意味ないよ。
１９８０年なら１千万円もって中国いけば何十年も暮せただろｗ
今の上海成金ならひと晩でのみ果たす額だぞｗ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 16:49:48

シンガポールでさえ投資家ビザが１億円以下。
新興国には利回りの高い国債があるから、その金利だけで食べていけるでしょう。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 16:53:10

タイなら月５万あれば普通の生活出来るよ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 17:15:20

>>284
それじゃ、日本並みの生活は無理だろ？
パソコン不要。ネット接続もしないというなら話は別だが。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 17:22:39

シンガポールの空港ではネットの利用がタダなのに、どうして日本の空港では
カネを取っているのか？あれが理解できない。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 17:29:47

海外に住むのは無理かも
昔住んでたところに引越し
てくれって頼め

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 18:02:34

どの程度の生活レベルによる。
日本でアパート暮らしなら海外でもアパート暮らしでもいいかも知れないが、
一戸建てだったりするとそうはいかない。
冗談抜きに>>281じゃないけど、地域によっては警備員の必要になったりする。
メイドを雇う前に警備員を雇え。マジでこれだけは手を抜くな。
建物を購入するのはいいが、ベトナムなど外国人の所有を制限しているところもある。
そのような場所では現地で名義借りは止めておけ。トラぶって無一文になった爺を知っている。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 19:43:18

>>285
バンコクならネットも普通に出来るよ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 07:08:07

なんか海外で結婚して、現地妻と愛人に殺されたり、言葉わからなくて
なんだかんだで名義変更させられて気がついたら身ぐるみはがされて
ぽいされたって話も聞くから、気をつけてね。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 07:13:56

あと、アメリカとかに留学した経験ある人ならわかると思うが、
留学の審査のときに、「こいつ、永住目的だな」って思われるやつは
入国審査パスしないからね。
ようするに、最初から財産もなく米国で働き口見つけようと考えている
場合は、どこの国でもそうだが、歓迎されないので。
それでも有能な人は、在学中に企業から声がかかって、誘われて就労ビザ
とかとれるし、永住権も得やすい。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 07:18:24

あと、海外で悠々自適に引退生活もくろんでいる人は、
今後世界的な大恐慌のひろがりで、資産価値が大暴落するリスクも考えておく
必要がある。
２億円の資産がもしドル建てだったりしたとしてドルが大暴落した場合はアウト。
どうなるかはわからないが、万一、その国の通貨にしていて、
ハイパーインフレになってしまったら、とにかく収入源がないことには、
その国の貧民窟に住むことになる。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 07:22:19

企業も海外移転するんだから、人も海外移住しないとね

ついに始まった
日本空洞化の戦犯は誰か
2009年5月22日

　携帯電話のコスト削減のために、東芝はついに国内生産撤退を決めた。
シャープも輸出を大幅に減らし、海外で販売する液晶テレビは海外に生産委託していくという。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090522/154692/

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 07:54:14

>>293
>日本空洞化の戦犯は誰か

①日銀
　デフレ円高を誘導→海外でも勝負できる競争力のある企業ほど海外シフトし、
　日本国内には官需に依存した企業や公務員しか残らなくなる。

②財務省、検察庁など政府
　高い税金を払っても、世界一高い公務員や公務員ＯＢの人件費に遣われ、
　一般国民への社会保障が脆弱な国に、人や企業が集まるはずがない。

③日銀や政府の言いなりになっている御用マスゴミ

④政府や日銀をコントロールできない政治家　

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 08:00:40

>>294の「高い税金を払っても」は、「高い税金や社会保険料を払っても」ですね。

それから、

⑤「民間企業の代表」でなく、「富裕層の老人の代表」かつ「官僚の手先」になっている日本の経済界
　特に、経済同友会の代表幹事は、消費税の増税を執拗に要求。
　

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 08:19:47

>>294の②の「人や企業が集まるはずがない。」は、このスレの流れから考えると、
「人や企業が逃げて当然」とも言えますね。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 12:47:34

>>290
マジでそんな話が多いから気を付けないと。
日本人はどこに行っても金蔓ですから。

おまいらの好きな世代間格差ネタ。
国民すべてが加入する国民年金は、高齢者は納付の4.5倍、若者は1.5倍。
厚生年金では高齢者は6.5倍。
の受給だそう。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 14:27:35

↑日本で悠々自適な生活を夢見ているヤツは、よく読んでおくようにｗ

日本人は、日本にいても金づるです。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 14:30:07

企業も輸出じゃ儲からないから海外移転

シャープ携帯、２０１０年にもブラジルで販売
中国ではAQUOS売上好調
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090522ke01.htm?from=sub

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 15:30:32

日本のために介護はやめて年寄り死なせとけ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1231504060/

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 17:17:16

外国人に、日本人として生まれてきたあなたが羨ましいとよく言われるが・・・
実際はどこに行っても（国内でも）所詮は金づるなんですよ。
不幸なのかも知れないと思った。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 19:36:18

>>301
金づるは日本人でなく、日本人の男。
女なら食いっぱぐれの心配なし。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 19:58:25

企業と富裕層の流出、若年層やニートの流出。
このままではあと１０年以内に完全定番になるな。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 20:16:08

>>298
ズル賢い連中は、オフショア辺りに自分の資産を隠し持ち、
日本国内で悠々自適。何も知らない小金持ちが餌食となる。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 20:28:04

ニートやフリーターって結局努力してないんだよね
最初から諦めてる、心の中のその弱さ、それが失敗の
一番の原因になる　　自分の世界を広く見るだけでやれることは
いっぱいある。　とにかく絶対に諦めないことと
自分の殻に閉じこもったり、目の前の
ことだけじゃなくて世界を広く見るこれが一番大事

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 20:29:57

でもって残った日本人に与えられた教えが
「額に汗してコツコツと」「泥まみれになって働け」なんだから
そりゃグッタリした顔で電車に乗ってくるオジサンが増えるのも当然。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 21:35:47

>>305
自分がリストラされれば、そんな口は叩けなくなるだろ。
民間企業に安泰という言葉はない。社長といえども、明日はわが身に
降りかかる災難になるかもしれないんだよ。100人に一人の優秀組に
入れる奴は、ごくわずか。あとは凡人と大差ない。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 21:39:47

自称努力家が居るｽﾚはここですか？
与えられた環境を自分の努力と
勘違いして当たり前のように語るのは痛いよ。
それは誰だって同じ。
性交してる香具師もしていない香具師も。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 21:45:19

電機や自動車は雇用の裾野が本当に広いから、シャープ、ソニー、パナソニックの海外移転は
かなりの数の雇用に影響する。素材メーカーだって、これらの企業群との取引担当者の数は多い。
地方銀行だって数が減ってゆくだろう。日本国内で社員の数が絞られてゆくのは、これから。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:40:10

国内が空洞化しても、観光と伝統工芸で食っていきますよ。
沖縄に将来の日本の姿を見ることができるよ。
一部の権力者は不労所得で贅沢な生活を送り、大多数は低賃金で長時間こき使われる。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 00:04:43

さて、どこに出て行くかだが

◎みずほ総合研究所内外経済見通し 2009年5月22日
　2009年成長率予測
日本 ▲6.9
米国 ▲2.7
ユーロ圏 ▲4.3
アジア 3.6
-中国 7.2
--NIEs ▲4.5
---韓国 ▲3.4
---台湾 ▲4.9
---香港 ▲5.7
---シンガポール ▲8.3
--ASEAN4 0.1
---インドネシア 3.0
---タイ ▲3.5
---マレーシア ▲2.8
---フィリピン 1.8
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/forecast/outlook_090522.pdf

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 00:18:42

海外脱出年々増加中。推定５０ー１００人に１人が海外移住者
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/08/pdfs/1.pdf
日本の税金高いネットでは「海外脱出だ」
ttp://www.j-cast.com/2006/07/26002279.html
金持ちにも冷たい日本
ttp://ameblo.jp/happy-bannen/entry-10015083658.html

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 03:04:54

要するに金持ちと貧乏人がより強く移住を望むということなんだな

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 03:24:04

日本の国債を買い支えているのは、日本郵政公社。これを知らない人が意外に多い。その率90%以上。異常。誰も買ってくれん。
米国債価値が半値になり、その分日本の国債の価値が下がれば、
郵政公社と日本の多くの金融機関は、破綻の危険が生じる。米国にとっては願ってもない状況になる。
そこで日本企業買収好きな【ハゲタカファンド】が本領を発揮。

また、小泉竹中が強引に決定したペイオフ制度。
意味は、銀行が破綻した場合、1000万円までしか銀行預金から帰ってこない。
http://www.03trade.com/guest/point/cont05.html
ただし、日本国民の99.999%が　「破綻しないだろう。合併も進んだし。それになにより郵貯は元国営だから破綻するはずが無い。郵貯預金が一番安心だ。」と考えている。

このペイオフ制度によって、米系ファンド・金融機関が日本の金融機関を買収する際にコストがかからない。
破綻させれば、10億円預金している人は1000万円しか帰ってこなく、9億9000万円がハゲタカの利益になる。
日本国債の最大の保有者である日本郵政公社を米銀が買い占める事が出来た暁には、日本の金融を完全にコントロール下に治める事が出来る。
即ち、今まで以上に自衛隊を色んな国へ行かせたり、補給以外の行動も憲法改正で可能になる。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 07:33:12

最近、ニュース速報+に、こんなスレがありました。

>【日本追放】日本以外の国に永住することになったらどの国アンケート「3位はイタリア、2位はドイツ」
>1 ：菅井きん　命がけの喫煙φ ★：2009/05/15(金) 19:30:30 ID:???0
>皆さんは海外に行かれたことはありますか？　海外旅行から帰ってきて「やっぱり日本がイチバンだぁ～♪」と思う人もいれば「あぁ、またこの国に帰ってきてしまった……」と思う人もいることでしょう。
>そこで、「もしも、日本以外の国に永住することになったらどの国？」というアンケートを実施！　国籍も選んだ国になるという条件で、約3000人にアンケートに答えていただきました！
>
>詳しい質問内容は、「あなたは突然 “日本以外の国に住んでください” と言われました。>理由は不明ですが、とにかく日本以外の国に移住しなくてはなりません。好きな国から選べるとの事ですが、国籍もその国になります。
>あなたはどの国に移住しますか？　細かい移住条件などはあまり気にしないでください。単純に日本以外の国に住むとしたら？　をお考えください♪」というもの。
>その結果は以下の通り。※ハワイとアメリカは同国ですが文化や環境をふまえ、今回は分けて掲載しております。
>
>15位　スペイン
>14位　スウェーデン
>13位　フィンランド
>12位　モナコ
>11位　カナダ
>10位　フランス
>9位　ニュージーランド
>8位　ハワイ
>7位　スイス
>6位　イギリス
>5位　オーストラリア
>4位　台湾
>3位　イタリア
>2位　ドイツ
>1位　アメリカ
>
>ソースと全文
>http://getnews.jp/archives/13639
>http://news.livedoor.com/article/detail/4154660/

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 11:36:40

http://blog.livedoor.jp/deep_china/archives/51449362.html

「非居住者のすすめ」って本もある。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 16:02:20

日本人が海外に出てもこうなるのは目に見えているな

帰るもとどまるも地獄 - 日系ブラジル人の憂鬱
http://diamond.jp/series/inside/09_05_29_002/

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 17:27:03

>>314
ゆうちょ銀行は民業圧迫との意見もあり１０００万円までしか入金できないのだが。。。
決済口座はそれ以上も入金できるが全額補償（銀行の当座預金と同様の扱い）

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 17:36:41

映画「ハゲタカ」
http://www.hagetaka-movie.jp/
2009年6月6日(土)公開

「日本が中国に買い叩かれる！？」

現実味があるから怖い。

ソロス氏インタビュー発言「次の金融帝国は中国だ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1112&f=business_1112_020.shtml

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 18:23:32

>>314
とんちんかん。
アメリカにそんな財力あるかってんだ。
むしろ中国に気を付けるんだな。
最近は中小企業が中国人に乗っ取られることも多いしな。
技術や人材の中国への流出も加速。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 18:46:44

>>317
ブラジルなんかいくからだろw
そりゃ例が間違ってるわ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 19:29:20

>最近は中小企業が中国人に乗っ取られることも多いしな。

働いている立場からすれば、経営者や株主が無能な日本人よりはマシ。
仕事があって、給料をちゃんと払ってもらえれば、それで文句はありません。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 19:35:02

まあ、今年一杯はアジア圏以外の移住はきついでしょうな
来年からは、日本よりはマシな国ばかりだからいいんじゃないでしょうか

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 21:14:59

>>305は、一度リストラされるといいﾖ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 02:29:33

オーストラリア、ニュージーランド辺りは良いんじゃない？
世界中で最も安全で資源も豊富

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 02:34:30

>>319
製作の中に　「NHK」　があるじゃんｗ

日本の郵貯、UFJ、三井住友、みずほ銀行などは全て米銀に買収されるよ、このままだと
ドルデフォルトでこれら破産寸前まで追い込まれる
んで数兆円とかで買い叩かれる
そして預金封鎖　最低3割取られる

まぁ、誰も信じませんけどね┐(´ー｀)┌

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 04:52:43

信じるとか有り得ないし。
米国にはそこまで体力はありませんし。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 12:29:35

いつだったか美女が自分の処女をネットオークションに出して話題になったが
彼女はルーマニア出身で、ドイツに行ったはいいがドイツ語が苦手で失業してしまったんだそうな。
いつだったか言葉がわからなくても無問題とか言ってた奴がいたが・・・

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 16:25:22

>>325
海外旅行の行き先を決めるようなお気軽さで藁田

まず移民を容易に受け入れてくれるか調べましょうね。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 16:45:51

>>325
そこは品に占領されかけ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 22:59:31

ニュージーランドは資産があればいけるが、一般人には厳しいかも。
オーストラリアは、資産以外にも能力などスコア化しているので覚悟してね。
オーストラリアは中国人が増えすぎて問題になって何故か日本人の枠が減らされたり。
政治家が中国寄りで、反日的だからそれなりの人間でないと色々と苦難がある。
まぁ、ヨーロッパでも観光客には優しいが定住者には厳しい。
ドイツでは、夜10時に風呂に入ったり、朝６時に洗濯機を回したら騒音野郎と吊し上げ！

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 22:04:49

【新米国市民が政治を変える～カリフォルニア州、アジア系と中南米系の台頭で】

U.S. FrontLine：アメリカ・日本・世界の政治・社会・経済情報速報ニュースサイト
http://www.usfl.com/Daily/News/09/05/0512_045.asp?id=69767

>米国では昨年、過去最高の100万人以上が米国市民権を取得したが、外国生まれの市民が急増したカリフォルニア州では、
>中南米系とアジア系市民の増加が政治に影響を与えることになるとロサンゼルス・タイムズが伝えている。
>・・・

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 00:41:33

カリフォルニアって韓国人が多くなってるよね。
反日的な彼らと暮らすのは不利だと思う。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 01:40:11

>>１
ウンコ人種が移住出来る国なんてない!! 一生この肥溜めに住んでいればよいｗｗ
金が無かったら本当にゲリ人種wwww

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 02:28:33

日本は金持ちに厳しすぎる。
何も優遇しろとは言わないが、絞めすぎなのは否定できない。
心配しなくとも人間ってのは遊びまくると飽きる。
仕事でもうまくできていて働くから休日が楽しい。
しかし、あまりに絞めすぎて遊べず夢がないのが日本。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 05:20:22

334 下痢が下痢を批判するなwww

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 09:53:53

>>335
まぁ・・バケーションも会社に戻って社会復帰するのが日本
バケーション後半にモチベーション高めるのが諸外国
てなところだよ

338 ：移民船：2009/05/27(水) 17:24:47

>>282　「現地の金持ちなんか、ポーンと数百万円飲み明かす」

こういうバブリーな話をするのは、実際に資産がないのではないか？
それに、タイや中国についても、うわさ話以上のことは、知らないようだ。

>>284　「タイなら月５万あれば普通の生活出来る」
言えると思う。

>>296　「空港ではネットの利用がタダ」
シンガポールは、ＬＡＮのことだろうか?
成田なら、無線でつなぐことの出来るカフェがある。

339 ：移民船：2009/05/27(水) 17:26:21

>>288　「警備員の必要」
資産がある人で、東南アジアの都市で暮らす場合、10万ドル程度あれば、
ガードマン付きのマンションが買える。
そこは、スーパーやクリニックもあるので、現地とは隔絶した環境で暮らせる。

ただ、それではおもしろくない、現地に溶け込んで暮らしたいと言う場合は、
都市部にビルを買って、半分賃貸、残りで暮らす方がおもしろい。

「外国何でも危険」というのは、現地をよく知らないからだろう。
そもそも、「暮らす」以上は、現地を知らないと無理だ。

>>292　「ドル建て」「インフレ」
これは、重要な指摘だ。
まず、ドルは今後下がることが確実。
円は10年は大丈夫だろうが、確実に上がるのは元。
通常の資産管理は、不動産、株・証券、現金を１／３ずつに分散する。
株・証券を金（ゴールド）にすればいい。

340 ：移民船：2009/05/27(水) 17:33:03

>>307
これは、確かにそうで、率直なレスに共感する。
民間だけでなく、公務員も削減されているし、自治労が崩れれば、今後は首切りもあり得る。

>>314と>>320は、320の方が現実的だ。
すでに日本最大の貿易相手国は中国だし、自動車でも中国はアメリカを抜いた。
アメリカにもう金は残っていない。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 20:32:55

中国の自動車市場が世界一になる：日経ﾋﾞｼﾞﾈｽｵﾝﾗｲﾝ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090525/195634/

Ian Rowley （BusinessWeek誌､東京支局特派員）米国時間2009年5月18日更新｢China: Car Capital of the World?｣
ほかのﾓｰﾀｰｼｮｰはともかく､上海ﾓｰﾀｰｼｮｰだけは出展しないわけにはいかない――｡

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 01:08:59

日本人が海外に住めるわけねーだろ。
言葉もできず、働く場所もなく、治安、衛生、交通安全など
日本を当たり前として育った人が
殺人、強盗当たり前、水が飲めない、大気が悪い、銃社会、人種差別、貧困、格差社会・・・
野生のサバンナのような自然状態の外国
に住めるわけねーだろ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 03:49:37

↑現実を知ろう

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 10:15:24

お前がな

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 10:41:32

建設土木業界のヤツに聞いてみろ。国土交通省も海外で働くことを推奨してるんだぞ。
国内には仕事ないんだ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 11:05:39

これからは日本にいると重税課せられそうだからな～
金持ちほど海外に出て行くかもね

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 11:31:01

大金持ちは既に出て行ってるよ。
小～中金持ちはこれから。
海外情報は常に並行して揃えておくこと。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 11:43:46

資産流動統計見る限りそんな気配ゼロだけど

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 12:13:19

何言ってんだか？
日本は既に世界トップクラスの資産流出国だぞ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 12:22:14

タイタニックなんだよ。もうネズミが走り回ってるだろ？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 13:05:39

ロシアはヤバい国だやめた方が良い

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 14:55:31

>>349
お前こそ何言ってんの？
日銀のＨＰ行ってみてこいよ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 15:46:30

>>352
映画のタイタニックの場合は、庶民には沈没の情報を伝えなかったですが。
上層だけが、いち早く船で逃げましたが

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 16:31:02

上層？船長たちは船と共に沈んだでしょ。楽団も。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 17:50:08

>>342
これは、どこの国のことだろう？　「銃社会」とあるのでアメリカと想定する。
アメリカの「現実」は、このようなものではない。

日本人の移民、出稼ぎは、「観光旅行」でも「資産ありの楽隠居」でもない。
文字通り、食えない（仕事なし、年金、医療保険などが崩壊）ために、稼ぎに行く。
（>>1では、今後の日本の貧困化を懸念し、そうした場合を考えている。）

アメリカでそのような（会話、学歴、技能無し）の場合、つく職業は、
(1)　農作業（果物、野菜などの取り入れなどで、大農場に雇われる）
(2)　都市部の底辺サービス業（皿洗い、廃品整理、倉庫荷役など）
(3)　建設工事（道路、建設、土木などの末端作業員）
などである。

このような作業は、メキシコ人、南米系不法移民（コロンビア人など）が従事している。「治安、強盗、衛生」などは、むしろ彼ら底辺の人たちが原因になって生じる。
つまり貧しい日系移民・出稼ぎの自体が、治安を悪化させるわけだ。
だから、安全や生活のひどさを心配する必要は、そもそもない。

北米に入国できて、最低賃金労働が出来れば最高、
入れなければ、日本で餓死、というぎりぎりの選択なので、個人の趣味を言う場合ではない。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 18:00:25

最低賃金労働なら日本でつけるだろ
金貰いながら介護士でもなった方がいいんじゃね？
まあアメリカならIT系は景気戻ればいい給料くれるよ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 19:44:16

だった２億では難しいことはわかるが、それでは、何億なら大丈夫なのだろうか？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 20:38:23

>>353
また出たよ。
「国の発表は捏造！俺の言ってることが正しい！」

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 20:53:47

【米最高裁判事にソトマイヨール氏指名】
2009.05.27 Web posted at: 10:26 JST Updated - CNN
http://cnn.co.jp/usa/CNN200905270003.html

>
>ソトマイヨール氏はニューヨーク市ブロンクス出身で、低所得者向け住宅育ち。
>両親は第二次世界大戦中にプエルトリコから移民し、工場労働者の父親は英語を話せなかった。
>
>プリンストン大学を首席で卒業し、エール大学のロースクールに進学して、
>

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:13:43

遠くのアジアはバリ島で日本をただ見ているよww

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:18:44

>>360

？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 23:05:31

しかし、人口動向は転出超過なんだよね。
それに日本は小子高齢化で先行きは厳しいね。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 00:36:15

でも長期滞在・移住の外人の方が出ていく日本人より多いって言う

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 06:43:05

日本の資産逃亡！？日本の金海外流出続く（２００８年４月２９日）
http://futures.sakura.ne.jp/news/newpage291.html
【金融】海外への所得流出が21兆円…日本、世界最大の流出国に [08/07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216102460/-100

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 10:48:10

高齢化社会の日本は、医療介護福祉といった社会保障費で現役世代に重負担がかかるのは勿論の事、
日常生活でも高齢者に悩まされる社会になるよ。
ジジババが高速道路逆走、アクセルとブレーキを間違えて店に突っ込むなどという事件はすでに頻繁に起こっている。
運悪く轢き殺されたり後遺症が残るような怪我をしてもジジババ達に損害賠償能力はない。
リーマンが昼休みにサクサクっと家賃を振り込もうとしても
銀行でATMの操作に手間取って長蛇の列を作るのもジジババ。
駅の階段でヨタヨタ上り下りして道を塞ぐのもジジババ。
バスの乗り降りでもたついて発車を遅らせダイヤを乱すのもジジババ、

こういう事が積み重なって日本は若い世代にとって暮らしにくい国になるのは間違いない。
我慢できなければ日本を出ていくしかない。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 12:21:22

>>364
それ単なるキャリトレだろ。
景気が冷えて一気に戻ってきたの見れば海外資産逃避の類とは違うってことくらいわかるだろーに。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 16:16:50

>>365
給料上がらず税金ばかり増えてきてるからな
これ以上負担が増えたら我慢も限界
本当に日本を出ていくしかない

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 17:14:48

【健保組合、保険料引き上げ　サラリーマン二重苦】
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090504/wlf0905040948002-n1.htm
■給料は上がらないのに…
「給料から天引きされる健康保険料が上がった」。会社員など約３０００万人が加入する健康保険組合（健保組合）の１割超が、保険料率を引き上げた。
健保組合は国民健康保険（国保）などに比べて豊かとされてきたが、今年度の赤字は過去最大となった昨年度と同規模の見込み。負担増は、どこまで拡大するのか。
サラリーマンのぼやきが聞こえそうだ。　
～中略～
小川さんは「上の子が幼稚園に入り、教育費がかさむようになりましたし。昔は給料も保険料も上がったのでしょうが、
私たちの世代は給料が下がり、保険料が上がる。取られっぱなしです」と嘆く。
原因の一つは、組合から高齢者医療への拠出金が増えたこと。今後も高齢化は進み、医療費は膨らむ見通し。
現役世代の負担増が続けば、高齢者との保険料負担の不公平感が生じかねない。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 17:16:38

その反面、ジジババの負担は減らします。

＜医療費＞６５～７４歳の窓口負担　厚労省が２割に統一検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090417-00000005-mai-pol

厚生労働省は１６日、高齢者医療制度の見直しに向け、６５～６９歳の医療費の窓口負担割合を現行の「３割」から「２割」に引き下げる制度改革の検討に入った。
併せて０８、０９年度と２年連続で凍結している７０～７４歳の２割負担を実施に移し、
窓口負担を▽現役世代（６４歳以下）３割▽前期高齢者（６５～７４歳）２割▽後期高齢者（７５歳以上）１割－－
と高齢になるほど段階的に軽くする。厚労省は１０年度にも実現させたい考えで、今年の衆院選後、本格的な制度の見直しに着手する

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 17:29:26

最悪。現役の方が大事なのに。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 17:40:04

【75歳以上、初の1割超＝「孤立」回避が課題－高齢社会白書】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000043-jij-pol

政府は29日午前の閣議で、2009年版高齢社会白書を決定した。
08年10月1日現在の65歳以上の高齢者は2822万人（前年比75万人増）で、
総人口に占める割合は22．1％と過去最高を更新。
このうち75歳以上の後期高齢者は1322万人（同52万人増）で、
総人口比は10．4％と初めて1割を超えた。
一人暮らしも今後増加するとして、白書は「孤立」を避けるための環境整備を課題に挙げた。
　65歳以上の高齢者のいる世帯は07年現在で1926万世帯と、全世帯の40．1％を占めた。
これを家族形態別に見ると、高齢者単独が22．5％（前年比0．1ポイント増）、
夫婦のみが29．8％（同0．3ポイント増）。逆に3世代同居は18．3％（同2．2ポイント減）と
初めて2割を下回った。　

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 19:50:43

･･･で、出るならどこの国が良いのでしょう？？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 19:52:00

バナディール

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 19:55:30

タイがベスト！

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 19:57:53

俺は出来れば独国がいいな

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:38:23

日本は終わったな。
選挙の票集めのため年寄り優遇か。
ますます若者の流出が加速するね。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:38:43

インフルエンザの影響か、アジアのツアー料金が安くなってる。
日本の観光地へ行っても、ジジイとババアばかりだから、海外に出かけた方が面白そうだ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:49:31

日本批判は具体的だが、海外移住の話が一向に具体的にならないな

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:55:37

年寄りと子持ちの優遇国
独身者なんて日本から追い出しにかかっている

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 00:15:20

‘民主主義‘というのは‘多数決‘ですから当然です。
選挙に行かない若い連中がいけないといいますが、
最初から多勢に無勢ですから投票率が上がったところでジジババには勝てません。

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 19:58:32

年金も、財政赤字も、暗い将来に対する見通しもすべて人口減少のせいだ。
日本の課題は人口減少を克服すること。
企業は、日本の人口減少により、日本から外国に投資先を移している。（企業が日本から逃げている。）
日本企業は、外国に投資して、外国人を雇い、外国の政府に税金を納めている。
それより、日本企業が、日本に投資して、
日本人と日本にいる外国人を雇い、日本政府に税金を納める方が得だと思わないのか？
そのためには、日本に人口が増え（少子化対策と外国人受け入れ）、企業が日本に投資したいと思わせる必要がある。
日本は限界集落が１千を超え、地方から東京に人口が移動した。
これは労働者にとっては東京に職があるからであり、
企業は東京にヒト（需要）があるから、投資して雇用がうまれ、税収が生まれる。
このまま鎖国を続けたら、東京すら今の地方のようになって、企業は逃げ出し、職は生まれず、
日本人は中国に職を求めて移民をしなければならなくなる。
それが嫌なら今すぐ少子化対策と外国人受け入れが必要不可欠だ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 21:58:50

【学術】ポスドク：倍増も職なし、海外流出は加速--大学准教授調査 [05/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243664961/

１０年間にポスドクが就職するまでの期間が平均６．４年と倍近くに増え、職が見つからない若手研究者の
海外流出が加速していることが、大阪府立大の浅野雅子准教授（素粒子論）の調査で分かった。国が
常勤職を確保しないままポスドクを増やした計画が背景にある。素粒子論分野のみの調査だが、海外在住の
研究者を含めてほぼ全数を調査した例は珍しく、他分野でも同様の傾向があるとみられる。日本の将来の
科学技術発展への影響が懸念されそうだ。

◇就職まで６．４年

素粒子論研究者で作る学術団体（素粒子論サブグループ）の９８～０８年度までの名簿を基に調べた。

それによると、全体の人数は７００人前後で推移しているが、ポスドクの人数は１０７人から１９３人と
１．８倍に増え、逆に博士課程に進学する人は８５人から４７人に減った。

博士号取得後にポスドクを続けている期間は９８年度の平均３．４年から０８年度の平均６．４年と増加。
海外流出したポスドクは９８年度の３％弱から０４年度２８％、０８年度４１％と急増した。

◇基礎科学先細り

０３年以前の同団体の会員制度は現在と異なるために単純な比較はできないが、ポスドクが海外に職を
求め、昨年秋のノーベル物理学賞受賞者の南部陽一郎さんが米国籍だったことで話題になった頭脳流出が
年々増えている傾向を示唆した。特に、台湾や韓国など東アジアへの流出が目立つという。

浅野准教授は「若者が就職難を心配し、博士課程に進んで研究を続けなくなっている。このままでは
日本の基礎科学は先細りしかねない」と危機感を募らせている。

●ポスドク会員の所属先内訳
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20090530k0000e040053000p_size5.jpg
◎ソース
http://mainichi.jp/select/today/news/20090530k0000e040077000c.html

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 22:41:47

>>382

これは、日本人が海外で認められているということで、いいニュース。

>>1などのとおり、日本政府も日銀も、米欧と比べて景気や雇用の向上に真剣でなく、
日本は国策不景気になっている。

今の日本は、求人倍率が０．４６倍しかなく（正社員だと、さらに少なく０．２７倍）、
海外に行ける人は海外に行ってもらわないと、日本の雇用環境が、ますます厳しくなる。

もし、日本で定職が見つかっても、日本では日銀がデフレ政策をやっているので、
現役世代全体の平均所得は、ますます減っていく。

年収だけでなく、科学技術上の成果においても（研究者にとっては、科学技術上の成果の方が
圧倒的に重要ですが）、海外に居た方が成功する可能性が高い。

近年、アメリカの一流大学の理系ではアジア系が急速に増えて、人口あたりのノーベル賞受賞者も、
　中国系アメリカ人≒日系アメリカ人＞＞＞日本人＞＞＞その他のアジアの国、くらいで、
その日本人の受賞者も海外との関わりが大きかったので、
日本人が海外に行って活躍することで、日本国内の日本人にも励みになるといいですね。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 23:39:12

求人低いのは国力云々じゃなくて単に不況だからです。
欧米も相当ひどいから。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 00:54:12

少数精鋭とか言って、高学歴化を煽るも付けるポストはない。
社会が縮むって事は、高学歴のポストも減るって事。
溢れた人は、専門を生かすなら、海外に活路を見出すしかないと。
こりゃ科学技術力の衰退も、避けられない。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 03:18:57

当分は金融危機後の現状維持？

GDPは戦後最悪の落ち込みなのに､
なぜ株価は上がるのか？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090528/156045/

　2009年5月20日に､1-3月期のGDP（速報値）が発表されました｡
予想より悪い数字が出ましたが､果たして日本経済は“本当に”底を打ったのでしょうか？
｢株価｣も一時に比べ上昇していますが､それは“実質的に”上昇しているのでしょうか？
いくつかの指標を見ながら、確認しましょう。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 11:32:11

子供を増やすのより先に老人を減らすことをやらないと現役世代が潰れちまうぞ。
子供は将来的には社会の支え手になるとしても約２０年間は現役世代の負担になるわけだ。
当面はただ現役世代の負担が増えるだけだ。ジジババは増え続けるわけだし
これからの３０代、４０代は上から下から絞り取られて干上っちまう。

388 ：移民船：2009/06/01(月) 14:33:05

>>385さん
これは重要な点だと思う。
失業した人に職業教育させて、レベルアップする、といった施策があるが、疑問。
専門知識を要求される職場もあるが、単純労働の職場もある。
今は、単純労働の現場に人が足りず、外国人を入れている。

農林漁業、工場のライン、老人介護やヘルパーといった職場は、
求人があるのに、日本人の応募は少なく、人手が不足している。
社会全体が縮小し、社会保障や福祉が激減すれば、単純労働に人が回ってくる。
それでもあぶれた人は、海外に出稼ぎに行くしかない。

>>381さん
正確な現実認識と、妥当な結論だと思う。
感情論をのぞけば、今後の最重要の施策は、少子化対策で、
日本人の人口増は、すでに望めないことが分かっている。
したがって、外国人移民を大量に入れるしかない。
これに失敗すれば、日本が先進国から滑り落ちる可能性は、充分あり得る。

389 ：移民船：2009/06/01(月) 14:35:14

>>376さん
「若者の流出が加速」

若者は「流出」しているだろうか、していないと思う。
東ヨーロッパやイベリア半島、中米をみれば、若者は確実に「流出」している。
これは、文字通り「食えない」からだ。

日本の資産の配分は中高齢層に厚いが、それは子どもや孫のために消費されている。
ニートやもちろん、成人過ぎて親や実家に寄生する「若者」は、
日本独特の現象で、これだけの規模は、他の先進国ではあり得ない社会現象だ。

日本の仕組みは、親世代が持つ金を、自分のために使わず、子どもに重点的に使うこと。
欧米先進国では、当たり前の「世界一周」「オペラ」といった
熟年や中高年向きの文化や消費が育っていないのは、
欧米では親世代が自分達のために金を使い、日本では子どものために金を使うから。

若年層の負担増を指摘するなら、日本人の貯蓄率の高さや過保護も見るべきだ。
アメリカ人なら貯金せずに、親世代は自分達で金を使う。
日本人は貯金して資産として子どもに残す。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 17:55:41

若者は流出してるよ。
人口動向を見れば言うまでもないが。
増えているのは東京とその周辺程度。
理由は聞いたわけでないが、仕事を求めてのことだろう。
日本で働くより高待遇で就職できることもある。

老人がリタイアと称して海外に行くのは増えても構わないが。むしろ行って欲しい。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:04:00

>>390
経済の原理が分かってない。
金持ちの年寄りが国内から減ったら、内需も減る。
資産家には国内に残ってもらい、
どんどん高級品を消費してもらう。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 20:54:34

>>390の言うとおりだと思います。

（前スレより）

>実際昨年は、出入国の差し引きで、11万人の日本人が日本を出たってな。
>しかも毎年出超との事。
>まあ留学や長期出張があるにしても、毎年続くってのは、出て行ったきりの人も無視できない数がいるようだ。
>そしてその減少の穴埋めを外国人がしている。
>
>平成20年10月1日時点での過去1年の社会増減
>日本人　110,000人減
>外国人　 65,000人増
>
>http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/2008np.pdf
>

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 20:59:54

http://video.google.com/videoplay?docid=3031125939592548381
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
http://rose.eek.jp/911/
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 00:41:28

このジジババジジババ言ってるヤツあちこちにいるねｗ
頑張ってるなぁ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 12:47:55

日本はただの悪平等大好き妬み社会。通称カニバケツ

マスゴミの言う格差社会の嘘！

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------
メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍～30倍) ----------
イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍～15倍)--------
アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍～10倍)---------
日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 16:17:26

海外に出るには、それなりに覚悟や勇気が必要だ。
日本の現状や仕事の厳しさによって、
うつ病とか、引きこもりとか、あるいは空想や妄想の世界に亡命しているような
若い世代は多いと思うよ。海外だろうと空想だろうと、つまりは別の世界に
逃れたいと思っている人は、かなりの数になってるんじゃないかな。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 17:07:07

どちらにしろ今のままの日本では、高齢化と財政悪化に伴い十分な社会保障を受けられない可能性があるかもしれない、

そうなれば物価安の国へ僅かな年金を糧に生活基盤を移さなくては生活できないかもしれない。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 17:26:51

>>396

日本人はもともとオタク職人気質がさいわいかわざわいかして、空想や創作に逃げる傾向は確かにある。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 17:33:50

>>395

携帯だからファイル見れないが北欧はさすがに低いか。

格差じゃなくて貧困率とかで考えた方がいいのでは。
そう考えたら、OECD中貧困率？が高い日本は全体が地盤沈下してると言うことかか。

あー日銀と財務省が当たり前の政策するだけで大分違うのに見事なまでに何もしないし…

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 18:00:41

しかし、これからの若者が安心して働いたり暮らしたりできるのだろうか？
将来を考えれば、人によっては海外に出た場合は幸せになれるかも知れない。
特に一定以上の能力を有する者は。
老人や働かず生活保護などで暮らしたいなら日本に残った方がいいだろうが。
少数の現役世代で大多数の老人を支える社会システムは破綻する。
100年大丈夫と称した年金も速攻で破綻だし。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 18:10:34

>>395 >>399
日本は格差というより、全体の貧困下（先進国→中進国）によって、
貧しくなった階層が、海外に出稼ぎに出る、と言う構図になると思う。

>>396
途上国にニートや引きこもりはいない。
働けるものだけが食えるので、それ以外は、生きていけない。
親は成人した子どもを養う余裕はないので、
仮に精神障害などでニートや引きこもりになった人たちは、
死ぬことになる。

途上国で平均寿命が短いのは、社会的に適応できない人は、
早期に淘汰され、死んでいくからだ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 18:26:44

おまいら、早くブラジルに移民しておけよ。
人生は早いもの勝ちだぞ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 19:17:04

行くなら
・スイス
・オーストラリア
・カナダ
・ニュージーランド
が一般的に総合評価では暮らしやすいと言われている

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 21:09:22

「高齢者向けの事業」か・・・

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 22:09:56

>>403
そんな国は日本人の観光客相手の仕事くらいか？

まだ中国とかアジア諸国が良くないか？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 22:26:33

白人国家行くならハワイあたりのほうが安全で住みやすいだろ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 01:29:17

馬鹿か。ハワイなんか物価は東京より高いぐらいなくせに全米でも上位に入る低賃金州。島だから税金も高い。消費税なんか確か9%取られる。当然、失業したり食い詰めるヤツが多いから強盗だの犯罪が多い。ハワイは殺人事件も多く全米第３位の凶悪犯罪多発州。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 01:33:07

日本のマスゴミは旅行業界に気を使って【ワイキキ】しか伝えないけれどあんな島住むところではない。コカインなどの薬物問題も凄いしね。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 01:56:46

おれは日本人が出ていくんじゃなく
中国からの移民が増えると思っている。

いきなり３億人来るとか。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 03:12:05

ジム・ロジャーズがいい指摘をしてるので、勝ってに引用しとく。

日本は財政赤字にも関わらず、人口が減少し、今後は税収が増えない。
一方で老人が増え、財政負担が増大する。
日本は、移民を受け入れるか、人口を増やすか、生活のレベルを下げるか。
この３つの選択肢しかない。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 03:19:22

>>395
格差が問題ではない。社会流動性だ。つまり、夢と希望がない。
社会の底辺であろうが、将来に現状よりも豊かになれる希望があればいいが、
日本には全く夢がない。
夢を描ける政治家がいない。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 03:37:43

>>381
そのとおりだと思う。現在日本は、このままではジムロジャーズの言う、
「生活のレベルを下げる」選択肢に向かっているのは間違いない。

現在老人ホームへ入れない介護難民が数十万人もいるが、その家族は介護地獄だ。
海外から安い労働力を投入すれば、一気に解決する問題だ。

日本国籍だって、金持ちたちにお金で売ればいい。
日本の一人当たりの借金が1000万円以上はあるんだから、
国籍一人分数千万で売れば、財政赤字もほんの少しは解消するだろ。
もちろん毎年納税もしてもらうしかない。

移民を受け入れなければ、給料の8割以上をお上に取られる未来しかない。
これは奴隷の生活だ。

といっても、まあ、いまの政治では無理だわな。
ということで、俺は日本以外で暮らすわ。
嫁さんが外国人でよかった。
結婚するなら、外国人にしたほうがいいよ。
これもリスクヘッジ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 03:44:10

>>400

そうだよな。日本の年金は積み立て方式じゃないから、
どう計算しても、一人の若者の給料から奪って、3人分とか4人分とかの老人の生活費が
まかなえるわけないよな。
政府が言ってる老人の年金が現役世代の給料の50％となるわけないよな。
小学生の計算でもわかりそうな話だ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 07:37:47

>>411
10倍超える格差を突破できるほど夢とチャンスに満ち溢れた国じゃねえぞ。欧米は。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 07:53:24

>>412
移民受け入れは少しずつだけど実現に向かってるだろ。
介護医療分野への外国人（それも東南アジアなどの比較的貧しい地域の）参入が
最近進んでるが、このような命にかかわるような職種を外国人に任せるなんてことは少し前ならありえなかったことだ。
これもマスコミが医療福祉の危機とやらを煽りまくった結果だよ。
増税論だって財務省やマスコミが財政難を煽りまくるようになる前までは
こんなに首相が増税の可能性について明言すれば総叩きにあってただろ。
これから増税キャンペーンと併せて、世代別社会保障負担格差キャンペーンとか
福祉水準キャンペーンが大々的に展開されるよ。与野党に大物政治家も参加する
移民受け入れプロジェクトチームが存在したり、民主が外国人参政権など
外国人に対して門戸を開く政策を提言してたりするのを見ればわかるように
政治家は少子化対策なんてまどろっこしいものでチマチマやるんじゃなくて
てっとり早く移民受け入れて解決したいんだよ。最近になって出生率が上昇基調にはあるけど。

ソースは無いけど、確かＩＭＦだったかＯＥＣＤだったかが日本に対して移民受け入れを進めてたような記憶がある。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 13:18:13

カナダやニュージーランドのように日本よりも高齢化していない国でさえ
フィリピンの看護士などを奪い合うように入れている。

まともな労働者からは、「もう日本に行っても面倒なだけ」といわれる時代になるかもしれない。
日本人は自己愛が強く、自己評価が高すぎると思う。簡単にいえば、お坊ちゃん、お嬢ちゃんの集まり。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 14:35:02

>>413
そんな事は、誰しも分かっているはずなんだがな。

自分たちの衰退から眼を背け、他国の悪い数字や記事を見て、
幸せ回路を発動させて、悦に入る。
また未来技術が、自分達を救ってくれるって救世主待望論が、
実しやかに語られる。

現実を直視している人は、その中でも勝ち組に入ろうと懸命に努力するか、
あるいは日本以外の地に活路を見出すでしょう。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 15:30:45

>>413
「若者から奪って」という以前に、今現在負担している全世代の金が、
官僚機構と利権団体に食い物にされている。
世代間の対立は、本当の犯人に取っては、正体を隠せるので望ましいことだろう。

>>414
これは言えるな。
ＥＵで一番利益を得ているのは、各国を飛び回るビジネスエリートと、
官僚機構の牛耳っている、旧貴族層（ブリュッセルのＥＵ官僚は、元貴族が多い）で、
一般の庶民は、高い税金と物価、複雑な規制、固定した階層で、将来の希望など無い。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 15:35:54

>>416
これはその通りだな。
「自分探し」「ニート」「フリーター」など、自分の客観的評価が甘いの大きな原因。

格差社会ネタで、「月給15万円では生きていけない」といったものがあるが、
それが「自分の値段」と思わず、「社会が悪い」というところが、甘い。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 15:36:54

年金制度は崩壊しているが、その原因は少子化以外に、腐敗した官僚制度と、
利権政治家による、膨大な無駄遣いがある。
これを改善しないと、いくら消費税を上げても、官僚が無駄遣いしてしまう。

>>415
日本で本当の決定権を持っている財界は、大量移民の必要性を痛感している。
表だって言うと国民の国民の反発があるので、ゆっくりだが着実に進めているね。

>415氏の指摘した以外では、外国人登録証を廃止し、ＩＣチップの付いた新カードに変える。
これで、不法滞在を一掃し、合法な移民のみを国内で管理する体制を整える。
実際、日本の衰退を食い止めるには、大量移民導入と、中国との関係強化しかない。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 15:55:44

>>412
>>日本国籍だって、金持ちたちにお金で売ればいい。

これから衰退していく国の国籍なんか誰が欲しいの？？
アメリカですら金融危機後グリーンカードの応募が減ったぞ。
今まで三国人が密入国や偽装結婚までして日本にやってこようとしたのは
‘おいしかった‘からにすぎない。別に日本に愛着があるとか愛国心があるというわけではない。
会社に例えれば業績も伸びて給料も良い会社には皆なんとしてでも就職しようとする。
しかし収益は減り続け（税収減）負債（老人）は増え続ける会社にわざわざ就職したい馬鹿はいるのか？
日本の現役世代すら増え続ける老人を養うのは嫌だ！！と困っているのに
外国人がわざわざ移民してきてくれて日本の老人を養うために働き税金を納めたりしてくれると思う？？
>>416さんが言うように日本人は日本を過大評価しすぎ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 17:40:23

>>409
すでにそうなりつつある。
公営団地なんか老人と中国人ばかりな所もあるし。
何らかな理由で１人くれば親戚が大挙して日本に押し寄せてくる。
そして、公営住宅には優先的に入居し生活保護を受ける。
老人とこいつらは税金の浪費だから、こいつらこそ海外に行ってもらいたい。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 17:54:23

>>420
工場労働者だけでなく官僚・政治家も外国人と競争をさせる必要がある
ブラジル人や中国人やらを議員や官僚にして人件費圧縮競争をすれば私腹を肥やすことしか考えないアホは去り国の中枢は志のある者しか残らなくなるから

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 20:05:06

>>421
確かにそうだな。これから衰退してゆく問題だらけの国へ行って、
税金払うなど考えないわな。日本人でも税金払いたくないもんな。
ということは、日本終わった、ってことかもな。
やはり、海外に何らかの足場は持っておきたいな。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 20:16:46

まあ、とにかく自由に動けるように、住宅ローンだけは組まないことだな。
賃貸が安くなるし、住んでるところに雇用があるとは限らないのだから。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 20:23:31

>>421
まず生活水準の格差を見ろよ。
負担が増えると言ってもそれだけで生活水準が途上国並みに転落するわけじゃない。
東・東南アジアの移住したい国ランキングでは欧米を抑えて日本がトップ。
法整備さえ整えばいつでも移民を受け入れられる状態にはある。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 21:23:23

>>426
東南アジアの貧民を受け入れるぐらいなら日本人は衰退を選ぶと思うぞ。
一時的にせよ治安は物凄く悪くなる。
逆にアジアの富豪は妬み型悪平等大好き社会主義の日本などには来ない。
投資家のジム・ロジャースも同じこと（日本人は移民を受け入れるより衰退を選ぶだろう）を言っている。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 21:37:37

医療福祉分野への参入が進んでるだろ。命にかかわる仕事だぞ。
今すぐは無理でも長い目で見れば移民受け入れに向かって動いて行くよ。
事実ここ数年がそうだろ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:03:57

>>428
あんた馬鹿？？医師や医療従事者は世界中で奪い合いだ。
誰が待遇も労働環境も最悪な日本にわざわざ移民してきて奴隷労働してくれるのよ？
日本が受け入れますよ～と宣伝したところで誰もこないよ。
石川県が医師不足を解消しようと中国から医者を呼んだら
‘こんな労働環境で働けるか！！‘とさっさと帰国。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:04:59

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】「あの病院、払わなくても平気」うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】「ホテル並みのサービス要求も」ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:05:44

>>429
国民意識の話だマヌケ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:06:09

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

【社会】「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/

【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/

【社会】「あやまれ！」ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:08:35

>>429
日本人のとって都合よく奴隷労働してくれる外国人だけ受け入れろ、と？
そんな簡単にうまくいったらどこの国も困らないわ。
あんたが言うようにそれが日本人の国民意識だとしたら日本人は相当馬鹿だな。
民度が低すぎるんだよ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:10:17

今回の不景気に便乗した雇用調整が上手くいかなければねぇ。

移民は受け入れなくても、出稼ぎは受け入れるんじゃないかと思う。
人口減少が酷い状況であれば、それを和らげるために人材は必要だろ。
高齢者福祉に従事する外国人、大規模農業に従事する外国人労働者と。

その一方で人口減少に伴う市場経済の縮小する。国を維持するために
高率の税制になれば、税逃れの富裕層が出てきてもおかしくない。
さらに年金も枯渇するとなれば、若者達が海外に出て働くというのも
当たり前の流れになって当然だと思うよ。

少子高齢化問題は以前から言われていた問題だが、それに対して対策を
してこなかった政権与党には問題があるとしか思えない。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:10:31

日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから
世の中おかしくなる。

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」財政審０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【海外では救急車も「有料」が当たり前】
http://allabout.co.jp/travel/immigration/closeup/CU20071110A/

日本でも近ごろ、救急車有料化の動きがあるといいます。出動頻度が増す一方、一回の出動にかかる費用を試算したところ、4万円以上もの高コストであることがすでに報告されており、
日本の制度のありかたに見直す向きもあるのです。
ちなみに、海外のほとんどの国や地域では、救急車の利用は「有料」なのが一般的です。
出動には、（１）初乗り料金、および（２）距離に応じた加算料金、の合算で算出する場合が多く、
診療費用とは別に多額の支出が見込まれます。

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:12:33

「日本人＝私たち、みんな」という時代は、もう終わっていると思う。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:15:28

>>434

高齢者福祉＞＞日本人ですら食っていけなくて離職率の高さが異常ですが何か？
　　　　　　　今回の派遣村騒動で青田刈りしようと介護業界は目論みましたが
　　　　　　　ほとんど来ませんでしたが何か？？
農業＞＞民主党の小沢が‘農業で食べていけるようにする‘と発言するくらいですが何か？？

日本人ですら食っていけない職種にわざわざ外国からやってきて従事してくれる
奇特な人間がいるとでも？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:18:43

【厚労省：介護保険を20歳以上に拡大した場合の保険料を試算】
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/041030shisan.htm

【産経新聞】崩れゆく支え合い－格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001....
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。
加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:21:21

>>433
会話のキャッチボールの出来ないバカだなコイツは。

・医療福祉のような命にかかわる分野にも外国人が参入するくらい
　日本人の意識は外国人労働者に対して開かれてきている。
・移住希望先として日本は人気が高い

だから法整備さえ整えば移民を呼び込むことはできると言ってるんだよ。
理解できたか？マヌケ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:23:50

>>439
・移住希望先として日本は人気が高い

高くありません。難民すら日本を経由して欧米に行きたがる。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:25:19

>>440
東・東南アジアでの移住先希望国では欧米を差し置いて日本がトップです

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:36:40

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011373795?fr=rcmd_chie_detail

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:43:39

憧れの日本に来て思い知る人も多いんだよな。日本人が差別大好きだってことに。
２ちゃんねるなんか、ほんと差別好きの人が多い。お坊ちゃんやお嬢ちゃんは
「ぼくらの国は、すばらしいんだよぉ。みんな来たがってるんだよぉ」とか
言いたいんだろうけど、日本人にとっても、かつてほど暮らしやすくはなくなってるわな。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:46:25

移住希望で日本が上位なのは事実だから。
そういう国々の生活水準も知らないで「日本は高負担だから移民には不人気」とか言われてもね。
「生活苦しい」「負担多い」つーのも結局先進国の生活を基準に考えたものでしかない。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:49:45

ムキになって言い張りたがるのも、お坊ちゃんやお嬢ちゃんの特徴。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:51:18

苦しくなると煽りしか吐けなくなるんだな。
ロクに反論も出来ないのにベタベタ張り付いてむきになってるのはどっちだか。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:54:33

単純に日本で普通の生活が壊れていくから若者を中心に海外流出。
その裏では、中国人が大挙して日本に移住してくる。
治安の悪化やモラルの低下や、公的資金の枯渇は目に見える。
あと増えすぎた高齢者も。
認知症の人は脳内のリミッターが外れてるから、ババァでもありえん力を発揮するよ。
殴られたのもヤバかったが、トイレ介助でいきなり捕まれてＴシャツ引き裂かれた時は殺されると思ったよ('A`)
ユニクロのＴシャツは厚手で頑丈なのにありえんよ・・・・・・

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:56:54

日本の行く末を憂いていると言うより単なる反日みたい

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:59:46

>>447
関係ないけど

＞認知症の人は脳内のリミッターが外れてるから、ババァでもありえん力を発揮するよ。

ねえよ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 00:18:33

国別の外国人留学生及び日本人海外留学生
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6140.html

日本へ留学する中国人　71,277（2007年）
中国へ留学する日本人　12,765（2003年）

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 00:22:27

中国人留学生は卒業しても国に帰らず、日本に留まるケースが多いね。
落ち着いたら家族親戚一族が来日する。
子供は日本で出産する。
マジで中国人に乗っ取られそうだ。
企業では、中国の出資を受ける日本企業も増えた。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 00:28:38

人口差の割には、留学生数の差は小さい。
企業同様、中国への関心は意外なほどある。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 00:33:01

そうだね。
昔なら若者はアメリカに行くものだったけど、今は中国に行く若者は目立つ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 01:17:39

年金も、財政赤字も、暗い将来に対する見通しをすべて人口減少のせいだ。
日本の課題は人口減少を克服すること。
企業は、日本の人口減少により、日本から外国に投資先を移している。（企業が日本から逃げている。）
日本企業は、外国に投資して、外国人を雇い、外国の政府に税金を納めている。
それより、日本企業が、日本に投資して、
日本人と日本にいる外国人を雇い、日本政府に税金を納める方が得だと思わないのか？
そのためには、日本に人口が増え（少子化対策と外国人受け入れ）、企業が日本に投資したいと思わせる必要がある。
日本は限界集落が１千を超え、地方から東京に人口が移動した。
これは労働者にとっては東京に職があるからであり、
企業は東京にヒト（需要）があるから、投資して雇用がうまれ、税収が生まれる。
このまま鎖国を続けたら、東京すら今の地方のようになって、企業は逃げ出し、職は生まれず、
日本人は中国に職を求めて移民をしなければならなくなる。
それが嫌なら今すぐ少子化対策と外国人受け入れが必要不可欠だ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 02:17:21

すべての原因は老人が死ななすぎる事。総人口が減っても人口構成のバランスが崩れなければさほど問題ではない。少数精鋭で国力を維持することも可能。しかし負債【老人】が増え続けるのは致命的。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 02:38:15

>>455
でもそれは言っても意味ないでしょう。
長い生き出来ることは悪いことじゃない。問題は金が回らなくなってること。老人の圧倒的多数は、ささやかな幸せで十分。贅沢も望まない人がほとんどだ。
一部の欲ボケした老人がガンであるに過ぎません。
最大の問題は、生きることに不安をもたらす社会システム。不安が人々を萎縮させ、経済を麻痺させていく

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 05:01:38

高齢化がこれ以上進めば、安心は余計高くつく代物になる

長く生きる事は私益ではあっても、公益にはならない
お金を貯めてささやかに暮らすことは私益ではあっても、公益にはならない
個人にとって良い行いが、他の人間を苦しめる

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 09:28:48

海外先進国じゃ極右が台頭して今後移民排斥になるね
オーストラリアやＥＵは注意だな
世界大戦になるかもしれないし、
身ぐるみ剥がされて命からがら逃げ帰るリスクも考えなよ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 11:16:13

世界大戦ｗｗｗｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 11:20:41

マスゴミが動かずして海外流出が増えるというのは余程のこと。
日本で悩んでた事がばかばかしくなる可能性を秘めてるのが海外。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 11:28:32

理想だけで語ってるのがよくわかるわ。
海外旅行すらロクに行ったことない奴が大半だろ。このスレ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 18:29:48

マニアックな国々を渡り歩いているが、日本で将来を向けるのは大いに不安。
それに外国人も日本は観光で行くのはいいけど、住みたくないと口を揃える。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 18:31:51

>>457 >>455
高齢者、若年層ではなく、
スキルがあって資産を形成できる層と、スキル無しで社会にたかる層に分けるべきだ。

資産ありの高齢者や将来資産形成するだろう若者は、
自分の稼いだ金で消費するから経済は活性化する。
資産無しの高齢者、若者は、社会保障などで現在も将来も負担が大きい。

ようするに、能力が無く、仕事に就かず、税金を払わなず、
社会福祉などに依存する、非生産的な階層が、日本に負担になっている。

ジイサン・バアサンを攻撃するのは、親や社会に養ってもらっているニート層ではないか。
金のある年寄りは、うざったいが、連中が高い不動産やクルマなどを買うことで、
社会には金が流れる。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 20:38:03

自分で稼ぐってのは大切なことであって、またくだらないことなんだよな。
例えば車を売りたい時には、買い手が親の金であろうが自分の金であろうが売れて欲しい。
あとは勝手に当事者同士で話あってくださいってなもんで売る方はとにかく売れて欲しいわけ。
あまりに社会的に“自分で稼ぐ”をこだわりすぎると逆に経済に危険というのが持論。
もちろん言いたいことは分かるし、基本的には賛成なんだが。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 20:48:50

>>464さんの言うとおり。
社会を支える層と社会にたかる層に分けるべきだけど
これからの日本は高齢者も含めて‘社会にたかる層‘が増えてくるはず。
高齢者は当然のこととしても教育の失敗やモラルの崩壊により日本人の民度、質は急落。
本来ならば働き税金を納めて社会を支えるはずの世代が逆に生活保護などで社会の負担になる。
またそういった下層階級の発言権ばかり強くなっている。
アメリカで新自由主義が崩壊したからといって社会主義でうまくいくはずないのに
それに便乗して貧乏人や怠け者が権利ばかり主張するようになった。
真面目に働き社会を支えている層や優秀な人材は日本が嫌になるのも時間の問題。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 20:49:31

>>463さんだった。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 00:17:53

>>465
社会が嫌になってニートになるんですね、わかります。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 00:29:56

>>467
違う。それなりにやる気や技術のある人間は海外に行くよ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 00:32:10

若者は日本に嫌気して海外流出。ただそれだけ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 00:37:38

>>467ちょっと割り込むが日本は労働強制国じゃないし、奴隷制も厳禁されてる国。これは世界中のあらゆる国も同じ。仕事は自分の意思次第でいつでも何歳でも辞めることは出来る。一般的には６０歳程度までは金があるなし関わらず働くものではあるけどな。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 00:47:02

憲法に勤労の義務はあるけど、強制する意味合いのものではないし、憲法は強制労働や奴隷制こそを禁止している。
納税の義務も’法律の定めるところにより’納税の義務を負う、だから仮に収入がないなら納税の義務（所得税）はないのだよ。
物を買う時は消費税を払う義務はあるけどね。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 00:55:11

一般的には６０歳程度までは働くと言ったけど、あくまで現状の日本社会の場合ね。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 01:13:18

萎んで行く社会ってのは、たとえ有能な人材でも、雇用されなくなる可能性が高まるからな。
今雇用されている人は、そこにしがみ付くし、人材の入れ替えも減って、業界全体が伸び悩む。
今後、既に人口が減少している地方から世界企業にまで発展する会社って激減するんじゃないの？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 06:34:06

ハローワークの求人広告に、勤務先「海外」ってあった

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 06:43:36

ハローワークの地域選択のチェック欄に、いつのまにやら海外が
出来たからねぇ。あと中小企業大学校のインターンシップに、
海外インターンシップがある以上、海外で就職は当たり前なんですか
ねぇ。

476 ：移民船：2009/06/05(金) 11:38:21

>>467　「社会が嫌になってニートになる」
>>471　「勤労の義務はあるけど、強制する意味合いのものではない」

「仕事をしなくても食っていける」のは、誰かが支えているからだ。
先進国では、納税者の金を元に国が福祉制度を作る。
または、親世代の給与、資産、年金などで、養われている人も多い。

しかし、これは国や社会が豊かだからで、貧しくなれば不可能である。
実際、後進国にはニートはいないし、あり得ない。
また、先進国で手厚く保護される心身障害者などは、
面倒を見られる余裕のある家族のもの以外は、死んでしまう。

労働が「義務」だろうか「権利」だろうが、
貧しくなれば、働かなくては食っていけず、出来ない人間は、死ぬしかない。

こういったあまり議論は、そういう世界の厳しい現実から、目を背けていると思う。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 14:20:47

>>476
後進国では消費が全く追いつかず、国民総生産状態だからニートはいないだけ。
もちろんお洒落なんてものもないし、美容室も高級クラブもないだろう。
それらの国と先進国を一部分のみ同列に扱う事が根本的に間違えてるんだよ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 14:35:27

>>476みたいな真性のアホが正味のところ日本の最大の敵ｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 15:26:43

>>477
高級クラブや美容室のない後進国って、どこだろう？
アジアだとミャンマー、カンボジア、ラオス…ぐらいかな。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 15:34:56

後進国では、って日本を後進国にしたいのかよ？
確かに後進国は先進国のようなストレスはないかもしれないけど。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 15:44:07

【政治】年金がきちんともらえる人は、０．０００２１％…モデル世帯は「２０歳までに結婚し、夫は４０年間勤務・妻は専業主婦」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244029742/l50x

掛け金ゼロで年金以上の現金貰えて医療介護すべてタダなら誰が年金なんか払うか、ボケ！！
‘正直者は馬鹿‘の典型だろ！！

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 15:47:47

【政治】生活扶助基準額の引き下げ見送り　生活保護で政府・与党方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197206978/l50

こんな現状で年金払えと？？　
掛け金ゼロで年金以上の現金貰えて医療介護すべてタダなら誰が年金なんか払うか、ボケ！！
‘正直者は馬鹿‘の典型だろ！！

【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯　65才の場合月額　78036円です
（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。（移送費給付といいます）
新幹線・飛行機で通院１０か月　生活保護４３８万受給
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08021205.cfm
入院すれば６ヶ月までなら家賃も払ってくれます。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
年金生活者は自己負担のあるインフルエンザ予防接種もタダ
（東京都内は６５歳以上は２２００円の自己負担）
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。

【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険料、介護保険料天引き・・。
後期高齢者医療制度で負担増。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 17:15:43

もう海外で働いたり生活するのは一般化している思うが。
それを認めたがらないのは、若者など現役世代に出て行かれると困る老人かと。
近い将来は日本は一等国でなくなるし。
生産性も落ちているし、個人資産も減少傾向にある。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 17:53:32

天は二物を与えず、って感じで先進国後進国どちらにもいい点悪い点はあるんだよね。
自殺率に限っていえば後進国は少ないし。
その点先進国には様々なストレスが発生するから。
逆に後進国で生きていけても先進国にいけば自殺してしまう者は必ず出ると思われ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 19:39:52

>>479
そんなもんほんの一例だ底なしのバカがｗ

486 ：移民船：2009/06/05(金) 19:45:32

>>477
日本の一人当たりのＧＤＰはかつて世界2位だったが、
今は18位？くらい。
すでにＰＰＰでは、中国が日本を追い抜いている。
日本がいつまでも先進国でいられるかどうか分からない。

かつて豊かで、今は没落している国はたくさんある。
アルゼンチンやブラジルの一部は、戦前、食肉屋農産物景気で、
非常に豊かだった。
戦後は貿易の変化、失政などで貧しくなっている。
東欧も社会主義時代は、乏しいがまずしくなかった。　
しかし、冷戦崩壊後、女は海外に売春、高齢者の餓死、
障害者は放置され、のたれ死ぬのもいる。

先進国にはそれが成り立つ条件があり、今の日本はそれが失われていく。
いつまでも今が続くと思うのは、無知か、脳天気だと思う。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 19:46:23

>後進国では消費が全く追いつかず、国民総生産状態だからニートはいないだけ。
>もちろんお洒落なんてものもないし、美容室も高級クラブもないだろう。

これってテレビでみた北朝鮮のイメージでしょ。
こんなこと書くなんて、アジア諸国に行ったことないんじゃないの？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 19:59:39

規模が違うとかそのあたりの思考はできないのか？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 20:05:01

後進国なんてフラフラしてるおっさんがそこらで寝そべってんの
社会的インフラも整備されておらず農業も出来ないような地域なんて幾らでもあるわ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 20:11:08

>>486
それはまた別の話だろ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 20:17:21

うちの地域じゃ週休４日になった製造業のおっさんがパチンコ屋にいって
社会的なインフラは整備されてるんだけど、道路はガラガラ。

農業なんてJAの組合員の平均年齢が65歳を超えちゃってるけど、
こんな場所は日本の全国に幾らでもあるんだろうな。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:37:09

>>486
18位は単に円安のせい

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 01:40:57

円安とは日本円の実力が落ちたってことだね。
確実に日本は先進国から後進国へ階段を降り始めた。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 02:19:50

今の円価格見てから言えよバカ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 12:48:28

移住希望先として日本は人気が高いのは、円高だからだよ。
日本という国に魅力を感じているわけじゃない。
仮に円が暴落すれば誰も見向きもしなくなるだろう。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 12:54:09

国に魅力があるから通貨価値が保たれてるんだろ。アホか

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 12:58:57

若者が海外に流出していると言っているが、
具体的にどの国でどうやって生活しているのか知りたいね。

先進国は「お金のない移民お断り」だし、開発途上国でも
語学力なしでできる仕事など限られている。

日本で半年ほど稼いで、半年は生活費の安い国でブラブラする奴はいるが、
それは移民とは言えないし、だんだん規制も厳しくなりつつある。

海外渡航者の増加は、円高で単に留学生が増えているだけだろ？

移民なんてそんな簡単なもんじゃないよ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 13:03:03

>>496
未だに日本が魅力的だから、国力が強いから円高だと思っている人もいるのね。
米国を始め他の国の経済状況があまりにも酷いから相対的に円が高いだけ。
誰が見ても日本が衰退しているのは明らか。
長期的には円は下がっていくだろうね。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 13:33:59

なんか中国人と挑戦人がまぎれこんでるなー
日本に来るのはやめてくれよｗ、病気持った人間兵器も来るなｗ、帰れｗ
ルール守れないゴミクズは入国禁止だぞ！！、全世界の嫌われ者めがｗｗｗ
国が近いだけで大迷惑なのにｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 17:18:35

昔は海外生活は少数の人間だけのものだったが、今はすそ野が広がっているのを実感する。
上海の日本人村は１０万人ほど日本人が暮らすが、最近は２０歳代がやたらと増えている。
聞けば日本で働くより待遇が良いという。
日本企業の待遇切り下げが続けば海外流出はさらに進むと思われる。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 17:54:38

上海だ？、中国で暮らしてる時点で情弱のキチガイ認定！
上海だろうがどこだろうが中国みたいな国で生活してるのは自殺行為の負け組みだろｗｗｗ

＞＞日本企業の待遇切り下げが続けば海外流出はさらに進むと思われる。
はぁ？、お前らレベルまで下がるかよキチガイ人民がｗｗｗ
法輪功信者虐殺したり生きたまま臓器摘出して密売してる連中がいるとこなんか
だれが行くかよゴミクズがｗｗｗ

＞＞聞けば日本で働くより待遇が良いという。
仮に1万歩譲ってそうだとしてだ、汚ねぇ毒水飲んで汚染米食ってわけわかんねー奇病になって
寿命縮めるためにお前のとこなんかいかねーっつうのｗｗｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 20:14:16

国が日本人をこんなに冷酷に扱うのは
もしかすると日本人は海外へ移住しろと考えているのかな？
その後に入ってくるのは
中国人、挑戦人なのかな？

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 20:26:27

>若者が海外に流出していると言っているが、
>具体的にどの国でどうやって生活しているのか知りたいね。

いまどきいるんだ。こんな人が。まるで北朝鮮の人みたいｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 20:37:06

>>500
そりゃ日本から中国に留学する学生が、年々増えているから。
2004年で約19,000人。
2005年以降、孔子学院を日本国内に設立するなどして、
さらに留学生誘致の営業活動も盛んになって来ている。
その煽りを食ってか、アメリカ留学は、むしろ微減。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/015/gijiroku/06042718/006/046.htm
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h20honpenhtml/html/b1_sho2_5.html

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 20:44:31

移民船ってかなり嘘が多いな。アメリカ人が相続させないとかありえないし。
比較的イタリアなんかはどんどん使うらしいが。
そのイタリアには相続税はないんだが、ないから消費が進むのかはよくわからんけど。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 22:53:52

国民を千尋の谷に突き落とす。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 01:00:45

中国での生活をバカにする奴がいるんだが、中国沿岸部の方が東京より生活レベルが高いのを知らない可愛そうな人たち。
どうせ人民服を着て人民公社で働き米を食べる30年前から時計が止まっているんだろ。
日本は食品だって日本でも節約と称して業務用スーパーで買う人間もボロアパートで暮らす奴もいる。
中国では高級スーパーもある。牛乳は日本の倍する３００円もする商品もあるし、マンションはバスルームが２つもあったりする。
条件次第では海外に出ることは珍しくない。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 03:16:38

もし日本でなじんで暮らせるなら中国人はみんな日本人になりたいと思ってるよ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 04:55:01

そりゃ、カネ・カネ・カネの人たちなんだから。
日本もフィリピン化するよ。
もう小学生のころから、女の子は歌やダンスで生計たてること考えてるし、すでにフィリピンの初期段階だよ。
その内世界中に日本人女性は輸出されて、フィリピンパブならぬ日本人パブが流行る。セーラームーン姿でノーパンで外貨を稼ぐんだよ。
フィリピンは国あげて、女に外貨を稼いでもらってる

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 05:45:35

日本人は、カネを馬鹿にし過ぎてきたと思う。
セレブ？学歴？会社の名前？　何それ？
重要なのは、自分の暮らしが豊かかどうかってことでしょ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 06:17:38

>>503
わかってないねぇ。
そりゃ、駐在や留学生、その他短期滞在者で
いずれ日本に帰国しなければならない人はいくらでもいる。

合法的な永住資格を取り、現地で就職して生活している人が
どの国にどれだけいるのかということ。

上海に10万人とか言っているけど、大半は日系企業関係者と
留学生じゃないの？いずれは帰国するんでしょ？

中国はいつ日本人排斥運動が起こるかわからんから、おれはパスだな。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 08:13:51

>>510
学歴厨に洗脳されるのは２ちゃんはまりすぎの証拠。
学歴なんて高卒あれば普通には十分。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 08:37:38

麻生さんはこの不況を1番最初に脱出するのは日本だと言ったが1番最後になりそう。(｀へ´）

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 09:20:09

現在進行形で中国がやっていること、外道、キチガイ、鬼畜
http://www.youtube.com/watch?v=Rismd7hiT0M

国のトップが腐りすぎている、武器で脅して弾圧、利益や権利の詐取！
恩下方やらコキンタマは早く死んだ方がいい、北の基地外もすぐ死ぬべき！
チベット人に対する残虐行為とかも世界的に有名すぎる
そして非公開の核実験！、これは日本人や観光客も被害にあっているみたいだ
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/208.pdf

この辺の情報公開の無さ、国をあげての証拠隠滅、情報の隠滅、
狂っているとしか言えない、こんなゴミクズな国にＯＤＡしてる日本政府もまたクズなわけだが
こんな簡単に人殺しする国は国じゃねーよ
人権や人命を尊重しない、できない国、政府は滅ぶべきだ！！

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 09:34:37

サイパンなんかどうかな。
昔日本人も移住してたし。

アメ公さえ来なけりゃ、幸せな暮らししてたんだろうな。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:10:56

>>512
んなわけねえだろ低学歴ｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:33:55

>>511
永住資格ってのも、国によって全く運用が違う。
永住資格保持者以外、全て帰国するとは限らない。

たとえば、日本に「定住者」の資格で滞在している南米日系人は、
永住資格を持っていない。
しかしながらその子弟は、日本の学校に通学しているのであり、
いずれ帰国する人たちと分類するものなのかどうか。

昨今、日本で増えた中国人在住者も、大半は日本に居座るのではないかと、
不安にさせている。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 00:23:20

>>516
高卒あれば基本的には十分だってのｗ
公務員にもなれる。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 01:03:24

日本に来ている中国人は帰るつもりはないよ。
だから時期をおいて親戚一同を呼び寄せるんだよ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 01:54:32

高卒でも大丈夫だよ（ぼー

521 ：移民船：2009/06/08(月) 13:59:01

>>519
日本で稼げなくなれば、出稼ぎ中国人は、国に帰るか、稼げる国に行く。
出稼ぎや移民は、別にその国がスキできているわけでないから、
仕事が無くなるか、もっと稼ぎが良いところが出てくれば、移動する。

>>517
日本に滞在する外国人で、永住権を持っていない外国人は、
滞在資格の種類（就労、外交、留学、公演その他）によって、
滞在期間が決められていて、それ以上は滞在することは出来ない。

仮に違法中国人の子弟が日本にいたいと言っても、強制退去になる。
以前は、政府は政治的配慮で、違法滞在に甘かったが、政策転換し、退去させる方針だ。それは、この間の日本で育ったフィリピン人家族の親の強制送還に現れている。

522 ：移民船：2009/06/08(月) 14:03:10

>>507
これは正しい。
上海や天津、広東省などの都市部の生活は、中流以上を見る限り、日本と変わらない。
ただし、中国の下流は、日本の下流よりも貧しく、農村部もそうだ。

豊かな人口から見れば、すでに中国の中流以上は、日本のそれより多いのではないか。
もちろん、中国は現在世界最大の事情社史上で、最大の外貨をもっている。

先にアメリカの国務長官が、「国債を買って下さい」と中国を訪問した。
大使館人事でも、アメリカ派に(4)より中国を重視していて、
これは、日中の経済力のさが出てきている。

ここで中国をバカにする手がいるが、現状を知らないのか、不思議な現状だ。
中国のＧＤＰが日本を抜くのも、後数年だろう（ＰＰＰではすでに抜かれている）。
日本が中国よりも貧しくなり、上海に出稼ぎに行く、というのは、
比喩でも、こじつけでもなく、現実的な想定だと思う。」

現実を無視して、根拠のないプライドにすがっていると、将来を誤ると思う。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 14:03:12

知り合いの中国人が言うには、
中国人の多くは深層心理で自国の国土に嫌悪感というか憎しみさえ感じてるんだって。
日本の国土は世界一潤いがあって人間的だって。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 17:38:17

>>521
日本に大挙してやってくる中国人は生活保護などを受けているし、医療費なども無料だから日本から出て行くつもりはないようです。
もちろん公営住宅は優先入居。
他にも携帯電話の料金も安いと聞いた。

>>523
それは聞いたことがある。
現代の中国っ子にとって日本は属国だって。朝鮮を含めてね。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 20:16:18

中国がGDPで日本を抜くのは年内という見方が強まっている。

まあ、中国が嫌いな人は、仕事関係でもバンバン声高に言ってほしいね。
そうすれば他の会社や人に仕事が回るしねｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 21:18:44

>>525
日本が下降局面に入ったところで、中国に規模で抜かれるから、
どう考えても抜き返すのは無理。

日本の合計特殊出生率のほうがはるかに低いのに、
中国の出生率を指して楽観論に浸る、ただひたすら円高を望む、
明日にでも分裂するとか吹聴するなど、冷静な見方が出来ていない。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 00:51:19

>>526

こういう人こそ海外に出るべきなのだと思うよ俺は。
日本に対する違った視点ができる。
（客観的とは言わない。滞在する国によって違うだろうしね）
逆に中国のメリット・デメリットも見えて来ると思う。
移民なんて大げさでなくてもここにいるやつ、状況が
許すなら１度留学でも仕事でも何でもいい。
海外出てみなよ。
絶対役に立つと思う。
それで日本に失望して現地にとどまるもよし、
逆に日本をよくしたいと思って帰国して頑張るもよし。
どっちにしろ２つ以上の視点を持つってすごいメリットだよ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 10:27:04

>>527
らしいね。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 10:43:14

海外留学と駐在員で長期海外滞在経験あったけど・・・だったな。
どっちもアメリカ。

530 ：移民船：2009/06/09(火) 12:03:15

>>524
事実の混同がある。

「日本に大挙してやってくる中国人」
これは、かつての短期VISAできて不法就労しているグループを言っているのか？
その場合、もちろん生活保護はないし、日本の医療保険は使えない。

おそらく、二次大戦の時に中国に置き去りにされた日本人孤児のことと混同している。
残留日本人孤児は、家族と一緒に帰国（来日）が認められ、
日本人なので当然生活に困っていれば生活保護も医療保険も使える。
公共住宅入居の優先なども、残留孤児の話だろう。

もちろん、数はかつての不法就労のほうが多く、
少数の残留孤児の例を、全体だとする間違った推論だ。

531 ：移民船：2009/06/09(火) 12:05:57

>>526 >>527
まっとうな、正しい指摘だと思う。

根拠もなく、他国を軽蔑したり、逆に崇拝したりするのは、あまり意味がない。
中国をバカにする人は、欧米をよいと思い、
外国全体を嫌う人は、日本が何でもよいという。

好き嫌いは別として、まず現実を冷静に見るほうが大事だ。
どの国にも良い点、悪い点があり、一箇所だけを強調してすべてだ、というのは
明らかに公平な見方ではない。

>527之言うように、実際に現地を体験すれば一番いいが、
国内でも、きちんとしたメディアリテラシーがあれば、海外のことは充分分かる。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 15:00:48

現地（東南アジア、オセアニア）に行って驚く事は、日本の物価が下がっているのに対し、物価が上昇し続けている事だな。
毎年泊まるところは決まっているんだけど、行くたびに価格が上がっている。

上の方で、経済成長のペースの速い国で今の物価や現地人の所得水準を基に
これで何十年はやっていけるって計算、意味ないと言っている人がいるが本当にその通りだよ。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 17:41:21

先進国では物価は下落圧力が強いけど、途上国は上昇圧力が強い。
老後のリタイア生活なら話は別だが、一定の収入は確保しておこう。

>>525
日中が逆転するのは今年です。
長期的にはブラジルなど新興国はもちろんフィリピンやインドネシアにもＧＤＰが抜かれる見込み。

534 ：移民船：2009/06/09(火) 17:43:33

>>532
これは、｢資産を持って海外移住」のケースのことを言っているのだろうが、
「何十年はやっていけるって計算」は、充分意味がある。
むしろ、「経済成長のペースの速い国」の場合、より大きな｢意味」がある。

当たり前の話しだが、数千万円の資産を持っている人で、
すべてを現金で保有している人など、まずいない。
通常は、不動産、株（ファンドなども）、定期（国債含む）、現金と、
4分割くらいするのが常識だ。

535 ：移民船：2009/06/09(火) 17:45:21

過去20年くらい、また現在も、資産を日本に投資した場合、運用利回りは非常に低い。
土地も株も皆下がり、定期や国債の金利など微々たるもの。
だから、資産家は海外のファンドなどに投資をするわけだ。

「経済成長のペースの速い国」は、物価も上がるが、
有望な投資分野も多い。
中には、元やドンのような、為替が疑似ペッグもあり、より稼ぎやすい。
元は将来切り上げが確実で、ベトナムは不動産の値上がりが大きい。

つまり、資産があれば、こうした途上国に移住するのは、
相対的な物価の安さ以上に、魅力的だと言うことだ。
リスクを避けた固い運用でも、日本以上の利益をえられる。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 19:23:22

自分は資産家ではないが、それでも中国株や東南アジアのファンドに投資している。
08年の高値でつかんだ人の中には、まだまだマイナスになっている人も多いと思うが、
07年以前から買っていた人は含み益が出ている人が多いのではないか。

しかし、日本では株式投資そのものを躊躇う人が多数だし、まして中国株や東南アジアの
不動産などに資金を投じている人は少数派だ。多数派は、預貯金と日本国内の不動産という
人が多い。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 19:24:39

日本の場合、政治が足を引っ張っているからな
デフレ放置してれば、借金して資産買う奴も投資する奴も減るわな

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 19:37:46

>>533
2050年GDP予想じゃ日本の順位は6位だったけど
中国やインドみたいな確定所が上に来てただけだったぞ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 19:50:38

日本の政治を軍事独裁政権が担っているわけではないのだから、
政治の質は自業自得としか言いようがない。

また政治のダメさをも考慮したうえで、自分でいろいろ考えて決めていく必要がある。
デフレとかインフレとか、口先で論議してみても生活は安定しない。
まあ日銀の委員になりたいという人や、マクロ経済学の教授になりたいというような人は
別ですけど。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 20:22:53

散々、政治や経済の話してきたスレでインフレ、デフレに過剰反応してるのは何で？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:00:09

>>538
その手の予想は、中国人の上客相手に、うまく商売やっているとしか考えられない。
俺は余りにも有権者が年寄りに傾きすぎて、そんなうまく切り盛りできる人材は、
残っていないと見ているけど。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:52:22

このスレってなんでＩＤ出ないの？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:23:05

>>538
恐れながら16位の間違いでは？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:29:09

東南アジアはベトナムなど外国人の不動産の所有を禁じている国が多いからね。
間違っても現地人に名義を借りたりしないでよ。
騙されて人足になった年寄りを知っているよ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:34:01

日本では、不動産の所有が過度に推奨されている。
住宅ローンでヒーヒー言ってる人を、誰でもひとりやふたりは知っているだろうｗ
間違っても、人口が減って高齢者の増えている地域や、大企業の製造拠点が
出て行ってしまうような場所でローンを組んで家やマンションを買ったりしないでよ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:43:06

>>543
自分の国に卑屈になりすぎだよ。
日本がホントに自分の国なのか怪しい人もいるけど。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:53:13

調べたら2050年のGDPはフィリピンより下位だったよ。成長株のインドネシアよりも下位なんですね。
それまで日本の体制が続くのか疑問ですけど。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:53:29

そうだよ。日本は年金がシッカリしているし、製造業の拠点が海外に流失することもない。
電車に乗ってみりゃ、サラリーマンの表情も生き生きとして豊かだよなｗ

俺たちの麻生ｗ　とてつもない日本ｗ　美しい日本ｗ
ほんとうに、すごいよ。すごすぎる。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:58:15

日本はゴールドマンサックスの予想だと8位。
インドネシアには抜かれてたけどフィリピンは17位。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:02:17

１００年大丈夫と太鼓判押した年金はいきなり破綻しましたが・・・

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:05:58

日本をやたら卑下してるヤツは、比較対象が脳内海外なんだよな。
日本での生活が楽じゃないから海外行って楽な生活がしたい、
高収入、労働者の立場が強い、長期バカンスが毎年とれるとか
アメリカのホームドラマにあてられたような海外像に希望を抱いてるんだろ。
本当に一回海外に長期ステイしてみると良い。
日本の良さが見えてくるとまでは言わないが、普通に手に職つけて
その国の並み程度の生活が送れるようになったとしても、実際そんなに変わらないから。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:13:42

釣りぽいのは俺もスルーしているんだから落ち着け

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:14:06

結婚をしない。年金保険料も払わない。
いつでも逃げ出せる体勢が整っている日本の若者。

>>551
日本が安泰なら、普通に結婚して、子供を作って、家を買ってと、
これまでの年寄りと同じ生き方をしているよ。
それが出来ない国になったから、こんな話題も出てくる。
相対的に日本が、他国よりマシだと思うことにあまり意味はない。
これまでと同様の日本人らしい生き方が出来なくなっていることが根底にある。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:20:55

>>553
何をもって安泰なのか聞きたいんだけど。
人口が減れば経済規模は縮小するだろうけど、個人の所得には関係ないでしょ。
そりゃ負担は増えるだろうけど、まさかホントに途上国転落とか
体制崩壊みたいな詭弁を真に受けて移住移住言ってんの？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:22:14

相対的に他国が日本よりマシじゃなかったら何のために移住するんだよ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:24:19

日本では普通の生活が壊れていっているのは事実ですし。
海外に新天地を求める人が出てくるのも不思議には感じません。
東京より中国沿岸部の方が質の高い暮らしを送れていますし。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:27:04

そんなん個人によりけりだろ。大体質の高い暮らしってなんだよ。
少なくとも平均所得なら上海よりも東京のほうが高いぞ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:29:47

そうだ！団塊の面倒を見るのが日本人の義務だ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:30:45

＞これまでと同様の日本人らしい生き方が出来なくなっていることが根底にある。

これはあるな・・・
親世代と同じような生きかたはまず出来ない。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:31:10

海外に新天地求めるのはいいけど、言葉わからなくても大丈夫みたいなこと言ってるやつは何なのかね。
アメリカには母国語しかしゃべれない移民多いけど、ほとんど貧困層だよ。（実際そういうのが問題になってる）
常識的に考えて言葉もわからない国で並の暮らしがそんな易々できるわけないじゃん。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:31:55

>>554
そりゃ雇用の安定でしょ。
長い人生設計ができないから、未婚率がこれだけ上がる。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:32:29

>>558
欧米もそうなりつつある

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:33:13

>>561
OECD基準で見ても日本の失業率は欧米より低いって知ってた？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:35:57

日本の年金が凄く信用されてるのは知ってるよ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:37:14

>>558
＞そうだ！団塊の面倒を見るのが日本人の義務だ。

昔右翼の笹川良平が、「お父さんお母さんを大切にしよう！」って、
スローガンを掲げるCMが流れていたな。
まさか、こんな時代が到来するとは。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:39:40

>>563
日本と海外は基準が違う、日本を3倍にしたらちょうどいいとか言ってるアホもいたな。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:39:48

>>563
日本は「完全」失業率だからな。
そんな違いも知らないのは翻車。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:40:37

今の40代未満の人ってﾏｼﾞで将来、暗黒だよな

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:41:34

俺は余裕がなくて看れないから、国が面倒見てくれと言うのも多そうだ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:41:46

日本のマイナス要素ばかり並べてハイ海外行こうって安易な考えがおかしいんだよ。
ホントにそういう問題は海外には存在しないのか、日本にない問題だってあるんじゃないか
そういう議論が全くなされてない。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:42:33

>>567
OECD基準って言ったの聞こえなかった？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:42:50

何かプラス要素あるんけ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:45:17

>>570
海外移民貧困ドキュメンタリーの話したら叩かれるスレだから

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:46:23

俺は海外には行かない。
国の世話になる。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:50:57

やめて

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:52:25

>>574
実際そうなるわな。
子供いないんだから。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:54:41

欧米より失業率が低いとはちょっと考え難いな。同レベルと言ったほうがいいかも。
もっと正確に言えばドイツ以上、フランス以下の失業率だな。
http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=251

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:57:56

って頭数じゃなくてレートでみたら余裕で欧州より上位だった。変なこと書いてすまん。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:59:05

日本人が海外に出ることに文句があるヤツは、
ハローワークや国土交通省に電話でもすれば？

勤務の希望地に「海外」を入れたり、土木業者に海外で仕事するように
言ってるんだからさ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:02:31

日本の生活が壊れてようが維持されてようが知ったこっちゃねー。
順次、壊れた奴から出稼ぎに出ればいいじゃねえか。
壊れても何もできん奴はさっさと餓死すればよろしい。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:03:29

>>578
余裕で欧州より失業率低くないか？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:04:34

そういえば、求職検索システムの地域選択に、海外との項目もできましたね。
地方では、海外就労セミナーもありますね。
上京より中国の方が需要が旺盛だったり、高待遇ですからね。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:05:10

自分ではやる気がまったくないのに、仕事が無いなら農業、介護士でもしろと言う人間が多いが
若いうちから、先の無い重労働で低賃金の仕事なんて勧める奴はイカれている。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:05:11

>>581
ああ、低失業率という意味で上位と書いた。読みにくいこと書き散らかしてすまん。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:10:36

企業だって、手間ひまかけて採用して、そのあとで「中国へ行ってくれ」とか時間をかけて説得するよりも、
最初から「中国で働きます」という日本人に仕事をしてもらった方が話が早いんだろうな。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:13:08

日本の失業率が低いとか能書き言ってるヤツは、
ハローワークに行ったり、残業がなくなって困ってるヤツに
「日本の失業率は、欧米よりも低いんですよ」とか能書きたれて
自己満足にでも浸れば？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:16:42

>>582
需要はともかく高待遇はない

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:18:04

>>586
何の反論にもなってないよね。
海外のほうが就職いいと思うんだったら欧米の求職所で同じこと言ってこいよ。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:21:43

>>583
生涯独身が決まってしまう職業に就いたら、向上心もなくなる。
こんな新規雇用ばかり増やして、政府は何を考えているんでしょうかね。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:24:20

オーストリアの樵の時給は29ユーロもあるそうだよ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 01:13:50

移民というか、諸般の事情で「余った」国内のドクターやマスターが海外に流れてしまうのは、
もったいない気がしないでもない。何だかんだでレール外されたり、もとからレールがない
インテリ層が海外に活路を見出さざるを得ないっていうのもどうかと思うけどなぁ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 01:26:58

それもこれも少子化だから、公的機関も民間もスリム化を目指しているので、空きポストがない。
子持ちも、子無しも、高学歴も、低学歴も、みんな少子化で仕事が増えず迷惑している。
増えているのは老人だけ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 10:52:43

こんなに失業率が低いのに何で貧困率が高いんだ？海外じゃニートでも余裕にやってけるのかよ。理解できん。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 11:57:45

年功序列の賃金システムが未だにある以上、少子化が進めば貧困率は高くなる
後は、元々日本のセーフティーネットは高度成長期から企業頼りで、
さらにプライマリーバランス重視で社会保険削減の方向になってきたのもでかい

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 12:00:01

最近の世論調査によると国民の７０％が小選挙区制は不公正だから良くないと答えている。
経済政策や福祉政策云々の前にまず、選挙で民意が議席に公正に反映する選挙制度に改革することが先決だろ。

自民党とお仲間の民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、マスコミはあの細川政権誕生前に使って国民を操作した自民対反自民と同じ
自民対民主を中心とした勢力などと言うキャッチフレーズを使ってまた国民を煽っている。
自民と民主が本当に対立しているなら民意が議席に反映するかどうかと言う
最も大切な選挙制度を今度の衆院選の対立軸にしてみろよｗ

各党の比例代表制に対するスタンス

自民党　　　反対
民主党　　　単純小選挙区制をもくろむ
公明党　　　中選挙区制
共産党　　　比例代表制を目指す
社民党　　　比例代表制を目指す
その他の自民党から枝分かれした政党　　　自民党と同じだろう

ここは一遍、比例代表制を目指す政党に大勝利させてみるしかないんじゃない？

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 15:02:07

優秀な若者が海外に出て行き、どうでもいい人達が残る上に、
海外から労務者が日本に押し寄せてくる。
治安悪化やモラルの低下、生活保護などの負担増が予測されるが・・・

その一方で中国など海外投資家などが日本企業などへの出資（投資）攻勢を強めている。
以前なら低位株企業程度だったものが、今では中堅や大企業へも関与してきている。
日本国内で中国人が海外に行けないような程度の日本人を安く長時間こき使うのが当たり前になるかも。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 15:14:27

少子化により今後社会は縮んでいくって認識を、多くの国民が持つようになり、
福祉制度改悪を危惧して、高齢者が金も職も手放さなくなって来た。

道楽に金を使わせようとした「セカンドライフ」が見事に大コケしたのは、その象徴。

若年層の就職戦線の氷河が溶けたはの一瞬の出来事だった。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 16:52:43

年寄りは金を持っているのに消費しないからね。
若者は給料が安いから消費できない。
こりゃ経済は停滞するな。
消費が低迷すれば企業は賃金を抑制したり雇用を非正規にしたりするのでさらに消費が落ち込む悪循環。
クルマや住宅が売れなくなるのは当然の結果。
クルマや住宅は関連企業が多く経済への影響が大きいのに。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 17:04:42

勝ち組に乗っかる意味でも海外に移住するのは自然なことかも知れない～

600 ：移民船：2009/06/10(水) 19:14:34

>>536
＋
これは、正確な指摘だと思う。
確かに外国への投資は少数派だ。
だが、ここで問題になっている「資産を持って海外移住」という人にとっては、
その外国が生活の場となる訳だから、集中して勉強していると思う。

>>551
「卑下」というのは、日本の国力が、将来落ち込むことを指しているのだろうが、
これは事実で、卑下も尊大も、無関係だ。

「アメリカのホームドラマにあてられたような海外像に希望」
これは、むしろ逆で、日本が今のフィリピン並になるのだから、
仮にアメリカで仕事が出来たとしても、低層の単純労働者だろう。

601 ：移民船：2009/06/10(水) 19:15:17

>>594
その通りで、問題点を正しくついている。
このまま少子高齢化が進めば、日本は確実に貧しくなる。
社会保障費は削減され、道路、鉄道、通信といったインフラも老朽化してくる。

現在の途上国では、保険が無くて金がないので医者にかかれない、
停電がよくある、道路が壊れて通れない、商売するのに役人にワイロが必要だ、
といった状況の国がたくさんある。
海外移民が発生するのは、そのような状況だ。

>>596
「優秀な若者が海外に出て行き、どうでもいい人達が残る」

そうではないと思う。
日本の移民の歴史を見ると、海外移民していくのは農家の次男三男や、
低学歴で将来も底辺にいるような人たちだ。

優秀な人は国内で仕事があるが、日本にいても将来無い人が、海外に行く。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 19:16:01

>>554
日本では1960年代まで、中南米に移民する移民船があり、
毎年沢山の人が移住して、多くは現地で農業などに就いた。
その理由は、日本では生活が苦しくて家族を養えない、食えないからだ。
現在の日本の国力の衰退を考えれば、50年前の状況が再現するかもしれない。
そうしたシミュレーションで、予想し、準備しておくことに意味がある。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 19:57:57

「優秀」というのは、ある時代状況や環境の中での「優秀」であって、
状況や環境が変化すれば「無能」に転じてしまう場合もある。

もしも高学歴エリートが本当に優秀だったら、いまの日本の姿は別のものになっていただろうｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 20:48:56

>>600
＞むしろ逆で、日本が今のフィリピン並になるのだから

やたら断定形だね。全く述べられてないのに。

>>602
だから国家単位の経済水準と個人単位の経済水準を分けて考えろよ。
今日本の衰退が叫ばれてる理由は人口の減少でしょ。
人口が減れば日本国の経済規模は縮小するだろうが個人の所得水準とは関係ない。
必要な仕事量は減るが、働く人間も減ってるわけだからね。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 21:09:14

>>600
> むしろ逆で、日本が今のフィリピン並になるのだから

ゴールドマンサックスの推計値じゃ2050年の日本のGDPは今の1.5倍。
人口は8000万人だから一人当たりのGDPは今の二倍なんですが。
何の根拠も示さないで日本は終わりだ途上国転落だとかアホみたいに喚いてるのを
卑下してるって言ってるんだよ。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 21:39:33

俺たちの麻生ｗｗｗｗ　とてつもない日本ｗｗｗ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 21:39:45

>>604
人口減少が顕著な県では、個人の平均所得水準も減っていますけど。

秋田県
　　　　　県民所得　　　　人口
1996年　　2,499　　　1,209,580
1997年　　2,489　　　1,204,824
1998年　　2,444　　　1,199,900
1999年　　2,400　　　1,194,601
2000年　　2,416　　　1,189,279
2001年　　2,375　　　1,183,164
2002年　　2,318　　　1,174,946
2003年　　2,301　　　1,165,424
2004年　　2,270　　　1,156,265
2005年　　2,273　　　1,145,501
2006年　　2,334　　　1,133,794
　　　　（単位千円）

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h18/main.html

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 21:45:04

>>605
ゴールドマンサックスの推計は本当に良く分からん。
北海道民や秋田県民の一人当たりのGDPが、2倍になっていおるとはとても思えない。
移民を大量に入れていると言うことか？
韓国の成長とかも、信じられない数字。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 21:50:58

>>607
多くの若者が都会にあこがれて首都圏に出ていき、所得のないor少ない高齢者の比率が増えてる。
年とって収入が少なくなるのを貧しくなるとは言わんだろ。
他にも「そもそも景気が悪いから流出している」というのもある。
海外流出は上京レベルの手軽さでできるものじゃないし
人口の減少が所得の低下を招いているわけじゃない。

>>608
地方と日本全体の人口問題は因果関係がそもそも違うんだよ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 21:51:35

推計が分からんっていうなら、GSのリポートに目を通せば良いんじゃない。
web上でもアップしてるだろう。

611 ：609：2009/06/10(水) 21:52:38

まぁメインは高齢化だな。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 21:54:14

>>608
移民入れたら日本全体のGDPは増えるだろうが、一人当たりは逆に下がるだろ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 22:09:27

>>598
>年寄りは金を持っているのに消費しないからね。

変わって振り込め詐欺師が消費している。規模からいえば、一大産業。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 22:50:36

金を持っている老人は、ある程度自己負担で医療、福祉制度を利用するから
国としてはコストが掛からない老人層とも言える。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 01:12:43

地方から上京するより、待遇が保証された中国など海外に行くのは珍しくもないですね。
もっとも、海外に活路を見いだすのは優秀な人材ですね。
劣る人材は東京など国内で働くしか道がない。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 01:55:46

この中国プッシュ君が世間知らずなのはよくわかった

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 12:27:50

中国も前途多難だぜ。
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090507/193943/
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090605/196832/

これを読んで、それでも中国に行きたいという人は本物だ。
止めはしない。がんばってくれ。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 12:36:20

>>617
登録せずに読むにはこちら。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2009051500679cs
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 12:46:13

>>617

日本の閉塞感から逃れて、明るい何かを求めて移民する。
そんな人も結構いるんじゃないかね。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 17:47:26

金貯めて海外脱出したほうがよさそう
この国はいずれデフォルトして北斗の拳の世界だよ
良くも悪くも管理統制されている中国の方がいい気ガス。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 18:26:01

>>617
見ようによっては、日本でやってる近代的な農業を新規に拡げられる領域だよな。
ビヂネスチャンス！！

622 ：　　　：2009/06/11(木) 20:12:02

ヤイコ、子供の数は少ないほうがいいぞ。

今、日本の人口が増えても、仕事が無い。
ハローワークの混雑をこれ以上増やしても意味が無い。
将来仕事の無い者が犯罪に手を染めることも増えるので、治安が悪化するだけだ。

子供は作らないほうが日本の将来のためになる。現実に政府自民党も実効性
のある少子化対策は何もやっていない。これは、子供が増えると困るからである。

子供が少ないと年金や社会保障を維持できなくなると言う人間もいるが、肝心の
仕事が無い以上、人間を増やしても、年金や社会保障が維持できるわけが無い。
逆に生活保護等が増大して今よりも余計年金や社会保障が維持でき無くなる。

ヤイコ、子供は絶対に増やすな、つくるな！！！！！

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:14:54

東京は劣る人たちの集まりですか。
たしかに政治の中心地ですし、電車にはゾンビのような人たちが乗り込んできますね。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:30:14

差は激しいだろうな

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:35:18

日本に職が将来仕事が激減　＞　日本から日本より仕事のある海外へ出稼ぎ

日本人にとって日本より仕事のある国があるの？

タダでさえブロック経済になるかもしれない世の中で？

前回のブラジル移民の人達みたいに死ぬほど苦労するだけだな。

情弱をうまく導いてゴミ捨てｗｗ　哀れ情弱ｗｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:44:35

比較対象はあくまで昔の日本、子供時代の日本。
だからこそ閉塞感って感情が出てくる。

日本に長い歴史があるのも、日本人が子供を生み育て続けてきたから。
子供が減る方が良いと言うのなら、それも途絶える。
新規の顧客がいないのだから、益々仕事は無くなる。
「限界集落」とは、よく言ったものだ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 21:04:56

海外なんて絶対いやだと思ってたけど、最近ちょっと考え始めている。
怠ける方が得する社会って、老人ばっかり厚遇する社会って。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 21:15:23

>>627
食わず嫌いだよ。海外はいいよ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 21:22:38

子供もろくに作れない社会が、長続きするはずがない。
人口回復期がいかなる状況下で来るか、誰も想定できない社会。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 21:23:55

仕事は減るけど労働者も減るからね

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 21:29:14

ある産業が寂れてくると、失業者が増えて、生活保護受給者がどうしても増えてしまう。
需要が減り、新規産業が出現しにくくなるから、雇用の受け皿が少なくなり
多くの人間は、外食、農業、介護などの劣悪な産業に流れるか
生活保護者になるくらいしか選択肢が無くなるから、個人単位で貧乏人が増えるのは避けようがない。

他の先進国が既に味わった負の部分を、日本は味わう段階に来ている。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 21:44:31

中国や韓国の少子化には小躍りするが、日本の少子化には賛同する。
それが子無しネトウヨクオリティ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 23:45:58

とりあえず日本に将来性はないな。
中国あたりに流れるか。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 01:19:30

まともな椅子は未だあるが少ない。

635 ：移民船：2009/06/12(金) 14:23:13

>>625
その通りだと思うが、日本の国力がこのまま低下した場合、

「死ぬほど苦労するだけ」（だが、生存でき、成功する少数派もいる）
「死ぬほど苦労して死ぬだけ」（苦労しても可能性がない）

の選択の時点で、「同じ死ぬなら可能性を海外に求めよう」というが
移民や出稼ぎの、正直な心情だと思う。

>>627
これは、正しい感想だと思う。
今の社会福祉政策は、いずれ破綻し、国や親の保護で生きている人は、
路頭に迷う訳だから、自分の可能性を試したい人がでても、不思議でない。

636 ：移民船：2009/06/12(金) 14:25:43

>>631
その「劣悪な産業に流れる」を、人材の再配置という。
競争力の無くなった産業が潰れれば、そこの人たちは、生活レベルをさげるしかない。
それが、市場メカニズム。

問題は、この際配置がうまく機能して異な事だ。
「劣悪な産業」は、人材不足なのに、失業、ニートその他は、就職しない。
仕事をしなくても生きていけるから、再配置がうまくいかない。
仮にどんな仕事でもしないと死ぬ、と言う状況なら、
人材の適正配置が可能だ。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/13(土) 21:13:23

まあとりあえず、復旧後は一番乗りやな

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/13(土) 23:31:51

俺今３０歳になったばかりだけどガキの頃は海外なんて日本のテレビも娯楽も無いから眼中になかったけど改めてそれらがどうでもいいと思えてきた、。何故だろう？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 02:54:22

移民船が言ってる事は、結局それって相続税100％かけるしかないんじゃね？
相続税100％派というならまだ聞く耳もつけど違うならただの理想だ。
ニートの味方とか敵とかじゃなく。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 02:58:56

最近は理想を熱く語る奴が増えてきた気がする。
理想ってのは聞こえはいいんだけど現実にはほど遠いもの。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 10:10:52

なんか自分らが占拠するために
日本人を国外に追い出しにかかろうとしているヤツらの
手ぐすねを感じるんですが。

｢日本の男（女）ときたら･･･｣と、いらなく男女間の対立煽ったり
それとセットで｢外国人女性と結婚しよう｣キャンペーン貼ったりとか。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 10:18:17

人口減少による経済規模の縮小と純粋な貧困化による経済規模の縮小がゴッチャになってるな。
日本で懸念されてるのは前者であって貧困とか途上国転落とかは全く別の話だろ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 13:37:30

経済規模が縮小すれば貧困化してくる層も増えるが、さすがに途上国転落と言ったレベルまでは落ちない。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 14:29:16

シンガポール、オーストラリア、カナダに移住を検討してます。
こんな税金がバカ高い国、もちませんよほんとにｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 14:41:34

数年以内に消費税が１２％と言う話も出ているからな・・・

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 15:22:00

>>642
それは国単位ではなく、あくまで個人単位で考えるものだから。
国が先進国だからと言って、その中の貧困層の腹が膨れる訳ではない。

>>645
年金の国庫負担が1/2になるから、仕方がない。
最初からそこ（財源）を、誤魔化して、2004年に改定された。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 16:27:09

既に中流路線に乗っている若者の中からも移民する人間が出てくるのでは
これから日本で普通に生きてくのは、あまりにも負担が大きすぎる
負の遺産がリセットされない限り負担は膨らむばかり。
過大な負担を背負わされ共倒れになったら元も子もない
前に進みたくとも、みえない何かが体にまとわり付き、一向に前に進めない夢を見ているようだ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 16:32:44

消費税１２％って話が、政府の「骨太の方針」会議の場にも出てきている。
若年層が悲観論に流れるのは、ある程度推測できる。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 16:50:36

>>617
中国で汚染食品食って死ぬリスクと
日本で鬱や過労死で死ぬリスク
どっちが高いんだろうか？

ところで日本は中国から食品輸入してますよね？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 16:58:44

賃貸も家賃三万とかあるし、給料は十五万もあれば暮らせるだろう。
昔は高校など行かなかった。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 17:43:00

本気なら一度オフ会でもやるか？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 17:47:50

海外移民って言っても既に金持ち型とこれから金持ち目指す型に分かれるかもしれないね。

653 ：651：2009/06/14(日) 17:50:24

ちなみに俺は間違いなく本気ｗ
これからは自分の理想とする社会、国を見つけて移動する時代だと思う。
墓は日本に残しておくけど

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 18:38:01

>>649
中国の華僑は、日本の農家から買い付けた安全な食品を
食べているのだが。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 21:46:15

当然ですが安全性の高い食品は、価格も高いです。
日本の農家には中国人の研修生なくしては成り立たないところもあります。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 13:51:20

高齢者の負担を増やして高齢者の優遇をやめるしか現役世代の負担が軽くなる事はないわけだが、日本が民主主義である限りそれはありえないと思う。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 13:54:46

自分は医療機関で働いているのだが、この間より100円高いぞ！！窓口でごねるジジババの多い事・・。どれだけ自腹切るのが嫌なんだ・・。ほとんどの老人は他世代に負担を押し付けて自分達だけ逃げ切って当然と思っている。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 14:45:17

>>656
僅かながらに官僚に期待している若年層はいるけどな。
でもそういう人に限って、官僚の給料が減ることを手を叩いて喜んだりする。
そういう僻み根性を隠さない人の想いが、官僚達に伝わるでしょうか。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 16:38:56

>>651

いいな。おもろそう。
東京なら参加したいね。
皆の本気度を知りたいよ。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 17:48:29

欧米以外移住したくないが
今後欧米は没落必至
極右政党も台頭して来て予断ならない
日本で幸せにくらせる苦労と海外で幸せに暮らせる苦労は
同じだと思うな。海外のが楽ってことはないと思う
イスラエルが潰れてユダヤ国家がサハリンか北朝鮮あたりに出来たら
そこに移住したいな

661 ：移民船：2009/06/16(火) 14:13:40

>>655
日本の農産物は安全、外国産は危険というのは、神話だ。
各国で安全基準が異なっていて、アメリカは禁止されている濃度が、
日本では安全とされたり、逆のケースもある。

中国産に関しては、「自給率」をいって補助金が欲しい農業系団体の
プロパガンダの面がある。
耕地面積当たりの農薬使用量では、日本が中国よりも多い。

「研修生」は事実で、今や日本の農業（競争力のあるもの）は、
外国人の手無くして成り立たないところまで来ている。
野菜の収穫期に地方や山間の農地に行ってみると、
外国人がたくさん働いているのが分かる。

ではなぜ、日本の失業者が農家で働かないかは、よく分からない。
失対事業に比べれば、賃金はまあまあだし、
食品企業には正社員募集のところも多いが、なぜか日本人は来ない。

662 ：移民船：2009/06/16(火) 14:19:34

>>638
相続税を重くすることは、富裕層の海外流失を招くので、望ましくない。
世代間格差が言われるが、高齢者が問題なのではなく、
仕事と納税をしない階層が問題。
年齢は関係なく、富裕層は国内に留まってもらうのが、日本の生き残りに欠かせない。

>>652
これは言えると思う。
広島の田舎にいったとき、妙に洋風の大きな建物を芽にすることがあった。
話を聞くと、戦前、ハワイや南洋に出稼ぎにいって、成功した人の家だという。

当時の農家の次男三男などは、一生実家をついだ長男の下働きで
結婚も出来ず、小作人並の暮らしだったと言うが、
海外に希望を持って移住し、成功した人も一部にはいたという事だろう。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 15:25:45

中国に渡ったはいいが、結局こうなるんじゃまいか？

天の原ふりさけ見れば春日なる三笠の山に出でし月かも　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安倍仲麿

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 16:06:49

昔と比べて海外の求人情報を手に入れやすくなったのも大きい。
しかし増えたのはアジア地区程度だが。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 17:08:27

農業には人気があるが、農家が嫌われている。
日本がすばらしいとか言ってるネトウヨは、いちど日本の農村に行ってみるといい。
嫉妬、噂話、しがらみ、家柄…そういうものが渦巻いているから。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 17:41:21

そんなもの日本中に溢れてるだろ、たまには家から出ろな

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 17:47:33

相互監視社会に近いものがある

668 ：移民船：2009/06/16(火) 18:17:56

>>665 >>666
農村が閉鎖的というのは、昔の話だろう。
落語に出てくる江戸下町の長屋と同じで、「懐かしい思い出」だ。

指摘の問題で大事なのは、ネトウヨに限ったことではないが、
なぜ失業者は農業をしないのか、または、農業に就ける仕組みがないのか、である。

一部の農業は高度なスキルを要求されるが、多くはＪＡの指導通りにやっていれば、
まあ、程々の成果が上げられる仕事でもある。
先進国の仕事は、高度な能力は一部で、単純作業は、海外に移転している。
問題は、先進国の普通以下の労働者に、どんな仕事があるかである。
農業は、大量の人材を吸収できる、よい職種だと思う。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 18:26:57

>多くはＪＡの指導通りにやっていれば、
>まあ、程々の成果が上げられる仕事でもある。

これは、うそ。農業の所得は、天候リスクや市場の変動に左右される。
JAなんて、いまは金融屋。高い肥料や耕運機をローンで買わせてる。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 18:29:47

新興国じゃないんだから農業に力入れたって二束三文でしか買い手は見つからないよ
日本人は常に拡大成長路線じゃないとどんどん人がちぬようになってんの
市民農園増やしたりＪＡに統制されるより小売業並に自由にさせて市場原理導入したほうがよっぽどいいよ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 19:22:47

移民船は、人が就きたくないような仕事を失業者、ニートなどにやらせたいようだが
社会不安を増長し、生活保護予備軍を増やすだけで、問題解決には向かわないだろうに。

672 ：移民船：2009/06/17(水) 11:05:48

>>669
米麦を作っていれば、問題ない。
今の日本の品種は、気候変動に強く、水利管理がしっかりしているので
収量の変化は、少ない。

ＪＡは金融やというより、保険やだ。

>>670
「力」は入れない。
余剰労働力の収容先として使う。

>>671
当たっている。
だが、それらがこの先、親の死に、社会保障が破綻して、
生きられなくなって、社会問題化するよりも、早く手に職を持たせた方が、
ずっといいと思う。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 11:17:36

>>661
中国の最大の悲劇は、「人間が多すぎる」事。立派な志で良い食べ物を
作る奴もいれば、毒を混入する奴もいる(毒ギョーザ事件)。
失業者が農家で働かない理由は「工場モード」から頭を切り替えられないだけ。
工場みたいに、時間で区切られるわけではなく、長時間になり、耐えられない
だけ。「農業モード」に頭を切り替えられる奴だけしかだめだろうね。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 11:58:53

これからの日本はシルバー民主主義。年寄りの負担を増やして若者の負担を減らすなどという事はありえない。
よってこの国に希望など見えません。

【高齢化と長寿化を阻止すれば希望が見えるだろうか】
http://d.hatena.ne.jp/biz-high/20080829/1219965205

少子高齢化で人口構成比率が高くなった高齢者の年金や医療費を少なくなった若い世代が負担する。
自らは生産しなくなった人間の割合が増えて，割合の少ない人間の生産分でみんなが生きていく。
割合の少ない生産者＝若い世代は，自分自身の人生に投入できるお金が減ってしまう。
単純に言ってしまえば，高齢者が増えることで，若い世代の人生の質が下がってしまうということ。
若い世代の人生の質もモチベーションも下げないように，高齢者の負担割合を増やすという選択肢はないのだろうか。
少子高齢化も，景気も，政治も，赤字国債の累積も，つまりこの国の現状というのは，過去の積み重ねの結果であり，
上の世代ほどその責任は重い。一生懸命働いて，子育てして，社会に貢献した人生であったとしても，
現時点の社会は過去からの継続であり，現役を引退したとしても分担すべき責任はある。
高齢者にかかる公的費用が若い世代を圧迫するならば，高齢者の負担割合を増やして，
若い世代の負担割合を減らせばいい。高齢者だけが既得権益者になるとバランスが取れない。

■弱者を全て救うことはできないという事実
社会的弱者を社会システムで救済するというのは，国家の大切な機能だと思う。
しかし，今後高齢者はどんどん増える一方であり，社会的弱者であるからといって，
手厚く救済することは不可能である。
できないことはできないと、どこかの時点でみんながはっきり認識するべきだ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 16:29:28

老人などを物価の安い国に追いやればいいだけ。
維持費は格段に安くなりこれからの就労世代の負担を和らげられる。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 23:39:45

＞老人などを物価の安い国に追いやればいいだけ。

たった一行、持論を述べるだけですべてが解決かよ
こんなの政治力が無いんだから、絵に描いた餅じゃん
そりゃ老人は今後困窮する人が増えるが、その他の世代もみんな巻き添えにされる
逃げ出す若年層も出てくるさ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 23:43:49

米の価格は下がり続け、もう子供に継がせたくないという声が強まっている。
米や麦を作っていれば大丈夫なら、いまだに農村では自民党が強いだろう。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 23:47:15

もう若年層が逃げ出している地方も出ている。

２ちゃんねるには、まるで日本を上から見下ろしたように、あぁすれば良いとか
こうすれば解決だとかメルヘンや空想を書き込む人が多いけど、
この現象こそ日本が衰退している一因だと思う。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 00:10:35

仕事を求めると地方ではブラック企業ばかり。
東京に行くもさほど条件は良くない。
海外に目を向けると高待遇の求人が並ぶ。
もう若者では答えは出ています。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 00:12:59

普通にいいところは待遇いいよ。国内でも。
少なくとも国内で待遇のいい仕事探す方が
言葉もわからん海外で待遇のいい仕事を探すよりも簡単だ。
底辺はどっちも出来ないだろうけど。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 00:15:18

求人は国内も海外も同列に検索できますが？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 00:30:14

小泉め！

683 ：移民船：2009/06/18(木) 10:28:28

>>676　
年齢で区切るのは、間違いで、要は、資産があるかないかで区切るべきだ。
若いときから収入が高く、高い税を負担し、老後は自分が築いた資産で暮らす老人と、
若いときから収入が少なく、社会保障の世話になり、老後も国にすがる老人では、
まったく、条件が違う。

これは、若い層も同様で、生涯賃金の多少によって、
他人の世話をする人と、他人から世話をされる人に分かれる。

単純に「年寄り・若者」を分ける人は、問題をごまかし、
高収入の同世代にすがろうという気持があるのではないか？

「海外へ追放」ということなら、社会に負担になるグループを追放するのが一番いい。

>>677
これは、確かに言えると思う。
ただ、高い米価の代金を支払っていたのは、都市部の人の税金。
ここにも、社会を支える人（高額納税者）と、社会に養ってもらう人の差がある。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 16:13:10

長期的に世界的な人の移動が普通になり、
資産を有したり能力がある者が豊かな地域（国）に住み、
そうでない者は貧しい地域に住むことになるかと。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 18:43:50

移民船は将軍様的な論理で物事を考えすぎだ。
弊害として個人が使い捨てのような存在にされてしまう。

このような論理で行くと、現在、収入が高く、高い税金を払っていても
落ちぶれれば、その人間は貢献する事が出来なくなるから、切り捨てられるようになる。

社会の負担になるグループを餓死させる北朝鮮のような国になって行くようで不安だ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 20:52:38

>>675、>>676
>老人などを物価の安い国に追いやればいいだけ。
>逃げ出す若年層も出てくるさ

日本政府による老人優遇政策と日銀によるデフレターゲット政策で、日本に居る現役世代の雇用環境が年々厳しくなる
　↓
一方で、欧米ですら、日本よりは経済成長率が高く、海外に居る日本人の経済事情は年々良くなる
　↓
働き盛りの世代が海外に逃げ、日本には、老人と公務員しか残らなくなる
　↓
ある時点で、日本の生産力が底抜けし、日本国内はハイパーインフレ＆超円安になる
　↓
海外に居る若者から見れば、日本は物価が安く、老人が多い国に見える

と、なるかもしれませんね。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 23:40:15

結果的にはそうなるかも。
日本は資源が少ないからね。
製造やサービス業は拠点を海外に移すだろうね。

688 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/19(金) 09:59:13

>>684
豊かな地域と貧しい地域の差が拡大するのは、その通りだと思う。
ただ、世界的な人の移動は、むしろ、制限される方向に行くと思う。

>>685
「使い捨て」などとは、一度も言っていない。
日本人は、同じ日本人が困っていれば、助けたいと思う。
だから、「役に立たない」と言うだけで、お年寄りを「捨てろ」
といった、議論には、反対しているだけだ。

「老人を国から追い出せ」「年寄りは早く死ね」といった議論には、
誰が弱者を支えているか、問題の基本が見えていない。

689 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/19(金) 10:00:40

>>686
「働き盛りの世代が海外に逃げ、日本には、老人と公務員しか残らなくなる」

これは、大いに可能性がある。
例えば、ポルトガルなどは、それに近い状態ではないか。
円が暴落すれば（例えば1ドル3000円）、外国にいって皿洗いをして、
金を貯めて帰国して日本に豪邸を建てた方がいい、ということになる。

これが、今にフィリピンや、中国人の現状で、
日本が将来そうなる可能性があるということ。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 12:22:27

自分は医療機関で働いているのだけれど
‘とにかくすべて若い世代、現役世代に負担させて自分達を優遇しろ！！
　将来財政破綻しようがその頃には自分達はいないから知ったこっちゃない。
　あとは野となれ山となれ！！‘と思っている年寄りが異常に多い事に驚いたよ。
特に後期高齢者医療制度が始まった時には文句言われまくった。
この民意がそのまま政治に反映されたら現役世代は物凄く苦しむのは間違いない。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 12:57:36

>>689
1ドル3000円になる前に、海外の工場がみんな戻ってきて
日本は大復活ですよ。また高度成長するでしょう。

海外にわざわざ行く必要もない。

>>690
別に老人だけでなく、役人や政治家に共通する考え方でしょ。
自分さえよければいい、というのは。

それで赤字が1000兆円も積みあがってしまったわけだ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 13:19:26

爺婆が悪いとか煽っているのは工作員だろ。
公務員批判から目をそらせるのが目的ね。

爺婆は悪くない。
死ねば財産は子どもが相続するんだから。
むしろ相続する側としてはむやみに浪費されては困る。

日本が没落したのは、シロアリのように国民の血税を
喰いつくしてしまった公務員のせいだよ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 13:52:16

【経済】「世界2位の経済大国」固執する時代は終わり--日本商工会議所の岡村正会頭［09/06/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245374307/-100

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 15:50:42

>>692
財産を持っている老人は一部だけ。
生活保護受給者の半分以上は老人だ。
社会の負担になるだけの年寄りが大多数。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 16:21:08

移住するならどこの国が一番暮らしやすいのか聞きたい

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 16:25:29

海外に出ることより、海外から日本への移住者を増やす方が得策ではないか？
長期的に緩やかでも日本を成長させるためには必要かと。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 16:30:50

お薦めは上海だね。
住宅もかなりのクラスでも５０００万円で足りるし。
日本製など高級商品を扱う店もある。
上海だけでも日本人は１０万人いるという。
試しに短期でも住んで見たら？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 16:31:58

オレも日本に住む人を呼ぶ必要があると思うが、いかんせん
日本人が臆病になってしまってしまっているからダメだろうな。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 18:34:26

まともな企業が少なくなっているんだから、外資を誘致する必要もある。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 19:52:42

総務省が１６日発表した家計調査の０８年平均速報によると、
同年の１世帯当たり（単身世帯を除く）の貯蓄残高は年平均で
１６８０万円と、４年ぶりに１７００万円を割り込んだ。
貯蓄が１００万円に満たない世帯の割合も全体の１割を超え、昨年秋以降
の景気減速の影響が家計にも及んでいるようだ。

貯蓄残高には、預貯金のほか、株式や債券、生命保険や積み立て型損害保険の掛け金も含む。
減少は３年連続で、前年と比べた減少幅は２．３％と過去最大だった。

全体の３分の２を超える世帯の貯蓄残高は平均を下回った。
貯蓄が１００万円未満の世帯の割合は１０．７％で、データが比較できる０２年以降で
過去最高だった。
一方で、世帯主が６０歳以上の世帯では約３分の１が２５００万円以上だった。

◎総務省--家計調査（貯蓄・負債編）調査結果
http://www.stat.go.jp/data/sav/1.htm

◎ソース
http://www.asahi.com/business/update/0616/TKY200906160249.html

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 23:02:29

老人への延命治療は止めるべきだな。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 15:02:14

この国は、長期的な国家戦略が無かったな

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 16:02:46

まったくだ。その場しのぎの人気取り政策ばかり。
休日のＥＴＣでの１０００円上限もバカバカしい。
環境問題を考える時期なのにマイカーの利用を促してどうする？
どうせＥＴＣ事業がらみの利権だろうが。
大渋滞を起して物流を麻痺させるし最悪。
その一方で公共交通であるフェリーやバス路線の撤退もあったり。
話がそれたが、日本では明確な将来ビジョンがないな。

あと、増えすぎた老人に手厚くし過ぎ。
これまた老人は選挙での集票マシンだからな。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 18:57:34

物価の安い国で悠々自適　これしかないな

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 19:02:19

エイズ人口ほぼ無しで幼女が買える国はないでつか？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 19:08:17

将来日本がそうなるよ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 19:54:02

性犯罪者予備軍が日本貧国化を切望してるのか。なるほど

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 23:26:39

>>704
ネパールが穴場だそうだね。
日本語でけっこう生活できるらしい。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 02:30:17

日本企業は、少子高齢化で日本にこのまま残れば、倒産または縮小すると思って
必死に海外に活路を見出し、海外に投資をして、外国人を雇い、外国に税金納めている。
このまま少子化が続けば、企業は日本から逃げ出しどんどん職がなくなり、衰退するだけ。
あと、数年もすれば若者は中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。
移民をどんどん受け入れ、少子化対策をしないかぎり、
日本は１千を超す限界集落とともに完全にゴーストタウンとなって滅びる。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 03:53:52

子供の数が減っているのにも拘らず、偏差値上位の大学が、
教員や職員の雇用を慮って、定員を減らさなかったら、
勉強しなくても入学できる様になり、人材の質を保つことが、
将来難しくなって行く事でしょう。

この状況が続くと、ただでさえ国内市場が縮小して生産拠点を置く意味が、
薄れつつあるのに、人材の質まで低下すれば、研究開発拠点としての機能まで失いかねない。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 08:13:50

>>709
>移民をどんどん受け入れ、少子化対策をしないかぎり、

国内にまともな雇用が少なく、せっかく日本に来た日系ブラジル人を
ブラジルに戻しているような国に、「移民をどんどん受け入れ」てもしょうがない。

「移民をどんどん受け入れ」ても、その分だけ失業者が増えたり、その分だけ日本人が
海外に逃げるのは明らか。

老人が使い切れないほど資産を持っている一方、多くの若者がワーキングプアに
なっていれば、働き盛りの世代が北米やアジアに就職・転職しようとするのは必然。

日銀がデフレ誘導政策をしていれば、日本全体の企業や個人の所得が中長期的には
年々減っていくわけだから、企業が海外に活路を見出すのは当然。

したがって、日本が立ち直るには、資産や所得の世代間格差と官民格差を是正するように
税制と行政を改革するとともに、インフレターゲットを導入して金融政策を転換すればよい。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 08:16:35

親日的な国に日本語、日本文化伝える人間を
派遣すればいい。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 08:25:40

>>705
南アフリカのヨハネスあたりはいかが？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 09:51:53

海外での生活に家族との時間や趣味を楽しむゆとりがあるというけど、
結局、それを楽しめるのはアッパーミドルの収入があってこそだからな。

俺の住んでる国は、サービス業（観光）で働きに来てる日本人が多いけど、
彼らの給料は日本円で１０万円超えることはまずない。ひどい奴は２万円だ。
生活水準は現地人とほとんど変わらず、こいつらが観光客として日本から
来てた時みたいにレストランで食事したり、スポーツにいったりしたら
下手すりゃ１日で給料使い果たす。若い奴はタコ部屋で奴隷生活してるよ。
もちろんこれじゃ日本行きの航空券も買えないから、もう日本には帰れず
強制移住モード。

日本の組織から派遣されてきた俺の給料は６０万円で、この国の閣僚より
多い。もちろん悠々趣味を楽しんで生きてるし、日本は毎年組織の金で
ビジネスで一時帰国できる。

なにがいいたいかっつーと、結局海外いきたきゃ
日本のそれなりの組織に属していけっていうこと。まあ国連や一流外資に
入れる力量のある奴はいいけど、海外奴隷生活は見るからにみじめだぞ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 10:08:02

あともう一つ、ここで奴隷に来てる連中を見てて思うのは
老後どうすんのかなってこと。
日本の国民年金を払ってるとは思えないし（おそらく年金？だりー
って逃避してきたと思われ）、もちろんこの国の国民じゃないから
この国に社会保障で頼ることは無理。
そもそも公的な年金よりも、大家族制度のおかげで老後は
尊敬されて養われてる社会なわけだから、日本人同士や
出稼ぎのフィリピン人相手にちょっと遊んでるだけのこいつらには
そういう生活の安全弁もない。
結局、親の存命中に泣きついて帰国費用だしてもらって
日本のフリーターに戻るのかね。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 14:24:07

>>710
教員や職員の雇用を守るのが最優先となると、質低下の速度を早めてしまう事になるわな。
海外の大学だと、留学生受け入れに熱心なところが比較的多いが
授業料収入と人材の質を保つことが目的であるのは間違いない。

なんでもかんでも日本人だけでは解決出来ない問題が増えてくるだろう。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 15:33:51

Fランク大学を潰せって意見もあるが、学生数そのものが減少しているのだから、
SランクAランク大学こそ定員を減らさないと、学生の質は保てない。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 19:10:15

しかし、そのかわり団塊からバブル時代までと違って、上位大を学部で卒業
しても、一流企業に入れる可能性や、年功序列で上にあがってく可能性が
おちてるからね。

大学入学してから先に、何度かレベルアップすることや学歴を上積みする
ことが求められるし、生涯学習的なものの重要性が高まってきてる。
だから結果的に競争は維持されてると思われ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 20:26:53

少し調べてみればわかることだが、国連職員の任期は非常に短い。
それを知らないで、あたかも安定した長期の雇用制度になっているかのように書くのは
かなりの無知か、あるいは見栄っ張りだな。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 20:48:54

>714
どこの国ですか？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 21:36:52

>>714
やっぱりなぁ。日本人は金があるから周りからチヤホヤされるけど、
金が無かったら奴隷扱いだもんなぁ～。日本人を人間だと思ってる国は無いんだな。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 22:01:55

>>721
金がないなら、西洋人からは人間扱いされないのは確かかも。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 22:06:01

そりゃ西洋人に限ったことじゃないよ
新橋のホームレスだって黙殺状況だかんな

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 22:12:49

外国人労働者、欧米で受け入れ制限広がる
　【パリ＝野見山祐史】
景気後退による雇用悪化を背景に、欧米で外国人労働者の受け入れを制限する動きが広がってきた。
ポルトガルは今年の移民割当数を前年比半分以下に削減。
英国や米国でも外国人専門職の受け入れ要件を厳しくする規制が強まっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090620AT2M1201V20062009.html

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 22:23:17

>>724
このスレを見た日本の既得権益層が、欧米に圧力をかけたのかなw

アメリカは、先々月くらいの段階では、まだ移住割当数が余っていて、
「日本からもっと来てもよい」状態だったと思いますが。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 22:28:27

不況時は自国民優先しないと批判が凄いでしょ
景気戻るまでは、削減されても諦めるしかないよ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 22:38:53

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000380&rfr_id=kanren&__m=1

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 22:49:02

>>1はどてらいアホ。ユダヤ人が２千年以上も苦労したのを忘れたか？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 00:15:18

それより、海外から移民を受け入れて、日本の国力を維持させる方が先だね。

730 ：移民船：2009/06/22(月) 11:47:00

>>696さん
これは、正しい意見だと思う。
日本を衰退から救うのは、大量移民しかないと思う。
ただ、感情的な問題があり、難しい。

>>698さん
その通りだ。
ある意味移民導入はつらい選択だが、それを決意するには、
日本の衰退が明らかになって、大多数の国民がせっぱ詰まってから。
実際、その時期に移民が日本に来てくれるかどうか、わからない。

また、中高年の人は、あと10年、20年日本が持てばいい、と思う人もいる。
そのため、面倒くさい移民は拒否し、自分が死んだあと、
日本がどうなろうと、しらない、という態度になる。

しかし、普通の家庭を持つ社会人なら、自分達の老後、子どもたちの将来を考え、
やはり、移民導入しかない、と理性で判断するのではないか。

731 ：移民船：2009/06/22(月) 11:53:06

>>692さん
これも正論だと思う。
日本の予算は、国民が選んだ政治家が管理できるのは半分で、
残り半分は、官僚たちが使い道を決めている。
この予算構造を改めないかぎり、浪費構造は続き、日本はだめになっていく。

きちんと働き、家族を養い、老後を過ごすお年寄りは、もちろん大事にすべきだ。
問題は、働かず、家族を作らず、現在も、将来も社会の世話になる人たちだ。
これらは、自分の責任をごまかすために、世代間の問題に転嫁する傾向がある。

>>709さん>>710さん
この危機感は、その通りだと思う。
基本は少子高齢化と、硬直化した官僚制度にある。

今の大手企業で、国内よりも海外市場の多いところはたくさんある。
今は、日本もある程度のパイがあるから、研究開発機能は残しているが、
人口が1億を切り、高齢者人口が3分の1とかになったら、
本社機能も移転するかも知れない。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 11:57:15

甘い。

多くの人は、
「政治家が悪い」、「マスコミが悪い」「官僚が悪い」「中国や韓国が悪い」「外資が悪い」
…そして「自分は悪くない」という感情に浸っている。

とくに中高年は、
「昔は良かった」「道徳心が失われた」「昭和が懐かしい」
という精神論や懐古趣味に浸りきっている。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 19:14:11

>>730さん

>>696や>>698は、間違った意見だと思う。

人手が不足しているならともかく、求人倍率が０．４８倍で、
せっかく日本に来た日系ブラジル人を戻しているような状態で、
移民を受け入れてもしょうがない。

やはりこのスレの本筋のとおり、海外でもやっていける人（できるだけ優秀な人）に
海外に（できれば米欧に）行ってもらう方がいい。

求職者が少なくなれば、求人倍率が上がり、日本に残された人の雇用状況が良くなる。

また、日本人がアメリカや欧州で活躍すれば円安ドル高＆円安ユーロ高に
誘導され、日本の経済も立ち直る。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 19:58:16

会社は学卒者を育てない
独身者は子供を育てない
政府も公的教育機関を削減

社会が人を育てなくなったんだから、
有効求人倍率なんて目先の指標の上昇ぐらいでは、
国力は維持できない。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 20:30:23

日本では高学歴ほど失業率が高く、一方でアメリカでは高学歴ほど就職先・転職先を見つけやすい、
という相補的な関係になってるので、日本の上の方の人がアメリカに行ってもらうといいかもしれませんね。

アメリカに行った日本人が活躍することで円安ドル高に誘導され、１ドル＝３００円くらいになれば、
日本の景気も一気に良くなり、日本の若者の貧困も解決して子供も増え、不景気も少子高齢化問題も
解決しますね。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 20:34:20

「仕事があるんだから移民はいらない」という考えは現実的ではない。
いくら福祉の仕事があるとはいえ、20代の後半になって
給料は上がらない、将来は見えないでは、転職してもやってはゆけない。

将棋の駒のように人を動かすことはできない。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 20:41:23

>やはりこのスレの本筋のとおり、海外でもやっていける人（できるだけ優秀な人）に
>海外に（できれば米欧に）行ってもらう方がいい。

こんなことは、企業がとっくにやっている。
最近は中国や東南アジアだ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 21:29:09

仮に、優秀な層を海外に行かせて、国内をスカスカにさせても意味ないわな。
国内企業もそんな人間を求めてはいないわけで。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 00:02:22

>>738
もっと日本人を信用しましょう。
上位層が海外へ出ても残る層は以前優秀です。
ちゃんと補填されます。

むしろ、外国の中枢に日本人を送り込む計画は、
よほど優秀でないと成功しないと思います。

その国を動かす上位層に日本人を一定数確保する。

今の外務省には期待できない外交が、
これら優秀層の移民支援と将来の帰国保障で実現できると思います。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 08:35:09

退職強要：3割が「心の不調」に--倒産・解雇に比べ突出

http://mainichi.jp/life/today/news/20090622k0000m040110000c.html

０８年度の行政労働相談で、自主退職を迫られている人のうち３人に１人が
「心の不調」を訴えていることが東京都のまとめで分かった。
職場のいやがらせで不調になる割合も３割を超え、倒産などと比べ精神的な
ダメージを受ける率が突出している。
厳しい雇用情勢に伴うリストラで、
精神的に追いつめられていく労働者の実態が裏づけられた。

厚生労働省のまとめでは、都道府県労働局に寄せられた０８年度の労働相談のうち、
退職強要を含む「退職勧奨など」は２万２４３３件、「いじめ・いやがらせ」は
３万２２４２件で、いずれも過去最高。
一方、東京都労働相談情報センターは、自己申告があった不眠やうつ症状など「心の不調」と
それらとの因果関係を独自調査し集計した。

その結果「退職強要」の相談２２０７件のうち、心の不調を訴えていたのが７３８件
（３３．４％）あった。
同僚からのいやがらせの相談は１２６０件で、うち３９１件（３１％）が
心の健康を損なっていた。

雇用関連では「解雇」の相談件数のうち５．９％、「企業倒産」では同２．８％が
精神的ダメージを受けているが、退職強要やいやがらせに比べて割合が小さい。
性的関係などを迫り、対応によって解雇や配置転換をする「対価型セクハラ」は、
４０．２％が心の不調を訴え、率は最大だった。

同センターは「会社都合の解雇や倒産も深刻だが、貢献してきたつもりでいた
会社から『自分から去れ』と言われたうえ、転職も難しいという立場の方が精神的に
きついのだろう」と分析している。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 13:03:57

『「日本は先進国」のウソ』
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/paperback/20080714bk10.htm?from=nwla

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 15:22:03

社会保障費を抑制しないという事は大幅な増税は避けられないということだ。
消費税は高齢者も等しく負担するからある意味公平な税だが消費税だけでは所詮限界がある。
現役世代の所得税や保険料も当然引き上げられるだろう。
これから現役世代や若者はジジババと手厚く養うために更に過重な負担をさせられるということ。
日本などにいる必要は無い。

【政治】「骨太の方針２００９」の了承を見送り - 自民党総務会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245401884/l50

自民党総務会は１９日、社会保障関係費抑制をめぐる意見対立が収まらず、政府の
経済財政運営の指針となる「骨太の方針２００９」の了承を見送った。
終了後会見した笹川堯総務会長が明らかにした。

問題の個所は２０１０年度予算編成に関する「『基本方針２００６』を踏まえ歳出改革を継続」
の文言。厚労族が社会保障関係費増の年２２００億円抑制は限界だとして、分野別の
削減目標を定めた「基本方針２００６」の削除を迫っている。これに対して保利耕輔政調会長は
総務会でも「２００６の基本精神は外せない。２２００億円は政治生命をかけてもきっちり支出する」と応じたが反発は収まらす物別れとなった。

政府は２３日の経済財政諮問会議に「骨太の方針２００９」を諮問・答申し、
その後できるだけ早い時期の閣議決定を目指している。

与党の機関決定は閣議決定事項の前提となるため、笹川会長は来週２２日に緊急総務会を開き
「円満に軟着陸させたい」と述べた。しかし、衆院選を目前に控え、自民党執行部と
厚労族などとの対立は深まる一方で、なお紆余曲折が見込まれる。

*+*+ Reuters 2009/06/19[17:57] +*+*
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK030488420090619

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 16:00:09

特に若者に対して国の将来像を示さないと流出が加速する。
既に若年層の流出は増加している。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 17:58:16

【調査】転職人気ランキングに異変、「JICA」が222位から39位に急浮上［09/06/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245732413/

今年のランキングで注目されるのは、国際協力機構（JICA）が昨年の222位から39位に
急浮上したこと。同調査では、青年海外協力隊などの告知活動によって就職先としての
認知が広まったほか、社会貢献に対する関心の高まりも影響しているものと分析している。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 20:13:52

優秀、優秀って繰り返してるけど、何なの優秀って？

お勉強ができて東大に行った人が優秀なら、こんな日本になってないでしょ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 09:36:48

アフリカでも続々開校する「孔子学院」、関係強化図る中国が14か国に21校―香港紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000021-rcdc-cn

2009年6月18日、香港紙「文匯報」は中国とアフリカ諸国との関係強化の一環として、
中国の文化や語学を教える「孔子学院」が現在アフリカ14か国で21校開校していると報じた。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 14:52:30

中国は、世界中から留学生を受け入れているからな。
欧米からの留学生も中国＞日本。
そもそも日本への留学は中韓ばかり。
日本の大学に、その後の就職先に、魅力がないから。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 15:47:08

>>742
増税する前に、論外に高すぎる公務員の給料を下げることが
先決でしょう。

悪いのは年寄りじゃなくて税金を無駄使いする公務員だよ。
話をすりかえるな。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 15:49:32

移民なんて必用ないだろ
色々な意味で国際問題になりかねない移民には反対だね
移民の立場をどうするかと言う点がまだ何もされてないだろ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 16:00:35

いずれ受け入れる方向へ向かうだろうが、受け入れる体制が未だ取れていない。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 16:12:25

移民を受け入れず、格差社会を容認するのもありだ。
衰退する中で中間層を増やす事は不可能に近い。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 16:23:33

高齢者は年金は支払った金額の６倍以上ももらっているのに若者は３割程度だと。
若衆は年寄りになる前に国外への脱出を考えていたほうがいいかもな。

しかし日本の将来を考えると大規模な海外からの移民受け入れは避けれないはず。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 17:20:43

高齢者は若者の何倍も投票する機会があったのだから、現在の政治に
大きな責任を負っている。こんな役人天国を作ってきたのは、
公務員に甘い政治を高齢者たちが選択してきたからだ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 17:38:51

日本の大学に行くとバカになるって言われるからな

755 ：移民船：2009/06/24(水) 19:47:05

>>748
「税金を無駄使いする公務員だよ。話をすりかえるな。」

現実的な正論だと思う。

年金制度の不公平と失敗は、それを造ってきた官僚にある。
その欠陥は、近年指摘されるまで、国民は意識していなかった。
したがって、>>753のような「責任論」は、明らかに間違っている。

>>752のような単純な世代間の格差論は、同世代間の格差を覆い隠す。
年金負担は、同じ世代で同じではなく、収入によって違う。
例えば、同じ25歳でも、収入100万円と、年収600万円では、負担額は違う。
これが、40年以上にわたって蓄積すれば、
負担額は世代間よりも、同世代でも収入の格差に方が大きくなる。

世代間の格差のみ強調するのは、同世代間の格差を、無視したいからではないか。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 21:43:39

高齢者叩き、公務員叩きをするよりも、外国に牙を剥く国民であることが求められている

戦後の安眠は終わった。

62 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/06/24(水) 18:08:50 ID:wW+8LCWp
いや細かい事はいいんだよ
日本だと国内のコスト圧縮で乗り切ろうとするけど欧米は外国から奪い取って乗り切ろうとする
だから日本より圧倒的に高賃金だってやれるし回復が早い内需が死なないから

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245822614/

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 22:00:59

フランスの工業製品なんてショボイのにな
それでもアフリカの旧植民地では、大きなシェアを持っている
しかし東南アジアの旧植民地では、シェアを失った

アフリカは、ヨーロッパ諸国に、留学生って形で頭脳が取られているのが痛い

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 22:02:35

内需が死なないことがソフトパワーに繋がる。

貧すれば鈍すると言うしね。

日本人が世界中から金を毟り取る。徹底的に毟り取る。

これを正当化するのは実は容易い。欧米よりも容易い。

欧米は植民地政策によって、血塗られた過去から決別できない。

いくら金をあつめて文化にしても、その価値は脆い。

しかし、日本にはその返り血が少ない。

金を集めて、日本が豊かになって何を世界に還元するか。

日本発の文化、文明、つまりソフトパワーによる恩恵でもって、

途上国、新興国に還元すれば良い。

日本の歩む道は、欧米の歩む道と違い、途上国、新興国には、

感情移入できる素直な道だからだ。

世界を見渡して、日本に決定的に欠けている自覚とは、先進国以外の諸国のアイドルとしての自覚。

日本はアイドル。「普通の国になりたい」と言って引退する事がゆるされないアイドル。

だからこれからも険しいアイドル道を行くしかない。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 22:03:21

今年出て行くにはかなり国が搾られる
来年以降だね

OECD GDP成長率見通し

日本　　[08年]-0.7% [09年]-6.8% [10年]+0.7%
米国　　[08年]+1.1% [09年]-2.8% [10年]+0.9%
英国　　[08年]+0.7% [09年]-4.3% [10年] 0.0%
ユーロ圏[08年]+0.5% [09年]-4.8% [10年] 0.0%
ドイツ　 [08年]+1.0% [09年]-6.1% [10年]+0.2%
フランス [08年]+0.3% [09年]-3.0% [10年]+0.2%
イタリア [08年]-1.0% [09年]-5.5% [10年]+0.4%
中国　　[08年]+9.0% [09年]+7.7% [10年]+9.3%
インド　 [08年]+6.5% [09年]+5.9% [10年]+7.2%
ロシア　 [08年]+5.6% [09年]-6.8% [10年]+3.7%
ブラジル [08年]+5.1% [09年]-0.8% [10年]+4.0%

http://www.oecd.org/document/18/0,3343,en_2649_34109_20347538_1_1_1_37443,00.html

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 22:04:28

>>755
日本の高齢者はアホだったということだなｗｗｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 22:37:40

>これが、40年以上にわたって蓄積すれば、
>負担額は世代間よりも、同世代でも収入の格差に方が大きくなる。

蓄積すれば…これを逆にいえば、蓄積していない若年層では
同じ世代間の収入の格差は、それほど大きくはないということだ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 23:24:24

>>752
>>しかし日本の将来を考えると大規模な海外からの移民受け入れは避けれないはず。

だから誰がこれから衰退していく国にリスクを背負って難しい日本語を習得してまで移民してくるの？？
アメリカですら金融危機後グリーンカードの応募が減ったぞ。
今まで三国人が密入国や偽装結婚までして日本にやってこようとしたのは
‘おいしかった‘からにすぎない。別に日本に愛着があるとか愛国心があるというわけではない。
会社に例えれば業績も伸びて給料も良い会社には皆なんとしてでも就職しようとする。
しかし収益は減り続け（税収減）負債（老人）は増え続ける会社にわざわざ就職したい馬鹿はいるのか？
日本の現役世代すら増え続ける老人を養うのは嫌だ！！と困っているのに
外国人がわざわざ移民してきてくれて日本の老人を養うために働き税金を納めたりしてくれると思う？？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 23:31:16

生活苦しい云々は先進国基準の話だろ。
東南アジアの移住希望先人気ランキングじゃ欧米よりも日本の方が高いんだが。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 23:38:34

>>755
官僚の天下りなんて、何年前から文句いわれてると思ってんだ？
共済年金もそうだ。少子高齢化も、そう。官僚こそは年功序列だし、
東大を出た中央官庁の役人なら優秀だとか思い込みで票を入れてきたのは
他の誰でもない日本の中高年だろ？

いい年して、テレビや新聞を信じて、そこに世相があると
勘違いしている中高年が多すぎるんだよ。腑抜けたようにボーっとしている
オッサンやオバサンなんて山のようにいるわ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 23:46:03

東南アジアの移住希望先人気ランキングって何処で見れるの？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 23:54:08

サルコジの反移民政策に関するニュースで日本の移民受け入れ論の話になって出されたデータ。
確か調査対象に中国も入ってた気がする。ソースは探したけど見つからん。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 00:28:31

東南アジアから入国するまでの航空券は日本に行く方が安いからだよ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 00:40:40

普通に移民受け入れにおいてアドバンテージじゃん

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 03:29:18

http://realist07.blog58.fc2.com/

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 16:09:33

日本の適正人口は５０００～６０００万人と言われているので
人口が減ったところで慌てて移民を受け入れなくてもいい。
むしろ高齢者が異常に多い歪な人口構成を見直すべき。
例えば、高齢者への医療を減らすとかして老人人口の抑制を図る。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 21:11:24

>>770
若者の就職口を無くし、国外に出ることを促すことも、
適正人口まで早期に人口を減らすことに効果的と。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 23:10:14

それおかしいだろ？
老人を海外に輸出からだな。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 23:33:59

人口増やすとか減らすとかポピュラスでもやってんのか？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 00:16:03

>>772
人口バランスを、さらに崩した方が効果的。
老人がいなくなると、負担が軽くなり子供が増える。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 00:27:47

「人類が、増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、・・・・」

産む機械も、餌を運んで来る機械も、海外に輸出した方が、人口は適正化へと向かう
国内に残った老人も、支える人間が減れば、長くは生きれず、人口は適正化へと向かう

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 00:35:57

一定の年齢に達したら医療を禁止したらいいだけ。
それか老人共を東南アジアに輸出。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 03:19:13

ｳｫｯｼｬｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
７７７ゲットー！
今日はいいことあるぞ！

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 15:40:16

老人が問題となり高齢社会なのは団塊の世代だけのこと
現在６０歳前後の四、五年ぐらいの年齢層だけ
この世代が過ぎればあとは少しの若者が少しの老人をささえる
バランスのよい社会になる
だまされて移民を今いれたら大変なことになる
ほとんどが単純労働者かそれにすこし毛が生えた程度の人たち
大学を出ていても日本の中卒に匹敵しない
モラルも自分だけがよければいい、母国に送金、納税しない特権
定住資格をもらえばすぐに生活保護をもらう利にさとい人たち
社会のお荷物になることは予見可能（在日コリアの例もある）
高度経済成長その後に続く豊かな時代だから支えられた外国人を
これから日本の社会が支えることは不可能
外国人に助けてもらうのではなく、不法移民すれすれの人間を
日本に受け入れるということはそれらがお荷物になり、結局は
高くつくと今から自覚していなければならない（すでに欧米で結果がでて
移民に対して厳しい法律がでている。もう易々とは国に入れないおいだしに
かかっている）
移民をいれるぐらいならみんなが貧乏なエコ社会、江戸時代のような社会
にしたほうがまし
また、外国人参政権、地方分権が叫ばれているのは、移民をいれることを
みこした政策、日本に自治区ができ内戦状態になるか外国人にひきずられ
日本人だけの国ではなくなってしまう。これは戦争に日本人が狩り出される
ことを意味している。せっかくこの国の主権をもっているのだからそれを
守ろうよ。移民受け入れ反対。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 16:29:48

人口は現状を維持する必要はない。
必要なことは、年代別の人口構成の歪な状態を解消すること。
それと、老人が問題になるのは短期間の問題でない。
奴らは長生きするから多くの負担を強いられる。
そういう意味でも老人を海外へ連れ出すのはいいことだ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 19:40:11

>>779
>そういう意味でも老人を海外へ連れ出すのはいいことだ。

まず若者に出て行ってもらって生活基盤を作ってもらい、
両親も引き取ってもらって、適正人口を達成しよう。
基本的には特亜の行動と同じ。

人口を増やす要因となり、また長期に亘って人口にカウントされてしまうので、
若い人にはあまり仕事を与えず、出て行く方向に持っていく方が吉。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 20:56:41

少子化時代で住む家があるんだから、わざわざ移民なんてする訳ないだろ？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 20:59:10

連れ出すとか簡単に言うが、受け入れ国の都合が合わないと無理だろ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 21:14:30

>>781
青森や秋田からは、人がどんどん出て行きますけど。
住む家があるのなら、なぜ出て行くのでしょうか。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:02:57

>>782
協定結ばないと難しい。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:06:40

団塊の世代というのは１９４７－１９４９年に生まれた人たち
だからこの人たちが６０歳になる２００７－２００９年に退職金がでて
２０１２年から１０－１５年、もしかしたら２０年ほどの間が
年金は苦しいだけで、２０２０年には高齢社会はもう終わっている
たった２０年のために移民をいれたなら、その人たちは不法移民と
同レベルだからその子々孫々までが日本社会の足かせになるのは
目に見えている。欧米にすでに前例がある。
おまけに地方分権、外国人参政権で日本が分断される危険性がでる
日本に内戦の可能性や国内で日本人と同等の権利をもつ多数の外国人に
よって日本の方針が曲げられ戦争に追い立てられたりする可能性がでてくる。
それは戦前の例を見ても明らか。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:15:11

インドネシアの看護師が日本に来るのは、日本で看護師を続ける事が目的では無く、
将来日本の高齢者層（実質資産を保有している層）を、安心して招きいれるための海外研修だと聞いたが本当だろうか。
だから帰る気満々。彼らからすれば移住では無く、将来顧客と、日本のサービス度の詳細なリサーチを
多人数で、日本のお金で行っていると聞いたけど本当だろうか。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:23:41

国家戦略ならともかく個人単位でそこまで考えてるやついねえだろ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:31:40

>>785
>団塊の世代というのは１９４７－１９４９年に生まれた人たち
>だからこの人たちが６０歳になる２００７－２００９年に退職金がでて
>２０１２年から１０－１５年、もしかしたら２０年ほどの間が
>年金は苦しいだけで、２０２０年には高齢社会はもう終わっている

この説明では、どの程度苦しくなり、どの程度楽になるのか、よく分かりません。
高齢化率で表すとどうなるのでしょうか。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:33:44

欧米では移民の2世が大統領になっていますが、やはり日本の感覚は
20年ほど遅れているようですな。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:36:12

BRICsと新興国市場と世界経済
空論ではなかった巨大新興国の強さ
2009年06月26日（Fri）
（英ｴｺﾉﾐｽﾄ誌　2009年6月20日）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1292

巨大な新興国は､西側諸国の景気回復という助けなしで､力強く回復し始めている｡

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:48:39

アメリカの大学病院にはフィリピン人の看護婦がたくさん。
ニュージーランドもカナダも高齢化に備えて医療スタッフを奪いあっています。

すでに高齢化した日本で移民に反対していたら、どうなるのか？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:54:19

長期的には老人人口は減るが、人口に占める割合はさらに上昇しますよ。
海外からの移民受け入れか、老人の輸出の二者択一です。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:58:41

>>788

期間限定のことだと言ってます
税金でまかなうことも出来ると思います
移民は必要ありません
介護保険も必要ないです
介護保険をなくして福祉で老人介護をするべきです
調剤薬局と同じで、介護保険では中間搾取層をつくりだします
その分介護する人の賃金が減ります
民営ではなく国営にもどすべきです
そうすれば介護職は成人男子のする仕事として成立します
この国の指針は１０年前から逆を向いています
国民はそれに気づいています。
過ちを正す勇気を持ちましょう

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 23:07:14

豊かな環境で育った先進国の成人が福祉を担うことは無理です。
頭の中で空想したように社会は変化しません。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 23:07:46

>>791
アメリカもニュージーランドも失敗しているのだと思います

>>792
>長期的には老人人口は減るが、人口に占める割合はさらに上昇しますよ

そんなことはありません。高齢社会は２０年ほどで終わり、それからは
少しの若者が少しの老人を支える時代となり日本の高齢社会問題は終わります

これまでも日本の社会問題をいうとき、その原因は人口が多すぎることが
あげられてきていました。２０１４年からは墓地もあまり家もあまりよくなる。
そういわれてきていました。実際そうでしょう。移民を入れると後々のコストが
半端ではありません。日本にいる在コリアンの多くが生活保護をうけているという
事実からも彼らが生活保護を受けるようになるのは目に見えています。事実
そうなっています。すべて日本人のコストになります。
そのうえに犯罪がふえ、日本の統合もあやしくなる（地方分権、外国人参政権で）
百害あって一利なしです。日本の移民政策を進めるひとたちは、日本では
在日コリアンという成功例があるので世界ではいまだ成功例のない移民国家に
日本がなっても日本だけは成功できると論文を書いています。
それに賛同できるのなら賛成してください。私は賛同できないので反対します

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 23:14:18

>>795
>そんなことはありません。高齢社会は２０年ほどで終わり、それからは
>少しの若者が少しの老人を支える時代となり日本の高齢社会問題は終わります

具体的に高齢者数や高齢化率などの数字で表してください。
ここで見解が違うのは、数字を出していないからだと思います。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 23:25:51

もう、老人の定義を変えるしかない。

運転免許証を定期更新できるものは老人ではない。

これだけで良い。（75歳以上には認知症の検査が始まる）

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 23:29:37

まったくだ。高齢者の人口増わ一巡しても、全世代に対して高齢者の割合は増え続ける。
３５年には２人の現役が１人の高齢者を支える超高齢社会に。
年金も含め社会システムの破綻は明らか。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 23:33:56

>>795
移民を受け入れた…というより、移民との共存を選んできた先進国は
もう日本の先を歩いています。この人のような声は強いので、日本は
もっと貧しくなってゆくでしょう。

もう議論に意味はありません。気づいた人は、準備をしましょう。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 00:37:34

>>798
高齢社会白書を見ても、どこにも将来現役世代の負担が楽になるとは書いていない。
2020年には高齢社会は終わっているとの意見の人は、どんな人口ピラミッドを想像しているのか、
見当が付かない。
ここで若年層が海外に出るんじゃないのかってのは、暗い予想しかされていないから。
現在の過疎地住民のマインドに近づきつつある。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 02:44:37

出生率改善基調ではあるんだがな

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 08:36:33

>>801
少なすぎるだろ。人口減を食い止める力には、到底なりえない。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 12:52:08

>>799
>移民を受け入れた…というより、移民との共存を選んできた先進国は
もう日本の先を歩いています。この人のような声は強いので、日本は
もっと貧しくなってゆくでしょう。

移民との共存を選んだ先進国はそれが誤りだと気づいて法律を変えました。
日本はその先進国が間違ったと言う移民と共存する道を選ぼうとしています。

貧しくなるからというだけが移民国家への反対理由ではありません。
移民国家となれば、日本の場合人種差別法もできもう日本人だけの意志で
国を動かすことが出来なくなるという前例が戦前の日本にあります。
あのとき日本は朝鮮との共存を選びました。
それから先の日本社会の迷走振り、国民が口をふさがれるさま、それらを
思い出すべきです。偉い人にさからうことができない社会がそっくりそのまま
外国人に逆らうことの出来ない社会として再現されるのです。
それに反対する日本人が多くなると内戦になるかもしれません。
移民受け入れは、地方分権、外国人参政権、人種差別撤廃法（人権保護法）と
セットになって行われます。予見可能なそんな恐ろしい社会を子供に残しては
いけません。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 13:59:50

移民を拒む人の口を塞いでまで、入れるのもどうかと。
移民社会に抵抗感の無い人は、国を出て、移民社会に飛び込むのが一番。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 16:27:05

日本の適正人口は５０００～６０００万人なので人口の問題はないが、
人口に占める高齢者の割合が高止まりするのが問題。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 16:39:28

【フィリピン】増える比女性の人身売買　『地獄だった』性的関係を強要　3000ドルで“転売”[09/06/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1245903164/

　「私が働きに行った先は、地獄でした」。
パンパンガ州で教師をしていたアリシアさん（３７）は中東で一年三カ月に及ぶ“地獄”を経験した。
　英語教師募集という誘い文句につられて行ったのは、アラブ首長国連邦。
待っていたのは過酷なメードの仕事と性的関係の強要。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 16:48:45

人身売買は先進国では日本がトップ
もちろん買い専門

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 16:50:04

海外に移民する話がほとんど無くなったな

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 17:01:00

>>805
適正人口５０００～６０００万人に合わせるなら、同年齢は70万人程度でよいのだから、
すべての世代で人が多すぎる。
老若男女問わず、海外移住を推奨すべき。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 19:34:19

すでに先進国では移民を「入れる」「入れない」という段階ではなく、
移民の２世３世をめぐる教育政策などに焦点が移行している。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 19:48:21

選挙で話題になっている宮崎の禿げが万が一
首相になったら、私も移民に一票

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 20:17:48

外国人の移民問題をめぐる論議は多様だが、
「内戦」だとか言い出すのは極右や民族主義者だけだ。

先進国では、医療、教育、労働力など、もっと現実的な話をする人が多い。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 21:09:54

>>810

不法滞在者、不法入国者という違法移民の問題になります。
政府はこれらを合法移民にロンダリングしています
在留特別許可という制度をつかい、法律改正をしようとしています
こうして日本の移民１０００万人計画というのは
元外国人犯罪者や元外国人売春婦を１０００万人いれるということになります。
これまでも在留資格をとった外国人の大半が不法移民です

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 21:14:11

>>810
>すでに先進国では移民を「入れる」「入れない」という段階ではなく、
移民の２世３世をめぐる教育政策などに焦点が移行している。

言っていることがおかしいですよ。
移民の２世３世が暴動をおこし、社会のお荷物になっているので
先進国では不法移民を「入れない」おいだすという方針になっています
そのために法律も改正されました

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 21:34:10

私は外国語ができるので、とくに心配していません。
1,000万人も来れば良い商機になりそうですｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 21:52:02

>>802
改善　き　ち　ょ　う

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 21:56:50

もう女性の第2次ベビーブーム世代は、出産適齢期を終えつつある。
今後は合計特殊出生率より、出生数や出生率（人口1000人あたりの出生数）の方が問題になるでしょう。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 22:54:51

ヤれよ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 09:07:28

>>815
それじゃ、通訳くらいしか職がないだろ？
言葉が話せるだけでは、どうにもならない。しかも、通訳でさえ、
日々の勉強に追われている。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 09:37:09

留学生を年間１００万人規模で受入れ、日本語を勉強させ、日本企業に就職させ、外国の駐在員として活躍させろ。
日本企業は、少子高齢化で日本にこのまま残れば、倒産または縮小すると思って
必死に海外に活路を見出し、海外に投資をして、外国人を雇い、外国に税金納めている。
このまま少子化が続けば、企業は日本から逃げ出しどんどん職がなくなり、衰退するだけ。
あと、数年もすれば若者は中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。
移民をどんどん受け入れ、少子化対策をしないかぎり、
日本は１千を超す限界集落とともに完全にゴーストタウンとなって滅びる。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 13:01:09

江戸時代人口３０００万人でも内需があって繁栄していたのに
ヨーロッパの国も少しの人口で高いレベルの生活をしているのに
それを壊すのが移民だよ
日本でも戦国時代前後には日本人の海外発展があった
利益が上がるといっても一部のひとだけそれなのに国が内戦状態になったり
外国へ侵攻させられたり国が滅ぶのもそういう時期。日本は運がよくて
滅びはしなかったが、第二次世界大戦ではあぶなかった。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 13:24:21

ヨーロッパの戦後復興なんて移民の低賃金な肉体労働者がいなきゃ無理だったんだよ
必要な時だけ呼んで、いらなくなったらほったらかしだから、最近の問題がある訳で
移民が悪いみたいな言い方はどうかな？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 13:44:34

植民地を経営してきた欧米の移民に関する考えかたは
奴隷を入れるといった面があるが、それは日本の風土には
全くそぐわない。
満州国でも最初は日本人優先だった。しかしそれに人種差別だと
異論を唱えるものがでてきた。大勢が賛成するのは後者だ。
それでだれのものだかわからない国が日本人の税金でできてしまった
日本に奴隷はいらない。奴隷と言う王様はいらない。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 14:21:16

自分も日本は移民を受け入れるべきではないと思う。労働力になると考えるのは危険。
在日コリアンですでに分かっているように生活保護などで日本にたかろうという人間ばかり。逆に日本の負担が増えて本末転倒。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:05:43

ヨーロッパの小国は、総じて在住外国人比率が高い。
さらに言うならば、EU諸国民は、域内居住の自由を認められている。
移民に問題があるなら、EUを脱退する国が出てくることでしょう。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:15:09

日本は、すでに「研修生」という曖昧な形で労働力を入れている。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:31:16

うちの会社の中国人研修生って
全く研修してないんですけど。
普通に働かされている。
不況で派遣は首切ったが中国人研修生はいる。
日本人より安価に使えるからな～

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:34:14

いい加減スレチなんだけどなあ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 18:01:13

OECDの統計やEUROSTATでも、移民は増えているけどね。
世界規模で見ると需要はあるんでしょう。

>>826-827
日本も規模は非常に小さいが例外じゃないと。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 18:29:26

>>788
日本の超高齢化社会

日本国の高齢化率は、2020年に29％となったあとも更に増加し続け、
2050年には40％に達すると推計されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%8C%96%E7%A4%BE%E4%BC%9A

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 18:32:19

2055年の人口推計 [編集]
合計特殊出生率が1.26、平均寿命が男78.53歳、女85.49歳から男83.67歳、
女90.34歳へ延びると仮定すると、約50年後の2055年は高齢化率が約40％
となる。現在の支え手側と支えられる側の比率が3人で1人を支える形
だったのが、1.2人で１人を支える（20歳から64歳で支える）形の
超高齢社会を迎える。

日本の総人口は、1億2,777万人から8,993万人弱になる。
老年人口（65歳以上）は、20.2％（2,576万人）から40.5％（3,646万人）
になる。
生産年齢人口（15歳～64歳）は、66.1％（8,442万人）から51.1％（4,595万人）
になる。
年少人口（0～14歳）は、13.8％（1,759万人）から8.4％（752万人）になる。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 18:40:28

ブラジルに渡った日本人も、数年で日本に戻るつもりだった人が多い。
数年のつもりが数十年に、そして２世代３世代めになって日系ブラジル人の
社会ができた。

いま中国や東南アジアに赴任している人たちも、３年４年でもどるつもりだろうが、
もどってもポストがあるのか？どうか？移民するつもりでなくても、
気がついたら移住していた…という日本人は、これから増えると思う。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 19:49:33

米国へ留学する国で激減しているのは日本だけ。
中国インド韓国は劇的に増えている。
海外旅行も２０代は人口減以上の３割以上も激減している。
現在、企業で駐在を命じられると断るとか辞めるとか言う奴が後を絶たない。
こんな状態で海外に移民なんかできるわけないだろう。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 02:28:03

ホワイトカラーとして移民するって前提の話が多いな
俺が想像するのは日本が北チョンクラスまで没落して、
仕方なく中国とかに出稼ぎにいくようになる…みたいな状況なんだが
流石に俺が生きてる間にそこまで酷くなる可能性は低いのかね？

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 03:40:12

わからんね。50年もすれば日本そのものが限界集落と化すらしいし。
雰囲気的には、補助金を引っこ抜いた田舎の限界集落みたいな感じになるんじゃない。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 03:53:44

単に田舎から人が消えうせて都会人の人口比率が増えるだけ。
居住可能地域の人口密度で見れば100年後の日本がやっと欧米くらいじゃないか。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 10:04:03

>>833
>>海外旅行も２０代は人口減以上の３割以上も激減している

それは単に金がないだけ。最初からあきらめているだけで外国に興味がないわけではない。
政府が社会保障費の抑制をやめると方向転換したから若者、現役世代の負担は物凄くきつくなる。
まさに老人の奴隷状態になるだろう。高齢者に医療介護を受けさせ支える為だけに働いているような状況になる。
そうなった時にどこまで持ちこたえて日本にとどまる人間がいるのだろうか？
多くの若者は一か八か海外に出るだろう。
同じ事がすでに起こっているのが高福祉を謳っているスウェーデン。
若者が高齢者の為の高負担に嫌気がさして国外に逃げている。
高福祉も崩壊寸前

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 11:21:14

【国際】アフリカなどの貧しい発展途上国で進む土地の「囲い込み」　食料目当てに先進国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246236212/

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 15:08:48

>>834さん
おれも賛成だ。
「自己実現」「海外で成功」とかいうのは、本来の移民、出稼ぎではない。
日本で食えなくて、どうしようもない人たちが、海外に生き延びる道をみつける。

>>833さんの指摘にあるように、今日本で起きつつあることは、
ＢＲＩＣｓ、特に中国との競争に負けつつある、ということだ。
今は高級品日本、中以下中国だが、成長力や向学心、若者の数などを見れば、
将来的に逆転する可能性は、高いと追おう。
そうなれば、戦前のように、日本人男は上海の皿洗い、女は東南アジアで売春、
ということになっても、不思議ではない。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 15:39:34

問題は、日本の中高年が社会の変化に無自覚あるいは鈍感な点だ。
現役世代の負担が明らかに重くなっているのに、どこ吹く風。

福祉の仕事があるとか言うけど、自給850円で高齢者の世話をしてたら、
その人は自分の家族をもつことなどできない。すでに高齢者の医療や福祉に
現役世代が圧迫されているが、本格的な高齢化はこれからだから、
そりゃあ出て行かざるを得ない日本人は増えると思う。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 16:08:57

>>840
そりゃすでに既得権益を握った中高年層は今更リスクを取って社会を変化させようとは思わないでしょう。
自分が生きている間だけ騙し騙し今の制度が持続すればそれでいいわけで、
自分達が死んだ後に破綻して将来世代が困ろうが知ったこっちゃありません。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 18:14:24

【日経】外食やコンビニ、外国人正社員の採用拡大　海外店幹部を育成
コンビニエンスストアや外食大手など流通各社で、外国人の正社員採用の定着、
拡大を図る動きが目立ち始めた。ファミリーマートは新卒採用の約１割の枠を設定。
大戸屋など外食産業は海外採用の外国人を日本で育成する試みを始めた。

国内消費の鈍化をにらむ各社は海外の事業展開に活路を探り始めており、
海外店舗の幹部育成を狙う。国内の雇用情勢は依然、明るさが見えておらず、
企業に日本人採用の拡大を求める声も小さくない。

外国人労働者の受け入れを巡る政府の取り組みにも停滞がみられる中、各社が新卒採用数を維持したまま、
あえて日本人と同じコストがかかる外国人の正社員採用を進めようとするのは

(1)中途採用の日本人より若く、適応力の高い戦力を確保できる
(2)海外事業に起用する際、語学や文化などの面で利点が多い
(3)日本人社員の刺激にもなる――などが理由とみられる。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 20:38:35

時給800円じゃ生活できない！！
っていってる間はまだ出ていかないと思う
海外に出稼ぎにいくような状況ってのはそれこそ時給200円、100円で
月の収入が3万いかないっていうような感じ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 22:27:34

>>834
そこまで逝ったら正直な話、犯罪に走るぞ。
車上強盗に誘拐、山賊海賊何でもござれだ。

もっとも、これはまだマシな方で、原理主義なイスラム神学校みたいのが
根付き始めたら、もうダメかもわからんね。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 23:17:51

>>842
中国人のほうが明らかに海外生存能力は高い。
やっぱり他民族国家出身者は、どんな世界でもすぐに慣れるんでしょう。

日本しか選択肢の無い日本人は、せっせと子供を作って、人口減少を防がないと。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 23:26:06

中国、インド人は、北米でも勢力を拡大しているな。
学歴や年収も他のアジア系よりやはり高い。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 23:31:16

間違えた、中国系より年収はフィリピン系の方が高い。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 16:21:53

そう遠くない将来、日本は中国人に占拠支配される予感。。。
すでに中国企業が日本企業の株を買い占めたり支配を目指している。
政治の面でも日本に住んでいる外国人にも選挙権の付与を示している。
そのうち中国の属国になってしまいそう。（今でも中国人は日本は中国の属国だと言う）
日本の技術や資産も食い尽くされてしまうかも。

849 ：名無しさん＠３周年：2009/06/30(火) 21:25:06

>>845
>日本しか選択肢の無い日本人

アメリカやカナダでは、日系人の閣僚や国会議員が普通にいますよ。

２０代～３０代では、日本に居る日本人よりも、アメリカに居る日系アメリカ人の方が
経済的に恵まれていますよ。

>>846
確かに、中国系も日系も韓国系も、学歴や年収はアメリカの平均を上回っていますよね。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 21:51:18

大阪市内だけど、飲食店やコンビニ、清掃のバイトは中国人が多い。
一方、中小企業のスポンサーは中国系だったりする。
着実に日本に侵略しつつある。
いずれ国内でも、中国人に日本人がこき使われる時代も来るか。

老人の件、定年退職制度を無くして年金を減額すればいい。
老人に肉体労働や運転は無理だが、知的な仕事ならできるだろ。
生涯現役でボケ老人も病人も減って、医療費や介護施設も減らせる。
高齢社会を逆手に取って安定した社会造りを。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 22:31:45

>>830
>日本国の高齢化率は、2020年に29％となったあとも更に増加し続け、
2050年には40％に達すると推計されている

推計というのが便利な言葉だから自分の頭で考えて見よう
２０５０年に４０パーセントに達してもそのころには団塊の世代が
亡くなって行くからその後はパーセンテージは減る。

高齢社会というのは永久に続くのではない
役人がいくら数字のマジックを駆使してもそんなことはいえない。
事実いってない。推計などと便利な言葉を使っているだけだ。

２０５０年以降は少ない若者が少ない老人を支えるバランスのとれた
社会となる。ただしそれまでに移民をいれていたら、そいつらは
生活保護になり、年金も掛け金をはらわずにだせと主張しているから
日本人にとって相変わらず高負担の社会になる

役人ははっきりとは嘘をついてない。自分の頭で考えよう。
日本の若者が半分以上結婚しない社会になるとおもうか？
それはない。少子があれば必ずその反動がある。
日本が閉じた社会であればバランスがとれる
移民を入れるというのは大問題だと気づこう

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 23:13:55

>>851
団塊ジュニアって知ってる？
俺もだけどさ、2050年なら俺も立派な老人だ。
そして恐るべきことに、同年代の知人で子どもを作ったなんて人は一人も居ない。
つまりはそーいうこと。すこしは統計データ見てから喋れ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 01:15:29

>>851
>推計というのが便利な言葉だから自分の頭で考えて見よう
>２０５０年に４０パーセントに達してもそのころには団塊の世代が
>亡くなって行くからその後はパーセンテージは減る。

だから、何%減るのか説明しないと、話がかみ合わないでしょ。
思い描いている未来の人口ピラミッドが、他の人と違うのよ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 01:51:33

>>851
平均寿命も計算しての結果だから人口も減るけど高齢化は進む。
よく考えてみようｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 08:24:14

日本の総人口が減っても
団塊の世代をこえれば老人の数も減る。
団塊ジュニアでまた小さなピークがくるがそれも年限がすぎれば
老人の数は減る
いつまでも老人が人口の４０パーセントを占めるなんてありえない。
人口が減れば活力が減るかもしれないが、余裕が生まれる
移民を入れればその活力と余裕が食われる。
政府はほんの２０年前には、日本の社会の問題を
人口が多すぎるからという理由で押しやってきた
今度は人口が減る、老人を支えきれないといって
外国人を入れようとしている。それも不法外国人や技術の低い外国人を。
外国人留学生も優秀な人が来ているようには見えない。その人たちが
優先枠で就職も得ているとか。
日本は人口が多すぎたのではなかったのか？
今の政府の言うことのほうが明らかにおかしいとわからないのかな？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 09:53:23

団塊、団塊ジュニアの人数は多いが、小泉改革で団塊ジュニアの再生産が
うまくいかなかった、というか間引きはほぼ成功した！

ゆとり世代に子どもを産んでもらう。これが人口ピラミッド是正のために
必要なことなのかもしれない。でも今の状況だと減る一方。だからマスコミ
を利用し、婚活のキャンペーンをしている訳さ。

日本の人口は5000～6000万人になり、いざとなったら食糧自給可能な社会へ
変化を遂げる。それが、長期的な目標なのでしょうかねぇ。

じゃ、なぜ移民が必要なのか？少子高齢化社会、縮小社会で必要になる
調整弁としての機能でしょう。移民は受け入れなくても、数年契約や季節
労働者は必要になるんじゃないのかなと思います。

857 ：移民船：2009/07/01(水) 10:03:27

>>851については、>>853の指摘が正しい。
今の団塊世代のあとも、日本の高齢化社会は続く。

>>850
「いずれ国内でも、中国人に日本人がこき使われる時代も来るか」

新生銀行に金を預けたり、ファンドを買ったりしても、誰も「外人にこき使われている」とは思わない。
実際、新生銀行は外資に買われ、分かりやすく言えば「外人」のものだ。
街のラーメン屋は分かりやすが、銀行の儲けは、ラーメンの比ではない。
「外人にこきつかわれる」という観点なら、日産、マイクロソフトなど、すでにそうなっている。

ただ、それが経済の仕組みなので、中国などはまだこれからだろう。

>>842
この傾向は今後ますます進と思う。
実際に四大卒の新卒を雇う場合、外人の方が能力があり、現地雇用なら安い。
従来は、生産拠点の海外移転だが、中堅幹部クラスまで進んできた。

>>843は正しいと思う。
実際、自給800円以下で生活する人は、増えてくるだろう。
移民、出稼ぎする人たちは、文字通り「食えないから」仕事を求めて移動する。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 10:36:40

2055年あたりが超高齢化のピークなんだろうな。

2055年の人口推計 [編集]
合計特殊出生率が1.26、平均寿命が男78.53歳、女85.49歳から男83.67歳、
女90.34歳へ延びると仮定すると、約50年後の2055年は高齢化率が約40％
となる。現在の支え手側と支えられる側の比率が3人で1人を支える形
だったのが、1.2人で１人を支える（20歳から64歳で支える）形の
超高齢社会を迎える。

日本の総人口は、1億2,777万人から8,993万人弱になる。
老年人口（65歳以上）は、20.2％（2,576万人）から40.5％（3,646万人）
になる。
生産年齢人口（15歳～64歳）は、66.1％（8,442万人）から51.1％（4,595万人）
になる。
年少人口（0～14歳）は、13.8％（1,759万人）から8.4％（752万人）になる。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 11:11:43

民主党は、ガソリンの暫定税を廃止すると発表したが、
なり振り構わないばら撒き、買収政策じゃないですか。

ガソリン税は道路を車で走るとその重量と走行距離に応じて、つまり、
燃料の使用量にほぼ比例して道路が痛み、補修、維持管理費が掛かるから
それを工面する為のものでもあり、受益者負担の法則から極めて合理的なもの。
暫定税を撤廃することは車にあまり乗らない人達にしょっちゅう乗り回す者の分を負担させることになり宜しくない。
民主党は４年後に消費税の引き上げを臭わせているが、
これは大増税になりそうですな。
　この地球温暖化防止の時代に車に乗ることを奨励するようなもので、
時代に逆行している。
ガソリンの値段がそう安くもないから余り乗るのを控えている人達までもが
やたら乗り出す。
民主党のばら撒き政策は国の進む道を誤らせるんじゃないかな。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 13:48:36

>>856
学も教養もないゆとりはいい仕事に就けないので家庭が持てません。
学と教養を持ち合わせた稀有なゆとりも、仕事が多過ぎて家庭が持てません。
落ちるとこまで落ちれば良いと思うよ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 13:56:48

虚しい空論。
そろそろ現実見なきゃ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 14:18:32

まーどっちにしろこの場にいる人間には関係ないか。
2050年なら、大方死んでるだろう。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 15:15:28

>>858
>2055年あたりが超高齢化のピークなんだろうな。

人口問題研究所では、高齢化率のピークは2070年代（超長期推計で42.3%）と予想されている。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/suikei07/suikei.html

そして2105年になっても、依然40%を上回る数字をキープしています。
この状態で社会保障費が賄えるのか。果たして現役世代が海外に出ず日本に残るのか。
全く分からんね。

>>862
>まーどっちにしろこの場にいる人間には関係ないか。
>2050年なら、大方死んでるだろう。

正に今の老人の思想と同じ。
未来の日本なんて知ったこっちゃ無い。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 15:28:26

2105年になっても、依然40%を上回る数字かよ。
地獄絵図だな・・・

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 16:02:44

これから高齢者になる５０代への調査では、将来的に寝たきりなど介護の必要な割合が８割って話もある。
医療費など財源はどうなるんだ。

思い切って定年退職制度を廃止して、生涯現役制にすればと思う。
体や頭を使っていれば衰えや認知症が進行しないデータもある。
もちろん収入があるので年金の抑制にもなる。

街中にボケた老人が溢れかえるのは地獄絵図だ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 16:09:28

日本の苦悩

日本のプロ野球は、日本の中にあって珍しく欧米型の雇用が取り入られている。
新卒、既卒の差別はなく、新卒でも給料が個人の能力により違う。
年齢差別もないし、雇用の基準は使えるかどうかだけ。年功賃金でもない。
これは各個人の能力が仕事をする時、非常に重要な場合、最適化政策である。
日本が戦後、高度経済成長を経験できたのはこれとは逆に
個人の能力があまり重要でない産業が主体だったから。
つまり労働集約型産業。こういう産業では個人の能力はあまり重要でなく、
人を囲いこめば良かった。しかし時代は変わり。こういう産業は発展途上国との競争に晒される事になった。
プロ野球が新卒一括採用制度を利用し、２軍からの登用もやめ、中途の選手を採るのをやめれば、
日本の野球力が国際的にかなり落ちるかは明白であろう。
日本の企業は終身雇用のため、個人の能力が重要な産業（知識集約型産業）への移行がなかなか出来ない。
また移行しても、日本型雇用では競争力を発揮できないジレンマにたたされているのである。

【調査】日本はデフレ逆戻り、成長率マイナス6．8%・｢日本銀行は量的緩和を実施し闘うべき｣…OECD見通し [09/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245881750/792

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 16:37:29

安楽死法でもつくらないと駄目だな。

868 ：移民船：2009/07/01(水) 17:01:21

>>859
「地球温暖化」は、科学的に実証されていないし、実態は政治的なイデオロギーに近い。
今の日本の問題は、需要が不足していることだから、
クルマに乗る人、走行距離が増えることは、危機対策になる。

869 ：移民船：2009/07/01(水) 17:03:46

>>863 日本の少子高齢化が止まらず、社会改革が進まなければ、
年金制度の崩壊につづいて、医療保険など福祉制度も崩壊していく。
つまり、金のある階層しか高度医療を受けられないので、平均寿命は低下する。

今の高齢者や病弱者は、日本の高度医療と医療保険で延命している人が多い。
それらのかなりの部分は、治療を受けられなくなるので、高齢化へのストップ要素になる。
例えば、糖尿病や腎臓透析などは数百万人単位でいるのではないか。
現在週1回千円の通院費が、10万円になったら、払える人はそう多くない。

介護や治療の必要な心身障害者も、人口の数パーセントいる。
親の年金で生きているニートなども数十万人程度はいる。
日本の社会福祉制度の崩壊で、これらのかなりの部分は、死ぬか、移民することになる。

実際に途上国で医療保険などが満足にない国は、障害者、重度の病者は、死ぬ。
したがって >>865のような事態は、起こらないのではないか？

要するに、資産のある階層は医者に行けるので長生きする。
資産のない階層は、高齢になるまで生きられない。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 17:52:51

医療費は無所得でも公費で出るんだよな。
出掛けてもそこらじゅう年寄りの世界になってしまうね。
生活資金面でも資産を捨てて生活保護を受けたり生命力が強い。
金（税金）は食うけど生産しない年寄りがやたらと増えてしまう。
しかも年代別で多くを占めるため政治力もある。（いつでも年寄りは集票マシーン）
将来は年寄りのための国になるんじゃないか。
財政が破綻しようが高齢者福祉が削られるとは考えにくいけど。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 18:07:03

個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）

世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円　3918万人　　　　25.5万円
30～39歳　　　　86兆円　1892万人　　　 454.6万円
40～49歳　　　 172兆円　1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50～59歳　　　 330兆円　1924万人　　　1715.2万円
60～69歳　　　 494兆円　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円　1897万人　　　2382.7万円
この資料からだと
５０歳以上の金融資産の割合は８２，６%となる。

872 ：名無しさん＠３周年：2009/07/01(水) 19:55:04

>>871

だから、「お金が余っているお年寄りに寄付なり納税なりしてもらって、その資金で
医療福祉を充実させたり、現役世代を支援すれば、経済成長にも少子化対策にもなって・・・」
という議論は何度も何度も出てきているのですが、
日本では、それが分かっていてもできないんですよね。

日本の政官財や日銀や大手マスゴミは、強力な老人利権ネットワークに支配されているから、
将来ある若い人は、チャンスがあれば海外に就職するか転職するか、
あるいは大学や大学院から海外に行った方がいいですね。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 19:56:53

すでに医療格差は現実になっている。
聖路加に入院できる人なんて何％ぐらいいるのだろう？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 20:04:16

老人は人口が多く選挙への影響力もあるから若者を苦しめても老人が得する社会になるんだよ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 20:20:09

>>871
年寄りの資産も偏在しているのであって、平均を出しても意味は無い。
年齢を重ねているのだから、才能のある人無い人で格差が出るのは当然。

金を持っている高齢者から、金を奪う政策は、高齢国会議員の存在からして、
非常に難易度が高い政策。

金を国外に持ち出された日には、泣きを見るのは貧困層。

>>874
高額所得者に対する最高税率の引き上げ、
若年層に対する社会保障負担の引き上げ、
すべて日本よりマシな国があるんじゃないかと思わせてしまう政策

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 20:34:59

>>874

確かに、老人が選挙に熱心なのは大きいですが、それだけではないと思いますよ。

政治家には若い人もいるので少しは若い人の意見も取り上げてくれますが、
日本では政治家よりも官僚の方が圧倒的に強く、
官庁や官僚の天下り先では、官房副長官や事務次官など上層部は完全に老人の代表。

日本経団連や経済同友会などの経済界も、消費税の増税などを提言することから考えると、
その実態は、「民間の代表」と言うよりも、「富裕層の老人の代表」と言った方がよい。
（日本商工会議所は、スタンスが、いい意味で違いますが）

一方で労働組合も、消費税の増税には反対しているものの、官公労の力が強いので、
インフレ反対＆デフレ歓迎など、金融政策に関する姿勢は現役世代に冷たい。
（公務員の利益と老人の利益は合致することが多いですからね）

大手マスコミも、アナウンサーの多くは若いものの、その言ってることは：

　①経済的に困っている老人はごく一部なのに、大げさに取り上げる
　（かわいそうであれば、大手マスコミは高給なのだから、欧米並みに寄付してあげればいいのに）
　②世代間の資産格差は、大きくは取り上げない
　③振り込め詐欺を徹底的に悪者扱いする
　④消費税の増税、金融引締に前向きなど、「経済は成長しなくてもいいから、金持ち老人の社会保障費は
　　確保する」姿勢が強い

のように、その主張は、大手マスコミを支配している老人の意向に沿ったものになっているでしょう。

（ただマスコミでも、組織の中でやってる人でなく、個人のジャーナリストや個人のブログだと
若者にも配慮した多様な意見がありますが）

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 22:50:15

結局は高齢者優遇は続くんだよ。
犠牲になるのは若者。
若い間は海外に出て、年寄りになったら帰国するのがいいかも。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 22:54:15

小泉ハッタリヘナチョコ改革→格差拡大によってごく一握りの金持ちと多数の下流に分離。中流は下降中。

国民の生活が第一・民主党政権→貧乏人の逆襲で弱っていた中流にトドメが刺されて消滅する。課税強化、特に固定資産税と相続税。
（相続税廃止が世界の潮流なので金持ちの海外流出は増えるだろう）

どちらにせよ分厚い中流階層こそ日本の強みであったのに奴隷ATMとして米国の言いなりである。
全くお先真っ暗。６００兆とも７００兆ともいわれるが米国に借金を踏み倒され、
さらに郵貯・簡保の３００兆円を略奪される日も近い。奴隷国家の死期が迫っている。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 00:18:55

>>870 >>874
>>しかも年代別で多くを占めるため政治力もある。（いつでも年寄りは集票マシーン）
将来は年寄りのための国になるんじゃないか。
財政が破綻しようが高齢者福祉が削られるとは考えにくいけど。

まさにその通りだと思う。若者は日本を脱出するしかない。

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 00:22:08

北風と太陽

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 00:23:36

>>876
★50歳以上の票で58％を占め、過半数をゆうに超えている
■「高齢者医療で露呈　シルバー民主主義の危うさ」
月刊誌「WEDGE」8月号
　自民党が圧勝した05年9月の郵政選挙を見てみると、20代の投票率が40％であったのに対し、60代以上では軒並み80％を超えている。
この数値に世代人口を掛け合わせて投票者数を計算すれば、『50歳以上の票で58％を占め、過半数をゆうに超えている。』
ちなみに25年前の衆院選では、38％であり、投票者数は高齢者層に偏在していることがよくわかる。（中略）
　そこへ政党やマスコミの「高齢者ポピュリズム」が追い打ちをかけている。
『「シルバー民主主義」が健在化したいま、自民党も民主党も、高齢者に不人気な政策をますます打ち出すことができなくなった。』
　これは読者が高齢化するマスコミも同じ構造だ。
『ビデオリサーチの新聞閲覧者調査でも、対象が70歳未満にもかかわらず、50歳以上の読者だけで実に4割を占めている。これに70歳以上を加えると読者の高齢化は明らかだ。』
週刊誌や月刊誌でも事情は同じ。若者の活字離れでパイの減少と高齢化が一挙に進むのは、政党の事情と瓜二つである。
ある全国紙記者は「高齢者批判をすると、驚くほどの投書が届く」と内情を明かす。
広告収入も絞られ、経営が難しくなる一方のマスコミは、読者の反応に過敏にならざるを得ず、国のあるべき姿を正面から提言していく重要な役割を果たせなくなりつつある。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 03:22:54

>>879
>まさにその通りだと思う。若者は日本を脱出するしかない。

思いたったら、すぐできると言うものでもない。
子供時代から、選択肢の一つとして、準備しておくかが重要。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 03:28:14

ここの連中の思考ロジック見てると
「話はきかせてもらった！地球は滅亡する！」を思い出す

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 06:43:46

>>883

現実見ているだけだと思うが……。
移民なんてしないのが１番だけど、ここ１０年聞くニュース、日本の悪化ばかりできついもの。
マスコミがそう言うのばかり流しているのもあるだろうけど、指標やデータもどうも暗いし。
まだ体力があるうちに…ってなるのは当然では？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 08:33:31

【経済政策】欧米先進国が移民制限、途上国経済に影響も－OECD調べ［09/07/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246463754/

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 09:28:59

>>884
短絡的すぎるだろ。移民してどうにかなんの？
果たしてごくごく普通の日本人が海外に移民して、日本以上の生活水準がキープできるのか。
途上国転落や国家崩壊みたいなトンデモ未来を想像してるのならともかく
負担が増えたところで生活水準が一気に途上国クラスにまで落ちるわけじゃないだろ。
カタコトの言葉しかわからない国に行って生活が楽になるんか？
どこの国でもそんな移民向けにあてがわれる仕事なんて単純労働の底辺職が関の山だろ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 09:31:23

単純組み立てみたいな仕事がある地域に
それにふさわしい労働者が移民として移動するという事
だろ。日本は付加価値の高い労働しないといけない。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 09:42:41

言葉がわからない労働者はまさにそういうのにふさわしい移民だろ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 09:46:26

移民スレなのにこういうレスに対して「いや俺バイリンガルだから別にいいけど？」
みたいなレスが帰ってこないという。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 09:55:13

別に日本が貧しい国にならないと移民しちゃいけないってわけじゃないだろ
韓国とか別に貧乏でも何でもないが移民増えまくってるじゃん

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 10:00:51

韓国は外国語教育がかなり早い時期から始まるから
義務教育終えた時点でそれなりの英語力は身につけてる。
子供のうちから海外留学させてたりする家庭も珍しくない。
言葉もロクにわからないのに移民する奴なんていない。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 10:46:22

言葉できても給料の高い仕事できないよ。
だってアメリカ（を例にとると）行ったら、英語話せるのがデフォだから。
なんか資格や専門があるほうが、英語だけ流暢なよりもよっぽど良い。
理系専門職なら、大体大丈夫なような。

色々考えると、年齢詐称して老人になるのが一番良いような。
俺の親父がご臨終になったら、俺が死んだことにして変わりに俺が親父ってことにして・・・。
幸い俺、親父に似てるしｗｗ。

893 ：移民船：2009/07/02(木) 11:51:10

「世代格差」「年寄りから金をふんだくれ」と行った話は、
分かりやすいが、基本的に誤解が多く、現実的でない。
>>875の指摘は、正確で重要なポイントを突いていると思う。

まず、「年寄り=金持ち」「若者=貧乏」ではなく、
金持ちと貧乏という資産格差は、年代とは関係なく、存在する。
実際貧乏な年寄りは多いし、資産のある若年階層も多い。

「老人=悪い」という思考回路には、同世代間の格差を
無視したいという気持ちがあるのではないか。

医療費については、医師会などの政治圧力で、医師が儲かる仕組みが出来ている。
金のない年寄りに、（無駄な）高額医療をほどこし、国から金をもらう制度は、
医師会などの利権団体の圧力で出来たシステムである。
問題の根本は、金儲けをする医療機関と、バックのある利権議員だ。
年寄りは、これらの集金システムのダシに使われている。

例えれば、バクチをする人は悪いが、賭場をつくって大儲けする胴元はもっと悪い。
これを改正するのは、射幸心の抑制でなく、胴元を取り締まらないと無理。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 12:22:31

>>886
なぜ日本人は外国語ができないという前提で話すの分からん。
英語はもちろんのこと三ヶ国語くらいできる人も珍しくいない。
それに日本人はきれい好きだし秩序のある国民性だから海外からも好意的に受け入れられている。
海外のアパートなんか‘留学生は日本人以外貸しません‘という部屋もあるくらいだ。

>>893
手厚い医療介護は高齢者自身が望んでいるからに過ぎない。
そこに医師会の利害が一致しただけ。
元気な時は延命治療なんか必要ない！！と言っている人でもいざ死を目の前にすると
‘どんなことをしてでも助けてくれ！！‘という事になる。
実際に政治家が‘高齢者の延命は無駄だから貧乏老人への医療介護は制限します‘
という政策を行って選挙勝てるわけがない。
‘若い連中にどれだけでも負担を押し付けて老人を際限なく優遇します‘
と公約した方が票が稼げる。
介護保険料だって２０歳から徴収すると言っているしね。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 12:24:44

現役世代の負担を際限なく引き上げます。

【健保組合、保険料引き上げ　サラリーマン二重苦】
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090504/wlf0905040948002-n1.htm
■給料は上がらないのに…
「給料から天引きされる健康保険料が上がった」。会社員など約３０００万人が加入する健康保険組合（健保組合）の１割超が、保険料率を引き上げた。
健保組合は国民健康保険（国保）などに比べて豊かとされてきたが、今年度の赤字は過去最大となった昨年度と同規模の見込み。負担増は、どこまで拡大するのか。
サラリーマンのぼやきが聞こえそうだ。　
～中略～
小川さんは「上の子が幼稚園に入り、教育費がかさむようになりましたし。昔は給料も保険料も上がったのでしょうが、
私たちの世代は給料が下がり、保険料が上がる。取られっぱなしです」と嘆く。
原因の一つは、組合から高齢者医療への拠出金が増えたこと。今後も高齢化は進み、医療費は膨らむ見通し。
現役世代の負担増が続けば、高齢者との保険料負担の不公平感が生じかねない。

その反面、ジジババの負担は減らします。

＜医療費＞６５～７４歳の窓口負担　厚労省が２割に統一検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090417-00000005-mai-pol

厚生労働省は１６日、高齢者医療制度の見直しに向け、６５～６９歳の医療費の窓口負担割合を現行の「３割」から「２割」に引き下げる制度改革の検討に入った。
併せて０８、０９年度と２年連続で凍結している７０～７４歳の２割負担を実施に移し、
窓口負担を▽現役世代（６４歳以下）３割▽前期高齢者（６５～７４歳）２割▽後期高齢者（７５歳以上）１割－－
と高齢になるほど段階的に軽くする。厚労省は１０年度にも実現させたい考えで、今年の衆院選後、本格的な制度の見直しに着手する

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 12:30:15

>「老人=悪い」という思考回路には、同世代間の格差を
>無視したいという気持ちがあるのではないか。

正規と非正規の格差は若年層なら２倍だが
50代以上では５倍になる。

日本の中高年は、まずは自分たちの同世代の中の格差を
自分たちで何とかしてから発言しなさい。

897 ：移民船：2009/07/02(木) 13:09:46

>>894
延命治療などは、保険がきくから、本人も家族もそれを選択する。
そのような制度を作ったのは、医師会、官僚、政治家である。

「若い連中にどれだけでも負担を押し付けて老人を際限なく優遇します」

こんな公約で、票が取れるわけがないw　
もしかしたら、選挙に行ったことがないのではないか？
あまりに現実離れした話で、社会人とは思えない。

898 ：移民船：2009/07/02(木) 13:12:35

>>896
「正規と非正規の格差は若年層なら２倍だが」

比べるなら「正社員とニートの格差は、無限倍」とすべきだ。

どうも、格差問題を、世代間問題に転嫁したいらしい。
若年、年寄りではなく、
社会に負担を掛けている階層、社会に貢献している階層
に分けるべきだ。

多額納税者の金持ちのバアサンが、子や孫に家をつくってやったり、
無駄遣いするのは、内需拡大につながり、日本社会に貢献する。

しかし、低学歴で職歴無し、親と同居のニートは、生涯所得税を納めず、
親が死ねば生活保護になり、死ぬまで他の納税者の負担になる。

こんなことは、現実に仕事をし、金を稼ぎ、家族を養う立場なら、
当たり前のことだろう。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 13:58:09

ガチで移民しようと思ってる奴は、こんなスレで遊んでないで
せっせと外国語の勉強しつつ軍資金稼ぎに励んでるだろうよ。
20代ならバイト掛持ちで2-3年もやれば、言語も金も何とかなる。
欧米欧州と言わず、新興国狙いなら1-2年で済むかもな。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 14:27:49

>>897
‘若い連中にどれだけでも負担を押し付けて`というのは言葉のあやだし
政治家もそこまで露骨に言わないけれど
‘高齢者の負担を減らします‘ということは言いまくっているでしょ。
後期高齢者医療制度の廃止案もしかり。
高齢者の負担を減らすということは現役世代の負担が増えるということですよ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 14:32:35

＞899
だからそんなやり方で移民しても無駄。
何かの博士とか、国家資格（海外ではそのものは通用しないけど、試験いくつか受けて同等の資格にコンバートできるものもある）取ったほうが現実的だし、いい生活が待ってる。
カネが無いなら、奨学金でも何でも借りなさい。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 14:47:32

>>894
はぁ？自惚れんのもいい加減にしろよなww

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 15:00:29

在日か反日左巻きが湧いてるな。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 15:21:02

>>901
そういう事は俺じゃなくて若い人に言ってやんなさい。
まぁー彼らは彼らでポスドクがどーのこーのとか、会計士も弁護士も人余りとか
言って憚らないけども。新卒採用逃したらって学生さんも少なくあるまい。
新卒逃した先輩方の末路を学生さん達は良く知ってるからな。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 16:36:45

とりあえず関心のある人は海外生活を試したらいいかと。
今はネットで海外の求人も簡単に探せるし。
１５年位前は情報を手に入れるのも大変だった。
アジア太平洋地域ばかりだったけど日本より生活レベルが落ちたことはない。
アメリカはどうか知らないけど、自分の場合は資格や語学力は不問だった。（日常会話は必要）
家で使用人を雇うことができた場合もあった。

906 ：移民船：2009/07/02(木) 18:00:28

>>900
くりかえすが「現役世代」とひとくくりにするのは、間違い。

公的医療保険を支えているのは、保険料を払っている人たち。
どの都道府県にも、未払いが数パーセントから十数パーセントいる。
また、フリーター・ニートは全国で200万人以上いるとされている。

これらの「社会の負担」になっている人たちが、真の問題である。
もちろん、すべての老人が高度医療を受けるわけではない。
当然だが、多くの老人は現役時代「社会に貢献」してきてきたわけだ。
だが、払ってこなかった人が加齢し、老人になるといった
「一生社会のお荷物」という人もいる。

仮に日本人を分けるとしたら、「世代間」でなく
「社会に役立つ人」と「社会の負担になる人」にすべきだ。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 18:04:53

カモメ中国転職・求人
http://www.kamome.cn/

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 20:39:33

>>894
そんな奴100人に一人もいねえよ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:42:05

冗談抜きに中国はお薦めだよ。
比較的日本での経歴を評価してくれるし、語学力を問わないとか要求も低い。
言葉は悪いが、日本人ってだけで特権階級みたいなもの。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:49:50

このスレ見てて、ふと自分が中学生だったバブル時代のことを思い出した。
東京の家の公告なんて１０億超えだらけで、しかも土地は未来永劫上がり続けると
誰もが思っていた。

で、何がいいたいかというと、
多くの人間は、いま起きてる現象が、ずーーーーっと単調に続くと予測しがち
なんだな。BRICSの成長とかさ。思考を一次関数以上の次元に引き上げられない
もんなんだなと。

ま、海外住みの自分としては、溺れかかってパニックに陥ってる
このスレ住人を冷ややかにせせら笑いながら見てるよ。
こんな単純な見通しで日本捨てるなんて大ばくちするのかｗｗｗってね。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:55:38

ハァ？
GDPはブラジルはもちろんインドネシアやフィリピンにも抜かれるのは明らか
今年は中国に抜かれる

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:55:54

普通に考えて一般日本人が
嘘つきで、業突く張りで、ガサツな
中国人に伍してやって行けるわけがない
トイレのウォッシュレットがどう
とか言ってる日本人が
あの、中国でやってけるわけがない

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 22:00:08

>>911
インドネシアとフィリピンはねえよ。
確か2050年のＧＤＰランキング予想で10位にも入ってなかったぞ。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 22:59:54

そもそも、そのころのインドネシアなんて人口４億とか５億とかで
ジャワ島だけで３億数千万人住む巨大スラムになってるわけだが。

そりゃちょっとくらい経済規模大きくなってくれなきゃかわいそうだ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:01:13

どこの予想屋だよ。
とりあえず１０年で大きく下落するよ。経済ニュースでも出ていたよ。
フィリピンよりも下位でしたよ。
このスレには関係ねーけど。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:02:26

フィリピンがこれから３０年１０パーセント成長するならなｗ
微分って知ってる？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:05:23

>>910
確かにバブル時代の様相がずーーーーーーーっと
続くなら、日本から出てく理由も特にないよあなぁｗ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:05:59

移民厨の脳の謎は、日本でも外国でも勝ち組の生活は楽しく負け組の生活
はキツい（特に母国以外では）という当たり前の思考にいたらず、なぜか
日本にいると百パーセント負け組の側、外国に行くと百パーセント勝ち組の
側になると思ってるところだなあ。

日本負け組、国外勝ち組負け組と３種類経験してる俺からすると、
２×２のマトリックスでさえ思考できない、恐ろしく単純な人たちに
見えるのだが。。。。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:07:56

>>917
そうそう。経済っていうのは線形では動かないの。良くも悪くも。勉強しなよ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:08:23

>>918
何を今更。
太古の昔より移民する人たちの思想ってすべてそうじゃん。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:09:43

日本は勝ち組なんてなれない国だからじゃないか？
再チャレンジも出来ない社会だし

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:10:47

フィリピンもインドネシアも住んだことあるけど、
日本の百倍の格差社会だし、日本の百倍の汚職社会だし、
町をうかうか歩いてたらナイフ強盗に即狙われる、そういうとこだよ。

いってどうすんの？マジで。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:10:47

10年後の日本のGDPは２位から８位になるようですね

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:12:46

地方の衰退、国内の空洞化、競争力の低下、順位が大きく下がるのも仕方ない。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:13:48

>>920
いや、移民って歴史的には、もっともっと追いつめられないとおこらない
現象なんだよね。アメリカに渡った奴らとか華僑とか、マジで本国じゃ
最底辺層で明日の命も知れない連中だぞ。
むしろHISで２万円とかで海外にいけて、海外でも日本語で
２ちゃんやれる時代だから、プチ外こもりで管巻いてる奴が発生してるだけ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:15:16

>>923
質問だけど、国のGDPと君の資産や所得って必ず正比例するの？ｗｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:17:01

>>921
国内で再チャレンジできない技能・年齢の奴が国外に出て、なぜ
マトモな生活ができると思うのか不思議でならない。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:19:07

それは国によるかと。
中国とかは優遇を感じた。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:19:09

>>921
再チャレンジ云々なら、移民というより若年者限定の問題だよな。
氷河期と今年卒以降の負け組みが自費留学するぐらいじゃない。
全部が全部、向こうで仕事得るとも考え難いし、
何割かは帰ってきて日本で貢献してくれんだろう。

少なくとも20代そこそこのが人生に絶望してホコ天に
カミカゼアタックするよか、よっぽど建設的な動きではある。
資格取得で再チャレンジの派生型と見るべきかねぇ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:21:31

>>929
ほんとにそんなに気合い入った奴なんて、まーずいないよ。
円のなけなしの貯金で安い物価をいかしてﾌﾟﾗﾌﾟﾗ沈没して、
日本語で働ける環境で日本人だけで固まって、飽きたら帰る。
それが９割超えるよ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:23:26

資格があるから仕事ができるって簡単な話はないよ
タクドラなら知らんよ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:23:50

>>928
中国がもし君のいうとおり経済の質も成長するとしたら、
短期間で不要になる存在だとなぜ気付かない？５年したらどこで
生きてくの？ｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:25:51

>>931
で、君は医師？弁護士？ｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:27:11

>>933
おいおい弁護士も今は人余りだぜ。
地方は違うらしいけど。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:33:39

地方の弁護士は仕事がない。
上京したら弁護士は過剰でワーキングプアできついよ・・・
政策で弁護士を増やしすぎた。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:37:06

>>930
正直な話、そんなのが9割占めていても良いよ。
そこでダメなら身の程を知るだろうし、堅実な生き方って
奴をヨソの国の貧困層を見た経験で知るだろうから。

絶望感に苛まれながらブラブラされるより、目標を持って
語学なり専門技能なり勉強してくれた方が絶対良いに決まってる。
それこそが再チャレンジだろう。リアルでも、そんな若者を見かけたら
資格なり留学なり葉っぱをかけてやれば良いさ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:37:52

と、司法ベテ崩れが評論家風にいってもあんまり説得力ないよね。
合格すりゃよかったじゃん。とりあえず。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:42:38

>>915
ゴールドマンサックスだよ。
日本は8位。確かにインドネシアには抜かれてたな。
まああそこは人口がこれからバカみたいに増えるだけだからどうでもいいけど。
フィリピンは17位だ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:43:32

>>925
＞マジで本国じゃ最底辺層で明日の命も知れない連中だぞ。

そんな奴が、なぜアメリカの大学院に留学できるんだよw

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:43:45

>>923
そりゃ50年後だバカ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:43:52

>目標を持って
>語学なり専門技能なり勉強してくれた方が絶対良いに決まってる。

その語学ってのがワーホリレベルの子供みたいな低レベルの英語ｗ
機会費用って言葉ぐぐってごらんｗ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:44:17

何処の国も、可能性がある若い人間を求めているから
数が少なくても、救われる若年者がいるのなら喜ばしい事だ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:45:40

>>939
留学生と移民は違うだろ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:46:23

>>939
歴史的にっていう言葉も理解できんのか。重傷だな。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:47:57

可能性のある若い人間は国内で一流企業に就職したり
官僚や公務員になるから移民なんてする必要がない。
海外での生活に妙な理想を抱いてる連中は
大抵明日に希望も持てない底辺層。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:48:22

＞可能性がある若い人間を求めているから

他国で求められるほど高い可能性を秘めた人材は、ほぼ例外なく
国内できちんと雇用されますが。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:50:32

凡人は、俺のように生活保護を狙えと言う事だ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:50:43

英語板とか海外生活板で、もっともケチョンケチョンに否定されるのが
語学留学。いっつも現実を知ってる経験者の大爆笑大嘲笑のオンパレード。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:52:33

>>941
こういうのを見るに、自暴自棄な通り魔が起きるのも必然と言わざるを得ないわなぁ。
努力すれば足を引っ張り、何もしなければ小突いて、夢を語れば冷笑の限り。
何か破裂しそうで無気力な若者が増えるのも肯ける。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:53:08

＞９４７
もしくは俺のように駐在員になるかだね。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:53:19

夢見てるんじゃなくて現実見えてないだけ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:55:21

出て行くものは止められないから、どうしようもない。
代わりに移民が来るだけの話だ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:55:26

>>949
足を引っ張るっていうのは、君が成功しそうな場合にみんなで邪魔することを
いうんだぜ。
いまここでおこってることは、その崖から飛び降りると死ぬよ、いいの？って
おせっかいを焼いてもらってるんだ。
他人の好意への感受性の鈍い奴は、海外で一番生きていきにくいタイプだぞ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:55:37

現地採用なら簡単採用
でも賃金は地元民より少し高い程度だが
それでも日本より生活の質は落ちたとは感じない

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:57:13

>>952
そうなんだよね。別にワープアに出て行かれても日本側では誰も困らない。
困るのは出て行ったワープアたち本人なんだけど、こんなにみな親身になって
他人の心配を夜遅くまでしてる。不思議なスレだよな。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:57:41

>>949
そのままけ蹴落とした方が面白くね？騒いでるのもそうして欲しいみたいだし。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:58:56

>>954
で、君は貯金しないの？年とらないの？
５年先もその生活レベルなの？そもそも５年先雇われてるの？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:00:26

>>957
国内でもフリーターか非正規ぐらいしかなれないんだろう。ほっとけ。
帰ってきて生活保護使われるよりマシだ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:01:38

>>958
まあ、悲惨すぎる死をずいぶん見てきたので、ちょっとね。。。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:08:58

語学留学する奴とかにマジで多いけど、そこに至るまで追いつめられた経緯を
聞くと全部逃げなんだよな。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:11:36

俺は投資移民を検討。
数ヵ国に視察に行ってくる。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:11:57

>>954
現地採用のあの悲惨な生活で、「日本時代より生活レベル落ちたと
感じない」お前の境遇を憐れむしかないな、ここは。煽りじゃなく
マジレス。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:13:05

>>957
よりよい条件の仕事があれば転職するのが上海っ子スタイル。
死ぬまで暮らす覚悟があるなら不安などなく明るい未来が待っている。
名実ともに世界の大国。
中国人は日本は属国だと考えている。
大量の中国人の送り込みや企業買収が進んでいるので日本はもう中国の上には立てない。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:14:04

スゲー、遂に日本も第三世界の仲間入りか。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:17:37

語学語学って喧しいけど、何かコンプレックスでもあるんかねえ。
語学って専門知識を仕入れる道具じゃないのか。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:18:44

開拓されている最中だもんな。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:19:20

>>963
ええ、どうぞ死ぬまでいてください。
俺は百パーセント君よりいい生活してますし、これからもしますんでｗ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:20:32

日本と時差ない国なんで寝ますわ。
俺の結論はこれね。じゃね、お休み。

902 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:16:07
ジンバブエの独裁者のほうが日本のワープアの一億倍良い生活をしている。
この単純な事実に気付かない奴が、日本のGDP規模のランキングと、自分の
生活レベルを同一視して右往左往してる。
複数の途上国で生活経験あるので、実に馬鹿げてると言わざるを得ない。
日本がタイに負けようがカンボジアに負けようが、国内の勝ち組であるように
努めればよい。そんだけのことだ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:23:03

2chで煽るのが、いい生活かぁ。>>967も案外、カンボジア辺りで外こもり
が向いてるかもな。そこそこのお金があれば一日中できるぞｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:25:34

ああ、別荘はあちこちにあるよ。で？寝るけどさｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:26:37

オンボロトレーラーハウスですね。分かります。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:29:10

スレ違いだが、１９世紀はイギリスの時代。２０世紀はアメリカの時代、日本も恩恵を受けた。
２１世紀は中国やインドの時代かもね。
インドは基礎科学がしっかりしているのは強み。日本は応用科学がメインで苦労もある。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:29:59

コンドね。そんな高級なのじゃないけど。
やっすいから、いっぱい持ってるよ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 00:31:35

＞インドは基礎科学がしっかりしているのは強み。

住んだことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニューズウィーク程度のあさーい情報を受け売りしないこったぜｗ