経済から政治を語るスレpart305

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 10:49:14

前スレ
経済から政治を語るスレpart304
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239870911

【テンプレ】
過去のテンプレは金融恐慌以前のものなので、再構築を要する。

【コテ評】
一度も登場したことの無いコテが紹介されているなど、妄想と恣意的誘導の産物なので禁止する。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 10:51:46

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書（経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツコロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ（クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン（政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 10:53:28

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/

■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 11:45:49

>>1乙

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 12:20:01

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろにしていると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 12:22:22

>>1
再構築したいのはテンプレ3だろ。
お前のブログじゃないんだから、まず問題提起しろ。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 12:29:04

>>6
>>1じゃ無いがソース元として外せないと思うが。
他に加えたいのがあるってんなら兎も角。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 12:31:53

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 12:32:35

FRBがTALFを拡充

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT846165920090501

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 12:35:15

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 12:50:20

Ｑ：経済の景気、不景気なんて政府の責任じゃないだろ？
　　総額何十兆円の財政支出は市場を歪めます。
　　歪められた景気回復は、それが修正される過程で再びリセッションを招きます。
　　だから無駄なんじゃね？

12 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/04(月) 12:56:02

前ﾇﾚ>993
加藤紘一やら河野洋平やら
経世界（現・平成研）の連中が幅を利かしてた自民党の
一体何処が『右翼』なのかねんｗ？
詳しく説明して貰おうかしらん？(ﾟ∀ﾟ)

13 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/04(月) 13:08:38

嗚呼、それから前ﾇﾚ>993には
「右翼」「左翼」の定義についても
是非とも解説賜りたいねん♪

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 13:09:50

>>12
河野や加藤は宏池会。旧大平、宮沢派。
経世会は田中角栄の系譜。
まあ、どっちも保守本流だけど。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 13:26:26

有効需要の原理
｛政府支出＋民間投資支出（在庫投資を除く）＋貿易黒字≧貯蓄＋税収｝

政府支出を増やせばよし

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 13:35:52

公共投資と民間投資が増えればいいわけですね。
わかります。

経済学的には、先ずは投資を増やせですね。
わかります。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 13:38:24

つまり大規模な公共事業と投資減税でいけってことだね
金融政策はデフレ下ではあまり効果がないので、財政政策の邪魔しないように足並みを揃えてください

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 13:40:48

デフレでは消費も投資も膨らまない。
貯蓄しておけば貨幣価値が勝手に上がるから。
低インフレに持っていくことが肝要。
日銀が今のままでは経済の回復はない。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 14:00:12

ケインズ経済学を忠実に行えば良いだけでしょ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 15:03:40

■コテ紹介
［だな～］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある口癖は「にぱー☆」元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
「経済学帝国主義」すべての経済スレが議論している
----
［Ｂ層茶髪フーリター］氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
［254号］いぶし銀。また見かけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
［心アポ］電波。名無しで潜伏中。最近復活。だな～との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KYだったけどリフレ派に転向したらしい

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 15:25:51

>>6
>>11 に問題提起しましたが。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 15:55:43

>>11
教科書もしくは過去ログを読め

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 16:40:03

>>11
水準以下です。さようなら。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 17:05:50

新しい社会保障
基礎年金６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源消費税、資産税。インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 17:06:57

健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で０（２０才未満）、２（その他）割負担。

介護保険高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学へは奨学金制度。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
　学校間のレベル差を解消していくこと幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　　　　　１６人　を全国で保障

労働サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 17:28:15

990 名前：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo [] 投稿日：2009/05/03(日) 22:31:38
喪前等、本当にｳﾞｧｶだねん（´ω｀）

インタゲ導入の最大の利点は、通貨当局による金融政策の恣意性徹底排除と
期待インフレ率うｐに決まってるだろん？
【景気下支え】名目での
漏れが忌み嫌うおｋ吉的財政政策を折角ぶっ放しても、
日銀が台無しにする可能性だって無きにしも非ず、だぜん。
要は、デフレ期待を全力で払拭汁！っちゅー事だよん(ﾟ∀ﾟ)
それこそが、クルーグマン述べるところの「やれる事は全てやれ」だと思うぜん。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 17:55:32

>>26
ここの住人が散々言ってきたことを、今頃になって俺達に教えてやってるつもりなのか？ｗ

ワロスｗ

なんか昔、だな～の愚民のマネして老人脳とか言ってたが、自分のことだとは気づいてないようだ。
周回遅れなのに、先頭走ってるつもりなんかねｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 18:09:17

インタゲは技術的に可能なのです？
一度数値目標を設定して、それを常に達成する確かな方法はあると考えられているの？
目標達成が不安定だと期待物価上昇率に働きかける機能がダメになっちゃうから、この点で微妙なんじゃないかと思ったんですが

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 18:36:16

>>27
違う。その「俺達」が居なくなって、
新しい住人と入替わってるんだよ。
吉野家、ほかろんは何も知らない連中相手に
何を今さらというような対応してるだけ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 18:54:33

>>29
＞何を今さらというような対応してるだけ。
それを吉野家にされてもなｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 19:36:02

>>30
なら、おまいは教育するか、立ち去るか
どちらかを選べ。ドラエモンや、だな～がそうしたように。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 19:49:10

>>31
吉野家は、何を今さらというような対応してるだけなんだろ？
俺は、その吉野家に対して、何を今さらというような対応してるだけなんだがｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 20:00:33

そうだったのか、知らなかったよ。
それでは俺が>>32に対して、何を今さらというような対応してやるw

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 20:05:13

>>33
俺が吉野家に対して、周回遅れが何を今さらと言ってることに対して、
さらに、何を今さらと言うことは、認めることを意味する。

>>29の「違う」というのとは、不整合となるけど、頭大丈夫？

35 ：29：2009/05/04(月) 20:31:43

>>34
>>29≠>>33

俺じゃないよ。

36 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/04(月) 22:03:39

>12
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
んな事くらい知ってるっちゅーのよん。

37 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/04(月) 22:14:59

>27
前ﾇﾚ終盤に散見された
何匹かのボンクラ共に宛てたレスだが、
何か御不満でもおありでつか？ﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○＝(ﾟ∀ﾟ　)

喪前含めた薄らｳﾞｧｶ共に断っておくと、
小泉政権下に於いては、世界的金融危機は起きていない。
だが、今は起きてる。
それだけの違いだぜん。

あと、漏れが作成した【老人脳のテーゼ】は、
正に喪前の様な者を嘲る為だけに作成したのだよん（・∀・）

38 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/04(月) 22:21:46

>27はあれかねん？
経ｺﾗﾇﾚとこっちを行き来する
昔懐かしのバ亀信ｗ？

まあ何にせよ、この世から駆逐されて然るべき
おｋ吉の典型である事だけは、間違いなさそうだぜん( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

39 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/04(月) 22:25:24

>36訂正ｗ
>36は>14に対してだよん(#ﾟ∀ﾟ)ﾉ
自分にレスしちった～い♪

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 23:00:12

>>28
考えられているという話であるなら回答はイエスです

○％に直接操作は金融市場を完全に統制下においてじゃないと難しいのですが、
インフレの抑制or拡大の方向を誘導する手段は確立されていますので
（理屈の上では貨幣の消滅or無税国家爆誕の可能性もありますがｗ）
中央銀行に信用があるのであるならば、設定された数値になるように政策が行われると
市場が予測してそうなるように市場が動き達成されると考えられていますし
現在それが失敗して不安定化した話はありません

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 23:20:13

>>39
「おｋ吉」ってなに?
最近、芸風が良くなって来た感じだけど、論争相手が居ないとやっぱつまらんね。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 23:27:02

>>37->>38
＞小泉政権下に於いては、世界的金融危機は起きていない。
何見当違いなこと言ってるの？
お前、クルーグマンの論文がいつ書かれたか、ゼロ金利がいつからか、
バブル崩壊がいつで、失業率が上昇し始めたのがいつで、デフレがいつからでっていうかどうでもいいやｗ

43 ：ほかろん：2009/05/05(火) 01:11:08

>ドラエモンや、だな～がそうしたように。

ドラエモンなんてコテは最初から居ないだろーに。
脳内で現実と妄想と他の掲示板がごっちゃになってそーだな。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 01:21:17

吉野家全開だなw

45 ：ほかろん：2009/05/05(火) 01:27:00

吉野家は、
財出の効果を認めていると言いながら
財出には激しく反対なヘンなやつw

つまりは政府が市場に関与すべきではない＝景気は日銀任せでよい
と考えているなりな。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 02:27:11

http://diamond.jp/series/tsujihiro/10067/?page=1

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/04(月) 09:23:23 ID:GCEeeSYA
＞　答は、たぶん後者だろう。私は、不況が長期化した1990年代から供給能力が劣化し、潜在成長率の水準そのものが低下
＞していると考えている。

ダイアモンドは昔からこれである。潜在成長率とは、生産能力の上限の天井の勾配のことを言うのだが
天井はGDPのはるか上方にあるため、日本に当てはまるのはどちらかと言われれば前者であろう。
内閣府（前経済企画庁）のデータ分析（特にGDPギャップ）は極めて杜撰であることは、経済に意趣が向くものなら
十二分に承知しているはずである。大阪学院大学経済学部教授、丹羽春樹が詳しい。
この日本の状態を、ケインズは「豊饒の中の貧困」と呼んで強く批判したのである。

総需要（有効需要支出のマクロ的総額）を増やすことで、「真の財源」といえる生産能力の余裕を活用しようという政策姿勢こそが
ケインズ経済学の基本的なビジョンなのである。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 09:34:30

これでも博士か。日本って、ほんとうに経済学駄目なのね。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 16:03:30

>>47
俺は一時期、Ｍじゃないがスカ好きなセフレとやっていたことがあるんだが、
酒もいけないお薬もないのにトリップできるんだよな、スカって。
スカというか、出るもの全部。大小便に唾液に鼻水、ゲロなんかも。

コンビニで食べ物や飲み物を山ほど買い込んでから、ラブホにチェックイン。
バスルームで飲み食いし、出したくなったら相手の顔に。
ゲロるときもあれば、小便をかけたり、大便を直接口の中にしたりすることも。
食べては出して、また食べる。
いつの間にか挿れているときもあるし、自然とオナりあっていることもある。

しだいに会話が成り立たなくなるんだよな。お互い、へらへら笑っている。
いま食べているものがなんなのかもわからなくなってるし。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 21:38:27

過疎ってるなー。
破綻廚ばっかになったし。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/06(水) 16:01:31

>>42
＞小泉政権下に於いては、世界的金融危機は起きていない。
笑いどころだろ？ｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/06(水) 16:02:37

吉野家級のヴァカは結構多いのかもな

89 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/05/06(水) 08:42:00
米国、欧州にくわえて将来はインドと中国が多極化を担うって言ってた人。
どうしてだか欧米学者の未来予想は、日本を素でスルーしたがるんだよな。

中国やインドなら、政治的に不協和音があっても資本と技術の源泉は欧米
が握っていられるという自信があるからだろう。相手がどう動いても、手
綱を握れるのは何かと安心だからな。
日本を無視したがるのは、欧米とは異なる文明なのに、そういうソフトを
自生できる土壌だからだろう。手綱が握れない相手は、無視したい。

>>83
欧米資本が総崩れになって、故意に無視していたことが現実逃避にすぎな
かったと、自認するはめに追い込まれた。日本という要素を無視・軽視し
て世界を構築しようとしてきた欧米人の青写真が崩壊し、日本を味方にし
なければわが身が危うい世界が現れた。

謝意という表現には、意外に根深いニュアンスがあるのかもな。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/06(水) 17:44:03

>>49
負のだな～効果。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/06(水) 21:18:01

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54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/06(水) 22:33:24

14兆円もの補正組んでも、実際、1年間で事業をこなせるわけないからな
こんなもの無意味なバラマキでしかない

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/06(水) 22:47:33

意味がわからんw
1年間でこなせなければ、無駄なのかwww

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/06(水) 22:53:16

取り合えずばら撒いた金は消えるわけじゃないな。
問題なのは竹中も言ってたように「この頑強なデフレマインドを何とかする事」と
言ってたように動かすインセンティブを（ry

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/06(水) 23:22:17

>>56
インフレだよ、インフレ。
確実にカネの価値が下がるんなら、借金してでも投資するよ。
100万借りても、翌年同じものが105万になるなら
金利5%で借りても実質金利はゼロだから。借金がお得な世界。
各国の中銀はインタゲしてるだろうよ。
TVでデフレは当然、モノの値段は上がらない、消費は盛り上がらないって
煽りすぎだろうよ、マスゴミが。。
諸悪の根源は日銀だって、いい加減気づけよ、愚民ども。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/06(水) 23:29:31

>>54
１４兆円じゃ少なすぎるんですよ。１４０兆なら良いんですが・・・

59 ：まぁが口癖な人　 ◆oGzvY0iofU ：2009/05/06(水) 23:32:30

まぁあれだ
とりあえず０３年当時みたいな非不胎化介入希望する
一発どかーーーーって円安こいやオラｗｗｗｗ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/07(木) 20:40:40

日本の不景気って、円高さえ是正されれば解決すると思うんだがね。
企業は好調だよ。円高さえ除けば。

アイスランド・クローナでも買いきっちゃえ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/07(木) 21:06:18

そーいや北欧廚見かけなくなったな。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/07(木) 21:52:53

>>60
無理無理。２年前の円安でも景気はあまりよくなかった。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/07(木) 21:54:23

落ちぶれた三河地区ｗ求人倍率0.38【東北？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241484647/

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 01:46:07

579 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/05/06(水) 11:53:23
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３－９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 01:47:19

景気回復すれば消費税率上げを　経団連会長

2009/4/27

　日本経団連の御手洗冨士夫会長は２５日、ローマ市内で共同通信のインタビューに
応じ「早ければ２０１１年には、消費税を含む税制や財政の中期計画をつくるべきだ」と
述べ、景気が回復軌道に乗れば、１２年から約１０年かけて消費税率を引き上げて
いくべきだとの考えを表明した。

　御手洗会長は「景気の底割れを防ぐためには財政、金融政策を総動員しなければ
ならない」と話し、当面は財政赤字の増大もやむを得ないと指摘。財政健全化を
一時棚上げし、景気刺激を最優先する必要があるとの見解を示した。（ローマ　共同）
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200904270038a.nwc

日本、摘んだようですｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 03:47:58

何時も不思議に思うんだが、どうして経団連は消費税増税路線なんだ？
どう考えても消費が滞り、こいつら自身も割に合わないのは分かってるでしょ
御手洗だって年を重ねてるんだから、最近生まれたガキじゃあるまいし
９７年のことは覚えてるべ？だったら何でよ？

経団連ってなんか財務省とあんのかね？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 03:50:17

>>60
さすがに解決にはならないけど追い風にはなるね
つうかどの国もそうしてるし

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 03:55:33

あー、戻し税関連でか
思い出した
そんなんあったなｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 03:58:57

年金の企業負担分が原因。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 04:36:41

>>66
経団連の中核は輸出型大企業だから

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 04:41:54

http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b1262d6748d72903da7ef6e356318f24

輸出戻し税の解説サイトはここが一番よさそう

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 06:05:32

http://locolo.blog.so-net.ne.jp/2009-05-07-1
例えば放送コードがありまして、「不況」と言う言葉が使用出来るのは、
経済後退が１１ヶ月継続して始めて「不況」と言う表現が出来るそうです。
それでは、皆様　逃げ遅れて当然です。
https://blog.so-net.ne.jp/MyPage/blog/article/edit/input?id=12717486
田原総一郎さんは自民党から講演料をもらっている
https://blog.so-net.ne.jp/MyPage/blog/article/edit/input?id=12709703
小泉が沈黙した理由。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 06:29:16

なるほど

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 07:45:21

おいおい。
>>71
の例でいえば、「私」が消費税５円支払って、ニラ屋さんは５円預かっただけだよ。
だから、輸出戻し税は利益じゃない。
経団連が推している理由は、法人税を下げる原資になっていることと、実質的な
ダンピングだからだと思う。

75 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/08(金) 19:41:10

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>41
おｋ吉とは、漏れ様作成の

お→Old
け→Keynesian
吉→キチガイ

の略語だよん♪

>42
嗚呼、確かに以前の漏れはインタゲ否定派だったよん。
と言っても、06年後半にはインタゲ肯定派なんだけどねんｗ

>48
今すぐ、この世から消え失せろよん(`･ω･´)

76 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/08(金) 19:48:12

>50
正しくその通りなんだがねん。

>51
そのコピペと漏れへの批判の整合性が皆無。

>52
妄想法曹の信者、乙ｗ

>56-57
Yes! That's right,indeed!

>58
なら幾ら？

>59-60
為替介入は必須だよねん♪

77 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/08(金) 19:51:37

>66
非ケインズ効果の裏面を期待したのではないかねん？(ﾟ∀ﾟ)

>74

I see.

78 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/08(金) 19:56:53

間違えたぜん。
妄想法曹ではなく、法曹妄想だったよんヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 20:12:36

不況下の物価上昇とか
急速な物価上昇などがありそで・・・

結構、ジャブジャブに銀行なんかに資金が滞留してて。
何かの拍子にそういった資金が表に出てきて・・・・

80 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/08(金) 20:26:09

ｳﾞｫｹ論にレスするの忘れてたｗ

>45
財出の効果は景気の下支えであり、持続的な経済成長を見込むのは
成熟化した国家たる我が国には間違いだぜん。

〉政府は市場に任せて、景気は日銀任せ云々

ｱﾌｫ? 日銀への最大出資者は何処のどなた様だよんｗ？
市場（競争）原理と日銀の金融政策決定会合での
独立性という名の錦の御旗で恣意を認める事は全くの別物。

どうせ漏れへの批判を包含したレスをするならば、
もう少し唸らせるレス汁ｗ！

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 21:12:20

>>80
デフレ不況が激しいときには、金融政策だけではなく財出もプラスした方が望ましいよ。
成熟してるとか意味不明。

それと、日銀への出資者というのも関係ない。それで政府が日銀の拘束力を持つわけではない。
日銀　出資　でぐぐれば２番目にすぐ出てくる。だからインタゲが必要だとみんなが言ってるんだよ。

＞もう少し唸らせるレス汁ｗ！
毎回論破されてドキュソ認定されて楽しいのか？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/08(金) 21:46:32

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促す＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促すから、良くない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

83 ：ほかろん：2009/05/09(土) 18:18:04

吉野家すんは何者？
選挙の前に出て来るし、みょうな仲間がいるし、プライマリバランス派だし、
完全失業率で朝日新聞にクレームを付ければ、本当に訂正記事がでるしw
（訂正も間違ってたけど）

まぁ普通に考えれば国家公務員だけどw

だから解からないだろうけど、いま実態経済は本当に悪い状態。
みんな会社には通っているが、良くても時間の半分は遊んでいる状態なんだけど。
これが指標にでる頃には再び景気が底割れするな。

それでも短期的な対症療法は必要ないと思ってる？
重症患者でも自己免疫力でと根性で治療しろとw
みんな死んじゃうかもね。

まともに納税できる人が少なくなって、一番困るのは政府だと思いますが。。。

84 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/09(土) 21:13:17

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

本当に、最近のこのﾇﾚは、程度が低いねん( ´Д`)y─┛~~

>81
だ・か・らー、現状なら財出もやむを得ないと
だいぶ前から漏れ様は述べてるだろんｗ？

〉それで政府が日銀への拘束力を持つ訳ではない

知ってるｗｗｗ！
だからこそインタゲが必須だと何度も述べてるだろん。
たった十数レス前すら喪前はROMらずに、何を上から目線で喪前は高飛車なのんｗ？

〉毎回論破

漏れが？喪前にｗ？？

（ﾟ,_ゝﾟ）ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉw

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 21:19:43

吉野家はニヤニヤしながら読むネット芸人だろ？ｗ

86 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/09(土) 21:25:32

>83

〉選挙前妙な仲間 PB派実体経済は本当に悪い状態　漏れが国家公務員

（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
喪前は本当にｳﾞｫｹ論だねん♪
先ず、漏れ様は選挙前からずーっと２chにいるし
妙な仲間なる者の存在すら知らんし、
今はPBにpriorityつけてる場合じゃないし、
実体経済が悪い状態なのは、
そこらのちんどん屋だって知ってるよんﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○＝(ﾟ∀ﾟ　)

オマケに、漏れが国家公務員だってぇぇええｗ？
実に愉快なﾔｼだねん、喪前さんは♪

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

87 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/09(土) 21:36:49

嗚呼、判ったぜん。
『妙な仲間』っていうのは、吉野家ファミリーの事だねん？
でも、最近は花魁もﾃﾞｼﾞも全く見掛けないだろん( ´･ω･)

次元低いから、喪前らに嫌気さしたのかもよん(ﾟ∀ﾟ)
男爵も居ないしねん。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 21:44:13

>>84
＞だいぶ前から漏れ様は述べてるだろんｗ？
その遥か前から・・・

＞だからこそインタゲが必須だと何度も述べてるだろん。
日銀への出資者が誰かなんて関係ないのに、それを居丈高に聞いてるのは誰？おじいちゃん大丈夫？
それに、だからこそインタゲが必要なんてお前に言われる遥か前から・・・

＞たった十数レス前すら喪前はROMらずに
おじいちゃん大丈夫？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 22:36:27

>>87

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【内需】ポリシーミックスこそ景気対策【拡大】4 [政治]
＞【欝】リーマンが鬱2006年度入社44日目【躁】 [リーマン]
＞HDD買い換え大作戦 Part117 [自作PC]
＞昭和58年生まれの無職part124 [無職・だめ]
＞DTI Part32 [プロバイダー]

もーここはダメかも知れん。

90 ：ほかろん：2009/05/09(土) 23:26:52

ん？
吉野家ファミリーはトリ共有してただろ。
トリ漏れして変えた後も共有してたw

オマエも多重人格ごっこしてんのか（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 10:07:35

サンプロに与謝野と管。

92 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/10(日) 10:32:37

>90
ｳﾞｧｶだねん♪
ファミリーだからこそ漏れ様の鳥ｷｰを共有化しているし、
そもそもこのﾇﾚでバレバレの自演してるのは、
左曲がりのウンコ名無しの方じゃないかねん？

漏れ様→´∀`)≡〇)`Дﾟ).･;'∴←ｳﾞｫｹ論

93 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/10(日) 10:39:14

>88
喪前は先ず、他人のレスを批判する前に
そのレス及び、そのレスに関連するレス＆関連する前ﾇﾚのレスを
数万回＆半万年ROMれよん(ﾟ∀ﾟ)

94 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/10(日) 10:45:56

>89
嗚呼、なるほどねん･･･
要は引きこもりニートやﾀﾞﾒﾀﾞﾒ社会人の憂さ晴らしﾇﾚと化してる訳だねんｗ？

95 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/10(日) 10:50:44

>91
サンプロは朝生崩れの討論よりも
ドキュメントレポートの方が、まだ見る価値あるよん。

老人脳の田原は、ただの扇動屋でしかないぜん。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 11:15:53

コテが出てきても名無しが集まらんとは。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 11:18:33

>>96
ａｇｅてまでそういわれるとレスしたくなるが・・・
にしてもこのスレは様変わりしたね？
ではさようならｗ

98 ：970：2009/05/10(日) 12:36:27

ななし派遣も5月病なんだろ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 12:57:58

>>93
まったく同じセリフを遥か昔からお前が言われ続けてるのがまだわからないのか。
過去ログよめと何回言われた？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 13:03:53

吉野家の相手するのに飽きたんだろ
馬鹿な上に面白くないし、新奇性ももはや無い。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 13:32:51

与謝野も管も、両方とも財政バカ。
どうやって雇用や内需増やすかって
疑問に何も答えられない。
国が給料肩代わりや農業の所得保障
すること続けるのか？
諸悪の根源は日銀だということだけが真実。
デフレターゲットがある限り、内需は期待できないのは自明。
デフレターゲット下では、外需に依存するしかない。
財政バカは、日銀の罪悪を隠蔽する共犯者だという証左。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 15:52:35

酸素を大量消費して木をさらに切ると言う「ブタ」のように貪欲
になると灼熱地獄に落ちるか…。
地獄とは現実にあるもの。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 16:12:53

日高レポートハジマタ。

104 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/10(日) 17:58:19

>99

『老人脳のテーゼ』

・老人脳は、一元論乃至は、二元論で論議を片付けたがり、
　その思考形態は極めてニ進法的である

・老人脳は、多種多様な論弁を、その根拠もなく
　一つの方向性に収斂したがる

・老人脳は、悟性が鈍い

・老人脳は、言外の意図を悟れない

・老人脳は、客観的認識を主観性でしか捉えられない

・老人脳は、思考の過程に於いて、
a prioriとa posterioriの均衡をとれない

・老人脳は、事物には時として答が複数存在する事を認めない

・老人脳は、決して自己否定をしない、乃至は出来ない

・老人脳は、Theseに対してのAntithese、
そしてSyntheseへと昇華させる醍醐味、【止揚】を拒否する

これぜーんぶ喪前に当てはまるねん(￣ー￣)

105 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/10(日) 17:59:47

>102
完全に同意するぜん(`･ω･´)

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 18:02:04

>>104
おじいちゃん大丈夫？

107 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/10(日) 18:03:27

安価間違えたよん(ﾟ∀ﾟ)

>101
完全同意だよん！

108 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/10(日) 18:07:53

>106
漏れがおじいちゃんならば、
漏れよりも年喰ってるだな～は、
さしずめ生ける屍ってところかねんｗｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 18:12:00

>>108
過去ログよめ。

110 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/10(日) 19:34:05

>109
五月蝿いｳﾞｧｶだねん♪
喪前に言われる遥か以前に、漏れ様はROMってるし
ここだけじゃなく、経ｺﾗﾇﾚもインタゲﾇﾚも以前にROMってるぜん(`･ω･´)

まあ、いいぜんｗ
老人脳は悟性が鈍いし、言外の意味、意図を悟れないし、
オマケに馬鹿馬鹿しいくらい頑固で石頭だもんねんヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 19:35:14

>>110
頭大丈夫？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 20:22:39

論争の為の論争スレですかここは?
もうトレンドから外れつつあるなあ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 21:02:14

だな～が言ってた愚民のテーゼのまんまだな

114 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/10(日) 21:06:28

>113
失礼だねん(#ﾟДﾟ)
漏れ様の老人脳のテーゼの方が
遥かに優れているぜん(`･ω･´)

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 23:25:18

>>108
『老人脳のテーゼ』

・老人脳は、一元論乃至は、二元論で論議を片付けたがり、
　その思考形態は極めてニ進法的である

・老人脳は、多種多様な論弁を、その根拠もなく
　一つの方向性に収斂したがる

・老人脳は、悟性が鈍い

・老人脳は、言外の意図を悟れない

・老人脳は、客観的認識を主観性でしか捉えられない

・老人脳は、思考の過程に於いて、
a prioriとa posterioriの均衡をとれない

・老人脳は、事物には時として答が複数存在する事を認めない

・老人脳は、決して自己否定をしない、乃至は出来ない

・老人脳は、Theseに対してのAntithese、
そしてSyntheseへと昇華させる醍醐味、【止揚】を拒否する

これぜーんぶ喪前に当てはまるねん(￣ー￣)

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 02:40:42

はたから見るとだな～より吉野家がウザい

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 10:14:50

■日本にとって真のグローバリズムはこれからかもしれない

成熟社会と国家（税金）依存社会

この不況で国家の重要性がますます増している。首相が次々とかわるのも、過剰な期待の裏
返しだろう。これはおもしろい現象である。資本－ネーション－国家という三項を考えたとき、資
本中心社会が調子がいいときには、ネーションが解体され、小さな政府が求められるが、いざ
不況になると、ネーションの回復は信頼にもとづき簡単にはいかない。そのとき求められるの
が国家である。国家による早急な対策である。即効性が求められる故に、当然金銭的な援助
が重要になる。

しかしその金銭は当然、税金からしか出てこない。そして足りない分は将来への貸しとなる。結
局のところ、資本（経済）頼みに代わりがない。

これは単に不況だけではなく、長期的な日本の閉塞感からきている。低成長、高齢化、少子化
など、日本のイメージは飽和である。この閉塞感は成熟社会の特徴であるといえるが、その先
端を日本がいっている。問題はこの低成長経済の中で、人々はそれなりの幸福に生きること
ができるのか、とうことだ。それに悲観的であるから、なおさら日本人は将来に不安をもち、さら
に経済は閉塞する。

もうがむしゃらに働くのは止めよう。質素でも趣味の世界に生きよう。それがいまの日本人の
将来像になっている。はたしてうまくいくのだろうか。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 10:15:54

「チャイナ・インパクト」

これも一つのあり方であるが、ボクが興味をもつもう一つあり方が、中国と密接な関係を気づく
というあり方である。より具体的には、２００２年出版の「チャイナ・インパクト」大前研一
（ISBN:4062111527）が興味深かった。中国は経済規模から６つのメガリージョン（地域経済
圏）を形成している。そして日本もまた地方分権的な経済圏ごとに、それら中国経済圏と密な
関係を築いていく。

>>
中国脅威論に凝り固まっているかぎり、本当の中国の姿は見えてこない。この巨大な国家は、
政治的にはまだ北京の中央集権国家なのだが、経済的にはすでに別の国に生まれ変わって
しまった。今や中国は６つの経済圏が独自に発展する世界最強の資本主義国家である。そこ
を正しく把握しなければ、日本はやがて中国の周辺国家＝10%国家に転落する。これから日本
企業は、いかに中国をうまく取り込んで利用するかに大きくかかっているのだ。
<<

この２００２年の指摘は、この世界不況の脱却が中国頼みになりつつあることからより現実味を
帯びてきているように思える。これは一つの例であるが、日本にとって真のグローバル化はこ
れから始まるのかもしれない。

これは崩壊しつつある会社中心主義社会、そして救いを求めつつある国家（税金）依存社会を
ぬけた次のあり方なのかもしれない。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 10:16:44

日本の真のグローバリズムとは

NHKETV特集シリーズ「日本と朝鮮半島2000年」　第1回古代人々は海峡を越えた　
http://www.nhk.or.jp/japan/program/prg_090426_3.htmlを見た。古代からの日本と朝鮮半島と
の密接な関係について説明していた。

現代では、北海道や沖縄という日本国内の地域よりも、韓国は遠い。国境を越えることは、手
続き上、また言語も文化圏の違いもある。しかしこのような差異は日本という強力なアイデン
ティティもなく太古には希薄であっただろう。

日本の僻地は未開地であったのに対して、朝鮮半島は文化が発達し、日本国内よりも経済的
な貿易が活発に行われたい。これこそグローバリズムの原点であるのかもしれない。すでに
EUではじまったように、アジアも中国を中心により密接な経済圏として進めことは考えられる。

アメリカ主導の新自由主義、金融資本主義は破綻し、世界経済は混迷を極め、保護主義かし
ているとも言われるが、グローバリズムという意味ではこれは停滞ではなく、さらなる前進であ
るのかもしれない。アメリカの国策的な強者グローバリズムは限界に達しても、EU、そして
BRICｓを含めた世界各地においての本質的なグローバリズムの潮流はさらにつづく、あるいは
これからが本番であるともいえる。

そして日本が真にグローバリズムへ対応する必要が求められるのはこれからではないだろう
か。たしかに日本企業は十分多国籍化しつつあるが、日本文化圏の閉塞や外国労働者の受
け入れなど、制度、文化的にはまだまだである。そこでは中国とのより密接な関係がキーにな
るだろう。「チャイナ・インパクト」でもそうであるが、中国とのGDPの差がなくなり、そして日本＝
技術先進国、中国＝後進国という差異も解消されたあとに、日本は自らをどのように位置づけ
るのか。それがこれからの日本の真の問いかもしれない。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 11:19:41

++馬鹿ばっか・・・

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 11:55:20

伊東乾 Ken ITO

作曲家＝指揮者　ベルリン・ラオムムジーク・コレギウム芸術監督

こいつ電波飛ばしまくり

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 12:13:19

>>117
古代なら人口減少は経済衰退を意味しただろう。
中世までは人口減少は需要の減少を意味し、
それは供給の減少も意味した。

しかし、産業革命以降急速に技術革新が進んで、
もはや必需品を作り出すのに特別な努力、知識、
資金が必要ではない時代になり、人口減少が
供給の減少を意味しなくなった。

人口が減れば必需品の需要も減る。それは必需品の
生産も減ることを意味する。これらはほとんど正の比例関係に
あると言えるだろう。しかし、必需品は減っても、所得が
増え続ける限り便益品の需要は増え続ける。ここが日本の
今後の発展を意味している。

つまり、「もうがむしゃらに働くのは止めよう。質素でも趣味の世界に生きよう」
は、デフレで生産が余り、かつ人口減少で必需品の需要も
落ち込む中で、相対的に便益品の需要が高まってきていることを
示しているものである。つまり、国民一人当たりの所得が
増え続ける限り、便益品は成長する。

もし、ここで生産余力が十分にあるのであれば、将来にわたって
インフレを抑えられる。であれば、単純に総需要を伸ばして、
国民一人当たりの所得の伸びを人口減少による必需品の
減少を上回るようにしてやれば、十分に成長できるということを
意味している。

ということは、日本にとって成長に関する制約は、「人口の減少」
ではなく、「労働人口減少に伴う生産の減少」ということになる。
ここで人口減少を食い止める何らかの手段を講じれば、人口が
減少し続けても、成長し続けられることを意味する。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 12:21:09

>>122　の続き

従って、自動化の推進、人口減少の緩和、余剰労働者、
外国人労働者の受け入れなどによる労働力の不足を
回避する方法が必要となってくる。

だが、ここで安易に「外国人労働者」を受け入れるということは、
日本が外国の失業や貧困を輸入することになるだけである。日本の
経済は過熱しておらず、むしろデフレから脱却できないでいる。
したがって、当面外国人労働者の受け入れは得策ではない。
失業率が上昇することにより、むしろ景気の頭を抑えることになりかねない。

一方で余剰労働者、特に失業者対策はマクロ政策ですぐにでも
実行可能である。インフレ率を緩やかに上昇させることにより、
ある程度失業は抑えられるのである。（もちろん、個人消費が
インフレ率を引き上げる「デマンドプル型インフレ」であることが
条件だが）

更に自動化、少子化もデフレとは密接に関係ある。デフレの場合、
実質金利は下がらないのでマネーが投資に向かわない。少子化も
労働者の賃金が下がれば加速する。

従って、「閉塞感」を本気で打開したいのであれば、緩やかな
インフレ状態にしてやることが必要なのである。

124 ：ほかろん：2009/05/11(月) 12:28:17

まぁ中国の安い労働力はデフレ要因ではない!
とか抜かしている此処のバカニートからすれば
グローバリズムも何の問題も無いんだろうなりな。

違うと言うのなら早く自己矛盾に気付くべきだな。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 12:34:05

野口ゆきお乙

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 12:45:51

>>122
>ここで人口減少を食い止める何らかの手段を講じれば
人口減少　→　労働力減少

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 12:47:27

>>125
なんのこっちゃ？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 12:50:39

【経済】トヨタ、国内販売店の統廃合を本格化　６月から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241741924/

【自動車】トヨタ、6月から国内販売店の統廃合本格化--系列を超え地域で競合する店舗を整理 [05/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241737877/

【自動車】ダイハツが本社工場を縮小　コスト削減でライン統合・生産移管［09/04/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240886065/

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 13:04:46

偽装した短プラ連動を悪用して客から巨額の金利を泥棒した信用金庫の幹部たちに日本国から勲章が贈られた　大阪の永和信用金庫の職員が客の金を横領して警察に捕まり犯罪者にされた　客の金を横領した信用金庫の職員は犯罪者で　
同じく客の金を横領した信用金庫の幹部たちには日本国から勲章が贈られる実に怖い国の日本　此処に日本国の闇の犯罪組織信用金庫を擁護する不思議な世界が有る　信用金庫を何とかしろや

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 13:31:42

橋本大也
こいつも馬鹿

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 14:28:30

>>122-123

古代は自由市場（経済）そのものがない。
自由市場が現れるのは中世末なので、古典経済学のセー法則のような
供給リッソクが現れる。需要側が重要になるのはその後だろう。

>必需品は減っても、所得が
>増え続ける限り便益品の需要は増え続ける。ここが日本の
>今後の発展を意味している。

所得が増え続けるとなぜいえるのか。内需自体が閉塞して、
外需頼みなっていることが問題になっている。
需要を伸ばすだけのイノベーションが起こらない。
もう欲しい物はない、ということ。

外国人労働者を受け入れなくても、国際競争によって、
富とともに貧困のグローバル化は進む。
自然と日本は世界的に裕福な国ではなくなる。

外国人労働者を受け入れることのメリットは単に
労働力だけではなく、アメリカのように活力そのものである。
社会が閉塞することを回避する。

長期的に見れば、日本人という囲い込みは限界を迎える。
いままでのようにケインズ的インフレ政策は限界だろう。
高齢化、少子化によって、消費そのものへのインセンティブが
わかない。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 15:01:29

>>131
>所得が増え続けるとなぜいえるのか。内需自体が閉塞して、
>外需頼みなっていることが問題になっている。
デフレなんだから所得は増えないし内需も増えない。
当たり前。

>需要を伸ばすだけのイノベーションが起こらない。
>もう欲しい物はない、ということ。
欲しいものが無いのなら、お前さんの貯金を俺におくれ。
欲しいものは無いんだろう？
イヤだというなら将来の消費の予約が欲しいと言ってるんだよ。
あるいは貨幣が欲しいといっている。
貨幣愛、つまりデフレに対する、一個人としての典型的な陳腐な反応をしているに過ぎない。

>外国人労働者を受け入れることのメリットは活力そのものである。
ありがちなヘタレ人文の間抜け小説ですねぇ。
カツリョクってなぁに？

>いままでのようにケインズ的インフレ政策は限界だろう
デフレは日本だけだけどね。

>消費そのものへのインセンティブがわかない。
自分を賢人だと思ってるんだろうけど
デフレという時代の空気に呑まれきった、完全にありがちな凡人反応だからねそれ。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 15:03:24

梅沢正邦　＝週刊東洋経済
こいつも電波

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 15:19:36

日銀引き受け国債発行
政府紙幣発行
ベーシックインカム
負の所得税（負の消費税）
マイナス利子

↑どれでもいいから、今まで通りのやり方じゃなくて
今の経済システムに革命を起こすような政策を打たないと
これからの回復は厳しいのじゃないか？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 15:19:46

>>132
内需の伸びないのはいまにはじまったことではない。
デフレは最近の事後的は反応でしかない。

なのに日本には貯蓄が有り余っている。
これもデフレとは関係がなく、ベタに流動性選好。
正確には不確実性への過剰な備え。
でも若者は金がない。

経済成長を説明するのはカツリョクしかない。
イノベーションへのインセンティブ。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 15:26:09

>>135
>内需の伸びないのはいまにはじまったことではない。
>デフレは最近の事後的は反応でしかない。
デフレ・ディスインフレは最近に始まったことではない。
さようなら。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 15:34:42

まだ電波説を唱えるのが残ってるんだ。
これだけ長くデフレが続いた国って歴史上ないんじゃなかったっけ？
>>135
各家庭における可処分所得は右肩下がりだよ。
貯蓄が有り余ってるってのも過去の話になってる。
それに若者に金がないのはデフレで労働価値が激減したから。
デフレ下においては溜め込んだ金以外の価値は減るからね。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 16:05:29

>>137
日本はデフレが長く続いているというのは、共通認識か？
インフレ対策がきかないというのはわかるが。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 16:57:19

>>137
【日本には】貯蓄は有り余っているってのは現在もそうだよ

昔と変わったところは投資先が物価に関与する実物経済中心か
物価に直接は関与しない金融資産などのマネー経済中心かってところでしょうかね
デフレだからより流動性選好って話になると思うけどね

貯蓄の主体が家計から企業へ、中流層から富裕層へと変化してるのもあるかな
こっちは制度の問題かな

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 17:05:33

>>138
日本は物価、特に資産が下がってる、またはいつ爆下げするかわからない
というのは共通認識では？
借金して不動産なんかを買う人が減るのは当たり前じゃね？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 17:30:32

民主政策だと更なるデフレや円高で景気後退は確実ですな

民主党が政権取ると景気悪化
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/date=20090511
　民主党の緊急経済対策の特徴は､安達さんのまとめ（一部田中が付加）よると､
1）緊縮財政方針の堅持（新規国債発行になるべくたよらない）､
2）産業政策の導入（政府自らが有望な産業を選択､これに対して集中的に財政援助を実施）､
3）金融引き締め路線（金融政策に対して言及なし､しかも非伝統的金融政策への否定的な文言をわざわざ導入し､利上げに親和的）　という3つの特徴をもつ｡

　特にｱﾒﾘｶ､ｲｷﾞﾘｽで現在行われている非伝統的な金融政策を､
3月6日に発表した民主党の｢国民生活を守る緊急資金繰り対策｣では否定していることだ｡
しかもその対案でだされたものが､官僚の作文のようで何をいっているのか
どんなﾕﾆｰｸな効果があるのか意味がわからない（安達氏も同様の指摘をしている）ものであることだ｡

　｢民主党の金融政策の考え方は､これまで政策の失敗を繰り返してきた日本銀行の
ｽﾀﾝｽを無批判的に追随したものだと思われる｡
これはなぜだろうか｡筆者にはその理由はわからない｣

民主党の政策は昭和恐慌を引き起こした民政党の引き締め政策に酷似している。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 17:48:37

>>131
>所得が増え続けるとなぜいえるのか。内需自体が閉塞して、
>外需頼みなっていることが問題になっている。
所得が増える＝経済が成長する

ということだ。そして

需要≠欲しいものがある

である。また、

需要がない≠欲しいものがない

である。欲しいものと需要は関連はあっても等しくはない。
例）
がん治療

癌になりたいと思う人間はいない。すなわち癌にならない限り
がん治療の必要性はない。だが、全体で癌が発生率が上がれば、
がん治療の需要は増える。そして、がん治療がより快適で
延命の確率が高くなれば高くなるほど必要性が増してくる。

ぼくちゃん今欲しいものがありませーん。

には経済学的な意味はほとんどない。

>外国人労働者を受け入れなくても、国際競争によって、
>富とともに貧困のグローバル化は進む。
>自然と日本は世界的に裕福な国ではなくなる。

貧困のグローバル化が進むとすれば経済活動を止めると
いうことだ。つまり、貧困には経済活動のインセンティブは存在しない。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 17:49:54

>>131
>アメリカのように活力そのものである
外国人が入ってきても大恐慌は来る。

>日本人という囲い込みは限界を迎える
囲い込みもなければ、限界も存在しない。
根拠を示せ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 17:51:34

>>138
>日本はデフレが長く続いているというのは、共通認識か？
事実である。
>インフレ対策がきかないというのはわかるが。
わからない。事実でもない。単なる妄想。
インフレ対策は金利を引き上げればよい。
問題なのはデフレ対策である。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 17:56:34

>>127
http://d.hatena.ne.jp/ymsk2002/20081230/1219215594

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:00:49

>>145
いや、野口ではなく、>>125の挙動だ。意味がない。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:05:33

>>142
経済学的な意味があってもなくても、
これでは永続的な経済成長は説明できないよ。
活力＝イノベーションへのインセンティブ＝ほしい！が必要。

貧困のグローバル化とは国家間の競争を考える必要がある。
経済学者が比較優位の主張しようが、競争があることは
避けられない。

日本人という囲い込みは、流動化を妨げて、
イノベーションへのインセンティブを停滞させる。

インフレ対策がきかないのではなく、
インフレ政策（デフレ対策）がきかないの言い間違い。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:09:16

【フロート制とケインズ主義について】

変動為替相場（フロート制）の最大の長所は、リカードのいう「比較優位の原理」（比較生産費の原理ともいう）に基づく
国際分業のメカニズムであり、貿易に携わる国々は共存共栄の形で国際分業の利益を享受できることにある。
これにより全てのプレーヤーが「利益」を得る共存共栄の、ノン・ゼロサム・ゲーム・ポジティブ・サム・ゲームの世界に
なりえているわけだ。このことから全人類がうけているベネフィットは計り知れない。戦後の日本の復活もこの恩恵に
大いに助けらてきた。

しかし、たとえばある国の政策当局が、国内的に総需要の確保を怠り（あるいは失敗し）不況を発生させデフレギャップを
生じさせてしまうとその国の「輸出ドライブ」が激化し為替レートが高騰（日本では円高）して輸出が苦しくなり、結局
不況の永続化という罰をうけることになる。日本ほどの国となれば全世界の経済に甚大なダメージをあたえることになる。

しかし現行のフロート制のもとでは、国の財政・金融政策の運営よろしきをえて、マクロ的にデフレギャップ・インフレギャップを
発生させないように適切な水準の総需要を確保し、完全雇用・完全操業という意味での「国内均衡」を保ってさえいれば
フロート制の自動的な調整作用によってある程度のタイムラグを見込まなければならないとはいえ、貿易収支・国際収支
の妥当な均衡という意味での「対外均衡」も為替レートを媒介として遅かれ早かれもたらされるのである。

つまり国内的にマクロ的なケインズ的「総需要管理政策」を適切に実施すれば、褒章として「国内均衡」・「対外均衡」を
達成されるわけである。「信賞必罰」のシステムである「フロート制」はケインズ的政策に決定的に依存することを知らねばならない。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:09:47

>>147
>これでは永続的な経済成長は説明できないよ。
経済が発展するのは所得が増えるから。
効用がないものには投資されないが、
人間が生きていく限り何らかの効用を求められている。
それがインセンティブになる。

イノベーションはその結果に過ぎない。

>貧困のグローバル化とは国家間の競争を考える必要がある。

はじめから存在しないものを考える必要はない。おそらくその
考え方では貧困は広がるだろう。なぜならば、グローバル化
自体にはインセンティブは無く、個々の需要がグローバル化を
進めているだけだからだ。もし貧困がふえるならば、それは
人々が貧困を求めているか、または別の問題（デフレなどに
よる経済の停滞）を意味する。

>日本人という囲い込みは、流動化を妨げて、
>イノベーションへのインセンティブを停滞させる。
無いものを前提に語っても意味がない。
イノベーションへのインセンティブは上で語ったとおり。
イノベーションが必要とされるところで必要なだけ
発生する。それだけの話。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:11:27

>>137
＞これだけ長くデフレが続いた国って歴史上ないんじゃなかったっけ？
ヴィクトリア均衡とか('A`)

＞デフレで労働価値が激減したから。
ボーナスの増減はあるものの、下方硬直性もあって維持されてる希ガス。
問題は雇用が増えずに取り合いになってること。

>>138
＞日本はデフレが長く続いているというのは、共通認識か？
デフレータ見てるリフレ派にとっては。
CPI見てる人や、主婦感覚だとインフレじゃなかろーか('A`)

＞インフレ対策がきかないというのはわかるが。
効きにくいから、せめて中央銀行は邪魔しないでほしいねｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:12:18

政治家において、「男子の本懐」とはそれほどの重大な決意をさします。井上準之助
は「血盟団」の銃弾に倒れました。平成の血盟団は、倒産ピンチの日本テレビ放送網、
都有地に居座るフジテレビジョンという「テレビ血盟団」でした。とはいえ、日本国民は平
均５時間以上テレビジョンを見るという「テレ中患者」ですから、責任は国民自身にあります。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:23:29

これで民主は前原か岡田か……。
ますます前途多難だな。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:25:54

>>149
限界効用逓減に反している。成長には広義のイノベーションによるブレイクスルーが必要。
経済成長はそれほど当然の現象ではない。あきらかに日本は低成長化している。
絶対的な貧困というより格差の問題。市場経済上の格差はあたりまえの事実であり、競争の結果。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:28:12

創造的破壊論者って根強いな
竹森センセの本で木っ端みじんに論破された訳だけど

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:30:37

そのブレイクスルーが力強いんだよ、日本は。
実質成長や潜在成長を見る限り、先進国中では高い部類。
デフレによる遊休設備や失業の発生にもかかわらず。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:36:53

イノベーションのインセンティブなる不可解な言葉が意味するのは、流動性選考の逆、不確実性選考。
リスクを考えるとイノベーション、未開開拓＝グローバルなんて危険なことをやることに合理せいはない。
そこに働くのは危険をおかしてもっともうけない博打精神。
これがないと長期の経済成長はない。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:43:32

確かに日本はイノベーションずきだが、重箱の隅をつつく状態になるわ、環境問題でジレンマにおいるわで
理系離れが進すむ。もう未開（作りたいもの、ほしいもの）がない。

グローバル化といわれても世界は危険で汚くて、みんな日本で楽しくやろうや状態
それがこの低成長。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 18:59:33

しかし経済成長を賭博性だけでかたるのはおかしくて、グルーグマンがいうように地域性も重要。
長期的な成長はその場所に蓄積される地域、人材などの環境優位性に支えられる。
だから不況で流動性選考が働いても長期的には回復する。それがいまの日本だが
また若い世代が親の財産を食い潰しいきてる経済成長ニート状態にあることもいなめない。
中国にぬかれるのも近い？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 19:05:19

今の日本は長期デフレで活力さえ無くなったようですね
人材輩出ができなくなってきています

多国籍企業のアジア本部を見渡すと、日本人ヘッドは
GEアジアパシフィックプレジデント兼CEOを経て日本
GEの会長になった藤森義明さんぐらいしかいなくなった。
日本人と韓国人を並べて国際的な舞台で競争させたら、
個人の能力だけで判断したら今は明らかに韓国人のほうが強い。
国連の潘基文事務総長のようなタイプの日本人はなかなか出てこない。

台湾人（中国人）はもっと優秀で、中国語も英語
もできて、日本語もペラペラという切れ者がゴマ
ンといる。今、東アジアでトップマネジメントの
能力ランキングを出せば、トップ50に台湾人と中
国人で35人ぐらい入り、韓国人が10人。残り5人を
日本とタイとインドネシアで分け合うというのが
実情だろう。インドまでアジアだ、と対象を広げ
ると、インド人は中国人の2倍以上になるだろう。

それぐらい日本人は気概も覇気もない民族に成り
下がってしまった。いまだに世界から愛される製品をつくり続けていられるのは、戦後第一世代の
遺産が大きいからだ。情けない話だが、このまま
では間違いなく日本人はアンビションを持った中
国人や韓国人にグローバル企業においては使われ
る立場になる。

http://president.jp.reuters.com/article/2008/12/16/71B60B40-C754-11DD-A5D9-6CE03E99CD51.php

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 19:32:44

>>146
>>144の
グロ－バリズムの何が問題なんだ？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 19:34:45

>>147
国と国が争ってるというのは危険な妄想。

162 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/11(月) 20:58:08

(´Д|･∀･）つ|｀)ｨｮｩ

とある板のとあるﾇﾚで、この下記ﾇﾚ↓を知ったよん！
http://c.2ch.net/test/-F.-II!FROM=%8Bg%96%EC%89%C6%82k%82n%82u%82d%23%BC%DE%AD%D8%D8%DD&mail=sage/kokusai/1239962805/n
国際情勢板らしいけど、携帯ROMなのでURLはi２chだけどねん♪

陰謀論に凝り固まったパラノイアチックなｷﾓｺﾃソーゾー君は必見ｗ！

このﾇﾚにも何匹かは上記ﾇﾚに首までズッポリ嵌りそうな
ﾔｼがいるんじゃないかねん？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

163 ：ほかろん：2009/05/11(月) 22:03:16

しかし比較優位論なんて17世紀の理論がなぜ2chでもてはやされるかねぇ？

比較優位論は国際市場での生産・供給面での最大化調整であって、
それを真に受けてカンボジアが農作物に特化してしまったら
カンボジアは国益を損なうから、当然カンボジアも高付加価値産業に構造転換をして行くに
きまってるだろうにwww

今の中国かせまさにそーなり。

164 ：ほかろん：2009/05/11(月) 22:04:57

×今の中国かせまさにそーなり。
○今の中国がまさにそーなり。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 22:05:38

① 国民にまったく負担をかけない新規財政財源を数百兆円確保！
② 国の負債の大量償還！　国の負債を半減！
③　3 ~ 5年間250兆円を投入、年率5パーセント以上の経済成長率を10年！
④　年金アップ！　社会保障の画期的充実！　防衛力も整備！
⑤ デフレやインフレを防ぐ真の「歯止め」の確立！

166 ：ほかろん：2009/05/11(月) 22:09:45

~ を使うのはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだなw

おまえも今はヒマだろww

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 22:11:25

>>163
【フロート制とケインズ主義について】

変動為替相場（フロート制）の最大の長所は、リカードのいう「比較優位の原理」（比較生産費の原理ともいう）に基づく
国際分業のメカニズムであり、貿易に携わる国々は共存共栄の形で国際分業の利益を享受できることにある。
これにより全てのプレーヤーが「利益」を得る共存共栄の、ノン・ゼロサム・ゲーム・ポジティブ・サム・ゲームの世界に
なりえているわけだ。このことから全人類がうけているベネフィットは計り知れない。戦後の日本の復活もこの恩恵に
大いに助けらてきた。

しかし、たとえばある国の政策当局が、国内的に総需要の確保を怠り（あるいは失敗し）不況を発生させデフレギャップを
生じさせてしまうとその国の「輸出ドライブ」が激化し為替レートが高騰（日本では円高）して輸出が苦しくなり、結局
不況の永続化という罰をうけることになる。日本ほどの国となれば全世界の経済に甚大なダメージをあたえることになる。

しかし現行のフロート制のもとでは、国の財政・金融政策の運営よろしきをえて、マクロ的にデフレギャップ・インフレギャップを
発生させないように適切な水準の総需要を確保し、完全雇用・完全操業という意味での「国内均衡」を保ってさえいれば
フロート制の自動的な調整作用によってある程度のタイムラグを見込まなければならないとはいえ、貿易収支・国際収支
の妥当な均衡という意味での「対外均衡」も為替レートを媒介として遅かれ早かれもたらされるのである。

つまり国内的にマクロ的なケインズ的「総需要管理政策」を適切に実施すれば、褒章として「国内均衡」・「対外均衡」を
達成されるわけである。「信賞必罰」のシステムである「フロート制」はケインズ的政策に決定的に依存することを知らねばならない。

168 ：ほかろん：2009/05/11(月) 22:11:43

ああ19世紀だな

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 22:13:39

民主は小沢の辞任で後継者争いが激化する可能性も在るんだが。
そうなったら選挙前の泥沼化は民意離反を加速しかねないんだがなー。
小沢は民主に見切りつけて政界再編に含みを持って動いたのかも知れないけどなー。

170 ：ほかろん：2009/05/11(月) 22:14:51

だから何？
低付加価値産業に特化したら利益なんか享受できないだろーに。
高付加価値産業に特化した国と格差が拡大するだけwww

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 22:17:15

>>170
低開発国が進歩的になるために援助すればいいんじゃないの？
基本的理念と枝葉の違いが分からないことはないだろ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 22:22:47

短プラ連動と偽装して客から巨額の金利を泥棒した信用金庫の幹部たちに日本国から勲章が贈られた　
大阪の永和信用金庫の職員が客の金を横領して警察に捕まり犯罪者にされた　客から金を泥棒した犯行は信用金庫の幹部も永和信用金庫の職員も同じ盗人です　
何ゆえ信用金庫の幹部には国から勲章が贈られて　永和信用金庫の職員は犯罪者にされるのか　此処に信用金庫を巡るどす黒い闇の世界が日本を牛耳ってる

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 22:23:47

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 22:42:03

>>170
頭悪いね。

技術がないが賃金が安くても働く

という場合、国内外の市場で廉価な商品を
大量に売ることによって成長できる。

アメリカ、日本、中国はこれをやって成長した。
ある程度成長すると、賃金上昇により
低付加価値品を製造することが難しくなる。
すると高付加価値品に切り替えが行われる。
無理に安いものを作ろうとすれば効率悪化から
潰れることになる。

175 ：ほかろん：2009/05/11(月) 22:45:39

>>170
頭悪いね。

それ絶対優位だから。
比較優位でも何でもない。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 22:45:48

農作物＝低付加価値　なんて思考停止しちゃダメだよ
ところで付加価値とは何ぞやｗ

177 ：ほかろん：2009/05/11(月) 22:48:06

>>176

おまえは思考拒否だろw
思考無理かw

もやし立国なんてものが成り立つかどーか考えれば理解できるだろw

178 ：ほかろん：2009/05/11(月) 22:52:57

まぁカンボジアがもやし生産に特化してくれれば、
高付加価値商品に特化してる国は、もやしが安く買える利益を享受できるけどね。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 22:59:27

>>178
コーヒー立国してる国のGDPとか出して論破してやりゃ良いのにほかろん氏もずいぶん優しくなったなー。

180 ：ほかろん：2009/05/11(月) 23:01:33

まぁ普通の感覚では、
比較優位論まで持ち出してまで世界規模での生産拡大を説くやつ → サプライサイダー
なわけだがwww

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 23:11:27

農業国といわれる国の大半はGDPが低いのは競争相手が多いから
製造業が強いとされている国のGDPが高いのは競争相手が少ないから

アメリカは製造業より農業がつよいですけどGDPたかいっすけどね

一国の産業変化は第一次産業、第二次産業、第三次産業
もしくは労働集約産業、資本集約産業、知識集約産業といった形態でみるほうが適切だし
産業変化の要因の大部分はその国の需要、投資、教育ですけど
どこもかしこもいわゆる高付加価値産業とやらに手を出したら
その産業は高付加価値を生み出せなくなるでしょうね
ところで付加価値とは何ぞやｗ

182 ：ほかろん：2009/05/11(月) 23:20:22

>>181
んで比較優位論による国際分業で「相互に利益の享受」はどこへ消えたんだw

>ところで付加価値とは何ぞやｗ

ググレカス（AA略）

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 23:24:54

>>182
皆が同じ事やったら利益にならない→分業するからこそ利益の享受がある

この程度の日本語が理解できないんですね（´ι _` 　）

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 23:29:30

比較優位の話で議論の余地があるのは以下の2点だと思いますが…
・セイの法則を前提にした話であること（何でも当てはめるのは危険）
・当時と比べると人モノ金知の移動は容易（生産要素の国家間移動）

高付加価値とか行ってる人は付加価値の意味を理解してない証拠でしょう…

185 ：ほかろん：2009/05/11(月) 23:31:36

>>183
だから分業した際の付加価値の差は誰が調整するんだってぇの

利潤（付加価値）の最大化が経済活動の目的なんだから、
誰もが「もやし」より「くるま」作ったほーが得だと考えるわな。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 23:31:36

>>183
分業と皆が豊かに成るってのは完全なイコールでは無いからグローバリズムは叩かれるわけでなー。
全体の底上げと言う点ではグローバリズムは最短だが、例えば周りが金融マンで君がビルのトイレ掃除専門だと
どーなんだろーな？
勿論成り手が少なければ賃金は上がるが金融マンと同程度にはならないだろーな。
もし成れば成ったで緑のおばさんや給食のおばさんが叩かれたようになるだろーなー。

187 ：ほかろん：2009/05/11(月) 23:37:29

ところで
>>184 の人は付加価値っていったい何だと思ってるんだろーねw

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 23:43:13

>>185
得意かどうかだよ。もやし作るほうが得意だったら、そっち作ったほうが結果的には得。
ヘクシャー＝オリーンで言えば、土地がたくさんあるなら土地集約的な財を、
労働に対して資本がたくさんあるなら資本集約的な財を。比較的に得意な方とかたくさんあるほうでっておｋと。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 23:49:43

>>186
やっていることが違うのに金融マンと同程度になる必要があるかどうか分からんでしょうよ
付加価値なんて生産者側が決められるようなものじゃあるまいし

役割分担や利益分配での（政治的な）問題はあるでしょうし
戦略的貿易政策なんて話もあるわけで比較優位を絶対化するのは危ないでしょうけどね

個人的には金融マンの給料が多すぎると思いますけどね
金融工学とやらで理系の学生引っ張っていってねー　
まあ、個人的な感想でしかないけどｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 23:56:55

>ほうでっておｋと。

やれやれ。
まだ理解が及ばんかw

何に対して「おｋと。」なんだか。
国際市場での生産・供給が順調に行なわれればそれでおｋなんて誰も思わない。
個々の利潤最大化がおｋなんだから、整然とした国際分業なんて世界はありません。

中国なんてソース公開まで強制してノウハウぶんどろーとしてるだろうに。
経済活動とはそーゆーもの。

191 ：ほかろん：2009/05/11(月) 23:58:08

あれコテが消えた。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 00:31:03

>>190
いやいや。国際分業だけじゃなくて、国内分業でも同じことだよ。
みんな相対的に得意なものとか、たくさん持ってるものに特化しましょと。

193 ：ほかろん：2009/05/12(火) 00:37:53

言っておくが >>167 の丹羽春喜の原典（らしいw）ものは、
先進国と途上国との為替格差（絶対優位・劣位）が途上国にハンディキャップ（絶対優位）を与え
国際分業における利益の共有を可能にする。それを担保するものが先進国のケインズ政策だと言っているw

だれも比較優位論的な国際分業が自立的に機能しているなんて言ってないってwww

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ronbun/18.12gekkann-nihon.htm

194 ：ほかろん：2009/05/12(火) 00:39:24

×自立的
○自律的

195 ：ほかろん：2009/05/12(火) 01:30:29

要はリカードの比較優位論的国際分業が、共存共栄な利益享受をもたらすとか
勝手に要約した >>167 がアホ。

196 ：福岡のタッチャん：2009/05/12(火) 01:43:10

初めまして！景気を立て直す手立てが1つ有ります。それは幕末の志士坂本竜馬が夢半ばにして為し得なかった。
亀山社中を設立する事です。概要といたしましてはもう無能な政治家や官僚には国の運営は任す事はしません。
これだけ経済がグローバル化した今貿易で良い物を作り世界マーケットに売り込みに行く幸いな事に日本の製品と言うのは海外で高い
評価を受けています。粗悪な中国製とは比べる価値も有りません。って事で私の思う経済克服のシナリオは外貨をどうしたら稼ぐ事が出来るかだと思います。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 07:04:25

どうしたらこんな無茶苦茶を平気な顔で言えるんだ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 08:05:03

>>181
例えば京都とスイスが観光で競争しているか？
フェラーリとベンツはどうだ？

>どこもかしこもいわゆる高付加価値産業とやらに手を出したら
>その産業は高付加価値を生み出せなくなるでしょうね

付加価値の高いものはどの国でも増えていく。
付加価値のないものは廃れる。

牛車の需要は？洗濯板の需要は？白黒テレビの需要は？

国際競争力は経済学の初心者なら誰でも考えるだろうね。
だがすぐに間違いだと気づく。ロシアではゴーヤを栽培する
意味はないだろう。輸入した方が良い。一方、沖縄で
キャビアを作る必要もないだろう。ではサトウキビはどうだろうか？
砂糖が必要なくなればなくなるだろうし、必要ならば
需要と供給に見合った価格で販売される。人件費も
市場において決められる。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 08:06:38

>>185
付加価値の差などはそれ程意味はない。
長期的には埋められていくことになるだろうが、
それも重要ではない。
>誰もが「もやし」より「くるま」作ったほーが得だと考えるわな。
まちがい。もやしを作った方が儲かる人もいる。
車を作っても赤字になる企業もある。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 09:21:02

もし、途上国支援のようなものをやるとするならば、
技術支援やインフラ整備の支援をしていけばよいだろう。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 09:22:26

比較優位の滑稽さは>>198でよくわかるでしょ。
ロシアではゴーヤを栽培しない、沖縄でキャビアを作らない
ことが比較優位とまったく関係がない。

ロシアにゴーヤチャンプルブームがくれば、当然ロシア人で
作るやつはでてくる。そこに需要がないからつくらないだけ。

そもそも分業を国家単位という大きな括りで語ることは
できない。比較優位がまだ意味があるとすればもっと小さな領域。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 10:30:59

ロシアでゴーヤを作るコストを考えよ。
需要がいくらあっても輸入した方がいいぞ。
だめだこりゃ。苺も呆れとったわ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 11:30:49

為替と途上国の関係がわからないでコテは恥ずかしいわな

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 12:08:21

値段なんかあってないようなものだから、比較優位なんて理想論は意味ないよ。

205 ：ほかろん：2009/05/12(火) 12:20:39

ほかろんさんが留守の間に印象操作に必死だなw

有意義な反論まってるよん♪

206 ：ほかろん：2009/05/12(火) 12:27:13

いちご－ここのウンコななし＝過疎

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 12:37:08

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37946320090512
好ましいインフレ率達成に出口戦略模索＝ＦＲＢ議長

［ジェキルアイランド（米ジョージア州）　１１日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は１１日、
ＦＲＢはこれまで積極的に経済活性化のための措置を講じてきたが、好ましいインフレ目標を達成するため、最終
的には戦略転換する方策を模索しているとの認識を示した。

当地での講演後の質疑応答で「ＦＲＢ政策当局者の大半は最近のインフレ見通しの中で２％が適切な数字だとみ
ている。１．５─２％が基本的にわれわれの委員会が個人的に適切な中期的なインフレ率になるとみている数字だ」
と指摘。

その上で「これを達成するため、現在のわれわれのバランスシート・ポジションから脱却することができることを示す
必要がある。」

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 14:03:54

>>202
その通りだ。ロシアにゴーヤの需要がないと言っているが
本当にそうか？輸入コストが見合わないから市場にない
可能性もある。あるいはちゃんと調べればゴーヤが
売られている可能性すらある。

そもそもロシアは数年前から日本食ブームだ。
ロシアにゴーヤチャンプルが無いということを
示せない限り「ロシアに需要が無い」という論拠にもならない。

仮にロシアでゴーヤブームが起きても、ゴーヤの栽培法の
取得から、十分な種苗の確保、ハウスなどの設備投資を
考えれば、輸入した方が安上がりだろう。そもそもゴーヤ
ブームが一過性の可能性があることを考えれば、
ロシアではゴーヤが比較優位になる要素はほとんどない。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 14:07:05

つー事はドル安かな？

後追い続ける日本は悲惨な事になりそうだね
政府もマスコミも選挙の事しか頭にないみたいだし・・

すべての基盤は経済にある。
麻生さん、ニヤニヤしてないで早く政策打ち出さないと。
定額給付金による経済効果が数字で示される前にきちんと
次やらないとどーにもならないよ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 14:56:52

短プラ連動と嘘つき客から巨額の金利を泥棒した信用金庫の幹部たちに日本国から勲章が贈られた　大阪の永和信用金庫の職員が客の金を横領して警察に捕まり犯罪者にされた　客の金を横領した犯行は同じですが
信用金庫の幹部たちには勲章が授与されて　客の金を横領した永和信用金庫の職員は犯罪者や　日本の行政は何故信用金庫を此処まで擁護するのか　此れが日本の真っ暗闇で　どす黒い世界や　信用金庫を何とかしろや

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 15:17:50

ロシアでゴーヤはあんがいもうかるかもしれない。問題は栽培環境、人材だな。
もはや問題は比較優位ではなく競争優位か

常磐ハワイアンセンターは比較優位的どうなの

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 15:47:02

>>211
ハワイのワイキキビーチは比較優位だろうが、
ハワイアンセンターというレジャー施設は比較劣位だろう。
逆に日本にはワイキキビーチは存在しないので、
ハワイアンセンターや湘南海岸が比較優位になる。

ちなみにロシアでは機構や人材などを考えれば、
広大な大地を使った農業の方が比較優位だろう。
逆に人材確保が必要となるゴーヤは比較劣位だろう。
人件費が安くてもロシアでゴーヤ栽培をする意味は
余り無い。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 15:51:58

よく考えたら常磐ハワイアンセンターではなく、スパリゾートハワイアンだよな？ｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 16:20:44

>>212
ほんと経済学って役立たずだな。
ロシアでゴーヤをいかに売るかこそまさに経営だろう。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 16:45:19

>>154
>創造的破壊論者って根強いな
>竹森センセの本で木っ端みじんに論破された訳だけど

竹森は創造的破壊そのものを否定わけじゃない。
シュンペーターの不況下の創造的破壊論を批判しただけ。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 16:56:54

創造的破壊には、技術面と投資面があって、
不況では、事業整理とともに、次の収益を描く傾向がある。
そこにあるのは、不況であまった人的資源を投入する意味もあるが、
設備投資などは難しいだろう。

不況下の創造的破壊をどちらの意味でとるかに考え方は違うだろうが、
順調にいっているときはいけいいけどんどんで路線変更は難しく、
不況下は経営陣、組織の入れ替えなどで、路線変更されるものだ。
収益に結びつくのはずっとさきだろうが・・・

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 16:58:49

比較優位って生産性の低い国との貿易でも便益があるって話であって
俺の国は「くるま」つくるからおまえらは「もやし」とつくれって強制するような話ではないのに
なんか変な理解と前提を基に話をして間違ってるといわれても
うん、そうだね、（お前の頭が）間違ってるねとしかならないでしょうよ

ロシアでゴーヤをいかに売るか、そのゴーヤをどのように調達するかは
実務を行う経営者が考えることですが、
経済学を使えない人にとっては経済学は役立たずなんだろうね
理論化の意味なんて日常生活だと考える方がめんどくさいですから…

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 17:17:18

経済学を学ぶ人でも、ほとんと比較優位の真の意味がわかってないね。
経済学はWin-Winを目指す学問であって、比較優位は、経済学者が
絶対に曲げてはいけない倫理なんだよ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 17:19:59

■創造的破壊論の二面性　　企業家と投資家

経済成長を促すのは、「イノベーションへのインセンティブ」である。この不可解な言葉が意
味するのは、流動性選考の裏面、不確実性選考。リスクを考えるとイノベーション、未開開
拓＝グローバル化なんて危険なことをやることに合理性はない。そこに働くのは危険をお
かしてももっと儲けたいというパイオニア博打精神。これがないと長期的に継続する経済成
長はない。

ここでいうパイオニア博打精神は二つの面を考える必要がある。一つが技術開発などのイ
ノベーションを試みる企業家の面であり、もう一つが不確実でも企業家に魅力を見出して
投資する投資家の面である。

資本主義においては、投資家はたえず魅力的な投資先を探している。マルクスもいうよう
にこの資本こそが資本主義の本質的な動力である。当然、ローリスクハイリターンが望ま
れるが、そううまい話はなく、ある程度のリスクをおうほどリターンを得られないことも知って
いる。そもそも投資家の資本は生活とは切り離された貯蓄された金銭である。

また企業家は必ずしも金銭的な価値に限らず、創造的な欲望をもち、あれだこれだと開発
を試みている。企業家は未開地を最初に開墾し、投資家はその中から魅力な投資先へ選
び出す。そしていくつかが成功する。このようにして経済は成長する。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 17:21:01

しかし経済成長をただ賭博性という曖昧なものだけではなく、企業家の運動によってその
場所に蓄積される人材、設備などの開拓された環境に支えられる。だから一時的な不況で
流動性選考が働いても、長期的には基盤となる環境があることでもとに回復する。

このように創造的破壊論では、企業家（技術）面と投資家面を考える必要がある。たとえば
ある企業活動を考えると、不況では事業整理とともに、次の収益を描く傾向がある。そこに
あるのは、不況であまった人的資源を投入する意味もある。

不況下の創造的破壊をどちらの意味でとるかに考え方は違うだろうが、好況で順調にいっ
ているときはいけいいけどんどんで路線変更は難しく、不況下は経営陣、組織の入れ替え
などで、路線変更されるものだ。収益に結びつくのはずっとさきだろうが・・・

ちなみにケインズ経済学の不況論、流動性選好とは、投資家よ、ちょっとしたことでヘタレるず、
企業家を応援しろ、と言う意味です。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 17:53:17

経済学と経営学は別物

222 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/12(火) 20:28:38

>207
こりゃひょっとしてひょっとすると、我が国に良い塩梅で金融政策の見直し、
又は日銀のスタンス是正気運が高まる可能性大ではなかろうかねん♪

>209
麻生のましな所は、政策いいとこ取りな部分、
駄目な所は、いいとこ取りだけで確固たるpolicy見当たらず、
補正予算の各政策に割り当てた配分が、官吏の作文通りな所だよん(´▽｀)

所詮、おｋ吉。
ならば、安倍の後釜に麻生だったなら、
もう少し素早く対応可能だったかも知れないねん。
丸々一年間を無為に経過した我が国( ´･ω･)y─┛~~

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 20:42:13

アメリカがやらないと我が国もやらないというのが何ともアレだが
期待は無料だから、期待しちゃるわい

224 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/12(火) 20:49:45

19世紀初頭にリカードが開陳した比較生産費説なんかで
まだゴニョゴニョやってるのんｗ？
ロシアでゴーヤがどうだとかｱﾌｫｱﾌｫだぜん♪～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ～♪
ロシアでゴーヤの潜在需要（ウォンツ）が存在しうるか、
或いは、既に顕在需要（ニーズ）として成立しているか、
こんな事は、比較生産費説云々を持ち出す('・c_･` )ｲﾐﾈ
それから国際分業の観点で言えば、
喪前等は垂直分業か水平分業しか頭に無いのかと、小一時間問い詰め(ry

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 21:36:19

比較優位性で言うと今後、自然と共生をしているロシアが優位に
なる可能性があるなあ。
アメリカも日本も森林の伐採が止まらない。
ロシアが今後注目株。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 21:40:06

腐海の様にほったらかして自然に任せる清浄化するロシアが正しいか、
腐海を焼き払う国が正しいか。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 21:41:44

>>224
だからゴーヤをロシアで作る意味は無い。
作ってはいけないとは言っていない。
潜在的な需要があると考え、ロシアで作るかどうかを
決めるのは経営者だが、ロシアに需要がないから
作らないとか、あるから作るというものではない。

ということだ。

>ロシアでゴーヤの潜在需要（ウォンツ）が存在しうるか、
>或いは、既に顕在需要（ニーズ）として成立しているか、
>こんな事は、比較生産費説云々を持ち出す('・c_･` )ｲﾐﾈ

君が理解していないことはよくわかった。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 21:42:28

>>225
それはない。そもそも自然と共生って何？

229 ：226：2009/05/12(火) 21:47:08

腐海の様にほったらかして自然に任せて清浄化をするロシアが正しいか、
腐海を焼き払う国が正しいか。
だった。

今となっては江戸時代に比べて日本は全く違う環境になっているらしい。
ここ150年でこれだけ変わって良いのだろうか？
丹頂鶴も富士山あたりまで渡ってきていたらしい。今や釧路だけ.

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 21:49:18

>>228
現代の生活はここ何十年の話では？車とか飛行機とか。
影響がないと言うのは嘘だと思うが。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 21:54:32

>>230
森林伐採がない？ロシアで比較優位っていう話自体がおかしい。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 21:55:42

まあ原爆が落ちるまで平和の尊さに気づかなかった国だから、
今回はどこまで地獄に落ちて気づくかだな。
気温が50度になったら考えるか？？？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 21:58:40

ぶっちゃけ地球温暖化は半分フェイクだと思ってるわ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 22:00:31

>>233
気温が60度になったら考えるタイプだな。

235 ：234：2009/05/12(火) 22:01:39

生き残れたらの話だけど。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 22:02:51

>>234
俺たちが生きているうちに本当になったらなｗ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 22:06:05

地球温暖化の話かｗ
まあ、森林伐採ならアマゾンあたりの方が問題だろう。日本は植林している。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 22:06:50

>>236
危ないよ。
なんでもなく地上にプラズマが走る可能性が高い。
都心の地上で光ったら、その瞬間に大量に死者がでる。
最近上空で音もなく雷が短時間に光っているのがそれ。

239 ：ほかろん：2009/05/12(火) 22:06:52

おまえらホントに理解力無いのな。
IQゼロかよwww

論点は >>167 の比較優位論的な国際分業が、共存共栄の利益などもたらすのか？
んな訳ねーだろカス。

ってことだよw

240 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/12(火) 22:10:21

>227
理解出来てないのは喪前さんの方だよん(´▽｀)
ウォンツを生み出す、或いはウォンツをニーズに転化し創出する事こそが、
結果的に新たな成長市場を開拓する事に他ならないのよん。

詳しくは、島田晴雄＆吉川洋共著本を手に入れ給へｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 22:10:58

5月なのになぜか7月の気温…。

242 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/12(火) 22:14:49

>233
『不都合な真実』のゴアは、
原発関連の利権が云々～ホニャララ･･･っていう話らしいねん( ´Д`)y─┛~~

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 22:18:27

>>233
半分本当なら、対策打つべきだろう。
予防ってのはそういうもんだぞ。

244 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/12(火) 22:20:17

>ｳﾞｫｹ論
その｢おまえら｣には漏れ様も含めるのかよん？
まあいいや。明日も仕事、明後日もその次もその次の日も仕事だぜん！

バイバイキーン( ﾟДﾟ)ﾉｼ

245 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/12(火) 22:20:58

>>240
相変わらずマーケティングタームでマクロ経済ですかw
キミはどこまで頭が悪いんだろうねw

246 ：ほかろん：2009/05/12(火) 22:22:19

いま、太陽活動は過去の極小期と同じ規模に衰退してるみたいだな。

そーなれば氷河期が来るわけだがwww

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 22:22:19

>>240
だから分かっていないと言っている訳で。
市場開拓の話など誰もしていない。
天候の話をしているときに、交通事故の
話を持ち出したようなものだ。

まあ、それがおまえらしいと言えばそれまでだが。

248 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/12(火) 22:24:04

ちゃらっと読んだが、付加価値バカもいたようだねw
高付加価値なんて、いずれ鞘寄せするレントに過ぎんよ。意味が
わからん奴は経済など語らないこったwww

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 22:27:46

論理的には

酸素が減る
→オゾン層がなくなる
→紫外線が地上に降り注ぐ
→電離が地上で起こる
→地上でプラズマが走る

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 22:28:07

地球温暖化の急先鋒、現IPCCトップは1970年代にはこのまま寒冷化が進めば、
作物は取れなくなり人類の半分は死滅すると予測
気温が上がり出した80年代からは温暖化危機を提唱
寒冷化と温暖化の時どちらでも主張は原子力発電によるクリーンエネルギーで解決
この男のスポンサーは原子力発電所建設会社

251 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/12(火) 22:31:08

温暖化な関して人間が何かできると考えることは、ひょっとして人間の
傲慢かも知れん。ただ、やって効果がなかったのとやらなかったのでば、
後の満足感が違う。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 22:36:52

去年は観測史上最大の気温低下だったよ
何故か報道が一切無いけど

253 ：ほかろん：2009/05/12(火) 22:36:55

これ嫁。
NASA認定の極小期だよw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090408-00000000-natiogeop-int.view-000

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 23:08:08

>>186
みどりのおばさんが叩かれたのはデフレとマスゴミ報道によるもの。
トイレ掃除担当でも持ち家が持てる国と金融マンでも
６畳一間の賃貸にしか住めない国のどちらがいいかの選択。

>>184
それも違うと思うけどね。ゴーヤの話じゃないけど。
モノ、マネーの移動は自由になりつつあるが、人の移動は
それほど自由ではない。また、国により文化も異なるため
簡単に移動はできない。むしろ交通、通信の発展により、
距離だけが短くなっているため、比較優位は非常に
有効な基準になり得る。（つまり引っ越さなくても、
日本の特産品を世界に売ることは可能。したがって、
日本の得意な分野を伸ばしていくだけで貿易は拡大
できる）

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/12(火) 23:15:41

どこの誰とも分からない赤の他人をバカだと罵り続けることで
満足感を得る人もいるしな～。何の得になるのか知らんがな～。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 00:15:04

>>248
だから常に鞘よせされないように新製品・新サービスの開発
を行ってるのでは?

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 00:23:55

>>256
マクロとミクロがごちゃごちゃ^^;)

258 ：970：2009/05/13(水) 00:33:20

たまに突然、温暖化ネタが出てくるのはなぜ？ｗ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 00:34:38

◆ttp
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堂本剛と草なぎ剛の見分け方

　　　　　　　　　　硝子の少年だったのが堂本　全裸の中年になったのが草なぎ
　　　　　　　雨が踊るバスストップが堂本　亀が踊るポリスストップが草なぎ
　　　　　　愛されるより愛したいのが堂本　逮捕されるくらい出したいのが草なぎ
　　　　　波はジェットコースターなのが堂本　人生がジェットコースターなのが草なぎ
　　　　　　全部抱きしめてと歌うのが堂本　全裸だしきめぇと言われるのが草なぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　夏の王様が堂本　裸の王様が草なぎ
　　　　　　　　やる気まんまんソングが堂本　出す気ちんちん全裸が草なぎ
　　　　　　　　 HEY!みんな元気かい？が堂本　一人で元気だったのが草なぎ
　　　　　　　街でソロデビューしたのが堂本　街でソロでビューしたのが草なぎ
　　　　　　　エンドリケリ☆エンドリケリが堂本　ゼンラオドリ☆チンコブラリが草剪
　　　　　　　　　　金田一少年の事件簿が堂本　金出し中年のオチンポが草なぎ
　　　　　　　じっちゃんの名にかけたのが堂本　実際にナニ出したのが草なぎ
　　　　　　　　　犯人はお前だ！が堂本　犯人は私です！が草なぎ
　　　　　　　　愛犬ロシナンテの災難が堂本　体面失って災難が草なぎ
　　　　　　　　　　　　３３分もたせるのが堂本　３４歳でもたなくなったのが草なぎ
　　　　　　正直しんどいに出てるのが堂本　公園でちんこ出てるのが草なぎ
　　　　　　　　堂本ブラザーズバンドが堂本　堂々とぶらぶらバンザイ＼(^O^)／が草なぎ
　　　　　　　　　　服が異様なのが堂本　服が不要なのが草なぎ
　　　　　　　　　　　　　　光一の相方が堂本　公園でアイタタが草なぎ
　　　　　　　　　　地デジでも見れるのが堂本　地デジでも見れなくなったのが草なぎ
　　　　　　歌が上手いと言われるのが堂本　メシがうまいと言われるのが草なぎ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 00:37:22

>>248◆
鞘寄せってｗ

まあクルーグマンもいうように高付加価値だの成長産業なんておのずとうまれ、消えていくものでしかないねぇ
その種の研究は経営学的には意味あるけど、経済学的には不毛だわな

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 00:58:00

>>257
?マクロで付加価値を定義づけできるの？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 01:09:22

マクロだとハーバードの付加価値はいずれ東大に鞘寄せとか言っても有りそうに無い。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 01:15:17

>>261
マクロと関係ない

264 ：ほかろん：2009/05/13(水) 01:26:00

国内で生み出された付加価値＝ＧＤＰ
ＧＤＰに海外からの純要素所得を加えたもの＝ＧＮＰ

どマクロ集計値における付加価値ですが何かwww

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 01:28:40

>>264
それで？

266 ：ほかろん：2009/05/13(水) 01:29:37

>>260-261 みたいな、したり顔でアホ言うのって恥ずかしくないの～

ななしの恥はかき捨てってかwww

267 ：ほかろん：2009/05/13(水) 01:34:11

「ＧＤＰはマクロと関係ない」そうだwww

すごいねここはwww

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 01:36:25

だれもそんなことは書いていないな。
ミクロの「高」付加価値とGDPの話は別次元だろう。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 05:18:29

だな～ ◆DaNaRmQr3Iくんは、もう掲示板から身を引いたほうが良いのでは？
本人も感じていると思うのだが。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 08:28:08

>>268
>>261

271 ：970：2009/05/13(水) 09:31:35

「高」付加価値って言葉にそんなに反応しなくてもｗ
とくにクルーグマンが馬鹿にしてたようなエゴノミストみたいな会話はだれもしてなかったと思うが。
どうしておまえらシャボウボクシングをするん？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 09:34:55

>>260
視力０．０９の俺には蛸寄せに読めたんですが
どうしたらいいですか？

273 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/13(水) 09:38:34

ざっくりいうと
ミクロにおける付加価値＝営業利益＋人件費等
んで、営業利益＝売上高－売上原価－販管費
さらに、売上高＝販売単価×販売数量
最低限、これぐらいは理解しようw

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 09:49:42

直近のログさえ読まずに話題に参加してみるが
日本の名目成長率が低いのは付加価値が乗らないからだろ？
なんで付加価値が乗らないかといえば生産量に対する資金量が足りんからだろ？
だったらジャブジャブすればいいじゃない？

おしまい

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 11:04:35

>>271
おまえが一番間抜けに見えるがｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 11:08:34

>>274
前から言われている話だけどね。
物価が下がるから、利益が出にくくなる。
するとコスト削減で人件費や中間財にかかるコストが削られる。
人件費が削られればますます需要が落ち込む。
中間財が削られれば、下請け孫請けにしわ寄せが来て、
結局、失業が増える。

だから、物価が上がることを考えようということになる訳だ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 11:23:20

>>276
流れ読まないでごめんね
そーゆーこったね
早くジャブジャブせんかねぇ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 12:27:09

ここにいるのは馬鹿ばっか。

279 ：ほかろん：2009/05/13(水) 12:35:31

ここにいるのはバカばっか

だと思うなら多重人格ごっこスレに引きこもってなさいってw

280 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/05/13(水) 17:23:52

円高のまま内需拡大って可能なんですか？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 17:34:34

>>280
ジャブジャブしないと１５年続いたデフレ退治は不可能であって
またそれは内需拡大も絶望的であることを意味し
するとどうしても円は減価してしまう
つまり矛盾しちゃうんだね

ジャブジャブやってまずこれを防ぐ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

次にこっちも
http://keizaijouhou.com/2006/03/post_2058.html

トドメにこいつも
http://note.masm.jp/%A5%EA%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C3%E6%CE%A9%CC%BF%C2%EA/

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 17:38:31

あぁあとこいつもｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E5%8B%95%E6%80%A7%E3%81%AE%E7%BD%A0

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 18:01:55

もうちょっと説明すべきだったね
ＦＲＢが国債の買い入れを発表した後
米国債の長期金利が激下げしたのね
http://www.j-cast.com/2009/04/08038976.html
＞FRBの発表直後、米長期金利は急低下し、1962年以来の歴史的な低下幅になった。
これは当然の話で、ＦＲＢという巨大な買い手が現れたことで米国債に買いが殺到した事によって
ン十年ぶりの歴史的な低下になったの
つまりジャブジャブ作戦は長期金利を押し下げる効果があって
クラウディングアウトやＭＦ効果を相殺しちゃうんだね
でもそれは円の切り下げを意味しちゃう
でもそれでいいの。大恐慌の時も各国は通貨を切下げたんだから

284 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/13(水) 19:32:48

>245
ロシアでゴーヤが云々を、比較生産費説の説明比喩として
持ち出した時点でウンコ名無し共がｱﾌｫだよん(´▽｀)

285 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/13(水) 19:55:02

>245
あとmarketing termで説明つく話を
わざわざ比較生産費説で説明した事を
漏れが揶揄したのを理解するようにねん♪

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 20:04:18

>>280
原資どうするかを無視すれば、消費税を廃止すれば、円高でも内需拡大できるよ。
ガソリン税廃止や穀物政府卸価格廃止でもいいけど。

287 ：ほかろん：2009/05/13(水) 20:26:58

しかし民主の経済政策はどーにもならんな。

中川某の「米国債買わない」発言で円急騰にアメ金利上昇だとw

これが何とかキャビネットの財務大臣なんだから与謝野以上だな。

288 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/13(水) 22:04:06

>>285
いやお前それだと余計にわけわからんのだけど。

「ウォンツをニーズに」と言おうが「先行者利得」と言おうが「ブルー
オーシャン」と言おうがなんでもよいが、それらはみんなレント獲得の
話であって端的に言えばアノマリーの話。一方、比較優位は均衡状態の
話。ぜーんぜん使う局面が異なる。

ちなみに、極論すれば、比較優位論では、ゴーヤをロシアで作るか
作らないかとロシアにゴーヤのニーズがあるかないかとは全く関係ない。
んだから、つまり、お前だけがバカなわけではない。安心しろ。

289 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/05/13(水) 22:16:14

>>286
あ、そうなんですか
他の方も異論はなしですか？

ほかろんさん、民主党の経済政策はオイラは財源が問題だと思ってるんですが、
中身も問題ありなんですか？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 22:45:11

>>289
>>281-283だけど
>>286氏自身も言うように、原資をどうするかを抜きにすればその手もあり
でも実行不可能。なので消費税減税案は却下がいいよ。
あとほかろんには質問しない方がいいと思うね
だな～ならまだしも、ほかろんは・・・

結局ね内需拡大するには減税でもバラマキでも何でも良いから財政支出を拡大する必要があるの
でも財源をどうすんの？ってのが問題なわけ。そこで>>281-283で書いたんだけどね
あと民主案は中身も問題だけど、また今度にでも

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 22:51:59

ごめんｗ　眠くておかしな内容になっちまった
実行不可能なんじゃなくて、実行するならお金ジャブジャブは必須
でないと効果が殺がれる

292 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/05/13(水) 22:53:25

出来れば民主党案の問題点、早めに知りたいんですが

植草氏などは自民党案は金持ち優遇とか言ってますし

財源は国債か政府紙幣しか思い付かないですね
でもそれじゃあ円安になりますよね？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 22:59:16

>>291
原資の一つとして、シニョリッジは有望ですからね。これやらないと無理でしょう。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 23:55:41

>>293
そーゆーこったね

>>292
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229676442/l50x
最近このスレに行かなくなったけど、ここでその議論してたよ
時に自分で判断するのも重要かもしれない
円高は国益！！！とか騙されちゃってる人も多いことからもわかるようにね

あと通貨を切下げるということは通貨の供給量を増やすこと（金融緩和）を意味し
過去には世界恐慌を克服するため、各国は通貨切り下げ競争に走った
もし君が過去の人類の経験を無視し、円の切り下げを許容できないとするなら
当時の流れ、今の世界の流れに逆行し、この未曾有の経済危機を日本にだけ拡大させることとなる
現実に今逆行している日本はそうなっているよね
円高論者は統計もニュースさえも全く見ないから認識してないけど、今の日本って没落寸前だよ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 00:18:16

そういえば俺、たまに不思議に思うんだけど
不況期の利上げは死亡フラグ
不況期の金融引締めは死亡フラグ
不況期の緊縮財政は死亡フラグ
不況期の自国通貨の増価は死亡フラグ

これって常識なわけで、だったらその逆をやればいいだけの簡単な話であって
本来ならここで議論が終了すんだよね。あとは何も語る必要もない。
が、現実に２ｃｈに来てみるとそうではないｗ
次から次へとわけのわからないレスに遭遇し、ついついあらゆるスレでレスを返してしまう
なんでこうなるんだろうかｗ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 01:23:49

民主党の経済政策について
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090511

297 ：ほかろん：2009/05/14(木) 01:49:24

民主は緊縮財政でムダをカットして、浮いたお金で経済対策するそーだw

すごいね。

298 ：ほかろん：2009/05/14(木) 01:53:54

中産階級から増税でぶん取った金で経済対策しよーって

ここのバカニートと同じぐらいバカなりw

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 01:56:07

民主になればコストプッシュインフレでも日銀が利上げしかねない危険があるな

300 ：ほかろん：2009/05/14(木) 02:33:17

民主になれば日銀はまともな金融政策を始めるだろうよ。

総裁にしてくれた義理があるからな。
政府は緊縮確定だがwww
小泉政権前期みたいな状態かな。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 02:37:16

いやいや日銀は今の金融政策がまともとおもっていますから
インタゲによるマイルドインフレなど無理でハイパー起こすと前の総裁がびびってました
金融と財政どちらも引き締めですな

302 ：ほかろん：2009/05/14(木) 02:37:22

まぁ日本の経済なんてその程度の理論で動いてるわけだw

ルサンチマンを抱くここのニートを責めるわけにもいかんなwww

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 02:39:27

小泉後期のほうが全然マシだわ～

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 03:02:39

岡田だときついなー。
鳩山ならまだマシか……。
んで、自民も民主も分裂してもうちょい分かりやすく組み変わって欲しいわ。
自民清和会系＋民主前原系とか、
もう片方とか。

305 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/05/14(木) 08:31:00

>>296
ありがとうございます

植草一秀氏は民主党の補正予算案を全面支持してる有様ですけど、
このｽﾚ的には植草氏に関してどう思ってますか？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 09:45:35

このスレの総意がどうかなんて知らないが、
植草は日銀べったりだからなあ。
あのぐだぐだ総裁人事でも民主党熱烈支持だったはず。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:10:02

このスレ的には特定政党の支持ってのは無かったね
ただただマトモな政策してくれたら誰でも応援します、って感じっしょ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1236087859/

おっとこんなネタもあったわけだが、だからって・・・うーんｗ
いやスレの総意としては政府紙幣は万々歳だが・・・ｗ

308 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/14(木) 10:14:31

>>294
またデタラメ書いてやがる。

金融緩和と為替切下げはイコールではないし、為替切下げは景気回復に
必須の要件でもない。相変わらずMFモデルすら理解できていないようでw

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:16:59

あーごめん、読み間違えてたわ
>>307は読み飛ばして

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:22:06

為替馬鹿が現れるとなぜかリフレ派が胡散臭い感じに見られるんだよな。
９０年代にアメリカも為替介入は意味無いとして止めているんだが。
円売り介入は為替市場への直接介入だから即効性はあるし、
リフレにも効果的だが、その他の金融緩和政策を伴わない単独介入の場合、
市場のコンセンサスも得られず、結局、短期的な効果しかないし、反動の
撒き戻しの弊害の方が大きくなる。為替は安定している（均衡が保たれている）
というのが常識。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:22:57

>>310
>為替は安定している（均衡が保たれている）
>というのが常識。

↓

安定しているのが良いというのが常識

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:26:07

>>308
イコールだよｗ
通貨を切下げるということは通貨供給量の拡大を意味し
それは金融緩和をするということ
あと、景気回復に必須ではないというなら円高厨と同じく円を切り上げるかい？ｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:28:08

>>309
で、植草はどうよ。
例えば高橋洋一とは財政再建主義者、成長不能論者という共通の敵を持つ以外は、
ほとんど全部真逆だよね。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:30:15

>>310
そうはいってもアメちゃんはほぼ一環してドル安政策を継続してるけどなｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:35:07

一環してつーのは過去ン十年間でな

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:39:36

>>310
あと短期的な効果しかないってのはどういう了見？
非不胎化介入でそのままほっとけばいいじゃん

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:40:08

為替介入は必須ではない、国内にヘリマネすればよい。
そうなると自然に為替も円安方向に振れる。
今は全世界でヘリマネ・準ヘリマネしてるから、
日本だけやらないと猛烈な円高になる。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:41:04

>>317
うん。それでもいいよ。
そもそも介入ありきで話してないしｗ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:50:26

経済政策は、規模と財源の面で国民新党が一番マシ？

320 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/14(木) 10:52:20

>>312
金融政策の自由と為替管理は両立しないという基本命題すらご理解
頂いていないようでwww

そんなだからデムパ理論の信者になってしまうのだよwww

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:54:12

>>320
はああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそこで国際金融のトリレンマが出てくんだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一度熟読してこいってｗ

322 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/14(木) 10:55:46

>>321
マジでわかんないの！？　
こりゃ話になんないわ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 10:56:18

あーごめんごめんｗ
今のは読み間違えねｗ
でももう一度熟読しておいでｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 11:07:13

金融政策の自由＝為替切下げ≠固定相場制（為替管理？）
だと思うが。間違ってたらごめん。

325 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/14(木) 11:13:40

>>324
んだからさ、為替切下げしたかったら、国内がスタグフレに入って
いても他国を上回る率で緩和を行うしかなくなるわけ。しかして、
必要なのは財政出動によるクラウディングアウトを回避できるだけの
金融緩和に過ぎないのだから、為替安までを追求する必要はないわけ。
もちろん、結果論としてね為替安は否定されないけどね。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 11:23:11

>>324
PMスレの>>1だが、
次スレのテンプレの再構築も考えてるんで
しっかり議論しといてね(笑)

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 11:25:57

>>325
スタグフレーションなんて当分なりそうもないんだから、
他国を上回る率で緩和すればいい（むしろしなければならない）と思うんだけど。
もちろん為替だけに頼るのは無理があるけど、強力な道具ではある。

328 ：ほかろん：2009/05/14(木) 13:41:58

為替介入なんてどのみち実需面から均衡レートに向かうのだから
超短期でしか意味ないだろ。

そんなカネがあるなら国内にバラまいたほうが
効果的だな。

329 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/14(木) 14:32:49

>>327
「他国を上回る率」の必要性が全くわからない。そうする必要がある
という結論は、輸出ドライブによる景気回復を目指す立場からしか
出てこないが、この状況でそれを目指すのはバカ以外の何者でもない。
ちなみに、円安になっても、それで輸出が増えるかどうかはよく
わからない。輸出先の輸出先の通貨建ての物価が下がっていて、円安が
相殺される可能性もあるからである。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 14:39:50

円安は輸出業のためだけじゃないんだけどな。
ただ、なぜか「輸出が落ちたから日本の景気は悪い。だから
円安にして輸出を伸ばせ」という議論をする奴が多い。
すぐに輸出のためだったら何をやっても許されるという
空気にしたいのだろうな。

円安になれば、国内で消費するものも海外輸入から
国内産に切り替えられる。問題なのは福井総裁後期の
日銀のように、「為替の非不胎化介入はするけど、
金利は上げる」というようなやり方だろう。おかげで
輸出は伸びたが内需は完全に出遅れた。円安で
生まれる生産を利上げによる投資減少で相殺するからね。

輸出重視の姿勢を改めない限り、何をやってもダメだろう。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 14:45:31

>>330
突っ込まれる前に訂正しておこうｗ

＞円安で生まれる生産を利上げによる投資減少で相殺するからね。
円安で生まれる生産余剰を利上げによる投資減少で相殺するからね。

332 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/14(木) 14:52:55

>>330
あのね、輸入品の国産品への代替も輸出（正確には純輸出）の増加な
わけ。だからキミも輸出バカ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 14:59:25

>>329
>輸出先の輸出先の通貨建ての物価が下がっていて、
>円安が相殺される可能性もあるからである。

逆に輸出側の為替レートが下がっても、自国の通貨膨張政策によって
インフレになってたらその分、効果は相殺されるわけだよな。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 15:01:11

>>332
輸出の増加≠純輸出の増加
だろ？純輸出なら輸出企業が輸出を増やさなくても、
原材料にかかるコストを減らすだけでも増やせる。
ということは、省エネ化、代替エネルギーの開発も

輸出産業

になってしまう。

つまり、君が頭が悪いと思われるところは、たとえば、
自動車なり電機なり国内で消費しても、そこに
かかる原材料コストはかかるわけ。国内消費を
落とせば純輸出は増えるかもしれないが、それを
「輸出」とは言わない。

同様に外国産を国内産に切り替え、国内に
雇用が創出することも「輸出」とは言わない。

むしろ君の方が「輸出馬鹿」に近い考え方を
していると思うよ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 15:05:34

おいおい。議論するのはいいがお互い煽り合いはやめとけよ。
もうそんなスタイルは古くさいだろ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 15:08:29

煽り合い→両者引っ込みがつかなくなりレスが異常に伸びる
→後で冷静に読むと下らない論理の応酬w

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 17:09:46

他国を上回る率で金融緩和しなければならない理由＝巨大なデフレギャップの存在。

輸出産業におんぶにだっこという状況は好ましくないかもしれないが、
この状況で輸出産業が（たかだか紙幣を刷り負けたくらいの理由で）くたばるのはもっと好ましくない。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 17:21:16

輸出産業ってか、内需拡大には国内向けに刷りまくらないと駄目だって。
小泉は海外向けは刷ったが、その後日銀は国債を40兆ほど売って（償却？）
国内のお金を回収した。国内で回っている金が足りないのよ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 18:35:50

まー今日補正予算が成立したし今後1年～1年半は下支え効果が持続だろーから
少しは安心って感じは出て来てるなー。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 18:44:09

不況と円高に業を煮やした企業第一号が現れましたね

【家電】シャープ：亀山第2も海外移設、国内生産は堺工場に集約…｢第8世代｣テレビ向け液晶パネルの生産設備 [09/05/14]

片山社長は｢日本市場は人口が減っており、工場は堺に一つあれば十分｣と語った。
シャープの09年3月期の連結業績は、世界的な不況や円高で1956年の東証上場以来初の
営業赤字と最終(当期)赤字に転落。これを受け、為替変動の影響などを避けるため、
中国など大消費地で液晶パネルなどを現地生産する。今後、中国などの家電メーカーとの
合弁会社などで運営する工場に生産設備を移転する。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 21:07:52

代表戦後に、「挙党体制が作れない」のが問題
民主党分裂の危機だよ

小沢Ｇ　鳩山支持
鳩山Ｇ　鳩山支持
旧社会Ｇ　鳩山支持
旧民社Ｇ　自主投票（分裂）
菅Ｇ　自主投票（分裂）
前原Ｇ　岡田支持
野田Ｇ　岡田支持

衆院：６：４で岡田
参院　７：３で鳩山

見事に、「親小沢（参院中心）ｖｓ反小沢（衆院中心）」の構図になってしまってる

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 21:11:56

民主はどの道割れる。政界再編は避けられない。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 21:29:46

その割れ方が、
自民清和系＋民主前原系
それ以外
こんな感じになってくれれば良いんだけどな。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 21:32:40

>>341
どっちが勝っても空気の読めない前原、野田Ｇが放置プレイされるだけだろ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 21:40:50

岡田が勝ったら消費税増税を明言してきそうで恐ろしい

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 21:50:46

岡田って経済ではニューリベじゃなかったか。
ジャスコもその恩恵をふんだんに受けてきたわけだし。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 21:52:53

>>345
7時くらいのニュースではこんな感じだった。

岡田「少なくとも、現在の経済情勢では消費税をすぐ上げるなどと言うことは無い。
　　　　景気が上向いて年金財源を消費税に切り替えようという将来はお願いする事になるだろう、
　　　　でも20年～30年かけて移行する段階での話、与党のように2011年は無い」
鳩山「岡田さんのおっしゃるとおりで、次の衆議院の任期4年の間には絶対にありえない」

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 23:58:52

>>347
なら良いんだが……。
財源で突き上げられて消費税増税か緊縮に走る予感がするんだよ。
2005年の選挙では3%増税を明言してたし。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 00:10:58

>>348
今日の報ステでは、阿呆が必死に鳩山の「消費税なんて論ずるだけでもおかしい」「国債発行もありうる」を叩いていたな。
まあ、あれだけ質問側が酷いと世間にもマスコミの悪質さが浮き彫りになって悪くないが。

350 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 00:12:51

>>334
キミは比較優位論をもっと勉強しようね。国産品信仰は自給率バカと
同じ発想だよw

>>337
国内のデフレギャップの存在は内国要因であるから、「他国と比較して」
という結論が導かれる余地はない。キミは論理性が欠落しているね。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 00:58:17

岡田は縮小均衡しかないと文春あたりで言って滝がする

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 01:13:48

>>349
それがほんとだとすると民主割りとましそうか?
マニフェスト考えると財政拡大路線なりそうな気がするし

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 01:42:14

>>296見ればわかるが民主は超緊縮、リフレ反対
どう考えても景気ますます悪くなる

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 01:57:10

>>280
変動相場制では自国通貨高は交易条件カイゼン以外、あんまり意味ないです。

いまの日本に必要なのは為替介入しない金融政策の結果としてのインフレなので

それは当然インフレ＝円安

注意）別に円安にならなくとも、インフレ＝強制的消費インセンティブで民間個人消費増えるでもおｋだ。

その意味では、条件的に、円高＝デフレは間違いとまでは言えない。
なぜなら国際通貨市場で円は放っておくと円高になり、輸出利益が減り、景気は悪化する
なぜならFRBとバンクオブイングランドが金融緩和しまくりだからだ。
ECBとて日本ほど緊縮ではない。どこもBISビューからFedビューへと移行しつつある。

GDP＝C+I+G+(X-M)

X-Mが減れば景気は悪化する。

なお、過去のだな～氏らの円高やむなし論は、たぶんに、政策的障壁をふまえてのことだと思われるが
それでは俺は景気回復にならず、結果として与謝野たちを認めてしまうことになる危険性があるとおもってる。

ま、円高とか円安といっても適性レートあるし、札ほりゃいいだけですけどねｗ
為替介入としての円安は限界があるってのは、これは海外のまともな経済学者の衆目の一致するところでしょう。
だからこそのバーナンキばりの金融緩和と財政支出のフル稼働が各国銀行に求められるんですがねｗ

自国通貨切り下げで近隣窮乏政策で大恐慌になった説は間違い。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 02:03:28

＞輸出産業におんぶにだっこという状況は好ましくないかもしれないが、
この状況で輸出産業が（たかだか紙幣を刷り負けたくらいの理由で）くたばるのはもっと好ましくない。

別に輸出産業崩壊だけが今の日本の不景気の原因ではないでしょう。
たしかに北米市場の収縮は大問題ですが
別に意図的に輸出産業を保護するような「保護貿易・産業政策」なんかなくても

　日本の自動車産業ら製造業は比較優位ありますので心配しなくていいでしょう。
R&D集約・技術集約産業が日本の比較優位であることはゆるぎない。
円安介入なんかで助けなくても、もーまんたい。　その証拠にBIG3危機はあっても、トヨタ・ホンダ危機なんかないでしょ。

あと日銀が"本来すべき"金融緩和はデフレ阻止が一番重要なのであって
輸出増やすためじゃないよ。

財政政策と為替政策は邪道な政策。
金融緩和＝円安だが
金融緩和＝円安介入
ではないからね。

それにしても円高内需厨はどこからわいてくるんでしょうか？ｗ
日本のサービス産業ごときでメーカーばりの雇用力ってあるんすかね？ｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 02:14:37

>>353
いやだから国債発行もありうるっていってるんでしょ
金融への対応は分からないけど、自民党よも良いわけじゃなし

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 02:21:59

そのとおり。
民主はどうしようもない。

自民の与謝野、民主の金融なんとかチームの座長（日銀出身）

小沢えーじんみたいなのはごく少数なり～

かといって自民もクソだ

ここはやはり清和会の復活…じゃあ非正規雇用大量生産＆日本中移民だらけになるしなぁｗ

金融政策まともで他が中道路線な派閥ってないもんかね

国民新党はオールドケインズだから古いマクロはわかってても、最近のマネタリーな経済学はわからんから金融政策はダメダメだしなあ

もうほんと
FRBとBOEしだいじゃないの？
あの人たちががんばれば、外需は甦る。
したがって外需頼み、金融政策を他国頼み　というのが現状分析としてはいちばんスマート。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 02:25:31

前総裁以上にガチガチの伝統的金融政策に固執する白川現総裁
それを生み出したのが民主党である事実は消えない

359 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/05/15(金) 02:43:50

みんな、知識の浅いオイラに丁寧に教えてくれてありがとう

中川昭一先生の失脚って痛かったのかな？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 02:56:27

安倍内閣の中心だった上げ潮派が自民党の主流じゃなくなったのがでかい
年金爆弾とか官僚の自爆テロはさすがに予測できない

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 03:15:31

>>355
韓国の失業者、７カ月ぶり減　4月、93万3000人
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090513AT2M1301L13052009.html
＞政府は当初、4月にも失業者が100万人を上回るとの見通しを示していた。
＞だがウォン安で輸出競争力が向上した製造業の一部の生産持ち直し

もはや円高厨の完全敗北宣言は近いんじゃなかろうかｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 05:42:44

>>355
基本的な趣旨には賛同する。
でも製造業は急激な円高で相当困ってるでしょ。

あと、
＞財政政策と為替政策は邪道な政策。
は言い過ぎ。王道は長期国債買い切りオペだと思うが、
財政も為替介入も併せ技として使っていいだろう。

なんだかんだ言って2003年にデフレスパラルを阻止したのは非不胎化介入だったんだし。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 05:56:40

>>362
困った結果、海外移転＆韓国産の採用。ワロチｗ

ＩＨＩ：船内設備、安価な韓国製など採用検討－円高に対応（２）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aqCoJGIHBJ50&refer=jp_asia
＞日本製で賄ってきた造船用の船内主要設備に韓国製などコストの低い輸入品を採用する検討に入った。

もう日本は駄目かもわからんね。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 06:05:09

>>359
まったく痛くないよ
寧ろ２次補正を去年の内に出して政治力を発揮して
なんとか通さなかった事が痛い。
自民党執行部の判断だそうだが、責任感が無い。

365 ：ほかろん：2009/05/15(金) 06:13:21

>>354 は鍋象さん＝心情的ケインジアンさんなんじゃないのかなぁ～？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 06:19:37

>>359
ラサちゃんこっちのスレにも遊びにおいでよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241876592/l50
ここは割合のんびり＆和気藹々とやってるよ
疑問に思うこととか質問したら、優しい人が何でも教えてくれるはずｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 06:37:50

>>362
まあ、馬鹿だな～はおいておくとして、
輸出産業に限らず、製造業のような産出物が財である場合、
比較的移動が簡単だから円安のメリットは大きいでしょ。

>>355
>　日本の自動車産業ら製造業は比較優位ありますので心配しなくていいでしょう。
そうでもない。自動車は軽と低燃費車くらいだ。電機には優位性があまりない。

>R&D集約・技術集約産業が日本の比較優位であることはゆるぎない。
ここだけは同意。

>円安介入なんかで助けなくても、もーまんたい。　その証拠にBIG3危機はあっても、トヨタ・ホンダ危機なんかないでしょ。
円安介入をする必要は無いし、トヨタ・本田を助ける意味もあまりない。比較優位であるかも怪しい。

>日本のサービス産業ごときでメーカーばりの雇用力ってあるんすかね？ｗ
円高がサービス業にプラスになることはない。例えば観光なんて激減している。
そもそも円高で得をするのは輸入業者だけだろう。前にも書いたとおり、
円高の問題点は国内の需要も海外に出て行くことだ。更に問題なのは
金融政策をきちんと行っていない結果そうなっているということだ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 06:39:04

酒は本人がどうこうより後釜が問題だ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 06:43:49

>>361
だな～には理解できんと思うよｗ
円安で得をするのは輸出だけらしいし。

>>354
ちょっと書き忘れたんで

>GDP＝C+I+G+(X-M)
>
>X-Mが減れば景気は悪化する。

X-Mばかり見ていても意味が無いです。君もだな～や輸出馬鹿と同じだ。
X-MはGDP全体の何％？
X-Mはアイスランドやジンバブエ、韓国では問題だが、
アメリカ、日本ではそれほど大きくない。内需が拡大するだけで減少します。
だったら内需を抑えますか？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 06:48:14

もう一丁。
>日本のサービス産業ごときでメーカーばりの雇用力ってあるんすかね？ｗ
サービス業の労働人口の割合。増加率。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 06:51:08

>>369
え？？？？？？？？？？？？ｗ
ちょっと待ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だなーって円高厨だったん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべ０朝から爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかお前も馬鹿なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｘが減る事でＩもＣも減るんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特にＩがゲロ下げるｗｗｗｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 06:57:59

なんでＩとＣが下げるかわかってねーだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対わかってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
円高厨だしｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに純輸出でしかモノを見てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＤＰの何％とかどうでもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ「だなー」も含めてマジで糞スレ化してんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 07:00:53

>>371
Gを増やす。あるいは金融緩和でC,Iも増やせる。
つまり、シニョリッジ財政出動を行うと

X-M 減少（Mが増加）
G,I,C増加（財政出動＋金融緩和）

為替が円安に動くとXが増加する。

＞だなーって円高厨だったん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちが訊きたいね？基本的に馬鹿なんだろう。君と同類だ。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 07:04:31

>>373
だな。このご時勢ならＧを増やせばいい。
上から２行目までは同意だな。
だが、お前は未だに純輸出で見てんだな。マジ馬鹿決定ですよｗｗｗｗｗ
俺が他スレで書いたこれでも読んでおけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 17:45:47
>>254
うん。でもね重要なことを忘れないでね。
Ａ：輸出１００兆円　輸入９０兆円だと純輸出は１０兆円ぽっち
Ｂ：輸出２００兆円　輸入１９０兆円だと同じく純輸出は１０兆円ぽっち

んでＡの時もＢの時も同じくらいの不況がきたとして
それぞれ輸出が５０％減ったとしよう
さてその場合、経済的損失はどちらがでかいでしょうか。
Ａは輸出５０兆円減　Ｂは何と１００兆円減ｗ
Ｂの場合、消えちゃった１００兆円分の仕事はどこにいくのだろうか？

つまり今回の危機に関しては純輸出で見ては無意味

純輸出とかどうでもいい
おまけに純輸出がＧＤＰに占める割合とか糞すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとお前、やっぱりＸが減ったらＩとＣが減る理由わかってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってるんだったらさっさと負けを認めときなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 07:07:57

俺仕事いくから２つだけヒントを与えておくよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１つ、失業増
２つ、国内工場閉鎖⇒海外移転

それがＩとＣにどのように結びつくか熟考しといてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 07:08:38

w4つ以上は設定であぼーんしている人も多いのでは。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 07:12:56

>>376
そーゆー人間がアホなだけ
ｗの数とか関係なく良レスってあるからな
俺はどんなキーワードもあぼーんしない

しっかしまさかだなーが円高厨とはな
そうそう三橋君も純輸出でばっか論じてるのう
しかも名目値で見てないｗ

じゃーなｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 08:10:34

>>374
>だが、お前は未だに純輸出で見てんだな。マジ馬鹿決定ですよｗｗｗｗｗ
>>371
>Ｘが減る事でＩもＣも減るんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語が読めないんですかね？
>>369
>X-Mばかり見ていても意味が無いです。君もだな～や輸出馬鹿と同じだ。
を読んで慌ててしまったのかな？

ちなみにXの減少がI,Cに影響ないなんて言っていない。
だが、Xの減少より、円高によるI,Cの減少の方がより大きいだろう。
つまり、Cが増えればXの減少の効果は簡単に相殺できる。
Cは給付金だけでも増やせるし、公共事業でもI,Cは増やせる。
逆に円高になれば、国内の内需がC,Iも含めて海外へ出て行くので
需要が落ち込む。

足し算引き算の問題。まあ、君の場合日本語に問題がありそうだが。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 08:16:45

>>376
そうかw４つ以上をNGで読めなくしているのかｗ
それじゃ、
>>378
もNGになってしまったなｗ
まあ、糞相手のレスだからどうでもいいけど。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 08:20:25

>>378
>逆に円高になれば、国内の内需がC,Iも含めて海外へ出て行くので
>需要が落ち込む。
日本語としておかしかった。

逆に円高になれば、国内の需要がC,Iも含めて海外へ出て行くので
需要全体が落ち込む。

381 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 09:26:58

いつからこんなに輸出バカがわいたのかな。

X→I、Cの波及効果があるのと同様にG→I、Cの波及効果もあるわけで、
世界第２位の経済大国となったわが国が目指すべき方法はそっち。
少なくとも、国民が豊かになる方向は後者。輸出バカは売国奴。

後者を目指す場合、Gは国債発行によってファイナンスされるから、MFに
従えば国内金利が上昇し為替安に動くはず。よって、それを打ち消す
ための金融緩和が必要になる。もっとも、金融緩和はその範囲でやれば
足りるから、それを超えて為替安となるまでやる必要はない。ちなみに、
交易条件の良化も当然に国益。

なお、未だに財政が邪道といってる奴は時代遅れの究極のバカ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 10:52:23

盛り上がってきたね。

GDPの等式は経済学部経済学科１年の必修だから
これわかってないと
経済語る資格ないですね。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 11:08:00

>>381
>国内金利が上昇し為替安に動くはず。

為替高だよね。シンプルミステイクだよね。
内容は同意です。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 11:49:14

>>381 だな～ ◆DaNaRmQr3I 2009/05/15(金) 09:26:58 いつからこんなに輸出バカがわいたのかな。＞昔からでしょｗ
円安＝金融緩和＝為替介入とみなす方は。小泉竹中大好きの彼は常連なのでｗ

＞ X→I、Cの波及効果が
これはわかる。
輸出→投資、消費
これは外需型成長の黄金パターン。日本やアジアニーズはこれだ。

＞あるのと同様にG→I、Cの波及効果もあるわけで、そうだよ。
政府支出→投資、消費
ゆえに麻生の定額給付金は無駄ではない。

＞世界第２位の経済大国となったわが国が目指すべき方法はそっち。
理由は？あとＧＤＰはこの長期不況で転落真っ最中ではないんですか？むしろ日本が助けられるべき可能性すらあるぐらいいまは酷い。

＞少なくとも、国民が豊かになる方向は後者。輸出バカは売国奴。
つながりがわかんね。輸出でX稼ぐのも、財政でG増やすのも同じじゃん。あと罵倒はかえって財政併用派に不利だ。

＞未だに財政が邪道といってる奴は時代遅れの究極のバカ。
おれも財政が邪道であってほしくないけど、ヒックス以来、ISLM使って「金融緩和を伴わない」財政政策は効果がうすいってのと、
資源配分を歪めるので好ましくないというアカデミックな側からの批判があり、金融緩和主軸になったわけで。そう思って書きました。
ただその場しのぎにはなる。「やらないよりはマシ」だな～先生、ロンパお願いします。
　なお「イマドキ」という文脈なら邪道ではない。
金融政策の弱点は遅効性と経路不透明(信用のアベイラビリティー議論も含む)。これはマネービュー対クレジットビューでもわかる。マネービュー議論には銀行の現場の研究が雑なので弱点がある。
それを補わねばならないほどの不況が―――今ならば―――財政政策はブースターとして、邪道とはいえない。事実、バーナンキとキング総裁はそうしてる。

＞交易条件の良化も当然に国益。
うーん、、、なんかだな～の話きいてると日本をアメリカみたいな過剰消費国にしろって言ってるように聞こえるｗ
円を基軸通貨にしろと？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 11:53:37

>>371の俺がバイト終えて通りますよっとｗ

>>379
誰もｗ４つ以上をＮＧにしてないでしょ
なに突然に脳内妄想振り回してんの？
つう事ならｗ４つ以上のを抜いたバージョンを再掲するが、宜しいか？
てゆーか>>369は>>376で自演しなくていいよ

純輸出厨さんよ（笑

>>381
>X→I、Cの波及効果があるのと同様にG→I、Cの波及効果もあるわけで、
>世界第２位の経済大国となったわが国が目指すべき方法はそっち。

え？また脳内妄想で俺様解釈してんの？別にＧを減らせとか言ってねーしｗ
増やせばいいよ？ｗ　増やしましょうよｗ　是非とも（爆）
だけど財出だけやったんじゃどうなるかはお前も認める通りｗ
だったら円を切り下げつつやりましょうよｗ
てゆーか円は下がるでしょってｗ
でもってそれ自体がＸを＜現状よりも増やす＞効果があるんで追い風になるのは確定ｗ

しかも、だｗ　Ｇを増やして内需主導型にしようとしてもお前みたいな円高厨がいると
このまま円高でＧＯとか言い出しかねんので、するとＸが減るので効果が相殺される
あんたも効果が相殺されんの認めてんだから円を切り下げつつ、って部分に素直に同意しなｗ
だからどうしてもＧを増やしつつＸも増やさねばならんわけｗ
つまり円高厨乙ｗ
あと交易条件が円高によって改善される点は認めるよ
ただし、ほとんど効果がなかったようでｗ（高笑ｗ

はい論破（爆）

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 12:11:58

>>371だが

>>384
それとお前も馬鹿っぽいな、おいｗ
＞円安＝金融緩和＝為替介入とみなす方は。小泉竹中大好きの彼は常連なのでｗ

なんだ？これｗ
あまりにも馬鹿っぽいのでそっから下は一切読まん（爆笑）
金融緩和＝円安　←これは正しい
円安＝金融緩和　←これも正しいｗ

金融緩和の結果、円安になるんだから（大爆笑）
でもそれを為替介入としちゃうのは流石の馬鹿だよね（超絶爆笑）

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 12:12:31

>>369
いや日米の貿易依存度の低さぐらいクルーグマンの本で知ってるけど…
俺には、内需と外需が相反するって理屈がわからん。

内需手動なら良い景気回復で、
外需主導なら悪い景気回復なの？

戦後の経済成長ってまず外需→企業設備投資→個人消費拡大→内需拡大って黄金パターンを習ったのですが。

知ってるなら俺に教えて。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 12:21:24

短プラ連動と嘘つき客から莫大な金利を泥棒した信用金庫の幹部たちに日本国から勲章が贈られた　大阪の永和信用金庫の職員が客の金を泥棒して警察に捕まり犯罪者にされた　早い話　信用金庫は組織的に客の金を泥棒すると
日本国から勲章が贈られて表彰される　永和信用金庫の職員は泥棒した金を返済してるが犯罪者や　何と怖い話や日本の行政は信用金庫を擁護して　国民は地獄や　信用金庫を何とかしろや

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 14:31:44

「鳩山は逃げる、岡田は逃げない」＝消費税問題への姿勢を寸評－与謝野財務相
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009051500395

「岡田さんは逃げない、鳩山さんは逃げる。これが率直な印象だ」－。
与謝野馨財務・金融・経済財政相は１５日の閣議後記者会見で、民主党代表選を争う鳩山由紀夫、
岡田克也両氏の消費税引き上げ問題に対する姿勢をこう評した。
　
岡田氏は消費税増税論者だが、鳩山氏は「今は議論すべきではない」との立場だ。
与謝野財務相は「政権を担うと宣言する政党は政策の裏付けを示さないといけない」と指摘。
その上で、岡田氏の主張を「まじめな人はみんなそう。非常にさわやかなきちんとした議論だ」と賞賛し、
党派を超えた消費税増税の同志を持ち上げた。
　
一方、明確な財源を示さない鳩山氏に対しては冷淡そのもの。
「整理整頓がついていない。前からおとぎ話と聞いており、別に驚きもしない」と切り捨てた。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 14:35:03

与謝野、お前は勉強不足だよ、明らかに。
消費税増税したら税収が増えてPBが整うとでも？
早く、権力の外へどうぞ。

391 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 15:44:38

>>384
為替安による輸出増は、端的にいえば我が国労働力の薄利多売。
一方、政府支出増大は国家が国民に提供するサービスの充実を意味する。
どちらが国民の福祉に資するかは明らか。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 15:56:16

>>391
納得できる。しかし
一点だけ納得できない。

いつから為替安＝インフレを否定する派閥にくらがえたんだ？

為替介入はダメだ。相手国の同意はいまは得られまい。
しかし、金融緩和すれば自動的にマネーの量が増え、通貨価値が下がり、自国通貨安になる。

いつスティグリッツは
インフレと通貨高の両立させるレフェリー論文を書いたんだ？ｗ

俺はしらん。

なお俺はしんあぽではない。為替介入否定派だからな。結果円安派だ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 16:00:55

>>391
＞為替安による輸出増は、端的にいえば我が国労働力の薄利多売。

ん？もうちょいここは説明して欲しいな

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 16:12:23

つうかだなーは金融緩和が足りない結果として
今の猛烈な円高になっているのを認識してないんじゃないか？
だってそうだろ？金融緩和が十分なレベルであるならデフレ脱却してるんだから
だったら今より円安になるのは当然だろう
と言うことは現状ではマネーが明らかに不足しているわけで
不足した分を埋めたらレートは自然についてくるだろう
だったら現状よりも輸出増になるのは当然の話
それを認めないってどういう事だ？さらにデフレ継続しろってか？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 16:15:09

>>251
まぁ人間理性の傲慢してたら地球温暖化はそれ以前にCO２が原因ちゃうからねー

二酸化炭素なんて大気中の0.1％未満。

原因は水蒸気やで

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 16:25:48

だな～はマクロ政策をやった上で「結果的に」円安になるのは肯定してる。
つまり金融緩和をするのと円安誘導を政策目標にするのは論理としては異なる
と言いたいんじゃないのか。仮にマクロ環境や失業率が好条件なら円高のほうが
いいというのは正しいわけだから。しかしいちいち理屈に細かいだな～さんだ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 16:40:27

>>396
>だな～はマクロ政策をやった上で「結果的に」円安になるのは肯定してる。

なるほどね、だったらおｋだね
俺も引き下がるよ
だなーごめんよ？煽っちゃってｗ
俺ってばどうしてもステレオタイプの円高厨が許せなくて
誤解してた部分もあったんだと思う
すまなかったね

398 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 16:54:27

>>396
「細かい」って、両者の目的変数は全く違うだろ。一緒にするのが
雑すぎなんだよ。>>397

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 17:02:22

>>389
国民か自民・官僚から財源問題で煽られる→財源を示さないのは不誠実だから消費税増税明記
とかなりそうな悪寒。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 18:08:32

てゆうか、目的として通貨安を目指すって政策の有効性をちゃんと実証できるなら、
それで一生食える。フリードマンのk%ルールなんて目じゃないくらい注目されるよ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 18:57:19

>>398
言ってることは確かにその通りだろう。ただし毎度のことだが
なんで>>396を自分で書けないわけ、というのは疑問だな。
いちいち他人がフォローするまでずーっと「輸出バカ」と
言ってるだけじゃ話が進まねーぞ。進める気もなさそうだが。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 19:22:03

>>359
経済危機にあたって、財務大臣と金融大臣を兼務出来ると判断した人だ。
政策以前に、事態を甘く見ている人だから、何かをするってことはない。

403 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 19:23:37

>>401
とっくに>>325に書いてある。というか、あれが書いてあったから
>>396がある。

「金融緩和と為替安は同じ」とバカ垂れ流す奴のために、なんで同じ
話を何回も何回も書かないといけないのかね？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 19:29:09

>>403
＞「金融緩和と為替安は同じ」とバカ垂れ流す

まだ言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粘着したろか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったが忙しいんでなｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：ほかろん：2009/05/15(金) 19:38:33

以前に量的緩和して円安になったのは日米に金利差があったからで、
両国ともゼロ近傍の金利で市場の運用益も見込めなければ、
金融緩和で円安に振れるなんて言い切れないけどな。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 19:41:17

>>405
利下げも含めての金融緩和っしょ　ＪＫ
日米に金利差があるってことはその時点で緩和が足りんってこと
＝円安に振れるわけがないってこと

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 19:42:50

つまりだなーもばかろんも
両者とも馬鹿ってこと

408 ：ほかろん：2009/05/15(金) 19:50:50

なんでだよw

両国ともに非負制約で利下げが出来ない状態だから
アメ企業は自国で資金調達しても日本から調達しても金利は変わらんだろうにwww

409 ：ほかろん：2009/05/15(金) 19:54:08

ぁ、インタゲして時間軸効果を狙うわけですなwww

410 ：ほかろん：2009/05/15(金) 20:00:14

量的緩和しても金利差が無いから直接的な円安効果は出ない。
財政経路で国内に流すと国内の運用益が上がるから、外資が参入してくる。

円高か～？（爆）

411 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 20:11:00

>>404
なんどでも言うが。

ほかろんのいう通り、為替の上下は他国との相対的関係においてのみ
定まる。したがって我が国が金融引き締めでも他国がそれを上回って
金融引き締めなら円安となる。為替安と金融緩和が同一と騒いでいる
奴はこの基本構造すら理解していないバカなのだよ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 20:17:01

>>411
日銀がトチ狂っていなければだけどねー。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 04:42:25
おい、オマエラが今回の大不況もバカ銀の金融政策のミスだと騒いでいる効果が
出てきたのか、白川は「日銀は間違っていないんだ！」とフリードマンまで出して
ムチャクチャな言い訳と責任回避に必死だぞ（笑）

BOJ白川ロンドン講演
一般物価が安定していることをもって中央銀行は引き締めを控えるべきでしょうか。金融機関の経営陣にとって短期的
ROE目標に代表されるような短期志向に屈しないことが重要であるように、中央銀行は長期的な物価安定と金融システムの
安定に焦点を合わせることが必要です。物価の安定が重要であることは言うまでもありませんが、仮に中央銀行が狭く
解釈された物価安定というレンズを通してしか経済を見ないようになれば、重大な不均衡を見逃してしまうことにもなりかねません。

413 ：ほかろん：2009/05/15(金) 20:17:12

まぁオレは日米の金融緩和の差で為替が変動したのではなくて
アメでの運用リスクが増大したから（ファンド資金など）、これだけ円高に振れたんだと思うけどね。
これも金利差って言えば金利差だけど。

414 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 20:25:50

>>411
>>410の帰結は日銀のパフォーマンスとは全く関係がない。

>>412
逆に、そういった種々雑多な要因に「リスクプレミアム」とか「資本
コスト」なんて適当な名前を付けて金利のごとく扱うことでそれら
要因を無視してるってのが正解だろ。数字にしないと計算システムに
乗らないからな。

415 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 20:27:07

アンカーが全部１番づつずれた・・・。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 20:33:20

>>320だな～

国際金融のトリレンマか

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 20:37:04

>>411だな～
まぁそうだがヨットで月にいけるぐらいありえない想定だがなｗ＞世界同時金融引き締め

また変動相場と変動相場の完全性が前提な
(日本＝完全変動相場で、相手国ダーティフロートなら話は別)

418 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/15(金) 20:42:54

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>288だな～
先行者利得もブルーオーシャンも無関係ｗ
アノマリー？もっと無関係だぜんｗｗｗ
漏れは比較生産費説の説明比喩に、
ロシアとゴーヤを持ち出した事を嘲っただけだよん(´▽｀)
喪前はシュンペーター論ずるとこの『イノベーション』を
その主著『経済発展の理論』読んで理解汁ｗ！

>290
〉内需拡大には財政支出拡大しかない

（ﾟ,_ゝﾟ）ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉw

419 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 20:43:16

>>417
んなことはない。我が国は白川になった直後ころより緩和基調だが、
そのころより円高だ。

420 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 20:48:12

>>418
比較優位論を語る際にロシアとゴーヤを持ち出したとしても、それ
自体としておかしいことはなにもない。推測するに、持ち出した奴は
比較優位と絶対優位の区別がついていなかったのだろうが、だからと
いって、それを「ウォンツをニーズ」なんて黴の生えたマーケティング
タームを使って批判しているお前の的外れさが打ち消されることはない。

421 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/15(金) 20:55:44

>337
同意だぜん。
おｋ吉どもはよく、輸出産業のGDP寄与度は低いなどと述べるけど
高度経済成長期を過ぎて75年～85年の成長率４％のうち
１％は純輸出の貢献なんだよねん( ´Д`)y─┛~~
輸出産業を軽んじるべからず、だぜん。

>340
とーぜんの助動詞

>350
〉国産品信仰は自給率バカと同じ

輸入品信仰は民度の低さの現れｗ

〉デフレギャップの存在は内国要因

果たして本当にそう言い切れるかねん？

>354
感動した！

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 21:01:18

馬鹿ばっか和露田w

423 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 21:04:02

>>421
輸出・貯蓄・清貧バカが多いから純輸出の寄与度が高いだけ。オレは、
そもそも輸出・貯蓄・清貧バカ自体を否定していることを忘れないように。

424 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/15(金) 21:06:57

>357
そのまま本当にそうなりそうで怖いぜんｗ！

>358
That's right,indeed!

>359
喪前はｺﾃ名乗るのは半万年早いと思うよんﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○＝(ﾟ∀ﾟ　)

>360
そのとおり！

>361
漏れもそれは危惧してたよん。そして現実にそうなったぜん（´ω｀）
韓国の通貨安を池沼共は、「韓国終了ｗｗ」とか嘲笑ってたけど、
ウォン安は韓国輸出産業に、
日本を出し抜く機会を与えたのよねん( ´Д`)y─┛~~

>363
円高容認派＆だな～は、即刻謝罪と反省をすべしｗ！

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 21:23:50

>>419
だからバーナンキの金融緩和＞＞＞白川日銀の似非金融緩和

で円高なんでしょ。

世界同時金融緩和だったとしても、緩和度？が
アメ１００　欧州１０　日本１
なら円高になるのでは？

ちなみにFRBは金融緩和だけでなくある種の
モラルハザードとまで言われても融資もやってる。

もちろん連邦政府は財政もやってるから、
やることは全てやってる。

バーナンキは素晴らしい。それにくらべて日銀はまぁ速水よりはマシぐらいだ。
武藤ならここまでひどくならなかったかもしれない。

426 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 21:23:53

吉野家のアンカーはリンクになってないから、吉野家が何を書いて
いるのかさっぱりわからん。こういうとこにも吉野家の頭の悪さが
出るよな。

427 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 21:25:46

>>425
金融緩和の量が多けりゃいいってもんでもないわけなんですがw
バカですかあんた？

428 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/15(金) 21:36:24

>381

〉交易条件の良化も当然に国益。

交易条件が改善しても賃金が硬直的ならば
失業率はうｐだし、経済厚生も低下だぜん(*ﾟ∀ﾟ)σ)∀`)ﾌﾟﾆ♪
それに我が国の様な場合には、為替レートの増価でなくとも
最適関税で事足りるねん。無論、この場合には
相手国の報復的措置も覚悟せねば‥だけどねん( ´Д`)y─┛~~

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 21:42:50

１年前は日経新聞が円安で日本崩壊とかいってたのが懐かしい

たった１年ちょいで円高で日本が崩壊しようとしているわけだからなｗｗｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 21:48:42

不毛な罵倒合戦はみたくはないものだな

431 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/15(金) 22:00:12

嗚呼～もうっ！
ウンコだな～は、どうせ外からだろん？
だったら、携帯でi２chからROMれよん。
そうすりゃ漏れのアンカーでも見れるよん。

じゃあだな～様の為に特別だよんｗ
>>423
嗚呼、確かにそうだったねん(´▽｀)

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 22:12:26

どーでも良いが金融緩和の量じゃなく質を問題視するなら財政の方も同じ話になると思うんだけどなー。
だな～氏は財政出動に関しては量が重要で質は二の次って意見だったと記憶してるがこれって二律背反にならんかー？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 22:18:04

だな～氏はおぷーなスレの変態度からカキコし難いのかも知らんがこんなカキコもあるなー。

768 ：異業電機 ◆O3OJstkRGw ：2009/05/15(金) 21:47:25
流れぶった切りだけど、>>485で景気予想が４ヶ月連続上昇を貼ってくれた名無し氏が居たので
少しは明るい材料としてこっちも貼っておこうか

通貨供給量：4月は754兆円
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_40524_524095_166
ここのグラフをクリックで拡大すると昨年１１月から連続で(M2+CD)増加率が上昇している
詳しく見たいとか頭の中で数値をグラフに直せるって人は
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ms/ms0904.pdf
日銀の広義流動性の表を見ると金銭の信託を随分取り崩しているけど、それでも通貨発行
量は純増している。ファンド等の金外信託で毀損した部分もあるだろうし

前年同月比って分かりにくい統計だけど、前年2008/4も2007/4も増加率は低いのに
今年は高めに出ているのがスバラシイ←他国の通貨膨張と比べればジャブジャブ
にはほど遠いorz
インフレと誤認して日銀が逆噴射しませんようにww

同じグラフで2006/3以前（量的緩和中）を見ると、日銀が当座積み増しをしてもほとんど
影響無しなのが気の毒ww
んで緩和を止めたら有意に増加率下落。アナウンス効果は確認ww
押し上げられないけど引き下ろすのは出来るのねorz

今の通貨膨張は公的な100%保証が効いてるんでないかな。みんな返す当ての事を考えたら背に
腹代えられずに借りているんだよな。胸が痛む
モラルハザードがウンチャラって、馬鹿なマスコミが重箱の隅をつっ突いて騒ぎませんようにﾅﾑﾅﾑ

俺としてはバブルは別に悪じゃないって昔のだな～氏に戻って欲しい位だけどなー。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 22:43:27

>>429
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 22:43:57

異業電機 ◆O3OJstkRGw

こいつ馬鹿なの？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 22:49:35

>>435
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは

437 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/15(金) 22:59:53

>>428
たらればを付けての批判には何の意味もないよ。

>>431
他の人はちゃんとやってるので、お前のためだけに携帯サイトを変える
気はない。

>>432
金融には質もへったくれもない。また、オレは常にどんな時にも財政を
拡大しろなんてことを言ったこともない。あれは当座預金ブタ積みなのに
市中に金が流れないという状況を受けての話だ。

>>433
そう、セーフティネット保証はとんでもなく効いているという感覚が
ある（あれは金融政策ではないので念のため。）。かつて「ぼろクズ
手形でもなんでも日銀が割り引け」と主張したとき、モラルハザードが
どうのこうのと叩いてきたバカがいたが、やはりオレの方が正しかったと
いま実感しているところだ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 23:03:46

>>437
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 23:12:06

消費税上げは衆院選の争点＝首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000114-jij-pol

　麻生太郎首相は15日夕、民主党代表選に出馬する岡田克也副代表が
消費税率の引き上げが必要との考えを示していることについて
「政策の裏付けの財源をきちんと立てておくのは最も大事だ」と指摘した。

その上で「少子高齢化を前提として考えるなら、十分に政策論争になり得る」と述べ、
消費税引き上げは次期衆院選の争点になるとの認識を示した。
首相官邸で記者団に答えた。　

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 23:12:48

馬鹿ばっか

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 23:16:19

どうやったら消費税を上げずに済むか、その政策論争を、しないんだよなぁ・・・。
んで、消費税上げて、また法人税減税ですか。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 23:19:40

だから岡田になったら消費税増税を明言しそうだとあれほど（ｒｙ
自民が岡田のが怖いって言ってるのは、
某氏の記事じゃないけど毒饅頭怖いって言ってるように見える……。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 23:38:10

一応年の為に言っとくと>>425氏や異業電機氏は俺じゃないからなー。

>>437
先日派遣の人氏と似たような話になったがモラルハザード心配するのは景気過熱してからでおｋだなー。
全くバーナンキは偉大だなー。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 00:15:08

【行政】厚生労働省を「
社会保障省」と「国民生活省」に
分割すべき：麻生総理大臣 [09/05/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242400067/

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 02:00:45

湯けむりスナイパー第6話 Part3
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1242402197/l50

984 名前：ワールド名無しサテライト [sage] 投稿日： 2009/05/16(土) 01:42:19.02 ID:jGjN85My
ttp://www1.axfc.net/uploader/K/so/41352.zip&key=sage
由美ちゃん

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 04:09:27

結局テメーらの人生を言葉にするとこれしかない

あはははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 04:20:14

ん？なんか荒らされてるな？

コテが馬鹿ばっかだからこうなる・・・

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 04:23:34

てか気が付いたら過疎スレ化してるし
昔には戻れそうにない

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 05:17:25

まあ経済学のスレじゃないからね

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450 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/16(土) 09:34:19

>>447
いや昔ながらの真阿呆の荒らし。「ははは」だろ？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 09:37:11

>>450
ははは

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 09:57:29

今のどうしようもない政治腐敗と政治の膠着は、民意が議席に反映しない不公正で非民主的な小選挙区制の所為。
だから、今まずすべきことは年金とか医療とかそんなことではない。
選挙制度改革だ。
民意が議席に公正に反映する民主的な比例代表制に改革することが先決。
話はそれからだ。

453 ：ほかろん：2009/05/16(土) 10:31:57

>まあ経済学のスレじゃないからね

まぁこゆーふーにアカデミズムをちらつかせて他人を腐すってのは
アカデミズムに対して本来無関係な憧れって感情が強く結び付いてしまった人の心理なんだよね。

察するに学問に憧れながら挫折してしまった人なんだろーなぁと思うなり。
お気の毒なことなり。

そー言えばそんな奴が１人このスレにも居たなw

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 11:29:07

>>453
お前もな

455 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/16(土) 13:33:34

>437

〉たらればを付けての批判には何の意味もないよ。

意味は無くはないぜん（´ω｀）
寧ろ交易条件の改善が、我が国経済厚生を即ち引き上げると
断定的に述べる喪前さんにこそ問題有りだと思うよん(ﾟ∀ﾟ)

〉他の人はちゃんとやってるので、
〉お前のためだけに携帯サイトを変える気はない。

相も変わらずの、どこまでも上から目線で高飛車な野郎だぜん。
嗚呼、だな～愛してるずぇ～(･∀･)♪

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 13:36:01

>>453
つーか、アカデミズムの領域にいるヤツにとって2CHなんて最初から無意味だわな。
裏返して言えば、そいつはこのスレを経済学的な権威かなんかと勘違いしてるわけで
その時点で相当のバカw

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 14:22:20

まあ、アカデミズム系の人のほとんどは経済学板の方に行くだろうね。
経済学をやりたいならそっちの方が良いだろう。

458 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/16(土) 15:10:32

>>455
他の要素に何の変化もないままに、為替高によって交易条件が改善
したら、経済厚生が高まるのは当たり前。したがって、為替高を否定
したいなら、為替高によって、それによる交易条件の改善を打ち消して
余りあるだけの経済厚生を引き下げる要因が『必ず』生じることまでを
論証しなければならない。論理学のイロハだ。

また、アンカーについては、オレも含めてほとんどの奴が「>>」を
使っているのだからイレギュラーなのは吉野家である。よって、吉野家は、
オレに対し、自分のイレギュラーな用法に合わせてオレの行動を変えろと
要求したことになるのであるから、客観的に見て傲慢と呼ばれるのは
吉野家の方となる。

そーいえば、最近は「小泉マンセー」「ヘイゾーマンセー」とかやらん
のか？w 「金権腐敗政治打倒」なんて昭和脳に毒された吉野家さんよw

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 15:37:47

安価も使えない吉野家のレスなんて読む気もせんわ
糞面倒ったらありゃしない
だなーも馬鹿丸出しだしな

経済学板？あそこは過疎りすぎていく気になれん
ゲーセンでもいってくるか

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 16:05:28

>458
為替高で他の要素になんの変化も無い　って言う前提はどうなの？

為替高で需要減なのに変化無いって物凄く俺様じゃない？
為替差損だけじゃないでしょ。

>>と>の差は、URLを引用に用いる時ｈｔｔｐとｔｔｐと同じ感覚。

461 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/16(土) 16:31:54

>458
我が国経済現状を踏まえ、その上で交易条件の改善云々を語りやがれｗ！
通常、交易条件の改善とは、輸入財価格に対する
輸出財価格の比率が上昇する事を指し、
それに伴い輸出量と交換可能な輸入量が増加し、
それに応じて実質所得も増加し、経済厚生が高まるっつう話だねん。
喪前が垂れてる能書きは、この基礎的部分に過ぎず、
正にイロハのイの字に当たるだけであり、
それをもって円高は有り難いのだ！等と居丈高に相手を論詰するのは、
恥知らずの痴呆以外の何者でもないぜんヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ

>460
ナイス突っ込みｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 16:45:22

>>461
最後の行に関してはだな～のが正しいと思うぞ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 16:50:42

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 16:51:41

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 16:52:20

466 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/16(土) 17:33:11

>462
どのレスの最後の行だよん？ﾜｹﾜｶﾒ

467 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/16(土) 17:38:18

嗚呼、それからだな～！
漏れは今でも平蔵ﾀｿを敬愛してるし、
小泉政権に対し、一定以上の評価を下しているよん♪

それが何かｗ？（・∀・）

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 17:42:27

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 18:09:48

>>453
＞アカデミズムをちらつかせて他人を腐すってのは
被害妄想では？　別にあんたらがそんなに経済に弱いとはだれもおもわんだろ
＞学問に憧れながら挫折してしまった人なんだろーなぁと思うなり。
残念ながら俺に関してはそうではないなあ
ジャーナリズムとアカデミズムを比較すれば、たしかに世間に訴えるのは前者だが
どうしても正確な実証研究や論理的な考察となるとacademismに負けてしまう現実がある。

亀や国民新党系は筋は悪くないのだが、いかんせんアカデミックな裏付けが弱いんだよな
お気の毒な事なり

＞そー言えばそんな奴が１人このスレにも居たなw
しんあぽはははは病気だよ　

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 18:12:13

日本のアカデミックは情けない限りだが……。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 18:13:16

>>457
残念ながら経済学板は、真摯に学問を追求する場ではなく
ある種の学歴厨の掲示板なんだなあ　現実は

一度行ってみるといい。

academismでいえば、苺だろうな。

それでさえ、レフェリー論文に血眼になってるような研究職ついてる奴からみれば、
せいぜい一般啓蒙的なジャーナリズムと経済学の基礎知識の組み合わせぐらいにしか見られてないと思う。。。

吉野家くんは好きになれない、あるいはuzai。それは同意。ただ自分はNG登録してるからそもそも読めないｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 18:17:20

>>470
英語も日本語もできてあたりまえの世界じゃ
日本とか世界って区別自体ないと思うよ？

ほんとに自分に実力があるなら、まず研究職ついて、レフェリー書いてIF値あげて
みんながチヤホヤするような大学にうつればいい。灯台とかにさ。

それだけっすよｗ

まあ東大経済学部教授会はスんバラシイ研究業績と経歴な方が多いけど、どうしてもゼミの就活考えて
まあ増税バイアスといいますか、霞ヶ関妥協側になっちゃうんでしょうねぇ…

井堀はそもそも財務省のブレーン、元重も吉川さんもさあ。そこはある意味「情けない」のかな？　どう？

Majorで眉村ドヴォルザークｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 18:41:52

>>472
>英語も日本語もできてあたりまえの世界じゃ
>日本とか世界って区別自体ないと思うよ？
本当にそう言いきれるか？
いや、英語のレベルとかそんな話じゃなくて。

474 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/16(土) 19:35:10

>471

〉吉野家くんは好きになれない、あるいはuzai。
〉それは同意。ただ自分はNG登録してるからそもそも読めないｗ

喪前が漏れ様を好むと好まざると、
それは好きにすれば良いし勝手なんだが、
>457は全くそんな事をｶｷｺしてないんだがねんｗ

嗚呼、NG登録してるから漏れのレスはROMれないんだっけｗｗ
ならば、何故に漏れのレスをウザがるのか意味不明なんだけどヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
漏れを批判したければ、漏れのレス文中の具体的箇所を指摘して批判し給へｗ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 20:41:37

まあ、本当の経済学者から見れば、吉野家をはじめとするコテは
みんな糞以下なんだけどなｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 21:23:47

まあ自分で反論できないと荒らしになるしかないよな

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 21:28:02

先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！

不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。

この発見を次の学会で発表するつもりである。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 21:47:19

吉野家には驚かされるなぁ
毎度出現する度に経済学知識が進化してるぞ
ナニモンだよコイツは（笑）

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 03:14:12

42 名前：アポロン投稿日： 2009/02/20(金) 16:34:57
居酒屋でも居酒屋ワタミなどは若い女性バイトが定番でそれが当然だと
思ってる人もいるだろう。
しかし繁盛してる居酒屋のなかには店員が婆さんばかりで、しわまみれ、
サロンパス臭さ、加齢臭、金歯剥き出しで働いてるが、その婆さんパワーで
爺さんの客が連日押しかけ、東京の浅草の観音みたいな老人の憩いの場として
繁盛している例もある。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 03:15:06

>>473
=> 日本か海外かなんて区別

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 06:17:19

アメリカはこれ以上消費できないのだから日本の進むべき道はアメリカ頼みではなく、
中国や新興国との貿易をもっと発展させること。
ドル基軸通貨はやがて終焉を迎えるのは明らかで、円も徐々に国際化しないといけない。
それがアメリカを助けることになるし、アメリカは普通の国になる。
アメリカが力が無くなるということでなく、基軸通貨を単独で持たない国になるということ。
通貨が最終的にどうなるかわかりませんが、円の国際化はそのステップでしょう。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 06:25:03

>>481
結局他力本願かよ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 06:44:20

民主党がサムライ債を購入せよと言ってるのは戯言じゃあありません。
自民党も考慮してることでしょう。
日米でどう打開するかという建設的な話し合いですからね。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 07:03:57

13. yyasuda December 11, 2008 23:35
榛原さん、けっかてきかちょうはんさん、兼子さん
私自身が不用意にクーさんや池田さんの名前を出してしまったことに原因があるのは承知しておりますが、
あまりコメント欄で特定の個人の学歴や性格に関して触れては頂きたくないと思います。申し訳ありませんが、ご協力お願いします。
また、言葉が足りませんでしたが、プロ＝専門家＝経済学者としての
未熟さ／信頼性の無さを指摘するためには、「査読付きの学術論文がゼロ」だという事実を指摘すれば必要十分だと思います。
八田先生風に言うならば
「学術論文の出版は、プロの経済学者として政策を論ずるためのドライバーズライセンスだとも言えるでしょう。」
ということになるかもしれません。

14. yyasuda December 11, 2008 23:41
つづき
なお誤解のないように申し上げますと、私自身も英文の査読付き論文を未だに出版しておりません
（日本語では1本ありますが、胸を張って業績と呼べるようなものではありません）。
その意味において、現状においては（学術論文を持たない）エコノミストの方々と全く同じレベルです。
従って、彼らをプロの経済学者の視点からきちんと批判できるような立場ではないと自覚しております。
というわけで、まずは一刻も早くドライバーズライセンスの取得を目指したいと思います！
http://blog.livedoor.jp/yagena/archives/50510536.html 安田ブログ

ちょｗｗｗ　さんざんぱら最先端の学者ですみたいな視点で書きまくっておいてそのオチかよｗｗ
つかブログばっかりやってると黒木さんやカンリフ先生の二の舞になりかねない罠ｗ
U are not Mankiw. xD

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 10:51:27

>>482
内需拡大を前提にした貿易拡大でないと、
かつてのオランダと同じで経済そのものが疲弊していく。
重商主義政策が失敗するのは歴史が示すところ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 15:18:40

ゼロ金利や量的緩和…速水優・元日本銀行総裁が死去
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090517-OYT1T00303.htm

かつてこのスレの人気者？だったこの人もついに亡くなったか。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 15:33:17

なあ、アジアにODAを投入して、
アジア市場を活性化みたいなことを岡田が言ってたみたいなんだが、どうなの？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 16:40:16

>>487
そんな事をする必要も無くアジアはもう自力成長可能な状況に成りつつあるわな。
勿論相手にしてみりゃ「貰えるもんは貰っとく」話だろうが。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 17:10:23

>>488
日本の景気対策としての話なんだ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 17:25:10

>>489
他国のODAが経済成長に最重要な国ってどこら辺かな？
新興国と期待されてる国は他国から資本を誘致しなけりゃならない様な資本不足な状況なのか。
ODAで他国に資本投資して相手国からひも付きで引っ張れる程度の利益なら日本の
企業がこれからもっと投資して稼ぐわな。
もう恩を着せられる状況じゃないよ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 17:57:47

>>487
今まで散々やってきたがな。結果は競争相手を増やしただけ。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 18:00:43

>>490
>>491
いや、岡田が経済政策はって聞かれて答えてたからさ。
鳩山は所得を上げるってことを押してた。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 20:47:57

ある国の市場が活性化するかどうかはその国でお金が廻り続けるかどうかなので
投資を増やせば活性化するとは限らないし
仮に活性化して需要増加してもそれが日本の利益になるかも不透明
日本国内向けの経済政策としてはナナメ方向に突っ走った話

日本国内に問題は無いとした上での話ならごく多少の理があるけど
現状把握してないという意味で政治家失格

搾取を本当の目的としてるなら政治家として有能かもしれない
ODAと一体化した搾取と呼ぶべき押し付けがあったりもするからね
せいぜい日本国民が納めた税金を日本政府が日本企業に支払って
海外に箱物を作るくらいが関の山でしょうけど

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 20:58:58

テレビで討論を見てたら、
必ず消費税はどうするのかって聞かれるのね。
……これだけ消費税が好きな国民なら、上げても影響なんて無いんじゃねｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:16:11

民主党、とりあえず岡田じゃなくて一安心か。
前原とか改革馬鹿も干されそうで良かった良かったｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 22:25:40

鳩山はいちおう増税バイアスを気にしている
という点に関してだけはマシっぽい

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 22:38:54

こんな不況の時に何故消費税増税について話し合わなきゃならんのかって言ってたな。
それに対して無責任だと突っ込まれてたが。
側近が小沢（鋭）だから、そこから色々聞いてるんじゃね？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 22:46:58

正しい事を言ったら無責任と突っ込まれるなんて、理不尽だよな・・・

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 00:06:20

それだけ財務省と元サヨ（元ウヨ）系マスゴミの威力が
強いんだろう。最近はこれに経済界が相乗りしている。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 03:45:41

だから消費税一億%にしろよ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 07:42:19

ドル基軸通貨ってなんだｗｗｗ
金本位ならニクソンショックでとっくに終わってるけど

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:23:40

GDP　　　総理　　　　　　　　　　
1980　　　17位　　　大平／鈴木　　　　　　
1981　　　14位　　　鈴木　　　　　　　　　　
1982　　　16位　　　鈴木／中曽根　　　　
1983　　　11位　　　中曽根　　　　　　　　　
1984　　　11位　　　中曽根　　　　　　　　　
1985　　　09位　　　中曽根　　　　　　　　　
1986　　　06位　　　中曽根　　　　　　　　　
1987　　　07位　　　中曽根／竹下　　　　
1988　　　03位　　　竹下　　　　　　　　　　
1989　　　03位　　　竹下／宇野／海部　
1990　　　08位　　　海部　　　　　　　　　　
1991　　　04位　　　海部／宮澤　　　　　　
1992　　　04位　　　宮澤　　　　　　　　　　
1993　　　02位　　　宮澤／細川　　　　　　
1994　　　03位　　　細川／羽田／村山　
1995　　　03位　　　村山　　　　　　　　　　
1996　　　03位　　　村山／橋本　　　　　　
1997　　　04位　　　橋本　　　　　　　　　　
1998　　　06位　　　橋本／小渕　　　　　　
1999　　　04位　　　小渕　　　　　　　　　　
2000　　　03位　　　小渕／森　　　　　　　
2001　　　05位　　　森／小泉　　　　　　　
2002　　　07位　　　小泉　　　←『派遣法解禁』。失業率を誤魔化すも低所得者が増加し、日本衰退開始。経団連会長は奥田トヨタ会長（当時）
2003　　　09位　　　小泉　　　　　　　
2004　　　11位　　　小泉　　　　　　
2005　　　15位　　　小泉　　　　　　　　　　
2006　　　16位　　　小泉／安部　　　　　　
2007　　　19位　　　安部／福田　　　　　　
2008　　　--位　　　福田／麻生　　　　　　　　　　
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 13:40:31

>>501
米国債保有国にとってはドルの価値が重要なのさｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:16:23

今テレ東に鳩山が出てるがやっぱダメだな。
景気対策で研究開発に支援とか悪くは無いが現状の悪化に対する景気対策が何も出て来ない。
自民のエコ減税とかを選挙対策と切って捨ててるのはそっちの方が近視眼的だろうに。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:19:52

>>504
鳩さんは東大だけど、工学部だからな。
頭はいいのかもわかんないけど、経済政策はめちゃめちゃ。
確かなブレーンを置いたほうがいい。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:34:38

エコ減税の後に消費税増税が待ち構えてるって明言しちゃってるからな＞自民

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:19:28

エコ減税はともかく、エコポイントは酷すぎるような・・・

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:48:19

>>505
小沢（え）じゃダメなんかな？
あとは植草あたりか……。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:02:34

経コラを読ませ続けるというのはどうだろう

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:08:45

杉本財務次官が

「為替相場の過度の変動は経済に影響があり好ましくない」

「市場の動向を注視する」

と発言したことを受けて、為替介入警戒感から円売りが優勢。

スイス中銀による介入があっただけに市場参加者はナイーブになっている。
　

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:10:13

でも円高方向には行くだろうな・・。

512 ：ほかろん：2009/05/18(月) 20:14:14

注視する＝傍観するだからな。日本の役人は。

日銀ですら景気動向には「注視」してるらしい。
ご苦労さまです。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:20:11

>>512
それはちゃうでー。
このタイミングで口先介入して現実に結果を出したんだから財務省は良い仕事をしたよ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:46:11

>>504
その辺は子育て支援とか、高速無料化、ガソリン減税で何とかするつもりじゃねーの？
民主党は徹底的に消費税否定しまくって麻生と与謝野を挑発してれば選挙楽勝だろこれ。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:54:54

>>460
httpをttpにするのは2chからの直リンク防止のためだろ。
>>と>は同じ2ch内の話。

まぁ、専ブラ使ってりゃどーでもいい話なんだけど。

516 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/18(月) 20:56:41

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

改めて、レスROMってみたよん。
>>432
だな～は教科書丸暗記での詰め込み教育の弊害で、
不測の事態に脳が対応不能なのよん♪

>>437
喪前はkeynesianだろん？
ならば過小雇用均衡での賃金の下方硬直性くらい知ってるだろんｗ？

〉俺は常にどんな時にも財政を拡大しろなんて言った事もない

>>432はそんな事は訊いてないぜんﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○＝(ﾟ∀ﾟ　)
交易条件の改善（為替レートの増価）が直ちに無条件で
我が国の経済厚生を高める筈がないねん♪→（例）八十年代の円高不況

>>458
〉他の要素に何の変化もないままに

（ﾟ,_ゝﾟ）ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉw
取っ掛かりの前提条件がｱﾌｫ過ぎるぜん。
何か前にも円高云々でﾇﾚが盛況だった時に、
漏れ様が指摘してやった気がしてdeja vuだけど、
喪前やその他円高厨は、契約表示通貨を一切頭に入れてないだろんｗ？

517 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/18(月) 21:01:01

因みに我が国の輸出入契約の表示通貨は、
輸出契約の場合は米ドル建てが約49％、円建てが約39％
輸入契約の場合は米ドル建てが約71％、円建てが約23％で（'05年平均）
輸出入ともに米ドル建てがほぼ過半数だねん( ´Д`)y─┛~~

>>502
派遣法の原則自由化は小渕時代だと
あと何万回述べたら、喪前の脳髄に染み渡るのだろうかねん( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

518 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/18(月) 21:08:26

そんで、あれ以降だな～は、見事にとんずらかよん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

勝った（＠ｗ牛

圧倒的に勝った（＠ｗも

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:08:40

さすが経済通の我らが総理、財源論は大事ですよね～
いいから、早く消えてくれないかなｗ

２７日に党首討論の公算首相、反転狙う
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051801000750.html

麻生太郎首相と鳩山由紀夫民主党代表による初の党首討論が、２７日に開催される公算となった。
自民党は早ければ１９日にも民主党に申し入れる構えで、
鳩山氏も記者団に１８日「積極的に党首討論を行いたい」と表明した。

首相は、世論調査の「首相適格」で鳩山氏に後れを取っただけに、
民主党の財源論を「あいまい」と批判し、ダメージを与え、反転のきっかけをつかみたい考え。
ただ与党は２００９年度補正予算案の早期成立を最優先としており、参院審議の状況によっては先送りとなる可能性もある。

首相は１８日の自民党役員会で、党首討論も念頭に「民主党は『政権交代』と言うが、政権担当能力があるのか問いたい。
民主党政策に必要な財源は、予算の組み替えでは間に合わない。防衛政策もあいまいだ」と強調した。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:13:05

鳩山も麻生に財政責任を放棄したとちょっと前に
批判してた。
民主党でも財政政策は期待できない。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:16:16

ここ一年の日本の長期金利って上がってるんでしょうか？
ぶっちゃけ、どんな具合なんですか？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:18:27

国債発行するだけ麻生のがマシとも言える
あとは日銀に圧力かけるだけの段階だしね
ところがミンスは国債の新規発行はしないでしょ
それって言い換えれば金融政策を半ば放棄しますと言ってるようなもの

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:21:57

>>520
とりあえず、財務官僚と与謝野を追い落とす必要はあるかと。
後は建前だけ財政言ってりゃ良い、どうせ国民新党に配慮すればそうなるだろう。

524 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/18(月) 21:25:16

民主党の農家への戸別所得補償制度で食料自給率うｐっつうのは、
実に民主党らしいウンコな政策だねん( ´Д`)y─┛~~

もしそれで食料自給率うｐだったら、裸で逆立ちしたまま
山手線に乗車して内回り外回りそれぞれ一周してやるぜんｗｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:25:26

>>522
鳩山は財源について聞かれて、足りなければ国債発行を財源とするって言ってたぞ。
コメンテーターは必死に消費税増税といわせたかったようだが、論議も必要なしと一蹴してた。
ミンスとか阿呆の＋民みたいな固定観念に浸ってないで、ニュースも見ろよ。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:28:39

>>525
ふーんｗ

527 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/18(月) 21:33:29

経済政策云々の前に、民主党は特定永住外国人への参政権付与で糞だねん。
しかも団体献金一律廃止して、個人献金オンリーだとよん。
それじゃ政治資金規制法に則って公開しても、何が何だか判らんっち♪

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:34:30

■[経済]民主党が政権とると景気悪化
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090511#p1

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:36:56

>>522
為替介入は日銀に圧力かけなくても出来ますよっと。今更だけどね。
もう手遅れというか、終わっちゃったってか、今から有効な手段ってなんだろね。
今年３月についた企業の赤字も、今までの自殺者ももう戻って来ない。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:38:37

>>529
勝手には出来ませんよ馬鹿ｗ
アメリカの許可なくして不可能
いや案そのものは別にやればいいと思うが？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:46:33

しかし、麻生の不人気を考えると民主議員を数人は逮捕しないと与党は勝てないだろう。
あれだけマスコミが鳩山を叩いて岡田を持ち上げてくれたのに、対鳩山で人気負けってｗ

532 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/18(月) 21:48:08

うわ、リア厨っぽいﾔｼばっかだぜん！
失敗したよん。ｶｷｺの時間帯を間違えたようだねん。

バイバイキーン♪(#ﾟДﾟ)ﾉｼ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:19:53

ごめんな、今度お前が来る時は
お前好みの政治思想を格好だけでもかきこんどくよ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:25:19

為替介入は外為特会でできる。国会の手間も少ない。
でも、非不胎化は日銀がやろうとしないと出来ないし、非不胎化じゃないと意味無い。
あと、今やると保護主義はやめろってクレームを言われる。

為替をどうこう、と考えるのではなく
金融緩和をする、と考えなくちゃいけない

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:29:39

問題は好みに関わらず、民主中心の連立政権が出来上がる可能性が高くなってきたという現実だけどな。
まあ政権党になれば、何だかんだ言っても現実路線に修正はされるだろうけど。

536 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/18(月) 22:30:12

>>516
相変わらず想像力も創造力もないなお前はw
（自分の頭で考える能力がないから小泉とか支持しちゃうんだよwww）

んで、フローはフロー、ストックはストック、観点が違います。

キミは、>>516のような主張をしたければ、最低限、純輸出の為替
弾力性について論じるくらいしなさいな定性思考しかできないおバカさんwww

537 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/18(月) 22:34:56

ちなみに言っとくと、この期に及んで円安だ輸出だと言ってる奴こそが
昭和脳だからw

対オージードルで（以下略

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 23:14:10

>>537
さすがにラスト1行は反論になってない気がするんだが。
相手国との貿易の実情考えんと。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:52:12

>>504-505

やはり理系は経済学に強いはこの金融危機で大嘘ってことになったなぁｗ
まいまでもゲームと数理系では強いけどさ

鳩ぽっぽ兄は東大工学計数工学科からStanfordでPh.D.取得、すぐに経営学部で大学助教授やってたほどのインテリなのに…
民主だめだ～～～　自民もだけど

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 01:57:22

>>513
実際、財務官か国際金融局長がなんか言えばたいてい市場は
実弾介入をｗｋｔｋする、というの経験則が為替市場では常識となっているようだ。

ま、一時期変動相場どころか固定相場に近いぐらいのダーティフロートだったからなぁ、日本。

だな～とかは円安且つ改革好きには、「為替介入は市場の効率的資源配分を損ねる社会主義的政策」と攻撃するといいよｗ
実際、介入すればするほど自由放任・市場原理による厚生経済学の定理から離れていくわけで。
そこは結果円安の理論家ではない、金融緩和も介入もOKの円安厨には痛いところではある。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 02:04:57

まあ財務次官でもいいし財務大臣でもいい。

それにしても
為替ディーラーってのは肉体労働だよねぇ
介入系の円安厨は一度先物の相場師で働いてみるとどうよ？

ポジションはもちろん（ｒｙ

でも当たれば大もうけできる。一夜にして商事、物産、野村の年収へ。いやそれ以上か？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 02:49:47

スヴェンソンを円安厨呼ばわりですかい

543 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 09:40:34

>>538
そう思うのはお前が輸出バカだからだよ。

少なくとも円はオージードルに対して下落しているから、日銀はそれ
だけの金融緩和を行っているということになる。よって、対米ドルでも
円安にしろと騒ぐことは、金融緩和を求めているのではなく輸出拡大を
求めているというのと同義ということになるのだよ。

544 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 09:43:43

>>540
だめなんだよ、輸出バカは「介入ではなく金融緩和を求めているのだ」
とか反論してくるから（もちろん、理論的整合性ゼロの反論だが。）。

だいたい、奴らは「金融緩和と為替安は同じ」とかいっちゃうバカなんだよw

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 09:58:17

>>540
>だな～とかは円安且つ改革好きには、「為替介入は市場の効率的資源配分を損ねる社会主義的政策」と攻撃するといいよｗ

っていうか、重商主義でしょ。輸出産業保護主義政策。介入するわ利上げはするわ（帳消しｗ）。
法人税引き下げて（輸出で儲けている業界保護政策）は、定率減税撤廃した挙句、
消費税増税（内需崩壊政策ｗ）まで言及しているよ。昭和脳のボケ老人達が考えて
いるんだろうけど。

まあ、産業政策では社会主義国家も似たようなことやっているけどね。再分配するだけ
まだましかもしれん。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:06:02

>>545
それなら財政政策も社会主義的政策てことだな
夜警国家でも目指せばいいよ
アホくさｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:07:13

>>546
おまえがなｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:10:21

>>547
アダムスミスさんこんにちは

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:21:52

>>548
おやおやマルクスさん。こんなところでお会いできるとは。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:43:04

介入経路がどうしても許せない奴はここで喧嘩売ってこい。
掃き溜めでウンコの投げ合いしてる暇があるならな。
一夜にしてヒーローになれるぞ。
http://www.princeton.edu/svensson/

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:49:25

だなーにそんな勇気はありません＞＜
英語も苦手でしょう？（ｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:52:30

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0768/39
　

だなーには一行目が理解できないようですｗ
通貨の切り下げは金融緩和そのものです
本当に有難う御座いましたｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:56:22

日銀は円売りドル買い加入する一方で利上げもしていたという事実ｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:58:13

>>553
それは日銀が馬鹿だからだよｗ
失笑ものですねｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:07:04

介入は財務省の仕事。日銀は非不胎化が仕事。
後者が仕事をしたくないのは言うまでもない。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:15:06

誰も日銀なんぞに期待はしてないでしょ
>>553はどうやら日銀マンセー厨みたいだがｗ
日銀のやる事は全て正しい！俺はネットで真実に触れた！とか言い出しそうｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:19:15

>>556
> >>553はどうやら日銀マンセー厨みたいだがｗ
なんでそうなるんだよ？馬鹿にも程があるｗ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:19:34

>>553の脳内では為替介入したら利上げもしないと駄目なルールがあるのだろ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:20:30

>>557
じゃー利上げしなければ良かったじゃん？

糸冬　了

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:20:48

>>558
また、心アポか。自分以外は全て日銀マンセーというルールがあるのだろう。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:24:03

>>559
やっちゃったねｗ
まあ、頑張って生きろ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:27:39

>>561
お前がやらかしちゃったんじゃ？恥ずかしくなって遁走か？
介入したら利上げしなくちゃいけないルールなんて無いからな？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:28:24

>>562
本当に日本語ダメなのか？短文なのに読めてないよね？
先天的に文法が苦手なのかな？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:29:26

日銀は円売りドル買い加入する一方で利上げもしていたという事実ｗ

↓

日銀は円売りドル買い介入もしていました。同時に利上げもしていました。
これは事実です。おかしいですね。あはははは。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:30:12

>>563
なら利上げはするべきではなかったとの認識なんだよな？
だったらお前のレスはどう認識すれば良いんだ？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:56:22
日銀は円売りドル買い加入する一方で利上げもしていたという事実ｗ

これは明らかに利上げを肯定する意味だろう
レッテル貼って遁走か？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:32:42

>>565
>>564

>これは明らかに利上げを肯定する意味だろう
日本語がダメだということだけははっきりした。
やっぱり、日本語学校に行った方が良いと思うよ。
コミュニケーションも出来ないみたいだし。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:32:44

だ～か～ら～
>>553の脳内では為替介入したら利上げしないと駄目なんだよ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:33:52

>>545 ≒ >>553

今頃は顔面真っ赤なんだろうな・・・

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:34:00

>>565
>レッテル貼って遁走か？
それでは、改めて言わせて貰おう。

やっちゃったねｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:36:45

>>569
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:56:22
日銀は円売りドル買い加入する一方で利上げもしていたという事実ｗ

＞一方で利上げもしていたという事実ｗ
＞一方で利上げもしていたという事実ｗ
＞一方で利上げもしていたという事実ｗ

だから何？それは日銀が糞だからでしょ
介入したら利上げしないと駄目なん？（ぷｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:42:38

しんアホ涙目ｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:45:26

>>571
で？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:56:27

リプスキー・ＩＭＦ副専務理事　刺激策や資本増強なお必要

　ＩＭＦ（国際通貨基金）のリプスキー筆頭副専務理事＝写真＝は１８日、
日本記者クラブで会見し、景気後退はまだ続いているとしたうえで、「来年も
追加の経済刺激策が必要となり、資本増強が必要になる銀行も出るだろう」との
見通しを示した。

ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905190092a.nwc

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 11:59:47

通貨切下げは金融緩和そのものだという事さえ認識していない
やはりこのスレの程度が知れるというものだ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:00:29

まだまだ煽りが足りないぞ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:02:26

所詮だなーは円高厨だからな
仕方がない
そろそろ円高で失業率改善とか言い出しそうだな

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:07:09

30兆円から50兆円つぎ込んで非不胎化してもデフレを脱却できなかったってことは
100兆円くらい国債を買い切りしてもインフレにはならないんだろうな。
この際、政府債務を一気に減らしたほうがよくね？

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:08:09

何落ち着いているんだ
いつもの元気がないなｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:11:31

>543
豪㌦⇔円の直接取引きが無いのに、それなりの金融緩和してるって意見は正しいの？
クロス円取引って、そんなに単純なのかな？
大体、資源価格が少し上がってきている所為じゃない？

そこの所どう？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:17:14

円高で失業率改善

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:20:24

いやいやファビョっただなーなら
円高で内需拡大とか言い出しそう
さらにスーパーふょびょモードのだなーなら
円高で日本復活とか言い出しそう

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:22:36

早く景気回復するといいな

583 ：ほかろん：2009/05/19(火) 12:34:36

金融緩和が為替安につながるのは
他の要素（他国の金利とか）を一定とした場合に言えることだと
だな～も言っている。

おまえら理解力なさすぎwww
ナイスIQゼロ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:37:40

>>583
>金融緩和が為替安につながるのは
>他の要素（他国の金利とか）を一定とした場合に言えることだと

日本だけが金融緩和が甘いから今の惨状を招いているわけだが
お前も円高がお望みか？円高でヒャッハーする気か？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:45:13

と心アホが勝ち誇っておりますｗ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:46:24

>>585
はぶちょ乙

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 12:54:04

三橋信者の集うスレはここでしょうか？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:01:31

いいえ、心アホ君と親交を深めるスレです

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:01:35

>>587
三橋貴明スレpart１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242642516/

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:11:11

円高で内需拡大、円高で日本復活ってウヨかよw

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:15:47

円高は金融緩和不足、期待インフレ率の低下がもたらす副産物。
やはり徹底した金融緩和が必要。
三橋氏の円高万歳には組しません。
彼には円高がデフレを助長するっていう視点がない。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:15:47

ほかろん＆だなー＆信者の名無しはそうだな

はいはい円高で日本復活ｗ
円高では復活しない、逆効果だというなら円を切下げればいいでしょ

お　し　ま　い　ｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:20:34

図書館に公的資金投入しろ！
そしたら、教育になるし、技術者も育つ。
いまどき２ちゃんねらーも、図書館業務なら就職する。
ホームレスも家求めてじゃなく、本の整理で利用できる。
出版業界も不況知らずだ。自己啓発本で大企業にのし上がれ。
ネットカフェ難民も、ようは本からＰＣ
になっただけだろ。一緒にして経営しろ！
つぎこみゃなんとかなる。文科省、経産省やれ！
政治資金も生まれるぞ。財務省よ。
国民の支持率あがるぞ～。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:26:07

このスレの経済知識が嫌韓厨レベルであることが判明した
ファビョった名無しは心アポのレッテル貼って遁走
心アポが何者なのか興味もないからググることさえせんけどな

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:33:37

電力会社よ本をＰＣ化しよ。
自動車から情報の輸出へ。
コンビニ図書館だ。
税金つぎこみゃなんとかなるんじゃねーの？
ブスなホステスに高い金払うよりは、派遣切り女子採用したほうが
美人で安いやさしい。
奥さんに今日は図書館(クラブ名)に行ってくる。ってアリバイできるよ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:39:38

だな～とほかろん向け問題集

問１　　　　　
円高でＧＤＰは　Ａ：増える　Ｂ：減る

問２
円高で失業率は　Ａ：改善される　Ｂ：悪化する

制限時間は５０分

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 14:30:51

だな～とほかろんと名無しの円高厨は
本気で理解してないようだ　orz
どうしても問題が解けないなら鉛筆転がしてでも回答すればいいのに（笑

598 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 14:42:45

>>584
ちがうだろ。データから、外需のシュリンクにいちばん効いてるのは
為替要因ではなく外国の国内要因だ。

599 ：ほかろん：2009/05/19(火) 14:47:34

PPPで均衡するからな。

切り下げバカには理解不能かw

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 14:52:24

>>598
>為替要因ではなく外国の国内要因だ。

さらに円高が追い討ちをかけてる件ｗ

>>599
ＰＰＰ信者でしたか？ｗ

http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70419a07j.pdf
３．ＰＰＰは、主に物価水準で生活実感を比較するために作られた人工的な指数であり、作成の方法により様々なＰＰＰが存在する
（内閣府、ＯＥＣＤ等）。

こんなものを過信してるとはｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 14:56:44

598 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 14:42:45
>>584
ちがうだろ。データから、外需のシュリンクにいちばん効いてるのは
為替要因ではなく外国の国内要因だ。

そうだな～。どこもかしこも採算レート割れてるってのに（笑
現状では作れば作るほど全て赤字ってことだぞ？（笑
需要が１００あったのが３０に減ったとしても、３０ある分で糊口を凌げるが
それさえも赤字なんだぞ（笑

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 14:58:34

次のスレタイはこれでいいだろ

【マターリ】心アポと語る【日銀ばーか】
ここは経済板の良コテである心情的アポロニアン氏と糞投げするスレです♪
主に日銀とだな～について議論してます♪

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:02:36

>>598-599

問１　　　　　
円高でＧＤＰは　Ａ：増える　Ｂ：減る

問２
円高で失業率は　Ａ：改善される　Ｂ：悪化する

制限時間は３０分

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:33:22

だから、分かんないんだったらサイコロ振るとか鉛筆転がすとかしていいからｗ
ＡかＢの二択なんだから普通に運があれば５０点は取れるだろｗ？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:39:07

徹底的にだな～が追い込まれてるな（笑
お前らほどほどにしといてあげろよ（笑

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:46:03

>>601
現に日産の赤字額の半分が為替差損によるものだからな
円高厨は何時も需要減だから仕方がないと言い逃れるが
何もわざわざ半減したパイでさえ自らゴミ箱に捨てるのは如何なものかと

馬鹿の壁ってやつだわな

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:46:19

また心アポが大暴れしてるのか。
やつが来るとスレの雰囲気が毎回同じパターンになるな。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:48:04

だな～＝心アポ

609 ：ほかろん：2009/05/19(火) 15:54:22

てか、ななし派遣な。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:57:51

>>609
問１　　　　　
円高でＧＤＰは　Ａ：増える　Ｂ：減る

問２
円高で失業率は　Ａ：改善される　Ｂ：悪化する

制限時間は２０分

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 16:01:12

>>552もスルーするし、だな～に期待した俺が馬鹿でしたよっと

　　　　　　　　ゲラゲラｗｗｗｗｗ

612 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 16:42:02

>>606
いや単一企業の赤字とか全く関係ないからw
SNAをちゃんと勉強しな。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 16:42:06

>611
自国通貨切り下げは関税障壁と同じように作用するから、現状で行うと非難されるだろ。
だから、「アメリカは中国に通貨介入でとやかく言う資格はない」って言われたわけだし。

でも、金融緩和は同規模の財政出動とセットなら、問題無いんじゃないかな．．．
もし緩和無しに財出すると、クラウディングアウトが心配って感じで。
でも、実際はアメの長期金利が上昇しつつあるから、予防どころか緩和し過ぎって評価なのかな。

面白い実験中だから、是非ともこのまま緩和を維持しつづけてほしいよね＞FRBｗ
Bar南紀によると、「日銀はチキン過ぎた」って評価みたいだから。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 16:45:27

>>612
同じことだろ、馬鹿
どの企業も今のレートじゃ採算とれないといってんのに
そんな状況で輸出が増えると思ってんのか？相変わらずおめでたいな

615 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 16:51:09

>>614
いや違いますwww

あと、輸出を増やす必要は特にありませんwww

どこまでバカなんだコイツwww

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 16:53:37

>>615
赤字なのに生産して輸出する馬鹿がいるの？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 16:56:47

ｗの量＝必死さの表れ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 16:57:44

>>613
ちと疑問なんだけど、現状で例えば「1ドル120円になるまで米国債買いまっせ」って宣言して、
いったいどこの誰が反対するんだろうね。160円とか200円ならともかくさ。

もちろんリフレがそれで事足れりということはないだろうが、
金融緩和効果は確実にあるし輸出企業は一服できるんだし悪い取引ではないと思うが。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 16:59:24

日本は、外国貿易乗数が高いといわれている。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:02:24

>618
そら、アメリカが怒る。
為替介入を相手国の了承無しにするのは、外交問題になるでしょ。
アメ国債の消化が出来なくなったら、許してくれると思うけど。
今のところFRBが買い取るって言ってるから、出番は無いんじゃない？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:02:39

>>615
赤字なのに生産して輸出する馬鹿がいるの？
赤字なのに生産して輸出する馬鹿がいるの？
赤字なのに生産して輸出する馬鹿がいるの？
赤字なのに生産して輸出する馬鹿がいるの？
赤字なのに生産して輸出する馬鹿がいるの？
赤字なのに生産して輸出する馬鹿がいるの？
赤字なのに生産して輸出する馬鹿がいるの？
赤字なのに生産して輸出する馬鹿がいるの？
赤字なのに生産して輸出する馬鹿がいるの？
赤字なのに生産して輸出する馬鹿がいるの？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:10:51

まあ、１ドル２００円でも自動車産業は難しいだろうな。
中古がやっと売れているくらいだからな。
１ドル３００円くらいにならないかな？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:13:50

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:14:37

>622
お前さんは、ニクソンショック前の日本がどんなに貧しかったか知らない？
通貨高が一方的に悪いというわけではない。
国力に見合った通貨価値なら、受容するしかなかろ。
120円くらいかなｗ
GSは140円って言ってたが。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:21:06

>>618
現在アメリカがドル安政策中だからな。
しかも、ドル基軸通貨の維持という離れ業。どこにつけ回すかってーと、日本になってるわけだ。
アメリカが日本に求めているのは、ドルを買わずに米国債を買うことだから。

日本側の問題は、ドル建て資産は円高時に大損になるということで、現実に大損中。
米国債の購入は厳しいです。ただ、インドネシアの円建て債なんてあるわけで、どうせASEAN圏は
最終的には日本が責任持つんだから、買い切って域内を円通貨圏にしてしまうのも手なんだけど、
そうするとまた基軸通貨が揺らぐからアメリカが怒る。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:23:28

>>620
どうだろうね。少なくともバーちゃんは解ってくれるさ、「あんたとこも大変ね」とか意って。
それに長期金利は上昇気味なんでしょ、チャンスでは。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:24:25

5月なのに夏の気温…。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:25:54

>>625
>日本側の問題は、ドル建て資産は円高時に大損になるということで、現実に大損中。

別にキャピタルゲインを目当てにしているわけでもないんだから損してもかまわんわけでしょ
目的によって十分元が取れる話だし
そもそも超円高時に米国債を買った分の含み益は半端なくなる

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:28:04

>>615
問１　　　　　
円高でＧＤＰは　Ａ：増える　Ｂ：減る

問２
円高で失業率は　Ａ：改善される　Ｂ：悪化する

制限時間は３０分

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:31:29

今日は、だな～はスルーしっ放しだな
逃げられると思ってんのか？
答えないならこのスレ終わっても噛み付くぜ？
馬鹿を見逃してやるほどお人好しではないんでね

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:32:25

>>628
それはそうだが、損失が10兆円単位になれば、そうも言ってられない。
将来的に、更なる円高も想定しておく必要もある。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:34:20

>>631
なんで更なる円高を想定しなくちゃいけないわけ？
金融緩和すればいいだろ？アホみたいにジャブジャブやればいいだろ？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:42:46

「豚インフルエンザ」と言っているけど、単に人間が「豚並みに貪欲」に
なっていると言う意味なのだ。だから豚と同じ風邪を引くって事だ。

来年には豚の丸焼きになる人間が多数！？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:48:20

豚はただ後先考えず、酸素を大量消費するだけ。
飢饉に似た感じだな。
来年の事も考えず来年のもみも残さず食べる。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:49:01

為替介入は日本の円ストックを取り崩して、米国債に結果的に変える行為。
非不胎化することで金融緩和になる。
対して、買い切りオペに代表される金融緩和は札刷って円をばら撒く。
どっちも円をばら撒くわけだが、国の債務が少なくなったほうが、なんとなく
気分がいいけどな。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:50:45

米国債：30年債が急落、入札不調－利回り一時4.3％台に上昇(２)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=aGJ_f.T2c9Y0&refer=jp_top_world_news

そのうち土下座して売り込みに来そうな勢いじゃない？
ネクスト財務相のような人は毅然として要求をはねつけそうだけどｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:52:44

たまーにこのスレにくると>>632みたいなのがいて、また来たくなくなるのループ
だな～も大変だなw

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:54:46

でもロシアが本気になったら北海道がロシアに占領されるかな。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:56:24

>>637
名無しだな～君ですね？では問題です

問１　　　　　
円高でＧＤＰは　Ａ：増える　Ｂ：減る

問２
円高で失業率は　Ａ：改善される　Ｂ：悪化する

制限時間は３０分

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:02:01

だな～からも見放された心アポちゃんが心配＞＜

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:04:27

>>640
>>639だが俺は最近ここに来たんだけど？さっきから心アポ煩いけど誰？
ところで答えてくれない？二択なんだけど？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:05:26

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:05:34

>>639
ホント、レッテル貼りだけは得意なんだなw
時間軸や前提条件さえもないのに、どうやって答えりゃいいんだよ
アホかwww

だな～も総じて輸出バカが大嫌いで終わってる存在なのはわかるが、
あんまり先の話しばっかしてても噛み合んぞ
ヒマつぶしだったら、いいけどなw

また気がむいたらくるわ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:10:29

>>636
ほっとけとも思うけどな。日本が苦しいときは、抑えておいてそれかと。
が、ま、買わざる負えないんだろうけどね。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:10:50

>>643
モデルを考察する時は他の条件が一定ならで考えるに決まってるだろ。
何が時間軸や前提条件だよｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:12:58

>>643
モデルを考察する時は他の条件が一定ならで考えるに決まってるだろ。
何が時間軸や前提条件だよｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:13:22

>>643
時間軸？前提条件？は？意味がわかんない
ｗの量は必死さの表れですか？

今の日本で通貨高はそんなに喜ばしいことですか？
せいぜい三橋教でも信仰してなさいな

648 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 18:13:40

>>616
いやホントにバカなんですなw
赤字は付加価値の配分の問題だよ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:14:30

他の条件が一定ならの他の条件が明記されていない件について。
これで的確に答えられるやつがいるならエスパーだろ。
もしくは答えた後で、
この条件はこうなってるってうんこの応酬が起きるだけ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:16:26

>>648
付加価値の配分の問題？は？
で、赤字でも生産して輸出する馬鹿がいるの？
日本の輸出産業は慈善団体なの？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:16:26

>>644
>>635が言うように自国債でもバカスカ買うんならほっとけで済むけど、
どうしてもピーマンを食べたくない子供みたいのがいるからさ。
まあ利害は一致している。

652 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 18:16:39

>>623
ちなみに最終損益が赤字でも貢献利益が正の場合は操業を続ける方が
お得。ミクロのイロハw

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:19:15

だな～ ◆DaNaRmQr3I←やっぱこいつって頭が弱かったんだな・・・。

654 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 18:20:35

まともな教育を受けてない株板のバカが今日は元気だな。

655 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 18:23:17

ちなみに、赤字で立ちいかないなら潰れて仕方ないだろ。別に日産は
我が国に必要不可欠な存在ではない。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:23:51

>>649
経済学者はエスパーだったんだ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:24:56

清算主義キタコレｗ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:25:44

だな～は小泉を笑えないな。
ベクトルが逆なだけで発想が同じ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:27:18

>>656
これだけでこれが正しいって答えられる人間はエスパーだな。
そうじゃないなら下段のような状態になるだけ。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:27:38

シュンペーター信者・三橋信者が集うのこのスレですか？
だな～ ◆DaNaRmQr3I←この人がスレ代表ですか？

661 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 18:28:26

>>658
「潰せ」と言った覚えはないが。「潰れるのは仕方ない」と言ったまでだ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:31:06

>>659
他条件を一定と仮定したモデルで正しいと仮定する
反論があるなら反証する。
それで議論するのが経済学者なんだけど。
正しいことは何一つないってのは単なる詭弁だね。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:31:07

>>661
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905160123a.nwc

じゃぁ日本企業は全部潰れてもしょうがないね

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:31:11

>>660
そうです

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:32:15

>>661
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905160123a.nwc

じゃぁ日本企業は全部潰れてもしょうがないね

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:34:01

だな～って理系出身らしいけど何学部出身？
土木工学科？農学部？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:34:17

655 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 18:23:17
ちなみに、赤字で立ちいかないなら潰れて仕方ないだろ。
ちなみに、赤字で立ちいかないなら潰れて仕方ないだろ。
ちなみに、赤字で立ちいかないなら潰れて仕方ないだろ。
ちなみに、赤字で立ちいかないなら潰れて仕方ないだろ。
ちなみに、赤字で立ちいかないなら潰れて仕方ないだろ。

>>661
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905160123a.nwc

じゃぁ日本企業は全部潰れてもしょうがないね

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:35:32

そろそろだな～の火病が拝めるか？（ぷｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:35:46

>>661
必要不必要は国が決めるものじゃない。そこも極めて小泉的。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:39:31

>>662
それ以前の段階でおかしいって言ってるんだが。
「お前」の考える前提を相手がそのまま分かってると思ってるのかと。
「学術的」に答えが欲しいなら、
それがどんな条件下であるかを明記するのは当然だろ？
いきなり結論だけ持ってくる論文なんてあてにもならんよ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:44:13

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:47:31

>>670
どんな条件下であるかを＝他条件が一定ならと言ってるだろ。
他の条件が一定（不動）なら　の意味が分からない？
金融緩和なし、財政支出なしと仮定する。
そのまま円高が進むとする。

そうなるとGDPが－になるか否か。
－なら円高はデフレにマイナス効果。
＋なら円高はデフレに＋効果

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:53:08

>>671
政府が赤字の企業を全て救ってくれるんでしょうか？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:54:04

>>672
てか条件なんて関係ないんだけど？
今よりも通貨高となったらどうなるかって話なんだから

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:54:59

>>672
知るか　バカw
だから、そんなもん>>639のどこに書いてあんだよ
おまえの脳内チラシ裏でやっとけよw 自称経済学者君www

で、もう、とっくに制限時間過ぎてるけどぉ～？w

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:56:17

>>672
その仮定の部分を明記すれば良いってことだろうに……。
一定も何も、どの状態で一定かを明記した上で確認すべきだろ。
このスレではそういったこともせずに、何百レスのうんこの応酬を繰り返されてきたことか……。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:00:22

http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201a.pdf

とりあえず円安は日本経済にとって追い風
少なくともＧＤＰが下がるようなことはありえない

お　わ　り

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:01:18

>>673
関係あるよ。
激しく金融緩和するなら現状の通貨高はそれ程気にしなくて良い。
まあ結果的に円安にはなるが。
>>674
俺は>>639　じゃない。横レスしただけ。
知るか馬鹿って円高の影響そのものの効果を論じる時に他条件を一定に仮定するのは
当たり前の話w
円高に限った話じゃないがｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:04:09

制限時間は30分！

って振っておいて、脳内条件後付けして、最後はなんか自分で答えちゃう
はずかちい人がいるんですね　最近のここはwww

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:14:24

図書館いい案と思ったんだけど。
だって、職業訓練なんて行ったって、あの人たちは
もっと倫理的な事で悩んでるんだから…図書館で自由に
させた方が行動に繋がると思うんだよね。
輸出しちゃダメなの？自動車でＮＧだったんだから。
情報ならいいんじゃないの？高度経済成長した日本のノウハウ
知りたい外国に、市場あるんじゃないの？
やっぱ有料化すると失敗するのかな？
最近インターネットの情報がつまんない。欲しい情報は有料だし。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:17:23

今、先進国で自国の通貨が高くても良いって考えてる国って日本以外ではどこかな？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:26:53

>>681
米

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:34:43

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:01:18
>>673
関係あるよ。
激しく金融緩和するなら現状の通貨高はそれ程気にしなくて良い。

関係ねーだろバカチョンｗｗｗｗ
金融緩和したら円安になるんだから、前提も糞もないわけｗｗｗｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:37:43

>>682
出鱈目乙

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:53:27

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:59:12

それより

心アポの精神状態が心配だｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:00:49

>>683
これからの話だろ。バカチョンてのは何だ？
三橋教の円高信者か？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:06:56

>>687
お前は勘違いしてる様だけど円安にする為のリフレじゃないから。
リフレとはデフレ阻止する為の通貨膨張策。
円安経路でのリフレは単なる手法の一つ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:06:57

むしろ、だな～が三橋教徒でもありながらシュンペーター教徒でもある件

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:08:26

アンカーは>>683宛て
お前は勘違いしてる様だけど円安にする為のリフレじゃないから。
リフレとはデフレ阻止する為の通貨膨張策。
円安経路でのリフレは単なる手法の一つ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:10:41

>>690
お前が勘違いしてるんじゃない？
金融緩和と通貨の切り下げは別なんでしょ？
お師匠のだな～がそう言ってたもんな（笑

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:11:15

金融緩和をすれば赤字の企業も全て救済されて倒産することもなくなるんだね。
凄いね。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:14:23

>>692
誰がそんなこと言ったの？
経済的なダメージは緩和するが、それだけじゃ物足りない？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:19:59

赤字の企業を救う個別に救っていくことを考えるのか……。
何というか……凄いなｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:20:36

>>681
日銀はそうだが、日本は違う・・・
英国じゃないかね。ポンド安になっちゃって、苦しいから。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:21:02

>>691
別ってどういう意味だよ。
金本位制ならまだしも変動相場制で通貨切り下げも糞もないだろが。
スベンソン案は米国の理解を得られたから短期的に可能だっただけ。
円安、円高については円安の方が望ましいに決まってる。

インフレ＝通貨膨張　の意味分かってねーだろ。
その為の手法がリフレ（金融緩和による通貨膨張策）。
だな～の発言は追ってないし師匠でも何でもないｗ
円高諭に与してるはずもなしｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:23:57

流石だなーは一味違うなｗ
バカっぽさで群を抜いてる
やはり名無しとは雲泥の差だなｗ
いや、名無しもかなりアレだけどｗ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:24:00

自分に敵対する人間は全てだな～の信者なんですね、わかります

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:28:47

↑読んだがやっぱここんと頃だな～氏は昔と大分意見が違ってる様な感じだなー。
以前は金融機関にしろ土建にしろわざわざ潰す必要は無いって意見だったと思うけどなー。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:30:45

この板もID導入して欲しいもんだな

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:32:52

糞スレですね

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:37:13

>>699
最近は持病の火病起してるからな・・・

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:38:27

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーーーーーか

704 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/19(火) 21:03:28

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

相も変わらず、だな～は往生際が悪そうだねん♪

>>534
為替介入どうこうでなく、金融緩和をする
その為にインタゲが必須だねん。

>>536
漏れのレスへの答がないｗ

>>540
漏れは為替介入云々以前に、この状況下で円高は良いとか
寝ぼけた事を述べるから噛み付いただけだよん。

〉自由放任・市場原理による厚生経済学

意味判らんっち♪(ﾟДﾟ)

705 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/19(火) 21:10:41

>>543

〉少なくとも円はオージードルに対し下落
〉日銀はそれだけの金融緩和を行っている

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>545
喪前もだな～も、輸出基幹産業にとって代わるモノを提示してみなよんｗ
因みに、平蔵ﾀｿは消費税うｐは反対だぜん。

>>546
いや夜警国家は目指すべき、っつうか社会主義と全く無関係ｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 21:12:28

基幹産業。。。
ポカーン（ﾟдﾟ）

707 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/19(火) 21:20:20

>>552
銅鑼はだな～の何万倍も優れてるねん( ´Д`)y─┛~~

>>579
ナイス突っ込みｗ

>>583

〉他の要素他国の金利とかを一定とした場合

まさに今がそうだぜん。

>>591
速水も円高信者。日銀総裁になるﾔｼは、どいつもこいつも･･･全く！

>>598
それもそう。これもそうｗ

>>601
そのとおり！

>>606
だな～にゃ良い薬だぜんｗ

>>606
実に言いえて妙！だよん。

>>612
（´･∀･`）ﾍｰw

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 21:30:48

>>707
そのレス安価に俺も入ってるが
どうせお前も似たような馬鹿だろうが・・・
だな～も三橋君も、いらねーよ
なんで円高厨ばっか増殖してんだっての

とにかく円高馬鹿は晒し者にしろ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 21:39:15

>>700
JANE導入してageてる奴をあぼ～んすると・・・すっきりし過ぎるけどな。

710 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/19(火) 21:39:34

>>624

〉ニクソンショック前の日本がどんなに貧しかったか

をいをいｗ
高度経済成長期ど真ん中だよんｗ
そりゃ今の時点から見ればモノで満たされてはいないけど
右肩上がりで、この世の春を謳歌しただろ～ぜん。
因みに、その後に円高不況が待ってる訳だがねん( ´Д`)y─┛~~

だな～がｳﾞｧｶなのは、SNAという言葉を出してきたのに、
投資収支が更に流出超になる事には一切言及せず度外視してること。
今までよりずっと、世界に対し資本供給国になるぜん。
足下の自国が困窮する瀬戸際に立たされているにもかかわらず、だよん。

>>630
また忘れた頃、ふらりと戻ってきて、こっちが問い質すと
「何の話かな～？忙しいから覚えてないな～ｗ」とか言い、
それならと過去ログのコピペを出すと、
「気持ち悪いな～、そんなモノを直ぐに出してくるとこが気持ち悪いな～ｗ」
とか、絶対に言い出すに決まってるよん♪～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ～♪

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 21:43:18

最後の部分はまんまブーメランだろｗ

712 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 21:45:01

>>669
んだから、特に日産を救うための施策を打つ必要はないと言っている。
もちろん、特に日産を潰すための施策を打つ必要もない。

713 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/19(火) 21:46:17

>>631
１＄＝90円割れとか？
ゼロ金利＆量的緩和ガッツリ＋インタゲ導入で充分、事足りるよん。

>>637＆>>643は、だな～だろんｗ？
「ｗ」が半角の「w」なのは、だな～だけだろんｗ？

>>644

〉買わざる負えない

『買わざるを得ない』の間違いだよねん？いや、つまらん事だけど。

714 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 21:46:54

>>672
だからさ、「他条件」が純輸出額である可能性もあるわけよw
で、純輸出が変わらないなら当然に為替高が好ましいのだよwww

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 21:50:15

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　　
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　どれ、馬鹿だな～が勝つか、アホ吉野家が勝つか
(　＼　／＿ノ　|　 |　　はたまた馬鹿名無しが勝つか、とっくりＲＯＭって観戦しようかの
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／

716 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/19(火) 21:53:57

>>655

〉赤字で立ちいかないなら潰れて仕方ない

ならば、ゾンビ企業に市場からの撤退をお願いしても仕方ないｗ

>>658
だろんｗ？

>>661

『市場から撤退も仕方ない。ゾンビならｗ』
問うに落ちず、語るに落ちるとは、まさにこの事だぜんｗｗ
ホント、だな～は劣化著しいぜん( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

こっほ～んなﾔｼに、漏れは貴重な時間を割いていたのかと思うと
なんだか虚しく切ないぜん　　⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(

717 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 21:56:11

>>704
オレが「現状では円高が好ましい」と書いたレスを持って来てごらんw
オレは「現状で円安純輸出増景気回復を主張する奴はくそバカ」と
言ってるだけだってw

中学校で、対隅は常に同値だが逆は必ずしも同値ではないと習わな
かったか？w

718 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 21:59:08

>>707
ああ、ずいぶん前に敗北宣言したドラくんがどうかしたかね？

719 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 22:04:02

>>716
お願いの必要もない。

しかし、お前も高度成長期以降、ほとんどのニューロンが壊死を起こして
いるようだなw

720 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/19(火) 22:07:40

吉野家、オレが来ると逃げるのなwww

ま、奴はしょせんその程度の人間だけどな。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 22:12:21

>>719
違うだろうなー。
昔もカキコしたと思うが吉野家氏はだな～氏を召還する為に出てくるんだろーー。
吉野家氏は「愛してるからだぜん」とかレスしてたけどなー。ｗ

722 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/19(火) 22:15:08

>>717
Deja vu.
逆に問うけど、「純輸出増『だけ』で景気回復汁！」などと誰が述べたのよん？

>>718
喪前も銅鑼も、どっちもどっちだけど、今の漏れ様のstanceは断絶、銅鑼に近いぜん(`･ω･´)

>>719

答えられないようですなｗ (copyright)竹中養護

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 22:17:37

>>717
>オレは「現状で円安純輸出増景気回復を主張する奴はくそバカ」と

少なくとも現状よりは経済は好転するだろう・・・馬鹿なんじゃないのか・・・
でもって上記の発言は裏返せば円高厨丸出しじゃね０かｗ

724 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/19(火) 22:19:02

>>720
勝手に遁走認定するんじゃあないよん(ﾟДﾟ)

だが、そろそろお暇する御時間でござんす。

バイバイキーン♪(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

725 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/19(火) 22:21:54

>>722訂正
断然、銅鑼に近い
の間違いだよん。

ではバイバイキーン♪

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 22:34:13

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 22:32:41
日産、国内工場の休止日を６月末で解消

　日産自動車は国内工場の休止日を６月末で解消する。３月に策定した計画では
７月に九州工場（福岡県苅田町）で１０日間の休止日を設けていた。一連の減産
で在庫が適正規模となり、九州工場では米国向けスポーツ多目的車（ＳＵＶ）
「ローグ」が上期から増産に転じる。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090519beap.html

727 ：ほかろん：2009/05/19(火) 22:47:51

てかさ、金融緩和が通貨価値の下落を通じて為替に反映する段階ではだ、

国内の流動性の罠を克服してデフレギャップも解消し、需要増から物価が上昇するわけだw

そして通貨価値の下落で円安になるとww

この段階で為替差益と輸出増による景気回復を狙うのか～www

すげ～バカwwww

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 22:51:58

>>727
>てかさ、金融緩和が通貨価値の下落を通じて為替に反映する段階ではだ、
>国内の流動性の罠を克服してデフレギャップも解消し、需要増から物価が上昇するわけだw

馬鹿だねぇ。量的緩和策を発表してごらん？即日為替レートに反映されっから。
そろそろだなー師匠に泣きついたら？俺はもう寝ちゃうけどｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 22:53:50

>>544
あ、めずらしくだな～たんが罵倒してない・・・ｗ

その”輸出バカ”ってのは構造改革バカと同義でいいのかな？

あとインフレ＝通貨価値下落による強制的消費増加はどうですか。

俺はだな～と景気回復の理論的決定打について違う見解だから聞くけど、
　標準理論＋クレジットビュー的な「新規貸出増加」政策及び財政併用
なスティグリッツ＝だな～政策？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 22:57:39

全然スレと関係ないけど
第一志望ではなかったけど、いわゆる"広義でのリフレ派"の
先生のもとで学べて、かなりリア充してる。

やっぱり、学部レベルでも教授で選べるそこそこの実力と見識があれば
大学も教授で選んでもいいのかもなあ～
まわりのレベルの高さに毎週驚いてるしな～　日本の学部もバカにできんな～

まあ、日本だと文系院のすすめ＝ニートor自殺ほう助だからねｗ　飯塚さん曰くｗ（おっと俺は田園都市線某所の大学ではないよ）

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 22:58:24

Iizuka => Iida

732 ：ほかろん：2009/05/19(火) 23:00:21

なんだよ。通貨価値の下落も通貨の実需もなんも、実は関係ないのかよwww

わらた。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:03:12

>>624
んー、自動車産業はあきらかに「最適レート」を想定してますねー
そうじゃなきゃ北米市場(に限らず非補完関係的海外市場すべて)なんて相手にできないっすねー
高すぎず、安すぎず。　あるいみ円安でもなく円高でもなく？

くそ、俺のクソIMEが咲いてキレートとか変換しやがったｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:03:33

>>732
>てかさ、金融緩和が通貨価値の下落を通じて為替に反映する段階ではだ、

お前は市場動向さえ見てないのか？
先日のＥＣＢの件にしたって市場は動いただろ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37610820090421

即座に通貨安となるんだよ、ば～～～～～～か（プゲラｗ
あ、お前みたいな妄想馬鹿はＦＸとかやらない方がいいよ？即死すっから（笑

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:03:58

>>732ほかろん氏

リチャードクーの『実需の円高、投機の円安』ってどうよ？

736 ：ほかろん：2009/05/19(火) 23:07:01

しらん。読んでないぞ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:07:14

>>727
金融引き締めでも、
累進税緩和すれば、景気は回復するの？

なお流動性の罠は単なる量的緩和では克服不可能とクルーグマンは述べている。
継続的なコミットメントによってのみ、克服可能。

だからインフレ的な政策はやれるならなんでもしないといけない。
円安バカ的政策はまだしも、改革バカ的政策はダメだ。
もちろん、与謝野型はサイアクだ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:09:22

>>737
>円安バカ的政策はまだしも、改革バカ的政策はダメだ。

悪いが、景気は回復するの？なんて質問している時点でお前も馬鹿なんだよ。
ちっとは自分で学んで自分で答えを出せ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:11:09

ついでに言えば誰誰が述べているとか関係ねーんだわ
流動性の罠下でやるべき事は決まってるだろ
馬鹿すぎる
ばかろん師匠に泣きついてる時点で分かりきった馬鹿だと感じたけどな

740 ：ほかろん：2009/05/19(火) 23:11:44

まぁ予想屋の予想が全て的中したらみんな大金持ちだわなぁ～

てか、一日中騒いでこのオチかよwww

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:11:52

さて寝るわ
おやすみな
円高馬鹿どもｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:13:33

>>740
醜いものだな。金融緩和に走ったら世界中の投資家が動くよ。
どちらに動くかはお前みたいな低脳には半万年理解できないだろうがｗ

743 ：ほかろん：2009/05/19(火) 23:15:06

>なお流動性の罠は単なる量的緩和では克服不可能とクルーグマンは述べている。

んじゃ、金融緩和が通貨価値の下落を通じて為替安になることなんか無い罠。

744 ：ほかろん：2009/05/19(火) 23:29:46

まぁ投機で円安に振れても、利食いですぐに元に戻るのだから

昼間、GDPがどーの失業率がどーの景気回復がどーのと言ってたのも

実は無関係だったんだなwww

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:31:05

戻るわけないだろ・・・馬鹿が・・・
だったら今のドル円相場は何なんだよ・・・
僕もう疲れたよ・・・

746 ：ほかろん：2009/05/19(火) 23:43:55

利食いしなかったら、実需の均衡レートに戻っちゃいますがw
何のための投機ですかw
バカですかw

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:48:59

投棄資金なら確かに戻るだろうね

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 00:40:57

民事訴訟の計量分析　民事訴訟実態調査研究会（代表竹下守夫）（編）

これおもしろそうだな

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 00:44:35

ドル＝１２０円はほしいな、やっぱ

これ２年ぐらい続くってだけで失業率３％、経済成長１．６％ぐらいまではいけそう。

750 ：ほかろん：2009/05/20(水) 09:35:17

今日は、だな～コンプレックス君は居ないのか？w

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 09:38:50

んーだから、デフレを克服せずに為替介入で円安にするのは、ダンピングだと評価されてもおかしくない。
先ずはデフレ克服の為に、財政出動＆金融緩和をする。
財出だけだと長期金利が上がるし、金融緩和だけだと流動性のﾜﾅを回避できない。
為替介入でしか金融緩和を行えない体制が、一番問題なんじゃないのか？

与謝野は、「日銀は良くやってくれてる」って言ってるが．．．

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 09:42:47

>>751
>為替介入でしか金融緩和を行えない体制が、一番問題なんじゃないのか？
俺もそう思うよ。つか、為替介入してもすぐ利上げするしｗ

753 ：アポロン：2009/05/20(水) 09:45:33

金融抜きに経済を語ることはできないが、同時に金融のみで経済を
語ることもできないのではないか？
金融のみで経済を語るスタイルでは金融以外の多くの経済的現実を無視することに
なるし、リーマン証券はそれが倒産につながってしまったわけだろう。
企業が現実を無視してたら、そりゃ倒産してもしょうがない。
コンビニや車メーカーだって金融だけで成り立つ会社ではないんだし、
近所のラーメン屋もしかり。

754 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/20(水) 09:47:19

>>722
１　オレは「純輸出増だけで」とは書いていないから、お前の批判は
完全な的外れである。

２　んだから、お前は、敗北宣言した奴の敗北宣言前の主張に乗っかって
るってことたよ。

３　オレは「日産を潰せ」と言った覚えはなく、それ以前に「日産に
潰れてほしい」という希望を持ったこともない。お前は「ダイエー
潰れろ」と騒いだおバカさんだけどなwww

755 ：アポロン：2009/05/20(水) 09:47:45

金融工学の言葉だけで経済を語り、さらには政治まで語るこのスレの
スタイルの根本的限界が時代の変化のなかで露見してはいないか？
このままではこのスレのスタイルはマルクスレーニンだけで東京の消費経済
を論じるようなスレになってしまわないか？

756 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/20(水) 09:54:19

>>724
同じ金融緩和を前提にすれば、景気回復のためには純輸出増ではなく
純財政支出増でよい。んで、外国実需がシュリンクしている現状では、
純輸出を増加させるのは困難であるが純財政支出増は容易。たから
純輸出を主張する奴はバカ。

>>729
そうだよ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 10:11:54

>>756
＞純財政支出増でよい。

えっと、クラウディングアウト
えっと、ＭＦ効果で相殺
えっと、リカード効果

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 10:47:19

>>751
まぁね。円安目的なら、ガンガン刷れば良いだけの話。
国債でも、NTTとかの優良企業社債他、買えるものは色々あるんだが。

・・・なぜかＣＰとか。金融機関もちの米国債も買うらしいが、何やってんだか。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 10:59:38

今期の企業業績を大きく左右する為替～年間レート10円/ドルの違いで、製造業の利益に3.7％の差
http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/91085/

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 11:18:16

>757
金融緩和前提での話だろ。
単なる財出なら、効果は疑問。
緩和が必要か否かは、現状を流動性のﾜﾅ状態と認識するかの判断にもよる。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 11:18:57

>>758
俺もそう思うよ。非不胎化介入は日銀の意思ではできないからね。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 11:26:12

>>760
>金融緩和前提での話だろ。

なら円安になるよ？あれ？だなー君の主張と反するね？
だなー君は円の切り下げを拒否するんでしょ？（爆笑

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 11:34:26

>>757
下二つはともかく
デフレでクラウディングアウトってのは何？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 11:36:56

>>763
デフレが解消するでしょうに…
だって金融緩和＋財出だろ？それでもデフレ継続？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 11:43:35

>>764
デフレ脱却の為の金融緩和+財出じゃないの？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 11:56:54

>>765
俺が勘違いしていた
面目ない

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 12:06:18

そこで無税国家誕生ですよ！

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 12:41:11

偽装した短プラ連動を悪用して信用金庫が中小企業からすさまじい金利を泥棒して莫大な利益を上げて日本国から勲章が贈られた　何と言う恐ろしい国や日本は　信用金庫の盗人幹部たちに勲章が贈られて表彰した　
此処に日本国のどす黒い闇の別世界が有る　行政は信用金庫を何時まで擁護するのや　国民は巨額の金利を泥棒されて地獄で喘いでる　政治も行政もこの責任は重い　直ぐに信用金庫の犯罪者たちを処罰しなさい

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 12:43:11

また今日もだなーの馬鹿レスを拝みにきたぜ

770 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/20(水) 13:07:02

財政出動は円高要因であり、金融緩和は円安要因である。よって、双方を
行った場合、円高になるか円安になるかは「わからない」。

なんで輸出バカには引き算すらできないバカが多いのかw

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 13:29:39

>>770
どっちに転ぶか分かるだろ、ドルやユーロ見てみろよ

772 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/20(水) 14:36:36

>>771
当然のことながら、財政出動／金融緩和の規模（さらには他国の動向）に
よって結論は変わってくる。

FXバカは死んでください。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:47:00

>>772
馬鹿丸出しだなｗ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ ＼

774 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/20(水) 19:12:50

>>773
やはり引き算ができないとw

775 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/20(水) 20:45:12

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>754

〉１
また「書いた」「書いてない」の押し問答に持ち込むつもりかよんｗ？

〉２
『敗北宣言』ｗｗ実に器が小さいぜん、喪前は(ﾟ∀ﾟ)

〉３
「潰れるのは仕方ない」「市場からの撤退も仕方ない」ｗｗ
(ﾟ⊿ﾟ)ｸﾀﾞﾗﾈ

776 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/20(水) 20:57:43

>>775
１　実際にやってないのだから仕方ない。早く証拠をあげるか謝罪するか
しろ。

２　実際に奴は敗北宣言したのだから仕方ない。敗北宣言のレスを探して
きてやろうか？

３　「死ね」というのと「死ぬのも仕方ない」というのには天と地の開きがあるが。

相変わらずダメな奴だなお前は。

777 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/20(水) 21:36:52

>>755
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ!
喪前専用ﾇﾚに引き籠ってたんじゃないのん？

>>756

〉景気回復のためには純輸出増ではなく

まだ判ってないのかよんｗ

〉純輸出増を増加させるのは困難であるが

だ・か・らー、世界金融危機が起きる前から考えて、
現下の円高基調でなければ、
今ほどには下落しなかっただろうと述べてるのよん(ﾟДﾟ)
事実、強い輸出競争力を持つと言われてた多くの輸出企業は、
当時の想定レートで対ドル＝110円台前半、対ユーロで150円台だぜん(ﾟдﾟ)
今や90円台前半だよんｗｗｗ
かといって、パススルー率を無闇にうＰ出来ないしねん‥。

778 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/20(水) 21:38:03

それと、世界各国が協調して財出するのは、実需の下支えと
投資・消費マインドを更に冷え込ませない為だぜん。

ペティ・クラークの法則、プロダクトサイクル理論、
国際収支発展段階説などを併せて考慮すれば、
従来型の景気対策『だけ』では、
今後おいそれと立ち行かないのは自明の理だよん( ´Д`)y─┛~~

〉純輸出を主張する奴はバカ

喪前こそがｳﾞｧｶそのものｗ

>>770
んで結局、漏れのレスに対する回答は、あれで打ち止めかよんｗ？

779 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/20(水) 21:46:04

>>776
謝罪ｗﾁｮｿか喪前はｗ
だな～なんぞに謝罪する謂は皆無でござんすヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ

780 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/20(水) 21:48:53

>>777の〉90円台前半っつうのは、輸出企業の想定レートだからねん。

781 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/20(水) 21:55:40

>>776

〉敗北宣言のレスを探してきてやろうか？

本当にくだらないﾔｼに成り下がってしまったのだねん、喪前さんは( ´･ω･)
誰も疑っていないよん。
ただ、喪前のその次元の低さに辟易とさせられただけよん（ ´_ゝ`)

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 21:59:57

くだらない意地の張り合いとかイラネ

783 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/20(水) 22:05:07

>>777
例えば、お前のような時代遅れが大好きな自動車。為替が問題なら
米国内での我が国企業のシェアが落ちるだけだが現実はそれと異なる。

>>781
んだから、お前は、ドラ本人が「敗北」と認めだ説を未だに主張して
いるわけだろ？　だめじゃん完全に。

いやほんと、ダメ人間ですなキミは。真面目なだけじゃダメなんだよ、
現実をドライに見る目がないと。

784 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/05/20(水) 23:01:14

夕刊でGDPがマイナス云々って出てたけど、
GNIはどうなんだろ？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 00:32:04

為替も美人投票となりつつある昨今なにいってるのだかって感じがするけど
皆さんはどうでしょう…

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 06:10:09

>>756
>>757

つまりまとめるとだな～は
前提：金融緩和
補完的政策：財政拡大（G）、SGクレジットビュー的側面から新規貸出増加で借手増やして結果として民間投資需要（I）増加
に働きかける

というわけか。まあほんとなんでもあり政策だなｗ　まあガイトナーとバーナンキも激甘融資＆返済遅延はやってるけどねｗ

これで　Y=C＋I↑＋G↑+(X-M)±0or↓

を目指す感じか

MF効果による輸出増加をある程度捨てて、
クレジットビュー的側面からある意味強制的に信用拡大を行い、民間投資需要を増加させ、
景気回復を目指す。
ゆえに、量的緩和・利下げだけじゃ意味がないと。（ただしベースマネー自体は増やしておく。）

うーん、なんかなんでもありで後のモラルハザードがこええｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 06:15:12

とりあえず不良債権処理問題とか起きたとしても
審査は激甘にしないとね。
ある意味石原東京銀行もOKでーすみたいなｗ
敵は経団連なのだろうが、ほんとの敵は金融庁とBISなのかもなあ、スティグリッツ・だな～だと。
池尾さんは銀行の情報収集能力の「構造改革」を求めてるようだけど、そこはもう、無視でいいと。

ただGDP-15%という、とてつもない大恐慌だから、これもありなのかもしれない。
ある意味、金融社会主義だけど。

いや、クレジットケインジアンとでもいうおうか。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 06:20:35

まあ、日本は内国債だから、アルゼンチン化はありえない。
しかも変動相場制だ。

(円建て)借金はもっともっとやる。

そして国債は岩田規久男よろしく日銀に引き受けさせて、インフレウェルカム。日銀史観全否定、日銀涙目。
物価は生鮮・エネルギー除いたコアコアしかみないとすると、
投機的側面で生活悪化しても無視。日銀の憂慮する金融システム安定化は無視。

長期金利、インフレ率どれくらいになるんだろうなｗｗ　日本人の生活様式が根底から一変してしまうｗ

これ本気でやったらかなり伸びそう。
インフレ率５％ぐらいか？　まあ日本は消費しない国だからそれでもいいのか。

で、（SGだな～でいけば）敵はやっぱり金融庁・BISだな。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 06:31:46

202 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日： 2006/01/09(月) 19:36:05
2006年：アメリカの金融引締めが効き始める。
　　　　国際流動性の低下に伴い、中国から外資が撤退する。
　　　　アメリカの景気が減速を始め、それに伴い日本の景気も減速を始める。
2007年：アメリカ住宅市場の調整が本格化に伴い、アメリカの景気減退が本格化する。
　　　　アメリカの需要減により、中国、日本の景気減退も本格化する。
2008年：FRBが金利引下げを繰り返すも、アメリカの双子の赤字を背景に米国債は敬遠され、
　　　　長期金利は高止まりし、景気減速は進行する。膨張したマネーは、その減価を回避すべく、
　　　　金融市場から原油を中心とする素材市場、不動産市場などにシフトする。
　　　　そのためコストプッシュ・インフレを引き起こし、世界経済は更に減衰し混乱する。
2009年：財政赤字を積み重ねた世界各国の国債はもはや市場の信頼を失墜し、
　　　　財政出動のための原資の市場からの調達が不可能となる。
　　　　そのため各国とも緊急事態として、中央銀行の国債引受を実施。
　　　　それにより、コストプッシュ・インフレに加え、財政インフレのダブルパンチとなる。
　　　　そのため金融資産価値は著しく減価し、各国とも窮乏した一般市民の暴動が頻発する。
2010年：資源国であるイスラム圏やロシアが躍進。世界のパワーバランスに変化をもたらす。
　　　　資本主義経済の世界的混乱を背景に、世界は利害の一致する二大勢力に分裂。
　　　　そして軍事行動を開始する…。

なんちゃってｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102758878/l5
----
典型的破綻論だが、たぶんこれはありえまい。2010が2100でも、2200でも。

むしろバーナンキはde factoドル基軸通貨を捨て、ドル安をひたすらおしすめる可能性がある。
グローバルインバランスは自然と解消されるだろう。

バーナンキはアメリカの過剰消費体質と、発展途上国が覇権国アメリカに金を貸す世界不均衡を、世界のゆがみを是正するｶﾞﾝﾀﾞﾑｴｸｼｱだｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 06:39:41

インフルエンザで行楽控えが顕著になったことで、
高速道路１０００円の経済対策がまったく意味が無くなった
麻生内閣の景気対策はまたまた失敗したわけだ

自民党は天に呪われてるな

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 06:46:29

実質成長率より
名目成長率のほうがずっと高いので
今はデフレではなくインフレだよ
だれだよデフレだって言ってのは！
しかも景気悪い
なぜ誰もスタグフレーションだとさけばないのか？
戒厳令でも敷かれてるとしか思えない

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 07:03:31

はい？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 07:06:26

>>785
それじゃ、日銀が利上げして

「利上げによって輸出は減り税収減から財務情勢は悪化します。今が円の売り時です」

と言えば、円安になるわけですね。

なわけねーだろｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 08:10:25

>>791
は？？？

実質＝名目-インフレ率 or　インフレ分除く
名目＝インフレ分除かない

さらにいえばCPIは生鮮、コア、コアコアがあってだな
それでいけばモロデフレ　１９３０ｓに似てる

あとはデフレーターって話もあってだな

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 09:22:50

>>791
債券市場はデフレと考えているようだけど。
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.html

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 09:33:19

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 06:32:34

日本が嫌いな人間の集団が日本の政権を取ろうとしているのです。
今まさに合法的なクーデターが起ころうとしています。

反日マスコミが作った世論に流されて民主党に投票しようとしてる日本人、
あなたの周りにいませんか？
ちゃんと教えてあげないと一生後悔することになりますよ。

うっかりチラシ
「日本列島は日本人だけの所有物じゃない。」
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/187.pdf
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/189.pdf
「あなたはこれでも民主党を支持できますか？」
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/168.pdf
「マスコミが伝えない民主党の真実。」
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/190.pdf

動画
鳩山発言　民主党が掲げる政策「外国人参政権」のメリットを問われて。
http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s
小沢発言　韓国大統領に「在日韓国人に選挙権を与える」と約束。
http://www.youtube.com/watch?v=6Dq6O-szVsE

797 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/21(木) 09:58:38

>>786
最近の流れで、一定のモラルハザードは経済成長のために絶対的に
必要だと確信するに到った。土地価格の上昇にせよCDSにせよセーフティー
ネット保証にせよ、貸し手のモラルハザードを誘発する状況が整えば
経済は活性化する。逆に、「モラルハザード回避」と騒ぐから経済は
停滞する。結局、ざっくりいうと、「元の濁りの田沼懐かし」のころ
から何も変わってない。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 10:10:35

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe091/main1.pdf

前期比年率換算（実質）
民間最終消費支出　－４．２％
民間住宅　－２０％
設備投資　－３５．５％

前期比年率換算（名目）
民間最終消費支出　－６．７％
民間住宅　－２４．５％
設備投資　－３７．９％

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 11:07:14

220 ：名無しさん：2009/05/18(月) 22:54:24 0
鴻池前官房副長官（インフルエンザ対策会議を欠席して、人妻と温泉旅行。しかも不倫旅行にＪＲ無料パスを利用）
の「たかじんのそこまで言って委員会」での“迷”言

「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 11:27:59

>>799
１９２５～１９４５年生まれ・・・戦前戦中世代。レイプが多発した世代。
　　　　　　　　　　　　　　　　　幼少の頃より軍事訓練ばかり受けていたので「精神力」だけはある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　だが、幼児の脳の発育に不可欠な蛋白源が不足していたため
　　　　　　　　　　　　　　　　　知能が未発達。　また勉学より体育教育を優先させられたことにより、
　　　　　　　　　　　　　　　　　教養がない。幼児時に激しい物不足を原体験として持っていることから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　猜疑心、闘争心、反骨、被害者意識、自己中心などを特徴としている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　現在、上の世代（明治、大正世代）がほとんどいなくなり、我が物顔に
　　　　　　　　　　　　　　　　　老害ぶりを発揮している。

渡邉恒雄（わたなべつねお、1926年5月30日 - ）は東京都出身の日本の実業家。読売新聞
　　　　　　　　　　グループ本社代表取締役会長・主筆。読売ジャイアンツ会長。　　　　　　
石原慎太郎（石原愼太郎、いしはらしんたろう、1932年（昭和7年）9月30日 - ）
　　　　　　　　　　日本の政治家、小説家。東京都知事（第14・15・16代）　　　　　
田原総一朗（たはらそういちろう、1934年4月15日 - ）日本のジャーナリスト、評論家、
　　　　　　　　　　ニュースキャスター、元東京12チャンネル（現・テレビ東京）ディレクター、元映画監督である。　
川淵三郎（かわぶちさぶろう、1936年12月3日 - ）　日本の元サッカー選手、元日本代表監督、
　　　　　　　　　　Jリーグ初代チェアマンを経て第10代日本サッカー協会会長を務めた。現在は日本サッカー
　　　　　　　　　　協会名誉会長　
森喜朗（もりよしろう、1937年（昭和12年）7月14日 ‐ ）　日本の政治家。衆議院議員。
　　　　　　　　　　元内閣総理大臣（第85代・第86代）・自由民主党総裁。
与謝野馨（よさのかおる、1938年8月22日 - ）　日本の政治家。衆議院議員（9期）。
　　　　　　　　　　財務大臣（第11代）、内閣府特命担当大臣（金融・経済財政政策担当）。　　　　　
鴻池祥肇（こうのいけよしただ、1940年11月28日 - ）　日本の政治家。参議院議員（3期）。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 11:42:40

>>794
デフレーターはインフレになってるな

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 12:05:33

>>801
つ　原油

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 12:13:02

1-3月期より原油価格が上がってきてるから
どうせまたすぐデフレーターはマイナスに転じる

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 12:34:34

悪事と不祥事と犯罪と言えば信用金庫が花盛りです　何と言う怖い金融機関でしょう　中小企業から嘘の短プラ連動を使い莫大な金を泥棒した　この信用金庫の幹部たちに日本国から勲章が贈られた　
日本の行政は国民を苦しめる信用金庫を擁護して勲章まで贈り表彰した　幾ら何でもひど過ぎる　この信用金庫の盗人幹部たちを行政はすぐに処罰しなさい

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 13:10:45

デフレーターは正直。原油価格下落の分だけ景気回復。
原油価格が上がればそれも消える。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 15:25:03

もう中途半端な格差是正策は必要ない無駄に税金つかうだけだ
大きな変化が欲しいのでもうほっといてくれ
定額給付金でホームレスは救えない
最底辺は救ってない

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:31:45

内需崩壊
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe091/main1.pdf

前期比年率換算（実質）
民間最終消費支出　－４．２％
民間住宅　－２０％
設備投資　－３５．５％

前期比年率換算（名目）
民間最終消費支出　－６．７％
民間住宅　－２４．５％
設備投資　－３７．９％

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:03:36

なんかさ、近所のスーパーに行ったら値下げって言ってるのに
微妙に値段が上がってて驚いた。
本屋の本も値上げしてたし、庶民生活の実感としては物価が上がってるように感じる。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:56:10

>>808
まだ需要減による値段下落を反映しきれていないのと、政府卸価格の吊上げがあり、
現在が、スタグフレーションでもあるからなぁ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 18:54:11

国民新党の亀井久興幹事長が共同通信のインタビューで
次の総選挙で国民新党はどのようなテーマを掲げるかについて
「一億総中流の再構築」と答えたのは興味深い。

811 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/21(木) 19:39:56

>>783

〉為替が問題なら米国内での我が国企業の
〉シェアが落ちるだけだが現実はそれと異なる

そりゃ世界金融危機が起きたからだろん。
そして更に円高が追い討ちｗ

>>786

〉ゆえに量的緩和・利下げだけじゃ意味がないと。

この期に及んで、量的緩和のみを主張するﾔｼなどいないぜん。

>>789

〉ｶﾞﾝﾀﾞﾑｴｸｼｱだｗ

意味判らんっち。死ね(ﾟдﾟ)

>>806
高度成長期だってバブル期だって、いつだって乞食はいるぜん。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:08:34

>>810
実はそれの足を引っ張りそうなのが自民よりも反自民について

念のため書いとくけど、自民にまかせとけば一億総中流の再構築ってわけじゃないけどね

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:15:44

抵抗勢力に政権を渡せば日本は三流国家になってしまう
改革を続けなくてはならない。既得利益層が国の予算を私物化し温存されているゾンビ企業群を淘汰し、
経済の新陳代謝を促せ！破壊なくして創造なし！創造的破壊だ！

814 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/21(木) 21:22:50

>>783

〉ドラ本人が認めだ説を未だに主張して

認めだｗ stanceが近いと述べただけだろん。

〉真面目なだけじゃダメ
〉現実をドライに見る目

現実ドライに見れれば、だな～になるのんｗ？
なら、願い下げだぜんm9(^Д^)
漏れ様が現実を冷徹に見つめていないとする理由は何だよん？(#ﾟДﾟ)y─┛~~

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:22:53

国民新党は民主党と合流しそうだから、民主党内の一派閥と考えた方が良いかもね。
あんまり期待出来ないと思う。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:26:23

明確に財政再建計画を打ち出しているのは自民党だけ、民主党のはお話にならない。
国債残高を圧縮する必要性は皆が感じていることだろう
責任のある政治を目指すなら、選挙でどこに入れるのかいうまでもない・・・

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:29:39

>>816
また創価かよ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:33:16

>>816
国債残高を圧縮する必要？　まったく感じないね。

国債残高と発行された円マネーの総量はほぼ同義。
経済規模が大きくなり、円が世界で使用されるようになれば
増えて当然。
それを圧縮するなんて、発想がどうかしているよ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:35:36

民主も財政再建派なんだから仲良くしろよ
デフレ助長してまでやる意味がわからんが

820 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/21(木) 21:39:04

>>813
シュンペーターや構造改革派を腐して貶めたいんだろうけど、
頭の悪さが祟って、文章力皆無がバレバレだぜん(ﾟ∀ﾟ)

〉既得利益層が国の予算を私物化し
〉温存されているゾンビ企業群を淘汰し

何だよん？この前後脈絡のない支離滅裂な文はｗ
しかも『既得利益層』だとよん（・∀・）
せめて「既得権益利得者」とかにしてくれよんｗｗ

821 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/21(木) 21:48:04

>>811
そうだよ。世界金融危機が起きたのに純輸出増を主張する奴をバカと
言っている。

>>814
お前は全くドラには及ばんよ。奴の敗北宣言の時の潔さはたいしたもんだ。

お前が現実を見てないとする根拠？　ポピュリスト小泉を支持したことで
十分だよ。

822 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/21(木) 21:50:13

>>820
俊平たーw

アレを支持してる奴は二重の意味でバカwww

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:57:11

敗北宣言とか好きだなーｗ
こいつｗｗｗｗ
さーて他スレで遊んでくるかｗ
馬鹿を本気でかまってるとこっちまで馬鹿になるｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:58:44

Ｇも増やしてＩもＣも増やしＸも増やしましょう
ってのが欧米各国の今の政策でしょうにｗ
最初っからＸ要りません宣言してるのはだな～くらいのものだわｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 22:31:58

Xは他の国のG、I、Cが増えれば増えるし、減れば減る。
それだけのこと。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 22:35:30

>>825
不況の輸出ドライブ効果というのもあるな。
国内が不況になると、海外に売ろうとする。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 22:41:02

Xは海外要因だからねー
金融危機で世界的な景気後退局面になるって時に
X頼りって思考をもつのは救いようがないでしょうよ

それに国内需要を伸ばさない限りは輸出が伸びても
その分輸入を増やすか通貨高になるかしかないのにねー

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:23:35

外惑星と交易（ｒｙ　ｂｙ　くるぐまん

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:25:03

この半年間
日本はかなりのインフレだったのに景気は悪くなった
過去最悪にね
だれだよ
デフレだとやばいっていったのは！
デフレでよかったじゃねーか
いいかげんにしろよ！
4半期ごとの名目、実質GDP成長率を見て
愕然としたよ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:28:02

コストプッシュインフレも知らない馬鹿

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:30:50

半年前から輸入品コスト
激減しただろーが
それでもこれだよ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:31:25

>>825
ついでに通貨安なら輸出額がもっと増える
それだけのこと

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:15:39

>>808
価格の粘着性というところだな。
給付金の分を上乗せしてるのかもしれないが、
そういう市場原理と関係のない動きはやがて鎮静化してしまう。
給与水準が下がっていく以上、所得効果と代替効果から、
消費する量を減らしながら、より安いものへとシフトするのが
鮮明となっている。

個人消費はしばらく落ち込むかもしれない。５月はGW効果で
プラスになるかもしれないが、ボーナスシーズンから夏場にかけて
前年比でかなり落ち込むことが考えられる。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:18:19

まあ、純輸出はGDPで２割弱。個人消費が伸びない限りどうにもならない。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:19:00

３月の第３次産業活動指数は前月比4.0％低下－12年ぶりの下落率

卸売・小売業や金融・保険業といったサービス産業の動向を示す
第３次産業活動指数は、３月に前月比で約12年ぶりの大幅な下落となった。
卸売・小売業や情報通信業などが落ち込んだためで、非製造業が引き続き
厳しい状況にあることが確認された。

３月の鉱工業生産指数が前月比で６カ月ぶりに上昇するなど、製造業が
底打ちの兆しを見せる一方で、非製造業は一段と厳しさを増すとみられている。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aA8ZwbB9xwyk&refer=jp_japan

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:28:06

めちゃくちゃインフレじゃねーか
原油安いのに
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/executive/articles/0905/20/l_gdp01.jpg

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:31:20

こっちだった
ttp://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0905/20/news038.html

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:32:06

小泉進次郎とかいう恥知らずの人間のクズは、
今回の衆院選で落選すると、次の選挙では小選挙区を変えなければ立候補できなくなる
つまり２度と当選できない

小泉は族議員だから、なんとしても息子に世襲したくて仕方がない

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:33:05

>>836-837
だな～にも劣る馬鹿だなｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:40:55

デフレ悪玉論が崩れるのを防ぐのに
必死だなｗ>>839

デフレはいいことなんだよ
やっぱ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 03:58:59

民主党による世襲封じは自民党を震撼させた

次の次の選挙から世襲全面禁止
＝世襲するなら衆院選が最後のチャンス！
＝小泉再出馬は不可能で完全に終わった
＝小泉の顔色を見てた議員がいなくなった
＝守旧派主導の自民党に戻った

法律は過去には遡らないため、次の選挙で当選した現職議員はセーフ
落選した議員は二度と出馬できない
自民党は世襲議員が１００人以上いて、次の選挙では大量落選が確実
・・・・・・・これがどれだけ恐ろしいかわかると思う

党則ではなく、民主党政権では公職選挙法改正（三親等内は同一選挙区からの出馬を禁じる）まで突っ込むぞ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 04:14:25

>>840
何の指標を見て判断するべきかから説明しなきゃ駄目なの？
そこまで馬鹿じゃないなら釣りは勘弁

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 05:05:45

去年の原油高の折にGDPデフレーターで見て
デフレが深刻だと騒いでいたのはどうなるんだ？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 07:02:48

>>843
その後デフレになっただろ？
まさかまだインフレが続いていると思わないよね？ｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 07:03:38

宿泊キャンセル３６万人、損失４３億円　京都など６府県
http://www.asahi.com/national/update/0521/TKY200905210333.html

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 08:44:41

信用金庫の悪事と不祥事た犯罪で日本全国が大騒動です　何しろ嘘の短プラ連動を悪用して中小企業から巨額の金利を騙し盗り日本経済を無茶苦茶にした奴らに日本国から勲章が贈られてる　何と言う怖い国や日本は　
行政が信用金庫の世にも恐ろしい金利盗人犯罪者を処罰しない為に実に伸び伸びと盗人稼業に励み弱小企業を追い詰めて担保も競売して地獄に突き落とす仕事を平然と実行や　暗闇のどす黒い金利盗人　信用金庫の幹部たちを政治家も行政も何とかしなさい

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 09:01:42

>>844
デフレになったのはCPIだがな
今度原油高になったらGDPデフレーター言うなよ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 09:05:31

CPIとGDPデフレーターが両方プラスにならなきゃ駄目でしょうが。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 10:15:57

こういう人たちは
CPIがプラスになったらCPI（笑）
コアコアCPIがプラスになったらコアコアCPI(笑）
GDPデフレーターがプラスになったらGDPデフレーター（笑）

誰かどれかの数字がプラス2%以上になったのに他がマイナスだった期間がどれだけあったか調べて

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 10:18:18

ツマンネ
次どうぞ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 10:25:18

デフレーターもコアコアもプラスですね。
これは輸入デフレーターがー12.4%も下がったからです。原油価格の下落と円高。
でも輸出デフレーターはー23.2%とさらに下がっていますから、
円高を放置すれば物価と賃金の下落が進行し、GDPデフレーターもまたすぐ
マイナスに転落すると思います。
以上です。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 10:25:32

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200905220016a.nwc
米経済、インフレ待望論　賃金上昇で消費拡大

ほい。
デフレマンセー釣り師は反論ドゾー。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 10:46:32

3月分
CPI -0.3%
コアCPI -0.1%
コアコアCPI -0.3%
ttp://www.stat.go.jp/data/cpi/

GDPデフレーターは1997年に1年だけ0.6になっただけで、1990年台後半以降ずっとマイナス。
2008年もプラスってのは四半期だけの話だったと思うが、年間でプラスになったっけ？
また、GDPデフレーターがマイナスってのはコストインフレの可能性があって・・・
コストインフレと需要インフレを誤混同しないようにしてね。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 12:26:56

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090522NTE2INK0222052009.html

22日早朝の東京外国為替市場で円相場は３日続伸で始まった。８時30分時点
では前日17時時点に比べて57銭の円高・ドル安の１ドル＝94円19―22銭近辺
で推移している。格付け会社が米国債の格下げに動くのではないか、との思
惑でドルが主要通貨に対して全面安となった21日の海外市場の流れを引き継
いでいる。

　与謝野馨金融・財政・経済財政相は８時30分を過ぎて、為替介入について
「政府として考えの外」と発言した。この発言を受けて円相場は円高・ドル
安に振れており、93円台に乗せる動きになっている。

製造業を殲滅せよ！！
もちろんこのスレの住人は大賛成だよね？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 12:39:19

>>797
＞最近の流れで、一定のモラルハザードは経済成長のために絶対的に
必要だと確信するに到った。土地価格の上昇にせよCDSにせよセーフティー
ネット保証にせよ、貸し手のモラルハザードを誘発する状況が整えば
経済は活性化する。逆に、「モラルハザード回避」と騒ぐから経済は
停滞する。結局、ざっくりいうと、「元の濁りの田沼懐かし」のころ
から何も変わってない。
＞

ちょｗｗｗ　だな～ついにモラルハザード肯定論まで来たかｗ

マンデヴィルのころは個人の悪は全体の善、ケインズは消費は貯蓄を増やす善、そしてSGだな～にいたっては
一定のモラルハザードならば経済にとってむしろ好ましい　か

経済学は合成の誤謬といい、上記の例といい、ほんと逆説だらけよのぅ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 12:42:22

>>854
＞製造業を殲滅せよ！！
＞もちろんこのスレの住人は大賛成だよね？

う、うん。。。
清算主義者のだな～なんて欣喜雀躍しそう。。。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 12:51:25

デフレーターは分析には使えるが、デフレーターより速報性のある
コアコアCPIの方が現実性はある。デフレーターがプラスになったと
いうのは、おそらく5月はある程度、消費、設備投資などが改善していると
いうことだろう。しかし、それが継続していくかどうかは通年で見てみるしかないな。

結局、去年もそれほどCPIの割りに個人消費が伸びていなかったのは、
ガソリンの値上げが響いて、他のやや便乗気味の値上げ攻勢が
裏目に出たのだろう。コストプッシュインフレとデマンドプルインフレの
違いを見極められないと、こういう過ちを犯す。

結局、昨年後半、リーマンショックとともに個人消費は崩壊状態。
設備投資、輸出に改善が見られる現在も、個人消費は
この先見通しは暗い。秋以降どれくらい持ち直すかだな。
消費税率を引き上げるなんて言っている間はほとんど期待できないでしょうなｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 13:10:34

4－6月期はGWに人の国内移動が活性化されたから良い数字が出そうだが、
しかしインフルエンザで後半失速だと期待したより低くなるかもな。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 13:28:31

なんで原油安、円高でコストプッシュインフレが起きるんだ？
GDPデフレーターがプラスなのは、国内総需要デフレータと輸出デフレーター
のマイナスに比べて、輸入デフレーターのマイナスが大きかったってこと。
つまり、国内や輸出の物価指数より輸入品の物価の下落が大きいってこと。
これは円高効果で交易条件が改善してることを示してる。
だから国民総所得はGDPより落ち込みが緩和してる。
言い換えると、輸入物価の下落を国内物価に反映せず、一部懐に入れてる輩がいる。
これはいいことだよ。円高でいいことってこのくらいじゃないかな？
だからGDPデフレーターはプラスだけど、ひどいデフレっていう理解でよさそうだよ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 13:32:03

少々保護主義的な面を押し出しても
輸出産業を保護すべき。リフレ派の総意である。
他の産業はしらん

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 13:33:32

>>860
バカ（笑）

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 13:34:23

アメリカに続け！
ttp://www.gamenews.ne.jp/cgi-bin/pbs/joyful.cgi

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 13:35:29

>>859
おまえは誰のどのレスに反応しているんだ？
アンカーも引用もないから馬鹿に見えるぞｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 13:36:10

>>862
間違えたｗ
ttp://www.gamenews.ne.jp/cgi-bin/pbs/img/1612.jpg

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 13:47:18

>>863
そうだな。悪い悪い。
これ見てくれ。

http://www.suzuki.org/japanese/comment/right_20090520.html

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 13:51:40

>>856
だな～が清算主義者だなんてとんでもない
だな～は内需拡大が必要だが輸出産業は内需拡大に利してないっていってるだけだろ

その後に内需拡大のためにはバブルのようなものがいい
モラルハザードだって良いじゃない
90年代の日本のバブルと呼ばれるものは
崩壊させられたからバブルのように見えるだけでバブルじゃなかった
土地の価格上昇マンセー　地価上昇のためにも公共事業をやらなくちゃダメだろJK

って感じの思考になってるだけですよ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 13:54:52

真阿呆の一人芝居にマジレスしてどうする

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 13:57:30

鈴木よしお（笑）

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:02:07

だな～批判は全て心アポ
つう事は以後はだな～真理教を崇めて
批判は一切許さないってわけだな

名無しだな～か・・・

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:08:54

>>860
海外から輸入して国内で売る産業と、
国内で製造して海外に売る産業と・・・
国内で製造して国内で売る産業がある。

円高は輸出産業に加えて、内需系産業も切り捨てだよ。
儲けるのは輸入商社くらいだ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:17:44

■なぜケインズは計画経済を導入するのか

心身二元論の罠

先にケインズの経済学とフロイトの精神分析の近似をしめした。特にケインズは不況を分
析したがまさに神経症と重なる。それ故にまたケインズは精神分析と同じ罠にはまっている
疑いがある。

精神分析とは精神を分析するが、そこでは身体が欠落していると言われる。精神分析はそ
の成り立ちから心身二元論の構造をもつ。そしてケインズの経済学にも「身体」が欠落して
いる可能性があるのではないだろうか。

たとえばケインズのいう「豊富の中の貧困というパラドクス」について。このケインズの指摘
では貧しい国ほど完全雇用に近くなるが、実際にはそのようなことはない。むしろ逆である
ことが多い。

ここで欠落しているのは、健全な経済「身体」である。先進国のような健全な身体では投資
すれば、それが血肉となり蓄積されて、次の成長へ繋がる。そして経済が成長することで、
富裕な社会でも「十分な投資機会」が生まれつづけ、所得が増えつづける。それに対して
貧しい社会では往々にして経済「身体」は弱く、投資が身にならない。そのために投資が次
の成長に繋がらず、「控えめな投機」も生まれず、雇用が増えない。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:18:37

>>
豊富の中の貧困というパラドクス・・・貧しい社会は生産物のはるかに大きな割合を消費し
がちだが、ごく控えめの投資でも完全雇用を与えるには十分であろう。しかし富裕な社会
は、豊かな成長の貯蓄性向を貧しい成員の雇用と両立させようとするなら、もっと十分な投
資機会を見つけ出さなければならない。社会が潜在能力の面で富裕であっても、投機要因
が弱ければ、有効需要の原理がはたらいて現実の産出量を減少させずにはおかず、最後
には、その潜在的は富にもかかわらず、消費を上回る余剰が弱い投資誘因に見合う水準
に減少するまで、貧しくなってしまうだろう。

もっと悪いことがある。富裕な社会では、限界消費性向が相対的に弱いだけではない。資
本蓄積がすでにかなり進んでいるために、これ以上の投機機会は、利子率が十分な率で
急降下するのではないかぎりますます魅力の乏しいものとなる。P44-45

「雇用、利子および貨幣の一般理論」　ケインズ　（ISBN:4003414519）
<<

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:19:39

健全な経済身体に健全な自由競争が宿る

経済を成長させる体力、それが経済「身体」の健全さである。世界の不確実性を生き抜くた
めの方法論では、社会的な「身体」を鍛えることは基本である。人類史を長期的に見れば、
自由主義経済の以前から技術・道具技術を蓄積し、生存を安定するよう発展してきた。

しかし「身体」を鍛えるために自由主義経済が優位であることを説明しない。身体の鍛え方
には原始共産制や封建社会や社会主義など様々な形式がある。だがとにかく近代化にお
いて、自由主義経済が選ばれてきた。そして自由主義経済の「身体」が健全であるために
は、効率的に作動するよう規律訓練された環境が必要である。

先にあげたように自由主義経済の「均衡」が作動することは歴史上でみてもそれほど簡単
なことではない。十分に多くの自由な競争者が存在するという、高度な民主主義体制のも
とで可能になる。そのためには学校教育によって規律訓練された人的資本や様々なインフ
ラの整備などの固定資本が必要である。

貧しい社会と富裕社会の格差は、このような経済身体の健全さに大きく関係するだろう。た
とえば貧しい社会の問題として言われるのが政府の腐敗である。先進国との独占的な関
係によって一部の階級のみが富む。それによって健全な自由主義経済環境が生まれず、
自由経済が進展しない。

だから健全な経済身体を作るためにはただ自由放任にするだけではだめで、自由主義環
境を整備することが重要になる。「健全な経済身体に健全な自由競争が宿る」ともいえる。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:20:47

「生政治」と健全な経済身体

たとえば経済身体についての分析した有用なものが、フーコーの「生政治」である。近代化
の初期には軍隊訓練に近い規律訓練権力が導入され、その後健全化が進むと自由な経
済を推進する生権力が重視する政策が進められた。生政治は計画経済と大きく違う。むし
ろ新自由主義政策に近く、計画を管理するのではなく、「自由であるように管理する」のだ。

そして経済身体を考慮して考えるとき、経済はそれほど大きく変化しているだろうか。たと
えばこの不況によって情報化社会、グローバルな金融システム、環境管理技術、そして格
差社会などの生政治の流れは変化することはないだろう。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:21:38

>>
１９世紀に全面化してきた生政治は、簡単にいえば経済中心の世界に対応します。人口の
増加に伴い、マクロに秩序があるということが発見され、それが明確に現れたのが経済
（学）の分野です。そして国家群によって世界が成り立ち、その国家は国民という人口を中
心にしたマクロ政策を考えます。これが生権力です。「神の見えざる手」という発展形態が、
国家群という経済の促進装置として具現化されたのです。

生権力の原動力は、国家間の競争、国力（経済力、人員能力）の競争です。ＧＤＰなど、自
国通貨の国際的なレートなどの経済指標から、ノーベル賞の数、オリンピックのメダルの
数、定期的な国際学力試験の順位などを指標として、国民という全体を対象とした国家の
政策が決定します。

そしてこのような生権力による国家戦略は、規律訓練権力として社会の末端まで実行され
ていきます。最近オリンピックで国力を世界に知らしめようとした中国では、オリンピックに
あわせて、街の区画、景観から、公衆衛生、人々の道徳指導を進めました。それは単に観
光客への見た目だけではなく、街を整備することで、中国の人々はその配置によって、新
たな高度な規律が訓練されるのです。環境は人を作るのです。

このように生権力と規律訓練権力という「生政治」によって、資本主義社会は国家間の競
争、それは均衡として発展してきたのです。このことからも、規律訓練が決して、画一的な
訓練を作るものではないことがわかります。生政治のアウトプットは国力の向上させるこ
と、だから、規律訓練は個性的、創造的であるようにも訓練されます。

「フーコーの政治歴史主義」
<<

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:23:15

ケインズなんて　人の失敗作だろう

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:24:05

モラルハザード＝政府による与信強化　ってことだな。
現在行っている政府保証つきの貸出枠とか、そんなやつ。
モラルハザードを無くせば、市場は収縮してしまうとおもう。
「大き過ぎて潰せない」とかそういったケースは、全て根本原因にモラルハザードが絡んでいる。

だなーを擁護する気はないが、こういったご時世では確かに必要悪の部分は有る。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:24:59

経済学には身体がない

たとえば悪名高きケインズの公共投資論、不況には「穴を掘って、また埋めるような仕事で
も、失業手当を払うよりずっと景気対策に有効だ」ということは、数字（貨幣）計算上の乗数
効果としては有効かも知れない。すなわち神経症（貨幣愛）治療においては有効かもしれ
ない。そしてケインズが公共投資政策など計画的な経済を求めたのは、その経済学に身
体が欠如していることを、埋めるためであるといえる。

しかし経済身体が欠落することは、ケインズに限らず経済学全般の特性といえる。あるい
はケインズが画期的であるのは新古典派の精神も身体もない「神の姿」に精神を埋め込ん
だ。ただ身体は欠如のまま残され、それゆえに不安定であり、公共の計画性に安定をもと
めざるおえなかった、ということだろうか。

経済でいう「精神」とは貨幣愛のことであり、経済の「精神」の分析は貨幣という一元的な指
標によって分析が比較的容易である。しかし経済の「身体」について分析は、地域的、歴史
的な複雑な分析が必要となり、必ずしも経済学の研究分野といえない。このために経済学
は自由主義のような楽観的か、ケインズのような悲観的かに大きく振れやすい。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:35:33

惨いブログだなｗ
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20090512#p1

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:37:56

カミカゼ財政　破局への道
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1046

>麻生首相が巨額の補正予算案編成を指示した3月31日、内閣府が
>東京タワー内に掲げていた「借金時計」がひっそりと封印された。
>国家財政は確実に破局の道を進んでいる・・・

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:41:51

>>879
いまや見る影もないｗ
http://www.bunshun.co.jp/blog_rondan/index.htm

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 18:12:55

国家へ過剰に助けを求めている（爆笑）
強制ボランティア制度の導入で日本経済活性化（爆笑）
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20090402#p1

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 19:10:26

>強制ボランティア制度
ボランティア＝自発的活動

北朝鮮ですか？ｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 20:12:51

>>877
先日のCBSニュースでバーナンキがAIGの放漫投資に怒り心頭だったが
金融システム安定化にはAIGを潰すわけにはいかなかった、リーマン破綻があったから
政治家も納得した、私の在任中には金融機関の破綻はもう起こさせない、と言ってたな。

885 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/22(金) 20:21:27

>>884
オレは逆に、AIGみたいなのは潰していいと思っている。
矛盾するように見えるかも知れないが、視点が前向きか後向きか、
個別的か包括的か、という点で異なると理解してくれ。

886 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/22(金) 21:30:28

>>821
だ・か・ら～、別に純輸出増のみを漏れは強調していないだろん。
寧ろ喪前が、円高＝国益の図式に固執しただけｗ

〉ポピュリスト小泉を支持したことだけで十分

ならば、このﾇﾚの一連の流れとは全く無関係な、部分的批判に過ぎんねん。

>>822
シュンペーター関連書物を、一切読んでなさそうな喪前が
シュンペーターを笑う事は愚の骨頂だぜん(#ﾟДﾟ)σ)д･)

>>823
だろんｗ？
漏れがﾔｼを蔑んだ意味が、ﾔｼには理解出来ないようだよんｗ

>>827
逆に問うけど、この世界金融危機の煽りで欧米各国は
一切の財貨・サービスを購入しなくなったのか？っていう事だぜん(ﾟ∀ﾟ)

>>860
同意。輸出需要が国内生産を誘発する部分をシカトし過ぎだぜん。

887 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/22(金) 21:41:19

>>860
否、保護主義までは行き過ぎかねん(*ﾟ∀ﾟ)
別に保護貿易を最初に述べた訳じゃないしねん。

では皆々様方ウンコ共に似つかわしい週末をごゆるりと･･
バイバイキーン♪

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 21:47:21

吉野家

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 22:31:58
Xは他の国のG、I、Cが増えれば増えるし、減れば減る。
それだけのこと。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:31:25
>>825
ついでに通貨安なら輸出額がもっと増える
それだけのこと

これについても一言欲しかったなｗ
だな～とかの馬鹿はＸも同時に微妙に増やしましょうって考えは一切ないらすぃｗ

889 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/22(金) 21:56:32

>>886
んだから、オレは何が何でも円高などという主張はしとらんのだが。

890 ：ほかろん：2009/05/22(金) 21:58:45

○>>825
×>>832

>>832 はバカ。何がついでになんだかw

891 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/22(金) 21:59:13

>>888
んだから、増やす必要なんか一切ないんだってw

どうして、折角の円高を活用してうまいワインでも飲もうって発想が
出てこないのかね奴隷根性の貧乏人からはw

892 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/22(金) 22:04:03

もっと分かりやすくいってやると、そうやって輸入品を大量消費する
ことが、自動車等の輸出産業を救うことになるんだよ。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 22:04:16

>>891
＞んだから、増やす必要なんか一切ないんだってw

てことは現状よりも減らすんでしょ？
減らしたいんでしょ？
効果が相殺されるじゃん
あったまわるぅーｗ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 22:20:51

日本のワイン消費額×2<<<<<<<<<<<<<<<<自動車電機等輸出産業
金融緩和して国内消費を増やすようにして結果円安になればラッキーが一番よいよいよい

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 22:33:33

やっぱりだな～は馬鹿を極めてるなｗ
ばかろんも一緒だがｗ
俺も寝るわ
やっぱ馬鹿を相手にしてるとこっちまで（ｒｙ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 22:49:00

もっとも酷い景気状態だった
1～3月期の
インフレ率って
何パーセントなんですか？
教えてください

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 00:06:18

>>894
ワインってたとえ話だろ。
金額ベースに換算して比較するおまえってバカ？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 01:01:46

家計のシェアを増やすアプローチでなぁ
それができれば苦労はねーわってのはある。
しかし、輸出が無理筋な今、それしかないという思いもある。

えらいさんはどういう絵を描いてるんだろうなぁ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 01:10:14

ワロタｗｗｗ

636 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/05/22(金) 22:10:46
>雨後の筍のように有望な新産業が登場するのが楽しみ。

デフレ下において雨後の筍のように出てくる「有望な新産業」は、
低価格で商品やサービスを提供する企業で、
つまり、今以上に徹底的な酷使と低賃金で人を使うブラック企業。

>おいらの雇用も生まれるんだろうな。ﾜｸﾜｸ。

「有望な新産業」は、今以上にブラックだからﾜｸﾜｸして下さい。

まあ、与謝野がいれば、日本の現役世代は海外に就職したり転職し、
海外でも太刀打ちできる企業は海外に逃げて、
日本には公務員しか残らなくて、新産業すらほとんど出ないでしょうが。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 01:13:47

清算主義の行き着く先だな。

ハイエクとか未だにヨイショしてる連中ってなんなんだろう・・

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 03:22:19

大企業はアホらしくて輸出はやめて日本出て行くってよ

ついに始まった
日本空洞化の戦犯は誰か
2009年5月22日

　携帯電話のコスト削減のために、東芝はついに国内生産撤退を決めた。
シャープも輸出を大幅に減らし、海外で販売する液晶テレビは海外に生産委託していくという。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090522/154692/

　どこの国でも政治屋は人気取りに走りたがるから、不況色が強くなればなるほど
保護主義に傾斜しがちだが、そんなものは負け犬の遠吠えにしかならない。
新保守主義だとか行き過ぎた市場経済だとか、現実離れした抽象的な批判を
繰り返すのんきな評論家が日本では後を絶たないが、
それは国際競争にさらされたことのない人びとの戯言でしかない。

　その象徴が政治家とマスコミだ。

日本の村社会のなかでしか仕事をしたことのない人々が権力の握っているものだから、
日本では冗談さながらの景気論議が大賑わいになってしまう。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 06:23:17

輸出やめるも何も内需が無ければ日本で作る意味もない。
製造業から見れば、市場に一番近いところで開発した方が
需要に見合ったものが作れる。

だから、本当に製造業のことを考えるならば、まず国内市場を
活性化しなければならない。中国人の１０倍働かせるような
ビジネスモデルはすぐに崩壊していく。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 07:46:06

>>899
何処のスレに書かれているの？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 08:02:20

もちろん与○野スレっしょ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 10:42:47

>>902
うわわわ、なにこの電波ｗ
１行目からして猛毒電波なんですがｗｗｗ
輸出企業が輸出品を国内で作っていたのは、実は日本の内需が関係してたんですねｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 10:51:37

>>869
違う違うｗ
だな～批判は全て心アポ
心アポ批判は全てだな～
ほかろん擁護はすべて名無しほかろん
派遣擁護はすべて名無し派遣

どっちもどっち。
つまりそういうことだったんです。

＞だな～真理教を崇めて
は
正しくはだな～を崇めてだな。
崇めるって日本語の動詞の対象は集団ではなく個人、ないし現象。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 10:53:40

>>877
>>855

俺も>>797読んで、それはそれでありかもしれないと思った。
むしろBISビュー清算主義に対するアメリカ的プラグマティズムの発露であるFedビューは
完全にだな～に近い。

この意味でならば、だな～は緑爺批判してるけど、
だな～＝スティグリッツ＝グリーンスパン＝バーナンキ＝ガイトナーｗ
が成り立つ。
経済は法律のように、規律ただしいければいいってもんでもないなあ、いやマジで

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 10:57:38

>>879
■[議論][ネタ]なぜ日本経済は低成長化するのか

そのブログは読むに値しない。
レフェリー論文はもちろん、紀要論文にすら値しない。
もちろん、文学部なり社会学なり政治学科での世界システム論や文明論のとしてみてあげる場合でもだ。
それならまだ与謝野のトンデモ発言のほうが、実務家発言ってことで意味がある。
くらいひどい駄文

ttp
つ　AER
つ　JEAの本
つ　経済セミナー

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 11:06:12

エコポイントって斜陽産業である電機産業救済だろ
産業空洞化で、儲かるのは外国と雇用している人数も少なくなった持ち株会社
特定産業だけに、金をばらまくのではなく、零細・中小企業全部に金をばらまくべき
とくに、新規開業のベンチャーに投融資する環境ができれば、日本を次世代産業が生まれる
同じ額でも、広く薄くお金がいきわたるので、雇用対策にもなる

亀シズカちゃんは、小泉さんいなくなって、すっかりおとなしくなったからな
アメリカではカンター幹事長みたいなちゃんとした政治家が、同じこと言ってるけど

シズカちゃんじゃダメか・・・

910 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/05/23(土) 11:21:28

>>901
そのｶｷｺ感動した！
平蔵ﾀｿが再三に渡って鳴らしてた警鐘が、
いよいよ現実味を帯びてきたねん（´ω｀）

では、さいならっきょ♪ﾉｼ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 11:24:58

>>905
吉野家乙！

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 11:28:44

計量経済学の課題まじつらいわ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 11:31:05

>>911
名無しだな～乙！

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 11:31:58

産業の空洞化か
もう終わったな

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 11:39:11

>>910
つか、輸出産業が保護を受けているんだけどね

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 11:44:16

保護のはずの派遣法が派遣切りで集中放火だし、円高放置だし、
日本にいる意味が無いんでしょ。

まあ、経団連憎しのねらーには嬉しいニュースじゃないか。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 11:58:14

税金払いたくないでござる。
非正規雇用を増やして景気に連動した雇用システムを採用したいでござる。
非正規雇用者の将来は税金で何とかするでござる。

918 ：ほかろん：2009/05/23(土) 12:02:27

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 22:31:58
Xは他の国のG、I、Cが増えれば増えるし、減れば減る。
それだけのこと。

こいつの言うとーりだろう。
自国の政策で増やす事ができるのは、自国の需要のみ。

なんでこんな簡単なことが理解不能なのだ？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 12:04:24

>>918
それ自体は理解できない人はおらんだろ
そこで今のドル円相場９４円台から１００まで戻せれば
ついでにＸも増えちゃうわけだが

なんでこんな簡単なことが理解不能なのだ？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 12:11:34

輸出増加は善
モラルハザードは善
バラマキは善
資本主義は善

経済は世間のアホ大衆が道徳的でない、と思ってることをやればうまくいくよｗ

921 ：ほかろん：2009/05/23(土) 12:15:45

為替介入以外で為替を変動させる日銀オペなど制御不能だし
具体的な手法が無ければ絵に描いたクレープだろうに。

日銀に円安ターゲットでもやらせる気か？
諸外国からキチガイ扱いされるだけなり。

中国なみのダーティーフロートwww

922 ：ほかろん：2009/05/23(土) 12:25:10

自国の政策で制御不能な外需に頼るより、
自国の政策で制御可能な内需で補完したほうが確実でしょうに。

本気でこの不景気を何とかする気があるのならwww

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 12:31:16

>>921-922
やっぱ馬鹿はあぼーんすべきだったな
付き合っちゃった俺が悪かったｗｗｗ

924 ：ほかろん：2009/05/23(土) 12:35:17

↑答えに窮すと煽り始めて、ぐちゃぐちゃにしちゃうやり方は
名無し派遣ゆずりだなwww
それとも本人かwww

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 12:35:43

シャープや東芝の株買っちゃったんだｗ
本当にセンス悪いねｗ

926 ：ほかろん：2009/05/23(土) 12:37:49

そー言えば、果物掲示板も強制IDになり
こいつらしきクダラねえカキコが消えて結構なことなりなwww

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 12:40:37

>>920
市場経済万歳ですか?
そのうち孤立しそうだな。あ、そういや戦前やったっけｗ

928 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 13:27:38

>>919
見込みのない純輸出増加を図るために労力をかけること自体が無駄。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 13:29:54

何度金融緩和しろと言ってきたかワカランのだがｗ
そのたびにだなーみたいな馬鹿は足し算がどうたらいって
金融緩和をしても円安にはならんとのたまうｗ
だからマーケット見ろってのｗ

何が労力なんだかｗ
ほんと無駄時間を費やしてしまったｗ
かまうだけ時間の無駄なんだがなｗ

930 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 13:34:14

んだから、「円安になるまで」金融緩和をする必要性はないのだよ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 13:36:53

>>930
お前が想定してるレートは１２０円か？ｗ
別にそこまでやれとは言わん
だが金融緩和すれば即日、現時点よりは円安になる

それだけのこと

何が労力なんだかｗ
ごめんまた遊んであげちゃったｗ
自分に辟易するｗ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 13:39:07

米並みの金融緩和しないと円高止まらんね。
円高内需振興は厳しいと思うぜ。
円高で安い輸入品が大量に入ってくれば、折角の政府の財政出動も海外に
流出、国内はデフレ圧力で投資も需要も盛り上がらん。
金融緩和して国内がマイルドインフレの状態で、円高なら話しは別だけど。
そういう状況にはならんでしょ。かなりの確率で円安になる。

933 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 13:40:21

>>931
為替を気にすること自体が不要と言ってんのに何でわかんないのかな
このバカは。
長短金利だけ見てりゃいいんだよ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 13:41:42

>>933
また遊んであげたくなっちゃうが
もういいやーｗ
ほんと時間の無駄だからｗ
あとは名無し信者と戯れてなさいｗ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 13:44:02

更なる金融緩和で一致してるのにどうでもいい事でループする人達でつね

936 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 13:45:05

また「輸出ばんざい」だけ言って逃げやがったw

937 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 13:46:16

>>935
オレは「更なる」とは言ってない。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 14:17:26

銀行一つ潰すだけでGDP比１，５倍以上の借金をチャラにするくらい更なる緩和をしてもインフレが起こらないなんて便利だね。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 14:41:01

>>936
世の中にはいろいろな人がいますなあ。

清算主義・・・赤字企業を減らせばOK
金融市場主義・・・金融で儲ければOK
左翼・・・資本市場を無くせばOK
財政均衡主義・・・国債残高を減らせばOK
市場原理至上主義・・・政府が何もしなければOK
輸出馬鹿（笑）・・・輸出によって儲けがでればOK

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 14:49:08

+
財政支出至主義･･･バラマケばOK
右翼･･･国民をシバけばOK

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 14:50:42

+
日銀ばーか厨・・・日銀を叩けばOK

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 14:58:45

>920
それらは、有る範囲に限定されていれば善。
秩序を失うと、全てバブルを産む。

そのさじ加減は．．．．日銀だな、日本ではｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 15:03:08

老人が亡くなり始めるから相続税増税をすれば、
それだけで数十兆単位で金回りが良くなる、相続税増税希望

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 15:05:34

>933
んで、だなーとしてはデフレ放置で良いの？
円高ｖｓ円安の前に、デフレｖｓインフレをやった方が生産的じゃね？

で、デフレを克服する為の方法は、主に、規制強化、金融緩和、財政支出、ポリシーミックス　が有るけど。

どれが良いの？
若しくはそれ以上の案があるの？
ここで円安厨と非難されている人間は、ポリシーミックスが多いようだけど。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 15:08:51

>>944
宗教法人課税&富裕層増税による所得再配分

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 16:11:53

>945
そりゃ財源の話でしょｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 17:36:10

>>945
お前は政治板の姉妹スレでしばかれてこいｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 18:00:41

>>908
なぜケインズは計画経済を導入したのか　ケインズの心身二元論　その２
なぜケインズは不確実性を導入したのかケインズの心身二元論　その１

http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

949 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 18:28:21

>>948
ケインズが計画経済？　バカ死んで。

950 ：945：2009/05/23(土) 19:01:24

>>946
国内需要を増やせるかどうかはこちらの方が先だ
1400兆もの富裕層が持ってる金融資産が再配分で動き出せば緩和傾向を維持するだけで需要が伸びインフレになる
量的緩和先行だけでは社会保障もままならないまま貧困階層が固定しインフレに突入し効果はあっても
消費性向の低い高額所得者に再び莫大な収入が入り貧困階層の実質需要は伸びにくい
株馬鹿は富むだろうがな。株やってる奴は麻生が言うように信用ないな

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 19:48:16

だから今はインフレだってーの
デフレじゃない
統計みろよ
ちゃんと

952 ：ほかろん：2009/05/23(土) 20:15:12

現代の百姓一揆かw
いやニート一揆かw

ぁ、資産家から徴税するんだから政府が一揆おこすのか？
エスタブリッシュメントがニートのために、自らの資産を取り上げるべく
革命を起こすのだなwww

おめでたいな。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 20:25:13

>>952
自・公信者は哀れだな

954 ：ほかろん：2009/05/23(土) 20:30:35

もーすこし知的なレス返せよ

バカはバカなりにウイットを効かせるとかw

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 20:32:28

じゃあ金持ちから金を分捕って何かしろと？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 20:58:18

>>951
今がインフレ？？？
ソース示してくれ。
まさか。。。GDPデフレーターがプラスだから、インフレとか。。
やめてくれよｗｗｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 20:58:53

>>951
とりあえず勉強くらいしてからインフレとか言えよ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 21:12:39

スティグリッツ教授が元弁護士訴える－離婚遅れて一部賞金失うと主張
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=aYgQ.D.IEao0&refer=jp_home

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 21:26:20

経済学に関しては天才でもプライベートはなかなかうまくいかない
ものなんだなぁ。
バツ２とは。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 21:29:41

変人教授だからな。
１日１回は家に帰れとか、サンダル履きをやめろとかがMIT教授の条件だったはずｗ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 21:38:36

どんな釣りだと思ったらマジかよｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 22:13:43

しかし現実の世界ではバーナンキら実務担当者が頑張って動いてるのに何でここは
わけ解らん応酬でスレ消化になるのかなー。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 22:19:26

内需が落ち込んでる状況で外需が壊滅するのは不味いんだから今円高主張する香具師は日銀にもおらんだろー？
クルーグマンは欧州が金融政策対応で後手に回ってるから危険と言ったそうだが、海外が金融緩和で為替安になってるなら
それは日本の緩和措置が不十分って話になるだけだなー。
既に欧米企業は中国やインドといった新興国に狙いを付けてるが、これは輸出を軽んじてないって事なんじゃないのかー？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 22:51:21

>>963
だな～君には理解できんだろ
彼は輸出は増やさなくていいと言い切ってるから（笑
最近はだな～にマジレスしてあげる気力さえ失ったわ（笑

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:05:29

>>964
ちょっと違うだろうなー。
だなー氏は小泉後の回復を外需主導と認めてたなー。
単に外需が期待出来ないのに円安主張は何でだ、と議論吹っかけてるだけだろなー。
それにホイホイ乗っちゃう方こそ釣られる方がってだけだろー？

966 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 23:07:35

>>965
そうだよ。小泉後期の景気回復は、外需主導の質の悪い景気回復。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:15:34

>>966
それでもそれなりの回復はあったんだから問題は内需への波及が少なかったってだけの話だなー。
設備投資（竹中は輸出企業の賃金よりまず設備投資を、と言ってたな）では恩恵があったはずだなー。
もしいま少し海外の景気が持続してたら、とも思うが、しかし国内市場に活路を見出せなかった製造業が
国内投資に動いたかと言われりゃ俺もかなり疑問ではあるけどなー。

968 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 23:23:54

>>967
内需に波及しない景気回復になど価値なし。
ヘイゾーは既存不良資産をジャンクにし、新規不良資産を蓄積させた、
二重の意味での売国奴。ラスプーチンと同じ末路がちょうどいい。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:26:44

日銀がデフレターゲットしてるのに、内需に波及しようが無い
まあ、住宅と設備投資伸びたから内需にも貢献してるけど

970 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 23:29:09

また日銀のせいですかw

当座じゃぶじゃぶだったんだから日銀は関係ないよwww

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:29:19

>>968
デフレになっちゃったからなー。
調べりゃ幾らでも出て来るとは思うが竹中はデフレマインドを改善させようと散々発言してたなー。
今バーナンキが必死になってるのと実に被るわけだけどなー。
初期の資産デフレを喝采した世論こそ叩かれるべきだなー。

972 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 23:32:42

>>971
はぁ？　無駄に引当金積めと騒いだりゾンビ企業は退場しろと騒いだり、
デフレ促進策ばかりわめいてましだがwww

ヘイゾーは完全な人間のクズだよwww

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:33:33

>>968
内需に波及してるだろ。個人消費や設備投資が今回これだけ堕ちたのは
外需が剥がれ落ちたせい。
日銀のデフレ誘導をコントロールできなかったのが罪と言えば罪かな？
内需不振の根本原因はデフレだよ。そこに触れないと議論は前に進まない。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:36:22

>>949
サプライサイドとデマンドサイドの区別がついていないんだろうね。
政府が生産計画を立てるのと、有効需要を作ることが混同されて
いる。

基本的にサプライサイダー、改革派、重商主義者も同じだな。

975 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 23:37:37

>>973
んだから、外需なんかもともとあてになんないもんなんだから、そんな
もんに頼ってた段階で論外なのだよ。

デフレは原因でもあるが結果でもあるだろ。んで、日銀はインフレ率を
単独ではコントロールできないのだから、日銀だけ叩いても全く意味なし。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:37:56

>>972
不良債権処理促進とか意図は色々有ったろーなー。
今アメリカでやってるのとかなりの部分で重なるわけだけどなー。
だなー氏は今のアメリカのやってる事をどう評価してるのか知りたい所ではあるけどなー。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:38:55

日銀信者だったんだ

978 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 23:40:00

>>976
金融正常化施策は基本的にジャンクだろ。金融緩和と財政出動はいいと
思うぞ。

979 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 23:41:36

>>977
日銀単体でインフレを起こせると主張する金融緩和原理主義者はほぼ
絶滅したよ。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:42:11

>>976
そうだよ。
ガイトナーは不良債権を確定させ、銀行のB/Sから切り離そうとしてる。
まさしく、当時の竹中と全く同じ。
公的資金投入もやって貸し出しを正常化させようとしてる。
何が問題なのか、全くわからんな。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:42:22

>>978
ジャンクかなー？
あそこで政策否決されてたらリーマンショック以上の事になってたと思うけどねー。

982 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 23:45:53

>>980
不良債権を確定できると考える点でくそバカ。政府がやるべきは、
新規貸出に関しての保証であって、過去の貸出については放置で足りる。
耐えられない金融機関は潰し、債権は売却して預金は政府が保証する、
これでok

983 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 23:50:04

>>981
「何かやろうとしている」という見え面を作ったという以上の価値はない。
過去の貸付に基づく不良債権の損失額を確定させたところで、新規
貸付の不確実性が減少することはない。したがって、不良債権処理
施策は、そのために費やされたリソースに見合う程には、信用拡大を
生みはしない。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:51:04

>>982
公的資金が無尽蔵に必要になるか、金融機関がバタバタ倒れるか、
いずれにしても市場の疑心暗鬼を払拭するためにも、ある程度の
区切りは必要だったんじゃないか？
まぁ、議論は分かれるかもしれんがね。

985 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/23(土) 23:58:02

>>984
そもそも、アメの金融システム自体が腐ってるからな（もちろん、
それを真似した我が国の金融ビックバンもジャンクだ。）。

100%預金保証があり、かつ新規貸付にかかる政府保証（ないし政府系
金融機関による政策的貸付）を十分に行えば、信用収縮の実物経済への
影響はかなり抑えられる。後は、ハゲタカが適当にきれいにしてくれる。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 00:10:21

信用収縮の実物経済への影響がないと改革が進まない。ゴミの山で腐臭がする。

987 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/24(日) 00:13:51

つまんないな。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 00:17:07

金融緩和政策を取って、資本注入だけやればいいと思うよ。
もっとも日本の場合、メガバンクには資本注入が必要なかったという
説もあるけどね。もちろんデフレ脱却をすればの話ですが。

989 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/05/24(日) 00:18:31

>>988
キミの時代遅れの主張は十分に理解しているから、そんなジャンクな
書き込みしなくていいよwww

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 00:19:37

>>987
AIGはいずれ縮小されるだろうし白黒はっきりさせる法曹関係者にとってはアレなのかも知れないけど
竹中は先日対談した亀井も褒めてたんだからいい加減だな～氏も「坊主憎けりゃ袈裟まで」な思考から
離れた方が良いと思うなー。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 00:24:44

売り上げが減ってる企業を退場させてしまえば、あとから新しい優良企業が生まれてくる。