格差社会は正当な姿ＰＡＲＴ４

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:16:05

年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。
格差社会といって、怠けてた人が、努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる。

努力して成功した人が年収5,000万円とか、１億円とかの水準になることは、将来の日本を背負う子供たちの希望であり、格差是正は日本の競争力を著しく弱める。
諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり、低所得者の年収が高いことを考えると、もう少しくらい格差が拡大しても構わないと思うが、
みんなはどう思う？

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:17:30

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232864380/l50

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:20:30

ケチ臭いこと言うなよ。
努力しなくても俺に健康で文化的な生活させろよな。
日本国憲法にもそう書いてあるだろ。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:20:56

前スレでは、雇用対策として、
・農業、漁業、林業、畜産業
・介護福祉
・リサイクル
が提言され、一定の成果が上がりそうだったが、貧困層の３Ｋはいやだぁのわがまま発言が続出。

さあ、絶えることのない貧困層のごね得狙い。

このスレではどうなるのか？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:22:59

>>4
まあ、家庭を持たなければコンビニバイトでも
なんとか食ってはいけるだろうし
爺までこれで乗り切ってもらおうぜ。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:23:08

>>4
仮にそういった分野に人が集まったとしても、採算が取れないなら補助金漬けになるのじゃないの？
公共投資として考えるならそれでも良いの？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:24:28

仮想勝ち組（リアルでは負け組）のガス抜きスレがまた立ったか。

日曜の昼間に２ちゃんで鬱憤晴らしてもお前達が浮かび上がれるわけじゃないぞ。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:25:23

>>6

そこは、雇用政策ですから。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:26:40

>>4は弱者に責任を押し付けたいだけなんだろ。富裕層が農業や介護をやったっていいじゃんか

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:27:29

>>9
そこは、儲かりませんから。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:27:53

age

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:29:17

>>10
補助金引っ張れたら儲かるぞ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:47:25

俺は格差なんて別にあってもいいと思うぜ。
ただし週30時間労働で給料が今の物価で手取り月25万を最低限にするならな。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:49:47

>>13
フランスでさえ週３５時間労働を４０時間に増やしたし、それは無理だよ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:17:33

スウェーデンの高齢者の実態をみると社民主義でうまくいくとは思えない。
あれだけ税が重いと自己責任ではなく政府のせいで貯蓄ができなかったと考えるしかない。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:23:24

確かに収入の半分も税として取られてしまうと勤労意欲が湧かなくなる人もいるだろう。
かといってアメリカ型の新自由主義経済も多くの人々を奈落に突き落としてしまう。
ここは間をとって、２年毎に北欧型福祉社会とアメリカ型弱肉強食社会を繰り返すジェットコースター型社会にしてはどうか。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:31:53

>>16
それだけは勘弁してくれ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:32:12

税を重くしても不平等はなくならない。
これがスウェーデンの例。

http://fukushi-sweden.net/news/2005/seregation1.05.html
＞具体的な例としては、義務教育学校の自由化により、フリースクールと呼ばれる学校に通う生徒は、コミューンの学校に通う生徒の家族よりも、経済的に恵まれた子供が多いこと。
逆にいえば経済的に余裕のない、
例えば母子家庭の子供はコミューンの学校にしか通えないことです。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:33:16

>>13
週40時間労働で、給料が今の物価で、手取り月10万円なら可能じゃないか？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:33:16

>>16 17
今の日本は小さな政府派と社民主義者が拮抗しているから、
そうなる可能性は高い。2年はともかく、選挙のたびに方向性がかわって
制度が無茶苦茶になるとかね。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:35:49

>>20

民主党が、社民主義者だとでも？

民主党は、非管理職は雇用保護、管理職、技術職は能力主義が基本だぞ。

４０代で非管理職となると、どの程度の年収かは、予想がつくよね。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:40:09

選挙で民主党が優勢になっても、結局は経団連の言うなりになってしまうのかな。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:44:16

全額税方式の年金は企業負担を小さくしたい経団連の陰謀だからね。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:44:44

だが、新自由主義の自由放任経済にちょっと方向をふっただけで
構造的不況の出現を避け得ないのも事実。

不況になれば、GDPが下がり、失業率が上がるのも事実。

また、人手不足の斜陽産業も政府がてこ入れしないと
自由放任経済では生き残れないのも事実。

新自由主義のいう均衡が訪れるのか、結局、クラッシュするのか。

世界の流れな、今一度、ケインズ的な介入に傾きつつあるが、
これを自由の抑圧と捉える向きもある。

さあ、これを道徳論ではなく、
マクロ経済的にどうとらえるのか？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:44:57

格差は大反対です。
だって小学生の通信簿も差が無いし
運動会の徒競走も無くなった。
所得差のはおかしい。
年収１０００万以上は没収して
年収の低い人に配分すべき。
おまえらアホか？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:47:35

>>25

道徳論ではなく、
新自由主義のいう均衡と発展が本当に実現するのか、
クラッシュするから介入すべきか。

介入とは、自由放任経済の市場と比べれば所得の再配分に他ならない。

そこら辺のビジョンはどうなのよ？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:49:00

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200901300006255
http://legal.rightclicksright.org/data/206950.aspx
スウェーデンの教育は崩壊状態

税をつぎ込めばよくなるというのは嘘

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:50:06

>26
年収の高い人間は悪。
したがって罪を償うという意味で還元すべき。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:51:17

おまえは社民党かよww

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:52:17

>>27
>税をつぎ込めばよくなるというのは嘘

では、自由放任経済なら上手くいくのだろうか？
いまのところ、理想的均衡に達した自由放任経済は無いようだが。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:52:57

>>28
>年収の高い人間は悪。
>したがって罪を償うという意味で還元すべき。

道徳論は別として、
経済システムとしてどうなのよ？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:55:07

>31
年収の低い人間ほど消費する。
金持ちは消費しない。
年収の低い人間の年収を上げれば
経済は活性化する。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:55:12

>>26
米国もリーマンブラザーズは見捨てたけどAIGはもし倒れたら影響が大き過ぎるから助けたよね。
これが答えじゃない。
自由放任でもいつかは経済の均衡や発展が訪れるのかもしれないけど、政治がそれを許してくれないでしょう。

もっとも真のリバタリアンにとってはそんな経済的側面は本来どうでも良いのかもしれないけど。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:58:32

>>32

それはその通りだが、
逆に、適度な自由な市場原理が経済に活性化をもたらすのも事実。

年収の高い人間が新たな分野に投資して雇用を創出する側面もある。

年収の高い人間は悪とは一概に言えないから、みんな揉めるわけで、
一面だけを取り上げるとうさん臭くなる。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:00:35

金持ちはお金を溜め込んでズルイ！　って意見は、
貧乏人は怠け者だからダメな奴らだ！　というのと同じレベルの意見だよね。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:00:41

>>24
＞新自由主義のいう均衡が訪れるのか、結局、クラッシュするのか。
“均衡＝クラッシュ”になるだろうね。
儲け第一主義で、経済の維持は何ら考慮されてないんだから。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:03:05

金融危機発生直前の悪あがきのような資源の乱高下みればどれだけ節操無いかわかるわな

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:05:32

>>1
>年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。

十分に生活はできるかもしれないが結婚は無理。
年収200万の男の所に親は娘を嫁がせない。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:06:15

>>36
何ら考慮されなからこそ、理想的な状態で市場は均衡するという事らしいが。

実際には、単純に考えても、
　均衡点に収束、
　周期的に振動、
　周期的に振動するが振幅が大き過ぎてクラッシュ
　壊滅的にワンサイドゲームでクラッシュ
のシナリオがあり得るわけだ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:16:57

新自由主義の行き着く先がどうなるかなんて、リーマンブラザース見りゃ判るじゃないか。
市場を食い尽くした後、自分が食べるものも無くなって双方共倒れ、全滅してるじゃないか。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:21:24

>>30
どちらでも問題が生じるなら、税が安くて活気がある小さな政府がいい。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:27:12

>>41
経済を自由放任にして活気があるのは最初の内だけで、いずれは優勝劣敗の末に
ひとりの者が全てを圧倒するようになって経済は硬直するのではないかな。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:29:24

>>42
現実では平均30年で崩壊するよ、長いのもあるけど

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:32:56

んー。まあでもあれか。
独占禁止法とかを活用して大きくなり過ぎた企業は分割してそこでまた競争原理が働くようにすれば問題ないのかな。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:39:32

>>42
それはない。
今回もいわゆる勝ち組といわれていたウォールストリートの連中が
手ひどいダメージを食らっている。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:40:31

>>44
とても大事だと思いまふ
競争が問題なのではなく、独占によって競争が阻害されるのが問題だにゃ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:40:46

日本の教育投資は少ないというけど、民間を含めれば平均くらい。
別に問題ない。
教育に力を入れているスウェーデンの惨状を知ると、教育費を増やせという
主張にはとても賛同できない。高コスト低効果になるだけだろう。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:42:28

スウェーデンの産業は割合強い方だと思えるんですけど
スウェーデンの惨状はやり過ぎの福祉が引き起こしいるかと

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:45:31

スウェーデンってそんな酷いのか？
そんなうわさは聞こえてこないが

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:45:51

教育で競争させまくると低コストでエリートが生まれる。出来損ないは切り捨てる。でも国力アップ。こういうこと？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:46:53

民間て何の話だろ。
公的支出と家計支出をごっちゃにしてるお馬鹿さんかな。
そういえば韓国の家庭も教育熱心だね。移民希望の国民ばかりだがｗ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:47:06

>>50
そういう事、怠け者は必ずでるのさぁ
そういった遊びも組織には重要

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:49:08

怠けものがでたら、困るのではなくてどんどんリベンジの機会を与えていくのがまっとうな社会だと思います。
保護するなんてもっての他

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:50:16

米国の小学校じゃさ、習熟度に合わせて生徒たちに５，６人のグループを作らせて、
それぞれ違うプリントを与えて学ばせるらしいじゃん。
そしてできる子はどんどん前に進むし、できない子も他の子にちょっかい出している暇はない。
授業に真面目に取り組まない生徒は、すぐに親が呼ばれて警告される。

日本もこうすれば良いと思うんだけど、それにはコストがかかるからね。
でも日本だってこれくらいはしても良いんじゃない？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:51:23

>>50
エリートが増えると仕事のミスマッチは増える
仕事の枠は変わらないからな

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:52:59

格差があるから頑張ろうって気が起こるもんだよ。
格差が無ければヤリガイないじゃん。Ｗ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:52:59

仕事のミスマッチを憂いるより
駄目人間かき集めて新規事業を引き起こせるようにできる社会が作れればいいんだと思うよ
ソニーのウオークマンの連中みたいなのを国家レベルで増産できるような社会ができれば・・・

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 19:06:05

不景気も何もかも、絶望から始まるんだよ、チャンスがあるなら人間は何かできる。
チャンス作りが大事

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 19:27:32

様々なものに価値が付くように貧困やワープアのような層はできるだけ
無くさなきゃいけない、その上での自由ならどうぞってとこだな

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 19:44:20

>>56
頑張っても格差が縮まらないのが問題なんじゃない？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 19:53:55

>>51
公的支出にこだわるやつこそお馬鹿さん。
家庭の支出も税支出も結局は教育に使われるなら合算して考えるべき。
ただ、公的支出はえてして効率が悪くなりがちだという点は注意しないといけないが。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 19:54:54

>>54
日本は塾でそれをやってるから無問題。
学校でやろうとしたら平等がどうのということになって結局うまくいかない。
金をどぶに捨てるようなものだ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 19:59:53

>>60
頑張のではなくて工夫や発見なんだろうな、今は。
長い事輸出に頼った日本の為替はスポコンマンガ的努力を成立できなくなるまでに至らせている。
労働集約的にやっていて何とかなった時代は終わってしまっている、意識の変革が必要。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 20:02:56

>>62
だって公立学校で非合理的な教育方法で授業を行っていたら時間の無駄じゃない。
子供たちが可哀相。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:03:59

【米国】無責任！「八つ子出産」、医師と母親に批判強まる[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234624406/-100
＞計１４人の子供を育てていける経済的な余裕がないためだ。
当初は出産を祝福したメディアも、「無責任な出産」と報じている。

これが普通の感覚だと思うけどね。ちょっとはメディアもまともになってきたな。
子供はペットじゃねんだよ。ペットですら育てないのは無責任なのに。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:04:47

学力別クラスにしないとうまくいくはずがないよな。
馬鹿と秀才を同じクラスにしたらどっちかが損をする。
そのうちフィンランドみたいについていけない子が銃乱射でも起こすようになってしまう。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:05:33

>>60
なんにも頑張ってないくせによく言うよｗ
どの口が言ってるんだ？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:09:51

>>61
>家庭の支出も税支出も結局は教育に使われるなら合算して考えるべき。

とどの教科書に書いてあるんだ？やっぱお前馬鹿だろ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:21:03

◇少子化は洗脳
少子化の謳い文句は権力者の邪なる洗脳である
新生児が毎年１００万人も生まれている現状を直視すれば
現状は少子化どころか正常化であり、今までが異常であっただけなのである
この手の概念というか思考・論理は、権力者にとって都合がいいので
政治的な意味合いもあって、着実に浸透させようとしてくるのだ
歴史的にも繰り返されてきた・・・
「生かさず殺さず」の徳川家康や、「産めよ、増やせよ」の明治政府などである
「家庭を持って一人前」などという規範も洗脳化活動の一環である
これほど権力者にとっても都合の良い規範はないからである
こんな単純な魔法で、搾り取る「元手」といえる、愚直に隷属して働く「農奴」や
「兵隊」要員が常にストックされるわけである
支配される、コントロールされる労働者側は、家庭を持てば、
後先考えないような愚かな人間でも、取りあえず一人前だと扱われ、
これが権力者側からの深謀遠慮の策・洗脳とも知らずに、
その「虚構」の現状（生活は苦しいまま等）に満足してしまうという、
ある種人間心理の愚かさを巧みに衝いた構図なのである

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:25:59

>>67

同意。

40度の風呂でも熱いという人もいるし
42度でも全然平気という人もいる

頑張るという事も一緒だと思う

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:26:17

現実に問題が各所にあらわれているのに洗脳などというのは電波
現実とは違う前提を繰り出すのは無意味と知れ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:28:28

がんばって貧乏暇なしにならんように注意だ、今の日本にはこういう問題がある。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:34:16

>>68
やっぱり教科書に書いてあるかどうかで正しいかどうか決めるような連中が
大きな政府を賛美しているんだな。

馬鹿はお前だ。
教科書に書いてあるかどうか出なく実質的な意味を考えろよ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:36:22

馬鹿のパターン
教科書より現実（俺の妄想）が正しい。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:36:55

馬鹿のパターン
現実より教科書（左翼の妄想）が正しい。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:37:58

頑張るとか正気か？ｗ

情報弱者かｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:39:11

文系脳のキーワード　
「真の～」「現実は～」「実質的な～」
「周りでは～」「俺は～」「後進国では～」「～主義では」 ETC

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:40:16

馬鹿のキーワード
「文系脳」「ゆとり」「先進国では～」「北欧では～」「他の国では～」
「学者が言ってた」

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:40:51

教科書を左右で例えるのは＋民の特徴ｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:50:09

これが正論だよな。

http://dndi.jp/shutyu2/shiozawax10.html
>実は、公財政支出と民間支出の額を合わせて見ると日本の高等教育に
対する支出はGDP比で1.3%と、イギリスの1.1%、フランスの1.3%、ドイツ
の1.1%と遜色のない規模になります。（ちなみに、米国は、公財政支出で1.2%、民間支出で1.6%と世界の中でも突出して高い水準にあります。）つまり、少なくとも欧州主要国と比べる限りは、
日本で大学に対して投じられている資金規模は、
経済の規模に応じた水準になっているということです。
対GDP比の数字という問題はあるものの、
欧州の大学は厳しい状況にないのでしょうか。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:54:16

「図表で見る教育2008年版」
http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2008/09/oecdoecd2008.html
＞教育支出については、日本は、初等教育から高等教育までを通じた１人当たりの教育支出が8,378ドルで、
OECD平均の8,533ドルをわずかに下回っています。
＞一方、日本では若年層（25～34歳）のうち高等教育を修了した人の割合は54％で、OECD加盟国の中ではカナダに次いで２位となっています。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 22:11:28

【 2008年9月10日国の教育支出対GDP比OECD加盟国中最低】
http://scienceportal.jp/news/daily/0809/0809101.html

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 22:13:21

公的支出だけでの比較がないと意味ないな。
日本の場合、民間支出が高いことが特徴。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:10:43

つまりそれって、貧乏人の子は不利ってことだよね。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:37:26

ここですか
金持ちたちが貧乏人をじわじわと殺していこうと計画しているとうスレッドは

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 01:26:14

はいはい。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 01:27:13

>>85
貧乏人たちが貧乏人をです

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 02:35:18

小泉さんが新自由主義からケインズに傾こうとする日本の政治にお怒りのようです。

竹中さんも自由放任経済化を押し進めよと仰っています。

一方で、G７は、保護貿易はいかん、だが財政出動と弱者救済、
雇用創出の方向で協調するようです。

さあ、日本のマクロ経済の落としどころはどこだ？
あ、道徳論とか別ね。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 02:39:08

>>84
貧乏人の子が不利なのは、親が勉強嫌いで子供に勉強させないから。
勉強しようと思えば貧乏人の子は大学院まで無料でいける。
（もちろん、それなりの能力があることが前提になっている）

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 05:08:56

>>89
違うよ、親が成功してないから子にビジョンを示せないためだよ
出来る事とやれる事は違うんだよ、現実はね

無知は罪と言われるが、周知しないのも罪だわな

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 06:55:47

未経験採用時及び採用後の年齢差別撤廃に向けて(5)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1233069652/1-100

格差が気になる香具師はこれを訴えていこう。
富や金が降ってくる、沸いてくるなんてことはどんな政策や税制でも万国共通で不可能。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 07:36:01

他人との格差は蜜の味。
他人との格差は妬の味。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 08:16:44

>>90
これは難しい問題だな。
親が低収入で家族で狭いアパートに住んでいたら“勉強して大企業に入れば豪邸に住めるよ”といっても
“なんでお父さんはそうしなかったの？”っていわれてうまく答えられないと、説得力ゼロだからな。
病気とか障害とか全うな理由があればともかく、単に遊んでいただけだと
子供にもすぐ伝わるし。子供は敏感だからな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 11:05:06

格差問題と貧困問題は別と考えるべき。
格差はどうしようもない。
小泉・竹中改革以降の問題は格差ではなく貧困。
政府が貧困対策を全然やってこなかった事が原因。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 11:47:14

彼等にとってそれは問題ではない。
格差は拡げる、貧困対策はしない、市場の活力と調整機能によって
いつかは均衡する、というのが彼等の信念。

市場万能主義だから。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 13:24:56

信用が拡大していようが、縮小しようが、景気が良くても、悪くても
世の中に流通する紙幣の量は、減ってはいない。
金融緩和・金融引き締めなど、各国の中央銀行で
世の中に出回るお金の量を多少は調節しているが、大きく動かしてはいない。
今は、ジャブジャブに垂れ流していて　かなり流通量が増えている。
要するに、ある一定の量の紙幣が絶えず世界をぐるぐる循環しているにすぎない。
みなが景気が良いと感じる時は
紙幣がいたる所で物と入れ替わり、まんべんなく活発に大量に流れている状態であり
では、何故景気が悪くなってしまうのか？　だが
それは、極一部の人間による富の独占が原因であり
富が・紙幣が一握りの人間に集中して、紙幣が流れなくなってしまうからだ。
では、なぜそうなるのかだが
弱肉強食の競争原理の資本主義では、必ず勝者と敗者を生む。
そして、時が経つにつれ勝者と敗者の格差はどんどん広がり敗者が増えてしまう。
圧倒的な力を手にした勝者は固定されてしまい、敗者は太刀打ちできなくなり
一握りの大資本家に益々富が集中し、大多数の人が敗者になってしまい
そして、ほとんどの庶民は、紙幣を吸い取られてしまい貧困になってしまうのだ。

景気を良くするには、一つの方法しか残されていない。
少数派の大富豪達に大増税をして、大多数派の貧困層に減税して
偏りすぎた富の再分配をしなおすしか方法がないのだ。

この金融危機が起きている以前、誰かが大量に儲けて溜め込んでいるはず。
１兆円を超える資産を持つ超大富豪が何百人も生まれているはずだ。
　　　　
行き過ぎた資本主義・金持ち優遇政策は、もはや限界に来ている事は間違いない事実。
今の経済・金融システムは、紙幣が偏り、動かなくなり、自ら大崩壊を始めている。
一般市民の経済活動を破壊しつくし、回復不可能な事態に陥りつつある。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 15:11:25

>>93
答えが短絡的過ぎるな
どうしても遊んでいたにつなげたいみたいだな
親の時代に通用したことがしなくなってるだけだ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 15:15:37

>>95
富裕層や資本家が一番自己保身に走りやすい
また、権力を行使しやすいという傾向を完全に無視してるからな
旗振り役が一番市場万能主義を信用してないんだから当たり前のこと

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 15:18:08

つきつめれば富裕層以外の格差が無くなるだけの思想だからな

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 15:34:28

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 20:40:57

「サヨクを知れば知るほどその堕落した人間性に普通の人間なら呆れるはず」

ある人物の名言です。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 21:05:12

>>101

まさにその通りだが、
ネオコンやネオリベラリズムの連中を見てても
そう思う。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 21:14:45

貧困層の格差肯定論と、
富裕層の格差否定論"以外"は、保身にすぎず信用ならないので、絶対に聞き入れないことにした。

ただし、森永卓郎は印税でｳﾊｳﾊだから除く。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 21:22:32

日本のは格差じゃなくただの差別
同じ労働力で賃金が違うのは差別でしかない

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 23:31:03

金持ちたちの果てしない欲望は恐ろしいよ
サブプライム問題でも、金持ちたちは全面的に貧乏人に責任を押し付けてたな
ああ、恐ろしい
こいつらが社会を乱し、世界を不景気にしたんだよな

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 15:24:53

>>96

日本には、そんな大富豪はほとんどいない。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 18:24:37

>>99
現実には格差の権化のような物になり果ててますけどね、資本主義よりひどい格差があるのが共産主義の実態
左巻きの人たちは、理想的な政治をすればそのとおりになると妄想を抱いているが、ありゃ最悪です。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 18:29:48

>>107
行き着くところは同じなんだってことだよ
これも最悪、どっちかに偏ったバランスの主義思想は危なすぎる

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 18:32:51

物事には何でもメリットとデメリットがあるわけだが、あさはかな単細胞サヨクってのは一方のデメリットと一方のメリットしか目に入らず、机上の理想論ばかり追求して最終滅亡するんだよね。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 21:17:52

再分配強化を唱え、努力する中産層から重税を取り貧乏人にばら撒こうという
日米両国の民主党は怠け者の政党です。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 21:56:45

>>110

ちょっと市場至上主義にふったら、ほどなくクラッシュしたからね。
新たなマクロ経済政策を示さない限りケインズ流に戻るのは避けようがない。

市場原理主義は1930年代にも失敗しているしな。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 23:11:14

＜相続税を廃止、贈与税を減税して自然な消費を促進せよ！！＞

１００年に１度の経済危機というなら
１００年に１度の経済政策を行うべきである。

ずばり、相続税の廃止、贈与税の減税。

相続税が誕生したのは１９０５年。
日露戦争の戦争費用を調達すると言う名目で作られた。
あれから１００年。世界各国が廃止する現在、もう十分だろう。
相続税を廃止、贈与税を減税して自然な消費を促し、雇用を増やして日本を取り戻せ！

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 00:03:21

>>112
>ずばり、相続税の廃止、贈与税の減税。

じゃ、現金にだけ重いな相続税や贈与税を課しましょう。
そしたら皆、買い物するでしょ。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 01:08:12

そんなことしたら不動産が暴騰して中産層には買えなくなるぞ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 01:50:37

でも、住宅需要などは景気に影響するから。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 09:29:15

age

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 17:39:31

結果の平等は社会を停滞させるが、機会の平等は社会に活力をうむ。
それが共産圏の崩壊の答え。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 17:47:27

機会の平等なんて存在しない。
それこそ理想主義、妄言だ。

小泉安倍福田麻生がいい例だ。
あらたな奴隷制。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:02:08

>>117
機会の平等って何？ｗ
この世に機会の平等なんて存在するの？ｗ
偽善と綺麗ごとの能書きみたいなことを書くのは小学生までにしとけよｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:16:08

>>119
何のために平等という考え方があるのか。
それは、個人の尊厳のためにあるのであり、機会の平等であろうが、結果の平等だろうが関係ない。
つまり、個人の尊厳が守られている限り、どんな平等概念であっても、構わないだろう。

と考えれば、不平等な取扱いを受けることにより、人間としての尊厳が守られていないという部分のみを問題とすべき。
富裕層が高い収入を得ることにより、人間としての尊厳が守られていない人は少ない。
経営者が、搾取しているケース以外は、特に問題にならないだろう。

むしろ、正規社員と非正規社員の不平等感の方が問題。これにより、非正規社員の尊厳は侵害されている。
そう考えると、格差社会という考え方で問題とすべきは、正規社員の過剰な保護であり、所得税の最高税率などという矮小な問題ではないことが分かる。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:37:20

完全な機会平等は有りえないがそういう方向制が大事。
今はだんだんそういう方向に向かって来てはいる。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:50:55

機会平等といっても
小学生から私学を受験できるのに
大多数は放棄してるからなぁ

自ら機会平等の初期から放棄して
いては差が付くのは当たり前でしょう

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:57:45

別に教育だけが機会平等じゃなかろうに

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:00:55

機会の平等って道が開かれてる事を言うんだろよ。
道を用意するのが機会の平等じゃねーよ
それは世間一般では普通身の丈に合わない無茶な要求と言います。

寝言は寝て言えよ、ほんとｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:01:15

これほど、努力をすれば報われる社会も珍しい。

ただし、すさまじく努力した人しか報われない世界も珍しい。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:09:29

そんな事言い出せば例えば力士になるには身長173センチ以上必要なのは機会の平等に反するぞ。
スッチーだってそうだろうし。
こちらの方がよほどどうする事もできねーだろよ

機会均等ゆとりはそろそろいい加減にしろやｗｗｗｗｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:11:22

ゆとりの親は子にどんな教育してんだコラ？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:12:08

大して努力しないでも食っていける社会も珍しい

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:15:03

そうそう、単なるわがまま。

>>1の言う通り、年収150万円から200万円程度あれば、それ以上の保障は必要ない。

それに、最低賃金法の最低賃金×労働基準法の労働時間だと、年収150万円程度になる。

そのことからも、>>1の主張がきわめて正しく、それに対する反論は、ごね得狙いと、勝ち組に対する妬みであるということができる。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:17:13

>>128

きっと、『「俺は弱者だ。」とか「弱者の気持ちを考えろ。」と言えば、ごね得が通るよ。』って教えているんだよ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:34:57

ごね得の何が、どういけないのか説明してもらおうか。
あと、権利を主張する事と我が儘の違いについても説明してもらおう。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:37:37

お金の面も含めて完全に機会平等が揃うのは義務教育まで。
だから義務教育なんだろ。
それ以降は道を開く機会の平等は全員に与えられるけど道を用意する機会の平等は与えられない。
当たり前の話。

そんなもん用意したら今度は誰も必死に働かなくなるし、ゴムなしセックスやりたい放題になる
まじで今度は国が滅ぶよ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:41:08

>>131

それを質問していて、自分自身がいやにならないか。

ならないなら、別に構わんが。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:51:17

バラまきばかりの民主党は本当に怠け者の政党だな。
スウェーデンやフランスのような社会主義国をモデルに日本を破壊しようとしているんだよ。

自民も売国だが民主はもっと売国！！

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:53:13

>>121
機会は人それぞれにあればいい。
その人の人生の中で偶然つかんだチャンス。
それが機会だ。

逆に政府が管理しようとすると画一的になり本来あったチャンスまで失われる。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:01:52

機会平等？いいねー
なら俺も今すぐ仕事辞めてフリーターにでもなるわー
で、橋下みたいに子供７人作るけど面倒みてくれよ

希望は全員慶応医学部ね
よろしくｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:04:28

機会平等機会均等最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:58:43

>>134
ちょっとは民主もまともになってきたようだ、と信じたい。
援助するのと、はいはい甘やかすのとはわけが違うんだよ
相変わらずゴネラーゆとりは身の程知らずな要求ばかりしてるがなｗｗ
何が逆なでだよｗ

【京都】「機会均等というのは義務教育までで、高等教育は含まれない」～学生の願いに逆なで …学費ゼロネット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234754854/-100

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:05:39

ま、少子化なんだし義務教育１、２年延長してもいいとは思うがな。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:10:48

年収150万円では現在の制度のままなら生涯独身であったとしても
老後のための資金を貯めるのは難しいというのは，前スレでデータから
計算してわかったはずだ．

にもかかわらず，また>>129のように「年収150万円なら生活できるから
問題ない」という話に戻っている．

同じ話を延々と繰り返して何を考えているんだ？
前スレの議論がまったくのムダだよな．

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:21:38

>>138
学費ゼロはひどいだろ。
利益得ながら払わないなんてスーパーの泥棒と同じだぞ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:24:15

まず第一に言いたいのは国は国民に文化的な最低限の生活を
できるようにする義務がある，ということだ．で，最低限の生活は
時代や地域によって変わるが，まあ，ここは>>129の意見をとりいれて
年収150万円の生活だと考えると国は生涯にわたって国民に対して
年収150万円に相当する生活を保障しなければならない．
もちろん，これは独身で働けるときだけではなく，家庭をもって
子供ができようが，年をとって働けなくなろうが，保障しなければならない．
もし，現金の支給といった形で保障できなければ，医療費や
教育費の無料化といった形で保障するしかない．

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:29:38

憲法25条は無効化しようぜ。
みんなで無視していれば変遷して空文化するんだろ？
9条があっても事実上の軍隊があるんだから、25条があっても文化的生活が
できない人が大勢いても何の問題もない。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:35:22

>>142のようなことを言うと，すぐに「怠け者にも金を払うのか」と
言ってくる人がいるが，それは福祉制度とはまったく別の問題だ．
働ける人が働かずに支給を受けていたら，それは違法行為なのだから
支給してはいけない．それは福祉国家であろうが，なかろうが関係ない．
これは，たとえば，脱税する人がいるから，国は税金を徴収すべきではない，
とは言えないのと同じだ．違法行為を行う人がいるのと制度の正当性とは
基本的に関係ない．

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:37:19

国民の、最低限の文化的な生活を保証することを放棄した国家に何の存在意義があるんだ？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:39:46

国家の役割は自由と財産を守ることだ。
それ以上に余計なことをしなくていい。
そうでないと、国家が自由と財産を侵すようになる。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:45:34

何で機会の話になると　教育の話になるんだ？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:58:17

>>143
最低限の文化的生活の保障という考え方は基本的人権からきているんだが，
基本的人権を認めない，ということで「年をとって働けなくなって貯金がなければ
死んでください」ということならば，国は何もする必要はない．

しかし，基本的人権は守らなければならない，という共通認識が社会の
構成員にあるならば，その社会では，それは許されない行為になってしまう．
で，現在のところ基本的人権を認めない，という考えは少なくとも建前上は
日本人にはないはずだ．

というわけで，新自由主義だろうが，社会民主主義だろうが，他の何かだろうが，
国民に対して最低限の文化的生活を保障しなければならないわけだ．

でも，基本的人権というのは利害がぶつかりあう．たとえば，自由と平等．
自由を優先すると平等が制限され，平等を優先すると自由が制限される．
だから，何を優先するかによって政策が変わってくるわけだ．

となると優劣の決め手は何かと言えば，それは新自由主義と社会民主主義と
どちらがより多くの人をより幸せにすることができるか，ということになる．

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:07:13

議論の道筋はちょっとちがうが前スレでだいたい>>148のような結論が出て,
で，それに対して，おおまかに
・新自由主義のほうがより多くの人を幸せにできる．
・社会民主主義のほうがより多くの人を幸せにできる．
・状況によって両者を使い分けるほうがより多くの人を幸せにできる．
という三派の意見にわかれたのではなかったか．

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:11:18

国民の生活保障なら生活保護がとっくにありますよ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:22:01

競争ってのは２種類あるわけです。
①社会活動での競争
②私生活での競争

他人と競争するのは主に①
自分と競争するのが主に②です。

これを混同すればキリがなくなります。
幸せってのは”自分が上昇する時”に感じるわけで
誰でも自分次第で幸せを掴むことが出来るのです。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:25:57

>>150
「制度があるからそれでいい」というなら「生活保護があります．
でも支給するのは月に1円ですけどね．でも，制度はあるから，
国はちゃんと義務をはたしていますよ」ということになってしまう．

もし，年収150万円の生活が国民の考える最低の文化的生活ならば，
それを基準にして生活保護も考える必要がある．

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:36:14

>>151
それだと，つまり，新自由主義でも社会民主主義でも独裁でも
無政府でも何でも人は幸せを感じれるから問題ないという
結論になってしまうが．

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:39:48

>>153
その意味では独裁や社民主義は幸せは掴みにくいでしょうね。
上昇できないから。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:51:05

>>154
それと同じ現象が新自由主義でも格差の拡大という形で起きるわけだ．
だから，もし，君が上昇できないから独裁や社民主義はよくないと思うなら，
同じ理由で格差の拡大にも反対するはずだ．

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:59:22

上昇の戦いに敗れた場合は生活保護で保障する。
問題ない気がするんだが。

ちょっと今日仕事で疲れて脳の調子が悪いｗ
気持ち分かってくれるでしょｗ
体調で理論が冴える時と冴えない時があるのよｗ
今日はダメだｗ

調子整えてまた来ます。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:16:58

たぶん，個人ですら，ある時は新自由主義的考えで
別の時には社会民主主義的考えで損得計算をして
行動しているのではないか？

ましてや，そういった個人がたくさん集まった国とかのレベルになれば
簡単に「○○という制度がいい」と結論をだせないと思う．
また，だからこそ，ある制度の表と裏を知るために議論をする意味があるわけだ．
制度の欠点を知っていれば，問題が起きたときにいち早く修正できるから．
しかし，その制度を信じ込んでいれば社会が破綻するまで突っ走ってしまうかもしれない．
だから，ある制度を実行する者こそ，最もよくその制度の欠点を
知っていなければならないわけだ．

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:23:19

>>156
議論がループしていると感じたので整理したかったんです．
私も寝ます．

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:55:26

金持ちは資金の流れをせき止める経済界のダムだよね
こいつらから如何に金を出させるかが経済発展の鍵
自ら消費するならそれでもいいが、そうでないなら税金で強制的に取り上げるしかないよね
仕方のないことだ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:59:45

>>159
金持ちから財産を没収しようとしたら、金持ちは外国へ逃げようとするでしょ。
それはどうするの？　外国へ逃げようとするような非国民は殺すの？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:58:05

海外に逃げたところで、今度は、富裕層による社会貢献や利益の社会還元を当然のこととする社会が存在してる訳だが。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 04:11:29

海外に逃げるってどうするのかね
キャピタルフライトが始まるって事かな
まあでも必然だよね、貧乏人ばっかりになったら
取ろうとしても取れないんだから

まあ、しばらくはそんなに極端なことにはならないだろうけど
この不況がどこまで続くかによるね
なったとしたら、出てって良いけど、帰ってくるなよってことになるだろうな
一番苦しい時に居なかった奴がどういう目で見られるかは言わないでも
わかるだろう

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 06:28:23

>>161
それは少なくとも1000億以上の特殊な富裕層

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 06:29:04

そしてもちろん強制ではない

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 06:31:42

>>159
強制的に取り上げるなんて許されるわけなかろうにｗ
気持ちよく消費してもらえるような税制にすればよいだけ
それが社会全体のためでもある。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 08:34:12

0金利下でインフレが起きていけば、自然と金持ちの資産は目減りして消費に向かう動機になる。
今のデフレ状態は消費を冷えこませるだけでなく金持ち優遇にもなっている。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 08:41:48

>>165
だったら相続税を廃止して、所得税のフラット税制がいいだろう。
いまの金持ちは、相続税を取られてもより多くを子孫に残せるように
蓄財している。
相続税でとられないならば蓄財する必要がなくなる。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 10:06:23

>>140
酒のんで、外食してという生活だと、１５０万円は無理だけど、
酒やめて、外食やめれば、１５０万円でも貯金できるということも証明されていた気がするが。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 10:10:46

>>165

税制以前に、金持ちになって、大金を使うと、妬まれる風潮がある。
だから、金持ち（特に成金）は、自分が金持ちだということがばれないように、隠れて金を使う。
その結果、海外に金が落ちるケースがやたらと多い。

これも問題だと思う。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 10:50:57

国内で金を使わない金持ちなんて、いなくてもいいし
金持ちを対象にもっと増税すべきだな

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 11:16:21

：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 11:13:36
ネットの普及でさすがに国民も最近はバカじゃないから、
そうやすやすとなんでもはいどうぞーはいわかりますたーってわけにはいかないな。
現在所得税は世界第四位、法人税は世界第一位、相続税は世界第一位をマークしているようですｗ

＞税　率　に　見　合　う　社　会　保　障　な　ど　の　充　実　を

求　め　る　声　も　高　ま　り　そ　う　だ　。

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/02/02(月) 10:20:57 ID:???
日本の個人にかかる所得税などの最高税率が、世界各国の中で4番目に
高い水準にあることが民間の調査でわかった。
日本の所得税・住民税を合わせた最高税率は50％で、高福祉・高負担と
いわれるデンマーク、スウェーデンなどに次ぐ。
政府は昨年末に消費税、所得税など税制の改革の道筋を示す
「中期プログラム」を策定したが、税率に見合う社会保障などの充実を
求める声も高まりそうだ。

調査は大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が
世界87カ国を対象に実施した。
2008年時点で日本より最高税率が高いのはデンマーク（59％）、
スウェーデン（55％）、オランダ（52％）。
そのほかの先進国もフランス（40％）など高い国が目立った。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090202AT3S0901101022009.html

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 11:47:04

北欧は金持ちがモナコで申告したりして、結局税収は減ってるんだよね。
日本もそうだった。

所得税の税率はフラットが一番公正だよ。そのかわり、基礎控除、扶養控除を生活保護支給のレベルの120万円くらいまで上げるべきだな。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 11:55:59

ほんともう８流のｶｽ国だな
見切って海外出る用意はみんなきちんとしとけよ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 12:02:08

高所得者って言うのは、社会に高い付加価値を提供できる人材だから、海外申告だけならよいけど、移住されちゃうと、大きな損害になる。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 14:46:40

技術者以外はそんなにダメージになるとは思えないんだよな
既に企業という枠はできてるし、若い人材もそれなりにいるだろうしね
今のほとんどの技術者は高所得ってわけじゃないしな

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 15:19:59

日本の金持ちは、今や大部分が２世３世らしいけど

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 16:17:13

>>176
思い込みで、よくそんなこと言えるね。
親から１０億以上の財産を相続する人が何人いると思っているんだ。
そいつらから財産を取り上げて、貧乏人にばらまいても、１人当たりに軽微な額しか行きわたらんよ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 17:24:12

付加価値って言うのはコミュケーションスキルだったり人脈だったり信用だったり、技術とは評価しづらいものもたくさんあるよ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 17:59:52

出産の条件を法律で決めた方がいいと最近まじで思う。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 18:36:59

>>176
嫉妬が丸見えの戯言乙ｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 18:51:41

ガラスの天井は庶民には見えないしぶち当たる事もないからしょうがないね

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 19:26:45

>>174
金融業って、（特にアメリカとか見ると）
相当な高給貰ってる人が多いって印象なんだけど、
そんなに高い付加価値を社会に提供してるの？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 19:45:38

>>177
思い込みじゃないよ
銀行とかで働いてる人間じゃ常識
新入社員研修で教わるよ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 21:29:47

銀行員は普通より給料がいいから、こういう書き込みをするわけない。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 01:44:21

>>178
だから居なくなってもあんまりダメージ受けない
どこに居ても出来ることあんまり変わらないからな

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 07:28:25

全　て　の　諸　悪　の　根　源　＝　Ｄ　Ｑ　Ｎ　親

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 07:44:29

》185
だから海外流出しやすいんだろ
それが日本の損害だって話

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 08:00:21

平等理想論って弱点がボロボロ出てくるな

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 08:46:50

格差社会は負け組をボロボロ出しているんだけどな

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 09:41:54

負け組といっても、餓死した人もいないし、十分に文化的な生活ができている。

なので、本当の負け組は、日本には存在しない。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 09:53:15

そのとおり、生活保護制度がある時点で本当の負け組みなんて居ない。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 09:57:13

これからこれから。今もこれからも格差拡大に向かってるんだ。
"いま"でなく"将来"の生活保護・犯罪・自殺・餓死について話している。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 12:17:49

>>192
格差拡大といっても、上の層も落ちてきている。
資産保有者は、保有株や土地の価値が落ちていることから、財産が目減りしている
自営業者も不景気で利益が減ってきている。
外資系金融機関の連中もリストラ対象。

全体的に落ちてきているのに、「格差拡大に向かっている」というと下の層だけが落ちているみたいな言い方になる。
超貧困層が増加しているという言い方なら、将来の生活保護・犯罪・自殺・餓死ということには同意できる。
格差が拡大しているのではなく、全体的に落ちているから、下の層は許容ラインよりも下に落ちたと。

そうなると、どの辺までいけば餓死のレベルになるのか。

過去の例をみると、
生活保護；ちょっと水準が高いね。
犯罪；いくら貧しいからと言ってもね。
自殺；いくら家族に顔向けができないからと言ってもね。
という風に流されるから、餓死のみに限定した方がいいだろう。

そうなると、本当に餓死する奴が出てくるのかが疑問。
米が食べれない時代に比べて、食べ物も豊富なんだから、ＧＮＰが５０％ダウンしても、何とかなる気がするのだが。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 14:47:16

金持ちはさっさと日本を出て行けよ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 14:59:12

これからの生活保護って、基準が厳しくなって認定されずに餓死者が出るってことか？
そんなの憲法25条違反だろ。そこまで経済状況は逼迫してねーよ。

自殺するっていうのは大概メンヘルのひとだぞ。
経済的に苦しくても自己破産すればいいんだよ。
そこからでも再起できる社会になっている。

意外と機会は平等に既に出来ているよ。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 15:13:15

>>187
海外流出するする詐欺はもうけっこうです

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 16:45:04

>>193
他国と比べて生活保護水準が高いからこそ、生活困窮者の犯罪率は低い
まあ生活保護世帯が比較的少なかったから出来たことなんだけど
この不況で生活保護取得者が増えるのならば、下げるのもやむ終えないだろう
だが、それとともに色々負の面が出てくるだろうね

海外のように必ず治安悪化で出てくるだろう、貧すれば鈍する、から
窮すれば濫すに変わることになるからな

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 19:49:54

>>197
というか、普通にモラルの問題だと思う。
貧困の問題じゃなくて、日本人らしい謙虚さや美徳がなくなったということ。
社会に保護されている身分なんだから、それなりに謙虚さがあってもいいものだが、
守られて当然という発想で、権利主張が酷過ぎる。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 19:56:12

>>196
海外流出しない詐欺こそうざい

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:32:49

海外流出の問題とは別に、まじめに誰も働かなくなるという点の方が問題。
そもそも、落ちこぼれを作らないなどというシステムの中で、まじめに努力する人が出るわけない。
必死さとは、あのレベルに落ちたくないという意識も必要。
となれば、経済成長のために、ある程度の格差は必要。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:41:03

>>198
まあ、生活保護者も2世3世の金持ちも社会的に見たら似たような存在だけどね

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:51:27

国力維持には貧困層や植民地もしくは地球環境の犠牲を必要とする

誰かが犠牲にならなければならない必要悪

貧困層がいなくなったところで搾取する対象は他にもいる

努力して他の誰かを犠牲にできなかった奴が悪い

まじめに働く≠どこかの誰かが犠牲になる
まじめに働く≒どこかの誰かを犠牲にする

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:56:16

海外流出は統計でも確実に増えてるんだがｗｗ

>>194みたいなのは何の価値もない感情論。
流出が増えると税収が確実に減って困る

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 21:05:48

>>142、現金支給は反対。国民に最低限の生活をさせる今の生活保護制度も反対。
生活保護を受けるのであるなら、どんな人間にも現金を支給しない。
そのかわり、生活保護区域を竹島などの島に限定して、すべて無料にすればいい。
医療費も、住宅も食料も、服は全国からボランティアで集めればいい。
そして、週に10時間のボランティアをすればいいと思う。
パチンコや酒、たばこなどの娯楽は一切禁止。
そして健康な人間には徴兵制度を導入し、最低でも3年間の訓練を受けてもらう。
自衛隊や厳しい訓練を受ければ、普通の日本社会で生きていけると思う。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 21:06:32

納税者の流出で貿易黒字を埋めてしまったりして

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 21:53:40

＞＞２０１
馬鹿？
2世3世の金持ちは誰の金も奪ってない。
生活保護は人の金を奪ってる。
泥棒みたいなものだ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 23:14:53

>>203
長期在住者や永住者は増えてるが
国籍喪失まではいたってないようだけど
それって流出してるってよりは、留学とか仕事で滞在してるんじゃねーの？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 23:31:06

>>204
それは生活保護って言わないし
NPOや宗教法人とかがやる活動に
しかみえないんだが、変な思想入っちゃってるみたいね

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 23:33:13

強制ヤマギシズム

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 23:38:40

金持ちは貧乏人にいよいよ殺されるんじゃないかと怯えているの？
どうなの？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 00:03:56

>>208
自力で普通の社会生活が出来ないって白旗上げたからこその生活保護申請なんだから、その後「どういう形にせよ」生きる術を与える義務は政府にある訳で。

え～人間らしいとか言う以前にまず生存の維持が優先されるんで、こういう形があくまで最低ラインとして有りうるんじゃないでしょうか？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 00:12:21

>>207
長期滞在している人は簡単に永住権取れる人も多いからな。
一歩手前ってところか。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 00:21:28

>>212
特に問題ないようにみえるけど
もともと税金とか向こうに払ってるだろうし
保険等も向こうの使ってるだろう
経済活動も向こうでしてるわけだし、実質余り変わらないのでは？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 00:24:50

>>211
憲法の下色々と権利があるわけで
生活保護も必要最低限の需要を満たすために行うものだから
そんな画一的なラインを引くのは社会主義的な国だけだよ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 00:26:34

永住すると現地の会社に勤めることになって日本企業には貢献しなくなるよ。
それに、税金は相続税は親が日本にいると子供だけアメリカにいても日本国籍なら
かかってくるが、子だけでもアメリカに市民権を変更してしてしまうと日本の相続税はかからない。
外国に住む外国人に課税はできないし、日本の場合は遺産ではなく相続に課税する方式だからね。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 00:36:13

>>215
国籍喪失者は劇的に増えてるわけじゃないんだけど
19年時点で600人ちょっとだよ、今は知らんが

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 01:14:04

だから、これから増税すれば激増する潜在的な条件は整ってきているだろ。
これまでは日本の税はアメリカよりやや高い程度だった（中産層にはアメリカと同程度）けど、麻生＝与謝野増税で
欧州並みの重税国家を目指すそうだから、能力のある人、努力家には日本は馬鹿らしい国になってしまうだろう。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 01:16:27

>>217
逆も然りで、この世界不況の中戻ってくる人も多そうだけどな
海外に出ても仕事なけりゃ、生活できないだろ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 01:18:15

不況は一時的だが政府の悪行（増税）は恒久的だろ、特に日本の場合は。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 01:22:08

>>206
は？
世襲金持ちも生活保護も他人の金で生活していることには変わりないだろ
社会的には似たような存在
自らの手で社会に貢献していない存在

>>202
経済繁栄には貧困層も植民地も必要ないことが現代社会が証明している
むしろ、貧困層や植民地は経済を駄目にする
お前の行ってる電波理論には呆れるわ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 01:24:40

恒久的じゃないよ政府も必要なら緩和する
今何が必要かが問題で、不況でも出て行ける人は出て行ったら良い
誰も止めないから、好況時海外に出るって行って不況でだんまりなら
黙って従えばいい

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 01:27:44

>>220
はぁ？
相続財産は他人の金ではないだろ。
社会に貢献していなくても社会に依存もしていない。
生活保護は社会に依存している。

後半は同意だな。

>>221
そんなことはない。
政府はそれ自体肥大化する傾向を持っている。政府を通じて流れる金が多ければ多いほど
官僚の取り分や権限も多くなるからだ。
どこの国でもそうだが、アメリカやスイスなど一部の国だけはそれを止める世論が
強かったから、肥大化が防がれてきた。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 01:28:18

それに、世襲の金持ちはたいてい事業をやっているから、社会に貢献しているんだよ。
少なくとも派遣奴隷よりはね。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 01:28:38

>>222
じゃあその国に行けば良いだろ
誰も止められないよ、受け入れられるかはしらんがね

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 01:33:07

>>224
日本もそういう国にすればいい。
そうすればがんばる人が報われるすばらしい国になるんだ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 01:33:46

>>225
海外流出するする詐欺ですね、わかります

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 01:44:32

>>220
＞現代社会が証明している
そうは思わないんだが、現代社会がどう証明しているんだ？

それから植民地というのは、発展途上国での搾取や中国の安い労働力への皮肉も込めたんだ
それを差し引いても、誰かが犠牲にならざるを得ないという考えは変わらない

ただ、認めてほしくて、自己否定してほしいんだ。そうでないと

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 03:27:48

>>226
社民主義詐欺ですね
わかります

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 03:55:42

社民主義なんて頑張った奴が損するだけじゃんｗ
一番嫌いな調子よすぎの考え方だ。

共産主義の方が遥かにまし。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 03:58:41

社民主義なら消費を徹底的に控えてのんびりだらだら生きる道を選ぶね。
稼ぐのが一番大変なんだから。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 04:51:00

日本の国民性と欧州大陸式（アングロサクソンではない）の社会民主主義って、案外合っていないのだろうか？
日本人にはけっこうアメリカ型資本主義を好意的に捉えている人が多い。
イソップ童話の「アリとキリギリス」の寓話や、「自業自得」といった言葉も大好きだ。

それに最近は連帯責任などを嫌う個人主義的な人がどんどん増えている。
これは日本がアメリカ型社会になる前兆なのだろうか。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 08:44:43

俺もそう思う。
だから増税して福祉をしようとするとものすごい反発が起きるんだろう。
国民福祉税なんて欧州なら歓迎される構想なんだが、日本では内閣が吹き飛んだ。

もし欧州型社民主義を強行すれば、それなりに技術を身につけていて海外でも生きていける
（雇用主を見つけてビザを取れる）人は大勢アメリカに移住してしまうかも。

俺も日本が欧州みたいになるならどれほど大変でも頑張って移住する。
最近の自民党の中負担中福祉などの風潮が怖いから、お金を節約して大学院へ行く費用を貯めてるよ。
もちろん、英語の勉強もしている。入試自体は学部時代の成績でおおよそ決まるようなので、
たぶん大丈夫だが、語学ができないことにはどうしようもないからな。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 09:08:13

とっとと国を捨ててどっかに出て行けば良いのに
わざわざなんで格差スレで出て行く出て行く騒いでるんだ

アメリカに移住したければすれば良い、アメリカが復活すれば
日本もある程度景気戻るからがんばれ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 09:16:38

できれば日本をアメリカ以上の格差社会にしたいから

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 09:41:58

保身、利己、無責任。より一層アメリカの踏み石となるから、支配する側にゴマを摺っとくといい。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 10:15:49

>>227

その通りだよ
先進国と発展途上国ってそいいう関係

資本主義ってそういうシステムでしょう
日本国内でもそういう事

だから子供の頃から受験で競争して
社会人になったら結果をだす仕事をする

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 10:55:46

＞最近の自民党の中負担中福祉などの風潮が怖い

騙されてない？
俺はどうも　　　高負担低福祉　　　に進んでる気がするのだがｗ
日本の場合、なんでもそうだけど「定義」が曖昧すぎる。

本当に中福祉中負担になってるのか
数値的にきちんと検証、証明する必要があると思う

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 11:02:04

>>171みたいにきちんと数値的、統計的に出す必要がある

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 11:37:06

>>236　そうして胸張って自己肯定してるのが、格差否定論者を余計に煽っている。下品だ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 12:59:10

【コラム/産経】救ってもらって当然というような論理を展開する「不幸に甘える若者たち」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234760583/-100

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 13:02:38

>>237
若者にとっては、高負担低福祉。
中年にとっては、中負担中福祉。
老人にとっては、低負担高福祉。

老人を敬えってことは、奴らの奴隷になれってこと。

だから、俺は頭にきて独立して、年収が数倍になった。
５０代、４０代に搾取されている賃金が、すべて自分のものになったからだ。
でも、優秀な人達だけが搾取者になればよかったのに、余計な連中まで搾取者にしたから、
５０代、４０代の１人あたりの取り分は少なく、自分達が搾取しているという実感が沸いていない。

福祉も一緒。あれだけの大人数を支えなければいけないから、全然足りないとぼやきやがる。
福祉の美名の下に、他人から分捕ることしか考えていない。

格差問題も一緒。労働価値の低い人達に、年収300万円なんて生活を保障しろなんて無理なんだから、
200万円未満でも我慢して働けばいいのに、弱者面して、頑張った人達から分捕ることしか考えていない。

基本的に、国から守られている連中というのは、守られているのではなく、当然の権利と思っていて、しかも、まだ足りないと言っているから、始末に負えない。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 13:16:31

＞若者にとっては、高負担低福祉。
中年にとっては、中負担中福祉。
老人にとっては、低負担高福祉。

でもこれなら一応中福祉中負担にはなってることにはなるよ。
全員が若者→中年→老人コースを歩むんだから

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 13:47:14

>>242

財政破綻しなければね。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 13:58:49

>>241
当たり前だろ、お前だって国に守られてんだよ
皆が皆持ってる権利だよ

のうのうと日本で成人して稼げるようになったのに
なにえらそうに語ってんだ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 14:01:56

>>244
程度問題だろ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 14:15:39

格差というなら真っ先にホームレスが問題になるはずなんだが、格差否定論者からはなぜかそういう声は聞こえてこないね。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 14:34:01

>>246
1を見ればわかるはずだが

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 15:13:40

>>242
途中で死ぬ可能性を考慮していないな

個人が死ぬか社会が死ぬかしたら終わりだろ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 15:29:23

>>246
セーフティーネットは、一番下の層をどのように引き上げるかが課題。
なのに、全然余裕のある人まで、弱者面をする。
弱者のふりをすれば、社会が助けてくれるとでも。

そろそろ、みんな気が付いているよ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 15:51:55

>>236
そんなことはないよ
発展途上国が先進国になっても、他の先進国が損をするなんてことはないよ
先進国が発展途上国を搾取しているなんてことはない

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 15:52:58

バカ親、ＤＱＮ親増加防止の為にまず出産資格法案を作れ。
まじでこうでもしないと永久に問題は解決しない。
それどころか、国全体がバカに振り回されて大被害を被る。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 16:00:43

>>232
とはいえ、その米国もシティグループやＡＩＧに公的資金を投入しているのはけしからん。
彼らも自らの責任において市場から淘汰されるべきなのである。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 16:14:17

もしバカ親のせいでなんらかの損害被ったら
俺も社会や他人に損害与えまくるかな。
無職になって子供を２００人ぐらい作るｗ
そしてそれを世間にばんばん推奨する。
「子供に責任はありません。国の責任ですので」と。
まったく冗談じゃない。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 16:48:42

>>241
一番の格差は世代間の個人資産の所有格差かも知れんな。
その上で年金やら医療費やらで老人は若者に集ろうとする。
老人の社会保障費を削減しないと国が滅ぶな。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 16:58:40

>>254
個人資産の所有格差については、これから働く人と、過去働いて引退した人で差があるのは仕方がないとしても、
年金、医療費は酷過ぎる。あと、膨大な国債についても。

維持できるわけない年金制度、医療制度。返せるわけない国債を作っていながら、
たかが、後期高齢者医療制度ごときで、弱者面して、若者の将来にダメージを与えても、無茶苦茶な医療制度を維持しようというのが、気に入らん。

それについては、派遣切りにあった人達も同様。維持できるわけない社会保障制度を要求し、それが社会の責任だといい、
一生懸命頑張ってきた人の過去を否定して、結果平等だけ要求する。
そんなので、日本の将来が良くなるわけないし、１０代の若い人達が希望を持って努力するわけない。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 16:58:50

老人世代の中でも所有格差はあるんだけどな。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 17:08:18

維持できるわけない社会保障制度を要求し……とあるけど、憲法25条の存在と生活保護制度をどう解釈するのか。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 17:28:06

ここでいきまいてる奴の言うとおりにすると
そのいきまいてる世代だけが得をする制度に
変わることになる

結局彼らは数が少ないだけで本質は嫌ってる老人世代と同じだ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:14:21

>>257
>>258
維持できる範囲内での社会保障制度に組み替えるってことでしょ。
それがいやなら、大量移民受入れ。

移民を1,000万人受け入れれば、社会保障制度が維持可能。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:17:55

>>259
今受け入れても言葉しゃべれないわ、職は無いわで
社会保障増大で破綻が近くなるだけ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:20:55

>>260
職はあるよ。ただ、３Ｋといって、やりたがらない奴が多いだけ。
>>1の言う通り、年収１５０万円の仕事なんか、腐るほどあるし、外国人からすれば、天国みたいな職場も多い。

日本人が贅沢なだけ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:21:28

ようするに格差云々で言われてきた事ってこんな事だろ？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・自民党の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
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ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:22:21

>>261
1000万人分もあるわけねーだろｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:22:24

で、民主党が政権を取ったら、半年以内にこうなるわけだ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！責任ある仕事するのヤダ！
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　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
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　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・民主党の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
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ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:24:30

>>262 >>264
でもフランスってこんな感じだよね。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:25:24

>>263
あるある。今だって、労働条件無視すれば、失業率０％は可能。
労働基準法、最低賃金法その他の法律ぎりぎりの水準だけどね。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:28:29

>>265
次の衆議院選挙で民主党が勝っても、どうせまた不満が出て、
次の参議院選挙までに、１００人程度の新党をつくれば、キャスティングボードを握れそうな国だからな。
中川・渡辺あたりが狙っているのは、そんな感じじゃねーのか？

つくづく、民主主義を勘違いしている国だよな。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:29:24

で、またこの繰り返しになるわけだ。 ○○にはその時の政権政党を入れてください。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
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　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・○○党の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:30:37

まあ、今のセーフティーネットだって、
日本の国力からすれば、身の丈を超えているのに、
それじゃ足りないというんだから、誰が政権取ったって、維持できんわな。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:31:27

>>266
そんなんだったら何でもありなわけですが

しかも、移民1000万人それで職あったとして
将来の社会保障どうすんの、本国に帰すっていったって
移民受け入れた他国みればどうなるかはわかるよな
本末転倒じゃないの

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:37:17

>>270
となれば、移民政策は不可能ですな。
そうなると、身の丈に合った生活保障水準に下げるしかありませんね。
妥協して、移民を１００万人にしても、生活保護水準の引き下げは必要かもしれませんね。
結局はその辺のバランスの問題。

つまり、政治に１００点満点はないんだよ。贅沢ばかり言い過ぎ。

国家が自分たちに何をしてくれるかではなく、自分たちが国家に何かをできるかを考えるべき。
国家は、国民から過剰に搾取する存在であってはいけないけど、過剰に保護する存在にもなれないんだよ。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:39:04

>>271
だから格差を固定化するような政策は必要なく
富の再分配という政府しかできない役目をしっかりやればいいんだよ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 18:45:21

>>272
しっかりやっているじゃないか。
富の再分配と、社会の活気とのバランスを考えると、いい感じの落とし所だと思うよ。
これ以上、再分配を強制すると、努力した人が報われない世の中になる。

まあ、所得税の最高税率引上げとか言っている人もいるけど、最高税率以上の人達の人数と年収はそんなに大きくないから、実際にはほとんど効果がない。
つまり、中間層から下流層への所得移転しかないけど、２年前に批判されたサラリーマン増税に繋がる。
この辺は、選挙の問題があるから、まず変えられない。
民主党もその辺は割り切っていて、給与所得控除も上限を設けるだけにとどめてしまった（０８年度税制改正大綱参照）。
まあ、租税回避防止には役に立つが、財源という意味では、これまた意味がない。

つまり、どの政権になっても、これ以上の富の再分配は不可能ということが言える。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:07:36

>>273
努力した人が報われない世の中だよ、いつの時代も
結果が出なければ入ってくる金は増えない
低所得者層だって努力してる奴もいる、金にならないだけでな

近年の所得格差がちょっと改善してるように見えるのは、低所得者層への社会保障のおかげ
その影響で国の財政が厳しくなっているのならば、富の再分配は上手くいってない事になる
かといって、社会保障を削れば格差はより酷くなるから取れるところから取り
影響の少ない分削る必要があるだろう

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:20:02

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！働くのなんてヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　親の金で生活しタイ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜相続税なんて泥棒だろ
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　 1銭も払うのヤダ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！相続した金で人並み以上の生活できなきゃヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは貧乏人どもの嫉妬だ
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　貧乏人嫉妬するな！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:36:49

>>275
馬鹿？
一生懸命働いた人が子孫に富を残したいから相続税に反対しているんだろ。

相続税はまさに貧乏人の嫉妬。
奪う側こそ努力や勤労をしたくないだけ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:37:32

相続税は泥棒ではなく国家による強盗
もちろん廃止されないといけない

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:40:22

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！働くのなんてヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　人の金で生活しタイ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜相続税で人の家を取りたい
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　住宅ローンなんか払うのヤダ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！他人から取り上げた家で人並み以上の生活できなきゃヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは格差是正のためだ
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　金持ちは不幸になれ！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:42:41

国家による強盗殺人の例
貧乏人の嫉妬が人を殺す

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog417.html

■１．身代をつぶす相続税■

　東京都千代田区麹町のある八百屋さんは近所の５軒の店とと
もに５２坪の土地に９階建ての共同ビルを建てていた。平成３
(1991)年１月に店主が亡くなり、店舗部分に課せられた相続税
１億数千万円が息子夫婦にふりかかってきた。共同ビルなので
売ろうにも売れずに、やむなく税務署には延納を申請した。

　息子は「自分の残りの人生は２０年間税金を払い続けること
なのか」と悔やんでいたが、同年１２月、くも膜下出血で突然、
他界した。まだ５８歳だったが、医者には「心労が重なったか
らでしょう」と言われた。

　新たに１億８千万円の相続税が未亡人にかかってきた。第一
回分の１８００万円は保険金や預貯金を取り崩して、なんとか
支払ったが、第２回分の支払いの目処は立っていない。未亡人
はこう嘆く。

　義父は優良納税者で税務署から表彰された人です。八百
屋という商売は、引っ越ししてできるものじゃないんです。
税務署には同情してくれる人もいますが、「制度は制度だ
から」というばかり。生活させていただいた残りで、相続
税を払うということではいけないのでしょうか。[1,p126]

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:47:44

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！働くのなんてヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　人の金で生活しタイ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜相続税で再分配しろ
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　生活費なんか払うのヤダ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！他人から取り上げた金で人並み以上の生活できなきゃヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは格差是正のためだ
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　金持ちは不幸になれ！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:49:32

>>276
相続税に真剣に反対するのは子供のほうだよｗｗｗ

>>277
相続税こそ近代最高の税制度
相続税があるおかげで、どんな生まれの人も努力しがんばれた

>>278
貧乏人だって馬鹿じゃないんだから、相続税がいくら高くても
自分が何もせずに金持ちになれないことぐらいわかってますよ
視野の狭い金持ちの描く世界ですね

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:53:56

>>281
アメリカでは残す側が反対して大幅に減税されたぞ。

近代ではなく、中世の死亡税がもとになっている。
王侯貴族が富を取り上げるために作った制度だ。

他人の不幸を願わなくても頑張れる。
事実中国には相続税がないが彼らは日本人以上に向上心が強い。

貧乏人は馬鹿だから、再分配で食えると思ってる。嫉妬を願望に転化しているんだよ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:55:08

>>279のように普通に生活している人を死に追いやる制度を最高だなんてひどいやつだな。
大勢の人が故郷を追われた。
故郷ほど大切なものはない。
それを奪う相続税がいい制度のはずがないだろ。
そんなものを賛美する時点で人格疑われるぞ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:56:23

death taxと呼ばれるのはもともと死亡に対する課税だからだが、人を殺すこともあるんだな。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:57:20

>>272
格差を固定する政策は必要ないが、格差を無理やりなくす政策も不要。
つまり余計なことをしなければいい。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:58:39

>>282
アメリカの減税分は時間制限つき
もうすぐ元に戻りますよ
名大統領ブッシュさんがせっかく減税したのにねｗｗｗ

>>283
あれは捏造
多少の知識があればおかしいことにすぐ気づくよ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 19:59:40

>>286
オバマさんは夫婦で約7億円まで非課税だといっているんだが。

はぁ？
朝日新聞にも相続税で自殺した人の話が出ていた。
払いきれないから自殺するんだろう。
都合の悪いことはなかったことにしたいんですね。
本当にひどい人だ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:00:48

オバマの話は正確には夫婦で７００万ドルまで非課税という2009年の線を恒久化するという
ことだったと思うんだが。今のレートだと6億5000万円くらいになる。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:02:12

そういえば相続税100％を唱える精神科医も相続税で家を追われる人はいないとか強弁していたな。
都合が悪いことをないことにしたがるのは共産主義者の特徴だろ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:02:49

「はづき」さんより
　冒頭のエピソードは、他人事ではなく涙が出そうになりまし
た。私の家は江戸時代から続く所謂老舗ですが、祖父が亡くなっ
た時の相続税により廃業の危機に見舞われました。商売は家族
が食べていけるくらいの利益を出す程度でしたが、地上げ全盛
の時期で土地の評価額が莫大なものになっていたのです。その
後父も病に倒れましたが、闘病中何度も税務署から呼び出され、
滞納した税金の支払いを命ぜられていました。数年前やっと税
金が払えかつ商売も継続できる目処がつきましたが、自宅、仕
事場、親族の家々は全て売り、移転縮小しました。

　地道にコツコツと仕事をしていた者がバカを見る酷い制度で
す。そのことを知人に言ったら「資産を持ってるって事は、先
祖の誰かが絶対悪いことをして金を儲けたからなんだ。」と言
われ、ものすごく悲しい思いをしました。地代の方が勝手に上
がっていっただけなのに、そして土地を売って儲けようなどと
も思ってないのに・・・。今考えると、その知人は社会党議員
の関係者でありました。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:03:30

大勢の被害者の証言があるのにないことにしたがっている。
彼らは偶然生まれたところが都市化しただけなのになぜ死んだり追い出されたりしないといけなかったのか。
それは貧乏人の嫉妬のためだ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:04:26

格差是正　→　住んでいるところを追い出される。故郷がなくなる。

格差肯定　→　生まれ育ったところに住み続けられる。故郷を守れる。

格差なんかどんどん拡大しろよ！！

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:05:55

考えてみれば場所によって地価が違うから格差があってはいけないとなると
都会の人は地方の人の数十分の１のスペースにしか住めなくなる。

どう考えても格差是正っておかしいだろ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:07:14

これまでの常識を見直す時期に入っていると思う
資本主義的な価値観は通用しなくなるだろう

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:07:24

でもまあほら、中国やカンボジアでは資産家はぶっ殺されたんだからさ。
命があるだけ儲けものじゃない。
相続税くらいでガタガタいうな、ぶっ殺されってえかってことよ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:07:32

>>291
なるほど
たまたま金持ちになれた馬鹿な地主系金持ちを助けろというわけですね

でも、一方で貧乏な家に生まれた人は社会的に助けられることもなく
生きるかしぬかのところで生活している人もいるわけですよ

なぜ両方助けろといわず、金持ちのほうばかりに同情的なんですか？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:09:40

このスレの金持ちの人のいうとおりにしたら、貧しいシングルマザーが福祉を取り上げられて餓死してしまうよ。
でもまあ良いか。自業自得だから。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:14:29

>>295
ほら、やっぱり相続税は共産主義の税だ。

>>296
商家は地主というほどのことはないだろ。課税されているのはもともとすんでいたところが偶然都市化したケースがほとんど。
金持ちを助けろとはいってない。もともとすんでいるだけだから放置しろといってるだけ。
評価額があがっても金持ちではないし、助けるのではなく懲らしめるのをやめろというだけだ。

土地が足りないなら郊外に宅地開発を進めればいいだけ。ちょっと郊外に行けばまだまだあいている土地はある。
もとから住んでる人を追い出してまで下町にアパートを立てる必要はない。

貧困層はすでに学費免除などをもらっている。県立高校では25％程度の人はただで通っている。
相続税で中産層を不幸にすることに意味はない。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:16:35

>>297
シングルマザーを餓死させてはまずい。
しかし、あまり甘やかして結婚前の性交渉などを盛んにするのも道徳的に問題だ。
無料食料券を渡すなどすればいいだろう。

シングルマザーを甘やかすと離婚が増えて家庭が壊れる。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:17:23

　我が家は何とか生き残りましたが、経営に失敗したわけでも
ないのに相続税のため廃業していった老舗仲間もあると聞いて
います。また自営業の家は家族で協力しあって商売に子育てに
と頑張っているところが多く、理想的な家庭の姿だと思うので
すが、相続税のせいでそれを次代へと繋げることが困難になっ
ています。そして地元の同級生のほとんどが相続税支払いのた
めに家を売って郊外に移り、母校は廃校になりました。どこに
引っ越したかわからない人も多くクラス会なども開けません。
「八百屋の未亡人が住む家までも奪われる国家では、社会と家
庭は荒廃する他はない。」というのは、私にとっては将来への
警告でも何でもなく現実の話です。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:21:49

>>298
>ほら、やっぱり相続税は共産主義の税だ。

でも、中国にも北朝鮮にも相続税はありませんよ
資本主義国家の大部分、とくに大国にはほぼすべでありますが

>相続税で中産層を不幸にすることに意味はない。

日本では相続税を払う層に中産層はいません
すべで金持ちです
だいたい、土地を売却や物納などの選択肢もありますよ

>>300
ずいぶんと宣伝くさい文章ですね
なにかのプロパガンダですか

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:23:20

相続税スレでもいけや

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:25:05

北朝鮮に相続税ないのは当たり前だろ
そもそも私有財産からないんだから
中国は私有財産は認められているが、相続税はない

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:26:25

>>299
社会がシングルマザーを見捨てれば、母子で餓死したりする事例や母子心中が増えるかもしれない。

だがちょっと待って欲しい。
そういう事例が報道されることで若い女性はより慎重になり、刹那的な恋愛に身を任せて人生を間違ったり人が減るから、結果的にはその方が親切なのである。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:27:41

>>281
あははははｗ
相続税のおかげで頑張れたなんて初耳だなｗ

相続税のおかげで意欲を失った、ならいくらでもあるだろうけど

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:29:27

一部の心も貧しい貧乏人のこじつけはそりゃもう恐ろしいわｗ
ヤクザ顔負けｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:32:56

でもさ、何でも自分が上手く行かないことは金持ちのせいだと決めつけて努力せずに妬んでばかりいる貧乏人と、
自分のことばかり考えて富を社会に還元しようともせず、それどころか貧乏人をますます絞り上げて富を増やすことしか考えていない金持ちは、
もっと殺し合うべきじゃね？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:35:31

>>307
＞富を還元しようとせず
お前アホちゃうけ？
日本の富裕層がどれだけ還元してると思ってんの？
ひょっとして天然か？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:36:29

前半は完全同意やけどね

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:37:34

寝言は寝てるとき言いなさいって学校で習わんかったんか？>>307

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:37:52

相続税を廃止しないなら、公平のために都会の人の家だけではなく田舎の人の家も取り上げて
土地を国有化しないとな。

そうでないと公平とはいえない。
都会では数十坪でも追い出されることがあるのに田舎では数百坪でも非課税のこともあるのは
おかしい。ある時点の価値はともかく、国土としての潜在的な価値は変わらないのに。

相続税を払うのが「金持ち」だけというのは間違い。
むしろ課税対象の大半は住宅などの土地だ。

世界中で問題になり、それゆえに多くの国では思い切り減税もしくは原則的に廃止された。
欧州連合でもスペインやイタリアなどいくつかの国ではほとんど課税されない。

富裕層は金融資産が多いので気楽に払えるが、中産層は家しかないので
偶然相続のときに値上がりしていると追い出されるしかない。

実は一番被害を蒙るのは中産層だ。アメリカでも富裕層は信託財産などの抜け道で回避していて
中産層ばかりが取られている。だから廃止すべき。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:39:30

>>275
このコピペはひどいな。
どういう生活するかは個人の自由だろ。
貧乏な家庭があるからその水準まで落とせとか、おかしい。
貧乏なのはその家庭の責任であって、それを口実にほかの家庭の幸せを壊す権利はないよ。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:40:17

じゃあなに？　シングルマザー死ぬしかないの？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:41:38

だから、シングルマザーには食料配給切符でいいだろ。
それと、公営住宅。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:43:00

>>314
でもさ、シングルマザーになったのは自己責任じゃね？

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:43:31

相続税については、①自宅、②事業用資産については、それぞれ減税措置があり、不十分とはいえ機能しています。

①自宅については、
　経済対策として、家の購入というのは、効果があるため。
　親の気持ちとして、住宅ローンで子供が苦しまないようにしたいという気持ちを尊重するため（政治には情が必要です。）
　ということで大事です。

②事業用資産については、
　雇用対策として、とても大事です。

それ以外は、もっと相続税が高くてもよい気がします。
（相続税の対象になっていない人が多すぎる。）

格差是正の観点からは、相続税の増税は必要です。
ただし、子供に自宅を残したいという一般的な親の心情を考えれば、その部分の優遇は必要ですし、
事業の継続による雇用対策という面でも、事業用資産への優遇は必要です。

要は、メリハリが必要。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:43:32

>>314
どこの北朝鮮だよｗ
各社肯定論者は貧困層には共産主義を適用しようとするくせに
資本主義気取りだからこまる

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:44:29

相続税を払うような高い家は固定資産税も高くて決していい暮らしをしているわけじゃないだろ。
必死で働いて固定資産税を納めている。
アメリカと違って固定資産税額が所得税の控除になるような制度もないし、むしろ生活は苦しい。
そこにdeath tax相続税がかかってくるから追い出されるんだろ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:46:27

>>318
身の丈にあった生活すればいいだけだろ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:46:57

相続税で格差是正なんてされないよ？
どんな夢を見てるのか知らないけど。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:47:04

>>318
正直な話、先祖代々の家だからといって、そんな高い家に住まわせようとする親の方が残酷だと思う。
もっと、安くて、新しい家に住み替えればいいのに。

322 ：３１６、３２１：2009/02/21(土) 20:50:27

>>319
俺は格差肯定派だし、全面的に>>1に賛成。

>>319の「身の丈」が、本人の能力と努力に見合った「身の丈」という意味では賛成。

原則として、格差は一代のものであるべきだ。

むろん、事業用資産について相続税増税をやってしまうと、中小企業のほとんどがつぶれるから、例外も必要だが。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:51:34

日本の一部の貧困層は世界で最も醜く卑しい

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:52:04

>>320
まあ、相続税からの財源なんか、笑ってしまうくらい少ないからね。
だいたい、数十年に１回しか死なないのに、そのタイミングでしか取れない税金に財源としての力があるわけない。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:52:43

相続税ってへんな制度だよな。
なんで実家を受け継ぐだけで税がかかるんだよ。
カナダやニュージーランド、イタリア、スペイン、オーストラリア、シンガポール、マレーシア、スウェーデン、
その他多くの国では実家を受け継ぐために税はかからない。
アメリカも１％未満のケースにしかかからない。
日本はおかしいよ。

所得税は富が生産されたときに政府が貢献分を取るというので理解できるが、
人が死ぬことに政府が貢献したわけではないし、死を口実に税をとること自体
おかしいだろ。

中世では土地は封建領主の物とされたから更新料のような意味合いがあったのだろうけど、
今となっては必要のない制度だな。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:53:02

>>323

頭を下げて助けてくれというのではなく、

胸を張って、助けるのがお前らの義務だというんだもんね。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:53:08

>>322
格差は一代のものであるべきというけど、例えば平安時代から代々と続いている家とかも関係なくぶっ潰すのけ？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:54:32

>>322
君は新米なのかな？
そういうのは「吹けば飛ぶ机上の理想論」ってとっくに結論出てるから。
ちょっとはトータルでものごとを考えるようにしてねｗ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:54:42

相続税の評価額は2年か3年ほど前の実勢価格を反映しているから
地価が下落傾向にあると払いきれないことはあるよ。
そうなれば破産しても消えないから、残された道は自殺だけ。

貧乏人の同情できなくなるのもこんな制度を賛美するからだ。
他人の不幸を願うならそっちも不幸になれって感じだね。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:55:34

>>327
財産という意味の格差で、そんなものあったっけ？

皇室くらいなものじゃないの？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:55:44

戦前は相続税なんて無かったんだけどねw
これのせいで、核家族化が進むとか、老人介護の必要性がいまさら出るとか
そもそも日本的な発想ではないことは確かだ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:56:06

政府は自由と財産を守るためにある。
その自由と財産を奪う相続税なんか論外に決まってるだろ。

廃止に至ってないのは政治家の権益のためだ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:56:07

>>322は自称格差肯定論者らしい(爆)

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:57:11

要は相続税は貧民の怨念が作り出した税制度ってこと？

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:57:58

>>329
賛美なんかして無いだろ
コピペ改変だかなんだか知らんものにつられてるだけだろ
肯定者が

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:59:22

相続税は日露戦争の費用を作る為に創設されたとのこと。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:00:14

>>328
むろん、世の中では綺麗事じゃ済まない部分もあるのも理解しているよ。
相続税なんてものは、死んでからじゃないと発生しない。
富裕層は、教育を含めたあらゆるやり方で、金を生む仕組みを子供に教え込む。
だから、格差も相続される。
したがって、相続税なんてものをやっても、格差是正にはならないことは知っている。

でもね、一応、国の制度として、建前と本音というものがあって、相続税がないと、貧困層に対する手前、あまりよろしくない。
相続税がほとんど意味をなさないことは知っているけど、（これ以上は言わせないでくれ）。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:00:51

>>331
そうだよな。
アメリカのGHQが押し付けたものだよな。
もうGHQはいないんだし、廃止すべきだよ。

相続税増税を唱えた中川秀直が自宅を財団化して住んでいたのは有名な話だが
こんなことは権力があるからできることで、普通なら課税される。

世界の国の半分以上にはこんな制度はないし、先進国でも廃止している国も多くあるんだから、
日本が廃止をためらう理由はない。

たぶん心配しないでもアメリカで2009年の線で固定する法案が通れば（オバマもヒラリーも賛同しているし、共和党はもちろん全員賛成（本音は廃止派が多い）、
民主党にもさらに非課税化を進めるという議員もかなりいるので、おそらくは通る）、日本も合わせて非課税枠拡大の話が
出てくるだろう。

アメリカでの流れ（上位0.5%程度の人にだけかける）に向かう可能性が高い。

そうなれば中産層には事実上廃止と同じだから安心だ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:02:10

貧乏人の僻みが生んだ税なんて湾曲した事に
誘導したい奴がいるみたいだな
相続税なんて貧困層には関係ないんだから
必要ないなら無くして、その分雇用に回せ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:02:19

>>334

いやいや、財閥解体とか農地改革みたいに
産業構造を無理矢理変えようっていう、当時の日本占領政策の一環でそ。
現在至まで、都合がよかったりめんどくさいから改正しなかっただけw

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:02:23

実際問題、マニフェストに「相続税を廃止します」と書いたら選挙で勝てるの？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:03:04

相続に税をかけること自体おかしいんだから、1銭も払いたくないというのは正当な考えだ。

しかも実際にはいついくらかかってくるかわからないから、ずっと脅えて暮らすことになるし。

こんなことしているから故郷を大事にしない人が増えてますます地域社会が崩壊していくんだよ。
追い出される危険が高ければ安心して地域貢献なんかできないだろう。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:03:42

相続税についてはそこそこ勉強したけど、やっぱり廃止の方が有利、理に叶ってると思う。
もちろん中立公平の観点から。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:04:01

格差是正の犠牲者が出るくらいなら格差は放置したほうがいい。
俺も以前は格差是正論者だったが、親族が京都の家を追い出されてから格差是正よりは格差のほうがマシだということに
気がついた。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:05:13

>>344
それくらいならまだイイじゃない。血を流されるよりは。
フランス革命なんてたくさん死んでるんだから。
我慢すべき。

346 ：322、337：2009/02/21(土) 21:05:20

>>333

そうだよ。おれは、格差肯定派だよ。
若い時は相当努力したからね。今のところ、年収は4,000万円くらい。自営業で○○士という資格を使った仕事。

ほとんど努力もしないで、若い時に遊びまくっていて、その結果として、年収300万円未満になった人達が、格差問題と叫ぶのを聞くと、お前らなーと思ってしまう。

だから、>>1に同意。年収200万円でも生活できるんだから、別に保護する必要ないと思っている。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:07:21

相続税スレは約一名精神異常をきたしてる奴が占領してるので行っても意味ないよ
まともな話が通用しない状態になってるからｗ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:07:42

格差是正（相続税）は
・故郷を奪う
・地域社会を壊す
・いついくらかかるかわからない不安をもたらす
・払いきれずに死ぬ人も出てくる
・事業の承継が難しくなる
・勤労意欲が低下する（どうせ取られるなら働かない）

格差是正は人を不幸にする上に社会を壊すので、格差是正はよくないことです。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:08:04

相続税は大金持ちだけに課して、中産層の生活を脅かすような税の取立てはするな、
ではまずいんだよね。とくかく全廃、余裕で払える人たちからの徴収こそが一番問題。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:08:19

>>346
アンタと同じように努力したのに、頭が悪くて○○士の資格が取れなかった人はどうなるの？
不公平だねえ。
あ、そうだ。頭脳税を取ろうか。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:10:10

>>343
まあ、バランスが必要だとは思う。
今の日本で相続税廃止は時期尚早だろう。

本当は今年の税制改正で相続税増税が織り込まれるはずだったのに、選挙対策で延期になったような現状を考えると、もう少し先かな。
今の制度での、自宅に対する相続税の軽減措置の拡充が落とし所な気がする。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:10:30

>>301
でたらめ書くなよ。
資本主義国でも過半数では相続税はない。
北朝鮮はそもそも私有財産を保障していないから存在しないだけ。日常的に取られているのと同じ。

中産層にも相続税はかかる。
住んでいる家が値上がりすれば金はなくてもかかる。

金持ちだけが取られるというのは社民主義者の印象操作に過ぎない。
下町の八百屋が金持ちか？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:11:20

>>347

場所教えて、精神異常者の書き込みを見てみたいので。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:12:38

>>337
相続税は廃止すれば経済効果が生まれて結果、底上げに繋がる。
格差なんて結局どうしようもない。
ビルゲイツの資産が６兆から８兆になったところで格差拡大なんて誰も思わないのだ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:12:56

まあ、格差ってのは無くならんよ。人間だから。
昔はさらに身分ってのがあったわけだが、これも社会じゃあ自発的に生じる。

取ってつけた理想論が破綻するってのは、周辺国をみるまでもなく
明らかだw

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:13:30

>>350

受験時代の思い出を語ると、10代のころから人生の全てを賭けたやつは受かっていた。

10代のうちは遊んで、２０歳になってから努力した奴は、落ちたやつが多かった。

そんなもんだよ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:14:13

>下町の八百屋が金持ちか？

相続税の目的は貧民の金持ちへの復讐心を満足させて彼らの溜飲をさげさせてあげること。
だが、相続税には実は隠された目的がもうひとつあるのである。
それは地価の高い場所から庶民を追い出し、政府当局者の考える「土地の有効利用」を促進させることなのである。

ってとこまで妄想した。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:15:30

>>355
日本も、年収、財産を基軸とした階級社会になってきたね。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:15:49

>>351
スペインやスイス、イタリア、スウェーデン、カナダなどは廃止もしくはほとんど課税しないけど、不公平な社会とは思わない。
日本より相対的貧困層は少ないし。

フィリピンなんて相続税があるけど貧困層は多い。
相続税に貧困を減らす効果なんてないんだよ。

民主党政権になれば遺産税方式に変更するというから、従来式の控除は難しくなって（納税義務者が相続人ではなく被相続人になるから）
事業承継との関連でアメリカ式に控除自体を拡大するしかなくなると思うよ。

民主党は所得税の給付付税額控除の問題といい、高速道路無料化といい、実は日本社会をアメリカ化しようという考えが
強いからなおさら。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:16:02

>>351
いやいや今すぐにでも廃止した方がよい。
むしろ弱者のために。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:16:41

>>357
いい案だね。再開発も進むし。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:17:13

>>353
相続税存置論の嘘と捏造を晒すスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226679428/l50

日本も相続税を廃止しよう18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234360942/

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:17:39

>>358

まあ、本来
階級ってのは金で買える類いの物じゃあないから、それは単純に格差だろ。
アホでも運が良ければ金持ちにはなれるが、尊敬はされないってこと。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:18:17

相続税は金持ちが払うのではなく、持ち家層で運の悪い人が取られるという事実を
認識する必要がある。本当に金持ちだけが払うならさほど問題にはならなかっただろう。
そうではないから多くの国で廃止運動が起きてかなりの国で現実に廃止されたのだ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:18:45

>>358
そんなの昔からだよ。
高度成長期この方、日本はずっと豊かになってきたから目立たなかっただけ。
田中角栄が総理大臣をやってた頃は貧乏人も生活水準が段々と良くなる一方だったから格差はあっても希望はあった。

っていま適当に書いてみたけどあってる？　当時を知る人よ。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:19:00

万物の真理だろう。犬でも猫でも鳥でも人間でも。運不運や持って生まれた才覚。生き物全てが平等なら動物は一種類になる。
人間が優れているなら人間に、豚が優れているなら全て豚に。幾万という生き物ののなかで、人間に生まれることが出来たことを素直に喜ぶべきではないだろうか。

鳥に鶯やカラスなど種類があるように、人間にも黒いものから白いものまである。持って生まれた境遇を嘆いて８０年の生涯を送るべきか、運命を静かに受け入れ粛々と人生を全うするか？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:19:02

もし相続税を残すと言うなら用途と効果をはっきりさせ、納税者を納得させる必要はあるだろうね。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:21:03

>>359
民主党は、不思議な党だよね。
支持基盤は旧社会党系、政策は自民党よりもアメリカ式。
ちなみに、遺産税方式は自民党も主張している内容なので、民主党政権になろうが一緒。基本的には相続税増税。

給付付税額控除は、消費税増税とセットだろうが、このタイミングでは難しいだろうな。財源をどうする気だろ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:21:32

町の中からは、駄菓子屋はもちろん
八百屋や魚屋もなくなっている。
昔からのお店はなくなっちゃたよ。
地価の高騰と、それにともなう相続税が問題だよね。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:21:32

で、格差社会は正当な姿だということだけど、>>1に賛成する人はこれまでどおり
日本も新自由主義路線で経済を運営して行くべきだと思っているの？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:22:35

>>363

ホリエモンみたいにね。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:22:36

>>357はけっこう真実だったりして。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:23:08

先進国でも相続税がない国はたくさんあるのに、なんでこんな国に生まれたんだろ・・
相続税がない国なら実家を失う心配をすることもなくて生まれ育った故郷を大切に思うことができたのに。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:23:34

>>362

ありがとうございます。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:24:52

日本人がアホみたいに生まれた土地にこだわることが
むしろ経済発展を阻害している

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:25:06

>持って生まれた境遇を嘆いて８０年の生涯を送るべきか、運命を静かに受け入れ粛々と人生を全うするか？

そのとおりなのだが、まあたまには愚痴りたくなることもあるじゃないか。
人間だもの。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:25:56

>>370

今までの日本って、新自由主義路線だったのか？

小泉政権下でも、そんなことなかったぞ。

単純に、非正規社員を増やしただけで、公務員と正規社員の既得権は温存したし。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:25:56

>>372

まあ、シャッター商店街が激増して
さらにみんな車乗らなくなって郊外の大規模小売店に行かなくなってきたし
地域活性化が急務とか動き始めたら、廃止されんでね？w
消費税でかき集めたほうが現実的だし。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:26:45

>>378

それは、相続税とはあまり関係ない。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:27:45

格差是正は不要だろう。
格差を是正しないといけないなら、貧乏な人がいれば豊かな人も引き摺り下ろされて貧乏にされることになる。
これは累進課税も相続税も同じ。
相続税は家まで取るから一番ひどい制度なのはいうまでもないが、累進課税も元になる思想は同じだろ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:27:54

>>375
それはそう思う。
もっと簡単に土地を売ってくれたり、借地権が解消できていれば、去年までの土地バブルはなかった気がする。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:28:04

>>377
でも方向性としてはレーガノミックスやらサッチャリズムってのと同じなんでしょ？
痛みを伴う構造改革ってさ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:28:15

>>379

いや、昔っからの店を維持できなくなって潰れちゃうってことw

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:30:48

民間の間で格差があるのはしゃーないが、
公務員より下の民間があるというのは、いかがかと思います。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:31:18

相続税は増税次第、まずネットで大暴れするって決めてるｗ
矛盾を論理的に説明しながら大反対運動を巻き起こす！

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:31:21

>>380
累進課税も、最高税率が50％（所40％、住10％）くらいならまあいいかって感じ。
だから、格差是正とか、これ以上騒ぐなと言いたい。

これだけ社会に貢献させておいて、まだ足りないとかいう。

場合によっては、俺達が搾取しているとか言いやがる。

ほとんど、妬みだろ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:31:23

富の再分配しないと経済が硬直して皆不幸になるだけだが
この逃げ道の無い世界不況で痛い目見てくれ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:31:34

格差をなくせってことは政府が生活水準をそろえろってことだろ。
まさに社会主義そのもの。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:32:34

財産を守るべき政府が侵害するような国は最悪だろ。
日本は世界でも政府に問題がありすぎるほうだ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:32:37

でも実際問題、「相続税をなくします！」と政治家が口にしたらヒステリックな反対意見しか出てこなそうだ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:32:43

まあ、みんな、極論はいかんよ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:32:50

>>386
妬みじゃない、もはや脅迫の部類

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:33:39

ここはいつから相続税スレに。

年収格差のスレだった気がするのだが。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:34:08

不思議なのはフランス。
まさに貧乏人の妬みがまかり通っている国だが、どうして先進国の地位から滑り落ちないのか。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:34:23

>>390
そんなもんごく一部だろ。
だいたいもともとなかった税なんだから

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:35:46

貧乏人が、金持ちをねたんで足引張るのは当たり前
その程度で滑り落ちるのは能力が足りないせいで自己責任

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:35:50

>>393
>>395
そろそろ相続税の話を辞めないか。
相続税スレの精神異常者が来るかもしれないし。

テーマを変えて、「何で貧乏人は心も貧しいのか」というのはどうだ？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:36:27

相続税が重いってことは一生懸命働いて立派な家を建てても子供に渡せずに壊されるってことだろ。
そんなむなしい国があるかよ。
普通の国では良質な住宅は何百年と持つんだよ。
日本だって占領されるまではそうだった。
そういう歴史を壊してきたのが相続税だ。
こんなことしても貧困層が救われるわけでもない。相続税のないスイスやスウェーデンのほうが貧困率は低い。
もう共産主義の発想である相続税はやめよう。
まともな人間なら廃止に賛成するはずだ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:36:42

>>395
どうだろう？
「日本がどんどん格差社会になっているのに、その流れを確定的にするのか！」
とか、マスコミは情緒的に報道しそうだけど。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:36:54

>>397
スレ違いなので、該当するスレにいってくれ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:37:23

>>396
だから、現実社会では、貧乏人とは縁を切っているんだよ。
理由
１．貧乏人はこちらを悪人扱いしようとするから、こちらの評判が悪くなるから。
２．貧乏人に居場所を知られると、盗まれたりするリスクがあるから。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:37:26

>>394
格差の少ない国のほうが豊かであるという現実を見ればすぐにわかるよ
金持ちは金の流れをせき止めて、経済を衰退させる存在
ごく一部にうまく金を運用できる賢い金持ちにいるけど、ほとんど例外だし
そういうことを考えれば、相続税・累進課税がとても重要なことだとわかるね

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:38:49

>>397
金持ちにはどうして視野が狭い馬鹿が多いのかも一緒に考えようぜ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:39:29

>>400

そうだな。

じゃあ、「格差問題は努力不足が原因なんだから、自分で何とかすべきか否か」というのはどうだ？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:39:39

>>401
ついでに貧乏人が生産してくれる財やサービスとも縁を切りなさい

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:40:40

>>404
それたしかこの板にスレあっただろ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:40:44

>>402
豊かなんじゃなくて、努力しても無駄だから、諦めてのんびりした生活を送っているだけじゃないか？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:41:27

>>406

じゃあ、相続税に話を戻しますか。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:41:35

>>402
でも、あんまり金持ちから金を毟ろうとすると金持ちが逃げる。
現にフランスの著名な一流料理人が税金対策でスイスに国籍を移したことがセンセーショナルに報じられた。

ところで累進課税はともかく、相続税は上手く機能しておらず富裕層からお金を取れずに中間層を苦しめて
いるのではないかというのがいままでのスレの流れだ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:41:55

しかし、土日だと、このスレは良く伸びるね。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:42:11

>>407
フランスは世界有数の大国ですが？
政治的な影響力は日本よりも上ですよ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:43:13

>>409

金持ちほど、相続税対策を頑張るしね。

１億円コストをかけても、１０億円税金が安くなれば、もうけものだし。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:43:16

とにかく相続税に備えて貯蓄しようぜ。
金使うな。
みんなで節約すれば家を守れる故郷を守れる。
納税もできるし、恐慌をつくれば地価が下がって納税義務も小さくなる。
だから実家を終われずに済む。
実家が持ち家の人はみんなで節約しよう。
とにかく節約だ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:43:47

>>408
>>362でやってちょうだいな
流れ的にもそろそろ相続税終わりそうかな

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:44:32

>>411
核を持っているからね。政治的な影響力は強いだろうさ。
それを言えば、ロシアなんか、政治的な影響力はフランスより上だよ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:44:52

>>409
日本もさっさと金持ちが逃げればいいのに
金持ちばかりの国は一時的にはいい思いができてもすぐにつぶれますよ
脱税を助けて世界中から金を集めていたスイスもついにアメリカに屈服して
事実を認め、脱税疑惑のある人物のデータ300人ぐらいを渡すらしいですし
モナコなどの小国もどんどん苦しめられるでしょうね

それから、相続税の最低課税を考えれば日本では富裕者からしか
相続税をとっていませんよ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:45:58

格差社会はまあ、正当な姿というより必然の姿というべきではないだろうか。
格差というものは必然的に生じるものだからだ。
それを社会がどこまで許容すべきか。それが問題ではないだろうか。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:46:25

>>416
基礎控除が高いからね。

バカ高い家を相続しなければ、その通りなんだけど、先祖代々の土地という脅しを使う馬鹿親がいるわけさ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:48:01

フランス流の社会民主主義じゃ、ダメなの？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:48:13

格差が大きくなっても、一番下の層の生活がプラスになってりゃ
金持ちがめちゃくちゃ金持ちになっても誰も格差格差いわないんだよ

格差問題というより
最底辺の層の生活が悪くなっていることが真の問題

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:48:28

このスレみて思ったけど、貧乏人って他人の不幸を願うだけしかできないだろ。
それを嫉妬という。
相続税は嫉妬税だっていうのは本当だったんだな。
そんなことのために京都の町並みがめちゃくちゃになって日本の歴史遺産が失われたのか。
悲しいな。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:48:37

>>417

どこを格差というかだね。

富裕層VS貧困層
という構図から、

正規社員VS非正規社員
という構図に変わってきているし、これからの社会がどうなるのかが楽しみだ。

だんだん、格差容認派が増えてくる気がする。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:49:49

>>420
この不景気で、金持ちも財産を減らしているのですが。

外資系金融機関の連中なんか、どんどんクビになっているし。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:49:57

>>417
適度に格差は無くし、国民の生活、教育水準を上げないと
衆愚政治によって変な国になってもしらんがな

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:50:42

貧乏人より中産層のほうが建設的だな。
貧乏人ではなく中産層のための国をつくるべきだよ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:51:04

>>421
貧乏人は心も貧しいとはよく言ったもんだ。

だから、貧乏人と距離を置く人が増えてきて、自然と階級社会になっていく。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:51:14

>>421
金持ちは貧しい人たちに置かれている現状
つまり、不幸であるということに対して驚くほど無関心ですね

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:52:31

>>422
あんまり格差容認の意見が増えると、少し後でその反動もあるんじゃないの？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:52:38

>>424
落ちこぼれを作らないという偽善により、日本の教育水準は落ちまくっている。

成功者を妬まないような教育をすべきだったのだが。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:53:23

>>423
だからじっさいの格差の大きさより
最底辺の生活レベルの問題なんだろ

生活が悪くなっていると感じている人がふえて、
それが「格差問題」という形であらわれてきているだけのこと

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:53:55

>>428
中間層のレベルが落ちても、貧困層が２０％くらいいれば、
中間層は貧困層のレベルになりたくないから、格差社会は維持される。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:54:03

>>429
世界一といわれるフィンランドの教育方針は
平均的なレベルを上げていくことだが
つまり、突出した成功者を作ろうという方針ではないけど

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:54:35

>>430

その答えは、>>1にある。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:54:53

>>381
土地は余ってるんだよ。
政府が規制して使われないから足りなくなるだけ。
市街化調整区域とか不要だし、テキサスにはそういう制度がないからテキサスの土地は安い。
カリフォルニアと比べてみるとよくわかる。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:55:15

>>423
そうかもしれないけど、貧乏人で本当に飢え死にしたりする人が増えるのも困る。
外資系に勤めるような人はそんなことにはならないでしょ。
持っているお金を貧乏な人に少しあげなさい！

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:56:21

土地を簡単に売ってくれれば、というけど、売買は個人の自由だから、無理やり売らせるとすれば
強奪でしかない。

ちょっと郊外に行けば農地を転用したがっている農家が大勢いるから、そういう土地を有効活用すればいいだけだ。
それと、土地バブルは必ずしも悪いことではない。それで高層化が進んですみやすくなった面もある。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:57:31

レッセフェールと北欧型福祉社会。
選ぶならどっち！？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:57:33

>>433
年収100万とか、200万の絶対レベルの問題じゃないだろ
以前の収入より増えてるか、減ってるかの問題なわけで。
下層民のほうはどんどん以前より悪くなってるんだから

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:58:00

>>432
何をもって、フィンランドが世界一なのかは知らんが、
平均的なレベルを上げるのは大事なことだというのは否定しない。
０．１％の天才だけ作って、それ以外が馬鹿ではまずいからだ。
どんな世界だって、どんな企業だって、中くらいのレベルの人達が支えている。

だけどね、落ちこぼれを作らないために、全体のレベルを下げたのが日本の教育であって、これは酷過ぎるでしょ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:58:22

>>434
テキサスはアメリカで2番目に面積が広い州だけど
人口も2番目だけど

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:59:06

>>429
成功者がちゃんとしてれば誰も妬まないよ
現に尊敬されてる人は沢山いるだろ

妬まれてるらしい成功者の心が貧しいのが一番の問題

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:59:09

>>438
永久に成長する国なんかないんだから、仕方がないだろ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 21:59:15

格差なんかどうでもいい。
誰もが生まれ育ったところに住み、家族や親族と幸せに暮らすことができれば
それでいいじゃないか。

だから、生まれ故郷を奪う相続税はなくすべきだ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:00:17

>>441

分かりやすく言うとね。

遠くにいる成功者は尊敬される。近くにいる成功者は妬まれる。

そういうことだよ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:00:31

>>439
アメリカでは授業中他の子にちょっかい出して足を引っ張るような子はすぐに親が呼ばれて、改善しないようなら退学なんだってね。
でも日本はそういうの野放しでしょ。
アメリカみたいにすれば良いのにね。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:01:28

>>442
仕方がない、ではすまないから
みんなギャーギャー言ってるんだろうに

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:03:13

>>446

それくらい、我慢しろよ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:03:16

>>444
それなりの事したからだろ、因果応報だよ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:04:28

>>444
やっぱり金持ちは半非合法的なことをやって財産をためたんだね
だからこそ恨まれるわけだ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:05:22

>>448
ああ、そうやって決めつけられるから、友人を選ぶようにしたよ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:05:29

>>447
だったらお前がかわってやれ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:05:42

>>449
貧乏人の思い込みだろ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:05:46

>>447
みんな自分だけは生活を維持したいから、そりゃ、そういうわな。他人に向かって。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:06:38

>>450
お前も選ばれてるから安心しな

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:06:45

>>449
恨まれたことはないよ。妬まれたことはあるけどね。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:07:49

>>454
むろん、そう思っているから、縁を切ったことに罪悪感はない。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:08:49

>>455
感情論で格差肯定してるわけだ貧しい人だね

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:10:10

>>457
感情論で格差否定している君よりマシだよ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:10:33

しかし、平日は伸びないのに、土日は伸びるという点に、このスレの住民の性質が良く分かる。
特に、土日に格差容認の書き込みが多い。

一般の人は、格差を容認しているってことだ。

富裕層は妬ましいけど、貧困層を守ろうとすると、全体のレベルが下がることをよく知っているからね。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:10:55

だからフランス流の社会民主主義じゃダメなの？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:11:42

>>459
そりゃそうだ。
一生懸命働いた稼ぎを重い所得税で取られてはかなわないし、相続税で実家を取られるのもごめんだ。
貧乏人は人を恨むのではなく、自分の怠け癖と、どうしようもない自分の親を恨め。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:11:45

>>457

感情論で格差否定をしている人達が嫌いなだけなんだがね。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:12:18

>>460
つまりみんな貧乏ってことね。
フランスは異常に税が重い。
欧州の中でも悪い例だ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:12:28

>>460
全然だめでしょ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:12:54

>>459
不況でストレス溜まってる連中がガス抜きしてるんでしょ
彼らも不安なんだよ、先が見えないからね

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:13:26

>>465
不安なのは格差是正によって引き摺り下ろされるんじゃないかという不安でしょう。
民主党政権が近いから。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:13:47

>>463
フランスに旅行に行ったときに見たけど、いろんなところが無駄に汚い。

生活水準がとても高いとは思えなかった。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:14:25

フランスのアパートは壁が薄くて隣の声がまるで同じ部屋にいるかのように聞こえる。
古い建物が多いから、近代以前の環境そのままなんだよな。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:15:53

>>466
へ？民主党は、格差容認派ですが。マニフェスト見た？

ＨＰ見てみればわかるけど、基本的には、能力による格差は容認している。

小泉路線は、民主党のパクリだったというのは、一部では有名な話。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:16:55

フリーターに金ばら撒くんだろ？
その分中産層は増税になるんだろ？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:17:00

じゃアメリカ型資本主義が良いの？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:17:13

>>468

建物の問題だけかな。布団も汚かったが。あと、物価も高かったような気が。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:18:04

>>471
それはもう崩れていってるからだめだ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:18:37

>>470
最終的には給付付税額控除でそのとおりですが、この不景気にそれはできないでしょ。
どうやって、あのマニフェストを実行する気だろ。

政府紙幣でも発行しなければ、とても不可能なんだがな。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:18:37

子供がいなくて沈没することが決まってるんだから
格差がどうこう言っても一緒だよ
さっさと他の国に移住したほうがいい

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:18:40

>>473
たぶん崩れないと思う。
オバマも所詮はアメリカのエリートに取り込まれてるし。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:19:32

>>473
じゃあ日本はどの国を手本として目指して行けば良いの？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:19:33

>>473
他国のマネじゃなくて、もっとバランスのいいやり方はないのかな？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:19:41

>>475
たしかに。
さっきから相続税がどうのと言う人がいるけど、移住すれば家の相続税なんて気にならなくなるし、
それが一番だろうな。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:22:10

>>477
中国はもっとやばそうだし、スペインはバブル崩壊したし、ドイツなんかどうだろう？
比較的中道にみえるんだが。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:25:08

なんでもするだろう、中国人は金の亡者だからな。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:27:53

>>480
ドイツかあ。
そういえばあんまりドイツを経済モデルの引き合いに出して語る人っていないよね。
国情は米国より日本に近いような気もするけど。実際どうなんだろ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 22:33:01

このスレ見てると、所詮国民は政府の掌の上で踊らされている哀れな存在だと
つくづく思う

484 ：ファイト：2009/02/21(土) 22:48:20

正当な姿だと思うが、起死回生のチャンスも本人次第だと思ったりする。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:04:07

政府なんかできるだけ小さくていいよ。
余計なことをしないでくれ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:11:27

じゃレッセフェールにしようぜ。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:13:13

>>471
それが一番いい

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:14:44

結局アメリカの軍事力と経済力は圧倒的だから、結局はオバマ政権でもクリントンのときみたいに
アメリカンスタンダードが世界に押し広められるだけになりそうな気がする。
ブッシュ政権ほど自由放任ではなくても、やっぱりアメリカンスタンダードなんだよ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:16:18

でもアメリカもシティグループやＡＩＧに公的資金を導入したよ。
それってダメじゃね？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:18:06

そうしてアメリカ企業を守って、それが済んだら何事もなかったかのようにマネーゲーム再開。
金は上のほうだけでぐるぐる回る。
いいこととは思わないけど、日本の官僚主導政治も似たようなものだからな。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:20:44

ＡＩＧであろうと市場のルールに従って退場すべきじゃね？
政府が民間企業を助けちゃダメじゃね？
政府は国防と治安維持だけやって、その他のことは市場原理に任せるべきじゃね？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:22:40

そりゃ、そういう考えもあるだろうけど、現実にはアメリカ政府はエスタブリッシュメントの資産を守るために
あるようなものだから。いいとか悪いとかではなく、それがアメリカの現実だから。どうしようもないね。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:24:46

替えるエコより替えないエコ
環境のために私は替えない
ストップエコ替え

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:25:29

そんなのずるいよー。
マスコミや知識人とかいう人たちは、９０年代に山一や拓銀が潰れたときは市場が退場を促したのだから仕方ないとか言ってたじゃない？
それがグローバルスタンダードなんでしょ？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:27:03

だからアメリカはずるい国なんだよ
自分だけ得する仕組み

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 23:29:34

>>495
そうすると、アメリカ型資本主義とはいうけど当のアメリカが本当にアメリカ型資本主義の原則を守ってるかどうか怪しいねえ。
そもそも国情が違う日本がアメリカ型資本主義に追随して上手く行くのかなあ？

497 ：ファイト：2009/02/22(日) 01:40:23

こんな危機的な時にルールもなにも。
大手が落ち込むと下請けも落ち込み大変だ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 08:35:34

格差是正って貧乏人のために中産層に犠牲になれってことだろ。
冗談じゃねえ。

中産層の所得税強化、相続税の課税対象拡大、どちらも中産層が被害を受けて貧乏人が
得をする話じゃないか。

国民の大半は中産層だから、みんなで格差是正に反対しよう！

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 10:19:27

・相続税は機会の平等→論外。何の経済的観点もなく、そもそも人は"相続私有財産の為に"競争する（これを否定する者は単なる嘘つきだから相手にしなくてよい）

・相続税がないと格差が広がる→ウソ。むしろ相続税があるから必要以上に金を溜め込んで消費が滞り、格差が広がる。事実相続税がない～低い国のｼﾞﾆ係数は相対的に日本より小さい

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 10:25:44

・相続税は再分配機能だ→ドアホ。たった1兆やそこらで何も出来ないのが現実

・相続（遺産）は不労所得、あぶく銭だ→姑息な印象操作。人は"相続私有財産の為に"働く、向上心が湧く、努力する。必死に働き所得税なども散々納めた者に追い討ちをかけるように否定する事になる。結果税収も落ちていくだろう

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 10:28:46

・海外流出したいならしろ→全く話にならない低レベルな感情論。富裕層の流出が起こると税収が減って困る

・海外に出ていく詐欺だ→事実統計で年々確実に増えてきている

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 10:37:25

>>501
＞出て行く詐欺
出て行く富裕層って…外篭りの兄ちゃんも数に入れれば増えてるってだけ。
元々ニートや守銭奴だから税収にはカウントしにくい。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 10:42:03

・相続税廃止は富裕層優遇だ→相続税は"戦費調達用に"臨時で作られたもの。元に戻すだけ。また、相続税"カルト"から解放する事が格差縮小につながるから言っている。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 10:49:46

日本に住んでいる限り、金持ちは、必ずねたまれる運命にある。
単にそれだけの話だよ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 10:54:29

ここは金持ちのせがれは居ないのか？
親は子供の行く末を案じて居るぞ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 10:57:35

>>504
じゃ、引越せばいいだろ。
日本の伝統？　故郷？
代替わりのたびに何千万も払って守るほどのものじゃない。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 10:57:58

>>505
金持ちのせがれは、すでに海外移住を済ませている。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 10:58:48

相続税嫌いなら日本出て行け。
京都だって今はコンクリだらけだ。
もう日本に守るべきものなんかない。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 10:59:54

>>507
嘘つけ。これから移住する人のほうが多いだろ。
すでにタイなんかに移ったのは事業用株式の相続税を逃れたい中小企業くらいのものだ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 11:20:48

富裕層が出て行くなら勝手に出て行けばいい
向こうで生活する気なら富裕層に関する出国税を制定して
剥ぎ取ればすむこと
正当な手段で出国できないようにすればいい

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 11:39:18

日本から観光でも何でも、出国する日本人すべてに対し、
一律で一回ごとに、税金一万円を取ろう！
年間2000万人が海外に旅行するらしいので、
一万円×2000万人で、結構な税収が得られるぞ。
反対するのは海外旅行者だけ。すぐに実行すべし。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 12:56:56

>>510
海外移住の自由は憲法で保障されています。

>>511
国民の多くは海外旅行くらいいくから反対だろうな。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 12:58:04

政府はろくなことしないから、極小化したほうがいい。
所得税も一律13％に下げて、死亡税は廃止、消費税は地方に移管すべき。
代わりに公務員を1/3にして、公共事業も1/3、農業土木も1/3に減らせばいい。
学校も高校の半分を私立に、大学は旧帝大を民営化。
これで安い税でも成り立つ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 13:38:35

移住
・勉強が大変
・数百万円の学費がかかる

実家を守る
・相続税が代替わりのたびに数千万かかり、税金を払うために生きているような
状況になる

移住のほうがどう考えてもましだろ。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 13:48:55

富裕層の海外流出は勝手にやってくれればいいが、それとは別に、
日本が外国人だらけになるのはちょっとなぁ。。

在日や華僑に街を明け渡すくらいなら日本の893の方がマシ、みたいなさ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 14:24:42

相続税を払いたくないなら、相続放棄が一番

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 14:41:31

固定資産を尊敬や品格に変えればいい

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 14:44:45

・○○税減税は富裕層（庶民）優遇、○○税増税は富裕層（庶民）いじめだ→高いところから下げる、低いところから下げる、低いところから上げる、高いところから上げる、では"全く違う"ので一概に単純には言えない。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 14:51:26

>>516
いい加減黙っとけやヘタレが
目の前で言ってこいや卑しいカス。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 15:06:21

経済の本は殆ど読んでないと言ってもいい俺が今考えている経済とは、
１．仮に、日本一国で考えた場合、国内全てのお金が1000兆円あったとすると
一人がその1000兆円抱えてしまえば他の人は全くお金を持たない状態になる。
２．お金が流れるか、あるいは時間が経過すれば、中央（国）にその一部が流れる。
それを、また全体に分配する。預金もしかり、銀行がお金を集め、それを資金
として分配（貸出）しお金を回す。
３．貯蓄（タンス預金も含め）が偉いという価値観と、お金を使う（お金が流れる）
ことで景気が良くなるという価値観が根本的に矛盾している。本来であれば国
や銀行が再分配の役割を担っているはずがその役割を果たしていない。
４．実体経済である労働とは別に、お金がお金を生むという金融のシステムは
お金を貯めることが良いことであるという、景気とは反対の価値観を生む
大きな原因である。
５．お金の価値は、国全体のお金の量では決まらず、多くても少なくてもある
一定のラインに落ち着くはずだが、それは個人がお金を持ちすぎると崩れ
る。それが、デフレである。そうなると、資産の多い個人がより資産の価
値を増やすという経済の崩壊へつきすすむことになる。
６．単純に、お金を発行すれば、その価値が下がり（インフレ）、使っていな
いお金である資産は減り、それに伴い、借金も減ることになる。さらには
もともと資産の無いものにとっては、収入が増えると同じくして物価が上
がるので、個人消費自体に影響は殆どない。損をするのはお金を持ってい
るにも関わらずその使い方を知らない人間であり経済全体のことまで考え
ない自分さえ良ければいいという人間だけであるので問題ない。
７．国際的な円の価値が下がる、あるいは銀行の価値が下がるという意見があ
るが、最終的に大切なのは実体経済である日本の技術であり、それを欲し
い人（国）がいれば経済は成立する。
８．解決策は、お金を持ちすぎると損をするというシステムづくりと、お金が
お金を生むという金融のシステムを変えることである。
９．お金を持っていることは偉いことではなく、そのお金を持っているだけの
労働を自分がしているかどうかが大事である。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 15:14:34

>>516
>相続税を払いたくないなら、相続放棄が一番
相続放棄は相続税１００％と同じです。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 15:18:57

外人が日本人を特別視してるってのは、海外に行った経験がある人なら誰でも分かる。
まず、石油がほとんど出ないって事は凄いこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかも凄いのは、米国の３分の１の人口、わずか２５分の１の領土で
その上そのただでさえ極小の国土の7割以上が山、山、山。なにもない、山・・・。
だから大規模に農業をする事すらできない。以下の条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、９０年ほど前で当時世界最強クラスだったロシアとか中国をあっさり倒して
非白人で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃって、おまけに米国敵に回して
正面から全面戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊壊滅させて
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。考えられない。
敗戦とか言ってるけど、日本のおかげでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けて、ただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
された極貧衰弱国家で、今度こそ数百年は日本は立ち直れないと思ってたら
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来て、参戦どころかごぼう抜きで
たった２０～３０年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの地価になっちまう程の超絶経済力で
世界中が　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。　その後もずっと二位を維持。あまり努力無しでそれ。
しかも経済の８０％が実は内需で、金融とかは、まだ全然世界に進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。　もうキチガイの域。
伸びしろありすぎて笑ってしまう。戦後60年武器を一発も打たずにこれ。
なぜかいつの間にか世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは戦後から今まで兵器の製造を本気でしたことが無い。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
日本から、新しい経済システムの始動が始まるかもしれない。　　怖えー

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 16:18:47

あ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 16:25:13

相続税に関しては仮に増税された場合、皆で徹底的に政府と財務省に隅から隅まで情報開示を要求しよう。
あんまり国民をいつまでも舐めない事だな。
再分配と言うならその証拠を見せてもらおうじゃないか。
なんとなくでは困るからな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 16:38:57

相続税が増税されるなら徹底して節約して納税に備えよう。
家を守るためだ。
仕方がない。その分消費税の納税が減り、間接的に法人税や所得税も減らして
政府にダメージを与えることができる。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 16:40:01

>>515
いいじゃん、別に。
日本は相続税が重いので豊かになったら出ていく国だろ。
アメリカかカナダへ渡って立派な家を建てて大家族で暮らす。
これが日本人の夢だ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 16:40:49

なんで相続税スレになってんだ
2003年に富裕層向けの最高税率が下げられ
その補填として課税最低限の引き下げ案が出てるんだろ
貧乏人のせいにしたいみたいだけど、そんなことはありません

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 16:41:20

だいたい、いつまでも大国だと思うのがおかしい。
相続税を強化すれば中産層も出て行くようになって壊滅する。
それが税務署員の望みならそうすればいい。
そのうちやつらの給料も出なくなるだけだ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 16:42:36

>>527
世界には相続税のない国がたくさんある。
そもそも相続税は不要。
最高税率を下げたら税収が減るの？
そんな馬鹿な。７０％もあれば富裕層はみんな出て行くからどっちみちとれない部分だよ。
死亡税の税収は2002年を底に増えている。財務省のデータ見てみろ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 16:43:08

>>522
またコピペか。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 16:43:47

>>529
なら格差とは全く違う問題だろ
なんでここでやるんだよｗ
気に入らないなら相続税スレでやれよ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 16:49:52

今から二十年後に団塊が死ぬピークを向かえるから税収が上がる。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 17:01:52

やっぱりみんな貧乏なシングルマザーを間接的に殺そうと思ってるでしょ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 17:13:54

俺の親父はそこそこ私立大学→クソ中小企業年収４００万円。
同級生は○紅やら○井物産、○ヨタ、○ンヨーなど多数。
親父は就職活動なんてほとんどしなかったらしいｗ
俺は普通に同じ大学ですが？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 17:34:22

相続税に反対しても日本人は嫉妬深いから無駄
それより一生懸命勉強して相続税のない国、安い国に移住すべき。
富裕層なら子どもはアメリカンスクールに入れるのが常識だろ。
日本を貧乏人ばかりの格差が小さい国にしようじゃないか。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 17:54:25

もう俺も頑張るの辞めてごねて、いじけて、いちゃもんつける方に回ろうかな。（ｗ

まじで。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 17:59:10

英語も出来ない馬鹿が何か言ってるよｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 18:17:19

税金対策でタックスヘイブンに逃げ込むような連中は
結局のところ親の築いた資産に見合った才能も金もありませんって事だからな
普通世襲って形で良いポジションについてるだろうしな

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 18:59:48

相続税が嫌なら法人で残せばよかろう．
個人で資産を持っているから相続税が高くなるのであって
法人に資産を持たせておけば相続税を安くすることができる．

そもそも金持ちは馬鹿じゃないし，法律に関して相談できる専門家もいる．
政治家に働きかけて法律に抜け道をつくることもできる．
たとえば，所得税も法人税も以前にくらべればずいぶんと安くなったでしょ．
そういったことができるわけよ．

まあ，そんなわけだから金持ちの財布の心配なんかする必要はないって．
金持ちに言わせれば「自分たちは優秀だから金持ちになれた」わけだし，
優秀な人たちなんだから，自分たちで自分たちの財産は守れるよ．

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 19:16:14

なんで相続税対策を考えなければいけないほどの金持ちのことを
そこまで心配してあげるのか，私にはよくわからんわ．
はっきり言って，余計なおせっかいなんじゃねーの？

かと思うと，その一方では老人が金を持っているからいけない．
これを取り上げて若者に金を回そう，とか言い出す人もいるし．

何億もの資産を持っている人のお金は残してあげないといけないが，
数千万円の老後資金は取り上げないといけない，というのは
どういう理屈に基づいているのか，よくわからん．

まあ，億単位の資産を持っている人たちが不況対策を考えて
「老人の老後資金を使えば不況を脱出できるよキャンペーン」を
くりひろげていると言うなら，そういうのもわからんでもないが．

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 19:52:58

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！働くのなんてヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　人の金で生活しタイ！相続税で人の家をとって売却益で社会保障しろ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜老後のために努力なんかしたくない
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　年金や保険なんか払うのヤダ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！他人から取り上げた金で人並み以上の生活できなきゃヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは格差是正のためだ
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　家持ってるやつは不幸になれ！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 19:54:17

民主党の考える遺産税で年金財源という話だ
どうせオバマが700万ドルまで非課税にすれば日本にも波及するけどな

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 20:25:07

貧民のワガママは中流を殺しかねんが、
金持ちのワガママはそれ未満の集団を皆殺しにしかねん

どっちのワガママの方がマシか

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 20:57:41

相続税を払いたくない人は相続放棄してください

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 21:15:06

>>543
別に貧民だろうが金持ちだろうがワガママはダメだろ．
自分の生活を守るために他人の生活を犠牲にしては
新たな貧民がうまれるだけのゼロサムゲームで意味がない．

格差是正というのは全員を中流層にするのが目標なんだから，
>>541のコピペのような意見は検討にも値しない．

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 21:34:07

みんな相続税に頭を悩ませているようだが、金持ちだなあお前ら。
まさか、減免措置を知らないわけじゃあるまいな？

●配偶者が相続した遺産額が１億６０００万円までか、
１億６０００万円を超えていても
配偶者の法定相続分までならば相続税はかかりません。

●家族で住んでいた自宅とか商売をやっていた店舗とその敷地しか財産がない場合、
それに対し多額の相続税がかかってしまうと
結局家やお店を売って相続税を払わなくてはならないようになってしまいます。

それでは、住むところがなくなったり、仕事ができなくなったりして困ります。
そこで、自宅とかお店の敷地の相続税評価額を減額するのがこの特例です。
適用面積　２４０㎡（約７０坪）　一定の事業用などの場合には４００㎡

自宅用の敷地：死亡した人が住んでいて、そこを相続する人も
ずっとそこに住んでいる場合＝８０％評価減

事業をしていた敷地：死亡した人が事業をしていて、
そこを相続する人もその事業を引き継いで行う場合＝８０％評価減
死亡した人の事業がアパートの貸付等の場合＝５０％評価減

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 21:39:33

>>546
いや、一応そういう問題じゃないんだよｗ
国民全体、国全体の話をしてるだけで、個人的な話をしてるわけじゃない。
少なくとも俺は。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 21:43:50

どうすれば国民全体、国全体がよくなるか？を考えるスレだと思っている。
ま、相続税は理想的ではないとは思うけどね。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 21:49:43

格差拡大は所得・資産の平均値と所得・資産の中央値が離れていくこと．
格差是正は所得・資産の平均値と所得・資産の中央値が近づくこと．
まったくの逆なんだから格差を拡大する方法と逆のことをやれば
格差が是正されていくわけだ．逆に格差を是正する方法と逆のことを
やれば格差が拡大していく．

で，>>541が提案する「相続税で人の家をとって売却益で社会保障する」という
格差是正の方法の逆を考えると「社会保障を減らして浮いたお金で家を
買って人に与えろ」ということになるわけだが，これが格差拡大の方法か？
社会保障を減らした分で家を買って貧民に与えたら格差拡大にならないよね．
しかし，金持ちに与えたら格差拡大になる．
ということは，>>541の逆は「社会保障を減らして浮いたお金で家を買って
金持ちに与えろ」になる．この逆が本当の格差是正の方法だ．

つまり，>>541の言う「相続税で人の家をとって売却益で社会保障しろ」は
正確に言えば，「相続税で金持ちの家をとって売却益で社会保障しろ」になる．
>>541は「金持ちの家」という部分を「すべての人の家」とすることで
「格差を是正すれば家を持っているお前も不幸になる」と思わせようとしているわけだ．
なかなか，うまいやり方だね．

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 22:03:28

>>547
>国民全体、国全体の話をしてるだけで、個人的な話をしてるわけじゃない。

全死亡者の中で５％位の人たちが相続税がかかるというからな。
でも、かかっても減免措置がかなり効くぞ。

基礎控除は「５０００万円＋１０００万円×法定相続人の数」
夫が死亡して妻と長男、長女が相続人だったら
５０００万円＋１０００万円×３＝８０００万円　となる。

家族と住む2億円の土地家屋＋0.3億円の保険金+現金0.25億円の財産を、
妻と子供２人で分けるなら、アレやこれやの控除で相続税０だよ。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 22:16:18

いついくらかかるかわからないから怖いんだよ。
控除は縮小の話も出てるし。

だから何が起きても大丈夫なように実家の承継のためには数千万円ためておこうということになる。
かくして一番余裕があるはずの層がお金を使わないから不景気になる。
相続税が怖いから子供を大学院に行かせない、車を買わないなんて話はよく聞くよ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 22:16:52

格差社会は資本主義のデフォルト

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 22:17:21

民主党は遺産税方式に変更するという話だったな。
そうすると控除はどうなるかわからない。
アメリカ並みに7億円になる可能性もあるけど。
アメリカにしても最終決着はこれから2年間の第111議会だけどね。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 22:32:23

死亡税に限らず税なんか安ければ安いほどいい。
政府に搾取される分なんか小さければ小さいほどいいんだ。
そして簡潔であるべき。

消費税だけ15％くらいにして、後は全廃すればいい。
面倒な確定申告もいらないし、誰もが消費に対して同じ比率払うだけなので公平だ。
アメリカ共和党もそういう税制を目指している。実現するかは今後の
選挙しだいだが。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 22:35:28

>>554
そこまでいうのなら、いっそ日本を夜警国家にしようって言えばイイじゃない。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 22:40:16

>>551
数千万円ぐらいなら貯めておいてもかまわんと思うけどねえ．
相続税対策にそのぐらい用意しないといけないぐらいの
規模の事業なら，別に相続税とか関係なしに数千万円の
キャッシュを手元に用意しておくのはムダだとは思わないな．
ちょっとした個人事業でもつなぎ資金に1千万円ぐらい手元に
置いておきたいと思うもん．個人では大金でも事業とかになると
1千万円なんてはした金だからね．

計画的なものなら借りる方法はいくらでもあるけど，
予定外のことのために数千万円ほど用意しておくのは
事業をやっている以上，仕方がないことだと思うけどね．

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 22:52:59

>>554
それで国民みんなが幸せになれるんだったら
当の昔に世界のうちのどこかの国がそれを
実行して幸せな国になっていると思わないか？

その税制が国民の幸福に有効なのは国の規模が小さくて
なおかつ貧富の差が小さい国だけなんじゃないかなあ．

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 23:03:17

>>551
>相続税が怖いから子供を大学院に行かせない、車を買わないなんて話はよく聞くよ。

そりゃ、まず数千万円貯めるより、税理士に相談すべきだな。
何せ、相続税の代表的な節税対策の１つが、

　３親等内の親族で生計を共にする人の場合、
　贈与や相続で日常生活に必要な費用を支払っても非課税になる。
　特に教育費　：　受験料、入学金、授業料、塾費、下宿代、留学費用など

なんだわw
相続税が怖いならとっとと子供を大学院に活かせるべきだなw

相続税に数千万円用意するということは、
資産はかるく数億円あるんだろ？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 23:05:24

>>554
よく考えたらタックスヘイブンが，それじゃないのか．
タックスヘイブンは貧富の差はあっても規模の大きな国はないんじゃね？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 05:54:50

>>553
アメリカは共和党が凄い抵抗を見せているらしいね。
相続税は低ければ低いほど実際に事実格差も少なくなるんだから頑張って欲しい。

日本もｳﾖとｻﾖの二大政党にしないとわかりにくい。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 07:03:48

>>559
アメリカの共和党はそれを目指しているんだよ。
ただ、ブッシュ政権のときでさえ上院の議席が６０なかったので
実現できてはいないが、世界の主要国で一番税が安くはなった。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 07:07:06

>>560
同意。
相続税を持ち家や田畑にまでかけると節約して納税に備えないといけなくなり、
しかもいついくらかかるかわからないから若いころからひたすら貯蓄しようということになる。
実家が持ち家なら本来余裕はあるはずなんだが、その層が相続税に脅えて車は買わない家族旅行にも行かないから
金が回らなくなってる。

周りをみてみろよ。一生懸命貯蓄しているのは生活に余裕がある中産層が多いだろ。
彼らは相続税が怖いから貯めてるんだよ。いついくらかかるかわからないから
多くの場合は必要以上に貯めることになる。それゆえ政府が取る額の数倍は貯蓄に回ってる。

住宅への相続税を全廃すれば、それだけでお金は流れてくるよ。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 08:00:18

>>558
今数千万の土地でもバブルが来れば数億になるからな。事実、1990年ごろには
土地価格が数倍になったところも多い。
そして、バブルは時々来る。備えないといけないんだよ。

今評価額が5000万円でも、相続のときに3億になって、相続税が2000万か3000万かかってくる危険は十分ある。

ちなみに、大学院に行かせてもそれが所得につながらなければ実家を守る上では
マイナスになる。日本は大学院に進学してもしなくても所得は変わらないか、むしろ就職率考えたら
学部のほうが有利なくらいだからな。学問は金のためではないと割り切らないと行かせられない。

>>557
スイスがそれに近い。実現している。

大きな国だと政府の利権も大きくてなかなか実施できない。アメリカはその方向にあるが、
アメリカの場合は少しいびつだ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 08:02:05

>>556
事業をしていなくても、実家周辺が都市化した場合は数千万は溜め込まないと安心できない。
実際に課税される人は少ないといっても、地価は変動するから、念のために備えないといけない。
うちも今の地価ならかからないけど、危険がないわけではないので、溜め込んでる。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 08:07:08

日本にずっといると税金を払うために生きているような感じになるから、疲れる。
相続税のない国に移住できるならしたいが、土地しかなくて金融資産が少ないとビザが取りにくいな。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 08:10:18

>>517
尊敬や品格は生まれつきの才能によるところが大きいから、格差是正というなら
むしろそちら（才能）に課税すべきだな。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 08:54:18

俺は今は相続税がかかるような大きな家には住んでいないけど、
がんばって働いて大きな家を買いたいからやっぱり相続税は安いほうがいいな。
せっかく立派な家を建てても子供にも渡せずに取り壊されるのはむなしい。

土地なんか余ってるんだし、相続税は不要だろう。
もちろん余ってるから国全体でいえば地価は下がるが、それでも局所的にあがることがあるから
余計な不安は取り除くべきだ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 09:02:08

>>563
>今数千万の土地でもバブルが来れば数億になるからな。

売った方がいい。

>ちなみに、大学院に行かせてもそれが所得につながらなければ実家を守る上では
>マイナスになる。

それは相続税のせいにはできないな

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 09:17:31

>>566
どう解釈したのか分からんが、
相続税とられるくらいなら、資産を別の価値に変えたらいいじゃないか、という話。

法人化したり寄付したり自ずから再分配したり、人より色々な経験をできたり、経済的余裕のぶん人格を磨いたり。
"お金持ちは優秀"なんだから、保有する価値の維持や転換は各々自身でやれるし、
そもそも、妬みを除けば、お金持ちは尊敬を集めるはずだろう？

＞尊敬や品格は生まれつきの才能によるところが大きい
尊敬や品格は、どれだけ真っ当にお金を集め、その後どれだけ正しくお金を使ったか。
さもしいのは本人の自覚が足りないから。立派な人は妬まれようがそれ以上に周りから一目置かれるものだ。

＞格差是正というならむしろそちら（才能）に課税すべき
結局才能がお金に換わるのだから、稼いだ分に課税するが道理。
生まれつきの才能格差には触れなくてよい。例えば、綺麗に爪を噛める才能、などお金に換わらない才能に課税は有り得ない。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 09:19:21

格差スレが相続税スレになっているな。

墓に財産は持ってけないし、むしろ相続税は100近くして贈与税廃止した方が良いよ。若い人の方が消費性向強いし、不動産での物納やローンが増えるから、景気も良くなる。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 12:50:45

相続税１００で贈与税廃止ってｗ
じゃ、贈与するまえに死んじゃったらどうすんの？
しかもそれじゃ今度は勤労がおろそかになりかねん
バカなのかバカのふりしてんのかどっちなんだ？
相続税廃止で贈与税減税が自然。
贈与税廃止は全く賛成できないな

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 12:53:37

いくら言論の自由が認められてるとはいえ>>570みたいなのはアホとしか思えん

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 12:57:42

やっぱり基本的には勤労が根本にあるんだから。
贈与税廃止はちょっと怖い。
なんでもそうだけどメリットとデメリットを計算しなよ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 13:10:52

相続税廃止したら消費性向の少ない老人がもっと金使わなくなってますます景気悪くなるよ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 13:41:02

相続税があるから消費が冷え込むという意見があるが、
減免制度を考えると、家やアパート、株、生前贈与や
教育費に使う、会社を設立し利益が大きく上がったら分社する
など節税をした方が得になるように出来ている。

現金で溜め込むのが一番損になるようになってはいる。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 13:42:44

そもそも、相続税の対象になるのは全死亡者数の5%しかいないし。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 15:28:08

なんでそこまで相続税にご熱心なんだろうな
人物像が見えちゃうんだけど

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 16:09:28

だって普通に誰だって相続税なんてイヤだろ
賛成するのは自暴自棄になってる椰子ぐらい

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 16:13:29

相続税は置いといて格差社会で問題なのは間違いなく「底上げ」だろう。
シンガポールなんてホームレスがいないんだぞ。
というより路上で2時間以上寝ると捕まるらしい。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 16:19:33

まず間違っても餓死者が出る社会であってはいけない。
生活保護は国民の権利だ。（代わりに義務もついてくるだろうが）
どこかのﾌﾞｻﾖ新聞が書いてたけどこれは正しいと考える。
だからこそ不正需給を徹底して撲滅しないといけない。
生活保護を受けていても堂々と出来るようにしないと。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 16:20:34

>>578
>誰だって相続税なんてイヤだろ
>賛成するのは自暴自棄になってる椰子ぐらい

誰だってというが、
相続税の対象になるのは全死亡者数の５%しかいないし、
数々の減免制度がある。

相続税を払うと破産、放棄すると生活が立ちいかないとか
特殊な事例で問題があるなら減免制度を手直しした方が早い。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 16:49:04

「金を残して死ぬのは、下だ。
仕事を残して死ぬのは、中だ。
人材を残して死ぬのは、上だ。よく覚えておけ」
　　　元帝都復興院総裁　後藤新平より

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 17:00:43

>>581
ほんとにレベル低いなｗ
誰だってその立場になれば、と言う意味だ
所得税だって俺は最高税率に達するまでは稼いでいないが、最高税率は高杉だと思っている。

ここは自己中人間が集まるスレなのかよ？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 17:31:18

>>583
>誰だってその立場になれば、と言う意味だ

そんなおおざっぱなレベルで言うと、どんなサラリーマンだって
税金払わなくても差し支えが起きないなら払いたくないだろうが。

んなこといっても、仕方ないわ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 18:10:35

>>546
大田区に行けば１０００坪以上の土地を持つ家族経営の工場はいっぱいあるわけで
好景気の時なんか相続税のせいで廃業になる例はいっぱいあるのだよ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 18:13:07

>>581
減免制度ってｗ
莫大な資産持っている人にとっては焼け石に水だよｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 18:15:19

>>583
日本の世界最高税率の高さは、
相続税と贈与税は世界一
所得税＋地方税は世界４位
法人税は知っての通り、世界一
日本はとんでもない社会主義国だ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 18:16:46

>>574
相続税を廃止すれば、お金を使う若者にお金が流れるよ。
今のままだと、相続税対策のためにお金を溜め込むだけ。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 18:23:01

相続税なくせ、なくせというけど、なくなると思う？
相続税が気に入らないのはわかったけどさ、どうやったら相続税を廃止できるのさ。
それを考えなよ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 18:42:07

親から遺産を受け継ぐ人は働く意欲が低くなり、遺産制度があると労働供給量が少なくなることや、家族経営の企業はそれ以外の企業に比べてパフォーマンスが低いという実証分析の結果が記してあった。
これらは、遺産相続が相次ぐと経済規模が縮小していくことを示している。
http: //www.portalshit.net/article.php?id=117

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 18:44:17

>>589
>どうやったら相続税を廃止できるのさ。
他の税で代用すればいいだろう。
消費税でもいいし、固定資産税のアップでもいいんじゃないの？
あと、無駄な税は印紙税だね。
制度的には、手形や小切手もいらないだろう。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 18:54:32

>>591
たぶんそういう問題じゃないと思う。
具体的に中間層～貧困層にダメージがない方法で、相続税を無くし、なおかつ税収を確保する方法があったとしよう。
しかし相続税を廃止しますという政治家はマスコミから金持ち優遇と批判され、国民の多くも反対すると思う。
だからそんなことを言い出す政治家は現われない。
相続税を無くしたいなら大衆心理学的なアプローチが必要だ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 18:55:16

なんでここで相続税についてここまで盛り上がってるんだ？
よく見たらおもいっきり専用のスレがあるじゃないかｗ

日本も相続税を廃止しよう18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234360942/

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 19:01:13

相続税で盛り上げて、真の利権から目を逸らさせる工作

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 19:03:12

もう大人の格差は仕方ないとしよう。
しかしこれからの日本社会を背負う子供たちには機会の平等を保証すべき。
貧しくても優秀な子には良い教育を受けさせるようにしようじゃないか。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 19:24:35

家に金入れる必要があるほどの貧乏だと、奨学金だけでは学費は支払えても生活できない。
小中学の時点で塾、高校進学後も周囲が予備校行くなかアルバイト～では親の収入による教育機会に雲泥の差が。
第一に、所得別扶養者の家庭教育自体に格差があり、元凶はDQN親、と言われるゆえん。

教育機会の平等を声高に叫んだところで、「仕方ない」の一言で終了。
教育のみを切り離しても格差問題の根は解決しない。

日本は国家も国民も、再挑戦思想が欠損している。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 19:30:59

子供が塾に通えるかどうかで学習習熟度に差が出てしまうのは、日本の公立学校が非効率的だからだ。
出来る子にはどんどんレベルの高いプリントを与え、他の子の邪魔をする子は教室からつまみ出せ。

>家に金入れる必要があるほどの貧乏だと、奨学金だけでは学費は支払えても生活できない。

ならそこまで貧乏な家庭の子のことは諦めよう。
だが、それよりマシな貧窮家庭の子は救えるかもしれないから諦めるべきではない。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 19:33:34

この世に平等など存在しないのだよ。
平等の前に機会だとか機械だとか適当な単語つけても、しょせんそんなものは存在しないのだよ。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 19:35:05

平等など存在しないけど、国民や政府が努力すれば少しはマシになるじゃない。
それとも不平等は放置するのが正しいというのかね？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 19:35:39

>>597
＞そこまで貧乏なら諦め
それは勿体無い。どうせ貸付けなら（本人の）生活費までカバーする特級奨学金が有っても良いんじゃない？
根性も座ってて頭も良いし、情もある子って事なら、投資に値する。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 19:50:58

政府の規模を縮小して、消費税１３％ですべて運営しろよ。
1990年代半ばに共和党がそういう案を出していた。
なぜかブッシュ政権になってからトーンダウンしてしまったが、
これをやれば間違いなく国民の手取りが増えて政府の権力を小さくできる。
国税なんて現在の半分の25兆円でもいい。
それなら１０％でもいける。3％分は高齢化対策ということで多めに見よう。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 19:52:21

年金なんだが
名称を年金税って変えたらどうだろう
でもって年金に上限を設ける

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 19:52:45

所得税・死亡税がなくなれば政府が収入や資産を把握する必要がなくなるから税務署の人員も1/10にできる。
勤労者は稼ぎがすべて自分のものになるので勤労意欲が増し、また、申告のために記録を保存する必要もなくなる。
これだけでも大きな経済効果が見込まれるし、自由の拡張といえる。

政府を限りなく小さくして、税はすべて間接税にしよう！

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 20:09:08

>>603
資本家が給料を下げる自由を与えるだけだと思う

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 20:14:42

そこまでいうのなら政府要らないじゃない。
自分で土地と生産手段を手に入れて、インフラを整備し、自分で貯めた外貨や貴金属などを根拠に自分で自分を格付けして通貨も自主的に発行すれば良い。
もちろん防衛も自分でやるのだ。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 20:58:30

>>604
最低賃金を上げればいい。

>>605
自由国家って知ってる？
社会国家派は夜警国家と呼んでいるようだが、要するに政府は自由と財産を守るだけでいいという考え。
それなら相互に不干渉で国民はすべて自由に暮らせる。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 20:59:11

インフラ整備は私鉄のように民間でもかなりできるだろう。
高速道路も民営化された。
政府がやるのはフリーライドを防げない一般道路など特定の分野だけでいい。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 21:02:50

>>602
年金の破綻は避けられない。
全額税方式なら生活保護と同じだから、当然、収入や家などの資産がある人には出ない。
そうしていずれは生活保護に統合することになる。
好むと好まざるをそうなるだろう。実際、一部の国会議員はそう主張しているし。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 21:27:33

>>606
自由と財産を他人に守ってもらうの？
自分で守るべきじゃない？
自分で出来ないというのなら、同じように自由な市民と同盟を結び、強力な軍隊を編成して侵略者に対抗すればイイじゃない。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 21:37:27

>>585
>大田区に行けば１０００坪以上の土地を持つ家族経営の工場はいっぱいあるわけで

それだけ地価が高いところで
家族経営の工場を続けるのは、そもそも賢明なことなのか？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 21:38:19

相続税なんて１００％でいいだろｗｗｗ
屑どもは親の金なんて期待してるのかｗｗｗ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 21:41:09

２ｃｈの相続税否定派はリアルニートで生活がかかってるせいなのか、必死すぎｗｗｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 21:42:38

>>611
また屑が現れた。
普通の人間なら実家を受け継ごうとする。
それもしないやつこそ無責任ぷーたろーだろ

>>612
誰だって実家を受け継ぎたいだろ。
馬鹿か？
世界の多くの国ではまともな人間が勝って廃止されたんだよ。

相続財産がなければただの貧乏人だろうがww

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 21:43:42

>>610
産業が発達すれば地価が上がる。
君の言っているのは経済発展の中に時限爆弾をしかけるようなものだ。
発展すれば破壊されるシステム。
それが相続税。だから除去しないといけない。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 21:44:19

>>609
それが政府なんだよ。
逆に言えばそれが本来の政府だから、政府はそれ以上に介入すべきじゃない。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 21:45:19

>>585
だからタイに大量に出て行った。
おかげでタイでは中小企業の集積地帯が現れて、活気付いている。
日本からきた工場のおかげだってさ。

タイには死亡税がないからな。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 21:46:15

相続税に賛成しているのは子孫に富を残す力がないニートだけ。
ニートは再分配で食うつもりだから、相続税強化に必死。
政府に保護してもらうつもりだからね。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 21:47:21

相続税賛成派は産業を破壊する売国奴。
日本出て行け。

せいぜいフランスか北朝鮮くらいしか受入国はないだろうけどなww

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:10:36

０か100なら０のほうがいいな。
国民全員貧民にしようってそんな無茶な

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:36:13

>>617-618
相続税に該当するのは、全死亡者の5%。要するに、20人に一人しか
関係がないから、相続税引き下げや反対議論は盛り上がらない。
相続税で頭を悩ますのもまた、金持ちの宿命。金持ちなら、なんとでも
なるはず。どうにかできない奴は単なる成り金。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:39:08

>>615
どうして防衛と治安維持ばかり政府に求めるの？
それって都合良くね？
あなたの牧場を守るための兵員を政府に求めるわけ？
政府は干渉するなというのなら、自分の牧場を守るために自分で傭兵を雇うべきじゃね？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:40:23

このスレは基本、自己都合で溢れている

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:43:09

>>621
そのために税金を払うんだよ。
それが政府を作るという契約だ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:45:12

>>620
金持ちじゃねえよ。
20人に1人というのは資産を持たない女まで頭数に入れているからだ。
家庭を単位にすればその倍近くになる。

＞相続税で頭を悩ますのもまた、金持ちの宿命。

金はなくても偶然地価が上がっただけのケースも多い。

＞金持ちなら、なんとでもなるはず。

金持ちではなく代々住んでいる土地が値上がりしただけだからたいていは追い出される。

＞どうにかできない奴は単なる成り金。

犠牲になるのは代々家を受け継いできた人が多い。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:47:36

＞相続税に該当するのは、全死亡者の5%。要するに、20人に一人しか
関係がないから、相続税引き下げや反対議論は盛り上がらない。

アメリカでは非常に盛り上がって廃止寸前まで行っている。
世界の多くの国でもそうだ。
一部の人にだけ犠牲を押し付けようという日本人の陰湿さがこのような状況を生んでいるのだろうけど、
人を呪わば穴二つ。

最近、自民党は相続税の課税対象拡大をたくらんでいる。
そのうちフランスみたいに都市部に家があればほとんど課税されるようになる危険がある。
だから相続税に反対しないといけないんだよ。うちも今の控除ならかからないけど、
いったんこんな制度を認めたら誰にかかってくるかわからない。
だから廃止に賛成。

それと、工場ごと海外に移されると失業者が増える。タイみたいに相続税をなくして
工場を呼び込んでいる国に負けてしまう。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:49:04

理論的には8割の人には課税できる。
資産がある家庭が全体の8割だからだ。
油断していると誰にでも襲い掛かりうる。
それが相続税。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:50:11

だからさ。相続税廃止でｳﾀﾞｳﾀﾞ言って、格差是正論者の誰得（ｒｙ
脱線させて話逸らせてるんだって。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:51:36

そんなに相続税が怖ければ、何で生前に対策しなかったのかと・・・。
生前贈与とか、オフショアに資金を飛ばすとか、方法は腐るほど
あるのに、それを実行しないのは、やはり「取られても仕方のない」
器量の人物というしかない。土地だって物納という手もあるのに。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:51:51

>>623
じゃあさ、例えばこうしよう。
俺みたいな庶民は持っている財産が少ないから、有事の際には財産を貴金属などに換えて速やかに紛争地を離脱できるわけだ。
ほとんど守るものがないから防衛費も安くしたい。
ところがあなたは金持ちで、大きな牧場を持っているし、市外地に工場も持っている。
これらを防衛するためには何個師団も必要になる。

こういう状況で、あなたが俺に防衛費を負担させるのはフェアじゃないよな。
警察も消防も、上下水道や道路のようなインフラに関しても同じことがいえよう。
あなたの牧場から羊毛を乗せて、あなたの工場へ運ぶトラックが走る道路の建設費や維持費は、あなたに出してもらいたい。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:56:33

>>628
>土地だって物納という手もあるのに。
物納は、土地を失うことになるよ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:58:24

>>629
だから、ちゃんと累進課税されてるだろうがｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 22:58:47

嫉妬貧乏人は馬鹿だな。
成金のほうが金融資産の比率が高くて納税に困らないだろ。
そもそも前提が間違ってるんだよ。
死亡税を課されるのは金持ちではない。
自宅や自作の農地の土地の価値が勝手に値上がりしたケースがほとんどだ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 23:03:26

よし、わかった！
そんなにいうのなら相続税は廃止しよう。
よきに計らえ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 23:04:02

だから、勝手に値上がりした土地を、先の見通しもなく
持ち続けるのがバカなだけだと言っているのだが。
常識ある人間なら、高い土地持っていれば、税金が高いことくらい
わかるはず。それがなぜわからないのか？・・・とか、なぜ何も対策
しないのかと言っているのだが。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 23:11:32

相続税スレじゃないんだが。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 23:24:35

>>634
で、どうするのかね、
相続税対策といわれ、銀行に金借りさせられて、ビル建てたけど、
土地が狭いから鉛筆ビルしか建てられず、
誰も入ってくれず、
借りた金を返せず、銀行に土地取られたもの多いよ。

売ったら、売却益に相続税より高い税金がかかるし、
土地と現金とを比較すれば、土地なら実売価格よりも低く評価されるけど、現金化したらそのまま評価される。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 23:27:41

>>611

逆だよ
先祖代々から引き継いだ物を守るって
大変な労力だぞ
資産家を勘違いしてるのでは？
普通の家に生まれれば楽が出来たなって
本当に思う
自分の収入を自由に使えない
家の継続の為に頑張らなければならない
自分の代によりいっそう家を繁栄させて
子孫に残さなきゃってプレッシャーが
凄くて胃が痛くなる

犬山城を守り続けた成瀬家を知っているのか？
今の代で犬山市に寄付となったが
時代は変わったというか　相続税の
悪性を代表する例だと思う

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 23:28:09

相続税はいずれ100%になる。正確には厳しい累進課税だが。
ダックスヘイブン対策も完璧にする。
金は余っているが今は一部の金持ちに偏りすぎ。
彼らは金を遣わず搾取のために投資してますます回収するから。
世界中の政府は黙って見ていないよ。
一度大圧縮を行い均さないといけない。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 23:31:49

むしろ日本をタックスヘイブンにして金持ちを優遇したら、世界中の金持ちが日本に来てくれて潤うじゃね？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 23:45:43

>>638
相続税がかかるものの大半は金、というか現金を持っていないよ。
で、なんで相続税がかかるのか？
昔から持っている土地の値段が上がったからだよ。
いまや都心の土地の多くは、相続税がかからない法人所有になってしまった。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/23(月) 23:48:47

自由と財産はもっとも守られるべき至高のものだからこそ
政府を使って守るんだよ。

政府がそれらを妨げるようになるなら、合法的かつ平和的手段で政府を廃止したほうがマシ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 00:16:46

相続税は実家が田舎にあればまずかかってこないよ。
都市近郊だと控除が縮小されたら要注意。
この辺が各国で控除が拡大されていった理由だろう。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 00:21:25

国民の大半は税が嫌いなんだから、どの税も安くすればいいじゃないか。
あの税は俺にはかからないからいいとか、あの税は貧乏人にはダメージだが俺たち中産層にはたいしたことないから
上げてもいいとか、国民同士で対立していたら、政府に漬け込まれるだけだ。

国民の大半が団結して減税を求めれば、アメリカみたいに所得税も消費税（地方）も遺産税も全部安くできる。
これなら誰も文句はないだろ。大切なのは団結して政府を監視することだ。
JTRの理念はその点で素晴らしい。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 00:26:56

>>642
おれの知り合いの家は、都心でバブル期には坪数千万にもなった。
いくら減免措置があっても耐えられないよ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 01:06:42

>>644
何でも良いから一族会社作って、法人格にうつしちまえ
でないと悲惨だよ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 01:13:50

相続税は通算ではかなり多くの世帯にかかってる。
今よりかかる率が高かった時期もあったし、父→子では
かからなかった世帯でも、祖父→父の時にはかかっているケースもある。
いったん課税されて引越しを強いられると引越し後のローンなどもあって
すぐには資金力を回復できないから、次の世代にはかからないケースも多い。
一時の断面だけをみてはだめだ。
通算で考えろ。長い時間をかけて日本を破壊していく税なんだから。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 01:18:09

死亡税への批判が強いのは、実際に課税される世帯は1割とかでも
家をとられるかもしれない可能性のある世帯はもっと多いからだろ。
そのときにならないと地価も科される額もわからないから、
場合によっては家をとられるかもと思っておびえている世帯はその数倍あるんだろう。
日本の持ち家率が6割、しかも高齢者では高いという事実が死亡税への
反発と警戒を生んでいるんだと思う。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 02:52:16

生活保護の支給例
平成17年度の基準（第61次改訂生活保護基準額表より）東京都特別区内在住（1級地の1）

単身世帯　31歳
第1類　40,270円（20-40歳）
第2類　43,430円（単身世帯）
住宅扶助　（最大）53,700円

地方ならマイナス１～2万程度かな

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 03:19:58

つーか、バブルになったら一般人にまで相続税がふりかかるからね

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 03:34:20

>>614
>産業が発達すれば地価が上がる。
>君の言っているのは経済発展の中に時限爆弾をしかけるようなものだ。
>発展すれば破壊されるシステム。

世の中の通常の産業が発達による地価上昇に対して
利益の上昇が追いついてないわけだろ？

それだけ地価がむやみに高いところで、「産業の発達」についていけない
家族経営の工場を続けるのは、そもそも賢明なことなのか？と言っておる。

敷地を売って、郊外に移転した方が良くないか？
「産業の発達」とやらのためには。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 03:54:09

>>647
>死亡税への批判が強いのは、実際に課税される世帯は1割とかでも

まず、実際に課税されているのは4～5%程度。

遺族が住み続ける小規模宅地や家族経営の小規模事業用宅地は
評価額を8割減免。
さらにそこから基礎控除分：５０００万円＋（１０００万円×法定相続人の数）を引く
さらに配偶者控除：法定相続分(5割）または１億６０００万円までなら税金がかからん。
で、残りが1000万円以下の相続額なら税率は10%よ。

某自治体の相談窓口では相続税の質問が多いらしいが、
ほとんどが杞憂で相続税ゼロ円か極めて小額で片がつくらしいよ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 07:58:38

相続税がそんなに嫌なら、家を売り飛ばせば良いだけ。
法人所有という手もある。対策に苦慮する資産家は、知能指数が
低いだけの話。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 08:01:44

age

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 08:04:46

>>652
厨房の感情論なら相続税スレでやれ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 08:21:14

>>652
>相続税がそんなに嫌なら、家を売り飛ばせば良いだけ。
法人所有という手もある。対策に苦慮する資産家は、知能指数が
低いだけの話。

売れば売却益に対し相続税より高い税金がかかる。
法人所有にしようとしても、法人に移すときに税金がかかる。
法人を株で持っていたら、その株の評価（土地の値段に依存）でまた相続税がかかる。
キミの親は相続税がかかるような資産を持っていないだろ。
だから、売ればいいという安易な答えを出すんだよ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 08:26:54

>>655
ダミー法人でも作れば良いだろ？
うちの近くにも、オフショア法人名義の家も実在するよ。
誰の名義かは、近所では、誰も知らない。日本人家族が住んでいるようだが、
近所との付き合いはゼロ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 08:53:03

現在の制度はともかくとして、格差是正のために再分配を強化すれば馬鹿をみるのは中産層。
民主党は所得税の最高税率は変えずに中産層への課税強化を検討している。
相続税も自民・民主ともに中産層への課税拡大を検討している。

みんなで格差是正に反対しよう！
格差是正とは中産層の犠牲でニートやフリーターなどの怠け者に金をばら撒くことだ！！

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 10:07:00

>>657
ワープア貧困層をも犠牲にして、中所得者を自己保身に走らせる、富裕層の謀略。
えたひにんを犠牲にして、農民を自己保身に走らせる、上級武士の謀略。

　　「由らしむべし、知らしむべからず」
　　　人民はただ従わせればよく、理由や意図を説明する必要はない

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 15:38:45

>>657
いや、格差是正の為に所得税減税（４０％）、相続税廃止をすべきなんだよ。
俺は間違っても弱者は氏ねとは考えていない。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 15:41:00

所得税４０％、相続税廃止をすれば３年で効果は出るだろう。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 15:41:59

そして贈与税は減税。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 16:59:44

最近は金持ちを甘やかせ過ぎて、金が金持ちのところに滞留して
景気の悪化を招いたわけだから、金持ちからは懲罰的な意味もこめて
増税するのが筋だろ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 17:21:45

>>662
おまいは振り込め詐欺集団と同じ考えだな(w
もっとも、振り込め詐欺集団は、道徳的に非難されるべきでも、
老人たちから金をＡＴＭのごとく引き出している点で、日本の景気アップ
に貢献している矛盾もあるわけだが。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 19:28:57

>>655
税務署では物納も受け付けてますよ。

法人所有のポイントは相続者に生きてるうちから少しずつ役員報酬なりで渡すところ。
予定より早く逝くとちょっと慌てるけどねｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 20:53:41

「煙草で思い出した！」
「飯島愛さんが死ぬ間際・・・」
「確か、腎臓病だったよね？」
「駄目だよ！」
「腎臓病の人に煙草吸わせたら・・・」
「自殺願望に走っちゃうよ！」
「彼女の場合、食事制限をしていなかったか？」
「医師から処方も在っただろうけど・・・」
「病状を理解しないと、駄目だよ！」
「腎臓は一度駄目にすると、治らないよ！」
「処方は一時凌ぎで、働きが悪いのが原因だ！」
「自等の改善無くして、安泰は保たれないよ！」
「彼女の場合、弁当食を好んでいたよね？」
「悪口言う様だけど、教訓として知って置いた方が良いよ！」
「大体、煙草吸って料理の味を楽しんだ事があるかね？」
「煙草吸って、酒の味を楽しむ人間を見た事が無い。」
「料理が好きな人は、味に煩いから味の分からなくなる物を避けるんだ！」
「腎臓病に成ると、食事を食べたくても制限せざるを得ない症状を抱えるんだ。」
「要するに、病状に対抗する為の理性が必要不可欠に成るんだ。」
「理性の妨げに成る煙草を吸って・・・」
「腎臓に負担を上乗せする様な話！」
「食事管理さえしていれば、仕事の復帰も夢では無かっただろうにな！」
「馬鹿な女だ！」
『人生、諦めた段階で、既に、敗者だ！』

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 21:10:09

>>664
>税務署では物納も受け付けてますよ。
どんな土地でも物納できるわけではないよ。
物納したら、土地を失うだろ。
金は交換性があるから、後からがんばれば取り戻すことが可能だが
土地は、相手が売ってくれなければ手に入れれない。
相続税って、都心に昔から住んでいる住人を追い出す制度だな。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 21:14:24

大きな家が建つ→相続税で細分化

戦後の日本はこの繰り返し
だからウサギ小屋ばかりになった
住宅の平均面積は戦後はどんどん縮小している
重い税により国民が貧しくなった
一方で道路には税がつぎ込まれ道路だけは立派になった
公栄えて民滅ぶ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 22:56:28

>>667
大丈夫だよ。少子化や不景気で、自治体の夕張化がどんどん進むように
なるから。夕張と同じ境遇に落ちた時、公務員も初めて危機に気が付く。
しかし、夕張職員も、「家族を雇えない」と言いながら辞めないでしがみつく。
当然、道路なんて新しくできないどころか、補修すらままならない。
今日発表の地価も、三大都市圏ですべて下落らしい。相続税そのものの
算定基準にも影響が出てくるから。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 22:56:52

相続税は一部の人にしかかからないって、そりゃ今は新自由主義のおかげで減税されたし、
不景気のおかげで土地も安いからな。

景気がよくなると追い出される人が増えるから、ずっと恐慌だといいんだが、
そううまくもいかないだろ？

だから警戒しないといけないんだよ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 23:12:19

一部の人にしかかからないといっても、どこの土地が値上がりするかわからないから、
よほどの田舎じゃない限り安心できないな。
相続が起きるときに偶然バブルになってたら大変なことになるし。
地価の変動によっては売っても払いきれないのが恐ろしい。
アメリカのように遺産税方式ならその点は大丈夫なんだがな。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 23:19:16

土地はわずか2年程度で3倍になることも珍しくないからな。
相続税が恐ろしいのはそこだろ。
現金があればすぐに払っておわりにできるが、そんな金持ちはめったにいない。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 00:09:41

相続税はソフトな文化大革命なのかもしれない。
殺されるよりはマシだろうから、諦めるべき。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 00:22:03

土地の相続で税金を何千万円も払わなければならない人は
本人はどう思っているのか知らないがすでに金持ちなんだよ．
日本に限らないが一般的に税制というのは資産を運用する人には有利に
運用しない人からは取り上げて他の人に渡してしまうようにできている．

つまり，金持ちになったら金持ちのルールに従っていかないと
金持ちから中産階級に落とされるということだ．
金持ちの生活が嫌なら，さっさと資産を売って税金を払って
中産階級にふさわしい家に移りなさい．それでも1億円以上の
中産階級としては十分豪華な家に住めるはずだ．

金持ちのルールに従えばいくらでも税金を減らす方法はある．
たとえばサントリーは非上場の会社で社長は経営者兼オーナーだ．
現社長は創業者の孫の佐治信忠だが，佐治社長の個人資産は
推定4500億円ぐらいだ．だが，相続税の支払いで家を追い出されたりしているか？
要するに，金持ちのルールに従っているから資産の半分を
持っていかれたりすることがないわけだ．

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 01:00:55

まだ相続税の話してたのか

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 01:04:17

>>672
いつもどおり感情論以下だな。
お前みたいなのが格差を語ってるうちは安心。
どうせサヨ工作員だろけど

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 01:12:42

なら相続税を廃止に追い込んでごらん。
君たちにできるかな？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 01:17:22

相続税は他でやってくれよ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 01:28:15

最低限衣食住の平等性の上にある格差は認めるとしよう
それさえ約束されない社会は存続さえ危ういと思う

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 01:36:41

日本の自称貧困層は平和ぼけなんだよ。
格差というならまずホームレスの人たちを対象にすべき。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 01:46:45

平和ボケしてるのは金持ちの方さ。
極左ゲリラに娘を誘拐されて革命税とられないだけでも良しとしなきゃ。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 01:53:22

まだ相続税やってんのか
いい加減に相続税スレでやってくれないかね
全くスレの趣旨と違う議論なわけだし
この辺で移動してくれないかな

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 12:19:38

>>681
そもそもこのスレは、努力や能力によって生じた格差について議論するスレで、
親から譲り受けた財産をどうするのかは議論の対象外。

貧困層の人達は、富裕層が親の財産で生きているみたいな言い方をしているが、
>>1の趣旨を見れば、ストックの財産ではなく、フローの年収のみを意識している。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 12:25:41

ストックとフローは違うが、絡んでるのは事実だけどね。
ストックのためにフローの上昇を心がけるから。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 12:27:06

ま、とにかく相続税や贈与税関係は基本的に別スレでヨロシク

685 ：682：2009/02/25(水) 12:27:49

ということで、今後のスレは、年収格差のみの議論ということで。

とりあえず、賃金問題について。

発展途上国に比べて、賃金が高すぎる先進国は、金融と知的財産でそれを維持しようとして失敗した。
となれば、単純労働部分がもう一度見直されることになる。

しかし、発展途上国に比べて高すぎる賃金ではそれは不可能。

個人的には、>>1が言う年収150万円から200万円にまで引き下げざるを得ないと思うが、どうだろうか。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 12:31:10

俺は年収格差の最大原因は年功序列型、新卒重視型社会だと
思ってるが。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 14:15:29

95％の人にかかっていないとすれば、相続は非課税が原則なんだから、100％廃止すればいい。
もともと新たに富が生じたわけでもないのに税が生じるのがおかしいんだよ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 14:57:49

>>687
その話は終わり。やりたいなら、相続税スレに行け。

>>686
年功序列型、新卒重視型を撤廃すると、リストラが横行しやすくなる。
どちらにしても、別の格差社会がやってくる。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 14:59:56

同一職種同一賃金を法律で決めてしまえ！！！

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 15:34:50

いかなる単純労働でも簡単な仕事でも、年収200万円を必ず保証する。
ただし日本国籍を取得している者に限る。これでいいだろ。

あ、ちなみにただただ穴掘って穴を埋めるのは仕事ではないんで。虚業撲滅！

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 18:51:21

>>690
穴掘って穴埋める仕事はかなり減ってきているけど、まだ確かに多いかな。

でも、完全に虚業を撲滅してしまうと、失業率が増えるから、別の産業を作る必要があると思う。

やはり、都市鉱山の発掘か。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 19:04:22

このスレのBIニートは平日の朝からBI主張してる暇があったら稼げ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 19:41:33

ようするに相続税こんな事だろ？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜うちの親みたいに酒やパチンコで人生たのしめなきゃヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　でもよその家がうちより大きいのはヤダ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！親も自分も自堕落でも家は人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪ 　　家の値段が違うのは格差だ！！
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　相続税で他の家をつぶすんだ！！！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　貧乏人の嫉妬見せつけてやる！！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 20:05:26

いや、相続税はらえなくて売ったり放棄された土地などの財産は
結局は別の金持ちが買うだけだろ。

つまり、高価な財産を相続するなら、
その財産に見合った収入を得られることを示せということだな。

でないと、他の金持ちに買ってもらうことになるよと。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 20:49:00

クローズアップ現代沖縄売買される基地の土地　２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1235559144/
▽売買される基地の土地沖縄▽意外な実態

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 20:55:35

基地の土地が売買される

１００年に一度とも言われる大不況の中で今、ある金融商品が投資家の間で密かに注目を集めている。
その商品とは、沖縄のアメリカ軍基地や自衛隊基地内の土地、"軍用地"だ。
投資家たちが注目するのはその安定性だ。地主には日本政府から毎年、軍用地料が支払われる。
しかもその額は毎年確実に上がり続けているのだ。
インターネット上では軍用地に関する情報が飛び交い、沖縄の不動産業者には本土から問い合わせが殺到している。
本来、軍用地料はアメリカ軍に土地を奪われた住民たちへの補償としてかつての地主へ支払われてきたものだ。
しかし、相続税を支払えないなどの理由で手放す人が増え、軍用地が市場に出回り始めているのだ。
番組では軍用地が投資対象になっているというおかしな実態を検証し、日米安保を支える軍用地料という制度が抱える問題点を描く。
（NO.2704）

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 21:40:31

格差是正＝中産層から搾取して貧乏人にばら撒き（再分配）

ふざけるな！
格差是正に反対しよう！

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 21:48:26

格差是正＝富裕層から貧困層へ再分配　だろう。　なに寝ぼけてるんだ？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 21:49:58

いいこと考えた！
頭金がいらず、最初のうちは安い支払いで済むローンを発売すればいいんだよ。
それで、数年後に支払額が増える仕組みにしておく。
そのころには景気が回復しているし、土地が値上がりしているので転売もできるし、
こうすれば貧しい人でも家が買えるはずだ！

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 21:54:06

>>693
いや、こっちだろ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜うちの親みたいに馬鹿みたいに仕事するのヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　仕事するなんて負け組みのすることだ仕事ヤダ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！自堕落でも家は人並み以上じゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪ 　　俺が貧乏人みたいな生活するのはおかしい！！
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　相続税なんていらない！！！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　俺にとにかく金よこせ！！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 22:18:27

ttp://tit.jugem.jp/?eid=1179

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 22:26:35

>>699
それやって破綻したのがアメリカのサブプライムローン。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 22:30:36

>>701
ちらっと見ただけだけど
きつめながらやっぱ押さえる所は押さえてるよね

格差否定論者、ブサヨのゴネは話にならないと確信する。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 22:32:44

格差否定論者のレベルの低さと言ったらほんとまさしく厨房レベル。
中にはまともな奴もいるのかもしれないが、少なくとも出会ったことはない。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 22:40:34

俺が格差否定論をするとすれば
「確かに○○は自己責任だが、○○の部分は社会的要素も
一因にあるのではないだろうか？」
とか
「偉そうだが誰でも間違いはあると思う。再起の機会を広く与えて欲しい」とか
「人の足を引っ張るつもりは一切ない」とか
そういう感じで言っていくと思うがね。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 22:41:17

やっぱ学歴と頭の良さってのは基本的に比例するんだよ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 23:00:55

>>701
子供の意見だよ．
ブログを書いた人は会社の経営がうまくいかなくて自殺した人の
葬儀会場に行って「あんたの会社がだめになったのは
あなたが努力しなかったから」と遺族の前で言えるか？
生活苦で自殺した人に「自業自得」と言えるか？

その話に出る松下幸之助の談話は私も知っているよ．
しかしね，世の中には血の小便が出るほどやったら
死んでしまう人だっているんだよ．人間は千差万別．
努力ができるのも才能のうちだ．

子供のころは王選手が徹夜で素振りをして翌日も
練習にでていたという話を聞いて「努力をしなければ」と思っていたが，
大人になってからは，普通の選手がそんなことをやったら
故障して選手生命が終わると思ったよ．それは王貞治という
天から与えられた才能を持った人だからできたことで，
誰にでもできる努力ではない．

成功した人は成功したのは自分の努力のおかげだと思って
すべての人に自分と同じものを要求するが，
同じように努力しろと言ってもできる人とできない人がいる．
それを認めようとせず，死人が出るほどの格差をつくってどうする．
別にいいよ．他人が死のうがどうなろうが，「それは自業自得」で
すませる覚悟があるなら．そういう人間であり続ける覚悟があるなら．
その覚悟が無いのだったら「格差は仕方がない」ですませるな．

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 23:10:16

学歴と比例するのは家柄だよ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 23:17:11

結局さ、長期ビジョンがないのに格差是正だけしても共倒れになるだけだろ。
一時しのぎならいいけど、継続性には期待できないよ。

所得倍増計画でも護送船団方式でも
社会主義的要素を含む国家独占資本主義でも
なんでもいいが、
破綻した新自由主義に変わる長期の成長の国家戦略がないとな。

富裕層、中産階級、貧困層の間で、けなし合い
残り少ないパイを利己的に奪い合っててもなあ。

新自由主義的な何もしないで市場を放置する政府指向が
長く続いたせいか、長期経済成長の国家戦略を立案、指導できる
官僚や政治家が居なくなったのかねえ。

多少の利権を貪っても、それ以上の経済発展を国にもたらすことが出来ればねえ。
国家そっちのけで利権まみれの低質な奴が増えたのか？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/25(水) 23:28:04

護送船団方式国家独占資本主義が、一定の成功を収めた後、
バブルが弾けて企業が低迷し、税収も落ちた。

そこで、新しい国家戦略としてアメリカのネオコンの提案に従って
新自由主義と金融ビックバンの導入、すなわち、
護送船団式国家資本主義を放棄をした。
格差は広がったが、じり貧で破滅するよりマシだったし、
やがて経済は好調になれば、格差があっても貧困や不安は減ると
国民は信じた。

しかし、新自由主義をグローバル経済で採用していたため、
放任市場にはつきものの大不況と金融不安が発生した。

そこで、緊急に政府が膨大な赤字を積み上げて財政出動することまでは
決まったが、次の長期的な国家経済戦略をどうするのか誰も知らない。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/26(木) 20:05:48

>>707

死人が出るほどの格差などない。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/26(木) 20:12:51

インフレにすれば確実に格差は縮小する。
そう言うの嫌うのは、（もうわかるだろ？）。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/26(木) 20:16:59

>>711　格差で自殺や殺人は増える。勝手に死んでるだけだが。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/26(木) 20:18:39

新自由主義由来の大不況にジャブジャブ財政出動。
そこまでは、わかった。

でさ、そのあとの長期的にはどうしたいんだろうね。

格差が多少広がっても、皆が今より豊かになれば
不満も大したことないと思うんだけどな。
また、ビジョンなしですかね。日本人は。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/26(木) 20:19:02

国債競争力は、金持ちトリくるダウン体制でなく、
中間層極大化状態で実現するってのがやっとわかったころには、
後の祭り。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/26(木) 21:56:21

＞ブログを書いた人は会社の経営がうまくいかなくて自殺した人の
葬儀会場に行って「あんたの会社がだめになったのは
あなたが努力しなかったから」と遺族の前で言えるか？
生活苦で自殺した人に「自業自得」と言えるか？

俺も昨年友人を自殺でなくしたし。まさしく会社の経営失敗で、だよ。
病死って事になってるけどあまりにタイミングが一致するので
「自殺ではないか？」と言う事になってるんだけどね。
もちろん心中を察して遺族に突っ込んで聞く事はしないがね。
はっきり言って君は極論過ぎるんだよ。

＞努力ができるのも才能のうちだ．
＞同じように努力しろと言ってもできる人とできない人がいる．

意味が分からない。
努力が出来ないなんて単に怠けたいといってるだけじゃないのｗ

＞それを認めようとせず，死人が出るほどの格差をつくってどうする．

最低生活や、保護すらなくせなどといった覚えは一切ない。
君って言葉ばかり綺麗だけど中身はあんまり説得力がないと感じてしまうな

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/26(木) 22:07:51

>>713
あんたは死んだ人の前でも平然と「勝手に死んだだけ」と言えるのか？
そういうことを言う人ばかりがいる社会に住みたいか？
それが住みやすい社会か？

確かに市場では「市場原理」によって利己的な行動が資源を最適化して
全員が幸せになれるのかもしれない．しかし，市場は経済活動の一部でしかないし，
経済活動も社会全体の一部でしかない．社会を構成する一部でしかない分野で
「市場原理」が有効だからといって，それを社会全体に適用すれば利己的であっても
全員が幸せになれるのか？そもそも市場原理は社会全体に適用できるものなのか？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/26(木) 22:08:42

それに「いい生活をする」「贅沢をする」と
「普通に暮らしていく」は別だろう。

後者に血の小便の努力を要求しているわけではない。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/26(木) 22:28:36

>>716
> 最低生活や、保護すらなくせなどといった覚えは一切ない。
「努力をしないんだから生活が落ちていくのは仕方がない」
という考えがすすんでいけば，やがては「保護をすることは
努力せず怠けているものを助けることになる」という考えになり，
生活保護を減らしていくということにつながる．
現実にも行政指導によって，そういうことがおこりつつあった．
まあ，さすがに最近は不況ということで，逆の行政指導がされているようだが．

それから，極論を言っているのは，それがわかりやすいからだ．
>>701のブログでも普通の生活をしている人が「生活が苦しい」と愚痴を
言っているのを「努力もせずに格差のせいにしている人」という例にしているが，
これも極論ではないのか．なぜ，普通の生活ができて，ただ愚痴を言っているだけの人を
格差によって実際に生活が苦しい人の例にするのか．

もうひとつ，私に言わせれば，「努力すれば私と同じように成功できます」という
言葉こそ説得力のない綺麗事だよ．誰もが成功者と同じ努力ができるわけではない．
誰もが同じ努力ができて同じように成功できれば，何の苦労もない．

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/26(木) 22:54:41

生活苦による自殺者が増加したりするのは，社会の変化に
ついていけない人が増加しているということなんだよ，要するに．
言ってみれば，船の進路が大幅に変わったりスピードがあがったり
しているようなものだ．こういったときでも客室にいる人や船長室で
船を動かしている人たちは，まあ安全だ．
問題は甲板で暮らしているような人たちだ．
こういった人たちは船から振り落とされたり，そこまでいかなくても
ひどくころんでケガをするかもしれない．

本来なら針路変更をする前に振り落とされないようにしっかりした
柵を用意したり，お金がなくて柵が用意できなければ，
各自に命綱を用意しておくように通達して
命綱を用意できる期間をおいてから針路変更すべきなのに
「それは自己責任でお願いします」などと言って
準備不足のまま針路変更すれば，そりゃ死人も出るわ．

自殺者が増加したりしたら，今やっていることのどこかに問題があるんだよ．
そこを「本人の努力不足」とかで片付けたら，いつまでたっても問題が解決せず
甲板から人が落ち続ける．そりゃあ，甲板から落ちる人はいつかは少なくなるだろうけど，
そのころには航路には屍累々だ．それでいいのか？

自殺者が増加するような政策は，どこかがおかしいんだから，
とりあえずスピードをゆるめてチェックしなおせよ．
それを「このままでいい」と言うのは，何かおかしくないか？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 01:15:34

>>691
> 穴掘って穴埋める仕事はかなり減ってきているけど、まだ確かに多いかな。
> でも、完全に虚業を撲滅してしまうと、失業率が増えるから、別の産業を作る必要があると思う。
> やはり、都市鉱山の発掘か。

無駄な虚業生産によって雇用をわざわざ作り出すなんて倒錯していない？
そこまで生産信仰、労働代価信仰にこだわりつづける必要があるのかな？

雇用を作り出すために、作った自動車をその最終ラインでどんどん海に捨てなきゃならない。
目的と手段がもうごちゃごちゃ、あべこべになっていて、何がなんだか分からなくなっている。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 07:42:22

小泉政権は本当に素晴らしかったな

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 09:02:12

AGE

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 09:42:00

>>700
違うだろ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！借金や自殺なんてヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！実家を守るだけで莫大な金を課されるのはヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜税金を払うためだけに人生送るのはヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　世界の普通の国みたいに代々故郷に住めないとヤダ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！普通にすんできただけなのに家をとられるなんてヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪ 　　政府に貧乏人にされるのはおかしい！！
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　相続税なんていらない！！！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　故郷に住み続ける権利を認めろ！！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 09:43:04

これが相続税の実態。
まじめに働いていても地価が勝手に上がると追い出され、場合によってはそれでも
払いきれないで死に追い込まれる。

■１．身代をつぶす相続税■

　東京都千代田区麹町のある八百屋さんは近所の５軒の店とと
もに５２坪の土地に９階建ての共同ビルを建てていた。平成３
(1991)年１月に店主が亡くなり、店舗部分に課せられた相続税
１億数千万円が息子夫婦にふりかかってきた。共同ビルなので
売ろうにも売れずに、やむなく税務署には延納を申請した。

　息子は「自分の残りの人生は２０年間税金を払い続けること
なのか」と悔やんでいたが、同年１２月、くも膜下出血で突然、
他界した。まだ５８歳だったが、医者には「心労が重なったか
らでしょう」と言われた。

　新たに１億８千万円の相続税が未亡人にかかってきた。第一
回分の１８００万円は保険金や預貯金を取り崩して、なんとか
支払ったが、第２回分の支払いの目処は立っていない。未亡人
はこう嘆く。

　義父は優良納税者で税務署から表彰された人です。八百
屋という商売は、引っ越ししてできるものじゃないんです。
税務署には同情してくれる人もいますが、「制度は制度だ
から」というばかり。生活させていただいた残りで、相続
税を払うということではいけないのでしょうか。[1,p126]

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 09:43:27

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 09:43:53

http://tit.jugem.jp/?eid=1179

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 09:44:27

>>700
政府に貧乏人にされるのはおかしいだろ。
政府の役割は貧乏人を増やすことか？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 11:30:31

豊かな人を貧しくしても貧しい人は豊かにならない。
そのうち日本中の家が小さくなって国民の大半が貧乏になるだけ。
住宅に死亡課税をしないスペインの持ち家率が８割なのと対照的だ。

貧乏人の嫉妬が国を滅ぼす。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 11:46:53

税金なら普段から納めている。
なんで家族が死んだらまたかかるんだよ。
人の死に対する不当な課税だな。
死亡税と呼ぼう。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 11:52:00

消費税は３０％ｗ

相続税は廃止で善しｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 12:19:01

>>693が正しい。>>700は間違い。

よく勉強する、しっかり働くのは中産層・富裕層の子が多い。
貧困層の子は怠け者が多い。親が仕事や勉強に熱心だと
子どもも学ぶからね。

貧困の連鎖の原因は貧困層の子が親の怠惰を見習うから。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 13:54:20

悪いのものには重い課税をすべきという原則から行くと、貧乏人の狭小住宅こそ問題だから重く課税すべきだな。
相続税はもっと逆進的にかけるべきだろ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 14:11:02

でも、その代替勢力になってきた側もいまや衰退したか存在しないしね。

社会主義を「自称」してきた中国でさえ、走資派復活によって改革解放路線を掲げ、
アングロサクソン的経済モデルをますます積極的に採用するに至っている。

鄧小平はレーガン、サッチャー、小泉と並んで新自由主義の一人にすら数えられているw
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4861821061

強い代替勢力があったころには西側も社会主義的な制度のよい面を積極的に取り得れて
不完全な市場経済を安定的に機能させるもう一つの不可避な動力源にしてきたはずなのに。

社会主義というライバルがいなくなって暴走したことで、皮肉なことにかえって、
社会主義の批判者でもあったマルクスの説く唯物史観に手をかすことになってしまっている。

マルクスやエンゲルスは社会主義を資本主義の代替的改良制度でしかなく、ブルジョア社会
では必ず失敗に終わる運命にあると主張し、資本主義の暴走を擁護した一種の走資主義者。

社会主義的政策を積極的に取り込むのはマルクス主義への歩みよりではなく対抗として必要。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 14:28:35

世界の多くの国では相続税なんてないか、安い。
二桁の国は少数。しかも住宅や事業用資産は非課税の国も多い。
日本は最悪。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 14:58:59

>>725
相続放棄すれば、一円も税金はとられないよ
親の資産を貰おうとするから税金がかかるだけ

まぁ店を法人にもせず、９階建ての立派なビルで営業してたその八百屋の自己責任だな

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 15:01:55

死に課税することが許されるなら、消費税みたいに全員にかけろよ。
それでこそ公平だ。

実際、自民党小池百合子は課税対象者大幅拡大をたくらんでいるわけだが。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 15:03:35

>>736
家を継ぐのは当たり前だろ。
相続放棄しろとか共産主義？

9階建てのビルにでもしないと固定資産税も払えないだろうが。
営業努力をすれば自己責任とか、さすが怠け者の貧乏人はいうことが違うな。

お前らの嫉妬が産業を潰して国を滅ぼすんだよ。

自己責任とはお前ら怠け者のためにある言葉だ。

決して政府の横暴の犠牲者に言う言葉じゃない。

お前みたいな思いやりのかけらもない奴は死ね。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 15:06:24

下町の八百屋のような事態は誰にでも起こりうる。
9階建てのビルにかかったわけではなく、土地にかかったということを考えてみろよ。

だいたい、勝手に土地が値上がりして政府が因縁をつけて金を要求しているのに
自己責任はないだろ。

自己責任っていうのは自由と財産が保障されていることが前提になっている。
他者（典型的には政府や強盗）による加害行為があった場合には妥当ではない。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 15:07:22

これを自己責任っていうなら北朝鮮の人が貧しいのも自己責任ってことになるだろ。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 15:12:09

60代以上の8割は持ち家があるんだから、大半の人は貧乏人の言うところの「金持ち」。
「金持ち」と「貧乏人」の比率は８：２なんだから、みんなで政策を通じて貧乏人をやっつけよう！！

１　消費税増税
２　嫉妬税（相続税）廃止

１で貧乏人に経済的ダメージを与え、２で嫉妬心にダメージを与えられる。

われわれの実家を奪おうとする連中に遠慮はいらない。貧乏人に厳しい政策を支持しよう。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 15:15:05

なるほど、相続放棄しろなんていう暴論は８：２の比率で憎しみを買うわけか。
世界の大半の国で相続税が廃止か大幅に減税された理由がわかったぞ。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 15:19:01

たしかに、実家を放棄しろとか滅茶苦茶だよな。
貧乏人しか考えない発想だww

744 ：名無し：2009/02/27(金) 15:19:56

６人で、チャータ機で、ローマに行くのも格差だな、
２時間後にローマ行きがあるのだぜ、税金の無駄使いをやめ欲しいな、
フアーストクラスでも、誰も文句言わんて、・・・

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 15:21:56

私有財産が保障されない相続税は共産主義だね。
北朝鮮とおなじ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 15:23:44

8割が持家があるってことは政府がその気になれば8割の家庭に死亡税を科すことができるってことだろ。
こりゃひどい。制度自体なくさないといつかかってくるか安心できない。

貧乏人の嫉妬以外に理由はない制度なんだから、廃止すべきに決まってるだろ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 15:25:05

>>738
＞死ね
俺は生きる!!

相続税を払わされるということはその事業を法人にしていないからだろう?
「千代田区麹町の９階建ての立派なビル」で営業続けてるのに経営者としてあまりに無謀

>>739
＞勝手に土地が値上がりして

それだけ便利になって公共性も増した土地だからこそ客も増え、八百屋も継続できたはず
それ相応の負担は仕方がない
その八百屋の親が辺鄙な田舎で八百屋を営んでたとしたらとっくにやめてるだろうし
田舎に行けばそういう例は大量にある
また息子はおそらく仕事がないため田舎を離れ都会で勤め人になってることだろう

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 15:28:58

大きな家は潰してよくて小さな家は潰していけない理由はないから、相続税を廃止しないと小さな家にもかかるように
なりうるな。私有財産だからと言っても大きな家は潰すんだろ。ならば、小さな家だけ私有財産だから無事ということはない。
政府に順番に潰される。

人を呪わば穴二つ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 16:52:30

実家を放棄しなくても良いが担保に入れて税金は払え。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 16:56:46

相続税に賛成するやつは豊かに暮らしたければ海外に行けって言ってるんだろ。
そんな国が栄えるわけがない。だから先進国の中でも一番速く没落してるんだろ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 16:58:44

まぁ、結局は誰もが"お金"の奴隷だってことですよ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 18:17:59

>>750
金持ちだったら、政治家になって相続税を廃止推進する議員に
献金を貢げばよいだけの話。自民でも民主でも、お好きな方へ献金をどうぞ。
今の日本の没落は、輸出産業に頼りすぎた自動車産業とかが悪いのだ。
任天堂、マクドナルド、永谷園、ユニクロは景気が良い。
「外出せず、部屋で任天堂のゲームで遊びまくり、永谷園のお茶漬けを
書き込み、安いユニクロの服を着て、たまの外食も激安マック」という
キモいヲタクの生活をカバーする企業が景気が良いわけだな。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 18:20:20

>>747
>法人にしていないからだろう?
法人にしたところで、法人の株の相続について相続税がかかる。
法人の資産に応じて税額が決まるから、
多少は安くなるかもしれないが、多大な相続税はかかるだろう。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 18:30:12

世界の過半数の国には相続税がないのも、残りの多くの国でも日本より安いのは事実だ。
でもここは日本。
昔から相続税で伝統的な家屋を壊してきたし、京都をただのコンクリのかたまりにしてしまったのも
日本。伝統を嫌い破壊を好むのが日本人なんだから、それが嫌なら出ていけば？

事業やってるならビザ取りやすいだろ。雇用を持っていくってことなんだから。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 18:39:42

格差是正って言うのは貧乏なほうに合わせろってことだろ。
だから中産層にも嫌われるんだよ。
相続税にしても今は中産層の家にはかからないが、格差是正のために課税対象を拡大する話があるだろ。
格差是正は中産層を犠牲にしてアパート暮らしの貧乏人を増やす政策だろ。

貧乏人なんか国民の2割程度なんだから、みんなで反貧乏人の政策を主張していけば
格差是正は防げる。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 18:47:45

>>755
＞格差是正は中産層を犠牲にしてアパート暮らしの貧乏人を増やす
何を勘違いしているんだ。

格差是正がなぜ中産層を貧困層にするんだ？真ん中を抜いたら、格差拡大だろう。
富裕層の資産を中産層と貧困層に再分配する。これが格差是正のはず。

課税対象の拡大は、格差是正ではなく、格差拡大です。

貧乏サヨも腐ってるが、肯定論者も勝ち組富裕層に騙されてんじゃねぇよ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 18:49:07

>>755
割合が逆だぞ。貧乏人8割、金持ち2割だろ。
だから、いつでも金持ちはねたまれる立場にある。
自分がねたまれて襲われると思う金持ちは、たいてい家にセコムを付けている。
警察に捕まった泥棒によると、セコムなどのマークのある家は、金持ちの
割合が多いらしい。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 19:02:01

>>756
>>757
富裕層の定義にもよるが、富裕層の比率は少ないし、１人当たりの資産も少ない。

資産１億円以上の人達を富裕層と呼ぶなら、そもそも格差是正の財源が全然足りない。
ただし、資産5,000万円以上の人達を富裕層と呼ぶと、かなりの人達が入ってくる。

さらに、年収3,000万円以上の人達を高所得者と呼ぶなら、そもそも格差是正の財源が全然足りない。
ただし、年収600万円以上の人達を富裕層と呼ぶと、かなりの人達が入ってくる。

つまり、格差是正論は、資産5,000万円以上⇒資産なし、年収600万円以上⇒年収200万円未満への所得移転を意味することになる。

したがって、格差是正については、資産5,000万円～7,000万円、年収600万円～1,000万円の人達が一番苦労することになる。

資産5,000万円なんて、普通にマンションを持っていれば達成する資産価値、
年収600万円だって、大企業なら40代で達成できる水準。

これを富裕層と位置づけるなら、>>756の意見が正しい。
これを中産層と位置づけるなら、>>755の意見が正しい。

富裕層、中産層、貧困層の定義をまず明らかにすれば、この辺の議論は分かりやすくなる。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 19:04:31

格差と言うならまずホームレス、路上生活者を救済すべき。
もちろん２ちゃんねらは格差論の対象外です。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 19:11:05

さすがに中卒では職が限られてくるけど、高卒は世間一般で標準クラスの学歴と言える。
公立高校の学費すら払えないと言うのは何か本人達に原因があると考えてよい。
高校さえ出れば公務員にもなれる。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 19:14:17

全入時代になって以降は大卒が標準になったけどね

762 ：756：2009/02/27(金) 19:25:00

>>758
＞富裕層、中産層、貧困層の定義をまず明らかに
禿同。だが、分からないことがたくさん。

１、定義するのに、資産、年収、富裕層、高所得者がごちゃ混ぜにしているのは、なぜ？
２、＞そもそも格差是正の財源が全然足りない。　足りないとはどういう意味？是正する分だけ抜いて配るだけじゃないの？
３、＞格差是正論は、資産5,000万円以上⇒資産なし、年収600万円以上⇒年収200万円未満への所得移転を意味することになる。
　　トランプの大富豪大貧民みたいなピンポイントの所得移転じゃなくて、
　　いったん税として徴収するのだから、意味が違うのでは？

格差是正政策は色々考えられるのに、
無職と年収200万未満のﾜｰﾌﾟｱに対する一定の救済策（BIや生活保護）を大前提にしているからじゃないのか。

763 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 19:27:56

敗戦後の憲法改正・民法改正で家督制度は廃止され個人主義的家族制度がおかれたのだから、もはや
家うんぬんという主張はもはや何の合理性も持たない。

764 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 19:29:59

よくいるのだ「長男だから全部もらうのが当然だ」と強行に主張する聞き分けのない奴が。

765 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 19:30:44

強行→強硬

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 19:33:38

家業を継ぐのだから、ではどう？
これ以上分割すれば各個撃破されるのは明白な状況として。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 19:56:31

>>756
＞課税対象の拡大は、格差是正ではなく、格差拡大です。

いや、必ずしもそうとは言えないよ。
特に資産などは確かに広く薄くかけるほうが財源にはプラスにはなる。
剥奪するほどかけるならば格差拡大になってしまうが・・・
広く薄く相続１０％論者もいる。
これって実は物凄い財源になるのだ、一応は。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 20:08:35

相続税スレではないが、相続税に関しては

１、相続税廃止
２、最強富裕層に限定して相続税維持（ただし５０パーセント未満が限度。個人的には３分の１、３０％が妥当と考える）
３、全ての相続に１０％

が選択肢でしょう。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 20:24:40

相続税を廃止しないと、不幸は誰にでも襲い掛かる。
今控除の半分の評価額しかなくても、相続が起きるときには偶然バブルになっていて土地の価値が
数倍になっているかもしれない。そして払えずに追い出されるかもしれない。
さらに運が悪いと土地の価格がピークからの下降の時に当たり売れずに
払えず、死に追い込まれることになりかねない。

相続税という国家による強盗殺人の被害には実家が持ち家である限り誰でも
遭う可能性がある。

国家は恐ろしいので、できる限り小さくしよう。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 20:27:32

>>768
ゼロでいいよ。
日本は治安がいいから、相続税がゼロになればモナコみたいに世界中から金持ちが集まる。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 20:43:01

>>759
同意。ネットユーザーである２ちゃんの自称弱者に心配などいらん。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 20:44:33

格差是正は貧乏人に合わせろってことだろ。
貧乏人が貧乏なのは親が酒飲みで怠け者でかつ自分も怠け者だからなのに
なんで人に八つ当たりするんだよ。
ふざけんな。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 20:47:34

新自由主義でやり「格差社会」を世界中に広めた結果が
現状の大不況なんだから・・・。

こういう政策をやると経済が混乱するという結論がすでに出たるんだから
議論する価値ないだろ、このスレ。
どこが駄目だったのか検証するスレだったら意味があるけどね。

774 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 20:57:19

こういったスレには、必ず親の財産に寄生する無能ばかりが集まるな。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 20:59:11

だから、相続税の議論は、このスレでは終わりだって言っているだろ。

相続税のスレに行けよ。

このスレは、努力による格差を議論するスレだよ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:01:43

>>725
私なら，価値のあがった資産を生かして店舗を八百屋よりも
利益のあがる仕事に貸すビジネスをはじめる．
もし，自分では，不動産経営ができない，というならば，
不動産運用をする会社を探してまかせる．

逆に725の八百屋さんに「なぜ，立地の良さを生かして
不動産ビジネスをやらずに払えそうにない相続税を
支払ってまで，八百屋というビジネスを続けるのか」
と聞いてみたい．

それから，もうひとつ疑問なのは共同ビルの他のオーナーたちだ．
他のオーナーたちも相続税が同じようにかかるはずだ．
その人たちはどうしているんだ？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:06:35

相続税なんて貧乏人の嫉妬だろ。
生活はそれぞれの家庭で違って当たり前なのに、人並みの生活をしろとか政府が強制するなんて
どう考えても社会主義だ。

同じ大きさの家、同じような車、同じような家計、同じような学校・・
気持ち悪いんだよ。まるで旧ソ連か北朝鮮じゃないか。

人のものを盗らなければどんな生活をしようと自由だ。それぞれ違って当たり前。
人並みなんてもの自体が存在し得ない。それぞれ違うんだから、標準なんてものはない。
それが自由国家の自然な姿だ。

778 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 21:26:19

>>777
資産を活用できない低能に持たせて置くのは市場原理に反して非効率なんだよね。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:27:38

経営者にとって，本来ならば自分の持っている資産価値があがるのは，
よろこばしいことなわけだ．それだけビジネスチャンスがひろがるのだから．
では，なぜ>>725では，資産価値があがったのに，それを生かせなかったのか．
それは>>772の言うように親が怠け者だったから子も怠け者になってしまったからだ．
その怠け者というのは「労働者として怠け者」という意味ではない．
「経営者として怠け者」という意味だ．

もし，この共同ビルの他のオーナーたちも全員，相続税を支払えずに困っているならば，
確かに八百屋経営者本人の問題というよりも相続税の問題と言えるかもしれない．
しかし，他のオーナーは相続税対策をしていて大きな問題もなく相続できていたとしたら，
これは八百屋の経営者に問題があると言えるのではないか？

で，それはそれとして相続税対策をせずに資産を手放したり法外な税金を
課されたりするのも，ある意味，努力をせずに怠けていたせいだと言えるはずだが，
>>772のように低収入は本人の努力不足だと言う人が，税金対策についての
努力不足に対しては，何もツッコミをいれないのは，どうしてなんでしょうね．

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:28:41

>>764
>よくいるのだ「長男だから全部もらうのが当然だ」と強行に主張する聞き分けのない奴が。
財産は公平に分けろ、
だけど、じじばばの面倒は長男が見ろだろ。
全部とは言わないが、
じじばばの面倒をみたものは他の兄弟よりも多く配分すべきと思う。

>>769
ひい爺さんがなくなったときは、かからなかったが？
爺さんがなくなったときは相続税がかかった。
土地の面積は小さくなっているのに。
土地が上がったせいだな。

はっきり言って、現在の価格は、土地も株もバブルだよ。
日銀発行残高で、全部の土地や株を買うことができない。
この差はバブルだよね。

781 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 21:33:39

>>780
しかし、長男の家は親の土地の上に親が親の金で建てていて長男は親に地代や家賃などびた一文たり
とも払っておらず長男の息子は親からおもちゃをたくさん買ってもらっていて・・・もうお腹いっぱい
です勘弁してくださいw

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:48:34

お前わざわざコテつけなくていいぞ
空気なんだから

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:49:24

俺も相続税は反対だけど、相続関係は他でやってくれ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:51:20

>>781
>長男の家は親の土地の上に親が親の金で建てていて長男は親に地代や家賃などびた一文たり
とも払っておらず

すべてはそうじゃないよ。
土地は、分配されるであろう一部を使い、
自力で立てるやつもいるよ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:52:12

結論。格差と言うならまず路上生活者、ホームレスを救済しよう。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:52:38

それなりの家に住んでいれば死亡税がかからなくても普段から高い固定資産税を払っている。
ろくに払ってないやつにごしゃごしゃいう権利はないだろ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:53:32

結論。格差と言うならまず路上生活者、ホームレスを救済しよう。

↑
これ以外は身の丈に合わない要求しているだけ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:57:02

格差否定論者は肉体労働したことあるか？
けっこう金になるんだけど？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:57:17

相続税に賛成している馬鹿って1時間くらいの通勤時間にも我慢できないようなやつばかり。
下町の家を相続税で奪えば跡地にたつマンションに安くで住めるって思ってるんだろうけど、
それって自力で買ったというより政府を使って強奪しただけジャン。
そんなことしても幸せになれないことにいい加減気がついてほしいね。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 21:59:07

相続税関係はもういいよｗｗｗ
他でやってくれ。でないと印象も悪くなるぞ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:01:52

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍～30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍～15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍～10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:03:51

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:04:16

>>791
ジンバブエより物価上昇率が低いですってレベルだぞｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:06:33

俺だってフェラーリやベンツに乗りたい。
それが格差否定論者

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:07:52

７９１
その表はおそらく間違えてると思うｗ
日本が最下位ということはない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:08:24

>>794
フェラーリはクラッチが重いぞ。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:09:41

相続税賛成のやつって自分の家が超貧乏で自分は払わないで済むから
賛成しているだけだろ。

納税は国民の義務だからそういうやつにも払わせるような税制が必要だな。
死に対する課税なんだから、死亡税として一人当たりの額を一定にするとか。

798 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 22:10:32

>>794
自分で稼いだ金で乗ってる奴と、親に買ってもらった奴では、考え方は相当に違うと思うが。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:12:34

>>798
お前と会話するのは屈辱だが、そんなものは
単なる道徳的な問題に過ぎない。

800 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 22:13:25

>>797
何回もいうが、相続税は死に対する税金ではなくて相続所得に対する税金。放棄して次順位の相続人が
相続したら課税額が変わることから明らか。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:13:48

>>791
1億総中流を経験したら、過去との比較をしてしまって、他国との比較は説得力ゼロ。

そのデータが伝えるのは、
「どの国に行っても格差社会を生きることができるので、
　格差肯定論者の方はどうぞ海外へ出て行ってもらって構いません。満足できますよ。」

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:14:27

極端な話、親の金で一生食うのももちろん基本的には自由だ。
ただ、普通の親なら親が許さないだろうってだけの話。

803 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 22:15:14

>>799
いや道徳的な問題じゃないって。バカにリソースを持たせとくと非効率だという意味で、経済学的な問題。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:15:38

>>788
人間は何十年も生きるからねえ．
現場の肉体のみの労働者から技術をおぼえて技術もプラスした
肉体労働者にステップアップしていくならいいんだろうけどねえ．
いつまでも，若いころと同じ内容の肉体労働では，困ると思うよ．

まあ，底辺層にお金を使うのが嫌だと言うなら，
そうならないように予防する方にお金をつかいなさいよ．

たとえば，中学3年生になったら自分が社会に出て死ぬまでに，
いくらのお金が必要になるかを調べて年表にしてみるとかさ．
あるいは，どの職業についたら年齢に応じて，どのようなスキルを
身につけていく必要があるかを年表にしてみるとかさ．
リスクの高い職業についた場合，それに失敗しても路頭に
まよわなくてもすむようにするには，どうすればいいのかを
調べてマニュアルにするとかさ．

そういうことをやるだけで，ずいぶんとワーキングプアとかの
解決になると思うけどねえ．

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:16:09

親は「非常用」として相続させるのが一般的であろう。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:17:34

>>803
＞バカにリソースを持たせとくと非効率だという意味で、経済学的な問題。

意味がまったく分からんな。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:20:54

相続税は一部の人にしかかからないって言ってるやつは馬鹿。
控除を小さくすればいくらでもむしりとれるし、通算ではどれだけの家にかかってると思ってるんだよ。
大きな家でも一度かかって細分化されれば次はかからないケースも多いのに
盗られる家が後を絶たないのはまた別の家がやられているわけだろ。
ある家が壊される、30年後に次の世代にはその家はもう小さいからやられないが、
そのときにはまた別の家が壊される。
永遠の建設と破壊を繰り返すだけ。相続税の重い国はむなしい。

808 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 22:22:11

>>806
バカにはわからんか。

共同ビルにすれば何倍も儲かる場所で八百屋を続けるとかだよw

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:23:47

>>808
なら共同ビルとやらにしてればどうなんだよ雑魚

810 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 22:24:52

まー、お前らがそこまでいうなら、相続税を廃止して譲渡所得や一時所得扱いするのも悪くないかもな。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:25:16

相続税で大きな家をどんどん潰していけば、そのうち小さな家ばかりになる。
少し大きな家が建つともぐらたたきのようにつぶされる。
このむなしさが格差是正の本質。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:26:16

俺は相続税は弱者のために廃止、大幅減税すべきと思ってるなー

813 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 22:27:43

>>809
そういう才覚のある奴は相続税を払える。相続税は、同等の財産を自分で築くまでに払う所得税に比べて
はるかに安いから、それでもかなり相続人に有利だ。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:30:04

＞相続税は、同等の財産を自分で築くまでに払う所得税に比べて
はるかに安い

こういうことは所得税を廃止してから言うべきだな。
ならためておいて払えるんじゃないか。
お前の言うとおり二重課税だからね

815 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 22:30:13

>>812
頭の弱い者をそこまで優遇する必要はあるまい。我が国は資本主義国なのだ。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:32:13

マジな話。日本国内では、相続税廃止は、口に出さない方が良いと思うよ。
匿名掲示板のみにしておけばよい。
理由は、「日本の文化は、金持ちに対するひがみで成り立っている文化」
だから。外国では、金持ちがボディーガードをつけたり、メイドを
雇うのは当たり前だが、日本でそれをやると、ねたまれる。ある意味で、
それだけ「格差を認める精神構造が未成熟の国」だから。
メイドの暴走は、たとえば、芸能人の高島忠夫の長男が、メイドに殺された
事件を見ても分かる。「貧乏大家族」の番組が数字取れるような国。そして、
「金持ちの日常」をねたむ国では、相続税廃止は、心の中にのみとどめた方が安全。

817 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 22:33:03

>>814
いや二重課税じゃないよ。相続税は相続人の相続所得にかかる税だから。相続人と被相続人は別人格。

お前はいつになったらママのおっぱいから離れられるんだ？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:33:07

>>801
格差肯定論者に限らず、格差否定論者も日本が嫌なら、どこでも好きな国へ出て行けということですね。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:34:54

格差を無くしたいなら、低賃金の奴雇って高給払ってやれ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:36:10

>>819
知能障害だから高給払ってやることなんか出来ません。
誰かお願い高給払ってーとお願いするだけです。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:37:19

>>817
相続は、親族間で行われる。
親族間は相互の扶養義務もあるし、特別な関係。
単純に別人格と言うべきではないよ。
したがって二重課税ともいえるね。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:39:00

>>818
所得上位10%と所得下位10%の比率が、10倍を超えれば、胸張ってそう言えるだろうな。

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍～10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:39:23

>>817
＞相続税は相続人の相続所得にかかる税だから。相続人と被相続人は別人格。

死んだときに発生するんだから当たり前だろ。
まさかあの世に稼いだ金をもっていけねーだろ
二重課税だ

＞お前はいつになったらママのおっぱいから離れられるんだ？

雑魚ほど感情論だけは一人前だからな

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:40:47

>>725

東京で零細八百屋をしようという行為自体が贅沢という事（制度的には）

東京あるいは、地価が高い地域ではそれ相応の収入が見込める商売以外は駄目だという事

そこに住みたいのなら商売を変える。

その商売がしたいのなら、成立する土地へ移住する。

それが東京の望んだ姿だ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:41:04

>>822
いや、その表は間違えてると思う。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:41:09

>>820
どこでも好きな国へ行けよ。
高給払ってくれる国にな。日本は無理だと思うぜ。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:42:54

>>826
無能だから、どこの国にも行けないんです。
高給払ってーとお願いするだけしか出来ないんです。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:44:08

>>825
世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:45:16

格差否定論者は無能者の集まりか？
無能者に低賃金者雇って高給払ってやれと言っても無理だな。
仕方ないな。でも無能者に高給払ってやる奴はいないぞ。

830 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 22:45:31

>>824
限定承認の際のように、相続財産に課税する制度の
構築も可能。したがって「当たり前」ではない。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:47:20

>>830
ところでお前はやっぱもてないの？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:50:45

>>812
相続税払うことになるのは5000万以上持ってる場合だ。
それ以下なら控除されるから払うことはない。
相続人が多ければ控除額も増える。
1億程度の資産なら弱者といえるが、
その程度の資産ならたいした額取られない。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:51:12

>>829
そうそう。名医と藪医者の所得が同じわけなかろうｗｗ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:55:53

全員を豊かにすることなんかできない。
格差是正は必然的に全員を貧しくすることになる。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 22:56:20

そうそう。だなーと小林麻央の給与が同じわけなかろうに。
役に立つ人間と役に立たない人間の差だよ。

そんなに難しい事言ってないんだがなぁｗｗｗｗｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:00:05

>>835
ヒント:
>>815
「格差を認める精神構造が未成熟の国」

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:00:12

格差是正は中産層から重税をむしりとり、貧乏人にばら撒くことだ。
中産層は団結して貧乏人に対抗しよう！

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:00:20

じゃあ部長とか取締役とかになって年収何千万も欲しいかというと、それも面倒だから嫌なんだよな。
安定さえしてくれればって所じゃないの？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:02:24

>>824
そんな社会にしたから、都心から八百屋も魚屋も無くなった。
何かおかしいよ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:02:34

税だけじゃないだろ。
同一労働同一賃金とかも責任の重さを無視した社会主義立法だ。

格差是正は怠け者の派遣やぷーたろーを甘やかしてまじめに働く正社員を
貶めるものだ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:03:43

課長と部下と社長
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader930879.jpg

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:06:50

>>836
その意味で精神構造が成熟した国なんてあるのか？
あればどこ？

843 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 23:07:39

有能な奴が稼ぐのは当たり前だろ。オレが叩いているのは親の財産に寄生するしか能のない無能と、
稼いでるくせにため込むばかりの守銭奴だけだ。いっぱい稼いでフェラーリに乗るなんてのは、どんどん
やって頂きたい。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:08:02

>>832
地価にもよるよ。
俺の同級生のところは、バブル最盛期には坪5000万になったよ。
わずか２坪で1億だよ。
バブルのときに売って、何億という税金払ってたな。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:08:11

格差是正って言うのは”金持ちはずるい。死ねよ”ってことだろ。
ところが貧乏人の定義では正社員である、持ち家があるって程度で金持ちだって言うんだから、
大半の人は攻撃対象になる。

格差是正に迎合するのは自分の首を絞めることになるぞ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:08:58

>>842
アメリカ。格差社会を当然として多くの国民が受け入れている。
金持ちメイドが、貧乏人メイドを雇ったりする。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:09:59

麻生が経済対策するけど中身が「福祉と環境」って・・
まさにばら撒きだろ。

環境はともかく、福祉なんかいったん肥大化させたら国民は依存してしまい
自立できなくなる。長期的に財政が悪化してとんでもない増税につながる恐れが強いのに、
そんなものが景気対策になるかよ。

それより、昨年、今年と米国が行なっている所得税減税をしろよ。
手取りが増えれば使いたくなるだろ。

社会主義者は減税は貯蓄に回るから効果がないというけど、アメリカでは効果があったんだよ。
消費税ははっきりみえないからともかく、所得税減税は手取りが増えるから、わかりやすくて
心理的効果も大きい。景気は心理の問題が大きいことは経済学の常識だろ。

一部が貯蓄に回っても、家計の富が増えることは長期的に国を強くする。

麻生は完全に社民主義に毒されて福祉のばら撒き、社民党路線に走ってしまった。
もう支持できない。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:10:14

>>843
君の親が無能って事ですね、めっちゃわかりますｗ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:11:53

＞稼いでるくせにため込むばかりの守銭奴

そんなもん人の自由だ。
出直して来いよｗ

もっともお前に叩かれても痛くもかゆくもないだろうがなｗｗｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:11:54

＞ところが貧乏人の定義では正社員である、持ち家があるって程度で金持ちだって言うんだから、
そうは言ってない、格差否定派だっている。貧乏サヨと一緒にすんな。

851 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 23:11:55

>>848
じーさんは有能だったけど親は並かね。ただ、減らさなかったから無能ではないだろな。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:12:39

>>847

トヨタに介護福祉ロボットを作らせればいいじゃんw
売れまくりだよw

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:13:28

>>846
おたくさん、アメリカ行ったことある？
NYのPenn駅付近に冬は氷点下にだというのに浮浪者がいっぱいいるぞ。
あんなひどい格差社会は、珍しいんじゃないか？
酷い格差社会を理想的な社会と考えるのか。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:13:51

>>851
無能からはろくな子供が生まれない＆ろくな教育しないからね。

855 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 23:14:08

>>849
いや、そういう人は我が国経済にはマイナスで国に貢献しない奴なので、税金かけてかっぱいでよいのよ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:14:17

>>839
八百屋なんて不便じゃん。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:14:50

＞だなー

わろすｗ
じーさんはどう有能だったの？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:15:24

>>855
じゃあ何を買えってんだよ
言ってみやがれ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:16:06

>>855
やっぱ無能からは無能が産まれるんだなｗ
単純すぎてもうなんといえばいいかｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:19:05

「ここをこうすることによって今度はこちらがこうなってしまう」
と言う事を無能は一切計算に入れないからね。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:21:38

分かりやすく言えば煙草税を上げれば税収が増える。これが単純な無能の考え方。
煙草税を上げる事によって消費が下がるわけだから単純に
税収は増えるわけではないのだ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:24:46

>>861

あほだな～吸う奴は高くなっても吸うんだよ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:25:21

だなーのような無能に選挙権を与えてはいけないよ。
日本が沈むｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:26:18

>>862
もちろん吸うヤツは吸うが、吸わなくなるヤツももちろん出てくる。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:28:50

>>845
> 格差是正って言うのは”金持ちはずるい。死ねよ”ってことだろ。
この認識が根本的にまちがっている．

というか，このスレを見ていると，格差拡大に賛成な人たちが
いかに歪んだ考えを持っているか，ということがわかるな．
要するに「貧乏なやつらは金持ちに嫉妬して消し去ろうとしている」
と思っているんだな．貧乏人に対する恐怖心があるというか．
金持ちのほうが貧乏人よりもはるかに力を持っているはずなのにね．
これは，実におもしろい現象だねえ．

これは今の自分の地位や財産を無くしたくないという恐怖心から
くるものなのかね？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:30:24

煙草税を上げるメリット→一本あたりの税収が増える

煙草税を上げるデメリット→消費の落ち込みの可能性

このように何でも単純ではないのだ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 23:39:03

まあ，「格差是正＝貧乏人が金持ちに嫉妬して富を奪い取ること」
と思っている限り，いくら議論をしても建設的な意見など出てこんわな．

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 00:00:44

好きな車は？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 00:23:20

だな～とやらは全く論外としてｗ
なんでコテつけてるかすらわからんｗ

>>867
アナタはまだ比較的話せる人だったと思うが、アナタの理想的な社会とはどんな社会なんですか？
一度まとめて頂けませんか？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 00:27:45

俺はどちらかと言えばお人好しタイプですが、格差否定論者のあまりの無茶なごねっぷりに正直幻滅してきている感があります。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 00:59:53

格差是正は貧乏人の嫉妬だろ。
いい加減にしろよな。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 02:33:29

貧乏人は嫉妬ばかり。
人の幸せを許せないから相続税で人の家を壊そうとか考える。
本当に最低だな。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 02:35:23

本来相続税なんてあってはならないんだよ。
家庭の中の代替わりに他ならない。政府が口を挟むことではない。
だから大半のケースには非課税になっているわけで、そうであれば完全に非課税にするのが筋というものだ。

結局のところ貧乏人の嫉妬でしかない。
廃止に反対する貧乏人は自分は払っていないんだから、ただの嫉妬だ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 02:36:13

だからもう相続税の話やめましょ。
相続税が格差是正に友好かどうかも疑わしいという意見も多いのだし。
専用スレでやってよ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 02:37:51

このスレでは相続税のことばかり話題になって、所得税の累進課税率について論じられることがないのは何故どうして？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 02:38:49

普通に住んでいるだけなのに追い出すことが許されるはずもないだろう。
きわめて反倫理的な制度だ。
直ちに廃止されなくてはならない。

所得税は新たに富が生産されたのでその貢献した分を政府がもらうのは当たり前だが、
人の死に政府は一切貢献していない。それゆえ、死に課税するのはおかしい。
正統性のない制度であって、それゆえ一部の人にしかかけられないわけだが、そうであれば
全廃するのが筋である。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 07:57:04

>>853
日本だって、派遣切りホームレス増殖で、似たような状況だろ。アメリカの
場合、会社を潰したことのある元経営者が、その経験を生かして
他社の重要ポストに採用されたりすることが珍しくない。
日本は一度転落すると、這い上がってくるのはかなり厳しい。
日本は「再チャレンジ」を認めない社会。一度の転落のショックは、
トータルで見ると、アメリカよりも厳しい。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 09:12:55

>>877
日本では、リストラなどの人減らしをして経営を立て直したものが
有能な経営者とされるからね。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 10:02:49

最近の経済は本当にひどい。
格差格差ってわめいて足の引っ張り合いをしてきたからこんなことになったのでは？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 11:42:37

格差是正＝共産主義＝悪魔の思想

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 12:07:20

格差是正を否定する人は、政府が銀行や大企業を救済することも反対だよな？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 14:13:56

・相続税は機会の平等→論外。何の経済的観点もない。また仕事とは慈善事業ではなく、人は”相続私有財産の為に”働き、競争する
（これを否定する者は単なる嘘つきだから相手にしなくてよい）

・相続税がないと格差が広がる→ウソ。むしろ相続税があるから消費が滞り、
格差が広がる。事実相続税がない～低い国のｼﾞﾆ係数や相対貧困率は相対的に日本より小さい傾向だ

・相続税廃止は富裕層優遇だ→相続税は”戦費調達用に”臨時で作られたもの。元に戻すだけ。
また、相続税”カルト”から解放する事が格差縮小につながり、社会全体のためになる

・相続税は再分配機能だ→アホな夢。国行きのたった1兆やそこらで何も出来ないのが現実

・相続（遺産）は不労所得、あぶく銭だ→姑息な印象操作。人は”相続私有財産の為に”働く、努力する、
向上心が湧く。必死に働き所得税なども散々納めた者に追い討ちをかけるように否定する事になる。
結果税収も落ちていくだろう

・稼いだ金は使うべき→○年○月○日に○○で自分や家族が死ぬと予測する装置でも開発しない限り
当然金のコントロールなど出来るはずがない

・○○税減税は富裕層優遇、○○税増税は富裕層いじめだ→高いところから下げる、
低いところから下げる、低いところから上げる、高いところから上げる、では全く違うので一概に単純には言えない

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 15:28:13

>>882
相続税の議論は、他のスレでやれよ。

はっきりいって、荒らしに近いぞ。お前らのやっていることは。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 16:32:58

>>877
企業潰した、西を役員と採った企業あるね。
また、企業追い出された堀江を役員で採ろうとしてる企業もあるね。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 16:37:27

アメリカに逃げた某派遣元企業創業者である会長。
奴は、県立高校に授業料払えないほどの貧乏人だった。
そして授業料払う金がなかったから入学は諦めている。
這い上がる人間がいないわけではないな。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 17:00:08

>>884
それは例外中の例外。日本は人の足を引っ張る文化。
要するに、「村社会」の構造が、いびつな形で残っている。
だから、心で思っていても「相続税廃止」を口にしない方が安全。
政治家になるなら別だが。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 17:02:23

いやーん使いすぎちゃった・・・・・
パパに１ヶ月、１マクレビだけしか使っちゃ駄目だよ
って言われてたのに・・・・・・・
パパに持たせてもらってるプラスチックのカードでお買い物しすぎちゃった
なんて言い訳すればいいかなー
http://minkara.carview.co.jp/userid/256417/car/149364/profile.aspx
http://minkara.carview.co.jp/userid/256417/blog/4095215/
http://minkara.carview.co.jp/userid/256417/blog/4156822/

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 17:11:05

>>886
西を役員として採った企業は、採って儲かると判断したからさ。
堀江を採ろうとした企業も、金になると思ったからさ。
他に特別な理由なんかない。判断基準は金になるか、ならんかだけだ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 17:12:49

スポーツでも競争してレギュラーと補欠に分かれるだろ。
全員がレギュラーなら誰も練習せんよ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 18:06:54

>>889
言わんとすることはわかるが…
部員9人の野球部は練習しないというわけではないから、ちょっと違うな

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 18:23:36

>>888
まあ、能力があれば、失敗しても再チャレンジができる。
でも、能力を身につけるチャンスを逃した場合には、再チャレンジが不可能。

日本はそういう国。

そんなことは、中学生のときから分かっていたからさ。それには十分対応できた。

比較的いい国だと思うけどね。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 18:24:00

家が貧乏なのはお前の親がだらしがないからだ。
酒におぼれ仕事をせずギャンブルばかりしていたからだ。

にもかかわらず屁理屈をこねてよその家庭の幸せを壊そうとする。
相続税に賛成するやつはいい加減に目を覚ませ。
一生嫉妬していても大多数の幸福な家庭からは憎まれるだけだぞ。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 18:24:49

対応できないなら死ぬしかないですね

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 18:25:27

貧乏なのはあくまでお前の親の責任。
それとおまえ自身の責任もあるだろうな。
怠け癖は連鎖するからな。

よその家庭を嫉妬して築き上げたものを壊そうとするな。
お前が貧乏なのは豊かな人がいるからじゃない。
お前とお前の家族が怠け者で浪費家だからだ。
勘違いするな。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 18:33:14

>>889
交代で部員全員が試合に出るとか、能力ではなく抽選でレギュラーを決めるとかそういう感じで想像して頂きたい

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 18:52:09

子供が親の人生の責任を負わされるのは仕方がない。
20歳までは親に金があろうとなかろうと親が決めた学校に行くしかないし、
親が暴力的な教育をしてもそれが犯罪になるほどではなければ
子供は従うしかない。よその子は楽しそうだとかいうのは子供の発想で
家庭によって条件が異なるのは当たり前。

親がだらしがなければ子供が経済的に損をするのも当然。
逆にそういう家庭は親が子供を甘やかすので子供も学校を出るまでは
気楽に生きていけて得をするという点もある。少なくとも受験競争の低年齢化とは
無縁で健全な子供時代を送れる。

親が作った環境の責任は子供も負っていくしかない。変えたければほかの家庭を破壊することではなく
自分の家庭を自助努力で変えていくしかないね。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 19:09:43

環境は親の責任ではないと言うなら逆に緊張の糸がぶち切れて社会が崩壊しますよ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 19:12:48

代替わりのたびにチャラになるんじゃ、ほとんど共産主義だよな。
家族で協力して繁栄を作り上げていくのが健全な姿だ。
それを妨げる相続税は廃止が当然。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 19:31:13

いつまで相続税の話してるんだ
馬鹿なのかこいつらは

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 20:09:23

というか、完全に荒らしだろ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 20:14:23

次スレです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235819444/l50

格差問題（相続税以外）について議論する純粋なスレにしましょう。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 20:44:35

相続税以外と言うのは会話自体が空想になるので駄スレに変わるぞ。
かと言って相続税もうざいんだが

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 20:52:02

貧困は親の責任という面もあるよな。
だからといってよその家に八つ当たりするのはおかしい。
小学生じゃあるまいし。

自分はそういう親にならないでおこうと考えて立て直しを図るのが正しい。
まともな人間ならそうするし、そうすれば自分の代である程度資産を築けるので、子供は
豊かになる。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 20:55:41

貧乏人の嫉妬が国を滅ぼす。
所得税増税→勤労意欲低下、高能力者海外移住
死亡税増税→中産層が貧民に転落、事業家・高能力者海外移住

人口が減った分中国人でも入れる気？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 20:59:06

格差社会は正当な姿ＰＡＲＴ５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235822218/l50

一応次はこちらで

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 20:59:43

私有財産を尊重しない国は滅びる。
ソ連がそうだったように。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 22:43:54

>>869
私の理想とする社会ですか？
全員が満足する社会が理想社会ですけど，
人間が千差万別である以上，どんな社会にしても
不満はでてきますからねえ．まあ，無理ですわな．

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 22:50:28

しかし，なんですな．
相続税廃止をすすめるための世論作りでもやっているんですかね？
これだけ意味もなく繰り返し書き込むということは，これは仕事でやっていんですかね？

土地を持っている人のところに行って>>725のような資料をつかって恐怖心をあおって，
「でも，うちにまかせれば，２ちゃんねるで相続税廃止の世論をつくりますよ」
と過去の郵政選挙のときの書き込みなんかを見せて，郵政選挙で小泉首相が
勝ったのは自分たちのおかげだと思わせて，お金をちょろまかす仕事とか．

あるいは逆に「最近の派遣切りの影響で相続税を上げろという世論が
２ちゃんねるなんかで出てますよ」と適当なスレを見せながら，
「まだボヤのうちに対抗しておかないと大変なことになるかもしれません」
と過去の炎上なんかを出して，恐怖心をあおって，
対抗するための書き込み仕事をうけおって，お金をちょろまかす仕事とか．

なんせ「オレオレ詐欺」なんてのが何億というビジネスになるぐらいなんだから，
２ちゃんねるに書き込むのがビジネスになっていても不思議はないよなあ．

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 23:03:16

政党の下請けの書き込みは、一つにつき、10円でるらしい。
張り切るわな。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 23:03:48

どうやら主戦場が次スレに移ったようなので，まあ，残りのスレを使って落書きなどを．

まず，私が疑問に思うのは議論するつもりがあるのかなあ，というやつで，
>>1の文面が前スレも，このスレも，次スレも同じなんだよねえ．
議論をして建設的な意見を作るつもりなら，次スレで前スレの続きから
議論できるように意見のまとめでも>>1に書いたらどうかと思うんだがね．
なんというか，そういうつもりが無いというか，同じ内容でループさせて
虚しくならないのかね？

あと，まあ，相続税反対の屁理屈なんだけど，その屁理屈が稚拙だ．
こちらが「おおっ！」と驚いて，「どこに理論的破綻があるのかな？」と
考えこまないといけないような意見がない．実につまらん．

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 23:15:21

>>909
仮に仕事でやっているとして，書き込みひとつにつき何円では，
質より量になるのは必然的な結果か．

ええ，つまらないというのは，たとえば>>882の意見．

> ・相続税は機会の平等→論外。何の経済的観点もない。また仕事とは慈善事業ではなく、人は”相続私有財産の為に”働き、競争する
> （これを否定する者は単なる嘘つきだから相手にしなくてよい）

これなんかひどいねｗ．まるで「詭弁マニュアル」というのがあったら，
それを何のひねりもなく使ったような文章．これを骨組みだけにすると，次のようになる．

AはBである．
論外．何の根拠もない．

CはDである．
これを否定するものは嘘つきだから相手にしなくてもよい．

こうして，骨組みだけにすると，この詭弁のひどさがわかると思う．
「AはBである」の正否の証明が「論外．何の根拠もない」と
「これを否定するものは嘘つきだから相手にしなくてもよい」では，
苦笑するしかない．

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 23:52:06

で，次に「AはBである」の部分にふみこんでみよう．

最初は「相続税は機会の平等」だが，これが何を意味するのか，
この文章だけでは，よくわからない．もちろん，ここから解釈をして
意味を読み取ろうと思えば，できないこともない．

しかし，この「解釈」というのがくせものだ．

解釈をするのは「私」であって，書いた人ではない．
ということは，私の解釈が書いた人の解釈と合っていない可能性もある．
そうなると，せっかく色々と考えて反論したとしても相手が一言
「私はそんなことは言っていない」と別の解釈を持ち出したら，
そこで，また一から反論の組み立てなおしである．

まあ，それで終わるならいいが，その相手の別解釈の中にまたあいまいな部分があって
私の解釈が必要になったら，その部分で，また「私はそんなことは言っていない」と
別解釈を持ち出されて一から反論の組み立てなおしという羽目になるのが落ちだ．

さて，そこで絶対に言い逃れができないように，あいまいな部分を確認して無くしながら
議論をすすめようとするとどうなるか？そのときは「あなたは何がしたいのか？」と
逆に質問をしてくるわけだ．そのときに「あなたは私が反論するとすぐに
『私はそんなことを言っていない』と別解釈を持ち出すから言い逃れできないように
あいまいさを無くしているんだ」と答えたら，「私はきちんと説明しているのに
あなたが悪意を持ってわざと曲解するからいけない」と返してくるわけだ．

もはや，こうなってくると議論の本筋からは離れてしまい，無意味な消耗戦になる．
最近は，そうなる前に「ああ，これはダメだ」と撤退することにしている．

というわけで，「相続税は機会の平等」については，とりあえず放置する．

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 00:26:38

さて，次は「また仕事とは慈善事業ではなく、人は”相続私有財産の為に”働き、競争する」について．

最初の「仕事とは慈善事業ではなく」という部分は，問題ないとして，
次の「人は”相続私有財産の為に”働き、競争する」という部分を検討してみよう．
まず，そんな学説を唱えている学者がいるのか調べるために検索をしてみる．
おお，ヒットしたぞ！このスレがｗｗｗ
思いっきり短く「相続私有財産」にしても，そんなフレーズはヒットしない．
どうやら，書いた人の造語のようですｗｗｗ

もはや，どうツッコミをいれればいいのか分からなくなってきたが，
気を取り直して書いた人が考えた説か，もしくはとってもマイナーな説だと思われる
「人は”相続私有財産の為に”働き、競争する」を検証してみよう．

で，ここでアンドリュー・カーネギーという人に登場してもらう．
彼は鉄鋼王とも呼ばれたアメリカの実業家である．
Wikipediaによると彼は「社会ダーウィン主義の実践者でもあり、不平等な状態を是とした」そうだ．
要するに格差があるのは問題ないということらしい．そういうところは相続税廃止論者と同じ考えだ．
しかし，財産については「裕福な人はその富を浪費するよりも、社会がより豊かになるために使うべきだ」
「富を持って死ぬことは不名誉である」と主張したそうだ．で，実際，カーネギー財団を作り，
カーネギー・ホールを作ったりカーネギーメロン大学を創設したりしたそうだ．

で，「人は”相続私有財産の為に”働き、競争する」としたら，カーネギーの主張や行動は
どう解釈すればよいのだろうか．>>882の考えでは，彼は人ではないということなのだろうか？ｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 00:43:57

ちなみにカーネギーは大金持ちですから．
「貧乏人が嫉妬して『富を持って死ぬことは不名誉である』と言っている」
という説は通用しませんから．

まあ，こんな大層な例を持ち出さずとも生涯独身のまま仕事をしている
人だってたくさんいるわけだから「人は”相続私有財産の為に”働き、競争する」
なんてことが成立しないというのは簡単に分かりそうなことなんですが，
そういう簡単に分かりそうなことにひっかかる人が後をたたないのは何故でしょう？

もっとも，これについても反論しようと思えば，
「カーネギーは子息に財産を相続させていたが，世間の嫉妬をおそれて
財団をつくって目くらましをしたのだ」とか「本音は子息に財産すべてを
残したかったのだが，相続税対策と世間の嫉妬をそらすために
財団を作ったのだ」とか「たとえ独身であったとしても相続する人が
いないわけではない．相続可能性があるというところが本質であって，
実際に相続するかどうかは問題ではない．財産が相続可能だと思うからこそ
人は競争して働くのだ」とか言えないこともない．

で，そう反論されたとして，「では，そう思う根拠は何でしょう？」と問えば，
「なぜならば『人は”相続私有財産の為に”働き、競争する』からだ」とか
答えられたら，もはや，これ以上，議論をするのは無駄だと悟るというものです．

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 00:44:05

>>913

別に882の肩を持つ訳ではないが
カーネギーって神か？
一個人の思想じゃないの？

根本原理の正義は存在するのかも知れないけど
私達は試行錯誤の段階かと
また、人間は永遠にゴールに辿り着くのは・・・
まぁ、人に迷惑を掛けず(掛けちゃうけど)
死ぬ時にまぁまぁの人生だったと死ねれば
いい人生だと思うな。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 00:47:30

相続税は貧乏人の嫉妬でしかない。
こんなものはすぐになくすべき。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 00:56:52

>>913
A・カーネギーは性善説の塊だからな。カーネギーの手が届く範囲だけの話なんだよ。
会社経営のように誠実かどうか良心があるかどうかで従業員を取捨選択できればいいが、
社会ではそうはいかない。色んな人間がいる。"神の見えざる手"にしろ、都合いいんだよな。

カーネギーのような人間が富を持ったとすれば、>>913，．の言う通りだが、
往々にしてカーネギーの手や、見えざる手から零れ落ちた人間が富を占有する。

「金が全てだ」と嘯く人間を、「人ではない」と評しても、何も変わりはしない。

　　　ディスカヴァー社長室blog: 友情は金で買えないのではなくて……　●干場
　　　http://d21blog.jp/discover/2009/02/post-04fa.html
　　　＞「友情は金で買えない。って、言うでしょう？　ふつう。
　　　＞でも、奴らは言うんですよ、友情は金にならない、って」
　　　＞
　　　＞…今、世界経済に起こっていることは、
　　　＞ある意味「部分最適の集合は、全体最適ではない」という原則の極端な形での現れであり、
　　　＞効率を追求しすぎることがかえって非効率的になってしまっていることの現れのように思えるのだ。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 00:59:44

えー，ここまで読んだ奇特な方ならおわかりかと思いますが，
>>882の稚拙でつっこみどころ満載の文章のほんの一部分を検討するだけでも
大変な時間と労力がかかるわけです．しかも，それで完璧に否定できるなら
労力をかけたかいがあるというものですが，こういう社会科学系の話は
いくらで言い逃れができる．このへんは自然科学系とちがうところで，
私は社会科学は本当に科学と名のっていいものなのだろうか，
と怪しんでいますが，それは，ともかくとして，このように
相手が議論をするつもりがなく，自分の主張が正しいかどうかよりも，
他の人に正しいと思わせることが大切だと考えている場合は，
いくら時間と労力をかけても議論がムダになります．

まあ，ですから，そんな面倒なことをするよりも主張していることを
骨組みだけにしたときに>>911のように詭弁の形式になっている場合は，
もう，その先は検討することなく「この主張の正否は検討せず，
存在を無視する」としたほうが得です．

というわけで，このスレからは，しばらく距離をおかせてもらいます．
ああ，疲れたｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 01:07:40

>>915
カーネギーという反例が存在するということは
「人は”相続私有財産の為に”働き、競争する」という命題が
絶対に正しいわけではないということです．
だから，それが正しいと仮定してすすめる議論が必ずしも
正しいとは限らないというわけです．
つまり，「人は”相続私有財産の為に”働き、競争する」という命題を
前提として議論をすすめることはできないということです．

そして，もうひとつ．>>882の言う
「これを否定する者は単なる嘘つきだから相手にしなくてよい」
というのは何の証明にもなっていないということです．

ああ，めんどくせー！

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 01:18:08

”相続私有財産の為に”働き競争する人が、富裕層の大半を占めているとしたら、
前提として議論をすすめても、いいんじゃないのかな。
カーネギーの言う"人"は集めた富を社会に還元してくれるわけだし。

>>882は極端だが、半分は的を射ている。

人間はね。人間の心はね。自然科学には収まりきらないほど、複雑なんですよ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 01:19:25

当面日本では廃止になる可能性は低い。
実際に払う羽目になるほど金持ちになれる確率は低いんだから、まずは
金持ちになる方法を考えるほうがよい。金持ちになれば世界の多くの国は受け入れてくれるから、
金持ちになってから住む国を選べばいい。

実際のところどこが一番いいんだろうね？
所得税はアメリカが安そうだけど、遺産税はいま微妙だし、
カナダは相続税はないが間接税がやたらと重い。
スイスはどの税も安いが建築規制が厳しくて豪邸を建てるのには
テキサスの何倍も費用がかかるらしい。一長一短あってなかなか選べない。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 01:34:23

つまり，私は社会科学の話をしているのではなく，
完全に論理だけの話をしているんです．
社会がどうあるべきかとか，そういう話以前の問題なんですよ．

「人は”相続私有財産の為に”働き、競争する」というのは，
わかりやすく言えば「みんな財産を相続させたいから働く」ということですよ．
そんなもん生涯独身の人とか大部分の財産を寄付する人とかがいるから
常識で「それだけじゃないだろ」とわかるはずなんです．
でも，それを「相続私有財産」とか「競争」とかもっともらしいフレーズをつける
ことでごまかしているんですよ．

さらに，そこに「これを否定する者は単なる嘘つきだから相手にしなくてよい」
と書くことで，相手に「これを否定したら俺は嘘つきと言われて，相手にされなく
なってしまう」というネガティブなイメージを持たせて反論を封じているわけです．
たとえ，その意見がまったくのでたらめでも「あーあ，この意見を否定するとは
お前は嘘つきだな」とか言われれば，多少なりとも動揺するものですからね．

そうやって，論理展開ではなく，人間の心理を利用して反論を封じようとしている
ところからして，もう怪しさ全開と言うかなんというか．で，それに対して，
真っ当に反論することのむなしさときたら，そりゃもうですよ．

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 01:50:22

>>922
それは勝手に釣られているだけですよ。
真摯に議論に望む姿勢は素晴らしいですが、2chではｽﾙｰが基本です。
>>882の間違いに気付いてる人は気付くし、振り回されるﾈﾗｰはその程度だし、
，．さんの主張を見ている人は見ていますよ。

「人は”相続私有財産の為に”働き、競争する」に対する私個人の見解は、
「>>882みたいな極端な奴は面倒臭いし、相続税は他スレでやれ」です。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 01:52:12

×　2chではｽﾙｰが基本です
○　2chではｽﾙｰすべき時はｽﾙｰしたほうがいいです

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 01:52:41

>>920
それはダメです．
「大部分」と「すべて」は，その先の論理展開がまったくちがってきますから．

財産を相続させるつもりがないのに富を築く人がいるということは，
もしかすると人が富を築くのは，もっと別の心理的理由があって，
財産を相続させたいというのは，その心理が形を変えて表れただけ
なのかもしれないわけですよ．極端なことを言えば．

まさに，人間の心の複雑さによって，問題をまちがえて認識している
かもしれないわけです．

>>921
財産管理法人をオフショアに作って，そこから必要な分だけ
日本に給与という形で送ればよかろう．一番，いい節税方法は
財団法人をつくって運用益を世の中に還元すること．
これは，かなり効く．

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 02:03:56

>>925
＞まさに，人間の心の複雑さによって，問題をまちがえて認識している
＞かもしれないわけです．
その通りです。しかも、たとえ正しかろうが、正しさを
認められなかったり意図的に認めなかったりする人間がいるわけです。

ですが、そういった人達と共存している集団が社会であり、
そこに妥協点を見出し調整していくのが、政治です。

人間が利己的に保身に走る限り、正しい議論はできません。
格差について意見を交わすこのｽﾚほど、議論の困難なｽﾚはありませんよ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 02:40:45

>>923
そりゃ，全員がそうなら問題ないというか，
だったら，相続税問題を書き込む人もいなくなるでしょう．
実際には，あれでも何かしらの効果があるんですよ．
それは，SPAMやオレオレ詐欺が何かしらの効果があるために
途絶えることがないのと同じでしょう．
そうなると，ついつい「これはSPAMですよー」「これは，おれおれ詐欺ですよー」
とツッコミたくなるわけですw

とは言っても，基本的にそういうのをクドクドと指摘して解説するのは
誰にもよろこばれませんし，そもそも効果があるのかどうか．
おそらく，そういう指摘が理解できる人はそもそも指摘する
必要がない人でしょうし，指摘する必要がある人は，
「何が言いたいのか，よくわからん」でスルーでしょうし．
てなことを考えると，まあこれは自己満足だねえ，という結論にｗ

>>926
まあ，どういう社会になろうが適応して生き延びればいいだけのことですが，
とりあえず，少しは言っておかないと，そういう社会になったときに，
「どうして，お前は問題があることを指摘しなかったんだ」とかなじられるのは
嫌ですからねｗ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 20:22:08

人はパンのみに生きるにあらず。

よく生きるためにパンを求めよ。
パンを得るために生きるな。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 20:34:55

「友情は金で買えない。って、言うでしょう？　ふつう。
　でも、奴らは言うんですよ、友情は金にならない、って」

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 11:08:57

米欧日、安値更新、がんばれ保守age

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 11:13:21

坂本竜馬小泉再登板!

小泉さんがこのまま麻生総理誕生を黙ってやり過ごすはずがない。福田改造内閣
で派閥の領袖のほとんどが閣内に取り込まれ、小泉改革路線はなきものにされよ
うとしている。それでも小泉さんは、安倍前首相の辞任時に福田氏後継を是認し
た以上、信じて黙ってるほかなかった。しかし、いまの麻生氏はあからさまに景気
刺激策を最優先する考えを明言しているし、総理のイスに座るためならば悪魔と
だって手を結ぶ。小泉チルドレンを中心に、いまだに党内には小泉再登板を望む
声が大きい。必ず動く」と永田町関係者。“小泉の乱”が起こる可能性を示唆した。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 15:58:07

>>922はまだ話が出来る人だった気がするから敢えて突っ込むけど、貴方は「一般論」と言う言葉をご存知ですかね？貴方は常にいつも「極論」なんですよ。「極論」を「一般論」として出すのが貴方の作戦なんでしょうか？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 16:11:15

「極論」をあたかも「一般論」のように扱うのはさすがに無理なんですよ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 16:31:13

>>922さんの論理は「極論を一般論として扱う事でごまかしている」に尽きます。人が相続や私有財産の為に働くわけじゃないと言うなら一般的に節税や脱税と言う言葉すら存在しないはずです。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 16:33:44

相続税の廃止論者は、社会がどれだけ当人のためになることを行っているか
を忘れた「恩知らず」とも言える。
生まれた場所が、日本でなくケニアやカンボジアだったら、今頃、
大きく育つこともなく病死していたかもしれんのだよ。それを考えると、
国や社会から、どれだけ恩恵を受けているかが良く分かるはず。税率が高す
ぎるのであれば、少しずつ下げる議論も良いと思うが、全廃主張は、
「恩知らずの人でなし」と言われても仕方ない。人の形をした悪魔が、
世の態勢を占めることはできない。そうなった時は必ず戦争となる。

936 ：932：2009/03/03(火) 17:31:10

私は「下手な気休め論」や「現実逃避論」は無意味、時間の無駄、話し相手や国民に失礼、だと思ってます。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 19:18:52

>>935
相続税がない国で戦争が起こってるんですね、わかります。
じゃなくてわかりませんｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 19:25:41

相続税廃止で「悪魔」とは全く心外な言いがかりだな。
言ったもん勝ちの世界かよｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 19:49:22

だらだら長ったらしいだけで吹けば飛ぶとは>>922の事だな

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 22:38:21

相続税廃止は、「悪魔」が黒い利益を得るための方策。
「自分さえよければそれで良い」という意味において、戦争を仕掛ける
「死の商人」と、大差はない。税金がいやなら、モナコかブルネイのような
無税国家に移住して、二度と日本に戻ってこなければよい。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 22:40:31

>>932
では，そこまで言われるのだったら，まずは，あなたの考える
「極論」と「一般論」の定義を聞かせてください．

そして，その定義にてらしあわせて，私の意見のどこが「極論」なのか
指摘してください．

さらに，私が「極論」を「一般論」にすりかえているというのを証明してください．

以上のことができなければ，あなたの言っていることには
少なくとも「論理的には」何の根拠もないということになりますよ．
なぜ，そうなるのかわからないならば，きちんと説明しますが，
説明は必要ですか？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 22:44:01

日本から低格差社会を無くしたら、自動車と家電とアニメしか残らない。
しかも長期的には低所得者層増加による消費の低迷で経済悪化。

格差はあってもいい。だが、貧困はダメだ。

貧困の無い格差社会。これを目指そう。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 22:55:51

それから，もうひとつ気になることがあるんですが，
>>936を読むとあなたの頭の中では私の意見は
「下手な気休め論」や「現実逃避論」ということに
なっているらしいですが，ある主張を論理的に
正しいかどうか検討することがなぜ「気休め論」や
「現実逃避」になるのか，私には理解できません．

ぜひとも，このへんも解説をお願いしたい．

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 23:03:23

>>942
格差はやむを得ない面もあるが、「最低でも、雨風しのげる家と、
最低限の食事」は保証されるべきだな。それが保証されないのが昨今の
派遣切り。ボチボチ、正社員切りに波及してくる。
一方、金持ち連中は、相続税対策他の脱税工作で、頭がいっぱい。大金持ちも、
派遣村で、炊き出しを一度はやってみろと言いたくなる。わずか数十円、
数百円の金もなくて寒空の下でかろうじて生きている人間もいる。
そういう所に一度くらい無料奉仕するのも悪くはないと思うのだが、
絶対にそんなことはしない。最低限の衣食住は絶対必要。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 23:04:12

>>943
結局どういう社会を望んでるの？簡潔に分かりやすく教えて

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 23:14:29

戦争になれば人殺しは犯罪じゃない
格差になれば窃盗や恐喝も犯罪じゃない

ってところか。
北朝鮮万歳！

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 23:20:07

>>946
いや、窃盗や恐喝は犯罪だろ。戦争だって、いちおう戦犯って理不尽な司法もある。

戦争になれば人殺しは仕方ない
格差になれば窃盗や恐喝も仕方ない

だな。そうならないようにしようよ、って話。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 23:23:54

だって>>943って
「努力が出来る人と出来ない人がいる。努力できるのも才能のうちだ」
とかお笑いみたいな持論展開してる奴だろ？

いい加減にしろｗｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 23:32:04

>>948
全部に目を通したわけではないけど、「努力できるのも才能のうち」
なのは事実だよな？
うちの地元でも、一流大学まで行ったけど、勉強のやりすぎで頭が発狂
して、何もできずにプータロー生活していた人がいたよ。
人間も、ある限界を超えると、一気に天才からバカに転落する。
サラ金から50万円つまんで心配する奴もいれば、500万円つまんでも、
たいして応えない奴もいる。精神の許容量の問題でもある。

950 ：阿呆なカラス：2009/03/03(火) 23:39:50

勉強してエリートになって、それでありつづけるやつはすごいと思う。
肝心なのは、息抜きをどうするかによると思うが。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 23:40:51

>>949
「努力するのも才能のうち。努力出来ない人もいる」
だからさ、そんなのが社会一般で通用すると本気で思ってんの？

「私は働くという努力が出来ませんので生活保護お願いします」
世の中そんなに甘くない、で十分答えになるわ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 23:44:47

>>944
派遣村の正体を知らない馬鹿かよｗ
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 23:48:45

>>949
＞勉強のし過ぎで発狂し、プー

その通りだよ。バラ色と思えば大間違い。
どの層にだってデメリットや辛い面はあるのだ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 23:55:35

高等教育がバラ色なんて大間違いだ。
どれだけの勉強量とプレッシャーが待ってるか。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/04(水) 00:07:03

>>954
高等教育って何処の話？
大学だと、分野によってはかなりしんどいけどプレッシャーは無いように思うし
大学院までいくと、益々プレッシャーは減る（変わりに別のプレッシャーが出てきたりするがｗ）
逆に高校までの内容だったら、そんな恐ろしい勉強しなきゃいけないことはないだろ
まあ、開成、灘とかいった奴らがどんな勉強してるのかは知らないんだが・・・

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/04(水) 00:17:26

>>955
俺は単なる同志社だけどそれでも受験にかなり勉強したなぁ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/04(水) 00:24:31

>>956
確かに、受験っていう圧力があるもんで勉強はするんだけど
内容的に高等教育って言えるようなものかというとそうでもないような

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/04(水) 08:06:27

>>951
つまり、努力することが難しい、身障者とか、精神薄弱児。親が超貧乏な
子供が次々に餓死しても、当人の責任だから放置しなければならないという
意思表示なのだな？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/04(水) 18:34:30

●「負け組の中に努力しない単なる怠け者の奴がいる。
そんな奴はけしからん。だから、全ての負け組を同一して切り捨てよ。」
というのは論理の飛躍がある。

部分群の特性を、上位の群に敷衍するのは典型的な詭弁の論法。

●「困難な状況を並外れた努力で乗り越えた事例がある。
だから、勝ち組でないのは努力が足りないと見なしてよい。」
というのも一部を全体に敷衍した典型的な詭弁の論法。

しかし、この詭弁は前の詭弁より高度。
なぜなら、努力には上限がないし、
努力に対して効果が必ず上がるとは限らないので、
論者に都合の良いように状況や努力の基準を設定して
努力が足りないとすることが出来るから。

●「負け組は、理屈ばかりこねて働こうとしない。
努力すればあらゆる困難は乗り越えられるのだから
負け組を救済する必要も、意見を聞く必要もない」
というのは、上記の詭弁を組み合わせた詭弁になる恐れが大。

●まあ、結局、数の問題でないの？
不況になれば失業者は増えるわけで、支援して再就職してもらのも経済対策だし、
適度な格差をつけつつも下限の数をコントロールして社会不安を抑えるのは統治の基本だわ。

「道徳論」で民衆の感情に訴えてコントロールするのは有効な統治手段だが、
感情論だけではよい統治判断とはなり得ない。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/05(木) 10:06:28

こちらへどうぞ。

格差社会は正当な姿ＰＡＲＴ５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235822218/201-300

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/05(木) 23:24:14

>>958
身障者→努力できる。努力できない身障者などいない。
実際知り合いの身障者は美容師として頑張っている。
ただ、評価基準は相応に下げてあげる必要がある。
健常者と同等には競争できないだろう。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/05(木) 23:29:35

>>959
いいまとめですねえ．

で，結局，>>941には誰も答えていないわけですが．
ちょっと厳密に話をすすめようとするとすぐに無視するんだよなあ．
これでは，どうしようもない．

それから>>951は>>707をちゃんと読んでますか？
私は「同じように努力しろと言ってもできる人とできない人がいる」と
書いていますよ？「同じように」ですよ？わかりますか？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/05(木) 23:31:26

親が貧乏で次々に餓死→なんのために生活保護制度があるのか？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/05(木) 23:36:44

>>962
あんたほんとに頭悪そうだなｗ
「同じように」ってそれは王さんの王さんによる王さんのための努力だろ？
なら清原は徹夜で素振りしてたのか？
長嶋は？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/05(木) 23:41:55

他人がそれと同じ努力をしたところで同じ結果が出るとは限らないんだよ。
努力とは自分でするものだ。

俺が徹夜で素振りしたところで年俸ウン千万円からウン億円稼ぐプロ野球選手になれるわけなかろうがｗ
理屈はいい加減にしろｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/05(木) 23:49:18

金を稼ぐ能力もしくは立場というのは、努力とはほとんど関係ないと
思うよ。

学歴や資格も関係なし。

俺の中学の同級生で言えば、東大出たやつとか医者になったやつより、
高卒で会社はじめた男のほうが儲かってる。

かと言って、べつに努力してる人間ではないし。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/05(木) 23:53:05

>>964
では，清原と同じ努力なら誰でもできるのか？
長嶋と同じ努力なら誰でもできるのか？

「努力の人」というのが世間一般で知られているから
わかりやすい例として王を出しただけなんだが，
どうして，そう変な方向へ流れるのかね？

>>965
同じ努力をしても同じ結果になるとは限らない，ということは，
つまり，格差という結果は努力をしていないためだとは限らない．

あなたは，自分で「格差は本人の努力不足のせいだ」というのを
否定しているんだけど．

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/05(木) 23:55:20

格差はあって当たり前。
ただし、下方修正は必要。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:03:11

>>967
結局「東大生のＡ君が毎日１６時間勉強して入学した。でも俺はそんなに勉強なんてできない。でも東大生がむかつく」
って事ですよね？ｗ

あと同じ努力と言うけどＡ君が１６時間で入ったが、暗記力の悪いＢ君なら２０時間かかるかもしれないのは当たり前でしょうに

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:06:39

>>966
そういう「努力と金を稼ぐことは関係ない」というような反例を出すと
「極論を一般論にすりかえている」とか言われるんだよなあ．>>934

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:07:27

暗記力の悪いＢ君なら１６時間では東大に入れないでしょうね。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:09:13

>>934は別に間違えてないと感じるが？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:11:37

>>969
君の答えから判断すると「誰もが同じように努力できるわけではない」
という私の主張は認めたのかな？どうも，書き方がひねくれているので，
はっきりしないから確認したいのだが．

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:14:07

>>972
「感じる」と「客観的に正しい」というのはちがう．
>>934が正しいと証明したいなら>>941に答えてみてください．

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:15:21

>>973
誰もが同じ努力では結果は出ないって感じかな？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:22:09

>>974
生涯独身の人や大部分を寄付する人が間違えても多数派ではないだろ？
例えば一般的に男は女より背が高い。
男の平均身長は１７０
女は１６０ぐらいか

でも中には女の１７５もいれば男の１５０もいる。
それを例にして世間一般では女の方が身長高いとか言ってるようなもんだ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:31:35

>>975
つまり「誰もが同じ努力で同じ結果が出せるとは限らない」という
解釈でいいですか？

まあ，この意味でも「格差があるのは努力していないためだとは限らない」
という結論はでてきますから，私としては構いませんが．

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:35:52

>>977
全然いいですがｗ
そんなの確認しなくても分かってる事だしｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:39:20

付け加えると>>977なら１日１分の勉強であっても「努力のつもり」になっちゃうけどね。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:50:56

あと前も言ったけど、「贅沢する」と「普通に生活する」は違うよ。
後者に血の努力が要求されるのは酷とは思う。

妥当な話をしてるだけで別に俺が金持ちってわけじゃないよ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:53:42

稼ぎたい人は稼げばいい、稼げる人は稼げばいい、自由だろ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 00:57:52

格差固定希望。
上の中くらいだからこのまま逃げ切りたい。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 01:09:44

>>976
その「生涯独身の人や大部分を寄付する人」というのは>>882の

> また仕事とは慈善事業ではなく、人は”相続私有財産の為に”働き、競争する
> （これを否定する者は単なる嘘つきだから相手にしなくてよい）

の反例として出しました．さて，この文章をあなたの例にあてはめると
どうなるでしょうか．

> 男の平均身長は１７０，女は１６０ぐらいである．よって人は男が女より背が高い．

となりますね．こういった文章で「人は」と書いてあったら，
普通は「人」は「人類」という種全体を指すものだと考えると思いますが，いかがでしょうか．
もし，「普通の人」や「大部分の人」という意味ならば，あなたが書いたように
「一般的に人は」と「一般的」というような言葉をいれるものではないでしょうか．

しかも，もとのオリジナルには「これを否定する者は単なる嘘つきだから相手にしなくてよい」
という，あたかも上の記述は否定不可能な法則であるかのような但し書きまでついています．
ここまで，強調してあれば「人＝人類」と解釈するのが適当かと思いますが，いかがでしょうか．

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 01:10:52

>>976
『 >>974
生涯独身の人や大部分を寄付する人が間違えても多数派ではないだろ？
例えば一般的に男は女より背が高い。
男の平均身長は１７０
女は１６０ぐらいか
でも中には女の１７５もいれば男の１５０もいる。
それを例にして世間一般では女の方が身長高いとか言ってるようなもんだ』
←アホ発見。
とりあえず、脱税の方が極論だな。
独身や、金を犠牲にしてやりがいを求める人の方が脱税より多い。
そして、今よりも高い相続税の下で、日本人は真面目に働いて高度成長させたのは極論かな？
アホ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 01:42:55

>>979
「一日一分の勉強」でも努力していることにはかわりないでしょう．
そして，それだけで効果がでる人もいれば，でない人もいる．

そういえば，話が相続税から格差の話に戻っているな．
少し前まで，いくら格差の話に戻そうとしても相続税廃止の
話をしてくる人たちがいたのに．

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 01:53:36

>>984
アホと言うなら，こんな時間まで，こんなところで
こんなものを書いている私もたいがいアホですわ．

>>959に誰かが，きれにまとめてくれたんですから，
それで私的には十分なんですけどねえ．

このスレが埋まったら，もう二度とこないようにしないと．
こんなところで，こんなことを書いているぐらいなら
エロゲーでもやったほうが，よほど生産的な気がしますｗ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 01:54:07

>>985
あなたに何度か質問してるのですが、回答がありません。
単刀直入に聞きます。

「簡潔にどのような社会を望んでるんですか？」

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 01:56:38

>>986
あんたの欠点は「分かりにくい」じゃないかな

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 01:59:21

>>985
１日１分の勉強は普通努力とはいわない。
あなたは社会人ですか？小学校ですか？

１日１分なら才能である。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 02:01:17

，．さんへ

「簡潔にどのような社会を望んでるんですか？」

に応えて、このｽﾚを締めてくだしあ

10

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 02:02:13

学校でテストがありました。
１日１分努力したけど赤点だった。

高校生でも言わんな。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 02:06:39

、．氏も非常に理屈とごまかしがお上手な方ですな。
あと言葉はすごく綺麗にして攻めてくるね。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 02:24:05

ぜひ聞きたいので，．さんの書く分が流れないよう気をつけましょう。

7

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 03:15:13

国立大学に進学した者は、社会の付託に応えて欲しいものだのう。

つーかね、お前ら、東大生、京大生の誇りはどこいったのよ。
リベラル・アーツの精神を忘れ果てて、過度に利己的になっちゃいかんよ。

そりゃ、多少はおいしいところがないとやってられないが、
卑しく思われるような発言を繰り返してばかりじゃ、お里が知れる。

いつか少しでも社会をリードできるようにがんばろうぜ。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 03:33:26

国が優秀なものを選抜して、質の高い教育資源を優先的に投入する社会システムが
何のためにあるかを考えようや。

それが社会のためになると期待しているからだろ。
利権を貪ったり、若い頃に勉強したことをただ自慢させるために
国立大学を設置したわけじゃない。

あとな、いやしくも東大、京大にいったんなら、
自分から「何時間勉強しました」とか自慢すんなよ。
予備校の宣伝バイトじゃあるまいし。

そういうのは高等教育を受けた人間にしては、やたら品格に欠ける上に、
他の同級生が聞いたら、同じ試験に受かるのにそんなにかかったのかよ、
と思うだけだろ。

しっかりしろよ。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 09:09:19

「貧困は　テロの温床」
これ、国際常識。パレスチナ自治区のハマスも、貧乏人には親切。
生活保護も受けられず、ホームレスが多数さまよう日本は問題がある。
最低限の生活は保証されるべき、保証されないから、包丁をコンビニで
わざと振りかざし、自ら逮捕される奴も続出するのだ。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 10:43:02

>>996
テロが起きないよう牙を折られた民族だからな
だから国は国民に容易に無茶を押し付けられる

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 13:19:01

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999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 13:23:45

999

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/06(金) 13:25:24

1000

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