952 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:17:14
>>945 具体的に聞くが、年収いくら必要なんだ?
953 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:18:06
954 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:18:30
さすが誘導サヨ工作員だな。
955 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:22:53
>>951 だからね。国から補助を行うべきだと思うよ。おそらく、都会でネットカフェやられるよりは、はるかに効率的。
農業、漁業に至っては、国防の意味も高いし、介護については、少子高齢化社会の中では必須。
その辺は、民主党の戸別補償制度は、やり過ぎかもしれんが、一考の価値がある。
ただし、どの辺まで補償すべきかという意味では、田舎の産業だろうから、年収150万円で十分だろう。
リサイクル業はどうだろうか?別に保護をしなくても何とかなる気がするが、資源価格高騰に備える現段階という意味では、国の保護はあってもいいかもしれん。
要は、自由主義社会だからといって、国からの保護をゼロにすることを前提とはしていないってこと。
努力不足とかごね得とか、成功者は努力しているとか
個別の生活態度評価色々あることだろうよ。
だが、世界的に不況なのは事実で、失業率も上がっているのは確かだ。
収入がどんどん増えているという国民の数は減っておる。
GDPも下がった。
今回のG7でも雇用の創出が最大の議題だった。
さあ、そこで、どうすればいいかだ。
新自由主義的な改革をさらに押し進め、自由放任経済に近づけるべきだという者もいる。
逆に、ある程度の労働保護や公共投資、多少の規制など、やや政府が市場に介入する
方向に戻すかどうか。
>>955 はあ、国防のために働いてる人の年収が150万ですか
都会でネットカフェしてる人らと年収かわらないか下がると思うんだが
リサイクル業も今は行政がリサイクル券出してやってるな
とても儲けが出ないから
まるで価値観がずれてるんだよ、効率化や合理化のために生きてるわけじゃないの人間は
958 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:26:04
サヨクってのはね。弱者を装いつつ、ヤクザ顔負けのゆすり、たかり
をどんどんしていくのが特徴ね。
貧乏人って家庭を持てないだろうし
いずれ居なくなるとは思うけどそうなったら
社会は安定するのかな?
再び別の貧困層ができるだけという当たり前すぎる
回答以外に、なにか感心するような回答を求む。
960 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:27:06
まあ、学校教育が悪いんだよな。
みんな仲良くしましょうとか、できない子の気持ちを考えましょうとか、偽善も甚だしい。
できない奴はできないんだし、できる人達の足を引っ張らないようにすることを教育すべきなんだろうよ。
だいたい、日本の貧困層といっても、飢え死にする人はほとんどいないし、着ている服を見れば、十分にきれいだし、十分に文化的な生活をしているよ。
961 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:29:50
>>957 リサイクルについては、資源価格が高騰しないとペイしない。
つまり、ペイするようになるのは、もう少し先だろう。
ただし、高騰した時に備えて、行政が金を出してでも、その産業を育てるべきだ。
962 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:30:42
>>958 たしかに、ゆすりたかりを繰り返している。
きっと、年収が1,000万円を突破するまで、弱者のふりをするだろう。
>>948 投票率が上がるから。在日と同じ扱い。国民じゃないし。って冗談。皮肉だよ。
>>955 農業漁業、介護、都市資源、とずっと叫んでいるが、
貧困層だって人間なんだよ。パズルのピースじゃないんだ。
農業だって派遣の連中に畑は扱えない。農家と小作農は全く別。雇われは奴隷だよ。
特に介護は当てがわれた人間に、親や自分の面倒を看て欲しくない。
産業があるから人が働くんじゃなくて、人が働くから産業があるんだよ。
964 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:32:44
>>959 貧乏人でも家庭は持てる。
要は、奥さんを働かせなければならないとか、我慢した生活をしなければならないとかいう程度で、
生活するということであれば、十分に可能。
貧困は愛があれば、乗り越えられる。
そもそも、戦後の日本人はほとんど貧乏だったが、きちんと子供が育てられていた。
自由放任経済では、日本で農業や林業や漁業をペイさせるのは難しいかもしれん。
人手不足というが、ペイさせるのが難しいから斜陽になって人が集まらんのではないか。
一部で上手くいっている農業や林業や漁業もあるだろうが、
雇用対策になるほどの富をそれらの業界で生み出せるのだろうか?
国がそこにダムの代わりに、税金を突っ込むのなら、
すなわち国策による所得の再配分であり、自由放任経済とは別の方向だ。
>>960 足引っ張って無いだろ、暴動も何も起きてないしな
自意識過剰すぎるんだよ
>>961 実際は海外にそのまま流れたりしてるわけだが
チェックできる体制じゃないから
なんで、個人の生活態度の話に帰結させんのかね。
不況対策や雇用創出は、経済対策の為に必要だと
G7でも合意しただろうに。
マクロ経済的にどうなよ。
968 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:36:59
>>963 農業については、小作農でもいいんじゃないの?
小作農でもピンハネ率が低ければ、問題ないだろう。
介護については、俺だって、あいつらに親の面倒は見てもらいたくないから、富裕層向けのサービスを利用するつもり。
ただ、多くの場合には、そこまで金をかけられないから、そういったサービスを利用するケースも多いだろう。
働き口があるのに、働きたくないと言って、政府に頼ろうとするのは、わがままじゃないのか?
>>964 戦後は子供も労働力だった、今は違うただそれだけ
970 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:38:55
>>965 そこは、不作に備えて、金を突っ込んでもいいんじゃないか。
これから、食料品が不足する時代も来るだろうから。
971 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:40:04
>>966 富裕層を悪人とみなそうとする行為そのものが、足を引っ張っているに等しい。
いつ、富裕層が貧困層から搾取した?
>>968 じゃあ、お前が率先して働けよ、と言いたい
973 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:42:07
新自由主義なんて何も生まなかったし
市場原理主義も破綻。
結局ケインズが正しかった訳だ。小さい政府なんてあり得ないからね。
証拠にリーマンショック以来の大不況で小さな政府どころか
大きな政府になっちまっただろ?
民間主導とかもすでにあり得んしね。
974 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:42:10
>>969 それは言えてるかも。新聞配達する子供は見なくなったしね。
でもさ、年収200万円で子供は育てられんか?
共働きなら十分に可能だと思うんだが。
975 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:42:37
なんか社会道徳の話と経済政策のことがごっちゃになって話が進んでいるようだけど、
いちど自由放任経済をやっていくとどうなるのか、とにかくやってみようよ。
976 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:43:01
>>972 俺は俺で仕事があるし、別に、転職してまで、安い仕事をする理由はない。
>>964 あほか(w
戦前ほど露骨だったかどうかは分からんが、
娘の身売りぐらいあっただろう。
というか、いまでも別に普通に風俗で働かせるような親はいるんじゃね?
それと、今の団塊ぐらいだと中卒で働くなんて当たり前。
中卒で働かせておいてまともに子育てしたなんて失笑ものというか
噴飯ものというか。
978 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:44:45
>>977 まあ、高校、大学のほとんどは不要だよな。
全員が高校や大学に行ける時代ってのがおかしいんだよ。
工場系の派遣の人達は、高校で学んだことが生かせているのか?
義務教育までのレベルで十分じゃないか?
980 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:45:16
でも金持ちからたくさん税金をとって貧乏人にばら撒こうなんてしたら、金持ちが外国へ逃げてしまうぞ。
>>976 ならそういう産業に人が集まらないのはわがままじゃないな
ホスト規制だれかスレ立てお願いします格差かんけいなくお願いします
983 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:46:52
>>975 バランスが大事。
自由主義が根っこだろうが、国による関与をゼロとするのはまずい。
貧困層の連中が言うような、膨大な関与は不要だろうが。
>>970 国民が同意するならそれでもいいが、
働き口があるのに..みたいな生活態度に帰結させていて、
マクロ的な補助をしないならば斜陽産業からは脱せないだろうな。
自由競争社会で生き残るのが困難な産業だから人が集まらないわけだろ。
985 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:47:40
>>981 他に仕事があるならな。
仕事がないなら、わがままと言える。
986 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:48:50
>>980 そういう議論もあるから、自民党も民主党も最高税率引上げといっても、70%、80%なんてものは想定していない。
せいぜい60%程度。
>>985 わがままではない、なんせもっと良い仕事が見つかるかもしれないんだからな
田舎にいって情報取れなくなる位なら、都内でバイトしながら待つのが普通
>>980 >でも金持ちからたくさん税金をとって貧乏人にばら撒こうなんてしたら、金持ちが外国へ逃げてしまうぞ。
それはよく言うことだけど、
要するに金持ちの投資家が貧乏人を捜して世界中をうろついているわけだろ。
新自由主義者のいう均衡がいつ訪れんだ?
破綻を先延ばしにしてるだけじゃね?
>>978 じゃあ無理にガキ作る必要はないだろ?
単純労働は機械で問題ないだろう。
その機械を扱うのに高スキルがいるのかもしれないけど。
990 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:49:58
>>984 でも、今は不況だから、斜陽産業であっても、人を集めることができるチャンスでもある。
ペイさせるのが難しい産業に、
我が儘言うなという理由だけで人を集めようとするのは
無理がある。
結局、斜陽産業には税金を突っ込まないと成り立たん。
993 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:51:40
>>990 人を集められたとしても、そのあと補助金漬けになってしまうのであれば、いかがなものか。
994 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:51:49
>>987 まあ、別にいいけど。
言いたいのは、仕事があるのに、仕事がないと嘘をいって、保護を求める連中に対しては、保護する必要はないと思っている。
なので、バイトしながら待っている人は、保護の対象にすべきじゃない。
>>994 バイトでは雇用保険などに入りにくいから
すぐ社会保障が必要となる可能性がある
また、田舎にいった低所得者も同じ
ようは全くの思慮不足にみえる
996 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:53:29
>>993 最低保障額を低めにしておけば、まじめに働くだろう。
997 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:53:45
>>987 ネットが普及した現代でも、都会と地方でまだまだ情報格差あるかな?
998 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:54:21
でも、3週間で、このスレも埋められたか。
999 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/15(日) 15:54:43
>>996 労働者が真面目に働くとかそういうことじゃなくて、経済的合理性はどうなのかと。
>>997 地方への移住の障害はインフラ未整備なわけだが
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