構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 17

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経済学を知らない経済評論家たち＝池田信夫
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構造改革を知らない経済学者たちｂｙ池田信夫２
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あ〜乳をもみてぇ〜

＞はてなブックマークでアゴラについてのコメントの一覧を見ていたら、「類は友を呼ぶを実践。
＞アレな人ばかりでいつまで続くのかな。某教科書みたいに内輪揉めもありそう」というのがありました。

（中略）

＞「アレな人」というのは、「反体制で、強引な議論が多い」というような意味かなと、
＞勝手に推測していますが、「まあ、そう言われればそうかも」と、素直に受け止めています。

違います
トンデモないしは電波の事です

まあ個人的には松本・北村両氏は典型的な松下政経塾的発想のおっちゃんであって、悪人ではないと思ってるけど

むしろアツいのは渡部薫、こいつの文章は読んでると不安になってくる
論理構造がむちゃくちゃ

？？？

ノビー曰く、「オバマも演説でいっていたように、アメリカの財政政策もケインズ的な総需要管理政策ではなく、
インフラ投資によって長期的な潜在成長率を高める政策だ」


オバマが大統領就任演説で言ったのは以下の通り
「米国経済は、大胆かつ迅速な行動を求めている。そして我々は新規の雇用創出のみならず、
新たな成長の礎を整えることができる。道路や橋を造り、電線やデジタル通信網を敷き、商業を支え、
我々を一つに結び付ける。科学を本来あるべき地位に戻し、医療の質を引き上げながら、そのコストは減らす。
太陽、風や土壌を利用して自動車を動かし、工場を動かす。新時代の要請に合うよう学校や単科大、
大学を変えていく。我々はすべてのことを成し遂げられるし、行っていく。」（読売新聞訳）


「新たな成長の礎を整える」と言ってるけど、元々インフラ整備はすべからく経済成長へ礎だし、
ちゃんと「新規の雇用創出」とも言ってる。
就任前のラジオ演説では、
「景気刺激対策により２０１０年までに、３００万から４００万人の雇用が創出または維持される」って言ってる。
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009011102000050.html
http://www.asahi.com/international/update/0111/TKY200901100215.html


どうしてこれが「ケインズ的な総需要管理政策」ではないのか全く理解できんね

個人的には最も信頼する竹森先生は給付金に反対なんだね。
どうしてなのか、論理まではこの記事からはわからないけど

風知草：心が痛まない公共事業＝専門編集委員・山田孝男

「補正予算と本予算で総額７５兆円、世界最大規模の、
大胆で異例の経済対策」を出したと麻生太郎首相は言うけれども、
名だたる専門家は口々に批判している。国際経済学の論客・竹森俊平
（５２）＝慶応大経済学部教授＝もそうだった。

　与謝野馨・経済財政担当相が国会の経済演説で「麻生総理の
リーダーシップ」というフレーズを読み飛ばしたのが１月２８日。
その前日、日本記者クラブに招かれた竹森は、「最大の問題は、
良い公共事業とは何かの議論に集中すべきなのに、そこへ
向かっていないこと」であり、指導力を欠く政府の対応は
「なってない」と酷評した。

　そうは言っても７５兆円だ。定額給付金は旗色が悪いが、
麻生に厳し過ぎないか。話の続きを聞こうと先週末も慶応の
三田キャンパスに乗り込んだが、竹森、全然譲らない。

「定額給付金はもちろん、企業減税も無意味。
自民党の基盤が弱まったところで大きなリーダーシップが求められる問題が
噴き出したが、自民党はますますグジュグジュになり、大きなものが
まとまっていくという期待がもてない」

　大事なのは７５兆円という数字ではなく、良い公共事業に集中していく
感覚だが、麻生政権にはそれがないという。

　竹森は「経済論戦は甦（よみがえ）る」（０２年東洋経済新報社、
読売・吉野作造賞受賞）を書いて注目を浴びた。２０世紀前半の
世界不況と高名な経済学者たちの論争を整理した労作で、
竹森は「積極的な財政金融政策を発動した国は早く不況を脱し、
自然に任せた国は遅れる」という史実を浮き彫りにしてみせた。

こんな例え話も出た。

　「九回裏、ホームランを打たれてサヨナラ負けしたリリーフピッチャーが
いたとします。監督が、次の日も同じ相手に同じリリーフを立ててきた。
大丈夫かって聞かれて、監督が『配球を変えているから大丈夫』だと
答えたとすれば、それは勇気ある高度な判断です。今はそういう
リーダーシップが求められていると思うのです」

　リリーフ投手とは公共事業のこと。竹森の見るところ、大不況から
抜け出すための政策は公共事業拡大以外にない。首相はそれで
勝負するしかないが、選挙の票欲しさでムダな橋、ムダな道路をつくる
たぐいは、もはや通用しない。

　では、何なら通用するか。環境や社会保障、エネルギーや水、
食糧の確保に資するもの、大局的に見て必ず役立つ投資であり、
要は「心が痛まない（＝やましいところがない）公共事業」だと
竹森は言う。

http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/

＞定額給付金はもちろん、企業減税も無意味。


うわぁ、ここまで言うかぁ・・・

＞竹森は「積極的な財政金融政策を発動した国は早く不況を脱し、
自然に任せた国は遅れる」という史実を浮き彫りにしてみせた。


ノビー・・・

のびーも一つ一つの仕事にもっと時間をかけてクオリティの高い仕事ができるようになるといいね

池田さんは自分に自信がないもんだから権威に頼ろうとするのは仕方ないとしても，
「経済学のコンセンサス」などとありもしないことを平気で言うところが頂けないなぁ
と思います．

ここまで酷評されてもうた：

某所で口が悪いと言われるので調子に乗って以上書いていたのですが・・・某ブログ今日も相変わらず飛ばしてますねｗｗ（棒読み）

別に反主流派な研究成果を利用して自説を展開されるのは結構ですが、大恐慌に関する分析の主流派はこんな議論はしていませんね。

これは解説なのか自説の開陳なのかなんだか訳がわかりません。まぁブログのエントリが互いに整合的じゃなくてもよいのかもしれませんが、
正直なんだこりゃあｗｗｗｗｗｗ

とりあえず逆張りして目立つことだけに命を注いでいるように見える今日この頃

平成20年９月12日
大学院生　各位

学校法人　学文館
　　上武大学理事長　三俣　喜久枝

東京サテライトキャンパス募集停止措置について

　標記の東京サテライトキャンパスにつきましては、大学院教育の拡充政策として平成
19年度より取り組んでまいりました。しかしながら、運営に伴う経費の収支状況等諸般
の事情により、平成21年度より学生募集は停止することといたしました。
　今後は高崎キャンパスの整備を重点的に行いながら、あらためて大学院の果たす役割、
本来あるべき姿を明確に打ち出して参りたいと考えております。
　なお現在在籍していらっしゃる院生のみなさんには、終了までの間、当初の計画通り
サテライトにおいて継続して講義等を行います。

いけぶーのキャリアはもう少しプロ向きに中身のある論文で勝負しないと見えてこないと思います。

机の上だけで勝負するには頭の良さがもう少し必要だし、ジャーナリストとして
生きて行きたいならもっと現場に行かないと。いずれにせよ今は付加価値不足が否めない。

ノビーは20万円/1ヶ月図書代に使うとか書いてなかったっけ?
家賃19.5万円/月
可処分所得結構あるんだね。
夜間大学院の先生がそう収入あるとは思えないので、やはり相続した
不動産の賃貸収入が相当あるのだろう。

ノビーの話はどこまで本当でどこから嘘なのかわからんから何ともいえない

給付金は「年度内」に「かなりの高額」をばらまくなら効き目があったと思うよ。
耐久消費財の在庫が積み上がってるからね。

一人1万2千円の定額では砂漠に水って感じだけど、給付自体の完全否定はどうかなあ。

547 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2009/02/03(火) 09:23:39 d8OEHtA2
オリックスを肩をもつ提灯ブロガー涙目ですな。
問題は郵政公社の資産が公正に売却されたかどうかだ、株式の
完全売却も公正に行われたかどうかあやしい（竹中は郵政民営化前
１７回も外国資本の保険屋たUSA政府関係者と会合してる）

ここに鳩山が待ったをかけてるのに、
その提灯ブロガーはやり方はまったく触れずに鳩山にかんぽの宿を買ってもらいましょう
と見当違いなことを言う。赤字を垂れ流してるところをオリックスが
引き受けるからいいじゃないかなどという。

まあこれからどんどん明らかになるんで、そういう声も小泉・竹中サイドの
の連中は批判はせずごまかしながらスタンスを変えていくんじゃないか。

ノビー理論
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・かんぽの宿問題は鳩山が悪い

かんぽの疑惑であんなに勇ましい発言をしていた
提灯ブロガーさんたちは

どうしちゃったのかな？

まさかスルーじゃないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「かんぽの宿」収奪、事件の裏に禿たかファンドの影！？

「かんぽの宿」騒動に竹中平蔵氏が参戦してきた。
19日の「産経」紙上に　『�@「かんぽの宿」は今でも年間50億円の赤字を計上する「不良債権」であり、処理が遅れれば
国民負担が増大する　 �A宮内氏が郵政民営化の論議に関わっったというのは言いがかり。しかも、民間人が
政策過程にかかわれば、その資産売却に関与できないという論理そのものに重大な問題がある』と
反論(http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090119/plc0901190243000-n1.htm)。
尚、これに対しては、鳩山総務相が猛反論。
まず、�@の問題には竹中氏の指摘の「民間の保険会社がホテル業を営むことはあり得ない」と、あたかも「かんぽ生命」の
施設のように書いているが、「かんぽの宿」は（親会社の)日本郵政が所有する施設だ。正確に事実を把握してほしい、
とチクリ。
（中略）
�Aでは接点がどこにあるかであるが、調べてみると共通の利害関係人がいる。それは村上ファンドの村上世彰。
彼はオリックスの資本でファンドを創設したぐらい。一方、西川氏も村上氏に西武鉄道の買占めに資金の提供を
申し出たほどの仲。いわばお互いに金儲け仲間である。そして、他方、村上の盟友、木村剛を通じて村上と
竹中平蔵がお近づきになった。ついで竹中は西川とじっこんの間柄になり、件の日本郵政社長に強引に推挙したのである。
ここに宮内、竹中、西川のトライアングルが形成されたという次第。
そして、�B宮内の野望(「かんぽの宿」の収奪)を知った西川は彼の絵図通り、外資の尖兵、メリルリンチ日本証券を
アドバイザーに受け入れた。勿論、この会社の親会社メリルリンチはステート・ストリート・バンク＆トラストに買収されたと
おりの禿げたかファンドの息のかかった会社。いや、何を隠そう、オリックスの筆頭株主がこのこのファンド会社であるのだ。
しかも、かのオリックスの株主の60%が外資・禿げたかファンドというからなにおかいわんやである。
又、�Cついでに言えば、件の総合規制改革会議のメンバーの中に、なぜか外資系のゴールドマン・サックス証券会社
マネージング・ディレクターがもぐりこんでいたのである
http://massypapa.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-2cfa.html

169 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 09:51:08 ID:N1sNa15t
昨日ある筋から聞いたが、戦後最大の疑獄連座事件になるという。
一部のお仲間達にも確実に手が伸びるだろう。
調子に乗って鳩山叩きをしていた馬鹿なブロガー達は赤っ恥だな。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 10:00:43
アメリカは製造業で日本に勝てないと悟った
↓
日本人が働けば働くほどアメリカ人が儲かる仕組みにすればいいじゃん！
↓
バブル崩壊後の日本法人を格安で買い叩き、アメリカ人が役員になる
日本株を格安で買い叩き、アメリカ人が株主になる
↓
派遣労働制度により、日本人を格安労働者化
時価会計導入により、企業が人件費を削らざるを得ないように縛る
↓
バブル後、日本経済は上向いたはずなのに
日本人のふところは寂しいまま・・・
一方、アメリカ人は株主配当と役員報酬でぼろもうけ
↓
金融危機でアメリカアボーン
↓
日本人にもっと格安で働いてもらってアメリカ人が儲けないと！
↓
派遣vs正社員という対立を生み出して、
正社員の権力削減に着手したいしたいしたい！☆今ココ！

ソース：年次改革要望書

おまえら敵は経営者と株主ですよ！


141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 10:32:32
陰謀論乙

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 10:40:01
年次改革要望書は公開されているわけだがw

368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/03(火) 11:27:06 ID:5Ji0xDjX0

ケケ中のアホウの抱え込みもダメポだった模様。
かん口令がしかれている。
マスコミ関係も緊張が走っていてぽっぽ弟を叩いてた新聞社が青い顔になってる。
ぽっぽ弟を責めていた強気のキムが一気にトーン・ダウンしてるしｗ


369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/03(火) 11:27:49 ID:+iDc7yOp0
>>368
あのトンデモ提灯ブロガーも何事もなかったようにスルーするんだろうな。
惨めな連中だな。

ぱっと見には、かんぽの宿バルク買いの値段は今ならいい線。
そもそも民営化自体怪しからん、というなら文句を言いたくなるのもわかる。
郵政再国有化勢力が変化球投げているんだろう。

経済学理論無視の人権侵害政策提案って民族性の問題なのか？

602 ：名無しさん＠社会人：2009/02/01(日) 17:09:36
企業外での「長幼の序」を覆すわけにはいかないお隣の国では
同じロジック（というかイロジック、アロジック）で新卒がひどいめに合いかけてるなw

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2009012267918
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-0ae6.html

日本もこの手でいけばいいんじゃないのw
「もらいすぎ中高年正社員の子ども」中心にw

>>31
また得意の論点のすりかえかい？

問題になっているのは入札の経緯をなぜ明らかにできないか

なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/03(火) 12:44:05 ID:yrlidxuXO
まあ小泉が引退を決意し、竹中が議員辞職する変な流れも理解できるな
竹中は反抗的なUFJを徹底的にいじめ倒し、金融界に恐怖政治をもたらした男
景気の悪いのを銀行のせいだと宣伝し、そのうらでシティやGSやメリルと結託しボロ儲け
繰延税金資産圧縮やＤＣＦ法による引当金算定など無理難題をふっかけ、未曽有の不況を生み出した男
底をうった景気が一旦回復するのは当たり前だが自分の手柄にした男
今後ろ盾を一遍になくしたから、恐怖におののいているだろうな

>>33
だから「ぱっと見」だっていってるじゃないの。
本当は色々あるのかも知らんよ。だから詳細明らかにしないんだろ。

ノビーは真偽を確かめないで感覚や主観でモノを判断するからな。
理論的な裏づけがまったくない。
大火傷しそうだなｗ

>>35
何とホザこうが
入札の経緯を明らかにできなきゃ疑いは一生晴れないのは
馬鹿でもわかる理屈だが。
今回の問題点である入札の経緯については
何も触れずに論点そらしても馬鹿晒すだけｗ

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 10:58:48 ID:twjmGG93
>>735 ｹｹ中と宮内の話なんかでよく盛り上がれるな。
お前ばか？
ｹｹ中と宮内の国会招致と○所送りがはじまろうって時にw


765 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 11:07:16 ID:jvrqvn+a
どっちもいかがわしいが
面白いのは当然2人の参考人招致


766 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 12:33:48 ID:0o8Wys28
年赤字40億の根拠が揺らいで来たね
建前（償却費）の赤字で安価にかんぽ物件を
手に入れようとしたおまえは背任だ
おまえの部下に内通者がいるから気お付けろ
鳩山の強気である程度の証拠を掴んでるのはわかるだろ
おい！おまえにいってるんだよ！JP○○部長　

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 10:41:50 ID:r9PG3/Mp
鳩山はかんぽの宿を売却するなと言ったのでは無いはず。
元々国の物件を大規模に売却する割には、経緯が不明瞭でいい加減だから
総務相として経緯が完全に明らかになるまで売却を承認しかねるという
趣旨の事を言っていたはずだ。
それに対する竹中の反論は、かんぽの宿がいかに不良債権であるかという説明だけ。
これじゃそもそも全然反論になっていないよ。
彼なら経緯知ってるはずなんだから、不正が無いなら堂々と明らかにするだけで良いはず。
大体この論文には竹中が知らないはずが無い初歩的なミスがいくつもあるし
問題の本質を故意に捻じ曲げているとしか思えない。
本当にこの人はいつも一見正しそうな事を言うけど、
過去の文章と比較して見ると、言質がころころ変わっていて呆れかえるよ。
郵政株の売却の時もそうだし、サブプライムの時の論文もそう。いい加減にも程がある。
一過性のその場限りの屁理屈で、自分のやった、言った事を正当化しているから
論文や言質を全て時系列で並べてみると、論理として破綻してくる。
それって学者としては最低な話なんで
「ある学者の価値は、一つの成果で評価するのではなく十年の成果物で総合的に評価しろ」
という有名な言葉があるが、この人はまさに今自分が、元学者としての価値を
根本から疑われているという事を理解した方が良い。

258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/03(火) 14:00:33 ID:1HlM2o9X0
>>251
視聴率70％くらいいきそうだ！ｗ　あのバガ小泉・竹中の逮捕される瞬間を
見たい！！！
ホリエモンや村上なんてカスより、大物を釣れ！特捜部！！何やってるのよ！
さっさとしろ！堀江や村上ですら、アレだけ稼いだんだから
小泉・竹中なんて、なんぼ利益吸ったか・・。　ああー！ムカつく！

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 14:18:55 ID:YNA07nHx
ｹｹ中だいぶ不利だろ。
俺もあのころは、子鼠ケケ中に期待したもんだよ。既得権をぶっこわしてくれるとな。
既得権を新しい産業に移し、構造を改革し活性化さるってのは、過去の歴史からもありだし。

しかし子鼠とケケ中は、従来の既得権をアメリカと経団連に集中させただけだもんな。
既得権の親玉に子分の既得権を集めたんだから、
経済が活性化するわけないわな。だから、一見改革派に見せるところが、
こいつの恐いとこなんだよね。

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　　　　　　　　　　 　 i　　i　　　 　ヽ　ヽ、

【政治】 自民・山本一太氏「政府紙幣２５兆円で、国民一人あたり２０万円給付可能」…幹事長「毎年刷って借金８００兆円返済も」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233640042/

ある意味でベンジャミン化が著しい池田信夫氏
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/01/post-bfde.html

ノビーの数え切れないほど沢山いる敵の一人hamachan先生が
ノビーの古巣で今日独演会するよ。今週労働関連の識者が
独演会するみたいだけど、多分ノビーは誰かをネタにする可能性が高いに１兆ジンバブエドル

ＮＨＫ視点・論点「働くことが得になる社会へ」
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-6c36.html

ブロガーたちが「かんぽの宿」に触れたがらないのは、
騒ぐほどの問題とは思っていないか、
小泉信者でありこの問題が大きくなると
小泉一派にとってはまずいと思っているからなのだろう。

しかしインターネットは健康に悪いね。
メンタルが強くないのかもしれないが、そろそろインターネットから
引退しようかと思ってる。心が荒むよ。

ある意味では沈思黙考ということが凄く難しい時代なのかもしれないね。情報爆発の中で逆に人間と情報の関係の主従が逆転するという
何とも本末転倒な時代になりつつある

旧郵政公社、かんぽの宿鳥取岩井を一万円でトンネル会社に売却
http://antikimchi.seesaa.net/article/113493268.html

＞郵政公社が178物件を一括で売却、コスモスイニシアなど7社に　2007年3月5日 13時40分

＞落札したのはコスモスイニシア、東急リバブル、長谷工コーポレーション、穴吹工務店、穴吹不動産センター、リーテック、有限会社レッドスロープのグループ。

別に目新しいニュースでもないんだよね。どうせオモテは全部トンネル会社でしかないんだから。
オリックスで騒いでるのも、いわば目立つところの目くらましみたいなもので・・・

このスレ必ずマズイニュースが出ると目くらましがどうって言って
話を変えようとする人が出てくるのは何で？
100歩譲って目くらましだとしても、目くらましというぐらいなんだから
それ自体マズイ事柄な訳で、目くらましには目くらましできちんと
対応して、本丸があるなら更に本丸にもきちんと対応すれば
良いだけの話だよね？

『暴走する資本主義』が手の内全部バラしちゃったから、もうこの手は駄目だと思うよ

でもまぁよくよく考えてみると、政治家は性悪説で、財界人は性善説というのもおかしな話だよな。
いや、別に政治家を擁護してる訳じゃなくて、政治家にも財界人にも等しく性悪説（ないし、性弱説）を
適用しなかったのは、今考えると、時代の流れはあったとはいえ、いかにもおかしい。

>>50
ただ単にノビーと関係ないからじゃね？ｗ

178 ：聞の声：2009/02/01(日) 15:53:27 ID:AlhCKQ4b
この郵政がらみの案件だが、とうとう、つんだらしいな。
　最近威勢がよかった子ねずみが急におとなしくなった、、
　ケケ中はあいかわらずメデイアにでまくっているが顔色がさえない、
　ダボスの悲劇か、抱え込みがだめだったらしいな。
　そういえば　藪が勲章を子ねずみには与えなかった、、
　　カンガルー殺しにはくれてやっても、、
　　　一番尻尾ふってくれたのにね、、
　　　塀の中に入る日も近いのかな、、子ねずみさん、、、

メクラマシをメクラマシと認識してやっている人たちは、それがメクラマシだとばれてはまずいからです。

不正が無いなら不正が無いと堂々と証明すれば良いだけの話なんだから全てを情報公開すれば良いだけの話だと思うな

のびー　も酷いけど　ゆっきー　も酷いなぁ〜。
経済学者って信用できない輩ばかりか〜。
節操が無いと言うか、負け惜しみが強いと言うか、屁理屈ばかりぬかすと言うか、
狡賢いと言うか。
信用できない嘘つき狐の様な奴ばかりだ（のびー　は嘘つき狸）。

>>57
＞ のびー　も酷いけど　ゆっきー　も酷いなぁ〜。

ゆっきーがマクロ経済学に関してはトンデモなのは本人が気付いていないだけで、
初めからわかっていたことであって。経済学者には周知のことであって。

>>56
不正がありありでどこもかしこも不正まみれになってることを堂々と明らかにできないだけの話なんだから全てを情報公開できるわけがないだけの話だと思うな

池田はクルーグマンの戦略的貿易政策が「国際マクロ経済学」の教科書に出てこないから「陳腐な理論」だと書いて、
田中秀臣に戦略的貿易政策はミクロだろと批判され、その姑息な情報操作を暴かれて恥を書いた。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20081014

この件を逆恨みしてるのかな？

もっとずっと前から仲悪いだろ田中先生とノビーはｗ

池田と仲良くなれる奴が不思議だろ？
ハイエキアンのくせにケインジアンでオバマの財政政策支持して。
新自由主義なのに、フリードマンの金融政策の有効性否定して。
こんな奴と仲良くなれる奴はいないし、いつ恨まれるかなんか予測不可能！

しかし、一部で理論に弱みがあって矛盾するとかじゃなく、
首尾一貫して矛盾して、でたらめであるということだけ首尾一貫しているのは何なんだろうな。

>>63
ﾋﾝﾄつ統合失調

>>59
ケケ中みたいな屁理屈でつねｗ

>>62
＞新自由主義なのに、フリードマンの金融政策の有効性否定して。

それ自体は特に変じゃない。なぜならフリードマンの金融政策論は
フリードマンのケインズ的側面だからだ。新自由主義と言うのも
一口には言えないもので、それこそデヴィット・フリードマン
（フリードマンの息子）やノージックのようなアナーキズムや
アナルコ・キャピタリズムの系譜も存在する。んでもって池田が
どういうつもりで喋ってるんだか知らないが、主張の根底には
この手の「完全自由無政府主義思想」の臭いがプンプンしている
わけで、親父フリードマン的な金融政策だって否定しても特に
おかしくはない。経済学村に絞ってもハイエクはフリードマンを
批判したりしてたわけだし。

ん？　ユッキーをノビーは過激すぎるって言ってるの？

まあ新自由主義＝近代経済学でもないし、新自由主義＝フリードマンでも
ないのだ。池田みたいなキワモノが「新自由主義」の名前を冠して良い
存在かどうかは全くの別問題だが。

派遣の人も日本を語る前にキャリアアップを目指そう

しかしのびーもイライラしまくるでもう止まらないね

>>61
ノビー対秀臣は上武大学のネット上の名物

池田さん、政府紙幣にもちろん反対ですよね？

政府紙幣って、かつてあった軍票とどう違うんだ？

現在の日本は金融資産1450兆。国の純債務は300兆。
世界に名だたる資産国。

のびー　日テレに出てんじゃん。
フィッシング詐欺に一歩手前で回避とは・・・・・・・のびー　金銭被害に遭わなくて
良かったね！

自分でバカだからって言っちゃてますけど

ついに自分のお笑いの才能に目覚めたか！ｗｗｗｗｗ

のびーは得意なｗ経済や雇用の話はしなかったの？

>>75
ほんっとに三度の飯より目立つのが好きなんだなｗ

べつに軍票だって日本が負けるまでは普通に流通してたけどな

そう言えば、藩札だって

円天ばらまけばいいんじゃね？ｗ

株券だって会社が潰れるまでは

というわけで政府紙幣も日本政府がクーデターかなんかで倒れるまでは有効だと思われます

ミスター渡り、谷の蓄財・いまの収入 国民にばらまけ。
内需拡大になる。

>>80
まるで見てきたように語るんだね。
のびーが語られてるのって、２ちゃん以外であんの？

>これを機会に日本でもexecutive marketを成立させ、能力のある官僚は民間に出て行くことを奨励するしくみをつくってはどうだろうか。

それを「天下り」と言うのだと思ってた。

>>87
今の法律だと関連業界に転職するには２年おかないといけないからわざわざ天下りで冷却期間おいてるんだよ

201 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2009/02/04(水) 00:59:09 NPy8OgIk

４０億の赤字なんてどうにでもなるの知ってるか？
バーゲンセールで他人に買われないように４０億赤字というウ○コを付けて
おくわけよ。　買ったオリックスはウ○コをキレイに洗って万々歳。
４０億赤字の大半が減価償却費なら、これは郵政が過去に支出してしまった
２４００億の後払いにすぎない。　
１０９億でオリックスに売却する時点で、郵政側が減損処理するから、
オリックスは今後大幅に軽くなった資産１０９億を年々償却して行くだけ。
楽勝。

542 ：名無し：2008/11/25(火) 22:55:39 ID:???
新自由主義＝市場原理主義＝「神の見えざる手」マンセー！！ってのは、
団塊ブサヨどもに支配された（あるいは霞ヶ関に支配された）マスゴミどもの誤誘導。

自由主義のエッセンスはハイエクが言った以下の通り。
「どのみち愚かで悲惨な結末にいたるなら、
正義を騙る他人、権力・政府に強制されてそうなるより、
市場における自己責任と自由な選択の結果の方がまだまし。」
市場が完璧で万能なんて言っていないw
ついでに彼は「マイナスの所得税」を提唱し、
派遣が切られても、最低収入は自動的に確保されるよう提言している。
完璧な世界じゃないんだから、再チャレンジの安全網は必要。
（これは費用負担を求められる便所財界も、利権を喪う既存の福利厚生機構も、
そして自由主義をおとしめたいだけのブサヨどもも、絶対に触れないこと）

今回の危機の本質も、金融市場を「工学＝制御できる」という、
思い上がりの結果w
アメリカ文明の中枢には、実はハイエクらが批判し否定した
「社会主義＝工学と制御の思想」がある。
このねじれ現象こそが問題。

543 ：名無し：2008/11/25(火) 22:58:259 ID:???

>>542

池田信夫と一緒に病院に言った方が良さそうだなｗ

>市場における自己責任と自由な選択の結果の方がまだまし。

その結果が、世界同時不況なわけだがｗ

かんぽの宿疑惑のまとめ

１、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、民営化時のスキーム決定に関与

２、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化時に大幅減損処理
　　→これが現在の簿価、結果として固定資産税の減免効果をもたらす

３、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き資産売却を組み合わせる
　　→この方法が株主=国民に最も利益がある方法だったのか？その検討内容はいまだ非公開

４、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢より不当に安く算定

５、さらに一般入札ではない2段階事業コンペ方式（落選理由の公表なし）、バルクセール採用により
　　恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除を図る

６、2段階選定参加社は3社（うち1社辞退）、談合の余地を残す

まずハイエクとフリードマンをキチンと定義できていないｗ
ハイエクの「自由な秩序」を無理やりフリードマンの標榜する「小さな政府」に解釈している。
小泉純一郎の構造改革のシナリオになった新自由主義は、さらに無理やり
「規制緩和」と「民営化」を旗印にしたサッチャーのサッチャリズムとレーガンのレーガノミクスを元ネタにした。
これが小泉純一郎の構造改革のシナリオになり、それがアメリカの金融工学とグローバル・キャピタリズムと連動。
資本主義は暴走して壊れてしまったのである。
ハイエクには伝統文化の重視があった。これが一番重要な事。
ハイエクはサッチャーを嫌っていた。
サッチャー、レーガン、小泉にはそれがないのだ。

【経済】世界のトヨタ、陥落…連結最終損益が赤字になる見通し★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233394246/l50
*+*+ 産経ニュース 2009/01/30[22:50] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090130/biz0901302250029-n1.htm

結局派遣と正社員の対立を煽り首切りと賃金カットで利益を出してきたツケ。
そして海外の外需重視＆株主重視してきたツケが大きくのしかかる。
つまり利益重視で人件費削減を続けてきたために国内市場は収縮。
内需の目を自ら摘み取ってしまったのである。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒＼ 　ヽヽ　ヽヽ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__ 　 ／遣　 切＼ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／派／⌒＼り::＼ 　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 /;;;;;;┌--‐ u《 　／ヽ 　 　 ＼:::　＼ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::;;;ノ　 u 　 《／u ヾ;〉　 　 　 ＼:::　| 　＿＿＿＿＿＿
　　 　 |;;;;;;;;;l 　 ＿＿_┃＿__i| 　　　 　 　 ￣
　　　/⌒ヽﾘ─| 　　　H 　　 |! 　 　　　　　　ｻﾞｸ ッ
　　　| （ u 　u ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽu 　 ． ,､__)　u ﾉ!
　　　 　 | 　u 　 ノ　┃ヽu　 |
　 　 　 ∧　　u　 ｰ‐=‐- 　./　
　 　 ／＼ヽ　　　u u　 u　/
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

谷人事院総裁「ミスター渡り」の異名　メディア操作し組織防衛へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090203/plc0902032151018-n1.htm

昭和２８年以降、人事官３人のうち１人は報道機関の幹部経験者の指定ポストで
毎日、朝日、読売、ＮＨＫ、日経の退職幹部が歴任してきた。

プラザ合意以降ビッグバンも含め小泉改革も一貫して、
日本に滞留し循環していた日本人の金を、文字通り堰を切ったように
ジャブジャブザバザバドバドバとアメリカに流し込む戦略にまんまと騙され
世界第二位の経済大国の国民がここまで困窮化するまでにアメリカ様の為に
献上したって言う事だろう結局の話。
そのトドメが小泉の郵政の資金の献上と
グローバリゼーション推進と市場原理主義によって日本人のの賃金カットで
近隣特亜東南アジアの国民レベルに近づけるようにした。
潤沢な中流階級を破壊し、この先の日本国の社会保障を破綻させるに足る弱体化。
いかに日本から収奪し略奪するかを懐に隠し持っていた悪党だ。

国政に影響を与える立場を利用し権益を手に入れようとする
邪心を隠そうともしない連中がこの小泉改革を取り巻く人間には多い。
米では露骨にハゲタカファンドに時の政権閣僚が投資し戦争でもなんでも
起こしてでも儲けるような人間が大手を振って歩いている。
どっちにしてもひどい話だ。マスコミは当然突かないし報道もしない。
ひどい世の中に急激に変わったもんだ。
さしづめ、戦後うまいものを食わせ丸々と太った日本という家畜豚を
今現在切り刻んで出荷しているようなもんだ。

コピペばっかで読む気がしない

>>96
>コピペ

ノビーみたじゃないかｗ

池田にすら劣る屁理屈w

この板もID制導入してくれないかな

かんぽの宿疑惑のまとめ

１、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、民営化時のスキーム決定に関与

２、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化時に大幅減損処理
　　→これが現在の簿価、結果として固定資産税の減免効果をもたらす

３、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き資産売却を組み合わせる
　　→この方法が株主=国民に最も利益がある方法だったのか？その検討内容はいまだ非公開

４、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢より不当に安く算定

５、さらに一般入札ではない2段階事業コンペ方式（落選理由の公表なし）、バルクセール採用により
　　恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除を図る

６、2段階選定参加社は3社（うち1社辞退）、談合の余地を残す

荒らさないで下さい(^ω^；)

うはｗｗｗｗｗノビースレが荒らされているｗｗｗｗｗ

これもしかして本人？ｗｗｗｗｗ

池田〜
かんぽの宿疑惑で子鼠とケケ中かばって
鳩山必死に叩いてたな〜ｗｗｗｗｗ

形勢不利になったから、また逃げるのか〜
経団連の犬のリクルートもいい加減にしろよｗｗｗｗｗｗ

「竹中平蔵vs亀井静香」実現か？TBS 本日PM10時半からの「久米宏のテレビってヤツは！？」
http://www.asyura2.com/09/senkyo58/msg/782.html

本日のTBS「久米宏のテレビってヤツは！？」ですが、国民新党HPには
「亀井静香代表代行出演」と紹介されていました。
「竹中vs亀井」の直接対決はあるのでしょうか？注目したいと思います。
もし直接対決がなかったとすれば、TBSが竹中氏をかばったと考えて
よいのではないでしょうか？
また対決があったとしても、久米氏が田原総一郎氏と同じ行動に出る
かもしれません。注意が必要です。

久米の番組って視聴率６％とかという深夜番組並みの駄目番組だろう。
スポンサーもよくダメ出しを出さないなぁ〜。
番組の質が低いから誰も見ない馬鹿番組だよ！

まだ、のびー　のトンデモ理論の方が視聴率が取れると思う。

だいたい天下りが何で必要なのかが理解できない、
そんなに暇なのか？
だったら給付金絡みで忙しくなる地方の役所でがんばってもらえば？Ｗ

地方行政と中央官庁を一つにまとめてしまえば？
それなら暇にはならないＷ

>>105
いまは深夜の時間帯の方が、サラリーマンやOLが確実に見ているために
スポンサーが集まりやすい。

反対にゴールデンは、暇な貧乏人しか見ていないので、いくら視聴率を
とってもスポンサーが集まらない。ニュース系の番組が増えたのはそのせいです。

60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:10:14 ID:XGO9vNaW0
キムの犬の援護射撃
ttp://debutpth.tea-nifty.com/turning_point_of_my_life/2009/01/post-54d2.html
ttp://angel.ap.teacup.com/newsadakoblog/1235.html

新自由主義の犬の妄言
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ff857a4f44fe40478cf8ad534a95df8f

・売れないものも一緒だからバルクでいいだろ
・収益還元法（ただし赤字垂れ流し）で積算したから合理的
・だから素人は黙れよ
・従業員雇用まで守ってやるんだから文句言うな
・郵政天下り天国の復活を許すな
・反対者は官僚の手先だ
・入札で最高額なのに文句あるか
・郵政派の私怨に利用するな

あとテンプレートなんかあるかな

しかしこれはいい踏み絵だわ

オリカスざまぁ
子鼠、ケケ中、キム、いけのぶ、
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池田信夫の「サイバーリバタリアン」　文● 池田信夫／経済学者
福祉の充実には「国民総背番号制」が必要だ　
http://ascii.jp/elem/000/000/211/211276/

>205 ：聞の声：2009/02/04(水) 15:53:27

>ぽっぽGJ、最後まで間違いなくコリャつんでるなｗ
>いよいよ始まるぞｗ

:::::i ･ |　　　　　　　,ﾍ　::::::,!
:::::i ： !、.　　　　　//　:::::::,!　＿ 　 r=､
::::::ﾞ､：･ヽ、　　　i^'i　　::::/ ;'､===ｮ ﾞiヽ＼
:::::::::＼：･ﾞ''ｰ-､__i　ヽ､'" 　! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"
::::::::::::::;;＞ｰ----ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　` ,ﾉ
￣￣￣　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f
　　　　　　　　　　　　 　　|　 '" i　ﾞ|
　 　 　 　 　 　 　　 　 　　|,､ 　 !,　!
.　　　　　　　　 　 　 　 　 f,;==;'ﾞ＝i
　　　　　　　　　 　 　　／´　　,!!　 ,!、
　　　　　 　　 　　 　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;
　　　　　　　　　　 　 i　　i　　　 　ヽ　ヽ、

>>106
＞だいたい天下りが何で必要なのかが理解できない

茶化しで馬鹿なふりしてるのかな？　それとも本当にただの馬鹿？ｗ

>>110
今週のダイヤモンドでは「経済評論家」だったけど、アスキーではまだ
「経済学者」なの？

「私も来週、ウェブ上で専門家が意見を発表するためのサイトを開設する。当初は
会社を設立してサーバーを立ち上げるつもりだったが、ライブドアから「当社の始
める複数アカウント・サービスを使ってはどうか」という提案があった。その料金
は月わずか260円。形はブログ・サービスだが、中身は大容量のウェブ・ホスティン
グである。」

アゴラのことだろうけど、何で会社を設立してサーバーを立ち上げなきゃならないん
だろう。

天下りが必要なら理由を述べよＷ

>>114
簿記の基本も理解していない池田信夫に
経営などできるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バランスシート読めないんだから。
ユーキャンの簿記講座で日商の３級でも勉強してからホザイテみろｗ

新自由主義者という名の売国奴判別用テンプレート　Ver1.2

・売れないものも一緒だからバルクでいいだろ
・収益還元法（ただし赤字垂れ流し）で積算したから合理的
・だから素人は黙れよ
・従業員雇用まで守ってやるんだから文句言うな
・郵政天下り天国の復活を許すな
・反対者は官僚の手先だ
・入札で最高額なのに文句あるか
・郵政派の私怨に利用するな
・郵貯資産管理会社＝檻の大株主？委託資金で檻株買った結果にすぎないだろ　…New!
　　（→そこにだれが大量の檻株を買わせているのかということにはノータッチ）
・2400億が109億か、官僚のやつら国民の金をどんだけ無駄使いしてんだよ　…New!
　　（→かんぽの宿資産横領とは全く無関係）

政治板から来ているコピペ厨は少し自重してよ。
ノビースレの面白さが消えてるよ。
そんな宣伝活動は、政治板で好きなだけやればいい。
正しいか、正しくないか別にして
多分常連さんも経済板の住民も誰一人真面目に読んでないよ

わざわざ本にして出版する必要あったのか？
そのままファイルで配信すればよかったのに。

配信されてた。

内需を回復させたければベーシックインカムの財源として、政府紙幣を刷ればいい。
毎年、一世帯あたり、１００万円、政府紙幣で支給せよ！

これで内需が劇的に増加し、不況からいち早く脱出だ！

ベーシックインカムを日本にも普及させよう21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1233369528/

やっぱり　のびー　はキチガイ　だわ！
「公的年金も要らない、公的健康保険も要らない。民間保険に強制加入させればよい」
流石、キチガイ　の言うことは凄いね！
のびー　は　やはり　ただの経済評論家で　屁理屈トンデモ理論をたれているだけの
クズだなぁ〜。
早く上武大学大学院が消滅して、ただのオッサンになった方がいいみたいだ。
公的年金と公的健康保険制度は、我々日本国民にとって非常に大切なものであることを
理解できない　のびー　には　お笑いしか期待できない。
のびー　よ　もっと我々を笑わせてくれ！
のびー　よ　もっと我々を呆れさせてくれ！

>>122
年金制度なんて今のまま温存するなら、
団塊くらいの奴までには大切な制度でも、
それ以降の奴らにとっては負債以外の何者でもないぞ。

坊主にくけりゃ袈裟までにくいって奴だな。

複雑な状況を単純化して考えるってのは、頭のいい人の
思考パターンかもしれないけど、ノビーの場合、現実のひとつの点しか
考えてないから極論や奇策になっちゃってる気がする。
あるいはウケねらい？

>>124
そりゃ池田だけの話ではないんだがな。リフレ厨房も同じで。
リフレ言ってる連中だって単純化するために切り落とした部分を
【ない】ものだと見做して平気で否定したりする厨房はいるから。
結局最終的には本人の知性とバランス感覚の問題なんだろう。

が、大学教授がネット厨房以下の知性ってのはどうなんだと思うが。

鈴木亘がのびーに手紙付きで献本するのは、
のびーが書評すると売れると予想しているんだろうね。

>>126
少なくとも「社会保障に関して」はのびー
と意見が似ているからじゃないかなぁ。

経済素人だが、「経済効果」について常々疑問に思うことがある！

例えば、技術向上の結果もともと必要だった費用が減少した部分をそう呼ぶし、
最近では「オバマの財政政策の経済効果が〜ドル」
というような形でよく耳にする

だが、具体的に、道路の修繕の公共事業を例をとって考えてみたい
この工事のおかげで車のタイヤがより磨耗しにくくなったとする
あるいは、「技術革新」の結果タイヤの交換頻度が下がったということでもいい
すると、「経済効果」としてその一部には、
タイヤの交換にお金がかからなくなった分を計上することになる
しかし、この利益分については、タイヤ屋の売り上げ･雇用の減少ということで相殺されてしまうのではないか
また、この利益分を、別の財の消費に当てるとしたら、
単に「経済効果」を別なところに付け替えただけでプラスマイナスゼロではないか

このように考えると、「経済効果」という概念は実にいんちき臭く感じるのだが、ここの皆はどうか？

>自動車のように民間保険に強制加入させればよい。

国民全員加入の医療保険がどうして民間なら維持できるのだろう？

そういえばノビーはアゴラでは「ですます」調で文章を綴っているけど
何か意図があるのだろうか。しんぶん赤旗みたいで気持ち悪い。

>>124
経済学の思考が複雑なものを単純化して理解することにあるから、
そういう批判はあまり意味ないと思うんだ。
むしろそれを現実の世界にどう落とすかは、
実は政治家の仕事なんだが。

hamachanへの嫉妬で厚生労働省廃止とか言い出してる。自分もテレビ出演
したからいいじゃないの。
年金積立方式とか、直近の金融危機を見てよくいうね。

262 名前：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 [sage] 投稿日：2009/02/05(木) 00:36:51
もちろんマンキューよりもシバキ好きだろうけど

スティ＞＞＞＞最近のクルーグマン＞＞＞苺＞＞＞マンキュー
ルーカス＞＞＞フェルドマン＞＞＞ロゴフ≧バロー≧ファーマ
＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞いけだのぶお

こんな感じか

263 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 00:38:44
いけだのぶお＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞
スティ＞＞＞＞最近のクルーグマン＞＞＞苺＞＞＞マンキュー
ルーカス＞＞＞フェルドマン＞＞＞ロゴフ≧バロー≧ファーマ
＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞いけだのぶお

こんな感じだろw

>>132
お前、真性のアホだろ(笑)。学問したまえ、学問を。
それより岩本康志教授のブログ記事をうけての池田伸夫の2/5 の記事は醜いね。ブログというのは極端な意見の押し付けに陥るのが常だが、池田の下品さは目を覆いたくなる。

マクロ経済政策に関しては竹森俊平に聞けばよろし

ゾンビ大学教授は毎日PCにへばりつきだろうなｗ
もう自分の大学の教え子の事より自分のノン・ワーキング・リッチな生活が
失われてしまう不安で顔真っ赤にしてキー叩いてる姿が目に浮かぶわｗ

生徒が可哀相だよ。
大学教授としての生産性は限りなくゼロだな。
既得権益に居座って一体幾ら貰ってると思ってるんだ、
このノン・ワーキング・リッチ教授は（笑）

the hypothesis that business fluctuations can largely be attributed to exogenous
random variations in monetary policy has few if any remaining adherents.

これと下のコメントは矛盾してない？？　変だよ。

＞4にいうように、景気変動の要因の大部分は外生的なショックである。

あんまり誹謗中傷ばかり書き込んでると
↓こういうことになるよ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090205-OYT1T00022.htm

>>138 ふーん。

知人や職場関係者に圧力メイルを送るような奴こそ真っ先にブチ込まれるだろうな。

実績も何もなく肩書きもなくなったら５０以上のおっさんは
居酒屋でたまにほえてる親父とかわらん。ノビーブログも信者以外には
飽きられてるし、まもなく終焉するんだろうとおもふ。

>>138
ノビー本人or信者 乙
池沼ですか？

クー氏を地底人とか言っているのは、どなたですか？

>>137

the hypothesis･･･has few if any remaining adherents.

この文構造だととらえると
･･･という仮説の支持者はほとんど残っていない、というのが大意になるのか

＞それによれば「ケインジアン対マネタリスト」などという論争は過去のもので・・・

これは、昔、池田さんが薦めていた加藤涼の本に既に書かれているじゃん。
WoodfordってNew Keynesianでしょ？

>>142
ということは、池田がまちがっているのでは？

普段は確かに心優しく言葉使いも良い池田信夫でもおまえらのあまりの粘着ぶりに
完全な怒りとなった　仏の顔を三度までという名セリフを知らないのかよ

if any remaining adherents
これはネットイナゴが粘着ということですか？わかりません＞＜

>>145
どこを立て読みすんの？
でっ、オチは？

いまさらケインズ政策をやるとか言ってる奴がいるがどちかというと大反対
ゾンビ企業など池田信夫の前では人工的に淘汰されるのが目に見えている
リフレ派が何を言おうともう勝負ついてるから

>>148
アレレレww
なんか、わいてきちゃった。それともレス伸ばしの燃料投下？

ブロントさんでググると意味がわかる

池田氏って正社員の給与を下げよとか言っているけど
いまの日本人の支出を見てみると年功上列の賃金と
ほぼ同一カーブで支出が増える。教育とか住宅とか。
もし、正社員の給与を下げると上武大学のような大学は
維持できなくなる。住宅への投資がなくなれば劇的に
景気は悪化する。
　池田氏が言っていることをやれば日本は二度と立ち
上がれなくなる。
　池田氏の言うとおりするなら公的住宅制度を欧州並みに
拡充する。公的大学の無料化などをしなくてはいけない。

本当にあたまのいいやつはリフレとか口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうなおれゾンビ企業は
１００社とか普通に潰すし

>>152
面白い！



すぐに飽きそうだがw

http://agora-web.jp/archives/434651.html#more
ここで言ってる

>潜在成長率を引き上げるには、この図でいうTFP（全要素生産性）を高めるしかありません
>それにはイノベーションを高め、競争を促進して生産要素を流動化する必要があるのです

これは労働者に言ってるのか？企業に言ってるのか？

>>153
おいィ？　お前それでいいのか？　ﾏｼﾞでかなぐり捨てﾝぞ？
今更になって池田信夫を持ちあげても時既に時間切れ
あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じることになる

ちなみにダークパワーっぽいのは暗黒卿が持つと光と闇が両方そなわり
最強に見える 池田信夫が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

池田先生、飲んでますか？
ばれる前に　飲む。

かんぽ
　　　子鼠ｹｹ中製薬

>間村俊一さんの装丁は3冊目だが、彼の装丁は学術書に多い。

>先日のMP3ファイルは、6日間で2万を超えるダウンロードがあったそうだ。

この臆面のない俗物性がなんとも言えぬノビーの魅力だ

まぁ結局のところ問題はＴＦＰでリフレ派なんて奴らは

　完　全　論　破

俺を知的と感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ
自慢じゃないがコメント欄に「経済学界のイチローですね」
と言われた事もある

という感じだなｗ

元ネタはこのへんか
http://vote2.ziyu.net/html/buront.html

>>157

ポイントはここでしょうｗ

>本書も、世界不況を題材にした（池尾さんの）マクロ経済学の講義と思っていただいたほうがいい。

池尾の単著では売れないが、
池田と共著にして一般ｳｹする内容にしたら売れると見ているのか。

Win-Win-Winの関係ですね。

＞商業銀行の自己資本比率が8％以上に規制されているのに、6400億ドルもの資産をもっていた
＞リーマンブラザースの自己資本比率が3%以下だったのは制度的に非対称である。

これはひどい間違い
銀行の自己資本比率はバーゼル合意によるリスク感応的な方法により計算されているもので、
単純なレバレッジレシオによる自己資本比率とは全く違うもの

例えば下のみずほの決算短信の１ページ目をみてもらえばわかるように、
８％以上であることが求められる銀行規制上の自己資本比率は、

「「連結自己資本比率（第一基準）」は、「銀行法第52条の25の規定に基づき、
銀行持株会社が銀行持株会社及びその子会社の保有する資産等に照らしそれらの自己資本の充実の状況が
適当であるかどうかを判断するための基準（平成18年3月27日金融庁告示第20号）」に基づき」

算出されているもので、単純に純資産を総資産で割った自己資本比率とは別物であり、
みずほのその単純な意味での自己資本比率は２０年度末で２．５％

当然、銀行ではないリーマンはバーゼル合意の下での自己資本比率を計算しているはずもなく、
単純な意味での自己資本比率だけしか計算していない

http://www.mizuho-fg.co.jp/investors/financial/tanshin/pdf/data0803t/data0803_1.pdf


つまり、ノビーはまったく別の数値を二つ比較して、「制度的に非対称」とか言っちゃってることになる
ていうかバーゼルも知らない奴が銀行の健全性を語るとか噴飯もの
勉強してから出直して来いと

なんか長すぎるんで上のまとめ

１．銀行はいろいろ複雑なルールの下で自己資本比率を計算して、８％以上が求められている
２．リーマンをはじめ普通の会社は単純に純資産を総資産で割った数字を自己資本比率と呼んでいる
３．ノビーはその二つの中身が全然違う数字を比べて「制度的に非対称」とか言っちゃってる

結論：素人は黙ってろ

>>162　いつもと同じパターンなんですよ。
もう飽きたので突っ込みもしません（笑）。
毎回多すぎて

ﾉﾋﾞｰは、かんぽの宿疑惑でオリッ糞擁護し赤っ恥かいたのをごまかす為に
このところの雇用問題やリフレ派批判で尋常じゃないブログ更新していたのかな。

ノビーは「実名で間違ったこと書きまくったブロガー」として
歴史に名を残すことでしょうｗ

>>154
>>それにはイノベーションを高め、競争を促進して生産要素を流動化する必要があるのです
>
>これは労働者に言ってるのか？企業に言ってるのか？

個人事業主の2tトラックの貸し出しとかじゃね？

他人事みたいにイノベーション、イノベーション言いやがって。
自分は何もイノベーションしてないくせに、なんで上から目線なんだよ。

ノビー、２ちゃんねらーに笑われる(＾ω＾；)

>>168　ブログの内容がイノベーションだよ。
　　　　　　　間違いだらけという。

イノベーションだろう。


お笑いのｗ

Ｆラン大学教授が経済を語って笑いをとるという。

　　　　〃:.:.:./.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:i､:.:.:.:.ヽ
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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
必死になってるのわかるけど、ゾンビ企業は原因じゃないんだよ
論文を読んでるふりで、自分の都合のいいとこだけ抜き出すなら
論文の意味、ないじゃない　ちゃんと、常識の通りやろうよ
ねぇ、私の言ってること
私のツッコミ、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

アゴラ、早くも更新遅延(笑)。

作家募集のお知らせ(笑)

駄目だこりゃ。

かんぽ疑惑でポッポ弟を猛攻撃したブロガーが笑いものになってる。
アゴラのお仲間さんもケケ中の子分と見られるのを恐れてんのかな。

そして誰もいなくなったｗ

＞A ノビーのブログは読みましたか？

＞B 読んだよ。くだらない個人攻撃だ。
＞彼は以前「○○○」といってたくせに、
＞最近は「×××」という。
＞彼は政治的意図にあわせて、事実を偽造するんだよ。それに彼は、マクロ経済学で何も仕事をしてない。


しかし、高橋洋一はアゴラに記事書かずに終わりそうだな

かんぽの宿疑惑問題で

やっちまったな。

だから、あれほどリクルート活動はほどほどにと（ry

かんぽの宿の件を民主党が積極的に追求できない理由
http://antikimchi.seesaa.net/article/113694847.html

キムチ臭い裏金やらお布施やら

しゃぶしゃぶ代金やらアングラマネーの

「にぎり特金運用」は大変ですね。（爆ｗ


って話です。

言論プラットフォーム(笑）

政治的意図のリクルート活動につきあってられないってさｗ

チャ桜といいネトウヨさんと最近、相性が悪いノビー

アンチキムチってキムチ臭いから嫌い。

真性保守から
池田信夫君、頭は大丈夫か？
と言われちゃったしなｗ

アゴラしょぼ杉で吹いたｗｗｗ

投稿を受け付けます。
必ず掲載するとは限りません。

これじゃノビーブログのコメント欄と変わらないじゃんｗ
なんでちゃんと頭数揃えてから始めないんだ？

リクルート活動中のノビーの為に
藻舞いら
投稿ｼﾙwwwwww

>>182
この上から目線の傲慢さにムカつかずに投稿する「専門家」がいるとは思えないが・・

1週間でﾎﾞﾛ出ちゃったか｡

コメントや意見なら自分のブログに書いてトラバ送ればいいだけの話っていうか
それがネットの革新的な所だと思うのだが、何でわざわざ一箇所に集まらなければ
ならないのかわからない。

池田先生に「専門家」のハンコを押してもらって晴れてアゴラの一員として書かせていただく、
読む「一般市民」は池田先生公認のオピニオンであるため安心してそれを享受できる。
正直WEB言論の退廃だとしか思えない。

もうじきノビーの得意の自演が始まるだろｗ
なんだかなあｗ

神性保守（笑）

氷河期とかスポンタとかが書くんじゃないの？

>>186
＞コメントや意見なら自分のブログに書いてトラバ送ればいいだけ

　　　　〃:.:.:./.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:i､:.:.:.:.ヽ
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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
コメントをしようとしたけど、池田信夫ブログではできないんだよ
トラバをつけようとしたって、都合の悪いトラバは消されちゃうんなら
トラバする意味、ないじゃない　ちゃんと、常識の通りやろうよ
ねぇ、私の言ってること
私のツッコミ、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

OECDの分析を引用して所得格差は構造改革のせいではないと書いてますが。

のびー　の人間性が試されているなぁ〜。
のびー　の人望の無さは・・・・・・だからなぁ〜。

週刊東洋経済
特別講義 これから起こる大激変　
特集：世界経済危機

7時限目
P.98　日本はもっと「創造的破壊」を
池田信夫　上武大学大学院教授

>>193
７時限目はパスだな

livedoorの新サービスなのか・・・と思ったけど、
google siteのほうが高機能なんじゃね？無料だし。
だとするとlivedoorはゾンビ企業なんだから、金払っているのは
ゾンビ企業の延命だよね。google site使ったほうがいいよ。

新興市場がゾンビ企業の吹き溜まりになっている現状を池田さんはどう思っているのかな？

>>194
６時限目までは面白そうなのになｗ

鳩山エントリに批判的コメントついてるね。
これを削除できなかったのはこの問題から撤退ってことかな。

「構造改革は供給を増やすのでGDPギャップが広がる」というのは、リフレ派の人がよくいうけど、
意味不明ですね。投資というのは、ケインズの枠組でも需要ですよ。経済学を知らないのか、
頭が悪いのか・・・

アゴラの試みは大変いいと思う。
総選挙の時期になれば盛り上がるだろうし、
盛り上がりを何度か経過すれば
執筆者も増えるし読者も増えるだろう。

今は細々続けていけばそれでいい。
何事も最初から万事うまくいくわけではない。
大切なトライアンドエラーを繰り返すことだ。
失敗したってたいした損害はないんだから、これだと思ったことは
勇気を出して挑戦すべきなのだ。
このスレでアゴラの文句ばっかり言ってる人間は、
どうせ今まで何も挑戦してこなかった臆病者だろうさ。

>>197
案外、７時限目が一番面白いのかもしれない。
もちろん別の意味でｗ

>>201
ノビーの利用価値は経済学者としてのではなくて
100万PVのブログで雑誌や書籍を宣伝してくれるという点にあるんだろうなｗ

アゴラに高橋洋一氏が書かないのは、無理やり　のびー　に参加さられたからじゃないか？

高橋氏の投稿を楽しみにしているんだけどね〜。のびー　からも催促してよ！

ノビーはせめてマーチ以上の大学で教えたいんだろうね

無理そうだけどｗ

>>162

私、最近池田信夫のブログ読み出したんですが、一言。

池田先生のこの件に関する無知は、指摘の通りなんでしょう。
ただ、これは確か「過度の国家規制は経済発展の妨げになる」という持論の
例として取り上げていた部分ですよね。だったらバーゼル合意を知らなくて
も、それで論理が破綻しているとは言えません。例は例に過ぎず、主張にも
論拠にもなりません。そういう所をたたくのは不毛だと思いますが・・・

もちろん、間違いを訂正するのは結構なことですが。

>>205
釣りなんだろうなｗ

>>205
いや、真逆でむしろ規制強化しろっていう記事だけど？
まあこれからがんばってくれよ
ノビーを知れば知るほど知ったかぶりのお笑い評論家だってのわかるしｗ

世界の主な経済学者のケインズ傾向比較

いけだのぶお＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞
スティ＞＞＞＞最近のクルーグマン＞＞＞苺＞＞＞マンキュー
ルーカス＞＞＞フェルドマン＞＞＞ロゴフ≧バロー≧ファーマ
＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞いけだのぶお

いけだのぶお＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞いけだのぶお

しかし、オリックス擁護のエントリーは流石に酷すぎるな・・

鳩山氏は、競争入札というものを理解していないのではないか。
本来の価格がもっと高いのなら、オリックスより高い価格で他社が
落札したはずだ。（ｷﾘｯ

100万PVブログでこんなエントリー書くとか生き恥をさらすってレベル
じゃないｗｗ　自殺もんだろｗ
日本に限らず本当においしい払い下げで平等な競争入札なんて行
われるわけないｗｗ　
そのためにわざわざ事前に大金使って政治家に近づいて政商になる
んだからｗ　

政治家の権力闘争舐めすぎだろ。

>>210
結局、400億円で手を挙げていたひとがいたんだよね？

>>211
その業者とは別に500億の業者もいた
一次審査の前にはねられたらしいが・・
ソースは昨日のTBS
400億のは新潮スクープ

っていうか、何故か他の入札業者未公開ｗ
理由は株価変動リスクらしい・・
怪しいとかいうレベルじゃなく、真っ黒のインサイダーだろ
マジに追求したら、りそな級にヤバイ
特捜が本気で動くかどうかはまた別の話だけど・・

池田伸夫に承認してもらいたいという媚っ媚のやつ、きもすぎる。

特に【TOMMV】とかいうヤツ。ドシロウトのこいつがリフレ派を地底人だと池田のマネして批判している。分かってるのかね？リフレ政策を(笑)。

>>212
いや普通は他の入札者は公開しないよ
ヤフオクじゃあるまいし

しかし本当に４００億の入札者がいたんなら相当ちゃんとした理由がないと洒落にならんぞこの問題

株価変動なんて、公が絡む説明責任の前には、瑣末な問題だろうに。

＞（笑）というしかない。雇用の流動化は、企業が労働者を採用するときのコストを
＞下げて労働需要を高めるための改革なのだが、彼にはこの程度の初歩的な知識もないらしい。

なんで田中秀臣が総需要の話してるのに労働需要の話にすり替えてるんだろう・・・

＞図のように、日本の個人金融資産に占める預金の比率はほぼ半分で、主要国で群を抜いて高い。
＞資産の半分が元本保証で運用されているため、資産構成がローリスク・ローリターンに片寄り、ハイリスクの市場が欠落しているのだ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/e5/00cd6f4228dcf5af412bf1125aae94c2.jpg

アメリカ以外の他の国だって保険年金準備金（基本的に元本保証）足したら日本と同じくらいだぞ
ローリスクローリターン構造なのはヨーロッパ諸国も一緒


あいかわらずソースつきで自分の頭の悪さを晒してるなｗ

最近、動学マクロや成長理論が「マクロ経済学」として流行ってますよね
しかしその有効性に疑問があります

これらのものは、いわゆる「限界効用」だとか「所得平準化仮説」、「合理的期待」
なんかの理論に基づいて設計されていますよね
これらのものって、最近の実証研究（行動経済学などでも）ではその妥当性が否定されていたはず
なので、こういうガチガチの、合理的経済人を前提にした数理理論というのが
現実に大きい近似値を持っているかのごとく考える動学マクロは誤りでは？

実際に最近でもクルーグマンとか少なからずの経済学者は、こうしたものの適用に否定的ですよね
なかには、難解な数学を学ぶのに投資しすぎて理論を捨てるに捨てられなくなってしまっている、なんて揶揄する者もいるくらいになってますし
こういう一般的動学なんたらとか言う理論から導き出される、いわゆる「リフレ派」の経済政策なんかも信じがたいのです

>>217
ＲＢＣを使ったＴＦＰ論やゾンビ企業論がうまく行かないのがわかったら
その「一般的動学なんたら」を持ち出してリフレ派を時代遅れと叩いていた
池田某のヲチスレでそういう発言をすることに対して何か疑問はないのか？
池田某が散々吹いていたＲＢＣはお前が変だと云い募るその「合理的期待」
って奴に完全準拠で産まれた経済モデルだってことは理解してるか？
池田某のような連中からドマクロ呼ばわりされて自分たちの主張を全否定
されたケインジアン達が、相手の土俵上で戦うためにニューケインジアン
モデルを作りお前の言う「一般的動学なんたら」で動くようにしてまで
理論を発展させてきたことを理解してるのか？

数学は嘘だ合理性は嘘だ一般均衡は嘘だ、実証的に経験則的に合致してれば
それでいいなんて言うならどれだけリフレ派が楽だったことやら。バカか？

しかしノビーって一方でモデルに依拠した金融工学も否定してるから、
結局第三の道みたいな「ぼくの考えた経済体制」レベルを超えられないんだよね
ユートピア思想と根っ子は一緒

>>219
第三の道ってのは「現実的要請に即した修正経済」の意味もあるから
のびーの「僕の考えたすごいゾンビ企業けいざいがく」と並べていい
ものではありません。

すみません、さすがに京大教授と上武大教授を並べてしまったのは私の誤りでした

のびー　って案外子供っぽいなぁ〜
ＮＨＫ、慶応の湘南の方の大学院と世の中で苦労せずに生きてきたから、本当に大切
なモノは何かを知らずに歳を取ったみたいだ。
のびー　知識を吸収するだけじゃ駄目だ。　
ただの物知り爺さんで世を去るのがいいところだよ！
覚醒せよ！　のびー　世の為、人の為になれる人となれ！

小泉改革の「三位一体の改革」に対して「ただ単に地方を疲弊させただけだ」「弱者切捨て」
などと評判が悪いが、悪評の原因を作った本当の悪は財務省だということをマスコミは絶対に
報道しない。そもそも小泉内閣の「三位一体の改革」とは、（１）地方への国庫支出金削減、
（２）地方交付税の削減、（３）地方への税源移譲、即ち、国庫支出金・地方交付税の削減で
収入減となった地方へ国税税源の一部を地方に渡し、各都道府県他が地域の実情にあった行政
を遂行し、極端な中央集権による不合理・非効率を是正する改革なのだが、その実際は財務省
によるインチキ運用で、地方が疲弊する結果となっているのである。
財務省は「財政再建原理主義カルト」であり、国民生活などは財政再建に比べれば二の次だと
考えているので、自分以外の部分の支出を切ることには熱心だが、税源を手放して歳入を減ら
すことを極端に嫌っている。その結果、三位一体の改革では、国庫支出金と地方交付税の削減
は実施されたものの、税源移譲は削減額の８０％程度しか地方に移譲されなかった。
地方にしてみれば収入が２０％少なくなったのだ。確かに地方公務員の人件費が高すぎるとの
問題はあるが、税源移譲しなかった２０％は財務省がちゃっかり自分のポケットに入れ、自分
の天下り先への補助金支出などに使用していることが問題だ。地方は先ずムダな地方公務員の
削減や高給是正を行うべきだが、それでも収入が一気に２０％減ってしまったのでは現実的な
行政は難しいので、税源移譲という本筋ではなく、他の財源として道路族へオネダリしたりす
るなどの悪循環が始まっている。小泉改革は郵政改革ばかりにスポットライトが当たり過ぎた
ため、公務員制度改革は注目されていないが日本を沈没させないためには、公務員特権を廃止
する公務員制度改革へと続く小泉改革の継続が本当は必要だ。「増税なき財政再建」のために
は、キャリア官僚がもっとも固執する旧弊を破壊する必要がある。その旧弊とは、国民の税金
に寄生する官僚天下り利権と国民生活を無視する財政再建原理主義カルトによる「増税による
財政再建策動」である。１００年に１度と言われる大不況の現在、景気回復の重荷となる消費
税増税をやることこそ「景気など二の次、増税による財政再建のみ優先」の証拠だ。

公共施設（学校、図書館、役所、公民館など）の屋根と言う屋根を可能な限り太陽光発電パネルで覆い尽くします。
大量調達による設備投資費の償却、量産効果により、価格を引き下げ、一般の国民が購入し易くし、
電力会社には、火力発電総量に達するまでは、設備費を除いた火力発電原価以上で太陽光発電電力を
購入することを義務付け、太陽光発電の普及を促進します。
また、これにより、新たな雇用も創出します。

>>216
＞なんで田中秀臣が総需要の話してるのに労働需要の話にすり替えてるんだろう・・・


これはわざとすり替えてるのかな？
それとも単に相手の文章が理解できてないだけなのかな？

>>216
>アメリカ以外の他の国だって保険年金準備金（基本的に元本保証）足したら日本と同じくらいだぞ
>ローリスクローリターン構造なのはヨーロッパ諸国も一緒

イギリスはたっぷりと保険、年金があるから安心して退職も転職も出来るわけですね。
それに引き換え日本はひたすら金持ち老人達が預金に金を入れているだけ。
預金超過１４０兆円超え。ノビーたんデフレマンセーですなｗｗｗｗｗ

しかしアゴラは今まで何度となく繰り返されてきた流行らない交流系サイトが管理者の連投で延命するパターンに陥りつつあるな
まさにゾンビサイト、ライブドア丸儲け

つまりローリスクかハイリスクかが問題なんじゃなくて誰が金もってるかの問題なんだろ？
リフレ理論はその辺もケアしてるけどな

普段、ノビーblogのコメント欄は読まないことにしてるのだけど、今日うっかり読んでしまった。
ぐえ〜気持ち悪り〜、北朝鮮のニュース番組みたいなマンセーばっかり

お前らもリフレ派Dr. Yanoの論文を読んで勉強しるｗ
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis206.html

おまえら名誉毀損で訴えるからな。
失うものなんて何もない。

摘発者出たが…まだまだ続出「ネット暴力」の深い闇
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009020611.html

ノビーの方が先に訴えられそう＞＜

>>227アゴラっていうより、セカンドライフみたいな寒村だなこれじゃ。
池田以外の住人は、どうしちゃったんだろう。

池田ほどの暇なオッサンがそうそう居てたまるかい

暴力温泉経済芸者(^ω^；)

田中秀臣、池田信夫をバカにしすぎｗ
あそこまで書いていいのかｗ？

>>236
もともとノビーが経済史学者ごときがマクロに口出すなって言ってたんだよな。
どっちもどっちだけどｗ

>>236あそこまで書かないと、暴走機関車が止まらないだろ。
ブログのアクセス数という、石炭を与えちゃう人が多いから。

アクセス数の過半は決して好意的な読者ではないという自覚あるのかな？

確かに俺なんて田中秀臣氏のブログは全く見てないが、ノビーのブログ(笑)は毎日チェックしてるもんな
このスレで添削までしてあげてる

田中秀臣いいなぁ
幻想小説ってｗ

幻想小説家に失礼だろｗｗ

むかしは、実名で知識人ブロガーとして遇されていたのに、
今じゃインチキくさい、アルファブロガー扱いされるのびーw
もう名前も呼んでもらえない。
信夫の嫌いな、名無しと同じ扱いw

マーチ大卒なのに池田ノビーを馬鹿にできてしまい優越感が増しました
こんな支離滅裂な明らかに間違いだろう的なイナゴ的優越感です。
お口直しに普通のステグリッツ経済学を買い直そうか真剣に悩んでもう半年
だんだん内容の正誤とかどうでもよくなってきたので、
むしろノビーの電波的な内容にほくほくさせてもらってます。＾＾
ブログで毒舌を吐いたらようやく心落ち着きましたとです。　

実績のないかいぶつ 著★エミル・シェーベ （チェコスロバキア）

むかしむかし　 あるところに　実績のないかいぶつがいました
かいぶつは　実績がほしくてほしくてしかたありませんでした
そこでかいぶつは　ブログをはじめることにしました

でも　せかいはひろいので　かいぶつはふたつにわかれてブログをはじめました
１ぴきは本サイトで、もう１ぴきはアゴラで

本サイトのかいぶつは　ＭＩＡＵにすてきな実績をさがしにいきました
ＭＩＡＵのなかには　何も知らないかいぶつがいました

『ぼくを理事にしてくれたらブログで宣伝してあげるよ』
かいぶつは　理事の地位がきにいりまいした

だから　おなかがすいてもがまんしました
まいにちまいにち　おなかがぺこぺこでもがまんしました
でも　あまりおなかがすいてしまったので
ぼくをみて　ぼくをみて　ぼくのなかのかいぶつがこんなにおおきくなったよ

おとこのこは　公文俊平も山形浩も田中秀臣もリチャード・クーもクルーグマンもbewaadもみんなたべてしまいました
ばりばり　ぐしゃぐしゃ　ばきばき　ごくん

だれもいなくなってしまったので　かいぶつはたびにでました
あるひ　かいぶつは　にしへいったかいぶつにであいました
『実績ができたよ　すてきな実績なんだ』
にしへいったかいぶつはいいました
『実績なんていらないわ だからとりあえずアゴラに投稿しろよ（必ず掲載されるとは限りません。）』

おとこのこは　にしへいったかいぶつを　たべてしまいました
せっかく実績がついたのに　実績をよんでくれるひとが　いなくなりました
経済学の最強ブロガー　すてきな実績なのに・・・・・・・・ 。

アゴラかあ。こういうサイトはまず管理人が公平で人格的に優れていないと
だめだと思うな。

「専門家の投稿おまちしています。ただし気に入らない投稿は載せるとは
　限りません。」

こんな匂いを感じさせる頑固な爺さんのサイトに進んで書きたい専門家
はいないだろ。

彼の文章からは、ルサンチマンと学歴コンプレックス、欠けた人格を感じる。

彼はブログをはじめた初期のころ、「年よりは時間ばかりありあまって
やることがない」と書いていた。彼の有り余るエネルギーがどこから来
ているのか。

考えれば考えるほど、神輿に乗りたいという専門家はいないと思うがね。

何が悲しくていっぱしの専門家がノビーにお墨付き貰って投稿せにゃならんのだ

>アクセス数の過半は決して好意的な読者ではないという自覚あるのかな？

悪臭が漂うところにハエが大量発生するようなもんだろ？ｗ

己がリバタリアンのつもりでいる人物が、ファシストのような言論プラットフォームを運営する。
これ以上の喜劇（悲劇？）はあるまい。

給付金は反対だけど、政府紙幣は割りと好意的なんだな

そりゃ高橋洋一も推奨してるからな

どうやら、岩田規久男教授の【【金融危機の経済学】】は、中々いい本みたいだね。
池田☆職業不詳★信夫の書評がヌルイ(笑)。

いくらなんでも競合する本に突っかかっていくなんて
マナー違反じゃねーのか

ノビーが管理者のサイトに
わざわざ記事を提供してくれる専門家ってそういないだろうな
ノビーと考えが違うこと言ったら、掲載されないか
あるいは、的外れな批判されたり、地底人呼ばわりだろ

>「日本の輸出依存度は15％しかないから大したことない」とかいう下らないコメントが来たので、
削除しました。

おまえらもくだらないコメントはやめろよ。

「信じてはいけない」有害な経済学者/経済ジャーナリスト
有害度ﾗﾝｸ
A　竹中平蔵、池田信夫、財部誠一、猪瀬直樹、村尾信尚 、勝間 和代←追加
B　井堀利宏、八代尚宏、小林慶一郎、高橋洋一、斎藤精一郎、松原聡、土居丈朗
C　吉川洋、伊藤元重
D　加藤寛、本間正明、中谷巌（自己批判前）、香西泰、高橋進、田中直毅、草野厚

A　経済音痴・・・まともな素養がなく、主張のほとんどは錯誤に基づく妄想
B　御用学者・・・ある程度の経済の素養があるが、新自由主義・構造改革のカルト理論に
　　　　　　　　　　踊った組。元々のクオリティが低いから踊らされる。
C　御用学者・・・立派な業績があるまともな学者だが、政府の経済顧問に取り込まれ
　　　　　　　　　　経団連政治にゴーサインを出した。国民を守る最後の防波堤だった。
　　　　　　　　　　一般的知名度が低いのでCにしたが本当ならA級戦犯にしたい。
D　御用学者、内閣府調査員その他
（格付：ムーニーズSPによる）

財部誠一ってなんで悪評なの？
池田信夫よりましだと思うけど。

>>256
池田信夫は例外的に糞だろうな。有害度から言うと知名度で、
竹中や財部よりも落ちる分、割り引かれるかもしれないがｗ

>>257
あとは財部は竹中と同じで詭弁体質。しかも、企業が元気にならなければ
日本は元気に鳴らないという条件を第１条件にする。もう、ほとんど
お笑いレベル。

国内外の著名な文系の学者の名前でググるとやたらとノビーのblogやサイトが
上位に来るんだけど、凄い名声コンプレックスだね
本来なら学者は論文書いて学術誌に掲載されて業績を積み重ねていくものだけど、
ノビーはそういう地道な努力はしないで（あるいは能力不足で出来なくて）、
いきなりノーベル賞級の学者と張り合ってるつもりになってる。
哀れとしか言いようがない

ノビーって落合信彦じゃないの？

財部はサンプロ系改革バカの主犯格だろ？日本の借金時計なんか作って煽る煽るｗ

アゴラって池田と反対の意見とか載せれるのかね？
あってもいがみ合いになって、池田がそいつを追い出して・・・とかいう
展開が関の山じゃない？

》260違いは新ノビーは売れる前にお里が知れたことかな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェブ2.0だねぇ。

池田もアゴラなんかでハッスルする必要なんかないのに。
なにせ、googleページランク6の、強力なブログを持っているわけだし。
ページランクだけなら、「経済学の最強ブロガー」だよw
ネットと現実の格差を感じちゃうね。

まあ、いい加減で扇情的で戦闘的なこと言ってるヤツほど注目度は高いね。
テレビでもネットでも。
副島あたりが結構な影響力持ち始めているもんなぁ。

池尾さんがノビーと共著で本を出したのも、blogで宣伝して貰えるからか？

>>260
絶対誰かが書くと思ったｗ

内需を回復させたければベーシックインカムの財源として、政府紙幣を刷ればいい。
毎年、一世帯あたり、１００万円、政府紙幣で支給せよ！

これで内需が劇的に増加し、不況からいち早く脱出だ！

ベーシックインカムを日本にも普及させよう21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1233369528/

>>268
政府紙幣は大きな弊害

白川総裁は政府紙幣については「その仕組みいかんによって、実質的には将来の返済が必要な国債の
市中発行と同じことになるか、あるいは、通貨の信認を損なうほど大きな弊害を伴う無利息の永久国債の
日銀による引き受けか、そのいずれかになる」と述べた。
白川総裁は「政府紙幣が現在の貨幣、つまりコインと同じ仕組みで発行されるケースを考えてみると、現在
の貨幣は市中から日銀に還流してきた段階で政府においてこれを回収するための財源が必要となる仕組み
となっており、政府紙幣もこれと同じとなる」と指摘。この場合、「政府紙幣の発行は結局、政府紙幣が戻って
きた段階で資金調達が必要になるという意味で、国債の発行と実態的に変わりがない」と述べた。

さらに、「政府紙幣が市中から日銀に還流して来たとき、仮に政府がこれを回収せず、日銀に保有され続ける
という形で政府紙幣が発行されるケースを考えると、政府は回収のための財源を必要としないことになるが、この
仕組みは日銀に無利息で償還期間のない政府の債務を保有させるという点で、無利息の永久国債を日銀に
引き受けさせることに等しく、大きな弊害が生じる」と語った。

具体的な弊害としては
「日銀券の裏付けとなる日銀の資産として無利息かつ転売不能な資産を保有することになり、円滑な金融調節
が阻害されたり、日銀の財務の健全性が損なわれることへの懸念を通じて、通貨に対する信認が害される恐れが
ある」と言明。
また、「政府が日銀による国債の直接引き受けと同じ仕組みにより恒久的な資金調達を行うことが、国の債務
返済にかかる能力や意思に対する市場の懸念を惹起（じゃっき）し、長期金利の上昇を招く恐れがある」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aY2hMXsUyVWg

ブログでの名誉毀損で国内初の一斉摘発　一歩間違えれば自分も加害者
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0902/08/news004.html

> 誹謗中傷を執拗に繰り返すことは暴力に過ぎない。言論の自由は別ものだ。

ドキッとしてる心当たりのある奴、このスレには結構いるんじゃね？w
まぁ内心はともかく、平静を装ったり虚勢張ってみせるんだろうけどなぁ。

社会的に失うものが大きい香具師は、ちょっと自重した方がいいかもな。
すでにもう何も失うものがない、社会からはじき出されて平日昼間から
恨み言を垂れ流すしかないニート思想屋さんにお任せして。

タカをくくっていたら、土台からひっくり返されて取り返しのつかない事になる
っていうアチャーな展開もありえますよ、っていうおせっかいな忠告でした。

水差して悪かったね。
ささ、続けてw

少なくとも俺はノビーのこっぱずかしい論理的誤りや知識不足を指摘してるだけだからなあ

>>266
ノビーは「共著」だと言ってるが、実際は「聞き役」だよ。
日経BPの編集者がうまいこと立ち回ったんだろうｗ

>>271
マスコミの人もここ読んでるよな。

ノビーがブログに書いてることが学問的に正しいかどうか
確かめるためにｗ

>>270
ノビー自身もブログで他人を誹謗中傷してると思うが。
あれで大丈夫なら、こっちも大丈夫だよ。

>>270
何様のつもり？
地底人かなにか？

いちごbbsだとノビーは相手にもしてもらえないレベルだからなあ

というか、池田信者＠コメ欄は、池田が誹謗されることより、
自分たちがキモイとか言われることが嫌で仕方ないんだろう。
だから、270みたいに余裕あるフリして涙目で防衛ｗ

あのコメント欄の気持ち悪さは異様
のび〜がマメにせっせとレスしてるのが更に気持ち悪さを増幅している

２ｃｈとか本人と関わりのないところでのアレコレって罪のなるのかね？　データとして残るってのがアウト？

のび〜が名誉毀損で訴えられることはないの？

どう考えても　のびー　が先に名誉毀損で訴えられるなぁ〜。
なにせ　読んではいけない　と営業妨害までしている。

アゴラ　にしても　のびー　１人で書いているようなもの。
まるで一昔の　内職　老人みたいで　哀れだ。
昔の内職は　チューリップの造花作り等だが　のびー　が１人で　一日中パソコン
に張り付いている様を　想像すると　哀れで　涙が出そうになる。
誰でもいいから　タオルを投げ入れてやれ！
のびー　はよく闘った！　ブログ界のチャンプだ。のびー　に幸あらん事を祈る！

>>279
対象が公人か私人か
公益性があるかどうか
真実性があるかどうか

などから判断される。相手が公人で公益性があって真実性があっても
執拗な批判コピペを繰り返すと「誹謗中傷の意図あり」と判断される。

問題の事件は、ネット発のデマだったからマスコミも黙ってるけど
マスコミ発の情報が発端で炎上したら困るのはマスコミｗ

大学改革は必要だと思う。
学問をやりたい人と、ビジネスをやりたい人がいて、
後者のほうが圧倒的に多いわけだから、大学にビジネスマンを養成するための
職業訓練的な学部を作って、その分、他学部の定員を減らす。

こうすれば池田先生にも東大のビジネス学部？の教授のポストが与えられそうだし。

>>283
他に人材はいくらでもいるので、最後の一行は飛躍以外の何物でもないw

よし、わかった。訴える。

>>285
>「間抜け」という表現で名誉毀損が成立することはありえません。
>この天羽氏の記事こそ、私が名誉毀損という犯罪を行なったかのような印象を与える、名誉毀損行為だと考えますが、いかがでしょうか。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/976e4283567f163f7f92c02cc1e6cddc

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　, ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
明日はめでたく新聞に名前がのるぞ。

のびー　は渡部昇一氏の事をどう思っているのだろうか？
渡部昇一氏もハイエクについて書かれた著作がある。

アゴラの発起人に暗黒卿いるからRSS登録してみたものの、
更新チェックするとノビーの記事ばかり
どういうこっちゃ

高橋洋一とか西和彦とかある意味で何書くか期待してる人たちに限って何にも書かないしなあ

だって池田を権威ある人たちがちやほや褒めちぎるために立ち上げたのが、
アゴラなんでしょ。派閥作りだよ。
池田にとって、正しい言論プラットフォームってのはそんなもの。
スポンタや就職氷河期っ子にヨイショされても、彼らには権威がないから
池田は嬉しくない。

高橋洋一がなぜのびーとつるむのかわからない

ノビーはよくNHK時代番組に出演してもらった経済学者のことを
NHK時代に「使った」という言い方をするがこれが彼の性格を
端的に表している。
当時は「出演しただいたい」ことに対するコンプレックスの
裏返しで「使った」「使った」と連呼するのは失礼だし見苦しい。

高橋洋一も番組の縁だったと思うが、
彼が「素人の高橋洋一氏が金融を知らないのは仕方ない」などと
言っているノビーに義理立てするいわれはどこにもないだろう。
高橋洋一が金融の素人ならノビーはどうなるの？

>>294
もちろん、超“ド”素人ですよ(笑)。

自分に自信がないから池尾教授との共著でしか、今回の金融危機に関する本を出版できない。さーてどのくらい池田の担当分があるか見てみましょうWWW。9割がた池尾教授担当だったりしてね。

池田信夫クン
やっちまったなｗ

＞Because the Federal Reserve under Alan Greenspan pushed interest rates too low and kept them low for too long,
＞and because regulation of financial intermediaries had over the years dwindled and became especially lax during the Bush Administration,
＞the bankers were allowed, and competition forced them, to take risks that could have and have had disastrous results.
by Posner

リフレ派の罪は重い

ﾉﾋﾞｰは、かんぽの宿疑惑でオリッ糞擁護し赤っ恥かいたのをごまかす為に
このところの雇用問題やリフレ派批判で尋常じゃないブログ更新していたのにな。
オリ糞擁護の馬鹿ブロガーが晒されて笑いものになってる。
このまま反論なしじゃアルファボロガーとしても終了だなｗ

経済学の基礎知識もないから
内部留保すら理解できてないんだな。

イナゴと共にお笑いブロガーとして生きる道しかないだろうな。

ありゃ、「しただいたい」だって。「していただいた」っす。
もちろん、超ど素人ですよね。

227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/09(月) 11:17:38 ID:RRnldIaX0
鳩山邦夫氏の暴走
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ff857a4f44fe40478cf8ad534a95df8f

池田先生は早く謝罪してくださいねｗ

お笑いブロガーなのに何故かＰＶが・・・

池田先生も、事実をきちんと調べて論評して欲しいと思います。（笑）


教祖サマ（笑）もイナゴにまでポアされはじめたかｗ

経済学の基礎知識すらないのは仕方ないし
元々お笑いブロガーだから、無教養の教祖と信者のイナゴの恥ずかしい馴れ合いを生温かい目で見ているが
かんぽの宿疑惑で完全に見放された気がする。

イナゴの恐ろしさをナメていたとしか言いようがないww

毎日、コメントの削除で忙しくて
かんぽの宿疑惑の反論も書けないのかな？

イナゴ（匿名の卑怯者）

227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/09(月) 11:17:38 ID:RRnldIaX0
鳩山邦夫氏の暴走
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ff857a4f44fe40478cf8ad534a95df8f

池田先生は早く謝罪してくださいねｗ


228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/09(月) 11:24:42 ID:nkjEMnvT0
>>227

warota

とんでもない馬鹿がいるもんだなｗ
この低脳ブロガーは何様なんだよｗ

構造改革（笑）派全滅ｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:15:05 ID:zmKHgwIT
アゴラ、早くも更新遅延(笑)。

作家募集のお知らせ(笑)
駄目だこりゃ。

高橋洋一氏に頼んだものの一度も投稿してもらえずWW

池・池コンビで新しい産業育ててください(^ω^；)

福井秀夫さんや八田達夫さんなどの政財界の犬が所属する
政策研究大学院大学って、各省庁の事務次官の天下りの宝庫なんですね。
役員は６人中２人、参議は７人中７人が元事務次官のようです。

　政策研究大学院大学って、授業料及び入学金検定料収入等の自己収入って
収入全体の約１７分の１程度しかなくて、ほぼ公的資金頼みであるようです。
文系学部のみしかない一橋大学においても自己収入が収入全体の約３分の１程度
はありますから、
政策研究大学院大学の場合、公的資金頼み過ぎる感じはします。

構造改革（笑）

>>308

そうそう。ノビーは東洋経済の特集に関して

>リフレ派は全滅（笑）。

と書いているんだが、あの特集では、構造改革派も全滅に近いんじゃないかとｗ

池田はコンプレックスの塊

>経済学者が学術誌のような「純文学」に集中するのは、学界での地位を得るためには重要でしょうが、
>限界生産性から考えると、今のように間違いだらけの大衆小説ばかり横行している状況を是正するほうが
>ずっと重要だと思います。

だったらそういう人をアゴラに引っ張ってくればいいじゃないですかｗ
まあ、その大衆小説の中に池田先生が入ってなければいいんですけどｗｗ

学術論文も書けないのであるから、所詮は経済学者ではなく
経済評論家である。
所詮はFランク大学教授である。

小泉政権の経済政策（笑）は世界からも評価されるものになりましたｗ

小泉政権（笑）
構造改革（笑）
小さい政府（笑）
貯蓄から投資へ（笑）
金融立国（笑）
生産性（笑）
雇用流動化（笑）



池田信夫（笑）

のびーの勝利宣言飽きた

のび小倉論争からこのスレに来たものですが、もともろ法律畑出身のせいなのか

利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、ほんらい配当しなければならない。

っていうのが理解できません。内部留保を営業資金に回したらいけないんですか？
そもそも配当額って、株主総会の議決で決めるものなんですけど。なんで配当率の低さに
ついて、株主の利益が守られていないという論調になるんだろう。

もともとのROEに関する主張の根拠を突き崩されたことに関して、そんなの最初から
知ってたよと負け惜しみを言っているようにしか見えないんですが。

ヒント

池田信夫の3法則

自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50

アゴラの松本徹三ww

藤原正彦を注意する前に
自分と違う意見を言う者を誹謗中傷し地底人と呼ぶ
超バイアス色眼鏡妄想電波おやじを注意しろ

ソフトバンク、解約しよ

てか、地底人が勝利宣言する展開になりつつある

マスコミ関係者は本当に勝利宣言が好きだなｗ

それから誇大広告。いかに虚業に成り下がっているかが良くわかる。

オレオレ詐欺ならなぬ、「あるある詐欺」だな。

>>325
専門分野以外のことにも口をつっこんで滅茶苦茶やらかすしｗ

池・池本を読みたくなってきちゃったじゃねぇかｗ

地底人ｖｓ最底人(^ω^；)

ごまかし続けても
かんぽ疑惑でフルボッコｗ

さらなる祭りの予感ｗ

早く火消ししないとノビー。

リフレ派が全滅って勝ち誇ってるけどハイエクが粉砕されてる件についてはどう思ってんだろ

のびー　からしたら　ケケ中も　坊や　扱いだねぇ〜。
もしかしてケケ中を背後から　操っていた黒幕は　のびー　だったりして。

>>331
それは悲惨だーｗ

やっと高橋洋一が一向にアゴラに現れない理由がわかった。
全滅（笑）しちゃったからだ。

>>320 疑問はわかる。
そのような内容の記事がほとんどから。
間違いを指摘すれば解釈の違いでコメは削除されるだけ。
その後に残った人間は信者かノビーブログのプロレスを楽しんでる人間だけが
このスレに残って当てはまらない人間はほぼ卒業。
ＰＶ数も下がっているだろう。

成長率を高める分野に政府が金突っ込めって…
確かにリフレ派が全滅(笑)してるかもしれないけど、お前の今までの主張も全滅してるぞ

>さらにその原因は、資本効率の低さだ。アメリカに比べると、日本の上場企業の平均ROEは約5％と、アメリカの半分以下である。
>つまり小倉さんの思い込みとは逆に、日本では資本家へのリターンがあまりにも低いために投資が低迷し、
>それが内需を慢性的に不足させているのだ。したがって「需要不足」の最大の原因は、経済財政白書も指摘するように、
>日本型企業システムの非効率性という構造的な問題だ。

ノビーのどこが間違いだとイナゴどもは言うんだね？え？

投資が低迷すると内需が慢性的に不足（笑）

内需の不足は投資の低迷によるものが原因ではない。

さらにそこから飛躍して
需要不足の最大の原因が日本型企業システムの非効率性にｗ

池田信夫クンは机上の空論ばかりだな。
基礎的な経済知識が不足しているから仕方ないが。
お笑いとしても質が低い。

日本のROEなんぞ昔っから低かったが
投資不足に悩まされてるのはここ20年の話。

てか、投資って景気に敏感に反応する指数なわけだが。
普通にマクロ経済的に考えれば、不景気だから投資が少ないってなるな。

池田信夫クン頭は大丈夫か？

一部の資本家に金が行くより中産階級に金が回った方が需要喚起するだろ普通は

要は単なるイデオロギストなのね。

ROEを理由に日本企業にたかった連中が株価が上がり株価報酬が増えると
一気に売り抜けて
株式市場が低迷してしまった日本という国についてｗ

未だに改革が足りないからとか日本型企業システムの非効率性とか
オウム真理教教祖みたいな事を言ってるバカがいますｗ

わかります、村上ファンドですね

で「成長率を高める分野」ってどこよ？
IT？バイオ？環境？
まさかオリックスとか派遣会社とか消費者ローンとかじゃなかろうね。

IT戦略コンサルティングITNY Partnersじゃね。

成長率を高める分野への集中的な公共投資ｗ

これを計画主義もっと言うなら社会主義とハイエク先生なら間違いなく言うｗ

ばかじゃねぇｗｗｗ

財政投入に反対していたくせに公共投資の必要性を説くとかｗ
もう支離滅裂だな
それでも教授かよ

ノビーよりリフレ派の方がよっぽどハイエクやフリードマンに近いわ

>>325
前原でつか？前原の勝利宣言でつか？

「成長率を高める分野への集中的な公共投資」って日の丸検索エンジンとかTRONのこと？
確かdisってなかったっけ？

>>337
ノビーのお友達の竹中君も似たようなこと言っているからな。
「日本の景気が低迷しているのはなぜだかわかりますか？
それは構造改革が停滞しているからです。海外の人は見ていますよ。
構造改革が進まないから海外からの投資がなくなったんです」

>>347
でも、これ本質だよな。大分のキヤノンの件にしてもそうだし、
基本的に輸出産業優遇政策。社会基盤など無視。

大企業が儲かるイノベーション（笑）

輸出企業だけが儲かる構造って、実はそれが狙いだったんじゃなくて、
アメリカの要求を呑んでいったときに、唯一残った方策がそれだったんじゃね？
デフレターゲットな日銀の顔も立つし、な。

前提が崩れつつあるから、全然あさっての方向に進んで行ってるが。

★★★★★★★★★
ブレにブレている野口悠紀雄がケインズ政策を指示し始めても、何も噛みつかない池田☆職業不詳★信夫ちゃん
★★★★★★★★★

今週の東洋経済、コンビニで目次をパラパラ・・
ノビーのキャプションはやっぱり「創造的破壊」ｗｗ

読まずに元の位置に戻した。

「IT革命でハッピーハッピー」しか言えないIT業界の御用学者が、
なんで、経済学者づらしてのさばっているのか、さっぱりわからん。

らーじあいでなくきゃぴたるあいな

ハイエク：政府は何にもするな
↓
フリードマン：政府はｋ％ルールみたいな裁量の無いオペだけをやれ
↓
ニューケインジアン（≒リフレ派）：政府は主に金融政策を使って有効需要の調節だけをやれ
↓
オールドケインジアン：政府は主に財政政策を使って有効需要の調節をやれ
↓
田中角栄（≒ノビー）：政府は国家の成長を促す分野に積極的に投資しろ

ハイエクとノビーの違い

ハイエク：潰れる企業を救ってはいけない
ノビー：俺の嫌いな企業を潰せ

ひｗでｗとｗみｗｗｗｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090210#seeall

■[ネタ]たぶん本気でいってるんだろうなあ（笑）

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　リフレ派全滅
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/09(月) 23:04:18 ID:tuy9gh7D0
さて、インチキ経済学者の池田信夫はどう言い訳をするのだろうかな。

以下、池田信夫のブログ記事記載。
この人、都合悪い記事を消すかもしれないから要魚拓な。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ff857a4f44fe40478cf8ad534a95df8f

356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/09(月) 23:24:51 ID:tuy9gh7D0
>>352
池田信夫ブログの魚拓とってみた。
http://s04.megalodon.jp/2009-0209-2323-27/blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ff857a4f44fe40478cf8ad534a95df8f

この人、自分に都合の悪いコメントも消すから、
ひょっとしたらこのエントリごと全部消すかも知れないね。

100PV獲得のセンセのスレはココですか？
今、話題になってますね。

魚拓王とかｗ
コレでPVゲットしてるわけですなｗ

魚拓王（笑）
記念パピコ

日本一魚拓をとられるブロガーさんのスレはココですか？
話題になるだけあってトンデモ理論のセンセイですねｗ

魚拓王ｗ

構造改革（笑）

魚拓王サンの愛称はのびーですか。カワイイですね。オツムの方も小さくてカワイイんでしょうか。

>>361
秀臣もノビーごときに「（笑）というほかない」とかこき下ろさ
れたんだからスカシてても心中穏やかじゃないだろｗｗ

しかし、湯浅・上杉・秀臣と売れ筋に噛みつきすぎｗ
鬼PVとインチキ理論をバックに狂犬のようにふるまう。
これはやられたら怖いｗ

政府紙幣は日銀の無利子での国債引受に等しい。ゆえに、政府紙幣発行の
議論は日銀の無利子国債引受の是非の議論になる。

断言するなよ(笑) 別物だから改めて議論してるんじゃねぇか(笑)
わかってないのか、誤誘導を狙ってるのか、どうしようもないな。

さすが魚拓王。
お得意の誤誘導ｗ
これまた魚拓とっときましょう。
コレＰＶ稼ぎだよねｗ

これまでに魚拓をとったことによる成功例ってあるの？
魚拓とりに批判的なんじゃなくて、成功例を見て笑いたいから聞いてるんだが。

ノビーいわく
『ファイナンスなしで政府紙幣を大量に発行すると、
「日本政府はジンバブエと同じだ」というシグナルを市場
に送ってハイパーインフレが起こる可能性がある。』（^ω^；）
　

なんか、「シグナル」って単語を使ってみたかっただけのような文章だなｗ

ノビーww

政府紙幣、今朝の日経をパクって、慌ててカキコ

>>373
つか、「金融緩和はジンバブエ」って言ってみたかったんじゃないの？ｗ

バーゼル合意を知らない経済学者って怖いよ

>>371
かんぽの宿疑惑の魚拓が某大型掲示板で
祭り状態になっている件ｗ

＞376
同意

今日、発売の月刊誌VOICEで奥谷がまた、とぼけたことを書いている。

>派遣の賃金が正社員と同じだとしても、業績が悪くなったら契約を破棄できる変動費だ。

おいおい　いつから派遣社員の契約「破棄」が合法になったんだ？

日本最強経済学「正社員の解雇を自由にすれば、日本経済も正社員も幸せになる。理論的にも実証済み」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234272096/

池田信夫ってどういう志向を持った人なの？
リベラル？ケインズ派？
竹中と考えは似てるような
構造改革派っぽい発言もみえるし
この人の基本志向をまとめたサイトってないのだろうか

なんちゃってリバタリアンです（^ω^；）

>>382
池田先生の崇拝するフリードマンは
フリードマン・ルール
を唱えています。これは量的緩和です。
実は、池田先生は
リフレ派
の流れを汲むんですよ！！

なんだってー！！
ΩΩΩΩΩΩΩΩ

＞税の累進性を上げると、インセンティブの低下でGDPは下がる

これって何を根拠に言っているの？
誰か知っている人がいたら教えてください

>>385
所得と労働の無差別曲線

ノビー連戦連敗

>>387
いや、のぶ太の脳内では連戦連勝だから

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090210-OYT1T00470.htm
＞ ４００万人の雇用創出を目指し、公共事業と減税を柱とした８０００億ドル（約７３兆２４００億円）規模の景気対策の必要性を強調した。


ノビーはこれでも「オバマの財政政策はケインズ的な政策じゃなくてインフラ投資で長期的な潜在成長率を高める政策」なんていうのか
どうみても雇用創出と景気刺激が目的じゃないか

＞政府が日銀から借金してバラマキ財政をやるのだ。
＞しかし日銀は通貨発行益を政府に納付しているので、政府に対して債権をもつと、
＞両者は相殺されて同じことになる。それもしてはならないと法律で決めて、
＞完全なフリーランチにすることは可能

相殺しないと法律で決めるとフリーランチになると書いているけど、
相殺するからフリーランチになるのじゃないの？

まだはやいが次スレには”魚拓王”も盛り込まないとな（笑）

>失業率が解雇規制の増加関数であることは、オバマ政権の中枢である
>サマーズもいうように、実証的にも定型的事実である

日本よりもアメリカのほうが失業率がはるかに高いのはなぜ？

>Our own view is that the short-term stimulus from the legislation before Congress will be smaller per dollar spent than is expected by many others
>because the package tries to combine short-term stimulus with long-term benefits to the economy.
>Unfortunately, short-term and long-term gains are in considerable conflict with each other.
>Moreover, it is very hard to spend wisely large sums in short periods of time.
>Nor can one ever forget that spending is not free, and ultimately it has to be financed by higher taxes.

Becker

>>389
As President Barack Obama recently said, "This plan is more than a prescription for short-term spending
-- it's a strategy for America's long-term growth and opportunity in areas such as renewable energy, health care and education."

教科書どおりに進まないから世の中は面白い。というか物事が
教科書どおりに進むなら経済学者はみな大金持ちじゃなきゃおかしいけど、
現実は・・・

三河の国の地サイダーでござる　値上げしたのに大ヒット

>>392
定義の違い＋雇用の流動性じゃまいか？

少子化によって上武大学の存続が危ういから　のびー　は経団連の犬となった。
のびー　の猟官運動の　一つだなぁ〜。
のびー　の根拠無き自信は　暴走して行く　そして　のびー　の創造的破壊は
のびー　自らを滅ぼしてしまう。
「趙括の兵法」とは　のびー　の事を　言うんだなぁ〜。

介護業界は生産性を挙げるのが一番難しい業界の１つだと思うんだが

この人議論て、「その理論は、現在では否定されています」「分からないのはあなたが勉強不足だからです」で
終わらせるパターンが多いね。自分の言葉で相手の理論のどこがおかしいのか説得しようとする姿勢が見えない。

ちなみに、お友達の木村剛も同じで、最近は自分に都合のいい、他人のブログもってきて、「全くそのとおりです」と
いうだけ。こいつら、「まわりがみんなもってるんだから買ってよ」ってねだる幼児と変わらん。

これで最後 (池田信夫)

2009-02-11 10:51:17

小倉さんからまたコメントがついています。前に書いたことを理解しないで同じ話を蒸し返すのも彼の特徴ですが、彼はどうもマクロ経済学の入門書だけ読んで「乗数効果」をまだ信じているようですね。これについては前に書いたので、繰り返しません。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/762afce0f2b08c10bd909dde481a2b73

この乗数効果なるものは、今ではCole-Ohanianのような保守派から小野善康氏のようなケインジアンまで一致して否定しています。これは大学院の教科書からは20年前に消えているが、そのうち学部の教科書からも消えるでしょう。

小倉さんの相手もこれで最後。悪いけど、こんな低レベルの話を公開の場で繰り返すのは、あなたの弁護士としての評判を傷つけますよ。経済学に関心をお持ちになるのは結構ですが、マクロだけでなくミクロ経済学の教科書も読んでください。

最新の実用ＤＳＧＥモデルには必ず非リカーディアン家計＝流動性制約家計が
入っている。こういう家計は収入の全てを支出する（あるいは限界的な収入の
増加を全て支出する）ので、政府が（リカーディアン家計に選別的な減税や移
転支出をしない限りは）財政支出を増やせば消費は増えてそれが巡り巡ってま
た消費を増やすけどね。あ、これ乗数効果じゃないかなぁｗ馬鹿じゃんｗｗｗ

乗数効果のシンプルなモデルは否定されたとしても概念としての乗数効果を否定してる奴は頭おかしい

池田信夫ってキチガイの代名詞じゃん。

>>401
だいたい小野善康にしても「穴を掘って埋める」ような
『無駄』な公共事業の乗数効果を否定してるだけで、
有効な公共事業に関しては、乗数効果を認めてる。
供給過剰や生活の不安＝将来の収入への不安が長期不況を
招く、っと主張してるあたり、
ノビーの雇用規制とは、対極にある。

リーマン破綻は市場混乱の原因ではないと思ったら、
やっぱり変相はしているのね。

自分のエントリーのコメント欄で勝利宣言してどうすんだか。

のびー　も屁理屈ばかり垂れ流さず人望ある人となれ。
のびー　がいくら経済学の効用を政治家に述べてもキチガイオッサンの戯言としか
受け取ってもらえない。
まして、日本全国の経済学者から人望が無い　のびー　が何を言っても　無駄だ。
他の経済学者から「池田さんに任せれば大丈夫」と言われるような人望が無ければ
何を書いても主張しても無駄！無駄！無駄！
のびー　に良い人になれとは言わないが、信頼され人になれ！
敵を作りすぎたのは、のびー　の不徳の致す所だ！
偉ぶるな！高慢になるな！謙虚になれ！信頼される人となれ！

>>386
？？

雇用コストが需要の原資であるという小倉先生の論は、池田先生にはどうしても理解できないのでしょうね。

>>408
のびーの中で、被雇用者はワークシェアリングのために、かつかつの生活を送る存在であり、
企業からモノを買う顧客とは別人です。

企業からモノを買うのは外国人

ほんとに輸出産業しか考えていないのかもな。

>税の累進性を上げると、インセンティブの低下でGDPは下がる
これ、違うんじゃねと指摘したらすぐに
＞何が公正な分配かというのは非常にむずかしい問題で、経済学でも政治学でも決着がついていない。
と書いてきたな池田氏ｗ
俺のコメントが検閲されているのには笑ったが

さあ、日銀が金融緩和をせず、政府ももたもたしているから、どんどん円高が進んでいますよｗ

これじゃ外国人も日本製品買えませんやｗ

>>382
単なるIT業界の御用学者だよ。
「IT革命でみんなハッピー」という結論になるように
いろんな経済学の理論をつまみぐいしてるだけ。

雇用問題についても、いろいろ言ってるけど、
結局「新しい労働市場を創出してネットを活用しろ」という結論に
に持って行こうとしてる。「あごら」もそういう路線だろ。

おまえらのレベルでは２ｃｈでぐだぐだ言って消えていくだけだな。
「アゴラ」に採用されることは永久にないだろう。

>>415
そりゃ無理だよ。
両立しないはずの理論くっつけても平気なんだからノビーはｗ

ＦＲＢ、インフレ目標検討を示唆　バーナンキ議長


誰かバーナンキはリフレ放棄したとか言ってなかったけ？

のびーは
＞経済学者の投稿を歓迎します。　なんて言ってるけど
ノビーと考え方の違う人の投稿でも採用するのかね

例えば、ヒデトミとか駒村とか

無料ブログできちんと本人に確認したり確証とったりしてる訳ないだろ

安かろうまずかろうは世の基本原則です

>>412
>これは事実を知らない上に、論理的におかしい。正社員と派遣の生産性が同じなら、なぜ企業はすべて派遣にしないのか。
これは説明になってないな。結論の押しつけ。問いに対して問いで返しちゃいけませんね。

>こういうナンセンスな話も多いが、どんなに低賃金だろうと、需要がない（GDPに貢献しない）産業から需要のある産業に労働移動したほうがGDPが増えることは自明だよ。
これも添削になってない。違うといってるだけ。どこがどう間違っているのかの説明なし。

>421
理解できないものは一刀両断、がお家芸だよなあ

＞二度とコメントするな。
だとさｗ
なんかえらく怒ってらっしゃるぜ池田氏は
誰かカチンとくるような事でも書いたのか？

でも、日本の正社員保護は行き過ぎだと思うけどな。
ある程度の規模の企業ならいいだろうけど、
中小零細企業は社員を増やせない。

今のままだと雇用は細っていくと思いますね。

私は愚問に答える義務はないだってさ
答えなきゃいいじゃん
愚問も含めて「感想」「意見」でありそれをどう感じるかは見る人次第だ
マンセーばかりのコメントのほうがキモいですよ池田先生

こういうことコメントしても反映されないからここに書きますがｗ

アゴラの新エントリはなんだかなー。
田中秀臣氏によっぽど腹立ったんだな。

今回のノビーのアゴラの記事はまさに「品性下劣」
アゴラの他のメンバーも一緒にされたくないなら辞めた方が良いんじゃない？

しかしノビーの書く文章はいよいよ便所のエロ落書きそっくりになってきたな(笑)

だいたい、金融政策は無効、財政政策打てってどこのケインジアンだよ…

わざわざ場所を変えて批判記事書くとは…。
コピペのマルチポストする２ちゃんねらみたいだ。

しかしさすがにアゴラの連中もこの記事は醜悪だと思うだろ
まあそういう人としての良心がない連中ばかりが集まってるのかも知れんが…

これは名誉毀損でしょう。魚拓必須ですな。「狂人」扱いはないわ。

つーか
>第二は、自前の理論も実証データもなしに、自分と違う意見を「経済学を知らない」などとこき下ろす党派的な傾向が強いこと

このフレーズから、誰を連想するかアンケートとってみたい。

煽り耐性０ｗ
アゴラとは古代ギリシアの広場だそうだが、広場でいきなり
大声でリフレ批判をし始めるとかどうみてもただの狂人

ネット使う資格無いだろこいつ
バカに刃物を与えるな

一般人はドン引きだろあの記事
アゴラも終わりだな、誰があんなサイトに寄稿するんだよ

ノビーの妄想的願望は泡沫のように消滅

時事ドットコム：インフレ目標に前向き＝「建設的なステップ」−ＦＲＢ議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009021100145

なんか逆に物悲しい文章だった

>>435
ノビーウォッチャーとしては、一方的な勝利宣言の後は、悠然としていて欲しかったなｗ

一流経済学者 「2011年に新聞・テレビ業界は間違いなく没落する。そしてネット企業の急成長が始まる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234349972/

すっかりニュー即のおもちゃにされている池田先生。

>>434
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/77630a5541a56194e27c19a6546d9948
＞しかし当然、バーナンキはインフレ目標には言及もしない。FRBはジンバブエの中央銀行ではないからだ。
どうもFRBはジンバブエの中央銀行と同レベルらしいな

梯子を外されてるのはどっちなんだか

>31 名前： すずめちゃん(大阪府)[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 20:16:01.12 ID:hrJk3ZVc
>最近は池田信夫の記事がソースの場合、「一流経済学者」とスレタイに入ってるんだよな

クソワロタ

昔は小倉さんと仲良かったのか？
「バカ」とか「死ね」はダメだけど、「狂人」はOKなんですね。わかります。


http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/582474956f34136b8a62bf7789f91bac
この下劣さは、今や２ちゃんねる並みだ。私は、以前も「バカ」とか「死ね」といったコメントを許すのかどうかについて、
はてなの事務局に質問したが、回答は得られなかった（しかしこういうタグは禁止されたようだ）。はてなの近藤淳也
社長や取締役である梅田望夫氏は、こういう幼児的なメッセージをばらまくことが「総表現社会」だと思っているのだろうか。

小倉秀夫氏も当ブログへのコメントで指摘しているように、こういうイナゴの及ぼす社会的コストは大きい。彼らに食
いつかれるのを恐れて、専門家はブログで意見を表明しないし、普通のユーザー（特に女性）はSNSに逃げ込んで
いる。はてなは、自分で自分の首を絞めているのだ。このままでは、小倉氏もいうように、悪貨が良貨を駆逐するだ
ろう。成熟したWeb2.0のプラットフォームをめざすのなら、はてなはユーザーに一定の品位を求めるべきである。

ノビーの脳内
→バーナンキはまったくインフレ目標に言及しない

現実
→バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は１０日、
下院金融サービス委員会で証言し
、望ましい物価上昇率を設定して金融政策を運営するインフレ目標の枠組みについて
「建設的なステップだと思う」と述べ、改めて前向きな姿勢を示した。



あと、リフレ派批判はするが、高橋洋一には触れないな
アゴラメンバーだからか
未だに、一つも記事書いてないが

池田信夫の及ぼす社会的コストだって馬鹿にならんだろう

ずーっとハイエクハイエク言ってたくせに財政政策肯定して金融政策否定するとか節操無いにもほどがある
もうリフレ派を貶めることだけが目的化してるな・・・

惨めの一言

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　アゴラにでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

もはや学問的正しさなんてどうでもよくて、
ひたすら自己を正当化して、他人を攻撃するノビー
どこかの国の独裁者みたい

インフレ目標 (池田信夫)

2009-02-11 21:41:45

FOMCでは、昨年から検討してますよ。バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標なら、日銀も「物価安定の理解」を公表しています。これは「レジーム転換」して人為的にインフレを起こすとかいう狂った政策とはまったく別。

ノビーの嘘つき

時事ドットコム：インフレ目標に前向き＝「建設的なステップ」−ＦＲＢ議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009021100145

>>446
相変わらずどう見ても勢い任せで出任せ言ってるのに、それを無理やり
自分は間違っちゃいないと取り繕ってごまかそうとする池田のやり口
にはもう飽き飽きだ。

つい自分を良く見せたくて知りもしないことを知ったかぶりするのは
もう止めよう。1万人相手に嘘をつくのは無理だ。

一月前に「バーナンキはインフレ目標には言及もしない」と書いてるのに
よくもまあシレっと言えるもんだな

まそうでもなきゃあんなブログは書けないか

クルーグマンはインフレ目標放棄したってのも嘘だったな。読売のインタビューでクルーグマンはインフレ目標をいよいよ
検討すべき時が来たって答えてるし。

認知的不協和に苦しむノビー

池田先生に逃げ道を与えておこう。
「インタゲはリフレではない」
と書けば救われるよ。

ちょＷ

クルーグマンもバーナンキも屑、俺が正しい
と言い切ってしまえないのがノビーの駄目なところ

あれだけ出鱈目を並び立てるのに権威には弱いという…

「空想癖×虚言癖×猜疑心×劣等感」
特異な人格障害　池田小児童殺傷事件、宅間被告の鑑定書


大阪教育大付属池田小の児童殺傷事件で、（……）
公判段階での精神科医による鑑定書を証拠採用して調べた。
鑑定書は「犯行時の精神状態に何ら意識障害はなく、
極めて重大な犯罪と認識していた」と指摘。特異な人格障害と認定し、
「（他人を思いやる）情性の欠如や著しい自己中心性、攻撃性、
衝動性から犯行に踏み切った」と判断している。 （……）

さらに空想癖や虚言癖、猜疑（さいぎ）心、劣等感などの性格を挙げ、
「特異な心理的発達障害があったと考えられる」 と結論づけた。

（……）

被告が面談で「自分の精神構造はゆがんでいる。他人に共感できない」
と話したことを明かし、「情性の欠如が犯罪に至った最大の原因だ」と
述べた。

ノビー理論
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。

みんなで書き溜めようノビー理論

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　信夫の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「秀臣さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんな記事・・・書いちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震えるノビーの掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　ノビーは声をあげて泣いた。

>>457
追加してみた

ノビー理論
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）

追加）金利が上がると資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る

>>460　間違い。

ノビー理論
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る

お前らもあんまりガラパゴスに行ってエサやってくるなよな。

ただでさえ滅茶苦茶な進化遂げてるのに。

hamachan先生の唱えた三法則も含めて、池田式詭弁の法則が20条くらいできそうですねｗ

田中先生は２ｃｈ見てるんじゃね？ｗ
さすがに書き込みはしない程度の分別はあるみたいだけど

先生、インフレ目標云々のくだりはいかにも苦しいですよｗ

ノビー理論
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である

ノビー理論
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、ほんらい配当しなければならない。

ああ田中じゃねーや
すいません池田先生
宿敵の田中秀臣氏と間違え大変失礼しましたｗ

ノビー理論
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、ほんらい配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ

>>399
ここで木村剛の名前を出すな。

この人の転向も、何だかな〜

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090210/plc0902101900013-n1.htm

＜名古屋「正論」懇話会の第２回講演会が１０日、名古屋市の名鉄グランドホテル
で開かれ、東大大学院教授の伊藤元重氏が「内外の経済動向と日本の活路」
と題して講演、「景気を良くするため消費税を増税すべきだ」と訴えた。＞

この人の持論は、「政府が役に立つ投資を見つけることはできない」
じゃなかったっけ？

予想通り

ブログ≒アゴラ化

品のないブログが1つ増えただけwwwww。

ますますアゴラ投稿者はいなくなるでしょう。

リフレ派である高橋洋一氏だけは、批判しない卑怯者の池田☆職業不詳★信夫

英、量的緩和導入を検討　中銀総裁表明、国債を買い入れ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090211AT2M1102D11022009.html

洋一は早くえんがちょ切った方がいいよ

＞竹森俊平氏は「構造改革派」に転向してしまいました、


これって今週の『週刊東洋経済』で、竹森がアジア各国の金融市場を発展させようと書いてることか、
それだけでリフレ派から構造改革派に転向したことになるんだ、へー

学者から投稿が集まらないなら学生から集めればよい。

>>475
学生でもノビーと反対の意見を書くと追放されそうだな
マンセーしか許さない金正日みたいｗ

アゴラにはhatena民を参加させろよ。
いっしょにイナゴトークしようぜ！

>>477
というかtanakahidetomiと共管にすればいい。

ノビーが匿名投稿を許したとき、それはノビーの敗北を意味する

もうPV狙いの愉快犯だということはバレてしまったようだ：

のぶの同僚said:

なんか不人気なサイトが自前で話題づくりに励んでいるようで、正直、
いい迷惑ですね。苦笑。生活がかかっているのはわかりますが、
あいかわらず誰がみても間違っていることを書けば相手が挑発にのって、
アクセスが増えると思うのはorz。

繰返しますが、あんまりそんな変なブログみすぎてると、
何が本当で嘘だかわからなくなりますから、ぜひ皆さんはご注意を。

のびー　はやはり　器が小さい。
批判を受け入れず、トンデモ独善で突き進んで行く
高橋洋一氏の投稿を待ち望んでいるが、当の高橋洋一氏は名義貸しで投稿する気は
無いようだ。
高橋洋一氏にまで嫌われているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

のびー　は学問より　人間性を磨け！
のびー　は　他の経済学者に　尊敬される　人となれ
のびー　に必要なのは　学問ではなく　人格の向上である。

>のびー　に必要なのは　学問ではなく　人格の向上である。

そうかぁｗ　学問も人格もダメダメだろうｗｗｗ

高橋洋一も今の流れだと下手したら小泉竹中新自由主義の共犯にされかねない
状況だろ。アゴラのノビーの論調に乗ってしまったりしたら、自分で自分の首を
絞める罠。どういう義理で名義を貸したのかわからないが、投稿できないだろう。

ノビー理論
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、ほんらい配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である

のび〜と違って忙しいだけだろ

あれっww
ノビー、「一国ケインズ政策」はダメでも
「グローバルケインズ政策」なら、いいの？

7位 (池田信夫)

2009-02-12 12:28:46

＞アマゾンで7位まで行きました。上が『灼眼のシャナ』で下が『借金の底なし沼で知ったお金の味』という中で、
＞こんなむずかしい本が入ったのは、たぶん当ブログの影響でしょう。ちょっと前の『日本語が亡びるとき』のように、
＞ブログがベストセラーを生み出す時代になったのかもしれない。

いや、Economics Lovers Blogの影響です。

ノビーがシャナとかｗｗｗ

あくまでいつでも俺は凄いんだと言いたい50過ぎのおじさんって一体・・・

ブログのpage view以外に誇るものがないんだろうなあというのは分かる。

　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！正社員は守られすぎ。
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　ハケンの失業は自己責任なんですよ！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　雇用の流動化にそんな甘えが通用すると思ってるんですか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　Ｆラン大学教授 |


　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜悪いけど教授のあなたも来月でクビね
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　Ｆラン教授 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　教授の解雇には断固反対です
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　この不況は経営者や政治家の責任です
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::＼-―┴┴―――――┴┴――

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／100万PV獲得ゴキブロガー 　　＼　　
　　　　　　／　／。＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　教授の雇用流動化反対！今こそ団結すべき時です
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　我々、大学職員と手を取り合って戦いましょう！
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　
　　　　　 元Ｆラン大学教授＝ゴキブリブロガー
　　　　現在リクルート活動中。生活かかってます、経団連の皆様よろしく。

　　　ここ火病スレになってんだな（笑）

ガラパゴス経済学（笑）
http://agora-web.jp/archives/452944.html

>>492
ノビーのブログが火病ブログなんでｗ

アゴラも木村剛のまったく売れない雑誌みたいになりそうだなｗ

日本最強学者「正社員の解雇を自由にしろと書いたら2chねらに突撃された。では論理的に論破する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234394059/

嫉妬デンパむんむんｗ

法律学者に経済理論で論破される
経済評論家（笑）

悪徳商法マニアックスのように提訴する。

http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2009/0128.html

簡易裁判所への少額訴訟なら本人が提訴でき、1日で判決が出る。
印紙税も6000円以下だ。こういう匿名の卑怯者は、一度、徹底的にたたく見せしめの効果が大きいので、
とにかく法廷に引きずり出す。

魚拓王（笑）
ニュー速でも人気者だなｗ
よかったじゃんかＰＶ増えるしなｗ

>>499
まずは「はてな」だな。応援するよｗ

ま、なんだ、お笑い新自由主義者としてはケケ中君や除クンあたりとともに
至極まっとうな道を歩んでいるわなｗ

こんだけ熱くリクルート活動やってんだから
何処からもお呼びがかからなかったら惨めだよな。
ガンバレ！

ニュー速＋では完全にお笑い要員化したなｗ
これでＰＶものびるし願ったりかなったりじゃね。

もし仮に日本政府が　のびー　の様な経済評論家に経済政策を委ねたら　間違いなく
日本は　崩壊する。
のびー　は政府紙幣を主張している高橋洋一氏の事をどの様に思っているのだろうか？
何故、のびー　は高橋洋一氏の批判しないのだろうか？
のびー　の主張も一貫性が無く麻生総理と同じでブレまくっているなぁ〜。
ぶれていないのは、屁理屈とハイエクに対する思いのみ！
のびー　には公の概念が欠如している。
のびー　人格を磨いて向上させろ！尊敬される人となれ！

ttp://d.hatena.ne.jp/PyTest/20090211/1234363015
逆ノビー効果ｗｗ

なんか焦ってるな。
田中氏にも指摘されたように生活かかってるから必死なんだろうが。
ＴＶに出まくって詭弁を連呼しているケケ中のようにならなければいいが。

>>506

超warota

だいたい、収益還元法で売却額を決めるのがおかしい。

「かんぽの宿」は、稼働率７０％で、普通なら当然に黒字になるのを、
政策的に、簡易保険加入者あるいは一般国民への利益還元の意味合いで、
安めの価格設定をしているから赤字なのである。

これを、民間並みの利益追求型経営にすれば、黒字になって当然。
実際、赤字幅は、ここ数年急速に減少している。


下地議員（国民新党）の国会質問から。

---
また、４０億からね、大臣ね、４０億から５０億赤字があるからこれ売却しなけりゃいけない
という風に言ってますけども、調べましたら、平成１５年には、１１０億円赤字がありましたけれども、
今は、赤字規模は、どんどん下がりまして、今３０億しかないんです。

担当者よんで聞いたらですね、「先生、あと２年あったら、ゼロまで持っていきますよ」と。
「ゼロまで持っていったら、２４００億の土地建物は、ラホールさいたまと都内の土地だけでも、
１５０億１６０億になります。それに、赤字でないとわかったら、全部の不動産やったらね、
５００億超えるんじゃないですか」と。
「何で、こんなに順調に赤字を解消来ていて価値を上げているのに、あと２年半も残っていると、
法律上も。何で、この段階で売らなきゃいけないのか」と。「わからない」と。
「赤字の段階で売らなきゃいけない理由があるんでしょうか」って言うんですよね。
---


> 今は、赤字規模は、どんどん下がりまして、今３０億しかないんです。
> 担当者よんで聞いたらですね、「先生、あと２年あったら、ゼロまで持っていきますよ」と。

> 「何で、こんなに順調に赤字を解消来ていて価値を上げているのに、あと２年半も残っていると、

池田信夫博士（政策・メディア）は、週刊東洋経済が認定した「経済学の最強ブロガー」です。
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/img/s_koukoku/s_9900110835.gif

>>506
禿同すぎ。
スゲ、腹痛い、勘弁してｗ

この人、ニュー速でもフルボッコなんだね（泣）

PV伸びればおｋ

>>496
この方の専門は「最強学」なんですねｗ

孤高の理論家みたいに振る舞ってる割には
数を恃んで多数派を装ったり権威に寄りかかってる文章が多いのがみっともないよな。

正社員の賃下げで非正規の雇用が守れるわけではないと思うのだが…。

お前らノビーのこと大好きだな
そのうち
こんな池田信夫はイヤだとかスレが建つのかな
やっぱりマメにブログ更新しているからかな
まあそれだけ暇だということ

単に物が売れないから派遣が不要になっただけなのに、正社員の人件費が安くなったからって
不要な派遣を雇い続けるアホ経営者がいるわけない。

>こんな池田信夫はイヤだ

ワイドショーのコメンテーターの職を得てエリカ様についてコメントを求められるノビー

＞国内で雇用されない若者が大連に行って、年収75万円になる。これがグローバル資本主義の現実だ。

なんで？

>こんな池田信夫はイヤだ

シャナのあらすじを簡潔にまとめヒットの要因を分析するノビー

>>520

国内でＦらん大学院教授がアメリカに行ってハーバードの教授になる。これがグローバル資本主義の幻想だｗ

518　　　　　　　　　　 正論W

【経済】「大デフレ時のインフレは良薬だ」「１００年に１度の対応」として政府紙幣発行を　高橋洋一東洋大教授が効用語る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234429329/

ここで池田さんを叩いてる人達って、自分たちが経済学者になれないから嫉妬してるんですよね。
わかります。

池田をたたくことで人気者になろうとするブログはたまにあったが
さっぱり更新がつづかずネタも内容もなく面白くないので結局、池田のブログの人気を抜けずに
すべて消えていった。

え？経済学者になれない人がなんでのぶｰに嫉妬すんの？

>>526
それって結局>>525の言うのとは逆で、のぶーが知的社会的コンプレックスと
階級闘争の論理で動いてるからなんだよなあ。
実際は階級闘争が専売特許なのはおぐりんじゃなくのぶー。
小泉や橋下やみのもんたに共鳴する連中が多いのと一緒。

経済学者って嫉妬するほどの職業か？

>>526
ノビーをネタにする者は、自分自身もノビーになることのないように気をつけなくてはならない。
ノビーをのぞく時、ノビーもまたこちらをのぞいているのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ「善悪の彼岸」より

>>525
ノビーも経済学者じゃないよ。
名乗っていいのは「経済学士」。あるいは「経済評論家」

最近秀臣がノビーを覗き込みすぎてノビーになりかかってきてるからちょっと心配
あくまでもスルーが正しい対応ですよ

嘘つきの羊飼いを叩いてる人たちは
羊飼いになりたいのか考えてみれば分かる

>>525
ノビーなみのトンデモ解釈のアホですね

>>532
いや田中先生は元々ポレミックな方だよｗ

>>528　ノビーはいつも特権階級に所属してるようなイメージだぞ（笑）
階級闘争とか大げさなもんじゃない。
世の中では腹におさめるような言葉でも平気で使ってくるから
道化師をみてる感覚なんだよ。だからたまにウルトラマン（論客）が
でてくると盛り上がるわけ。
現世界のリアルな状況から遠く離れた言葉を使うバルタン星人それがノビー


バルタン星人とは？

故郷のバルタン星を失い、偶々その難を逃れて20億3千万人の仲間と共に
宇宙船で放浪していた異星人で、「宇宙忍者」という異名どおり、
多彩かつ特異な能力を持っている種族である。
火星にある物質「スペシウム」を弱点としている。

宇宙船（人生）の修理（経歴）と欠乏した予備パーツ（実績）の調達のために
偶然立ち寄った（goo blog）のが
地球であり、その美しさ（ＰＶ+アフィー）に魅せられて、地球人の存在（地底人）を否認した上で、
地球への移住（経団連の幹部）を断行しようとするが、
　　　　　　　↑いまここ
ウルトラマンと科学特捜隊により失敗した。

わけのわからん妄想は病院で。

池田先生はNHK出身のメディア政策論の専門家なのに
経済学論争をやりたがるのはどうなんでしょかね。
皆さんが指摘するように池田先生が一番
「経済学者」になんらかの
コンプレックスか嫉妬があるんんでしょうかね。

ノビーを論破できるほどの猛者なら
直接相手の土俵に乗り込むだろう。
それができないのでここに書いている

はてブの※すら弾圧に掛かってるのに無理言うなよｗｗ

>>537
経済学で博士号とりゃ良かったのにねぇ

IDがでないからわからないだけでここには2，3人しかいないよ。

本人含む

池田は、Dynamic stochastic general equilibrium modeling　程度は理解しているから。
２ｃｈでぐだぐだいってるおまえらとはレベルが違う。

>>543

してねぇよｗ　してたら財政支出増加がインフレ残すマンデルフレミング効果なんて言うかよ、馬鹿ｗ

>>543
算数知らないノビーが理解できるわけ無いじゃん
高校数学レベルだぞあいつ

・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b

とか言っちゃう奴だぞ
自分で何書いてるかすら全然理解できてない

正直言って池田先生のブログは難しいです。「わかりにくい」が
正確な表現かな。専門用語と英語が混ざってるなかにさらに、
池田先生が作った造語がガンガンでてくるので「わかりにくい」です。
この「わかりにくさ」と攻撃性がブロガーとしては優秀なんでしょうし、
ここに来る人よりはまちがいなくレベルは高いんでしょうけど、
いつか破綻する「危うさ」は誰もが
うすうす感じてるんではないでしょうかね。

ＩＴの話はともかく、経済に関しては間違いなくこのスレの人のほうがレベル高いです

>>537
>池田先生はNHK出身のメディア政策論の専門家なのに

そうそう。メディアや情報通信の産業政策を論じる時に、
ミクロ経済学の簡単なモデルを使うぐらいの経済学的な
知識しか無いはずなんだよ。

>>547
ITってインタゲのことかと思ったら情報技術のことか
ちなみに総務省はICTと言っている。CはCommunicationのCだ。
こうやって仕事の幅を広げるんだよな。

こんなゴミスレがレベル高いわけないだろうが。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あほくさ。

ビヨンドがいったりきたり

やっぱり高いだろう、これよりはｗ

ノビー理論
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、ほんらい配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である

＞そんな小細工しなくても、ゴミみたいなブログは読まないよ。

ノビーはわかってない
ゴミみたいなブログこそが面白いんじゃないか！
なんで俺たちが毎日毎日ノビーのブログをチェックしてるのか理解してよ！

先生は修士までしかないのですか？
今日のブログはなんか変です。雇用を
守れといっていますｗ今までさんざん、
雇用の流動化を主張してきたのに。

小泉や麻生は今の不景気な世の中の姿を、見て見ぬふりを
しているだけだ。
これがリアルな、不景気な時代の世の中の姿だ。



大宮駅前
http://tamagazou.machinami.net/image/saitama/omiya4.jpg

404 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/12(金) 22:24:41 ID:r7ce2Gyp0
【ﾉｰベﾙ賞】 経済学賞の米･ｸﾙｰグﾏﾝ氏､小泉政権の政策批判など日本経済についても発言していた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223948036/
↓
ｻﾐｭｴﾙｿﾝ教授(ﾉｰベﾙ経済学賞受賞者)　ｸﾗｲﾝ教授(ペﾝｼﾙバﾆｱ大学;ﾉｰベﾙ経済学賞受賞者)
http://www.tek.co.jp/p/letter.html
小泉･安倍の緊縮財政政策によって一気に貧乏な国…へ
http://www.tek.co.jp/p/ruin.html←1人当たりGDPが"2000年から"急降下

「構造改革なくして景気回復なし！」のようなスローガンだけが先走っている政策に期待してしまっている人たちは
クルーグマンによる批判に耳をかたむけるべきである。
クルーグマンによれば、日本がこのままの政策を続けると、「No pain, no gain!」と言いながら不況を悪化させ、
結局「痛み (pain)」をひどくするだけになってしまう可能性が高い。<略>
クルーグマン曰く、「小泉政権の絶対的スローガンは“改革か破滅か”である。
しかし、実際の結果が“改革したら破滅”になってしまう可能性は危険なほど高い。」
クルーグマンのこの警告には十分な根拠があるので無視できない。
根拠に乏しい危険な政策の断行は運を天にまかせた「暗闇への跳躍」のようなものだ。
我々が運良く助かる可能性はどれだけあるのか？
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/leapinthedark.html

最近某池田信夫大先生がなんらかの主張をするとその逆のことがおきるという法則を発見した。
ttp://d.hatena.ne.jp/PyTest/20090211/1234363015
逆ノビー効果ｗｗ

西暦２０※※年　ノブ池田師を教祖とするコーカイ真理教徒が動乱を起こした。
この時のスローガンは「我々の賃金を下げろ、そうすれば豊かになれる」と言う驚くべきもので
これは後世「平成の死なう団事件」と呼ばれ、社会心理学者はレミングの集団自殺でこの現象を説明した。

この反乱は勢力的には微小な規模であったが当時の支配階級である財界の利害と一致したため
一時的に政権を握ることになり、忠実な信徒bobby氏の「月収一万円労働者政策」が実行され
彼等を支持する派遣労働者たちは「これで豊かになれる」と歓喜、左手を右斜め前方に垂直に上げた
教祖池田師の銅像を各地に建立した。

ところが1か月もしないうちに民衆は生活必需品の購入すらままならなくなっていることに気がつく。
「おかしいな、給料が下がったのにどうして生活が楽にならないのだろう？」
教祖池田師はこれに対し「価格は需要と供給で決まる、やがて自動車は2万円で買えるようになる」と発言
この際、信者を罵倒したため信徒たちの熱狂は一気に冷め池田政権は短命に終わった。

日本がこの混乱により生じた壊滅的な焦土から立ち直るのに半世紀ほどの時間が必要であった。

＞546
＞正直言って池田先生のブログは難しいです。

パッチワークの理論体系をもとに形容詞多用、断言多用で書く。
おまけに誤訳までも効果的に使う。
要するブラックボックスがあちこちあって理路を辿れない。

>>558

日本史上に残る
カイカク真理教徒の乱でつね。
教祖と信徒Bobyは信者にボコラレてジンバブエに逃げたんでしたっけ？

>>560
教祖は整形してリフレ派に転向
「紙幣を刷りまくってばらまけば景気は回復する、バーナンキもそう言ってる、これは経済学者の総意だ。」
とブログで言ってます。

年収1500万円以上の正社員なんて労働者全体の数%しかいないのにね。
NHKを基準にしてないか？

ノビーを見ているとやはりブロントさんを思い出すな

ttp://ascii.jp/elem/000/000/212/212685/?mail
アスキー的には経済学者なんですね

>>562
さっそく小倉先生が反応
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/02/post-70ca.html

この人経済学者とは言えないじゃんｗ
まずいんでねえの？

小倉弁護士は確かに経済学者ではないけど。

結局のところ穏健なる市民は
・赤字財政が不安ながらも景気対策を求め
・雇用流動化の必要性を理解しながらも賃下げや解雇には賛成せず
・役人の天下りや無駄遣いに怒りながらも公的な利害調整を必要とし
・構造改革の必要性を認めながらゾンビ企業の急激な崩壊は歓迎しなくて
・グローバリズムのメリットと不可避性を認めながら国内産業の保護も求める
もんなんだよね。

現実の政策と言うのはこの様々な座標軸の中間に妥協点を打つ作業であって
極端に右や左に偏った主張を支持する人間はやはり政策の実務を任せてはいけないと思う。
その点職業上原理主義的たるを得ない経済学者を政府に入れろと言う池田の主張には賛成できない
つうか勘弁してほしい。

法律学者に経済理論で何度も論破される
経済評論家（笑）

現実が自分の思うようにいかなくなって、間違ってるのは俺じゃなくて現実の方だと言い出したノビー

>>559
そして理解できなきゃ、勉強が足りてないとか物を知らないとか言い出して終わり
無敵すぎる…

>>564
ノビーよりむしろ速+の釣られっぷりが見もの。

【論説】 「２ちゃんねる、野放し…警察『２ちゃんは犯罪情報の宝庫、だから潰さない』」「発信者情報開示、どうするか」…経済学者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234496813/l50

>>494
だよな

ブログにエントリー
　↓
間違いを指摘されすぐ逆上
　↓
反論できずに中傷（というよりただの個人への悪口）
　↓
ウォッチャーに失笑をかう

>>564
＞先月「アゴラ」というオピニオンサイトを開設した。このサイトはコメントもトラックバックもなしだが、
＞掲示板や「はてなブックマーク」による中傷はどうにもならない。


ノビーは他人を平気で中傷するくせに、
自分への批判＝中傷なんだなｗ

あっさり2ちゃんねる見てる事バレチャッたなｗｗｗｗ

>>547
>ＩＴの話はともかく、経済に関しては間違いなくこのスレの人のほうがレベル高いです

ところがさ、ITでもそうでもないんだよ


561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 05:38:56 ID:5lJVB7YE
経済学以外のご意見は聞くに値する

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 08:56:17 ID:1G691iAH
>>561
それがどうもな、ITを初めとしてその道の人達からの
「何も分かってないド素人の暴言、池田先生は専門の経済学だけ発言してください」
って意見ばかりを目にするんだよ。
で、俺らの領域である経済学でも素人は黙ってろと言いたくなるアレっぷり。


629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 10:28:23 ID:RheOIogC
>>533
>池田信夫はIT分野では見るべきものはあるが

｢ほとんどすべてのLANはイーサネットというC-S（クライアントサーバ）システムである｣
という名言にノックアウトされてしまいました。
イーサネットのサーバって誰？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 10:59:57 ID:dTCGF+Wn
>>629
私もその名言にノックアウトされた。IT分野で見るべきものがあるのかねえ。

西暦２０※※年
ノビー池田を教祖とした構造改革真理教が誕生した。 スローガンは
「正社員を解雇し、労働者の賃金を月給10万まで落とせば
景気回復する」言う驚くべきもので
これは後世「平成の死なう団事件」と呼ばれ、
社会心理学者はレミングの集団自殺でこの現象を説明した。
改革真理教は郵政民営化に踊った低IQ・B層を 中心に支持を広げた。
この反乱は当時の支配階級である財界の利害と一致したため
一時的に政権を握ることになり、忠実な信徒bobby氏の
「月収一万円労働者政策」が実行され
彼等を支持する派遣労働者たちは「これで豊かになれる」と歓喜、
左手を右斜め前方に垂直に上げた 教祖池田師の銅像を各地に建立した。

そして拡大した信者達は夕張市に移住することになった。
「これで景気回復だ」「これでせ俺達は救われる」と移住当初は
拍手喝采だったが、一ヶ月も経つと信者の多くが生活に困窮し始めた
そこで教祖ノビーは自分は自由が丘に住んだままで、
「いずれ食料も1円で買える。電気ガス水道も1円で利用できるようになる」
と信者を叱った。
だが当然の如く、夕張近郊の農家は構造改革真理教信者みたいな貧乏人に
売るよりも高く買ってくれる中国人に食料を売るし、
北電・北ガス・近郊水道局も貧乏人にインフラを利用させなかった

「あれ?　おかしいな?　なんで正しい事をしているのに飢えるんだ?」
「そうか。俺達は時代を先を歩いているから苦しいだけなんだ」
やがて
「おかしいな、給料が下がったのにどうして生活が楽にならないのだろう？」
教祖池田師はこれに対し「価格は需要と供給で決まる、やがて自動車は2万円で買えるようになる」と発言。
この際、信者を罵倒したため信徒たちの熱狂は一気に冷め池田政権は短命に終わった。
教祖と信徒Bobbyは信者にボコラレてジンバブエに逃げた。

>高級車の市場が縮小し、新興国向けの大衆車の市場が拡大していることが
トヨタの業績悪化の原因だ。

そうなのか？

>>574
>ノビーは他人を平気で中傷するくせに、
>自分への批判＝中傷なんだなｗ
自分のブログならともかく、アゴラでリフレ派に中傷するのは、勘弁。
あれじゃ、まともな識者は、逃げ出すだろw
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0902/090209-42.html

なるほどね

実名の卑怯者、池田信夫が何か言ってるな
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2009/02/post-f45c.html

>日本では古来より、自分は何もせずに他人の成果で何らかの影響を与えようとする者のことを、「虎の威を借る狐」「他人のフンドシで相撲を取る」と呼んできた。この場合の、「虎」とは裁判所の判決である。

>池田氏が引き合いに出している「はてな」の裁判は、実際に私がプライバシー侵害の被害を受けていた（と裁判所に認定された）から発信者情報開示命令が出されたのであり、池田氏の場合とは全く異なる。
>そもそも池田氏は、私よりも資産も人脈も多いし頭も良いのだから、訴えようと思えばすぐにでも訴えることが可能だろう。にもかかわらず訴えることはせず、人の裁判の結果を元に「脅し」ともとれるようなことを行っているのだから、
>今のところ単なる「フリーライダー」だ。日本語に直せば「卑怯者」である。


>また、池田氏の言う「匿名の卑怯者」とは、特定の者を対象としない、いわゆる「ヘイトスピーチ」「差別発言」であるが、具体的な相手がいない批判など全く無意味であるばかりか有害でしか無い。
>なぜなら、反論不可能であるからだ（「科学は万能ではない」と主張する疑似科学と同じ）。

>このような言説が大手を振って述べられているようでは、ネットの未来は暗い。

>>564の関連記事の人のツッコミw　さらに、追い討ちw

>P.S.
>なお、池田氏の記事にトラックバックを送ってみたが、現在のところ掲載されていない。

なぜここまでスルー力が無いんだこの人は。
ニコニコ動画にうｐしてる素人以下ではないか

池田先生の孤立っぷりには泣けてくるわ。

この人の言うことは山師と変わらん。
しょせん文屋は文屋。

教授の学力低下

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0902/090209-42.html

昨今、学生の学力低下がメディアを賑わせていたが、先生の側である、
教授の学力低下も深刻な問題となっている。　
ゆとり教授の台頭だ。　
大学教授 ・ 池田信夫もその内の一人である。

彼は、ブログのなかで、「 上杉隆氏が理解していない簿記の基本 」 (*1)
という題で、上杉隆が簿記の基本もわからずに、おかしな定額給付金用語して
いると主張した。

何でも定額給付金を支給した分だけ、資産を増やさないと債務不履行になるの
で、その分増税しなければいけないというのである。

しかし、ある大学関係者はこう話す。

「 定額給付金は、内部留保なので取り崩す場合、資産はその分減りますが、
同時に純資産も同額減ります。　ですから、資産＝負債＋純資産の状態は
かわらないわけで、資産を増やさないと債務不履行になるなんてデタラメです。
簿記の基本がわかっていないのは、池田氏の方です。
だれにもミスはありますが、彼の場合上武大学大学院で経営管理研究科教授を
しているんですよ。　
こんな簿記の基本も知らない人が、よく人に経営を教える立場になれますよ。」

教授の学力低下

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0902/090209-42.html

こんな簿記の基本も知らない人が、よく人に経営を教える立場になれますよ。」

池田信夫の問題は、それだけではない。　彼がブログで披歴している経済の話
も問題だ。　
田中秀臣のブログ (*2) によれば、名前は伏せてあるが、
彼のマンデル ・ フレミングモデルや水平のフィリップス曲線の解釈は
トンデモだという。

「 これだけ経済学の話で、トンデモ解釈を垂れ流している人が、
SBI大学院大学の客員教授として、〈イノベーションの経済学〉なるものを
担当しているなんて、おかしな話です。　
著書を数々もち、メディアに登場している北尾吉孝学長の責任は、
けして軽くありません。」 （ 前出、大学関係者 ）

ゆとり教授は、メディアでも引っ張りだこだ。　
アルファブロガーに選定されたり、各種経済誌に登場している。　
中でも週刊ダイヤモンドの書評が有名だが、
アルファブロガーに選ばれたブログでの書評はデタラメだという。　
紙屋研究所 (*3) によれば、読んで書評しないだけでなく、
相手に対して悪質な印象操作もしているという。

訂正した

ブログにエントリー（論がどうこう以前に基礎の間違い多数）
　↓
間違いを指摘されすぐ逆上
　↓
反論できずに中傷（というよりただの個人への悪口）
　↓
最後は「レベルの低い者とは話が出来ない」と言って逃走
　｜
　｜　　全く状況の違う別の事例を出して言論に脅しをかける（言論統制？）
　｜　　　↓
　｜　　その事例の本人から「池田氏の場合とは全く異なる」引き合いに出すなと袖にされる
　↓　　　↓
ウォッチャーに失笑をかう

池田君
フルボッコ状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が論壇にチクってんだよｗｗｗ

こんだけトンデモ繰り返せば
お笑いだけでは当然すまなくなる。
本人が偉そうにふんぞり返れば返るほどだ。社会はそんなに甘くはない。
もはや流れは止まらないだろう。

まぁ、確かにあれなところはあるけど、
ブロガーとしては天才的だと思う。

池田信夫vs五十嵐仁　
　紙屋研究所
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/ikedanobuo-igarashijin.html
新年からまた池田信夫の話題で申し訳ない。

（中略）

さて、五十嵐仁『労働再規制』（ちくま新書）を池田が「読んではいけない」指定をして
ボロクソに書いたのだが、五十嵐が自分のブログで6エントリにわたる反論を書いた。
　これにたいして、新年になって池田が「五十嵐仁氏への回答」なる文章をアップし、
さらに五十嵐が再反応している。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/cc70fa4fe347edaa216a5e5402cd3e16
http://igajin.blog.so-net.ne.jp/2009-01-04

　09年1月５日時点でこの論争をみて、
観客のように他人事として言わせてもらうと、
池田の惨敗である。

いいのいいの
ＰＶだけが人生ｗ
かんぽ、かんぽ、かんぽーｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234496813/714
714 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 15:31:10 ID:MvVES4Aa0
>>1
本当に経済学者なのか？
もしそうなら言おう


「２ちゃんやってないで勉強しろ！」

修士ごときで教授になれるなんておかしいと思うよ。それぐらいなら
日本中でどれだけの人が教授になれる資質を持っているのだろう。
単なる既得権の問題になってるような。

まあ、PVはすげーな
狙ってやっても、あれだけの注目を集めるのは難しい

てか、のびーのブログのコメント欄で自分のブログの宣伝してるおばはんまでいるしな

学問の才能よりビジネスの才能のほうがあれうかもなｗ

>>595
修士すらとれない、教授にすらなれないゴキブロガーに言われてもｗ

>>585
>簿記の基本がわかっていないのは、池田氏の方です。
>こんな簿記の基本も知らない人が、よく人に経営を教える立場になれますよ。

warota

昔から嫌われていますね、この人ｗ
ttp://winxp.pasokoma.jp/8_250740.html

最近、池田信夫の「若手」への接触がさかんなようで、高木さんもRIETI BBLセミナーにコメンテータとして
招かれ、その後高木さんによれば

1時間ほどさしでお話をしてきた。内容は内緒だ。

ということである。やはり、池田がどれほど酷い奴かということを、
泥をかぶってでもきちんと周知しないといけないのだろうか。

池田信夫の酷さがもっともはっきりあらわれ、公開文献として参照できるものとしては、彼の最新著「ネットワーク社会の神話と現実」だろうか。
彼は、この本のなかで、あまりに多くの(単なる)事実を歪めて伝え、
多くの人々の主張をねじまげている。
それらをしりうる限り全て列挙するというのもひとつの方法かもしれない(リクエストがあれば試みよう)が、
このblogを読む少ない人々の関心はそこにはないだろうから、別のことを書いてみよう。

池田をたたくブログが人気がないのは、ぱっと見てだらだら長く、
ポイントがぼやけていて、愚痴が多くいかにも頭悪そうに見えるからだね。
もう少し池田のように読者をひきつける簡潔な文章術をみがいたほうがいいよ。

馬鹿だがアジテーションの才能だけは天才的なのかもしれない。
あるいは、はじめからウケ狙いだけが狙いなのか。

>>598
いや、修士は誰でもとれるだろｗ

★実名の卑怯者、池田信夫が何か言ってるな
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2009/02/post-f45c.html

＞池田氏が引き合いに出している「はてな」の裁判は、実際に私がプライバシー
侵害の被害を受けていた（と裁判所に認定された）から発信者情報開示命令が
出されたのであり、池田氏の場合とは全く異なる。そもそも池田氏は、私よりも
資産も人脈も多いし頭も良いのだから、訴えようと思えばすぐにでも訴えることが
可能だろう。にもかかわらず訴えることはせず、人の裁判の結果を元に「脅し」とも
とれるようなことを行っているのだから、今のところ単なる「フリーライダー」だ。
日本語に直せば「卑怯者」である。

最新の実用ＤＳＧＥモデルを今の日本経済の設定にして、ノビーにやらせてみたい

ゆとり教授（笑）のPV自慢

悪徳商法？マニアックスの人って卑怯者だなんだとえらい攻撃的な人ですね。
こんな怖い人だと知らなかった。

中々できない事だよ。
身を削ってPV獲得。
頭の悪さを晒してまでPV獲得しようとする、この熱意を誰か認めてやれよ、経団連の皆さんｗ

>>607
悪マニの人から見たら、池田信夫ブログも「悪徳商法」に見えるんだろう

＞中国：労働者一人当たりで大衆車3台
＞日本：労働者一人当たりで大衆車20台

＞したがって中国は、大衆車に特化すれば日本より高い競争力をもつ。

よくわからないのですが、どっちにしろ中国は何もしないで
大衆車も日本に作らせたほうがよいのではないの？
中国人の労働コストが日本の1/7以下にならないと競争にならない
と思ったのですが

>>572
いまどきノビーに釣られるとかすげえ奴もいるもんだと思って覗いたら
警察叩き、マスコミ叩き、学会／半島陰謀論まで出てきて
なんか池沼の闇鍋みたいになってるな、速+すげーわｗ

>>609

「悪徳就職活動」だお

>>610
そもそもの前提として、お互い限られたりソースをどう投入するのが
効率的かというような議論なんじゃないかな？今のように需要不足の
局面で、供給サイドのリソースが余ってる状況では前提が崩れてるけど。

さらに、出来上がった車の品質とかは不問というか、前提として同品質
のものが生産されると仮定した議論なのに、実世界での結論を断言し
ちゃってるのがノビー品質だが。

>>611
ノビーを中心に信者もアンチもクライマックスを迎えつつあるようだなｗ
何が起こるんだろうｗｋｔｋ

>>610
比較優位ってすっごい大雑把に言えば
一人でも多くの人と仕事したほうが単位時間当たりの総仕事量は増えるよね
＆みんなで分業した方が効率良いよねってだけの話だよ。
それを貿易にまで広げただけ。

日本と中国と自動車と労働者と･･･みたいに考えるとモデル化しきれずに中途半端に現実を想起しちゃうから
初めは、「社長と秘書」のモデルで考えれば分かりやすいよ。

経済学の初歩の初歩なんで、流石にお馬鹿ノビーと言えども今回は間違って無いよ。

>>576
>｢ほとんどすべてのLANはイーサネットというC-S（クライアントサーバ）システムである｣


すごい知ったか

ネットワーク階層をまったく理解していないうえに、言葉の意味すらわかっていない


すごいすごいｗｗｗｗｗ

>>615
>
> 経済学の初歩の初歩なんで、流石にお馬鹿ノビーと言えども今回は間違って無いよ。
あの〜、間違ってはいないのかもしれませんが、・・・


｢比較優位とは、国内における他の財との生産費の比によるものであり、「他国との差」ではない。｣
と比較優位が、一国内のパラメータで決まるようにも読めるように書いちゃうのは如何なものかと、・・・

そもそも、池田氏が間違いと指摘している定義は、
「自由貿易の下、貿易財の輸出可能性（表の競争力）は、他国との生産性（裏の競争力）の差の大きさで決まる。」
とあり、「他国との差」（絶対）ではなくて「他国との差の大きさ」（相対）を問題にしているのでは？
（差か比かというのはありますが）
大国は、生産性の差の大きい財（この場合毛織物）の生産に特化するということではないでしょうか？

俺、某SI会社の中途採用試験で「LANとイーサネットの違いを述べなさい」という問題出された事あるよ

このスレ、バカが多いね。

>>615
確かに”比較優位”という言葉の定義に関してはノビーが正しい。
が、その後がよろしくない。

”比較優位”の物に特化するのが（お互い）効率的で正しい選択というだけで

「したがって中国は、大衆車に特化すれば日本より高い競争力をもつ。」

んなわきゃねっす。

んでもってトヨタの経営危機の原因とその改善策も”比較優位”と関係ない。

要するに、サッカーでたとえると
ＦＷはＦＷのポジションで、
ＤＦはＤＦのポジションでと選手の得意なエリアで
プレーすればよい、だがそれだけでは
ブラジルに勝つことはできない　　

>>621
うまいな

>>619
賢いあなたは、バカな人達がどう間違ってるのか説明できるようですなｗ

おまえらがトロトロしてボケボケ言っている間に、池田はまた新しい記事を書いてるよ。

小倉とかいう人のブログ、ここ数日池田批判ばっかだｗ

先生のブログは、なにより「上から目線」なのでムカツク。
しかし、ムカツイた時点で、毛ばりにひっかってしまっている。
次によくあるのが、正しい理論は理論として引用するが、「論点をずらす」
ことがある。ミクロ経済の理論を持ってきて、
結論はマクロ経済問題について書かれていたりする。
ここでもこの「論点ずらし」を注意したくて、またまた釣られてしまう。
第三によくあるのが矛盾した書き込みを「平気」でする。
「批判する奴は最低限この本ぐらい読んどけ」と言いつつ、
「俺は読んでいないが」とか。>>587とか。
それでいて「ツンデレ」なのかどうか知らないけど、
たまに、「高校生レベルの経済学」を「上から目線」で
やさしく教えてくれるというおまけ付。

突っ込みどころが多数あるところがブログとしては
人気が出るのだと思うけど、結局先生の小遣い稼ぎに付き合うのも
どうかと思う今日この頃。

いやなら読むなよ。おまえらネットイナゴは最初から相手にしてないと
何度もいってるだろ。おまえらが勝手によってくるのがウザい今日この頃

「相手にしてない」はずなのにはてブは読んでるんだよねーｗ

池田信夫さんはプロのあふぃりえいたーですから

ノビーって変動相場制理解していないみたいｗ

ノビーの「正社員」って、「給料分働かない正社員」限定なのか、
全ての正社員の待遇を下げて派遣社員に分配しろというのがあいまいだよな。
ろくに働かないのに高給とってるように見える連中への不満だったら、
それこそ昭和の頃からある話で、別に目新しくも何とも無い。
正社員と派遣やアルバイトを同じ待遇にしろって話なら、そりゃ
やってる仕事も責任も同じにしないといけなくなるけど、
そんなんじゃ組織が成り立ちませんがね。

>555 大宮でわざと再開発が進んでない地区を貼るなよｗｗｗ　こっちは在日をはじめとした
わけのわかんない地権者が多くてぜんぜん地角整理がすすんでないの

しかし、写真だけ見ると昭和三十年代で仁義なき戦いとかの抗争が現在進行中な感じ

>中国ではエンジンまで外注する「組み合わせ」型の大衆車が、トヨタの半値以下で売られている。
>このような「市場の変相」が、トヨタの経営危機の原因である。つまり問題は比較優位が失われたこと
>ではなく、高級車の比較優位が役に立たなくなったことなのだ。

長期的な話ではなくて、今回のトヨタの経営危機に限って言えば、最大の要因はアメリカで利幅の大きい
大型車・高級車が売れなくなったことだよ。それに円高が加わった。
結論ありきで滅茶苦茶なこと言うなよなｗ

去年まで１兆円の利益上げてた企業に向かって比較優位が失われたとかバカじゃないのか・・・
単に車業界が直撃されて一時的に損失出してるだけじゃねえか

ノビーはホント弱り目を叩くの大好きだよなあ
嫉妬というかなんというか・・・

文藝春秋3月号の藤本隆宏論文はいくつかの言説に藤本氏が答えるというかたちで論述されている。
「比較優位」の話が出てくるのは
「言説4　日本車が米国等で販売不振。すなわち、その競争優位は失われた」
という言説に対する藤本氏の答えの部分なんだけど、主にアメリカ市場向けの自動車で
トヨタが比較優位を維持できるようにするにはどうすればいいかを述べているから
大筋は間違ってはないでしょ。藤本氏は「(比較優位説について)厳密な立論は割愛する」としているし。

ところが池田氏はブログにおいて
「日本が中国に輸出できる（競争優位がある）のは高級車だけだから、トヨタが高級車に特化したのは
合理的である。この比較優位は当分変わらないだろう。しかし高級車の市場は縮小し、新興国向けの
大衆車の市場が拡大している。中国ではエンジンまで外注する「組み合わせ」型の大衆車が、トヨタの
半値以下で売られている。」
というように、勝手に「日本から中国への輸出」や「新興国向け」に話をすり替えてるだけ。

名誉毀損だな、こりゃｗ

念のため (池田信夫)
2009-02-14 01:28:43
藤本氏は経営学科だから、国際経済学は（幸い）教えません。いっちゃ悪いけど、経営学者なんて
こんなもんですよ。東大経済学部には、こんな人もいます：
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/takahashi.html
藤本氏の話は「すり合わせのものづくりが大事だ」という結論が最初から決まっていて、それをこまごました
事例で繰り返すだけ。その枠組も、私の「モジュール化」を借用した話から10年以上変わらない。率直にいって、
もうちょっと変化する現実を見てほしいですね。
-------------------------------------------------------

私の「モジュール化」ってなんなんだよｗ

IT業界の御用学者はすぐ「モジュール化」と言い出すけど
自動車産業は自作パソコンみたいに簡単にはいかんぞ。

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　のびー、失業するん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

ノビーは経済学まで｢モジュール化｣しますｗ

苦しまぎれの言い訳をしているリフレ派は、Economistの次の記述を読んでみろ：

What is the solution?
Fisher wrote that it was “always economically possible to stop or
prevent such a depression simply by reflating the price level up to
the average level at which outstanding debts were contracted.
” Alas, reflation is not so simple. Although stabilising nominal
home prices would help short-circuit the debt-deflation dynamics now
under way, any effort to maintain them at unrealistically
high levels (where they still are in many cities) is likely to fail.

なんか、ノビーって
国家公務員採用試験第�T種を落ちて、今の人格が形成されたような気がしてならない。
さすがに、これだけ境界例（キ〇〇イ）っぽかったら受からないわな。

>>640
With conventional monetary ammunition spent, fiscal policy has become more important.

別にリフレ派としては、金融政策の効果やオペレーションの手段に限界が生じたならば財政政策を打つことを否定してるわけじゃないけど
言い訳も何も、まさにオールドケインジアンの主張に過ぎず、十分リフレ派のロジックのうち


ていうか、ハイエクハイエク言っておきながら「金融政策よりも財政政策が大事」とか言ってるノビーが惨めでたまらん
苦し紛れなのはどっちだよw

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　ノビー様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　ノビー様のへ理屈は
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだたくさんある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……ハイエクは捨てても
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　財政政策の可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分にリフレ派を叩き続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

>>642
その財政政策もアゴラで否定してるしww

最近ノビーがあからさまにリフレ派を金融政策というかインタゲの狭い枠内に押し込めようとしてるよなあ
またそのミスリードが見え見えでみっともないんだけどw

リフレ派叩くために財政政策主張してるオールドケインジアンに媚びてるんだからみっともないにもほどがあるよ

＞私もかつてジャーナリストとして渦中にいた体験からいうと、マクロ政策は（金融・財政を問わず）ほとんどきかない、というのが日本の教訓です。

いやあんた純然たる部外者じゃねえかｗ

構造改革

裁判所の競売申し立ての
所詮、最低売却価格の評価にすぎないのに
評価料　目茶高過ぎ。そして売却まで時間かかり過ぎ。

提言

以下の評価基準で一律評価すれば、一時間で終わり（手数料一律一万円程度）。
物件調査は土地家屋調査士に調査してもらえばＯＫ（手数料五万円程度）。

土地　　　　宅地　固定資産税評価×0.5
　　　　　　農地　固定資産税評価×相続税倍率×0.5

建物　経過年数に応じ　固定資産税評価×0〜0.5

>>635
藤本隆宏氏はかつてノビーが勤めていたRIETIの研究員なのね
ノビーは私憤でもあるんじゃないの
http://www.rieti.go.jp/users/fujimoto-takahiro/

私「怨」だな。私憤というと何か正当性があるように聞こえるｗ

そう、私怨だよなｗ

池田のブログの面白いところはコメント欄だろ
経営者の報酬を削るより正社員の給料を下げてたほうが非正規をもっと雇えるとか言ってるし

今日の記事の出だし、捏造じゃないよねノビー？

>>650
もっと雇えても必要以上は雇わないよなあ。
今の派遣切りだって仕事が無いから切ってるんじゃないか。

企業の固定費を削って労働分配に回す、って話なら
経営者の報酬も正社員の給料もシステム費用もオフィスの家賃も
全て同じ位置付けなんだけどな。

ノビーの発想って、マスコミが騒いでるメーカーの「派遣」だけなんだよな。
役員と社員の給与と福利厚生を全て削って、浮いた費用を全て使って
アルバイトを沢山雇いましょう、って話を言われてもね。
今は人件費が大変だからじゃなくて仕事が無いから派遣が切られてるってことを
判った上で言ってるんだか謎だね。

何より困るのがノビーの、「ある何々（実名なし）〜がこう言った」
という話は本当なのか嘘なのか、これまでのやり口から見て
まるでわからないところ。

まったく　のびー　は理論の暴走族だなぁ〜。
のびー　にかかったらアメリカ合衆国大統領もかたなしだ。
暴走せよ　のびー　そして　創造的破壊によって　のびー　自身玉砕せよ！
のびー　も麻生に　のびー　理論をぶつけてみろ！
「趙括（ちょうかつ）の兵法」を痔で行く　のびー　に幸あれ！

まあ、脱税スレスレの租税回避行動をとられるのは税金というものが
存在するからだ、なんて話は笑うべきところなのかどうか迷うね。

法人税無くしたら、法人に対して行政がサービスする根拠が薄くなるし、
損金の扱いもややこしくなると思うけどね。
例えば、単純に工場が火事になったとして、それを市民の税金で運営してる
消防車を使って消してあげる必要があるのか？って話になりかねないような
気もするしねえ。
後は、会社の金で飲み食いしてたり、ファーストクラスに乗ってるような
連中はその都度給与所得に上乗せ、って話だけどね。
いろいろ面倒臭そうだな。

法人税下げろって話は経済学的に普通にある話だけど法人税なくせって
話はアメリカでもキワモノの極論扱いされてることは知っておいた方が
よろしいかと．まぁネタというやつですわ．

>>656
もう国防も火事も救急もみんな民営化してしまえばいいんだよ
で、政府解散と

伊東のハトヤは自前で消防団持ってるよ
赤い消防車までちゃんとある

どうでもいいが、コメント欄でうだうだ書かれても読むのが面倒なので止めてくれないかな。

>>637
プラットフォームとか部品共有の形でかなりモジュール化されてるよ。
ただそれは１社内の話でのびーが言ってるようなコモディティの意味ではないけど。

ノビー理論（常時更新版）

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、ほんらい配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である
・The Economistがリフレ派を罵倒したと勝利宣言（その実、記事の中身はリフレ汁ｗ）

ノビー理論（常時更新版）

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、ほんらい配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である
・The Economistがリフレ派を罵倒したと勝利宣言（その実、記事の中身はリフレ汁ｗ）
・モジュール化という概念を「私のモジュール化」と所有権ｗを宣言

ノビーの行動原理は全て私怨で説明できると思う

>Essentially, what Gross says is that (1) people now face a lot of uncertainty,
>(2) therefore they are inclined to save rather than spend,
>and (3) therefore any tax cuts they might receive would have only a small effect on their spending.
>On its face, that argument sounds reasonable. But there is a subtle logical leap
･･･
>Now introduce uncertainty and precautionary saving effects.
>That uncertainty would depress consumption at all levels of cash-on-hand,
>but it would depress consumption more at low levels of cash.
>Those with high cash levels can more easily bear the effects of the uncertainty and would change their consumption less.
>But if consumption is depressed more at lower levels of cash than at higher levels, then it follows, as a sheer mathematical matter,
>that the marginal propensity to consume from an extra dollar of cash has gone up.
>In other words, uncertainty lowers the APC but raises the MPC.
>People save more in response to uncertainty, but their spending becomes more sensitive to current cash flow.

金融システムの建て直しが重要なのはいいんだけど、いくら金回りだけよくしたって消費マインドも投資マインドも冷え込んでる以上ジリ貧
ノビーはそれについては「構造改革で需要喚起」とかいう具体性ゼロの寝言を繰り返すだけだしな

>>640
解決は、何ですか？それがあったために、フィッシャーは書きました、
「常に経済学的に言えば、単に未払い債務があった平均レベルまで
物価水準を再膨張させることによってそのような落ち込みを止めるか、
防ぐ候補者は、契約しました。」、アラス、景気浮揚策はそれほど単純
でありません。名目家庭の価格を安定させることが現在進行中の負債-デフレ
ーション力を短絡させるのを助けるが、彼らを非現実的なほど高いレベル
（彼らがまだ多くの都市にいる所で）に維持するどんな努力でも失敗しそう
です。［...］、デフレーションを防ぐための実用的な道具は、制限されます。
12月に、活動中のその短期金利-率目標は、ゼロに達しました。テイラーの
支配（人気がある経験則）は、それが下記の6パーセントポイントでなけれ
ばならないことを示唆します。連邦準備制度理事会は、現在抵当に後援され
た買いとおそらく財務省証券によって長期金利を押し下げようとしています。通常金融弾薬を費やして、財政政策はより重要になりました。

普通に考えて正社員の給与を安くして雇用て増えるのか？
「仕事が増えない限り」は、
10人必要な仕事に、高い正社員10人が安い正社員10人に置き換わるだけじゃないの
10人で済む仕事に15人雇う奇特な経営者っているのか？

人件費が安くなった分、利益を確保するか商品・サービスの価格を下げるかだろ
１社内でそれをやれば市場に対して有利だけど
社会全体でそれやったら必ず後々内需が下がって、さらに仕事がへらね？
んでまた給料下げるのか？

ミクロとマクロをごっちゃにしてないか

お前ら禁治産者をいじめるのはやめろ。

んで
10人で済む仕事に15人雇うって結局ワークシェアじゃないの？

一方で池田って
確かワークシェアを鼻で笑ってなかったか？

最新の経済理論ではとか吠えてますが池田理論は賃金基金説という古典経済学そのものｗ
（なぜか）賃金総額は所与なので雇用量＝賃金総額÷賃金というわけだ
何が最新の経済学だよｗ

鼻で笑ってはいないが、ワークシェアと結果的に同じ事言ってるから鼻で笑われている。

>>656
>後は、会社の金で飲み食いしてたり、ファーストクラスに乗ってるような
>連中はその都度給与所得に上乗せ、って話だけどね。

これは所得税もなくして全て消費税と資産税に統一すれば問題なくなるんじゃない
もちろんその場合でも脱税スレスレの租税回避行動をとるやつは出てくるだろうけどさ

>>668
オレもｃｈ桜の議論以来ずっとそれが納得できないんだよね。

ch桜では「賃金原資が一定なんだ」としか言わず、なぜ一定なのかについては全く説明しなかったんだけど

ブログでは、

>最後のパートは話がちょっと混線しているので、補足しておきます。私は「正社員のコストを下げれば雇用は
>増える」といったのですが、司会者は「正社員のクビを切れば雇用が増える」と解釈し、私がそれを否定したので、
>話が本筋をはずれてしまいました。
>正社員の解雇を容易にする→雇用コストが下がる→雇用が増える

とか

>「賃金原資が一定」という変なところに（TBまでつけて）突っ込んでくる人が多いけど、これはロジックを明確に
>するための仮定(ceteris paribus)です。この程度の「理系的」な議論の仕方も知らない人が多いんだな・・・
>いま実際には賃金原資は減少していますが、そうすると私の議論はもっと強く成り立ちます。つまり賃金原資が
>減少しているとき派遣労働を禁止したら、彼らの職はすべて失われ、正社員も増えない。派遣切りで生じる労働の
>超過需要は、すべてアジアにアウトソースされるでしょう。

とか言ってる。

少なくとも賃金原資が減少する不況期に、雇用コストを下げて雇用が増えるのか？
誰か、親切な人説明してくれないか。経済学ではこうなってるとか、常識だとか、本読めとかのびー式によらない方法で

>>670
>んで
>10人で済む仕事に15人雇うって結局ワークシェアじゃないの？
就業時間と給与を下げたらな。
>>668
まあ、マクロとミクロの区別がついていないのは、ノビーだけじゃないけどね、

ワークシェアリングはミクロな政策でそれ自体には需要や
生産を伸ばす要因にはならないな。生産調整を人工的に行って、
景気を下支えさせるのが狙い。

当然、景気対策とセットで行われる。

賃金原資（賃金基金）というのは農業国の話ｗ

麦がとれるのは年に1回でこれを翌年までの１年間労働者が食うのだから一人あたりの食い扶持＝賃金が上がると食える人数（雇用量）が減るというわけだ。
こんなんを理系的議論とは抱腹絶倒驚天動地阿鼻叫喚空前絶後笑止千万ｗ

>>668
中小企業なんかでは10人必要な仕事を7人8人でまわしてたりする。
そういう所では雇用が増えるかも知れないが池田がそういう実情を知ってて
言ってるのかどうかは疑問。

そういう会社はただでさえ賃金が低いのに、さらに賃下げすると社員の生活が成り立たなくなるよ

たぶん10人必要な仕事を7人8人でまわしてる所は
賃金が減ってもコレ幸いと　安い賃金の7・8人をとことん使い倒すと思う

これ本当〜？
だれか、詳しい人いませんか？
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/216218/13499/56537626

ワークシェアは良いんだけど、そのためのスキーム提示しないと意味ないな
リフレ派にはあれほど具体的な手法を示せと罵倒するくせに自分に甘すぎｗ

まあリフレ派は最終的にはバーナンキの背理法で担保されてるけど、
ノビーの正社員の地位低下でワークシェア論は何の理論的担保もないし

ノビー理論（常時更新版）

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、ほんらい配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である
・The Economistがリフレ派を罵倒したと勝利宣言（その実、記事の中身はリフレ汁ｗ）
・モジュール化という概念を「私のモジュール化」と所有権ｗを宣言
・雇用量は賃金原資÷賃金率だが、この程度の理系的議論も知らない人が多くて困っている

目的は人件費圧縮だから、サービス残業が今まで以上に増えて終わりでしょ。
派遣社員って無駄な人材を抱え込まないようにする為に雇ってるわけで
人件費圧縮のためだけに雇ってるわけじゃないし。

派遣社員使ってる現場サイドの感想を言えば、派遣社員って責任の所在が
あいまいだし、技能の承継にも問題があるんで正社員にして欲しい位だけど、
待遇下げられて、派遣社員増やされて管理責任だけ重くなるなんて
真っ平ご免だけどね。

>>681
リフレとワークシェアリングは共存するもんだけどな。
ワークシェアリングだけで景気回復した国なんてないし。
そもそも狙いがずれている。

インフレによる実質賃金の柔軟な調整と、それによる失業という数量調整への歯止めが
リフレの大きな目標だから、ワークシェアのような手間ばかり掛かる政策よりは簡単。

だいたい今のワークシェアって、低賃金な現場作業員同士で賃金分け合うって感じだろ？
リフレならホワイトカラーも含めて賃金調整をスムーズに出来るからな。

>>685
>>684

>>685
>だいたい今のワークシェアって、低賃金な現場作業員同士で賃金分け合うって感じだろ？
>リフレならホワイトカラーも含めて賃金調整をスムーズに出来るからな。
分け合うのは賃金ではない。

たとえば、「終身雇用制」「レイオフ制」というミクロな制度がある。
両者は両立させることは出来ない。だが終身雇用だろうが
レイオフだろうがヘリマネをやればインフレになるだろう。
レイオフのようなものを認めるか「ワークシェアリング」のような
終身雇用を認めるかどうかという議論は景気回復とは
関係のない話だ。レイオフを認めれば景気のふり幅が
大きくなるし、終身雇用ならば小さくなるというだけで、
両方とも金融政策は必要なことには変わりない。

おまえら自分は池田より頭がいいと思いたがっているようだが、
実際は逆のようだな。

>>674ですけど

やっぱり、「雇用コストを下げると、数字上、雇用を増やすことが可能になる」とは言えても、
「雇用コストを下げると雇用が増える」にはならないよねえ。

のびーは説明と証明の区別ができてないような気がする。

そりゃそうだろ、増やすかどうかは経営者の裁量で決まるんだから

>>680
この本に同じことが書いてあったよ。
「ラテン・アメリカは警告する―「構造改革」日本の未来」
ピノチェ時代の経済パフォーマンスは芳しくない。その後新自由主義政策
を止めたら改善したと。

>>680
チリがハゲタカにむさぼられたのは事実。
でも小倉せんせの話ではダメだな。
こんなあたりを読んでみそ。

http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/8ba0508402aab786d447c2b201aad581
ピノチェトは賢明にも、アジェンデが国有化した銅山だけは、
国有のまま死守したのです。当時のチリの輸出収入の30−70％は
銅からもたらされていました。基幹産業である銅資源を国有状態に
留めている国を、はたしてフリードマンの教説通りの「小さな政府・
自由放任市場主義」の国と呼ぶことは可能でしょうか？　国営の
銅産業の発展によって経済が回復したとして、その功績をフリード
マンの市場原理主義に帰することが可能でしょうか？

　アジェンデが行なった農地改革の遺産も、クーデターを経ても多く
は引き継がれたそうです。アジェンデの農地改革の結果、活力ある
自作農階級が誕生し、チリ農業はピノチェト時代に大いに発展した
というのです。
:
チリがハゲタカ対策として短期的投機資金を規制する法律まで
持っているラテンアメリカ唯一の国だったということを知っているの
でしょうか？　

池田より頭がいいかどうかの話じゃなくて
池田が脳内飛躍した論理を言ってる話なんだが・・・
オマエが一番頭がよろしくないようだな。

チリの例は色々複雑すぎてあまり参考にならんかもね

>>680
小倉先生の問題視する格差や貧困についてのフォローはないが
ここも面白いと思う。筆者はリフレ派の原田さん。

なぜアルゼンチンは停滞し、チリは再生したのか
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis050/e_dis046a.pdf

南米は固定相場制の病理である「実勢以上の為替レート」を
維持した事が、市場介入の度合いと同等以上に
経済成長へ大きく影響を及ぼしたのかもしれないとある。
やっぱ今の日本では円安リフレの一手だわ。

>>692>>693>>696
みなさん、ありがとう
ノビーの、お笑いプログより、とても勉強になります

ここなんか読むとピノチェトの経済政策の評価はそれなりに高いみたいだけど
http://blog.livedoor.jp/lautaro/archives/50364745.html

小倉先生も、ピノチェトの経済政策すべてが誤りであった、と言っているわけではないんですよね。
「前期」と限定している。

池田は「雇用者数＝賃金原資÷賃金」から一歩も動かないから論争はムリ。
あとは１００回唱えて洗脳し、反対者を罵倒し、コメント欄を称賛で飾る。
本人も認める通りすべては政治的言動だよ。

池田が正しいな。賃金下げるべきだ。でないとこの不況下、誰も雇えない。

被雇用者の数は需要によって決まる→報酬を安くしても雇用は増えない
現在人不足の業界（飲食、介護、農業など）は本質的な問題を抱えているためであり、雇用を流動化させても人は集まらない。
労働需要が不足している時に雇用を流動化させても皆そろって貧しくなるだけでGDPは増えない。

こういう理解で正しいのかな？

東大出てNHKに入った頭のいい人が「１＋１＝２です」と言ってる、俺にも理解できた。
　　　　　　　　　　　　　↓
経済学の教科書にも書いてあって常識で経済学者の総意らしいぞ。
アメリカの偉い人も同じこと言ってるんだってリンクが貼ってあるぞ、英語でわかんないけど。
　　　　　　　　　　　　　↓
どこかで偏屈が反論しているらしい。なんかゴチャゴチャ言ってるけど
「１＋１＝２」が正しいことくらい俺にだってわかるぞ。
それを否定するなんてバカじゃないの？　ブサヨ　追い出しちゃえ。　　　

>>702
飲食、介護の労働需要はイヤでもこれから埋まってくんじゃないの？
ただ流動化で追い出される（らしい）NHKのノンワーキングリッチや
天下り官僚がこれとマッチするかは疑問

“死の接吻”てノビーとキスすることですか？

藤本さんに妬いてるノビーカワユス

池田理論だと介護のような人手不足の業種は求人が充足されるまで賃金が上がらないとおかしくないか？

ちょっとコンパクトにしてみた
あまり私情が入らない形に

ノビー理論（常時更新版）

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、本来配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ。
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である。
・財政政策はリフレではないし、そもそもマクロ政策は役に立たない。
・正社員の賃金や身分保証を下げればワークシェアリングが起きる。

バカのまとめは、何の参考にもならんな。

・雇用量は賃金原資÷賃金率

は必須かとｗ

＞データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。

こんなこといつ言ったの？

補足 (池田信夫)
2007-11-02 13:41:24
フィリップス曲線も知らないで「これはひどい」とか言っている人もいるようだけど、「相関」というのは、45度線になったときが最も高く、垂直または水平になったときはゼロ（相関なし）です。

http://210.165.9.64/ikedanobuo/cmt/0235d66744abd303c2843d315f8dcaf8

>>711
そしてコメント蘭で指摘されてその言い訳

Re: それは間違いです (池田信夫)

2007-11-03 23:35:18

>45度でなくても、60度でも、15度でも
>一直線上に乗っていれば相関は１（＝最大）です。

ご親切にありがとう。そんなことわかってますよ。逆にいえば、直線であれば座標軸を適当にとれば45度線になるので、私の言明も間違っていません。

>>710
こんな感じかな

ノビー理論（常時更新版）

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、本来配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ。
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である。
・財政政策はリフレではないし、そもそもマクロ政策は役に立たない。
・雇用量は賃金原資÷賃金率なので、正社員の賃金や身分保証を下げればワークシェアリングが起きる。

>>713
ばくしょーｗ
この人、ある意味才能あるよｗ

＞713
恥ずかしいのか何か知らんがこれはちょっとひでえなw

小倉先生の記事については、ｂｏｂｂｙ氏が早速反応を示しました。

http://bobby.hkisl.net/mutteraway/?p=581

bobby氏はかなり頭のいい、池田先生よりも頭のキレる方ですが、
この小倉氏批判は、さて、どうなのか。

もう俺みたいなノビースレの古参はその才能にメロメロなわけですよ

>>714
賃金原資なんて言葉、初めて聞いたよｗ
ＧＤＰのことを言いたいのかな？
非自発的失業者を減らしたければ、原資となるＧＤＰ増やせばいいでしょ。

なんでＧＤＰを所与にしてんのよ・・・ｗ

>>713
まあ、座標を縦横両方正規化してという条件を付ければ
のび〜の言ってることも間違いでなくもできるけど、
条件つけてないからな。

間違いを指摘されて素直に訂正ってことは
したことがないのか、のび〜は？

45度の魔術師ｗ

つーか金融政策も財政政策も捨てたノビーはもはや新自由主義ですらないよ
ノビーの敬愛するフリードマンと青木先生の対談
フリードマンは明確に財政政策を否定し、金融政策を勧めている
フリードマンの目から見たら日本は極めて効率的な資本主義社会だそうだ

結局、ノビーも構造改革とか言ってる連中も単なる自虐なんだよ
もちろん悪いところは直せばいいが、日本を蝕んでいて、それを直せば日本が立ち直るような悪構造なんてのはもはやどこにも無い

http://www.stanford.edu/~aoki/j/pdf/MiltonFriedman.PDF

>>722
なんかこのPDFだと、
> 日本経済を強化するには制度の再構築が不可欠です。
って言ってるけど。

この新聞記事でフリードマンが言ってる内容はほぼリフレ派の主張そのままだしな
結局、ケインジアンと新自由主義の対立なんて財政政策と金融政策の対立でしかない
どっちも有効需要管理政策の枠内の話

ハイエク持ち出して有効需要管理政策を叩いてるノビーは
直流と交流で対立してた科学者に向かって「電気なんてダメだ、蒸気機関を使え！」とか言ってるに等しい

一方的な拡張的金融政策は、当該国のマネーサプライを増加させその国の通貨価値が下落し、
輸出拡大につながりその国の経済は改善するが、他国においてはその逆の効果を生じるという近隣窮乏化政策の一つである。

>>723
そりゃ一般論としてどこの国だって制度の再構築はいつだって必要だろ
文面見る限り、単に青木先生の日本経済分析に相槌打った以上の意味はないと思うが

リフレ派の希望的観測（笑）のひとつとして、マクロ環境がよくなればあとは民間が勝手に最適な制度を構築していくだろ、ってのがあるしな

>>707
規制があるという点はさておいて賃金が上がらないのは市場的には人手不足でないからじゃない
社会的に必要だという仕事と市場で必要とされる仕事とはしばしば違うから公共の福祉とかが必要なんだよね

>>725
そりゃ完全雇用が達成されてる国での話しだ
今みたいにどこもデフレギャップが生じてる状況では近隣窮乏化につながるとは限らない

>>724
>ケインジアンと新自由主義の対立なんて財政政策と金融政策の対立でしかない
それはちょっと違うと思う。

オールドケインジアン：財政政策重視・金融政策に否定的
新古典派　　　　　　　：金融政策重視・財政政策に極めて否定的
ニューケインジアン　：金融政策重視・財政政策は人によって温度差
現在のアメリカ論壇　：金融政策の重要性は当たり前過ぎて語る必要も無い・財政について喧嘩。出動vs無し、減税vs公共事業
日本型新自由主義　：金融財政政策全否定

こんな感じでしょう。

いずれにせよ、
新古典派と日本型新自由主義は何かまるで違うものだね。

>>728
それだけではない。通貨膨張策によって次のバブルが発生するのだ。
アメリカが、ITバブル崩壊による不況回避のため、長期間の利下げを行ったことが
不動産価格の上昇につながり、また次のバブルを生んだ

>>731
サブプラと通貨膨張なんて何の関係もないぞ
不動産だけならよくあるバブル崩壊に過ぎなかったのが証券化のせいで全てのマーケットに伝播したのが本質的な問題

安易な規制緩和・規制否定は怖いねってのがサブプラの教訓だよな。

>>729
オールドケインジアンが金融政策に否定的になるのは
不況が極めて深刻な時（流動性の罠の時）だけ。普通は肯定する。

＞つまり、「財政政策が金融政策の効果を決める」というこれまでの経済学の教科書に載っていない世界が日本に出現したのである。
＞もっと言えば、今の日本には「独立した金融政策」は存在しないとさえ言える。これは、今の経済学を根底から否定する話だ。
＞なぜなら、クルーグマンもM・フリードマンも「金融政策でなんとかしなさい」のオンパレードだったにもかかわらず、
＞現実の日本経済では借り手は政府だけだったからだ。このような状況では、政府がお金を借りればマネーサプライは増える。
＞逆に、政府が借りなければ、日銀が逆立ちしても何をやってもマネーサプライが増える理由はどこにもない。
＞これは、別の言い方をすれば「政府が金融政策を握っている」ということになるのである。
＞そのことを示す下記のグラフは、先日亡くなってしまったが、フリードマンが見たら卒倒するようなグラフだろう。
＞それほど、過去15年に日本で起きたことは、これまでの経済学の考え方を打ち破るようなショッキングな現象だったのだ。

金融政策だのみのリフレ派は、何の役にも立たない
お金を供給しても、使う者がいなきゃいけないんだよ
今の状況で、いくら金をばら撒いたってそうは使ってくれんのだ

＞だから、フリードマンが主張するように、当時のニューヨーク連銀が潤沢に資金供給をしても、景気が回復するはずなどなかったのである。
＞そもそも銀行不安というのはそれ単独で起きるものではない。
＞景気が悪くなったから銀行不安が起こるわけで、どうして景気不安になったかというと、それは企業が一斉に借金返済に回ったからだ。
＞となると、企業の債務超過が解消され、借金返済が終わるまでは、あるいは政府がその借金返済をオフセットするような行動を取るまでは、
＞景気はどんどん悪化していくことになる。これでは連銀がいくら資金を供給しても、企業は借りるわけがない。
＞なぜなら、86％の企業は資金不足で困っているのではなくて、早く借金を返済しないといつ、
＞どこで「債務超過」のレッテルを貼られてしまうかわからないという恐怖の下で借金を返済していたからだ。

またも池クー信者の襲来か？

池池じゃなくて池クーってのもあるの？ｗ
こりゃすごい野合だな（＾ω＾；）

半可通王子

>>729
オールドケインジアンが金融否定的という表現は誤解を招くと思う。
特に流動性の罠の時には効果が低くなるという主張だと思うが。
否定的って言われると、不必要とか逆効果という意味に取られかねないから。

池とクーを足して2で割ればスゴイ事になるよｗ

反リフレだから池田もクーも全く同じでチョー正しい、らしいよ彼によるとｗ

>>727
経済素人の話ですまん。
価格は需要と供給だけで決まるのではなく客の支払能力にも影響されるというのを聞いた事があるぞ。
需要があっても客の支払能力が不足していれば価格は上げられない。
全員が1000円しか持たないのに需要があるからと言って2000円に設定しても誰も買えない。
介護業界ってまさにこの状態になってるわけだな。2000円欲しいところを泣く泣く1000円で売ってる。

雇用コストが下がれば雇用コストが高い時より雇用は増える（失業率は下がる）

これは当たり前の話でノビーはそこをつっこまれても強気なのは理解できる。

しかし雇用コストの大半は労働者側の利益に当たる物であるし、現在の労働者
を犠牲にして失業者を救っているだけ。
失業率という数字だけは下がるが労働者全体としての利益はほとんど変化なし。
結局ワークシェアリングとほぼ同じ話だな。
景気浮揚？ワークシェアリングで景気が良くなるかと言えば・・・？
セーフティネットを強化するという趣旨であればまったく悪い話ではないかもしれない
が、微妙。

>>725
それって日本がやられてんじゃないのw

人材の流動化といっても、前提が必要な話だから。
医者が不足してるけど、人材流動化が進んで派遣社員が医者に
なるだろうなんて意見は出てこないし、
慢性的にプログラマが不足してるけど、仕事が無くなった土建屋が
ＰＧに流動しますなんて話もない。
人材流動化なんて、技能がない連中でも簡単に仕事を変えられ、
顧客側も技能を問題にしない、というかなり特殊な前提条件が必要だと思うね。

特別な技能が不要そうに見える

>>746
それを職業訓練と生活保護で保管してるのが北欧式なんだろうけど、
医師なんか1年やそこらじゃ育成出来ないもんね。

雇用が増えるか減るかはコストより需給の問題な気もするが。

介護だけじゃなくてプログラマも人手不足という割には賃金が上がっている
という話をあまり聞かない。
賃金が需給で決まるのは芸能人やプロ野球選手のような特殊な職種だけでしょ？

でも安いからって余分に雇ったりはしないだろう。

どんなに安くても、要らないものは買わないからね

オバマもクルーグマンも「地底人」呼ばわりするのか、ノビーは

>>744
だから単にデフレ下での縮小均衡でしかないんだよ
派遣切りで縮小均衡するか、ワークシェアリングで縮小均衡するかの違い
アメリカのレイオフも同じ

まあ今みたいなパニック時には日本の場合ワーシェアの方がいいと思うけどな

>>748　>>750
だな
多少高くたって仕事が増えれば人を入れるし
安いからって仕事もないのに余計な人材を雇う経営者はいない

>>749
確かに人手不足なんだけど
いくらでもあとから安い若いヤツが沸いて出てくるから
そいつらを入れて夜中までこき使って仕事をするんで
一部の人以外は賃金があがらねんだよ

>>744
> 雇用コストが下がれば雇用コストが高い時より雇用は増える（失業率は下がる）
> これは当たり前の話で

いや、だからそこを「当たり前」と言わずに説明してほしいわけで。

人手さえあればいくらでも売上げを伸ばせる好況期なら、売上げを伸ばすために
雇用コストが下げれば雇用を増やすっていうのは分かります。

でも、いくらモノ作っても、それが売れない不況期なら、売上げで支払える範囲の
お金しか被雇用者に支払わないんじゃないでしょうか。モノ作っても売れない、つ
まり売上げの方が固定された状況のことを考えれば、企業は費用を少なくすれば
少なくするほど利益が増えるわけだけから、雇用コストを下げると、被雇用者の側は、
高級取りは首を斬られ、失業者もあふれってことになるような気がしてならないの
ですが。

プログラマーは労働条件の悪さが知れ渡ってきて若いヤツが入らなくなってきてるよ
将来は、今の土建業みたいに著しく年齢構成が偏った業界になると思う

結局、需要サイドが壊滅的な状況では

１．正社員保護する→レイオフや派遣切り
２．派遣を保護する→ワーシェア

で均衡するんだよ
ノビーのように両方とも保護しないという方針を採ると、

３．どちらも保護しない→派遣切りの上正社員の給料下げて利益確保

に均衡するだろどう考えても・・・

>>749
介護もITもあの料金（賃金）でやってるから不況でも人手不足なんだよ。
上げれば殺到するよ。全体で雇える量は減少するだろうけど。

>>758
じゃあ、なんで上げないんだ？

>>758
かなり希望的観測だと思うよ。
逆に今の料金だからなんとかなってる部分はある。
介護される側には感情がある人間だから、ある意味サービス業の
極みなんで、介護なんて甘い仕事じゃないから。
介護もやってみたいけど他の仕事のほうが給料いいから
他の仕事してますなんて奴ばっかりなら別だけど。

>>759
不況で価格転嫁出来ないからでしょ。
今の料金だから客側も支払えるわけで価格を上げれば客も減る。
リフレなき人為的な引き上げは最低賃金と同じ理屈で全体の雇用量も減る。

実際介護保険法改正前まではそんなにきつい職場じゃなかったって言ってたよ
人も多いしボーナスも多いから

>>760
感情論はともかく今上げるのは賛成してないよ。
内需が旺盛ならガンガン上げりゃ良いと思うけどね。

>>756
ところがさ、それでもいまだにIT業界って言葉に夢もって
目指してくる若いヤツいるんだわ
大学だけじゃなく専門や社会人のスクール出たやつとか
でもきつくて安いから出てくやつも多いけど

今は小さいとこでもインドも使ったりしてるから
賃金は上がらないと思う

IT業界は「ゾンビ企業」が多すぎてダンピング合戦になってるんだよ
企業数は多くても現状の半分くらいが業界適正だと思う

Milton Friedman and Iceland

Friedman made a great impact on a group of young intellectuals in the Independence Party,
including Davi'? Oddsson who became Prime Minister in 1991 and began a radical program of
monetary and fiscal stabilization, privatization, tax rate reduction (e.g., lowering the corporate
income tax rate from 45% to 18%), definition of exclusive use rights in fisheries, abolition of
various government funds for aiding unprofitable enterprises and liberalization of currency transfers
and capital markets.
The Fraser Institute's Economic Freedom of the World index ranked Iceland as the 53rd freest economy
in the world in 1975, and the 9th freest in 2004. In 2008, the Heritage Foundation's Index of Economic
Freedom ranks Iceland's economy as the 14th freest in the world. Davi'? Oddsson was Prime Minister for
thirteen and a half years, to 2004. The present Prime Minister, Geir H. Haarde supports similar policies.

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman

>>764
IT業界とIT金融業界は明確に区別すべきｗ
SIerなんて金融とは直接関係のない業界。
もちろん金融システム構築、運用などまで含めれば、
金融関係なのかもしれませんがｗ

このスレでバカ同士が議論してもバカな結論にしかならんな。
読むだけムダってやつだな。

>>768 よお馬鹿（笑）

池信乙ｗ

相手の言ってることを曲解して一方的に勝利宣言とか、
そんなのばっかりｗ

これが巷で話題の池クー信者って奴か。
＋に帰りなさい。

曲解？

＞・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。

>>773
そんなのに限らず曲解の山

具体的にどうぞ〜
ヒマなんでいくらでも付き合いますよｗ

小倉秀夫氏へ (池田信夫)
2009-02-14 22:25:57
「池田先生や木村剛さんが望むような経済政策を実行するとどうなるか」と題して、
なぜピノチェトが出てくるのか。私が「ピノチェトのような経済政策を実行しろ」
と言ったことがあるのか。「新自由主義」とかいうレッテルを勝手に貼って、
他人を「虐殺者」とひとくくりにするのは名誉毀損だ。いい加減にしろ。

ひどい (前田)
2009-02-14 23:23:21
小倉さん、ひどすぎますね・・・。
なぜ新自由主義と、虐殺が関連するのか意味が分かりません・・・。

それが新自由主義によるものなのか、虐殺をするような政権のせいなのかの区別もつかないのでしょうか。

先日の記事で、苦労されて司法試験に合格されたのを拝見し、小倉さんのことを見直していたのですが、
ここまでくると、頭が悪いか、アクセスアップの作戦かどっちかだと思いました。

これはひどいな。
人のことを地底人とか言う人があの程度の記事で名誉毀損はないだろ。
だいたいいくらでも内容で反論できるでしょうに。

>>776
スゲー曲解。
ポイントは反対者を虐殺したということではなくて、
新自由主義を厳格に実行したらこうなったという実例だろうに。

もう誰かドクターストップかけた方がいいんじゃないの？

>>777
内容で反論できないから、としか思えんね。

共産主義者がポルポトの例出されて、「共産主義を実行しろとはいったが虐殺しろとはいってない」っていったら笑われるよなあ

まあそれにしてもピノチェト持ち出して新自由主義批判するのは変だと思うが

批判されたら、「ご指摘ありがとう。間違っていました。」と言うのが学問上での礼儀だといっていた人物がこの体たらくとは。
マルクス主義のレベリングの次は、小倉弁護士のことを「コミンテルンのスパイ」とでも言い出しそうな雰囲気だな。
同調するコメント寄稿者も「ネット左翼の暗躍」とでもさけぶのであろう。

この人　ヘタにに名誉毀損だって訴えたら
たぶん数十人から訴え返されると思う
本人も覚えてないくらいアチコチ噛み付きまくってるし

コメント欄も凄いね。

＞法学は、それ自体に社会の事象を説明する理論体系を持たないのだから、
＞法律家は他の専門家が言うことには真摯に耳を傾けるべきだと思います。

こんなシンパしかいないのか、ノビーは。

俺に言わせりゃ法学こそ社会の事象を描写したものだけどなあ
自分の気に食わない権利があるととりあえず否定したがるノビーこそ法的に許されないことに耳を傾けろよｗ

ちと亀だが

>この20年間に投資銀行やヘッジファンドの編み出した債務資本主義の破綻と考えたほうがいい。
>複雑な金融商品も、説明責任をまぬがれるための目くらましだ。


債務資本主義の御陰様でなんとか自転車を漕げている
松本徹三ちゃんの会社に対するアンチテーゼかなんかでしょうか

日本経団連が近くまとめる社会保障制度改革に関する報告書の最終案が4日、明らかになった。

　2025年度をめどに、基礎年金をすべて消費税など税金でまかなう｢全額税方式｣に完全移行し、
高齢者医療や介護保険制度でも公費の投入割合を増やすべきだと提言している。

　追加的に必要な財源は消費税率換算で12％程度と試算しており、すべて消費税でまかなう場合、
税率を17％に上げる必要がある。

　現在、基礎年金の公費負担(税金)の割合は3分の1で、09年度から2分の1に引き上げられる。

　報告書は、第1段階として、15年度までに公費負担割合を3分の2に上げ、消費税率換算で
最低5％分の財源確保が必要だと試算した。すべて消費税でまかなうと、税率は現行の5％から
10％に上がる計算だ。

　さらに、25年度までの第2段階で、全額を公費負担とすると、最終的な消費税率は17％に
なるという。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年2月5日03時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090205-OYT1T00033.htm
▽日本経団連
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html
▽関連
【経済政策】　消費税据え置きなら、基礎的財政収支今後10年赤字−内閣府試算［09/01/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232080617/

基礎年金財源の税方式化で一致　民主・岡田氏と御手洗氏

日本経団連の御手洗冨士夫会長らと民主党の岡田克也元代表、自民党の野田毅元自治相が２９日朝、経団連会館で会談し、
岡田氏らが超党派でまとめた年金制度改革提言について意見交換した。基礎年金財源の全額税方式化など、早期の抜本改革が必要だとの認識で一致した。
提言は岡田氏ら自民、民主両党の計７人が昨年１２月に発表。基礎年金について財源は「消費税を基幹税とする」とするなど、昨年１０月の経団連の提言とも近い。
会談では消費税についても協議し、御手洗氏は提言について「ぜひ実行して頂きたい」と述べたという。
年金改革では、財源や制度の一元化をめぐり政府、各党で意見が分かれる。
提言は、政界再編も予想される衆院選後の年金論議の軸になる可能性もあり、出席した経団連幹部は「超党派での取り組みに賛同した」と評価した。
会談は経団連幹部らと政治家の「政経懇談会」の一環。今回は提言を説明するため超党派議員側が求めたという。

http://www.asahi.com/politics/update/0129/TKY200901290136.html

★関連スレ
【政治】麻生首相、消費税増税を含む税制抜本改革などを次期衆院選争点に据える考えを示す　志位共産党委員長らの代表質問への答弁で★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233404110/
【政治】「消費税UP構想の元祖は民主党・小沢氏だ。1994年の細川政権時、税率UPを主導してた」…与謝野経財相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232534355/
【逆質問封印】 麻生首相が施政方針演説　消費税率引き上げの必要性を訴え　小泉元首相が進めた構造改革路線からの転換を宣言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233117262/
【政治】消費税、経済状況好転後に引き上げへ…用途は社会保障と少子化対策に限定、食料品など生活必需品には低い税率も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229077689/
【日経ビジ】スウェーデンは医療・介護・教育タダ。日本も見習え！「増税の前に歳出削減を＝サービス減で増税OK」…日本人は不可解だ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231518044/

ブログなんか遊びでひまつぶしに書いているだけなのにネットイナゴが何万と集まってくるから
びっくり（笑）。必死で長文のコメント書く人もいるけど、読むのめんどうなのでさっさと削除。
暇人が多いよね。

寂しい無能老人のノビーは暇しか無いからな

池田信夫よ、





レッテル貼りは、お前のオハコだろwwwwww

名誉毀損？(笑)

地底人、○経、低学歴の馬鹿…、←これ、お前の書き込み(笑)。

>>776みたいなのを見ると池田氏が事件を起こすのも時間の問題のように思えてきた。
おまえらのせいだよ。

のびーの上から目線が気に入らないのはわかるが、もっとまともな話ができないもんかね。

後、議論に参加するレベルとはとても思えないことを書いてる子もせめてROMだけにしてほしいもんだ。

>>755
＞いや、だからそこを「当たり前」と言わずに説明してほしいわけで。

それを高校生にもわかるように何度も説明させられるのびーがかわいそう。

池田と全然関係無いんだけど、この三浦展と山田昌弘の提言が面白い

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090211mog00m040021000c.html

のびー　はコミュニケーション能力が低いんだよ！
のびー　もこれから活躍しょうと思うのであれば、腹芸の一つや二つ位は出来る様に
頑張らなきゃね〜。
皆に嫌われて、一部の特定の人しか支持をしてくれない　可哀想な　のびー　。
のびー　謙虚になれ！人に信じられる人となれ！公の大儀に生きろ！

>>794
確かにのびーに全然関係ないな。
そして確かに面白いな。
ついでに俺は典型的なモテない男だな。

宮島香澄ＰＴメンバー（日本テレビ報道局解説委員）から、「男女の出会いの場を
作るような政策」が可能か、また、それは有効か、という質問が出された

こいつだけおかしい。

>>793
「当たり前」じゃないから説明して欲しいんじゃね？

俺も物凄くご都合主義な「当たり前」だと思ってるし、
「採用数は採用意欲や受給に関係なく労働コストだけで決まる」なんて
話に納得もしないが、説明を求めないのは「ノビーだからしょうがない」で
あって、高校生レベルだからでも、経済学の前提知識がないからでもないと思うぜ。

今日の更新は何を言いたいの？
これが分からないのは素人っていいたいだけなの？

木を見て森を見ない項目ばかり並んでると思う俺は素人でいいや。

最低賃金引き上げはダメ
だけが言いたい事なんだろう
けど財政政策を薦めちゃってるんだけどそっちは良いのかノビーｗ

敵にウンコを投げつけるためならば
自分がもっと強烈にウンコまみれになっても辞さない男
いやぁ、素敵ですねぇｗ

>>755 >>798
雇用コストってまぁ、退職金やら首の切りにくさやら手続きの手間・・・
ひっくるめ雇用者から見れば雇用リスクと言っても良いかもしれない。

で、条件一緒ならリスクが高いより低い方が雇い易いという・・・

だが現在のように景気下降局面なら首の切りにくさは失業率増加の
スピードを緩和できるな。
なのでその状況下の今は納得できない感覚は分かる。
そう考えれば今とるべき政策ではないな。
だが永久に下げ止まらないならともかく、総体として比較すれば
雇用コストが低ければ・・・て話。


ま、机上の空論ってやつか。

>>798
「当たり前」ってのびーの言い方はどうかと思うけど、もうしつこく説明してんじゃんってことだよ。
この話で言うと現実の失業率と長期的な自然失業率の取り違えとか。
読んでないのか理解できんのか知らんけど、このスレの大半がどうせ「よく分からんけど態度が気に入らない」ってかんじで文句いってるだけだろ。

アメリカでは、政府による規制を嫌って小さな政府思考が強い、
ってだけの話じゃないの？
設問も結構もバラバラの内容だし。
引用元のハーバードの学生のブログも見てみたが、流し読みする程度では
よくわからないや。

一番の疑問点は、ノビーが
「素人が見たら「資本家に奉仕する新自由主義」と思う」と考えたのかだな。
俺には理解できないけど。

>>802

賃下げで自然失業率が下がるのか？

>>802
しつこく説明してるなら、それをまとめて使い回せばすむことじゃん。
口頭で説明しろと言ってるんじゃなくて、ブログ上の話なんだから。コピベで足りること。


そもそも「しつこく説明してる」ところなんか見たことないけど。

>>802
自然失業率が何の関係あるの？
お前全然理解してないだろｗ

>>799
自分で説明する（説得する）努力をまったくせず、経済学ではこうなってるみたいな
権威だけを押しつけるやり方が通用すると思っているのがおめでたい。

ノビー理論（常時更新版）

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、本来配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ。
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である。
・財政政策はリフレではないし、そもそもマクロ政策は役に立たない。
・雇用量は賃金原資÷賃金率なので、正社員の賃金や身分保証を下げればワークシェアリングが起きる。
・ニューケインジアンのいう長期とは数週間であり，それだけたつと価格硬直性は消滅する

>>800
同意。元ネタのリストはだいたい正しく訳しているが、

12. A minimum wage increases unemployment among young and unskilled workers. (79%)

これを「12. 最低賃金を引き上げると、未熟練労働者の失業が増える(79%)」としている。

>>801
日本の雇用コストは、賃金以外にも社会保険料等も含むし、採用コスト等も
考えると、「企業が人を雇いたいと思ったときに」雇用コストが
低いほうが雇いやすいってのはそうだと思う。
「派遣」にシフトしてるのも、派遣会社がそのコストを負担するから
という理由だし。でも別に賃金が低いわけじゃない。
結局のところ今現実の失業率を押し上げてるのは派遣社員だし。
雇用側にとってみれば、賃金高くても首の切りやすさで選ぶかもしれないし、
人は欲しいが人件費が足りなくて人が増やせない所では、
賃下げが雇用に結びつくかもしれないけどね。
そういうのを当たり前と割り切っちゃうところがよくわからんのね。

のびー　は早く高橋洋一氏に投稿させろ！
高橋洋一氏がどの様な考え方を持っているのか知りたい！
親分の小泉・竹中がピンチだから高橋洋一氏も震え上がっているのか？
高橋洋一氏の器量はどれ位なんだろうか？この国を良くするに値する人物なんだろうか？
のびー　も早く高橋洋一氏に投稿を呼びかけて！

>>811
高橋洋一はアゴラには投稿しないと思うよ。
メリットないもん。
それに切れて高橋洋一たたきを始めるに100ノビー。

>>809
> 12. A minimum wage increases unemployment among young and unskilled workers. (79%)

これはどういうことだろう？
日本で言うなら「バイト時給は1000円以上にするように」みたいな法を想定してるのかな？

>>813
結構興味深い背景があるみたいだね。
http://www.eigotown.com/eigocollege/westwing/backnumber/westwing_29.shtml

池田大先生のご指導に従って政府がオバマと同様の成長力を高めるための雇用と需要を創出する補正予算を検討するそうですよ！
これで池田大先生もご満悦でしょう


補正で追加景気策策定へ、週明けにも首相指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090215-00000002-yom-pol

てすた

高橋洋一さんは、日銀は1万円の日銀券を発行すると9,9980円の利益を得る
と思っているようだ。経済学部教授にしてはお粗末。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20090207/1233977450
（冗談かと思って原著を確認したところこの通りの記述あり）

山崎行太郎なんて貼らないで下さい
ノビーも怒りますよ(^ω^；)

最低賃金を引き上げるとニートが働かざるをえなくなるよ。
物価が上がるから。親のマネーは限度があるし。
デフレ環境で給料あがらないと金を使わない連中のほうが得するだけ。
生活レベルがそれほど開かないから。
お年寄は楽しいだろうね。若者が派手に遊べないし自分は金がたまるし
使えるしで。いま老人だけが死ぬまでの心配がない。

>日銀は1万円の日銀券を発行すると9,9980円の利益を得る

確かに一万円札すって９万円以上の発行益は出ないな、間違いないｗ
って、なぜ馬鹿を晒して喜んでるのｗｗｗ

物価が上がるのが前提になってるのがトンデモ。
そもそも賃金は遅行指数。

>日銀は1万円の日銀券を発行すると9,9980円の利益を得る

アイデアだけは認めるｗｗｗｗ
でも使えないｗｗｗｗ
警察に怒られる＞＜

>>802
反対派の主たる主張は「不況期に雇用コストを下げると賃金原資の下降圧力も強まる
従って雇用者数（C)＝賃金原資（A)÷賃金（B)の公式が成り立つとしても、賃金（B)
の減少＝雇用者数（C)の増加であると言う池田氏の主張は賃金原資（A)が一定あるいは
Bの減少率より小さい場合に限られる。つまり重要なのは賃金原資である」というもの。

しかし池田はしつこく何度も同じことを説明している中で賃金原資について述べたのは以下の一言だけ。
　＞「賃金原資が一定」という変なところに（TBまでつけて）突っ込んでくる人が多いけど、
　＞これはロジックを明確にするための仮定(ceteris paribus)です。この程度の「理系的」な議論の仕方も知らない人が多いんだな・・・

しかも驚くべきことにその後に軽く
　＞いま実際には賃金原資は減少していますが
なんて言っている。
　いま実際には賃金原資は減少していますが
　いま実際には賃金原資は減少していますが

減少したら「賃下げで雇用が増える効果は雇用者数＝賃金原資÷賃金という四則演算で明らか」
で全然ないじゃん。
だれか池田支持者が代わりに説明してよ。

小倉さんの言動見てると、２ちゃんねる的なものを批判する人って
けっこうちゃねらー的な気質の人が多いのかなと思うわ。
論理的に破綻してても相手より口数しゃべれば勝ちみたいな。
まあ、池田さんもそういうとこ大いにあるんだけど。

つーか「賃金原資」なるものの定義も明らかじゃないのに議論なんてできんよ
それこそ理系ならレポートで不可食らうレベル

>>825
それは文系だって不可だよｗ

>>814
これ読むだけで、

「資本家に奉仕する新自由主義だ」というかもしれないが、そんなナンセンスな議論は日本にしか存在しない。

というのが間違いだというのが分かるな。

>>823
ｃｈ桜での議論は↓のような感じ。
http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50203160.htmlより

池田信夫「何度も言っている様に正社員1人分の賃金で非正規社員2人雇えるのならネットで1人雇用増えるじゃないですか」
井尻千男「2億とっている人間1人辞めさせて2人雇うかといえば雇いませんよ」
池田「賃金原資を一定として議論しているんですよ」
井尻「賃金原資を一定に仮定すること自体がおかしい」
池田「いや一定なんです。賃金原資は実質ベースで90年から2008年まで見事に一定なんですよ、マクロで見ると」

軽くググっても「賃金原資」のマクロ統計なんてぜんぜん引っかからないんだけど、
ノビーが「見事に一定」とまで断言しているソースって何なんだろ？
しかも「実質ベース」っていうけど、人件費における「実質」ってなに？
人件費なんて名目値しか弾き出しようがないと思うんだけど

フカシの予感・・・

90年から08年まで一定のマクロ統計って凄いな
実在が疑われるレベルだろそれｗ

>>829
>>828のブログに一応それっぽいことが書いてある。賃金原資一定の統計。

労働需要が1人分なら2億とってる人間を辞めさせて1億の人間を1人雇うよな（能力が同じなら）。

仮に賃金原資がマクロ的に過去20年間一定だったとすると、レトロスペクティブ的に見るならば、
団塊世代の賃金が上昇していた分、若年層の賃金が抑えられていたってだけじゃねーの？
実際、90年代後半から2000年頃にかけて賃金体系を能力主義の名目で変更した会社が結構あると思うぜ。

>>831
見た感じ、賃金の水準であって賃金原資の統計ではないと思うよこれ
すくなくともノビーの賃金公式「雇用者数＝賃金原資÷賃金」に当てはめられるような統計ではないとおもうが・・・

一法曹とかいうやつのコメントに吹いた。
>異分野のプロフェッショナルには尊重尊敬の念と共に自分の無知無能に直面し，
>むしろ有能な法曹は謙虚になったり知ったかぶりや先入観の怖さを痛感して学習します。

ノビーのどこら辺が専門家なんだよｗ

「電波利権」を読んで"乱暴な議論をしてるな”と思っていました。
分かりやすい例を言うと、「ハイビジョン画質なんて必要無い。40インチ
以上の大画面でないと人は差を感じない」という主張です。私もこれを
信じていました。

しかし、2年前の夏に地方でも地デジ放送が始まり、我が家でも32インチ
のブラウン管式テレビにDVDレコーダーで受信した地デジ放送を映して
みてびっくり！一目見て「地デジの方が地アナよりはるかに美しい」と
言う事がわかりました。そりゃあ、ビットレートが足りないためかサッカー
の試合などを見ると画面上にモザイクが出ることはあります。でも地アナ
だとモザイクを云々する以前に、ぼけてるじゃないですか？

　池田信夫さんの論考もぼけてるんじゃないかと思うようになりました。