【ポスト竹中】城繁幸ってどうよ？

曰く労働ビッグバンをしろ、労組は格差を残したがってる
年功序列・終身雇用は昭和的価値観

これ全部とっぱらったら明らかに小泉構造改革以上に酷いことになるのは目に見えてると思うんだが。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090

2

セーフティネットを確保しつつとっぱらえばいいんだよ
セーフティネットもとっぱらったのが小泉ケケ中改「悪」であって。

この人の主張のキモは世代間不平等の訂正であって
小泉竹中より全然まとも

　まあ、年功序列や終身雇用の維持って、どう考えても無理やわな。

>>4
むしろ世代間対立を煽ってるようにも見えるけどな。
今の日本の物価や医療制度や教育制度を考えると年功序列じゃないとやっていけないのは誰の目にも明らかなのに。
城の言ってることを実現させるとなるとかなりの大きな政府にしないと行けなくなる。

　三　浦　展　よ　り　は　マ　シ

年金にしろ医療にしろ本来、世代間で利害が対立するものなのに
確信犯的に議論を封印しようとする連中がいるんだよ
この人はそこに異議申し立てしてるわけ

城の論法を実現させた場合ローンや教育費などの生活苦から今度は中高年の自殺者が増えるだけじゃないのか？
却って状況が悪くなるだけだと思うが

いや、教育は公的なものを充実させればいいわけで親の収入で
進路が左右されるのは間違いだと思う。
住宅に関しては収入に見合うレベルで妥協するしかないでしょ。

>>10
公的なモノをどんどん削る方向に進んでいる中で労働ビッグバンなんかやったらもっと悲惨になると思うが。
所詮人材コンサルなんてこんなもんかと著書見て納得

労組乙

コンサル乙

使用者に関しては何も言ってないよねこの人

>>10
そうなると７０年代のヨーロッパ並の大きな政府にしないと行けなくなる。
城は財政政策とかを考えてこの提案をしてるのか激しく疑問なんだがね。
しかもここに来て竹中までもが城と同じ事を言い出したからますます胡散臭くなってきてるｗ

他の公共部門はそのままで教育だけ充実させるなら大きな政府になるが
縮小できる余地はいくらでもあるでしょ
中高年公務員の給料なんか3割カットでも生ぬるい

その肝心の城の著書もつっこみ所満載なんだけどね。
年功序列は江戸時代からとか。
城が批判してるシステムが完成したのってここ５０年〜６０年くらい前の話なんだがね。
他も挙げればきりがないけど城は富士通の成果主義の暴露本だけで終わった人だなという感じ。
こういう自称コンサルタント（笑）を有り難がるマスコミの神経が理解できんよ。
>>16
確かに予算の組み替えとかいろいろ方法はあるけどそれでも限界があるよ。
城の主張をすべて適用した場合教育だけではなく医療や住宅面でのコストを大幅に減らす必要があるし。
そうなると増税しかなくなる。
世論の増税アレルギーは強いから難しいんじゃね？

城って売れているし、影響力もあるし、表立って彼を批判する人もいない
感じだな。

＞城って売れているし、影響力もあるし
ここは笑うところですかｗ

結局経団連便所の犬でしょこの人
正社員を特権とかメス入れろなんて言ってるけどそんな事やったら殆どの世論からフクロにされるぞ

偽装請け負いや絶望工場の企業が経団連のトップにいて、そのまた犬みたいなのが
アフォな事言ってるな、程度にしかみんな思ってないよw
　ケケ中はスポンサーが凄かったけど、こいつはスポンサーすらケタ違いにしょぼいだろ

>>21
ケケ中も同じ事を言ってるから物凄く説得力がないんだよなｗ

08年正月　竹中平蔵「景気はよくなったんです！」　http://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J
↓
4月　「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/
↓
10月　「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、やはりその通りになってしまいましたね」　http://diamond.jp/series/nippon/10028/
↓
12月　「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」　http://diamond.jp/series/nippon/10035/

竹中　「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。これはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカに出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから郵政はアメリカに投資した方がよいのです。
上田　しかし、もしあのとき郵政がアメリカに出資していたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？
竹中　日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。
上田　なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？
竹中　そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。

竹中平蔵氏が語る「もっとも失われた1年」[08/12/22] 　ビジネスＮＥＷＳ+
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bizplus/1230012977/
【竹中平蔵】「4月提案の『民営化した日本郵政は米国に出資を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」 12/24　ニュース速報+
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1230100200/
竹中平蔵さん「郵政300兆を米国に出資すべき」と4月に提言していたが、今後も出資すべきと再提言★２　09/01/02　ニュー速
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1230848051/

ケケ中大人気w

城って世の成果主義に対する不信感とかを代弁する感じで問題を提起した功績はあるけど、
本人は実は正しい成果主義が行われていないから悪い、という価値観ぽいよね。
不治痛とかも実際は年功序列だからダメなんだ、という。
割と表面的というか、人事という現場にいたわりに現実にコミットしてこなかった評論家みたいな
薄っぺらな議論が多いのが気になる。
当人は人事で一体何をしようとしたんだろう？
自分が無力なのは年功序列で発言権がなかったから、というだけを理由に正当化しているのかな？

>>25
年功序列っていうけど実際は個々人の業績などで事実上の成果主義が導入されてるところもあるんだけどね。

>>7
城　も　三　浦　も　ど　っ　ち　も　糞　（　味　噌　一　緒　）


マーケッター（笑）だのコンサル（笑）だのの連中はどれもクズ

労働の流動性に賛成してる香具師って恐らくそれによってこれまでより転職が容易になると勘違いしてそうだな。
実は正社員が非正規並みに賃金が落ちて却って所得の減少に繋がる恐れがあるのに。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:01:24 ID:8j2z7sGA
811
就職関連ビジネス（城のような連中）の懐が半永久的に潤うだけでしょう、
現状で労働市場のさらなる流動化をするというのでは。
「合法的な爺姥捨て」が構造化され、その不安につきまとわれて
スキルアップの費用を働いているあいだずっと「自己責任」で負担せざるを得なくなるだけ。
年をとらない人間はいないし、絶対スキルアウトしないという人間もいない。
法律の条文に城は「労働条件の不利益変更も可能」「降格・賃下げ・解雇も認める」と
明記しろ、と要求しているわけで、これは「大学卒業資格取り消しレベルの無教養さ」だと思う。
池田も同じレベルなの？

ノビーと同じで容貌に強いコンプレックス持ってる奴って可哀そうだなｗ

女タラシだ。

この人、ちょっと上から目線が強すぎるよね！
他人を見下しすぎ！
これでは、いくら良いことを主張しても賛同は得られない。
城さんは何か屈折したものを持っている様に見える。

富士通にいた時も人事部というご本部様にいたんだから、
結局、労働者としての悲哀とか現実は全く味わってないんだろうな。
だから解雇や賃下げをやりやすくしろ、なんてことが平気で言える。
正社員を流動化したところでオレたち若い世代の処遇は何も改善されないと思う。
（ごく一握りの勝ち組社員だけは抜擢人事とかで処遇がよくなるかもしれないが）
将来収入を不安定にしたら大半の人は萎縮して貯金に走って経済活性化しないだろ。
収入を増やすのは自分の意思では決められないが、
支出を減らすのは自分の意思で決められるからな。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

サンデープロジェクト２月１日放送

≪出演≫
團野 久茂（連合副事務局長）
奥谷 禮子（人材教育派遣会社　「ザ・アール」社長）
森永 卓郎（獨協大学教授）
城 繁幸（人事コンサルティング会社「Ｊｏｅ‘ｓ　Ｌａｂｏ」代表）

城が出るらしいな。
味方は座･アールか（ｗ

>>34
これなら大竹とか竹中を出した方が良かったんじゃないのか？

賃金基金説もわかってない無教養なガキが労働問題の専門家気取りかw

ほんと子供っぽいね。

>>37
赤木や後藤と同じ棚に入ってるな、これ。池田もそうか。

この賃金カーブ維持できるのは公務員だけだな。

森永をフルボッコに論破した実績は大きいな
これから出演以来が殺到しそう

所詮ピンハネ屋ｗ
自分だけを守る為に必死

こないだテレ東に出たときも態度悪かったな

せっかく山口県出身なのに
地域格差を実感できない
都会のお坊ちゃまだな。
東京でコンサルやって人生終わればいい。

>>43
大丈夫、この調子じゃ一生はもたないから。

論破していない。この議論を聞くと、子供の喧嘩。もう少し勉強しなさい。
出ると逆効果ですよ。

サンプロ見たけど、ものすごい高飛車な態度だったな。
典型的なエリート意識丸出しの勘違い野郎だ。

>>45
むしろ、国際的に知らしめて東京大学の恥としてさらし者にするほうが効果的かもw

>>46
現在の富士通に入社するやつがエリートってことはないだろうw

>>48

そりゃそうだなｗ

>>49
同窓に対する劣等感のかたまりなのはあの顔みれば一目瞭然じゃんw

森永は負けそうで負けなかったな。
城ってやつは所詮経営側の犬。

富士通での待遇はそれほど悪くなかったとは思うが、本人的には東大でて
こんな仕事？って不満感が強かったんじゃないかな？
で、会社を裏切るような暴露本を書いて暴発。

思いがけずそれが成功しちゃって、うまいこと人事コンサルみたいな立場を
名乗れるようになった。

大企業のレールをはずれて成功した自分、オマエラどうなの？みたいな
ヘンな自意識が肥大化して、やたら過去の日本的労働関係を批判する
言動になっちゃっていると思う。

問題は結構コイツに影響力があるってことだ。
もっと実体を知らせないといけないんじゃないかな？

>>40
ん? 森永を論破したトコってどこ? 何処かあったかな?

正社員の既得権を取り上げろって書いてる日経のコラムと
TVでの発言の矛盾を突いた事?

>正社員の給料を下げる「再分配」が必要
>本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、
>非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。

構造改革をどう生きるか　森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html

だいたい、投資銀行が大手をふる状況とセットなのが雇用の流動化なんで
それをアメリカが放棄した今、なんでさらなる雇用の流動化なのかさっぱりわからないw

お前らもテレビ出て意見言える立場になればいいのにな

ここで成功者を嫉んでるようじゃ、一生底辺だよ

たしかに東大法卒で富士通入社というのは相当オチこぼれｗ

>>52
＞問題は結構コイツに影響力があるってことだ。
＞もっと実体を知らせないといけないんじゃないかな？

自分は将来勝ち組になれると思って新自由主義をマンセーしている
20代と30代前半の連中には城のファンが結構多いみたいだな。
そのウチの大半は30代半ばになって、
実は自分は大したことのない人間で勝ち組にはなれない
という現実にぶち当たって過去の己の過ちを恥ずかしがると思う。

20代の時のオレがそうだったからな。

ケケ中とか城を見ていると、考えせられることが多く有る。
我々より勝組みなのに、過去のコンプレックスや同窓に対するコンプレックスから
とんでもない事をやったり言い出したりする。
その上から目線が彼らの屈折した心情を浮かび上がらしている。
城さんも、そんな弱い屈折した心を捨てて、世の為、人の為に活動すれば人心も付い
て来るだろうが、今のままでは駄目だ！
偉ぶっては駄目だ！財部の様な軽薄な人間になってしまう。

長期的な視点やストックという観点がないからだめなんだよね、こいつ。

住宅ローンがいつ払えなくなるかわからない労働環境で
消費ができると思うんだろうか。さらに内需が冷え込んで
構造不況になるだけ。

>>56
おはよう、俺。

>>59
おまえはオレかｗ　By >>56

城が出ると森永が糞に見えた。
今日の１０チャンネル。

富士通は傾き始めて、かたや飛び出した城は
本は売れるは、正社員保護の規制緩和まで
言い出すから、元同僚は完全にメシマズ状態だろう。

城って成果主義が上手く行かないのは、ちゃんと機能していないから
実質年功序列が生き残っているから、くらいのことしか書いてないよね、
実は。
日本社会に本当に成果主義が合うのか、成果主義そのものへの疑念という
視点はないと思う。

>>57
ルサンチマンが強い人間がちょっと成功すると、やたら極端な方向に進みがちなんだよな。
そこしか自分を肯定できないから。

サンプロで財部が「自動車メーカーは期間工には500万、派遣はさらに2割増（600万以上？）払っているから
派遣切りの翌日にポケットに300円しか無いという事態はありえん！」と言ってた件について

>>55
奥谷と同じで無教養だからマスゴミに色物扱いで利用されてるのを
そう言うのか信者は。物は言いようってやつかw

>>63
成果主義推進者でしょ。職務給で賃下げ・降格ありというんだから。

>>65
加藤って知ってますか？、で終わりだと思うw

財部が言ってるのは特定派遣か99年以前の派遣レディのことだろうw

本日のサンプロのまとめ（奥谷・城発言）

「派遣切りは仕方が無い。契約期限があるのだから考えて計画を立てろ」
「整理解雇の四要件は厳し過ぎ。デンマークは解雇しやすい（保護が厚い事は言わず）」
「組合が反対したせいで流動性が無くなった」
「ピンハネが凄いのは悪質な派遣会社のせいでそれは厚生労働省のせい」
「ピンハネ率30%超は当たり前」
「（非正社員を上げず）正社員給与を下げるしかない」
「人材コストあげろじゃ企業は海外に逃げる、それでいいんですか？」
「伊の個人所得が高いのは付加価値の高いもの作ってるから（日本は低い）」

キムチ臭いとしか感じない青年

決定力が無いんだよ
日本人じゃ

富士通の告発本を出した唯一の成果で
ジジイになるまで厚遇を要求する
って富士通の成果主義よりたちが悪いな。

討論のときは常ににこやかな表情を崩さない竹中に比べ、
不貞腐れたような態度で上から見下したような物言いをするから、
ポスト竹中は無理ではないかな？

>>72
そういうやつだからメーカーで営業じゃなくて
人事にまわされたんだと思う。あれでは営業はできない。

>>73
いや、基本的に人事というのは、優秀（と思われている）人間が行くところです。
腐っても東大法卒。
富士通在籍時も、営業とか製造現場とかを見下していたんじゃないですか？＞城

>>74
他部署を経験したうえで人事ならそうだろうけど
最初から人事って他で使いようがないという場合が多い。

富士通って20代での営業経験なしに経営陣に入れるの？
だとしたらメーカーとしてはかなり珍しい部類だと思う。

目つきが悪いね。
こいつの私生活の末路見守りたいね。

こいつを応援したところで氷河期が救われることは永遠にないのにな

実況にスレのURL貼られたわりには人気ないな、ここw

城自身が傲慢で人望が無いから。

>>74
東大法卒を何人か知っているが、大したことない奴もいる。
人それぞれ。

少なくとも現時点では同期で一番の成功者じゃないか？

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/17090
ゲストを見てうひゃー。いや、ある意味よく選んでるなとは思うが。
流れ的に雇用規制派vs規制緩和派のくくりにされるんだろうが、
そうなると僕の相方は自動的に奥谷女史になるわけで…勘弁してください。
ブッチャーと組んで最強タッグに出るようなもんだ。

179 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/02/01(日) 19:58:11
>>175
田原から見ても同じに見えるってことだろw
自覚的か無自覚かの違いがあっても経団連の犬は犬w
奥谷はメスで城が去勢済みのオスってだけ。

180 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/02/01(日) 19:59:47
あ、メスじゃねーや、犬にも更年期ってあるんだっけ？
だったらとうに更年期迎えた婆犬だな。

興奮してモリタクに食ってかかろうとしている所を見て
若いなぁ〜という印象よりも、手負いの犬みたいな精神状態なのか？って
位にしか思わなかった。

まったくテレビ向けじゃない奴ってことは良く分かった。
紹介さえても挨拶もしない、仏頂面、相手の揚げ足ばかりとろうとする、やたら必死で余裕がない。

なるほど。不治通人事部で上手くいかなかったのも頷ける。
奴の上の世代正社員に対する常軌を逸した感じの攻撃ってのは、会社員時代のルサンチマンか
らきているのだろうなあ･･･。

東大というブランドを生かして、自尊心が満足されたような職場に入っていればもっと幸せな人生
だったかもね。

５年遅れの堀江という感じ。
２０１１年に転機が来るんでないかい。

>>81
東大法卒なら成功者の第一は法曹。次に国家官僚(中央官庁)。
マスコミで名の売れた人間＝成功者、という価値観なら違ってくるが。

城の炎上

なんちゃってｗ

チョン顔だね。

>>84
>東大というブランドを生かして、自尊心が満足されたような職場に入っていればもっと幸せな人生

笑

>>86
いや、収入面という意味で。
年収3000万くらいあるらしい。

田原「モリタク程度を論破できなくてどうすんだよ」

城　「すみません」

田原「何のためにわざわざ噛ませ犬を用意したと思ってんだよ」

城　「‥‥‥」

田原「ったく使えねー野朗だな。」
　　「やっぱ平ちゃんにもうちょい頑張ってもらうしかねーな」


サンプロの反省会でのやりとり。

でもブログのコメントは信者たちの絶賛コメントで溢れかえってますよｗ

モリタク相手にムキになっちゃいけません
内藤戦の亀田と同じw

もう一人の連合のオヤジなんか安全パイなのになＷ

>>92
絶賛しないと信仰が維持できないほど>>84だったってことでしょw

だから、こんなの味方にしても若者の立場は好転しねーっての

城さんの支持者と言うのは、城さんと同じ様な超エリートで城さんの様に不遇な状態
にある人達じゃないですか？
この前も東大法学部卒の前田被告が不遇である逆恨みで、東大教授殺人予告を某掲示板
に書き込んで逮捕された事件がありましたよね。
落ちこぼれの私がこの様なことを述べるのは、おこがましい事ですが人生勉強ができる
から出世したり教科書を暗記することが得意だから成功すると言うものではないと思い
ます。
城さんも謙虚な気持ちで、上から目線で他人を見下さずに活動すれば、一般の人々から
も支持されると思うので兎に角、謙虚になることです。
ホームレスや母子家庭の様な不幸な人達を救いたいとか、悲惨な状況にある派遣さんを
救いたいとか、社会厚生の為に働けば、人望がついてきて、みなから尊敬され支持され
るでしょう。頑張って私心を捨てて、大儀の為に生きてもらいたいですね。
今の城さんは生き急いでいる様に見えますし、何か焦っているようにも見えます。

「城なんて大したことない！」って真っ赤な顔して言ってるわけだ。
すげぇな東大生の嫉妬ってｗ

弱者の味方面して金儲けしてる点ではモリタクと大差ないｗｗｗ
「経営者＝悪」を「労組・左翼＝悪」に変えただけだからｗｗｗｗ

人間の本質を知らない唯物主義者。
理論的には正しいが、人間はそれだけじゃないと言うことを理解できていない。
ソ連が崩壊したようにいつか破綻するだろう。
そもそも会社への貢献度を数字で評価できるという単純なミスの上の陳腐な理論。
基本に間違いがあるからそれから演繹される結論もすべて間違い。
本人に自信があるだけにその間違いに気づくのにも時間がかかるだろう。
能力をいうなら、話した相手を共感させるコミュニケーション能力がいったって低い。
これはコンサルタントとしては致命的。対応策としては本人の一番嫌いな経験を積むという
年功をかさねるしかない皮肉な結論になるのは残念。

>>100
お前の文章はいつも紋切り型だなあ。

成果主義を導入して上手くいってる会社なんて殆ど無い。

次から次へとテレビは変なやつを湧かすな。

新自由主義カルトの新顔か。
朝鮮系じゃないの？

>>104
やっぱりな。こいつとか池田信夫とか顔がｗ
子鼠帰化チョン一浪やＢ民のケケ中、キムあたりとつるんでる連中は
キムチ臭い。

まあ、人間社会なんて間違いとき違いの繰り返しで
そのうち地球の資源食いつぶして絶滅ですな。
ゆっくり死ぬまで生きましょう。
地球も太陽に飲み込まれて消滅するんですから
何をやっても無駄ですよ。
皆無くなるんですからね。

>>102
富士通

どこかのブログで後藤和智が城に「むやみに世代対立を煽るな」と苦言を呈してたのを報告していたが、
後藤氏も城みたいなネオリベと同一視にされちゃたまらないという危機感があったのかもな〜
後藤氏はむしろ左寄りっぽい。

>>108
赤木支持では同じことでしょw 自己対象化能力と
コミュニケーションスキルの低い「幼児の無自覚なネオリベ」にすぎない。
そろそろ「ネット論壇羞恥心」も解散してほしいw

　　　　　 彡AA.イ巛《〈≪⌒￣ヾｆ；ｌｋ
　　　　Aィ彡　　　　　　　　　　　　　　　ミミ　　
　　　 ミ,// ,,,,',,,,,,,,,,,...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　ミミ
　　 ミ,',',','/ 　 　 　 '''' 　　 |　　　　　　ﾉノ
　　 ミ//　　　　　　　　　　 　　ヾ　　　　 彡'ﾉ
　 　//,ノ　_;彡ソ　　　ヾ三ﾐﾐ　　｀ﾐミ　　ソ 彡
　　 くイｲ 　＿_　　　 　 　　___ 　　ヾ、　.._ ,,..イ
　　 Yイ　ｲご~ミy　　　_彡ご~''=､,_　ヾ＼ヽ　彡　　
　　　|ｿ　ヾ'　　 　 　 　´ 　 　 　 　 　 ﾙﾉー　彡　　　ちなみに、喜んでホイホイ出てくれる例外がモリタクらしい（泣）
　　　《 　 　 　 ノ　　　　　　　　　　　　ﾙ６｜彡 　　そういえばうちの田舎に「森永さんは日本を代表する経済学者」と言ってるオバちゃんが
　　　 ﾄ　　 　 fゝ　　__ 　）　　　　　　　从　　彡　　　　いて目が点になったことがある。
　　　 |.　 　 　 ≧ J〜＜　　　　　　　,','从, y　　　　　田舎の人は純朴なのだ。
　　　 l　　　 /;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;　　 　 　 　 ,',','ｒｼ.ﾉ　　　 そう考えると、ネット世代が有権者の過半を占めるようになるまでは、
　　　 ヾ. 　イこ⌒ ⌒'' -_ム 　 　　,',',',〃ﾉ　　　　　やはりテレビが鍵を握るのかもしれない。
　　　　 ヽ　　　　￣　　 　 　 　 　 ,',',','/ﾉ
　　　　 　ヽ　ゝ　　　　　　　　　,',',',',',',》.､
　　　　　　 ＼ 　 　　　 , , ,',',;彡' _,. ' ,)! ＼
　　　　　／ |ミ;,_;;;;;;;;;;;;_ ,,....　　',',',',',_,オ ＼
....::::::＾／　ノ/　　!!　　　　 　 , , , '　　',/ 　　/i^:-
　　　 /　　｜＼　　　　　　／　　 /　　　　|
　　 /　　　| 　＼＿　／ 　　　/　　　　|
　　 /　　　　 |、　／　＼ 　　　/　　　　 |
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　　　 　　　　 |　＼ ／＼／　　　　 |

●雇用削減に反対、仏で２５０万人がストとデモ　公共労働者に民間労働者も合流　
【パリ２９日＝飛田正夫】金融危機などで失業が深刻化するフランスで２９日、
雇用削減反対と収入増を訴える大規模なストライキが始まった。
国鉄、電力、病院、教員、郵便などの公共機関だけでなく民間のルノー自動車などの労働者も合流し、
労働総同盟（ＣＧＴ）の発表によると、
ストに参加した２５０万人が全国２００ヶ所以上で政府への抗議デモをを行った。
国民の６９％がストを支持しているという。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200901301509125
すごいね。さすが、民主主義先進国。
それに比べて、日本は・・・。
「お上意識」「臣民根性」が抜けないのか、
「派遣村」程度に、目くじらをたて、ヒステリックに
失業者や派遣労働者を叩く御用マスコミ人や自民党別働隊・ネット右翼の非寛容さ、攻撃性にあきれる。

人事部なんてのは所詮、使えない連中の吹き溜まりなのだが
このキムチ君は、そこでも使い物にすらならなかったんだろう。
TVに出すにはルサンチマン気質が露骨に出てしまう顔が問題だ。
不細工かどうか以前の問題である。

派遣村はたたかれて当然

奥谷にしても城にしても
日本人に対する憎しみがTVから伝わってきちゃうから酷いねｗ
かませ犬としても見事に失敗で逆にイメージ悪化で田原がボヤイテいたとかｗ
あの強烈なキムチ臭漂う顔じゃ二度とTVからお呼びがかからないだろうなあｗ

自民党やネット右翼、マスコミは、戦後ＧＨＱにより洗脳を受けた国賊・売国奴なり。
同じ日本人を助けず、諸外国に金をせびられている。
志ある国士よ行動に移せ！
売国奴。テレ朝、女衒禮子、田原に天誅を下せ！

>>111
その前にマダガスカル、ウガンダとならんで
公務員のストライキ権がない国ですが、わが日本はw

ネットで言ってる事はまともなのになんでTVだと駄目なの？

>>117
ネットでもキムチ臭が漂っているがTVだと強烈なキムチ顔によって
それが増幅されてしまう。トンデモ発言がルサンチマン的な容貌と共鳴して
強烈なキムチ臭が漂ってしまうからである。

>>117
残念ながらどこで言っていることも格差問題に関しては
何一つまともではない。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232766413/926
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229751571/178

格差というよりも、基本は＜デフレ＞。デフレで格差が拡大するだけではないか？
ではデフレに向かわせる社会の根本要因とは何かだ。

それは株主であれ大企業の経営者であれ、その目的が紙切れ＝札束集めて蔵に
しまいこむために起業したり経営したり出資したりしているなら、必然的にそういう
社会はデフレに持っていってしまうのさ。

なぜなら、そいつらがどんどん紙切れ＝札束をかき集めるために、必然的に労働分配
が減り、社会に貨幣が不足することになり、購買力は減り、結果としてますます不景気
に拍車がかかり、誰も金を使わない世界になるからだ。

貧乏人が金を使わないのは単に金持ちがますます紙切れを社会から吸い上げて
自分らの蔵にしまいこむ行動に出ている限り結果として当然の成り行きになる。企業は
配当と称して株主優先と称してどんどん従業員から紙切れを奪い取っては自分らの
蔵にしまい込む。この結果が、今の日本のデフレの根本だ。

これが顕著になった二次要因として、世界経済危機があるだけで、日本は世界が好況
でも絶対に上記の根本構造が変わっていかないからいつまでもデフレが続き、格差も
拡大しただけだ。紙切れのために経営し紙切れ積み上げることに地道を上げる株主優先
主義なんて本来の資本主義でもなんでもない。その生産は拡大しないに決まっている。
かならずその社会のデフレが運命になって自分の首が締まることになる。城氏もこの視点
が全然ないから経済の基本を外して何を主張してもダメな結論しか出てこないだけである。

森永氏は日銀がインタゲするように基本的な経済原則を説いていることを知らない
ように思う。

>>120のように、社会から貨幣がどんどん減っていく日本はどんなに外部が好況で
いくら輸出が伸びても絶対に国内は好況にならないという根本構造を知らなければ
日本は絶対に景気回復などしないことを城氏はわかっていないのではないか？

株主も大企業の経営者も皆利益をそこそこにして売り上げを伸ばす経営をしなければ
絶対に自分らの生産もいずれは縮小することになることを理解しなければならない。

その中で、新しい産業分野が生まれて日銀がその分野の企業にどんどん低利で
貸し出しを増やすようにならない限り、あたらな借金によるパイは増えて行かない。
つまり、既存企業の売り上げも最終的にはトータルでは伸びて行かないのだ。

その拡大循環を方向付けるためには、労働者の購買力をあげるために一定以上の
労働分配率の上昇がどうしても必要なのである。そこを大企業の経営者もその株主も
まず最初に理解していなければならないのだ。

>>120
城氏はリフレには否定的な見解。

テレビの出演依頼に応じるのが奥谷と森永だけ。ワロタ。

>>118
TVに出て舞い上がってしまったのかなキムチ君は？
奥谷ゴリラとの強力タッグでキムチ臭いトンデモ電波を発信。
こんだけキムチ臭が強いと、二度とTVに呼ばれないだろうに（笑）

このままだとメディアに潰されるね

脱サラして人事コンサルタントになり、アウトソーシングと成果主義を
日本に広める会社を立ち上げた。時代の潮流に乗ったつもりだったのだろうが
、新自由主義がコケて商売の環境も悪くなったのだろう。
構造改革路線と好景気が続いてれば、堀江貴文や村上世彰や折口雅博のように
「改革」の成功者となり、時代の寵児になって億万長者になることが
できただろうが、残念ながら、時代の遅れてきた泡として消えざるを得ない。

トヨタを例にして、この問題が城繁幸と森永卓郎の間で論争になった。
城繁幸は、「内部留保の中身は有利子負債と同じだ」などと訳の分からない説明をしていたたなｗ
モリタクはあえて、この馬鹿にを相手にしなかったｗ
資本剰余金と利益剰余金、すなわち「純資産」である内部留保が
「流動負債」であるはずがないだろう。
トヨタの場合、15兆円の内部留保のうち現金は2兆円しかないと言うが、
問題はむしろ残りの13兆円がどのような「資産」になって使われているか。
利益剰余金を現金で寝かせておくバカはいない。

この馬鹿、頭悪いのにTVに出て大丈夫なのか？

厨房の頃揉めたチョン中の奴がこいつとそっくりだった。
喧嘩は引き分けだったけど後でゾロゾロと仲間がきてボコボコにされたよ。
これがチョンのやり口なんだよ。

キムチ臭の強い顔と発言。
馬鹿丸出しの経済オンチのコンサルタントｗ

田原は赤っ恥掻いた。

このキムチ君は二度とTVでキムチ臭い息を吐けないだろう。

TVって変な奴しか出てこなくね？

ゴリラとキムチの強力タッグｗ

B民のケケ中とキムタケも合わせて

キムチ羞恥心かよｗ

モリタク相手にムキになっちゃいかんだろう。
モリタク相手にムキになるという難易度の高い芸はハマコーとか三宅先生くら
いの上級者でないと難しい。

実は年功序列賃金の恩恵を最も得ているのが城繁幸（の世代）だ。
子供が大きくなるにしたがって親の給料が増えて、子供が大学生のときに
親の収入が最大になる。だから、親がホイホイと学費を出してくれて、学生
時代に大学レジャーランドを謳歌した筈。
それに気がついてないところが全く頭が悪い、というかわざとかな？
もし、年功序列をなくすなら、子供の教育費をすべて政府が面倒を見るという
｢大きい政府｣にしないとダメだ。

　　　　　 彡AA.イ巛《〈≪⌒￣ヾｆ；ｌｋ
　　　　Aィ彡　　　　　　　　　　　　　　　ミミ　　
　　　 ミ,// ,,,,',,,,,,,,,,,...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　ミミ
　　 ミ,',',','/ 　 　 　 '''' 　　　　　|　　　　　　ﾉノ
　　 ミ//　　　　　　　　　　 　　　ヾ　　　　 彡'ﾉ
　 　//,ノ　_;彡ソ　　　ヾ三ﾐﾐ　　｀ﾐミ　　ソ 彡
　　 くイｲ 　＿_　　　 　 　　___ 　　ヾ、　.._ ,,..イ
　　 Yイ　ｲご~ミy　　　_彡ご~''=､,_　ヾ＼ヽ　彡　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ｿ　ヾ'　　 　 　 　´ 　 　 　 　 　 ﾙﾉー　彡　　｜　>>77,>>96
　　　《 　 　 　 ノ　　　　　　　　　　　　ﾙ６｜彡 　　｜　いっとくけど俺が想定してるのは能力があるのにまともに評価されない若者であって
　　　 ﾄ　　 　 fゝ　　__ 　）　　　　　　　从　　彡　　＜　ろくに仕事もできない奴なんてのは当たり前だがはなから眼中に無い
　　　 |.　 　 　 ≧ J〜＜　　　　　　　,','从, y　　　　｜　若者全ての代弁者だと誤解されても困る
　　　 l　　　 /;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;　　 　 　 　 ,',','ｒｼ.ﾉ　　 　｜
　　　 ヾ. 　イこ⌒ ⌒'' -_ム 　 　　,',',',〃ﾉ　　　　　｜　>>97 大きなお世話だｗ
　　　　 ヽ　　　　￣　　 　 　 　 　 ,',',','/ﾉ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　ヽ　ゝ　　　　　　　　　,',',',',',',》.､
　　　　　　 ＼ 　 　　　 , , ,',',;彡' _,. ' ,)! ＼
　　　　　／ |ミ;,_;;;;;;;;;;;;_ ,,....　　',',',',',_,オ ＼
....::::::＾／　ノ/　　!!　　　　 　 , , , '　　',/ |i^:-
　　　 /　　｜＼　　;,　　　　／　　 /　　|
　　 /　　　　| 　　＼＿　／ 　　　/　　　|
　　 /　　　　 |、　／　＼ 　　　　/　　　/
　　/　　　　　｜／,　　　,＼　　/　　　/
　　　 　　　　 |　＼　　　 ／＼/　　　/

何で赤木がいんだよ

>>131
住宅補助も必要。年功序列をなくすことと継続安定雇用をなくすことを
混同しているからどうしようもないのが城の主張。それでは消費が行われず、
企業の経営も悪化する。

>>133
魂の形と表情が同じだからw

何をどうやっても氷河期は救われません

終身雇用と年功序列を分けて考えろ。
でも成果主義ってなかなか上手くいかないよ。
先輩が後輩に仕事を教えなくなって全体のスキルが向上しない。

「富士通〜」とか読むとこの人の言説は私怨っぽく感じる。
人事部にいたら年功序列や労組に恨みを持つだろうけど。

不治痛。。

アメリカは製造業で日本に勝てないと悟った
↓
日本人が働けば働くほどアメリカ人が儲かる仕組みにすればいいじゃん！
↓
バブル崩壊後の日本法人を格安で買い叩き、アメリカ人が役員になる
日本株を格安で買い叩き、アメリカ人が株主になる
↓
派遣労働制度により、日本人を格安労働者化
時価会計導入により、企業が人件費を削らざるを得ないように縛る
↓
バブル後、日本経済は上向いたはずなのに
日本人のふところは寂しいまま・・・
一方、アメリカ人は株主配当と役員報酬でぼろもうけ
↓
金融危機でアメリカアボーン
↓
日本人にもっと格安で働いてもらってアメリカ人が儲けないと！
↓
派遣vs正社員という対立を生み出して、
正社員の権力削減に着手したいしたいしたい！☆今ココ！

ソース：年次改革要望書

おまえら敵は経営者と株主ですよ！

陰謀論乙

>>141
年次改革要望書は公開されているわけだがw

経済学理論無視の人権侵害政策提案って民族性の問題なのか？

602 ：名無しさん＠社会人：2009/02/01(日) 17:09:36
企業外での「長幼の序」を覆すわけにはいかないお隣の国では
同じロジック（というかイロジック、アロジック）で新卒がひどいめに合いかけてるなw

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2009012267918
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-0ae6.html

日本もこの手でいけばいいんじゃないのw
「もらいすぎ中高年正社員の子ども」中心にw

富士通の成果主義は有名ですもんね。

惨憺たる結果でしたから。

年功序列型賃金制度はそもそも大企業でしかまともに機能してなかったわけだけど、
仮にそれをくずすとしても、昇給と昇格をコントロールすればいいだけで、
「継続安定雇用」を覆すようなことをする必要はまったくない。

つまり、現在の若い平社員から同期間で職務給だろうとなんだろうと
能力格差が給与に反映するようにすればいいだけ。
それも一社レベルで労使間の交渉でやればいい。
法律に「労働条件の不利益変更も可能」「降格・賃下げ・解雇も認める」と
明記しろ、という城の要求はアホすぎて話にならない。

終身雇用と年功序列とを一緒にしてはいけない。
年功序列なんてどってみち中小零細企業じゃ関係ないもん。
定期昇給もない所が多いからね。
でも中小零細企業の社長たちは雇用を維持するために踏ん張ってるよね。
ここらへんの現場を知らずに屁理屈をこねてるだけ。
新自由主義をマンセーしてる奴に多いけどね。
浮世ばなれのお花畑という点では社民党あたりと同レベルＷ

＞社民党あたりと同レベルＷ
＞社民党あたりと同レベルＷ
＞社民党あたりと同レベルＷ



ｼﾞｮｰなんかと一緒にされた（つд｀）ﾋﾄﾞｽ

この人の本って面白いの？

アンチって城に嫉妬している層や、年功序列だけで既得権益にしがみついている
オジサン社員が多いんだろうな（ｗ

まあ、あんたらもそろそろオシマイだからいい気味なんだけど。

>>149
Ｂ層がまだいたんだね。
もう一度殺虫剤をまかなきゃねＷ

この人の顔ってモロにチョン顔だね。
特に目元がチョンだよ。
信者もチョンが多いんだろうね。

やっぱアンチって差別主義者なんだな。ほんとうにクズなんだろうなあ。

しょうがないよ左翼だもん

城が邪魔なのはわかるが、もう少し品位を持って
批判しないと逆効果だなアンチは。

工作員が必死だねＷ

年功序列にはメスを入れてもいいが終身雇用は守らなければならない。

どう見ても

キムチ臭いんだからしょうがない



誰が見ても

コチジャンっぽいからしょうがない



喋ると

朝鮮の人っぽいんだからしょうがない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アキラメロンパン

奥谷みたいな女衒とつるんでるようじゃ将来は暗いね。
周回遅れの新自由主義なんてあまりにも痛すぎるＷ
もう少し世界の潮流を読まなきゃね。

売国奴2号の誕生ですね。

新自由主義が死んだ事を確認するためには生贄が必要だ。
世渡り上手な竹中センセイが自ら生贄になる事は考えられないので。
気をつけないとジョーさんが生贄にされちゃうぞw

短パン名古屋氏ね

リベラルがネトウヨ差別主義者に生け贄にされたらかなわないな

つまり朝鮮人だってカミングアウトしてるわけだね。
朝鮮人でも別に構わないけどね。差別はよくないですから。
私は差別と朝鮮人が大嫌いですからＷ

俺は富士通時代の城を知っている。
たぶん、彼はあのつまらない会社にいたことで、
日本社会が根本的に官僚のやらせ構造でできあがっているという真実に
気づいてしまったのだ。富士通というのは、官僚の下請け会社。
その当時の秋草という社長は、たしか官僚の息子？かなんかで、
そのコネで仕事をもらっていた。単なるITゼネコン会社だった。
だから、城は日本的構造を良く思わないのだ。

私も日本の利権談合共産主義は反吐が出るほど嫌いなんですが。
アメリカの買弁資本はもっと嫌いですね。売国奴を見てると殺意を感じます。

目元が香ばしいですねｗ

私は差別と不公平と朝鮮人が大嫌いなんです。

60筆の田舎の山林を差し押さえの申し立てをしようとしたら
裁判所に　最低競売価格の評価料が70万近くかかるって・・・
ちなみに　固定資産評価額は40万程度
いい加減にしろ！

別にキムチ男を差別するわけではないが
この馬鹿が推進した、富○通の人事システムは惨めに失敗
し、その失敗は本になっている。
発言にルサンチマン臭が強く感じられる為に毛嫌いされてしまうのは仕方ない。
また>>125にあるように
簿記の基礎中の基礎を理解していないアホに何を言っても始まらないが
ケケ中やキムラ剛のような詭弁はヨロシクナイだろう。

>この馬鹿が推進した、富○通の人事システムは惨めに失敗
>し、その失敗は本になっている。

その本を書いたのは・・・

>>170
キムチである。
自らが関わった人事システムが崩壊した事を経営者のせいにしているだけの
ルサンチマンであるｗｗｗｗｗ

そりゃさすがに経営者の責任だろう

>>172
キムチ乙ｗｗ

986 名前：名無しさん＠社会人 投稿日：2009/02/04(水) 09:29:14
左傾派は、自分を含めた労働者に税金をばら撒くのが国家であって、それ以外の
自分にとって興味ない分野は金の無駄遣いと考えている節がある。

家庭の主婦が、夫や子供の大事な所有物を邪魔だからとどんどん捨てる感性に
よく似ている。それが台所感覚による政治というものらしい。

987 名前：名無しさん＠社会人 投稿日：2009/02/04(水) 09:33:48
団塊を含む左傾派の特徴は、まず自身の感性で物事の白黒をつけ、あとから理屈を
つけるという思考パターンにある。一般人も多かれ少なかれやっていることながら、
自己保存本能が強い集団であるためにその感性はエゴセントリズムに毒されており、
醜悪な行動となって現れるわけだ。

988 名前：名無しさん＠社会人 投稿日：2009/02/04(水) 09:41:00
団塊には謙虚さがない。これは、経済のの急速な発展期に育ったために過当競争に身を置くことになり、
なりふり構わずに行動し、窮地に陥っても謙譲の精神は淘汰されるだけという状況が長く続いたことに
よるものだろう。今の中国の状況はよく似ている。

身についた行動パターンが軽蔑の対象になるのも、当然といえば当然。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1048218631/986-988

>>169
同感です。
内部留保の殆どが在庫と設備投資みたいな言い方してましたね。
バランスシート読めないんですかね？
ユーキャンの簿記講座で日商の３級でも勉強すればいいのにねｗ

富士通の成果主義のせいで東証のシステムがダウンして世界中の笑いものになりましたね。

ライブドア事件の頃だけどｗ

なんつーか、俺はお前の敵の敵だから味方だっていう近付きかたをしてくる奴は信用できない

成果主義になると部下や後輩に仕事を教えなくなるんだよ。
だから全体のレベルが落ちる。

べき論なんかねらーでもできるんだから
発言する人はそろそろ実効性のあることをしてもらわないとねぇ。
氷河期世代とか死んじゃうよ。マジで

成果主義叩きの必読書の著者を
成果主義叩きが叩く不思議

じゃあ成果主義叩きの必読書の著者が何で新自由主義推進しようとするんだよ？

>>180

さすが低脳ｗｗｗｗｗ
成果主義を自慢してるキムチが成果主義が上手くいかなくなると
人のせいにしてるのですが何かｗｗｗｗｗｗ

判りやすく要約すると
成果主義は糞
それを推進したキムチ顔も糞
でとりあえずバランスシートの読み方から勉強し直して下さい
って事だね。

レイシスト乙

キムチは祖国に帰ったほうがいいよ。
ケケ中も待ってるみたいだしさｗ
成果主義はどうぞ、思う存分、祖国でやって下さいなｗｗｗｗ

誤解を恐れず言えば、労働力の流動化を促進する事は実は悪くないと思う。
２０年前の日系企業の従業員を会社にしばりつけての奴隷化は、絶対肯定などされるべきじゃない！
だが、現状は企業の切捨ての口上に使われてるだけで、労働者側には選択の自由なんてありはしない。
組合の強いヨーロッパの国（独仏）の労働行政をモデルにして、もっと働く人間の人権を認めた制度を具体的に提案しないと、弱者切捨ての手助けになりかねない。

>>185
すでにやりはじめてるぞ。ターゲットは新卒だがw

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1230894482/602

「人権侵害して平気」というところにあられもなく民族性が露呈してるのかな？

今日ラジオで富士通のアルバイト解禁について
こいつがコメントしてたけど
一般人のノーなしは生き残れんからみたいな話で
どん引きした

現に雇用の流動化は若年層の貧困増加を招いただけなんだから
まずは貧困層の定義と調査をしないと何を言っても始まらんよ

能無しとか貧乏人はダシに使われるだけだからなｗｗｗ

>>190
しかし出てくるのは派遣村みたいな連中ばかりだろ

すぐに火病るとこなんか香ばしいですよｗ

キムチは簿記の勉強がまったくないから恥ずかしい。

人事部出身で経済の知識が全然ないのに勘違いして評論家きどりｗ

そんな馬鹿が成果主義とホザイてるのはお笑いだｗ

>192みたいな報道に踊らされてる奴がいるから
この国はいつまでも進歩しないんだな

城のキム兄やんは英会話や英語の読み書きが出来んのかな？
富士通を辞めたり理由が英語が使えなかったから？欧米へ転勤するだけの力が無かったから？
だったら笑うよね！
アメリカの名門大学院のＭＢＡぐらい取得する能力はあるのかな？

>>196
>城のキム兄やんは英会話や英語の読み書きが出来んのかな？

マジっすかｗ

キムチは経済の知識もない（簿記の基本すら知らない）上に
英会話は勿論、英語もできないｗ

こんな馬鹿がコンサルやってんのｗｗｗｗｗｗ

しかも言動がキムチっつったら使い道ないじゃんｗ

　番組で森永卓郎が話しているときのこいつの顔といったら、憎悪で顔がめらめらしていたな。
議論は議論で感情は別にしろよ。おこちゃまだな。
なにより派遣のコンサルタントしている当事者の意見なんか最初から自己弁護だろ。
裁判でも身内の証言は採用されないのだから、派遣の問題の当事者がなにをしゃべっても
自己弁護としかおもえんのだが。あの女社長も含めて、保身に必死で見苦しい二人でした。

その憎悪の顔こそが今の若者の代弁者としての証なのだ

キムチキムチ言ってる元祖在日キムチは消えろ。
内輪争いは見苦しいんだよ！！

>>200

簿記の勉強は進んでるか、キムチ？

複式簿記を知らない奴は経済や経営の評論をしちゃいけないですよ。
ｹｹ中は糞だけど最低限の簿記知識はあるからね。最低限だけどW

>>202
仮に簿記知らなくてもさ、経済学の入門書読めば簿記の基本にもとづいた
説明はされてるよね。図解が入ってることも多い。

まあミクロとマクロの区別もつかない提案してるんだから読んでないんだろうけど。
だいたいなんで人事コンサルがマクロ経済政策に口出してるのか
そこからして変だろう。

>>203
この手の売国奴コンサルは政財界の犬だからねえｗ

連中に利益誘導する為にTVに出て尻尾振るのが仕事っしょｗｗｗｗ

自分の既得権益を国益と並べるなんておこがましいとは思わないのかね。
何が売国奴だよ。正体は極左のくせに。

違う。
城繁幸先生は真のリベラルなのだ！！

今晩、NHKに出るみたいですね

http://tv.yahoo.co.jp/program/5839/?date=20090205&stime=2250&ch=8208

長銀にしてもかんぽの宿にしても手前の銭儲けの為に国民の財産を簒奪してる
んだからどう屁理屈こねても売国奴だろ。
売国奴に尻尾振って提灯持ちしてる奴も売国奴だよ。
「社稷を思う心なし」だな。

>>207
キムチ犬が犬HKに出るのかｗ
さすが売国奴ｗ

ブログが絶賛ばっかりなんで気持ち悪かったけど、
ここを読んで安心した（ｗ

まぁ、人事出身なんてこんなもんでしょ。
数年しか勤まらなかったくせに。

所詮、人事なんて兵隊を捨石とぐらいにしか見てないよ！
キム兄やんも一般の労働者を踏み台くらいにしか見てないんじゃないか。

城＝徐だよ。
これは在日の常識。中国の場合もあるけどね。
まあだから東大卒富士通なんだよ。
その恨みがつよいな。

富士通の成果主義って惨い結果になったんだよな。

>>213
社員にアルバイト奨励しはじめたんじゃなかったっけ？

かつては日の丸コンピュータで世界に名を馳せた会社なのにな。
社員に傘貼りやティッシュ配りまでさせるようになったか。
落ちぶれたもんだな。

経済の事は良く分からないがブログ
読んですぐ「知性の無いやっちゃな〜」
と気づいた。
モリタク呼ばわりにサヨクの連呼・・・

なんかホリブーから実務能力と可愛げ（ホリブーは意外と
自分の容姿なんかを客観視して自虐ネタにしたりする）
を抜いて塩漬けししたら出来損なった、みたいな奴だな。

しかもホリブーみたいな奴は己の欲望を果たす事を、
ケケみたいな奴はペテン行為をそれぞれ、ある意味
純粋に行っているが、こいつの場合、何らかの行為に
ある種の劣等感を感じる。

病んでるのかな？

コイツ日本語上手いよなー、感心する。

日本生まれだから日本語は上手いよ。

俺はこの人、好きでも嫌いでもないが「若者は3年〜」の本とか雑誌の投稿を読んだ限りでは
それ程、ヘンな事は言ってない気がした。少なくとも竹中より全然マシだと思う。

バランスシートも読めない馬鹿

>>219
ブログは酷いぞ。

763 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 19:37:11 ID:7ZNygtpm
城って奴のブログみたけどケケ以下だな。
なんでコンサル程度があんな偉そうなん？

771 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 23:37:47 ID:dBoxegZe
>>763
「稲穂は実るほど頭を垂れる」という諺の正反対が
「空盥【からだらい】はうるさい」という諺で、彼はまさにこれ。

コンサルというとマッキンゼーのような戦略系コンサルタントを想像するけど彼がやっているのは
特定のクライアントと契約して仕事もらうんじゃなくて本の執筆とかテレビ出演のような評論活動だよ

「正社員を解雇しやすくしろ」って奴が「人事コンサルタント」か。

>>224
正社員の待遇を引き下げることにより非正規社員の待遇を改善するという
考えらしいね。

>>225
企業側にとっては都合のいい口実だね。だからコンサルでやっていけるのだろうが。

マジレスすると新人の離職率に頭を抱えている
企業相手のコンサルだったみたいよ。
若者はなぜ３年で辞めるのか、という。

奥谷＝城＝窪田w

参考：NHK-SP＆日本のこれから

自分の親が「もらいすぎ中高年」扱いされてる若い世代はいないの？
自分が年をとって「もらいすぎ中高年」扱いされるのはOKなの？

そのあたりがとても不思議。

>>226
一番役にたたんだろ？
>>228
総攻撃食らってたなw

>>223
本一冊がそこそこ売れただけの奴が個別企業相手に実績も無い癖に評論活動やテレビね〜？

なんか、こいつのブログ読むと謎解けた！
飼犬なんだね！

彼の活動テーマは世代間の不平等是正だよ。
「希望は戦争」の赤木氏にスタンスは近い。（実際、お互い面識あるみたい）

>>232
マクロ政策をなんで人事コンサルがうんぬんするのかさっぱりわからん。

奥谷＝城＝赤木＝窪田w

参考：NHK-SP＆日本のこれから

ミクロな賃金格差とマクロな所得格差の区別もつかない馬鹿は
城だろうと赤木だろうといらんw

>>232
企業内なら同期でも昇進に差がついて給与格差がある場合はあるんで
なんで企業内での給与格差（賃金格差ではなく）が「世代問題」になるの？

この板としてはこうかな。しかし、結局城も自己責任論者w

奥谷＝池田＝城＝赤木＝窪田w

参考：NHK-SP＆日本のこれから

>>236

富士通の本とか若者3年にいろいろ書いてありますが、日本の成果主義はインチキだそうで

簡単に言うと・・・

・年功序列で昇進し終身雇用で安定身分の中高年管理職が、一方的に若者の成果を評価する。
・結果的に、若年層の実質的な賃金カットが行われ、それによって中高年の高給が維持されている。

など、本来の趣旨から逸脱した単なる若者搾取装置に過ぎないとの事
なお、成果主義だけでなく新卒採用の抑制（氷河期）も同じロジックで若者搾取と非難している。

>>238
大企業だけでしょうが、そんなのw 企業内で労働組合でも
新たに結成して対応してよw

法律による「正社員の賃下げ・首切りの容易化」
「労働条件の不利益変更の受け入れ」なんてマクロな話にするのがあほ。

>>239
労働組合では解決できない
なぜなら中高年正社員を守る組織だから
城が労組批判しているのもそれが理由

>>240
だから新たに結成すればいいだけでしょ。
それに現在の労組の組織率は2割以下。
中高年正社員の8割以上が労組によっては
守られてません。

あ、中高年正社員じゃなくて正社員だw

あと中高年管理職って部の統合とかで減らしてるのは
無視するわけかw

たんに俺の評価が低かったのはあいつらのせい、と言ってるだけだと思うぞw
その話だけでは。

だから、城は若者も団結して声を上げろとも言っているよ。

>>243
産業別労働組合をつくれ、という教養はないようだけどねw
社内の世代間対立を煽り立てて人事コンサルでもうけようってあさましいw

>>229
俺は将来相続分が減るのはいやだなw

>>244
お前、労組関係者だろｗ

まあ何れにせよ人事コンサルタントにマクロな経済の話されても、余り聞く人はいないわなJK
資格も大したのは持ってなさげだし

城みたいなのがでてくると面白くない層っているんだろうね。
資格とか論文とかすぐ言い出すからよくわかる（ｗ

>>246
はずれw

日本の労組関係者が産業別労組つくれなんて言うわけないでしょうw

>>248
経営学と経済学の区別がついてない人間に
論文や資格なんて誰も要求してないw

>>250は区別ついてるの？

250ではないが、MBAとは「マヌケ、バカ、アホ」の略語。経済学上ではネオリベの立場に初めから立っているというのが私の認識。
ケインズ学派、制度学派はもちろんマルクス経済学まで全てが過去の遺物と考えてるでしょうな。

>>238
それは「日本の成果主義」じゃなくて「城が富士通でやってきた仕事の内容」だろ。
それに若者が「真の成果主義を望んでいる」という考え自体が幻想。

下記は2004年の調査だが、城が言っていることがいかに空虚かわかるな。
http://www.sanno.ac.jp/research/fresh2004.html
●人事処遇制度については安定志向が強まる
　人事処遇制度に関しては安定志向が高まっています。まず「年功序列制度」については、
　「望む」が４２％となり、昨年から１０ポイント増加して過去１０年間で２番目に高い数値と
　なっています。また「終身雇用制度」についても、「望む」が昨年から９ポイント上昇して６１％
　になり、こちらも過去１０年間で２番目に高い数値となっています。　逆に成果主義の色が濃い
　「年俸制度」については、「望まない」とする答えが７ポイント増加して５４％となり、過去１０年で
　最大値を示しました。

>>251
社内人事とマクロな所得再分配を混同しない程度には
理解できてるよw

>>253
だからその7割の安定志向の若者を「昭和的価値観」と呼んで馬鹿にしてるw
中小企業で正社員として働いてる若者のことなんかまったく頭にないし
赤木と同じで他人を対立させて一儲けをたくらむタイプw

なんで価値観が元号で区別できるのかw　それもわからんw

解雇規制をなくしても能なし人事部が首切り実行するんだったら、
成果主義みたいに失敗するとしか思えん。

>>257
そこで人事コンサルタントの出番ですよ。良く出来ているね。

>>258
ほんとにねw

奥谷＝池田＝城＝赤木＝窪田w

共通点は全員表情にさもしさが出ているところw

相変わらず変なアンチが湧いているな。
これも有名税みたいなもんか（ｗ

>>248
多分日本人の八割以上はこいつ系のネオリベ野郎に不快感を覚えると思うよ？

しかも資格云々言うのは至極当然

大昔だったら会社がゴロツキを雇って組合潰しをしたわけなんだが。
こいつは電波ゴロだなｗ

>>260
なんか赤木スレの信者みたいになってきたね。
そのうち嫉妬とか言い出すのかな。

変なアンチは自分の頭が良いと勘違いしているから始末に悪い

変なアンチって赤木スレとかにもでてきてるでしょ。
なんとかの理論だ、これこれの本が、とか知識ひけらかして、何か
言われたり、説明を求められたりすると、そんなことも知らないのか、
と勝ち誇る芸風が同じ。
ようするに僕ちんはこんなにべんきょーして頭がいいのに、そうじゃな
いやつの本が売れてるのは許せない！という動機だけなんだよな。

ファビョるからアンチを刺激してはいけません

>>263
言い出したねw 赤木も混じってそうだw

>>265
そういう意味ではアンチも池田信夫とかに近いかもね。

自分がどんな理論にもとづいて発言してるのかもわかってないんだから
無知を指摘されても仕方ない。19世紀に終わってる理論だし。

ある個別企業における「日本人中高年正社員の相対的高賃金」と「日本人若年層の相対的低賃金」のあいだに
「因果関係」があるというのであれば、それを理論的かつ実証的に示してからにしてほしい。
「素朴な賃金基金説」を「信仰」する「マルサス主義者」はいらない。

>>229
親が賃下げされたり解雇されることで、現在高校や大学に通っている
若年世代がどうなるかは、城の頭にはないようだw

「中高年の給料が高いから若者の給料が安い」なんて単純な事言ってないんだし
他人に証明しろと言う前に、具体的に彼の主張のどこにそんなソースがあるのか
先に提示しないと意味が無い。

>>272
ああそう。ではその「中高年の給料が高いから若者の給料が安い」という
「単純な因果関係」なしで、どうして「中高年正社員の賃下げ・首切り」が
「世代間格差を是正する」というお話になるのかな？

>>272
つ東洋経済のインタビュー

中高年だけじゃなくて正社員全体の解雇規制を緩めろって主張でしょ？
そうすれば、わざわざ正社員を中高年と若手で区別する必要は無い

>>272
確かに城理論はそこまで単純じゃないな。
「風が吹けば桶屋が儲かる」くらいには迂回していたかも。城理論の根拠もその程度。

>>275
「年功序列」を崩すのに「継続安定雇用」まで全否定する必要はない。
だいたい「企業の経営状態次第で一方的に法律によって
いつ賃下げ・首切りに遭遇するかわからない労働環境」で
「マクロな消費」が冷え込むとかそういうことは
考えないんだろうかw

新自由主義系の連中って消費ってあんまり考えないんだね。
勤労者は消費者でもあるんだよ。
ＧＤＰに占める消費の割合を考えたらここ十数年の経済政策は一体何だったのかね？

安定雇用だから消費につながるというのもウソ臭くないか？
実際、派遣社員の方が消費性向高いだろうし、年金生活者が貯金に熱心なのも矛盾する

城のキム兄やん、は一般の労働者を踏み台にして成功を勝ち取ろうとしている様にしか
見えない。
キム兄やん、から公の思想と日本国民の為に働いているという意思が感じられない。
キム兄やんからは自分の成功しか考えているようにしか見えない。

一体、彼にどーしろっていうのよ？
本の収入を赤い羽根募金にでも寄付すれば納得なの？

>>279
つﾋﾝﾄ：日本の社会保障制度

>>280
「ぷちスターリン赤木」と同じなんだねw

>>281
> 一体、彼にどーしろっていうのよ？

誰も城にどうしろなんて言っていないと思うが。
彼の主張を批判しているだけっしょ？

城信者には是非反論して頂きたい所ではあるけどね。

>>280
一般労働者を恒常的に不安定な状態にしておいて
コンサルで食い物にしようとしているのが丸わかりだよねw

オールド左翼のオジサンたちは、「その議論は19世紀で終わってる」が口癖だなぁ。
じゃあ、そのすごい知識で今の労働問題を魔法のように解決してみせてよ（ｗ

まあ、さっさと死ねばいいのはこいつらなんだが（ｗｗｗ

>>285
城理論で今の労働問題を魔法のように解決できると思ってるのか。
さすが城信者は違うな。

>>285
城の提案は「今の労働問題を魔法のように解決」しないが？

>>278
有効需要を継続的に創出するということを考えないんだよね。
まあ超短期で金融で儲け、そのリスクは雇用の非正規化でカバーというのが
新自由主義だから。

>>285
ついに「オールド左翼」呼ばわりかよ。そこまで赤木信者と同じでなくてもいいのに。

城信者の人気に嫉妬(笑)
みんな待っていたんだな。

まあせいぜい盛り上げてくれ＞城信者

>>289
本が売れた部数を考えれば赤木と同じ扱いは城にも信者にも失礼だろうw
まあ赤木信者より衆愚度が高いということもありうるがw

幸福の科学化してるな。信者に東大卒はいなさそうだw

ピグーＶＳケインズ

あいかわらずアンチは頭悪いな。

Ｂ層は東大卒ブランドに弱いからな。
某東大卒美人タレントなんか先日絶縁になったＧ組長の愛人なのにねｗ

要するに「正規雇用者の立場と待遇を下げれば非正規雇用者との差が縮まる」
という単純な発想だよ。
こんなのは理論と呼ぶほどの高尚なものではない。

高尚な僕ちゃんのご意見ありがとう

「みんなが貧乏になれば格差は無くなる」

　という竹中理論だね。

>>289みたいな馬鹿が信者か〜。
まあ竹中の劣化コピーじゃこんなもんだな。

ｹｹ中VS徐

日商簿記三級持ってるｹｹ中の勝ちｗ

しかも信者の質もケケのが上。
ケケ信者は「サヨクが」とか揚げ足
取られる事は言わないしねｗ

そいや、こいつブログでもサヨクって連発してんな。
とても評論を生業にしている人間とは思えない。
メンタリティも知性もネトウヨと大して変わんない。
あ、後論敵相手に感情剥き出しでふぁびょるとこも！ｗ

何興奮してんだ？お前は

>>302おまえももちつけ

とりあえずこの人は態度をなんとかしたほうがいいと思う。
日本人の顔をしたいのなら。

とりあえずこの人はバランスシート読めるようにしたほうがいいと思う。

もっと問題から「自分の怨念」を切り離すことができないものかな。
「昭和的価値観」と「平成的価値観」を分けて自分を後者に入れてるところで
「俺が富士通で自分が思ったより評価されなかったのはあいつらのせい」という
怨念が露呈している。自覚はないようだけれど。

とりあえずこの人は大栄経理学院の簿記三級講座を受講した方がいい。
忙しいんだったらユーキャンがお勧めですね。

お前は簿記の話が大好きだな（ｗ

簿記と富士通が何か関係あるの？？？

いや徐さんがバランスシートも読めないのに偉そうに内部留保がどうの在庫が
どうのと電波飛ばしてたんで笑いものになってるだけの話です。

そうなの？俺も10年以上前に1級まで取ったけど何が問題になってるのかわからんｗ

笑いものにしてるつもりなんだよ。

モリタクに言ってた内部留保はタンス預金と違うという話ならその通りだと思うんだけど・・・

富士通の成果主義が惨憺たる結果に終わったって具体的にどうだったんですかね。

内部留保を現金で持ってるところがどのくらいあるんだってやつか。

けっこう持ってんじゃねえかと思ったけどな。
ほとんどのところがリーマンショック以降投資計画を縮小か凍結してるしな。

内部留保がすべて現金という事はあり得ないがすべて在庫と設備投資って事も
ありえないでしょ。たしか内部留保は負債と同じみたいな事いってませんでしたか？
内部留保は資本の増加ですよね。

確かに内部留保を「現金」で持つとか「不動産」で持つとか言ってるヤツはアホだなｗ
「資産」と「資本」を混同しとる

http://www.youtube.com/watch?v=qilVoDwft4c
必死に身振り手振りを交えて訴えてるよ！！

朝鮮人の教祖様ですか。

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/02/post-137e.html

小倉弁護士に突っ込まれているけど、どんだけ正社員が憎いんだか。

キムチはそもそも内部留保って意味知らないでホザイてたんだなｗ
この手のコンサルは筋が通ってない分、お笑いとしてもレベルが低いなｗ

>>311
>そうなの？俺も10年以上前に1級まで取ったけど何が問題になってるのかわからんｗ

そうだろうなあ、キムチの国でとった奴だろ。

ソレ、日本じゃ通用しないからｗ

大企業の正社員のみ解雇規制すればいいんじゃね？

>>310

内部留保もわからない奴が
コンサル名乗ってるのだから驚いた。
キムチの母国の惨状を考えれば理解できるが。

>>322
「資産」と「資本」の区別がつかないお前はジンバブエの会計士試験も受からんだろｗ

>>325
「資産」と「資本」の区別がついてないのはお前だろｗ
キムチ君ｗ

>>326
やっとこさ3級受かったお前は「利益剰余金」も知らないんだろ？
ジンバブエで両替商でもやってろｗｗｗ

>>325

バカ発見ｗｗｗｗｗｗ
もしかして、「内部留保の中身は有利子負債と同じだ」なんてサンプロで
発言してた城さん本人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125参照ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
>>327
腹痛て〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このバカが>>311かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>そうなの？俺も10年以上前に1級まで取ったけど
>そうなの？俺も10年以上前に1級まで取ったけど
>そうなの？俺も10年以上前に1級まで取ったけど
>>125参照ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

除さん
お笑い最強伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
フイタｗｗｗｗ
お前、「資本コスト」も知らないのか？ｗｗｗｗｗ

CAPMとかβ値とか3級じゃ出ないもんなｗｗｗｗ

「内部留保の中身は有利子負債と同じだ」

これは酷いね。
いくら東大卒でも複式簿記を知らない人が経済や経営に関する評論をするのはよくないね。
自分自身が惨めになるだけですよ。
竹中平蔵も糞だけどここらへんはまだまともだからね。

>>329
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内部留保の中身は有利子負債と同じだｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
低脳キムチ君、今頃、誤魔化しても無駄無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「内部留保の中身は有利子負債と同じだ」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125

「内部留保の中身は有利子負債と同じだ」って
こんな誤った知識を持った人がコンサルタントと名乗っていいのだろうか？

ん？つかこの人のコンサルって人事だっけか？
それにしても限度があると思う。酷すぎだな。

3級クンが株主になってくれたら企業も資金調達が楽だよなｗｗｗ
リターンを求めないんだもんｗｗｗ

>>336

「内部留保の中身は有利子負債と同じだ」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥さらしキムチが涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人は、正規の固定化を無くすべきと言っているだけ。
正論じゃない？

往生際が悪いのはキムチの悪い癖だなｗ
いつも論点そらしのケケ中と同じだ。


早く、内部留保の中身は有利子負債と同じだ（笑）という根拠を説明してみろｗ

>>337
負債がなぜ「他人資本」と呼ばれるのか考えて見なさいｗｗｗｗ
わかっても3級には出ないけどねｗｗｗ

現金主義とか発生主義とかって理解できないんでしょうね。減価償却も怪しい。
この程度の人に限ってキャッシュフローがどうのこうのって言うんですよね。
困ったもんですよ。

>>340
いつまでも誤魔化してないで
早く>>339の説明してみ
キムチ君ｗ

>>332
同意。
「内部留保の中身は有利子負債と同じだ」
これはスゴイな。

きっと徐さんの国では「内部留保の中身は有利子負債と同じ」なんだろうな。
国家破綻するはずだよ。

内部留保が有利子債と同じというのはやはり間違ってますよ。
内部留保が有利子債と同じなら現金と固定資産も同じになっちゃうでしょ。

城繁幸(笑）
伝説作ったなｗ

>>345

>内部留保が有利子債と同じなら現金と固定資産も同じになっちゃうでしょ。
ならない。借方は「資産」だけだが、貸方は「負債」と「資本」があるから。

これのバランスシートのところ見てごらん
http://www.nsspirit-cashf.com/dc_rate.html

有利子負債は銀行など債権者に対するコスト（利子）、資本（内部留保もこの一部）は株主に
対するコスト（配当等）が発生する。
両者の間で出所の違いはあるが本質は一緒だから他人資本・自己資本と言うんだよ。

株主からの資金調達はコストゼロだと思っているヤツはホームラン級のアホ
内部留保がタンス預金と同じだと思っているヤツは満塁ホームラン級のアホ

コストがかかるという点では同じかもしれないが。
決定的な違いは返済義務があるかどうかです。
負債は返済しなければならないが資本は返済しなくてもいい。
内部留保はいうまでもなく資本剰余金であるから資本。
従って内部留保が有利子債だというのは間違いです。

お前、株主の出資を会社に対するカンパとしか思って無いだろ？ｗ

じゃ資本の返済って何だ？
それはすなわち会社の清算だろ。
ゴーイングコンサーンなんだから清算を前提にするって考えは間違いだよ。
資本は返済しなくてもいい。と言うのは間違いではない。
内部留保＝有利子債って考えは間違い。
自己資本と他人資本は本質的に違う。

それより富士通の成果主義についてレスしろよ
そっちの方が興味ある。

徐城の奇妙な冒険

何の板かと思ったら
経済板なのかここ

もうすぐ新自由主義者狩りがはじまります。

これは世界的な潮流ですからどこにも逃げられません。

逃げるんならジンバブエしかないですね。

竹中さんが何かに追われている感じがして余裕が感じられないんだが。

奥谷のババアもテレビに出てたが落ち着きがなかったなｗ

Xデーは近いのか？

郵政民営化が揺らいでいるのに、決定者である小泉さんの肉声が流れないね。

竹中を国会に呼んで追求しろと、共産党の中央にメールした。

城のキム兄やん、相当の腹黒でっせ

簿記の基礎を知らないくせに
コンサルタントを名乗る馬鹿がいるというので飛んできましたｗ

馬鹿ですな、コイツはｗ

ここですか？
純資産と流動負債を一緒にしてる低脳コンサルタントがいるとはｗ
信じられない恥ずかしさですな。

>>347
全国各地で笑いものになってる
「内部留保の中身は有利子負債と同じだ」とアホぬかしてるコンサルタント（笑）さんでつか？

バカすぎるだろｗ
どうして純資産の内部留保が有利子債と同じなんだよ。
この手の胡散臭いコンサルタントが日本をダメにしていく典型だな。

>>347は生きてて恥ずかしくないの？

久々に真性アホを見たわ

>>360-364
朝っぱらから一人で連投している所を見ると論破されたのが余程悔しかったんだろうなｗｗｗ

馬鹿は他人資本＝自己資本だと思ってる。
どちらも資本だから同じだと思ってるみたいだね。
自己資本＝純資産なんて説明をしたら又混乱するんだろうね。
資本の返済なんて聞いたことがないよ。
内部留保が有利子債と同じだったら誰に対していつまでに返済すんだよ。
こっちまで頭が痛くなるわ。

高圧的な態度は知識についての自信の無さの現れかもね。

>>365
馬鹿丸出しのキムチが
恥の上塗りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>そうなの？俺も10年以上前に1級まで取ったけど（笑）
>内部留保の中身は有利子負債と同じだ（笑）
>それより富士通の成果主義についてレスしろよ（笑）
>他人資本＝自己資本(笑）


完全な簿記の素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
お前の馬鹿丸出し発言をわかり易く例えると・・・

「焼肉とすき焼きはどちらも肉料理である」という主張に対して
「焼肉は鉄板で焼く、すき焼きは鍋で煮る、だから両者はゼンゼン違うものなの〜！！！」
って顔を真っ赤にしてわめき散らしているようなもんだぜｗｗｗ

まだ理解できてないキムチコンサルが発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ

キムチコンサルの名言集（笑）
>そうなの？俺も10年以上前に1級まで取ったけど（笑）
>内部留保の中身は有利子負債と同じだ（笑）
>それより富士通の成果主義についてレスしろよ（笑）
>他人資本＝自己資本(笑）


完全な簿記の素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
赤っ恥かいて恥ずかしいんだろうけれど
脳みそにウジが湧いてるな、お前ｗ

除サン完膚なまでにフルボッコ状態ｗwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>374
まあ、せっかくだからなぜお前が場外ホームラン級の大バカ発言を繰り返したのか解説してやると
薄っぺらい会計知識しかないから、B/Sの見方が１つしかないと思い込んだことにあるんだな。

B/Sというには目的によって作り方や見方がいろいろあるんだよ

一般的な簿記論だと「資産＝負債＋資本」　しか勉強しないだろうが、残余財産の計算が主目的なら
「資産-負債＝資本」という見方もできる。（お前が昨晩、無い知恵を絞って考えた清算を前提とした時など）
これは背景に静態論という考え方がバックボーンにある。

あと、今回のようにファイナンス理論の観点から貸方を資金調達の源泉、借方をその運用状態とする見方もある。
テレビでのやり取りは知らんが、「内部留保と有利子負債がなんちゃら〜」という発言を聞いても、こういう
知識があれば荒唐無稽な意見だと切り捨てないで、「ははん、多分あの事言おうとしてるのかな？」
って思うもんだぜ。

>>375
コイツ真性か、やはりｗ

なんで準資産＝流動負債なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
ぐうの音も出ないからってゴマカすなよｗｗｗｗ

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
ははは低脳キムチ君が開き直ってるしｗ
簿記の基本と言うか根本的に理解してないだろ。
どこの国に純資産である内部留保＝流動負債になる国があるのだろうか？
あったとしてもキムチの国だけだろうにｗ

>>375
近代会計学は清算を前提としていない。
ゴーイングコンサーンですよ。
静態論なんて１８世紀の話でしょｗ
何れにせよ内部留保＝有利子債なんて暴論は会計学や簿記論の勉強をした人間
なら絶対に口にしません。
企業会計原則をもう一度読みなさい。

テレビでのやり取りは知らんが

　　↑
知らんのやったら黙っとけボケ!
と突っ込んでみるｗ

経営コンサルタントを目指す人は
これで勉強してみてはいかがか？
　　↓
http://www.komcon.co.jp/keieikoza/nl48.html

>馬鹿は他人資本＝自己資本だと思ってる。

いや合ってるぞ。
日本の資本＝キムチの国の資本だからなｗ

おカネあるのに使わない高齢者　それが若者の低賃金を生む　　2009/2/ 7
http://www.j-cast.com/2009/02/07035270.html

教えてほしいんですが。
負債って借金のことですよね。有利子債って利息がつく借金ですよね？
それから内部留保って儲けた金の残りですよね？
儲けた金の残りがどうして借金になるんですか？
それは誰に返済するのですか？
儲けた金の残りって会社のオーナーのもんですよね。
オーナーは株主の事ですよね？
オーナーのものが他人の借金と同じっておかしいですよね？

なんか簿記3級取っただけが自慢の奴が悪口かいているような感じだね。

>>386
負債と債務の違いもわからない池沼だから相手にしなくていいよｗ

>>370
> 「焼肉とすき焼きはどちらも肉料理である」という主張に対して
そのたとえで行くなら、城の理論は「焼肉とすき焼きはどちらも同じ料理である」ではないですか？

>>375
> 知識があれば荒唐無稽な意見だと切り捨てないで、「ははん、多分あの事言おうとしてるのかな？」
> って思うもんだぜ。

で、どの事を言おうとしていたんですか？
もし知識のある方が居るのなら教えてください。

まあ、居るのなら、ですが。

Doblogが落ちて見れない

>>370
の論法でいくとすべての肉料理は同じという結論に達するのだがｗ

>>382の経営コンサルタント講座に書いてますね。

「負債」と「株主資本」の違いを理解することが最も重要です。
この違いを正確に知らない人が意外と多いのですが、「負債」と「株主資本」
の違いを知らないことが、企業経営で命取りになることがあります。
皆さんは負債と株主資本を「経営的に」正確に定義できますか。
負債と株主資本の違いは、簡単にいえば、負債はいつかの時点でだれかに必ず
「返済しなければならない」お金です。
それに対して、株主資本は株主から預かっている資金ですが、原則として返済
義務はありません。

>>388
「ははん、多分あの事言おうとしてるのかな？」
> って思うもんだぜ。


業務上横領とか取り込み詐欺の事なんじゃないのｗ

いずれにせよ城氏が竹中氏の後継者とはちょっと荷が重いのではないのか。

内部留保がどうして有利子債になるのか説明しろよ。

経営コンサルタント講座で現在勉強中なのでしばらくお待ちください。

B/Sというには目的によって作り方や見方がいろいろあるんだよ

一般的な簿記論だと「資産＝負債＋資本」　しか勉強しないだろうが、残余財産の計算が主目的なら
「資産-負債＝資本」という見方もできる。（お前が昨晩、無い知恵を絞って考えた清算を前提とした時など）
これは背景に静態論という考え方がバックボーンにある。

あと、今回のようにファイナンス理論の観点から貸方を資金調達の源泉、借方をその運用状態とする見方もある。
テレビでのやり取りは知らんが、「内部留保と有利子負債がなんちゃら〜」という発言を聞いても、こういう
知識があれば荒唐無稽な意見だと切り捨てないで、「ははん、多分あの事言おうとしてるのかな？」
って思うもんだぜ。

　　　↑

この恥ずかしい書き込みは半永久的に様々な板に貼り続けられるｗ

>>370
マジでアタマ悪いですねｗ

>>397
往生際悪いなあ、まだやってるのかよｗ

しかも、貴重な休日を潰して捻り出した反論が391なの？
ショボ過ぎるんだよｗｗｗ

これだけのために朝から血相変えて、家中の教科書読み漁っていたかと思うと
こっちまで泣けてくるぞｗ

>>398
で内部留保が有利子債って事の説明は？

この人ホリエモンにルックス似てない？だっていつもノータイだし、
ぽっちゃりしてるし。

B/Sというには目的によって作り方や見方がいろいろあるんだよ

一般的な簿記論だと「資産＝負債＋資本」　しか勉強しないだろうが、残余財産の計算が主目的なら
「資産-負債＝資本」という見方もできる。（お前が昨晩、無い知恵を絞って考えた清算を前提とした時など）
これは背景に静態論という考え方がバックボーンにある。

あと、今回のようにファイナンス理論の観点から貸方を資金調達の源泉、借方をその運用状態とする見方もある。
テレビでのやり取りは知らんが、「内部留保と有利子負債がなんちゃら〜」という発言を聞いても、こういう
知識があれば荒唐無稽な意見だと切り捨てないで、「ははん、多分あの事言おうとしてるのかな？」
って思うもんだぜ。


この書き込みが税務会計関係のスレに貼りまくられてる件についてのコメントは？

>>400
似てますが、目元がチョン系だからちょっと違う。

>>401の書き込みは酷いね
静態論なんて恥ずかしいすぎるｗ

>>398
>>388

「ははん、多分あの事言おうとしてるのかな？」って結局なんだったんだろう。

>>398
往生際が悪いのはお前だろ
池野めだかのギャグかよｗ

オンナ　たらし、スケベダス。

おいキムチ、お前の「内部留保の中身は有利子負債と同じだ」という
トンデモ簿記だの静態論（笑）成果主義は
お前の母国のキムチの国で焼肉でも焼きながらやってろやｗ

まあ根拠もないのにキムチキムチと連呼するのもどうかとは思うが。
なんか最下層が他にネタがないからそういうので叩くしかない悲しさがあるよね。
矛盾ばっかりなんだからもっと具体的なとこで叩けばいいんじゃない？

矛盾もなにも城繁幸の「内部留保の中身は有利子負債と同じだ」というのは
とっくに還付なまでに論破されているわけだがｗ

漢字ぐらいまともに書こうぜ

キムチはシャレもわからないｗ
悲しいねえｗ

2chで「漢字ぐらいまともに書こう」なんて言う奴が居るとはね

いや、漢字ぐらいまともに書けた方がいいだろ。
つまらん誤変換で悦に入っている奴がアホなだけ。

誤変換は2ちゃんねる文化だよｗ

つまらん誤変換を指摘して悦に入っている奴がアホなだけだろ。

>>320
その人が間違い。
池田信夫先生もその人を批判しているし。

2ちゃんねる文化（笑）

このより池田信夫もこう言っているから、ぐらい説得力のない話はないよな（爆笑）

つーか少しでも人事なり財務なりやったことある人だと
中高年社員の給料高すぎ；；
派遣こき使いまくってもやりくりできません><
みたいなカンジじゃないの？

>>420
人事も財務も派遣契約とは何の関係も無い。デタラメ言うな。

それに「中高年正社員」とやらの給料が高すぎって、いったいどこの大企業だよ？
年功序列なんて公務員以外とっくに崩れているんだから評価で給料もボーナスも下げればいい。
それが出来ないなら人事がサボっているということだ。

ちなみに、城は企業の役員の給料は低すぎるとか抜かしていたぞ。
どっちを向いて商売やっているのかよくわかる発言だな。

中央公論読んでたんだが、雨宮処凛より洞察力はおろか事実認識の努力すら劣っているのが分った。
しっかりせえよ、東大卒の肩書きが泣くぞ。
人前に出るには知識も経験も足りない。市場原理主義の擁護者を代表するにもあまりにも相手に組し易い。変にミスリードしかねない。

彼は富士通の若手社員、つまり当時の自分自身と近い立場の人間しか理解してないんじゃないかな？元大企業のエリート社員。
彼が「外資では」って紹介する部分は、事実と違うか少なくとも全ての外資がそうじゃないことだ。
外資は言ってしまえば自由にデタラメな世界。会社によってなんでもありだから、彼でなくてもひとくくりに言うのは実はむつかしい。
さらにメーカー出身なのに意外に製造現場の事をよく知らないのでは？いみじくも今回他の人にブルーカラーとホワイトカラーは違うみたいな事を言われてたのが偶然ではない気がする。

このさい、どこの誰の利益を代表して話をするつもりか、これからははっきり言ったほうがいい。それなりに存在意義も出てくるだろう。
自分はエコノミストのように社会の公正や適正なありかた、寺島実郎さんの言いでの正義を追求する立場ではない。もう、そうはっきり言ってしまうしかないな。
それでも今回活字に載ったような事を本気で信じているのなら、時評を論ずるにその才覚に問題多いにあり、だ。

　＞それに「中高年正社員」とやらの給料が高すぎって、いったいどこの大企業だよ？

そうです。大企業の話です。もっといえば大企業の中高年社員の高給を支えるために
下請け中小の人たちも締め上げられてますよね。

　＞年功序列なんて公務員以外とっくに崩れているんだから評価で給料もボーナスも下げればいい。

>>421さんも賃下げには賛成ってことであってます？
ぜひ「整理解雇の４要件」について話し合いたいところです

日本の年功序列型給与が槍玉に挙がる事が多いですが。
確かに使えない団塊の親父が高給を取ってるのってムカつくんですがｗ
教育費とかローンとか三十代後半から四十代が一番出費が多くなる日本の経済
システム自体にメスを入れる必要もあるのではないか？

>>425
あなたも若いんじゃありませんか？私は家族を抱える年代が高給を必要にするのは仕方ないと思うんです。
若い人がその実態に不満なのは当然ですが、その立場だけですべての物事考えたくはない、とも。

もっとも、赤字企業の役員報酬なんて０で当然です。憎むなら世代格差以上に役職から来る格差じゃないでしょうか。

>>424
> そうです。大企業の話です。もっといえば大企業の中高年社員の高給を支えるために
> 下請け中小の人たちも締め上げられてますよね。

役員報酬の話か？城は低すぎるとかアホなことをほざいていたが。

> 　＞年功序列なんて公務員以外とっくに崩れているんだから評価で給料もボーナスも下げればいい。
>
> >>421さんも賃下げには賛成ってことであってます？

賛成も反対も無い。現状では下げるしかあるまい。実際下がっているし。
連合の主張なんて交渉の材料に過ぎんよ。誰も上がるなんて思っていない。

> ぜひ「整理解雇の４要件」について話し合いたいところです

意味不明。

>>400
ホリエモンみたいな愛嬌がない。
ブスッとしてて見てイラつく。
かといって貞肩みたいなワルな魅力も無い。
性格悪くて勉強だけは出来るけど地頭は悪いがり勉タイプ

年功序列がどうこうって前に教育・医療を改革しなきゃなと思います。
四十台くらいの支出が多すぎる。

>>426
ゴーンなんて年収0でいいと思いますよ。
これまでいくら貰ってたんだ、まったく。
だけど、奴らが発表したのは、役員の報酬10％カットのみ。
数千人〜一万人単位のリストラを発表しておきながら。

キム兄やんのＨＰが見れない！

素朴な質問なんですが。

この人ってチョンなんですか？

>>432
違うみたいです

>430
レスどうも。
本田宋一郎さんはそんな真似は絶対しなかった。
堤清二さんは赤字を私財で埋め合わせして身を引いた。
全然タイプは違っても、二人とも「漢」でしたね。

そういう意味では城さんも「漢」だよ

>>435
純粋な青年なんだろうね。
でも、認められないな。本田さんや堤さんとは、あと雨宮さんとも他者の痛みへの洞察や全体を見渡す知性に根本的に欠けてる。
たく、東大出のくせに、アホ丸出しで醜態晒しやがる。
白状して現在ジンをあおってます。信じてもらえないとしても仕方ないかもしれない。でも、シラフでも考えは変えません。

想像力の欠如でしょ。

若気の至りで飛び出したものの、
あとから自分の力不足に気がついちゃって、
引っ込みつかなくなって、
いろいろ理論武装をしたものの、時代がどんどん変化して、
気がつけば化石になってるやつっているよね。。。


誰のこととは言わないけれども。

上手く言っている城への嫉妬がにじみ出ちゃってて滑稽だな（ｗ

>>439
株式会社Joe's LaboってIR情報公開してたっけ？
上手くいっているという話もいっていないという話も聞かないんだが。

株主は本人だけでしょ？
IR公開する意味ないよ

アンチってほんとマヌケだよな。

＞キムチは祖国に帰ったほうがいいよ。
＞森永も待ってるみたいだしさｗ
＞共産主義はどうぞ、思う存分、祖国でやって下さいなｗｗｗｗ

>市場原理主義の擁護者を代表するにもあまりにも相手に組し易い。

そんなもの擁護しちゃ駄目

　ヽ|∠.　Ｌ　丶ﾉ　　　　　　　　　/ハ ＼＿＿＿／ 八
　 7|ヽ　⊥　三|三　　　　　　　/./　ヽ´:::::::::::::::::::::::::〈...ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　/'"´　 _,,,,＿＿憂●國,.＿,}
__ﾉ__十十.　十 土コ 　　　　.i!""ﾉ"　 　　━　　　━　　|
丿ﾉ 王王|　日 .ｌﾆｺ　　　　r'ﾆヽ　 ──.（○）ﾊ（○）―i'
.Ｘ　/|　|ヽ　十 亠干　　　 ll' 'ﾞ　　,;:''"´　~~,,,j　ヽ.~"　''ヾ.
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ),:　Ｕ　　　 ''"　`ー''^'　　　i!
　 ――　　　　　 l　　 　　　ll`7´∴　　 _,r''二ニヽ.　.∴）　＜まだ理解できてないキムチコンサルが発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　ー―　　ト― 　　　!:::(∴∴　 ^''"''ー-=ﾞゝ　∴ﾘ
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　　　　　　　　　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

きむちこんさるうんぬんは飽きたので
他のやつでお願いします

年功序列なんてやっているから、
新卒で失敗した時点で一生貧乏になると
城繁幸はサンデープロジェクトで指摘していた。

例えば30歳のフリーターを中途採用で正社員にすると、
実務経験がなくても年齢相応分の賃金を支払わなければならなくなり、
年功序列のバランスが崩れる。だから大企業は新卒者を採用したがる。

カネの問題だけじゃないと思うなあ

まぁどっちにしても新卒で就職できないやつなんかに
未来はないんだよ。

　ヽ|∠.　Ｌ　丶ﾉ　　　　　　　　　/ハ ＼＿＿＿／ 八
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__ﾉ__十十.　十 土コ 　　　　.i!""ﾉ"　 　　━　　　━　　|
丿ﾉ 王王|　日 .ｌﾆｺ　　　　r'ﾆヽ　 ──.（○）ﾊ（○）―i'
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ),:　Ｕ　　　 ''"　`ー''^'　　　i!
　 ――　　　　　 l　　 　　　ll`7´∴　　 _,r''二ニヽ.　.∴）　＜まぁどっちにしても新卒で就職できないやつなんかに未来はないんだよ。
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年功序列やめたところで、30歳のフリーターを新卒より優先的に採用する企業はないだろ

いや、いろいろなアルバイト経験がある＝仕事に対する適応力が高いと評価する会社も結構あるらしいよ

新卒一括採用

　　↑　その原因は？

年功序列社会

　　↑　その原因は？

儒教というカルト

新卒一括採用

　　↑　その原因は？

年功序列社会

　　↑　その原因は？

連合・経団連のコラボレーション

新卒一括採用なんて大企業くらいしかやっていないだろうに

今月の中央公論、たしかに城はバカ丸出しだね。市場原理主義者代表で対談に出てきたんだろうけど、ただ無知をさらけだしてるだけじゃない。

つかそもそも海外だと新卒に即内定とか出さないだろ
半年程度のインターン後に正式に雇用するか否かみたいな

あ、インターンっつっても日本みたいなしょーもないやつじゃなくてね

だから海外みたいに能力給にしろと

キムチは肝心の人事の知識もお笑いかｗ

まあ大学の学生課行けば分かるけど、

都銀→サラ金→外資系と如実に景気動向が反映してるからなｗあ、ＭＡＲＣＨクラスだけどｗ
新卒一括採用はフェアじゃない気がする。特に氷河期の人たちは可哀相だな。
まあ漏れも第二氷河期だから人のこと哀れんでる場合じゃないが

言っちゃ悪いけどマーチクラスも一握りの成績優秀者を除いて中位〜下位成績者の
就職先はＦランクと変わりない。
早慶においても良い所に就職できるのは名門ゼミか縁故者か成績がかなり良い連中だ
けだよ！
文系より理系の方が就職は良い所にいけると思う。

>>461
高卒ばればれな書き込みですねｗ

>>462
現実を知らないのは君の方だろう。
現に就職氷河期の時、立教の学生が就職で悩んで自殺したし、鬱になり病院に通院と
いうケースも多い。
良い所は表に出るが、悪い部分等は表に出ない。
この就職氷河期だ君も頑張らなきゃ派遣さんに転落するぞ！
大学や院を出たから良い就職先が保証されたのはバブル経済以前で、バブル崩壊後は
無茶苦茶だよ。
フランスの様な失業率の高い国は、理系でなければ就職は難しいそうだ！
君も頑張れ！

Marchどころか早慶でも自殺者出てる。

↓早稲田大学生が
http://mimizun.com/2chlog/recruit/tako.2ch.net/recruit/log/20010121/961837388.html

俺も氷河期でいい会社に就職できなかったせいで
正直もう人生諦めてしまったよ
給料が少ないから結婚もできそうもないし親に申し訳なくて
それでも死ぬ思いでじたばたやるだけの事はやってみたけど
年齢も上がってきたせいで仕事面で逆転ができそうもない
だから自分が実力がないなんて思わないし努力不足なんて全然思わない
会社にも幾度となく交渉してきたけど彼らの本質がみえてきたよ

キム兄も
ブルーワーカーやってみれ。
顔がそっち系なんやからｗ

城のキム兄やんも　世の閉塞感を破るべく、若い人たちが希望を持てるような提言を
しなきゃ支持は得られない。
上から目線で下の者を馬鹿にする様な発言は止めて、皆が希望を持てる様な提言をし
皆から尊敬される人にならなければ駄目だ！

城は絶望への答えが憎悪であることを知っている

人と自分を比較する考え方から、
　嫉妬や劣等感などの不幸は生まれるのでしょう。

　『他人と比較してものを考える習慣は、
　　致命的な習慣である』　ラッセル

年功序列というのは、レールに乗れなかった人（新卒で失敗した人）や
脱線した人（中高年でリストラされた人）に対してはものすごく厳しいです。

例えば何故30歳を超えると求人が少なくなり、40歳を超えると絶望的になるか。
年上の新人は使いにくい、物覚えが悪いとか様々な理由がありますけど、
一番の問題は年齢相応分の給与を支払わなければならないからです。

ですから、今のワーキングプアの問題はまさに年功序列の弊害が出てきているのです。

黙れキムチｗｗ

一番の問題は年齢相応分の経験も能力も身につけていないことです。
年齢相応の経験を積んできた人は中途でも採用されます。
給与がどうとかではなく、無駄に年を食ってきた人を雇う企業なんて無いということ。

たとえ派遣でも積める経験はあるが、惰性のみで生きている人間は何年やっても成長しない。
それは正社員でも同じことで、無能な奴はクビを切られるし、再就職なんてできない。

無能な団塊世代でもクビ切られないし、給料下げられないし
退職金いっぱい

>>473
団塊でも首切ってるし、給料下げてるし、退職金なんてもらえるかどうかわからん。

まあ公務員と大企業だけを就職先として夢見る人間には分からないんだろうけどね。

まぁどっちにしても新卒で就職できないやつなんかに未来はないんだよ。

チョセンチョセンとパカにすな。

同じ飯食うてとこちかう。

キムは母国でホザイテろｗ

>>472
正にJOEそのものだなw

>>472
コレって
いい年こいて
コンサル名乗ってるのに
簿記の基礎も知らないキムチ君のことだよなｗ

>>463
フランスのセーフティーネットの充実
はジャポネの比じゃないあるよ

奥谷ゴリが止まらんなｗｗｗｗ
キム兄やんも奥谷のゴリラと、もう一回コンビ組めばいいのにｗ

>>479
おや、連合の方でしたか
これはこれは
邪魔をしてしまってどうもすみませんでした^^

よくよく考えたら国家公務員�U種が最強だなぁ〜。
人生やり直すのであれば�U種を受けて公務員になる。
学生時代は四年間もあるのだから、馬鹿じゃない限り真面目にすれば受かるだろう。
「ノンキャリア」と「キャリア」に馬鹿にされてもも安定性を考えれば�U種が一番だ。
それにノンキャリアは定年まで勤めることができるしねぇ〜。
仕事も楽だ！必殺仕事人の中村主水の様に昼行灯で楽勝だよなぁ〜。

　ヽ|∠.　Ｌ　丶ﾉ　　　　　　　　　/ハ ＼＿＿＿／ 八
　 7|ヽ　⊥　三|三　　　　　　　/./　ヽ´:::::::::::::::::::::::::〈...ヽ
　/ |　ヽL｣　／E∃　　　　　 /";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　　　　/'"´　 _,,,,＿＿憂●國,.＿,}
__ﾉ__十十.　十 土コ 　　　　.i!""ﾉ"　 　　━　　　━　　|
丿ﾉ 王王|　日 .ｌﾆｺ　　　　r'ﾆヽ　 ──.（○）ﾊ（○）―i'
.Ｘ　/|　|ヽ　十 亠干　　　 ll' 'ﾞ　　,;:''"´　~~,,,j　ヽ.~"　''ヾ.
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ),:　Ｕ　　　 ''"　`ー''^'　　　i!
　 ――　　　　　 l　　 　　　ll`7´∴　　 _,r''二ニヽ.　.∴）　＜フランスのセーフティーネットの充実はジャポネの比じゃないあるよ
　　　　　ー―　　ト― 　　　!:::(∴∴　 ^''"''ー-=ﾞゝ　∴ﾘ
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　　　　　　　　　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

嫌韓じゃなくても日本のセーフティーネットの貧弱さは否定できないと思う

自分が就職できないのを年功序列のせいにしているようじゃ駄目だろ

そんなの全然、ここのテーマじゃないんだけど・・・・

「年功序列のせいで若者が就職できない」ってのはトンデモ城理論のひとつなんだけどね

>>488
どんな主旨で本を書いているか知らないんだが、若者は鍛えて初めて仕事ができるようになる存在という考えがないみたいだな。
教育を行う余裕が企業になくなり、政府はろくに支援はしない。雇用は単なる企業の制度上の問題以上の社会問題として考えないのかねえ、この人？

>>466
こんな奴にブルーカラーのきっつい仕事が勤まるかよ？ｗ
製造で現場のＤＱＮに「使えねーんだよ、豚」っていびられ
て終了だよ。

>>490
富○通クビになったか止めた理由、それじゃねｗ
人事部なんつーのは現場を経験しとかんと使いものにならんので
現場に行かされてみたらテメエがまるっきり使いものにならなくてイビラレ退職ｗ

その恨みが
このキムチ君の怨念のような正社員憎しの思想を支えてるんだなｗ

よっぽど城が邪魔なんだな・・・

城ごときの発言に神経を尖らせてるヤツって、どれだけ余裕が無いんだよｗ

↑とキムチが泣いておりますｗ

日本にもカースト制の思想を取り入れ、最下層に位置する非正規社員は
来世でいい事があるってスピリチュアルカウンセラー様に洗脳してもらえば、
万事解決さ。正社員とその親族など含めたら圧倒的に正社員の数の方が多いから、
城さんがいくら連合批判したって、何も変わらないさ。

確かに役に立たない人事コンサルなんて邪魔なだけだな

お前よりは有能だけどな

城の能力って信者から見ても2chねらと張り合うくらいのレベルだったのか。納得。

ほんとに城が邪魔なんだな・・・

500なら城と奥谷と宮内と便所と奥田と八代と竹中と小泉が北鮮へ追放

【マスコミ】田原氏「派遣問題をテレビが報道。でも一番酷いの実は自分らテレビ局」「最近は番組が下らないのでスポンサー離れてる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229694695/

ブログいつ復活するの？
NTTDATEってプライドばかり高い無能集団なんだな。

NTTデータDoblogの障害を見て〜やはり辞めてよかったと思う元社員
http://blog.livedoor.jp/tabbata/archives/50657332.html

>>499
中央公論の紙幅をとってほしくはなかったな。
論者の中でくだらない話しかできんやつが混じってるとな、こっちは身銭切ってんので腹が立つわけ。

城って日本人なのか？

このスレみて確信したわ。

城は正しい。

この人の主張は、つまり、馬鹿が労働市場に出てこないようにしたいって
ことね！納得、納得。

城の主張は保身のための自己弁護から出てきたものばかり。客観性にかける。
なによりディベートの時に見せる憎悪の表情はまるで子供。がっかりだよ〜

富士通で優秀な俺様が何で出世できないんだって思ってたんだね。
世の中の優秀な奴が出世できないなんて許せないって怨念で闘ってんだね。
彼の改革が出来れば、世の中はどうなるんでしょうか？

この人のブログどうなってしまうん？

城と竹中ってほとんど共通点無いと思うんだが
もちろん、俺はどっちも好きじゃないけどね

>>501
2008年4月27日の朝日新聞の社説は「偽装請負判決―進まぬ正社員化に、喝」と題して、次のように書いている。

>不安定な働き方が続くのでは、士気や働く能力も高まらない。
>長い目で見れば、モノづくりの力を磨くうえでもマイナスであろう。
>今回の判決を機に、大企業はまず先頭を切って、正社員を増やす努力を加速すべきだ。

なるほど立派な正論である。
それでは「大企業」の一つである朝日新聞社は、もちろん記者を全員、正社員として雇ってるんでしょうね。

6年前から『ヘラルド朝日』の偽装請負契約社員が組合を結成し、「雇用契約をむすべ」という
訴訟を起しているが、朝日新聞社はそれに応じないばかりか、組合潰しをはかっている。
おまけに「朝日新聞総合サービス」という100％子会社をつくって、
そこから派遣した社員に、正社員よりはるかに低賃金で同じ労働をさせている。
政府を批判するのも大企業に正社員化を求めるのも結構だが、
自分のやっていないことを他人に要求するのは、偽善者というのである。

朝日新聞総合サービス
http://www.asahi-sougou.co.jp/

朝日新聞よ、お前もか！不当雇用で泥沼係争中
http://www.cyzo.com/2007/09/post_7.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(前編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_294.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(中編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_325.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(後編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_326.html

格差社会を偉そうに憂う　朝日は「非正規雇用」がお好き
http://www.cyzo.com/2008/06/post_527.html

朝日新聞は足元の「偽装請負」を見よ＠ヘラルド朝日労組
http://video.labornetjp.org/Members/akira/videos/1109asahi.wmv/view

これから人口が減っていくのに年功序列・終身雇用を維持するなんて無理だよ。
あれは、高度経済成長があったから、成功しただけ。

高度経済成長ではなくて、下の世代の人口が大きかったからというだけだよ。
もちろんそんなものは持続しない

>>515
年功序列・終身雇用はねずみ講

年功序列なんて公務員以外とっくに崩れているだろ。
終身雇用なんてのも事実上無くなっているし。

崩れてないよ。
企業は退職金を払えなくて中高年をリストラできていない。

退職金は年功序列とも終身雇用とも何の関係も無い

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/19036203.html
説得力ねー！！正社員で無くてもニュース読めるような職種を例えに出すなー

まだ城は「賃金の下方硬直性」なんて寝言をほざいているのか

BS日テレに出てたね。相変わらず印象悪い奴ｗ
ノーネクタイで襟を開くのがかっこいいと思っているのか。

↑太ってるから苦しいんじゃないの【笑】

ｹｹ中はB

城はK

チョセンチョセンとパカにすな。

同じ飯喰てトコ違う。

靴のカタチがちと違う。

アタマの回転ちと違うｗ

あいかわらずアンチの書き込みってレベル低いねえ（ｗ
城に痛いところ疲れちゃったちょっとオツムの回転も悪くなってきた
オッサン正社員とかが多いのかな？
まあ、確かに、既得権益といえど、それすら怪しくなってきた層なんだろうなあ（爆笑）

疲れちゃった

（爆笑）

ｗ

疲れちゃった（笑）

アンチも疲れちゃったんだな・・・

>>528
だったら富士通の成果主義について語れよ。

>>528
キミ程度のレベルじゃねぇ。
だって、城の主張はあくまでバカが労働市場に出てこないようにすること
だからさ。口が上手い奴とエリートがガンガン稼げるようにしなければ
日本の将来はないからね。

>>517
そうですよね
年功序列が崩れてるなら待遇の不利益変更を認める条文を明文化しても
痛くもかゆくもないですよね^^

>>532
んーとだな、一時期成果主義とか流行っていろんなとこで試みられたりしたけど、
中高年層の賃下げが認められない関係でうまく機能しなくて、
結局”若年層の賃金を抑制するイイワケにしか使われなかった”ような形になってしまった経緯があるわけよ。
城が何度も中高年の賃下げを主張してるのはこういう部分もあるわけなんであとはググったりしてくだちい

年功序列と終身雇用は別に考えたほうがいい。

疲れちゃった
（爆笑）

キムチは簿記の基礎知識もないどころか
日本語も知らないのかｗ

キム兄やんは、ジムに通って痩せた方がいい。
体重の管理も出来ないのかと？クライアントに笑われそう。
人事コンサルタントとしてイケメンのキム兄やんを期待している！

マック赤坂に弟子入りした方がいいな。マック赤坂とは、東京都知事選挙に
出た人だぞ。笑顔で日本を変えたいって！！

>>535
もすこしｋｗｓｋ

>>534
> 中高年層の賃下げが認められない関係でうまく機能しなくて、
> 結局”若年層の賃金を抑制するイイワケにしか使われなかった”ような形になってしまった経緯があるわけよ。
> 城が何度も中高年の賃下げを主張してるのはこういう部分もあるわけなんであとはググったりしてくだちい

ググっても「城がそう言った」以上のソースが出てこないんですが。
統計で示した根拠って無いの？

キムチは簿記の勉強進んでるかな？ｗ

またTV出て赤っ恥かかないようにしないとなｗ

よく知らないんだが、以前に簿記の知識がなくて恥かいたことあるの、この人？

この人が恥を書いたんじゃなくて、中途半端な簿記の知識しかないのに頓珍漢なツッコミ入れて
自爆した人がいたんだよ。割と最近の話ね。

>>543
「内部留保の中身は有利子負債と同じ」っていう城の発言はそこまで言われるほど
頓珍漢なツッコミなのか？どのような流れで発言したかも考慮すべきでは？

「成果主義が上手く機能しなかったのは中高年層の賃下げが認められなかったからだ」
なんて発言を何の統計的根拠も無く信じてしまうあたり、城信者と言われる所以ですな。

非正規社員もしくは、フリーター、ニートが「俺が就職できないのは中高年のせいだ」
って思ってるんじゃね。

>>544
(笑）

晒し上げ

簿記の基礎も知らないキムチの名言集ｗ

>そうなの？俺も10年以上前に1級まで取ったけど（笑）
>内部留保の中身は有利子負債と同じだ（笑）
>それより富士通の成果主義についてレスしろよ（笑）
>他人資本＝自己資本(笑）
>静態論(笑）

TVに出るなら知ったかこいてないで
簿記三級の勉強でもしてからホザく方がいいだろうにｗ

>>546
> 非正規社員もしくは、フリーター、ニートが「俺が就職できないのは中高年のせいだ」
> って思ってるんじゃね。

非正規はすでに就職しているし、ニートは求職活動をしていない人を指しているんじゃ
なかったのか？　用語は正しく使おう！

>>544
おい、本当にそんな事言ったらつっこまれて当然と思うぞ。
だけど城ってこんなアホだったのか？「富士通の成果主義がうまくいってない」って本はそんなものかと読んだのに。
中公の「全社員を非正規にしちまえ」までえらく論理の飛躍（オブラートに包んだ表現ですが）があるな。

サービス労働系は、製造業より賃金も低いし、非正規雇用が圧倒的に多いという現実。
しかも製造業や建築業とちがって、サービス系業界の非正規率の急増は桁違い。

サービス系業界への産業構造の移動が非正規社員を増加させているのではないかと、
そこに雇用の不安定化の原因を求めたくなるほど。

「内部留保の中身は有利子負債と同じ」は事実だろ。
株主優先の経営が主流を占めている状況では、
経営者が内部留保を保つためには、
それに対して何かしらのリターンを、
株主に対して保証できなければ経営者が首になる。

>>552
除サン簿記3級不合格ｗ
そんなウンコ屁理屈はキムチの国でしか通用しないからｗ

>552
この件に関しては完全に決着してるんだよ。
過去のレスをもう一度読みなさい。
企業会計の基本を全然理解してないね。

>>552
返済期限が確定していないものを負債とは言わないでしょ。
保障債務とかは財務諸表の欄外に脚注表示されるし。

>>553
キムチの国で通用するかどうかは知らんけど、
赤いアメリカでは通用してたんだろ。

>>554
キムチ、お前日本語読めないんだなｗ
過去のスレを読めば、お前が日本人であれば
城繁幸が簿記の基本すら理解していないキムチ発言をして笑われているのが理解できるはずだがｗ

簿記の基本も知らないトンデモ勘違いコンサルのキムチ涙目の恥ずかしい思い出ｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1230699675/360-408

っていうか、この人の専門は人事だろ？
専門外の発言で揚げ足取りみたいな事しても意味無い

>>557
お前日本人じゃないだろｗｗｗ

ところでこの板ってageたほうがいいの？sageたほうがいいの？？

>>559
あのねえ、まともな専門家は専門外のことはコメントしないもんだよ。
公的な発言の場に立った以上は、言った事全てに責任があるのがプロってもんでしょう。
何、その井戸端会議の友達びいきのような態度？

ふむふむ、それはいいのですが
あなたはどういった施策をとることが
望ましいと考えておられますか？

コメントじゃなくて話の中でポロっといった事を鬼の首でも取ったように騒ぐのはいかがなものかと

城の意見をまるまる受け取ってるだけだね。よくある負け犬のパターンだー！

池田信夫とか、この手の馬鹿に多いのだが自分のトンデモ論を展開するのに
調子にのって自分の専門分野外の事で知ったかこいて赤っ恥というパターンだろう。
結局、専門分野の人間に指摘されて逆ギレして、さらに恥の上塗りを繰り返す。

城＝池田＝赤木＝木村剛＝小林よしのり

正社員の既得権を批判する人たち

子鼠＝ケケ中＝城＝池田＝赤木＝木村剛＝貞子

アメポチ売国奴ｗ
経団連の犬ｗ
日本人の財産をチョンに上納した子鼠の構造改革詐欺信望者。
人様の既得権破壊をホザいてるのに
政財界の寄生虫であるテメエの既得権はしっかり守るヘタレどもｗ

>>568

その通り。

安く買い叩いて高く売るユダヤ商法だね。

日本の財産を格安でご主人様に差し出して
自分達も分け前にありつく構造改革グローバル馬鹿のいつもの連中の手だよ

アメリカは製造業で日本に勝てないと悟った
↓
日本人が働けば働くほどアメリカ人が儲かる仕組みにすればいいじゃん！
↓
バブル崩壊後の日本法人を格安で買い叩き、アメリカ人が役員になる
日本株を格安で買い叩き、アメリカ人が株主になる
↓
派遣労働制度により、日本人を格安労働者化
時価会計導入により、企業が人件費を削らざるを得ないように縛る
↓
バブル後、日本経済は上向いたはずなのに
日本人のふところは寂しいまま・・・
一方、アメリカ人は株主配当と役員報酬でぼろもうけ
↓
金融危機でアメリカアボーン
↓
日本人にもっと格安で働いてもらってアメリカ人が儲けないと！
↓
世代間闘争＝派遣vs正社員という対立を生み出して、
正社員の解雇＆賃金削減に着手したいしたいしたい！☆今ココ

エセ改革者の構造改革詐欺。
要するに、構造カイカク詐欺とは、
「官僚は既得権の権化だ！！（笑）官僚は既得権を独占している！！（笑）既得権をぶっ壊せ！！（笑）
規制緩和しろ！！民営化しろ！！（笑）官から民へ！！（笑）俺達は官僚や既得権と戦う正義の戦士だ！！（笑）」
などのスローガン（笑）の下、官僚支配や既得権をぶち壊して規制緩和（笑）して民営化（笑）して官から民に
その既得権を移せば国民は皆幸せになりますよと騙して、
国民の拍手喝采（信用）を取り付けて、その実、やってたことは本来国庫に入っていたみんなの（国民の）お金を
「カイカク〜カイカク〜」と叫んでた 奴らの懐やカマキリ外人（「外資」）どもの懐に転がり込むように仕組み（構造）
を変えた（カイカクした）だけだったということ（笑）

ポイントは官から民への「民」は、みんな「国民」だと思わされていたこと。

でも、実は、その「民」は、カマキリ外人だったり、ｹｹ中君と愉快な仲間達（カイカク利権「企業」など）だったりした
というオチでしたとさ（笑）


652 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/02/10(火) 23:44:22
「官僚が〜既得権が〜」（笑）と、さももっともらしいことをぶち上げておきながら
やってたことは、なんのことはない、今まで国が独占してたものを解体して、
それをお仲間で食い散らかすことが目的だったわけでｗ

要するに、「国（国民）が既得権を独占してるのはズルい。官から俺達へでおいしく頂きますｗｗｗ
Ｂ層騙されてくれてありがとう。おいしかったですｗｗｗツケは国民が払ってね（はぁーと」だったということｗ

↑「かんぽ疑惑」ってのはそう解釈して当然の内容だ。
だけど膠着状態だな。売るのやめましたで、竹中はおろか西川、宮内ら誰一人しょっぴけずに幕になりそうで面白くないな。

>>571
まだまだ、ポッポはやる気満々だぜｗお楽しみはコレカラだ。
しかし、構造改革ポチどもは200兆埋蔵金持ってたんだなｗ
子鼠のセガレの選挙資金も大変だとしても、ここんとこの焦りっぷりは何があったんだかｗ

ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/02/200_8c4a.html#more

かんぽの件では、検察が動き出したというウワサがある。

まずは、痩せろ！ダイエット！

>>559
そう、人事。人事というのは経営学で経営学というのはミクロな領域を扱うもの。
マクロ政策を扱うには知識も経験も城は不足してる。
ここで指摘されている簿記の問題は、そのミクロにおいてさえ
彼の知識が脆弱だということを示しているわけだけどね。

そりゃ、科学者と言っても物理もあれば化学もあるし天文学だってある
一人で全部に精通するのは無理ですよｗ

井戸端会議で友達かばうような態度。言われてるそのまんまだな。
経営学と学の名前の価値すらない弁論術でも立前上、簿記の知識は必要としてるのでは？

>>576
たったひとつにさえ精通してないのが問題になってるわけなんだが。
日本語の文章が読めないほど学力が低いのか？

ブログ移転しました

http://blog.goo.ne.jp/jyoshige

少なくとも人事問題については城のいってることはまともだと思う俺は異端なのか？

ここで粘着している自称日本人が異常なだけです。

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/26036583.html
城の必死さが笑える。
言ってることがネオリベの常套句ばかりだし。

>>582
どこがおかしいか具体的に指摘してくれよ

アンチはレベルの低い煽りをするのが精一杯なので、具体的に指摘なんてことを
要求するのは酷です。

>>583-584
キムチ臭い人達だな

>>585
>>580=>>583だが、キムチ臭いってどういう意味だ？
キムチは好物だが、別に俺は臭くないしw

内部留保は有利子負債
ただでさえ雇用が不安定なのに雇用の流動化をより一層進めろ

この２つだけとっても電波だろ
特に内部留保を有利子負債って・・・

雇用の流動化を進めろってのは正論だと思う。
流動化が進むとより再就職しやすくなるし、
現在の正社員の既得権も薄まるんじゃないかな。

雇用がない人間からすれば
流動化してもらった方がありがたい

＞流動化が進むとより再就職しやすくなるし、
欧米の現状を見て言ってるのかそれ？

正社員の既得権っていっても正社員全員がそれらしきものを持ってるわけじゃないしなぁ
持ってると言えるのは大企業の連中ぐらいだろう

というか正社員に既得権があったら１０年前のゴーン日産みたいに大リストラなんか出来なかったと思うんだが。
そもそも正社員に既得権があるって事自体が都市伝説に近い感じがする。

12 名前： わしらみたいなもんには 投稿日： 1999/10/21(木) 02:09
直接関係無いことだと思いますね。
日産の人は良かったやん。退職金割増とか、就業教育とか色々援助して
もらえるし。人生色々あるよ。ふ〜

>>590
オランダとか流動化進めたら
失業率激減して
かなり再就職とかもしやすくなったってけど

オバマギャルみたいに、城のファンを増やすことが喫緊の課題だね

>>593
正社員はリストラしにくいとかいう城の主張自体が破綻してる訳だが。。

>>594
それワークシェアリングだろが

つうかキムチ信者は雇用流動化とワークシェアリングを一緒くたにしてないか？

ロフトみたいなやり方なら全員正社員は十分可能だと思うんだけど
この人、ロフトのこと知らんのかね？

>>590
欧米の現状よろ

城に痛いところ突かれたオッサン社員必死ですな（ｗ

×オッサン社員
○オッサン組合員

正社員といっても経済的に恵まれているのは大企業に勤めてる一部の人間だけだよ。
殆どの人間は中小零細企業で薄給です。
年金・健保・雇用・労災の四点セットがあって僅かな賞与があるだけ。
今でも暮らし向きは楽じゃない。

オッサン社員全員が既得権持ってるなんていうのも幻想だろ
まぁ、目立つから全部そう見えるのも仕方ないだろうけどさ

大企業でも…

>年金・健保・雇用・労災の四点セットがあって僅かな賞与があるだけ。

これを既得権と言わずに何というのか？

>>605
なに、城ってそれすらもなくせって言ってるの？

んなこと言ってないｗ
年功序列終身雇用はアホってことだべ

城がいってんのは単純に同一労働同一賃金ってことだろ

>>602
中小企業に関しては
「連合は普段は下請け絞りまくってるくせに
　そういうときだけ中小を人質にするとか卑怯じゃね」
っていう旨のコメントを言ってるね

派遣切りは、製造業の過剰在庫削減に必要、それが出来れば又，雇用が始まる。

>>610
だから切られた人も、人手不足の業界には行かずに待ってるんだろうね…

>>611人手不足の原因が解消されれば殺到するだろうね。

派遣云々の問題ではないからな

こいつ大嘘つきだね
絶対信用できない

人手不足の業界は今が一番のチャンス。
今人材をシフトさせておかないと、もう人を囲い込めるチャンスはないぞ

>>605
既得権じゃなくて生存権だろ！

同一労働同一賃金の観点からは
仕事に比べて給料が多いのは既得権だな

新共産主義の連中は実現不可能なことを言っている、というのは確かだな。
あまりにも欲張りすぎで国家破産をまねくような感情論でウケ狙い。
「格差キャンペーン」の度を越した熱狂に便乗して、まあ流行に乗ってるつもりなんだろうけど。

「人間性」「人間らしさ」とか、人間人間連呼する人ほど金銭欲だけで動いてるよね。

共産主義が机上の空論なら新自由主義も机上の空論。
人間の本質を見誤ってるところは同じ。

>>611
介護や飲食が人手不足というが、製造業派遣よりも
圧倒的に待遇悪いからな。
製造業の派遣と同じくらいの給与待遇が得られる職場なら
とっくに人手不足は解消してるはず。

キム兄もやっとブログ再開かｗ
記念に上げとこうか。
簿記の基礎もわからないのがバレて、もうサンプロに出れないのかな？ｗｗｗｗ


簿記の基礎も知らないキムチの名言集ｗ

>そうなの？俺も10年以上前に1級まで取ったけど（笑）
>内部留保の中身は有利子負債と同じだ（笑）
>それより富士通の成果主義についてレスしろよ（笑）
>他人資本＝自己資本(笑）
>静態論(笑）

TVに出るなら知ったかこいてないで
簿記三級の勉強でもしてからホザく方がいいだろうにｗ

キムチキムチ言う粘着がいるときいて来てみたのですが
なるほどこんな感じですか・・・

なんかしょーもないあげ足とりばっかりするのに

＞＞人事も財務も派遣契約とは何の関係も無い。デタラメ言うな

なんてところをゼンゼン指摘しないあたり
このスレはやさしい人でいっぱいなんだな^^って思うの

↑本人乙ｗ
簿記3級勉強してるか？ｗ

人事の専門家がなんで労働法や経済政策にまで手を伸ばすのかがちと理解できんな。
多少言及するくらいならまだしも池田ノビーみたいに凄まじい電波を飛ばしているからタチが悪い。
ところで城氏は今どういう会社の人材コンサルの仕事やってるんだ？

所詮、今増殖しているナンチャッテコンサルタントでしょ、この馬鹿はｗ
経済学どころか簿記の基本も知らずに知ったぶりして赤っ恥かくのは
池田信夫と同じ構造改革バカの得意技ｗ
テメエの低脳晒すより自分のブログのPV増やすのに必死なんだろうな。
経団連の犬が必死に媚売ってリクルート活動中というやつｗ

>>626
コラムとか読んでると人事の話よりも経済政策・労働政策に軸足おいちゃってるしな。
あとイデオロギー論争にも。

>>627
そっちの方が
政財界のお偉いさんに媚売って、リクルート活動になると思い込んでるだよねｗ
専門の人事（笑）で雲行きがあやしくなったから乗り換えました感アリアリで
微笑ましいけどねｗ
トンデモ電波と突っ込みどころ満載の暴論で毎回フルボッコにされてるのも笑うしｗ

元人事の人間が労働法や労働経済に興味を持つのは自然な流れと思うんだ。
ただ城さんの場合、社会の安定や健全化のような万人にとっての価値以上に特定利益集団の利益にのみ興味があるように思えるんだな。
まあ、628の言いたい事につながってくるんだけどな。でも計算づくじゃなく、ただ狭い社会での浅い経験から自然にそうなっちゃってるだけに思う。
中央公論なんてひどいもんだろ。わからないんだよ、何が起こってるか。なによりそれに興味はない。貧民の救済なんぞしったこっちゃないって本音がありありだったな。

   まず、内部留保とは会計上の概念であり、実際にそれだけの現金を積ん
でいるわけではない。たとえば赤旗が「内部留保13兆円！」と貧乏人をけし
かけているトヨタにしても、現金で持っているのは1兆7000億。下期最終赤
字3500億を考えれば、余裕があるとはとても言えない額だ。


   流動資産は11兆ほどあるが、流動負債もそれ以上にあるから、キャッシュ
リッチなどとはとても言えない（そもそも流動資産といっても子会社や自動車
ローンの貸付金が半分程度含まれると思われ、貸し剥がす訳にもいかない
だろう）。7兆円の固定資産は工場を畳むのならともかく、現金化はまず不
可能だ。


   要するに、トヨタは不沈空母でもなんでもなく、軋みを上げる木製帆船み
たいなものだ。乗せてやるよと言われても、僕は遠慮したい。


   では一兆円とも二兆円とも言われる利益はどこへいったのか。答えは簡
単。生産設備・研究開発への莫大な投資である（08年度予算での設備
投資額は1兆4000億）。「そんなに投資しなくてもいいだろうに」と思う人も
多いとは思うが、ここが製造業の悲しいところで、そうやって終わりの無いマラ
ソンを走り続けていくしかないのだ。昔からメ−カーの給料が金融より低いの
は、莫大な設備投資に利益が圧迫されてきたためだ。


   もちろん、あらいざらい探せば多少の溜めはあるだろう。固定資産の中にも
いらないものはあるはずだ。でもそういう溜めを持つな、全て雇用を最優先せ
よというのはもはや資本主義ではないし、そうなったら企業はもう誰も雇わ
ず、誰も株式投資なんてしなくなるだろう。なので共産党が本気で冒頭の
ような主張をするのであれば、その前に革命でも何でも起こすといい。

製造業派遣と介護ヘルパーの待遇は似たようなものですよ
たぶん、元派遣は対人能力に自信がないから介護業界に行きたくないのだと思う

>>630
トーシローにまで論破される
簿記の基礎も知らないキムチコンサルｗ

>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ﾄﾖﾀの貸借対照表について語っているのに､資産の部に
｢長期金融資産＜純額＞｣とか､｢投資及びその他資産｣の名目で､
それぞれ莫大な金額が計上されていることについて､
何故なんの言及もないのだろうか｡

>>632
>ﾄﾖﾀの貸借対照表について語っているのに

貸借対照表まだ読めないんですなキムチコンサルはｗ
TVに出る前に、少しは簿記3級位勉強しろよｗ

っていうか、それ内部留保と関係無いからｗ

このコンサルタント風情は流石に馬鹿スギだねｗ

製造業大企業が内部留保を０７年度までの１０年間に
３２・１兆円増やした同じ期間に、
機械や土地､建物などの｢有形固定資産」は１・５兆円減少し、
投機資金を含む｢投資有価証券｣は３４兆円も増えている。
設備投資に必要な額をはるかに上回る資金が企業内部にたくわえられ、
その多くが金融資産への投資に使われているのが実態だろう。

いや、だからそれ内部留保と全然関係ないんでｗ

共産党と組合員のアタマには、キムチと馬鹿という語彙しかないのでしょう。

キムチの国では
>内部留保の中身は有利子負債と同じだ（笑）
>他人資本＝自己資本(笑）
>静態論(笑）
なんですなｗｗｗｗ

なんだよ、その捏造コピペはｗｗｗ

コピペにマジレスする
キムチが顔真っ赤ｗ

そこまで城が邪魔なのか

>>636
俺も会計にはトーシロな人間なんだけど、635は現金化が即可能な内部留保がトヨタには存在する、そう言ってるんだよ。
それは630で内部留保なんて会計上の概念でトヨタに給与の支払い能力は思ってるほどない、そんな愚かしい事を言ってるから、そりゃ違うだろって実態を示しているんだと。

俺も内部留保について言いたい。もともと内部留保とは企業が儲けてる時に増やすものだ。
つまり正社員でも派遣でもこき使って利益が出た年に、もうけた金のうち社員の給与にならずに内部留保にまわされた部分が存在するわけだ。
こうして景気のいい時にも社員の給料はあげない、しかし景気が悪いからと言ってやはり社員の雇用確保の非常手段にも内部留保はとりくずさない。
加えてグローバリゼーションで額をつりあげた役員報酬は懐にいれるっと。
こういうことみな経営者様たちの身勝手にすぎないんじゃありませんか？っと。何このバカこういう金持ちの肩だけ持つの？

620で設備投資、開発費は必要だね、雇用より、とか言ってるが、人がいなきゃ設備も動かず、誰も開発なんてしてる暇ないんでないの？と誰でもつっこむだろうなｗ
こんなところで優先順位が存在するかの論調がいかにも経営者よりなんだよな。設備投資と開発は人件費同様費用が発生するね、というのが論理だろ。
人件費を削るなら、設備投資も開発費も削ることに現実なるだろう。だがこんな諸費用を雇用と比較するのはもう詭弁とも言えるね。

内部留保は株主のものです。
株主の承諾無しに流出させたら犯罪になります。
あなたは経営者に犯罪を犯せと言うのですか？

>>643
キムチ君
そんな詭弁は論破されているんだよｗ
このスレ少し前から読んでみな。

犯罪を擁護する人の言うことを支持するわけにはいきません。
城氏の主張に一理あると考えます。

>>645のような
日本の簿記も会計学の基礎知識もないキムチの国の人には何回言っても無駄のようだｗ

>>645
犯罪を擁護するとは聞き捨てならないなｗｗ
お前の売ったケンカ、買ってやるよ。
お前さ、株主の承諾があればやれる事自分で言ってるのって自滅行為だぞ。合法でやれることだろ！
経営が苦しい時、内部留保を取り崩して社員の雇用を守るような事、昭和、戦後の日本の企業は当り前にやってきた事だぜ。
今の経営者が釣りあがった役員報酬に目がくらんでるのと、サラリーマン根性で日本経済の担い手たらん矜持などすっかり亡くしてるのが問題なんだ。
言葉が軽い。考えてる事もやっぱり軽いよ。アメリカ化で人の雇用を重視しない経営が日本中浸透しているが、その挫折が去年おととしに本国であった事だよ。

株なんてデイトレみたいに安易に売り買いする奴はアメリカですらグリーンメーラーってバカにされる。
まして城の頭ん中にあるような雇用の流動化など実現しちゃいないこの日本で、雇用を守ろうという企業は買い支えるのが本物の金主様ってものだ。
昔の日本にグリーンメーラー（総会屋）が少なかったのも内部取り崩しの非常手段が使いやすかった理由だろうけどね。

今アメリカ自体が自身のシステムにてこ入れしようとしている。経営とはステークホルダーの権利の分配の問題だ。
株主も経営者もいれば、従業員、顧客、取引先業者、すべてステークホルダーなんだよ。
城のように経営者の一方的な権利ばかり振り回すのも愚かなら、株主の一方的な権利をふりまわすあなたもやはり愚かだ。

時代が違うんだよ

昭和ノスタルジーですかねえｗ

あの頃は良かった

もう、内部留保の話はいいよ
本題＝雇用の話、しようぜ

そうだね
簿記も会計学の基礎知識もないキムチに内部留保の話をしても無駄だかれねｗ

同意
しつこく内部留保の話に戻そうとするヤツって何なの？

キムチの国では
>内部留保の中身は有利子負債と同じだ（笑）
>他人資本＝自己資本(笑）
>静態論(笑）
なんですなｗｗｗｗ

勝間和代大先生のことを、巨漢のイメージがあったけど、実際に会ったら
小柄な人だったって新ブログに書いてあったが、巨漢て大きな男って意味だから。
勝間大先生に謝れよ！！失礼だぞ！

奥谷のように労働者をコストとしか見ない奴とか。
城のように労働者を機械の部分品くらいにしか見ない奴には
嫌悪の念しか抱かない。

キムチは簿記の基礎知識もないどころか
日本語も知らないのかｗ
簿記の基礎も知らないキムチの名言集ｗ

>そうなの？俺も10年以上前に1級まで取ったけど（笑）
>内部留保の中身は有利子負債と同じだ（笑）
>それより富士通の成果主義についてレスしろよ（笑）
>他人資本＝自己資本(笑）
>静態論(笑）

労働者を全員非正規雇用にすれば格差解消とかいう根拠は何なの？
非正規雇用同士なら格差は存在しないという主張なんだろうか。

>>658
城センセの経団連への熱烈リクルート活動の一環です。
ただし会計学どころか簿記の知識すらない事がバレたので相手にされていないようです（笑）

大学院すら出ていないようでは、
ネオリベの本拠地慶応大教授就任は難しいでしょうｗ

城はやたらと「労組が悪い」と言っているが、じゃあ労組の無い企業はどんなに
恵まれているのかといえば、そんな事例はひとつも出して来ない。

城の言う「労組」一般ってのは実は「城から見た富士通の労組」でしかない。
中小企業の労組や労組の無い企業なんてものは存在しないとでも思っているのかな。

そもそも雇用者全体に対する労組の組織率が2割を切っている現状を全然踏まえて
いない発言ばかり繰り返すのは何故なのか。

こいつ＋民からも馬鹿にされてるな？
終わってるわw

>>661
｢今の日本が悪いのは全てサヨどものせいだ｣って喚いてるネトウヨ並な意見だな

>>661
禿同、いいとこ突いてる。
あいつの労組批判には前から似た事を感じてた。人前に出るならもっと今の社会、経済の実態をよく見やがれってね。
今の社会に影響力を持っているのは、労組なのか？日教組なのか？それとも経団連、創価学会か、どっちだと思ってんだと。

コイツ、奥谷ゴリラと同じ層化、マルチ商法の臭いがするｗ
だから必死に自分は少し違うと言い張ってるんだろう。
言ってる事は同じなのにｗ

１．不況期に、派遣を切る
　　　　　↓
２．切られた派遣に正社員叩きを促し、「正社員vs非正規雇用」を煽る
　　　　　↓
３．内部分裂、内ゲバを煽り、正社員叩きを受けて、正社員を自由に切れる法制化をする

目的達成。ｳｯ、ｳｳｳ､ｳﾏｰｯ！ｳﾏｯ！ｳﾏｰヽ(`Д´)ﾉ


この自称「人事コンサルタント」もＮＨＫの番組の中で「格差是正」を唱えて、正社員の待遇切り崩しを唱えていた。
経団連の犬だよコイツは。

「正社員vs非正規雇用」のアングルを唱えて、「骨の髄までしゃぶりつくす」
城繁幸！まさにお前がやろうとしていることだ。

>>583
つhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235896151/

アンチ労組・左翼叩きやっても
小泉信者のすくつの＋ですら擁護の方が少ないとは哀れだな

すくつねえ。。。書き込みやめたら？恥かきたくないだろ。

真性キムチかｗ

>>667のリンク先スレから

545 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/03(火) 18:28:41 ID:Q8LRvClT0

配当・給与の推移

　　　　　　　　　　企業配当　　　　従業員給与
平成12年度　　　　　+470億　　　　　+1983億
平成13年度　　　　-2221億　　　　　　-619億
平成14年度　　　　+4701億　　　-2兆1114億
平成15年度　　+1兆6054億　　　-2兆2475億
平成16年度　　+1兆6130億　　　-2兆2880億
平成17年度　　+4兆2457億　　　-2兆833億
平成18年度　　+6兆4260億　　　-1兆4435億
平成19年度　　+4兆5706億　　　-8兆7967億

　　合　計　　　+18兆7560億　　-18兆8341億

（平成11年度比の増減、資本金10億以上の企業。配当は中間配当含まず）
法人企業統計
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

城がシツコク唱える「賃金の下方硬直性」ってのが寝言だってことが良く分かるな。

配当はH１７年度にかなり増えてるみたいね
なんかあったっけ？

平成１９年度のマイナス８兆ってあれだろ
２００７年の団塊大量退職だかっていう

団塊含む中高年社員がいかに重荷か良くわかるな。

>>674
根拠は？

>>674
定年延長や嘱託再雇用なんかで結局残っているはずだが。
城もその辺を批判していたはずだから、大してインパクトは無いだろ。

まあ、城の言うことを信用すればの話だがな。

>>647
そういうことだよね。

連合批判は好きなだけやればいいが、だからといって
非正規であれ正規であれ「労働者の使い捨て」を合法化する必要はまったくない。
規制がなにもなければ使い捨てする奥谷みたいなのがいるから、
労働法制があり、憲法で労働基本権が保障されている。
これは先進国においては歴史的に獲得されたもので
そうした社会の仕組みによって保障されている人権として社会権がある。
大部分の氷河期世代の人権が保障されていないということはあるにしても
人権はゼロサムで存在するものではないから、すでに人権が保障されている人間の
人権をルサンチマンに根ざした復讐心に駆られて侵害する必要はまったくない。

城とその支持者は「昭和的制度」の恩恵を自分たちも受けられると思っていたのに
あてがはずれたことを恨んで、時代状況の変化を受け入れることができていないという点で
彼らのような「自称エリート」たちのほうが「昭和的価値観」に取り憑かれている。
自分たちが昇進、昇給するには先行世代が邪魔、と主張しているわけだから。

派遣は人ではない
生まれながらの人権などない
キムチの国の人間にはなｗ

>>675
根拠は2chです。

　年功序列システムは、実は一つの致命的な矛盾を含んでいる。それは
「若者の権利を否定する一方で、その若者の力なしには生き延びられない」という
ものだ。その一点を突いてやりさえすればいい。要するに、若者はワガママに
なるべきなのだ。それもとんでもなく自己中心的で反抗的な態度をとるといい。
　あくまで仕事のやりがいを求める人であれば、「あんたより俺のほうが
優秀だから、今すぐ部長ポストをよこせ」だの「あいつの給料を減らして
その分こっちに回せ」だの、どんどん主張して構わない。
　また、ワークライフバランスを重視したい人なら、「満員電車がいやだから
在宅勤務を認めろ」「広い賃貸に住みたいから、郊外にオフィスを移せ」など、
快適な職場環境を主張すべきだ。有給休暇完全取得やノー残業宣言はもはや
当たり前すぎて言うまでもない。
（「３年で辞めた若者はどこへ行ったのか」あとがき　より）

>>680
既存の労組とは別に組織作って「ひとつの企業内」で活動すればいいだけ。
自分が富士通でできなかったことを他人にやらせようとするのも変だしね。
まずはもう一度どっかの企業に勤めて、自分の言葉を実践してみればいい。

>>680
> 　「あんたより俺のほうが優秀だから、今すぐ部長ポストをよこせ」

優秀な若者は部長になんか成りたがらない。
そもそも優秀な若者を部長職なんかにつけたら会社が回らなくなるだろ。

富士通の人事ってのは現場を何も見ていないんだな。

>>682
それに加えて、

＞「あいつの給料を減らしてその分こっちに回せ」

だと「世代」関係なく主張できて、若者同士の社内での人間関係も悪化するよね。
だいたいそんなギスギスした職場でチームでプロジェクトなんてできないじゃん。
自分ひとりで仕事してる気分だったのか城は？

潜在的なものとしての「構造」が理解できていない（おそらく数学は苦手）から、
「加齢による解雇が構造化」されることで恒常的かつ長期的に発生する不安が
「国内消費に与える影響」のことが考えられない。

こんなやつに重要な仕事をまかせる企業は、賃金制度がどうであれいないと思う。

>>680
> 　あくまで仕事のやりがいを求める人であれば、「あんたより俺のほうが
> 優秀だから、今すぐ部長ポストをよこせ」だの「あいつの給料を減らして
> その分こっちに回せ」だの、どんどん主張して構わない。

城にとって「仕事のやりがいを求める」ってのは
「ポストをよこせ」とか「給料をよこせ」って主張することなのか。

３０代社員の憂鬱　「企業は老化する一方だ」
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090306/trd0903060831006-n1.htm

>>682
「若者は泥のように働け」ですよね
わかります^^

>>683
ギスギスもクソも個人間や部署間のコンフリクト（利害の衝突）の解消が
管理職の仕事だろ？

>>687
新たなコンフリクトを作り出すしか能がない城のような無能な若者を
管理職は切るべきだというお考えですね、わかります。

城が富士通でできなかったことを、若者にやれと言うのは、説得力ないよねー

城さんは製造業派遣の規制で失業者が増えるから問題と言うけど、それは今の脆弱な
セーフティネットを前提にした話であって、失業しても当面困らないような生活保障制度
を作れば無問題だと思うんだけどな。
城さん、ベーシックインカムとか興味ないのかね？

>>687
城がコンサル引き受けた会社の現状はこんな感じか？

・優秀な若者がどんどん部長になりロクに働かなくとも給料倍増
・「あいつの給料を減らしてその分こっちに回せ」というやり取りが日常的に行われ、
　優秀な若者部長がそのコンフリクトを全て解消

いや、素晴らしいね。

>>674
> 団塊含む中高年社員がいかに重荷か良くわかるな。

その重荷が取れた分は若者に回すことなく株主様に還元されているわけですね。
素晴らしき人事コンサルの成果。

こういった現状で「若者のために中高年をクビにしろ」ってな主張はもはや詐欺同然だな。

イミフ

城と同じ事言ってる人、多いね

東京大・大学院教授　伊藤元重　企業任せの雇用に転換点
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

>>694
竹中のお友達じゃんw 多いんじゃなくて「経団連の犬」なだけw

経団連は新卒一括採用を頑なに維持している集団だから違うと思うけど

伊藤は小渕、森内閣で委員もやってたね。雇用情勢の悪化を招いた戦犯のひとり。
自分の間違いを正社員に押し付けようとしているだけw

個人的には伊藤は人畜無害だと思っている
少なくとも竹中よりマシでしょ

「労働者を気軽に使い捨てにしたい」ってのは明らかに経営者側の発想だな。

でも「新卒一括採用はもうやめよう」という経営者が出てこないのは七不思議だと思う。
使い捨てがいいなら新規の採用は全員バイトにすりゃいいわけで。

>>700
新卒採用なんてしていない会社はいくらでもある。
もしかしてマスコミに出ているような大企業しか世の中には存在していないと思っているのか？

>>700
城によると「組合」とやらが既得権を手放さないからだそうだぞ。

>>700
いや、そういう意味じゃなくて高度成長期以降、今に至るまで新卒一括採用してきた
企業の中から採用抑制はあっても制度自体を止めようという会社が無いのはなんでだろう？

>>703
全く分からないのなら重症だが、本当に何も理由が思いつかないわけでもあるまい。

あえて制度自体を止める必要なんか無いだろ。特に維持費も無いのだし。
経営者にとっては新卒・中途・バイト・派遣を都合よく使い分ければいいのだから。
不要であればその時に採用しないだけ。

何でそんなことを疑問に思うのか、質問自体の意図がよくわからん。

まず疑問に思うのって大事だよね。

疑問に思ったことを何も考察せずに2chに書き散らすのは大事じゃないけどね。

>特に維持費も無いのだし

アホ

>>666
２．切られた派遣に正社員叩きを促し、「正社員vs非正規雇用」を煽る

そういう構図を作っているのは、
正社員の既得権益を擁護することしか考えていない連合です。
だから電機労連なんか派遣法改正に反対しています。

城さんは、正社員の既得権益にメスを入れよというのなら、
先頭に立って、製造業への派遣禁止に賛成するべきです。
派遣が使えないとなったら、正社員をリストラせざるを得なくなるからです。

「非正社員」の本当の味方はだれか
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/26036583.html


マスコミが最も自社の非正社員に対して酷いことしているじゃん

働かない中高年リッチ解雇せよ　「正社員」保護しすぎ論が台頭
http://www.j-cast.com/2008/12/20032296.html

>>712
「年俸1000万円以上の中高年」って、管理職とか役員だろ。ヒラ組合員では有り得ないな。
そいつらが本当に働かないのであれば、降格だろうがクビだろうが、本人以外は誰も文句言わんよ。
年俸を高く設定している経営層が悪いだけじゃねえか。

>>710
城は経営層の既得権益に影響するようなことは言わないよ。
だって「人事コンサル」の仕事が来なくなるもの。

>>711
城は「派遣さん可哀想」かつ「改革は必要」を標榜したいらしいが主張することといえば
「正社員を派遣さん並にクビにしやすくすれば公平になって万事解決！」だからねえ。

それを格差解消などと言うのは赤木の言う「不幸の平等」と同じで妄想ファンタジーも甚だしい。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html

社会主義者である森永卓郎も正社員の給料を下げて、
非正社員の給料を上げろと言っているよ。

>>714
城は経営層の既得権益に影響するようなことは言わないよ。

でも経営側・経団連が大好きな新卒一括採用を城は厳しく批判しているよ

>>715
それ、すでに方向転換してるよw 自分でアホだったことに気づいたらしいw
城よりは賢いな。まあ、何の自慢にもならないがw

>>709
派遣法改正にもいろいろな方向があるからね。

「製造業派遣の禁止」ひとつとっても賛成している労組もあるし、反対の労組もある。
社民党・共産党系は大体禁止に賛成の方向。民主はどちらもといった感じ。

ちなみに派遣社員の労組である「人材サービスゼネラルユニオン」は
「製造業派遣の禁止」には反対している。

城が図らずも指摘しているように、政府の内部でも両論が対立している状況だ。

「正社員vs非正規雇用」なんて単純な図式を煽っても何の解決にもならないのは自明。

>>716
> でも経営側・経団連が大好きな新卒一括採用を城は厳しく批判しているよ

そんな所を批判されたって痛くも痒くも無いじゃん。
それに城はそれすら経営側じゃなくて労組の責任にしているからね。

いや経営側と労組の共犯としてる。

このスレを読んでアンチ城が仕事の出来ない無能な正社員であることがわかりました
仕事の出来る有能な正社員なら城ごときの発言にピリピリすることはないでしょ

>>710

ナイキのよな搾取工場が理想なんだろうな。
いや、オウムのようなマハーポーシャか？

城の無教養と無知による愚かな主張と類似の主張を他の人間が行ってるからといって、
主張の愚かさに何か変化が出るわけではない。

類似の主張の中で一番愚かさの度合が低いのは大竹の主張。
しかしそれでさえ「労働者の使い捨て」の合法化、構造化であって
加齢によるスキルアウトが起きやすい業種だけでなく
将来の解雇、格下げへの不安から消費が長期的かつ恒常的に冷え込む可能性が大。

>>721
「仕事ができると自分では思っているが真っ先に首になる若者」が
城の支持者なのも明らかw　城本人も含めてねw

将来不安が消費低迷の原因というのはウソくさい
カネを溜め込んだ老人に将来不安があるように思えない

>>725
何歳まで生きるかわからない高齢者には将来不安がある。
そして住宅ローンを抱えていたり、小さな子供の教育費をこれから
必要とする年齢層も将来不安を抱えている。

>>725
すでに労働市場から退出している年齢層はまた別の問題。

正社員の既得権益にはメスを入れらなあかんやろ。
別にクビにしろとまでは言わんけどな。

トヨタにしろ、キヤノンにしろ、「営業赤字だ」とか言って、
無慈悲に派遣のクビを切って、ホームレスにしておきながら、
正社員にはボーナス１００万円だぜ。

「たかじんのそこまで言って委員会」に出演していた、
フリーター全般労組の人も怒っていたぞ。

正社員vs非正規雇用の対立軸を作っているのは労組側やろ。

>>725

不安は医療費だよ。
介護だったり、安心して老後を送る最大の投資は子供を持つ事だって。
もちろん、ただ持つだけじゃなくて親の面倒を見るというしつけ（洗脳）をしっかり
やることｗ。

職能給から職務給への転換を主張するのに労働組合を否定するというのが
だめなんだよね。というかなんで労働組合のことを無視して職務給というのか不思議。

ヨーロッパで職務給が効率的な制度になっているのは
職務の名のもとに過重なノルマを与えられ長時間労働を余儀なくされる、
それに耐えられなければ別の職務を与えられ賃下げや降格、解雇される、といった問題を
解決できるだけの力が労働組合にあるから。職務給の内容、条件の決定に
労働組合が有効な介入を行うことができている。

連合の組織率が2割を切り、産業別の労働組合が存在しない現在の日本の状況で
経営陣の言いなりの職務給なんて導入したら、労働者の使い捨ての横行でしょう。

城が若者世代で新たに労働組合つくって、労働組合に入っていない
現在の正社員の8割も合わせて組織化し、それで職務給を導入、と
いうのであれば、まだ理解可能なんだけれど、個人に経営陣との交渉能力がないという
条件下での職務給の導入を主張すれば、「経団連のポチ」呼ばわりされても仕方ないんじゃない？

城と同じ主張をしているのは竹中、伊藤といった経団連の御用学者と
池田といった御用学者志望なんだね、なるほど。

ここ数年労働分配率の低下が言われているけど、
最新の法人企業統計によると、ここ数ヶ月は上昇している。
企業業績が低下しているからだ。
こんな時に登録型派遣を禁止すると、
次は正社員にリストラ圧力が掛かる。

次の総選挙で民主党が政権をとって、
登録型派遣の禁止が具体化されると、
連合は反対に回らざると得なくなるだろうな。

>>731
>>732
在日城は連合をインチキ呼ばわりしながらも
製造業への派遣禁止に反対している時点で、「連合のポチ」やろ

>>717
いつ撤回したの？
ソースでも貼って

>>734
私益のために経団連と連合に尻尾振るポチなのか。
どっちにしろろくなもんじゃないなw

>>735
方向転換したのをポチに指摘されてたぞw
そして番組内でまた方向転換w デブなんで重心が取れないんだろうw

視点・論点 シリーズ雇用(4) 新時代の人件費調整システム (城繁幸)
http://www.youtube.com/watch?v=qilVoDwft4c

http://www.mynewsjapan.com/blog/masa
バカが大嫌いな、上から目線のお友達もいますよ

城は、労働者派遣法は経団連と連合によるコラボレーションであり、
正社員の年功序列・終身雇用を護るために導入されたと、
著書「若者はなぜ３年で辞めるのか」の中で述べておきながら、
なんで派遣法禁止に反対なんだよ？

派遣法を禁止すると、正社員の既得権益を剥奪することが可能になり、
新卒一括採用・年功序列・終身雇用から同一労働・同一賃金に向かわざるを得なくなるのに。

これは明らかに二枚舌で経団連と連合のポチと言われても仕方がない。

>>737
サンプロの時、森永さんは
「不況の時はそれでも構わない」と言っていなかった？

新卒主義脱却を

「日本企業は、不況になれば新規採用を抑制して人件費を抑えてきた。
それはすでにいる正社員の雇用を守るためです。そのツケがいま、
派遣社員も含め若い人たちの未来を直撃している」。城さんはそう指摘し、
彼らの閉塞感を取り除く方法を述べた。
「本来なら、正社員であっても解雇しやすい社会にするしかありません。
雇用の流動化と言ってもいい。残酷に聞こえるかもしれないが、今のまま
進めば企業は老化する一方だ。それこそ今の４０代が定年を迎える２０３０年
までの２０年間、若い世代は上の世代の既得権と終身雇用を守るためだけに
働かされてしまう」

法政大学大学院の小峰隆夫教授（６１）＝日本経済論＝は「少なくとも採用
面での新卒主義は改めるべきだ。たまたま卒業時に景気が悪ければ就職
できないという不平等があり、その時点ではじき出された年齢層がそのまま
社会で滞留してしまう」と指摘する。

これは裏を返せば、好景気のバブル採用も同様である。当時手当たり次第に
採用した２２歳の若者たちに、その後何億円もの生涯賃金を払っていかね
ばならないことに、企業側はどこまで覚悟を決めていただろうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000528-san-soci

>>740
> なんで派遣法禁止に反対なんだよ？

経営層に媚を売ることが目的で、既得権益や格差解消なんかどうでもいいと
思っているからに決まっているだろ。

>>742
> 「本来なら、正社員であっても解雇しやすい社会にするしかありません。
> 雇用の流動化と言ってもいい。残酷に聞こえるかもしれないが、今のまま
> 進めば企業は老化する一方だ。それこそ今の４０代が定年を迎える２０３０年
> までの２０年間、若い世代は上の世代の既得権と終身雇用を守るためだけに
> 働かされてしまう」

じゃあ若者に聞いてみればいいのさ。
「基本的に正社員の解雇をしない会社と、無能な中高年はどんどん解雇する会社、
お前はどちらに就職したいか？」ってね。

>>744
ttp://www.sanno.ac.jp/research/fresh2004.html
●人事処遇制度については安定志向が強まる
　人事処遇制度に関しては安定志向が高まっています。まず「年功序列制度」については、
　「望む」が４２％となり、昨年から１０ポイント増加して過去１０年間で２番目に高い数値と
　なっています。また「終身雇用制度」についても、「望む」が昨年から９ポイント上昇して６１％
　になり、こちらも過去１０年間で２番目に高い数値となっています。　逆に成果主義の色が濃い
　「年俸制度」については、「望まない」とする答えが７ポイント増加して５４％となり、過去１０年で
　最大値を示しました。


若者自身は「雇用の流動化で世代間格差を解消」なんて寝言は信じていないがね。

城は結局、エリート主義なんだよ。非正規社員に「貴方達が正社員になれないのは
無能な中高年が居座ってるからんなんだよ」と言う事で、希望を与えているつもり
なんだろけど。現実には、非正規社員で優秀な奴なんぞ、ほんの一握り。
いくら職業訓練したところで、もともとの能力がイマイチなんだから。
就職氷河期でも大企業に就職できた優秀な人が、もっと稼げるようになるだけ
で、出来ない奴は、城のいうｺﾄを真に受けた所で、給料なんぞ上がらないだろうね。
能力は平等ではない、という悲しい現実を見たまえ。

>>744
そこでフレクシキュリティですよ

デンマークとオランダが先鞭、ＥＵが目指す柔軟な労働市場と雇用保障(1) - 08/11/06 | 11:46
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/46b495508efcce5bb693cacbc9529b4e/


中谷巌氏が「北欧型『転職安心』社会を」と題して「フレクシキュリティ」を説いているのには驚きました。
http://agora-web.jp/archives/501966.html#more

北欧は税ばかり重くて稼ぎの大半を政府に搾取されます。

>>747
> そこでフレクシキュリティですよ

リンク先にある条件
　1)解雇しやすい柔軟な労働市場
　2)手厚い失業給付
　3)充実した職業訓練プログラムを軸とする積極的労働市場政策

このうち城が主張しているのって1)だけなんだよね。
まずは2)と3)が充実しないと単なる貧民切捨て政策だってのに。

>>745は2004年。
こっち↓が最新(2008年)だった。
ttp://www.sanno.ac.jp/research/fresh2008.html

○安定志向の高まりが顕著に
　成果主義を望む（63.6％）人の割合が高水準にありますが、一方で、
　(1)60歳定年が適当だと思う人の割合（32.6％）が、社会の流れに逆行して、05年度から増加傾向にある、
　(2)終身雇用制度を望む人の割合が66.4％と高い水準にある、
　(3)“独立志向”（8.9％）が低下し初めて一ケタ台に落ち込む
　―など安定的な会社生活を志向しているようです。

「雇用の流動化で世代間格差を解消」はやはり誰も信じていないようで。

>>733
> こんな時に登録型派遣を禁止すると、
> 次は正社員にリストラ圧力が掛かる。

前後のつながりが不明。関係ないのでは？

> 次の総選挙で民主党が政権をとって、
> 登録型派遣の禁止が具体化されると、
> 連合は反対に回らざると得なくなるだろうな。

製造業派遣の禁止は反対するだろうが、登録型禁止については派遣業界以外誰も反対しないだろ。
元々派遣先にとっては登録型か常用型かはどっちでもいい話だし。

と思ったら、以下の記事によると連合は登録型禁止に賛成、企業側は反対のようだな。

ttp://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021201001040.html
>連合など労働側には専門的な職種を除いて登録型派遣の禁止を求める意見が根強い。
>これに対し、企業側は「生産の増減への対応が難しくなる」などと、大幅な規制強化に反発している。
>規制が強まれば、生産現場の海外移転を進めざるを得ないとの声も出ている。

おはよう！今日もゲンキに城を批判しよう

ttp://d.hatena.ne.jp/demian/20090127/p1

>ところがどうやら池田信夫さんや城繁之さんを支持するような人たちは景気のことなん
>かどうでも良くて、とにかく「既得権益層」である（ように見える）正社員とか組合と
>か公務員とかいった連中がひどい目にさえ遭ってくれれば自分はどうなってもいいとい
>う心理状態にあるっぽいんですね。

あたってるかも。

城さんは自分の利益を省みずに既得権益と闘う国士だと思う。

城は既得権益と戦うためならワープアをさらなる貧窮のどん底に落とすことすら厭わない。
立派な心がけだね。

城の論文見て腹が立つことがある。
なんで派遣社員護るために正社員が切られなきゃいけないんだ？
マスコミの報道でも、派遣社員が可哀想とか言っているけど、
あれは学生時代、まともに就職活動しなかったツケだぜ。

30歳までフリーターやっていた奴なんか明らかに本人の責任やろ
そんな奴の為に正社員の年功序列・終身雇用が脅かされるのは御免だぜ。

>>756
> なんで派遣社員護るために正社員が切られなきゃいけないんだ？

それ以前に「正社員を切ることが何で派遣社員を守ることに繋がるんだ？」という
根本的な問題があるのだが。

非正規の割合が現状程度ですらこれだけ問題が噴出しているのに、
さらに拡大するような施策で何かが解決するというのがそもそもの間違い。

>>745
人口が減っているのに年功序列・終身雇用維持しろって言うほうが無理だろう。
この制度は、若い奴が安い給料で働くことで、中高年の高給を支える仕組みになっている。
つまり人口構成が正三角形だから成り立ってきたわけだ。
今の年金制度と同じ仕組みだ。ねずみ講だよ
人口構成が逆三角形になっている今、こんな制度、遅かれ早かれ、
今の年金制度と共に崩壊する。
そういえば、今の年金制度も崩壊が世界同時不況で20年早まったらしいな。
恐らく、年功序列・終身雇用も完全崩壊も20年早まったであろう。

年金　２０２０年代に破綻…厚労省試算
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090219-OYT8T00259.htm

http://tenshoku.mynavi.jp/job/interview/01/
>大手製造業を例にとると、僕の感触ではいわゆる団塊世代の大卒者の9割以上が部長以上
>のポストに就いています。しかし、それ以降の世代では部長以上に昇進できる人の割合
>は激減する。バブル期に就職した世代などでは、おそらく10％を切るでしょう。つまり
>、若い頃に働いた実績に見合った報酬を歳をとってから受け取るというモデルは、事実
>上崩壊している。

オレ的には正社員をじゃんじゃんクビにして下克上にするの大賛成
反対してるのは自分が無能という自覚があるヤツだけだろｗ

http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee241619.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee241009.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240929.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240917.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240553.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240360.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240356.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee237355.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee234673.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee241618.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee241008.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240892.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242222.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242222.flv
ペンペン
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242227.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242234.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242350.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242353.flv
暴走
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242365.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242369.flv

>>751

内の会社（一部上場）でも一般派遣（登録型）と特定派遣（常用型）がいるけど、
特定派遣の方が労務費がかかります。
一般派遣の労務費は約2万円、特定派遣は約3万5千円、正社員は約4万円です。
だからなるべく一般派遣を使って経費を削減するように部長や課長から言われています。
ただ一般派遣は安くて済むけど、何か気に入らないことがあるとすぐに辞めるから困っています。

内の会社の労組も建前上では一般派遣の禁止を唱えていますが、
本音では反対の組合員がたくさんいます。
特に中高年の正社員の間では「ハケンが使えないとなったら、
次はワシらが切られるんやろうな」と疑心暗鬼になって、
派遣禁止に強硬に反対している組合員も多数います。恐らく他の組合でもそうでしょう。
だから民主党政権になっても、専門職を除いた登録型派遣が禁止されるとは、思っていません。
自民党も民主党も目糞鼻糞です。

諸外国の例を見ても、同一労働・同一賃金に最も反対したのは労働組合側ですからね。

同一労働同一賃金
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91
>各国で同一労働同一賃金を導入した際に反対したのは、企業よりもむしろ労働組合であった。
>これは、組合員（多くは正規雇用の労働者）が、自分たちの取り分が減ることを恐れたためである。

>>759
> >大手製造業を例にとると、僕の感触ではいわゆる団塊世代の大卒者の9割以上が部長以上
> >のポストに就いています。

すげえなあ富士通って。
大手製造業も含め他の企業ではそんなに大量の「部長以上のポスト」なんてありえないんだが。

城は組合がなぜ派遣禁止に対して強硬に反対するのか考えるべきだよね

まあ、自分のチンケな会社を基準にされても困るがな。

労組側は世論に流されて、総論では一般派遣の禁止を表明しているけど、
実際各論に入ると経営側以上に、労組は派遣禁止に猛反対するやろうな。

非正社員の待遇改善に労組が反対するのは、
日本だけに限ったことじゃないし、欧州でもそうだったし。

>>762
> 特定派遣の方が労務費がかかります。

派遣契約で支払う費用は「労務費」にカウントされません。他社の人間なので。

> ただ一般派遣は安くて済むけど、何か気に入らないことがあるとすぐに辞めるから困っています。

OJTにも費用がかかるということをちゃんと説明しないとね。

> 特に中高年の正社員の間では「ハケンが使えないとなったら、
> 次はワシらが切られるんやろうな」と疑心暗鬼になって、

前後が繋がらん。「派遣が使えるから正社員を削減できる」の間違いでは？

> 派遣禁止に強硬に反対している組合員も多数います。恐らく他の組合でもそうでしょう。

「登録派遣の禁止に反対」は聞いたこと無いなあ。
常用派遣含めた禁止は社員のサビ残に跳ね返るので、反対する奴は確かにいるね。

> だから民主党政権になっても、専門職を除いた登録型派遣が禁止されるとは、思っていません。
> 自民党も民主党も目糞鼻糞です。

雇う方にとっては金額だけが問題なので、常用型か登録型かなんてことは気にしないですよ。
全て常用型になれば別のランク付けで金額に差がつくだけでしょう。

> 諸外国の例を見ても、同一労働・同一賃金に最も反対したのは労働組合側ですからね。

「登録型派遣の禁止」の話から「同一労働・同一賃金」に全然繋がっていないんだが。

>>767
特定派遣の方が派遣元に払う費用多いですよ。
だから企業・財界は一般派遣に拘るのよ。

>>758
> 人口が減っているのに年功序列・終身雇用維持しろって言うほうが無理だろう。

確かに年功序列なんて公務員以外では既に崩壊しているね。
終身雇用だって、本当に100%定年まで勤められると信じているわけではなく、
単に「経営者の都合で簡単にクビを切られる会社には入りたくない」ってだけのことだろ。

城の言う「若者のために」ってのが実際は誰のためなんだか、当の若者は分かっているんじゃないの？

>>760
お前のような奴が城を支持するのは筋が通っているし、理解できるんだけどね。
何故城は「格差解消」などと弱者の味方のフリをしたがるのか、理解できないな。

>「派遣が使えるから正社員を削減できる」の間違いでは？

では、なんで正社員の労組は今まで、登録型派遣禁止に消極的だったのですか？
連合の高木会長もその誤りを認めていますよ。
正社員の労組が相手にしてくれないから、
非正規労働者は独自で組合を作っているではありませんか。

>>768
> 特定派遣の方が派遣元に払う費用多いですよ。

そりゃある意味当たり前だよね。その為の常用型なんだから。

> だから企業・財界は一般派遣に拘るのよ。

価格差があれば安い方を使う。単にそれだけ。
登録型という雇用形態そのものに拘っている連中ってそんなに居るのか？

>価格差があれば安い方を使う。単にそれだけ。
>登録型という雇用形態そのものに拘っている連中ってそんなに居るのか？

サンプロの特集で1986年の派遣法成立時、電機労連と労働省が登録型に拘ったとやっていたよ。

>>771
> 正社員の労組が相手にしてくれないから、
> 非正規労働者は独自で組合を作っているではありませんか。

そこでいう「非正規労働者」が派遣労働者のことを指しているのなら、ごく当たり前の話だよね。
派遣先の労組が派遣元の経営者と交渉なんて出来ないんだから。
「企業別労働組合」って言葉、知ってる？

むしろこんなになっても派遣労働者の組合が数えるほどしかないという事態を危惧した方がいい。
派遣労働者自身で圧力をかけられるようにどんどん組織化していくべき。

既存の労組をうまく利用するのもいいけど、派遣労働者自身の足場も築かないとね。

>>773
また電機労連か

>>767
>「派遣が使えるから正社員を削減できる」の間違いでは？

あなたが経営者なら、限られた費用の中で派遣さんが
使用禁止となったら、正社員を増やしますか。
だから連合も長年この問題を見てみぬフリをしてきたんでしょ。

>>773
> サンプロの特集で1986年の派遣法成立時、電機労連と労働省が登録型に拘ったとやっていたよ。

これのことか？

『サンプロ』｢派遣法誕生｣特集のよさと田原氏の反動姿勢
ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/795/

>○ １９８４年、労働者派遣事業等小委員会を作り、高梨氏が座長となって、そこの報告書でそれまで議論になっていなかった、
>｢登録型｣が書き込まれ、対象業務も拡大されて、１３業種となった。登録型を提案したのは、高梨氏であった。
>
>○ これは最初から｢登録型｣を入れようと思っていた高梨氏のシナリオどおりだった。最初から｢登録型｣をいうと労働組合などの
>反対でことが進まないので、関氏と連携して、策略として最終段階で急に｢登録型｣を滑り込ませたのである。
>関氏や高梨氏は、最初は限定させて徐々に対象業務を拡大させていけばいいという考えであった。
>高梨氏は前の報告書に囚われる必要なはい、と冒頭から言っていたという。
>高梨氏は登録型は最初からは派遣法の特色として必要だと思っていたこと、派遣法をなんとしても成立させようと奔走したこと、
>最初は小さく見せて後で大きくしていくという、政策にかかわるものはこれくらいの策略をして当然と思っていること、関さんとは
>大学同級で連携していたこと、などを語っていた。
>本番組は、このような隠されていた意図まで本人に語らせた点で、非常に意義がある。
>電機労連は、結局、労働省にいいように利用されたのである。社会党や共産党は派遣法に反対したが、専門職限定などの
>理由をつけて成立させられたのである。

「登録型に拘った」のは労働省の官僚だな。電気労連は派遣法の推進はしているが、登録型に拘っている旨の報道は無し。
社会・共産に至っては派遣法そのものの成立に反対している。

>>776
> あなたが経営者なら、限られた費用の中で派遣さんが
> 使用禁止となったら、正社員を増やしますか。

本当に人材が足りないなら増やすでしょう。正社員を増やすかバイトを増やすかは職種にもよりますが。
登録型だけが禁止なら派遣会社との交渉次第で常用型にするかも。

>>776
> あなたが経営者なら、限られた費用の中で派遣さんが
> 使用禁止となったら、正社員を増やしますか。

え〜と、あなたが経営者の場合、派遣法が廃止になったら正社員をクビにするんですか？
いったいどこの業界の話で？

>>771
> では、なんで正社員の労組は今まで、登録型派遣禁止に消極的だったのですか？

派遣先の労組が頼まれもしないのに派遣元の雇用形態に口を出すのは不自然。
いまは社会問題化しているから他の組合も絡んでいるけど、本来は派遣労働者自身が
雇われている人間同士で組合でもなんでも作って雇用主と交渉すべきことだろ。

そもそも今までは派遣労働者自身にロクに危機感が無かったんじゃないの？
ちょっと前までは派遣労働者の組合すらほとんど無かった状況がそれを物語っていると思うが。

確かに企業別組合が基本となっている限りは既存の労組は無条件で味方になるほど甘くないが、
注目度や社会への影響力と引き換えにうまく利用していくことは可能だ。
現状いくつかある派遣労働者の組合はそこを上手くコントロールしていると言えると思う。

城の自分では何もしないくせに「既存の労組は味方じゃないぞ」って分断工作だけは欠かさない
態度はどうかと思うが。

VOICE WAVE

城繁幸
http://www.voice-wave.jp/jo/index.html

新卒一括採用

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%92%E4%B8%80%E6%8B%AC%E6%8E%A1%E7%94%A8

雇用時における年齢や学歴(新卒であると言う条件も含む)差別の撤廃義務付けはいいと思う。
但し、公的なものを含む職業訓練の場を大々的に作ってやらんと格差是正には結びつかないだろう。

セーフティーネットと職業訓練制度の充実、あとはそれを悪用されないようなチェックの仕組み。
そこまでセットで「雇用の流動化」を唱えるのであればもうちょっとは支持も得られるだろうし、
組合連中も反対はし辛いと思うのだが、城は相変わらず「労組は敵だ！」ばっかりなんだよね。

中央大学教授山田昌弘

山田 以前勤めていた大学で、大学の偉い方と話していたときの事
です。文部科学省からの大学の交付金が段々少なくなっている、
という話題のときに、まず非常勤講師の給料を削ろうという話に
なるわけですよ。私は、けしからんというか、格差社会の是正の
ためには、非常勤を据え置いて、いわゆる常勤の正規の先生の
給与を下げる方をやったらいかがですかって言ったんです。すると
「山田さんはいいよ、アルバイトでいっぱい稼げるから」って
言われて黙るしかなかったです。

佐々木 「あなたたちも稼ぐ力をつけたらいかがですか？」って言
ったらどうですか。

山田 言ったらそれは嫌われますから。その既得権は大きいですよね。
http://www.ewoman.co.jp/winwin/130/1/11

転職サイトを見たら、一番求人数の多い営業職であっても経験者募集ばかり。
以前は「未経験者歓迎」の営業職の募集もかなりあったが、今では
経験者募集だらけとなった。
第二新卒対象の求人も激減してる。
実務経験が３年以上ある
２５〜２９歳辺りの方を求めている企業が多くなった様に思う。
３０歳以上だと同業種・同職種以外
は書類専攻通過するのも厳しくなった感じ。

労働条件・待遇がソコソコ以上の企業で働けない
人が多くなっている気がする。

講義と研究の評価を公正に出来る仕組みがあれば、大学の教授以上は首を切りやすくしてもいいと思うけどね。
普通の職業とは違うんだし。

>>785
> 労働条件・待遇がソコソコ以上の企業で働けない
> 人が多くなっている気がする。

不況ですから。

「既存の労組は味方じゃないぞ」って言われたくなかったら、
先頭に立って連合は製造業派遣禁止に行動を起こすべきだな。

ところが傘下の電機労連は「ニーズがある」、「好きでやっている人もいる」など
竹中平蔵と同じことを言って反対しているではないか。

電機労連はいつから新自由主義者になったのか。
そういえばある共産党員は、電機労連は反動勢力と言っていたな。

まず城は、雇用を流動化させたいなら、
年齢差別・既卒差別の禁止を主張すべきだな。

欧米と違って、日本では、35歳超えて解雇されると、再就職が難しいやろ。
年齢差別・既卒差別さえなくなれば、解雇しやすくしてもいいわ。

そうやって労働者間で対立を煽るのが新自由主義者の戦略ではないか。
奴らのペースに乗せられるな

そうやって労働者間で対立を煽る口実を与えているのが連合ではないか。
いい加減に気がつけよ。

竹中や城に、正社員と非正社員の格差が拡大したのは、
正社員しか護らなかった労組にも責任があると言われても、
何も反論できないやろ。

労組ってそもそも組合員のために働くもんでしょ？

>>776
> あなたが経営者なら、限られた費用の中で派遣さんが
> 使用禁止となったら、正社員を増やしますか。

まあ、中国人のように目先の金儲けしか考えていない、
今の日本の経営者なら正社員を増やすことはないやろうな。
増やしてもバイトか契約社員だろうな。或いは海外移転かな。

「ハングリー精神旺盛で、いまの日本人にはいないタイプ」だってさ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090308/crm0903081801017-n1.htm

>>789
やってるやん

>>791
> 竹中や城に、正社員と非正社員の格差が拡大したのは、
> 正社員しか護らなかった労組にも責任があると言われても、
> 何も反論できないやろ。

そりゃ、「組織率が2割を切っているような労組に非正規をかばう力は皆無です」とは言えないだろ。
タダでさえ影響力が殆ど無くなって来ているのがもろにばれちまうからな。

それに付け込んで責任を労組に押し付けまくりな竹中や城の態度もどうかとは思うが。

この人の言ってることはかなりまともだし、論理的にも
うまく主張できている。

>>789
成果に応じた報酬が得られるようにして、格差を拡大しても出来る奴のモチベーションを
上げようという主張ならそれでいいんだけどね。

城は「雇用流動化で格差是正」とか寝言を言うから叩かれる。

>>788
> 電機労連はいつから新自由主義者になったのか。

いまは「電機連合」ね。
ちなみに、「電機労連」の頃から社共系には反動勢力って言われてますよ。

比較的ましなのは『Voice』で、4月号では「給与カットで人材を守れ」
という冨山和彦氏の原稿や「労働組合は社員の敵」という城繁幸氏の
原稿が出ています。中谷巌氏が「北欧型『転職安心』社会を」と
題して「フレクシキュリティ」を説いているのには驚きました。
実は私も対談を依頼されたのですが、相手が極右の大物だったので
断りました。
http://agora-web.jp/archives/501966.html#more

中谷巌(経済学者)の転向
http://www.youtube.com/watch?v=MpcPyR6deVw

>>788
> 先頭に立って連合は製造業派遣禁止に行動を起こすべきだな。

当の派遣労働者の労組でさえ賛否両論なんだから難しいんじゃないか？

>>796
連合の高木さんは、ワーキングプアの問題は
私たちにも責任があると認めていますよ。

正社員の取り分が減るのが嫌だから、

連合は非正規労働の問題に取り組まなかっただけ。



自分たちさえ儲かればいいという連合なんか、経団連と共に撲滅しろ！！！

派遣あっての労働貴族

>>802
> 連合の高木さんは、ワーキングプアの問題は
> 私たちにも責任があると認めていますよ。

それは「認めている」のではなく「見栄を張っている」だけ。
ワープア問題にロクに取り組まなかったのは事実だが、取り組んだところで何も出来なかったのは確実。
ワープア問題をどうにかできるような影響力なんか現在の労組には皆無。組織率2割以下で何が出来る？

影響力が低下したこと自体には、組織としての自己責任はあると思うがね。

取り組んだら労働貴族の取り分が減るからだろ。
個々の組合員を見ていると人件費をパイの奪い合いと考えている奴多いぞ。

派遣会社に払う費用は人件費じゃないってのに、アホな労働貴族とやらが多いんだな。

いまどきの労組がワープアに関して何か出来ると思っている輩が結構いるんだな。

ワープアは自己責任ってことで、なんだかんだ言いながら済んじゃったりして。
勝谷誠彦みたいな一応右翼が、大衆を煽れば、世間はそれで納得しちゃうのさ

城の言うような「みんなで非正規雇用」が実現したら「公平になったんだからあとは自己責任ね」
と言われるのは目に見えているな。

城はエリートの味方だってことに早く気づくべきだね。
非正規社員なんぞ、就職氷河期でも大企業に就職できた東大、早稲田、慶応
クラスの人達と争える訳がないだろうよ。全員非正規にしたところで、
今非正規で働いてる奴の給料が上がるわけねーだろ

全員正規にすることなんか主張してないだろｗどこに目をつけてるんだｗ
その逆で、城は派遣廃止に反対してるよ。そしてその代わり正社員を
解雇しやすくしろと言っている。

http://www.dai2ntv.jp/news/talkbattle/employ/index.html
全員非正規にすることを主張されてますが、

>>811
非正規が東大卒と争うわけないだろｗ高卒が高卒なりにふさわしい
職業訓練を受けることが出来、ふさわしい仕事に就ければいいんじゃないか？

>>813
全員非正規って騒いでるけど、オランダではバイトの仕事でも
有給休暇は取れるし、雇用保険にも加入しないとダメなんだよ。

城が非正規＝政府の高負担（セーフティネットに充実）＆企業の低負担（つまり解雇しやすい）
と定義してるのは８１３を見れば明らか。つまり城はフレクシキュリティを勧めてるんだよ。
お前らとんでもなく頭悪いなw

813を見ての感想だが、和蘭折衷モデルというのを作ったらどうか？
つまり日本モデルとオランダモデルの組み合わせ。

正社員を一年毎に正社員Iと正社員IIというカテゴリーに分ける。
正社員Iと正社員IIは個人の希望により一年毎に更新。

正社員Iは今のように解雇しにくいが、給料が正社員IIの基準×0.7(同じ
人が正社員IIを選んだ場合の０．７倍ということ）

正社員IIは今より解雇しやすく、解雇の基準は解雇Iより緩やかで、オランダ並だが
給料水準はIIより高い）

これによりどういうメリットがあるか？まず第一に、不況の時は正社員Iを選ぶ
社員が多くなるので、解雇しなくても企業の負担は少なくなるし、正社員も
解雇されにくいIを選ぶことで解雇のリスクを軽減できる。高齢の人は正社員Iを
選ぶことにより今のような解雇しにくい形態が可能になる。もちろん能力のある人は
正社員IIを選べばよい。

少し訂正

http://www.dai2ntv.jp/news/talkbattle/employ/index.html
を見ての感想だが、和蘭折衷モデルというのを作ったらどうか？
つまり日本モデルとオランダモデルの組み合わせ。

正社員を一年毎に正社員Iと正社員IIというカテゴリーに分ける。
正社員Iと正社員IIは個人の希望により一年毎に更新。

正社員Iは今のように解雇しにくいが、給料が正社員IIの基準×0.7(同じ
人が正社員IIを選んだ場合の０．７倍ということ）

正社員IIは今より解雇しやすく、解雇の基準は正社員Iより緩やかで、オランダ並だが
給料水準はIより高い）

これによりどういうメリットがあるか？まず第一に、不況の時は正社員Iを選ぶ
社員が多くなるので、解雇しなくても企業の負担は少なくなるし、正社員も
解雇されにくいIを選ぶことで解雇のリスクを軽減できる。高齢の人は正社員Iを
選ぶことにより今のような解雇しにくい形態が可能になる。もちろん能力のある人は
正社員IIを選べばよい。

>>815
> 城が非正規＝政府の高負担（セーフティネットに充実）＆企業の低負担（つまり解雇しやすい）
> と定義してるのは８１３を見れば明らか。つまり城はフレクシキュリティを勧めてるんだよ。

おや城も今頃になってやっと変節したのか？今までセーフティネットの構築なんて全く求めてこなかったのに。
動画見れないのでだれか要約タノム。

>>809
勝谷誠彦は、労組のエゴが派遣社員を増やしたんやろ、とボロカス言っていた。

ここにきて除や池田信夫のリクルート活動が一段と熱を帯びてきたなｗ
経団連の犬としての使命を忠実に追行している。
もはや、何の力もない労組攻撃と
お得意の非正規社員と正社員との対立を煽る世代間闘争の煽りという
馬鹿の一つ覚えの繰り返しは新興宗教の信者を髣髴とさせるｗ
この必死の媚売りのリクルート活動のわりにお呼びがかからないのは、やはり
彼らに、肝心の経済学の基本や簿記の基礎知識が不足しているからだろうｗ

N速＋でもボコボコだった
城兄ィｗ
やっぱり簿記の勉強しといた方がいいわｗ

【日本の未来を考える】東京大・大学院教授　伊藤元重　企業任せの雇用に転換点
2009/3/7

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200903070119a.nwc

The Economist

Mar 5th 2009

Japan's economy Sayonara to the surplus
A long era of current-account surpluses may be ending

JAPANESE households used to be among the world’s biggest savers
and, as a result, the country ran a massive trade surplus. But
no longer. They now save less of their income than American
households, and Japan’s trade balance moved into deficit last
year (see top chart). A long-overdue？and painful？economic
rebalancing is under way.

http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=13240636

>>818
フレクシキュリティでいいんだとすると、主張の仕方に露呈している
城のコミュニケーションスキルが低すぎ。これは赤木と共通するところで、
世代の問題なのか個人の問題なのかは検討が必要。

経営者のコストカットの目的に沿った側からではなく、
劣悪な労働条件を強いられたり、理不尽な解雇が行われても
労働者が保護されるセーフティネットの構築が必要、と
働く人間の立場から主張すれば、ここまで非難はされない。
法律を改悪する必要もまったくないし。

経営者のために「労働者の使い捨て」を実現するんじゃなくて、
労働者が企業を選ぶことができるセーフティネットの構築を、と
どうして言えないんだろう。やっぱり「経団連のポチ志願」という
あさましい顔が透けて見えるね。

キムチをお食べ

とりあえず「若者３年〜」くらい読めよ、ブックオフで100円で手に入るから
城は労組だけじゃなく企業批判も激しいよ

連合・高木会長自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を
含む非正規雇用拡大を黙認してきました」という事実は総括的に認めている。
（2006年8月9日付『朝日新聞』）。

「たかじんのそこまで言って委員会」に出演していた
現役の日本共産党員の浅尾大輔（雑誌ロスジェネ編集長）も
番組で、正社員しか守らなかった連合や民主党・社民党系労組を批判しているけどな。
日本共産党系労組は草の根レベルで90年代から非正規労働の問題に取り組んできた。
だから最近入党者数が増えているのであろう。

>>827
> 連合・高木会長自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を
> 含む非正規雇用拡大を黙認してきました」という事実は総括的に認めている。

みんなコロッとだまされちゃうのね。
大体連合に正社員を守る力なんか無いだろうに。

テレビではオランダ型の均等処遇がいいと言われているけど、
オランダは賃金を完全に職種や能力によって決めているから、
「年功序列がいい」とされている日本では受け入れられないだろう。

だって、勤続年数や年齢で賃金に差をつけたら均等処遇にならないじゃん。

>>826
> 城は労組だけじゃなく企業批判も激しいよ

経営者の利権や既得権にはどの程度切り込んでいるのかね？

>>830
君、仕事はしてるの？
見てると四六時中書き込んでいるような気がするけど。

勝谷は、職を失った派遣社員が生活保護を申請した途端に、手のひらを返した
ように、痛烈に批判しますよ。彼は二枚舌当たり前なので、麻生首相のごとく
ぶれすぎなんです。

>>830
自分で読んで確かめて下さい。
｢若者はなぜ3年で辞めるのか｣を読まずして城を語る資格はないと思います。

>>833
読んだのに説明できないの？

無いものは説明できません

城はただ年功序列をやめて均等待遇にしろって、言っているだけなのだが
>>829が指摘したように年齢や勤続年数で処遇すると均等待遇にならないだろ

城さんは簿記の勉強は進んでないみたいだなｗ
すっかりTVに出れなくなったね。
基本的な経済のメカニズムを知らずに労務を語っても
所詮机上の空論なんだなｗ

そんなに年功序列・終身雇用がいいか？
というより維持できないよ。
一見、人に優しそうな制度に見えるけど、俺的には終身奴隷制度だよ。
「中高年になってから高い給料もらうかわりに若いうちは安い給料で働け」ということは、
途中下車したら損するわけでしょ。しかも人口が減って成長率が低下いるから、
途中下車せず頑張って、中高年になっても高い給料もらえるかわからないし。
だから若者は３年で辞めるんだよ。
最近、学生をニート・フリーターにさせないために、「正社員の生涯賃金は３億円」とかいう
教育をやっているけど、あんなの大嘘やで。
オランダ型の同一労働・同一賃金がいいと思うよ。

そういえば過去にこんなスレがあったな。
正社員の生涯賃金３億はたわ言！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172288723/

>>838
それは>>745のような将来不安を抱える若者に言うことだね。
彼らは自分が年をとったらどういう扱いをされるか、わかってる。

>>817
多様な働き方を制度的に準備して個人のライフコースの各段階で
選択可能にし往還できるようにするという発想は城にはないよね。
従来大企業の総合職のみが行っていた働き方かそうでないかの二者択一。
全体主義者、ファシストなんだねw

「若者はなぜ３年で辞めるのか？―年功序列が奪う日本の未来」

２年位前にイトーヨーカドーの書店でたまたまこの本を見かけて、
購入して城繁幸という人物を知ったのだが、
いつの間にかテレビで意見を言えるくらいの立場になっていたんだな。
テレビで初めて見たとき、金正日の後継者かと思ったよ。あれは、朝鮮の顔だよ。

ま、お前らもテレビ出て意見を言える立場になればいいのにな。

ここで成功者を妬んで、四六時中書き込んでいるようじゃ、一生底辺だよ。

オランダ型にするのに法律に労働者にとって不利益な変更可能と明記する必要はないよね。
だいたい、社会保障が先に充実していて労働組合がきちんと機能しているから
ヨーロッパでは企業が労働者を解雇できるようになったんであって、
企業が経営難で人件費削減したいからという企業側の都合で雇用制度が
つくられたわけではない。因果関係と目的−手段連関の混同が主張のダメさに
つながってるんだな。

なんで労働者の立場からの発言ではなく、経営者の側からの発言なんだろう、この人？

新卒者しか採用しない大企業経営者を痛烈に批判しているのが城繁幸だが。
「大企業は新卒偏重の採用をやめて、既卒者や氷河期世代を門前払いするのではなく
積極的に採用しろ」と著書の中で主張している。
だから氷河期世代の間で人気出てきて、テレビ出演するくらいの実力つけたんじゃない？

>>842
それは「俺のほうが経営者として有能だ」という経営者側からの発言でしょw
働く側からものを考えたことがないんだと思うこの男。

>>842
城のコンサル会社で氷河期世代でまともな就労経験の無いワープアを
大量に雇っているのなら、城を見直してもいいな。

そうでなければただのペテン師だが。

>>843

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/10(火) 06:41:35
>>833
読んだのに説明できないの？


835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/10(火) 06:44:37
無いものは説明できません


朝から自作自演なんかやってないでよ
「若者は３年・・・」くらい読めよ
新卒と既卒の格差の問題について考えさせられるし、
読まないと城を語れないよ。

[日経新聞] 社説1　この機会に新卒一括採用を見直したら（12/24）
http://shasetsu.seesaa.net/article/111631316.html

【日経】新卒一括採用の見直しを！【社説】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1230130802/

【内定者半泣き】不二越「お前ら、給料6割やるから半年間来なくていいよ。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236695692/

>>845
アンカーミス？　>>843は私だけど。

かわいいカワイイ城ちゃんについて、もっと勉強してよ！
http://www.voice-wave.jp/jo/archive/001_watanabe.html

>>848
そういう気分なんだ。そっとしといてやれ。

>>845
> 新卒と既卒の格差の問題について考えさせられるし、

言いたいことは何となく分かるが、
読んでも何も考えていないお前に言われても説得力が無いな。

非正規公務員の不条理、安月給で昇給・昇進もないが、責任は正規並みも《特集・自治体荒廃》(1) - 09/03/10 | 12:40

新潟県の非常勤職員として３０年にわたって働き続けてきた羽田文子さん（５６）は、新年度の非常勤職員募集に応募しないこと
を決めた。羽田さんにとってその決断はつらく厳しいものだったという。

新潟県職員労働組合で非常勤部会長を務める羽田さんは、「雇用継続
期間は最長５年、その後は６カ月の期間を置かなければ、再び職員
採用に応募することはできない」という、雇用ルールの撤廃を求めて
交渉を重ねてきた。「仕事が継続してありながら、年数で区切って
入れ替えるのはおかしい」と羽田さんは感じる。だが、「雇用の
上限と６カ月の空白期間は必要」とする姿勢を変えないまま、県は
新年度の募集に踏み切った。（続）

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/9c10d832a08c40bd2c0235dcde59d825/

城は今、モテるんだろうなぁ。ホリエモンみたいにいい女とやってんだろうなぁ
羨ましいぜ

おはよう！今日もゲンキに城繁幸を批判しよう！

なんで徐信者は都合が悪くなるとすぐに自作自演と決め付けるの？

>>855
馬鹿で間抜けでどうしようもないから

>>856
そうだな。
レスみてても日本語になっていなかったしな。

http://www.php.co.jp/magazine/voice/
労組批判してまーす、宜しくね！！

城って在日？
ソースお願いします

http://www.mynewsjapan.com/blog/masa
城よりもオモシロい奴みっけ

城はエリート意識むき出しなんだよ
なんで田原や森永とテレビで討論できるくらいになってんだよ

>>860
＞96年入社ということは、私と同期だ。このときの読売の作文の題が
＞「危機管理」で、ちょうど地下鉄サリン事件と阪神淡路大地震が
＞起きた年だったから、予備校の予想通りだった。私は、予備校に
＞予想されるような題の作文を書かせる読売の姿勢こそが危機管理が
＞できていない、という論調の作文を書いて目を引き、高得点を得た。
＞採点者が「私はこういう作文が好きです」とコメントを書いていた。
＞なかなか分かるやつもいるじゃないか。

なんでこれが危機管理の問題になるのかまったくわからんw
これ、あんまり自慢しないほうがいいんじゃないかw

「第二の江原を探せ」っていうトンデモ本を書くぐらいだからしょうがないね。
スピリチュアルカウンセラーと名乗る人を覆面取材し、俺しか知らないことを
言い当てた人も結構いたから、霊能力を批判は出来ないって言う論理だから。
そういう問題じゃねーだろって、本を読みながらツッコミ入れてたけど。

ょーし、みんなこの調子で城批判続けようぜ

>>864さんに同意
みんなで頑張ろう

gooのニュースみて名前検索してみたらこのスレ
まー面白いｗ人だわな

キワモノコンプ男か
ｷﾒｪｗ

徐さんはメディアの天才じゃね？
キムチパワーで森永先輩にタメ口で「企業の内部留保は有利子負債と同じ」なんて
恥ずかしい発言しちゃうんだから。
中々出来ないよ、こういう恥ずかしい事は。さすがモテモテのキム兄ィは違うな。
正にメディアの革命児じゃね？ｗ

>>863
>>862の引用、マスコミ志望だったやつが「阪神淡路大地震」はねーよなw
「阪神淡路大震災」か「兵庫県南部地震」だろ。

>>867
富士通時代もそうやって無知による誤ったことを自信たっぷりかつ
攻撃的に口にして相手を論破しようとして、同僚や上司から
さぞイヤがられたんだろうなと、あれ見て思ったw

弱い者の味方のフリして実は影で権力（経団連）に尻尾振りまくリングの
弱者共食いを煽る発言で必死に点数稼ぎ。

キムチらしい醜いオッサンやな、コイツｗ

お前も尻尾振って手下に加えてもらえよｗ
加えてもらえたらの話だけど

>>871
キムチの仲間にはお前みたいに簿記3級落ちないと入れないらしいぜｗ
なにせキムチの国でしか通用しない世界に住んでるからなｗ

なるほど。正社員をクビにしやすくすることが、逆に雇用を促すんだな＿/
　　　　　　　　　　　|/
　　　, ― ―⌒ ― ､
　　Σ::: ､――――
　　　|::::|　　　ノ　^ヽ　　　　　　　　　　　　　　(＾Y⌒Y⌒)
　　　|／　―（ ●）（●）　　　　　　　 　　 　／:::::::::::::::::::<
　　　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　＿ //ｌ＿＿/|_:::::::ヽ
　　　 |　　　　　`⌒ ' ﾉ　　　　　　　　(:::::／─　 　 ─　ヽ::::γ＾)
.　　　 |　　　　　　　　}　　＼　　　 　 (／ （●）　（●） 　　ヽ::::::::）
.　　　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　　）::_）　　
　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　
　　　　　/　　⌒ヽ　　＼　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　|　　　　 |　　 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　 　　|
　　　 　 |　　　|　|　　　　　　、　　　　 ＼　　　　　　　 　｜　 |

>>853
そんな時間から書き込みやっているようなお前には無理だろうな
早く仕事見つけろよ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/11(水) 08:21:31
なんで徐信者は都合が悪くなるとすぐに自作自演と決め付けるの？


856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/11(水) 08:24:06
>>855
馬鹿で間抜けでどうしようもないから


857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/11(水) 08:28:13
>>856
そうだな。
レスみてても日本語になっていなかったしな。


864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/11(水) 11:23:23
ょーし、みんなこの調子で城批判続けようぜ


865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/11(水) 11:25:07
>>864さんに同意
みんなで頑張ろう

【記事】 同一労働同一賃金
http://www.mypress.jp/v2_writers/yuigahama/story/?story_id=1573812

なにがなんでも正社員を守れとなったら、
非正規労働者のリストラや新卒採用の抑制といった形で
しわ寄せが若者にいくでしょう。そこを城繁幸は問題にしているんですよ。

しかし労組からすれば、家族や住宅ローンを抱えながら、
長年に会社に仕えてきたのだから、正社員の生活を第一に考えるべきとの主張もわかる。

結局そこらへんのギャップをどう埋めるかですね。
欧州のように国、企業、労組が話し合って決めるべきですね。

そして欧州型の均等処遇がいいと言っている人がたくさんいますけど、
でもあれは、職種や業務内容によって細かく賃金を決めているから
完全な能力主義ですよ。何年勤めても仕事内容が同じなら、昇給はない。
だから自分でスキルアップしないといけない。
勤続年数や年齢で給料に差をつけると均等処遇になりませんからね。
むしろそれを間接差別としていますから。

失業保険にしても、日本に比べて充実していると言われていますけど、
失業者に目標を決めさせて達成できなければ即打ち切りですよ。
例えば、○ヶ月以内にTOEICを○○点以上採らないと即打ち切りという感じ。
だから失業者も必死になって勉強する。そうやって国を挙げて失業者の
スキルアップに取り組んでいる。
日本の失業者のように雇用保険もらって、パチンコやっている場合じゃない。
欧州も決して楽じゃありませんよ。

>>877
不動産価格の変動がない（古くなっても価格が落ちない）、住宅ローン支払いが楽だとか、
教育費の政府補助が充実しているとか、他にも日本との大きな違いはあるんで
オランダと同じにするというのであれば、大学進学と生活は政府補助だけで可能、
雇用形態は労働者が選べる、リタイア後は住宅の売却益で楽々過ごせる、
それができないと、たんなる企業の都合による労働者の使い捨てになる。

>>878
欧州は、アメリカ以上に住宅バブルの崩壊でやばいらしいぞ。
しかも円建てで住宅ローン組んでいる奴が多いから、
急激な円高で返済金額が増えていて自己破産者が急増している。

>>879
その通り、職務給とワークシェアリングを支える土台が欧州でも崩壊している。
それにワークシェアリングに雇用創出の機能はないことも研究の結果出ている。
個人のライフステージで雇用形態が選択できることに意味があるだけ。
現在の状況で職務給とワークシェアリングを経営の都合で形だけ取り入れるというのは
アホとしか言いようがない。

そして既得権を擁護するのですね

日本ではいいとされている年功序列型賃金。
しかし欧州では、同一労働・同一賃金の観点から、
勤続年数や年齢で賃金に差をつけることは間接差別に当たると議論されているらしい。

年功賃金は間接差別！
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_7079.html

既得権なんて幻想だよ

ジム・ロジャーズ氏「ユーロは１５−２０年で消滅」と発言
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1104&f=business_1104_014.shtml

しかもジム・ロジャーズはユーロは紙屑になると言っている。

組合が頑張れば非正規が拡大しなかったとか言う奴は組合に幻想持ちすぎ。
奴らにそんな力なんて微塵も無い。殆どは経営者の言いなりだ。

>>877
欧米の企業でも普通昇給はあるよ。赤字ならもちろんないが、
利益が出てるならある。俺は欧州で働いていたことがあるけど、
５％ぐらい毎年昇給があった。

>>882
ソニーは年俸制を取り入れてるし、心配しなくても
年功序列なんてもうないよw 現在の30代から下はずっとね。
現在の40代までは年功序列を前提に人生設計しているから
そこはそのまま。その下の世代から同一労働・同一賃金、
マクロな消費の落ち込みを避けるにはそれが妥当。

欧米でも
職歴５年＞３年＞１年
なので５年のほうが高く評価される。従って給料も高い。

>>886
非正規（パートタイム）でもボーナス出るよね、オランダなんかは確か。
もちろん保険は完備されているし。

既得権と言っちゃうとちょっと可哀想だと思う。
中高年正社員だって、家族や住宅ローンを抱えながら、
長年に会社に仕えてきたのだから。

そこらへんは、国、経営、労組の三者で、
どこで接点を見つけるか議論するしかない。

ところが政治がマヒ状態になっているのが残念だが。

ただ欧米は昇給が日本ほどないので、昇給を望む人は転職する。

>>890
日本の場合、流動性に乏しい労働市場で住宅ローンに縛りつけられた結果、
社畜化したのが現在の中高年正社員なんで「既得権」ではなく
その点では「正当報酬」だしサービス残業のことを考えれば
その「正当さ」さえ割り引く必要があると思う。

組織率2割を切る労組と何を議論するんだ？意味無いだろ。

>>877
下の完全にがせじゃない？実は俺は失業保険を欧州の国でもらったことがあるが
そんな条件はなかったし、他の国でも聞いたことない。

失業保険にしても、日本に比べて充実していると言われていますけど、
失業者に目標を決めさせて達成できなければ即打ち切りですよ。
例えば、○ヶ月以内にTOEICを○○点以上採らないと即打ち切りという感じ。
だから失業者も必死になって勉強する。そうやって国を挙げて失業者の
スキルアップに取り組んでいる。

>>885
>殆どは経営者の言いなりだ。

共産党も、民主党・社民党系労組は経営側の言いなりだから
非正規雇用が拡大したと批判していますね。

オランダ社会のトータルデザインを真似ずに、職務給と社会保障だけでは
どうしようもない。不動産市場のテコ入れや賃貸住宅の低廉化（バブル崩壊以後
賃貸物件の賃料は上げ止まり、物価に対応してない）に現在の政府で
手が付けられるとはとても思えない。

>>894
サンプロの特集によると、デンマークではそうやっているらしい。

>>895
> 共産党も、民主党・社民党系労組は経営側の言いなりだから
> 非正規雇用が拡大したと批判していますね。

共産党系労組の企業は非正規雇用が無いとでも？

>>897
番組の誘導がありすぎな予感w

TOEICなんてアジア人しか受けないよ。

年功序列を廃止するのなら、そもそも先輩・後輩関係のOJTに頼る職業訓練も廃止しないと駄目だろ。
企業に入社するときはそれなりのプロフェッショナルであることが要求されるのだし。

職業訓練施設をもっと充実させないと、結局いまのワープアを雇う企業なんて無いぞ。
城にはその視点が決定的に欠けている。

>>901
「年功序列を廃止」という言い方がそもそも変。
だって別に法律で決められた制度ではなく慣習であって
一社レベルでやめればいいだけのことなんだから。

全てを廃止せよ

すげー

In a paper prepared for the forthcoming G20 summit,
the IMF sets out new forecasts for government debt. Japan's
debt burden, which is already the largest of the world's big
economies, will reach a sumo-sized 225% of GDP in 2010.
Rich countries' debt is set to grow from 83.3% of GDP in
2008 to almost 100% in 2010.

http://www.economist.com/daily/chartgallery/displaystory.cfm?story_id=13253151

池田スレで城信者が

＞本来､内部留保は株主に配当するべき利益で､そうしないならば再投資を行い利潤をより最大化する原資である｡
＞｢内部留保を取り崩して､非正規社員の雇用維持に回す｣ということは､
＞｢利益剰余金の取り崩し｣を意味するが､株主の同意があれば可能であるが､
＞そうでなければ背任行為となる｡

とどこかからのコピペのようなたどたどしい文章（「が」が2回続くｗ)を
挙げてたんだけど、でも役員の退職金なんか目的積立金から取り崩すのに
株主総会の承認はいらないよね？

http://www.youtube.com/watch?v=oqtZq2VREPE
もし自分でアップしてたら、超ナルシストなんですけど。

>>887
ソニーは優秀な奴はどんどんサムスンとかに抜けていくもんな。
そのおかげで、今や本体が空っぽ

労働組合は社員の敵(1)／城　繁幸(joe's Labo代表取締役)
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090310-00000004-voice-pol


>そもそも日本の正規雇用は、「解雇権濫用法理」と「労働条件の不利益変更の制限」によって
>事実上いかなる解雇も賃下げも不可能であり、

>>908
1990年代にどれだけリストラされたと思ってるんだw?

>>908
つ馬鹿の一つ覚え

おはよう！今日もゲンキに城繁幸を批判しよう！

>>911
同意。みんな頑張ろう。

>公的なものを含む職業訓練の場を大々的に作ってやらんと

http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版 情報サービス産業基本統計調査」報告書

まず「図表2-35　売上高研究開発投資率図」「図表2-37　売上高教育投資率図」をざっと見てくれ。

お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？

　次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

　一方，ソフトウエア開発で「縁の下の力持ち」という大きな役割を担っているにもかかわらず，
中小ソフト開発ベンダーの経営状況はとても苦しい。大手ベンダーおよびその関係会社の場合，
従業員1人当たりの年間売上高が2000万円を下らないのに対し，独立系の中小ベンダー
では1000万円未満の会社が大半だとみられる。
　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

日本は教育費がどんだけ金かかると思ってんだよ。北欧は大学まで無料だから
一生給料上がらなくてもやっていけるが、日本がそれをマネすれば、
起こる事態は一目瞭然。

いいぞー！
その調子だ！
どんどん城繁幸を批判しよう！

>>915
賛成！

構ってちゃんは放置の方向で

アンチのフリして、一生懸命スレを進行させて城繁幸教祖の恥ずかしい過去を消し去ろうとしてるのがいるなｗ
無駄だよ、無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>905
キム兄ィ本人らしきアホがバカにされて必死にwikiからコピペｗｗ
通報しといたわ。
タイーホｗｗｗお楽しみお楽しみ。
本人だったら面白いな。

＞奴らの懐やカマキリ外人（「外資」）ども

ならイー・モバイルって、ハゲタカファンドの陰謀なんですか？

種類 株式会社
市場情報 非上場
本社所在地 〒105-0001
東京都港区虎ノ門2-10-1
新日鉱ビル東棟18階
設立 2005年1月5日
業種 モバイルブロードバンド通信事業
代表者 千本倖生（代表取締役会長兼CEO）
エリック・ガン（代表取締役社長兼COO）
資本金 718億円
主要株主 イー・アクセス 37.6%
ゴールドマン・サックスグループ 35.7%
Temasek Holdings 7.0%
東京放送(TBS) 6.6%
Woodperker Group 3.5%
New World TMT Limited 3.5%
三井物産 2.9%
外部リンク emobile.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AB

キム兄ィやっちまったな（笑）

年齢給は年齢差別につながる。

30代後半から求人が少なくなるのもそれが最大の原因。

「若者はなぜ３年で辞めるのか」より

3０後半になると時給800円のバイトも採用されづらくなるから金額の問題じゃないでしょ

>>895
共産党系の職場ほど、不当解雇や不払い残業がまかり通っている職場はないぞ。
民医連の病院なんか、常時求人しているし。離職率が高いんだろうな。

また、全国にわずかに共産党が与党の自治体もあるけど、
そこでも大量の官製ワーキングプアが生み出されているぞ。
正規職員のリストラも行われている。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/12(木) 10:08:15
おはよう！今日もゲンキに城繁幸を批判しよう！


912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/12(木) 10:09:49
>>911
同意。みんな頑張ろう。


915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/12(木) 11:23:26
いいぞー！
その調子だ！
どんどん城繁幸を批判しよう！


916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/12(木) 11:24:29
>>915
賛成！


平日の朝から仕事もしないで一体何をやってんだ？

ニート左翼だろ

>そもそも日本の正規雇用は、「解雇権濫用法理」と「労働条件の不利益変更の制限」によって
>事実上いかなる解雇も賃下げも不可能であり、

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

＞地方公務員　728.8万円

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

>>913
特定のギョーカイだけ切り出して何が言いたいのかようわからん。
情報サービス産業の経営者連中がこぞってこのスレを見ているとも思えないんだが。

>>925
> 平日の朝から仕事もしないで一体何をやってんだ？

お前のような奴が釣られて出てくるのを待っているんだよ。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/12(木) 09:00:23
>>908
1990年代にどれだけリストラされたと思ってるんだw?


910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/12(木) 09:07:39
>>908
つ馬鹿の一つ覚え

平日の朝から仕事もしないで一体何をやってんだ？

>>925
>>930

放っておいてやれ
平日の朝から必死になってこんなところで
書き込んでいる時点でどこ行っても一生貧乏だろ

>>913
職業訓練とは何の関係も無いぞ

おはよう！今日もゲンキに城繁幸を批判しよう！

ＧＳ「１ドル＝１０５円」予想 日本経済が今年６．１％のマイナス成長となる恐れ
2009/3/13
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903130063a.nwc

労働問題の専門家から見てもこの人はアレらしいな
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-a26a.html

>そもそも日本の正規雇用は、「解雇権濫用法理」と「労働条件の不利益変更の制限」によって
>事実上いかなる解雇も賃下げも不可能であり、

こんなこと書いてれば当然の反応だなｗ

>>928
少なくともそこに取り上げられてる会社は、まじめに研究開発に取り組む気力がないし、
また若者を教育する能力も無いのだということだと思うよ。

というのはまあ、自分の感想なわけだが、ここは匿名２チャンネルだから、
何が言いたいのかを考えるのはご自身だよ。

>>925＝>>933
藻舞いも毎日大変だなｗ

>>937
だから、職業訓練とは何の関係も無いじゃん