移民政策で大成功した国はあるのか!　６部族目

移民に賛成か、反対か。

反対です、で６スレ目ですね、分かります

金持ちの移民は賛成です

この前見た新スレにはコレが貼ってあったけど　何故なくなってるんだろう

前スレ 移民政策で大成功した国はあるのか!　５部族目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1219796455/901-1000
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 17:50:39
移民に賛成か、反対か。
960 ：移民賛成派：2008/10/02(木)
>>958　「まともに少子化対策施してもいない」

20年近くにわたる少子化対策は、効果が無く、出生率は低下の一途をたどっている。
少子化が懸念されるようになった1980年代から、政府は対策を取ってきた。
1990年代から本格的な施策を導入し、子育て支援と称して保育所、育児休暇、保健サービス
その他を多方面で実施している。
もちろん、これに加えて各自治体が独自に行う、医療の無料化、出産費用補助がある。

次世代育成支援推進法という統括法律がある。
また、地方の支援制度もまとめて紹介した内閣府のホームページで、概要を知ることができる。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/index.html

支援対策は、毎年「足りない、もっと増やせば効果が出る」と言われ、
予算は増加したが効果がない。
これは役人のばらまきと、業界の利権構造の密着である。


961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/02(木)
>>960
予算を増やしてこの結果ですか。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/
>　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、家族政策への財政支出は、国内総生産（ＧＤＰ）比で、
> 日本の０・６％に対し、フランスは２・８％に上る。財政事情は厳しいが、家族政策の支出は
> 「国の将来を見据えた投資」とみなされており、子育てを社会全体で支えるための高いコストが支持されている。

移民賛成派って日本人では無いと思わざるおえない。
経済的に考えてとか将来的に日本の地位だとか
何で北や支那の工作であり洗脳だと気がつかないんだろうか？
レスのバイト君が工作をしてるようにしか思えない。

近い将来で考えれば若者等の雇用が減って本当に食えなくなり、
暴動が発生し、警察や自衛隊が出動するが高確率で日本人を沈静化させ
朝鮮人や支那人は鎮圧の対象にしない（長野の前例）と推測できる。

金を吸い上げ用済みになったら米が撤退し東アジアは支那にまかせ、
小日本は支那の領土と主張し日本国内で暴動工作を実行。
その隙に支那が軍事侵略し、今のモンゴル・ウィグル・チベット等のように
人口侵略・弾圧侵略をしてくると推測ができる。

日本は金が無くなったら用済みということで捨てられる危険性が高いのは事実だけど
日本という国が残っても日本人が居ない日本では意味が無いとは思わないか？
国民が日本人の自滅を支持するのであればしょうがないんだけど
洗脳による自滅や絶滅はどうかと思う。

北の人間は物凄く頭が良いので工作も先進国以上の能力を持っている。
そのことに気がついていない人が多い。
そして、北の事情により日本は北から支那に引継ぎをしているとしか
思えない状況を把握していない人も多い。

疑問に思うのであればＷｅｂで半年くらい調べてみればいい。
鈍い人でも俺が何を言いたいのかが分かるハズ。
結局、日本は北に全部占領されてるんだ。その状況下で２ｃｈ板での議論ではどうにもならん気がするよ。

オレまたアク禁になるかもしれんｗ
２ｃｈも北に占領されてるんかね？ｗ

>>5
バカ工作員　乙
程度が低すぎると本部にチクルよｗ
もっとましな工作員を求む

>>6
所詮、北の工作員はこんなものｗ

>>6-7
そのまま言葉を返してやろう

姉妹スレ
移民政策で大成功した国はあるのか!6部族目 - 政治板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222949476/1-100
移民政策で大成功した国はあるのか!○部族目 - 経済板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222949054/1-100

工作員すげぇな。重複スレ立ててらｗ

自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
日本語の壁、少ない職場・・・課題は山積み。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080617/162440/


移民問題を考える…
http://www.randdmanagement.com/c_seiji/se_161.htm

２２１９．移民問題について
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k7/171230.htm

>>>5
全体に、意味不明の文章で、まともには理解でない。
ただ、ある種の「感情」は感じるが、
それも、誤った知識、認識、判断によるものだ。

○「移民賛成派って日本人では無い」
何度も言うが、移民政策は、現在の「在日」の特権的地位にとって
脅威になるので、「在日特権享受派」は、当然移民に反対する。。」
また、感情でなく、国益、日本の将来を考える日本人なら、
移民政策が、次善の策だが、必要だと判断するだろう。

○「支那が軍事侵略し、今のモンゴル・ウィグル・チベット等のように 」
政治はおろか軍事的な基礎常識もない。
中国が日本を侵略して得る利益はないし、能力もない。

○　「日本という国が残っても日本人が居ない日本では意味が無い」
今の日本人は、様々な人種の集合で成り立っている。
少子化で、日本人がいなくなりそうだから、移民が必要だ。

○「北の人間は物凄く頭が良いので」
移民政策でなぜ「北」が問題になるのか?
よく、「反日の移民がはいってくる」といった妄想があるが、
出入国管理制度を全く知らない非常識な議論だ。
日本国は、日本の利益になる人のみ入国を許可し、
仮に「反日」といったテロリストグループがいれば、入国を許可しない。。

この程度が「移民反対論」なら、たいていの人は
「移民賛成派」になってしまうのではないか。
そいう逆の「工作」かもしれないｗ

あー　またうっとおしい中身のない無限ループが1000までつづくのか
同じ事何度も聞かせてたら洗脳できるとか勘違いしないでね

街に、もっと一人で行動する奴が増えれくれることを強く願う！

街に孤独者が増えれば、ひきこもっている孤独者も街に出やすくなる！

孤独者よ！みんなで外に出よう！

街を、我ら孤独者の領地にするのだ！！

東京を、孤独者の、孤独者による
孤独者の街にしようではないか！！！！

２ｃｈ工作員大杉。だめだこりゃ

他のニュース見て思ったけど
死刑反対の団体とか、あるのかどうかワカラナイ差別と戦う被差別部落擁護市民団体とか
やたら沖縄に固執する反戦の市民団体とか
今やすでに日本人の構成民族のひとつだっつーのに、元々北からの渡来人・アイヌがどうたらこうたら言い出す団体とか、
いっぱいあるのに
妊婦を守る市民団体とか少子化対策の為の市民団体とか
子供を増やす系の団体がいないのはなんで。

>>17
運動家の視野狭窄がすべての元凶やろーが





気がついたときには手遅れはぐらい貧困が進んでるやん

>>17
反対する人間が少ないから、目立たないだけでは？

あなたも、C型肝炎患者を救うためのちょっと怪しい市民団体とか
ニュースになるまで知らなかったでしょう？

なんで少子化を食い止める運動をする市民団体は少ないんだろう
なんで「目立たない」んだろう
少子化についてはかなり深刻だし、もう何十年も前から危惧されているのに。

>>20
「少子化で困る人、手をあげて〜」と聞いた時に
答える人がいない＝対象者が明確じゃないから。
だから少ない。活動しても、さみしいじゃんｗ

でも、「保育園がなくて困る人〜」とかだと
具体的に手を挙げる人が出てくる。
それを市民団体というかは別にして、活動している人は結構いる。

>>17　>>20
たしかに、「子供を増やす系の団体」というのは、見あたらないな。
意外とこれは、大発見かも知れないw

よくある「市民団体」は、プロ市民や組合系が多いが、
「子どもを増やす」というのは、連中の思想に反するのではないか？
女性の自立、男女平等といった思想からは、出産・育児はマイナスの要素。
つまり、現在の少子高齢化の原因は、実はここにあった、ということになるかな。

>>21
「子供を産もう」系の団体は、市民団体よりも、
地方の過疎気味の市町村議会の決議、といった面に出ているのではないか。

めぼしい産業もなく、公共工事頼みの地方に行くと、
役場などにたいてい「地域活性化」「町（村）おこし」といったキャンペーンをやっている。
また、出産費用、中学生までの病院費用補助などを行っている市町村も多い。

個人や家庭レベルだと、子孫が減ると家が絶える、老後が心配、
といった直接の問題はあるが、日本全体のために、という意欲には、
つながらない。。

政府の無策のせいでこうなったな…
五年前から取り組んでいればこうはならなかったものを。

【東京】池袋が｢中華街｣に? 中国人経営者らが｢ﾄｳｷｮｳﾁｬｲﾅﾀｳﾝ池袋｣を計画 ｢中国人ﾏﾌｨｱ集まる｣と地元反発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223517023/

受け入れた移民を生活保護で養うんですね。わかります。

外国人の生活保護世帯急増、登録外でも３７自治体が対象に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00903.htm?from=main2

生活保護を受給する外国人世帯が急増している。０６年は２万９３３６世帯で１０年前の１・７倍。
一方、生活保護法は国民が対象で、外国人の保護受給は権利ではないとされ、福祉現場で運用に差も見られる。

厚生労働省によると、全保護世帯は１０８万世帯。外国人世帯は、国籍別で韓国・朝鮮が最多の２万２３５６世帯。
中国の２８４７世帯、フィリピンの２３９９世帯が続く。韓国・朝鮮人の高齢化やフィリピン人女性の離婚の増加などが、
急増の要因とみられる。

>>26
生活保護を受給する以前に、どの程度社会貢献したかが重要だが、
ここでは、外国人別の「生活保護率」をみてみよう。

現在日本で外人登録している外国人は、多い順に並べ
日本の平均世帯数２．６７人で割った、世帯数の概算が以下だ。

中国人　６１万人→２０万世帯
韓国・朝鮮人　６０万人→２０万世帯
ブラジル３２万人→１０万世帯
フィリピン　２０万人→７万２千世帯

これを>>26氏が紹介した生活保護世帯数の割合でみると、

中国人　２％
韓国朝鮮人　１０％
フィリピン人　５％

日本の世帯数は４９００万で生活保護受給世帯が１００世帯だとすると、
おおざっぱに言って５０世帯に１世帯で、２％だ。

中国人は、日本人の平均と変わらず、韓国朝鮮人が突出し、フィリピンは多い。

おおざっぱな概算だが、全体を評価すれば、移民を入れるなら中国人が望ましい、と言う結論になる。
また、韓国朝鮮人の受給率が以上に高く、これは大きな問題だ。

しかし、この事態になっても「移民」に対しての
政府のアクションは少ないな。
大手百貨店の経営統合でもはっきりと経営陣が
「今後、確実に減少するパイの中でいかに生き残っていくか」といった発言があった。
需要が減少していることをなぜ、日本人は問題にしないのだろうか？
給料が上がらないことやリストラやサービス残業などの労働問題の根本が
需要の減少による企業の売り上げ低迷にあることをなぜ、問題にしないのであろうか。

>>29
今の日本人は、
１億総ニートだから。

親(高度成長）の遺産でたべていかれるのだから
不安定になるのが嫌なんだよ。

考える能力もないし。

親(高度成長）を越えてこそ、子孫繁栄になると思うのだが。。。
もし、>>30 本当なら情けないね。

昨今、能力ある外国人さえ敵視するからな
スポーツの世界なんて実に顕著

相撲ね。。。
どうして日本人は血にこだわるのだろうか。
もともと日本人も混血なのにねｗ
とにかく、内需を実効ベースで上げて行かなきゃ、この先この国で待ち受けて
いるものは「地獄」だよ。穏やかに衰退するなんてあり得ないからｗ

>>29
ニワトリが先か卵が先かって感じだから難しいんでしょう
子供が増えれば人口増につながって内需が拡大するけど
そのためには出産育児を促進する経済状態に導くための社会基盤が欲しいところ
その為の資金をどこから捻出するのか？
で結局手っ取り早く移民に逃げたい訳みたいだけど

>>34
「Time is Money」という理論が決定的に欠けている。
機会を損失していくことが如何にインフラを破壊するかを理解していない。
有効な少子化対策しても効果が出るまで何十年かかると思っているのか。
その間にどんどん、国の疲弊は進む。

実は暗黙の了解

安心したよｗ

ヤクザざまーみろｗ

移民に賛成してるやつって本質を本当に分かっているのか？
特アの工作員としか思えない。

特アの美徳は人を華麗に騙すこと。約束や契約を破ること。
日本では契約や約束は守られるもの。
しかも反日。こんな人種が大量に流れ込んできたら日本オワル

【国際】 "移民、犯罪しまくり"で、軍を全土に展開。
★移民犯罪対策に軍展開　イタリア全土で３０００人

・イタリア政府は４日までに、不法移民による犯罪対策などのため、兵士３０００人を全土に
　展開することを決め、同日から開始した。ＡＮＳＡ通信によると、治安維持を目的にした
　兵力展開は１９９７年に犯罪組織マフィア対策としてナポリに配置して以来。

　ベルルスコーニ政権は４月の総選挙で治安強化を公約。野党陣営は「街角での軍人の
　存在はイタリアのイメージを損なう」と批判。兵士は１０００人ずつ３グループに分かれ、
　ローマ、ミラノの大都市のパトロール、不法移民収容施設の警護、政府庁舎や大使館の
　重要施設の警備に当たる。

　イタリアでは、殺人の約３３％に移民が関与するなど、移民による犯罪の増加が社会問題化。
　ベルルスコーニ政権はロマ（ジプシー）からの強制的な指紋採取などの強硬策を実施し、
　人権団体や国連の批判を受けている。
　http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080804/erp0808041919007-n1.htm

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217849961/

※関連スレ
・【論説】 「日本に移民１０００万人？移民大国が抱える問題を無視しすぎ。スパイ防止法もない日本では危険」…ドイツ在住日本人作家★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214377527/

日本に入国する外国人の中で、
『わずか１１％の比率である中国人が全外国人の刑法犯罪検挙人員数の約半数を占めている』
ブラジルも多い。

結論１『外国人犯罪は、強盗や窃盗に多くみられる』
結論２『中国人とブラジル人は日本で犯罪を犯す者が多い』
http://masasix.blog.so-net.ne.jp/2005-12-01

中国人は日本人の200倍犯罪率が高い。
http://blog.livedoor.jp/anti_aress/archives/50725211.html

経団連の移民の提案は明日か。

>>41
ふむふむ。

移民を受け入れる上で
どの国を入れていくかの
重要な判断材料ですな。

>>29
「労働問題の根本が需要の減少による企業の売り上げ低迷にあることをなぜ、問題にしないのであろうか。」

正しい指摘だ。
移民でよく問題になる、治安、犯罪、（老齢化した移民の）年金・社会保障などは、
すべて「人口減少による長期的な総需要の減少」に比べれば、枝葉の問題だ。

>>30
「今の日本人は、１億総ニートだから。 」

的確な指摘だが、日本人としてはやや哀しい。
身の回りの感覚、自分だけの利害のみ優先し、
日本民族、日本文化の将来を考えない人が多すぎる。

>>34
出産、育児の問題は、家族制度に深く関わっている。
エマニュエル・トッドが言うように、これは変化しにくくい民族の基層だ。
この「家族制度」が政治制度や社会の形を決めるし、
移民などの異文化との関係も規定する。
その意味では、日本での移民の受け入れの形は、フランス、イギリス、ドイツとも
違った形になるだろう。
（もちろん、トッドは、同じフランスでも家族型によっていくつかの区分をわけているが）

今の日本の家族制度は、二次大戦の敗北後、徐々に変わってきたもので、
一朝一夕の「少子化対策」などでは、改善しようがない。
事実、20年にも及ぶ少子化対策は、ことごとく失敗し、今後も同じ手段では難しい。

そこで「移民政策」が出てきたわけだが、これが刺激になり長期的な回復を望むしかない。

>>39
「特ア」「反日」

移民政策の基本となる出入国管理制度はおろか、
ＶＩＳＡやパスポートといったシステムも知らない、奇妙で、無知な感想だ。
外国や国際社会を知らないのは、しょうがないが、日本を知らないのは問題だ。

さらに問題なのは、日本の伝統や日本文化についても、よく分かっていない点だ。
日本について知らず、考えない、このような「日本人」が、日本を滅ぼすのではないか。

ここの人でオールドカマー（外国人）が移民反対派であるかのように言ってるのは
とんちんかんもいいところ

統計の読み方にも難があるな
生活保護を語るならば、年齢構成が大事なんだよ
それをネグって議論するのは間違いを生む元

俺はネトウヨ、排外主義者は嫌いだがこの件に関しては

外国人＝おおむね移民賛成派
一部の日本人（排外主義者）＝移民反対
という図式を主張している人のほうが正しい

>>29>>30>>45
貼ってきてやったぞｗ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1331/

工作員は10円でようやるな♪
さて、あの浜松市にこんど、大丸が進出するらしい。
多くの百貨店が規模縮小、経営統合するなかでの正反対の独自戦略。
浜松市が日経ブラジル移民の街であることは有名。
浜松が移民の流入により需要増加になっていることの明白な証であろう。
がんばれ！浜松大丸！

>>50
見てきた。
やっぱりここと同じような主旨で言い返されてるんじゃん

>>52
あっちは必要ないって意見の方が多数派だな。

10円工作員の必死の誘導♪
涙ぐましいバカだな。オマイラ♪

政治脳（笑）

それはオマイのことだよ♪
ひとりで便所の鏡の前でやれ　ぷっ

この手の→>>51>>54　馬鹿が出現することもなく
経済理論優先で話すいちごは素晴らしいな。
経済学極めた連中が集ういちごは
観念馬鹿ばかりのこのスレとは大違いｗ

>工作員

政治板で多用される単語ですね　分かります

だからマニュアル通りの煽りをするなよｗ
だからバカって言われるんだよｗ
この相対バカ♪

はははマニュアルだってさｗ
さすが政治脳ｗ

教科書開いたことすらない馬鹿が集うのがこのスレだからな。
床屋談義

まだそれほど困ってないんだから、今の日本の状況で移民政策反対が大勢を占めるのは当たり前だわな。
これから税金や医療費や年金の掛け金がどんどん上がり、反比例して社会保障が減ってゆくから、
それと同時に移民政策賛成が増えてゆく。
どこの国でも同じ。
好き好んで移民を受け入れる国民なんていない。

で、仮に外国人を移民として受け入れるのはいいとして、その親はどうすんの？ｗ
生産年齢人口の外国人労働力１人につき、老いさらばえた両親２人がついてくるわけだが。

日本の高齢化、ますます進んじゃうねｗ

>>62
一般人は、景気や社会保障が悪くなり、治安が悪くなった
「理由」なんて、判らないと思う。

秋葉原の殺傷犯人のように
「社会が悪い」と思いこみ、政権党が目まぐるしく変わり
（時の政権が悪いんだ！）
いつか、暴発する。という可能性も
結構高いと思われ。

移民（じゃなくても、日本人が子供を大量に産むならそれでもいいんだが）が
供給されることで、需要が増え、
それがあなたの会社の売り上げにつながるんですよ。
ということを、判り易く説明し
途中で投げ出さない政治家が出ないと。。

>>63
移民政策とは

>>63
日本で成功するかも判らないんだから
老後の父母なんて、いきなりは、ついてこないよ。
日本語だって出来ないんだから。

大成功したら、呼び寄せはするだろうけど、それは問題ないわな。

日本にいるブラジル人で、６５歳以上は、全体の１％だよ。

今36だが、おれが子供の頃は病院に行っても自己負担は1割だった。
いつの間にか2割に上がり、あっという間に3割になり、それでも医療の赤字は爆発的に増え続けている。

社会的に移民政策賛成が増えてゆくのは、自己負担5割になってからじゃないかとは思う。
やはり命の問題が切実にならない限り、移民なんて受け入れたくない。

>>67
>やはり命の問題が切実にならない限り、移民なんて受け入れたくない。

切実になってから、
大量に性急に入れるから
（そうしないと、間に合わないから）

上手くいかないんだよなあ。。


入れたくないから、少しずつ入れていかないといけないのに。

>>68
それはあるね。フランス人もガリア人としてのプライドが高すぎて
かなり困窮するまではあまり移民を入れなかったが、地方分権に合わせて一気に入れた為に
今や1、2世が国民の25%強。
そりゃおかしくなる。

>>66
＞日本にいるブラジル人で、６５歳以上は、全体の１％だよ。
これはブラジル人だけのデータだね。

毎年30万人くらい入れるのが望ましいんだろうが、今の世論じゃ無理だわな。
世論が移民やむなしに傾く頃には、一気に500万〜1000万入れる事になり、移民の質も劣悪になる。

景気後退とかささやかれているのに、何十万人/年の外国人労働者は
どこで何をするんですか？
日本人の失業率を限りなく抑えないのですか？
移民を入れたらもう少子化対策はしなくても良いと考えているのですか？

老人の年金を減らして

子育て支援に予算当てればいいんじゃないか？


老人にお金を使いすぎ！
60歳以上が日本の個人資産の8割持ってるからな

中国外務省から流出した"2050年の国家戦略"と題した地図
http://blogs.yahoo.co.jp/give_me_your_opinion/7918816.html

東日本は日本自治区、西日本は東海省、韓国北朝鮮は朝鮮省になってます

>>62
現実的で、正しい指摘だと思う。
どの国民も、問題や必要がなければ、移民を嫌うのは当然だ。

では、なぜほぼすべての先進国が、一定の移民受け入れ政策を持つかと言えば、
まさに「問題」「必要」があるからだ。
端的に言えば、労働者不足、少子高齢化である。

あることが将来起こるだろう、と言う「予測」は、すべての人ができるわけではない。
気象予報士は、天気図を見れば数日後の天気の予測が付く。
医師は、身体症状で、将来健康がどうなるか予測をする。
しかし、そうした知識や技術がない人には、事象から将来が予測できない。

「少子高齢化」や「労働者不足」が、日本の将来にどう影響するかは、、
普通の常識を持ち、将来を真剣に考える社会人なら、誰でも分かることだ。
感情的には避けたいが、日本の将来、家族の未来を考え、やむを得ない選択として、
移民を選ぶことになる。

将来の問題に気づかず、日本も家族のことも考えない、
「今」の「自分」の「感情」だけの人たちがいることは、確かだろう。

>>63
例えば、アメリカの「移民制度」を知っているのだろうか。
政治的な傾向（反米思想、テロリスト）、病気持ち、年齢はもちろん、
学歴、技術、経歴、言語能力など、厳密なチェックがあり、やっとグリーンカードをもらえる。

さらに、数年、米国内で犯罪、反社会的行為などがなく、かつ、
米国への忠誠の誓約があり、はじめて米国民（帰化）になれる。

日本で外人が帰化する場合もほぼ同等であり、「移民」になればさらに厳しくなるだろう。

「親」うんぬんは、「親族呼び寄せ」「在留孤児」などと混同しているのではないか？
これは期間限定であり、在留中の生活保障（銀行口座など）もチェックされる。

牛尾があれだって噂は本当なんだな・・・・・
安部ちゃんの親族出し義理のだけど。
牛尾の発言力の強さが前から不思議だった。
あんな中小企業。

仮に収入の多い子どもが親を日本に呼ぶ場合、生活にかかる全支出は移民の子どもが払う。
したがって、需要を増やし経済効果がある。

こんなことは、オーストラリアの「老後を過ごす」政策を見ても明らかだ。
オーストラリアでも、預託金（3000万円程度か？）を持った金持ちの老人でないと、入れない。

国というのは、簡単に出入りできたり、年寄りは失業者を面倒見てくれるような、
甘いところではない。

「移民」というと、反日、老人、失業者、その他が日本に来て負担になる、
といったトンでもない考えがあるが、全くの誤解だ。
そういった考えは、おそらく、本人が、社会や国家に養ってもらっているからではないか？

社会や国家は、働く人が支え、家族を持つ社会人が、次世代へとつなげていく。
働かない人、働けない人、老人などは、そうした人たちの負担で生活している。
それは、日本のような一部の国での特権的な精度であり、
多くの国では、働けないものは、家族が助けるか、それができなければ、
死ぬだけだ。

>>79
頭お花畑乙

反対だな。

移民政策賛成の人は愛知の三河に行くと良いよ。

この道から向こうはブラジル人が多いから危ないよ。
あちのシダックスは危ないからこっちのシダックスにしよう。

あのコンビニは危ない。

こんな会話が普通にされてる。
車が日常茶飯事に様に傷付けられる！

まともな日本人は引っ越すわな。

金のない移民が来て日本が潤うわけがない。
来て良いのはお金持ちの外国人だけ

【ドラマ】OLにっぽん＠転職板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1224058311/

今の時点で移民賛成なんて、かなり変わった人だよね。
これが15年後は珍しくなくなり、30年後は大勢になる。
多くの国民が社会の困窮を肌に感じ始めると、感情だけではない本物の議論が行われるようになり、
移民を受け入れるしかない事が認知される。
どこの国も同じ。

それは事態を先送りすることに等しい
役人乙、ということろか

【金融危機】オーストラリアが移民政策見直しへ (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/081014/asi0810142103001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/081014/asi0810142103001-n2.htm

　【シンガポール＝宮野弘之】世界中に広がる金融危機の影響で、
オーストラリアが伝統的に進めてきた大量移民政策を見直す方向となった。
ラッド首相は先週、移民受け入れ数を減らす可能性を記者団から問われたのに対し、
「経済状況に応じて調整していく」と述べ、移民政策を見直す可能性を初めて示唆した。
背景には景気低迷で失業率が増え、国民の間に、増え続ける移民受け入れに反対する声が強まっていることがある。

　同国は毎年５月に、会計年度にあたる７月からの１年間に受け入れる移民の数を決める。
移民・市民権省のまとめによると、１９９７会計年度の受け入れ人数は６万７０００人だったが、
２００２会計年度に１０万人を突破。０７年度には１５万人を超え、今年度は１９万人を受け入れる計画で過去最大。
これに家族を含めると、ここ数年は毎年２０万人を超える移民を受け入れてきた。

　同国の移民政策は単に受け入れるだけでなく、
その後、社会に定着させるためのさまざまなプログラムがあり、
移民への給付金を含む予算を計上している。
このため、移民への給付総額も増え、
０６年度の移民政策のための初年度予算は５億オーストラリアドル（約３６１億円）だったが、
０８年度は８億ドル（約５８２億円）を超えることが予想されている。

　一方、９月の失業率（季節調整済み）が前月比０・２ポイント増の４・３％とさらに悪化したこともあり、
国内に移民受け入れを見直すよう求める声が増えている。

　１３日に発表された全国世論調査結果によると、移民の受け入れ数を減らした方がよいと考える人の割合は、
０４年の３４％から０７年は４６％にまで増加したという。こうした傾向は移民受け入れの割合が高いビクトリア州で強かった。

　調査を担当した同州メルボルンにあるスインバン工科大学のベッツ教授は、地元紙に対し、「景気が低迷し失業率が高まると、移民のために給料が下げられたり、職を奪われたりすると考える人が増えるため」としている。

移民を受け入れたいのは、ルーツがそっちの人間や、その辺の組織と利害が一致する政治家だけ

じつは退行催眠で出てきたルーツが、

ところで、貿易黒字がトントンになるまで、
移民を入れて内需拡大するとしたら、
5000万人ぐらい入れなきゃだめってことになるんじゃね？
数字適当でスマン。

今は貿易赤字じゃないの？

>>86
＞調査を担当した同州メルボルンにあるスインバン工科大学のベッツ教授

移民の中核たる留学生が減るんだから、大学も淘汰されるんじゃないの？
オーストラリアでは大学生の4人に1人は留学生だっけ

日本人すら余ってるのに
外国人いれてどうするの？

最後の最後に行き着くのが移民政策であって、まだ日本は移民政策なんて考えたくないし、議論したくもないよね。
議論すれば「反対！反対！」の大合唱になるだけ。

そりゃ、考えれば今は入れる必要なしってことにしかならんから。

移民と競争させて、人件費下げたいなら別だけど。

このスレの工作ポイントが10円から20円に上がったようだなｗ
工作員　大杉　

異なる意見を工作員認定してれば楽だよなあ

フランスでは移民二世のサルコジが元首である大統領に就任したが、その反面、
移民排斥を掲げる極右政党も支持を伸ばしている。
日本も仕事が無い底辺層は移民を入れると更に職に就けなくなってゆくわけで、
多くが移民排斥運動に流れてゆくんだろうね。

>>92
日本人が余っているなら
子供を生まなくてもいいなｗ

子供が生まれれば、２０年後
親と仕事を奪い合うことになる。
それは大変不幸なことだ。

>>98
失業率見たことないひとですか？
しかも、世界景気が悪化して、企業が雇用減らし始めてるのに
本当に日本を思うなら少子化対策から初めてください。

>>97
>移民排斥を掲げる極右政党も支持を伸ばしている。

時計止まってますよ。

>>99
だから、子供を産まなければいいんだろ？
２０年後には確実に、労働者になり、失業者が増えるぞ。


という話はおいておいて

世界景気の悪化は、永遠と続くわけじゃないですよ。
人口政策は、３０年、５０年先を考えてやるもの。
「不景気になったから、止めようよ」で済むもんじゃありません。

>本当に日本を思うなら少子化対策から初めてください。
遅い。
平均年齢４２歳の家庭で、少子化対策をやっても
労働者減少に追いつかないんですよ。

>>97
と言うかサルコジ自身が移民に対して強硬派

>>102
強硬派というか

博愛精神で、誰でもいいから、受け入れちゃえ。
なんて、できないよ。

と言っているだけ。
(フランスは、難民とか、山ほど入れていた）

国家にとって必要な移民は、受け入れていく。
ってのは、日本を除く先進国の常識っす。

>>103
だから今は必要ではないって何度言えばｗ

単に人件費下げたいだけでしょ？お宅

そうやって、ずるずると先送りしてると傷口が深くなるだけだよ
もう不良債権や公務員改革で経験してるでしょ

今時古典的なコーゾーカイカク馬鹿ｗ

今現在でも、結婚した人の子供の数は、２．２人前後で安定しているため
結婚率を上げることが一番の少子化対策であると思う。
そして、結婚率は、男の年収と連動性がある。

年齢30〜34歳の男性
年収　　　　結婚率
150-200万　　34％
200-300万　　41％
300-400万　　53％
400-500万　　63％
500-600万　　71％
600-700万　　79％
1500万以上　 90％　

ソースは
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf
ｐ91を参照

年収が400-500万で結婚率が63％であるから、
少子化対策として、
20後半〜30前半の歳には、せめて年収が450万以上もらえる社会にし、
結婚率が高くなるような政策をとらないといけない。
ところが、小泉竹中・自民は金持ち優遇策を進めて、
中間所得層の年収をさらに↓↓に追いやった。
フリーター・派遣で年収250万以下の低所得層を大量に創出した。
少子化対策として、派遣法を変えて、
パート、派遣を正社員にし、雇用と収入の安定を図らなければならない。
（児童手当で収入を上げるという方法もある）
ただ、経団連とくっついている自民では、これができないだろう。
民主に期待する。

民主は移民推進だけど。

移民って......使わられる側からみると敵です。
また賃金叩かれる......

>>106
小沢一郎は反対してるけどな
自民党のがヤバいだろ

>>110
1000万ステイ計画って知ってる？

>>81
あなたの「生活」は、コンビニ行くことだけなのだろうか？
職場が無くなり、学校や病院が統廃合され、
コンビニもない地方に比べれば、なんと恵まれた地域ではないか。

外人が多い土地は、企業に活力があり、仕事がある土地でもある。
社会人なら、コンビニよりも、まず「仕事」があるかどうかを考えよう。

>>84　「国民が社会の困窮を肌に感じ始めると、感情だけではない本物の議論」
残念ながら、正しい指摘だ。
多くの人は、目の前に問題が来ないと、真剣に考えない。
そうなったときでは、対策が間に合わないことも多い。

本当は、事前に冷静に事態を予測し、対策を立てておくべきだ。
好き嫌いではなく、日本は移民を必要としている。
だから、今からどうしておくべきだ、という議論が必要だ。

>>86
オーストラリアは、20世紀から数万人単位で移民を受け入れ、
ここ数年は、年20万人以上入っているのではないか。

現地に行けば分かるが、建設現場や清掃、サービス業など、
「白人が嫌がる力仕事」の多くを有色人種（主にアジア人）が行っている。

彼らは社会に組み込まれ、外人(移民）労働者なしにオーストラリア社会は成り立たない。
もちろん、今日のオーストラリアの成長は、移民が不可欠だった。

今景気退潮で一時的に減らしても、結局オーストラリアは移民政策を維持せざるを得ない。

>>97　「日本も仕事が無い底辺層は移民を入れると更に職に就けなくなってゆく」
これは、移民政策に必ず生じる現実だ。

「勤勉に働く移民」か、
「社会保障の金を消費する働かない日本人」か
選ぶことになり、社会の本音は、前者を選択する。

下らないアジはどうでも良い。
生産性の低い会社はインフレにすれば自ずと潰れる。
それで良い。
ゾンビ企業への補助金は不要。

街中でマイク握って演説するプロ市民や団塊オヤジを彷彿とさせるね。
やたら扇動的な言い回しで中身ゼロ。
将来不安を煽るやり方もそっくり。

>>107
全体手に正しい指摘だと思う。
ただし、現実は、今後も中間層の所得は減っていく。
企業はどんなところ、結果的に国内だけでなく、国際社会で競争をしている。
したがって、今後はますます実質給料が下がり、格差社会がすすむ。

出生率は、所得よりも、家族制度や文化に関係する。
東南アジアは、所得が低くても出生率が高い（むしろ、低いから高い）
したがって、移民を入れれば、将来の日本の現状の中でも、
高い出生率を期待することができる。

彼らは、親が食わなくても、子どもの食わせ、自分を犠牲にしても、
子どもの教育に力を注ぐ。
「自分で使う金」がもったいないから結婚しない、という文化とはまったく違う。

オーストラリア？
もとが移民の国じゃん
原住民は皆殺しだったろう。第一低所得者の原住民をさらに苦しめてる。
アメリカと比較するんならわかるけど日本と比較するのは間違い。
日本は独自文化をもつ国。それがいやならアメリカでもオーストラリアでも国籍かえなよ

＞今後も中間層の所得は減っていく。
＞今後も中間層の所得は減っていく。
＞今後も中間層の所得は減っていく。
＞今後も中間層の所得は減っていく。
＞今後も中間層の所得は減っていく。

○経オヤジの妄想はお腹一杯ｗ

移民賛成派さん
がんばれ！
この時代にあなたは極めてまともな価値観をもっていると思うよ。
いくつかわからんが若ければ将来、有望だ。

露骨過ぎる自演だなｗ

工作員は自分が自演ばかりしているから、他人の行為もそう見えるのだね♪
この馬鹿♪

流れが変わると急に出てくるな。誰かさんはｗ

オマイみたいに常時、張り付いてないからｗ
許してね♪
オマイみたいに「張り付くことが仕事」じゃなく、俺は「仕事の合間の息抜き」なのですｗ

誰かさんはと書いただけなのに自分のこと言われたと思ったのかｗ
常時張り付いてるって日付と時間帯見れば流れが追えるということを知らないらしいねｗ
アナログオールド世代ｗ

工作員ｗ　２ちゃん脳だなあ　ムーとかにはまってたタイプだろ？

ぷっｗ

そうそう。
世界はロスチャイルドの国際金融資本に支配されている　みたいな（笑）

どこまで日本が困窮したら、移民賛成が増えると思う？

あらゆる先伸ばし政策が尽き、消費税が20%中盤を越え、失業率も二桁をゆうに越えた辺りからじゃないか？

医療だと思うがな。
アメリカ並みに、救急車を始めとした救急医療が自費負担になってきたら、真剣に移民を
考える人が増える。
人間が真剣に思考を働かせるのは自らの生命に関わる事柄だけだし、
移民政策はそこまでいかないと賛成が増えない、極限の選択。
今、中国人や朝鮮人が近所に溢れかえる状況を受け入れるなんて、まともな人には無理。

>>121
若造の会社員です。

「若者の視点」とか、あまり言いたくないけど、
どうも「移民反対派」は、年齢は別にして、
おじさん的な、保守的な人が多いのでは？

本物の高齢者が「ガイジンは嫌だ」というのは分かるが、
10年後、30年後の日本なんてどうでもよく、
世界が狭く、身近かな感覚でしか社会を見ていない、
いわゆる「オジンさん」的な傾向が強いと感じるな。

普通に仕事をしていて、将来家庭を持ち、子どもを育てる、とか考えれば、
日本の将来に「移民政策」が、有効な手段だということは、当然の判断だと思う。
もちろん、これは、「好き嫌い」でなく、「社会人的な判断」。
だって、「好き嫌い、快不快」の観点でしか判断しないのは、子どもだから。

移民賛成だな
外国人があふれかえっても別にかまわん
経済収縮、年金・福祉破綻は真っ平ごめん

IQ LOW,いわゆるB層　中心に移民反対だな。。。
なんか、郵政民営化を思い出すよｗ

P層朝鮮人ｗ

経済収縮、年金・福祉破綻が
移民入れたらひょっとしたら防げるかもですね。
わかります。

ほらほら、すぐに湧いてくるよｗ
コンビニと自分のお部屋が全ての人がｗ

>>132
>いわゆる「オジンさん」的な傾向が強いと感じるな。

おじさんの所を「おばさん」に変更して下さい。
私もおじさんですが移民に感情で反対するような
稚拙な心の持ち主ではありません。
十分に大人のつもりです。
ただ、この幼稚な人達を移民受け入れ後は何らかの手段で
救済することも忘れてはいけないと思います。
現実に就職氷河期時代で能力あるのにまともな職にありつけなかった
人も大勢いるのですから。
その人達が感情論で移民に反対するのはある意味、しょうがないと思います。
外国人も日本人も仲良く新しい日本を作っていけたら最高ですよね。
また、この国にはそれができるポテンシャルが十分にあると信じています。

イギリスもフランスもドイツも、最初はみんな移民反対。
民度とかの問題ではなく、生理的に無理なんだよ。
それが環境の変化で少しずつ変わってゆく。ほんとに苦しくなってからじゃないと受け入れる気持ちにならないのは、以上な事じゃない。
切羽詰まるまでは、あらゆる理屈で移民に反対するのが当たり前。

それはオマイの「あたり前」だろｗ
人に押しつけんなよｗ
だから「世界が狭い」って言われるんだよｗ

>>138
心優しき人ですね、いまだ残ってる共同体の温かさを感じます

しかし、彼らの中には自分の意思で新自由主義を選択し
他者に対する寛容さを欠いて、冷たき「自己責任」を強要している人間もいます
大人の責任として、さらに人間の道理として他者に自己責任を求めるならば
己も新自由主義による自己責任を全うするのが筋です

よって、一般論として若者層に同情することには賛成ですが
各論的には、いわゆる排外主義、ネトウヨといわれる人間にはシンパシーは持ちえませんね

>>138
悪いが日本の文化論的にはそのポテンシャルは皆無だと思うな。
ある程度移民さん達の勢力が日本人を上回れば、文化の根幹になる軸が緩いことから同化吸収されるか、村社会的構造が反応して排撃にいたるどちらか可能性が高い気がするが。

>>141
若い頃はだれでも一度や二度の思想の間違いなどあるものですよ。
もう一度、だれでも敗者復活が出来る状態まで国力を上げる必要性
を痛感します。それには「移民」しかないのが現実なのです。
排外主義、ネトウヨといわれる人間も国内にいるかぎり同じ日本人ですよ。
仲良くしましょう。
日本は「国土は狭いが懐は世界一広い国」だと思います。
そして、望めば「誰もが世界一幸せになれる国」なのです。
さあ、がんばって働きましょう。未来のために。

>>143
心配するな。もう日本にわざわざやってくるような外国人はいない。

>>144
それは政策次第でしょう。
「資金、インフラ、技術」の黄金の三本柱が日本にはまだまだありますよ。
ないのは人的資源だけですよ。。。
これで移民誘致に失敗したらそれは、失政によるものだと思いますよ。

フランスはハンガリーやアルジェリアからの移民が多いが、
日本は中国、朝鮮からの移民が大半になる。
それがキツいんだよな。

金持ち移民に制限するのもいいかもな。
中国の農村の方々はちょっと病気持ちの比率が高すぎるし。

モナコに移住するには約10億円必要だが、移住者が殺到してるわな。
日本は、、、1000万円くらいか。

>>145
日系ブラジル移民は成功とはいえないよ。

>>149
日系ブラジル移民は、リピート率高いよ。
それだけ、日本に魅力があるということ。

読むに値するレスのみ示して〜
くだらない印象操作とレッテル貼りは拒否

どこが若造の会社員なんだよ。
オジンなんて言葉使わねーよｗ

今の時点で移民に賛成する奴は頭がおかしい。
10年後は知らんが。

今さえよければいいのか？
享楽的だな

結局、国民の大半はそんなもんじゃね。
移民政策は避けて通れないが、苦しくなるまで考えたくないわけ。

だめじゃん
キリギリスか

日本人の大半はダメなんだよ。
移民大反対。

移民を入れる入れないに関わらず
まともな少子化対策してください

>>138　「おじさんの所を「おばさん」に」

年齢で差別するような誤解を与えたとしたら、申し訳ない。
おれの本意は、「年齢は別にして、おじさん的な」感性、ということで、
「75歳以上は高貴高齢者」という、生物的年齢で区分するものではありません。

年齢は大人だが、社会に出られず、常識を欠いた人が多いのは事実。
また、学歴やスキル不足で、フリーターやニートに甘んじている人も多数いる。
このような人が、感情的に移民に反対するのは、当然で、先進国で一般的だ。

>>138さんのいう救済の必要もあるだろう。
だが、基本的には本人に自立する意志がなければ、公的な援助は無駄になるのではないか。

「外国人も日本人も仲良く新しい日本を作っていけたら最高」

基本的に賛成で、そのような方向に社会が向かえば、よいと思う。
日本人同士でも、隣近所で悪口の言い合い、学校のクラスでのイジメなど、
今の日本人は（昔の日本を知っているわけではないが）、
人との付き合いがヘタになっているような気がする。

欧米先進国は、社会的にホスピタリティの習慣があると思う。
道路の譲り合い、未知の人でも笑顔や挨拶をかける、買い物時の何気ない会話
引っ越すと隣近所がすぐコミニュティに組み込む、など、
他人や、外来者との付き合い方、コミュニケーションの形式があり、システム化している。

これは「本心から受け入れる」「信じ合う」とは別のもので、社会を円滑に動かすスタイルだ。
個人の内面とは別に、他人とうまく付き合う能力が必要になるだろう。

>>142　「移民さん達の勢力が日本人を上回れば」
移民の勢力が日本人を上回ることはないし、日本文化はそれほど弱いものではない。

>142とは別に一般論だが、移民反対の理由で「日本文化がこわれる」といった見解がある。
おれの印象では、そういう方は「日本文化」をどう考え、
どの程度理解しているのか、疑問だ。

一例だが、「神社と寺の区別」「和室での着座の順」「議会制度の歴史」などを
きちんと外人にも、説明できるようにしたい。

日本に移民が必要だとか言う前にとりあえず基本のスレタイに戻って聞くけどさ
移民政策で　大成功した国　があるなら書いてくれよ
失敗例しか見えない中で移民賛成とか騒がれてもアホかとしか思えんｗｗｗ

>>146　「日本は中国、朝鮮からの移民が大半」
これも、よくある誤解だ。
移民は「国境を無制限に開く」ことではなく、「選んだ人を招くパーティー」のようなものだ。

誰を入れるかは日本政府、つまり、国民の選択による。
もし、中国・朝鮮人を入れたくなければ、そのようにすればいい、
ようは、選挙に行くことだw。

現実問題として、移民は東南アジアが大半、一部南アジア人となるだろう。

移民政策で成功した国？
あるわけないじゃん。
アメリカもカナダもオーストラリアもニュージーランドも、
移民じゃなくて占領・略奪してできた国ｗ
移民しないと白人少ないから移民受け入れてただけだろｗ

>>162
何度も出ているようだが、要するに欧米先進国のほとんどは移民を入れている。
つまり、先進国を「成功」と評価するなら「成功」である。

これには、2つの見解がある。
一つは、すべてのものは、明暗があり、暗のみ強調して、だめだというもの。
これは、地上のものはすべてダメで、よいものはない、という傾向になる。

もう一つは、国際的に各国を比較し、先進国、中進国、途上国の現状をみるものだ。
先進国と途上国の違いは、移民を受け入れる側と、移民を出す側である。
どちらが国として「成功」しているのか。
問題はありながら先進国としての生活レベルを保つのがいいのか、
高い幼児死亡率、貧しいインフラ、失業で海外に出稼ぎ、平均寿命50歳という国がいいのか、
その人の評価次第だろう。

>>165 はぁ？　先進国のほとんどが先進国として成功してから
さらなる成長ときつい労働の代わりてとして移民受け入れて
失敗して　社会コストの増大と不安定化おこしてるんだろうが
成功ー＞労働力不足ー＞移民受け入れー＞社会コストと不安激増
の流れだろうが
お前の書き方だと　横並び状態の国にわざわざ移民が行く理由はなんだよｗ
成功してる国への　比較して高額な金目当て以外で移民がわざわざ外国に働きに行くのは何でだよｗ

>>161
日本の文化の良いか、悪いかは別として脆弱なのは残念ながら明らかですよ。日本の文化は先程核となる軸が緩いって言い方がしましたが、これ自身はいい面では海外の文明を取り入れる時スムーズな吸収、消化を可能にします。例に出すと明治維新とかですかな。
ですが、いざ多数派に囲まれた場合は逆の事が起こる傾向にありますな。例に出せば海外の日本人町などでしょうか？
あなたの言う通り、他文化の性質を帯びた人が貴方の言う通りこれから半永久的に人口逆転が起こらないとすれば杞憂に終わる可能性も高いんですがね。

ふと思った。
政策として移民受け入れをした先進国ってあるのだろうか？
外国人の受け入れ枠が日本に比べて多いってだけで、
もしかして、何かを目的に積極的に移民を促進するような『政策』した先進国ってないんじゃないか？
（奴隷制度廃止による労働力不足を補う為という例外事例は除く）

この馬鹿は移民入れたから日本は世界第二位の先進国になったって言ってるからな。

共存なんて無理
受け入れするなら　刑罰を一番厳しくしないと今の日本より厳しい刑罰
から来た人が刑務所にはいるリスク覚悟で犯罪に手を染める可能性は特盛り
現に中国人犯罪者をみてみろ　
あんなのが増えたらどうすんだ？

ネトウヨとか差別とか言い出して、議論うやむやにして差別がだめだから移民反対もだめだと
トンデモ理論で移民賛成派の勝ちに持っていく奴でるから特亜人の話題ふらないで欲しいな
ユーロは、アフリカや中東　アメリカは南米系　の移民が入るがどこも
社会コストの激増と不安定化をとめることができてない現実だけで十分だ

「特亜」という単語を使うあたりが、もう特定の政治思想を感じる

まあ、それはおいといて
現実には上で誰か書いているように、移民開放になっても
フィリピンやインドネシアあるいはイラン人が大半を占めて
君らの嫌いな国の人々は想像するよりは増えないよ

>>166
論旨の混乱が目立つレスだが、典型的な間違い、誤解の固まりなので、
以下、逐条的に指摘しよう。

(1)　「先進国として成功してからさらなる成長と」
欧米は60年代の「高度成長」に不可欠の労働力として移民が入ってきた。
「成功」は、移民があったからである。

余談だが、移民ではないが、日本からもドイツに炭鉱労働者が出稼ぎに行っている。

(2)　「きつい労働の代わりてとして移民」
本国人に取っては「きつい」かも知れないが、移民にとっては
「素晴らしく恵まれた労働条件」だったことは事実だ。

さんざん言い尽くされているが、今日の欧米の「成功」は移民が必要だった。
欧米が「失敗」で、東欧や中南米の方を「成功」とみるなら、見解の相違だ。

(4)　「社会コストの増大と不安定化」
人口の８，９％の移民と家族は内需を増し、欧米の高い社会保障を支えている。
仮に西欧の人口が現在のマイナス8％だったら、今のレベルの社会福祉は不可能だ。

(5)　「暴動」といったテレビの目立つニュースだけでで、世界を判断してはいけない。
現実は、テレビやネットのキャッチフレーズでは、分からないところにある。

(6)　「横並び状態の国にわざわざ移民が行く理由はなんだよ」
意味不明の文章だ。
一般的に移民は、貧しい開発途上国から、豊かな先進国に向かう。
「横並び」の同程度の国に行くのは、「難民」くらいだろう。

(7)　「比較して高額な金目当て以外で移民がわざわざ外国に」
移民も、国内の人口移動も、当然だが「金目当て」や良い生活環境を望んで動く。
田舎の不便な生活を嫌って、都会に就職する日本人と、同じである。

もちろん、極少数だが、「思想」に惹かれて外国に政治亡命するひとはいるが、
それは「移民」とは呼ばない。
ほぼすべての「移民」は、よい収入と、よい生活を求め、家族の幸せのために外国に行く。

>>168
「政策として移民受け入れをした先進国」

興味深い指摘だが、移民の場合、多くの先進国は「受け入れ枠」を決めている。
前に話題に出たオーストラリアは、最初は年間5万にだったが、増やして20万というぐあいに。

アメリカは近年、移民枠が狭まっている。
これは、メキシコからの不法移民が多いため。

>>167　
「文化」関しては、様々な議論があるのは当然だが、おれは日本文化は
堅固で歴史的な連続性があり、一貫した本質を維持していると思う。

例えば、イギリスと比較して、日本は1000年前の文学が読め、風習が残っている。
敷かし、イギリスはノルマンコンクェストで、支配者が入れ替わり言語も変わった。
日本語の万葉集や大和言葉にあたる古英語は、今日の英語とまったく違い、異国語同然だ。

また、東南アジアを例にとっても、ベトナム、カンボジア、タイなど、
王家が連続し、都市が受け継がれ、言語、民族が大変動しなかった国はない。
日本は一貫して天皇制と律令制度（これは明治維新まで続いた）をもち、
記紀の神話や歴史は日本人全体の当然の知識であり、茶道、能は共通の文化だった。
このような一貫性を持ち、持続性を持った文化を持つ国は、世界中珍しい。

日本文化は、明確な原理原則はないが、外圧や異質なものをうまく取り入れ、日本化してしまう。
多神教の基礎が大きく影響しているのだろうが、極めで柔軟で対応力が強いのは、
他国の歴史や文化、伝統と比較してみれば、明らかだと思う。

最低 日本への忠誠 文化の理解位 はテストしないと。
これくらいは最低実施しないとな。

日本を愛し、日本文化を大事にし、この国を良い形で子孫に受け継がせたい、
と思う日本人なら、大人の決断で、移民政策を受け入れると思う。

日本文化は、移民によって変わるような弱いものではない。
日本人は、移民によって主導権を奪われるような弱い民族ではない。
日本は、日本で家族と共に暮らすと決めた新日本人たちを大きく包んで、
より強く、繁栄した日本となるだろう。

なんで突然精神論ｗｗ

俺もそう思う
外国人が演歌を歌い、横綱になっても全然かまわない
文化を伝承する際にその人間の出目、民族などは関係ない

はいはい。


「軒先貸して母屋を取られる」



の諺は移民にもそっくりそのまんま当てはまるぜ。
意味が理解できないｱﾌｫは消えてね

>>173　
不可欠な労働力？　きつく　危なく　汚い　仕事を豊かになった自国民が低賃金でするのを
いやがり　賃金上げるのがいやなので変わりに入れる労働力が不可欠な労働力？
あと何度も言うが移民を入れたから高度成長したんじゃねぇぞ

日本の経済規模が小さかったら、働き手が増えたから
高度経済成長した。

>>174
成功していた欧米が失敗したのが移民の受け入れだろうが
移民を受け入れたから成功したんじゃなくて　経済的に成功したから移民受け入れてみたら
失敗して問題抱え込む破目になったんだろうが逆だ逆

所得における底辺の人口比７〜８％が貢献する内需と社会保障？
貧乏人が増えれば増えるほど安定する社会保障制度が設計できるんですね
よろしければ学会でもここでも発表してください世界中で大喝采受けますよ

>>175　
お前が高度成長の絶対条件に移民受け入れいれてるから意味不明な文章になるんだろうが
移民受け入れが　高度成長の絶対条件なら移民の第一世代が高度成長もしていない
その（存在しない架空の国に）いく理由を説明しろって言ってんだよ

フランスの移民犯罪は、人口比で見たとき本国人の2倍　2世も含めたらどれだけになるかは不明
イタリアは、銀行強盗の６％、市民の財産を脅かす窃盗・強盗の５１％、スリ・ひったくりの７０％が外国人による犯罪
イギリス　高度技能者に絞って受け入れていたが社会の不安定化に伴い受け入れ見直し中　
　　　　　大量に受け入れ始めたのが２００４年からなので４年で不安定化した模様
ドイツ　失業率は、本国人の２倍で生活保護で圧迫される
　　　　人口比における犯罪率は微減　ただし２世による教育崩壊と犯罪は激増中
アメリカ　問題多すぎて、いちいち抜き出すのも面倒　犯罪でも社会保障でも雇用でも

フィリピン人やイラン人だからいいだろ
もういっぱい日本に来てるじゃん
それでなんとかうまくやってる
移民に反対する人は、日本の既に始まってる労働生産人口の減少に
移民以外で対処する術を持ってるのか？

>>186
移民だって、その国が成長すると思うから
移民するんだよ。
少なくても、自国より、豊か。

>>183
>あと何度も言うが移民を入れたから高度成長したんじゃねぇぞ

日本はね。大規模なベビーブームがあったから。

それがなかった西ドイツは、当初、東ドイツから。それが鉄のカーテンで
出来なくなったら、移民を受け入れた。

ようは、「成長には、人間が増えなくちゃダメ」
子供が増えなかったら、どこかから持ってくるしかないよ。

＞労働生産人口の減少ｗ

失業率が派遣、請負が消滅して
失業率が３パーセント切ったら受け入れに賛成するからさ。
今、受け入れ叫んでる奴は、単に人件費下げたいだけだろ？
大体、建設会社や中小がガンガン逝って、さらに
世界経済の失速が明確な現在に、労働人口増やすって
どんな変態国家だよ。

アジア系はまだいいとしても南米系はヤバイぞ・・・

何十年も前から少子高齢化・人口減・労動力減は言われていたし
分かりきっていたことなのに
何故「ちゃんとした少子化対策」をしてこなかったのか
言い出すのは努力もしていないのに、もう間に合わない、とか何を言ってるんだ
移民入れればいいやという打算が働いていたんじゃないでしょうか

訂正
>言い出すのは努力もしていないのに、もう間に合わない、とか何を言ってるんだ
↓
移民をいれないと間に合わない、と努力もしないで言い出すのはひきょーだ

>>194
違うよ、人件費下げたいだけ。
更にいうと、安い賃金で文句も言わず、必死に働く人間が欲しいだけ
経団連とかが必死になっているの見たら分かるだろ？
後、外国の戦略もあるのかもしれない。
別にね俺も、移民を絶対に受け入れるなといっている訳ではない。
マジで労働人口が足りなくなって、受け入れなければならなくなったら
それはしょうがないだろ。

だが失業者があふれている現状で移民受け入れとか正気の沙汰じゃないだろ？
もう、お前らＢ層のせいで不利益こうむるのは真っ平だ。

Ｂ層って何？
その人たちが移民を入れようと

そのＢ層の人たちが移民を入れようとしているの？

お前のことだよ。

今、移民が必要な理由は、昔で言う3Kの仕事を日本人がやらないことに原因の多くがあるんだから、
移民の前に日本人の失業をなんとかしろという意見はナンセンス。
日本人の誰もやりたがらない仕事であれば仕事は溢れ返っているので、どうぞ働いてください、という話。

>>198

>>199
要するに
＞更にいうと、安い賃金で文句も言わず、必死に働く人間が欲しいだけ
ということだね。了解です。

移民受け入れで成功なんて、買えば買うほどお金が
儲かる経済革命倶楽部と一緒。国家詐欺です。
移民はお金持ちと高等教育受けた一部のみ受け入れ可。
単純労働者はいらねぇ。

自分の頭で考える力のないＢ層は、移民受け入れ賛成です。
あなたたちの周りのＢ層は、あなたよりもマスコミを信じます。
あなたたちの周りのＢ層は、あなたよりも経団連を信じます。
Ｂ層は所詮Ｂ層なんですよ。

別に小泉選ぼうが、経団連信じようがそいつの自由だが
後で、騙されたとか言うのはやめろよな。
考えたら分かることなんだから。

資産１億以上ならいいんでない？ ま、そんなんでわざわざ移り住んでくる必要が
ある人はいないと思うが。

てかさ、これから大不況で失業率もあがるってときに移民なんていらないでしょう。
開拓する土地もないんだしさ。わけがわからない。
そんな政策が成功するのって、未開の大地がたくさんあるところぐらいじゃない。

ほぼすべての「移民」は、よい収入と、よい生活を求め、
家族の幸せのために外国に行く。

ほぼすべての「出稼ぎ労働者」は、よい収入と、よい生活を求め、
家族の幸せのために東京に行く。

しかし家族で東京に引っ越すことは出来ず、やがて家庭は崩壊していった。

もう、馬鹿ばっかし。。。
だからオマイら騙されるんだよ。

馬鹿の塊がなにかぼやいてるな

俺は日本がどうなろうが、移民をいれたいんだよ
ってところまでは読んだ。

貧困労働者を受け入れる必要はまったく無い。

移民を受け入れるなら、日本の銀行に5億円以上の預金ができる人に限る。
しかも高齢者がいいな。
その金は使うも自由、墓場まで持っていくのも自由。
内需拡大し、金を抱えたまま死ねば相続税をがっぽり取れる。

＞しかも高齢者がいいな。
幼稚園児のクリスマスプレゼントと間違えてませんか？

>>211
むしろ、相続税の高い日本からそういった資産家が逃げ出しているんだが

イタリア、スイス、オーストラリア、カナダ、再来年からはアメリカも相続税なし。
日本は日露戦争の戦費捻出で相続税を導入したが、とっくに役目を終えたのに関わらず残り続け
税率も上がり続けている。
再来年からは資産家の流出はさらに著しくなる。
貧困層しか残らず、人工比率において老人が極めて高く、衰退してゆくだけの日本がやっていくには
移民政策以外にないんだが、みんな気持ち的に受け入れられないんだよね。

>>211
先進国が軒並み相続税廃止の流れになっていて、アメリカまで相続税が消えるのに、
どんな資産家も相続税の支払いによって3代で資産が無くなる日本に5億以上の金を持っている移民が来るわけない。
日本に来るのは飢えた貧困層。

アメリカの相続税は民主政権になればどうなるか分からない。
行方は流動的。
投資して儲けられると思ってる国に投資するに決まってるだろ。
税で決まるのだとすれば税金ゼロのケイマンに皆移住してるはず。

税は関係ない。
変動相場制の国ではキャピタルフライトも起きない。
馬鹿が。

>>216
ハリー・ポッターで大儲けした女社長も日本から出ていったよね。
オーストラリアに移住した上場建設会社の会長もいる。
アメリカの民主党も今や相続税を死亡税と呼び、廃止は決定してる。
再来年からの個人資産のシュアリングは凄いことになる。

日経平均が18年前と比べて四倍以上下がっても、金融資産1500兆円の国日本。
これつまり金余りということ。
こんな国はどこにもない。

必要なのは相続税を上げて金を市場に流すことだろな。

相続税廃止は民主党が過半数を締めている議会を通って成立したって知ってる？
その理由が、カナダへの資産家流出を食い止めるためなのは、知ってる？

>>217
出てったから何？円安になるだけであってどの道関係ないｗ
国際収支は常にゼロｗ

キャピタルフライトで日本あぼーん教のお前はキムタケ信者ｗ？

>>219
何故税金ゼロのケイマンに移住しないのｗ？
カナダの固定資産税高いじゃんｗ

>>217
経営収支が黒字になるだけだがｗ

>>217
米大統領候補者の税制政策
3 百 50 万ドルまで非課税、税率 45%
http://www.mizuho-am.co.jp/db/reportColumn/reportColumnPdf.do;jsessionid=BA7960CD02A73E99E905C178993405A9?reportId=0090012008070101
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/zestshop/comment/20080828/1219881979

>>221
地理的条件や生活が似通ってる上に相続税が無いから
カナダなんでしょ。

>>220
なぜ個人資産が大切かしってる？

>>217
ハリポの社長は日本でしか稼げないのにスイスに移住して
ビジネスの為に日本での滞在の方がが多いから追徴課税されたよ

>>226
それを不服として繋争。
向こうに骨を埋めるつもりなんだってさ。

>>220
企業のキャピタルフライトと個人のそれの違いを知らない中卒は君だね。

>>228
コジンのキャピタルフライトが起こったらどうなるのｗ？

>>225
死蔵されてる資産に何の意味もないな〜ｗ
投資されて初めて意味をなすｗ

>>224
固定資産税が上がる方を選んだわけですね。
分かります

>>229
企業活動から上がる利益と個人資産の違いってわかる？

>>232
合成の誤謬って言葉聞いたことある？

あ

>>232
曖昧な言葉で逃げてないでキャピタルフライトのプロセスを説明しろよ。

>>231
カナダの固定資産税はアメリカとあまり変わらないよ。

>>235
逃げてるのはお前だろ。
主に企業収益の海外流出に使われるキャピタルフライトを個人資産で無理にあてはめるバカのくせに。

国民負担率（対国民所得比）日本は０８年、他国は０５年、財務省

　　　　　　　日本,　アメリカ,　イギリス,ドイツ,フランス,スウェーデン,イタリア,カナダ,デンマーク

個人所得課税　 7.6% 　12.0% 　13.5% 　10.9%　10.3%　　22.2%　　14.4%　　16.8%　39.3%

法人所得課税　7.1%　　3.9%　　4.3%　　2.3%　 3.7%　　　5.3%　　　3.9%　　5.0%　　5.9%　

消費課税　　 　6.9%　　5.9%　 14.2%　 13.7%　 15.2%　　18.6%　　15.5%　　11.7%　23.6%　

資産課税等　　3.6%　　 3.9%　 5.5%　　1.2%　　8.3%　　　5.4%　　　6.3%　　5.7%　 3.0%　

租税負担率　 25.1%　 25.6%　　37.5%　28.0%　37.6%　　51.5%　　40.1%　 39.2% 　70.8%

社会保障　　 15.0%　　8.9% 　10.8%　 23.7%　24.6%　　19.2%　　18.2%　　6.3%　 2.9%　　

国民負担率　 40.1%　34.5%　　48.3%　51.7%　62.2%　　70.7%　　 58.3%　 45.5%　 73.%　　　　

※個人所得課税÷消費課税（直間比率）

>>237
はあ？何がどう違うってんだよｗ
円キャリ起こって日本が財政破綻したのかよｗ
むしろ税収も上がっただろｗ
個人資産が海外に逃げるからキャピタルフライトが起こると言ってるのがキムタケなわけだがｗ

(1)キャピタルフライト(資本逃避)は固定相場制特有の現象である。
日本でキャピタルフライトが起こる、と危機感を煽ることは「トンデモ」である。
ttp://mathdays.blog67.fc2.com/blog-entry-129.html

とりあえず　移民とまったく関係ないのだけ確定
これ以上したいなら　相続税関連いきなさい

>>239
企業活動は地場の関係でよその国に行きづらいが、個人資産なんてパッと移せる。

>>242
だからぁ移せる（移した）から何だっつ−のw？
国際収支は常にゼロ。
それと資本移動が自由であればあるほど、金融政策の自由度が高まるだけw

>>243
地場産業の育成に資本を呼び込もうとしている国や自治体の
存在を全否定するお前は何者だよ馬鹿。

もうやめたら

>>243
お前がしつこい。

>>244
地場産業って何w？
育成って何ww？
金融政策すれば自然と投資に向かうんだから必要なしw
日本には通貨発行権はないのですかw ？
コ−ゾ−カイカクが足りないから破綻するとでもw？

>>246
キャピタルフライト（笑）が起きない事を暴露されたくないんだろw？

>>247
馬鹿過ぎてダメだお前。
常識を蓄えてきなさい。

>>248
君しつこい。

>>249
反論出来ないからって、常識って言葉でごまかすなよw
世間知馬鹿、論破されて涙目（笑）

>>251
論破されたのは君かと。

>>250
それしか言えない経済無知w

>>252
具体的にw？
常識という単語が議論においてのが反論になるとでもw？

>>251
論破されてるのが気付かないバカ？

日本でキャピタルフライトってどこの馬鹿だよw
教科書の一冊ぐらい嫁

>>255
馬鹿って奴はすぐレッテル貼って議論をぼかそうとするw
詭弁のガイドライン（笑）

↓これが反論だってプw
249:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
>>247
馬鹿過ぎてﾀﾞﾒだお前｡
常識を蓄えてきなさい｡
金持ち名無しさん､貧乏名無しさん

2008/10/19(日) 15:14:31

>>251
論破されたのは、お前

>>259
だからぁw
常識って単語のどこが論破になってるのwww?
お前は壊れたテ−プレコ−ダ−？（笑）

俺は相続税払いたくないまでは読んだ。

それだけだろな。
アメリカのオバマが相続税廃止とかでっちあげでるしな。
アメは所得税の累進も強化するのにw

オバマは相続税廃止に関しては議会の議決を尊重してる。
つまり、予定通り相続税は2010年から廃止になる。

>>261-262
相続税に縁がない貧困層おつ

>>263
ソ−ス
>>264
脳内資産家乙w

貧乏人って必死だよね

と富裕層ぶるニ−トであったw

アメリカやイタリア、オーストラリアやカナダは国民性として楽観的で貧困層でも将来金持ちになる夢を持っているから、
世論が相続税廃止に賛成なんだろうな。
日本の貧困層は、ずっと貧困で相続とは無縁だと思ってるから、相続税廃止には反対。

日本で相続税廃止はまだまだ先。
消費税アップは間近だが。

【金融】海外への所得流出が21兆円…日本、世界最大の流出国に [08/07/15]

日本から海外に流出した実質所得が２００７年に１９６５億ドル（約２１兆円）に達し、
世界最大の所得流出国となったことが、内閣府の調査で明らかになった。
日本に次いで所得流出が多かったのは韓国の１１５６億ドルで、
アメリカ、シンガポール、ドイツ、スウェーデンの順となった。

相続税廃止しても日本語という壁があって、金持ちはなかなか来ないよ
最下層の労働を移民にまかせて、少数精鋭の日本人で科学技術立国してゆけばいい
土地も少ないし、政府債務残高も多いし、天皇制だしね

4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/07/11(金) 14:43:40 [sage]
　富裕層、フランス脱出

　フランスで富裕層を対象にした「連帯富裕税」などの税負担を避けるためスイスなどへ
移住する人が急増している。税収の流出は連帯富裕税だけでも１９９７年以降、１億３２
００ユーロ（約２００億円）を超すとみられ、４月の大統領選を前に個人課税の空洞化が
議論を呼んでいる。
　連帯富裕税は７５万ユーロ（約１億２０００万円）超の資産を持つ人が対象。所得税や
固定資産税とは別で富裕層の税負担は重い。
　これを避けるための外国籍取得や住民票移管を含む国外移住は２００３年が３６８人、
０４年は５６８人、０５年に６４９人まで膨らんだ。０６年には国民的人気歌手のジョニ
ー・アリディさんがスイスに移住を決め、国民的な問題に発展した。
　国外に流出した資産は３２０億ユーロ（約５兆円）超との見方も。しかも移住者は引退
した高齢者に限らず、所得が高い企業経営者の増加が目立っており、放置すると将来にわ
たって税収が減る要因にもなりかねない。
　大統領選挙を前に与党のサルコジ候補が所得税の税率下げを主張する一方、野党のロワ
イヤル候補は社会保障福祉税との一体的な制度見直しを提案している。富裕層の重税感緩
和と税収確保をどう両立させるかが税制改革の主な焦点となっている。

相続税をなくした国は、みんな日本より発展してるね。

>>270
でそれが何か問題でもw？国際収支は常にゼロw

相続税がある国でも、だいたい対象は国民の1%前後。
国民の10%に相続税かけるのは日本くらい。
そりゃ資産が逃げる。

>>273
イギリスはサッチャ−で経済どん底に落ちて、インタゲ導入後に回復
カナダもオ−ストラリアもインタゲ導入国

>>276
イギリスは相続税あるよ。
これ以上無知をさらけ出すな貧乏人。

誘導
http://c.2ch.net/test/-/eco/1215752285/n#b

>>275
馬鹿発見（笑）
投資するか否かに相続税関係なし。
円キャリが起こったのは、日銀が引き締めてる為。
と言っても円安に寄与するから我が国にとってはどちらでも良いw

>>277
下げた後にどん底に落ちた件。
馬鹿ニ−トは相変わらず馬鹿だな〜w

>>270
日本、韓国、アメリカ、ドイツ、スウェーデン


見事に相続税がキツい国ランキングw

>>269
相続税アップの方が検討されてるw

>>279-280
お前の中卒理論は、チラシの裏にでも書いてろ。

>>279-280
親からも馬鹿って言われてるだろ。おまえ。

>>283
反論出来ずに涙目w

馬鹿たち、専門ｽﾚにいけば？

285を責めるな。
わるいのは貧乏。

過去、併合ばどと言ってこの国にきた人達がいたが
どうだった？

>>284
つ鏡ｗ
>>287
資産家気取りの馬鹿二ート乙ｗ　
無教養二ートって哀れだな〜ｗ

貧困ってこわいね

289を虐めるな。
貧乏は人を狂わせる。

>>290-291
プｗ　自演乙ｗ

292の一日の食費は300円だぞ。
いじめるなよ、みんな。

と通帳うＰすらしない脳内富裕層が申しておりますｗ

107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2008/10/20(月) 00:21:44 ID:RUObcb+j
ドイツには中国人が沢山います。
中国人に部屋を貸すと、
　・大人数で住みます。
　・毎日油料理を作り、流しやトイレが油で詰まります。
　　配管やトイレを全部交換しないと他の人には貸せなくなります。
　　部屋の壁紙も全部張り替えが必要となります。
その他
　・犯罪率が極めて高いです。
　・非常に排他的です。

以上の理由で、大家さんはもちろんのこと、一般のドイツ人にも大層嫌われています。

294を虐めるな。
一日一食で餓えてるんだよ。

と通帳うＰすらしない脳内富裕層が申しておりますｗ

通帳とか言ってる時点で貧乏臭プンプンだよね

と源泉徴収うＰすらしない脳内富裕層が申しておりますｗ

>>183　「移民を入れたから高度成長したんじゃねぇぞ 」

高度成長時には、労働力需要が急増する。
欧米は移民で対応した部分が多いのは事実だ。
日本は、地方の農村部から労働力を調達した。

経済の成長には労働力が必要で、
国内で足りなければ企業は国外に移転する。
移民を入れて人口を増やし、日本が浴衣になるか、
競争力のある企業が国外に出て行き、日本が高齢化して貧しくなるか、
選ぶのは、自由だ。

>>185　「経済的に成功したから移民受け入れてみたら失敗して問題抱え込む破目になったんだろうが逆だ逆 」

欧米の労働需要と移民の推移を見れば、欧米の「成功」には移民が必要だった。

「底辺の人口比７〜８％が貢献する内需と社会保障？ 」

全体に誤解が多いが、７〜８％が人口から「無い」ということの意味が分かってない。
もちろん移民は就労ＶＩＳＡを持っているので、源泉徴収される。
人間は消費をし、消費税がはいる。
社会人なら誰でも分かることだが、社会全体の総需要は人口が基盤である。

>>189　「少なくても、自国より、豊か」

移民の動機の説明として、正確だ。
よく「奴隷労働」「低賃金労働」「３Ｋ」などと言うが、
移民の母国に比べれば、格段に恵まれた職場である。
だからこそ、移民は苦労を承知で先進国に渡ってくる。

>>190　「子供が増えなかったら、どこかから持ってくるしかない」

先進国で将来を真面目に考えている人は、皆そのように考えるだろう。

>>191>>195　「単に人件費下げたいだけだろ？ 」

もちろん、そうだ。
しかし、その意味が分かっていない。

まず、今の日本では、「正社員｣「最低賃金」をだしても人の集まらない職場がある。
次に、集めるために賃金をたかくすれば、国際競争に敗れる。
さらに、｢打算」がない経済や国政などありえない。

全体に、経済や社会の仕組みを知らない、
世間知らずの子どもの意見のように感じられる。

>>211　「移民を受け入れるなら、日本の銀行に5億円以上の預金ができる人に限る」

移民政策を基本から誤解している。
日本は労働力を必要としている。
「5億円以上の預金」wなどは、日本の産業が活性化すれば、
いくらでも海外から投資が入ってくる。

金持ちが老後を過ごす先は、気候、医療、インフラ、生活費が安い、文化の整った場所。
アメリカならフロリダ、ヨーロッパなら南仏・スペインだ。
中国の金持ちが老後を過ごすなら、オーストラリアを選ぶだろう。

日本は、資産家の老後移住地として、魅力がない。

>>270
興味深いニュースだ。

少子高齢化で、将来的に成長が鈍化し、停滞する日本から、
資産家が続々と逃げ出すことが予測される。

移民の夜活性化を拒否して、一番悲惨になるのは、
生活保護受給者、老後を年金に頼る低所得者などの貧しい階層である。

学歴やスキルで劣る低所得階層は、単純労働で移民と競合するので
どこの先進国でも反対の側に回る。
しかし、長期的に考えれば、社会保障や需要の増加で有利になる。
最後まで反対するのは、移民に負ける層と、先を考えない高齢者層だ。

老後を年金に頼る低所得者。
単純労働の分野に移民が入ってくるなら移民＝低所得者　になる。

将来移民も年金貰うことになるわけだから結局何も変わらない。

>>304
おい馬鹿。どうやってキャピタルフライトが起こるのか論理的に説明してみろ。
国際収支はゼロだ。

少子高齢化だからデフレとかとち狂ったこと言ってんじゃねーよｗｗｗ

＞まず、今の日本では、「正社員｣「最低賃金」をだしても人の集まらない職場がある。
＞次に、集めるために賃金をたかくすれば、国際競争に敗れる。

おい、国際競争って何なんだよ？
分かりやすく説明してくれ。

まーとりあえず、移民受け入れ派の目的が
日本人の人件費を下げるため
だと言うことは分かった。

>>308
携帯電話のプラスチック外皮のバリ（成型時にできるはみ出し）を、
1個あたり、10円でやっている会社があるとする。
時給900円で募集しても人は来ない。
1200円だと来るが、そうすると、1個あたり加工費が15円になる。

発注会社には、1個8円でやる、というベトナム企業からの提案がある。
発注会社は、やむを得ず、バリ加工を日本からベトナムに切り替える。

つまり、日本企業は国際競争に敗れ、倒産し、経営者をはじめもと従業員も失業する。

>>309
よく分かっていないようだ。

介護、清掃、農林漁業、ライン労働、単純サービス業などで、
｢人が集まらない」から、移民を入れる。

「企業経営的」にいえば、今まで3人人を使っていたラーメン屋が、
移民を雇う場合、全体の｢人件費」は増える。
もちろん、移民の場合正規就労ＶＩＳＡなので研修生と違い、日本人と同一賃金になる。

ラーメン屋の企業サイドからいえば｢人件費は増える」がビジネスは拡大する。
人が足りない会社、業種は、基本的にニーズがあり、人がいれば生産が上がる。

移民は税金を納め、家族を呼べばアパート、衣料食糧、子どもの教育など、
幅広い需要が発生する。

時給1000円のラーメン屋の｢店長公募」の仕事を嫌う失業者、ニート、フリーターよりも、
その仕事を喜んでやるインドネシア人の移民のほうが、日本社会にとって役に立つ。

問題は｢安く使える」よりも、｢人材がいない」ことである。

302 ：移民賛成派：2008/10/20(月) 14:27:42
>>191>>195　「単に人件費下げたいだけだろ？ 」

もちろん、そうだ。
しかし、その意味が分かっていない。

>>305
大きく違う。

(1)　人口の再生産
低所得者が高齢化しても、次の世代の低所得者がいれば、高齢者を支えられる。
今後の日本の問題は、支える若年層がいなくなることだ。
移民問題は｢今｣だけでなく、長期的な視野、日本の未来を考える視点が必要だ。

(2)　大家族主義
日本が移民として想定している東南アジア人は、家族を重んじ、低所得でも子孫を残す。
日本では低所得層の結婚比率が低く、また、家族よりも個人生活を優先する。
移民なら、人口増加が期待できる。

うん、だから安い労働力が欲しいってことでしょ？

そんなに安い労働力が欲しければ
モザンビーク辺りに工場建てれば。

ちょっと、外国人労働者が失業しだしたらしいけど

もちろん、そういう人達の社会的負担は
移民推進派が持ってくれるんだよね？
トヨタ、お前らで対処しろよ。

>>306
おまえが馬鹿で貧乏な移民以下のカスなのは、みんなわかった。
壊れたテープレコーダーみたいに「キャピタルフライト」を連呼しながら
馬鹿の上塗りをし続けるのは見苦しいしスレ違いだから
専門スレにいけ。

>>316
はいはい相変わらずのレッテル貼って誤魔化してるだけの馬鹿ｗ

>馬鹿の上塗りをし続けるのは見苦しいし

を論証せよｗ　経済学でｗ

>>315
｢外人労働者｣と｢移民」の区別もできないようだ。
在留資格や就労ＶＩＳＡのことも、まったく分かっていない。

これらを知らないで、ただ｢ガイジンは嫌い｣と言っている。

失業した｢外国人労働者」は、母国に帰るだけだ。

｢社会的負担」｢トヨタ」などは、
要するに、発言者本人のコンプレックスがどの辺にあるかを
逆に示しているといっていい。

移民推進派さん
このスレは工作員（政府系・中、韓系・労働組合系）と
ニートや失業者の巣ですよ。
いちいち、真面目にレスしても仕方がないよ。
ニート共はまだ、可愛いいが工作員は悪質だよ。
スレと全く関係ないことで自演もしくはパートナーと組んで
荒らしをしやがる。特にキャピタルゲイン馬鹿は工作員のなかでも
低能（自分では有能だと思っているｗ）だよ。10円でようやるなｗ

ここのスレは経済板のなかでも特に重要だからこれだけゴミ共も
湧いてくるのだが。

とにかく、頑張ってくださいな。

>>319
陰謀諭で凝り固まった経済知識ゼロの移民推進派馬鹿はどこまで馬鹿だなｗ
どうやってキャピタルフライトが起こるのか論理的に説明してみろや屑ｗ
移民賛成派の自演にしか見えなくてワロスｗ

>>318
いや、こっちは
移民の目的が『安い賃金で働く』労働力を確保し
人件費を下げるためと分かれば後はどうでもいいよ。

大体、なんなんだこれは？
＞ただ｢ガイジンは嫌い｣と言っている。
だからこっちは労働人口今、足りているんだから
足りなくなったら入れれば良いって何度も言ってんだろう？


>>319
＞特にキャピタルゲイン馬鹿
おい、早く訂正しないと恥ずかしいぞ。
こんな間違いするくらいだから
マスコミにはめ込まれて大損しているだろ？

。

【社会】 ｢日本は冷たい…｣ 日本で働く日系外国人､一斉解雇の懸念も…｢外国人同士で職奪い合い｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224496811/

>>322
職選んでるからないんだよ。

>>321
>だからこっちは労働人口今、足りているんだから
>足りなくなったら入れれば良いって何度も言ってんだろう？

平成１８年、１９年と、
求人数が、求職者数を超えている。
東京なんて、１．４倍、１．５倍とか、そのぐらい。
全国でも１倍あたり。

つまり、今の失業者っていうのは
１．仕事のより好み
２．場所のより好み
をしているだけ。

失業率４％なんて、ほぼ、完全就業状態。
これを解消しようと思ったら
法律で、とにかく仕事をさせる（その土地に仕事がなければ、どこにでも移住させる）
しかない。

それが出来ない以上、
足りないから、入れればいいね。

>>324
有効求人倍率（季節調整値)は0.89倍となり、前月を0.02ポイント下回った。
正社員有効求人倍率は0.53倍
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2008/07/index.html

＞失業率４％なんて、ほぼ、完全就業状態。

息を吐く様に嘘をつくなｗ
完全雇用状態は失業率2%ｗ

>>324
いや、選んでるからいないんだよ。
大体、失業者が３パーセント以下だった時代もあるんだぞ？
４パーセントで人がいないとか甘えてるんだよ。

その前に
＞＞特にキャピタルゲイン馬鹿
って発言早く訂正したほうがいいんじゃないのか？
恥ずかしいよマジで

また移民反対貧困低能馬鹿がいじめられてるのか

まーアレだ、キャピタルフライトとキャピタルゲイン間違うぐらいだから
株でトヨタとかキャノンでも掴んで大損してるんだろう。
移民受け入れて人件費下げて、トヨタ、キャノンなどの
輸出企業の国際シェアを拡大させて、彼の保有しているキャピタルゲインを
大躍進させたいんじゃねーのｗ？
移民受入れ派は、経団連も個人も利己的な奴が多いな。
完全就業状態とか嘘までつくし、骨の髄まで腐ってる。

>>328
何それ？勝利宣言ｗ？

>>326
>大体、失業者が３パーセント以下だった時代もあるんだぞ？

OECDでは、日本の完全雇用失業率の定義は、4.0%プラスマイナス0.3%。
だいたい、求職者数が、求人数を上回っている以上
それ以上、どうしろと？
あとは、「東京に職があるから、出ておいで」と言うしかない。

日本は社会主義国じゃないから、
「この人の希望の職種は、掃除・時給１３００円だから、なんとかして、仕事を作ろう」
なんて完全には出来ないよ。
冷戦時代にそれができたのは、それだけ、経済が拡大していたから。
仕事のない人間に、なんらかの仕事を割り振るのが出来たわけだ。

移民反対派は、経済が縮小してもかまわない。というんだろ？
なら、そんな余裕はもう絶対生まれてこないから
失業率は４％が下限。

>>331
あ、逆だ。
>だいたい、求人数が、求職者数を上回っている以上
だな。

経済問題だけで移民を論じる経済界。
　
そんな目先のことだけでなく、政治問題や日本の長期戦略を
見据えて判断すべき事柄でしょ。
　
多くの国民は反対するよ。治安も悪化するし、今回の
アメリカの金融危機見ててわかったように、自国民だけで
質素だけど心の豊かな生活を目指した方がいいって。
　　

>>333
質素で心豊かな生活を目指すために、
早く寝てください。

ネットなんて繋げず（必要な時だけ、図書館かどこかに行きましょう）
読書を趣味に。

>>334
>>334
特に君は利己的で心が汚れているから心がけたほうが良いよ。

>>332
上回ってないじゃん。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2008/07/index.html

単なる私企業である輸出企業のために
移民受け入れ、人件費を押し下げて
国際シェアを伸ばさせて、大多数の国民に何の利益があるのか分からんが
君がそれを支持するのはもちろんかまわん。
が嘘はやめような。

>>336
今は不況だからな。

好況の時に人が足りなければ、
経済成長なんて望むべくもないよ。

>>331
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080930

>>338
ちょっとはこれまでの日本の失業率見て発言しようよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html
何でそこまで嘘つくわけ
ちょっと心が汚れてるな
>>334読んでみて。

>>340
冷戦前後で、世界の社会経済状況が変わったのは
定説じゃん。
９０年を底に、失業率が上がっているでしょ？

>>339
たぶん、学生の増加が計算されていない。
簡単に計算したところ、１５〜６４歳で、就業率は１％アップ
１５〜６９歳で就業率は０．３％ダウンだった。

まあ、もとは、２ｃｈの書き込みらしいからなｗ

>>341
＞冷戦前後で、世界の社会経済状況が変わったのは 定説じゃん
＞９０年を底に、失業率が上がっているでしょ？
お前マジで大丈夫か？日本以外は見えてないのか？

>>342
元の水準が違う。
イタリア、フランスなんて１２％じゃん。
英国も１０％。

ようは、企業社会主義国日本が、冷戦による人材流動化、コスト低下により
それを維持できなくなって、
企業内失業者が外に現れてきたわけだ。
それが＋２％。
いまじゃ、窓際族なんて、死語になったでしょう？

>>343
>冷戦による人材流動化
　↓
冷戦終了に伴う
だと思われ

>>340
あとさ〜
１９９２年の失業率は２．１％なんだが、有効求人倍率は１．０８％。
２００６年の失業率は４．１％なんだが、有効求人倍率は１．０６％。

２．１％なんてのは、
仕事もないのに、出社してきて窓際で新聞を１日中読んでいる人に
５７歳の年齢給を支払える企業が存在しないと、無理なんですよ。

>>343
ちょｗｗｗ元の水準が違うってｗ
水準が違ったら減るのかよｗ？
お前おもろいな。

下の文章、意味が分かりません、分かる人いたら翻訳してくれませんか。
＞ようは、企業社会主義国日本が、冷戦による人材流動化、コスト低下により
＞それを維持できなくなって、
＞企業内失業者が外に現れてきたわけだ。


＞いまじゃ、窓際族なんて、死語になったでしょう？
今もいるぞ聞かなくなっただけで
ただ今は、窓際なんて面倒くさいことしないで首にするけど。


ちょっと読んでみたいから教えて

>>346
>ただ今は、窓際なんて面倒くさいことしないで首にするけど。

以前は、首にしないで給料を払っていたから、失業者にならん。
彼らが求職者になるから失業率が上がる。

つまり、企業で抱え込んでいられた、窓際族（企業内失業者）が
「失業者」として、数字に現われてきたんだよ。

あんたもわかっているじゃんｗ
面倒くさいから首にするじゃなくて
利益にならないから、首にするんだけどね。

>>345
1950〜1990年までの失業率見てる？
昔から日本企業に余裕があったんだねー。
仕事もないのに、出社してきて窓際で新聞を１日中読んでいる人に
５７歳の年齢給を支払える企業がいっぱい存在したんだからｗ

>>347
そこまで分かってるなら移民いらないジャン。
企業にはいらない人が溢れてるって事だからｗ

あっそうだったね。君の主張は労働人口が
足りないのじゃなくて、安い労働者を入れて
人件費を低下させるだったね。
人件費を抑制することが目的だから
労働者が足りてるとか関係なかったね。忘れてたよ。

>>348
余裕があるよ、そりゃ。
まず、共産圏と自由国圏が、きっちり分かれていたから
新規参入者がない。
社員の給料が安いから、輸出すればするほど売れる。
社員がものを持っていないから、作れば作るだけ売れる。
しかも、ベビーブーム、ミニベビーブームで
消費者は増え続ける。

不況時以外は、ちょっとぐらい仕事を休んでいても
いつでも就職できるぐらい、企業に余裕があったわけだ。

今は、上記の条件が、ま逆ね。
新規参入者が多数。
社員の給料が高いから、日本からの輸出は高級品が中心。
社員はものを持っているから、作っても売れない。
そして、少子高齢化で、消費者が減り続ける。

>>349
>企業にはいらない人が溢れてるって事だからｗ

放り出したから、失業率が増えたんでしょ？
なら、「必要な人材が欲しいよな」。
でも、少子高齢化で、人材は減り続けているよ。

>人件費を抑制することが目的だから
いや、消費者が育ってくれないと、内需が増えないから
人件費を無理に下げてもらっても困りますよ。

相対価格と絶対価格の違いが分かってないというか
重商主義っつーかこの馬鹿はホント香ばしいなあ。

少子高齢化だから消費不況に抱腹絶倒ｗ

>>351
302 ：移民賛成派：2008/10/20(月) 14:27:42
>>191>>195　「単に人件費下げたいだけだろ？ 」

もちろん、そうだ。
しかし、その意味が分かっていない。

まず、今の日本では、「正社員｣「最低賃金」をだしても人の集まらない職場がある。
次に、集めるために賃金をたかくすれば、国際競争に敗れる。
さらに、｢打算」がない経済や国政などありえない。

明確に賃金低下させて輸出企業に貢献するって書いてあるじゃんｗ。
ホント言うこところころ変わるよな。

>>352
ああ、以前は、ドル円が３６０円固定だったというのもあるな。
安いコストで商品を作れば、そのまま利益になる。

今は、日本に利益が集まれば円高になるので
その利益を得るのが難しい。

>>353
もう、お休み。
お疲れ様ｗ

＞まず、共産圏と自由国圏が、きっちり分かれていたから

じゃ、何でフランスとイタリアは失業率が下がってるんだよ。
また、そこは失業率が元から高かったからとか意味不明なこと言うの？

>>354
×ホント言うこところころ変わるよな。
〇あなたは、>>302とは、考え方が違うんですね？

じゃ。

>>355
お前ってやっぱり重商主義馬鹿なのｗ？
交易は比較優位。
景気を左右するのは金融政策であって、国際競争力なんてのは存在しないんだけどｗ

＞放り出したから、失業率が増えたんでしょ？
＞なら、「必要な人材が欲しいよな」。
＞でも、少子高齢化で、人材は減り続けているよ。

放り出しはしたけど、穴埋めにいい人材が欲しい。
日本人は高いからしかも安い人間が欲しい。

＞人件費を抑制することが目的だから
いや、消費者が育ってくれないと、内需が増えないから
人件費を無理に下げてもらっても困りますよ。

無理に下げる気はない。勝手に下がっただけですって言うつもりなんですねｗ

>>357
ちょっと意味不明な文書になっているけど大丈夫か
俺は心配になってきた。
>>355にお休みって書いたんだから早く寝たほうがいいよ。

もう面倒くさいから
中国人以下の人件費にして国際競争に打ち勝とうぜ。

賃金払えないDQN企業は潰れるか全て出て行くがよろし。

職業訓練の定員もっと増やして！抽選にもれた。

717 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 02:18:52 ID:ky27keJC0

限界集落寸前の農村に住んでいるんだが、ここ十年くらい高齢独身跡取り長男に中国人嫁を連れてくることが増えた。
40歳以上に限定すれば確実に１割は超えてる。
で。不思議なことにこの嫁さん方には何故か子供ができない。皆20代、30代なので嫁さんの年齢には何ら問題がない。
そして、じじばばが「孫が跡取りが自分の老後が」とあせり始めた頃に
嫁さんがさめざめと泣きつつ「実は国に残してきた子供が...」と告白するわけですよ。
人の良い跡取り息子やじじばばは、日本語もできない、自分の血が一滴も流れていないその子を引き取って日本で育ててる。
なじめず国に帰る子供もいるけど、律儀に養育費を仕送りしてる。

もう。アホかと。どう見ても金/戸籍/永住権目当てだろう。
人の良いアホな跡取り息子どもは、嫁にねだられたら自分の子しゃないとわかってても確実に認知するだろうね。
そして今後バツ一アジア女はこんなまどろっこしいことをしなくとも
ブローカーに金に困った男を見つけてもらえば短期間に＆合法的に自分の子供を日本人にできるわけだ。

中国人との偽装結婚でお金もらえるこのご時勢に、政治家連中はどれだけオツムがお花畑なのかと。
アホ過ぎる。

727 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 02:41:03 ID:YKH5i6ra0
>>717
日本中のあらゆる地域には中国人会があるのです

その地域に若い中国嫁が来ると加入する。会を仕切ってるのは中国男性で無職
「日本人の子は産むな」と指導してるんですよ
「お金と日本国籍を得たら別れて、中国男性を呼び再婚して日本国籍を与えろ」と指導してる
この会を抜けること出来ません。
中国ヨメが中国人の集まりにかよいはじめたらその夫婦は事実上終わり。
これがあるので田舎親父が子供ほしさに中国人と結婚しても徒労に終わることが多いです。

【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる　未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224425351/

>>319
確かに、組合系は既得権を失うことを恐れて、移民どころか、
たいていの規制撤廃に反対している。
インドネシア看護師（これは移民ではないが）導入の歳も、
実に陰湿な手段で妨害した。

結局、これらは一部の特権グループの利益のためで、
日本人全体の利益に反することは明らかだ。

おれは「普通の若い社会人」としての立場で、
自分と家族と日本の将来を考え、プラスマイナスを勘案すれば、
移民政策は全体的に正しい、と考える。

仕事と家庭を持ち、子どもたちと日本の将来を責任を持って考える人なら、
正確に事実を理解すれば、感情論は別にして、大半は「賛成」という知的判断を下すだろう。

>>324
これがよく「ミスマッチ」とよばれているものだ。
普通にいえば、
「求職者と求人企業があるが、求職者の好みで仕事に就かない」
ということだ。

要するに「求職者の高望み」だが、実家に寄生したり、社会保障依存だと、
結局就業を先に延ばし続け、病気、老年になると生活保護になる。

>>333　「経済問題だけで移民を論じる経済界」

経済問題だけではなく、社会問題として論じられている。
日本の将来という長期的視野で考え、その結果が「移民政策」である。

よく知られている統計だが、現在の出生率がこのまま続くと、
2055年に日本の人口は9000万人（今は1奥2700万人）になる。
生産人口は、今の66％から51％になる。
高齢者は20％〜40％になる。

この「歴史的」「政治的」「文化的」「文明的」意味が分かるだろうか。


>>333氏は「経済問題」という意味すら分かっていないのではないか。

>>349　「人件費を抑制することが目的だから 」

ここでよく「結局、移民は人件費抑制だろう？！」というのがある。
企業が人件費抑制をするのは、当たり前ではないか。

まるで社会主義の国か、自治労の組合集会での発言のようだ。
「移民」とは無関係に、企業は「人件費抑制」を考えている。

それとは別に、国際化で先進国の人件費は、今後低下していくだろう。
日本は少子高齢化が進むので、今後は貧しくなっていくのは明らかだ。
企業はさらに人件費抑制を求める。

このままで行けば、来年はもっと貧しく、5年後はさらにまずしくなる。
だから、移民政策が出てきている。

日本国内の人件費を上げれば、消費が増え問題が解決する、
と言ったような奇妙な論は、共産党か左翼系のプロ市民の主張に近いのではないか。

>>364
国際結婚が増えているのは事実だ。
現状でおそらく、16，17組に1組が国際結婚だろう。

その中には「金目当ての中国女」もいるし「子持偽装ピーナ嫁」もいる。
だが、そうした目立ちやすい一部のケースで、すぐ全体をそうだとする、
メディア・リテラリーの欠如は、どうしたものか。

コンニャクゼリーで子どもが死ぬので、危険だから生産中止せよ、
という愚かなマスメディアと同じではないか。
（咽頭閉塞事故の原因の大半は、米、餅で、ゼリーは1％程度だろう）

現在の国際結婚の多くは、要するに日本が国際化し、企業が海外進出しているため。
上場はもちろん、非上場でも今の日本企業で海外と取引していない企業はない。
多く会社が海外に生産拠点を設け、何十万人という日本人が海外に住み、行き来している。

これまでは販売が多かったが、1980年代以降、生産拠点の海外進出が急速に増えた。
販売と違い、生産は定着性が強く、人間関係も持続的になる。
もちろん、労働力不足で外人研修生も多数日本に来ている。

その結果の一つが、国際結婚の急速な増加である。
現在、東アジアは世界の生産力の多くを担っている。
つまり、膨大な量の物、金、人が日中韓、東南アジアを動いている。

その中の現実として、「遺産ねらい嫁」は、コンニャクゼリー以下のネタだろう。

コンニャクと言われると、そのことばかり考えるのではなく、
全体の中で、どのような位置にあり、経緯、理由などを見るべきだ。

>>368
おい比較優位も知らないイデオロギー馬鹿。
金融政策じゃなく国際化（笑）と少子高齢化で人件費が下がるプロセスを説明してみろ。

さっさと貿易完全自由化しろや。
そうすりゃ移民入れろやら騒ぐ馬鹿も激減するだろ。

俺は外国に住んでた経験から言って移民にゃ反対だね。
一番長かったのはアメリカだけど移民が多く住む地区はスラム化してたｗ

経済にしろ一人当りGDPを高くすりゃ良いだけ。
アフリカよりスウェーデンの方が豊かだしな。人口の増減は問題じゃない
つーか発展途上国の発想ｗ
ルクセンブルクの人口見ても分かる様に関係ねーしなｗ

>>373
そもそも移民賛成派の目的は、日本を豊かにすることじゃないく
移民を受け入れて、人件費を抑制して、輸出企業に貢献することだから。
まーここまで必死だと、本当にそれが目的かと怪しくなるけど。

＞経済にしろ一人当りGDPを高くすりゃ良いだけ。
俺も分かってるのだが、こいつらはそういうこと書き込んでも無視し、
データーを脳内で都合の良い形に加工して話を進めて行くから無駄なんだよ。
やり方が小泉・竹中だから、都合が悪いこと言われたら、無視または
レッテル張りで進めて行く。自演までして。

＞確かに、組合系は　『既得権』　を失うことを恐れて
＞結局、これらは一部の　『特権』　グループの利益のためで
＞『共産党か左翼系のプロ市民の主張』に近いのではないか

ここでプロ市民や共産党を持ち出してきて分断を図るのも定例。

>>368
なるほど、企業は無関係に人件費の抑制を考えている。
移民を受け入れなくても、今後国際化で人件費は下がる。

企業は移民とは無関係に人件費の抑制を考えており
移民を受け入れなくても、今後国際化で人件費は下がるが
さらに移民を入れることで更に、人件費を下げてるといことですな。

合言葉は世界最低の人件費で国際競争を勝ち抜こうですか？

>>376
プロ市民は移民入れろ系が多いよ
移民の人権主張することで飯の種になるから。

国際競争などと、意味不明な言葉を使ってはいけないな。
きちんとした言葉を使わないと

合言葉は世界最低の人件費で輸出企業の国際市場でのシェア争いに勝ち抜こうですね。

そもそも地震の多い島国だしw
少ない人数でやっていこうよw

おいおい、外人のオマイが言うなよ！

地球市民とか寝ぼけたことを言っている重国籍容認活動家は
日本のことなんか考えていない。
考えているのは自分のことだけだ！
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1811068
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20150782&comm_id=141660

今現在でも、結婚した人の子供の数は、２．２人前後で安定しているため
結婚率を上げることが一番の少子化対策であると思う。
そして、結婚率は、男の年収と連動性がある。

年齢30〜34歳の男性
年収　　　　結婚率
150-200万　　34％
200-300万　　41％
300-400万　　53％
400-500万　　63％
500-600万　　71％
600-700万　　79％
1500万以上　 90％　

ソースは
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf
ｐ91を参照

みごとに収入が高い方が結婚率が高い
年収が400-500万で結婚率が63％であるから、
少子化対策として、
20後半〜30前半の歳には、せめて年収が450万以上もらえる社会にし、
結婚率が高くなるような政策をとらないといけない。
ところが、小泉竹中・自民は金持ち優遇策を進めて、
中間所得層の年収をさらに↓↓に追いやった。
フリーター・派遣で年収250万以下の低所得層を大量に創出した。

少子化の最大の理由は
結婚できない若者のフリーターや派遣の低賃金労働者を作り出したこと

>>371　「比較優位」

だいたい、今の時代でリカードの教科書的な理論をもちだすのがおかしい。
そもそも、逸失利益がまともに機能していたら、なぜ、ニートが存在するのか？
ニートは、なんの希少性を選択しているのか？

現実を見ないで、教科書を振り回しても意味がない。

そもそも「優位」を生み出す条件として「人件費抑制」がある。

>>373
「住んでいた」というわりには、アメリカ社会を理解していないようだ。
アメリカで「スラム」といえば、まず、黒人の住む都市部である。
ネイティブ以外は、すべて移民の国だが、通常アメリカの「移民問題」は、
「新しく来る」メキシコ人（と、一部南米）である。

ヒスパニックは確かに貧しいが、黒人のように家庭崩壊がすくない。
（都市部の黒人の半数以上が母子家庭出身である）
貧困ではあるが、「スラム」ではない。

アメリカに住んだことがあるなら、「スラム」という言葉の意味と実態を知っているはずだ。

さらに、1970年代以降増えているアジア系移民は、すでに中産階級化しているのが多い。
西海岸の公立学校で、成績トップを占めるのは、たいていアジア系だ。

アジア系とヒスパニックは家族制度が敬語なので、脱落者が少ない。
また、特にアジア系は教育熱心なので、2代目以降は階層を上っていくケースが多い。

ルクセンブルクの例を取れば、日本で東京の港区、中央区、千代田区が国になったようなものだ。
この3区が「独立」すれば、ルクセンブルク以上になる。

よく北欧の社会保証、ベネルクス三国の生活レベルを持ち出す議論があるが、
日本も生産性の低い７０％の県を切り捨てれば、生活レベルは上がる。
国の前提を無視した、意味のない議論である。

比較優位なら、労働集約性の高い仕事を”輸出”すればいい。

たとえば、要介護の老人ホームと老人をすべて輸出する
海外で老人を見てもらえばよい。

介護事業の人材を確保できる上に、社会保障費も削減できるだろう

つまり正解は、　老人の逆移民だ

>>377
人件費は法律で決まった最低賃金以下には下がらない。
それ以下を望むなら、海外に移転する。

移民は、労働者の不足、日本人が尽きたがらない3K職場用である。

>>383
理論的には正しいが、実行は不可能だ。

つまり、日本人の平均賃金、特に低所得者層は、今後上昇しないどころか、
おそらく、緩やかに下がり続けるだろう。

一方で同じ低所得でも、移民（世帯）は、家族をもち、子供を作る。
なぜ同じ所得なのに、日本人のそれは、結婚せず子供を作らないのか。

日本全体の利益からすれば、自己消費してしまう単身者より、
自分よりも子どもに優先して投資する移民の方が、価値が高い。

>>387
そもそも「要介護の老人ホームと老人」は
「比較優位」ではなく、「比較劣位」である。

多くの国は、移民に制限があり、
労働生産性の無い老人、病人、障害者などを受け入れない。

リタイア移民の場合、オーストラリアなどでは、
数千万円の預金提示が必要だ。

>>391
貧困国の介護産業は「比較優位」てことねｗ
資源はわが国の老人

>>389
＞人件費は法律で決まった最低賃金以下には下がらない。
＞それ以下を望むなら、海外に移転する。

どうぞ海外に移転してください。

368 ：移民賛成派：2008/10/21(火) 10:20:42

>>349　「人件費を抑制することが目的だから 」

ここでよく「結局、移民は人件費抑制だろう？！」というのがある。
企業が人件費抑制をするのは、当たり前ではないか。

なので最低賃金で満足せずに、更に安い労働力を求めるべきです。
海外に移転してがんばってください。

>>373
>アフリカよりスウェーデンの方が豊かだしな。

スウェーデンって、外国人が人口の１０％以上いますが？
しかも上昇中。
（そりゃ、EUの協定に入っているから、自由に人は入ってくるもの）

>ルクセンブルクの人口見ても分かる様に関係ねーしなｗ

外国人が人口の３７％いますが、何か？

>>379
>合言葉は世界最低の人件費で輸出企業の国際市場でのシェア争いに勝ち抜こうですね。

それなら、日本で作る必要がないんだけど。。
まだまだ、中国で作った方が安いだろ。


日本に移民を呼ぶのは
日本の内需を拡大するため。
そうしないと、日本から、自動車産業がなくなっちまう。

>>396
自動車産業がなくなる。
だから何？お前って重商主義者なんｗ？

>>396
＞スウェーデンって、外国人が人口の１０％以上いますが？
しかも上昇中。

>外国人が人口の３７％いますが、何か？

そう言いだすと思ったｗ
からこれ用意しといたよｗ

では、これまでの多くの既存研究の結果として、その効果は平均すればプラス
だが、マグニチュードは小さいこと、国によって効果が相当異なることが紹介されています。新
大陸の国々や、スペイン、イタリアなどでは若干のプラス効果がある。一方、北欧諸国では若干
のマイナス効果があるようなのです。
こうした違いが生じる理由として、政府による社会的な支出の規模や、外国人の労働者として
の質などが指摘されています。新大陸諸国では高度技術を持つ移民が多く財政へのプラス効果も
大きい傾向がある一方、北欧諸国では失業の度合いが高いこともあり、失業手当に対する支出が
多くなるようです。
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Economy2/%5B7%5Dnews%20letter%202008.08.07.pdf

>>385
つーかさーお前って何故何も知らない馬鹿な癖に毎回断言すんの？
Affirmativeactionが逆差別だと問題になってProposition187が採用されたのが
比較的リベラルなCAだったわけだけどｗ
例えばGPAが同じでも白人より移民の方が進学しやすい理由はAffirmativeactionがあるから。
で　それも反感買ったんだわｗ
UCLAの別称知らないんだろお前？

ヒスパニック系はめちゃめちゃギャング多いしスラム地区に住んでる奴も多いｗ

＞そもそも「優位」を生み出す条件として「人件費抑制」がある。

息を吐く様に嘘をつくなｗ

>>398
あほ。
スウェーデンは人口が少なくても豊かだ。人口の増減は問題じゃない。と書いてあったから
それでも移民を入れている。と書いたまで。

>大陸の国々や、スペイン、イタリアなどでは若干のプラス効果がある。一方、北欧諸国では若干

移民を入れるなら、スペインやイタリア、アメリカに学べと
いうことでいいのかｗ
プラス効果があるんだろ？

>>401
その通りで人口の増減は問題じゃないよｗ
それ発展途上国の発想ｗ
一人当りの意味すら未だに理解してないｗ

>>402
別に、人口を減らしてもいいよ。
６０歳以上が１０％ぐらいになるなら、それでもいい。

ようは、老人に比べて、労働者が少なすぎることが問題であって
それを解決できるならいい。

だが、実際にはそれが出来ないのだから
労働者を増やすしかない。

>>403
だからあ　GDP伸ばすのに少子高齢化も問題じゃないのｗ
少子高齢化は先進国共通。

>>396
お前らほんと面白いな。
お前らが、人件費が高いと輸出企業の国際シェア争いに負けるって
言ってるんだぜｗ他国も外国に出て、日本の最低賃金以下の労働力
使ってるんだから、外国に出ないと負けるだろうが！

302 ：移民賛成派：2008/10/20(月) 14:27:42
>>191>>195　「単に人件費下げたいだけだろ？ 」

もちろん、そうだ。
しかし、その意味が分かっていない。

まず、今の日本では、「正社員｣「最低賃金」をだしても人の集まらない職場がある。
次に、集めるために賃金をたかくすれば、国際競争に敗れる。


お前らコントやってるんだよね？

＞日本に移民を呼ぶのは 日本の内需を拡大するため。
何だその取っ手つけたような理由はｗ本当に面白いぞ。
では労働者の人件費を押し下げるだけ押し下げて
どうやって消費を伸ばすのか説明してもらおうか

＞そうしないと、日本から自動車産業がなくなっちまう。
お前らの考え方なら、輸出すれば良いではないか？
何のために人件費を下げるのだ？
だいたい、最低賃金レベルの給与しかもらえない人間増やしても
車が売れる訳ないだろう、都市集合が進んでいる現在では尚更だ。
日本は維持・管理費が高いから、tataが入って来ても売れないだろう。
しかしこの程度のことも分からんとは情けないのー。

にしても、ここまで露骨に奥田思想を晒されると
やはり違う狙いがあるのではと勘ぐらざるおえん。

>>396
海外に工場移転するなら先ずサプライヤー含めて初期投資が必要だし
労働者の賃金が安い国はインフラが未整備とか放置が徹底されていないとか
汚職が酷いとか違法ストが頻発するとか色々有るんじゃないの

電気自動車になると各国で部品調達して作るようになるよ。
従って国内産業が衰退するのは運命

>>407
放置は法治ね

>>393>>394　「海外に移転」

これからドルが下がり、円高傾向が続くので、
企業の海外移転は、続くだろう。

日本で採算の上がらない労働集約型はもちろん。
単純労働系も移転がさらに進む。

結果として、日本国内の単純労働者、新規求職者で低学歴の人などの失業が増える。

>>396　「日本に移民を呼ぶのは日本の内需を拡大するため。 」

正しい指摘だ。

しばしば「高い給料が払えない企業は、廃業か海外に行け」
といった自暴自棄とも見られる意見があるが、無責任きわまりない。

日本人の暮らしや、今後の日本をどう考えているのだろうか。
愛国心を持てとは言わないが、仮に日本人なら、日本に対して、
最低限の責任感を感じるべきだろう。

>>399
アファーマティブ・アクションは、移民問題に直接関係ないし、そもそも誤解がある。
問題を整理しよう。

>>373氏は、「アメリカに住んだ」経験から、
「移民が多く住む地区はスラム化」「経済にしろ一人当りGDPを高くすりゃ良いだけ」「人口の増減は問題じゃない」
など主張した。

一方、おれは>>385で、
上記のような主張は、誤りか、本当はよくアメリカを知らないのではないか、
アメリカでの移民実態の理解にも、不十分な点があり
移民居住地がスラム化するかような指摘は誤りだ。
さらに、「スラム」と「貧しい階層の居住地域」の区別すらない。

と指摘した。それに対する「反論」が>399である。

アファーマティブ・アクション（なぜ、わざわざ英文を使うのか）についても誤解している。
まず、これは「移民」対策ではなく、国内の民族的な格差解消のためのものだ。
黒人などに一定の入学枠を設ける、といった適応が一般的だ。
しかし、白人はスポーツ、ボランティアなどが加算され、
もともと成績優秀なアジア系は、優遇処置を「受けられない」。

「GPAが同じでも白人より移民の方が進学しやすい理由」
は、移民とアファーマティブの混用をべつにしても、
アジア系（インドを含む）にとっては、同アクションは、逆差別になっている面すらある。

つまり、アジア系はアファーマティブで他民族以上に高得点を挙げなくてはならない。
そのような高いハードルがあるにもかかわらず、アジア系の入学率は高い。

移民と関連付けるなら、アジア系（日本、中国、インド、ベトナム、韓国など）は、
移民した時期が新しい。
それらの子弟が高い教育を受け、中産階級に入ってきている（日系はすでに中産）。
したがって、移民＝スラムのような指摘は、不十分か誤りに近い。

>>406　「最低賃金レベルの給与しかもらえない人間増やしても車が売れる訳ない」
全体的に、「国は（本人の能力、努力は無関係に）いい生活を保証しろ」と言っている。
旧弊な社会主義的な考えで興味深いが、現代社会では、受け入れられない。

問題は、「最低賃金レベルの労働者」が不足していることだ。
労働者Ａは、最低賃金程度の能力（生産性）しかもっていない、にもかかわらず、
より高額の給料を望み（職業を選び）、結果的に失業し、企業は人不足になる。

これに対し、「最低賃金以上の能力を持ち」かつ、「最低賃金で働く」移民がたくさんいる。

失業し、社会保障や親への寄生でくらす失業者と、
勤勉に働き、家族を養う能力ある移民のどちらが、「内需」に貢献するだろうか。

マフィアと変わらない企業を国と同一視して愛国を語られてもねぇ。
あいつらがやらないのは銃器と麻薬の密売くらいだろう。
そもそも海外に出ていくと言い出したのは企業や自民議員なのだからあいつらに愛国とやらを教えるのが先だろうな。

>>406　「車が売れる訳ない」
　
「消費」に関しては、「人は稼げる範囲内で生活する」が原則だ。

車が買えないなら、バイクにすればいい。バイクがだめなら自転車がある。
勤勉に家族のために働く多くの日本人は、そのようにして生活している。

「内需の拡大のためにおれの給料を上げろ」といった議論は、本末転倒だ。
能力以上の給料を出せが企業が危うくなり、結果的に内需も減少する。

経営者サイドでは精神論が流行ってんのかねぇ。

> 問題は、「最低賃金レベルの労働者」が不足していることだ。
移民は最低賃金レベルの労働者であり、奴隷として輸入したい。
そうですか

>>416
はぁ〜ｗ？
君の仲間が自動車産業がなくなるって書いたから
最低賃金の労働者増やしても車は買えないって書いただけだぞ
誰も自動車買わせろって書いてないだろ？
＞全体的に、「国は（本人の能力、努力は無関係に）いい生活を保証しろ」と言っている。
＞旧弊な社会主義的な考えで興味深いが、現代社会では、受け入れられない。
勝手に脳内で在りもしない主張まで作り出し始めたようだが大丈夫か？
それとももしかして、俺を釣ってるのか。

で、最低賃金レベルの労働者が不足するとどう困るか
分かりやすく説明してくれないか？

＞しばしば「高い給料が払えない企業は、廃業か海外に行け」
といった自暴自棄とも見られる意見があるが、無責任きわまりない。

また、捏造だよ。それともギャグでやってんのか？
お前らが、自分たちで人件費が高いと国際競争に負けるって言ってるんだよ。
しかも、国内では法があるから最低賃金以下にはならないと
だから、外国に行くしかないだろって、相手は最低賃金以下の労働力使うんだから。
それとも何だ？自分が言っていることを否定するのか？

410 ：移民賛成派：2008/10/22(水) 10:24:36
>>393>>394　「海外に移転」

これからドルが下がり、円高傾向が続くので、
企業の海外移転は、続くだろう。

日本で採算の上がらない労働集約型はもちろん。
単純労働系も移転がさらに進む。

結果として、日本国内の単純労働者、新規求職者で低学歴の人などの失業が増える。


こいつなんでここまで分かっていて移民とか言ってるの？
これ完全に釣りだわ。釣られた俺恥ずかしすぎる。

>>410
おい馬鹿。
何度もキャピタルフライトは起きないと言ってるだろ

>>412-413
＞国内の民族的な格差解消のためのものだ。

これが逆差別と思われて大問題になったの。
適用受けてるのは多くの場合がアジア系含むマイノリティーの二世、三世移民。

＞もともと成績優秀なアジア系は、優遇処置を「受けられない」。

はい馬鹿発見。高校からボランティアにも励んでるし優遇処置ばっちし受けている。

UCLAの別称を述べよｗ

＞アジア系はアファーマティブで他民族以上に高得点を挙げなくてはならない。

逆。
＞さらに、「スラム」と「貧しい階層の居住地域」の区別すらない
ttp://www.aliciapatterson.org/APF2001/Cuadros/Cuadros.html

I live near Chicago Cicero Ave is hispanic slums all the way from midway airport up to the north side. people advoid that slum land.
ttp://www.bloggingstocks.com/2007/10/09/illegal-immigrants-dont-default-on-mortgages/

もう良いよ。お前恥かしいからこれ以上恥晒すな。

＞「消費」に関しては、「人は稼げる範囲内で生活する」が原則だ。


何この清貧主義ｗ

>「消費」に関しては、「人は稼げる範囲内で生活する」が原則だ。


お前の読んでる教科書の何ページに書いてあるのか述べよ。
ひょっとしてお前トンデモ経済学のサプライサイド馬鹿か？

>>408
×国内産業　○製造業

ぶっちゃけ比較劣位ってことだからどうでも良いんだけどねｗ

日本は超ハイテク化して少子化を乗り切るしかないよ。
マックでは無人窓口で注文して機械がハンバーガー作るようにする。
電車は無人化する。
トラックも無人輸送できるようにする。
老人介護はマトリックスのような設備をつくる。
自動車工場も当然完全無人。
学校はインターネット授業、教師は１県に１人。
農業の無人化、漁業の無人化
家政婦ロボ実用化。
セックスロボットの普及。

やれることは沢山ある。

この基地外サプラサイダー思想ってどっから沸いてんの？
これリバースするとこうなるんだけどｗ感情諭だけで全然理屈になってないｗ
イデオロギー脳って恥かしいよねｗ

しばしば「高い給料が払えない企業は、廃業か海外に行け」
といった自暴自棄とも見られる意見があるが、無責任きわまりない。

日本人の暮らしや、今後の日本をどう考えているのだろうか。
愛国心を持てとは言わないが、仮に日本人なら、日本に対して、
最低限の責任感を感じるべきだろう。

しばしば「高い賃金が払えない労働者は、失業するか努力しろ」
といった自暴自棄とも見られる意見があるが、無責任きわまりない。

日本人の暮らしや、今後の日本をどう考えているのだろうか。
愛国心を持てとは言わないが、仮に日本人なら、日本に対して、
最低限の責任感を感じるべきだろう。

>>428
ドイツと同等の労働条件、労働規制にしてくれれば取りあえずいいよ。

全体的に、「国は（経営者の能力、努力は無関係に）DQN零細の収益を保証しろ」と言っている。
産業政策的な旧弊な社会主義的な考えで興味深いが、現代社会では、受け入れられない。

>最低賃金レベルの労働者」

つクルーグマンの床屋
ﾏｼﾞキチハケーン
賃金＝生産性。最低賃金レベルの労働者を増やすってことは生産性を落とすってことと同義。
相対物価と絶対物価の違いも分かってないしｗ

http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070213/p1

>>429
そのドイツは、トルコ系移民に、ドイツ人が嫌う仕事をやらせているんだが。

>>431
で、そのドイツは今、トルコ系移民に帰って欲しくてたまらないのだがｗ
もう手遅れだけど。

29 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/21(火) 19:10:15 ID:PJqhLbJn
今現在でも、結婚した人の子供の数は、２．２人前後で安定しているため
結婚率を上げることが一番の少子化対策であると思う。
そして、結婚率は、男の年収と連動性がある。

年齢30〜34歳の男性
年収　　　　結婚率
150-200万　　34％
200-300万　　41％
300-400万　　53％
400-500万　　63％
500-600万　　71％
600-700万　　79％
1500万以上　 90％　

ソースは
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf
ｐ91を参照

みごとに収入が高い方が結婚率が高い
年収が400-500万で結婚率が63％であるから、
少子化対策として、
20後半〜30前半の歳には、せめて年収が450万以上もらえる社会にし、
結婚率が高くなるような政策をとらないといけない。
ところが、小泉竹中・自民は金持ち優遇策を進めて、
中間所得層の年収をさらに↓↓に追いやった。
フリーター・派遣で年収250万以下の低所得層を大量に創出した。

少子化の最大の理由は
結婚できない若者のフリーターや派遣の低賃金労働者を作り出したこと

アメリカは鎖国だそうです

アメリカは鎖国する
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/10/post_e7e7.html
> すでに、「チャイナフリー（中国製品排除）」運動が活発化している中、これが日本を含む外国製品排除運動に
> 発展するのは時間の問題かもしれず、来年１月１日から米国は事実上外国人入国制限を発動することにも
> なっており、人・物・金融面で、米国は鎖国主義に邁進することになります。

>>419　「最低賃金レベルの労働者が不足する」

最低賃金は、その地方の最も生産性の低い事業所が払える程度の賃金だ。
最賃労働者が雇えなくなると、そうした零細な事業所が潰れる。

典型的な例としては、レストラン、少人数の工場、工務店、養豚場など。
また、規模の大きな事業所でも、厨房の皿洗い、ホテルのリネン、介護のヘルパーなどは最賃が多い。

小規模は潰れ、従業員・経営者は失業する。
大規模では、その職種は最賃でしか雇えないので、給料を上げて競争に敗れ倒産する。


>>421
日本の現在と将来を考えたら、移民による労働力と需要と人口の増加が
もっともベターな選択だろう。

>>435
インフレデフレは貨幣現象。
しねや糞馬鹿

>>435
その職にある人外国人労働者が国内で犯罪を犯したりしてるのが、
日本人の割合より圧倒的に多いのは知ってる？
キー局は流さないが東海地方でよく流れてるぞ。

その移民が来て日本で割く教育費や現場での苦労、コストを考えたら
日本人の待遇を良くすることが最大の近道になると思うんだが…

あと、そういう移民が多くなって参政権を主張して政治や国政に対して
声を上げたときに自分達優位の政策を望むのは分かるよね？
移民に悩まされてる欧州各国の問題そのものだけど。
そのへんのことはどう考えてる？

文化、言語、歴史、民族性、風土、宗教観など、どれをとっても
欧州に比べて日本で移民をやるには問題が多すぎる。
その考察、配慮もなしに経済視点のみで移民をさせたいってのはどうもね…。

>>437
512 名前：移民賛成派 投稿日：2008/10/22(水)
>>437
もちろんそういう問題があることは分かっている。

が、今のままでいれば2055年には労働人口が半分になる。
廃れた地方。子供がいない町。高齢化による現役世代の負担増などを考えると、
万引きなどの多少の問題には目を瞑り移民を行うのがベターな選択だ。

「外人怖い」などといった個人的な感情で日本の未来に暗い影を落とすことは即刻やめていただきたい。
我々のような若者がこういった決断を行わずに、いったい誰がやるというのだろうか。

--- というレスがつくに１００ガバス

-----------------------------------------------------------------
マニュアル　「あなたも移民賛成派になろう」

１、「少子化が」とか「労働人口が」とかなんとか書いて危機を煽る。
２、治安問題や諸外国の移民問題を瑣末な問題のように見せる。
　もしくは「それでも外国は移民を選択している」と書く。
３、きめ台詞は「日本の将来」。
４、すごく偉そうに書く。

これだけ守れば、君も移民賛成派になれるぞ！

別に？
無能ニートより働く意欲のある移民のほうが日本の役に立つ
簡単な理由だね

はあ〜

外人呼ぶより自分が出て行った方がいいと思うよ。
自分の判断だけで他人に迷惑かけないしね、

内需拡大等の心配しなくても結構。
海外で内需拡大に努めてくだされ。

何時も思うが、一部除けば、ニートかその親は金持ちなんだろ。働かなくても遊んで暮らせるんだから。
一番被害に会うのはぶら下がりの中流以下の家庭だと思うんだが。

★日系人、一斉解雇の懸念も　「外国人同士で職奪い合い」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224496811/
・世界同時不況という最悪のシナリオもささやかれる中、日本のモノ作りを支える日系人らが
　「切り捨て」の不安を抱えている。時給がより安い外国人労働者に差し替えられたり、
　外国人同士で職を奪い合ったりするケースも。
　「一斉解雇も起きかねない」。支援者からも懸念する声が出始めている。
　「仕事はないか」「日本語ができないと駄目みたい」。外国人が人口の約１６％を占める
　群馬県大泉町。１０月中旬の休日の昼下がり、日系人向けの商品を取り扱うスーパーでは
　職のない日系ブラジル人らがポルトガル語で情報交換していた。
　１人は、日系ブラジル人のエドガル・ロペスさん（４５）＝仮名。大泉町にある大手家電
　メーカーの工場で、冷蔵庫の組み立てをしていたが、１カ月前に「明日から来なくていい」と
　言われた。８年前に来日。工場を転々とし、失職は１５回を数えた。
　別の工場で働く妻の月収約１８万円だけでは、長男を高校に進学させられない。「来年は
　ブラジルに帰る。日本は冷たい」と唇をかんだ。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008102001000498.html

152 ：名無しさん＠九周年：2008/10/20(月) 19:22:47 ID:ZppYFgyh0
大泉町か、あそこは外国人に占拠された小さな町だ。不法滞在のインドネシア人と
親交があったが銃を持ってると言われた。日本人も持ってる。で、持っていいの？って
聞いたらいいんだといってた。その口ぶりからは全く道徳観もなかった。
大泉町だけは銃をもっていい法律があるの？って聞いたら、うなずいた笑
日本人が不法滞在の外国人のためにアパートを借りてそこからみかじめ料を取ってる

こええー
ピストル持ってるってよ。こいつらが食い詰めて母国に帰らなかったらどうなるんだろう

日本抹殺■改国籍法、外国に国籍贈呈■無限移民法
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224576767/

>>439
無能ニートが日本に何人いるのかは知らんが、
「日本の底辺よりも移民の方が優秀だから移民を入れよう」
という理屈はおかしい

なぜ？
どこがおかしいんだ？

移民賛成派の主張は
低賃金で輸出企業の国際シェア争いに打ち勝つだったよな？

＞典型的な例としては、レストラン、工務店、養豚場など。
＞また、厨房の皿洗い、ホテルのリネン、介護のヘルパーなどは最賃が多い。
これらがどこの国の企業と国際シェア争いをしてるんだ？
いや、もう答えなくていいよ、ちゃんとジョークだと分かってるから。

>>445
日本人の平均より
外国人の方が
生活保護受けている割合高いから。ＯＫ？

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　移民は社会保障を受けない
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>445
比較元があなたの思う最底辺なところ。
逆の考え方をすると
「東大出は移民よりも優秀だから移民は一切必要ない」
となる。
どちらにせよ極端すぎて話にならん。

グルジアみたいにぐちゃぐちゃになってからではおそい

>>437
>その移民が来て日本で割く教育費や現場での苦労、コストを考えたら
>日本人の待遇を良くすることが最大の近道になると思うんだが…

求人倍率が１倍を超えていても４％近辺の失業者。
つまり、自ら職を求めていて、仕事も十分あるのに、仕事につかない。
これじゃあ、ダメだよｗ

>あと、そういう移民が多くなって参政権を主張して政治や国政に対して
>声を上げたときに自分達優位の政策を望むのは分かるよね？

で、その欧州が、いまだに移民を入れ続けているというのに。
つまり、移民は必要。問題があるけど、入れ続ける。
欧州に学べや。

>その考察、配慮もなしに経済視点のみで移民をさせたいってのはどうもね…。

隣に、ロシア、朝鮮、中国がなければ
経済観点以外でいいところを探してもよかったんだけどな。
経済規模が小さくなった日本を、中国がどう扱うか。。

>>446
>移民賛成派の主張は
>低賃金で輸出企業の国際シェア争いに打ち勝つだったよな？

いや、低賃金は、中国にいっぱいいるから
そこに工場作ればいいんですけど。
ベトナムでもいいし。

日本国内でなければ成り立たない職業に
日本人がつかない。あるいは、人が足りない。

じゃあ、しょうがないよな。

目先の経済という小さな観点でものを見てると見誤る。
移民問題は経済よりも民族の生存権にかかわってくる。

>>453
そう。経済が縮小すれば
中国やロシアがなんだかんだと
ちょっかいを掛けてくる。

ああ、そうそう。グルジアみたいな小国の
悲しさってないよな。

>>454
移民を入れても経済規模が何倍にもなるわけではない。
それに中国はあと２０年もすれば日本以上の少子化大国になる。

経済規模がでかい今の状態でも中国はちょっかいをかけて来てるし、
「経済規模の縮小＝侵略」という構図が成り立つなら、
世界のほとんどの国はどこかの属国ということになる。
グルジアは国境地帯という特殊な事情があるが、
世界の中の一国を例にとって危機を煽るのは如何なものか。

>>455
>世界の中の一国を例にとって危機を煽るのは如何なものか。
>>450にも言ってよｗ

少子高齢化の問題は
経済規模の縮小もあるが、
ようは、国民みんなが介護で手いっぱいになってしまうこと。

移民反対派は、そういう社会を目指しているわけだ。

>グルジアは国境地帯という特殊な事情があるが、
日本だって、国境地帯じゃん。
中国、ロシア、朝鮮と国境を接している。

それなのに、「人口減っても、問題なーい」じゃ困るわけだ。

http://takamasa.at.webry.info/200610/article_4.html
http://air.ap.teacup.com/applet/bunten/20061009/archive

>>447
＞日本人の平均より外国人の方が
その外国人は、元日本人ですからｗ
もともと日本人だった人と、歴史的経緯のない新規の移民とは全然違いますね

>>456
介護は自由化すりゃ良いだけ。
ひょっとしてお前って軍板系の馬鹿？
経済規模の縮小って何？

>で、その欧州が、いまだに移民を入れ続けているというのに。
>つまり、移民は必要。問題があるけど、入れ続ける。

欧州入れてる→移民は必要→だから日本も入れろ　な
論証も論理性の欠片もない単なる三段論法。

全然つまりになってない。

ゆとり？

>>456
累進課税スレでコテンパンに論破された俺様経済学馬鹿っぽいな。
相手してやるから累進課税スレにも来いよｗ

>>459
自由化って？

介護なんて、金も時間もかかりすぎるから、
年金制度になって、やっと市場に乗ってきたわけだ。
それでも、金が足りなくて、介護士がみんな辞めていく。

>経済規模の縮小って何？
gdpの縮小。
そりゃ、生産者が減るんだから、どうしようもない。
あとは、貯金を食いつぶしていくだけだ。

>>460
というか、先進国すべて、入れ続けているけどなｗ

じゃあ、日本は入れなくても、問題ないかといえば

労働者は減り続け
その貴重な労働者が、これから、介護に取られる。

あーあ。

>>462
>介護なんて、金も時間もかかりすぎるから、
デフレだから余分な支出抑えるのは当たり前。
＞年金制度になって、やっと市場に乗ってきたわけだ。
ばーか制度に問題あるから伸びないんだよ。

＞gdpの縮小。
はい馬鹿発見　リフレさえやればGDPは縮小しないｗ
インフレデフレは貨幣現象でインフレ時に重要なのは実質成長率

＞生産者が減るんだから、どうしようもない。

生産者が減るからGDPが減るんじゃねえんだよｗｗ
氏ねｗｗ

＞それでも、金が足りなくて、介護士がみんな辞めていく。

＞労働者は減り続け
＞その貴重な労働者が、これから、介護に取られる。

この馬鹿は相反する内容に書いてることに気付かないのｗ？

>>458
これって誰のことなの？

>>384
馬鹿のキーワード：現実

デフレでは働かないことが合理的だから二ートがいる。それだけ。
比較優位と二ートに何の関係があるんだ？俺様定義展開すんな。

>>466
元日本人で今は外国人の人々

ルーツが同じだけで似るわけないだろ。
使う言葉も文化も違うのに。
日系アメリカ人も日本人とは全く違う。

>>437　「ストを考えたら日本人の待遇を良くすることが最大の近道」

そのコストを考えても、移民の方がよいという判断だろう。
仮に日本人の待遇を良くしても、労働者絶対数の解消には役立たない。
（よくある「ロボット化w」といった小学生並みのヨタ話は、除く）

「参政権を主張」

現在の「外人参政権問題」は、主に在日と公明党（在日支持者が多い）が起こしている。
彼らは、特別在留資格を持ち、さらに日本人以上の「特権」を持っている。

一方、移民は就労などの滞在資格を日本政府に握られ、
一端「反社会的な行為」があれば、就労ＶＩＳＡを失い、国外退去させられる。

例えれば、正社員が組合バックに会社に要求しているのと、
派遣社員が待遇改善を叫ぶ後害のようなもので、
騒がしく、役に立たなくなった派遣は、すぐクビにして、新しいのを入れればいい。

「欧州に比べて日本で移民をやるには問題」

ドイツのトルコ人、フランスのベルベル人、イギリスのヒンドゥー、シークにくれべれば、
ベトナム、タイ、フィリピン、インドネシアは、問題が少ないと思う。
実際に接すれば、宗教観、民族性、文化は、ヨーロッパと比較して、はるかに近い。

観念的に「ガイジン嫌い」というのではなく、ヨーロッパやアジアの現状を知った方がいい。

>>438　「偉そうに書く」

これは、>438の価値判断だが、残りは事実に基づくしてきなので、その通りだ、
ぜひ、「君も移民賛成派に」！！

>>446　
何度も繰り返すが、「賃金を下げる」よりも、「人がいない」の方が問題だ。
要は、
＞典型的な例としては、レストラン、工務店、養豚場など。
＞また、厨房の皿洗い、ホテルのリネン、介護のヘルパーなどは最賃が多い。
は、「人が来ない」

「国際シェア争い」は、明白ではないか。（シェアは正確には「競争」だが）
日本人と、移民が労働力として、国際競争している。

最賃で働きたくない、高校中退、専門技能無しの日本人フリーターと、
専門学校出（途上国では四大卒レベル）、専門技能ありのベトナム人と、
両者は、労働市場で、国際競争をしている。

気づかないかも知れないが、こうした「国際化」は、日常生活の多くの部分に及んでいる。

>>451　「欧州に学べ」
健全な市民としてのまっとうな意見だと思う。

欧州の移民について、「治安悪化」といった面だけを取り上げるが、
安定した成熟社会や、充実した社会保障制度、都市のインフラなどの「成功面」を
何故見ないのだろうか？
もちろん、欧州の経済や社会構造の中には、移民が必要不可欠な部分として組み込まれている。

「経済規模が小さくなった日本を、中国がどう扱うか」

重要な問題が、
移民に関していえば、仮に中国人が移民先として選ぶとしたら、日本よりも、
アメリカ、カナダ、オーストラリアを優先するだろう。

>>460　
間違った「三段論法」だ。

欧州は入れている→欧州は成功している→従って日本も入れるべきだ。

要するに、日本のこと、日本の将来のことを、真剣に考えていない。
今の少子高齢が続いた日本の将来をどう考えるのか。

「今が良ければいい、先の日本のことなどどうでもいい」
というのなら、それは日本人として無責任だ。

問題は「欧州で成功している」ともいえんところだよな。
プラスの面もあるだろうが、マイナスも大きい。
で、欧州の場合、国境線が人為的な線引きできまっていった歴史上、
もとから民族が混在して生活している。
移民受け入れは文化的な素地のあることに対して、日本はそうでない。
スイスは移民規制強化に転じたが、ヨーロッパでさえも、一部の経済発
展より社会安定が重要と考える国では、かならずしも移民制度を支持して
ない。

その辺のマイナスを、受け入れする企業がコストを丸抱えにしてくれる
ならともかく、経団連はほぼ「国がやってくれる〜＝国民の税金でやれ」
という意識。一方で経団連は間接税主体の税制への変更に熱心。、
つまり

移民で、単純労働関係の給与はダンピングされる一方、消費税主体の
逆累進税制で集めた金で、移民の教育、治安維持が行えということだ。

まー、移民はよくよく考えたほうが良いな。

日本も7000万人の国になったほうが、住みやすいぜ。

>>475
＞要するに、

になってない。
インフレデフレは貨幣現象。
少子高齢化？産めや増やせやは発展途上国、基地害の発想。

後都合の良い部分だけ答えるな。

>最低賃金レベルの労働者」

つクルーグマンの床屋
ﾏｼﾞキチハケーン
賃金＝生産性。最低賃金レベルの労働者を増やすってことは生産性を落とすってことと同義。
相対物価と絶対物価の違いも分かってないしｗ

http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070213/p1

あと、中国がオーストラリア、アメリカ、カナダを日本よりも選ぶ
というのは大きな間違い。

日本が受け入れ厳しく差別も厳しいから、仕方なく遠いところに行ってる。
中国人の故郷への思い入れは、どこの国へもチャイナタウンをつくっちゃう
ところに如実にでている。日本が本格的に移民受け入れに転じたら、まぁ
大半は中国からいらっしゃいますでしょう。中国国内での人口圧力もかかっ
てるし。

もちろん、日本が最終地ではないかもしれない。日本でそこそこ稼いだら、
アメリカに渡って、さらなる成功を…という人も多いかも知れない。
（そうするとなおさら日本への同化のインセンティブがないわけだが）

7000万人の国で経済規模が小さくなっても、日本人の島国一国である
限り、領土関係の心配はあんまりないし、金融センター化しつつある
ので、国際的な発言力はそんなに心配ない。

一方で、在日中国人が日本国内での政治的発言力を持つほどに勢力
をもったらどうなるか、そっちのほうが興味深い。

連投で恐縮だが、
そんな俺は、東京チャイナタウンが出来るのを楽しみにしてますｗ
いや、皮肉じゃなくて、美味しい中華料理のお店がいっぱいできると
いいなぁと本気で期待してるんですｗ

>>476
移民の最大の問題点はダンピング云々じゃなくゾンビ企業の淘汰が進まないこと。

デフレ期を除けば普通に考えれば人が嫌がる仕事程供給過小、需要過多なわけだから
それだけの金を消費者は対価として払うわけ。
価格に転嫁して賃金に反映させれば人がこなくなるわけない。
経営が成り立ないなら余程経営者が無能ってこと。
移民入れないと成り立たない様な仕事は資源配分を歪めるだけだから比較劣位ってことで潰れて良し。

誰も買わない豆腐屋救う為に移民入れろってデムパと同じ。

豆腐屋を例えに出す意味がわからん。

一等地にある豆腐屋＝消費者需要が低い為生産性が低い。
つまり比較劣位ということ。

この状況はどう考えても郵政民営化選挙の時と同じのノリ。

小泉・竹中　郵政民営化マンセイ＝移民反対派

B層のおまえらは何度騙されれば気が済むのか？
頭に蛆が湧いているとしか思えんな。

【中国】日本人留学生と中国人学生が衝突-上海[10/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224739403/

なら、白人だったらいいのか？
シナ・チョン嫌ならそれでもいいんじゃね？

>>483
　工作員だよ。
　馬鹿出ない限り、自らの生存権を手放すものはいない。

>>452
>>473
何度も繰り返すが

302 ：移民賛成派：2008/10/20(月) 14:27:42
>>191>>195　「単に人件費下げたいだけだろ？ 」

＞もちろん、そうだ。
＞しかし、その意味が分かっていない。

＞まず、今の日本では、「正社員｣「最低賃金」をだしても人の集まらない職場がある。
＞次に、集めるために賃金をたかくすれば、国際競争に敗れる。


今度介護の報酬上げるらしいから、反対運動しなくていいの？
人件費上げると、国際競争に負けるって。

シナチョンは本当にもう増えてほしくない。

>>483
政策の路線として逆です。

小泉・竹中の民営化・規制緩和路線＝移民推進路線


どちらも下層労働者の方々に競争原理を導入して、さらに安価な労働力を
経営者に用意する政策の一環です。

しかしなぜか民主にも移民推進派が結構いるんだよね。

自民民主どっちに転んでも企業とつながりの深い議員は移民推進に
なりがちなんで、この辺は国民に選択肢が用意されてなかったりする。

ちなみに、始め移民賛成派は労働人口が足りないから移民が必要と言っていたので
失業率などから、労働人口は現状では不足しているわけでは無いと反論した。
それに対して賛成氏は、不足しているのは３Ｋのための労働力であるとの答えだったので
必要な仕事であるなら給料を上げればよいと疑問を投げかける。
すると人件費を上げると国際競争に負けると言う。しかも人件費を高くすると企業が逃げると。
しかし、それならば最低賃金以下の人件費ですむ海外に行かなければ、遅かれ早かれ
競争に負けるわけだから、海外に行くべしと答えた。

もうこれはどう考えても移民なんて行ってないで、外国に出て行くしかない。

>>476
欧州とアメリカの苦しみはこれからよ。
消費が急激に衰えている。
今までの負の遺産が一気に噴出すぞ。

>>473
＞日本人と移民が労働力として国際競争している。

どう競争しているか、分かりやすく説明してくれ
ここは重要なところだからな。

>>476
欧州とアメリカの苦しみはこれからよ。
消費が急激に衰えている。
今までの負の遺産が一気に噴出すぞ。もう噴出してるけど

これ。実際、移民の合法化じゃないの？
裏技でいくらでも外国人を「輸入」できる
国籍売買ビジネス


●認知あれば国籍取得と法改正、日本人父と外国人母の子

　法務省は１７日、結婚していない日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする国籍法改正案をまとめた。結婚を条件とする
現行法の規定を違憲と判断した最高裁判決を受けた措置。

　自民党は１７日の法務部会で了承し、民主、公明両党も賛成する見通し。政府は２４日にも
閣議決定し、今国会での成立を目指す

2008/10/17 17:21 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101701000511.html

日本抹殺■改国籍法、外国に国籍贈呈■無限移民法
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224576767/

1945/08/13 世界シオニスト会議、ユダヤ人100万人のパレスチナ入国を要求.
1945/08/14 御前会議、ポツダム宣言受諾を決定

外国人には悪いが
円高を利用して外国人労働者を使えないか？

>>476　「日本も7000万人の国になったほうが、住みやすい」
>>477　「都合の良い部分だけ答えるな。」
>>480　「移民の最大の問題点はダンピング云々じゃなくゾンビ企業の淘汰が進まない」

「移民政策」の前提は、日本の少子高齢化である。
これに対し、「人口が減っても問題ない」といった論がある（原田泰その他）。
しかし、官僚によくある問題先送りのイメージ的提言で、根拠は薄い。

例えば、現在の統計予測で2050年の合計出生率が1.1になると（総人口は8000万程度か）
年金は半分以下になる。
端的に言えば、現在4人で1人の高齢者を支えているが、
これが2030年には2人で1人を支える勘定になる。

過疎地は限界集落化し、見捨てられる老人が増える。
新規製品に関心の高い若者層の減少で、企業の製品開発にブレーキが掛かる。
生産性の低い零細事業所が倒れ、失業率が増加し、社会保障費をさらに圧迫する。
国力の相対的な低下で、ＯＤＡも減り、国際的な地位がさらに低下する。

こうした現実にどう対処するかという方策が「移民」であり、
「それでもいいや」という人には、将来悲惨な現実に直面したとき、
くれぐれも、不平や政府に対する批判をしないように望みたい。

移民を入れない場合、少子高齢化で日本の人口は減少していく。
これによる総生産が減り、国民所得も減る。
対策として、生産性を上げる、付加価値の高い分野への投資、低い企業の撤退と、
より有意味な分野への投資の労働力、投資の振替などが語られている。

だが、どれも現実にそぐわない空論に近い。
日本の産業分野で生産性の高いのは一部で、大半が生産性が劣る中小企業である。
もちろん、農林水産、福祉、介護などは現状のスタイルでは、生産性の工場は不可能だ。

しかがって上記のような方策では、日本人の雇用の多くを担っている「劣位」の事業所の
撤退や倒産を招くところになる。

ミスマッチその他で、失業者やフリーター層に職業教育をほどこし、
スキルアップ、労働力の質を上げる施策もあるが、多くは効果を上げていない。
ポリテクなどでパソコンを教えても、人材の質向上には大して役立たない。

必要数は減っているとはいえ、需要のあるＮＣ旋盤や溶接などは、
「パソコン」に比べて人気が無く、受ける層も少なく、また技能も低い。

アメリカのタスキーギ主義による黒人の職業教育などは、
おれの知っている例では、2桁の足し算、ソーシャル・セキュリティーで
手続き書類の書き方もまともにできないような高校中退黒人に、
オフィスなど教えても意味がない。

アファーマティブでそうした人材を押しつけられることもあるが、
何しろ、時間を守る社会的訓練が、家庭（ほぼ母子家庭）でも学校でもできてない。
しかし、そうした人でも何らかの仕事を与え、食わせる仕組みをつくらないと、
アジア系はもちろん、ヒスパニックにも置いて行かれる多量の人間をつくることになる。

結局、日本の産業の実態は、一部の生産性の高い企業が稼ぐ金を、、
その他大勢の「ごく普通の」企業にばらまく、ということだ。

どこでもそうだが、優秀な人間は一部で、大半は平均的で、それ以下は優秀なものより多い。
これら「普通の日本人」が仕事をし、家族を養い、食っていくためには、
平均的な労働者を雇用する多数の「ほどほどの」競争力の中小事業所が必要だ。

例えば、先のタスキーギ落ちこぼれ黒人階層だが、昔は綿花の摘み取りといった仕事があった。
しかし、今時、アトランタあたりに行っても、コットンなどなく（国際競争に負けた）
コーン畑ばかりである（ジャック・ダニエルは変わらないw)

底辺の労働を保証し、社会を活性化するには、最低限人口の維持、増大が必要だ。

日本はもともと国土が狭いお
少人数でもやっていけるお

>官僚によくある問題先送りのイメージ的提言で、根拠は薄い。
先送りでも何でもない。印象操作すんな。
経済学すら知らない馬鹿なお前と違ってちゃんとデータも出している。

>年金は半分以下になる。
経済成長と制度設計の問題。
マクロが伸びれば税収は増加する。積立金崩しつつ消費税化することでも解決出来る。

>過疎地は限界集落化し、
集積の利益を追求するのは当たり前。
空間経済学も知らない馬鹿しんで良し。

>新規製品に関心の高い若者層の減少で、企業の製品開発にブレーキが掛かる。
インフレデフレは貨幣現象。構造的不況諭馬鹿しんでｗ

>生産性の低い零細事業所が倒れ、

経済成長に伴い創造的破壊は高度成長期下でも常におきてきたこと。
重要なのはマクロ成長であり比較劣位産業ではない。
必要なのはリフレ。
生産性の低い分野に固執することこそ亡国への道。

>失業率が増加し、社会保障費をさらに圧迫する。
実証見ても分かる様にしてないし労働間移動も常に起こってきた。

>国際的な地位がさらに低下する。

国際的な地位ｗ　文系脳氏ね。

＞日本人と移民が労働力として国際競争している。

どう競争しているか、分かりやすく説明してくれ
ここは重要なところだから。

＞日本の産業分野で生産性の高いのは一部で、大半が生産性が劣る中小企業である。

ほんっとお前って究極の馬鹿だな。
デフレで生産性が落ちるのは当たり前。
デフレで内需が一向に上昇しないのにも関わらず
日本のサービス業の生産性が他国の生産性と変わらないという事実は
それだけ人材が揃ってるってこと。
経済成長すれば生産性も上がる。
必要なのは経済成長ということを認識しろ糞馬鹿。

原因と結果を履き違える構造改革池沼は巣へ帰れ。

移民政策には大反対！

【雇用】世界金融危機が日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人を直撃…相次ぐ派遣打ち切り [08/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224816751/

経済成長すれば生産性も上がる。
そりゃそうだ
しないから困ってるんだろ。馬鹿だね

>>506
リフレしないから上がらないだろｗ
構造改革厨って真性の池沼だなｗ

>>移民賛成派さん
まぁ俺は「7000万人になったほうが住みやすいぜ」と書いたヤツだ。
（他はしらん）
ちょっと疑問に感じたのだが、
◎移民いれる→過疎地に人が増える→限界集落がなくなる
ということになるのだろうか。いやならんだろう。
過疎地というのは農業するにも工業を興すにも比較劣位な地域だから
過疎ってるんであって、今後移民が増えても過疎地は過疎化する。

それと失業率が増加すればぶっちゃけ労働市場が買手市場になるので
◎安価で労働者が雇える→「国際競争力」が復原する。
その間に「国際競争力」がない企業は淘汰されるので、移民推進の圧力が減るだろう。

問題は年寄りを養うのが少人数で支えなければならんという箇所だが、2人で1人
を支えることになるってーのを悲観的に見てるようだが、おいおい自分の家の
父母を支える気もないのか？　って話になっちゃうぞ。しっかりしてくれよ。
ていうか、君の家はもう両親ぽっくりで、他人の家の両親まで支えたくないということか？

それはともかく、俺の稼ぎで養う以上、年寄りの生活も相応につつましくしてもら
う必要があり、その点について、年寄りから不満がでるかもしれない。今後年寄り
も働いてもらうことになるだろうし、そのほうが年寄りも生き甲斐ができることだろう。

で、君の言ってるタスキーギ以下の言及だが、ぶっちゃけちゃうとこういうことだな？
「移民を入れて、レベル低い日本人は労働市場から淘汰されるべきだ」と。

同胞を支え合う気もない考えなら、「国際競争力」なんてのも気にする必要もない
だろう。人件費の安いところに出ていけば良いだけじゃないか？
アメリカは稼ぎのためなら、中東にだって本社を移す。
ソニーを見習って出ていけばいい。　それでは日本に何にも残らなくなるって？
ご安心を。
需給バランスの関係で7000万人の国にほど良い感じになるんですｗ

あと「国際的地位」というのを、もっとリアルにとらえなければ
ならんと思うよ。たとえば「国際的地位」の序列だけで日本国籍
企業の利益を増進できるのか？　だとかの意味で。まぁ、そんな
ことはないですよね。労名主（USA）に近い席に座ってると、握
り飯が大きくなるかっていうとそうでもない。
地位は外交力（武力含む）やらその他で勝ち取るもんで、
経済力だけで座ってるとしたら、それは財布代わり（つまり現在）
と同じ意味じゃないかしら。

国際経済競争力で上のほうを占めるのも、むしろ人口の少ない小回りの利く
国が多いことにもっと注意すべきだと思うのだ。

2008 RANKING
ttp://www.imd.ch/research/publications/wcy/upload/PressRelease.pdf
1 USA 2 Singapore 3 Hong Kong　4 Switzerland　5 Luxembourg
6 Denmark 7 Australia 8 Canada 9 Sweden 10 Netherlands
11 Norway 12 Ireland 13 Taiwan 14 Austria 15 Finland
16 Germany 17 China Mainland 18 New Zealand 19 Malaysia
20 Israel

すでにこの時点で日本は22位でえらい低いんですが、日本よりも人口
の多い国は、USAと中国だけじゃないの？
でも正直、国際競争力って意味あるのかなぁ。
よくわからないんだけど。

>>508
国際競争力のためなら
中国に作ればいいんだよ。ブラジルでもインドネシアでもいいけど。

移民を入れるのは、単純に労働力不足と(特に介護など）
内需の拡大のため。

主張と論点がコロコロ転がっていくのが読んでいておもろーです

>>510
だから一人頭が重要だって言ってるだろ糞馬鹿。
重要なのはリフレ。生産性も後からついてくる。
介護は自由化Or海外に輸出

発展途上国厨ウザいんだよ。

>>512
一人頭がどうだろうが、介護はしなくちゃならん。
医者も必要だし、自衛隊員だって必要だ。
これからは、人材がどんどん減っていく時代。

>介護は自由化Or海外に輸出

誰が払うんだよｗ
誰が７０にもなって、外国に行くんだよｗ

そんなに簡単に外国に行ってくれるなら
苦労しないわ。

読んでいて一つ思ったのは、移民賛成の方々のうち、少なくない人が、
移民を期間労働者だと思っていませんか？

労働需要のあるうちは居てもらって、なくなったら帰ってもらって…。
それができるのは期間工の方々です。

一番身近にいる移民の方々は「在日朝鮮人（または国籍をとられた
韓国系日本人）」ですよ。

俺はよく他のスレで、在日乙とかレスもらっちゃうほど穏健思考な人間
なんだが、具体的にいまそこにいる移民問題でこんなに紛糾してんのに、
さらなる移民政策にとうてい賛成できんよ。

だから、労働力は現状は不足してないんだから
給与上げれば来るといってるだろう？

>>514
で？

人材が減っていくことへの解決策は？

みんなで万歳して、崖から飛び降りる？

>>515
今は不況だから、足りているが
今年の頭ぐらいまでは、全国の求人倍率１倍前後だった。
都会なんて、１．５倍とか。

つまり、本気で景気回復しようと思えば
日本中で人不足になる状態。

>>516
それを書いても、君はぜんぜん読まずに煽るだけの人とみたが、
上のほうに書いてあるからぜひ読んでくれ。7000万人の国に
なったほうが良いと思うという書き込みが俺の意見だから。

>>513
しなくちゃならないと思うのはお前の勝手。
お前一人でやれ。

>人材がどんどん減っていく時代。

必要なのは頭数じゃなく質であり一人当りでの生産性
日本より人口少ない先進国はたくさんある。

北欧諸国は移民が足を引っ張ってるのにも関わらず普通にやれている。

＞誰が払うんだよｗ

お前馬鹿だろ。消費者に決まってるだろ。
団塊の引退進んだら需要が増えるんだから
それなりの金取りゃ良いし給料上がるから人員も集まる。
政府にやらせたいなら消費税でも何でも上げろ。

>誰が７０にもなって、外国に行くんだよｗ

世話になるのに我侭言うんじゃねーよ。

馬鹿はマジでオモローだな。

自分たちで、少子高齢化でから景気が回復しないんだって
言ってこと忘れたのかよｗ

俺が言っている意味分かる？説明必要？

>>508
>それと失業率が増加すればぶっちゃけ労働市場が買手市場になるので
>◎安価で労働者が雇える→「国際競争力」が復原する。
>その間に「国際競争力」がない企業は淘汰されるので、移民推進の圧力が減るだろう。

スーパーに買い物に行こうと思ったら、パスポート取らないといけないかな？
給料が下がり、内需企業が倒産し就職先が減って、
それって嬉しいの？

>を支えることになるってーのを悲観的に見てるようだが、おいおい自分の家の
>父母を支える気もないのか？　って話になっちゃうぞ。しっかりしてくれよ。

仕事はどうすんだ？父親と母親が倒れたら,仕事いけないよ〜。

>>517
>本気で景気回復しようと思えば
>日本中で人不足になる状態。

好景気に1.5倍は極当たり前の現象。
人が集まらないのはまともな賃金払えないDQN企業だけ。
潰れて良し。

>>520
なんか賛成派も反対派もさー、何人もいてそれぞれ見方が違うんだし、
あんまり「自分たちで」ってまとめられても困るよ。
さっきから、ころころと賛成の理由がずらされてるんだよね。
複数いるからしょうがないけど。
で、一つに反駁すると、「その理由は誤り。移民推進の真の理由は」って
くるんですよ。
逆の立場からみれば、まさに同じことが起こってると思うのだけど。

いや、これは単なる愚痴ですｗ

>給料が下がり、内需企業が倒産し就職先が減って、
>それって嬉しいの？

リフレやれば下がらないと言ってるだろ池沼．
お前○経か？

>>519
はあ？
介護は質ももちろんだが、頭数も重要だろ？
農業だって同じだし、自衛隊だって全員が優秀である必要はない。
人口が問題じゃなくて、労働者＝消費者が、労働できなくなることが問題。

>団塊の引退進んだら需要が増えるんだから
そんなに簡単に需要が増えるなら、いまでも問題なんか起きないよ。
民間の老人ホーム作ればいいんだから。
自分の金で入ればいいんだよ。

問題は、自分の金で入れないやつが多いから、問題なんだろう？

>政府にやらせたいなら消費税でも何でも上げろ。
リフレと消費税って、相性悪すぎだろｗ
資金供給量を増やそうとしているのに、消費税で集めてどーすんの？

>世話になるのに我侭言うんじゃねーよ。
はいはいｗ

>>525
>介護は質ももちろんだが、頭数も重要だろ？

頭数？必要なら金払え
最近はロボット開発も盛んだな。

農業？輸入で良いだろお前馬鹿か？

>労働者＝消費者が、労働できなくなることが問題。

あり得ない前提で話すな。

>そんなに簡単に需要が増えるなら、いまでも問題なんか起きないよ。

今はデフレだろ　糞馬鹿。

>資金供給量を増やそうとしているのに、消費税で集めてどーすんの？

消費税で集めて？　意味不明。　貨幣供給は中銀の仕事。
税によるコントロールで貨幣供給増やそうと考える馬鹿はいない。
経済がまともなら増税はマイナス要因にはならない。勿論相続税でも良い。

>>523
それはすまんかった。賛成派氏に対してばかりいたので癖でな。

で、俺から見ると、君たちの主張は最低賃金で求人出しても
人が来ないから、移民受け入れようって言っているのと変わらく見えるんだよ。
ちなみに労働人口が足りて無いって主張に対しては上散々やっているので
参照してくれ。

>>527
それに尽きるだろう。

相手と同じ論調で煽ってみると面白いぞ。
突然ヒューマニズムに訴えてくるからｗ

>>526
自衛隊も、止めるかｗ

>あり得ない前提で話すな。
いや、全員が出来なくなるとかそういう極端な話じゃなくても
労働者の１０％が、介護に取られるようになれば
充分影響がある。

介護が始まったら長いしな。

>消費税で集めて？　意味不明。　貨幣供給は中銀の仕事。
中央銀行が供給を増やしても、消費税をしたら、減っちゃうだろ。
中央銀行だけでいくら金をまわそうとしても、
心理的にヨワヨワになってたら、誰も金を借りないよ。

>経済がまともなら増税はマイナス要因にはならない。勿論相続税でも良い。

経済がまともなら。で始めたら
なんでも問題ないよ。

大体さ、カナダとかが受け入れている
介護労働者は、単純労働者じゃないでしょ
皆、何かしらの資格を持ってる人達で
本国じゃ中流から上の人達。

>>529
>自衛隊も、止めるかｗ
意味不明。農業と何ら関係なしｗ

>労働者の１０％が、介護に取られるようになれば
>充分影響がある。

取られるって何に？何に対してしてどういう影響があるのかを具体的に述べよ。


>中央銀行が供給を増やしても、消費税をしたら、減っちゃうだろ。
>中央銀行だけでいくら金をまわそうとしても、

は？ 経済が軌道にのった後でやる分には問題ない。
減ると思うんなら日銀引き受けでやればｗ？

>経済がまともなら。で始めたら
>なんでも問題ないよ。

何だお前不景気を前提にしてんのか。
日銀引き受けで介護無料にしてみろ。瞬時にデフレ脱却
しないならしないで無税国家誕生ｗ　ほら移民入れなくて済むじゃないかｗ


構造的要因で経済諭展開する奴はたいてい馬鹿。
○経や構造改革厨に類似するものがあるｗ

>>527
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2006/0403/711.html
失業理由からみた失業構造の変容

平成１７年
賃金が希望と合わない　約２０万人
求人の年齢と合わない　約６０万人
希望する職種の仕事がない　約１００万人


完全なアンマッチですけど？
年齢と合わない人が約６０万人いるということは
求人倍率１倍だとすると、企業が６０万人、希望の年齢の人間を
雇えていないということ。

希望する職種の仕事がない１００万人ということは
企業が１００万人、その職種の人間を雇えていないということ。

ここで、介護要員として外国人を
といっているが
その、外国人にすら避けられている職業なんですが
分かっていますか？

>企業が６０万人、希望の年齢の人間を
>雇えていないということ。

条件が見合わないから。バブルの頃でさえ人集まらないDQN企業は存在した。

>>531
>意味不明。農業と何ら関係なしｗ
>>525で農業と自衛隊を出したのに、あんたが自衛隊を無視したんだよｗ

自衛隊も輸入にするかｗ

>取られるって何に？何に対してしてどういう影響があるのかを具体的に述べよ。
労働の時間が、介護の時間に取られる。
自分の親の介護ならば、給料はもらえず支出ばかりだから
貯金が無くなれば、家族そろって、生活保護。

>日銀引き受けで介護無料にしてみろ。瞬時にデフレ脱却

おい、自由化か、海外に輸出って話はどこへ行ったｗ

>>534
条件も何も、企業が「３０歳までの人間が欲しい」と思っているのに
それ以上だったら、しょうがないだろ？
それは、DQNかどうかって関係ない。

それ以上に、職種が合わないってのは、もう
その地域に人材がいないということ。

聞いてる、単なる経営者サイドから見た
わがままじゃん。

>>535
自衛隊は公共財だから輸入する必要ないｗ
そもそも人口少なくなればなるほど自衛隊員の必要な数も減るｗ

>労働の時間が、介護の時間に取られる。

じゃ金出して預けろ。簡単な話だ。

>おい、自由化か、海外に輸出って話はどこへ行ったｗ

>中央銀行が供給を増やしても、消費税をしたら、減っちゃうだろ。

と言い出したのはお前。　自分で書いたこともう忘れたのかｗ
お前ってほんと馬鹿だな。

>>536
>「３０歳までの人間が欲しい」と思っているのに

欲しいと思うならそれなりの給与及び就業条件を用意すれば集まる。
労働市場も競争。
いつまでもデフレ最悪期の買い手優位でいれると思ってるんじゃねえぞ馬鹿。

>職種が合わないってのは、もうその地域に人材がいないということ。

労働条件が合わない＝労働環境が劣悪なのかもしれないしそれなりの条件提示すれば
人が集まるだろう。
その仕事とやらに消費者の需要があるならそれなりの賃金も払えるはず（消費者から取れば良いだけだから）
それを賃金に反映させれば良いだけ。料金上げても客が集まらないなら必要とされてないということ。

人々に必要とされていて、かつ人が集まらないならよほど経営者が無能かがめてるということ。

だいたい、これから、水・食料の争奪戦になるんだから
そういう視点でみると人が減ることが一概に悪いとは言えない
というか、国土面積で見ると多すぎるくらいなんじゃないか？

>>536
正直なのはいいけど、君は少数派にしかなれない。

分かってないようだが、介護のための人を入れるのに移民政策
というのは、鶏を割くのに牛刀どころか、チェーンソーな政策
なんだよ。でもよくマスコミは口にするよね。
「介護に人がいない」って。
ハイ、今回も小泉竹中の規制緩和時代と同じように、
思いっきり利用されてます。

介護者や看護師の賃金は、単純労働者のそれを上回る。技能職だから。
日本で生活する以上、それなりの賃金が供されることになるからね。
で、そういう方々は出稼ぎしにきても、移民なんかしない。
介護者が欲しいなら技能関係での入国をもう少しゆるめればいいだけ。
「移民」してくるのは母国で食い詰めた、いま日本にもゴロゴロいる
ような人たちなんだよ。彼らだって本当は稼いで帰りたいわけ。
でもレベルが低いから、帰って故郷で豊かに暮らせるほどの稼ぎができない。
それで仕方なく日本にずっといる。そんな日系ブラジル人が北関東、
静岡周辺にはゴロゴロいる。「いずれ帰るつもり」だから子どもに
学校行かせてない親もいる。

重要なことなんでもう一回言うが、
介護者が欲しいなら、技能枠の入国で入ってきて貰えばいい。
それで入ってこないなら、日本は国際市場に良い条件を提示できていないだけ。


わかりやすい喩えで騙されてるだけなのに、いい加減気づいたほうが良い。

>>539
>そもそも人口少なくなればなるほど自衛隊員の必要な数も減るｗ

なるほど。人口が減ったら、あの島やこの島から撤収して
そこに駐在していた自衛隊を戻せばいいから
確かに、自衛隊員の必要な数も減るなｗ

って、おいｗ
いまの領土を保全しようと思えば、当然、自衛隊員を減らせるわけないだろ。

ようは、移民反対派っていうのは
自分が死ぬまで日本がもってくれさえすれば、いいんだ。
というやつなんだわな。

>>542
>介護者が欲しいなら技能関係での入国をもう少しゆるめればいいだけ。

それさえ嫌だ。というのが、移民反対派だからね。

入国を緩めたら、外人が増えて、で、力を持って参政権を経て
日本はぐちゃぐちゃに。
だから、自衛隊員を減らして国土の防衛を犠牲にしてでも
外国人を入れるべきではないと。

話になりませんわな。

>あの島やこの島から撤収して

意味不明。隊員には有事の際の市民を守る為の人員も含まれてるから人口減ればそれだけ必要なくなる。

>いまの領土を保全しようと思えば、当然、自衛隊員を減らせるわけないだろ。

爆笑ｗｗ具体的にｗｗ
日本より国土大きくて人口少ない国でも機能してんのに何馬鹿なこと言ってんだお前はｗ？
笑わせんなｗｗ
国土プｗ
＞それさえ嫌だ。というのが、移民反対派だからね。

必要ない。　最低賃金レベルの移民は不要ｗ　生産性下げるだけｗ
DQN企業の二世二ートのお前の会社も潰れてよしｗ

>>544
いや、話にならんのは544だよ。
ただ単に「移民反対」に反射的に反対してるだけか？
「出稼ぎ」と「移民」じゃ意味するものが全然違う。

国土防衛も好んで国するが、カリフォルニアより
小さい島国国家を専守防衛するのに、1億人の人口は
ぜんぜん要らない。イギリスはもっと広い地域を守ってる。

移民政策で生まれるのは多民族国家。
ロシアのグルジア侵攻の理由の一つは「ロシア系グルジア人の保護」。
わかっていますか、この意味？
そういった理由を、今後中国ロシアに与えるのが移民政策にもかかわらず、
（よもや武力行使があるとは思えないが、自国系の日本人が「被害」に
あっていないか、「内政干渉」は今後ありうるだろう。普通に世界中
でそういう保護を他国はやってるから）

「自衛隊を移民で増えた人口で構成」というのがどんなアクロバティック
なことなのか。それとも、

工場労働に移民系日本人が入る→あぶれた日本系日本人を自衛隊に強制収容

というアイデアなのか？　　

>>545
あの〜。若い世代が減るんですけど？
７０歳も働け。自衛隊に入れってか？
はいっても、さすがに使い物にならんよ。

ようは、自衛隊で実働できる人数が、
国民数より早く減るわけ。
それが、「少子」「高齢化」なわけよ。

なら、そのアンバランスになって手薄になった分を
どこかで犠牲にしなければならん。
国民の一部を見捨てるか、国土を見捨てるかになる。
それか、日本の経済を見捨てるか。だ。

お前は、少子高齢化と
人口均一減少を、完全にごっちゃにしている。

>>547
若い世代が減る　だから何ｗ？
現行と同程度の人員は必要ないｗ

日本と比べてりゃ軍事大国な韓国も少子高齢化で移民入れなくてもやっているｗ

今後都市の集約化が進めば進むほど集積の利益で税収増えるし
地方の行政費もガンガン削れるｗ　老人の医療費も安く済むｗ

自分とこの零細が潰れそうだからってあの手この手で正当化しようとするんじゃねーよ馬鹿ｗ
はげワロスｗ

>>548
>今後都市の集約化が進めば進むほど集積の利益で税収増えるし

ついでに、九州を捨てて海岸線を縮小すれば
自衛隊員も減らせて、他に税金を振り分けられる(あるいは減税できる）
とでも思っているんだろうよｗ

そうすりゃ、確かに、集積の利益が得られるだろうなあｗ

移民反対派ってのは、売国っすねえ。

>>549
どこが売国ｗ？全然ｗ？先進国に相応しい発展の仕方ｗ
発展途上国経済は要らないし、最低賃金レベルの移民入れたら社会保障費用が
嵩んで生産性が下がる、経済にもプラスにならないｗで　何一つ良いことなしｗ

日本でやってけないならどうぞ東南アジアなんなりに逃げて下さいｗ　

移民反対が売国ｗ
てっきり「超ナショナリスト」「民族主義」で右翼のレッテルを貼られる
と思ってたがｗ　
ドイツで移民反対を唱えると、ナチ呼ばわりを覚悟しないとなりませんが、
日本で移民反対を唱えると、売国奴なんですね。

その売国の定義の理屈は口にしておかしいと思いませんか。

A:「日本国民」を、文化的な紐帯で結ばれた一民族の国（アイヌなど
　　少数民族もいるが）として保持すること

B:統計的な数量の観点のみで「日本国民」の数を、あちこちから
　員数合わせをすること

Bの観点でAを「売国」と呼ぶのは無理でしょう。

ちなみに、日本が「領土的最大版図」を広げていた時代、日本の人口は
１億いなかったよ。
ほんとにしょうもない世襲経営者っぽいですね。


そういや、イラク侵攻自衛隊協力を反対したら、やっぱり売国と言われましたｗ
北朝鮮への対応でアメリカの協力を得るためには絶対必要だったそうですが、
アメリカはテロ国家解除しちゃいました。
ついでにイラクにも大量破壊兵器ありませんでした。

郵政民営化のときにも反対したら、やっぱ売国と呼ばれました。

ある特定の政策に対して反対すると、売国奴認定がくだるみたいですｗ

大体、ミスマッチであぶれている日本人はどうするつもりかね？

わがままで、仕事選んでるからホームレスになっても仕方ない、
という考えなんだろうが
割の合わない内容で求人だして、人が来なだから移民
って言っている経営者は正当化されるんだろうな。
美しい愛国心だな。

ニート率は日本以上、失業率も日本以上、あぶれているドイツ人は沢山いるが、ドイツは移民を受け入れなければならなかった。
ニート率は日本以上、失業率も日本以上、あぶれているフランス人は沢山いるが、フランスは移民を受け入れなければならなかった。

次世代の海洋資源が有り余る日本は、これから資源大国になる。
みんな働かなくていいぞ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　>>554
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　バブル時にもありました

>ドイツは移民を受け入れなければならなかった。
>フランスは移民を受け入れなければならなかった。

インフレデフレは貨幣現象。最低賃金レベルの労働者の受け入れは生産性を落とすだけ。
何故受け入れないとならないのかを論証せよ。

外国人受け入れ、単純労働含め全業種で　自民ＰＴ方針

　自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム（ＰＴ、長勢甚遠座長）は20日、原則としてすべての業種で外国人労働者を受け入れる「外国人労働者短期就労制度」
の創設を提言する方針を固めた。
将来の労働力不足に対応する目的で、専門分野に限られている現行制度を廃止し、単純労働の就労も認める。ただ外国人の滞在期間は最長3年間として、定住は認めない。
今月下旬までに決定し、政府に申し入れる。

　新制度では、政府が認定する受け入れ団体が国内の企業に労働者をあっせんする仕組み。団体の認定には賃金の支払いや福利厚生について政府が設定する条件を満たす必要がある。
港湾運送などの職種を除き、受け入れ団体と企業が自由に交渉できるようにする。企業の受け入れ枠は現制度と同様、常用労働者の20分の1以内とする。(21日　12:15)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080721AT3S1902220072008.html

>>556
今年から続く名目GDPのマイナス成長を回避するため
人口増は国のGDPにプラス効果がある。GDP対比債務残高を減らすために一番有効

>今年から続く名目GDPのマイナス成長を回避するため
>人口増は国のGDPにプラス効果がある。GDP対比債務残高を減らすために一番有効

では、これまでの多くの既存研究の結果として、その効果は平均すればプラス
だが、マグニチュードは小さいこと、国によって効果が相当異なることが紹介されています。新
大陸の国々や、スペイン、イタリアなどでは若干のプラス効果がある。一方、北欧諸国では若干
のマイナス効果があるようなのです。
こうした違いが生じる理由として、政府による社会的な支出の規模や、外国人の労働者として
の質などが指摘されています。新大陸諸国では高度技術を持つ移民が多く財政へのプラス効果も
大きい傾向がある一方、北欧諸国では失業の度合いが高いこともあり、失業手当に対する支出が
多くなるようです。
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Economy2/%5B7%5Dnews%20letter%202008.08.07.pdf

>>558
おい基地害。
日本で人口増加してた期間に財政赤字拡大、初めて人口減少した年に税収増、債務減少。
インフレデフレは貨幣現象。
どの教科書にそんな事書いてるのか載せてみろ。
お前○経だろ。

日本の失業率は低く、有効求人倍率は高成長を続ける中国よりも高い
日本は欧州ほど大きな政府ではなく、マイナー言語なため国籍取得も簡単ではなく
自助努力する外国人しか帰化できない

>>560
労働就労人口が減り始めた1997年から日本の不況は本格化した
最近の好景気が外需効果だったことは本日の株価をみても明らかだ

このまま円高が続き、出稼ぎ外国人労働者が失業によって帰国すれば
さらに不況サイクルが加速するだろう

>>561

10年前は持ち合い解消しないとバランスシートがボロボロになるので泣く泣く売っていた株を
安値で拾っていた外資。

その外資が簿価より安くなって、なおかつ円高でドルにしたほうが有利ということで売っている
だけなんじゃないの？
ある意味、手放す必然性があるから売りに出しているだけ。

>>556
誰かがトイレ掃除をしないと
くさい国になるからだよｗ

>>561
ばーか日本で人口減った年の寄与度＝内需＞外需

GDPデフレーターは97年より前からマイナス。理由は貨幣流通が足りないから。
人口とデフレは一切関係ない。
俺様理論な観念馬鹿は百回氏ね。

>>563
答えになってない。
それだけの金を払え。需要があればトイレ掃除はなくならない。

>>564
確か直近１０年で
外需の比率が、１０％から１５％ぐらいになっているはず。
外需効果だったのは、明らかでしょう。

>人口とデフレは一切関係ない。
んなあほな。
供給より需要が少なければ、デフレ。
人口が減れば需要が減る。

>需要があればトイレ掃除はなくならない。
一流ホテルのトイレは清潔だが、公衆トイレは臭いことが多い。
臭い国になっていくだけだよ。

>>565
相変わらずウゼーな。
だから人口減った2006年の寄与度も内需＞外需。

>供給より需要が少なければ、デフレ。

普通の国の様にリフレをし需要を増やせば良い。
一貫して引き締めてるからマイナス。

>人口が減れば需要が減る。

馬鹿の多用する三段論法乙

リフレさえやれば減らない。
そもそも真に重要なのは一人頭（生産性）であって集計値じゃない。

>一流ホテルのトイレは清潔だが、公衆トイレは臭いことが多い。

だから何だ？そもそも公衆トイレは公営ｗｗ　
金取りたきゃ民営化すりゃ良いｗ
民営化して成り立たなきゃそれはそれだけの需要が公衆トイレにないってだけのこと。
市場原理。

ちなみに移民が多い外国のトイレはもっと臭いｗｗｗ

国がやるのは（公共財除けば）基本的にマクロ政策だけで良い。
DQN企業を延命させる為の補助金（移民）は不要

市場原理でやってけないならさっさと潰れろｗｗｗ

>>566
>だから人口減った2006年の寄与度も内需＞外需。

景気の山だっただけ

>一貫して引き締めてるからマイナス。

日銀が、ゼロ金利にし、しかも余った金を放置していたにも関わらず
需要が増えない。
まあ、それを、人口現象のせいだけにする気はないが
人口が増え続けていたら、資金導入意欲は高まっていたはずだ。
将来は、必ず、その増えた人口がものを買ってくれる、サービスを受けてくれるのだから。
逆に、人口が減るのなら、将来の商売はちぢんでいく可能性が高いから
意欲が減る。

>そもそも真に重要なのは一人頭（生産性）であって集計値じゃない。

物品販売であれ、サービスであれ
人口が減れば、一人当たりの生産性は低くなる。

>民営化して成り立たなきゃそれはそれだけの需要が公衆トイレにないってだけのこと。

税収が多ければ、トイレ清掃にも予算が回る。
労働者が減り、税収が減れば、トイレ清掃に予算は回らない。
多少回っても、それをやる人間もいない。

>>567
サービスを受けて、金を払ってくれる人が減れば
ま、どんどん潰れるわな。

人も一緒に、消滅してくれればいいけどなｗ

>>568
>景気の山だっただけ

意味不明な抽象論。仮にお前の言うように人口＝内需なら　内需が減ってるはず。
そもそも一年を景気の山とは言わないｗｗ
>日銀が、ゼロ金利にし、しかも余った金を放置していたにも関わらず
>需要が増えない。

ゼロ金利しか金融政策を知らない馬鹿。つか放置って何ｗ？
中途半端な量的緩和＋ゼロ金利で引き締めるまで期待インフレ率は上がり
内需も上昇。途中で引き締めたのが駄目だっただけ。

＞人口が増え続けていたら、資金導入意欲は高まっていたはずだ。

関係ない。インフレデフレは貨幣現象。人口の方が重要と主張するのはマルクス経済学だけｗ

>人口が減れば、一人当たりの生産性は低くなる。

ばーか　関係ねーよ　勝手に俺様定義作り出すな　糞馬鹿

>税収が多ければ、トイレ清掃にも予算が回る。
デフレが進んだ結果の税収減
＞労働者が減り、税収が減れば、トイレ清掃に予算は回らない。

リフレをやれば税収は増える。税収増えればトイレ清掃にも予算は回る。

>多少回っても、それをやる人間もいない。

必要とされてれば賃金増加でやる人間も出てくる。
いないなら必要とされてないということ。

>>569
人口増加し続けてる渦中の失われた15年にどんどん潰れた。
インフレデフレは貨幣現象。
マクロ堅調でも潰れる会社があるなら
それは生産性が低過ぎるってことだから淘汰されても仕方ないｗｗｗ

生産性の低いゾンビ企業は要らないし労働間移動は常に起こってるんだよ
糞馬鹿サプライド馬鹿ｗｗ

教科書にも乗っている式
国のGDP=人口増加×資本の蓄積×技術革新
ひとりあたりのGDPに人口増加はあまり関係しないが、人口減少の効果(減少速度)が
強すぎると、GDPのマイナス成長から抜け出せなくなる。
いくら無理矢理インフレに導こうと、実質成長が低いままだと、長期金利もインフレ分上昇するから無意味

>人口減少の効果(減少速度)が強すぎると、GDPのマイナス成長から抜け出せなくなる。

つ人口増加し続けたアフリカは20年連続マイナス成長。
日本の失われた15年は貨幣現象。
その間日本よりずっと人口が少なくかつプラス成長の国もいくらでもある。

>GDPのマイナス成長から抜け出せなくなる。

重要なのは一人当りの生産性
名目成長率＞金利であれば何の問題もないからやはり無問題。
ドーマーの定理ぐらい抑えとけよｗｗ
何が無理矢理だｗｗ　糞馬鹿与謝野脳ｗｗｗ

>>573
人口増加し続けたアフリカは20年連続マイナス成長した原因は
内戦や政情不安などで、資本の蓄積と技術革新ができなかったためだろ

人口増が国全体のGDPにプラスの効果があることは、
内需の柱である土地・住宅需要がそれだけ増えるのだから当たり前だ

人口増加でひとりあたりのGDPが増えるとは言っていない
ここで問題としているのは、膨大な公的債務をこれから減り続ける日本人だけでは
カバーできなくなる恐れがあるということ。日本発の技術革新もバブルの頃がピークで
日本企業の世界シェアは落ち続けている

>>574
>資本の蓄積と技術革新ができなかったためだろ

資本（笑）の蓄積は○系や経営脳な発想。技術革新はその通り。
生産性がいかに重要ということがよく分かるｗ

>内需の柱である土地・住宅需要がそれだけ増えるのだから当たり前だ

産めや増やせやはは発展途上国の発想ｗ

>膨大な公的債務をこれから減り続ける日本人だけでは
>カバーできなくなる恐れがあるということ。

意味不明な基地害与謝野脳乙ｗｗｗ
ネットで見れば他先進国並。
ドーマーの定理により人口増加じゃなく経済成長で債務が減るのは2006年で実証済
必ずグロスでしか見れないのがこの手の馬鹿の特徴ｗｗｗ

移民入れる為に主張コロコロ変えてるんじゃねー糞馬鹿
　
>日本発の技術革新もバブルの頃がピークで日本企業の世界シェアは落ち続けている

何だお前　国際競争力馬鹿でもあるのか？国と国は競争してないｗｗ
ガンガン都市の集約が進み一人当り生産性が伸びれば伸びるほど日本は豊かになるｗ
当然農業も他国に丸投げでよしｗｗ　
○経脳　くやしいのうｗ

>日本発の技術革新もバブルの頃がピークで
>日本企業の世界シェアは落ち続けている


後これｗ　技術革新がデフレで起きにくいのは言うまでもないことだろが！
それにも関わらず日本企業は必死に頑張ってる。
オキシライドもエネループもDVDもBluerayも日本企業主導。
氏ね糞馬鹿ｗｗ


↓どんな奴が移民推進してるのかよく分かるｗｗ特亜は巣に帰れよなｗｗ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
日中同盟で、反アングロ・サクソン　★１７★ [外交政策]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223025235/l50

>>575
外国人労働者を含めれば日本はまだ人口減少に陥っていない

移民を今すぐ大量に入れろって主張してるんじゃなくて
2010年代からはじまる速すぎる人口減少によるマイナス効果を打ち消すために
入れる準備をしておけってことだ。一人当たりの生産性を伸ばすためには
もっと競争が必要。このまま労働者が減り続けてゆけば労働者側が有利になって技術革新はおきにくくなる

>>577
外国人労働者を含めればｗｗ　再度の俺様定義乙ｗ

>労働就労人口が減り始めた1997年から日本の不況は本格化した
>外国人労働者を含めれば日本はまだ人口減少に陥っていない

矛盾する内容の文章をよく書けるなｗ
毎回コロコロ主張を変えすぎなんだよお前はｗｗ

>2010年代からはじまる速すぎる人口減少によるマイナス効果を打ち消すために
>一人当たりの生産性を伸ばすためにはもっと競争が必要。
>このまま労働者が減り続けてゆけば労働者側が有利になって技術革新はおきにくくなる

マクロが堅調であれば常に競争は起きている。人口増は関係ないｗ
人口増えつづけた15年間＝失われた15年ｗｗｗ
むしろ最低賃金レベルの労働者が増えることでゾンビ企業が生き残り競争は停滞する。

労働者側が有利になると技術革新が起こりにくいって何ｗｗｗ？
歴史上恐慌が起こった期間は圧倒的に資本側が有利ｗ

経済成長は貨幣現象という事実をいい加減認識しろ。

>膨大な公的債務をこれから減り続ける日本人だけではカバーできなくなる恐れがあるということ。

では、これまでの多くの既存研究の結果として、その効果は平均すればプラス
だが、マグニチュードは小さいこと、国によって効果が相当異なることが紹介されています。新
大陸の国々や、スペイン、イタリアなどでは若干のプラス効果がある。一方、北欧諸国では若干
のマイナス効果があるようなのです。
こうした違いが生じる理由として、政府による社会的な支出の規模や、外国人の労働者として
の質などが指摘されています。新大陸諸国では高度技術を持つ移民が多く財政へのプラス効果も
大きい傾向がある一方、北欧諸国では失業の度合いが高いこともあり、失業手当に対する支出が
多くなるようです。
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Economy2/%5B7%5Dnews%20letter%202008.08.07.pdf

通貨発行券や徴税権があり対外債権世界一の変動相場制ジャパンで財政破綻ｗｗｗ

>>508さん
「移民いれる→過疎地に人が増える→限界集落がなくなる」

その通りだ。
「過疎」の定義が問題だが、ある程度の地方都市の回復はあっても、
限界集落の「活性化」などは、どんな移民政策でも不可能だろう。

「安価で労働者が雇える→「国際競争力」が復原…移民推進の圧力が減る」
一般論で言えば、安価で豊富な労働力は、生産性の向上に逆効果をもたらす。
しかし、今日本で起きている現象は、少子高齢化と「ミスマッチ」その他の合体で、
社会が必要とする労働現場に、（潜在的にある）労働力が向かわず、失業やフリーター化している点。
特に前者で、「移民による人口増加」が求められている。

ご指摘の「→」だが、そのようなバランス運動が起ることが、望ましいと思う。
移民はどの国でも必要数があり、無限に「移民要求」がでるより、
一定の移民によって需要が緩和され、それ以上の移民が必要なくなる方がいいと思う。

09さん　「国際的地位」
様々なものがあるが、端的に言えば、日本がＯＥＣＤと「Ｇ８］（など）から外れる、と言う事態だ。
世界のルール（金融、環境、人権、産業規制などなど）の決定に加われなくなる。

どこかの有力国が決めた規制で、ある日、日本人は、養殖魚以外の魚が食えなくなる、
といったこと（もちろん、これは「想定」ですぞ）


>>514さん　「移民を期間労働者」「一番身近にいる移民の方々は「在日朝鮮人」

移民は、家族と共に定住する人々で、期間限定の就労ＶＩＳＡのことではない。

在日は「旧大日本帝国」の国民かその子孫で、「日本人」として稼ぎのいい本土に移住した。
例えれば、アイルランド人がイギリス本当に家族毎で稼ぎに行って住み着いた、というようなもの。

よく「反日＊＊」が「大挙して日本に来るのがいや」という人がいるが、
どんな「移民」を入れるかは日本政府、つまり日本国民の意思できまる。
「＊＊」人が嫌なら、入れなければいいし、その理由はいくらでもつくれる。

>>513さん　>>519さん
全般的に>>513の方が妥当な意見だと思う。

「日本より人口少ない先進国はたくさんある」

その先進国の多くが、移民をたくさん入れている。
だから、先進国として成り立っている。

「北欧諸国は移民が足を引っ張ってるのにも関わらず」

北欧などは、きれい事を言っているが、ゴミ処理、建設、清掃、准看（にあたるもの）などは、
有色人種が多い。
老人の世話をしているのも、フィリピン人とかアジア系の看護婦が多い。
要するに、「北欧諸国は移民がいるから生活が成り立っている」ということだ。

>>522さん　「人が集まらないのはまともな賃金払えないDQN企業だけ。潰れて良し」

ある種の「正論」だが、本当にそうなったときに現実を想像したことがあるのだろうか。
実際、日本人が働いている「普通の会社・仕事」は、その多くが「ＤＱＮ」だ。

従業員数十人程度の中小企業で、コピー機を売り歩いたり、豆腐や納豆をつくったり、
自分では住めないマンションのコンクリ打ちをしたり、
キャベツやキュウリが儲からないので、道路の警備をやったり、
ガソリンスタンドで洗車したり。

そういった「ＤＱＮ」な仕事を大半の日本人が、汗水垂らしてやっている。
「国際競争力」のある企業、職種など、ごく一部でしかない。
おれは、そういう「普通の働く日本人」が、まともに暮らせる社会が理想だ。
気の利いたコンサルのマーケで、ＤＱＮな業務や仕事を切り捨てるのは反対である。

しかし、今そうした「ＤＱＮ」な仕事が労働力不足でなくなりつつある。
一日蒸気にまみれて豆腐をつくるのは嫌だと、日本人はオッサン、オバンしかこない。
思い段ボールにホチキスとかつめて、トラックに積むのは嫌だと、シルバーセンターからしか人が来ない。
10人欲しいのに、3人しか人が集まらない。
そのために、その「ＤＱＮ」な会社は潰れ、従業員は失業する。

移民は、［ＤＱＮ」な業種を再生させ、多くの日本人の勤労者にとって利益となる。

個人的感想を言えば、「ＤＱＮな会社は潰れろ」といった、身勝手、世間知らずの意見は、一生懸命働き、子どもを育て、税金を払っている多くの日本人に対して、失礼である。

>>532さん　「企業が１００万人、その職種の人間を雇えていない」
細かい数字は別にして、基本的に正しい指摘だと思う。
先進国、特に日本の移民問題の核心の一つはここにあるかもしれない。

なぜ、失業者がいて、職場があるのに、職に就かない人が多量にいるのか。
失業者（フリーター含め）失職期間が長くなれば、企業の要求する年齢構成と、ますますあわなくなる。

「安い」という日本の賃金で十分という外国人労働者が、沢山いる。
その勤勉は労働力を「移民」として日本に入れることは、日本全体にとってプラスになる。

要は、好き勝手ばかり言ってろくな仕事もせず、親にたかるだけの役立たずの子どもより、
勤勉に仕事をし、年取ってからも親孝行の養子の方がましだ、ということだろう。

ま−た経済学知らない精神論馬鹿が同系統の電波垂れ流してやがる。

>どこかの有力国が決めた規制で、ある日、日本人は、養殖魚以外の魚が食えなくなる、
>といったこと

ならない。国と国は得になるから交易する。クルーグマン嫁

>「日本より人口少ない先進国はたくさんある」
>その先進国の多くが、移民をたくさん入れている。
>｢だから｣先進国として成り立っている。

だからじゃねえｗ　『マクロ政策が』しっかりしていて経済力があるから
先進国として成り立っている。
移民入れてるから成り立ってるってのは教科書無視の電波理論　

>北欧などは、きれい事を言っているが、ゴミ処理、建設、清掃、准看（にあたるもの）などは、
>有色人種が多い。

だから何だ？最低賃金レベルの移民が社会保障食いつぶして全体としてプラスになってない。
生産性の高い移民以外の層が経済を支えている。
3K職場で人を雇いたいなら賃金払えば良いだけの話。
それが出来ないなら潰れろ。

>>584
>本当にそうなったときに現実を想像したことがあるのだろうか。
>実際、日本人が働いている「普通の会社・仕事」は、その多くが「ＤＱＮ」だ。
>>584
現実？イッコーに困らんがそれが何か？
デフレだから。必要なのはマクロ政策であって補助金じゃないｗ
インフレになっても同じ様な環境しか提供出来ない会社なら
よほど経営者が無能か世の中に必要とされてない/生産性が低い　ということ
故に潰れてよし。

>「ＤＱＮ」な仕事を大半の日本人が、汗水垂らしてやっている。

汗水垂らしてやってるから何だ？お前アホか。生産性が低ければ低いほど生活水準は低下する。
DQNな仕事を移民に与えてDQNな仕事やってる連中と競合させようってのがそもそものお前の主張だろが。
矛盾してんだよ馬鹿が。その手の仕事はなくて結構。

>気の利いたコンサルのマーケで、ＤＱＮな業務や仕事を切り捨てるのは反対である。

お前のDQN会社が潰れようが何だろうが、これからの日本に必要なのはこういう職種。
生産性下げようとすんじゃねえよ馬鹿

>「国際競争力」のある企業、職種など、ごく一部でしかない。
DQNのキーワード国際競争力（笑）とはなーんら関係なく利益挙げることは可能ｗ
インフレデフレは貨幣現象と何度も言ってるだろ糞馬鹿

>一日蒸気にまみれて豆腐をつくるのは嫌だと、日本人はオッサン、オバンしかこない。
>思い段ボールにホチキスとかつめて、トラックに積むのは嫌だと、シルバーセンターからしか人が来ない。
>10人欲しいのに、3人しか人が集まらない。
>そのために、その「ＤＱＮ」な会社は潰れ、従業員は失業する。

当たり前。若いのがほしけりゃそれなりの賃金払え。じゃなきゃ潰れろ。
お前みたいな三丁目の夕日系の馬鹿がいるから都市の集約化が一向に進まない。
そもそも豆腐は輸入で代替出来るんだからなくても一向に問題ない。

>なぜ、失業者がいて、職場があるのに、職に就かない人が多量にいるのか。
>失業者（フリーター含め）失職期間が長くなれば、企業の要求する年齢構成と、ますますあわなくなる。

賃金が安いからｗ環境が悪いからｗ
企業の要求する年齢構成？雇用の流動化を進めればｗ？
それで就職出来ないなら自己責任。
勿論雇用市場も自己責任だから、人が来なくて潰れるのも自己責任。
市場原理が嫌なら公務員にでもなれば良いｗ

>「安い」という日本の賃金で十分という外国人労働者が、沢山いる。
>その勤勉は労働力を「移民」として日本に入れることは、日本全体にとってプラスになる。

だから何だ？生産性落とす労働者は不要。
そしてプラスにはならない。労働価値説唱えるのは常に○経ｗ

要は、好き勝手ばかり言ってろくな経営もせず、親が遺した会社にすがるだけの役立たずの世襲より、
生産性が高い仕事をし、常に付加価値を産み出す経営者の方がマシ、ということだろう。

>生産性の向上に逆効果をもたらす。

そもそもこんな発言してる時点でお前はDQN。
生産性低下させるのが分かってて入れろと主張するお前は屑。

>しかし、今日本で起きている現象は、少子高齢化と「ミスマッチ」その他の合体で、
社会が必要とする労働現場に、（潜在的にある）労働力が向かわず、失業やフリーター化している点。
特に前者で、「移民による人口増加」が求められている。

今日本で起きている現象はデフレ　それ以上でもそれ以下でもない。
×社会が必要とする　○DQN会社が必要とする。
少子高齢化に関しても書いただろ　ループさせんな糞馬鹿

>>590
>お前みたいな三丁目の夕日系の馬鹿がいるから都市の集約化が一向に進まない。

ようは、地方を捨てろと。
もうちょっと言えば、四国や九州は捨てて、本州に集まれと。
集約化を進めることで、一人当たりの生産性を上げろと。
そうすれば、自衛隊も、規模が縮小できるぞと。

農業もいらんぞと。とにかく都市に集まって
高付加価値の産業に雇用されることで
一人当たりの生産性を上げろと。

素晴らしいｗ

移民反対派は、日本をそれこそ
別のものに作り替えて
先祖が住み続けた土地の放棄を
求めているわけだｗ

1 名前：不思議の国のありすφ ★[] 投稿日：2008/10/28(火) 01:20:19 ID:???
移民への暴力事件続くイタリア　規制強化が差別あおる？

移民規制を強める中道右派ベルルスコーニ政権のイタリアでこの秋、人種に絡むと
見られる暴力事件が続いている。野党や人権団体は「政府の強硬策が差別感情を
あおっている」と批判するが、政権は高い支持を背景に強気だ。

暴力事件は９月から今月にかけ、せきを切ったように表面化した。最初は９月１４日。
北部ミラノの路上でブルキナファソ生まれ、イタリア育ちの１９歳の青年が喫茶店
経営の親子に金属製の棒で殴られ、間もなく死亡。逮捕された親子は、青年が店から
ビスケットを盗んだためと話したが、暴行の際「黒人野郎」などと叫んでいたとされ、
移民ら約７千人が抗議デモをした。
数日後、南部ナポリ北郊の町でガーナ出身などアフリカ系移民６人が路上で射殺された。
警察は「麻薬取引絡みのカモッラ（ナポリの組織暴力団）の犯行」としたが、
「人種差別だ」と主張する移民らのデモは暴動に発展した。
今月に入っても暴力事件は続き、２日にはローマ郊外のバス停で３６歳の中国出身の
男性が５、６人に殴られ、鼻の骨を折るけがをした。
イタリアでは５月にナポリのロマ人のキャンプが焼き打ちにされるなどの事件が起きた。
ちょうど発足直後のベルルスコーニ政権が治安悪化と移民急増を結びつけ、強硬な移民
規制・治安強化法案を発表した時期と重なる。

今回の一連の事件も、連立与党の北部同盟が、滞在許可を減点制にして移民の強制退去を
容易にする案や、入学前の移民の子供にイタリア語の試験を課して不合格者を特別学級に
入れる方策を提唱するなど、政府が新たな動きを見せた矢先に起きた。

野党は暴力事件を「政府が生み出した移民への憎悪感情のなせるわざ」（ベルトローニ
民主党党首）と批判する。しかし世論調査機関の閣僚個人への信頼度調査では、ベルル
スコーニ首相とマロニ内相を「信頼する」と答えた回答者が今月、ともに政権発足後
最高の６２％に達した。物議を醸しながらも次々新政策を繰り出しており、有権者の
目には「実行力ある政府」と映る側面もある。

http://www.asahi.com/international/update/1028/TKY200810270430.html

1 名前：不思議の国のありすφ ★[] 投稿日：2008/10/17(金) 15:21:52 ID:???
イタリア：外国人襲撃相次ぐ　噴出する「人種差別」論

イタリアで９月以降、アフリカ人や中国人が被害に遭う殺人、傷害事件が連続して
発生している。激しやすい加害者による衝動的な暴力という面もあるが、経済悪化も
重なり「ラチズモ（人種差別）」という言葉がマスコミで多用され、人種差別に
反対するデモが各地で起きている。

事件はまず９月１４日未明、北部ミラノの雑貨店で起きた。イタリア人店主の父子
（５１歳と３１歳）が、店に来たアフリカ系の男性（１９）の万引きを疑い、
口論の末、鉄パイプで頭部をめった打ちにし殺害した。男性は両親が西アフリカ
・ブルキナファソから移住したイタリア生まれだった。

父子は男性を殴る際「汚い黒人泥棒」などと叫んでいたとの目撃証言がある。

４日後の１８日、今度はナポリ北方のカステル・ボルトゥルノで、路上にいた
ガーナ、トーゴ、リベリア出身の男性７人がバイクで近づいた男たちに銃撃され
死亡した。

地元警察は犯罪組織カモッラによる麻薬密売の縄張り争いと発表したが、地元住民が
「アフリカ人差別だ」と怒り、暴動になった。

今月２日には、ローマ郊外で、中国人男性（３７）が１０代前半の少年７人に殴られた。

加害者がイタリア人、被害者が外見の違う外国系という構図から、国内メディアは
一斉に「人種差別」と結論づけた。しかし、事件には、商売上のトラブルや縄張り
争い、少年の非行という側面もあり、憎悪や恐怖が絡む「人種差別」と結論づける
のはそう簡単ではない。

それでもイタリアでは「人種」が繰り返し語られ、学生や左翼勢力の手で反差別
デモが起きている。こうした反応の激しさは、外国人労働者に対する社会の過敏さ、
戸惑いを映し出している。

↑の続き

◆経済悪化で今後も増加
カルロ・モンガルディーニ・ローマ大サピエンツァ校教授（政治科学）に「人種差別」
問題について聞いた。

イタリアでは人種絡みの事件の裏で、ファシズムを見直す声が聞かれる。アレマノ・
ローマ市長が「ファシズムには良い面もあった」と発言するなど、ムッソリーニ政権を
再評価する言動が目立つ。

これは、現状をまともに語れない政治家がファシズムを持ち出し、大衆の関心を引いて
いるだけだ。ファシズムや人種差別についての軽はずみな議論が、国民に将来への
不安や脅威をもたらし、差別的な事件を起こさせている。

イタリア人は内向的な性格で、すぐによそ者を恐れる。統率力のあるドイツ的な強い
文化ではなく、外国人と融和する包容力を持たない弱い文化だ。

「人種差別」は今後、経済悪化でますますひどくなる。中国やインド、東欧などの
成長が、イタリア経済を低迷させ、この国のモラルなど文化面を壊し、デカダンス
（退廃）の時代に入る。西欧で最も力の弱いイタリアで真っ先に差別的な事件が
増長していくだろう。

http://mainichi.jp/select/world/news/20081017k0000e030057000c.html

>地方を捨てろと。
>もうちょっと言えば、四国や九州は捨てて、本州に集まれと。
>集約化を進めることで、一人当たりの生産性を上げろと。
>そうすれば、自衛隊も、規模が縮小できるぞと。

ばーか本州でも道州制でもどっちでも良いんだよ。
国土の均衡ある発展（笑）は不要。
都市経済学やクルーグマンの空間経済学でも都市の集約化は経済成長に不可避と書いてあるだろ。
生産性上げるのを否定するお前は電波。

>農業もいらんぞと。とにかく都市に集まって

農業？あってもなくてもどっちでも良い。
補助金や保護という意味ならとっぱらえ。比較劣位産業は不要。
お前ひょっとして食料自給率で騒いでた電波と同一人物かｗ？

>高付加価値の産業に雇用されることで
>一人当たりの生産性を上げろと。

何当たり前のこと言ってるんだ？お前馬鹿だろ。

>先祖が住み続けた土地の放棄を
>求めているわけだｗ

別に放棄する必要はないｗｗ　 自給自足で暮らしたいなら勝手にやれｗｗ

>>596
人口が減るから、集約化をせざるを得ないんだろ？

道州制にしたって同じ事だ。
対馬なんかに住むな。と言っているのと同じ。
クルーグマンの言っている通り、離島などにすまず、都市に集まれと。

あんたは、日本国民を守るために自衛隊がいて
人口が減るんだから、自衛隊も縮小できると言っているのだから
対馬に誰も住まなければ、自衛隊ももっと縮小できるというわけだ。

国土も守れ。というのなら
対馬に人がいようがいまいが、守らなければならなくなるから
人口減少、労働人口層減少は、国防衰退になる。

移民反対派は、対馬を捨てて、福岡や広島に移れ。そして一人当たり生産性を高めろ。
対馬のことは忘れろ。というわけだｗ

>補助金や保護という意味ならとっぱらえ。比較劣位産業は不要。

ようは、とにかく一人当たり生産性を上げるために
一部の換金作物以外は、農業を放棄し
対馬も放棄しろ。と。
残りたい奴は残ってもいいが、日本国や自衛隊は、守らんよ。と。

すげえなｗ

>人口が減るから、集約化をせざるを得ないんだろ？

集約化は生産性上げる為の方法の一つ。

>対馬なんかに住むな。と言っているのと同じ。

住んでも良いｗ　但し独自財源でｗ

>人口減少、労働人口層減少は、国防衰退になる。

はあ？まーた馬鹿の論理飛躍が始まったｗｗｗ
どこがｗｗ日本より人口少ない国で国防やれてる国はいくらでも
あるｗｗｗ

>福岡や広島に移れ。そして一人当たり生産性を高めろ。

国全体の生産性上げる為にはそうする方がベストだし国が意図的に
誘導しなくても自然と都市に集まる様になるｗｗ
嫌なら移らんでもよし。徴税権やる代わり地方交付金ゼロにするのがベストｗ

>一部の換金作物以外は、農業を放棄し

国際貿易や比較優位を勉強しろ糞馬鹿ｗｗ

後対馬なんてのはぶっちゃけどうでも良い。
何人かの自衛官常駐させるにせよ地方交付税より全然安上がりなわけだし。
集約化が進めば進むほど集積の利益で交付税カット出来るし税収もうなぎのぼりになる。
嫌なら引き上げることだなｗ

>>598
>どこがｗｗ日本より人口少ない国で国防やれてる国はいくらでも
>あるｗｗｗ

ああ、先進国では、日本以外のすべての国が
移民を受け入れているがなｗ

>国全体の生産性上げる為にはそうする方がベストだし国が意図的に

で、その都市には、なぜか素晴らしい企業が
集まってきた人間の数だけ雇用を提供でき
高付加価値の技術をもたない国民は
なぜか、地方で貧乏な生活を選ぶんだよなｗ

そいつらは、都会で、スラム化するよ。
だって、あんたのやり方じゃあ、地方は貧乏すぎるからな。
都会の失業率は悪化し、社会が不安定化するわけだ。

>何人かの自衛官常駐させるにせよ地方交付税より全然安上がりなわけだし。

誰もいないのに、自衛官だけ常駐すんのかよ。
だいたい、誰もいなくなったら、ある日、占領されちゃえば、
もうそれで終わり。
自衛隊員だって、とりあえず撤退するしかないよ。
（現地で戦争を起こしたかったら、別だけど）
一般人がいるから、まず防御になる。

約1名の馬鹿がいるな。。。
氏ねｗ　お前は日本にいらんわｗ

なんか、移民反対派の多くは北欧あたりの国々に対して幻想を抱いているな。
それにしても自己責任が好きだなｗ

>先進国では、日本以外のすべての国が
>移民を受け入れているがなｗ

だから何？最低賃金レベルの移民が足を引っ張ってる事実ｗｗｗ

>その都市には、なぜか素晴らしい企業が集まってきた人間の数だけ雇用を提供でき
>高付加価値の技術をもたない国民はなぜか、地方で貧乏な生活を選ぶんだよなｗ

生産性も（質を含めての）雇用も経済成長に依存するのを知らないお前は馬鹿ｗｗｗ
>都会で、スラム化するよ。
現にしてないししないｗ　人口流入はずっと続いてるがスラム化した事実もないｗｗ　
移民入れた方がスラム化する。
そもそも移民入れた地域がスラム化してるわけだろが氏ね
>だって、あんたのやり方じゃあ、地方は貧乏すぎるからな。
引っ越せばｗ？
>都会の失業率は悪化し、社会が不安定化するわけだ。

何で需要も生産性も上がるのに失業率が悪化すんだよ　氏ねよ池沼ｗｗｗ
>自衛官だけ常駐すんのかよ。
>だいたい、誰もいなくなったら、ある日、占領されちゃえば、
>もうそれで終わり。
>一般人がいるから、まず防御になる。
人間の壁とか馬鹿なこと言ってんじゃねえよｗ　通報すりゃ良いだけの話だ。　
無理に住まわせてコストかける必要もないし。
対馬なんてのは単なる島ｗ
>>601
はあ？釣りじゃねー。経済学的な反論してみろよｗｗ

>>602
移民賛成派はコテ付けろよｗ

>>601
つーか低脳のお前が氏ぬべきｗｗ

>>603
香ばしい〜香具師だなｗ
おまいお外で働いたことね〜だろｗｗ
厨房かｗ

>>606
脳内経済学電波のお前の台詞はいつも同じｗ
マジN即並だなｗ

>>603
>だから何？最低賃金レベルの移民が足を引っ張ってる事実ｗｗｗ

そんな「事実」があったら、入れるわけないだろｗ
全部の先進国が入れているのに。

>現にしてないししないｗ　人口流入はずっと続いてるがスラム化した事実もないｗｗ
漫画喫茶で寝泊まりしている人間なんて、１０年前にいたかよｗ
まだ地方が維持できてる現状でこれなら、地方を潰したら
大量に集まってきて、スラム化するしかない。

>何で需要も生産性も上がるのに失業率が悪化すんだよ　氏ねよ池沼ｗｗｗ

仕事が提供できないから。
東京だって、今でも、失業率４％ぐらいはあるだろ？

>人間の壁とか馬鹿なこと言ってんじゃねえよｗ　通報すりゃ良いだけの話だ。
通報って？
占領したもん勝ち。あとは戦争をするしかない。

自衛隊をケチって、戦争をしてどーすんのよｗ

ｗｗｗ
早くお部屋で自殺しろｗ
といっても発見されるのは一ヶ月後だがなｗｗ

>>608
>そんな「事実」があったら、入れるわけないだろｗ
↓事実
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Economy2/%5B7%5Dnews%20letter%202008.08.07.pdf

農業補助金の様に利権絡みや票田目的で、間違った政策が取られることは多々あるｗ

>漫画喫茶で寝泊まりしている人間なんて、１０年前にいたかよｗ

昔は漫画喫茶が存在しなかっただけで宿とかに止まってたんだろ。
そもそも10年前の景気は今ほどは悪くない。
何比べてるんだ？お前馬鹿だろ。

>仕事が提供できないから。
>東京だって、今でも、失業率４％ぐらいはあるだろ？

ばーか　都市経済学知らない癖に何度も俺様経済学ふりかざすなっての！
人が集まることで需要も増加する。
そもそも失業率が高まってるのはデフレだからだろが。

>通報って？
>占領したもん勝ち。あとは戦争をするしかない。

本土への通報。
勝手に占領させときゃ良いだろ。経済制裁くらうだけなんだからｗ
昔と違って不利益になる戦争をわざわざ起こしたりしないｗ
戦争＝非効率　経済のコンセンサス

>>609
Fランク大卒の俺は反論出来ません　ごめんなさいと素直に言ってみｗ

>>589>>590さん「それで就職出来ないなら自己責任」
教科書的な観念論で、社会性も、日本全体への視野もない。
おれも「生産性の低いニートや年寄り」は、「勝手に死ね」と思いたくなるときもあるw、
しかし、家族、近所、仕事関係などをみれば、
社会人としてそうした暴論が無意味だと言うことが分かる（当たり前だ）。

「役立たず」のニート、老人、障害者でも、やはり同じ日本人であり、
可能な限り、支えていこうと考えるのが、普通の日本人の感性だろう。

地方の切り捨ても、観念的な理論操作では成り立つが、社会問題としては不可能だ。
フランスなどは、小さなコミューン（村より集落という感じか）の道路は、つくらない、
という態度だが、日本人なら、土建屋対策がらみで、少なくとも多少の気遣いをする。

結果として最大多数の日本人を、ある程度の生活レベルで養って行くには、
労働人口と、総人口の増加、つまり、移民がベターな手段である。
老人になったニートを、「生活保護の金がないから、餓死してね」とはいえない。
いくら役立たずでも、日本人なら面倒を見てやろう、というのが、社会の合意だろう。

>>592さん　「移民反対派は、日本をそれこそ別のものに作り替えて……」
同感だ。的確な指摘だと思う。
おれが感じる「移民反対派」は、次の3つのタイプがある。

(1)　とにかく変化や面倒なことが嫌い
外人嫌い、治安の悪化など、自分の生活範囲外のことは考えず、とにかく今のママがいい。
→「引きこもり型」

(2)　徐々に没落でちいさな生活志向
人口7000千万で中進国だろうが、生活レベルが下がろうが、リスクある変化より現状維持を選ぶ。
→「小国済民派」

(3)　高競争力部分のみ生かし、残りは切り捨て
日本の「ＤＱＮ的なもの」を切り捨て、優良な部分だけで国を作り替える。
→「ジオン公国エリート派」

おれは「移民推進派」だが「日本をよりよくする」「日本人の生活を守る」という前提がある。
年間十万程度、10年、20年かけて数百万の移民で、日本は活性化する。
もちろん、日本の伝統や文化は維持され、逆により自覚的で普遍性をもつのではないか。

そういった意味でも、(3)の「日本人解体論」は受け入れがたい。

>>612
矛盾に満ちた反論乙。
>社会性も、日本全体への視野もない。
実証なしに毎回観念でしか話さない馬鹿はお前。
マクロ対策やっても就職出来ないならそれは自己責任。
同じ事が雇用側にも言える。人を雇いたいなら賃金上げろ、雇用条件良くしろ。

後二ート、老人、障害者を十派一絡げにすんじゃねえよ。
二ートは好きで二ートやってるんだからほっときゃ良い。
老人や障害者には社会保障があるだろ。
移民入れなきゃ〜持たないとか言い出すんだろうがｗ
年金制度が持たなくなったら消費税か相続税財源にすれば良いだけの話ｗ
都市を集約化することで行政コストも激安。
集約化が進めば進むほどサービス業の生産性も増すから
失業者も就職しやすくなる。当然税収も上がるｗ

｢過疎の病院維持するのと都会の病院維持するのとではどっちが安いか馬鹿でも分かるよな｣
餓死することにはならないｗ

>家族、近所、仕事関係などをみれば、社会人としてそうした暴論が無意味だと言うことが分かる（当たり前だ）。
>〜をみれば

観念馬鹿お得意の印象操作。お前は毎回毎回抽象的過ぎるんだよｗ

>地方の切り捨ても、観念的な理論操作では成り立つが

移民入れるより全然現実的。暗黒郷は地方分権（道州制）を打ち出してるし
現にそういう方向に進んでいるｗ
>日本人なら、
日本人なら　の理由を述べよｗ　印象操作ウザイ

>結果として最大多数の日本人を、
日本人口の半分が都市部に住んでるｗ

>労働人口と、総人口の増加、つまり、移民がベターな手段である
発展途上国の発想。そして低スキル移民は社会にマイナスになるだけｗ

>「生活保護の金がないから、餓死してね」

嫌なら働け。資本主義が嫌なら北にでも逝け。

>日本人なら面倒を見てやろう、というのが、

お前が面倒見れば良い。

>社会の合意だろう。

統計取ったのか？ソース出せ。

>治安の悪化など

移民入れたら治安が良くなるソースは？

>生活レベルが下がろうが、リスクある変化より現状維持を選ぶ。

生産性が下がる＝生活レベルが下がる=最低賃金レベルの移民は経済にマイナス

お前馬鹿だろ。

>日本の「ＤＱＮ的なもの」を切り捨て、優良な部分だけで国を作り替える。

馬鹿って奴はすぐ俺様定義でカテゴライズしたがるｗ
高度成長期の時代から常にあったこと。エリート派でも何でもねえｗ
マクロが好調であればあるほど、労働感移動は常に起こってきた歴史的事実。
好況型倒産も常にあった。
お前の主張は昔風に言えば繊維産業や炭鉱産業、無能経営者がトップの企業に
人が集まらないから移民入れろってのと同じ。

>年間十万程度、10年、20年かけて数百万の移民で、日本は活性化する。

毎度毎度の論理の飛躍ｗｗｗ　

>日本の伝統や文化は維持され、逆により自覚的で普遍性をもつのではないか。

論証なしの印象操作乙ｗ
Identity Crisisで日系アメリカ人は苦しんでる。
移民国のDivorce rateは日本とは比較にならないぐらい高い。

>「日本人解体論」は受け入れがたい。

にはならないｗ　むしろ移民入れることで解体に繋がるｗ

>>581

まず限界集落過疎化の問題だが、移民政策ではまったく解消されない。
なぜなら、限界集落の産業が、グローバル経済下で劣位におかれている問題
だからだ。

かつての地産地消的な幕藩時代ならいざしらず、国内においても競争できぬ
山間部の農業を維持するよりも、都市部で働いたほうがマシな生活できる
現在の経済システムが過疎化を招いている。

この過疎問題を、移民政策でなんとかするとするなら、都市部での収入を
山間農業よりもさらに低める、という間接的な手段によってしか達成でき
まい。つまり、競争経済では全然売れない農林業で、現金収入は
ほとんどない生活になるけれど、それでも山間にへばりついているほうが、
都市に出てくるよりマシだという地獄絵図的な構図によって、山間過疎地
に人が残る。

過疎化の問題を解決するためには、その土地で食べることができることを
なんとかしなければならないのであって、移民の問題とはまったく別です。

次に様々なものがあるが、端的に言えば、日本がＯＥＣＤと「Ｇ８］（など）から外れる、と言う事態だ。
世界のルール（金融、環境、人権、産業規制などなど）の決定に加われなくなる。

>>618はミスです。失礼
>>日本がＯＥＣＤと「Ｇ８］（など）から外れる、と言う事態だ。

まず考えられない事態ですが、一応付記しますとＯＥＣＤにはチェコや
ハンガリー、スイスなどが加盟していまが、それよりも発言権が低下す
るとしたらそれは別の理由が考えられます。日本破産とか。

まあ揚げ足とりはこれぐらいにして、世界のルールの決定に「日本がどの程度
低まる」と参加できなくなるのか、決定に参加できないとどんな影響があるのか
をちゃんと考えないで、「移民で解決」というのは支持しかねますね。
これは後のコメントであなたが否定されている「現状維持」の精神と同じ構造です。

ほとんどの国は、そんな席に座ってなくても勝手に生きてます。

あともう夜遅いんで一言だけ、
日本人が自国の文化に誇りをもつように、移民してきたからといって、
移民が生まれ故郷の文化を捨ててくるわけじゃないことを、お忘れなく。
移民してくるほとんどの人は、「仕方なく」「前途に望みを託して」で
あって、「日本文化に帰化したいから」じゃないわけです。

そして、彼らが働くのは底辺労働層。自民党の中川氏は日本の人口の１割を
移民にしたいそうですが、この多文化サラダボウルの緊張をおもに引き受け
るのは、生活保障も危うい底辺階級の人々であるわけです。

私は幸運にも、その安い労賃でつくられた品を買い、旨い各国料理を食う
メリットにあずかれる収入を得る仕事についていますが、底辺階層の実質
的な分断統治を推進せんとする世襲議員たちの動きには、
「まず、奴らから新しい血を入れていかねばな」という気持ちですね。

>>617さん　「過疎化の問題を解決するためには、その土地で食べることができること」

賛成だ。>>581で述べたように、限界集落のような過疎地の解消と移民はまた別の問題。
おれは、そもそも「過」疎地という表現自体がおかしいと思う。
「過」とは、ある標準があり、そこから外れているというニュアンスがある。

現在の過疎地は、かつては過疎地ではなかった。
つまり、石油エネルギー使用前の社会では、薪炭をもちい、たとえれば、
山林地域は、今の中東の油田のようなものだった。
もちろん、今の鉄のような社会の期間素材である木材の供給地であり、
養蚕地帯も山林地域と重なる。

その重要な産業のため、膨大な人口が活発な働き、多数の集落が形成された。
産業構造の変化と、それに伴う労働需要のため、これら農産林地帯の産業は衰退した。
その結果の過疎であり、これを「日本古来からの自然の風景」といった誤った理解をすべきではない。

>>620さん　「底辺階層の実質的な分断統治を推進」

移民推進派の目的の一つにそれがあると思う。
移民を入れなければ、日本は急速の没落するが、仮に入れたとしても低落傾向は続く。
その際の社会不安の要因になる底辺層をどう抑えるか、
特に、在日外国人への対抗策として移民を使おうという意図は、あるのではないか。

そのことの好き嫌い、モラルからの判断はあるだろうが、
政治的には、効果があると思う。

>>620そんなもん学生じゃあるまいし書かなくともわかっている

フランスは子供を作った方が有利と思わせるほどの手厚い補助金と福利厚生で
やっと人口増加ペースに転じた。
まあ移民系を除くとまだ出生率1.9で充分じゃないが
フランス白人の出生率は微増を続けて移民系は微減傾向だから問題ないかな

ただでさえ狭い日本列島に、これ以上の人間なんていらない。
田舎がスカスカだといっても世界的に見れば十分高密度だし、
加えて日本の農業は上のほうで誰かが書いてくれているとおり
比較劣位、というかそれを通り越して半ば産業でなくなっている。
どちらかといえば半分生活保護的側面をもっている。
そんなところに移民が押し寄せるとは思えない。大都市圏や一部の
工業地帯がますます過密化して人口の分布バランスが崩れるだけ。

ほかの国と違って、物理的余裕には乏しいんだよ日本は。

ただでさえ狭い都心に、これ以上の田舎者なんていらない。
田舎に仕事がないっても世界的に見れば低失業率だし、
加えて日本の首都は上のほうで誰かが書いてくれているとおり
一極集中、というかそれを通り越して半ば日本の富を収奪しまくっている。
どちらかといえば東京のゆがみが日本国民を苦しめている様相になっている。
そんなところだから東京に外国人が押し寄せている。大都市圏や一部の
工業地帯がますます過密化して人口の分布バランスが崩れるだけ。

ほかの国と違って、地方に経済的ゆとりが乏しいんだよ日本は。

>>620
問題は、内需が縮小していく中で
その緊張を主に受け止めるのも
底辺層だということ。

内需が拡大していけば
どんなアホでも、それなりの仕事があるのは
高度成長期、バブルを見てもあきらか。

そして、内需が縮小していけば
多くの人間が就職ができず、そして底辺層予備軍が底辺層になる。
これも失われた１０年で明らか。

移民を入れるにしろ、入れないにしろ、どっちも苦しくなる。
でも、移民を入れずにいることで、一つ明らかなのは
庶民の不満は、同じ日本人に向かうということだ。

インフレデフレは貨幣現象だと言ってるだろ馬鹿共が。

だから、外国人労働者が増え続けているから人口減少していないんだってば

在日朝鮮人は、ほとんどが移民もしくはその子孫です。
せっかく、移民について過去の事例があるのですから、この影響を分析することを
お奨めします。

日本民族にのみ優遇税制を行い
財源は異民族には人頭税を課したらどうか

工作員　目白押し♪
低賃金でご苦労様ｗｗｗ

前の移民大量流入時代から1000年くらい経つし、そろそろまた移民を大量に入れないと血が濃くなってゆくぞ。
奇形や病気がちの日本人ばかりじゃ困るだろ。

うーん。わかんねーけど面白いぞ。もっとやってくれ。

>>627さん　「移民を入れずにいることで、一つ明らかなのは庶民の不満は、同じ日本人に向かう」

良い悪いは別にして、正しい指摘だろう。

日本の支配層の思惑を推察すれば、「だめな日本の底辺を、優秀な移民で補いたい」
という気持もあるのではないか。
おれは個人的にそうした「国家理性」は好まないが、
全体の利益を考えなくてはならない支配層なら、当然そう考えても不思議ではない。

>>631さん　「在日朝鮮人は、ほとんどが移民もしくはその子孫」

よくある誤解だが、在日は「出稼ぎ」「移住」であり、「移民」ではない。
現在日本にいる半島出身者、その子孫で特別在留許可を持つ人たちは、
かつて半島が対日本帝国の領土だったころ、つまり彼らが「日本人」だったころ、
よく稼ぎのいい日本本土に着たものたちの子孫だ。

つまり、東北や沖縄の人が、東京に出稼ぎに来るのと同じで、「移民」ではない。
国境を越える、超えないは、決定的な違いなので、誤解をしないように。

「移住」の制限は難しいが、「移民」なら入管で簡単にコントロールできる。

>>636
不勉強は死ねよｗ

＞現在日本にいる半島出身者、その子孫で特別在留許可を持つ人たちは、

朝鮮戦争の際にボートピープルとして逃げ込んできて、
人権至上主義者たちに保護され居座った。

>>636 ぜんぜん違います。
いわゆる在日の方のほとんどは戦後の移民です。

移民問題の深刻さは、前途を期待して異国へと移ってきた１世は、
厳しい現実のなかで挫折しても、その現実を自らの選択として
受容することができますが、その厳しい現実のなかで育った2世は、
「チャンスを与えなかった、この国」への憎悪を育てていくことです。

つまり多くの日本人が同様にチャンスに恵まれず、また才能もなく
一生を終えるのに対して、在日二世以降は「日本人じゃなかったから、
自分の人生が失敗に終わりつつある」というスペシャルな言い訳が与
えられることによって、社会的不満分子として先鋭化するのです。
（確かに在日朝鮮人に対する差別の存在は否定できませんが）

一方で、日本人側の底辺層にとっても、後からやってきた人間というのは
いわば、満員電車の横入りみたいなものであり、まして横入りしておきな
がら、「座席に座れない、俺が日本人でないからだ」と車中で騒いでいる
人間の存在は、不快以外のなにものでもありません。

在日朝鮮人の問題は、これから本格化させようとしている移民問題の
難しさを、はっきりと示しているんです。

では移民でうまくいっているかのようにみえるアメリカはどうか？

それはアメリカが移民国家の理念の国であり、現実に新しくやってきた
移民が不利益をひどく被っていても、その子どもがたいして良い職場
につけなくとも、平等の理念のもとで、「アメリカ人」としてその差別
に戦うことが移民に求められているから、かろうじて成立している
わけです。

先日、韓国移民の息子が、差別を理由に大学で銃を乱射し多数の人間
を殺傷しましたが、アメリカですら、理念を理解できない人間にとって
怨嗟の暴力をおさえきれない一例ともいえましょう（というか、朝鮮系
移民の難しさかも…）

移民を入れても、入れなくても、お前は社会の最下層。

移民を入れろ入れろと騒いで好景気の時に使いまわした企業が、
今では移民労働者が恐慌前夜でいらなくなり、解雇されたブラジル人が
路頭に迷っている現実を見ようよ。
企業はこういう時に全く責任を持たない。
ブラジル人だって生きなければならないが、彼等の生きる権利は無視されている。
だから荒れて犯罪に走ることもある。
雇用者責任を問う法律を制定し、もし被雇用者の移民労働者が自動車事故や犯罪を
起こした場合、また被害に遭った場合に、雇用した企業とそのオーナーが
全責任と被害費用を補償する法律を作るのが移民労働者を受け入れる大前提になる。
もしそれをやらないなら、しわ寄せは全てその地域の住民に来ることだけは覚悟した方がいい。

移民労働力による安い労働力によるピンハネでしかなり立たないような企業は
もうこれからの恐慌で自然と倒産して淘汰される。
だから移民はもう必要なくなるということに、そろそろ気付くべき時だ。
日本人の雇用だって保証できない時に、移民の雇用を企業が補償する気などない。
企業自体が青息吐息で倒れそうだもの。
移民論議はもうすぐ意味をなくして自然消滅する。

どんなに嫌がっても入れる事になる。
老化が進んだ先進国の宿命。

バカ大きい経済規模を維持するのでなければ、国の効率性自体を高めるように国の仕組みを根本的に変えれば十分対応可能な気がするが。移民がそこまで必要な論理が分からん。

移民推進派って新自由主義推進派だろ。
お前らが自分たちさえよければいいっていう適当な魂胆なのは
もう皆わかっている。

一番大事なことは豊かになることだけではなく、人々が協力し合い、
苦しくとも幸せを感じれる世界だ。

日本ほどお互いのことを家族と同様の同属意識をもてる国家はほとんどない。
外国にいってみろ。こんな幸せな国はないと気付くはずだよ。

>>642
低スキル移民は財政にマイナス。
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Economy2/%5B7%5Dnews%20letter%202008.08.07.pdf
>>644
逆。
移民入れることで豊かにならない。

移民増やし侵略され
抑圧できずに暴動
フランスだって酷いよね
ヤラセでないならよっ
アメリカもそうだね

考えを変えれば移民として入国し復讐をしている
銃乱射 殺人などの移民による事件は軍人の可能性も考えられる

内需で生き残るなら移民を入れるしかない。

>>647中国人大量になるね

北朝鮮かもね？

>>内需で「誰が」生き残るのか

主語が書かれないのは煽りと一緒。
生き残りの主語は「経営者」であって、「日本人」ではない。
実質的な、需要維持、文化廃棄の国内植民地化。

>>647
低スキル移民は内需にマイナス。
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Economy2/%5B7%5Dnews%20letter%202008.08.07.pdf

>>644
>日本ほどお互いのことを家族と同様の同属意識をもてる国家はほとんどない。

問題は、経済が縮小すれば
中国やロシアが、ちょっかいをだしやすくなるということだ。

今だって、中国を無視できないのは
日本と中国の経済の結びつきが強いから。
（日本の経済的相対立場が低下している）

中国との結びつきを強くしたければ、移民を入れない方がいい。
中国と距離を保って居たければ、移民を入れて、国としての力を強くするしかない。

>>652
低スキル移民は経済にマイナス。
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Economy2/%5B7%5Dnews%20letter%202008.08.07.pdf

>>644
チャンコロが言うなよｗ