移民政策で大成功した国はあるのか!　５部族目

年金貰ってる奴はいいな！
稼がなくよいのだから！

>>900
>だから地方では過疎化が進む。

入れなくても、同様に進むからねえ。

>医療従事者として移民を受け入れても、結局同じ事になるだけのような気がするんだけど。

流出して困るのは、病院が成り立たなくなることね。
また千葉の病院が、医者不足で営業停止。

医療従事者が増えれば、これが緩和される。
都会が十分従事者が増えれば、地方から呼ぶ必要なくなるから。

>「人が減るから移民を入れましょう」ではあまりにお粗末。

「人口が多すぎるんだ。移民なんかいらないんだ」がお粗末だから
（あなたが言っているとは言わないけど）
みんな多少強引に言っているんでしょう。

>>897
>貧乏人が増えている日本の現実を少しは思い出してください。

移民を入れないで貧乏人が増えているのが
現実では？

内需が減れば、貧乏人が増えるのは当たり前。
移民を入れなければ、内需が減る。
移民を入れなければ、貧乏人が増える。

>他国ではさまざまな問題が現実となって現れているからです。

その上で、合法移民の受け入れを続けている現実を、受け入れなさいよ。
で、移民を受け入れないようにしながら、さまざまな問題が現実として表れているのも
直視しなさい。

>>903
移民は生活する為に働かないのかよ

>>902
看護士の掘り起こしはすでに始まっていて、
特に昔医療の仕事をしていたけど、今は結婚していたりする人を
どんどん採用したりしてる。

>>903
内需が減っているのを移民のせいにするのかｗ
賃金だって上がってない。
そもそも今まで低賃金労働で作った安い商品を
海外に輸出するのが大企業のトレンドだと思っていたんだけど。
内需を上げたければ、まずは賃金を上げましょうって話だね。

>>903
資本家の詭弁だね。ただ、安く使える労働者が欲しいだけ。

内需を上げるには建設。
第一次マンションブームに建てた建物や余ってる土地を国が買い取り
高齢化社会に向けて、介護＆老人ホームを建てるとかすればいい。
それに外人介護士を受け入れるならその人たちが住むマンションも経てればいい。
全員同じところに住ませれば管理も楽だし給料から家賃引けばいいし。

建設、不動産が良くならない限り景気はよくならない。
この2つの業績＝景気の考え方は常識ではないかと。

>>904
働くから、消費する。消費をすれば、内需が増える。

>>905
どんどん採用していたら、こんなに病院が閉鎖するわけないでしょ？

>賃金だって上がってない。

そりゃそうだよ。内需＝国内の売り上げが減っているのに、金だけ出せるわけがないでしょう？

>そもそも今まで低賃金労働で作った安い商品を

そんなの、中国で十分ですから。
大企業だって、日本が中国と同じレベルになってほしい訳がない。
中国が薄利多売なら、日本では高級品を売って利益を得た方がいいに決まっている。
だが、内需がボロボロだから、それができないんだけどさ。

>内需を上げたければ、まずは賃金を上げましょうって話だね。

ま、子供が増えれば、そんな、卵が先かどうかなんて
言い争わなくてもすむ。
子供が増えないのであれば、移民を入れるしかない。

>>908
> 内需＝国内の売り上げが減っているのに、金だけ出せるわけがないでしょう？
賃金が上がっていないのは、好景気（といわれている）が続いたこの数年間ずっとそう。
売上が減ったから賃金が上がっていないわけじゃない。

あと、中国では、政府主導の所得倍増計画のようなものが始まっているし、
日本と比較しても人件費はそんなに安くないよ。
それにチャイナリスクもある。
中国人に商品を納入したら一緒に設計書も見せろとゴネられた人もいるし、
ソースコードは公開しなきゃいけなくなりそうな感じ。

だから、工場の国内回帰が始まってるんだよ。
日本人は安い賃金で親切丁寧に作ってくれるからいいんだとさ。

>>909
好景気なのは、外需が増えたから。
その企業の社員は多少景気がよくなったかもしれないが
スーパーやコンビニなどは、外国に出られないから、その景気の恩恵を受けられない。
売上が上がらないから、店員の給料を上げられず、底辺からの本当の景気拡大にならん。

ちなみに、車のメカニックのトップレベルは日本国内で、
まともな仕事がない＆利益が低いから
みんな、ドバイに行っちゃったよ。
この大きなレベルが、大企業ね。
メカニックが金回りよくなっても、一般人には関係ない。

>だから、工場の国内回帰が始まってるんだよ。

シャープだってどこだって、高級品は日本、廉価品は中国（とかアジア）だよ。
日本人なら、最低賃金を守らないといけないしな。
（守らないと、それこそ、消費者からのバッシングリスクを負う）
だから、中国人を、研修と称して働かせている。

本当に低賃金労働させられるなら
それこそ、工場がわんさか帰ってくるよｗ

>>910
そう決め付けられても困るんだけど。。。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/
> 「労働分配率＝賃金」の抑制が外需依存を助長
>
>　その答えは簡単だ。2002年以降の景気回復で企業部門は大企業を中心に史上最高の利益を更新し、高収益、
> 好決算を続けてきた。にもかかわらず、「賃金」の伸びがさっぱりだからだ。これを経済データで確認してみよう。

http://www.it-planning.jp/It110/faq233.htm
> トピック
> 　製造拠点や工場などの国内回帰について
>
> 質問内容
> 　今年になってから、急激に工場などの生産拠点を国内に新たに増やす・回帰する、といった傾向が顕著になっています。
> ９０年代の半ばには、１ドル８０円の時代になりましたことから、国内で生産していては、コスト高で成り立っていかないとまで
> 言われていましたが、当時はコスト削減に躍起になっていた頃を思いますと隔世の感を受けます。果たして本当なのでしょうか？
> また、特定の業種業態などに限られているのではないでしょうか？

>>901
年金貰う前は働いて税金も納めていた人が大勢居るよ
目の前のピンスポットにしか目を向けられない癖は辞めましょう

>>912
じゃあ、その薄汚い勝ち逃げ理論は捨てましょうね♪
すぐ上の７０代や８０代がやっていたとしてもね♪

>>903
このスレの中盤ごろと全く同じ論理展開なんだよね
無限ループの議論で1000まで引っ張るつもりか
移民にまつわる多くの疑問や不安に大して的を得た答えをせず
それどころか一切レスせず、完全スルーしかしていない。
どう見ても　やましいから答えられない　としか受け取られない


>>874に補足すると、
国全体での平均年収は数万円ほど上がっている
なのに、平均年収以下の人が　半数以上いて、去年よりも更に増えている。
一部の人間が給与を多く取りすぎており、
自分の懐へ納めるために富の再分配を怠っている
と見られる

思うに真のバブリーな世代は６５歳以上に思う。
上記の世代の現役時を釣り堀の釣り人に例えるなら

釣り堀に魚が一杯いて、餌でも仕掛けでもなにも考えなくて
入れ食い状態。なんせ魚が一杯いるから朝から晩まで必死に釣っていた。
その事は当人にとって密かな誇りである。真実は「強烈な入れ食い状態」だったため
考えている暇など無かっただけであるとしてもだ。
しかも釣り堀の利用料金も払わず違法に密漁する輩もたくさんいた。

時がたち、徐々に釣り堀の釣り人が引退し、その釣り堀の管理人になっていった。
彼らは釣り堀を無駄に豪華にし利用料金を上げていった。
釣り堀の魚は徐々にいなくなりそして、とうとうその釣り堀は釣り人より管理人の
方が多くなった。
時々管理人は釣り人にいう「私が若いときは仕掛けをこうしたから釣れた。餌は
こうしたから釣れた・・・」純粋な釣り人は管理人の言うとおりやるが釣れない。
そりゃそうだ。魚なんていないのだから。
いいかげん、騙されたことに気づいた釣り人は管理人に文句を言う。
管理人はむげもなく「あなたの自己責任・自助努力がないからでしょう」と
言い放つ。
そして、釣り堀の中の魚の種類にこだわる。
「外来種をいれれば病気になる」などと言い訳し、自分の管理業務を拡大させないように
努める。
日本国という釣り堀にはもう、魚がいません。釣れるところは釣り堀のごく僅かな
ところだけ。いつまで現役の釣り人を騙し続ける気だ！
いい加減しろ！管理人！

なるほど♪
工作員以外のジジイや婆がなぜ、移民に反対するのか
よく解ったよ♪

>>915
前半と後半で趣旨が全然違うように感じるんだけど・・・

無駄に豪華で管理人が異様に多いなら、そこから直すことが先決だと思いますた

>>911
景気が悪いときは、「利益が下がるが給料は急には下がらないので」分配率が上がり
景気がいいときは、「利益が上がるが給料は急には上がらないので」分配率が下がる。

だが、今までと違うのは、それまで景気がいいというのは、
内需が増えたことによる景気上昇だ。だから、誰でもその恩恵を受けられる。
今回は外需依存だから、格差が広がる。

> 　製造拠点や工場などの国内回帰について

だから、
最先端の技術やデジタル家電のように市場の関心の移り変わりの激しい製品は、
国内で生産し輸出もするスタンスで、それ以外は海外の工場を主軸とする

ということでしょ？
最低時給以下に下げられたら、全部帰ってくるだろうけどね。

>>917
そりゃ違うだろ。まず、魚を大量に入れなきゃダメでしょ。
魚のいない釣り堀で無理矢理、釣らされるから鬱病とかになるような
気がするよ。
まず、釣れなきゃ生活出来ないよ。

>>914
>自分の懐へ納めるために富の再分配を怠っている

そりゃまあ、日本は資本主義国家だからなあ。
日本ぐらい格差が少ない国は無いわけで。

でも、内需拡大＝消費者の拡大
がなければ、この格差は広がっていく。
それが、２０００年以降の日本の状況だからさ。

>>920
自演　ご苦労♪

>>920
他国より格差が少ないから日本も格差を広げても良いって屁理屈をまかり通そうとするその神経が許せん♪

>>922
格差を広げないように無理をする
＝労働分配率を高めに維持する
＝企業が疲弊し
＝国家が疲弊する。

子供が増えれば、無理をしなくても
格差が小さくて済みますよ。
子供が増えないのであれば
移民をいれるしかない。

それをしなければ、格差は広がりますよ。
だって、内需が減少していくんだもん。

>>920

“貧困層”割合　先進国で２番目　ＯＥＣＤ　対日経済報告　教育水準の低下懸念　親の格差　子を直撃
http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html

>>923
「格差を減らすために移民をいれよう」
とか
「内需が減るから移民をいれよう」
とかすごいね。

まず、内需が減ることに対しては現内閣も何らかの手を打つはずだし、
実際に移民以外にもいろいろ対応策はある。
というか、移民なんて最後の手段でしょ。
あと、貧乏な移民を入れたところで内需にはほとんど寄与しない。

>>924
OECDの調査には年金収入が入っていませんから
高齢化が進めば、「貧困層」が大量生産されます。
年金以外は収入ゼロなんて人、多いからね。

それと、ｼﾞﾆ係数だと、フランスドイツと、ほぼ同水準っす。

>>925
>実際に移民以外にもいろいろ対応策はある。

あるなら、とっととやれよｗ

消費をする人間が減り続けていくのに、
内需が増えるわけないじゃん。
スーパー、デパート、自動車
みんな国内販売、絶賛減少中だよ。

>あと、貧乏な移民を入れたところで内需にはほとんど寄与しない。

部屋を借り、飯を食い、テレビを買い
日系ブラジル人は、共働きで働くから
家庭収入５００万ぐらい珍しくもない
（一人２５０万稼げばいいからね）

５００万あれば、結構消費できますよ。

妄想お疲れ。

>>928
工作員　凍んでくれ

>>927
> あるなら、とっととやれよｗ

だね。
今までは輸出が好調だったから、内需なんか見向きもされてなかっただけ。
ここ何ヶ月で急速に景気が悪化したので、最近になってやっと内需基調論が出始めただけのこと。
麻生さんも内需を重視すべきといっている。

企業:内需維持しないと日本つぶれるし移民増やすね。
人　:でも犯罪増えるし反対するよ。外国でも移民は問題になってるよ。
企業:そんなの知ってるよ。これからその対策も含めて法整備していくからね。移民しないと日本回せないよ。犯罪増加は覚悟してね。
人　:じゃあ日本を少数精鋭の社会にして、犯罪数を低く維持したまま平和に世界貢献していくのはどう？犯罪増えると嫌だよ
企業:今居るお年寄りや底辺労働者はどうするの？もうあと2.30年後には日本の人口激減するのにそんなことできるかな？


移民問題はこんな感じのことも考えないと

それにしてもとんでもない時代に居合わせたもんだな
少子高齢化に移民問題　それに物価上昇なんかもおもしろいな
原油は最近落ち着いて来たみたいだが物価がこれからの時代上がるのは
まず間違いないだろうし　まあ世界全体のバランスからみて日本や先進国は
可なく不可なくではなく可あり不可ありの世界で可を勝ち取った勝者なんだろうけどこれからは
中国やインドなんかの二国合わせて人口２０億の国が発展してくるだろうし
ブラジルあたりもきそう　で当然世界の有限資源が食いつぶされる恐れがあるから
物価上昇を抑えることは難しいと思うが世界的には2050年までに人口９０億になると
言われているがそういう意味で世界的な人口は減ったほうがいいとは思うんだがどうだろう

>>888と>>895の「在日韓国人」については、>895の方が正しい。
移民が入ってくれば、現在の特権的制度が見直されるので、
「在日」にとっては、不利になる。

「在日」の立場からすれば、移民に反対するだろう。

>>897
「移民に反対する人 ＝ ガイジンが嫌い、今の生活を変えたくない低賃金労働者
　移民に賛成する人 ＝ 理性的な社会人」

「日本人の過半数は移民に反対」
過半数かどうか分からないが、反対の人が多いのは事実だ。
それは、事実や将来の予測をせず、身近かな観点や、感情から判断しているから。

「理性的」に日本の現状や将来を考えれば、移民政策は妥当な選択。
だから「理性的な社会人」は、感情的には反対しても、政策では賛成派に回る。

苦い薬を飲むのは誰でも嫌だが、「理性的な社会人」は我慢しても、薬をを飲む。

>>898
正確な現状認識だと思う。
自分の身の回りだけでなく、広い社会を見てみれば、
少子高齢化という日本の現状が分かる。

>898さん指摘の地方の状況も、家の中にいては分からない。
地域社会を回ってみれば、だれても将来が危ういことは、分かるはずだ。


>>900「魔法の政策」　>>902「れなくても、同様に進む」
現実的に見れば、>902の方が、妥当な指摘だ。

もちろん１００％完全な政策などあり得ない。
ダムや道路、○○制度も、利益を得る人とそうでない人が出る。

まず、移民の就労先は、当初は現在の研修生と似た、「認可」になるのではないか？
就労ＶＩＳＡは、就労先や保証人のチェックがあるので、労働配分をコントロールできる。

次に、福祉医療関係では、今度のインドネシア人看護師のように、厳しいしばりがある。
勤務先の勝手で、頻繁な移動などは、できない。

さらに、移民の子弟の世代になれば、これは自由に有利な職場を選んで移動できる。
欧米先進国の現状をみれば、1，2世代で階層を上るのは難しく、
移民の子どもも、単純労働をするケースが多い。

>>905「内需を上げたければ、まずは賃金を上げましょう」

表面的には当たっているが、現実的ではない。
日本の内需が拡大しないのは、稼いだ金がアメリカに流れているからだ。
アメリカは、90年代からの金融産業の伸張で、産業がダメでも、
金融商品（という紙証文）を世界に打って金を集める方法を編み出した。

現在、中国と日本がアメリカ国債の最大の持ち主。
今回問題になっているデリバティブなどの証券類を、日本はどっさり持っている。

企業が稼いだ金は、国債、証券その他でアメリカに流れ、
連中は、借金で稼ぐ以上の消費を続けている。
最賃は、枝葉の問題に過ぎない。

基本は、日本の経済政策全般と、国際関係にあり、その改善が必要だ。
移民政策は、その大きな構造変革の一環だと思う。

>>910
最賃と、企業の海外流出については、>>910さんが正確な指摘をしている。
現状の正確な理解で、まさにその通りだ。

問題の一つは、最賃をあげても、日本人が３Ｋの仕事に就かないことだ。
第二は、いまの最賃があがると、やっと食っている中小企業が、多数倒産する。
第三は、最賃を上げても、意味のある内需拡大にはつながらない。

最賃にこだわり、上がれば内需が拡大し、日本の景気が良くなる、というのは幻想だ。
例えば、勤め先の景気の悪化で給料が下がった父親に、
「もっと小使いを増やしてくれ、おれが消費すれば景気が良くなる」
と要求するニートの息子のようなもの。

まず重要なのは、雇ってくれるような最賃の仕事を息子がして、
家計全体の収入を増やすことだ。

低賃金奴隷労働　確かに誰もやりたがらないだろうね

>>938
だが、移民は、最賃、３Ｋの仕事をやる。
なぜなら、彼らの標準では、「高賃金」「普通の労働環境」だからだ。

>>939

>>939
だから、数年たったらすぐに怒り出すから。

>>939
移民抜きでそれらの改善方法考えたの？
アメリカは一応集金は終わったみたいな感じもするけどなぁ
投資銀行が軒並み普通銀行になっちゃうんだし。

>>933
「在日が反対してるから賛成しましょう」とか、単純な問題じゃないでしょうが。移民は。

>>937
>「もっと小使いを増やしてくれ、おれが消費すれば景気が良くなる」
>と要求するニートの息子のようなもの。

広義的な意味で国民全体がそうじゃないかな？

そこでその価値観が違う民族「例えば金はもらうものではなく稼ぐもの」

という信条の輩が流入すれば自己の権利が阻害されると恐れてしまうんじゃないのかな。

日本が一流国だった頃はそれでも良かったが没落したことが判明した現在、

それは単なる貧乏坊ちゃん・貧乏お嬢様の戯言に終わってしまうような気がする。

>>944
金は稼ぐものではなくて貰う（強奪する）もの
という信条のヤカラもいるし

金は稼ぐものではなくて弱者から毟り取るもの
という信条のヤカラもいるし

>>945
貴方の指摘は「となりの○○君は小遣い○円もらっているから
俺の小遣いも上げてくれ！」と親にねだっているニートの言葉を
彷彿させるものだよｗ

>>947
すごいﾑﾘがある

解説してあげる
貴方の指摘は「となりの○○君は来月から小遣い○円上げてもらうそうだから
俺の小遣いも上げてくれ！」と親にねだっているニートの言葉を
彷彿させるものだよｗ

つまり現実にない驚異をさもあるように喧伝し、自己の利権のみに
保身するといった行為のことだなｗ

労働力不足を解決するのが移民政策の最大目的なわけでしょ？
だったら何処の国でも大成功したじゃない。

移民政策による弊害はそれとは別の話でしょ？

>>949
すごいﾑﾘがある

>つまり現実にない驚異をさもあるように喧伝し、自己の利権のみに
>保身するといった行為のことだなｗ

とはどれのこと？
金を奪うものだと思ってる外国人、現在国内に沢山いるでしょう。
それらのヤカラと移民を同列に扱うなと言うでしょうが、
可能性は無いわけじゃないですよね。
ここまでのレスを見ても分かるように不安視する人は大勢いる。
移民に伴う不安要素を吟味し対処方法を考えておくのが当たり前。
それらを提示しないで他人を納得させようだなんて
それこそ「他所のおうちは移民をつれてきたんだよ。うちもつれてこようよ〜　ねぇ〜」
と駄々をこねる子供みたいなものです

>>950
弊害が別の話しな訳ないだろ
その移民による国力への悪影響がまだ顕在化していないor直視できなくてごまかしているだけってのもあるし、
弊害を全部ひっくるめて国策を考えるのが政府の役目だ
それが出来ない、国民を守ることも出来ない　なら辞めるか減棒してください

特に野田聖子議員の「日本を穏やかに衰退させる」発言は腹が立つ。
それなら真っ先にお前が議員をやめろ　といいたい。

それよりも
少子化対策にはもっと影響力のある人を立てて欲しかった

観光庁は移民受け入れの為の仮の組織ですよ。

>>943
もちろん
「在日が反対してるから賛成しましょう」
などとは、言っていない。

「在日特権に甘んじているような人たちは、移民に反対する」と言っている。

在日朝鮮人・韓国人で、健全な社会人として日本に定着している人は多い。
そういう人たちは、新しい移民政策で、帰化を選ぶ人が多いのではないか。
そのような日本人が増えることは、よいことだし、新しい日本の支えになるだろう。

要は、移民が入ってくると、在日はあいまいな立場を許されず、
日本人として帰化の道を選ぶか、一般の外人として、特権を失うか、
どちらかを選ぶことになる。
したがって、特権を甘受したい層は、反対する。

日本人にも、階層や利害得失によって、賛否があるのと同じ。

>>954
その通りだが、従来の日本の少子化対策は、失敗だ。
同じことをやっても、当然失敗を重ねるか、より悪化する。

今では、少子化対策予算は、利権のばらまきとなっているのではないか。
無意味なことをやめ、完全に方針を転換するか、移民導入を早めるかだ。

まともに少子化対策施してもいないのに失敗したから無意味だなんて、
日本人の国・日本のことを真面目に考えたら諦めちゃいけないことなのに
すごいよねぇ・・・

移民が増えると低所得者層と移民との混血が増える やがてネイティブは混血に占拠され日本は滅亡する

>>958　「まともに少子化対策施してもいない」

20年近くにわたる少子化対策は、効果が無く、出生率は低下の一途をたどっている。
少子化が懸念されるようになった1980年代から、政府は対策を取ってきた。
1990年代から本格的な施策を導入し、子育て支援と称して保育所、育児休暇、保健サービス
その他を多方面で実施している。
もちろん、これに加えて各自治体が独自に行う、医療の無料化、出産費用補助がある。

次世代育成支援推進法という統括法律がある。
また、地方の支援制度もまとめて紹介した内閣府のホームページで、概要を知ることができる。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/index.html

支援対策は、毎年「足りない、もっと増やせば効果が出る」と言われ、
予算は増加したが効果がない。
これは役人のばらまきと、業界の利権構造の密着である。

>>960
予算を増やしてこの結果ですか。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/
>　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、家族政策への財政支出は、国内総生産（ＧＤＰ）比で、
> 日本の０・６％に対し、フランスは２・８％に上る。財政事情は厳しいが、家族政策の支出は
> 「国の将来を見据えた投資」とみなされており、子育てを社会全体で支えるための高いコストが支持されている。

次 スレ 移民政策で大成功した国はあるのか!　6部族目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222949476/1-100

次 スレ２移民政策で大成功した国はあるのか!　部族目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222949054/1-100

>>951
>金を奪うものだと思ってる外国人、現在国内に沢山いるでしょう。

そんなもん、日本人だって同じ。
だから、振り込め詐欺ってのが、横行するんでしょ。
あるいは、毒米。

>移民に伴う不安要素を吟味し対処方法を考えておくのが当たり前。
全先進国が移民を受け入れていて、これからも
受け入れ続けるんだから、先例がある。
もともと、日本も、朝鮮人を同じ日本国民として受け入れ
戦後は、在日という存在となったが
日本は、奇跡の回復ができた。

外国人がいたって、実はそんなに大きな影響がないのは
外国、内国の例を考えても、明らか。

「他の会社は、新入社員を入れているようですよ。わが社も、新入社員を入れるべきでは
　ありませんか？」と言われて
平均年齢４２歳の企業が、「不安定になるかもしれない。不安だから、新入社員を入れない」
なんて言い出したら
その企業は、早晩、解散だよ。

>>960
子供を産み育てることが、
その人の人生で、大きなリスクになる以上

子供が減って将来が不安になれば、子供を産まなくなる。

鶏が先か、卵が先かの話だが
「子供が少ないから、子供を産まない」のスパイラルに入っている。

だから、いくら、少子化対策をしても限定的。


なわけで
国力をなるべく減らさず、これからの１００年を堪えていこうとすれば
移民ぐらいしか、思いつかんな〜。
もちろん、隣国が日本に友好的な国ならば
縮小して無駄金を使わず、というやりかたもあるんだけどね。

>>964
言ってることがもう無茶苦茶
中学生みたい

うめ

>>965
＞もちろん、隣国が日本に友好的な国ならば
＞縮小して無駄金を使わず、というやりかたもあるんだけどね。
反日で恨みを洗脳的に教育された人間が日本に来るのを考えると
日本の文化基盤である秩序が著しく失われるから移民は危険でしょ。
沖縄や対馬のように土地を買収して占領し自治区のような地域を着々と準備している。

日本人の仕事や資産を奪い暴力や詐欺も横行するのは安易に推測がつくし
果たして、それだけのリスクを背負う意味があるのだろうか？
経済も重要だけど経済を中心に売国的行為が横行し、日本人そのものが滅ぶ気がする。

>>981
各国の「子育て支援費」は、予算の区分が異なり、簡単に比較できない。
例えば、小学校の校舎の建設や、接道予算を含んだり、
生活保護世帯、母子家庭への補助を入れたり、入れなかったりで、金額に差が出る。

仮にフランスの例を出すなら、移民が多数入り、フランス人よりも出生率が高い。
子供が増えたので、予算も増えた面もある。

結論として、
(1)　日本の子育て支援は、20年間失敗し続け、効果がない。
(2)　フランスは移民を入れ、子育て支援と相乗して、効果が出ている。
(3)　つまり、出生率の向上には、移民が効果的である。

>>968　「反日で恨みを洗脳的に教育された人間が日本に来る」
そういう人間は、入国許可を出さなければいい。
当然だが、出入国管理制度では、国の意志で入国する人を選ぶことができるし、
今現在もそうしている。

もちろん、刑事犯、テロリスト、また、特定の国、政治思想、あるグループなどを
いれないのは、日本政府の意志次第で、自由に決めることができる。
例えば、「3月からネパール人、モンゴル人を特に厳しく選定」
「特定の政治グループに関連した人物にＶＩＳＡをださない」

などは、従来から行われてきたし、９１１以降は一層厳しくなっている。

おれの個人的意見では、日本人全体の利益や、将来を考えず、
自分個人の利害や感情により、正しい政策に反発する方が、
よほど、「売国的行為」だと思う。

あいまいな根拠で感情的になるより、日本を愛するなら、
日本の長い伝統や文化を守るために、どのような将来がいいか、考えて欲しい。

真の愛国者であり、国の将来を思うなら
移民は断腸の思いで受け入れる
これが大人の判断だ
ガキや女や老人などの出る幕ではない

移民が善という前提で言う限り胡散臭いことこの上ない
机上の空論は聞き飽きた
移民そのものを他国と単純比較できないのにそこは完全無視し、
少子化対策についてのみあらゆるパターンがあるとか言いつつ
落としどころは強引な移民万歳
いいかげん論点を変えて

>>972
大方の国で少子化対策に対策に成功しているとは言えない状況化で
まだ、少子化対策に希望を見いだすのか？
それこそ強引な少子化対策万歳になるのではないのか？

国内の生産拠点が次々と消滅しかかっている現在
ちまちまと議論をしている場合ではないと思う。

>>972　「移民が善」

移民が「善」などと思っている人は、「賛成派」にも一人もいないのではないか。
様々な可能性の中で、プラスマイナスを勘案し、ベターな策として提案されている。

いうなら「断腸の思いで受け入れる」>>871　というのが正しいところだろう。

治安の悪化、イスラム原理主義、日本文化の破壊、その他その他は、
プラス面を否定する以上のマイナスではない。
その証拠に、欧米先進国はみな移民政策をとってきた。

論点をいうなら、なぜ日本だけが先進国の中で「違うのか」を論証すべきだ。

>>973　「大方の国で少子化対策に対策に成功しているとは言えない状況」

アメリカ、フランスなど、移民を多く入れている国ほど、出生率の回復が高い。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

「ちまちまと議論をしている場合ではない」
その通りだ。
移民政策は、それがＹＥＳかＮＯかではなく、どのように、どのくらい、実施するか、
といった方法論の段階になっている。

ろくすっぽ疑問にも答えず
移民大前提・それ以外ありえない、少子化対策の努力は中途半端で放り投げているのに
価値がないと言い切る。
全てそれだけで押し切ろうとするから
話を聞く価値が失われていってるように感じると言っている。
国というものについての価値観から話さないと永遠無限のループ

>>976　「国というものについての価値観から話さないと」

期待している。

>>977
何に？
君には期待していない。

>>974
>論点をいうなら、なぜ日本だけが先進国の中で「違うのか」を論証すべきだ。

おもしろいところに目をつけましたね。

これこそが日本の国是に関わる重大事項だと思いますよ。
どうして世界の中で日本だけが財布の役割を担っているか
とダブるような予感

>>979
とりあえず　日本と他国を横並びで比べて移民を語られても　は？という気分になるので
日本がどのように違うのか、挙げてみてください。
（日本だけが違うという認識もまた間違ってると思うけど。）

ていうか、スレの中盤からずっとそういう論証をしてから移民を語ってくれ、という旨のレスが何度もでてるみたいです。

>>976
少子化対策の限界は

ようは、団塊の世代の老後をなんとかしないといけないのだが
１．今の、出産可能な女性が、団塊の世代の半分程度しかいない。
２．その半分程度の女性の、出生率が、団塊の世代のときの半分にも満たない。

つまり、出産能力が、ピークの１／４以下しか無いのよね。

出生率を２．０に上げても、やっとピークの半分。
しかも、２．０なんて、まあ無理だわな。

２．１ないと、子供は減っていくわけだから、
次の世代の出産可能女性も減っていく。

これが、少子化スパイラル。

少なくても、団塊の世代と、団塊ジュニアがほぼ死ぬまで
どーんなことをやっても、減り続けるわけ。

少子化対策が遅すぎたというのは、このことで
２０年前なら、まだ出産可能女性も多かったし、出生率もまだあった。
そのタイミングで、少子化対策をやれば、意味があるわけね。
もう遅すぎるんですよ。

>>980
マニュアル通りに語られても書きたい気持ちにならないのだが。（笑）

昔の日本は本当に特殊な国だったと思う。しかし、他国との検証の中での
比較検討論から入っていかねば移民問題は議論できないと思うね。

ただし、ソースが不正確であるし、意図的に捏造されたものが多数あるから
やはり２ｃｈでやるのはダメだと思うよ（爆）

>>968
>日本の文化基盤である秩序が著しく失われるから移民は危険でしょ。

文化的基盤であるゲルマン魂が失われるのが嫌だからと
ドイツが移民を受け入れなければ

今頃、ドイツの国民の半数は、スラブ人だったかもな。

どっちがいい？日本人が自分たちで、どういう移民を受け入れ、日本という国家を
どう構築・継続していくのかを考えるのと

日本人が、移民を受け入れず、日本という国家の継続性が保証できなくなり
ある日突然、漢民族が人口の半分ぐらい、一気に移住してくるのと。

日本人なら、前者。中国人、朝鮮人なら、後者だわな。

>>982
やっぱりへらず口かぁ

>>983
移民の民族を選別するのは政府の仕事だろ（笑）
決めつけは良くないんじゃないの？
それに支配層が日本人が大多数を占める限り、例えば漢民族が多数押し寄せて
きてもOKだろ。

人口六千万時代の日本は日本ではなかったのか
むしろ今より強烈に日本だったろう

>>985
君、そんなに、中国やロシアを信頼しているの？

これからの１００年、人口が増えない時代
（前半５０年は減り続けていく時代）に

平和な社会が続くって考えるのは
平和ボケってやつですよ。

>>986
へ〜どうして？

>>987
そんな事は「管理」の問題だろ？
信頼するとかしないとかそんな問題ではなく、国のシステムの問題だと
思うのだが（笑）

日本は埋めよ増やせよの政策で人増えすぎて、 かといって働き口が人数分あるわけでもなく、「さて、どうすべえ」と思いついたのが
電通に頼んで大陸良いトコ、ブラジル良いトコ南の島は地上の楽園と喧伝し、
あるいは軍隊に入ってタダで高等教育を受けて銀シャリ喰おうと呼びかける事での
余った非就労人口（不穏分子）の吸収、もしくは棄民であった。

この電通の手管は見事功を奏し、海外の各地に日本人を氾濫させ軍隊を肥大化させたが
その事は様々な軋轢と先進諸国との利害の齟齬を招く原因ともなり
せっかくの棄民事業も国際的にダメ出しされてしまった事で日本ブチ切れ。
国際連盟を離脱し、内政不安を避けるための、 そして生き残るための戦争行為へと身を投じた。

電通の考えた「一億火の玉」 「欲しがりません勝つまでは」などのキャッチコピーの元、
たとえアメリカ相手に勝てるわきゃねえと判っていても
とにかく人だけは余りまくっていたので特攻でも何でもやった。
んでまあ予定通りというか敗戦・・・。
国内の産業もズタズタになった所へ、せっかく追い出した食い扶持も続々と復員し、
それらが街頭に溢れ深刻な社会不安の原因となってしまったが、
内政の事は全部GHQが考えてくれるし、もう自分で頭を抱える必要はなかった。

そこへ降って湧いたような朝鮮特需！急激に生じた物資の大量需要により
アメリカ軍は日本製の三流トラックでも三流真空管でも何でも買ってくれた。
国内産業は息を吹き返し軍隊上がりのフーテンも労働力として吸収する事に成功した。
電通に「金の卵」と煽てられた百姓の中卒次男坊は続々と上野駅に集結し、
日本は空前の高度成長時代を迎えた。「もはや戦後ではない」と。

・・・経済成長も一段落し、再び非就労人口の増大で社会不安を招きそうになった・・・のであるが、
先進国病であるか核家族化のせいであるか電通の煽った個人消費のススメのせいであるか
原因は諸説あり何だかハッキリしないが日本は少子化が進行、
なし崩し的に「適正人口」への道を邁進して現在に至るのでありました。

これが答え 以上に多かった時代の人口を維持させる必要などまったくない

以上X
異常O

>>980　>>981　「日本特殊論」

もちろん、各国は歴史・伝統が異なり、国内の民族ごとに文化も異なる。
（通常の近代国家は、複数の民族で構成されている）
では、国家間の比較対象は不可能なのかと言えば、そんなことはない。

ＧＤＰや国債の格付けなど、多数の国家間の比較がなされている。
その基準は、国勢調査や経済指標など、多数あり、
それをもとに、国際社会は動いている。
（ＯＤＥの割り当て、国連分担金、為替などなど）

移民政策を語るときの指標である、出生率、人口の動態などは、
国際比較が可能な標準的なものだ。
また、労働力の過不足、求人倍率、人口減による総需要の衰退なども、
国際比較の上で出てくる数字だ。
そのような国家利益と、その国地政学的な条件で、移民政策が立てられる。

つまり、文化は特殊だが、経済は一般的だ。
移民政策は、一般的な数字から導かれている。

>>981　「少子化スパイラル。 」
正しい指摘だ。
「少子化対策」をやれば出生率が回復する、といった間違った政策が今日の悲惨さの原因だ。

官僚は、30年先、50年先のことなどどうでもいい。
来年の予算が増えれば、それで後のことは、知ったことではない。
しかし、30年後、50年後に日本で生活する若い世代、子供を持つ層は、そうはいかない。

感情にとらわれ、移民政策を先延ばしし、後世の日本人を苦しめるべきではない。

20年前の合計特殊出生率の将来予測値って・・・たしか今頃は2.0近辺にあった気がするｗ

【企業/工業】造船重機大手､外国人新卒採用を拡大[08/10/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222969848/

日本企業に就職する韓国人は親日派として（ｒｙ

埋めついでに戯言でも

移民を入れるか否か、政治レベルでは出始めたばかり。
一応の結論が出るのは三年〜五年先かな。もっとかかるかもしれん。
そもそも政治レベルで人口減少社会を真正面から捉えている人って思い浮かばない。
それくらい関心が無いのかなーと思ったり

推進する人が「日本は真の国際化を目指すため」とか「多文化共生、開かれた社会へ」とか
言いだすと反対したくなるｗ　推進派の人はこういう単語を使って欲しくない。というか逆効果。
あくまで経済問題のため、ああだこうだと理由を挙げていって欲しい。
ただ、移民を入れたからって万事解決にはならないことも言わないとね。

反対する人は、「じゃあ労働人口が減るけどどうするの？内需が減るんだけどそれでいいの？」
という問いに答えるべきだわな。機械代替や女性・高齢者の雇用促進といっても
現実として難しい面があるわけで、それを理由に「大丈夫、気にしない」って言われても困るｗ
少子化対策にしてもそう。いまからやってもどの道人口減少は止まらないわけでして。

人口減少してもいいじゃないか、という人もいますね。楽観的で実によろしいｗ
俺はこの立場かなー　「無理に人を増やす必要はない」と無責任ながら思うのです。
ＧＤＰが減る？いいじゃないか、物ばっかり追い求めてないで、自分なりに知恵を出して
「自分なりに満足できる生活」を追求していけば。自分で出来ない範囲のことは、ある程度の組織だった行動、
町内会やらＮＰＯやら市町村の力を借りることになるでしょうな。ただし、自分も参加しなきゃねー。
何がこの街に必要か、不必要かは議員だけで決めてても埒があかないだけ。
自分の住んでいる街のことは自分たちが一番知ってるんだから、そこはあれこれ議論したらいい。
タダ乗りはダメよ。日本人はもっと政治に参加しなきゃいけない。
少ない予算でより満足度の高い選択を自分たちで選択していく。人口減少でＧＤＰが減ったと
言われても「私たちの生活は良くなってますが。どこの話ですか？」と言えるような社会がいいなぁと思ったり。

さて、戯言終わって1000です。次のスレはもう誰かが立ててくれてますので。

移民政策で大成功した国はあるのか!　６部族目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223025235/