【少子化】人口減少社会ニッポン・15【高齢化】

おまえら日本の総人口減ってますよ
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
前スレ
01 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/
02 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118379829/
03 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134610744/
04 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136720923/
05 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139681672/
06 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145701557/
07 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1177202798/
08 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189748299/
09 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190946904/
10 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193457080/
11 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199072444/
12 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204449050/
13 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209602465/
14 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214870251/

フェミネタと移民ネタは別スレでとことんまで論じてください。
■フェミネタ
フェミのせいで日本は少子化して経済衰退
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193314622/
■移民ネタ
移民政策で大成功した国はあるのか!　５部族目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1219796455/
世界経済２位維持の為に移民で人口２億にすっか？
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152177888/
移民庁ＶＳ本格的少子化対策
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210175534/
単純労働や肉体労働は、移民にお願いしよう！
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140438034/

日本の総人口（各年10月1日現在、含む外国人）
2001年 2001 127,316,043
2002年 2002 127,485,823
2003年 2003 127,694,277
2004年 2004 127,786,988
2005年 2005 127,767,994
2006年 2006 127,769,510
2007年 2007 127,770,794
ソース：総務省『人口推計』
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm
我が国の総人口の見通し
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/images/01.gif
日本の人口ピラミッドの変化
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

楽観系テンプレ
FAQ

Ｑ人口減少がデフレの原因？

Ａ人口減少では需要も供給も減るので需要が不足するか供給が不足するかは政策しだい。
日本以外の人口減少国は全てインフレ。人口増加国でもデフレが続いてる国はない。
世界恐慌時や19世紀ヨーロッパでのデフレでは人口増えててもデフレになってる。
デフレインフレは通貨の量によって引き起こされるもので人口によっておこされるものじゃない。
人口は一年で多くて1％程度しか変動しないが、通貨は一年で何十％も変化させることができる。

Ｑ人口減少でマイナス成長が続くのでは？

Ａ低位推計でも人口減少率は1％前後。インフレ率がそれ以上なら名目で減り続けることはないし、
失われた十年でも生産性上昇率は2％ぐらいあるから、実質成長でもプラス成長の維持は可能。
それと生活水準が上がるかどうかは一人当たりＧＤＰが増えるかどうかで国のＧＤＰが増えるかどうかじゃない。
日本がアメリカや中国と合併しても何倍も豊かになるわけでもない。都道府県ごとに別々に集計したからといって貧しくなるわけでもない。

Ｑ巨額の財政赤字がある日本は人口が減るほど次世代の負担が増えるのでは？

Ａ世界最大の対外純債権国であり、国債のほとんどは自国内から借りてるので負担が増えるわけじゃない。
父親が母親に金貸した場合、子供の数が一人でも十人でも母の債務と父の債権の両方を引き継ぐ子供の負担が増えるはずもない。

Ｑ人口減少で信用創造が出来なくなったり、通貨の価値が暴落するのでは？

Ａ通貨の価値がどうなるかは金融政策しだいで人口動態で決まるわけじゃない。
東欧でも日本でもマネーサプライは伸び続けてるし、銀行経営も成り立っているので信用創造が出来なくなるというのは事実に反する。

Ｑ人口が減ると株や土地のバブルが崩壊するのでは？

Ａバブルが起こるかどうかは政策次第。人口増加中でも起こること。
日本でバブル崩壊した90年前後は人口増えてて、株価が急回復した2005年は人口減少。
人口減少で土地面積は変わらないから、地価が下がるとしても、相対価格が下がるだけであり、名目価格も下がるかどうかは物価にもよる。
地価の相対価格が下がるのは住宅費の相対価格が下がり広い家に住みやすくなるということ。

破綻系テンプレ
国家破綻研究ブログ : 少子化と国家破産　人口減少による日本国消滅の危機　
経済同友会の予測　債務負担増・経済縮小税収減

（1）人口減少に連動した経済力低下の恐れ
（2）食料・エネルギー等の輸入購買力の低下、調達不能の恐れ
（3）社会保障、防衛、治安、国土保全、教育等社会インフラのための支出に耐えられなくなる恐れ
（4）国・地方の財政破綻の恐れ
（5）基礎的社会サービス（上下水道・学校・消防・医療等）の提供が困難な地域が拡大する恐れ
（6）社会の活力が大幅に低下する恐れ
（7）世界における存在感が大幅に低下する恐れ、特に中国・インドとの経済的地位の逆転の影響

つまり、以下の条件が２つとも満たされた場合に、日本の没落は避けられるが、
いずれか１つだけ、あるいは両方とも満たされない場合は、日本国の衰退と財政破産は不可避である、
ということです。
・人口減少のマイナス面に対する改革・施策が実施されて効果を上げること
・出生率が1.75（2040年）と、想定内で最も高い数値に回復すること

産経新聞の連載記事は、『経済が縮小すれば、税収の低下、高齢化による社会保障費の増大で、
基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字はやがて臨界点に達する。国債価格は暴落。
その先はまさに“日本沈没”のシナリオである』と述べています。

こういった見通しは、現在の円安（対ドルを除く）と物価上昇による『円という通貨の減価』に、
その兆候は出ていると考えています。
ttp://gijutsu.exblog.jp/5878744

ロボットが発達しても労働者は不要にならない。平均労働時間が減るだけ
図録労働時間の推移（各国比較）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3100.gif

>>4
＞国債のほとんどは自国内から借りてるので負担が増えるわけじゃない。

償還、利払いが増えれば税収を維持し、増税ってな話になってくるので、
負担が増えないというのも如何なものか。

人口が半分になるとか言ってるのがいるが、今の出生率でもそこまでなるには数十年かかる。
少子化問題を大袈裟に言い過ぎる人は人からの
伝聞ばかりで判断してデータちゃんと見てないんだろうねぇ。

43:■■■■ 2008/05/18(日) 11:03:11 ID:5Xb3Mkc/
「例えば、女性が生涯に生む子どもの数が変わっていない状況で、
晩婚化が進み、出産年齢が高く変化している場合、合計特殊出生率が一時的に過少に推計される可能性があります。 」

合計特殊出生率
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/faq/q15.html

これがいまおこってるんだろう。

まあ絶対に日本の人口をへらしてはならんのだというのなら、たりないだろうが、
いまの日本の人口は、ベビーブームなどによる「ドーピング」で一時的におおくなっている状態だから、これがいくらかへるのは、
それほど大問題ともおもえない。

【社会保障】厚生年金記録改ざん「所長の指示」　社保事務所元課長が証言［08/08/19］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219200958/l50

少子化以上に高齢化が問題

　夏風邪をこじらせている・・・。そんな中、更に風邪をこじらせるような番組に出演してきた。
　「たかじんのそこまで言って委員会」だ。
どんな番組か説明するのは難しいが、一部では「右翼番組」とも言われているという・・・。

　で、大阪まで行って番組に出演してきたのだが、なんというか、非常に落胆したのだった。
テーマは、若者の雇用問題などを軸に置きながらも「左翼」。労働／生存運動って、右とか
左以前の問題だと思うのだが、それを「左翼」とくくってしまうところになんとなく意図を感じる。
しかも「希望は戦争」と語る現代の若者の思想とは、みたいな、なんだかあまりにもごちゃ混ぜな感じだ。

　そういう前提から始まっているので、こちらがいくら「生存が脅かされている」系のことを
話しても通じない。というか自民党の鴻池氏に至っては、本当に本当にまったく全然言葉が
通じないということをひしひしと感じた。氏は現在、参議院予算委員長。派遣法の改悪によって
ワーキングプアが大量に産み出され、年収２００万以下の人が１０００万人、という現状に
責任がないはずはない氏は、それでもこの問題を「ふらふらしてフリーターやってるだけ」
「兄ちゃん姉ちゃんがぐちぐち言ってるだけ」「甘えている」などと、まったく政治と切り離して
若者バッシング。愛国心を持って、「正しい」歴史認識を持てば、「ふらふらしたフリーター」
にならないというのだろうか？

本気で「国」のことを考えるなら、真っ先に手がつけられるべき問題なのに、ずーっと
「だらしない」と言い続けるのだろうか。ちなみに鴻池氏は長崎で起きた男児誘拐殺人事件の
際、「親を市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と発言した人である。こういう人の
「愛国心」とは、一体どんな形のものなのだろうか。そして一体、誰がこの社会の不安定化
を進め、そしてそれをわざと「若者のだらしなさ」などを強調する形で「政治的に」隠蔽
しているのか。一人一人の政治家の発言をしつこくしつこく覚えておき、そして伝えたいと思う。
とにかく、私は鴻池氏の発言を絶対に忘れないし、これからも執拗にチェックし続ける
つもりだ。
全文http://www.magazine9.jp/karin/080827/

問題なのには、まだ人口減少効果なんて無視できるレベルなのに
人口減少のためにGDPが低成長だ、と真剣に語る奴ら

人口減少効果は20年ぐらい後にあらわれる。20年前の1988年バブル時は1.6前後あったから
問題なし。本当にやばいのは、2020年以降だろう
合計特殊出生率の推移（日本と諸外国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1550.gif

出生率が２．０を割って危機を感じた欧州各国は早急に出生率
向上に向けた対策を講じているのに日本ときたら・・・

ホント将来に絶望しか感じないわこの国

欧米の出生率が日本よりもマシなのは、移民が入ってるからだね。

移民排斥が強い国でも出生率は上昇してますが？

外国のことはともかく出生率が２．０を割ってからもう３０年近くたってるよね
一体当時の政治家は何を考えてたんだろう
そもそもこの３０年間何をやってきたのか
結局「まあなるようになるだろ、基本的に個人の問題だし」という方針を
暗黙のうちに了解しちゃったんだろう

>>16
バブル崩壊前後までは出生率1.6以上あり、平均寿命も伸び続けていたから
大きな問題にならないと考えられていた(厚生省の予測出生率も1.60程度を底として見ていた)

1.57ショックがおこり、少子化対策してエンゼルプランが作られ、育児休暇や保育所などが整備された

出生率低下が止まるような抜本的対策が打ち出されないのは、政府内の移民で解決派が多いからだと思う

日本の児童手当制度の変遷(支給額、期間ともに拡大され続けている)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%8B%E5%BD%93#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E5.85.90.E7.AB.A5.E6.89.8B.E5.BD.93.E5.88.B6.E5.BA.A6.E3.81.AE.E5.A4.89.E9.81.B7

抜本的対策より公共事業と利権が大事ですからｗ
もう移民しかないだろ

>>17
＞移民で解決派

個々人の思想が問題というより、与党のスポンサーが、人材育成に使う金の総量を渋るのが、
利益拡大に繋がるって、金科玉条があるんじゃないの？
自社で働く人間にも、極一部を除いて、人材育成に金を使わなくなっているんだから、
献金先にも、無駄をカットしろって要望が出ているんでしょ。
そもそも与党に献金している企業って、外国に拠点があるのが普通。
人材確保に関して、国籍を最重要視していない。

>>7
人口減の問題は少子化が原因で年寄りの割合が増えることに比べれば
大きな問題じゃないよ。

>>10
少子化と高齢化はセットで起こるって。

>>17
おいおい！
平均寿命が伸び続けてるんだから、老人を支える若い世代が減ることは
より大きな問題になるんじゃないのか？
安楽死推進派（そういうこと言う人間ほど自分が老人になったら
生き続けることにしがみ付きそうだな）じゃないが、もし平均寿命が
７０歳だったら出生率1.3でもそんなに問題じゃないだろ。

1.57ショックが問題になったってことは、それ以上の緩い少子化なら
問題ないと考えて良いのか。
バブルとその崩壊が起きなかった上に、ヨーロッパ並の支援策があれば
その辺で踏み留まったんかねえ。

　 ∧＿∧　
（　´∀｀）日本人　ぷっぷぷ
　 ( ⊃ ⊂)　

人口減少が続き、高齢化率の高い地方のGDPって、低調だしな。
国もその後に続くと、普通は考える。

日本が採用したらよい具体例がない。

少子化対策やらないのって、関係者の仕事が面倒だからじゃねえの・・・・

>>12
高齢化（高齢者増加）は影響あるぞ。

>>22
高齢者になると家を既に持っていたり、車は不要など医療費以外の大きな
出費は限られているからな。
また収入も限られているので消費はどうしても増えない。

>>25
逆、高齢者ほど収入に対する貯蓄率が低い。勤労世帯のほうが消費性向は低い
だから、日本の貯蓄率は下がり続け、消費が拡大し続けている

自民党と公明党は日本人が嫌いな保守政党だったようですねｗ

>>26
消費全体が拡大しているのは子供以外の人数が増えているからだろ？
そもそも収入が少ない高齢者が増えているのに消費拡大？
まぁ、数字上は拡大とも取れないこともないが。

>>20
逆、年寄りの割合が増えることはマクロでは大問題にならない。国民負担率上げればすむ話
移民いれない場合、2030年以降に人口減少が速すぎる速度で進むことが大問題

平均寿命が70才で止まっていたら、今から10年以上前に人口減少が始まっていた
それに出生率1.3が加わったら、もうすでに移民入れていたはず。
移民を入れてなかったらマイナス成長に苦しめられているはず。

マクロで問題となるのは、人口減少の速度で、高齢化比率ではない。
国民負担率が高くなっても、その分を老人が消費してくれるのだから、経済は拡大する。

870 名無しさん＠恐縮です 2008/08/31(日) 20:13:22 ID:rSrFXEp/0
性教育の影響で１４才以下の出産は激増した。
１９７０年は９件、２００６年は４２件、「１４才の母」の影響も入り２００７年は４３件、
ただし小学生の出産はここ十数年間起きていない文部科学省やHISの発表でもここ１４年間は小学生の出産は起きていない。
２００７年の４３件は中３の１４才と中２で４１件、中１が２件だった。小学生の出産は０件だった。
だから「コドモのコドモ」の制作目的が分からないのだよ。
小学生の出産は０件なのに小学生の出産を見せて小学生に「性について親子で考えてみませ んか」という「１４才の母」のテーマは使えないのだよ。

もう少子化対策なんて辞めてしまえばいい。
高齢者の定年退職を延ばし、医療技術を上げず延命治療はしない
子供一人っ子政策を決める
これで解決
人間が少なくなれば地球エコ対策

だから、１億以上金融資産持ってる１５９万人から１割没収すれば
軽く１６兆円の予算ができるんだっつーのｗ

ここ一年間（2006〜2007年）の人口変化

西　1.0880％増（うち自然増*11.2万人、社会増*38.7万人）　スペイン
加　1.0330％増（うち自然増*12.2万人、社会増*22.5万人）　カナダ
米　0.9983％増（うち自然増167.2万人、社会増133.4万人）　アメリカ
瑞　0.7587％増（うち自然増**1.6万人、社会増**5.4万人）　スウェーデン
伊　0.6419％増（うち自然減**0.8万人、社会増*48.9万人）　イタリア
英　0.6358％増（うち自然増*18.8万人、社会増*20.1万人）　イギリス
丁　0.5501％増（うち自然増**0.8万人、社会増**2.3万人）　デンマーク
仏　0.5454％増（うち自然増*26.6万人、社会増**7.3万人）　フランス本土
蘭　0.2899％増（うち自然増**4.8万人、社会増**0.6万人）　オランダ
日　0.0011％減（うち自然減**1.8万人、社会増**0.5万人）　日本
独　0.0146％減（うち自然減*14.7万人、社会増**2.4万人）　ドイツ

>>20
「１．５７ショック」以前は政府も国民全体も「日本は人口多すぎ」と考えていた。

緩い少子化（１．６〜１．９程度？）なら問題ないと言いたいところだが、
この期に及んで日本の経済・社会は人口増加を前提としたシステムのままなので、
いずれにしても日本衰退は避けられそうにない。

>>32
他国から移民勧誘や、海外投資勧誘のアプローチが、がんがん来るんじゃないの？
法人税を払いたく無いために、上がった利益を海外に投資するメーカーとかあるぐらいだし。

>>33
イタリアの輸血は、いつまで続くんだろう。
ベルルスコーニ自身は、安く雇える移民がいたほうが良いから、
何処まで本気か。

イタリアって移民排斥志向が強いんじゃなかったのか？

>>36-37
人口がドイツほどじゃないが自然減に突入している上に出生率があまり
回復していないから、半永久的に入れざるを得ないような感じになってる。

スペインは一部のネラーの言うとおり、移民の高い出生率で自然増を
稼いでいる国。アメリカやフランスみたいに旧住民の出生率も相応に高い
状態ではないから、ここも移民を入れ続けている。昨年1年間ではちょっと
した途上国並みの増加（年率約２％）をマークしてしまった。

マイナス成長が頻繁に起こると、政権も短命になる。

>>38
スペイン語圏は、大きいからな。
その気になればいくらでも希望者はいるか。

>>40
9.11テロ以降不法移民対策が厳しくなったアメリカや
中南米からの移民を制限し始めたカナダなどに並んで、
少し前からスペインが有力な移民先になっている。
2006年は70万人近くが国籍取得や流入のため社会増
対象者になった。

もっとも住宅バブルの崩壊でスペインもここ数年は結構
苦しいだろうが、出生率が低いからやむをえないだろうね。

英語圏、フランス語圏、スペイン語圏は移民入れやすいよね
言葉が通じるし
かつての植民地支配の恩恵がこんなところで生きるとは

北欧は英語が母国語じゃないのに国民は大概ネイティブ並に使える
福祉国家とほどほどの移民を両立すれば十分やっていける
社民主義に則った社会を十分実現しているといえるだろう

日本やドイツやイタリアは語圏が小さい
移民入れても言葉の壁で不協和音が生じる
おまけに大概の日本人は世界言語の英語が使えない、日本語オンリー

まさに孤立した島国、でも鎖国できない（資源食料自活できないから）

もうダメかもしれん

564 :名無しさん@九周年:2008/08/31(日) 12:18:05 ID:D3ElQwfg0
ｲｷﾞﾘｽ､ﾌﾗﾝｽなんかは政治より行政中心だけれど失業率対策にいつでも必死だよ｡
ｱﾒﾘｶですら選挙区内で失業者が増えたら政治家は次回の選挙で死ぬ｡
ｱﾒﾘｶでも大統領選の争点､国民の一番の関心事は経済･雇用だ｡
しかしこの国で90年代半ばから続いた氷河期に対してﾏﾄﾓな対応がなされたであろうか?
政商を蔓延らせ､労組も若手の非正規化に賛同し､やったのは労働法制の規制緩和の名の下､非正規･ﾜｰﾌﾟｱ奴隷､人売り893量産だった｡
民間が採用減已む無しで､産業政策による新規雇用増を望めないのならば､緩衝策として公職員を増産するとか､再分配策を強化するとか､世代間でﾜｰｸｼｪｱするとか何かやるべきであって｡
結局失われた10年余の間の世代には不作為(いや故意に廉価で使い捨ての人柱､雇用の調整弁を量産した)でここまで来た｡
そして消費減退､未婚少子化､次世代需要期待できず､年金ｼｽﾃﾑ崩壊､社会保障費増大､治安ﾘｽｸ高を招いて国が傾いている｡

必至になるわけ無いじゃん
B層がいるんだから

人口減少が常態化した状態での、合計特殊出生率の推計って、当てになるのかね。
人口減少が進む東欧では、低出生率から抜け出せていない。

所詮アジア系に民主主義はムリだったとさ

アジア人には共産主義か王政がお似合いだ
中国、ベトナム、ミャンマー、タイ、シンガポール、北朝鮮を見習おうｗ

人口推計：東北地方、３５年までに１割が「限界自治体」に人口減−−荘銀総研　／山形
ttp://mainichi.jp/area/yamagata/news/20080819ddlk06040144000c.html

　荘銀総合研究所は、０５年から３５年にかけ、東北地方の２３１市町村のうち２２３自治体が人口減少し、
６５歳以上の高齢者が半分以上の「限界自治体」は、２３自治体になるとの人口推計結果を公表した。

　人口減少幅は、３０〜５０％減が最も多く１３５自治体。１０〜３０％減が６０自治体で、０〜１０％減と
５０％以上減がそれぞれ１４自治体あった。人口１万人未満（０５年時点）の７５自治体のうち１２自治体が
半減する。

　６５歳以上の高齢者が人口に占める割合は、４０〜５０％が最も多く１１３自治体。以下、３０〜４０％が８８自治体
▽５０％以上が２３自治体▽２０〜３０％が７自治体−−で、２０％未満はゼロだった。人口の半分以上が
６５歳以上の限界自治体は、２０年まで５自治体にとどまるが、その後急激に増加する。

　東北地方全体の人口は、９６３万人から３０年間で２２０万人減少する。減り方は仙台圏と他の都市圏、
その他の地域で異なり、仙台圏が９％減にとどまるが、山形など９都市圏が２０％減、その他の地域では
３４％減だった。

【国際】女性副大統領候補ﾍﾟｲﾘﾝ氏の17歳の長女が｢妊娠｣ - ｱﾒﾘｶ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220304678/

40歳を超えた父親から生まれた子供は躁うつ病などの精神疾患になりやすいそうです｡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220400820/

■2008号2月の「諸君！」のP.43　究極の少子化対策とは？についての宮崎哲弥氏との対談より■
宮崎「しかし、企業が不況を生き抜くために人件費を抑え、正規雇用を減らしてパートや派遣を増やしました。
その結果、格差感が拡大したことは否めません。「ワーキングプア」の増大も気になります。
麻生「確かにそれは言える。オレが親父の跡を継いでセメント会社社長を務めていた昭和四十年代、人件費の割合(労働分配率)は75%ぐらいあった。
ところが今は65%を切る企業が多いと聞いている。経済がグローバル化し、財務諸表の数字を良くして株価を上げなければ生き残れない時代になったことが一因なんだろう。
しかし、目先の数字や株価にとらわれて非正規雇用を増やしたことが間違いだったことに、勘の良い企業は気づき始めているよ。
最近は経団連も「給与を上げるべし」との意見に傾いているしね。
たとえばオレの選挙区である福岡八区に「トヨタ自動車九州」本社があるんだが、同社は正規雇用を増やし始めた。すると、意外なところに変化があらわれたんだ。
宮崎「どういうことですか？
麻生「結婚ラッシュなんだよ、オレの選挙区は。そして出産ラッシュ。結婚すれば平均2.8人の子供が生まれるから、地域の消費活動にも良い影響を与える。
結果として、社会の活性化につながる。日本のGDPのうち約七割は国内消費ですから、正規雇用を増やして生活を安定させれば、自然と消費は伸び、経済の基礎体力も強くなる。
正社員を増やして給料を上げることが、思わぬ副産物をもたらしてくれるわけさ。

同一労働同一賃金しかないな

>>52
それを世界的規模でやるのが、グローバリゼーション

レイプとか母子に影響のある中絶以外禁止しろよ
年間30万とか出生数が110万程度なのに4分の1近く殺しといて少子化なんていってる場合じゃない
育児放棄された子は国が育てればいい、移民受け入れるよりまだマシだ

そんなの顧客が海外に流れるだけ

>>54
家庭内不和の元になることはやめたほうがいい。離婚が増え、アメリカのように社会が殺伐とする。
不妊治療は増加の一途だし、DQN以外は家族計画しっかり立てて子育てしてるんだ
子育てに対する手当を増やすのが一番いい。

>>48
まだまだ東北地方にはこれから道路造るから人口増えまくるよ。

勿論、今も道路のおかげで景気は上昇し、人口も増え続けている。

その記事は何かの間違いだろう。

最低時給１０００円で格差解消

【調査】06年の日本の赤ちゃん､150人に1人が中国系
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220419019/
【調査】06年の日本の赤ちゃん､150人に1人が中国系★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220430442/

子育てに対する手当て以前に、結婚させないとだめだって。
結婚してる奴は子供二人産む奴は多い。

>>60
相手を紹介して欲しい中年♂だけど。
女の側の見合いの条件があまりにも厳しすぎて結婚までこぎつけず。

国際結婚が結婚全体の２割・３割と来ないと、女の強気は崩せないだろう

日本の女生意気なくせに不細工だし〜
日本の男チョー貧乏だし〜

外国人女性との結婚を、やれとは言わないが、世の男どもが寛容にならないと、
女性の危機感を惹起できない。
まあ日本人女性の外国人女性に対する陰湿な反撃は、あるんだろうけど。

USAですら少子化じゃん
移民いれてるから総人口増えてるだけ

>>65
>>12 少子化の速度が違う、移民入れると犯罪率が必ず上がるから、少子化対策もセットで

>>65
米国の出生率は２．０以上ですがｗ

たんす預金は金融資産になるのかなｗｗ

【北海道】｢10代ﾏﾏ｣頑張れ! 苫小牧で教室
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220512636/

男男とか、女女で違う性別の子供欲しい夫婦が結構いるみたいだから
3人目を大幅に優遇する政策すれば、出生率は回復するぞ

豊かだったバブル時代から未婚率は右肩上がり続けてるんだから、下げるのは無理
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif

。結婚率あげろ。

>>70
一人目から優遇しろ。
順番が逆だろ。

>>72
財源が限られているんだから、一人目は無視してもよい
不妊治療に大金かけてまで産んでいるし、一人目で子供打ち止めされたら
少子化対策にならん。3人子供世帯を増やす政策が大事

晩婚化が進み、出産のローテーションを考えると、３人生むのは今でもぎりぎりでは

３人産めるのは公務員か年収１０００万以上

>>75
目先の金増額して、早婚のDQN層に産んでもらおう、未婚率下げるよりは簡単だと思う
未婚率下げる方法が思いつかない

北欧のように正社員を解雇し易いが、再就職もしやすい社会にするしかない。

>>73
＞一人目で子供打ち止めされたら少子化対策にならん。
子供イラネって世帯が１人作るのも、２人でいいやって世帯が
３人目を作るのも、少子化対策の効果は同じだ。
逆にみんなみんなが３人以上作ったら、人口増が問題になっちまう。

＞3人子供世帯を増やす政策が大事
１人目を早く生んでれば３人目が欲しかったって世帯のために、
１人目から支援しなきゃダメなんだよ。

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

●どんなイイ女でも劣化する。身も心も図太く、醜くなる。 それでも死ぬまで食わせるざんす。
●とっくに女を捨てた女房もエッチだけは求めてくる。ギリマンほど辛いＳＥＸはない。
●「とりあえず結婚してみよう」なんて考えるな。「とりあえず離婚」は出来ないからな。
●子供が可愛いのは６才まで。７つ８つの憎まれ盛り。中学生になれば親は軽蔑の対象にすらなる。
●それでも女房子供が健康に過ごしてくれるならいいが、慢性疾病、障害でもあれば・・
●独居なら１ルーム、または借家でも充分。３５年ローンで家を建てれば生涯奴隷の身分。
●女房がいなけりゃキャバクラも風俗も行き放題。恋愛も堂々とできるよ。
●子供は０才〜２２才（大卒）で最低３０００万円の大金が必要。
●その子供もニートなら（８０才まで生きるとして）さらに７０００万円は残してやらねばならぬ。
●子供に世話してもらう、なんて夢は見るな。それどころか子供は親が死ぬまでスネをかじるぞ。
●万引き程度でも女房子供が犯罪を犯した日には共に地獄だ。そうならない保証はない。
●既婚だ、と偽るのは簡単。未婚だ、と偽るのは心身ともにタイヘンだ。
●独身なら仕事に集中できるから所得は増え、逆に経費は少ないから資産も増える。
●独身なら老人になっても介護が優遇され、施設の費用も夫婦の半分、そのぶん高級施設に入れる。
●独居老人よりも家族と暮らす老人の方が自殺率が高い。
●我が国における殺人事件（２０００件近い）の半数は家族同士の殺し合い。
●「家族に救われた」ということは「負担をかけた家族がいる」ということ。
●結局、人間は自分以外のことで苦労するのは家族のことだけ。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>77
政策の費用対効果を考えたら、やはり一人目の手当は限りなく少ないほうがいい
現在でも既婚世帯の9割は一人以上子供がいる。二人以上が8割、三人以上は3割以下

一人目手当はほとんど既婚世帯に支給することになり、財源を圧迫する。
三人目手当なら増えたとしても半分以下の世帯の支給ですむ。

未婚率そのままで出生率回復させるには、いかに二人目、三人目を増やすかなのだから
一人目に対する手当の財源を二人目、三人目に回したほうが効果が高い。

完結出生児数
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter3.html

>>80
＞現在でも既婚世帯の9割は一人以上子供がいる。二人以上が8割、

子供一人世帯と二人以上世帯は１割しか変わらないってマジで？

>>76
子供がいないと将来大変なようにもっていくべきだね。
子供は食い扶持っていう時代にしないと。
老後の年金などはカットし若者へ金を回すべき。

ま、そんな時代になる頃には、俺は孤独老人だが。

４０にして惑わずとは言うが、
子供のいない独身４０代の将来目論見がいまいち分からない。

子供を持っている人たちよりも、安心できる未来が開けているの？

>>84
俺の家の場合は、俺と妹の2人いるが、
親になにもしてやってない。
親は俺たちに金5千万以上使った。

だから独身税ですよ。

１０年前から議論されてるんだが......

独身の多い都民の老後はどうなるんだろうな。
なるべく地元に戻ってもらわなきゃ、まず対応出来なさそうだ。

>>86
だから、独身税は前からとられてるって。
教育にかけられている税金すべて独身税みたいなもんだ。

>>87
東京では人は増え続けている。
福祉などのサービス業などの職を求めて更に人が集まってくるから問題ない。

むしろ問題はそういった人のいなくなる地方。
地方でも人を都市部に集めるしかない。

独身税＆子無税の2重徴税が必要。
まず結婚すれば独身税から逃れられる。
子供を産めば子無税から逃れられる。
そういう状況にするべき。
そのうえで、徴収した税は子育て中の親に補助金として支給すべき。

独身税と子無税、それぞれ収入の20％くらいとっていい。
両方合計で40％。
逆に子育てを始めると、収入の4割くらいの補助金が支給される。
独身者には、こんなつらい人生嫌だ！早く結婚して子供が欲しい！
子育て中の親には、子ども育てるって、こんなに楽しいのか…！
って、思わせないと。

それだと偽装結婚とニートが増えるんじゃないの？
やるならフランスみたいに、間接税から廻した方が

>>91
むしろ減税と、年金加算など年々か先の恩恵との組み合わせに
したほうが効果はある。フランスもそれをやって成功した。
具体的には公的サービスの利用料金減免と住民税の減額（N分N乗税制）。

近未来の家族・地域コミュニティのあり方やワークライフバランスの
思想がまだ十分に育っていない日本で懲罰的な少子化対策をやると、
かえって家庭内犯罪とか個人・世帯規模の脱税などが増えると思う。

>91

偽装結婚が増えても何も問題はない。
誰かが偽装結婚したからと言って困る人いる？
ニートが増えるという根拠は？

>92

独身税と子無税は、脱税のしようがないでしょ。
グレーゾーン、一切ないから。

>>93

＞誰かが偽装結婚したからと言って困る人いる？

税収が減るってことはないの？

＞ニートが増えるという根拠は？

さしあたって結婚する相手がいない。だが学生生活も終わりに近づき、
税金を差し引かれても、なお待遇の良い就職先はないとなれば、無職で卒業。
まあ就職活動を続ければ、無職でもニートとは呼ばないんだろうけど。

独身税，コナシ税賛成

人権団体とかフェミが　ガン。

年齢に応じて税率を増やしていかないと、ただでさえ収入の低い若年層の勤労意欲が、減退する
逆に50才にもなって独身なら、相当額を要求しとかないと、割が合わん

東北は総崩れか

【行政/宮城】仙台市の財源不足1300億円　健全化団体に転落も[08/09/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220669170/

だから、富裕層や大企業に課税しろって

>>97
所得のある独身の増税はいいが氷河期世代以降の独身からの増収の期待は難しいだろう。

>>96
そんなのに賛成したらフェミの思う壺だぜ。どうせいろいろ理由つけて男だけから独身税取るんだろうよ。

日本が諸外国に比べて出生率が低い要因は
出産適齢期世代の晩婚化が進んだことで
出生率が一時的に過小評価されてるのと
90年代後半からの空前絶後の不景気。
今の日本はイギリスの20年前と同じ状況だな。

>>102
ちなみにいずれも時間が解決してくれる問題から
別に今のままで問題ないと個人的には考える。

未来の日本は、イギリスみたいに移民で溢れかえるようになるのね

東京は移民で溢れかえる

出生率は下がっているのに総人口が増えているのはなぜ？

「ベッカムに恋して」

地方の１０年後は予想出来ない

>>106
「総人口」とは、在住外国人を含むから。

合計特殊出生率（TFR）の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/211_1.htm

1980年
英１．８９　仏１．９９　独１．４６　瑞１．６８　伊１．６１　米１．８４　日１．７５

2007年
英１．９０　仏１．９８　独１．４５　瑞１．８８　伊１．３９　米２．１０　日１．３４

各国ボトム
英１．６３　仏１．６５　独１．２４　瑞１．５０　伊１．１５　米１．７７　日１．２６
（2001年） （1994年） （1994年） （1999年） （1998年） （1976年） （2004年）

>>102-103
政治家や官僚もそんなふうに考えているんだろうな
そうやって男性の非正規雇用を放置しておけばいいさ、ツケは必ず払うことになるから

>>80
なら、子供が小さいうちは１人目も３人目も同額の援助で、３人目は
援助期間を長くするってのはどうだ？

>>88
まだ足りない。
そうだ、給食費をタダにしようｗ
ちゃんと払っている家の子供が損をする制度はなくそうぜ！

>>90
教育費を無料にしてやればいいよ。
独身税なんて名前でとるなよ。

>>110
>各国ボトム
>英１．６３　仏１．６５　独１．２４　瑞１．５０　伊１．１５　米１．７７　日１．２６
>（2001年） （1994年） （1994年） （1999年） （1998年） （1976年） （2004年）

アメリカは建国200年が、一番低いんだ。
まあ前年は、ベトナム戦争に負けて、メンツを失った年だったからか。

こうしてみると、80年代後半から90年代半ばにかけて日本脅威論が叫ばれた理由が分かるな。
異質な日本は自分たちの常識が通用しない。
低下を続けていた合計特殊出生率も、いつ反転させるか分からないと、警戒されていた。

昭和35（1960）年の出生率
※現在値は韓国とカナダのみ2006年、他は2007年速報値
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1622200.html

４．５０・・・韓国（現在は１．１３）
４．１７・・・アイスランド（現在は２．０５）
３．８０・・・カナダ（現在は１．６１）
３．７６・・・アイルランド（現在は１．９４）
３．６４・・・アメリカ（現在は２．１０）
３．４５・・・オーストラリア（現在は１．８３）
３．１２・・・オランダ（現在は１．７５）
３．１０・・・ポルトガル（現在は１．４９）
２．９１・・・ノルウェー（現在は１．９０）
２．８６・・・スペイン（現在は１．３９）
２．７３・・・フランス（現在は１．９８）
２．７２・・・フィンランド（現在は１．８３）
２．７２・・・イギリス（現在は１．９０）
２．６９・・・オーストリア（現在は１．４１）
２．５７・・・デンマーク（現在は１．８５）
２．５６・・・ベルギー（現在は１．７３）
２．４４・・・スイス（現在は１．４０）
２．４１・・・イタリア（現在は１．４０）
２．３７・・・ドイツ（現在は１．４５）
２．２８・・・ギリシャ（現在は１．３６）
２．２８・・・ルクセンブルク（現在は１．７０）
２．２０・・・スウェーデン（現在は１．８８）
２．００・・・日本（現在は１．３４）

う〜ん韓国かなりきてるな。
やるだけの事は無理矢理にでもやってるはずなのにw

整形が普通の国だから中絶辺りも普通にやってんじゃね

今日中絶してきたーみたいなノリで

>>116-117
韓国は年間の出生数よりも中絶数のほうが多いはず。

韓国は日本以上に子供の教育費にカネかけてるからでしょ。

てか韓国の場合、いずれ北と統一されるかも…という大きな変動要素があるから
人口急減イコール衰退ともいいきれないんだよね。
日本と違って。

>>102
就職氷河期世代だね。
この世代が不況だけでなく戦後の社会体制や価値観の変遷・崩壊を喰らった貧乏くじ世代であると。
就職氷河期世代と呼ばれるが人生氷河期世代と呼んだ方が正しいよ。
今後の人生も決して明るいものではないし。

自殺大国
死因不明者大国
なんだよね。

就職氷河期世代→人生氷河期世代
ゆとり世代→脱力世代（絶望世代・失望世代）
と言い換えた方がいい。
就職や教育だけに矮小化し全体的な問題や本質が見えなくなるから。

各国の人口構成比率（0〜14歳、15〜64歳、65歳以上）

フランス
2006年：１８．５８％−６５．１８％−１６．２４％、ＴＦＲ２．００
2007年：１８．５２％−６５．１８％−１６．３０％、ＴＦＲ１．９８

イギリス
2006年：１７．７３％−６６．２８％−１５．９９％、ＴＦＲ１．８４
2007年：１７．５８％−６６．３８％−１６．０４％、ＴＦＲ１．９０

ドイツ
2006年：１４．１１％−６６．５９％−１９．３０％、ＴＦＲ１．３３
2007年：１３．９４％−６６．２６％−１９．８０％、ＴＦＲ１．３９

イタリア　
2006年：１４．１０％−６６．１７％−１９．７３％、ＴＦＲ１．３７
2007年：１４．０７％−６５．９９％−１９．９４％、ＴＦＲ１．４０

スウェーデン
2006年：１６．８７％−６５．７０％−１７．４３％、ＴＦＲ１．８５
2007年：１６．８０％−６５．６９％−１７．５１％、ＴＦＲ１．８８

日本
2006年：１３．６５％−６５．６６％−２０．６９％、ＴＦＲ１．３２
2007年：１３．４９％−６４．９９％−２１．５２％、ＴＦＲ１．３４

悪の枢軸国の数値が皆似かよってる不思議！

>>102
日本はイギリスみたく復活するかね。
イギリスは英語圏だし、食料自給率も高いし、天然ガス石油もとれるし
国連の常任理事国で世界からリーダー格の国として認知されてるが、
日本はどうだろ？

>>125
日独伊いずれも男女の役割分担意識や『家』という枠組志向の強い国だからな。
加えて老人福祉費に対して育児関連の予算が比較的少ないという共通点もある。

>>126
言語的なコネクション・ネットワークは全然ないし、かなり厳しいかもね。
日本の人口は急減していくから、内需再建だって容易なことじゃないし。
技術中心のソフト形成国家を目指そうにも人口が多すぎて養いきれない。

冷戦時代で各国は軍事に多くの人材、金を使わされ、
日本はライバルが少ない中、「数は力」の論理で、
団塊世代（の親または子）向けの商品開発で、成長軌道に乗れた。

その有利な国内市場が、消えつつあるのが、日本の現状。

団塊飼育・管理用精密ロボットの商品開発

日本、ドイツ、イタリア、スペイン、韓国、ロシア、東欧・・・

人口政策すらまともに出来ない国は所詮２流ってことですな

>>93-95
偽装結婚のつもりが・・・出来ちゃった婚に期待してあえて導入ｗ
・・・無理か？

>>96
ママ宰相が政権の座に着いたらあるかな？
２０代前〜中盤は結婚資金を貯めるために免税
２０代終わり頃に独身税
３０代から子供を作らなかったら既婚でも取る子無し税へ並行

>>131
日本人同士の偽装結婚ならともかく・・・
犯罪の温床になりやすそうだ

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本の癌」
■■ ↑「団塊Ｊrはマジで安楽死しろよ」
■ ↑「団塊Ｊr狩りしよーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

現実に未婚が適齢期に多いし、離婚に抵抗感なくなってる。

気の合う友人同士で独身異性の兄妹交換の偽装結婚も出てきそうだな。

両親の相続問題がでるにしても事前取り決めでどうとでもなるだろうし。

>>121
氷河期世代って悲惨なんだよな。
大人になってからも悲惨だが、子供の頃も受験戦争とかでへとへと。

だから独身税とかなくても教育費で優遇すれば似たような効果があらわれるって。
あまり良く無いのは出産時の費用優遇だな。
短期的な見方しかできないDQNが反応してしまう。

>>136
北欧がそうだね。
独身でも安心の老後だが、子持ち世帯が圧倒的有利な社会。

結局、税金の使い方次第でないかな。

スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房
スウェーデンはなぜ少子国家にならなかったのか　あけび書房
スウェーデン　高い税金と豊かな生活　イマジン社

高校までを公立限定で学費無料にすればいいのに
でも私学が黙ってないと

子供の医療費とかも無料にと

消費税を導入した人も、２％上げた人も、すぐ総辞職に追い込まれたからな。
大きな政府より小さな政府を目指すスタイルの方が、即座に反発を受けないんだろうね。

>>138
ＩＬＯ、ユニセフは２０年前には、大学院など高等教育を含む無償化を加盟国に要求してます。
日本は無視。
フィンランドでは無試験の高等職業訓練校すら無料。というか全て無料。
日本人も無料だＷ

親子で出かける際の電車、バス代優遇、博物館、動物園など教育のためになるものに連れていっても優遇。
これでちゃんと育ててる親が有利な社会になる。

独身税だと、ホモ、レズ、ブサ、社会性の乏しい不幸なやつをさらに相手探しの地獄に落としてしまう。
これは悲惨だ。

>>138
私学に関しては、独自路線追求はいいけど
教育費無償化で寄付等は原則禁止（応分の税金での運営）で、場合によっては公立転換化で解決。

と同時に少人数学級の原則だな。
ようは特色ある公立で落ちこぼれ圧縮の流れにしないと、少子化なのに人材の無駄だ。
大学入試改革しかないな、低偏差値大学の職業学校化

こういうのは、低学歴でも安心の福祉国家でないと、親も向かない職業に子育てしがちだし、無意味な大学進学で教育費負担増だ。

＞独身税だと、ホモ、レズ、ブサ、社会性の乏しい不幸なやつをさらに相手探しの地獄に落としてしまう。

ホモ、レズ、ブサ、社会性の乏しい連中でも、社会からの恩恵は受けている。
社会は適正な人数の後継者が現れなければ存続できない。
恩恵を受ける以上、子供がいなくても後継者を育てる経済的負担はするべき。
だから彼らからもそのための税金は取らなければ公平な社会とは言えない。

>>143
払ってるだろ
それが、義務教育費だとかになってるだろ。

何そのサッチャーさんはよ！

経済的なことだけで言うと、今の世の中、自分の稼いだ金は全部自分で消費して、独身のまま生涯を終えるのが一番お得なんだよ。
もっとも多く消費生活を楽しめる。
それを是正しないと社会が存続できなくなる。
だから社会を存続させるためには、独身のまま生涯を終えるよりも家族を持ち、子どもを育てるほうがお得にしていかなければならない。

十分な額を負担していないから、子供の教育費や医療費の無料化が実現できていないのでは？

給料が同じでモテる男とモテない男がいたとして。
モテる男が結婚して子供を育てると、子供の養育費が重荷で節約生活。
モテない独身男は稼いだ金使い放題で遊び放題。うまいもの食べて旅行に行っていい車買って風俗行って。

年取って、そろそろ年金もらうころ。
その年金のための税金を納めているのは、モテる男の子供たち。
それなのに、節約して子供を育てたモテる男と、遊び放題だった独身のモテない男、どっちも同じ年金をもらう。
これ、おかしいだろ。

>>146
社会保障など直接国民（定住外人含め）に還元される税金
スウェーデンなど北欧は税の７割
日本は４割

北欧の場合、無駄に税を使わない制度設計
日本は・・・・かな

しかしここ見てると「子育ての幸福感」は「独身の金銭的な自由」には全然勝ってないようだね。
子持ちはやっぱり後悔してるのかな。

>>149
確かに
独身の場合、最悪老後は安楽市な選択もあるしな。
自分の金で育てた＝老後の世話お願いってのも分かる気はする。

実際、日本の義務教育にかかる費用はどれくらいなんだい？
小中、ついでに高校も教えてくれ。

>>151
文部科学省：平成18年度｢子供の学習費調査
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/006/07120312/003/005.gif
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/006/07120312/003.htm

既婚世帯に3人目以降を産ませるための費用(現状でも2人までなら勝手に産む)

　vs

未婚者に子供を産みたくなるような適当な相手をマッチングする費用
(ワーキングプア対策費含む)

>>152
なるほど、結構な額だな。
リーマンの年収平均が430万円ぐらいと考えると、1人が無難なところか。

先週の火曜日に越後湯沢から本庄児玉まで国道を運転し、そこから
関越にのった。それまでのみちのりで感じたこと。
なんで、産業もろくすっぽなく平均年収も少ないのに家を建てるのだろうか？
これからのことを考えると生まれた瞬間に敗北が決まるかもしれないのに
なんで子供を産むのかな？大した娯楽もないからセックスするしか能がないと
結論にいたった。都心に生活し、医師をしてる友人が一人が限界と話している
世の中なんだけどな。

>>151
全部公立なら600万円以下、全部私立なら1600万円以上
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/006/07120312/003/025.gif

>>155
まあその医師友人の場合、最悪全て私学の医学部まで出したらとか考えてそうだが。
塾代その他も。
海外留学もするかもしれないし＜フィンランドだと学費外人も無料だから進めたら？

所得に占める私費教育関連費用と子どもの扶養基礎部分が高いってことだろな。

税金が安いといっても結局自己負担は際限が無い。

急募！　お年寄り１０００万人引き取ってもらえませんか？
引き取ってくれた国にはＯＤＡとして１０兆円差し上げます

これぐらいやれよ

>>158
アフリカだったら引き受ける国もあると思う。

お年寄りが権利を持っているの公的年金一人当たり平均年額120万円、
平均保有金融資産500万円とすると、1000万人だから
金融資産が50兆円失われ、毎年、日本から年金として12兆円所得が移転することになるな
GDPも激減し、経常収支も赤字に近づく、日本滅亡計画としてはいい案かもしれん

生活保護層など弱者限定で引き取らせるとかいう非人道的な政策なら別だが

年寄りに限らず、日本人の海外在住者数は、増加を続けている。

平成19年の海外在留邦人数調査統計
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/08/index.html

男女の産みわけが可能なんだから中国の一人っ子政策みたく男児生んだら罰金とか育児手当てなしにでもすればよい。男：女＝2：8ぐらいになれば少子化は自然と解決する。
女優遇社会で女の方が楽して生きられるんだから女に生まれた方が子供も幸せだろうし、いいんじゃね？

>>155
家の周りに工場などが見当たらないからそう感じたとすると、
皆が家の庭で仕事しているとでも思っているのだろうか？

>>153
年収200万円以下が1000万人超す、4.4人に1人、民間給与統計
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/546603/

国税庁がまとめた2006年の民間給与実態統計調査によると、
通年で勤務した給与所得者のうち、年収が200万円以下の人は1022万7000人と
前年から4.2％増え、4.4人に1人の割合となった。
性別でみると女性が同3.1％増の759万7000人と大半を占めたが、
男性も同7.6％増の263万人と著しく増えた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>158 　日本の富のほとんどが失われます＞＜

個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）

世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円 　3918万人　　　　25.5万円
30〜39歳　　　　86兆円 　1892万人　　　 454.6万円
40〜49歳　　　 172兆円 　1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳　　　 330兆円 　1924万人　　　1715.2万円
60〜69歳　　　 494兆円 　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円 　1897万人　　　2382.7万円

６０歳以上は個人金融資産２０００万以上所有禁止にしろ！

>>166
法案提出すればよいんじゃないの？

老人だけ共産主義法案ですね。わかります。

638 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/08/15(金) 23:33:11 ID:LR0Wrlk+
「セックスヘイター女」と、「極度の面食い男」が相打ちで子孫を残さず
両者が消えたとして、そのあとどうなるか？。

規制派の気持ちもわからなくはない。

将来規制が無かったとすると、キモオタ（その本質は「極度の面食い男」）は、
科学技術を使って「都合の良い仮想彼女」を作っていく。
そしてキモオタの死後も、「都合の良い仮想彼女」の情報は残る。

セックスヘイターではない女の子孫が生き残り、その情報に影響される。

これでは、相打ちではなく、「面食い男」側の勝利ってことに・・。

▲　自民党と統一協会が推進する移民1000万人計画！！

ﾆﾀﾞ　　　 | 　 　 　　∧___|| お邪魔しますﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　移民しに来たﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧　自民党に呼ばれたﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟД)
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 移民に来たﾆﾀﾞ　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　日本の少子化問題も
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ　　　　　　コレで解決ニダ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　同胞をいっぱい呼んできたﾆﾀﾞ

>>170
自民党→移民を入れて帰化支援させて日本人を増やす政策
民主党→永住外国人増やして参政権を与える政策

「永住外国人地方参政権検討委員会」の設置と民主党環境シンポジウムの開催を決定
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13342

民主党の参政権だけはマジキチだろ
だが、自民に入れても結局は参政権にまで繋がる可能性がある

100歳以上過去最高。
1世紀ですか。

>>172
大丈夫。
全員帰化しちゃえば、外国人参政権関係なくなる。

朝鮮人50万人帰化政策ばんじゃーい。

日本の現状〜少子高齢化に国民の個人負担増加
http://jp.youtube.com/watch?v=XJd7Z1ariyE

サイレントテロ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%C8%A5%C6%A5%ED

現在の社会状況、または自らの置かれた社会的状況に対して悲観的観測を抱きながら、
それを「現実」として受け入れようとするときに起こる人々の行動。

その「悲観的状況こそが「現実」なのだ」と諦観する、一種の「絶対観」的な「現実
肯定」に基づいて、「スロー消費」「非婚・晩婚化」「少子化」「NEET」「ひきこも
り」「自殺」などのように、さまざまな社会活動――消費行動や人間関係、ひいては
自らの生存そのものを消極化、縮小、または消滅させていくこと。

これらの消極的かつ間接的な暴力によって、意図するとせざるとにかかわらず、「見
えない社会の空洞化」が引き起こされる。現在の社会に対する消極的抵抗、あるいは
沈黙の異議申し立てであるといえる。

>>170
無理だね
年間自殺者数十年連続三万人で年間失踪者数十万人・・・つぅことは
年間自殺者３万×１０年＝３０万人でしょ＋年間失踪者数１０万人となるわけだけど
それに社会の問題や課題が解決していない現状で移民を何名受け入れても無駄さ
若年層の海外流出や自殺者増加も考えられる
恐らく犯罪率は確実に上昇し海外からのウイルスや伝染病は持ち込まれるよな

>>170
それに彼らもそんなに馬鹿じゃあない・・・移住するように見せかけて国内で不法滞在者となるかー
それとも日本の企業に入り込み日本の技術や知識を獲得した後帰国し
その情報を自国の企業に持ち込む可能性も十分ある
つまり彼らも自分たちの国のことしか本当は考えていないはずだ

もし日本企業の技術や情報が海外の企業に漏れたら・・・・どうなるかその先は判るよな？

いやぁ、数日前ニュースで海外の優秀な人材をどんどん受け入れている会社が紹介されてたぞ。
しかもよりによってニダーばかり…
しかもだ、技術流出なんて恐れてない、どんどん吸収させて国に帰ったら事業を興して発展させてくれだと。
その為の援助なら惜しまないと。
三菱何とかって会社だったな。
おっさん本当は在日だろ、と思ったよ。

>>179
アメリカ企業の技術や情報が海外の企業に漏れたら・・・・どうなるかその先は

日本にとっても世界にとっても、いいことだという評価だと思うな。

少なくとも国内市場の先行きが明るいのなら、人材の国籍に拘っても構わないだろう
しかし企業はあまりにも長期間にわたる貿易摩擦に晒されて、さっさと海外進出する傾向が顕著になった

近年企業は、徐々にではあるが外国人人材を雇うことに慣れて来た
後戻りするようには見えん

>>182
次に考えられる問題が日本国内の通貨つまりお金の海外流出の問題だが
どうするんだ？外国人労働者を雇いそしてそれらが帰国すれば当然だが日本国内の通貨も同時に持っていかれる
既に日本の抱える借金は１０００兆円・・・２００３年頃から海外に日本の通貨が流出し既に赤字だし
恐らくアヘン戦争時と類似した現象が再燃するのではないのか？

児童手当ＵＰ

26000円/月・人　ｘ15年くれたら、
少子化を抑制できそう。

>>183
海外から投資を受けるしかないんじゃないの？
現在の日本国内の過疎地だって、対策といえば企業誘致しかないんだし。

>>183
貿易を抜かし、海外への送金を全面禁止すればよい。

>>186
それじゃ海外からの投資が消滅。
出稼ぎを人材派遣会社方式でやられたら、今は防ぎようがない。

＞185

海外の企業が日本に工場を作る理由って何？
中国に作れば人件費十分の一以下で済むのに。
タイだってベトナムだっていいんだし。

>>188
商圏が大きいからでは？
アメリカにトヨタが工場を作るのと同じ。

個人の身売り始まったらみんな考えるようになるよ

>189

トヨタがアメリカに工場作ったのは、政治的な理由でしょ。
作る必要はなかったけど、洪水のような輸出で失業率の上がったアメリカが怒ったから。
そのまま続けられないし、もし続けたらとんでもない報復がありえた。

でも、今の日本でそういうことはないでしょ。
中国で作って日本に輸出するのが合理的。
日本企業自身がそれをやっているんだし。

ビジネスチャンスを掴む為にはスピードも要求されるからね。
客の注文に応じて日本で生産するより、アメリカで生産する方が、
より受注を受けやすいとなれば、アメリカで生産するでしょう。

外資系パソコンメーカーが、日本で組み立てているのはそういう理由でしょう。

>>184
税金の無駄遣い

>192
去年ネットで注文した俺のDELLは中国で組み立てられて日本に来たよ。

そのうち「『敬老』の日」って、名称そのものが、悪い冗談に聞こえてくる時代がやってくるんだろうね。


播磨の自治体　敬老祝い　見直し相次ぐ　減額や廃止　高齢化進み負担に
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20080912-OYT8T00081.htm

　播磨の各市町が、お年寄りへ敬老の日や誕生日に合わせて贈ってきた祝い金を減らしたり、
廃止したりしている。「住民の高齢化が進み、財政的な負担が大きくなった」というのが担当者の
説明だが、見直しの基準は額や対象の年齢同様、まちまちで、受け取れなくなった人には、
やりきれなさも残りそうだ。

　たつの市は今年度から祝い金の支給基準を見直し、７７歳は５０００円（前年度１万円）、８８歳は
１万円（同３万円）、１００歳は５万円（同１０万円）などとして、７５歳の５０００円と９９歳の５万円は
廃止した。総額は前年度の半分以下の約７７０万円に減る見込みで、担当者は「浮いた額は、
福祉に充てたい」としている。

　赤穂市も同様に７７歳の１万円や７５歳以上へのプレゼントを取りやめ、市川町も１００歳の
２万円を廃止して、８８歳は前年度の半額の５０００円に。福崎町も８０歳の３０００円を、稲美町も
７５歳の５０００円をそれぞれ廃止する。加古川市は支給は続けるが、７０歳以上の約３万５０００人を
対象にした「敬老会」は、今年度限りで終了する。開催費約１３００万円は、地域イベントの補助金に
回すことを検討している。

　「現状維持」は姫路市。今年度も７７歳の１万円と８８歳の２万円を支給し、１００歳の誕生日を祝う
１０万円の贈呈も行う。総額約８０００万円を支出する見込みで、市の担当者は「社会に長年、
貢献した人を慰労する趣旨なので、できるだけ続けたい」と話している。

　７７歳に１万円、１０１歳以上に３万円を贈ってきた高砂市や、７５歳以上に５０００円を渡してきた
小野市、７７歳に１万円を支給してきた相生市なども、「今年度はこれまで通り」としている。

>>191
シャープだって、最先端製品は、日本で作っているじゃん。
あれも機密保持とかいろいろ理由はあるけど
ようは、税金が非常に優遇されているから。
だから、現場は、日系ブラジル人だったりする。
（機密維持を言うのなら、日本人だけにするべき。）

IBMも、ノートブックの開発は日本だったし
HPは組み立て工場を昭島に持っている。
（ＨＰはマシンにmade in tokyoと書き、最短2日で届けるはず）

外資が来れば、雇用が増えるんだから
無税だっていいんだよね。

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/13(土) 22:11:23
深刻な問題であるのに、現在のところそれほど騒がれていないが、
少子化による国内市場縮小は、日本経済の先行きに大きな影を落とす。

今は比較的懐豊かな団塊世代の消費が活発なため、表面化していないだけだが、
今後モノ・サービスの消費は右肩下がりが顕著となり、
団塊が逝くorボケる２０年後までには内需依存企業のほとんどが倒産・淘汰され、
確実に恐慌を迎えているであろう。

その頃には消費を楽しむ移民でごったがいしているでしょう。

経済は今や３流国になり、将来への不安（雇用・少子化・年金・格差・・）は、増すばかり。　
このようなロクな希望を持てない世の中にしたのが、　自民・公明・経団連政権　なのです。

　　　２代続けて政権を勝手に投げ出し挙句の、茶番の総裁選挙。　そして来る、衆議院の総選挙。
　　　あなたは、『 無責任・偽装・国民生活一切無視のトンデモ政権 』を、放置しておきますか？
　　　あなたがまともな人であり、一連の不正を憎む心があるのなら、これ以上許せないはずです。

　 　 　 ＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　民主党政権への交代。 実現に向けて、さぁ行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ねらーの皆さん、やはり一度は、民主党（を中心とした野党）に、政権を担当させてみましょう。
大丈夫か？　誰でも最初は、”未経験”の状態からスタートしたはずなのです。　　

　　　　　日本国のやり直し＆出直し。　それは、政権の交代とチャレンジから始まります。

★７０歳以上が２０００万人突破＝高齢者人口２２．１％−総務省

敬老の日にちなんで総務省は１４日、９月１５日時点の高齢者推計人口を発表した。
６５歳以上の人口は、前年から７６万人増の２８１９万人、総人口に占める割合は
０．６ポイント上昇の２２．１％となり、過去最高を更新した。このうち、７０歳以上の
人口は２０１７万人と初めて２０００万人を突破した。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008091400134

無子化。

>196

いや、外資が来ちゃダメとか、工場誘致すべきじゃないとかいってるんじゃないのよ。
来たほうがいいに決まってるけど、もう来ないよ、と言いたいわけ。
あなたが例に挙げているのは、ごく少数の例外。
外資が利益を目的にしているのなら中国に工場作って日本に輸出するのが当たり前。

外資を誘致する程度のことで地方の窮状が救えるのなら、とっくにやってる。
来ないんだよ。
人件費は世界トップクラス。
それなのにこれから急激に市場が縮小していくこの国に、工場作る理由がない。
税金なんかどんなに下げても来ない。

そういうことでは解決しないんだよ。
この国の陥っている状況は。
じゃあどうすりゃいいんだってことだけど。

俺の凡庸な脳味噌では、もう本当に絶望的。
あきらめて下り坂を楽しむか、何か世界を一変させてしまうような大発明に期待するくらいしかない。
神頼みみたいだけど、実はそういう発明って半世紀に一回くらいあるんだよね。

たとえば首相が代わればこの国はまた以前のように調子が良くなるとか、
民主党に政権交代すれば苦境から脱することができるとか、
そういう期待をしていると、結局がっかりするのは目に見えてる。
この国は、もうどうにもならない状況に取り囲まれていしまっているのだから。

だれが首相になろうが、政権交代しようが、国は衰退していく。
国民は貧しくなっていく。
それを認めた上で、上手に坂を下りていくことと、長期的に衰退を食い止める対策をしなければ、取り返しのつかない不幸な状況を招く。
少子化対策はその中でも最も大切なこと。

>>202
日産も外資だけどね。
日本国内に、１０やそこらの工場持っているよ。
（利益を生まない工場なら、ゴーンはもっと潰しているでしょう）

特に装置産業になればなるほど、人件費の比率は減っていくわけで
税金優遇しますよ、一人雇ってくれたら、もっと優遇しますよ。
とやれば、どこかで損益分岐点を超える。

なら、利益を考えれば、日本に作るのも当然になる。

もちろん、外資が来たから、地方の窮状を救えるかというと
それはまた別の話だけどね。

あと、下り坂になればなるほど、人件費も減っていくし
円安にもなるから
国内に工場を作った方が得になる。という話もある。

一直線に、経済が下がっていくことはないんだよ。

中国中国言ってるけど、最近は美国も日本も工場国内回帰の傾向なんじゃないの？

>>205
中国は経済成長ともに、給料上がっているし
他のアジア諸国じゃあ、インフレが整備されていないから
大規模な参入はできない。

中国の経済力が強くなればなるほど
日本の生産現場としての魅力は増すわけだ。

みんな結構考え甘いんだね。
妙に悲観的になるよりはポジティブシンキングのほうがいいけどね。

>204

＞あと、下り坂になればなるほど、人件費も減っていくし
＞円安にもなるから
＞国内に工場を作った方が得になる。という話もある。


それが「国民が貧乏になる」ことそのものでしょ。
要するに中国人の人件費が上がって、日本人の給料が下がって、それが拮抗するようになるまで
日本は落ちていく。
それを言っているのよ。
日本が消滅するとか言っているわけじゃない。
日本人はその覚悟をした上でこれからの国の在り方を考えていかなければならない。


ただ、その貧しくなっていく過程で苦しさに耐えきれずに取り返しのつかない政策をやらかしてしまう可能性はあると思う。

10代20代の人には理解しにくいだろうが、人間30代40代ともなれば老いを感じてくるものよ。
そして日本が老いていく現実を直視すれば、悲観的にもなる。

貧しくなると言ってもインフラが無になるわけでもない。
バブル期の絶頂を経験していた団塊Jr以前の連中は特に老いを感じるでしょうね。

インフラ整備するにも金はいる。

だが将来、その人件費は下がっていく。

少子高齢化社会になったら、可愛い美少女アイドルが居なくなってしまうやんか？

俺はそれが心配。

公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ゴキブリ朝鮮人（８割無職生保）、
それ以外は皆負け組だよ。
幾ら稼いでてもそれは前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに残してくれるワン」と奴隷自慢。
解ってる？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てたよね？同時に子供も諦めたよね？車も妥協してるよね？自分より下探してやっと安心してる毎日だよね？毎日外食なんて出来る奴居る？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りするわずかな現金にビクビクしながら汚い賃貸アパートでコンビニ弁当。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落の生活維持の為貢ぎ続ける「義務」。

>>213
美形は低学歴、低所得でも結婚しているから、平均的日本人の顔面偏差値が上がるんジャマイカ
それよりも、若者が減ってアイドル市場が儲からなくなることで新人のレベルが落ちるほうが現実的

マジで親の介護とか心配にならない？
老老介護の話題もあるしさ
今、完全介護してくれる老人ホーム空き全然ないよ

親の介護は心配だね
けど、俺ら個人ではできることが限られてる

国の支援が必要

【社会】70歳以上が2000万人突破､過去最高に 高齢者人口22.1%-総務省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221381742/

熟女好きが増えているのも
高齢化の影響か

>>212
いやしかし、人件費の割合いは正直少ない。

各世代別人口比率（日本は2005年、英国は2007年）
15歳未満　　15〜24歳　　25〜64歳　　65歳以上　　地域名
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１３．５０％−１０．９０％−５４．１０％−２１．５０％　　日本平均（07年10月）
１０．６１％−１０．６３％−６０．２８％−１８．４８％　　東京23区
１３．４６％−１０．６３％−５９．０４％−１６．８７％　　横浜
１３．２５％−１１．３５％−５６．９６％−１８．４４％　　名古屋
１２．０２％−１３．７０％−５４．４２％−１９．８６％　　京都
１１．９９％−１０．８０％−５７．０６％−２０．１５％　　大阪
１３．０９％−１１．５８％−５５．３２％−２０．０１％　　神戸
１７．５８％−１３．３８％−５３．００％−１６．０４％　　英国平均
１８．１５％−１３．０９％−５７．０９％−１１．６７％　　ロンドン
１５．６５％−１９．８１％−４９．３３％−１５．２１％　　ニューカッスル＝アポン＝タイン
１７．０１％−２０．７２％−５１．０３％−１１．２４％　　マンチェスター
１６．２６％−１８．１４％−５０．８６％−１４．７４％　　リヴァプール
１６．３９％−１７．２５％−５０．６３％−１５．７３％　　シェフィールド
１６．２９％−１８．１８％−５１．０９％−１４．４４％　　リーズ
１９．３８％−１８．０５％−５０．４４％−１２．１３％　　レスター
１８．２４％−１５．０９％−５０．９５％−１５．７２％　　ダービー
１５．７６％−２３．４８％−４８．５０％−１２．２６％　　ノッティンガム
２０．６１％−１６．８３％−４９．０３％−１３．５３％　　バーミンガム
１８．０３％−１７．０２％−５０．１１％−１４．８４％　　コヴェントリー
１７．３２％−１６．４６％−５２．１０％−１４．１２％　　キングストン＝アポン＝ハル
１７．２３％−１９．１０％−５０．０３％−１３．６４％　　カーディフ
１５．４８％−１５．７６％−５４．４６％−１４．３０％　　グラスゴー
１３．９７％−１５．６８％−５５．７４％−１４．６１％　　エディンバラ
１８．２８％−１７．７６％−４８．８６％−１５．１０％　　ベルファスト

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本の癌」
■■ ↑「団塊Ｊrはマジで安楽死しろよ」
■ ↑「団塊Ｊr狩りしよーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

日本に必要なのは、結局「損切り」だよ。
氷河期世代の問題や財政赤字の問題も、前回の不況の初期(90年代半ばごろ)に
団塊世代のリストラ・過疎地の切捨て・衰退産業(土建業・農業等)への税金投入の打ち切り、
などが不十分だったため、中高年正社員、田舎の税金食い住民(夕張のような)などの
寄生的既得権者が淘汰されず、本来氷河期世代が得るべきものまで吸い取ってしまった結果だ。

だから今回の不況期では、前回の反省を踏まえ、団塊老人世代への年金・保険の支給切下げ、
固定資産増税による若年世代への所得転嫁を進めると共に、バブル世代(40代)のリストラ、
過疎地(限界集落)の切捨て、衰退産業(土建業・農業等)への税金投入の打ち切りを
強力に推し進めなくてはならない。
もちろん、それで浮いた税金や新たな固定資産税収などは、現在の若年世代の将来福祉に
回せば良い。生活保護の拡充（あるいはベーシックインカム)、学費の補助、定額減税などだ。

最新の高齢者比率と出生率（日本は06年、海外は07年）
札　 幌19.0％　1.07
特別区19.8％　1.00
川　 崎16.0％　1.26
横　 浜18.8％　1.21
名古屋20.2％　1.23
京　 都21.9％　1.09
大　 阪22.1％　1.16
神　 戸21.8％　1.15
福　 岡16.2％　1.13
紐　 育13.6％　1.92
倫　 敦11.7％　1.85
巴　 里12.5％　1.70

>>208
>要するに中国人の人件費が上がって、日本人の給料が下がって、それが拮抗するようになるまで
>日本は落ちていく。

アメリカ人のブルーカラーの平均年収って200万円ぐらい。
これ、円ドルが200円になれば、平均年収４００万円になる。
つまり、ドルが安くなるだけで、人材コストは半分になる。

その過程が、アメリカの復活劇。
絶望的になることなんてない。

>225

中国の人民元は強くなっていくだろうし、それに伴って中国人の人件費は急激に上がっていく。
そして日本も対抗できるようになっていく…
一面ではその通りなのだが。

人民元が強くなれば、それだけ中国経済が大きくなるということ。
今の時点で日本のGDPを追い抜く直前にある中国経済。
さらに成長を続けながら人民元の価値が上がれば、日本経済の数倍の力をもつようになる。
アメリカを超える可能性も高い。
日本をはるかに凌駕する軍事費は、さらに急激に大きくなり、あっという間に日本は軍事的に劣勢に立たされる。

日本よりはるかに強くなった中国は、落ちぶれた日本に対いていったいどんな態度をとってくるか。
これまで日本人はアメリカの横暴に辟易してきたけれど、レベルの違う横暴さ、傲慢さを発揮するのは目に見えている。


人民元が強くなるのは、歓迎すべきことでは全くない。
俺はそう思う。

>>226
人民元が弱いということは
たとえば、日本円が３６０円というのと同じ。
この状態がずーっと続いていれば、日本は膨大な黒字を溜め込みつづけて
それこそ、世界中買えたよ。
同じものを売ってもl、今の３倍利益が得られるんだから。

いまの人民元安は、それを、認めているということ。
だから、世界中が、人民元を高くしろ。というわけで。

人民元が高くなることが（というか、変動相場制に移行することが）
世界の経済バランスを調整し
無茶なふるまいも出来なくする（ロシアの南オセチア攻撃は、為替を弱くしている）。

とりあえず米25EU25中15日7.5に5年後くらいになるな。
元は急速に高くなる。

>>227
今ならガソリン１�g400円超ぐらいになるから、そう簡単ではない。

1ドル360円のままだったら、日本はずっと貧乏なままだったよ（笑）
経済の大きさは現在の1/3。
世界中買えるわけがない。

>>227
どんまい
惜しかったね

しかし国は汚染米使ってでも人口減らしたかったんだな…

【国際】 ｢妊娠ってｶｯｺｲｲ!という風潮が｣ 米で10代少女の妊娠増加…ﾒﾃﾞｨｱの影響か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221556583/

2008 団塊世代に属する市町村職員の大量退職が本格化し、市町村職員退職手当組合の資金運営が困難になる
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 団塊の世代の大量退職で家計貯蓄率が大きく低下する(8％から3％)
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2010 「団塊の世代」の退職により370万平方メートルのオフィス需要が消失するオフィスの2010年問題が生じる
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 「団塊の世代」の定年退職でゴルフ離れが加速、千葉県のゴルフ場入場者が579万人まで落ち込む(2001年は703万人)
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 日本の生産年齢人口が8000万人を下回る
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 都民の4人に1人が65歳以上となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年で25％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する

2015 日本が先進国ではなくなり、日本のために先進没落国という単語が使われるようになる
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」(熊本県)がこの年の完成を断念する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2017 韓国の人口がピークを迎え高齢者が16％に、日本の高齢化社会を固唾を飲んで見守る
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる

2027 公共事業費のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が2006年のピーク時から1000万人減少し、労働力人口は1045万人(16％)の減少
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 団塊Jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 増加を続ける後期高齢者(75歳以上)の人口が約2200万人に達する
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対する現役世代の人数が1.3人になる
2055 医療の進歩により平均寿命が6歳程度伸び90歳代に達し、100歳以上人口が10倍になる
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率が1.29の水準で推移した場合)

歩道狭くても照明少なくてもＯＫ　地方道路の規格緩和へ
http://www.asahi.com/politics/update/0913/TKY200809130213.html
↓
>2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
>2027 公共事業費のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる

>>234-236
うわぁ・・・

701:名無しさん@九周年 :2008/09/18(木) 06:57:41 ID:508CXCxY0
男は子供が出来た瞬間負け組み｡
出来ちゃった結婚なんてﾏﾇｹの極み逃げられないからな｡
昔の人は良い事言ったぜ｡
できるだけ早く結婚することは女のﾋﾞｼﾞﾈｽであり､できるだけ結婚しないでいることは男のﾋﾞｼﾞﾈｽである｡

by ﾊﾞｰﾅｰﾄﾞ･ｼｮｳ

　　 :∧,,∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　:/ つとl:　　 ,.-、
　　:しー-Ｊ : 　(,,■)

　　.　.　.　　 . .
　:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！
　.＜_＿つ＿つ

　　　　　△
　　　　(´･ω･)
　　　 （U.　U
　　　 　)ノ
　＜⌒ヽ--、_
　＜_____________つ

日本の人口、今までが多すぎたんだよ。
半分で良い。

バカ　ぷっ

子供が増えると食糧危機になる。

二人以上産んだ者からは多産税を徴収するべき。
これは一種の環境税である。

ん？
　∧_∧
（´・ω・）　　　　　
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡ 　 _,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ゜ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　゜　 ⊃　⌒_つ　　　,.-、
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"　　　　 (,,■)

　 　　　　/´･ヽ
　 　　　 ﾉ＾'ｧ,ハ 　　
　　　　　`Zｱ'　/ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　,!　〈 　　　　＜　アフラトキシン！！
　 　 　 / 　　ヽ､_ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　　　　やる夫は大好きなおにぎりを
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼
.　　|　　　　（__人__）　　　　| 　　　毎日コンビニで買っては
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　 　／
　　／ 　　 　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　食べていました
　（＿ )　 　・　　　・　 　|｜
　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ |
　 　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)
　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　 （ ＿）






　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （ー） 　（ー）　 ＼ 　　　 今ではこのザマです
　　 |　　＼ （__人__） ／　　|
　　 ＼＿　| ｀ ⌒´　|　＿／
　　　 ／　　　　　　　　|
　　 （＿)|　・　 　　・ |｜
　　　ｌ⌒ヽΞ　 　Ξ/| |
　　　| |＼＿(;;U;;;)＿￣）)
　　（＿）　　　 　　／／
　　　　　　　　　（ ＿）

>>235
１０年後の日本の人口予想

1億2000万人×0.5（アフラトキシンによる肝癌死）×0.5（新型インフルエンザ死）＝3000万人

国境の概念じたいも変わってそうだが

age

>>248
EUなんて、各国間の税関を廃止して、出入り自由・就労自由。
日本人なら、ビザなしで、スペインの税関チェックをうければ
３ヶ月間、ヨーロッパ回り放題。（EU外の人は、就労はだめ）

EUは通貨も統一して
もう、でっかい国になっている。

しかしEUもこの先分からないけど。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 10:57:33
↓を見れば、誰でも不動産不況は予測出来ただろ
http://jp.youtube.com/watch?v=JvKeyH8i5-o

マンションや戸建てを買うのは結婚して子供が生まれる頃
つまり30歳前後の人間が多い
今この世代の人口が急減中である

日本では結婚≒出産だから婚姻件数から出生数を予測できると思うけど今後どう推移するかな。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2008/06.html

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/13(土) 18:59:15 ID:PZ7rLjfY
国内の、田舎は少子高齢化でもうダメだね。

地方の会社なんて就職するのは超リスキー。日産の販売会社でもこの有様。

さっさと東京出て東京の大学出て東京で就職するべし。

関東近県と愛知（トヨタのお膝元）だけが今後も成長が見込まれるって言うのは既に経済学者の間では常識。

経済学者（笑）が言ってるだけだろ？

とは行っても、事実だろう
田舎が経済発展する理由なんてない

田舎は土地が安いから、田舎に工場建てる製造業者も結構いる。

シャープなんかは田舎に工場いくつか建てたけど、結局大阪にでかいの作って地方者は転勤だとさ
ついでに言うと製造業で潤うのは経営者とその親族だろうに、賃金は安い

田舎が発展するには、
豊富な地下水の発見
豊富な希少資源の発見
貴重な古代遺跡の発見
カジノや性産業の特区にする
タックスヘイブン地域にして、金持ちを呼びこむ

田舎の法人税を下げればいい、東京は上げろ

年取って金無いのは悲惨とじーちゃんが言ってたな

家の近くのおれと仲良しのヤクザさんがぼやいた「跡継ぎがいねえ」
俺はその時思った「ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗおめえみてえなブラック淘汰されて
当然だ馬鹿がさっさと無間地獄に堕ちろカス」
あとは無知な若者がだまされて利用されないことを願ったのであった

【自動車】保有台数、前年同月比7か月連続の減少…若者のクルマ離れ影響[08/09/10]
1 ：西進φ ★：2008/09/11(木) 01:47:59 ID:???
　自動車検査登録情報協会が１０日発表した２００８年６月末の全国の自動車保有台数は
前年同月比０・２％減の７９２４万３３８５台となり、小幅ながら０７年１２月末以来７か月連続
のマイナスとなった。

　少子高齢化や若者のクルマ離れで新車販売が振るわず、新興国向けの中古車輸出が
増えていることが要因だ。

各国・各世代別人口

日本
*0〜14歳：1725万人　15〜24歳：1393万人　25〜64歳：8637万人　65〜**歳：2747万人
国民中位年齢45.0歳、出生率1.34、外人率*2％

イギリス
*0〜14歳：1072万人　15〜24歳：*816万人　25〜64歳：3232万人　65〜**歳：*978万人
国民中位年齢39.0歳、出生率1.90、外人率*9％

フランス
*0〜14歳：1181万人　15〜24歳：*800万人　25〜64歳：3356万人　65〜**歳：1038万人
国民中位年齢39.1歳、出生率1.98、外人率*9％

ドイツ
*0〜14歳：1149万人　15〜24歳：*957万人　25〜64歳：4485万人　65〜**歳：1631万人
国民中位年齢42.7歳、出生率1.45、外人率10％

イタリア
*0〜14歳：*832万人　15〜24歳：*605万人　25〜64歳：3297万人　65〜**歳：1179万人
国民中位年齢43.0歳、出生率1.40、外人率*6％

一部訂正。


日本
*0〜14歳：1725万人　15〜24歳：1393万人　25〜64歳：6912万人　65〜**歳：2747万人
国民中位年齢45.0歳、出生率1.34、外人率*2％

>>260
一種の経済特区だな。

>>263
中古車も需要が落ちて在庫がダブ付くから輸出とか増えそうだな。

女が結婚相手の条件として収入を大きな要素にしてるのって
ジャップ、チョン、チャンコロじゃないか？
ということで似たもの同士、お前らも隣人と仲良くしろｗ

平成17年度 少子化社会に関する国際意識調査
http://www8.cao.go.jp/shoushi/cyousa/cyousa17/kokusai/index.html

未婚理は欧米のほうが高い。ただし、同棲など実質婚を結婚とすれば
未婚率はほぼ同じ。欧米は同棲のまま子供を産む婚外子が非常に多い

特殊出生率に差が生まれているのは、希望数まで子供を産むかどうかで
欧米のほうが希望子供数が多く、完結出生児数も多い

欧米のほうが共働きが多く、家事・子育ての夫婦分担が進んでいる

>>266
>女が結婚相手の条件として収入を大きな要素にしてるのって
>ジャップ、チョン、チャンコロじゃないか？

日本・韓国はあいかわらず性別で所得格差が大きい(非正規雇用の待遇が悪い)
しかも、子供が幼児期までは共働きをしない家庭が多く、男性の経済力に依存することになる
女性の社会的地位が低いから、結婚条件として経済力が重要視されることになる

もっと共働きが当たり前の社会システムに変更しなければならない

>>252
今の30歳前後は氷河期でもかなり状況が酷かった時で非正規・ニートでも珍しくなく
自分の生活が精一杯なのでマンションどころか電化製品すら買う（買い替える）余裕すらない。

>>253
今後結婚しても経済的な問題で小梨夫婦は増えるだろうし期待はできない。
（氷河期より下はともかく）氷河期で結婚してても子供がいない夫婦は最近よく見るよ。
経済的に厳しい目に遭って子供より自分達の生活を優先させようと考えが多い。

ちと古いんだが２００６年の人口統計から
２０歳から３４歳までの女性の人口　12170764　　

２０２１年
２０歳から３４歳までの女性の人口　8938338　（死亡は考慮してない）

２０３６年は８００万人前後か今後の動向により多少の増減はある。　
少子化の縮小再生産今後どうなるか。

この不況下頑張って産んでいると言うべきか？
http://www-bm.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2008/07.html

しかし例年なら上がるはずの7月の婚姻件数が前年度を下回っているのは注目すべき点かもしれない。

>>271
ヒント：妊娠から出産までのタイムラグ

あちゃーうちのブラック死亡フラグだわこれｗ
ま、別にいいけどｗ自分で自分の首しめてんだからｗ

昨年9〜10月あたりに子供をつくろうかどうかの決断
昨年の12月までに生むかどうかの最終決断

なんとも言えない微妙な時期

変に子供作ろうという気が起きないようにパイプカットしたいな
とある若者の本音どす

孕ませても認知しなければよろしい

日本って人口政策完全に失敗だよな
産めよ増やせよで増やした連中を子孫が足りなくて養えないとかどんだけ〜ｗ

今から子供手当て支給なんて遅すぎだろ〜

>>278
自民党の大失策。
としか、言いようがない。

人口が増えるより減った方が、楽だろう。と
人口動態を全く無視して、政策を進めちゃった。

医者の削減とかね。もう最悪。
それと裏腹に
大学を大量に認可することで
「大学に入ることが名誉」なことという意識をなくし
卒業生の４割が入るレジャーランドにしてしまった。
勉強しなくても大学に入れるなら、誰も勉強せんよｗ
そして、その無駄な時間をレジャーで過ごすことで、ニートも増やしたよｗ

１９８０年までは、自民党は確かに立派だった。日本を再興させた。
それ以降の自民党は、日本を潰している。

アメリカ様と中国様がクラッシュしそうだけど、日本はどうなるのかね？
少子化とかノンキなこと言ってる場合じゃないかもよ。

世界に占める日本のシェアがどんどん落ちているのだから、
今後ますます日本の浮沈は世界経済次第になるわな

>>280
日本の貿易相手のトップ２が倒れた時点で外需は崩壊
内需を拡大しようにも人口減少、所得減少、税金アップで上がる要素無し
正直マイナス成長、景気悪化は避けられない

しかし、金融機関は磐石＆技術力は世界最強という利点がある

ここはダメージを最小限に抑えて力を温存すべき
そして景気が再び上向いたその瞬間大攻勢を仕掛ければ日本の再興も夢ではない

民主党の子ども手当の財源判明
扶養控除が廃止されるので、男性が高所得で専業主婦ほど不利

・所得税の「配偶者控除（配偶者特別控除の残存部分を含む）」
・「扶養控除（一般）」を廃止
・特別会計の無駄の廃止

【次の内閣】「２００８年度の税制改革大綱」閣議で正式決定
http://www.dpj.or.jp/news/files/0071226zeiseitikopoint.pdf

>>283
現在よりも待遇がよくなるのは、共働き世帯とシングルマザーのみだ

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 23:34:33 ID:svL98FTS
空港整備なんて、羽田拡張と福岡整備ぐらいで終わりにすべき。
日本の人口減少・経済縮小なんてもうみんなわかってるだろ。
政府や国民の政策の転換と縮小経済への心構えといつするのかを
俺はここ10年見ていたけど、まだ無理そうだな。。。
もっと日本が傾く必要があるのかな、大阪府みたいに。

移民用に空港を整備するのですお

age

>>279
医学部の定員を増やして歯学部の定員を減らすとかやらないとなあ。
団塊ジュニアが生きてる時代までの現役世代の医師を増やさないと
イギリスのようになるな。
医学部以外はどこも定員減らして良いな。

>>288
ワープア団塊ジュニアの診察なんかしたくないだろｗ
やつらが死んだ後、患者の数が減って競争が激化するのは目に見えてるわけだし、
若者をそんな未来のないところに送り込んではいけないｗ

【少子化対策】13歳以上の淫行規制廃止を検討。中学校の授業で「性行為実技」の必修化も。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/

自治体による地域活性化施策で、おらが街に首都移転！　おらが街に五輪！　という地域間の競争がより活発になり、

誘致合戦で公共事業・道路整備が進めば、経済が活性化し、財政赤字解消は間違いないのであります。

茨城空港も、２０１０年３月にオープンする。全都道府県に空港ができれば、なんと素晴らしいことか。

>>291
赤字になるだろ。近くの福島空港も赤字。

>>289
団塊ジュニアが消える頃、医師が大量退職するように医学部の定員を調節するんだよ。
でも良く考えたらもう遅いな。
今の１８歳が医師として退職する頃には団塊ジュニアの多くは既に居ない。
まあ、医師ほどの所得は望めないだろうが、予防医学の指導者という
需要がある時代になるかもな。

>290
アドレスにbreadかriverとあるリンク先は・・・

2050年人口予測
http://www.prb.org/pdf08/08WPDS_Eng.pdf
http://www.prb.org/Publications/Datasheets/2008/2008wpds.aspx

４４％増加・・・・・アメリカ
３８％増加・・・・・ノルウェー
３７％増加・・・・・アイスランド
３２％増加・・・・・オーストラリア
２９％増加・・・・・ルクセンブルク
２８％増加・・・・・ニュージーランド
２６％増加・・・・・香港、カナダ、イギリス
１４％増加・・・・・オーストリア
１３％増加・・・・・スウェーデン、アイルランド、フランス
１０％増加・・・・・シンガポール
０８％増加・・・・・フィンランド
０６％増加・・・・・スイス
０３％増加・・・・・イタリア
０２％増加・・・・・ベルギー、オランダ
００％変動無・・・デンマーク
０４％減少・・・・・ギリシャ
０６％減少・・・・・スペイン
１２％減少・・・・・ポルトガル
１３％減少・・・・・韓国、ドイツ
１８％減少・・・・・台湾
２５％減少・・・・・日本

>>294
人口が増加するのは、アメリカやオーストラリアなど移民国家と、
北欧の福祉国家だね。

格差社会の日本で、人口が減少するのはもっともだ。

日本も移民１０００万を目指すなんて言わないで、
福祉国家を目指してほしい。

ちなみに麻生さんなど、
中福祉、中負担なんて分かったようなことを言ってるが、
あれはいただけないね。

本音は税金あげたいばっかりだから。

体制は護持され消費税は上げられて、
低福祉・超高負担の世の中で国民はむなしく死んで行くんだろうな

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/23(火) 10:22:06
>395
財政を効果的に配分することが重要です。

たとえば悪名高い天下りですが、
そういう人たちに余りにもお金が集まりすぎています。
一般に高額所得者は消費性向が低いので、
おそらく70％以上が貯蓄にまわされているのではないでしょうか？

超低金利下で、
その人たちの貯蓄は国内投資に向かず海外投資に行ってしまいます。

その一方でネトカフェ難民など最低限の衣食住にも事欠く人がいます。
格差社会です。
お金さえあればもっと消費にまわしたい人たちです。

少子化社会と言われますが、
これでは政府が自ら消費を押し潰しているようなものです。
政府は、底辺の人たちから生きる意味さえ奪いとり、
生きる陰の薄い人とし、
いわば人殺しをしているようなものです。

財政再建とは主としてそういうことです。
そうやって消費主体が実質的に増加し内需が高まれば、
財政を均衡させる方向に向かっても国民所得は減りません。

>>294
日本もイタリアみたく移民入れれば人口減少は防げる

医者にしても教育関係にしても、国民の幸せや国の繁栄のために絶対に必要な人材なんだが。
そういう職業はほとんどが

「国内の需要が激減していく＝将来過当競争決定＆尻すぼみな職業」

なわけで。
将来を考える人は、世界を相手にしたグローバルなビジネスに就職するだろう。
つまり、日本のために必要な職業には優秀な人材が集まらなくなっていく。
いやほんと、難しいところに来ちゃったね。
日本は。

グローバルを重視するなら日本語教育捨てろ。受験英語みたいな偽者ばかり
してねえで、ビジネス言語の教育しろや、ボケ。

自民党がやらないだけで資産課税と相続税を税収の柱にして、脱税の取締りを
強めれば問題なし。年寄りたくさんいるんだから。

移民が嫌なら子供産めよ
子供も作らないくせに文句言うな

>>299
>医者にしても教育関係にしても、国民の幸せや国の繁栄のために絶対に必要な人材なんだが

医療も教育も国民を幸せにするには哲学が必要だよ
延命治療とか詰め込み教育じゃ人は幸せになれない

教師になるのって、真面目に教師目指してた人か、まともな就職できなかった人

学校の統廃合進んでるから教育関係は大変だな。
校長のポストは減るし教員の定員も減る。

まあ医療関係や福祉や介護なんかには人材は回すべきだとは思うけど
ブラック企業ヤクザ風俗拡張員なんかは淘汰されてもＯＫ
どこに優先して限られた財源を回すかだと思うが

【調査】北海道赤平市など6市町村：財政状態は｢赤信号｣・｢財政再生団体｣の状態に…国の管理下で再建が必要に [08/09/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222207850/

　読売新聞社が、全国の自治体の財政健全度について調査したところ、6市町村が、
2007年度決算では、地方自治体財政健全化法で再生計画の策定を義務付けられる
｢財政再生団体｣の状態にあることがわかった。

　このほか、38市町村は、健全化計画策定が必要で警告段階の｢早期健全化団体｣の状態。
地方財政の厳しい現状が改めて浮き彫りになった。

　財政再生団体になると、国の管理下で再建が必要になり、財政に“赤信号”が
ともった状態。しかし、同法の本格導入は08年度決算からで、3年間の経過措置もあるため、
今後の財政再建努力によっては、再生団体入りを避けられる可能性もある。

　調査は、すべての都道府県と市区町村(1857自治体)に対し実施。1849自治体(99・6％)から
回答があった。同法で財政状況の基準として定めた4指標などを聞いた。

　再生団体に該当したのは、既に財政再建団体になっている北海道夕張市のほか、
赤平市、留萌市、積丹町、大阪府泉佐野市、長野県王滝村の5市町村。普通会計に加えて
病院や下水道など公営事業会計も含めた｢連結実質赤字比率｣が基準(30％)を超えたり、
借金返済の割合を示す｢実質公債費比率｣が基準(35％)を上回ったりした。

　一方、早期健全化団体のうち31市町村は、実質公債費比率が基準(25％)をクリア
できなかった。都道府県別に再生・早期健全化団体数をみると、北海道が13市町と最も多く、
次いで青森(6市町村)、島根(5市町)。

グローバルグローバル言うけど将来さらに国と国の行き来が盛んになるか疑問。
燃料コスト、食の問題等考えるともっとコンパクトになってしまうとも予想されるんだが。

少子化担当相が、小倉優子！

じゃなかった、小渕優子か。

馬鹿だろ。

少子化は日本の国家計画じゃないの。
指きたす推進してるし。

【研究】 携帯電話を使うと、子供の脳腫瘍リスクが４倍に…大人でも聴覚神経腫瘍はリスク２倍に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222218866/

【アメリカ】携帯電話をズボンのポケットに入れるのは危険？精子の「質」が低下と米研究[9/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221958568/

少子化担当って、いつもお飾りなのな。
国にとって最も重要なことなのに、誰も本気で対策しようとしない。
選挙対策にならないからか？
だったらいっそ、少子化対策なんて一切やらなくていいのに。
出生率が1.0を切るまで加速させてパニックを呼ぶことのほうが近道のように思う。

少子化担当大臣は、女性と無職ニートが交代でやるべきかもな

★臨時 vol 86 「舛添要一・厚生労働大臣　インタビュー」

〜　ウソをつく官僚は、クビを切るしかない　〜

国民みんなが足りない足りないと思っているのに、平成９年の閣議決定以来、
歴代の厚生労働大臣は役人にそそのかされたのか、
医師は十分にいると答弁し続けてきた、偏在しているだけだ、
と。そんなの普通の人から見たら違うんじゃないのということで、
国会答弁から変えた。

http://mric.tanaka.md/2008/07/01/_vol_86.html

いろいろ少子化対策を実施しているが効果はないみたいね。
むしろ発想の転換を図って人口減少を前提にした国家設計をした
ほうが良いのではないだろうか。
俺は少子化対策をやめろとは言わないが高民度国家では人口減少
はある程度止むを得ない側面もあるように感じる。

高民度国家
韓国、日本、台湾、イタリア、ドイツ、ロシア

>>315
韓国も台湾もドイツも日本同様未婚女性が増えているそうな。
特にドイツの場合、旧東部は女性が西側に逃げていって
あぶれた男共はネオナチ化or生保化。

ロシアは物価上昇が激しくて庶民の暮らしとか社会構造が
まだまだ混乱しているし、イタリアは男性の社会保障負担が
重すぎるらしい。

ついでにイタリアは中卒が多く、貯蓄率が低い

間違ったこれはイギリスだ

官製お見合いでもやるしかないんじゃないのかなぁ。
もう他に方法ないんじゃないの。

>>319
既婚者にもっと子供を産んでもらう政策のほうがいいと思う
今後、離婚は右肩上がりだろうし、
たくさん兄弟がいる家庭の子は精神的にタフな子が多い

生んだ所で保障が貧しいから普通の家庭じゃまともに育てられないだろ
子供生めるのは金持ちだけの特権になればいいんだよ
DQNの拡大再生産も減るだろ

子供5人以上産めば、贈与・相続税ゼロにすれば資産家がたくさん産むかもな

>>321
チームセコウの合言葉ですね。

そんなんで少子化対策になるほどリッチな資産家は多くない。

相続税がかかる者って死亡者の1割もいない
子供たくさん産んだ母親の年金を増額するほうがマシ

>>319 >>320 >>321
現状認識してないはわかります。

>>208
シッコ見てみろよ。
M・ムーアのあれね。
GDP（笑）？「経済大国（笑）？と思うはずだから。

ツ田ヤのアルバイト募集が20才〜年令制限なしになっていた。
若いのが思うように集まらないから妥協しはじめたんだろうな…w

2050年最新予測人口
http://www.prb.org/pdf08/08WPDS_Eng.pdf
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=STAT/08/119&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en

アメリカ・・・・・4億3820万人　（高齢者比率22％）
日本・・・・・・・・・・・9520万人　（高齢者比率42％）
イギリス・・・・・・・・7690万人　（高齢者比率24％）
ドイツ・・・・・・・・・・7140万人　（高齢者比率31％）
フランス・・・・・・・・7000万人　（高齢者比率25％）
イタリア・・・・・・・・・6170万人　（高齢者比率30％）
スペイン・・・・・・・・4390万人　（高齢者比率31％）
韓国・・・・・・・・・・・4230万人　（高齢者比率36％）
カナダ・・・・・・・・・・4190万人　（高齢者比率30％）
オーストラリア・・・2810万人　（高齢者比率24％）
台湾・・・・・・・・・・・1890万人　（高齢者比率33％）
オランダ・・・・・・・・1680万人　（高齢者比率27％）
スウェーデン・・・・1040万人　（高齢者比率25％）

大量移民政策で何の問題もなしｗ

日本だけは武力を捨てるべき！！　世論大絶賛！！


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222048991/l50


日本だけは武力を捨てるべき！！　世論大絶賛！！


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222048991/l50


日本だけは武力を捨てるべき！！　世論大絶賛！！


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222048991/l50

日本だけは武力を捨てるべき！！　世論大絶賛！！


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222048991/l50

>>330
移民も必要だけど
外国人に日本語教育や住宅にお金かけるなら、
それを少しでも日本人の少子化対策にまわしたほうが日本が幸せになると思うよ

子供を外国に取られることになる発展途上国の老親も減るし

>>329の数字から、65歳以上の人口を引いた残りを比べてみると、

2050年度
米：34187万人　（可住地密度*55人）
英：*5844万人　（可住地密度267人）
日：*5521万人　（可住地密度461人）
仏：*5250万人　（可住地密度130人）
独：*4926万人　（可住地密度200人）
伊：*4319万人　（可住地密度185人）
加：*2933万人　（可住地密度**6人）

2008年度
米：26539万人
日：*9966万人
独：*6593万人
仏：*5167万人
英：*5132万人
伊：*4763万人
加：*2859万人

2050年人口予測の変化

アメリカ
36400万人（97年）→43840万人（08年）
日本
11140万人（99年）→*8833万人（06年社団法人エイジング総合研究センター発表）
イギリス
*6700万人（98年）→*7700万人（07年）
フランス
*6400万人（98年）→*7500万人（07年）
ドイツ
*7100万人（02年）→*7300万人（07年）
イタリア
*4100万人（02年）→*6200万人（08年）
スペイン
*3300万人（97年）→*5200万人（07年）
韓国
*5100万人（99年）→*4200万人（07年）
台湾
*2100万人（01年）→*1800万人（08年）
スウェーデン
**860万人（96年）→*1040万人（07年）

1971年生まれの親戚が遊びに来たのだがその人には中学生の子供が2人いた。
第三次ベビーブームがあったら今頃小中学生だらけだったろうな。

従兄弟が１7人いて
1965年生まれから1985年生まれくらいなんだけど
結婚してるのは３人だけだな。
困ったもんですね！

首都圏の特殊出生率予測は東京は1を割り込み
そのまま推移　愛知で1.3とか。大阪あたりで1.1。

なんか都会では子供ひとりがあたりまえなのかな。
結婚しない人も結構いるし。

国土や、資源、食料自給率を考え、
今後の世界的な資源需要の増大、食料の増大を考えたら
日本は寧ろ人口減少の中で、一人当たりのGDPを高めることが
需要だろう、少子化対策は極端に減らさない、
減り方が極端過ぎると非常に厳しい、
だから二人目までは子供の援助を物凄く充実させるが、
それ以降は完全自己責任位差をつけるのもいい、
公共の託児所の充実、二人目までを徹底優先、
教育も、高校まで二人目までは無料、大学も国からのローンで通える。
出産手当も費用全額負担、
二人目までは扶養控除枠を一人年120万、
子供がいる家庭は二人目まで一人年24万まで家賃やローン控除、
逆に3人目移行は国の支援は一円も無し、
出産手当て無し
託児所は全て自費、
教育も全て自費、

この程度でいいだろ、人口が増加しそうになったら支援は一人目のみ
100年位かけて5000万位まで減らしていいだろう。
シンガポール程度の規模の国家が一人当たりのGDPで日本を上回るんだから
日本は人口減少を、自給率向上や、環境面で有利と考えていく方が現実的だろう。

>>338
北海道と東北は、人口減少地帯でそれ故に、高い食料自給率も保持し続けている。
しかしながら、この地に移り住みたいという人は、脱出したい人と比較すると極めて少ない。

そんな社会を日本全体へと広めて生きましょうってアイデアに、乗る人がいるかね。
高度に発達した社会に、生まれ育ってきた者が持つ欲求とは、違う方向を向いている。

そこに住んでいる人たちだって、自分達の子供には脱出してくれたほうが
安心だと思って、より都会へと送り出すのだからねぇ。

公的年金は国民年金だけにして６５歳以上月額６万円でいい。イギリスがこのくらいだ。
これなら年１８兆円で済む。今は年金支給総額は４２兆円。
２４兆円公的年金がかからなくなるから増税は不要になる。
消費税はそのまま。法人税を下げ、累進課税を緩めることもできる。
今まで払った厚生年金、共済年金の掛け金は利子を付けて返せばいい。
高齢者に金かけなければ子供の数は増えるだろう。

子供３人以上いて親が普通に働いてる家庭（アホじゃなく一般的に頑張ってる）には
月数万の子供手当てなり、今以上の控除をしてやっていいと思う。
２人子供がいる家庭なんてそう珍しくないぜ。

人口減少する日本に移住したがる外国人は少ない。
金になれば本国で食えないやつなら出稼ぎに来る。

タイミング方も知らない＝少子化について何もわかってない。

>>342
>>283 配偶者控除だけじゃなく、扶養控除も無くすみたいだから専業主婦はきついよ
ただ、子供3人いれば、子供手当だけで毎月78000円入るから、生活が少し楽になるかも

>>338

北海道で実験してみたら
勿論東京で集めた税金なんて頼らずに

穀物自給率1の東京に集まるのが日本人

どうせ、ばら撒きをするのなら、児童手当を、
民主党案の26000円/月・人　ｘ義務教育が終了するまでにして欲しいな。
現在の5000円/月・人・小学校修了までだと、
子供を作ると確実に経済的にマイナス。
生活が圧迫されて、少子化がますます進む。

俺（子供2人アリ）が言うと、ポジ・トークになるのだが、
子供2人の子育て家庭に、5.2万円ｘ15年の金が入れば、住宅ローンや家賃を強力にサポートしてくれる。
広い家に住み替えることも、住宅の購入もずいぶんと楽になる。
そうなれば、住宅需要（＋耐久消費財需要）が増えて、不動産価値も向上するし、
消費が活発化され、少子化も改善されて、いいことばかりのような気がする。
今の不況は、少子化を見越してた諸問題（年金問題など）が主原因で消費が進まない、と俺はみているから、
少子化改善策としての、児童手当UPは、一石十鳥のイイ手だと思うがな。

どうせ、赤字国債発行しながら、老人や特定利権団体や官僚が甘い汁を吸うのなら、
子供・子育て世代にばら撒きをしてほしいものだ。

すぐ出来ることと言ったら財源確保してばら撒きなんだが、
それで少子化に歯止めがかかかというと答えは否。
なかなか難しい。

>>346
2人なら既婚世帯の8割が産んでいる、3人目以降が増えないことには少子化遅くできない
子供手当26000円あげるから、国のためにいらないを3人目産んでくれるか

>>348
経済的な理由で、子供を産むことを躊躇している家庭をサポートしてくれる。
既婚世帯の2割が１人っ子か小梨なら、二人目、一人目を
二人子世帯の８割が３人目を。

子供を作らないor制限する理由のアンケート結果では、
主要因は経済的理由が一番に来ている。
そのため、児童手当うｐは的を射た手段であると思う。

相対的に金を持っている階層から金を巻き上げて、
相対的に金に困っている階層に配るのは税の根本。

世帯収入÷世帯人数で考えると、
子育て世代が現在の貧民階層であると言える。
年収２００万の独身フリーターよりも貧乏であるのは自明。
ひょっとしたら、日雇いホームレス年収１２０万よりも貧乏かもしれない。

>>338
＞100年位かけて5000万位まで減らしていいだろう。

減らすペースが急過ぎるよ。
出生率1.3がずっと続いたとして2100年でも5000万人ぐらい居るよ。

>>348
カネがあっても３人目が欲しいという世帯なんか、そんなに居るかねえ。
いくら児童手当を上げても、１人目から高くしたとしても効果は薄いんじゃないか。
貧乏な男には女が寄って来ない社会が変わるか、格差社会を解消して
カネがあれば家庭を持ちたいという貧乏人を減らすかしなければ
どうしようもないんじゃないか？

>>348
既婚世帯をまず増やすことを考えないと。

フランスでは白人よりも、非白人移民のほうが出生率が高いんでしょ。
結婚ってのは、そもそも子供を生み育てるためにするものであって、
既婚世帯に子供がいることは、いたって普通。

結婚に踏み込めるだけの、経済的なハードルを低くすることが、
既婚世帯数を増やし、子供の数を増やすことに繋がるのでは？

児童手当は一人目からなければ、結婚に踏み込めない人が、無視できないほど出てくる。

日本の総人口が５０００万人になると１５歳未満の子供の数は
９％弱の４３０万人ぐらいになるらしい　
総人口もだが人口の構成比が問題、限界集落となると通常は消滅なんだが。
太平洋戦争に勝つと信じてた？？
よくわからん現象のあった国なだけにどうにも出来ないような気もするね。

子供手当26000円で出生率が上昇するかどうか
未婚率が下がるかなど
社会学の実験として楽しみなので、民主党にやらせてみたい

人口減で破綻する都道府県が限界集落じゃないが（道と県だけだろうから）
限界道県と呼ばれる時代が来そうだな。
市町村と違って規模が大きいから再建出来ず、そのまま国の直轄地に
なっちまったりするんだろうかねえ。

まあ、戦後驚異的な復興を果たしたプラス面でもよくわからん現象が
あった国だからな。
５０年後に年寄りが増えて社会保障負担が凄いことになってるのに、
出生率が回復したよくわからん現象のあった国になってるかもしんねえな。

>>350
好きで貧乏しているんだからいいじゃないか。
親元で２世帯で暮らせば生活は格段に楽になるというのに。
そんなに消費を活発化したいなら生活にかかる
基本的費用を節約すればいい。
大体、今さら国に何を期待しておるのかね。

そもそも、子供がいて生活が苦しい、というのは自分の選択の結果でしょ。
それを国のせいにされてもなぁ。
官僚の甘い汁等はシステムの問題で、そこに子育て世代もフリーターの差はない。。
君が経済的に苦しいのは、君の責任。
自らの能力でできる限りの満足を得ようとするのは皆同じ。
取捨選択は皆行っていることで、それを間違ったのは君。
それに目を向けないでルサンチマンのはけ口にされてもなぁ。
そのうちフリーライダーがどうのとか言い出しかねん。

シングルマザー推奨して、
どっかから子種仕入れた女が勝手に産んで育てればいいんじゃね？
足りない分は外国人入れればいいし、少子化なんて大した問題じゃねぇ。

>>354

同感

日本の世代別人口（07年10月現在）　

00-04歳 543.4万人
05-09歳 587.5万人
10-14歳 598.3万人
15-19歳 628.2万人
20-24歳 723.7万人
25-29歳 779.5万人
30-34歳 936.2万人
35-39歳 942.6万人
40-44歳 822.0万人
45-49歳 773.1万人
50-54歳 804.9万人
55-59歳1043.2万人
60-64歳 847.5万人
65-69歳 783.8万人
70-74歳 692.3万人
75-79歳 556.4万人
80-84歳 386.4万人
85-89歳 205.2万人
90歳-　122.4万人

現在のように不景気だと、出稼ぎ外国人を入れない、仕事ないから帰国するだろ
すると、外国人の分だけ内需がまた減って、さらに不景気になる。また帰国するの悪循環
やっぱり、移民よりも少子化対策にお金をかけるべき

画期的な案を考えた
物価が低い国に海外老人ホームを作ってそこに住まわせるのはどうだろうか
これなら少子化に対応できるし安い年金資金でもまかなえる

姥捨て山ですね

>>331

救いようのないスレ違い馬鹿

日本見捨てて海外脱出は増えるかもね。

ウォンが安くなってるから日本人の老人はみんな韓国に移住して
代わりに韓国人の若者がみんな日本に働きにくればいい

>>359
イギリス（6097.5万人、日本は1億2777.0万人）と比べてみた。
（数字は2007年中旬時点）

00-04歳 359.3万人
05-09歳 342.4万人
10-14歳 370.4万人
15-19歳 401.6万人
20-24歳 414.1万人
25-29歳 396.6万人
30-34歳 389.3万人
35-39歳 453.4万人
40-44歳 471.4万人
45-49歳 425.0万人
50-54歳 373.0万人
55-59歳 374.8万人
60-64歳 348.3万人
65-69歳 269.7万人
70-74歳 236.0万人
75-79歳 197.2万人
80-84歳 145.2万人
85-89歳 *87.3万人
90-**歳 *42.5万人

コントロールもできないのに単純労働者の犯罪予備軍を大喜びで呼んでくる国
日本


移民受け入れ賛成派は売国奴か先が予想できない極度のアホか特亜の実態を知らない情報弱者。

>>356
>そもそも、子供がいて生活が苦しい、というのは自分の選択の結果でしょ。

ま、産まないと国が困りますから。

だから、補助が出るわけですから。

北海道は、50年以内にロシアに占領される予感。

>>365
個人金融資産1500兆のうち、950兆は60歳以上が保有。
日本からは老人とともに金も消えましたとさ。

>>369
ロシアも沿海州・シベリアの過疎化が著しいから微妙だな。

>>370
日本は個人資産の世代移転があまり進んでいないんだとか。

>>366を見ても、日本は他国と比べて一番人口の多い層が高齢者予備軍だらけ・・・

小学校４年ともなれば進学教室通うだろ、
いくらかかるかっていうと、私立中学の月謝
払うのと同じぐらいなんだよ。児童手当が継続して支払われる
と信じるばかはいないだろ。

子供を作って金がかかるのは
自己責任です

少子化速度をゆるやかにして
社会保障制度を守ることは国の責任です

少子化なんとかならんかなー、ほんとに。

>>375
ならん。

金持ちになれば、子供を作る理由が
生き死にの問題ではなくなる。
（貧乏ならば、子供が労働者として稼いできてくれる。
　自分が歳を取ったら、子供が養ってくれる(保障がないから、子供しか頼るのがいない））

ようは、日本が貧乏にならないと、少子化は改善しない。

>>376
日本は貧乏な人間の方が未婚率が高いよ

>貧乏ならば、子供が労働者として稼いできてくれる
産めよ増やせよですね。
>自分が歳を取ったら、子供が養ってくれる
年金制度がこれですね、
　

>>368
子育てするから国に金よこせなんて考えてる親の子供なんて要らない気がする。
そんなさもしい根性の親に育てられた子なんてどうせろくな育つまい。
というか子供なんて労働力になるまでは少なくとも10何年は社会が面倒見なきゃいけないわけで老人支えるのに四苦八苦の現役世代の負担をこれ以上増やすのは無理。
教育せずとも即労働力として使える移民の方が現実的だって。

>>368
だから国は出生率を上げるより移民受け入れの道を歩もうとしてる。
国が金出さないと子育ても出来ないような貧乏人は一生独身で居てください。

>>377

貧乏っていっても、子供が路上で自動車の窓ふきするとか
そのぐらいの貧乏ね。

>>378
>年金制度がこれですね、

そう。年金制度があれば、直接的には、子供がいなくても、老後が生きていかれる。
なら、子供の必要性が一つ減るわけね。

>>379

>子育てするから国に金よこせなんて考えてる親の子供なんて要らない気がする。

そのために、義務教育があるんですよ。

小子化ね〜 確に爺しかいないよな。建設業界は(笑) だって土日深夜働こうが手取り17万固定じゃ私子供産めません

>>381
子供の人格を決定するのは9割9分親です。
義務教育に出来ることなんて限界があります。

>>383
>子供の人格を決定するのは9割9分親です。

友達に影響されるとか、先生に教わるとか
そういう学校生活を送ってこなかった？

>>384
人格形成なんてほとんど親以外との接触がない幼児期に行われるんだよ。
人との出会いとかでダメ人間が変わるなんてレアケースだからこそ
感動的な話として取り上げられるわけで。

>>377
極端に低収入な層が極端に未婚率が高いだけで
1000万以上とかの高収入より中途半端に稼いでる方が結婚してる

>>380、381
論理破綻に気がついてますか？？

>>386
極端に低収入な層が増えている。
中途半端に稼いでる層の未婚率も上昇している。
高収入でも結婚しない人もかなりいる。
で何が言いたい。

　なんと、民主党の参議院議員のうち５人が日教組出身の議員です。
　日教組から支援されている民主党議員は、数えきれません。
　物心両面で日教組は民主党を応援しています。
　そこで民主党に聞きたいのですが、「国歌・国旗」について、あなたたちは認めるのですか？
それとも、日の丸や君が代を口汚く罵るのですか。
いじめの調査を、民主党は否定するのですか。
学力調査を、民主党は拒否するのですか。

http://youth.jimin.or.jp/iken2/#08

>>383
「人格」の定義は何ですか？
「９割９分」は定量的に意味がある数字でしょうか？
また、そもそも「人格」を数値で比較する事が可能でしょうか？

学術的に証明されていること、と言われるのでしたら、
その文献など示してもらえますか？

それができないなら、あなたの「思い込み」ということに過ぎないように思いますよ。

>>387
むしろお前が言おうとしてることの方が意味わからないよ。

確かに

>>385
もともとの性格は
生まれ持ったものだよ。
（だから、同じ環境で育った兄弟でも、性格が違う）

おとなしいやつ、元気なやつ、物おじしないやつ、消極的なやつ
基本は、生まれ持ったもの。

あとは、その土台に乗っけていくだけ。

で、良かれと思ったものが、その子には悪かったり
こんな親じゃあだめだな。という親から、人格者が育ったり。

親の環境だけで、９９％決まるなら
誰も苦労しないわな。

>>389
ニートって一見すると働かずとも暮らせる程
高所得で裕福な家庭に多いイメージがあるが、
実態は低所得の家庭ほどニート率高いらしいぜ。
蛙の子は蛙っていう諺どおりダメな親からはダメな子が育つ。
松下幸之助なんてごくわずかな例外さ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html
フランスやスェーデンが短期間で出生率回復したのはなんでなの？

＞こんな親じゃあだめだな。という親から、人格者が育ったり。


それは一部の例外。
やはりダメな親(低所得・低学歴・DQN)からはダメな子が生まれる。

負け犬の連中に対する煽りカキコがあると食付くな。
ねらーの大半は低所得低学歴彼女なし＝年齢の負け犬だからな。

>>393
つうか、戦後の日本人の多くは、
低所得だったんだけど？

ようは、教育。

所得云々より劣勢遺伝子は淘汰されるべきってことじゃね？
それは生物として正しいことだと思われ。

一夫多妻でいいじゃん。今ですら勝ち組は実質一夫多妻なんだし。
国が貧乏人に金出して子供産んでもらうより
勝ち組プレイボーイに子供を沢山作らせたらよい。
子供も負け犬貧乏人の家庭に生まれるよりは勝ち組の家に生まれた方が幸せだろうし、
女は勝ち組プレイボーイをゲットできる確率が増すし、
ワーキングプア独身は独身でも社会から責められなくなって
女が労働市場から撤退して職にも就きやすくなるし、鯛男以外はみんな得する制度でしょ。
てか一夫多妻以外に少子化を解決する方法があるなら教えてくれ。

>>360
移民に定着してもらえるような魅力ある国にするのは可能。
どこの国の人とは言わないが、出て欲しくても出て行ってくれない人が居られるぐらいだよ。
てか欧州諸国は移民政策で経済復活したよ。治安はともかく経済で移民がマイナスなんてことはない。

そうか？
欧州では移民の生活保護をうける層が激増して深刻な問題になってるって話なんだが。

すべての元凶が人口問題だってのに、
移民増やせとか言う奴は馬鹿か、売国奴の
どっちかだろ。

地方の崩壊は避けられそうも無い


【自治体財政】3市村「破綻」扱い　40市町村「警告段階」（毎日新聞）[09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222781354/

月30日19時56分配信 毎日新聞
総務省は３０日、自治体財政健全化法に基づき全都道府県と市区町村計１８５７団体の０７年度決算の財政状況を
まとめた。北海道夕張市のほか同赤平市、長野県王滝村の２市１村が、同法の財政再生基準を上回って「財政破綻
（はたん）」扱いとなり、「財政再生団体」となった。同法が本格実施される０８年度決算で同基準を上回ると、
国の管理下で再建に取り組むことになる。

青森や福島、大阪、島根など１３道府県の４０市町村は警告段階に相当し、自主的に再建を進める「早期健全化団体」
となった。地方交付税の減収や地域間格差の増大で、厳しい財政運営を強いられる自治体が少なくないことが
浮き彫りになった。

早期健全化団体となったのは、和歌山市や青森県黒石市、大阪府守口市、高知県安芸市など１３市１７町１０村。主に
北海道や関西地方に集中した。指標ごとでみると、財政規模に対して事業会計、普通会計を含む全体の赤字割合を示す
「連結実質赤字比率」で２市が再生団体に、７市２町が健全化団体となった。そのほか普通会計だけで赤字割合をみる
「実質赤字比率」で再生、健全化団体がそれぞれ１市、借金返済の割合を示す「実質公債費比率」で再生団体が２市村、
健全化団体が３１市町村。長期の負債額が財政規模の何倍に相当するかを示す「将来負担比率」で健全化団体が５市町と
なった。【石川貴教】

◇財政再生団体
北海道夕張市・赤平市、長野県王滝村

◇早期健全化団体
北海道留萌市・美唄市・三笠市・歌志内市・江差町・積丹町・南幌町・浜頓別町・中頓別町・利尻町・洞爺湖町、
青森県黒石市・鰺ケ沢町・深浦町・大鰐町・西目屋村・田舎館村、山形県新庄市、福島県双葉町・泉崎村、
群馬県嬬恋村、長野県平谷村・根羽村・泰阜村、大阪府泉大津市・守口市・泉佐野市、兵庫県淡路市・香美町、
和歌山市、鳥取県日野町、島根県浜田市・奥出雲町・飯南町・斐川町・西ノ島町、高知県安芸市、
沖縄県座間味村・伊平屋村・伊是名村

竹中平蔵・上田晋也のニッポンの作り方
「サブプライム危機の真実ー民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
http://diamond.jp/series/nippon/10003/
『私は実は、日本のほうを心配しています。サブプライムの影響そのものは大きくないが、
円高を通して輸出産業が影響を受ける。一方で改革が進まず内需が弱い。
日本をよくすることは、サブプライムとは別に考えていく必要があります。
そこで今回、ニッポンの作り方として、
「民営化された日本郵政はアメリカに出資せよ」とぜひ申し上げたい。』

改革原理主義者
日本人への憎悪とコンプレックス
アメのエージェント
竹中らしいコメントだな。

　　　　　　★民主党、子育て支援のからくり★

　　民主党案の、子育て支援で一人26000円支給って言ってるけど、
　　民主党案は、上記の支援政策の税源は、配偶者控除、扶養控除廃止で賄うというもの。
　　扶養控除が廃止になるから、15歳以下の子供がいないｏｒ15歳過ぎた子供がいる家庭は増税になる
　　しかも基礎控除も廃止つまり控除全廃の案もある。

　　養育費支給の基準(国籍、納税等)が不明確。
　　やろうと思えば税金払ってない上に、外国籍でも支給される。

>>394
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html
フランスやスウェーデンは婚外子の割合が非常に高い
日本は昔に比べれば増えたとはいえ、まだまだ先進国で突出して少ない
日本では未だに法律婚への拘りが強くて、それが、子供ができたのをきっかけに入籍する所謂「出来ちゃった結婚」の増加という現象になっている
子供が出来ても結婚したくなければ、初めから出来ないようにするか、出来たらおろすか、まあいずれにしても事実上結婚する覚悟がなければ子供が作れない
婚外子が当たり前の社会なら結婚したくなくても気軽に子供が作れるというわけ
またフランスの場合、移民の高い出生率の寄与も大きいようだ

>>401
少なくともアメリカ、フランスは移民で経済回復したんだが。
人口比のGDP世界一のルクセンブルグも移民のおかげであの数値が出せる。
行き詰まった先進国の勢いを取り戻すには移民政策以外に無いよ。

４人も子供作れば手当てだけでも生活できる。
フランスは低所得移民の出生率が高めと言われてるね。

婚外子が当たり前の社会かー
男に養育費払えって言っても無理だから
国で何とかしてるのがフランスかな。
日本じゃ無理だね。財源ないし。派遣の給料安いし。

>>406
フランスにおける移民の出生率に対する寄与は小さいってのは常識のはずなんだがなぁ。

http://d.hatena.ne.jp/fenestrae/20060128から引用
　1991年から1998年の出生率（合計特殊出生率）の平均はフランス全体で1.72。
　フランス生まれの女性の出生率は 1.65
　移民女性（誕生以降フランスに入ってきた女性）の出生率は 2.50
　移民女性の出産がフランス全体の出生率の上昇に寄与しているのは 0.07ポイント(=1.72-1.65)。
　移民女性の出生率が高いのにもかかわらず寄与率が低いのは、出産年齢女性全体に占める移民女性の割合が8.5%でしかないからである。

次の総選挙の争点は

子ども手当てのバラマキ
移民１０００万受け入れ

観光立国は移民受け入れの第一歩ですよ？
おまえら、気づけよ。

>>409
移民が子供を産むかどうかが焦点ではない。
移民を労働力として生かして少子高齢化による経済の地盤沈下を
防ぐことが出来るのかどうかが問題だ。
別に、経済が衰退せず国の財政が破綻しなければ少子高齢化でも問題ないわけで。
てか少子化でいい。日本は人口過剰。

>>355
プッならねえよww
戦後驚異的な復興をはたしたのはよくわからんのじゃなくて
戦後やることなくセックスしまくった結果、団塊の世代ができて、
朝鮮戦争でアメリカにとって日本を工業国にする必要がでてきて
団塊の人口増加と村から都市への人口の移動に合わせた内需の喚起、
財投からのばらまきで借金を将来に残してのインフラ整備、
冷戦構造の中でアメリカの核の傘の下で工業製品うりまくりが
うまくはまったということ。そのころは資源国は力をもってなかったから
安価に資源を仕入れて加工貿易する日本のスタイルの追い風になった。

簡単に言うと、団塊の人口圧力による内需拡大とねずみ講的な年金制度や
日本型経営がはまったことと、将来世代から借金して財投バラマキ政治を
したことが日本の経済発展のからくり。まあ、何割かは優秀な日本の労働者の
働きはあったけどねw

だから、日本が経済大国なんて団塊と共に去ってく夢だよw
巨人人気とにたようなもんだ。団塊が働き盛りのときに日本は
絶頂となり、団塊が要介護のころに日本は悲惨な後進国となる。
2020年代は日本は生き地獄になってる可能性が非常に高い。

不妊治療に補助出してほしいとか言う人いるね。
人工授精までやると結構かかる。
初婚年齢の上昇により第一子の出産年齢もあがり
３５歳以上の出産が増えてる。晩婚化に伴う晩産化。

現状は産婦人科医は不足している。
理由は重労働と少子化、ハイリスクな不妊治療。

>>413-414
良くも悪くも団塊って戦後日本の象徴であり鬼っ子だったんだよなあ。
ビートたけし、武田鉄矢、梶芽衣子、赤川次郎、矢沢永吉、井上陽水・・・

しかも日本って世代間人口バランスが極端に悪い。
アメリカやフランスの人口ピラミッドはウェディングケーキ型だけど、
日本は完全にソフトクリームのコーンっぽい形になろうとしている。

>>416
イギリスのシンクタンクは、
近未来の日本の人口ピラミッドをウォルナットスツール型と予測しているみたいね。

ウォルナットスツールってのはこんな形↓

http://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?port=33311&req=PRODUCT&code=124000700

>>413
ドイツが、移民を入れまくったのも
東ドイツからの移民が、鉄のカーテンで来なくなったから。

じゃあ、どうして移民を入れたのかといえば
移民を入れなければ、経済成長ができず
冷戦に負け、ヨーロッパ全体が共産主義化する可能性があったから。

日本は、移民の代わりに、大規模なベビーブームがあったから
経済成長ができただけ。

ドイツが不良移民で困っているというやつが多いが
じゃあ、共産主義化してくれていた方がいいのかとｗ

今の日本はドイツと同じで、子供が増えないんだから
移民を入れるしかない。

移民を入れなければ、中華の国になっちゃうよん。

どうせ、ばら撒きをするのなら、児童手当を、
民主党案の26000円/月・人　ｘ義務教育が終了するまでにして欲しいな。
現在の5000円/月・人・小学校修了までだと、
子供を作ると確実に経済的にマイナス。
生活が圧迫されて、少子化がますます進む。

俺（子供2人アリ）が言うと、ポジ・トークになるのだが、
子供2人の子育て家庭に、5.2万円ｘ15年の金が入れば、住宅ローンや家賃を強力にサポートしてくれる。
広い家に住み替えることも、住宅の購入もずいぶんと楽になる。
そうなれば、住宅需要（＋耐久消費財需要）が増えて、不動産価値も向上するし、
消費が活発化され、少子化も改善されて、いいことばかりのような気がする。
今の不況は、少子化を見越してた諸問題（年金問題など）が主原因で消費が進まない、と俺はみているから、
少子化改善策としての、児童手当UPは、一石十鳥のイイ手だと思うがな。

どうせ、赤字国債発行しながら、老人や特定利権団体や官僚が甘い汁を吸うのなら、
子供・子育て世代にばら撒きをしてほしいものだ。

相対的に金を持っている階層から金を巻き上げて、
相対的に金に困っている階層に配るのは税の根本。

世帯収入÷世帯人数で考えると、
子育て世代が現在の貧民階層であると言える。
ちょっと前の理想的家庭の子供二人のケースで、世帯収入が平均程度の５００万の場合、
５００万÷４人＝１２５万/人となる。
年収２００万の独身フリーターよりも貧乏であるのは自明。
ひょっとしたら、日雇いホームレス年収１２０万よりも貧乏かもしれない。

>>419
5年前にそんな制度があったら、我が家にも3人目がいたかも。

家族計画ってどうしても家長の年齢から逆算して、子作りしていくからな。
女性の晩婚化・晩産化が言われているが、俺が見るに、その傾向も、
もう限界に来ているんじゃないかな。夫が40歳越えると流石に将来が不安になるから。

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

>>413団塊って戦中組もいないか？一家に最低５人産めな時代。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学へは奨学金制度。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

子育てしやすいからというだけでホイホイ子供を産むのはバカ親だけどな
いくら目先の子育てが楽でも大人になってからの長い人生を苦労しては元も子もない
氷河期世代が就職で苦労したのは決して不況だったからだけではない
世代人口がそもそも多過ぎたことと大学進学率が急激に上昇してたこと、そして不況のトリプルパンチであそこまで酷い状況になったわけで
バブル世代がいい思いできたのも好況だったからだけではない
団塊と団塊jr.の狭間で当時としては比較的人口の少ない世代だったことと大学進学率がまだ停滞してたこと、そして好況の相乗効果なわけ
求職人口に急激な変化があったとしても産業構造がそれに合わせて変わり、求人が追いつくまでに最低10年はかかると思ったほうがいい
もし政策でなんとかしようとするなら子育て支援なんかの比ではない途方もない金が必要になるだろう

>>423
バカ親でも出来ちゃった婚でも、大目に見なくてはならないほど、
日本の少子化は深刻。

>>412
移民も日本で老人になるんだよ？

てか移民を議論する前に最大限の少子化対策をしてみようよ。
言い訳みたいな小手先の対策だけで実質的なことを何もしないまま、どんどん時が過ぎている。
すでに手遅れの可能性は高いが、それでもまだやってみる価値はある。

小手先の策をやった後、効果が出るまで待とうとするからたちが悪い。

待てば待つほど解決に必要なコストが高くなる。

>>425
少子化対策をして子供を産んでも
６０年もたてば、日本で老人になるんだよ。
子供がお荷物になるのは、確実なんだよ。

だから、少子化対策をやめよう。
子供を産むのはんたーい。

ってか？

>>426
手遅れの可能性が高いのなら

手遅れだったという条件の元で
別の対策をしないと

日本が無くなりますよ。


５０年後、どこかの国の１州になってから
「あ、やっぱり手遅れだったのかー、そうだったのかー」と
嘆くことになります。

日本＝１とした場合の各国一人当たり占有空間

台**0.99
日**1.00
韓**1.12
蘭**3.01
独**4.74
英**5.68
伊**6.27
仏*10.28
瑞*26.33
米*32.93
加225.71
豪395.00　（日本の一人当たり家敷地70坪とした場合、豪州は東京ドーム2個分）

イギリスでは2004年から2007年にかけて、国内生まれの女性による
出生率が1.68から1.79に上昇（英国全体では1.74から1.90へ上昇）
外国出身者による出生寄与率は3.45％から5.79％へ変化
http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=951

・・・思ったほど移民が寄与している感じはしない。


ちなみにアメリカは白人出生率が1.85人で総合出生率が2.10人（2007年）
有色人種などによる寄与率は11.9％

＞429

別の対策は移民しかない。
しかもその移民は、半端じゃない数を入れなければならない。
それをすればどうせ今の日本はなくなる。
なので、同じことです。

＞430

とにかく空間が広ければいいというのなら、国内の過疎地に住めばいい。
いろいろ不便だが、空間だけは鬼のようにある。
そして世界中の「日本より広々した国」の国土のほとんどは、
「いろいろ不便だが、空間だけは鬼のようにある」場所にすぎない。

>>430

資源がない国だからこそ、「人は石垣、人は城」なのよ。
欧州列強よりも人口が多く、かつ集住していたからこそ、
効率よく経済を拡大できた。

過疎地からは人が抜ける一方なのを見ても、
国全体で目指すべきモデルではない。

>>432
国家の存続は、天皇家の存続と考えれば

半端でない数の移民が入ったとしても、その存続は図れますが
武力による支配だと、消滅する可能性は高くなりますよ。

>>399
最初に勝ち組男と結婚した女が損をする。
いくら勝ち組でも養える子供の数には限界があるし、
そんな財力と繁殖欲ある奴はすでに愛人と隠し子を作りまくっている
>>406
>>267 婚外子が多いのは、同棲が多いため
また、夫婦の完結出生児数も日本よりも多い

>>436
現状では女なんて得しまくってるんだからそれぐらい我慢しろ。
夫を独占できないと気に入らないか？

移民反対派は外国人に偏見持ちすぎじゃないか？
ぶっちゃけゆとりより移民の方がよほど使える。

日本人が稼いだ金だから、移民庁作るよりも保育庁作ってもらいたい

別に、今の人口を維持しなくてもいいんじゃないか？
企業同様、量より質が求められている。

人口に見合ったインフラ整備をし、
産業は投資効率のよいものにだけに、シフトすれば、
増子化時代よりずっと豊かになれる。

年金問題と人口問題は別物として考えたほうがよい。
年金は、現在でも年金貯蓄が150兆円あるのだから、これを使うべきだろう。
もともとそういう性格のものなんだから。
この備蓄金を使わず、支給減、負担増の方法をとる意味がわからない。

もちろん、急激な人口変化は産業構造に悪影響を及ぼすため、
子育て支援は、それなりにやったほうがよい。

最近は人口全然急激には減ってないからな
今の35歳ぐらいから18歳ぐらいまでの層で一番人口激減してるから
それより下はなだらかにしか減ってないから
まあそういう意味ではもう心配無用というか心配しても完全に手遅れで無駄というか

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm

６５歳以上２２％突破
日本人人口１２６００万人割れ
衰退の時代キターーーーーーー

それなりに支援しないと、急激に減るんじゃないかな。

いまの出生率1．3人ままだと、1年間に生まれる新生児数は、
2008年　120万人/年　→　2040年　78万人
たったの一世代で、3割減になってしまう。

以下、単純計算で、

出生率　2040年の新生児数
1.0　　60万人
1.1　　66万人
1.2　　72万人
1.3　　78万人
1.4　　84万人
1.5　　90万人
1.6　　96万人
1.7　　102万人　

一世代間での出生減少率が、
どのくらいならまで許容できるかだが、
最低、いまの1.3を維持できるように、支援は必要と考える。

人口減少速度に合わせられないほど、人間は改造できないってことなんじゃないの？
新しい世代には新しい産業が、根付きやすいが、それ以前に世代に人口減少時代に合わせろってのは無理があるのだろう。

だから過疎地は人口が急激に減り、新しい産業も生み出されていない。

子育て支援ってどうも地域振興券と印象が被るんだよね。
効果のほどが疑問なばら蒔き策の上に財源の出所は何処なのだろうか？
どこで庶民はその分のツケを払わされてるのだろうか。
かなり胡散臭い。

>>445
>>405　控除廃止で専業主婦涙目、高校・大学生をもつ親も涙目

昔のほうが子供の人口の変動が激しかった
団塊のピークの年から7年後には100万人以上減ってたり
丙午の年だけ一気に50万人近く減ったり

平成に入ってからは多くても1年に5万人ぐらいしか増えたり減ったりしてないから
色んな意味で安定してて（たまたま数年早く生まれるか遅く生まれるかによる）不平等が少なくなってるとも言える

２０２０年までに出生率１．５まで回復
移民３００万受け入れ

少子化、少子化って言ってるのは「女」？　「高齢の男」？　どっち？

フェミ？バカマッチョ？公務員？

出店を計画する場合、その地域の人口や、その人口構成に将来性が無ければ、
なかなか出店には踏みきれない

人口減少社会ってのは、新規投資が確実に鈍る社会なのでは？

何も好き好んでリスクの高い、海外に進出している訳ではないでしょう

衰退している地方に進出したいとは思わないわな。

>>440、>>447
人口ピラミッドを見ても、何となく今まで無理に人口を増やしてきたツケが
今になって来ている気がする。
平成に入ってから、6〜17歳あたりの層の人口が110〜120万人前後で
安定しているけど、これはバブル世代の奮発と団塊2世の初期出産が
重なったからだろうな。

これからは若年層で人口がガクっと減る18〜35歳あたりが出産層の
メインになるから、出生数も激減していくと思うよ。

>>449
高齢の男と厚労省
政治家・マスゴミは少子化問題を軽視している
速すぎる少子化は数十年後に悪影響が出てくることをわかっていながら
累積債務問題と同じで問題先送りにしている。

「日本は大丈夫だから何もしなくていい」って風潮してるデマゴーグが跳梁跋扈してるからなーこの国。

×風潮
○吹聴

アメリカ
http://www.hpgabarone.co.za/images/us_pop_curve.gif
イギリス
http://thedeathofbirth.net/wp-content/uploads/2008/04/ukpopulationpyramidmid2006.gif
http://www.bbc.co.uk/schools/gcsebitesize/geography/images/g_pr_pcs_5b.gif
フランス
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Pyramides_%C3%A2ges_France_2005.gif
http://www.ined.fr/fichier/t_telechargement/16279/telechargement_fichier_en_publi_pdf2_pesa443.pdf
ドイツ
http://www.carto.net/papers/svg/samples/pop_pyramid_germany.png
カナダ
http://www.statcan.ca/english/edu/power/ch1/images/pyramid.jpg
オーストラリア
http://www.health.nsw.gov.au/public-health/chorep/dem/dem_pop_age.gif
スウェーデン
http://www.scb.se/statistik/BE/BE0101/2007A01/BefPyramid07_EN.gif
日本
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070724/278093/zu1.jpg

人材を採用する側に立ってみれば、人口減少社会での新規産業立ち上げが、
いかに難しいことか分かるだろう。

高校生の人数＞中学生の人数＞小学校高学年の人数＞小学校高学年の人数

こんな地域で本当に優秀な人材の量が確保できるか、不安にもなるだろう。

高度人材の産出地として、世界で有名だった日本が、いよいよその鉱脈も枯れてきて、
さりとて新しい資源もない状況で、行き詰まりを見せてるのが現状。

貧乏な人には安楽死認めて上げれば苦しまずに済む
秋葉とか大阪の事件も貧困層の苦しみが原因
彼らに必要なのは楽に尊厳死できる権利を与えてあげること
彼らには最後の奉仕として死後臓器提供をしてもらい、移植問題で苦しんでいる人の体の一部として別の命として第二の生命を受けること
海外にも臓器提供の拠点としても期待できる

他人を巻き添えにする無理心中なのに、自分だけ死ぬ安楽死なんぞ受け入れるわけがなかろうに
「他人も自分と同様不幸に」が彼らの基本姿勢

各世代別人口（0〜14歳、15〜24歳、25〜64歳、65歳以上）

アメリカ
20.19％−14.09％−53.16％−12.56％
フランス全土
18.53％−12.68％−52.51％−16.28％
カナダ
17.65％−13.35％−55.29％−13.71％
イギリス
17.58％−13.38％−53.00％−16.04％
スウェーデン
16.79％−13.01％−52.68％−17.52％
イタリア
14.07％−10.23％−55.76％−19.94％
ドイツ
13.94％−10.75％−55.51％−19.80％
日本
13.50％−10.90％−54.10％−21.50％

>>4
＞＞Ａ世界最大の対外純債権国であり、国債のほとんどは自国内から借りてるので負担が増えるわけじゃない。
＞＞父親が母親に金貸した場合、子供の数が一人でも十人でも母の債務と父の債権の両方を引き継ぐ子供の負担が増えるはずもない。

今の日本は、夫が、十分な金額を家計に入れていない状態。
１か月４０万円かかる家計に、「２５万円は妻にやり、１５万円は妻に貸す」と言って
夫が妻に４０万円渡すという感じ。

これでは、妻は精神的に参ってしまい、子供に悪影響が出る。

まあ、「子供が財産を引き継ぐ時に、確実に相殺される」というのは、
「いつかは国債が紙きれになる」ということを示唆しているのかな？

>>418
もうすでに日本なんて中華とか半島の国家と大差ない国に成り下がってるでしょ。
小泉フィーバー見るかぎりヒトラーのような独裁者が現れたら日本人はコロッと騙されそうだなw

悪いが半島とは違う。

街に、もっと一人で行動する奴が増えれくれることを強く願う！

街に孤独者が増えれば、ひきこもっている孤独者も街に出やすくなる！

孤独者よ！みんなで外に出よう！

街を、我ら孤独者の領地にするのだ！！

東京を、孤独者の、孤独者による
孤独者の街にしようではないか！！！！

団塊の世代は人数は多いが大半が中卒・高卒
今は全体の人数が少なくなったが半分は大卒で中卒はほとんどいなくなった
量が減った分質が向上してる

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai07/dl/gaikyou.pdf
「平成19 年人口動態統計月報年計（概数）の概況」
女性の人口　
０〜９　５４６．１万人
１０代　５９１．４万人
２０代　７１１．６万人
３０代　９０６．５万人
４０代　７７８．３万人
５０代　９２２．１万人

分母が減ってるな。

>>465
一世代以上前の学力と比較してもしょうがないでしょう。
当時はその学力でも日本社会では、問題は少なかったのだから。
経済的に上り詰めて来た日本に、人材という資源の面で明らかに、
陰りが見え始めようとしているのでは？

>>452
今は小康状態で、2012年ぐらいから出生数の減少が激しくなり、より大きな
社会問題として少子化が話題になりそうだな。
移民が政争の具になるかもしれん。

>>465

駅弁大学卒は大卒としては、役に立たないよ。
うちの会社では、高卒作業員としてしか採用していない。
大卒という肩書はあるけど、質はまったく向上していない。

結婚率を上げる方法：
Ｄａｔａ
・男の年収が600万を超えると、結婚率は80％を超える。
・男の年収が2000万になっても、結婚率は80％からやや微増するだけ。
・男の年収が400万以下だと、結婚率は30％以下。

男の年収、しかも底辺層の収入が上がるよう、政策変更。
派遣、期間社員はもってのほか。

出生率を上げる方法：

Ｄａｔａ
・子供を作らない理由のＴＯＰは、経済的理由

対策：
経済支援を拡充。
児童手当ＵＰ、無金利奨学金の制度を拡充する。

>>463
違わないだろ。
日本と韓国なんて兄弟かと思うほどそっくりじゃないか。

年収と未婚率だけ比較してもあまり意味ないんじゃないか。
年齢も加味しないと。

２０代後半の男女の生涯未婚率予想は３０％前後とか。

　

日本も貿易赤字気味

>>473
将来、未婚者の政治的発言力が上がってしまい、さらなる少子化を促進

子供を作らないのは経済的理由
今の生活水準を維持できなくなるとか。
格差社会だから親の資産（財産や社会的地位）で子供の人生は
ある程度決まるとか。
子供作ると生活できないって意味じゃないだろ。

年寄り１０００万と移民１０００万交換で全て解決

必要なときだけ必要なだけ若い移民入れて
不況で労働力過剰なときや年とって労働力にならなくなったら母国に帰ってもらうのが理想

>>478
それって企業と同じだなｗ
日本をトヨタに経営してもらえば？

移民は移民どうしでサポートし合い
老人の面倒を老人が見るほうが活性化するよ

現実離れした観念論しかいえねーのか。

ここ一年間（2006〜2007年）の人口変化

西　1.0880％増（うち自然増*11.2万人、社会増*38.7万人）　スペイン
加　1.0330％増（うち自然増*12.2万人、社会増*22.5万人）　カナダ
米　0.9983％増（うち自然増167.2万人、社会増133.4万人）　アメリカ
瑞　0.7587％増（うち自然増**1.6万人、社会増**5.4万人）　スウェーデン
伊　0.6419％増（うち自然減**0.8万人、社会増*48.9万人）　イタリア
英　0.6358％増（うち自然増*18.8万人、社会増*20.1万人）　イギリス
丁　0.5501％増（うち自然増**0.8万人、社会増**2.3万人）　デンマーク
仏　0.5454％増（うち自然増*26.6万人、社会増**7.3万人）　フランス本土
蘭　0.2899％増（うち自然増**4.8万人、社会増**0.6万人）　オランダ
日　0.0011％減（うち自然減**1.8万人、社会増**0.5万人）　日本
独　0.0146％減（うち自然減*14.7万人、社会増**2.4万人）　ドイツ

>>482

イタリアは、長引く低出生率に悩まされて、仕方なく移民を受け入れて、
人口減を食い止めていたが、ベルルスコーニ政権で、社会増の流れも変わるのかね。

>>470
底辺層の収入が上がるよう、政策変更は同意

しかし、欧米と比較しても日本の男性は年収格差は少ない
日本は男女の給与差が大きく、共働きが少ないため、結婚条件として
経済力が重要になる。
欧米のように、男女の給与差を減らして、共働きを増やす。また教育に対する
公的支援を拡大する。
男性の給与をあげるのは難しいから、欧米の真似のほうが現実的ではないかと

グローバルの競争時代に
年収400万円以上もらえるだけの仕事をする男性ってのは
残念ながら日本にはそんなに多くない。
年収300万円でも、共働きならやっていけるし、企業の人件費負担も減るから
日本経済全体が成長する

ベルルスコー二は移民減らして出生率向上させる気だろうか？
もう手遅れな感が

>>485

年収600万は無理でも、
400万はざらにいるだろ

>>485
３０歳代共働き夫婦なら、
夫３００〜４００万円
妻１００万円

という家庭が一番多いと思う。

>>487

世界中にはざらにいない
だから今もらっている日本人の中には、能力以上に貰いすぎの人がいる

>>481
相互扶助し合う老人たちや移民たちに実際に接したことあんの？

>>489
日本人はお金で買えないものがなぜか手に入れられないからね。
東京では、クラスメートの名前を知らないらしいよ。

>>489

経団連の手先、乙

イタリア、韓国、日本の少子化大国は専業主婦大杉

女性の年齢別労働力率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1500.gif

ドイツは載ってないのか、残念。
日本と韓国はそっくりだな。
出産のために30代前半が凹むんだな。
でも日本はそれ以外はそんなに低くないぞ。

>>491
？？？

日本人の質も劣化してるから上層部だけ日本人にしときゃそんな変わらんと思うけどな。

>>493
出産子育ての後の復帰率が高すぎる!!

なんか嘘ｸｻｲ

フィリッピンやタイなどの子供を日本人のお父さんが認知すれば、
一瞬に日本の人口が10万人増加するということを聞いたのですが

>497

それが本当かどうか知らんけど、たったの１０万人じゃ意味ないわな。
2050年までに4000万人減るんだから。

いまの人口を維持するのが一番いいと思うんだが
やっぱ町歩いてて人がいないのはさびしい

いまの人口減少率を維持するのなら、
出生率1.6ぐらい必要。

1.2〜1.3では、1世代で60％に減る。
急降下すぎる。

不景気だが、日本人の人口はまだ年1%も減っていない
出稼ぎ外国人労働者を含めれば、人口は微増している

2010年代に人口減少が本格化しだしたらと想像すると、
日本の株価は未来を予測しているとしみじみ思う

労働力人口てことでは既に団塊がリタイアしはじめて、相当少子化が進んだ世代が社会人になりつつある
尤も大学進学率の飛躍的向上で大学新卒者の数は団塊はもちろん団塊ジュニアよりもずっと多く戦後最高水準を維持している

>大学進学率の飛躍的向上で

うんこ大学を大学とみなせばな

OECD（経済協力開発機構）が発表した「Education at a Glance07」によると
ほとんどの国で、高校と大学の卒業者が増加していることが分かった。
また、学歴に比例して就業率が高くなることや、学歴によって就業後の所得に
差が生じていることなども報告されている。

最近ヨーロッパでは域内の大学間で自由な人材の移動を可能にする
施設の設立も進められている。

大学進学率
１位　韓国　　　　　　　89％
２位　フィンランド　　　87%
３位　アメリカ　　　　　82%
４位　スウェーデン　　　82％
５位　ノルウェー　　　　80%
６位　オーストラリア　　72%
６位　ギリシャ　　　　　72％
８位　ニュージーランド　71%
９位　ラトビア　　　　　71％
10位　スロベニア　　　　70%

番外　日本　54%
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kennmasaki/16937106.html

未婚率の予測と言うのは今の世代の未婚者が前の世代の未婚者と
同じ行動をとった場合の数値のことだから結構あたるかもな。
３０までに結婚しなかった奴が４０までに結婚するのは半分ぐらいなんじゃない。
女はもっと少ないかなとかそんなんだろ。

選挙制度が小選挙区制じゃなければ、「老人党」や「独身党」なんてのも、出来たかもな。
そしてますます子育てに予算が回らなくなる。

>>504
ＷＢＳでやってたんだけど、馬鹿ん国は大学進学率が高いためか３K仕事をやりたがらないらしい。
そこで日本に先駆けて移民入れたんだとか。
３年働いて一端帰国させまた戻ってきても良いという制度。
それで今では土方仕事の馬鹿ん国人の労働者が仕事を奪われているらしい。

日本ももし受け入れるにしても隣の国をよく観察してから実行すべきだね。

大学進学率って言っても、大学入学までの就学年数が違わね？

>>507
例：日本における、日系ブラジル人。
一度ブラジルに戻っても、いつでも帰ってこられるし
土方仕事の日本人の労働者が仕事を奪われているらしい。
と言われているのも、一緒。

まあ、でも、なんとか、受け入れているので
大丈夫そうですな。

>>509
あ、でも、
日本は大学進学率が低いのに
3K仕事をやらんのだよねー。

どうしようもないですな。

大学・短大・専門学校合わせれば進学率は8割近くまで上がった
高卒で就職するやつは今や2割足らずだからな
平成3、4年頃は高卒で求職する者がだいぶ減ってきてるのに
企業はまだ大量の高卒を必要としてたのもあって高卒は超売り手市場だった
それから15年経って高卒で求職するやつもさらに減ったが
企業も僅かしか高卒社員を必要としない体制が定着したからもう高卒が特別おいしいということは起こりえなくなった

各国における年少人口・労働力人口・高齢者人口の比率（2006〜2007年）

日　１３．５−６４．７−２１．８％　自然減＋社会減　　住民平均年齢４５歳

米　２０．６−６６．８−１２．６％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３６歳
伊　１４．８−６６．５−１８．７％　自然減＋社会増　　住民平均年齢４２歳
英　１７．７−６６．３−１６．０％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３９歳
仏　１８．６−６５．２−１６．２％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３９歳
独　１３．９−６６．３−１９．８％　自然減＋社会増　　住民平均年齢４２歳
蘭　１７．８−６７．５−１４．７％　自然増＋社会減　　住民平均年齢３７歳
瑞　１８．０−６７．５−１４．５％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３８歳

現実を見ろ自民党！移民でもいれない限り道路造っても乗る奴は増えんぞ

日系ブラジル移民とか中国人留学生とかが車買う？？

>>507
3K仕事をする人はどうしても必要だからね。
教育には能力に応じて選別する機能があるのも事実。

3K仕事が尊敬される仕組みを作らないと駄目かな。

官僚よりどかたが尊敬される社会だね。

げらげら。

人口爆発しすぎて、世界の１／４の哺乳類が絶滅の危機だってのに人口増やせってか？
お前らバカか？

いずれにしろ出稼ぎ外国人労働者だけで
労働人口の減少を補いきれない。

>>513
> 日系ブラジル移民とか中国人留学生とかが車買う？？

それなりの賃金がもらえれば買うのでは？　ただし留学生のほうはどうかな。

一人当たり資源消費量が半端ない先進国の人口が伸び悩んでるから
環境問題や資源の枯渇問題がまだこの程度で済んでる
アメリカや日本が昔のようにポンポン子供増やしまくってたら今頃えらいことになってるな

人増えたら海外に移民するからいいんじゃないの。
増えないで減るけど。

ドイツみたいに必要な時だけ入れて用無しになったら流入を制限するのが理想的だな。

中国人入れるかえ

★天下りの全面禁止で民主党の減税案は実現できる　森永 卓郎氏

　９月22日に投開票が行われた自民党総裁選において、
麻生太郎氏が有効得票数の３分の２を獲得して圧勝した。
　この総裁選の得票数を見て、わたしには改めて２つのことが分かった。
　１つは、自民党という集団が、単に政権側にいたい人の集まりであるだけでなく、
主流派に属していたい人の集まりだということである。（中略）
　もう１つ分かったことは、国民がようやく小泉マジックから目覚めたということだ。

●予算委員会を開いても、補正予算案は簡単には通らない（中略）
●麻生総理の言う減税は大企業や金持ちを念頭に置いたもの（中略）

　一方、民主党が打ち上げた景気対策はどうか。基礎年金の全額国費負担、高速道路の無料化、
ガソリン・軽油の暫定税率廃止、一人当たり２万6000円の子供手当支給、農家への戸別所得補償を含めて、
財政規模は22兆円にのぼる。与党の景気対策とは桁違いに大きい。
　現在が未曾有の経済危機であることを考えれば、可能ならば民主党の景気対策のほうがいいに決まっている。
　ただ、問題はその財源をどうするかである。まさに、その点が民主党に対する自民党の攻撃のポイントであり、
各メディアが疑問を呈している点でもある。民主党の主張する22兆円減税の財源は、本当に調達できるのだろうか。

●官僚と本気で戦う気があれば減税の財源は調達できる
　結論からいえば、22兆円減税の財源調達は可能であるとわたしは考えている。
　nikkeiBPnet（一部抜粋） http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/153/

民主のこども手当が実現しても特殊出生率は1.4程度にしかならないと思うよ

理由
扶養控除が廃止されるため、高校生以上の子供をもつ家庭には実質増税
現状の3人目以降に関する手当増額がなくなり、3人目を産むメリットが薄れる
最低賃金増額は効果的だが、非正規雇用に関する労働法を改善しない限り、未婚率は変わらない

追記

最低賃金1000円に上げれば、必ず失業率は上がるからね
でも、自民党、小渕少子化対策大臣の掲げている男性育休推進よりも
民主の案のほうが非常に期待できる。自民は少子化問題をなめている

すみません、教えてください。
よく「日本の医療費のＧＤＰ比は安い」と聞きますが、ＧＤＰ比というのは、どうやって求めるのですか？
年間医療費÷ＧＤＰだと、統計とは違う数字になってしまって。

>>524 特殊出生率は1.4程度にしかならない

1.4なら、十分じゃないか。

いままで自民が何か効果的な対策をしたか？
自民なら、さらに下がって1.0以下も十分ありうる。

>>527
その1.4にするのに膨大な金がかかる。
1.3も1.4も結果的には何も変わらない。抜本的な解決策ではない。

今年でも1.35くらいはいきそうだから、1.4はそう実現困難な目標とは思えない。
まあ、「分母」が急減してきているので、そのくらいの率でも焼け石に水だが。

>>521
> ドイツみたいに必要な時だけ入れて用無しになったら流入を制限するのが理想的だな。

一度　入った連中は　どうするんだ
ガキを産んで　ふえるぞ

因みに　おいらの町内日本人１３０世帯で　外国人３０世帯と最近知って
びっくり
そういえば　日本語カタコトの親と　日本語ペラペラの子供の親子　やけに多いと思った

日経平均が大暴落したが、こりゃ来年の出生数は無残なことになりそうだな。

未婚率20％　不妊率5％　その他は子供ふたり出産と仮定したら　特殊出生率１．５２

未婚率30％　不妊率10％ その他は子供1.5人出産と仮定したら　 特殊出生率０．９４５

出生率は15〜49歳の女性を対象に計算されるけど、
現実には37〜8歳あたりからほとんどの女性が出産を
しなくなるんだよね。

皮肉にもあと4年後（マヤの予言で有名な2012年頃）
ぐらいに団塊2世は事実上出産層から外れていく。
そこから先は急激に世代人口が減っていく1976〜1990年
生まれの女性が母数になるから、出生数もそれに伴って
減っていくだろうね。下手すれば出生率は今以上に下がる。

ちなみに現状で団塊世代の年齢層は、

米・・・第1世代1956〜1970年、第2世代1990〜94年頃、第3世代2000年〜現在
英・・・第1世代1958〜1973年、第2世代1983〜1992年
仏・・・第1世代1947〜1974年、第2世代1980〜1983年及び1986〜1990年、第3世代2000年〜現在
独・・・第1世代1933〜1944年、第2世代1952〜1970年
伊・・・1960〜1975年
日・・・第1世代1946〜1949年、第2世代1971〜1974年

ＧＤＰの３％だっけ、出生率２．０まで回復したフランスの少子化対策費は
日本は１％ｗｗｗ
せめて２％（５兆円）は費やせよ

>>534
そもそも教育予算自体が先進国最低水準だもんねえ。
でもって家族向けの補助金・対策費は対GDP比にして、
フランスで3.0％、イギリス・スウェーデンで2.8％、ドイツで2.3％、
イタリアでも1.3％あるのに対して日本ではたったの0.6％。

日本国籍の人が減るってだけでしょ。
子供の数は減ってるけど、ニートと低所得者は増加。矛盾してるよ。
子供の数は増えて、ニートと低所得者もさらに増加して、意味ない政策。

>>534-535
欧州は国民負担率が日本よりも10%以上高いからね
民主党のこども手当、扶養控除廃止は高校・大学生の親にどれだけ支持されるか
自民党の案よりもよほどいいと思うが、反発も多いから民主が政権取れないかもしれない

自民党政権下で手遅れ状態になってるね。

>>536
結局男は余ってるんだよな。
子供の数増やすより女児の割合高くする方がいいんじゃね？
女児の数を減らさなければ少子化問題も解決。
産み分けも可能みたいだし、女優遇男性差別の時代、子供も女に産まれた方が幸せでしょ。
中国の独り子政策同様男児産んだら罰金とかにでもすればいい。

いつぞやに男女産み分けの実験やって女児のほうが成功率が高かったって
やってたけど、広めたらどうだろうか。
やってみたら女児希望が多くて禁止になるかもしんねえけどｗ
赤ちゃんポストに捨てられた人数が発表された時も男児８人、女児３人
だったからなあ。

>>537
教育予算を増やすことで対応出来ないか？
でも底辺校まで支援したくねえｗ

景気回復に2−3年かかるとか、いや5，6年だとか言ってるが
どっちにしてもその頃は消費税上がるし、少子高齢化すすんで
今以上経済がよくなるとは、とても思えない

１００年不況のはじまりではないのか。

>>535
日本の教育は蛍雪志向があるのではないかと思う。
貧弱な環境に置けば努力するという感じ。

だから学校の設備がしょぼい。

>>537
野党有利と言う予測は結構見るよー。

>>542
校舎は立派でプールもあるけど生徒はいない。

有機溶剤使う職場ですが男ばかりですが生まれた子供が女の子ばかりなんですが

>>544
少子化担当大臣に報告しよう。貴重な科学データになるやもしれん。

>>540
それでいいよ。
最悪男女比が9:1ぐらいになっても構わない。

今後失業者が増えたりして大変になるのに
所得制限の無い民主の子供手当なんか許されるわけないって

>>532
戦後その他の数字が2人以下になった事は無いし、これからも無いよ。
だから要は未婚率の数字次第。

少子化のどこがいかんの？
人口減少で国民一人当たり資産は増えるから、
先代の稼いだ国富で優雅に暮らせる気がするけどな。
総生産を維持拡大していく必要があるのかな。
消費も減るわけだから、対需依存をこれ以上高めることが、
一般国民にいい結果をもたらすことになるのかな。
とんでもない贅沢をしてる人々は生活レベルを維持できなく
なるかもしれないが、一般国民は行政コスト面も軽くなって、
生活が楽になると思うけど。

>>549
>>5

>>539
産み分け出来たら男増えるじゃん。
後継ぎほしいよｗｗ
>>548
そりゃ年寄り含めた平均だろ。頭悪いなー。

>>551
年寄り？ﾊｧ？
自分でデータ調べからものを言うように

>>544

環境ホルモン

某化学メーカーに勤める俺んちも女二人。

でも、3人目作るよ。

教育やしつけが出来ないなら子供を欲しがるなよ
産めば良いみたいな考え方の親の子供なら必要ない
どうせ大人になっても役にたたないから
特に専業主婦がいる家なんかは馬鹿な子供しか育たない
少子化の方がよっぽどマシ

>>553
家はなかなか出来なくてね、いろいろやってやっとひとり。
年だし二人目はあきらめたよ。
がんばって。

>>552
どこの田舎もんだお前。

交際範囲が狭い人とかでしょ。
知人友人とか同僚見てたらまーわかるね。

>>470
実に興味深いデータですね。
ソースはありますか？

ソースは脳内
第１０回社会保障審議会人口部会資料　
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/0/45562d767baa20574925724c00176ec4/$FILE/20061222shiryou_all_2.pdf

不景気になって、外国人労働者が日本を去ってゆく
外国人が日本に落としていた食費・住居費や税金が減ってさらに不景気拡大
負の連鎖は続くよ、どこまでも

労働人口の減少を移民で補うんだろ。
生産年齢人口は１５年で１０００万減少。
拡大政策は誰でも出来るが縮小均衡は難しいんじゃないの。

会社なら社員の首切って、不採算部門を整理して再構築も可能だが、
自治体は住民の首を切れないからな。
過疎地なら何処の自治体も多かれ少なかれ、時代に逆らった政策を実施して、
返せる見込みもない借金を抱えている。

縮小均衡なんて、実際直面してみると、実現不可能と見えるほど困難な代物。

公務員の首きって屑官僚減らしてとか自民党じゃできないな。

クズ官僚は消しても代わりは下や民間からいくらでも拾えるから構わないが
一般公務員は給料カットでいい
無理やり減らすと生活に響く

地方公務員こそ民営化できる業務が大半だろ
住民票の交付とか公務員がやる必然性がない
民営化することでコストが大幅に削減できる

>>565
こいつ正真正銘のアホ

>>558

いっときブームになった「下流社会」という本に載っていた

男の年収と結婚率には連動性がある。

年収　　結婚率
200万　　20％
300万　　25％
400万　　30％
500万　　50％
600万　　80％
1000万　 83％
2000万　 85％

うろ覚えだが、こんな感じだった。
ソースは、「下流社会」という本に載っていた。

年収が低くても結婚に踏み切る層が20％ぐらい、
年収が高くても結婚しない層が10％ぐらい。
結婚しない人は年収にかかわらず結婚しないから、
残りの90％は収入次第で、成婚率が高くなるはず。

少子化対策として、
20後半〜30前半の歳には、せめて年収が450万以上もらえる社会に
ならないとダメ。
ところが、小泉竹中・自民は金持ち優遇策を進めて、中間層の年収をさらに↓↓に追いやった。

少子化対策として、派遣法を変えて、
パート、派遣を正社員にし、雇用と収入の安定を図らなければならない。
ただ、経団連とくっついている自民では、これができないだろう。
民主に期待する。

http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf

>>558
これのｐ９１を見てくれ。

俺のうろ覚えは少し間違っていた。

国税庁の民間給与実態統計でもみたらいい。

保育所を減らすことが人口増につながる。
保育所を減らし保育料を今の平均２万から４万へ上げる。
そうすればパートなどの人は高くて預けられないので
パートをせずに家で子供を育てることになる。
保育料は４万だから子供２人を家で育てれば
「月給８万円で子育てという仕事を家でしている」という計算になる。
パートの人は年収１００万越えないように月８万の範囲で働く人が
多いが家に居ながらにしてパートの仕事ができてしまうわけだ。
さらにここに児童手当１万円がプラスされる。
保育所は月４万の保育料を払える高給の正社員女性が利用すればいい。
保育所を減らせばそれだけ税金がかからなくなるから減税できる。
保育所の費用というのはものすごくかかる。子供１人あたり年２００万円以上。

>>571

保育料は一律に決まっているわけじゃないよ。
それから、児童手当1万円は3歳までなんだけどね。
上辺だけカジッた学生さんですか？

>>568
総体としてはそういう傾向があるとしても、
ミクロだと環境次第で結構偏在している気がする。
俺の同級生（30代前半、鏡台理系）をみてみると、
男の場合、

既婚：14%
子持：4%

だった。女子は既婚と未婚が半々くらい。
まあ35〜40くらいで結婚する奴もいるだろうから、最終的にはそれくらいになるのかもね。
ちなみに、職業や勤務先から判断する限り、収入面での支障はないと思われる。

これが違う学部だとか文系、他大になるとここまで顕著じゃない。何なんだw

ちなみに既婚者は皆、民間企業に就職した連中。
院に進んだ奴（俺含む）は100%未婚w

ちなみに、鏡台理系引率の平均収入っていくら？

俺の会社（225採用企業）の課長クラス（鏡台引率理系）で
30で600ぐらい、35で750、40で年収800〜1000万だけど。

平均はちょっと判らないなあ。
当然、他人の収入を正確に把握しているわけじゃないし、
スポーツ選手の推定年俸みたいな憶測まじりの数字で平均を出しても。

まあでも、それなりの企業で堅実にやっている奴は、500〜650くらいじゃない？
研究者系（けっこう多い）は、現状は良くて同等、大抵はそれ以下。
リーマンでも多い奴は2000万超えてるし（最近結婚した）、片や200万あるかどうかも怪しい奴もいる。

>>575、576
君がリーマンじゃないのはわかったよ。

おれさー自社の年収こんなとこに書き込むほどバカじゃないよ。

>>577
ん？
俺は573、574、576。575は別人だぞ？
俺がリーマンじゃないのは当たり。

今現在でも、結婚した人の子供の数は、２．２人前後で安定しているため
結婚率を上げることが一番の少子化対策であると思う。
そして、結婚率は、男の年収と連動性がある。

年齢30〜34歳の男性
年収　　　　結婚率
150-200万　　34％
200-300万　　41％
300-400万　　53％
400-500万　　63％
500-600万　　71％
600-700万　　79％
1500万以上　 90％　

ソースは
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf
ｐ91を参照

年収が400-500万で結婚率が63％であるから、
少子化対策として、
20後半〜30前半の歳には、せめて年収が450万以上もらえる社会にし、
結婚率が高くなるような政策をとらないといけない。
ところが、小泉竹中・自民は金持ち優遇策を進めて、
中間所得層の年収をさらに↓↓に追いやった。
フリーター・派遣で年収250万以下の低所得層を大量に創出した。
少子化対策として、派遣法を変えて、
パート、派遣を正社員にし、雇用と収入の安定を図らなければならない。
（児童手当で収入を上げるという方法もある）
ただ、経団連とくっついている自民では、これができないだろう。
民主に期待する。

>>580
激しく同意なんだが、
給与所得者の平均年齢が40代で、平均年収が450万円程度
確か70%の労働者が平均以下だったはず
しかも、日本は欧米に比べて年収格差は低かったはず

やはり、完結出生児数を2.5人に上げて特殊出生率を0.2押し上げる政策のほうが
簡単ではないかと思ってしまうわけです。

それか500-1500万円層の給与を減らして300万円以下に分配するしかないと思う。
生産性の伸びが外国に負けている日本の実質平均年収はこの先、落ち続けてゆく気がするから。

利権老害タレント政治家の石原を「外国人排斥派の国士」と勘違いしている人がいるようだから言っとくけど、
石原の持論は

　　　移　　民　　大　　量　　受　　け　　入　　れ　　賛　　成

ですよ？
石原は不法入国の取り締まりには厳しい、というか自分の権力を誇示するために
警察力を使いたがるが、不法入国ではない移民は大賛成だ


　日本の人口の減少は大分以前から知れていたことなのに、現在この事態になっても移民政策について
　根本的な議論が見られぬというのはおかしい、というより政治家たちの時代認識の欠如、危機感の欠如
　というよりない。私は議員時代から大幅に移民を迎え入れる体制を法律的にも整備すべきだといってきたが、
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　仲間内での反応は極めて乏しい、というより顰蹙（ひんしゅく）さえ買ったものだった。反対論の根拠は、
　日本は日本人という単一民族で形成されている国家であって、そこへ多くの異民族を迎え入れると
　国家社会のアイデンティティを損なうことになると。
　しかし、日本の国民が単一民族から成っているなどというのは基本的に間違った歴史認識で、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　我々の民族的ルーツは実は東西南北あちこちにあるのだ。
　日本の国土に昔から住んでいたのはアイヌの人々と沖縄人であって、両者はほとんど同一の民族だが
　他の日本人の多くはシナ大陸や朝鮮半島から渡来した。昔の皇室の一部もそうだった。（以下略）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【日本よ】石原慎太郎　新し移民法を　　　　　産経新聞
　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080320/trd0803200354002-n1.htm

　日本経団連は少子高齢化に伴う人口減少対策として、定住移民の受け入れを提言する。
労働力不足や内需の縮小などが、日本の経済社会を不安定にする恐れがあると判断して
｢期間を限定した外国人労働者の受け入れ｣という従来の方針を転換、14日に発表する。

　だが、移民については労働条件の悪化や治安の悪化につながるとの反発も強く、
提言が論議を呼ぶのは必至だ。

　国立社会保障・人口問題研究所によると、2055年の総人口は現在より約30％減の
8993万人で、15歳以上65歳未満の生産年齢人口はほぼ半減の4595万人になると推計される。
その場合、高齢者1人を働き手1.3人で支える計算となり、若い世代の負担増で
社会保障制度は破綻(はたん)し、医療や介護、教育、治安などの経済社会システムが脆弱
(ぜいじゃく)化する。また、個人消費の長期低迷も懸念される。

　経団連は｢人口減対策に早急に取り組まなければ、若い世代の将来不安は解消しない｣
として、移民による人口の維持が必要と判断した。日本は現在、日系人や専門技術者、
技能研修などで外国人労働者約65万人を受け入れている。

　しかし、定住化を前提に受け入れることで、国際的に優秀な人材の確保にもつながることや、
働き手世代の増加で人件費上昇を抑えられるとの期待もある。

　提言は移民促進のための法整備や担当相の設置の必要性に言及するとともに、定住後も
行政と地域、企業が連携し、日本語教育の充実、社会保障制度の適用を進めることを
盛り込む。移民には反対も根強いことから、経団連は提言を議論のたたき台に国民の
合意形成につなげたい考えだ。【後藤逸郎】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年10月13日　2時30分
http://mainichi.jp/life/money/news/20081013k0000m020124000c.html
【経済政策】経団連：移民受け入れ提言・人口減対策、定住前提に…労働条件や治安の悪化に反発も [08/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223851552/

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13/chapter2.html
完結出生児数も最新データでは2.09に低下してるやん

不妊やディンクスが増えてるのに平均2人以上はすごい
3人以上産んでる家庭が案外多いんだろうね

>>585
昔はね、言葉の意味ぐらい理解してね。

>>586
データも読めない馬鹿

既婚者の出生率が低い事にしたい奴って何なの？

生涯未婚率6.8％　だからね。
意味わかんないらしい。
算数苦手な人が集まったね。

生涯未婚率って50以上の人間のだから

ひとり親は増えてるの？

完結出生児数の対象が結婚期間15年以上だから2005年のデータでも
80年代後半に結婚した人だからな
結婚期間5〜9年は1992年調査から毎回低下
10〜14年は1997年調査から毎回低下
完結出生児数も将来さらに下がる可能性が高い

結婚期間1〜4年は上がっている。
全体の出生率も高位推計並に上がっている。

一方未婚率は常に上がり続けている。

この意味分かるかな？

晩婚化で結婚してすぐ子供作らないと年齢的に手遅れになる人が増えてるんじゃないの

｢負け犬の遠吠え｣という本があったわね
残念だけど女として共感できなかったわ

>>594
未婚率↑かつ出生率↑
については？

最近の若者は大半が出来ちゃった結婚だし
高年齢でも昔に比べれば大幅に増えてる

594はまだ？

３５歳以上の出産は増えてるよ。
産婦人科医は不足気味。
晩産化だって、結婚＝子供になってるのかもね。

出生率が上がったといってもまだ2年だけでしょ
たまたま一時的な現象で増えただけかもしれないし
1年や2年では何とも言えないでしょ

未婚化・晩婚化による
少子化が続いてることには変わりないね。
晩婚化の影響による一時的なものかもね。

ゆとりとバブルは生んで氷河期は結婚もできず･･･

2050年頃の推計人口
http://www.a-lab.co.jp/research/population/17.html

全世代数：89,484,841人（100.00％）・・・2008年は12770万人（100.0％）
*0〜15歳：*7,083,120人（**7.91％）・・・2008年は*1720万人（*13.5％）
15〜64歳：44,962,316人（*50.25％）・・・2008年は*8250万人（*64.4％）
65〜**歳：37,439,405人（*41.84％）・・・2008年は*2800万人（*22.1％）

〉〉602
そして団塊は山に棄てられる。ｗｗｗ

参考までに衆議院小選挙区ごとの人口推移

熊本5区（八代市、人吉市、水俣市、八代郡、葦北郡、球磨郡）
1990年33.7万人→2000年31.7万人→2008年9月29.6万人
愛媛4区（宇和島市、大洲市、八幡浜市、西宇和郡、北宇和郡、南宇和郡、喜多郡）
1990年34.7万人→2000年31.8万人→2008年9月28.4万人
鹿児島5区（鹿屋市、垂水市、西之表市、曽於郡、肝属郡、熊毛郡）
1990年33.5万人→2000年32.2万人→2008年9月30.1万人
島根2区（浜田市、出雲市、益田市、大田市、江津市、飯石郡、簸川郡、邇摩郡、邑智郡、那賀郡、美濃郡、鹿足郡）
1990年42.2万人→2000年40.2万人→2008年9月37.8万人
石川3区（七尾市、輪島市、珠洲市、羽咋市、河北郡、羽咋郡、鹿島郡、珠洲郡、鳳至郡）
1990年34.8万人→2000年33.5万人→2008年8月31.7万人
栃木3区（黒磯市、大田原市、矢板市、那須郡）
1990年29.3万人→2000年30.6万人→2008年9月30.6万人
福島4区（会津若松市、喜多方市、南会津郡、北会津郡、耶麻郡、大沼郡）
1990年33.6万人→2000年32.5万人→2008年9月30.1万人
岩手3区（大船渡市、遠野市、一関市、陸前高田市、釜石市、西磐井郡、東磐井郡、気仙郡、上閉伊郡）
1990年34.3万人→2000年32.5万人→2008年9月29.8万人
北海道7区（釧路市、根室市、釧路支庁、根室支庁）
1990年38.4万人→2000年36.3万人→2008年8月32.9万人
神奈川11区（横須賀市、三浦市）
1990年48.6万人→2000年48.1万人→2008年9月47.0万人

出生率の上昇って、団塊Jrの在庫一掃セール的なものを多分に含んでいるのでは。
景気がこれまで良かった事もあり、ゼロの人は一人は欲しい、一人の人はもう一人欲しいと。
しかし今日この日まで、見送った子供ゼロの団塊Jrは、今後数年はかなり厳しい経済状況だから、
生涯ゼロも不思議じゃない。

子供欲しい人も減ってるね

バツイチあいかわらず多い。

経済的理由で結婚しない人は
これから不況になって経済的に苦しくなれば
離婚するのだから、片親になる子どもがかわいそうだ

やはり、勝ち組か美男美女夫婦にたくさん子ども産んでもらう政策をお願いしたい

低所得者の未婚率が高いと言うことは性淘汰が進んでいる事だから
何世代か先の日本人は絶対で見て現在より優秀な人達が多くなるのか

身寄りのいない独身老人の世話は誰がやるんだろうな。
フィリピン人やインドネシア人介護師？

>610

今成功している人は、今という時代に適合しているということであって、時代が変われば
違うタイプの人間が頭角を現す。
戦時に活躍するタイプの人間は平和時にはなじめない。
混乱時にたくましく立ち上がって変革するタイプの人間は、現状維持がベストな時代には
暴れ者でしかない。
同じようなタイプの人間ばかりになってしまった社会は、時代が変わった時に脆い。

今、時代に適合できていない人も、じっと耐えて精進を続けていれば、いずれ風が吹いてくる。
いろんなタイプの人が子供を産まなければいけない。

でも昔だったら金もない、顔も悪い、身長も低い、力もない、性格も悪い、頭も悪い、面白みもない
何もいいとこがない人間でも結構な確率で結婚できてただろうけど
今はそんなやつはほとんど結婚できないだろうからな
単に金を稼ぐ能力だけじゃなくて、総合的に劣ってるやつが淘汰されてくってことで

で日本の夕張化と言われてた訳だ。

>>613
となると国際結婚は今後ますますその比率を高めるだろう

新郎＝日本人
新婦＝中国人
が一番多い。

もともとアジアは人口が多すぎる、４０億いるんだぜ
強制的に半分にしないと
中国は１人っ子政策で貢献、日本は自民党マンセーで貢献
インドはそんなの関係ねーで子供作りすぎ、氏ねインド

２ちゃんの経済板なんかをインド人に見せれば確実に少子化する。
つまり偏りのない多くの情報を与える事。

老人の年金を減らして

子育て支援に予算当てればいいんじゃないか？


老人にお金を使いすぎ！
60歳以上が日本の個人資産の8割持ってるからな

高齢者人口（2007年10月時点）

米3785万人　（総人口3.05億）
日2747万人　（総人口1.28億）
独1631万人　（総人口0.82億）
伊1179万人　（総人口0.60億）
仏1038万人　（総人口0.62億）
英*978万人　（総人口0.61億）
加*445万人　（総人口0.33億）

長生きすりゃいいってもんじゃないよな

>>619
相続税に重税をかければよろし

支援しなきゃ満足に子育てもできない貧民家庭に生まれてくる子供は可哀相

いえてる
そういう家庭で育った子はどういう人間になりやすいんだろう
満足に教育もできない親は子供を作るべきじゃない
特にこれから生まれてくる世代は大人が作った負担を全部背負わなきゃならないだろう

リーマンの平均年収で子供ふたり大学までだして
住宅取得と老後の資金とかどう考えても無理な気がする
ますます少子化だ。
移民とかだともっと悲惨。

俺、４０歳
年収６００万（２２５企業の中堅社員。給料は労組が強いので減ることは多分ない。）
住宅ローン残債２５００万円
貯金７００万円
子供５歳、２歳　いずれも女。
きょう、妻（３０歳）が３人目を妊娠していることを告白してきた。
産むか産まざるか。
「金なら俺が何とかするから、心配するな」と言いたいところだが。。。。

２６０００円ｘ３人くれたら、だいぶ生活が良くなるから、
早く選挙して、白黒つけてほしい。
いま、妊娠２か月というところか。

>>626
子供が高校に上がる頃には、生活費で押しつぶされている予感。
亭主の小遣いが一日500円になるのも時間の問題かと。

やっぱり最後の子供を作る分岐点は、38歳なんだよな。
親も無理して大学に行かせてくれたんだから子供も、と考えて逆算すると、
それ以上の年齢では迷う。

俺、一人っ子

母、去年悪性癌で手術（幸いレベル１で回復）
父、今年還暦（高血圧）
祖母、今年８５（まだまだ自転車に乗れるほど）
祖父、今年９０（少し痴呆、でも元気）

どうやって養っていけばいいの？

昔よりも豊かになっていることを忘れてはならない(バブル前後除く)
これから国民負担率は上がり続けるだろうが、
それで苦しむのは中流以上のみ。下流は福祉の受益者になるのだから
恐れることはない。迷ったら産んどけ

一時の満足のためにこの世に子孫を送り込もうなんぞ、なんて残酷な。

>>629

年金あるでしょ。
90歳、85歳の老人なんて、けっこうもらっているよ。

>>627

65歳定年になるんじゃない。

今現在でも、結婚した人の子供の数は、２．２人前後で安定しているため
結婚率を上げることが一番の少子化対策であると思う。
そして、結婚率は、男の年収と連動性がある。

年齢30〜34歳の男性
年収　　　　結婚率
150-200万　　34％
200-300万　　41％
300-400万　　53％
400-500万　　63％
500-600万　　71％
600-700万　　79％
1500万以上　 90％　

ソースは
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf
ｐ91を参照

年収が400-500万で結婚率が63％であるから、
少子化対策として、
20後半〜30前半の歳には、せめて年収が450万以上もらえる社会にし、
結婚率が高くなるような政策をとらないといけない。
ところが、小泉竹中・自民は金持ち優遇策を進めて、
中間所得層の年収をさらに↓↓に追いやった。
フリーター・派遣で年収250万以下の低所得層を大量に創出した。
少子化対策として、派遣法を変えて、
パート、派遣を正社員にし、雇用と収入の安定を図らなければならない。
（児童手当で収入を上げるという方法もある）
ただ、経団連とくっついている自民では、これができないだろう。
民主に期待する。

子ども手当ては年収５００万以下の層だけ与えろ

これからは失業者対策が先

児童手当なんぞに頼るから貧乏子沢山（セックスばかりの親）が増える。自分の子供くらい自分で養えと思う。児童手当を廃止するかわりに、小学生未満の医療無料、保育園〜高校まで授業料＆給食費無料にすれば、子供自身が助かる。

２２ぐらいで結婚して３人ぐらい生む人も結構いた。
今３人って少ない。

貧乏人の中には、性欲むき出しの「出来ちゃった婚」の奴も多い。
道徳的に問題があろうと、人口少子化を考えれば、黙認する以外にない。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000575/
20代前半以下だと過半数が出来ちゃった婚で離婚率も高い

>>639
結婚しないと、セックスしちゃいけない
なんてのは、キリスト教の思想であって
それを押し付けられただけなのに。

日本はもともと性に開放的な国であって
夜這いだって、珍しくもなかったんだけどね。

だからさ、
金持ち優遇策は、小泉竹中自民党がテストした結果、ダメだっただろ

次は、民主党の低所得者優遇策をテストする番。

世界が金持ち優遇しすぎた結果がこれだよ！
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?site=MARKET&genre=m1&id=ASS0ISS16%2016102008

こんな時代に生まれてくる子供がかわいそう

「少子化だから未来がない」んじゃない
「未来がないから少子化」なんだ

人種・出身地構成

○アメリカ
白人2.0億人、ヒスパニック4400万人、黒人4000万人、フィリピン系400万人、
中国系350万人、インド系270万人
○イギリス
印パ・ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭ系290万人、黒人180万人、アラブ系100万、中国系50万人、
南米系50万人、オセアニア系50万人、トルコ系40万人、フィリピン系20万人
○フランス
北アフリカ系300万人、欧州系100万人、華僑関連60万人、その他150万人
○ドイツ
トルコ系170万人、イタリア系55万人、ポーランド系40万人、ユダヤ人20万人、
黒人15万人、インド系5万人前後、デンマーク人5万人
○イタリア
ルーマニア人55万人、アラブ系50万人、アルバニア系35万人、アジア系35万人、
ドイツ系30万人、南米系25万人、黒人20万人、中国系15万人、その他25万人
○スペイン
ルーマニア人70万人、モロッコ人50万人、エクアドル人50万人、コロンビア人30万人、
英国系滞在者35万人、ドイツ人13万人、中国人11万人
○日本
中国系60万人、朝鮮系60万人、ブラジル系30万人、フィリピン人20万人、その他45万人

移民で一度失敗してる。

切羽詰って又失敗しそう。

ていうか既に日本で結婚したり子供産んでる人のうち
少なくとも一方が純粋日本人ではないケースが増えてるんだろ
放っておいてもそのうち幼稚園に白人とか黒人ぽい子供がゴロゴロいるようになったりして

日本移民すくねーよ
あと５００万は入れる余地アルよ〜

日韓トンネルが開通すれば効率的に大量の移民を呼び込めるな

>>648

いま、結婚カップルのうち、5％（20組のうち1組）は国際結婚。
その5％のうち、80％は、男＝日本人、女＝外国人のケース。
こうした、結婚媒介型移民（外国籍同士の移民は認めないが、日本人を配偶者とする移民は認める）
は日本人的な閉鎖主義的な感性としては受け入れやすいね。

役人さん奴隷集めご苦労様

昔はブラジルに日本人を捨てた時代もあったね

移民どんどん受け入れてさ
人件費下げまくって、輸出企業の国際競争力高めて
日本を復興させようぜ。下がった人件費はどうするかって？
レバッジ利かせてトヨタの株買えば良いじゃない。

何もしなくても韓国経済が潰れれば大量の難民がやってくるよ。

小泉竹中の金持ち優遇の実験結果は、もうわかっただろ

次は、民主の貧困層優遇の実験をする番。

それでダメなら、また4年後に政権を変えればいい。

小泉竹中の金持ち優遇の実験結果は、もうわかっただろ

次は、民主の貧困層優遇の実験をする番。

それでダメなら、また4年後に政権を変えればいい。

>>654
せめて、どこに輸出するんだよって聞いて欲しかった。

仕事がない日は無償で国のために働く制度にすればいい
人件費ゼロならコストが大幅に抑えられるから
いわゆる「無駄な公共事業」も無駄ではなくなる

>>658
余暇はどうすんだ？
1日8時間×週5日に満たない奴は、ってこと？
それとも、国が生き残るためには国民の奴隷化も致し方なしってこと？

国って政府のことだと思ってるのか
あほだー。

>>658
それは素晴らしいことだ
俺はやらないけど。
もちろん人に強制しようってんだから
すでに君はやってるよね？
どんなことやってるのか教えてくれない？

いつまでも「少子・高齢化」といっていても、始まらない。
「増子・中年化」と考えよう。

分配ミスったｗｗ
絞りすぎたか。
リカバリーが難しくなってるのに気がつかなかった
よそから持ってくればしのげるか
在日見てみろよ。
うーんどうしよ。
システムの不具合だろ　無理だよ。
古いシステムだし。

あと30年ぐらいすれば男根の世代の大半が消える
さらに30年すれば男根ジュニア世代も大半が消える
そしたら残りは人口構造がフラットだから高齢化問題は消滅する

>>664
その理屈は今後も出生数が安定することを前提にしないと難しいぞ。
母親の数が激減するということはよほど何らかの強力な支援策でも
ない限り、それに伴って出生数も減るってことを意味する。
これから10数年間は世代人口が3年ごとに10万人減っていく激減世代が
母親層の中心になるから、出生数が落ち込んでしまって再び人口構造が
下窄まりになる可能性は大きい。

>>664

金がないとかウダウダ言っている現状ですら、この合計特殊出生率（高齢化率20％）
高齢化率が40％を超える将来世界で、果たして現状の合計特殊出生率を維持できるか

高齢化率が都心部に比較して高い地方も、年々合計出生率が落ちている

20代後半時点の未婚率が55%、30代前半時点の未婚率が30%弱しかなかったはずの世代の生涯未婚率が15%超えてるからな（男性の場合）
最近は20代後半で70%以上、30代前半で50%弱まで未婚率が上がってきてるから3割ぐらい生涯未婚になるかもしれない

>>666
東京や大阪・神奈川・福岡では若年人口は増えているらしいけど、
これは主に転入による社会増がメインなんだとか。
だからその分関東では茨城や群馬、関西では奈良や和歌山、
九州では長崎や南九州で急激に若年人口が減っていっている。
景気が良いといわれる愛知や三重などでも、若年人口は実は
減少し続けている。出生率が関東関西より高いにもかかわらず。

青森や岩手、秋田、高知、長崎などでは出生率も下がってきているし、
若年人口の比率が1年で0.5％近く落ち込む異常事態になっているぞ。
人口供給地帯でこの有様だから、出生率の低い大都市圏は近い将来
かなり危なくなっていくと思うよ。

若者の車離れって実は車がないと生活できない田舎から
車がなくても生活できる都会に移住する若者が増えてるのが主原因だったりして

>>669
まあ不安定な雇用形態とそれに伴う若年層の低所得化が一因だと
思うけど、それも理由として十分考えられるよね。
このまま大都市圏への人口集中が進めば、ベッドタウンでも自転車や
私営バスの普及（これは首都圏や京阪神の一部限定だが）などで
マイカーを必要としない家は増える可能性がある。

土地は増えないけど、上に乗っかっている建物や人間は増えるんだから
当然その分車を置いておける余裕は減って当然だし。

都市部は家が狭いから子どもたくさん産まないんだよな
都市部集中は少子化をさらに加速させる

まあ悪い傾向じゃないだろ

まあ日本は実験台だろうな
イタリアやスペインは、怖くなってトップを日本に譲った

国公立大と私大の学費の格差が昔より大幅に縮小したのもあるかもな
昔は貧乏な家庭だったら地元の国公立いくしかなかったけど
今は平均以下の家庭でも普通に遠くの私大にいけるようになったからな
有名私大の大半が東京近辺に集中している

>>674
いや、それは東京の方が就職に有利だからだよ？
駅弁出ても職がないから。
ちゃんと考えて受験しないと駄目だよ。

東京の大学卒業して地元に戻って就職するパターンもあるけど
やっぱりそのまま東京に残る方が多いのかな

>>645
ああ、確かにそうだね。

>>674
格差が縮小したってのは、国公立の学費が私大レベルまで上がったからだろ。
全体的に
貧乏人は国公立で免除受けなきゃ行けないよ。

＞平均以下の家庭でも普通に遠くの私大にいけるようになったからな
私大の学費が安くなった訳じゃないんだから、行きやすくなるようなことはないだろ。
ハードルが下がってるのは学力面だけだ。

上位５都市圏の人口合計が総人口に占める割合

韓国８１％（ソウル４７％）
豪州６９％（シドニー２４％）
日本５５％（首都圏２８％）
オランダ４５％（アムステルダム分１３％）
台湾４４％（台北３１％）
スウェーデン４２％（ストックホルム２１％）
イギリス４１％（ロンドン２２％）
カナダ４０％（トロント１６％）
ドイツ３０％（ルール地帯１４％）
フランス２８％（パリ１９％）
アメリカ２０％（ニューヨーク７％）
イタリア２０％（ミラノ７％）

>>678
日本人の平均所得水準も30年前、40年前に比べれば飛躍的に上がってるはずだから
私大にいける層もだいぶ広がってるはずだよ

金がないと家庭も荒み、離婚率も高くなるからね。
そして、金がないと、モラルに欠けた奴、犯罪に走る奴も増える。

民主党案の、0〜15歳までの思春期に26000円の子供手当で援助するのは、
これを知ってか知らずか、けっこう的を射ているんじゃないかな

１５００万人に月２６０００円か
軽く５兆円かかります

特殊法人に320兆円使うより、遥かにマシ！

ま、民主党が政権取ることないから安心していい

ま、自民創価連合が野党になるから安心していい

地方の保守票がある限りは自民は安泰だから残念!

地方は民主や国民新党に急速に切り崩されてますがｗ
自民は創価と都市部のＢ層しか頼れないｗｗｗ

子ども手当てが発動した途端に出生率が向上。
再び受験戦争、就職難世代を残す事になるのだった…

>>688
団塊Jr時代の出生率1.7程度に戻れば、日本も希望が見えてくるんだが
そんなに上がるわけないよ。非正規雇用対策も併用しないと無理

子育て経験ない人にはわかんないと思うけど
働きながら子供ふたり3人とかは親と同居でもしないと無理。

>>690
欲をかくからだよ
職を取りたいなら給料全部注ぎ込んでも子供を預ける
子供を取りたいなら仕事を辞める
金を取りたいなら二人以上産まない

皆そうやってんだよ

貧乏人は二人以上子供作るなですね。

>>692
貧乏でいいなら生めばいいよ。それは自由。
ただそれを国に何とかしてもらおうとするのは間違い。
国には貧乏人を減らす義務はあるけど
貧乏人に人並みの生活をさせる義務は無い。

政権交替に期待だね。

子供が増えるくらいなら現状路線のままでいいよ
むしろ非婚少子化を促進するべき

2100年推計人口
総人口　　3879万　
0〜14歳　 253万
15〜64歳　1811万
65歳以上　1814万

年寄りと子供の数が逆転してる
珍しい国なんで要注目だね。

【ｺﾗﾑ】｢年収1億円｣から｢ﾊﾛｰﾜｰｸ通い｣に転落:外資系金融ﾏﾝの大ﾘｽﾄﾗが始まった(SAPIO) [08/10/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224516269/

出生率が低い原因の多くは日本に人口が多過ぎることにある
人口が多過ぎて地価や家賃が高すぎる
人が多過ぎてストレスが溜まる、毎日満員電車で長距離通勤して疲れる
労働人口が多過ぎて失業する、もしくは派遣とかしかない、もしくは正社員だとしても待遇が悪い
普通の仕事をしてると、休みにはどこに行っても人が多くて疲れる
受験人口が多過ぎてまともな大学に入るには競争が激しくて、多額の教育費をかけて準備しないと難しい
車を持ってる人間が多過ぎて道路が渋滞する

目に見えて人口が激減する段階までくればこれらの問題は緩和、解消されて
自然と出生率は上向くだろう
たぶん早ければ2020年、遅くとも2050年ぐらいには流れが大きく変わってくるはず

解決の糸口見つからず先送りですね。

今現在でも、結婚した人の子供の数は、２．２人前後で安定しているため
結婚率を上げることが一番の少子化対策であると思う。
そして、結婚率は、男の年収と連動性がある。

年齢30〜34歳の男性
年収　　　　結婚率
150-200万　　34％
200-300万　　41％
300-400万　　53％
400-500万　　63％
500-600万　　71％
600-700万　　79％
1500万以上　 90％　

ソースは
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf
ｐ91を参照

みごとに収入が高い方が結婚率が高い
年収が400-500万で結婚率が63％であるから、
少子化対策として、
20後半〜30前半の歳には、せめて年収が450万以上もらえる社会にし、
結婚率が高くなるような政策をとらないといけない。
ところが、小泉竹中・自民は金持ち優遇策を進めて、
中間所得層の年収をさらに↓↓に追いやった。
フリーター・派遣で年収250万以下の低所得層を大量に創出した。

少子化の最大の理由は
結婚できない若者のフリーターや派遣の低賃金労働者を作り出したこと

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2007/19webhonpen/html/i1112100.html
夫婦から生まれる子ども数の減少

>>699
東京や大阪など人口密度が高すぎる自治体が諸悪の根源
法人三税の分配方法を見直し、アメリカのように地方に企業を分散させる
できれば首都機能移転もする。

地方は土地が余っているのに、都市部に人口密集し続けているのだから、
政策変更しなければ、2050年になっても日本の人口は減り続ける

土地は安く、人口密度も低いはずの北海道が出生率の低さ的には
全国二位ってのもオモロー。

>>703
他国と比べると地方も人口過剰だよ。
日本は人が住めるような土地が限られてるからね。
山奥で自給自足しろってわけにもいかないし。

むしろ今以上に都市部に人口を集中させる必要がある。
点在する村落のためにインフラ維持すると莫大な金がかかるからな。
今後の日本政府にそんな金はない。
地方は県庁所在都市以外は廃村にすればいいんじゃなかろうか。

>>704
北海道は地域の助け合いが無い冷たい地域なんだろ、行ったこと無いけど
全国一貧しい沖縄は出生率が高い

図録都道府県の合計特殊出生率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7255.gif

>>706
過密すぎてもダメ、過疎すぎてもダメ
庶民がマイホームを夢見る程度の地価にすべきジャマイカ

地方も経済活動しやすいわずかな平野部はすでにほとんど都市化されてて人が多いからな
人の少ない広大な平野部が残ってるのは北海道ぐらいだろう

でもその北海道の出生率は低いと。まぁ札幌を除いたデータはどーだかしらんが

市区町村別合計特殊出生率(平成10-14年)
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebHonpen/image/h0101150.png

北海道は札幌都市圏に人口の約4割が集中している。
札幌市の出生率が東京都なみに低いために、北海道が低出生率になっている

いつまでも「少子・高齢化」などというのは止めようぜ。
現実を直視すれば、「増子・中年化」ではないか。

「増子・中年化」がどういう意味なのかがわかんね

同意

金も無いのにガキなんか作れるかよ
子供一人にかかる金が多すぎる。
貧乏人じゃ大学まで行かすのは無理だし
自分の生活だけでいっぱいの20〜30代が多いよ
派遣制度やめて、安定雇用生み出せば増えると思うが。

貧乏人は子供作るもんじゃないよ、二人もいる俺はもうカツカツだ。。。

子供作らないなら独身のほうが気楽でいい。

>>713
「増子・中年化」
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C1%FD%BB%D2%A1%A6%C3%E6%C7%AF%B2%BD&ei=EUC-JP&fr=jword-ab

要は平均寿命の伸びに合わせて今までの概念を変えようってことか。
でも今後生活習慣の不規則さや食生活の問題などから寿命自体が
ある程度縮む可能性もあるし、そもそも年齢だけは重ねられても体が
ボロボロで寝たきりの人間なんかも増えてくるから（ボケ老人は年々
増加の一途）、何となく応急処置みたいに思えてならないな。

2050年予測人口

日本（8948万人）
00〜14歳708万人、15〜64歳4496万人、65〜**歳3744万人
ドイツ（7140万人）
00〜14歳643万人、15〜64歳4141万人、65〜**歳2356万人

近い将来平均寿命が大幅に縮むことがあるとすれば
金が無くて餓死したり自殺する中高年が爆発的に増えた場合だと思う

あ

キューバの特集みてたら、
たしか農村に若者を集めるのに成功してた
今の日本でも人口増加はできるんじゃないかな
問題は生まれてから15年ぐらいの教育
教育だけが人間を人間たらしめる

まともな教育受けてたら
今の日本で人口増やせるかどうか
ぐらいわかると思うが。

北海道で子育てするには、莫大な金がかかる。
田舎には通学させるだけで、一苦労。
工場も少なく、他県のように、兼業農家をしたくても出来ない。
こんな悪条件の中で、子を沢山作ろうとは思わない。
冬場は本州へ働きに行く人もいたが、ここ最近は行けなくなってきた人が増えた。

これを見ると子供を持つのは本当怖いな。

【千葉・パン窒息死】 学校側”競争”を認める、児童父「気持ちが楽になった。学校は出来る限りの事をしてくれた。」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224766761/l50

東京の大学まで行くと大変だね
2度と戻ってこないし金はかかる。

>>705
ちょっと調べてみた。

可住地人口密度（2007年）

1000人以上・・・東京、大阪、神奈川、埼玉、愛知、京都、兵庫、福岡、
　　　　　　　　　 :千葉、奈良、静岡、広島、沖縄、滋賀、香川、日本平均
*900人以上・・・石川、和歌山、山梨、長崎、愛媛、三重、岐阜
*800人以上・・・山口、群馬、岡山
*700人以上・・・茨城、宮城、栃木、高知、福井、徳島
*600人以上・・・長野、佐賀、鳥取、宮崎、大分、富山、熊本
*500人以上・・・フィリピン平均、鹿児島、福島、新潟、島根
*400人以上・・・ベネルクス平均、インド平均、インドネシア平均、ベトナム平均、山形、青森
*300人以上・・・ドイツ平均、ノルウェー、岩手、秋田
*200人以上・・・英国平均、イタリア平均、マレーシア平均、北海道
*100人以上・・・フランス平均、デンマーク、ギリシャ、東欧平均（ロシア除く）、中国
*100人未満・・・スペイン、スウェーデン、フィンランド、アメリカ、カナダ、オーストラリア、NZ、ブラジル、ロシア

>>726
地方で設置されつつある中高一貫校って愚策だと思うよ。
進学に力を入れれば入れるほど生徒が県外の大学に行ってしまってほとんど地元に戻らなくなる。

公立中学の充実が喫緊の課題はずなのに。

公立中学に入るか中高一貫にはいるかで
子供の人生が大きく変わるかもしれません。
と言う宣伝に親はみんな釣られる。

少子化関連のスレで一夫多妻を言うやついるけど、出生率に影響するほど
それでやっていけるだけ稼ぐ男なんかいないだろう。
一夫多妻でやっていけるような金持ちなら愛人との子供もいるだろうし
金持ちでも一夫多妻を望む男ばかりでもない。

たとえば、画期的な介護技術にはこうしたものが当然開発されてくる。

こういう理想的な状態を作り出せるテクノロジーを開発する仕事が重要だと
いうことを言ってるわけでもあった。これを現実にするために、たとえば、

　　　　介護用ロボットとか

の開発が重要なんだな。わかる？>>595

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1156508823/371-373

こうした新産業構造への転換を促すことに資する経済対策が本質的に
求められる時代に突入しているという認識なくしてはいられない。

毎年冬は脳梗塞の発作などで死ぬ人が多くて死亡数全体でも他の季節よりだいぶ多いから
地球温暖化が進んで冬が無くなれば平均寿命は結構伸びるだろう

8月の出生数はちょっと下がっているね。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2008/08.html

この不況下よく産んでると感心する。

学校の存在自体が勝ち組負け組-自己責任-ネオリベ的な一連のイデオロギーの生産と
正統化を行なって、万人にそれを植え付ける一大洗脳工場になってきたし、
格差社会の正統化に一役も二役も貢献するイデオロギー的機能を本質的に担ってきた。
学校教育が繁栄すればするほど、このイデオロギーは強化され、ネオリベイデオロギーが
世の中全体に蔓延ってくる。
かつては小学校卒業資格でも普通に就職できたのに、その基準が中卒になり高卒になり、
いまでは大卒でも就職できるかできないかの状況になってきた。もはや歯止めがない。
学校が繁栄すればするほど、人々はより高い学歴に到達せねば生活できなくなるし、
家庭の教育費も増大する一方になる。少子化はその合理的ゲーム選択の結果のように見える。
学校教育文明というものにそろそろ歯止めをかけたほうが良いのではないだろうか？
そのために学校そのものまず疑ってみることだろう。

素人童貞をながくやっているうちに３０過ぎてインポぎみにｗ 少子化？

車も変えないのに介護用ロボットとか。

昔は経済力に関係なくほとんどの日本人が結婚して子供を産んでいたのに
経済力のある者か経済力はなくてもバイタリティーがある者、つまり勝ち組しか結婚できなくなった
結婚するのは勝ち組だけだから、自ずと昔のように勝ち負けなど考えず漫然と子供を産むことなどできない
資本主義的価値観が国民のライフスタイルにまでようやく浸透してきた

資本主義を嫌う人間も、自分たちが資本主義的な価値観で
物事を判断している事に、多くが気付いていないのが現状だろうな。

社会がそうなんだから仕方ないよ。
１８歳までは子育てに掛かる金は全額国が負担するとか
思い切った政策がない限り、ムリ。

そもそも、子供を生んで育てる事の意義がよく判らない時代

子供に夢を託すってことはできない時代だな
親世代がすでに大卒が多くなってるから親より高学歴になるのは難しいし
同じレベルの学歴なら親より稼ぐのはたぶん無理

地球環境の悪化、資源や食糧の減少などを考えると、我が島国で
１億以上の人口は多すぎる。食料自給可能な６千万程度が
妥当だろう。
ゆえに、格差拡大による晩婚化への誘導、待機児童の増加などに
よる育児環境の悪化、産婦人科の待遇悪による出産環境の劣悪化
等を行い、出生数を減少させるべきである。

　厚労省を見ていると、少子化対策というのは偽りで、以上の
ような方針があるとしか思えん。で、それは着実に成果を
上げている。

亡国政治

地球の人口が5000万人ぐらいまでなら資源使い放題
自然を汚染し放題でもたいして問題はないらしい

>>742
日本人が50年で4000万人ほど急激に人口を減らしても
インド、中東、アフリカが50年で40億人ぐらい人増やしそうだら
地球のためには、もっと発展途上国を支援すべき

WFPによると１人の子供に１年間給食を与えるのに
5000円。あるいは水とか、ポリオワクチンとか
わずかな金額で命を救えることは色々ある。でも日本が
本気でそういうのを改善したら地球人口が爆発する。
日本のODAは近年は１億ドル前後で推移しているが、
その大半は土木構造物であったり、現地政府の懐を
暖めることに費やされ、医療・食糧といった人口を
増加させるものにはほとんど振り向けない。
ゆえに途上国の出生率は高くても死亡率を高く維持でき
長期的に地球環境に寄与する。
この政策も極めて実績を上げており、これだけODAを
投入していながら途上国の生活レベルの向上にはまったく
繋がらないことに成功している。
このように、外務省による政府海外援助も立派に
人口増を抑えることを考えて行われているとしか思えない。
インド洋のガソリンスタンドなんかアフガンの安定になんの役にも
立っていないのでアフガンの人口増加→環境悪化を促進することなく
国際貢献していると胸を張れるという極めて日本と地球に優しい
政策だろう。

↑2桁間違えた。100億ドルだった。
2006年112億ドル、2007年77億ドルね。

>>741
韓国や台湾は若い世代が親世代以上に学歴や資格を取ろうとして、
結果的に超・少子化に陥っている（子なしor一人っ子家庭化）もんね。
>>727にもあるけど、全体に日本は人口が多くなりすぎた気がする。
アジアで比較的密度の高い先進地域はどこも急激な少子化になっているのが
何となく面白い。

3人にひとりは一生結婚できないんだから
あんま気にするな。

さらに言うと3人にひとりは結婚しても別れるなｗ

>>707
沖縄は県内で人口が分散していて子育てしやすい田舎の人口が多いんじゃねえ？

>>746
ばかもん！
途上国が子沢山なのは乳幼児の死亡率が高くてたくさん生んどかないと
ということもあるだろうが。

いくら少子化でも母子家庭が増えたら意味無いな
税金ばっかかかるし

中絶数＋出生数
31万9831件＋112万3610人
30万1673件＋111万0721人
28万9127件＋106万2530人
27万6352件＋109万2674人
25万6672件＋108万9818人

少子化を問題にする前に、政府，官僚のドサクサまぎれ税金泥棒を止める方だ先だ
人口によって粉飾されている
日本の人口密度は高い（５位）よって現況は人口が問題なのではない
求職者を減らしてからヌカセ

>>753
小
人
日
本

>>752
これって最近５年間のこと？
一番上が2003年で一番下が2007年？

>>750
沖縄はむしろ本島の南3分の1のエリアに県人口の8割近くが住んでいるらしいが。
これってある意味一極集中じゃない？ある意味北海道よりも上だと思う。
北海道と違って一つ一つの自治体の面積が狭いから一見すると分かり難いけど。

各国の統計サイトを見てみたけど、イギリスでは2002年から6年連続で出生率は上昇中。
自動車産業のあるバーミンガム周辺とか移民の多いマンチェスター周辺で出生率が高い一方で、
スコットランドやイングランドの東側（移民の割合が比較的低く保守党が強い）では出生率が低い。

沖縄は文化的に子供を持つことへの価値観が高いんじゃないかな。
それ以外の地域では子宝という言葉は死んだ。
少子化対策も兼ねて命を大切にする教育なんかやると、今の日本人は
不幸になりそうな子供は作らないほうがいい、になっちまうからなあ。

＞不幸になりそうな子供は作らないほうがいい、になっちまうからなあ。
だからこそ生まれた子供には手厚くしてやって欲しいよ。
少ないんだから大事にすればいい。
医療費も教育も負担を少なくしてやった上で、
がんがん教育を受けさせる。

>>756の書いてるように少子化対策で低所得者層が増加しても、
長期的に国のためになるわけがないのは自明。
だからこそ目先の少子化対策ではなく、生まれた子供全員に高度教育を受けさせる機会を与える。
その高度教育には適性による職業訓練も含める。

衛星テレビ使用者アメリカ人男性１０００人に聞いた美しい女性が多い国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7年8月集計　NOCTVより


＜＜ランキング１００＞＞　　　　　　　　　　　　　　

１位　ベラルーシ
２位　ウクライナ
３位　ロシア
４位　ブラジル
５位　イタリア
６位　スウェーデン
７位　ノルウェー
８位　デンマーク
９位　インド
１０位　カナダ
１１位　イスラエル ・ ・

１６位　タイランド

３６位　中国

８０位　大韓民国

９９位　日本 　　←←←←←←

沖縄も一部の地域に集中しているのか

>>758
いくら高度教育を与えても家庭環境が劣悪でバカ遺伝子しか持ってなければ
モノにならないよ。
投資するだけ無駄。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1570.html
北海道は暖房費、東京は住居費に支出を取られてることもあって
出生率が低いのだろうか？

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2270.html
家計消費支出の2.2％が教育費って、そんなに低い実感全然無いんだが。
高齢者の生活を支えるためにも、将来の負担が薄くなるように若い世代を
支えるために教育予算を増やそう、と言う政治家は出て来ないのか？

>>731
それに伴う機材のメンテナンス要員どうするか
建設的な意見履けよカス

しかし、子育てって楽しいの？

大変だという話しか聞かないし・・・
子供を授かって人生が変わったって言うけど
傍から見てて、良い方に変わった奴いないんですけど・・・

>>764
金があれば多少の苦労は無くなるよ

>>763
機器メンテナンスも重要だし、介護ロボットだけで事足りるわけではない。
だが、介護が一定の需要を生み出すことは間違いないし、
技術を活用（既存の技術の応用でも新技術導入でも良い）することによって、
供給側を充実させることも可能になる。

問題なのはこういった新ビジネス、需要に対応するための資金だろう。
デフレで人が余った状態では何も解決にならないし、外国人を受け入れるにしても、
ボランティアでない以上、一定の報酬が必要になる。

つまり、介護の場合、どの部分までを民間に任せるかということも含めて、
行政がある程度することが必要となる。それが出来ない間は少子老齢化は
解決しない上に老齢化社会への対応も出来ない。

結局、今までのやり方を踏襲するような発想では人口減少の影響をもろに
うけることになる。

ロボットだけで解決する、ロボットでは解決できないから何もやらない。

こういう不毛な議論をしている間はどうにもならない。

>>764
子育ては夫婦の愛情パロメーター
子育てが楽しければ夫婦の愛が深い。つまらなければ夫婦の愛は薄い
子どもは親の所有物ではないのだから、子育ては本来楽しいものではない
楽しいと感じるのは夫婦が互いの愛情を感じ会える作業だから。

バスや電車で１歳前後の幼児を連れてあやしている姿を見るとなごむ
幼児が あぁー とか うぅー とか声出すとカワエェー と思う

>>766
ビジネスである以上、まともな介護受けれるのは
金持ちだけだよって言ってるようなもんだし

そんな解りきった事をTVやネットで流しても
共感得られるとは考えられん

現段階でも医者常駐で完全介護の養護ホームは定員一杯で入れないよ
金あっても受入先がなかなか無い
後、家族が無いと受け入れてくれないとか（何かあった時は引き取れという意味らしい）
家で介護抱えてた事あれば判ると思うけど本当辛いぞ
自分の親でも早く死んでくれと思っちゃうから
介護問題は本当に切実

もう寿命は男女とも70までって決めたらいいんだよ
働ける働けないは別にして

それか動けなくなったら即安楽死か
少なくとも家族の負担は減る

老齢の議員が減ったら日本もよくなるかも。

老齢の芸能人も減らさないとな

医学の進歩しすぎの弊害だな。

>>764
そりゃ、君の周りが、ＤＱＮばっかだから。

ただ泣くだけで、自分が何者かも判っていなかった赤ん坊が
言葉を発し、言葉を読み、会話をし、言葉を書き
という成長を見ていると
人間の存在って、奇跡以外の何物でもないと思うわな。

人生は変わらないけど
「人間の存在の奇跡」をまじかに感じることができて
ラッキーだったなとは思う。

うちの隣のガキは狂ったように奇声出して飛び跳ねるクズガキ。
あんなの作って何になるんだか

>>775
知的障害者の存在価値は、生産活動をしていない老人は死ぬべき？

>>777
そんなの各々の自由。
ガキ作りたければ作ればいいし、作りたくなければ作らなくていい。

年金の賦課方式みたいなわけわからん制度とかがあるから、
子供を社会の共有財的に捉えたり、独身や小梨をけしからんと思うような馬鹿がいるけど、
そんなの無視すれば済む話。

男女共同参画を廃止すべきだな

>>757
沖縄県は、第二次世界大戦前はそれほど高いというわけでもなかったよ。
アメリカ統治の影響もあったのだろう。

あの中国ですら人口密度は日本の半分以下なんだぞ
よって半分でも構わん

>>31
国連でこれを決めてくれればいいんだけどな
人類なんて1億人ぐらいで十分

>>782
まぁ保健機関はウイルスとか保有してるんだから
テロ起こそうと思えば可能なんだけどね

>>781
中国が人類史上初めて生み出した一人っ子政策は
歴史に残る偉業かもしれないな

中国は近い将来内部崩壊して再度三国志状態になるだろ
このまま統制とれるとは思えん

中国崩壊ネタは聞き飽きた

ネタも何も既定路線でしょ
最早「いつ」崩壊するか？という段階

>>781-782
ギレン・ザビ乙

中国やベトナムは出産抑制政策のために
インドは結婚する娘の親は多額の持参金を用意する風習があるために
男児の割合が増えているそうだが、これが将来どういう影響を及ぼすのか？
江戸時代じゃないが海外へ行く出女の取り締まり
多夫一妻
児童手当ならぬ女児手当
こんなことが起こるのか？

日本女が敬遠されるようになって、大量に売れ残りはじめているから、
インド人やベトナム人と日本人の国際結婚が増えるんじゃない？

インドはともかくベトナム・中国・韓国辺りは整形しないと無理
韓国は以前から整形しまくってるけど

韓国経済崩壊いつ〜？
日本経済崩壊いつ〜？
ダメリカ経済崩壊いつ〜？

少子高齢化で不足する労働力は、
中国やインドや発展途上国などから借りてくればいいんじゃないの？
短期で働きに来てもらうことにして、永住はしないように法を厳しくする。

日本は面積に対して人口量が多すぎるから、人口が減ることは問題はないはずなので、
子供を生んで労働力にするより、外国から借りてきちゃう方が都合がいいんじゃない？
発展途上国の人に日本で技術を身につけて帰ってもらうことで、
その国の発展に貢献するなどの利点もあるんじゃない？

>>792
まさにそれが外国人研修制度です
政府もこういう考え方なので、少子化対策に消極的なのかも
利点と欠点いろいろとあると思うけど、研修制度では内需拡大にはあまり効果的では無いんだな
このまま外需依存を高めてゆくつもりならOKだけど

そんな待遇悪いところに移民しようとするかね

一口に労働力不足といってもどこに基準をおくかによって全然違ってくるな
奴隷のような最悪の待遇でもいいからとにかく働きたいという優秀な労働者がいないのをもって労働力の不足というか
途方もない高給を謳ってもどんな無能な人材さえ集まらない段階で労働力が不足したというか

８０歳以上の高齢者１０００万人買ってくれる国はありませんか？
お礼としてＯＤＡ１兆円さしあげますんで

80歳以上は社会保障費用廃止でお願いします。
日本を救う為に。

今週のテレビタックルでたけしが、
消費税を上げて80歳以上の医療費無料にすればいいって言って
みんな拍手していて、失望した。

75歳にもうじきなりそうな人が
75歳以上は非課税にしろと
自民党に命令していた人よりはマシ

>>794
こちらから移民を募集しなくても（というか規制が厳しくなっても）
英連邦経由で移住希望者が多いイギリスやカナダと、比較的
地理的距離の近い東南アジアに出向いてわざわざ募集かけても
定員の半分も集まらない日本の違いって何だろうね。

単純に言葉の問題だけじゃない気がするよ。

もしあなたが海外に移住するとしたら
どこが希望ですか
1.中国
2.韓国
3.フィリピン
4.シンガポール
5.ブラジル
6.その他

なんでわざわざ移住するんだ？
これからどんどん住み心地が良くなるというのに。

移住先の候補国の選定が不自然ｗ
仮に物理的に日本が沈没しても
中国や韓国に逃避することなど考えられない。
愛する日本と一緒に没するよ。
長生きしたいとは全く思わないしね。

日本に移住したがる人は少くても
稼ぎがよければ出稼ぎにくるだろ。

あと十年もすれば最低時給でアジア人は釣れなくなるぞ

中国人よりも貧しいベトナム人が人口増加し続けている限り、それはないよ
問題になるのは年間10万人以上増加し続ける外国人とのトラブル

少子化って、要するに人件費上がるとかで、低脳が企業経営できなくなる社会だよね。
低脳は、経営者から脱落しろよ。

大陸って外国人と向き合う機会多くて大変だよな
日本は島国でよかった

人口100万人以上の都市圏の合計人口
米16000万人（総人口の7分の4）
日*8200万人（総人口の3分の2）
独*4000万人（総人口の2分の1）
英*3000万人（総人口の2分の1）
仏*2000万人（総人口の3分の1）
加*1400万人（総人口の5分の2）
伊*1400万人（総人口の4分の1）

少子化対策として、とりあえずポルノを解禁して、無修正でちゃんとＡＶを
見られるようにしなきゃね。未だにモザイクなんかかけてるから、想像力に乏しい
今時の若者はセックスに興味持たないんだよ。あと、学校での性教育の充実が必要だな。
それにもっと低料金でラブホのような場所が使えるように、公営のラブホを作るのもいいかも♪

一番肝心なのは養育費と教育費をなんとかすることだ
核家族化は極限まで進行していて、ハンパなく高コスト化している
産めば終わりじゃスラムができるだけだ

ふざけているようだがマジで思う。
風俗を全面的に禁止すれば、みんな結婚するようになる。
もともと性欲は子孫を残すためにあるものなのに、風俗産業がそれを無力化してる。
本当はポルノも厳しく規制すれば効果は高いのだろうが、ネット時代にそれをしても意味ないだろう。
風俗禁止。
それだけで劇的に変わる。
性犯罪も増えるだろうが、それはきちんと対処すればいい。

親が贅沢に馴れたから

>>812
若者が生身の女性と向き合わずオナニストが増えたら、オナニーを禁止するんですか？
「風俗やアダルト産業があるから素人女に目を向けない層」って、そもそもそんなに多くないぞ。

>>812
趣味や娯楽が多様化して、恋愛の価値が暴落した（異性に関心を示さなくなった）

という事実が確認されたら、趣味や娯楽を規制するんですか？