ベーシックインカムを日本にも普及させよう16

　ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

原資の捻出方法
http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう15　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1201480920/

2ゲット

1000ならベーシックインカム来年施行！

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

>>1
「原資の捻出方法」って高々35兆しかないけど、それでいいの？

相続税100%なのになにも納税側が対策をとらないとしても。

> 原資の捻出方法
> http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
つーかこのレベルの話なんだからこんなURL乗せる必要ないだろ。
次スレからははずしてほしいね。

【以下引用】
原資は相続税のシステムを変えて、そこから持ってくれば回せます。この国では1年間で100万人の人間が死んでいて、その人たちの
平均金融資産をかけると去年の実績だけで35兆円になるんです。

中島　そんなにあるんですか？

小飼　金融資産だけで、ですよ。これを原資にしてしまえばいい。今は控除がものすごくでかいから年に1兆円くらいしか徴収できてないけれど、
システムを変えればどうにかなるはずです。

今までのスレでも出てきてなかったよね？

>>1の主張かもしれないけど、いきなりテンプレにいれないでほしいな。

>>7
あ、ほんとだ。
今まで見たことないような気がしたけど面倒なんで確認しなかった。
勝手なことせずに市ね>1

何で自分の主張をしっかり書かないかねえ、情けない。
自分に都合のいい主張をつまみ食いしてるやつって頭が悪いのかねw

>>7-8
他の板のBIスレでは既に出てきた話。
ベーシックインカムを日本にも普及させよう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211197202/
ベーシックインカムを日本にも普及させよう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1211197547/

他板・他スレだし、しかもそのスレでさえ>>1以外は話に絡んでいないのに
それで誇らしげに既出といわれてもな。

ベーシック・インカムを導入したらどうなるか試算してみる
http://d.hatena.ne.jp/repon/20080125/1201281041

>>11
ありがとう。
ここの試算は丁寧にされているようだ。

試算で判ることは、被扶養者（子どもとか専業主婦）
が世帯の過半を超えていないと、プラスにはなりにくい。ってことかな。

共働き＋子ども2。でも、シングルマザー（ファザー）でも
一人あたまの給与が300万円を越えるようだとマイナスになるんだね。

子どもの支給を少なくするプランにすれば、
さらにその傾向が強くなるのかな？それとも逆なのか？

>>12
子供うまない奴を助ける必要などないだろ常識で考えて、
子供にも満額支給する案に一票！

プラスとかマイナスという議論は、全体でみたらゼロサムなんだから意味ないんじゃない？

政治（全体利益）という視点じゃなくて、
「自分が得するために、他人から収奪する正当化理由が欲しい」
という目的でBIを語っている場合には、重要かもしれないけどさ。

>>14
自由にすれば分配されるパイは大きくなる。
ゼロサムでもパイが大きくなれば問題はない。
今の日本の問題は社会主義的政策をやってパイ自体を小さくしてるのが問題。

所得０でも税金（社会保障）は払ったことにしてやれ
但し生活保護廃止

>>14
働くやつはすでに少数でも社会が成り立つのにね。
工場で働いたことのないやつにはわからないだろうけど。
工場では４、５人の少数の労働者で、１００００人分１０００００人分の
食料が生産できるのだが。
共産主義の思想を持ったやつは、頭が固いからいやだね。

食料は自然からのめぐみ、工場で生産するものではない。

>>18
じゃあ、文明生活を捨てて山にこもって一人で狩猟生活でもやっててください。

ニートが食う食料がもったいない

>>20
氏ね共産主義者。

>>20
あまった食料を食いきれないで捨てるほうがもったいない。

>>16 がいいこと言った。
ベーシックインカム始まったら生活保護を廃止する
ってゆう案にオレも賛成する！

政府発表：『社会保障費の伸びを２２００億円抑制』



「(1)すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
(2)国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の
向上及び増進に努めなければならない」（憲法第二五条）

>>23
と生保対象にならないニートが歓喜しております

第二十七条【労働の権利・義務、労働条件の基準、児童酷使の禁止】
１ すべての国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

第三十条【納税の義務】
　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

>>26
憲法９条とか政教分離をうたった憲法２０条を国自体が破ってるのだが、
それで国民に憲法を守れとか言っても通りません。

>>18
農地族の工作員
乙

今日は本屋に立ち読みに行った。以下の本を見つけた。
誰もが幸せになる 1日3時間しか働かない国 シルヴァーノ・アゴスティ (著)
http://choropome.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!617.entry

公務員ニートは仕事中にネットなんかやってるんじゃねーよ。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/33.html
春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続
子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります
特殊教育　校長　　　：年収１２６０万円
高等学校　校長　　　：年収１２００万円
小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育　教頭　　　：年収１１２０万円
高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育　教諭４５歳：年収　９６０万円
高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育　教諭３５歳：年収　８００万円
高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>27
それじゃ25条をベースにニートインカムを主張する気はないってことだね。
憲法守る気ないんだから。
国が運営することになるニートインカムも当然主張しないということだね。

糞スレ終了でめでたしめでたし。

>>32
じゃあ、ニートたたきもするなよ。労働の義務も必要ないからな。
お前らは憲法を前提とした主張でもなんでもない個人的鬱憤晴らしのため
ということがわかった。

>>32
ニートに憲法を守れとかそれに基づいて働けとか言うけど、
ベーシックインカムを実行した上で働くのは別にだれも否定してないと思うけどな。
２５条を国が補償しても無いのに働けとか、人を馬鹿にしてるのかと思う人が多いだけだろ？
世の中はギブアンドテイクなんだよ。
何かの義務を国が国民に守らせたかったら、それだけの保障を与えるべきだろ常識で考えて。
国が人権すらも守らず義務ばかり押し付けて奴隷扱いする国なんて、北朝鮮ぐらいだぞ。

義務も果たしてないのに権利ばかり主張して社会保障にたかるなってことが言いたいんだろ？
働かなくて良いからベーシックインカムの必要もなし。

ベーシックインカムがニート税とセットってことなら多少は聞いてやろうｗ

>>35
国が国民を守る義務も果たしてないのに、国が国民を働かせるなってことが言いたいんだよ。
ベーシックインカムが無いなら、働く必要も動機もなし。

２５条を守る気があるのなら多少は聞いてやろう。

働かない人は自己責任でFA
ベーシックインカムの導入もなし

これにて糞スレ終了

>>37
どうせおまえネットカフェ役人だろ？
だらだら仕事してネットをやりながら、あー今日も仕事したなんて言って、
そんなの仕事したうちにはいらねぇ。
お前ら一度佐川急便の仕分けでもやってみろ。
お前らのやってることは仕事のうちに入らない。
給料がもらえる特殊ニートだ。
ただのニートのほうが他人の税金を使ってない分まだましだぞ。

>>36
現に強制されてないからニートやってんだろ？
いつお前は強制労働に狩り出されたんだ？

働かないやつは自己責任で氏ねや

>>37
寄生虫（公務員）を遊ばせるために働いてるわけじゃないんだがな。
財政赤字を１０００兆円近くも増やして国を滅ぼす亡国の徒のために働くなんて
売国奴を食わせてるようなものだ。
公務員にも自己責任でFA

>>40
働け働けとか一日中ネットでわめいてるやつの正体はネットで遊んでる公務員様か。
お前ら人の税金で食ってるくせに態度でかすぎ。
しねや。

ニートインカム導入に必死なニートが吼えております。

公務員は働いてるフリして、多額の手当てを税金から搾取した給料としてもらうから、
ニートよりもたちが悪い。
ニートは税金の無駄使いしないから、まだまし。
国を滅ぼす売国奴って言ったら公務員さまだろ？

ただのニートは税金使ってないだってｗ

ニートによるインフラのただ乗りを許すな！

>>44
ただ乗りならまだいい。
公務員はただ乗りした上に多額の給料をもらっていくからな。
少なくとも
普通の人＞＞ニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員

氏ねよ公務員

公務員全員、一度クビにしろよ。
そしたら働いてやるぜ。

所得税納めてる分、公務員の方がマシだな。

警察官も首にするのか。
もしそうなったら連れを集めてニート狩りに精だしてみるのも面白そうだな。

>>48
納めてる以上に使ってるし、給料のほうが納税額よりも多額だから、
意味なし。
なぜ財政赤字があそこまで膨らんだか誰のせいか考えてみよう。
ニートが使い込んだなんて話は聞いたことが無い。
ニートニート言ってれば国民の怒りの矛先が変わると思ったら大間違い。
大阪の橋下知事がなぜ支持されてるかは明白だろ。

国民の金融資産は1500兆円
国債発行額と照らし合わせると。
いくら馬鹿でもさすがに分かるよね？

>>52
その金融資産はおまえら公務員のものじゃねーぞ。
お前のものはおれのものみたいな
そういう発想だから公務員はたたかれるんだよ。

もうじきアメリカがつぶれて日本は大変なことになるだろうね。
公務員も態度を今のうちに変えておかないと、あとでとんでもない目にあうよ。

こうやって人の税金で遊んでネットをやってる人間がいるから、そういう人間に税金を払うのが
ばかばかしくなって働かなくなる人間が出てくるんだよ。

ホームラン級の馬鹿だな。
財政が全て公務員給与に使われたら1000兆どころの額じゃ収まんねえよｗ
ネットで見ないでグロスで見てるしｗ

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

そういえば、公務員の中に部落開放同盟とか中核派に所属してるやつがいたらしいな。
普通、公務員ってそういう国家にたてつくような組織に所属してるやつらは、採用しないんじゃなかったっけ？

氏ねよ公務員。
お前ら人のこと言えないだろ？
お前らこそ働けよ。このごくつぶし公務員が。

>>58
警察官の中にはこんなやつもいるらしいですよ。
人の税金を使って何をやってるんだろうねぇ。


JR東日本の真実／公安警察トップは革マル派の手先
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1168129686/l50x

あのぉ、ここはニート批判、公務員批判のスレではないのですが。。。
せっかく>>11が案を提示したのに、BI以外の話ばかりなんだけど。

公務員はニートみたいなものですから。
その公務員がベーシックインカムはやるなとか騒いでるのだからお笑いです。
実質公務員限定のベーシックインカムはすでにやってますからね。
しかもその公務員限定のBIはお手当てがいっぱいつくんですよ。
それが範囲が広まるのを辞めさせたいわけですよ。

>>62
で、BIの反対者について公務員認定してれば勝ちって態度で
反対の論の中身については全く斟酌しない状態で、話が進むんですか？

ニートが悪い。公務員が悪い。なんて言い合ってても
BIの話に一向に結びつかないんだけど

>で、BIの反対者について公務員認定してれば勝ちって態度で

公務員であることは否定しないわけだなｗ

>>64
えっと、61が公務員だったとして、またはなかったとして
なんか話が変わってくるの？

また、リアルの世界で公務員だと、またはそうでないと、どうやってそれを証明するの？


そんなグズグズをやっていないで、「BIの話をしようよ」ってのに賛成してほしいなぁ。

公務員たたくぐらいいいだろ？
BIが実現できないのは公務員にも関係があるんだぜ。
ネットでもちょくちょく出てきてBI反対とか言ってるのもやつらだぞ。

>>66
>BIが実現できないのは公務員にも関係があるんだぜ。

具体的にどういうのか指摘するならBIに関わるからいいと思うけど、
単に公務員叩き(and ニート叩き)は他にちゃんとしたスレがあるでしょ？

このスレ、>>20ぐらいからBIの話してないし、
BI以外の話ばかりされると逆にそっちの方が妨害に思えてくるよ。

BIを妨害してるのは公務員だと言うのはガチだぜ。

公務員じゃない一納税者だがそれが何か？
まぁ良いんだけどね。
導入は有り得ないから（笑）

　「ほかすためのパンをつくる」理論は、少子化対策無策なこの国には、もう存在せん。
「食べさせるパン」さえも、つくる人間がおらん。

　派遣なら仕事はなんぼでもある。派遣の仕事は、もはやワンコソバ。
いや、お椀を閉じればもうソバが来ん、ワンコソバのほうがマシ。
派遣に登録しとったら、涙声で哀願から逃げられんハズよね!?

ていうかＢＩさえあれば公務員給与なんて必要なくなるだろ。
生きていけるし、

>>17
技術の進歩を進めるのならばむしろ足りてないけどな。
文明の利器なしで生活したいんだったら別にいいけど。

>>40
公務員をニートに変えても違和感ないなｗ

そうだな。
ニ−トを養う為に働くのは真っ平

機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。

機械の技術が発展しても、生産装置の複雑化や娯楽産業の増加やらで労働時間変わってないじゃん。
この現実から目をそらして何が言いたいんだ？

>>17
> 工場では４、５人の少数の労働者で、１００００人分１０００００人分の
> 食料が生産できるのだが。
それは具体的に実現しているのか？
単なる妄想ではないのか？
一部でそれを実現できる食品があるにしても人間はその食品だけで生きていけるのか？

>>27
制度とかルールなんてどこかに漏れがあっても当たり前なのに
そういうほころびを見つけると「自分がルールを守らない理由付け」にしてるやつって
青臭いというか頭悪いよなあw

じゃあ国民も国も憲法は守らなくてもいいよな。
それが望ましいんだろw
もう生存権も保障してもらえね蝦夷w

>>34
ただでものをくれてる国をまず挙げてくれ。

>>41
いや、別に働かなくてもいいよ。
野垂れ死ねよ。

>>75
その二次電池を開発する人、製造する人、運用する人は必要になるよな。

自分に仕事がない言い訳にするな、低脳。

親が死んだらどうするのかニートに聞いてみたいものだ。大体50歳前後だ。
親の遺産を使い果たし、生活保護も年金ももらえず、助けてくれる兄弟親戚も
いなかったらどうするのだろう。病気になっても保険に入っていないから
病院にもいけず苦しみに耐えることしかできない。お腹がすいたら町を歩いて
残飯あさりをするんだろうか。ひったくりや強盗で刑務所に入ることを自ら
望むのだろうか。自業自得とはいえ哀れではある。

>>15
「BIが意味ない」という主張じゃなくて、
「ある層にとってプラス」とか「マイナス」とかいう視点は、
マクロ的には意味がないんじゃないという主張。
ご指摘のとおり、「全体のパイが大きくなる」がどうかというのが大切だよね。

まぁBIやるとパイが縮小するのは確実

>>83
ごく一般的な多くの人間(これがどういう人かはいろいろ意見があるけど)
がマイナス100万とか200万とか示されて、
「マクロ的に意味がないから」って言われても賛成できないわけで。

BIという政策に賛成してもらわないと民主主義だから進めれないのでは？

>その二次電池を開発する人、製造する人、運用する人は必要になるよな。

電池の製造は一回ですむだろ。
電車の電線の保守ってほぼ毎日やってるの知らんのかね。

>>86
開発と運用は？

>>87
毎日全線を保守する人員より明らかに少なくてすむだろ？

このまま続けると働かせることが自己目的化してるキティが壊れる。

ニ−トを養う為に働くのは真っ平

>>90
おまいらが働けるのはニートが席を譲ってやったからなのにな。

こういう奴が生活保護でパチンコとかやってるんだよな・・・

養ってやってるとか態度でかすぎ。お前らが働けるのは誰のおかげかと。

ニートにありがちな自分をやれば出来ると思ってるタイプか
やっても出来ないからニートなのに

>>94
自分をやるってどういう意味？意味不明なんだがワロス。

「やればできる」。カギカッコぐらいつけとくんなはれや。

ニートはやれば出来るなんて思ってないよ。
思ってないから何もしないわけで。
何かやっても意味が無いのが今の日本。

>>88の勝ちだな。この喧嘩、

新しい産業が出てこないならね。

>99
そういい続けて何十年？

>>100
さあ、何十年になるんだろ。

確か、ミシンが針子の仕事を奪う！！
って運動が最初じゃなかったっけ。
実際はもっと前からありそうな気がするけど。

このスレ(何スレ前かは忘れたけど)に出てたよね。

>>90-91
　席を譲る?少子化の時代に、おとなしかろうモンのポッケから
黙って持ち帰る行為ね!?

　チャリで逝けるハズの山鉾巡行、今年も京チャンの再放送を観るのみ(怒)

>>102
おマイは就職と関係ない世代だろ？

犬でもエサ与えられるときに芸の一つでもやるってのにな。
ニートはエサもらえて当然だと思ってるから困る。

恥というものを知ってたらニートになんかなってないって。
犬以下だ。

代わりにニートを輸出すれば、この国は全てうまくいく。

・自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
　日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。

　人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
　「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で
　目指す」と明記した。
　週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。

　１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。

　案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた「移民法」の制定や「移民庁」の
　設置を提言。地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に行政サービスを
　提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。

　入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、年齢や素行など
　様々な要件を課している帰化制度も、「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように
　改めるべきだとした。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm

>>85
それは、ゼロサムの場合、損をする人がいる。
彼らは反対するだろうし、それが過半数を超えれば、成立しないから、
やはりマクロの問題でもある。

ということかな。それはそれで正しいけど、
どうあるべきかの話をしている段階で離すテーマでもないような気がする。
どんな政策でも反対する人はいるわけで、たしかに少数なら押し切れるけど、
だからといって、少数かどうかが政策を決めるわけではない。

>>107
過半だから成立しない・する。ってことは無いと思うよ。

例えば、>>11の例示をもう少し極端にして
９割所得税、BIで十数万支払い。でもマクロは同じだけど
>>11の６割所得税、BIで８万支払い。とはずいぶん違った意味合いにならない？

ならない。っていうのなら了解。
たぶん話したい中身が違うから、いったん退却する。

公務員の生活安定のため国民の「過半」から徴税す
る今の制度も成り立たなくなって欲しいです。

税金納めてないニ−トのお前には関係ない話。

>>110
消費税は納めてると思うが。

ベーシックインカムが導入されたら俺、ハロワ逝くんだ・・・

ていうかベーシックインカムが始まったらサビ残するような馬鹿はいなくなるだろうか
ら経団連にとっては悪夢だよな。ちょっとザマミロな感じ。

　いや、逆に「BIをいいことに、過酷な労賃の値切りが横行」する。
最低賃金法が、破壊される方向へ。

　資本家が喜ぶ「消費税」が、おもな財源になる以上、
BIもまた、庶民には悪魔。

>>114
BIがあるんだからそんな仕事やらなきゃいいだろ？馬鹿かお前。
資本家ってｗお前共産主義者だろ？

>>115
皆が仕事に付かなかったら製品が作られない。
BIの行き着く先は生活水準の低下かBIが無意味になるほどのインフレ。
なぜそんな簡単なことすら理解できないんだろうか。

>>116 さんに一票。

　現時点で、まだ日本の人口は上昇中であることやき、
だれも危機感持っておらん。一時代先の下降線になってから
ようやく危機感抱き始める。そこで労働力不足と騒ぎ始めても、
きょうからの祇園祭（山鉾巡行後から来た、「後の祭り」）。

>>116

>皆が仕事に付かなかったら製品が作られない。

そしたら給料を高くすればいいだろ？
そしたら誰かが働くよ。
BIにしたら働かなくなると言う前提は、給料の高低を無視した非現実的な意見だ。

>>117
からは悪意が感じられるね。仕事で嫌がらせとか社員にやってるだろお前。
それで社員が辞めていくのはお前が悪いんだぞ。
それで社員が少なくなって、自分にしわ寄せが来ても人のせいにするんじゃねーよ。

働いて欲しいなら
職場環境の改善を
全力でやりな！
上司さんたちよ

>>118
物価が上がらないという前提で底辺層の給料がBIで底上げされたとすると
今より物の消費量が多くなるわけだが。その増加分は残業で補うのか？

>>121
給料が上がれば物価は上がるだろ、普通に考えて。
経済学のケの字も知らん雑魚が引っ込んでろよ。

>>122
じゃBIの有効性頼むわ。

>>123
引っ込めよ雑魚。

ニ−トを養う為に働くのは真っ平

しかし無職ってネットを碌な使い方しないよな
俺の知ってるやつもネットを現実逃避だけにフル活用って感じだし
たまに会うと、毎回毎回どーでもいいよって感じの同じような話を繰り返す

>>125
じゃあ働かなければいいじゃん？BI実行下でお前が働かないのは自由なんだぞ。

>>127

しかし無職ってネットを碌な使い方しないよな
俺の知ってるやつもネットを現実逃避だけにフル活用って感じだし
たまに会うと、毎回毎回どーでもいいよって感じの同じような話を繰り返す

＞働かなければいいじゃん

理に叶った提案だなw、しかしそれでは>>125自身がニート呼ばわりされてしまうのが玉に瑕だ。
ここはひとつ、無給のボランティアに参加することをオススメしよう。
これなら生産的な活動で世の中に貢献したポーズを保ちながら当初の望み通りニートを養う税金
も取られないから最適だ。

>>124
自分が真理だと思ってるBIの説明すら出来ないのな。

> きょうからの祇園祭（山鉾巡行後から来た、「後の祭り」）。
別に今日の一言知識は要らないから…。

>>85
国民皆保険を導入する時にさ、
その個人個人にとっては、損得あると思うけどさ、
病気がちの人にとって得で、健康な人にとって損
近い将来事故で死んでしまう若者にとって損、
若い時貧乏で、年取ってから金持ちの年寄りにとって得
とかって、どれほど意味があると思う？
逆に、損・得でしか語れないとしたら、あまり導入の意義はないよね。
もっと単純に、所得移転してしまえばいいのだから。

恵まれない人にとって余計に損な
反面、恵まれた人は余計に得する
保険って
悲しいよね。
格差助長の効果しかないもの。

お前の言う恵まれてる人ってどういう人なんだ？
年収3000千万の人で30年以上保険使ってない人知ってるぞ。
もちろん保険料はずっと払ってる。

あなたはニ−トを養う為に、24時間働けますか？

>>135
週３日×６時間
までならＯＫ

>>135
�_

ニ−トに払うぐらいならどぶに捨てた方がマシ。

>>134
たったひとつの極端な例をあげて
反論したつもりになってくれた人
乙 ！

所得移転が目的ならBIは効率的ではない。
ナチスがユダヤ人から財産を没収したり、
社会主義革命で、資本家から財産を奪ったり、
などの権力闘争系は別にしても、
現行の制度の方がBIよりよっぽど、所得移転の力が強い。
BIはより自己投資な制度になるはず。
すなわち、自己収入の平準化的な制度であって、
もちろん極端な例では、損得があると思うけど、例外に過ぎない。

BIはデフレ脱却や消費刺激策としてはいいだろう。
地域振興拳のような対象者を限定するような
愚を犯さない限り、かなりの効果が期待できる。

定率減税も廃止されたことだし、来年あ
たりから定額減税はじめてみては？
地味党の支持率アップのために。

働かない屑に支給する必要はない。
働いてる人の税負担が軽くなる所得税減税がベスト。
ニ−ト税も導入するならBIに賛成してやろう。

>>116
＞ 皆が仕事に付かなかったら製品が作られない。
＞
激しくウソですね。少数の人が仕事に付けばじゅうぶん。
なぜそんな簡単なことすら理解できないんだろうか。

あ、もしかして>>116さんは
働く人がゼロパーセントになったら困る予感、
と言っただけなのかな？だったらゴメ！
オレが叩こうとしたのは「一人残らずすべての
人間を労働に引っ立てたる
ぞ、オラーっ」ってゆう馬鹿な連中だけだから。

で、ベーシックインカムで支給される金額はどれぐらい？
2万ぐらいだったらデフレ脱出に効果ありそうだけど

>>145
その少数の人間が、働けるのに働かない人間を食わす必要はないけど。
自分とその家族が食えるだけ（あ、あと働けない人か）を食わせるだけ働けばいいでしょ。

働かない人間は財産があるのであればそれを食いつぶして遊んで暮らせばいいし、
財産がないのであれば自分の選択の結果として飢えればいいだけ。

ニ−トを養う為に働くのは真っ平

>>148
お前は働かなくていい

>その少数の人間が、働けるのに働かない人間を食わす必要はないけど。

これ共産主義者の発想だよね。
共産主義が成り立たないことはもう歴史的に自明のことなんだけどね。

共産主義が滅びた理由は
適当に働いても収入が一定だったからだろ？
本当にミスリード得意だなぁ。

テキトー精神なヤツにまで労働を押し付けりゃ
当然そうなる罠

>>151
共産主義者の特徴に、自分と平等かそれ以下でないと猛烈に他人に嫉妬すると言う特徴がある。
自分がいやな労働をしてると、他人も同じようにいやな労働をさせたがるとか、
自分よりいやな目にあわせてやりたいとか、共産主義者はそういう俗悪な精神の持ち主が
信じるそうだ。

少子化日本のキーワード
「無駄な穴は、もう掘られん」
「掘りたい穴を掘ろうにも、人が足りずずっと掘れんまま」

>>154
掘る必要も無いのにほれ掘れといってるのがおまいら。

>>154
税金使ってやらなくてもいい道路工事をやらせ続けるのが今の日本政府。

議論すると負けるから反論できないんだろうねぇ〜テラワロス。

>>152
どんだけ働いても適当に働いてる奴と給料同じだったらやる気なくすってことを言ってるんだが。

>>153
今のニートは自ら働こうとせず他の労働者による生産物やサービスを掠め取って
労働時間増やそうとしてるんだからその共産主義者よりたちが悪いな。
やはりルサンチマンの精神が人一倍強いのか。

ニートやフリーターにはBIはやるべきではないと言う

ならば、ニートやフリーターをどうにかする方法を提示しなければ、どうしようもないと思うが

そもそもBIやらなければ問題なくね？

>>158
ルサンチマン精神が人一倍強いのは下級労働者だろ？
ニートを見てひたすら、嫉妬してるのはどこの誰だよ？
ニートは別に誰にも嫉妬なんかしてないしな。

>>151
共産主義が滅びたのは、成果主義だったから。
もちろん、その成果を判定するのは、党幹部。

共産主義者は資本家に嫉妬してたけど。
BI反対派にとってはニートが嫉妬のたいしょうなんだな。

>>143
それだとデフレで働いている層が貯蓄するだけ。
経済成長に貢献出来なくなる。
働いている意味がなくなれば、働く人の数も減ることは
過去２０年間が証明している。

重要なのはデフレ脱却＝名目賃金上昇しかない。
そのためには働いている人間に仕事をたくさん回す
しかなく、それには個人消費しかない。

個人が消費しない限り、働いている人間には仕事が
来なくなる。無理に仕事をさせれば、需給が緩和してしまい、
デフレになり

日本人が賃金で中国人と真剣勝負

することになる。賃金では安いものが勝つ。大抵は
技術力のあるものが敗北する。これがデフレが
罪悪視される理由だ。


つまり、>>143は中国人か非国民

>>153
＞ 共産主義者の特徴
＞ 自分がいやな労働をしてると、他人も同じようにいやな労働をさせたがるとか、
＞ 自分よりいやな目にあわせてやりたいとか、共産主義者はそういう俗悪な精神の持ち主
＞
その通りだと思います。まともな人は、自分がいやな仕事をしている時「１人でも多くの
人が、こんな事しなくても済むようになれば良いのに」と願うものなのですがＢＩ反対論
者はまるっきり逆だったのですね。心が腐敗し尽くしている！としか言いようが有りませ
ん。日本に呪いを招き寄せているのは彼らだと、私は断言します。

自演乙

>>166
自演してるとしても、そのレスの内容そのものについての反論は出来ないのかね？

いやな仕事で生み出されてる物を国のお金で消費しないなら問題ないと思うが。
ニートが一切の消費をしなければいやな仕事はもっと少なくなるんだよねぇ。

>>165
具体的にマルクスの資本論を読んだとか、日本共産党に入ってるとかじゃなくても、
心の中の共産主義者ってのが結構日本には大勢いる。
そういうのが日本を駄目にしてるんだと思うよ。

>>168
たった６０万人かのニートが消費しなくても、
お隣の１２億人の中国人が消費すると思うけどね。
おまいら社会が今のままだと、中国人と地獄の競争する羽目になるぞ。
君らがマゾなら知らんが。

>>169
働きたくないけど贅沢したいニートがさらに駄目にしてるね。

>>170
BIやると中国と競争しなくてすむの？
関係性がよく分からないんだが。

>>172
BIは関係ない。
デフレをまずどうにかしろと言ってる。
その上でBIをやるのならやればいいし。

>>171
そういうお前も働きたくないんじゃね？
自分が働きたくないくせによくえらそうな口が効けるな。

>>174
そりゃ働くのはいやだけど誰かが生産しないことには現在の生活は維持できない。
ニートは誰かが生産したものに対価を払わず消費したいだけじゃん。

ニートがうらやましくてしょうがないほど、働きたくなくなるようなつまらない仕事してるやつって、
やっぱ勉強してないからそんな仕事にしかつけないんと違うか？
それは自業自得だろ。
底辺のDQNがニートがにくいって言ってるんだろうけど。
ニートを嫉妬しなくてすむような仕事につきたいんだったら、学生時代にもう少し勉強しておくべきだったろ。
それが出来ないんだったら、お前らニートと大して違いはないんじゃねーの。
違いといえば、ただ単に、金が無いから仕事してるだけでさ。
貧民の上にDQNなんて救いようが無いね。

>ニートは誰かが生産したものに対価を払わず消費したいだけじゃん。

金は払ってるだろう？ニートでも。じゃ無かったら泥棒？？？

はやくニートになりたぁぁあい！　

妖怪人間

>>177
あくまでBIが実施された前提だけど、国から金が入ってくるだろ？
その金で消費しようとしてるんだから
対価払わず消費したいだけといわれてもしょうがなくね？

>>179
そんなうらやましいのなら、BI前提でお前も働かなければいいだけのこと。
嫉妬が人間の感情の中で一番醜いし、他の多くの人間を不幸にする。
なぜ働くのを辞めないのか答えてもらおうか？

>>176
＞ ニートを嫉妬しなくてすむような仕事につきたいんだったら、

論点を間違えてるんだよお前はＷ
どんな種類の仕事だろうが所得税は払うだろよ。それをニートなんかに渡すなよ
って言ってるんだよ。
何度も
何度も
何度も
何度も







何度も

>>181
じゃあなんでそんなにニートを憎むのかその本心を
答えてもらおうか？

>>182
やっぱ嫉妬じゃないの？
だってあいつら、働いてないから働いてないから働いてないから働いてないから働いてないから
ってなぜか働いてないことを異常に気にする。
仕事が楽しいと思ってる人は、赤の他人が働いてないことなんか気にしないよ。
周りの人間が異常に気になるというのは自分の仕事に不満があって
どこか嫉妬の感情がやっぱりあるんだよ。

>>180
＞ なぜ働くのを辞めないのか答えてもらおうか？

働きたく無い、とは一度も言っていないぞ（少なくとも自分は）
ただ働いて稼いだ金は自分や家族のために使いたいと言っているだけじゃないか。
何故これほどまっとうな話を理解出来ない？
おまえ真正の馬鹿だろ

デフレ経済の犠牲者がそのことについて触れないで、執拗にニートに攻撃の矛を向けるのが
なんか不自然だね。
ニートに嫉妬してるのはどうせ低賃金の派遣とかフリーターだろ？
本来ならそうじゃないとおかしいのだが、ここはなにせ匿名掲示板だしな。
ブログだってだれが開いてるのかもわからんし。
既得権益者自身か、その擁護者が工作してるようにも見えるな。

>ただ働いて稼いだ金は自分や家族のために使いたいと言っているだけじゃないか。

それがBIを否定するための何の理由になるのか教えてもらおうか？

>>171
＞ 働きたくないけど贅沢したいニートがさらに駄目にしてるね。
　
ＢＩ導入すれば解消する問題ですよ。働かずＢＩだけで生活するなら
本当にギリギリの、贅沢からかけ離れた暮らししかできないから。

>>187
BIは贅沢になるほど金をくれるわけじゃないのにね。
そこのところをなんで曲解してまで否定するんだろうと不思議でしょうがない。

>>186
ニートから税金とれよ
その財源でニートを養えばいいだろ
働いている人に税金かけてニートを肥やすのだけは絶対認めない
強行したら、
暴動が起きるぞ!!

>>189
やれやれ、中国人並みの民度ですなｗ暴動なんて。
そもそもニートでも消費税は払ってるはずですよ。

>190
何を生ぬるい事を言っているの？
ニート税を一人５００万位とって、もちろんＢＩなんて行わないのが
正しいありかただろう。

やっぱ既得権益層である役人が弱者の振りして書いてるのかね。
デフレ経済の犯人から目をそらさせるようにニートネタに話をふってるのもそれかね？
厚生労働省の役人が２ちゃんねるで仕事中遊んでるというニュースがこの前あったばかりだけど。
仕事以外でも使わせないほうがいいみたいだな。

>>190
＞ そもそもニートでも消費税は払ってるはずですよ。

詭弁だな、お前らの自慢するギリギリの生活で一体どれほどの消費税になるのか考えてみ
ろ！たいした額にならねえのは確実だろ。
ニートが払う消費税だけでＢＩが維持できるとでも本気で思ってるのか

>>193
お前がニートに嫉妬するほどの仕事しかしてないとしたら、
おまえもたいした税金を払ってないだろ？
所得税をお前はいくら払ってるんだ？

嫉妬ではない
叱咤しているのだ
おまえら、養ってもらう事など望むな、働け
と

>叱咤しているのだ

何のために叱咤してるのかというと、やっぱり嫉妬の感情があるんだよ。
底辺労働者のな。
あるいは役所で働いてる官僚が嫉妬してたりしてな。
仕事が面白くも無いのに無理やりやってるやつってろくなやつがいないと思うよｗ
仕事が面白くないのならやめればいいのにね、何で辞めないのかね？
そこのところの理由をなぜオープンに出来ない理由は何かね？

ニートに対する嫉妬って書いてるやつは
釣りなのか本気で書いてるのかさっぱりわからんな。
自分よりも劣ってる人間に対して嫉妬するわけないし。

日本語の使い方をわかってないのか？

　弱けりゃ、嫉妬なんかしてません。
2ちゃんを支配するノウハウは上やし、
その気なら「消費税を増税したい人間」の輪ァにも。

　派遣業界板やバイト板の「バックレ」スレで
スクラム組みゆうモンは、まちがいなく「いじめっ子」。
対するe-名無しは、消防厨房攻防と、ずっと「いじめられっ子」でした。

そもそも、BIは、自己預金的な制度になるから、
ニートにとっては期待はずれのものになると思いますよ。
「それはBIとはいわない」とか主張するのは結構だけど、
「それは本当の共産主義とは言わない」というのと同じで、
制度として実現しえないで終わるだけだと思うよ。

年金は、「老人は働けない」「それまでに（年金原資を）貯められる」
という仮定のもとに存在する、生涯収入平準化システムともいえ、
現在は、資金源の問題から、老人という年齢を、上げている段階。
その発想を逆転して、０歳まで下げるのがBI。

その年金でさえ破綻して「全額税金式」に移行するのが秒読み確実だし、、、

ずいぶん前のスレから「自己預金的な制度」だって人間がいるけど
自己預金なら公的な制度なんて作らずに自分でやっとけば？

>>199
そもそも実現性ないから杞憂＞BI

>>199 の人気に嫉妬

>>202
ここで語られているようなBIなら、確かに実現性ないからな。
杞憂というのもわかる。
ただ、餓死が殆ど発生しない社会では、BIが存在しているといえる。
もちろん、このBIのコスト負担者は、国単独でも、一部の金持ちでもない。
BIの3大負担者は、親族、会社、国。
格差社会とかBIとかが話題にあがるのは、この３者間の負担のバランスが崩れてきたから。
もっとダイレクトにいうと、会社がその負担を放棄し始めたから。

>>204
親族も負担力うしなった。
介護疲れによる老親殺害とか
防げなくなってるし、

それで、どうやって会社の負担を増やさせるかになるが、
消費税がよい。
なぜなら、輸出には影響しないし、輸入にも課税できるからね。
つまり日本企業の国際競争力に中立だから。
あとは、最低賃金税だな。
最低賃金の制度は廃止するけど、最低賃金相当の税を企業から徴収する。
もちろん労働者にはBIを支給するから、総収入は変わらない。

　バックレラーには「全国民のしあわせ」なんて、アタマにない。
「強い者は、より強く」。バックレラーが日本No.1No.2製造業と組む時代も!?

　人材派遣会社と、トヨタやパナソニックなどとの上下関係。
いまさら書かんでもわかるね。メーカーのサジ加減で、苦しむ派遣会社も。

資金源の問題あるのに0歳まで下げたら負担増えるだけだろ。
消費税増税により消費が減るから税収も減る。
景気失速で法人税、所得税も減、設備投資も減ってますます財政難に。
BIで消費が増えるわけないっつ−の（笑）
消費を抑制する税が消費税なんだから貯蓄に回して終了。
NIレボのお話畑も程々に。

　大企業しか受けられん、中小企業自営業者は受けられん税金還付制度。
それらの原資が、消費税。
　これだけでも、搾り取られただけのリターンが、庶民にはないことがわかるね。

>>209
何が言いたいのかわからんが、輸出戻し税なら、
大企業だろうと中小企業だろうと申告すれば受けられる。

>ニートに対する嫉妬って書いてるやつは
>釣りなのか本気で書いてるのかさっぱりわからんな。
>自分よりも劣ってる人間に対して嫉妬するわけないし。

働いてるやつらから取れば働いてないことが優越してることになるんだよ。
要するに働いてるやつらは劣ってるの。
そうすれば嫉妬は成り立つよね。

>>211
さぁ民衆よ立ち上がり暴君たるニートを引きずり降ろせ！
みたいなノリてﾞいいわけかな
やっぱりニートを責めるのが正解じゃん

>>212
こんなところで実現性の無いことをいくら
わめいていてもニートは痛くも痒くもないと思う。

これ重要よ。
ニートが増えるのは会社に所属しないと働けないという環境を作ってしまったのが原因。

>607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 13:28:25 ID:Tzsi82Jh0
>今の企業は、中途採用者の比率が７０％以下の会社は融資を禁止するくらいの
>法律を作らない限り、よほどの能力を持ったものか、国・県・市会議員にコネの
>あるヤツでない限り、採用しようとしない。
>企業に採用されて給料もらってメシを食うという方法以外に収入を得られる
>方法を考えねばならない。
>ＳＴＡＲ ＴＲＥＫのMr.スポック役で有名なレナード・ニモイは
>無名の頃、アイスクリームやソーダ水を売って週１４＄のカネを稼ぎ
>生活費の足しにしていた。
>高収益の企業を増やすのではなく、生活費を稼げる小さな仕事をたくさん作るべき。

企業は慈善団体じゃないんで、能力も職歴もない者を
雇う必要もないし理由もない。

安定した職に就いている正規雇用者に増税を課すとかして
ニートの就職を支援するべきかも知れんね。
それでも働かないなら、もう有罪宣告一直線だけどな

実はおまえ役人だろ？>>215
＞ 企業は慈善団体じゃないんで、能力も職歴もない者を
＞ 雇う必要もないし理由もない。

なんて国民の声が聞こえてきたことにして「職歴は仕方ないが
せめて能力の証明書を発行してあげよう」などと官主導で公務
員ばかりが肥大化する新制度を作るつもり
だろうが！

>>217
今日はだいぶ暑いが、頭大丈夫か？

　能力や職歴で、もう、人はふるい落とせん。かというて、
少子化で少のなった人間を、正社員として雇える企業が、すべてちゃう。

　派遣会社は、時代の要請。これ現実。

　

×‥派遣会社は時代の要請
○‥ＢＩ導入は時代の要請

>派遣会社は、時代の要請。これ現実。

何だかんだいって、お前、今の境遇に不満があるだろ？

>>217
BI反対派の正体は役人だよ。
大きな政府、規制で利権でウハウハなのだが、BIで小さな政府にすると、
それらがすべて失われる。
２ちゃんねるで匿名でBI反対のこえが挙がる理由にこれがあるんだな。
最近、ネットカフェ役人とか話題になっただろ？
やつらは仕事中に２ちゃんねるで工作員をやってるんだよ。

BIが小さな政府？

>>223
複雑な年金制度や生活保護制度で事務処理に大量の人員を使うよりは
確実に小さな政府になる。
BIは給付するときに審査もしないし、職業年齢などにかかわらず一定金額を
支給するから、公務員の人数やコストが少なくてすむわな。
だから公務員が反発するんだよ。

ほとんど人員なしで弱者救済事業のようが足りてしまうんだぜ
少なくとも公務員縮小論者にとって恵みの追い風だろう？

　「安上がりの政府」と言うておれるうちは、まだええ。
公的健康保険崩壊、映画「シッコ」に見るような
「カネ持ちしかお医者さんにかかれん」社会も、覚悟の上や。
　外資系製薬メーカーが、保険の利かん医療を売りつける先を
どの国にするかちゅうたら、まず日本鴨試練。

　地デジ推進の目的も、全家庭にブロードバンド接続可能なテレビを
ムリヤリ買わせることによって、お役所の窓口をなくすことにある。
げんに、岐阜市とCTVが組んで「バーチャル市役所」の実験がありますし。

　極限まで削った公的サービスを受け入れたごほうびの、
BIなら、あり得ると思う。

>>226
ほらみろ、正体はやっぱり社会主義者じゃないか？
今起きてる日本の災いの根源がそれなのにな。

>>227
ちょｗｗｗｗｗどこが社会主義者ｗｗｗｗｗｗｗ

無知って素晴らしい＞＜

>>224-225
いったいいくらぐらいの支給を考えて話しているんだ？

俺は大きい政府指向だが、それでもBIは魅力ある。
低所得者対策に使われている公費と人員をそっくり教育、育児、老人福祉・介護に
回すことができる。これで社会不安は小さくなり、治安も回復し、景気も回復する。
インフレ気味の経済になるので増税する必要が出てくるが、所得再分配さえ
機能していれば、十分経済成長できる。

>>230
つ >>229

月3万とかの支給で、生活保護とか障害者対策
老人医療がなくなるのなら賛成しかねるが。

代わりにニートを輸出すれば、この国は全てうまくいく。

・自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
　日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。

　人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
　「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で
　目指す」と明記した。
　週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。

　１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。

　案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた「移民法」の制定や「移民庁」の
　設置を提言。地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に行政サービスを
　提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。

　入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、年齢や素行など
　様々な要件を課している帰化制度も、「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように
　改めるべきだとした。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm

移民受け入れる代わりにニートが働きやすい環境を作ればいいだけの話。

>>211
> 働いてるやつらから取れば働いてないことが優越してることになるんだよ。
うーん…。
働いていない奴から取れば、ね。
まあ今でも働いてる奴からは取られているし、働いていない（収入がない）奴からは取られていない。
仮定を前提に話をされても…。

で、働いていない奴は稼いでるわけ？
不労所得があればうらやむかも知れないが別に大部分は違うでしょ。
稼いででない奴は劣ってるわけよ。
うらやむ理由はない。

赤ん坊は働かずに生活してるよね。
大人はうらやましがってる？
ぜいたく品を買うわけでもない。
なにをうらやむ必要があるわけ？

>>214
お前名に言ってるの？

会社に所属しないと会社で働くことはできないって言ってるようなものだよな。
別に自由に働くことは可能だよ。
自営業でも企業でもご自由にどうぞ。

準備されてなければ働けないのであれば勝手に飢え字ね。

はっきり言えば、官僚の利権になりかねない。BI

>>234
仮定でもなんでもなくそのまんま事実だと思うが。

>>234
少なくとも、ニートたたきをしてる連中は不幸だと思うね。
幸せに生きてる人間はまず他人に対して無関心なはずだよ。
働いてないからという点に異常に憎悪を向けるということは、
自分は働いてるのに、働いてないやつがいるそれが腹が立つと言うのは
自分と待遇が平等でないことから生ずる嫉妬でしょう？
共産主義者の抱く嫉妬は
自分が金持ちでないないのに、資本家が金持ちだ、許せないというのと一緒。
こういうのは屁理屈をこねて否定するともっと醜いと思うね。

>>217>>224
自演乙
で審査コストよりBIの方が金かかるなら、全然小さい政府じゃないよね。
公務員の人件費がいくら圧縮出来て
BIがいくらかかるか等の具体的な試算はあるの？
ないんだろうけどw

>>238
ゴミに嫉妬なんかするはずないだろ。
BI主張することもなく、勝手に野垂れ死んでくれりゃそれで良い。
おまえらもプライドがあるんだろ？
そうだ。BIに賛成する奴からのみ徴収して、その連中のみ還元対象にしたらどうだ？
そうすりゃ叩かれることもないだろ。
民間委託してやれば人件費も削減できて公務員嫌いのお前も大満足
あ 俺は要らないから俺からは税金取るなよ。

>>240
それがごみに嫉妬してるのがクズのお前。
おまいはゴミ以下の存在なんだよ。
そういうお前も底辺労働でブーブー文句たれてるだけなんだろ？
BIがいやだと言うけど、おまい自分が失業したらどうするんだ？
ベーシックインカムは保険の一種とでも考えたらいい。
自分が失業したときでも、仕事が無くても給付金がもらえれば困らないはずだ。
BIが無ければ、お前はそのままホームレスかネットカフェ難民に直行だぞ。
最後は、路上で餓死な。それでもいいのならBI反対を勝手に叫んでてください。

妄想で話するのはやめようぜ。
相手が底辺労働者か分からないのに勝手に決め付けて話進めるのは非論理的。
まぁただ単にニートが叩かれるのがいやだから支離滅裂な理論展開してるようにしか見えんし
嫉妬がどうこう言ったところで、ニートが社会に集ってるという構図は変えられない。

>>242
妄想じゃなくて、推論な。
妄想は根拠は無いけど、推論は根拠はある。
ニートをたたきたがる人間の職業なんて大体わかるだろ？
金を持ってないし、職にもついてない社会的価値もないやつをたたくのは、
働いてないことをうらやましく感じる、きつい仕事をやってる底辺労働者ぐらいしか
考えられない。要するに嫉妬だ。
通常はな。
もうひとつ考えられるのは、底辺労働者の怒りの矛先をニートにそらしてごまかそうと考えてる
日本社会における権力者だよ。
ニートが増えると自分が困るとか、別の理由も加わるけど。
大企業や大マスコミや官僚などな。
そういうのは、ピットクルーみたいなインターネット上の情報操作を仕事とする機関に
任せてるのか、仕事の暇な役人が仕事中にボランティアでやってるとかいろいろあるけどな。

>>243
どこに”根拠”が？

>>244
普通に考えればわかるよ。
金を持ってて普通に仕事してる、自分は充実してて他人のことはどうでもいい。
そんなやつが、ニートのことなんか気にするか？
金が無くて３Kで働いてて、仕事が面白くない、いつも人と自分を比較して
自分は負け組みだと思う、そして他人のことが気になってしょうがない。
そういうやつがニートたたきしてると考えるのが普通だろう。

>>241
＞ ベーシックインカムは保険の一種とでも考えたらいい。
＞
そんな保険あったら誰も買わないですよ。
「あなたが払った掛け金は日本国民全員に均等配布します
あなたが落ちぶれて払えない時も均等分を受け取れます」
と宣伝してるんだもの、加入せずに貰う一方でいるほうが
有利だと、アルツハイマーの人でもすぐ分かるじゃない。

代わりに経済板にいる馬鹿ニートを輸出すれば、この国は全てうまくいく。

・自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
　日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。

　人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
　「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で
　目指す」と明記した。
　週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。

　１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。

　案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた「移民法」の制定や「移民庁」の
　設置を提言。地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に行政サービスを
　提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。

　入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、年齢や素行など
　様々な要件を課している帰化制度も、「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように
　改めるべきだとした。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm

>＞ ベーシックインカムは保険の一種とでも考えたらいい。
>＞
>そんな保険あったら誰も買わないですよ。

いや、買うだろ？買わないと主張するのは失業の心配のまったく無い、
特権階級の人間かそれに順ずる公務員ぐらいだろ。
おまえは特権階級の人間か公務員なのか？
普通の企業に勤めてれば誰しもが失業の危険性がある。
特に最近はな。
失業の心配をしなくてすむBIは誰しもがほしいと思う保険商品見たいな物だろ？

このスレ、もしBIが実行されたらニートがただ乗りするからといって叩いてるけど、
現状で税金にただ乗りしてる、生活保護のヤクザや特殊な人はなぜか叩かないよね。
BIが実行されると、生活保護が廃止されるからあせってるんだろうな。

つーか、実現性ないから杞憂＞BI

>>250
無いとは思わないね。
今の社会が破綻したら間違いなく実行されると思うよ。
そして確実に、「働かせる」という動機はそのとき消滅するはずだよ。

>>249
現状で税金にただ乗りしてる、生活保護のヤクザや特殊な人。

そういう人たちにもＢＩは満額与えられます。安心してください。
しかも、現状ではやむを得ず他人名義にしているクルマやその他の資産も堂々と持てるようになるんです。
生活保護対象者にとってＢＩは夢のような朗報ではありませんか

>>251
社会が破綻したら、BIなどを実施する余裕がないのは明らかｗ

>>252
この前ニュースで見たけど、生活保護をヤクザが何億円も不正受給してたらしいな。
その手のやつはBIにすると贅沢が出来なくなるからといって反対しそう。
月額数万円なんてかわいいほうだろ？
そういう連中はまだ税金でくってないニートより１００倍悪いと思うが。
なぜこのスレではその指摘がまったく無いのだろうか？
自分の税金が使われるというのなら現に今、使われてる問題として騒ぐべき。
それと公務員や官僚の公金使いまくりのこともな。

>>253
社会破綻＝リセット
だから、ゼロからやり直せばOK

>>243
生憎一部上場してる企業で働いてるよｗ
会社に対する不満？特にないがそれが何か？
十分貯金もあるし失業保険もニートと違って貰えるんだな。
まあニートより下の労働者は一人もいないってｗ

勿論ＢＩには断固反対。だからＢＩ賛成者のみから徴収しろよな。
俺は払わないからｗ
ニートに搾り取られるのは真っ平なんでね。

日本は現在、国地方を合わせて、１０００兆を超える赤字財政にいたってる
わけだが。いったい何にそんなに金を使ったのかが知りたいな。
公共事業がほとんどだろうけど、あれってドカタ限定の
仕事つきのベーシックインカムみたいな物だろ。
だったら、最初から金だけ渡しとけば安くついたのでは？とも思う。

>>254
基本、それを悪い事だと思ってるのは机上の官僚だけ。
庶民は任侠道の人たちが大好き！
だから煽っても誰も乗らない。

>>256
一部上場企業に働いてて不満も無いやつが、なんでわざわざ
ニートを相手する必要があるのか動機が不明すぎる。
ニートを執拗に批判するのは自分をニートと同じレベルに落としてるようなものだぞ。
お前は仕事が実はいやでしょうがないとみた。
やっぱ嫉妬だね。

>>257
財政赤字とはいっても純負債は200兆ぐらいで、日本の財政規模を勘案すれば
深刻な数字ではない。
東海道新幹線や東名高速のように、投資以上の経済効果を生み出した公共工
事も多く、すべてが無駄な公共工事というわけではない。
従って、公共工事＝仕事つきのBIなど暴論としかいえない。

>>257
＞ドカタ限定の

不正解です。ドカタはピンハネされているし
カネは役人に渡ってる。
ラスト１行だけは同感だが、

>>259
ここはＢＩのスレだろ？ちゃんと解決策も提示してる。
ＢＩ支給を希望する奴からのみ徴収し還元対象にしろと。
前がニートじゃないならそれで良いよな？夕方からずっと書き込んでる様だがｗ

会社に対する不満はないがニートみたいなふざけてる奴を2ちゃんで見ると腹が立つだけ。
嫉妬嫉妬うるさいけど、ニートのお前は嫉妬されたいの？
残念だけど誰も嫉妬しないってｗ

>>262
「腹が立つ」＝「働いてないからむかつく」＝「働いてないことに対する嫉妬」
結局、嫉妬じゃねーか。
本音はニートごときに嫉妬してる自分が恥ずかしいだけだろ。
本当のこと言えよ。
自分にうそをつくのがもっとも恥ずかしいことだと思うけどな。

こりゃ嫉妬するしかないだろｗおまえらｗニートにさげすまれてるお前らってなに？
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E
、「決まった時間に起きて、決まった時間に会社に行き、決まった時
間に帰るという生活を、毎日のように続けてるわけじゃないですか。
自分らその概念ない んで、すごい大変そうでかわいそうに思いますね。」

>>263 の勝ちだな、この喧嘩

しつこいようだけど、この際徹底的にやるからな。

>「腹が立つ」＝「働いてないからむかつく」＝「働いてないことに対する嫉妬」

こうかいたが、「腹が立つ」ということはなんで腹が立つのか考えると、
自分と同じように苦痛を味わって、我慢して忍耐で働いてないからむかつくんだろ？
働いてないやつがいるのは不公平だと。
自分と同じように苦しんでないからむかついてしょうがないと。
自分と平等の立場にないとむかつくってのは要するに嫉妬だろ。
それ以外に何がある？

>>265
自演して楽しいｗ？

違う違うｗ
働いてない癖に人にたかろうとするからむかつくｗ
一人で勝手にのたれ死んでくれるなら気にならんよｗ
ニートが社会人にたかるスレがこのスレだろ？

そんなに役人が嫌いなら自分達でBI基金設立して運営すりゃ良いじゃん。
役人の世話になるのは嫌なんだろ？
まさか都合の良い時だけ国に頼りたいとか？

>働いてない癖に人にたかろうとするからむかつくｗ

たかれる立場にあるから「うらやましい」＝嫉妬
やっぱ嫉妬じゃないか。

馬鹿丸出しだな。
書けば書くほどぼろが出る♪

>役人の世話になるのは嫌なんだろ？

そんなこと誰か書いたっけ？
役人の世話の仕方が悪いというのならあたってるけどね。
世話の対象がヤクザや特殊な人たちだけになってるからおかしいといってるわけで。
世話の対象を一般人にも、といって何が悪い？

「役人の世話」って何だよ？
人の税金で食ってる公僕の癖に上から目線で語ってるな。
やっぱ公務員がこの中にいるのかな？

世話したつもりになっている役人は士寝よ！
ビンボー人を世話している財源は民間人の税金だよ

公務員の中にはこんなやつもいる。
http://jp.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY

たかれる立場？まだBI実現されてないのに実現したことになってんの？
お花畑ニートって面白いねｗ

ちなみに嫉妬＃不愉快だから。
ゴキブリに対して人間は嫉妬しないよね。　それと同じｗ

>>270-273
で 何で自分達で運営しないの？

人間なら絶対しないよ
自説に頷いて欲しい、と必死にゴキブリに食い下がるなんて。
実は自覚してるんでしょ、自分のほうがゴキブリより下だ、って

どうやら自分がゴキブリであることに気づいて
キレてしまった見たいですねｗ

BI反対しているの、実はパラサイトでしょ？ｗ

よく分かってるじゃないか。そう人間様はゴミニートに対して嫉妬しない
ゴキブリが不快である様にニートが不快なだけ。
忌み嫌われる存在であることをようやく自覚出来た様だな。

>>277
ちょｗ　ニート＝パラサイト　以外の何物でもないだろがｗ
お前本当に日本人かｗ？

>ゴキブリに対して人間は嫉妬しないよね。　それと同じｗ

ゴキブリ≠人間
馬鹿丸出し。
ゴキブリには嫉妬はしないのは当たり前、
自分と同等の人間じゃないから。ゴキブリは働かないしな。
ニートはゴキブリと違い人間であって、働くことが出来る。
働くことが出来る人間が働いてない、自分が働いてるのに不公平だ！＝嫉妬
人間がゴキブリに見えるような幻覚が見えるのなら重症だから早く脳の病院に行け。

>>280
おいおい　自分を人間と思ってたのか？
ゴキブリと同等レベルの存在であることに未だに気づかないのか？
こっちはニートを人間と思ってないからｗ

>ニートはゴキブリと違い人間であって、働くことが出来る。
>ニートはゴキブリと違い人間であって、働くことが出来る。
>ニートはゴキブリと違い人間であって、働くことが出来る。

ワロタｗｗ　プライドだけは高いゴミニートｗ

社会的不適格者のニートを雇う職場なんてあるはずないだろｗ

>>281
そうやって相手をさげすんでみて、議論に勝ったつもりになってるのは
どこか自分に不満があるからなんだよな。
嫉妬すること自体恥ずかしいし、それを隠してるのはもっとみっともない。
そういうマイナスの感情があるということは、普段の自分の生活に不満がある証拠。
本当は働くのが嫌なんだろ？
それを認めると、自分もニート予備軍であることを認めることになるからな。
口が裂けても本音は言えない。
本音を隠したまま議論するからそこを相手に突かれると致命傷になるんだな。

>>284
職場に対する不満？ないないｗ　
ゴミニートに対してはゴキブリと同じ様に不快感しかないからｗ
こじつけに必死なのはやはり自分がニートだからｗ？　
お前実はNIレボだろ？

ニート叩き＝ニート予備軍＝ニート＝ゴキブリ。

要するに自分がゴキブリと同格だということを自分で言ってるようなものだな。
要するに目くそ鼻くそを笑うという言葉があるとおり。
働いてるけどニート予備軍ってやつがここでニートたたきをやってるだけ。
ニートごときを自分の宿敵のごとくみるということは自分を同じ位置に貶めてることに
他ならない。
そのくせプライドばかり高いから自分がニートに嫉妬してることも認めたがらない。
議論すればわかるとおり明らかにニートに嫉妬してるしな。
こんなやつが職場で果たして役に立ってるかどうかは激しく疑問だな。

＞ニート叩き＝ニート予備軍＝ニート＝ゴキブリ。

これさ三段論法だよねｗ　この馬鹿の発想は特徴あるからすぐ分かるｗ

人間様がゴキブリを宿敵にするわけないだろ
相変わらず馬鹿だな。

もはや「ゴミ」なんて存在せん。
少子化で成人一人たりとも、労働から逃げられん時代。
山谷や釜ヶ崎がクリーンになるまでの、失業ゼロ時代。
「ドヤ街」は、いまや死語。かえってオシャレな街への変身もアリ。

>職場に対する不満？ないないｗ　
>ゴミニートに対してはゴキブリと同じ様に不快感しかないからｗ

職場に対する不満？あるあるｗ
おまえ、反応があるということは自分の本音を隠してるだろ？
お前はゴキブリと同格の人間。
他人をいびり貶めることしか出来ないくず人間だ。

お前みたいなやつが会社でアスホール社員とかいわれんだよ。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10011/

そうそうゴキブリは叩かれる対象であっても宿敵にはならないｗ

>>291
宿敵のごとく必死なのはどういうわけなんだろ。
君の人間性の程度がしれるわな。

>>290
ゴミニートのお前をいじめてるだけｗ
反応なかったら勝利宣言だろ？
論理性皆無な屑は黙ってた方が身の為だぞｗ

不快感＝働いてないから不快感＝働いてないやつに嫉妬

結局、嫉妬かいｗ

>>293
さっきからみてるけど、いじめられてるのはおまえさんじゃない？
だんだん、文字数も減ってきて、反論が弱すぎｗ

ニートに嫉妬してる自分に不快感は感じないの？
だとしたら恥の概念が壊れてるのかね。
ニートごときに必死になってるのが哀れだね。
だとしたら本当にくずなのはここにいるニート叩きじゃないだろうか？
ゴキブリがゴキブリをいじめてるようでさ、笑えるね。

昔からみてると、いじめをやる人間や嫉妬する人間は、
大体、家庭に問題がある家なんだよな。
自分が貧しいから嫉妬するとか、家庭の不和で人間性が失われ他人に嫌がらせをするようになるとか。
幸せな生活を送ってる人間はまずそんなことしない。
自分が不幸だからゴキブリとか他人をののしったりする。
このスレのゴキブリみたいなニートって要するに鏡に映った自分なんだよな。
鏡に映った自分の姿を見て、しきりに醜いやつが写ってるといってるようなものだ。

>>294-297
Niレボの自演見秋田。
ゴキブリに人間は嫉妬しないよね。
でもゴキブリは人間に迷惑かけるから不快だよねｗ
BIが成立すると税金納めないニート(ゴキブリ）に迷惑かけられることになるよねｗ
ニート（ゴキブリ）って不快だよねｗ
いい加減ゴキブリと同レベルの存在に人間は嫉妬しないことを自覚しようね。

>>289
ゴキブリがゴキブリに嫉妬してるだけだね。
どっちも不快。
お前のことだよお前。

とNiレボが申しておりますｗ

>>298はもうチワワのように涙目になってるねｗ
ニートゴキブリとニートたたきゴキブリがお互いを叩き合ってる。
そのうち自分がゴキブリだということに気がついて、涙目。

ワロスｗ
ニートである自分をひた隠すNiレボ（笑）
ばれてるんだからコテ付けたら？

それはそうと、いつBIについてきちんと議論するんだろうね。
早くしないと手遅れになると思うのだが。

>303

しかし無職ってネットを碌な使い方しないよな
俺の知ってるやつもネットを現実逃避だけにフル活用って感じだし
たまに会うと、毎回毎回ありえないよって感じの同じような話を繰り返す

>>245
> 金を持ってて普通に仕事してる、自分は充実してて他人のことはどうでもいい。
> 幸せに生きてる人間はまず他人に対して無関心なはずだよ。
ということは、「ニート叩き」？をしてる人間に関心を持って批判してるお前は
金がなくて不幸な人間なんだよなｗ

バカ癖江w

批判を「働いていないことの嫉妬だ」といっている人間があるが本当に層化を考えてみる。

A　浮浪者（働いていないが社会からの恩恵を受けていない）
B　単なるニート（働いていないが社会からの恩恵は受けていない。親の財産の食いつぶし）
C　BIを要求するニート（働いていないが社会からの恩恵を受けようとする）

ここで批判されているのはCのみ。
Bは親の財産を食いつぶすまでは個人の勝手。食いつぶせばAへ移行するだけ。
他人には関係がない。

とすると批判されている本質は　「社会からの恩恵を受けようとする」ということがわかる。
つまり「働いていないことに対する嫉妬」という意見は成り立たないことがわかる。

寝言は寝て言えよｗ＞NIレヴォ

ニートに対する正しい施策は、ニート対策であってBIではない。
所得再分配に対する正しい施策は、福祉政策であってBIではない。
BIの目的を上記２つにすると、財源の問題が大きすぎて机上論になる。
実現可能という試算もあるが、その試算で集まるはずのお金は、
目的税で集めてない限り、（主計局が考える）最適分配され、BIに回る保証がない。
結局、BIが実現されるとしたら、年金のような自己預金を基本とした制度になる。
目的は生涯所得の平準化。

自己預金をしたいなら、自分で勝手に始めれば？

ニートの分際で仕事を選ぶな
ニートなんだから、仕事があるだけまし
今のニートが苦労すれば、若い世代でニートになる者はいなくなる

バックレラーにある概念は、自己預金なんかちゃう。
預けるカネを稼がん(けっして「稼げん」のやない)以上、
「そっと抜き取る」知恵しかないのは、当然。

>Bは親の財産を食いつぶすまでは個人の勝手。食いつぶせばAへ移行するだけ。
>他人には関係がない。

関係が無いなら黙ってればいいじゃん。
他人の生活にいちいち干渉するのは嫉妬してるからだろ？
それ以外の感情で他人に干渉することなんてあるだろうか？
ないね。

>とすると批判されている本質は　「社会からの恩恵を受けようとする」ということがわかる。
>つまり「働いていないことに対する嫉妬」という意見は成り立たないことがわかる。

社会から恩恵を受ける＝嫉妬の意見は成り立たない？？？？
意味不明な論理だな。
キチガイにしかわからないようなトンでも理論だな。

ニート：「俺達の生活費を税金で賄うべきだ」
リーマン：「ﾊｧ?自分の食い扶持くらい自分で稼げよ」
ニート：「なに俺達に嫉妬してるの？仕事嫌なら辞めればいいじゃんw」


妙なスレになったなあ

>>313
312はこれが成り立つと思ってるんだろうな・・ｗ

>>314
間違ってると言うのなら論理的な意見を。

>自分の食い扶持くらい自分で稼げよ

ああ、自分だけで生活が成り立ってると思ってるんだなこの手の意見を言う人は。
お前は魚を自分で釣って、肉は自分でいのししを捕まえて、米は自分で耕してるとでも
言うのか？
お前の服は自分で作ったのか？お前の住んでいる家は自分で組み立てたのか？
そういう疑問がわきました。

食い扶持を自分で稼げっていうのと
自分が利用するものを自身で作れってのは
ずいぶん差のある話だな。

ニートの分際で仕事を選ぶな
ニートなんだから、仕事があるだけまし
今のニートが苦労すれば、若い世代でニートになる者はいなくなる

>>311

サラリーマン世帯には税収を貸さないBIを提案しているのかな。
BI用財源のために課税するって？そんな他人の生活に干渉するような嫉妬深いことしないでよ。

>>316
働いてる人は物やサービスを社会に供給してるけど
ニートは何もせず生み出された富をただ消費するだけ。
これを一緒くたにするのは詭弁乙としか言いようがない。

>>318
> ニートの分際で仕事を選ぶな
> ニートなんだから、仕事があるだけまし
> 今のニートが苦労すれば、若い世代でニートになる者はいなくなる
経済音痴でくだらん仕事をやっている（フリーターレベルｗ）奴ほど
こういう暴言を吐きたがる

年金は最初は自己預金な筈だった。
「あんた貧乏人？じゃ免除」とかやるのはいいが、
誰がその免除分を負担するのかといえば、若者。
つまり、若者から高齢者への所得移転になっていた。
高齢化社会により、その所得移転が問題になり、
高齢者にも負担させようということになって、消費税案が出てきたというわけさ。
要するに、年金が破綻しかけてるのは、自己預金じゃないからです。

>>318
>ニートの分際で仕事を選ぶな
>ニートなんだから、仕事があるだけまし

だからニートに自宅警備員という仕事を選んでるやつが多いのでは？

>>320
>働いてる人は物やサービスを社会に供給してるけど
>ニートは何もせず生み出された富をただ消費するだけ。

働いてると言うけど、実際は社内ニートという働いたつもりになって給料をたくさんもらってる
馬鹿社員が多いんだな。
おそらく>>320はそれだね。

ニートも働いてるだろ、自宅警備員と言う仕事をな。
その時点で>>320の理屈は破綻したね。

■共産主義よりベーシックインカム（ＢＩ）
■共産主義は、旧ソ連・東欧、中国をみればわかるようにすでに失敗した思想
ベーシックインカムは共産主義とは違います。 …
ＢＩは確かに最低限保障において国民全員に平等にしますが、
共産主義とは違い、最低限保障＋労働賃金と言うものがあるのです。
最低限保障を得る事に加え、後は自由に働いて収入は得てもいいのです。
最低限保障を得たうえで、起業して多額の収入を得てもいいし、
アルバイトをやって細々と暮らしてもいいしボランティアをやって無償の労働したり、畑を耕して自給自足の生活をしてもいい。
共産主義は格差社会を否定しますが、ＢＩは格差を否定していません。
国民の出来る労働は皆、同じ労働とは限りません。
医者が出来る人もいれば、株のトレーダーのほうがやりがいがあると言う人もいる、
工場のラインで働くのがいいという人もいる、ホームレスのような生活をして
空き缶拾いをしてるほうが気が楽だという人もいる。
現実には人の適性は多種多様なのです。
それらの仕事を皆同じような評価を下し同じ賃金にすることは不可能です。
そういった、現実社会の格差を認めない共産主義より、格差を認めた上で最低限保障を
するＢＩの方が画期的でもあり現実的な政策ともいえるでしょう。
ＢＩは共産主義と違い、計画経済や国民所有の国有化などとはまったく関係ありません。
ＢＩの導入により、年金制度の廃止や福祉制度の簡略化が可能になります。
共産主義が大きな政府を志向するのと違い、ＢＩは小さな政府を目指すことが可能なのです。…
共産主義は資本家からの搾取からの解放を説きましたが、
共産主義に労働そのものからの解放を期待するのは無理でしょう。
共産主義が悪であるとは言いませんが、20世紀の後半に失敗した制度(思想)であるのは間違いないでしょう。
ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー著
◇『ベーシック・インカム−−基本所得のある社会へ』

『ベーシック・インカム』という本がたまたま目に付いて、読んでみた。おもしろかった。
（副題「基本所得のある社会へ」　ゲッツ・W・ヴェルナー著　渡辺一男訳　小沢修司解題　現代書館）

この本を読んでわくわくした。ベーシック・インカムの発想は、もっとラディカルだ。
ヨーロッパで議論され始めたアイデアで、生きていくのに必要・十分な所得を、
すべての人に、条件を設けずに、給付しようと言う。
働く意欲があるのに働くチャンスのない人や、働いても十分な賃金の得られない人は勿論のこと、
高収入の人にも、働くつもりのない人にも、等しく同額の給付をすると言う。
　「なぜ金持ちにまで給付するんだ！？」
　「なぜ働く気のない怠け者に給付するんだ！？」
　こういう拒絶反応がでるだろう。これまでの常識からすれば、もっともな反論だ。
しかし、じっくりと想像してみると、ベーシック・インカムからいろいろなメリットが生まれることが分かる。

生存を維持するため、苛酷な労働を強いられている「ワーキング・プア」の人たちが解放される。
職を失いたくないがために劣悪な労働条件に甘んじざるを得ない人がいなくなるから、
つらい仕事の対価は正当に上昇するだろう。また、自分の倫理観に反する業務を命じられても、拒絶できるようになる。
（一方で、企業の側においては、解雇通告を出しやすい雰囲気が生まれるかもしれない。）
　現状では、将来への不安から、就職や資格取得など、目先の損得に縛られている人が多いが、
ベーシック・インカムが保障されれば、自分の夢やこだわりのために生きる人が増えるだろう。
食うために生きるのではなく、自分らしい何かのために生きることが可能になる。
じっくりと取り組める人生、やり直しの効く人生へ、ベーシック・インカムは、人生観さえ変えるかもしれない。

「それにしても、十分な所得のある人や働く気のない人間にまで給付するのか？　
食うに困らなくなれば、誰も働かなくなる。」そういう批判は根強いだろう。それにはこう答えたい。
現代社会では、労働は、賃金によってのみ評価されている。しかし、それでいいのだろうか？　
家事や育児などは、大変重要な仕事であるのに、賃金では評価されていない。
農地を守るため、儲からないのは承知で、畦や水路を守り、炎天下の草刈りに汗を流すお年寄りは大勢おられる。
そのお蔭で、景観のみならず、都市の水源は涵養され、水害も未然に防がれているのに、これも評価されていない。
伝統芸能を受け継いでいくために、一所懸命の人たちもいる。
支えあいのボランティアも地域にとって重要だ。職人的な技も、評価を受けるまでには長い時間がかかる。
今は理解されない研究や芸術が、後世に大きな影響を与えることも多い。
人類の文化は、損得を超えたこだわりから生まれてきた。賃金で評価されない活動も、社会にとっては非常に大切なのである。
ベーシック・インカムは怠け者を作る、という意見に対しては、ベーシック・インカム論者は、性善説に基づく楽観的な見解を持っている。
人間は、他の人と係わり合いながらなにがしかの貢献することによって、あるいは、自分のこだわりを追求することによって、
自分を認めることができるのであるから、食うに困らなくても、賃金で評価されるかどうかは別として、
必ずなにか、例えば先に述べたような活動をするものである。彼らはそう考えるし、私も同感だ。
　今、「ひきこもり」が問題にされている。これは、人の価値を賃金によってのみ測る世の中の頑なな冷酷さが引き起こしている現象ではないだろうか。
ベーシック・インカム制度は、人の見方も柔軟で多様にするに違いない。

高所得者にまでなぜ給付するのか、という問いに対しては、こう答える。
ベーシック・インカムが導入されれば、ベーシック・インカムが前提の賃金体系になるのだから、
現在の収入のままでベーシック・インカムが上乗せされることにはならない。それぞれの仕事ごとに、新たな賃金が決まってくる。

ベーシック・インカム制度では、賃金所得が突然なくなった場合でも、なにも申請する必要はない。
これまでどおり、ベーシック・インカムは支払われる。役場で根掘り葉掘り尋ねられて嫌な思いをすることもない。
公務員のマンパワーを浪費することもない。簡素な仕組みである。
　仮にベーシック・インカム制度にただ乗りする輩がいたとしても、それを防ぐごうとすれば、
そのために必要となる公務員賃金の方がはるかに甚大となるだろう。
第一、それがただ乗りなのか、あるいは、今は姿の見えない大きな仕事が胸の奥底で密かに準備されつつあるのか、誰にも分からない。
本人にさえ分からないこともあるだろう。

しかし、まだこのような反論があるに違いない。「そんな財源がどこにあるのか！？」
　これについては、私はまるで素人で、受け売りしかできないが、以下のような答えが用意されているようだ。
まず、ベーシック・インカムは、既存の多くの福祉手当を吸収するので、それらの財源を充てることができる。
生活保護や年金制度、児童手当も不要になる。社会保険庁もいらなくなるし、公務員もかなり削減できるはずだ。

ttp://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/026_20080604b.html

>>312
頭悪いなあw
お前は頭が悪いから生活保護申請したらもらえるからBIなくても大丈夫だよ。

>>325
どうした？
そんな無理のあるレスしかつけられないのかw
自分でもつらいだろw

>>329
コピペ張って自分の意見はなしか？
低農のきわみ。

>>324
NEETの意味を知ってるか？

>>331
どう無理があるか説明できる？たぶんできねーだろーな。

>>>330
生活保護は頭が悪いからもらえるわけじゃないんだな。
ヤクザとかの脅しや、共産党員のようにコネがあるからもらえるわけで。
それすら知らないあんたのほうが頭悪そうだね。

>>335
こんだけ頭が悪ければ「稼ぐ能力なし」と判断してもらえるだろ。
じゅうぶん生活保護対象レベルだよ。
よかったなw

>>334
自宅警備員って仕事なのか？
（マジレスしていいのか？）

ニートの分際で仕事を選ぶな
ニートなんだから、仕事があるだけまし
今のニートが苦労すれば、若い世代でニートになる者はいなくなる

ニートは経済板ではなく、職安に行け

>>336
で、>>335の何が間違ってるかは指摘できないのか？

大体、官僚どもが利権にすんだろ。BIなんて

>ﾔｸｻﾞとかの脅しや､共産>>党員のようにｺﾈがあるか>らもらえるわけで｡

これって統計に基づいたソ−スでもあんの？
N即民レベルの都市伝説にしか読めないんだけど。

>>340
それが可能なら
今頃は既に導入されていると思う

利権が公務員からニートに移るだけ。
働く意思のないニートに払うぐらいなら、リストラされて社会復帰する意思のあるホームレスに払う方がマシ。

ニートって、芸能人や地方議員の子供のことだろ。

ニート＝パラサイト無職

相手にするのが馬鹿らしくなったわ。BI反対派というか単なるニートたたきの
知能指数の低さにあきれた。単なる嫉妬と憎悪を爆発させてるだけじゃん。
論理性も何も無いし。単なる叫び声に反論なんか意味を持たないしな。
ここで嫉妬を爆発させ、叫び声をあげながら勝手に狂い死にすれば？

論理皆無で嫉妬嫉妬と叫んでるだけのお前よりはずっと論理性があるけどな。
NIレボは何故ここに張り付いてるの？
おこずかい頂戴と2ちゃんに張り付いて書き込んでる暇があるんなら
職探したら？
寝る時間と食事する時間除いて一日中書き込んでるよね？

まあ、ニートだとか嫉妬と言って騒いでいる奴が一番ニート臭い訳だがｗ
少なくとも社会で揉まれたら書けないような内容ばかり。

そうかな
逆に、競争の存在しない業界で働いている（つもりになっている）奴
の意見かな、と思ったよ。オレは、

ニート生活以上に競争の存在しない世界なんてあんの？

グダグダ屁理屈並べる前に早くハローワークで仕事を探せ！早く働きに行け！

> で、>>335の何が間違ってるかは指摘できないのか？
どこに間違いを指摘しろって書いてあるんだ？
ヴぉけｗ　

>>346
勝利宣言乙。

　　　 　 　 　 　 　 　 j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼
　　　　　　　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.
　　　　　　　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}
　　　　　　　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl
　　 　 　 　 　 ／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　　　　＿＿
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　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣　,'　　　受
　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　 ｌ 　 　 給
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　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　 |　　　 い
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　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠. 　 　 ぉ
　 　　　 　　ヽ　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　 ナ　　お　 .l　　 　 `､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　 ｀ ' ｰ-
　 マ. 　ま 　 l.　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　 ポ 　 え 　 |　　　　　　　　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 に　　ら　　,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　 な　　も　　l 　 　 　 ／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
　 れ　　　　　|. 　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
.　 ! !　　　　　l　 　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

http://seikatsuhogo.blog4.fc2.com/

BI推進論者にとってもフリーライダーの存在は頭痛の種。
彼らは「BIが実現すれば皆何らかの生産的なことにやりがいを見出す」とか言ってるが、ここに居るような社会を見下しきった奴見てるととてもそうは思えん。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

オヤBIや会社BIじゃダメなのか？
おやBIや会社BIが受けられないと認定された人のみ、生活保護BI。
高齢者の場合、高齢者BI。
それでいいじゃん。

生産的ではない職業に就かざるを得ないかわいそうな人が減るのは確かだな。

>>358
> 生産的ではない職業
具体的に言うと？

>>357
＞認定された人

「認定」の仕事をしたくて堪らない公務員？ 乙

>>342-343
そういうのは、分かりきってるからじゃないの。いくら何でも世論や他の政治家
どももバレるからじゃないの

687 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 21:43:42 ID:bNf0LmCZ
高学歴ナマポは賢いだけさ
派遣なんぞで口にノリを塗っているよりは
ナマポしながら公認会計士試験でも目指してた方がおトクという訳


派遣なんてやってるのは低学歴だけ
末路もなにもみえてないんだろうが


688 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/07/24(木) 22:30:52 ID:M83P+E2B
ナマポが勉強だってwww



689 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 22:50:25 ID:bNf0LmCZ
ナマポなんて特権の一つに過ぎんし
基本的に派遣レベルの仕事ならいつでもやれる(馬鹿げているからやらないだけ)
勉強はできるよ。１日12時間くらいはやってるw

>論理皆無で嫉妬嫉妬と叫んでるだけのお前よりはずっと論理性があるけどな。

BI反対派というかアンチニートのどこに論理性があるんだろうか。
ただ単に、ニートに「働け」「ゴキブリ」とか無意味な罵倒して、かったつもりになってるだけでは？
むしろ論理的なのはここにいるニートの方で、ちゃんとアンチニートの「嫉妬」の理由も説明してるし。

>NIレボは何故ここに張り付いてるの？

ところでNIレボってなんですか？そんなコテハンがいたの？

ＮＩレボはお前とそっくりな主張繰り返してたニート。

＞むしろ論理的なのはここにいるニートの方で、ちゃんとアンチニートの「嫉妬」の理由も説明してるし。

自分で自分を褒める必要はないのでは？恥ずかしくないのか？
自作自演癖、治ってないようだな。

>>364
自作自演はしてないよ。
してるように見えるのなら、脳の病気による妄想だから、病院にでもいって
頭の中を見てもらえ。
発言内容を見てると、相当知能も低そうだから、知恵遅れのはいる施設にでも
入って、もうインターネットはやらないようにな。

精神病の上、チエオクレか。救いようが無いな。

>>365
> 自作自演はしてないよ。
妄想癖があるみたいだから、大目に見てあげなよｗ

>>365
文体と内容でバレテルからｗ
いくら隠そうとしても無駄だよｗ
ゴミに誰も嫉妬しないってｗ　ゴキブリはただ不快なだけで嫉妬の対象にはならないｗ
>>366>>367
ジャストなタイミングですかさず同調レスが入るのも過去のパターンと全く同じｗ

ニートレボはこっちに拠点を移したらしいｗ
利上げすべきだとさｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c5f574f4c7cbd2f4521311414bc6ec91

>文体と内容でバレテルからｗ

その内容と文体が具体的にどう一致するの？
具体的にソースを上げて証明してみてよ。
ベーシックインカムを支持してるからなんてこのスレには支持してるやつが集まってくるわけ
何だからそんなの根拠にならないよ。

>ゴミに誰も嫉妬しないってｗ　ゴキブリはただ不快なだけで嫉妬の対象にはならないｗ

君がいくら、自分が不快であるものを列挙したって、相手の主張が間違ってることの
証明にはならないと思うな。
これが論理的証明だと言うのなら、君は単なるキチガイだね。

> むしろ論理的なのはここにいるニートの方で、ちゃんとアンチニートの「嫉妬」の理由も説明してるし。
どのレスがニートのレスでどこで説明をしてるのかを明示してくれ。

論理性・・・？コレまでの発言見る限りこの程度の事しか言ってないようだが。

・充実した仕事と満たされた生活をしている者はニートに構わないはずなので彼らはニートを批判しない。
・故にニートに構う者達は不満を抱えて嫌々働いている底辺労働者である。
・底辺労働者は生活のためにやむなく働いている。よって彼らの為す社会貢献には価値は無い。
・人間は自分さえ満たされていれば他人に干渉しない。底辺労働者は品性下劣なため彼らの言う自立や家族愛や社会奉仕心は全て嘘である。
　よって底辺労働者は働かなくても食っていけるニートに嫉妬している。
・底辺労働者はニートに嫉妬しているため彼らの唱える「社会への貢献をしろ」「自立しろ」は本心でない。本心でないためその主張には価値は無い。
・充実した人間はニートを批判しない。底辺労働者の主張に価値は無い。よってニートは非難されない。

これを「論理」と呼べるなら・・自己正当化の妄想に浸る年月を過ごすうちにお頭が変色してしまったのだな。

>>373
その列挙されたものは論理と言うより当たり前のことではないか？
常識で考えて正論を書いてるから、それを言葉で否定することが不可能。
無理やり否定すると、自分の頭がおかしくなるだろうね。
要するに、このスレでニートをたたいてるやつは、すでに敗北してると言うことだよ。
だから、論敵をゴミだとかゴキブリだとか言ってなんとなく相手に勝ったような気分に
なって現実逃避をしてるんだな。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>374

> 充実した仕事と満たされた生活をしている者はニートに構わないはずなので彼らはニートを批判しない。
なぜ？
自分の生活に満足している人間は他者を批判しないのか？
僕の叔父は不動産所得で生活して国産高級車を乗り回して遊んでいるが
努力しない人間や社会保障にぶら下がってる人間を批判している。

豊かな人間の駕する批判とそうでない人間のする批判を言葉の上で区別できるのか？

>>374
> 常識で考えて正論を書いてるから、それを言葉で否定することが不可能。
要するに「常識」と書くしかできないんだろw
端から議論で負けてるんだよ。

常識って書くしかないんだろw

>僕の叔父は不動産所得で生活して国産高級車を乗り回して遊んでいるが
>努力しない人間や社会保障にぶら下がってる人間を批判している。

金銭的には満たされてても、仕事がいやでやってるから、仕事をしてないやつに嫉妬してるだけだろう。
金銭的に満たされてれば、何でもOKみたいな発想こそ、品性下劣な人間の発想だな。
金銭的に満たされてない底辺労働者がこういう発想をするそうだが、
本当に満たされてる人間は、精神的充実に価値を置くはずだよ。

>>377
なにがいいたいか意味不明。他人にちゃんと説明できる人の書く文章ではないな。

>>374

膨大な財源を必要とするBIなんて提唱せずに
勝手にやっている分にはニートだろうがなんだろうがどうでもいいんだけど？

>>374
かなり極端な発言集めたつもりなんだがな・・・当たり前の正論ときたか・・

恐れ入った。世界は驚きに満ちている。

>>381
正論じゃないと思うのなら反論を書いてみて。
正論じゃないのなら反論が出来るはずでしょ？
それが出来ないのなら、君が間違ってるんだよ。

>>379
常識だから、といって議論が終わるのであれば簡単な話だよな。

　　ニートは死ねばよい、というのは常識だから批判は認められないな。

こう書いたらお前は認めるのか？

>>378
> 金銭的には満たされてても、仕事がいやでやってるから、仕事をしてないやつに嫉妬してるだけだろう。
仕事してねエンだよ。
よく読めよ。

仕事しないだけで教育もまともに受けてねえのかおめえはw

> 金銭的に満たされてれば、何でもOKみたいな発想こそ、品性下劣な人間の発想だな。
どこにそんなことが書いてるんだ？
ニートを批判するのは、底辺労働者だ、という意見に反論として書いたんだが。
叔父の批判が妥当かどうかはここでは論じていないな。
金持ちもニートを批判している実例を挙げただけだ。

> 金銭的に満たされてない底辺労働者がこういう発想をするそうだが、
> 本当に満たされてる人間は、精神的充実に価値を置くはずだよ。
はあ？
その根拠は？

ニートの精神世界だけで世の中動いてるわけじゃね蝦夷、この貧乏人がw

>>383
常識だからと書いたのは、まともな反論が出てこないから。
そういう意味で「ニートは死ねばよい」は常識ではない。
人としてそれは間違ってるからという反論が出来るから。
そういう人として問題のある人間が言うことは、だいたいまともじゃないしな。

>>385
働かざるもの食うべからずってことばをきいたことないか？
食わなきゃ人間は死ぬわな。

常識よ。

>>385
黙って死ねよ。
本屋の店員を道連れにしようなんて考えるなよ。

>> 金銭的には満たされてても、仕事がいやでやってるから、仕事をしてないやつに嫉妬してるだけだろう。
>仕事してねエンだよ。
>よく読めよ。

君の言うとおりに仕事してないのなら、その人はニートだろ？
その人の言うことは信じるの？
まあ、不動産収入があるといっても実際は、マンション経営にかかわってるから、
いろいろ仕事並みに法的手続きや事務処理などしなきゃならないから、
まったく働いてないとは言い切れない。むしろ仕事してないよりいやなことが多いとよく聞く。
そういう意味でニートに嫉妬してる可能性が高いね。

>働かざるもの食うべからずってことばをきいたことないか？
>食わなきゃ人間は死ぬわな。

でもニートは生きてるよね。常識じゃないじゃんｗワロス。

>> 金銭的に満たされてれば、何でもOKみたいな発想こそ、品性下劣な人間の発想だな。
>どこにそんなことが書いてるんだ？
>ニートを批判するのは、底辺労働者だ、という意見に反論として書いたんだが。
>叔父の批判が妥当かどうかはここでは論じていないな。
>金持ちもニートを批判している実例を挙げただけだ。

精神的底辺労働者な。金を持ってても、労働の質と人間的レベルは低いってこと。
だからニートごときの人間を恥ずかしげも無く自分のレベルを下げて嫉妬するんだよ。

>> 金銭的に満たされてない底辺労働者がこういう発想をするそうだが、
>> 本当に満たされてる人間は、精神的充実に価値を置くはずだよ。
>はあ？
>その根拠は？

やっぱ底辺の人間はわからないんだなｗ一生精神的充実は味わえないね君は。

なんかここにいるアンチニートってずっとこのスレにいるなｗ
よほど、嫉妬してると言う言葉が癇に障ったらしい。
まあ、図星だったんだろうな。必死になって食い下がって延々とレスをつけてるところをみると。
精神的には満たされてるとは絶対に思えないね。

高度で知的な人間ほど、金銭的価値観よりも精神的充実を優先するものだよね。
精神的充実を味わってる人間に対して嫉妬はものすごく醜い。
金銭的充実を目指して無理して、精神的充実を犠牲にした人間の喪失感からの嫉妬かな。
そういう人間がニートに嫉妬するんだと思う。

人に向かってゴキブリだとか死んだほうがいいとかいう人間が
どう考えても精神的に充実してるとは思えないね。
その手の人間は議論や言葉の正しさよりも、相手をさげすむことを優先するから、
論理的にただしいことを言うことはありえない。
その結果最後には、ゴミだとかゴキブリだとか自分の姿を投影したかのような単なる
レッテル張りと醜い罵倒の嵐になる。
この手の人間は建設的な議論など不可能。
だから、もうこのスレにでてこなくていいよ。

> 君の言うとおりに仕事してないのなら、その人はニートだろ？
お前、NEETの定義知らんのか？
いいおっさんがニートに当てはまってるのかよく読めよ。
自営業をリタイアした70過ぎの爺さんだよ。
【以下引用】
1999年にイギリスの内閣府社会的排除防止局（Social Exclusion Unit）が作成した調査報告書[1]に由来する言葉であり、
ブレア政権で用いられた政策スローガンの一つ。そのため英国におけるニートの定義は、当該報告書に準じた「16〜18歳の教育機関に所属せず、
雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」とされている。但し、ニートという語は英国を始めとする諸外国では殆ど使用されておらず、
類似した分類も普及していない。むしろ近年、欧米では「ニート」について「日本における若年無業者問題を指す語」として認知されつつある[2]。

日本での普及過程
この言葉は厚生労働省が2004年に発表した労働白書の中で、「労働者・失業者・主婦・学生」のいずれにも該当しない「その他」の人口から、
「15?34歳」までの若年者のみを抽出した人口（若年無業者）が、同年出版された玄田有史の著書において「NEET＝ニート」と言い換えられ、
以後、マスメディア等を通じて一般にも知られるようになった新語である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NEET

> その手の人間は議論や言葉の正しさよりも、相手をさげすむことを優先するから、
> 論理的にただしいことを言うことはありえない。
なぜ？
相手をさげすむことと論理的に正しいことウィ宇湖とは論理的に相反するものか？
なぜ、優先すると言い切れるのか？

お前の言ってることはグズグズだよw

> 正しいことウィ宇湖と
正しいことを言うこと

> 精神的底辺労働者な。金を持ってても、労働の質と人間的レベルは低いってこと。
精神的底辺労働者ってどういう意味だ？
もう少し分解して詳しく具体的に説明してみろ。
底辺というのは精神にかかるのか労働にかかるのかどっちだ？
不労所得で暮らす老人はそれに該当するのか？

> だからニートごときの人間を恥ずかしげも無く自分のレベルを下げて嫉妬するんだよ。
なにが「だから」なんだ？
なにが嫉妬なんだ？
批判＝嫉妬か？

> やっぱ底辺の人間はわからないんだなｗ一生精神的充実は味わえないね君は。
常識の次はそうやって逃げるんだなw

相手に言葉で伝えられないんであればBBSに書き込む意味はないな。
ままの胸で泣きながら寝ろ。

>>394->>397
議論の本質をつかめてない愚か者が、つまらないあら捜しをしてどうなる？
何にもならんだろ？徒労だからもう辞めておけ。
お前はもうすでに議論に敗北してるんだよ。
負けた人間がいつまでも見苦しいだけだ。
いつまでもぐちぐちへ理屈を述べてると、精神的にもおかしくなるし、
それ自体が不幸な結果を招く。
BIについてまともな議論をしたい人間にも疎まれるだけだ。
もう出てこなくても結構です。

> お前はもうすでに議論に敗北してるんだよ。
勝利宣言かw

>>399
反論できないってことか。

>>400
もうほとんど反論にすらなってないからそうだろ？
自分が負けたことすら自覚してないのでは、もう何を言っても無駄だな。
今後は君の発言は無視するしかないね。

>>402
「ニートに対する批判をするのは底辺労働者」
これが正しいというわけか？

>>401
意味の無い叫び声を反論と受け取るなら、君の言うとおりかもしれないが。
君の発言はほとんど意味の無い叫び声に過ぎない。
意味の無い叫び声に反論なんかしても意味が無い。

>>402
わかったから正々堂々BIについての議論をすればいいじゃねえじか？
まさかお前のしたいのはNEET擁護だけじゃあるまいな？

>>405
>わかったから

なんだ、敗北したのを認めるのか。
じゃあもう終わりだね。

>いいじゃねえじか？

ワロス！怒りでキーボードをたたく手が震えてるねｗｗｗｗ

国が滅んだら生活力皆無のニートは滅ぶけど、
ニートが滅んだら、国は栄えるよ

>>371
例を出さないと分からない様なんでゴキブリは例示なw
嫉妬してることの証明にはならないんだよw
こちらはお前を一般人以外と見なしてるわけだから。
誰もゴキブリには嫉妬しないだろ？
それと同じ。
お前は対等のスタンスで話してる様だが、そもそも前提からして全く違うからwww

＞意味の無い叫び声

これ単なる主観だよね。
俺にはお前のニ−ト擁護論こそ意味の無い叫び声に見えるけど。

>>406
結局、ニート擁護しかしないんだね。
BIについては語ることないんだ？

不思議な人だなあｗ

どうせ今までの論調と同じだろ
1、ニ−トを含めてお金が貰えれば消費アップ（笑）。
2、企業から開放（笑）されて労働者の権利が強くなる
3、労働市場が改善されてニ−トも働きだす様になるに違いない！
4、財源は知りま千円

>>404
なんか自分の意見は「常識」
相手の意見は「意味がない」

なんか笑えるなあw
書いてるのは敏感な自我を持つ中学生くらいかな。
いやいいや高校中退引き子守かも。

>>412
あとは、
　BIによって生産的文化的な活動を行うようになる。
って言うのもあるぞ。

意味のある活動を行ってるニートをあげてみてほしいもんだなw

>>404
そういやボランティア活動なんてのもNiﾚﾎﾞが主張してたな。
どうやって税収に結び付けるかは触れてなかったけどw

なんだかんだいってNIレヴォ人気棚w

彼奴も草葉の陰で喜んでおるじゃろうて…。

まだ潜んでるからw
ニ−ト擁護して逆ギレしてたのが奴だよ

ニートというよりBIをやればよろしい

>>411
ニート擁護
が国民的合意とならない限りＢＩ導入は出来ない。
　
反対派と推進派が共にそう思って宣伝合戦しているんです。

>>386
共産主義者の基本理念ですね

都合が悪くなったら共産主義者とレッテル貼って逃げるだけ。
そりゃニートにもなるわｗｗ

ニートの分際で仕事を選ぶな
ニートなんだから、仕事があるだけまし
今のニートが苦労すれば、若い世代でニートになる者はいなくなる

ニートは経済板ではなく、職安に行け

以後、あらしは無視な。NIレボ？？？の人も自重汁。
レスはつけずに、BIの話だけすること。

アンチニートの人はこれ以降はこっちの専門スレを建てたから、
こっちでやってくれ。
以上

【嫉妬】ニートが憎い人ためのスレ【働け】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217040322/l50

ニートは経済板ではなく、職安に行け

ニートが根拠のない断定と妄想繰り返してるだけじゃん。
支離滅裂な理論展開して現実逃避してるだけ。

　「根拠のない断定」や「妄想」にしては、コンテンツ力がありすぎる。
これだけの読み物なら、2ちゃんにカキコしてタダで読ませるなんて、損よね!?

　＠niftyや、どのバイダにもある「コンテンツマーケット」で
カネ取って読ませる方向に転換しませんか?

ここのニート共って実は工作員じゃね？
近年増えつつある低賃金労働者はBI導入の最有力な支持母体に成り得るから、「BIが導入されたら俺たち一生寄生できますざまあwww」って煽ってるって寸法だ

>>428
するどい。

すべてがスクラップ＆スクラップｗ

保障とかアホですか？ｗ

>>420
そのとおり。

改革派＝極左

というのは、通説だろ？ｗ

>>428
オレはニートじゃないぞ。働いてないけどな。
個人的にはBIなんてどうでもいい。
ただ、BIでも導入しない限り国内に投資先が見つからない。
短期で先物投機くらいでしか儲けが出せない国だからな。今の日本は。

>>431
そりゃ逆だろ。改革派の方が思想的には資本主義的自由主義を支持してる右寄りだよ。
体制維持派は現在霞ヶ関で権力を握ってる官僚社会主義者だよ。
どちらかといえば霞ヶ関にいるやつらの方が極左に近い。

>>433
> そりゃ逆だろ。改革派の方が思想的には資本主義的自由主義を支持してる右寄りだよ。
資本主義的ならば

・労働より投資
・イデオロギーより経済

のはずだが、改革派はその両方に当てはまらない。

投資を重視するなら、なぜ国内投資家に便宜を働かないのか？
キャピタル課税０、公共投資による地方活性および不動産価格
の上昇期待形成。相続税の軽減。

これをやらない限り共産主義と言われてもしかたあるまい。

>>434
×キャピタル課税
○キャピタルゲイン課税

>投資を重視するなら、なぜ国内投資家に便宜を働かないのか？
>キャピタル課税０、公共投資による地方活性および不動産価格
>の上昇期待形成。相続税の軽減。

そりゃ左よりの議員が反対するからだろ。

>>432
デイトレーダー？
最近流動性低下で大口が動き取れない感じだから個別銘柄短期も悪くないと思うが、それすら眼中に無いなら相当資金規模が大きいのだな。

しかしBIが導入されたらどんな投資先が有望なの？ニートの金が市場に流れ込むってこと？

>>432
なんで海外に投資しないんだ？

>>438
ん？してますが何か？

>>439
じゃあそれで問題ないでしょ？

ニートは経済板ではなく、職安に行け

>>439
わざわざ調子が悪い日本に投資しなくてもいいんじゃないの？

ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート！」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート！ニート！」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々がいっせいに職を失った。そして彼らもまた、自分たちが馬鹿に

していた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。

貧乏人に金を無駄に金を与えても、貯蓄か値切ったり、利益度外視な商品に消費がまわったり
ロクなことにならない。

>>444
んなこといってるから経済がデフレになって、みんな困るようになるんだよ。
経済オンチがへんな嫉妬を貧乏人に抱くからばかげたことが起こる。

>>443
ニートなんて自公政権前からいるわけだがｗ

>>440
海外に移住しろとでも？
頭悪いんじゃないの？

>>447
投資は日本からでも出来るよ？知らなかった？

バイトしている小学生を見習え！チンカスニート

27 名前： パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日： 2008/07/20(日) 20:27:22 ID:yN18FsYb0
お前らは圧倒的に知識と経験が不足している
もっと勉強しないとダメだよ
言う事が薄っぺら過ぎるよ

殺人予告で最近捕まったパンツ ◆7vYOZotTDo発言集

519 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 03:14:04 ID:m+lSRTBt
>>503
他人に理解されようと思って書き込んでるわけじゃないからね
別に気にしないよ
２ｃｈの会社員や学生や主婦に共感される事の無意味さを知っている
「人知らずして慍らず」だ
勝海舟も言っている
自分を理解してくれる人間は
自分の死んだ１０００年後に
一人だけいてくれれば十分だと
俺の書き込みを１０００年後に見た一人が
俺の書いていることを理解してくれればいいと思って書いているよ
お前らのやっている事は
相互理解ではなく
寂しさを紛らわすための馴れ合いだと分かっている
それに俺はトップとは孤独という物だと言う事を知っている
孤独に耐えられるのがトップだと思っている
そして俺は書き込みのトップなんだ

465 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：sage ：2008/07/07(月) 01:34:28 ID:SgjQZe/s0(15)
お前らのやってる事は言論弾圧だからな
数の力で毎日新聞の言論を封じようとしている

32 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/07/25(金) 05:16:50 ID:VZEyRitV0
俺が逮捕されたら日本経済が崩壊するよ

パンツ ◆7vYOZotTDo発言集

545 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/11/21(水) 12:14:18 ID:Raksnilv0
無職って哀れだな
無職は何も生み出さない
俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている
無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

127 名前: パンツ ◆7vYOZotTDo Mail: sage 投稿日: 2008/06/23(月) 21:29:07 ID: Mh4q/95i
>>125
さあ、出て来いよボウズ
何が自演なんだ？
自演って事は俺が台本がなきゃ書けない馬鹿野郎って事だろ
いつでも来いよぶっ殺してやるからよ
俺がなぜ自演をやる必要があるんだよ
説明してみろ
俺は一度だって自演なんてした事がない
気に入らなければ相手を殺すと書くだけ
いくらでも相手はいる
麻生太郎や呉智英や外山恒一の殺害予告もした事がある
なぜ自演をする必要があるのか
言ってみろよ
自演て何だよ
自演のメリットって何だよ
オイコラ小僧
言ってみろこの野郎

348 : 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo E-mail:sage 投稿日:2007/04/25(水) 17:07:22 ID:R6pT2lEX0
【社会】 自民党のナンバー１、２、３を参考人として出頭要請・・・警視庁

これのほうが俺は嬉しいが
お前ら庶民には分からんだろうが
朝鮮総連なんて話にならんぐらい小さな組織だ
朝鮮総連を倒しても天下は取れない
潰すべきは自民党よ
455 : 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo E-mail:sage 投稿日:2007/04/25(水) 17:16:35 ID:R6pT2lEX0
匿名で馴れ合ってんじゃねえよクソ日本人
クソ日本人が経団連とか自民党に親近感持ってるのが笑える
朝鮮攻撃するとホワイトカラーなんとかも消費税１００パーセントもオッケーよーってか
ギャハ
殺す

このスレの馬鹿ニートも、同じスペックだろうな

・警視庁杉並署は２７日、「２ちゃんねる」にお笑いコンビ「爆笑問題」の太田光を殺すなどと
　書き込んだ脅迫容疑で、無職・小沢史人容疑者（３２）を逮捕した。

　近隣住民によると、小沢容疑者は３人兄弟の末っ子で、現在は両親と３人暮らし。外出は少なく、
　２階の自室は明け方まで電気がついていたという。「眼鏡をかけ色白で小太り。あいさつをしても
　返ってこなかった」。別の住民も「とにかく暗くて怖かった」と話す。
　高校中退後は定職に就かず、母親は「幼稚園でいじめに遭い、性格が変わった。切れると何をするか
　分からない」などと漏らしていたという。周辺住民とトラブルになったこともあり「うるせえなあ」「関係
　ねえんだよ」と声を荒らげることがあったという。
　太田の所属事務所タイタンは「犯罪撲滅につながればと思っております」とのコメントを
　出した。
　ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080728-OHT1T00115.htm

そりゃニートじゃない「無職」もいるからねぇ。
仕事をする意欲が無かったら無職であってもニートじゃないと言い張れるだろうからねぇ。

　e-名無しが印刷屋さんの倉庫で、ポロリと言うた言葉は、「e-名無しこそ負け組」。
それで正社員X男さんを怒らせてなんかおらん。

　「e-名無しこそ負け組」が、正社員X男さんへのイヤミか?イヤミなんかちゃう。事実言うただけや。

仕事もさ、本当に無駄じゃない仕事ならいいんだろうけどさ。
たとえば、食事は家族が家族のために作った方がよくね？
顔の見えない相手が食事を提供するって、けっこう怖い事態よ。
ロス分や保存剤分も値段に入ってんだろ？　もはや無駄じゃなくて害悪じゃね？
仕事するしないの論議の前に、その内容（無駄や害にならないのかってこと）
を考えたほうがよくね？

自称ニート叩き君（笑）
必死だなｗ

本当に不要な仕事と言うのはＮＨＫの集金人みたいな奴らだよ。
全額消費税方式にすれば受信料とらずに済むのだから、

よく考えると、仕事をやらせて金を払うと言うことを無理やりやってるばかりに、
やらなくていい無駄な仕事が増えすぎたな。
その典型が、道路工事じゃない？誰も通らない田舎の道路を作り続け、
都心では予算消化のために道路を何度もほったり埋めたりしてるし。
で、それを維持するためにガソリン税をとるわ。
なんか無駄な仕事は害悪以外の何者でもないね。

このスレの馬鹿ニートも、同じスペックだろうな

・警視庁杉並署は２７日、「２ちゃんねる」にお笑いコンビ「爆笑問題」の太田光を殺すなどと
　書き込んだ脅迫容疑で、無職・小沢史人容疑者（３２）を逮捕した。

　近隣住民によると、小沢容疑者は３人兄弟の末っ子で、現在は両親と３人暮らし。外出は少なく、
　２階の自室は明け方まで電気がついていたという。「眼鏡をかけ色白で小太り。あいさつをしても
　返ってこなかった」。別の住民も「とにかく暗くて怖かった」と話す。
　高校中退後は定職に就かず、母親は「幼稚園でいじめに遭い、性格が変わった。切れると何をするか
　分からない」などと漏らしていたという。周辺住民とトラブルになったこともあり「うるせえなあ」「関係
　ねえんだよ」と声を荒らげることがあったという。
　太田の所属事務所タイタンは「犯罪撲滅につながればと思っております」とのコメントを
　出した。
　ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080728-OHT1T00115.htm

>>461
そいつは、ただの無職なのかニートなのか判別できない。
だから議論の対象外。

刑務所よりもひどい待遇のサラリーマン。これではニートになる方が正常かもしれないな。
こんなんで自尊心に傷がつかない？

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

自費生活しているか否かだろうな、自尊心あるなしの境目は、

刑務所に入った方が楽な生活が出来るんだから、そりゃリーマンやワープアは
必死だろ。まさか刑務所の犯罪者を嫉妬するわけにはいかないから、
とりあえず、たたきやすいニートからたたくだろうね。

また「嫉妬」論？

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>463-465
ムショより自由なのは、シャバ。前スレにも書いたとおり。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1201480920/556-652

>>
投資を重視するなら、なぜ国内投資家に便宜を働かないのか？
キャピタルゲイン課税０、公共投資による地方活性および不動産価格
の上昇期待形成。相続税の軽減。
これをやらない限り共産主義と言われてもしかたあるまい。 ＞

キャピタルゲイン課税の税率、日本は米国に比べ１／２〜１／４と極めて低い、
日本は分離課税の低率、米国は総合課税だからです
不動産価格も米国はかなり低い、公共投資も少ない。だから
米国が共産主義なの？
日本の税制はアメリカさえよりも貧乏人に厳しく金持ちに優しい税制なのです。
財務省のデータより明確です。
▼日本人の多くは洗脳され政治詐欺の被害者です
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

>>469
意見を述べる前に支離滅裂な日本語をなんとかしような。

親が死んだ後のニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所
・精神病院
・ホームレス
・自殺（餓死含む）

スマソ、
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1201480920/556-562


少子化・労働力不足の時代、>>471どれもなくなる。
予算を消化するのみの、「穴掘って戻すだけ」の無意味な工事は、根絶の方向へ。

これでシャバの方が自由と言う人は頭がどうかしてる。
拘束時間が圧倒的ににリーマンの方が長い。
　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

リーマンには貧乏っていう自由がある。すなわち仕事拒否。

>>474
でも大半のリーマンは仕事をやめられないよね。
人生の終盤の年金をもらえる年齢までは自由は無いよ！

ムショで暮らしても金入らないし犯罪者は人間扱いされない。
そして犯罪者の生活費がリーマンの税金で賄われてる事実は華麗にスルー。
そもそもムショ暮らしに憧れてるなら入れば良いのにｗ

>>476
サラリーマンも人間扱いされてないがな。ムショと同じレベルだよな。
どっちもいやなのでおれはニート。

ニートのどこが人間扱いされてんだｗ

　ムショでは2ちゃんができん。ネットができん。
これは永遠のキーワード。

　たとえ「マスゴミ」でも、情報の洗練度は、ネットより上。
自殺サイトをいまだ根絶できんが、その代表例。
受刑者の更生を妨げる情報を、完全に阻止できん以上
ムショでネットは、永久にない。

面会は最大月4回まで。風呂は週一回15分
セックスも出来ない　こんな環境のどこに自由があるんだか。

受刑者に差し入れできる本、天皇や現行資本主義・日米安保批判書はNG。

政府と自民党は一枚岩ですから。残念ー!

刑務所狭いよ…　風呂少ないよ…　不自由な人間たちが不満を漏らす
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/news/1198662261

刑務所の連中に自由があるとは思えない、だれも囚人に自由があるとは言ってないのに、
この反応は笑える。囚人とワープアリーマンは互角の戦いだねｗ
サラリーマンやワープアも同じように自由が無い。

>>480
シャバでもお前はやってないだろ。風呂も入ってないくせに笑わせる。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 12:38:24
これでシャバの方が自由と言う人は頭がどうかしてる。
拘束時間が圧倒的ににリーマンの方が長い。
　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>485
シャバ＝刑務所　要するに、ワープアリーマンも囚人も同じように自由が無いってこと。
刑務所が自由なんて誰も言ってないでしょ。

高等遊民気取りの二ートが吼えるスレはここでつか？

>>486
シャバ＝刑務所の自由度が同等ってお前馬鹿だろ

自由度で比較。

ニート＞＞＞フリーター＞＞＞囚人＞＞＞ワープアリーマン

>>488
同等というより、リーマンの方が悲惨だね。

↓これ　典型的な二ート像なんだがｗ

面会は最大月4回まで。風呂は週一回15分
セックスも出来ない　

>>489-490
二ートって脳まで腐ってんだな。
こんな連中の為にBI導入する必要なしｗ

また嫉妬の爆発か。

囚人以下の生活のやつらが何を吠えたって、単に嫉妬してるようにしか見えないのだが。

二言目には嫉妬ｗ
嘘も百回繰り返せばってやつだな。

誰も嫉妬してないから。
BIはなしってことで。自己責任で生きてるならそれで良いよな

>>495
嫉妬が恥ずかしいと思うのなら、他人と自分をいちいち比較する自分を
変えろ。
自分が変えられないからといって、他人を嫉妬して攻撃するのが一番醜い。

>>497
>他人と自分をいちいち比較する自分を
>変えろ。
>>489

>>498
それ俺じゃないし。

>>497
嘘も百回繰り返せばってやつだな。

>>499
ID出ないって便利だねえｗ

>>498
ニートは嫉妬してないよ。ワープアリーマンよりも上だからね。

嫉妬をする自分を一番変えなければならないのにねぇ。
これこそ自己責任だよ。
自分の境遇にふまんがあるのを国や制度のせいにするのとニートに八つ当たりするのと、
ほとんど同じなんだが。

そうだね。国や制度のせいにしてBI導入やら相続税廃止主張するのはおかしいよな。

>>504
国や制度のせいにするほうがまだ現状を変えるための前向きな行動だけど。
ニートをたたいても何も変わらない。
ニートをたたいても自分の生活には何の影響もないし。
一番不毛で何の意味も無いね。

自己責任ということでこのスレ終了。

ベーシックインカム　まあ生きている間はないな
減税、社会保障の充実　とかそっちに行く話しやし

事実上　高額納税者がこの日本を動かしているもんだから
それはない。無駄な議論

>相続税廃止主張するのはおかしいよな。

サヨク？やっぱニートたたきはサヨクの嫉妬だったんだ。

ほとんど同じから前向きに主張が百八十度変わってるよ。
ニ−トってBI導入の為なら、何でもありなとこが凄いな。

>>509
そいつは別人だから。

>>509
完全におちょくられてるね、リアルでも敗北、ネットでも敗北の
感想が聞きたいなｗ

IDでないってホント便利だな。
勝利宣言キタコレｗ　
二ートってお花畑で面白いなｗ

>>502
プｗ　二ートが持ってる権力（笑）でBI導入してみなよｗ
実現しないからｗ

>>512
ちなみに俺はニートじゃないんだが・・・
敗北者の思い込みは、秋葉原の人殺し加藤並だなｗ
その上議論してみると知恵遅れなみの知能しか感じられないし。

知恵遅れの上、精神病の妄想症状も見られてもう救いようが無いね。

ネットで敗北（笑）感想が聞きたい
二ートのオツムって小学生レベルだよな。

ちなみに俺はBIには賛成も反対もしてない。
BI賛成派だと思い込む妄想を抱いて何してるの？

はいはいワロスワロスｗ

>>517
この話の流れで何が笑えるのか意味不明。
キチガイが意味も無く１人笑いしてるようで気持ち悪いだけなんだが。

サヨクってウヨクよりはいいんでねー
まあどちらも徒党を組んでの暴力集団にはかわりねーけんど

徒党をくまなければ　
今のサヨクって金持ちだろ
今のウヨクって　もはやそこにしか自分の価値がないみたいな

>>518
人は絶望に追い込まれると、意味も無く笑うときがあるそうだ。
もう少しでこいつは壊れると思う。

二ートのお前は気持ち悪いと思うんだね。
で？

>>520
自演臭ただようがまあ良いや
全く絶望してないからBI導入なしでおＫ

>>521
ニートじゃないんだが・・・他人に指摘されて訂正できない妄想は手遅れだぞ。

二ートもそれ以外の人も自己責任で良いじゃん。
となるとBIの必要ないね。

>>522
幻聴だけじゃなくて、幻臭までにおうようになったのかｗ
ネット上で自分の都合の悪い発言が全部自作自演に見えるのは、
病気だぞ。

と他人面して二ート擁護に励む>>523であった。

>>526
別においらはニートは擁護してないけどな。いつ擁護した？

>>525
ネット上で自分にとって都合悪い発言が全部嫉妬に見えるのは病気だぞｗ

ここにいるニート叩き（BI反対派）は発言の揚げ足を取ろうとして逆に足を引っ掛けられてるね
おもしろすぎる。

>>528
嫉妬されてウザイと思うのは病気じゃないと思うが。
きわめて自然な反応だと。
それよりも一日中、ネチャネチャ、ネチャネチャ粘着して自分より幸せそうなやつに付きまとい、
ののしったり、ネット上で叫び声をあげてるのは誰が見ても病的に見える。

>他人と自分をいちいち比較する自分を
>変えろ。

と言うなら>>489のレスに突っ込んでないとおかしいわけでｗ

毎回反応するのは二ートに対する批判レスに対してのみ

>>531
それは別人。っていうかIDの無い板で、どれそれが同一人物だとか
主張しても意味なし。

>>530
嫉妬されて←これお前にとってそう見えるだけだよな？

ところでウザイと思うのはお前が二ートだからじゃねｗ？

>>532
へえそれにしてはリーマン叩きのレスには反応示さないねｗ

>>533
このスレにはニートがいるかもしれないけど、
道を歩く人々が、ネットをやってる人が、すべてニートに見えたり、敵対視するのは
精神的にヤバイだろ。
そのうち、自分の悪口を言うニートの幻覚や、幻聴が聞こえてくるんじゃね。
やべ〜よ。

>>532
IDの無い板だから自作自演やり放題というわけですなｗ

荒れてるなぁ。
心拍数上がってるんじゃねーの？＞やりあってる人

後でどっちも自己嫌悪するハメになる、お決まりのパターンですな。

ちょっとうんちにいってくればいいと思うよ

病的で気持ち悪いやつを気持ち悪いと指摘したまで。

>>535
お前が二ートに見えるだけで道歩く人々がすべて二ートに見えることになるのかｗ
二ートの分析って常人の思考を超えてるな。

>へえそれにしてはリーマン叩きのレスには反応示さないねｗ

リーマンにもレベルの違いがあるからな。
叩いてるのは、このスレで反応を示すワープアリーマンのことだろ？

>>540
ネット上でニートだとか根拠も無く指摘しても、単なる妄想としか
思われるだけだと思うが・・・

＞ワープアリーマンのことだろ？

これもお前に言わせれば妄想になるわけだよなあ
ブーメラン乙。

はやく　ウンチにいけ

>>542
二ートじゃないなら二ート批判に反応する必要はないよな。
スルーしたらｗ？

>>543
だれそれがワープアリーマンとはだれも指摘してないのに？
揚げ足をとろうと必死だけど、精神状態は大丈夫。

>>545
ニートじゃないけど、ニートに嫉妬してるのは醜いし見てて不快だから
指摘してるだけでは？

ニート＝うんち
ニート叩き＝ゲロウンチ

批判レスがワープアリーマンだろ？妄想じゃんｗ
そういやワープアリーマンを擁護してるレスはこのスレで見当たらんなあ。
比較してる二ートはいるがｗ

>批判レスがワープアリーマンだろ？妄想じゃんｗ

なんでそんなにワープアリーマンに反応するの？

>そういやワープアリーマンを擁護してるレスはこのスレで見当たらんなあ。

そりゃワープアリーマンは囚人いかだからだろ。
相手にするのも汚らわしい。

この表がよっぽど気に食わなかったらしい。おもしろすぐるｗ

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>547
とすると二ートの醜くくて不快な点を指摘してもよいわけだな。

>>552
やってもいいけど、おまえも目くそ鼻くそを笑うということわざどおりの
人間であることが露呈するがそれでもいいのならどうぞ。

ワープアリーマンに反応したのではなく妄想してるという例示で。
お前の発想に従えば妄想ってことになるからな。

どっちも引っ込みがつかなくなってムキになってるな。

どうせ後で待ってるのは、自己嫌悪だぞ。両方ともな。
頭冷やせ。

>>553
sageたりageたりで忙しいねｗ

>>554
意味不明。ちゃんとした日本語でどうぞ。

>>556
また妄想ですか？

二ート擁護レスを見て二ートだと思う＝>>557理論では妄想
二ート批判レスを見てワープアリーマンだと思う＝>>557理論では事実

これが二ートのご都合主義的解釈

>>559
ニートを擁護してるのはニートに限らんわけだがニートじゃない無職かもしれないし
ニートに同情的な別の何かかも知れないし。決め付けるのは妄想。
ただニート批判してるのはどう考えても確実にワープアリーマン。
だから別に、矛盾はしてない。

＞どう考えても確実にワープアリーマン。

いきなり結論に持ってくるとこが凄いなｗ

これみて逆上してるのは確実にワープアリーマンしかいないね。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>376に出てるじゃん。金持ちが二ート批判してる実例がｗ

ワープアリーマンはニートに対して嫉妬で悶絶しながら死ぬのがいいと思いますよ。
こういう醜悪な人間は生きてるだけでも汚らわしい。

>>563
そういうのは例外中の例外。
その手の年老いた金持ちはあまりネットをやらないからね。

二ートに嫉妬（笑）
同じ無職でもホームレスの方が上。

>>566
ホームレス＞＞＞ニート＞＞＞囚人＞＞＞ワープアリーマン
ってこと？じゃあワープアリーマンって虫以下だね。

例外中の例外かどうか>>376に聞いてみたいとこだな。
そういえばうちの親戚も二ートを忌み嫌ってた。
資産数億持ってる人だけど。

ホームレス含む様々な人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞二ート

>>568
そりゃお前の家系が遺伝的に人に嫉妬する醜い家系だってことだろ？
資産数億とかは多分うそだなｗ
自分はスーパーハッカーだとか言ってる馬鹿と同じ。

>>569
一般人＞＞＞ホームレス含む様々な人間＞＞＞ニート＞＞＞囚人＞＞＞ワープアリーマン

ってこと？

>>570
嘘じゃないけど。　
ところでお前は資産何億持ってるの？

>>572
ワープアリーマンとか刑務所の比較表に逆上してるやつが資産何億だってｗｗｗ
おまえほんと笑えるな。

>>571
様々な人間というのは当然二ート以外を指す。

>>573
俺が持ってるとは一言も言ってないんだけどｗ
日本語読めない馬鹿って笑えるねｗ

>>574
どうせお前はワープアリーマンなんだろ？「さまざまな人間」とは君は違うんだよ。
わざわざそういう風にわけて書くということは、ワープアリーマンという言葉に
過剰反応してるわけだ？

ニ−トは高等遊民（笑）なんだからBIの必要ないじゃん

二ート以外の人達＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞二ート

と書いた方が分かりやすいだろな。

>>575
お前が持ってるとはだれも書いてないんだけど？
また妄想ですか？

>>578
ワープアリーマンをニートより右からから削除する意図はなんですか？
やっぱ君はワープアリーマンなんだな？

>>579>>573は何？
で　>>562に逆上してるのが妄想ではないことを示す事実はどこにある？
思い込みではないソースをよろしく。

>>590
二ート以下の人達はいないからに決まってるだろう。

>>581
>逆上してるやつが資産何億(親が持ってる)だってｗｗｗ

じゃないの？

>>583
は？

>で　>>562に逆上してるのが妄想ではないことを示す事実はどこにある？
>思い込みではないソースをよろしく。

空気読めない馬鹿は救いようが無いな。スレの流れを読めば誰だって
そう思うぞ。

流れだってw情緒的反論乙w

>>586
スレの流れが読めないのなら、２ちゃんねるをやる資格も無いな。

困ったときの空気嫁ｗ　典型的な文系だなｗ

>>588
２ちゃんねる初心者だな。お前いつも周りから空気読めないやつだと思われてるだろ？

ところでベーシックインカムについて
「その国のすべての成人」これ日本で実施するとしたら
すごい難しいよね　
国籍っていうのはわかるけど　ね　ね

一般人が（二ート視点での）流れを読めるはずがないｗ

もうおまえ負けてるんだから、いい加減みっともないなぁ。
ワープアリーマンが悲惨なのを指摘された時点で勝負は決まってるんだよ。

このスレの流れ>>562の表に逆上したやつが必死になってるだけだろ？

ネットで勝利宣言すること程みっともないことはないわなｗ
わざわざsageなくておＫ

>>592
指摘された時点でどう勝負が決まるの？
後勝負してるって何を？かなりイミフだけど。

常識だろ、流れ読め、に違いない　Ｅｔｃ

↑文系（笑）

反応ない様なんで落ち（笑）

消えた後に高らかに勝利宣言でもして下さいな（笑）

>勝利宣言でもして下さいな

>ネットで勝利宣言すること程みっともないことはないわな

なんだ負けたことは認めるのか。

認める

>>577
BIの必要あるのは（生活のために仕方無く働いている）リーマンたちだな

>>600
じゃあBIの支給要件に「働いていること」ってつけても問題ないのね。

どうでもいいけどBIの話はないんだねえ。
結局導入を望んでる人間はいないということだな。

　あたりまえのことやけんど。
「働いたモンだけが報われる制度」のほうが大切。
少子化・労働力不足となったら、なおさら。

　山谷や釜ヶ崎が、美しいニュービジネスの街に変身することで
労働意欲は向上マチガイナシ。

働かなくても報われるってのは間違いだよなぁ
資産持っててそれを使って生活するのなら別だけど

>>601
マ逆だよ、働くのを辞めたくなった人を対象にする、ってこと。
現在すでに働かなくても食えてる奴はＢＩなんて関心ないだろうね。

失業保険の拡充ってことね

仕事が出来るような連中はいいけど、お前ら自分が失業したときのことは
まったく考えないんだな。失業することがない公務員か？

だからこそ失業保険の拡充じゃないの？

まあ、BIで具合の悪い筆頭は公務員だろうね。
自分らの食う予算に影響するは、自分らの給料は大企業の平均から算出してるので貰える当ても無い。

失業保険ってのは「いつか再就職する人限定」です
（まあ「お前、最初から再就職する気なんか無くてこのまま年金に逃げ込むつもりだろ」って手合いが受け取ってるの知ってるがあれインチキ。年金からでも回収すべき）

せっかく米百俵とか持ち出す政治家が出てきたなら、元ネタに戻ってニートや脱落リーマンの職業訓練を強化すべきだよね。
実際に稼いでる人からは「カルチャースクールに通って給料貰うのかよ」とか罵声が飛びそうだけど、国家の潜在的能力は人口＊教育度だと思うんで。
（それが例え自衛隊予備だったりしてもそれはそれで良いんじゃない？）

BIまでは必要に応じて受け取り、塹壕掘りから医者までありとあらゆる階層のバックアップになるべく能力に応じて再教育。
（受講料ただ＋お小遣いなんだから受講者の希望は聞きません。いやなら無料でニートしてて）

いつか来る大災害のときにきっと役に立つと思いますが、どうでしょ。

まぁ安心しろ　BIはないから

就職でも進学でも「滑り止め」ってものがあるんだよ。
ちゃんと努力した人間は滑っても止まってるんだよ。
そう簡単にニートやフリーターまで滑り落ちてたまるかよ。
ニートとフリーターは120%自己責任です。

BIを望んでいる人は社会を動かす側ではなく、踏みつけられるばかり。
BIを導入できる側は、そんなもんとんでもないと思っているので、永遠に実現しない。

別に、ニートに滑り落ちていく連中を放置するのは勝手だが、
自分たちを支えてる「縁の下の力持ち」の人員が劣化したりいなくなったりすれば、
その上で胡坐を書いてるやつも将来ただではすまないことは自覚しておいた方がいいぞ。
それが自己責任だからな。自己責任はニートだけ適応されるものであって、
自分だけが自己責任原則から逃れられると思ったら大間違い。
現状、自分の将来すらも危ういことから目をそらす現実逃避してるのかもしれないが。
情けは人のためならずという言葉をよくかみ締めた方がいいぞ。

>>469
> キャピタルゲイン課税の税率、日本は米国に比べ１／２〜１／４と極めて低い、
> 日本は分離課税の低率、米国は総合課税だからです
> 不動産価格も米国はかなり低い、公共投資も少ない。だから
> 米国が共産主義なの？
ドイツは１年以上保有した株はキャピタルゲイン課税０だが？

>>477
サラリーマンは
「俺は日本や社会に役に立っている！そうだそうに違いないっ！」

っていう自己満足だけで働いている。実質的にはムショの方がずっといい
ケースがほとんど。一部の勝ち組リーマン以外は家畜扱い。

>>613
自分たちでは縁の下の力持ちと思っているが、
相手には下駄の雪と思われているんだけどな。世代的には。

>>616
そう。そして気がついてみたら滅んでいる訳だ。歴史は繰り返す〜♪

奴隷たちに、自分は社会の優秀な構成員だ、と思わせて仮染めの幸福感を与えてきた
のだからサラリーマン政策って大成功だったよな。

>>615
だが、家畜並みの価値でも無いと困るの。
たかが炭化水素（石油）でさえ、ちょっと値上がりしたらこの有様。

ニートは全員アウシュビッツにプレゼントしても誰も困らん。

>>619
> ニートは全員アウシュビッツにプレゼントしても誰も困らん。
それは難しいと思うよｗ
消費が減れば、１年後に君がニートになっているかもしれないｗ

たらればで否定してもただの屁理屈にしかなってないことを自覚するべきだと思うが。
社会全体の利益を考えると、何も役に立たないゴミを助けず放置する流れになるだろうな。

>>621
> たらればで否定してもただの屁理屈にしかなってないことを自覚するべきだと思うが。
たらればでニート否定してもただの屁理屈にしかなってないことを自覚するべきだと思うが。

>>619
> ニートは全員アウシュビッツにプレゼントしても誰も困らん。

結局ニート論議にしかなってないよな。
BIスレである必要はないだろ。
ニーとスレでやれ、お前ら。

労働人口率って高いほうが良いのかな

少なくとも失業率の高さは景気に直結する

おまいらアメリカのサブプライムローン破綻ニュースをみてないのか？
サブプライムという貧困層向けのローンが破綻したら、
そのひとつ上のオルトAという中間層向けのローンまで破綻が増え始めてるんだぞ。
これってようするに、一度下層階級が沈み始めると
ニートやフリーターに死ねとか馬鹿にしてた中間層まで火がつくことが
ありうることを意味するんだ。
日本でも不動産関連企業が破綻を始めてるが。おまえらニートや貧困層を馬鹿にしてるのも今のうちかもしれないぞ。

>>623
っていうか、キチガイが暴れているだけだろう。

>>622
働く気がない層がいなくなっても、働く層は困らない。
それだけの事実だろ？
それに対してお前は仮定持ち出して屁理屈こねてるだけ。

>>626
またたらればかよ。

>>628
>働く気がない層がいなくなっても、働く層は困らない。

働く気は無くても消費はしてたはずだ。
その消費が無くなったら、それで食って働いてた連中はどうなる。
確実に路頭に迷うはずだぞ。

>>629
＞ 働く気は無くても消費はしてたはずだ。
＞ それで食って働いてた連中はどうなる。
＞ 確実に路頭に迷うはずだぞ。
＞
働く気があれば再就職できるさ、心配すんな

>働く気があれば再就職できるさ、心配すんな

ないない。この国の硬直した人事制度を考えれば、
働く気があっても転職先なんてなかなか見つからない。
だから、みんな自分の会社に醜くしがみつくのさ。

スキルがあるのに就職が出来ないということなら、
起業すれば良いじゃん。

>>632
スキルが無いから、「働く気」という言葉にこだわるんだよ。
能力も無いやつに限って「働く気」とか言う精神論にしがみつくからな。
能力のあるやつは、働く気よりも結果を優先するね。
働く気ばかりで無駄にやたらに残業して、結果も出せずに
労働資源を浪費する馬鹿は働かなくていいんだよ。

>>628
> またたらればかよ。
仮定法って知っている？ｗ
使えないと不便だよ。分析も考察も出来なくなるし、
計画も立てられなくなる。まあ、猿には無理か。

>>629
> 働く気は無くても消費はしてたはずだ。
> その消費が無くなったら、それで食って働いてた連中はどうなる。
> 確実に路頭に迷うはずだぞ。

働いている中でも２：６：２の法則なんていうものがあるしね。
まあ、>>628もちゃんと働いていない人みたいだから知らないんだろうけれどね。

BIの話はいつ始まるんだ？

ベーシックインカムを導入する場合、どうすればいいと思う？

・１世帯あたり５００万円支給
・国民一人当たり２００万円支給
・逆消費税（マイナス税率の消費税）

ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。

個人攻撃で自己発現（笑）

>>637
財源から考えれば国民一人当たり200万/年(だよね)。は無理

世帯あたりってのは、「世帯」なんてのが世帯分離でなんとでも
なる世の中なので、これも現実的でない。

逆消費税って具体的にどんなのか判らないのでコメントしづらい。
(単にマイナスの消費税なんて、相互取引とかで抜け道ありすぎて使えないしね)

少子化対策のことを考えたら
人数が増えると生活苦しくなる固定額タイプは絶対反対
私案だが、年間７２万円×家族の人数分、くらいがちょうどよいだろう。

>>640
> 財源から考えれば国民一人当たり200万/年(だよね)。は無理
いや、むしろ税源から考えればいい。消費が増えるから
長期的に見て財政に有利に働く。消費税も上げられる可能性がある。
財源は日銀。

世帯ごとというのは、もう少し消極的で家計を助けるという点を
重視した場合。これは効果は少し薄れるが、インフレになる可能性が少ない。

消費税のマイナス税率は消費に重点的にテコ入れを行う方法。
ただし、インフレになる可能性が大。

>>642
>財源は日銀。
あたりから（ｒｙ

どーでもいいけど、実現性もないのに熱心だなｗ

> > 財源から考えれば国民一人当たり200万/年(だよね)。は無理
> いや、むしろ税源から考えればいい。消費が増えるから
> 長期的に見て財政に有利に働く。消費税も上げられる可能性がある。
BI100支給しても徴税額が100増えるわけじゃないよな。
　BI支給額＞徴税増
だから財政には不利に働くに決まってるよな。
有利に働くのであれば永久機関ができるといってるようなもの。

> 財源は日銀。
詳しくどうぞ。
「お金をすれば無から有が生み出せる」とでも言っちゃうわけw

　どうせ読みたくもないコピペ貼られるに決まっちゅうろうよ。
「政府の子会社日銀が、年末に吸収合併」。

　2ちゃんの醍醐味って、自分の意見を書くよりも、
「オモロイコピペを何度も貼る」ことやったんですか?(嘆き)

>>642
>財源は日銀。

国債の発行かなぁ。

そんなこと出来るなら無税国家ってなんでできないんだろう。
日銀ですむなら「消費税も上げられる可能性」ってなんでさらに税金取ろうとするの？

>消費税のマイナス税率は消費に重点的にテコ入れを行う方法。

だから、それって具体的にどういう制度？
単にマイナスの税率は使えないって話は640で示しているので
それ以外を示したいんだよね？

就職でも進学でも「滑り止め」ってものがあるんだよ。
ちゃんと努力した人間は滑っても止まってるんだよ。
そう簡単にニートやフリーターまで滑り落ちてたまるかよ。
ニートとフリーターは120%自己責任です。

>>646
通貨は品物やサービスがあるからこそ存在できるってことを理解できてないと思われ。
たまに通貨さえ存在すれば品物やサービスはどんどん湧き出してくると思ってる奴がいるから困る。

日本人は自分が痛い目見るまではところんボケたおすよ。
で　いざとなったらコロッと寝返る。

これは実証済み。
気に入らない＆絶対認めないだろうけど
それもいつものことだ。

BIが実現性が無いと思うのなら黙ってればいいのにな。
実現するかもしれないと思うからこのスレでぎゃーぎゃー騒ぐんだろ？

実現しないかどうかではなく
機体しているヘタレを根絶することが大切なんだよ

ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。

>>650
その理屈が通るなら、どのスレも賛成派ばかりだな。

>>651
その現実性と実効性は？ｗ
やっぱり個人攻撃しかできないんじゃないの？

>>654
ヘタレ根絶に実現性が無いと思うのなら黙ってればいいのにな。
実現するかもしれないと思うからでぎゃーぎゃー騒ぐんだろ？

>>655
ヘタレ根絶には、ほとんどまだ誰も何も言ってないが。
BI反対は、気が狂うほどぎゃーぎゃー言ってるよね。

BI反対派はほとんど論破されて、終いにはニート死ねとか絶叫して、
それもまた叩かれてるｗ
本当のヘタレはBI反対派だよねｗ

>>656
まず654が言っているよ？

>>657
具体的にどのレスが論破？
レス番で示して欲しいな

「消費税を増税したい政党」に、うまく利用されるだけ。
消費税の本質を理解せぬまま、「ニート・フリーター救済制度」への幻想を抱いてくれれば、もうけモン。

学べば、わかってくる。
消費税が、一人勝ち大企業のみにやさしい税制であることが。

>>658の補足だけど、なにも>>656は本気で言っているわけでなくて
>>650の論のおかしさ(反論禁止。な態度)を逆説で言っているわけ。

>>656を見ているとあんまり理解していないようだけど。

>>658
>まず654が言っているよ？

それしか言ってないしｗ

× >>658の補足だけど、なにも>>656は本気で言っているわけでなくて

○ >>658の補足だけど、なにも>>655は本気で言っているわけでなくて

ごめん。

　BIには「国民みんながしあわせになろう」ちゅう発想は、ない。

　財源論議で、安易にも出てくる消費税。その、
消費税の本質は、「音を立てずに、そっとむしり取る行為」。
これはむしろ、ズルがしこいモンのみが生き延びよう、ちゅう発想。

　「国民すべてがしあわせになること」、それは国民すべてが働くこと。
少子化で労働力不足になる以前に、ジグソーパズルのピース1コ1コが考えてみよう。

　社会はジグソーパズル。1コ欠けると完全な絵ェにならんのは
労働力不足目前の、この国と同じ。

ジグソーパズルに社会を例えるのはナチ公かアカだけで沢山。

社会にジグソーパズルのような完成図なんてありゃしない。
まして市場至上な現代資本主義なら尚更の事。

ならBIなんか必要ないねｗ

ジグソーパズルのたとえ方が共産党の細胞と言う表現に似てるな。

>>657
まあ、そういうことだな。

>>659
但し、今消費税導入すると本格的に景気悪化するから、
大企業にとってもものすごい痛手になる可能性がある。
しかも経団連などはそういうことを理解していない。

目先の利益しか頭にない馬鹿多すぎ。

全員が働くというより、働きたい人が働き、消費したい人が消費する。
所謂、受容と供給のマッチングこそ経済の使命。
これがBIにより一層実現可能になる訳だ。
消費したい人が消費するから、生産者はより多くの生産が
可能になる。これで経済は発展する。

>全員が働くというより、働きたい人が働き、消費したい人が消費する。
>所謂、受容と供給のマッチングこそ経済の使命。

これ重要よ。経済というのは合理的に運営しないと必ず駄目になる。
働きたくない人を無理やり動員して、シベリアで働かせたソ連はその後どうなったか？
消費する必要の無い人を無理やり消費に向かわせたアメリカは今どうなってるだろうか？
上の両方と類似したことをやってる日本は今どうなってる？

「消費派」と「労働派」の住み分け・固定は、それがまた「格差社会」を生む可能性。
「労働派」は「消費派」のぶんまで、余計に稼がんならん。公平平等な社会とは、逆行していくこと確実。

日本には資源も食料も無いから、暮らしていくためには外国と競争して外貨を得ないといけないんだよな？
「働きたい人が働く」程度の労働力でそれができるのだろうか？

>>672
出来るだろ、日本は内需の経済の比重が非常に高く
外需の経済規模なんてたいしてして大きくないぞ
「働きたい人が働く」程度の労働力でそれができるのか、なぜ出来ないのか、理由を書いてみろよ。

>出来るだろ、日本は内需の経済の比重が非常に高く
>外需の経済規模なんてたいしてして大きくないぞ

えっ？

>>674
えっ?しかかけないならもう経済板にこない方がいいと思う。

>>669-670
その通りだね
それが大切

マクドの正社員店長が必死に長時間労働しても、常識で考えて
輸出品の国際競走力を上昇させる要因になどならないだろ。
外貨獲得に関係する仕事なんて少人数で足りてるんだよ。

>>677
なんで外資を稼ぐ企業じゃなくて、マクドを例に出すの？
トヨタとかが適当なんでは？

アンカーの付け忘れでした
677は>>672へ返答するつもりだったんです

>>677
外貨稼いで原材料・食糧は輸入した。

で、どうするんだ？
国内産業の人間は要らないんだよな？
それを輸送する人間、国内向けに製造する人間、販売する人間、サービスする人間、…
これらはやめて遊んでても飯食わしてもらえるんだな。

徐々にそっちの方向に進んで行く。
民衆を食わしてゆくために必要な労働の量は
技術の進歩と共に減る傾向にあることは否定できない

>>681
外貨稼ぐための仕事をしてる人間が
倉庫まで食料取りに行って、自分で伝票きって、自分で調理して、自分で食うしかない世の中になるんだな。
国内産業を無駄だというんだから。

>>682
ゴミの処理が抜けているよ

なんでベーシックインカムを実行すると働く人が１人もいなくなる
という前提で語る馬鹿がいるんだろうか？
いきなり人間が無欲になるというありえない前提で。

>>677
何故未だにこの手の金本位制時代の認識な人間がいるんだろ。
外貨を稼がなければならない（笑）
>>684
なんでベーシックインカムを実行しても働く人が減らない
という前提で語る馬鹿がいるんだろうか？
人間の勤労意欲が一切衰えないというありえない前提で。

「堕落する」側に一票。
「誰もがやりたない仕事は、騒がん香具師に押しつけたれ」ちゅう風潮が、
ますますひろがること確実。これで少子化・労働力不足の時代に入れば、
見えてくるのは、地獄。

>なんでベーシックインカムを実行しても働く人が減らない
>という前提で語る馬鹿がいるんだろうか？
>人間の勤労意欲が一切衰えないというありえない前提で。

オウムがえし失敗乙！
人間の金銭欲が亡くならない限りベーシックインカムで最低限の生活を保障しても
１人も人が働かなくなることはありえないということでOK？

>「誰もがやりたない仕事は、騒がん香具師に押しつけたれ」ちゅう風潮が、
>ますますひろがること確実。

そんなのベーシックインカムが実行されない現状ですでになってるじゃん。
３KはBIを実効してない現状ですでにみんなに避けられてる。
だから外国人労働者を導入するべしと言う意見が出てるわけで。

最低賃金のラインを外人を入れた後で引き上げると言う算段か
政府の国民殺し半端無え

3KなんてBIがあろうと無かろうと、誰だって避けるがな。
むしろ3Kを避けられない自分を呪え。

>>687
一人も働かない。
と
働く人が(一人も)減らない。

が同じに思える人ですか。そうですか。

× が同じに思える人ですか。そうですか。

○ の二つしか無い人ですか。そうですか。

日本語がかなり変だったw

俺には信じられないのよ。ニートは政治も行政も信用していないのにベーシックインカムや
生活保護に期待する乞食根性がさ。期待を裏切られて無差別殺人に走っても誰も共感しないよなw

>一人も働かない。
>と
>働く人が(一人も)減らない。

>が同じに思える人ですか。そうですか。

そりゃベーシックインカムを実行したら多少は働く人は減るかもしれないが、
君ら反対派は働く人が「1人もいなくなる」という前提で論じてるから、
こういう勘違いをするんだろ？

>俺には信じられないのよ。ニートは政治も行政も信用していないのに

こりゃ思い込みではないかい？

>>694
>>692は読んだ？

>>696
二つしかないような議論したのは>>692の人じゃないかね。

>>697
えと、>>687がそういう論の進め方をしているから
なんでその二択なの？って聞いているのが(>>691-692)だけど。

普通に考えれば、労働者がすくなるなるだろ。だよね。
685氏も>>685の後段でその話をしているよ。

>普通に考えれば、労働者がすくなるなるだろ。だよね。

BIで基礎収入が保証されてれば、パートタイムで短時間労働でも生活できる。
フルタイムを避けてたニートが逆に働き始めて、労働者が増えるかもしれないじゃない。
何を根拠に労働者が減ると考えてるの？

>普通に考えれば、労働者がすくなるなるだろ。だよね。

普通に考えれば？？？
俺の考えだと「普通に考えれば」労働者は増えるかも知れ無いと思うけど。
「普通に考えれば」というのは、自分の考えと同じようにみんながおなじように考えるという
奇妙な前提があるみたいだね。
まさに、俺の常識は世界の常識みたいなｗ
おまいは日本で「BIが実行されたらみんな働かないか？」とかいうアンケートでもとったのかい？
とってないだろ？

>>699-700

労働からの解放。って謳い文句はどうなったの？
生活のために無理に労働していた人が助かるって話はなし？


たとえばさ、運送の人の話をしようか。
いまのトラックの運転手とか長時間労働・低賃金でとても悲惨じゃん。
BIで賃金と同程度を支給されるとして、
>>11の例をつかって賃金の方は３分の１程度になる。
それでもなぜか働き続けるの？


俺だったら即効でやめるけど。

>俺だったら即効でやめるけど。

ニート予備軍の癖にえらそうだなおまい。

「減る」って話をしているのに「BIが実行されたらみんな働かないか？」っていう例を持ってくるのが
まさしく>>697で指摘されているヤツのことだよね。

>>702

えらそうはどうでもいいんだが、702氏がおなじ境遇だったら働き続けるの？

>たとえばさ、運送の人の話をしようか。
>いまのトラックの運転手とか長時間労働・低賃金でとても悲惨じゃん。
>BIで賃金と同程度を支給されるとして、
>>>11の例をつかって賃金の方は３分の１程度になる。
>それでもなぜか働き続けるの？

BIが実行されたら、労働条件の悪い仕事はみんなやらなくなるよね？
そしたらどうする？雇う側は給料を上げたり、労働条件をよくするように努力するはずだよね？
市場原理に即していれば。
BIが実行されてない今の状況のほうが不健全でむしろ悪いと思うよ。

むしろ半強制労働の今の世の中の方が、労働条件が悪くても働かなければ
ならないという労働者の事情により、経営側は何の努力もしなくてもいいことになり、
労働条件は悪化するばかり。３Kだけではなく、３Kでなかった業界も次第に
どくされ、気がついたら世の中のすべての業界が３Kになってたということになりかねない。
BIが駄目、半強制労働がいいといってる馬鹿は自分で自分の首を絞めてることに気がついてるか？

>>705
うん。それ。

普通、賃金を上げるなり、労働条件の上昇ってことになるね。
労働者を減らさないでいるためには。

でも、労働条件の上昇も含めて、それにはコストがかかるんだよね。
現在、一般市民の生活が安くかつ便利にできているってのは、
実際のところはこういう犠牲を払って成り立っているのではないかなぁ。

とするとね。そういう諸々のコスト上昇を見込んだときに、
>>11の例の8万支給では、生活できるんだろうか。
という疑問が出てくるんだけど、どうだろう。

非人道的で搾取っぽい事業所は人材が流出する。
気持ちよく働けるところは生き延びる。
でＦＡじゃね？

>>707
インフレになるからちょうどいいだろ？
コストがあがったら給付金を上げて行けばよい。
給付金があがったら税金を上げればよい。
税金やコストが上がったら料金を上げればよいし。
そしたら給料が上がる。

>>708
それができるなら今でもそうなっている訳で。

>>710
現状はBIがないからできないわけで。

>>711

気持ちよく働けるところが今でもあるなら人材は流出するだろ？
BIで産み出される供給って
「気持ちいいけど「非人道で搾取っぽいところ」より賃金は悪い(けどBIでフォロー)」
ってパターンだけなんだけど。

搾取認定されているところよりも低賃金でしか「気持ちいい」は成り立たないのか？

>気持ちよく働けるところが今でもあるなら人材は流出するだろ？

「転職の失敗が」怖いからそれは出来ないだろ？
BIがあれば転職の失敗も怖くなくなるわけで。
BIがあれば雇用はない時と比べて流動化するはずだよ。

> 「気持ちいいけど「非人道で搾取っぽいところ」より賃金は悪い(けどBIでフォロー)」

日本語で頼む。意味不明すぎる。

>>713

転職のリスクは減るかもしれないけど
転職の成功率はBIには影響しないよ？

>>713
>> 「気持ちいいけど「非人道で搾取っぽいところ」より賃金は悪い(けどBIでフォロー)」
>日本語で頼む。意味不明すぎる。

今よりよりよい条件(気持ちよく働けるところ)に
転職活動しない理由が、BIによって賃金がフォローできるから
(パートタイムで短時間労働でも生活できる」 >>699)
という主張があったから。


別に仕事しながらでも転職活動は出来るわけで、
転職が確定してから前の職場にケリをつければ
BIうんぬんは関係ないと思うんだけど。

>今よりよりよい条件(気持ちよく働けるところ)に
>転職活動しない理由が、BIによって賃金がフォローできるから

はあ？日本語がまだ意味不明。
賃金がフォローってなによ？

>別に仕事しながらでも転職活動は出来るわけで、

転職活動を一度もしたことの無いなまぬる人間乙！

>>716
>はあ？日本語がまだ意味不明。
>賃金がフォローってなによ？

えっと、>>699を読んでまだ理解できないって事？

>>別に仕事しながらでも転職活動は出来るわけで、
>転職活動を一度もしたことの無いなまぬる人間乙！

ええ！？
転職活動が退職しないと出来ないと思ってたの？

>>717
>ええ！？
>転職活動が退職しないと出来ないと思ってたの？

そうじゃなくてさ？おまいばかだなｗ
転職活動をしても再就職が出来る保障は無いだろ？

>えっと、>>699を読んでまだ理解できないって事？

おまいの日本語がおかしいからですよ。

>>718
>転職活動をしても再就職が出来る保障は無いだろ？

だからこそ元の仕事を続けている状態で転職活動をするんだけど。。。

>>720
＞賃金がフォロー

これの意味について説明してくれ。賃金が主語になってて意味不明。

>>721

BIの支給によって、低賃金でも生活できるようにフォロー

って懇切丁寧にかかないと理解できなかったかな。ゴメンゴメン

>>720
流動化してない日本の労働市場では転職はよほど運が良くない限り無謀な行為。
そんなの働いてる人間には常識よ。
あんた就職前の学生さんかね？

>>723
>流動化してない日本の労働市場では転職はよほど運が良くない限り無謀な行為。

えっとね。
無謀な行為だとして、だからこそ元職場で仕事を続けながら転職活動するよね。
って書いてあるんだけど。(716氏はどうも違うみたいだけど)

転職活動が容易に出来る。って主張をしているわけではないんだよ？

>>722
自分の日本語能力の無さを他人に転嫁するようじゃ、いつまでたっても文章力が
つかないよ、坊や。

>>725

ゴメンゴメンって。
で、論は理解できた？

> 転職活動をしても再就職が出来る保障は無いだろ？
保証はないが普通はできるぞ。
できない人間は高齢者とかよほど人間のレベルが低いやつ。

>>726
欲のある人間は給料の高いところや労働条件のいいところに転職するだろうし、
低賃金でもいいやと思う人は、その場に定着するかもしれないし。
一概には言えないから、お前の議論は意味無しでFA

>>728
>欲のある人間は給料の高いところや労働条件のいいところに転職するだろうし、
>低賃金でもいいやと思う人は、その場に定着するかもしれないし。

だから、それはBIがなくてもそーでしょ？
って話をしたいんだけど。

低賃金でいいや。って人が、BIを貰うとなんで途端に転職を意識するの？

>> 転職活動をしても再就職が出来る保障は無いだろ？
>保証はないが普通はできるぞ。
>できない人間は高齢者とかよほど人間のレベルが低いやつ。

またでた「普通」。
お前さんの言う普通が何の基準で出てるのかまったく意味不明。
またまた日本全国の統計やアンケートでもいつのまにか取ったのかい？

>低賃金でいいや。って人が、BIを貰うとなんで途端に転職を意識するの？

答え　インフレになるから。

>>730
698=724だけど727ではないので、またって言われても困る。

724の方にもお返事がほしいなぁ。

>>731

>>705になるんじゃなかったの？

ならないんなら、BIは「低賃金でもやりたい仕事だからいっか」って人に
ずいぶん辛い制度に思えるけど。

なぜ、ニセ札つくったら犯罪なの?
市中にカネが回りすぎるインフレ状態から、なぜ生活苦の自殺者が出るの?

それらから勉強してみよう。

>>730
まともに転職活動して就職できないやつの方が少ないだろ。
だから、普通。

>>734
おまいは自分で自分の首を絞めてることにいい加減きがついたほうがいい。
じゃなければおまいは一生、低賃金労働から抜け出せないぞ。

>>730
手か、保障がなければ生きていけないのか？
だったら死ねばいいだろw

>>735
で、転職云々のそれの統計は取ったの？
とってないでしょ？
どうして普通なの？

>ならないんなら、BIは「低賃金でもやりたい仕事だからいっか」って人に
>ずいぶん辛い制度に思えるけど。

労働条件がよくなり、給料が上がるのになぜつらいの？
意味不明。

>>738
統計データがないと認められないのか？
まともに就職活動して転職できていない人間はお前以外に周りにいるか？

>>737
２ちゃんねるで死ねとか殺すとか書くやつは大概、議論の敗北者に見られる言動ｗ
ワロス！

>統計データがないと認められないのか？

そのとうり。自分の身の回りの状況だけで、なんで判断できるのさ？

>>741
前段を読めよ。
生きていけないなら人にたよらずに死ねというんだよ。
自分で生きていけるなら死ぬ必要はないが、なにがワロスなんだ？

>>743
そんなことはどうでもいい。結論は「死ね」なんだからおんなじ。

>>742
じゃあ、統計データがないことは認めずに生きていけよｗ
世の中、統計データがないことのほうが多いだろ。
お前社会人なのか？あ、だからフリーターしてるのか。

>>739

「ならないなら」が読めませんか？

>>745
やけくそな言動がさらにワロス！

>>744
区別もできないのか。
お前の肩の上についてるものは何だ？
帽子をかぶるためだけにあるのか？

>>748
それで罵倒したつもりならさらに哀れでワロス！

>>747
2行目までには答えられないのか？

ワロスレベルの話がしたいなら小学生のお友達にしてもらえ。
お前のレベルにぴったりだろ。

なんか発作的に「ワロス」がわいてきたな…。
まともな議論はできないってことか…。

>>750
答える義務なんか無いしｗその辺が馬鹿すぎでテラワロス！

>>751
もうすでにBI反対派は敗北してるから・・・言うまでも無いと思うが。

>>752
義務はないわなあ。

で、義務がないと答えられないわけね。都合が悪いことからは逃げ出したい、とw
まあ、お前の人生を象徴するような行動だわなw
はやくBI支給してもらえるといいな。
それまでは飢え死にしないようにがんばれよ。

>>753
賛成派がどこでまともな議論してるんだ？
レス版であげてみろ。

>>751

！
ｗ
ワロス！

な思考なんだから、仕方ないんでは？

>>754
憎まれ口を叩いて勝ったつもりが、さらに哀れでこっちがワロス！

なんか、お前の母ちゃんでべそ、レベルになってるジャン。

>>756
ほんとだw＞757

親が死んだらどうするのかニートに聞いてみたいものだ。大体50歳前後だ。
親の遺産を使い果たし、生活保護も年金ももらえず、助けてくれる兄弟親戚も
いなかったらどうするのだろう。病気になっても保険に入っていないから
病院にもいけず苦しみに耐えることしかできない。お腹がすいたら町を歩いて
残飯あさりをするんだろうか。ひったくりや強盗で刑務所に入ることを自ら
望むのだろうか。自業自得とはいえ哀れではある。

だからBIを主張してるんだろ？

なんでここのニートって、国に頼ろうとすんの？よほど他人と競争する自信がないのかな
いつも国国国・・・まあ日雇い派遣バイトしか出来ない身分なのは伝わってくるけれど

>>707
＞でも、労働条件の上昇も含めて、それにはコストがかかるんだよね。
＞現在、一般市民の生活が安くかつ便利にできているってのは、
＞実際のところはこういう犠牲を払って成り立っているのではないかなぁ。

それはその通りで
本来その仕事はそれだけのコストがかかるものだということなんだ

それだけのコストをかけても必要だというものは残るし
そうでないものは不要な仕事として市場で淘汰される

それが市場機構による効率化（効率的資源配分）ということさ

社会の一部の人の「生活が安くかつ便利」になることよりも
社会を効率化することの方が社会全体で見ると大切なことなんだ

もちろんゴミ収集とか教育とか治安維持とか
フリーライダー問題が発生する分野では公営化することで別に対処しなくてはいけないけど
それは例外的な話

>>763
全体が沈まないならいいんだけどねぇ。

>>764
社会の効率化によって沈んだ例は過去にないよ
逆の例なら山ほどあるけれども

>>735
就職できないやつを、まともではない、とレッテル貼り
しているだけじゃないか。しかも後出しで、

>>705
年金需給年齢の爺様は働いて収入得ると年金カットされます。
総収入は働きに応じて上昇しますけど、収入／労働時間の最大化は働かないことで達成されるのは言わずもがな。

そういう爺様レポートすればBI後の世界が見えてくるんじゃね？夏休みの自由研究のネタにどぞ。

>>672
> 日本には資源も食料も無いから、暮らしていくためには外国と競争して外貨を得ないといけないんだよな？
> 「働きたい人が働く」程度の労働力でそれができるのだろうか？

子の発想が資源を持っていない国では致命的になる。
外需依存になれば、資源と安い労働力でしか競争が維持できない。
その場合、植民地になることが最も効率がいい。なぜならば、
労働者を奴隷として使えるからだ。

逆のことをやって成功したのがアメリカと１９８０年代の日本。
日本は１９７０年代の外需依存から脱却して、内需主導の
景気拡大で飛躍的な経済成長を遂げた。そのため、
物価も安定し、１９７０年代までに見られた物不足、資源不足も
なくなった。資金が潤沢なため、外需などに依存せず資源を
買うことが出来る。

なぜ今韓国、ベトナムが最悪で、日本が１９８０年代よりも悪いのかを
考えれば分かるレベルの話。

>>682
> 外貨稼ぐための仕事をしてる人間が
そんなのは今の日本にはいない。
日本は変動相場制。中国ではない。

ドル紙幣を自国通貨の紙幣より有り難がる必要こそ無くなったけど、外国の産物を買う能力が必要な事に変わりないんだが。

それが日本の場合はウォークマンだったりレクサスだったりして、確かに日本国内で使っても支障の無いものだが、
世界中で一斉にイラネと言われりゃ、日本国内で使うことにしても充電もできなきゃガソリンも無いって有様なんだが。

変動相場制なんだから為替市場で交換すれば良いじゃない。

>>770
> 外国の産物を買う能力
は？日本がインフレでジンバブエみたいになっちゃうの？
>それが日本の場合はウォークマンだったりレクサスだったりして
別にウォークマンやレクサスでなくてもいいわけで
>日本国内で使うことにしても充電もできなきゃガソリンも無いって有様なんだが
意味不明。

>>771
しーっ！馬鹿に聞こえちゃうでしょｗ

親が死んだらどうするのかニートに聞いてみたいものだ。大体50歳前後だ。
親の遺産を使い果たし、生活保護も年金ももらえず、助けてくれる兄弟親戚も
いなかったらどうするのだろう。病気になっても保険に入っていないから
病院にもいけず苦しみに耐えることしかできない。お腹がすいたら町を歩いて
残飯あさりをするんだろうか。ひったくりや強盗で刑務所に入ることを自ら
望むのだろうか。国が金をくれるという妄想に生きていたとはいえ哀れではある。

>>771
外国に売れる製品がなくなると円の需要がなくなり
円安になって資源が買えなくなるということを言ってるだけじゃ？

「カネくれなきゃ社会を荒らすぞ」と脅迫しているつもり
なのかな。>>773のニートは、

>>775
自分が不幸だから、自分より幸せそうなニートに嫉妬してるんだろ。
ほっておけ。

>>775からは「ニートは絶対不幸になれ！！」という意思がビンビン感じられる。
これって、普段からニートがうらやましいなぁって
思ってるからこういうこと妄想してそれでなんとか自分の嫉妬心を抑えてるんだよね。
でもニートや他人を不幸に陥れたりしても、他人をうらやむほどに不幸な自分の境遇は
良くなることは決してないと言うことは忠告しておこう。
他人が不幸になるぞとか暗い呪いをかけても、自分が幸福になることはなく、
むしろ心がどんどんすさんでいくよ。
２ちゃんねるでニートに死ねとか行ってるやつらって心の中がどす黒いよね。

>>777

つ >>466

ニート同士の格差って
親の資力で決まるから
努力で挽回できないん
だよね。

まともな話が始まったと思ったらすぐニート排除論とワープア嫉妬論が交互に出てきて

>>774
> 円安になって資源が買えなくなるということを言ってるだけじゃ？
円安になると

　　うぉーくまん（笑）やれくさす（笑）

は売れなくなるのぉ？

>>766
なにが後出しなんだ？説明を求められたからしただけだろ。
まともな人間が努力しても就職できないなって事例があるか？

>>777
うーん、そうだなあ。
親が地主とかでビルとか賃貸住宅とかを持ってて
一生その収入で暮らしてける人間にだったら嫉妬しちゃうかもね。

でも大部分は違うでしょ。
親の給料だったり下手したら年金wにぶら下がってるだけで、
親が死ねば生活が破綻するのは目に見えてる。
生活破綻が見えてる人間になぜ嫉妬する必要がある？
そういう人間はいつか社会福祉にぶら下がってくるのはわかりきってる。
だから働け若しくは死ねといわれてると思うんだが。

まだ、嫉妬だと金後というのかね？

>>781
逆だろ。
輸出産品が売れなくなると円安になるという話をしてるんじゃねえか？

どういう読み方してるんだ？
経済の素養がないのか？

> まだ、嫉妬だと金後というのかね？
まだ嫉妬だとか言うのかね。

>>785
言わない。
ところでBIはどれくらいがいい？

Ａ．まともな生活をじゅうぶんできる。一部分貯蓄して起業を狙うもよし→１０〜２０万円／月
Ｂ．辛うじて食っていけるがカナーリみじめ、這い上がれない→３〜６万円／月
Ｃ．予算次第でガンガン削ってもよい、働かない奴は餓死しろよ。→０．５〜１万円／月

Aだろ

親が死んだらどうするのかニートに聞いてみたいものだ。大体50歳前後だ。
親の遺産を使い果たし、生活保護も年金ももらえず、助けてくれる兄弟親戚も
いなかったらどうするのだろう。病気になっても保険に入っていないから
病院にもいけず苦しみに耐えることしかできない。お腹がすいたら町を歩いて
残飯あさりをするんだろうか。ひったくりや強盗で刑務所に入ることを自ら
望むのだろうか。国が金をくれるという妄想に生きていたとはいえ哀れではある。

>>789
だからここで必死になってBIを主張してるだろ。
ぐずぐずとつまんねエコといってるからわかるよ。

ニートが経済板で妄想スレを作ると、全国の引き篭りが悪影響を受ける。
妄想は、無職スレでやれ

　コピペにレスなんか、したないけんど。
国がカネをくれる「妄想」では、すまされん悪寒。
「日本国政府性善説」を、真顔でよう書けるもんや。

　ネトウヨしかサポーターがおらん、この国の政府が
タダでカネばらまくわけがない。
やっぱし「天使の裏には悪魔がおった」。

>>792
もうちょっとわかりやすくかいてくれ。
なにが言いたいのかさっぱりわからん。

>>789
うん、板違い

>>791
うん、お前が板違い

専業主婦の9割強が｢今後働きに出たい｣と希望
http://life.oricon.co.jp/57103/full/

　世代別に見ると20代は99.0％、30代は98.0％というように、ほぼすべての人が“働きたい”と考えていることがわかる。
『働いてみたい理由』については、｢家計の足しになれば｣との思いからか【今より多くの収入を得たいから】（56.3％）がトップに。
それを裏づけるかのように『近ごろ家計のやりくりが厳しくなったと感じているか』の質問では、9割近くが【はい】（87.7％）と回答している。

　また、【今より多くの収入を〜】に次いだ理由としては【社会との接点を持っていたいから】（12.5％）、
【今持っているスキルや資格を活かしたいから】（10.4％）があげられ、単にお金の問題だけではなく、
家事や子育てに限定されない“社会人”としての居場所を求める声も集まった。

『近ごろ家計のやりくりが厳しくなったと感じている』から
【今より多くの収入を得たいから】が主因ということで。

BIの必要なし。

>>796
働きに主婦が出る。

ということは保育所がますます足りなくなり少子化が加速。

BIは必須。

>>798
専業主婦より共働き主婦のほうが出生率高いよ
主婦が働いて世帯収入が上がると少子化解消につながるというデータがある

ニートが経済板で妄想スレを作ると、全国の引き篭りが将来を安心してしまう。
他人に迷惑をかけないよう、妄想は無職スレでやれ

いや、自前サイトを立ち上げんかい。
「2ちゃんならみんなが読んでくれる」と、2ちゃんのブランド力に
安易に便乗したカキコやめんか、と言いたい。

BI推進派は、自分のアタマでアクセス数をかせげる
読み物を考える力がある。そうよね!?

２ちゃんねるは単なる情報共有の場でしかない。
ブランドとかどうでもいいし。

>>796はBIが導入されたとしても労働力が著しく落ちることはないという傍証だね
実際に生活ができている人でも働きたいという人が多い

え？、収入に問題なければ56.3％の動機がなくなるってことでしょ。

何も生み出してないニートが楽して生活できるわけないじゃん。
自己正当化ばかりしてないで身の丈にあった生活をすればいいのにな。

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>>804
現状いくら貰っていても「もっと欲しい」と言い続け
るタイプの人間が56.3％いるってことでしょ。

>>804はアホデスカｗｗ

別に賛成反対どっちに与するつもりもないし、
というか何か見解を述べるほどBIについてよく理解してないんだが、
シロートが手法をろくに考えずに行ったアンケートの数字なんてまったくあてにならない、
というのは社会学の常識じゃないのか？

まあ確かに日本が「二倍の賃金を払うといえば半分の時間だけ働く」文化じゃないのは確かだが…

>>804
同意
『近ごろ家計のやりくりが厳しくなったと感じている』から
【今より多くの収入を得たい】人達が（56.3％）いるっていうことだよね。

当然家計のやりくりの心配がなくなれば56.3％の人達の動機はなくなる。

>>810
へーやりくりの心配が無くなれば、人は突然神様みたいに無欲になるんだ〜
そんなのありえないっしょ？

アンケート結果を分析すればだよ。
ところで>>807の　現状いくら貰っていても「もっと欲しい」と言い続けるタイプの人間が56.3％いるってこと

給与減って家計が厳しくなったからと普通は解釈すると思うけど。

>>811
相変わらずの二元論だな
まっBIありきだから仕方ないかｗ

>>811
いやそこは冷静に考える必要があるのじゃないの？

そもそもBIとは、>>11によれば「失業と貧困の罠」対策なわけだよね？

つまり最初から自立心や就労意欲の小さい、「まあとりあえず食えるし、これでいいや」
という思考をしがちな人に対する手当てなわけだ。

だから問いの立て方としては、そういうメンタリティの人たちの動機付けとして
はたしてBIが有効なのか、でなければいけないはずだ。

俺の人間観では有効でない気がするなあ。
そうでなくても「第三の道」政策としては無駄が多すぎないか？

>>799
> 専業主婦より共働き主婦のほうが出生率高いよ
> 主婦が働いて世帯収入が上がると少子化解消につながるというデータがある

収入が増える　→　子供が増える

BIを導入する　→　収入は？

>収入が増える　→　子供が増える
>BIを導入する　→　収入は？

増えた子供が払うんだから帳尻は合うだろ？
逆に子供が減っていくと、財政がどうなるかは明らかだろう？

>そもそもBIとは、>>11によれば「失業と貧困の罠」対策なわけだよね？

>つまり最初から自立心や就労意欲の小さい、「まあとりあえず食えるし、これでいいや」
>という思考をしがちな人に対する手当てなわけだ。

そりゃあんたの主観的な思い込みでしょ？
就労意欲が少ない人が多いという客観的データはあるの？

>>817
逆に聞こう。
ではなぜ、「失業と貧困の罠」対策が必要になるのか、と。
当該人々は「十分に自立心があり、意欲的である」と君が仮定するにもかかわらず。

>>818
そりゃ企業があれこれケチをつけて雇わないからだろ？

で>>817の質問に答えろよ。

質問に対して質問で答えるってのは大概、都合の悪い質問をされて
答えられず逃げてる場合が多いんだよね。
さあ、>>818がどう答えるかが見ものだな。

>>819
だとしたらBIなんて何の対策にもならないのじゃないか？
君論理的思考能力ある？

現実というのはあるがまま見なければダメで、君のように「自分が見たいように」
見てはダメだろう。

>>821

>>>819
>だとしたらBIなんて何の対策にもならないのじゃないか？
>君論理的思考能力ある？

なんで、だとしたら、なのか論理的に説明してください。
現実のあるがまま説明できるでしょ？

ちなみに、客観的データなど当然ない。
だから論理によって帰納的に現実に接近しようとしてるんだよ。

それと逃げないで以下の質問にも答えてね♪

>そもそもBIとは、>>11によれば「失業と貧困の罠」対策なわけだよね？

>つまり最初から自立心や就労意欲の小さい、「まあとりあえず食えるし、これでいいや」
>という思考をしがちな人に対する手当てなわけだ。

そりゃあんたの主観的な思い込みでしょ？
就労意欲が少ない人が多いという客観的データはあるの？

>>822
もういい馬鹿はすっこんでな。

>>814の疑問に対する真面目な反論は以降も募集してるのでよろしく。

>>就労意欲が少ない人が多い

これについては論理によって帰納的に現実に接近するなんて無理だわ。

数字の多いすくないは、現実のデータを参照するしか方法が無いからね。

それでも論理で多いことが証明出来るというのならして見なさいよ。

>>816
> 増えた子供が払うんだから帳尻は合うだろ？
> 逆に子供が減っていくと、財政がどうなるかは明らかだろう？
ということは、BI導入で収入が増えた分子供が増加して問題解決だね

>>825
要するに説明できないわけなんだね？
じゃあ君の言ってることは根拠もなにもないと。

>>826
悪いけど君は>>814を誤読してるよ。

俺は「就労意欲が少ない人が多い」なんていってないから。
っていうか「多い」っていうときの母集団って何？失業者？
いずれにせよ俺はそんなこと言ってない。

そもそもBIの目的とは何であって、本当にBIはその目的に対して合理的なのか？
と問うているだけでしょ。

>俺の人間観では有効でない気がするなあ。

BI反対派って、論理的根拠を求めると、最後にはあばばばばばばば！とかなるよねｗ
すげぇ笑えるんだけど。
もともと、最初から根拠も何も無くまずBI反対と言う結論から入って、それを
無理やり屁理屈でも何でもいえば何とかなるとか考えて、
論理的に考えてBIが駄目だという結論になってないから、
すぐにこういう風にBI賛成派にぼろぼろに叩かれるんだと思う。

>>829
>つまり最初から自立心や就労意欲の小さい、「まあとりあえず食えるし、これでいいや」
>という思考をしがちな人に対する手当てなわけだ。

>だから問いの立て方としては、そういうメンタリティの人たちの動機付けとして
>はたしてBIが有効なのか、でなければいけないはずだ。

>俺の人間観では有効でない気がするなあ。

君の言いたいことは、
就労意欲の少ない人が多いはずだ→就労意欲の少ない人が多いとBIが成り立たない（有効でない気がするなあ）
じゃないの？

そうでなければ、君はそもそもなにが言いたいのかね？

>>830
別に俺は反対派ってわけでもないよ。
というか、君が批判するような、論理的判断以前に白黒立場を決めるような馬鹿は
俺も軽蔑する。

ついでに言えば、君自身がまさに君が批判している対象だ、なんてギャクに陥らない程度の
自己批判能力を君が備えていることを祈るよ。

>>832
論破されそうだから、俺は中立派だ！とかいって逃げようとしてるね。

>>831
OK.
複雑な文章（そうでもないと思うが）を読解できないというのならウィザード形式で
順番に疑問を提示しましょう。

■ ステップ１

そもそもBIの第一義的な目的とは何ですか？
俺は>>11が言う「失業と貧困の罠」対策だと理解したんですが、この理解は正しいですか？

人によってバラバラなんじゃね。
労働からの開放とか言ってる奴もいるしよく分かんねｗ

>>833
そいういう「宮本・袴田論争」みたいなくだらないことはよせ。
俺がナニモノとか彼がナニモノとか、そんなもの問題とどう関係があるんだ？

まあ馬鹿に言っても無駄だろうけど。

>>834
失業対策だろ？それで。

君が何の客観的データもなく、就労意欲が少ない人が多いはずだ！だから
BIはなりたたないきがするなぁと書いた具体的根拠は何かあるのかね？

読めた！
コイツ宣伝だよ。
11リンク先サイトの

>>836
なら議論に参加しなくてよろしい。
10年このスレを読んでいるかこのスレから出て行け。

>>837
少し落ち着こう。
繰り返しになるが、俺は
＞就労意欲が少ない人が多いはずだ！
こんなことは一言も言ってないの。

>>840
言ってる、間違いない。
BI反対を主張するのなら、そう言ってないと>>814がそもそも何を言いたいのか
意味不明の文章になるのだが？

>>814は何が言いたい文章なの？

いやもう文章の読解レベルの解説が必要な連中あいてにしてもしょうがないなw

繰り返しになるけど、まともな人からの>>814に対する反論は引き続き募集してるし
気長に待つのでよろしく。

>>842
自分の意見を通したいのなら真摯に質問にこたえなさいよ。
答えない時点で、君はすでに論理破綻を起こしてるとみてよいか？

連中じゃない。噛み付いてるのは一人だけ。

>そもそもBIとは、>>11によれば「失業と貧困の罠」対策なわけだよね？
>つまり最初から自立心や就労意欲の小さい、「まあとりあえず食えるし、これでいいや」
>という思考をしがちな人に対する手当てなわけだ。
>だから問いの立て方としては、そういうメンタリティの人たちの動機付けとして
>はたしてBIが有効なのか、でなければいけないはずだ。
>俺の人間観では有効でない気がするなあ。

これって、要するにBIがなりたたない気がするなあ。という文章でしょ？
「就労意欲が少ない人間がたくさんいるはずだから」
という何の根拠も客観的データもなく断定してるところから
BIはとにかくハンターイとかどこかの左翼政党みたいに。

親が死んだ後、妄想が生き甲斐のニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所
・精神病院
・ホームレス
・自殺（餓死含む）

Pu ｯ　 分かりやすい子>>486
論破された際の定番リアクション
w w

>>846
BI賛成派がみんなニートだと思い込んでない？？
一番望んでるのは不安定雇用の労働者だよ。
ニートを叩きたいなら別スレでやってくれ。このスレでやったって意味ないしな。

>一番望んでるのは不安定雇用の労働者だよ。

ソースは？
ニート以外、こんな妄想に浸る馬鹿はいないと思うが。

>>848
BI導入は労働者に限らず、景気回復を願っている人たちすべての
人が望んでいる。したがって、反対しているのはBIを理解できない馬鹿か、
キチガイか外国人。

>>849
ニートは親の財産があるからBIなんて必要だとは思わないだろ。
BIが特に必要だと考えるのは不安定雇用でいつ職をうしなうかわからない層。
職を失えば、BI給付金があった方が助かるだろ？
そういう層がBIを求めてるんだよ。
ソースなんてこれには関係ない、考えれば普通に出てくる結論。

>>850
>>11の試算でも、常識で考えても、
標準的な収入がある個人や世帯にとっては負担増にしかならないわけで、
すくなくともそれらの人たちが望むとは思えないけど。

というか、これ景気回復を目的とした政策案なの？w
「失業と貧困の罠」ではないのかい？

考えてます、ホンキになって考えてます。
「とぶ」ごとに本部から激しゅう怒られる派遣営業や、
「とんだ」香具師に代わって、シリぬぐいしに逝くだけの派遣さん。
これらこそが、保護されんならんのですき。

>>853
そんな仕事にしがみつててむなしくならないか？

サウジでは導入されているよね

ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。

■ニートの原因は低学歴だった
ttp://www.j-yamashita.com/neet/qanda.html
Ｑ　「ニート」になりやすい層ってありますか？
Ａ　ニートなりやすい層としては、学歴が低く、なおかつ年齢的にも若い場合が
　　ほとんどです。ニートになりやすい層として特に多いのが、高卒者と中卒者
　　（高校中途退学者含む）です。

■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の
若年無業者に関する調査（中間報告）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf

6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）

　どっちが安うつくか?派遣社員と正社員。
「民民癒着」だから、正社員使うより高いの承知で派遣社員使う?ウソ。
正社員にしたほうが安上がり?これもウソ。


　液晶やプラズマテレビを安う買えるのも、
正社員から派遣バイトに置き換え、コストダウンをはかってのもの。
にいさんなによ(平成23年7月24日の語呂合わせ)アナログ放送停波は、スケジュールどおり。

BI支給が主層の労働意欲にどう影響するか？

うーん、よくわからんなあ。
少なくともプラスにははたらかんだろ。
中立もしくは減少要因。

BI財源のとり方のほうが影響は大きいと思うんだが、
なにでやるの？

> BI支給が主層の労働意欲にどう影響するか？

プラスでしょ。さらに起業も増える。賃金が上昇して雇用環境が
改善されれば、労働意欲も増す。まあ、低賃金でしか生き残れなかった
経営者には苦しいかもしれないけどねｗ

> プラスでしょ。
なんで？
＞さらに起業も増える。
なんで？
＞賃金が上昇して雇用環境が
何で賃金が上昇するの？

>>834
＞そもそもBIの第一義的な目的とは何ですか？

何を第一義的な目的とするのかは人によって違う

ＢＩというのは脱福祉政策であることは確かなので
結果的に「失業と貧困の罠」対策になるからそれを「第一義的な目的」にする人もいるだろうね

その他によく言われるのは
・制度の簡潔化（またそれに伴う行政のスリム化）
・福祉や建物行政によらない大規模な所得再分配の実現（結果的に福祉の負担率を軽減）
・労働と所得を適度に分離（またそれによる労働市場の正常化と労働資源分配の効率化）
・公的資産の平等分配
・企業中心の福祉制度からの脱却（また企業の福祉負担の軽減）
・育児コストの家族負担軽減による少子化対策
などなど

繰り返すけどこれらの中でどれを「第一義的な目的」にするかは人によって違う

それにそもそも政策論議で「第一義的な目的」云々というのは的外れなんだよ

政策により社会制度をいじることは結果的に社会に様々な影響を与える
それらを総合的に判断することが大切なんだ

この問題を解決したい（「第一義的な目的」）からこうすればいいだろうという安直な考え方ではダメで
この政策を実行したら社会全体で何が起こるかということを検討して
結果としてそれらの影響（や法理の整合性）を総合的に見て社会全体にとってプラスになるという政策を考えないと

>>862
どれかが論破されたら次ね。ぐらいに読めるんだが。

どれを議題にするか位絞り込んだら？

>>862
確かに二兎三兎を同時に追っていけないわけではないし、
政策の「意図」よりも、政策を実施した場合に実際起こってくる「波及効果」を
見通すことの方が重要なのわわかるが、それにしても主目的っていうのがあるんじゃないの？

それともBIとは、「こういうことをしてみたら何が起こるかな？」というただの思考実験なのか？

まあいいや。
一応列挙してくれたものに俺なりの評価を下してみると（番号を振っておいてくれるとよかったね）

＞・制度の簡潔化（またそれに伴う行政のスリム化）
確かに期待できる。
ただ、生活保護行政が現状そんなに肥大化してるとも思えないけど。

＞・福祉や建物行政によらない大規模な所得再分配の実現（結果的に福祉の負担率を軽減）
＞・労働と所得を適度に分離（またそれによる労働市場の正常化と労働資源分配の効率化）
この二つは同じことを言い換えただけじゃないのか？
確かに「効果」は期待できるが、それがむしろ「負の効果」になりがちなのは
歴史が証明してるんじゃないのか？（サッチャーやレーガンの政策が出てきたのはなぜだっけ？）

＞・公的資産の平等分配
＞・企業中心の福祉制度からの脱却（また企業の福祉負担の軽減）
ごめん意味がよくわかりません。

＞・育児コストの家族負担軽減による少子化対策
子供が多い世帯への支援にはなろうが、少子化対策にはほとんどならないだろうね。
日本だけでなく全先進国で起こってる少子化の原因が経済苦ではない以上。

やっぱり全体としてあまり「有難い」政策に思えてこないなあ。

>＞・育児コストの家族負担軽減による少子化対策
>子供が多い世帯への支援にはなろうが、少子化対策にはほとんどならないだろうね。
>日本だけでなく全先進国で起こってる少子化の原因が経済苦ではない以上。

そりゃ嘘だろ？少子化の原因は団塊ジュニア世代の経済苦が原因だと思われる。

４人兄弟、５人兄弟が昔と比べて減少したのは子育てコストの負担感がきついせいだろうね。
しかし、育児世帯へ金銭を支給しても、小梨ないし独身志向の奴らが宗旨替えするとは到底思えないよ。

>>866
独身指向のやつはそうかもしれないけど。
君は金が無くて結婚しないおよび子供を持たないという世帯は
存在しないかのごとく扱ってるね、どうして？

>>866-867
まあ冷静に。
どこかにちゃんとしたデータがあったはずだけど、
例えば現状子供を2人作ってる世帯っていうのはむしろ収入が低い世帯が多かったはずだよ。
日本人の大人なら俺が何が言わんとしているかわかるよね？
それに君の周りの現実ともそれは一致しているはずだと思う。

歴史的に考えたって、例えば団塊の世代が生まれた時代ってどんな時代よ？

ここから類推するに、経済苦ゆえに子供を作るのを抑制している、って人は
もちろんいるだろうが例外的でしょう。よってBI効果は限定的なものしかならないと思われる。

低所得者（の男）ほど独身率が高いってデータも確かにあったはずだが（山田昌弘の本に
紹介されていた気がする）これに対する効果はほとんど望めないでしょう。

だってはけるゲタの高さが同じである以上、相対的に低所得であることはBI実施後も
変わらないからね。