改正建築基準法が経済に与える影響について。

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
詳細は以下参照。
http://www.news.janjan.jp/living/0709/0709031756/1.php

建築業界不況によりGDPマイナス15％はいくといわれてる。
恐ろしいことがおきる？
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 20:42:20
建設業の倒産ラッシュが始まるのが仕事が停まってから３ヶ月後
基礎に近い工程を担う業種はそろそろ飛びはじめる
12月頃は目も当てられない事態になるだろう

改正をなかったことにすれば確認件数は戻るだろうが
面子を重んじてそれができないのがこの国の役人と議員
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 22:30:59
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/16(火) 21:34:30
125 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/09/30(日) 14:33:58 ID:KUy3k6EP
6/19　改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20　改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29　国交省「反省はするけど、責任は取れない」
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31　７月の着工件数　大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/16(火) 21:36:27
↓
9/4　国交省　申請書、申請図書の記載例を発表　収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。混乱に拍車をかける
↓
9/7　国交省　改正に関する電話相談受付開始　収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14　都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24　地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25　国交省　改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27　8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28　8月新設住宅着工　-43.3減　下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」

・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。8/31　７月の着工件数　大幅減
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/16(火) 21:42:19
【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191245242/

【不動産】8月の新設住宅着工、43.3％減…2カ月連続マイナス [07/09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190988074/

【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/

【建築関連の会社涙目ｗｗｗ】建築基準法が厳しくなって大打撃を受けています
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192422546/

【改正建築基準法】新 建築確認申請 第7面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1192116597/


7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/16(火) 22:38:26
実際にデータがそろうまでは過疎スレだな

とりあえずＧＤＰと失業率、倒産件数あたりがどう出るかだね
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/17(水) 01:53:14
新築下げ
リフォーム上げ
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/17(水) 02:28:38
>>7
過疎ってる原因は他にも色々あると思うけど・・・
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/17(水) 14:07:06
また偽装が発覚したから、審査を緩めるなんて選択肢はありえないな。
そんな声をふさぐ意味もあってメディアで取り上げられたのかも。
とにかく個々の設計士の善意などあてには出来ないってことはわかったよ。
稼げない人はいちかばちかって気になるのは理解できる。設計業界に限らず。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/18(木) 00:35:04
って言うか、先ず２００年アリキってのが変じゃね？

「コレだけ高耐久に気を配りました。」、「材料は経年劣化を考慮し･･･」みたいな話があったうえで、
大事に大事に丁寧に愛情かけて家を育てて･･･
その結果２００年～３００年持ちました。ってんなら話はわかる。

今回の耐震偽装もそうだが、「先ず数字アリキ」って風潮はいかがなモノかと思うぞ。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/18(木) 00:39:08
↑
誤爆
失礼スマスタｗ
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/19(金) 08:04:26
もっと語ろう
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/19(金) 13:27:30
識者の論調としては、本来すべきことをしただけだってものが多い。
環境の激変に伴う混乱は仕方ないってとこだろうね。
設計事務所や中小建設へは緊急融資制度で対処したみたいだし、
「早くこのリズムに慣れろ」って感じでしょう。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/19(金) 13:46:08
>>14
改正による作業量増と適合判定員への引き抜きと嫌気が差したベテランの廃業で
新制度下で以前のペースで処理していくには、どう考えても構造建築士の数が足りません。

どうしたらよいでしょうか？促成栽培して未熟な建築士にやらせるのでしょうか？
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/19(金) 13:59:12
コレは？
http://www.yellow-tower.com/towers/st22-0445.htm
http://www.yellow-tower.com/towers/st22-1011.htm
http://www.yellow-tower.com/towers/st22-0420.htm
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/19(金) 16:14:23
123 名前：名無し組[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 00:42:38 ID:???
やっと適判物件１つ確認おりました・・・
RC共同住宅8階以上10階以下（31m以下）
７月から事前持ち込みして、８月本受付、契約適判自体は４０日
検査機関のひと曰く、早い方ですよ　とのこと
構造事務所さんが適判ヒアリングしっかり対応してくれて一発ｏｋだったので助かりました
都内で何件目くらいなんでしょーかね

とりあえず今までの１/２以下のペースで「早いほう」だそうです
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/20(土) 11:46:15
欠陥建築込みの以前のペースなんて社会も政府も望んでないってことですよ。
欠陥建築が減るなら供給ペースが落ちてもそれはそれで仕方ないって納得できる範囲。
関係者には色々な意味で大変でしょうが、社会に求められるものの優先順位はまず安全、
スピードじゃないですよ。高額な耐久財なんだから耐久性が無いと話にならない。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/20(土) 11:58:20
>>18
なら建て売りや分譲だけ規制すれば済んだこと
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/20(土) 13:16:49
建売や分譲にだけ構造欠陥があったのならそうなのでしょうが、
現実には違いますから・・・

建売や分譲の構造欠陥だけが、安全を脅かしてるならそうなのでしょうが、
現実には違いますから・・・
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/20(土) 13:26:47
ならばマンションや建て売り住宅以外で耐震偽装が見つかった例を挙げよ
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/20(土) 14:07:57
ニュース見てないんだね。
姉は騒ぎのあったころは、いんちきホテルコンサルタントから姉は経由で
建てられたビジネスホテル数棟。これは建設会社の関係者が有罪になりました。
それと先日、埼玉の構造建築士がらみで老人保健施設や自治体発注の公共施設、
これは北陸の方だったかな。確定はしてないようだけど・・・
マスコミで流された時点でほぼ確定でしょう。

他にもあるかも、、まぁ調べてみてよ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/20(土) 14:17:56
あとアパホテルもそうじゃなかった？
名物女社長が泣き顔で謝罪会見してたよね。
あれも出入りの構造建築士だった。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/20(土) 14:38:27
>>23
ホテルも賃貸マンションも業態が違うだけで
早く安く建てたほうが事業者は儲かるという本質は同じ。
分譲については言わずもがな。
だからそこに制限をかければ良いと言う意味で書いたまで。

自家用の建物では計算違いはあっても偽装はほとんどないはず。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/20(土) 20:42:49
…こらこら、木造二階（三階）・プレハブ系と
大規模物件一緒にするなｗ
木造二階は構造計算要らんしな
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 00:00:05
「確認申請」に提出する必要がないだけで、計算はするでしょ。
まさか必要ないと思っているわけじゃないよね。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 00:06:34
>>24
そうそう。
建築主＝売主＝貸主みたいな例だよね。
自分らは使わないから少々危なくてもやすけりゃいいんだろうね。
規制を厳しくするのはそこを重点的にすれば良かったのだが・・・。
未だに建築士叩いて遊んでるようではもう手遅れだと思う。
月末発表の９月着工件数が楽しみです。偽装されるのかも知れんけど。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 03:38:31
-80%と予測
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 11:15:41
建築士さんのブログ
http://katoublog.seesaa.net/article/56983048.html

【審査期間の現状】
（１）7月～9月までにお預かりした申請で、構造審査が終わって
いないものは166件（9月18日現在）あります。
（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると説明してお預かりしましたが、今後お預かりする申請につきましては、
構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は２～３週間程度）かかることも予想されます。


審査に取り掛かるまで半年以上って・・・
いつ建築開始できんだよ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 11:37:59
でも今年の新潟地震で死んだのは
戸建ての人たちだったでしょ
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 12:35:42
>>30
阪神でもマンション内で亡くなった方はほとんどいないよ。
生命を守るという意味ではいままでの基準でも安全。
そもそも設計が大地震では壊れながらエネルギーを吸収して人命を守る設定だから。

ただ修復不可能な損傷だから再建しなくてはならないが
ダブルローンを組まなくてはならなくなるので必ず揉める。
つまりは大地震で使えなくなることが自明なものを、
個人に分譲する政策が問題の本質にある。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 13:18:34
今回の改正建築基準法、消費者にメリットはあるかというと

●設計手間増大と申請手数料で価格が上昇
●設計を終了してから確認申請が降りるのに３ヶ月から半年ほど待っていないといけない
●増大した手間は書類作成のため、設計に時間が割けず建物計画の質はむしろ低下
●耐震性能に関わる規定はほとんど変わっていない、設計者が確保していた余力を
　「不整合だ」と却下するので、安全マージンはむしろ下がっている。
●建築中の変更は実質的に不可能なので建設中に不都合が生じてもそのまま完成させるしかない。
●完成後も看板をつけるなどちょっといじるにも再度申請が必要、やらないと違法建築になる
●改正以前に建てられた建物の増改築はほとんど不可能になった。
●審査は書類の些細な整合性しか見ていないので、悪意のある設計者の偽装や現場の誤魔化しは対処できない
●消費者を保護救済する取り決めはないので、万が一悪質な業者が現れても消費者は泣き寝入り

え？デメリットばかりでメリットは無いのか？
誰か思いつく人います？
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 13:36:18
建築士の団体はこの問題に対してどういう提言をなされているのですか？
法律を議論する段階で実のある提言が出来なかったのであれば、ブー垂れても後の祭でしょう。
建設業者の団体の発言は、利害関係が生々しくて信用できない感じ。

偽装がおきないための方法を担保しないで元に戻すというのはありえないでしょう。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 14:06:05
ホントこの国終わってるね。何もかも。

優秀な学校出なくて良かったw
この国にとって何の役にも立たないどころか、滅亡へ導いているんだから・・
特に東大か？

これからの世の中、かなりヤバクなるね。外出に気をつけよう・・
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 14:13:05
>>33
パブコメをいつまでたっても公開しない役人に言ってくれｗ
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 14:44:38
計算の簡単な長方形のビルは優先的に待ち時間なしでチェック開始する
とか、緩和措置を設定して欲しい
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 15:24:33
国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2 建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 16:01:37
>>35

そもそも、今回の改正について「パブリックコメントを踏まえ」と称しながらその意見を公開することすらしない。
これは明らかに行政手続法に違反しているように見える。
--------------------------
第４３条
結果の公示等

命令等制定機関は、意見公募手続を実施して命令等を定めた場合には、
当該命令等の公布と同時期に、
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

（１）命令等の題名
（２）命令等の案の公示日
（３）提出意見
（４）提出意見を考慮した結果及びその理由

を公示しなければならない。
--------------------------

今回の改正って4/18にパブリックコメントを締め切っていたよな・・・
世間では５ヶ月以上経ったのを「同時期に」とはいわないわな

手続きの厳格化を声高く叫ぶ当の国土交通省は改正建築基準法の手続きに法令違反
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/21(日) 23:38:19
http://market.radionikkei.jp/meigara/20071019_03.cfm
１９日住宅関連に安値目立つ、着工急減の悪影響懸念

　住宅関連株に安値を更新するものが目立っている。三井ホーム　<1868>　や大東建託　<1878>　、
住友林業　<1911>　、アイカ工業　<4206>　、住友大阪セメント　<5232>　、ＴＯＴＯ　<5332>　、
住生活グループ　<5938>　、松下電工　<6991>　、大建工業　<7905>　、前澤化成工業　<7925>　、
サンウェーブ工業　<7993>　、住友不動産販売　<8870>　など住宅設備機器を手掛ける企業も含め
幅広い銘柄が年初来安値を更新している。ほかにもインテリア商社最大手のサンゲツ　<8130>　、
家具に強みのあるホームセンターの島忠　<8184>　なども本年安値に売り込まれている。

　耐震偽装への対応策である改正建築基準法が６月に施行されて以降、審査時間の長期化などで
新設住宅着工戸数が大きく落ち込んでおり、収益への悪影響が懸念されている。
国内の新設住宅着工戸数は７月が前年同月比２３％減、８月が同４３％減で９月も低調だったもよう。
前日の引け後に大建工は９月中間期と０８年３月期通期の業績予想を下方修正。
通期の連結純利益は従来の２２億円から１６億円に減額しており、この住宅着工戸数の減少を理由
にあげていた。
　また、市場では「住宅着工の減少で収益が打撃を受けるのは銀行も同じ」（準大手証券）という
指摘がある。三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ　<8306>　や三井住友フィナンシャルグループ　<8316>　、
みずほフィナンシャルグループ　<8411>　の３メガバンクをはじめ銀行にとって住宅ローン事業は
今や大きな収益柱だけに、「収益への直接的影響という意味では米サブプライム問題よりはるかに重要」（同）
という声も聞かれている。（Ｈ．Ｋ）
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 12:58:38
冬シバくん

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業界が倒産する
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

天下り先を探すより、建築確認を早く下ろせ!!

全国建設団体　国土交通省前に集結だー
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 13:46:10
ほんとにこんな小っちゃなニュースで日本経済全体が不景気になんの？
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 14:09:40
日本の成長率予想を下方修正－クレディ・スイスとマッコーリー（２）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aAOa4nqghv5k&refer=jp_japan

10月17日（ブルームバーグ）：クレディ・スイス証券とマッコーリー証券は17日までに、日本の成長率予想を下方修正した。
両社のエコノミストは、マンションなどの耐震強度偽装問題を受けて構造計算や建築確認の審査が強化された影響で、
住宅着工が低迷すると予想している。

クレディ・スイス証券は今年度（2007年４月－08年３月）の成長率予想を 1.7％と、従来の2.9％から下方修正した。
住宅投資の減少を理由に挙げた。マッコーリー証券は成長率予想を1.9％（従来予想は2.5％）に引き下げた。

クレディ・スイス証券の白川浩道チーフエコノミストによると、住宅投資は日本経済の３％を占める。
低迷が半年続けば、失業率は１ポイント上昇し約 4.6％となる可能性があるという。また、それに伴って個人消費が
減速すれば、日本銀行が政策金利を0.5％から引き上げることは難しくなるだろうと同氏は指摘した。

白川氏は電話インタビューで、住宅建設低迷の「二次的影響について検討し始めたところだが、雇用と消費への影響は
深刻なものになる可能性がある」と述べた。同氏はさらに成長率予想を一段と引き下げる可能性があるとして、
「日銀は誰もが予想するよりも長く現行政策を維持せざるを得なくなるだろう」と付け加えた。


建築着工の減少、日本経済の腰折る可能性あり懸念＝鉄連会長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28430920071019

建築着工床面積や住宅着工戸数の減少により、建築用鋼材や耐久消費財、設備投資の遅れによる
機械の発注など広範囲な経済活動に遅れが出る可能性があるとし「個人消費が足踏み状態の中、
日本経済の腰折れの原因になる可能性があると非常に心配している」と述べた。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 17:58:29
【社会】 マンション高騰、一般サラリーマンは「もう手が出ない」…申込殺到の某マンション購入者は、平均年収３０００万円以上
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193042991/
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 20:48:29
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710220048.html

偽装発覚で厳格に、耐震審査に長い列　近畿各地で悲鳴

シャープが１１月に液晶パネルなどの新工場着工を計画している堺市。
工場の建築確認の審査にあたる市の担当者は、
シャープから「建築確認はいつ下りるのでしょうか」と聞かれて困惑するばかりだ。
「わからないと言うしかない」
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 20:49:37
>>44
もう予定遅れは確実だな
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 20:53:02
>>44
訴訟しろ！
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 22:09:31
>>26
つ「いろは金物」
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 00:45:15
>>41
皆さんがいろいろ書いてある通り、はっきり言ってでかい！ちっちゃいニュースじゃないよ。
単に建築屋さんだけに留まらない。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 01:28:03
その割にはメディアが取り上げなさ杉だな。
７歳のガキが１人死んだり、モチがちょっと古かったくらいで大騒ぎするくせに。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 03:05:47
一時的な現象と勘違いしてるから・・。
勘違いで日本沈没、スゴ杉・・・。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 07:15:54
9月は前年同月比-30パーセントくらいになるとの予測だけど
8月の前年同月比が-43パーセントだから、8-9月で見れば
13パーセント+前年同月の成長分が成長率だよね。
この成長分の多くが反動であるということはいうまでも無いけど
これって持ち直しつつあるってことじゃないの？
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 07:44:02
>>51
７，８月は改正前に確認が下りた分の残り火が多く含まれている

改正以降、確認申請は現在でも停滞中

この状況で持ち直すと思うか？
９月は-60%いくぞ
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 07:48:14
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070731/sharp.htm

シャープ、液晶パネル新工場を2010年3月大阪 堺で稼働
－投資規模1兆円の「21世紀型コンビナート」

--------------------------------------------------------------------------------

■ 甲子園球場が32個入る「21世紀型コンビナート」

　現在、堺市堺浜地区で、新日本製鉄が所有している127万平方メートルの敷地に、世界最大となる第10世代の液晶パネル工場、世界最大規模の太陽電池工場に加え、
インフラ施設や部材、装置メーカーなどの工場群を集結。「21世紀型コンビナートともいうべき、業種、業態を越えた最大級の工場群を形成する計画」(片山社長)とした。

　「亀山工場の約4倍、甲子園球場が32個入る規模。コンビナート全体での投資額は、約1兆円になり、そのうち、液晶パネル工場では約3,800億円を予定している」(片山社長)。

　今年11月から着工し、2010年3月までに稼働させる予定。


１兆円の投資が滞るわけだ、しかも新法では完成しない可能性まであるな
これでも、世間的には、ちっちゃいニュースなんだな
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 20:57:32
>>53
堺市涙目・・・ってレベルじゃないよなこれ。
間違いなく日本の国力削ぐレベルだろ・・・
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:10:31
国土交通省の外郭団体である建設経済研究所は
住宅購入意欲を有する団塊ジュニア世代などの消費マインドは依然として旺盛であることから、
需要は底堅いと想定している。また、改正建築基準法施行に伴う混乱も収束し、
一時的には反動増も予想されるとして、０８年度は０７年度を上回る着工戸数になると予測している。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28483420071023

上の記事で建設経済研究所は０７年度の着工戸数を120.1万戸と予想しているが

07年4月～８月の着工件数は約45万6千戸、予想に達するには残り７ヶ月で
月平均10万7千戸ほど着工することになる。この数字は改正前の月平均とほぼ同じ。

要は当初の128万戸という予想値から7,8月の減少分を差し引いたって事ね。
この素人のお花畑な予想ですはい。

９月の住宅着工は50%減にとどまれば御の字だよ実際は
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:13:54
>>52
株関連の記事だったんだけど、正式なデータは出てないとはいえ
先月のデータで材料は出揃ってるんだから大まかな数字くらい予測できるでしょ。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:15:27
悲観厨はロクに根拠もデータも示さず、ただメディアの記事にイチャモン付けてるだけだよね
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:17:58
【不動産】コラム：9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場＝さくら事務所会長・長嶋修★2 [9/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191075799/

需要なんて底抜けてます
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:21:19
>>57
すまんが建築業界で今なお混乱が続いている状況で
いきなり9月の着工戸数が平年並みに戻るという根拠がどこにあるのか教えてほしい
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:22:52
>>59
9月は前年同月-30パーセントとの予測だって書いたもんだけど。
61 ：59：2007/10/23(火) 21:33:08
>>60
先ず
×9月
○9月以降
に訂正

建築業界の混乱は未だ収束の兆しも見えない状況で-30%で済むという大本営発表を
真に受けているのもおめでたいな

↓のスレ行って聞いて来てみな、何だその楽観論はと突っ込まれるぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1192629678/l50
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:35:50
>>57
むしろ実情を知る建築関係者が書いてるように読めるが
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:38:56
>>61
また都合の悪いデータは大本営発表扱いですか。
つかどこの新聞かも書いてないのに、脊髄反射？

>>62
大方の見識から外れてるってだけで実情を知る関係者なの？
わらける
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:44:28
>>63
じゃ君の９月以降持ち直す根拠を書いてごらん
間違っている前提があったら反論するから
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:50:10
>>64
知らんよ。詳しくないし。
かじった程度かそれ以下の知識で、一般見識とずれた主張並べて
マスコミやら識者を大本営だ俗人だとこき下ろしてる様がこっけいだったから。
少なくとも俺が知ってる新聞にはそういう風に書いてあったったから。
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:57:18
>>65
一般見識ってなんだ？
ちなみに一般紙報道には規制がかかってるらしいよ

427: 2007/10/22 14:47:37 6S/ph2o3 [sage]>>423
どうも一般紙は情報がコントロールされている節がある。
同じ会見をもとにした記事だが、朝日は建築確認の影響についての話題は不自然なほどに触れていない。

建築着工の減少、日本経済の腰折る可能性あり懸念＝鉄連会長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28430920071019

原油高に産業界懸念　物価への影響必至
http://www.asahi.com/business/update/1020/TKY200710190461.html
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 21:59:15
>>66
それだけで「報道規制」を疑うの？ｗ
その時点でキミらの思考がどれだけゆがんでるかがわかるよ。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:05:20
そういうならこれはどう解釈するかな？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191245242/429
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:06:36
ことの重大さがわかってないらしいな。
今の国会会期中に何らかの対応策を打ち出せなければ
ダメリカ崩壊の前にこの国が崩壊するぞ。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:09:19
>>68
そりゃ短期でもコレだけ減速すれば経済に影響を与えるのは必至。
俺は今後持ち直していくだろうって話をしてるの。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:12:07
>>70
反論しといて話そらすのかｗ
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:12:57
>>70
で、持ち直すという君の根拠はないんでしょ？
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:15:00
＞知らんよ、詳しくないし

それなのに

＞かじった程度かそれ以下の知識で、一般見識とずれた主張並べて

と判断できる根拠は何なんだろうか・・・
新聞にそう書いてあるからか？

大体>>51の計算から？だし
43％-30％なんて計算は正しいのか？
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:15:17
>>71
スレタイしか見てなかったｗ

で、何？それだけでしょ？(っていうか摩り替わってたって何？)
ロイターを初め日経なんかの大手も着工減速の景気への影響懸念をちゃんと報じてるけど。
ただ、どこも今後持ち直すだろうって論調は変わりない。
1から10までキミらの気に入った内容じゃないと大本営なの？痛いよ。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:16:48
>>73
詳しくない人間から見てもその程度だからかじった程度なんだよ。

＞大体>>51の計算から？だし
＞43％-30％なんて計算は正しいのか？

前年同月比の意味わかる？
算数まで教えるつもりは無いよ
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:19:56
すでに「懸念」は「現実」になりつつある。

491 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 13:49:15 ID:UmrqfYFM
民間の指定確認検査機関のアテストアーキ（神戸市）は、11月末で確認検査業務を廃業すると決めた。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/549072/


492 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 13:52:57 ID:UmrqfYFM
改正建築基準法：法施行に伴う住宅着工減少で経営破たんも、帝国データバンク調べ

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/549069/
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:21:36
企業がいくつかつぶれただけじゃ懸念にすらならないと思うけど。

っていうか別に影響があるってのは否定してないしね。
今後持ち直すだろうって話をしてるわけで。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:23:22
>>74
少なくとも鉄連会長は持ち直すなどとはロイター記事中、一言も言ってない。

この件は上記のように不審なバイアスのかかっている報道の鵜呑みは危ない。
データと審査状況などの生の声の方がよほど信頼がおけると思う
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:28:48
>>78
全く逆だったらどうなんだろ。
鉄連会長たった一人がもう大丈夫解決ですっつってて
アナリストもマスコミもみんなヤバイヤバイのオンパレードだったら？
きっと「ネガると自分の会社の株が・・・」っつってインチキ扱いするんだよね。
まぁクチではどうとでもいえるけど。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:29:10
>>74
あと>>68の参照先キャッシュの元ＵＲＬが同一である意味も気付こうな
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:29:53
まぁこのままやっても着地点見えないから、落ちるわ。
じゃあね
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:31:45
>>79
話逸らさないｗ
持ち直す説の根拠が報道以外にないならいいよもう。
報道が信頼できないことはいままでのレスで理解できる人間には伝わるだろうから。
83 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/10/23(火) 22:36:07
破綻厨恐慌厨含めて悲観厨全員に共通するのは

「大手、権威、多数派、支配的」

この単語に異常反応するって点だなぁ。
連中曰く、多数派は俗人で大手は俗人を見下して操ってる汚い連中なんだそうな。
んで、自分ら少数派は誰にも流されず騙されない一握りの賢者なんだそうな。
きっと自分に酔ってるんだなぁ。バカだなぁ。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:36:52
それにしても世間の反応は鈍いな。
マスコミも含めて。
いまそこにある危機なのに。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:37:12
なにこの空気読めない馬鹿は？
86 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/10/23(火) 22:37:21
>>79
怪しくないモノは「自然すぎてかえって怪しい」
怪しいものには「見たまんま怪しい」
と言い放つ連中だからなぁ。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:38:14
>>84
それは単に危機じゃないんじゃないの？
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:38:55
議論するなら構わんが幼稚なレッテル貼りはやめてくれないかな？
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:39:16
サブプライムで外需がダメ。
建築基準法で内需もダメ。
来年は確実にマイナス成長だね。
90 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/10/23(火) 22:41:15
>>89
外需は不透明さは残るものの新興国が牽引して全体的には堅調に推移するだろうってのが
G8会合での答えじゃなかったのか。IMFやOECDあたりもそういってるし。
91 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/10/23(火) 22:42:15
>>88
レッテルっていうか見たまんまなんだがなぁ
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:43:37
>>90
別にそんな話してないでしょ
あなたも話逸らしたい人？同一人物？
93 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/10/23(火) 22:44:25
>>92
外需持ち出したのはだれだぁ？
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:45:37
>>93
俺>>89じゃないし
メディア信用できないって書いた方だよ
95 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/10/23(火) 22:48:01
>>94
俺は>>89にレスしてるんだがなぁ
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:49:17
すまなかったね。

でも重箱つつくまえにスレタイ読もうな。
97 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/10/23(火) 22:50:42
>>96
だったら>>89に言ってほしいなぁ。
あー絡む相手間違えたかなぁ。
話の通じないやつはレベル低い割に時間かかるからなぁ
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:52:43
>>97
君も９月から持ち直す派？
その根拠は？やっぱりメディアの報道？
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:53:51
悲観厨が必死すぎてﾜﾛﾀ
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:58:57
経済板って煽りと話題逸らししか出てこないのかｗ
もうレスいいわ、じゃあな。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 22:59:18
ものづくりの現場を知らない奴らだからこれほど能天気でいられるんだね。
こういう奴らが官僚になってこの国を内側から腐らせるんだね。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 23:00:10
煽りと話題逸らしっていうかお前らの主張が荒唐無稽すぎるだけだろ。
何だよ、気に入らない報道は全部大本営発表って。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 23:01:33
>>101
自称現場の生の声がロクな根拠も示さず識者を批判。
現場は現場でもとび職や工事のバイト君だったり
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 23:05:27
>>102
この件の報道がおかしいという根拠は>>66と>>68に貼っておいたから。

ブルームバーグの差し替えはどう考える？
記事内容を付加差し替えの場合、あそこは
表題を変えずに（２）が付くのが普通なんだけど。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 23:08:42
>>104
根拠になってないから。
っていうかその下に書いてあるように大手はどこも景気に与える影響は否定して無いじゃん。
今後持ち直すって見識が支配的だってだけで。
1から10まで自分らの主張と同じじゃないと気が済まないの？
と他人のレスを真似してみる
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 23:12:35
>>105
その持ち直すの根拠が報道らしいから
報道は信頼できないよ、とその理由を書いたまで。
堂々巡りはアホくさいんで、じゃね。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 23:16:03
国交省の火消し工作員が紛れ込んでるようだなw
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 23:18:25
>>106
その根拠が根拠になってないって理由添えて書いてるんだけど。
その新聞社ひとつの記事が摩り替わった理由を無しがしかの圧力と決め付け
さらに他の大手メディアも同様であると根拠も無く決め付ける。
その後もそれ以前も、じきに持ち直すとの見識が支配的とはいえ
景気に対する影響についても大手メディアが報じているという時点で
お前の理屈は破綻しているわけだが。

マトモに返す気が無いみたいだから、落ちるわ。

どうせその10分くらい必死でF5連打してるんでしょ？
俺が居ないすきに反論するんだったらかまわんよ。
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 23:21:15
構造専門の建築士は
産婦人科医と似たような状況で
廃業に追い込まれているようだ。

子供も産めず，家も建てられない「美しい国」。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 23:23:22
>>107
本当に国土交通省の人いたら，
適判受付件数と適合通知件数を公表してほしい。
ついでに適判員資格保持者の人数と実働数もわかるといいね。
これだけわかれば，恐ろしい現実が見えそうな気がする。
自転車操業の土建屋がかわいく見えるかもよ・・・。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 23:37:29
>>110
適判の件数って、情報がほとんどないんですよね。
かろうじて見つけたのが↓ぐらい。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710220048.html
偽装発覚で厳格に、耐震審査に長い列　近畿各地で悲鳴

>９月末までの３カ月間に、近畿２府４県の判定機関の審査を通ったのはわずか５０件。
>各府県が前年実績から想定していた１カ月分の審査件数（計約７８０件）の１割足らずだ。


近畿限定だけど、５０÷（７８０×３）＝ ２％
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/23(火) 23:51:22
バイアス補正とか言ってる本人の脳内がバイアスまみれじゃしょーがない。
自分に都合の悪い記事は全部大本営発表。
「ある報道機関に不自然な点(それが圧力によるものだという根拠すらない)
があったから、(何故か)他の報道機関も同様のはず！バイアスがかかっているから
それを補正せねばならない！(でもどこの記事かもわからない状態で
「その情報は大本営発表だ！」とか言ってたのから、内容だけでえり好みしてるのは明白)」

これに突っ込んだら国交省の工作員かよ。
ってかそもそも工作員が張り付く価値のあるレス書けるのか(笑
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:00:37
混乱は会議室ではなく現場で起きているのだ。
現場の人の声に耳を傾けよ。

両国の建築家「気まぐれブログ」／建築は「まずく」「遅く」「高く」なる？
http://plaza.rakuten.co.jp/watashi1/diary/200710140000/
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:06:02
変なことを書いてる奴に限ってsageな件について
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:08:19
>>113
バイアス云々がムリだとわかったら、今度は「現場の声」ですか。
もう良いよｗ
116 ：んじゃ，sageで。：2007/10/24(水) 00:10:47
改悪建築基準法の問題点は
建築確認だけじゃないんだよな。
接道だとか，既存不適格の件が
ボディブローのように効いてくる．．．。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:14:58
6/20～9/20までの3ヶ月間で、東京都内で適判を通ったのは10件程度。
これは前年同期間2500件の0.4%に相当する。

ソースは10/4の読売新聞。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:16:42
>>116
既存不適格で増改築不可がボディーブロー、
建築確認はアッパーカットですなｗ
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:18:50
今年の着工数は前年比6パー減との予想。
GDPの3パーセントだろ？建築って。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:21:55
10月に入っても劇的に改善されたという話は聞かないから、推して知るべし。
両国の建築家氏は３か月で１兆円のマイナスと概算しているが、
他業種への波及効果を考慮すると４か月で数兆円のマイナスだろう。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:23:55
都合よく出てくる波及効果
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:24:47
メディアやアナリストをインチキ扱いして、変わりに出したのが匿名のブログってんだからお笑い種。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:28:09
７月と８月の落ち込みを正確に予測したアナリストっているの？
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:29:02
そこのブログの管理人はどうなのよ
125 ：59：2007/10/24(水) 00:29:10
住宅着工は報道（国土交通省発表）どおり回復するって力説しているボクちゃんは
誘導した↓には行って聞いていないみたいだね。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1192629678/l50
専門家のいるところで自説を説く根性のないヘタレか

スレ全部と関連スレ読めと言いたいところだが一応回復するわけないという根拠を簡単に示しておこう
建築を着工するには確認申請という手続きが必要なのだが、
これが6/20の改正が不備だらけなのが原因で軒並み停滞して新たな確認済みが降りない

【改正建築基準法】都内特定行政庁の建築確認件数、7月、8月とも前年同月比4割減
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070913/511302/
【改正建築基準法】都内特定行政庁の「適判」伴う確認件数、8月末までゼロ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070914/511395/
↑にある２段階の審査が必要なマンション・オフィスビル・工場など一定規模以上の建物は都内では１件も降りていない。
他にもリンクが切れてしまっているが読売新聞で確認件数が10月頭時点で大阪で1/40東京で1/100に激減したという統計が報告されている　
↓倉庫行きになったニュー速のスレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191643139/l50
126 ：59：2007/10/24(水) 00:31:27
木造３階建てや鉄骨平屋などの小さな建物も審査に２，３ヶ月かかる
今の段階でも審査が簡易な建て売り住宅などの木造２階建てなどが辛うじて動いている状態

また７，８月の住宅着工は6/20の改正前に確認が降りた物件の着工があるので、
「まだまし」な数字にといえ、９月ではそれが大方無くなる一方新たに確認が降りた物件は
非常に少ない。

また、正式な報道はされていないが、受付まで２ヶ月待ち審査に半年かかると明言している審査機関もある
http://katoublog.seesaa.net/article/56983048.html

また、建物の構造設計をする人も無意味に数倍に増えた書類の手間により滞っており、新規の建物の構造設計は
現在半年待ち状態でお金を積んでも引き受けてくれる先が無い状態。

以上の状態を認識してなお早期に回復するという楽観論を信じられるのか？
あと、７月の23%減が報道されたときは８月は回復して16%減程度に落ち着くだろうと言う楽観論が
報道されていたことを付け加えておこう。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:34:48
>>126
親切に教えてやっても書いてある意味が理解できないかもよ・・・。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:35:54
>>125
しつこく自分のホームグラウンドに誘導するあたり、キミの根性がうかがい知れるね。
なんか専門家が居るらしいし。2chにはキミみたいな自称専門家が多いからね。

んで下の記事、キミさ、話のないよう理解してる？
根拠になってないよ。今後回復するか否かの話で過去のデータ見せられてもね。
寧ろ過去の下げ幅が大きければ、その分反動も大きくなるんだけど。
っていうか極端な部門ばっか見せられてもね。

メディアやアナリストはインチキで、2chでウンチクたれてる連中が専門家と来たか。
129 ：59：2007/10/24(水) 00:36:51
>>127
まぁ酷土交痛省の工作員っぽいけど、天然君の可能性もあるからね

物事が理解できない低能だったらシラネ
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:37:56
しかも何か一人で感情的になってらっしゃる。
自称専門家諸君はプライドと能力が比例しない連中ばかりだから扱いに困るよ。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:38:18
まあ、10/31になればどっちが正しいか一目瞭然ｗ
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:39:53
物事が理解出来る人の情報源：2ch
133 ：114：2007/10/24(水) 00:40:27
>>116
お前の事じゃ無いよばーかw
気違いとの戦い宜しく！
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:48:18
レス内容見れば一目瞭然。

主張の根拠として全体的な予測のデータなどをえり好みせずに上げる楽観派
主張の根拠として全体の中で下げ幅が極端な部門ばかり上げ、一企業の動きだとか
全体の中の都合のいい一部分ばかり抜き出して応戦する悲観派

因みに悲観派は物事が理解できるからソースは2ch
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:49:49
>主張の根拠として全体的な予測のデータなどをえり好みせずに上げる楽観派

どこにデータが？
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:53:51
>>135
メディアやアナリストの予測のことだけど楽観的な連中はみんな大本営発表なんだよね。
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:54:31
>>134
悲観論が出されると何か都合が悪いの？

「全体的な予測」って混乱の原因作っている国交省の発表の垂れ流しじゃん

>因みに悲観派は物事が理解できるからソースは2ch
ソースのリンクは見えませんか？あぁそうですか

発端は建設経済研究所の予測した数値が安直で根拠がないって話だったはずだが
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 00:59:56
建設経済研究所なんて誰も言ってない。
メディアやアナリストの予測で今後持ち直すとの予測が支配的だって
誰かが言ったのに、どこのメディア、アナリストかも確認せず
脊髄反射でバカが「それは大本営だ！」とか噛み付いたのが発端でしょ。
つまり「内容のみに反応した」ってこと。コレ即ち都合の悪いものを
大本営扱いしてるだけってことだよね。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:00:37
＞ソースのリンクは見えませんか？あぁそうですか

「2chスレの専門家」発言のことでつ
140 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/10/24(水) 01:04:52
最初に「引き継ぎよろしく！」とか「もう落ちるわ」とか言うヤツは
言った後暫くはツラ真っ赤にしながら更新ボタンを連打してるんだなぁ。
ずっと同一人物が頑張ってるんだろなぁ。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:07:19
くだらないレスつけてる暇があるなら
経済板らしい議論をしたらどうだ。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:09:23
>メディアやアナリストの予測で今後持ち直すとの予測が支配的だって

そのメディアやアナリストが一ヶ月ほど前に同じ事言っていて見事に外れましたが何か？
８月は-16%にとどまる？　結果は-43%じゃん

現状を把握出来ない人に正確な予想など出来るわけがない
↓ここをよく読んでから出直しな、登録すれば誰でも読めるし金もかからん
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/building/feature/kenchikukijunhou/
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:10:30
住宅着工数が持ち直そうが直すまいが
改正建築基準法が問題だらけなのは否定しようがない。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:12:57
>>142
2chの自称専門家や匿名ブログの予測は当たったのって話だけど。
俺は別にドッチが正しいかなんて言ってないよ。
ただキミらのソースの信用性だとかバイアスだとかの
理屈があまりに苦しいからちょっかいだしてんの。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:18:32
>理屈があまりに苦しいからちょっかいだしてんの。

どの辺が苦しいか凡人にもわかりやすく、客観的なデータや数字的根拠を出して説明よろしくｗ
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:20:25
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/10/23(火) 23:51:22
バイアス補正とか言ってる本人の脳内がバイアスまみれじゃしょーがない。
自分に都合の悪い記事は全部大本営発表。
「ある報道機関に不自然な点(それが圧力によるものだという根拠すらない)
があったから、(何故か)他の報道機関も同様のはず！バイアスがかかっているから
それを補正せねばならない！(でもどこの記事かもわからない状態で
「その情報は大本営発表だ！」とか言ってたのから、内容だけでえり好みしてるのは明白)」

これに突っ込んだら国交省の工作員かよ。
ってかそもそも工作員が張り付く価値のあるレス書けるのか(笑
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:22:03
数字的データは無いけど十分客観的だよね。
一応言っとくけど、このコピペ俺のレスじゃないから
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:30:51
>>146
要約すると
「悲観論を唱えている人は皆バイアス脳で楽観的な数値の報道は大本営発表と決めつけているだけなんだぁ」
ってことね
なかなか客観的な意見で


とりあえず建築物を着工するのに必要な建築確認申請が絶望的なぐらいに降りない現状で
何を持って回復すると楽観視している報道を信じれるのかそれを教えてはくれないか？

俺だって回復してくれればそれに超したことは無いのでね
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:33:51
>>148
だから俺は別にそれには興味無いんだけど。キミらのバイアス云々の理屈が
あまりにメチャクチャだったから小突いてみただけ。
というか、もともと最初からソースの信用に関する議論でしょ。
何、マウントポジションに持っていこうとしてるの？
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:34:46
捨てハンよ、文系脳のアンタに太刀打ちできる相手じゃないぞｗ
言質とられるの嫌だから数字で議論する気はないんだろ？
相変わらず姑息な奴だｗ
151 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/10/24(水) 01:39:42
>>150
俺は2～3レスちょっかい出しただけなんだがなぁ。
数字で議論っていうか、最初から数字が絡んだ議論でもないしなぁ。
文型脳ってゆーか、経済学って文型の学問なんだがなぁ。

にしても、金スレの時といい、俺も随分人気者になったなぁ。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:40:15
>>149
低俗(と思っている)な2chで知った風な書き込みを見つけたから茶化して自分の自尊心を満足させようってってつもりが

理詰めで
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:41:56
>>152
バイアス補正の名目で自分に都合のいいようにソースを選定してるヤツ見たら
誰だって突っ込みいれたくなると思うけど。いや、そもそも相手しないか。
154 ：152続き：2007/10/24(水) 01:42:46
理詰めで数字出して反論されちゃったんでキミの自尊心が偉く傷ついちゃったんだね

俺もボクちゃんに大人げなかったね、ごめんねよちよち
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:43:14
>>151
アンタが数字の議論ふっかけられて逃げてるんじゃん

たぶん相手は建築系の方だからせいぜい論破されないようにがんばんなｗ

ちなみに経済学は数学必須な。えせ経済通の捨てハン君ｗ
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:47:00
>>153
>自分に都合のいいようにソースを選定してるヤツ見たら

だったら対抗するソースなり数値なり論拠を出せばいいじゃん
出来ないならしゃしゃり出てくるなよ低能
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:51:09
>>154
精神的に幼稚な人を相手にすると疲れるよ。
繰り返すけどね、別に今後持ち直すかどうかなんて議論に参加するつもりはないし
「○○は正しい」「いや、正しくない」みたいな下らない観念論もどーでもいい。
勝手にやってなさい　と。俺が言ってるのはね、キミらの「ソースの選定の基準」のことだよ。
内容は>>146のとおり。そこで数字云々が出てくる意味がわかりません、と。
だからね、反論できないもんだから無理矢理マウントポジションに持っていこうとしてるんだろうか
かわいそうな人だなぁって思ったわけ。お分かり？
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:52:35
>>156
どっちが正しいかなんて観念論に参加するつもりは無いって言ってるでしょーが。
読解力皆無でつか？キミ、ちょっと落ち着いたら？大人気ないよ。
大人だとは思ってないけど。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:54:33
>>157
>別に今後持ち直すかどうかなんて議論に参加するつもりはないし

すまんがそれならイチイチ書き込まないでくれないか
邪魔だから
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:56:22
自分で理屈並べて考えて、プロ連中に噛み付く悲観派
ﾄｰｼﾛのクセに馬鹿じゃねーのかじった程度の知識でプロに敵うのかよてめぇらな楽観派

俺は微妙に後者よりだけど正直ドッチもどーだかなー
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:56:24
どーでもいいならいちいち反応しないでスルーしとけばよいのに。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:58:35
というわけで捨てハン（名無し含む）って
国家破綻話をすると沸いて来るこんな奴なんで
生暖かくスルーしてやってください建築系の皆様
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 01:58:42
>>159
書き込まれるのがイヤならキミらのソースの選定方法の正当性を証明してよ。
邪魔って言われてもさぁ、「あからさまにメチャクチャで自分に優しいソースしか受け付けないバカ」
相手じゃ、今後キミの参加する議論は議論として成り立たなくなるじゃん。
だからキミがそのバカでないことを説明してくれないと。
少なくとも今の君は「タダのバカ」だよね。だって自分に都合のいい土俵でしか戦えないんだから。
あ、チキンも追加で。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:00:24
国債だとメディアが破綻をあおるとあれは嘘っぱちだってなるけどな

まあ申請件数には戸建てもあればマンションも工場もあるし、
その数字だけ見ても経済的影響は正しく認識出来ないと思うが

ペンシルハウスとシャープの工場を同じ1件にカウントするのは不自然だか
マスコミは気付いているのだろうか
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:00:53
>>161-162
この人のソースの選定方法がどーでもよくないのよ。
あと俺はステハンじゃないよ。ステハンに恨みがあるなら
そんな姑息な方法じゃなくて議論で挑んだら？
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:05:10
健全な会社が残りゾンビが退場するのでプラスになる。
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:07:06
>>166
悲しいかな、現実には逆の現象が起こっている
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:09:46
>>167
そのとおり。
「悪貨が良貨を駆逐する」とはよく言ったもんだな。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:09:50
過剰な会社がなくなり　ゾンビが復活するのでプラスになる。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:13:38
>>168
そりゃ生産コスト削減のために質の悪い貨幣を作らせたって意味だろ。
例え間違い。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:21:36
>>170
結果、質の悪い貨幣ばかりが流通するようになるというのが
グレシャムの法則だろうが。
質の悪いものが幅を利かせる状況を指す表現として普通に使われるが。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:23:04
>>171
別に今回ので質の悪いのだけ生き残るって根拠は無いだろ。
純粋な弱者淘汰の構図
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:30:15
性質（たち）の悪い土建屋だけが淘汰されるほど
競争原理は都合よく働いてはくれない。
良心的な建築士が徒労に押しつぶされて
廃業に追い込まれているという現実。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:32:55
イラク戦争支援，郵政民営化と並ぶ平成の３大失政だな。
建築基準法改正は。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:36:48
性質の悪い土建屋が潰れれば
性質の悪い失業者が増えるだけなんだが。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 02:38:12
2008年の失業率と自殺者数が増加することは容易に想像がつくな。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 04:40:10
国土交通省総合政策局／情報管理部建設統計室／建築着工統計調査報告／平成１９年８月分
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1908.pdf

資料５／平成１９年８月の建築物の着工床面積（概要）

１．全建築物の着工床面積は、982万㎡、前年同月比 42.1％減。（ 7月は 22.7％減）
○2か月連続の減少
○公共の建築主は 46万㎡（前年同月比 45.7％減、2か月連続の減少）
○民間の建築主は 936万㎡（ 同 41.9％減、2か月連続の減少）

２．民間建築主
○居 住 用は 590万㎡（前年同月比 41.6％減、2か月連続の減少）
○非居住用は 346万㎡（ 同 42.4％減、2か月連続の減少）
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 04:40:53
①用途別
・鉱業、建設業用は 11万㎡（前年同月比 37.8％減）
・製造業用は 76万㎡（ 同 56.3％減）
・情報通信業用は 3万㎡（ 同 57.5％減）
・卸売・小売業用は 47万㎡（ 同 53.9％減）
・金融・保険業用は 6万㎡（ 同 55.3％増）
・不動産業用は 13万㎡（ 同 35.8％減）
・飲食店、宿泊業用は 24万㎡（ 同 27.2％増）
・医療、福祉用は 29万㎡（ 同 57.7％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は 45万㎡（ 同 41.2％減）

②使途別
・事 務 所は 34万㎡（前年同月比 40.6％減、2か月連続の減少）
・店 舗は 40万㎡（ 同 46.3％減、2か月連続の減少）
・工 場は 65万㎡（ 同 57.1％減、2か月連続の減少）
・倉 庫は 71万㎡（ 同 22.0％減、2か月連続の減少）
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 04:44:10
>工 場は 65万㎡（ 同 57.1％減、2か月連続の減少）

この事実ひとつ取り上げてもどれだけのインパクトを持つか。
経済板の住人ならわからないはずはあるまい。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 04:54:05
楽観派の言うとおり９月期にプラスに転じたとしても、
まる２か月間、日本のものづくりを停滞させた罪は大きい。

まあ年内はプラスに転じる心配！はないが。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 04:57:59
楽観派は
前年同月比マイナス40％からマイナス25％になるのを
「持ち直す」とか言ってるんじゃないの？
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 07:15:50
>>181
前年同月比だから、例えば9月が-20％とすると
8-9月の成長分＝43％-20％+昨年度8-9月の成長率だから
8-9月は20％以上の成長をしたってことになる。
もちろん反動だけど、十分持ち直したといえる。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 07:20:00
楽観派じゃないけど昨日の悲観派方の態度はどう考えても酷すぎ。
子供のけんかならヨソでやれよ。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 07:34:25
>>182
振り出しに戻っているな

９月が前年同月比ｰ20%で済むわけがないと論拠と数字を示して散々言っているのに
その根拠のないお花畑な予想を前提に持ち直したって空虚な話をまたしている。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 07:59:50
今日９月分の予測が出るからせめてそれをもとに議論してほしいものだ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 08:03:10
前年8月に100戸、9月に110戸とおくと、成長率は+10％
今年は8月に100*（1-0.43）＝57戸、9月に110*（1-0.2）＝88戸
成長率は（88-57）/57*100＝0.54385964→54％

43％-20％+10％＝33％

合わないんだが・・・
算数がダメなのか？
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 08:03:20
>>185
予測値そのものを議論するの？
それとも、予測値どおりと仮定してその影響を議論するの？
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 09:31:48
冬シバへ

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!! 　建設業者　大型倒産続々・・・・

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 10:58:39
親切に経済板の連中にわさわざ教えてやる必要は無い
知りたい奴等は建築板でとっくに調べてる
ほっとけば良い
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 11:26:27
>>189
んだ。
191 ：ビジネスニュース＋板より：2007/10/24(水) 12:53:22
375 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 23:29:03 ID:nfU3PuSN
>>374
そんな資格に受かった連中が、このスレの住人って？

んな、わけないよねｗ

376 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 00:07:47 ID:EcCRcnPy
>>375
んな、わけあるのが一級建築士。悲しいことだけどね。

377 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 00:45:13 ID:oPcPVguM
>>375
今建築士が2chのスレッドに出入りしているのは
一般の人に実情を正確に発信出来ているのが2chのみという悲しい現実があるからorz

マスコミは国交省の大本営発表垂れ流しだし
唯一がんばっているケンプラッツは専門家向けで普通の人は見ないし
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 12:57:00
建築士のあいだには
この一件の持つ破壊的インパクトが
世間に正しく伝えられていないという
焦りがあるのよ。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 13:02:21
>>192
しかもそのインパクトは
時間の経過と共に幾何級数的に波及する．．．

世間の鈍感さの前に
使命感の強い人ほど無力感に苛まれているのよ。
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 13:03:24
>>192
だから わざわざ教える必要は無い
大好きな新聞やTVが、大騒ぎしてくれるまで待つって言ってんだから。
ほっといてやれ
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 13:15:24
出始めたねー。新規着工ないもんね。

2007.10.24(水)
株式会社日本機材
・仮設機材リース
・千葉県千葉市美浜区
・民事再生法の適用を申請
・負債97億4000万円
詳細は以下のリンクへ↓
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2460.html
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 13:21:10
供給過剰で工場も店舗もいらん。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 15:28:05
>>195
年末は倒産ラッシュだな。
そのころになって慌ててももう手遅れ。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 15:30:34
狡迷党大臣が集中砲火を浴びて
ますます衆院選の勝ち目がなくなる。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 16:30:23
>>184
？？？
9月は前年同月比-30パーセント程度になるだろうってnikkeiの記事に書いてあったんだけど。
数字の根拠って何？ひたすら「お前が根拠としてあげてる記事は大本営だ！」「政府の圧力だ！」
って連呼してただけじゃん。釣りですか？
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 16:45:22
津波が押し寄せてきているのに
ただの大波だ，すぐに引くとかほざいているのが
国土交通省と天下り研究所。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 16:54:48
>>199
君は正しい。君の勝ちだ。今までのは釣りです。ごめんなさい。
国交省が言うように混乱はすぐに納まり、回復するよ。
過剰に騒ぎすぎただけさ。仲間が迷惑かけてすまなかった。忘れてくれ。
建築板から出張してきた人は、もう帰った方が良いよ。全ての人が真実を知る必要は無い。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 16:58:18
狡迷党大臣が年内に回復と言ったのは「住宅着工数」。
工場やら店舗やらの大規模建築については
回復がいつになるやらわからないというのが
国交省の本音だろ。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 17:03:11
役人や大企業の幹部や政治家や、アナリスト、マスコミや金融経済評論家は
大概が、よくなるよくなるというが、当たったためしはないね。
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 17:14:43
>>199
つーか数字出すならソース貼るのが常識だろ。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 17:23:24
悲観厨の大手、多数派、権威みたいな単語に対する執着心は凄まじいな
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 17:28:22
＞201
君らは真実を知る一握りの賢者たちなんだよね。
ごめんね、本来なら俺らみたいな俗人に構ってる暇はないんだよね。
なんてったって賢者なんだもん
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 17:29:52
>>206
そのとおりだが，何か？
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 17:42:37
>>207
そっとしてやるのも大人のマナー。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 17:46:14
結局エコノミスト予想の集計って今日出なかったの？
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 17:46:52
自称賢者がいるスレはここですか？
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 18:02:04
>>210
そのとおりだが，何か？
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 20:17:51
自称じゃないだろ。>>206で賢者様と呼ばれている。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 21:48:06
ところで
こいつらの危機感のなさは何なんだ？

建設・住宅業界＠2ch掲示板／新建築基準法
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192655196/
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 23:28:44
まあ、１年もたてば、前年比は100%くらいまで回復するわな('A`)
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 23:31:05
>>213
違うスレでやってるからだろ…
>>1の立て方のせいで、ネタスレになっとる
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 00:10:03
９月住宅着工戸数を予想してみようか

改正から２ヶ月以上経っているから改正前に確認降りた物件の着工は無いと仮定しよう
改正後の建築確認申請は国土交通省の統計資料によるとH19.8ベースで
　 　合　　 計　　　：46071(前年同月比-24.3%)
4号建築(木造2F) ：34897（同-15%）
　 1～3号　建築　：11174(同-43.5%)
また、読売新聞の報道で２重チェックを受けるマンションなどの建築確認は大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減
という報道がなされている

また昨年同月の着工戸数から４号建築＝戸建て分譲＋持ち家　1～3号建築＝借家＋給与住宅と仮定し　
マンションは読売新聞の報道から全国平均を大きめに大阪と同率の前年同月比-97.5%になると仮定する
戸建て＋持ち家 ：(32439+11222)x0.85　= 37112
借家＋給与住宅：(46733+　 596)x0.565 = 26726
　マ ン ショ ン 　 ：　　　21716　　x0.025 = 　 530
　　　合　計　　　 ：　　　　　　　　　　　　　　64368　(前年同月112442に比べ－42.8%)

実際は持ち家には1～3号物件が結構含まれるので、９月が前年同月比-42.8%という予測値はかなり楽観的な数値と言える

資料：
平成19年8月分住宅着工統計
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
建築確認件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070928_2_.html
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 00:48:53
>>216
Good job!
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 00:49:48
>>216
この板の連中は、マスコミの報告を何の疑いも無く盲目的に全て信じるそうだから
あんまりおせっかいしない方がいいよw　そういう人種は必要だ。
219 ：114：2007/10/25(木) 00:54:41
>>214
駄目じゃんｗ
220 ：216：2007/10/25(木) 01:03:41
平成19年度の着工戸数も予想してみようか
４号建築は手続きが簡素と言っても結構面倒になっているのでｰ15%より回復するのは考えにくい
1～3号建築(非２重チェック)はもう少し回復して10月以降は-35%程度で済むと仮定しよう
２重チェックのあるマンションについては専門誌や実務者の証言の停滞ぶりを見る限り楽観的に見積もっても-85%がせいぜいだろう
それぞれの前年同月の数値から計算してみると
戸建て＋持ち家 ：226,753 x0.85 = 192741
借家＋給与住宅：268,259 x0.65 = 174369
　マ ン ショ ン 　 ：124,782 x0.15 =　18718
　　　合　計　　　 ：　　　　　　　　　　385828（前年同期間の619,794にくらべ平均前年同月比：-37.7%）

これに4～8月の実績と9月の予想値の合計534,638を加えると
平成19年度計は920,466 （平成18年度の1,285,246に比べ-28.4%）

いささか楽観的な数値を出して予測してみたが
それでも平成１９年度の住宅着工戸数は３割弱減り１００万戸を割る結果となった

需要減ではなく度を超した許認可の煩雑化に伴う停滞でここまで急激な縮小があると関連産業への影響は
軽微と言えるのだろうか？

また、オフィスビルや国内回帰が始まった工場、学校、福祉施設も等しくこの改正建築基準法の影響を受けているし
これらは審査の簡便な４号建築はほとんど無いので住宅より遙かに打撃が大きい

さて、これで大した事無いと言えるのか？
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 01:12:14
>>220
大した事無いって言う奴は、それなりの利害があるんだろ。
投資してる奴が自分の不利になるような事を認める訳が無い。
彼等もいずれ、目に見える形で、実感する日が来るだろう
その時まで、放置すれば良い
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 04:28:33
いくつか明らかに昨日の楽観派を意識したようなレスがあるけど
お前いつまでウジウジ言ってんの？気色悪い。

あとこの胸糞悪い馴れ合いの空気何？
ヲタの同人サークルみたいでキモイんだけど。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 05:32:10
>>216
大阪のマンション着工激減が大きく取り上げられたのは、大阪の下げ幅が他所と比べて極端だったからでしょ。
1地域の数字を日本全体の縮図扱いとかどんだけー。
勝手に仮定つけるのは一向構わんけど、中立的かつ客観的におながいしまつ。

>>220
＞４号建築は手続きが簡素と言っても結構面倒になっているのでｰ15%より回復するのは考えにくい
＞1～3号建築(非２重チェック)はもう少し回復して10月以降は-35%程度で済むと仮定しよう
＞２重チェックのあるマンションについては専門誌や実務者の証言の停滞ぶりを見る限り楽観的に見積もっても-85%がせいぜいだろう

根拠の内容が曖昧すぎてわかんねーヨ
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 05:36:47
ソレっぽい長文でもよくよく見りゃ穴だらけだね。
ロクに考察もせず「仮定して」連発して自分に都合の言い数字挙げ連ねてるだけじゃん。
くだらねー
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 07:00:21
>>223
都市部は地方と比較にならないくらい大型物件が多い訳だが。
あと、大阪でなく東京の実績で計算すると減少率1/40じゃ済まないことも読めないのか？
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 07:05:44
ま、けなそうがなにをしようが10/31には>>216氏の予測が
正確かどうか嫌でもわかるよ。それまでのお楽しみ。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 07:14:52
＞225
いや、だから何？
反論になってないんだけど
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 07:19:21
「一番悪かった地域の数字は使ってないんだから大目にみたって！」
ってコトかな。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 07:24:32
>>44 のリンク先記事読むと、近畿二府四県の適判通過は前年比２％程度。
近畿二府四県に関しては、マンションは９割以上減ってとこでしょう。

ほかの地域のデータはないかな？
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 07:25:27
まだやってるんだw　
反論するにしろsageでやれ粘着w　
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 07:31:17
>>230
アゲたら不都合なことでもあるのかｗ
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 07:38:34
sage
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 12:37:25
>>216　>>220　を否定する検証はないの？
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 12:47:13
レスあれば上がる、これは
2chにとって自然なことだ
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 13:23:55
否定ねー実際データが出てこないと検証できないからあと数日待て
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 16:04:43
否定するにも根拠が曖昧すぎて否定のしようがない
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 16:11:55
自民党+公明　最悪内閣連合

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!! 建設業界　続々倒産中

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 16:12:32
>>216の推定はかなり正しい、むしろ本人の言ってるように楽観的だと思う。
東京と大阪の状況を使えばだいたいいい結果が出てくるだろうし。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 16:55:07
結果も出てないのに何が正しいのやら。
「仮定する」ばっかで明確な根拠が一つもないジャマイカ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 17:00:31
根拠なんてすべて国土交通省あたりが握ってるのでどうやっても仮定にしかならないと思う。
それをしつこく出せというほうが嫌がらせにみえる。わざといってんのか？
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 17:03:47
>>239
数値そのものを仮定するのと
全国的な実情を大阪の数値が反映していると
仮定することの違いもわからないのかｗ

これがゆとり教育の成果かね。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 17:09:59
＞240
根拠出せっつったら嫌がらせ？
意味わかんないんだけど

＞241
大して変わんないよ。
どっちも根拠が無くて自分に都合のいい中立性皆無の数字だよね
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 17:28:38
>>242
じゃあ鳥取県あたりの数値を使えば全国的な状況を良く表すとでも？
具体的に反論できないならつっかからないでくれる？
はっきり言って邪魔。
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 17:33:58
よく役所に根拠ばかりもとめて仕事をすすめないバカ役人がいるよ。
それと同類だろ。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 17:56:38
正直予想つかないけど前年比較減38%とかで「減少ながらも回復の見込み」とか出るんじゃない？
７月８月の数字が予想外、80%以上減少すると思ってたのに世の中わからん
滑り込みあったとしても、6/20以前申請適判逃れがそんなに数あったとも思えなかったんだけどなぁ
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:00:05
＞243
そもそも一地方の数字を全国の縮図扱いすんがどーよっつってんだけど。
つか根拠だせっつってキレられたの初めてだわ
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:05:49
>>246
あのね、全国の数字はすべての地方の集計であって
大都市は新築件数も多いからそこの数字は
平均値に近いことが容易に推測できるの。

わかったかな、ぼくちゃん？
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:07:13
>>246
例えば、東京都区部のCPIは全国より1ヶ月早く発表されて、普通に債券価格が動くよね。

一地方の数字でも、東京や大阪のデータなら人口で3分の1くらいは占めてるから
縮図というほど適当な推定じゃないだろ。っていうか、根拠出せよ。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:13:24
＞247
そりゃ「他の地方のデータ使うよりは割かし正確な方だろう」
ってだけでしょ。いい加減苦しいよ、君。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:14:57
>>249
おまえ、見苦しすぎ。わりかし正確、それで結構。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:18:12
たぶんこの人、母数って概念がないんだね。
確率的な思考ができないのはやはり理系離れのせい？
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:18:44
＞250
日本語読める？
「福島県みたいな田舎のデータよりは正確」ってだけでしょって言ってんの。
ボク、いくつ？
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:21:23
＞251
そのまま返すよ
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:26:14
で、そこまでいう君が今月末の数字が持ち直すという根拠はなんだい？ん？
思わず唸る鋭い反論と緻密な分析を期待しているよ。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:33:20
＞254
俺と君の頭をあわせても全くかなわない連中の綿密なデータ分析に基づいた予測が
新聞やらニュースやらで見れるってずっと言ってるんだけど
そういうの（ポジティブなのだけ）は全部インチキなんだよね。
根拠無いけど
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:34:25
着工件数の予測だろ？
でかい一部分抽出して推測するのになんか問題あるのか？

正確なデータ待ってたら、その時には結果も出てるだろｗ
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:38:00
ある程度正確であろうって程度で十分だよ。
君らの予測がその水準に達してないってのは前述の通り
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:39:16
デカい一部分じゃなくて小さく分けた中で一番大きいってだけだよね
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:44:22
あと１週間で出るんだからwktkして待ってよう

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:47:02
>>255
インチキかどうかは知らんが
民間機関の予測が不正確であることは明らかだぞｗ

８月の予測中央値と発表値を貼ってごらん。
その差が誤差だと言えるならこの議論など意味がないｗ
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:47:49
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK002928620070921

おまいらの好きなアナリストが予測した８月の数値が出てる
で、当たってたのか？
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:53:30
君らの根拠も中立性も無い予測よりはましだとおもうけど
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:54:46
結果
住宅着工統計（平成１９年８月分）
１．総戸数

○新設住宅着工戸数は 63,076戸。
・前年同月比 43.3％減、２か月連続の減少。

〇新設住宅着工床面積は 5,667千㎡。
・前年同月比 41.1％減、２か月連続の減少。

○季節調整済年率換算値では 729千戸。

一番近かったのが
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 塚田裕昭 -38.4 784
プラス予想まで出してるのがいるなｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 18:59:16
根拠付きの予測が外れたからって根拠無しの予測なら大丈夫ってコトにはならない
つーか寧ろ根拠のあるプロの予測ですらこれなのだから根拠の無い
素人の予測なんてトンでもないってのがまともな人の思考でしょ。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:00:43
ここで議論してる内容は、「データに対する根拠」ばかりだな
スレタイ変えて議論しろ
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:02:16
ロクに考察もないメチャクチャな「仮定」で議論するスレなの？
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:11:02
大まかな仮定で経済にあたえる影響を概算するスレです。

もう建設建材、設備などの業界では下方修正が出てきています。
これが半年も続いたら、赤字どころか潰れるところが出てくる。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:13:51
文句有るなら考察しろよ　>>266
>>220は概算としてはまともだとおもうけどね。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:14:02
自称賢者と真正電波が「仮定」について議論するスレ
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:14:03
勿論、根拠があって考察もなされてて中立的だってのが最低条件ですよね＞仮定
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:16:01
あと６日くらい待てよ。うぜえ
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:16:26
>>270　文句ばっかりでまともな考察もできない馬鹿が
騒ぐスレはここですか？
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:17:17
＞268
どこが？
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:18:40
流れ

＞俺と君の頭をあわせても全くかなわない連中の綿密なデータ分析に基づいた予測が
＞新聞やらニュースやらで見れるってずっと言ってるんだけど
↓
＞おまいらの好きなアナリストが予測した８月の数値が出てる
＞で、当たってたのか？
↓
＞つーか寧ろ根拠のあるプロの予測ですらこれなのだから根拠の無い
＞素人の予測なんてトンでもないってのがまともな人の思考でしょ。

やれやれ

さあ回復するとする根拠を出してもらえますか？
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:18:45
＞272
根拠だせっつってキレるバカがいるスレならここです
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:21:19
やれやれってか、先月外れたからって何で今月も外れるってことになるんですかね。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:23:53
だから±10ぐらいぶれが有っても良いから、どのくらい
影響が有るか語ろうぜ。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:31:16
>>276
逆に先月はずしてもなぜ今月は信頼できるのか言えよ

お前、216の予測を「否定するデータや根拠」まともに出してないし
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:38:10
＞278
いやいや、魔法使いじゃないんだから100パーセント当てるなんてムリだから。

何で216を否定したかって？
根拠が仮定オンリー、しかもロクに考察もない。十分でしょ
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:46:03
つまりは>>216の出した予測値には興味が無く
その算定法がくだらないから絡んでるの？
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:48:09
>>279
結果が出てない以上、どんな推測も、仮定にすぎないわけだが
考察が足りないとする根拠くらいだせるだろ？
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:48:53
>>280
持ち直して反動があると思い早まって建設業株でも買ったとみた。
もしくは反動があると思って買い込む連中をはめ込みたいと思ってるので
業界の人間が騒ぐのが邪魔臭いとおもってるとか。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:52:04
一地域の数字をそのまま日本の縮図扱い。
これ以上の理由が必要ですか
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:54:05
＞282
普通に納得出来ないから噛みついてるんだけど
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:56:12
>>283
はいはい、君が数字に弱いのはよくわかったよ。
月末をお楽しみにね。じゃあねおやすみ。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 19:57:48
納得できるネタは来週に出る予定なので
それまでの仮定話はみなきゃいいだろ。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:00:37
＞285
そのまま返すよ
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:02:22
ほらこれ見て大阪じゃダメな理由見つけてみろ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070928_2/03.pdf

ほんと世話の焼けるｗ
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:07:32
ちなみに、他の関係スレでは
>>216や>>220は
「楽観的」予想と言われてるぞｗ
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:08:07
＞288
地域によってかなりバラつきがあるよね。
その期間にたまたま全国と近い数字になったってだけでしょ。
地域別データは参考にならないって余計確信したよ。
墓穴乙
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:09:58
＞289
我こそは真実を知る数少ない賢者であるって自負してる
頭のおかしい人が沢山いるスレばっか見てるからでしょ
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:11:31
>>290
模範仮定をだしてみろよ。
みんなで添削してやるよ。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:12:02
>>290
馬鹿？
ばらつきがあるから中心に近くて規模の大きい大阪を選ぶんだろ？
しかも確認件数についての報道という客観的根拠もある

学生じゃないのか？
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:14:50
＞292
俺はバラつきまくりの一地域のデータを日本の縮図扱いしてるバカに
当たり前の指摘をしただけだよ。
マトモな仮定たてるのは彼の方でしょ。何で俺なのｗ
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:16:20
だからその期間だけたまたま大阪が平均近くになっただけでしょって言ってんのｗ
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:18:27
もうそろそろ放置で行こうぜ。
予測の数字に具体的に反論できないくせに、なぜか絡みたいだけらしいから。
しかし、何が目的なんだろうなこいつ。底意地悪すぎ。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:18:39
>>293
責任持てないから否定しかできないバカ役人に近いと思う。
まともなら仮定の出し方にアドバイスあるもんだよ。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:19:14
具体的に反論してるでしょｗ
見苦しいなあ
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:20:28
具体的なようで曖昧な反論。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:20:58
反論出来ないと今度は煽りですか。はいはい。
アドバイスって何？そこまでしてやる義理無いから
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:22:32
どの部分が曖昧なの？
「地域によって数字はバラバラ。それを無条件で日本の縮図扱いとかバカじゃねーの」
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:24:51
>>301
「地域によって数字はバラバラ。それを無条件で日本の縮図扱いとかバカじゃねーの」
この返事をすること自体が曖昧。どうせ言ってる意味わからないというんだろうけど。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:27:43
だからどこが。
煙に巻くばっかだね。何なら先月の着工件数貼ろうか？
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:37:39
あるんだったら貼れば？
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:40:34
ハイどうぞ。
いずれも主要都市のデータだけど、バラバラだよね。
君さ、なーんも調べてないんでしょ？
だとしか思えないもん。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071003/511979/
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:41:04
今度は「たまたま」か

無条件で使ってる訳ではないというのが分からないみたいだね

これじゃ結局どんなデータも、たまたまになっちゃうなｗ
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:43:04
>>305
どこに対前年度比が載ってる？
見当たらないんだが
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:43:45
その条件が書いてないから考察不足だっつってんの。
何、煙にまくしかできないんだったら帰るけど
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:44:19
おまえ、バラバラって、件数のことだったのかｗｗｗ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:45:46
>>308
自分が考察不足だったって認めるわけか
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:47:02
＞307
主要都市の数字が全国平均に近くなるんだったらここまでバラつかないでしょ。
前年同月がバラバラなのか、今年なのか、はたまた両方か。
いずれにせよ主要都市の数字が全国平均に近くなるなんて根拠は無いんだよ。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:48:03
こんなの貼った時点で正体バレバレですね。
期待した俺がもっとバカだった。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:48:23
＞309
率だよ率

＞310
良いから書いて見ろ。引っ張るんじゃねーよ
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:49:45
>>311
数がそろわないのは当たり前だろ
すべて同じ広さの県で同じ数の人間が住んでるとでも？
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:50:12
今度は「データは国によって改ざんされてる！」とか言い出すんだろうね。
だったら主要都市の数字が全国平均に近くなるって根拠は
どこから来たんだって話だけど
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:51:58
＞314
率だっつってんでしょ。バカ？
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:52:02
>>313
あのな

2から1に減ると50％減
3から１に減ると67％減

１違うだけで17％も変わるんだよ
だから件数が多いとこ使うって分からないかね
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:58:42
>>305について

いずれも主要都市のデータだけど、バラバラだよね。
↓
どこに対前年度比が載ってる？
↓
その条件が書いてないから考察不足だっつってんの。

考察不足は305だろ、やっぱり
自分の利用してるものに不備があるって自分で言ってるんだから
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 20:59:27
＞317
だからその件数の多い主要都市ですらこれだけばらついてるって言ってんのｗ
お茶濁してんじゃねーよ。さっきからさ

で、散々引っ張った条件とやらはいつ書くの？

もうさ、反論出来ないんでしょ？
しょーみな話さ
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:03:57
＞318
おいおいｗ
なに勝手に人のレスカッティングしてるの？ｗ

その考察不足ってのは>>216のレスの話。
ちょっとお前、大丈夫か？ｗ
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:06:33
＞318
前年同月についてなら書いてるでしょ。
主要都市の数字が全て全国平均と近くなるのなら、変化の率が
ココまでバラけるのはおかしい。
つまり去年の数字がバラバラなのか、今年の数字がバラバラなのか
あるいは両方バラバラなのかってコトでしょ。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:10:10
これだけばらついてる、か
東京　2768 △ 39.2
神奈川3052 △ 32.2
大阪　2263 △ 32.6

そんなにばらついてるかね
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:11:32
ＩＤないと、誰がどういう流れで話してるか分からんな

巣に帰るね
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:13:38
＞322
つ推移
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:16:19
もうゆとりは放置しようぜ。
>>308のとおりお帰りいただけるそうだから。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:20:17
>>322
あぶねー、突っ込み損ねた

（6月、7月、8月）
東京都　（3874戸、3120戸、2492戸）
神奈川県（2571戸、1991戸、389戸）
大阪府　（2863戸、962戸、1266戸）

インチキよくない

>>323
結局あれだけもったいぶった条件とやらはさらさなんだ。(無かった？)
君はね、おとなしく巣で仲間内イチャイチャやってりゃいいんだよ。
あそこならどんなムチャゴローな仮定でも結果が悲観的なら無条件で賞賛されるモンね。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:21:12
＞325
この状況でスルーだって言い張っても説得力無いよ。ゆとりくん
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:26:53
>>327
はいはい君たちの予測は日経ソースの-30％なんでしょ
当たると良いですね、31日には日経とそれを信じる君たちの信頼性がはっきりしますね。



-30％でも充分に非常事態なんだけどなｗ
君らと違って実務者は全く事態が改善していないことはよく分かるからさ。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:28:55
＞328
最後っぺ？
巣に帰るっつった後もずっと更新ボタン押してたの？ｗ
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:34:10
>>328は賢人のほうだろ。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 21:34:54
>>329
別人だよ。
あと、専ブラにはオートリロード機能があるから入れることをお勧めする。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:09:20
建築からきたみなさん、ごめんね
かわりに謝っておきます

でもね、ここは
文系
の板だから
勘弁してね

あとは月末を待ちましょ
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:17:21
どうしても悲観厨側が有利だったってことにしないと気が済まないらしい。
結局、散々引っ張った挙げ句「大阪のデータを日本の縮図とした根拠」も書かず
305に対する反論も無し。勝手に人のレスをカッティング、議論の流れまで捏造だもん
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:18:41
>216,220の読みはかなり甘いと思うが。
貸家社宅に1～３号物件かなりあるし、
なによりも、9月末までに適判通った物件は１つもない。
6/19以前の駆け込み物件以外で、
9月に着工したマンションは１件もないということ。
9月末まで適判０ということは、
10月もマンション着工なしということだ。
世の中で9月10月着工されているのは戸建住宅のみだよ。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:19:50
寧ろ謝ってほしいのはこっちだよ。
負けを認めるのが嫌だってだけで散々引っ張って、肝心なところを
書かないで逃走だもん
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:32:45
しかし文系の馬鹿さ加減はどうしようもないな。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:36:05
10/31の数字が-30％なら君たち楽観派の勝ち
-37％より悪ければ負け

これでいいでしょ？


８月より悪くなると俺は感じているけどね。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:40:06
みんな－30％より悪くなるだろうって事では一致するんだろ。
その条件でどうなるかを議論しようぜ。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:40:21
日頃の2ch経済板の基本的なスタンスとしては日経は経済スポーツ紙、

あるいは嵌め込み紙ぐらいに見る見方が少なくない。

ところが、ここでは違う。

建築系の専門家がデーターを元に丁寧に説明しているのに、議論の腰を折る、

これは、国交省関係者が、Wikipediaにカキコするように、２ｃｈでも工作していると見るがいかがだろう。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:48:07
賢者の次は専門家か。すげぇな２ch
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:50:02
-30%だろうが-37%だろうが
危機的状況であることに変わりはない。
その先の話をしよう。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:52:52
大阪は日本の縮図！
これに異を唱えたら議論の腰を折ることになります！
新聞は嵌め込み！インチキ！大本営！ここにいるのは専門家ですから
ニュースなんて見ないで彼らの言うことだけ聞いてましょう！
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:56:14
>>341
賛成

1、12月に法運用の改善がなされる場合

2、今年度は制度の運用が変わらない場合

こんな仮定で年間の着工数を割り出し、ＧＤＰへの影響を推測するのはどうだろう？
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 23:00:45
－40%で5万戸減くらいか？もともと10月－1月は少ないらしいけど、
5万×2000万円＝1兆円ぐらい？
345 ：216：2007/10/25(木) 23:25:16
あら、帰宅してみたらすごくスレが伸びているよ

捕捉しておくと>>216の書き込みは私の知りうる情報から、不明確な部分は全部楽観的な仮定をして出した数値だ

>>333
>結局、散々引っ張った挙げ句「大阪のデータを日本の縮図とした根拠」も書かず
あれは俗に適判行きと言われる２重チェックが必要なマンションは８月末でほとんど降りていない状態（一説には日本全国で数件）をふまえ
公に報道された確認済み件数のデータの中で一番マシな大阪府のものを使ったにすぎない
当然誤差は出るが、大阪-97.5%　東京-99%　その他の道府県の平均-43.5%(適判無しの1～3号建築並み)なんて極端な事は考えにくい
むしろ母数が一番多い東京都を引き上げた比率で計算しているのでかなりお花畑な楽観的計算といえる
↓参考
【改正建築基準法】都内特定行政庁の「適判」伴う確認件数、8月末までゼロ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070914/511395/

他にも持ち家を全部木造２階建てなんて数値がかなり大きめに出る仮定をしている
（持ち家の場合鉄骨造や鉄筋コンクリート造、木造3Fが結構あるが、最近の木造2Fとそれ以外の比率の統計が見つけられなかったため）


コレが現実的な分析というなら、こんな大事が報道されないのはおかしいじゃないか！という意見も出ている。
至極もっともな感覚だと思う。

だが現実に建築設計の世界が信じられないほど停滞していて、住宅どころか工場やビル、学校、老人ホームに至るまで建築計画が滞っていて、
日本経済が傾きかねない事態なのに「報道管制」と揶揄がされるほどごく小さくしか報道されない

私の書き込みを信じるかは読んだ人各自に任せるけど、本当？って思ったら
↓の建築専門のサイトで改正建築基準法関係の記事を読んでみてほしい
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/building/feature/kenchikukijunhou/
登録が必要だけどお金はかからない
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 23:28:47
-30とか-40％のお話ではなく、
-60とか-70％になると思う。
建築業界は崩壊する危機なのだが。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 23:28:55
322はインチキじゃないな。
次月の着工数に影響のある確認申請数だな。
インチキよばわりされてるのはおかしいので書いてみた。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 23:33:05
正直　こんなに数字のセンス無い奴等と議論するのは無理だろ
もうちょっとまともな奴は居ないのかw
恐ろしいな文系ゆとり脳
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 23:34:48
確認申請数でなく確認が下りた数だよ。
戸建住宅は確認1件＝住宅1戸。
マンションは確認1件が50戸100戸となる。
マンションの確認が下りる数が増えないと住宅着工戸数は増えない。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 23:36:42
>>346
建築業界だけで済めばいいのだけどね

鉄鋼・コンクリート等の建材メーカーは全滅
建具やサッシ、キッチン等の住宅設備も新築分の需要が全滅
日雇い労働者が職にあぶれ失業率UP
国内回帰が始まった工場の計画が頓挫し拡大するはずだった雇用が消滅
住宅ローンや建築に伴う融資も大幅に減って銀行の収益も悪化

他にも思いつくのがあったらヨロ
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 23:40:09
>>348
情報がねえ。

意味を理解した方がいい数字の意味
・着工件数
・着工戸数
・確認申請数（申請受付数，確認済数）
・適判適合数

このぐらい？
このへんの数値の意味を認識してないと同じ土俵で議論できないよね。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 23:41:25
運送屋さん→自動車業界。
家電業界。家具屋。
住設業界→各素材業界。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 00:11:47
競争と淘汰によって、現状よりも価格が下がり、質が向上し、サービスが良くなる。
と、説明する経済学者、アナリスト他は、納得行かない件。

そんな状態になるの？
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 00:14:31
独禁法って適用範囲間違えてない？

健康のためなら死んでも良いになってない？

多少は不摂生な生き方と、

新鮮な死体と。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 00:22:04
深夜帯になって誰も居なくなったのを良いことに煽り煽りのオンパレード。
ココの連中の程度の低さにはホントに吐き気がするよ。
知識云々抜きにして、精神的には相当幼稚な連中ばかり集まってるらしい。
まぁこの気持ち悪い粘着sageレスは全部同一人物なんだろうけど。

オイラもどちらかというと悲観厨とやらに分類されるんだろうけど
ちょっとばっかしかじった程度で専門家を気取って
他人を見下すような態度ばかり取ってるヤツ、痛いから止めたほうが良いよ。
覚えたての英単語を使いたくてたまらず誰彼構わず話しかけてる中学生みたい。
あとソレをヨイショしまくってる取り巻き連中。ウザイ。お前らもなんか書け。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 00:23:55
>>351
１～３号で適判が要るやつと要らないやつの、件数の比率、住宅戸数の比率、動く金の比率などが
よくわからん。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 00:26:06
産業廃棄物は儲かります。



誰もやりたくない仕事は儲かります。




誰もがやりたい仕事は、どんなに苛めても無問題です。



358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 00:28:11
>>345
だから全部マイナス97パーセントにしようってか。
それこそ一番極端じゃないか。
全く質問に対する答えになってない。
何で破綻厨の類ってみんなアタマがデジタルなんだ
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 00:31:38
建築関連スレにこのスレのＵＲＬに「ここの世間知らずの楽観厨うぜえｗ」
みたいな、明らかに援護に来てください的なコメント添えて
何レスも書き込まれてたんだが。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 00:35:27
不況突入唱えただけで何で破綻厨にｗ
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 00:37:18
>>358
-97.5%すら楽観的な数字というのは理解できないんだなぁ多分
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 00:37:35
推測値の話をすると荒れるから確定値だけで考えようｗ

７月と８月のマイナス分でＧＤＰ損失はどれぐらい？
影響範囲は建築業界＋建材業界ぐらいに限定して。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 00:53:32
どうしても、この話がしたいなら　この板でも違うスレで質問した方が良い
ここに居る奴等が書いた、キモイ文面読めば程度がわかるだろ　頭の中はスランプ30だ
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 01:46:59
>>358
うちの住んでる自治体は０件なので数字がでないんですが・・・。
３ヶ月目（９月）で適判が１件おりたらしいがS造平屋だと某建築指導課窓口で聞いた。
実情を知りたいなら自分の住んでるとこの近くの建築指導課なり民間審査機関なり行ってきいてみればいいよ。

356の答えは公表されていないと思う。上記窓口で聞けば多少の情報は漏らしてくれる程度。
もし，知る機会があったら教えてほしい。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 05:43:15
>>361
いや理解できないって言うかソレを示すデータが一つも提示されてないし
何より君らのレスのレベル(主に精神的な)見る限り、すぐに信用できるほどでもないから。

>>364
は？
「>>216の主張の根拠に納得できないなら自分で調べろ」ってコトか？
何だそれ。意味わからん
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 05:57:21
横レスだけど、お前ら調査機関訪問とか、記者の真似事みたいなことやってんの？
たかが2ｃｈの議論のために？
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 06:24:58
それだけ必死になってやってるから自分の主張が認められないとすぐキレるんだな。
368 ：216：2007/10/26(金) 07:51:30
>>365
キミが信用できないってならそれはそれでいいよ
その様子だと９月の着工戸数が的中しても考えは変わらなさそうだからね

俺は>>216等の書き込み見てここ読んでいる人の何割かが
事の重大さとアナリスト等の予測が甘すぎるのに気づいてもらえればいい
と思って書いているから
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 07:53:53
>>366
もちろん仕事のついでに聞くんだよｗ
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 08:21:24
何 必死になってんだ？正式な数字が出るんだから それで判断すれば良い
お前達が予想した内容なんて興味無い
こんな掲示板で俺達相手に吠えるなら マスゴミや国に吠えろよ
馬鹿じゃねえか？
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:09:30
>>370
> 何 必死になってんだ？
そのままお返しする

> 正式な数字が出るんだから それで判断すれば良い
同意

> お前達が予想した内容なんて興味無い
スルー推奨

> こんな掲示板で俺達相手に吠えるなら マスゴミや国に吠えろよ
それもやっている

> 馬鹿じゃねえか？
そのままお返ししよう
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:12:41
エコノミストの予測が当てにならない件について。

指標予測＝8月新設住宅着工戸数は前年比‐16.0％、改正建築基準法の影響残る
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK002928620070921
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:14:54
　各社の予想は以下の通り。
　
　＜新設住宅着工戸数＞

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　前年比（％） 年率戸数（千戸）

中央値 　　‐16.0 1080

最大値 　 　 10.0 1410

最小値　 　‐38.4 784
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:16:17
予測調査機関　　　　 　　担当者

ＢＮＰパリバ 宮下妃未 10.0 1410
ドイツ証券 安達誠司 3.5 1250
RBS証券 山崎衛 1.1 1300
みずほ証券 上野泰也 -8.1 1182
ニッセイ基礎研 斎藤太郎 -9.0 1169
みずほ総研 太田智之 -9.9 1158
大和総研 牧野潤一 -10.0 n/a
ゴールドマン・サックス 李智雄 -10.4 n/a
ＵＢＳ 前川明 -10.4 1152
ＨＳＢＣ 白石誠司 -10.5 n/a
岡三経済研究所 野添善治 -12.9 1120
日興シティグループ証券 劔崎仁 -13.5 1120
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:17:25
モルガンスタンレー 佐藤健裕 -15.5 1086
信金中金総合研究所 角田匠 -16.0 1080
三菱総研 森重彰浩 -16.4 1070
第一生命経済研究所 中本泰輔 -17.1 1066
ｲﾝﾌｫｰﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ 荒田健児 -18.0 1054
三菱ＵＦＪ証券 澤野哲郎 -18.3 1050
カリヨン証券 佐藤芳郎 -18.3 1050
新光総合研究所 折原豊水 -19.0 n/a
大和ＳＭＢＣ 野口麻衣子 -19.5 n/a
農林中金総研 南武志 -20.0 1029
クレディスイス 白鳥朋子 -22.0 n/a
三井住友アセット 宅森昭吉 -22.2 1000
野村証券・金融経済研究所 木内登英 -23.2 988
ＪＰモルガン 中村美和子 -30.0 900
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 塚田裕昭 -38.4 784
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:18:30
>>372
９月分の予想は出てないの？
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:29:32
>>376
ttp://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK0YOSOKU20071025

31日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央値 予想レンジ 　前月（前期）
14：00 9月住宅着工戸数（前年比、％）　　 　 NA NA─NA 　　　-43.3

なぜか今月は特別に出さないことにしたらしい。これはヤバイな。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:36:05
変数が大きすぎてまともな推計すらできないんじゃないだろうか。
まともな数字が出るとは思えない。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:56:00
>>353
競争淘汰は大切だけど、業者が減れば多分施工費は上がる。
たとえば、物件10件あって業者が20社あれば、
業者は仕事を取るために見積もりを下げてくる。
10件に対して5社であれば、必ず契約取れるから見積もりあげてくる。
多分この年末年始、業者の倒産が増えるだろうが、
その先にあるのは建築施工費の高騰だろう。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 10:07:12
>>379
まさにネオリベラリズム循環。
アメリカの航空会社競争の成れの果てと同じことになりそうだな。

航空会社の場合は規制緩和で供給を増やしたことがきっかけだが、
規制で需要を絞って同じ状況を作り出すとは。

結局、体力がある会社の寡占が進み、より儲かるようになるだけなのだが。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 10:20:50
日建連会長の梅田ってぇのは寡占する方の代表か？
BCSの野村会長のコメントは微妙に温度差があるが。

【改正建基法】「1年もたてば落ち着く」、日建連の梅田会長が影響についてコメント　2007/10/25
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071025/512788/
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 10:30:43
>>381
> 日建連会長の梅田ってぇのは寡占する方の代表か？
> BCSの野村会長のコメントは微妙に温度差があるが。

日建連梅田会長は鹿島建設会長
http://www.nikkenren.com/about/index2.html

BCS野村会長は清水建設会長
http://www.bcs.or.jp/info/directors/index.html
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 10:36:10
官業つるんで火消し工作か。
泣きを見るのはいつも中小と消費者。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 10:37:52
>>380
ただ、建築業界の場合、
大手ゼネコンの下の下に零細業者が孫請けすることもあり、
零細業者がなくなれば、大手が泣くこともありうる。
施主-ゼネコンの請負関係と似たようなものが、
ゼネコン-下請け、下請け-孫請けの間にもあるわけで、
状況はとっても複雑。
仮に孫請けがすべてつぶれたら業界は機能しなくなる。
たぶん航空業界のように単純ではないと思う。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 10:59:13
>>384
なるほど、大手だけでは仕事が完結しない構造なのですね。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 11:03:09
末端が潰れれば大手も安泰ではいられなくなることを承知の上で
日建連会長はああいうコメントしてるのか？
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 11:21:39
>>362
こんなレポートあります。7-9月はGDP年率1.2％押し下げだそうだ。
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et07_165.pdf
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 11:37:25
>>368
勿論、君の言うような結果になれば「あぁ、危機感持ったほうが良さげだなぁ」
位は考えるけど、君の評価には影響しないな。
何せ根拠は無いし考察もお粗末。
それじゃ当たってもカンと同じ。

>>372
君らの予想はアテになるのかな？

>>387
でも来年初頭には前期比でプラ転するんだってね。
ここの楽観派よりも楽観的じゃん。

因みにこんなの見つけた
http://market.radionikkei.jp/meigara/20071022_04.cfm
9月がマイナス30％ってののソースはコレ？
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 11:37:52
>>386
この問題を最初に騒ぎ出したのは設計業界。
それは、最初に困ったのが設計業界だから。
ゼネコンはまだまったく困っていない。
なぜなら、今までの売り上げはほとんど落ちていない。
したがって、まだ真剣に考えていないと思う。
この改正の間違いのの本質は、
設計者の人数を把握していないということと思う。
構造設計者と構造審査をする人の人数が圧倒的に足らない。
構造設計業界の物件処理能力は1年半程度前から半減している。
つまり、1～3号物件は今後はいつまでたっても
従来の半分しか処理できない。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 11:48:25
>>388
> でも来年初頭には前期比でプラ転するんだってね。

>>387ソースより引用

シナリオ①は、年明け以降に反動増が発生するケースである。今回の着工急減はあくま
で制度的な要因によるものであり、需要自体が落ち込んでいるわけではない。確認業務が
円滑に進むようになれば、先送りされていた着工が上乗せされて出てくる可能性はある。
このケースでは、９月が100 万戸（年率換算値、以下同じ）、10-12 月期が120 万戸、
１-３月期と４-６月期が140 万戸と仮定した。

シナリオ②は、緩やかな持ち直しにとどまるケースである。今回の改正によって確認作業に
要する労力はかなり増大した一方で、審査を行う人員の増員が不十分であるとの声も多い。
仮に今後も増員等による処理能力の向上がみられない場合には、高水準の着工をこなすだけの
確認作業が行えず、結果的に着工の上乗せが発生しない可能性がある。このケースでは、
９月が100 万戸、10-12 月期が110 万戸、１-３月期と４-６月期が120 万戸と仮定した。

シナリオ③は、悪影響が長期にわたって残存するケースである。このケースでは、
９月以降、100 万戸の低水準が続くと仮定した。
(引用終わり)


これまでのスレの内容ではシナリオ③以下の実績も覚悟しなくてはならない状況だと思います。
シナリオ③では、対名目ＧＤＰ前期比年率寄与度が
7-9月期▲1.2％、10-12月期▲1.4％、1-3月・4-6月期▲0.2％ですね。

上記は非居住用の建物は計算に入っていないことも忘れないでね。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 11:49:24
>>388
あのさあ、おまえ、もう書き込まないほうがいいと思うよ
言ってることに根拠がないのはお前のほうだからさ

ここは、法改正の経済に与える影響を考えるスレなんだから
ないと思うならスルーするか、データを出すべきだろ
お前は単に人格を否定してるだけじゃん

月末の結果でてから来いよ
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 12:21:27
影響が無いなんて言ってないよ。見えない敵と戦ってるの？
俺は「君らの主張は根拠がないし考察も大ざっぱで説得力が無い」って
正直な感想を述べただけ。これが人格否定？
幼稚な煽りや中傷連発してるのって君らじゃん
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 12:41:15
ここの悲観派ってみんな破綻派なの？
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 12:52:32
>>393
破綻派というより、急激な建築着工の落ち込みで
何がどうなるか予想の範囲を超えてしまっているのが正直なところ

設計のほうは１０月末の段階でも絶望的に設計も審査も進まない状況は改善されず
今だ収束の糸口すら見えていない状態

建物の４割ほどが申請の簡易な住宅ですら>>220の楽観的に見通しで今年度は３割減
そんなものが無い住宅以外は４割減は行くというのが建築士の大方の意見

建築業界って確かGDPで10%ぐらい占めるんだったよね。直接的なものだけで
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 12:55:55
そう思ってるのは景気減速しただけで破綻すると思ってる破綻派だけ
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 12:57:24
３パーセントじゃなかったっけ
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 13:00:29
２chに居る自称建築士の大方の見方、な
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 13:27:52
>>394
http://www.mlit.go.jp/tec/kanri/account/kondankai/140208/reference_date1.pdf
１９９９年のデータなので少し古いですが
建設業の国内総生産に占める割合は7～8％です。

また、注目すべきは３ページの支出面から見たＧＤＰ割合の検討です。
ＧＤＰにおける建設投資は13.7％を占めます。1999年度国内総支出513.7兆のうち、70.3兆円です。
（政府建設投資31.8兆、民間住宅20.8兆、民間非住宅17.9兆）
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 14:16:16
>>393
国が破綻するなんて言ってるやつ一人もいないだろ

建設は壊滅的ダメージを受ける
その影響がどの程度全体にダメージを与えるか考察するだけの話

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 14:17:09
>>398追加

ここで仮に、年内の4ヶ月だけ、民間住宅投資額が▲30％、民間非住宅が▲40％だったとします。
公共も影響が出ているはずですが考慮しません。

民間住宅投資の減少額　：20.8兆×4/12×7/10＝4.85兆
民間非住宅投資の減少額：17.9兆×4/12×6/10＝3.58兆

合計8.43兆円の減少になります。年間ＧＤＰを500兆とすると、その1.68％ですね。

これは来月から停滞が解消したと仮定しての数字です。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 14:19:44
>>400
あ、これだと減少額ではないですね。訂正。

民間住宅投資の減少額　：20.8兆×4/12×3/10＝1.56兆
民間非住宅投資の減少額：17.9兆×4/12×4/10＝2.38兆

合計3.94兆円の減少になります。年間ＧＤＰを500兆とすると、その0.78％ですね。

これは来月から停滞が解消したと仮定しての数字です。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 14:22:38
>>401
今のところGDP0.7%押し下げ効果っていうのはどこかにでてたね。
建設業の破綻はすでにキャッシュが回らなくなったところから始まってるし、
受注がなくなって本格化するだろうな。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 14:23:58
建設業は7％ぐらいだけど不動産業は13％有るだろ。
これは直接的に影響受けてる。それ以外にも波及効果が
大きいのが工場、シャープなんかは工期が元々長いから
それほど影響受けないかも知れないけど、設備投資が大分
海外に逃げるんじゃないかな？
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 14:44:52
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK003303520071026
［東京　２６日　ロイター］　日銀が３１日に発表する「経済･物価情勢の展望」（展望リポート）では、
２００７年度成長率見通しについて、建設投資減速を反映して１．７─１．９％程度で議論される可能性が高い。
消費者物価（ＣＰＩ）見通しも賃金の弱さが影響してゼロ％程度に下方修正される見通しとなった。
０８年度は建設投資の反動増から再び２％を超える成長率に回復、
潜在成長率を上回る安定成長が持続するという基本シナリオを崩さず利上げ継続へメッセージは残す。
しかし、サブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅ローン） 問題や家計部門の弱さなど
下振れ懸念が強まったことを意識している日銀は、リスクとしてその点を指摘し、
不確実性がある程度解消するまで当面利上げを先送りする可能性が高い。

取りあえず利上げはしばらく回避されそう

来年反動増が果たしてあるのか
その辺りが年末にはだいぶはっきりしてくるだろうね
反動は処理能力の問題もあるし

あと、影響を住宅投資のみに限定してみている点が気になる
どの程度波及するのかは年度末まで待たないとならないかな
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 14:47:01
より最新の資料見つけました。2006年度の数字です。
http://www.nikkenren.com/handbook/pdf/2007_2.pdf

>>398のデータと比較して、建設業はずいぶん地盤沈下していますね。
減少分のほとんどは公共投資のようですが。

建設業の国内総生産に占める割合は国内総生産の6.3％、31.7兆円。

支出面から見たＧＤＰにおける建設投資は10.2％を占めます。
2006年度国内総支出510.4兆のうち、52.3兆円です。
（政府建設投資18.4兆、民間住宅19.1兆、民間非住宅14.8兆）

>>401と同様の計算をすると、減少額は1.91兆+1.97兆で3.88兆。ＧＤＰ500兆として0.77％。
（>>401の計算に誤りがありますね・・・今気づきました）
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 18:58:12
重要指標の民間エコノミスト予想―10月26日/ロイター集計
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK0YOSOKU20071026
> ＜今後発表される統計＞
> 発表日時＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　中央値 　予想レンジ 　前月（前期）
> 31日
> 14：00 9月住宅着工戸数（前年比、％）　　-32.0 　-50.0─ -16.2　　-43.3
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 19:05:21
指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐32.0％、8月より改善
2007年 10月 26日 13:14 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK003308920071026
　各社の予想は以下の通り。

　＜新設住宅着工戸数＞

　　　　　　　前年比（％） 年率戸数（千戸）

中央値 　　‐32.0 　　880

最大値 　　‐16.2 　 1078

最小値　　 ‐50.0 　　695
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 19:13:35
予測調査機関　　　　 　　担当者　前年比（％） 年率戸数（千戸）

野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2　1078
三井住友アセット＿＿＿＿ 宅森昭吉 -17.6　1060
ニッセイ基礎研＿＿＿＿＿ 斎藤太郎 -19.9　1029
ゴールドマン・サックス＿＿ 李　智雄 -20.7　n/a
ＵＢＳ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 前川明 -21.5　1010
ＢＮＰパリバ＿＿＿＿＿＿_ 宮下妃未 -22.0　1000
信金中金総合研究所＿＿＿_ 角田匠 -22.2　1000
ＨＳＢＣ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 白石誠司 -25.6　n/a
第一生命経済研究所＿＿_ 中本泰輔 -28.6　929
モルガンスタンレー＿＿＿_ 佐藤健裕 -29.7　903
三菱ＵＦＪ証券＿＿＿＿＿_ 澤野哲郎 -30.0　900
ｲﾝﾌｫｰﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ＿＿＿＿＿ 荒田健児 -30.0　899
農林中金総研＿＿＿＿＿_ 古江晋也 -30.5　902
日興シティグループ証券＿＿ 劔崎仁 -31.9　860
新光総合研究所＿＿＿＿_ 折原豊水 -32.0　n/a
メリルリンチ＿＿＿＿＿_ 大久保琢史 -33.0　n/a
みずほ証券＿＿＿＿＿＿_ 上野泰也 -33.3　858
ドイツ証券＿＿＿＿＿＿＿ 安達誠司 -33.9　850
大和総研＿＿＿＿＿＿＿_ 熊谷亮丸 -34.8　839
三菱総研＿＿＿＿＿＿＿_ 森重彰浩 -34.9　840
リーマンブラザーズ証券＿＿ 白石洋 -35.0　n/a
ＪＰモルガン＿＿＿＿＿_ 中村美和子 -35.0　830
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 塚田裕昭 -35.4　803
RBS証券＿＿＿＿＿＿＿＿_ 山崎衛 -37.8　800
みずほ総研＿＿＿＿＿＿_ 太田智之 -40.9　760
岡三経済研究所＿＿＿＿_ 野添善治 -45.6 700
カリヨン証券＿＿＿＿＿＿ 佐藤芳郎 -46.0　695
クレディスイス＿＿＿＿＿_ 白鳥朋子 -50.0 n/a
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 19:23:50
>>406-408
乙。
さすがにプラテンを予想する楽観厨はいなくなったな。
年率戸数も100万を下回るとの予測が多数派。
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 19:51:02
マイナス30パーセントって楽観厨扱いされてた連中の挙げてた数字だろ。
ブラ転なんて誰が言ったよ
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 19:54:57
前月の予測では
全員が楽観厨だったわけだが。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 21:24:26
景気減速予想を出したクレディスイスは50％減予想か。
当たったら評価があがるな。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 21:30:22
>>412
クレディスイス以外にも>>216氏に近い予想立てているところがちらほらあるね
彼はあれでも楽観論らしいけど

あとカリヨンの年間７０万戸を割る予想もすごすぎ
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/27(土) 01:20:01
うちは製造業で、直接建築には関係ないが、この一件で
来年売り上げが半分になってもしゃあないと思ってる。
そうなったら、70過ぎても元気にしてるじっちゃんや
派遣できてる母子家庭で子供２人かかえてる子にも「こんでエエ」
って言わんなんやろな。

ホントどうなるか分からんけどすごく悔しい。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/27(土) 04:48:27
地震続きで住宅の瓦離れが進むなか，
原油高が瓦屋を直撃。
そこへ建基法改悪ときて，
突然死する瓦屋続々。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/27(土) 04:55:41
31日の発表で

30%減前後なら、官僚の言ってること（これから正常化する）は、正しそうだ
ということになって株価は上場基調に入る。

40%前後だとどっちつかずで、現状維持で株価ヨコヨコ。

50%超えるか、20%以下なら、サプライズとなって、株価暴落・暴騰


こんな感じかな？　50%超えると思ってるやし　ﾉ
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/27(土) 05:02:46
>30%減前後なら、官僚の言ってること（これから正常化する）は、正しそうだ
>ということになって株価は上場基調に入る。

根本的対策が先送りされて手遅れになる最悪のケース。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/27(土) 19:58:06
嵐の前の静けさか。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/27(土) 20:01:58
>>418
10/31の着工数発表待ちかな？
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 02:49:18
予測中央値の-32％よりhigh？　Low？
賭けてみるかね。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 03:23:10
>>202
来年以降は2％成長って、原油高の影響が本格的に現れてくる頃ってこれからじゃないの。
頼みの外需も中国も打ち止め＋アメの減速。
非常に不透明要素が多過ぎて信頼できるデータだと言いづらい。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 20:08:26
【化学】日立化成工業：不振事業売却へ・｢日立ハウステック｣の株式100％を約200億円で売却方針…住宅機器事業から撤退 [07/10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193350256/
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 20:33:03
やっかいなのは、現場は国土交通省の早期に回復するという発表とは裏腹に、
混乱が収束する目処が全く立っていないということだ

現状、適判行きと呼ばれる２重チェックする建物は建物の計画が固まってから着工まで以下の工程になっている
構造設計の順番待ち：６ヶ月
構造設計：２～３ヶ月
確認申請受理の順番待ち：３～６ヶ月
確認申請：３ヶ月
合計：１年２ヶ月　～　１年半

ちなみに従来は構造設計+確認申請でだいたい２ヶ月といったところだった
７～９倍の時間がかかるわけだ

また、時間がかかるのはほとんど必要性に疑問符が付く大量の書類と、図面への記載項目
原則訂正を認めない硬直した運用のせいで、建物の品質には全く寄与していない

改正のひどい内容に絶望して自主廃業する構造屋も後をたたないので
実際の建築設計のキャパシティは既に1/10以下に低下している
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 20:44:00
日立のユニットバスもなくなるのか
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 20:57:22
明らかにおかしいのは

法律に適合していることを「確認する」申請なのに、改正以降は

たとえば建築面積100㎡の制限があるところで70㎡の建物を計画して申請したけど
面積の計算の仕方の解釈が設計者と審査者の見解が違っていて審査者の解釈だと
69㎡だった。←このときでも改正後は「不適合」として修正も出来ず、最初から出し直し
ちなみに計算の仕方の厳密で統一的な規定は無い

他にも建物の平均地盤からの高さを求めるのに
Ａの計算方法だと7265mmになる
Ｂの計算方法だと7264mmになる
Ｃの・以下略
で全国的な計算方法の統一見解が無い上、計算方法の相違で1mmでも違っていたら
例えそこの高さ制限が10mで明らかに法規制をクリアしていても「不適合」で最初からやり直し

国土交通省の誇る「確認申請の厳格化」の正体がこれ
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 21:03:19
ボディブローのように効いてくる「既存不適格」の件について。
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 21:18:42
>>426
工場とか商業施設とかで後から大問題になりそうですね。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 23:33:33
>>426-427
小手先の「柔軟な運用」などでは対処のしようがない時限爆弾を抱えてるわけね。
天下の悪法，改正建築基準法は。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 23:45:14
>>428
つーか既存基準全否定の側面もあるので
まともな改築すら書面が通らない可能性も有るってさ。
増築・減築といった手がまともに使えなくなるってことだったはず。

だから、善後策が出るまで今住んでる建物を
騙し騙し使わざるを得ないというわけだ。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 23:48:11
政府や官僚に景気を良くさせたくない勢力がいる様にしか思えん。
ひょっとすると消費税アップが通った後、いきなり景気対策始めたりしてな。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/29(月) 16:21:01
また一社・・・

（株）尚和　立体駐車場工事ほか　［大阪］
http://nvc.nikkeibp.co.jp/report/company/shinyou/20071029_000832.html
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/29(月) 16:24:41
三井ホーム業績下方修正
https://www.release.tdnet.info/inbs/1a1d08b0_20071029.pdf
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 03:19:08
これまでの小規模多数の業界構造で
ボトルネックになる部分はあまりなかったが
構造計算屋の部分を規制すれば一気に
大手への寡占化が進んでいくと思う。
大手が規模の経済で構造計算屋を
囲い込めば弱小業者は即倒産
明らかに業界トップ連中に都合のいい政策。

007のゴールドフィンガー並みの
あざとさ
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 03:57:35
>432
建築基準法の改正による、って思いっきり書いてるなぁ。
そうとう、腹に据えかねてるのがうかがえるw
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 07:53:36
>>416
商社の多くは今年一杯、下手すると来年春まで影響が続くと見ているよ。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 08:01:06
>>435
甘いな。
構造設計者の絶対数が足りないという構造的問題ゆえ，
法の再改正がない限りいつまで待ってもダメだよ。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 08:05:08
んだな。
時間とともに回復するのは平屋だとか２階建てだとかの４号物件だけ。
これらも来年末には特例廃止で構造計算が必要となる。
その先にあるのは．．．
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 08:16:56
明日の14時からの祭会場はココですか？
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 10:47:44
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000025-jij-bus_all
9月の失業率、4．0％に悪化＝有効求人倍率は1．05倍
10月30日9時0分配信 時事通信

　総務省が30日発表した労働力調査によると、9月の完全失業率（季節調整値）は4．0％で前月比0．2ポイント悪化した。
完全失業者数は前年同月比11万人減の269万人。就業者数は同9万人減の6422万人だった。
　一方、厚生労働省が同日発表した9月の有効求人倍率（同）は、前月を0．01ポイント下回る1．05倍だった。
正社員有効求人倍率は0．62倍で前年同月を0．02ポイント下回った。　
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 13:41:19
国交省が建築確認審査緩和、住宅着工減で設計変更一部容認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071030i203.htm

数字出る前に手を打ってきたか
これは明日の発表がますます怖いことになりそうな悪寒・・・
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 14:25:21
>>440
申請書類が減る程度の小手先緩和だな。恩恵があるのは小規模の住宅くらいだ。
これで11月中旬以降も前年並みに着工戸数が回復することはあり得なくなった。

この内容なら大型物件やっている建築会社は容赦なく売りでおk。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 14:27:02
きっと、目も当たられない数字がでたんだよ。
たのしみ～♪
ようやく酷役人のスケープゴートが見つかったんだな。
どんなトリックを使うか見ものだな。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 14:36:18
14時ごろから関連銘柄が急騰している。
機関がどこを売ってたのか分かってちょっとおもしろい。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 14:58:59
再送：指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐31.9％、8月より改善 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK003308920071030
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 15:02:44
7月の住宅着工戸数：23％減
8月の住宅着工戸数：43.3％減
9月の住宅着工戸数：31.9％減?
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 15:10:34
去年の数にもよるけど、
9月が8月から向上することはありえない。
向上すると考える理由はなんだろうか？
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 15:11:26
７～９月のGDPはまたマイナスだろうな。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 15:14:22
>>446
8月分の予測も>>372-375のとおりだからな。
今月も、クレディスイスの最悪の予想>>408のさらに上を行くかも知れないよ？
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 15:18:57
>>443
今日の住宅、機械、資材関連の上げは凄かったね
やはり楽観的な見通しが支配的なんだろうか
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 15:22:54
>>408

これおもしろいね
さて、誰の分析が正しいのやら
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 15:30:21
土木版の奴らも書いてたけど確実に50％減以下
下手すると65％くらいでてもおかしくないんじゃね？
452 ：446：2007/10/30(火) 16:17:48
>>448
私の予想は9月6割減10月6.5～7割減なのですよ。
>>440の緩和も本質見えてない的外れなものだし。
7割減を下限としてまだまだ落ちますよ。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 16:40:57
５０％を割るか割らないかが節目だな
454 ：443：2007/10/30(火) 16:47:34
>>449
凄かったね。
東証1部上昇率30位までのうち実に16が関連銘柄。
どうなんだろ？やっと国交省が動いたってことなのか。
でもこれって着工後に起きうる問題が回避されたんだよね？


455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 17:12:45
冬シバへ 自民公明　最悪連合　次回の選挙　建設業界から追放!!

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!
456 ：JFE：2007/10/30(火) 17:13:36
改正建築基準法により建築着工数が減少し、日本経済の内需が底割れする件は、
十分現実味あると思う。
建築関係の人は建築が大好きだから、一時的に着工数が減少し、多少コストアップになっても
持ち直すと思っているみたいだが、甘いと思う。
俺ら経済版のヤシは、経済的に豊かになりたいのであって、建築・不動産通じて豊かにならなくても
いいんだよな。めんどくさい業界でコストアップ要因が大きく、もうけを圧迫される業界ならスルーするだけ。
もうけやすい海外に資金を移動させてしまうよ。

日本国内の不動産市況に与える影響は深刻だと思う。
不動産株、電炉株、建設株、小売株、銀行株はなかなか上がりそうもないな
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 17:23:26
あーあ意味の無い発表で一般投資家の丸損を抱えてしまった。
さらに被害を拡大し、お見事。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 17:30:30
>建築関係の人は建築が大好きだから、一時的に着工数が減少し、多少コストアップになっても
>持ち直すと思っているみたいだが、

誰もそんなこと思ってないって。
むしろ株屋やエコノミストの役人並みの能天気ぶりを嗤ってる。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 17:32:55
>>453
根拠ないけど自分もそれぐらいかな～って思う。
身の回りは木造住宅やってないので452の言われるぐらいの体感あるけど
実際は木造がそれなりに回復してそうだしね。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 17:34:14
>>454
この3ヶ月雨ざらしのまま工事ストップなんて現場もけっこうあったらしいから
その点は改善されるのかな

あくまでも施主側に配慮したという感じなので
今日の市場の反応はちょっと過剰すぎる感じですね


461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 17:45:10
>>448
その予測とこの投資判断がリンクしている希ガス

アジア株上昇に取り残される日本株、ＣＳは投資判断引き下げ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28613320071030?pageNumber=1

＜クレディ・スイスが日本株の投資判断を引き下げ＞
　クレディ・スイスは２９日、世界の株式の投資判断を改定した。日本株については、他と比較した経済の勢いが
依然として「極めて弱い」とし、投資判断をこれまでの「ベンチマーク」から「１５％アンダーウエート」に引き下げるとした。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 18:12:06
本質的には敵犯による停滞が主因だからねぇ
抜本的改変をしないと、前年通りに戻る事は無い

この認識では、回復するのは無理だろうな
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 20:07:19
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070403/505802/
> 国交省は、構造計算適合性判定を実施する建築物は年間7万件程度と想定し、

年間7万件なら月当たり6000件弱ほど適判を通らないといけない。
でも実績は↓

http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top071029.htm
より、適判を通った物件数。
　７月　　　１件
　８月　　６７件
　９月　２３２件
１０月　６００～７００件？


適判不要物件がやや回復して、適判必要物件が壊滅して、
あわせて前年同月比マイナス５０％かなｗ
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 23:36:11
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 00:10:03
９月住宅着工戸数を予想してみようか

改正から２ヶ月以上経っているから改正前に確認降りた物件の着工は無いと仮定しよう
改正後の建築確認申請は国土交通省の統計資料によるとH19.8ベースで
　 　合　　 計　　　：46071(前年同月比-24.3%)
4号建築(木造2F) ：34897（同-15%）
　 1～3号　建築　：11174(同-43.5%)
また、読売新聞の報道で２重チェックを受けるマンションなどの建築確認は大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減
という報道がなされている

また昨年同月の着工戸数から４号建築＝戸建て分譲＋持ち家　1～3号建築＝借家＋給与住宅と仮定し　
マンションは読売新聞の報道から全国平均を大きめに大阪と同率の前年同月比-97.5%になると仮定する
戸建て＋持ち家 ：(32439+11222)x0.85　= 37112
借家＋給与住宅：(46733+　 596)x0.565 = 26726
　マ ン ショ ン 　 ：　　　21716　　x0.025 = 　 530
　　　合　計　　　 ：　　　　　　　　　　　　　　64368　(前年同月112442に比べ－42.8%)

実際は持ち家には1～3号物件が結構含まれるので、９月が前年同月比-42.8%という予測値はかなり楽観的な数値と言える

資料：
平成19年8月分住宅着工統計
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
建築確認件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070928_2_.html
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/30(火) 23:38:10
220 ：216：2007/10/25(木) 01:03:41
平成19年度の着工戸数も予想してみようか
４号建築は手続きが簡素と言っても結構面倒になっているのでｰ15%より回復するのは考えにくい
1～3号建築(非２重チェック)はもう少し回復して10月以降は-35%程度で済むと仮定しよう
２重チェックのあるマンションについては専門誌や実務者の証言の停滞ぶりを見る限り楽観的に見積もっても-85%がせいぜいだろう
それぞれの前年同月の数値から計算してみると
戸建て＋持ち家 ：226,753 x0.85 = 192741
借家＋給与住宅：268,259 x0.65 = 174369
　マ ン ショ ン 　 ：124,782 x0.15 =　18718
　　　合　計　　　 ：　　　　　　　　　　385828（前年同期間の619,794にくらべ平均前年同月比：-37.7%）

これに4～8月の実績と9月の予想値の合計534,638を加えると
平成19年度計は920,466 （平成18年度の1,285,246に比べ-28.4%）

いささか楽観的な数値を出して予測してみたが
それでも平成１９年度の住宅着工戸数は３割弱減り１００万戸を割る結果となった

需要減ではなく度を超した許認可の煩雑化に伴う停滞でここまで急激な縮小があると関連産業への影響は
軽微と言えるのだろうか？

また、オフィスビルや国内回帰が始まった工場、学校、福祉施設も等しくこの改正建築基準法の影響を受けているし
これらは審査の簡便な４号建築はほとんど無いので住宅より遙かに打撃が大きい

さて、これで大した事無いと言えるのか？
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 01:16:23
腰折れフラグ
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 07:17:12
さて、今日が日本経済タイタニックの日になるかな？
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 13:15:50
-30% 予想通り
-40% やや悲観
-50% CS予想通り、日本売り
-50%～-70% 倒産ﾗｯｼｭ幕開け 内需完全脂肪

昨日の緩和規定では屁のつっぱりにしかならん
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 14:08:12
住宅着工戸数-9月（前年比）：-44.0％
建設工事受注-9月（前年比）：-16.3％

いい線いってたね、予想
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 14:08:52
予想ってのは220氏の予想のほうね
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 14:10:55
住宅着工は前年同月比44.0%減、年率換算で720千戸。
全建築物着工は44.7%減でした。史上最悪。

１．総戸数

○新設住宅着工戸数は 63,018戸。
・前年同月比 44.0％減、３か月連続の減少。
〇新設住宅着工床面積は 5,872千㎡。
・前年同月比 38.4％減、３か月連続の減少。
○季節調整済年率換算値では 720千戸。


１．全建築物の着工床面積は、916万㎡、前年同月比 44.7％減（８月は42.1％減）。
○３か月連続の減少。
○公共の建築主は 44万㎡（前年同月比 42.4％減、３か月連続の減少）
○民間の建築主は　872万㎡（同　44.8％減、３か月連続の減少）
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 14:33:25
ネ申降臨
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192354281/464-465
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 14:34:01
予測調査機関　　　　 　　担当者　前年比（％） 年率戸数（千戸）

野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2　1078
三井住友アセット＿＿＿＿ 宅森昭吉 -17.6　1060
ニッセイ基礎研＿＿＿＿＿ 斎藤太郎 -19.9　1029
ゴールドマン・サックス＿＿ 李　智雄 -20.7　n/a
ＵＢＳ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 前川明 -21.5　1010
ＢＮＰパリバ＿＿＿＿＿＿_ 宮下妃未 -22.0　1000
信金中金総合研究所＿＿＿_ 角田匠 -22.2　1000
ＨＳＢＣ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 白石誠司 -25.6　n/a
第一生命経済研究所＿＿_ 中本泰輔 -28.6　929
モルガンスタンレー＿＿＿_ 佐藤健裕 -29.7　903
三菱ＵＦＪ証券＿＿＿＿＿_ 澤野哲郎 -30.0　900
ｲﾝﾌｫｰﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ＿＿＿＿＿ 荒田健児 -30.0　899
農林中金総研＿＿＿＿＿_ 古江晋也 -30.5　902
日興シティグループ証券＿＿ 劔崎仁 -31.9　860
新光総合研究所＿＿＿＿_ 折原豊水 -32.0　n/a
メリルリンチ＿＿＿＿＿_ 大久保琢史 -33.0　n/a
みずほ証券＿＿＿＿＿＿_ 上野泰也 -33.3　858
ドイツ証券＿＿＿＿＿＿＿ 安達誠司 -33.9　850
大和総研＿＿＿＿＿＿＿_ 熊谷亮丸 -34.8　839
三菱総研＿＿＿＿＿＿＿_ 森重彰浩 -34.9　840
リーマンブラザーズ証券＿＿ 白石洋 -35.0　n/a
ＪＰモルガン＿＿＿＿＿_ 中村美和子 -35.0　830
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 塚田裕昭 -35.4　803
RBS証券＿＿＿＿＿＿＿＿_ 山崎衛 -37.8　800
みずほ総研＿＿＿＿＿＿_ 太田智之 -40.9　760
これより上馬鹿アナリスト
-------------------------------------------------------
岡三経済研究所＿＿＿＿_ 野添善治 -45.6 700
カリヨン証券＿＿＿＿＿＿ 佐藤芳郎 -46.0　695
クレディスイス＿＿＿＿＿_ 白鳥朋子 -50.0 n/a
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 14:36:32
7月の住宅着工戸数：23％減
8月の住宅着工戸数：43.3％減
9月の住宅着工戸数：44.7％減
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 14:38:52
10月は体感的にどうなのだろう？
中の人。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 14:44:15
>>472
オレもエセ神になるぞ。

ここで予言する。
来年の7月の着工数は前年比大幅増だ！
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 14:49:43
>>476
んにゃ。
このままでは前年比微増かもしれん。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 14:54:10
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/achou.htm
建設工事受注動態統計調査（大手５０社）（平成１９年９月分）

１．受注総額

９月の受注総額は１兆５，６６９億円
対前年同月比は、１６．３％減であり、３ヶ月連続の減少。 　
国内は、公共工事は減少し、民間工事は増加した。国内計は１兆４，４９６億円
（対前年同月比３．３％減、３ヶ月連続の減少）

２．民　　間

９月の民間工事は１兆２，２８４億円（対前年同月比４．０％増、３ヶ月ぶりの増加）
製造業（同７．５％減）、非製造業（同７．０％増）
発注者別では、サービス業、卸売・小売業、金融・保険業等が増加し、不動産業、製造業等が減少した。 　
工種別では、建築、土木ともに増加した。事務所・庁舎、店舗、鉄道等が増加し、住宅、工場・発電所、娯楽施設等が減少した。


この状況でも民間工事が対前年比で増加している大手50社に驚き。
>>381のコメントもむべなるかな。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 15:12:22
>>473
>野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2　1078

この人ワールドビジネスサテライトに時々出てくる人でしょ？
もう信用しないよｗ
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 15:26:25
建築設計で要求される仕事量が２倍～３倍になった。
建築構造設計者の数は、適合判定員に転出や掛け持ち、または、廃業で
こなせる仕事量が減った。
ということで、
法律の再改正や劇的な運用の改定が無い限り、新規着工件数の回復は無い！
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 15:28:27
ちょっと訂正
建築構造設計者の数は、適合判定員に転出や掛け持ち、または、廃業で
減った。すなわち、こなせる仕事量が減った。

<m(__)m>
482 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:33:12
なんで。
日本の国は、大手５０社と自民党だけか。
参議院選挙前にも、大規模農家と○○党だけでいいと
いってたよな。　
又、何かの選挙がなければわからんらしい。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 16:14:58
不動産の値崩れを防ぐための与党の謀略だろ。
背後で既得権層が糸を引いている。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 16:37:40
アメリカより住宅着工減ってる。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 16:46:10
マンション屋が建築諦めて転売してるという状況なんだから
土地は下がり始めてるよ。明らかにね。
ついでに言うと 国交省の緩和は肝心な部分が抜けてる
一戸建てだけは回復するが、金額の大きな物件は滞ったままだろうね。
件数じゃなくて、着工面積で出すと壊滅状態というのが解るだろう
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 16:59:06
夕方のニュースは
F2炎上に餅屋炎上に駅前留学炎上ばかりだな。

日本の土台が炎上してるというのに。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 17:00:33
>>484

しかも
それが役人の人災というところがすごい
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 17:03:48
つまり、日本の役人＝火付け人　ということですね。

江戸時代の火付け盗賊改めが泣くぞ・・・ｗ
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 17:17:26
>>485
うちの近くでもディベがマンション用地売りに出してたぞ。
あちこちに敷地概要FAXしまくってるぞ。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 17:18:27
マンションが足ヒッパテル
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071031AT3L3105531102007.html
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 18:10:58
一応下げ止まりはしたみたい。来月から持ち直していくんだろうか。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 18:15:51
来月は微増ってとこじゃね？

でも国交省の対策がそんなに効果ないみたいだから、
ちょっとリバって安定するのでは。年換算80～90万戸ぐらいで。

どのみち年末は地獄だな。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 19:38:05
>>489
デベだけじゃなくて、事業用の敷地が今までに無い程 売りに出てる
採算の取れない土地なんか持ってたら、単なる金食い虫だからな
このサイクルが始まってるんだから、もう終わり。既に崩壊し始めてるってこった。
現実に供給最前線でやってる人間が言うんだから、間違いない
12月末までに、必ずもの凄い倒産ﾗｯｼｭが来るだろう
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 19:50:39
工場の着工が前年同月比マイナス７５％ぐらいっていうのもヤバイ。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 20:05:54
>>493
最後にもってたとこがババひいたってとこかな？
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 20:20:45
現実に工事が急ブレーキしてるんだから、来年になれば失業率二桁になる月が出るかもな
絵に描いたような破綻が訪れそう
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 20:39:24
マスコミの沈黙の罪も重いな。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 21:09:32
>>486-488
一番禿しく炎上してるのは耐火建材なんだが。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 21:13:54
パニック防止の為マスゴミを口どめ→権力者の言うことは聞いておいて恩を売る
事態が慢性化してから被害者を取材、実はこんな犠牲者が的な報道。
一度で二度おいしい政役マスの癒着。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 21:18:16
こんなときに少年犯罪（普段は大人しい子による殺人）
が起こると報道しまくるんだろうね。
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 22:17:08
銀行は中小建設への金利をプレミアムとして0.5%上げるべし。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:06:15
これで11月発表のＧＤＰは年率換算１％前半ほぼ確定だな。
プライマリバランス達成赤信号で円売り来るか。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:08:22
７～９月分の停滞で、ＧＤＰで何パーセントぐらいが吹っ飛んだの？
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:09:09
原油高に円安じゃあ泣き面に蜂。
505 ：再掲：2007/10/31(水) 23:13:53
>>387ソースより引用

シナリオ①は、年明け以降に反動増が発生するケースである。今回の着工急減はあくま
で制度的な要因によるものであり、需要自体が落ち込んでいるわけではない。確認業務が
円滑に進むようになれば、先送りされていた着工が上乗せされて出てくる可能性はある。
このケースでは、９月が100 万戸（年率換算値、以下同じ）、10-12 月期が120 万戸、
１-３月期と４-６月期が140 万戸と仮定した。

シナリオ②は、緩やかな持ち直しにとどまるケースである。今回の改正によって確認作業に
要する労力はかなり増大した一方で、審査を行う人員の増員が不十分であるとの声も多い。
仮に今後も増員等による処理能力の向上がみられない場合には、高水準の着工をこなすだけの
確認作業が行えず、結果的に着工の上乗せが発生しない可能性がある。このケースでは、
９月が100 万戸、10-12 月期が110 万戸、１-３月期と４-６月期が120 万戸と仮定した。

シナリオ③は、悪影響が長期にわたって残存するケースである。このケースでは、
９月以降、100 万戸の低水準が続くと仮定した。
(引用終わり)


これまでのスレの内容ではシナリオ③以下の実績も覚悟しなくてはならない状況だと思います。
シナリオ③では、対名目ＧＤＰ前期比年率寄与度が
7-9月期▲1.2％、10-12月期▲1.4％、1-3月・4-6月期▲0.2％ですね。

上記は非居住用の建物は計算に入っていないことも忘れないでね。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:15:53
>>503
建築の総計が年50兆として
50×3/12×4/10＝5兆くらい
これは確定分だが来月の運用見直しも効果なさそうなので
あと3ヶ月伸びると年10兆マイナスのインパクト

さらに負の波及効果を考えると大変な事態
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:20:13
>>503
忘れてはいけないのは４～６月のGDP成長率は既に
マイナスだったということです。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:23:22
＞502
イヤイヤ、関係無いから。
景気サイクル上必ずやって来る不況がやって来たら何で赤信号なんだよ。
言っとくがここにゃお前の仲間は居ないぞ
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:24:06
＞502
イヤイヤ、関係無いから。
景気サイクル上必ずやって来る不況がやって来たら何で赤信号なんだよ。
言っとくがここにゃお前の仲間は居ないぞ
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:28:35
>>506
釣り？
何で着工の減少がダイレクトにそのまんまGDPに波及するんだよ。
別に着工減少の影響で売る家が足りないなんて事態は起こってないだろ。
元来慢性的に供給過剰だし。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:31:51
>>510
50兆は建築のみの数字
不動産販売はまた別
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:33:49
>>508
年率マイナス44％の景気循環なんて聞いたことありません＞＜
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:35:28
需要自体は堅調だから着工件数さえ持ち直せば一気に反動来るだろ。
日銀の予測にも書いてあるし。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:37:11
＞512
いつから日本のＧＤＰは５０兆円になったんですか（嘲笑
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:39:31
>>513
あなたも夜釣りですか？
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:40:10
>>514
ＧＤＰ500兆のうちの約10％、50兆が建築分
ソースはこのスレの前の方
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:42:30
515
ゴメンゴメン。
悲観的なコメント以外は悲観厨の精神衛生上悪いから禁止だったね
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:43:28
＞516
わかってるんだったら言うなよ（嘲笑
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:43:33
>>513
需要があっても供給できないって問題なんだけどね。
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:44:21
>>513
需要はあっても制度上見えない天井にぶちあたるよ。
それ以上はあがらない。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:45:06
519
怒濤のような減少も下げ止まりみたいじゃん
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:46:17
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで経済板、ID付かへんの？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
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523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:46:19
520
いつも説明が曖昧だなあ

つか１レスにまとめぇ
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:47:18
>>521
平年の60％に下がったままですが何か？
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:49:41
524
だから下げどまってるじゃん
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:52:08
>>525
3ヶ月で5兆、ＧＤＰを削る水準で安定しそうだね
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 23:53:16
379 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:28:05 ID:fvk2IoVg
問題の根本を判ってないからどうしようもないよな。

　構　造　屋　が　少　な　す　ぎ　る。

もうこれに尽きる。ところが能力の無い構造設計者の淘汰と称して
バカ糞手間増やして、設計法も青天井に難しくして構造屋を減らしてどうするんだよ。
能力があろうが無かろうが構造屋の頭数が要るんだよ。
能力が問題なら無能な構造屋でも判るように法律を簡単にしろよ。
基準法を根本的に見直さない限り、適判止めるぐらいの小手先の対応じゃどうにもならんぞ。
それを、施工後の変更を可にした？これで戻る？もうバカかとアホかと。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:02:02
>>526
安定？
ナイアガラがイキナリ下げ止まりだよ。
来月からは徐々に持ち直すよ。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:05:59
>>528
年換算90万くらいで頭打ちだろうね。
実務者のキャパの問題は手の打ちようがないから。

ま、改正をなかったことにすれば別だがね。
官僚のプライドと無責任主義が邪魔するからそれはないｗ
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:08:15
だから
工場やら大規模店舗やらの適判物件は
前年比マイナス50％以上には回復しようがないんだってば。
これがGDPに影響しないとでも？
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:09:27
現状いえるのはこれ以上ひどくはならないかなということだ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 20:33:03
やっかいなのは、現場は国土交通省の早期に回復するという発表とは裏腹に、
混乱が収束する目処が全く立っていないということだ

現状、適判行きと呼ばれる２重チェックする建物は建物の計画が固まってから着工まで以下の工程になっている
構造設計の順番待ち：６ヶ月
構造設計：２～３ヶ月
確認申請受理の順番待ち：３～６ヶ月
確認申請：３ヶ月
合計：１年２ヶ月　～　１年半

ちなみに従来は構造設計+確認申請でだいたい２ヶ月といったところだった
７～９倍の時間がかかるわけだ

また、時間がかかるのはほとんど必要性に疑問符が付く大量の書類と、図面への記載項目
原則訂正を認めない硬直した運用のせいで、建物の品質には全く寄与していない

改正のひどい内容に絶望して自主廃業する構造屋も後をたたないので
実際の建築設計のキャパシティは既に1/10以下に低下している
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:12:44
月単位で見ればこれ以上酷くはならないかもしれないが，
抜本的見直しが先送りされるほど傷は深くなる。
待ち行列は長くなる一方だもの。
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:21:08
＞＞５２２
せっちゃんそれはね、せっちゃんの日記だからだよ。
534 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/01(木) 00:22:04
９月着工は-44%かぁ

自分の予測は結構楽観的なつもりの数字だったけど、それに近い結果だったか

まぁまた時間が出来たら１０月の予想を立ててみるよ
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:23:07
を。
ネ申降臨か。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:28:46
経済板以外の方が、もう少し程度の良い議論が出来てるね
ここはマスコミが大騒ぎするまで、楽観者、悲観者のレッテルを貼りあう不毛なスレとなりそう
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:31:09
建築着工統計調査（平成１９年９月分）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
１．全建築物の着工床面積は、916万㎡、前年同月比 44.7％減（８月は42.1％減）。
○公共の建築主は 44万㎡（前年同月比 42.4％減、３か月連続の減少）
○民間の建築主は　872万㎡（同　44.8％減、３か月連続の減少）

２．民間建築主
○居住 用は 608 万㎡（前年同月比 39.4％減、３か月連続の減少）
○非居住用は 264万㎡（同54.2％減、３か月連続の減少）

①用途別
・鉱業、建設業用は　5万㎡（前年同月比 49.0％減）
・製造業用は　 45万㎡（同 74.2％減） 　　　　　←！！！
・情報通信業用は 2万㎡（同 24.4％減）
・卸売・小売業用は　 46万㎡（同 54.7％減）
・金融・保険業用は　 1万㎡（同 45.3％減）
・不動産業用は　 7万㎡（同 60.6％減）
・飲食店、宿泊業用は　 19万㎡（同 17.6％減）
・医療、福祉用は　 39万㎡（同 44.1％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は　 28万㎡（同 55.7％減）
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:31:23
>>536
ここはそういうとこですよ。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:32:09
②使途別
・事務 所は　 26万㎡（前年同月比 48.0％減、３か月連続の減少）
・店舗は　 43万㎡（同 52.7％減、３か月連続の減少）
・工場は　 40万㎡（同 74.9％減、３か月連続の減少）　　←！！！
・倉庫は　 43万㎡（同 42.4％減、３か月連続の減少）
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:32:18
ここは日本経済危ないってレスに対して
工作する人が張り付いてるみたい

日本の財政ってマジでヤバいんだな…
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:35:43
>>540
なんか[sage]に過剰反応してるみたいですよ。
はずしといたほうがいいですよ。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 00:43:49
建築士「婆さまみんな死ぬの？」

婆さま「定めならね、従うしかないんだよ」

行政庁「腐ってやがる。（法改正が）早すぎたんだ」

国交省「焼き払え！どうしたそれでも世界でもっとも邪悪な建築関係法令か？！」

国交省「なぎ払え！どうした化け物！さっさと撃たんか！」

一般国民「巨神兵死んじゃった。」

婆さま「そのほうがいいんじゃよ。王蟲の怒りは大地の怒りじゃ。あんなものにすがって生き延びてなんになろう。」
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 06:56:02
まだ数字も読めない低脳が沸いてるのか

>>534
よろしくお願いします
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 08:11:43
>>540-541
それはね、単に君の主張が突っ込みどころ満載だからだよ。
っていうかいつ財政の話が出たの？

後ね、自演するならメル欄変えて最低10分は間隔あけましょうね。
特にそんな深夜帯は。
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 08:56:06
>>544
いいから早く今年度名目ＧＤＰ成長率が１％切った場合の
プライマリバランスの辻褄合わせを考えるんだ

増税以外でな
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 09:00:37
達成目標は４年後だよ。
精々今年度の成長率が不透明になった程度で勝ち誇れるほど
あつ破綻厨が活躍したの。つかスレ違い
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 09:05:19
http://www.news.janjan.jp/government/0710/0710254534/1.php

記事が載っていました、読んでね
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 09:18:30
>>546
はいはい、来年度から3％近い成長率で日本は劇的回復するんですね

たいした予測だよｗ
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 09:25:49
救いようのないバカだね
景気サイクル上好況の後には必ず不況が来るんだよ。
今回の混乱が景気減速の引き金にならなくても５年も好況が続いてりゃ
じきに減速挟むよ。不況入りが早けりゃ好況入りも早くなる。
一番最悪なのは不況とも好況とも取れないようなビミョーな成長が
ズルズル続いて2010年辺りに減速に入るシナリオ。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 09:27:31
好況の後には不況→不況の後には好況
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 09:42:08
いずれにしろ、改正緩和で多少なり着工は回復すると思う
都計法改正もあって、11月着工に持ち込みたい確認申請も凄い数で出てるからね
恐らく、10月着工が-25%、11月着工は-15%程度に落ち着いてくるのでは無いか。
そこらがmaxで、今後は-40～-20%のレンジだろう
来年の12月の戸建の法改正が施行したら、-50%位まで突っ込むかもな
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 09:46:42
>>551
あの緩和内容でどれだけ流れると思ってんの？
素人？予想外しまくってる証券会社の人？
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 09:59:06
>>552
４号住宅は緩和無くても確認件数すでに戻ってたしね。
新たな天下りの巣窟の適号判定機関を潰してまで
適判範囲見直しをやれればそのくらいまで戻るかも。

だがそこで天下り先確保を優先するのがこの国の官僚クオリティＯＴＺ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 09:59:49
悲観厨って何でそんなに喧嘩腰なの
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 10:01:02
>>551
6/19までの駆け込み確認申請提出分がおりるのが、
8月だから、9月着工はまだその分がある。
9月末までの適判物件で確認降りたものは、
ほとんどなし。
マンション着工の底は10月と11月だけど。
確認がいくら出ても下りるのは3ヵ月後だし。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 10:20:04
９月は駆け込み分が無くなるから下げ幅がヒドいことになるとか言ってたくせに
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 10:22:13
過去レス見る限りでは、調子こいてた楽観厨が
数字出て沈黙せざるをえなくなっているようだが

２ちゃん予測がここまで近いとは思わなかったが、
メディアに出てるアナリストのエライ先生方がいかにいい加減か
よくわかってもらえたと思う

建築の分野に限らず、
現場を知らない人間の予測なんてこの程度のもんだ
権威をありがたがってても意味ないぞ
憶えておくといい
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 10:31:15
うんたしかに勉強になったわ。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 10:36:02
悲観厨の殆どは下げ止まりは有り得ないっていってたろ
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 10:40:42
とりあえず着工予想もいいが、経済影響の話題に意向しても良いんジャマイカ？
着工予想についての議論は、別スレでも建てろよ
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 10:42:07
日銀リポート　０７年度成長率を下方修正　利上げ姿勢堅持

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000012-maip-bus_all
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 10:51:01
>>561
次は設備投資が沈んでいきます
本当にありがとうございました
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 11:44:22
>>556

>>537>>539
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 12:01:07
悲観厨とか言ってるヤツに言いたい。

悲　観　じ　ゃ　な　い　、現　実　な　ん　だ　よ　。

目を覚ませ。堤燈記事のブン屋、マスゴミの言うことなんか信用するな。
ジブンで情報収集しろ。
今年中に手打っとかないと来年はね～ぞ。
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 12:07:20
現に下げどまってるけど、何が事実なの。
先月は「マイナス５０で御の字」とか言ってたくせに
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 12:13:17
着工件数では、-44.7%減だが小規模建築が、辛うじて動いている状況だから
総建築費用で換算すると、-60～70%になるんじゃないか

まぁ 10年後には正常に戻るかもしれんと思う俺は、楽観厨
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 12:18:42
毎度だけど着工件数が発表されても株も為替も動かないね。
騒いでるのってお前らだけじゃねーの
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 12:21:59
>>565
設計屋の認識で言うと、「下げ止まる」と言う事は、
着工件数が限りなく０に近づくこと。
それくらいインパクトのある法改正だと思っている。

あと、「失業率増加＋インフレ」の相乗効果を考えてみれば
プラス要因を見つける方が困難だろ？

悪いことは言わん。市場とマスゴミに踊らされるな。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 12:24:26
いやだから、現に下げどまってるじゃない。
つかマスコミはともかく市場に踊らされるなってお前ｗ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 12:32:07
>>567
まだまだ市場は折り込ませない
そんな基本的な事も解らないのなら株も為替もやらない方が良い
571 ：名無し組：2007/11/01(木) 12:32:28
今回の件、【　建築基準法改悪不況　】
と、命名する。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 12:39:15
570
既に下げ初めて５カ月もたってるけど、まだ株や為替に影響しないのは
「折り込まれていないから」ですか。
意味がわからないので基本とやらを勉強してきます＞＜
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 12:50:18
662 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 19:40:37 ID:Zy+zGaLJ
>>638
日経空売りしたいのなら、米の利下げ折り込んでからだろうな
8月の着工件数減少でも、ほとんど影響無かったし
今回も株価に影響は無いだろう
恐らく、11月に発表するGDPの数字が出たら動きだすと思う
この問題の大きさを認識出来てるのは、本当にごく一部。
今 建築士が想像していたシナリオ通りに破綻が進んでいる状況。
資金繰りに行き詰まる11末、12末はマジで修羅場になるね
574 ：名無し組：2007/11/01(木) 12:52:14
長・・空
どうだ
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 13:02:21
>>572
株価をよく見てれば建築関連の株は7月から下げ続けていることが
よくわかる。数字が読める奴はすでに売ってるよ。
しかも日経、ダウが上昇しても戻らない。
これがどういう意味を持つかはわかるよな。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 13:13:16
そりゃ当事者なんだから当然だろ。
経済全体への影響のこと
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 13:52:43
>>569
Ｎ速＋のスレのときに市況板の民とハナシをしたが、
株屋（オマイも含めてだが）は現時点での数値にしか興味が無い
･･･と言うのはよくわかった。

じゃあ、聞くが、「下げ止まった」と言っとるようだが、「止まった」の定義とはなんぞや？
原油だって、「高止まり」と言いながら、ダラダラ上がり続けてんだろ？

ついでに言うが、証券屋アナリストの予測がことごとく外れているのは
このスレでよくわかっただろ？

まあ、オマイが株で破産しようが、オレには関係ないが、
老婆心ながら助言をしているだけだ。


578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:06:21
＞577
単に経済全体にさほど影響しないと考えられてるから下がらないんだよ
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:11:40
>>578
そんなわけねーだろ
経済板ってこんなレベル低いのかよ
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:18:39
影響は実際数字になってでてこないとわからない。
だから11月のGDP発表を待ってる。
現実には中小の建築業者はぽこぽこ潰れるだろうが、
それ以上に中国、インドとかの外需、個人消費が強ければ
そんなに日本経済がマイナスにならない可能性も、、、
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:21:15
>>578
「経済への影響は少ない」と言っているのは誰か？
･･･と言うのを見極めなければならない。

当事者から見ていると、アナリストが言っていることは正しくない。
もちろん市場の反応もしかりだ。機関投資家が必死に押さえ込み＆仕込んでいるのでは？
と、思うくらい無反応。
だから、「悲観厨はすぐ『大本営発表･･･』とか言ってるしｗ」
なんてお花畑なレスがつく。

ジブンで調べて見ろって。
設計屋と違うアプローチで調べてみれば、
もっと凄いコトがわかるかもしんね～ぞ。
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:22:10
その「（問題発生から半年近くたってるけど）まだ折り込まれていない」
ってのの前提は「この問題が景気破壊して日本経済暗黒時代突入」でしょ。
あー、こーゆうオレが中心みたいなヤツ苦手だわ
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:28:05
マスコミがあまり報じないのは「政府の圧力！」「大本営発表！」
市場がまったく反応しないのは「機関投資家が押さえ込んでる！」

自分の思惑と市場の動きやマスコミの反応が違っても
自分は絶対正しいって意味のわからん自信があるから
ひょっとして俺の主張が間違ってるんじゃ・・・」
なんて選択肢はこれっぽっちも無い。
痛い。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:28:29
>>580
>中国、インドとかの
「日本での工場建設ができない」と何度も言ってる。
輸出するモノがつくれないんだよ。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:34:35
確かに工場の波及効果は大きいからな、、
別に楽観してるわけじゃないけど。
もともと建設株なんてPBR1倍ぐらいの企業多いし
建築屋さんは潰れるから大騒ぎするだろうけど、
実際の所どの程度影響有るか見極められないから
マスコミも大騒ぎしてないんだろ。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:38:03
>>583
何を勘違いしてるのか知らんが、
住宅関連や建設資材関連の株価はずーっと下げ基調だぞ
30日の緩和発表（大本営）で間違えて買い上げた馬鹿がいたが、
翌日の寄りであっさり下げた
今日も概ね下げてる
これからも逃げ遅れた奴らが投げるから年末にかけてじわじわ下がる

現実認識できてなくて痛いのはお前の方じゃねーか
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:39:11
>580
外需ね、、、工場の増改築もままならい状態で何するの？
外国製品にどんどん食われて終わり

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:41:26
まあ30日の緩和策発表後、ストップ高まで買われたハウスメーカーがあったことを見ても
市場はこの問題をあまり深刻には考えていないということが伺えるな
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:42:38
>>589
同じことを何回言わせるの、このバカは。
建築が下げるのは当然だろ。当事者なんだから。
建築関係が軒並み下げても日経がまったく影響を受けないのは
つまり経済全体への波及効果が投資家からリスク視されてないってこったろ。
現実逃避はやめたら？
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:47:23
>>586
放っておＫ>>583は最近、新聞の経済面読み始めたトーシローだ。

どちらかというと、>>585のようなリアルな意見が聞きたい。
株をやらないオレがこの板に居るのが不思議なのだが、
実際問題として一般のデイトレーダーから見て、どうなのか？

防衛ネタ、肝炎ネタ、年金ネタ、建築ネタ、食品ネタ･･･
様々な問題を包括的にマクロな視点でみた場合、どういうシナリオが書けるのか？
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:49:34
>>587
ソニーとかスズキとかホンダ、トヨタとかの国債優良銘柄はだな、別に
国内に工場作らなくても良いんだよ。
日本売りの材料にはなっても株売りの材料にはならないんだって。
まあ将来的に失業者が増えるかもしれないが。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:52:32
>>589
日経平均しか見てないのか素人
値嵩株ってわかるか？わからないならググれ

内需株が下げ基調で上がらない
国内設備投資銘柄が下げている
上げてるのはエマージェンシーに乗れてる外需や資源だ

いいから年末まで待ってろ
消費が一段下になって大騒ぎになるから
>>561みたいな観測の程度がこれからどんどん強くなっていくんだよ
そのタイミングに金融不安再発の波が重なったらもっと悲惨
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:57:44
>>591
ブランド銘柄の強みは「made in japan」だということを忘れているな。
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:59:54
>>592
ほーほー。
ってーことは外需にも強い国際優良企業の株は景気に左右されないってことでつか。
その割には内需関連の要因で結構上げ下げしてますけど(笑
外需で食ってようが内需で食ってようが日本経済が仮に減速するのであれば
影響を受けます。前者が若干ダメージが小さいってだけ
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 14:59:57
そんなこと言ってもほとんどの大手優良企業は中国に
工場（下請け）持ってますが、、、
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:05:21
>>595
>そんなこと言ってもほとんどの大手優良企業は中国に
>工場（下請け）持ってますが、、、

・・・持ってるだけな。
みんなどうやって撤退するか模索中。
ましてや、これから進出しようなんてのは三流。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:14:10
>>590
トーシローだな
594で確信した

持ち越してもいいなら
今週金曜日決算発表の建設関連・設備投資関連を売っとけば
たぶん幸せになれる
既に今日まででも通期下方修正をしている企業はかなりある
今日の東証一部値下率上位を見てもその傾向が強い
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:20:52
>>594
ほれ
お前さんたちの大好きなお偉方がコメントしてるぞ

629 名前：名無し組[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 15:16:23 ID:???
> 甘利明経済産業相は、１０月２４日の衆院経済産業委員会で
「抜本的に対処しないと、設備投資まで（影響が）くるのではないかと危機感を持っている。
国交省は現場の意見をよく聞いてもらいたい」と述べた。
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top071101.htm
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:21:17
2chってプロが多いよね。
たいてい自称だけど。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:24:47
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200711010031.html

↑景気を折る可能性は低いって見方が大勢らしいが
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:31:42
>>600
リンク先ちゃんと読んだのか？
どこが「大勢」なんだよ
お前自分の都合のいいようにしか解釈してないのな

そんなお前に>>583を贈ろう
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:33:54
601
何興奮してんだ。
景気腰折りにはならないって見方が多いって書いてあるだろ
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:34:06
>>600
>景気を折る可能性は低いって見方が大勢らしいが

どこをどう読めば「大勢」になるんだｗ？
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:37:29
今度は揚げ足取りか
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:38:02
>>602
>景気腰折りにはならないって見方が多いって書いてあるだろ

・・・だから、どこをどう読めば「多い」なんて書いてあるんだよｗｗｗｗｗｗ
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:38:16
しまった、
素人なだけでなく日本語能力まで低い奴だったのか
経済板だからと思って油断したぜ
さっきからまじめに相手してた俺が馬鹿みたいじゃんか
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:46:09
>>600
どちらかと言えば、悲観的な意見が大勢のような気ｶﾞｽ
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 15:59:48
>>605
ほんとだ。だまされるとこだった。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 16:02:50
その文章のポイントは
「拡大のテンポが弱まる可能性がある」
のほうだな

景気自体は外国の景気の拡大の具合にもよるからな
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 16:05:00
>>600
新築着工数、落ち込み止まらず　住宅関連産業に冷や水
経済界からは「失政に近い」とのいらだちも出始めた。

長谷工コーポレーションでは首都圏で９月末までに建築確認が下りたのは３棟だけ。
シェア約５０％の松下電器産業は「９月後半から徐々に影響が出始めた」という。
「大変な数字だ」。キッチンや建材にも使われるステンレス大手、日新製鋼…景気を冷やしかねない
セメント業界も厳しい。国内販売量は９月は同１１％減
商社でも双日が前年度中間決算で３８億円あった建設・木材部門の経常利益がほぼ吹き飛んだ。
さらに状況を不透明にするのが、建材メーカー・ニチアスの耐火偽装問題発覚だ。
懸念は工場建設にも及ぶ。新日本製鉄は投資時期を先送りしたり、キャンセルしたりしないか心配だ
経済同友会の桜井正光代表幹事は「…失政に近い」と国交省の対応のまずさを批判した。
着工の落ち込みによる７～９月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）の押し下げ幅は、０．２～０．４％程度と見られている。
影響は半年ほど残る見通しだ。


かなり深刻だな。大勢はものすごく心配してるし、影響も出てる。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 16:14:24
>>609
拡大のテンポが遅くなるくらいなら一向にかまわん。
なんなら、拡大しなくてもイイ。

実際は縮小なんだよねort
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 16:14:43
俺の鴨に知恵つける辞めれ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 16:22:24
建設業以外を含む生の悲鳴

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 16:31:41
>>613
乙
コメントはほとんど絶叫だな。
当方地元とほとんど同じ状態。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 16:46:12
⑧管工事
魅力がなく、やりがいのない業界です、我が社は後継者がいないので廃業しかないでしょう。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 16:46:38
で、ようやくスレがマトモになってきたところで、
経済版の民よ、ど～なると思う？

あくまで主観でヨロ。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 16:59:17
｢ゼロリスク症候群を煽るマスゴミとそれに騙される一般人」で
状況が悪化するというよくある光景。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 17:06:16
③左官業
本当の意味での痛みを分からない所に何を言っても無駄だと思います。腹立たしいばかりです。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 17:23:34
>>615
悲観的過ぎねーかｗ？
だいたい今回の法改正と関係あるのか？
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 17:30:03
＞605
二行目だバカ
621 ：６２０：2007/11/01(木) 17:34:11
しまった、
素人なだけでなく日本語能力まで低い奴だったのか
経済板だからと思って油断したぜ
さっきからまじめに相手してた俺が馬鹿みたいじゃんか
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 17:34:58
>>620
日本語は文末まで読みましょう
おまえみたいな馬鹿に出会ったのは久しぶりだ

補足しとくと、その記事も
ついこの間までの着工件数アナリスト予想と同じで
現状を解釈しただけで将来の変化を考えてない
後追い分析だ
波及効果のなんたるかを理解できてないなら
一から勉強しなおせ
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 17:35:29
ここ最近は好景気好景気と言われてきた。
でも、名目経済成長率は大体一パーセント前後に
留まっていた。
そんな中での今回の住宅投資激減とアメリカの
サブプライム問題だから、２００７年は名目ベースだと
おそらくマイナス成長になるんじゃないんだろうか？
そうなると財政再建も遠のくし、デフレ傾向も加速する。
失業者も増える。
624 ：６２０：2007/11/01(木) 17:40:18
>>622
読んだが？
拡大が弱まる可能性はあるが景気腰折れまではいかないだろうってしか書いてねぇだろ。
基本、政府の失政を非難する記事なんだから辛口になるのは当然。

っていうかこんな中途半端な辛口記事は政府の報道圧力や
大手メディアの官報化をわめいてるお前らには余計面白くないんじゃないか？

とりあえず悲観厨が日本語すらロクに読めない、もしくは提示されたソースを
ロクに読まずでかい口ばかりたたくような連中だとよくわかったよ。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 17:45:02
>>623
今年はアタマがかなりの高成長だったし、なんだかんだいいながらデフレはほとんど
解消したみたいな指標だから、潜在成長率以上はいくんじゃないの？
いくらエコノミストが無能でもマイナス成長と２パーセント成長を
間違えるこたないだろ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 17:47:51
>>624
あーはいはい
数日前まで粋がってたけど
着工の弱い数字出ちゃって真っ赤になってるんだよな
必　　死　　だ　　な

その記事のことは覚えておいてやるから、
次は7-9のGDPの数字が出たらまたおいでよ
相手してやるからさ
11月半ばだったかね？
お前がいかに物知らずなのかがよくわかるよ


627 ：６２０：2007/11/01(木) 17:51:21
>>626
反論できないと挑発かよｗ
弱い数字？あのナイアガラの翌月に下げ幅ほぼゼロまで持ち直したんだからたいしたもんだろ。
思い通りにいかなくてツラ真っ赤なのは「マイナス50パーセントで御の字、ブヒヒ」とか
言ってた悲観厨のほうだろｗ
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 17:55:51
>>625
日銀がトーンダウンしてたな
均して2%だから07年は2%を切ると想定してるんじゃね？
さすがに改正建築基準法問題のヤバさを重視しだした
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/tenbo/gor0710.htm
629 ：６２０：2007/11/01(木) 17:56:30
＞次は7-9のGDPの数字が出たらまたおいでよ
何言ってんの？
仮にその期の成長率が弱くてもその後の景気拡大がストップしなければ
「景気の腰折れ」にはならないだろ。確定しているだけで数千億から数兆の
影響があるんだから一定期間局所的に影響が出るのは当然。
こんな早くに逃げ道確保の複線とは、慣れてるねぇｗ
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 17:57:55
>>627
もういいよ
お前とは議論の土台が違いすぎて疲れるだけだ
とりあえず628のリンク先を理解してからまたおいで
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 17:59:17
>>628
国交省、同僚にも叩かれてたしな。
来年度予想は据え置くみたいだけど。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 17:59:27
>>620
三菱の人の分析を取り上げるのならその直前の
野村の人の分析「景気の押し下げにつながる」についても
言及しないとね。
633 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:01:00
規則変更、１１月中頃が、いつ１１中（ちゅう）に
かわったの。
又、構造に支障にない場合、1センチもうががしたら
そら、構造に支障をきたすから、計画変更は必要ですよ。
開口部、延焼内は、防火に支障をきたすから、計画変更あたりまえ。
窓の大きさも、大きくしたら、防火に支障をきたすなんてあたりまえでしょ。
全て、計画変更、工事は３ヵ月ストップあたりまえ。
ああ、もういやだ。
634 ：６２０：2007/11/01(木) 18:01:25
>>630
何コイツ
じゃあ吹っかけるなよ
鬱陶しい
635 ：６２０：2007/11/01(木) 18:03:33
>>632
景気を押し下げる＝成長率抑制圧力に≠景気減速入り
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:03:55
>>631
このタイミングで来年度予想下げたら大騒ぎだ
立場上強気のスタンスを堅持するしかないよ
年末年始で一気にトーンダウンすると予想

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:06:34
>>635
はいはい
お前が字面しか追ってなくて
意味や実態を理解できてないことは
一連のレスでよーくわかったから
なんか学生を相手にしているみたいだよ
とりあえず知識のみ先行してる感じの

また半月後な
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:07:11
>>620
>拡大が弱まる可能性はあるが景気腰折れまではいかないだろうってしか書いてねぇだろ。

だぁかぁらぁ～
なんで、アノ記事から「大勢」とか「多い」と言う意見になるんだぁ？
せいぜいミツビシのエコノミスト一人が言ってるだけだ。

ハイ、もう一度音読しる

赤っ恥さらして恥ずかしくね～かなぁ
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:08:33
>>636
まぁどう解釈しようと勝手だけど。
いろいろ言いたいけど荒れそう、っつか絶対荒れる人が約一人いるから遠慮しとく
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:11:20
>>639
遠慮しないで言え。

あのバカはスルーすっから。
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:12:20
>>638
何で感情的になってるのｗ
2行目に書いてあるだろ。「景気腰折れにつながらないとの意見が多い」って。
総じて見てそういう意見が多いってこと。
お前のほうこそちゃんと読めよ。ゆとりの活字離れってやつ？

つかさ、エコノミストは全部無能か工作員で大手メディアも同様なんだろ？お前の脳内では。
そんなアツクなって屁理屈たれて噛み付く必要あんの？軽くスルーしたら？ｗ
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:13:16
日本語って便利だなｗｗｗ
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:14:29
>>640
多分俺の言ってる馬鹿と君の言ってる馬鹿は別人だと思う
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:15:46
てゆうか｢腰折れまで行かないって」言ってるのってその記事中では
大島一宏さんだけでしょ。これがどうして｢大勢の見方」あるいは｢見方が多い」
になるの？
645 ：６２０：2007/11/01(木) 18:16:26
二行目に書いてあるから
646 ：636：2007/11/01(木) 18:17:09
>>643
片一方は俺かい？
自重するから遠慮しないで教えてよ
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:19:55
>>646
現在熱い(暑苦しい)議論を繰り広げてらっしゃる2人の片割れです
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:20:23
>>643
荒れもまた２ｃｈ。臆することはない。

>>644
もう絡むな。放っておｋ
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:22:02
大方の見方は
｢腰折れまで行かない」
じゃなくて
「拡大が弱まる可能性はある」のほうだろｗｗｗ
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:23:15
>>647
言っとけ言っとけ
どんなネタでも今よりはマシだ
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:24:14
>>648
あーゴメンな
お前のことなんだわ
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:24:17
>>647
悲観でも楽観でもイイから、
冷静で根拠のある、あくまで「主観」の意見が聞きたい。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:26:26
建築屋としてはどの板であれ
関連スレが伸びるのは嬉しいことなり
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:28:13
悲観も楽観もこの政策が失敗であるという認識は変わらないんだから
そんないがみ合ってないで建設的な議論をしろよ。
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:31:25
>>654
いがみ合ってるのは双方一部だけだろ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:34:03
>>647
馬鹿と馬鹿を相手にしてる馬鹿のことだな
スルーすればよろしい
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:35:14
いまさらだが，

「景気が腰折れするほどの影響はないとの見方が多い」
＝「現実が見えていない阿呆が多い」という皮肉だろ。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:38:20
悲観論書いたら破綻厨扱いされたんだけど、そんなつもりは全く無いんだが
このスレじゃ悲観派＝破綻厨がデフォなの？
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:38:52
･･･で、>>647のレスはどーした？
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 18:42:53
>>658
アホがレッテル貼ってるだけだろ。
それをいうなら経済から政治～スレの連中はみんな破綻厨ジャマイカ。
むしろあそこじゃ破綻厨は害虫並みの扱いを受けるけど。
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 21:08:13
建築関係のGDP統計って、工事の進捗にあわせて計上されるはずだから、
着工数が激減してもＧＤＰ統計は急減しないのでは？

その代わり、影響が長引きますけどｗ
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 21:13:30
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf
「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果（愛知中小企業家同友会）


現場の生の声をお聞きください。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 21:13:48
凄い勢いだと思ったらあの二人が喧嘩止めた途端に物凄い落ち着いたな
喧嘩で消費されるよりは良いけど
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 21:18:59
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071101k0000m020090000c.html
>耐震偽装を防ぐため、法改正で新たに設けられた構造計算適合判定件数も初めて公表。
>６～９月で計１２８７件の申請があり、２６４件が合格した。国交省は毎月５０００件の合格を正常な水準とみている。

10月の適判は700件ぐらいだったかな。正常化ははるか彼方。
適判要らない物件はそこそこ回復してそうだけど、適判が足を引っ張りまくり。
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 21:21:18
さて、俺の周りでも実際に中小建設業者の倒産ラッシュが始まりましたよ。
法改正前から「年末は確実に厳しいから覚悟と準備しとけ」って言ってたのに、
どいつもこいつも6月の駆込み確認のおかげで危機感ゼロ。
改正から4ヶ月でようやくどれだけ危険な法改正だったのか実感しだしてる。
確認下りないから着工は待たざるを得ないけど、手形は待ってくれないからね。
今日も一社、不渡りの情報渡ってきたよ。

勉強が足らない能天気な工事屋はもちろんだけど、これだけ実生活に大影響を与える
法改正をまともにアナウンスしなかった国交省の罪は決して軽くないだろうね。
最終的に経済に与える影響は甚大だろうな・・・
ついでに、長引くよこの問題は。
役人が間違いを認めないからね。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 21:34:52
「１１月中に緩和されるから大丈夫」
　↓
「１１月緩和の効果が出るのは１２月以降」
　↓
１２月分の統計が出るのが来年１月末
　↓
「１ヶ月ではあまり効果がないけど、もう少しすれば効いてくる」
　↓
つづく
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 21:39:20
PSE
貸し金法改正
建築基準法改正
こいつらもはや池沼以外の何者でも無いｗ
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 21:40:18
まとめサイトでも作ってくれ
専門用語が多くてわからん
経済板で議論する位の建築家なら出来るだろ
後、建築マネーの流れが分かるフローとかあれば尚良し
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 21:55:53
666
似たようなことを悲観派もやってるな。
「駆け込み分は８月まで。９月以降はヒドいことになる」
って言ってたのに、９月が全く下げなかったもんだから今度は
「駆け込み分が無くなる10月以降は…」

まあ「別人だ」って言われちゃえばそれまでなんだが
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 21:58:10
別人だ
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:05:41
>>669
住宅着工数は８月と比べてそんなに落ちなかったのでインパクトが弱いけど、
工場などのマイナス７５％がかなりヤバイと思う。

着工数自体は今後回復してくると思うけど、適判ありのマンション・工場・商業施設は超低空飛行が続きそう。
で、抜本的対策が先送りされて被害が拡大しそう。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:09:51
先月はどの位？＞工場
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:26:21
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/index.html

↓工場の着工
＿＿＿＿＿棟数＿床面積 床面積前年比
１８年　９月　1,336棟　1,590　 78.4%
１８年１０月　1,294棟　1,163　 -2.8%
１８年１１月　1,262棟　1,239　 35.5%
１８年１２月　1,229棟　1,322　 23.6%
１９年　１月　　941棟　　925　-25.6%
１９年　２月　　989棟　1,097　 -0.6%
１９年　３月　1,076棟　1,025　　2.8%
１９年　４月　1,122棟　1,244　 -6.6%
１９年　５月　1,194棟　1,307　 -2.7%
１９年　６月　1,591棟　1,831　 25.5%
１９年　７月　1,033棟　　901　-34.5%
１９年　８月　　626棟　　646　-57.1%
１９年　９月　　570棟　　399　-74.9%

（床面積は千平方メートル）
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:26:23
>>672

8月
> 工 場は 65万㎡（ 同 57.1％減、2か月連続の減少）

9月
> 工場は　 40万㎡（同 74.9％減、３か月連続の減少）
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:26:56
適判はその内緩和されるんじゃね？
色んなところから相当叩かれてるし
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:34:57
工場も下げ幅は縮まってきてるみたい。
既に存在する分と比べればこの３カ月で減少した分なんて大したこと無い。
国交省が現場の抗議を聞き分けてくれれば設備投資に本格的に影響する前に解決出来る。
流石に閣僚にまで抗議されれば無視出来んだろ。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:39:09
確かにそうだけど、日本の官僚さまはメンツに酷く拘るからね。
その結果ズルズル引き摺ってホントに景気腰折れなんてことにならなきゃいいけど
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:39:23
>>673
去年の９月はなんか多かったみたいだから、-75%はやや大げさかな。
それでも大きい落ち込みだと思うけど。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:42:59
住宅も工場も落ち込みは９月が底でしょ。
あとはどれだけ早く、この状態から抜け出せるかが問題。

適判の制度に手をつけないとどうにもならんと思うけど、
中途半端に回復するとそれも先送りされそう。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:46:21
大不況の業績
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 23:16:31
優先順位の高い大企業に仕事が行く様仕向けた
小泉安倍の政財癒着政策の一環だ。
景気は大企業だけが儲かるように回復すればよい
それが構造改革なんだよな？
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 23:21:44
>>673
床面積の落ち込みがすごいな。でかい工場が建てられないのか。
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 23:29:07
>>682
木造の工房なら建ちますよ。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 23:45:33
>>675
適判業務開始に備えて大きなビルに引っ越した某天下り機関が困るｗ
685 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:35:16
予想を立てる前に９月の建築着工を確認しておこう

まず予備知識
建築基準法６条で建物は１～４号と類別される。特に４号建築とそれ以外で分けて考えられることが多い
４号建築：木造２階　鉄骨or鉄筋コンクリートの平屋で200㎡以下の建物
１～３号建築：それ以上の建物

ここで４号建築は確認申請手続きに構造計算書を付けなくて良いなど申請が非常に簡略になっている
このほかに大手住宅メーカーが建てる型式認定のプレファブ住宅も４号建築並みに手続きが簡略化されている

また、今回の改正で新設された２重審査を行う適合判定（適判）は４号以外の一定規模以上の建物に適用される


分量的に４号建築≒木造なので木造とそれ以外の住宅戸数の推移を比較してみる
　　　　木造　　　　　　　鉄骨　　　　　　　鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　　（）内は前年同月比%
７月　37,609 （-23.0）　14,960 （-20.6）　28,012 （-22.2）
８月　32,901 （-34.4）　11,244 （-38.0）　18,052 （-54.6）
９月　37,917 （-23.2）　11,912 （-37.8）　12,301 （-69.9）
---------------------------------------------------
　　　46,342 　　　　　　18,770 　　　　　　38,932 　　←H18年度月平均

着工戸数が回復してきたのは木造だけで鉄骨は下げ止まったままで鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄはますます悪化しているのが分かる
また、鉄骨もプレファブ分を差し引くと・・・
　　　　鉄骨全体　　　　うちﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　　　　残
７月　14,960 （-20.6）　 8,707 （-24.3）　 6,253
８月　11,244 （-38.0）　 7,295 （-33.4）　 3,949
９月　11,912 （-37.8）　 9,076 （-18.8）　 2,836(-64.5)
結局鉄骨も手続きが簡単なﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅の分が回復しているだけで普通の鉄骨はむしろ減少が止まらない状態である
686 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:40:46

次に非住居を含めた着工床面積を見てみる、住居と非住居　木造と木造以外を比べてみる
　　　　住居　　　　　　　非住居　　　｜　　　木造　　　　 　木造以外　　　単位：千㎡（）内は前年同月比%
７月　7,325 （-23.7）　5,101 （-21.2）　　　4,334 （-24.2）　8,093 （-21.9）
８月　5,969 （-41.8）　3,847 （-42.5）　　　3,924 （-33.0）　5,892 （-46.9）
９月　6,192 （-39.0）　2,970 （-53.7）　　　4,416 （-22.3）　4,746 （-56.4）
---------------------------------------------------------------
　　　 9,625　　　　　　6,009 　　　　　　　　5,329　　　　 　10,306　　←H18年度月平均
工場のも出そうと思ったが、>>673がまとめてくれたので割愛した

結局、国交省の持ち直しつつあるという発表とは裏腹に、手続きの簡単な木造とﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞの住宅の回復に隠れて
それ以外の着工はさらに悪化が進んでいるのが分かると思う。
建築関係者の９月は半減で済めば御の字という書き込みも非住居・非木造に関してはその通りといえる。
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 00:41:12
全体的に下げ幅が大幅に縮まってきてるのは変わりないじゃん
688 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:46:08
では今後回復するかの手がかりになる確認件数（実際に降りた件数）を見てみる
　　　　合計　　　　　　　　1～3号建築/うち適判　　４号建築 　　単位：千㎡（）内は前年同月比%
６月　58,414 （. -9.7） 　21,155 （. -2.3）/. 　 0 　　　37259 （-13.4）
７月　36,552 （-39.4）. 　 9,924 （-49.6）/. 　 1 　　　26628 （-34.5）
８月　46,359 （-24.5） 　11,261 （-43.8）/ 　52 　　　35098 （-15.2）
９月　42,414 （-27.5） 　10,576 （-45.2）/. 208 　　　31838 （-18.9）

国土交通省は確認件数も回復していると繰り返しているが、実際に回復しているのは４号建築が-15～20%に
なっただけで、1～3号は改正前の半分程度にとどまっているのが分かる。また合計も９月で件数が減少している

停滞のネックになっている適判（二重チェック）物件は大幅に回復しているように見える（国交省もそう発表している）
が、適判対象物件は年間約７万件－１ヶ月あたり5千800件といわれているため、９月でも1/30程度しか回っていない
１０月700件程度通っているそうだがそれでも1/8だ

また、着工統計発表の前日に緩和措置が発表されたが内容は
①軽微な間違いの訂正範囲の明示　 →そもそも今まで明示されていないのがおかしかった内容
②確認降り後の変更を一部認める　　→申請する時は関係ない
③大臣認定書の添付義務を審査機関の裁量で緩和　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→厳しい監査に怯える審査機関がどこまで緩和するかは疑問
というわけで、あまり期待は出来ない。焼け石に水な緩和だと言える

また、８－９月の確認件数がほとんど変わっていないのでこの水準＋α程度が今の建築設計と審査機関の
キャパシティと言える。
689 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:50:18

結論を言うと、審査が簡素な木造２階と住宅メーカーのﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ工法以外の建物はコレまでの５～６割程度しか
回らないという異常事態がしばらく続くと思われる

平成１９年９月建築着工統計
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
平成１９年９月確認申請件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071031_2_.html
国交省は、構造計算適合性判定を実施する建築物は年間7万件程度と想定し、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070403/505802/
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 00:55:09
心配しなくても来年の７月は前年比プラスだ。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 00:55:56
８月の水準が限界だって説明がどこにも書いてないけど
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 01:21:24
もうね！建築業界だめ！
国土交通省の馬鹿役人一人一人に殺されちゃうよ！
693 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 01:23:01
捕捉
　　　沖縄県の住宅着工戸数（）内は前年同月比%
７月　681 （-61.0）
８月　608 （-64.6）
９月　575 （-61.0）

台風の多い気候のため鉄筋コンクリート住宅が中心の沖縄県のダメージが一番大きい
日本は太平洋戦争に続いてまた沖縄を犠牲にするのか・・・
694 ： ◆aochi./zBk ：2007/11/02(金) 02:32:47
216,220 ◆aoTe6ON3MA氏、乙です。

もうグウの音も出ません。。。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 07:25:24
建築のGDPって、工事の進捗にあわせてカウントされるってホント？

なら、もうすぐ出る速報値はあまり減ってないかもね。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 08:31:52
>>687
心停止している状態といったほうがいいんでは？
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 08:36:00
ミサワホームとお友達の福田さんなら、先に中古現在とかに手をつけるはず。
こういう新築には手をつけないと思います。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 11:07:18
>>697
現状の法律では、既存建物はクズ以下になる
長期使用を前提とした改修、増築が実質不可能。

よって、増築したくても無理。建替えようとしても、確認が降りる目途は立たない。
工場が日本から逃げるのは当然だろ。
ある工場経営者は、日本に建てるﾒﾘｯﾄが無いと言ってた。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 12:57:45
中間検査の義務付けのときは、審査側のキャパに合わせられるように
地域ごとに柔軟に対象建築物の範囲を決めたのにな。

官僚様はなぜ人的資源の計算もしないで悪法の施行を強行したんだか。
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 14:33:56
>>699　売国　→　日本をつぶすのが仕事
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 15:49:43
規制を緩和しましたとかって言ってたけど
あれって効果ありそうなの？
外からみてると、緩和されたからやっと元にもどるのかなー？っていう感じだけど
中の人どうなの？
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 16:00:31
>>701

>>688嫁
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 16:02:07
今回の停滞は国交省側による
設計者と審査する人の数の把握ができていないことに起因してます。
なので、緩和って言っても見当違いの緩和。
その緩和にしても、
また解釈の違いによってどうとでも取れるお話で
もう逝ってしまっています。
704 ：横からすいません：2007/11/02(金) 16:14:35
設計は人間が行っていますのでこなせる量はだいたい決まってきてしまいます。
作業量は増えました。
法適合性判定に時間がさかれ増す。（判定作業・判定内容の追加説明）
転職した人がかなりいるそうです。
これまでの半分の量をこなせればいいほうでしょう。
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 16:31:38
>>701
遅滞原因の5%位改善された感じかな
残りの95%が絶望的な状況で改善の見込みが無いからなぁ（実務者、審査員不足）
審査側の話では「あの緩和内容じゃ、ほとんど効果無し」っとの事
国交省は今回の緩和効果を見極めるのに、しばらく様子見するから被害は拡大するかもな
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 16:39:28
素人計算で申し訳ないが

適判対象が月5000件として、
建築士の手間が倍→申請件数が半分になって月2500件
審査側で処理できるのが今よりもうちょっと改善して月1000件としても
月1500件が受け付け待ち
早く改善しないと山積み書類が増えるばかりだな

このままだと、半年もしたら受付まで1年待ちなんて事態になるな
実質建築不可能じゃね？
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 16:45:58
審査待ちの資料で山積みって事は、保管用の倉庫株が狙い目ですね。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 17:09:20
>>707
残念だが業績拡大のための倉庫を建てられないから株は上がらない
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 17:14:28
>>708
なるほど、それでは建築従事者の失業が溢れてくるので
セキリティ関連株なんて如何でしょうかw
って悪い冗談ですね。すみません。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 17:21:55
>>705
そっかー
きっついんだな

まじでなんとかすりゃいいのにな
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 18:19:01
>>708
大丈夫木造平屋建てならすぐ建つ。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 19:00:01
>>711
そんなチビッコ倉庫で業績上がるかよw
713 ：横からすいません：2007/11/02(金) 19:35:59
>なるほど、それでは建築従事者の失業が溢れてくるので

皆さん書いてないようなので、○○省のもうひとつの狙いは
建築関係従事者を減らしたいわけなので、ここまでは予定通りでは？
それゆえいろいろな確認申請の講習ではにたにたわらっているだけで
内容のない講習ばかりだった。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 20:15:53
>>713
なら受け皿くらいつくれよなotz
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 20:23:53
なあ、多少不良物件が出ても、事後的に改修や建て替えで対応することにすればいいんじゃないのか？
不良物件の率を考えれば事後的な対応で済ますほうが効率的だと思うぞ。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 20:39:24
官僚に自らの失敗を認める度量があるなら
名誉ある撤退も可能かもしれないが，
この国の官僚どもときたら．．．
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 21:05:00

日本沈没　建設業以外を含む生の悲鳴

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf


718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 21:29:35
大企業「改正建築基準法？がどした？この好景気にそのくらい誤差レベルの影響じやんｗｗ」
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 22:29:13
好景気ﾜﾛﾀ
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/02(金) 22:39:29
大企業と政府与党のコンボによる建設業界の中小潰しが目的だからな
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/03(土) 13:28:32
高みの見物か
722 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/03(土) 22:24:28
>>706
>このままだと、半年もしたら受付まで1年待ちなんて事態になるな
>実質建築不可能じゃね？

既に↓受付が半年先となっている審査機関がある
http://katoublog.seesaa.net/article/56983048.html
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると説明してお預かりしましたが、
>今後お預かりする申請につきましては、構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は２～３週間程度）
>かかることも予想されます。

受付以前に新しい建物の構造設計を依頼しようとしても、どこも手一杯で取りかかってもらえるのが３ヶ月～半年先という状況


　また、公式にはアナウンスされていないが、国土交通省は各審査機関に建築主事あたりの確認申請の受付件数
を制限しているらしい（ソースは利用している審査機関の窓口係員）。
事実審査機関では現在整理券を配って所定の件数以上は受け付けないので、早朝に建築士が審査機関の入り口で並ぶ
と言う現象が起きている。場所によっては午前３時から並ぶという話も聞いた。

一方で構造系の建築士とともに審査機関の事業縮小と廃業が進んでいる。
９月になって確認件数が減少しているが、減少分の多くは民間（指定確認検査機関）なのもこれが原因だろう。
平成１９年９月確認申請件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071031_2_.html

改正建築基準法に伴う着工減は国交省や大臣が制度が浸透してまもなく回復すると強調しているが
回復するどころか建築士や審査機関のキャパシティ縮小が始まっておりむしろ悪化する危険をはらんでいる

以上は公式な報道等が無い事項なので、信憑性については読み手各自の判断にお任せする
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 00:15:03
建設産業総生産50兆円が30％減るとすると15兆
その乗数効果を３倍とすると最悪45兆マイナスくらいの衝撃が来るかも

そこまで状況悪化を放置するとは思いたくないが
仕事はせず利権に聡い官僚上層部の劣化を考慮すると
年名目ＧＤＰマイナス成長という最悪の事態も想定が必要だな
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 00:39:01
>>723
建築って着工から完成まで数ヶ月から一年がかりだから、経済へのダメージもじわじわと訪れる。
GDP統計などへの反映がゆっくりなので、抜本的対応が遅れて被害がさらに拡大しそう。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 00:42:21
>>722
ご苦労様です
>一方で構造系の建築士とともに審査機関の事業縮小と廃業が進んでいる。
知り合いの構造屋さんが２件廃業したよ。どちらも真面目な構造屋さんだったよ。
簡単に増える職種じゃないから大変だね。
建物の安全に対する全責任を被せ、罰則は強化、
個人情報を晒し家族を犠牲にして、犯罪者扱いの薄給じゃやる奴は居ない罠。
この制度のままじゃ、永久に改正前の着工件数に戻る事は無いだろうね
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 01:06:16
官僚はまだまだ優秀だよ。
影響もきちんと把握していたはず。

本当の目的は達成したからいい政策なんだよ。
彼らにとってはね。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 02:09:30
>>726
んなわけねーだろｗ
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 10:05:35
政策を作る連中が業界動向も知らないで
つくっていると信じている方がおめでたい。

建て前は長持ちする住宅を作る。
本音は…
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 10:09:55
ここで言う非住居には工場や商売をやるための店舗も
含まれるの？
そうだとすると住宅投資だけじゃなくて設備投資も
減るよね。
単純にそれらが減った額に乗数効果も合わせて考えると
とんでもない数字が出そう。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 10:10:25
官僚は公選制にして欲しいなホントに。
今回のような失策時には選挙で落とされるべきなんだよ。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 10:16:21
なんとかして景気回復を遅らせたい。
建設業で働く人間を減らしたい。
賃金の上昇圧力をやわらげたい。

国内回帰を図る製造輸出産業の経営者は
泣いて喜ぶ政策なんだよ。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 10:23:15
>>729
もちろん全てに影響でてます。

着工だけじゃなく既存建築物に手を加える場合もね。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 10:44:59
>>729
非居住用→工場、オフィス、商業施設、学校、公共施設、福祉施設など。

当然、たとえば工場の建物が建たないと、設備投資に影響する。


建築着工統計調査（平成１９年９月分）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm

・鉱業、建設業用は　5万㎡（前年同月比 49.0％減）
・製造業用は　 45万㎡（同 74.2％減）
・情報通信業用は 2万㎡（同 24.4％減）
・卸売・小売業用は　 46万㎡（同 54.7％減）
・金融・保険業用は　 1万㎡（同 45.3％減）
・不動産業用は　 7万㎡（同 60.6％減）
・飲食店、宿泊業用は　 19万㎡（同 17.6％減）
・医療、福祉用は　 39万㎡（同 44.1％減）
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 10:54:12
建設業は鉱鋼業、サービス業のあらゆる業界と繋がっています。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 11:36:37
景気後退を唱えてらっしゃるってことは、皆さん財政破綻論者ですよね？
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 11:47:16
景気後退＝即破綻って思考が既に破綻厨なんだけど
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 12:59:55
>>735
むしろそのリスクを広くわかってもらって
国民の声で官僚の暴走が停まることが望みなんだが
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 13:44:37
景気後退となえたら破綻論者なの？初耳ｗ
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 15:42:25
売れもしない需要がないマンションをバカスカ作ってそれで何もないと考えるやつは
頭がおかしいとしか思えない。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 16:15:46
はいはいマンションマンション
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 21:16:25
とりあえずﾏﾝｼｮﾝの着工件数について語る奴はスルーの方向で
これだけ説明しても、煽る奴は馬鹿か工作員
設備投資が出来ない事などについて考えていきましょう
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/04(日) 23:09:53
俺の予想では設備投資が滞ると不景気になる
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 01:11:00
ＧＤＰに対する変動寄与率は、
設備投資と住宅は大きいだろ。
消費は基本的に安定していて変動率は少ない。

それくらいの知識を持って、官僚は法律を書いてる。
厳しい運用も織り込み済み。

普通は、厳しい規制を掛ける場合は、
施行までに充分な時間とコストを掛けるのが普通だ。

確信犯だよ。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 01:13:49
需要がなくなったわけじゃないから、この法律さえどうにかなればすぐに改善するんだがなぁ。
これだけ叩かれればメンツなんかにこだわってる場合じゃないと思うけど、さっさと国交省が
目を覚ましてくれることをいのろう。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 01:20:30
>>743
どうも官僚の責任回避の焦りが
この拙速な法改正の裏にに感じられるのよね
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 01:20:48
>>743
うんにゃ、織り込み済みだったらこんなにバタバタしねーです
2chでよく出る比較対象のPSE法に近い、見込みが甘すぎた故の失策
陰謀論好きなのか官僚を過信しているのか知らんが、深読みしすぎ
747 ：746：2007/11/05(月) 01:21:59
>>745
この法改正問題を無事に乗り切れたら、俺たち結婚しよう
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 03:16:12
どうも利権屋が必死に
役人になすりつけようとしているな。
今回の法改正で確実に寡占化と
業界就業人口が減るのは必至。
それによって相対的に利益を得る
会社や業界はある。

陰謀でも何でもない。
政策に経団連などの財界が
口を突っ込んでいるのは事実。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 03:29:12
経済板って現実理解してるやつ少ないよな
経団連加盟企業の工場着工が軒並み遅れて
大騒ぎになってるのも知らないんだろ？
国交省は財界から総スカンだよ
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 07:08:45
>>747
死亡フラグｗｗｗ
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 07:14:34
>>749
＞ 国交省は財界から総スカンだよ

だからなに？
経団連が人事権を握っているわけでもないのでしょう？
自分のクビを心配する役人なんて一人もいないよ。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 07:26:45
それは単に経済板は書き方が明確じゃないってだけ。
建築あたりは実状を理解したつもりの末期論者や楽観論者あたりが
識者面して書きたくってるから無駄に論旨が明快でズバズバしてる。
正しいか否かは兎も角
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 07:34:08
明確じゃないってｗ
単に何もわかってねーだけだろう
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 08:35:02
なんか全部役人の責任にしたい工作員がいるな。
規制改革会議や経済諮問会議に財界人が深く
関与していて国会議員のランク付け
までしていてランク付けごとに
政治資金を寄付している現状も
知らないらしい。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 09:14:31
>>754
経済同友会幹事はこの改正の混乱をはっきりと「失政に近い」と断じていたが
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 09:41:47
どんな業界もしっかり業界団体が存在していて
役人との情報交換は常にある。
法改正がある場合、必ず業界団体や
業界新聞が伝えるし、
あまりに問題ある改正ならば、
業界団体を通じて政治家に働きかけるのが常識。
役人の独断で法改正なんかできない事は
オトナの常識。

結果として業界も経団連も
受け入れた法改正なんだよ。
事後のコメントなんかクソ。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 09:54:45
>>756
ソースの「官と民との距離が遠い」、とのコメントが興味深い。
http://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/pressconf/2007/071031a.html

Q：国土交通省の失政ではないか。

桜井：　建築基準法を改正したことは失政ではない。ひとつひとつの項目は分からないが、耐震に影響しないものまで
すべてを含めて一気に（審査の対象と）してしまったのであれば、それは失政だろう。フランス流では段階を踏む方策をとる。
法律はまとめて決めてしまっても構わないと思うが、運用上は、まずは本当に耐震に効いている部分から始めて、
段階を分けて周辺部分に広げていく、というステップが必要だろう。

小島：　ギリギリまで基準が決まらなかったということがあったようだ。かねてから心配されていたが、「官と民の距離」が
遠くなってしまい、民間がどのように考えているかについての情報を知らないまま、頭の中だけで考えて進めてしまったと
いう部分があるのではないか。

桜井：　「日本人は生真面目にチェックする」と一部の報道にあったが、これは大事にしなくてはならない。

小島：　フランス流は、実施はしても実際に施行されるのは少し先、ということのようだ。

桜井：　日本流としては、段階を踏んでそれをきちんと実行していくことが大事だろう。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 10:21:55
経営者が何を考えて経営しているのか。
コストのかかる財界活動をしているか。

規制産業ならなおさら、経営資源を法律にもてらしつつ、
どのように配分するかを考えている。

そんな経営者がアホずらこいて
法改正をスルーして経営にあたる訳ない。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 10:38:47
財界＝善
官僚＝悪
の単純化が大好きなのが経済同友会。
狂ったような構造改革の最右翼。
そんな大本営発表なんて信用ならねぃ。
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 10:51:49
今回の法改正がこんなに影響を与えるのをきちんと理解していたのは
一部の構造を専門にしてる建築士だけだろ。
財界も官僚もわかってなったからこんな体たらく。
761 ：IHI ◆UtBf0mC9P6 ：2007/11/05(月) 12:40:29
test
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 12:51:30
理系をないがしろにし続けてきた報いだもの
破産者続出でも仕方ないだろうな～
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 16:32:27
>>756
普段そうだからといって
例外がないとは限らない
例外だから問題になっている

お前馬鹿だろう？
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 17:55:06
>>757
＞＞段階を踏んでそれをきちんと実行していくことが大事だろう

改革にはこういう慎重さが大事ということを昔の日本人は
理解してたが、最近の日本人はこういう慎重さをもつ人間を
官僚的で無能であると馬鹿にするようになってきた。
こういう価値観の変化も今回の騒動の一因だと思う。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 18:01:41
為替 ：福井日銀総裁 （更新：11/05 16:57）

実際よりも低すぎる金利は将来への危険性はらんでいる、タイムリーにあげていかなければならない
金利引上げ、適正なタイミングでやらなければいけないがスケジュール感持たず慎重に判断
将来にわたってバブル発生させてはいけない、起きると強い反動ある
07年度成長率下方修正、ほとんど改正基準法の影響
CPI、プラス幅次第に拡大も上昇ペース緩やか
日本の政策金利、持続成長軌道たどるなら低すぎる
米景気、一段の下振れリスクある、欧州にも下振れリスク
金融緩和長期化、経済の振幅拡大も、円キャリーの兆候も
日本経済物価安定のもと潜在成長率上回る拡大続ける
海外経済や国際金融市場、不確実性満ちている
米経済が本当に強くなった場合には、中国は足元すくわれるリスクも

http://s03.megalodon.jp/2007-1105-1758-32/fx.himawari-group.co.jp/report/marketnews.html

07年度成長率下方修正、ほとんど改正基準法の影響
07年度成長率下方修正、ほとんど改正基準法の影響
07年度成長率下方修正、ほとんど改正基準法の影響

はじまったな
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 18:18:36
あたかもサブプライムで株が下がっているようにカムフラージュしているが、
ホントはこの問題ってことは皆さんご存知のとおり。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 22:50:09
>>766
このスレのみなさんはご存知でも
世間のみなさんがご存知でないのが困りもの。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 23:02:48
>>765
ロイター記事にはそのくだりが書いて無いんだよな
裏を返せば制度改正を一時停止すればＧＤＰ下押しもなくなるってことなんだが
こんな重要なコメントを書かないのはやはり報道の自主規制か？
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 23:25:34
>>766
その割には建築の試算や結果が発表された時はまったく動いてないじゃないか。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 05:31:30
京都府内の倒産件数６割増　建設関連が3割
やはり記事でも建築基準法改正について触れている。

ソース　京都新聞2007年11月6日朝刊　
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 07:59:09
>>763が正解みたいですね(泣)
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 09:01:50
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071105ig90.htm
読売の社説。

ttp://www.nikkei.co.jp/needs/analysis/07/a071101.html
参考までに、日経の記事ね。概出？
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 09:16:20
>>764
官僚的ではない。官僚的っていうのは間違った施策を
1年以上続けてしまうこと。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 09:32:21
読売は－０.８％
日経は－０.７％
スレタイは－１５％
実業としての設計業界に身を置く者としては、－２０％はガチ。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 09:51:21
>>772
>　当面の対策として、まず、構造計算用のソフト開発を急ぐ必要がある。

的外れすぎｗ

構造計算のチェックを行う「指定構造計算適合性判定」が可能な人員は1,800名程度しかいなくて、
処理可能なのはせいぜい年間1万件程度なので、人員不足という指摘も。
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/2007110539463.html

ボトルネックはココ。国交省は適判物件は年間7万件程度の需要と予想している。
適判範囲の見直しで大きく改善するのは自明なのだが、
天下り先の適判機関を大幅に増強してしまった手前、
キャリアの親玉の顔色が気になる木っ端官僚にはおいそれと手がつけられないｗ
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 15:39:38
日銀や経産省が何と言おうと
中小企業の景況は今年に入ってから明らかに下降トレンドに入っている。
建築基準法改悪は弱りかけた中小零細企業にとどめを刺すことになる。

9月の中小企業月次景況調査(平成19年9月末現在)
http://www2.chuokai.or.jp/keikyou/kei07-09.htm

情報連絡員からの報告が現場の生の声を伝えている。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 16:33:10
>>774
どの記事？
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 17:37:33
>>777
つ>>772
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 17:43:19
>>777
読売･･･＞住宅建設の落ち込みで年率０・８％程度押し下げられる
日経･･･＞実質ＧＤＰを0.7％下押し
スレタイ･･･＞建築業界不況によりGDPマイナス15％はいくといわれてる。
オレ･･･＞実業としての設計業界に身を置く者としては、－２０％はガチ。

まあ、読売はオザワンでミソ付けちゃったし、日経はケンプラッツとか言うサイトでも、
酷抗の堤燈記事ばっかだからアテにならんな。
学問板の確認申請スレではテラバルスらしいが、オレ的にはメガンテだな
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 19:02:34
日本語しゃべれ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 19:28:56
>>780
さぁ～せん

ところで、楽観厨はど～した？
ＧＤＰ速報値はまだ出てね～ぞ。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 19:48:14

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　実業としての設計業界に身を置く者としては・・・
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　 　　　 　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 21:29:55
マスコミの過剰報道による、マスコミ不況？
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 22:00:31
んにゃ。
マスコミの過少報道による、マスコミ不況。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 22:47:46
>>784
も～どっちでもいいよ～
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 23:08:48
ＩＮＡＸとＴＯＴＯの業績に厳しさ
http://www.chukei-news.co.jp/news/200711/06/articles_4450.php
建築基準法改正で広がる影響
http://www.chukei-news.co.jp/news/200711/06/articles_4448.php
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/06(火) 23:17:13
国交省建築指導課　水流課長が主張する耐震偽装事件の要因
「能力の無い、倫理観のない建築士が構造計算をやっていた。」

全国の建築士が主張する着工件数激減の要因
「能力の無い、実務経験もない官僚が法律をつくっていた。」


当時、イーホがアネハゲの偽装を国交省に報告した時の建築指導課の対応は以下
（「月に響く笛」藤田東吾著より抜粋および簡略）

「ご連絡いただいた件につきまして、課内で検討しましたが、当方としては
本件は申請者と貴社との問題であるとの認識で一致しました。
したがって、本件につきましては当方に対して特にご報告いただく必要はございません

国土交通省　住宅局　建築指導課　指導係　沼倉」


メンドくさいから勝手にそっちで隠蔽しておいてよ
例え死人が出たってオレたちにはカンケーねえよ　としか読めない。
記者会見の時とはかなり違うよな
そしてそんな保身第一主義の官僚が腹いせに改正したのは…

日本経済をどん底へ突き落とす史上最悪の法律でしたとさ。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 00:41:40
こんな悪法を通した自民党は、
一番のクソだな。
自民党は小泉からマスコミと一体化して
クソ政党に成り下がった。
大体、建築の部品ごとに構造計算しろなんて、
馬鹿げている。

小泉の取り巻きが景気回復させない為に、
ワザと悪法を作って小泉待望論を
盛り上げようとしたんだろ。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 02:15:19
日本総研リサーチ・アイ／2007年10月31日
建築基準法改正の影響―当面景気の下振れ要因に
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/eye/2007/1031.pdf

>７～９月期の実質住宅投資は前期比年率▲22.1％となった見込み。
>これにより、７～９月期の実質ＧＤＰ成長率（前期比年率）を0.8％下押し。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 02:31:23
愛知の中小企業の生の声

すべての業種に影響が広がっている。

http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 08:05:29
【社会】超高層マンション、鉄筋不足の為３０階で工事停止…「そんなずさんな工事は聞いたことがない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194374475/

超高層もこれで売れなくなるな
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 11:04:36
センターの検査が入ったのが10/11。
一ヶ月も暖めてるんじゃね～よ。
このタイミングでマスゴミが報道したのは、
「今回の法改正で設計図書を厳しくしてもダメでした。やっぱ、施工監理も厳しくしね～と。
日本建築センターはＧＪでしょ？我々の天下り先だけど、イイ仕事するっしょ？」
つ～酷抗の堤燈記事そのもの。
・・・オマエらいい加減にしろ。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 14:11:30
> 改正建基法の施行がもたらした混乱は、
実体経済に適応できない場合に生じる従来型の企業の淘汰（とうた）とは異なり、
優良な企業も無差別で倒産に追い込むリスクをはらんでいる。
建築確認業務の停滞が続けば、就業者人口の1割弱を占める建設業に従事する人や
関連産業に従事する人の雇用や賃金にも悪影響をもたらすだろう。
こうした事態が広がれば、建設業やその関連産業に従事する人の消費行動は一段と慎重になる。
その結果、個人消費を下押しして、経済に影響を及ぼしてしまう。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071106/513156/?P=2
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 15:05:07
>>793
やっとマトモな論調を

しかし遅すぎ、既に始まってる・・・
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 15:33:16
これまでいかにアネハが多かったかってことだな。
ゴミ作られて、すぐに建て替えさせられるよりは経済的。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 16:13:35
>>795
もう建て売りしか買えなくなるのだが。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 16:29:26
アネハ乙

いい仕事しろよ。職人もそのほうが喜ぶさ。
798 ：名無し組：2007/11/07(水) 16:49:49
なんや、国交省に和泉というやつ、
法規の改正なんかしなくても、確認は順調に下りてくている
って、
そして今日、規則をかえて、確認申請がスムーズに
なるようにしたいって
おまえは、小沢か、ばかられ
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 16:58:14
日経は結構前から建築基準法の改正を叩いてたよ。
それでも成長率マイナス20パーセントとか言ってるここの自称プロは納得してなかったみたいだけど。
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 17:08:24
>>799
見苦しいな
影響は軽微だとか反動があるから問題ないとか言ってたくせに

プロの人たちは日経の書き方甘すぎって言ってたんだろ
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 18:06:38
>>799
成長率マイナス20%ってどれ？そんな話なかったと思うけど。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 18:14:37
>>799
呼んだか？
日経が改正法を叩いてた？はぁ？アホかオマエ。
いいか？よく聞け。オレはＮ速+でも散々喚いていたが、
「事実を報道しろ」と言ってきただけだ。
別に、建築業界に同情的な論調で記事書いてもらいたくもね～しな。
どうせ、オマエみたいなアホが
「マスゴミに広告だしてる業界は違うね～ｗ」なんて言うに決まってるしな。
いいか？もう一度言うぞ。各マスゴミの「論調」なんざ、ど～でもイイんだよ。
建築に限らず、疲弊している中小企業の経営実態と、
その原因が法改正にあるコトを客観的かつ公平に報道しろと言ってきただけだ。

「メディアに踊らされている」ってのはオマエみたいなヤツのコト言うんだよ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 18:53:41
希望を持つなよ。
こんな国、速く弾けてハイパーだか何だかになって混乱すればいいじゃん。
戦争でもテロでもいいしな。
どうして大戦に敗れたか、今ならよく分かるだろ。DNAは変わらないんだよ。

束の間の幻想的繁栄、哲学無き成長・・こんなもの崩れて当たり前。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 19:20:51
>>800
俺の知る限り8月の時点では既に改正建築基準法が日本の成長率を押し下げる悪法
であることは報じてたよ。影響は軽微だってのは>>802みたいな自称プロが
自分の数字押し付けて「その試算はアマアマだ！」って言ってただけでしょ。
つーかべつにマスコミを擁護するつもりはないんだけど。

>>802
感情的になりすぎで何言いたいのかイマイチわからんのだけど
とりあえず高々2chの書き込みに自称プロさんは強烈な自負心と使命感をもってらっしゃるようで。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 20:27:55
>>804
>とりあえず高々2chの書き込みに
そういいながらスルーできないチョット生真面目なチミｗ

大丈夫。オマイの予想とはウラハラにちゃんと大不況はやって来るから
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 20:40:58
あっそ(苦笑
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 21:39:33
>>804
そんな報道あった？俺が知る限り某連載コラムの中で語られていただけ。
わかるならソース希望。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 21:47:24
>>804
>自分の数字押し付けて「その試算はアマアマだ！」って言ってただけでしょ

>>216氏の予測は的中していたね
「自分の数字押し付けて」が具体的にどのレスをさすのか教えてくれ
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 21:49:17
タイミングが最悪なんだよ

今現在進行形で強烈な世界同時ドル安（ドル円なら112円台）が進行中、
アメリカ発の国際経済不安が現実味を帯びてきたタイミングで
我らがお役人様の手により内需自爆
アホかと
不況まっしぐらだぜ
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 21:49:59
>>808
そうそう
アマアマだったのはマスコミの数字でしたとさ
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/07(水) 22:36:53
これだけ叩かれれば国交省も更なる見直しをせざるを得ないだろ。
身内にまで非難され、最近じゃ大手メディアも堂々と改「悪」だと公言してる。
建築士会連合会も国に嘆願書を出したというし、これから調整されていくんじゃないの？
いくらメンツ気にするっつっても、さすがにこの状態で放置はないだろ。
放置してさらに悪化すれば体面なんて一気に消し飛ぶわけだし。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 00:42:14
『人生で最も影響を受けた人物は？』

冬柴大臣（国土交通省）：
これは、ここへ書いていいかどうか知りませんけれども、やはり創価学会名誉会長の「池田大作先生」ですね。
　大衆とともに語り、大衆とともに闘い、大衆のために闘い、大衆の中に入り切って、大衆の中に死んでいく、これが政治だということで、やはり大衆という目線で政治をやる人がいなければだめだということで、この池田大作先生がつくられたのが公明党なんです。
http://www.gov-online.go.jp/topics/honne/fuyushiba_02.html

冬柴大臣・・・大衆が死んでますが？
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 00:51:17
大臣の名前どおり、寒くなってきたなあ…
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 00:51:28
【改正建築基準法】平凡なミスで個人消費を冷え込ませる事態に／日本総研
マクロ経済研究センター研究員・中 朋生氏 2007/11/07
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071106/513156/

>　当社の試算では、2007年7月から9月の四半期は実質住宅投資が
>前期比年率で22.1％減少する。その結果、同四半期の実質GDP（国内
>総生産）成長率（以下も前期比年率）を0.8ポイント下押しする
>見通しだ。GDPへの影響のシミュレーションについては、住宅への
>投資だけを評価した。

>住宅だけでなく、オフィスビルや商業施設などの着工も大きく落ち
>込んでいる。この影響はこれから目立ってくるだろう。7月から9月の
>四半期のGDP成長率を予測した際には、設備投資の影響までは含んでいない。
>設備投資にもたらした影響を加味するとGDPの下振れ幅は今後、さらに
>大きくなる恐れがある。

やはり住宅への投資だけだったか、それだけで0.8％も下押しだからなあ…
PSEのときとは経済への影響違いすぎ。役人のすることは無謬ではすまされんな。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 00:53:27
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1194047045/681

これは辛い
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 00:56:01
>>811
だといいけど・・・
っていうかさ、いくらなんでも素人だけで決めたわけじゃないんだろ？
その業界の専門家を招いて意見を聞く、みたいな制度ってないの？
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 07:11:42
>>816
その「いくらなんでも」です。

施行に先立ってパブリックコメントを募集したけど、公開されていない。
（公開が義務づけられているのに）
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 08:05:01
久々に楽観馬鹿が来てたのかｗ
まだ１レス目なんだから、いくらでも読み返せるぞ、馬鹿発言の数々

これだけ予測が当たってて、まだ「自分の数字を押し付けて」とか言って、恥ずかしくないのかね

>>804、支離滅裂すぎ
＞影響は軽微だってのは>>802みたいな自称プロが
＞自分の数字押し付けて「その試算はアマアマだ！」って言ってただけでしょ。

何が言いたいのか全くわからんｗｗｗ
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 08:12:19
>>816
建築士に責任を押し付けるための法改正に、外部から専門家を呼んで意見を聞いたらまずいです
国交省の役人も、一応「専門家」ですから
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 08:40:49
結局 建築士が現状を教えただけ。
ここじゃ経済影響を予想出来ない事だけは解った
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 08:43:06
>>819
役人は法律の専門家だけど、実務の専門家ではない。
そこを役人は履き違えちゃったのね。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 09:43:40
>>820
負け惜しみはもういいから
現状がわからなきゃ先行き読めないでしょ

GDPのほうの数字がでてきたから、そろそろ経済に与える影響も具体的になるね
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 09:43:56
建設投資のGDPへの影響に限定した経済予測なら簡単だよ。
http://www.nikkenren.com/handbook/pdf/2007_2.pdf

日本の建設投資は52.3兆円（2006年度)、一ヶ月あたりに換算すると4.36兆円。
その4割、1.74兆が1ヶ月あたりの減少額だから、
結果としてすでに7月～10月の4ヶ月だけでも約7兆、GDPを押し下げた。GDPの1.4％だ。

これが、たぶん適合判定制度や構造認定ソフトについての抜本的な再改正まで続く。
3月末まで再改正がなく、減少幅が4割なら、1.74兆×9月＝15.6兆（3.1％）のGDP押し下げ。
同様に、減少幅を3割としても、11.7兆（2.3％）のGDP押し下げ。

より詳しく予想したいなら、公共や民間住宅、非住宅投資それぞれについて数字を出して合算すればいい。

ちなみにこれは乗数効果・波及効果を一切無視した試算な。
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 09:45:37
804 名刺は切らしておりまして New! 2007/11/07(水) 20:31:34 ID:pBnm7Hih
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071107AT2C0604906112007.html
大手損保6社、10月の火災保険料収入5.1％減・住宅着工減響く

こんなところにも影響が。


805 名刺は切らしておりまして New! 2007/11/07(水) 20:54:35 ID:WpbXqXYX
>>804
全く予想しなかなったなｗ
あと、意外って言われる業種ってなんだろ？



・・・みんな何かしら係わってるから思いつかん。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 09:48:14
スレ違いで申し訳ないのだが、法律と技術って言ういわば二律背反の問題を法律主導で行なったこと。
もっと簡単に言えば、技術で重力をコントロールすることは可能だが、法律では不可能。
誤解を恐れずに言えば「建築」は究極の経験工学であり、法律なんてのは手続きのひとつでしかない。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 10:01:47
大恐慌スレより

353 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 2007/11/08(木) 09:01:36
投信販売が急激に鈍化、資金流入57％減・10月の運用４社

　投資信託の販売が鈍化している。
不安定な相場環境や、9月末に全面施行された金融商品取引法の対応で、銀行窓口での販売にブレーキがかかっている。(08:05)

三菱地所と住友不、マンション供給下方修正

　三菱地所と住友不動産は2007年度のマンション供給戸数を大幅に減らす。
三菱地所は当初計画比25.5％減（1100戸減）の3200戸、住友不動産も最大同18.8％減（1000戸減）の4300戸へ下方修正する方針。(08:30)

354 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 2007/11/08(木) 09:25:56
９月の機械受注、前月比7.6％減

　内閣府が８日発表した９月の機械受注統計によると、民間設備投資の先行指標である「船舶、電力を除く民需」の受注額（季節調整済み）は前月比7.6％減の9587億円となり、２カ月連続で減少した。(08:57)
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 10:05:09
自動車以上に
住宅の裾野は広い
828 ：末端異業種：2007/11/08(木) 10:59:06
建築業界は、日本産業の頂点っす、建築業界に活気が出ないと、下々の産業は、
売上低迷でアボーン寸前、ちなみに私は、印章業っす
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 11:10:37
というか、自動車は外国に売り込めるけど、
建設はあくまで国内が主流だから、
経済インパクトは段違い。
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 13:44:38
>>828
ハンコ屋さんにも影響アリ？
まあ、建築物・土地取得等いろいろなところにハンコが必要になっからね。
風が吹けば桶屋状態か。
さしずめ、ネコが設計屋？
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 16:43:00
>>818
当たった？
当てたのは一人だけだろ。(しかも当てた本人も「この予想はものすごい楽観的な前提だからたぶんもっと悪くなる」って言ってたし)
悲観厨の殆どは「9月はマイナス50パーで御の字！マイナス70パーもありうる！」とか
「改正前の駆け込み分が8月で尽きるから9月は大幅に悪化する！」って言ってたじゃないか。
(下げ止まったもんだから今度は「駆け込み分は9月までだから・・・」とか言ってるしｗ)
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 16:53:10
>>831
おまえは元に戻るっていってたな。で？？？
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:04:03
>>831
邪魔だからもう来なくていいって
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:10:21
>>832,833
ゆとりはスルー
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:23:34
ゆとりは放置でＧＤＰへの影響について考えようぜ
発表来週だっけ？
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:28:37
どうみても作為的。
国家公務員１種は馬鹿じゃない、
パブリックコメントも公表されていないのもおかしな話だ。
確信犯的に、今年度後半から、
景気の足を引っぱろうとしている。
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:29:26
悲観厨は煽りしか書けないのか。
どっちがゆとりだよｗ
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:30:10
>>832
言ってませんが、何か？
839 ：末端異業種：2007/11/08(木) 17:36:04
ハンコ屋にも影響アリアリっす(>_<)
マンションで５０世帯の分譲が有ると、表札【プレート】、移転通知のハガキ、
ゴム印、等が４～５０万分の需要が起きます、店舗だと名刺、ゴム印、印鑑の需要が
起きます(^O^)、したがって、建築業が止まるとハンコ屋もアボーンっす

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:40:39
>>839
表札か！影響モロだなー。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:43:52
失業率４％乗せ
景気先行指数　16年ぶりの0.0％
住宅投資のみですでに７兆穴が空いた

どうすれば悲観的にならずにいられるのか教えてくれ
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:50:50
>>839
表札ってハンコ屋さんがやってんだ！
設計だと「雑工事」つー工種に入るからワカランかった。
そういや、ホームセンターとかの印鑑コーナーに表札があったなぁ
てっきり登記とか手続きに必要な実印・銀行印くらいだと思ってたｗ

こりゃ～裾野が広いわ。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:50:53
>>841
120日手形のこと考えたら今月末が阿鼻叫喚になっても不思議じゃないしな
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:53:18
手形って二回不渡り出すとアウトなんだっけ？
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 17:56:07
オマンコってどんなにおいですか？
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 18:16:27
表札1万単位からあるもんな。これはやばい。
ほんとニュースでもやるし、そろそろみんなやばさがわかってきたな
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 18:26:18
不渡りに対する処分
1号不渡りを出すと、手形交換所規則に基づく「不渡り処分」を受け、全金融機関に通知される。
6ヶ月以内に2度の1号不渡りを出すと「銀行取引停止」の処分を受け、この処分を受けると、
金融機関と当座取引・貸出取引が2年間できなくなる。

年末の資金繰り、大変だろうな・・・
仕事が回ってさえいればなんとかなるが、その仕事の目処がね
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 18:33:30
じゃあ、ニュースで【法改正の影響～こんなところにも～】
って話題のときには、表札屋に出てもらおう。
あとは･･･オカリナ奏者とかロリ雑誌編集者なんかが
コメントしてくれれば、なおヨシ。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 18:57:49
ちょっと明るい知らせ

790 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/11/02(金) 16:47:51 ID:/HuN4vds
シャープの境まだ確認降りないの？
三点建ててまってるん？

791 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 18:29:07 ID:???
もうやってるよ
三点40台近く入って杭もケタ外れにある



シャープ堺工場の工事、着工したみたいですね
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 19:14:57
>>849
試験杭だよ
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 19:20:40
まだ確認下りてないってことですか？
話の流れでは、下りたからやってる風でしたが・・・

全国で一斉に杭屋さんだけ動き出したりして
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 19:26:50
♯の確認が降りてたら、ニュースになってるだろ
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 19:46:03
>>852
確認が下りたくらいでニュースになるかぁｗ？

・・・なるかも。そういう時代かorz
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 20:16:43
建築のGDP統計は工事の進歩にあわせてカウントされる。
だから、例えば減少分の総額が>>823の予測通りだったとしても、それが一気に統計値に来るわけではない。

結果として、実態の把握が遅れ、抜本的対策がなされず、被害がさらに拡大する……。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/08(木) 20:28:08
ここまで抗議の嵐でほったらかしに出来るわけがない
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/09(金) 00:12:13
景気ウォッチャー調査／平成19年10月調査結果(抜粋)
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2007/1108watcher/bassui.html

>なお、全般的に建築着工の遅れの影響がみられた。
>この結果、現状判断ＤＩは７か月連続で低下し、横ばいを示す50を７か月連続で下回った。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/09(金) 12:40:11
829 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 01:02:57 ID:HWcet7oo
清水の配筋ミスについては、現場での施工ミスと
それを見つけられなかった監理ミスが重なってのことで
いくら構造計算を厳しくしても同じことが起こらないとは限らない。

いやむしろ、厳しくなった計画変更申請に対応するべく
膨大な書類をそろえることに必死で、
監理者が本来行うべき現場監理業務を削らざるを得なくなる、という
本末転倒な問題は遠からず起きるはずだ。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/09(金) 17:35:52
GDP速報値は来週でしたっけ？
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/09(金) 18:28:56
確か13日だったと思う
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/09(金) 18:31:45
いったいどのくらいの数字がでるのか


アナリストの予想とかでてない？
この間の着工件数みたいなの
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/09(金) 18:32:20
ブラック・テューズデイですか。
株式市場はそれを織り込んでか下げ続けてますが。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/10(土) 00:50:08
急激な円高で週明けはブラックマンデーになりそうですが，
火曜のGDP速報値ショックは織り込み済みですか？
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/10(土) 01:29:10
多分かなり織り込んでるんじゃないかと
今週日経めちゃ弱かったし
みんな戻りの弱さに頭を捻ってた
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/10(土) 15:13:01
>>862
それなりに情報取ってるやつはね
9月着工の数字でアナリストのトーンが一気に変わったし
いろんなところが住宅原則を織り込み始めた
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/10(土) 15:36:29
住宅減速は前々から織り込まれてたでしょ。
住宅関連は軒並み下げてたし。
でも日経平均はまったく無変動だった。
今下げてるのは明らかにサブプラの影響でしょ。
着工の数字が出た時はまったく動かなかったじゃん。
いまさら下げたから「着工の影響で」とか都合よすぎじゃない？
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/10(土) 15:48:25
>>865
住宅資材や周辺業種が着工の数字以降下げてる
外需が最近下げたのはドル安、金融はサブプラ
せめてセクターごとに分けてくれ
867 ：シャーＰ堺工場の件：2007/11/11(日) 00:43:47
989 ：名無し組：2007/11/11(日) 00:11:18 ID:???
>788
>805
特定行政庁の堺市は黙認。というか事前着工の片棒を担いでいる。
なので行政に通報しても無駄。
現状では確認はおりていないし、もちろん適判もまだ。
市の内部で○ャープだけの特別チームを作って確認の作業を急いでいる。
一般の物件は人手不足で事実上後回し。←これが一番問題
市としては府の補助金までつけさせて誘致したシャープに逃げられては
たまったもんではないので、高度な政治判断がなされた模様。
多分あとで書類の日付の帳尻を合わせるつもりだろう。

明確なソースはないが、以下の記事によれば
10/22の段階では全く確認の目処が立っていないのは明白。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710220048.html

あとは堺市の情報公開コーナーへ行って、誘致決定後に
建築技術者の不自然な人事異動がないか調べればすぐにわかる。
（卑怯にも特別チームの存在はＨＰでは明らかにされていないので）
結局シャー○とか清○建設みたいな大手は特別扱い。
我々はカスなのだ。

信じるかどうかは読み手の判断に任せる。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 01:27:47
平時は順番どおりでいいけど
緊急時に優先度高いものから処理するのは当然だろう
割りを食う方にとっては噴飯モノだろうけど、
全体最適考えたらそうなるわな
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 01:37:40
全体最適ってw
最初から、輸出製造業だけはお目こぼし
する予定だったんだよ。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 02:29:53
シャープといい清水の市川のタワーといい、結局法律は有名無実なものに
建材偽装もあるし、現場はどんどん混乱していくね
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 03:09:45
おかしな法改正のバックには、必ず利権がある。
期間工などの肉体労働の人手不足で困っている
業界は喜んでいるな。
パレート最適か？w
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 03:16:21
キヤノンの偽装請負がバレて、コストが上昇している現状は、
住宅着工の遅れによる建築職人の失業は、
願ったりかなったり。

マスコミには巨額の広告宣伝費で味方につけ、
アホ役人が悪法をごり押ししたと
報道すればＢ層は喜んで役人叩きを始める。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 10:42:02
>>867
これ本当だとすればただじゃすまされないぜ
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:33:55
そろそろ120日手形という時限爆弾が次々と爆発しはじめるかな……。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:37:11
相変わらず、６．２０の首謀者は、一時的な問題と思っているよう。
構造設計者は廃業や転職、建設機材は海外へと供給側は、ＧＤＰ１５％減の
経済の縮小均衡に順応しつつあり。元に戻すのは、ほぼ不可能。
それとも、計算書や設計図が天からでも降ってくるのかなあ。
雨乞いに似てきた。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:44:23
これに続いて大幅な増税、金利の引き上げで日本経済を介錯をしてあげよう。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 19:05:52
>>875
<構造設計者は廃業や転職、建設機材は海外へと供給側は、ＧＤＰ１５％減の
<経済の縮小均衡に順応しつつあり。元に戻すのは、ほぼ不可能。
廃業転職＋倒産や自殺者で、縮小均衡に順応・・・でしょう。
>>876
うっ。止めを刺された。無念。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 22:09:28
>>866　まあ7月～下げてるけど正直ここまで悪化するとは
織り込んでなさそうだな。大手不動産は関係ない値動きだったしな。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 13:55:36
明日のGDPには、どの程度影響与えるんだろうね？
まぁ 一番の問題は全然解決の糸口が見えない状況で、
連鎖倒産を迎えなきゃ行けない事なんだろうが。今年の年末は犯罪増えそう
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 14:16:53
今回は建築だけの押し下げだから、余り影響出ないかもな
次回GDPはﾔﾊﾞｲ
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 16:35:36
次の試算が出るまでには国交省がマトモな改正法の見直しをしていることを願おう。
マスコミ、政治屋、建築士会連合会、エコノミスト。これだけ四面楚歌なら連中も本腰入れるだろ。



たぶん・・・
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 17:20:51
今日の株価下落の原因について書いている記事があったんだが
改正建築基準法については触れていなかった。
おそらく、改正建築基準法についてはタブーになっているんだよ。
だから、法改正はしばらくないと思う。

景気がより悪化してもサブプライムのせい、人口減ってるせい
財政赤字のせいと言って逃げ切るよ。
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 17:24:29
建築基準法改正の影響広がる
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/12/d20071111000046.html
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 17:31:12
今日の株価下落はドル安とサブプラだ
なんでもかんでも基準法の問題にしてどうする
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 17:42:11

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/12/k20071112000113.html

１０月の倒産 過去２年で最多

先月、１０月の企業の倒産件数は、建築確認の審査が厳しくなり住宅の着工が遅れている影響で、
建設会社の倒産が増加したことなどから、２年前に今の形で集計を取り始めて以来、
最も多くなりました。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 18:43:37
>>882
原油高も
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 20:07:47
まあ、マイナスの影響という部分は否定せんけど
GDPマイナス15%はなんぼなんでも多く見積もりすぎ。
１ポイントでも見積もりすぎと思うぞ。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 20:16:36
建築関係のGDPは工事の進捗にあわせて計上される。
改正前の駆け込み着工分はまだ工事が動いているし、
明日の発表はたいして減ってないと思う。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 20:55:42
>>888
だな
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 21:06:43
このところ政治が引き起こした
不況要因が多過ぎる。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 22:42:21
影響が先になればなるほど泥沼になるんだが
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 23:31:05

OECD景気先行指数／実質機械受注と建築着工床面積
http://uproda11.2ch-library.com/src/1144267.jpg
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 05:00:04
>892馬鹿交省も動き出す模様
しかし、抜本見直しはないだろう。
さらに傷を拡げるだろう。
日本消滅は確定する。
建設関係、周辺業種は原をくくるべき。
実行があなたたちの仕事。時は今。
逃すとくびくくる。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 06:57:44
　その上で「日本の場合、ファンダメンタルズは悪くない」と強調。「一部、例えば住宅着工が
遅れているとかいうようなことがあるかもしれないが、これはきょう国土交通相が言っていた、
１０月からは円滑に建築審査もできるということなので、その辺から盛り返してくるのでは
ないか」としている。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28845820071112
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 07:07:59
>>894
今すぐ改正前の制度に戻しても
廃業、転職した構造屋が戻るとは限らない
従って、改正前の水準になる事は今後もありえない。

まぁ　今は解らんだろう、いずれ解るよ。
896 ：名無し組：2007/11/13(火) 08:36:33
福田の、冬○おろしがはじまった。
総理は、大臣に恥じをかかせるつもり
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 09:49:00
株爆下げやねぇ～
原因は何でもいいさ。サブプライムでも、法改正でも。

内需が活発で中小企業が元気だったら、なんてこと無い問題。
ジニ係数が0.5を超えた時点で一部の成金投資家と一蓮托生。
あ～あ、真面目に仕事やってきたのに・・・
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 10:25:08
>>888
正解、民間住宅だけだと名目、実質ともに▲7.8％でした。
輸出が引っ張って年率ＧＤＰは名実とも上昇。問題は次の四半期だね。

平成19 年7～9 月期四半期別ＧＤＰ速報（１次速報値）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe073/pointj.pdf

［１］ＧＤＰ成長率（季節調整済前期比）
2007 年7～9 月期の実質ＧＤＰ（国内総生産・2000 暦年連鎖価格）の成長率は、0.6％
（年率2.6％）となった。また、名目ＧＤＰの成長率は、0.3％（年率1.4％）となった。

［２］ＧＤＰの内外需別の寄与度
ＧＤＰ成長率のうち、どの需要がＧＤＰをどれだけ増加させたかを示す寄与度でみる
と、実質は国内需要（内需）が0.2％、財貨・サービスの純輸出（輸出－輸入）が0.4％
となった。また、名目は国内需要（内需）が0.1％、財貨・サービスの純輸出（輸出－輸
入）が0.3％となった。

［３］需要項目別の動向（季節調整済前期比）
（１）民間需要の動向
民間最終消費支出は、実質0.3％（4～6 月期は0.2％）、名目0.3％（4～6 月期は0.3％）
となった。そのうち、家計最終消費支出は、実質0.3％（4～6 月期は0.2％）、名目0.3％
（4～6 月期は0.3％）となった。家計最終消費支出（除く持ち家の帰属家賃）は、実質
0.3％（4～6 月期は0.2％）、名目0.3％（4～6 月期は0.3％）となった。

民間住宅は、実質▲7.8％（4～6 月期は▲4.1％）、名目▲7.8％（4～6 月期は▲3.5％）となった。
民間企業設備は、実質1.7％（4～6 月期は▲2.1％）、名目2.0％（4～6 月期は▲2.2％）となった。
民間在庫品増加の成長率への寄与度は、実質0.1％（4～6 月期の寄与度は▲0.1％）、
名目▲0.1％（4～6 月期の寄与度は0.2％）となった。

以下略
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 11:20:27
まあたいしたこと無かったな。次の四半期は０に近くなるのかな。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 11:57:06
ボディーブローだから苦しみながらダウンしそう
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 11:58:18
発覚か？姉歯耐震偽装を凌駕する日本建築業界混乱必死の事案

昨今、姉歯耐震偽装事件に関して、関係者に的外れな罪で判決が出ているが、最近、日本国の建築業界を
震撼とさせる事案が粛々と発覚していることをご存知だろうか。。当該官庁の 「 国土交通省 」 がなんと
言おうと、民間の金融機関がダメ押しをだしたのだから言い訳はできないであろう。

平成１２年、規制緩和の号令の下に、当時の 「 建設省 」 は 「 ＲＣ造り 」 のビルを従来は 「 ９階 」までと
していたのを 「 １５階 」 までＲＣ工法適用可とした。　従来のＳＲＣ工法より 「 約１０％ 」 安く出来る
ＲＣ工法は建設省が決めた 「 限界耐震計算法 」 に対応しており、それ以後、多くのビル、マンションは
この工法で建築されてきていた。
安く出来るため多くのマンション業者などがこの工法を採用し、国内では数千棟が建築されていると思われる。

しかし、姉歯事件を契機に業界では従来建築物の耐震度合いを再吟味したところ、ＲＣ工法で建築した
「 ビル・マンション 」 などが耐震基準を満たしていないことが判明したようである。
建設省が音頭をとった規格・基準が甘かったということである。　また、この基準・規格を各社は都合よく
解釈して問題がより大きくなっているのである。

問題は耐震基準を満たしていないとの理由で不動産ファンドは信託銀行からは 「 信託・証券化 」 を
拒否され、加えて、従来、信託・証券化した事案に関しても 「 返済 」 するよう信託銀行から不動産ファンドは
督促される始末である。
不動産ファンドはこんな問題ある物件を押し付けたと玉突きのごとく、売主に返済を督促、売主は建設省の
決めた基準・規格で建築したのにと関係者が角を突き合わせる状況である。建設省がなんと言おうと、
肝心な価値を評価する 「 民間金融機関 」 が価値なしと決め付けているこの現実にどう対処するのか、
国土交通省の対応が見ものである。

現在、ＲＣ工法での建築物は数千棟あるといわれているが、地震がきたらどうするのか、また補強工事は
どうするのか早急な対応が待たれている。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0611/061127-19.html
この問題の隠蔽と収拾が今回の改正の真の目的だったと考えるのは穿ちすぎ？
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 12:19:02
よくわからないのだが、30階建てくらいの超高層マンションでもRCで作ってるんだけど、
この記事は何を指摘しようとしてるんだろう？
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:02:56
平成１２年改正の限界耐力による計算が悪いわけではない
が、あまりに従来の計算と違いすぎた
また運用方法が曖昧で拡大解釈が可能
感覚的な話今まで鉄筋コンクリートの柱が一回り小さくていけてる
120㎝×100㎝　→　100㎝×85㎝ぐらいの感覚
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 14:56:07
創価冬柴くん、
改正建築基準法、国交省の不備認める。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 15:14:29
姉歯物件を限界耐力で再計算したらＯＫになった物件がある。その背景は下に詳しい。
>>903の言うとおり、計算方法としては新しい合理的なものだが、
本来なら適用すべきでないケースで、コストダウンの手法として使った例もあるのだろう。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/131/index3.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/131/index4.html
906 ：もう手遅れ、建設業者の7割は倒産する。：2007/11/13(火) 15:44:58
全国建産連田村会長「7割倒産,3割の救済を」/自民党議連制度検討部会
日刊建設通信新聞 (会員登録) - 2007年11月11日
http://www.kensetsunews.com/

もう手遅れ、建設業者の7割は倒産する。
残った3割を助けてやってください」と自民党の公共工事品質確保に関する議員連盟（古賀誠会長）の制度検討部会（金子一義部会長）に訴えた。
「もう公共事業はやめたい。やむを得ずやっているが、公共事業はやればやるほど赤字が出る ...
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 17:05:31
834 ：山師さん：2007/11/13(火) 15:19:33.07 ID:m/hmW/T6
みなさんすいません。やはり期待通りですた。。。

なぜ、それほど日本株が軽く扱われるかというと、やはり株価パフォーマンスが悪いためだと、ある欧州系証券の情報担当者は説明する。
「株価下落で全体のエクスポージャーを縮小しなくてはならない時にどこを切るかとなると、株価上昇期待値の一番低い日本株になる。
なぜ日本株を持ってるのだと文句が出るくらい、これまでの日本株のパフォーマンスは悪かった」という。

さすがに世界第２位の国内総生産（ＧＤＰ）を有する経済であり、全部の投資家が売り払うことはないにしても、成長が期待できなければ成長重視の投資家からは切られてしまう。
「建築基準法や金融商品取引法の改正、証券優遇税制の撤廃論議など、日本が世界に発信するニュースは日本は成長しない、マーケットを大切にしないという情報ばっかりだ」と、
先の欧州系証券の情報担当者は述べ、日本株が売られるのは自業自得と言いたげだ。

　（ロイター日本語ニュース　伊賀　大記記者；編集　田巻　一彦）


908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 18:53:56
高めのＧＤＰに楽観論なし、外需と住宅の減少見通し懸念する声多く

［東京　１３日　ロイター］　２００７年７─９月期実質ＧＤＰは年率プラス
２．６％となって、市場予想のプラス１．７％だけでなく、２％前後とみられる
潜在成長率をも上回る高成長となった。だが、民間エコノミストの間では、
サブプライムローン問題を起点とした米景気減速や国内の住宅着工急減などの
悪材料が、１０─１２月期以降に表面化し、国内の成長率に下押しの圧力が
かかるとの見通しが広がっている。

　０７年度政府見通しの２．１％成長にも黄信号がともり、日銀の利上げに
とってもハードルが上がる気配が出てきている。

　＜１０─１２月期、内外需で不安材料＞

　今回のＧＤＰが予想を上回ったのは、消費と住宅の数字が予想外に強めだった
ためだ。加えて４─６月期ＧＤＰが年率マイナス１．２％からマイナス１．６％
と下方修正になったことも影響したとみられる。

　予想を上回る高成長にもかかわらず、今後は「１０─１２月期の成長率は
かなり下振れ含み。潜在成長率を下回る可能性が高そう」
（第一生命経済研究所・主任エコノミストの新家義貴氏）、
「景気後退リスクが高まってきている」（ニッセイ基礎研究所・シニアエコノミストの斎藤太郎氏）
など慎重論が多く聞かれた。改正建築基準法による住宅着工戸数急減の悪影響や、
米国経済を中心とした外需減速の影響が、今後本格的に表面化するとみられるためだ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28861220071113?pageNumber=1
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 18:56:21
市場でも重要な指標として認識されてきたようですね
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 19:10:07
０８年３月期の連結営業利益見通しは、鹿島が大幅下方修正を発表し前年比６９．４％減となる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28866120071113?pageNumber=1

スーパーゼネコンの鹿島で「前年比６９．４％減」ってただ事じゃないぞ
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 19:17:38
69.4％減・・・

まあ鹿島の場合は資源高の影響のほうがかなり大きいんでしょうが
下で働く人は厳しくなりそうですね
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 20:01:46
>>910
そういう場合、ゼネコンが力づくで囲い込みに走るんだよ。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 20:24:07
538: 2007/11/13 20:17:00 [sage]
日本総研：07年度成長率見通しを１％に下方修正－ＧＤＰ受け（２）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=a9JFW5NXg3qk&refer=jp_economies
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 00:45:46
福井日銀総裁記者会見の一問一答　2007年 11月 13日 20:03 JST
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28869420071113?rpc=171

──住宅投資減少、原材料高などでダウンサイドリスクが高まっているという見方もある。
景気後退局面に入るのでは、との見方もある。

　「詳細に資料を分析して、政策決定会合でも議論を重ねているところだ。足元の住宅着工の減少は、
かなり急激と言える。本日公表されたＧＤＰ統計にも、それは端的に表れていると思う。２００７年度の
成長率を下押しする要因となっている。ただ改正建築基準法施行にともなう手続き面の問題が主因にある。
そのウエートがかなり大きくて、基調としての住宅着工が弱っているか判然としない状況だ。
それが主因であるとすれば、その遅れが徐々に解消していけば、その後の需要として再び現れてくるという
筋合いのものだ。ここは今後どうなるか、もう少し様子をみないと、正確なことが言えない部分が残っている」
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 04:02:28
>914それが主因であるとすれば、その遅れが徐々に解消していけば

更に悪化すると何故理解しない。ここにも、馬鹿一人。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 20:15:43
安全性証明できれば、建築確認申請後の設計変更容認・国交省
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071114AT3S1401U14112007.html
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 22:38:46
282 ：名無し組：2007/11/14(水) 14:50:41 ID:W4S4bH8L
http://kanpou.npb.go.jp/20071114/20071114h04709/20071114h047090001f.html

大臣の言っていた緩和きたね

内容は

大臣認定書は審査機関が求めたときだけでよい
　　　→要は大臣認定の書類整備を審査機関に押し付けたわけね。本当に無しになるかは微妙　　　　
安全側への変更は軽微な変更と定義　→今まで禁止していたほうがおかしい内容。申請時には関係ない

予想通り小手先の緩和です
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 05:24:32
酷○○は今の事態を狙っていたのかも知れない。
裏付けは無いが、慌てない姿がそう思える。
一応ポーズは取るが踏み込まない。
国民が悲惨だな。次は倒すしか手はないか。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 09:28:27
池田先生による社会不安増大策を冬柴は実践している
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 10:06:16
Ｐ献金（プレジデント献金）って何ですか？
と国会で問われて冬芝涙目。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 12:14:36
>>918
国交省がねらってたわけじゃないでしょ。官僚が無能なだけ。
ねらってやってもいいけど、
最低でも5年はかけないと社会は混乱する。
いくら無能でもその程度のことはわかると思う。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 15:28:15
最近大手サッシメーカーの営業さんも異常事態に悲鳴上げてるね。
受注見込みが７，８割落ちてるらしい。おそろしい状態だといってるよ。
まだいまから始まりなので最低半年ほど覚悟しておいたほうがいいですよと言っといた。
半年ですめばいいけどね・・・。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 22:01:59
改正建築基準法のせいで
日本エスリードの株価が下がるかもしれんな…
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 22:11:36
進まない（途中でやめた？）構造改革（官僚組織へのメス）
だけでも経済の足を引っ張っているのに
またもや行政発の景気後退かよ。

一体日本の政治や官僚はどこまで無能なんだ？
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 22:34:29
新築の回復がまだ先なら
とりあえず改正基準法以前の住宅のリフォームを
促進する法律なり計画出せや。
すぐに。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 22:39:12
テレビのニュースでこれから景気後退の懸念があると
報道されてた。でも、原因はあくまでサブプライムローン
とさして報道されてたよ。
NHK以外は改正建築基準法問題についてほとんど報道しないね。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 23:54:53
がんばれNHK。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 00:03:47
>>925
今ある建物はほとんど既存不的確で改修とかが困難・・・
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 00:32:13
つーかサブプライムより危険な問題なんじゃね？
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 09:20:42
>>929
気がつくのが遅すぎ。
もうじき1000だぜ。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 09:54:22
やっぱ深刻な問題なんだね
最近、周辺で建設会社の倒産が相次いでいる
政治家はなんも言わんがこれってそうとうヤバイんじゃない？
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 10:06:26
ヤバイから言わない、小手先でゴマかして、問題先送り
解散したらヲレ知らね

そして既に手遅れ
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 10:21:53
>>932
でもここは野党がなんか動くべきなんじゃ
防衛庁問題で手が回らないのかな
サブプライムと同じで最初はなんでもない問題でも
あとで蓋開けたらとんでもない事になってるような気がする
このことってＴＶでもぜんぜん言わないよね
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 11:05:35
ことの重大さに気づいていない阿呆が大杉。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 11:09:57
>>933
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/economy/economy1010.html

おめーらが言うと逆効果、って声があった。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 16:26:51
最近ふとみてみたらワロタ
祝！！失業率4％！！！
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 20:01:48
・・・で、日本虎の子郵貯がサブプラ損失の補填に使われて、
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 20:18:23

三沢ホーム逝ったああああああああああああああああああああああ
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 20:34:36
ソースは？
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 21:03:29
株をやらない設計屋なんで経済には詳しくないのだが、
この状況って、基準法をカムフラージュにした「総量規制」なんじゃないのか？

もちろん目的は「アメリカ救済」。

面白半分に聞く陰謀説も嫌いじゃあないが、
あまりにも強引過ぎる、と言うか…
「役人が責任回避するため」だの、「天下り先を増やすため」だの、
そういう幼稚な理由ではナイような気がする。

総量規制することが、どうアメリカ救済に繋がるのか？ってのは
設計屋がヘタな説明をするより、
ココの民の方が詳しいと思うのでヨロ。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 21:16:50
>>640
そこまで高度な戦略があるとは思えない。

実質的に建築総量規制になっているけどねｗ
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 21:44:11
>>941
深読みし過ぎ？

【医療】規制改革会議、混合診療の全面解禁迫る　2次答申重点項目 ［07/11/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195097581/
　　　　　　　　　↑
この件にしても、あまりにも理不尽なコトが多過ぎる。
失策なら失策として認めればイイし、よく「役人は非を認めない」って言うけど、
そういうレベル（規模）の問題じゃないような気がする。

うまく言えないのだが、すべて「金融商品」といわれる実態のナイものが儲かる…
しかも、アメリカ型のシステムに乗るようなカタチで。

ＰＳＥ問題は国内メーカー主導の発案であった（と思う）が、結局改正された。
いまだに、松下は未練タラタラで偽善ＣＭを打ち続けているようだが。
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 21:59:25
>>942のつづき

古物商なんて日本の就業人口の何％いるか知らんが、あの法案は早々に改正された。
なぜなら、「国内だけ」の問題だから。
マスゴミだって、ハードオフからどれだけ広告費もらってるかわからんが、そんなにメリットはなかったはず。
食っちゃ寝してる主婦が食いつくようなネタでもなかったくせに、連日報道してた。

それが、今回の場合はどうだ？
「最近は報道してるぞ」って言う意見もあるかと思うが、本質・現状には全く触れていない。
「一般人は普請をするまで関係ない話」ってことで片付けられる問題じゃない。
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:43:05
構造計算書偽装をなくす方法として考えても、
なんかわからんが米金融商品優遇の方法として考えても、
いずれにしても今回の法改正のやりかたは有り得ないくらいアホすぎる。

方法がアホすぎるから裏をいろいろ考えちゃうんだけど、
「理解不能」というのが正直なところじゃない？
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 23:19:48
>>944
まあ、陰謀説は半分こじつけみたいなトコロもあるが、
これは経済クラッシュを防ぐために、意図的に行なっている施策ではないのか？…と。
「理解不能」で済まされない問題になっているのはご存知のとおり。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 00:52:27
貢いでくれる日本がクラッシュしたら雨さんも困るんじゃないの？
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 01:25:08
いやいや、これは円キャリーの巻き戻しでおこる円高を阻止するための・・・とか、妄想してみますた。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 01:45:29
ラルク ken 県立彦根東高校(滋賀２位、京大合格上位常連校)
name 北村健
国立名古屋大学
建築学科
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ken
ラルクのKENは名古屋工業大学建築学科
http://natto.2ch.net/joke/kako/985/985447036.html
http://archi2.ace.nitech.ac.jp/ad/

高学歴なアーティスト
http://piza.2ch.net/musicj/kako/972/972314243.html

女性ボーカリスト歌唱力偏差値評価スレ１４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1190375105/l50
男性ボーカル偏差値スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1190568918/l50
ミュージシャン性格偏差値スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1166027145/l50



949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 10:09:55
福井県内の建築確認件数が回復　１０月、昨年並みの４５５件に
2007.11.16 02:47

　耐震データ偽装事件を受けた改正建築基準法施行の影響で落ち込
んでいた県内の建築確認の件数が、１０月は昨年並みに回復した。
県建築住宅課では法改正による現場の混乱が一段落したとみている。

　建築確認件数は今年７～９月にかけて前年を大きく下回り、特に
８月は前年の６３％にあたる３１２件まで落ち込んでいたが、１０月
は４５５件、前年の９７％に回復した。

　県では９月以降、関係団体を対象に改正建築基準法の説明会を開く
ほか、相談窓口を設置するなど法改正の現場への浸透を図っており、
一定の効果が現れたとみている。

　６月に施行された改正建築基準法は欠陥建築物の撤去を目的に、
構造計算のチェックや建築確認の審査や検査が厳格化された。
しかし設計変更についてはどのような場合に認められるかが明確
ではないなどの問題があり、国は１４日、設計変更でも安全性に
影響しない場合は建築確認の申請後でも設計変更を認めるよう
施行規則を改正した。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 10:15:57
>>949
それは、確認提出数？下りた数？
適判物件の数は？4号物件の数は？
情報は詳しく伝えてくれ。
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 10:44:25
一部の大企業だけが儲かってほとんどの企業がジリ貧。
経済の雰囲気が最近まで続いてた大不況の時にそっくりだな。
このストーリーでいくとトヨタがライブドアか。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 11:52:13
>>950
福井だからほとんど戸建てじゃないのかな？
多分適判はほとんど無いんじゃないかと妄想
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:05:47
海外で儲かる企業は儲かっているな
それだけ日本で物が売れないということだろ
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:54:41
じゃあ、このシナリオの落としどころを・・・
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 20:52:39
マンションバブル延命のつもりが
役人の無能さが勝ったってことだろ

どっちみち詰んでたし
体力ある大手は何だかんだ残るよ
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 09:03:01

国土交通省　

来年2月　2階建ても、構造計算必要に・・・

また、パニックです。

建設業界も、倒産続々
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 15:00:06
大工and左官業界は団塊の大量退職で処理能力が減退しているし、着工が遅れまくるぐらいがちょうど良いだろう？
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 15:33:07
まだ大工や左官の業界の話だと思ってる阿呆が一匹。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 17:23:46
外資の対日買収を防ぐための焦土作戦です
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 17:30:29
ちんぽはちんぽでもえっちになるとかたくなるものちーんぽ？
961 ：名無し組：2007/11/19(月) 19:02:01
シャープなんて、堺市の協力で
２８日で確認だって。
何かおかしい
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/11/19(月) 19:07:37
なんにもおかしくないよ。もっとよのなかにこうけんしれ。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 19:19:08
でも、贈収賄の疑いをかけられたらザマミロだな。
少なくとも便宜を墓った事は既に明白だし。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 23:08:34
今夜のWBSで建基法改正の影響の特集をやるよ。
住宅着工の減少が中心みたいだが。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 23:09:00
WBSでとりあげるね。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 00:40:18
国家存亡の危機のこんなときに
大臣がレストランガイド出版の宣伝セレモニーに呼ばれてニヤついてやがる．．．

冬柴！
てめぇのことだよ。
ゴルァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 01:11:50
あー 最近やたら食品偽装を役所が
摘発すると思ったらミシュランが
バックにいたんだね。
968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/11/20(火) 06:43:08
>>966
層化のアホ大臣だから仕方ない・・・・・
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 10:17:28
法改正で家が建たない！？[07/11/19]
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/index.html
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 11:06:19
地方の中小零細は国の失策のおかげでヒィーヒィー言ってるのに、
なんでこう神経を逆撫でするようなコトばっかしやがるんだ。＞タイヤ屋
ホンッッッッッッッとにアタマにくる。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 11:57:04
そいえば、この法案考えたやつって転属しまくって海外までいったって本当？名前さえわからないんだが？
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 12:14:16
>>971
714 ：名無し組：2007/11/18(日) 16:48:24 ID:g8Ojcdsz
基準法改悪の主犯は国外へ逃亡

http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711014958/1.php
>【法改悪の担当者　急遽海外へ】
>　国交省お得意のシャッフルぶりを紹介する。
>　国交省住宅局建築指導課長だった小川富由大臣官房審議官が国交省の国土技術政策総合研究所に緊急避難？していた間、
>せっせと「法改悪作業」に携わっていた、今村敬（元）建築指導課長補佐の異動は、今年４月以降を見るだけでも目まぐるしい。
>　０７／０４／０１　住宅局建築指導課建築物防災対策室課長補佐→　住宅局住宅総合整備課付・休職（建築技術研究所主任研究員）
>　０７／０９／０１　建築技術研究所主任研究員→　住宅局住宅総合整備課付
>　０７／０９／２４　住宅局住宅総合整備課付→　派遣（国際連合教育科学文化機関＝ＵＮＥＳＣＯ）
>　建築技術研究所は、独立行政法人・建築研究所ではなく、財団法人・日本建築センターの建築技術研究所らしい。
>しかし、国交省の「人事異動（第９５の２号）」には、建築技術研究所としか書かれていない。癒着を隠す意図が
>あることは間違いあるまい。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 14:34:04
層化の侵略だ。
非学会員を軒並み潰そうとしてやがる。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 23:55:33
今一度、マスゴミ連中は構造設計偽装問題の時にどんな主張をしてたか、
思い出すべきだね。いま改正建基法の影響で建築業界が悲鳴を上げていると
盛んに報道しているが、元をたどればマスゴミがあおったマスヒステリアが
国交省による、厳しい改正建基法を生み出したのではなかったか。

それを忘れて、改正法が経済に与える影響は深刻だとマスゴミが主張する
なんて偽善ぶるにもほどがある。マッチポンプの原因はマスゴミにあるのだ。
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 00:11:30
日本に確実に襲ってくる[バブル崩壊]を予測し,
投資を抑制させようとした国土交通省の深謀遠慮では？
好意的に解釈すれば, この穿った見方も出来るでしょう。
超人気ブログニスト ぐっちーさんの
11月13日のコメントは意味深長。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/d/20071113

行け行けどんどん だけが経済政策ではないのかも？
2008年 世界はどうなっているのか？
災い転じて福となす。
借金までして建設しなければならないのかを暫し検証。
結局は ケース バイ ケース という事なんでしょう。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 07:47:23
仕事が減ったんだから、もう
サービス残業やめようよ！
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 09:33:34
建築建設だけじゃねーよ。
うち鉄鋼（電炉）なんだけど、建築向け多いんで、暇だぜ。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 11:47:33
>>974
申請書類を厳しくするんじゃなくて、
役人が配筋とかを現場でチェックすべきだとマスコミが具体的な提案をすりゃよかった。
国の検査料金なら最低100 万くらいで設定しても、いいんじゃない。保険含めて。
（コンクリ打った後で）「現場をお見せします」って言ってるマンションあるけど、
打った後じゃ意味ねえーよな。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 13:29:26
>>978
そもそも
役人が責任取らなくていいようにするための建築基準法改正なんだよ。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 15:17:17
高圧ガス保安法だっていっしょで、取締法からの改正で高圧ガス製造事業所なんか機器の管理にエライ手をやいた。
で事故が減ったかと言ってそうでもない。
むしろ役所の仕事は罰を与えることになっただけ。
建築なんか業界広いから、影響はもっと大だ。
事業者とともに建築物の安全性を確保していく為の改正でないと、一方的お触れの配布だけでは寧ろ混乱するだけ。
まっ 事故が起きないようにするには、建物作らないことだけど、そうも出来ないでしょう。
981 ：津波警報発令中：2007/11/21(水) 16:23:22

10月の中小企業月次景況調査(平成19年10月末現在)
http://www2.chuokai.or.jp/keikyou/kei07-10.htm

>１０月のＤＩ値は、前月と比べ「景況」「取引条件」「雇用人員」を除く５指標がやや改善した。
>「景況」ＤＩは３ヵ月連続で悪化を続けており、製造業では７ヵ月連続での悪化となった。
>中小企業の景況は、燃料や原材料価格の高騰が続く中で停滞を続けており、不透明な金融情勢も加わって、先行き予断を許さない状況。
982 ：津波警報発令中：2007/11/21(水) 16:59:58

(株)エフエックス札幌(北海道)破産手続開始決定 11/19
(有)須賀ケミカル産業(岩手)民事再生手続開始申立 11/19
(株)工藤組(岩手)民事再生手続開始申立 11/19
(有)山忠建設(東京)破産手続開始決定 11/19
(株)ジョイニング(東京)破産手続開始決定 11/19
(株)Ｔ－ＴＥＣＨ(東京)民事再生手続開始決定 11/19
山西電気(株)(東京)行き詰まる 11/19
(株)坂井商会(新潟)民事再生手続開始決定 11/19
マルユ燃商(株)(新潟)破産手続準備中 11/19
村佐商事(株)(石川)弁護士一任 11/19
北陽(株)(長野)弁護士一任 11/19
(株)マルカ(岐阜)弁護士一任 11/19
(株)メルシー山菱(京都)破産手続準備中 11/19
(株)ケー･シー･エス(大阪)事業停止 11/19
(株)シグマ･ベース(大阪)事業停止 11/19
(株)協同集配センター(大阪)破産手続開始決定 11/19
(株)増紙業(大阪)破産手続開始決定 11/19
(株)清水大理石工場(大阪)事業停止 11/19
(株)昭和エンジニアリング(兵庫)弁護士一任 11/19
(株)新和建設(広島)破産手続開始決定 11/19
(有)美保姿愛媛(愛媛)破産手続開始決定 11/19
(株)エルセ(高知)破産手続開始決定 11/19
(株)宮副建設(長崎)民事再生手続開始申立 11/19
(株)小田工業(長崎)破産手続開始申立 11/19
(医)社団十善会(熊本)民事再生手続開始申立 11/19
983 ：津波警報発令中：2007/11/21(水) 17:01:31

(株)環境建設エンジニアリング(山形)破産手続開始決定　 11/20
(株)日本機材(千葉)民事再生手続開始申立　 11/20
(株)アイ･ビー･エス(神奈川)破産手続開始決定　 11/20
大八食品(株)(神奈川)破産手続準備中　 11/20
(株)名取組土木(山梨)破産手続準備中　 11/20
(株)大久保建設(長野)破産手続準備中　 11/20
(有)ランクアップ(愛知)破産手続開始決定　 11/20
(有)夢限堂(愛知)破産手続開始決定　 11/20
寿建設(株)(京都)破産手続開始申立　 11/20
(株)尚和(大阪)民事再生手続開始申立　 11/20
(株)Ｅｄｅｓｓｅ　Ｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ(大阪)破産手続開始決定　 11/20
伊予産業(株)　他2社(岡山)破産手続開始決定　 11/20
霞電業(有)(岡山)破産手続準備中　 11/20
984 ：津波警報発令中：2007/11/21(水) 17:14:16

(株)トップパートナーズ(北海道)破産手続開始決定　 11/21
東杜印刷(株)(宮城)弁護士一任　 11/21
富士エンジニアリング　他1社(埼玉)破産手続開始決定　 11/21
(株)マロウ(東京)破産手続開始決定　 11/21
(株)ラ･フォルス(東京)破産手続開始決定　 11/21
ポップ電子(株)(東京)破産手続準備中　 11/21
(株)水島組　他1社(福井)破産手続準備中　 11/21
(有)アン･コーポレーション(長野)破産手続準備中　 11/21
(株)岐阜カメラ商会Ｐ．Ｍ．Ｉ(岐阜)破産手続準備中　 11/21
東和レジスター販売(株)(岐阜)破産手続開始決定　 11/21
(株)ノヴァ(大阪)会社更生手続開始申立　 11/21
(有)徳本緑化(愛媛)破産手続開始決定　 11/21
大平建設(株)(長崎)民事再生手続開始申立　 11/21
(株)高柳産業(鹿児島)特別清算手続開始申立　 11/21
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 17:15:20
12月はこんなもんじゃ済まないな。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 21:16:31
無知で申し訳ないですが、
>982-984の件数は通常より多いのですか？
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 23:25:06
去年の11月は1091件だったね
かなり上回りそうに見えるけど・・・
12/12に11月の件数出るけど、どうなっちゃうんだろうね

ちなみに10月1260件のうち建設業だけで390件、前年同月は建設業は310件でした
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 23:25:21
こりゃ倒産警報発令中だなぁ。酷いドミノ倒産だ…
業界は政府に規制緩和を申し入れたのかな。国も座視できないでしょ。
国は業界を常時モニタリングしてるはずだから、また国の出番なのでは。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 00:54:19
局所的だけど建築大不況だね。元々仕事少ないとことか結構こたえるだろ。
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 01:19:55
次スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 01:32:22
まもなくこのスレも終わるのか
保存しておこう

日経もサブプライムとのスパイラルで、ずいぶん下がってしまったなあ
さすがに誰も回復するとは言わなくなったね、当然ですが
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 10:10:44
ume
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 11:07:43
ホントはこのスレだけで終了してほしかった・・・
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 13:30:03
994
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 13:32:54
建築確認停滞の問題については他にもスレが立ってるから
次スレではより根深い既存不適格の問題を語ろうではないか。
996 ：津波警報発令中：2007/11/22(木) 17:41:39

(株)センチュリーホーム(北海道)行き詰まる　 11/22
(有)松久建設工業(宮城)破産手続開始申立　 11/22
(株)スイコウ東北(宮城)破産手続準備中　 11/22
(株)エム・シー･エム(東京)破産手続開始決定　 11/22
(株)オーサワエンジニアリング(東京)民事再生手続開始申立　 11/22
(株)菅原建設(神奈川)破産手続開始決定　 11/22
(有)谷口商運(愛知)破産手続開始決定　 11/22
三友建設(株)(愛知)破産手続開始決定　 11/22
日本シンワ(株)(三重)破産手続開始決定　 11/22
(株)しづきチェーン(大阪)破産手続開始決定　 11/22
高橋商事(株)(大阪)弁護士一任　 11/22
(株)小林食品(兵庫)破産手続開始決定　 11/22
(株)點心工房(兵庫)破産手続準備中　 11/22
(株)ＬＩＢＥＲＯ(奈良)民事再生手続開始申立　 11/22
シー･エム・シー(株)(広島)破産手続開始申立　 11/22
阿讃開発(株)(徳島)民事再生手続開始申立　 11/22
(株)トラベル翼(沖縄)破産手続開始決定　 11/22
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
規制撤廃→経済設計＝偽装→規制強化→連鎖倒産…振り子の位置はどこで落ち着く？