【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01]

６月施行の改正建築基準法がもたらした建築確認手続きの停滞が、
経済活動にも深刻な影響を与えていることが、国土交通省のまとめで浮き彫りとなった。

７月の建築確認件数（速報値）は前年同月と比べ約４割減り、
これに引きずられる形で８月の新設住宅着工戸数が43・３％減の６万３０７６戸と大幅に減少。
年率換算値（季節調整済み）は72万９０００戸と１９６５年の統計開始以来、最も低い水準となった。

東京都だけを見ても、７月の建築確認件数はほぼ半減し、
８月の新設住宅着工戸数は９０９８戸で51％減と落ち込んだ。

同省が28日に発表した建築着工統計調査報告によると、
８月の住宅着工は戸数ベースで６万３０７６戸、床面積ベースで５６６万７０００平方�bとなり、
いずれも４割以上のマイナス。
特にマンションは前年同月を６割以上も割り込んだ。
住宅を含む建築着工全体で見ても床面積ベースで９８２万平方�bと42・１％減少した。

地域別（戸数ベース）では、都道府県すべてがマイナスを記録した。
特に沖縄、香川、岡山など４県は６割を超える落ち込み。
50％台のマイナスが東京、神奈川含め６都県。東京、神奈川は、それぞれ51％、55・９％の減少だった。
「全都道府県でのマイナスは記憶にない」（同省・建設統計室）と言う。

同省は建築着工の先行指標となる建築確認件数（４月〜８月分）も合わせて発表。
４月から６月までは前年同月と比べ10％減程度で推移していたのに対し、
７月は39・３％減の３万６３５５件と大幅に下落。
８月も24・３％減の４万６０７１件と低水準にとどまっており、改正法の影響を鮮明に映し出した格好だ。

今後の動向について、国土交通省住宅局建築指導課は
「８月の建築確認状況を見ると、７月と比べ下落幅が縮小している。木造２階建て住宅など
小規模建築物の確認件数は以前の水準に戻りつつあり、その他の建築物も改善の傾向にある」とし、
建築確認件数、着工戸数は９月以降徐々に回復していくとの見方を示している。

ソース
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04500.html

住宅はこれから落ちる斜陽産業

人口減で増えるわけがない

車も売れない。住宅も売れない。
ヒタヒタと忍び寄る大恐慌。
俺様の望んでいた暗黒の時代が
やってきたぜ。

建築系の企業は1件の家でたくさん稼がないとまずいな

>>2
うん、所得も落ちて人口減で今後どうなるか
業界の人も意外と認識ないみたい

今回の件でも国交省批判は良いし
不動産デペとか検査機関の責任を追及や批判も嘘じゃないんだろうけど
実際の設計士さんとか建設会社からもっとマクロな視点から
今後自分達はどう有るべきかの話が一つも出ないんだよね
言っているのは　少々乱暴な言い方すると　
“権限とお金寄越せば良いもの出来る、無条件に自分達を信じることが先”
　
あれなら役人の言いようにやられても　しょうがないんじゃないかと
空気　読めていないんじゃないかと心配になる。

下らん　一時的なひずみの話でさも構造問題かのように
無理にこじつけ　人の不幸喜んでるだけだろ

この問題は役人の無能　責任感のなさが問題なんじゃよ

暗黒の時代にしたけりゃ経済では無理　少なくとも日本にたいした
バブルは当分来ない　あんたテロやれば日本は暗黒になるよ

まぁ、こんな時代に
どんな理由があろうと、顧客を訴えたりするような企業は絶対に選ばないよな（笑

125 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/09/30(日) 14:33:58 ID:KUy3k6EP
6/19　改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20　改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29　国交省「反省はするけど、責任は取れない」
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31　７月の着工件数　大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」

官僚がテロしたからな

↓
9/4　国交省　申請書、申請図書の記載例を発表　収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。
混乱に拍車をかける
↓
9/7　国交省　改正に関する電話相談受付開始　収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14　都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24　地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25　国交省　改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27　8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28　8月新設住宅着工　-43.3減　下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」

・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。8/31　７月の着工件数　大幅

>>5
これでも建築士のせいだと言うのか！？

いくらなんでもひどすぎｗｗｗ

景気後退開始

>>5
違うだろ、建設業界の問題はゼネコンと建築家の対立だよ。意見集約して役所と対峙できてないじゃん
。で、結局根本的な解決が出来ないままずるずる細かくなって行ってる。
国交省だけの責任じゃないねぇ。

景気は後退した方が日本の為になる
どんどん手が付けれないくらいなるべきだな

これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー

>>13
なんで「。」の前で改行するかなぁ。

>>5
あ、アンタに言わせると「設計士」かw
すでにその時点で程度がしれてるぜ
わりぃ、わりぃw

今回のは住宅だけじゃないんだよ、多くの建物が見切り発車法改正の影響で工事着工できない状態。
「建築士」とか「建設業界」だけが影響を受けると思わないでね。知らないよほんとに。

世の中ってさ法定速度を時速1キロもオーバーした事の無い奴は
ペーパードライバーぐらいだろ？
あとは捕まえる側だけだろ？（オーバーしてもいいんだからさ）
厳格に適用してみんな取り締まっちゃったら
誰が残るんだよ？教えてくれよ？

電気屋や内装 材料 部材 全部 止まっています

いまのうちにモヒカンにしておくかな。

2007年8月マンション着工棟数前年同月比
埼玉　-91.0%
千葉　-94.1%
東京　-62.7%
神奈川-75.7%

バイクと燃料を確保しとけ

あとボーガンもな

>>15
仮に扱ったとしても、奴らのことだから小さく扱うんだろうな。

家具や家電の買い換えも減るだろうしな。

これはインパクトでかいよなぁ。
内需のマイナス要因としては。
銀行の住宅ローン貸出も大幅減だろうな。

>>16
ああ、ケータイからだからミスった。

いっその事、建築士全員で人命に影響の少ない
集団規定関係で違反しまくって
全員免許剥奪ってのはどうかな？
こないだ点数制になったよな？

木造100平米以下の家しか建ちませんw

国交省のヤツらの慌てふためく顔が目に浮かぶw
適判に登録してる構造屋も全員辞退しろよ。
それで国交省とこの国は終わりだ！

まともに造ったら半分のペースでしか処理できない、ということは、
これまでは、それだけ杜撰な工事をしてきたってことだろｗ

元凶は
Ｊ局ノーパンしゃぶしゃぶ接待漬け課

８月に銀行員に教えた時に 彼は融資だから びびっていたよ

全く情報が知らされて無くて 帰って本社に知らせたら
調べて見るとなり

やはり問題になったらしくて 僕はお礼を言われました

全く会話が無いような営業しかして無いんだよな

やはり人間はきちんと2ちゃんねるを見ておくのが大事だよね

よくわからんがかなりやばいんだなーとは思った

>>29
バカすぎ。書類上大変になっただけで実際の安全性が向上したわけじゃないのに。

>>5
今回の改正がなぜ必要だったか？

それは今までの確認制度のチェックポイントでは
悪意ある構造計算の改ざんを見抜けないことがはっきりしたから。
また、限界耐力法という新しい計算法が実はザル法だったことが明らかになり、
（姉歯物件はこちらの計算法で再計算すると殆どが合法になったという噂)
また混乱拡大を防ぐため、アパに代表される多くのグレー物件を曖昧な法の運用で
合法とする処理を行なった。その問題の穏便な処理も迫られた。

だが、官僚はその責任を自らがかぶるような制度にはしたくなかった。
だから構造建築士に資格を取らせ、中規模以上の建築について
その計算内容を相互監視させることにした。それが構造適合判定制度（ピアチェック）。
また、そのドサクサに紛れて同時に様々な構造計算の基準もより厳しくした。
（今までの構造基準に間違いがなければ、これは必ずしも必要ではなかったことに着目)

また、仕事スケジュールの厳しさから一部で常態化していた、
確認提出後の図面の整合性確保のための差し替え、訂正等を認めなくした。
（一般的な設計の流れでは、特に構造計算は形状確定後になるため時間的に厳しい）
その場合、確認申請を出しなおすことになるため、手数料がまた必要になる。
しかし、構造の詳細な新基準の解説が遅れたため、曖昧な基準で計算し、
その後訂正が必要になる事態を恐れた建築士側が現在確認提出を見合わせている状況。
また、計算課程をブラックボックスにできる認定構造ソフトが
まだ皆無なことも混乱に拍車をかけている。これもソフトメーカーの責任を重くしたため
それを嫌ったメーカー側が積極的に動いていない。

緊急対策としては、図面の差し替えと訂正をある程度認めれば、適合判定物件以外はスムーズに流れるはず。
適判モノは、構造の基準の周知だけでなくテストケースの蓄積が必要になるのではないか。
これは相互監視というその制度設計上有効な対策はない。しばらく混乱は続くと見たほうが無難。

J局なんて、遠慮はいらないってw

ホレッ

建設省 伴　 襄（事務次官）小野 邦久 （官房長）
小鷲 　茂（総務審議官）橋本 万里 （総括監察官）
三沢 　真 （審議官）山本繁太郎（文書課長）
五十嵐 健之（建設経済局長）澤井 英一
（審議官）風岡 典之（審議官）山中 　敦
（技術調査官）関川 紳一郎（総務課長）
木下博夫 （都市局長）倉林 公夫 （審議官）
伊藤 英昌 （審議官）尾田 栄章 （河川局長）
吉井一弥 （河川局次長）平口 　洋 （総務課長）
阿部　健 （水政課長）佐藤 信彦（道路局長）
板倉 英則 （道路局次長）
松井 邦彦 （道路公団、本四連絡道監）
峰久 幸義 （道路総務課長）小川 忠男（住宅局長）
那珂 　正 （審議官）亀本 和彦 （監理官）小神 正志 （総務課長）

内需縮小の時代に入った。
これからは今まで以上に縮小する。
だから、辛いよね。

>>2
だから
「親と同居するのは自立できていない証。一人暮らしをして初めて一人前」
なんて言説が出てくるようになっただろ？
パラサイトシングルだのなんだのと。

同居されると家電業界も困るんだよ。

内緒はこれからはマイナス成長なんだから 早めに会社を潰しておくのが大事なのかも

この状況を何ヶ月も前から言ってるのに国交省もまともな対応をしていない。
不況だけでここ数ヶ月でこれだけ減速するわけ無いだろう。
少子化とか言う意見も購買層考えればその層に至っていない。
建築できる体力や市場の余地があるのにそれが出来ないのが現状。
木造二階建て住宅とか四号ものは時間はかかるがなんとかできる。
が、それ以外は極めて厳しい状況だ。
建築業界発の不況が年末から本格化する。

>>31
これはひどい2ちゃん脳ですね^^
釣りでもひどい

書類手続きを厳格化することによって国民の皆様に信頼回復をなんていってるが一般の人はほとんど知らない。

ちなみに厳格化された感じを解りやすく言うと
「毎回自家用車乗るのに警察に免許証と車検証と自動車整備手帳とメーカーカタログを添付して目的地及び交通経路と道路状況を書類に明記提出して受理されてから乗る」

建てる側も少子化で今後縮小するから、人口減少化はたいした問題じゃない。
問題なのは、現場を知らない官僚が法律を作るこの国のシステム。

有識者だって木造の住宅現場に大工に揉まれたヤツなんて一人もいない。

釣りじゃないよ

事実だよ

ここが役に立ったしここが検索で出ていますが 何か！

>>41
っ「状況が変化して迂回路を行く場合は、書類を再提出し手数料も再び支払う。審査中の移動は認めない｣

大臣が自民党ならもう少しマシだった・・・

>>37
昔は他所に勤めるだけじゃなくて親と同居して働くなんて良くあった話なのにな

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>41
ゲーリング小沢率いる民主党とマスゴミのキャンペーンでしたからね。
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
　国民のB層は、
『支配層の　恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）やスピン＝印象操作』にかかりやすく、
『安易な　見せかけの安定　＝大衆は　正義を追求し　神の裁きを気取って　悪者を倒して　大満足　という甘美な夢』を追い求める。
　『法的な概念と、情緒的道徳的な概念とを、ごちゃ混ぜにしてはいけない。罪というのは法的な概念、善悪の判断というのは情緒的道徳的な概念。』
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
　メディアを通じ、仮想敵を作り、恐怖と消費のキャンペーンでかりそめの正義を見せ、見せかけの安定を作る。その演劇を見て、大衆は心地良く感じる。

　ヒトラーやゲーリングが既に警告している
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
　『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
　虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
　大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
　国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■実際に酔いしれた
◆ドイツ国会議事堂放火事件→自作自演で敵を排除。『ヒトラーへの全権委任法』へ
◆トンキン湾事件→自作自演テロを契機に米は本格的にベトナム戦争に突入
◆911郵政解散選挙
◆民主党大勝利参院選挙
■責任は誰に
◆映画「ヒトラー最後の12日間」
「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」との進言を退けたヒトラーはうそぶく
『国民の自業自得（自己責任）。国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらうさ。』
■そして、今の日本は…

この基準法改正で「安全で良い建物が建つようになる！」って思ってる人っているの？

金は出さない、書類は10倍になる上に間違えなんてもってのほかだけどがんばって、基準法変わったくらいで時間延ばせるとおもってんの？
とか考えてる奴居たら、自分の仕事量と責任だけが膨大に増えて時間も対価も以前通りという状況思い浮かべろよ。

これから家を建てようとする人に、これだけは言っておきたい。

今までのように、確認通ってからとか現場施工中に、
窓をちょっと変えたいとか、内装をこうしてほしいとかいった変更は、
一切出来ないから。

>>5
少子化のスピードより、建設業界の高齢化による技術者不足の方が断然早いんだが。
ひょっとして学者さん？

>>5
業界の実情の一部を教えちゃる

まず工務店などへの名義貸建築士は多くが廃業の見込み
少々無理がある建物にも判子押してたけど、これからは責任がかなり重くなるから

中小の建設会社は多角経営を模索中
小規模デベロッパー・賃貸マンション経営・介護福祉・農業などにチャレンジしてる
これまで蓄積したノウハウがある場合もあり、一概に無謀な挑戦とは言えない

中小設計事務所はこの停滞期間中の財政的ダメージが祟って廃業がゾロゾロ出る見通し
経営者は年金暮らし、若い連中は再就職か自分の個人事務所で下請けをやるくらいか

そうかと関係が深い会社が生き残るのか

>>8
>>10

どこのスレから？

>>54
自己解決した

>>8
>>10

GJ !

>>41
非常にウマイ例えだが、ズバリ
「形式認定書写し」添付
が抜けてね？

今までの書類すら、ろくに見てなかったくせに
分厚くしてどうする

新車販売が２７年ぶりの低水準
一年前の８．１％マイナス↓

内需終了

と思いきや
良いところは良い
建築は自業自得な面もあるけどTOTOには生き残ってほしいし
海外での競争力もあるから生き残るとは思うけど

>>57
「出発後に、渋滞や通行止めで申請した進路からの変更を余儀なくされた場合、
　一旦家に戻ってから再度警察に書類を提出して受理を待たなければならない」
が抜けている。

>>56
前スレからのテンプレの加工品
元ネタは一級建築士のブログから参照

ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q3/541809/

これ前から危惧する声があったんだよね

そもそも、今回の改正について「パブリックコメントを踏まえ」と称しながらその意見を公開することすらしない。
これは明らかに行政手続法に違反しているように見える。
--------------------------
第４３条
結果の公示等

命令等制定機関は、意見公募手続を実施して命令等を定めた場合には、
当該命令等の公布と同時期に、
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

（１）命令等の題名
（２）命令等の案の公示日
（３）提出意見
（４）提出意見を考慮した結果及びその理由

を公示しなければならない。
--------------------------

今回の改正って4/18にパブリックコメントを締め切っていたよな・・・
世間では５ヶ月以上経ったのを「同時期に」とはいわないわな

手続きの厳格化を声高く叫ぶ当の国土交通省は法令違反ですか？

本当の法改正、敵半廃止、図面差し替えOK、
責任は建築士のみ、罰則１００倍、保険制度を
国高商が責任もって作る。これで良し。
あねは０。簡単なのに問題ありますか。

>>64
責任は工事監理者と検査員じゃね？

偽装より施工の設計監理が機能してない事の方がﾀﾁ悪い
設計施工の分離が先だろ

損保加入を義務づけて、損保会社に審査させるのが海外では常識だったっけ

天下り先が無くなるから、やらないだけなんだろうけど

>>67
仮にその制度を日本に導入したとしても結局ソンポ会社そのものあるいはその建築審査部門が
なぜか特殊な法律のシバリにかかって事実上の天下り先になるんだろうな。
つまり、日本の政財界は完璧にモラルハザードしてるから、どうにもならない。
いわゆる２ｃｈのＡＡの　「だめなやつは何をやってもだめ」

もう役人に新しい制度設計なんて無理なのさ。
既得権益の死守と責任回避だけで成り立ってる。
でも役人を頼らないと立法関係の実務できる人間はほとんどいない。

この国の制度が既に終わってるんだろうね。

無能な役人に従うしか方法を知らない癖に、つべこべ言わないで下さい。マジ迷惑。

>>69
プライドの高い官僚すら手なずける、
田中角栄のような立法の天才議員の再来を待つしかないか。

余談だがあの方、中央工学校出てから二十代前半で独立、
理化学研究所の施設を設計しまくっていたらしい。
設計者としても天才肌だったんだな。

長年の自民とのズブズブ関係で甘い汁を吸っておいて何言ってんだか

困ったときだけ役人のせいですか？

>>66
アメリカが介入しないと無理なんじゃねーかな
･･･って設計事務所の社長が言ってた

ここ３０年くらい学力レベルは二の次で
汚い踏み絵を平気で踏めることを最優先にキャリア採用してきたからなぁ
馬鹿の巣窟省

>>72
アホか？
業界だけの話ですまない社会的に大不況を引き起こす可能性を国交省が
作り出してるんだぞ？
身内だけの呑気な話じゃないんだよ。
そんくらい空気嫁

>>71
田中角栄のやる事なす事要するに土建社会主義。
役人の権限や勢力を拡大させる方向の事しかやってない。
だから役人が従ってただけだよ。

>>72
建築士が甘い汁吸っていたことなんてあったっけ？

>>77
無いけど、>>72みたいな世間知らずはマスコミの垂れ流すプロパガンダに簡単に
乗ってしまって的外れな大騒ぎするだけだから放っておこう。

＞＞マスコミの垂れ流すプロパガンダ

ソースだせw
シャドーボクシングが好きな連中だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　_／￣￣￣¬.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 丶　　　　　　　　　　　　 ／　／￣"｀─-─´￣ヽi
　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　.!　　|　o°　　　　　　　 i.|
　　　　 　! !ﾘ　　　　　　　　　　 　 　| 　　|　　=━-　　-━= ||
　　　　　二ヽ__　　　　　　　　　　　 .!　　 |　　..-━-.　 -━-.|
　　　　　　　　　）　　　　　　　　　 　i⌒i|　　. 'ー .　　|'ｰ-‐.' !
　　　　　 　　|/ 　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ﾉ(､_,､_)＼　 ヽ 　.＿
　　　　　　　,!　,-Ｅ三三三⊂　ヽ三| 　|　 　　　くｪｪｭｭゝ ）　　! ( ＿ ）
　　　　 二二.ノ　丿|　　　 　(　 へ　 　　＼ _　　ー--‐　　 _/　 |　　|
　　＿＿＿＿／　ﾉ　　　 　　く　　＼＿|　ヽ＿＿＿＿＿ノ　 ／　　/
　　　　　　　 !　　/　　　　　　　＼　　　　　くヽ　＼／　/| ￣　 　/
　　　　丿　丿／　　　　　　　　　 ＼＿　　 冫ヽ ∧／/　　　 ／　
　　　｜　｜　　　　　　　　　 　　　　　｜.　　＼ / ヽ　　　　｜
　　　　　　　　　　　酷土交痛大臣　ﾌﾕ柴　鉄Ξでございます
　　　　　　　　　　　ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を任命しましたが再任でございます
　　　　　　　　　　　http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
　　　　　　　　　　　http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
　　　　　　　　　　　建築基準法改正で大混乱を引き起こしましたが再任でございます
　　　　　　　　　　　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070914/511395/
　　　　　　　　　　　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070831/510964/
　　　　　　　　　　　８月建築着工を前年同月比４３％減少させ景気に急ブレーキをかけましたが再任でございます
　　　　　　　　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928NTE3IPZ01424092007.html
　　　　　　　　　　　http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
　　　　　　　　　　　大変なことになっていますが、建築士や検査機関が不慣れなことにして
　　　　　　　　　　　何の根拠もないけど近い将来元に戻ると嘘を付きました酷土交痛省大臣でございます
　　　　　　　　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071003AT3S0201P02102007.html

>>79
建築士だろうが構造計算屋だろうがゼネコンだろうが全部一緒くたにしてないか？
鋼橋談合のときもそうだったけど、なんでもゼネコンと結び付けてるだろ。建築の確認申請と
ゼネコンなんてなんの関係も無いし、鋼橋談合なんて一切ゼネコンはタッチしてない。自民
とズブズブの関係だったのはゼネコンをはじめとする建設業者だ。建築士は関係ない。

そうなんだよな
設計事務所とゼネコンの違いが世間ではほとんど理解されていない。

>>81
計画的記事配信元に大問題が有る｡

まともな工場の許可とかも下りてない。
マンションはまあ良いとして、1ヶ月で済んでたのが
まじで一年かかる可能性がある。
どうするんでしょ、、

>>84
工場は確認下りてからが大問題。
面積が広いだけに、杭工事中に地中障害物にぶち当たる確率も高くなるが、
それで杭を偏心させたら確認出し直し、工事ストップ。
あらかじめ偏心分を見込んでおけというけど、偏心量がそれを上回った場合は？
あまりに過大に見積もれば、過剰設計になって工事費が高くなり、それは施主の負担になるし。
また、施工中に市場環境が変わって、「売れ筋の製品に製造ラインを変えたい」とか言われても、
荷重条件が変わるのでこれまたアウト。
「じゃあ売れないのが判ってる製品しか作れないラインを作れというのか！」という施主の文句はどこへ行く？

>>85
> また、施工中に市場環境が変わって、「売れ筋の製品に製造ラインを変えたい」とか言われても、
> 荷重条件が変わるのでこれまたアウト。

当然、このような加重条件の変化もあらかじめ予測して設計してください。
過剰設計になりますがこれがデフォだと施主を説得すべきです。

こういうことですよねお厄人さん？

>>86
もちろん。
俺なんて大きな部材を海上輸送するに当たって海上保安庁にデッキバージの積荷図提出した
んだけど、そこにラフタークレーンも併せて搭載する図を入れておいた。ラフタークレーンの図はクレ
ーン屋のCADライブラリからもってきたやつ。で、実際の搬入時にたまたま海上保安庁の役人が
チェックに来て、載ってるクレーンを見るや「中止してください」と一言。理由を聞いたら「申請図の
クレーンとフックの形状が違います」って．．．

申請した図面名　配置図s=1/100が、"派一途s=1/100"となってても再提出？

>>88
漢数字で書かれた地番を算用数字で書いたらダメだったという話を
どこかのスレで見たぞ。

>>87

フックってまじかよ

書類で安全性なんか守れないよ
実地調査しない限り

つーか書類作る暇があったら工事に時間と手前かけてもらいたい

もうさー新聞の購読停止とかした方が良いよ

何で政府に尻尾ふっている奴等の新聞なんか・・・に金渡す必然性があるわけ？
建設業組合？・・・新聞の購読停止を何故訴えないの？・・・デモなんかするより
効果があると思いますけど・・・

建築基準の新基準が原因じゃなくて
本当は景気後退が原因じゃない？

なんで本当の事を書かないの？
これじゃ大戦中の大本営と同じじゃん

>新基準が原因

貴方工作員ですねー

新聞購読止めるとか・・・広告取り止め真剣にかんがえた方が早そうですねー
コチトラ、生活が掛かっている物で・・・必死なんです。

　

広告出したから売れるとは限らないよ

>>87

おまい、ねらーだったのか・・・

もはや国交省役人を特権者扱いする風土をなくすべき。

建築士関係団体への国交省役人の天下りに反対。

反対運動を！！

今回のは明らかに改悪だよな

でも住宅メーカー多杉

天下りと呼ばれてるのは国土交通省以外のは目立たないだけであるだろ

プレハブ駐車場のオリジナルブランド「ＳＹパーク」シリーズが著名で、近年では自社開発の立体駐車場「ＴＯ　ＰＡＲＫ」も好評を博していた。
スーパーストア、アミューズメント施設などから安定した受注を獲得し、２００７年３月期には年売上高約３６億７１００万円を計上していた。

しかし、今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、工事の長期化、遅延が続出。資金繰り計画の大幅な変更を余儀なくされ、１０月５日の決済資金を調達することが困難となっていた。

　負債は約３７億８５３万円。

設計料も確認降下後の半年先とか、ざらに出てきそうだ。
運転資金に余裕のないところは、まじやばいな。
当然、施主との契約のなかで申請時７割、降下時３割とか決めないとやばい。

構造の判定している住宅センターって
国交省の天下りだよね

どうなる　景気は　俺の仕事は

>>50
>これから家を建てようとする人に、これだけは言っておきたい。
>今までのように、確認通ってからとか現場施工中に、
>窓をちょっと変えたいとか、内装をこうしてほしいとかいった変更は、
>一切出来ないから。

これはない！
大規模建物ならいざ知らず、中間検査や竣工検査や消防検査
も監察管が来ない、ちっぽけな一般住宅で、アホなことを抜かすな。

設計士の免許剥奪を恐れて工務店に何言ってもムダ。
設計士は工務店から雇われの身。

自分たちが危機だからと、嘘まで言って一般人に不安を
煽って、そこに注目させようとするのは、やってはダメ。
まともなことを言っても、今度は聞いてもらえなくなるよ。

>>104
設計士とか言ってる時点でド素人まるだしなんだが。

>>104
ほほう、検査に来ないから変え放題に変えてもバレないから大丈夫って主張か。
コンプライアンスとかいう概念が無いんだな。姉歯と全く同じ考えじゃねぇかよ。

>>104
てか住宅も中間検査が必要になるだろうが。
今は検査済証がないと転売も難しいから、施主の意向を無視して完了検査スルーも難しいぞ。

内装変えられないは言いすぎだぞ
防火関係とシックハウス関係の規制がかかるものは
申請時と同等以上のものであれば変更できるのだよ
窓だって採光その他法規制にかからない範囲、
構造に影響しない範囲であれば変更していいぞ
ただ設計屋がその変更内容をちゃんと届ければいいんだ
なんでもかんでも計画変更てわけじゃないぞ
それをきちんと理解してくれよ　理解したうえで施主に説明し、
手続きを面倒くさがらずにやってくれよ
ことを大げさにして甘えるんじゃないよ

>>1、>>100-104
1980年代の金融総量規制による、バブル崩壊をはるかに上回る規模の経済大恐慌
を引き起こした、新世紀における建設総量規制の発動である。

これは、のちに、セカンドインパクトと呼ばれることになる。

建築屋の良心に任せておくと姉歯みたいなのが出てくるんだから
こうするよりほかはない
建築関係者への書類上の責任を重くするの当然

>>110
その建築士の図面をちゃんとチェック出来る人間が、ほとんど居ないんですが・・・
姉歯の建物よりも、設計監理の機能してない建物の方が圧倒的に危険だと思うけどね

設計図面から施工図面ができるのだが
今回のは設計図面の審査だろ
そして施工している現場でなにが起きても構造屋が悪くなるんだよね

不思議な法律　審査した役所とそれの現場をチェックする役人を置くことも大事なはず

その施工図面をチェックするのも設計監理者の仕事だから
監理者でない（通常は）構造屋が悪者になることは、
本来はないはずだよ
もし悪者にされたとすれば責任のなすりつけだよ

>>108
それ出来るようになったのは9/25付けの技術助言が出てから
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/kensetu.files/18kaisei/jogen09.pdf

渋々と細かい緩和をやっているだけだらか根本的な解決にはなっていない

道路作る時は街路樹作らないといけないようにしろよ

>>115
街路樹の剪定や掃除で毎年いくらの税金が使われているか知ってるの？

悪いのは行政じゃなくて建築士だ。建築士をシメテやろうと始めた建築基準法改正だが、問題がどんどん大きくなってしまって、あせっているだろうな。

関係者処分も時間の問題では？

ニュースじゃ「改正の周知不足による混乱」とかいってますが、
根本的に、改正後の業務量をこなせる態勢がありませんよね。

やっぱり国会で今回の法改正をUndoするしかないと思う。

>>114
別に助言が出る以前から出来ますよ
確認��申請中�≠ﾉ出来ないことは
確認��済後�≠ﾉ出来ないことではないです
普通に現状も確認後に変更申請は出ていますし

助言で変わったのは
結果的に軽微な変更に該当する事項であれば
最初から品番までは物によっては決めなくても可（認定証の添付不要）です
内装材とかは、それに該当します。

まあ、お上の説明不足の上不必要に脅かしすぎて現場（申請側・審査側）が萎縮しているんですな

余所者なのでこのくらいで（´ー｀）ﾉ

国の担当者にも今回の法改正は良くなかったと発言している人がいたよ。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

日本の役人が『絶望的に無能だ』と世界に示せたわけだ。

>>119
変更出来ない訳じゃないのは、承知しているが
変更する事により、場合によっては工事を止めないといけない位、
申請に時間がかかる事を考えれば（工程通りに竣工する事は）変更出来ない。現実的では無い。
っとの事だろう。
いずれにしろ、制約が多すぎて施主の要望を受け入れる事が出来なくなるのは哀しい。
誰の為の何の為の、建物で改正なんだろうと。。。。

そもそも論になっちゃうんだけど、
景気とかそういう話を抜きにして、
すぐに作らないといけない建物って
一体どれだけあるの？

すぐに生産したい製品の工場なんかは
すぐに作る必要があるのかもしれないけど、
なんというか、必要以上にマンションとか建ててない？
そのせいで、粗製濫造になってない？

消費者の意識も含めてのことなんだけど、
それってどうなのかなあって思うことあるよ。

構造偽装問題起こしたのは、判で押したように
工業高校卒や偏差値６０以下のＦランク私大卒の一級建築士だったわけで
そもそも連中は、『実務では〜実務では〜』が口癖の
認定ソフト使わなきゃ何もできない馬鹿なんだから
この際、現存の全一級建築士に２次不静定手計算問題１０問くらいの試験を課して
８割解けない馬鹿は、即時資格没収すればいいんだよ

サブプライムの影響やろ。
法律のせいにしてはダメ

>>124
マンションは売れてない
【不動産】コラム：9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場＝さくら事務所会長・長嶋修★2 [9/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191075799/l50
問題なのは非住居施設まで事実上建てられなくなった＆改築出来なくなった事

>>126
正確には法律の所為ではなく体制の所為
ＯＫ出すまでの手間が何十倍になるなら見る人も何十倍にしてからじゃないとダメだった
人を増やさずいきなりＧＯだからな
狂ってる

無能な役人どもが、自分達で運用できないルールを勝手に決めた挙句、日本全国で着工がストップしている現実。

失業者何千人？

経済テロとしか言いようが無い。

>>128
日本の労働者数は約三千万人
建設に従事する数はそのうち約五百万人
役所が出す建築ＯＫの数が、今まで百だったものが一か二まで落ちた
単純な計算でも五百万人近い失業者が出る事が既に確定している←国交省「戻しません。続けます」宣言が出た
波及効果も考えるなら一千万人超えもありえるんじゃないか？

法のせいかよ。

ここまで首絞められたのは、業界の自浄が無かったゆえだろう。

>>129
失業率が上がれば、日銀は利上げができなくなっていいじゃない。
建設業界の死体を乗り越えて日本経済が正常化するだろう。

法のせいじゃなく、無責任な役人のせい。

やつらなんとも思ってないよ。

すべては不況のせい

こんな状況下で大型建築物を建て始めるところは
人のコネ（層化つながり等）や裏金や脅しで確認が済んでるのかね。

ドカタ殺すにゃ刃物はいらぬ　雨が三日も降ればよい

と昔は言われたものだが　

ドカタ殺すにゃ刃物は要らぬ　建築基準法変えればよい

建築確認に数年かければいい。

>>134
看板建築だから規制は掛からない。

>>136
確認作業要員が派遣会社から大量に必要になるな。

チェックシート片手に職人に睨まれながら現場を回るんだろうな。
まあ、接待受けて癒着した後に不正建築でマスコミの餌食になるか
現場で嫌がらせ受けてストレス溜めて犯罪者になるかどっちかだけど。

>>137
ショッピングセンターは看板建築なのか・・・

改正建築基準法の確認審査等に関する苦情は、以下のところで受け付けているようです。

http://www.icba.or.jp/kaisei/kujyou/cla.php

「匿名による苦情も受け付け、対象の審査機関に対しては、国土交通省や都道府県を通じて
苦情内容を通知するとともに、必要に応じて助言等を行います。 」とのこと。

自業自得。

安く上げるために耐震構造を偽装したり、工事の手を抜いたりして客を騙して欠陥住宅を売りつけ続けたツケだ。

そのツケが設計者及び建設業界関係者のみならず
最終的には建主の不利益へと及んでいるから困ったことだね、という話なのだよ

まっとうにやってたゼネコンとかも全てストップだからね。意味が解らん。

大体、アネハの建築確認下ろしたのは役人だろ？

スレ見てて思うが、どうも不動産デベロッパーと設計監理者と施工者を区分しないで語ってるやつが多いな。

世の99％の設計者、施工者はまじめに建築と取り組んでるんだけどね。

役人『責任負いたくないしー。めんどくせーから全部止めちまえ。』

これが真相。　

>>143
まあ、業界以外の人間にとってはそんな認識でしょ。

かつて医療問題のスレでは、医療＝医者ということで、
コメディカルも製薬も医療機器も無視されて
勤務医と開業医の差も無視されて「医者」が叩かれてた。
公務員叩きのスレでは、国も地方も官僚も現業も教師も警察も
全て一緒にされてまとめて叩かれてた。

ここでもそれと同じことがおこってるだけ。


大丈夫だよ。
最近は医療崩壊ということで勤務医擁護の流れが出てきたし、
霞ヶ関の激務が知られて官僚叩きも少し弱くなってきた。
建築の分野だって、あと２〜３年して業界が崩壊すれば、
建築士とかを擁護するような流れが出てくる。

>>146
こことかνはそういうこと少ないけど
+は酷いよね

>>146
ｱﾈｰﾊの亡霊を乗り越えないといかんなぁ

医療にしろ、公務員にしろ、組織団体があるけど
建築士は分裂しまくり。こういう時こそ、一致団結出来ないようでは未来は暗い・・・

>>105
>>106

>104
>設計士とか言ってる時点でド素人まるだしなんだが。
>104
>ほほう、検査に来ないから変え放題に変えてもバレないから大丈夫って主張か。
>コンプライアンスとかいう概念が無いんだな。姉歯と全く同じ考えじゃねぇかよ。

あなたを、典型的な設計屋いや、ただの現場オンチの図面屋と言わしてもらおう。
あなたみたいの、施工屋からなんて陰口たたかれてるか知ってるか。
ま、知らないほうがいいだろうね。一生知らないほうが幸せですよ。
ね先生、先生、先生、大先生。

机上の施工知識しかなくて、現場を邪魔ばかりするような勘違い
図面屋なんてのは、迷惑なだけなの。
それは、あなたがたが、設計の現場を知らずに設計を邪魔する
アホな役人と同じなんだよ。

ほんと君たちも今回の役人と同様で自分たちが見えてないね。
あと、バカの私大出で「実務では、　実務では、」
はソフト以外では何もできないとか、ＰＴＡの教育ママみたいな
こと言ってる人がいるけど、可哀相で言ってあげられることはないね。

じゃ、それを、何十年も大工やってる高卒出の棟梁にでも言えばいい。
鼻で笑われて終わり。安藤忠雄なんかにもしそんなこと言ったら殺されるやろね。

設計書書いた奴が作って問題が無ければ現場のスキル問題
問題があれば机上の空論ってことじゃないの？

そもそも読み違えてんじゃね？この>>149

姉歯物件は１階と最上階の柱の太さも鉄筋量も同じだった。
図面をパッと見ただけでおかしい事は解るし、建築現場の人間は気付いていた。
構造計算以前の問題だった。

役人が構造計算ソフトも使いこなせずパソコンの前で４ヶ月近くフリーズしているが・・・

この建築確認を下ろす
役人ってのは建築士は持ってるの？

国土交通省の役人を訴えたいよ

>>125
大学は出てないけど、保有水平耐力を関数電卓と手計算で計算してたよ。

>>152 153
何も知らないのに良く担当役人なんて出来るな。
結局、無知な馬鹿は利用されるって事を知らないのか。ｗｗｗ

建築主事は一級建築士の資格が必要。
一級建築士といっても分野は広く、構造計算の専門家は一握りの人間
（医者と同じで、心臓専門とか脳外科専門とか・・・・）

資格だけ取った役人に構造計算の専門家が作った構造計算をチェックできる能力はない。

ここ２−３年が需要が多かっただけではなくて？
つまり平年並みに戻ったのでは？

えーと、
・羹に懲りて膾を吹く
・石橋を叩いて・・・壊してしまう
・転ばぬ先の杖が・・・無い！
・目くそ鼻くそを笑う
・身から出たさび
寝起きなので許してくれ

えーと、
・羹に懲りて膾を吹く
・石橋を叩いて・・・壊してしまう
・転ばぬ先の杖が・・・無い！
・目くそ鼻くそを笑う
・身から出たさび
寝起きなので許してくれ

国交省＝冬＝公明党＝創価学会の陰謀だよ。
生き残るのは、創価系企業と創価の軍門に下った企業のみ。
創価の会館建設受注企業だけってことだ。

>>149
>>105はどうかしらんが、>>106はまっとうな意見に見えるが？
おまいの>>104を読むと>>106が言ってるように検査に来ないんだから変えられると
読める。つまりバレないから実質変更できるじゃんって言い方に見えるんだ。
それは役人が検査なんてできないから数値改ざんしても大丈夫じゃんって思ってた
姉歯と同じ考え方だという>>106の主張はまさにその通りとしか思えんのだが．．．

>>157
主事に一級の資格は要らんよ。

建築主事とは？
1級建築士の試験に合格後、建築行政や確認審査業務に2年以上実務経験して国土交通省が行う建築基準適合判定資格者検定試験に合格した者。
http://www1.odn.ne.jp/knisizawa/sinsakai.htm

昔のバブルも国がちょっかい出してはじけたんだよな
氷河期様を産んだんだよな

近所の田畑が少しずつ建売住宅に変わりつつある
全国でこのような状態なら日本の食糧事情が本気で心配

逆に家を潰して田畑になるパターンは皆無だし

>>166　減反してるくらいだよ。米をたくさん作りたくても国に止められる。

姉歯の問題を受けて国土交通省は建築士の再試験実施を
発表したけど、建築士の大反対を受けて再試験を撤回。
本当に力ある建築士さんなら、実施してほしかっただろうと思う。

>>168
思っててもいえないよ。
口に出したら抹殺される。

今と昔の資格試験の合格率の極端な差をみればわかると思います。
業界を牛耳ってるのは・・・，どういう層かわかりますよね？

ここでなら言える。
こんな状態になるぐらいなら，改正せずに，あの時再試験してほしかった。

>>158
http://www.nikkei.co.jp/keiki/graph/chakkou.gif
過去最悪らしい
今月発表の数字はもっと悪いって予想があちこちで言われてる

>>162
ぱっと見わかりにくいけど，私も106は正しいと思います。
それを否定してる人は現実がまだよくわかってないと思います。
今雇ってるとこと共倒れしてください。

尻尾きりするのも御自由にどうぞ。
自分も人の心配してる場合じゃないので・・・。

建築士法の改正もかなりやばいよなぁ

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/071023_2_.html

>イ設備設計一級建築士は、階数が三以上で床面積の合計が五千平方メートルを超える建築物の設備
>設計を行った場合においては、その設備設計図書に設備設計一級建築士である旨の表示をしなけれ
>ばならないものとすること。
>ロ設備設計一級建築士以外の一級建築士は、イの建築物の設計を行った場合においては、設備設計
>一級建築士に当該設備設計に係る建築物が建築基準法に基づく設備関係規定に適合するかどうかの
>確認を求めなければならないものとすること。

１級持って構造設計一級建築士になりうる構造屋の数が足りないって現状が浮き彫りになってる
１級持ってる設備屋ってその比じゃないくらい少ない…

少なければ
既得権で儲けられる

>>173
少なさが半端じゃないから
社会的にはそんなことは言ってられない。
実数はよくわからないけど、
イメージとしては構造屋さんの1/5ぐらいしかいないのではないか？
業務停滞→景気停滞必至。

なんか、PSE問題を思い出した。

>>162
>>171
オレも挑発的に設計屋を侮辱するような発言をしたことは謝る。
それも無理ない。実際の建築業界を知らないのだから当たり前だと思う。

住宅なんてのは、図面から現場レベルでどんどん変わるし、
変えるのも、そんな構造に関わるようなことはまれだ。
ここで、悪徳建売業者ならいざしらず住宅を論議するのは意味ない。
そんな、悪意の変更するほどレベル低くないよ。

大規模建築の場合
施主が建てたい時にはゼネコン（施工屋）の営業が土地を探して、建築提案して
それを、設計事務所か設計社員に書かせて施主にもって行く。
施主は設計料を浮かしたいからね。
この図面で一応、入札させる場合、他社と競合で自社が入札できるように
自社で書かせた図面に細工して、たくさんの含みをもたせた過剰設計
にしとくわけだな。

そいで、競合他社を振り落として、自社が入札するわけ。
他社は過剰設計で積算するが、自社はそれを除外した積算するから当然勝つ。
ここで、注意して欲しいのは、適正設計から激安積算するのでなく
過剰に仕組んだ設計を正常にもどして積算してること。

当然、現場では設計図なんてのは、積算拾い出し用の図面だから、
現場で、大幅に実設計に戻す。
こうまでしないと、建築は叩かれて叩かれてまともなものはできない。
これができない施行屋は職人や業者を叩きすぎて欠陥建築を建てちまう。

設計どうりってのは、しがらみのない製造業の話。
建築ではバカ正直な設計図ほど、下層にしわ寄せが来る悪い図面なの。
そういうのが読めない設計屋にはゼネコンも設計を依頼しない。

図面通りに施工せなあかんなんて言ってるのは素人やろ。
施主のわがまま聞かんで商売なんかできるか。
それに許可とった工法じゃ採算あわんから
あとから材料や工法を工夫してコストダウンせなあかん時もある。
そもそも普通は多少変えたってばれるわけがない。
酒気帯び運転とか札入れの談合とおなじで、違反とは分かってても
誰でも普通にやってることや。
それでもしばれたらついてなかったってだけ。
まあ偉い建築士の大先生は綺麗ごとしかいわへんけど、
なんでもルールでしばられたら食っていかれへんし、
そういう暗黙の了解で動いているのが日本の社会や。
分かったか、学歴だけ高くて世間知らずのアホども。

>>177
東大卒の世間知らず、ノーパンしゃぶしゃぶ常連の官僚様に言ってやってください。

スマンよくわからんのだが結局のトコ何故に建築基準法の改正で
こんなにも落ち込んでるんだ？

実際、書類なんか読んでないでしょ？＞建設省の人

>>179
一言では表現できないが
突き詰めると適合判定っていう、構造専門家同士が建物の構造計算の妥当性を
チェックしあう制度が機能不全になっているらしい。

大臣がその適用範囲は見直さないと断言、構造専門家は慢性的に不足どころか
この事態に嫌気がさして廃業続出、改善の見通しはなしｗ

普通自動車免許で運転できる4tトラック運転手がデタラメな運転で危険走行したから
これからは荷を運ぶトラックの運転は、大型免許持ってる奴しかダメ
といきなり決めたに等しい。
もちろん荷を運べるトラックは限られるから流通は大混乱で
まったく何も届かない状態。　

もちろんやるべきは中型免許の新設。

今回の場合ならまずは構造設計士免許と構造設計士事務所の制度を
整備するところからはじめるべきだった。

一級建築士を持っている人間が一人いれば設計事務所を営業でき
その下で免許持ってない連中が実務して設計作業が進む。
これは医者でも、弁護士でもあらゆる徒弟制度が一緒のシステムのはず。

今いる構造専門の建築士だけですべて処理できると
何故国交省の内部が考えたのか？そこがすべての原因だろうね。
一説には一級建築士は誰でも構造設計できると勘違いしてたから
って話もあるらしいけど。

>>182
ありそうな話だ。

法改正でやらなければならない仕事を倍にしたけど、人的リソースは前のまま。
結果として、こなせる件数は半分になる。
着工数も半分、職人の仕事も半分、建築資材の売り上げも半分。

>>182
大型免許は誰でも簡単に取れるけど
構造免許はそう簡単にいかない

普通の国なら建設労働者が建設省に抗議のデモくらいするけど、日本人はお上意識が強すぎ。

>>179
役人が自分らの責任取りたくないから書類上の審査だけ厳しくしたのさ。

>>184
今の構造協会のはたしかに難しい。
でも構造設計そのものはそれほど難儀なものでもないんだよね。
正直ある程度の工学的素養さえあれば誰でもできるレベルの仕事。
面白い面白くないは別にしてね。

理系イジメのひとつになっちゃったよな。
これだけイメージ悪いと若い子なりたがらないだろうし。

>>185
世論が騒ぎ出したときは
日本は大都市中枢以外が、携帯型ロケット砲や自動小銃や日本刀を持って、
改造車やバイクに乗り込んで、奪い犯すなどヒャッハーなことをする元建設
業界関係者らが暴れ狂う
ロアナプラやヨハネスみたいな地獄地帯になっている予感

世論が騒ぎ出すのは、日本全土がヨハネス化するか、基地外規制強化によって
職を追われた建設業界関係者（単純作業員など）数百万人による暴動が多発し、
自衛隊が治安出動したときですｗ。

ヨハネスに何回か言ったことがあるヤシが書き込んでいたが、

１．1980年代末の訪問、アパルトヘイトが機能しており、ヨハネスはNYやLAや
　　東京並みの秩序正しいにぎやかで安全な大都市だった

2．1990年代初頭の訪問、ヨハネスは少し治安が悪くなったが、繁華街を夜歩け、やや安全

3．1990年代末、最後の訪問、もうむちゃくちゃ、銃声が響き、街はDQN黒人の巣窟。
　　白人は国外あるいは田舎へ逃走。

日本は>>1基地外規制の発動により、もうすぐファィナルステージ３に入る。
創価は、日本を「ロアナプラ」にするつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、これで。普通のスピードの状態にもどったってことだろ

過去数十年が欠陥住宅ＯＫだったのでたくさん建てられただけ

だから住宅に限ったことじゃないと何度（ry

>>190
過去のマンションは既存不適格なので、増改築認めません。
補修もダメ。潰して新基準で建て直してください。

>>191
工場等の設備投資への影響が怖いな。

>>192
大阪の法善寺横町が火災で焼失した際、復元すると現行（当時）の建築基準法に抵触する
ので元通りに復元できないという問題が持ち上がった。が、特例で復元された。こういう特例を
バンバン適用しまくれば補修や改築できると思うんだけど、まあやらんわな。

このスレで
　　　　　火　　　　　　　　薬 [化学]
見てるヤツがいるんだが･･･
早まるな。
テレ東も報道した。
ニュー速４がもうすぐ立つ。

我々の主張がもうすぐ････なるわきゃないかｗ

銃がないだけまし
ああ、密輸するのかｗ

11月着工予定だった工場の増築工事が延期（時期未定）になりますた。

>>189
そんなことになったら
火薬スレを見てる彼がソドムの火で日本を焼きつくしてくれるよ

ゼネコン、建材メーカー、ディべロッパー　業績が悪化は確実。
株価が落ちるぞ。　空売りしとけ。

設備もな。

>>199
設備は改修メンテの必要性が高いので，最終的に他分野よりは強いと思う。
もともとは建築設備一式の改修工事が多かっただろうけど，
この先確認申請の必要の無い設備改修工事のみを請ける可能性も高くなりそう。
元受ならゼネコンにたたかれることもないし・・・。
件数少なくても1件あたりの利益率はよくなるような気がする。
設備屋さんはどう感じてるのかな？

>>200
でも耐震壁にスリーブ開けたり、
サポート用のアンカー打ち込んで荷重増やそうとすると、要確認申請となりかねない。

>>201
ますます確認取らずにやるようになるだろうね。施主の了解の上で。
無確認の罰金って10万くらいだろ、確か。

このサイトでは、国土交通省所管の事業者等の過去の行政処分歴を検索することができます。
ttp://www3.mlit.go.jp/index.html

>>203
変なところのリンク張るなよ。
設計屋が漢字知らないのバレるだろ。

>>202
そんな甘いので国民が納得するわけないだろｗ

確認申請・中間検査などの手続き違反については、
「罰金100万円又は懲役1年以下」の処罰対象（法第99条-第1項-第1号）

ちなみに処罰対象者には建築主も含まれるから、
もうなあなあでは済まない。

罰金100万円程度なら払ってでもやっちゃえって人いるだろうけど
懲役刑実刑くらってまでとなるとそうはいないぞ。

懲役もありかよ

>>205
罰金刑くらうような悪質なことすると
行政代執行やられるぞ

文句があるなら
不作為の不服申し立てでも
したらどうなんだ？
それをせずにぐだぐだ言ったって
どうにかなるわけないだろ！

>>208
職能団体がもう散々やってるじゃん

>>209
職能団体なんか建築に無い
職能の確立が出来てないんだから

もう既に特定の業種の問題ではなくなっている。

絶望的な数字確実な９月の着工数が出るのは１０月末。
さらに絶望的な１０月も終わっている。

うちは構造設計事務所、主にＲＣ関係を年間１５〜２０棟着工させていた。
いままで、毎月、１．２〜１．６棟着工させていた計算になる。

６月２０日以降の着工は、４ヶ月で２棟、しかも旧法含んで、月に０．５棟。
処理できた件数は、今までの３０％ぐらいだ。
適判の運用も始まったばかりで、この割合がさらに低下する可能性もある。

で、金融公庫に借金の申し込みに。

設計事務所の皆さんからの申し込みが殺到しています。だと。

建築士の再試験を回避した老人どもを老害と罵り
役人に丸投げしといて役人は無能と嘆き

マンション市況では不況の入り口と囁かれた時期でのこの動き

まったく見事なコンビネーション！と固唾を呑む投資家

相変わらず蚊帳の外の消費者

不毛だな…

設計事務所だけしゃないだろ。

ゼネコン・職人・鉄鋼・コンクリ・ガラス・建具・塗料メーカー・・・・・・・全部悲鳴を上げてるよ。

日本経済の５〜１０％が停止しつつあるからな……。

建築審査の厳格化はやるべきだ。
適合判定期間・適合判定員の廃止を決断すべきだろう。

今日の朝日新聞の一面で取り上げられてますよ

「住宅着工３割減」

これでマスコミも少しは動いてくれるかな？

数字の減少について大騒ぎするだけでもいいから

報道されるようになるかな？



制度の問題点にまで話が広がるかわからないけれども

全国紙の一面に出てきたのは大きいですよね

http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710123834/1.php
窮地の国土交通省（１）ついに、他省庁に助けを求めた

>>214
顧客側も工場増築の目処がつかなくて困っているのだが

こんな法改正何も意味無いんだけどな、図面云々が幾ら立派だろうが
肝心の現場が手を抜けば一緒。ｗｗｗ

この問題がサンデープロジェクトに取り上げられるのはいつの日か……。

>>221
噂の東京マガジソにはこの前取り上げられてたぞ。

自民党なにやってんだ

>>221
それには須賀さんにメールだと思うのは漏れだけ？

サンデープロジェクトは見込み薄。

司会の田原については以下参照。ＳＧらしい。

能天気なジャーナリスト、それは田原総一朗！3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1188375553/

認定工法を持っている住宅メーカーはウハウハです

＞認定工法・・・

そうでもないだろう
景気減速の影響から逃れる事は出来ないだろう

>>220
そうか。

現場で手を抜きたいとてぐすね引いてた連中が＞＞＞いま必死に騒いでる

でＯＫ？
とりあえずちゃんとしたところの新聞の第１面にでかでかと出たらそこで考えればいいね

未だに世間の認識は >>228 のレベルなんだな。

もう手遅れ、回復不能の状況だというのに。

新聞にさえ載ってなくて、なんかさ、アグラっぽいNetのＨＰに誘導したりしてるのを見ると
もろ眉唾、まゆにしっかりつばをぬって見極めないといけないと思った
騒いでるのは何某か騒ぎが大きくなる事を期待しているんだろうなと思った。

斜陽産業の建築ぐらい止まったって経済大国日本は揺るがないよ。

うちは去年重量鉄骨の家を建てたけど
許可がなかなか下りず予定より2ヶ月遅れだったよ。
さらに悪化してるんだね。

>>230

国土交通省発表の８月の着工数。マンションは前年同月比-63.2%
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1908.pdf

そのうち反動で持ち直すというのが大本営発表だが、そこで下の読売の記事。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071004p202.htm
マンション建設が停滞、耐震二重チェックの義務付け

７〜９月の間で、一定規模以上の建物に要求される建築確認がほぼ全面停止している。
建築確認から着工までの時間を考えると、９〜１０月はさらに着工数が落ちるのは確実。


日本総研は、「９月の着工数が７〜８月と同程度の落ち込み」と仮定して、
７〜９月期の実質GDP成長率が0.8%押し下げられると予測。
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/eye/2007/1001-2.pdf

>>230
究極のバカｗ　釣りだろうけど釣られちゃうｗ

7-9月期のGDP速報を楽しみまってな。
これが出れば一気に連日の新聞トップだから。
日銀・自民議員連は懸念を表明してるし、建築統計は報道されてるよ。

>>228
>>230
そんな餌で俺様が釣られクマ―― （AA略

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071004p202.htm の解りやすい解説

木造住宅以外の建ててもOKの数が
東京　去年２５００件→今年１０件「に」減少
大阪　去年１２５０件→今年３１件「に」減少
％で書くと
東京　去年を１００％とすると今年は０，４％程度「に」減少
大阪　去年を１００％とすると今年は２，５％程度「に」減少

これなら勘違いしないと思う
まあしなかったとしても国交省大不況はほぼ確定なのだが

>>228
>>230
は今日のアカヒの1面トップ記事知っていて書いてるだろｗ

＞ちゃんとしたところの新聞の第１面にでかでかと
あ、アカヒはちゃんとしてｎ(ry

>>236
ネットでは出てないんですよね。なぜだか。

いつまで経済大国でありつづけようとするんだろ。
もう疲れたｗ

親戚の設計士に調子聞いたら順調って言ってるんだけど
直接は影響を受けない種類の建築物もあるの？

>>230
日本はぜーんぶ斜陽なキガス。

アメリカのサブプライムローン問題より深刻だね
あっちは年収約250万円の人がプール付きの家を買って支払いが出来なくなった
とか住環境レベルの違いを感じるね
このままじゃ日本人は兎小屋にも住めなくなりそうだ

>>230
未だに経済大国だと思ってるの？
統計の嘘マスコミの嘘だよ

ご冗談を！
総人口で世界ベスト１０に入ってて、尚且つＧＤＰ第２位は経済大国でしょ
建築を切り捨てても十分世界に通用するでしょう。

>>243
これだけ釣れててまだ釣るのかよｗ

＞ＧＤＰ第２位は経済大国でしょ
これには同意するが

＞建築を切り捨てても十分世界に通用
衣食住は生活の基本。
衣と食は輸入できても、住は簡単には輸入できないだろ。
歴史的に見ても建築は文化の基本。

建築産業が内需にどの程度貢献しているかは、今後のGDPの数字ではっきりするだろう。
サブプライムと同じで大きな影響はないと思うがな。
今回の件でおおきく騒いで儲けたい奴がいるんだよ。

>>239
仕事はいくらでもある。
ただ納期と金額が合わなくて、受けたくても手を出せないものが多い。
施主がこの状況を理解して然るべき納期と金額に同意するなら引き受ければいい。

>>239
木造2階建等の小さい建物やったら確認申請は早いよ。
せやから、住宅設計ばっかりやってるんちゃう？

マンソン受難の時代ですな。

木造二階建ても、来年１２月の建築士法改正でどうなることやら……。

>>249
壁量計算くらいは意匠担当者が審査するだろうから
審査の時間にはさほど影響しないでしょう。
と希望的観測してみる。

>>245 は釣りなのかマジなのか悩むｗ

事情を知らない一般人ならマジで言いそうだし……。

みんな一斉にストでもすりゃあいいんだけどね。

だれか不作為に対して訴訟起こさないの？

>250
なんか今の国交省の役人の勢いだと、木造２階でも、連続的な変形の把握とか
崩壊メカニズムとか、わけ判らんこといいそうですが

>>254
実際、木造にも水平変位角の制限もうけるとか言ってるらしいぞ。＜国交省

そうなれば日本の軸組木造建築は死に絶えるがな。
部材は集成材、継手は金具でガチガチに止めないと、とても満足できない。

>>255
う、うちの付き合いの構造屋も言ってた…
層間変位の検討書出せと言い出すかもよ、って
それ聞いたときは聞かなかったことにしたんだがｗ噂じゃなく本当っぽいの？
木3の金物の監理なんて今でも大変なのにこれ以上やってられんよまじで
伝統とか文化なんぞ知ったこっちゃないんだねえ、ほんとに。。

役人はアホしかいなんだな

結局、国家とは国民の安全、治安、円滑な生活を保障するためのものではなく、公務員という寄生虫を養うための機構というのが良く分かったよ。

金物を剥き出しにしたら
絶対火事に弱いだろ。
伝統工法と金物工法の家を建て
実際に火事にしてどちらがもつか
検証すべきだ。

もはや役人がアホで済まされるレベルじゃないだろ・・・
与党が全部悪い

与党アレルギー来たー

建築法改正で売り上げ落ちたんじゃなくて後付だろ

後付けというより、住宅に限っては
制度改悪と需要減が同時にやってきた希ガス

国交省の方からきました。
今お住みの住宅は現行の建築基準法の構造基準を満たしていないので
是々の金物の取り付けが必要です。費用は○○万円になります。
　　　　　↑
こうですか？わかりません　＞＜

>>264
それは単なるリフォーム詐欺ｗ

需要減で9割落ちるってｗなわきゃない

>>264
まあ、将来家を増築したり改築したり修繕しようとしたりするさいに、
「今お住みの住宅は現行の建築基準法の構造基準を満たしていないので
　それらの工事は認められません。一度撤去解体して基準を満たす家を新築してください」
は十分あり得るがなw

>>267
でもさ
もし本当にそんなことやったりしたら与党は終わりでしょ
地方すべてを敵に回すよ

>>268
与党も野党もバカ揃いで、みんなこういう事態になっていることに気付いてないからな。
気付いた時には時既にお寿司ってこと。

>>266
法改正無しで消費税が10%になってたとしても９割は落ちなかっただろうな
多分

>>269
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071005k0000m010101000c.html
改正建築基準法：自民党の国土交通部会、国交相に申し入れ

土建屋代表の自民はさすがに動いてるんだけどね。層化大臣が・・・

国交省の最近の自転車叩きだって
新車が売れないことにブチ切れた売国自動車メーカーの圧力受けて
自転車層を車層にして新車を買わせるためのものでしょ

>>272
需要を生み出す、ねｗ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

姉歯の自爆テロだったのを
ヒューザーとか、木村建設とか、あとホテルのナントカが
悪者のように売国マスゴミが書き立てて騒いだからこうなった。
潰れなくて良い会社が潰れ、死ななくて良い人が死んだ。
信頼関係でやってるんで、姉歯みたいな自爆テロには、弱いんだ。
ただ判子押して、ピンハネして、書類を回してるだけだから。
ＪＡＬのオスタカ山の事故もそうだな。
運輸省が修理の確認検査をやってるはずだが
実際は全然やる実力や能力が無くて、出された書類に判子押してるだけだ。
中高層マンションやホテル建設は落ちるわな。

結局地方の役人にパワーがないんでそ。
やっぱり国交省は馬鹿なんだなぁ。

これのあおりで、倉庫の増築が遅れて困っています。。。

ひらめいた！

トラックを倉庫にすればいいんじゃね？

洒落にならんな

横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について

物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
建築主 積水ハウス（株）
設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者 （有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）
確認年月日 平成19年６月12日
※改正建築基準法の施行日（６月20日）以前の確認
確認を行った機関 （株）東日本住宅評価センター
特定行政庁 横浜市
構造／階数 鉄筋コンクリート造／地上９階・地下１階　（高さ　約３０ｍ）
延べ面積 約２６，０００�u
※地上部分は５棟から構成
用途 共同住宅（９９戸）

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

>>280
(2)　偽装の内容
構造計算の直接入力（１６１箇所）
保有水平耐力の計算で、地震時にせん断破壊を起こす耐力壁や柱をせん断破壊を起こさないものとして直接入力して計算を行った。
構造計算書の切り貼り（６箇所）
１次設計の耐力壁の断面計算において、切り貼りにより、NGのOKへの書き換えを行った。

「切り貼り」？
切り貼りって切って張って提出したのけ？

これじゃ運用面で厳格化される一方だーね。
さようなら、日本経済、さようなら日本建築業界。

（株）構造計画研究所ってJASDAQの上場企業じゃねーかｗ
終わったな。

姉歯も真っ青だなこれ
こんな設計者は逝っていいよ

しかしせん断破壊となる柱材や梁材の袖壁・腰壁に
スリット入れるってのは今でもやってるんだろ？

あのモデル化自体も、実際の施工とはかけ離れてるよな。
と当時思ったが。

だから法改正は正しかったとでも言いたいのか？
年末に未曾有の不景気が訪れるよ。

これって売れないマンションの買い煽りじゃないのか？

横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について

物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
建築主 積水ハウス（株）
設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者 （有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）
確認年月日 平成19年６月12日
※改正建築基準法の施行日（６月20日）以前の確認
確認を行った機関 （株）東日本住宅評価センター
特定行政庁 横浜市
構造／階数 鉄筋コンクリート造／地上９階・地下１階　（高さ　約３０ｍ）
延べ面積 約２６，０００�u
※地上部分は５棟から構成
用途 共同住宅（９９戸）

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

>>287
>建築主 積水ハウス（株）

えーと、、、

>>287
新展開だな。

これでますます被害が拡大する……。

さすが建設業
法改悪に堂々と異議を申し立てるのでなく
代議員にやめてと御願い
そこにしびれるあこがれるー

建築基準法って、去年６月の法改正から今年６月の施工まで
１年あったんだろ？その間を検索しても何にも苦情とか文句とか出てこない。
関係者は何してたんだ？というか、やっぱり法律自体には問題なく、
たんに自分にとって都合の悪くなった建築士が文句つけてるだけなんか？

ヤフートップきたー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000094-mai-soci

>>292
また積水かよ。
これはもうだめかもわからんね。

冬柴国土交通大臣　「アパは良心的」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170796534/

積水ハウスｵﾜﾀ

姉歯は例外だと言って業界として対応とる気はないようですが、さっそく
第２の姉歯が　行政がケツ拭かないのは気に食わないと吠えるのは結構ですが
消費者はいつまでクズ物件を掴まされないといけないのでしょうか

>>291
みんなが、始まってみないとどうなるかわからないと思っていた。
国土交通省も、やってみないとどうなるかわからないと思っていた。

>>297
つーかパブコメ募集したはずなんだが
なぜか公表されてないのよな。

>>291
国交省が募集したパブリックコメントが公開されていない。

公式の手続きで反対を表明したのに、行政側がその手続きにしたがって動いていない。マスコミも報道しない。
ネットでは、関連業界のみ大騒ぎだけど、業界の外にはなかなか波及しない。

姉歯事件のあと、国土交通省が建築士再試験を
発表したが、あっと言う間に再試験発表を取り下げた。
何らかの圧力はあったのは確実ですね。
官僚を怒らせちゃったんだね。
ムネオハウスで共産党を動かし、邪魔になったムネオを
消し去り、最後には共産党も落としてしまう官僚。
なめたら怖いよ。
今からでも遅くない、優秀な建築エンジニアをつぶさない
ように再試験と資格制度の見直しをするべき。

土木だと設計するのに何の資格もいらないんだけどなぁ。それはさておき、土木での国交省の体質を。
国交省発注だとコンサルタントが設計してゼネコンやメタルメーカーが製作・施工するという形式だけど、
旧公団・公社物件なんかは詳細設計付きで発注される。国交省物件はコンサルタントのクソ設計を
正しいものとして進んでいくけど、旧公団・公社はコンサルタントの設計を信用しておらず、実際に施工
を知ってるゼネコンやメーカーなどの直接施工する業者に設計させる。理由は、国交省は設計などした
ことないし施工現場で何が起こってるか知らないから机上の論理だけでルールを決めてるけど、旧公団
・公社は自分たちで設計内容をチェックできる程度には知識があり、かつ自分たちで実際に施工管理
をやってるので現場を知っている、よってコンサル設計ではモノはできないし施工しながら設計変更も同
時進行しないと良いものができないことを知ってるという違い。
つまり、建築に限らず国交省は無知なくせに自分達が正しいと思い込んでるってことだ。

いよいよ国債消化が滞って参りました。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178150682/
448 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/10/16(火) 07:30:06
作業量が増えたって何？
そりゃ規制が厳しくなったんだから増えて当然だけど
じゃあ一体いかほど増えると思ってるの？
まさか二倍三倍増えるって本気で思ってるわけじゃないよね。
慢性的に供給過剰の建築が需要にすら追い付けなくなるなんて
状況を本気で想像してるの？正直苦しいんじゃない？ｗ

453 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/10/16(火) 16:38:27
6〜7月の設備投資、かなり増えてるよ。
8月は反動で減少したけど、前2ヶ月の上げ幅見れば別に危惧するほどの水準でもない。

455 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/10/16(火) 18:26:41
施工されたのが6月なら5月に増えるってのは理解できるけど
増えたのは6月7月。

http://www.kabutocho.net/stock/livenews/sldl_130799.html
日本綜合地所(8878)は上方修正を発表するも値を崩す
マンション建築の滞り等が警戒される
2007年10月16日10時28分更新

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【改正建築基準法】新 建築確認申請 第7面 [土木・建築]
【建築士の】国交省に抗議運動【地位向上】 [土木・建築]
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第6面 [土木・建築]
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【建築関連の会社涙目ｗｗｗ】建築基準法が厳しくなって大打撃を受けています [ニュース速報]
６／２０施行　建築基準法改「正」による社会影響 [社会・世評]
【マジ】確認申請制度改正の影響を語るスレ【ﾔﾊﾞｲ】 [建設住宅業界]

>>304
それぐらいしか関連スレがないんですよね。
伸びも遅いし。

積水ハウスの分譲マンションで偽造発覚、改正法施行の直前に確認・着工
2007年10月16日 10時41分
国土交通省は10月15日、横浜市の調査などによって、積水ハウス（大阪市）が計画した分譲マンションの構造計算書の偽造が発覚したと発表した。
指定確認検査機関による建築確認が下りた日は6月12日、着工日は6月18日で、ともに改正建築基準法施行日（6月20日）の直前だった。

マンションは「グランドメゾン横濱紅葉坂（仮称）」（横浜市西区宮崎町）で、設計者は元請けが松田平田設計（東京・港）、構造設計の一次下請けが構造計画研究所（東京・中野）、
二次下請けが藤建事務所（埼玉県八潮市）だ。建築確認は東日本住宅評価センター（横浜市）が下ろした。
完成すれば鉄筋コンクリート造地上9階・地下1階建て、延べ面積約2万6000m2（99戸、5棟構成）になる計画だ。
工事は基礎杭が施工された段階で止まっている。積水ハウスによると、まだ顧客との契約段階には入っていない。

東日本住宅評価センターは、姉歯事務所による偽造物件も見逃したことがある。
同センターの確認検査業務推進プロジェクト部の担当者は、「構造計算書に対する社内のダブルチェック体制で偽造見逃しの再発防止に努めてきた。それだけに、まことに遺憾で申し訳ない。
確認審査が改正法の施行後なら、構造計算書適合性判定機関によるピアチェックで偽造を発見できたのではないか」と話している。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/548287/

驚くほどの大手でも、まだ適判物件が１件も通ってないデベさんはごろごろ
いるぞ。正直２桁通ったとこはまだ１社も無いんじゃないか？

http://www.asahi.com/housing/column/TKY200707200171.html
官民で盛り上がっている２００年住宅は実現するのか？　2007年07月20日

http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2007/pdf/seisaku-007a.pdf
200年住宅

http://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2007/10/post_f5f5.html
耐震偽装問題の彼方に見える「住宅金融革命」という陰謀？

怖い夢すぎるわ。

積水がばかやっちゃたから
国交省を正当化しちゃったね

>>302
リンク先見たけど、事態を理解していない脳みそお花畑な景気予測を真に受けて
たいした問題じゃないと思っているヒトが支配的だね

もう駄目かもorz

日本ｵﾜﾀょ

>>309
参院選惨敗と同じで、官僚がリークしたのでは？

日本の成長率予想を下方修正、住宅減速予想-クレディ・スイスとマッコーリー
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_news_index&sid=aAOa4nqghv5k

横浜の構造計算偽装で建築基準法を改悪だと言う反論はでなくなるな。

サブプライムローンとは

日本の住宅税制のことで
建てるのはいいが、数年後に税金が歯値上がり

転売せえや、ごら

というマスコミとぐるの詐欺です

手抜き経済が終わった、ということかw

これで関東大震災が起きたらどうなるんだ

>>317
国土交通省は
「現時点で対処しえた最善の被害防止策を、改正建築基準法で達成できた」
と、自画自賛するに決まってるじゃねーか。

関東は災害をみこして広場があちこちにあるよね

かえって田舎より資源があると錯覚する

WBSのトップニュースでやってたけど野村證券のアナリストはあまり
深刻には考えてなさそうだったな。

転売利益目的だからちゃんと建てるはずがない

【日本経済】日本の成長率予想を下方修正、住宅減速予想…クレディ・スイスとマッコーリー[10/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192626721/l50

>>320
見た見た。書類がこんなに増えましたって、素人の俺にはむしろ少ないように見えたのはマズかったね。
このスレとかいろいろ見てたから、ダンボール何箱も書類があるのかとおもいきや、わずか1cmか2cmぐ
らいの厚み。あれなら素人目には「なんだ、今までが楽過ぎただけじゃん」と思ってしまう。

日本の嵌め込み証券がこの時期、
市場が冷え込むようなレポート出すわけがないw
一般人が、もしかしてヤバイかもと気づくまで引っ張るだけ引っ張る。
ババ抜きのスタートだ。
終わりの始まり。

国交省が諸悪の根元と思って国交省を批判しているけど、
国交省って行政だよね。
法律を作るのって、行政じゃなくて立法じゃないの？立法って国会じゃないの？
改正建築基準法の責任は、国会なの？国交省なの？
そこいらへんの疑問が解けないのですが、どなたか教えてください。

>>325
官僚がきめる政令の部分が改善されればかなり解決する。

国会で承認されましたがなにか。

議決した国会に責任はあるが
そもそもこのウンコ法案つくったのは国交省だろ？

>>326,327
まだよくわからないっす＞＜
立法、行政というけど、結局法律って官僚が考えて作ってる気がして、行政と立法が分かれていない気がするんですが。
行政が作った法律を国会は承認するところですか？

>>329
自民党は議員立法なんかしない。たぶんもうその能力がない。
彼らは官僚に法案をつくらせるだけだが、
官僚は決して自らが不利になるようなものは出さない。

また官僚出身の議員が自民にどれだけいることか。
結局のところ、官＝与党であることは自明だと思う。

>>329
追加
議員立法は田中角栄がすごかったらしい。
コンピューター付ブルドーザーと言われた所以。

混乱の原因の多くは告示とか施行規則とかの国交省が好きに作れる部分にあるからな

大臣が公明党の無能なお飾りだから、厄人のやりたいほうだい

>>330
やはり、立法の部分を行政府に丸投げしているのが、今の日本の政治ですよね。官は何かと悪く言われるけど、請け負っている仕事量も膨大かも、と想像します。別にかばうわけではなく、状況を認識したいわけですが。

>>331
面白いです。
コンピューター付ブルドーザーと言われるほど頼もしかったんだなあ。豪快な感じだ。

>>332
もう、何が何だかです＞＜

国民に強制するモンをコロコロ変えるな
改正が必要な欠陥法作ったら切腹しろよ

まあ、適当な建物を建てられるよりましだろ。

>>335
ちゃんとした建物ですらまともに建てられなくなったから問題なのですが。

テレビはエレベーター事故だの公園の事故だの、そんな細かいことをさも重大な欠陥があったかのようにこれみよがしに報道します。
問題の本質からあまりにかけ離れていてへこみます＞＜

>>335
中間検査の対象すら地域によりバラバラなのに
図面通りできていることを誰が担保するんだろうね

336は
×エレベーター
○エスカレーター
でした。

>>338
四角い部屋のがエレベーターで、階段みたいになってるのがエレベ　エスカレーターやで？

>>339
エスカレーターの事故です今もＮＨＫで大きくやっていた。
何故今までも起きていたのに、今回はこんなにも大きく取り扱うのか。明らかに変です。国交省の対応も明らかに過剰な反応に見えます。大体反応、対応が早すぎ。
日本、こんなではマジで狂ってます。まともじゃないです。

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　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

しかしこの法律改正した人は高級官僚だろうからおそらく東大出だろう？
一方国交省叩いてる奴って建築関係だからおそらく低学歴だろ？
どう考えても東大出がドカタより馬鹿なことするとは思えないんだが・・・

>342
だから東大出にしか出来ないような高レベルの設計を低学歴のドカタに
強要する法律を作ったから確認が通らなくなってるんだろ。
相手を考えて法律作れっての。

>>342
東大出るだけで建築実務に詳しくなれるとは知りませんでした。
あそこはなんでも教えてくれるんですね。

>>342
その東大出とやらの役人の書いた文章

http://www.icba.or.jp/kaisei/doc/Q&A.pdf
No.289
Q:(実務者からの質問)
施行規則第１条の３第１項の表２（14）の明示すべき事項であ
る「歩行距離」とは、最も不利な部分のみ明記すればよいか。
全ての居室からの記載が必要か。

A:(国交省の回答)
最も不利な部分を明確にする必要があることから、すべての
居室からの記載が必要になると考えられます。

高級官僚って
間違いを指摘されても意味が理解できず、夕食時にいきなり電話してくる常識はずれの低脳の事ですか？

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/building/news/20070906/511187/
>９月５日に財団法人建築行政情報センターに疑問点（記入漏れ）などをメールで質問しました。その夜に電話で連絡があったのですが、
>「自分たちが調べた範囲にないので、具体的に、どこに書いてあるのか教えてください」とのことでした。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>膨大な量なので覚えていないし、すぐにわからないし、食事中だったので手元に資料もないので「手元に資料がない」ことと
>「こちらから言うべきことですか」という内容を話しました。 その後で調べ直しましたが、確かに明示するように書いてありました。
>他にも不足部分などがあるのですが、次の訂正で訂正されていなければ、また質問します。 こちらは必要だったから記入し、
>申請して確認済になったから自信を持って質問したのですが、
>よく「教えて」などと言えたと思います。 施行規則第１条の３「表１」を、よく読んでほしいです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>342
条文間違えていて本来と全然違う意味になっていたのをこっそり直すのが高級官僚・・・ねぇ
さすが東大出、レベルが違うわｗ


479 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 12:44:08 ID:9T/rkwYv
http://kanpou.npb.go.jp/20070927/20070927h04676/20070927h046760007f.html
また後出し改正かと思ったら訂正かよ
参照先の条文が間違っていたなんてなめているのか国交省！！

確認申請の厳格化って法律が間違いだらけなのはギャグですか？



480 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 14:50:25 ID:PRIa26nE
>>479
〇国土交通省告示第千二百二十七号建築基準法施行令（昭和二十五年政令第三百三十八号）
第四十六条第四項の規定に基づき、平成十二年建設省告示第千三百五十二号の一部を次のように改正する。
平成十九年九月二十七日　国土交通大臣　冬柴　鐵三

前文中「第八十二条の三第二号」を「第八十二条の六第二号ロ」に改める。

木造耐力壁配置のつりあいの告示ね。
「保有水平耐力」で構造計算すればこの検討は不要、っていう条文だったのかｗ
ケアレスミスってすぐわかるから実害はなかったろうけど…
法文チェックも出来ないぐらい酷哄笑の若手も疲弊してるんだな。

そもそも、今回の改正について「パブリックコメントを踏まえ」と称しながらその意見を公開することすらしない。
これは明らかに行政手続法に違反しているように見える。
--------------------------
第４３条
結果の公示等

命令等制定機関は、意見公募手続を実施して命令等を定めた場合には、
当該命令等の公布と同時期に、
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

（１）命令等の題名
（２）命令等の案の公示日
（３）提出意見
（４）提出意見を考慮した結果及びその理由

を公示しなければならない。
--------------------------

今回の改正って4/18にパブリックコメントを締め切っていたよな・・・
世間では半年経ったのを「同時期に」とはいわないわな

手続きの厳格化を声高く叫ぶ当の改正基準法が行政手続き法に違反しているのは何かの冗談か？

>342実務はドカタ＞東大
こればかりはどうしようもない
ドカタ＜東大　にしたければ
東大がドカタに教えを請わなければ
ならない。
もちはもちや。これ真理な。

え？　東大出の官僚が頭いい？
ペーパー試験の点数取りが出来るだけで、実務はまるでダメなんだがｗｗｗ
勉強出来て、仕事が出来ない典型ですが…官僚主導の日本が答案とすると実務は0点だねｗｗｗ

酷工症は-43％の批判に怯えたので9/25を出した
その-43％の影響が余りにも大きくなり、沈めようと横浜を出した
本当は耐力確保されてるので、うやむやにしようとした。？
しかし、やぶ蛇となり、さらに首を絞めることになり、
他省の経済発表により、心中を決意した。
酷工症はどこまでも、自己保身です。
自己が滅びるより日本の滅びるのが先です、
と考えているだろう。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007101801077
2007/10/19-02:05 今年度成長率１％台後半へ＝展望リポートで下方修正−日銀

日銀は１０月末に公表する経済・物価情勢の展望（展望リポート）で、２００７年度の実質ＧＤＰ
（国内総生産）前年度比伸び率に関する予測値を前回（今年４月時点）の２．１％から１％台後半
に下方修正する見通しとなった。４〜６月期の実質ＧＤＰ改定値が年率で１．２％のマイナスに
落ち込んだことに加え、６月の改正建築基準法の施行で住宅着工戸数が大幅減少していること
などを受け、見直すことにした。


今朝の日経新聞３面にも、建築基準法改正の影響で関連産業の売り上げが落ちているという
記事が出てましたが、ネットには今のところでてないようです。

与党なにやってんだ

まあテレビのニュースは映像が無ければニュースと認識しないから、インパクトのある映像がない
この建築基準法改悪はニュースとして取り上げようが無い。これがきっかけで倒産した会社に
債権者が押しかけて大騒ぎになるなど、おいしい映像がなければ永遠にテレビニュースにはな
らないというのが日本の低脳マスゴミ体質。

ＳＬに建てさせる為の布石だったとは！！

悪の権化建築業界に天から鉄鎚が下る・・・が大方の一般人の思い。

１０月末に９月の衝撃的な着工件数の減が発表されるから,
それで、社会の目はガラッと変わると思うが。

もともと偽装のはじまりは，
建築主＝売主（貸主）という形態に近い分譲賃貸マンション，ホテル系に集中していたはず。
なぜそうなるかは誰でも予想付くはず。
それをひとまとめに規制を厳しくすること自体がおかしい。

自分の住む家や利用する建物の耐震強度をさげてまで，
建築費を抑えてほしいという建築主は一般的にいない。
建築主に偽装は大丈夫ですかというようなことを聞かれることもあるが，
ありえないという話とその理由をを何度かしているが，
みなあっさりと納得してくださる。

業界がこんな麻痺状態になったのは，
何らかの圧力が働いているとしか思えない。

>>横浜市西区に建設が計画されていたマンションで、
埼玉県八潮市の「藤建事務所」の遠藤孝１級建築士（６０）が、
構造計算書を偽装していたと発表した。

問題の舞台になっているのが
積水ハウス（建築主）ということ
そして物件が高級分譲マンションというカテゴリー
>>358とは異質

国交省への抗議も解るが
業界への不信をなくせというのはムリ

不信をなくすための再試験だったのに、業界の反対で潰されてはなｰ

コレは？
http://www.yellow-tower.com/towers/st22-0445.htm
http://www.yellow-tower.com/towers/st22-1011.htm
http://www.yellow-tower.com/towers/st22-0420.htm

金商法でも金融商品が売れなくなった。

>>360
業界全体が反対なわけではない。業界の反対でつぶしたのも事実ですが。

近年の合格率はかなり低くなっているが，
業界を握っている年齢層の時代はどうだったか調べればすぐわかる。
落ちるとわかっている試験を受けられない人はそりゃ反対するだろう。

若い世代は再試験は仕方あるまいという考えも多かったよ。

姉歯なら受かるであろう再試験することと耐震偽装対策と、何の関係があるの？

>>364
まずは業界を握っている連中の整理をしなければいけないから

土台が腐っていれば、上屋はたたぬ

>>365
業界を握っている人間は建築士免許なんて持っていない件

>>366そだね
造っているとこはもちろん
売り手ですら、ヤクザのフロント不動産が息巻く現状
親がヤクザの奴が
宅建ってなに？社員が持ってるしシラネって余裕かましてさ

クスリの売人で上に上がるほど
中毒指数が下がる状況と変わらん
金のあるとこに集まる

消耗品のような不毛さを
少ない飴玉で満足させる
バランスの悪さが双方に鬱積してるから

消費者からの援護射撃は期待しないほうがいい

そうなんだ、てことは建築士なんて、そいつらが

儲けるための仕組みなんだね。

毎年、受験料だけでも、たんまり儲かりそうだしね。

そりゃ、やめられないよ

　　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
＿＿　　　　　（n´・ω・)η　 国交省不況〜！
　　　￣ "　￣（　　　ノ.　 　＼ ､_
　"　""　　　　（＿）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　　ｿ〜ｶ〜／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　ｿ〜ｶ〜／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森


──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　官∀僚）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　） うっ
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
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,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

>>360
お前さん仕事しながら出身大学の入試試験をもう一度受けろといわれて
難なく受かる自身あるかい？

>>370
そりゃー喩がアレ過ぎるだろ。塾講師なら別だが。
一応、試験でやることを実務してるんだしな（相当のズレはあるが）

>>371
じゃあ医者や弁護士にもう一度試験受けろって言ってみんな素直に従うと思う？

一級建築士を宅建ぐらいの難易度と勘違いしていないか？

でも腕が落ちた医者は怖いね　たしかメリケンは更新制だったと思うが

今、旧司法試験の合格率は1.8%か。新司法試験もあるから1年に2000人くらいの合格者数。
一級建築士試験は7.4%。合格者は3600人/年くらいか。

なおかつ実務経験が必須ということを考えるとかなり難易度は高いといえるんではないかな。
大学入試再受験の方が容易かも。

>>374
そんな資格に受かった連中が、このスレの住人って？

んな、わけないよねｗ

>>375
んな、わけあるのが一級建築士。悲しいことだけどね。

>>375
今建築士が2chのスレッドに出入りしているのは
一般の人に実情を正確に発信出来ているのが2chのみという悲しい現実があるからorz

マスコミは国交省の大本営発表垂れ流しだし
唯一がんばっているケンプラッツは専門家向けで普通の人は見ないし

おまいらは既に詰んでいる！
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

>>378
君も既に巻き込まれている


いや、茶化しではなくて真面目な話

この件でいよいよやばいなと思って１０月の頭に持株全部売却したんだよな。
だが空売りするほどの勇気は無かったｗｗｗ

今のところ株価的に大きなインパクトはまだないが、
確実にGDPは下方修正だろうな。
そのときやっと大衆も気付くがもはや手遅れ。

外資による不動産バブルを総量規制するにはこれしかなかった。

という深い考えなどかけらもないのである

地方自治体も苦労しているなぁ

205 ：名無し組：2007/10/20(土) 08:22:10 ID:???
おはようございます133です。
>>134　やっぱり自治体でも国交省への反発は強まっていますか？
そりゃもちろん大反発です。

問い合わせにも満足に答えられない。
『現時点ではこういう答えでいいと思いますが、国交省や財団の発表しだいじゃ答えが変わるかも』ですからね。

審査してても、『どこにも答えが載ってないから、
俺の判断で今はこうしとくか』が多すぎ。
Q&Aもコロコロかわるから、指摘出してた事項が変わると、
事前の設計者さんにも申し訳ないし、審査やり直しだし、
梯子外された気分になる。

あと、電算使用の構造が怖い。特に立体解析とか。
入出力はチェックできるけど、計算が正しいのかどうか判断する根拠がない。
前は、ざっくり手で計算したり、図式で部分的に解いて、
おおむね近い数字になってればＯＫとかしてたのに、
今は『不整合』を許さないから、もし適判行って違う出力になったらどうしようって思う。

せめてソフト会社でソフトの取扱マニュアルや出力凡例とか、プログラムの適用範囲
のＷＥＢ公開や検算システムくらい用意して欲しいですね。

だけど、もっと問題になりそうなのは道路かもしれません。
作業方針は相変わらず決まらないし、過去の判断が軒並み覆りそうだし、
国交省は地に足の着かない回答してる。
二項道路なんて元々救済措置なのに。
古い街じゃ基準時昭和３０年代がざらだから、国交省の言うように作業したら、
接道ない敷地が山ほど出てきますね。
土地の権利絡むだけに、構造よりマスコミ受けしそうです。

http://blog.kkj-net.com/item_20071020.html?via=atom
建築確認厳格化と住宅取得資金の相続時精算課税制度

平成１９年６月に建築基準法が改正になり、建築確認の審査が厳格になっているようです。
ここがボトルネックになり、着工がずいぶん遅れている物件が多々ある模様。
そこで気になるのは、住宅取得資金の贈与を受けた場合の相続時精算課税制度を利用する場合です。

この相続時精算課税制度の中の、「住宅資金特別控除の特例」は、住宅取得資金の贈与を受けた、
次の年の３月１５日までに、家屋の新築若しくは取得をすることが要件となっているために、
場合によっては、予定が狂う納税者も出てきてしまうかもしれません。

>>372
宅建は無いが、その二つと比べるには役者不足が過ぎないか？

>>385
司法はともかく医師免許より１級建築士試験は難関だろ
合格率だけみれば。

お金さえあれば医師国家試験はぬるい

建築士呼んで話を聞いた。
うまくいけば６月に着工できます。とのこと
年度内完工せんといかんのですが

＞ノーベル平和賞はまだですか？会長？
失礼ですが、あなたは池田先生がノーベル平和賞をご辞退されたのを知らないのですか？
もう、かなり昔の話で、たしか「”米・ソ”冷戦終結への道すじを開いた」というのが
受賞の理由だったと思います。ですから、１９９０年代のことだったと記憶しています。

かのノーベル賞もかつてノーベル文学賞を哲学者サルトルが辞退した先例があるので、
受賞前に内々に打診があるのですが、池田先生はその打診の段階で、
「私はいまのわたし自身だけで、充分です。ノーベル平和賞をもらってしまっては
”庶民とともにある指導者”という立場に障害ができてしまう。
なんのへだたりもなく、ともに庶民の中で生きてゆきたい。」と
おっしゃられて辞退の意思を伝えられて以来、
ノーベル平和賞の選考からはずされたと聞いています。
やはりノーベル賞選考委員会も、一度辞退の意思を示した人間は同一の分野では、
再度の選考の対象として扱わないことになっているので、
今後、池田先生がノーベル平和賞を受賞されることはないとのことです。

ただ、「人間革命」や「仏法と宇宙」などの先生のお書きになった著書・論文が
ノーベル文学賞・物理学賞の対象に挙がっているということは聞いたことがありますので、
あるいはノーベル文学賞・ノーベル物理学賞ならば、
違った選考委員会にかけられるので受賞の可能性はあると思います。

たいへんな方ですね。
ノーベル平和賞とノーベル文学賞の
三つのノーベル賞の授与の可能性がある、あるいはあった方だとは…
本当にこころからご尊敬します。
あなたもこれくらいの常識は持っておられたほうがいいですよ。

池田大作先生が動けば、直ぐ解決するでしょ。

大臣がソウカだし。

>>389
じゃあなんで聖教新聞は一面で大作さんが
どこどこ名誉教授に、だとか、受賞した話ばっかなんですか？なんで辞退しないんですか？

>>391
もう、イジメてやるなよｗ　名誉を誇示するような人間が、辞退するワケないだろｗｗｗ
ウソは大きい方が真実に聞こえるからなｗ　マジでコーヒー噴いたよｗｗｗ

>>392
だってさ、聖教新聞、１か月だけ取ったんだけど、来る日も来る日も大作さん受賞の話題、一面が。さもなきゃどこそこに会館ができた、とか。よくまあ学会員さんたちは嫌気がささないなあと思ったもん。
宗教的理念に反しないんでしょうかね、大作さんのあの姿勢は？
そのくせ聖教新聞を勧める。あんなの身内の恥をさらすようなものだろうに。

宗教的理念⇒大作先生マンセー　　だけどなにか？

>>394
そうなんだろうね。
結局宗教って盲目になるのかね。盲信って感じかな。
そうでもなかったら連立与党で自民党を支えることを受け入れられなかったろうし。
平和と福祉の党が、目もあてられなかったよ。

着工前に計算し直して（構造計算書を）差し替えるつもりだった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071020-00000011-yom-soci

着工前に差し替えるつもりって、書類審査されていない計算書で
建てようとしたのかな？

>>396
恥ずかしい話だが、

納期が到底間に合わない物件や、申請直前直前に構造が大幅に変わってしまう変更がクライアントから来ることがよくある

マンション系のクライアントは大幅変更に伴う納期の延長なんて気の利いた事は認めないから
一方、確認申請は意匠の審査→構造の審査という流れなので申請してから１週間ぐらいかかる

このためどうにも間に合わない時は、とりあえず未完成の計算書や形がよく似た物件の計算書を
ダミーでつけておいて構造審査が始まるまでに計算書を完成させて
「計算書に不備があったので差し替えま〜す」と正しい計算書と構造図面に
差し替えるという無茶をたまにやることがある。

フツーは構造審査に間に合わなくても、
計算書をみれば明らかにおかしいのでそこで審査が止まるので怒られながら差し替える


ただ、計算書をちゃんとみていない審査機関だとダミーの計算書のまま通ってしまう事がある・・・

捕捉

>>397は改正前の話

>>397
そうなんだ。世の中金払う奴が一番強いからね。
そこで断れば、仕事がなくなっちゃうし、だから
ダメだとわかっていても、やっちゃうんだね。
一級建築士って名誉職だけで、食べていける
資格ではなさそうですね。

>>398
397氏が言うように、本来やってはいけないことを
今までは出来たけど、今は本来ある建築士の姿に
しようとして改正したけど、結果的に経済と倫理の
バランスを崩してしまって建築士が苦しんでいる
んだよね。よくわからないけど、建築士の業界って
さまざまな団体があるよね？弁護士会のような形に
ならなきゃおかしいと思うんだけど、どうなのかな？

結局、耐震偽装なんて審査側の問題なんだよね
積水の例でも、切り張りで確認申請が受理されるなんてやってるし

責任逃れのために、建築士に責任を押し付ける改正をやった
そしてますます審査側の問題が深刻になった、って感じか

>>399
>よくわからないけど、建築士の業界って
>さまざまな団体があるよね？弁護士会のような形に
>ならなきゃおかしいと思うんだけど、どうなのかな

コレも建築士として恥ずかしい話だが、
建築士会　事務所協会　構造技術者協会etc　等
団体が乱立している上に建築士という職能の権利を守る組織的な動きをしてこなかった

一応建築士会が弁護士会の様な団体だが別に所属していなくても建築士として活動できる上に
会が天下りと老害の巣窟になっていてどうでもいい活動しかしていない

一方建築施工をするゼネコンやハウスメーカーは積極的に政治献金を繰り返して自分たちの
利益保護に努めていた、結果耐震偽装対策は建築士に負担が集中する改正となった


今回の混乱と経済への悪影響は国土交通省の失策が原因なのは事実だが
まとまって自分たちの権利を守ろうとしていなかったが故つけ込まれた点は
我々建築士も反省すべきだと思う。

あと、建築士側が偽装に対する前向きな対策行動と宣伝をしてこなかったのも
まずかったと痛切に感じている。

>>397
犯罪教唆で通報しますよ。

昔から、価格が厳しいと夜に現場に行って鉄筋を抜くこともあるだろ。

人間、喰うためには何でもやる。　

設計屋、零細工務店を虐めるなってこった。

http://www.bloomberg.co.jp/news/regions/japan.html
鉄連会長：建築着工件数、９月も大幅減なら鋼材需要200万トン減も
日本鉄鋼連盟の馬田一会長（ＪＦＥスチール社長）は19日の定例会見で、
国土交通省が６月に施行した改正建築基準法の影響で建築着工が大幅に
遅れている問題について「仮に９月も７−８月並みに建築着工が縮小すれば、
年間2000万トンの建築用鋼材の１割程度需要が落ちる可能性がある」と
指摘し、鉄鋼業界への今後の影響を懸念した。

>>397
そういうときに、クライアントに
そんな変更無理だよ時間かかるよと話して遅れを納得させるのが
客と直接契約してる設計者（たいてい意匠屋）の仕事のうちだと思っていたが・・・
規模のでかい計画で半月の遅れが命取り、みたいなかつかつの工期組んであったら
そういうことも起こるのかねえ・・・
あーびっくりした

>405
かつかつでなくても設計屋を恫喝して尻を叩くのがマンションデベクオリティー。

>>403
いちど組んだ鉄筋を間引くほど手間のかかることないと思うが・・・
工事価格が下がるほどというとかなりスカスカになるまで抜かないと・・・
夜中にやってたらどこぞの元アイドルみたいに通報されると思うけど・・・
そんなことができた時代もあったね、ということで心にしまっておく。

なんか久しぶりに「見てはいけない２ch」を見た希ガス
こんなカキコなら「あ、っそう」で済むけど、その文章力と内容は信じる
可能性大。　しかし、本当にみなさんが「カミングアウト」してるんなら
こりゃー、恐ろしい事態だな・・・

>>407　これも心にしまってくれｗ

鉄筋の原料　『鉄スクラップ価格』　高騰
http://com.nsnnet.jp/c-com/pcht/m410.htm

ゴマキの弟までが工事現場に盗みに入るほど貴重品になったけどｗ

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

おくっといた。明日も送る

>建築確認問題
>当方設計事務所勤務。
>一連の混乱に対して、いい加減に謝罪してください。
>もうこんな状況では仕事ができません。
>金銭的社会的に実害を被っているわけですが補填できるのですか？

>>386
こらこら、事実上の受験資格となる「それ系の大学に入る」のが
アホほど難しくて、後は付録な試験と試験自体の合格率で勝負してどうする

医者の養成数が医学部の定員で決まってるのをいい事に
国が医者の養成数を抑制しすぎたために医者不足に陥り、
全国各地で医者を確保できない診療科の閉鎖が相次いでいる訳だが。

今、慌てて医学部の定員を増やしているが、
一端の医者が養成されるのは少なくとも10年後…

国の無能で大変な事になってるのは共通ですな。

http://market.radionikkei.jp/meigara/20071019_03.cfm
１９日住宅関連に安値目立つ、着工急減の悪影響懸念

　住宅関連株に安値を更新するものが目立っている。三井ホーム　<1868>　や大東建託　<1878>　、
住友林業　<1911>　、アイカ工業　<4206>　、住友大阪セメント　<5232>　、ＴＯＴＯ　<5332>　、
住生活グループ　<5938>　、松下電工　<6991>　、大建工業　<7905>　、前澤化成工業　<7925>　、
サンウェーブ工業　<7993>　、住友不動産販売　<8870>　など住宅設備機器を手掛ける企業も含め
幅広い銘柄が年初来安値を更新している。ほかにもインテリア商社最大手のサンゲツ　<8130>　、
家具に強みのあるホームセンターの島忠　<8184>　なども本年安値に売り込まれている。

　耐震偽装への対応策である改正建築基準法が６月に施行されて以降、審査時間の長期化などで
新設住宅着工戸数が大きく落ち込んでおり、収益への悪影響が懸念されている。
国内の新設住宅着工戸数は７月が前年同月比２３％減、８月が同４３％減で９月も低調だったもよう。
前日の引け後に大建工は９月中間期と０８年３月期通期の業績予想を下方修正。
通期の連結純利益は従来の２２億円から１６億円に減額しており、この住宅着工戸数の減少を理由
にあげていた。
　また、市場では「住宅着工の減少で収益が打撃を受けるのは銀行も同じ」（準大手証券）という
指摘がある。三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ　<8306>　や三井住友フィナンシャルグループ　<8316>　、
みずほフィナンシャルグループ　<8411>　の３メガバンクをはじめ銀行にとって住宅ローン事業は
今や大きな収益柱だけに、「収益への直接的影響という意味では米サブプライム問題よりはるかに重要」（同）
という声も聞かれている。（Ｈ．Ｋ）

>>414
政府主導で内需つぶしだもんなｗ
どこまで自虐国家なんだよｗｗｗ

どうせ読んでないくせに、山ほど書類ばっか提出させやがって・・・

>>414
じわじわ来てるなあ・・・
内需完全壊滅も時間の問題か・・・

>>401
建築士会と言うのが弁護士会にあたるのに
所属しなくても活動出来るの？
じゃあ、どうして入会する建築士がいるのだろう？
それなりに会費も払っていると思うのだが。
ますます、一般常識では計れない世界ですね。

耐震偽装が起こるたびに思っていたんだ。
個人の建築士の謝罪はTVでみるけど、所属団体からの
謝罪や、再発防止策や、事態が早々に収束するような
活動とか、見たことがないので、おかしいと思っていた
けど、建築士の団体って、そういうものなんだ。

冬シバくん

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業界が倒産する
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

天下り先を探すより、建築確認を早く下ろせ!!

全国建設団体　国土交通省前に集結だー

ぎゃあああああああああああああああああ

９月分、８６％減って
http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/

>419
いくらいっても無駄。この基準が非現実的だなんて最初から
承知でやってんだから。今回の件が派手なだけで役所の規制が
ガンガン非現実的になるという流れはずっと前からあらゆる分野である。

何でかって言うと薬害エイズの件で規制が十分じゃなかったと
刑事で訴えられた官僚がいたから。その事件の裁判官もいってるが
あの件はマスコミの言い分と違って事実上予期でできなかった面が大きい。
（被害者はもちろん救済されるべきだけど）

制定当時に科学的に予見できなくても、規制が足りなかったら
つるしあげされかねない、となったらあっちとしては無茶苦茶に
基準をあげとくしかない。緩くしろとどんなに要望しても
誰もはんこをおさない。

>417
何とか年は越しそうだけど。
来年は地獄だねこりゃ。

建築士とかの当事者にとっては大事でも無関係な大半の国民には大した影響ないんじゃね？
もしそんなでかい話だったらもっとニュースになってるハズだろ。

>>423
じわじわくるんだよ。じわじわ。
うちみたいな会社ですら、じわじわ影響が出ている。
第一、ニュースとしては面白みがないからニュースになってないだけで、かなり深刻な問題。

>>423
先月までのマスコミの反応はそんな感じだったね。

430 名前:名無し組 投稿日:2007/10/22(月) 12:52:01 ID:XhoibnwI
>>>417の日経の社説とはこれですね
>社説1　建築確認手続きの円滑化に全力を（10/22）
>http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20071021AS1K2000520102007.html
>
>やっと、まともな論調の文章を見たような気がする。
>
>頼むぞ、日経！！

うむ

>>423
どうも一般紙は情報がコントロールされている節がある。
同じ会見をもとにした記事だが、朝日は建築確認の影響についての話題は不自然なほどに触れていない。

建築着工の減少、日本経済の腰折る可能性あり懸念＝鉄連会長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28430920071019

原油高に産業界懸念　物価への影響必至
http://www.asahi.com/business/update/1020/TKY200710190461.html

ようやく今頃になってかよ
遅すぎるにもほどがある
大問題なの最初から知ってたくせにな

>>427続き
また、それに関するブルームバーグの記事は最初ロイターと同じ内容だったのだが、
その後突然朝日と同内容にすりかわっていた。

http://72.14.235.104/search?q=cache:rpDPr4Qd5iAJ:www.bloomberg.com/apps/news%3Fpid%3Dinfoseek_jp%26sid%3DabC7iDexxqq0+%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%80%80%E9%
89%84%E9%80%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7%E3%80%80%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%A2%BA%E8%AA%8D&hl=ja&ct=clnk&cd=1

鉄連会長：建築着工件数、９月も大幅減なら鋼材需要200万トン減も

　　10月19日（ブルームバーグ）：日本鉄鋼連盟の馬田一会長（ＪＦＥスチール社長）は19日の定例会見で、国土交通省が
６月に施行した改正建築基準法の影響で建築着工が大幅に遅れている問題について「仮に９月も７−８月並みに建築着工が
縮小すれば、年間2000万トンの建築用鋼材の１割程度需要が落ちる可能性がある」と指摘し、鉄鋼業界への今後の影響を懸念した。

　　2005年末のマンション耐震偽装事件がきっかけとなる法改正で、建築事業者が自治体に行う建築確認申請の手続きが
厳格化した影響により、住宅着工件数は７月が前年同月比23.4％減、８月が同43.3％減と急減。事務所や工場などの
非住宅も７月21.2％減、８月42.5％減と落ち込んでいる。

　　建築着工の遅れによる鋼材需要減がいつまで続くかについては「判断しかねる。建築申請の審査が早くなるよう
関係省庁に出来るだけ早く対処をお願いしたい」（馬田会長）としている。

http://72.14.235.104/search?q=cache:mO7Ezlr6iuIJ:www.bloomberg.com/apps/news%3Fpid%3D90003017%26sid%3Da3TJ2qOECp3E%26refer%3Djp_japan+%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%BC%
E3%82%B0%E3%80%80%E9%89%84%E9%80%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1

鉄連会長：原材料高騰で9000億円のコスト増も-海上運賃高騰などで

　　10月19日（ブルームバーグ）：日本鉄鋼連盟の馬田一会長（ＪＦＥスチール社長）は19日の定例会見で「海上運賃の高騰や
鉄スクラップ、合金鉄、重油などの価格上昇により、2007年度は国内鉄鋼業界全体で原材料コストが前年度比で8000億
−9000億円膨らむ可能性がある」との見通しを示した。

>423
いいねゆとりで
経済活動が根本から止まるから


今月の数字でたら真っ青だろうな

どんな難関がはばまおうとも生き残るやつは生き残る

ふー休憩。
今日6時10分からNHKで
「建物新規着工激減
建築確認厳格化の混乱」
ってやるね。

9月統計出るまでにマシな報道しとかないと恥ずかしい事だと思うなぁ。
少しずつ波紋届きはじめたかな。

これも、気づいたときにはもう手遅れだった。という問題かも。

>>433
一年の1/3、関係者は仕事がない状態がすでに約束されているようなものだからな。
これが半年になるか1年、それ以上になるかは層化大臣と官僚次第。

関係者といっても、ファブリケーターや溶断屋、それに付随する物流すべてがとまっとるからなｗ

>435
メーカーも在庫積みあがるし、資金繰りが悪化して。。。

土建なんて裾野広いからな
自動車産業の比じゃねえだろ
しかも、内需だけで賄ってる産業だし。
ただでさえ支払い遅いのに、末端職人とかどうするんだろ

■編集長が語る日経アーキテクチュア2007年10月23日号の見どころ
▼200年持つ建築界、いやまず「社会」からか？
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/na/20071019/512482/
　「国交省の思惑に乗ることになるのかもしれないが、もう設計の仕事をやめること
にした」。そんな類の声が、日経アーキテクチュアの読者の方から届く始末となってい
ます。別の方からは、「もう当分は、申請を出したくない心境になった」との言葉も。
どんな仕事においても、嫌なこと、やり切れないことに出合う場面はあるはずです。
大小様々なトラブルにも遭遇するでしょう。しかし、窮状を訴える多くの声からわか
るのは、それがこれまでになく建築実務者の心身をすり減らしている。恐ろしいこと
に、そんな事態が全国的に一斉に起きている…。

しかしそれほど大事なわりにはマスコミが騒がさなすぎじゃん。
ガキが一人殺されたくらいで大騒ぎしてるくせに。

>>439
一般マスコミは重要な経済ニュースには踏み込みません。

>>439
視聴者が馬鹿ばっかりで、そんなニュース視聴率につながらないからね。

消費者にとってという視点がどうしてもあるから
消費者保護ができない業界という視点から仕事が回ってこなくて苦しむ人たち
という視点に変化するにはもう少し時間がかかる

>442
自分たちもそのサークルにいるという事実を無視してるから。
どうしても他人事

>>1
> 今後の動向について、国土交通省住宅局建築指導課は
> 「８月の建築確認状況を見ると、７月と比べ下落幅が縮小している。

すごいな
工場の着手などどんどん遅れて、企業の海外脱出も検討されているって言うのに。

>444
案外経○連パワーが炸裂したりして
奴らも工場建てられないと死活問題

>>37
それがさ、これから道路の接道も厳しくなって法律をみなしていない
袋小路の家とか大幅に評価が下がるらしい。
しかも２００年住宅の影響で住宅評価も入って性能を満たさない住宅や建物は
徐々に取り壊しの方向になるだろうね。固定資産などの資産税も厳しくなるはずだ。

住宅は維持するのだけでも大変になるよ。

それにつけて賃貸は貸す側の権利が強化されたから借りて生きるのも大変だ。
さあ、どうする？

>>445
経団連としては国内に工場建てられないいい口実になってる面もあるかも。

与党なにやってんだよ

>448
動いている人もいるいるけど
握りつぶされているみたい

信じられないことに、ウチの会社、この一件で赤字転落決定です。
元々資源高で経営が苦しいところに…あんまりだ…

>>448
>>271で自民は改善申し入れ、でも層化大臣が即座に却下。

ＮＨＫ関西キタ

9月は前年同月比-30パーセントくらいになるらしいけどさ、先月は約-40パーセントじゃん。
つまり8〜9月成長率＝10％+前年同月比成長分だよね。これって持ち直しつつあるってことなの？

>>453
真剣にそう思ってるの？

ほんとに？

>>454
知らんよ。新聞なんてめったに読まんし。
違うんだったら言ってよ。

>>450
国交省にビンをもって、、

この問題が不動産価格にどう影響するかな？

ＧＤＰ低下、不動産価格の下落、カウンターで福井が血迷って利上げなんてしたら沈むぞ。

キタコレ

朝日新聞関西ニュース

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710220048.html

>>458
シャープから「建築確認はいつ下りるのでしょうか」と聞かれて困惑するばかりだ。「わからないと言うしかない」

>>456
>>450じゃないけどビンじゃなくてジョリ缶もって中身ぶちまけて立て篭もって

最後自爆すれば世間も気に留めてくれるかな〜という妄想が止まりません

今はまだ耐えているけど何もかも失ったら自制する自信は正直無い

>>458
今回も、関西発のローカル記事なのね……。

N速＋に立てれる記事がほんと来ないな
実際、現場ってどうなってるんだろう
中小企業は潰れたりしてるのかな？

>462
まだ昔の分の仕事があるから表面化しないだけだと思う。
事の重大さに気がつくが年末あたりではないかと
手遅れだけどね

>シャープから「建築確認はいつ下りるのでしょうか」
次世代の液晶工場でしょ。
国際競争力も工業力も落ちるね。

>国交省建築指導課は「確認申請の数は回復してきており、影響は一時的なもの」としている。
役人はこの認識だから。

どうせ需要も減ってきてるんだからちょうどいいんじゃないのか？

>>463
いや、今月末がらだと思うよ。

月末に着工件数
6-9月期決算が本格化
11/12にGDP

>>458
かなりの予定遅れは避けられないな。
せっかくの内需を自らの面子のためだけにぶっ潰す政府・・・愚かすぎる。

面子と言うより、単なる役人の自爆。

実際、確認申請なんかよりも契約制度変えろよ。

マンションの強度偽装は契約面での監理体制がまったく機能していないから起こる事態だ。
デベ、施工、建築士間での関係な。

いつだか、国会前かどこかに魚をぶちまけただか、土砂をぶちまけただか、そんなニュースありませんでしたっけ。
あ、魚は中国か韓国だったかも。

国交省が言う、「回復してきている」確認件数ってのは殆ど木造2階建てでしょ。
これらは殆ど１件＝１戸だよね。
止まってるマンションは１件＝ｎ戸だよな・・・。
しかも１戸あたりの建築価格も木造より大きいし。

「回復してきている」なんてのは時間稼ぎの誤魔化しでしかないよな。
ていうか早くみんなが認識して対策打たなきゃいけないのに・・・。

少し古いがコレ

煩雑な建築確認事務を自治体が嫌い、建築申請を受けつけないなどの怠慢で事務が滞っているとの指摘もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071011/plc0710110209000-n1.htm

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071018/137890/
ソフト開発の遅れで着工激減
見切り発車の法改正、マンションにも景気にもツケ

個人消費を下方修正　住宅建設でも着工減　月例経済報告
http://www.asahi.com/business/update/1022/TKY200710220334.html?ref=rss

国交省って、GDPを故意に下げて、何かメリットあるのか？

経済産業省のＰＳＥの時みたいに、済し崩すになることはないだろうなあ　偽装問題とかいまでもあって・・・

業界から頼まれた政治家に詰問されてるんだろうなあ　

騒いでるのは、自転車操業の建築屋だけな。

弱い犬ほどよく吼える。みんな騙されんな。

4号物件がやっと回復というだけだからな。
適判にかかる物件はどうしたって時間がかかる。
というか処理能力がないのだからどうしようもない。
地方の建築審査課で構造担当なんて過労死する人でてくるんじゃないか？

>>476
そうか、シャープの工場を設計したのは自転車操業の建築屋だったんかｗ

おもしろくもない冗談だ

>>478
シャープ騒いでないし

>>479

>>458
>>459

>>472
携帯からも見えるように激落ちグラフ貼り
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071018/137890/hyo1.jpg

>>481
何度この手の図見ても桁が違うな。しばらく決算は地獄絵図だな。
どれだけ潰れることか。

>>481
激落ちﾜﾛﾀ

いやﾜﾗｴﾅｲ・・・

トヨタも宮城だっけ？に工場新設予定とかニュースあったけど、決まってもシャープ同様動かないんだろな
まぁその時には経団連がいよいよ圧力をかけるだろうが

9月分って月末出るの？

搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

マンション温泉に細菌　レジオネラ　東京・足立、
指針の最大８９００倍

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102390070303.html

二酸化炭素の排出量が減ってよかったな＞国交省のばか厄人

>>458
シャープが１１月に液晶パネルなどの新工場着工を計画している堺市。
工場の建築確認の審査にあたる市の担当者は、シャープから「建築確認はいつ下りるのでしょうか」と聞かれて
困惑するばかりだ。「わからないと言うしかない」
↓
■シャープ、メキシコの液晶テレビ工場に110億円追加投資
　シャープは16日、メキシコの液晶テレビ工場に約110億円を追加投資すると発表した。月産20万台の生産能力を、
2009年度に同40万台に倍増する。現地生産能力を増強し、液晶テレビの大需要地である北米市場の開拓を強化する。
　7月に稼働を始めたメキシコ第2工場（バハ・カリフォルニア州）の生産設備を増強する。日本から持ち込んだ
液晶パネルに電子部品などを取り付けてモジュール（複合部品）にする工程と、テレビの組み立てラインを増強する。
第2工場にはすでに約80億円を投じたが、追加投資で生産能力を引き上げる。
　シャープは国内の液晶テレビ市場では5割近いシェアを持つが、北米では米ビジオや韓国サムスン電子、ソニー
などとの競合が激しく、シェアは1割程度にとどまる。シャープは07年度に北米の液晶テレビ販売台数を前年度比
75％増の280万台に増やす計画で、日本の3倍強の市場規模がある北米での事業拡大を急いでいる。
■ソース(NIKKEI NET)　22:51
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071016AT1D1607S16102007.html

次はトヨタか

>>487
チーム・マイナス40％

>>488
リンクしてるのは明らかだな

住宅建設は日本のGDP（国内総生産）にも影響を与える。
住宅販売とともに売れる家電や家具など、他産業への影響も小さくない。
住宅投資の落ち込みがさらに波及すれば、景気回復機運に沸き始めた日本全体の勢いをそぎかねない

民間の指定確認検査機関のアテストアーキ（神戸市）は、11月末で確認検査業務を廃業すると決めた。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/549072/

改正建築基準法：法施行に伴う住宅着工減少で経営破たんも、帝国データバンク調べ

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/549069/

>488
でも堺工場で作るのは次世代のでしょ。高付加価値の。
投資金額は約3,800億円

国際競争力も落ちますね。

この落とし前どうつけるんだろう。

>>493
どっちみち鉄骨が足りないから、予定通りには進まないだろｗ

それ以前に生産施設で建設途中での設計変更が皆無なんてまずあり得ないんだが、
どうするつもりなんだろうな？

>495
一から計算と審査やり直し

公明なにやってんだ

>>494
どんだけ古い情報よw

鍛冶屋には着工待ちの鉄骨山積み。

製鉄系は鉄骨減産決めたくらいだよ。
シャープは敷地に杭打機搬入されてるくらいだから、鉄骨の段取りは進んでるはず。

単純に確認待ち。適合判定行きだろうしね。

>>494
形鋼でいいなら、その予定地のすぐ近くにある山大という形鋼屋にうなるほどストックがある。
けど意味無いな。

>>498
そうなの？
ロールできないから、受注できないって話を聞くけどな
>>499
形鋼はともかくＢＨじゃないの？足りないらしいよ。

シャープの工場件は予想するが
H900以上は確認が降りてないとロールに廻せないから・・・発注は確認済みが絶対条件
何時確認が降りるか問われて困惑しているって？、まだ山積で見てもいないに一票

>>498
確認下りるまで、胴ぶちピースすら付けれねーんだぜ。
恐らく、鍛冶屋で手固いところは、切板一枚加工しないはず。
場合によっちゃ、確認下りるまで発注すらしねーんじゃね？

みんな見積もり期限てどうしてるんだろね

http://www.data-max.co.jp/2007/09/post_1536.html
地場デペロッパー壊滅か　大手が復権？
　
建築基準法の改正に伴う影響は当初、建設業者・ゼネコンに致命的な打撃を与えると見られていたが、
ここにきてむしろデペロッパーの方が被害を蒙るという見方が強まっている。

その根拠として事業の仕込の目処が立たず軌道に乗るまでには年末一杯かかるからという。
今年一杯新規案件が凍結となれば地元の資本力のない企業は淘汰されるというのだ。

現在のマンションのシェアは地元業者６５％に対して大手３５％であるが、来春５月あたりにはこの比率が
逆転するという見通しである。

過去、仙台においても地元独走があったが、大手に転覆された実例もある。

国土交通省の外郭団体である建設経済研究所は
住宅購入意欲を有する団塊ジュニア世代などの消費マインドは依然として旺盛であることから、
需要は底堅いと想定している。また、改正建築基準法施行に伴う混乱も収束し、
一時的には反動増も予想されるとして、０８年度は０７年度を上回る着工戸数になると予測している。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28483420071023

上の記事で建設経済研究所は０７年度の着工戸数を120.1万戸と予想しているが

07年4月〜８月の着工件数は約45万6千戸、予想に達するには残り７ヶ月で
月平均10万7千戸ほど着工することになる。この数字は改正前の月平均とほぼ同じ。

要は当初の128万戸という予想値から7,8月の減少分を差し引いたって事ね。
素人のお花畑な予想ですはい。

９月の住宅着工は50%減にとどまれば御の字だよ。０７年度の住宅着工は100万戸はおそらく割る

>505
見事な天下り先だな。

新しい工場が建たないんで、倉庫代が嵩んでどうしようもないんですが＞＜

建築基準法改正による着工減を知ったのが今月初め。
それから毎日ずっとこのニュースを追いかけてるけど、ほんっっっっっっっっとに
世間の話題にならないですね。

>>481
激落ちっていっても
縦軸Log対数にすれば
ほぼ水平じゃねーか
みんなだまされるな

　　　　　　　建築着工件数
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _
＼　 　 　 　 ／＼　 　 　 　 　 　 ／＼／
　 ＼　 　 　 ＼　 ＼　 　 　 　 　 ＼／2007　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 　 ＼　 　 　 ＼　 ＼　 　 　 　 ／　　　　　　　むしろ2007年の方が多く感じられる
　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 ＼　 　 ／
　 　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 ＼／
　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ＼／2006
　 　 　 　 　 　 ＼　 　 ／
　 　 　 　 　 　 　 ＼／

>508
マスコミもあれだけ叩いた手前あるし大臣様がアレだから。

でも今月末にでる着工数とGDPの速報でいい加減ごまかしが利かなくなるね。
消費税アップ、テロ特措法強行採決で内閣総辞職か、衆議院解散

日本が崩壊する瞬間だな。来年の今頃は何してるんだろう。

>>509
震度算定式じゃないんだからさぁ。

>>511
GDP速報も今月末だっけ？
9月の着工数は10/31だけど。

解決の糸口さえ見つからん状況。

どう見ても収束にあと３ヶ月以上掛かるだろ。
７ヶ月以上も建築確認が『受付拒否』状態。
下手すると１年くらい掛かるかもね。

自分で自分の首を絞めてる・・・こんなアホな国は他には無い。

>>514
収束ってどうやるの？
法改正キャンセルしか思いつかん。

PSEといい建築といい、
なんでこんなに立法が下手なんだotz

>513
言葉が足らなかったスマン
GDPは来月中旬だったはずだよ

>515
規制緩和か特区申請かな？
現行法は残しつつ逃げ道を作ると。

国富の基礎から破壊するから今までの不況とは訳が違うだろうな

わかった
GDPを故意に下げて円安の流れに持っていく
税収が減るように見せかけて消費税うｐ
・・・
こんなところか

>518
円が紙切れになったらどうするの？

【建設】住宅着工：“年内にも回復へ”冬柴国交相…07年度・120.1万戸に6.6％下方修正も [07/10/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193148355/

>>519
アメリカのサブプライム・イラク戦争・市場への資金供給でドルが紙くずになるのと
円が紙くずになるのとのチキンファイトかも

>>521
そういうあなたにおすすめ。
つZAR
つCNY
つHKD

もう少し円高になったら全力で買いにいく。

>519
500円硬貨を使えばいいじゃない

役人が法律作ると現場無視の理想論に走りすぎる。
議員が法律つくると現場利益重視しすぎで政民癒着の温床になる。

いやはや難しいねえ。

理想論というより、偽装の責任逃れのための法だな

代わりに不況という別の責任を負わされそうだが

>>510
を、提灯グラフ
ジサカーか？

冬シバへ 公明党　

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!! 　建設業者　大型倒産続々・・・・

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

あのね、今回の改正はアメリカの住宅金融業界からの要請で行った改正なの。

だから、今のようにあちこちでトラブってても文句言えないの。

日本よりアメリカの産業が大事なんだから。

それをトヨタホームの陰謀というんだ

>>528
戦後西日本、東日本に分割されなかっただけでもありがたく思う。

ありがたくったってメリケンが「日本を倒したのは俺だ！」という力を世界に示したかっただけじゃん

>>507
国土交通省に損害賠償請求しろw

増税と同じだし。
その上消費税？

>>530
何を言ってるの？
日本を分割したくなかったのはアメリカの方じゃないの。分割したら、共産主義に対する防波堤にはならないからな！！
これから数年は、郵便貯金と簡保資金がアメリカに食い物にされる時期がしばらく続く。

出入りのメーカーそれぞれに、それとなーく聞いてるんだが
口をそろえて「ヤヴァいです」
大丈夫じゃないんだろーなー

他人事だと思っている>>534

郵政民営化が詐欺なら
改正建築基準法は業務上過失致死か。

９月住宅着工戸数を予想してみようか

改正から２ヶ月以上経っているから改正前に確認降りた物件の着工は無いと仮定しよう
改正後の建築確認申請は国土交通省の統計資料によるとH19.8ベースで
　 　合　　 計　　　：46071(前年同月比-24.3%)
4号建築(木造2F) ：34897（同-15%）
　 1〜3号　建築　：11174(同-43.5%)
また、読売新聞の報道で２重チェックを受けるマンションなどの建築確認は大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減
という報道がなされている

また昨年同月の着工戸数から４号建築＝戸建て分譲＋持ち家　1〜3号建築＝借家＋給与住宅と仮定し　
マンションは読売新聞の報道から全国平均を大きめに大阪と同率の前年同月比-97.5%になると仮定する
戸建て＋持ち家 ：(32439+11222)x0.85　= 37112
借家＋給与住宅：(46733+　 596)x0.565 = 26726
　マ ン ショ ン 　 ：　　　21716　　x0.025 = 　 530
　　　合　計　　　 ：　　　　　　　　　　　　　　64368　(前年同月112442に比べ−42.8%)

実際は持ち家には1〜3号物件が結構含まれるので、９月が前年同月比-42.8%という予測値はかなり楽観的な数値と言える

資料：
平成19年8月分住宅着工統計
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
建築確認件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070928_2_.html

平成19年度の着工戸数も予想してみようか
４号建築は手続きが簡素と言っても結構面倒になっているのでｰ15%より回復するのは考えにくい
1〜3号建築(非２重チェック)はもう少し回復して10月以降は-35%程度で済むと仮定しよう
２重チェックのあるマンションについては専門誌や実務者の証言の停滞ぶりを見る限り楽観的に見積もっても-85%がせいぜいだろう
それぞれの前年同月の数値から計算してみると
戸建て＋持ち家 ：226,753 x0.85 = 192741
借家＋給与住宅：268,259 x0.65 = 174369
　マ ン ショ ン 　 ：124,782 x0.15 =　18718
　　　合　計　　　 ：　　　　　　　　　　385828（前年同期間の619,794にくらべ平均前年同月比：-37.7%）

これに4〜8月の実績と9月の予想値の合計534,638を加えると
平成19年度計は920,466 （平成18年度の1,285,246に比べ-28.4%）

いささか楽観的な数値を出して予測してみたが
それでも平成１９年度の住宅着工戸数は３割弱減り１００万戸を割る結果となった

需要減ではなく度を超した許認可の煩雑化に伴う停滞でここまで急激な縮小があると関連産業への影響は
軽微と言えるのだろうか？

また、オフィスビルや国内回帰が始まった工場、学校、福祉施設も等しくこの改正建築基準法の影響を受けているし
これらは審査の簡便な４号建築はほとんど無いので住宅より遙かに打撃が大きい

さて、これで大した事無いと言えるのか？

今のところは、制度変更による減としか考えてないようだが。
7-9月期のGDPが発表されてからじゃね？騒ぎ出すのは。

恐らく民間のせいにされるだろうけど。

まあなんだ、あれだよ　ＧＤＰが下がったり着工数が激減したりの責任は・・・・
ここでもそうだが、原因作ったやつ等がこそこそ陰に隠れちゃってる
そもそもいいかげんな計算したり切り貼りした構造計算屋のせいだから

これ間違いない。

>>540
改正建築基準法の案作成の際に、実務者の意見を取り入れていれば
そういった非常識な設計者を排除しつつ、
確認審査自体は従前どおりのペースでできる方法など
いくらでもあったのだからこそ

これだけ実務側から批難が出てるわけだが。

国道交通省の馬鹿役人はとっとと死ね

>>542
死んでもあとからあとから涌いてくるのが官僚。
もっと建設的な提言を。

国道交通省の馬鹿役人はとっとと死ね
湧いてくるより速いペースでとっとと死ね

PSEマーク騒動とかもそうだけど、役人のいい加減な仕事で
真面目にやっていた会社が理不尽に潰れたりするのは最近では日常茶飯事でしょ。

それが普通になってしまった日本って怖いな。　なんでだろ？

>>545
国民がヘタレな羊だから。
諸外国なら暴動が起きても不思議ではない。

バブル期のカス世代が要職で活躍し始めたのか？
近年の劣化は目に余るぞ

レンタル方式で機械を提供してる会社に勤めているが。
顧客が『今ついている機械を購入したい』と言ってもＰＳＥマークが無いと売却の許可が降りない。
結果的に、まだ使える機械を『使い捨て』するしかない。

ハァ？　ＰＳＥシールに何の効果も無いのだが？

頼むから、役人は今すぐ壁に頭を打ち付けて逝ってくれ。
それが社会の為だ！

　王子製紙が中国現地生産に向け、11月に洋紙工場の建設に着手することが25日明らかになった。
合弁会社設立の認可を同国政府から取得して行政手続きを終えたため、近く事業主体を設立する。
まず年産40万トンで2010年に稼働させる予定で、総投資額は約2000億円。製紙大手による初の
中国生産は計画発表から4年半を経て動き出す。国内市場の成熟化に対応して王子は中国進出で
事業を拡大、最大手の基盤を強化する。

　江蘇省南通市に｢江蘇王子制紙｣を設立する。王子が90％、残りを同市傘下の企業が出資する。
11月下旬に起工式を開き、年明けから工事を本格化させる。12年には生産能力を倍増させ、
原料パルプも内製化してコスト競争力を高める。新工場は1000人以上の現地従業員を雇用する
見通し。定年退職した国内工場の熟練技術者を現地に派遣する。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年10月26日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071026AT1D2508525102007.html

日経が夕刊なんかでぼちぼち報道し始めてるけど
これだけの大ニュースなのに扱いが小さすぎるよな
日経以外はまったく…だし

以前ですら書類なんか見てなかった
ただ提出させてただけだ
今回それが３倍に増えただけ
何も変わってない

>>389
久しぶりに吹いた。
君の文才に少し嫉妬。

重要指標の民間エコノミスト予想―10月26日/ロイター集計
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK0YOSOKU20071026
> ＜今後発表される統計＞
> 発表日時＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　中央値 　予想レンジ 　前月（前期）
> 31日
> 14：00 9月住宅着工戸数（前年比、％）　　-32.0 　-50.0─ -16.2　　-43.3

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK003308920071026
指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐32.0％、8月より改善

＜新設住宅着工戸数＞
前年比（％） 年率戸数（千戸）
中央値 ‐32.0　 880
最大値 ‐16.2 　1078
最小値 ‐50.0　　695

予測調査機関　　　　 　　担当者　前年比（％） 年率戸数（千戸）

野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2　1078
三井住友アセット＿＿＿＿ 宅森昭吉 -17.6　1060
ニッセイ基礎研＿＿＿＿＿ 斎藤太郎 -19.9　1029
ゴールドマン・サックス＿＿ 李　智雄 -20.7　n/a
ＵＢＳ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 前川明 -21.5　1010
ＢＮＰパリバ＿＿＿＿＿＿_ 宮下妃未 -22.0　1000
信金中金総合研究所＿＿＿_ 角田匠 -22.2　1000
ＨＳＢＣ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 白石誠司 -25.6　n/a
第一生命経済研究所＿＿_ 中本泰輔 -28.6　929
モルガンスタンレー＿＿＿_ 佐藤健裕 -29.7　903
三菱ＵＦＪ証券＿＿＿＿＿_ 澤野哲郎 -30.0　900
ｲﾝﾌｫｰﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ＿＿＿＿＿ 荒田健児 -30.0　899
農林中金総研＿＿＿＿＿_ 古江晋也 -30.5　902
日興シティグループ証券＿＿ 劔崎仁 -31.9　860
新光総合研究所＿＿＿＿_ 折原豊水 -32.0　n/a
メリルリンチ＿＿＿＿＿_ 大久保琢史 -33.0　n/a
みずほ証券＿＿＿＿＿＿_ 上野泰也 -33.3　858
ドイツ証券＿＿＿＿＿＿＿ 安達誠司 -33.9　850
大和総研＿＿＿＿＿＿＿_ 熊谷亮丸 -34.8　839
三菱総研＿＿＿＿＿＿＿_ 森重彰浩 -34.9　840
リーマンブラザーズ証券＿＿ 白石洋 -35.0　n/a
ＪＰモルガン＿＿＿＿＿_ 中村美和子 -35.0　830
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 塚田裕昭 -35.4　803
RBS証券＿＿＿＿＿＿＿＿_ 山崎衛 -37.8　800
みずほ総研＿＿＿＿＿＿_ 太田智之 -40.9　760
岡三経済研究所＿＿＿＿_ 野添善治 -45.6 700
カリヨン証券＿＿＿＿＿＿ 佐藤芳郎 -46.0　695
クレディスイス＿＿＿＿＿_ 白鳥朋子 -50.0 n/a

公明なにやてんだよ

これも池田大作先生のおかげであります。

下がるのが速いな。
この板は。

>554http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK003308920071026
>指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐32.0％、8月より改善
>＜新設住宅着工戸数＞
>前年比（％） 年率戸数（千戸）
>中央値 ‐32.0　 880
>最大値 ‐16.2 　1078
>最小値 ‐50.0　　695

8月より改善は無責任だな、中央値で判断か、
時代動向を読まないシロートか、ロイター？
地に落ちたな、信用がた落ち。8月より改善は
間違いだろう、今の段階で、これうそ。
「8月より改悪の方向か予断を許さない」が妥当。
マスコミはもっと国民よりに成らないと、
戦前と同じだよ。いつまでたってもマスコミは、
成長しないな。

権力と戦う公○○が現在権力側だからしかたないか、
現権力は究極まで腐敗するだろう。

反対勢力が多いが、時代はようやく、
小沢さんか、10年以上掛かった。
建築行政が小沢政権を作るとは、
だれが予想したか。だれも予想
しなかった。

今月末の数字が前より改善なんてありえない
先月末のが出て、ようやく「もしかして、結構ヤバい？　動かなきゃマズい？」の空気になったんだから
万が一持ち直すとしても来月の数字だろ

　

なんなんだよ！原油高に資源高、ようやく納まりかけてきたとこに建築基準法。
政府空気読めよマジで。潰れそうだよ。

>555
建設株を持っている比率の順番かな。CSは売りまくってるんだろうなぁ。

>>564
こういう声を政府はどう考えているんだろうか？

なにも考えてないんじゃないの

>>488-489
着工が遅れる間も、銀行には金利を払わなければいけないからね。
使えるところにドンドン回さないと。

政府に文句言う前に、建築士組織が国民に安心を与えるような
規制をしなかったから駄目なんじゃねぇのか？
ここの意見を見てると甘えた人多いね

政府が諸悪の根源

建築確認神請

役人様は神デス

>>569
自分が無関係だと思ってる阿呆ですか？

>自分が無関係だと思ってる阿呆ですか？

誰がそんな事言った？お前等の自浄作用の無さが一番の問題だったんじゃないのか？って言っただけだろ。
お前等の主張が正当なものならマスコミももっと取り上げるだろ。
話をすり替えたいのか、読解力が無いのか　さっぱり解らん奴だな

>>573
>>427および>>429参照
この件のメディアの反応はおかしい

メディア、フツーに取り上げてるよ
それに情報操作なんてよくあること

細かいとこだと
電通の犬であるj-castなんかマンション販売を煽りだした

鉄鋼の需要が激減しているのをサブプライムに結び付けてるとことか
空室率が悪化しているのに価格を下げなくていいというロジックの破綻や
端的に非常に困っているね

経済の割り合いでいうと建築は３％の影響
ローカルマーケットである日本のシェアは１１％くらい

そんなもんだw

>569
建築士の団体に実効ある規制を出来る権限は無い。
延々建築士団体が強制加盟を訴えてたが認められなかった。
だから団体に加盟してもしなくても仕事できるし、加入率も低い。
そもそも団体に加入していない建築士に対して団体が何かを出来るということも無い。

何故かと言えば、建築士を設計屋、図面引き、申請屋と位置づけ、タダみたいな
値段で使うため。その代わり、安全は建築主の自己責任で。最低限の確認のみ
行政でします。という制度だった。
それがいつの間にか自己責任を忘れ、建築士や行政の責任だけを声高に叫ぶ。
行政もテンパって責任を全部建築士に押付ける。

結局、甘えてんのは消費者だよ。

消費者は設計を建築のオマケぐらいにしか
思ってなかったからな　施工業者は設計はサービスと
おもてむきに言っている所もあるだろうが
当然設計料は施工費に含まれ　業者は下請けの
設計屋にタダ同然で図面をかかせる。
これでマトモな設計ができたと思っている
消費者はそうとうオメデタイ。

>>577
あ

言うまでもないけど、今回の法改正の最大の目的は
国土交通省と確認検査機関の責任逃れでしょう。

これで建築の品質がよくなるかというと、絶対によくならない。
偽装工作が減る分、隠ぺい工作が増えるだけなのは
少し考えれば誰でも分かるはずだし。

建設業従事者は日本で一難多い

与党。公明党なにやってだよ

政権交代するまで、何を言っても無駄

大手デベロッパー、ゼネコンは静観　〜　改正建築基準法
　
　6月20日に改正された建築基準法の問題で、地元企業の混迷振りは報告の
通りで、この余波により倒産した企業も出るなど、大きな社会問題となっ
ている。
　そうした中、ある会の全国大会でこの問題が上ったが、大手は問題視
せず、各地方の企業が躍起になって問題を追及しているのを冷ややかに
見ていたという。
　この問題により、地元企業が倒産してくれれば競争相手が減ると
いうことと、自分達は仕事や、在庫を充分に抱えているため、慌て
なくても状況が一段落するまでの余裕があるようだ。
　本来ならば、業界を挙げて取り組むべき問題だが、そうした声が
まとまらないのも、大手ゼネコン、デベロッパーがこの問題に対し
て静観しているからのようだ。

日時: 2007年10月25日 13:09
ttp://www.data-max.co.jp/2007/10/post_1741.html

大手は静観。焦るのは中小だけ。
今回の問題で得するのは大手？

マンションデべなんか逆にありがたいくらいだろうな
今年上半期は高値掴みで造ってしまったから
もともとだぶつきまくり、全然売れてない
供給絞って値落ちが防げればとりあえずは文句なかろう

なんだか、大手と中小でまるっきり考え方が違うね。そういえば、大手
デベもゼネコンもハウスメーカーも表立って、改正建築基準法を批判しな
いし、それぞれに思惑があるように感じ取れる。

国は中小が潰れても助けない。これは、行き着くところまで行くかもしれん
ね。

【化学】日立化成工業：不振事業売却へ・｢日立ハウステック｣の株式100％を約200億円で売却方針…住宅機器事業から撤退 [07/10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193350256/

>>581
なにやってるもなにも
その２つが諸悪の根源でしょ

>>576
>結局、甘えてんのは消費者だよ。

ミートホープの社長と同じ考えなんだな。
安くて良い物を買いたいと思うのは当然だろ。お前等が買い物するときに高くて粗悪品買うか？
金を出す人間に、価値を訴えるのは、サービスを提供する側だ。
お前等の理屈じゃ、金を出す側に責任があるように言っているが、矛盾してる事に気がつかんのか？

団体がどうとか、加入率がどうとか、どうでもいい。
勝手に分裂して、自分達で身分を落としてるようにしか思えないんだが？
そうやって、問題が起きたら政府や消費者のせいにする結論にしか至らないんじゃ、もう末期だね。

自分、建築の専門学生なのですが、ここや他のスレをみてこの問題に興味が
わきました。それで学校の教師にこの問題について聞いてみたのですが、あま
り関心がないようで、比較的楽観的な印象の意見を受けました。失礼ですが
2ｃｈの皆様が騒ぎすぎという事はありませんか？また、そうではないとすれば
この問題で私たちが深刻さを感じる事になるのはどれ位先のことになりそうで
すか？横レスすみませんでした。

>>590
2chの書き込みを全面的には信じられないなら↓と関連記事を読んでみてくれ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070810/510480/
登録が必要なページだけど金はかからんし、日経BPの系統だから信憑性は問題ないだろう

凄まじい異常事態が発生しているのが分かる。
原因は欠陥だらけの改正建築基準法だがそのために許認可が機能不全を起こしていて
建築全体では着工数が半分以下になる
これが景気に影響しないというなら、まぁすばらしいお花畑思考といえる

>>590
事件は現場で起きている。専門学校で副業収入得ているような
生っちょろい講師連中に何が分かるのか、厳しく問いただしたい。
思うにそんな机上の空論ばかりで理想を追い求めている奴らが
今回の法改正を「その通りだ！」と押し通してしまったんでしょ？
現場作業所で、ぎりぎりまで設計者と施工者が図面をにらめっこして
検討していることなんか、そんな奴らはまるっきり分かってないですよ。
だから確認申請段階で詳細仕様とかすべて決まっていて当たり前だ、とか
平気で言えるわけですよ。
計画変更も、済証が下りなければ当該工事はしてはならない、とか
平気で工事ストップさせるわけですよ。
工事が止まるって、どういう意味か分かってるのか？国土交通省は。
経済活動が止まる。給料が入ってこないってことですよ。
現場担当者はクビ切られるってことですよ。
これはもうアホかと。言うしかないよな。国土交通省。

>>590
おれも大学の建築課卒だけどサービス業でリーマンやってる。
教授や講師は世間知らずな人が多い。

この問題が深刻でないと思うなら、君の思考力が深刻なんだよ。

サブプライム問題でボロボロのアメリカの住宅市場より酷そうｗ

>>594
あちらは買い手がつかない。
こちらは買い手がいても建たない。

確認の停滞だけなら、遅れながらも随時確認降りるのだから
一巡すれば解決されるはず。
住宅に関しては、確認申請の遅れだけが要因では無い、購買力の
低下や需要の減少、もっと根深い問題が山積してる。
人口の1割が住宅関連業に勤めてる日本が異常であって、この業界
も本格的に淘汰される企業選別の時期に入ったということ。

確認が下りるのが「遅れている」のではない。
確認が「いつ下りるか見通しすら立たない」のが問題なんだ。
「いつか下りる（待ってればいつかは建つ）」ではなく
「いつまで待ってればいいのか？（下りるまで施主の資力や意欲が持つか）」なんだ。

敵反行きの一巡は多分2年か（0.5年が）。詳しい人よろしく。
一巡しても同じ。本との改正必要。ヒトデ不足。甘かったな。

やはりよくわからんなー

法の施行方法に問題があるわけじゃなく、法そのものに問題があるなら、
なぜ改正原案作成時、または法が通ってから施行までの１年間に
誰も問題視しなかったんだ？

調べてみたが施行直前まで誰も騒いだ形跡はないぞ？

それとも、この業界には立法時にモノ申す団体がいなかったり、
自分の生活に直結する法律をちゃんと読む人間なんかいないってことか？

>>599
建築士らがパブリックコメントを送っているけどなぜか公開されていない。

>>596
一巡すれば解決する問題ではない。

やっかいなのは、現場は国土交通省の早期に回復するという発表とは裏腹に、
混乱が収束する目処が全く立っていないということだ

現状、適判行きと呼ばれる２重チェックする建物は建物の計画が固まってから着工まで以下の工程になっている
構造設計の順番待ち：６ヶ月
構造設計：２〜３ヶ月
確認申請受理の順番待ち：３〜６ヶ月
確認申請：３ヶ月
合計：１年２ヶ月　〜　１年半

ちなみに従来は構造設計+確認申請でだいたい２ヶ月といったところだった
７〜９倍の時間がかかるわけだ

また、時間がかかるのはほとんど必要性に疑問符が付く大量の書類と、図面への記載項目
原則訂正を認めない硬直した運用のせいで、建物の品質には全く寄与していない

改正のひどい内容に絶望して自主廃業する構造屋も後をたたないので
実際の建築設計のキャパシティは既に1/10以下に低下している

>>599
騒いでいたよ↓
http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca200511.html

だけど、国交省は黙殺しマスコミはシカト
また、専門家向けの告知すら満足にしていなかったから改正の内容をよく知らなかった建築士もいた。

結局建築士や関係団体が懸念したとおりの事態になっている。

>>596
たしかにEUや東アジアの建設産業従事者は8％程度ではあるから
日本の10％はまだ多いという意見もあるらしいが、
それは、台風や地震という自然災害にあいやすい日本の
国土風土を無視した乱暴すぎる意見だと考える。

あくまで聞いた話だが、国交省はこの件でもう一つの長期的ビジョン
をもっているらしい。それは「建設産業従事者そのもの」を大幅削減
すること。姉歯や指示した連中が出てくるのは、「供給サイドが多す
ぎて食べていけない奴が多い」「資格や審査が簡単すぎて誰でも出来
る職」ゆえ、「需要に比べ労働単価が低い」というのが彼らの分析。

建築士を医者化して、誰もがなれるのではない難関資格にし、各審査
も厳しくし、その分、彼らの報酬をあげていくという狙いがビジョンにあるようだ。
それから一部官僚や御用学者には、デザインに凝りまくって壮大な単
価の建造物をデザインするにもかかわらず労働基準を守らないアトリ
エ派、制度上欠陥をもつマンションで利益を上げるデベロッパーは無
茶苦茶評判が悪い。

現在は淘汰をすすませる最中であり、目先の経済より、こちらを優先
するのではないかと。

自主廃業が多くなって、供給サイドが少なくなり、もう少し設計や
施工の単価があがって、ゆっくりしたペースで労働が出来るように
なれば、建築士には長期的には良い労働環境になるぞ。

現在の建築士の給与なんて準大手や大手組織でさえ
400歳で年収600万円台とかざらじゃん。
アトリエなんか行ったら、徹夜多いのに30代で年収300万円未満
とかざらだし。

一番の心配は中小に流れるはずだった物件が大型プロジェクトを抱え
優先順位の高いと思われる大企業に流れること。
そしてユーザーにそのイメージが先行し、大企業への集約化が起きること。
正に無計画なお役所仕事の象徴とも言える法律だな。

>>606
でも>>604　>>605の理由ならば、それはまさに筋書き通り。
中小の労働条件は悲惨だからな。淘汰されえるべきと言えば
そうかもしれない。労働基準で査察されたらまずいとろが
たくさんあるでしょう。

>>605
そこまで長生きできるんなら年収600万でも我慢だな

ワロタ

40で600って安いの?

>>604
それはつまり、建設コストを押し上げることになるわけだけど、
それはそれでいいのかな？

あと建築士は現状医者より難関だと思う。
医学部にいれば最低4割は医者になれる。

『中国が北朝鮮を併呑する』
http://www.netlive.ne.jp/archive/SII/　

[ビデオ]講師：青木直人（ジャーナリスト）
２００７/９/２８

だれも語っていないが、建築士試験対策で詰込み勉強させ
会社の事務のおばちゃんでも建築士を取得させてしまう

建築士資格学校が諸悪の根源だ・・・ＮＯＶＡみたいに消えてくれ。

この際ゼネコンにぶらさがっている設備業者もまとめて淘汰されちゃってください。
ボッタクリ保守費用でボロ儲けしてるエレベーター業界とか、いい気味。

>>613
今後、受験するには管理建築士の証明なども必要になるし醜い受験者は減るでしょ

事務のおばちゃん受験するって言ったら所長喜んで証明書発行するぞ
事務所の１級建築士数増えるんだの、利益はあれど損はない

>>610
文系の職業からしたら安いんじゃないかな？
俺の会社は土木系で、一応勝ち組と言われてる（業界No.1で創業100年を超える東証一部上場）
けど、40歳の課長で700ちょい。定年間際の事業部長でやっと1000に届くぐらい。以前一緒に仕事
したゼネコンの設計マン（35歳）が残業代込みで1000万超えてたから、40歳で600万は低いんじゃない？

>>617
年収1,000万のゼネコンの建築士が、
木造在来２階建て住宅を設計・申請・監理をしないと思われ。

住宅関連の会社をしてるけど
事あるたびに、この話をしてるんだが
意外に知らない人が多くて、びっくりする。
そらー大変だねーと。他人事のようにｗ
ちょ、おま・・自分の所に（ｒ

もっと話を広めてやらないと。
県議会では質問が出たようなんだけどね。
国会でもっと問題になるようにしないと。

また一社・・・

（株）尚和　立体駐車場工事ほか　［大阪］
http://nvc.nikkeibp.co.jp/report/company/shinyou/20071029_000832.html

三井ホーム　業績予想下方修正
https://www.release.tdnet.info/inbs/1a1d08b0_20071029.pdf

>>604
そんな長期ビジョンは嘘だな。
もし、国交省がビジョンを持っているとしたら、「住宅供給を絞る」の一点しか考えられん。

人口減少の時代にあって、国が一番恐れていることは、
住宅の過剰供給による値崩れと、地価の下落。
それに伴う、税収の落ち込みだな。
固定資産税の評価額を１０％上げたら、自治体の借金は帳消しになると言われているくらいだからな。
どんなことがあっても地価の暴落は避けようとするだろう。

労働単価が低くても、仕事があるだけマシな訳で、
今回のように、仕事を取り上げると失業者があふれてしまい、
社会の混乱を招くのは分かっているはず。
淘汰を進めるのが目的なら、こんな乱暴な手法は使わないよ。

実際は、政治家や有象無象から突き上げられて、パニックになっただけと思うけど。

>622
200年住宅につながるのかね
固定資産税

>>623
200年住宅も建物評価額の維持のためかもしれないね。
でも同じ国交省でもセクションが違うと、平気で相反する政策を出してくるときがあるから、よくワカラン。

200年住宅は眉唾とおもっているが･･･
もし200年もつとしたら、スケルトンとインフィルの分離が必須であり、
これは、工事費の高騰をもたらすよね。（短期収入）

でも、同じ間取り、内装で200年住む人もいないから、
結局、50年単位くらいで大がかりなリフォームをするでしょう。（中期収入）

そして、どこかの段階で200年住宅の基準を強化すれば、
再び建築バブルの到来だね。（長期収入）

まぁ、オレの妄想だけどwww

200年間確認図書保管するのか？
200年前の電算プログラムの計算結果なんかどう検証するんだろう？
江戸時代の和算で計算された構造計算書読むようなものだし。

できゃしないヨタなんだからマジになんなよ

申請通った図面コピーして蒔けばいんじゃね？

>>627
それだ！
この際、建物が画一的になるのは目をつぶろう。

>>627
選ばせるって方法だな。
・確認申請は確実に通る。しかもすぐに。でもデザイン等一切選べない。
・確認申請は通るかどうか、通るとしてもいつ通るか分からない。でもデザインから好きにできる。ただし途中の変更は
　再度確認申請だから時間がかかる。
の2択という極端ななつで。

法律以前の問題、大地震多発地帯に家を密集させることがそもそもの間違い

>>627-629
都市計画区域や街区、周辺道路状況に敷地面積・形状・方位などを含めた
敷地条件も全く同じならできるかもしれんがな・・・

ばかだなぁ
屋根をつけるから建築物になるんだ。
屋根をつけなきゃいいじゃん。

>>632
実際に屋根の一部を葺かないで、いつまでたっても完成させないって
話があったな。

それって世界のANDO

>624
ちょっと基準いじれば良い話だしね。
酷い時代だ。

これ既出？

住金スチール、Ｈ形鋼３割減産、建築基準法改正で余波。(2007/10/26)

ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0000805&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20071026NKM0240&DATE_FORSEARCH=2007/10/26


　住友金属工業子会社の住金スチール（和歌山市）はＨ形鋼を減産する。西日本を中心に販売している本社事業所の

生産量を十一月は前月比で三割程度減らす。改正建築基準法の施行に伴う住宅着工の落ち込みで店売り（一般流通）

需要が急減していることに対応する。

　生産の絞り込みに伴い販売量も一段と減少する見通しだ。すでに同社は十一月積みの販売量を需要家や地域によっては

前月比で最大五〇％減らした。十二月以降の生産量は今後の販売動向をみて判断する。

　Ｈ形鋼では新日本製鉄が十月の店売り向け受注を例年より五割減らした。共英製鋼の鉄筋用棒鋼減産など、建設用鋼材の

減産や供給縮小が相次いでいる。

でこれの性でマンションの値段って上がるの、下がるの？

長期的に見れば下がる

人口増えてない収入増えてないのにバブル期以上のペースでマンションばかり建てたら、
余程条件の良い所じゃない限り暴落だろ、普通に考えて。

体力無い負け犬がキャンキャン吼えすぎ
ウザイ

>639
そのマンションが建たないって、このスレでずっと言い続けてきてるんだが

今すでに建っているマンションは既存不適格とされ
改築や大規模修繕に支障が出る。

これから建つマンションは
没個性的な箱みたいなものばかりになる。

構造・設備・環境工学がわかってないエセ建築家が多すぎるからな日本は。

で、Point　of　no　returnはいつよ。

>>644
10月31日

>>643
自称「建築デザイナー」とかじゃね

>>642
>今すでに建っているマンションは既存不適格とされ
>改築や大規模修繕に支障が出る。

ってか、確認申請に必要なデータなんてもはや誰も揃えられないから、支障どころか
不可能じゃないの？

>>643
そもそも、建築家はエンジニアではないし、建築家と定める
資格は日本にない。
工学部に建築学科があるように日本の建築士はエンジニアで
あり、芸術的な部分とは切り離さないといけない。
設計・施工を分離することを提唱する前に、設計分野の中身を
整理していかないと、優秀なビルディングエンジニアが
居なくなってしまう。

>>648
同意。エンジニアがデザインやるから、町並みはいつまでも良くならないし
地方の駅前なんか、自治体と癒着した業者のデザインで酷い状態だもんな。
逆もありで、いい加減でデザイン下手なやつが建築士もってるだけで設計
事務所やってるし。

・建築家はたくさんいらない。（実際に供給過剰だよ）
　世界基準でもっと厳しい認定資格にして、報酬をあげる。公的な施設や
　景観に響くような大きな建物や一群の団地のデザインは、彼らにしか
　デザインさせない制度にする。

・一方で建築士は、構造・構法、設備にわけたエンジニア資格にする。
　（現在の工学系の建築学科は全てこちらにシフトさせる。実際に内部の
　　教員はすでにエンジニアばかりのようだし）

ドバイなんかの建物がソフトクリームのようにねじれながら回転する超高層マンションは建たないのかね

>>642
今、既に出てる日本のマンションに優れたデザインなんか殆どないよ。
九州のネクサスや、幕張の一部に外人がやった奴でいいのが少し
あるぐらい。あれも住みにくいのもあるらしい。

公園在住の人が増えるな

・安全な建物を増やす
・不動産価値(固定資産税)が下がらないようにする
・いい加減な設計事務所や施工業の経営者を淘汰し、全体的な報酬をあげる

官僚は頭がいいな。あの一石三丁か。

>>650
マンションじゃないが
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/na-170mitusui.htm

零細小規模は逝きだしてるね。

>>655
可哀想だけど。零細小規模って労働基準法上も怪しいところが多いから
淘汰されるのは仕方がない。

>656
淘汰はある程度仕方がないが絞りすぎてペースが速すぎるのよ。
与信不安に結びつかなきゃ良いなということ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071030NTE2ISG0126102007.html
失業率の悪化には効いてそうな気がする。

緩和されるみたいだな。

http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY200710300167.html

この時期に緩和発表ってことは、
明日発表のの９月住宅着工数の落ち込みが、見直しをせざるをえないほど酷いってことかな？

住宅着工数の結果が最悪だったんじゃないかな。
その前に先手を打ったと。

　も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

予測調査機関　　　　 　　担当者　前年比（％） 年率戸数（千戸）

野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2　1078
三井住友アセット＿＿＿＿ 宅森昭吉 -17.6　1060
ニッセイ基礎研＿＿＿＿＿ 斎藤太郎 -19.9　1029
ゴールドマン・サックス＿＿ 李　智雄 -20.7　n/a
ＵＢＳ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 前川明 -21.5　1010
ＢＮＰパリバ＿＿＿＿＿＿_ 宮下妃未 -22.0　1000
信金中金総合研究所＿＿＿_ 角田匠 -22.2　1000
ＨＳＢＣ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 白石誠司 -25.6　n/a
第一生命経済研究所＿＿_ 中本泰輔 -28.6　929
モルガンスタンレー＿＿＿_ 佐藤健裕 -29.7　903
三菱ＵＦＪ証券＿＿＿＿＿_ 澤野哲郎 -30.0　900
ｲﾝﾌｫｰﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ＿＿＿＿＿ 荒田健児 -30.0　899
農林中金総研＿＿＿＿＿_ 古江晋也 -30.5　902
日興シティグループ証券＿＿ 劔崎仁 -31.9　860
新光総合研究所＿＿＿＿_ 折原豊水 -32.0　n/a
メリルリンチ＿＿＿＿＿_ 大久保琢史 -33.0　n/a
みずほ証券＿＿＿＿＿＿_ 上野泰也 -33.3　858
ドイツ証券＿＿＿＿＿＿＿ 安達誠司 -33.9　850
大和総研＿＿＿＿＿＿＿_ 熊谷亮丸 -34.8　839
三菱総研＿＿＿＿＿＿＿_ 森重彰浩 -34.9　840
リーマンブラザーズ証券＿＿ 白石洋 -35.0　n/a
ＪＰモルガン＿＿＿＿＿_ 中村美和子 -35.0　830
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 塚田裕昭 -35.4　803
RBS証券＿＿＿＿＿＿＿＿_ 山崎衛 -37.8　800
みずほ総研＿＿＿＿＿＿_ 太田智之 -40.9　760
岡三経済研究所＿＿＿＿_ 野添善治 -45.6 700
カリヨン証券＿＿＿＿＿＿ 佐藤芳郎 -46.0　695
クレディスイス＿＿＿＿＿_ 白鳥朋子 -50.0 n/a

ストップ高だってさ。
踊らされてるヤツ、手あげてみて。
まぁ短期的に稼げばいいのかね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000036-fis-biz


住宅着工数に影響でない程度の緩和ってわからないんだろうな。
予想もスゴイ笑える。

で適判プログラムの問題はどう解決するの？
４号以外の物件は建てられるの？

>>664
株屋なんてそんなもんだ

>>659
焼け石に水だなあｗ
適判物件は処理しきれてないのは相変わらずなんだから。

>>666
今売りぬいてるだろうなｗｗｗｗｗｗｗそして、来月に買い戻し

>>665
> で適判プログラムの問題はどう解決するの？

【参考：構造計算プログラムについて】
新しい大臣認定プログラムについては、改ざん防止機能等が装備され、審査期間の短
縮と手数料の軽減が行われます。現在、複数のプログラムメーカーが性能評価の審査中
あるいは準備審査中であり、国土交通省としても的確かつ迅速な審査を働きかけていま
す（平成19 年10 月22 日現在）。
旧大臣認定プログラムも引き続き使用可能であり、構造関係技術基準の見直しへの対
応など活用にあたっての注意点を明らかにし、その活用促進を図っているところです。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071030/01.pdf

つまりまだ未定ってことですね。

バグで責任取らされるのが怖くてソフト屋が認定に及び腰なのだ。
認定プログラムがいつまで待っても出ないまま
非認定プログラムが流通する可能性がある。

>>659
＞また、確認申請の際に提出する建材などについての大臣認定書の写しは、
＞審査機関側が提出を求めた場合に限って提出することにする。
＞同じ建材の認定書を審査機関側が既に持っている場合などに提出を不要と
＞することで、申請側にとって提出書類が少なくなる。

ほんとに少なくなるのかこれ？
自分のとこで認定書持ってるかのチェック作業が増えて審査機関側にとって負担になるだけだから、今まで通り付けさすような。
申請者も足りない認定書があるとハネられる恐れがあったら、最初から全部付けるほうを選びそう。

>>670
大臣認定が取れても、認定ソフトとして売らないかも、という話もありますね。
認定が取れるだけの機能を持つけど認定ソフトではない。

都心部はそりゃ集中する可能性があるからマンションあがるかもしれんが、
基本は人口の絶対数が減るんだから、そりゃマンションはさがるはず。
移民政策とかしはじめちゃったらべつだろうけど。

>>673
今はそんなのんきな話をしてるわけじゃないんだが。

今から建つマンションじゃなければ 危険だよ
古い基準のマンションはゴミだよ

ニチアス、建材の耐火性能で不正認定・10万棟で使用

国土交通省は30日、建材メーカーのニチアスが木造住宅に
使う天井や防火壁などの耐火性能を偽っていたと発表した。
計20件の耐火性能試験で不正な建材を使用し、
同省から認定を受けていた。同社は昨年10月、
内部調査で偽装を確認しながら約1年間隠ぺいしていた。
不正に認定を受けた建材が約10万棟の住宅向けに販売されていた。

同省はニチアスに対し、建材が使われた住宅で
建築基準法に違反している物件を特定し、
速やかに改修などの対策を講じるとともに、
早急に原因究明や再発防止策を報告するよう指示した。

同省などによると、ニチアスが性能を偽っていたのは、
繊維混入ケイ酸カルシウム板を使った準耐火構造の
軒裏天井と耐火構造の防火壁。2001年2月から05年8月まで、
国交相が性能試験で認定した20件で耐火性能を水増ししていた。

　　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
＿＿　　　　　（n´・ω・)η　 国交省不況〜！
　　　￣ "　￣（　　　ノ.　 　＼ ､_
　"　""　　　　（＿）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　　ｿ〜ｶ〜／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　ｿ〜ｶ〜／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森


──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　官∀僚）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　） うっ
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

近所のずっと更地のままだったマンション建設予定の現場で今日プレハブの事務所が完成しました。

プレハブは適判いらないからなw

マンションだけでないよ。戸建てでも大事件が進行中。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　_／￣￣￣¬.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 丶　　　　　　　　　　　　 ／　／￣"｀─-─´￣ヽi
　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　 !　　|　o°　　　　　　　 i.|
　　　　 　! !ﾘ　　　　　　　 　 　 　 　| 　　|　　=━-　　-━= ||
　　　　　二ヽ__　　　　　　　　　　　 .!　　 |　　..-━-.　 -━-.|
　　　　　　　　　）　　　　　　　　　 　i⌒i|　　. 'ー .　　|'ｰ-‐.' !
　　　　　 　　|/ 　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ﾉ(､_,､_)＼　 ヽ 　.＿
　　　　　　　,!　,-Ｅ三三三⊂　ヽ三| 　|　 　　　くｪｪｭｭゝ ）　　! ( ＿ ）
　　　　 二二.ノ　丿|　　　 　(　 へ　 　 ＼ _.　　ー--‐ 　　 _/　 |　　|
　　＿＿＿＿／　.ﾉ　　　　　く 　　＼＿|　ヽ＿＿＿＿＿ノ　.／ 　/
　　　　　　　 !　　/ 　 　　　　　＼　　　　　くヽ　＼／　/| ￣ 　　 /
　　　　丿　丿.／　　　　　　　　　 ＼＿　　 冫ヽ ∧／ く　 　__／　
　　　｜　｜　　　　　　　　　 　　　　　｜.　　＼ / ヽ　／ 　｜
酷土交痛大臣　荒迷党　ﾌﾕ柴　鉄Ξでございます
ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を任命し大臣でございます
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
８月建築着工を前年同月比４３％減少させ景気に急ブレーキをかけました大臣でございます
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
何の根拠もないけど近い将来元に戻るととりあえず答えた大臣でございます
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071003AT3S0201P02102007.html
自民党からも制度の見直しを要請されましたが、見直す気はないと即答した大臣です
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071009/512153/
苦しむ現場を尻目に美女に囲まれて鼻の下を伸ばしております酷土交痛大臣です
http://www.nikkansports.com/general/f-ge-071004-7701-ns.jpg
でもちょっとまずそうなので小手先の対策をやってみた酷土交痛大臣でございます
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20071031k0000m020022000c.html

引渡し前のマンションは軒並み「「既存不適格」」だよ〜ん！！！
はっきり逝って、消費者無視だね。せっかく、長〜いローン組んでいるのに。
国を相手に訴訟かな？？？？　
知らなーーーいーーーーっぞ・・・・・・・・・

>>682
小手先の運用緩和で建築確認の問題をやり過ごせたとしても
（これ自体ありえないが）
既存不適格問題の破壊的インパクトが現実化してくる。

買うなら絶対にこれから建つ物件でしょうね
200年コンクリートならなおのこと

>>684
法改正のゴタゴタが収まるまで待った方がいいかも。
現状だと、建築士が書類の山に埋もれて、肝心の設計に頭を使える状況にない。

ニチアスの件はこのタイミングで国交省か報道させたの見え見えだな、
「ほら、だから検査厳しくしないと国民にとって不利益なんですよ。だからこの不況
は、我々には責任無いんですよ。」って言い訳が為の伏線

>>686同意
横浜の偽装？問題。ニチアスの問題
発表するたび状況悪化、緩和目的だろうが。
足元をみすかれている、姑息なことは止めなさい。
そろそろ腹を決める時で内科医。

審査緩和にニチアス爆弾
こりゃ相当に数字悪そうですね。。。

ニチアスは損害賠償請求されて会社持つかな

>>689
軒下材だけじゃなくて間仕切り材もだからな。
交換ったってどうやるんだか。周囲の復旧まで入れたら費用読めねえだろ。

気が遠くなる話だね。自分が当事者だったらと思うと・・・

10万棟でしょ・・・むりぽ

しかしこれはいくら確認審査を厳密にしても防げないと思うのだが
改悪のエクスキューズに使われるというのはねえ

今回のニチアスは一連の建築士による偽造とは完全に別問題だろ。
認定品が本当に認定性能を満たしているかなんて、
建築士がいちいち実験して確かめろとでもいうのか？

ニチアスも悪いが、認定下ろしたところも同罪だよな。
さて、どこだっけ？

また申請書出し直しだなw

工事中物件は計画変更で工事中断？

>>694
よーし　漏れもニチアスに申請書出し直し費用を請求するか

200710311400爆弾を前にネタ切れかよ

国荒省

ニチアスの件は国策的需要掘り起こしじゃねーの？

着工激減した中小はニチアス関連改修で細々と食いつなげってか。

その前に ニチアス倒産するよ

与党ちゃんとせい

嵐の前の静けさ？

44.7％減

与党が全部悪い

ニチアス問題露見は、むしろ天下り団体（ベターリビング）の首を絞めることになると思うんだが。

木造は盛り返していると見ていいのか？

ニチアスって大丈夫だと思う？

>>707
心配するな。
ニチアスもろとも日本沈没確定。

>>406
木造も手間は確実に増えているから、-18%からの回復は望めない

あーあ値段上がらない。
売れば売るほど赤字。
マジ潰れそう。

これから所得は下がるし、物価は上がると
一番最悪な状態だよ。
偽装で正直人死んでないけど
これから飛び込み、練炭、樹海が増えるよ。
林をみて森をみず。
来年は自殺者、行方不明あわせて１０万人越えるんじゃないの。

>709
ということは、木造の月間戸数はMAXで40,000位？

マンションはひどいね。10月はさらに減るんじゃない。
申請下りてないんでしょ？

>712
マンションは首都圏ほぼ壊滅だから
あとやばいのは商業ビルと工場

建築士「婆さまみんな死ぬの？」

婆さま「定めならね、従うしかないんだよ」

行政庁「腐ってやがる。（法改正が）早すぎたんだ」

国交省「焼き払え！どうしたそれでも世界でもっとも邪悪な建築関係法令か？！」

国交省「なぎ払え！どうした化け物！さっさと撃たんか！」

一般国民「巨神兵死んじゃった。」

婆さま「そのほうがいいんじゃよ。王蟲の怒りは大地の怒りじゃ。あんなものにすがって生き延びてなんになろう。」

ニチアス問題の対策会議で家に帰ったらこんな時間。

偽認定の商品名さっさと発表しろ。
耐火間仕切だけか？
耐火被覆材まで偽認定だったら終わりだぞ。

本当にニチアスだけか？　耐火塗装とか怪しそうなものいっぱいあるぞ。

認定構造計算ソフトだって怪しいもんだ。
そのうち海賊版とか攻略法とかネットで広まって
イタチごっこになるのは簡単に想像が付くんだが。

本当にニチアスだけか？

まあ、某国交省の某氏が我を通した結果だよな・・・
そろそろ経済産業省の出番だろが！！！！

７〜９月期のＧＤＰの速報が今月出るからそれを見て青くなるんだろうな
年成長マイナス確実だもん

政治のことはよくわからないんですが
最強省庁の財務省様がガツンと言ってくれたりしないんですかね？

>>663
>>703
岡三経済研究所が一番近かったね。
僅差でカリヨン証券か。

>>682
>>683
既存不適格？
既存のマンションのどの部分がなるんだ？

>>722
構造体

>>723
アウトフレーム型とか限界耐力設計のものとか軒並みアウトらしいね

>>723
申し訳ない。営業の人間にも分かるように教えてくれないか？

>>725
>>723じゃないが。
説明もなにも…。
設計のルールを変えたのだから、以前のルールに従って設計した建物は不適格になるというだけの話。
もちろん全てが不適格になるというわけではなく、偶然にも適格になるケースもある。
マンションのように、建築費用を抑えるために基準ギリギリの設計をしている建物は不適格になる確率が高い。

一例でいうと、改正前は耐震壁と評価できた壁が改正後は評価のルールが変わり、耐震壁ではなくなる。
法律の上で危険になったというだけで、実際のところは地震を経験してみなければわからん。
そういうことだ。

法律で定めた耐震性能を満たしていないということ。
判りやすく言えば法的には姉歯マンソンと同じ耐震性能であるということ。
ただし、建設時の法令はクリアしているので違法建築ではなくて既存不適格という扱いになる。

>>726
サンクス。
じゃあ実際にはいつ不適格と判明するの？
見た目じゃ分からないから調べてもらう必要があるのかな？

確認済証の判子の日付が改正より前なら既存不適格。
再申請して現行法規で済証貰えば適格。

>>724
限界耐力はちゃんと法に準拠されてる計算法ですよ。
なにやらワケもわからず批判の的にされてますが・・・
今回改正法にもしっかり明記されています。

ＲＣは在来法であっても、ほぼ間違いなく不適物件でしょう。
Ｓ、ＳＲＣならまだ望みあるかも。

中古マンソンはこれから不適格物件とのことで値崩れするのかな？
建替リセットすりゃ可能だが、大規模修繕で延命は難しいんでしょ？

難しいね。
構造にはおよそ無関係であろう僅かな増改築でも、とにかく確認がいることをやらかそうとすれば、既にあるハコ本体も現基準に合致してないとダメというトンデモ法だから。

どんな構造でも直下型地震がきたら終了

今回の基準法改正を喩えると、アネハ種の有害ネズミを駆除しようとして国交省の役人が後先も考えずに、
ダイオキシン入りの枯葉剤を全山に撒き散らしたということかもしれないね。
結果、アネハ種は絶滅するかもしれないが（これだって疑わしい）、生物全体に計り知れない後遺症も残す。

>729
再申請、金かかるんだよね。しかも、今はちょー混雑してるって
話だから、確認してもらうのにも時間がかかるようだ。

それまでは、不適格で（つまり安く）売るしかないのかな。。
金利負担に耐えきれないとこは。

>731
評価額が下がるということは
固定資産税の税収が落ち込むということでいいのかな？

>>730
どさくさで層間変形の基準を厳しくしたでしょ

>>736
家屋の固定資産税の評価は値段というより仕様と面積だからあんま変わらないとおも。
まぁ下がったところで地方税だから国交省も財務省も痛くもないわけだが。

>>1
変な家を建築してた業者の建てたマンションや住宅が約50％もあったってことだろう。

>>739
釣りでないとしたら
相当の阿呆ですね。

>>739
君のセンスに脱毛。

http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果（愛知中小企業家同友会）

今年６月２０日に施行された改定建築基準法が大きな波紋を投げかけています。
確認申請業務の大幅な遅れが、建設業界での資金繰りや維持経費に多大な
負担となりつつあります。建設業の会員からは、「改定の影響で工事の受注が
できない。受注できても確認の審査が下りない」「このままでは、建設業は存亡の
危機にある」という声さえ、寄せらました。

これらを受け、理事会では「あいどる」を利用し、『建設確認申請の認可遅滞』
（改定建築基準法）影響に関する緊急アンケート』を実施、５５４社より回答を得ました。

�@電子機器設計製造
来年４月からの新入社員を受け入れるべく、社員寮を新築する予定が大幅に遅れ、
４月の新卒社員を受け入れられない。

�A樹脂成形品製造
既存の賃貸工場から、新規土地購入・建物建設を行い操業する計画であるが、
今回の遅滞により移設遅れにより、
�@予定外の家賃が発生している事で無駄な経費が予測不能。
�A先が見えないので計画が組めない。（新卒がダブつく。募集が出来ない。計画的な生産が出来ない）

�B特殊線ばね製造
現在弊社では、来年６月末に工場新築移転を計画しており、造成認可は下りたが建設確認が下りず、
工期が延びないか危惧しています。自動車関連の製造業にとって、生産は待った無しであるため、
受渡日を厳守してもらう様、建設会社と今後緻密な打合せをしていく予定です。

�C窯業機用瓦金型製作修理
当社は、瓦の金型の製造、修理をしてますが、瓦メーカーの瓦の在庫が半端ではないぐらい山積み
になってます。このまま行きますと大手はともかく、中堅メーカーはもっとたいへんです。
重油が倍以上になり苦しんでいる所に売れていかないでは、Ｗパンチです。

�D射出成形（自動車部品）
部品製造増産にて新工場建設を予定です。確認申請が困難な状況であるがために、
移転予定の計画が遅れすぎて、増産対応が困難な状況です。今すぐにでも許可を出してほしいです。

�E印刷業
０７年８月完成予定の倉庫新築工事にかかっていた。４月には建築確認申請は済ませていたが、
一部変更が生じたため、６月頃設計事務所から変更届を出したところ、窓口で「許可がおりない」
との事態が生じ、一時工事中断かとの不安が持ち上がった。設計事務所から粘り強い交渉をしている。

�F不燃・防炎薬剤製造
弊社の薬剤は不燃木材等に使われております。建築確認申請の認可遅滞により、不燃木材の
出荷量も例年の半分以下で、見積してある物件も保留状態です。

�G鉄スクラップ加工処理業
「建設確認申請の認可遅滞」により、新規建設が遅れて来ている。新規建設の遅れにより
既存物件の解体作業が遅れてしまっている。その為、弊社の主力取扱商品である鉄スクラップ
の発生量が減少して来ている。

�H金属回収業
スクラップ卸売業なので、新築工事延期のため、解体工事も滞り気味で、スクラップ発生量が減っている。

�Iメガネ小売
新規出店の際に、確認申請が降りないため、人員計画・資金計画・販売計画等各種事業計画に
支障をきたし、新規出店ペースが鈍化してしまった。地主との契約日についても現状では問題は
ないが、今後対応が生じるかもしれない。

�J事務用品・OA機器販売
顧客が、事務所建築を計画をしていたが、建築許可が下りなくて建設できず、その影響で備品等の
納入計画が狂っていて、売り上げできず。

�K中国料理レストラン
店舗の出店をする予定が確認申請が遅れているため、各店舗２店舗に２〜３カ月の遅れが生じている。
予定の売上と用意している費用の分は負荷がかかっている。

�L宅地建物取引業
弊社は宅建業者ですが、地主様から「建築工事」のサポート業務を請け負いました。
ちょうど今、建築確認の最中ですが、６月から図面関係が、構造計算も含め一向に進みません。
７月初旬に地鎮祭を行って以来、現場は、雑草地と化しております

７月に装置屋が６か月かかります＞＜
って言ってたのを
てめぇ　なめんてんのか１１月中にもってこい
って脅して１１月末納期を飲ませたんだ
今日電話があって
２８日に納入できますぅ　試運転は１２月第１週ならいつでもいけます
だってさ、設置予定場所の建屋は影も形もないのに・・・・外に倉庫は確保できたけどな
はぁ、最初の　６か月かかります＞＜
を認めとけばよかったよ。

法改正しないで地震で倒壊する建物作る方が、深刻な影響になるだろ。

また 新しい装置を買えば良いじゃん

>>746
君みたいなアホはニュー速＋に帰りなさい

>>746
書類の山を築いても耐震性は向上しません。
設計に頭を使って、施工をきっちりすれば耐震性は向上します。

>746
強度はかわらないよ

姉歯ですら倒れてない事実

>>750
構造計算書偽造した建築士が関わった可能性があるだけで建物を使用停止するのに、
耐震性が劣ることがわかっている旧耐震の建物の使用を続ける矛盾。

この件にしろニチアスにしろ
問題は偽装を見抜けないザル審査と検査

そこが変わらない限り何もよくなりはしない
確認や認定、その存在自体が疑問でさえある

で、これの影響で中古マンションの値段は上がるのか、下がるのか、
教えてエロい人。

>>753
下がる。間違いなく。
なんせ既存不適格で、建て直ししない限り増築も改築も修繕もできない。
築30年もすればボロボロの廃墟同然になり、資産価値ゼロだ。

とにかく、法改正したんだから、国は何としてでも一刻も早く
認定プログラムを世に出すべきだと思う。それがまだできていないのは
ものすごく問題で、それができないのなら今回の法改正は
まったく無意味と言って過言ではないと思う。
ということで、この混乱は単純に国交省の責任だと思う。

ここで騒いでいる連中は姉はと同等な連中って噂だな

>745
おまえの外注さんも、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>756
姉歯や偽装は論外だが、行政の不手際があまりにも多すぎるから

>>756
他人事のような口をきいてる貴様の足元が燃えてるぞ。

>>745
おまいは俺か？
基礎より先に天井クレーンが納入されそうなんですが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人,ノ
lllllllllllllllllll!　　　　　　,;;　.;;''　　　　　　,:,:,:,:,:　　illllllllノ　安
llllllllllllllllll!,,,,,　　　i　 ;; i/ ;;;,,　　　　　　　,,,,,,,　 illlll丿　.西
lllllllllllllll'l!iil||||||||||lゞ　　（(||||||||||||||||llllllliiiiii'''　 ;illllllヽ　先
lllllllllllll'l!　_,,,,,ﾆﾆ,, ヽ　　``..:::　 ノ^==- ..,_　　　illllllllﾉ　生
llllllllllll'l!ｸ',...,（‐'..;）ヽ >　 .:::::　ｸ　　　（`'" `i¬､ 'illllllヽ　：
lllllllllll'l!' `'--‐`¬' ノ　　　ヾ、¬‐-ﾆ二二.フ'' ` 'illlllﾉ　! !
llllllllll'l!##;; ''　　 ノ　　　　　　`　　　　　　　　　　 'illlllヽ,.-､,.-
lllllllll'i!　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'illlllllllllllllllll

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll／￣￣＼llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/　　建 マ　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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;::;::;::;::;::;::;::;::;:__O__;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::|　　す を　 .|;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;
;. ;. ;. ;. ;. ,. -|二二l' -　.,;. ;. ;. ;. ;..|　　 ： 　 |;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;..
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　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

ｗｗｗｗ

日本沈没　建設業以外を含む生の悲鳴

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf


みんな感想をきかせてくれ！！！

>>760
クレーンがあったら建屋を立てるのに便利じゃないか

>766
天井がないのに、天井クレーンをどう使うのかと

仮設上屋という手があるが

青天井に設置すればよろしい。

『人生で最も影響を受けた人物は？』

国土交通省　冬柴大臣：
　これは、ここへ書いていいかどうか知りませんけれども、やはり創価学会名誉会長の「池田大作先生」ですね。
　大衆とともに語り、大衆とともに闘い、大衆のために闘い、大衆の中に入り切って、大衆の中に死んでいく、これが政治だということで、やはり大衆という目線で政治をやる人がいなければだめだということで、この池田大作先生がつくられたのが公明党なんです。
http://www.gov-online.go.jp/topics/honne/fuyushiba_02.html

・・・・・・大作先生、大衆が死にそうです。

ニチアス特需ｷﾀｰｰｰｰ
この先生きのこれるかも

はいはいそうかそうかぶつばつぶつばつだいしょうり

建築法改正のスレが急激に勢いなくなってきたけど
景気回復でもしてきたの？

>>773
状況は不変、借金がなく小回りが利く自営設計屋は腹を括っている。
そろそろ建築業者を１２０日手形の恐怖が襲い始める時期だね。

今回の改正で唯一成果らしき物は
全国統一の見解が公表される様になったってこと
今までは建築主事毎に見解が違ってて基準が曖昧すぎた
あと既存建物の大半が不適格になり資産価値下がるって公表すべきだよな

>>773
一時期騒いでたけど今は静観中。
すでに影響が表面化してきてるしね。
今から本番ですよ。

今までこの業界の底辺で細々食っていたがもう諦めるよ。
取敢えず下請けは泣かさずに済みそうだし、ノンバンクとかややこしいところも無し
あとは信用保証協会付の借入をどうするかだな・・もうすっからかんだ

>>774
>>776
うちだけが景気回復の波に乗り遅れたのかと心配になった
なんだかホッとした気分。。。

>>777
東京は知らんが、大阪の零細設計事務所は軒並み
事務所を閉鎖して自宅でアルバイト的な仕事を
やりながら生計を立てているような状態だよ。
特に申請ばかり代行しているところは壊滅的

『人生で最も悪影響を受けた人物は？』
　　　　　　国土交通省　冬柴大臣
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

明後日から始まる建築行政会議の結果待ち。

>>781
関東甲信越建築行政連絡会議なら11月22日だけど。
デモでもやるかい？

景気先行指数０％www

>>765
医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か: 本: 小松 秀樹
でっちあげ 福岡「殺人教師」事件の真相: 本: 福田 ますみ
監査難民 (講談社BIZ): 本: 種村 大基

建築業界も何か本を出したらどうだい？

>>731
いいぇーい
ってことは中古物件の投売りを拾い時だな

>>784
本が店頭に並ぶころには
日本はすでに沈没してる。

>>786
その前に

　　　　　　　　　　　　　　出版社が・・・・・・

>>594
アメリカは住宅だけだけど
日本は商業施設や工場、学校までに関わる出来事だからな

多分自民、ないし公明党がやばいことになる
一気に世論が噴いて解散総選挙もあるかもな

国交省建築指導課　水流課長が主張する耐震偽装事件の要因
「能力の無い、倫理観のない建築士が構造計算をやっていた。」

全国の建築士が主張する着工件数激減の要因
「能力の無い、実務経験もない官僚が法律をつくっていた。」


当時、イーホがアネハゲの偽装を国交省に報告した時の建築指導課の対応は以下
（「月に響く笛」藤田東吾著より抜粋および簡略）

「ご連絡いただいた件につきまして、課内で検討しましたが、当方としては
本件は申請者と貴社との問題であるとの認識で一致しました。
したがって、本件につきましては当方に対して特にご報告いただく必要はございません

国土交通省　住宅局　建築指導課　指導係　沼倉」


メンドくさいから勝手にそっちで隠蔽しておいてよ
例え死人が出たってオレたちにはカンケーねえよ　としか読めない。
記者会見の時とはかなり違うよな
そしてそんな保身第一主義の官僚が腹いせに改正したのは…

日本経済をどん底へ突き落とす史上最悪の法律でしたとさ。

>>789
藤田が本当に衆議院選挙に出ると、結構いい線いくかも。
問題が結構大きくなると、なおさらいいんだろうな。
選挙区からすると、なにせ落とさなきゃいけないのは伊藤公介。
業界人としては、いまや藤田東吾であっても国会に送り込みたい気分だ。
（故黒川紀章はそう考えると惜しいが）

>>789-790
拾い物ドゾ
ttp://sky.geocities.jp/hayariki4/togo.htm

どうも建設業は大変だなくらいの感想の人が多いが、これから影響が出てくると
さらに大騒ぎになる。しかし、そうなる前に国交省がなんらか本気の対策を
打ち出してくると思ったんだが。。買いかぶりすぎだったか。

今の状況が例えると、切符が買えなくなったようなものだ。
今は切符が売れない！と騒いでいるうちに客が電車に全然乗れないじゃ
ないかと驚きだしていると言う状態。もうじき、おいおいいつまで待っても
来るべき人が来ないじゃないかとみんなが騒ぎ出すようになる。
単に切符が売れないという状態ではないのだ。

具体的には、家は出来ないけど引越しはしなきゃいけない。入学したけど
校舎は無い。製造機械を持ってきたけど工場が無い。そういう状況が来る。
そう来るんだよ。事態は既に手遅れの段階に達しているんだ。残念ながら。

>>792
来るというか既にあちこちそういう状況になってる

設計者が土日きちんと休めて
残業があっても９時には家に帰れて
生活に困らない給料がもらえる社会なら
こんな馬鹿馬鹿しい問題は起きなかった。

ならば
建築基準法を厳正化する前に
労働基準法を厳正化するべきではないのか。

>>788-794
米F-15墜落事故受け、F-2攻撃機もF15戦闘機も全機飛行停止 「当面はF4戦闘機（約90機）で」…石破防衛相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194344662/

国土交通省による建設総量規制発動という愚挙の次は、
日本の防空システムが一気に機能停止っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

【社会】超高層マンション、鉄筋不足の為３０階で工事停止…「そんなずさんな工事は聞いたことがない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194374475/

清水建設でさえこれではなあ。
建設業界の人的資源の低下は行き着くとこまで来てるな。
柱梁の鉄筋本数チェックなんて基本中の基本さえ
できないほど、施工管理者のレベルが落ちてる。

おそらく実際に現場見てたの派遣の監督だろうけど。

素人が質問です

この清水の物件、補強の際に書類出し直しにはならないのですか？

>>771
先生キノコと読んだ俺は日本語だめぽ

>>797
そのような質問は専門家の溜り場でどうぞ。

【改正建築基準法】新 建築確認申請 第10面 [土木・建築]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1194047045/l50x

>>796
まぁ自社監督だったとしても、配筋検査や写真撮るのはペーペーの仕事だからねぇ
そして新米は雑用であちこち使われるから実はろくに見てられなかったりする
配筋も、高層といってもたいてい複数階分は同じだから、まとめ撮りしちゃったり（せざるをえなかったり）

>>794
まったくだ。

うむ。

大連立すれば少なくともそうか大臣は削除されたのに

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071107AT2C0604906112007.html
大手損保6社、10月の火災保険料収入5.1％減・住宅着工減響く

こんなところにも影響が。

>>804
全く予想しなかなったなｗ
あと、意外って言われる業種ってなんだろ？



・・・みんな何かしら係わってるから思いつかん。

>>805
家が建たない→引っ越しできない→引っ越し業者の売り上げ減とか？

井上康生リストラ

清水さんでもこんなことがあるんだから建築確認厳しくしないとだめでしょ
って酷哄笑が言い張りそうだな

改正建築基準法で影響を受ける周辺業界たち
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2769.html

>基準そのものを厳しくして(特に耐震面において)、安全な住宅を
>提供するという考えは決して誤りではない。

そのとおり、しかし、酷荒症は、安全は二の次で手続きが良いかどうかで判断する。

自己保身の哲学が紛らわしく随所にちりばめられている。
ここに、大きな根本的な問題があり、今回の法改悪となった。

安全重視であれば、もっと簡単な良い方法があったであろう。

建築基準法厳正化する前に、国は
建築士がその職能を発揮するに十全な労働環境を保障するべきで
当事者である日本建築士会その他の団体はもっと声高に
権利を主張するべきだと思うが。

もうそろそろ、やせ我慢とかガマン大会みたいな仕事は、やめようよ。

準備がおろそかで、こうなってるんでしょ
設計ソフトほんとに10月か11月にできあがってるの？

>>811
無理。

あと、認定ソフトにバグがあって不合格を合格と出力してしまった場合、そのソフトを使った既存の建物全部が
違法建築になって、ソフト会社が賠償を求められる可能性あって、ソフト会社も二の足を踏んでいるらしい。
（通常、そこまでの信頼性が求められるソフトを手に入れるには、それなりの金を出さないと駄目）

国交省は年内とかうそぶいてるけどまあ無理だろうね。

>>812
あと、バグフィックスでバージョンアップすると、別物とみなされ再度認定を取らなければいけない。
「最初からただ１つのバグもない完璧なソフト」を国交省は求めている。

あったりまえだろ人の命がかかってるソフトだぞ
はあ〜〜〜、バグがありました〜〜〜〜寝ぼけんな！

ネトゲーとは訳が違うんだぞ、ちったぁ性根を入れて作りやがれ
ミスってたら賠償するかなら、分かったか！

って流れなのでしょうか。

ソフト大手の社長がこんな文章書いてます。

住民のためにならない改正建築基準法の問題と改善策
http://www.kozosoft.co.jp/topics/zyuumin.html

最速で認定を取ろうとしているメーカーに先週電話したが、
「プログラムが完成するのが早くて年末。認定が降りるのが１月。出荷が２月。」
だそうです。

最初からバグなしのソフトなんて原発のシステム並みに
金かけないと作れないんじゃね？

>>817
ＳＥＩＮか？　ＮＴＴデータなら政治力あるからバグがあっても認定取り消しは免れるかもしれないね
他のメーカーはだめだろ、すぐにに取り消しだよ

>818
あれだけ金突っ込んでも地震で崩れたり
場所がアレとか

絶対に安全はあり得ないから0.1％でも安全な法へしかあり得ないよね。

>>818
はあ？

原発ですら設計不良で細管破断とかあるんだから、ソフトだって設計不良もあるだろうし、
まして実装不良なんて数限りなくあるだろ。

冬にしばれる大臣さん何とかなりませんか？

ソフトに関しては、とりあえず大臣認定はとるけど、発売はしないという話もある。
認定取ったソフトを「非認定ソフト」として売るわけね。

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　 　　　　　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28788220071108
現状判断ＤＩは7カ月連続50割れ＝10月景気ウォッチャー調査

内閣府が発表した１０月の景気ウォッチャー調査では、景気の現状判断ＤＩが４１．５となり、
９月の４２．９から１．４ポイント低下した。横ばいを示す５０の水準を７カ月連続で下回った。

原油・原材料価格の上昇が続いていることや、住宅着工の遅れが影響した。
内閣府は１０月の景気ウォッチャー判断について「景気回復に引き続き弱い動きがみられる」に下方修正した。

国交省はそろそろ自分達の非を認めて、どうにかしたほうがいいよ。

>>790
伊藤を落とすのは当然として、あえてアパだけ倫理規定違反承知で
持ち出した藤田が民主の推薦で出るのもいかがなものかと。
自らきっこのところで暴露したいい加減な意匠審査の物件
全て晒して謝罪するなら考える。


つうか、事が荒れるだけだから出たところで無視されるだけだろ

>>826
このままだと加速度的に状況が悪化するのにね。

清水の配筋ミスについては、現場での施工ミスと
それを見つけられなかった監理ミスが重なってのことで
いくら構造計算を厳しくしても同じことが起こらないとは限らない。

いやむしろ、厳しくなった計画変更申請に対応するべく
膨大な書類をそろえることに必死で、
監理者が本来行うべき現場監理業務を削らざるを得なくなる、という
本末転倒な問題は遠からず起きるはずだ。

津波警報発令中。

偽装が発覚したら責任者は懲役200年程度の罰則にすれば解決。

>>829
本当に”ミス”と信じてる奴いるのか？

やはり、ミスではないのか？
マンションコワイ

>>832
故意でもミスでもおこりうること

>>829
自分もこの事件の真相はそのへんにあると思います。
ゼネコンの管理も設計の監理もデスクワークに重きを
置かなければならない立場になってしまったのでは？と思う。
施工管理で鉄筋本数のチェックを行い，
そのチェック体制で間違いがないかを確認し，
抜き出しで本数確認を行うのが監理だと思う。
テンプレで鉄筋組んでるから本数間違えないという思い込みから
両者共現場確認を怠ったのかな？

>>835
すくなくともぼったくりの監理料とってる日建がいえるような言い訳ではないな

>>836
監理料がどうあろうと言い訳はしないだろうね。
施工ミスがおきてるのは事実だから，それを見逃した事実はどう言い訳のしようがない。

鉄筋など毎日監査してると思うか？
監査の日に異常が無ければ無問題だし、その後で『抜く』手もある。

最近は金属がやたらと高いんだよね。
コスト管理は現場監督の最重要事項。

うちの会社　住宅関連だから早速費用削減の指令が
でました。　しかし納得できないのは　福利厚生のポイントを
使うな　自粛しろ　との副社長の指令


ポイント使わないと　3月末でポイントは無効になる。
あほかぁ

まず役員報酬カットが基本だろ！

Ｄ２５をワンフロア２，３本辺り抜いたところで、なんぼの収益かな。

>>840
考えられるのは金よりも工期

現場のことを考えずにお花畑な工期組んで、職人に○日でやれやｺﾞﾗｧ！というのは良くある
工期に追われて仕事が雑になる
　　　　↓
焦って図面との照合がし切れず不整合が発生する
　　　　↓
一方で現場監督もろくにチェックしないから
しまいに手順を端折って形だけ間に合わせるようになる


最近は発注する側が早く、安くしか眼中に無く
出来上がったものの内容を精査しないことがあらゆる場面で増えてきた

改正で確認申請にやたら時間がかかるようになった分、そのしわ寄せがさらに現場に行くだろう

最近マンションデベは品質にも厳しいよ。
現場や監理の設計事務所に品質管理のための大量の書類を書かせて提出させる。
でも工期は変わらない。
で、ますます実際の現場を見る時間がなくなるという悪循環

>>842
そういうのは品質に厳しいとはいわないよな

国交省にしてもマンションデベにしても

建築というモノの良し悪しを見るだけの知識も能力なく
　　　　　　　　　　　　　　わかろうとする努力もしないから

相手に提出書類をいっぱい書かせてこれでOKって安易な自己満足に走っている

■平成のミニバブルまとめ

・株のミニバブルは、すでに完全崩壊　買い手不在で底無しの状態
・その為、福田首相は証券優遇税制の再延長をすでに内定している
・不動産のミニバブルが起きたのは、ＲＥＩＴによる人為的なものだった
つまり今回のミニバブルは不動産バブルというよりもＲＥＩＴバブルに過ぎない
・ＲＥＩＴ運営者は、高いからと買わないでいると仕事がなくなるので
高いのを承知でバカ買いした　もちろんその損失は投資家がかぶるだけで
ファンド運営会社は無傷で済む（株式投信と同じ構造）
・先に大儲けしたファンドはすでに売り抜けている
・昭和のバブル潰しの目的に引き上げた不動産関連税はそのままになっていること
これから人口が大幅に減少すること　
マンション供給量が需要に比べ多すぎること
政府による増税の動きが加速していること
・・・などから、元々値上がりしていることの方が不自然である以上、ＲＥＩＴバブルが
弾ければ、物理的に大暴落は避けられない
・すでに都心の人気エリアにおいてすら、下落の予兆が出ている
・首都圏でも神奈川や千葉や埼玉では、すでに売れ残りがたまの始めている
・今回のＲＥＩＴバブルは仕手株の暴騰のようなもの
上げも急だが下げも激しいものになるだろう
仕手株同様、儲かるのは仕掛け人だけ、ファンド運用者だけ
ババをつかまされるのは一般の個人投資家
・以上に加えて改正建築基準法がもたらした建築確認手続きの停滞が追い討ちを
かけることになる
・不動産関連税を大幅に減税しない限り、実需による本格的な上昇はありえない

【結論】
早ければ半年後、遅くても1年後には、不動産の下落は始まると思われる
一旦下げ始めれば、急落下していく可能性が高い
今は絶対に買ってはいけない

>>845
質問ですが、
おっしゃっている価格の下落は
マンションに限ったことなのでしょうか？
土地の価格はどうなりますか？

>>846
当然、土地も下がるはずです

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>847
それはマンション用地の需要が少なくなるからという理由からですか？
僕は建築士なのですが、
僕の感覚ではマンションというのはあくまで消耗品なんです。
土地とはニュアンスが違うと思うのですが、
どう思われますか？

>>849
ﾏﾝｼｮﾝ買う奴は、ﾛｰﾝを払い終わる頃の建物の状態を想像出来ていない
従って、消耗品という意識が極めて薄い

95 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/11/08(木) 22:17:00 ID:???
　2007年11月6日(火)

耐震強度不足が判明　市、計算ミス見逃す　所沢のマンション
　
　所沢市は五日、同市金山町の十一階建て分譲マンション「ワイズユウラク所沢」（三十戸入居）について、建築基準法で必要とされている耐震強度に達していないと発表した。
市は建築確認で見逃したことを遺憾とし、建築主に対して補強工事の履行を指導するとともに、居住者に説明した。居住者は「早く補強工事をしてほしい」と要望している。

耐震強度不足が分かった分譲マンション「ワイズユウラク所沢」＝所沢市金山町
　構造計算書の偽造問題を受け、国土交通省が昨年二月以降、既存分譲マンション三百八十九物件を対象に、構造計算書の再計算を行うサンプル調査を全国の自治体に依頼していた。

　その結果、二件で耐震偽装が見つかったほか、構造計算の誤りが五十一件あった。そのうち強度を満たしていないケースは三件あり、うち一件が同市の「ワイズユウラク所沢」だった。

　市は、国の調査結果を基に構造計算書や設計図書の疑問点などについて構造設計者の一級建築士に見解を求め、精査した上で、
建築主の有楽地所（所沢市）から提出された再計算書について検証を行った。

　この結果、建築基準法に基づく震度５強程度の中規模地震で建築物が損傷しない基準は満たしているものの、震度６強―７程度の大地震時に必要とされる耐震強度一・〇以上を満たしておらず、
耐震強度の最小値が〇・九一となった。同市は、耐震性不足の要因は柱十八本（直径二十五ミリ）のうち一階駐車場の柱一本が耐力不足で、鉄筋コンクリート量の不足などを認めた。

　市は建築確認でこの「誤り」を発見できなかったことを「誠に遺憾」とし、補強計画を作成し、早急に補強工事を行うよう有楽地所に対して指導、同社も受け入れた。

　また市は四日、居住者二十九世帯五十六人に対して説明会を実施。市役所に相談窓口を設置する。住民は「早く補強工事をして、安心できるようにしてほしい」と話していた。

　自分は正しかった　構造計算を担当した一級建築士の話　依頼された図面と、建築確認申請時の（元請けの）意匠事務所の図面が違っていたのが原因。
自分は正しく構造計算をしたのに、非常に遺憾に感じている。

http://www.saitama-np.co.jp/news11/06/04x.html

まだまだ津波警報発令中。

姉歯に端を発した問題を、政治受けする形の「安全安心」にすり替えるため法改正。
現実を見ずに政治決着。
国○交○省の中の人も、こんな改正したら現場がショートするって分かっていたみたいよ。

>>851
”直径二十五ミリ”　の柱じゃあ、どうやったって耐力不足するわな。

ってか、いまだに訂正してないのね。恐らく柱に使用している鉄筋径がＤ２５
という意味なんだろうけど。

>>851
この記事書いた記者は、計算ミスと断定したり、図面が違っていたという発言を
載せたりしてるが意味判ってるんだろうか？

そもそも改正建築基準法に至らせるような世論誘導なんかやってる時点で
マスゴミの論調の低レベルさに呆れていたが。
まあそれに乗る政府も政府だけど。