日本国破産を唱えるやつは池沼２！！

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>1
必死だね

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

１０兆円の歳出削減でＧＤＰが１０兆円減少する−竹中経財相−


　平成１７年８月１９日、竹中経財相は「１０兆円の歳出カット
はＧＤＰ（国内総生産）を２％（つまり約１０兆円）押し下げる」
と語った。現在国の債務は約８００兆円、ＧＤＰは約５００兆円
だから、国の債務のＧＤＰ比は８００／５００＝１．６である。
このシミュレーションに従えば、１０兆円の歳出カットでＧＤＰ
が１０兆円減少するわけだから、国の債務のＧＤＰ比は（８００
−１０）／（５００−１０）＝１．６１２２・・・となり、増加
する。すなわち、歳出カットは景気を悪化させるだけでなく、財
政も悪化させてしまうというのが、竹中経済相の結論である。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050819AT1F1900I19082005.html


逆説的であるが、政府が金を使えば使うほど、財政は
好転するのである。

今の政権では必ず破綻するだろう。

デフレ・ギャップが存在する場合にはどんなに役に立たない
ものに金を使ってもしないよりはマシなんだよ。

たとえば、浪費省という役所があったとしてそこの役人が
公費で銀座で飲みまくって１兆円を使ったとする。
その場合、銀座の飲み屋の売り上げは１兆円増える。
その１兆円が経営者だとか、ママだとか、従業員に分配され国民の
所得が１兆円増える。
その１兆円の所得増加からその人たちが消費を増やし、
新たな所得が生まれる。
更にその所得から新たな消費が生まれる。というプロセスを
乗数効果という。
もちろん役に立つものに使った方がいいが
デフレ・ギャップがある場合には公費の無駄使いでも
やらないよりやった方がマシなんだよ。
わかったか。
べつに公費の無駄使いを勧めてるわけじゃないぞ。
極端な例を言っただけだぞ。

>>2
ＰＢ赤字の順調な減少と、堅調な景気回復・デフレ脱却など、都合の悪い情報は
大本営扱い。(何故か借金総額や貿易統計などの自分らに都合の良いデータは大本営じゃない)
現実に目を向けようとしない、おまいらバカニートこそ必死に見えるよ。
>>4
ｹｹ中貶したり、支持したり　忙しいね、馬鹿ニートは。
でさ、日本の財政支出の推移調べた？歳出削減なんてとっくに始まってるよ。
結果どうなったよ。何でこんなに景気がいいのか。
去年なんか２パー超の成長率だよ。

無能経済学者の卓上の空論なんて何のためにもならない。
お前らが自立する確率と同じでな。

バカなんだから無理すんなよ。オメェラ。

供給が需要を創る。→市場に供給されないものは買えない。
預金の原資ベースマネーは日銀により供給（貸出）されたものです。
また、紙切れ（マネー）をモノやサービスにしているのは主に大多数を占める中低所得層の労働供給
によるものです。


マネーは流動性の虚像（お化け）。→日銀券=国債
完全にイコールではないがイコールに近づいていくということです。

日銀含む銀行は国債の保有量を増やすことはあっても減らすことはないと専門家は予想している。


http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.geocities.jp/mirai200107/

ここを見ると中低所得層の減税・高所得層の控除を盛り込んだ増税と金融政策・雇用産業政策の
マッチポンプが重要だということが良く分かる。

異論が出るのは承知の上だが、簡単に言えばあらゆる手段を使って貧乏人に金を持たせろということ。
（乗数効果の高い製造業の創出が一番であるが乗数が1に近ければ現金配布でもかまわない。）


我々は格差問題の本質を見失ってはいけない。格差が貧困の増大につながり結果として社会不安を
増大させながら今まで形作っていた秩序（銀行による信用創造や個人・企業の倫理、道徳）を崩壊
させる終わりの始まりなのだ。

国の債務残高を異常に重要視する人々が多い。これらの人々は三つのグループに分ける
ことができる。

第一のグループは、何も分かっていない人々である。とにかく国が借金することに反対する。
国の借金も個人がサラ金から金を借りるのも同じと考える。財政は均衡するのが当然と考え、
国債発行すること自体が間違いと思い込んでいる。

先進国では、どの国でも民間の貯蓄が増えれば、国の債務残高は増える仕組みになってい
る。つまり国の債務残高が増えることは決して異常なことではない。しかしこのような説明を
しても、第一のグループの人々は絶対に承知しない。まるで「奈良のフトン叩きおばさん」を
説得するようなものである。

個人が貯蓄し金融資産を持てば、誰かがこれを借りて使ってやらなければ、経済全体では
生産物（サービスを含め）が売残る。つまり需要が不足する。以前は、民間企業が個人の
貯蓄を借りていたが、それだけでは貯蓄が余るので、残りを国が借りていた。さらにそれでも
不足する需要は海外への輸出で補っていた。

国の債務残高を増やさないことや、財政支出をカットして債務返済することは理屈の上では
できる。しかしそれをやれば、生産物（サービスを含め）は信じられないくらい余ることになる。
それを全部輸出することは不可能である。特に今日のように民間企業も貯蓄するようになって
は、政府が余剰になっている貯蓄を使う他なくなっているのだ。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco390.html

累積債務が２０００兆円、３０００兆円になっても問題はないと？
ふ〜ん。ついていけませんな。

では何故、世界の他の先進国は日本のように借金しまくらないの？
借金しまくって国民皆保険や外国人への生活保護を実現すればいいじゃないですか。

>>9
よく読めよ。
何処に無限に借金しろだなんて書いてあるよ。
読解力ゼロの糞ニートは黙ってろ。

第二のグループの人々は、国や地方の金の使い方に批判的な人々である。いわゆる歳出
に関する規律にうるさい人々である。公務員や政治家がまともな金の使い方をするはずが
ないと思い込んでいる。たしかに大阪市などのデタラメな金の使い方を聞けば、納得させら
れる意見ではある。

公共投資の2割から3割は無駄と見られる。たしかに公共投資だけでなく、財政支出のこれ
らの無駄を小さくすることには大賛成である。しかしマクロ経済全体を考えると、公共投資を
含め財政支出の総額はむしろ大きくすべきと考える。少なくともデフレ経済から脱却するまで
は、財政規模の拡大が必要である。これによって物価と金利が上昇したなら、初めて政策の
転換を考えれば良い。目指すものは「小さな政府」ではなく「効率的な政府」であり、適正な
政府の規模はその時の経済情勢に左右される。

第三のグループは、日本の財政の現状をちゃんと解っている人々である。ところが解ってい
ながら財政赤字の拡大に反対している。反対の理由は第一のグループや第二のグループ
と同じである。国の債務残高が増えても大丈夫なことを知っていながら、財政の拡大に反対
しているのだ。口では財政が破綻すると言っていながら、本心では日本の財政が大丈夫な
ことを十分承知している人々である。

日本の財政当局は口を開けば「財政は危機状態」と叫んでいるが、地震・台風災害の復興
と言えば、簡単に補正予算を組む。国連の常任理事国入りのためにODA予算増額が必要と
なれば、おそらく予算を認めるものと予想される。しかし財政が危機だというポーズをとるため、
時々タバコ税を上げている。

しかし財政が危機と言っておきながら、日本の国債は安全だと海外に国債の販売キャンペ
ーンを行っている。ムーディーズが日本の国債の格付けを下げると、「日本国債は安全」と
ムキになって反論する。実際、日本の国債は安全ではあるが。では何故、ヴァーチャルな
数字を使ってまで「日本の財政が危機」と喧伝しているのか、疑問を持つ人が多いはずだ。
その理由は読者の方々に想像してもらおう。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco390.html

第四のグループはネット上にコピペするだけで
糞の役にも立たないことを続ける人たちだな

破綻厨が１０００兆円にこだわる理由？簡単だよｗｗｗｗｗｗ
ズバリ１０００兆って数字のインパクトだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々電波だったが、近年の景気回復の影響で、遂には見向きもされなくなった
破綻厨。国家破産なんてするわけ無いんだから、知識人を仲間に引き込むのは不可能。
残るは無知な一般大衆ｗｗｗｗ　小難しい経済論は通じないだろうが
１０００兆って数字のインパクトは分かる筈ｗｗｗｗｗｗ
汚い魂胆が見え見えだなｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ

連中の汚い魂胆は別に問題じゃない。元からだしｗｗｗｗｗ
薄汚い朝鮮豚が大規模反日キャンペーンをおっぱじめても今頃誰も驚かん。
問題なのは、破綻厨が「１０００兆円の借金を完済しないと破産する」かのような
口ぶりで客引きやってるってこった。前にも述べたが、我が国が財政危機回避のために
達成すべきハードルは１０００兆でも４０兆でもない。１５兆なんだよｗｗｗｗｗｗ
現に財政の健全具合を判断する材料として、主に用いられるのはＰＢだ。
財政再建の優等生といわれるイタリアだが、未だにＧＤＰを越える債務を抱えている。
債務残高など過去の財政の状況を判断するモノ、つまりバブル崩壊後の
財政赤字の副産物に過ぎない。なのに連中は何故かＰＢに全く触れようとしないｗｗｗｗｗｗ
だからテメェらキチガイ破綻願望ニートは誰からも相手にされず、詐欺師やらニートやら
不名誉なレッテルを貼られるんだよｗｗｗｗいい加減学習しろｗｗｗｗゲラゲラ

>>1
m9（^Д^）そのコピペやめろって言っただろ？馬鹿

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　. .-: : "'￣: : : : : : : : :ヽ､
　　　　 　 　 　 　 　 　 ／: : ／:／: : : : : : : : : : : : !:＼
　　　 　 　 　 　 　 　 /.: : : /. :/./. :/./. /. : / : : ! |: : : Ｙ1
　　　　　　　　　　　 /.: : : / : /./. :/./. /. : /. :ｊ: ﾊ:|＼ _{！
　　　　　　　　　　　' : : : /. : i: :!: : l: l : !: : :l: 〃/ l:l　 〈イ{　　　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　　 ｉ:.: : : :|:ｰr' ┴＝､‐┴‐┴'〈/　i」　　Ｙ」ゝ　　　　 どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　 |:i: : : :ト､{　　 ,. ィ≧z､　　　　　　　　!:|
　　　　　　　　　　 |:l; : : :トzヽ　＾{　ﾄイ:::}＾　　　 ィ≦ﾐ./. |
　　　　　　　　　　 |:l i: :: ト､{　　　　 ー ' 　 　 　 ﾄｲﾉ〃: l
　　　　　　　　　　 |:l l: : :ト _　　　　　　　　　　,　｀´ fﾉ : :!
　　　　　　 　 ＿_ﾉ_l l: : :|マ＾ヽ　　　　　 ,　‐ｧ　　　ﾉ : : :ｌ
　＿／⌒ゝ'´　ヽ　 |」: : :!　ヽ　　､　 　 （　V　　 ／. : : : !
┤　　 ＜_　　 　 ' 　 ヽｉ:|　　 ＼ ｲ　r　､.二　＜i: : i : : : !
｜　 　 　 ＼　　　l　　 Nヽ.　　 X　｜　　| 　 　 ＼l : : ｉ:|
｜　　　　　　　 　 |　　　　 ヽ∠__ト､l　 i　ｈ 　 　 　 ⌒リ
　ヽ　　　 　 　 　 ﾉ／　　　 　 }　l　 ＿」　!ﾊ　　　　　 /
　　 ＼　　 ＿_／'　　 　 　 　 l　 |　|　！ﾉ　ゝ
　　　「　ｰ'　 |　　　　 　 　 　 l 　 l　!　/ 　 ∧
　　　 !　　　｜　　 　 　 　 　 | 　 |　V一 ´　/

破綻厨の皆さんへ

経済学＠2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/economics/

日本破綻を直前に対策してる？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1126254709/
お金が無いならお金を刷ればいいのでは？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1124283654/61-
日銀が債務超過になったら．．．？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1120090488/

経済学板には破綻厨が全然いませんが、すべての書き込みが
公務員によるものだと破綻厨は言うんですか？

500マソの預金を下ろすために銀行逝ってみ

名義本人が逝っても下ろせない

免許証の提示、住民票の提示を逝く度に要求される

これ何か分かるか？　　預　　金　　封　　鎖　　！

もう始まってるんだよ　1>>さんよ

ウンコ臭いスレだな。
＞18のようなウンコ製造機のせいだな

>>17
経済学板の参加者はごく少数であり、しかもその大半が無職である。
彼らの意見は何の役にも立たない。

>>11
それじゃあ日本の場合、何兆円までなら借金していいの？

>>15
オメェの教養の無さはとうに証明済みだｗｗｗｗｗｗ
これ以上二酸化炭素と糞尿を排泄し、資源と税金を食い荒らす前に
さっさと死ねよｗｗｗｗｗ糞ニートｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗｗ
>>18
ソレをこじ付けってんだよｗｗｗｗバカｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ
>>20
タコ抜かせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ超マイノリティ電波ニート集団の破綻厨は信用出来んのかよｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ

＞ごく少数であり、しかもその大半が無職である。
＞彼らの意見は何の役にも立たない。
新手の自虐ネタかよｗｗｗｗｗ
ガチで釣られちまったよｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ

>>1>>9の論理で国の債務が増える事で破綻はないとしても、
やはり国民にとっては割を食う結果になるな。
国民の税金ではない、国債発行で労せずして金を造った政府が
それを使い実際に労働者を働かせているということは労働者が
タダ働きさせられてると変わらない。
正確には仕事を請けた労働者は対価をもらっているから、
国債発行分、金の価値が薄まっているということか。
つまり>>9のいう貯蓄してる国民の財産の価値もその分減っている。

>>1
国民が持っている負担分は？まさか払えないことないよね。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜日本は破産して貧国になる。景気回復？大本営を(ｒｙ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

単年度黒字を達成する道のりは明示されたが、後が不明。
労働人口がどんどん減るのに、どうするのでしょうか。

私は、政治家が｢もう、どうにもならない。｣と、本音を披瀝する日がいつ
来るのだろうかと思っている。

移民受け入れと
女年寄りを働かせる

>>27
夕張が、ようやく今年だからねぇ。
炭鉱が閉山したのって、一体何年前の話だ？
もう、その時点で、今日の破綻は予見できたろうに。
こんなに、時間が掛かるんだよね、日本って国は。

有権者がそれを望んでいるからです

>>27
産業機械の性能向上による産業の効率化、移民受け入れが実行されれば労働力には事欠かない。
なんてったって日本の周りには無限の人口資源があるんだからね。
世界経済は毎年拡大しているし、移民も消費しないと生きていけないから
需要もなんら問題ない。当然インフレは進む。長期的に見て物価が上がることはあっても
下がることは先ず無い。破綻厨は経済的な考えが出来ないんだね。
もっと広い視野で物事を考えるべきだよ。ワザと都合の悪いものを見ないようにしてる
だけかもしれないけど。

>>31
つーかさ。
国民一人当たりのＧＤＰが上昇すれば問題ないんじゃね？
人口増加だけで成長してる国なんて無いだろ。

世界を見ると人口増加と経済成長はかなり関係がある。

日本がその常識をぶち破るレアケースに絶対入れないとは言わないけど

>>31
移民受け入れだけはカンベンして欲しいな〜
ウチの近くに外国人街みたいな、やたらカイジン(アジア系)が多いところがあるんだよ。
治安が悪化しそうで怖いな。

NHKスペシャル

「格差からの脱出 〜ブラジル・チリ〜」

8月4日（金）午後10時〜10時49分　総合テレビ Gコード（748100）

ラテンアメリカでは今、反米の動きが急速化している。
「規制緩和」「民営化」「外資の投入」といった新自由主義経済による「格差」からの脱出を
図ろうと動き始めたラテンアメリカとアメリカの間に生まれる新たな緊張の内実を描く。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060804.html

>>34
近所に中華街があるが、まぁ中国人はいねぇなｗ
まぁ、なんだ。ドンマイ。

イギリスの経済学者ホブソンが確立した過少消費説によれば、所得の不平等が経済の衰退をひきおこす。
まずしい者は消費に余裕がなく、豊かな者は所得の一部を消費にまわすだけなので、市場は供給過剰になる。
その結果、商品需要が不足するため、豊かな者は貯蓄にはげんで生産に再投資しない。この貯蓄の増加が経済的均衡をくずし、
生産縮小のサイクルがはじまる。


一方企業は、労働者には金をださないことで業績が回復
企業の生産と消費がいいので、企業は景気がいい


大企業はバブル期を上回る史上最高の収益を上げているのに、派遣や偽装請負
キャノンが偽装請負やってるようじゃ、消費は抑制され低成長は続く

近所に東南アジアから来た留学生がいるけど、良い人だよ。
そんなに外人って凶暴なの？東南アジア人とか「陽気な南国の人」ってイメージがあるんだけど。

「何兆円までの借金になら耐えられるのか？」という質問に対する答え、マダー？

>>38
俺の昔のアルバイト先に韓国人留学生がいたが、いい奴だったよ。
でも、それは上辺の話だろ。親友でもなければ友人ですらない。

外人の犯罪が多い理由、それは「ローリスクハイリターン」だから。
・物価が違う。数百万円でも祖国に持ち帰れば大金になる。しばらく遊んで暮らせる。
・刑罰が軽い。特に初犯だと「更生重視」とやらで、執行猶予になる。
・刑務所の待遇がいい。発展途上国の刑務所と比べると極楽らしい。
　年末になると食うに困って、わざと軽犯罪をして入所する人もいるぐらい。
・人殺しでもしない限り、ニュース番組で顔写真が出ない。
・「指名手配」されてもテレビに顔写真が出ないｗ

韓国人はガチ。
日本の外国人犯罪の殆どが中国人と韓国人によるものだからね。
しかも韓国の若者が生まれ変わったら生まれたい国Ｎｏ１が日本。
移民受け入れ･･･まぁこのまま少子化が進むのであれば仕方が無いかもしれないけど
都市部はカオスになるだろうね。

構造改革を主導したマスコミ人の責任も問われるべきである
さもなければ彼らは何度も同じ間違いを繰り返し
国民は塗炭の苦しみを味わうことになる。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/eco377.html
（日本のマスコミの権力指向）

何故、情報独占が権力を握るのか
http://ofiko.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/press110/105.html

国債残高から、債権と日銀保有分を引いたらたいしたこと無いって本当？

>>43
ついでに外貨準備も引けるから、むしろプラスかな。

まぁ、政府が「そろそろ破産するかもしれません！」と言いふらして円を暴落させ、その間に保有していている外貨資産を処分する、って手もあるがｗ

>>43
処分可能な国有資産は４００兆円。

オレは破綻論者だったし、今でも日本経済はあぼーんすると踏んでいるが、
もうオレがもうかればどっちでもいいよ。
オレさえもうかればこんな日本なんてｲﾗﾈｰ

05／1／31（375号）「財政当局の変心」
http://adpweb.com/eco/eco375.html

>「日本の財政は危機だ」「財政破綻は近い」というデマは今に始まったことではない。
>筆者の記憶では、82年（昭和57年）の鈴木善幸首相による「財政事情非常事態宣言」が
>本格的なスタートであった。もっともこれ以前から赤字国債の発行の際には、
>一時的に財政が問題になった。しかし組織的なプロパガンダを伴って財政危機が
>唱えられようになったのは、鈴木政権の前の大平政権の頃からであった。
>このような流れの中でこの鈴木善幸首相の「財政事情非常事態宣言」があった。

>この23年間、日本の財政が問題がないことを理解していたのは
>ごく少数の人々である。筆者の記憶でも、財政状態の真相を説明する
>経済学者やエコノミストはほとんど皆無である。まれに雑誌にこのような
>人々の記事や論文が掲載されるくらいである。この少数の人々を除き、
>ほとんどの日本国民は、「日本の財政は最悪だ」という嘘話に完全に
>マインド・コントロールされ続けてきた。

>>46
それはそうと日本語下手だな。

>>47
で、82年に国の借金がGDPの半分でもあった、とでも？

31さんの投稿を読んで。
景気を支える需要の60％は個人消費です。
いくら生産効率を上げて金を稼いでも、それが消費の形で回らないと
どうにもなりません。
また、この国の生産人口の落ち込みをカバーできるほどに移民が入るとなれば、
たぶん治安の悪化が起きるでしょう。

もし、未来を考える官僚であれば、単年度黒字達成の前後で借金は一旦帳消し
作戦を行い、低成長時代に備えた作戦を練ると思います。
むろん、鎌倉時代のようなことはできませんので、実質ちゃらになるように
するでしょう。

来週月曜発売のダイヤモンドは必見だよ
http://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

ベーシック・インカム・レボルーション
http://choropome.hp.infoseek.co.jp/basic/index.htm
ベーシック・インカム（以下BI）とは西ヨーロッパの経済学者の間で議論されてる
新しい経済政策で、国民すべてに、無条件である一定金額のお金を配るという政策である。
国民を労働から解放するというある意味、革命的経済政策である。

「今後、中国やインドが経済発展し、彼らがいまの先進国並みの生活を始めたら、地球上のエネルギーはすぐに枯渇してしまう恐れがあります。
これ以上地球の人口を増やさないために、地震兵器や微生物兵器などの大量破壊兵器を開発して人口を減少させようとしているのです。」(これから5年、いよいよ正念場　)船井幸雄
著書のなかで、中丸　薫さんの「闇の世界権力をくつがえす日本人の力」にロックフェラー家が国連に宛てた「終わりの始まり」と題する一通の手紙の内容が掲載されています。

「　終末のときが近づいている。好むとこのまざるとにかかわらず、それはわれわれすべてが直面せざるを得ない運命である。
2001年9月11日、世界は終末の目撃者であった。われわれが見たもの、経験したことは、
まもなく明るみにでるはずの大災害には比べるべくもないだろう。
これまで非常に多くの生命が失われてきたが、それ以上に多くの生命が失われるだろう。
今、存在している、あるいは古代からある人間の政府は、
ひとつも完全な支配はできなかった。いかなる政府も失敗してきたし、失敗するだろう。

・ 中東和平の完璧な、手の施しようのない瓦解
・ バチカンとエルサレムは、宗教テロリストたちによって破壊される
・ すべての宗教の世界的規模での崩壊。すべての宗教は禁止される
・ 世界中の平和と安全の宣言に続いて国連は臨時単一世界政府を樹立する
・ 新しい単一世界国家の市民が出現する。アメリカ、イギリス、中国の政府は瓦解し、そのほ 　　　　かの世界も無政府、無秩序状態に陥る
・ 新政府機構は14万4000人のエリート官僚と、600万プラスアルファの役人が支配する
・ 新世界が創出されるにつれて、大量掃討作戦が開始される。経済システムは復活し、インフ　　　　ラストラクチャーは再建される。疾病は消滅し、加齢現象自体がなくなる。ひとつの新しい復元　　　　
された人間の家族によって、地球はパラダイスと化す

以上が、抜粋の内容である。
しかし、2001年のテロも自作自演だったと副島氏も指摘している。5年以内に北朝鮮と10年以内に中国と日本は、
戦争に仕向けられる。今の靖国神社で反日感情を煽ることも一連の流れだと船井幸雄氏の指摘です。くれぐれも国民は騙されてはいけません。

＞31さんの投稿を読んで。
＞景気を支える需要の60％は個人消費です。
＞いくら生産効率を上げて金を稼いでも、それが消費の形で回らないと
＞どうにもなりません。
世界経済は年々拡大を続け、それに比例して日本製品の海外需要も高まっている。
一人当たりのGDPも成長している。毎年２パーセント一人当たりのGDPが伸びれば
今の一人当たりのGDPが５００万円として１０年で約６１０万円。
２０年で７５０万円。３０年続けば９００万円だ。
＞また、この国の生産人口の落ち込みをカバーできるほどに移民が入るとなれば、
＞たぶん治安の悪化が起きるでしょう。
君らの言う悲観的未来を避けるためなら治安が多少悪化するくらい小さな犠牲だろう。
本当に起こりうるのならな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /│￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│.|　　╋　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　|
　　　　　　ミﾐ皿皿皿皿皿皿皿皿皿|　　　　　|皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　　　ミﾐ彡ミﾐミ　田　田　田　田　.|　　　／| ２ちゃん精神病院　|
　　　　ミミﾐミ彡彡ミ　　　　　　　　　.|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　|皿皿皿皿皿 　　　　　　　　　　
　　　　ミ彡ﾐミﾐ彡ﾐﾐﾐ　田　田　田　.|／　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　| 　＜日本国は借金で破綻する！！！
　　　　ミミミﾐ巛彡ミミ　　　　　　　　　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　|田　田　田│
　　　　ミ彡彡ﾐﾐミミミミ　　≡　　/ |￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 │ 　＜はいはい、定期検査の時間ですよｗ！
　　　　ﾐミミﾐﾐミ彡ﾐミ二　三三　|　|　　　---‖　 |￣￣|　 |￣￣|　　|　　三　　三|
　　　　|　　::;;:;;;　　三三　三三　|　|　　 ┌─‖　 |┐　,|　 | 　　.|　　|＿三二 三二
　　　　|　;;:;::;;;;;;;;;;:　 | |　　　| |　 ヽ |＿＿|　　‖　 |│＿|　,|＿___|　　|　　. ||　　 ||;;;;;;;
　　　　|二二二二二二二二二|　　　　　　￣‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;;;;;;|＿_|:::

格差是正のために相続税を増税せよという朝日新聞
相変わらず馬鹿だな
国民の平均所得が減っているのを知らないの？
フローが減っているときにストックを奪ったらますますみんな貧乏になるだろ
みんなが貧乏で平等にしたいのか？

>>56
実際に増税が施行されるのは少なくとも来年以降、つまりこの国が完全にデフレ脱却したころだろう。
デフレ脱却すれば賃上げ圧力が高まり、個人所得が増加する。
デフレ下の増税がどれほど危険かは消費税導入時と５％引き上げ時で学習してるはず。


第一、ただでさえ金使わない金持ちをこれ以上肥えさせてどうするんよ。

２００６年度（社）日本青年会議所　経済復興プラン（案）
http://www06.jaycee.or.jp/2006/soul/economic/uploads/plan.htm

「２ちゃんで好きなコテ 　パート4 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156913403/86
　　 　　　　 　,　;;;;;-ー-
　　　 　　　　／::.　ｿ . :;;ヽ,
　.　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ 　おまいら、もぉ〜
　　 　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　 　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i 今日の投票は済んだのさ〜！？
　 　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　 　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　 　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|　
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ /'"￣￣ヾi）
　　　　 　　|:::::.　|　,,,,,_　 ,,,,,,|/　 　
　　　　　 　|::. 　 |（へ);（へ);|
　　　　 　　|::　　|　 .　:::__)..::|　 　　　　　
　　　　 　　|:::　 ヽ　ー==　;;|　 　２ちゃんの未来をになう
　　　　 　 （ ＼　.＼＿＿_ !;| 「現職板長 ◆Ztake9CIMI 」

前田和彦

「２ちゃんで好きなコテ 　パート4 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156913403/86
おまいら、もぉ〜今日の投票は済んだのさ〜！？
　　　 　　　　　　　。　　　 　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,..,.,. 　　＊ 　　
.　　 　　　＋ 　　　　　　　 　　　　,;f::::::::::::::::::::::T　　　　 　
　 　　　　　　　　　+ 　　　　 　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i　　 ＋
　　 　　*　　　　　　　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|　　　　　　　　　
　　　　 _＿___　　　　　＊　　　　　|=（☆)=（★)=|...--､　+
　　　　 ｀''て_,二'''ー--...._ .　　　　{　　:::(__..::　 ｜l.r'`, ＼ 　　　+
　　　　　　　　　 `ー-...__ `''''ー-.　',　 ー=ー　 ',　　　', 　＼
　　　　　　　　　　　　　　` ､___..::, ､..ヽ＿＿_ ／`''r'"" `ｰ 　）
　　　　　　　　　　　　　* 　　　　`､`､ ヽ､r　　 　 l----‐'"´
　　　　　　　　　＊　　　　 　　　　 ､ z　 l　　 z ,'　　+ 　おいら、　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　'''''""''''' ,' 　　　　輝いてるさ〜！？
　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　l r‐"l"ｰ,　!　　　　。
　　　　　　　　　　* 　　　　　　　,./ l. `ﾉｰﾉ　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　ノ-ノ ﾉ　　　＊　　　　　*
　　　　　　　　　＋　　,...-‐''" 　 '　　 　　（
　　　　　。　　　　　／　　　　 ´ 　.っ 　　 ` ､　　　　　＋
　　　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'" UJ 　　　　　` ､
　　　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　ｰ､＿_　　｀l
　　　 　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　　,...／ r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣ ２ちゃんの未来をになう
　 'ー‐''"　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､_＼ 「現職板長 ◆Ztake9CIMI 」

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラーナー! ラーナー!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

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9月9日(土)午後7時からのテレ朝系「ドスペ!」

【仰天！格差社会ニッポン！】
（みどころ）

100人に1人が1億円以上の金融資産を持っているといわれる一方で、子どもの給食費
を払うことのできない家庭が急増しているという。今、日本では“格差社会”が確実
に進んでいるのだ。しかし、格差社会という言葉は知っていても、それがどのような
世の中であり、私たちにどんな影響を与えるのか、きちんと説明できる人は少ないの
ではないだろうか。そこで、この番組では、ニュースでは教えてくれない、格差社会
の本質を徹底検証！格差社会のさまざまな断片を取り上げ、今、日本はどんな社会に
なっているのかを分析すると共に、どうすれば格差社会を乗り切って生きていけるの
かを考えていく。
まずは、働いても働いても貧しさから抜け出せない“ワーキングプアー”の実態を、
高橋ジョージがリポートする。近年、35歳以上のフリーターが増えているが、そんな
中高年のフリーターの中には、アルバイトをいくつも掛け持ちしている人が珍しくな
いという。高橋が訪ねるのは、厳しいフリーター生活を余儀なくされている53歳の男
性。経営していた印刷会社が倒産し自己破産の末、離婚した彼は、現在、母親と2人
暮らし。生活を維持するため、内装リフォーム、クラブのママの送迎、駐車場での仕
事という3つのアルバイトを掛け持ちしているという。休日のない生活が、もう4年間
も続いていると話す。彼のようなワーキングプアーが増加している背景には、いった
い何があるのか…!?　
続いて、“5人にひとりが貯蓄ゼロ”というデータに注目。もしも、現在の仕事を失
ったらどうなってしまうのか、実験を試みる。なんと、京都大学卒業という輝かしい
学歴を持つ辰巳琢郎が履歴書持参で、ハローワークへ。48歳、就職経験のない彼に、
いったいどのような仕事があるのか!?そして、いくら稼ぐことができるのか!?スタジ
オでは、ほかのゲストたちにも、どのような仕事が見つかるのかを実験。年齢を入力
して求人リストを出してもらったところ、衝撃の結果が…!?
　−（以下、略）−
http://www.tv-asahi.co.jp/dosp/

ｽｰﾊﾟｰﾆｭｰｽ･ｱﾝｶｰ ｽﾍﾟｼｬﾙ 雇用破壊〜格差社会に物申す〜
http://www.ktv.co.jp/info/press/060914.html

9月14日(木) 深夜24:35〜25:50放送
『格差社会』―日本社会は､今までにない新たな局面を迎えた｡
日本の労働政策は今後どう展開していくのか? 私達はどう生きていくべきか?
労働現場への取材､非正規労働者からの生の証言をもとにした解説･分析と､
国会議員･有識者･経営者･作家が一堂に会した徹底討論!

m9（^Д^）糞コピペ貼りのラーナーいる？
　　　　　ところで、禿が国債買っても「国債は借金じゃない」といえるのか？
　　　　　答えろラーナー！


15年変動利付債入札、モルガンが2389億円落札――野村が続く

2006/09/14, 13:14, 日経速報ニュース, 340文字

　市場関係者によると、財務省が14日に実施した９月発行の15年物変動利付国債（42回債、発行予定額１兆1000億円程度）の入札では、
モルガン・スタンレー証券が最多の2389億円を落札、野村証券が1801億円で続いた。主な落札会社と落札額は以下の通り。
モルガン・スタンレー証券2389億円、野村証券1801億円、三菱ＵＦＪ証券1598億円、クレディ・スイス証券745億円、
バークレイズ・キャピタル証券544億円、みずほ証券544億円、大和証券ＳＭＢＣ492億円、日興シティグループ証券477億円、
ゴールドマン・サックス証券312億円、東海東京証券206億円、ＢＮＰパリバ証券199億円、岡三証券135億円、みずほインベスターズ証券126億円、
ＪＰモルガン証券125億円。〔ＮＱＮ〕

あーあ、
変動金利債権なんか外人に売って。
ほんとに財務官僚の中に売国奴が居るんだな。

日本が破綻するならその犯人は　国家だろ

国家の内訳は　皇族　政治家　官僚　国家公務員　痴呆公務員が主な犯人


国家破綻したらこいつらみんな焼却処分したいな

>>1
ラーナー、出てこい
　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

国債が外人に売れないと「国債は危険！」
売れても「国債は危険！」
意味不明

そして下品なＡＡ
書き込み時間から見てニートは確定だね
ノストラの予言を理由に夏休みの宿題サボった消防と同じで
それを働かない理由にでもしてるのかな

じゃあ手始めに在日の特権と犯罪歴がある中国人留学生への優遇を止めれば？

変動金利国債を外人に売るなんて、
財務官僚は、国民の金を
気前良くばらまいてくれちゃってるよ
だったら最初から、貯蓄率を下げろと
国民に訴えたらどうだ？
こそこそと気持ちの悪いゴキブリどもめ。

>>71が何を言いたいのかわからない。
国債を外人に売ることが何故国民の金を外国にばら撒くことになるんだろ。

いよいよ国債が危ない、ということよ。

国内で国債が消化できているうちは、
日本国民だけ騙しておけば済むが、

国債を外人投資家に売るようになると、
外人は普段から格付けを重視して投資しているから、
よりシビアな目で日本国国債は評価を受ける。



日本の国債なんか買う気前の良い甘ちゃん
外人投資家なんかいるのだろうか、というのが
私の認識。

日本国内で消化しきれなくなって、ついに外人向けにも
売らなきゃいかん事態になった、というのは
末期的症状である、というべきであろう。

>>72
普通の国債じゃなくて、変動金利のもん売ってるんだろうが。
ご丁寧におまけつけてやってんだよ。
日本は低金利なんだから、変動金利で上がった分は
もれなく国民が負担だろうが。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 10:51:53
一番いいのは引っ越す事だな。
本人は置き去りで。転居先も教えない。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 14:14:21 >547
ウチの近所のパラヒキ（40台スーパーピザ）がそれやられてた。
自宅以外の地所全部処分して両親はどこかに逃亡。
小さな自宅だけがいつのまにかパラヒキに名義変更されて、
数百万の貯金通帳だけが残ってたらしい。
5年ほどでそのスーパーピザは死んだよ、死後数ヶ月で異臭
騒ぎがおきて発見された。
葬式も出なかったな。

国債はどんな種類であろうとも、政府が誤った行政を行い、権力を正しく行使しなかった、明白な証明である。
国債は支配者の頭の上にぶら下っているダモクレスの剣のようなもので、
支配者は国民から税金を取る代わりに、われわれの銀行家に掌をさしのばして憐れみを乞うようになる。
外債は国家の体に取りついているヒルのようなものであって、ヒルのほうで自然に落ちるか、
国家が叩き潰しでもしない限り取れるものではない。
だが、異邦人の国家はこのヒルを払い落とせない。行き着く先は滅亡というところまで、
ますます取りつかせ太らせ、最後は失血して自ら死を招くのである。
（中略）
国債が内国国債であるうちは、異邦人は貧民の懐から集めた金を富裕層の懐に収めただけだったが、
われわれが特定の人間を買収して、国債を外国に売らせるようにしてからは、
国家の富はすべてわれわれの金庫に流れ込み、異邦人という異邦人はわれわれに国民を貢物として
差し出したのである。
（中略）
異邦人の頭というのは、思考力の発達していないことにかけては、全く野獣並みであることが
明々白々ではないか！　彼らは、われわれから利子付きの金を借りている。
その元利を返そうと思えば、国庫から取り出す以外に手はなく、結局またわれわれから借りなければならず、
どうあってもわれわれの懐に戻るということを考えても見ようとしないのである。
彼らが必要とする金は、国民から取り立てた方がはるかに簡単であったのに！
　だが、ここにこそわれら選ばれたる民が天才であることの証しがある。
われわれは、その方法ならば利益になるかのように彼らを騙したのであった。

〜　シオン賢者の議定書　〜

>>73
アホか。
国債が国内で消化できなくなったんじゃない。
外人が何や知らんが勝手に買い始めたんだよ。
募集に対する応募額見りゃわかる。外人の応募分抜かしても
１００パーセントは優に超えてる。いや、１００パーどころじゃないか。
これまで見向きもされなかった日本国債、変動金利債が外人に売れることが
何を意味するか。日本国債が安全であり、今後の息の長い景気回復により
デフレが解消され、長期金利の上昇が望める　と白人どもも判断したということだ。
「国債買うのはお気楽日本人だけ！」なんて言い訳はもう通じないな。

大体、大企業から大銀行の頭取までこぞって国債買ってるってのに
２ｃｈのシロートが「彼らはだまされてる」って言うこと自体どうかとおもうんだ。

現金でおいておくより目先お得だからに決まってるだろ。
大企業や頭取は何百兆円損しても禿げ頭下げる程度で済ましてきただろうが。
死刑でいいのによ。

じゃあ米国債やドイツ債でもいいじゃん。
米国の預金金利しらねーけど、日本国債の長期金利と大して変わらないんじゃね？
やっぱり日本が将来有望ってこったろ。破綻厨の説明は説得力なし。

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

>>80
日米の金利も知らないで
破綻中がどうこう言ってるお前はいったいなんなんだよ。
お前自身がまず破綻してるよ。

米国債の方が格付けも金利も高いよ。
ただ「ギンコーに預けるよりゃマシだから」って理由で国債買うなら
日本国債じゃなくてもいいでしょ。即ち>>77ってコト。

利付き米国債なんて無いだろ。

変動で低金利だから美味しいんじゃないか。

>>65

禿たかが持っている分だけを見れば借金だが、
国債全体を見れば借金ではない。

>>78
>>80
m9（^Д^）ラーナーの仲間にも低脳がいるんだなｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>87
反論できない腹いせに中傷か
流石ニートは違うね

国債が借金であることはどうにも否定できない事実であり、
借金が限界を超えれば破産するのは当然の事で、
実際に破産した国はたくさんあるのだ　（マーラー『国家破産の起源は韓国』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金と、ほぼ同じである。
日本国債は国内の金融機関だけでは処理できなくなりつつあり、
最近では個人向け国債に力を入れたり、外国での販売にも力を入れ始めている。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、
ロシアやアルゼンチンや韓国の国家破産を想像すれば良い。
特に韓国は準先進国であり、ロシアやアルゼンチンと違い
「発展途上国だから・・・」という言い訳も出来ない。
「ロシア、アルゼンチン、韓国は破産したけど日本だけは破産しない」
というのは戦前の神国思想や現在の九条信仰と似たものがあり、
かなりの無理がある事が分かるだろうと思う。

>>89

破産しようとなんだろうと、
ロシアは原油高で好景気だよ。

＞「ロシア、アルゼンチン、韓国は破産したけど日本だけは破産しない」
＞というのは戦前の神国思想や現在の九条信仰と似たものがあり、
＞かなりの無理がある事が分かるだろうと思う。
よく「破綻したロシアは米国と覇権を争う超大国だった！」という人がいるけど
それは間違い。ロシアが債務不履行に陥ったのは国家崩壊の数年後であり
当時は既に、最盛期の面影もない貧国に落ちぶれていた。
アルゼンチンも、優等生と呼ばれていたのはWW2直後だけで
度重なる混乱で、債務不履行に陥る頃には南米の無法地帯と化していた。
韓国は言うまでもない。日本に比べれば鼻くそ程度の経済力。
「きっかけさえあれば国を捨てて逃げ出してやる」という、国民の
極度の国家不信と愛国心の欠如も問題だった。

ロシアとかも破綻したから日本もヤヴァイってのは流石に苦しい。

掲示板始めてきたがまずいことを書くと動きが早くなるようだ。

>>88
m9（^Д^）目には目を！糞コピペには糞コピペを！
　　　　　おまえら高等詐欺師をつぶす最終兵器を只今作成中だ
　　　　　鼻の下を長く伸ばして待ってやがれｗｗｗ

>>93
＞鼻の下を長く伸ばして
首じゃないの？

つーか>>77とかコピペじゃねぇだろ。
普通にお前さんの知識で論破してみろよ。
最終兵器？低脳ニートが生意気言うなｗ

>>94
m9(？？ω？)

国債が借金「ではない」ことは事実であるが、それは国債が内国国債である場合でのみ
妥当するのであり、国債とは本質的には、為政者が正しく権力を行使しなかった無能の
証明でしかないのだ　（『シオン賢者の議定書』第二十章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは少し異なるものである。すなわち国債とは、
発行総額に比例して利息があがって行く、政府発行の手形であるが、かりに５％の利息が
ついているとすると、20年間に国家は国債総額と同額、40年間にその２倍、60年間に３倍
の利息を払い、なおかつ借りた分だけが未払のまま残るのである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の特定の人間に働きかけて国債を外国
に売らせることを想像すれば良い。そうなると国債の債権者が外国の富裕層となるのであり、
国家は外国の富裕層に利息を払うために、貧しい納税者から最後の一銭まで巻きあげるの
である。
彼らが必要とする金は、余計な利息など支払わずに国民から徴税するほうがはるかに簡単
であったのに。。。
これを借金ではないと呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろうと思う。

変動金利国債を外人に売ってるような
売国官僚は裁判抜きで死刑でいいよな。

>>95
解決策

ドーマー条件に達する
ある程度のインフレで目減りさせつつ対GDP比で債務を減らす
プライマリーバランスの均衡を達成する

これで終わり

>>97
m9（^Д^）わかんねーよ、こんな経済理論！
　　　　　でも、こんなことはおれにとってはどうでもいいのだ。
　　　　　おれの目的は、破綻厨の見地から議論しておまいたちに勝つことではない。
　　　　　おれはスレタイにあるあの糞コピペが大キライなのだ。

m9（^Д^）だから、おまいたちが経済板にあの糞コピペを蔓延させるなら、
　　　　　おれも「最終兵器」で対抗してやるのだ。覚悟しとけｷﾞｬﾊﾊ


国債が借金「ではない」ことは事実であるが、それは国債が内国国債である場合でのみ
妥当するのであり、国債とは本質的には、為政者が正しく権力を行使しなかった無能の
証明でしかないのだ　（『シオン賢者の議定書』第二十章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは少し異なるものである。すなわち国債とは、
発行総額に比例して利息があがって行く、政府発行の手形であるが、かりに５％の利息が
ついているとすると、20年間に国家は国債総額と同額、40年間にその２倍、60年間に３倍
の利息を払い、なおかつ借りた分だけが未払のまま残るのである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の特定の人間に働きかけて国債を外国
に売らせることを想像すれば良い。そうなると国債の債権者が外国の富裕層となるのであり、
国家は外国の富裕層に利息を払うために、貧しい納税者から最後の一銭まで巻きあげるの
である。
彼らが必要とする金は、余計な利息など支払わずに国民から徴税するほうがはるかに簡単
であったのに。。。
これを借金ではないと呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろうと思う。

　　　　　

>>98
>おれはスレタイにあるあの糞コピペが大キライなのだ。
あのコピペの何がおかしいのか答えろ

>>99
m9（^Д^）あれは、国債というものが、いわゆる一般人が認識しているような「借金」とは
　　　　　異なる、ということを説明している「たとえ話」に過ぎない。
　　　　　だから、累積した赤字国債残高の解消方法をめぐる問題であのコピペを用いるのは
　　　　　不適当であること、これがまず一点。

　　　　　第二点は、経済板にこのコピペが氾濫しすぎている、ということである。
　　　　　一昨年からすでに氾濫していたのを記憶している。何度も何度も、それも
　　　　　何年も同じ物を見せ付けられるこっちの身にもなってみろ。
　　　　　経済板は読み物としてはクオリティが高いので楽しみに愛ロムしているが、
　　　　　あのコピペが目に飛び込んでくると、がっかりするんだよ。





　　　　　
　　　　　

＞＞９９
ってかこれって結局ただ単に中央銀行の直接引受
について説明しているだけじゃん
これって普通にタブーだよね

シオン賢人の議定書
第２０議定
「国債、ことに外債は、吸血動物以外の何ものでもない。
わかりやすくいえば、国債は利息を支払う約束で振り出した国の借用証書だが、
その利率は、調達しようとする元金の額に応じて変動する。
仮に利息を５％とすれば、二十年で元金と同額の利子を支払うことになり、
四十年なら元金の倍、六十年で三倍。しかも、元金はそのまま残る勘定になる」

第２１議定
「公債発行に際してはまず購入の申込みを受けるが、
一般の誰でも買えるように額面を安くし、最初の応募者にはたいてい割引する。
売出しの翌日には申込みが殺到したという口実で、人為的に価格の釣り上げを行う。
数日後には予定発行高となり大蔵省の金庫は一杯で、もう金のしまい場所もない、と発表させる。
すると「それなら何故申込みを受付けたのか」と詰問されるだろう。
もちろん「申込額が発行予定額を数倍も上回ったからだ」と答える。
これで人民が政府の債券をどんなに信用しているかを、あまなく知れ渡らせることが出来る」

「こうしたお芝居を上演するのはいいが、後に債務がどっさり残ってしまう。
まず利払いの逃げ道は、ご多分にもれず、また新公債の発行である。
債務と利子負担がさらに増える。そして公債発行能力が限度を越すと、
新しく税を取り立てる他にない。それでもやっと利払い程度で、公債の元金返済までには至らない。
いわば新税も借金のための借金である」

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ってか実際は日銀が間接的に国債引受けてるから、
市場から国債を買うときその利子は政府にいくの
ではなく市場にながれ、むしろ日銀は国債を政府
に償却するとき、額面プラス利子を政府から受け取
らないと日銀の収支が合わなくなるのでは？？

PBがある程度の黒字ならばＧＤＰ比の債務は減少する。
最終兵器かニートの願望かは知らんが、何の説明にもなってない

では増税の必要はないですね

>>104
そのある程度の黒字ってのが難しーんだよねー
長期金利があがったらおわりー
今、日銀は長期金利抑えるため国債買いまくってるけど
それ自体が長期金利の上昇圧力になってない？

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(゜∀゜∩　増税の必要ないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

過度のインフレは貨幣の信用崩壊
過度の増税は社会体制の信用崩壊
どっちがいい？

「平和主義を貫いて無条件降伏して強姦略奪、奴隷にされる」がいい（；´д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

借金１０００兆円でPBが黒字の国債と
借金１兆円でPBが赤字の国債
どっち買う？

ドーマの定理はただの数字遊びということで…

106
ＰＢ赤字は１５兆円。昨年の税収増は景気回復とタバコ税微増だけで５兆円。
売却が予定される国家資産は１００兆円以上。依然息の長い景気回復が続くとの見方が支配的。
しかもわが国は慢性的低金利

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

110
国家と地方合わせて債務総額１０００兆円でＰＢ赤字でも、
募集額に対して応募額が常に３００パーセント超えてますが、何か？

>>114
これだから文系は…やれやれ、
そんな「気持ち」を根拠にしないでくれよー
債務総額１０００兆円は実体だけど、
応募率なんて所詮大衆心理でしょ
明日はどうなるかわからんよ

>>112
100兆円で売れるわけがない
そんなに売ったら供給過剰で値崩れします

でもバブル崩壊のときみたいに金利上げれば素人トレーダーはノーリスクでそこそこ
高リターンの国債に移すんじゃないの?これと総量規制が１７年前の資産バブル崩壊の
原因じゃないの？

>>116
そこを外資が買占めます

>>112
>依然息の長い景気回復が続くとの見方が支配的。
それでもまだ１０兆円足りないよ！！！

115
バカ？
投資の基本は信用でしょ。信用が尽きなきゃ債務がいくら膨らんでも国債は売れるんだよ。
ましてやＰＢ黒字化した状態で何で国債消化出来なくなるのよ。
需要過剰の状態で売れなくなった時の心配するなんて杞憂だよ。
116
何も同じものを１００兆円売却するわけじゃないんだよ

119
何で１年で解決しなきゃなんないの

>>120
で、その信用がこれから先も永遠に続く、なんて思ってるのか？
徳川幕府の場合も幕府側は永遠に信用が尽きる事なんかない、なんて
無邪気な迄に思い込んでいたんだが金を貸し出してくれてた町人からは
或る日突然の様に一気に信用を失ったんだからな…。
幕府が「百年返済」なんかを言い出し始めた途端にね。

国債の格付けがあがったからって必死ですよ

別に破綻派ではないが、誰か何故日本は第二次世界大戦後　預金封鎖が行われ戦時国債が紙切れ
となり、新円切り替えが行われたか？これが財政破綻以外であるとする
ならば答えてもらいたい。因みに戦時国債=内国債（だって外国で買ってくれる
ところ在ったとの記録無し）
このこと書いたらイギリス、フランスは破綻していないがとの質問
暫く考えたけどやっぱアメリカの大量資本投下のおかげでは？
まぁ、俺株やってるからNK225が４，０００円になる前に逃げ出したいが
こと株価については結構踏ん張ってるんだよね（除く新興市場=あほな私は
新興でロスカットできず３００万を８０万に減らしました、既に自分の
中では大パニックです）ホリエのバーーーか

>>120
>信用が尽きなきゃ債務がいくら膨らんでも国債は売れるんだよ。

債務が膨らむから信用が尽きるんじゃん

>>121
ん？？？？？？？？？？

むしろ毎年が勝負といっておこう

>>124
西欧諸国の場合、マーシャル・プランによって救われたんだからな。

>>120
国民全体から、と考えれば原理は同じ
１００兆はでかすぎる

>>122
江戸時代：有事下・貧国
今：平常・経済大国
>>125
例えだよ。
景気回復にも関わらず国債の需要は相変わらず。
つまり市場は国債を信用しきってるってコト。
長期ホールドが基本だから近い将来国債危機が起こる恐れがあるのであれば
国債がこうも売れることはありえない。

>>129
あのー
バブルの時もみんな土地神話を信用しきってたんですけど…
それとは何か違うんですかね？？

>>129
結局ただ単にみんなが買ってるから信用できるって言ってるだけですね？

国債が借金じゃなくて、いくらでも発行できるなら
税金いらねーだろうが。
どこが上限か探る前に上限に達するまえにやめるのが
当たり前だよな。
破綻するするって言われて当然なんだよ。ドアホどもが。

>>130
今はバブル時のように何かが崩れる要因がない。
>>131
注目すべき点：大手金融機関、大企業が一番のお得意様
新参投資家じゃあるまいし、みんな買ってるから　なんて
理由で大枚はたいて投資したりするはずがない。財政破綻の
可能性があるのなら円を売り払って本社機能を移転しててもおかしくはない。

破綻するわけないが、回避策として増税しかない風潮をつくるな
特殊法人整理しろ、公務員の年金下げろ、官だけ楽するな

>>134
骨太方針見た？
景気回復による税収増、歳出削減→それでも駄目なら増税

政治経済は全く知らぬ。
知らんが日本の経済がヤバくなっとるのはわかっとる。
日本の終わりが、もうそこまで来てるんじゃないかと。
仕事の合間に英語の勉強。外国に逃げる為。

政治経済のプロ達、この後の日本どうなるんだ？
教えてくれ。日本に復活の可能性は？
日本が盛りかえすというのなら
英語やめて日本語の勉強する。敬語も。

>>136
おまえの年齢や資産による
学生なら、有名外国大学に留学できるようがんばって勉強しろ
優良企業株大量にもっている投資家なら、外国移住してもいいだろう

上記以外なら、外国逃げてもいい職がないので、日本を
良くするために考えろ、政治経済板をROMれ
とりあえず、白人以外の国では日本が一番豊かな国だ
そして白人は他人種に排他的だ

>>136
良くなることはないけど、目に見えて悪くなることもないんジャマイカ？
新興国の躍進で相対的に見て我が国が衰退することは間違いないけど
いくら安定期の先進国とは言え、３０年後の日本経済が今より巨大に
なってるのは間違いないでしょ、流石に(笑　俺ぁ有事とか国家破産とか
電波じみてるのは信じないタチだから。そういうのを想定して移住
考えてるんだったら、まぁ･･･住む次元が違います罠ｗ　コッチもお手上げです

>>136
英語を勉強し続ける事をお勧めします。

>>136
どこへでも移住して、日本がどれほどいい国だったかを思い出しながら
貧しい日々をお過ごしください。英語がちょっとできる程度のイエローモンキーが
欧米で日本に居た頃以上の生活をしようなんて無理な話。東南アジア？なおさらだ。

メキシコ人の漁師が小さな網に魚を捕ってきた｡その魚はなんとも生きがいい｡
それを見たアメリカ人旅行者は､
｢素晴らしい魚だね｡どれくらいの時間漁をしていたの？｣ と尋ねた｡
すると漁師は ｢そんなに長い時間じゃないよ｣ と答えた｡
旅行者が ｢もっと漁をしていたら､もっと魚が獲れたんだろうね｡惜しいなあ｡｣ と言うと､
漁師は自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った｡
｢それじゃあ､余った時間でいったい何をするの？｣ と旅行者が聞くと､
漁師は ｢日が高くなるまでゆっくり寝て､それから漁に出る｡
戻ってきたら子どもと遊んで女房とシエスタ (昼寝) して､
夜になったら友達と一杯やってギターを弾いて歌をうたって･･･
ああ､これでもう一日終わりだね｣
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った｡
｢ハーバードビジネススクールでＭＢＡを取得した人間として､君にアドバイスしよう｡
いいかい､君は毎日もっと長い時間漁をするべきだ｡それで余った魚は売る｡
お金が貯まったら大きな漁船を買う｡そうすると漁獲高は上がり､儲けも増える｡
その儲けで漁船を２隻３隻と増やしていくんだ｡やがて大漁船団が出来るまでね｡
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ｡ 自前の水産品加工工場を建てて､そこに魚を入れる｡
その頃には君はこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し､
ロサンゼルス､ニューヨークへと進出していくだろう｡
君はマンハッタンの摩天楼から企業の指揮を執るんだ｣
漁師は尋ねた｡ ｢そうなるまでにどれくらいかかるのかね｣
｢２５年､いやおそらく２０年でそこまでいくね｣
｢それからどうなるの｣
｢それから？そのときは本当に凄いことになるよ｣ と旅行者はにんまりと笑い､
｢今度は株を売却して､きみは億万長者になるのさ｣
｢それで？｣
｢そうしたら引退して､海岸近くの小さな村に住んで日が高くなるまでゆっくり寝て､
日中は釣りをしたり子どもと遊んだり奥さんとシエスタして過ごして､夜になったら
友達と一杯やってギターを弾いて歌をうたって過ごすんだ｡どうだい、素晴らしいだろう」

>>133
＞今はバブル時のように何かが崩れる要因がない。

いつの時代の何様だったらそんなこと言い切れるんだ？？
このお肩は総量規制を読みきってたと…

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/18(月) 16:18:35
ってか実際は日銀が間接的に国債引受けてるから、
市場から国債を買うときその利子は政府にいくの
ではなく市場にながれ、むしろ日銀は国債を政府
に償却するとき、額面プラス利子を政府から受け取
らないと日銀の収支が合わなくなるのでは？？

>>133
しかも

＞今はバブル時のように何かが崩れる要因がない。

ことは日本の借金が健全なレベルまで減るまで続かなければならない
それまでに何かが起これば終わり…

>>141
ずっと昔、２ｃｈで見たやつの変形バージョンだな。
面白いんだけど、前の歯もっと簡潔だったよ。ｗ

今、１０００兆だって、後１５年続ければ、１京になる、
世界が買えるだけの借金、それでも国債は飛ぶように売れたりして
銀行も泣きながら買う。

＞いくら安定期の先進国とは言え、３０年後の日本経済が今より巨大に
なってるのは間違いないでしょ、流石に(笑

どうかなあ。。
ここ10年間ＧＤＰは500兆円を挟んで推移していてほとんど増えてないんだよね。

ユーロは１５０円を切っているが２００円になる日も近いってことよ。
いまさら円の金利を上げるって・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税アップ、少子化・・・・エネルギー資源は無し！

為替レートを意図的に調整しようとしても市場の力のほうが強いよ

>>146
PBが年々改善してるのは知ってるよね。
>>147
ソレPPPでしょ。MERは６年で４０兆円近くも増えてるよ。
PPPの伸びが鈍いのは当然。デフレだもん。まぁソレも今年で終わりだけどね。

MER→実質　PPP→名目

夜勤明けでボケてるな・・・orz

>>149
ってことは実質的な日本の債務も増えてるよな

まったくPBPBPBってうるせーな！
そんなん日本政治の体質が改善されないと信用できねーつーの！
またいつ税金ばらまきだすかわかんねーじゃん！
あんまりしつこいとPB厨って呼んじゃうぞ！

あべさんだいじょぶかな

>>152
財政のバラ撒き体質が改善しているからPｂが回復するんだろ。

>>154
増税体質じゃなくて？

増税は歳出削減や景気回復による税収増で補えなかった場合でしょ。

romれって言われても
知らん単語→調べる。更に分からん単語→調べる。更に分からん単語
ってな感じで、やっとれん。

で、ブックオフで本買ってきた。確か２００３年日本国破綻だっけ。
あれも訳分からんが仕事の合間に頑張って読んだ。
読めば読む程、恐ろしくなる。もう日本終わった。
破綻するか、しないかではない。絶対に破綻する。
今まで国の借金は関係ねーと思っていたが
結局そのツケは俺等が返さにゃーいかん。

破綻した後ではどうにもならんから今のうちに対策だ。
ハイパーインフレ
今のうち金かダイヤ買おう。円がクソになる前に。

と思った。

浅井　隆 １ドル＝６００円

>>157
皮肉で言ってるのかマジなのかは知らんが、正直浅井ネタは飽きた。

まあ、今25歳のオイラは一回位1ドル200円を見れるかもしれないが…
先のことは分からない。
素朴な疑問なんだけど、要はPBの均衡が図れれば永久に安泰なんでしょ？

>>158

そうなったら輸出産業が潤って超好景気になるよｗｗｗ

>>158
日本の優良企業は全部外資に買い占められるよwwww

２００３年に日本は破産する！
↓
２００８年に日本は破産する！
↓
２０１１年に日本は破産する！
↓
？？？？？？

↓
２０１○年に浅○は破産する！

>>162
起業するチャンスじゃんか。
そういや「起業しろ」とか言っていた馬鹿は誰だったかなｗ

人口減少加速、国内産業成熟化しているのに企業する馬鹿がいるのか
外国株に投資したほうがマシだ。これからは金融の時代だ

>>166
ばーか、輸入が減る分の需要が増えるし、外需も増えるじゃんか。
円安になるってことはそういうことだ。

ﾎﾟｲﾝﾄはその国の国債が内債が外債かですよね？！

最近日本の国債負担の状況はどうなんですか？
先進諸外国と比べてみて・・・

>>168
内債がほとんどだし、消費税も欧州レベルに比べて上げる余地がある
毎年1%ずつ消費税上げる余地があるし、公務員給与も下げる余地はある
この2つの余地がある限り、国家破産はしない。

>>168
放漫財政を続ければ当然危機に陥るが、骨太方針を見ればわかるとおり
支出削減主導の財政再建プランを立てているし、国内外の経済も
総じて良好。国債の需要も非常に高いため、財政破綻する可能性はきわめて低い。

http://www.mof.go.jp/gbb/1803.htm
８２７兆（借金＋国債）＋５３兆(政府保証債務）＝８８０兆３月末現在
日銀利率が、国債の利率を越えれば、国債は大暴落、銀行はどうなるのかね〜〜。
い〜〜や銀行はどうするのかね〜〜。

日銀利率は、９０年ごろ、８％代だった。

>>171
幾ら何でもこれから先も永遠に今の金利の侭でいられるなんて事は不可能だからな…。

>>171
別に何ともならない。
次の国債発行で利率が変わるだけ。
何が言いたいのかよくわからんな。

↑
国債を売り抜けるよ、銀行は。
８％の利率で、１０００兆発行してみろ。

破綻しないのはもういいから
もし日本が破綻したら
どういう状況が待ち受けてるんだ？
専門家等教えてくれ。無知な俺でもわかりやすくな。

金持ちは、文無しにﾅﾙ(外貨預金している人間は除く）
１　工業、商業は停止
２　官僚は国民の闇討ちにあう（半分は死亡）
３　農業、自衛隊、警察(食料と、武力を持つものの天下にﾅﾙ）
４　ＩＭＦが乗り込んできて、過去の悪事をあぶりだす(戦犯を裁判、東京裁判？）
５　ＩＭＦが通貨を再構築

財閥解体、農地解放、新円切り替え、婦人参政権、憲法改正、

ニートや金の無い奴は、ざまーみろと思うだけダヨー。
年収２００万以下の人間には、破綻もへったくれもない、
今現在が破綻している。

要するに今の時点で既にはなっから何も失う物がないって事だからな…。

>>176
wikiより甜菜
韓国みたくなるよwww
韓国は、マクロ経済のファンダメンタルズは十分であったが、
一方で金融部門では、不良債権を抱えてしまった。
過剰な借金は経営判断で大きなミスを招き、経営交代を招いた。
一方でアジアの市場に異変を感じたムーディーズは1997年7月、
韓国の格付けをA1からA3まで落とし、同年の11月にはさらに
Baa2にまで格を落とした事で、すでに落ち込んでいた韓国の証券取引市場を
更に冷え込ませて、韓国の経済を不振に陥れた。ソウルの証券取引は
同年11月7日に4%も落ち込み、翌日には一日の株価変動としては、
史上最大の7%の下落を記録した。この後IMFがしっかりとした再建を
行うかどうかの不安感も災いし、同年同月の24日にはさらに7.2%落ち込んだ。
そして、同年末に韓国はデフォルト寸前の状況にまで追い込まれた。
これによりIMFが韓国の経済に介入し現代グループなどに対して財閥解体
が行われた。

>>171
日銀利率は操作できる。「日銀利率が国債の利率を超えたら国債が暴落する」
というのなら、日銀は利率を引き下げるだろう。利率が騰がるのは、インフレの加速を防ぐため。
国債が売れている(国債金利低い)→インフレが経済に悪影響を与えるほど加速することはない
日銀が利率引上げ＝インフレ→国債利息も上昇(マイルドインフレは経済に＋　多少国債金利騰がっても無問題)

日銀利息が国債利息を上回ることは無い
>>177
北斗の拳読者乙

>>181
状況が全然違うじゃん。
日本には不良債権なんて殆ど無いし、近隣に破綻寸前の国など無い。
そもそも韓国は経済小国ジャマイカ。参考にならんよ。

>>183
日本は韓国のように破綻するか、という背理法

つまり韓国のような形での破綻はしないってことか

…あれ？

あげ

>>183
お前シナや北チョンの現状を知っててそんな事いってんのか？

国債買えばIPOの当選率が高くなるんだって
裏を返せばシビアな投資家でもIPOが欲しくて、証券マンに義理作るた
めに国債ノルマを引き受けてる　これは証券業界の常識　
国債の信用がどうのこうのというレベルの話じゃない

そもそも日本人の預貯金のかなりの部分は、金融に無知な高齢者
が握っていてそれらが金融機関を通じて国債に化けてるだけだから
これも国債の信用がどうのこうのというレベルの話じゃない

保険会社と金融機関は先の不良債権処理で民間投資に対してよわ
腰で、しかたなく国債買っているだけだから
これも国債の信用がどうのこうのというレベルの話じゃない

郵政公社の運用は、大部分を国債にせざるを得ない制度なのだから
これも国債の信用がどうのこうのというレベルの話じゃない

仮説
国民及び金融機関が外資のようにシビアになてば国債の買い手がつかな
くなる。

陰謀論だとか、裏で談合して国債買わせてるとか、この手の話がホント好きだね。破綻厨って。
万人が納得できるような説明が出来ないんだろうか？ソッチ方面に感化された人じゃないと
理解できないようなこと必死こいてノタマってもﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされるだけだよ。

＞国債買えばIPOの当選率が高くなるんだって
＞裏を返せばシビアな投資家でもIPOが欲しくて、証券マンに義理作るた
＞めに国債ノルマを引き受けてる　これは証券業界の常識
もし仮に国債に信用がない(破綻リスクがある)のであれば、ＩＰＯが欲しかろうが
そうでなかろうが、紙くずになる可能性がある債権が大銀行の資金の多くを占めたりはしない。
ＩＰＯ公募に当選して得る利益と、資金の多くを占める国債が紙切れになったときにこうむる損害。
どちらが大きいかくらい破綻厨でもわかるだろう。
＞そもそも日本人の預貯金のかなりの部分は、金融に無知な高齢者
＞が握っていてそれらが金融機関を通じて国債に化けてるだけだから
＞これも国債の信用がどうのこうのというレベルの話じゃない
高齢者＝無知って認識の根拠がわからない。そもそも資産家は高齢者に集中しているのだから
何かあって先ず動くのは高齢者の資産だろう。それ以前に、老若男女問わず
資産家の殆どが国内メガバンクにカネを預けている事実を見れば、騒いでるのは君ら底辺の一部だけで
経済を牽引している資産家達は何の心配もしていないというのはわかるだろう。
＞保険会社と金融機関は先の不良債権処理で民間投資に対してよわ
＞腰で、しかたなく国債買っているだけだから
＞これも国債の信用がどうのこうのというレベルの話じゃない
ソレは大企業がほぼ無借金経営で、設備投資増の割には借り入れの伸びが鈍いのが原因。
寧ろ銀行は民間企業にカネを出したがっている。そもそも昨年の株プチバブルでさえ
金利は暴騰しなかったじゃないか。
＞郵政公社の運用は、大部分を国債にせざるを得ない制度なのだから
そんな制度はない。

釣りなのかマジなのかは知らんが、ホント、書き込む前にちゃんとネットで調べて
レス添削したほうがいいと思う。

インフレで借金をチャラにしようとしてる輩から見れば、
日本はまだ幾らでも国民から搾取可能だろうから
破綻は無いだろうが、
これ以上の貯金の減価を了承できない国民から見たら、
日本はすでに破綻寸前であるという主張もありえるだろう。

>>188
まあ金利が上がるならそれは結構なことだが
資金余りは世界的だからな

>>１９０
>もし仮に国債に信用がない(破綻リスクがある)のであれば、ＩＰＯが欲しかろうが
そうでなかろうが、紙くずになる可能性がある債権が大銀行の資金の多くを占めたりはしない。
ＩＰＯ公募に当選して得る利益と、資金の多くを占める国債が紙切れになったときにこうむる損害。
どちらが大きいかくらい破綻厨でもわかるだろう。

シビアな投資家は国家破綻どころか国債が元本割れあるいは利率を上げる前にとっとと売るに決まってる。

>>190
>高齢者＝無知って認識の根拠がわからない。そもそも資産家は高齢者に集中しているのだから
何かあって先ず動くのは高齢者の資産だろう。それ以前に、老若男女問わず
資産家の殆どが国内メガバンクにカネを預けている事実を見れば、騒いでるのは君ら底辺の一部だけで
経済を牽引している資産家達は何の心配もしていないというのはわかるだろう。

おいらの両親は郵貯で定期組んでるみたいだが、思いっきり無知だよｗ株始めようたってパソコン使えない　ネット使えない　外債ってなに？
かといって息子に資産運用させるほど信用しているわけでわない　郵便局で信用報酬ぼったくりの投信買うかもしれないが
ネットで株や外債やってる高齢者なんてごく限られてるよ

>ソレは大企業がほぼ無借金経営で、設備投資増の割には借り入れの伸びが鈍いのが原因。
寧ろ銀行は民間企業にカネを出したがっている。そもそも昨年の株プチバブルでさえ
金利は暴騰しなかったじゃないか。

いずれにしても銀行がしかたなく国債買ってるのは事実だろう　銀行にタンス預金なんてないからね

>そんな制度はない。

じゃ制度じゃなくて事実でいい。

いずれにしても、国民の金融資産１４００兆円のうち半分以上を国債で運用しているなんて、健全なポートフォリオではないのは確か。
多く見積もっても３〜４００兆円で打ち止めだよ　国債が正当な評価にさらされれば、説明がつかない不思議な現象
あえて説明がつきのは、国民及び金融機関等に資産運用能力がないから国債が売れているってことにならないか？

日本国債が外人にうれたのは円安
とくにユーロやポンドなんて天井状態だから
ヨーロッパの連中がこぞって買ったんだろ

１９４
お前にーとか？
国民の資産の半分ってｗｗ
国際かってるのはほとんど企業だろｗｗｗｗｗ

日本の資産(国民、法人、国合計)
資産総額８０００兆
負債総額５０００兆

＞シビアな投資家は国家破綻どころか国債が元本割れあるいは利率を上げる前にとっとと売るに決まってる。
破産する前に「ハイもうすぐ破産しゃ〜す」なんて宣言する国ないよ。
そもそも、景気回復などの影響で金利が上昇基調なのはバカでもわかること。
お前の主張どおりなら、国債はとっくに暴落してるだろ。
＞おいらの両親は郵貯で定期組んでるみたいだが、思いっきり無知だよｗ株始めようたってパソコン使えない　ネット使えない　外債ってなに？
＞かといって息子に資産運用させるほど信用しているわけでわない　郵便局で信用報酬ぼったくりの投信買うかもしれないが
＞ネットで株や外債やってる高齢者なんてごく限られてるよ
お前のカァちゃんなんて知らんがな。
＞いずれにしても銀行がしかたなく国債買ってるのは事実だろう　銀行にタンス預金なんてないからね
仕方ないのなら、米国債でもドイツ債でもいいだろ。少なくとも日本国債より金利は高いぞ。
＞じゃ制度じゃなくて事実でいい。
捏造か。
＞いずれにしても、国民の金融資産１４００兆円のうち半分以上を国債で運用しているなんて、健全なポートフォリオではないのは確か。
＞多く見積もっても３〜４００兆円で打ち止めだよ　国債が正当な評価にさらされれば、説明がつかない不思議な現象
＞あえて説明がつきのは、国民及び金融機関等に資産運用能力がないから国債が売れているってことにならないか？
リスクのない投資対象には一本がけでも損はしない。金融機関に資産運用能力がない？お前は素人、連中はプロ。高慢だぞ。
お前のように日本の保障をクソの役にもたたない決め付けているヤツにはわからんだろうが、国の補償は投資に絶大な影響を与える。
少なくとも市場は日本国債は一本が消してもいいほどノンリスクだと考えているということだ。

>>198
おいらの言いたいことは、ファンダメンタル以外のさまざまな要因が重なり
合って運よく膨大な額まで発行できているのではということだよ。

もちろん外資なんて為替の鞘抜き以外で国債に投資するなんて考えられないし
そもそも世代交代が進み、こいつらが資産家に成長したって資産が国債に回っ
てこないぜ　このポートフォリオ見てみなよ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1137921811/　

>>199
420 ：ホカロン ：2006/10/09(月) 14:54:28
財務省自身が言う政府財政の健全性。

（１）
　日本国債は現在９５％が国内でかつ低金利で消化されている。また、2001年は、
　一般政府部門の赤字32兆円に対し、民間の貯蓄超過は42兆円である。
　更に、当面経常収支の黒字は継続し、資本逃避のリスクも大きくない。
　従って、資金フロー上の制約はない。


（２）
　近年自国通貨建て国債がデフォルトした新興市場国とは異なり、日本は変動相場制の下で、
　強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。
　更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。


（３）
　貴社が示唆する債券保有者への負担の強制は、居住者が国債の９５％を保有していることを考えれば、
　自国民への実質的課税に他ならない。通常の財政健全化策を疑問視する一方、
　金融市場を大混乱に陥れるような手段が採られると想定するのは非現実的。

こんな良スレが下がってきているではないか

>>1
債権債務が同一人格に帰属す
ることになれば借金がチャラになるみたいな印象操作いくない

印象操作じゃないだろ
たとえ話だろ

いや、借金が嫌なら有る所から持ってきて埋めるしかないよ。
それが嫌だからインフレさせるのに。
GDPを増やしても対比は圧縮できるよ。

今はデフレだから多少インフレに持っていったほうがいいんだよ。

>>204
まず富裕層が痛みを背負ってからの話だろうな

累進課税のカーブをあげればいい

>>204
インフレにさえ持ってゆけば、みんなが満足した上に財政赤字まで解消するのでは？

>>206
まずは庶民が痛みを背負わナイト

>>209
んなわけない。
ま、そんなわけないことをやるのがガバメントだけど。

破綻しない破綻しないなんて必死に叫んでる連中はじゃあ日銀がいまだに毎月
１兆円以上国債の引き受けを続けてる現実についてはスルーか？
日本国債がそんなに人気があるんだったらとっくの昔にやめてないといけない筈なんだが？
本来それは国際的に見ても直接ではないにせよ禁じ手なんだが？

>>211
通貨量調整のために中央銀行が買いオペするのは禁じてでも何でも無い、一般的なことですが、何か？
破綻厨の学の無さが晒されたな。買いオペの意味すら理解してない(嘲笑
あくまで金融機関が購入した国債を日銀が買い取っているだけであり、国債入札には
介入していません。恥を晒したくなかったら少しは自分で調べなさい。

>>211
むしろ日銀が株を購入するほうが禁じ手なわけで、
ＦＲＢですら国債買い入れしてるのだが？

＞日銀がいまだに毎月
＞１兆円以上国債の引き受けを続けてる

マジ？やばくない？

見え見えの(ｒｙ

>>212
じゃあ日銀の保有する日本国債はもうとっくに100兆円を超えてるんだが、
この先も幾ら引き受けようが日銀の経営には無問題って事？

>>216
日銀は銀行の銀行＋発券銀行ｗ

>この先も幾ら引き受けようが日銀の経営には無問題って事？


無問題だから長期金利が1.7％だし�j円が117円なのでわ？
逆に何兆円になったら経営が危なくなるの？

ま、バブル時の土価もはじけるまでは無問題だったわな

日銀は国債入札に介入していないとこの破綻中は何度言ったら(ｒｙ

全部破綻厨のせいにするはいくない
現実の莫大な債務に目を向けよう

>>221
目を向けた結果、国家破産は有り得ないって言ってんの。
反論まだー？

この板、反破綻厨みたいな方がアホっぽく見えるのは俺だけ？

そのアホにすらロクに反論できない破綻厨は何だろうね。

>>223って他スレにも書いてたな。
破綻厨の工作活動必死すぎｗ　そんな事やってる暇があったら
溜まりに溜まってる反論漏れ片付けろよ(嘲笑

>>225
ずいぶん前からこの板では
そういう論争があるんだな。
でも経験上、レッテルを貼って決め付けてくるヤカラは
大体おかしいこと言ってるんだよなー。

財政破綻論を否定＝公務員、自民党員だそうな

寧ろオレには破綻厨の方こそ(ｒｙ

>>225
って言うより…公務員の工作活動の方が必死すぎなんじゃ？w

>>228
工作でも何でもいいからさっさと反論考えてくださいね。

>>229
まず何のレスに対しての反論なのか
示してほしい。

>>230
「アレ？日銀が買いオペしてるのは国債需要が低いからだ」とかホザいてバカ晒してた破綻厨は君じゃないの？

>>231
違うよ。勘違いしないでほしい。
自分はその点についてあえて意見するとするなら、
その事態になっている事が本来正常であるのか、
また健全だといえるのかについて知りたいな。

じゃあ破綻厨は逃亡したんだね。失敬失敬

で２３３は
２３２についてどういう意見なのかな？

至って正常。
中央銀行の買いオペを法で認めてない国なんて俺の知る限りでは無いからね。

>>235
なるほど正常なんですか。
では近年日本で騒がれてる借金がどんどん増加している事態は
それでよいと？

>>236
日銀の買いオペのことでしょ。話逸らさないでよ。

>>237
自分はそんな事じゃなく、
純粋に疑問だから聞いてるだけなんですが？
また誰かと勘違いしてるんですか？

「自分はその点についてあえて意見するとするなら」
↑コレも君じゃないの？

>>239
いいから答えてやれよｗ

じゃあ答えましょ。

今の日本の財政は異常です。当然です。
ただ、異常であるのと破綻するのはイコールではない。
満足？

>>241
となると増税は避けられないという事か

勿論そうだがちんたらちんたら先送りしてるって事。少なくとも来年の参院選迄は
のらりくらりとするだけだろうな…。

来年度の国債発行額は27兆円。つまりＰＢ赤字は5兆円に縮小。

これから人口減の時代に入ることを忘れちゃいけないね。
どうあがいたって、
借金がある以上時間の経過に伴って利息は増えるものであり、
増税する以上、相応の行政サービスが対価として支払われなければならない。

>>244
地方と第三セクターの増額分が抜けているよ・・・

日本の"国と地方の財政赤字"の推移。
http://homepage1.nifty.com/silabel/kyoyo/zaiseiakaji_suii.html
１９９２年３月 　　２２０兆円
１９９５年３月　 　２９０兆円　＊大蔵省筋公表
１９９６年３月　 　３１０兆円　＊大蔵省筋公表
２００１年１１月 　７４３兆円
２００１年１１月 　６６６兆円　＊広報東京都２００１年１２月号
２００２年度末 　　６９３兆円　
２００３年度末 　 ７０３兆円 財務省資料
２００４年６月末　７２９兆円　財務省発表、
２００５年度末 　 ７７４兆円　（小泉メルマガ２１５号）
２００６年６月末　８２７兆円　財務省発表

この３年、年間平均４１兆円づつ増えている。それが３０兆円代になるだけ。
再来年は解らんし、労働人口は急激に減る。

>>245
＞これから人口減の時代に入ることを忘れちゃいけないね
生産性の上昇、外需の増加、移民受け入れで解決しますが。
>>246
「プライマリーバランス」でググれ。

>それが３０兆円代になるだけ
かなり大きいと思うけど。しかも重要なのはＧＤＰ比の債務でしょ。
金額だけ見て「ハタンハタン」言ってる連中はキチガイ。金額だけで見れば
欧米諸国も借金増えてるし。

簡単に言うね。
例えば
機械部品はもうほとんど外国製。
中国がオリンピック特需で、かえって国内鋼鉄価格が値上がりした。
日本人は日本語以外まともに話せない。
それでも大丈夫と言う？

移民は物じゃないよ。
衣食住、医療、教育、習慣の違いなどいろいろデリケートな問題が多いんじゃないかな？
母国の家族に仕送りしたら、金は国内に回らないんじゃない？

だからお前はどっちなんだ？

>>249
＞移民は物じゃないよ。
＞衣食住、医療、教育、習慣の違いなどいろいろデリケートな問題が多いんじゃないかな？
＞母国の家族に仕送りしたら、金は国内に回らないんじゃない？
つ「欧米」

＞機械部品はもうほとんど外国製。
＞中国がオリンピック特需で、かえって国内鋼鉄価格が値上がりした
つ「近年の外需」

いつかは経済破綻はすると思うよ。
アルゼンチンだってそうなったでしょ。

個人と違って、死亡による負債放棄が無いんだから。

>>253
アルゼンチンは貧国

日本はアメリカなんかと違って歴史が長い国だけど、いつまで続くのかな。
近代の財政状況って昔と比較できないんじゃないかな。
破綻しないって根拠のほうがどうして？
よほど確信があるの？

>>255
破綻厨の主張があまりに説得力が無いからだよ。

目に見えるものじゃないからねえ。
でも永遠のものは無く、栄枯盛衰は真理だよ。
よその国だって、やってることは似たり寄ったりの同じ人間なんだから、
自分のとこは失敗しないと言うのはどうかな。

日本の地方自治体だって、破産してる所は出たでしょ？
財政再建団体に管理されてる市町村とか。

破産した自治体なんて無いよ。地方の債務は国が補償することになってるんだから。勉強しな。

それは言葉遊びだから。
山間部なんかで廃村になったとこなんかはどうなの
破産した自治体と言えるんじゃないの？

>>259
いえない

>>258
　　総務省は財政状態が悪化した地方自治体に適用する新たな破たん法制について、金融機関の貸し付けや地方債など債務の棒引きを認める「債務調整」の導入に向けて本格的な検討に入った。
　　検討の背景には２００兆円に上る自治体の債務問題もあり、導入は「自治体の債務返済が不履行になることはない」としてきた同省の従来方針の大転換となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000005-mai-pol

>>258
じゃあお前は夕張市も破綻なんかしてねえっ、て言いたい訳？

>>261
国の補償する債務の額が減るってコトでしょ？地方も徹底的な管理財政が要求されるし、良いことジャン。

いよいよ、地方自治体で債務不履行の所が出てくる。

日本国民は日本政府を盲信しすぎ。
この盲信を揺るがす出来事が続々起こるわけだ。

いよいよそうなった時には、多くの国民が無邪気に郵貯や銀行に預けてる預金が
一体どんな事になるか…？

破綻厨は空想力にだけは長けてるよね。その才能をこんなところで無駄遣いしてる暇があったら
絵本でも書いて子供たちに夢を与えろよ(笑

>>266
自分たちの危機管理能力のなさを思いっきり露呈させてんな…

>>267
だって君らの破綻論に説得力が無いんだもん

>>268
詰まりお前ら自身は思いっきり高を括ってるって訳ね？
俺からすりゃこれから先も是非そうしてて欲しいがねw

>>269
負け惜しみを

>>1はなぜ黒字倒産があり得るかをよく考えた方がいい

＞２６１
借金のつけ回しをしてるだけだっていうことに、まだ気付かないかなあ。
結局、政府の債務は誰が払うかっていうと、国民だよ。

だから、非難はいいの。
反論あるんだったら、きちんと説明して。

>>272
民→政府→民

破綻スレはどこも同じ展開になるよね。
屁理屈・詭弁クンは文体がキモイからすぐに分かる。

「日本人に金や外貨を持たせたくない」という強い意志を感じる。

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 13:29:48
【財政破綻】財政赤字の解消を目的とした地方債、夕張市に容認　総務省検討で
「責任を問わない救済」に疑問の声も出そう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162419292/

夕張再建で赤字地方債 北海道が要請へ、総務省は慎重 (共同通信)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=03kyodo2006110301000218
2006年11月3日(金)17時06分

>>274
ロクに反論もしないで詭弁・屁理屈扱いですか。
破綻厨は、その空想力を論破された後の言い訳にも活用すべきでは？(ｗ

>>276
日本人には円資産を抱いたまま破滅して欲しいんだろ？ｗ
そうなんだろ？ｗ

>>277
だから否定派の主張を論破して破綻論を証明してください　と。
議論の度に逃避行繰り返してハタンハタン言われても説得力ありません罠。

＞破綻スレはどこも同じ展開になるよね
その通り！
破綻厨がﾒﾁｬｸﾁｬな自説を開陳→否定派が反論→破綻厨、捨て台詞吐いて逃亡
破綻厨はレスしても自分らの腐った負け犬根性晒すだけなのに、学習能力が無いなぁ。

>>278
否定しない。やっぱりそうだったのか。
日本人に金や外貨を持たせたくない一心での工作活動なんだね？ｗ

>>280
だから否定派の主張を論破して破綻論を証明してください　と。
君らの主張に説得力が無いから破綻厨が少数派なんですよ。
否定派が工作員だとか、そんな下らん妄想してる暇があったら
経済学の教科書でも読んで学を高めたらどうですか？(ｗ

議論のたびにチョロチョロ逃げ回って、知識の欠片も感じられないような
ﾒﾁｬｸﾁｬな自説を開陳して、挙句住人が破綻派になびかないから「お前らは工作員だ！」。
ﾒﾁｬｸﾁｬです。オウムも同じコト言ってましたよね。「オウムを非難するヤツは
劣等だから無間地獄に落ちる」　カレーに毒混ぜて地下鉄でガス撒いて「オウムを信用しろ」
とか言われて、あなたは信用するんですか？(笑

279 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/11/04(土) 11:42:52 ID:lQlUK2Sm
昨日の朝生で日本が核持っても意味ないし持てないことがはっきりわかった
そして朝米中の話し合いで日本は必要ないこともわかった

498 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/11/04(土) 12:02:04 ID:lQlUK2Sm
日本が核武装できない理由

１、同盟国であるアメリカが反対するから
アメリカとしては戦後61年間日本に武力を持たせず独自外交をさせなかった
核を持たない日本の方が経済植民地として扱いやすく米軍基地を置く理由になりアメリカは絶対反対する
また国内のエネルギーの40%を賄うウランがアメリカから輸入出来なくなるので日本は絶対持てない

２、核のドミノを引き起こすから

戦敗国である日本が核を持つことによって韓国やその他アジアの国々も核を持つようになり収集がつかなくなる

要するにこれからもずっと日本は独自の資源外交も出来ないしアメリカの経済植民地であり続けるしかない
経済沈没してるし日本終わってるってこと

764 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/11/04(土) 12:23:15 ID:lQlUK2Sm
日本が６カ国協議に必要ない理由と各国の思惑

アメリカ
中間選挙を控えているので北朝鮮問題はどうでも良い
そして中間選挙ではおそらく負けるので議会が民主党多数になったら対北朝鮮の戦費が通らない
今ただでさえイラク戦費が莫大な予算オーバーで戦争することは出来ない
更に民主党になることで戦争することは完全に無料
結果中国頼みになり何も出来なくて北朝鮮を核保有国として認めることになる

中国
中国としては経済成長を重視しているので北朝鮮が崩壊することは望まない
が昔の中国とは違い米中、中日、中韓の関係が非常に良いので体制が変わることや韓国と統一することは容認できる
しかし日清戦争、朝鮮戦争に学び北朝鮮を干渉地域として手を出すととんでもないことになるので日和見する
また北朝鮮の軍人が中国共産党とパイプがあるが崩壊させるほど太くない
核保有は絶対に認めたくないが結局アメリカと同じく何も出来ない
経済成長重視

日本
日本は北朝鮮が核保有国となることは最悪なシナリオで絶対避けなければならない
だが出来ることはアメリカと中国に働きかけるだけで上記の理由により２国が動くことはない
そして前に述べたとおり日本は核もつことが出来ない

経済沈没してるし独自の資源外交出来ないし日本終わってるってこと

自衛隊で攻め込め

【国際】中国の胡錦濤国家主席、アフリカへの投資拡大を公約…「中国アフリカ協力フォーラム・北京サミット」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162616218/

都合の悪い議論をsage＋コピペで流す馬鹿ｗ

>>281
何故・・・否定しない？
あなたは日本系日本人ですか？

>>288
否定してるじゃないですか。
「自分で自分の信用を落とすようなことしといて否定されたら工作員扱いか。下らん妄想は止めろ」と。

>>289
「俺は日本系日本人だ」という一言をどうぞ。

いつになったら、ＩＤ入れるんだ。
ＩＤ入れれば議論がしやすい。

>>290
反論できないの？

>>292
「日本系日本人だ」と言えないの？

>>293
日本系日本人だ

>>294
本人？本物？

返答するのに随分と時間がかかりましたね（笑）

>>265
見え見えの自演乙です。
日本系なんたらって質問がこの議論と同関係しているのか甚だ疑問ですが
で、さっさとコチラの問いに答えてもらえますか？

>>265→>>295

>>296
やっぱり>>294は偽物でしたか。
では改めて、日本系日本人かどうか教えてください。

あと「コチラの問い」って何ですか？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/04(土) 14:15:42
>>280
だから否定派の主張を論破して破綻論を証明してください　と。
君らの主張に説得力が無いから破綻厨が少数派なんですよ。
否定派が工作員だとか、そんな下らん妄想してる暇があったら
経済学の教科書でも読んで学を高めたらどうですか？(ｗ
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/04(土) 14:20:25
議論のたびにチョロチョロ逃げ回って、知識の欠片も感じられないような
ﾒﾁｬｸﾁｬな自説を開陳して、挙句住人が破綻派になびかないから「お前らは工作員だ！」。
ﾒﾁｬｸﾁｬです。オウムも同じコト言ってましたよね。「オウムを非難するヤツは
劣等だから無間地獄に落ちる」　カレーに毒混ぜて地下鉄でガス撒いて「オウムを信用しろ」
とか言われて、あなたは信用するんですか？(笑
＞では改めて、日本系日本人かどうか教えてください
普通にヤマトンの日本人ですが、何か？

>>299
>だから否定派の主張を論破して破綻論を証明してください　と。
何とも答えようが無い。
「否定派の主張」とやらを具体的にどうぞ。

>普通にヤマトンの日本人ですが、何か？
「ヤマトン」なんて言葉はありませんでした。
「日本系日本人」もしくは「大和系日本人」と言ってください。
そうであればの話ですが。

>>300
今すぐ誰もが納得できる自説の開陳を求めます。
＞「ヤマトン」なんて言葉はありませんでした
先祖代々生粋の日本人だということです。満足ですか？

>>301
>今すぐ誰もが納得できる自説の開陳を求めます。
何が何だか意味不明です。
質問をしている相手に向かって「俺の質問にも答えろ」と言い出し、
「返答のしようが無い」と答えると「自説を述べろ」。
話になりませんね。

>先祖代々生粋の日本人だということです。満足ですか？
２ちゃんねるでは「生粋の日本人」という言葉は「在日」を指し示す場合があるんです。
ですから「日本系日本人」もしくは「大和系日本人」で答えてください。

そもそも再建団体なんて、
総務省が地方自治体を統制するために
地方債の上限を決めて
それを上回ると再建団体としているだけ。

そんなに地方の自立を言うなら、
地方自治体にインフレになるまで
地方債の発行を認めて
好きに金を使わせればいいだけ。

改めて１を読んでみると、むちゃくちゃなことを書いているのに気付く。
日銀は政府の子会社じゃないよ。
民法にも触れているけど混同の法則なんて聞いた事が無い。
どこに規定されているの？
教えてくれ。

民法の混同の法理を知らない馬鹿ｗｗｗｗ

>>304
それまずいよ。
混同も知らないようでは絶対司法試験受からないよ。
（法則でなくて原則だろ。物理じゃあるまいし）

>>306

３０４は司法試験どころか行政書士も無理だろうｗｗｗｗ

知らんね。
どこに書いてある？

1995年に42兆円だった公共投資を2005年に24兆円まで減らしたら、財政赤字は
21兆円から30兆円に増えています。

国の借金が民法で規定できるのかも判らんね。
教えてくれ。

たとえ話も分からんのか

たとえ話なのか？
たとえ話と断り書きを入れるべきでは？
俺は行政書士も司法試験も目指したことは無いから判らん。
だから、教えてくれと言ってる。

いい具合に前の議論が流されたな。
破綻厨ってこういうのだけは上手いよな。

馬鹿に説明するのって本当に疲れるよ

頭良いんだろ、教えろ。

>>313
自演バレバレなんだけど・・・
負けず嫌いと幼稚もここまで来ると不気味に感じる。

君は嘘をつかない事に異常なこだわりを持っているようだが、
人を騙したり掲示板の住人に迷惑をかける事の方が
嘘をつく事よりも遥かに罪深いことだ。本末転倒なんだよ。

何だか知らんが、借金増えても同じ国内で廻ってる
だけだから心配することないとか言ってる君に聞くけど、
2008年から長期国債の返済が始まり、発行額が特に多かった
2002年-2003年の返済がある2012年、2013年にはこのまま
行ったのでは、返済の財源はないと言われている。
君は、どのように返済できると思っているのか。
それとも現在、地方債で行われようとしているような
棒引きをすればよいと思っているのか。

20%まであと15%も消費税増税幅があるジャマイカ

>>316
ハハ。都合の悪い議論は「ぜんぶひていはのじえんなんだぁ」ですか。死んだら？
>>317
国の借金増えれば民の貯蓄が増えるのに何故財源がなくなるんですか？

>>319
はっきり言えよ。
増税で財源作るっていうことね。
増税するとせっかく回復してきた経済がしぼみますけど。
そしてせっかく増えてきた法人税ががくんと落ちて、
庶民から消費税７％とかで取った金ととんとんになっちゃうの。
残念。

えっ？
国の借金が増えれば、民の貯蓄が増える？
･･･どういう意味？

政府は貨幣鋳造権を持っている。
1万円ぐらいの原価で10万円金貨をたくさん作って流通させればよい。
9万円は政府の儲けだ

鋳造コストが高いんじゃないかな？
国民が金貨を鋳潰して売ったらどうすんの？
金はどこから持ってくるの、買ってくるの？

たぶん、それやってくるんじゃないか。
１円を廃止し、１０円を最低通貨単位とする。
１万円札の上に５万円札と１０万円札を作る。
（２万円札は２千円札が評判が悪かったので創らない。）

その以前に
1万円の金貨が10万円で売れるかな？
混ぜ物が多くて金の含有比率少な悪貨なんじゃない？

政府が10万円として公務員給与で支給すれば流通する。
ただし、ハイパーインフレのおまけつき

紙幣発行権→日銀、IMF加盟国に国際的ルールあり
貨幣鋳造権→政府、ルールなし。
田沼意次ならぬアポロン皇帝政策万歳!!!

金含有率が少ないと見破るのも難しそうだ。
偽500円硬貨の事件があっただろ
偽金貨が流通しないか？

>>321
馬鹿？
国からカネ貰って道路作るの誰？公務員は何処でモノ買うの？

カード支払いが多いのに新札作っても意味ないんじゃね

国の借金が増えれば、利子も増えるんですが。

公共事業は特定業者にしか金が流れないんじゃないの？談合してんだから。
公務員も貯蓄してるから意味無い。

>>331
＞国の借金が増えれば、利子も増えるんですが。
中々騰がりませんね。
＞公共事業は特定業者にしか金が流れないんじゃないの？談合してんだから。
特定であれ民間に金が流れることに変わりはありませんね。
まぁ談合があったからって全て特定業者にのみ金が流れているというのは極端としか言いようがありませんが。
＞公務員も貯蓄してるから意味無い。
公務員の貯蓄も国民葬貯蓄に計上されてますよ(笑
話のないよう理解してる？

国が今ある借金の利子を支払ってるのが現状だろ。
談合でその公共事業の金が知事に流れてただろ。
銀行に預けるとは限らないだろ。

皆が将来不安で溜め込んでるからいきなり消費は増えない。

>>333
だから話の内容理解してるか　と。
銀行に預けるとは限らないのに消費は増えない？
箪笥預金か？アホかお前はｗ

公務員はケチな人が多い。
全然金使わない。
1銭も残さず使え。

>>330
刷り過ぎても意味無いよ。
それとお財布携帯便利だよ。

（笑）

国債が借金であることは事実であるが、
これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろう

（笑）

経済板を正常化する方法

１）全国のニートを東京の山谷か大阪の釜ヶ崎に強制移住させる。

２）そこで働きもせず段ボールの中で暮らしながら、教会や救世軍の炊き出しで生活する。

３）そのまま野垂れ死んで、無名墓地に葬られる。

４）これで、ニート問題は全て解決！！
　　ニート諸君、ＯＫ？？？

こういうのって、親父が子供に金借りて返さなくても
一家の資産は変わらないから借金じゃないって言ってる
のと同じ。
おまけに親父はパチンコ・競馬などの遊興費に使ってる。
国は、特別会計で自分たちの天下りに使ってる。

破産はしない。しかし財政は苦しくなるので、市場主義が進み、一層、格差社会が進む。
アメリカのように経済成長を優先し、富の偏在を許すことになるだろう。
平たく言えば、儲けにならない福祉に政府は金を使いません。（例：ニート対策）

破綻しないというひとにちょっと質問なんだけど、なんで地方債発行のしすぎで夕張市は破綻したの？

夕張市には産業もなく、人口も激減した。無駄使いも国の比率以上。
一方日本という国には、まだ有力な産業がある。そこから増税は可能。
但し、福祉乞食の増大による増税を許すと、大企業が国外へ逃げていく
可能性があり、要注意。

では日本の有力産業がが存在し人口があるうちはいいって事でＯＫ？

>342

もう一つ条件あり。無駄使いにも限度がある。プライマリーバランスと言う用語を
覚えましょうね。

ありがとう

地方自治体は、（企業も）、正確な情報公開をしていれば、
破綻は避けられた。国も、道も隠していたらしい。

国民に借金が返せなくなったら破綻と同じだよ。

地方交付税は、全国単位で集めてバランスをとるための資金
だが、これを総務省が「既得権益」で自在に扱っている。

これまで、建設ほか公共事業目的の地方債を発行することを条件
にして地方交付税を上乗せして廻すということをやっていた。

なぜか？

内需拡大をしたかったから。

で、ここまで赤字が増えた途端、破綻破綻と騒いでいる。

なぜか？

地方交付税を削減して、国がピンハネする必要がでてきたから。

総務省・かつての大蔵省の罪ははてしなく重い。

地方特例交付金は全面廃止しろ。
困る自治体が出てきてもそんな事は知らんで済ませれば良い。
自分でまいた種は自分で刈り取れと言え

http://wanderer.exblog.jp/

>>343
陰険悪質な君は無間地獄に落ちるよ。

>>348
一番困るのは、ピンハネを狙ってる国なんだが……。
調整する名目で上納させていた地方税が、国にまであがってこなくなるぞｗ

負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

↑ダダッ子はおまえ。

↑
俺は勝ち組だから毎年何百万も税金納めている。
おさめもしないで人のもの採ることばかり考えているお前が駄々っ子。

格差が広がっても別に構わないし、それが悪いとは全く思わない。
それなら消費税増額の方が良い。
今の俺の消費税許容範囲は15%だ。
10万円の物を買って1万5000円の消費税なら払ってやるよ。

金が欲しければ金を稼げ。
それだけなんだよ。

最底辺かく語りき。

きちんと税金納めてるのは、むしろ所得の低い人たちだよ。
何百万も税金納めてるというが、
帳簿に載せない金も沢山持ってるんじゃないの？

裏金もそうだが、一体どれだけの金が帳簿に載らない金が国内にあるんだか。

>>354
何百万程度の納税で勝ち組宣言かｗ
桁が1つ足りねーよ

負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

↑全然違うと思うけど

破産して治安悪くなったら性犯罪増えるぞ

>>341
然し夕張市の人口一人当たりの借金は破産した時点で今の国一人当たりの借金よりも
少なかったんだが…？
>>361
性犯罪どころじゃないだろうな…ロシアやアルゼンチンの場合を考えても。

>>357
低所得者層はそもそもほとんど免除されているだろう。
高所得者は所得税が高いうえに、都市住民はひどい場合は相続税で家までとられる。
貧乏人死ねや。

>>362
いや、その情報が本当か否かはともかく・・・
いい加減債務額だけ見てハタンハタン言うのやめたら？
債権の安全度を決める上で債務額というのは一指標でしかないんだよ。
極端な話だと、無借金の小国よりも借金だらけの大国の国債の方が
信用高いだろ。サッチャー以前のGDP比２００％を越える債務を抱えていた
当時のイギリスの国債格付けはAAAだし、財政再建の優等生といわれ
PB黒字化を達成し、日本よりもGDP比の債務が少ないイタリアの国債は
日本の国債よりも格付けが低い。同じ先進国でもこの差だ。

日本は世界第二位の経済大国で国債は国内のみで安定消化されている上
世界屈指の経常黒字国。日銀の資金循環表とか見たことねぇだろ。
傍から見てるとお前ら馬鹿丸出しだよ。わかってる？

ニート叩きって、公務員がやってるの？
家畜が欲しいだろうからねぇ。

>>365
つーか皆叩いてるでしょ。

>>365>>366
否公務員でなきゃあそこ迄必死にはならんだろうからな…

>>360
ちがわねえよ、ボケ！

>>367
＞否公務員でなきゃあそこ迄必死にはならんだろうからな…
自分らの血税が役立たずのクズの生活のためにつぎ込まれると知ったら
どんなノンポリでも必死になるわ。お前、ガキか。それともニートか。

>>364に反論無いの？>>362本人でしょ。

＞369
それは生活保護じゃね？ニートとは違う。
それに社会資本を消費する量はニートは少ないと思うよ。

ニートは基本的には見捨てられとる。
やはり『納税体』としての価値が低い『ニート』を
公務員が叩く、という図式でしょうな。

>>369
まんま自分達公務員の事じゃんかwwwお前等の為に税収の内のどれぐらいが吹っ飛んでるのか
まさか知らないなんて訳はないと思うんだが？

まぁ、はっきりいうと＞369は政府系工作員。

ロクに反論もせずレッテル・中傷。
経済板の破綻厨は太陽のようだ。

俺は常々疑問に思ってた。

ニートははっきりいっておとなしい。殻に閉じこもってる感じがする。
そんなニートを叩くのは、昨今の『いじめ』と非常に似ておるよ。

要するに、弱い立場の『ニート』をなぜ叩きわまさなきゃならんのか、
それをしとるのは一体誰なのか、最近わかってきた気がする。

それはお互いさま。

働きもせず親に集り家にこもってネットにゲーム三昧。
「いじめられるやつにも理由がある」とかいうのはいじめっ子の言い訳だって
思ってたけど、ニート叩くのが虐めってんならいじめられる方にも
理由があるってのは正論だ罠。

で>>364への反論まだ？

＞376
仮にそうだとして、それの何が駄目なんだ？
そんなものを非難するのはただの『出歯亀』だ。

俺的にはニートはほおっておけばいい。
なんで干渉するかね？

かつてあった『部落差別』を彷彿とさせるね。

関わらなきゃいいものをつつきまわしていじくりいじめるのは何故？

これがニートの本音か。

いやわからん。
それに『総体』として『ニート』を捉えたとき、
その意思がひとつに収束するかどうかはわからんよ。

多分しないな。

例えば＞380なんてのも＞373の言葉の『レッテル貼り』があてはまるわけ。

空しいでしょ。

ニート等の無収入者・低収入者は、 面白い存在である。
彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。
しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは所得がないから、
所得税も住民税も払っていない。
また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。
支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。
ニートは経済力がないので、結婚もできない。
彼らは、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートは、真にお粗末な存在で、いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、
社会のお荷物になるだろう。今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。
そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

イタリアは財政再建を最優先したために低成長に陥ったし、

イギリスもサッチャー改革のせいで成長が鈍ってまんな。

＞383
こーいうの、アホだろ。

『ニートとはこーだー！』とラベル貼りして一人で盛りあがっとる。
真性の馬鹿だな。

はっきりいっといてやるけど、こーいうのって
『ネガティブイメージのすりあわせ』ってやつなんだよね。

世論誘導するときによく使う手。ex)『鬼畜米英！』『日本鬼子！』

例えば『ニートは保守的で自民党支持！』なんて言葉を見かけるが、
まったくのデタラメ。すくなくとも100％ではない。

これはおそらくは保守的ではない、自民党支持ではないものが
『ニート』というネガティブイメージを『自民党』に刷り込ませようとしてるんだな。

実際はニートでもいろんな、政党支持者やノンポリがいると思うぜ。

ヒトとニートの見分け方

社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート

たとえば＞387なんかは非常に典型的な貶め方。

『ラベル貼り』ですな。

＞387なんかを見たらよくわかるでしょ？

『ニート叩き』＝『部落差別』

『ニート』＝『部落民』＝『国家上層部のデコイ』

いずれにせよ親が年とったら生活保護受けるんだろ。
皆殺しとけよ。

＞390
おまえがしろよ。

えらそーに『皆殺しとけよ。』と言ってんな。

何でこの人こんなに必死こいてんの。
ニートが何の生産性も無いクズで近い将来生活保護の名目で
国民様の血税食い漁るのは確実なのに。

必死になってニート叩きに精をだしとるだれかさんをおちょくってんだよ。

部落民は自分から部落民になったわけじゃないし、部落民であるということは
別に誰にも迷惑かけないけど、ニートは親夫婦の消費圧迫するわ、税金食うわ
働かないわで迷惑かけっぱなしじゃん。ニートはいっそ国策で皆殺しにするべきだよ。
生きてたって何の役にも立たないんだから。

まぁ、いつまでそれで国民を騙し続けることができるか、だな。
わかりはじめてる奴は増えてきとるよ。

『マスコミの偏向報道云々〜』などのスレを見ると確実に、ね。

叩かれて当然のクズを叩いて非難されるってのもなんだかなぁ

＞394
じゃあそれを訴えてこい。実名でｗ

だからそれは出歯亀行為だってｗ

まぁ、そもそもこのスレとニートは関係あんのかよ？

な〜にが開き直って「ほっといてくれ！」だよ。
ニートが親が死ぬ前に定職探すってのなら文句はいわねぇよ。
それが出来りゃな。生活保護で税金食いつぶす前に
自決しろよ。公共心が残っているのなら。

いや、だから、一応いっとくんだけど、

俺に言ってもしょ〜がないぞ？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/06(月) 20:03:21
ニート叩きって、公務員がやってるの？
家畜が欲しいだろうからねぇ。

↑↑↑↑↑↑↑

で>>364への反論が無い件

>402

それがニートクオリティ。あらゆるものから逃げているのに、独善的。

＞364は知らん。
そもそも＞362は俺じゃない。

＞402と＞403の繋がりがわからん。
だれか説明して。

あのなぁ。
一応、いっとくけど、俺は国家破綻はないと思ってるよ。

通貨価値下げたら一発解決だし、解決方法なんて何通りもあるよ。

俺、っつーのはニート叩きはおかしいね、と言っている俺、ね。

400 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/06(月) 22:58:43
な〜にが開き直って「ほっといてくれ！」だよ。
ニートが親が死ぬ前に定職探すってのなら文句はいわねぇよ。
それが出来りゃな。生活保護で税金食いつぶす前に
自決しろよ。公共心が残っているのなら。

え、ということは、なにか？

ニートが増える、生活保護増える、したら国家破産すると考えてるわけ？みんな。

それもないと思うよ？

ひとまず警察、消防、自衛隊を廃止したらかなり税金が浮く。
この3つの組織を廃止してしまおうではないか

経費を下げたいんなら公僕どもの給与を一律3割カットで十分だぜ？

>>408
国家破産するとは言ってないけど。
つーか、え？国家破産しなければ国民様の血税食い荒らしてもいい訳？
馬鹿？

＞411
じゃあこのスレと関係ないじゃん。
あほだなおまえ。

>>412
ニートの話始めたのお前だろ。救いようの無い馬鹿だな。

血税を一番食い荒らしてるのは公僕どもだろが。
公僕に対する非難をかわすために差別対象としてニートを持ち出してとるわけ。

俺じゃねーよ。
救いようのないアホだな。＞413

税金食い荒らして働きもしないクズよりは公僕の方が幾分マシだわ。
どちらもクズであることに変わりは無いがね。

そんなことはない。それはおまえの勘違い。

あんたの言ってるのは生活保護じゃね？

で、俺の持論だけど、金は多少はばらまいても良い、と思ってるよ。
その究極系がベーシック・イン・カムなわけだが。

>>417
何で。
ニートなんて何の生産性も無いゴミクズに血税つぎ込んでも何にもならんよ。
国民の義務は果たしてないし。

>>418
じゃあ何の生産性も無いクソニートじゃなくて勤勉に働いてる国民に還元しろよ。
ニートの生活費を税金で払うなんて、払い損じゃん。

ニートにつぎ込まれている血税なんぞ微々たるものだよ。
しかも消費税はらっとる。

微悪を叩き、巨悪を逃がす、の構図だな。

このニートの代弁者みたいなの何？頭おかしいのかな。
「ほっといてくれ」「干渉するな」とかいいながらニートにばら撒いてもいいだ？
死ねよｗ

＞420
だから今現在払ってねーじゃん。
ほんと、あったま悪いな。おまえ。

>>421
巨悪も微悪も死んでください

＞422
わかってねーなー。意図的に無理解でいるのかね？

>>423
400 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/06(月) 22:58:43
な〜にが開き直って「ほっといてくれ！」だよ。
ニートが親が死ぬ前に定職探すってのなら文句はいわねぇよ。
それが出来りゃな。生活保護で税金食いつぶす前に
自決しろよ。公共心が残っているのなら

＞426
なにこいつ？

「あいつかて交通違反しとるやないか！何でウチだけ怒られなあかんねん！」って
警官相手にマジギレしてる大阪のオバハンみたいなヤツだな。死ねばいいのに。

＞428
よくわからん。

だから巨悪も微悪も死んでください

公僕叩きがこれだけ少ない、ということは、つまりはそーいうことだよ。
必死になってるニート叩きの書き込みはまったく大したものがないね。

普通に働いてても失業するヤツやワーキングプアとかいっぱいいるのに
職業経験も無い中年親父が就職できるわけないでしょ。

つーか働きもせず「税金貰って当たり前」って、なんてあつかましいヤツなんだ

>>431
だから公僕もニートも同類だって。
勿論ニートのほうがクズだけど。

しかも何も反論できてないじゃない。

ま、あれだな。

ニートといってもいろいろいるからな。ひとくくりにはできんだろ。

>>434
働く意欲も無く親にたかり、挙句の果てには税金を食い漁る。
いろいろ居ようが同情の余地があるヤツなんていないよ。

＞433
違うって。おまえ、どんなん想像してるの？

>>436
どう違うのか説明してちょ

>>434
たかり、ロリコン、犯罪者、vipper。選り取りみどり

＞435
とりあえずおまえの想像するニート像はわかった。
俺の知ってるニートはそんなんじゃないから感じ方が違うのかもしれんな。

ホラホラ、全然反論できてないよー。
ニートの代弁者君

社会批判　止めたら次は　親殺し

税金を　払わず文句は　１００人分

消費税　払っているよと　ニート言い
その金は　もとは小遣い　親の金

不動産収入者もニートだろ？

>>439
お前の知ってるニートって何？ｗ
働きもせず税金貰って当たり前だ！っつって皆が納得するような
スゲーニートでもいるの？

＞440
いや。反論してるよ。
だいたいな。ほんもののニートはここで自己擁護しないと思うぞｗ

むしろ非難は勝手にして、ってな感じじゃね？

>>444
してねぇよ馬鹿。
反論漏れ多すぎだし、アンカー付けてレスしてるやつだって
まるで反論になっちゃいないよ

ベーシックインカムは例え話でそれを深く突っ込まれても困る。
じゃあそれはナシにしよう。意図的に曲解する馬鹿がいるようだから。

>>446
「働かないのに税金貰って当たり前」なクソニートは救いようの無い馬鹿だよ。
今度は「年金貰ってる老人は同なんだ！」とか言い出すんだろうな。

＞445
漏れるのはしょうがない。おまえら何人で俺にレスしとるんだ？

>>448
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/07(火) 00:33:08
>>434
働く意欲も無く親にたかり、挙句の果てには税金を食い漁る。
いろいろ居ようが同情の余地があるヤツなんていないよ。


436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/07(火) 00:33:18
＞433
違うって。おまえ、どんなん想像してるの？


437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/07(火) 00:33:48
>>436
どう違うのか説明してちょ

成人しながら親に食わしてもらってる時点でメンタルティは
幼児そのもの。ホームレスが食っていくために空き缶拾って
るのは理解の範囲内だが、ﾊﾟﾗﾋｷニートが身内に迷惑かけながら
一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。

＞447
まぁ、それも曲解の一つではあるな。

>>449
>>442

あつかましいなぁ。つーかコイツ１００パーニートだろ。
少子高齢化に伴い移民受け入れが始まれば生活保護需給水準が引き下げられる。
となれば親の遺産すら無く、職も無いニートは公園のベンチで寝泊りするか
死ぬしかなくなる。ざまーみさらせ

「もういい！　もううんざりだ！　五体満足で健康な人間が
働いてお金を稼げないなんてことはないんだ。いい仕事がないとか
関係ない！　４４歳にもなって、仕事を選ぶとかそういう問題じゃ
ないんだ。いい仕事がないんだったら、それはお前に理由があるんだ！　
それでも１時間１００円の仕事ならあるだろう！　１時間１００円の
仕事だって１日１０時間働けば１０００円になるんだ！　いいわけは
もういい聞きたくない。とにかく、金を持ってこい！　お父さんこれが
今月の生活費ですと１ヶ月数万円しか稼がないならその半分でもいい。
絵を描いてる？　画家になる？　何年になるんだ！　毎日毎日絵を描く
から忙しいって家のことの手伝いもしないで、じゃあ売るような絵はある
のか！　忙しい忙しいってどうせぼんやりしてるだけだ！　
売る絵があるなら、フリーマーケットだっていい、道端だっていい。
１００円ででも売ってこい。世界中に画家志望の人間がいるが、みんな
どうしても絵を描きたくて少ない金を節約して必死に描いてるやつばっかだ！
お前よりホームレスの方がひとにたかってない分ましだ！

お　前　は　ホ　ー　ム　レ　ス　以　下　なんだよ！

俺はたかられるだけの人生はもうやめたんだ。いいわけはいい！　
金を持ってこい！　俺はもう一銭も出さんからな！」

とうとう言ったか…。今までも、大なり小なりこういうことを言うことは
あったんだけど、ここまではっきり言ったのははじめでだ。
弟夫婦（私たち）と同居して、自分たちも義兄の面倒も見てもらえるくらい
に思ってたようだけど、私たちがかなりきつく線引きしたので、義父にも
あせりが出たのかな。宿主も寄生虫も、追い詰めないとどうにもならないんだね…。

<混乱期>
圧倒的な現実を到底有効に否認しきることができず、社会参加するこ
との不可能性を否定し切れなくなった結果起こってくる時期。

この時期のニートは攻撃性（aggression）が高く、それが外向的・他罰的
になって現れると、自分が就職できないのは社会が間違っているから
だ、政府の借金が多すぎるからだ、等、とすべてを他人の責任にし、
怒り（anger）、うらみ（resentment）、の感情をぶつける。
内向的・自罰的な形で現れると、今度は自分を責め、すべては自分が悪
いのだと考え悲嘆（mourning）にくれ、また抑鬱的（depressive）にな
り、時には自殺企図にはしる。

＞453
やれやれ。別に俺はそれでも困らんよ。

>>452
資産のインガムゲインで誰にも迷惑かけず暮らしてるニートなんて
どの程度居るの？ｗ　そもそもその資産も親のモンだろｗ
言い訳にしても苦しすぎるｗ

>>456
ニートｋｔｋｒ

ここのニートの末路

１０日午前１１時ごろ、筑西市下中山の同市役所社会福祉課職員から
「カッターナイフを持った男が市役所にいる」と通報があり、駆けつけた
署員が同市海老江、無職、古沢美彦容疑者（６０）を銃刀法違反容疑で
現行犯逮捕した。古沢容疑者は４月から生活保護の支給が打ち切られた
ことに不満を持ち、酔っ払って同課を訪れ、職員に向かってカッターナイフ
（刃渡り約７・３センチ）を振りかざしたという。（筑西署調べ）

毎日新聞　

＞457
は？めっちゃ税金払ってるよ？
それに相続は普通にアリだろ？共産主義者かおまえは。

利権公務員・高級官僚を公務員の全体像と決め付けて、低賃金で
休日返上してでも反吐が出るような仕事させられてる地方公務員や
節減例で真夏のごみ収集で車のクーラーすら使えない地方公務員は
無視して、インカムゲインで食ってる金持ちニート例に挙げて
公務員叩いてるってんだからあきれる

わかってないなぁ。
まぁ、ある程度わからないように俺も書き込んでるんだけどねｗ

>>460
だから資産のインカムゲインで食っていけるような金持ちニートが
全体のどの程度居るんだ　と。日本語わかんねーの？
オメー最終学歴何だよ

>>462
その通り。お前の妄言は誰にも理解できん。

＞463
いや、しらん。データおくれ。

俺の知ってるニートはそんなんだよ。

ニートは多額の資産を持ちインカムゲインで食っていけるようなボンボンばかりｗ

つーかニートの親ってニートがオッサンになる前に皆死んじゃうの？ｗ

そうじゃないとニートできないじゃん＞466

>>467
だから親に養ってもらってんでしょ
で、ニートの親がニートがオッサンになる前に絶滅するって怪現象の説明は？

態度デケェなこのニート

今から言う話は例え話として聞いてくれ。

相続税を一回ほど浮かす方法があるでしょ。

ヒントここまで。

反論漏れ多すぎ＞ニート

>>470
いや、説明になってません(笑

＞472
わかりませんかｗ残念です。

資産家のみなさんはわかってますｗ

ニートの親は皆金持ち！ｗ

>>473
ですから説明になってません(ｗ

カネがないのになぜニートになれるの？
それがわからん。

ニートの親は皆金持ちでインカムゲインで不自由なく食っていける上に
ニートがオッサンになる前に全滅する。

このニートはついに狂ったかw

＞475
あんたはわかってそうだね。
ま、説明にはなってないかもな。

＞477
後半は意味がわからん。

>>476
親に集ってるからです。
無論親が退職・病気・死亡すれば貯金取り崩し→公園のベンチへGOです。

カネのない奴はニートになれないじゃん。

「ニートの親は皆金持ちでインカムゲインで不自由なく食っていける上に
ニートがオッサンになる前に全滅する」と主張する自称資産家のニート曰く
働かないで税金で養ってもらっても文句言われる筋合いは無いそうです。

＞480
なるほど。けど多分死ぬんじゃね？そんなのは。

＞482
こーいうレベルの低いレッテル貼りは場を白けさせるからやめろ。
空気よめ。

>>483
生活保護で安穏と生きていくんじゃないの。
勿論生活保護需給水準が引き下げられたりサービスの質が引き下げられたり
すれば資産も職も無いニートは公園送りだね。

>>484
お前の程度の低い妄想のお陰で十分しらけてるよ。

>>484
それ、お前が言う？ｗ

>>484
お前のお陰で既に手遅れだよｗ

なんかコイツと議論しても建設的議論できそうに無いから落ちるわ。
明日仕事あるし。コイツと違って。

>>483
しにゃしないよｗ　大丈夫ｗ
ホームレスでも炊き出しあるから食うには困らない。
寝場所までは保障してもらえないかもしれんがねｗ

俺はもう寝るけど、最後に言っとくのは
ニートに関する話、ってのはそんなに気にしなくていいよ。

ニート対策も不必要、あれこれポジティブにもネガティブにも考える必要なし。
生活保護？ま、通らんだろ。ニートがぼんぼこ申請とおるなら、
この世からホームレスがいなくなってるはずだ。

どうも最近のニート叩きの論調に疑問を持ったものからの遊弁ですわ。

じゃあね。歯磨いて寝れ。

ニートもちゃんと寝るんだね

>>491 遠回しにニートを叩いているだけやんww

それで、結局スレタイとニートになんか関係あるのか？

日本国破産を期待するやつ＝負け組　ｗ

年金もらっとる高齢者もある意味ニートなんだが。
そういう意味では将来皆ニートになるんだがな。

レッテル貼りはいかんよ。

>>496
ニートは１５〜３５歳だったはず。
つーか、年金払ってる＝年金納めてた＝働いてたってコトだろ。
国民の義務もまっとうせず、掲示板でかねよこせと喚くしか能の無い
出来損ないと一緒にするなよ。

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

またニート叩き？
馬鹿じゃねーの？このスレの連中は。

馬鹿どもにとって
破産を言う奴＝ニート
らしいしなｗ

破産はしない、ニート叩きはおかしい（スレ関係なし）
というと、『ニート』とレッテル貼られて攻撃しまくられるｗ

馬鹿なんだよ。こいつら。
要は、何かしら気にいらない者に対して
ネガティブイメージをすりあわせているだけ。下等だね。

ラーナーコピペの矛盾に失笑ｗ

（冒頭）
国債が借金であることは事実であるが、
（最後）
これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろう

>>501
揚げ足でしか反論できない君らに失笑
>>500
別にお前が破綻厨か破綻厨じゃないかなんて問題じゃない。

親夫婦の消費を圧迫し、将来的に『確実に』生活保護で税金を食いつぶす。
挙句、ソレが当然であるかのように主張し、「ニートはｲﾝｶﾑｹﾞｲﾝで食っていける
大金持ちだから」などというﾒﾁｬｸﾁｬな妄言を吐いて逃亡。

↑みたいな救いようの無いカスを叩くのが何故いけないのか教えて欲しい。

↑貼ったヒト？

それにしてもラーナー厨＝PB厨は恥知らずで日本人離れしてるな。
俺が貼りつけた本人だったら一週間は経済板を覗けないと思う。

否定派の主張にはロクに反論も出来ず、久しぶりに口を開いたと思えば
意味のわからん揚げ足取り。コピペの内容を論破した後に、付け加え程度で
揚げ足を取るのならば構わんが、反論の内容が揚げ足取りオンリーで、しかも
してやったりの態度で勝ち誇ってるのは痛いとしか言いようが無いｗ

ちなみに>>1のネタ元は丹羽春喜って大学教授な

また勝ち誇ってるよ。
自分こそ都合の悪いこと（金利とか）は反論出来なかったり支離滅裂になったりしているのにね。

これって高度な荒らし？

http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
金利上昇がリスクになる　yes4人/32人

で、否定派に都合の悪いことって？

破綻厨もどきにマジレスしてる連中よく飽きないな。
はっきり言って釣られてるだけだぞ。

後から釣り宣言ｋｔｋｒ

>>508
おいおい。それについては、つい最近説明したばかりだろ。
（２つを選択）の文字が読めないのか？

「数あるリスクの中から２つのリスクを選択」させた結果、
金利リスクを挙げたのが４人だったということであって、
３２人中、２８人が「金利リスクはない」と否定したわけではない。

日本語分からないのか？
馬鹿なふりをした確信犯なのか？

>>511
横レスだけど。
国が破綻に至るリスクって2つの内にも入らないくらい小さなことなの。
知らなかったよ(笑

>>511
よく覚えてるよ。君がその言葉を最後にパッタリスレに現れなくなったからね。

>>512

横レスだけど質問は日本経済に対するリスクだね。
財政に対するリスクって質問なら別の答えだろうね。

>>514
日本経済のリスクについて
「国債残高増大による金利の上昇」　4人/32人

>>514
金利上昇が財政破綻につながるのなら、経済的リスクになりうると思うけど。
要するに君は金利上昇しても財政破綻は無いと認めたわけだね。

>>512
支離滅裂。あの時もそうだった。
>>513
君が壊れて支離滅裂になったから反論のしようがなかった。

それにしても論破されたばかりなのに、全く同じ反論を繰り返してくるだなんて・・・
只者じゃないね。

>>517
議論の内容まで捏造ですか。
脳内勝利はどうでもいいからさっさと反論してくださいね。

念の為にオイラは>>511さんじゃないよということを書いておくけど、

第一に、オイラは財政破綻するなどと書いていないので認めるも糞もない。
第二に金利上昇は財政に対するリスクになるというのは疑いようがない事実。
第三に>>508が馬鹿だな、というのは>>511さんに同意。

>>519
自分で矛盾を認めだした(笑

>>517
内閣府のアンケートはインチキだとお経のように唱えてただけで論破ですか。
恐れ入りました。ずっと尻尾巻いて逃げたのだと思っていたのであえて指摘しませんでしたが
そうではないようですね。じゃ、議論の続きやりましょうか。

議論の内容を整理すると
�@否定派が破綻論を否定
�A破綻厨が金利上昇で破綻！と主張
�B先ず金利が財政を破壊するほど上がるという根拠を提示せよと否定派が要求
�C完全無視。金利上昇ありきの破綻論を開陳(金利5％で低成長という前提で議論を進めようとした)
�D仕方が無いので否定派、内閣府のデータを貼る
�E破綻厨反論できず、国のデータだと言う理由でインチキ扱い
�F否定派、国の債務も国の情報。都合が良すぎる　と反論
�G今度は「2つの選択肢に金利が入ってなかっただけ！」とまたしても根拠の無い言い訳を始める
�H否定派、金利上昇＝国家破綻が本当なら真っ先に選ばれるはず　と反論
�I破綻厨、反論で傷逃亡。今に至る

×経済専門家３２人のうち、２８人が金利リスクを否定
○経済専門家が３２人が、数あるリスクの中から２つを選ぶやり方でアンケートを行った結果、
　金利リスクを選んだ人が４人いた

こんな事も理解できないようならこの板に来るな。
>>522
幼稚すぎる。

＞○経済専門家が３２人が、数あるリスクの中から２つを選ぶやり方でアンケートを行った結果、
＞　金利リスクを選んだ人が４人いた
反論済みです。
�D仕方が無いので否定派、内閣府のデータを貼る
�E破綻厨反論できず、国のデータだと言う理由でインチキ扱い
�F否定派、国の債務も国の情報。都合が良すぎる　と反論
�G今度は「2つの選択肢に金利が入ってなかっただけ！」とまたしても根拠の無い言い訳を始める
�H否定派、金利上昇＝国家破綻が本当なら真っ先に選ばれるはず　と反論

一週間経ってんだから、なんか進歩しろよ。

で
�@否定派が破綻論を否定
�A破綻厨が金利上昇で破綻！と主張
�B先ず金利が財政を破壊するほど上がるという根拠を提示せよと否定派が要求
�C完全無視。金利上昇ありきの破綻論を開陳(金利5％で低成長という前提で議論を進めようとした)
このへんには反論なし　と。

破綻厨って反論レスが付いてて、それを処理できてないにも拘らず、平気で同じ主張を繰り返すんだよね。
厚顔無恥というか稚拙というか、そんなことで議論が成立すると思ってるんだからまた痛い。

age

あげ

国は破綻しないよ。格差社会になって国民が苦しむだけだ。

あげ

age

破綻厨は破綻すればハルマゲドンがきて
自分がいい生活ができると思っているんだよ

m9（^Д^）ラーナーいるか？
　　　　　おまえ性懲りも無く糞コピペをあちこちのスレに撒き散らしているようだな？

m9（^Д^）反論来てるよ↓　よく読んでおけｗｗｗ





203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/12/14(木) 10:51:51
>>196　混同ってｗそれこそデフォルトじゃんかYO♪

204 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/12/14(木) 10:59:39
>>203
親から金借りて、それに対応する債権を親から相続したら自分の債務は消えるわけだが、
それがデフォルトになるわけかw
バカは死んでいいよw

m9（^Д^）低脳コピペ貼りのラーナー、ついに敗れる！！！


【経済政策】日本国債保有：外国人5％超す・財務省、豪で初のIR…今後は欧米やアジアなどでも [06/11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164061540/


m9（^Д^）このスレでもバカのひとつ覚えのコピペ貼り炸裂！
↓

64 ：名刺は切らしておりまして ：2006/11/24(金) 18:59:30 ID:9BCpa+e7
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

m9（^Д^）反撃を食らうラーナー
↓


67 ：名刺は切らしておりまして ：2006/11/24(金) 23:45:37 ID:H7w6IE/h
>>64
もし、国債が借金であり資産であるなら一気に相殺してしまえばすべては
解決するはずだがそうならない。

まあ、当然だ。国債は発行するのは政府で最終的に買い取るのは国民か
海外の人や組織だ。日銀は仲介をしてるにすぎない。
日銀がすべて買い取り保有するという無茶な理論は政府と日銀以外が国
債には関与していないというのが前提の話しだが、そんな事ありえないのは
バカでもわかる。
さらに総支出の調整というのは時間的な調整をするという事である。これは
借金すべてに言える事で借りた物は返すという当たり前の事を言っているに
すぎない。国債を発行したからと何かが沸いて出てくるわけではない。ただ、
将来手に入る税収を前借してるにすぎない。

結果として、借金と呼称しない事には圧倒的に無理がある。
しかし、そんな無茶な理屈でもこねないとならないほど今の日本の状態は壊
滅的だったりするから困ちゃう＞＜

m9（^Д^）沈黙するラーナー
↓


71 ：名刺は切らしておりまして ：2006/11/25(土) 02:12:12 ID:DaoHl/Te
>>67
日銀が市中から国債を買い集めれば良いだけ。
実際、最大の国債保有者は日銀だろ。

73 ：名刺は切らしておりまして ：2006/11/25(土) 02:18:02 ID:J5ShDbQQ
>>71
市中から買い集める資金はどうする？お金を刷れば問題なしだと思ってるならバカな発想だ。
最初から資金があれば市中に放出する必要もなかったと思わないのか？


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
ｭ／ｽ　　ｭ─　 | | ッ　// ／ｭ　ｽ　ｭ ─ | | ッ //
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　　　 ／￣￣　ヽ, 　　　　／￣￣　ヽ,
　　 /　⌒　　⌒　', 　　 / 　丶　/　 　',
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　　.ｌ　　　ヽ._.ノ　　',　　.ｌ　　　ヽ._.ノ　　.',
　　ﾘ　　　｀Y⌒l 　 ',　　ﾘ 　　｀Y⌒l　　　',
　／ ヽ　　人_（ 　　ヽ／　 ヽ　人_（　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>532 金持ちを貧乏にしても貧乏人は金持ちにはならず一層貧しくなる、
というサッチャーの格言を教えてやれ。
上の奢侈は下への施し、という尾張の殿様かなんだかが言った言葉でもいい。

>>529
同意。俺も一夜にして物価が倍になるとか極端な事を
考えた時期がありました。

じゃないなｗ　じわじわ消費税があがったり国民負担が
増大したりするだけだな。今だんだん出てきてるけど。
自助努力をせねばだめだな。
例えば債券ファンドとかにつっこんで負担増分をカバーするとか。

>>538
＞例えば債券ファンドとかにつっこんで負担増分をカバーするとか。

m9（^Д^）ここのスレ主は個人向け国債を買ってほしいみたいだよ

>>539
債券ファンドって、外債のやつにきまってるじゃん。
揚げ足取りは良くないｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ→3S政策・特亜擁護日本叩き・日本人愚民化・地域叩きで分断
　　　　　　　　(圧力＆莫大な広告料収入)↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　広告屋(電通)とタッグを組んで情報操作(記者クラブ・タウンミーティンなど)　　　　↓
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓
派遣　在日サラ金・パチンコ←ヤクザ←自民統一小泉竹中安倍・公明創価→郵政骨抜き民営化
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑献金再開(外資献金解禁)　　　　　　　　　 　↓
中小調達先・下請け叩き→大企業(経団連・メガバンク)収益増大→三角合併解禁→外国人機関投資家
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　 　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ユダヤ＝アメリカ)
サビ残合法化・非正規雇用推進・偽装請負容認・法人税減税 　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　優良企業買収・郵政簡保(350兆円）　　　　
外国人移民←少子化←現・将来世代へ負担押し付け(消費税等の増税)　　　↓
　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　↓
参政権付与　　年金(150兆円の積立)・財政破綻（国債暴落等）　　　　　　　 　↓
　　　　　　　　　　　　 　　↓　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞの餌→アメリカの財政赤字と貿易赤字埋め合わせ対策


構造改革・規制緩和・市場原理・自由主義・グローバリズム＝自己責任（持たざるものは野垂れ死に）

小泉・竹中プランについて余りにも、理解が乏しいのできちんと明確にいっておく。
実際、このとおりなんだけど、反撥が強いからいわなかっただけなんで
誇張でもなんでもない。
１　一部富裕投資層に資金をあつめ効率的投資をする
２　大部分の市民は中流より下に層にしてコストを下げる
３　１と２により投資効率を最大にする。格差は結果的にできるのでなく
　　意識的に一部富裕層と大部分の低所得にした。そのほうがコストのかからない
　　企業経営・投資活動ができるからだ。痛みを伴う改革＝所得を下げるということだ。
　　そして、めぐまれた高等教育を一部だけでよい。奨学金カットの意味はそういうこと。
　　大部分は、低学歴でも従順ならよい。独創的なアイデアや知的能力は一部階層に期待する。
　　一般市民は、愚鈍であっても従順であるなら問題はない。
　　階層は基本的に「固定」する。コストをかけて階層間流動を行わない。非効率だから。
　　奨学金や経済扶助は基本的になくす。
４　競争力のない企業は潰す。実際戦後最大の倒産数だった。但し金融は根幹なので
　　メガバンクとして強化する。

１−４が小泉改革であって、一切なんの誇張もしていないし悪意でねじまげた所はない。
これを読んで、頭にくるなら、勝手にいままで、自分で誤解していただけにすぎない。

安倍は小泉改革の継承者だ。よって本来「再チャレンジ」というのは自己矛盾だし
本気では決してやれない。再チャレンジは効率的な社会にあっては、「非効率そのもの」
だし「コストが高くなる」ことで、不要だし実は悪なのだ。
「階層間で流動化」させようとしたら、どれだけ社会的コストがかかるか理解できるだろうか？

投資にとって非効率的なことを全てカットするのが「改革」である以上、
「身体障害者」「社会的弱者」「老人」は、政府がコストをかけて
守る対象でもなんでもないということだ。

この「改革」の本質を理解していない人があまりにも多すぎる。

>>534
一般的社会人なら働いてる時間帯だろう。
財政破綻を熱望してるニート君ですか？

↑
m9（^Д^）ラーナー必死ｗｗ

一部の底辺は妬み根性のおかげで財政破綻を熱望するようになった。
悪いのは世間だ政治だと言いながら、選挙にすら行かず、革命だ何だと言いながら
自分は２ｃｈでクソスレ立てて煽るのが関の山。結局は他力本願の出来損ないども。
こいつらにとって一番わかりやすく世間が変革する例が財政破綻だったんだろ。

私はニート弟見て思うんだけど、ニートを脱せる人間は「素直か素直でないか？」で
決まるんじゃ無いかと思う・・・
就職や年齢的な事など、年齢が高ければ高いほど脱する事って言うのは
難しくはなるが、それさえも受け止めてくれる「社会」はあると思うんだよね。
ニートになるのも事情や本人の弱さ、甘えに経済的負担危機の無さ等
理由は様々だけど、本人に少しでも「素直さ」があれば、脱する事は可能と・・・
ウチの弟の場合、思春期の反抗期を２５にもなってまだやってる。
人の意見はすべて反対に意見し、悪いのは全部自分では無く「親や兄弟（妹）」
「これから先どうするんだ？」と、腹を割って話し合いをしても
逆ギレ起して「お前らに責任があるんだろ！」と、捨て台詞吐いて部屋に閉じこもり。

＞５３４

未だに９５％は内国債だから債務ではない。
そもそも日本は多額の対外債務ももっている。
それは日本国債の外人保有を遙かに上回る。
したがってトータルで考えると
債務ではない。

５４７

対外債務ではなく対外債権

＞５３５

この人は誤解している。
日銀は国債の仲介しかできないと誤解しているみたいだが
現に国債を保有している。
日銀のＢＳを見れば明らか。

日銀がすべての国債を買い取ることも可能。
例えば、日銀は発券銀行だから無制限に
資金を作れる。
例えば、１０万円の価値のある国債を
今日のみ２０万円で無制限に買い取ります
と宣言すれば、世界中が競って日銀に
日本国債を売るであろう。

＞５３５


＞さらに総支出の調整というのは時間的な調整をするという事である。
ここでも全く意味を誤解している。
国債の市中消化で資金を調達する場合、その分市中の
資金が不足するため金利が上昇する。
すると設備投資や住宅投資が減少するため、
政府が歳出を増やしても金利の上昇分の
民間投資がげんしょうするのである。

日銀の国債保有で資金調達したばあいには
上記の民間投資減少が起こらない。
と言うことを言っているのである。

＞５３６

＞市中から買い集める資金はどうする？お金を刷れば問題なしだ
と思ってるならバカな発想だ。
最初から資金があれば市中に放出する必要もなかったと思わない
のか？

そもそもこの人は日銀の買いオペ、売りオペという
金融政策の手段を知らないのだろう。

余りにもバカすぎるのでかわいいとすら
思えてくる。

＞５４４

お前は余りにもバカなので俺には楽しいキャラに
思えてくるので、もっと登場して盛り上げてくれ。

>>553
m9（^Д^）なあに、勝負はとっくについているんだｗ
　　　　　俺がＦＸで「時間」を味方につけて圧勝したように、
　　　　　お前は「時間」を敵に廻して惨敗する運命にあるのだよ。
　
　　　　　国債の議論では、残念ながら俺の頭脳ではお前を論破できない。
　　　　　しかし、お前の詭弁は「時間」によって必ず論破される。
　　　　　楽しみにしていろ。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　

>>534
>さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

これが正しいなら、税金はいらないな。
一般会計も特別会計も全て国債で賄って、年末３０日に日銀を吸収合併すればいいんだろ？

日本が破綻したらどうしよう

　　：/＼＿＿_／ヽ .
..：／''''''　　　'''''':::::::＼：
：.| （◯）,　　 ､（◯）､..::|：
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：　ああああああああああああ
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：
：.＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／…
：／　 ヾ｀ﾆﾆ´　／￣"''''ヽ：

　　　破綻厨ズームアップ

>>555

それはデフレギャップがある場合、つまり
国家全体の供給能力が需要を上回る場合には
日銀の国債保有で資金調達をしたほうがいい。

>>557
日銀を吸収合併して、民法における混同の法理により債権債務が消滅するなら、
歳出全てを国債で賄えばいいだろ。

>>557
逆に需要が供給を上回る場合には、日銀が札刷って国債を買い集めることは
厳しいんだろ？
その場合、出回っている国債を日銀が買い集めて吸収合併して消滅という
わけにはいかず、償還日に金を払わなければならないという、国債の借金としての
性質が前面に出てくる。

>>555
m9（^Д^）このコピペは国の債務の具体的な解決策を述べたものではなく、
　　　　　国の借金は家計の借金とは異なる、というだけの
　　　　　たとえ話に過ぎないんだって。
　　　　　
　　　　　

7 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 00:59:02 ID:j5kAYLeB0
国の借金は全て国民の負担かのようにノタマうバカも多い。こういう連中は
本当に何を思って経済関連のスレに書き込んでいるのか理解できない。日本国債が
外需頼りならともかく、殆どを国内で消化し切れている状況でこんな事を言うということは
「カネは使ったら消滅する」と言っているようなものだ。国が民から調達したカネを
何に使うのか考えてみれば良い。別に国庫に収めてるわけじゃない。公共事業
公務員の給与、国債償還など、さまざまな手段で再び民に還元している。官と民という
単純な二極で考えるならば、民が官に１００兆円貸せば、民は１００兆円の金と
国債の権利＋オマケを手にすることになる。公務員や土建社員だってカネ使うし
銀行は利益が増えれば投資を増やしたり、預金金利を上げたりして還元する。
買い手についても同じ話。信用不安さえ起こらなければ買い手は永遠になくならない。

<公務員や土建社員だってカネ使うし
<銀行は利益が増えれば投資を増やしたり、預金金利を上げたりして還元する。

>>559

インフレ時に国債の日銀保有を行った場合、
さらなるインフレがおこる。
インフレ時には国債は市中消化すべきで
この場合民間の資金を吸い上げるため
民間投資が減少する。

ちなみに現状に関していえば、
日本経済は供給能力が需要を
遙かに大きく上回ると考えるため、
国債の日銀保有で資金を調達し
需要をふやさなければならない。

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

299 ：名無しさん：2006/04/08(土) 13:51:34
国民総所得＝国民総支出
　　　　　　　↓
民間所得＋政府所得＝民間支出＋政府支出
　　　　　　　↓
民間所得−民間支出＋政府所得−政府支出＝０
　　　　　　　↓
民間貯蓄＋政府貯蓄＝０
　　　　　　　↓
貯金が増えると、政府の借金が増えるよ。
超単純な数学的に証明されちゃったので
これはもう、反論の仕様が無いだろ。

340 ：名無しさん：2006/04/08(土) 17:22:43
頭の弱い子は家計と国の財政の違いが理解出来ないからｗ

質問があります。　GDP500兆　税収を簡単化して50兆　平均貯蓄性向20％とします。
いいかげんだけど日本に対し滅茶苦茶ではないと思います。

今国債を10兆円発行増加して財政支出を増やす。そうすると大体GDPは18兆くらい増加すると思います。
そして税は推計しにくいですが、51.8兆程度で1.8兆くらい増収すると予想されます。

ここでみると10兆円使って1.8兆円回収することになり、このようなことをしても
プライマリーバランスは悪化し続け、単純に国債残高は増加し続けると思いますが
どこか間違ってるでしょうか？

税収は限界で最大30％くらいまでは高まるかもしれませんが、それでも4.8兆円で
バランスが悪化することに変わりないような気がしますが・・・

相変わらずN即の破綻厨は経済板の連中以上に程度が低いな。

経済板では、債務の額面だけ見て破綻破綻と喚く、債務が国の信用を決める上では
指標の一つでしかないというコトを理解できないバカを額面厨と呼んでる。
デフォルト(破産)の可能性を語る上で、一番重要なのは債務の総額ではなく
単年度の償還額だ。５００万円の借金を５年で返すのと、６００万円の借金を
１０年で返すのではまるで意味が違ってくる。日本国債は需要が高く、長期債などを
発行して償還期限を超長期に分散させているため、債務額の割には単年度の償還額が
低い。国債市場の盛況ぶりをかんがみても、デュレーションに由来する問題が
発生するとは考えにくい。

国の借金は全て国民の負担かのようにノタマうバカも多い。こういう連中は
本当に何を思って経済関連のスレに書き込んでいるのか理解できない。日本国債が
外需頼りならともかく、殆どを国内で消化し切れている状況でこんな事を言うということは
「カネは使ったら消滅する」と言っているようなものだ。国が民から調達したカネを
何に使うのか考えてみれば良い。別に国庫に収めてるわけじゃない。公共事業
公務員の給与、国債償還など、さまざまな手段で再び民に還元している。官と民という
単純な二極で考えるならば、民が官に１００兆円貸せば、民は１００兆円の金と
国債の権利＋オマケを手にすることになる。公務員や土建社員だってカネ使うし
銀行は利益が増えれば投資を増やしたり、預金金利を上げたりして還元する。
買い手についても同じ話。信用不安さえ起こらなければ買い手は永遠になくならない。

あれ？>>568は自分の質問とは関係ないですよね？

質問があります。　GDP500兆　税収を簡単化して50兆　平均貯蓄性向20％とします。
いいかげんだけど日本に対し滅茶苦茶ではないと思います。

今国債を10兆円発行増加して財政支出を増やす。そうすると大体GDPは18兆くらい増加すると思います。
そして税は推計しにくいですが、51.8兆程度で1.8兆くらい増収すると予想されます。

ここでみると10兆円使って1.8兆円回収することになり、このようなことをしても
プライマリーバランスは悪化し続け、単純に国債残高は増加し続けると思いますが
どこか間違ってるでしょうか？

税収は限界で最大30％くらいまでは高まるかもしれませんが、それでも4.8兆円で
バランスが悪化することに変わりないような気がしますが・・・

ドル買いの資金すら底をついているような国は、破綻してもしなくても、その財務担当者の無能さは、世界中の笑い者だろうｗｗｗ

何はともあれ、国民福祉が削られていくのは財政がやばいからなんしょ。
無い袖は振れぬ・・・てなわけだな。

>>565
>因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
>民間の平均給与４００万円。

うちの自治体では、定年前の部長級でも８００万円に届かないぞ？

＞５６７

単年度ではなく多年度で税収が増える

名目ＧＤＰの増加率に対する税収の伸び率は
もっと高い。所得税は累進課税だし、法人税は
税引き前利益に対してかかるから。

>>573-574
回答ありがとうございます。

＞単年度ではなく多年度で税収が増える
ところが93年頃から小渕内閣ぐらいまで基本的に財政は拡大していたはずで
累積的な効果も含めて、国債残高が増えたということは、
財政支出を税収増ではカバーできなかったということでしょう。

＞名目ＧＤＰの増加率に対する税収の伸び率は
＞もっと高い。所得税は累進課税だし、法人税は
＞税引き前利益に対してかかるから。

所得税は平成元年（90年）税制改革で最高税率が50％になっていますし
構成を考えても、10兆円財政支出増でみんな年収3000万円以上になりそうも
ないから30％を上限として構わないでしょう。

企業の法人税は実効で37％程度なので、赤字企業を入れて平均化すれば
これも30％程度だと思われます。

法人税は税引き前にかかるのは当たり前で、売上でなく付加価値概念ということでは
GDPと税前利益は同次元にあり、GDPが1兆円増えたら法人税は最高3000億円増で
いいと思います。

具体的に数字を挙げていただかないと、
＞10兆円使って1.8兆円（最高4.8兆円）回収することになり、このようなことをしても
＞プライマリーバランスは悪化し続け、単純に国債残高は増加し続けると思いますが
＞どこか間違ってるでしょうか？
これへの回答としては納得できるものではないのですが・・・・

http://www.tek.co.jp/p/ajer05_02.html

ここで数字の議論をしても資料がないので
とりあえずここにマクロ分析のシミュレー
ションしたサイトがあるのでこれで判断して
もらえるかな。

結局
＞10兆円使って1.8兆円（最高4.8兆円）回収することになり、このようなことをしても
＞プライマリーバランスは悪化し続け、単純に国債残高は増加し続ける

と言うことでいいのかな？

あげ

小泉政権で緊縮したらもっとＰＢは悪化した。
それよりはずっとマシ。

まあ、日本がぶっ飛んだら世界が飛ぶからｗ

破産すると思う奴は金本位制の復活でも信じて金買っとけよｗ

>>1の言うことまともに信じて財政破綻して戸惑うのはイヤだ。
何せ、いったん財政破綻したら立ち直らないのはミエミエ
おまえ財政破綻させて国内混乱に乗じて革命企んでる共産主義者じゃねーの
それも日本発世界恐慌で世界同時革命企むトロッキストだろ
ま、今はイスラム原理主義者達も革命目指してるからそう簡単に世界中共産主義
にはならんだろうが。

詐欺師は上手く他人を騙すからな
財政破綻した夕張市みたいになったらたまらん
夕張市は財政破綻しても政府がどうにかしてくれるからいいが、日本が財政破綻
したらどこが助けてくれるのか？

>>568＝あちこちのスレでコピペしては嘲笑されてるアホ

その国債償還額が増えてきてんだよな。
返せなくなったらたちまち信用不安起こるだろ。で、政府はあれこれ理由付けて
税金上げる事ばかり企んでるわけだ

>>583 池沼はこれだから困る。
　国債償還額の増加ー信用不安ー増税と結びつければいいと思ってる。
　自分で何書いてるかわかってないようだな。
　このブログで勉強しろ。
　http://fund.jugem.jp/

>>583
アホは君です。

要は債務が発散しなければ良いんです。本来、借換え債というのは
債務残高の規模に比例して増減するものです。無論、「過去の債務」を大きく反映するので
多少影響が遅延しますが、まぁそこは大きな問題ではない。

「債務が発散していない状態」というのは「実力(GDP)に対する債務額が増えない状態」
つまり、債務の発散さえ食い止めれていれば借換え債が市場で消化不可能なほど
膨れ上がることもありません。というより、そもそも殆どの国債が国内で
消化し切れており、国が調達した金も国内で回っているのですから、国債消化のための
金が民から枯渇することは未来永劫有り得ません。

信用不安のような不確定要素が発動すれば話は別ですが、今の国債需要を見るに
将来の信用不安をリスク視せねばならないような要素は見当たりません。

>>585
現状で国債残高/GDPは上昇し続けてるだろ？

585>>

やっぱりアホだな
586も書いてるが国債買われなくなって来てるだろ
小渕が発行した巨額の赤字国債償還の08年以降は益々国債買われなくなるだろうよ。
財政破綻近しだ。
空気嫁

>>587
まるで反論になってませんね。
＞586も書いてるが国債買われなくなって来てるだろ
国債金利と入札結果を見てから言いなさい。
>>586にはそんなことかいてませんが。
＞小渕が発行した巨額の赤字国債償還の08年以降は益々国債買われなくなるだろうよ。
根拠の無い推測を振りかざすのはやめなさい。

まるで反論になってません。相手をするのもアホらしい。

>>584＆585
同一人物か別人か知らんが財政破綻しないと言うなら精々国債買うんだな
俺は買わん

>>588

他人に国債買わせて紙屑になっていく様を見て大笑いする釣りか

アレだけ待って帰ってきたのは程度の低いあおりですか。
どっちつかずの皆さんも破綻厨の醜態見れば、すぐに決心付くでしょ

>>1
論？より証拠
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167570988/l50
2008年以降どちらが正しいかわかってくる

>>592
破綻厨が一方的に言い負かされてる　としか・・・

>>569、575
あたりは分かり易い。　それに対して有効な反論はない・・・・

結局　用語分からないが限界のGDP・税収の弾性値と限界消費性向
のここ15年位の平均と、よく使われてるモデルの値を調べればよさそうだな・・・・

国債の残高とは国民の貯蓄なのであって
国民の消費意欲が低いから貯蓄が増えて
しまう。

「破綻厨」のレッテル貼り虚しく、政府や経済誌も破綻の可能性を認めています。

２００１年３月８日
宮澤喜一財務大臣　国会答弁「我が国の財政は今破局に近い状況」
２００２年１０月１３日
「Yomiuri Weekly」で金融ジャーナリスト小林信幸氏が
「ペイオフ対応新型決済性預金は預金封鎖の布石」と題する記事。
２００３年３月１０日
「個人向け国債」の発行。
（国内金融機関だけでは捌ききれなくなってきている）
２００４年７月２６日
「週刊エコノミスト」　国家破産に関する特集
２００５年１月１８日
　財務省が日本国債をイギリスに売り込みに行くが、全く相手にされず。
（国内だけで何の問題も無く消化できているのなら、こんな無様な事をする必要は全く無い）
２００５年１月２０日
日本政府の経済財政諮問会議「構造改革が進まなければ５年後に日本は財政破綻する」
２００５年１月２１日
「報道ステーション」　国債と財政破綻に関する特集
２００６年６月８日　日本経済新聞
「Ｓ＆Ｐがまとめたリポートでは『財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、
社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
現在ＡＡ−の格付けが７段階以上も引下げとなる公算がある』と結論付けた」
２００６年６月末
日本国債の外国人保有率が５％を超える
２００６年１２月３１日　時事通信
「この１年の間に国債相場が崩れて金利が上昇すると、金融市場に大きな混乱が起こる。
金融界では「０８年問題」と警戒を強め、安倍政権の財政運営を注視している。」

消費税を増税したいからそういっているだけ。　
世論操作。

そんなに財政がやばいならまず法人税を増税しろ。

少なくとも減税はしないわなｗ

この国債が債務不履行、つまり税金で利払いができなくなった
時、債権者である国債保有者に対してどういう担保があるかというと
国有地なのか税金なのかはっきりしないがとにかく大量に保有している者にとっては
債権価値があるかもしれないが、少量では話にならない。

>>597
２００５年１月以降、インパクトが小さいですね。やはり「０５〜０６年に
１０兆円以上のPB赤字を解消した実績」は大きく響いたみたいですね。
２年もあれば状況変わりますからね。
＞「Ｓ＆Ｐがまとめたリポートでは『財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、
＞社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
＞現在ＡＡ−の格付けが７段階以上も引下げとなる公算がある』と結論付けた」
その発表の数日前に、同社が日本国債の格付けを引き上げてる件はご存知ですか？
格付け機関ってのはね、破綻リスクが表面化してから格付けを引き下げてたんじゃ
存在意義が無いんです。少しでもリスクがあればガンガン引き下げるはずなんです。
あくまで警告にとどまり、前日の格付け引き上げを訂正しない、つまりそのような
状況に陥る可能性は低いってコトです。
＞２００６年６月末
＞日本国債の外国人保有率が５％を超える
海外保有率が低いと「日本国債は信用されてないんだ！」といい
保有率が上がれば「危機だ！」という。よく舌が回りますね。
日本国債は外債と比べて非常に金利が低く、しかも円建て債しか
発行されていないため、外人から見れば「リターンは低いくせに
為替リスクまで付いてくるクソ債権」なんです。それでも売れる
ってんですから、よほど信用が高いんでしょう。
＞２００６年１２月３１日　時事通信
＞「この１年の間に国債相場が崩れて金利が上昇すると、金融市場に大きな混乱が起こる。
＞金融界では「０８年問題」と警戒を強め、安倍政権の財政運営を注視している。」
国債相場が崩れればどこの国だって混乱するでしょうｗ　その記事は「国債相場が
混乱する可能性が高い」と書いてあるのではなく、「もし仮に崩れればヤバイ」
と書いてあるのだということをお忘れなく。因みに０８年問題は特会活用と
借換え債の前倒し発行で既に解決済みです。

担保は日本銀行券
日銀は発券銀行

2008年問題が乗り切れてもそれ以降も国債は発行され続けられ、国債が売れ
残る可能性だってある。売れ残ればやっぱり財政破綻だろ。

今の状況を見る限り未達リスクなんて想像すら出来ん

>>601

詐欺師並みの論法だな。
そういう言い逃れって詭弁て言うんだよな。

>>604

だから「それ以降も」って書いてるだろうが

あ〜革命がおきてほしい

＞605
反論出来ないからって煽りで誤魔化すなよ

age

あ

>>601
＞それでも売れるってんですから、よほど信用が高いんでしょう

で、イギリスに売り込みに行っても全く相手にされなかった事実は何でスルーするの？


＞08年問題は…解決済みです

だから…それがお前の期待してる通り解決出来てるとして、それでめでたしめでたし、だとでも？
小渕の拵えた借金は98年よりも寧ろ99年の方が多い筈なんだが？

あの北朝鮮だってなかなか破産しないんだからそりゃしない罠ww

経常収支が黒字の間は大丈夫だろう

経常収支が赤の国なんて腐るほどある。
まったく関係ない。
バーか

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそう！！ 　


注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50

これだけの借金を返すことができると思っている国会議員はたぶんいないと
思う。もうどうにもならんと思ってはいるけど、口に出せない。
根本的な解決は、小規模農家や中小建設業者は廃業してもらわないなど
痛みを伴う荒療治が必要だが、選挙が怖いので誰もできない。

たった一つあるとすればこのまま放置して、インフレになることで借金が
帳消しになることくらいだろう。

今までと明らかに違う兆候は、株価が上がって景気がよいにもかかわらず、
円安傾向にあるということ。
特にこの前の日銀の決定会合以来円ドルでは120円を超えた。
他の国との関係でも円の実効レートは下がっている。

最初は緩やかにやがてピッチをあげて輸入物価が上がるであろう。
そして、日頃は大人しいけれど突如として集団ヒステリーになるこの国の
人々の特性からすれば、銀行にドルやユーロ両替の列が出きる日も遠く
あるまい。

貧乏人に妄想膨らませる心の余裕がある内はまだ大丈夫だよ

>>616
これだけの借金＝債務の総額なら、ハナから自分の代で完済しようって香具師は居まい。
だって、そもそもゼロにする必要がないんだからｗ

額面だけ見て「財政破綻」とかホザいてる馬鹿は勉強不足。
重要なのは年度あたりの返済額。日本の場合、国債の需要が高く
借金総額に比べて年度当たりの返済額が小さい上、殆どが対内債務
かつ円建てであるため、利払い等も国民に還元され、通貨変動により
返済が滞るリスクも考慮しないで良い。他の様々なプラス要素もあいまって
日本は債務の割には国債格付けが高く(大手３社は「ローリスク」と評価)
為替相場も株・債券相場も安定している。

借金なんて指数のひとつに過ぎないんだよ。

>618
現時点では低金利で利払いにさほど困らないのは事実です。
しかし、日銀でも操作できない長期金利がもっと上がった時、忽ち
困ってしまうのは自明の理。
また円安で物価が上がれば当然金利も連動します。

小康状態を保っている重篤患者のようなものでしょう。

>>619
需要が高いから低金利を保ってるんだけど。
需要が無くなるってのならそれなりの根拠を示してよ。

国民のオーバーバンキングで銀行の軍資金がムダに増え
投資先に困って、ローリスクの国債に金が回ってるのが今の状況。
銀行が国債を買わなくなる＝他に魅力的な投資対象が現れるor国民の消費性向上昇＝税収増
だから何ら心配無用。

国内で国債は消化するから、問題はないという見解がある。
郵貯がもういらんということになり、イチローや松坂投手などが宣伝しても
国民がそっぽと向くようになったら、日銀が買い取るしかない。
日銀が買い取るということはお金がじゃぶじゃぶ市場に出るということだ。

国家は破産しないけれど、貨幣価値が下がってインフレになるとしか思えない。

最近の円安の一要因として、この国の株式市場に入ってくる外資がある反面、
万が一に備えて円を外貨建資産に換える人がかなりいること無視できない。
今のところは投資雑誌などを丹念に見ている人が中心だろうが、そのうちに
投資などは嫌いという人までが外貨や金を買うことがおきるであろう。

はいはい
いんふれいんふれｗｗ

インフレになれるもんならなって欲しいもんだよ

そんなのわかんないから本読んで手っ取り早く知ろうと思っても、
「破綻する」or「条件により破綻する」or「破綻するわけがない」でどうしようもないんだよ。
高名な経済評論家が持てる知能を爆発させて執筆してるんだろう、なにのどうしてこうも意見が
やっぱ自分で勉強するしかないんかな。

age

>>621
特に主婦連中が皆それをやり出せば間違いなく一気に火が点くだろうな…。
そしてそうなりゃ政府がどんなにその流れを押しとどめようとしても先ず
不可能になるだろう。

>>626
金持ちや企業がその素振りすら見せないのに、主婦が円売りでつかｗ
すげーな、最近の主婦

売りが売りを呼ぶような状態になれば、そりゃ大事だわな。
そんな要素が無いから誰も騒いでないんだけど。

社債10億円発行している会社が100万円しか発行してない会社より危ないか？

破産ってなるものなの？したらどうなるの？

>>627
そう思ってたいならどうぞご勝手に…脳内お花畑君www

>>631
大企業や金持ちよりも先に主婦が危険ウィ察知できるという理由を教えてくれよ。
ノータリン

>>632
危機を察知するかはともかく、儲け話にはしこたま弱いのが主婦。
円で持つのは儲からんから半分だけでも外債や投信にしましょ、
なんてことになっても、起こる結果は大差ない。

日本の将来は主婦をはじめとしたB層の行動にかかっているｗ

あげ

【金融】永田町で「竹中日銀総裁」の声、与党内には根強いアレルギー［07/02/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171345891/

【金融】永田町で「竹中日銀総裁」の声、与党内には根強いアレルギー［07/02/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171345891/

【金融】永田町で「竹中日銀総裁」の声、与党内には根強いアレルギー［07/02/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171345891/

国民滅んで国滅ばず

胡桃沢ひろ子　「日本がアブナイ」　１９９２年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

何で急に黙っちゃうんだろ？
今こそ、日本は日本は永遠の成長をして
財政再建するというべきでしょう？
わめいてくださいな。

>>638
スレが盛り上がらないってコトは誰も危機感感じてないってこと。

全員そんなこと思ってないだけだろ。
来年から２、３パーセントの経済成長をして
今後２０年持続するみたいな夢物語はあきた。

別に破綻回避に夢物語は必要ない。
現にPB赤字はたったの４兆円だ。

俺が初めて経済板に来たころは破綻スレは大盛況だったんだが
当時の名残はスレ数の多さ以外に残ってないな。最も、今じゃその
多さのせいで数少ない財政悲観論者が分散し、過疎り具合を引き立ててるわけだがｗ

デフレ下の利上げは問題 竹中平蔵慶応大教授

　小泉政権で経済財政担当相などを歴任した竹中平蔵慶応大教授は８日までに
共同通信のインタビューに答え、２月の日銀の利上げについて「日本はデフレが
続いている。景気過熱感やインフレがない中で利上げをしていることは最大の
問題だ」と厳しく批判した。

　１、２月に利上げをめぐって政治圧力がかかり、市場が混乱したとの見方に
対しては日銀の説明不足が要因と指摘。説明責任を果たすために「日銀は
（物価上昇率の目標を定める）インフレ目標を導入すべきだ。議論は盛り
上がっている」と述べ、早期の対応を求めた。

　利上げの影響については「（日米の金利差縮小によって）円高が一気に
進んで実体経済を冷やし、またデフレがひどくなるかもしれない。円高、
デフレ、円高という悪循環に陥る可能性がある」と懸念を示した。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007030801000501.html

捨てハン＝PB厨はずっと前から経済板の破綻スレに常駐しています。
少年神社と同一人物の可能性はほとんどありません。
奴が現われるとものすごい勢いでスレが伸びて荒れます。

特徴は「屁理屈詭弁」「見苦しい自作自演」「異常なしつこさ」
「都合の悪い質問には支離滅裂な答え」「自分の書いた上手くもない長文をコピペとして濫用」
「最後に反論を書き込んだ方が勝ちだと思っている」

多用する言葉は「プライマリーバランス黒字化」「破綻厨は議論が出来ない（お前だろ）」
「金利リスクを挙げた専門家は四人」などです。


自分では討論に勝っているつもりらしく、以前
「俺は２年前からこの板にいるのだが、一度も討論に負けたことがないのだな〜」と抜かしています。

↑またやってる。
破綻厨は放っておけば勝手に恥を晒してくれるから破綻否定派はウハウハだろうね

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

財政破綻否定派はこちらで議論してください。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174231593/

日銀が国債購入していることは、実質破綻している。
まあ、破綻否定派の意見を尊重して、破綻していないとしておこう。
財政が持続不可能になる状態がいくつかある。
まず、国民がゴールドとか外国に資金を移す。
これをやられると実質国債が発行出来なくなる（発行できなくもないが、インフレになる）。
だから捨てハン初め否定派はこのスレを荒らす。
次に金利が上がる。日本は今異常な低金利。これは歴史的低金利、例外中の例外。
仮に金利が6％とかの高金利になると金利支払いだけでも、税収以上になってしまって
予算が組めない。
それから、徐々に国債額が上昇して、国民資産以上に国債は発行すると、インフレになり、
場合によってはハイパーインフレでまともな予算が組めなくなり、実質破綻です。
これらがすべておこらないというのであれば、破綻はしません。
誰か頭のいい人、捨てハン初め否定派の人が、非常に不安がっていますので、
これらが絶対起こらないということ証明してあげて下さい。
寄生虫のために絶対安心理論を開示して下さい。否定派は否定してますが、
内心怖くてしょうがないのです。リストラされると生きていけませんので。

age

あげ

＞日銀が国債購入していることは、実質破綻している。
ただの買いオペで破綻認定ですか。

＞まず、国民がゴールドとか外国に資金を移す。
＞これをやられると実質国債が発行出来なくなる（発行できなくもないが、インフレになる）。
資金循環統計見る限り何の心配も要らないようですね。

＞だから捨てハン初め否定派はこのスレを荒らす。
否定派にはロクに反論出来ず、こんな低脳コピペを連投してる
破綻厨こそ荒らしだと思うけどなぁ。

＞次に金利が上がる。日本は今異常な低金利。これは歴史的低金利、例外中の例外。
日本の金利が低いのは物価が上がらないからです。
異常なのは金利ではなく物価のほう。
とりあえず知ったかこいて無知晒す前に実質金利調べなさい。
日本の金利が異常でないことが、あなたでも理解できるでしょう。
当然、金利上昇＝デフレ脱却＝名目成長率上昇ですから
税収も増えます。

＞これらがすべておこらないというのであれば、破綻はしません。
おめでとう。あなたも破綻否定派の仲間入りです。

>>650
＞ただの買いオペで破綻認定ですか。

いま日銀がやってる買いオペは、資金供給のためじゃないんでしょ？
量的緩和後、資金吸収してる時期でも買いオペは続いていたんだから。

ってことは、「ただの買いオペ」とは言えないでしょ。
他の目的があるんじゃないの？低い長期金利の維持とか。
でもそれって、利払い費が増えるのを防ぐための悪あがきだよね？

償還分かそれ以上買わないと、今度は逆に資金供給量がガンガン減っちゃうよ。

借金うんぬんは日本国民が日本政府に金を貸してるという話。日本政府は日本国民によって構成されているから日本国民が日本国民に金を貸してることになる。
要するに日本国民の収入が１００万円だとするとそのうち３０万円を自分に貸しているということにすぎない。
３０万円を自分が自分に貸し続ける。チャラにすると収入が１００万円で何も変わらない。破綻などありえない。

>>652
だって償還分は月４千億＝年５兆程度なんでしょ？
日銀の保有長期国債が５０兆なんだから、それなら分かるよ。

でも、今の買いオペ額は月１兆２千億だよね。
その差の毎月８千億の資金供給にどういう意味があるの？年間１０兆だよ？

今の国債、地方債の発行残高がもう１０００兆円をこえていてＧＤＰ
の２倍、普通の国なら２回くらい財政破綻しているレベルだ。
にもかかわらず、日本国債の格付けが「ＡＡ」とまずまずの国際市場
の評価を得ている。これはどういうことかというと、「まあ日本という
くには、大増税をしようが、預金を封鎖しようが、絶対に日本国民から
金を搾り取るだろうう」と判断されているということだな。
国債つうのは「税金を担保とした国の借金」という基本原則を忘れちゃ
いかんよ。１０００兆円を労働人口で割ってみな、いくらになるよ？
「今の若い世代ちゅうのは、毎日、国から強盗に入られてるようなもんだからさ」
という、須田慎一郎先生の言葉を忘れちゃいかんよ。

馬鹿野郎、日本という国が破綻するわけないだろう！
日本は神の国、天皇陛下は神様だよ。そんな国が財政破綻するわ
けないじゃないか。そんなことをいうやつ、国債を買わないやつは
非国民、国賊だ！いいか、絶対日本は財政破綻なんかしないよ、絶対だ。
そのかわり、税金と社会保険料で給料の殆どが消えるようになる。
たったそれだけのことだ。「欲しがりません、勝つまでは！」、日本国民
なら、自分の預貯金を差し出すくらいの覚悟をもって国にご奉仕しろ！

須田慎一郎先生は偉い。

寄生虫は考えた。国民の資産を奪うにはどうすればいいか？　直接奪うのは
トラブル多過ぎでスムーズにことは進まないし、取り上げられない。
増税は反発多いし、・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
そーだ。国債を発行して、国民の財産を奪えばいいのだ。
バカな国民は国債は借金ということにすれば、自分らの財産が盗まれたとは思うまい。
しめしめ。

国民全員が平等に寄生虫になればいいんだよｗ

国民は、仕事は官需、金は定期預金
銀行は、国債かってサラ金業に進出
最終的に官が金をすべて集めてバラまき。
この国は誰も健全なリスクを取っていない。
ゆえに遠からず滅亡する。

貴様ら、それでも軍人かぁーっ！
日本国の破綻を喧伝する輩はみな非国民である。
皇国の存亡がとわれるこの非常時において、日本国民は
全ての預貯金、有価証券、他資産を御国に供出し、一億
火の玉のとなり国債の償還のため玉砕すべし。万が一、
日本株の殆どが外資に買い叩かれた場合においては、
生きて捕囚の辱めを受けず、即時に自決すべし！

学校の近代史じゃなぜか、おしえてくれなかったけどさ、そもそも
戦後日本経済の復興というのは、戦時国債の支払い不履行と富裕税
というかたちの預金封鎖が原点なんだよな。「財政破綻論者は馬鹿」という
のが２ちゃんによくみられるパターンだが、実際この国は国債の踏み倒し
と預金封鎖をつい６０年ほど前にやっちゃってるという史実くらいは
知っといて欲しいね。

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

私に自衛隊任せてくれれば、1ヶ月で300兆は稼いでみせましょう。
何も出来ない無力な庶民に銃を向けて、全てを回収すれば良いだけ。
歩兵とジープとトラックだけでいい。高い物は要りません。

どうでしょうか。すばらしい名案では？
この国に私が居る限り、日本の破綻は有り得ません。
ふっふっふ。

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

ただ公務員というだけで、バスの運転手や学校給食のおばちゃん、
単純労働の役場のねえちゃんや、ごみ焼却場のおっさんなんかに
年収８００から１０００万円も払っていたら、どんな国でも倒産
します！頼むから、税収以上の金を公務員の給料にまわして、これ以上
借金をつくるのはやめてくれ。

>>661
＞皇国の存亡がとわれるこの非常時において
今非常時だったんですか？
オツムの貧しい連中が大衆掲示板で破綻だ何だとわめいてたのは覚えてますが

そりゃ、ＧＤＰ２倍の借金をかかえてれば非常時だよ、普通はね。

＞＞オツムの貧しい連中が大衆掲示板で破綻だ何だとわめいてたのは覚えてますが

戦時中はこの手のリコウぶってる馬鹿が戦時国債とか軍票とか買いまくたんだろうな

戦時中なんてあからさまな時代を例に挙げないと
持論が成立しない破綻厨、哀れ。

GDPを2倍にすれば解決。
そのためにはあらゆる規制を撤廃し自由競争を推進すればよい。

刑法を規制緩和して殺人を自由化すれば
経済が発展するんだなｗｗ

地沼乙

今は戦時中よりマシ、か……
まるで戦時中以外の全ての時代よりやばいみたいｼﾞｬﾏｲｶ＼(＾o＾)／

もうだめぽ

限りなく戦時に近い平時ってところか？

国家は破綻しない。
国民の生活が破綻するだけのことだ。

国家に魂を売った人、哀れ。

普通の平時ですが

GDPを１００とすれば、
このグローバル経済のご時世に見込みうる利益は１０程度、多くても２０。
そのなかから税はどんなにとっても４割程度。つまり４から８。
借金は２倍の２００。
利率は３パーセントから６パーセントぐらいがマイルドインフレだとすると
つまり６から１２。
いまの状態では税収４から８の国で６から１２の利息を払うことになる。
この状態は破綻していると表現しても間違いではない。
均衡させるには、GDPを１５０から３００にしなければならない。
経済成長の見込みうる数字は２パーセントだと言ってる。つまり来年はよくて１０２だ。
現時点で破綻を防いでいるのは国民の資産２００と借金の額２００が同程度と「信じられている」点だけ。
実際はどうだかわからない。
すでに財政は破綻状態。危機レベルは最高点にある。
国債踏み倒しのうえインフレにするしか道はない。

>>678
ゼロにする必要は無く、あくまでGDP比の債務を均衡以下に抑えれば問題ないのに
さも債務を完済せねばならないかのように、税収と総債務を対比させて
危機だ危機だとノタマう。破綻詐欺師の黄金パターン。

破綻は無いよ
国民生活が破綻してアフリカ化するだけだよ

均衡にするためには
今のGDPを１００とすると１５０から３００にしないとならない。
通常の手段では現実にはできるわけがない。
ゆえにいまの債務残高では国民生活は
豊かになるどころか、いまより困窮、税負担増が見えている。
意図的なインフレ、徳政令は見えている。
結論からして現体制の日本経済は破綻しているのだ。

>>681
何言ってんの。
後4兆円、PB赤字を削減(国全体で見れば既に1兆円の黒字)し
金利≦名目成長率を維持、若しくは金利の超過分PBを黒字にすれば良いわけで
GDPを1.5倍だとか3倍にする必要はありません。知ったかこくのも大概にしなさいね。

>>682
将来的な長期金利3.7％、名目成長2.0％が
年金試算の前提としてアタマのよい官僚がひねった数字らしいんですが…

前年度のサプライズ的な税収増が来期以降も続くと想定してるバカが居る。

>>683
だったら金利の超過分、PBを黒字にすればいい。
必要黒字額は13兆円ですか。
1％台前半の名目成長を4年続けただけで20兆円ものPB赤字を
解消したのですから、2％成長、しかもバブル崩壊の後遺症から
完全に脱却した状態で13兆円のPB黒字を維持できないワケがありませんね。

いつまでも景気をトップスピードの状態で維持できるわけ無いのに、、。
ゆとり脳は恐ろしい。

>>686
減速と拡大を繰り返しつつも、1サイクルで見れば確実に拡大していくんですよ。

年金を６０歳支給から６５歳した。
それを７０歳、７５歳としたら
そもそも半分の国民には年金を納める理由がなくなる。
そして医療費負担増。在宅介護。
高齢者安楽死法でも作らないと歳出削減は不可能。
財政か国民生活か、いずれかの破綻は見えている。

どうでもいいが、１０００兆円の有利子負債は全部お前らの
税金から徴収されることだけは覚悟しとけよ。後、人口構成
みたら、ねずみ講方式の年金も破綻確実つう現実もちゃんと認識
しとけ。財政破綻は無いかもしれんが、一般市民の生活は破綻
する、つうか、都内に学資給付世帯率が５０％の地区があるくらい
だから、もう破綻しつつあるだろう。年金の支給はあるだろうが、
支給開始年齢はかぎりなく７０歳近くになるだろうよ。まあ、東南
アジアの某国に家を買って、永住予定の俺には関係ないけどさ。

そもそも税や年金を納める理由は
自分の生活を安全、安心にしたいからなので、
それが財政を均衡させるために
得られないのだとしたら、
税を納める理由は無くなる。つまり現体制での経済運営は破綻する。

破綻するのはアホでもわかる。
じゃあどうするか。
やはり意図的なハイパーインフレしかない。

そういや、一昨年、ＳＰＡ！の特集で坂本未明が金融庁に直接
のりこんで「国債の償還ができるんですか？」って突撃インタビュー
する企画があったな。で、担当の役人が「そんなこと、できるわけ
ないじゃないですか。考えたらわかるっしょ？償還なんて絶対、無理、
無理。」つうて、あっさり答えていたという。
はい、「それでも国はきちんと国債の償還をしてくれます！」と、
答える人は、ちゃんと説明してね、俺みたいな人間でもわかるように。

そういや、この前、読売新聞の１ページそのまんま使って社会保険庁が
でかい広告だしてたな。
「年金の受給を７０歳からにしませんか？金利もこんなにお得！」ってさ．．．．。
もう「相当やばいレベル」になってるんだなー、と思ったのはオレだけなん
だろうか？それとも、あの「広告」はオレの悪夢だったんだろうか．．．．，
そうだよ、夢にちがいないよ、頼む、夢であってくれ．．．。

>>692
はい、国債は日銀が責任を持って引き取るので大丈夫です
どうぞ安心してお買い求めくださいｗ

>>692
胡散くせー

男の平均寿命は７３歳なのだから、
将来７０歳支給というなら
現時点での未納率は市場原理的に正しい。

73じゃないだろ

>>687
減速の谷を耐えられるだけの余力があればなー
限界までレバレッジかけてマージンコールかかる国にはならないくれよｗ
ま、正直よくわからんな。リスクがあるなということくらいしか。

>>694
マネーファイナンスはインフレしか招かないんだけどなー
ま、借金チャラ計画的には整合的か。

国債は日本人が日本人に金を貸しているという話。仮に日本には日本人が一人しか住んでいないとする。
この日本人の資産は１４００兆円。このうち４００兆円を自分で自分に貸す。そして少し後に借りるのはよくないと思って全部返す。
この間、日本の資産はずっと１４００兆円のままで変動しない。現在の国債もこれと同じ話で仮に全部チャラにしても何も変化はしないし、破綻もない。

>>700
経済学で仮定することは良くあるが
一人で金は使えない。
チャラって無かったことにするのか？
国債買った人は紙に屑になってしまうがな
現在のところ国債は税金で払ってとるで

でたらめ言ってはいけない。
日本というのは日本人が一人ではない。
個人と法人と政府行政という３人がいる。
個人に１４００兆あっても法人と政府行政が７００兆の金を前借りしてるから
チャラにしたら、個人の１４００兆が７００兆になるだけの話。
あなたの一生懸命貯めた貯金はすでに
あなたじゃないものの前借りですでに半分は目減りしている。これが現実。

>>698
現にどん底景気耐えてるし

国内で調達した金を国内で使ってるんだ。
国債の買い手は無くならない。

つまり予算編成に困ることは無いということだ。
破綻する理由がわからんな。

上で述べたように
通常の経済成長による均衡は不可能。
つまり意図的なインフレか、国民の負担による歳出削減しかない。
そこで起こることは生活苦。
するといままで払ってた税金、年金は払わなくなる。
そして政府のファイナンスへの見方が劇的に厳しくなる。
銀行からキャッシュを引き出してしまうかもしれない。
今後も予算編成に困らないというのはお花畑的な想定。

>>705
だから、GDP比の債務均衡に、何もGDPを1.5倍やら3倍にする必要はありませんってばｗ

国民が銀行に金を預けすぎるから
政府行政に勝手に国債発行で前借りされてしまうという
このカラクリに国民が気がつけば、
当然銀行から自分の金を引きだすことになる。

因みに日本政府のPB赤字は4兆円ぽっち。
日本国のPBは1兆円の黒字(地方が5兆円の黒字)です。

そして意図的なインフレにもっていくことになれば、
現金を外貨やゴールドなどのインフレに対抗する資産に変えることになる。
国債借り換えの継続はどう考えても困難。

>>707
頭ごなしに借金＝悪と決め付けて思考停止してるバカが多くて困るね。
消費しなかった分、国が代わりに消費して経済を下支えしてただけなのに。

政府の消費で国が運営できるなら
ソ連は崩壊しない。

>>711
そりゃね、国がワザワザ銀行から引き出した分、喜々としてまた貯金してんだもん＞国民

「共工事をガンガンやれば景気は上向いて万事ＯＫ！」とか
いってたケインズですら、「国債なんぞ結局は税金担保の借金
なんだから、乱発したら絶対に国は滅びるぞっ」つうて断言
してたよな。それにしても、経済学つうものケインズ以降１００年、
革新的な理論つうもの出てないよな。
それと、東京のど真ん中、一等地に超高級国会議員宿舎を作る金がある
なら、ネットカフェ難民むけに１泊５００円くらいの簡易宿泊所でも作って
やれ。それが、優先順位ってもんだろうがよ。

お、捨てハン久しぶりに見た。
つーか1.5倍のGDPって何だ。既にPBは黒字目前で、国全体で見た
PBは既に黒字なんだけど、この景気拡大で日本のGDPが1.5倍や
3倍になったなんて話は聞かないが。つーか平均名目成長は
1％台前半じゃなかったっけか。このバカは何をもって1.5倍だの
3倍だのノタマってるんだろうか。

借りた物はいつかは返す。これは基本。

しかし政府が借りた物は、返さないで誤魔化すことができる。

ゆえに、国家は破綻しないが、政府に貸してたものをあてにしていた国民は生活が破綻する。

それだけのことだ。

714は705に対するレスな

>>710

こいつみたいな馬鹿いるかぎり、自民党は後１００年は安泰だ。
この馬鹿、自分らの郵貯、年金、簡易保険が財政投融資（財投債）という名目で
特殊法人を経由し高級官僚にどれほど着服され、いまだ毎年２００兆円規模
の郵貯や年金が特別会計という国家の裏予算に組み込まれて、「溶かされて
いる」つうことを全然しらんのだろうな。「無知とは幸せ」、こりゃ、確かに、
お前みたいな馬鹿には箴言、至言だね。

負担する重さは、それぞれ違ってくるだろうがな

溶かされてる？お金って使ったら溶けちゃうの？
結局のところ国が調達した金は全て民間に戻されるわけで
ひょっとしてハコモノ特集云々の印象操作に引っかかって
緊縮マンセーに洗脳されてるおばかさんでつか？

>>719
そういえば似たのが居たっけか。
今の状況が「日本で調達したカネを日本で使ってる」だってのを
完全に無視して「国民金融資産に債務残高が追いついたら
買い手がたちまち居なくなってあぼーん！」とか真顔でホザいてた馬鹿がｗ

>>719
＞＞国が調達した金は全て民間に戻されるわけで

真性包茎の馬鹿ですか？竹中と小泉がトリクルダウン理論とかいうで
似たようなことを言っていたが、高級官僚や高額所得者ほど所得に対する
消費の割合が少ない、いわば貯蓄性向が高くなり、結果、個人消費が
低迷する結果となった。所得配分はいびつに二極化され、中間層、それ以
下の層は消費力が低下する。当然の話じゃん。思いつきの屁理屈いってないで、
早く寝なさい。明日の日雇いのバイトも早いんだろ？頭悪いんだから、せめて
身体くらい大事にしなきゃいけないよ。これから君には一生フリーターの
人生がまってるんだから、自分をもっと大切にしなきゃいけないね。

その理屈だと資本主義を根底から否定することになるよね。
高所得者ほど貯蓄性向が高くなるのは勿論知ってるし当然だけど
別にそこは問題じゃない。そもそも資本主義ってのは必然的に
所得格差が生まれるシステムなワケで、国に限らず普通の経済活動でも同じこと。
例えば君が店で何かを買えば、ソレによって生じた店側の利益は
偉ければ偉いほど給与に多く還元されるわけで。
これの客側が国だったからって非難するのは筋違いだよね。

それこそ不況下にも拘らず、財政出動をやめ、経済が完全に破綻するまで放っておくか
将来の中流以上に負担を押し付け、下層民に働かなくても食っていけるような
手厚い援助を行い、中流層の反発を招いて国民の労働意欲を失墜させるのが
正しい道だってコトになるよね。果たしてそんなんで経済が好転したんだろうかね。
借金を続けても景気がなかなか回復しなかったって結果論で思考停止して
「もし借金をせずにほったらかしだったら」ってシナリオを考えたことが
無いんじゃなかろうか。所詮、それが馬鹿の限界ってヤツなんだろうけど。

本気で経済が回復してると思ってる人っているんだね。
地方は一昨年、昨年と右肩上がりで倒産件数が上がってる
のに不思議なはなしだな、こりゃ。でも、オレも不思議な
話は大好きだ。ＵＦＯは絶対に飛んでいるし、ネッシーだって
まだうようよしているに違いない、ピラミッドだってきっと
宇宙人が作ったんだよ。さあ、もっと、君の話を聞かせてくれよ。
夢があって楽しいじゃないか。

>>724
地方や中小と、中央、大企業で格差があるんだろ。
現に総合で成長してるんだからいいジャマイカ。
どーせ仕事してないんだろ？関係ねぇじゃん

政府行政が国民の金を勝手に担保にして借金して
経済活動してくれて経済成長を達成してくれるなら
税金払う必要ない。
勝手に政府行政が必要なだけ稼いでくれればいいのだから。
それができないという前提だから税金を払ってやってるわけで。
政府行政が国民の代わりに勝手に金を使ってやるなんていう選択は無い。
それはモラルハザード。財政規律の破綻。

そもそも１５年前のバブル崩壊で
日本経済は破綻した。
それを損失を隠し、ごまかして先送りしてきただけの話。
そして破綻の分割払いを今しようとしてるわけだが、
どんどん国民の資産が減っていくそんな分割払いに
国民が応じるかどうか。
サービスの質は年々低下するが、サービス料が年々上がる政府行政サービスに
国民が納得するだろうか。するわけがない。

円高の中の土地高　株高は通貨供給量の少ないときの　国民の努力である
本来　円高のときは　デフレとなる　土地安株安が来る前に　円安に
すれば　大不況は無かった

>>685
この４年のＰＢ赤字削減もすべて自立成長によってもたらされたという主張か？
ブクブクに肥っていた官のリストラ効果は無視？
でも、ダイエットが済んだ臨界点超えてリストラ続けたら縮小均衡していくんだが…

そもそも今のペースで赤字削減進めたとしても、いつそんな黒字になるのさ？
ＰＢ黒字になりそうって言うだけで財政支出拡大を叫ぶ政治家ばっかりの国でよ？

おまえらよく読んどけや

財政制度等審議会が3月27日に公表した「財政の試算」によると、増税をせ
ずに2015年度までPB黒字化を維持するためには、2006年度予算に比べ歳出額
を13.1兆円、国債費を除いたすべての経費を一律で18％削減、さらに同26.9
兆円、32％削減しなければならないとの試算となった。が、これは「事実上不可能」
であるため、打開策として大幅な増税しか手段がないとの見解を示した。だってよ。

２ちゃんで騒ぐ以前に、「もう国がお手上げです」ってとっくに、発表してんじゃんかよ。

破綻否定派はなんでそこまで必死に破綻しないと反論するの？
破綻しないのなら、バカなこと言ってるで終わり。こんなに必死に反論しない。
自分らが破綻すると思ってるから、必死に否定しようとするんだよ。

>>730
増税マンセーとアンチ増税の二極しか居ないから、そんな極端な連中が
幅を利かせてるんだよ。正直ソイツラの増税キャンペーン見るたびに
ギャーギャー騒いでたんじゃ心臓が持たんよ。
>>731
だったら否定派にしつこく突っかかる破綻厨は持論に自身が無いのか。

どうでもいいじゃん。破綻しようがしまいが、税金で
尻拭いさせらるのは確定なんだからさ。

>>732
破綻否定派はオカルトレベルだって言ってるけど、
肯定派は否定派をオカルトとまでは断言してないからなぁ。
オカルトレベルに本気で論陣張るのは変だろう？

だが俺も破綻否定派。理由は>>>676や>>664とかと同じ。

>>734
誰もオカルトなんていってない。捏造すんな。

>>735
>>69

いや、このまま非効率な数知れぬ事業を
ダラダラと税金で負担するなんてありえない。
完全に潰してリセットしたほうが良いだろ。
わざと順番に組織を破綻させて行くんだ。
そうした方が良い。

>>734
オカルトとの戦いってのがいかに大変かを知らないのかお前は。
それなりはっきりと白黒つくはずの自然科学でも、対オカルトってのは大変なんだよ。

まあ、わかりやすく言うとね、「計画倒産」みたいなもんなんだよ。
会社が潰れるのがとっくに、わかってて金をかりまくってさ、後ばっく
れるみたいな。毎年の一般会計とか特別会計の予算編成みてたら、
たんに「決済先送り」してますつうのがよくわかるじゃん。大増税
か預金封鎖かしらねえけど、そんときに債権者集会みたいに文句を言った
ところで、「いやあ、この膨大な国の債務は歴代の内閣がつくったもんで
すから、私どもに言われても困りますね。実際、もうお金が無いわけです
からぁー」って感じだろうね。財政破綻しようがしまいが、国の債務なん
だから税金で払うしかないつうことが、よくわかってないやつが、まだ
多いみたいだね。まあ、遅かれ、早かれ、現実がわかるよ。

>>739
へぇ。
倒産寸前の企業の債券がこんな低金利で売れるんですね。

売れてるんではなく、買わせとる。買わないと潰されます。

また国の圧力厨ね。
都合悪いと陰謀だ！とか国の圧力だ！とかに縋ればいいんだからね。破綻厨。

>>742
自主的に買ってる証拠？

っていうか国の圧力で買わせてるんだったらリスクを考慮する必要が無いから
なおさらありえないな＞破綻

リスク→信用リスク

>>740

あんた、「売れる」つうて書いてるけど、買い手の９５％が銀行と
政府系金融機関だろ。そりゃ、銀行だって公的資金で救済してもらって
て金融庁に頭あがんないんだからさ、引き取らされてるんだよ。政府系
金融機関が引き受け先だなんて、親が子供に借金してるのと同じだろう。
なんか、根本的なところで考え違いしてねえか？

恩義に報いるために仕方なく国債買ってるんですね。
金融の世界が、そんな漢(おとこ)の世界とは存じ上げませんで。

日本の金融行政なんかデタラメじゃん。バブル期から、その後の
不良債権処理の過程をみてると銀行なんて官、民、暴の「利権ト
ライアングル」の上になりたってるつうのがよくわかる。うん、
まさに任侠道、漢の世界だよな。同感、同感。

>>747
ﾜﾛﾀ

政夫は５００万円を日銀子から借りました。日銀子は政夫の妻で夫婦なので
借金は帳消しと思いましたが、実は日銀子は人妻でした。
政夫は国民サラ金から預かっていた５００万円で日銀子に返すつもりでしたが
預かっていた５００万円は既に使って残っていませんでした。
日銀子の夫の湯屋の御主人は政夫の土地建物で５０万円分は帳消しにしてやる。
あと４５０万円分は１００年間使用人となって返せと言いました。
政夫の土地建物は湯屋のものになり御主人は入浴と派礼洲地那から引っ越してきました。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ 国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　 するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ わちFRBが国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 利息収入はFRBの手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社であるFRB
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　 を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
　 　　＿＿＿_
　　／　　 　 　＼ FRB主要行（ニューヨーク連邦準備銀行）の株主
　／　─　 　 ─　＼ チェース・マンハッタン(32.35%)
／ 　 （○） 　（○）　 ＼ シティバンク(20.51%)　　
|　 　 　 （__人__）　　　| モルガン・ギャランティ・トラスト(8.87%)
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　　 ／ アメリカ合衆国政府（0%）

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178575092/

国が無理矢理買わせてるんだったら尚更破綻はありえないな。
何せ、信用リスクを考慮する必要が無い。今の状況は
国内で調達した金を国内で使っているに過ぎないのだから
金の流通量に対して度を越えて増えすぎでもしない限り
民の国債購入余力が無くなることは無い。

破綻厨自ら破綻の可能性を否定してるようなもんだ。

m9（^Д^）ラーナー死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人向け国債　売れ行き１兆円減　銀行定期にシフト
5月11日17時15分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000025-maip-bus_all

　　 　 　　／::.__　　.:::::::::::::　　　 __　 　ヽ_
　　　　 ／　／　ヽ_　　　　　／　 　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　　　　　√_＿＿丶　　　　　 　|
　　　　|　　　　　 / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　　　　|　　　　　..:　　|　　　　|ヽ　　　 　 　|　　　
　　　　|　　　　　　 | | ⊂ニヽ| |　　　　　　|　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰッ
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　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　丿
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　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
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l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラーナー! ラーナー!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

＞＞破綻厨自ら破綻の可能性を否定してるようなもんだ。

こいつもわかんねーヤツだな。国が破綻するなんてレス誰も
書いてねーじゃん。「国」は破綻しないけど、償還方法は増税しか
ねーんだから「民」が破綻するだろうと予測してるだけのはなしだろ。

　:||::　　　＼おい、ラーナー　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　
　:||　　|Д´>; 　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　| 　（r　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |　　￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./
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　:||:;;;:　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.|
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:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　

>>753
銀行預金なら銀行経由のJGBに変わるから問題は無い。

それよりも俺が知りたいのは、日銀が本当に政府の完全子会社なのかということだ。
アメリカの中央銀行にあたるFRBはアメリカ政府は一株も持っていない。
ラーナー厨の意見はアメリカのケースでは通用しない。

日銀が政府子会社といえるのかどうかが微妙だな。ロスチャイルドがもう手を伸ばしているという噂もあるし。

全体から見て数パーセント程度の規模しかない個人向け国債の売れ行きが
減少した程度で何で破綻厨が勝ち誇ってるんだろ。で、結局向かわなかった分の
カネは銀行に向かうわけだ。国債の主要市場参加者は誰だと思ってんだゴミクズ(笑

＞＞全体から見て数パーセント程度の規模しかない個人向け国債の売れ行

だから、個人向け国債がたった数％しかないこと自体が問題なんだろ。
いいから、オマエもう寝ろ。明日の日雇いバイトに差し支えるぞ。

>>759
何が問題なんだ。いってみろ。

いやいや、荒らし手当て貰うため必死に頑張るぞ。

>>758
まあ銀行は郵貯みたくバカバカ国債買うわけじゃないから。
ポートフォリオ上、国債は２割くらいでしょ。

100％国に入る個人向け国債のほうが政府には都合が良いわな。

お国を今こそ、国民皆で支えるべき。

>>763
寄生虫は盗んだ金差し出せ。

もうやめようぜ。これ以上、国の財政事情暴露しちゃったたらさ
２ちゃんといえども、公安に目をつけられるぜ。国債と特殊法人
問題を国会で徹底追及してた民主党の石井広基さんみたいに殺さ
れちゃうよ。この国で国債問題と役人の利権に首をつっこむヤツ
は消されるようになっちゃってるんだからさ。さわらぬ神にたた
りなしだよ。はい、ストーップ！

破綻厨って何かと付けて否定派は工作員だの、スレが政府機関に監視されてるだの
マトモな人なら迷わず噴出すレベルのタワゴトホザきやがるけどさ。
そういうことって「工作員に張り付かれるレベル」のコトが書ける様になってから言えよｗ

>>765
一般公開されてるデータを元に破綻厨が妄想膨らませてるだけで
暴露もクソもあるかよｗ

だから、ラーナー破綻否定厨はBOJがJGの子会社であることを証明してくださいね（はあと

「日銀が政府のものになったら国債は消滅する」という例を用いて
国債がサラ金の借金と違うということをオツムの弱い破綻厨に説明してるだけなのに
オツムの弱い破綻厨には、否定派がソレを根拠に破綻論を否定しているように見えるらしい。

つうか７６５みたいなあからさまな冗談を真に受けてどうする？
お前ら、よっぽどせっぱつまった人生おくってるんだろうな。
この板で、てんぱっちゃったカキコしてるやつって、殆ど無職だろう。

>>766
本人たちはホントに工作員に狙われるレベルのコトを書いてるつもりらしいから

「日銀が政府のものになったら国債は消滅する」
だ、か、ら、アメリカの中央銀行に相当するFRBはユダヤ資本の私有物なんです。
別人格のものを接収するのは共産主義でしょ。
日銀だって100%政府の物かは怪しい（日銀出資証券の45%の所有者は非公表）と言っているのですが。

日本のことはさておいて、ラーナー厨の言によればアメリカは破綻するということでFAですか？

>>772
アメリカのご都合は知りまへん。
別にそれやって債務を帳消しにしろなんて一言も言ってませんし
それやらないと破綻するなんてことも言ってません。
ただサラ金と国債は違うのだ　と言ってるんです。

経済云々の前にその読解力をどうにかしたほうがよろしいかと

あほくさ

「サラ金と国債が違う」って
だから何が言いたいんだ？

違うから？何？

>>773
日本はアメリカと国交が無く米国債を持っていない国なんですね。
初めて知りました。

7000億ドルの米国債がデフォルトしても影響が無いのでしょうかね。ラーナー厨の中では

>>773
いつからアメリカのデフォルトの話になったんでつか

>>775
？？？

アメリカの中銀はユダヤの所有物だ
↓
だから何
↓
アメリカが破綻してもいいのか

？？？
イマイチ破綻厨のレスはシュールすぎて凡人には理解できないです。

>>773→>>775

>>777
現状でアメリカが破綻した場合日本だけが資本主義体制を維持できるとでも？

破綻するかしないかの議論だったら破綻しないが勝つよ。
ハイパーインフレで即解決だから。

国債が売れてるとかバカが言ってるけどさ。
まともな奴は買ってない。
日銀がゼロ金利近傍に例外的に設定したから、銀行、公的機関だけはゼロ金利で金を調達できるから
１パーセントの国債を買ってた。
法人も個人もゼロ金利で金を調達できないからな。
国債なんて買ってもしょうがない。儲からない。
あと外資や超金持ちが円売りの資産ヘッジのために若干買う程度。
国債はまともには売れない売れてない。

>>779
だからいつからアメリカの破綻についての議論になったのかって聞いてるんです。

>>779
外資や超金持ちやメガバンクはマトモじゃないのか。
つーかどんな詭弁を垂れようが、この金利見りゃわかるとおり
国債需要が供給に対して極めて高いというのは
否定の仕様が無いわけだが。

そうだ、今年から公務員と国会議員のボーナス、退職金（給料までとは
いわん）を全部国債で払えばいいんだよ。一般国民に対して「安全ですっ！」
って証明するＰＲにもなるじゃん？えっ、「馬鹿野郎、そんな紙屑で飯がくえ
るかぁーっ」て、あんた、それを言っちゃー．．．．．。

>>783
＞「馬鹿野郎、そんな紙屑で飯がくえるかぁーっ」
君の給料じゃ国債化しても親に集らないと生活出来ないよね

>>782
外資がJGBを殆ど持っていないと言っていたのに急に持っていることになったりラーナーの中の人も忙しいなｗｗｗ

邦銀は日本が「破綻」した場合債権（JGB）は紙くずになるけど債務（預金）も実質的に無くなる。
瑕疵担保条項付きで外資に売れば一粒で二度おいしいじゃないかｗｗｗ

買ってる条件が
ゼロ金利近傍であること、
異常な円売りポジションがあること。
これが日本国債がまがりなりにも売れてる条件だからな。
あれ？経済成長しちゃうとまずいなあ。
どうすんだ？

>>785
いや、外資が持ってるとか言ってたのお前だろｗ
まぁ持ってるっつっても僅かだけどね。

＞邦銀は日本が「破綻」した場合債権（JGB）は紙くずになるけど債務（預金）も実質的に無くなる。
＞瑕疵担保条項付きで外資に売れば一粒で二度おいしいじゃないかｗｗｗ
その理屈だと「銀行なんてやらないほうが得」ってコトになっちゃいます罠。
預金者のお金で投資やって、利益稼いで一部を預金者に還元するのが
銀行の仕事なのに、軍資金の価値そのものが下がって何になるんだってハナシだがｗ
そもそもそれを言うなら国債なんて買わずに外国債券でも買ってたほうが
破綻後の通貨暴落時にものっそい利益得れてウッハウハなんだけどｗ
現実は銀行がこぞって国債買ってるもんだから、破綻厨もこんな詭弁垂れるしか
出来ないってことかｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070423-00000695-reu-bus_all
何が破産だって？ＷＷＷＷＷ

>>781
アメリカを例に中央銀行は必ずしも政府のものとは限らないと言いたかった訳ですが。

日銀が政府のものであることを証明してください。
97年の日銀法改正で日銀は政府とは離れてしまった訳ですが

>>789
ですから
中央銀行国有化を破綻否定の根拠としてあげた覚えは無いです。
あくまで「もし中銀が国有化されたら、国債は意味消失しますね」ってだけです。

>>787
>預金者のお金で投資やって、利益稼いで一部を預金者に還元するのが
>銀行の仕事なのに、軍資金の価値そのものが下がって何になるんだってハナシだがｗ
そのお言葉首相官邸に聞かせてあげたいですね。

JGB買うのは政府の言うことを聞いていれば日本が破綻しても銀行は助けてもらえるからだろ（妄想とか言うなよ）

「もし中銀が国有化されなかったら、国債は意味消失しませんね」
どうやって国債を返すかラーナー様のお考えを述べてください。

返さなくても良いとか、ハイパーインフレとか国債に100%課税とかは禁じてです

>>791
破綻後の国の援助金に期待するよりは、破綻を見越してるんだったら
通貨暴落に備えて外貨資産の比率を増やしたほうが、安全だしボロ儲けできると思うけど。
つまり銀行が国債を買っているのは、安全だからに他ならない。

そもそも援助する金があるんだったら破綻なんてしねーよ

ってなワケで妄想乙

>>792
GDP比の債務を均衡させればいい。勿論減らすのが望ましいが
必ずしも減らす必要は無い。ほぼ全てを国内で消化しているのだから
度を越えて経済力比の債務が増えすぎでもしない限り
国債消化が滞ることは絶対にない。

>つまり銀行が国債を買っているのは、安全だからに他ならない。

政治的圧力で買ってるだけだろ。

>破綻後の国の援助金に期待するよりは、破綻を見越してるんだったら
>通貨暴落に備えて外貨資産の比率を増やしたほうが、安全だしボロ儲けできると思うけど。
通貨が暴落するのが数年以内とかなら備えをすると思うが。数十年のスパンじゃ準備するのも大変だろ

邦銀はすでに国債を大量に買っているから買い続けないと膨大な含み損が発生する。
株主総会で外資様のお叱りを受けてしまうじゃないかｗｗｗ

>>795
都合悪いといつもソレだね
>>796
国債買いの放棄による金利上昇で受ける損害＜＜＜デフォルトによる損害
でしょ、常識的に考えて。
国債が売れてるのは国債が安全だからに他ならないよ。やっぱし

>>794
>GDP比の債務を均衡させればいい。
どうやってやるのですか？
経済がこれからも成長する保証はありませんよ。人口減なので衰退する可能性もある。

某首相お得意のイット革命ですかｗｗｗ

>>798
つーか有事・混乱以外で成長がストップした国があるのなら挙げてほしいね。

＞人口減
年40万人程度の人口減で？

>国債買いの放棄による金利上昇で受ける損害＜＜＜デフォルトによる損害

そりゃそうだが「破綻」がいつ起こるか分からんじゃないか。
「破綻」が起こらなきゃ株主総会で吊るしあげられる。
銀行の頭取だってサラリーマンなんだから保身に走るさ。
30年後なんか生きているかも分からんしｗｗｗ

>>800
つまり破綻する可能性よりもしない可能性のほうが高いと考えてるわけだ

>>799
>人口減
言葉足らずだったな。労働人口の減少としておいてくれ。

>>有事・混乱以外で成長がストップした国
調べてみたが無いようだ。
ただし、少子高齢化で人口減少をした国も存在しないから経済力が発展し続けるとも断言できない。

>>801
今の頭取ジジイが役員をやっている内は破綻の可能性は少ないということ

20年30年のスパンなら話は別

>>802
＞言葉足らずだったな。労働人口の減少としておいてくれ。
つ「イノベーション」
つ「移民受け入れ」
>>803
だったら何で２０年債や３０年債、挙句４０年債まで問題なく捌けてるのかな。
「俺の代で潰れなきゃ良いや」でも、数十年後に破綻すると思っているのなら
ワザワザそんな長期債に手を出す必要は無い罠。

>>803
をいをい。
何も混乱ってのはコトが起こってから初めて起こるわけじゃないんですぜ。
お前の妄想では、銀行のトップ連中は「いずれ潰れるだろうが俺の代まではもってくれるだろう」
ってスタンスなんだろ？つまり、「国の財政がいずれ潰れる」と判断するに
十分な情報を、他のヤツでも手に入れることが出来るってワケだ。
国の財政が今のところ維持可能でも、いずれ潰れるというのなら
コトが起こる前に余計なリスクは捨てようと行動するものも出てくるだろう。
イタリアやソ連などの例を見ればわかるとおり、破綻前に大きな混乱に
見舞われた国もある。つまり「当分破綻は無いが、いずれ潰れる」
イコール「いつ混乱が襲ってくるかわからない」だから
ホントにリスクを感じてるんだったら「まだ大丈夫だろう」なんて
言ってる場合じゃないの。

つまり日本になんらリスクを感じてないってことだよ。

この世にリスクなんて数限りなくあるのに
感じない奴は単にバカなだけ。

>>799

つうか、歴史上、たかだか百年の間だけでも有事や経済的混乱のなかった
国をあげて欲しいなー

>>807
じゃあ言い直そう。
「相対的に日本はリスクが高くない」

>>809
おまえは経済が根本からわかってないから
りんご一個みかん一個売るところから始めたほうがいいぞ。
そうしたら
そんな尊師は宙を飛ぶみたいな
結論はでてきっこないから。

>>810
俺805だけど、何も混乱がコトが起こって初めて起こるわけじゃないってのは事実でしょ。
詭弁で持論の破綻を先延ばししてるのは君らじゃないか。
破綻厨ってホント、口先だけは達者だよね。

議論には影響の無い、言葉尻を捕らえて得意になったり
幼稚な煽りでお茶を濁すしか能の無い連中＞破綻厨
下らない煽り書いてる暇があったら反論書きゃ良いのに。

リスクは筋道がわからないか、解決方法がわからないから
リスクなんであって、
筋道もわかって解決法もあるのに、万人に問題視されるなら
それは単なる怠惰であってリスクじゃない。

逆に言えば、
債務残高がGDPの半分程度であって、
なおかつマイルドインフレが持続し、
失業率が低い水準に保たれて
少子化や自殺や暴動などの社会問題がおきてなければ、
経済はきわめて好調で
国債にリスクはほとんど無いと言える。
そうでなければ
国債のリスクは比較論として高い。

経済成長率が2%を保ち続けると
1.02^100 = 7.24464612
つまり100年でGDPが7.2倍になる。
破綻しない厨のなかではこれが可能なんですね。

>>804
移民に知的労働＝メディアイノベーションは無理だぜｗｗｗ
単純労働しかできない

>だったら何で２０年債や３０年債、挙句４０年債まで問題なく捌けてるのかな。
つ窓口指導（形式的には廃止されているがいまも続いている）
つ膨大な国債の在庫の含み損

>>815
ずっと成長しなきゃならないなんていった覚えは無いが。

好況の後には不況が来るが、不況の後には好況も来る。
景気変動に応じて黒字・赤字は増減する。
1サイクルで、経済は絶対的に拡大していくため
長期的に見れば債務は減少していく。
>>816
＞移民に知的労働＝メディアイノベーションは無理だぜｗｗｗ
＞単純労働しかできない
じゃあ移民に単純労働をやらせればいい。

＞つ窓口指導（形式的には廃止されているがいまも続いている)
「役人が銀行に押しかけて国債を買うように命令する」とかナントカと勘違いしてない？ｗ

＞つ膨大な国債の在庫の含み損
将来的に国債の金利が上がるんだったら変動か短期の需要が高まるはずなんだけど？
長期が以前高需要なのは説明がつかないし、いずれにせよ「破綻すると思ってるけど
長期を買う」理由にはなってないね。結局安全なんじゃない、日本国債。

>>816
移民ナメ杉ｗ
移民＝スラム出身、小学校も行かずに内職やってました、兄はアフリカで戦ってます
見たいなNHKのドキュメンタリーに出てきそうな連中ばかりだと思ってないかｗ
既に特定分野なら先進国レベルにまで達してる途上国もあり、今、他の先進国は
そういう国の優れた技術者を積極的に招いてる最中じゃないか。
石原都知事も移民受け入れ賛成派だけど、彼は移民に安価の労働力としての価値を
求めるよりも、そうやって優れた技術者などを受け入れ、単品での価値のほうに
着目して移民受け入れを推進してるよね。(まぁあの人保守的だからこれが限界か)
ゆとり脳やニート上がりの数倍は役に立つよ。

ヤバいｗ
トリ割れしちゃったｗ
変えよ

＞1サイクルで、経済は絶対的に拡大していくため
＞長期的に見れば債務は減少していく。
これの根拠が知りたいです。
日本は前代未聞の少子高齢化社会に突入するので今までの話は通用しない。
実際老人ばかりになった地方都市は荒廃しています。

＞じゃあ移民に単純労働をやらせればいい。
単純労働ならこれ以上の経済成長は難しいでしょうね。
メディアイノベーションはどこへいったのでしょうか。

＞「役人が銀行に押しかけて国債を買うように命令する」とかナントカと勘違いしてない？ｗ
日銀が各銀行の信用創造量割り当てを決定できるので命令を強制できる、ということ。

＞将来的に国債の金利が上がるんだったら変動か短期の需要が高まるはずなんだけど？
民間非金融法人企業の国債・財融債保有額は2004年第1四半期で6000億円らしいです。
国債は金融機関以外には需要は無い。

金融機関は国債を買えばノーリスクで利益がでる（破綻時は債務も消滅するため）
わざわざ為替リスクとってまで利益を追求する意味はないと思いますが。

銀行が為替リスクをとって失敗したら株主代表訴訟を起こされますよ

>>818
知的層の移民がいることは知っていますが、何でわざわざ日本に来るのかと。
言葉も通じないし、食事も合わない。物価も高い。

アメリカの移民の大半は貧民ですよ。
日本だけエリートが大挙してくるなんて話はやめてくださいね。

>>819
頻繁に名前欄いじるからだよｗ
いい加減自演やめてコテ一本でやれや。

長い目で見れば地方都市が崩壊して、原野になれば環境のためにはい
いと思います。

人口が減ったら一人あたりの資産は増えますよね。
人口が減っていくから政府の借金が返せなくなるというのは本当でしょうか。人口が減れば、祖父母4人に孫一人みたいなのが増えて、相続税も増え、身よりのいないひとの遺産は国庫に入ります。
毎年24兆円稼いで、そのお金を海外へ投資し世界の好景気を支えている日本が破綻したら世界が破綻します。

国債を公務員・準公務員の財産を担保にして無限責任にすれば、買わんこともないが。

＞820
全然反論になってませんよ。
成長の根拠は機関の予測データだけです。こればかりはどうしようもありません。
日銀云々、それって根拠無いじゃない。
可能と事実はイコールじゃないよ。
銀行の需要云々。
為替リスクなんかよりも破綻して紙切れリスクの方が
重視されて当然。外貨に変えておけば暴落時にはボロ儲け出来るしね。
国が破産してしまえば利息は愚か元本すら戻ってくるかどうか
怪しいというのに、為替リスクと秤に掛けて後者を捨てるなんて
有り得ないことくらい考えずともわかるでしょ

破綻しようが、しまいがどうでもええわ、こんな国。
でも、預金金利が国債の利回りを上回ると、国債が大暴落する。
ゆえに、ずーっとゼロ金利政策は持続され実質預貯金は目減り
するだけ、ということも分からずに自民党に投票してるジジイ
やババアをみてるとけりをいれたくなる。それだけよ。

日本国民ならお国ため、陛下のためにも国債を買いませう。
欲しがりません、勝つまでは！

同意、８２７こそ真の日本国男子である！
皇国の財政破綻を唱える輩など国賊、今すぐに自決せよ。
貴様ら、皇国軍人なら生きて年金などもらえるなど思うな。
今後は命を賭し、全資産をお国に供出し国債償還に勤めるべし。
日月火水木金金で勤労奉仕。そして死ね、お国のために！
心配するな、俺は貴様らを先にまってるぞ、靖国で合おうじゃないか。

円もドルも
持ってるのがバカバカしいぐらい大増刷された紙切れだから、
いつか日本の愚かな国民がその無価値さに気がついて
非ドル外貨やゴールドに貯金を切り替えるときがくる。
そのときが日本円、日本国債、日本政府、日本行政の終わるとき。

>>825
国債先物を知っていますか？ヘッジ売りをしておけばある程度はOK

あなたの意見は
「銀行が国債を買っているから国は破綻しない」
「過去の統計から経済は成長をし続ける」
ということですね。
バブルの土地神話と同じで全てmith＝神話じゃないですか。

>>830
銀行が正しいか否かなんてハナシはした覚えが無いし、それを破綻否定の
根拠としてあげたつもりはありません。元を返せば、破綻厨の「情報強者は
日本に見切りをつけている」という発言から始まった議論。
ソレに対して「その情報強者が操る大企業や銀行は日本からの逃避とは
真逆の行動をとってますよね」と反論してるんです。

途中参加ですか？だったら話の筋くらい確認しといてください。

>破綻厨の「情報強者は
>日本に見切りをつけている」という発言から始まった議論。
>>1-100にはそんな話が出ていないようですが何年前の話でしょうか？

>「その情報強者が操る大企業や銀行は日本からの逃避とは 真逆の行動をとってますよね」
銀行が情報強者ってｗｗｗ
バブルのとき一番損した企業はどこでしたっけねｗｗｗ

>>832
＞>>1-100にはそんな話が出ていないようですが何年前の話でしょうか？
そんな昔から続いてませんｗ

＞銀行が情報強者ってｗｗｗ
＞バブルのとき一番損した企業はどこでしたっけねｗｗｗ
ですから大富豪連中を情報強者と位置づけ、それらが
日本の危機を察知して逃亡してるとかホザいてるのは破綻厨です。

読解力が無いんだったら無理して参加しなくても結構ですよ。

>>833
>ですから大富豪連中を情報強者と位置づけ、それらが
>日本の危機を察知して逃亡してるとかホザいてるのは破綻厨です。
俺はそんなこと一言も書いてないぞ。
少なくとも700以降には誰も書いてない。

「破綻厨」ってのは固有名詞だったのかｗｗｗ

破綻ブログの宣伝スレでの議論と勘違いしてたｗ
つってくる

＞830
全く反論になってません。
「銀行が国債を買ってるのは、破綻をリスク視してないから」
と言ってるのであって、銀行が正しいとも破綻しないともいった覚えはありません。
勿論、破綻なんてアウトオブ眼中ですがね。

>>836
そもそも銀行にとって国債はリスク債権ではありませんから。
普通預金年利0.1%で1兆円集め、それで2.0%の国債を買ったとする。
毎年190億円がノーリスクで手に入る。

破綻時は国債も預金も価値なしになるだけ。
銀行経営陣にとって日本が破綻しようがしまいが関係なし。
なので銀行が買っているから国債が安全というのはおかしい。

破綻に関係があるとすれば株主だけだろ。

>>837
だからさ
いずれ無価値になるものをのうのうと保有する馬鹿がどこに居ますかって話。
いずれ紙切れになる債券を保有し続けるか、外国株や外国債券に投資して
ぼろ儲けするか、どっちが賢いかなんて考えずともわかるでしょ。
預金が無価値になるのをプラスとして扱おうと必死みたいだけど
いわば融資してもらった分が紙切れになっちゃうわけで、債券もカネも
紙切れになったら、どうやって行員を養うの。どうやって融資や投資で
巨額の利益を得るの。君の言うとおりにことが運んだとしても、銀行の規模が
クソみたいに縮小して、ロクに給料も払えず没落するのがオチ。

為替リスクとか比較対照にもならないよ。
銀行が国債を買ってるのは国債が安全だからに他ならない。

>>838
あなたの意見はやはり「銀行が国債を買っているから安全」ということですね。
ループばかりｗｗｗ

東京のマンションに住んでいる人に
「大地震が来て家が無価値になるかも知れないから地震の無い海外へ移住した方がいいですよ」
と言ったところで実行する人はいませんね（実際、地震が起こる可能性は結構高いのですが）。

自分が経験したことの無い危険やいつ起こるかわからない危険は過小評価され勝ちです。

WW�U後のハイパーインフレなんかも実際にあった出来事ですし。

>>839
話を逸らさないでね。

東京に住んでる人みんなが地震の専門家ではない。
しかし銀行は専門家の集まり。別に銀行が正しいなんていってないよ。
少なくとも「銀行は破綻をリスク視してない」って言ってるわけ。
つーか君の理屈じゃ「銀行は破綻を覚悟してるけど買ってる」じゃなかったっけ。
ホント、よくコロコロ変わるよね。

>>838
>銀行が国債を買ってるのは国債が安全だからに他ならない。
これはなんですかねｗｗｗ


＞「銀行は破綻を覚悟してるけど買ってる」
だれもそんなこと書いてないでしょ。
可能性は頭の隅に入れていると思うけど
第一、邦銀が国債が破綻するしないは銀行にとって考えても仕方がないことだろ。国と一連結託なんだから。


＞東京に住んでる人みんなが地震の専門家ではない。
＞しかし銀行は専門家の集まり。
だったらバブルで損していないっしょ。

ごめん一連結託→一連托生

＞これはなんですかねｗｗｗ
言葉足らずだったね。
「安全だと判断されているからに他ならない」にしよう。
にしても俺のスタンスは過去レスでわかってるんだから
そんな指摘は言葉尻捕らえて得意になってるだけに過ぎないね。

＞だれもそんなこと書いてないでしょ。
＞可能性は頭の隅に入れていると思うけど
＞第一、邦銀が国債が破綻するしないは銀行にとって考えても仕方がないことだろ。国と一連結託なんだから。
可能性？そりゃ不履行の可能性はどんなものにでもあるよ。
高いか低いかの違いだけ。だったら君の今までの反論は
何だったのって話になるんだけどｗ

＞だったらバブルで損していないっしょ。
だから彼らが絶対正しいかどうかなんて断言して無いでしょ。

＞第一、邦銀が国債が破綻するしないは銀行にとって考えても仕方がないことだろ。国と一連結託なんだから。
損害を減らすことは出来るよ。外貨資産の比率を増やせばいい。
そんな気配はないし必要も無いけどね

>>843
>可能性？そりゃ不履行の可能性はどんなものにでもあるよ。
あなたのスタンスは「国債は安全」なんじゃなかったですか？
私は絶対に国債がデフォルトすると書いた覚えはありませんが。地震と同様可能性が高いというだけです。

>だから彼らが絶対正しいかどうかなんて断言して無いでしょ。
なのになんで金融機関にこだわるのですか？
民間じゃ誰も買っていませんよ。

＞あなたのスタンスは「国債は安全」なんじゃなかったですか？
＞私は絶対に国債がデフォルトすると書いた覚えはありませんが。地震と同様可能性が高いというだけです。
相対的にデフォルトの可能性が低いのを安全と定義しちゃいけないんですか？
可能性が高い？銀行は破綻を覚悟しつつ国債を買ってる　とかワケのわからん
屁理屈並べて破綻論を証明したつもりですか？

＞なのになんで金融機関にこだわるのですか？
＞民間じゃ誰も買っていませんよ。
金融機関も民間でしょｗ
何言ってるんですか。

何故拘るかって？国債市場の主要参加者が銀行だからです。

>>846
＞相対的にデフォルトの可能性が低いのを安全と定義しちゃいけないんですか？
スレタイ読んでくださいね。ここは絶対破産しない厨のスレでしょ。
あなたのスタンスが違うなら構いませんが、ここでは破産する可能性が無い厨が集まっているわけでしょ。

民間→非金融機関の間違えです。

銀行が国債をリスク視していないなら別にそれでいいんじゃないですかね。
個々の法人の企業戦略ですから。
ほとんどの都民も地震をリスク視していないですから。（専門家ループはなしで。）

＞スレタイ読んでくださいね。ここは絶対破産しない厨のスレでしょ。
＞あなたのスタンスが違うなら構いませんが、ここでは破産する可能性が無い厨が集まっているわけでしょ。
じゃあ破綻厨が何で居るのって話ですがｗ
少なくとも私の過去レスでスタンスはわかってるはず。
言葉尻捕らえてはしゃぐの止めてもらえます？

＞民間→非金融機関の間違えです。
当たり前でしょ。国債をたくさん発行しなければならない常態
イコール国民が金をあまり使わない状態　です。
日本の場合、オーバーバンキングが不況長期化の原因で
景気拡大期に入っても依然その状態は続いてます。
不況期はどこの企業も不調、好況に入ったら入ったで
企業の黒字激増のおかげで、設備投資の増加の割には
貸付需要が伸びず。カネはジャブジャブ、投資先は限られてる
状況で、銀行の金が安全資産である国債に向かうのは
ごく自然なこと。

せっかくゼロ金利にしてもらって
１パーセントの国債買えば
アホでも決算の足しにできるのに
ズタボロの銀行がやらないわけがない。

>>838

いまどきこんな馬鹿がいるんだな。経済史みると「いずれ無価値になるもの
をのうのうと保有する馬鹿」が古代から近代まで何千万人、いや何百万人
もいたことがわかるだろう。こいつは義務教育を受けてるのか？１６００年代
のオランダでは「チューリップの球根」が金塊と同等にとりひきされ大暴落、
「チューリップバブル」だよな。世界恐慌時にはアメリカ株式、債券の殆どが
紙屑になった。第二次世界大戦直後には日本の軍票、戦時国債もゴミになった
よな。つい２０年前の日本では新宿のわずか１０坪程度の土地に５０億円の値が
ついたこともあったな。こんなのは、経済史のごくごく一部にしか過ぎん話し
だよ。うーん、ゆとり教育も、この手の馬鹿を大量に産出したことを考えたら
やっぱ問題ありだな。

>>850
よっぽど読解力が無いんですね。
あの破綻厨は「銀行は国債を保有しているが、破綻を覚悟しているハズ」
とホザき、私は「破綻するとわかっているものを保有し続ける馬鹿は居ない
銀行が国債を保有しているのは銀行が国債を安全資産だと判断しているからに他ならない」
といってるんです。

その例はどれも「不測の事態」でしょ。
ゆとり教育じゃ国語もロクに教えてくれないんですか？

>>848
http://www.asahi.com/business/update/0430/TKY200704300280.html
国債もリスク資産と認定されたわけですがね。

ゼロ金利政策で得するのはまず銀行。
ゼロ金利で金を調達できるのは銀行だけ。
民間法人や個人は、ゼロ金利でも３パーセントや７パーセント以上の金利を支払う。
だからそんな金利で１パーセントの国債を買うと逆ざや。
ゼロ金利だから、銀行はアホみたいに国債を買う。
さて、そろそろゼロ金利は終わり０、５パーセント、１パーセントになってくる。
そして新BIS基準で国債もリスク資産として計上することになる。
それでも銀行はアホみたいに国債を買うだろうか。
買うわけがない。
そうすると今後は大量の国債を誰が引き受けるのか。
国債はどんづまってきた。