格差社会　６

go

１さん、乙。
まあ、テンプレとかはいらねーよな。

格差が広がることの問題より、需要不足の原因となる
消費層となる中間所得層の減少と貧困層の拡大が問題だと思う

ついでにいえば、高額所得層の給料や条件を削りまくって下に合わせても
格差は縮小される以上　格差是正＝労働条件向上　ではない

前スレでそれと気づかず基地外ニートの相手をしてしまった者ですが
相手をしてわかったのは、彼は、やはりフリーターか派遣で
新卒正社員との待遇が、あまりに違う事が原因で、発病してしまったものと
分析できます。
このままでは大変危険な状態となりますので、みなさんスルーでお願いします

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

きみたちとりあえず牛乳廃棄問題について真実を知っておきたまえ。

中間層以下を締め上げ、
供給側の価格競争を助長する消費行動に走らせることが
いかに売国的行為であるか、

今の日本の問題が集約されているといっても過言ではない。

過去ログ
1 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1112003296/
2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1112620429/
3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1144978804/
4 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146044827/
5 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146646890/
6 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147018043/

６割が「５年前より格差」　２０代は４人に１人容認
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=308392011
３０−４０代の所得格差拡大　厚労省調査を再集計
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=308523009

宗教税

企業がなんとかコストを下げて国際競争に勝てる状況になった。
うちの会社は一部上場だが１５年前に比べたらコストを１７％も削減した。
人件費も１６％減らした。社員の１９％が契約社員または臨時社員。
今後５年間でさらに人件費を４％削減する。
単純作業に正社員を使うなんていうことに戻る可能性はゼロ。
さらにソフト開発は全て外注だがこれも５年以内に８０％をインドに移す。
この状況でも中国、台湾のメーカーに勝てない可能性だってある。

>>9
労働者がいろいろ苦労しているのに、経営者は漫然と国内で成り立たない事業に固執しているのか

ついに小泉詐欺が暴露されますた！

３０−４０代の所得格差拡大　厚労省調査を再集計

　２００２年までの１５年間に、所得格差の度合いを示す指標値「ジニ係数」が
３０−４０代の男女で最大約３０％上昇したことが７日、厚生労働省の「所得再
分配調査」のデータ再集計で分かった。
　６０代以上の高齢層でも格差は拡大したが、年金を加えた再分配所得で大
幅に圧縮されたのに対し、３０−４０代では税や社会保障による改善がみられ
なかった。現役世代の格差は今後も拡大の可能性が指摘され、対応が課題と
なりそうだ。
　所得格差をめぐっては、内閣府が１月に「主に高齢者世帯の増加などによる
見かけ上のもので（実質的な格差拡大は）統計データからは確認できない」と
の見解を公表。一方、厚労省は労働経済白書の０６年版骨子で賃金格差の拡
大を指摘し、政府内でも現状認識に関し温度差が出ている。
（共同通信） - 5月7日17時24分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000075-kyodo-soci

>>9
勝てない企業ならしかたないだろう。そんな企業に頼って経済を
再建していること自体が間違い。

ベルリンの壁崩壊や人件費の異常に安い中国の資本主義化。
誰でもできる単純作業は海外外注。
そして仕事に差のつかないベルトコンベア中心の仕事から
能力に差のでやすいサービス業や金融業にシフトしていく過程で
格差が広がったのは必然。
文句あるんならベルリンの壁崩壊に文句言うんだなｗ

ていうか、ちゃんと内需拡大していれば、そんなの大した問題じゃないんだよ。

内需とは

イギリスのように最低労働賃金1000円と週35時間徹底を義務化すればそれでいいよ。

だって社会主義じゃないんだから能力無い人間に高い給料払えるわけねえだろ。
ニートとかそこいらの田舎の高卒なんかもう肉体労働だけでいいんだ。

彼らはやっと食っていければいいんだよ。中流なんて絶対に思うなよ。無理だからな。

これで消費税を１０％にしたらさらに格差は拡大する。大阪とか東京の一部はロスやニューヨークのスラム
みたいになるな。

90年代のバブル期に「フリーター」になり、そのままの連中がどんどん落ちぶれてるようだな。
→30代、40代の所得格差拡大

一部の資本家が、大勢の労働者から搾取するという体系がより顕著に現れるであろう。
だが、そんなの誰もが認めるはずはない。
必ず革命は起きる。日本は滅びるのだ。

税収入、需要、内需を生み出す消費層を減らして、
税減収、財政支出をつくりだす貧困層の拡大って
どう見ても間違ってる

格差よりも大きな問題だろ

格差拡大＞結婚できない男増加＞少子化
これで日本はおしまい。

最近一部の政治家とTVキャスターが消費税の増税について盛んに言及している。
日経文庫の｢税の常識｣（現在は品切れ増刷未定）によれば、大半の国が付加価値税率を標
準税率と軽減税率（ゼロ税率も含める）とに分けている。フィンランド、フランス、ドイ
ツ、オランダ、スウェーデン、ルクセンブルク、ベルギー、アイルランド、イギリス、イ
タリア、オーストリア、ポルトガル、スペイン、ギリシャ、カナダが標準税率と軽減税率
とに分けて採用し、デンマーク、ノルウェー、韓国、ニュージーランドが標準税率のみと
なっている。財務省のHPでも食料品や書籍には軽減税率が採用されている。どうしても
消費税率を引き上げるのであれば、諸外国と同じように標準税率と軽減税率に分けて採用
し、食料品等には軽減税率を採用すべきではないのか。

あほか。日本の「貧困層」の暮らしってつい２〜３０年前と較べたら段違いの贅沢さだぞ。ｗ
そんな「貧困層」の拡大なら大歓迎だよ〜

>>25
そんなに過去の生活が好きならネット捨てて
お前一人で山奥で暮らせ。

>>26
馬鹿は書くな！！過去への逆戻りを希望してるのは嫉妬組どもだろっ！！
誰が過去の生活が好きなんて言った？
現在の「貧困層」は昔の富裕層よりはるかに豊かで贅沢だって言ってんだよっ！
「みんなで昔の貧乏に戻りたい」って言ってんのは「格差を無くせ」と主張する嫉妬組のほうだろっ！！！

所得格差が拡がって、餓死しないだけマシだという政治家もいるが、
年々、QOLの水準が下がってる。それなら政治家の存在も無意味なのでは？

金銭的に勝とうが負けようがそんなのはどうでもいいこと。
「他人に嫉妬するような人間」は最低のクズだ！

つい３０年前の日本って、庶民がマイカーやマイエアコンを買うことすら一生の夢だったし、「貧困層」ってマジで３食食えなかったんだぜ？
それが今やエアコンなど各部屋にあって当たり前、ひとり１台ずつパソコン持ってネット三昧かよ。
こいつらのどこが貧困なんだいったい？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
なんだ株自営ニートか。

親の金
作ったインフラ
株自営

格差社会反対ってあほか。
嫉妬するな、ぼけえ！

>>29
まあそうは言っても「嫉妬心」というものは侮れないよ
「正義の革命」の原動力だからな
問題は、持たざる大多数の者達にどうやって幻想を与えるか
「日の目を見るかも、この俺だって」と思わせることができれば
格差の大きな社会でも、うまくいくよ。

>>27>>29
まあまあ
負け組君達はセレブのような上ばかり見て、それと比べたがる馬鹿なんだよ。
日本人って昔から不幸なことを自慢したがる民族だから、
雲の上の人と比べて俺は不幸だ。だから金持ちは許せん！
などと言っているクズだから勘弁してあげてくれ。
衣食住は愚か、昔はぜいたく品とされていて金持ちしか持っていなかった
テレビ、ビデオ、洗濯機、自動車、水洗トイレ、バイク、冷暖房
などを、今は貧乏人もどれかは持っている時代。
豊かになりすぎて感覚が麻痺しているのだろう。
不幸なことを自慢する馬鹿は、宝くじでも当たらないかぎり永遠に貧乏間違いなし！

おれが政治家に聞きたいことは「格差を拡げるのが政治家の仕事ですか？」という事。

嫉妬嫉妬と喚くなよ。
株自営ニートもこのままだと働かないニートの資産に課税しろ
って話になっちまうだろ？
自民じゃ選挙に勝てないんだし。

まあ危機感があるからこそ、ニートがヒステリーを起こしている
ともいえるな。

そもそも平均収入の半分以下を「貧困」と定義すること自体、詭弁だろ？ｗ　アメリカや日本の「貧困層」ってめちゃくちゃ贅沢じゃんｗｗ
しかし、not in enployed って自営も含まれるのか？？？

負け犬の
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウザイ

>>38
ヒステリックな貧民乙ｗ

>>36
政治家の仕事は、あっちも、こっちも顔をたてて丸く納めることだよ
だから、持たざる者達には「夢」や「希望」を見させてまとめればいい。

35の論法だと30年前の貧困層でも電気もガスもない原始人から見れば
スーパーリッチになるらしい。つまり、負け組だの貧乏人だのはこの世
に存在しないことになる。

>>43
屁理屈やめろ！

>>36
いや違う。経済を成長させて国民を豊かにしているだけ。
経済を成長させれば、平均収入と共に標準偏差も当然上がるから、平均の半分以下に該当する人数も増えて当然。
それを「貧困率が拡大した」と言い張ることが不自然すぎる。

所得は低くても都心に親が残す土地と家があるニート、フリーターは
果たして勝ち組なのか負け組なのか。

>>46
椅子取りゲーム的には勝ち組になるのでは？

>>46
まともなエリアでまともな広さなら普通に勝ち組。ゼロから普通に働いて買うのは無理。

>>44
それが屁理屈だと言うなら>>25や>>35の言っていることが無効になるわけだが

うーん、ぶっちゃけ格差の何が悪いのかよくわからん・・。
結果の格差はいいんだよね？格差反対の人も、ただ生まれが良いからお金持ちってのが許せないって言ってるように聞こえるんだけど・。

まぁその辺りは仕方ないよ・・。2世3世議員を平気で国会に送り込む国民だし、2chでずるいずるい言ってるのは自由だけど..。
結果格差を無くす方法なんて多分現実的にもう無理だと思うよ。

法人税UP＞他の国の企業が強くなるだけ＆いまさら鎖国は無理
累進UP＞金持ちはオフショアにトラスト作って合法脱税（既にしてる人多数）
相続UP＞同じくオフショアにトラスト作れば合法的に相続税は逃れられるよ・。

ミリオン$位あればトラスト設立しても運用10%近いから全然プラスだし(年間200万位しか手数料とられんしねぇ）
土地持ち爺婆辺りからちょびっと税収上がるぐらいじゃない？15年前ならそんなに海外の知識もなかったけど、今はネットでいくらでも情報手に入るし・・送金も楽だしね。

格差社会うんぬん言ってる理由なんて嫉妬心がすべてｗ
素直に「悔しい」「妬ましい」とでも言っときゃいいのに、貧困率だのあれこれゴタク並べてマジ醜い。ｗｗ

嫉妬心を解消する事は政治の重要テーマである。

「格差が解消し平等にさえなるならみんなが貧乏になってもかまわない派」
　　
　　　　　　　　　　　V.S.

「経済が成長し国民（ないしは世界人類）全体の富の総和が拡大するなら、格差が生じるのはやむをえない派」

>>49
頭大丈夫か？

一応「過去に比較すれば」全員豊かには成ってても、格差は他者との相対的比較だからな。
負けず嫌いがほとんど、って事なのは悪い事じゃないが。
しかし勝ちたければそれなりの何かが必要。

経済が成長し国民（ないしは世界人類）全体の富の総和が拡大させて
平等に分配して欲しい。

>>50
治安（略

>>45
成長率が今より高かった頃のほうが格差が少ないのはなぜ？

負け組に、希望という幻想を与えれば丸く納まるんだから
メディアが、少数の貧困から這い上がった人を賞賛しまくって
これまた少数の没落した名家のみじめな姿をさらしまくれば
嫉妬深い負け組の連中も、くさらず真面目にがんばろうって思うんじゃない？

22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日：2006/05/08(月) 14:00:21
税収入、需要、内需を生み出す消費層を減らして、
税減収、財政支出をつくりだす貧困層の拡大って
どう見ても間違ってる

格差よりも大きな問題だろ

23 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2006/05/08(月) 14:51:04
格差拡大＞結婚できない男増加＞少子化
これで日本はおしまい。

-----------------------------------------------------------------
同意する。

イスラム化してかみさん4人まで持てるようにするか〜？w

>>58
今とは世界情勢や経済規模が違うことが大きいだろうな。
当時の日本は官僚主導型の半統制経済だったから格差は小さくて当然。
こーいったシステムがある時期以降機能しなくなるのはソ連など他国でも証明済み。

ソ連に格差がなかったと勘違いしてるバカ発見w

>>59
せこう君に提言してみては？

>>58
嘘コケや！
昔は東京２３区に数千坪持っている奴いっぱいいた。
んでもって下町のひどさときたら･･･
今は２３区内に大地主なんてほとんど壊滅して
その土地を不動産会社が開発して環境破壊ミニ戸化マンション化への道をたどり、
貧富の格差は縮まっていった。
それなのに格差拡大しているなんて世間を知らな杉！
お前ってマスコミに洗脳されやすいタイプだろｗ

>>65
１　昔とはいつを指しているのか
２　ストック・フローの何れの格差を問題にしているのか

を整理してから書き込めくそバカw

格差が拡がると、価値観、人生観に差が出てくる。
同じ法律でも、不平等という事になる。貧窮層が陥りやすいもの→宗教→過激派日本ｵﾜﾙ

最近は、チームセコウもろくな人材がいないようだ。

チームセコウの構成員ってどういう連中なの？
若い党員？

マスコミがセレブの今しか流さないからな。
苦労してた時代のことも流せば少しは希望も見えるだろ。
株転がしとかは論外な

>>66
なに感情的になってるんだ？
反論の余地がないから悔しいのかな？

まだ20代後半の俺ですが、最近やっと社会の仕組みが見えて来ました…
大学時代まで仲良かった中卒や高卒の友達、
みんな仕事は転々としながらも、
俺の中では…
「仕事するなんて大人だよなぁ偉いなぁ」
「俺より何年もいち早く社会で働いて偉いなぁ〜」
「さすがだ。社会で経験積んでるから責任持ってるな」

とか思ってた…けど
大学卒業し中堅企業に就職。
初めの内は、まだ会ったりしていたが…次第に自分から離れだした。
給料の話しをすると、ひしひしと差を感じる…
彼らは社会保証なんて皆無の扱いだった現実…
彼らには保険も、昇給、ボーナスも、手当ても、退職金すら無い…
社員とは名ばかりだ…
彼らと一緒にいると息が詰まる、
そんな軽蔑をする自分が嫌になった。
社会人にいざなると彼らがどれだけ、
テキトーに生きていたか解った。
話し何てもう合うわけなかった。

最近は一つ思った事がある。
彼らは頑張らなかった、若い時を遊んでばかりで過ごしていた…
格差が開くのは当然だ。
勿論、俺より頑張った人間はもっとイイ就職をしている。
若い時を頑張った結果だ、格差は仕方ないと思う。
この世は残酷なアリとキリギリスだ…

>>71
>>43
バカは常に同じパターンw

>>73
悔しいのか？ｗ

>>63
相変わらず頭が悪くて疲れる奴だな。いろいろ読んでみたが、「ソ連に格差が無かった」等だれも微塵も書いとらんわな。
せめて、基礎的な国語力つけてから経済板来いや！ｗ
やっぱり、アポロンとかと較べてだな〜はモロ馬鹿だ。ｗ

駅弁大学入ることなど努力に入らんw

>>76
頭おかしいの？ｗ

格差を無くしてみんな貧乏になろう

どーでも良いが不動産賃貸やギャンブルで生活してる連中はマスコミや財界人は
全く非難しないのに、なんで株やってる連中は叩かれるのかね？

だな〜 ◆DNRj/G0/Mgという生物は、
能力的にはアウストラロピテクスに匹敵する。
かなりチンパンジーの能力に近い能力の持ち主である。
握力１８０前後のパワーで体育会系の凄まじさ。
木々をその握力で行ききできる能力を有する。
しかし脳の発達は遅れているため
知性を感じられない。

>>75
官僚統制型社会→格差が少ない

×

ソ連＝そのような社会システムを取っていた

＝

ソ連は格差が少なかった

中学生レベルの論理操作もできないかw

格差があるかないかというより、『格差があるように見える』のがまずい。
政治家が「格差わるくない」というようでは本末転倒。
日本は層火に支配され尾張。

>>79
儲かる額などたかがしれているからでは？

だが、株は２０代でも僅か５年半で１６０万→１３０億にした方がいる。

エリート（？）の彼らにしてみれば、面白くない。

結論。＊＊＊＊＊嫉妬＊＊＊＊＊

特段、株で儲けた奴がたたかれてるようにはみえんがw
自意識過剰w

だな〜の知能がよくわかりもうしたｗ

はいはいw

>>86
嫉妬ｗ

だな〜は、どうしたいの？
おいらは>>50の意見で格差が無くなることは現実的に無く無駄な論争におもえるのだけど・・

昭和の頃にタイムスリップ派なのか、世紀末覇者伝説派なのか、新自由なのか赤色なのか。。

どうもだな〜は世紀末覇者伝説派のように見えてならない・・。

>>88
ばか！
デムパはスルーするか、相手のレベルに合わせるかしないと神経磨り減る！

>>83
株自営ニート儲かってないのかよ。
嫉妬してる場合じゃないぞ仕事探せ死ぬぞ。

>>88
だなーの意見聞きたいよね
俺も聞きたい

滅るのはどちらが先か？中国共産党独裁軍事政権か、アングロサクソン
米英新自由主義か。共通項は「格差異常拡大」「一握りの富裕層に大多数
の貧困層」「搾取奴隷制国家」。やがては天罰が下ることは歴史の必然で
ある。

>>92
そうなんだよねぇ、たしかに日本自体は>>50の意見なんだけど世界的にはまさにどっちが先に制度的に疲弊するかって感じだとは思うよ・・。
それが10年後か30年後か60年後かは分らんけど、制度的に無理がありすぎるからね。（貧しい国を市場にし益をあげていきパイを大きくする方法は、全部の国に行き渡った後はどうなるんだろう・・）

まぁ1個人としてはそのXデイが来る日までやれる事もないし日々を生活していくだけなんだけど。（子どもも育てなきゃならんしねぇ）

読んでて疲れる椰子だな、93氏は。
小説家か？

>>55
何もせずに勝ち組になりたいとか誰も言ってないんだけど。

>>88
格差ゼロにせよとか誰も言ってないけど

>>88
逃げる奴は逃げればよいのだな〜。
国内に還流させる時点で税捕捉すればよく、物理的にも海外に
行こうとする奴は放置して構わないのだな〜。

国内地盤を全て捨てて海外でやっていける奴など、ほとんど
存在しないからだな〜。

28歳会社員で、年収300万円、実質月300時間労働、車は仕事上、手放せない。ボーナス全力カット。
外食せず、実家の飯以外はｶﾛﾘｰﾒｲﾄと水筒のお茶。それでも貯金はジリジリ減らしている。
家庭持てますか？�_�_�_

で、どうしたいの？
格差ありがいいの？

>>88
すなわち累進制強化だな〜。

>>97
で、推測するしかないけど、だな〜は
ガチガチに税捕捉して(SSNみたいな奴作って）累進９０％相続１００％って論調でいいのかな？

ちなみに税捕捉って言ってもトラスト作っちゃえば捕捉されても関係ないんだよ、特に相続税は。
国内でも作れるし（まぁ10億位からだからヒルズ族とか以外は厳しいだろうけど）

>>98
３００時間働いて３００万の会社にいて文句言っててももちろん儲からないぞ。ｗ
なぜゴールドマンサックスに入社するという努力をしないの？
なぜ官僚になって天下りするというエリートコースに乗らないの？
なぜ株で５０万を１億円に増やす能力が無いの？

>>102
ははは、そんなもん所詮は椅子取りゲームじゃねーか。
皆が努力すれば皆が幸せになれるってもんじゃねーだろ。
オメーってバッカだなｗ

>>101
キャッシュや物品の流入を捕捉して課税すればよいのだな〜。
資産は使えないと意味がないわけであるから、資産課税する必要は
必ずしもないわけだな〜w

>>101
ちなみに、オレは相続税100%とか累進90%なんて極端な主張は
してないのでよろしくな〜。
昭和58年頃の税制に戻すぐらいのイメージだな〜。

>>103
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

もし海外からのトラストの現金の流入の捕捉って意味ならいくらでも白くなるよ、どうしても税務署は後手後手になるし、ある意味穴だらけだよ・・。
ま、その話は別の話なんで

>>105
でも累進あげてもリーマン虐めに終始しない？
自営ならいくらでも益付け替えできるし、番号制もセットしないと。。

で、昭和58年の税制に戻す＆国民番号制の現実可能性がある政党はどの政党だと思うの？

>>106
ばーか、諦めてんじゃねーよ。
椅子取りゲームじゃ世の中がよくならねーと思っているのさ。
一億総中流がベストでありそれは可能だと考えて、俺は発言している。
文句があるなら、いつでも議論してやるぞｗ

>>108
脳内じゃないソースと具体的な方法ぷりーづ

どうして日本は累進制を緩和したのかなあ

やさしい経済学　―　人間の心と行動
『利他性のルーツ』

人間は進化を通じ獲得してきた人間性を備えている。では、人類が互恵以上の
協力関係をつくることができるのは、人間性の一部として利他行動を支える
心のメカニズムを備えているからだろうか。

　人間は返報を期待できないときでさえ利他的に行動することがある。
このことは、日常的な逸話によっても、また実験研究の結果によっても確認されている。
匿名状態の実験（囚人のジレンマ実験や最後通牒ゲーム実験）でも、
かなりの割合の参加者が自分の利益にならない協力行動や公平な分配行動をとる。

　この実験結果を示された経済学者の最初の反応は、「学生柏手に小遭い程度の金を
かけた実験だからそんな甘っちょろい結果になるのであって、もっと多くのお金が
かかれば、ほとんどの人は自分の利益だけを考えて行動するはずだ」というものだった。
　しかし、この考え方が間違っていることも、実験経済学者の実験結果から明らかに
されている。たとえば、インドネシアやロシアなどで数カ月分の収入に当たる金額を
かけて、学生だけでなく一般人も対象に行った実験でも、結果はほとんど変わらなかった。

続く

そろそろ朝4時なので寝ますわ
ちなみに>>97で否定されたの国内地盤をすて海外でやってる奴でした
なんとかなるよ、海外でも

従来の社会科学では、利他行動は理性と文化に由来すると考えられていた。つまり、
人間は種の特徴として利他性を備えているのではなく、理性と文化が生み出した道徳規範
によって、利他行動を自らに課しているとされてきた。
　こうした常識（タブララサ的常識）の持ち主が利他性の欠如に直面すると、「近ごろ
の若者はけしからん。道徳教育が必要だ」と嘆くことになる。
この常識はあまりにも強烈なので、それ以外の考え方が可能だということにさえ、
多くの人々は気づかない。

　これに対して、現在、人間の利他行動を進化の観点からとらえなおそうとする動きが
生物学だけでなく、経済学を含めた社会科学のなかでも生まれている。
すなわち、人類には利他的行動を促進する「人間性」が種として備わっているのだ、
人間は「協力種」なのだという考え方である。

　利他行動は人間の理性の産物であり、道徳性は教育を通じて新しい世代に注ぎ込む
ことによってのみ確保できると考えるか、それとも人類に備わった人間性のなかに
根ざしていると考えるかの違いは、社会の制度設計にあたり大きな意味を持つはずである。
利己的人間を強引に協力させる制度と、人間に備わった利他性を引き出す制度とでは、
根本的な設計原理が異なってくるはずだからである。

北海道大学教授　山岸俊男

>>110
そのことによって「努力すれば自分も上にいける」と思いつつ劣悪な環境に甘んじる奴隷を
作ることができるから

>>110
理論的に正しいだけで社会は動かないというだけだろ

>>109
具体的な話をしていないのに、ソースって何のだよ？
そういうセンスのねー質問は嫌われるぞｗ

まあ、大雑把な根拠は、通貨発行権があれば需要が作れることだな。

>>22
>格差よりも大きな問題だろ
つーか、格差問題の本質と言ったらいいだろう

>>107
脱税は昔からあまたの手段で行われてきているから、捕捉困難を
言い出しても意味ないな〜。

あと、リーマンいじめになろうとなるまいとどーでもよいな〜。
自営がよいと思えば自営になればよいだけだからな〜。オレの
問題意識はマクロ的な所得格差にあり、どの職業クラスターが
相対的に得かという点にはオレは興味がないのだな〜。


あと、オレは「海外でやっていける奴はいない」と言ったのではなく、
そんな奴はごく少数で誤差に過ぎないから無視してよいと言ってる
だけだな〜。

>>25
３０年前と比較してもいいなら、原始時代とも比較しなくてはなｗ

>>27
そんなにニートに嫉妬するよなよ。働くのが嫌ならさっさと辞めろ。ｗ

>>30
あーあ、ゆとり教育の成果がここにもｗｗｗｗｗ
>つい３０年前の日本って、庶民がマイカーやマイエアコンを買うことすら一生の夢だったし、「貧困層」ってマジで３食食えなかったんだぜ？

俺の子供の頃（昭和４０年代）の写真で三輪車に乗っている俺のバックに
「カークーラー」っていう看板があるんだがあれはなんだ？
俺はビバリーヒルズで育ったのだろうか？ｗｗｗｗｗ

>>107
>でも累進あげてもリーマン虐めに終始しない？

累進が上って困るサラリーマンって全体の何％だよ？
例外なんか大した根拠にならねーだろうに、馬鹿だなあ。

格差をなくすことができる・・・か
それをなすだけの政治力をどうやって手に入れるんだろう？

愚民に自覚させたらすぐ動くよw

＞格差をなくすことができる・・・か

誰がそんなことを言ったんだね？

>>123
格差完全ゼロとか言ってないから社会主義革命の必要は無いんだよ

格差問題が叫ばれるのは、最も数の多い層の収入が不安定で下がっているからでしょ。
いくら突出した金持ち層が生まれようと、最も数の多い層の収入が安定していれば、これだけの大きな声にはならないだろ。
しかも内需伸び悩み、地域格差、少子化問題、赤字税制、すべてにリンクする。
この期に及んで、格差問題を否定・矮小化する奴の気が知れない。

それだと格差縮小と、貧困層減少による景気向上をイコールで結んで
最大所得層の拡大による格差拡大という理論の存在を忘れてる

>>だな〜
ホカロンのキャラはもうやらないの？

だな〜＝ホカロン＝334＝前スレ９５４つづき＝夜勤課長＝姥捨て郊外オバサン＝大将

コテハン、キャラ、主張を変えて罵倒と自作自演で
スレを荒らすからみんな気をつけてね！

>>128
高額所得者の消費性向は低くw

>>128
君は「ディズニーランドに行きたい」という話をしている時に入場料の話題が出なかったからといって
「ディズニーランドは有料なんだよ」と得意げに騒ぎ立てるような人なのか？

くそバカがまだなんかいってるw

>>127
付け加えるならば、貧困層が増えればそれだけ社会保証費が増えて、
財政に圧迫がかかる。社会的コストが増える分、そこで生み出される
利益も減ってしまう。ここで、緊縮財政で対抗すると、さらに貧困層が
増えて財政を圧迫し、財政赤字が増える。つまり、潜在的なデフレ圧力
になる。むしろ、財政を活用し、貧困層が発生しないような積極的な
支出を増やすことで、結果的に財政負担が減り、増税の必要性も
なくなる。これによって、経済成長が加速する。

小泉は口でこそ強気の発言をしているが、やっていることは極めて
受身で消極的な経済政策を取っている。

>>132
いや、単なる理論ミスの指摘

>>133
基地害に何を言っても無駄さ。
ああいうのは無視するのが一番だよ。

>>134
うんうん、そうだよな。

>>135
指摘したはずなのに、>>131で反論が出たぞ。
さーて、どうするの？

>>136
早速のｼﾞｴﾝ乙！

だな〜＝ホカロン＝334＝前スレ９５４つづき＝夜勤課長＝姥捨て郊外オバサン＝大将

コテハン、キャラ、主張を変えて罵倒と自作自演で
スレを荒らすからみんな気をつけてね！

>>131
だったらアメリカが高所得者への減税を推し進めたのに
景気が良いのはなぜだ？

理論的に説明してみろ。ｗ

>>138
文章の指摘であって理論の指摘なんぞしてないんだが
何を勘違いしてるんだ、この低脳は？

>>140
君はアメリカの景気がよくてそれが高所得者減税のおかげだと説明できるのか？

>>141
誤字とか文法の間違いの指摘というのならわかるが
「文章の指摘」ってどういう日本語？

>>142
違うよん。
高所得者を優遇しても景気が良い事実をどう捉えるのだ？
ってことだよ。

>>141
ほほう、「理論ミス」ってのは文章のミスって意味になるのかｗ
そりゃ俺にはわからんわ、ははは。

質問に質問で返すとテストでは０点・・・
ジョジョの第何部だっけ？

>>144
ばーか、格差の何が問題になっているのか理解してねーだろ。

高額所得者の消費性向が低いのは確かだが、皆が全く使わないわけじゃないから。
BEWAAD氏も言ってる通り。

>>148
しかし、需要はさほど期待できんだろ。

>>147
何が問題なの？

>>147
はっきり言って
格差が問題のは行き過ぎれば治安が悪化する。
それだけのこと。

理解していないのはアナタ。

>>150
それなら、>>127をみるべし。

>内需伸び悩み、地域格差、少子化問題、赤字税制、すべてにリンクする。

リンクしない。
特に少子化は社会が豊かになった結果だ。

どれも全くの無関係だからリンクしない。

>>140
ネットで大減税だからw

内需伸び悩み⇒デフレが原因
地域格差⇒東京一極集中が原因
少子化問題⇒社会が豊かになったから子供に頼る必要がなくなった
赤字税制⇒赤字財政の事だよね？ｗ不況が原因

>>151
>格差が問題のは行き過ぎれば治安が悪化する。

ははは、問題点はそれだけじゃねーだろ。
しかも、治安が問題なら>>140や>>147は全く筋違いのことを言っていることになるじゃんか。
悪いが、オメーって馬鹿だと思うね。

「レス先への反論のように見えて実は無関係なことを書き込むことにより
　相手の理論の誤りの指摘ができないのにまるで相手が間違っているかのように第三者に印象付ける」

という手法が登場してきましたね。

格差を無くせと主張する唯一の理由　＝　嫉妬心

>>154
だろ？
低所得者を無視してもネットで減税ならＯＫなわけだ。

>>155
それで、何が言いたいんだ？

>>159
自分自身の書き込みさえも無視してとにかく印象操作ですか

>>156
問題はそれだけだ。
残念だったな。

>>158
そして、たかり根性。ｗ

ニート、フリーター、派遣社員、契約社員などの非正社員は５０％を占める
に至ったという統計もある。特にニート、フリーターは人材不足になるであろ
う自衛隊に半強制、もしくはそこにしか就職できなくて多く流れることに
なる。まさに米国と同じ状況になるわけだ。米国では貧困層からの志願兵が
多い。格差社会とは奴隷を作り出す社会。使い捨ての駒が社会には必要という
思想だ。こんなデタラメがそう長く続くとは思いたくないが、小泉の支持率
が下がらないのを見るとノー天気というか手遅れかなとも思う。

>>162
理屈の通った主張をしようという努力さえ放棄してるのね

>>160
格差問題など景気が上向いてきたから
それに取り残された貧乏人が嫉妬心にまみれて騒いでるだけ。

だいたい、話題の発端となっている「下流社会」などの書物は
若年層の頭脳の劣化や動労意欲の低下を問題視したものだ。

貧乏人がそれに飛びついて自分の都合のいいように解釈して
金持ちは優越感を感じている。
そういう構造だ。

需要は勿論、中・低所得層が多い方が消費の幅も広がるし、景気の安定にも良い。
ただ、アメリカなどについてだけど、例えば「公共投資」も「設備投資」も「高所得層の消費」も、
政府、企業、家計の違いはあっても、資金がある上流から下流への所得移転とみる事が可能。

「貧困」の定義が「平均収入の半分以下」ってなんじゃそれあほか。ｗ
アメリカや日本の「貧困層」が普通のアフリカやアジアの国行ったら「富裕層」だろ！

>>166
よって低所得層が暴動を起さない程度にしておけばＯＫということだ。

ニート・フリーターが「貧困層」ってあほか。ｗ
そんなナマケモノが余裕で食っていける時点でとてつもない金満国だろ！

本当の金持ちが優越感感じるわけないだろ。
優越感＝劣等感の裏返しｗ　馬鹿はこれだからｗ

>>167
そうなんだよ。
能力差のため相対的に貧乏になった人が
嫉妬心を燃やしているだけ。

>>170
人間、そう本質は変わらないよ。
だからナニ？

>>167
日本国内でそれらの国の君が想定する階層の人々と同じ生活をしてみればいい。
あらゆる社会システムがそういう生活を前提としていないから、一気に破綻するぞ。

>>171
せっかく頭を絞って新しい方法使ってたのにまた以前に逆戻りかｗ

>>172
つまりお前は勘違い入った貧乏人ｗ
金持ちが優越感感じるのは他の金持ちより優位に立てた時
本当の金持ちは貧乏人肥やして食う。虐げるのは非効率ｗ

>>167
国内物価を無視しないで〜

>>167
ばーか、その貧困層が増えたら内需が減るじゃんか。
それとも、その貧困層がアフリカやアジアの国に行ったら、日本製品を消費してくれるとでも言うのかね？

春・夏・冬休みあり
毎年確実にボーナスあり
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらテスト採点などのルーティンワークをしている方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続
民間業者からの接待その他は大歓迎
休職してても給料・ボーナスは貰えます
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然で食べられます
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

結局、普通の金持ちも貧乏人も考えればわかるパイが縮小すれば
どうなるか分かる事だよね。
つまり、それより上の力が働いているんだろ。
格差肯定しているヤツはちょっと知能が劣るだけだから、ほっと
いてあげるのがいいんじゃない？

物凄い嫉妬スレだ･･･
さすがにあきれた

クルーグマンも財政赤字縮小のためのほとんどすべての犠牲は中流層が背負い込むしかないのは
明らかだといってるわけだがどこまで累進性を上げるつもりなのかね。

>>180
基地害に何を言っても無駄さ。
ああいうのは無視するのが一番だよ。

>>179
所得の取り分の話をしているんだから
プラマイゼロだろ。
パイは縮小しない。

アメリカの例を真摯に受け止めろ。

>>177
そもそも貧困層が増えたら消費が増えるなら、
アフリカにも輸出できる訳で。ｗ

つーか、アメリカではインターネット上での売買に消費税がかからないとか
富裕層優遇といっても、逆進性自体は殆ど高まってないとか知らないのか。
単なる富裕層への減税だけで、巨額の財政黒字が巨額の財政赤字に変わ
るわけないだろ。
不動産やハイテク設備への投資が猶予、控除とかも知らないんだろうな。
勤労者でも、自宅以外の建築物や貸し倉庫が経費として認められる。
クリントンが投資（金融以外での人的、物的設備投資）への大規模な優遇
で消費を伸ばしたのを、ブッシュ政権はちゃんと発展させて、消費を事実上
控除する形になってるんだよ。

>>183
はいはい。あんたはもう終わり〜。
もう一歩進んで考えれるようになったらおいで。

財政赤字ｗｗ　どうしても改善したきゃクリントノミックスやりゃ良いさ

>>183
＞アメリカの例
つまり、戦争してジャンジャン財政支出を増やせと？ｗ

少なくとも現在はまだ「貧困層」と言えるような階層は日本には成立していないし、
階層が完全に固定化されていないのは事実。
景気さえ回復して、名目所得が増え始めれば格差なんて話題に上らなくるだろうね。

>>179
> 結局、普通の金持ちも貧乏人も考えればわかるパイが縮小すれば
どうなるか分かる事だよね。

その解決方法が金持ち重税？
パイが縮小する場合と同じ結果だろうがｗｗ

>>189
それはアメリカみたいに財政支出を増やさなければ無理だってｗ

>>183
ばーかアメリカは下層が借金して消費してるから持ってるようなもんだ。
日本と一緒にすんなアホ

>>178
そうやって公務員を批判するから
辻褄が合わなくなって嫉妬扱いされるんだよ。

公務員は誰かの所得（税金）で養われているのだから
このスレで格差解消を訴えている人にとっては望んだ形じゃないのか？
「失業者を全て公務員として雇用しろ！」
なら筋が通るんだよ。

ありえない！というかも知れんが
例えば累進課税を厳しくして所得を再分配することは
公務員を大量に雇うこととカネの回りは同じだ。

「とにかく俺の所得が少ないうちは平等じゃない！
　俺より高所得なのは許せない！」
じゃまともな議論にならないんだよ。

もっと建設的にやらない？

>>190
前スレで論破済。

190みたいなのに返事書かなきゃいけないのか。アホくせ。

金持ちに重税をかせば官僚支配がより激しくなる。

>>193
>>178貼ったのはいつもの基地外ニートだろ。
格差を問題にしてる人は公務員は何とも思ってない。

>>190
>その解決方法が金持ち重税？
>パイが縮小する場合と同じ結果だろうがｗｗ

ほほう、その結果とやらを具体的に説明してもらおうか。

金持ちより貧乏人のほうが所得性向が高い。
と言いたいのだろうが、
アメリカの例がそれが間違いであることを示している。
何ならこの実例をもって論破してみろ。ｗ

地方公務員の巨額の人件費維持のために
地方では上下水道料金の大幅値上げ高等学校授業料の値上げ
施設利用料の値上げ、国民健康保険税の大幅値上げなど
市民負担激増が続いています。
全て地方公務員の巨額の人件費維持の為です。

今夏のボーナス（期末勤勉手当）も軒並み
８０万円超であり１００万円超の所も数多くあります。
退職金は約４０００万円。
このような巨額の人件費の為に上記のような値上げが実施されています。
今すぐ地方公務員の巨額の人件費を削減しなければなりません。

>>199
お前レスが見えないのｗ？

>>201
どこにレスがある？
嫉妬まみれちゃん。

>>199
その素人考えは上のほうでとっくに粉砕されてるから

金持ちへの課税を強化して生活保護の水準を大幅に上げるべきだ。
国民の５人に１人程度が生活保護であるのが望ましい。

>>199
アメリカの庶民は借金をしてまで消費してるんだろ。
いくらアメリカの裕福層でも、ここまで消費性向は高くないだろ。
つまり、消費性向はアメリカでも中流以下の方が高い。

>>204
セコウ乙

>>193
公務員の方をデフォにする考え方からして努力が足りないなどと煽られるんだろうな。

>>204
働いたら負けってこと？

>>202
基地害ニート、乙ｗ

>>204
生活保護ニートウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だから、アメリカでは、>>185に書いたように逆進性自体はクリントン時代より
はあまり高まってないし、消費に明確な優遇措置があるんだよ。日本と違う。
日本では公的負担増加で逆進性を高めてるし、なによりも、消費活動に課税
でペナルティさえ科せられているのが現状。
アメリカでは4年連続で可処分所得の平均、中央値が低下したりしてない。
再配分前、後のジニ係数が日米でいつ逆転しても可笑しくはないぞ。

金持ちが溜め込んだ富をみんなで山分けすべきだ。

>>205
それで論破しているつもりなの？
やれやれ。

日本の低所得者も消費者金融でじゃんじゃん借金しているだろうが。
それにアメリカと日本の貯蓄率はもう差がないの知ってる？
自分でググッてこい。
ノータリン。

理論はなく「嫉妬、嫉妬」とすべて精神論か

>>212
生活保護ニート、乙ｗ

>>202
上にあるじゃーねーか。アメリカと日本は同じじゃねえよ。
都合の悪いレスは全てスルー

>>213
おいおい、論点がずれてるじゃんか。
消費性向はどうなったんだよ？

日本の消費者金融市場の特徴は既存の借り入れを返済するために
新規で借り入れする利用者が際立って多い点である。
消費に回るのは一部なのである。

>>213
お前全く分かってないな。
アメリカはインフレ、日本はデフレ。
アメリカ型にして成功してんならとっくにデフレ脱却してるよｗ

>>199
アメリカは戦争で軍事費増やしているのが公共事業と同じ効果を生んでいるのでは

>>216
無いよ。
レス番を書けば？

>>217
アメリカで富裕者が税制優遇されているにも関わらず
景気が良いのは「消費性向」云々の理論が間違えている証左だ。

>>218
アホ。

>>219
なら、現在はほぼデフレを脱却したので問題はなくなるね。

因果関係が逆のものをいちいち持ってきて
ずいぶんと得意げだな

>>222
外需失速したらどうすんだ？
消費税上げて橋本失政を繰り返すの？

>>199
何いってるんだ馬鹿がｗ
アメリカの資産家ほど貯蓄率が高い連中はいないぞ。ｗ

>>223
だったら具体的な反論書けよ。ｗ

>>222
>なら、現在はほぼデフレを脱却したので問題はなくなるね。

上方バイアスがあるから、少なくともインフレ率１％未満はデフレと同じと考えるべき。
残念ですなｗ

>>213
>それにアメリカと日本の貯蓄率はもう差がないの知ってる？
それは個人の貯蓄率だろうが。
アメリカは景気が良くて、借金して家を買うが、日本は
デフレで貯蓄削って生活しているんだろう。

生活水準から言うと

アメリカの低所得者＞＞＞＞日本の低所得者＞＞ホームレス

くらいだぞ。低所得者でも部屋はそれなりに広い。
風呂場がなくてもバスタブくらいはある。ｗ

>>225
だ〜か〜ら〜
消費性向や貯蓄率の議論が間違えていると言ってんだよ。ｗ
そんなことだから経済学学ってバカにされるんだよ。
現実世界の事実に目を向けなさい。

そうだ。
貧富の差が物凄く激しい中国は経済のパイが縮小しているんだっけ？

答えてみな。

アメリカと日本が同じだと思ってるのか？この馬鹿は？

>>221
>アメリカで富裕者が税制優遇されているにも関わらず
>景気が良いのは「消費性向」云々の理論が間違えている証左だ。

オメーは因果関係を把握していないな。
アメリカの金持ちが貧乏人の分も消費しているのなら、オメーの言うとおりなんだが違うだろ。

>>230
中国は、今の貧富の格差を無視してこのままいける
と思っているのか？

>>230
中国では貧困層が増えているのか？

中国の場合、発展の段階で豊かになる人が増えてきてるだけなんじゃ？

>>229
で、その根拠は「アメリカの景気がいいから」？
因果関係がめちゃくちゃだな。

>>231
どう違うのか説明してからにしてくれる？ｗ
アメリカと日本の貯蓄率は逆転しつつあることは念頭に入れてね。

>>232
景気と「消費性向」は関係が無い。
って何度言ったら分かるんだろ。
石頭。ｗ

>>233
それは別の問題。

>>235
日本も富裕層を優遇して好景気にすれば
貧乏人にも少し恩恵があるのでは？

>>236
因果関係の意味知ってる？

お前らは自分たちがたかり屋であることを正当化するために
「俺たち（低所得層）に利益分配しないと景気が悪くなるぞ。」
と言っているに過ぎない。
だから、消費性向うんぬんに拠り所を求めて拘るわけだ。

しかし、現実を見てみろ
格差を温存したまま日本の景気は復活している。
金持ちは儲けている。

米中の例を出すまでも無く
お前たちの理論は破綻してる。

>>238
少し広い視野を身につけるために牛乳飲んだ方が良いよ。

http://www10.atwiki.jp/agribizinfo06/

>>237
まだ日本の貯蓄率の方が上。
貯蓄率が低下したのは生活に余裕がなくなった人達が、
現在生活の為にやむなく貯蓄を取り崩してるという意味に過ぎない。
つまり貯蓄が切れたらその人達の消費は望めなくなる。
一方で余裕のある層は貯蓄に回す。
当然将来的な消費が望めるわけがない。

だから早いうちにデフレが終われば良いだけ。

>>238
またお前か・・・・

>>240
>>238へどうぞ。

一生ループしてなさい。

>>238
はあ？景気回復したって？政府でさえ言ってないのに？

>>244
ほっときなさい。自分ひとりで生きているつもりなんだから。

>>243
別に景気復活してないけど？

景気の回復とは相対的なものであり
過去の任意の一時点とそれ以後の点を比較して
向上しているかどうかであらわす


景気は回復してます

>>244
政府は「いざなぎ景気を超えた」って言っているよ。ｗ

格差がついているんだから
お前らだけが取り残されているんだよ。
それを問題にしているんでしょ？
大丈夫か？

いや、確かに回復はしてるがまだデフレで「好景気」じゃないぞ。

>>238
1のレス待ってる人がいるよ。行ってあげたら？

デフレが終わっていないのに景気回復した件 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146551055/l50

社会とは個人の集合であり
社会との関わり方は個々人の相対的なものでしかありえない。

景気が回復しているか否か？愚問過ぎる。
一人で回復気取ってなさい。

景気回復という言葉を辞書的に捉えた場合それは正しいのだが・・・

>>251
一生、取り残されていなさい。

まぁ彼も彼なりに、人はどこまで痴態をさらせるかゲームやってるんだから、
こっちも彼の土俵で痴態をさらさなきゃゲームとして成り立たない。

>>252
君たちが嫉妬にまみれた場合は正しくないんだよね。ｗ
それは「認めたくない。」って表現するんだよ。
覚えておこうね。

>>253
少し落ち着いて牛乳飲んだ方が良いよ。

景気がどうであろうと君はただ流されるだけの存在に過ぎない。

>>248
政府じゃなくてマスコミだろ。
政府は回復基調にあるとしか発表してないはずｗ

>>254
そらそら。
反論できなくなると正体表すぞ〜。

日経平均上がったから景気が回復してると思い
込んでいるのは素人　　

みんな余りヒント出すなよ。

景気が相対的な評価しか出来ないのだから
サンプルとなる基準点をどこに置くかで変化する

つまり、景気回復かどうかはどこと比べているのかを
具体的にしなければ意味がない

富裕層を優遇しても景気はよくならない。アメリカと違って
守銭奴しかいないから。

「過去の任意の一時点」は政府が自由に決定できるんだろ？

ここにいる奴は自分より劣っていると
何故わかるんだろうか？
年収４００マンで勝ってるとか言わないでくれよ。

>>263
観測者を政府に限定する必然性は存在しない

>>261>>263
そんなにレベル低いから低所得に・・・（ry

>>266
そうだな、ここのレベルは低いのならオメーは経済学板に行くといいぞ。
あっちの方がオメーに優しいかもしれんからなｗ

だな〜＝ホカロン＝334＝前スレ９５４つづき＝夜勤課長＝姥捨て郊外オバサン＝大将

コテハン、キャラ、主張を変えて罵倒と自作自演で
スレを荒らすからみんな気をつけてね！

>>229
どう見てもおまえが間違っているだろう。ｗ

>>230
中国は貧困層が減っているだろうが？
低所得者の賃金も上昇しているぞ。
中国の問題は地域格差による政情不安定の話。
問題を掃き違えている。

>>269
一行で負け犬の遠吠え乙。

>>271
一行で負け犬の遠吠え乙。

景気はどう見ても回復してるよ。どう見ても好景気。実感としてそう思うよ。

>>273
どう見ても個人の主観です

景気がよくなろうが、契約社員、派遣社員、フリーターなどの非正規雇用者の収入はほとんど変わらないんだよね。

パソナ、今期の経常益10％減・派遣単価引き上げ遅れ響く（NIKKEI　NET）よりH18.01.26紹介
　人材派遣大手のパソナは25日、2006年5月期の連結経常利益が前期比10％減の74億7000万円になる見通しと発表した。
従来予想を17億2000万円下回り、増益見込みから一転して減益見通しになる。派遣単価の引き上げペースが
期初予想より遅れたことで採算が悪化。派遣社員の給与や社会保険料が膨らんだことも響く。
　売上高は14％増の2039億円で、従来予想を4億円上回る。部門別では、主力の人材派遣部門の
売上高が13％増の1856億4000万円に拡大する。派遣需要は依然伸びており、月平均派遣人数は
10％増の3万8000人前後になる見込み。好採算の人材紹介部門は12％増の42億8000万円を見込む。
　優秀な派遣スタッフを確保するため給与水準を先行的に引き上げた一方で、顧客企業には
派遣単価の引き上げを要請してきたが、期初予想より料金改定が遅れている。
このため売上高総利益率は20.1％と前期より0.7ポイント低下しそう。

百貨店系人材会社、販売職派遣の人員確保へ時給値上げ拡大 （NIKKEI　NET）よりH18.01.20紹介
　百貨店系の人材サービス会社で、販売職の派遣スタッフ不足が目立っている。
景気回復に伴い正社員雇用や他業種の派遣求人が増えるなか、事務職などと比べ
時給が割安で閉店時間が遅い販売職を敬遠する傾向が強まっているためだ。
人材会社の間では時給を数％から十数％上げる動きが広がっているほか、
売り場運営をまるごと請け負う新事業にも力を入れている。
　高島屋子会社で、百貨店系人材サービス最大手のセンチュリーアンドカンパニー（東京・中央）では
「企業からの求人に対し、実際に応えられるのは3―4割なのが実情」という。販売職はもともと
登録スタッフが不足しているうえ、企業の求める経験や能力、勤務開始時期、給与・勤務条件に
合致する人材はさらに絞られてくるためだ。百貨店系の人材各社では販売職の時給は東京、大阪で
おおむね1000円弱から1200円。一般の人材大手の事務系で1500円程度が主流なのに比べて安い。

東京、大阪で1000円弱から1200円では「企業の求める経験や能力、勤務開始時期、
給与・勤務条件に合致する人材」が確保できないのは当然だろう。

いわゆる「いざなぎ景気」などに比べ、好景気の続く期間は今回長くなりそうなのだそうです。
しかし、そのボリュームを比較すると３、４割減ぐらいだそうですよ。

>>276
結果、労働コストの上昇が企業業績に悪影響を及ぼせば再び下がりますね。

大変だ！第一勧業銀行の元支店長が宝くじ、ロトの不正を認めてるみたい。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/loto/1147037864/24

>>278
っていうか、低インフレ経済では、
人件費引き上げはインフレ率上昇につながり、好景気につながるのだが。

>>277
そこが問題なんですよね。
企業が求める人材のスキルを考えたら、
その倍を出しても足りないような人材を求めているし。

神の見えざる手

いいじゃないか貧乏でも。
みんなで仲良く貧乏しよう

8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求、年金・介護国庫負担含む)
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円　防衛関係費(2005年度概算要求)
4兆6571億円　国家公務員人件費(2005年度)
3兆5780億円　アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円　男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
　　8200億円　瀬戸大橋建設費
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算　←――――――――――――!!
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　　936億円　会計監査院が指摘した税金の無駄遣い、不適切な会計処理(2004年度、364件)
　　　240億円　映画「タイタニック」の制作費
　　　200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
　　　180億円　皇室費を含む宮内庁の総予算（2005年度）
　 　 127億円　日本の小惑星探査機はやぶさ本体の開発費

>>280
販売職のことが中心だからインフレ率上昇に繋がるほどでもないだろう。
もともと労働分配率の高い産業で、賃金が上昇したら厳しいのでは？

製造業などは昨年から労働基準法の改正で製造現場への派遣が認められ
賃金面では優位になった。結局、ゼロサムだよ。

>>285
トータルに人件費が上がらなければそうなるね。
派遣業だけで見れば、業績悪化になる。

>>284
936億円　会計監査院が指摘した税金の無駄遣い、不適切な会計処理(2004年度、364件)
↑
たった936億円。ここが一番むかつく。もっと見つけろぼけ。

小惑星探査機はやぶさ本体の開発費が映画より安いなんて・・・

>衣食住は愚か、昔はぜいたく品とされていて金持ちしか持っていなかった
>テレビ、ビデオ、洗濯機、自動車、水洗トイレ、バイク、冷暖房
>などを、今は貧乏人もどれかは持っている時代
と、低脳まるだしのことを言ってるのがいるが、格差というのは

“他者との相対関係”だろーが

弥生時代に今のチャリンコでも持ってよーもんなら、とんでもなく資産持ち
現代のテレビは弥生時代の（ナイフ代わりの）石と同じよーな価値だっての

アフリカや中南米の貧困と比べてるバカもいるが、このスレで問題にしてるのは

“日本の格差”なんだよ

世界連邦政府でもできてりゃ別だが、（形式上だけでも）民主主義さえ整っていない国
が数多くある上に、政治体制から文化・法律・慣習に至るまで全く異なる社会の
貧困層を問題にして　どーしたいんだ
そんな問題の解決は、たとえアメリカ大統領だったとしても無理

ここで格差否定論かましてるヤツらのレベルは　低すぎる

少子高齢化はどうでもいいという事だな

>>289
＞アフリカや中南米の貧困と比べてるバカもいるが、
＞このスレで問題にしてるのは “日本の格差”なんだよ
＞政治体制から文化・法律・慣習に至るまで全く異なる社会の
＞貧困層を問題にして　どーしたいんだ

社会性の違いだけで格差の大きい国との比較の否定がまかり通るなら、
格差の少ない他の先進国との比較も否定できてしまう

>>287
会計監査員ってのは、いろんな省庁に天下ってるから
ほとんど機能してないんだよ。指摘しても小額なのだけだ。

>>291
だから
>（形式上だけでも）民主主義さえ整っていない国
って書いてあるだろう

極論すれば、サルの社会と人間の社会を同列に論じられるのか？

>ここで格差否定論かましてる・・・
は
ここで格差容認論かましてる・・・
の
打ち間違いだ

社会性の違いも“他者との相対関係”でとらえれば可能になる
動物研究においてはよくある手法でしかない

>>289
＞世界連邦政府でもできてりゃ別だが、（形式上だけでも）民主主義さえ整っていない国
＞が数多くある上に、政治体制から文化・法律・慣習に至るまで全く異なる社会の
＞貧困層を問題にして　どーしたいんだ
＞そんな問題の解決は、たとえアメリカ大統領だったとしても無理

現在の先進国と呼ばれる国も、過去において絶対王政の時代が存在していたんじゃないのか？

>>290
少子高齢化はどうでもいい　などとは全く考えてない
原因は様々だろうが、制度として考えた場合、今までの社会福祉が投票権のある
高齢者・障害者・女性に偏りすぎ、日本の将来を担い、支える子供に対して無策すぎる。

考えてみれば、今の（五体満足な体の）高齢者で、生活保護を受けるほど下層の人達は、
若い頃から真面目に働いてきていれば、ある程度の貯蓄もできたはずだし、
人それぞれ事情はあるだろうが、いってみれば自業自得の面もある。
女性にしても、本来保護すべきなのは、“子供を産み育てる女性”であって、
子供を育てもしない女性を、それほど優遇する必要はあるだろうか？
（国民年金第３号や遺族厚生年金　等々）
障害者でも、本当に可哀想な、保護しなければならない人達もたくさんいるが、
鬱だの、ストレスによる云々だの、そんなものまで国が金をだすような制度を
つくるから悪用されたりもする。

生まれてきたばかりの子供には、なんの責任もない。
この子達の機会均等な社会を奪わないためにも、これまで高齢者・障害者・女性
に対して掛けてきた費用の一部を、育児・教育の分野に振り向けるべきだと思う

つーか、基本的に家族、親戚がいて補助があれば生活保護は下りないよ。

>>296
他国と比べるのも過去と比べるのも同様に愚かだということ

先進国と比べるのも愚かになるな

>>293
相手の言ってることと関係ない「反論」を書き込んで
まるで相手の意見の誤りを指摘できたかのように装う手法が
同時多発的に出現しているのはなぜ？

>>299
格差社会が叫ばれる前の時代と比べるのも愚かになるのか？

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・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
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　超高度専門技術職ですが、何か？
・バイトさんの５〜15倍の年収もらってるくせに、仕事はバイトさんの
　3分の1もしてない職員いっぱいいますが、何か？

・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
　３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？

現業は影の最強勝ち組ですが何か？
ttp://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

>>300
>>302
倣うことの可能な成功例に倣うことまで否定したければ君たちが勝手にそうすればいい。
開発途上国の例を挙げてわが国の低所得者層を贅沢だと断じたときのようにね。

>>301
格差社会容認論には反対する立場として言わせてもらう

２８９が突込みどころが多すぎるだけ

むしろ>>289が足を引っ張るための工作員じゃないかと思える

>>305
自分も格差社会容認論には反対する立場だが、
突込みどころが多いって、289から一体いくつの内容を読み取ったんだ？
わが国より遥かに貧しい国を例に挙げて、わが国の低所得者層はそれより豊かだから満足しろとする
行為の批判以外特にないように見えるのだが？

落ち着いてよく見ろ
誰も格差容認論なんて書いていない

>>305
それは考えすぎ

>>301
どこがどう関係ないのか？

仮に生物学的にいった場合（生物学の見識はないが）、
秋田犬とシェパードのどちらがより鼻が利くかは、検証する価値があると思うが
犬とカエルを比べても仕方ないだろう？
それと同じで、民主主義制度のない国と民主主義制度のある国とを比べて
意味があるのか？ということ

大きな格差の存在は非効率を生むのだな〜。
一億総中流なら中程度の商品・役務のみを生産すればよいから、
規模の経済を享受できることになるし、また、防貧や治安対策の
コストも低く押さえられるからだな〜。

防貧や治安対策のコストも低く押さえられるからだな〜

>>308
どのような政治体制でも経済という点を抜き出すことで比較、検討は可能
そうやって研究を積み重ねて学問は発展してきた

ついでにいうと、格差が相対的な物と定義して格差拡大を問題点にするなら、
何と比べてどう拡大したのかという比較対象が必要になると思うし
その対象としてさまざまな国を設定することは意味を持つのではないだろうか

他国との格差を気にする人なんかほとんどいないだろが。

>>311 に追記
先走りで勘違いする人がいるかもしれないのでついでに書いとく

当然のことながら他国との比較によって上位にいたとしても、
向上、改善する努力を否定する行為は愚挙でしかない

>>313
努力が必ず結果に結び付くと考える
お前のバカさ加減をまず研究対象としたいな〜w

阿呆。「貧困層」の定義が平均収入の半分以下ってなんじゃそら？ｗ
そんなもんぜんぜん貧困じゃねーだろ！！
なんでそこまで詭弁を弄してまで文句を言う？
だから経済学部入る奴は馬鹿だって言われるんだよっ！
ゴミ敗者ども！嫉妬するな！！

嫉妬さえしなければ、格差社会など何の問題も弊害もないｗ

左翼＝負け組み

努力しないで結果だけ欲しがる連中は尊敬されないんじゃなかったのか？

わざと放置してレミングの怨念を株ニートに向けてやるのも
面白そうだな。

>>316
自意識過剰ｗ

だな〜 ◆DNRj/G0/Mgという生物は、
能力的にはアウストラロピテクスに匹敵する。
かなりチンパンジーの能力に近い能力の持ち主である。
握力１８０前後のパワーで体育会系の凄まじさ。
木々をその握力で行ききできる能力を有する。
しかし脳の発達は遅れているため
知性を感じられない。

>>316
だが、それには嫉妬がもっとも強い「富裕層」を無くさねば。
つまり共産主義が最高ということですね？ｗ

どうでも良いが、自分と異なる意見を言う者を「全員一括り」にして株ニートなどと
レッテル貼りするのは1ビットとやらではないのかね？

>>314
努力が必ず結果に結びつくことを前提に、極端な成果主義的経済体制を
問題なしとするこのスレのアンチ格差緩和派と、
他国の教訓に学びよりよい仕組みを取り入れようとする行為を
同列に語るべきではない。

他国や他の時代の劣悪な環境と比べてマシだからといって
自国の現在の事柄に対する改善の試みを放棄することと、
他国の教訓に学びよりよい仕組みを取り入れようとする行為を
同列に語るべきでないのはもちろんのこと。

>>323
はて？俺はお前の意見が株ニートだと書いた覚えはないのだがｗ

そうかそうかお前が噂の株自営ニートなのかｗ

しかし、噂の株自営ニートは自分（この場合俺か？）
と異なる意見を言う者を「全員一括り」
といっている時点でかなりの１Bitだな。

＞努力が必ず結果に結びつくことを前提に


あほかｗ　「必ず結果に結びつく」のような主張はこのスレでも他でも見たことが無い。
単に、努力した者のうち一部が成功するような社会をのぞんでいるだけ。成功したくない奴は努力しなくてもいいしね。
けど、嫉妬組は「誰も成功できない社会」を望んでいるわけだよねｗ

>>308
すまんアンカー間違えた。
×>>293
○>>296

>>327
ならば安易に「努力して上にいけばいいだけのこと」などとは言わぬようにすることだな

｢努力するものが皆成功するとは限らん。じゃが成功するものは皆すべからく努力しておる」
ｂｙ鴨川源二（鴨川ボクシングジム会長）

>>327
また同じことの繰り返し。あほは来るな！！！！！！！
それは、「成功」云々のレベルではなく世間で言う「高収入」ぐらいのレベルには「必ず行ける」という話。
あほには理解できなだろうが。

>>331
>世間で言う「高収入」ぐらいのレベルには「必ず行ける」という話。

お前詐欺の素質があるよ。

>>327
>>331
おいおい仲間割れか？ｗｗ

プロ・ライセンスを取れるぐらいのレベル・・・平均レベルの素質があって真面目に努力すれば「必ず結果に結びつく」
メイン・エベンターを張るレベル・・・地元じゃ一番の腕自慢だったような奴が必死で努力してやっと。
チャンピオンになるレベル・・・上記プラス現チャンピオンがトシで衰えてきたなどの運も必要。

>>330
体育会のような、非凡な才能の持ち主が成功をつかむためで自分の種目にすべてを捧げ
日常生活を捨てよとする思想を
「じゃあ一般人の普通の仕事もああいうふうにとことん追い込めばすごく成果が上がるね」
という単純思考で導入してしまう愚かさも考えないといけない。

馬鹿にとっては本当に詐欺師の素質があるように思えるんだよな。（やれやれ
食っていける程度・・・努力すれば「必ず結果に結びつく」
金銭的成功・・・・・素質があって努力もした者のうち一部のみが到達できる。

嫉妬心・・・努力すればかならず克服できる

>>336
自分の書いていることに矛盾があることにも気づかない＝馬鹿
わざとやっている＝詐欺師

VIPでやれ

>>334
平均レベルの素質があって真面目に努力しただけの人間をそれで充足させず、
常に厳しい競争に置こうとするのが新自由主義。
些細な成果の差をとらえて無能の烙印を押され、著しく待遇を落とされる。

競争を促すと称して労働者の権利は縮小されていき、競争ルールは自然と
経営者側に有利になっていく。

これはいくつもの企業を混乱に陥れた「成果主義」の国家的導入であり、
社会主義革命にも匹敵する思想原理主義的国家改造。

年３０００万や４０００万ぐらいならお猿さんでも稼げますよ

　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　「正直言って、アイフルの CMは好きだった。
　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　うち（トヨタ）の宣伝部にも、アイフルみたいな面白いCMを作れと・・
　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　〈;;;;;;;;;l　　＿　　　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　/⌒ヽﾘ─| -｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　| （ 　　　 ｀ー ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　ヽ,,　 ヽ　　ﾐ　 }　　...|　 /!　
　　 　 | 　　　 _　 .}｀ー‐し'ゝL _
　 　 ∧　,　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　 ／＼ヽ　　　　　ノ｀ヾ:::-‐'ー‐'"＝＝-
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　

　　　　奥田碩（1932〜　)

経団連奥田 「アイフルのCM好き。アイフルみたいな面白いCMを作れ」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147122463/

経団連としては、できるだけ早期に10％程度にまで
消費税率を引き上げるべきと考えている。
ただ、これは徹底的な歳出削減が前提である

記者会見における奥田会長発言要旨
２００６年５月８日
(社)日本経済団体連合会

>>343

トヨタ車だけ消費税率1000％にしたらどうだろうか？
「隗より初めよ」

人並みの生活だって何の努力もしていないわけではないな。
しかし、フリーターなのか知らんがよほどニートやデイトレに対して
優越感を持ちたいらしいな。→325
何でも頑張ってる人ってのは見ていても気持ちがいいものだし、
それで成功出来たなら素直に称賛したくなるもんだ。
少なくとも「景気が悪いから」なんて言い訳しかしない椰子は景気が良くても
立場は大して変わらんもんだ。
格差なんて他者との相対で、そんな椰子は景気に関係なく相対的に低い位置だよ。
それとついでに言って置くが、俺はこれでも勤め人だよ。

>気持ちがいいものだし

嫉妬と喚いているのは快楽を求めているということかな？

構造的な話をしているのに個別の話にもってくバカが多いな〜。
いいんだよ「成功」したい奴はアメに行って「成功」してくれてな〜。

ちなみに価値があるのは「努力」ではなく「成果」だから
勘違いしないようにな〜w

在日朝鮮人約６４万人中、約４６万人が『無職』である。
働かずに年600万円貰って優雅な生活。
年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能

在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。

割合でいうと、総数 636,548人中、無職 462,611人なので、
462611÷636548×100＝７２．６７％

つまり４分の３が無職である。
そんな在日を日本国民が血税を支払って養っているのである。
また、これは失業保険とは違うので
仕事をしても給付対象からはずれることはない。

＞ちなみに価値があるのは「努力」ではなく「成果」だから
＞勘違いしないようにな〜w


なんだそれ？言うことが幼稚すぎる。これで２０歳以上だったら救いようの無い馬鹿。ｗ

>>338
３３６には矛盾も無いし詐欺やごまかしでもない。
ある条件において成り立つことが他の条件においては成り立たないということを説明しているだけ。
嫉妬組はIQが低いね、しかし。ｗ

>>350
努力努力と騒ぐバカよりはmatureだと思うがw

いくら努力したところでみなが東大に入れるわけもなくw

だな〜ってゆー奴、学校の勉強できなかったんだろうなぁ。ｗ
あ、それでも経済学部だけは入れるわｗｗ

一応オレは一発で入ったけどねw

まあ、東大はただの例えだから過剰反応しないようにw

>>352
つまり誰も努力も何もしなければ才能や生まれで全てが決まるわけだな。
そりゃ素晴らしい社会だｗ

だな〜は東大卒じゃなかったっけ？

>>355
みなが努力した場合もそれは同じだがw

「努力努力と騒ぐ馬鹿」なんてこのスレはおろか２ｃｈ全体で探してもいないわけであって、だな〜君には「下流に堕ちるのは努力が足りないから」等の意見と「努力努力」と騒ぐ馬鹿の区別がつかないわけだ。
これ区別できない奴が経済語っても意味ねーよ。やめとけってｗ

馬鹿大経済学部に一発挿入

つーか、全員が全員「全力疾走」している状況なんて想像付かんが。
努力している連中が認められるのは、そうでない連中が多いからだろ。

>>359
お前の書き込みの方がIQ低いと思う。

>>360
>努力している連中が認められるのは、そうでない連中が多いからだろ。

今の日本では努力している奴が認められていない。現実を見ろ。

>>358
その２つが同じことだと理解できないわけか〜www

下流に落ちるのは努力が足りないから⇔努力していれば下流に落ちない

これと

下流に落ちる可能性を生むincidentはランダムに生起する

を掛け合わせるとそうなるわけだな〜。

え？＞努力している連中が認められるのは、そうでない連中が多いからだろ。

働いたことないのかな？起業しても成功するのは1500分の1らしいけど、
1499人の人が努力してないってこと？
そもそも認められるって言葉自体、意味不明だけど。
成功しないと認められにくいんじゃない？生き方を認めてくれる人はいるかもしれないけど。

>>364
「努力して成功しない人は、努力の方向が間違っている」
参議院　舛添要一

>>365
1499人の人の方向性が間違ってるって意味？
それって凄く矮小化してない？

努力した奴が報われる社会とか主張する奴は、自分が、労働価値説を
主張した共産主義者同様の説を主張してると理解してるのかな〜？
また、自分が報われないのは努力が足りないからだとは考えないのかな〜？

オレには、バカな怠け者としか見えないけどな〜。

だなーのいうとうり世の中成果＝金でしょう
金さえ追いかけてればいいんですよ

>>367
＞バカな怠け者
そーいうのもいるだろうけどさ、機械じゃないんだから能力差ってのもあるだろ。
そもそも、能力がない＝バカな怠け者と感じるか？

>>368
金に絶対的価値を認める奴はそれでよいのではないか〜？
そういう奴は、人からの尊敬とか求めちゃだめだな〜w

>>369
そうではなく、いまと同じ努力でより報われるようになることを
夢想している点を「怠け者」と言ったのだな〜。

>>365
枡添偶にはいいこと言うなあ
まあネットで見たんだろうが

>>363
＞その２つが同じこと


馬鹿を完全証明。だな〜君あわれ。

経済板住人　＝　低IQ

>>373
海を真っすぐに泳いでいれば、必ずハワイにつける→海流とか
低気圧とかの存在を考慮しないバカ

w

前に向かって泳いでいれば、（他の人より）後ろに下がることはない
→局所的カレントの発生を考慮できないバカ

w

>>367
＞努力した奴が報われる社会とか主張する奴は、自分が、労働価値説を
＞主張した共産主義者同様の説を主張してると理解してるのかな〜？
これは堀江を検挙した検事の台詞だろ。
これは同意。（全共闘世代の価値感バリバリだしな。）


＞また、自分が報われないのは努力が足りないからだとは考えないのかな〜？
これは上と繋がってないな。
どっちかって言うと、上の台詞を鵜呑みにして「社会が悪い」「景気のせい」と
責任転嫁してる連中の事だろう。こいつらは労働価値説なんか頭に無く、単に
社会状況が変化すれば「それだけで」自分らが報われる、考えてる他力本願。

＞「それだけで」

どこに書いてある？

>>377
努力を賛美する奴は自分が努力していると思っているから努力を
賛美するのであり、そう　いう奴が「努力している奴が報われる社会」を
主張するというのは、努力している自分が報われないのは社会が悪いと
考えているからであり、そう思うのは自分がやっている（と思っている）
以上の努力をしたくないからであり、ここにおいて話がつながるわけだな〜。

堀江信者が沸いてますなｗ　二ートレーダーの希望の星ｗ

>>379
所謂「成功者」にも努力を口にする連中も多いが？
そういった連中はまあ、「俺を見ろ」と言いたいんだろうが。
後、企業経営者なんかは労働者に対する発言だろうしな。
分けて考えるべきだろう。

>>375
だな〜君、馬鹿丸出しであわれ。ｗ
泳ぎに例えれば、「努力もせずにマケグミになって文句言うな」ってのは「真面目に泳ぐ練習すれば、学校の遠泳大会ぐらいは完泳できるようになるだろ」のレベルだな。
だな〜君のハワイの例えに対応するのは「努力すれば誰もがビル・ゲイツのような成功者になれる」って感じだろう。こんな主張してる奴は２ｃｈにもTVにもどこにもいない。ｗ

>>364
例えば、公務員。つまらない仕事をだらだらやってもきちんと給料がもらえるし、
社会的信用もある。
大企業の社員もそうだ。優秀じゃない社員の中には、大して働いていない奴も
多い。当然、できる奴とはかなりの格差がある。それでも、中小で「努力してい
る奴」の大半よりは年収が多い。大企業で短大卒以上３０才で５００万を切っている人
間は異例の部類になる。

社会や経済といったマクロ的なレベルで、努力という言葉を使った瞬間に

「努力とは何ぞや」という答えのない哲学的永遠のテーマへと変貌する。

>>372
複数の意味で爆笑

[サラ金地獄] 60万円借りて毎月1万4000円支払うと、永遠に返済できぬ
http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=4708

出資法などの改正を求め陳情書の提出に石垣市議会を訪れた
沖縄県司法書士青年の会の安里長従事務局長は、
消費者金融などが設定している出資法ぎりぎりの28%の利息で
借りた場合どうなるかと問われ、わかりやすい例を出した。

60万円借りて毎月1万4000円支払うと完済はいつか、というのがそれ。

答えは「永遠に返済できない」。

1万4000円が利息分となり、元金は1円も減らないからだ。

>>371
>>379
労働は、「収益を得たい」と「楽をしたい」の均衡点であることが必要で、
君のいうとおり努力が多ければ多いほどいいという社会になったら
それはすべての国民が奴隷になるということではないか？

神の見えざる手

>>385

１万４千円ずつで返せないなら、毎月１０万円ずつ払えばいいじゃないですかあああああ！！！

努力をしても報われないなら誰も努力はしない社会になるだろう。
至極当然の事である。大切なのはバランスだ。バランスが崩れた状態が今の日本だ。
調和のとれる方法を考えず、「どっちが正しいか？」そんな議論しか出来ない政治家。

みんなが幸せになる方法は無い物のかな・・・

ｽﾚ違いだけど、山形の3人が殺害された事件の加害者は、
精神的な被害者だったよね。
精神的な殺人を犯した人間が、そのまま放置される世の中だったら、
こんな事件が増えそうな気がする。

>>383
別に地方公務員や大企業の社員が、過剰なまでに優遇されてると思わないなあ
確かに社会的信用が違うってのはあるけど。昔から変わらないし。
別に大企業の社員だって楽じゃないよ。
労働時間増えてる一方で賃上げしてる企業も極一部でしょ。

中小が酷過ぎるんだと思うけどなあ。
それよりか労働者全体の水準上げてくこと考えた方が良いと思う。

ただ

社会や経済といったマクロ的なレベルで、努力という言葉を使った瞬間に
「努力とは何ぞや」という答えのない哲学的永遠のテーマへと変貌する。

には激しく同意するよ。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>391
>別に大企業の社員だって楽じゃないよ。
そうでもないよ。全員がきつい訳ではない。
企業によってもかなり違う。
>過剰なまでに優遇されてると思わないなあ
そもそも「過剰とは何か？」という問題もある。
したがって、
>中小が酷過ぎるんだと思うけどなあ。
という見方もできる。

つまり、「努力」というのは定量化できず、計測によって
「社会の中でどれくらい努力しているか」
という評価は不可能。というか、意味がない。
少なくとも、現代社会でマクロで「努力」を使う人間は
まったく信用ができない。努力ですら、比較対象で大きく
変わってしまう相対的な意味しか持っていないのである。

「努力」で一番良くないのは、本人の意志を無視しているところだよな。
特に「努力」しているのに報われない人に「もっと努力しろ」と言うと、
かなりの確率で「鬱病」になる。そういうリスクも知らずに、「努力して
いない奴が悪い」と言いきってしまう政治家の無責任さに驚かされる。
鬱病はただの病気ではない。生命にもかかわる。家族も崩壊する。
回転ドアより遥かに危険な問題である。

>>393
ん　確かに全員がきついわけでもないし企業によっても違うってのはあるね。
それは否定しない。
過剰の基準も標準化できないね。確かに・・
ただ労働者の相対的価値は下がってると思うんだけどな。
デフレが解消された時にどうなるかがまだ見えないけど。

特に異論はないって事で。OTZ

＞社会や経済といったマクロ的なレベルで、努力という言葉を使った瞬間に
＞「努力とは何ぞや」という答えのない哲学的永遠のテーマへと変貌する。


変貌せーへんせーへん。こいつら幼稚かつ低脳だなｗ

>>394
実際には、パワーハラスメントなどでじわじわと・・・
鬱になるように仕向け、自己退職するように仕向けている会社も多いよ。

と静岡在住自営ニートが吼える吼える。

>>394
じゃあ、あんたが「社員が鬱にならない会社」をつくればいいだけだな。ｗ

>>396　はレッテル貼ってミクロに矮小化したいみたいだからスルーで。

スルーもなにも、ここの奴って日本語理解できてないやんｗｗ

>>401
自分の頭が悪いとは決して思わないんだね。

つうか、本気で「努力すれば」とか思っている奴って、体育会系
スポコンバカにしか見えないw

>>403
禿げ同

>>395
企業経営という点からは労働者の価値というのは基本的に成果でしか見れない。
だが、一方で成果だけでは労働者のパフォーマンスを十分に生かしきれない。
まず、努力というのは個人では有効な概念である。しかし、それ以外にも要素は
存在する。それは仕事の適正であったり、環境（職場環境、外部環境）であったり、
運であったりする。
したがって、個人が目的を達するためには努力するしかない。
しかし、これは個人が自己実現のためのメソッドとしてある訳で、逆に金儲けを
目指している人が合法的に「株」や「パチンコ」「宝くじ」で儲けて楽してもいいわけだ。
個人が「どうすれば幸せになるのか」と聞かれれば、「そうなるように努力する」と
いうのが１つの解として成り立つだけであり、経済とはほとんど関係のない話だ。
経営の面から見れば、社員の努力は重要である。しかし、これも「努力しろ」と
言うのはほとんど意味がない。経営者がすべきことは、社員一人一人が努力する
ようにし向けることである。これにはビジネス書を何冊か読めば具体的に書いてある。
例えば成功報酬。これも１つの方法である。しかし、成果をあげたものに報酬を
与えるというやり方が必ずしもパフォーマンスを上げるとは限らない。
なぜならば、成功したものは報酬をもらいやる気を出すが、成功しないものは
何もペナルティがなかったとしてもやる気をなくす可能性がある。この辺は
心理学を勉強するとよくわかる。（ちなみに専門用語で「オペラント条件付け」と
呼ばれる）
これに失敗すると逆効果になる。（特にペナルティは注意する必要がある。
逆効果になる場合がほとんどであることが知られている）

つまり、経営の段階で「努力」を褒めたたえるというだけでは意味がなく、
もっと創意工夫が必要になってくる。（チーム、グループ全体評価、プロセスの
評価）
実は猿回しやイルカショーでも「努力努力」なんていう単純なやり方では
うまくいかない。ずっと複雑だし、もっと合理的だ。

これが政治レベルになれば、ほとんど意味をなさないことはよくわかるであろう。
累進性の問題は単純な成果の問題でない。もっと抽象的かつ実証論的な問題で
ある。

>>402
あほか。レス読んだら一目瞭然だろ。ｗ

>>403
スポコン風「努力すれば・・」と「マケグミになるのは努力が足りんからだろば〜かｗ」では全然違うんだがだな〜君に言っても始まらん。ｗ

>>406
それ主観丸出しじゃない　自分で自分の文章認めちゃってるし。
お前の文は意味が分からないんじゃなくて内容が浅いの。
内容は浅いわ散々ガイシュツだわ。無限ループな内容の繰り返し。
もう良いよお前　シッシッ

だな〜＝ホカロン＝334＝前スレ９５４つづき＝夜勤課長＝姥捨て郊外オバサン＝大将

コテハン、キャラ、主張を変えて罵倒と自作自演で
スレを荒らすからみんな気をつけてね！

まあ、だな〜氏は大して努力もせず東大に入り司法試験を突破したんだろう。
（だから努力して目標に到達しよう、と言う個人は無駄な事をしているとしか見えないのかもな。）
経済的に所得の底上げを図り拡大を目指すという観点からは個人の努力はミクロな話だが、
しかし、それが無いと経済も社会も回らないってのも事実。（ケインズの言うアニマルスピリットだな。）

需要がなきゃ意味ないんだがな。

努力って、いったい何？

>>410
だからデフレ脱却が肝心。
現在は企業が設備投資を増やしてるし、家計も富裕層や株や土地で含み資産を得た人は
資産効果である程度消費を増やしている。
低所得層に所得移転が起きないと消費が伸びないと言うのではなく、（デフレでは実際使わない）
バブル期のように高所得層から消費をさせて中・低所得層に消費意欲を起こさせようって話。
実際、インフレ期待は国民全体に行き渡りはじめたからな。
最も期待だけでは長続きしないから、所得の増加が後を追わなければならないが。

今必要な努力とは「努力しない努力」では？

>>411
基本的に「個人がその望む方向へ実現する為の集中」でしかない。
企業や社会への影響は副次的なもの。
金持ちに成りたければ最短と思う方法、出世したければ、また他も同様。
景気回復してインフレ転換したって、別に階層格差がひっくり返るわけじゃなく、
格差はそのままで経済状況が層転移するだけだ。

だな〜は２ちゃんで懸命に努力しているから偉いなあ。

>>412
所得の増加がなければ需要の回復はないでしょ。労働者人口の方が多いんだから。
バブル期と違うのはバブル期以前はデフレじゃなかった。
よって中　低所得者が消費する土台があったってことでは？
所得の増加が後を追うかは未知数かも。

消費税増税と歳出削減でどうなるのかね？あんま楽観的にはなれんけどな。

お前らは自分たちがたかり屋であることを正当化するために
「俺たち（低所得層）に利益分配しないと景気が悪くなるぞ。」
と言っているに過ぎない。
だから、消費性向うんぬんに拠り所を求めて拘るわけだ。

しかし、現実を見てみろ
格差を温存したまま日本の景気は復活している。
金持ちは儲けている。

米中の例を出すまでも無く
お前たちの理論は破綻してる。

格差が問題なのは行き過ぎれば治安が悪化する。
それだけのこと。

>>416
その通りだな。格差問題の深刻な所は中間層が減り、その分、
最下層が増えていくことだろう。中間層は購買力もあり、
消費性向もそこそこあり、生産も行ういわば経済成長の
原動力である。そこが減りつづけて下層民奴隷だけでは
経済は発展しない。発展途上国に甘んじたければ別だが。

例えば巨大文明。当時としてはものすごい経済力を持っていたが、
最近の研究では、新自由主義の通念を覆すような研究成果が
発見されている。
エジプトのピラミッドはかつて、王が繁栄を誇示するために、
大量の奴隷を使って建造したと思われていた。
しかし、最新の調査ではピラミッドは景気対策の公共事業として
行い、最近発見された建設労働者の住居では、なんとミイラが
発見された。ミイラは魂を永遠するための高価な儀式。つまり、
当時の建設労働者は一般市民としてはかなり裕福だったのである。
そもそも、中間層が裕福でかつ、大量に存在しなければ経済など
発展しないものなのである。

>>416
まず皆誤解しているが、「全く無収入」な人ってのはほとんどいない。
いても実は（お勧めできないが）消費者ローンで消費してる。
（そう言った人は景気に関係なく消費しまくっているわけだが。）

今現在、消費させたい人は単なる富裕層だけだはなく、中所得層。
彼らは何だかんだ言って、貯蓄がある層なんだな。
そして中所得層は高所得層の真似を始める傾向がある。
現在デフレで低所得層の貯蓄率は下がってきている。
これが他に波及しないうちにデフレを脱却するのが先決。
インフレ傾向になり需要が増えれば企業も所得還元に動きやすい。

>>409
んなことないな〜。それなりに努力した自負はあるし、だから今の
自分があるとは思うからな〜。

ただ、全ての人にそれを強要するのは違うんじゃないか、と思ってる
だけだな〜。

>>421
強要なんかしてないな。
しかし愚痴ってる暇があったらアクションを起こせってだけだよ。
（今まで何度もそう言ってる。）
大体、個人的野心も努力も無しで成功した他人を批判している連中を「愚民」と呼ぶんじゃないの？

>>420
所得の低い人にバラまけば、より効率的に消費が増える。
貯蓄の多い人の所得が増えても、貯蓄が増えていくだけ。

だな〜＝ホカロン＝334＝前スレ９５４つづき＝夜勤課長＝姥捨て郊外オバサン＝大将

コテハン、キャラ、主張を変えて罵倒と自作自演で
スレを荒らすからみんな気をつけてね！

>>422
普通の人は、行動を起こす前に打率を考えるんだろ。
いきなりメジャーで打てるわけでもない。
そこんところが明確でないがために、行動を起こせない、
起こしても無駄だ、と判断している人も多いだろうな。

>>424
だからそういう事してたって何にもならんのよ。
俺はバブル期に学生で、崩壊後２年で社会人になった。
（多分だな〜氏と同世代）
で、なんで余計なお世話をする気になってるかというと、
中学時代からの友人グループの内３人ほどが当時から「フリーター」
になったわけだ。（当時はまだ景気が良くて連中も羽振りも良かった。）
しかし数年前から疎遠になり音信普通だが、どういう状況になってるか
想像に硬くない。
別にそれで良いってんなら個人の自由だが、だったら愚痴なんか出ないはずで
嫌なら抜け出す努力ってのが必要だろうと思うからだよ。
まあ、詰まんねー話だが。

負け犬が傷を舐め合うスレはここですか？

時代遅れの共産主義がはこびるスレはここですか？

下流こそ日々の暮らしに追われまくって
具体的な成功が不確かな革命的なんて行動が取りづらいんじゃない？
まぁ働けども自分さえ食えなくなれば行動するかもね
今はとりあえず一人はなんとか死ぬ事はないし、能力不足という自己納得がある

要するにつまらん世の中だということ

怠け者を救う必要がないのは当然であって、問題は人並みにマジメに
コツコツやってる奴の処遇なわけだな〜。

>>429
別にそれで言いと言うんならもう何も言わないが、
しかしだな〜氏含めて、ここでそれなりのまともな議論をしている人はそれなりの
社会的地位だと思うぞ。（過去の住人は特に。）
その多くがいなくなっている状況ってのがどういう事なのか、って事だよ。
今いる多くの人はどういう状況なのか。
景気回復は最重要だが、それはここの個々人の状況を改善するという意味は持たない。
俺は職務上、極貧家庭とかに接する事が多いんだが、おまいらはまだ全然チャンスがあるんだよ。

>>431
>人並みにマジメにコツコツやってる奴

えらく曖昧だなｗ

417 ：140：2006/05/09(火) 21:14:10
お前らは自分たちがたかり屋であることを正当化するために
「俺たち（低所得層）に利益分配しないと景気が悪くなるぞ。」
と言っているに過ぎない。
だから、消費性向うんぬんに拠り所を求めて拘るわけだ。

しかし、現実を見てみろ
格差を温存したまま日本の景気は復活している。
金持ちは儲けている。

米中の例を出すまでも無く
お前たちの理論は破綻してる。



418 ：140：2006/05/09(火) 21:14:53
格差が問題なのは行き過ぎれば治安が悪化する。
それだけのこと。

>>426
個人のことと国家全体のことは分けて考えないと。
その人たちが努力をして正社員の座を得れば、他の誰かがはじかれるだけのこと。
個人の問題は解決しても、社会全体として「まともに生活できるために必要な努力」を
過大に見積もり、多くの国民の幸福を損なっていることは解消しない。

子供は子供の日しかないのに
バァちゃん　母の日にプレゼントもらい　敬老の日にもプレゼントもらい
これは格差だ

金持ちが貧乏人に施すのは、治安維持や景気抑揚のためではないよ。
基本的な道徳、倫理です。
それが出来ないなら金持ちになる資格は無い。

個人の努力が足りないと言う人もいるけど、
本人が気がつかないだけで、実は鬱病になっている人も居そう。

病院へ行かないのが努力不足だと言われてしまうのかな？

駱駝が針の穴w

逮捕監禁、常態化か
　引きこもりの若者らを支援する特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「アイメンタルスクール」の施設＝名古屋市北区＝で、
入所男性（２６）の手足を手錠などで拘束し外傷性ショックで死亡させたとして、愛知県警は八日、逮捕監禁致死容疑で、
法人代表理事、杉浦昌子容疑者（４９）や従業員、入所していた男子高校生（１６）ら七人を逮捕した。県警は複数の入寮
者から、拘束されて連れてこられたという証言を得ており、逮捕監禁が常態化していた疑いもあるとみて実態解明を進め
る。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000019-san-soci

ついに逮捕されましたな。ちなみにこの杉浦昌子っていうのは、同じく問題児対策で活躍中の
あの長田百合子様のお妹様であるそうですよ。

長田がだれかって？朝生で格差問題を取り上げた時「格差はナマケモノがいるから生じる」といいきり、
会場に来た生活保護を受けている人の「生活が本当に大変なんです。助けてほしいんです」という
女性に「ナマケモノを助ける必要はない。嫉妬している暇があったら努力しろ」と吠えておいででしたね。
（その女性、うつむいたまま顔上げられませんでしたね）

つまり、手段を選ばずに努力厨になれば浮かばれるっていうことでしょうか？

だから「闇の職安サイト」とかが流行るのだな〜。
嘆かわしいことだな〜。

>>440
済まん、長田たんのは「格差」じゃなくて「少子化」だった。
生活が苦しくて子供が育てられませんに対してのコメント。

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Uneven recovery in Japan
May 4th 2006
From The Economist print edition

THE good news continues about Japan's economic recovery. In its latest outlook
for the economy, released on April 28th, the usually cautious Bank of Japan
noted healthy exports and business investment, along with rising household
income and consumption. It declared Japan's output gap, between what
the economy can produce and what it is actually producing, at long last to be closed.…

Doubt >rising household income and consumption It declared Japan's output gap

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

相続税は金持ちではなく金持ちの（バカを含む）息子娘が課される
ものでありw

Ｇ．Ｗ．に見ない間に
スレが随分と荒れたね。

馬鹿だアホだと罵り合うのは２ちゃんだから仕方ないが、
国会までもがそうだから、レヴェル低いね日本政府も

努力して成功したい人はそうすれば良い。
しかし、努力して成功したくない人もいる。そうゆう人にも健全で文化的な生活をする
権利があるんだ。
成功者はこの点を理解していない。

60 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2006/03/09(木) 20:32:53 ID:XNBXX6m1
レーガン政権の軍事戦略ブレーンであり、経済の専門家でもあるエドワード・ルトワク氏の著書
「ターボ資本主義」によれば、米国には、弱肉強食の純粋に近い資本主義を破滅させないための
いくつかの仕組みが備わっているのだという。

１つ目は企業の暴走を阻止する反トラスト法などの厳格な法律と、司法省など行政機関による
強力な監視の存在。
2つ目は民事訴訟の陪審制によって企業より個人・大企業より小企業が勝訴しやすく、
また弁護士のあからさまな成功報酬制により、敗訴すれば原告の負担はほとんどなく
勝訴すれば損害額より遥かに多くの賠償金が認められる懲罰的賠償制度によって
大金が手に入り、弁護士もそれを目当てに訴訟を乱発するというように、企業が常に
訴訟を気にしなければならない司法制度。
3つ目は、プロテスタントの勤勉賛美の教えによって社会的成功者が非常に尊敬され、
常に品格ある行動と社会貢献、そしてあらゆる物事に対する見識を要求されるという
独特の社会風土。

この３つは、企業の独占による暴利や、反社会的な行為を大いに抑制し、「負け組」による
反大企業的暴動の抑制にもつながっており、資本主義をまともに機能させるための
重要な要素となっているのだという。

ルトワク氏は、アメリカ以外の多くの国では、それらが欠如したままアメリカの資本主義を
導入したことによって大きな弊害が生まれており、特に3つ目は、他国が真似しようにも
人心は一朝一夕には変わらないため、非常に難しいと述べている。
ただし、儒教文化圏、特に日本には、成功者が驕ることを成金として蔑み、敗者であっても
職業に貴賎の別なしとして尊重する価値観があることで、階層間の反目を抑制し、社会の
安定をもたらしているとしている。

ところが、2chにおいては、それら日本の伝統的価値観こそ共産主義的悪平等主義とみなし、
収入・学歴などあらゆる属性について、人は等しく尊重すべきという道徳を「嘘」とし、
優位に立つ者がその力をほしいままに振るうことを「真実」として尊重し、そのことを以って
保守・愛国であるとする価値観が蔓延している。

>>450
おお、久しぶりに本質的な意見。政治思想的な背景と経済活動の関係を実に
的確に表現していますね。他にもコピペしたいくらいです。いや、しよう。ｗ

問題は、政治家が金に弱い体質。金持ちは金の力で不正が見逃される。
既存の金持ちは、金を使って金を雪だるま式に増やせる。
多くの庶民の才能を生かせない。
今の日本をみれば、色々な面で衰退している。

じゃあ立ち上がれよ。選挙にも行かず、実力行使もせず。
そんな人間を相手にすることもないさ。
民主主義さえお上からもらったもので満足している覇気のない日本人。
食えなくなったら自殺する日本人。
絶対に変な国民だよ。

選挙って自民党以外在日政党ばっかりじゃん。

>>454
じゃあ自分で政党を作ればいいじゃないの。

マリーアントワネットみたいなこと言うなｗ

じゃあ文句言わずに片隅で生きていろ。

景気が悪いときの学者やエコノミスト達の論調は、能力のある人達が潤う税制をやらなけ
ければ本格的に景気はよくならないという主張でありました。しかし、いざ景気が回復す
ると、主張が翻って成功者をいじめる主張を始めたのです。
言い訳じみた主張はいろいろです。階級の固定化や犯罪の増加を招くなどと言い訳して累
進強化や相続税強化を言い出しています。彼らの頭はいかれていますから、階級の固定化
と言えば、学力にしか目がいきません。現実には、大金持ちになる人に東大出身はほぼ皆
無なのですが、彼らは論理矛盾を起こさないために学歴＝収入などと嘘を撒き散らします。
確かに奴隷労働者内の賃金では統計的に比例はするでしょう。しかし、それは奴隷に甘ん
じている人達の間での話にすぎません。大金持ちからすれば、年収３００万も１０００万
も同じにしか見えません。しょせん学歴などは奴隷どうしでの背比べなのです。
起業すれば学歴なんてほとんど役に立ちません。スポーツだって学歴など一切役に立ちま
せん。奴隷の中での階級議論は愚かしい話です。
犯罪だってそうです。格差の広がっているアメリカでは犯罪率は下がっています。ようは
警察組織の問題にすぎないのです。
このように、嫉妬に基づく金持ちいじめの議論によって東京の緑は失われていっています。
屋敷林を伐採することに文句だけは言うのに、相続税は賛成する。この論理矛盾を貧乏人
は平気で言ってのけるのです。
東京の緑が失われた根本の原因は、間違いなく相続税によるものです。環境破壊のマンシ
ョン建設が横行するのも相続税による土地の放出です。しかし、貧乏人は金持ちいじめを
支持するくせにマンション建設は反対するのです。
また、貧乏人は、お金持ちはお金を使わずに溜め込むなどといいます。
タンス預金は別として、銀行に預ければ必要な人に貸し出されるので、お金は世間に回り
ます。証券投資も株を売った人のところへお金が回ります。
金持ちはお金を溜め込んで使わないから相続税で奪い取れなどというのは、嘘をついてま
で自己正当化している言い訳にすぎないのです。

>>458
>警察組織の問題にすぎないのです。
これは間違い。アメリカの犯罪率は依然高い。警察を強化しても貧困による
犯罪は減らない。

>>458
おお、久しぶりに本質的な意見。政治思想的な背景と経済活動の関係を実に
的確に表現していますね。他にもコピペしたいくらいです。いや、しよう。ｗ

駄文をコピペされると迷惑な訳だが

景気が悪いときの学者やエコノミスト達の論調は、能力のある人達が潤う税制をやらなけ
ければ本格的に景気はよくならないという主張でありました。しかし、いざ景気が回復す
ると、主張が翻って成功者をいじめる主張を始めたのです。
言い訳じみた主張はいろいろです。階級の固定化や犯罪の増加を招くなどと言い訳して累
進強化や相続税強化を言い出しています。彼らの頭はいかれていますから、階級の固定化
と言えば、学力にしか目がいきません。現実には、大金持ちになる人に東大出身はほぼ皆
無なのですが、彼らは論理矛盾を起こさないために学歴＝収入などと嘘を撒き散らします。
確かに奴隷労働者内の賃金では統計的に比例はするでしょう。しかし、それは奴隷に甘ん
じている人達の間での話にすぎません。大金持ちからすれば、年収３００万も１０００万
も同じにしか見えません。しょせん学歴などは奴隷どうしでの背比べなのです。
起業すれば学歴なんてほとんど役に立ちません。スポーツだって学歴など一切役に立ちま
せん。奴隷の中での階級議論は愚かしい話です。
犯罪だってそうです。格差の広がっているアメリカでは犯罪率は下がっています。ようは
警察組織の問題にすぎないのです。
このように、嫉妬に基づく金持ちいじめの議論によって東京の緑は失われていっています。
屋敷林を伐採することに文句だけは言うのに、相続税は賛成する。この論理矛盾を貧乏人
は平気で言ってのけるのです。
東京の緑が失われた根本の原因は、間違いなく相続税によるものです。環境破壊のマンシ
ョン建設が横行するのも相続税による土地の放出です。しかし、貧乏人は金持ちいじめを
支持するくせにマンション建設は反対するのです。
また、貧乏人は、お金持ちはお金を使わずに溜め込むなどといいます。
タンス預金は別として、銀行に預ければ必要な人に貸し出されるので、お金は世間に回り
ます。証券投資も株を売った人のところへお金が回ります。
金持ちはお金を溜め込んで使わないから相続税で奪い取れなどというのは、嘘をついてま
で自己正当化している言い訳にすぎないのです。

コピペ繰り返すバカw

景気が悪いときの学者やエコノミスト達の論調は、能力のある人達が潤う税制をやらなけ
ければ本格的に景気はよくならないという主張でありました。しかし、いざ景気が回復す
ると、主張が翻って成功者をいじめる主張を始めたのです。
言い訳じみた主張はいろいろです。階級の固定化や犯罪の増加を招くなどと言い訳して累
進強化や相続税強化を言い出しています。彼らの頭はいかれていますから、階級の固定化
と言えば、学力にしか目がいきません。現実には、大金持ちになる人に東大出身はほぼ皆
無なのですが、彼らは論理矛盾を起こさないために学歴＝収入などと嘘を撒き散らします。
確かに奴隷労働者内の賃金では統計的に比例はするでしょう。しかし、それは奴隷に甘ん
じている人達の間での話にすぎません。大金持ちからすれば、年収３００万も１０００万
も同じにしか見えません。しょせん学歴などは奴隷どうしでの背比べなのです。
起業すれば学歴なんてほとんど役に立ちません。スポーツだって学歴など一切役に立ちま
せん。奴隷の中での階級議論は愚かしい話です。
犯罪だってそうです。格差の広がっているアメリカでは犯罪率は下がっています。ようは
警察組織の問題にすぎないのです。
このように、嫉妬に基づく金持ちいじめの議論によって東京の緑は失われていっています。
屋敷林を伐採することに文句だけは言うのに、相続税は賛成する。この論理矛盾を貧乏人
は平気で言ってのけるのです。
東京の緑が失われた根本の原因は、間違いなく相続税によるものです。環境破壊のマンシ
ョン建設が横行するのも相続税による土地の放出です。しかし、貧乏人は金持ちいじめを
支持するくせにマンション建設は反対するのです。
また、貧乏人は、お金持ちはお金を使わずに溜め込むなどといいます。
タンス預金は別として、銀行に預ければ必要な人に貸し出されるので、お金は世間に回り
ます。証券投資も株を売った人のところへお金が回ります。
金持ちはお金を溜め込んで使わないから相続税で奪い取れなどというのは、嘘をついてま
で自己正当化している言い訳にすぎないのです。

潤ったんなら社会に貢献しろよ。
やってないから叩かれてんだろうが。

景気が悪いときの学者やエコノミスト達の論調は、能力のある人達が潤う税制をやらなけ
ければ本格的に景気はよくならないという主張でありました。しかし、いざ景気が回復す
ると、主張が翻って成功者をいじめる主張を始めたのです。
言い訳じみた主張はいろいろです。階級の固定化や犯罪の増加を招くなどと言い訳して累
進強化や相続税強化を言い出しています。彼らの頭はいかれていますから、階級の固定化
と言えば、学力にしか目がいきません。現実には、大金持ちになる人に東大出身はほぼ皆
無なのですが、彼らは論理矛盾を起こさないために学歴＝収入などと嘘を撒き散らします。
確かに奴隷労働者内の賃金では統計的に比例はするでしょう。しかし、それは奴隷に甘ん
じている人達の間での話にすぎません。大金持ちからすれば、年収３００万も１０００万
も同じにしか見えません。しょせん学歴などは奴隷どうしでの背比べなのです。
起業すれば学歴なんてほとんど役に立ちません。スポーツだって学歴など一切役に立ちま
せん。奴隷の中での階級議論は愚かしい話です。
犯罪だってそうです。格差の広がっているアメリカでは犯罪率は下がっています。ようは
警察組織の問題にすぎないのです。
このように、嫉妬に基づく金持ちいじめの議論によって東京の緑は失われていっています。
屋敷林を伐採することに文句だけは言うのに、相続税は賛成する。この論理矛盾を貧乏人
は平気で言ってのけるのです。
東京の緑が失われた根本の原因は、間違いなく相続税によるものです。環境破壊のマンシ
ョン建設が横行するのも相続税による土地の放出です。しかし、貧乏人は金持ちいじめを
支持するくせにマンション建設は反対するのです。
また、貧乏人は、お金持ちはお金を使わずに溜め込むなどといいます。
タンス預金は別として、銀行に預ければ必要な人に貸し出されるので、お金は世間に回り
ます。証券投資も株を売った人のところへお金が回ります。
金持ちはお金を溜め込んで使わないから相続税で奪い取れなどというのは、嘘をついてま
で自己正当化している言い訳にすぎないのです。

889 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 16:09:30 ID:???
>>883
本当の意味での「弱者」ってやつらから公共投資を取り上げたら
マジで首をくくれって言っているのと同じなのだが。
赤字をだす体質は絶対に見直さなければならない。
だが、事故や労災などで主人に先立たれた乳飲み子を抱える
母さんの就職先が風俗と水商売だけの日本にしちゃあ駄目だろうな。
人足寄せのタコ部屋で仕事後のワンカップ酒だけが楽しみの日雇い労働者が
失職して浮浪者に変わる日本じゃあ悲しすぎる。

本来なら野党の民主党や共産党あたりが救わなければならない人々を
置き去りにする日本の野党って一体なにの存在価値があるのだろう？


「弱者の救済を！」と叫ぶのではなく、

「弱者に職と教育を！」

と叫ぶ野党が現れないうちは意識改革がなされた自民党の前に議席を減らすだけだろうな。

野党は「中間層から搾取した自民党に制裁！」でいいと思うぞ。

>>467
＞「弱者に職と教育を！」

ところが、教育されることも無く、職をえり好みをする
待ち組みばかりな訳だが

>>452
民主主義国家で政治家を選択するのは国民だぞ

>>469
そのソースはあのおばさんの発言だけだろ。
「待ち組」なるものの存在は、いわゆる「ニート」の統計からの想像だし
ニートという分類がそもそもさまざまなものを含んでいて意味が無い。
仮に「待ち組」がいるにせよ、待遇が悪いために応募しないというものも
かなりあるだろうし、採用条件に合わないから応募できないというのもある。

どのおばさん？

>>472
猪口邦子

>>469
と一部の例外を一般化して社会を鬱にするわけだが

>>473
あの学者さんね。一般論が好きそうだな。
結果的には「女はキャバクラ、ソープで働け。男はヤミ金に就職しろ」
と言っているのと変わりない訳だが。
これだから実態を把握できていないお姫さまは困る。

もともと日本の所得格差は若い年齢層より高齢者層の方が大きい
過去と比べて高齢化層の人口比率が高まっている
国民全体からの統計に出てくる所得格差も高くなる

年齢あたりの人口比率変化を組み入れて計算した場合
各時代における所得格差はどのように変化しているのか？

>>476
経済学板で聞いたほうが正確な答えが返ってくるかと

日本人の資質の問題、歴史観はもうちょっと議論してもいいのでは？
本質的に日本人では上流文化や貴族文化はかなり限定的で
農耕民族特有の地道、一所懸命などの方が日本人観のスタンダードである。
驕れる者は久しからずの文化と半官びいきの敗者を蔑視しないや滅びの美学などがあった。
つまりは日本人の本質には、根本的に集団的価値観(同一民族特有)と農耕民族的価値観
がかなり色濃く残る民族であるという事は踏まえたほうが良い。
対して堀江的な資本原理主義や勝ち組優位社会は日本人にとっては常に「ガイアツ」
として捉えられる、どういう事かというと集団価値観の異端児、特殊としてアレルギー
が起きてしまう。
その理論の根底には「勝つ為には、競争に勝ち負けた者は排除、振り落とす」という
思想やイメージがあるからだ。
日本人は常に単一の民族国家であった、排除や振り落としは同族に対してや同集団から
の追放を意味し、島国である日本では共同体からの追放自体が死や破滅を連想させる
為、非常に恐怖を感じる。
欧米では多種な民族・言語の混合大陸文化の為、他民族を力で圧倒するような英雄が
好まれるし、力のない集団・国家は常に他民族や他国家の進行や支配を受けやすい
という恐怖や歴史があった。

つまりは「勝ち組」や「負け組み」は根本的には西洋文化であり
日本人は全体平均としてどうかをより好む民族だと言うこと。
全体として貧乏であっても平均であれば納得するし、「親方日の丸」「大企業、下請け」
の関係のように、強者は必然的に弱者の面倒や生活を見るのは当たり前という
それこそ国家ぐるみの思想がある。
まとめると現行の「格差」のイメージには
１、強者は弱者の面倒を見なくて良い。
２、弱者は切り捨てられるという恐怖＝自己責任論
３、一所懸命や地道な努力の否定イメージ＝能力至上論
４、集団的発展の否定、個別企業選別の発展モデル＝グローバル化

という日本人価値観の対極のネガティブ要素が前面に出すぎている
また格差擁護派はそれを煽りすぎである。

>>450
コピペ元

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？18
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1141487473/60

>>360-395
>>405
>>412
>>416
>>419
>>420
>>450
>>478

つまりは、小泉改革の弊害として浮き出たのは「格差問題」ではなく

「貧困問題」だったというオチ

>>478
つまりは根本には、「イメージ」先行の議論こそ「格差問題」の根本的な問題
今までも格差はあり、現代のこの瞬間が議論されているほどセイフティーネット
や弱者保護、社会保障インフラが破壊的に機能不全を起こしている訳ではなく
また、実際問題として貧困層が社会問題化するほど顕在化している訳ではないはずだ。
しかしマスコミや正直、堀江や勝ち組達の余りに品性のない発言や流れが
国民の将来不安イメージを増大させた事は否定できない。

確かに格差は拡大傾向にあるが
実際問題それが不況時の雇用対策や企業収益悪化が問題であるのを安易に
「格差」問題にすべて背負わせている部分も多分にある。
そして本当は企業収益改善や団塊退職で雇用状況安定の流れも出来ている。
ここでは
１、正規雇用は増大させるという流れを作れるか？
２、非正規雇用の安易な増大に歯止めを掛けるのか否か？

の雇用対策さえ間違わなければ本当は問題ない。

メディアもわざと問題点ボカしてんじゃねぇ？

「格差」っつー表現をみんなが望んでるってのもあると思うが

>貧困層が社会問題化するほど顕在化している訳ではないはずだ

これは、経済苦に端を発した生活保護層の拡大、それにともなう生活保護費の拡大、
すっからかんになった雇用保険の積立金や、同様に経済苦を原因とした自殺の増加
貯蓄がゼロの層の増加が戦後最大になったことなど、データを見るに顕在化してると
言えるのではないかと思うのだが。

格差自体が問題ではないという論調には与するけども、貧困が問題化してないと言うのは
とうてい受け入れられないんだけども。

>>483
「中流崩壊」とでも言うべきかな

というか、せっかくIT関連で政府が働く機会を与えているが
結局一般人には関係ない
特殊技能が無い人間は警備かライン工へ逝ってくれ
そんな人間ばかりだから給料は安い

高い給料欲しければ技能をつけろ

というか、稼いで税金払え

そのITも、大部分のSEは薄給でこき使われてるわけだけどね。
年取るとポイされる可能性も高い。流れ早くて、個々の技術は陳腐化しやすいしな。

タクの運ちゃんの前身がＳＥってケース多いよな・・・

>>487
略してIT土方

なんでタクシーの運転手を選択するのだろうか。
ＩＴにしても、わざわざ過当競争な業界に身を投じている気が・・

　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 　 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;　　． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　　　．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　　　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
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　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　( ０皿０) 　ｍｒ爻ｒ ｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ

性（サガ）

銃爪（ひきがね）

本気（マジ）

>>484
いいたい理屈は分かる。
しかし１０年来の長い不況を経験したのは事実であり
それにより、常識的に一般労働者が無被害なんてな事は絶対に不可能だった訳だ。
その中では相対的に瞬間的な貧困と呼ぶに値する社会層が現出するまでは
未だ至っていない。
もちろん、貧困をアメリカのスラムなどに想定したり
政府の援助に全生活を頼る階層、地域とした場合だが。

だからといってこれから貧困地域や特定層が出ない保障はないが
そこまでのレベルまでは日本はこの時代で見るといってはいない。

上で挙げた貧困はそういう曖昧な定義ではなく、アメリカでの指数やOECDなどでも使われる
統計のタームとしての貧困で、年収が平均の半分以下の人達の増加という意味で使ったのだけども。

戦後一貫して低下していた犯罪率が、バブル崩壊以降上昇傾向に転じていたり、影響は出始めてるよ。
それにスラムがないとか、現実が見えてないんじゃないか。
社会問題になっている川辺や公園のテント村、あいりん地区はまさにスラム。

犯罪率って冷戦終わって中国から
アジア危機で国がアルゼンチン状態だった韓国から
日本へ出稼ぎに来たからじゃないのか？ｗｗｗ

>>482
>今までも格差はあり、現代のこの瞬間が議論されているほどセイフティーネット
>や弱者保護、社会保障インフラが破壊的に機能不全を起こしている訳ではなく

それは違うわ。実際に生活保護止められて死んでいる人もいる。

>>487
その通り。ITは言われている程おいしい商売でない。
ITで儲けている奴の多くは技術者ではなく、
商売上手なビジネスマンである。
つまり、新興企業が組合を作らず、搾取している実態がある。
その根底には、日本の企業改革が言われている程進んでおらず、
未だにITを軽視する風潮が多くの企業に残っているということだろう。

生活保護でまくりなのは在日キムチニートだろ？

在日朝鮮人約６４万人中、約４６万人が『無職』である。
働かずに年600万円貰って優雅な生活。
年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能

在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。

割合でいうと、総数 636,548人中、無職 462,611人なので、
462611÷636548×100＝７２．６７％

つまり４分の３が無職である。
そんな在日を日本国民が血税を支払って養っているのである。
また、これは失業保険とは違うので
仕事をしても給付対象からはずれることはない。

>>494
>その中では相対的に瞬間的な貧困と呼ぶに値する社会層が現出するまでは
だからいるって。ｗ
足立区にいけば数十％レベルで貧困が存在していて、実質、スラムに近付いている。
大阪では餓死者も出ている。そういう現実認識が甘いところに自殺者増大や
格差拡大を容認し社会を不安に落としているのだろう。この根本的な認識ミスを
直すことが先決だな。バイアスがかかった状態では議論するのも時間の無駄。
どうやって国を脱出するかを計画した方が利口だろうな。

>>500
というか、日本の生活保護世帯が打ち切られているのが現実。

単に高齢者の比率が高いって話なんじゃまいか？

日本人が打ち切られてキムチに支払われてるのは大問題。

>>503
高齢者にも多いが若年層（２０代）も増えてきている。
しかも、格差は（３０〜４０代）がもっとも大きく変動している。
つまり、全世代的に格差が広がり、貧困がひろがりつつある。

いま底辺のピラミッドが崩れている
おれは関係ないと上の石が笑ってられるのは
あと数年だろう。

補選で負けて青ざめた次期首相候補は引きこもっている
ようだけどｗ

もしかしてミスター下痢？

ライブドア事件が発覚した後、「格差社会をどうする」という声が強まってきた。あたかも、構造改革の結果が
社会的弱者を増加させたかのごとき論調が闊歩し始めている。

東京学芸大学教授である山田昌弘氏が2004年秋に著した「希望格差社会」が共感を持って受け入れられ始
めた。「構造改革は社会を二分化し、『負け組』を固定化させた」という主張が急速に流布する。

「希望格差社会」では、将来に希望を持てず、実現不可能な夢に逃げて生きる人々、いわゆる「負け組」が増え
ていると説き、資本主義社会では「貧しい者でも努力すれば金持ちになれる」という物語が必要なのに、「努力
しても報われない」というムードが蔓延していることが問題だと指摘している。

しかしそれを論拠として、ライブドア事件が「構造改革の影」を象徴しているとする主張は誤っている。

ホリエモンは「成り上がり者」だ。そしてホリエモンを見て、多くの若者が起業を経由した上流社会への挑戦に
憧れたことは紛れもない事実である。つまり、「希望格差社会」の元凶は、ホリエモンを生み出した構造改革では
ない。ホリエモンのみならず、この際、新興勢力を一緒くたにして葬り去ろうとしている旧体制のほうこそが元凶
なのだ。

挑戦者のチャレンジを称賛することなく、足を引っ張るばかりで新規参入を許さない狭量な旧体制の体質こそが、
日本社会を停滞させている。それなのに、旧体制側が「構造改革は社会の格差を広げるから問題だ」と主張して
いるのだから面白い。

騙されてはいけない。これは勝ち組である自らのポジションをさらに強固にするために編み出した、旧体制のいつ
もの手口だ。負け組を「弱者」と定義し、多少の保護を与える代わりに自分の立場を脅かさないように堕落させ、
社会の枠組みを固定化させようとする。これは間違っている。

少なからぬ負け組は「弱者」ではなく「敗者」であり、彼らに与えるべきはいたわりではなく、勝ち組になるための
再挑戦の権利のはずだ。

「希望格差社会」は皮肉な理論書である。この理論を駆使することによって、「希望格差社会」の元凶である旧体制
が、さらに「希望格差社会」を固定化させていく。その先にあるものは、ホリエモンのような「成り上がり者」が絶対に
出てこない不公平な「希望格差社会」の固定化である。平等で公平なパラダイスの実現なのでは決してない。

浅薄な議論に乗せられてはなるまい。

まずは、他国に例を見ない参入障壁＆既得権益であるところの
大学入学金徴収制度を廃止するべきである。

公教育の負担増にしても。ジニ係数で得られる所得格差とは別に
資産格差も開いて行ってるだろうし、貧乏の固定化は避けられない流れになったと思うぞ。

>>509-510
木村剛ってアホなんだな。ただ豚江信者受けしそうな内容ではあるｗ

>>495
それであれば不況時の雇用体制で所得低下はいたし方ない事もあったはず。
労働者に不当に不利な経済状況だったはずだしね。
政府もある程度は企業の雇用重責を軽減させる方が差し迫った案件であったから
優先順位としては、経済界を安定させる事がここ１０年来の急務であったと思う。
それには企業に動きやすい様に、あらゆる方策(ゼロ金利、派遣法等)を行って
とりあえずは、日本経済の下げ止まりと再浮上を目指してきた。
で、現状はやっとここに来て一息もつけたし、ゼロ金利や不良債権処理や企業救済
の出口は見えたと思う、
しかしその為には色々な犠牲や矛盾も払っていかざる得なかった訳で、その矛盾を
解消方向に行くにしても経済的な体力が付いていないと無理だったはず
つまりは先の見えない不況時に例えば雇用諸件の強化や遵守を前提に乗り切ろう
とすれば不況が長引くだけでなく、フランスの様に逆に完全失業率が高止まりに
なった可能性が否定できず、政策順序の問題はそれだけ難しいということでしかない

しかし何人か触れてはいるが、完全失業ではなく正社員率は出来るだけ維持してもらいつつ
新規雇用の部分では規制緩和により、若く安価で首きりしやすい労働力を
政府の政策の下、ジャブジャブ供給するアメは与えてきた。(能力なんて甘いくくりでないよ)
そして法人税等の企業優遇も行い、参入障壁撤廃で経済活性劇薬も打ちつづけた
全部は不況対策や経済界的な状況により行われた事であるし正直な話、手法的には
余り綺麗な事ばかりではどうしようもなかったので全否定もできない。

ただ恒久的に企業救済や浮揚にのみ有効な政策ばかりではなく、体力安定が企業で出来て
来た事と、社会バランスに綻びが散見されはじめてきた今では
そろそろ本格的な若年雇用と抜本的な雇用対策を行うに足る時期には来ていると思う。
通常は政権交代があれば早そうだが、日本はまだ難しそう・・

>>513
恥ずかしくないの？

まぁ現在の格差社会は変革期特有の社会バランス不安にしなければな
現状の景気回復がなされた所では、そろそろ誰を犠牲にしてきたかという事と
それの清算にすすむべきだな、具体的には
１、不安定、非正規雇用の量的な規制や正社員雇用への義務化
２、正社員率に合わせた、法人税段階減税(連結決算ベース)
３、アルバイトの最低時間給の１０００円化を目指す人件費操作。
４、インタゲの実施とそれによるインフレ誘導。

なんかは、有効的なんじゃないかな？
過去ばかり見ないで、将来システム構築しないとね

木村はどこからどう見てもインナーなのに
市場の代表面してるのがむかつく。

>>501
幾らなんでも足立区民や葛飾区民に失礼だな。
まあ、スラムって何なのか知らないってのは幸せな事なんだがな。
それと、ホームレスは階層と言えるほどの集団を形成するほどではないよ。
一応自治体の救済もあるが、ああいった人の多くは「施し」を嫌う傾向がある。
誇りがあるからとも言えるが、その為なかなか抜け出せないんだな。
（餓死する人の多くもそういった誇りの為に生活保護などを受けようとしない。）

実は戦後、日本にもスラムが生じる可能性はあったんだが、東京オリンピック時に
そういった極貧階層を公団住宅に強制移住させて解消したって例がある。
住居を保障された為、高度成長期に所得増の恩恵も受けられて貧困層は形成されなかったんだな。

格差を「現在の収入差」ととらえるから、見かけ上の数値を見て、格差など無いということになる。

そうではなく、
年功序列で昇給していくことが前提の社会で将来さほど昇給しない非正規雇用者が多数生じていること。
終身雇用が前提で、一部専門職以外は新卒とそれ以外で求人職種や待遇に大きな差が生じること。
それら硬直化した労働慣行のもとで、解雇されるリスクや職場で気まずくなるリスクを負わないために
労働者が権利を主張し辛く、特定の職場で不当労働行為が蔓延していること。
低い所得や劣悪な労働環境が子供の徳育や教育に悪影響を及ぼし、世代を超えて階級が固定すること。

そういう、数字に表れない格差があるのだろう。

間違いなく、経済救済の為に派遣や請負で働く特に若者層は政策の被害者だった
つまりは企業利益や人件費圧縮のために生贄、食い物にされてきた。
本人の問題といえば簡単だが、派遣などフルタイム労働なのにも関わらず
将来安定を保障しなくて良いなんて誰がどう見ても一方にだけデメリットな
労働方式を若者が作り出す訳はないし、労働者要求で出てくる話でもない。

それも経済不況や先行き不安な時代はしょうがなかったかも知れない。
しかし、今のようにその底辺が不利な状況を黙認して、又はその効果もあり
企業利益が軒並み増え続け、大企業、銀行などは過去最高益を更新する事ができて
も、底辺に利益を回さないのは妬みではなくどうなんだ？って話。
会社の利益は従業員努力や成果ではないのか？
会社は好景気に沸くのにも関わらず、同じ社内には派遣などの恩恵除外者がいる
それが「格差」じゃないの？
不況時までは底辺以下でも我慢が出来るかもしれない。
しかしそれは景気が上げれば浮揚できるかもという願望もあってだ。
景気回復したのに、同じ景気のいいはずの社内で派遣という身分、底辺社員達は
まったく置いてけぼりだ。
つまりみんな景気回復で気が付いてきたのだ、昇給カットや諸手当廃止等々の
会社の為に社員が払ってきた我慢は実は景気が回復しても、もう元には戻らない
という事を・・・・・

>>276　とか
介護施設向け人材派遣、首都圏で時給引き上げ――パソナ子会社、50〜70円
2006/04/14　日経流通新聞ＭＪ
パソナ子会社で介護施設や製造業向け人材派遣を手掛けるパソナスパークル（大阪市）は４月から首都圏で働くケアワーカーの時給を引き上げた。
引き上げ幅は平均50〜70円で、1,050〜1,200円程度の同業他社に比べ高い水準になるという。介護関連は慢性的な人手不足で、派遣スタッフの士気を上げる狙い。

とか

景気回復で給料は上がりだしているんだが・・・

>>519>>520
だから政府は就職難民が貧困層として固定化しないよう、政策をし始めているし
企業にも採用増を求めているな。
例えばアメリカの話だが、彼の国では一般労働者はフリーターみたいなもんで、
ろくに昇給しない週払いの賃金を貰って労働してるわけだ。
製造業主体の経団連は日本の労働環境をそれに近いものにしたいんだろうが、
しかし欧州みたいに労働者の権利が強固な環境もあるわけで、
ここで考えてみると、少子化で若年労働者がどんどん減少していく現状では
（移民を受け入れるとなるとアメリカ型の方が効率的なんだろうが）
欧州のような形も有り得るわけよ。（ただし為替などの変動要因もあるから簡単にはいえないが。）

ジニ係数などを理解できないN速のヴァカも
格差格差と叫ぶこと自体を目的としているプロ市民も
同レベルで有害だな

ナイジェリアは酷いみたいだね。
石油関連会社の部長クラスなら月収150万円程度、
大学出の教員をはじめ、それ以外の職種は
月１万円程度らしい(毎日新聞より)。

馬鹿アホと罵り合うのは2ちゃんだから仕方ないが、
国会までもが2ちゃんレベルだからどうしようもない。
自分の言い分を正当化してるだけの討論。何も変わらないよ。
自分で政党を作れ→これで日本変わりますか？変わりません。よくなった試しがない。
結論 国会議員減らせ。

通常スラムってのは不法居住者の集落などを指す。
アメリカのハーレムなんかも貧困層がアパート丸ごと不法占拠してたりしたが、
再開発で他所に移住させNYでは無くなった。
現在のスラムと言えるのはアメリカでは、映画「ターミネーター」に出てきたような
トレーラーハウスに居住して集落を形成してるような人々。

740＝政府の詭弁。
実際は教育現場ですら投票の原則も知らされずただメディアにせき立てられて投票する人口を積極的に増やし、
それらへメディアコントロールをかけて都合よく利用している現実。
仮に都合のよい候補者を輩出する為の支援団体を設立しようにも経済弱者には資金力がないので結果的に弱者の声程反映されない。
それが政治の超基本的な仕組み。

問題は格差そのものではない。子供二人養う事ができない層が多い事。
まあ地球レベルで考えれば少し人口減らした方がいいのだが…

１　日本は若年層より、高齢者層のほうが賃金格差が大きい
２　少子高齢化により、労働人口における高齢者の割合が増えている

>>509-510
「ほりえもんのせいで格差が広がった訳ではない」

というところだけは正しいな。だが本来格差と起業なんてなんの関係もない訳で。
リクルートが起業されたのは高度経済成長時代なわけだが、高度経済成長時代は
一貫してジニ係数が縮小していた訳で。一方、戦後で起業が時期の１つでもある。

なーんも関係ありません。

>>518
おまえが知らないだけだろう。ホームレスが住んでいる所をスラムと
は言わない。河川敷やガード下をスラムとは呼ばない。
ちなみにホームレスが階層化するのは後進国だけ。もし、そういう
現象があるとしたら日本がフィリピンに並の経済になった場合だろう。
根本的にスラムを理解していないのは困ったものだ。

>>522
>例えばアメリカの話だが、彼の国では一般労働者はフリーターみたいなもんで、
>ろくに昇給しない週払いの賃金を貰って労働してるわけだ。

それが今日本で増えてきて問題になっている訳だな。

>>531
>>526は俺なんだが、ではそれに対する反論も頼むわ。

スラム
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


スラムは、都市部で極貧層が居住する過密化した地区のことであり、都市の他の地区が受けられる
公共サービスが受けられないなど荒廃状態にある状況を指す。世界中のほとんどの大都市にスラム
がある。スラム街、貧民街とも表現する。

スラムの特徴として、高い失業率と貧困が上げられる。このため犯罪や麻薬、アルコール依存症や自
殺などが多発する傾向にある。発展途上国の多くでは、非衛生的な環境のため伝染病が流行してい
ることが多い。貧困状態にある少数民族の居住区を指して、ゲットーと呼ぶこともあるが、日本語でゲ
ットーと呼ぶ場合は単にユダヤ人居住区を指す。

発展途上国の多くのスラムは、農村部などからの移住者などが首都などの大都市に、建設当初の想
定人口を超えて流入しあふれ出すことによって、環境の悪い町外れなどの未開発の地域に無秩序に建
設されるため、消防車や救急車といった非常用車両の通行ができないほど道が狭く込み入っている。こ
れらは火事が広がって多くの犠牲者を出す、急病患者や怪我人が助からないなど生活環境を悪化さ
せる要因になっている。ゴミ収集車の立ち入りができないためにゴミの回収から地区全体が外されてい
ることがあり、衛生状態を悪化させる要因になっている。いくつかのスラムは、ゴミ処理場の近くや中に
作られており、ゴミのリサイクルで生活費を稼いでいる。

----
基本的に極貧状態の地域を指す。不法占拠だけをささない。

>>533
>>534

>>534
その意味だと失業率が高く発展途上国並の結核罹患率のあいりん地区はスラムと呼んでも良いのかな

日本では、スラムが作られるよりプロ市民の援助と警察の介入のほうが早いとおもうが

東京だと隅田川沿いとかスラムか？

日本は緩に人口が減っていく。そして経済も衰退する。これだな。

>>534
なるほど、ではそういった「貧民窟」が日本に形成されているかな？
戦後に（余りこういう事は言いたくは無いが）韓国などからの流入層が
不法占拠した土地があり、それがスラムを形成しそうになっていた状況がある。
で、オリンピック時に（８８年に韓国や今の中国がやってるように）外国からの
旅行者の目に付かない様、公団住宅に強制移住させたという事実がある。
おかげでスラム化はせず開発が進んだってわけだが。

>>536
だからスラムだろう。足立区はまだスラムとは呼べないがな。
このままでは１０年後はスラム。

そもそもNYのブロンクスなんてもともとスラムでなく、
高級マンションがだろ。
今アメリカで問題になっているのは、開発が一部に集中して
スラム化が進んできているということだ。
日本はその後を追いかけている。

足立区の犯罪発生率が特に高いというデーターはないな
http://www.jyukankyo.co.jp/ranking/index.html

>>540
足立区の場合は、区外からの流入が多い。
そのほとんどが「生活保護世帯」。
それから、韓国・朝鮮やその他外国人のせいにするのも
いいかげんにした方がいい。日本人にももともと
貧困層はあるし、９０年以降中小企業倒産で
多くの人間が貧困層に落ち込んできているから
問題になっているのである。
貧困層の１００％が外国人という訳ではない。
Ｎ速＋のいい加減情報だけで事実をでっちあげている
間は日本には明日はない。

>>536
あいりん地区については不勉強なんで良く知らないが、東京の山谷地区などは
別に貧困地区じゃないよ。（古くからの住人が居住し、小学校もある。）
単に日雇い労働者が集まる「簡易宿舎」という日払い住居が多く、土建業が
人を集めるのに都合が良かった地区ってだけで。
（日雇い労働者の名誉の為に断っておくと、彼らはそこの住人に可能な限り迷惑を掛けない様、
　気を使っている。

>>542
だからなに？

暗い話ばかりで気分が滅入る･･･

ゲッツ石松！





どうだ！

>>543
当時の話をしているだけで、現在の話をした覚えは無いな。
ついでに聞くが、では今の日本にそういった貧民窟が発生しているのかな？

>>544
あいりん地区はホームレス街で有名。（つーか、普通知っているだろ）
なんで足立区が問題になるかというと生活保護を受けられなくなって
移り住んできているということである。学校の給食代や教科書も買えない
世帯が急増している。このままでは十分な行政サービスは受けられない
ようになるだろう。
今がどうかだけでなく、何が起きているかが重要。スラム化が進むと
手が付けられなくなるのは明白。

東京２３区の格差地図−生活保護率−
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/51/a861639f26698dd8d6532bca07d28156.png

むしろ台東区のほうが多い

>>547
>当時の話をしているだけで、現在の話をした覚えは無いな。
つまり、雑談していた訳か。

>>542
足立区は高いほうだぞ。
http://www.necela.com/anzencity.html

文藝春秋4月号掲載の「ルポ 下層社会」に対して足立区の見解を送付しました
ttp://www.city.adachi.tokyo.jp/020/d00400050.html

佐野氏は長期間にわたり足立区を取材し、関係所管や区民へのインタビューを行い、
足立区もできるだけ正確な記事を書いていただく必要から資料提供も含め可能な限りの
取材協力を行ってまいりました。
しかし、発表された記事は足立区の暗い面ばかりが強調された
下層社会として描かれ、全国に発信されてしまいました。

>>549
足立区の一角と言った方がいいのか？
とにかく数字云々の前にきちんと対応しないと格差を越えてしまう。
教育のないものは職にありつけず、景気不景気に関係なく社会に
不満を持ち始めるからな。
これがスラム化につながるだろう。

なんで日本にスラムが少ないのかをもう一辺考えてみる必要がある。

>>548
ホームレスがいると言うだけでは「皇居前広場」は貧民窟になるな。
足立区に低所得層が流入している事は知っている。
で、給食代なども払えないほどの層の親はどういう生活実態なのか、
また、なんで足立区に流入しているのかは知ってるな？

暗い話ばかりで気分が滅入る･･･

木村マンタクヤ！





しもた！

>>552
これは格差や貧困否定ではなく、一面的な報道で足立区の
イメージが悪くなったということだろう。
足立区といっても広いから「足立区」という表現にも
問題があるのかもしれないな。足立区というだけで
地下が下がるだろうし。
実際、足立区は生活保護も充実しているから、貧困層が
流入してきているわけでこのままだとまずいだろう。

地方民だから知らんけど皇居前広場にもブルーテント街が形成されているの

>>555
勇気は買うが、よけい滅入ったぞ。
もう寝る。

貧困層に必要なのは無条件の保護ではなく職と教育の支援

>>557
昼間帯は一般人が訪れるから移動してるので目に付かないが、夜になるとそこや
日比谷公園に集まって来るな。（昼間帯は市街地や駅周辺で食事を探したり時間を潰す。）
丸の内で仕事をしていたり、観光に来た経験があれば目に付くはずだよ。

>>529
高齢者の所得格差は金持ちや財を成した人々がはいるから当たり前
逆に若年層は若くして財をなす事はまれで統計で格差が大きくないのも当然
しかしかなり底辺での平均であるが

日本にはまだスラムはないよ
ただ過渡期であるには違いないが正解

>>555や>>558、>>561を見ても解るが、ここで格差云々言ってる連中は
結局は「本当の貧困層」を思っているわけではなく、限りなくミクロな
半径１メートルの「自分の周囲」しか問題視していないって事だよ。
それはある意味幸せな事なんだとなんで気が付かないのかね。
（ホームレスの収容施設を作る場合の付近住人の反対とか知ってると思うが。）
アメリカの高級住宅街でも、有色人種の住人が増えると「地価が下がる」とか言って
引っ越すアッパー層と程度の差こそあれ、メンタリティでは同じなんだな。
だからこそ頭にくるんだけどな。

スラムを始め貧民窟は基本的に行政支配やルールの制御が効きずらい地域
そこまでは日本はいかないがフリーターなどは行政支配が効きずらい
把握しずらい層になりかけているのは事実。
しかしまだ親の保護が効くので都市内スラム形成まではいかない
これが時間労働が都市しかなく日銭稼ぐ為に地方の労働者がある地区に集まれば
急速にスラム化する
つまり地方に職がなくなり都市のしかも底辺労働に群がるのがスラムの始まり

地方に於いても安定的な雇用を作り
安易な時間労働者を増やさない事が格差の底辺増大を減らす方策だ
都市安定雇用の維持も治安を始め都市行政の肝
それに関してはもはや常識だと思うが。
不安定雇用や底辺労働者を増やすメリットはマクロ的にはなんの益もない

>>563
今日は書き込んでないけど、俺は人並みに稼いでるよ。
別に自分の半径一メートルに限定して考えないし、他の人もそうじゃない？
それちょっと偏見持ちすぎなんじゃないか？
俺は貧困層が少なくなった方が良いと思ってる。
貧困層が拡大するのは良くないと思ってるし。
中間層が増えた方が良いな考え。
貧困層から中間層に上がりやすくする仕組みみたいな。
その為の底上げも大事だろ。

君のレス見てると中間層が下層を憂うのが傲慢と思ってるような節があるように感じる。
それも1つの見方だけどさ。全く考えない社会の方が嫌だな俺は。
ちなみに近所にホームレスの収容施設出来ても反対しないよ

「本当の貧困層」とか、「本当のスラム」とか、アホみたいな本質主義だな。

どうしようもない議論をしてるのは2ちゃんだから自由だが、
国会も2ちゃん並の低レベルな議論であるから、日本ｵﾜﾄﾙ

>>566
半径１ｍ以内の議論などは存在しない訳で、
足立区在住でない人間の半径１ｍ以内の
どこに足立区を見つけるのか？

>>567
本当の貧困…あえて定義するなら、社会の補助無しに生活できないことだろう
本当のスラム…貧困が蔓延している地区。つまり、丸の内にホームレスが住み着いてもスラムとは呼ばない

格差社会解消って
大阪の交通整理とか、給食のおばちゃんに１０００万あげることができる社会のことだろう？
職に見合わない給料を出せる財政でないと無理だよ。

1ビット財政破綻厨のルサンチマンきたこれｗ

まあ出生率下がり続けて、超少子高齢化が30年後に来る。
日本ｵﾜﾄﾙ

江沢民が言ったように、
韓国と日本は２１世紀に無くなるのだから今尖閣諸島の問題を解決する必要はない
ってね。

銀行も税生活構成員に入れて欲しいね。

せっかく公務員改革が進んだのに、
郵政民営化、奨学金制度の縮小、政府系金融機関の縮小後は
銀行だけが儲けてばかり。

若い起業家や中小企業にはあまり金が回っていないのが現状。

・４０兆円の中小企業対策費を貸し剥がし。
・２４兆円の公的資金導入
・家計の利子所得はマイナス９兆円なのに、銀行は３０兆円の黒字。
・サラ金融資への極端な積極性。
・預金利率を殆ど上げないくせに、住宅ローン金利だけは上昇。

公務員改革の恩恵は銀行だけが受けてる状態。
大卒平均年収は１．５００万を超えるし、月50万円の企業年金を
貰い、豪華な社宅に住むが、それは全て、政府の政策を利用し、
ベンチャー等への資金繰りは協力に乏しい。

公務員改革の成果を若者や中小企業に回るようにしたいね

著名な論客まで>>571レベルのことを言うからなあ。
自民がいろいろとレクチャーしてるんだろうけど。

バスの運転手　１３００万円
公的書類手渡し（住民票など）　１２００万円
高等学校用務員　　１３７０万円
清掃事業（現業）　１１６０万円
市役所守衛　　　１２４０万円

俺もなりたい公務員

>>515
木村が足し算すらできないアホだというのはこの板では常識だがw

>>533
NYには再びスラムが形成されつつあると聞いたが（略

>>577
根本的に公務員の数が多すぎるという話と貰いすぎという話は
別なんだけどな。
貰い過ぎならば給料上げなければいいし、多すぎならば数を減らせばいい。
だが、給料貰いすぎだから、数値目標つくってグロスで減らすというのは
意味がないだろうな。個別に見ていって、個々のパフォーマンスを測定し
なければ、切りやすい所から切られることになる。

わざとだとは思うが、「もらいすぎの現業公務員」なんて、格差緩和策の目標どころか格好の原資調達元だろう。

十把一絡げにされてるのは、ちと不憫だ

年寄り郵便局員優遇も民営化で隠された形だしな

嫉妬の蔓延するスレ発見！

商は詐なりと云う
されば、
商を喰らう替は詐中の詐と云えり

人から嫉妬されたくてたまらない素人童貞のくそバカニートが一匹w

>>579
NYだけじゃなくボルチモアあたりでも、中心部のスラム化が問題になっている。
白人富裕層はどんどん郊外へ逃げていってる。

メタルスラムとはぐれスラム

今までホワイトカラーの賃金が高すぎた。
これは間違いない。

>>586
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
涙目の嫉妬厨だな〜ｗ
自慢できるのは東大（自称）ってことだけｗ

>>590
悪いがここでお前に嫉妬してる人は一人もいないよ。残念だったね。

>>579>>587
おいおい、今のアメリカの都市政策を知ってるのかよ。
基本的にスクラップ＆ビルドでの再開発、ランドマークとなる
建築物を建てて町そのものを作り変えてしまうってので、
ハーレムなどもそれで変貌した。
（大体、地価や家賃の滅茶高いNYのどこにスラム化が起きてるんだ？）
それと、ボルチモアにスラムが出来ていたのは「ウエストサイド物語」の時代で
今そんな地区が形成されてるなんて聞いた事無い。（あるならソースを出してくれ。）

で、スラム化防止の為に以下のような事が行われてもいる。

http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50411a40j.pdf

N23w

>>592
>それと、ボルチモアにスラムが出来ていたのは「ウエストサイド物語」の時代で
まったくの無知。スラム化防止策が打たれているのかどうか知らんが、
市内は急速に低所得者居住地域が増えている。

また撤去すればすむことでしかないな

>>595
ほほう、追い出された貧乏人はどうなるんだ？

>>595
ついにボケたかｗ

>>596
ボルチモアの場合は、貧困層が取り残されているから、追い出したら
都市消滅だなｗ

スラムだろうと、ごみ処理施設だろうと、核関連施設だろうと米軍基地だろうと
自分の近くになければ満足するのが市民です

基地を負担させられるグアムの人たちの苦労を沖縄の人はどう考えているんでしょうね

>>595>>596
だから、行政が強制的に退去させるような事はしていないのよ。
「ランドマーク」となるシンボル的な建築物を作り、外部からの
流入を促進して町自体を生まれ変わらせるって手法。
（今日本でも、秋葉原やみなとみらいやらでやってるのと同じ事。）
スラムってのは「貧困層だけ」になってしまうからで、町が変わると
彼らの存在は希薄化するし、自発的に他所に移ったりする。

>>594
だからだったらソース出してくれと言ってるんだが。

>>600
なるほど、上手い手だな

>>600
Ｎスペでやっていたよ。アーカイブ探してみたら？

マスコミなんてアメポチ子鼠の（ｒｙ

>>600
>「ランドマーク」となるシンボル的な建築物を作り、外部からの
>流入を促進して町自体を生まれ変わらせるって手法。
これ失敗したって結構有名な話なのだが。
周辺地域の地価が下がったり、人口が減ったりしている。
アメリカの都市の過疎化がまさしくこれ。
だから、今はアメリカも対策を練っていると聞いたことがある。

くれくれ厨もいいが古い資料出してきてもっともらしいこと言われてもなあ。ｗ

>>603
ボルチモアの件ならむしろ社民党だろう。格差問題と地域問題を
市民活動でやるという話だからな。明らかにリベラリズム。

>>604
もうちょっと詳しく説明すると、基本的に巨大店舗やショッピングモールと
同じで周辺の商業施設の客がすべてそっちに奪われる。
だから、六本木ヒルズや旧防衛庁跡地に巨大施設をつくるとその周辺の
商業地は衰退し始める危険性が高いというわけだ。
アメリカも以前は同じようなことをやっていたのだが、今では逆効果という
結論に至っている。結局、住民の楽しめる街づくりという都市開発の
基本に戻っている。

そもそも秋葉原ランドマークって機能してんのか？

>>604
ハーレムやソーホーでは成功したし、副次的要因で「失敗」と言われても困る。
スラムの解消、発生抑止の話だったはずだしな。
それと、>>606の件はボルチモアでも行われているな。
別に造るのはショッピングモールに限った話に矮小化していないぞ。

http://www.juen.ac.jp/shakai/beinichi/vol3/jitusen/mati/mati01.html

格差の問題に疑義を唱えるのがいるのはわかるが
貧困の拡大すら、無いことにしようという論調は理解できん。

あげくに北朝鮮に比べればマシとか言い出したりするし

だな〜ってフリーターなの？
それとも下層リーマン？

>>607
現在進行形の再開発だから秋葉原が今後どうなるかは未知数だが、
交通の利便が良くなったし発展するのは確実。

同様に墨田区に「第二東京タワー」を建設するのも下町として放置されてた
地区を生まれ変わらせる効果もあるから。
行政は別に何も考えていないわけではない。

90年代のNYでのスラム縮小、犯罪率減少は、明らかに経済発展、特に金融業の発達とリンクしてるよ。
地価上昇で貧困層が出て行かざるえなくなり、増えた税収で社会インフラも整えることができた。
デトロイトなんかは、NYと同じような政策をとっても、結局は失敗に終わった。

>>613
ふーん、そういうもんか。
特定の条件を満たさなきゃ駄目ってことか。

>>612
副都心や幕張メッセも発展すると言われてたね。

貧困を消してる訳じゃなく、場所を変えてるだけだからな。

最低賃金の壁の概念すらない超古典の経済学が跋扈してた時代では、
失業は休暇を楽しんでるもの、と学者は定義付けてたりしてたそうだが、
それと同じで失業や雇用の過剰な流動性が生み出す社会コストを無視、
あるいは軽視してるんじゃないかなと思ったり。

>>615
あれらはどっちかと言うとバブル期の土建に近い。
効果を水増ししすぎ。
多摩ニュータウンのように「何も無い地域」に行ってもなかなか上手く行かない。
住人がそこに住んで頑張るのは「愛着」やらといった心の問題でもあるしな。
例えば誘致の可能性が無い地域に「起業団地」を建設しても活性化しないのと同じ。

日本のドコに貧困があるのか教えてくださいな。

>572
俺は本場じこみのインド英語発音で対応している。
数分で音を上げて退散してくれるから、嬉しいぞ。

もちろん欧米人と話す時は、American/Birtishを使い分けて
自分自信が発音の流暢さに酔いしれながら、話している。
例えるなら、中世ヨーロッパで乙女を口説く吟遊詩人のような
語り口調で(実際、欧米人の多くにそう指摘された)。

ナルシストうざい。

>>618
OECDペーパーによると、アメリカ、メキシコに次いで下から３番目だぞ。

PDFですまんが、ソースはこれな。
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf

「note：the composite poverty index（合成貧困指数）」の項。p23〜

アメリカでも貧困層が１２％を超えたとして社会問題化してるが（９０年時は６％ぐらい）
アメリカほどではないが日本だってかなり増えてる。貧困は今や身近な問題だと思うが。

ちなみに貧困の定義は、当国所得のメジアンの半分以下。年収にして１５０万以下の層。

飢餓で死んでる北朝鮮人とか、ハエが屯して死んでいく
アフリカ人レベルになるまでは、俺は貧困とは認めないね。

>>610
>北朝鮮に比べればマシとか言い出したりするし

小泉が国会で言ったのは、
「アフガニスタンに比べれば、ずーっと豊かだ！」
でした。

でも、そう言われると、こっちも、もう何も言えん。

スレタイ読んだら貧困の話じゃなくて格差の話に戻ってくれ
これ以上やりたければ貧困スレでも作ってそっちでやれ

格差のない国が存在してたら教えてくれ。

>>622-623
何が悲しくてそのレベルまで我慢しなきゃならないんだか。

おれ、福岡だけど、ホームレス多いね。

いいんじゃねーの？貧困の話も格差の話も被るところはあるだろう。

このまま貧困層が増加で推移していけば、必然的に格差社会になるだろうしな。
身分の固定化がアメリカ並みに進んだり。

>>623
おいおい、アフガンが貧困なのは小泉にも責任があるのに。
まったく、この馬鹿首相は恥ってもんをしらねーな。
小泉を丸腰でアフガニスタンに放り出してやりたくなるよ。

>>626
格差のない国は存在しないけど
格差の大きな国と小さな国は存在するね。

1bitはすっこんろ

>>629
かぶる話で済むぶんにはいいんだけど、
貧困の話だけいうのはやりすぎ

最低限、格差とからめて話す努力をしてくれ

>>629
つーか、格差よりも貧困層拡大の方が問題だもんな。
格差の話に戻れって、>>625はバッカじゃねーの。

不幸自慢の大好きな日本人

格差の小さな国があれば教えてください。

>>629
半分不可抗力とも言える「フリーター」などの非正規雇用者がそのままの状態で
年を重ねれば階層の固定化は起きると思われるが、現在時からその層が解消しさえすれば
少なくとも「貧困階層」と呼称されるような集団は形成しなくなると思うぞ。
で、新卒は今後どんどん減少して行くから新規にフリーターなどになる数は減る。
問題は既卒者であって、この層の解消が急務なだけ。

格差って、前から拡大してるのに、今更取り沙汰されるのは、要はデフレが続いて、
貧困層が多くなって、んで「差が鼻につくようになった」、ってそんな感じだと思うんよね。

被る所があるどころか、格差社会という問題を語るに当たっては、まず貧乏ありきだよ。

バブル時代のような超好景気でも格差は存在するんだが

タイムリーなので、ニュー即から記事をピックアップ

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2006/05/08(月) 03:49:51 ID:???0
★３０−４０代の所得格差拡大　厚労省調査を再集計

・２００２年までの１５年間に、所得格差の度合いを示す指標値「ジニ係数」が
　３０−４０代の男女で最大約３０％上昇したことが７日、厚生労働省の「所得再分配
　調査」のデータ再集計で分かった。

　６０代以上の高齢層でも格差は拡大したが、年金を加えた再分配所得で大幅に
　圧縮されたのに対し、３０−４０代では税や社会保障による改善がみられなかった。
　現役世代の格差は今後も拡大の可能性が指摘され、対応が課題となりそうだ。

　所得格差をめぐっては、内閣府が１月に「主に高齢者世帯の増加などによる見かけ上の
　もので（実質的な格差拡大は）統計データからは確認できない」との見解を公表。
　一方、厚労省は労働経済白書の０６年版骨子で賃金格差の拡大を指摘し、政府内でも
　現状認識に関し温度差が出ている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000075-kyodo-soci

問題はそんなにややこしくない。

景気回復する中、取り残されたおバカちゃんたちが
俺たちにも分け前よこせ！
と言っているだけ。

相手にするだけ無駄。

>>635
上で挙がった、OECDのペーパーでも見てればぁ？
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf

取り残されたお馬鹿ちゃんって、数としては国民の過半数じゃ済まないと思うのだが

世界第二位の経済大国であるにもかかわらず、
世界長者番付上位に日本人がいないという事実。
貧乏人の嫉妬のせいで、世界に誇れる億万長者が日本にはいなくなった･･･

>>637
貧困層が増加したと言うよりもデフレで「名目での所得減」が全体的に起きたから。
（バブル期はフリーターになった連中さえ「自由で高収入」だったんで困っている香具師は少なかった。）
確かに「皆が貧乏を気にしなくなる」、という点で景気回復とデフレ脱却は最優先だわな。

>>642
希望的観測おつ。

>>642
リスクを取った人が金持ちになった。それだけのこと。
リスクを取らずに、安全にのほほんと生きていた人が潤わないのは当然。

>>642
それは　取り残された　のラインをどう設定するかでいくらでも変わる

あるんだね・・政府内で温度差

卒論にふさわしい今『アツイ』テーマってなんでしょう？

確かに堀江君もリスク取りました罠ｗ

雇用者報酬が１６兆減った裏で、一方大手はボーナスが過去最高とか
そういうニュースもあったわけで、下請けで働いてる人が、大手を恨むという構図もあるだろうし
確実に分断されてる気がしないでもない。

>>649
夏。

>>649
つ「構造改革」
いやマジで。データは豊富だし、この政策（？）が何だったのか、は
非常に重要ってか、面白く、更に自由に論の展開が可能だと思うぞ。ｗ

>>651
それが川下にまで波及しさえすれば無問題というわけだ。
実際好景気時だって川上から所得が増え、需要が増加したわけだからな。
後は企業の姿勢がどう変わるかだがな。

パイが拡大してというよりは、人件費削って利益出してる側面があるから
デフレなんとかせんことには。

>>654
失業率の改善に伴い最下層とか言われた
派遣、パートの自給単価は少しずつだがあがりだしてる

氷河期の人には不憫だが、新卒の売り手市場はこのまま行って欲しい所だな。

ええ若いもんが、仕事にありつけず暗い顔してるというのは
やはり気持ちいいもんじゃないわな

バブル時代のような貧困層の減少した社会で経済格差が拡大していた場合
（今の時代よりジニ係数が悪化していたと仮定）
社会問題として大きくなるのだろうか？

>>659
俺はならないと思う。

そー考えると、やっぱ格差社会問題を紐解くには、まず貧乏ありきだよな。

良い格差と悪い格差

・ホワイトカラー層の格差が付くのは良い。これまで差がなさ過ぎた。

・高齢者の格差が極端に大きいのは悪い。人生の終焉は安らかに。

>>659
例えば、ある高級住宅地に年収10億円の人が99人、年収1兆円の大富豪が1人いるとする。
そこでこの高級住宅地に住む100人を対象にジニ係数を計算すると約0.91となり、
非常に格差が大きいが、年収10億円でもかなりの高収入であり、この状態が悪いとは一概に言えない。

>>663
現実的な議論ではないね。

サッチャーが、金持ちから金せしめた所で、貧乏人は金持ちにはなれないつったけども
貧乏人から金せしめても、金持ちは金持ちではいられないわけで

底上げみたいな発想が必要なんだよな。とはいえ経済成長下といえども
パイの増加は微増なので、分配の問題には触れないわけにはいかないのだけど
日本はそれ以前の問題で足踏みしてる段階だ。

結局、問題点は格差じゃなくて貧困でFA？

>>665
貧乏人に金廻したら消費に活発になって企業の利益向上で
資本を多く持つ富裕層が一番恩恵受けないのかな

>>667
受けない
それどころか貧乏人が必死に働かなくなる

>>667
あんま詳しくないのでわからん。可処分所得に対する消費性向の差が
良い風に回る可能性もあるんでない？

今度の消費税増税である程度分かるかもｗ

低所得者が必死に働いてるとでも？

>>668
ばーか、貧乏人を必死に働かしてどうする気だよ？
どういう効果が見込めるのか説明してもらおうか。

と言うよりも貯蓄に回る分が増えるだけ。
中流層が消費するには何らかの指標がないと上手く行かないらしい。
単に日本人が「周りを見て行動する」ってだけかもしれないが。ｗ

>>671
経営の観点から考えているんだろう

>>667
貧乏人だけだと量が足りない。
中間層まで含めないと。

貯蓄削って100円99円ショップとかリサイクルショップで買い物してる連中が
普通の買い物するようにさせなきゃいかん。
売る側も買う側も低所得だからな

>>673
まあ、そういうことだろうな。
しかも、>>670のいうとおり必死に働くのかってのも疑問だ。

>>608
だから少なくともハーレムは失敗なんだよくそバカw

そのあたりは心理学の人にでも聞かないとなんともならんな

>>671
ははは氏にしちゃ煽りっぽすぎだな。
では低所得層にどういうスタンスを求めているのか、ってのが推測できん。

>>677
どう失敗したのよ？

普通、給料が上がらないことが分ってたら一生懸命働かないだろうな。
クビ切りがない公務員とじゃないんだし、
低所得者ほどクビ切りやすい雇用状態だからね。

>>640
お前のノータリンさも相変わらず相当なもんだな〜w

>>681
所得増と雇用状況の改善が必要だとは何度も言ってる通り。
で、それが起きた場合はどうかな？

>>670
世の中にはいくら一所懸命働いても成果の出せないお前のような
無能が数多くいるわけでw

>>680
まーたギャングのすくつになったとの報道をみたがw

さあ？ムーブではなくカローラを買うようになるのか？

赤っぽい発想だが、
労働組合の役割について
見直すべきなんじゃないかと、
最近真剣に思う。

あと、組合のない連中にこそ
組合が必要だわな

組合と言うより、
ある程度のまとまった意見を出せるぐらいのものが
必要かと

大丈夫。小沢政権誕生で全てうまくいくさ

煽るな煽るな

>>686
あーダメダメ、いちばん組合が必要なバカぞーが組合を嫌ってるからw
ほんとバカwww

>>684
俺は数年前からだな〜氏のカキコには期待してた一人なんだが、ディベートにしても
もうちょっと根拠を（NY領事館のコピペとか使用するとかして）出して欲しいと思うよ。

ハーレムは日本に比すればそれはまだ犯罪は多いが、劇的に変化した事はどうしようもない事実。

http://www.scbri.jp/HTMLcolumnNY/nycolumu16-2.htm

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/international/oversea/1601_2.htm
〇ハーレムの状況
　ニューヨークにおける治安の悪い地域の代表として語られてきたハーレム。
　今回の調査において、その地を視察する機会を得た。

十数年ほど前のこの地は、薄汚れた街並みであり、また、近寄りがたい雰囲気を醸し出していた。
しかし、今回訪問したところ、その様子は一変しており、見違えるほどきれいになっていた。
かつてあった、多くの黒人達が建物の玄関前の階段に座って通りを眺めて
たむろしていた光景は異様なものだったが、今ではすっかり改善されている。

ハーレムがこのように劇的に改善されたのは好景気のせいか、と尋ねたところ、
ジュリアーニ前市長の三つの政策の効果だという。その三つの政策とは、
〔1〕町をきれいにする。
〔2〕生活の質の改善を図る。
〔3〕マフィア（犯罪グループ）を一掃する。
である。例えば、「〔1〕町をきれいにする。」の政策により、建物は外装・内装ともに
きれいになっており、街並みはすっかり明るくなっていた。誠に驚くべき変化である。

>>690
だから２ヵ月ぐらい前のN23でやってたんだな〜。
いったんよくなったが、またダメになったってな〜。
ブッシュになってからだろな〜。

>>691
割れ窓理論ってやつか
局貧困層の犯罪が地下化しただけで
数字に現れてないことはないの

貧困層はイラクで死んだとか

ちなみに、一旦はよくなったってことはオレも認めているのでよろしくな〜。

まあだいたい、複雑なことん考えられないくそバカが市場原理主義に
はまるってことでFAだな〜w

警察と犯罪者のいたちごっこなんて、どこまでやっても終わりがないんだが・・・

悪化したら対応しての繰り返しだろ

>>693
犯罪ってのは結局発生数（率）などを警察が認知した状況によるよ。
で、例え貧困犯罪者が地下にもぐっても、被害者がいる以上は認知件数は
信用できると言える。（警察が嘘の統計を出してるんだ！とか言われたらしょうがないが。）
結局は犯罪数がエスカレートするのは「みんなでやれば怖くない」ってのがあるわけで、
周囲の状況がそういった心理を後押しする環境でなければブレーキが掛かるって事なんだろう。

>被害者がいる以上は認知件数は
>信用できると言える。

この発想はなかったｔｈｘ

今フリーターだと、一生月20万稼げないで死ぬのかな？

>>679
そういうもんか？
それと、低所得層に求めるスタンスってのがよくわからんな。
ただ俺は低所得者でも安心して消費できる社会が望ましく、
低所得層が減って中流以上が増えていけばなおよろしいって考えだな。
安定性と可能性が一番発揮できるのはそういう社会だと思っている。

スラムの住人が真っ当な職に就いてスラムが解決したのなら良い話だけど
再開発等で他所に追い出してスラムが無くなった（スラムの移動）なら意味無いな

>>700
抜け出したくて、しかしその為の努力を何もしないんだったらそうかもな。
で、君は何か個人的な目標があるのか？
きつい言い方だが、たとえ経済状況が改善しても君自身の状況が改善するとは限らないんだよ。

>>699
被害者が訴えないってパターンがあるぞ。
例えば、不法移民とか。

>703
俺の話じゃなくて一般論。
20代30代の非正規雇用が40-50になっても
所得変わらないんじゃないかと思ってな。
退職金もないし年金も減るしどうするのかと

>>701
「低所得層の消費性向が高い」って言葉の裏を返せば
「低所得層の多くは状況に関わらず高消費をし続ける」
と言う事なんだな。
（低所得層でも消費を抑えて貯蓄するだけの判断力がある人はいずれ抜け出す。）
これは素質というか「個々のマインド」の問題であって、バブル期にも貧困層は
好きな様に消費してたし、所謂バブル紳士にも散在して破綻した人もいる。
ははは氏は貧困層は「切り詰めて切り詰めて生活している」と思っているのかもしれない。
（実際そういう人もいて、そういう人にこそ救済は必要だと考えているよ。）
だけど、多くの低所得層にはそうなるだけの「必然」ってのがある事も事実なんだよ。
（例の娘を殺した母親の一家みたいに。）

>>691
それは根本的な解決にはなっていない。
対処療法。精神主義の限界は、対処療法で根本的な
外科手術の代わりにはならないということだ。

>>706
低所得層はエンゲル係数が高いということですな。

>>706
そうかね？
消費意欲と収入が近い（或いは追いつかない）から消費性向が高いものだと理解してたんだが。

それに、個人の資質のせいにして低所得を肯定するわけにはいかんだろ。
�@高いレベルで安定した消費が期待できない。
�A所得が資産と関係がある以上、資質の問題だけとは言えない。

>>708
別に高級ステーキを食っていなくとも、現在の日本で食費と住居費で
所得の多くが無くなったとしても、所得の余剰分は必ずあるわけなんだな。
（月２０万の手取りだったとして、食費と住居費の比率はどの位まで抑えられるかと言う話だが。）
勿論病気や傷害などで働けない人もいるわけで、（そういう人の方が誇り高く、保護を拒否したりする。）
そういった人に対する保障は行政の義務だな。
しかし消費を抑える事が出来ない人（欲望をコントロールできない人）もいて、
そういう人は自己責任としか言えない。
（規模がどの位か知らんがマクロ的には経済に貢献してるけどな。しかし他の真の弱者の方が優先されるべきだな。）

>>709
低所得層の多くがギャンブルや高消費で消費者金融などの常連顧客になってる状況は？
あとは>>710に書いたとおり。

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　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
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　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
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　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
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　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
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　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
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>>711
日本に殺人犯がいるからといって関係ない君が服役するか？

>>713
うんうん、同感だね。
つーか、>>710-711をみると>>709は甘かったな。

まあ、確かに公共事業などで低所得層にマネーを回す事が出来れば、
その内のDQN層は消費し、堅実層には貯蓄する余裕が増える、と俺も
以前まで思っていたが、しかしデフレで企業体が現実には不良債権処理と
内部留保に動いていた訳だ。
そこで考えたわけだな。「こんなんでマネーが低所得層に回るのか？」ってね。
実際公共事業を増やしていても、その効果が薄れていたのは家計だけではなく、
企業も貯蓄に動いているからなんじゃないのかと。
それではN速住民が言う「単に土建業に対する税金投入」でしかないんじゃないかと。
そう考えると、金融機関に対する公的資金や金融緩和のほうがマシと思えてきたわけよ。
経済に対する影響から考えたらな。
竹中や官僚は別に馬鹿だからその地位につけたわけじゃなく、また政府が自国民を貧困に
落とすために政策を行ってるわけじゃない。（もっと効率的な方法もあっただろうが。）

スタートは平等に与えられる。
一人で戦うのではない。
自分を信じよう。プレッシャーを楽しもう。

生き方は選べる。ゴールは選べる。
一瞬一瞬を全力で戦え。
その先に世界がある。
その先に自分がいる。

夢見ることは、戦い続けることだ。

>>715
それなら、法人税の累進課税強化をやりゃいいと思う。
それから、不良債権処理などは金の循環を悪化させる愚策だと理解している。
意図しなくても、竹中のやっていることは貧困化政策じゃねーの。

>>717
小渕がやったように、減税は不景気だからこそで、増税なんか
消費税だろうが所得税だろうが、法人税だろうが好景気になってからこそ、
ってのが経済板住人のコンセンサスだったと思うがな。

個別にはギャンブルにはまる人はいるだろ、そりゃあ。
しかし、低所得ほどエンゲル係数、光熱費が支出に占める割合は大きいのは事実。
貧乏人ほど高級ステーキバカ食いやミネラルウォータガブ飲みでもしてるとでも言うのか。
低所得者ほど、生活必需品が支出に占める割合が小さいっていう資料があるなら見てみたい。

低所得者は、サラ金の支払いで首が回らないのが多い。

>>718
内部留保にまわすよりも、経費として認められる投資、つまり「支出」に相対
的な優位性を与えるのなら、累進強化は決して愚策じゃないよ。
一番いいのは減税だけどね。消費が控除されるマイナスの消費税を個人レ
ベルでもやって欲しい。てゆうか、住宅ローン減税や省エネ、新エネルギー
への補助金なんかは、事実上のマイナス消費税だろ。それを特定の分野に
限らず、消費全般に適応すれば良いだけなんだけどな。

>>718
企業に限っては戦後最長の好景気だそうで

>>722
いざなぎと今とでは、伸び率が全然ちがう

>>718
>小渕がやったように、減税は不景気だからこそ

それは全くその通りだが、政治家とは業界や地元に敏感なもので、
好景気になれば、財政出勤を抑え、税率を上げなきゃいけないんだが
好景気になっても、不景気の時の政策(バラマキ？)を維持したがるもの。

ケインズ型公共事業が、理論どうりにいかないのも、それが一因。

一通り読んで思ったこと。

経済政策が全体に一様に影響しなければいけない、するはずだとする前提があることと
低所得者の経済活動を過剰評価しているということ。

あと、政府は市場に対して万能であり、自在に介入できるということ。

格差社会に対する認識にも差があると感じた。

まだあるな

政府が無能、無慈悲とするが
一般国民側も別に救済なんて考えていない。
勝ち組はもちろんそうだが
勝ち組の可能性のある人間も。
いつ負け組に落ちるかわからない恐怖の中、勝ち組になったら得られるで有ろう利益のためにがんばっているのに
その恐怖と努力なしに救済を叫んでもピンとこない人間は少なからずいるだろうね。

今でも感じているかもしれないが
消費税増税のときにでも感じるのじゃないかな

別に強者からぶんどってまで弱者救済を積極的にしようなんて有権者側が思っていないことに

>>717
企業の課税強化は海外移転を促進すると思うんだが・・。
それでなくても韓国や中国の企業なんかが伸びてきているし
個人よりも企業のほうが税率に敏感に反応しそうな気がするけど・・。
昭和後期の頃の税制に戻しても一億総中流な時代には
外部要因的に戻りようがないと想像してしまうのは自分だけなのかな
やって見たら輸出企業は軒並み海外移転、一億総貧乏の可能性は無いの？

まぁ格差があるぐらいなら総貧乏の方がマシと言う人も多いとは思うけど・・。

貧困率
昨年のレポートで３位になりましたが、このカーブでいくと２年後にアメリカを抜いて
世界第二位そして２０１５年では世界で最も貧困率が高くなるということになるんですが。
アメリカやメキシコには貧民街があるのに何故日本にはないのか。
くだらないプライドがあるからそういう生活を望まず自殺してしまうんです。
こういう国は世界に例をみませんね。
いいか悪いかは別にしても異常な国なんです。
いったいどこが一億総中流なんでしょうかねえ、小泉さん。

能力のない奴は食うべからずだ。
ニートは排除しろ。

>>728
食うに困っていないのに貧困扱いされる人が日本には多いね。
他の国だとホームレスは飢え死にだしね。

他の国のホームレスは強盗殺人犯に早変わり。
日本は自殺する人多いね。

国民性の違いなんてことまで政治家の責任じゃない
暴動や犯罪が起こるのと、どっちがマシという問題でもない

まーたフローとストックをごちゃまぜにしか理解できないバカがいるな〜。
低「所得」な奴が節約しても低「所得」であることに変わりはないのだな〜w

だな〜さんの所得はいくらですか？

だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
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だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？

嫉妬されたい奴が嫉妬して　ど　う　す　る　！

>>727
それも法人税軽減派の詭弁だけどね

>>730
日本の経済力や治安のよさを支えるためには、
生存限界に比べ遥かに高い生活レベルが必要

>>737
詭弁であるという証明を頼む

>>727
教育がなくて生産性の低い国民が大量に生じ、
不安定な雇用の下で犯罪や非生産的な娯楽にふけり、
次世代育成能力を持たず階層の固定と拡大をもたらすことが
そんなに豊かさを生むとも思えないのだが？

>>721
ただ、あれだけ内部留保が多いと減税よりも法人税の累進強化の方がマシに思えてくるな。
内部留保だけじゃ需要は期待できねーからな。

>>737
というか個人的に法人税を税率UPするより
欠損企業に課税したほうが大企業は海外に逃げないし、
中小は海外に逃げられないから税収も上がるし、税の
公平性の点からも良いんじゃないかなぁ
（まぁ廃業は増えるだろうから失業率はUPするだろうけど）

と、言うのも今自分はカナダ在住なんですがこっちは法人税を21%まで
下げようって動いており、日本からもどんどん工場が来ているんですよ
ここで法人税率を40%に戻す動きがあったら、国際競争力的にもマイナス
になるのではないかと・・。

ニートを優先的に公務員に採用するとか言う話、信じて希望を
持ってもよかですか？

日本の企業リスクを軽減しようってのが規制緩和の対外名目だったはず
その目的は新規機業等の増大により雇用人口のパイを上げる事だった
つまりは非正規雇用などはこれら新規産業の雇用リスクを軽減し
日本に新規労働市場を創設し活性化させ経済規模の新規分野での発展を目指した
しかし実態は新規産業は育たず正規労働人口も増えずどころか概存企業が
規制緩和により上手く労働者条件切り下げを行い競争力を増し
参入障壁が低くなるとは別な実態になっている
格差は政策ミスも少なからずある

>>743
約束を反故にさせないために結束して圧力をかけれ。

国際競争力ｗ

　 　┃
　 　┃♪二一卜､二一卜二一卜　　
　 　┃ 　二一卜､二一卜二一卜一
　 　┃ 　二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
　　 ┃
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　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
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>>730
ばーか、死ななきゃいいって話じゃねーだろ。
人間を何だと思っているんだ？
しかも、消費性向の高い層により金が行くようにすれば、需要がふえて景気がよくなるじゃんか。
そして、セーフティネットへの費用や犯罪対策とかの社会的コストもかえって安上がりになるだろ。

明らかに政府は規制緩和により労働者規模のアップと新規産業育成を計ってた
具体的にはＩＴ産業が多くの新規労働人口と将来税収をもたらすと思ったが
実態はITほど正規労働者が育たず、一部業者ではIT産業でなく
ただのマネーゲームだけだったなんて笑えない話もある
つまり規制緩和路線は多くのデメリットの割りに思ったメリットはなかった
だから規制緩和がダメって話でなく詰めが甘かったって事
小泉さんが象徴的だが例えば規制緩和という名目には賛成だが
手法や内容がお粗末だということ

>>748
社会主義者乙ｗ

まぁ薬には効果と副作用があるって事だね
薬を飲まなきゃ病気は治らんけど副作用で苦しむ患者のフォローも重要で
苦しむ患者、不安な患者にそんな副作用はないや
そもそも病気になる方が悪いっていっても意味ないでしょ
要は我慢すれば病気がなおるのかどうかが問題

残念なことだが、戦後の日本の歴代首相は、みんなアメリカが選んだのである。
アメリカの前もっての推薦や承認がなければ、首相にはなれないようになっている。
悲しいことであるがこれが大きな真実である。
そして首相になったあと、アメリカの言いなりになるにも限度があるということで
「いくら何でもそこまではできない」と言いはじめる首相は
アメリカによって首を斬られる。
そしてまた別の人間がアメリカの忠実な家来として新たに選ばれてゆく。
これが戦後６０年間の日米関係の本当の姿なのである。

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-juzeikokka.html

対日政策アメリカ極秘会議で福田にシグナルを出した。
ズバリ！　　親中派の福田で決まりだ。

>>726
・いつ負け組に落ちるかわからない恐怖の中、勝ち組になったら得られるで有ろう利益のためにがんばる

奴隷ですな

>>750
ブゥードゥー主義者乙ｗ

今増税しても「政府のプライマリーバランス」改善に動かれるだけ、
要するに家計から企業に移転した貯蓄が政府にまた移転するだけに終わる
可能性が高い。
企業が自発的に内部留保を投資な還元に動くようにするべき、ってのには同意だが。

社会保障費やセイフティーネットの将来財政不安にかんしては
確かに企業側の雇用体系に大きく作用されるのは間違いないはず。

つまりは本来セイフティーネットなど働けなくなる事情を抱えた世帯の
憲法による生存・文化的生活保障だったはず。
しかし現状でみれば、非正規雇用などでの働いているにも関わらず、
常に雇用喪失＝セイフティーネットの危険をはらむ人々が主に企業側の要請により増大してる。
年金やその他の将来生活に対する自己防衛(貯蓄等や退職金等)能力いわば自己責任能力
を有する層が正規雇用でなければ日本の社会システムの場合もたない事情がある。
(物価やインフラ使用コスト)

つまり日本では労働雇用体制の安定的社会保障責任が正社員というシステムありきで
既に構築されており、これら労働人口の社会保障を企業が見てきた歴史がある。
これを最近の規制緩和により正社員社会保障の負担を企業から外せる労働体制・雇用体制
にシフトしてきている訳だがそれに対する受け皿を当然つくらなければならないはず
企業は社会保障コストをなしにフルタイムで雇用できるシステムを拡大させるだけでは
将来間違いなく、そのセイフティーネットの財源は国民と政府が責任を持たなければ成らないはず
つまり
・労働者社会保障責任をあくまで企業側に持たせる流れに持っていく
・結局企業が社会保障を労働者に担保しなければ回りまわって国民負担増になる
・自己責任能力を持てる層を確保しようとしなければ、社会保障費が増大する
・格差の問題は、底辺の底上げがなければ結局政府援助に頼る層を増やす結果になる
　事が問題であり、雇用創設をや企業雇用体制をふくめ安定雇用を増やす事が急務
　であり、唯一の問題解決。

ここの個人問題なミクロな視点、個人対企業の視点だけでは本来の問題点は分からんよ。

結局、年金と保険に行き着くわけだが
短時間労働者の社会保険加入に及び腰で
年金払ってないと国民健康保険すら受けられないようにしてるからな。
年金不安とあいまって低所得者いじめを加速。

まー、これから景気減速するから次の政権は大変だよな。

小ネズミが苦し紛れに「聖域なき構造改革」を掲げた訳だが、
結果的には、豚江やヅラ上などの欲豚にエサを与えるだけの改革になってしまった。
使えない豚ばかり育てては日本は衰退する一方だ。

中国の貧乏な農村も豚育成に熱心らしいな

本来ならば２００１年からもっと、地方で公共事業をやるべきだった。
次に今年やった低率減税解除はやらずに法人税を元に戻し、
累進課税を元に戻せばよかった。
また、厚生年金ではなく、国民年金問題をはっきりさせるべきであった。
育児、介護政策も非常に遅れて後手に回っている。
ニートフリーター問題は、雇用問題として一貫した政策を行うべきだった。
生活保護の打ち切りが起きないようにすべきだった。


全てが失敗である。戦争を始めて世界的な景気を作り出したアメリカに
救われた。

結局、軍需で景気を維持できたというのが正解ですか？

>>752
アメリカは安倍を選ぶことはない。アメリカは公式には、靖国問題で
日本の側に立っているが、実際には逆に日本にプレッシャーをかけ
ている。
アメリカは中東問題で手一杯でアジア外交をにまで手が回らない。
だから、日本に不必要な外交問題を作ってほしくない訳だ。
そもそも、靖国問題よりも遥かに重要な尖閣東シナ海、竹島、
北方領土といった領土領有権問題や拉致問題など解決しなければ
ならない訳で、つまらないことで外交が止まるのは国益に反する。
明らかに小泉も安倍も日本の国益にもアメリカの国益にもアジアの
安定にも貢献できていない。

>>761
日本はそうだな。外需依存の国はみんなそう。（韓国、中国…）

アジア諸国の景気は、アメリカの財政金融政策（と政治圧力）次第のことが多いですね。

>>758
じつはほりえもんより、むしろ海外の投資で儲けられるようになっているのが
日本経済の実態。事実、国内回帰と言われながら、実際には海外の生産量の
割合が増え続けている。
したがって、ものづくり復権論もあながち意味がないとは言いきれない。
しかし、それをケケ中などサプライサイダー達が目を付けて、産業の「勝ち組、
負け組」理論にすり替えた。そもそも内需産業を負け組、外需産業を勝ち組と
分類する意味などまったく意味がない。
公共事業をやれば、セメントメーカーや鉄鋼産業が儲かり、個人消費が
伸びれば、小売だけではなく食品、自動車、電機も儲かる。
つまり、

外需産業＝国際競争力のある優等生＝勝ち組

という位置づけが間違っている。
経済全体で重要なのは、産業が栄えることではなく、国民が豊かになることである。
それが結果として国力の源泉になるというのが戦後日本の一貫した政策であり、
国際的にも信頼を勝ち得た最大の要因である。

なんでもかんでも変えればいいという訳ではない。

>>765
更に付け加えると、日本の主力産業はサービス産業に移ってきている。なぜな
らば、工業は研究開発型か高付加価値商品しか採算があわなくなるからである。
この場合、製造業での雇用創出は限定的なものになる。
建築土木は公共事業にもよるが、現状では雇用の受け皿になっていない。
そう考えるともっとも労働集約的で雇用者を増やしているのがサービス業。
ここが伸びてくることが日本経済の安定成長に欠かせないだろう。

A級戦犯って日本神道系過激派組織でしょう？
日本人もかなりひどい目に遭った。財産は没収され、皇室もほぼ解体。
しかも、毎夜の空爆で被害者何百万人。
アルカイダよりもひどく他国の一般人を日本刀で○チョンパ。
国民は奴隷扱い。今のイラク以上に悲惨だった。

なぜ小泉首相はアルカイダのようなテロ集団の参拝をするのでしょうか？
海外では戦中の日本はアルカイダ以上に恐れられているのに。

>>767
>A級戦犯って日本神道系過激派組織でしょう？

全く違うんですけど？外国から来られた方ですか？

女性進出も考慮すれば、風俗サービス産業への投資が期待されます。

Ａ級戦犯は戦場で死んだ訳でもなく、戦後、公職にありながら
東京裁判による処刑で死んだというだけで奉られていることか
ら、国内でも問題になっている。
特に元軍人の反発が強い。

「格差」に象徴される社会不安はほとんどの場合、
その根底にあるものは雇用不安であるという事。

つまりは新規産業が育たず、労働人口自体は増えず
旧来産業は不景気により、余剰労働力を抱えた、利益がこの余剰労働力
の部分(ほとんどはポストの上がった団塊高コスト人材)を吸収できるほど増えない
という悪循環にはまった。
余剰労働力がある分だけ新規雇用が概存産業では出来ずらくなり、労働年齢のバランス
も高コストの人材の割合が増え、社内では賃金バランスの悪化の為の昇給抑制や
リストラなどによる余剰労働力の削減に走らさず得なかった。
要約すれば
・発展経済時は労働力の昇給コストの利益担保があった。
・経済停滞や減益時は利益担保が確保しずらく、発展時のポストや給与が上がった
　分のコストを利益が吸収しずらくなった。
・余剰労働力を欲する新規産業があまり立ち上がらなかった。
・製造業→サービス産業への移行時に経済がデフレ傾向にあり労働過剰の労働者デフレ
　が一部で起きた。(日本では製造業が対外輸出主導だった事も一因)
　
つまり「格差」や世代間格差などは日本経済の悪循環期に、有効な新規労働力を
吸収できるほどの産業が育たず。
概存産業ももはや右肩上がりのパイの増加は終焉し、中国等の新興工業国にたいし
量的な過当競争にも巻き込まれ利益と給与のバランスを崩した一連の流れ上での
話だ。

ただ、その流れはかなり前から予測が可能だった訳だが
日本、フランス、ドイツ等は雇用システムや社会システムが正社員の一企業による
終身雇用制度に立脚していた為、不景気によるリストラや転職等の人材流動が
歴史的に行われずらい背景があり又、労働者権利の一方的切り下げ(特に正社員)
が法的や実務的に企業にとって難しい制度もあり社会不安を増大させる結果になった。

日本の場合は、企業救済にデフレの可能性もあるゼロ金利や、参入障壁緩和の規制緩和
派遣に代表される非正規雇用制度の増大での状況打破を政策として行った。
しかし得られたメリットは企業利益率の確保と血液たる銀行の不良債権処理、経済の
上昇傾向などだが
デメリットは、新規産業の立ち上げ失敗による余剰労働人口の吸収難。
利益確保の為の労働者給与横ばい、下落による概存労働者の所得下落。
派遣等の非正規雇用の概存産業での増大。
そしてデフレだ。

まぁ決して上手い政策ではなかったが、一応にも業界再編や収益向上は為ったといえる
から、政策順序的にはやっと政策被害者対策にむきはじめれる状況にはなってきている。

経済的なお膳立ては出来つつあるから、今は格差是正に声を上げるのはいい時期だ
というより、今声をあげとかなければ経済不況打破の為の一時的な雇用緊急体制と
いう本来の見方が崩れてしまい。
利益が出ていても、それを労働者分配しなくていい事になってしまう。
不景気、減収時の利益分配とは違うという事は労働者たるもの主張して然るべきだ。

つまりは現在の「格差」はもっぱら一部に原因が集約される話ではなく。
１０年強まえからの概存産業＝日本では製造業の世界的な不景気と中国などの
新興国との過当競争による企業体力低下などの外的要因による日本企業の弱体化不安
をどう乗り切るか？が問題だった訳で、それを乗り切る、沈没しない為に各種政策
をおこなった副産物(確信犯的だが・・)が格差だったりする。

とはいえ現に日本は沈没を免れた訳で、産まれた格差社会を是正する体力は整いつつある
１０年前の不況がなければよかったが、現実問題どうしようもなかったはずであり
企業体質弱体化のなかで格差是正論がでていれば、間違いなく日本は沈没していた

>>773
無理だろ。社民党あたりと仲がいい左の労働経済学者でもこの期に及んでまだワ
ークシェアとか言っている人がいる。こういうのが○経精神なのか？
連合なんか非正規の待遇向上を盾に正規賃下げ論まで打ち出している。こういう形で弱者を利用するとはね。

労働勢力に期待するだけ無駄。まだリフレによる景気上昇＋日本的長期
雇用慣行見直し論に期待した方がマシだね。前者はともかく、後者もアメリカ
仕込みの雇用改革論者（全ての労働者をインディペンデント・コントラクターに）と、
欧州仕込みのワークライフバランス論者（労働者に多様な就業形態を）が結託しちゃってる。
多様な就業形態と言ったって、大半の労働者には単なる細切れ雇用化でしかないのに。
そのうち同一労働同一賃金とか言ってまた雇用切り下げ論が出てくる、それも進歩派的な公平の文脈でね。

暫定署名参上

>>774
要するにリフレ＋内需拡大が最大の特効策だろ。つまり、国際競争力だ
のに呪縛され続ける限りはいつまで経っても脱け出せんよ。
ここでグローバリズムの脅威を過大視している点では今の政財官と左翼は期せずして一
致しているんだよ。内需路線に切り替えればそんなもの怯えることはないんだけどね。

>>775
ワークシェアはともかく、同一労働同一賃金は当然だ。同じ労働時間で同じ職種の場合、
賃金が違えば正社員を増やす動機付けにはならない。
同一労働同一賃金で正社員の賃金が下がるというが、サビ残を前提にしないかぎり、
正社員の賃金を下げるのは難しい。むしろ、派遣社員の賃金を抑えることで、派遣社員を
将来的に失業者にする可能性が極めて大きい。

内需が大事なんて、竹中含め学者はみんな言っとるわい。
輸出も今みたいな内需か弱い（不景気）状況では重要だが。
やたら物造り、輸出云々言うのは輸出企業だけだ。

>>777
>ここでグローバリズムの脅威を過大視している点では今の政財官と左翼は期せずして一
>致しているんだよ。

全然違う。政府、財界はグローバリズムを推進し、その中で成長をしようとしている。
別に恐れている訳ではない。恐れ入るのは一部の企業が中国などアジア企業との
競争にシェアを食われることを心配しているのだろう。しかし、これも海外への
製造拠点の転出でそれほど問題ではない。
むしろ、グローバリズムを恐れているのはリベラリズム。もともと、リベラリズムは
グローバル化による地方の産業の衰退に警鐘を鳴らしてきた。リベラリズムは
初めから国際競争を否定している。つまり、純然たる内需指向だ。
社民などの左派とケインジアンの違いは、財政に対する考え方であり、両者とも
グローバリズムによる巨大資本の論理には反対している。

>>778
つーか、労働規制を厳しくして派遣社員をなくす方向にするべきだろ。
派遣社員を温存して労働環境を良くするなんて無理だ。

>>781
というより、元に戻せばいいのである。わかりやすく言えば、
技術系や医師、コンサルタントなどの一部の専門分野だけ
にすればよい。
一般事務や現場作業員の派遣を禁止すれば良い。
前者は正社員より給料がいい。後者は逆。

>>780

そのとおり

>>778
＞同一労働同一賃金で正社員の賃金が下がるというが

熊沢誠なんか、恵まれている層は差別されてきた層の為に賃下げを飲めと堂々と言っ
てるけどな。こういう学者って、結果的に自分が批判しているはずの資本家と
同じ結論に達している点になんで無自覚でいられるわけ？

>>780
グローバリズムという問題設定自体が間違いだろ。鎖国でもしない限り、
自由貿易化するのも企業活動が国際化するのも当然。比較優位的にも当然。

この虚像に向かっている限りは今の保守層も左派も同類なんだけどな。

スティグリッツの「正体」読めな〜。

　都市化が起こったときの一番大きな影響は、本来、十台半ばで職業につくはずだった
若者たちが、職業につかないで大学に行って遊ぶ暇ができたことです。これが大学紛争
の根本の原因です。この時、初めて人類の若い人に余暇ができた。
つまりそれまでは働かなきゃ食えないという状態が前提だったのに、働かなくても食え
るという状態が発生してきた。
ホームレスというのは典型的なそういう存在です。ホームレスを生み出すのは必ず都
会です。ホームレスは否定的に見られるし、妬まれたりもします。
　しかしよく考えてると、実は、それは私たちが子供だった頃には理想の状態だったは
ずなのです。何せかれらは「働かなくても食える」身分なわけですから。
　なぜ戦後の日本人が必死で働いたかというと、この「働かなくても食える」という状
態になりたかったからです。ところが戦後五十年以上経った今、今度はテレビで「失業
問題が深刻だ」とか何とかやっている。誰も飢え死にしないで食っているにもかかわら
ず、です。
　一歩引いて考えてみると、漫画みたいではないでしょうか。要するに、「働かなくても
食える」というのが理想の状態だと思って、一生懸命働いてきた。実際、働いた分、経
済は成長し、社会はどんどん効率化していった。
　ホームレスでも飢え死にしないような豊かな社会が実現した。ところが、いざそうな
ると今度は失業率が高くなったと言って怒っている。もうまったく訳がわからない。
　失業した人が飢え死にしているというのなら問題です。でも、ホームレスはピンピン
して生きている。下手をすれば糖尿病になっている人もいると聞きました。

なんだかすごくマトモな議論になってきたね

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また空気が読めないバカニートが来たw

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【冷静に考えれば異常な学費格差が、社会問題化してない件について】
01)慶應義塾大学・・・・・１９８８万円
02)東京慈恵会医科大学・・２２５０万円
03)東京医科大学・・・・・２６９５万円
04)日本医科大学・・・・・２８６４万円
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円

医学部の６年間の学費。同じ医療学ぶのに学費がバラバラ
もはや貧乏人受験生排除のためにわざと学費吊り上げてるとしか思えん

キモw

>>792
つ国立

格差容認派はその論拠を不景気時の労働価値観に求め
格差是正派は不況打破の政策存在を無視する
つまりどちらも、原因と対策に対する未来像がない

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医学部で偏差値と学費が反比例するのは常識だがw

>>794
国立いけばいいけどさ
私立医学部が全体の４割占めてるって多すぎだと思わない
イギリスは全部国立
ドイツは学費無料だぜ
私立の底辺は国立の看護学科より
アホだったりする
まあ、これは医学部に限らず
薬学部歯学部の私立も一緒だけどな

>>798
つ天下り先確保

別に医者になる気が無ければどうでも良い話。
本当になりたければ勉強して国立へ行くだろう。

この間
私立の医学部で
推薦入試の合格者は寄付金とショウして
２０００万払ってたな
すごい世界だ

>795
年金と保険をちゃんと払って
子供を産めて、その子供の給食費が出せて
貯蓄か投資がそれなりあって
普通の買い物をする層を増やせばいいだけ

ただ、国試の合格者しぼるらしいw

内需拡大をサービス産業主体に果たせれば日本は幸せだろうな
外食、流通、等々で日本は余りに現場の非正規雇用を原資にした価格競争が
横行しすぎで製造業に比して雇用環境はアメリカ的が多い気がする
ここが安定雇用が定着すれば内需国家になれるかも

知らねえよ構造改革支持したくそバカがどうなろうとオレの知ったことかとw

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なんでそんなに涙目なんだ〜w
キッモ〜〜〜〜w

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>772
>日本の場合は、企業救済にデフレの可能性もあるゼロ金利
釣り？

石油がない日本には外交が不利。その分、戦争がなく平和だが、ジリ貧。

・預金封鎖
・徳政令やって欲しい

地震来たときにやるというが。。

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　大財閥　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　小泉改悪自民党
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼

　　　　　　小泉純一郎　（1942〜 ）

愚民どもは、小泉皇帝のありがたい、お言葉を聞け！
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber12862_d60.avi

>>781-782
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/hkntoroy.htm

派遣法ってどんどん改悪されたんだな、こういうこともマスコミなどでもあまり取り上げないんだな。
>>775>>784
本当に格差社会の問題解決は「下にあわせろ」という結論なんとかならないものかね。

なぜ「上にあわせろ」と言えないのか？なぜ「経済成長をさせる政策を取れ」と言えないのか？
「収入の低い方、待遇の悪い方にあわせろ」というのは、まさに資本家側の論理だよね。
だからマスコミも格差社会なんて言い方するのかな？
格差が問題なんだから、一部の資本家以外の労働者みんなで貧しくなれば格差はなくなるということかな。

「正社員になりたいやつはみんな正社員になれる社会に」
「労働者の待遇切り下げは許さない」「下にあわせろではなく、上にあわせろ」
というべきだろう。

>>804
内需拡大って簡単に言うけど、これからの年齢比率（支出性向が低い年寄りが増加）の移動など考えると簡単にサービス業の内需拡大による経済の底上げって厳しいと思うけど。ファイナンシャルを伸ばすって意味なのかな？

>>785
では実像はなんなのだろう？

団塊は消費意欲旺盛じゃね？

平でも月４０〜５０万円貰って
年金は自分たちの代で食い潰す
まさに、いいとこ取りじゃね？

墓地墓地戦争を始めようじゃないか、軍曹！

ハイパーインフレにすれば平社員でも年収数億くらい簡単に

>>817
そろそろ軍曹の人もトリップをつけるべきだと思ってしまうなあ

122＝暫定署名＝下山＝軍曹であることまるわかりだもん。

ニート化する日本企業　〜財界とニートの相似性
http://wiki.livedoor.jp/liberal_labour_party/d/%a5%cb%a1%bc%a5%c8%b2%bd%a4%b9%a4%eb%c6%fc%cb%dc%b4%eb%b6%c8

小泉がベンチャー経営でうまくいくと言いきっている時点でプロパガンダ。
ベンチャーで成功するタイプになんでも部下に任せる奴はいない。
いや、ほりえもんがそれか。ｗ

低学歴フリーターやニートだと人生絶望ですね。
今まで何してたんですか?
名門大学なんで行かなかったんですか?
まともな会社になぜ勤めてスキルをつけなかったんですか?
貴方がバカにしていたサラリーマンは日々努力していますよ。
途中から彼らと同程度の待遇得ようなんて虫が良すぎませんか?

結論
貴方がホームレスになろうがヒッキーになろうがそれは自業自得です。
いくつもあるチャンスを逃し、日々自分を高める努力も怠ってきた負け犬なのですから。
もはや趣味や目標などの小手先の事を言っても面接官はバカにするだけです

っていうより、もう日本はいいんじゃね？
他人の社会復帰より自分の身を守ることでいっぱいなんだから。
ダメになったら煉炭でさっさと自殺する。
人口が減ったら自然消滅。アメリカか中国、韓国、ロシアが代わりに
統治するでしょう。(･∀･)

>>822
堀江がひょっとしたら無罪になるかも知れんのだが。
（まあ、本人はもうLD経営に関わる気は無い、と言ってるが。）
そうなったら堀江はまた起業して大儲けするだろうな。

まーたミクロな話に発展してんのか？

豚が無罪と信じたいアホ信者一匹ｗ

それが小泉信者クオリティ。ｗ

まあ、堀江なんてあんなのはベンチャー経営者とは
思っていないけど、はっきり言ってどうでも良い話
なんだよな。
小泉政権はああいうのが努力しいる立派な人物な
んだろうが、金持になるのに必ずしも努力は必要
ないし、努力したから金持になれる訳でもない。
堀江は堀江なりに「がんばった」のかもしれないけど、
ステークホルダー以外から言わせてもらえば、
「だから何？」っていう話。真似したい奴は真似をすれ
ばいい。こういうタイプの事業家は昔から良くいる。
別にベンチャーではない。ただの事業家。
経済という視点からみてどうでもいい人たちだ。
新しい産業が生まれる訳でもないし、人の手本に
なる訳でもない。無罪になろうが有罪になろうが
どうでもいい。それよりも、こういうのを無闇に称賛する
風潮をどうにかしてくれ。こっちの方が問題だな。

堀江という一個人を嫌うのは自由だが
その辺でやめとけ　スレ違いだ

小泉信者でも堀江信者でもないんだが。
（実際粉飾を指示したという状況証拠も少ないらしいぞ。）
少なくとも裸一貫からあそこまで行ったのはたいしたものだよ。

つーか、マスコミに踊らされるのも、飽きれば一転してバッシングなんてのも
実は「大衆」「愚民」を表す証左だな。

>>830
反論にもなっていないな。おまえこそスレ違い。
堀江弁護もそれくらいにしておけ。

ＧＯＬＤのスレで金は１００倍になるってバカが叫んでる。
冗談じゃねえ。そしたらもっと格差が広がるぞ。

>>832
どーみても>>830の方が正論だが。
格差云々言ってても結局「目立った個人」ばかりに矛先向けてる様にしか見えんぞ。

金がそこまで上がるかどうかもわからんし、
そこまで上がれば、単なるバブル。
ほりえもん擁護同様、格差とは関係ない。
スレ違い。

>>834
正論って。おまえｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
起訴されたら99％有罪だから。
堀江は昔から嫌いｗ　つーか豚江は経済板住民に昔から嫌われてたし。
マスコミ関係ねーよ。

堀江が有罪か無罪か
これは法律の問題であって格差と関係ない
法律板でもどこでも行って続きをどうぞ

>>837
俺も別に好きじゃねーし、LD株主でもねーよ。
単純に好き嫌いで判断してるから「愚民」と言ってるのさ。
堀江個人が成り上がった事自体は否定できん。
政治家や学者も好き嫌いで判断してるんだろうが、連中は「結果」が評価の全てだ。
小泉や竹中の人間性よりも現在の経済状況と今後の推移で評価を判断しなくちゃな。

マスコミに踊らされてるのを愚民と言ってるのではないの？
論点の摩り替え。

>>839
犯罪犯して成り上がっても人の尊敬は買えんよ。
堀江がメリットもたらしたならまだ良いが堀江は何か貢献した？
人間性別としても要の小泉、竹中の経済政策が駄目だから批判されてるんだろ？　

>>840
マスコミ報道（印象操作）に踊らされるのも個人の嗜好（好き嫌い）も同次元だな。
自分の知人でもないのに「気に食わん」とかで判断できる短絡思考な脳髄では
理解できんのかも知らんが。

こいつ小泉竹中批判が出ると必ず擁護に出てくるな。

同意。
｢小泉政権選んだのは国民の選択。小泉が悪いんじゃなくて選んだ国民が悪い｣

が口癖

こいつ小泉竹中擁護が出ると必ず批判で出てくるな

>>842
そう思ってるなら亀井批判してる奴にも言えよ。

>>841
だから小泉らの人間性がどうであろうと、俺は景気が回復しさえすれば良いんだな。
例えば（過大評価になるが）信長やナポレオンの人間性がどうであったにせよ、結果で
現在の評価がある。（ヒトラーの経済政策は有効だったが、最終的に今の結果ってのも同じ。）
現在は回復傾向であり、これが真に好景気となるなら評価は経済板住人の評価を裏切り、
君らが「愚民」と蔑む一般有権者の方が先見性があったと言う事になるだけだな。

>>846
別に俺は亀井の（報道されている限りでは）人間性は好きだし、
「施しではなく、所得があってこそ人は尊厳を保ち、消費する」という意見に
全面的に賛成だな。
しかし亀井の公共事業主導で果たして今のような結果が起きたかと言うと疑問だ。

それから、「経済板住人」を自称するならもう少しまともな意見を述べるようにな。
やっと最近愚民氏やDELL氏がちょこちょこ書き込んで着てくれる様になったのがぶち壊しだ。

>>847
小泉の人間性、何も言ってないだろーが。
だからそれは否定しないっつーの。
小泉のお陰じゃなくて民間の努力。
小泉が経済どん底に落とした罪問わないっつーのどんな了見だ？
少なくとも不良債権処理やBISは不要だったはず。

368 :無党派さん :2006/05/04(木) 22:41:56 ID:5nXEx74F
日本は酷い格差社会｡いくら努力しても､生まれが悪ければﾀﾞﾒ｡

民主党候補者　太田和美
裕福な産廃業者の家に生まれる→遊びほうけて偏差値38の高校へ→さらに遊びほうけて
補導→高卒後ｷｬﾊﾞｸﾗでﾊﾞｲﾄ→悪徳商法の教材販売業者で勤務→親のｺﾈで起業→
親のｺﾈで県議→衆院選立候補
｢負け組ｾﾞﾛ社会｣の実現を唱える　努力しなかったおかげで庶民扱いされ持ち上げられ､当選

自民党候補者　斎藤健
貧乏な家(写真屋)に生まれる→努力して名門校卒→さらに努力して東大卒→さらに努力して
旧通産省入省→さらに努力してﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ留学→努力して書いた著書が各所で絶賛される→
実力が上田埼玉県知事に認められて埼玉県副知事に→衆院選立候補　
努力しすぎたためｴﾘｰﾄ呼ばわりされ叩かれ､落選

>>849
BIS規制は早すぎたとは言えるがいずれ導入は避けられなかったろうし、
アメリカの「実質的円安容認」などを勝ち取るカードだったのかも知れんぞ。
それと不良債権処理が不要ってのは意味不明。
企業体力の改善が今の高収益と回復期待を齎しているのは間違いない。

>>851
避けられなかったって何故？
不良債権処理なんて無駄なことするより内需拡大すりゃ済む話だったろうが。
内需拡大してデフレ退治すれば収益上がるし企業体力云々の話にならねーよ。
つーか大企業の内部留保はかなり前からチャプチャプ
効率悪いし遠回りしすぎなんだよ。

>>852
不良債権がある以上、企業はその圧縮・解消に動くわな。
何故ならデフレで債務がどんどん増加するからな。
つまり家計が貯蓄・借金返済に動くのと同様に、企業も内部留保拡大・借り入れ返済
（及び設備投資などの先延ばし）に動くわけだ。
ほっとけばリストラも（人件費削減は企業が最優先で行いたかった事）ずるずるやってたろうさ。
そんな状況を長々やってデフレを長期化させるよりはさっさと片付けて今のような状況に持って行った
方が被害は少なかったんじゃないのか？

おまえら本当にスレ違いが好きだな

政策論争をやりたいなら
経済から政治を語るスレ129
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146466506/
小泉総理の経済政策を褒め称えよう！ 3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1137305153/

>>853
官需でも良いが内需喚起しとけば需要が増えて収益改善につながったはず。
勿論ゼロ金利政策と併用で。
小泉が外需優遇ばかりしてたからデフレ改善しなかったんだろ。
内需需要がなければ設備投資にも人件費還元にも企業のインセンティブ働かないからな。
大体BIS規制自体や不良債権処理事態、デフレ期にやるべきじゃないんだよ。
企業のリストラ圧力加速させるだけ。

人件費削減やリストラな事態を最低限に抑えられたと思うぞ。
それにリストラも人件費削減もデフレ要因の一つだろ？
需要が減るっつー意味で。

>>656
遅レスだが
全く上がってないからな
適当な事をほざくなと

>>854
俺もこのスレでは「常連」ではあるけどな。
名無しでカキコしてるから解らんかも知れんが、大体アゲだから想像してくれ。
取り合えず妄想のような「経済状況改善」にだけ頼った個人格差解消の意見は無駄だとだけ言っておく。

>>856
>>276

>>857
＞取り合えず妄想のような「経済状況改善」にだけ頼った個人格差解消の意見は無駄だとだけ言っておく。

同意
バブルのような好景気による貧困層の減少した状態で解消されるのは社会問題化の解消
個人の格差や、ジニ係数とは関係がないな

デフレでもインフレでも関係ないと思ってんの？基地外なんじゃねーのか？

モーニング娘。でさえ、関係あるといえばある

格差社会を語るスレだからいいんじゃね？
インフレデフレを語るなら専用のスレがあるし・・・

>>897
その通り。
経済状況の好転は単なる経済の「相転移」でしかなく、格差自体は何も変化しない。
個人がその階層からの転移を志向するなら才能や努力、運と言ったものがどうしても必要。
愚痴だけ言ってりゃ良いって問題じゃないんだよ。

貧困層が拡大するデフレよりインフレの方が全然マシなんだけどな。
てか個人の資質とか超ミクロな話をいつまでも引っ張んなよ。

>>863の>>897>>は859への間違い。
まあ、そういった事を踏まえて格差云々を議論しろって事だよ。

>>864
現在インフレ転換期待が高まってきているんだがな。
つーか、デフレ脱却こそ最重要だと散々カキコしているが。

確かにインフレの方が下克上は起こりやすい。

中央から支配されている北朝鮮の農村を仮定して
村人全員が餓死、飢餓、貧困に苦しんでいても、
内部に格差が存在しなければジニ係数的には０に近いんだよな

>>867
デフレだろうがインフレだろうが産業の推移は起きるし、
個人に限ればデフレの方が堀江みたいなのが出てきたように
「実物資産」に頼らず成り上がる連中が台頭しやすいのは確実だがな。
別に「規制緩和」をマンセーするつもりは毛頭ないが、それは企業や
国民が求めた事でもあるし、起業し易くなったのもその流れだ。
勿論成功出きる者は限られるけどな。（別におまいらに勧めてるわけじゃないぞｗ）

成り上がりやすいのは間違いなくインフレｗ
起業する数ではない（ry

>>870
勘違いしているようだが、好景気時に成功し易いのは
「成り上がる事」ではなく、「起業し易い事」だな。
廃業する率が下がるってだけで、成功する率が下がるわけではない。

ホリエの企業って中身の無い粉飾だらけの代物だったが
そんなものばかりが台頭するのなら
規制緩和なんてイラね
しかもライブドアの薄給は有名なもので
労働者への分配にも寄与しないのなら
害ばかりだろうに

>>871
釣り？需要減社会では成功率も下がりますが？

>>871の
＞成功する率が下がるわけではない
は
＞成功する率が上がるわけではない
の間違い。
だな〜氏じゃないが酔っ払ってるから勘弁しろよ。ｗ

何も堀江はゼロからのスタートじゃないけどな。
堀江は４０００万円近い事業資金を元妻の親に出してもらってた。

ところで、そろそろ2002~2005年の開業率と廃業率が出る頃だけど
数字はどうなってんだろうな

>>872
おまいさんの言うとおりだが、それは他の企業にも言える事ではあるな。
堀江自身が粉飾に関与していたかは司直の解明と判断によるが、
給与が低いってのは非上場企業の多くがそうだし、粉飾も大企業だって問題化した。
単純に堀江は急成長（旧来の財界に認められようと急ぎすぎた）を志向しすぎただけだろな。
別に犯罪を肯定なんかは絶対にする気は無いが、検察が粉飾程度で動いたって事とか
色々考えると何冊も本が出版できそうじゃないか？ｗ

遠まわしに堀江の粉飾を矮小化してますね。

規制緩和で堀江が登場したわけじゃないぞｗ
あの程度の粉飾テクニックなら昔からどこでもやっていたことだ。
規制緩和したからじゃない。
マスゴミに洗脳されすぎじゃん？ｗ

>>878
そんな気は毛頭無いと言ってる。
しかし堀江らの様なことが俺やここの住人の多くに出来たとは思えんのでな。
株板でも１５０億ニートの小手川君に対し賛否両論だが、それでも俺は自分に出来ないこと
を成し遂げた（犯罪は全く別次元だからな、一応言っとくが）人を完全否定・批判できるほど自信過剰じゃ
ないんでな。

ホリエモンが有罪になったら経済格差が解消されますか？

>>879
問題化したのはおまいらが批判する「グローバルスタンダード」ってのも寄与しているんだがな。
今朝の新聞で経団連が事件をおこした企業に対する制裁措置を規定ってのもその流れ。

>>879
例の株式分割の手法（これ自体は犯罪でも何でもなく、今回も起訴されていないが）は
規制緩和があったればこそできたものだぞ

>>859
>バブルのような好景気による貧困層の減少した状態で解消されるのは社会問題化の解消
バブルで貧困層がなくなったなんていうことはない。
>個人の格差や、ジニ係数とは関係がないな
一般的にジニ係数が高ければ貧困が増える。

>>867
インフレというよりは高成長だろう。
インフレ自体は成長を阻害する要因にもなるし、
低所得者にとっては生活苦に終われて下剋上どころではない。
南米や途上国のインフレ国を見ればよくわかるだろう。

>>880
全く筋違いな事を…
ホリエの粉飾がどこもやっていると言うなら
君が証明してみなさいな

そして、俺はホリエそのものを批判というよりも
ホリエのような紛い物をまるで本物であるかのように
祭り上げた経済政策の欠陥を批判している

話を矮小化するな
金だけが全ての基準の拝金主義者さん？
株ニートや堀江が社会に少しでも貢献してれば
俺も評価するが、ロクでもない事しかやってないがな
ロクでもない風潮を助長させてもいる

>>883
分割は違法でもなんでもないが何か？
マスゴミに洗脳でもされちゃってるの？ｗ
ライブドアみたいな極端な分割はやっていないが、
ヤフーや楽天だって分割やったし、上昇率はライブドアに負けていない。
つまり、１００分割などしなくてもライブドアも地合によって上昇していたはずだ。
分割を犯罪などといっているバカは、株をなんも知らん糞バカだろうｗ

>>880
堀江自体が問題というよりは、堀江を「時代の寵児」と称賛している
マスコミ、自民党が問題だということだ。
堀江自体は企業買収を使って、資金を集めただけで、実際に何かを
生み出した訳でもなく、単にレンタル鯖事業とポータルサイトをやっていた
に過ぎない。
資金集めだけというなら、大昔からいくらでも例がある。（光クラブなど）
そういうものを「ベンチャー」と称して称賛するのが拝金主義につながり、
まじめに働いて運悪く沈んだものを軽蔑するような社会になってきている
ということだ。
つまり、「努力しないから金がない」という勝手な理論で責任放棄している
ところが間違い。堀江自体はどうでもよい。

>>886
筋違いがどうとか言うなら

格差社会のスレで経済政策の論争という
スレ違いなことをやるのはやめてくれないかね

>>886
おいおい、どこでもやってる、と言い出したのは>>872だぞ。
俺も西武やカネボウを知ってそうだったろうとは思うけどな。
（外資が日本にこれまで余り投資しなかったのはそういった理由もあるらしい。）
勿論アメリカ自身がエンロンみたいな事件を起こして恥をかいたわけだが、
おかげで投資家そのものは更に慎重になってたわけだ。
外資が日本に投資し始めたのは、別に単に割安や成長期待だけではなく、
竹中らの方針を信用したってのは事実だよ。

そろそろスレの中身を格差ネタに戻してくれませんか？

>>891
ではどういう格差をどうしたいのか、を発案して欲しいな。
まあ、過去スレで散々既出とは思うが。

＞ホリエのような紛い物をまるで本物であるかのように
＞祭り上げた経済政策の欠陥を批判している
昔のソフトバンクもライブドアのように言われてたって知ってるか？
大昔だと証券会社はまがい物扱いされていたしｗ
銀行だって戦前は金貸しの糞会社扱いされていたらしいぞｗ

＞金だけが全ての基準の拝金主義者さん？
なんだこりゃ？
だったらお前はなんのために働くの？
しょせんお金のためじゃねぇかよｗ
給与に忠誠を誓って働いているんだろ？
だったらお前だって拝金主義だ！

＞株ニートや堀江が社会に少しでも貢献してれば
ＢＮＦは株式市場に流動性を提供しているぞ。
企業だって出来高多いほうがエクイティファイナンスをやりやすい。
そんなことすらわからないバカなのか？
社会貢献の定義がよくわからんが、ライブドアだって鯖を強化して
飛ばないように監視したり、ソフト開発だってしている。
お前はテレビで報道される一面しか見ないでライブドアをまがい物と言っているのか？
だとしたらただのバカだ！

例の貧困ネタから保ってくるならば、所得のメジアンの半分しか手取りが無い
いわゆる貧困層が日本でも増えてるわけだろう。貧困指数はアメリカ、メキシコに次いで３位だ。
メキシコなんかとは比較にはできんが、アメリカには近づいてるような感じ。

んで、一方で公教育はゆとり教育でそのレベルを下げつつも
負担は増えてて、世界一高い授業料だったりする。土地という特殊事情も手伝ってか
都市部では収入の1/3を持ってかれる。

この状態で日本が推移すりゃ、今でさえ多かれ少なかれ存在する身分の固定化が進み
厳しい格差社会が誕生しちゃうんじゃないのか。