格差社会　3

前スレ
格差社会　2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1112620429/

2

ＮＨＫ会長、受信料支払い義務化を要望

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000401-yom-soci


馬鹿ですね。そんなことをすれば、テレビ離れが起きるのに。ｗ

所得格差、賃金格差、資産格差、社会保障格差、
就業機会格差、教育格差、希望格差など格差社会の問題は
政治・経済・社会を司る政府・日銀の責任か、それとも個人の責任か

過去ログ
1 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1112003296/
2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1112620429/

ミラー
1 http://makimo.to/2ch/money3_eco/1112/1112003296.html
2 http://makimo.to/2ch/money4_eco/1112/1112620429.html

関連スレ
貯蓄なしの世帯が２０％強　資産保有の二極化進む
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064236604/
富の再分配こそが日本には必要
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067864437/
金融資産１億１千万円以上が１３１万人
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087479142/
【貧富】二極化について語るスレ【都地】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127232772/
↑ 所得格差が拡大！？　part2 ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1133000092/

これからの格差拡大要因が発生したようですね

２０代の所得格差が拡大　労働経済白書の骨子
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=303609009
「非正社員の男性、結婚できない？」　労働経済白書
http://www.asahi.com/life/update/0414/001.html
１８年版労働経済白書　２０代所得格差が拡大　成果主義で３０−４０代正社員も
http://www.sankei.co.jp/news/060413/evening/14iti001.htm
「20歳代雇用者、所得格差は拡大傾向」・労働経済白書
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060413AT3S1300A13042006.html
労働経済白書骨子　２０代の所得格差が拡大
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060413/eve_____sya_____008.shtml

フリーター、２００万人割れ目前　景気回復で採用増加 「非正社員」脱却進まず
http://www.sankei.co.jp/news/060414/morning/14iti001.htm

まだまだ、今からだよー。
日銀逆噴射も、増税も、緊縮財政も何一つ始まっていない。

始まってはいるが、本格化していない。
１割もやっていない。

負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

金子や森永といった馬鹿達は、株の税金は安すぎると言う。ディトレーダーから税金で絞りとれとさえ言う。
なぜ彼らがそう言うかといえば、汗水垂らして働いている人の最高税率は５０％だからなのだそうだ。
汗水垂らして働くという言い方事態が馬鹿丸出しなのだが、それはおいておくとして、じゃあ株は汗水垂ら
さずに簡単に稼げるとでも思っているのだろうか？
森永の馬鹿は、彼らは遊んで収入を得て、しかも税金は安い！と文句を言っている。確かに税金は表面上は
安く感じるだろう。ただしそれは永遠に儲けられるという前提の話である。森永の馬鹿は、株で損しても今ま
で払った税金が戻ってこないという、株税制の不利な部分には絶対に触れない卑怯者である。そして自分に
都合が良くなるようにアメリカを持ち出して、アメリカは総合課税だと言い放つ！だがおかしいではないか。
アメリカでは、損失を出した場合、過去に支払った税金が戻ってくる制度である。
だが、奴ら社会主義者はこの制度のことには絶対に触れないのである。
日本の場合、１０％の税金であるが、損を出しても過去に支払った税金は戻ってこない制度になっている。
あいつらは馬鹿だから株で勝ち続ける難しさを何も知らない。日本の税制では、勝ち続けることでしか分
離課税の恩恵は受けられないのである。しかも１０％は期間限定でいずれ２０％に戻ってしまう。
彼らは知っててこれらのことに触れないのか、あるいは本当に知らないただの馬鹿なのかはわからない。
ただ一つ言えることは、いつまでも社会主義思想を撒き散らして、嫉妬心を燃やして金持ちいじめやるのは
もう時代遅れだということだ。

金持ち重税主義者達の能書きに、機会の平等という言葉が存在します。
彼らが平等という言葉が大好きなのは言うまでもありませんが、
共産主義の失敗によって数々の平等というのは失敗に終わり、
最後のよりどころとして機会の平等というものを考え出したようです。
しかし機会の平等なんて有り得るでしょうか？
機会の平等が大好きな人間は学歴にばかり目がいっていて視野が大変狭いのですが
彼らのレベルに合わせて、学力だけに絞って考えます。
個人の才能を一切認めない共産主義は崩壊したので、彼らは才能だけには文句は言えないでしょう。
つまり、元々才能のある子は（学力の世界では）頂点に立つことができます。
才能のあるなしの時点でもはや平等ではありません。
そうすると今度は親が金持ちか貧乏かで機会の不平等を訴えてきます。
勉強部屋があるかないかとか、塾や予備校に通えるかどうかなど、いろいろ素材はそろっていますが
どれも現実を無視した議論にすぎません。
勉強部屋なんかなくったって図書館や学校の放課後の教室で勉強できるはずです。
塾や予備校に通えるかどうかも関係ありません。
日本は受験産業がさかんなおかげで優秀な参考書や問題集はいっぱいあります。
塾や予備校に通っている人も、ほとんど市販の受験本で合格しております。
収入の少ない家庭から東大に合格した人も山ほどおります。
結局は学力問題なんて親と子供の意識の問題にすぎません。
半分は親次第だと思いますし、半分は子供の責任です。
のんだっくれの親父の家で育った子供と、教育熱心な両親の家で育った子供では
環境が全然違い、機会の平等とは言えません。
もし機会の平等などというのなら、子供を一つの機関に預け、成人するまでみんな同じ環境と教育の
場を与えるぐらいのことをして、初めて機会の平等と言えるでしょう。
しょせん機会の平等なんて幻想に過ぎないのです。

金持ちなんてどうなってもいいよ。
数の上じゃあ貧乏人の方が上なんだから
もっとイジメてやればよい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい自作自演乙！

貧乏人なんてどうでもいいよ。
経済効果上は金持ちの方が上なんだから
もっとイジメてやればよいｗｗｗｗｗｗｗ

>予定されている米中首脳会談でアメリカと中国との２国間問題の包括的協議が行われるほか、
>イラン問題についても話し合われる予定のようだ。
>アメリカはアメリカのイラン奇襲について中国の理解を得たいもようで通商問題に柔軟な対
>応をすることも視野にいれているようだ。
>中国の理解が得られればいつでも奇襲攻撃ができるとの観測が強くなった。
>日本政府筋はアメリカに対して自重を求めているがこれを受け入れる公算は少なく。もし
>奇襲攻撃が行われ、さらにホルムズ海峡が封鎖という事態になれば日本経済に与える影響は
>計り知れない。  (14日）

>13日アメリカ下院のイラン問題調査会はイランの核開発には同盟国の機材ならびに資金が
>使われているというCIAの報告を明らかにした。
>この機材には多くの日本製がありさらに石油開発で多額の資金を提供している日本に対し
>て行動の自粛を求めることが提案された。
>イランに対して技術、資金の面で協力していると名指しされた日本と韓国に対してはこの
>結果による損失がいかに大きなものになるかを警告すると。(14日）

コピペ貼っている奴の職業、年収、資産は一体どのくらいなんだろうか

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

>>17
そう。お金持ちがさらにお金持ちになるには、経済市場にお金を流通させる必要があるから、相続税を取ってお金の流通を促すのは、
さらに、お金持ちがお金を得るチャンスを提供する事になり、モチベーション低下にはならない。

お金持ちがお金を独占して、市場経済にお金が流れなくなる方が、モチベーション低下を招く。

より、相続税はお金持ちの経済行動活性のためにも必要である。

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

金持ちも３代先は貧乏人といわれるが。

昔からの豪商の系譜を調べた人がいて
必ず３代で家が没落しているらしい。
税金なくても、自然の摂理なんだよ。

金を稼ぐ人を羨んではならない。だが貧乏人を蔑んではいけない。世の中は持ちつ持たれつ貧乏人ばかりの世の中じゃ消費も伸びず不景気になってしまう。
金持ちはどんどん儲けて結構だが貧困層を拡大させる政治は絶対に阻止しなければならない。

数の上では貧乏人のほうが多いですが

所詮、能無しの烏合の衆です。
金で権力をにぎる僕達大金持ちはメディアや政治などを使って
いくらでも馬鹿な貧乏人を押さえ込んで　お仕置きできますよ。

近代戦は数よりＩＱで勝敗が決まるといいます。
資本主義は少数の金持ちが多数の貧乏人より優位になるルールですから

>>19
>>>今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。
なってませんよ　教育水準と家の裕福さは比例します。
貧乏人に生まれればある種の例外を除いて　人生ほとんど決まってしまう。

>>23
どうせ貧乏人の子弟なんて大学は遊ぶところ程度しか思ってないよ。
それに金が掛かるのはできの悪い子供で、真のデキル子弟なら教育費がほとんど掛からない。
それにいまどき東大京大卒業しても中流になれるかどうかｗ
経済的に大成功するには学歴なんて関係ないしね。

>>18
なんでやねん
あふぉか

金持ち＝現金持ちのことをいうんか？
おれは資産持ちと思っていたが

>>24
起業して成功するのは１５００人にひとりです

>>23
学歴があれば金持ちになれるとでも？
本当の金持ちに東大出身者は何人いるんだ？
ほとんど皆無に近いと思うぞ。
本当の金持ちとは、少なくとも１００億以上の資産とここでは定義。
東大出身者は起業しないから、奴隷の範囲での勝ち組にしかなれない。

１００億の資産は必要ないなー。
あったら、かえって不幸になりそうだ。

>>28
起業して成功するのは１５００人にひとりです

1499人は人生を棒に振ります。破産自殺
それでもあなたはチャレンジしますか？

>>29
話題逸らしはお前らの１８番だねｗ

>>30
ソース

>>22
>近代戦は数よりＩＱで勝敗が決まるといいます。
本気でそんなことを考えている馬鹿がいるとはｗ

>>28
日本以上に学歴主義と言われているアメリカですら
ハーバード大の調査で「所得格差の最大の要因は
コミュニケーション能力」と言われている。
芸術や株式投資ならいざ知らず、普通のサラリーマンで
所得を上げたければ、コミュニケーション能力が
ものをいう時代。そして、それは学歴とは必ずしも
一致しない能力である。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933564/ref=pd_bxgy_text_1/249-7790690-6357107

>>34
まずは学歴だな　＋アルファ　コミュニュケーション能力

>>36
根拠は？

>>34
つまり口の上手いやつな。
そういえばレイザーラモンHGは生協勤務時代おば様をセールストークで楽しませたそうで。

>>38
それだけじゃないよ。実際、営業で成績を残している人は
必ずしもセールストークがうまい訳ではない。
コミュニケーションに一番重要なのは、相手の気持ちを理解
できること。そのためには相手の話をしっかり聞かなければな
らない。さらには言葉以外の情報（表情、ジェスチャーなど）
からも理解できなければならない。
高学歴は以外とこれができない。東大卒だから必ず金持になれる
わけでない理由はここにある。

>>37
根拠もなにも

人脈があってのコミュニュケーション能力だろ
良い人脈をきずくための高学歴人生だろ　

>>40
>人脈があってのコミュニュケーション能力だろ
ありゃりゃ、いたたたた。

>>41
あのさ　どこの馬の骨ともわからないような奴
がいくら口がうまくたって相手にしないよ

社会をなめてないかい？　まずはいい学校いくことだな

そうそう学閥って大きいよな。社外でも口利きとかフツーにあったりする。
それが全てとは言わんが有利なツールではある。

>>43
そうそう　なんだかんだいって世の中　閥とそれによる利権あらそい
だからなあ

どこにも属してなくて　どこから沸いたかわからないようなやつ
誰も相手にしないなあ

これ常識だよ　根拠を要求されるとは　アイタタタタタ

【格差社会】おまえら働け！【ニートが増えただけ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1142690942/

金持ちの場合、生まれて成長する過程で、嫌でも人脈が出来るだろうな。
学歴など大して必要は無い。庶民とは違うのだから

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

>>42
>僕は大金持ち ◆wYUuBm6d7Q
社会なめてますね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>まずはいい学校いくことだな
それをいう前にちゃんと就職しようよ。ｗ

>>43
>そうそう学閥って大きいよな。社外でも口利きとかフツーにあったりする。
学閥もない訳ではないが、そういうのが幅を効かすのは極一部。
商売やるのには、むしろ邪魔になる位だ。なにか伝手を頼る場合には
有効だが、そこから先は自分の実力。学歴＝人脈なんて言っている
まず成功しないな。人脈は自分で切り開かんくては。
これは社会にでないと理解できないだろう。
>がいくら口がうまくたって相手にしないよ
とか。まあ、笑えて楽しいけどな。

>>44
都合が悪くなって話を逸したのかな？

>どこにも属してなくて　どこから沸いたかわからないようなやつ

そのためだけに大学にいくのかい？どんなレジャーランドなんだろうね、
君の今通っている大学は。楽しそうでいいね。ｗ

>>49
学歴はとても大切だよ。
ある程度のランクがないと、大企業では面接すら受けれない。
３流にもチャンスがないとは言わないが
受けれる確立が全然違う。
企業する人は学歴よりも才能だとは思うけど。

金持ちの親ほど学歴の重要度理解してるから
名前が知れてる学校行かせるわけで。小さい頃から私立行かせたりしてね。
落ちこぼれて退学したりするのは子息の問題で別問題だけど。

ホリエなんかは退学して起業で途中までのし上がれたけど、東大ブランド最大限
商売に利用してたと自ら認めてたし。

>>50
アイタタタた

君は自分がビルゲイツや本田総一郎並の才能があると思ってるんだろう
プププｗ自己愛性人格障害かな　この人

レジャーランドでもいかなきゃ　どうにもならない実力の癖にね
大口ばっか叩くね　この人

堀江は利用出来てないぞｗ
自転車操業→粉飾

>>54
それ犯罪犯したから捕まっただけの話でしょ。
利用した事実とは別問題。

金持ちの親は、学歴の重要度を理解しているのでは無く、見栄だと思うな。
彼らの視点は庶民と異なる。

>>56
そもそも親が富と名声を得るのは
子どもがよりよい教育を得るためでもある

みえの重要性を理解してるってこったよ

>>55
粉飾豚の話を信じているのかｗ

おまいら受信料払えよ

>>58
信じるも信じないもないけど？そもそも豚は犯罪犯したこと認めてないでしょ？

>>59
断る。

本当に格差そのものが問題なのか、格差によって生じる不都合が問題なのかを議論しなければならない。
負け組の単なる嫉妬であれば、それは問題として取り上げるには卑小すぎるし、現実にはともかく
許すべきでも正当化すべきものでもない。

もし、貧乏人が生活に困らないなら、そして、家庭を作り、平穏に生活ができるなら、格差そのものは
大きな問題ではない。

しかし、もし、格差が社会の発展の名の下で、貧乏人に対して過酷な生活や必要以上の苛烈な競争と努力
を強いる手段として、利用されているとするなら問題である。

　経済格差が次の世代の格差を生み、適正な競争が生じないことが問題だと思う。

　政治家の息子に生まれたらほぼノーリスクで政治家になれる社会
　貧乏な家庭に生まれたら、結構苦労しないと大学生になれない社会

　こういう社会はあまりいい社会だと思わない。

　で、小泉政権は正社員を少なくし、派遣社員を増やすような政策をとることで、この傾向を
拡大させている。今の政策は間違いだと思う。

竹中ら政府側は正規雇用を増やせ、と以前財界側に苦言を呈した事があったはずだが。
逆に経団連は公務員採用を増やせとか言って逃げたが。

格差が問題ないとすれば、格差が固定化してもそれほど大きな問題ではないのでは？

貧乏人でも安寧に暮らるならば格差が有っても問題ないと思う。

>>65
残念だけどならないから問題なんでしょ？
どういう理由で安寧に暮らせると思うわけ？

貧乏人でも普通に暮らせるでしょ？
タイやベトナム、中国の貧乏人でも普通に暮らしてるでしょ

いや、貧乏人が安寧に暮らせないなら問題だと思うよ。

それが格差によって必然的に生じているなら格差はなくすべきでしょう。

でも、格差が貧乏人を苦しめているのか、それとも格差があろうがなかろうが
貧乏人は苦しいのか、どっちなんだろうかと思ってね。

餓死しないレベルなら普通に暮らしてると判断していいと思うよ
だって、日本の普通っていうのが非常に高レベルなわけで、
これから二極化が進むと今までの普通が贅沢になるわけ。
貧乏人は中国並の暮らしになるけど、それだって昭和初期の日本のレベルと同じわけで
普通に暮らせるもんよ。
三丁目の夕日とか、貧乏でも普通に楽しく暮らしてるでしょ

>>67
＞タイやベトナム、中国の貧乏人でも普通に暮らしてるでしょ
いや普通では・・・
君、東南アジアに行ったこと無いよね？

>>69
＞餓死しないレベルなら普通に暮らしてると判断していいと思うよ
奥田さんですか？

>>69
何故いつも比較の対象が途上国なの？

そうなんだよね。
底辺の比較対象は途上国
または、高度成長前の日本
で天辺の比較対照はアメリカ
都合よすぎるんだよな。

餓死しないというのは、ちょっとハードルが低すぎるような気が。。。

日本で安寧な程度と言えば、

�@　週に２回はトンカツが食えて、
�A　子供を２人高校まで卒業させられる。
�B　映画に月に１回行けて、
�C　３ヶ月に１回くらいは１泊くらいの国内旅行に行けて、
�D　子供部屋と親世帯の部屋が分かれている。
�E　あと、葬式と華美でない結婚式ができる程度かな。

話の腰折って悪いんだけど
ここにいる人たちは少子化をどう考えてるの？
このまま格差が開くと、君達がどう言おうが少子化加速すると思うのだけど。
少子化ｏｋ派？
移民受け入れ派？

>>74
�@嫁が肉嫌いだったらどうするんだよ

>>69
ベースラインが下がっていることが問題なの。
これを上方に拡張するだけなら良いのだが、
裕福層が食い散らかした結果、割を食っている層が出てきていることが問題。

くるくる寿司でもいいぽ

>>75
相続税・贈与税の廃止が効果的だと思う。
広い家と子育てに協力してくれる爺ちゃん婆ちゃんがいれば、安心して子供を産めるでしょう。
確証はないけど。
もうひとつは、外国の金持ち（特に子息に財産を残したいと思っている金持ち）が日本国籍を取ってくること。
彼らが日本で子孫を増やすかどうか、は未知数ではあるが。

現行の少子化対策は財政措置を伴う議論ばかりが先行しているが、どれこれも決め手がない。
財政措置→財源不足→増税→生活圧迫という連想から子供を増やす気になれなくなるのだ。


ここは相続税・贈与税を廃止して税制面から「家族」の価値を高める政策がよろしいかと思いますね。

>>79
相続税に基礎控除額があることとかちゃんと知ってるのかな？
相続税や、贈与税を廃止して、減った分は何処から持ってくるの？
または、削るの？

相続税払ってるの全国でたったの五％しかいないんだから廃止しても全く意味がないｗ
95％の国民払ってないのに少子化進んでるわけだからｗ

結局、竹中の尻尾と言うわけですな。

あれ、スレが伸びてないねー。

>>69
>餓死しないレベルなら普通に暮らしてると判断していいと思うよ
すでに生活保護を受けららず餓死している人も出てきているんだけどね。
昭和初期でも学校へは通うことができたが、それすらできない低所得者も
いる。ただ、昭和初期の頃と違うのは、社会システムが進歩して、施設で
子供を預るというしくみが出来ているというだけの話。
このまま行けば低所得層は昭和初期を越えて、終戦直後くらいまでいく
可能性がある。

>>30
勘違いしてるなｗ
約1500人に１人と言うのは、株式上場する人間の割合で
残り1499人が人生を棒に振るわけではない。

上場は無いにしても
非上場とか含めても5％成功するかどうかじゃないの？

その残りの何割が棒を振るかどうかだな

>>86
人生棒に振るというのは自己決意でリスクを背負い兆戦した者だろ。
それに大成功しなかったものが全て悲惨な結末に終わるわけではない。ミドルサクセスに到達するものも多いんだ。
別にそういう人生送らなくても普通にノーリスクな人生を送る道もあるのだ。
自己決意で挑戦したものの失敗するものが多いからって重税課して挑戦するものをなくそうなんて大きなお世話だろうね。

>>85
そのコテは社会経験実質０ですから(ry
一般的には上場していない事業主の方が所得が大きい訳で、
学生ニートのしったか君はどうしてもほりえもんという例外を
基準に考えてしまうんだな。ｗ

>>88
まあ、堀江自身は成功した存在なんだが。
ただ急成長を急ぎすぎて一線を越えたから問題化したわけで。
やった事は単なる粉飾やらでカネボウとかに比すれば小規模。
しかし妬みを買う分には充分すぎただけの話。

会社の規模自体が違うから、カネボウとの比較は出来ないな。
赤字決算であるのに、大幅な黒字決算に見せかけたのが問題だった。

ttp://www.newseko.gr.jp/team/index.html

ワロタ

／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　つべこべ言わずに安賃金で働きたまえ！！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付け様としている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

>>94
競争を強調するなら相続税１００％だろ。
少なくとも堀江はそういっていた。

>>95
頭大丈夫？

>>96
大丈夫だと思うが。

堀江みたいな異常な浪費家は知らんが、
普通は子孫に資産を残すことまで考えている。

堀江の極論を信じるほうがおかしい。

>>98
あのな。親の資産なんかクソなんだよ。
本当に格差をつくるなら相続税100％はあたりまえ。

>>98
相続どころか養育費も払ってないんじゃなかったっけ？

>>99
なぜ経済板にはこういう正反対のことを堂々という馬鹿がいるんですか？

>>101
クソはお前。勝ち組を否定する抵抗勢力。

努力を肯定するなら相続税は100％で
所得税はもっと下げるべきだな。

相続税100％って事はだな。
いずれ、資本は全て国有になるのか？

人間の働く意欲の元は、子孫繁栄なんだよ。
子供に財産を受け継がせるからこそ働くんだよ。
子供に財産残せないなら、俺はもう働かない。

じゃあ働くなよ

>>105
格差社会否定の腰抜け厨め！

格差社会ってのは努力が報われるという前提があるんだよ。
だから相続税は百パーセント。
所得税は限りなくゼロ。

格差を無くす方法は、｢人間(民間人)を奴隷として扱わない｣ことに尽きる。
社会保証の再構築、終身雇用制と労働組合の復活、その他日本的価値観を
取り戻せば良い。

>106
あほう！
みんなが働かなくなると言ってんだよ。

>>110
おれは働くが。
働かないのは努力不足。
相続税なんぞ100％でいいよ。

なんでまた、国民が貧しくなる事を望むのか。
相続税100％なんて、自殺行為だな。
親が死んだら、家も会社も農地も、みんな国に差し出すのか？

>>112
何で貧しくなるんだ？意味不明なんだけど。
子孫は子孫で自立自尊、自助努力すればいいだけの話だ。
おまえみたいな努力を否定する輩がいるから
日本は国際競争力で負けてしまうだろう。

生まれてすぐに父親が死んだ場合、どこに住んで誰に育ててもらうんだ？

>>114
母親がいるだろｗ

非上場企業のオーナー経営者が死んだ場合、その会社は国有になるのか？
そこの社員は、公務員になるのか？

>>116
人間と一緒に法人も死ぬとは初めて聞いたｗ

相続なんてものをするから努力する精神が失われるんだが。

法人の株式は、個人資産なんだが。

オーナー経営でも次は別な人がやればいいだけじゃん。

>111
あんたは人間というものが全然わかってない。
みんな苦労して働いていて、なんとか子供たちは苦労させたくないと思う。
せめて、家くらいは残してやりたいと思う。ひとかどの財産があれば
なおさら良い。そういう願いが勤労意欲に繋がるし、社会も発展して
いくものだ。結果格差はあっても良いし、あったほうがむしろ健全な
社会が出来る。

問題なのは機会格差だよ。金持ちが良い教育を受けられて、貧乏人は
満足な教育を受けられないことだよ。東京の荒川区の40％の児童が生活保護
で給食費などを補助してもらっている現状がある中で、金持ちは良い塾や
家庭教師がついて、私立小中高校でレベルの高い教育が受けられる。
この機会格差を解消する手立てが行われていないことが問題。
公立小中高校と国公立大学の授業費や給食費等を０にし、やる気のある者は
どんな教育でも受けられる制度作りを、国がやれば良いだけのことだろ。

>>121
だから相続税100％

>>121
結局努力したくないだけなんだろ。

>120
その新オーナーはどこから来るんだ？
50％の株を持っていた者が死んだら、その会社の50％の株式は国のものに
なるのだが、国はその50％の株を市場で売れば良いと言いたいのだろうな。
しかし、大株主が死ぬなんてことはどんどん起こっていくことだから、
国は膨大な株を市場で売らなければならなくなるよな。
うまく売りさばけたとしても、どんどん株主が入れ替わっていく。
売れないときは株価が暴落するか、国が保有を続けざるを得ない。
そういう世界というのは、どういう世界なんだ？想像出来ないんだが。

>>124
それが小泉竹中の望んでいる市場原理主義だろ。

>>121
＞みんな苦労して働いていて、なんとか子供たちは苦労させたくないと思う。

ははは、なんだそりゃ。
それで、他人の子供達がどれだけ苦労してもいいってわけか？
人間性がクズなのか、単に頭が悪いだけなのか、判断に迷う発言だな。

小泉改革の成分解析結果 :

小泉改革の43%はやましさで出来ています。
小泉改革の23%は気合で出来ています。
小泉改革の18%は宇宙の意思で出来ています。
小泉改革の6%は歌で出来ています。
小泉改革の4%は汗と涙(化合物)で出来ています。
小泉改革の4%は蛇の抜け殻で出来ています。
小泉改革の2%は知恵で出来ています。

>>124
新オーナーは社員がなればいいんじゃねーの。
普通そうだろ。

胡散臭い成分解析機による小泉改革の解析結果
小泉改革の57%は悲痛な叫びの不協和音で出来ています
小泉改革の27%は艶やかな女のため息で出来ています
小泉改革の9%は在りし日に咲かせた花弁で出来ています
小泉改革の5%は赤い紐で出来ています
小泉改革の2%は古びた金貨で出来ています

木曜洋画劇場による小泉改革の解析結果
小泉改革の95%は歳末一斉大掃除で出来ています
小泉改革の5%はナンパなチャラ坊で出来ています

恋愛分析機による小泉改革の解析結果

小泉改革の45%は泥沼化で出来ています
小泉改革の40%は特殊撮影で出来ています
小泉改革の8%はイチゴ味で出来ています
小泉改革の4%は青春で出来ています
小泉改革の3%は心の叫びで出来ています



アーティスト分析機による小泉改革の解析結果

小泉改革の98%は成分６６　うしろゆびさされ組で出来ています
小泉改革の1%は成分２５　ナナムジカで出来ています
小泉改革の1%は成分８　SMAPで出来ています

人材派遣会社を何とかしろ。弱者を食い物にする売国奴だ。

>>132
俺もそう思う
資本主義奴隷制のヤミ胴元だな
サラ金会社程度の評価で良い
ワンルーム建築会社もその程度

>>122
相続税100％はやりすぎだとは思うが、基本的に賛成。
機会均等を言うのなら、現在価値で3000万位以上の相続は税で徴収すべき。
今の日本は資産に対しての負担が軽すぎるから、色んな業種・職種で
２世が幅を利かせてるんだ。

>>134
感情論ではなくて
現実の話
相続税１００％にすれば土地の売りが噴出して
大暴落して経済自体がアボーンになる
これは持てる人、持ってない人の問題でなく
経済の大混乱を生じ戦争になる

相続税０％になると
逆に土地の売りがなくなり異常に地価高騰をまねく
天文学的数字になりうる

よって両方とも良くない
だから相続税を上げると土地が下がり
相続税が下がると土地があがる
土地が下がりすぎると社会全体が駄目になる

０％でいいよ。相続税なんてさ。

>>136
いや、あなたには現行制度でもゼロでも同じだから。

>>135
>土地の売りが噴出して大暴落して経済自体がアボーンになる
その可能性は高いが、裏をかえせば土地を担保に経済を廻しているってことだろ？
バブル後がまさにその典型だが、今の経済回復の主因は土地が上がったからか？

資源がない日本の経済の基本は、原材料を仕入れて、高付加価値の商品にして他国に売ること。
その源泉である人材の価値を高めるためにも、機会均等の社会は必要と思う。

貧乏人の憤懣爆発スレだなｗ

相続税上げろとか、資産に課税しろとか
全部結局、国民が貧しくなる話ばかり。

正規雇用＋公務員＝既得権益論というのと同じだね。
マスコミなどで取り上げられる格差社会解決策はほとんど、
小金持ちや中産階級を叩いて、国民の大半が貧しくなる内容ばかり。

下にあわせろではなく、なぜ上にあわせろという議論にならないのか？
需要増やしてマクロ経済を回復させて、
労働関係法強化して労働者の待遇上げればいい話。

>>140
＞労働関係法強化して労働者の待遇上げればいい話。
よくよんでくれ、ここではそれさえも共産主義者として扱われているだろ？
ここは工作員の溜まり場だ。

全く・・・。
相続税自体は充分機能してるだろ。
大体３代でどんな家も大抵傾いてる。
何で堤一族が脱税に躍起になって自爆したんだと思うんだよ。

賞金総額３２０万円をかけて８人で１００ｍ競争をしました。
結果は、
　　１　１０秒（男性）
　　２　１１秒（男性）
　　３　１２秒（女性）
　　４　１３秒（ドーピング）
　　５　１５秒（男性）
　　６　１５秒（女性）
　　７　１８秒（男性）
　　８　３０秒（障害者）
でした。
さて、賞金の３２０万円はどのように分配されるべきでしょう？

>>140
確かに、一番一生懸命働いている
＞中産階級を叩いて、国民の大半が貧しくなる内容ばかり

上や下に合わせるんじゃなく、国民の大多数を占める「中」に合わせてくれ
頼むから

>>135
株価下落局面で、時価会計法導入して、さらに株価を下落させた竹中小泉から見れば、たいしたことない。

>>143で、この人たちのひと月の収入源がこれだけであり、
収入が５万円はないと飢え死にしてしまうときはどうでしょう？

>>143
自分だけ努力注が５番目にいたら、
頑張る前の測定値も考慮しなければ不公平だって言いそうだな。

＞143
１が賞金を独り占めして、３と６の女性を連れて豪遊する。
しかしその帰り道に殺気をたぎらせた２、５、７が待ち伏せている事を
知る由もなかったのであった。

８には完走した努力を称えて記念品を贈呈。

２から８まで殺して独り占め。
そして３２０万円はただの紙くずに。

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。

（１）所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
（２）法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
（３）法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
（４）研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
（５）所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
（６）住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
（７）地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）
（８）配当所得への減税（2003）※（２）（３）（４）の減税は平年度ベースで３・３兆円。

これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本の財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。しかし経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする負担を庶民に求めた。

（１）消費税導入（1988）
（２）消費税増税（1997）
（３）健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
（４）雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
（５）雇用保険料引き上げ（2002）
（６）生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。

政府は税負担を求める相手を間違えている。
そして「消費税増税は避けられない」というのは大嘘である。

消費税を上げると、払っている消費税の金額より、
還付される金額の方が多くなる業種もあるよね。

>>150
ホントにこれほとんどマスコミでは報道されないよな。

これを国民が知ったら、さすがに庶民増税容認論はありえないと思う。

アングロサクソン型社会の限界に
もはやきている。

やはり日本型社会が
日本にはふさわしいのだ。

>>140　>>141
労働関係法って言うけどさ、やっぱりそう簡単なもんじゃないと思うんだよ。
上にあわせろという考え方は好きだけど。

たとえば最低賃金を上げれば、そのぶん失業率……とくに若年失業率が増大する。
均衡水準よりも高い賃金を企業に強制するわけだからね。
企業利潤は経済のわずか数パーセントにすぎないわけで、
どこかの賃金をあげれば、どこかが割りを食うのは仕方がない。

やはり適切な累進課税、
そしてマクロ経済効率を上昇させる諸政策（そのなかには新自由主義と呼ばれる政策もあるだろう）を
とるしかないんじゃないのかな。

>>143

ルール通り。つまらんので終了。

このスレ、幼稚すぎる。

格差社会など所詮アメリカ社会の猿真似をしている結果に過ぎない。
イラク戦争敗北でアメリカが潰れれば手本が無くなって本来の日本型社会
に戻るからもう少し待ってろや。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 08:50:43
428 ：名無しさん＠３周年：2005/02/24(木) 03:45:42 ID:bhjIjp
亀井や綿貫先生は人相が悪すぎる致命的なほどｗ

資産１００億あったら
郵政民営化反対連合に５０億程支援したい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぃ
って、それでも郵政民営化は止められないか、アメリカとの約束なんだろうから

商法改正も１年先延ばしがせいいっぱい〜〜〜〜〜〜〜か

ユダヤ人〈ビルゲイツ　バフェット　ロス●ャイルド〉　　　＞アメリカ　＞日本　　　　　　　　＞中国


342 ：名無しさん＠３周年：2004/01/21(木) 04:45:21 ID:ghyhopd
貧富の差が拡大→中流階級崩壊→治安が悪くなりやけくそ型犯罪が増える→日本製品は売れなくなり車はヒュンダイ　家電は中国製品が当たり前
になる→ゆとり教育〈愚民化政策〉→借金大国な上に日本の国力も衰退→かくして日本は三等国→アメリカも日本の２倍の借金→日米壊滅→世界のGDP？５０%ブっ飛ぶ→世界の資本
主義が崩壊→出番でつよユ●ヤ連合


パチンコ関連は朝鮮人が7割方経営してるからね。半分ぐらい税金とっていいんじゃない？
そうすれば消費税１０％にせずにすむでしょ、なんで善良な日本人が苦しまなければいかんのだ。
あとは、

テレビ局の連中の平均年収は1400万円ですから
格差社会の痛みも分かりませんし、いやもっと金持ち優遇の税制に改悪しようと
してるでしょう。日本を良い国にするには、マスコミの平均年収を下げることかもしれない。

金持ち重税主義者達の能書きに、機会の平等という言葉が存在します。
彼らが平等という言葉が大好きなのは言うまでもありませんが、
共産主義の失敗によって数々の平等というのは失敗に終わり、
最後のよりどころとして機会の平等というものを考え出したようです。
しかし機会の平等なんて有り得るでしょうか？
機会の平等が大好きな人間は学歴にばかり目がいっていて視野が大変狭いのですが
彼らのレベルに合わせて、学力だけに絞って考えます。
個人の才能を一切認めない共産主義は崩壊したので、彼らは才能だけには文句は言えないでしょう。
つまり、元々才能のある子は（学力の世界では）頂点に立つことができます。
才能のあるなしの時点でもはや平等ではありません。
そうすると今度は親が金持ちか貧乏かで機会の不平等を訴えてきます。
勉強部屋があるかないかとか、塾や予備校に通えるかどうかなど、いろいろ素材はそろっていますが
どれも現実を無視した議論にすぎません。
勉強部屋なんかなくったって図書館や学校の放課後の教室で勉強できるはずです。
塾や予備校に通えるかどうかも関係ありません。
日本は受験産業がさかんなおかげで優秀な参考書や問題集はいっぱいあります。
塾や予備校に通っている人も、ほとんど市販の受験本で合格しております。
収入の少ない家庭から東大に合格した人も山ほどおります。
結局は学力問題なんて親と子供の意識の問題にすぎません。
半分は親次第だと思いますし、半分は子供の責任です。
のんだっくれの親父の家で育った子供と、教育熱心な両親の家で育った子供では
環境が全然違い、機会の平等とは言えません。
もし機会の平等などというのなら、子供を一つの機関に預け、成人するまでみんな同じ環境と教育の
場を与えるぐらいのことをして、初めて機会の平等と言えるでしょう。
しょせん機会の平等なんて幻想に過ぎないのです。

生物だからね。
生存することそのものが、競争だし。

生存すると言うことは競争でもあるが同時に共生でもあるんだよね。

世の中を偏った見方しかできない奴が、市場原理主義や、共産主義に走るんだよな。

人間は自由も平等も両方欲しいんだから、資本主義と社会主義のミックスが妥当なのに、アホ達が原理主義に走る。

>>161
脳内努力中はホントの所、大部分が皆一緒に死のうよ
としか思ってないから。憎しみにオーラが溢れているからな。
残りは、竹中に騙されてる奴、施工、層化だろうな。多分

All mankind 吸う再度！

>>159
もう、子供のことはどうでもいいんじゃない？
政府もにも、移民受け入れれば問題解決みたいなこと言ってる奴がいるし
そもそも本気で少子化に取り組む気はないようだしな、
もう面倒臭いからそれでいいよ。
貧乏人が子供一人しか産まなくなるだろうけどしょうがない。

実際は中間所得層が子供一人しか生まなくなっている。無産階級は０だが
低所得層の場合子供は親同様公立中高卒で終了でいいと思っているので学費負担が少ないので複数生む傾向にある。
高所得層は高学歴負担に耐えられるので複数育てられる。
中間所得の場合、親も大卒が多く、子供も大卒希望するがそうすると学費負担が重いので一人しか産めなくなる。

これから産むのと既に産んでる子の学歴を諦めるのとは全然違う。
後進国と先進国の違いはここ。
産んだ子供の将来の幸せ考えても、産むこと諦めた方が断然良い。
子供が不幸になるだけだから、低所得の人は産まないようにね。
中間所得の人は限度考えて産むようにしよう。
子孫残さないのが合理的選択になる。中間所得が減ってるんだからいずれ二極化してくのかもね。

将来労働人口減ったら、金持ち連中だけ働いて増やしてもらえば良いよ。
国が持つのかどうか知らないけど。

>>165
そうだろうね。
中産階級はわかっているだろうから産まないだろうね。
今、テレビで話題になっているのは
＞低所得層の場合子供は親同様公立中高卒で終了でいいと思っているので
学費負担が少ないので複数生む傾向にある。
という考えの人だろう。
さて、１５９の政策を実行しようかね。後、格差を望む社会を実現しようかね。
もちろんそうなると補助金打ち切りしないとおかしいから、
複数人子供産んでる場合、子供達は学校通えない可能性もでてくるね。
鉛筆変買えないんだから。
まーそれもしょうがないか。

>>166
もちろんそうだろ、金持ち連中はやってくれるよ。
何せ、努力する力、能力が違うのだから。
努力中の言うことから想像するに彼らも賛成してくれるよ。

>供達は学校通えない可能性もでてくるね。
鉛筆変買えないんだから。

もはや無産階級だね

>>169
いや、厳しいようだけど、彼らが言っていることは
自力でのし上がることだから、やるんならトコトンやら無いと、
いけないだろ？じゃないと彼らがいう共産主義になってしまう。

「宇宙の摂理は弱肉強食であり、適者生存、優勝劣敗である」
　ルドルフは「臣民」に対して信念を披瀝した。
「人類社会もまた、その例外ではありえない。異常者が一定数以上に増えた社会は、
　活力を失って衰弱する。余の熱望するところは、人類の永遠の繁栄である。
　したがって、人類を種として弱めるがごとき要素を排除するのは、人類の統治者たる
　余にとって神聖な義務である」」
　それは具体的には身体障害者や貧困層や、「優秀でない」人々に対する
断種の強制であり、精神障害者を安楽死させることであり、弱者救済の社会政策を
ほとんど全廃することであった。ルドルフにとっては「弱い」ということ自体が
許しがたい罪であり、「弱きを盾にとって当然のごとく保護を求める」社会的弱者は
憎悪の対象ですらあったのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中芳樹「銀河英雄伝説」

共産主義云々を持ち出すのは十中八九釣り。
あるいは、ウヨサヨにとらわれていつまでも自民を称揚している連中への皮肉だろう。

>>171
ギャグじゃなくてそういう社会を目指してるよね
現在の日本は
未来ではなくて、過去に向かっている。

今までが社会主義という暗雲に覆われていたのだ。

>>174
1bit

施工だって、それか層化
それしかないだろ。

>>173
向かってない。金持ちから貧乏に転落した奴もいれば
貧乏から金持ちになった人もいる。
日本は貧乏人を抹殺してないじゃんか。

まだ買ってないが今週号の「エコノミスト」はまさに格差社会特集だ。
どういう論になってるかわからんが。

>>161
特に人間の場合、他の哺乳類と違って高度な社会を形成するからね。
人間と他の哺乳類が異なるのは、社会を形成し外敵から守るという
手段を身に着けたということだ。

その外敵とは他の社会集団だったりする。

>>177
＞金持ちから貧乏に転落した奴もいれば貧乏から金持ちになった人もいる。

成金は昔からいたし、少々人数や金額が増えたところで他人には関係ない。

＞日本は貧乏人を抹殺してないじゃんか。

銀英伝は小説だから極端なストーリーにしている。

現実社会ではもっとゆるやかで、たとえば現代の日本では、今までの世代のような
車や家電製品に囲まれ、家族を養い、しばしば夕食をともにし、時には休日は行楽に行き、
家の中に道徳と平穏があり、子供に教育を受けさせるという生活のできない層が
まとまった数発生する。

それを「餓死や凍死していない」「成功者はちゃんと存在している」とよしとするかどうかが
論点になっている。

ではその底辺層がいかにしたらまともな生活できるか考えろや

>>182
>>181じゃないが、まともな生活の定義が今までされた事が無い。
どういう生活がそうなのかまずカキコしてくれ。

自分の産んだ子供の未来の可能性に希望を持てる生活。格差社会にはそれがない。

>>166
ただそれを続けていくと現在優秀な遺伝子しか残らず、
変化に耐えられなくなる。恐竜を始めとする勝ち組生物の
行く末。人間の場合、ある程度の下克上で遺伝子が入れ
替わるから、どんな変化にも大抵適応できる。
逆に優秀な人間を集めて人口培養を試みると、大抵
血が濃くなっていって、生きていくのも困難になる。
貧困層が大量に子供を作って、その子供が競争で
勝ち上がって、上層部が入れ替わるのがもっとも
理想的。

>>182
本来わが国の制度では、一般人は「どうにかしないと次の選挙で落とすぞコラ」とだけ
言っていればいい。
どうにかするのは官僚や政治家の仕事であり、彼らはそのことで給料をもらっている。
特にそれに関して報酬を受け取っていない一般人にはあれこれ考える義務は無い。

ただ、2chねらーは非常に道徳心と責任感が強いから、無報酬で考えてやってるの。

>>173
1bit

救国法

第一条：富裕層に対して害をなす行為はこれを無罪とする。

ttp://www.geocities.jp/web_masters1979/

【メーデー直前企画！】

ハロワに求職登録に行こう

〜世の中に本当の失業率を知らしめよう〜

　現在の失業率はハローワークでの求職者数から数えられており、
求職登録されていない方は失業者としてカウントされません。

みんなでハローワークへ行き、
『求職登録』をすることによって本来の失業率が算出され、
雇用は回復していないという状況を伝えてみるのはどうでしょうか。

投票期間：４月１７日（月）〜４月２８日（金）
（※４月中に投票すれば、５月の下旬には発表されます。）

�@お住まいの近くのハロワでも、県外のハロワでも登録できます。
　　※全国どこでも登録は可能なのです。

�A事前の準備は何も必要ありません。
　受付で「求職登録お願いします。」と言えば、用紙を貰えるため、
　それに記述し、提出するだけです。１０分もあれば終わります。

より多くの参加をお願い致します。

皆様がこの期間中に登録してくだされば、5月の下旬もしくは6月上旬には
驚愕の失業率が発表されることになります。

>>185
そうなるにはまず累進課税の廃止だな。
政策美名上租税の公平だ社会貢献だ格差解消だとかいうが
実際のところ才覚のある下克上中の貧民が富裕することを困難にしてるだけの話。

>>190
その理屈なら当然相続税増税にも賛成なんだよな？

累進課税廃止した分の税源は相続税に転嫁しよーぜ。

>>191
庶民から才覚のある者が成り上がりやすくするという趣旨は、
富裕層を拡大させることにある。
相続税を増税して富裕層を潰すのはこの趣旨に反する。

プｗ　早速新自由主義者の二枚舌ｗ　サッチャー信者だろお前。
新自由主義やって富める者がますます富んだだけな結果見りゃ成り上がりにくくなるのは一目瞭然。

>>193
親と子は関係ねーな。努力厨は努力するのが好きなんだろ？
遺産あてにしないで成り上がれよ

成功の可能性を高くすれば格差がなくなる訳では無い。

努力すれば成功できるという社会であれば格差が減るという訳でもない。

相続税を１００％にしても、（逆にそうすれば益々）子供に対する教育投資や贈与が増えるだけ。

大事なことは現実に下層民の幸せをどう保障するかだよ。

>>193
お前釣りだよな。
マジでその答えなら、頭おかしいよ。
誰かに洗脳されてるって。
堀江でも、相続税１００パーセントだよ。

>>196
保障したら働かなくなっちなうよ。
>>197
堀江？
あいつは史上空前の浪費家じゃねぇか。
しかもあいつは自分の愚かな感覚で、相続税１００％にすれば死ぬ前にお金を使うとか言ってたしｗ
んなわきゃねぇだろｗ
いつ死ぬかわかんないのに安易に無駄使いするのは堀江みたいな特殊人間だけだｗ
洗脳されてるのはお前じゃねぇ？

本気なのか・・・
米百票の精神でと言いながら、教育費削る誰かと似てるな。
凄く似てる。

みんなのちからで人類を滅亡させよう！

>>194
なんでそうなる
富む者がますます富むことと才覚あっても貧民は貧民のままでいることとの因果関係を論証せよ

>>195
さらに成り上がる元手として遺産が必要。
遺産手に入ったらみなにーとになるなんて怠け者の発想だ。

＞富む者がますます富むことと才覚あっても貧民は貧民のままでいることとの因果関係を論証せよ

＞さらに成り上がる元手として遺産が必要。

既に矛盾している・・・馬鹿なんだろうな。

>>201
とりあえず１９世紀から現代までの歴史を勉強してください。
もうあなたが言っていることを実行した場合の結果は出ていますので。

>>202
＞保障したら働かなくなっちなうよ。
保障したら、みなにーとになるなんて怠け者の発想だ。

＞さらに成り上がる元手として遺産が必要。

最近機会平等という概念に無頓着な奴が多い。。
ニートは親の金で人並みに生活しているからホームレスより
社会に貢献しているとか言い出す奴もいてびっくりした。

親の資産を食い潰して遊んで暮らしているニートがいたっていいじゃん。何が悪いの？

まあ、あまり尊敬はできないけど。

どうせ蓄財したところで将来は相続税とられるんだろ。
親が生きているうちにニートが資産を食い潰すのは経済合理性に適っていることだ。
働いて所得が発生すれば所得税も住民税も支払い義務が生じるからね。役人にとっては得だな。

役人がニートを叩くのは将来納税されるまえにニートが食い潰しちゃうから。
どーせ役人に渡ってもロクな使われ方しないからな。

なんか経済板って、「働くことに価値がある」とかゆー感じの「自称バリバリ仕事してるワーキングウーマン」みたいな思想持ってる奴が多いな。
女性が多いのかな？

働くのは貧乏人だけって早く気づけよ(ﾜﾗ

>>208
他人を見くだすネタがあればどんな大言壮語も吐くヒキコモリウヨなんじゃない？
N速＋にそういうの多いし。

>>205
こういうふうに機会均等と実質的均等を混同している奴が多い。。
相続における機会均等→相続する機会が皆に保障されていること。相続額の大小は問わない。
　　　　　　実質均等→相続する額が均等。極小もしくは０の者がいる以上均等にするには相続税重税をかけて極小もしくわ０にそろえることになる。

>>203
どこが矛盾しているのか答えられない
馬鹿なんだろうな

相続税を重税にしても公務員が潤うだけでその他貧乏人には何のメリットない。
単に金持ちが潰れればいいと考えている妬み節にしか聞こえない。
金持ちを潰せば貧乏人はさらに酷くなってレベルの底が下がって総崩れになるだけ。

>>212
２０３じゃないけど、よく読んで
それでも分からなければ、分かりやすく説明してやるから。
面倒だから、できるだけ自分で気づいてね。

相続の権利は保障されるべきだろう。
相続税を重くするにしても、限度がある。

老人の浪費が奨励され、子孫に美田を残す努力が認められない社会が望ましいとは思えない。

>>213
政府が再分配してくれるのなら、
必ずしも妬みのようには見えないが
と言うより、金持ちだけ増えても国が富むかどうかは
また、別の問題だから。

>>214
元手がないと貧民は貧民のままだとでも思っているのか？

>>216
日本みたいな人工資源国家では富を再分配より生産に主眼を置くべき。
政府に再分配を期待するなんてただの泥棒国家推進に過ぎない。

金持ちでも国の構成要素だ。
金持ちが増える＝国富が増えるだろ。
なぜ金持ちを国の概念から除外する馬鹿がいるんだ？

おまいらちょっとでも共産思想かじったことあるのか？
共産主義を支持はしないが、理論は賛同する部分も多い。
ただ、それを実践するのが、「生身の人間」だということが解ってなかっただけ。

アリの集団では、働きアリと怠けアリがいるが、他の集団の働きアリどうしを集めた集団と
怠けアリどうしを集めた集団とを比較した場合、まったく同じ割合で働きアリと怠けアリ
になるそうだ。
つまり、社会を維持していく上で、働く人々にはそれなりの、働かない人々にもそれなりの
生命としてのなにか大きな力が働いているんじゃないかということだ。

>>218
そこまで言うなら、何で累進が強化されていた時代に、
ジャパンマジックとまで呼ばれた成長ができたか説明しろよ。
逃げんなよ！

>>217
それ、
>>203に言えば
と言うよりお前自分がおかしいことに気づかない？
それも説明した方がいい？

>>218
おいおい、待ってるんだけどまだか？
何か、お前なりの理論があるんだろ？
教えてくれよ？

>>220
累進課税によるマイナス効果＜高度経済成長効果だっただけの話。
それにこの当時は累進課税の最高税率こそ高かったが、そもそも現在よりも円数字上所得が全体的に少なく、数字上の所得が増えている現在よりも累進は弱かった。
しかもこの時代はさまざまな税制上の抜け穴もあった。

そういえば最近物事を０と１、全否定か全肯定でしか判断できない、その中間である程度の加減を理解できないデジタル人間が増殖しているそうな。
お前がそうかｗ

>>221
説明できないくせにｗ

>>220

当時と今とでは日本の経済規模や国際的な地位あるいは国際情勢じたいもまったく違うし科学技術のレベルやその他何もかもがまったく違う。
その違いをすべて無視して税制だけで経済成長を説明しようとする頭の悪さはもはや救いようが無いな・・・
ど阿呆のひとことに尽きる。ｗ

重税で経済成長できると発想している時点でドアフォです。

>>225
なら累進性軽減を万能薬の如く言う連中も叩かないと。

経済学者は人を幸せにしているのでしょうか？

他人を幸せにすることを尺度にすれば、
ピンサロ嬢には負けるな。

>>220
何回も説明されている話。
他の国と比べて低賃金だった時代と
国全体が外国に比べて高賃金になった今とを比べれば小学生にもわかること。

ケケ中理論キターｗ　｢中国人の十倍働いてますか｣

アフォかっつーのｗ

>>231
お前、生きてて恥ずかしくない？

>>220
他の意見に追加すると前スレで書いたことだが
ヒント：人口動態

正社員と派遣の賃金格差どうにかしろよ！
派遣なんて１２時間労働で２０万こえるぐらいしかないんだぞ！

>>234
正社員でも若いうちはそんなもん

派遣はフリーターなんだししょうがないだろ
所詮、その程度の能力しかないわけだし
自己責任

仕事選ぶから派遣になっちゃうんだし。
油まみれになる覚悟があるのなら正社員には簡単になれる。
しょせん、あれはやだ。これはやだ。で、結局派遣になっている。
わがままなだけじゃんｗ

自演乙

>>234
当事者でなんとかしろや。賃金交渉の権利くらいあるだろ。

>>207
<どうせ蓄財したところで将来は相続税とられるんだろ。
<親が生きているうちにニートが資産を食い潰すのは経済合理性に適っていることだ。
<働いて所得が発生すれば所得税も住民税も支払い義務が生じるからね。役人にとっては得だな。

<役人がニートを叩くのは将来納税されるまえにニートが食い潰しちゃうから。
<どーせ役人に渡ってもロクな使われ方しないからな。

ニート問題も、晩婚化・少子高齢化にしても、時代の雰囲気かもね。
何かしらの社会の変化を、みんな動物的な勘で嗅ぎ取っているのかも。

名無しさんの主張 ：2006/04/18(火) 18:59:44
確かに国家の仕事は営利団体ではないから、税金を多く払う個人、団体には
より多くの恩恵をするなんて義務はないんじゃない？
等しく国民の利益や将来に恩恵をもたらす事が仕事だし、存在意義じゃないの？
貧困層や希望格差の固定の兆候は国家たるもの１番に回避するべき最重要課題じゃ
ないのかって気がするんだよね。
経済発展や右肩上がりの成長時代の所得格差なんてのはまだ理解できる。(もともと生活レベルが低かったしね)
しかし経済が必ずしも発展しない、停滞期であればこそ国家の品位が問われるのでないかな
日本では中級階級が打撃を受け、下流、格差が顕著になり始めた。
そこで政府が下流や貧困層を無視、切捨てな施策を行うのであれば日本は所詮三流以下
の国家でしかなかった事になる。

>>230
で、現在の状況で累進性を下げるとどういう理屈で景気がよくなるの？

高付加価値を生み出す教育水準の高さい労働者を生み出すためにも、
高額商品の内需を支えるためにも、現在こそ豊かな中産階級が大量に
存在する必要があると思うのだが？

>>242
＞高付加価値を生み出す教育水準の高さい労働者を生み出すためにも、
＞高額商品の内需を支えるためにも、現在こそ豊かな中産階級が大量に
＞存在する必要があると思うのだが

根拠は？　つうか、単なるゴミ素人の思い付きでしょ？それ。ｗ

>>239
>>234にも賛成しないが、ニートのお前は社会に出る方が先だろ。
株で一生やっていけるわけないからな。

>>193
それ何てブードゥー教？

格差って、適度にあればいいよ。人を殺すほどは、いらないよ。

人間でいたいからね。

なんだかんだ言ってみても、結局格差の問題は「失われた１０年」の経済停滞を
打破する為に国民委託により、不良債権処理、中小企業整理、ゼロ金利＝デフレ
大企業の正社員リストラへの政府公認、非正社員雇用への政府公認が行われた訳だ。
経済停滞をしのぐ為には、どうしても必要だった「痛み」だった。

まずこの部分を押さえなければならない。
つまりは「国民」にはいろんな形で苦痛を強いるが、結果的には経済を沈めない
国際競争力を維持、低下させない為の「必要悪」だったとすべきであるはず。
それにより最近では「経済」だけは何とか持ち直す兆候が鮮明になった。
企業の淘汰、再編も大まかには一息つく事ができた事は否定できない。
では振り返って現行の「痛み」はそのままで良いのか？という段階に近づきつつある
「格差」「負け組み」は政策の中で必ず発生するべくして生まれた。
つまりは経済硬直を避けるべく切り離しを主に構造改革路線を取ったので１００％
それら格差を生む目的で政策誘導をしてきたから当然といえば当然。(公務員という特権は
切り崩せなかったが・・・)
発生した格差を何を軸に改善、縮小されるべきかが今後の課題。
格差があるとかないとか騒ぐのはどうかしている、そうなるようになっただけ。

>>247
マクロ喚起さえやっとけば必要性ゼロだった。
ところで国際競争力って何？

ゼロ金利政策を何年もやってもなかなか効果が出なかった程デフレがひどかったんだから
インタゲもどこまで効果があったかは議論の余地があるけどな。
今はせっかく好転してきているんだから素直に喜ぶべき。

>>243
具体的にどこが間違いなのか指摘できない君はどういう素人？

>>247
ソウカも試練が、

格差が広がる政策取っておきながら、国会で最初に格差問題指摘された時に小泉は「格差は見られない」ってとぼけて答えていた。
格差と騒ぐのがどうにかしていると言うより、総理大臣自体がどうにかしていると言うのが、正解だな。

>>249
順調に日本がアメリカ化しているのを素直に喜べと？

>>252
韓国化じゃない？

そもそも>>248が疑問を投げかけかけてるように、
「国際競争力」なる言葉自体が現実社会の現象を示すものではなく、
学問的裏づけのない評論家や経営者のおまじないに過ぎない。
クルーグマンなんかがその濫用を批判してる。

国際競争力って商品の質による競争力じゃなく
自国のGDPの大きさによって
政治家が国際社会でどれだけデカイ顔できるか、とかだろ。
中国やインドが豊かになれば日本の商品も売れるようになるんだから
豊かになってくれればありがたいじゃん。

日本が中韓にのっとられる、ってレス待ってるよ〜

>>249
>ゼロ金利政策を何年もやってもなかなか効果が出なかった程デフレがひどかったんだから
>インタゲもどこまで効果があったかは議論の余地があるけどな。

国家政策の優先度を考えてみれば明白。
まず経済停滞ありきの打破政策だった、これは世界共通のトレンドだったわけだ
日本の場合は雇用の非流動化と正社員の整理難がネックでこれを方向転換させた
のが構造改革の柱だった。
雇用の不安定化や淘汰競争促進はいってしまえばデフレにしかならない。またそれが有利
に働く事が日本の場合は多かった事もある。
これからは国家財政と借金、新規雇用者等々でインフレが有利に働く予想が立つ。
いや場合によっては年金や借金返済の最終手段でハイパーインフレも起こり得る。
政府が老人切捨てを行う、そして若者救済を行う構造変換を図るのであれば
ハイパーインフレおよびインフレの促進が鍵になるかもね、機は熟してるしね

ハイパーインフレになるかは別にして
物価２倍ぐらいにしないともう無理だろ。
年金の物価変動ってなくなったんだっけ？
それなら団塊の退職金払い終わった後はインフレまっしぐらだな。
若者は働けば働くほど報われる社会の到来だ。

国際競争力は国家の競争力でなく、大企業の企業競争力といえるんじゃない？
日本は正社員の年功序列や終身雇用なんかの国家政策の特殊性がひと時、企業の
競争力を奪いかねないと懸念されたりしたでしょ？
対してアメリカは成果主義や社員契約なんかで特殊性があったわけだしね・・・
欧州は欧州で長期雇用や労働時間、休暇なんかにある程度の特殊性があった。
これらがグローバル化の波の中で大企業ほど同じ土俵に立たざるえない事になり
国際的な優劣を再考せざるえなかった。

>>257
そうだな日本が助かる道、格差の発展的解消はインフレしかあり得ないと思うな
団塊や既に多い老人をインフレなしに支えるのは絶対不可能だしな
若者の希望を出させるのにも助けになる。

失う物が少ない格差底辺、そして金余りの勝ち組企業
考えればお荷物なのは年金組だな
インフレ賛成

>>248
そうそう、マクロ経済で信用創造が増える政策を中央銀行や政府が
とってたら何の問題もなかった。
それを不況を口実に労働者の待遇を悪化させられただけ。

＞258
日本は正社員の年功序列や終身雇用なんかの国家政策の特殊性がひと時、企業の
競争力を奪いかねないと懸念されたりしたでしょ？

ところがその終身雇用で日本経済は発展し、豊かになり、
日本製品も国際的に売れるようになったのだが。

矛盾の多い文章だな
であれば何故、成功している終身雇用や年功序列を止め、ただ単に労働者の
雇用環境だけ悪化させたんだ？

国内に限ったマクロ経済論などもはや世界ではミクロにすぎん

>>262
＞成功している終身雇用や年功序列を止め、ただ単に労働者の
雇用環境だけ悪化させたんだ？

それはその方が、大株主などグローバリズムで利益を得る人達にはいいからでは？
労働者を安く解雇しやすいシステムというのは、大株主には都合がいいし。
マスコミも不況の原因が、日本的な経済システムや雇用制度と関係あるかのうように、
構造改革路線の応援にまわってたし。

本当は日本のデフレ問題とは、マクロ経済的に需要不足だったこと。
中央銀行の信用創造か政府紙幣のようなもので需要を増やせばデフレは解決できた。
それを日本的な経済システムのせいとか、雇用システムのような
ミクロの改悪ばかりなされた。

おかげで一般庶民の大半は、昔より貧しくなりましたと。

>>150
>>264と同じような構図が、>>150の法人税や最高税率引き下げの一方で
消費税などの庶民増税だな。

>>264
それは違う
株主は安定的な利益も重視する
わざわざ成功例を棄てさせはしない
どちらかというとそれはデイトレ的発想だし時系列が前後しすぎてるよ

>>266
日本の株主がそんなに長期的な展望をもって投資していると思うか？

11月22日の朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

>>266
短期で利益が出せないものが、長期で利益になるなんて誰に判るのか？

「我々は、長期的には皆死んでいる」

今の、新自由主義は短期的には利益を上げることはできるかもしれないが、
長期的視点に立てば、利益を上げ続ける事は無理だろ？
結局最終的には独占になって、全体としては萎んで行くのではないのか？

ここで格差マンセーしている奴は
一生懸命働いて、無い時間削り株を勉強し
今年金融資産６０００万を達成して、会社退職した俺を
たたえてくれるよな？

>>271
ＢＮＦなみに稼いだら
たたえてあげる

なに大株主の話しだろ？
短期利鞘で売り抜けるのが目的の大株主なんて
ファンドじゃあるまいし
株主主導で日本の雇用体系がくずれたなんて馬鹿か？
マクロやミクロなど世界不況のあの時代の日本大企業に於いては
終身雇用等々はミクロの問題でしかなかった

>>271
６０００万で足りるの？
純粋に疑問だ。

だからインフレに誘導して企業は国内需要などもう諦めてんだし
これからの世代の為な社会を構築すればよい
それ以外に道はない

小泉政権とその前後の新自由主義の時代は、将来、あの「大東亜戦争」と同じように
批判的論評がタブー視されるだろう。

「厳しい経済状況の下、あれしかやりようがなかった」

「核を持たぬ小国が列強の力関係の中で国益を考えた最良の選択だった」

「当時の国民はこぞってそれを望んだ。為政者はそれに応えただけである」

「あの時代、多くの日本人が労働に一生を捧げ、あるいは労働で命を落とした。
　あの時代の政治を誤りだと言うなら、当時の労働者をそれに騙された間抜けと
　言うことになる。
　労働という尊ぶべき行為に身を捧げた称賛すべき人たちを間抜け呼ばわりする国が
　どこにあるか！！」

そう、６０００万を金融資産で持つのってかなり大変だと思うんだがね。
年収５５０万ぐらいあったけど、頑張っても２００万が限界だよ。
家賃会社が８割負担してくれてもそれくらいだぞ。
やっぱり６０００万は大きいと思うよ。
普通に働いていたら半分の３０００万でも貯めるのは大変だ。
実際に働いて貯めてみればいいよ。
俺はかなり大変だと思うけど。

ちなみにＢＮＦ見たいなやり方したら、俺は死んでしまうだろうな。
彼は相場の動きが分かるらしいじゃないか。俺はまったく分からないよ。



俺がＢＮＦ見たいなやり方したら、死んでしまうよ。

>>275
具体的にどうするの？

貧乏人が働かなくなるから、貧乏人に対する生活保障をすべきでないというのは、
全く持って理解できない。

貧乏人が働かなくなったって、金持ちが働いて金を稼げば良い。努力して勝ち組に
なるというのは、そうゆうことだ。それで経済成長するということだ。

自分が働いているのにあいつらは働かないで楽しているというのは、勝ち組の逆嫉妬
だよ。

>>279
確かにそうだと思うよ。
自分も働かなきゃいいんだからね。
そして、財産なくして生活保護受ければいいんだよね。

またループさせるか

>>279
非常に正しい。

でも、勝ち組というかお金持ちは、別に貧乏人に働けなんて思ってないよ。
むしろ、飼い殺しにしてやるから暴れないでねと思ってる。
治安悪化が一番怖いからね。

生活保障を妬んでるのは、低賃金で必死に働いてる負け組でしょ。
それはそれで気持ちはわかる。

>>282
それが正解だろうな。
第一、勝ち組は貧乏人に対して死ねなんて思わないだろ。
というより、眼中に無いんじゃないのか？
明日が楽しみでしょうがないだろ。

生活保護レベルの暮らしを「あれで十分」「仕事せずにあれだけの暮らしができるのはうらやましい」と思う人間か、
それとも「いくら楽でもあのレベルは耐え難い。仕事したほうがマシ」と思う人間かの違いが出るだろう。
不当労働行為が蔓延し、仕事があまりにも苦痛に満ちているなら、その境界線がかなり上に移動する。

きちんと生活保障してくれるなら、飼い殺しでも何でも結構。金は所詮金に過ぎない。
人生の意義は別のところでいくらでも見つけられる。

貧乏でも、きちんと生活が保障されるなら、人間は暴れたりしない。

勝ってる人間にとっては現状が維持されるのが一番好ましい。
現状を維持するため、負けている人間の不満が爆発しないよう気をつける。

生活保護はそのためのコスト。
全然問題ない。

頑張って働いてる人には気の毒だけど。

>>284
今の若年層のフリーターや派遣なんて年収２００万ぐらいだから
生活保護のほうがましだよな。
北の工作員が日本で月の手取り１７万の生活保護を受けているときはびっくりしたよ。
大卒の正社員以外の若年層のほとんどの奴がこれ以下じゃないのかね？

最低賃金を生活保護以上にした方がいいんじゃねーの？

それって、ベーシックインカムとして本気で考えられてるね。
この板にスレがあった。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134200022/

国民全員にミニマムペイメントで10万払って
その上で働きたい人は働いてくださいね・・・っていうのが一番フェアかな。
4人家族ならそれだけで40万だし。
働けばもっと増える。
働かなくても食える。

・・・財源が無いけどな。

ああ、ベーシックインカムって言うのか。

生活保護は不公平感を煽ってよくないからね。
審査でいらない人件費が掛かるし。

全員一括で処理するのが一番手間が無い。

と言うか、生活保護を皆槍玉に挙げているが、
ヤクザは別にして、
しょうがなく生活保護受けて、生活するのって楽なの？

金持ちに必要ない金与えてどうすんだよ。

>>293
必要のある人と無い人を区別するコストを掛けるより
全員に払うと決めたほうが効率的なのでは。
フェアだし。

>>294
どう考えても全員にばらまくコストの方が高いだろ。
何がフェアなのか知らんが、生活保護者が特権階級と勘違いしてねーか？

>>295
全員一緒になのに特権？

>>293
>>295
それに関する議論は、既に学者とかが始めてる。
ググってみては？

>>296
特権と思ってるから全員にばらまくことがフェアと思ってるんじゃないの？
>>294は。

>>298
特権とかそういうくだらないこと言ってるんじゃないの。
恣意が入り込まないことをフェアと言う。

>>299
収入と資産で決めりゃ良いな。全員にばらまく必要はない。

>>297
代わりに医療保障を削るとか言い出してるみたいだね。意味がないｗ

>>300
払われるべき収入と資産の合理的根拠をどうやって導き出すんだ？

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

基本は１世帯で月１０万と一人当たり月１０万位でしょう。年収２４０万くらいが一人暮らしなら妥当でしょう。
共同生活する人員が２人になれば、世帯基本額を少し増やして、個人基本額で共用部分が出てくるから個人給付は
少し減額することになるだろうね。多分２０〜３０％が共用部分と考えると、個人給付は７万、世帯給付が１３万
になって、世帯合計月２７万位かな。
収入が有れば、減額する事にして、大体収入の半額を世帯全体額から減額することにすれば良いんじゃないかな。
世帯年収が５４０万を超えたら、給付なしということになる。若しくは、どんな収入でも収入の半分を税収として
一律徴収しても良い。金持ちも累進性が無くなって喜ぶよ。こちらのほうがベーシックインカムの考え方に
近いかな。

>>302
＞払われるべき収入
経営者に聞けば？
＞資産
どうやって築いたか？受給者に聞くとか？

何が言いたいの？

>>305
どこで区切るの？

>>306
何を？主語がないから何が言いたいのかよく分かんない。

>>307
受給できる人と出来ない人をどこかで区切るんでしょ？
どこで区切るの？

>>308
だーかーらー収入と資産と言ってるじゃない。現行の生活保護で充分。

>>309
現行の生活保護は明らかに失敗してるでしょ。
成功してるならこんなにたくさんのホームレスが発生するはずが無い。

不正受給者の問題は華麗にスルー。

>>310
失敗とまで言えないだろ。根本的原因は政府の経済失政なんだから。
生活保護なかったらもっとホームレス増えてたと思うけどな。

景気に合わせて審査基準をちょっと甘めにするのも大事かもね。

政府は逆に生活保護削減の方針でお話にならないことしてるけど
何でも個人の責任にして削減する世の中だからなあ。

例えば、僕の場合、５人世帯なので、世帯給付１０万と個人給付３５万で合計４５万が国からの保証給付になる。
年では、５４０万円の給付がある。
一方で、５人の内３人が働いていて、合計の額面収入は２０００万位なので、その半分の１０００万を納税という
ことになると、働いて稼げる手取りは残り１０００万になる。
そうすると、世帯では保証給付の５４０と労働による手取りの１０００万なので、大体１５４０万の手取り収入。
現状の手取りと比べても悪くないな。

収入の何％を徴収するかは、いろいろ条件設定して決めれば良いけど、基本的なアウトラインは悪くないね。

>>311
不正受給者＝生活保護受給者
と思ってる1ビット脳？

不正受給者している奴がいるなら
それを取り締まるのが、筋ってもんだろ？
何故、即、全廃って考えるのかが分からん。

清貧て言葉が流行りそうだなｗｗ
日本人は金がなくても清く正しい生活が美徳なんだから
低所得層でも生きていけそうな気がするのは漏れだけか・・

国策捜査http://frsp.jp/pg.html?id=risingsun&p=j5re1i32z
小泉の売国
http://tool-6.net/?id=toolkokuhatu&pn=4
小泉純一郎掲示板
http://z-z.jp/?osos
愛國精神
http://tool-7.net/?aikoku

>>316
メディアがこぞって勝ち組負け組みって煽るから
その貧しくても清く正しい生活を送る人間を尊敬する
よき慣習が失われてしまった。

マスコミなんて政府の犬だからな。大本営垂れ流しで
大政翼賛会なみ。

>>316
それは強制的に平準化された社会でないと難しいよ。
本人の知性や道徳が高収入を生む社会なら、たとえかつての
累進性の高い時代であっても、知性や道徳の劣る者が
貧困層に集中せざるを得ない。
居住地も職場も、そういう人間の集まる劣悪な環境となる。

清く正しい生活してたら貧しいままでいられない！って世の中になったからだろ！
サボるから貧しいだけｗｗｗｗｗｗｗ

どの程度労働に励めば「サボったせいで貧乏」の集団に入らずに済むかという
基準を大いに上げて、なおかつ運が左右する要素を増やすようにするのが
新自由主義。

どんなに努力して勤勉に働いても貧乏で、党幹部とその仲間だけが裕福なのが（略

>>323
小泉と奥田とか？

層化とチョンだろ。ばかたれ。

人権を過剰に主張する国内左翼と、人権抑圧の独裁国家であった旧東側諸国。
競争のなさが停滞を生み出した社会主義経済と、一般国民の貧困の上に奢侈を貪った党貴族。
このように、「左翼」の言葉は両極端の意味をともに持つから、それを巧みに使い分ければ
どんな場合でも自民賛美に結び付けられる。

産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

格差社会なんとかしないなら自民党落としてやっからおぼえてろよ！
お前ら職なくせばいいんだよ！

図録▽フリーター数・ニート数の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3450.html

>>328
そーゆーヤシの数以上に「民主党おとしてやっから（略）」ってな感じの奴の数が多いと思うぜｗ

自民も民主も駄目駄目だから没落したほうが良い。
他党に投票するのが一番。

ゴーストうんこ：出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ：出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ：50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ：終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ：食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ：すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ：勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ：液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ：においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ：すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ：あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ：量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ：森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ：絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ：出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ：屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。

取りあえずこのスレに書き込んでる香具師は今出てる「エコノミスト」読め。
格差拡大の両論がデータ付きで出てる。
その上で論戦した方が良い。

>>333
サンクス

>>331
そういう人は自民より共産か棄権の気がする

親がマンションとか駐車場持ってただけとかいう連中はホリエなんかよりよっぽど「虚業」だと
思うんだが、そういうことは言ってはいかんのだろうか。

不動産管理も立派な仕事だろうが。
お前らアカは不労所得だと騒ぐが、資産価値と収益考えら薄利状態だ。

>>335
バブル期の「モーニング」連載の４コマ漫画「OL進化論」（今も連載中かも知れんが）
にあった話。
同僚OL「あなたの彼氏、売れないミュージシャンなんでしょ。結婚本気？」
OL　　「彼の夢を追う姿が好きなの。それだけ。」
別の同僚OL「彼氏のお父さんの仕事って何？」
OL　　「・・・か、貸しビル業・・・。」（エヘヘはぁと）

虚業だろうが何だろうがカネ持っとるモンの勝ちじゃい

磐石のように見える収益手段も、所詮人の決めた制度に依存したもの。
ましてや最近解禁された派遣業とか、訴訟ひとつで崩れるサビ残や有休拒否なんぞを
絶対視する必要はないわけで。

ごちゃごちゃ言っててもしかたないよ・・
大事なのはどうやって下流から抜け出すかだろ！
頭のない人間はテロしかないんだろうか・・
官僚を襲うとかしかないんだろうか

>>331
層化？共産？社民？　どれもロクなもんじゃねええええ

野党の中で民主が一番の糞なんだけど。

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが
　　　　　　　　　　　　違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたら
　　　　　　　　　　　　とんでもない間違いだ」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html


>人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
>人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
>人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ



さすが、大学総長（東洋大）ともなれば、言うことが違うｗ
ちなみに、財務大臣の時は、ちゃっかり富者の減税（株関係）を実現しました。

>>343
貧乏人にはもはや革命しか残されてないじゃないか・・

赤旗によると、

加えて、株式配当への減税があります。かつては株式配当は他の所得と合計し総合
課税されていました。高額所得者では最高税率となりますので、たとえば98年時に
配当が1億円あった場合、5千万円以上の税金を払っていました。ところが、03年か
ら、株式配当はほかの所得と分けて（分離課税）、所得税・住民税あわせて20％払
えばいい制度になりました。しかも5年間の臨時措置として10％とされました。で
すから1億円の配当があれば1千万円払えばよくなりました。分離課税で10％という
のは大変な優遇で、庶民の銀行の預貯金にたいしては所得税・住民税あわせて20％
であるのと比べて、きわめて不公平な制度です。

　株式を売った場合の譲渡所得についても、分離課税で26％という税率でしたが、
いまは10％です。ですから1億円の譲渡益があった場合、かつては2千600万円の税
金だったのに、いまは1千万円です。

　−−−

ということらしい。

ぼろ儲けには減税、生活費には増税という方向性がはっきりしてる。

産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

>>343
払い込んだ月額の５倍の額を
死ぬまで毎月もらえるのだから
国民年金は決して安すぎるということはない。
逆に言うと、毎月１万ちょっとなんて
少額しか払わずに、一生充分な年金をもらおうなんて
図々しすぎるわな。

そもそも金持ちは金の使い方動かし方がうまい。
株税あげようが相続税上げようが無駄です。
違う運用先を考えるだろう。
金の流れをよ〜く知ってるんだよ

じゃあ上げるべきだろう。

相続税上げても名目だけの法人作られて財産をそこに移されたらおしまい。

悠悠自適の老後を送りたかったら
せめて月５万は払うべきだな。
終身であることを考えればそれでも少なすぎると
思うがな。

別にいいんじゃないの？

年金は払う分はタダでもいいくらいだよ。

　　　┏━━━━━［新聞再販は廃止］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・再販制度に守られ新聞価格は世界一！
　　　┃
　　　┃ 　・新聞社員の超高給も再販制度のお陰！
　　　┃　　　　朝日新聞社　 1358万　42．3歳
　　　┃　　　　日本経済新聞社　1282万　41．0歳
　 　｡　 ｡
　　ハ,,ハ 　 / 　　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

格差社会を招いた一因に、
こんなバカ安い国民年金料すら払わない
一部のバカ国民のせいもあると思う。
｢将来本当にもらえるかどうかわからないから払わない｣
なんてもっともらしい事をこきながら、
いざ老後になったら｢何とかしろ！ゴラァ！｣とか
ゴネるんだよな、こういう連中は。

>>356
今でも｢弱者のゴネ得｣ってよくあるからね。
格差社会はたしかにいい事ではないかも知れないが、
格差社会云々をゴネ得に利用する負け組が
多すぎるのも問題。

＞356
言えますな。
税金すら満足に払っていない連中に　相続税云々を
語る資格なし。

格差社会の本質は小泉改革ではなく

年功序列制・終身雇用制の崩壊であり

能力給制度・実力・実績主義であり

マスゴミは本質を見ていない

>>356-358
自演乙。
当たり前のように年金払ってるんし未納したこと一度もなし。
そして相続税税上げに賛成。

>>360
他人の税負担上がるのに賛成するなあふぉ

>>360
俺は357だけど、356とも358とも関係ないが。
自演とはこれいかに。

しかしここに常駐している、努力でのし上がれる社会にし
また相続税はゼロにすると矛盾していることを堂々という
子小泉は中々頑張るな。

のし上がろうという骨のある奴は少ないからなあ。
何も努力せず、そのくせ金持ち批判する奴ばかりだから。

格差の有無が問題ではなく、貧乏人や職の無い人間が普通に生きられなのが問題なのだ。
彼らが困らない様にするためにはベーシックインカムが一番良い。

とにかくリスクを取ってる人間は優遇する→創業者利益を無税に＆配当、株式売却差益は無税に。
失敗しても底まで落ちないようにセーフティーネットを→ベーシックインカム。

これで大分良くなるはず。

経済板ニートは自分に甘く他人に厳しいからなあ。
他人に努力強要し、そのくせ親にたかることばかり考えてるのが経済板ニートだから。

貧乏人に怠け者や自己中が多いのも事実。
努力型の貧乏人には同情するし、チャンスが与えられるべきだが。

教育費削減しているにもかかわらず
子小泉は米百表の精神でと発言した。親分を見て
どう思ったんだろう？
そう言えばこれ聞いたこと無かったな。
是非教えてくれ。

>>368
だから、その機会を奪っているのは自民の政策だろ？

なぜ金持ちつぶし＝貧乏人に機会到来になるんだ？？

機会の平等の本質とは経済の格差が次世代(子供)に引継がれないこと

まあしかし、長者番付みても自力で財産気づいた奴は数えるほどしかいないわな。
競争競争いうなら相続税１００％にしてみやがれってんだ。

サラ金・パチンコの第３国人を除けば、親の資産を受け継いだ長者ばかり。

一般ピープルは努力したところでせいぜいやり手サラリーマンの年収1500万どまりだ。
それか不相応なリスク背負って企業しろってか？どっちにしても担保なしじゃ銀行は金貸さないからな。

>>375
ここで粘着してる連中はアレだろ、年収250万の派遣社員と正社員の500万とかいったゴミみたいな格差を論じてんだろ。スケール違うわ。

>>371
教育費は削減するは、奨学金の条件は厳しくなるは
貧乏人に対する税負担は重くなるは
学が無くても就ける職の給料は下がりまくるは
もう、てんこ盛りだろ？
ところで、米百表発言はどう思った？
俺はネタに使わせてもらっているぞ。

やり手サラリーマンと企業家レベルの差なんてどうでもいいことだろ
年収250万の派遣社員と正社員の年収500万、こっちの問題のが大きい
年収250万だと日々の生活に精一杯で貯蓄する余裕すらないだろうし
さらに増税までされたら、、この先また自殺者増えるかもしれんなあ

国の奨学金（schlarship）について言えば、
国際基準に照らして、日本はほぼゼロである。

何となれば、グローバルなスタンダードでは、
給与のみが奨学金であり、貸与は学費ローンに分類されるからである。

アメリカの場合、連邦奨学金（給与＝返済不要）のみで、
総額で１兆数千億円に達し、数百万人が受給している。

>>379
昔は（と言っても、つい最近まで）看護婦の学校に言って、看護婦として働けば
奨学金全額免除と言う制度もあったようだけど、
それも今は廃止されたようだね。
有利子の奨学金でさえ全員は借りれない。
これでチャンスを掴み取れる国にするとか
マジでテラワロス

ゴミとゴミの格差を是正するくらいなら、法人税なり相続税なりもっとぶんどったほうがいいん
じゃねえか。

俺は、金持ちだが。
相続税100％で資産ゼロからのスタートだったら、普通の人だっただろうな。
少なくとも、今の生活はできていない。

しかし、全員が相続税100％の世の中なら、その方が気が楽だと思う。
代々受け継いできた資産をどう継承するか。
この難問を解くのは、非常に高度のテクニックとセンスが要る。
ま、並みの人間には無理だね。
この胃が痛くなる作業を延々と続けるなら、相続税100％の方が楽。
何度もそう思ったな。

しかし、だ。
相続税１００％の国は、必ず潰れる。
そう断言できるね。

「格差社会」に対して、他の国よりマシだと言う人がいるが、
下を見ているようで嫌なんだよな。
「ゼロサム」にしない経済を目指して欲しいものだ。Win-Winは無理なのか。

日本社会は下を作って自分の優位性を保つ傾向がある。
学校でのいじめ、夫の子供、妻への虐待も、これにあてはまる。

そもそも、国自体がWin-Loseを推奨するような政策ってありなのか。
Win-Winをまずは考えるべきなのではないか。
小泉総理に「七つの習慣」を送るって言うのはどうだろう。ちょっと古いか。

>>336

不動産の私有制度は廃止するべきだと思ってますので、
その業種は犯罪者にあたると思います。

経済成長さえあればwin−ｗｉｎは可能だと思う。

日本は貧困率世界７位から５位になった。
アメリカに近づいてきたぞ。

産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

その機械はどうやって買うの？

まず経済を活性化させるには、人の大切さをもう一度考え直す事が重要。
IT宗教はどちらかと言うと人を必要としない傾向があるから。
（人がなんでもなく見える。）

その洗脳を解く事が未来への鍵。

国は相続試験をやれ。それなら許す。

アホだったら没収。
まあ普通だったら５０％
優秀なら０％

格差社会にも二通りあって、
勉強や発明が勝ちに繋がるならそれは良い方向へ行く。
コネや既得権益が勝ちに繋がるならそれは悪い方向へ行く。

翻って日本を見ると、勝ち組と呼ばれている奴らは既得権益
の老舗企業経営者、官僚であるか、振興企業の詐欺経営者
ばかりだ。長者番付上位はサラ金、パチンコ、パチスロ、
詐欺健康食品。

これでは国ごと沈没する。

>>392
国家試験をしていただくとか国家に国民の財産を差し出すとか、
嫉妬組ってのはよっぽど国家が好きで政府官僚を信用しているのですね。

>>393
発明は今でも勝ちに直結してるが・・・
勉強で勝った民巣党のながた君のようなのは困るよねｗ

>395
直結してないよ。
発明した奴より企業が儲かったり、出資者が儲かったり
発明と呼べないようなゴミ特許で難癖つけたほうが儲かったり
直結せずに、曲結というのか、ルーズにしか繋がっていない。
アメリカでもサブマリン特許などあるけど、それ以上に直結
した富豪が沢山居る。
アメリカと日本では直結比率が相当に違う。

>>394
マジレスすんなよ・・・

>>397
彼の何かを刺激してしまったのでしょう。

なんで「格差」が最近騒がれてるか考えてみな
「失われた１０年」という世界同時不況時の日本では経済不況が続き、構造改革と
いうなの業界再編で不採算企業が大企業といえどもどんどん潰れることを容認し
大企業中心の下請け中小もどんどんと潰れた。
ここで失業者が大量に生まれ、大企業は採用を控え、合理化の美名のもとでリストラ
が横行し、政府もそれを後押しした。
金融保護の為ゼロ金利でデフレ方向に経済は振れたが、リストラや不良債権処理には
どう考えてもデフレが大いに有利だったわけだ。
またリストラ、採用控えを政府が容認した事と非正社員の規制緩和を進めた事はすべて
企業の体質強化と収益率の向上の後押しの為である。

つまりはすべてシナリオ通りなんだよ。　「格差」というより脱落する者達が発生させる
事により経済再編を行い、停滞した日本企業を救済、強化する政策が規制緩和＝最近の政策
だったわけだ。
「痛み」なくして経済停滞は打破できなかったんだよ。そしてそうなるべく政策により
そうなっただけで、それ以上でも以下でもない。いわば「能力」どうこうな話でない

格差誘導が規制緩和の主題目で国民の権利強化なんてのは誰も言ってなかっただろ？
みんないろんな事いってるが流れ通りにしか経済は動かんよ。
そして「国民」同意のもとに「格差」を容認しまがりなりも経済停滞を打破できたじゃない

>>397-298
たぶん392って結構マジでしょｗ。ネタにしろマジカキコにしろ嫉妬心剥き出しの投稿が多すぎるんだよね、経済板は。

>>400
累進性で低所得者の税率が低いのはずるいとかね

>>398
学力に自信がないんじゃね？

>>400
＞低所得者の税率が低いのはずるいとかね

そんな主張ないって。つうか、こーゆーふーにネタが幼稚でつまらんでしょｗ　

「失われた１０年」は日本だけ。

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

＞「失われた１０年」は日本だけ。
それはそうだが世界不況、先進世界経済停滞はほぼ同時期だぞ・・

俺も「格差」なんてのは政策誘導の結果でしかなくて
かなり前から進められてるシナリオ通りでしかないと思うな・・・

みんなで仲良は不況を乗り越えられないのは常識じゃないの？
ほかに何か有効な政策あったのかな

>>399
創造的破壊は想像的破壊

購買意欲が低い若者にとっては、対人ストレスを伴う高学歴・終身雇用よりも、
嫌になったらすぐにやめられるコンビニのバイトのほうが魅力的なんだよ。
ただ無気力なだけなのか、金銭が手段に過ぎないと達観しているのかは知らんが。

　　　　　　　　　　 　 　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　　
　　 　　 ｍ ｎ　_∩　　　　 l 　i''" 　u　　　u　 i彡　　 　 ∩_　ｎ ｍ
　　　 ⊂二⌒＿__）　　　　.|　」 U　 ＼'　'／ 　|　　　 　（＿__⌒二⊃ 　
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　　　　　　　　　 ＼　　　　ｰ' 　　　 !ー―‐r､　 |.／ 　　 ／ 　　　ホーリエ！
　　　　 　　　　　　 ＼　　 ∧　 U　 ヽニﾆｿ　　l　　　 ／ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ヽ 　 　　　　 　 /　　 ／
　　　ホーリエ！　 　 　 ＼　　　 ｀ー---一'　　／ 　　　
　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 |　　　ホーリエ！
　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 |　 　 想 定 外 　 　 |
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ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 ) ＜ ﾎﾘｴｻﾝ ｺｯﾁｰ
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ 　 　 　ノ￣ゝ

一世帯当りの所得格差だが、独居世帯が増えれば格差は拡大する傾向がある。
例えば３世代世帯だったのが、隠居老人や若年層が独立した場合、総合所得で
９００万だったのが６００万＋１５０万＋１５０万とか細分化される。
政府が格差には見かけ上の問題がある、としているのはこういう理由もある。

>>411
それはそうなんだが、政府はそれを故意に強調している節があるからな・・
ちなみに正社員と非正社員の比較データなんかは今年からやっと政府で
調べ始めてるし、政府は「格差」のデータをわざと同世代であれば同じ正社員
や全世代であれば総和の平均なんかの作為が見られるデータしか出さない。
データなんていくらでも都合よく見せれるからな

日本の企業がレイオフ制度を欲したのだよ。
結果、レイオフ制度の替わりに派遣を利用したに過ぎない。
企業にとって業績回復の一番簡単な手段は、人を解雇し、固定費を下げ、
損益分岐点をさげる。優秀な企業経営者でなくとも鬼の心さえもっていれば
誰にでもできることだ。ゆえに、モラルが低下する。

企業の財務諸表が改善されたように、数字の上ではGDPも失業率も改善する。

まあ、昔は、単身者（と農家）を除いた家計所得データで出したジニ係数で、
日本は世界一平等とか宣伝していたんだし・・・

>>411
そのことと、高齢化による格差拡大が、「格差は増えていないが見かけ上増えている」ことの
理由として自民寄りの論客のテンプレになってるよ。

格差を問題にする側は、むしろ昇給の少ない非正規雇用の増加による将来の給与格差と、その
低所得がもたらす教育水準や家庭環境による世代を超えた格差固定を問題にしているわけで、
非正規雇用の増えた世代がまだ若年層であり、年齢的に正社員との給与格差が少なかったり、
時に逆転さえしている現在の時点で統計にあらわれているかどうかはさほど問題にしない。

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★http://bbs2.ardor.jp/?0209/flyers
☆http://25984.webspace.ne.jp/rental/normal_bbs/bbs.php

>>415
無論それが問題。
経済板で散々既出でもあるが、ニート、フリーターなどが将来の貧困層を形成するのは
まず確実な事。（単なる非正規雇用者は企業の採用化や制度改善で対応可能）
だから政府も問題視して、フリーターの削減を謳った諮問会を開いてる。
しかし企業側はなかなかフリーターを中途採用しないのが現実。
何故ならキャリアを何も積めていないから。
だから以前からここのニートらに「もっと危機感を持てよ」と言ってるんだけどな。

重税国家　「国を売る」自民党の人物たち
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-juzeikokka.html
「国を国民を売った小泉首相」
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-nakamaru.html

>>417
キャリアを積んでないというのは詭弁

現代のあらゆる産業において生産の担い手は非正規雇用者

>>419
派遣などの非正規雇用者とフリーターを同一視してはいけない。
企業内における正規・非正規は同一労働なわけで、スキルやキャリアが
積めていない訳ではない。
問題となっているのはフリーターやニートなどで、彼らは単純労働者か無業者。

格差社会＝高度に隠蔽された搾取社会

どんな手段を使ってでも是正してよいぞ＞怒れる大衆

搾取しなければ高所得を得られないと思っている馬鹿は死んでいいよ

しかし、高所得を得ている者の多くが搾取を行っているのは事実だ。

>>421
何なん？その幼稚なカキコｗ
ここの住人って何歳なの？

税制の日米比較

「副題」株の譲渡益課税、日本は米国の１／４．７、配当課税１／２．7と極めて低額なのです。
日本は分離で低率、米国は総合課税だからです。

日本の税制は米国より金持ちに優しく貧乏人に厳しいのです。●特に資産性所得課税は驚きです。
　　−−−
　　−−−
●資産性所得課税、日本は分離課税、アメリカは総合課税、したがって日本の高額所得者には
極めて有利で税額が４〜５分の１なのです。

累進性を強化しても、資産性所得が総合課税でなければ大金持ちにはそれほど影響はないのです。
大金持の所得は、給与などの所得ではなく、株の譲渡益や配当金が多くを占めるのです。
ビルゲイツが日本の税制なら数分の一の納税額で良いのです。ライブドア、楽天の社長さんも同じですね。
日本だから税が少ないのです。日本の財政赤字はこの資産性所得の分離課税が大きく影響いしているのです。

土地や株の売却益、利子や配当課税は日本は低率の分離課税（２０％や１０％と極めて低い）
アメリカは総合課税で最高税率は４９．１％です。
日本は税に占める個人所得税の割り合いが極めて少ないと言われています。所得には資産性所得も
含むので、この税率が極めて低いことが大きな原因なのです。もちろん３０００万以下の税率が
低いことも原因です。

▼株式等譲渡益課税制度の日米比較０３年４月現在

日本、国税７％＋地方税３％→１０％（H１５年に２０％→１０％と半減）
（２０年１月以降は１５＋５→２０％）

アメリカ、総合課税、最高税率は４９．１％（国税＋地方税）

日本高額所得者は１／４．９１の税金で済むのです。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kinyu/kabu04.htm

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kinyu/kabu01.htm　←日本

▼ 配当課税制度の日米比較

日本、国税７％＋地方税３％→１０％（H１５年に２０％→１０％と半減）高額所得者に有利
（平成２０年４月以降１５＋５→2０％）

アメリカ　　２７％（１５＋１２）　０８年までの時限措置
０８年から最高税率は４９．１％（国税＋地方税）となる

日本は１／２．7で済むのです。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kinyu/risi03.htm

▼利子課税制度の日米比較
　　−−−
　　−−−
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/996.htm

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。

（１）所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
（２）法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
（３）法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
（４）研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
（５）所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
（６）住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
（７）地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）
（８）配当所得への減税（2003）※（２）（３）（４）の減税は平年度ベースで３・３兆円。

これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本の財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。しかし経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする負担を庶民に求めた。

（１）消費税導入（1988）
（２）消費税増税（1997）
（３）健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
（４）雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
（５）雇用保険料引き上げ（2002）
（６）生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。

政府は税負担を求める相手を間違えている。
そして「消費税増税は避けられない」というのは大嘘である。

>>424

あわてる金持ちに嘲笑を。

フリーターや非正規社員の増加は、規制緩和路線のもっとも深刻な被害者だよな
能力どうこうの問題にすり替えられやすいが、もともと日本の社会保障システムや
年金システムなんかは「正社員」＝労働者の基準で作られている。
アメリカは〜なんて発言が的を得ないのは、もともとアメリカの社会保障の考え
が正社員を基盤とした物ではないから、そもそも同じ土俵ですらなく、能力主義の
考えが社会基盤の違う日本に極端に都合よく紹介、導入されているに過ぎない。

もともとレイオフ等の概念がなく、長期雇用、年功序列な慣習の日本では
能力、競争市場原理主義を導入するには、正社員特典になってしまっている
社会保障、厚生年金の基準を撤廃するなり、代わりの企業課税を付け労働、健保
基金にするなりしなければ単なる正社員や勝ち組にだけ厚い社会保障システム
逆にいえば、金を持っていたり、身分がしっかりした者だけにしか恩恵のない
システムになっていて「自己責任」からは遠い。
今の日本の「自己責任」論は持たざる者、負け組みだけでの話でしかない。

>>423
公務員、自民党がそうだな。

つ経団連

いやーしかしソラ恐ろしいな。

上は配当収入で遊んで暮らし、
下はニートで遊んで暮らし ・・・

国を支える層がどんどん減っている。

搾取だけに奔走していると、国全体が沈んでいくという事が理解できないのかな？
これで団塊世代がリタイアするとどうなるの？この国？

最貧国まで転落するんじゃなかろうか ・・・

>>432
格差社会は、団塊が作ったんだけどね。
搾取にしても、不倫文化にしても・・・壊したい放題やり放題。

フリーターと派遣、契約社員が別とか、アホかｗ　非正規雇用という点ではまったく同じだろｗ
雇用形態は、正規-非正規、常用-有期で見ないと。さらには、順法-違法の視点でも見ないと駄目。
ていうか、違法労働が常態化しているのは異常だよ。

>>433
＞団塊が作った

良かったらもう少し詳しく。

>>433
格差と不倫の関係についてもご教示願いたい

>>429
年功序列、終身雇用というものは別に日本古来の伝統と言うわけではないよ。
戦後導入された、謂わば高度成長期の人材確保手法。
戦前まではそういった慣習は公務員にしかなかった。

>>437
戦後から始まり、高度成長の原動力であったなら期間的にみても
十分に世界的に見れば日本古来の伝統にしかみえんけどな・・・・
戦前の話なんて持ち出しても意味がない。

ただ重要なのは今に至るまで、日本の社会保障システムの根幹をなす
労働者モデルは正社員、年功序列的賃金カーブなんだよ。
それに反論はあるかい？
非正社員がどうこう年功序列がどうこうでなく、日本の社会システムでは
ほとんどの場合、最低でも正社員でなければ社会的保障上、極端に不利になる
というシステムは未だ不変。

格差社会かどうかと言うのは小売店の売れ行きを調べれば分かる。

宝飾品や高級品を扱う店の業績が伸びていて、コンビニなど
庶民向けの店舗の業績が低下しているのが格差社会の象徴。
ただ政府の統計ではそこまで細かいデータは出せてない。

給料を小遣い程度にしか認識していないOLどもか日常生活費切り詰めて高級品を買いあさってるんだろうよ

>>432
金持ちになる＝搾取としか考えられない馬鹿は死んでください

まあ、でも、雇用者報酬見る限り
労働分配率はそんなに上がってないってのはあるけども

>>438
>最低でも正社員でなければ

その正社員の地位を守ろうとする輩が現れ、身の保身のために「出る杭を打つ」。
モラルが崩壊する。偽装耐震構造、アイフル、・・・・などなど。
譲り合いの精神なぞ持った日には、ＬｏｓｅーＷｉｎで負け組みである。
それゆえ、モラルやそれこそ法令すら守らない人間が増加するのである。

デフレ下だとゼロサムゲームになっちゃうから
どうしても心が荒むなぁ

>>444
社会の底辺ならな

産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

人間もいらなくなる可能性がありそう。

>>445
社会の底辺も国民なんだよな。

会社みたいにリストラすれば消える存在じゃないんだよね。そこら辺の認識がない奴が多いよな。

仕事も通学もしていない、いわゆる「ニート」が05年は64万人と4年連続で64万人台で、
横ばい状態にあることが3日、厚生労働省のまとめで分かった。
特に25〜34歳が増加し、6割を超えた。
総務省がまとめたフリーターは201万人で減少傾向にあるが、
25〜34歳が半数を占め、いずれも「高齢化」が浮かび上がった。

厚労省はニートを「若年無業者」とし、
15〜34歳で、就職活動をしておらず、家事も通学もしていない人、として集計。
00年は44万人だったが、02年に64万人となった。

内訳は、15〜24歳が02年の29万人から05年は25万人と4万人減ったのに対し、
25〜34歳は35万人から39万人に増加。
景気回復で新卒者の就職状況が好転し、ニートになる人が減る一方、
バブル後の不況で就職の機会を逸した若者が、ニートのままで年齢を重ねている可能性が高いとみられる。

一方、総務省がまとめた05年の若年フリーター（15〜34歳のパート・アルバイト、女性は未婚者に限る）は201万人。
前年より13万人減ったが、年齢別では15〜24歳が11万人減に対し、25〜34歳は2万人減にとどまり、
フリーター全体に占める25〜34歳の割合は46%から48%に増えた。

ソース；asahi.com
http://www.asahi.com/life/update/0304/006.html

間も無く地球はフォトンベルトに突入し、人類は気体になるから、格差も無くなる。

スーツを着た年下の正社員を横目に、作業着で便器を掃除する中年フリーター。
なんて可哀相な巡り合わせ。
こんな事なら、生まれて来ない方が良かった．．．

正直フリーターは正社員がうらやましいとか思ってないよ。

>>451
便所掃除は社員とか地元の中学生とかにやらせれば、清掃員も楽になるな。
自分で使ったものは自分で掃除なんてのは常識だと思うんだが。

>>444
＞デフレ下だとゼロサムゲームになっちゃう

なぜ？
貨幣より実物経済のほうが問題でしょ？

>>453
ほれ、燃料

トイレ掃除で金運アップ？
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1142136924/

>>454
デフレとは物価が持続的に下がっていく状況を言う。
貨幣が先ではない。

何度も指摘があるが、デフレ誘導や容認があった

諸事情をみればインフレを抑制した結果にすぎない

最近思うのは、世界中でインフレや経済成長を背景にした「所得格差」は多く存在したが
現在の日本のデフレ下、経済停滞を背景とした「所得格差」が容認されているのは
社会システムの歴史で見ると、かなり特異で国民委託をうけて混乱なく移行したのであれば
革命もんだよな。

ただ資本主義先進諸国が共産に比べ、生活の質、持続発展等々で優位で
国民の多くを幸せに出来る社会システムであるとしてきたここ３０〜６０年の
神話はもはや過去なのかとは思うよな。
共産中国でも資本先進国でも極端な貧富差はもはや常識。
イデオロギーの正当化競争で対面的には決してオープンにしなかった極端な貧富差を
もはや世界では隠そうとすらしない・・・

>>457
同感。国際競争力のために、そう考えたわけだ。
しかし、人口減少問題などを考えると、失った物の方が大きかったかもしれない。
結果が分かるのは数十年先のことだ。
そしてその時、今の政治家が責任を取るわけではない。

金子や森永といった馬鹿達は、株の税金は安すぎると言う。ディトレーダーから税金で絞りとれとさえ言う。
なぜ彼らがそう言うかといえば、汗水垂らして働いている人の最高税率は５０％だからなのだそうだ。
汗水垂らして働くという言い方事態が馬鹿丸出しなのだが、それはおいておくとして、じゃあ株は汗水垂ら
さずに簡単に稼げるとでも思っているのだろうか？
森永の馬鹿は、彼らは遊んで収入を得て、しかも税金は安い！と文句を言っている。確かに税金は表面上は
安く感じるだろう。ただしそれは永遠に儲けられるという前提の話である。森永の馬鹿は、株で損しても今ま
で払った税金が戻ってこないという、株税制の不利な部分には絶対に触れない卑怯者である。そして自分に
都合が良くなるようにアメリカを持ち出して、アメリカは総合課税だと言い放つ！だがおかしいではないか。
アメリカでは、損失を出した場合、過去に支払った税金が戻ってくる制度である。
だが、奴ら社会主義者はこの制度のことには絶対に触れないのである。
日本の場合、１０％の税金であるが、損を出しても過去に支払った税金は戻ってこない制度になっている。
あいつらは馬鹿だから株で勝ち続ける難しさを何も知らない。日本の税制では、勝ち続けることでしか分
離課税の恩恵は受けられないのである。しかも１０％は期間限定でいずれ２０％に戻ってしまう。
彼らは知っててこれらのことに触れないのか、あるいは本当に知らないただの馬鹿なのかはわからない。
ただ一つ言えることは、いつまでも社会主義思想を撒き散らして、嫉妬心を燃やして金持ちいじめやるのは
もう時代遅れだということだ。

>>454
>貨幣より実物経済のほうが問題でしょ？

言葉にだまされちゃいけないよ。
現実社会は、貨幣経済（名目値）で動いている。
実質値は、計算・加工して出したもの。
中・長期的には、実質値も重要だけどな。

>>461
実質値の話をしているんじゃなくて、
デフレ＝ゼロサム
（逆に言えば、インフレ≠ゼロサム）
という主張の根拠を聞いているんだけど。

実質値が胡散臭いのはわかってるよ。
購買力平価とかアホみたいな指標もあるし。
でも、それと貨幣ベール観をごっちゃにして論じるのはどうかなと。

今の若者が日本で社会に参加しようとしたと時、
●既に大きな国家借金まみれからのスタート、
　しかもその返済を担う世代決定。
●借金作った世代は高福祉。返済世代はもちろん縮小前提
　しかし返済あるので負担は増大決定。
●若くして高所得などレアケースだが、消費税や所得税など
　物を買うにも税金が増大していく事が決定。
●頑張って、又は運よく正社員になっても今まであった社会保障
　がどんどん競争社会の名の基に削減、撤廃はほぼ確定。
　ただ社会保障の負担金の増大は決定。
●経済停滞の原因世代ではないはずなのだが、何故か「最近の若者は〜」
　と当事者の様に扱われる事しばしある。

つまりはどれだけ税金をこれからの世代が納めようにも、それは「誰かの為」が
主目的で必ずしも「自分の為」にはなりずらく、しかも自分より下の世代が
今のように自分の世代の為に色々してくれる時代は二度と来ない。
自分の血税で一生懸命、自分の墓穴をせっせこ掘るのがこれからの返済世代。

>>462
＞（逆に言えば、インフレ≠ゼロサム）
＞という主張の根拠を聞いているんだけど。

言いことをいう。まさにその通りだ。
（インフレ≠ゼロサム）必ずしも成り立つものではないようだ。
パイが広がりながらインフレなったとき（インフレ≠ゼロサム）と言えるのだろう。

ちょっと変換ミス。
言いことをいう　⇒　よいことを言う
失礼。

>>464
パイ＝実物経済でしょ？
ということは、デフレでもパイが広がればゼロサムゲームじゃないということになる。

デフレは軽微なインフレよりも経済に悪影響を及ぼすという主張は正しいと思うが、
デフレである限り（インフレでなければ）、ゼロサムという主張には疑問だ。

デフレの意味わかってる？

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up3391.wmv

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

日本の大使への嫌がらせとまでは　言いません。ですが、こういう
原爆を茶化す行為を外国の貴賓席で堂々と行うとは、どういう民族
でしょうか・・・

最近、宮沢賢治「注文の多い料理店」のように、これはおかしいと
思う事でも真に受ける人が多い。
何が正しいことなのか自分で勉強して見極める必要がありますね。
無理な残業、徹夜、果たして今やる必要があるのか判断を自分ですべきですね。

真に受けているから所得格差が広がっています。

高学歴だからと言っても最近は、偉い人とは限らなく、返って
拝金主義の人が多くなってきているので、自分で判断しましょう。

真に受けていると犯罪者になる事もあるので注意！

韓国のある駅に張り出された子供の絵−その１
http://www.globetown.net/~yesudian/children_pictures_1.htm
韓国のある駅に張り出された子供の絵−その２
http://www.globetown.net/~yesudian/children_pictures_2.htm
（元々は、こちらにありました。→ （ http://aog.2y.net/forums/　）

>>467
問題はインフレ・デフレの原因は雑多であり、原因によって
同じインフレ・デフレでもその結果は異なることなんだが、
インフレ・デフレと言う指標だけではその原因を類別することが
不可能なこと。
経済指標に関する研究・考察・新指標などの対策が充実すれば
このあたりを分析して実態が明瞭になるんだろうが、データが
少ない現状では少し対処しづらい面がある。

>>471
君デフレの意味ちゃんと勉強した方がいいよ。原因がなんであれ、デフレ自体資本主義してる国なら起こしてはいけない現象なんだよ。

>>472
生産性の向上による物価の下落に対するデフレは？

生産性上昇は経済成長には欠かせない要素だ。

>>466
＞＞デフレでもパイが広がれば

デフレではパイは広がない。デフレとは持続的に物価が下がる状態をいう分けだ。
物価が下がるということは、売上が上がらなくなる。
そこで企業は利益を上げるために、どこかで固定費を削減しなくてはいけない。
つまり人件費である。人件費を下げることになれば、だれかの人件費を削るかということになる。
そうなれば、格差が広がる。そして、ゼロサムゲームが始まる。

小泉・竹中改革の経済的・社会的帰結↓

　　コストを下げろ！ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う ・・・・

　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・

→ 国民の不幸指数が急速成長

>>473
それデフレじゃないだろ。
人件費を抑制して、「業績回復だぁ」「不況脱出だぁ」と言ってると
デフレスパイラルになるぞ。

>>473 その分需要が増えなきゃあまったく生産性向上の
意味がないわけで。

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を強制労働の為満州へ送り、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。

生産性は上げても良いんだが、国民が生産性を上げて欲しいと望んだところは
公官庁とか国の機関だったのだ。
しかし、気づけば民間ののびしろのないところで生産性を上げ始めたために
不満が上がっているというところだ。

生産性が上がった分、人件費を削ったからパイは縮むだけ。
生産性が上がった分を別に投資をして、新しい事業なりをして欲しいところだったが、
デフレ下ではそれもできない企業が多いということだ。

>>472
＞デフレ自体資本主義してる国なら起こしてはいけない現象なんだよ

デフレが好ましくないのはそのとおりだが、それは軽微「ではない」インフレについても言える。
好ましいのは軽微なインフレのみであって、そうした時代ばかりを資本主義経済が経験したわけではない。
好ましくない状態、すなわちデフレや強度のインフレでも経済成長をしてきたわけだ。

たとえば、19世紀後半の英米はデフレのもとでの経済成長を経験している。
パイ（実物経済）の増大と、純然たる貨幣的現象は一義的関係をもたない。

>>474
＞物価が下がるということは、売上が上がらなくなる。

なんでやねん。
ヴィクセルの時代から経済学を勉強しなおしたほうがいいと思うよ。

デフレの要因は多々あれども、重要なのは政府の後押し容認がどれほどあったか
による所が大きいのでは？
２４時間営業店の増大や正社員管理者の不在でも店の回るシステムは昔はなかった。
つまりは経済構造の人材使用方法を大きく変換させることにより、
運営システムさえマニュアル化、システム化する事により現場の人材を非正社員に
できるような構造変化をはたした。
酒やタバコの販売権、大店法の緩和等々・・すべてが個人商店や小規模店には大ダメージ
をあたえた。
個人商店は大きく儲からなくても、家族分の収入は確保しやすかったが、グローバル化や
規制緩和によりその少ない儲けでも家族分の収入の大半を本部(企業)が吸い上げ、人員は
非正社員化する、もしくはすくない正社員だけおくなんてな事がもはや常識となる。

つまりはデフレとは工業製品が大量生産により価格がさがったのと同じで
もはや日本ではサービスさえも人材の非正社員化やマニュアル同一規格運営により
全国どこでも低価格を実現させた産業構造変化が見逃せない。
しかしそれには政府による規制緩和のバックアップと労働者保護の基準切り下げ
非正社員の容認、緩和があった。
ようは人材面での統制デフレである意味確信犯的な政策誘導が存在した。

パイとは何か。という問題も有るオーパイ。

パイが増えればそれでいいのか。という問題も有る巨パイ。

デフレは当たり前かもしれないが、私も政府政策に大きく起因すると思う。
サービス産業で起こった急激な非正社員化の波は、規制緩和なしでは考えられない。
しかも概存正社員層を急激に非正社員化をさせると社会不安が起こるので
新規事業系で人員の規制緩和の割合が目立つ。
ＩＴや最近の新興企業は社会保障を免除された非正社員の実務遂行力がなければ
存在しないといえるほど。
価格競争力がシステム、分業化による人材面でのバックアップ、効率化によるところ
が大きいのは誰も否定できないんじゃない？
暗に政府が社会保障を担保しなくて良い人材活用を認めたからこそ、人材の権利低下
がなし崩し的に発生したに過ぎず、社会保障担保など企業にっとってメリットの少ない
社会契約を強制させないという最近の流れは明らかに若者にとっては好ましくないはず・・・
デフレは起こるべくして発生したが、さてどう収束させるのやら

うへぇ、こんだけデフレが問題になってるってのに

>デフレでもパイが増えたら？

みたいな事書いてる奴って・・・

>>480
＞物価が下がるということは、売上が上がらなくなる。

＞なんでやねん。
＞ヴィクセルの時代から経済学を勉強しなおしたほうがいいと思うよ

根拠を述べずに意見を述べるな。

価格が下がっても必ずしも、需要は増さない。
価格下落以上に収入が減れば、買いたくても買えないぞ。

価格が下がる→給料が下がる→価格が下がる→給料が下がる→・・・

完全競争の場合、企業は論理的に最低減の利潤の点まで価格をさげる。
給料が中国人並みに下がるまで下がる。
これを逃れるには、技術進歩が必要になる。
格差で教育水準が下がればこれも危ぶまれる。

>>485
＞価格が下がっても必ずしも、需要は増さない。

詳しく。

格差についてどうぞ。

法人、累進課税を強化して、その分国税Ｇメンを１０倍に
増やせば良い。銃の携帯および潜入操作もやれ。
意図的な脱税に対する懲罰も強化しろ。
消費税を上げる必要無し。

国税収納金整理資金の　　　年度末　　　　　　　　公債・
　　　　　　　　　　歳入組入額（千円）　　　　公債残高（千円）　　税収比率　　　　　備　考
　　　　　　　　　　(国税収納金整理　　　　(一般会計 国の債務　（小数点３位
　　　　　　　　　　資金受払計算書)　　　　に関する計算書)　　　以下切捨て）
　　　　　　　　　　　　　税収　　　　　　　　　　　国債
平成１５年度　　　　44,496,115,024　　　　556,524,886,195　　　１２．５０　　　　利子率８．０％で持続不可能
平成１４年度　　　　44,816,282,849　　　　504,348,739,031　　　１１．２５　　　　利子率８．９％で持続不可能
平成１３年度　　　　48,887,327,881　　　　448,253,445,863　　　　９．１６　　　　←【小泉内閣】
平成１２年度　　　　51,570,552,942　　　　380,743,401,362　　　　７．３８ 　　　森政権
平成１１年度　　　　48,037,759,347　　　　343,228,518,016　　　　７．１４
平成１０年度　　　　49,975,992,873　　　　310,835,424,011　　　　６．２１　　　　小渕恵三
平成　９年度　　　　54,275,154,376　　　　273,994,070,145　　　　５．０４　　　　橋本改革（消費税等率５％）
平成　８年度　　　　53,634,818,324　　　　247,543,916,389　　　　４．６１
平成　７年度　　　　53,374,969,407　　　　228,048,813,381　　　　４．２７
平成　６年度　　　　52,575,581,321　　　　209,429,623,465　　　　３．９８　　　　村山内閣
平成　５年度　　　　55,809,991,908　　　　195,202,609,393　　　　３．４９
平成　４年度　　　　56,113,473,919　　　　180,956,323,475　　　　３．２２
--------------------------------------------------------------------------------
平成　３年度　　　　61,760,371,718　　　　173,702,220,320　　　　２．８１　　　　宮澤内閣
平成　２年度　　　　61,182,718,180　　　　168,599,187,561　　　　２．７５
平成 元年度　　　　55,492,489,639　　　　163,160,333,485　　　　２．９４　　　　竹下改革（消費税導入３％）

小泉増税改革で税収が減って、現在国債が過去最大（現在８００兆突破）　　増税するたびに日本が崩壊

>>474
>物価が下がるということは、売上が上がらなくなる。
売上げじゃなくて利益が上がらなくなるだろ？その結果、人件費に手を付けて
更なるデフレを招く。

派遣など労働者権利保障に対する究極の脱税では？

>>488
ロシアへいけや

そんな事いったら土日も正月もゴールデンウィークも無関係に仕事やってる
警察・消防なんか搾取対象の最たるもんだな。
労働三権も無いし。

「怠けている人と一生懸命に働く人の所得が異なることを格差というのだろうか？」

これはちょっと違うと思うね。一生懸命働けばいいってもんじゃない。
例えば、会社にとって絶対必要不可欠でこの人がいなければ業績がガタ落ちしたり
会社が潰れてしまうというような場合は、その人は怠けていても高給であっていい。
例えば、人脈が豊富で会社に仕事をたくさん持って来てくれる社員とかね。
逆に、その人がいなくても別の人を雇えば十分やっていけるような場合は
例え猛烈社員でも安月給でいい。例えば流れ作業やレジ打ちとか単純技術者とかね。

先祖代々受け継いだ資産（土地、建物、預金、金融資産）で働かなくても食べていける人もいるが、
それは先祖が頑張った結果だからいいのではなかろうか？
子孫が頑張らなければ、それらの資産がどんどん食い潰されていくだけだ。
「初代が築いた資産を二代目が引き継ぎ、三代目が食い潰し、四代目がホームレス」という言葉もある。

なんか「頑張る」とか言っている時点で
電波なんだが

会社にどれだけ利益を与えられるかだろうな。

別に歩いて太平洋を渡れとか、無理な努力をしろなんて誰も言っていないわけだが。
何も努力しなくても成功できるってんなら別だが。

>>474
おまえさあ、例えばベンツみたいな車がもしセルシオなみの価格になったら売れると思うか？
そうなったらＢＭＷかレクサスを金持ちは買うようになるぞ。
世の中なんてそんなもんだｗ

ステータス価格は別論議

>>494
株板コピペ乙。あの板からの転用文よく見るな。
どうせいつもの株自営ニートだろ。
巣へ帰りゃ良いのに。

>>486
中国や他の企業の価格競争力に負けていれば、
日本企業の製品が売れないという過程もある。
そこで、価格競争力つけるために、人件費の引き下げが始まる。

>>490
売上が上がらなくかつ、需要も増えない結果、利益が上がらなくなる。

>>498
レクサスを作るにも高品質のものを作らなくてはいけない。
技術進歩が必要である。
技術が停滞すれば他の国でレクサスを作ることも可能である。
ただ、仰るとおりブランドイメージは非常に強い、
しかし、激しい価格競争がそれすら台無しにすることも確かにある。

シャネルとかグッチとか、余り技術進歩の必要ない製品群なら良いのだけが
なぜかこういう製品では日本人は舶来物に弱い。

>>492
脱税乙！

>>494
>会社にとって絶対必要不可欠でこの人がいなければ業績がガタ落ちしたり
>会社が潰れてしまうというような場合は、その人は怠けていても高給であっていい
現実にそんな会社はオーナー企業以外あまりないと思うが、仮にあったとしても、
遅かれ早かれ、何時かはその人はいなくなるんだから、それでつぶれるような会社は
社会にとって必要ない。
その一人のために、他の多くの者が不幸になるような「できる人」は、社会にとって害悪。

>先祖代々受け継いだ資産（土地、建物、預金、金融資産）で働かなくても食べていける人もいるが、
>それは先祖が頑張った結果だからいいのではなかろうか？
全然よくないぞ。先祖が頑張ったんであって、本人が頑張ったんじゃないぞ。
そのために、今頑張ってる才覚ある者の機会を奪うこともあり得る。
頑張らない者はそれなりの生活をしてもらわないと、頑張ろうとしている者の気力を殺ぐ世の中になる。
相続税は昭和に戻したほうがいい。

生活するために必要なお金は、働こうが働くまいが、支給されなければならない。
「働かざるもの食うべからず」という時代ではない。
働くということは消費と同じように自己実現の手段なのだ。

税制は注意が必要だ。
折角、徴収してもお役人や天下り団体の利益の温床になるだけだと、
頑張ろうとするところにまわる前になくなる。

さらに、相続税は意外と難しい、相続税が高いのならその前に借金をして、
債務超過にすることによって逃れてしまえば、徴収すらできない。

やるなら、消費税の累進課税化だろうが、非常に複雑になるだろうことが欠点かな。

>>494
>一生懸命働けばいいってもんじゃない。
>例えば、会社にとって絶対必要不可欠でこの人がいなければ業績がガタ落ちしたり
>会社が潰れてしまうというような場合は、その人は怠けていても高給であっていい
そんな会社はオーナー企業以外あまりないと思うが、仮にあったとしてもそのヒトは
遅かれ早かれいなくなり、どうせつぶれてしまう。
その一人のために、他の多くの者が、低賃金・長時間労働を強いられるような会社は、
社会にとって必要ない。はやく潰れてくれ。社員も早く人生をやり直せる。

>先祖代々受け継いだ資産（土地、建物、預金、金融資産）で働かなくても食べていける
>人もいるが、それは先祖が頑張った結果だからいいのではなかろうか？
全然よくないぞ。先祖が頑張ったんであって、本人が頑張ってもいないのに、それなりの
地位や生活をしているって事（存在）が、他のがんばってる、頑張ろうとしている人達の
気力や機会を奪うことになる。

税体系は、昭和30〜40年代に戻すべき。

↑すまん。ブラウザーの調子が悪いようで、表示されなかったので、
同じようなことをもう一度投稿してしまった。

相続税なんて廃止すりゃいいだろこんなもん。

金持ちが居ることが問題なのではなく、貧困が有る事が問題なのだ。

一生あっても使いきれないほど稼ごうとする金持ちの気持ちがよく分からんし、
六本木ヒルズに住まなくても、フェラーリやポルシャに乗らなくても
キャビアを食わなくても生きていける。
消費税の累進課税化はできないのだろうか。

なんだか、金持ちは罪人扱いだなｗ

>>510
出来ない。　そんなことしたら国税庁職員が50万人いても足りないぞ。すこしは脳みそを有効利用しろ！ばかたれ。

>>512
技術革新で何時の日か可能になるかもしれない。ということを望んでいる。
既成概念の枠の中にいる限り、不可能だ。

空想の世界で想像すれば、すべてが電子マネーかされ、
すべての商品にＩＣタグの利用を強制する。そして徴収するとかね。
あまり深く考えていないから、これについては少しは脳みそ使えとか言わないでくれ。

>>503
>本人が頑張ってもいないのに、それなりの
地位や生活をしているって事（存在）が、他のがんばってる、頑張ろうとしている人達の
気力や機会を奪うことになる。

それはない。楽している人間を見て逆切れするような者は一生貧民、心あるものなら彼らを目標に立ち上がる。

なぜどうにかして金持ちを潰そうとしているアフォがいるんだ？

>>510
あふぉか

>>510
同意
消費税の累進課税化は難しいだろうが、昔のように、高額品・贅沢品に別途税金かければいい。
300万以上の車には、車両価格の50%の税とか、5000万を超える住宅には、取得時、保有それぞれに高率の税を負担させるとか。

>>511
金持ちが罪人なのではなく、それだけの金を稼げたのは、一般庶民が働いて築いたこの社会(インフラ整備、法整備)があって
初めて稼げたんだから、それ相当の負担を社会に対してしろ!ということ。

>>514
能力もないボンボンの２世に
>心あるものなら彼らを目標に立ち上がる
と思うのか？
ないと思うぞ。

>>517
どう考えても共産党に入党するしかないとおもうんだけど・・。
基本的に経済部分だけ共産主義、思想は民主主義ってのはありえないよ。
社会的に抜け駆けや競争を抑制するからね
全世界的に共産主義に移行しなければ金持ちは外に逃げるだろうけど

>>513
やっぱりお舞は脳みそを有効利用してない。
親から貰った尊い脳みそだ友好に利用しなさい。

>>518
おまえは修正資本主義って言葉を知らないの？
何か少しでも社会主義的な要素は全て「共産主義」のレッテルで
片付けようと必死だが

頭悪すぎじゃね。
それともわざとですか？

で、戦後その修正資本主義下の日本で
金持ちが海外に逃げるという事は無かった
それに逃げたければ逃げればいい、そういった金持ちってのは
日本を基盤に富を築いたわけで
後釜はいくらでもいる、そいつのための席が空くだけ

さっさと出て行け

>>520
まあ、

>金持ちは外に逃げる

っていうウソ宣伝が浸透しているから。

いろんなリスクを考えたら、日本から逃げる理由はないんだよね。

普通に考えたら、世界に資産を分散するのが普通でしょ。

世界から借金しまくってるアメリカもリスクがあるし、まだまとまっていないEUだってリスクがあるし、債権国の日本が1番リスクが低いんじゃないの？

つまりは政府の役割は「金持ち」を増やしたり、優遇したりって事でない
「貧困層」と「機会の不平等」をなくすのが仕事だって事。
金持ちが増えようが、税金安かろうが高かろうが関係ないしどうだっていい。
自国民に不平等が蔓延してないか？貧困層が発生してないかを監視、是正をすればよい
のであって金持ちを敵視する必要はない。
それが日本では全然出来てないってことだ。

>>523
機会の均等を目的にするなら金持ち敵視政策は当然の帰結だよ。

金持ちとは一部のヒルズ族ではなく、公務員である。

>>524
なあ、累進化税率を高くするってのは
まさにその機能を担っているのに

それを無くそうとしておいて、機会の均等を述べる
競争原理教徒って…
バカじゃなければ、ペテン師だな

>>523
別に金持ちを敵視しているわけではない。
彼らのステータス意識が高いのなら、そこから税金を取れないかと考えている。
その税金を使って機会の不平等を出来る限り小さくすることに意味がある。

別に消費税の累進課税化をしても（できるかできないは別として）
金持ちはおそらくいなくならないだろう、彼らのステータス意識が高いのなら。

「できるかできないは別として」 →　「できるできないは別して」

でした。念のため。

累進上限を1983年までの93％へ戻せ。
>>525
どちらも改革が必要だな。

>>501
＞中国や他の企業の価格競争力に負けていれば、
＞日本企業の製品が売れないという過程もある。
＞そこで、価格競争力つけるために、人件費の引き下げが始まる。

うーん。よくわからないな。
価格が下がらなければ、より売れなくなるんじゃいの？
デフレ・インフレは関係ないと思えるんだが。

>>530
需給を価格と供給量だけで考えると分かりにくい。それに時間軸を加える。
価格が下がってもそれ以上売れなくなるところがある。人口減少社会では
とくにそういうケースもありうる。
特に食品などは一日に１０回とることできない。
所得が減ればそれこそ余分には食べられない。

また、完全競争であろうが独占的競争であろうが理論的に
企業は利潤が無くなるまで競争を続けることになる。
なぜなら、利潤がでる限りにおいて必ず新しい参加者が現れ競争をすることになる。
言い換えれば、価格を下げても参加者が増えれば、
価格を下げた企業の供給量が思ったように増えない。
もし、いずれ供給企業の数が減り、供給企業が価格支配力を増すと、
競争がなくなり、再び非効率になり消費者は損をすることになる。

特に中国とのケースでは、中国という外部から新しい参加者が増えている。
例えば薄型テレビも聞いたこともないメーカーのものが世にはびこり始めている。

これ以上詳しくは難しいし、勉強してもどう捉えるかは分かれる可能性がある。
複数の経済学の本を読んで各々判断することになるのかもしれない。
俺が間違えて理解している可能性もあるのでそれは指摘してもらいたい。

まあ、とある政党が政権を握っている間は相続税０％、また別の
政党が政権を握っている間は１００％とかになると、安心して
死ぬに死ねないわけで。。
所得税・消費税・資産課税も同じ。ライフプランが立てられない。
少子化が進むぞ。
あと、中小企業や個人商店はどうなるの？

贅沢品・嗜好品（なにを持って贅沢品なのかは難しいが）に高率の税という
連中がいるが、下流ほど贅沢品への支出割合が高いと思う。

酒、タバコ、車、ギャンブル、健康を悪くするような外食、ブランド品、
ゲーム機、消費者金融金利、携帯電話、・・・

社会保険庁とかの余ってる人材を労働基準監督署と国税Gメンに振り分けて
人数増やせば日本はだいぶまともになると思う。

累進度を上げても、金持ちは痛くも痒くもない。→ >>426

>>532
>あと、中小企業や個人商店はどうなるの？

事業を承継すれば、大方、免税になるでしょう。

>>529
その最高税率はいくら以上から適応なの？
１億？３億？
どのくらいが妥当なんだろうね。

>>537
1億のひとでも75％以上は払ってもらいたいね。昔はどうだったんだろ。

>>426
日本はマジでひどい国だな。アメリカ以上いや、比較にならない格差社会の制度だろ。
多分株式制度などは竹中になってからだから、これから本格的に格差が広がっていく。

>>531
だから、それは貨幣ヴェール観に対する十分な回答とは言えない。
競争者の存在が売り上げを減少させるという指摘は正しいが、
単にそれだけであって、それは価格が下がらなければさらに売り上げが下がったであろう。
価格が下がれば給料も下がる。価格が上昇すれば給料も上昇する。
最初のインフレ・デフレの話から外れすぎていると思えるのだが。

＞独占的競争であろうが理論的に
＞企業は利潤が無くなるまで競争を続けることになる

あと、これは微妙。
参入費用を考えれば、不完全競争下において既存企業は利潤を得る。

格差も金持ちもそれ自体が問題ではない。例え労働者からの搾取が有ろうとも、
それ自体が問題というわけではない。問題は貧困。

>>539
>>価格が上昇すれば給料も上昇する。

それが納得がいかない。競争が激しくなれば、
物価の上昇分を何かで補ってでも競争しようとする経営者は現れる。

>>参入費用を考えれば、不完全競争下において既存企業は利潤を得る

それはお金の問題で、技術進歩により、
安いコストで最新の設備を入れることができ、
若く新しい企業が生まれれば人件費も低く、年寄り企業より優位に立てる。

もし、参入障壁をつくるとすれば、技術進歩を続けて優位な高品質製品を作ることではないか。
重要なのは知的財産ということになると思っている。

>>538
年収１８００万以上ならいくら稼いでも３７％は異常だしな。
１５００万以上で３５％
２０００万以上で４０％
３０００万以上で４５％
５０００万以上で５０％
１億以上で　　　６０％
これぐらい取っても問題ないだろ。

>>542
年収(いわゆる税込所得)と所得税法上の収入金額とは違う。

実行税率を見ないとね。
あと、総合課税か分離課税か。

http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/zeichof/zeicho_f.htm

（資料３）個人所得課税の実効税率表
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/zeichof/image/p075b.gif

>>545
イギリスは貧乏人に厳しいな。
日本が貧乏人にやさしい様に見えるのは錯覚で
生活コストが高いのが考慮されているからだと思う。

所得税率は均一５０％が望ましい。前提としてベーシックインカムの導入を行う必要が有るが。

>>541
言っていることが支離滅裂。
ミクロマクロの初級教科書を読んで出直してきなさい。

>>548
どこがそうなのか述べておくれ。

今現状、参入障壁が弱くなっているのは、
バブル崩壊後、技術流出が酷かったからだと思うぞ。
アメリカも日本も一生いま懸命知的財産を守ろうとしているのは分かると思う。

ミクロ集まりがマクロになることを忘れることなかれ。
たとえば、極論ではあるが、ある地域で１０人が強力な感染病がはやっても
１．２億分の１０だからたいしたことはではないというのは危険だ。

逆に個人にだけ、手厚くしても経済が停滞したらダメではある。
しかし、今少し行き過ぎだしている。
その部分がミクロで見えるようだと言っている。病は小さなところから始まる。

制度作るの金持ちだもん、格差は広がる一方だ

だから累進化税率を上げろと

>>551
累進性を上げるのは当然なんだが、テレビに出てる金持ちに国民が騙されてるんだよ。

具体的にどこまで上げれば満足なの？

金が大事という話だけなら金持ちも貧乏人も平等に税金を払うのが良い。
累進課税する根拠がない。

命や健康、文化的な生活という問題は、国が保障しなきゃならんが、
税金が払いたくないのは金持ちも貧乏人も同じだよ。

だから、→ >>426

>>554
>累進課税する根拠がない
もう一度、高校からでいいから、政治経済の歴史を勉強し直してきなさい。

累進課税を嫌がるのはバブル好きの人。
バブルのあとには不況が来るから注意。
ビルトイン・スタビライザー（自動安定化装置）。
これを和らげて、バブルを引き起こそうとしたのが今の政策。

今の日本は、もう一度「シャウプ勧告」してもらったほうが良いな。

累進課税した方が景気とかにはいいし、借金も減らしやすいのにね。

累進課税がホントにいやなのは、その国になんの恩義も感じない人たちでしょ。在日とか、アメリカ人とか。アメリカかぶれの人とか。
あと、グローバル企業の人たちとか。

せめてこの辺くらい読んでから議論しようぜ。
皆先に「結論在りき」で自分の願望押し付けばかりやん。

http://www.adpweb.com/eco/

格差がなんで駄目なの？
自分が勝ち組になっても同じことが本当に言えるのか？
自分は正直分らんですよ・・

それに高度成長時代のような累進課税に戻した場合本当に税収は上がるの？裕福層の資産が海外に逃げるように出来るでしょ？今の時代・・。
昔とは海外環境も大きく変化して（米ソ冷戦時代）回顧主義的に昔は良かったから、戻そう！って言ってもねぇなんかすげぇ大きく失敗しそう・・。

昔の人は馬鹿だったから馬鹿正直に税金も払ってた（オイルショックでトイレットペーパー買占めってぐらい馬鹿）けど今は海外に会社作って益を持っていく位平気でやりそう・・。そのための情報もネットの発達で制限出来なくなってるし、道徳心の低下もあるしね・・。

>>561
格差が教育水準を落としたり、人口減少に拍車をかける可能性があるから。
格差が広がると勝ち組になるための参入障壁になる。

マネーゲームに参加するにも金がなきゃね。

>>562
今はまだ良い方だよ。
バブル期なんか東証一部銘柄なんか３桁のものなんかほとんど無かった。
１００万以上無いと参加できない当時より数万から参加可能な今の方がまし。
高いったって馬鹿高くなってるアメリカ株に比べれば経済の成長性から見たら割安とも言える。

格差が広がるとともに、いま、公共サービスがどんどん
削られていっているでしょう。公務員削減とか。
　それで、貧乏人が受けられるサービスが減っていって、
公立学校は荒れるわ、警察・消防・救急車は貧困区には対応しないわ、
ということになる。学校が荒れてりゃ教育がなくて職もなし。
　富裕層は、幼稚園から私立学校にいれる必要あるし、
警備会社も必須となるよ。
　犯罪もすごくて、富裕層は狙われる。
　南アで人種差別撤廃なんていうのは奇麗事。
貧困区で育った人と富裕区で育った人は、直ちに区別つくし、
貧困区で育った人は一生チャンスが無い。富裕層からしてみたら、
常に犯罪の危機にあるわけだから、貧困層と仲良くなんてしたら
危険な目にあう。

>>564
だから最初から「結論在りき」な予測はオカルトだよ。

>>563
こういうのもあります。
たとえば、資力が１万円の貧乏人と、１億円のお金もちでマネーゲームをします。
千円ずつ出して買った方が取ります。先に財を失うのはどちらでしょう。

>>561
経済的に言うと、お金は基本的に有限な物だから大きすぎる格差はよくない。

沼の魚＝お金で考えればいい。釣りが上手い人が好き勝手にドンドン取っていったら、釣りの下手な人はほとんど魚を獲ることが出来なくなる。
魚は有限なのだから。

>>566
それは大昔からの心理ではあるね。
例えばギャンブルで負けた場合、次の勝負で倍の掛け率にして勝負する。
これを繰り返すと、最後は必ず元手の多い方が勝つから有利。
「金持ち必ず勝つ」という話。
でも現実にはそうとは限らない。
それに格差が完全に固定化された階級社会ではまだないから、本当の弱者で無い限りは
のし上がるチャンスはあるよ。
最も不景気より好景気時の方がそのチャンスは大きくなるのは当たり前だが。
（不景気時に逆にのし上がる人もいるが、数としては少ないから逆に目立つだけ。）

別に皆が義務教育受けれるぐらいだったらなりあがれるでしょ
いくら荒れるといっても教育受けることには変わりないわけだし。
それ以上は贅沢すぎでしょ

こういうのは統計的平均が意味を持つのである。
歴史上いかなる時代にも、常にチャンスはある。
ただ「チャンスがある」と主張しても、既定事項で無意味。

>>549
よくわからんが、参入障壁がなくなればマクロ経済効率がよくなるんジャマイカ？

格差があってもチャンスがあるとかほざいてる馬鹿は
何でもいいから、稼げ、稼げ。
今がチャンスだぞ！
もちろん、チャンスがあるって言ってるんだから、
何かやっていると思うけど。

関連スレ
【格差是正】太田和美ショック【偏差値38】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1145839287/l50

>>573
アホか、来期も有望な銘柄までぼかすか売られているぞ！
お前らこんなところで何やってるんだよ。
チャンスだよ、チャンス

>>572
まあ、やる奴はやってるだろうし、普通のサラリーマンで一生終える奴でも能力があったり努力したるする奴ならば、（格差が拡大するぐらいに）経済が拡大する社会のほうがチャンスはあるよ。
逆に、嫉妬組にとっては格差のない経済衰退社会のほうが歓迎だろうねｗ

>>575
おいおい、嫉妬組みだろうが糞だろうが、稼ぐが勝ちよ。
稼げば何でもいいのよ。
サラリーマンだろうが、ヤクザだろうが、公務員だろうが稼げばいいのよ。
努力？何だそれお前馬鹿か？
こんな時間に何やってるのよ。

>>576
？？？「稼ぐが勝ち」つまり「格差社会歓迎派」は嫉妬組とは対極だろ！
お前は頭が悪いから来るな！

>>572
だから嫉妬するなって。景気が良くなってくれば、能力があったり努力したりする奴は勝手に儲けるからねｗ

>>577
格差社会歓迎？
そんな馬鹿いるの？自分の餌が減るじゃん。

>>571
鋭い指摘ですね。役人の天下り団体とかだけなら大いにやって欲しい。

確かに参入障壁が減ると効率が上がり価格が下がります。消費者は利益を得ます。
それと同時に、価格が下がるためにデフレにもなります。
(パイ増加時はＯＫ:例えば1980年代バブル期価格の上がり方を多分遅く出来ます。)
競争をどこかでスローダウンしないと大変住みにくい社会が予想できます。
競争の激化で技術革新が進みすぎるのも危険です。想像すると怖い。

スピードを落とす必要があり、その方法は参入障壁を作ることかもしれません。
矛盾しているけど、公正、公平な方法で参入障壁を作ることになるのかな？
というのが個人的な見解でおます。できるかできないかは分かりまシェーンカンバック

>>578
＞景気が良くなってくれば、能力があったり努力したりする奴は勝手に儲けるからねｗ
景気がよくないと稼げないのは、能力無いんじゃないの？
努力なにそれ？

>>579

妄想乙。近隣国みたいなとこで通帳の数字だけ増えるのながめたり自分だけ着飾って豪邸建てたりしてもつまらんだろ。ｗ

>>578
あーもしかしたら、努力したら稼げると思ってるの？

>>580
また妄言か。うざいな。

>>583
おまいも努力して金持ちになれや。

>>581

馬鹿特有のゴミカキコなので一応レッスンをｗ
・「景気よくないと稼げない」なんて言ってる奴はどこにもいない。
・世の中、「努力」によって稼ぐ奴がまあ一番多いだろうな。

>>582
はぁ？
稼げば勝ちなんだから、稼ぎ方は何でもいいだろ？
＞つまらんだろ
あなたのこだわりは俺には関係ないよ。

>>579
格差が開く＝自分の取り分が減る
社会主義者特有の被害妄想です。

>>588
機関とはやりたくないんだよね。
ほら、俺は楽して稼ぎたいから。
だれでも、確実な方を取りたいだろ？

>>583
また馬鹿特有の間違いだｗ
だから、お前がいくら努力しても稼げないよｗｗ
ところが、世の中で稼いでる奴（富豪から企業経営者、スポーツ選手、芸能人、その他）で、努力してない奴はまず少数なわけだ。
馬鹿だね、嫉妬派どもはｗ

>>585
努力はしてるからもういいよ。
というか、努力で金持ちになれるの？
そりゃ、知らんかった。

>>587
＞稼げば勝ちなんだから、稼ぎ方は何でもいいだろ？

お前、誰と話してるの？？？稼ぎ方がどうこうなんて言ってる奴お前の脳内以外にいるの？ｗ

別に格差は開いていいんだよ。税金の累進制強化すればいいだけ。

能力のある人は、それでも稼げるから、問題なし。

>>591
＞というか、努力で金持ちになれるの？
＞そりゃ、知らんかった。

ばかすぎｗつうか、お前がいくら努力してもそれは無理だけどね。ｗ
世の中、超人的努力で稼いでる奴はそれこそ無数にいるよ。

>>590
いや、結構稼いでると思うんだけど。
もちろん、努力はしてるけど、リーマン時代よりはしてないかもね。
というより、俺が言いたいのは、こんなところに溜まってるより
今が、チャンスだから稼いだ方がいいよって言いに来たんだけど。
同業しゃかと思ったから。

>>593
あーそうそう、それが言いたかった。
税率変更されたら、能力がある奴はそれに対応して
ちゃんと考えるだろ。
できない奴は、能力が無いんだね。
もちろん、能力がある奴は格差開いた方が都合がいいから
賛成するだろうけど。
俺はまだ、都合悪いから格差開かない方がいいなー。

>>595
だから努力せずに稼いでる奴がたくさんいることを世の中の誰も否定はしてないわけ。
つっても、お前の絶望的な国語力では理解できないだろうから、書き込みやめろよ。馬鹿が２ｃｈやってもつまらんだろ。

>>593 >>596

完全なピント外れ。

>>593
ガイシュツだろうが、今の日本は正確には格差社会じゃない。ただのデフレ社会。
財務省と政界の財政再建主義・（日銀の）デフレ政策・各界に蔓延する
清貧主義・反成長主義のお陰で経済成長そのものが出来なくなってしまっている。

経済成長が行われて、それでも格差が開くならこれは仕方がないんですよ。
有権者がそういう候補者や政党に投票するのが悪い。
今はデフレのまま税制や社会保障など各種の政策が弱者や一般国民に不利に設計されつついる。
あのミルトン・フリードマンも成長自体を否定したことはなく、むしろあの年で
日本のデフレ状況をマジで心配している。日本の構造改革というのは単純なサプライサイド新自
由主義ではなく、経済成長の否定と並行して進む非常に特殊な経済打ち壊し運動ですね。

>>599

言っている事はわかるが、

今の政治は格差が開く方向に法改正してるんだよね。

経済も格差が開く方向に動いてるし。

政治が格差のアクセルを踏み続けている感じ。

何か俺にはよくわからんが、
格差が開くとどういういいことがあるんだ？

>>600
＞有権者がそういう候補者や政党に投票するのが悪い。

有権者が悪いんだろうが、実際有権者は小泉改革すればこうなるのがわかってなかったんだから、悪いとか言うレベルにもないんだよ。
提灯学者ばかりＴＶに出していたマスコミが悪いね。自民信者に思考力の小さい女や若造が多いのも多分マスコミの影響だろう。

>>600
＞今の政治は格差が開く方向に法改正してるんだよね。

それは有権者の責任なので、まあ仕方がない。ただもっと問題なのは、これがデ
フレ下で起こっていることなんだな。
経済さえ成長していれば修正の余地も出てくるのだが・・・。

>>601
貧困層が増えて、世の中に犯罪が多発します。

>>602
今回の千葉県議の補選で民主に投票した層は何を期待してるんだか聞いてみたいな。
負け組みの救済、格差是正をスローガンにしてるようだが。

>>604
もちろん、それは分かるんだが
格差が開いた方がいいって。言っている人たちは
何で、格差が開いた方がいいって言っているんだ？
何かいいことがあるからだろう？
教えてくれ。

>>602
＞実際有権者は小泉改革すればこうなるのがわかってなかったんだから、悪いとか言うレベルにもないんだよ。

それは「ある」でしょう。マスコミに騙された論は少し違うと思う。

＞自民信者に思考力の小さい女や若造が多いのも多分マスコミの影響だろう。

いや、Ｂ層だけが自民党に投票しているわけではないよ。

>>605
ただ民主党もデフレ政策みたいな所があるからな〜。実際はあんまり期待できんと思う。

>>607
つーか、あの候補に政策能力も何も期待できる要素は無いのに
単にスローガンに飛びついてるのは明白。
その候補に払う給与は「税金の無駄使い」とかは考えないんだよな。
土建とかは叩くのに。

女性と若者は自民、４０〜５０代民主　衆院補選出口調査
http://www.asahi.com/politics/update/0424/005.html

TVやワイドショーばかり見てるアホなB層はやっぱ自民を応援してしまうみたいだね。
アホにも選挙権があるからしょうがないんだけど、悲しいね。

>>606
格差容認派は富める者がますます富むことをいい、その方が経済波及効果があるのでOK
格差反対派は貧しいものがますます貧しくなることを想定している。
つまりどのような方向で格差が開いているかという前提が違う罠。

>>609
というか、民主党もそんなに期待できん状況で、「自民に入れる奴はアホ」とか
言っている場合じゃないでしょう。

>>610
日本の構造改革はデフレ政策と結びついた特殊な運動なので、格差以前にこのままでは下か
ら根絶やしになるだけだよ。経済もいまや外需頼みだし、まるで途上国の政治や社会構造のようだ。

　　　　格差社会　？
　　　道路公団民営化など、おかしいだろう
　　　インチキ社会なのに　格差って言葉でごまかされてるがな。。

>>610
要するにここにいる、格差容認派は金持ちなのか？
じゃ無いと説明つかんわな。
格差反対派の言いたいことは良く分かるんだが、
格差容認派の言うことが良く分からん。
もしかして、ここをそのまま読んだ通り、
努力したら、金持ちになれるって考えてるんじゃないよな。

って610に聞いてもわからんよな。
ところで格差容認派はなんで格差容認しているんだ？
教えて欲しいのだが。

>>601 >>606

さんざん既出だが、対立軸は「格差を無くせ（そのために経済が衰退しようがわしゃ知らん）」ｖｓ「経済を成長させろすると弱者を守ることができるし、マケグミでさえも生活水準は向上するじゃないか」であって、「格差を広げる」ことを意図する主張はもともと無い！
格差にこだわる奴は嫉妬心が強すぎるために被害妄想が出てしまってるようだなｗｗ

>>615
経済成長してるアメリカは格差が固定化してしまって、貧困層が減らないんだよね。

と言うか、経済成長に恩恵を受けない派遣やバイトが多い社会になってるんだよ。

つまり、「格差が開くといいことがあるのか？」などという質問する時点で、嫉妬深い負け組ってわけだ。ｗｗ

景気回復しても派遣の給料はそんな変わらないだろ。貧乏人は貧乏なままだよ。

>>615
あーなるほど、とにかく経済全体を拡大させれば良いんだよって
ことなんだよな。
それなら分かるんだが、
何故か努力が足りないって単語が良く出てくるんで
勘違いしたよ。
それなら話は分かるのだが・・・・
今は経済成長もしていないので、格差が開いているってことでいいのか？

>>580
パイの増加というのは、全体的な貨幣経済の膨張ではなく、
実物経済の成長に他ならない。
それはマクロ経済の効率化、競争、技術革新、その他の要因で実現される。

ところで、議論の発端は「デフレ＝ゼロサム」だった。
君の議論では成長の速度を落とせ、参入障壁を設けて効率を低下させろという主張に見えるのだが、
そうした状態こそゼロサムな経済なんじゃないか？

>>616
ホームレスのシェルターに行けば、無料で泊まれて無料の食事くれるぞ。戦中派のワシらに言わせれば、もはや貧困層とは言えないんじゃないか？
一昔前では考えられない豊かさを享受しているのう・・・

だから格差問題の基本的認識、問題点みたいなのは>>560にあるって。
実はデータそのものがほとんど無く、かなり思い込みみたいなムードが
庶民意識に形成されている。
インフレ期みたいに景気が良くて所得が底上げされてれば格差を云々言う人は余り居ない。
実際はインフレ期の方が「資産価格」などで格差は大きくなっていると考えるのが普通だが、
多くの人は所得しか見ないし、自分の所得が下がっているから格差を感じている場合が多い。

>>617
いや、努力が足りないから
って単語が出てきたから、小学生なのかなと思ってな。
>>615
の説明なら分かるんだよ。

＞何故か努力が足りないって単語が良く出てくるんで

勝ち組に嫉妬するから「努力もせず何を言う」って叱られるわけだねｗ

>>624
多分さ、真昼間から２ＣＨに張り付いてる
お前に努力が足りないって言われれば、反発するわな。
と言うより、何で個人の問題に摩り替えてるの？
お前は馬鹿か？

いやー、日本の病巣は想像以上に深いね ・・・
普段は民主支持の俺でさえ今回の民主候補にはマユをしかめる
状況だったが、当選するとはな ・・・
俺の選挙区だったら、多分、自民に入れてたよ、票。
日本の政治家がバカとDQNであふれかえっている ・・・

しかし、４０〜５０代が民主で、２０〜３０が自民とはね ・・・
案外２０代のほうが賢いのかもな。それだけが救い？

>>626
釣り針が見えますよｗ

>>622に補足。
勿論デフレが長期化した場合、貯蓄する層が増加する為に
所得が大きい層ほど資産が増加していく為に格差は拡大する。
しかしジニ係数のような所得のみの比較だけでは（しかも世帯構成が
かなり変化している現在では）格差の広がりが現実にどうなっているかは
確実な分析は出来ない。

自由公明党も、自民民主党もどっちも
国民のことを考えてるとは思えんな。

>>628
そうかも試練が、現実に派遣、バイトが増えたり、学童補助が増えてりしてるから、底辺は確実に落ち込んでいるだろ。
格差と言うより、貧困の増大。
たしか、世界の貧困率統計でも、日本が上位にきているし。

>>630
しかも、若者は生活保護予備軍と来ている。

>>630
デフレの弊害のうち大きいのがその雇用状況の悪化。
今の状況が改善されないまま急激なインフレ転換が起きると底辺層の
所得の伸び率が相対的に低くなり、今より格差が拡大すると予測できる。
早めに雇用状況の改善が必要で、これは自民も承知していて財界に働きかけてはいる。

そろそろ、そういう奴等は努力が足りないだけ
っていう、得意の問題すり替えが欲しいところ。

>>630
結局はリフレするしかないでしょう。ただ、ここで格差を問題視するメディア（朝日・毎日・
ＮＨＫその他）も破綻厨で反リフレ的なムードが濃いんだよね。

>>631
それを回避する為にも景気を底上げしなくては駄目ですよ。何故か「どうせ景気が
善くなってもフリーターや派遣は置き去りだろ」とかいう意見が多いけど、デフレだともっと置き去りですよ。
まずは経済を持ち上げないと解決の糸口すら掴めない。

>>632
＞今の状況が改善されないまま急激なインフレ転換が起きると底辺層の
＞所得の伸び率が相対的に低くなり、今より格差が拡大すると予測できる。

「急激なインフレ転換」自体がまだ起こっていないわけで。しかも相対的に所得の伸びが
低くても、まずは底辺が持ち上がればひとまずはそれでいいのではないでしょうか？

＞早めに雇用状況の改善が必要で、これは自民も承知していて財界に働きかけてはいる。

う〜ん、でもいまだに破綻厨志向から抜けられないからな〜。それと税制と社会保障その他の
再分配も一般層には不利になりつつあるし、巻き返すには相当な労力が掛かるだろうな。

>>633
どんな事にも努力は必要で、最初から否定するのは間違い。
雇用状況は非正規雇用はまだまだだが、フリーターは減少し始めている。
これは歓迎すべき事で、派遣などは景気が改善すれば正社員並みの待遇や
正規雇用への転換が進むと考えられる。
兎に角デフレの早期終了が最重要で、雇用状況の改善を同時並行で行わなければ
現在の「庶民の望む格差」の是正は進まない。
ただし、資産などを入れた格差はまた広がるのは避けられずまた別の「格差是正」が
噴出してくると思われる。

>>632
経団連の犬の自民にそんなこと出来ると思うか？
安い労働力が欲しくて派遣法を規制緩和させて、さらに
単純労働をさせる外国人を輸入しようとまでしているんだぞ。

>>636
もちろんそうだが、当たり前すぎて
それを最重要点にするのは間違えと言っているだけ。
別に努力が要らないといっているわけではないことを
強く言っておきます。

>>637
サビ残合法化と、外国人からの献金規制撤廃もいれておいてね。

人件費が削られて、株主配当が増える。労働者にとっては最悪の流れになっているんだよね。

>>636
Ｎ速にフリーター減少数以上に非正規雇用が増加しているとの記事が最近あったような気が

ここ数年の就職難で優秀な派遣社員も多いから、うちの会社は、ぶっちゃけ社員より派遣社員取りたがっている。

>>641
本当にまともな正社員として働いている、２０代って
全体の何％ぐらいなんだろうね。
っといっている俺から無職専業だからね。

>>642
首も切りやすいしね。

>>641
フリーター減少しても非正規社員が増えているなんてただの言葉遊びだろ
違うって言うのなら企業が非正規社員を職歴として認めてやれ。

>>643
無職専業ってデイトレか？

>>645
確かフリーターが大幅に減って、派遣社員が大幅に増えたっていう記事だったと思う。まあ、所詮年収３００万レベル。

>>646
全力現物、信用デイトレです。
ただ、デイトレはあんまりしませんが。

>>647
年収３００マンでも年齢差別がなくて
生活コストを押し上げる既得権益層がそれを手放せば充分生活していけるんだけどな。
まあ自民党には無理か。

日本は医療費以外の公共コストが高すぎるから。
公務員のリストラを敢行できる政党が次の選挙で勝つだろう。

>>648
失礼、２割現金後は現物です。
格差のできる理由もろに感じていますよ。

>>650
今は医療費も上げようと改悪企んでいるからね。もうすぐアメリカみたいに、貧乏人は救急車も呼べない世の中になるよ。

まだそんな馬鹿なこと言っているのか？

>>653
もうすぐなら無いが、このままずっと行けば、
無いと言い切る自信はないだろ？

>>651
今の税率なら働くよりもデイトレで回転させたほうが得だしな。

>>655
いや、ほとんどデイトレでは稼いでないですよ。
デイトレを本業でやれる人は相当な人でしょう。
ただ、バイトするならデイトレにかけてみますよ。
バイトなんてアホらしいですね。
いや、私が言いたいのは正社員でも
ほとんどの友達は貧乏なんですよ。
１００万も無い奴がゴロゴロいるんです。
資産だけなら、私の３０分の１も無いんじゃないでしょうかね。
正社員でもそんなもんです。
金持ちなんてなれるはずが無いですな。

>>656
世界のどこでも稼いでいける技術と語学力があって、
それにコツコツ稼ぎながらバフェット投資の勉強でもして
長期保有が一番賢いと思うんだが・・・
前者の能力をつける機会が今の日本では失われつつあるしな。
そこが一番の問題だ。

>>657
日本はやり直しもきかないから難しいですよね。
会社辞めたらそれで終わりみたいなもんだし。
とても貧乏人に、世界のどこでも稼いでいける技術と語学力
を勉強をする時間も金もないですもんね。

>>658
＞日本はやり直しもきかないから難しいですよね。

海外だって「やり直しのきく」国なんか別に無いけどな。例えばフランスなんか
初めから階層である程度は決まっているし、今後もさほど是正の見込みも無い。

＞とても貧乏人に、世界のどこでも稼いでいける技術と語学力
＞を勉強をする時間も金もないですもんね。

日本は内需国家なんだから、本来は日本国内で生きていける程度の能力があれ
ばそれでいいんだけどね。ただ、それすら身に着けることが難しくなっている。
あるいは身に着けても先行きがなあ・・・。

>>660
そうそう、学んでも先行きがない。
そんなことに金使うなら
ためた方が多分いいよ。

>>660
銭金レベルのド貧民だなｗｗ

>>662
何処をどう読んだら、その発言に繋がるか
説明してくれんか？

>>659
え？　世界最悪でないかぎり「問題なし」になるのか？

そのフランスにしたって日本より社会保障が断然手厚いんだがな。

>>665
そこは絶対言わないよな。

社会保障最低で競争原理を導入したら、
資本家・大企業天国、労働者地獄になるなんて当たり前だろが。

>>595
つ「鏡」

散々既出だが、フランスはその社会保障（と言うより労働者保障）制度が
手厚い為に若年層が高失業率なんだが。

>>620
まだ分かってない、どんな参入障壁にするかだよ。
効率化と技術革新が早すぎては、競争が激化するだけだ。
遅いからといって、技術進歩しないわけではない。

優位さをもって参入障壁を作り遅くするのだ。だからデフレにはならない。
きっと分からないだろうな。
結果的に参入障壁になるからいろんな外野から少々いじめられる。
そんな企業があるだろう。アメリカの企業に。
ただし、一部過去のやり方で好かないことがあった。もうわかるべ。
昔、ＮＥＣパソコンもそういう時期があったが、ＩＢＭに潰された。
だから長くは持たない。遅くできるだけだ。

>>670
馬鹿だなおまいわ。

>>669
そんなわけないじゃんｗ
今よりも労働者保障が高かった時でも、失業率が低いことはいくらでもあった。

>>669
社会保障も薄く失業率も高い今の日本は最悪って事ですね。

>>671
好きに言ってくれ。やっぱり、ユダヤ人には勝てないな。

>>664 >>672-673
今の日本の状況が悪いのは事実だが、ただ、欧州・北欧だって内情は決して良くはないでしょ？

>>669
フランスもユーロで身動きが取れないとは聞くね。まあ日本はリフレしてもう一度
再分配コースに舵を切らない限り、いくらマスコミが「格差」で扇動しても無駄でしょうね。
今夜の筑紫でもやるそうですが、あんまり期待しない方がいいでしょうね。筑紫も反成長主義者ですし。

>>675
ある程度金持ちになったら、もうこれ以上豊かになる必要はない。
って、そりゃ筑紫ぐらい金持ちならいいかもしれんがな。
という風に、誰でも不満はあるわけだから、それを調整するのが
政治の仕事なんだけど、なったく機能していないな。

　　　　格差社会　？
　　　
　　　税で銀行救済 　通行料を取り続ける道路公団を民営化など、おかしい。
　　　自治体合併　今度は道州制・？
　　　インチキで金とってる社会なのに　格差　って言葉でごまかされてるがな。

2006.04.24
若者たちの質を問う
彼らに日本の将来を託せるのか
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2006/0424.html

私は自民党の大勝ちを許してはならない、民主党の再建は国益であると言いつづけている。
堕落が許されない緊張感ある政治体制こそ日本の国益だ。
確かに今回の結果は、民主党の復活を予感させ、自民党を大いに慌てさせている点では悪
くはない結果と言える。

しかし、わたしはあえて当選者の質について苦言を呈したい。

太田和美さんがキャバクラで働いていようがいまいが私はどうでもよい、私が問題にしたい
のは２６歳の彼女は社会経験があまりにも短いということだ。
あの自民党ニート代表杉村太蔵くんも２６歳だが、自分が何を知らないかもわからない若
者たちなのだ。

彼女は「負け組ゼロ」と絶叫していたが、社会人として勝ったことも負けたことない人間に
何が解るというのだろうか。

「格差社会を生んだ小泉内閣」を批判するが、彼女にとって格差の無い社会のイメージ
はどのようなものなのか。

さらに訴える育児や年金、教育問題などは彼女から最も遠いものばかりだ。

自転車に乗って極めて漠然とした訴えのみで選挙に勝った彼女は国会でどんな仕事をしてくれるのか？

とりあえず２４時間営業は繁華街やビジネス街などの特区だけで可能にして
普通のところでは６時ー２４時以外は営業不可にしろ。
これで外食やコンビニのバイトの時給が上がるから。

26歳のキャバクラ嬢は「負け組」だったし、26歳、親のコネで国会議員に当選なんて、まさに「勝ち組」だろうｗ

「格差社会では逆転のチャンスが無い」なんて言ってた香具師が「大逆転」したという二律背反ｗ

まーキャバ嬢だろうが、ボンボンだろうが
ちゃんと政治してくれればそれでいいよ。
今問題なのはそこ。

>>681
小泉なんてそんなものじゃないだろ？

>>863
と言う事は昔よりも今の方が下層民が政治家になるチャンスが大きいと言う事ですね。
本当に有難うございました。

また層化員か。定期的に荒らしにくるな。

>>684
比較対照の昔というのはいつぐらいかな？

>>686
小泉が初出馬した頃だろ。
まあ確かに昔は政治家になろうなんて考えるのは富裕層とかしかいなかった。

今の日本は誰にでも成功するチャンスがある恵まれた国。
これから景気が良くなってくればますますゼロからの逆転成功者が増える。まさにその事実こそが、無能者にはつらいんだろうねぇ！！ｗｗ
結局、嫉妬さえしなかったらなんの不都合もないわけやね。ｗ

嫉妬組ってのは、いつの時代でも、自分の無能さを言い訳するために「社会が悪い」と言うんだね。ｗ

>>688
だから何度昔の日本にはなかったのかと・・・
分かってやっているだろおい

誰でも成功できるなら相続税上げても支障ないな。
もっと上げようぜ。

>>689
自由公明党員乙。
カルトくさいですよ〜。

>>689
宗教法人には課税していいか？

>>693
それに対する言い訳もバッチリ。
神社がどうのこうのとか言い出すよ。

>>691

上げなくても支障ないな。もっと下げようぜ。
つうか、どいつもこいつも国語力が無さ杉。

>>695
誰でも成功できると思ってないから。
成功出来ると思ってる人だけ上げれば良いじゃん。

>>693-694
あんたら、脳内で誰と話してんの？ｗｗ

>>697
やっぱ層化？

>>696
何を小学生レベルのこと言ってんだ？

>>697
自民公明党員とだけど
どうかしたか？

株自営ニートは層化信者だったことがここで判明

>>700
公明党って格差容認なのか？だいたいがお前らと似たような主張だろ？

>>695
キャピタルゲインの対する税はもっと下げてやるから
所得税の累進性は上げるぞ、それなら文句ないだろ？
お前には好都合だぞ。

4月24日（月）　ＴＢＳテレビ　22:54〜0:25
▽シリーズ小泉的ニッポン（１）これでいいのか？広がる格差社会の現実
http://tv.www.infoseek.co.jp/DET?pg=tv_detail.html&program=p0005060424225400

ＴＢＳ【平均年収】14,430千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html

トスネット【平均年収】2,540千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4754.html

>>703
お前、勝手に税率を決める権限持ってるヤシなのか？そりゃ大変だ！病院行けよｗ

>>702
構造改革で自民とタッグ組んでるね。
宗教法人課税は華麗にスルー

>>706
どう考えても、格差社会に関してはお前らと似たような見解だろ。

>>707
構造改革マンセーしてるけど？

>>670
＞きっと分からないだろうな。

そんな異次元の話、誰にもわからんよｗｗｗ

格差どうのこうのより、
消費者金融やパチンコ屋が勝ち組になるような社会がいい社会のはずがない。

だから宗教法人に課税しようぜ。

ここの人たちは、「負け組みゼロ」を掲げる民主党には期待してるの？

宗教法人、パチンコ、サラ金、人材派遣に重税を課してくれたら
自然とよくなっていくだろうな。

>>682
そいつらに年間で１億円ほど税金投入されるわけだが。

>>708
具体的にはどの部分に？


>>710
それは別の問題だろ！
また話を摩り替えて自分が負けた言い訳をする。ｗ卑しいやつらだなぁ、ほんと。

>>712
民主の負け組ゼロはほぼ無理なのはみんなわかっている。
でも自民の場合は増税しない、郵便局はどこも廃止しない、とか言ってたのに
それを反故した。
国民が期待した根幹部分を裏切ったんだよ。
もうその信頼は取り返せない。
自由公明党にはもうカルトぐらいしか支持者いないじゃん。
無党派なんて自民支持が民主支持の半分もいなかった。
それが証拠だよ。

>>712
小沢、菅、鳩、おから、ズーズー弁のじいさん・・・・、どうやって期待するんだよ！？！？

>>715
で宗教法人課税には賛成？反対？

>>717
真似原が抜けてるよ

>>718
普通、賛成だろ？　お前、頭悪すぎだぜｗ

>>720
そうそう100%で良いよな。

>>717
まともなのは前なんとかさんとかエダノ、野田ぐらいかな。

>>722
真似下整形塾の方々？

>>701
まぁ層化は　拝金主義の御大　だからな
やつらがどう理屈つけたって、しょせん金がらみ

>>715
http://www.komei.or.jp/manifest/policy/manifest2005/09.html

>>716
無党派は普段政治に関心がない（支持政党がない）人たちのことだからなあ……。
小泉時代を通して無党派が自民支持に鞍替えしたし、一概にそうは言えないような。

前半部分は同意。

>>716
民主党の話をしているのに、なんで自民が。

>>677
>通行料を取り続ける道路公団を民営化など、おかしい。

同意、これは明らかにおかしいよな。
なんで公共物を私人に払い下げて、道路を走るたびにその私人に金を払うシステムが必要なのか？
しかも競争原理も働かないし。

郵政民営化よりも、民営化＝私有化という実態をよく表している。
これを批判しないマスコミは明らかにおかしいし、国民も気づくべきだ。
今からでも再国有化すべき。

>>620
技術は進歩するんだ。技術の進歩が鈍化する＝経済成長しないのではない。
経済が少しゆっくり成長するんだ。
加速的に技術開発が進むと競争が激しくなる。競争が激しければ価格が下がる。
すなわち、供給側の原因でデフレになる。その結果、ゼロサムになる。
それと、人口減少問題は最悪だ。増えないまでも止めなくてはならい。
そこまでは、これでは解決できないと思う。需要側の原因でデフレになる。

>>729
＞供給側の原因でデフレになる。その結果、ゼロサムになる

因果関係を説明せよ。

>>729
いくら供給側が増加してもそれだけではデフレには成り難いよ。
必ず値下げ競争になるわけではない。
デフレは貨幣的現象。
バブル潰しによる消費抑制心理が酷く働いたってのが大きい。

格差？社会や経済にとって何の弊害もないよ。
単に嫉妬深い無能者が嫉妬に苦しむだけ。ｗ
嫉妬さえしなかったらまったく無問題。

>>730
技術開発が進むといっても、今は技術流出などで海外と競争を失った分野が中心かな。
その結果、中国などでも製造できる製品が増え、新たな参入者を招く。
だから、これ以上技術流出をしないように努力をしながら、知的財産でまもる。
参入障壁ができれば価格の低下は抑えられる。多少消費者は損をするけど。

できるかできないかは分からない。
しかし、バカと言って出る杭を打つだけだと技術は進歩しない。
創造性を消さないように努力したい。
最近バカと言われると少し嬉しくなってきた。でももうやめるすごく疲れた。

はいはい、問題ない問題ない。
もう分かったから。
施公の工作はホント飽きた。

>>735
最近の反小泉のカキコもあまりにも低レベルだがな。
まともな連中は居なくなったようだ。
方向が違うだけで自分たちが馬鹿にしてる「B層」と同じだと
少しでも知性や羞恥心があれば気付いて良さそうなもんなんだが。

>>732
のカキコほど低レベルな内容もないけどな。
前原厨と小泉厨の本質は同じ。

もう暴徒化したんだろ？
まじめに話しても反応が
>>732じゃ気持ちは良く分かる。

>>736
この板でよく出てくる小泉厨という言葉だが、それは小泉のタレント性にのみ
意識を向けて支持している連中を指す言葉だったはずで、自民支持、もしくは
消極的小泉支持まで指すものではなかったはずだが。
政策に対する判断や結果検証に基づいての支持者にまでレッテル貼りをする今の
経済板の住人は「反小泉厨」といって構わんと考える。

大体だな〜氏らのカキコのリサイクルをしているだけで、自分の頭で考えて判断している
連中はほとんど見受けられないからな。

>>732のカキコから政策に対する判断や結果検証に基づいた意見が読み取れる貴方はエスパー？

>>733
ああ、参入障壁って特許の類のことだったのか。
それなら賛成。つうか、当たり前だろう。
競争原理の観点から見ても、特許法は否定すべきものではない。

>>739
別に>>732ではないし、それを擁護しているつもりもないな。
もっと刺激のある建設的な論が見たいってだけだよ。

>>739
わかってくれて良かった。前にも知的財産のこと書いたと思うけど。
資源のない日本だから、このぐらい許してもらわないとね。
俺も創造性は足りません。バブルの崩壊後、人を含めた技術流出が酷かった。

格差で人口が減るなら困るし、格差で教育水準が落ち、
知的財産を産み出すような人間が減るのも困るし、
競争が激しすぎるため、モラルや法令すら守らない人間が出る杭を打つとも限らない。
これはこれでそれこそ知的財産の損失になる。すこし、スピードを落とそうよ。

＞競争が激しすぎるため、モラルや法令すら守らない人間が出る杭を打つとも限らない。
＞これはこれでそれこそ知的財産の損失になる。すこし、スピードを落とそうよ。

意味が解らん。

なんというかさ、君の書き込みはうなずけるところもあるんだが、
いかんせん思いつきばったりで書いているような印象を受ける。
マクロかミクロの教科書を読むことをお勧めする。
マンキューとかからでいいから。

千葉７区に見る日本の格差社会　いくら努力しても生まれが悪ければダメ

民主党候補者　太田和美
裕福な産廃業者の家に生まれる→遊びほうけて偏差値３８の高校へ→さらに遊びほうけて補導
→高卒後キャバクラでバイト→悪徳商法の教材販売業者で勤務→親のコネで起業→親のコネで
県議→衆院選立候補
「負け組ゼロ社会」の実現を唱える　努力しなかったおかげで庶民扱いされ持ち上げられる。

自民党候補者　斎藤健
貧乏な家（写真屋）に生まれる→努力して名門校卒→さらに努力して東大卒→さらに努力して
旧通産省入省→さらに努力してハーバード留学→努力して書いた著書が各所で絶賛される→
実力が上田埼玉県知事に認められて埼玉県副知事に→衆院選立候補　
努力しすぎたためエリート呼ばわりされ叩かれる。

民主党幹事長　鳩山由紀夫
超名家（祖父は元首相、父親は元大蔵次官・外相）に生まれる→親のコネで衆院選立候補
→親のコネで衆院議員→親の豪邸で盛大なお花見の会を開き「格差社会是正」を唱える。

自民党幹事長　武部勤
北海道の片田舎で生まれる→中学は生徒会長で頑張る→苦学して早稲田法卒→三木武夫に丁稚奉公して
苦労して道議→衆院選に一度落選→苦労して衆院議員→苦労して自民党幹事長

今はモラルや法令すら守らない人間が
幅利かせる時代だからな。
島津製作所の田中耕一さんみたいな人が
どんどん生まれにくい環境になっているよな。

つまり頑張って成り上がってきた存在を潰しているのも負け組みという結果に終わったわけだ。

少しでも判断力があればちょっと待てよ、と思いが至るだろうにな。

>>743
マクロとミクロの、ね。どっちかだけでいいという問題じゃないし。

とある巨大企業
社長や重役達は社員を安賃金でこき使い
収益を社員に還元せず毎晩飲み歩いていました
重役達は身内だけでよろしくやってしまおうと、
自分達の都合のいいように勝手に色々決まりごとを作ってしまいました
社員の何人かは賄賂を渡したり
女の子を抱かせたりして裏街道から出世していきました
そうしないといい仕事が貰えなかったからです

こうした人はいつしか勝ち組みと言われるようになりました
真面目な社員よりも裏技を使う社員を重視したのです
社員の不満がつのると、社長はコマーシャルを打ったり
お酒を飲んで酔っ払い、社員の話を無視しました
幽霊や関係ないお墓の話を持ちだして誤魔化していました

言っても働かない若い社員が増えると重役達は困りはて、
愛社精神を植付けようとしました
他の企業に乗っ取られるぞー！などと会社に尽くすよう
社員を洗脳するかのような本を出版してしまいました

★「巨大企業」を「日本国」、「社長、重役」を「政治家、官僚」、★
★　　「社員」を「日本国民」等と置き換えてみてください　　　　★

だいたい勝った負けたなんていってるやつは心根が貧しいんだよ。
年収１０００万でも幸せじゃないやつもいる、３００万でも幸せなやつもいるよ。
政治の役割は弱者救済とかセーフティーネットとかじゃないんじゃない。

政治の役割はそういった心根の貧しい人間をなくすことだろーが。
「格差」なんてあって当たり前、そんな悪いことじゃない。
問題はその「格差」ばっか気にして下向いて生きてる人間がふえてることだろ。

自分なりの楽しみを見つけて人生を生きる。
それが働くことだったり、他人より稼ぐことだったり
趣味だったり、寝ることだったり。なんだっていいじゃねーか。
大切なのはお互いの生き方がどーであれ尊重しあえるってことだろ。
「格差が格差が｣なんていってるうちは誰も幸せにならねーよ。

ニートはクズだとかリーマンは社畜だとかくだらないレッテル貼りなんかやめろよ。
みんなそれぞれが選んだ人生だ。それを認め合っていけばいいじゃないか。

年収３００万で幸せな子供を育てる方法を教えて♪

>>749
【調査】日本人は収入が多いほど幸福度が高い　大阪大学　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132326362/

>>749がフリーターになって、
それでも人間生きてはいけるんだからって
別に楽しく生きれるやって
思えるようになったならもう一度来てよ。
話ちゃんと聞くから。

怒る香具師も多いと思うが、ここでカキコしてる連中は少なくともネットやるだけの
環境を維持可能な位の経済的裏づけがあるわけだな。
それで愚痴ったり格差云々言ってるのは俺から言わせればチャンチャラ可笑しいって事だな。
弱者（他者）に対する救済目的の意見であるならば良い。
俺も職業柄、ホームレスやら生活保護世帯を見てきている。
政府のセーフティーネットは彼らにこそ必要だ。
しかし、ここの連中は努力である程度何とでもなる連中でしかない。
だから見ていてイライラするんだよ。

また精神論か

>>754
誰も無理なことをやれなんて言ってないな。
つーか、精神論？
少しの努力もした経験、野心も何も無い連中に努力している人を
中傷する資格なんか無いな。

だな〜氏の「竹やりでB２９は落とせない」って意見からなんでそこまで
自己正当化出来るのか全く感心する。

俺も体育会系じゃないから精神論や根性論は好きではないが、純粋に頑張ってる人を
馬鹿にするような精神構造ではない。

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 い 殺 す だ ろ う

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相続贈与税は生活困窮者救済の財源にすべきである。

>>755
＞少しの努力もした経験、野心も何も無い連中に

1つ聞きたい。この発言の根拠は？

>>756
また精神論か。

>>757
ひとつだけ言っておく。
本当に目標に向かって努力している人間は決して他人に夢も愚痴も語らない。

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 い 殺 す だ ろ う

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相続贈与税は生活困窮者救済の財源にすべきである。

>>759
それが少しの努力もした経験、野心も何もない連中と書いた根拠？
めちゃめちゃ主観的なんだけどｗ

>>753
いいたいことは分かるのだが
個人的な話をするなら、
俺は専業株屋で、ある程度金は貯まったし
消費性向も恐ろしく低いから
自民政策されても、別にかまわないが
ここで話しているのは、自民政策されると
君が弱者と言う人達も不幸になるし、俺も不幸になるし
ほとんどの日本人も不幸になるってことなのだが。
皆で幸福になるほうが、君もいいだろ？
とここまで書き込んで見てみると
＞少しの努力もした経験、野心も何も無い連中
とあるが、野心ありありだぞ俺は。
それに馬鹿にした覚えもないが？
誰が馬鹿にしたんだ？

>>755
すでにおれはニートだよん。

>>761
だったら好きにしろとしかもう言えんな。
居酒屋で真昼間から飲んだくれて「天下国家」を語ってる連中同様に。
おまいらの好きなB層と同じだ。

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 い 殺 す だ ろ う

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相続贈与税は生活困窮者救済の財源にすべきである。

おいおい、誰か頑張っている奴を馬鹿にした奴ここにいたっけ？

>>765
精神論イクナイ！

＞年収３００万で幸せな子供を育てる方法を教えて♪
金がないと幸せな子供はできないのかね？
それは親の年収とあんま関係ないんじゃねーの？

>>764
いや、じゃあどうしたいんだ？
新自由主義続けるの？

>>764
ここで努力否定してる奴は一人もいないんだよ。んなもん大前提で話してるに決まってるだろが。
努力努力と人に諭す割には主観的かつお粗末な意見すぎる。
高みから人に努力の大切を説く奥田や団塊オヤジと同じ。

>>768
年収３００万で子供持ってみれば幸せかどうか分かるからやってみてよ、
親と同居して嫁と姑が仲良ければ否定しないけど。
借家で３００万は苦しいよー。

>>770
＞また精神論かｗ

>>772
当然努力100%みたいな意見は精神論と嫌われるわな。

>>769
新自由主義だってセーフティネットや格差是正政策（格差是正ありきの政策は否定的だが）を否定しているわけじゃない。
ハイエクやフリードマンを読めば解るが、小泉政権の政策は新自由主義からも否定されるべきシロモノだ。

>>773
おまいが本当の貧困とかを経験しているとは思えんがな。
努力もしないで良い目にあいたいって意見ばかりが目に付くぞ。
それも政府に対する注文ばかりで。
公共事業派や減税派に特に多いな。

才能、あるいは努力が足りないと思われる奴らには、平穏な生活ではなく、罰として過酷な生活を与えたい。
これこそ、嫉妬以外なにものでもないと思うんだけどな。

>>775
＞本当の貧困とかを経験しているとは思えんがな。

この発言に何の意味がある？
貧困と努力の関連性が全く見えないんだが？

＞努力もしないで良い目にあいたいって意見

具体的に何？

>>774
そのうち、生活保護の給付金とか福祉とか削減されていくけど
もちろんしょうがないよね？

>>777
やれやれだな。
おまいさんが何の努力も無しにやっていける人間なら釈迦に説法だったが、
俺がいつ無理な努力なんてのを勧めたのか、例を挙げて欲しいな。
それで努力１００％の意見なんて決め付けられてもこっちが困惑する。

>>775
具体的にあなたが言う努力って何よ？

>>779
何の努力もなしにやっていけるなんて一言も言ってないだろ。
努力と環境両方大事だよ。

＞少しの努力もした経験、野心も何もない連中
＞努力もしないで良い目にあいたいって意見

不満抱いて政府批判する人＝上記と思ってるんだろ？
これ見て感じたんだな。

具体的に何が勘に触ったんだ？
悪い人ではなさそうなので、是非聞きたい。

>>777
追記すると、俺も累進課税などの税制改善には反対しないが、
それは景気回復後に行うべき。
しかし今この板で連呼している連中は単に「金持ち憎し」で
言ってる連中ばかりに見えるんだがな。

それと、減税は兎も角公共事業だって景気浮揚効果はあるが、
ここで言ってる連中や本当に救済が必要な人達にまで廻ってくるには
相当な時間が掛かるし、だったら弱者に対するセーフティーネット充実に
力を入れるべきと考えている。
少なくとも単なるフリーターやらニートは個別企業の雇用状況にしか改善不可能だし
就職なんて個人が努力しないではどうしようもない話だ。
所得改善の為には景気浮揚がどうしても必要で、所得底上げはその後になる。

>>771
親の収入がないとなぜ子供が幸せにならないかを教えてほしいんだけど・・・。
やってみてよって言い方はひどいんじゃね？

あとオレは別に３００万やら１０００万にこだわってるわけじゃないんだよね。
金を稼ぐのも稼がないのも尊重するよ。
努力をするもしないも尊重するよ。

ぎすぎすした社会をなんとかしたいだけさ。

>>783
政府は累進化税率上げないで消費税上げようとしてるわけであって。

就職対策は景気と直結してると思うけどね。所得改善、失業率改善の為には
景気浮揚がどうしても必要と言うべき。
しかし大企業が金使わないと景気浮揚にも所得改善にも繋がらんと思うが。

努力して成功したい人は格差社会に反対なんじゃなくて、成功しないのが嫌なだけですね。

努力して成功したいというのは格差社会反対ということにならない。

格差社会の反対は貧困の無い社会。社会保障がきちんとした社会のことだよ。

努力して成功したいなら、自由市場社会のほうが良いに決まってる。

>>778
だから、新自由主義と福祉国家論は背反じゃないっつうの。
経済セミナー１月号の橋本努のコラムを読め。

まじめな話、生活保護（＝ナショナルミニマムの保障）はハイエクも積極的に賛成している。
（『福祉国家における自由』などを参照）
「福祉」というのはくくりが大きすぎてわからないな。
ハイエクは『自由の条件』のなかで次のように述べている。
「今日、福祉国家という名で語られる政策は……定義があいまいであるゆえに、一部において正しい。
政府の役割は秩序を維持することに限られるべきであるという主張は、自由の原則に照らし合わせて賛成できない」
たとえば教育政策への投資のように、フリードマンやハイエクが福祉国家論者以上に積極的な分野も存在する。
新自由主義というくくりでばっさり切って捨てられるほど、底の浅い思想ではない。

>>784
失礼、あなたは本当にそう思っているのね。
それは一つの考え方だとは思うのだが
子育てというものは、思った以上にお金がかかるんだよ。
年収３００万あればと考えているのかも知れないが、
多分年収３００万と言うのはかなり苦しい数字だと思うよ。
子供産むまでに二人で働いて、貯蓄などに励んである程度
生活設計をしておかないと、行き詰ると思う。
人はパンのみで生きていくわけではないけど、
パンがないと生きては行けないんだよ。
だからできないと言うつもりはないが、苦しいのも確かだよ

ピンハネ業がイスに座ってるだけで
荒稼ぎできる、それがこの御仁の努力なんだろ

普通の人間には到底理解できないが
小泉自民の政策が競争社会で努力した人が報われるというのならそうだ罠ｗ

累進課税強化こそが
景気回復に必要なのだ
バカが

>>787
早くそれ書かんから勘違いするだろうが、
ちなみに
>>783に書いてあることも
雇用に関するところは一概には賛成しかねるが
全体としては賛成するが

何で始めにそういう風に書かなかったのだ。

>>785
まず第一に、利益追求主体である企業は利益が大きくならなければ
従業員に配分を増やせない。
ただし、現在は大企業では利益が大きく内部留保を増やしている。
ここで従業員に利益配分するのは普通では当たり前だが、それでは
大企業の従業員にしか恩恵が無く、サラリーマンの数パーセントしかいない
大企業従業員に多少分配したところで、需要の拡大は見込めない。
だから竹中はまだ早い、と言っているわけだ。
それよりも設備投資を行い、企業体質改善と同時に中小企業に対する還流を
進めればより広範囲に資金が廻り、需要喚起が見込める。

実際設備投資は進んでいる。
デフレで供給側を強化してどうする、という意見もあるが、現在外需が好調で
しかも今後の世界規模でも資源高騰によるインフレ懸念がある以上、無駄ではない。

失業率改善にはデフレ脱却と雇用状況改善の両方を同時進行でやる必要があるが、
現在は金融政策（金利政策）とコストプッシュのバランスを取りながらという
難しい、そして重要な段階だと考える。
インフレ転換する前に雇用状況を改善していく必要がどうしてもあるが、デフレでの
リストラなどを行ってきた企業側がどれだけ正規雇用を増やすか、という問題。

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。

実際来年あたり結婚を考えてるんだけどそんなに金かかるのかね？
でもほっといても中学校まではでれるでしょ、奨学金だってあるし。

金って言うのはやっぱり重要なんかねー。
子供ができたらしばらくはたらくかな。

>>794
お金はいる。
とは言ったけど、まー何とかなるさ
いい子供に育ててね。
頑張って。

>>794
子供に金をかけないための最大の方法は親がちゃんと勉強することだよ。
と言うよりもそれしかない。

みんな貧困になればいいとおもうよ
束になれば怖くない

>>743
「競争が激しすぎるため、モラルや法令すら守らない人間が出る杭を打つとも限らない」
の意味がわからないというのなら、よほど生ぬるい競争しか知らないということだろう。

競争が常に勤勉と成果をもたらし、怠惰や非効率を追い出すものだと考えているのなら、
競争というものに夢を見すぎだ。

>>798
精神論ｗｗｗｗｗ

>>796
勉強というと？

「結果の格差」は良いが、子供の代にまで「機会の格差」として引き継がれないように
しなければいけない。そのためにも、幼稚園から大学院まで学費は無料にし、私立を含めて
行けるようにするべき。年金などの福祉を削ってでも教育予算は大幅増額を図るべき。

>>792
非正規雇用というおいしい制度があれば、いくら景気が回復しても使い続ける。
スキルの必要なものについては積極的に正規雇用を増やすような動きもあるが、
その人数を抑える方法はいろいろあるわけで。
たとえば、かつては熟練の必要だった「商店主」は、現在はバイトの店員・店長で
置き換えられている。

累進性低減に効果があるというのも、インセンティブが大きければ大きいほどよく、
多額の収入を得る者はそれに見合った国家への貢献があるという幻想に
基づくもののように思う。
現実には、一定以上のあぶく銭は本人の勤労意欲には影響しないし、
とてつもない高収入の多くは、マネーゲームとか、役得、企業内の権力闘争
という不毛な行為の結果だろう。

経済の厳しい時こそ、不要不急の支出に当てられるような富裕層の収入から徴税し、
下位層の教育水準や道徳水準の崩壊抑止に当てるべきではないか。

>>792
原油高騰は吸収できるという説と出来ないって説二通りあるみたいだよね。

けど原油高での物価上昇は本質的回復とは程遠いじゃないかい。

それと大企業が従業員に利益配分しないと中小も配分しないから
このままずっと硬直状態続くかもしれんよ。
良い悪いは別にしてトヨタの賃上げ率が1つの目安にされるわけでね。
企業体質改善な意味がよく分からない。生産性はもう十分あると思うけど。

設備投資で効果出るかどうかはまだ分からないかな。
内部留保積みあがる結果に終わるだけだったりして。
デフレの前例あまりないから分かり難い。

民需が金融政策のみで喚起出来るのかどうかも疑問。
期待ってそんなに持続するもんかね？
官需と併用すべきと思うんだけどな。

>>799
いやむしろ、競争が全てを解決する、死ぬ気で働くことこそが善
という発想こそが精神論であろう。
人間の本質は怠惰であり、臆病である。生存本能がそうさせるのであって、
精神力で抑えられるとしても限定的なもの。
度を越した努力が必要な場からは逃げ出すし、度を越した制裁があれば
それから逃れようと不正を行なう。

過度の競争は幸福と富を生みものではない。
多くの人間を不幸にし、しばしば効率の低下につながるのだ。

>>799
後半2行

>>802
いいこと言った！
現状の日本雇用環境は非正社員やアウトソーシングなどの安定雇用から
離れた雇用体系が深刻化しすぎている。
「景気が回復されれば」「能力あれば」いつかは正社員になれる、非正規社員は
減るなんて幻想を振りまく輩が多いが
景気が回復たり、著しい経済成長が起こったとしても必ずこの非正規雇用層の
所得レベルが相対的に向上する見込みなどほとんどない。
いや逆に経済回復でこの層の正社員等との「格差」は加速度的に広がる恐れの方が
高い。

>>804
裁量的政策で競争を抑制するんでしょ？
政府役人が根性でがんばれば、過度の競争が抑えられて、みんなが今よりも幸福になるんでしょ？
精神論じゃないの。

国家が生活を保障をするという前提であれば、格差が有っても良い。
格差が問題なのではない。貧困が問題なだけだ。

自民党が親分である大企業が
派遣、フリーターという底辺奴隷労働者が欲しいんだから、自民党自体には格差社会是正は出来ないでしょ。

格差というか今までバスの運転手とかが年収７００万とか
団塊が横並びで給料が高かったとかだけじゃないの？

>>810
それが高いか低いかは売り上げ次第でしょ。運転手の給料下げて経営者の懐ふくらましたほうが、君はいいのか？

どちらにしろ、まじめに働けば子供二人ぐらい育てられる環境があった事は国益に順する事だった。

経営者は労働者に死ぬ気で頑張れと言う
給料も上がるとね
でも１番給料もらっている経営者は過労死なんかしない

>>811
人件費比率が高かった。高度成長期〜バブル崩壊まで
右肩上がりだから気にしなくてすんだ。本当の格差は
いまの３０代が年をとってからみえてくる。
人口動態については昭和２０年代をピークに子供を生む率は
減っている。

>>813
今は経営者の人件費や、株主配当の方が高騰してるんだよね。アメリカなんて悲惨だよ。

>>747
意味分からなくてよいよ。
世の中が人の無知に付け込んで利益を上げようとする社会にうんざりしている。
ミクロとマクロだけではないと私も言いたいんだ。
経済成長率とか失業率とか数字だけで人間社会を見るのはなんか違うと思いません。
人あっての経済であって欲しい。どうも今の世の中経済あっての人のようで生きづらい。
理想主義といわれても仕方がない話になるが行き過ぎはよくないと言いたい。
もう少し人が信用できる世の中にしてくれそれでいい。

経済学と言う学問をまったく知らない、
無知だというをいいことを利用して進めた政策のように思えるよ。

勝ち組、負け組の定義って何だ？
教えてください。

>>815
人間の特性考えれば、自由も平等も欲する生き物なのに
社会主義者は自由をないがしろにして平等を求め失敗し、新自由主義者は平等をないがしろにして、自由のみを追い求め、多くの国民が不幸になっている。

人間の特性から言えば、自由と平等をミックスした、資本主義と社会主義のミックスが妥当なのに、思考停止した奴が市場原理主義に突っ走ってるのが今の状況。
市場原理主義者は思考停止してるから、何でも規制緩和、官から民へ、格差社会へ、現実に不都合が起きても、思考せず、ただただ突っ走ってる。

格差をゆるす競争社会を実現するためには、
一夫一婦制が必須なんだよ。
少子化を防いで有能な遺伝子を残す。
ここまで踏み込むつもりが無くて格差社会だなんて、甘すぎる。

下流で足を引っ張り合いさせて上流でニヤニヤしてる日本社会。

>>819
世界中どこに行ってもそうだが。
共産主義国家を含めて。

>>820
君らが大好きなグローバルスタンダードかね？

「下流で足を引っ張り合いさせて上流でニヤニヤしない」社会なるものが
今だかって有史以来、この地球上に存在したかどうかを考えればよい。
有史以来存在しなかった、ということはどういう意味かと言うと、
「下流で足を引っ張り合いさせて上流でニヤニヤしない」社会というのは
人間の本質とははずれてる社会、ということなのだよ。

結局、日本だけの問題ではない。
日本は世界的にみるとまだ平等社会の方だよ。

>>823
つまんね

>>807
根性など要らぬ。
法の執行と少々の広報があればいい。

>>815
＞経済学と言う学問をまったく知らない、
＞無知だというをいいことを利用して進めた政策のように思えるよ。

経済学を知ろうという努力ぐらいはしろよ。

>>825
＞法の執行と少々の広報があればいい。

要は根性と精神論でしょ？

>>826
経済学を勉強すると馬鹿になるよ。
なんせ経済学の馬鹿理論に洗脳されちゃうんだもんｗ

>>815
経済だけで済めばな。知より無知の多いことを忘れるな。
少し戻れば、ミクロの視点でマクロ政策をすると失敗するし
その逆も真なりだよ。お前も勉強しろよ。
そもそもバブルはそれが原因で起きた。

>>826
経済学者の欠点は今現にある現実より、経済学理論を盲信するんだよね。ほんと頭でっかち馬鹿って感じ。

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

格差廃絶なんて極端な左側思想過ぎるから
底辺底上げが理想。

でも、経団連は底下げしたいから、経団連のポチ小泉は、格差是正をしたがらないんだよね。移民や外国人労働者を入れて、下げれるとこまで下げたいんだろうね。

>>828
自家撞着だよ。

もし君が経済学を勉強したことがないのなら、
勉強したこともない学問を「馬鹿理論」と決め付けている馬鹿野郎だ。
経済学を十分に勉強しているのなら、
君の論に従えば洗脳されている馬鹿なのだから、やっぱり馬鹿野郎だ。

経済学は、経済学者に騙されないために勉強するのだが？

>>831
相続税は金持ちいじめではなく、
金持ちのバカ息子いじめなんだが。

>>817
もともと、新自由主義という思想は、
古典的レッセフェール（自由放任主義）と社会主義の中ほどをとって生まれた思想だった。
福祉政策、ナショナルミニマムの保障、教育などについては政府の役割を認め、
他方で市場原理などの自生的秩序を重んじ、伝統的な自然法思想・自由主義思想を屋台骨としている。
修正資本主義はこれよりもさらに計画主義、社会主義よりの思想であり、
管理通貨・公共事業による失業対策・政府の裁量政策を特徴としているが、
根本のところの問題意識では新自由主義と共通している。

今日、新自由主義を掲げた政治家が、教育や福祉をないがしろにした政策をとるようになり、
新自由主義の本来の意味が失われている。嘆かわしいことだ。

>>827
ああ、なるほど。わかったわかった。
君、こちら側の人間なんだね。
確かに、難しい問題についていちいち説明するよりは、
相手側の人間を装って馬鹿をやったほうが大衆は動いてくれる。

>>838
827ではないが、政府裁量の導入はある意味精神論的な部分があると思うぞ。
ハーベイロードの前提、政府判断の完全性を仮定するのだから、
法の執行と少々の広告があれば、というわけにはいかんと思う。
（ちなみに、行政を縮小し、法の執行によってのみ競争を規律するのは、
どちらかといえばハイエクらオルド自由主義者（＝新自由主義）の思想に近い）
修正資本主義の教祖ケインズも、ムア哲学に傾倒していたし……。

412 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 11:09:56
難しいところだ。

金持ちねらい打ちの高税率→資産海外逃避→
日本国内に蓄積される資本は金持ちの部分が削り取られるから
社会全体の貧富の格差は縮小する。ついでに金持ちが資産を
海外に逃がすと言うことは円安に移行する。→日本経済回復

までは分かる。

だがそれをすると貿易摩擦になるんだよな。今の日本の徹底的に
効率化された生産性を使えば、日本国内の生産力だけで米国民の
需要の大半をまかなうことも不可能ではないが、そんなことしたら
貿易摩擦でとんでもないことになる。

>>840

貿易摩擦熱で発電すればよい。
アメリカ帝国に鉄槌を下す好機だと思われる。

>>840
わらた

小沢民主「共生」「負け組０」「和の心」の社会の理念

一隅を照らすものは国の宝なり　　長根 英樹 さん　←小沢政経塾１期生　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/84_title.html

明治における政治の一新、五箇条の御誓文
「官僚も武士も庶民も、それぞれの立場で志を遂げ、社会における役割、
　自己の存在意義を実感することにより、人々の心がよどんで腐って
　しまわないようにすることが重要である。」
との意味合いと捉えます。

「今回の政治の一新に当たって、世の万人の中、一人たりとも
　“所を得ない”ようなことがあれば、それは全て自分の罪で
　ある……」
との意味合いと捉えます。

こうした言葉、方針から、福祉施策、弱者救済という発想ではなく、
もっとポジティブな発想、真に豊かな社会のあり方とは…　という
発想からの大きな理念を感じるところです。
社会を共にする全ての人が、それぞれの立場で役割を発揮して
社会にコミットできる状態。それこそが、社会総体としての質、
創造、社会運営の質を高め、同時に人心を腐らせることなく、
無用な犯罪、混乱を招かない治世である、との考え。
自助、互助、公助のバランスを最適化させ、「もらったもの勝ち」
といった様な福祉、公金支出の増大を抑え、前向きに税金を使える
様になるあり方である、との考えです。

皇位を私物と捉えず、ご先祖様達からの預かりものと捉えて、
無私の心と皇統に属するものの互助により受け継いでいくという
万世一系の皇位継承の伝統は、まさに和の心の粋であり、
今後どの様に和の心を活かしていくかという社会のあり方に
関わる問題であると考えます。

>>826
「馬鹿理論」というか、「正解はやってみないとわらない理論」という気がする。
勉強はして置くべきだが、人によってはいろいろな意味で悪影響を受けるな。

もっともらしい理屈を必死で探し出して格差を否定しようとする理由　＝　嫉妬心

民衆の嫉妬心をあおり利用して少数の特権階級のみが富を独占するシステム　＝　社会主義

格差社会は決して悪いものではない。
負け組が嫉妬さえしなければ、社会や経済にとってなんの弊害も無い。

民衆の無知を利用して少数の特権階級が残りの民衆を徹底的に搾取するシステム　＝　日本官主主義

格差社会は決して悪いものではない。
勝ち組が頻繁に殲滅されるものでさえあれば、社会や経済にとってなんの弊害もない。

無能な者の嫉妬心を利用して有能な者の足を引っ張らせるときに使う言葉　＝　平等

無能な者の無知を利用して、有能な者がぬくぬくと生き延びるときに使う言葉　＝　機会の平等

日本人自体に大きな格差は合わないんだよね。

いくら、小泉信者が擁護しても、徐々に格差是正の方に日本は動いていくと思う。

そのきっかけが千葉の補選で自民が草加の力借りても負けた事かな。

確かに。公明の2万票と言われる票をもらいながら民主に負けたのは、なにげにすごく大きい。

なぜこの男はこんなにうれしそうなのか
http://dat.2chan.net/19/src/1145860771611.jpg

>>854
ジャンケンで子供に勝ったから？kamo

消費税アップでもうすぐ国民間は格差がなくド貧民、政府関係者だけ利権でぬくもる世がくるよ

所得課税上限はいくらにする？
法人税はいくらにする？　　　　　　　　各政党はちゃんと発表しろよ！！！！！！！！！！

>>853
とにかくカルト連中の目を覚まさせてやらないといけないな。
ああいう馬鹿がいる限り民意の反映なんて不可能だ。

>>858
853ではないが
どこがカルトなのか論理的かつ具体的に述べて。

>>849
>>勝ち組が頻繁に殲滅されるものでさえあれば

どういう理由でそうなるのか、これも論理的かつ具体的に語って欲しい。
どうも何を語るにせよ。根拠を書き込まない人はおかしい。
その根拠も、適当な経済学者の名前だけを出して知ったかぶりをするのもおかしい。

本当は何も知らないようにしか思えない。

うざいのがいる。

うざくて結構。
自分さえよければそれでいい。利己主義が蔓延している。
阪神淡路大震災、中越地震と火事場泥棒が殆んど出なかった日本人が誇らしい。

株が大きく下がって書き込みが増え、株が上がって減るなんて株価がまるで人質に取られているようだ。

格差社会の一番大きいのは、中国共産党である、都市部と
農村ではその差１０倍以上はある。

それだけではなく、都市部の会社員には社会保障があるが、
７割（９億人）の農村部の人々は社会保障もなく、病気に
なっても医者にはかかれず、死を待つだけである。

これが中国の実態である、日教組の共産党支持教師達はこ
のような、現実の中国を隠し、いい事だけを生徒に教える
詐欺師たちである、こんな教師達には子供の教育を任せれ
ば日本がおかしくなる。

格差社会自体には何の弊害もなし。単に無能な負け組が嫉妬して騒ぐだけ。
無視すれば無問題。