■デフレが終わっていないのに景気回復した件 2■

株価だけか？

>>707>>709>>712>>714
は偽者。

こら！

>>715

おまえは自分の給料が上がらなければ、景気が回復したことを認めないんだろ。
残念ながらそれはお前の努力不足。
ミクロとマクロを混同したらいかんよ。

あれ？
ついに反論できなくなって偽者扱いか。
インタゲ厨はこれだから低脳って言われるんだよ。

景気循環は基本的に在庫循環からくるものだからデフレ下で景気回復しても不思議ではない
特に2001年にはITバブル崩壊で日米で急激な在庫調整圧力があったのが2002年には一服した
重要なのはそこから弱いながらも腰折れせずに着実に回復を続けてる事

もう一度言うから良く聞け。

私は「金融緩和⇒デフレ脱却⇒景気回復」の
美しいストーリーにしたいと願っていると言っただろ。

だから「景気回復してない」とか「外需だのみの景気回復」とか
「景気循環」なんて意見には価値が無いのだ。

678 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 09:45:41
これこれ、基本的には↓の姿勢で。相手してはダメ。

１はスレタイを上のほうに表示させたいだけの工作員だから
相手にしてはいけませんよ。
↓３３４に論破されて逃げ惑う１の足跡

334 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 12:58:51
誰の書き込みかわからないがｗ、>>１は、（故意なのか）下の質問に答えていない。答えておくれ。
310 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/05/07(日) 12:30:59
１に質問するが、日本が前と変わらずデフレであって、国内の経済政策と関係なく、
ある国の景気が良くなったとすると、日本の景気は上向くと思う？

348 名前：３３４[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 13:18:06
>>338　　　>>334の回答として、>>241は不適当だな。なぜなら、複数の要因、事柄を書いているから。
再度、>>1に、質問に素直に答えてほしい。

356 名前：1[] 投稿日：2006/05/07(日) 13:37:50
>>354
>国内の経済政策と関係なく、
>ある国の景気が良くなったとすると
これだけ不確定要素が多くて判断できるわけないだろ。「ある国」はどこかわからんし
「日本の景気」の定義も示していない。下らんことで粘着するな。

358 名前：３３４[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 13:48:16
>>356
シンプルな経済モデルの話をしているのだが。

景気の定義は、あなたの考えているものでいい。下らんことで、ってほとんど本質でしょ。

>>720
勘違いしているフシもあるが、
議論の方向としては概ねＯＫなので
ヒマならそのまま進めてくれ。

デフレは不況の原因だったのか？
それとも結果だったのか？

つまらん事で粘着するな！

えっ、でもデフレは脱却してないんだろ
GDPデフレーターはまだデフレのままだと聞くが

1 ◆4yjnkZceXs＝ははは＝だな〜＝ホカロン＝前スレ９５４つづき＝夜勤課長＝姥捨て郊外オバサン＝大将

こういうことらしい。

>>724

よい着眼点だ。デフレ下でも景気が回復すると言うことだ。
ここの低脳君たちは、デフレ脱却＝景気回復だと言っていたが。
いまでもこの事を認めたくないらしい。

このスレの命題に答えられる奴は
いないと思う。

1と子鼠をマンセーしろな結論ありきのスレ。

インタゲ信者ｷﾓｲ

デフレ率がマイナス10％
というデフレがあったと仮定して、
それが　マイナス5％になれば景気回復と言うなら、
デフレでも景気回復するのは当たり前の話。
それが何なんだ？
1のような馬鹿は、きっと数学的センスが欠如しているのだろう。

>>730

私は現在の日本の話をしているのであって、>>730のように空想の話をしているのではない。

＞＞731

現在の日本はCPIプラス0.5％ですが、それが何か？
景気回復の意義を具体的に言ってみな

>現在の日本はCPIプラス0.5％ですが

それは原油高がもたらした一時的な現象にすぎない。
株価が底値から上昇している間、ずっとデフレだったはずだ。

詭弁を弄さず、正面から「デフレが終わっていないのに景気回復した件」
というテーマと向き合ってほしい。

インフレは景気回復の終点であって起点ではない。

>>734
いやだから、景気が回復に向かっているからといって
好況になったわけではないでしょ？
株価が底値をついた時点で好況になったわけ？
デフレスパイラルのときはハッキリと不況だったし、ここ１〜２年では
デフレはスパイラルと言えるようなひどい状況は脱していたわけでしょ？
目下の状況にしても、インフレにやや振れそうそうな微妙な状況で
これも景気とだいたい一致している。回復基調ではあるけども
過去の好況とくらべたら全然なわけだし、かつては不況と言われたような
GDP成長率であるにも関わらず「回復基調」をいつの間にか「好況」にすり替えて
るだけでしょ？今十分に好況な状態と言える？あるいは、今でなくても
この４〜５年で十分な好況と言えるような状態があった？

別に何も矛盾してないと思うけど。

２００２年２月から続く景気拡大局面が５１カ月となり、戦後２位の「バブル景気」に並んだ。
１１月には最長の「いざなぎ景気」を抜くとの観測もある。

といったニュースが流れたではないか。
景気は51ヶ月にも渡り回復してるのは事実である。

>好況になったわけではないでしょ

このような言いぐさは事実誤認。努力不足を認めたくない負け組みの願望でしかない。

何を言ってるかわからない。

確かにファンダメンタルズはバブル最盛期には及ばない。
しかし「だからまだ不景気である」と考えるのは間違いである。

マクロの指標が君に職を与えてくれたりお金を与えてくれはしないのである。

1です。

ALL>偽者が多数出てきたのでトリ付けます。

偽1は放置でヨロ。

今は好況でもなく不況でもなく両者が混在したような
どっちつかずの状態だと思う。
これ、物価の状態とほぼ同じ。
なんの矛盾も感じません。
景気拡大期がつづいている云々も今の話しと関係ないと思う。
名目ではマイナスでデフレで実質が増えたから拡大期だみたいな
話しでしかない。かつてなら不況期といわれた程度の景気拡大。
たまたま綱渡りみたいに拡大期が運良く続いたといった状況。

では、マスコミ各社が流したニュースはどのような評価をするのかな？
倍増した株価は？
改善した企業収益は？

どれを取っても好景気と評価するに充分ではないか。

君もマスコミ各社が小泉政権と結託して、有りもしない景気回復をでっち上げているって
陰謀論の支持者かね。

何で名目で見るんだよ
実質が拡大するのが景気拡大だろ
物価が上がれば景気がいいのかよ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒<　`Д´>　＜　ヤダヤダ！ バブル並じゃなきゃ回復じゃないんだ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　<`Д´ ∩　＜　　ヤダヤダ　インタゲやらなきゃ回復と認めないんだ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

インタゲ信者はアホですか？

ヒント：デフレ

ヒントの意味がわからん

デフレでも生産が拡大すれば景気は良くなるんじゃないの

釣りは良いから。

いや釣りとかじゃないんだが
間違ってるのならどこが間違ってるのか教えてほしい

ＧＤＰデフレータベースで９４年以来デフレが続いているが、
それでも景気循環なしに一方的に景気後退が１２年続いてきたわけじゃない。
デフレ下でも景気拡大局面があること自体を否定するインタゲ派はいない、
いるなら既知外。

問題は、その景気拡大が拡張的なマクロ政策なしに持続するものかどうか。
これまでの拡大局面は、９７年、２０００年ともにまだ未熟な段階で流産。

インタゲ派の主張は、流産させないためには、インフレ率２％なり３％になるまで
拡張政策やめるなということ。

それがナンセンスだと>>1が言うなら、今回の拡大ではもはや拡張政策は不要であり
とっとと財政再建と金利正常化（ゼロ解除）すべし、しても景気は大丈夫という根拠を
示すべき。

あるいは、現状が十分成熟した好景気である証拠を示す必要がある。
つまり、４％の失業率が「自然失業率」あるいは「非インフレ加速失業率」である
根拠を示すべきということ。

そろそろインタゲ派の公式回答をつくってやるか？
みんなで修正加筆してくれ。

１の問いかけ：デフレが終わっていないのに景気回復した

回答　　　　：１の言う「景気回復」は前年よりも経済が拡大したという意味なので、
　　　　　　　デフレ下でも循環で当然起こりうる。実際、失われた１５年の間にも
　　　　　　　短命に終わった「景気回復」が何度もあった。
　　　　　　　当たり前のことを鬼の首でもとったように連呼する１は知障。
　　　　　　　また、０２年に始まった景気回復が何もしないで今まで持続したと思っている
　　　　　　　１は知障。過去の短命な景気回復と今回とを比べれば、日銀の量的金融緩和政策を
　　　　　　　無視できるわけがない。量的金融緩和政策が行われた今回のみ、デフレが解決し、
　　　　　　　経済の水準は満足できる状態になった。すべてインタゲ派の言う通り。
　　　　　　　ｺｰｿﾞｰｶｲｶｸなど１に見られるように「景気回復」という言葉を二重の意味で使ったりして
　　　　　　　コスずるく立ち回る糞ばかり。

量的金融緩和は具体的にどのような効果があったのですか？

>「景気回復」という言葉を二重の意味

１は↓のイ･ロを混同して「景気回復」と言っているｱﾌｫｗ

イ「景気拡大局面が始まる」　
　１が02年2月から始まったといってる奴だな。こんなのが始まるのには
　理由なんて特に要らないので、「鬼の首を取ったように」いうのはまさに池沼ｗ

ロ「経済が満足できる水準になるまで景気拡大局面が続く」
　１が「好景気と評価するに充分」と言ってる奴だ。02年2月の段階でこれに
　当てはまるとは言わせない。明らかに企業物価指数が上昇に転じた04年以降だろう。
　まさにデフレが解決して初めて「好景気と評価するに充分」となったわけだ。

１はイがデフレ下で起こったことを指摘しておいて、イとロの両方を「景気回復」という
言葉で表現することであたかもロもデフレ下で実現したかのように思わせようとしてる
わけだ。Ｂ層ならそれで騙せたかもしれんが、経済板では頭が足りなかったなｗｗ

企業物価指数の上昇は企業にとってコスト増になるから収益圧迫要因になるんじゃないの
90年以降で見てみると97年と2000年にも企業物価指数がプラスになってるけどその後景気は失速してる
何故企業物価指数に注目してるかさっぱりわからん

>>742>>743が解答なら私的には分かりました。
別にもうレスはいいです。

インタゲは単に目下のデフレをどうするかという問題のみでは
ないハズです。やはり導入を真剣に見当すべきではないかと考えます。

インタゲなんて数多くある手段の一つに過ぎない
インタゲじゃなくても景気回復できればそれでいい

インタゲじゃなきゃならない理由があると言うなら教えてほしいもんだ

>>756
>>742は>>743とは完全に別人だろう。
さすがに一緒にするのはどうかと思うが。
>>1はもっと解ってるはず。

インタゲ派の言う通り景気回復の手柄が金融政策にあって
「構造改革なくして景気回復なし」が嘘だとバレたら、
国民の労働意欲は壊滅的な打撃を受けるわな。

ただでさえ労働力不足なのに、ちょっとした祭になるなｗ
小泉や、さんざん今まで煽ってきたマスゴミどもが
石もて追われる姿を見てみたいｗｗｗ

>>758
その構造改革とやらの政権が金融緩和を行ったんだが。
ところで「労働力不足」だったら給与・雇用状況の改善が起きるから良い事だろう？ｗ

インタゲ厨の最大の過ちは、現在の日本において目標値を設定するだけで簡単にインフレ誘導が可能だと思っている点である。
今回のゼロ金利・超金融緩和はインフレ期待を喚起するという意味においてインタゲと同じはずである。
しかも日銀総裁の「ゼロパーセントを超えて」発言や首相の「名目2パーセント成長」宣言があったにも拘わらず、
現実にインフレには至っていない。
6年にもわたりゼロ金利を続けてもだ。

このことは何を意味するのか？
インタゲ厨は短絡的に日銀の逆噴射や構造改革のせいだと言ってきたが、果たして本当にそうなのか？
日銀の逆噴射や構造改革のせいにして思考を停止していないか？

インタゲ厨の猛省を求める。

つまりだ、日本はもはやインフレには至らない。
膨大な経常黒字・10億人の下請け国家・進歩し続ける生産技術・等々
物価の上昇要素など僅かばかりも無いではないか。

もはや日本で好景気を求めるならば、デフレ下での好景気を模索する以外にないのである。

>今回のゼロ金利・超金融緩和はインフレ期待を喚起するという
>意味においてインタゲと同じはずである。

だから途中でやめんなよ。

>>761
デフレ＝労働力と生産手段の余剰＝不景気

デフレ下での好景気はありえない
インフレ下での不景気はありえる

>日本はもはやインフレには至らない

なこたぁないｗ　アメリカのＩＴ革命、グローバリゼーションでも、もはや
インフレは過去のものと叫んでいたが、いまじゃあ「バーナンキはインフレ
の脅威を過小評価」とか市場は騒いでいるわけだがｗ

管理技術の進歩による在庫循環の消滅とか、バブル末期の景気循環の消滅
とか、「世界は変わった、○○○は消滅した」は嫌になるほど聞いて耳に
たこができたｗ