N速＋を生暖かく見守ろう24

このスレッドは、ニュース速報＋板に常駐し、 なおかつ
小泉自民党の支持層を準拠集団としてその経済活動を考察することを主眼とする。

いわゆる人権擁護法案や共謀罪法案、増税容認、靖国神社参拝問題、
芳しくなかった北朝鮮訪問の成果や常任理事国入り交渉の失敗、
高速道路の全線建設容認などなどの事項を見るまでもなく、
彼らの求める政策と小泉自民党の政権運営の乖離は
選挙後から日を重ねる事に露わになりつつある。
なんと4/24には補選や首長選で千葉・岩国など重点区でなぜか連敗。

今後もその乖離と、それに伴う彼らのアイデンティティ・クライシスの過程を
生暖かく観察するスレッド。ひょっとすると社会学研究課題の端緒になるかモナー。
経済ネタ以外はなるべく母体である経済から政治を語るスレでどうぞ。

N速＋を生暖かく見守ろう23　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1144860202/l50

大原則
・怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
・おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
〜ニーチェ 「善悪の彼岸」 より

お約束
・落ち着いて書き込みをしてください
・長文も落ち着いて読んでみましょう
・一行レスの連投で流れを奪うのは止めましょう
・コピペはコピペ元のスレのURLも載せて

お客様へ
・民主党の支持者はいませんのでミンス呼ばわりはしないでください
・共産主義社会を希望してる訳でもありません

有限会社スリードが政府に売り込んだ「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略（案）」
による分類
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
働きかけの対象にはなっていない。
(名無し)　すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。

最後が名無しでD層と言わないのは流石に露骨すぎるからか。彼らは有限会社スリードからは
無視されている。失業者は見捨てるべき対象という「進言」だ。
B層よりもこちらの方が許せない。

マスゴミ、もといマスメディアが「A層」に位置づけられているのはお判りかな。
gori大先生やホリエモン氏も自分はA層だと思ってるんだろう。

そして、太陽や平沼氏といったN速+で叩かれている連中よりも、支持者の方が
バカだといっているのだ、この文書は。

23 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1144860202/l50
22 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1142379938/l50
21 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1141466298/l50
20 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140979021/l50
19 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140375792/l50
18 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139881526/l50
17 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139071419/l50
16 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138434450/l50
15 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1137502859/l50
14 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135514363/l50

13 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1133832421/l50
12 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132409457/l50
11 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131968498/l50
10 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130859173/l50
_9 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130347945/l50
_8 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129043141/l50
_7 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128949951/l50
_6 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128337412/l50
_5 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127938766/l50
_4 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127624125/l50
_3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127452169/l50
_2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127119987/l50
_1 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126616824/l50

以上今回のテンプレ終わり。

◆放映スケジュール
　ちばテレビ　　　4/4（火）より 　 毎週火曜日 25：30〜26：00
　テレビ埼玉 　　 4/4（火）より 　 毎週火曜日 25：30〜26：00
　テレビ愛知 　　 4/4（火）より 　 毎週火曜日 27：58〜28：28
　テレビ神奈川　 4/5（水）より　　毎週水曜日 25：15〜25：45
　サンテレビ 　　 4/6（木）より 　 毎週木曜日 26：05〜26：35
　東京MXテレビ　 4/7（金）より　　毎週金曜日 25：30〜26：00
　キッズステーション　 4/14（金）より　毎週金曜日 24：00〜 / 28:00〜　毎週日曜日 24:00〜

◆アニメ公式サイト 錬金３級　まじかる？ぽか〜ん オフィシャル ウェブサイト
　 http://www.magipoka.com/
◆まじかるぽか〜ん こうしきぶろぐ/ウェブリブログ
　 http://magipoka.at.webry.info/

◆錬金３級 まじかる？ぽかん庫（画像保管庫）
http://uppers.servebbs.com/pokaaan/upload.php

政治板
N速＋を生暖かく見守ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145012714/
外交政策板
N速+を生暖かく見守ろう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1145141203/

まさにB層向け宣伝のページである。
竹中平蔵 公式ウェブサイト:竹チルのコーナー

竹中平蔵公式ウェブサイト: ◆政局マニア系◆　フリーターと新しい自民党との革命的可能性（１）
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_6c27.html
竹中平蔵公式ウェブサイト: ◆政局マニア系◆　フリーターと新しい自民党との革命的可能性（２）
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>>6-7　新手のスレ荒らしか。

>>1がおかしくなってんだが

【訃報】「不確実性の時代」などの著作で知られる経済学者、ガルブレイス氏が死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146386479/l50

今日の経済学スレ。

【教育】"高校に進学したいです" あしなが育英会、奨学金希望者が過去最多…格差拡大影響か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146306364/l50

12 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/29(土) 19:30:25 L+nUJApQ0
金ないならあきらめろ
貧乏人の子の分際で身の程知れ
自己責任だろ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

39 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/29(土) 19:37:57 2AKVcol20
財産のない人間が子供を作ること自体間違い。

73 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/29(土) 19:47:21 L+nUJApQ0
>>68
貧乏人の子
十分自己責任じゃん

86 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/29(土) 19:52:17 NalRjwtlO
なんでもかんでも格差社会に持っていくマスコミは氏ねよ。

224 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/29(土) 21:03:53 YfgccO400
>>187

勝手にどうぞ貧乏人。
「障害者」も「高校に行けない貧乏人」も世間的には大してかわりない。

>>11
こういうのを「人でなし」とか「クズ」って言うんだよね？

高校に行く金がないなら養護学校に行けばいいじゃない。

>>12
人でなしとクズの人に失礼だ

>>11
こういうレスを見ると、書き込んだ奴の顔を一度見てみたいと思う。
どうやったらこういう育ち方しちゃうんだろう。

>>11
なにこのクソウヨと思ったら只の馬鹿か

L+nUJApQ0←こいつはたぶん皮肉なんだろうと思う ID調べてみ

吐き気

361：名無しさん＠６周年：：2006/05/01(月) 04:07:28 ID:Dl/DVO6E0
>>343
正社員として雇用したら、その地位に安住してしまうから、かえって人材は育たないな。
社員の一部だけが正社員で、あとはみんな派遣って方が人材が育つ。

派遣に対して「スキルアップすれば正社員になれる」というエサを与え、その一方で、
正社員には「仕事できない奴はクビ（派遣に落とすぞ）」とプレッシャーをかければよい。
これによって、激しいスキルアップ競争が労働者の間で起こり、結果として人材が育つ。

つまり、正社員を減らして派遣を増やすほど、労働者の質は向上するんだよ。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146412273/

ID:Dl/DVO6E0は、いったいどんな職業に就いているのだろう？

>>18
正社員登用の可能性をニンジンに非正規雇用者を最大限利用する
有る意味経営者の本音なんじゃないの

さらっとしか見ていないが、常々は強がる書き込みが多い N速+ なのに、なぜかこの事件に
限ってみると戸塚校長を非難する書き込みが目立つ。どうしてなんだろう？
↓
【社会】 「体罰は教育だ。これからも指導を」 戸塚ヨットスクール・戸塚校長出所★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146413481/

9 ：名無しさん＠６周年：2006/05/01(月) 01:22:34 ID:DemwixT+0
石原都知事ってこういうﾔﾂを支持してるんだな･･
中国人とか朝鮮人とか同性愛者を差別する発言で好感持ってたんだが
これは戸塚支援の発言はかなり幻滅。

>19
バイトの一つもやってれば、ブレーキ無くこういう意見は
吐けないと思う。やはり職業経験が殆ど無いとしか思えん。

>20
本人から反論はあると思うが、石原思想を実践するための
一部機能として動いているからこそ、
批判の矛先を買って出ているようにしか見えない。

徴兵制の現場って、戸塚ヨットに似たようになると思うんだよな。
絶対君主がいて、理不尽なことは許されない。

「自分が行く」とは思ってないから。

>>18
これやると、人材が育たないんだよなー。
厳しい現場での派遣、首になりやすい社員、
だいたい、希望が持てなくて、短期で辞める奴が続出しちゃう。
正社員の給料がよっぽど良いなら、多少魅力もあるけど、
そうすると、働く意欲よりも金を貰う意欲のある奴ばかりが残っちゃったりするしｗ
そんな奴が正社員で自己保身を図ったら、ますます人材が育たないし。

まあ、人材派遣は短期的には企業にとって楽だけど、
長期的には必ず人材コストをケチったツケが出てくる。

格差問題の前から働かない若者が問題になったよな

>>23
というより食い逃げ前提で
そもそも長期的視野とか考慮するつもりもないのでは？

名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. [sage]
2006/05/01(月) 10:48:47 ID:??? BE:105764797-
>616海の人様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／それは、単純に「　嫉　妬　」のひと言で説明できて
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 しまうように思えますね。格差社会を主張する人士や、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　昔は良かっ論をぶつ方々は、何しろ誰か他人が自分
　　　　く/_|〉 　 　　＼　よりも一頭地抜いてよい目を見るのに対して、すさまじい
　　　　　UU 　　　　 　＼負の感情を露にいたしますし。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　結局ですね、団塊の世代の活動の動機の根底にあるのは「　嫉　妬　」であって、
誰か良い目を見る奴がでるくらいなら、皆等しく貧乏で我慢する方がよい、と、そういう
事なのでしょう。六本木ヒルズ族と揶揄するのもそうでしょうし、「勝ち組負け組」も
結局はそれでしょうし。

>>26
こーいう意見を見ると、殴り飛ばして文句をいってきたら、
「自分が弱いからって強い俺に嫉妬するなよ」
なんて言い返してみたい。

殺されたって
「弱いお前の自己責任だろ？」とかさｗ
いや、実際に物凄い強い奴だったら俺の負けだけど。

岸田秀の「嫉妬の時代」に出てくる、
三浦和義を執拗に追った編集長が実は三浦に対する嫉妬に狂ってた、
とかって話は理解できるけどね。

嫉妬も一つのモチベーションだから、上手く昇華しちゃえば済むだけの話。
団塊云々いうなら、今の若年層って団塊の次のシラケ世代ジュニアだから、
感情の起伏自体を否定して体制に寄りかかるずるいタイプかと思ったり。
いじめでいうと、周りで黙って見てるタイプだな。
次の新人類ジュニアになると、面白いかもしれんな。
（世代論はあくまで雰囲気の問題だから厳密な根拠にはならんけどな）

>>11とか>>26みたいな勝ち組から負け組を見下すようなレスを
最近良く見るけど、レスつけてる人って自分が生涯、生活安全圏に
身を置ける立場なのかねえ。自分や近親者が負け組み側になる未来を
考えないのだろうか。

努力家の愛国者だから大丈夫なのれす
共謀罪もこれで適用免除なのれす

そもそも彼らの言う努力って何なのかよくわからん。
努力すると100%成功して金持ちになれるってことは、
「市場で高い値がつく商品を低コストで作ること」あるいは
「自分自身を社会から大いに必要とされる人的資源にしていくこと」か？
どっちも凡人には無理のような気がするが。
勉強しまくったところで社会から大いに必要とされる人的資源に必ずしも
なれるわけじゃないし。
働きまくったところで、市場で高い値がつく商品が作れなきゃ無意味だし。

汚い手段を用いるという方法もあるか。

>>30
それぞれ都合良く定義して納得してるんじゃない？
途中で定義がすり替わったりすれ違ったりしてても、
言葉の字面さえ同じなら気にしない人たちのようだ。

【経済】 "派遣労働者の賃金低さ、浮き彫り" 平均年収２９１万円、月額２０万６千円…厚労省調査★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146446109/

「努力家の愛国者」って言葉、何か滑稽で笑える。

>>33
愛国者ならこのスレに山ほどいるんでね

人民労働者を虐げる自民氏ねとか

>>28
よく言われるけど、ニートは脳内勝ち組ってことじゃないの？

>>26のレス先

616 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/05/01(月) 08:52:08 還 ID:??? ?
　今の世論動向で今ひとつ意味不明なのが

　　ALWAYSみたいな「みんな等しくビンボーで経済的に恵まれていなかった時代」がもてはやされる

　　やたらと「格差」「格差」と、経済格差一点のみが人間の「人生の価値」であるかのような議論が為される

が、どういう様相の2面なのかなんだよなぁ。

　どうみても、「同じ一つの様相」を違う方向から見ているだけだと思うんだが、その様相
それ自体が今ひとつわかんない。

同人の>>26へのレス

740 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/05/01(月) 12:04:59 還 ID:??? ?
>618-619
　言ってる本人が、「「その時代」を生きた「そのとき」の年齢」というのも見方に関わってるのかも
しれませんな。
　alwaysの頃は「根拠もなく『明日には可能性がある』と思ってた子供や青年」だった人たちが
失うことばかりの人生を経て、今このときに自らの何も得ることがなかった人生を振り返って
自らの夕暮れを、勝手に社会に投影して迷妄を垂れ流しているつうことで理解はできそうな気も。

>619
　映画の方は、昭和30年代に対して直接郷愁を感じている団塊と、団塊が美化してみせる
フィクションの昭和30年代を真に受けてる連中という2種類がありそうですな。

　結局どちらにも共通しているのは、自らの生き方に対する不満を、社会に投影しているという
ことなのですな。

エンジンがかかる

827 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/05/01(月) 14:13:12 還 ID:??? ?
　つうか、昭和30年代なんて、ナジメに考えたら

　　・定職についてなければ、即「ハンパもの」「人間のくず」「落伍者」呼ばわりで犯罪者予備軍扱い
　　・職にありつこうにも、どこの会社も縁故採用最優先で潜り込む隙なんて労働者使い捨て系しかありゃしない
　　・見合いだろうが、相手が磐長媛命だろうが、20代で結婚しなければ「人間のくず」「穀潰し」「一家の恥」「死ねば」呼ばわり
　　・ごくごく一部の有閑階級と新興月給取りをのぞけば、昆虫並みに朝から晩まで働いてご飯食べるのがやっと
　　・どんなダメDV男だろうが「父」の言うことが絶対で、それに反することは考えることすら許されない北鮮並み
　　・2ちゃんねるがない

とかって、この世の生き地獄のような気がするのだが。

２ちゃんねるがないと生きていけないような人にだけはなりたくないな

いや2CHなかったら多分マスコミ信じて景気がいいと思うだろうし

重要なのは２ちゃんねるだったのか

>2CHなかったら多分マスコミ信じて景気がいいと思う

N速＋という現実を見つめよう。

>>38
最初の四つは今と変わらないじゃん、3つめは微妙だが

>>43
俺も今のことを言ってるのかと思った。
ところで、30年代ってこうだったなあ。いろんな文書読んできた限りでは違うと思うんだけど。
たとえば終身雇用制だって確立途上の時期で、むしろ木工などの職人の世界じゃステップアップの為には転職が必須だったはずだ。

【民主党】渡部氏、国民新党との合併示唆「綿貫さんは兄弟みたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146364954/400

400 ：名無しさん＠６周年：2006/05/02(火) 00:23:42 ID:tlnpEgWo0
>>399
努力の方向が間違っていることを棚に上げて「努力しているのに報われない、
政府が悪い、社会が悪い」と不満を垂れる連中、例えば赤字続きの酒屋とか鉄工所とか
農家とかよりは、何もせずにウンコを垂れ流すだけのニートのほうがよっぽどマシ。
儲からないということは経済システム上、社会に必要とされなくなったということであって、
さっさと廃業して他の職を見つければ良いだけ。どうしても続けたいというなら
それは商売ではなく趣味やボランティアの世界だ。補助金をせしめようなど、もってのほか。

自己責任につづく脳内勝ち組が使う流行の言葉だな＞努力。

>例えば赤字続きの酒屋とか鉄工所とか
農家とかよりは、何もせずにウンコを垂れ流すだけのニートのほうがよっぽどマシ。

さすがにきれそうだ。

「方向が間違っている」っていうのは自由だけど、
そうした評価が世間の共通の認識になったら、
ますます努力・良識・常識は崩壊することになるんじゃなかろうか。
社会がそういう行動に動機付けしないんなら、
結果的に全体のコストや非効率性が増大する可能性があると思うんだけどな。

良識だとか常識を称揚する人間はやけに多いのに、
どうしてこういう意見が出てくるのか理解できない･･･。
良識や常識を維持するインセンティヴを低下させてるのは誰だと思ってるんだろう。

ほんとにあそこはニートしかおらんのやな

>>48
そもそもあのボーイ達に｢インセンティブ｣なんて概念があるわけないだろw

>>45
釣りだと思うんだけど……
ニートがウンコをするために、
どれだけの人が無駄に見える努力を重ねてきたか、
想像できないのかな。

こーいうニートは、戸塚ヨットスクールに放り込まないと駄目だね。
半分くらい死んでもいいし。

蟹さまや海の人が何故ここに…

ニュー速じゃないのに。
東亜やハン板でもないのに。

#コピペした人への暗号。
連合って文字がそんなにまずかった？

>>52が理解出来ない･･･

ヒント：「様」付け
お仲間でしょう

どうでもいいが、>>26みたいにアニメのキャラを使って政治的なことを語る神経が理解できん。
アニメの中のセリフにあるセリフならまだしも、完全に自分の代弁させてるだけだし。

精神医学的な分析の対象として面白そうだがな

アニメキャラだったのか

アニメキャラじゃないと思う。
というかニュー速＋の書き込みじゃないですし。

AAとかコテキャラを知らないのかな…

記念ｶｷｺ

俺も記念ｶｷｺ
ここもIDが出ないんだね

軍事板の書き込みだな。
まあ、軍事板でも隔離スレと呼ばれてるスレの書き込みだからほっておいたらいいよ。

ごめんね久しぶりに来たからメ欄消えててごめんね

アニメキャラでいいだろ。
AAなんて言葉を知っていても
偉くないし、恥ずかしいだけだと
いい加減気づけよ。

◆◆最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ561◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146476564/

17 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/05/02(火) 18:35:18 ID:???
N速＋を生暖かく見守ろう24
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146381778/

海と蟹が叩かれてるから助けてやってくれ
＞
思う存分にみなたたいてやってくれｗ
畑違いの政治の世界で迷発言ばかりしている糞コテコンビにはいい薬だｗ

>>58
ロサ・カニーナ
・・

一部オタのハートをわしづかみのライノノベルをアニメ化した
マリア様がみてるからとったらすい

>>65
Ｎ即の馬鹿と同類視されたいのだろうか？

蟹は蒲田三等兵をほしあげた悪行が！

民主党の前原ですが、日本国民を騙せません

382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 15:32:38 ID:???
>>379
結局、選挙後自民からいくらもらったの？

394 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2005/11/13(日) 17:32:18 ID:??? BE:19498526-#
>382
　選挙の後、自民党からはかけがえのないものを頂きました。
　それは「日本の未来」です。

>>69
ヤベ、涙出てきた。はどうした？

政治板にあった

47 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/10(木) 23:01:09 ID:r0abOkfb0
任期満了後数年でオペラ鑑賞中に眠るように死去。
国葬に訪れる国民５００万人。
俺はそこまで予想できる。

147 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 23:20:48 ID:2MH4A4Lz0
>>47
舞台の上ではミュージカル「ラ・マンチャの男」。
拍手喝采の中、眠るように静かに逝去する小泉。

『夢みのりがたく、敵あまたなりとも、我は勇みて行かん』

カメラが引いて、幕。

692 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/11(金) 04:21:06 ID:vNqh8hhd0
>>47
ヤベ・・・・涙出てきた

任期満了後数年て…まだそんな歳じゃねえｗ

普通に暗殺だろ。

劇場で暗殺ってなんかリンカーンみたいだなあ。
まあそれはいいんだけど、結構前からここ軍板住人混じってるよね。俺もそうなんだけど。

軍板は以前リフレ派（と呼ぶにはやや微妙な厨っぽい雰囲気だったけど）と
喧嘩してて仲悪いっぽいんだよな。その後、bewaad氏も一時期降臨してたが、
結局火に油って感じで。色んな意味で不幸なことだと思う。

軍板は以前リフレ派（と呼ぶにはやや微妙な厨っぽい雰囲気だったけど）と
喧嘩してて仲悪いっぽいんだよな。
＞
隔離スレを勝手に代表にしないでください＞＜

特に海蟹は劣化しまくりです＞＜

うーん、どっちかというと今は隔離板に代表されるような人の方が主流派っぽいから･･･。
ちょっと微妙な話題になると、すぐに変な人が湧いてくるようになったし、
昔とは色んな意味で空気が変わった気がする･･･。
客観的に比較したわけじゃないから、単なる印象の話かもしれんけど。
でも、2ch自体も、全体的に昔に比べてギスギスしてるように思うんだよね。

ああ、N速も経済も全然関係ないや。すまん。

>>74
なーに、俺は軍事板住民の知性を信じるよ。
あっちには理屈の通じる奴が結構いるからな。

軍事板って、昔は、クラウゼウィッツの「戦争論」を読んでるような雰囲気だったんだけど、
だんだん小林よしのりの「戦争論」みたいなのが増えてきたんだよな。
昔はそーいう連中は「囮・標的艦スレ」みたいな隔離スレに閉じ込めておけるような、
人数比と知恵と頼もしさがあったはずなんだけど、だんだん逆になってきちゃって。
自営業さんとかまだ居るんだろうか？

軍オタは経済に勝ち負けを持ち込むきらいがある点で、
この板的には困った生きものだな〜。

>>77
やっぱ経済学は難しいんだよ。
「土建？やればいいじゃん」
と理屈の通る人間に言っても、
受け入れられない方が多い。

憲法改正で話題に上がるのは第九条ばかりなんだよなぁ。(´･ω･`)

>81
草案で財政均衡が明文化された事については全く話題に上らない。
「諸君！」や「正論」辺りに教えてもらわなければ、
何に賛成して何に反対すればいいのかわからないんだろう。

>>76
> でも、2ch自体も、全体的に昔に比べてギスギスしてるように思うんだよね。

自分の知っている限り、2ch なんて、ずっとこんな感じだったと思うが。
ただ違うのは、馬鹿が数に任せて書きこんでくるという現象が、学校の休みの
時期以外にも頻発するようになったぐらいか。

あ、そういえば、もう一つ違うことがあった。それは、馬鹿がうるさいからか、ある
いは飽きただけか、あるいは会社とかからの書き込みが出来なくなったからかは
知らんが、「こいつ頭が良いな」と感服する書き込みの絶対量が減少したというこ
とかな。

>>79
>軍オタは経済に勝ち負けを持ち込むきらいがある点で、

おいおい、俺はそんなレスを見たことねーぞ。
むしろ軍事板の奴らが困る点は、何かと軍事知識を披露したがることだな。
理屈の通じる奴も通じない奴も、この点だけは一致しているんだよなｗ

>>83
同感。
まあ、たいがい頭がいい奴はループする議論を嫌うからな。
だな〜達の発言が減ったのはその辺りじゃねーの？

>>82
> 草案で財政均衡が明文化された事については全く話題に上らない。

なんか、あらゆる側面から見ても武家諸法度とか禁中並公家諸法度みたいな「案」だな。
自民党は、どうしてこんな時代錯誤なものを持ち出して来れるんだろう？

ギャネンドラになりたいのかね。

財政のバランスなんぞは
時期や状況によって可変なのは当たり前だろうに

その案を吹き込んだのは例によってアメリカ豚なのだろうか
日本がそこまで恐いのかねえ…

>>80
その点は、本人の「やる気」の問題だと思う。
不況を真面目に考えていけば、少なくとも俺達が何を問題にしているかは理解できるんじゃねーかな。
結局は、なかなか興味を持ってくれないってことが最大の難関だと思うわけさ。

>>80
土建より戦争の方が（・∀・）ｲｲ!

>>88
失礼なこと言うな！

>>89
戦争徳寿は最高だよな

第二次朝鮮戦争でも起きればいいのに

>>91
戦争で儲かるのは、占領先の資源等の収奪など戦利品があった場合は国家、
その他、武器等消耗品の納入業者のみ。

次に朝鮮で戦争が起きても、財布は日本、儲けるのは米国企業。
日本に特需が起こる可能性はない。
何千万もする使い捨て兵器に金を使うよりは、自国でコンクリと人材使って無駄な道路作る方がマシ。

それに、いざ、対朝鮮戦争に参加したら、日本国内の在日工作員によるゲリラ軍が発生して、
収拾つかなくなるぞ。

なら以前の戦争徳寿はなんだったんだよ

あれで日本復活したんでしょ

>>93
朝鮮戦争特需はアメリカの金で日本が潤ったんだろ。
湾岸戦争以来、金の流れは逆で、日本がスポンサーになってる。
今回のグアム移転でも相変わらずのパトロンぶりじゃん。

戦争資金は税金で賄うのが基本。
朝鮮付近に大油田がみつかって、侵略したら日本の物になるってんなら、
戦争してもペイできるだろうけどさ。

元寇は領土がぶんどれなかったので
全然潤わず
鎌倉幕府没落の原因に

石油は出ないかもしれないけど石灰とか粘土なら朝鮮にもあるでしょ。

日本近海に大量に眠るというメタンハイドレートの実用化のために
金使ったほうが遥かにマシだよ。

戦争やるなら、文字通り穴掘って埋めた方がいいわな。
やっていることは変わらんて。

>>98
かわらんことはないだろ。
戦争だと人が大勢死ぬからな。

ぶんどるとか言ってアホくさくないか？
日本は朝鮮を併合したときでも、
金山とか分捕ったりしたわけじゃないぞ。
ちゃんと買っているんだぞ。

>>100
よくわからんが、買った金額によるな。
相応なものなのか二束三文なのか。
なにしろ、白人が植民地で分捕ったと場合も形では買ったケースがあるからな。

＞それに、いざ、対朝鮮戦争に参加したら、日本国内の在日工作員によるゲリラ軍が発生して、
＞収拾つかなくなるぞ
これだけは凄い電波だね
これは北朝鮮辺りの「脅し」のつもりですか？ｗ

米軍が日本に駐留することはアメリカ自身の極東防衛の前線基地を確保出来ることで
米国にとって相当な利益があるにも拘わらず、在日米軍の再編成費用３兆円を日本からせびり取る積りらしい。
本来なら、基地使用料を米国が払っていてもおかしくない。
それでもそう言うことをしようとするのは、民主主義が未発達で未定着な
国を米国が負担までして守りたくないからだ。
本当は軽蔑しているからだ。

下っだらない天皇なんか信奉しているからそう言うことになるのだ。
世界中のどの国だって日本を本気で尊敬してる国なんてありャしない。
民主主義の発達を阻害している天皇制は日本の国益を著しく損ねている。
こう言うところで本音が見え隠れする訳だね。

>>102
横レスだがこの蓋然性はかなり高い
まあ助攻だから標的は米軍基地だがな

何を以って蓋然性が高いとしているかが謎


日本の治安維持システムを完全に無視して
しかもゲリラ軍とやらの補給だのなんだのを
無視している。
仮に起きたとしても容易く鎮圧されるであろうな

言っておくがイラクとは全く状況が違うから
持ち出すなよｗ

>>105
>日本の治安維持システム
よほど自信があるようだがぜひ詳しい解説ｷﾎﾞﾝ

>しかもゲリラ軍とやらの補給だのなんだのを
>無視している。
どれくらい帰化した在日の連中がいると思ってるんだ、お前は。
公安の能力を高く見積もりすぎて幸せ回路が発動中か・・・
典型的なニュー速民の考え方だな

その気化した朝鮮人がどれだけ
朝鮮に忠誠を誓っててめえの生活を放り出して
ゲリラに身を投ずるので？ｗ

しかも破滅するリスクを背負ってな
イスラムのような宗教的な背景もない

どのように考えればそのような愚かな結論に至るのか
そちらの方が幸せ回路、ニュー速民的ですなｗ

一つ答え忘れてたが
>何を以って蓋然性が高いとしているかが謎
主攻が韓国侵攻の場合ね
ただ韓国への侵攻の蓋然性は現時点では低い

>>107
人の思考が読めるなんてよほどすごい能力をお持ちなんだな、君はw
そしてゲリラは「決戦」をしないのだが

>>107
>日本の治安維持システム
の詳しい解説ﾏﾀﾞｰ

人の思考が読めるのは
帰化した朝鮮人が多数、対日、対米ゲリラに参戦する！
とか言っている君じゃないのか？ｗ
笑わせんなよｗ
＞そしてゲリラは「決戦」をしないのだが
だから？まさか生き残る可能性が高いとでも仰りたいの？

>>111
さっきから転嫁しまくりですな
はやく日本の治安維持システムの解説を汁！！！１

>だから？まさか生き残る可能性が高いとでも仰りたいの？
分からないなら松村劭氏の「ゲリラの戦争学」でも読んでくればいいんジャマイカ

以後何事も無かったかのようにスルー

まさか軍版の人間じゃないだろーな。
こんなアホな話題しているのは。

両者とも軍板におけるただの厨房なので触れないで下さい

>>112
> はやく日本の治安維持システムの解説を汁！！！１

日本の治安維持システムは依然として高いレベルであることは間違い無いと思うよ。

以前に比べて中国やアジアなどから来た人物が働いている姿に対する警戒心みたいな
ものが減ったのは事実だが、依然として目立っているからな。アラブ系なんて、01年のテロ
に加えて、昔のイラン人の話もあって、警戒心は未だに高い。そのため、外国からやってき
て、何かしようと準備をしている段階で、誰かが気が附き、速やかに警察に連絡が行く。

で、警察も世界の中で見ると、有数のレベルの高さを誇る(袖の下を寄越さないと動かない
国が世界には沢山あると聞く)。

これだけ監視があって、かつ警察もレベルが高いという要素が揃っているからね。

もっとも警戒心は保っておく必要があるわな。なにしろ国内でデマを拡散させて不安感を
煽る言論テロを行なう連中がいるからな。たとえば、多くの人の記憶にあるところだと、
去年の 9 月頃に行なわれたもの。

>>114
ばーか、なに煽ってんだよ。
しょうもねーことで絡んでも得る物はねーぞ。
さっさと適当なところで切り上げろよ。

なんと、昨日隔離スレの連中がきてたのか。
軍事板住人として恥ずかしいなあ。

>>102
うわ出た

いつのまに日本の経済を語るスレから日本の治安維持を語るスレに変わったんだ

もともと語ってない
ヲチスレだから

432 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/05/03(水) 13:20:19 ID:kEppB2DU
世界一の投資家ウォーレンバフェットが投資する企業を決めるときの要素の一つに
経営者の人間性というものがあるそうだ。
そしてその人間性というものは主に三つの要素で分けられる。
・誠実さ
・知性
・エネルギー
そしてこれらの中で一番重視するものが「誠実さ」だと言う。
なぜなら誠実さのない人間が知性やエネルギーを持ったところで暴走するだけであることが明白だからだ。
そして政治について置き換えるとと
国民が政治家を選ぶと言うのは自分の人生の一部を投資していると考えられる。
自民党は確かに一流の経歴を持った人間達が多く、知性やエネルギーに溢れている。
しかし自民党の行動に「誠実さ」を感じている国民は如何程にいるのだろうか？
私が見たところそのような人間は存在しない。
ただ政治を逆に利用して必要以上の金を儲けようとするような人間だけだ。
国民のことなんて全く考えていない。
これを見ているあなたには今までのことを思い出しながら深く考えてほしい。
自民党から「誠実さ」というものを感じたことがあるか、と言うことを。

「民主よりマシ」

小泉さんは知的で誠実な自民党員です。

自民党員としてですね

278 ：名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. ：2006/05/03(水) 12:56:25 ID:??? ?
>237海の人様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／最近になってようやくアメリカ側にも、北米航路の意味と意義と、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 その防衛のための第一列島線の価値というものが理解されて
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　きた様子ですね。だからこそ、今回の米軍と自衛隊の指揮系統の
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　一本化や、それに伴う座間への軍団本部の移転、沖縄米軍の
　　　　　UU 　　　　 　＼グアム移転があるわけで。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　小泉首相になってからようやくこうした動きが活発化してきたのも、日本がユーラシア大陸の東の果てではなく、
太平洋の西の果てである、という認識を小泉首相が持っていたからなのでしょうね。ですからこそ、戦後日本最大の
戦略転換である大陸勢力との手切れと、封じ込め策への転換があるのでしょうし。
　日本ではマスメディアは報道しませんが、今全世界において中国人の移民や企業が、盛んに悪さをしているの
ですね。それが、各国の中国に対する警戒心を煽っており、それがそのまま日本に対する支持の上昇につながって
いるわけです。なにしろ、日本人が約束を守ることについては、折り紙付きですから。
　小泉首相が21世紀初頭最大の政治家、とまで海外では評価されているのも、今ようやく立ち上がり始めた世界
秩序の基礎部分を作ったのが彼だから、というのがあるようです。チリでのAPECの際のアメリカと欧州列強との
融和に成功したのに始まって、世界経済に対する日本市場の開放や、中国封じ込め策の着実な推進、ロシアへの
欧米列強への参加の支援など、富める欧米日列強と、それに挑戦する中国とムスリム、という構図を作ったわけ
ですから。

　本当に、911テロの時に、小泉純一郎という政治家を首相にできた我が国の底力ですね。



279 ：名無し三等兵 ：2006/05/03(水) 12:57:03 ID:???
開発するなら男子女装高生の方がよろしいかと。

【調査】「日本ってどこ？」 米の若者、半数が日本の位置分からず…全米地理協会★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146625923/

【経済】 "派遣労働者の賃金低さ、浮き彫り" 平均年収２９１万円、月額２０万６千円…厚労省調査★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146628206/189

このスレなに？

★060204 議員・選挙他 通称小泉B層・BSEコピペ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139054120/

>>126
またｷﾁｶﾞｲ儲が来るよ

戦争したがる奴ってどんな脳みそしてんだろ？
ドイツのネオナチと同じ精神構造なのだろうか？

脳内英雄

不安なんだろ。日常に耐えられないほどに。

小泉首相が21世紀初頭最大の政治家、とまで海外では評価されている

自演も悲しくないか？

日米で移転費三兆円っていうけどそれを日本企業が行うので
公共事業みたいなもんだと聞いたがそれについて

>>103
こいいうやつにキレてスレを潰すような奴が必ず出るんだがあれって自演でしょ

ウザイからきえてーな

>>131-133に反応する奴は荒らしだとおも

>>136
イラクの復興事業と同じような顛末になるんじゃないの？

>>131
道路や福祉より戦争の方が新たな技術開発に資金が投じられるから
国民の生活水準の向上に役立つでしょ。

>>140
馬鹿　特定の企業が潤うからって国民が潤うとは限らない。
福祉、税制、道路で所得再配分やった方が国民全体の生活水準の向上に役立つ。

近い将来、戦争が起きたとしても、戦費をむしりとられるだけだろ。
技術促進なら、人工衛星打ち上げの成功率を高めるよう宇宙開発に金をかけたほうがマシ。

>>141
第二次大戦中は失業率がほぼゼロにまで下がってものすごく景気良かったですよ。
費用は戦時国債で調達できるから大丈夫。

>>142
打ち上げ失敗した方が無駄なコストがかかって儲かるでしょ。

>>143
アフォ。何が景気良かっただよ。国民の暮らしは悲惨だったろうが。
もう良いから巣へ帰れ。

>>144
今の不況の方がはるかに悲惨ですよ。

>>143
・・・釣りなのか？

お前のいう通りなら、国民全員自己破産するくらい借金して使いまくれば一気に景気回復するなｗ
（買ったものは破壊したり捨てましょう。廃棄物処理もコストがかかって儲かるから一石二鳥）

>>146
自分で借金してどうするんですか。
無駄遣いは他人の財布を使ってするものです。

>>147
そしたら、戦争するのに日本はどこの金を使うんだ？
まさか、税金は日本の金じゃないとでも？

太公望現る

日本が戦争するんじゃなくて朝鮮戦争徳寿だろ

日本は手出し出来ねーから儲かるなら儲かるが

北が狂ってミサイル撃ってくるやもしれんが

>>144
敗戦直後だったって考えはお前の頭にはないのかね

深く考えればこれ妄想やん･･･
現実を見ようぜ

>>150
朝鮮特需：
日本の負担が無ければ特需の可能性はあるが、「日本を守るため」となるはずの朝鮮戦争に、
日本が負担せずに済むだろうか？

そして、上の議論は、>>131から続く戦争一般に対するもの。

>>151
戦中の日本は疲弊しまくって、戦争が終わったら一文無しになってた、ってことでしょ？
総力戦なんつーのは、農家が来年作付けする種まで食っちゃうようなもんだからな。

低脳のナショナリズムを煽るのは、小泉純一郎。
小泉純一郎は、低脳をバカにしているが、人をバカにするほど頭は良くない。
中国を民主主義で批判するが、圧倒的大部分の日本人も民主主義を理解していないのと同様。
アメリカが、中国を民主主義で批判するのとは訳が違う。
真似猿ピーマンジャップは、世界の恥晒し。

軍版のアホは帰ってください。

どうでもいいことだが、N速というより軍事板を見守るスレになってないか？

それはさておき、実際の朝鮮戦争時の特需ってどのような形だったのか誰か詳しいこと知らん？
湾岸の一連の紛争で、周辺国が特需に沸いたという話は聞いたことがない。
単純に見落としているだけかもしれないけれど。

戦争は損失が大きすぎるからやめた方がいいと思うけどなあ･･･。

>>156
> それはさておき、実際の朝鮮戦争時の特需ってどのような形だったのか誰か詳しいこと知らん？

小関智弘の著書あたりも交えて考えると、どうも二通りあったらしい。
一つは、町工場などへの発注。米軍向けの部品作製とかで相当大きな需要創出があったらしい。
もう一つは、米軍関連産業。兵隊の往来が増えて、ある程度雇用創出があったらしい。

「朝鮮特需」という場合は、前者の方が有効かな。

ただし、もう一つ注意すると、これが「特需」になったのは理由がある。それは、(1)有効需要に
応えるだけの潜在供給能力があったこと、(2)国内需要が今一つだったので潜在供給能力を
フルにそちらに向けることが出来た、(3)純粋な外国からの投資であったため国内の投資行動
を妨げるものでなかったということ。

おそらく、この 3 要素があって始めて成立したんだろう。ということで、再現を期待するのは相当
難しいだろうな。まず(3)を成立させるためにはアメリカみたいな大きな国が戦争を行なう必要があ
る。したがって、そこらの二国間紛争では成立しない。また仮に(3)が成立したにしても、兵器が
高度化しすぎている現在(1)を満す国は、最早アメリカ自身くらいしか存在しない。

第一次世界大戦のころの日本って、実は朝鮮特需と似た構図で好景気だった。しかし、あんな
進み方、もう出来ないだろうな。

> 戦争は損失が大きすぎるからやめた方がいいと思うけどなあ･･･。

同意。あらゆる資源を浪費する上に、貿易が行ない難くなるかデメリットばっかり。

戦争で儲けるには直接関わっちゃ駄目なんだけどな、
なぜかN速＋なのか、戦争さえすれば儲かるなんて思っちゃってる。

金だけじゃなくて、人命まで差し出すことがリアルでわかってた世代が居なくなり始めると、
どんどん、賛戦派が増えてきちゃうもんだな。

まあ、脳内愛国武装派のやつに限って、自分が兵になるつもりは全く無かったりするしな。
俺なんか、反戦派なのに予備役について調べたりしてるのにｗ

脳内指揮官とか参謀はｲﾊﾟｰｲいる

>>157
ありがとう。概ね予想したとおりで安心。

まあ、兵士は一種の公務員なわけだから、穴掘って埋めるのと同じ感覚で、
雇用の調整を図るのには使えるかもしれないね。
戦闘職種はちょっとまずいが、後方職種でなら試してみてもいい気はする。
（実際やるとなると色々問題あるんだろうけどさ）

へえ〜。
子供が途中で乱入して面白い方向に進んでるね。
戦争と景気の考察なんて今にマッチした議論だわ。

>>158
戦争肯定者は日本に誰かが攻めてきたときには戦争もじさないってやつだろ

愛国でいいなと俺はおも

【社会】 「民意、９条改正求めてないことがハッキリ」 "改正反対、８割"結果で、学者・弁護士ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146665876/

またスレ荒らしか

>>163

700 ：長野県人：2006/05/04(木) 09:41:31 ID:wDI7jTnQ0
けさの信濃毎日新聞には、昨日5月3日にJR長野駅前で行われた投票の結果が
掲載されていた。（千曲市の中小企業の『労働組合』が中心となって行われた。）

憲法9条改正について

賛成　　　　　　14票
反対　　　　　298票
わからない　　14票


こんな結果、明らかにおかしいわな。

【政治】共謀罪 「適用する対象がどのような団体で、何をすれば該当するのかが曖昧だ」 連休明けに修正協議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146435561/

535 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/04(木) 10:21:17 ID:TVD4mAWL0
×「日本人」

○「反日日本人」
○「日本人もどき」
○「悪党日本人」

539 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/04(木) 10:24:16 ID:TVD4mAWL0
だって反日売国悪党どもが狼狽する姿が
愉快でしかたないんだも〜〜〜〜んんｗｗｗ

563 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/04(木) 10:54:19 ID:TVD4mAWL0
今現在、デモが威力業務妨害罪で一網打尽にされてるかっつーの？ｗｗ

恣意的運用云々と共謀罪とは別次元の話。
反対派は「軍靴の足音が聞こえる」的妄想で不安がっている
もしくは不安を煽っているだけ。

逝ってよし！！なつかしーーーーｗｗｗｗｗｗ

573 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/04(木) 11:03:56 ID:TVD4mAWL0
>>566
ひゃーーー！！ｗｗｗｗ
あーた戦前から「軍靴の足音が聞こえる」と叫んでたんかい！！？？
そりゃスゲーｗｗｗ

俺が指しているのは、当然、戦後反日売国お花畑連中が
さんざっぱらほざき続けてきたのを指しているにきまってるだろｗｗｗ

できればこっちに頼む、人いないんよ。
N速＋を生暖かく見守ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145012714/

>>166
２ちゃんねるに適用されるかも、とは考えないらしい

格差底辺と関連はないかもしれんが搾取って怖いな

>>160
> 戦闘職種はちょっとまずいが、後方職種でなら試してみてもいい気はする。

後方支援に対する労働力需要が高まり過ぎて、その他産業に割り振られるべき
労働力が不足してしまったら、元も子もない。

ちなみに、それをやってしまったのが太平洋戦争の頃。大規模な都市無差別爆撃
が行なわれる前から、労働力の傾斜配分が過度に行なわれたために、国内経済が
疲弊の一途を辿っていた。

敗戦直後に発生した巨大なインフレは、単に爆撃による都市部の生産設備壊滅だ
けでなく、それ以前の政策によって生産インフラが破滅的状況に陥っていたことも
大きく影響している。

戦争による景況を長期的に改善するというのは、ソ連のゴスプランと同じで、論理的
には成立しうるんだろうが、実現は極めて困難だと自分は考えている。挑戦特需は
とても運が良かった特異な現象と考える方が正しいかと。

>>168
２ちゃんの規制こそ真っ先に行われるだろう。
喩えるならウイニーに近い存在だからな。

>>170
どんな配分が最適かなんて分かるわけがないし、そんなのはミクロの問題に過ぎない。
需要が供給を超えてさえいればいいんだよ。

>>167
朝日とか貼ってウヨがうんぬん言ってるやつがヤバイ

>>171
残念ながら世間では２ちゃんねらーとWinny中毒は
同一視されているのに何故気がつかないのかな。
拡大解釈されれば突発オフそのものが狙われるのに。

生け贄が出てはじめて怖じ気づくのは
官民問わず日本人に共通なんだなと、関心もするが。

愛国も反愛国も、非常に悪用されやすい概念だけど、
愛国のほうがより悪用されやすいようだね・・。

はいはいウヨウヨ

憲法に国民への拘束を盛り込んだら、それは既に憲法じゃない希ガス。

そもそも国家権力の暴走を防ぐための憲法なんだしな。

小泉政権の信頼度があらゆる点で落ちているから、
憲法改正は無理だろう。もう小泉政権を支えているのは
「信者」しかいない。

信者は信仰だから信頼度も理屈も糞もないしな

輸出企業には「輸出戻し税」があります。
輸出で利益を上げている大企業には消費税が還付され、大きな利益を得ている

「外国の消費者から消費税がとれない」ので輸出売り上げにかかる消費税はゼロ
一方仕入れにかかった消費税は輸出売り上げに相当する五％分を引くことができます。
つまり税務署から還付金が入るというしくみだ

消費税が上がれば上がるほど、もうけも大きくなるというカラクリとなっている

輸出大企業は下請け先や仕入れ先が
税務署に納めた消費税の還付を一手に受けるのです
輸出大企業にだけ巨額の還付金が戻るというしくみ
消費税は輸出大企業にとって実にうまみのある制度だということになります

還付金は輸出上位１０社だけで年間約７７２７億円
輸出企業の全体では、平成１６年度予算で消費税収入の１８％（約２兆円）が還付されています

トヨタは２００４年度１９６４億円の還付を受けています
税率が１０％に引き上げられた場合、輸出販売が今と同水準だと、
トヨタへの還付金は２倍の約４０００億円に。１５％だと３倍になるのです。

消費税率の引き上げに熱心なのは政府・与党（自民、公明）と財界です
日本経団連の奥田会長などが消費税の大幅引き上げを主張するのは自分の会社の利益にもつながるからです。

民主が憲法改正賛成で教育基本法に愛国の記入賛成だからな

小沢はなかなかやりおる

「愛国」は不要だろ。外部攻撃からの防御としての「反反日」は必要だが。
「反反日」のために、愛国という手段をとるのもわかるが、愛国は危険な劇薬。
内部攻撃者にも外部攻撃者にも悪用される。

強制すると余計嫌われるよな

>>184
教えるだけで強制してないだろ

学校で人を殺してはいけませんよといっても強制じゃないから人殺すしな

まあ、日の丸掲揚程度でも陛下が「強制でないことが望ましい」って仰ってるからな。

>>185
学校で教えてくれることができない奴はバカにされるだろ？
そして教師もバカにするだろ？
これからは、勉強や体育が出来なくてバカにされてたのと同様に、
愛国ができない奴がバカにされるのさ。
しかも、頭が悪くて他に取り柄の無いゴマスリ野郎こそ愛国が得意だから困ったもんでね。

いっそ、科目に「愛国」を入れればいーんだよな。
神武天皇から今上天皇までを暗記するのが最初。
古事記と日本書紀の暗記も入れるか。
モールスと手旗信号も覚えておいた方がいいな。
次に軍事基礎及び演習。
国防論としての戦略、戦術の教習。
体育の授業の半分は教練に編入。
愛国だけは国民の基礎なので小学校でも落第者は進級させない。

とかね。
N速＋のウヨは落第しまくったりしてｗ

メイド喫茶に通い詰めてるようなキモヲタがそんなものに耐えられるわけがない。

というかイラクの場所を知らない馬鹿が国の外交・安全保障政策を担っている時点で愛国心を持てと言われてもしらけるだけだ罠

>>185
頭の悪い子だな。
強制に決まってるだろ。
人殺しをしたら国家があんたを殺すよと
強制してるわけだ。

一人で何がしたいねん

愛国心云々の問題は、保安隊（自衛隊の前身ね）創設の初期から考えられていたの。1953
年の池田-ロバートソン会談で日本の防衛力増強に関して「占領初期にＧＨＱが採った平
和教育により、国防の自覚を持って保安隊に入りたがる青年の数が非常に限られており、
性急な増強は困難」と日本側から説明がなされた。会談の結果「日本国民の防衛に対する
責任を増大させるような空気を助長する施策（教育と広報ね）を日本側で採ること」が合
意された。この流れが今日まで続いているのだろうな。ただし1950,60年代は社会党−総
評ブロックが強力だったからなかなか進まなかったけど、ここにきてアメリカの都合とか
このチャンスを逃すと、という親米保守勢力の焦りもあるんだろうね。主流派保守はアメ
リカの都合で動いている。彼らが真の愛国者とは思えないな。

【経済】 「パチンコ、違法っぽいし」 ジャスダック、パチンコ屋の上場申請却下★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146466431/l50

860 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/04(木) 19:34:23 ID:FuVFnn+O0
政権与党には不作為の罪と言うものもあるってことを忘れずに。
長年にわたってグレーゾーンを放置してきたのも自民党。
今までマスコミのやりたい放題を放置してきたのも自民党。
そのくせに自分達の都合の悪いことは放送させない自民党。

【調査】"４割がサラ金のＴＶＣＭで" 多重債務者、借金のきっかけ…２０代では６割以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146737978/l50
新着レス 2006/05/04(木) 19:53
861 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/05/04(木) 19:44:50 ID:P4wcBWhk0
>>860
その自民党で権力を振るっていた小沢は許せませんね。
民主党には投票しないようにしようっと。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なんでも小沢バッシングにつなげないといけないらしいです。
セコウさんあせってますよｗ

>>187
北朝鮮では
金正日試験って奴があるらしいな。
落第すると強制労働だってよｗ
そんな国にしたいか？

↑キモい


しかも今の民主は愛国肯定だよ もはや否定する奴は少数派

金利上限引き下げに賛成してるのは経済的に間違ってるんだろ？
N速の金利引下げマンセーのバカどもを見守ろうぜ。

>>196
間違ってねえよ。

>>194
愛国全体主義化するなら平等にバカに与えることは危険だね。
B層煽りの小泉劇場の再来になる。
どーせ、今積極的なN速＋が強制労働になる確率のが高いだろ？
まあ、俺がなったとしても、そのときは諦めるけど、
偏差値的に俺は上位三分の一くらいの偏差値だから、
俺が落ちるっつったら、同世代の半分が強制労働行きだぜｗ

>>195
まだ審議中で正式発表はまだだろ。
あちこちから反対のメールが集まってるらしいし。

「新しい憲法のはなし」文部省発行・副読本(1947年）の内容はこんなんだ。

「そこでこんどの憲法では、日本の国が、けっして二度と戦争をしないように、二つのこ
とをきめました。
　その一つは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戦争をするためのものは、いっさいもたな
いということです。これからさき日本には、陸軍も海軍も空軍もないのです。これを戦力
の放棄といいます。『放棄』とは『すててしまう』ということです。しかしみなさんは、
けっして心ぼそく思うことはありません。日本は正しいことを、ほかの国より先に行った
のです。世の中に正しいことぐらい強いものはありません。もう一つは、よその国と争い
ごとがおこったとき、けっして戦争によって、相手をまかして、じぶんのいいぶんをとお
そうとしないということをきめたのです。おだやかにそうだんをして、きまりをつけよう
ということです。なぜなら、いくさをしかけることは、けっきょく、じぶんの国をほろぼ
すようなはめになるからです。また、戦争とまでゆかずとも、国の力で、相手をおどすよ
うなことは、いっさいしないことにきめたのです。それを戦争の放棄というのです。そう
して、よその国となかよくして、世界中の国が、よいともだちになってくれるようにすれ
ば、日本の国は、さかえてゆけるのです」。

自分およびその近親者がひどい目にあい、このような教育を受けたなら、まあ軍隊なんぞ
入りたがる者はいないだろうな。
　

>>199
俺の爺さんは青年のままだ。
写真だからな。
どこかに少年の雰囲気が残っているかもしれない。
残された婆さんが平和主義を尊ぶのは自然な事だ。
そしてその婆さんから直で話を聞いた俺がいる。
日本の平和主義の源流ってここら辺からきてると思うんだよな。

>>200
うちは戦争には行ってないけど、おかんが空襲に会ってて、
小さい頃から空襲の話をよく聞かされた。

まあ、人それぞれではあるんだろうけど、
>>199みたいな理想こそ、憲法には掲げていて欲しいけどな。
戦後世代としてそーいう教育を受けてきちゃったからな。

米国からの憲法という経緯も、本来なら、対米へのいろんな口実になったはずだし。

>>188
勝手にキモヲタだとかレッテル貼りしてるのは
N速の国士様と変わらんな
下らん愚痴のヘイトスピーチ
まず自分から省みろ

そこでニーチェ様の登場ですよ。

>>197
間違ってるよ。経済系ブログみんなそう言ってるじゃん。

>>202
なんだ、猛烈に食らいついてきたな。
何らかのトラウマを刺激したんだろうか？

いや下らんレッテル貼りして悦に入ってるのは
N速厨と同じだと言っているだけだが

というか、この話って政治板の同名スレ逝きの話だが
なぜ平然とここで話しているんだ？

以前から不思議なのは「今の自衛隊は違憲」という意見に
「改憲派」と称される人々は「そんなことない。合憲。自衛権はある」
と反論していた。
憲法改正≒9条改正ならまず
「今の自衛隊は違憲状態。だから実情に合わせて改正」というのが
筋だと思うが。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>198
それは自民との愛国心の定義についてだろ

小沢は空気が読めるから賛成になるだろ
共謀罪も断固反対ではなく改良を訴えてるしな

>>207
自衛だけでやっていけってか
普通の国になるだけなのに必死に反対してる奴がわけわからん
憲法改正=即戦争か
馬鹿みたいだな

ここで憲法がどうたら言ってる奴はなんなの？
経済関連ならまだしも>>199の意図が理解できない


改正反対したり賛成したら景気が良くなるんですか?

そりゃ黄金週間ですから。
ところで移転費問題はどうなったんだろう。そもそも
三兆円っていう数字自体吹っかけてきてるとしか思えないんだけど。
払う払わないの是非もあるだろうけど、実際にそんなにかかるものなの？

グアム移転は関係無さそうだが
「日本国内の米軍移転費は形を変えた公共事業で
日本の企業に金が落ちるから問題ないよ」
という説があるが

言ってたのが小泉信者っぽいので
イマイチ信用が出来ない

誰かが検証してみるのもいいだろう

それが小さな政府のすることですかｗ

>>211
ny速観察→愛国主義→の流れのレスだったぞ。
特におかしい所はない。
お前ちゃんと読んでからカキコしろよ。
俺が時間食った。

>>215
そっから経済概念柄みの談合ならいいんだがなにやらくさかったのでね

憲法云々の話は>>167のスレじゃダメなのか？

>>213
> 言ってたのが小泉信者っぽいので
> イマイチ信用が出来ない

多分、その勘は当っていると思う。

経済効果が皆無だとは思わないが、所詮はアメリカ国内で行なわれる公共事業であり、
日本の事業者は殆ど恩恵を受けないし、また仮に受けたとしても為替を通ることで、どう
やっても減価が避けられないことを考慮すると、それはさぞかし微々たるものだろう。

日本で穴を掘って埋めた方が、余程効果がありそう。

ところで、3兆円を出させるために大統領と日本人の一民間人に直接会わせるなど、アメ
リカの演出も心にくいよな。誰の差金か知らんが、上手いところをついている。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードの４と９を見てみるクマ

【論説】 「"ネット右翼"、ブログに群がる。異質な意見を匿名で攻撃」…朝日新聞★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146797394/

【格差社会】「ぼくらは使い捨て」「摘発すると雇用が失われる」 蔓延する「偽装請負」…徳島★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146757401/
【経済】 "派遣労働者の賃金低さ、浮き彫り" 平均年収２９１万円、月額２０万６千円…厚労省調査★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146628206/

朝日の釣りには食いついても、こういうスレには人が来ない。

ある特定のスレには集まるんだよな。
単発IDで。

なるほど、興味深いな。

【格差社会】「ぼくらは使い捨て」「摘発すると雇用が失われる」 蔓延する「偽装請負」…徳島★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146757401/

491 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 15:27:45 ID:6BHQG0yc0
そもそも富裕層って貯蓄率が異常に高いんだけどな。
さらにいえば財産所得の割合もかなりでかい。
そんなやつらがさらに富を持ったところで経済が活性化するの？

495 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 15:31:18 ID:/EFBWCEP0
>>491
富裕層の貯蓄率が高いのは、得たものを失うあまり金を使えなくなるから。
その不安が無くなれば変わる。その為にも二層化は不可欠。

どこでこんなアホ理屈仕込んでくるんだろうね

得たものを失うあまり金を使えなくなるっていうのはどういう状態？

そもそも日本語としておかしい。

「得たものを失う（のが不安な）あまり」なんだろう。

もともと、金持ちはケチというのが相場だけど（ケチ→金貯まる→金持ち）、
ケチを変えるのに二層化が不可欠という地下水脈が謎。

基本的に桁を超えた金持ちって、国内よりも海外で金落としたり舶来品が好きだから、
貧乏人が広く薄く国内で金を使う方が活性化すると思うんだけどな。

『世界』に金持ちの税率（特に相続税）を上げると金持ちが消費に走るので活性化するが、
税率を下げると安心して貯蓄するようになるという。

この理屈正しい？

>>228
その通り・・俺のおばさん家族は普通に金持ちなんだけど
国内ではケチケチ倹約（例タクシーも絶対使わないし金券ショップの常連）、
今度一日20万のヨーロッパ旅行に行く予定。
十日で二百数十万のオペラ鑑賞に行くらしい。

こないだも遺産で現金一億（不動産は別で）相続したけど国内での生活全く変わらないって・・・

今まで見てきた金持ちはほぼ例外なく消費性向が低い。
何とか消費させないとだね。

601 名前：無党派さん ：2006/05/05(金) 19:07:16 ID:t3G6jJ3I
小泉はこの5年間で格差社会を作り上げた。
というが俺の周りを見渡してみても勝ち組など殆どいないぞ。
親戚にひとり役場勤め（所謂地方公務員）しているのがいるが
勝ち組はその親類だけだ、その親類 優雅にもこのGWに家族で香港旅行に行ってやがる。
要するに公務員と民間との格差ができたわけだ、公務員は勝ち組
民間は負け組みつーわけだ。
俺の知人の一部上場企業社員は言っている、３０才代だが「税金やなんやらしょっ引かれ
手取り２４万円だ、子供２人抱えて生活苦で困っている」と。
舐めんじゃねーぞ小泉、最初俺もお前の口先とパフォーマンスにコロっと
騙されていた、景気が良くなった良くなったというが全然良くなっていない。
むしろ悪くなっている。
中小企業の俺は生活が苦しくて苦しくて　たまんね〜んだよ。

俺は今後徹底的に小沢一郎さんを支持する、次の総理は小沢さんしかいない。

>>229
消費に走るんじゃなくて、自分の企業の資本として資産を残そうとする。
と思う。
でも企業持ってない人はそうするかもね。でも経済が活性化するほどの
金を使ってくれるかどうかは定かではない。
税率を下げると安心して貯蓄するようになるのは確かだと思うけど。

>>231
ルサンチマンの向かう先が電波だな。だから小泉に騙される。

>>231
たぶんまたすぐだまされるね

>>231
宗教的というか、何か悪魔（＝公務員）を必死で罵る未開人みたいな感じがする

思考回路

生活苦しい、俺の周り負け組みだらけ
↓
理不尽なので5秒くらい考えてみる
↓
テレビで抵抗勢力の談合既得権益が悪いと言ってるからあいつ等のせいだ、くそう
↓
生活良くなると思い抵抗勢力を潰すといってる小泉改革に期待して投票とかしてみる
↓
マスコミでは景気回復
↓
俺の周りやっぱり負け組みだらけ
↓
理不尽なので3秒くらい考えてみる
↓
知り合いの公務員はわりといい生活なのを思い出す
↓
くそう、恨み重なる公務員め

最近は小泉より麻生か小沢の方が支持されてるのかな？

株板覗いてみたら、N＋と論調がぴったり被るな
びっくりした

そりゃ株主の利益は最大多数の最大幸福とは必ずしも一致しないし

>>237
一位麻生二位安倍では。多分小沢とか言ってる奴はミンスの工作員認定されてるでしょう
民主党に連合など労組が絡んでいる限りは新自由主義かつ対中韓で強硬的な政治家が
党首になっても同じことだと思う

それでも小泉自民を与党から引きずり落とさないと庶民の地獄は続くからな。
現状では小沢が豪腕をふるってくれることに期待するしかない。
小泉なら可能性が完全に０だけど、他の連中にはまだ可能性がある。

>>241
違う違う！>>240で言ったのは、たとえそういう政治家でもN速＋厨には同じ扱いだっていう意味

>>240
日本の労組は非常に企業寄りで、影響力も相対的に小さいはずじゃないのか？

>>243
>>242

速のｷﾁｶﾞｲどもにそんな事実は関係ないが

>>242から3分もあって>>243か。リロードも出来んのかな

脳内権力者だから
権力に逆らいそうなものはなんだろうがみんな敵なんじゃね？

もう脳内だけは独裁者レベルだなｗ
自分に対する反論は許さない、ってか。
小泉なんて朝銀に公的資金注入した時点でおかしいのは分かってただろうに。
しかも在日の味方の民主の前原が答弁で追求してたのもスルー。

>>245
そんなに始終リロードするのがおまいだけ

>>224のスレが微妙に脱線してきたな。

>>239
ていうか2ch感覚で株やってるよ
韓国に強気だから株が上がったとか言ってて
ひっくり返った
まあ脳内なのかもしれんけど

>>250
それはよその板から来た釣りじゃないの。
そんなこと言ってるのが株で稼げるとは思えないが。

満月になったから株が上がったとか言うのと変わらないな。

http://www.youtube.com/watch?v=qdS5lkeN8_8&dpos=2
気分はこんな感じ。

誤爆orz

【政治】 「右翼の人たちも反対でうれしい」 "共謀罪"反対で、社民党・民主党・市民団体ら緊急集会★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146573304/

もはや救いようがないな。
賛成派の連中は相手にチョンとかシナとかレッテルを貼って中傷するだけ。

>>255
似たような人権擁護保護法案にはあれだけ反対してたのに、
もっとやばい共謀罪に賛成する論理がわかんないんだよな。

やっぱ、どこかに指示系統があるような違いを感じる。
つか、むしろ、人権擁護〜の時だけが異常だったんだろうけど、
あっちは左翼が絡んでたから反対してただけなのかな？

>>256
どうでもいいんだが、共産党は左翼に入らんのか？
あそこも人権擁護法に反対してたと思ったが。

しかし共謀罪に対する温度差というのは本当に理解不能。
自分達に向けられることがないと信じきってるのかね？

人権擁護法案は、いわゆる抵抗勢力（古賀、野中系列）が出してきた法案だから悪
狂暴罪は、われらが小泉将軍様の政府が出してきた法案だから善

という区分だと思うよ

で、その野中が絡めばスレの伸びが速いこと速いこと。
何が書き込まれているかは読まなくても大体想像がつくような。

【アメリカの隷属下】野中氏、これでは米国の５１番目の州だ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146895047/

>>259
ほぼ妄想ループの絶叫だけで埋まってない？
もうこじつけの屁理屈を考える気力も残ってないようだ

>>257
賛同者なら共産党が入っててもおかまいなしじゃないかと。
あくまで立案が左翼というのが重要かと。

>>258-259
で、野中筋が出てくるわけですね。
以前の野中叩きは、朝銀への公的資金注入がメインだったと思うけど、
小泉政権が野中以上に入れ始めたら、そっちはいわなくなったみたいだねー。
今時、野中に注目してる人たちなんか世間に居ないのに、
N速＋だけ突出してることに気づいてないのが笑える。

N速+の朝日のネットウヨスレもう16まで行ってた…
さすがにちょっと怖いよあそこの連中
自分で考えるってことを丸っきり放棄してる。

人権擁護法案は個人の利益のために他を規制する。共謀罪は、全体の利益のために個人を規制する。
そういう意味で真逆なものなんだから、人権擁護法案に反対し共謀罪に賛成することに矛盾はないよ。
もちろん、危険度は共謀罪＞＞＞人権擁護法案だけどね。

誰か、要約してくれないかｗ

【論説】 「"ネット右翼"、ブログに群がる。異質な意見を匿名で攻撃」…朝日新聞★16
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146903273/

>>264
「北朝鮮のような社会にあこがれるネットウヨ」
これ以上の要約は無理。

わざわざ見なくても大体想像できる

戸塚に朝日に山田に野中。
プチ祭り状態だな。

>>265
これは煽りじゃなくて事実だと思う。ネトウヨの連中は小泉政権
が日本を外国から守るという意味での「愛国政権」ではないのに
気づいているはず。それなのに、なぜ小泉政権を熱狂的に応援し
反対派を反日日本人扱いするのか。

どうも、政府が強権的に日本人を抑圧するというストーリーに
シンパシーがあるのではないかと思う。日本の内なる北朝鮮といえる。
北朝鮮や日本だけではなく、世界中にそんな連中はたくさんいると思うよ。

>>259
スレタイだけ見れば野中の発言がそれほど間違っているとは思わないんだが・・・

>>261
朝銀に対する公的資金の注入についての前原と小泉の答弁を指摘されたら
奴らがファビョりだしたのを思い出した。
あの時点で小泉の異常性に気がついていた奴らも多いと思うんだがなー。

ここで認めると自分が入れ込んだエネルギーが無駄になると
認めざるを得ないからもう必死なんじゃね？
ストーカーとかカルト信者とかが行為とか組織にしがみつく心理と同じ

あの前原と小泉の答弁をコピペ爆弾で大量に投下してやるのは効くかもな。

>>264
なるほど群がってるなあ

どうもハルマゲドン思考に陥っているね。
白と黒の勢力が真正面から対立していて、小泉は白の勢力
だからなんでも正しい、という思い込みがある。

>>272
そのこぴぺ希望。

女系問題でいい加減目が覚めたと思ったんだが
馬鹿の魂氏ぬまでだな。

一定コア層は何がどうなろうと残るだろね
Ωだって残ってるわけだし

>>272
野中が長銀に2兆円くれてやったという書き込みが出始めたので、
前原と小泉の発言のコピペを頼む。

皇室の件もそうだけど、小泉信者たちは自分の価値観と
小泉の行動に矛盾が生じてもあえて目を逸らして小泉を支持している。

女系のことはどうでもいいんだが、経済問題はみんなの生活が
かかってるんだから、もうちょっとちゃんとしてくれないとな。

>>278
ソースがないからみんなで手分けして探してくれ。
以下は２ちゃんに書き込まれたコピペだから信頼できるアドレスを明記しないとネタ扱いされるだろうからね

003/004 155 - 衆 - 予算委員会 - 3号 平成14年12月02日

【前原】ハナに対して受け皿が決まる、そして正式にスタートするということになると、
四千四百億円ぐらいのお金が投入される可能性がございます。となると、今まで合計をして
一兆四千億円の公的資金、税金が朝銀破綻の穴埋めに使われる、こういう話になります。
総理に答弁をしていただきたいんですが、確かに、都道府県が信用組合の金融監督をしている
時期はありましたけれども、これだけの、一兆四千億円もの税金を金融機関の破綻の穴埋めに
入れなきゃいけないというのは前代未聞の、前代未聞というか、信組、三十八あったものについては
異例中の異例だと思うんですね。
しかも、先ほど申し上げたように計画破綻、つまりは組織ぐるみで朝鮮総連が関与した、
これは裁判にももう、判決にも出ているわけですから。組織ぐるみの問題と、あとは、
北に実際自分は持っていったんだと言う人もいるわけですよね。
そういう全体像を本当にしっかりと政府が一体となって、全体となって、真相究明とそして責任の所在を
はっきりしないと、そのままで一兆四千億円のお金が入れられたら、これは国民は納得できないですよ。
全体像の把握、つまりは組織ぐるみの問題、そして北に幾らお金が送られていたかという問題、
そして今までの金融監督がいかにずさんであったかという責任の問題、ここも含めて、総理として
どう考えられるのか。この間みたいに、よく調査します、調べてみる必要がありますという答弁じゃ、
全然それから進んでいないわけですから、責任を持ってそれをやると御答弁ください。

【小泉】全体を考えながら判断したいと思います。

【前原】では、総理のおっしゃる全体とは何ですか。わかっておっしゃっているんですか。
そういうふざけた答弁をしないでください。全体を考えて、何ですか、その全体というのは。

【小泉】国内の金融機関である、同時に、今言われたいろいろな疑惑もある、そういう点、国民の税金を
投入する場合もあり得る、そういう全体を考えながらこの問題は判断しなきゃならないということであります。

【前原】ちょっと、余りにも失礼な答弁じゃないですか、それは。
つまりは、これは私、総理に質問するのは二回目なんですよ。
いろいろ調査しますとおっしゃった、二月の二十六日ですよ。何度も事務当局には来てもらいました。
そして、民主党の部会にも来てもらって話をしました。全体でだれがその責任をとるなんということに
ついて、一切みんなお構いなし。金融庁は自分の庭だけ。警察については、立件できるものは立件した
からもうおれたちは知らないよという話。
だれが一兆四千億のその責任を政府としてとるんですか。総理がリーダーシップをとってやらなきゃ
いけない話でしょう。全体を見てやりますと。もっと具体的におっしゃってくださいよ。
どういうことをどうやるんですか。さっき申し上げたように、組織ぐるみの話、あるいは北に対しての
送金の問題も、全部ちゃんとやるんですか。
総理のこの間の答弁の後で政府から出てきたものについては、今までそういう事例は確認されていません
という答弁書ですよ。ふざけている。そんなものを、全体像を見てそして考えますなんて言われたら、
またこれは半年、一年先送りですよ。そのままで一兆四千億円の税金が投入されて、
だれも責任をとらない。もう一度、総理、答弁してください。ちゃんと答弁してください。

【小泉】全体を見て判断しなきゃならない問題だと言っているんですよ。ちっとも失礼じゃないでしょう、
本当のことなんだから。今、金融担当大臣はいずれ期限が来ますよ、どういう判断をしなきゃならないか、
そういう点を考えながら判断すると言っているんです。何が失礼なんですか。よほど失礼じゃないですか。

ソースはここかな。
go.jpだから、ソースの信頼性も高い。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815520021202003.htm

【前原】いや、それは小泉さん、そういうのは逆ギレというんですよ。
今の話は、しかもハナのことですよ。僕はハナのことだけ言っているんじゃないんだ。
ハナのことは四千四百億円の話だけれども、今までトータルで一兆四千億円だという話をしているん
ですよ、財務大臣は御存じだと思うけれども。それのいわゆる今までの金融監督責任をどうするんですか、
そして、その組織ぐるみの犯罪についてどう政府として取り組むんですか。そしてまた、北に送られて
いるものについてのその内容について、ちゃんと、どう具体的にやるかということを示してもらわないと、
全体を見てなんて、やはり失礼だ、そういう答弁は。

第3号　平成14年12月2日（月曜日）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815520021202003.htm

>>284
サンクス。
小泉の「全体を考えながら判断したいと思います 」でぐぐったらすぐに見つかったｗ
こんなはぐらかしのあいまいな答弁する奴はこいつしかいねえｗ

これ読んでも民主は売国党でそれを隠すためにこういう答弁をした、とか言う
斜め上の思考するのが小泉信者なんだよね。
そういう奴らを論破するには

「小泉を守りたいのはお前ら在日だろ」

的なレッテル張りで返してやるのがいいと思う。
他にアイデアがあるのならお前らも考えてカキコ頼む。

こぴぺしてきた。

【政治】麻生氏、継承者改め“脱小泉”戦術　「限界」批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146762039/

↑これは割と冷静な意見交換がされてるスレ。

>>282
ありがとう。そして、
×長銀
○朝銀
でした、スマソ。

まあ、長銀は外資にくれてやったんだが。
（これは小泉でなく小渕だったかな？）

まだこんなこと言ってるｗ

848 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/06(土) 22:05:59 ID:ifCgUTQK0
>>845
これが小泉の皮をかぶった野中だったのかｗ

>>291
これは、共謀法案反対側の皮肉・・かと思いきや
ifCgUTQK0 を検索してみると・・。賛成派だった。

>>291
「さすがチョンｗ。日本人にはそんな斜め上の思考はできねーｗｗｗｗ」
って返してやるのがよろしい。

本当はこんな低俗なことを言うのは避けたいんだが奴らにはこれが一番効くだろう。
自分が他人に対して言論封鎖の差別的なレッテル張りをしているんだから
それを自分がされた時のショックはでかいはず。

>>292
もはや、デーサク先生を盲目的に信じているカルト信者と変わらん。
説得不可能だな。

>>294
だからこそレッテル張りして反論は放置するのがよろし。
議論するレベルのない人間としても無駄だ。

あんまりレッテル張りすると、こちらの品性が疑われるわけで。
ギャラリーは結構いることを忘れないようにしたほうが・・。

>>295
じゃ、ちょっとやってみる。

>>284
一瞬ソースはgoriかとおもった

>>296
確かにそのとおりかも・・・
IDが出る板だからね。
さっきの前原との討論のコピペと同じIDがそれをやったら効果が半減してしまうな・・・
>>297　ちょｗｗｗはやまるなｗｗｗｗ

627 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/05/06(土) 22:17:16 ID:Z24p/dzB
まぁ、小さな事なんだけどさ、
俺友達と一緒に仲間内で『地元経済貢献の日』っての作ったのさ。
その日は一切全国チェーンの店を利用せず地元の商店や飲食店を利用
って事なんだけどね。
なんか、竹中の思い通りにこのまま全ての街が全く同じになってく
ってのもくやしいじゃない？
試してみたら結構、新鮮で面白かったぜ。
『この煎餅屋、焼きたてを出してくれるんだ。ウマイじゃん』
みたいな事があってな。

やっぱ、チェーンは一味足らんって感じだったな。

まぁ、せめてもの抵抗なんだがな。。。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
N速＋じゃないけどちょっと気に入ったカキコがあったので紹介させてもらう。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146409689/l50

ネット右翼スレ１７ももうすぐ終わりそうな勢いだな。

常々思うけど、いくら反対意見だとしても、ブログを荒らすのは論外だと思うんだけどな。
２ちゃんねるの黒歴史、切込隊長が残した火種とでもいうか、
遊び感覚でなんでもやっちゃうからな。
切込自身のブログが荒らされた途端、一切防御策を持たずただただうろたえたように、
守りのことは一切考えない特攻野郎が多いｗ

反対意見でも討論になって意見交換するならいーんだけど、
問答無用で反対意見を圧殺にかかるのは怖いな。
まさに衆愚の具現化。

あの意思統一感は、創価学会や統一教会あたりの、宗教系も洗った方がいいかもしれんな。

【格差社会】「ぼくらは使い捨て」「摘発すると雇用が失われる」 蔓延する「偽装請負」…徳島★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146757401/969

969 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/06(土) 19:37:33 ID:AhHgfbtj0
使い捨てって。一生経営側の気持ちは理解出来まい。
だから、まともな職に就けないのだよ。



フイタ。

>>303
それ、ここのこいつじゃね？
小泉は切腹すべきじゃないの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145110203/

130 ：秋月 ：2006/04/29(土) 23:31:52 ID:vtSN/TTw
>>118
そんなに労働階級が嫌なら、事業立ち上げて経営者になればいいだろうが。
社員に給料払って養っていくのがどれだけ大変だか経験してみろよ、
お前の今言ってる事がどれほどあまちゃんのたわ言だか実感できるだろうよ。
正直言って能力の無い奴は文句言わずに働いているほうが幸せだぞ。
時間いっぱい会社に居るだけで給料もらえると思っている奴がどれだけ多いか、
使えない奴でも雇っちまえばなかなか切れないし、フランスで潰されたあの法案、
日本で通してくれないかな。いいよ、あれ。
あれがないからフリーターで入れて使える奴だけ社員に拾い上げるんだよ、
あれがあればちゃんと社員で入れるのに。
文句言わなければ使える奴でもしらばっくれてフリーターのままにしておくこともあるし
悪い事ばかりじゃないよ、確かに雇用を増やす効果が有るって。

国がなんて一経営者の都合なんか考えなきゃいけないんだよｗ
それは個人も同じだ。
でも個人の集合体が社会なんだしそれにちゃんとしたテコ入れをしてやらんと
社会が崩壊していくだろ。
それはこの社会不安による少子化が証明している。

301 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/06(土) 22:56:29 ID:rJde9XgF0
創価学会の内部情報　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146919671/

笑える小泉信者のレスはここに張れ!!【小泉は親韓】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135542792/

812 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/12(水) 17:34:11 ID:C5XfFDSS0
なんか、このスレ見てると確かにｱﾝﾁ自民の人が必死に小泉首相を潰そうとするのがわかる気がする

やっぱり小泉首相は天才的だよな。　社会を変えた人だよ。いい意味でも悪い意味でも。

こういう改革をするのと同時に教育改革ができればベストだったんだけど・・・
たぶん、みんながヒーヒー言い出して、学校でのカリキュラムが全然能力ＵＰに繋がらないという怒りを学校にぶつけて、
学校の改革が終わるまでは悲惨な状態が続くだろうな。

オレの予想だと学校の改革が始まるまで、５年、改革の成果が出るのは１０年先。
今生まれてくる子供ぐらいの世代から、能力主義が定着してそれに合わせた教育がおこなわれてると思う。

だからこうやって２ｃｈをやってる人には小泉改革の恩恵はもらえない。
でも小泉首相を支持した。未来のために。　この選択ができる民度がフランスには無かった。

みんな、頑張って生きていこうよ。　ヒーヒーいいながらさ。
明治維新のときの武士の気持ちもこんな感じだったんだろーな。

N速＋の小泉信者にはこれが効かないか？

創価の集票のときの映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=l2gJFbTz6N8&search=soka

なにがあっても「ああ、カルトか」でこのアドレスと一緒に出せばある程度
通ると思うんだけどな。

カルトで何が悪いの？ｗ

>>309
いやね、自分達がそれを信じていて、それで幸せならそれでいいと思うんだよ。
だが、他人を巻き込もうとするのは止めて欲しい。

>>306>>308
良いねー　層化の基地外ぶりを周りにも広めるために保存させてもらうわ。
専用パソでDLすっけどｗ

>>308
俺はこれ見たとき鳥肌たったよ。
絶対選挙に行かないと、って思った。

>>293
そこまで落ちるのはさすがにどうかと。
チョン、即ち朝鮮半島に住む人達や在日外国人の人達はフィクションじゃない。
実在しているんだ。
彼等がそういうの見たらどう思う？
あんまり大げさな言い方は好きじゃないが、そういうのは日本人の名誉と品位に
関わると思う。
アンネ・フランクを追い詰めて殺したドイツ人と本質的に変わらないようでは
常識人とはいえないだろう。

>>308
いいね〜、これ。
さんきゅー。

>>313
N速民は無職のバカ酷使様とか他人を罵ってる奴らがそういうのをするなよ････
あんたら本当にN速民と同類だよ

>>264
>>265
一応お前らスレ違いなんだが

自分の立場を知りたいなら以下の項目にひとつでも当てはまるものがあればﾈｯﾄｳﾖだよ♪♪o(^-^)o

◆朝日（嘘吐き）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆野党（民主、社民、共産）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆自民の過度な親中韓派（売国）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆中国（中共）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆韓国（ﾁｮﾝ）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆北朝鮮（ﾐｻｲﾙ）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆在日（圧力団体）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆総連（工作員）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆創価学会（在日政治圧力団体）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆市民団体（左系） が大嫌いなひと→ﾈｯﾄｳﾖ
◆部落（利権圧力団体）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆共産主義（過激派）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆無抵抗主義（戦争するなら自殺します☆）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆日教組（偏りのある洗脳教育）が大嫌いなひと→ ﾈｯﾄｳﾖ
◆売国（ｷﾁｶﾞｲ思想）が大嫌いなひと→ﾈｯﾄｳﾖ
このコピペ見て自分がネットウヨだと今気付いたよ

>>316
お前はまたスレを潰したいのか
というか逆にそれでネットウヨじゃない奴はキチガイでしかないな
まぁその意見に小泉やらなんやらが含まれてないからどうにもいえんが
まぁ別にネットウヨになっても別にいいが小泉は支持せんぞ

格差関連のスレでよく出る
「俺の周りでは景気が悪い。」「いや、俺の周りでは良いぞ。」
こういうやりとりが格差社会の証拠だという希ガス。

>>317
あのスレただサヨクとウヨの馴れ合いスレになってんじゃん

夢の★20越えまであと一歩wwww

とかバカかと

>>315
ｎｙ即の奴等のは自分の選択だろ。
俺は生まれとか育ちとか自分でどうにもならない事で他人をこき下ろした
事は一度もないよ。
そういうのは恥ずかしい行いだからだ。

>>319
あの無限ループをみてるとただあいつらはレスが貰いたいだけのさみしがり屋にしかみえない

行為差別や馬鹿差別は構わんが
人種差別発言はたとえネタでも
やめといた方がいいと思うぞ。

どっちも同じなんだがな
>>320
韓国も自分らからああなったんだろ
どっちも同じだよ

>>323
うーん、人のフリ見て我がフリ直せ、って知らないんだね。
進歩しないタイプだな。

N速＋のブタは進歩しないよね。

>>323
韓国はまだ民主化の途上にあると思う。傲慢な見方かもしれんけど。

まあごく一部の救えないやつはともかくN速＋の大部分は
発展途上の学生だと思うけどな。

ほら同類だよ
お前らもN速民を笑えんな

>>324
人の振りみて我が振り直せか
このスレの奴らに言ってやったら？
>>325とか>>327とかな

そもそも貴重な休日に昼間から2chやってる時点でどうしようもない。

>>327
日本国内に住んでるのに発展途上とは？情報はいろいろ仕入れることできるでしょ。
韓国は報道機関から学者まで同じスローガンを叫んでるけど。

>>331
お客さん、もうちょっと2ちゃん以外の情報を仕入れようね。

>>331
>>327みたいな言い方は好きじゃないけど、学生が発展途上ってことには
俺は異論がないんだが。情報は溢れるほどあるのは同意だけど、それを生かすための
知識や技術を身につけるのが学生の役割のひとつじゃないのかな？当然、社会人に
なってからも成長はより求められるけどさ。
もちろん馬鹿だからN速にいるとか、成長したらこういうスレに来るとかそういうことを
言いたいわけじゃないよ。ただ、情報は多いにこしたことはないけど、情報さえあれば
いいってもんじゃないと思うんだけど。
書いてて脱線してきちゃったから俺はＲＯＭに戻るね。スレ違いっぽくてスマン。

中国や北朝鮮は政府に情報や政治思想弾圧されてるからわかるが韓国はな･･･
数十年前に軍事国家だとしてもインターネット使えるのにな

>>334
ﾊﾝ板へ行け

>>332
なぜそこで2chしか見てないと思う？

>>334
ハードウェアさえ揃えれば民主主義ができるかといえばそんなことはないんじゃない？
前回選挙の結果を見れば、あんまり日本も笑えたもんじゃないし。

韓国人もインテリや親日派はある程度わかっているんだろうけど、
口にしたくても社会的にそれが許さない、みたいな状況なんでないの。
日本だってそういう時期はあったし、今でもブログの炎上ってのは少なくない。
（これは、炎上させる側にも大抵問題があるけど）

白人社会では日本人も被差別民族なんだがなぁ。
緑豆だってそれを利用して利益上げてる。

人種差別(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!という姿勢は
日本のビジネスを守ることに繋がるんだがね。

本音と建前だよ
現実では中韓にもいい態度を取るがネットでは違うんだな
>>338
ネットで言われてもなー
>>337
詭弁だな
民主化された国なら親日弾圧法など作らないし
日本では小泉信者一色ではなかったんだがな 韓国を擁護するのにも限界がある

「韓国人氏ね」だとかは「人種差別」じゃないと
何度言わせれば分かるのか？
「人種」この言葉の意味を良く考えておけ
人種は同じだし

どちらかというと「行為差別」に分類されると思うがな
つーか、この期に及んでこのスレで下らん話を提起する
奴ってのは…

政治板のスレがあるってのに。
要するにN速バカと同じく「レスが貰いたいだけのさみしがり屋」ですか？

経済ネタに少しは絡めろよ、阿呆ども

お前がな。

>>337
さんざん日本はマスコミが反対してただろうが
しかも民主化にハードウェアも何も関係ないしな
しかも民主化から数十年も立ったんだろ？ やっぱあいつら異常だわ

>>341
お前もな

韓国がどうなろうが日本にとって全く問題ではない
経済の観念から考えれば中国とアメリカをどうするかだ

韓国などほっておいても勝手に自滅するわい

外交板でやれよ

韓国にも実際には多様な意見はあるようだけれどもね。日本ほど幅広くもなければ寛容でもないかもしれないが。
ただ、外国の少数意見は当然報道されにくいから目につかない。
画一的な意見しか存在しないという思い込みはいかにも2ch的だと思う。
たとえば、実際に韓国でも中国でも行ってみてある程度ナマの人間と接触してれば、そんな思い込みが幻想だというのは多分誰にでも理解できる。

今の韓国経済に日本を脅かすほどの力があるのか？

よその国から見れば日本だって自民党政権が何十年も続いていて（一時期中断したが）
まともな民主国家とはとても思えないだろう

自民の50年体制はそれなりに良かったけどな。
それよりか二大政党制だけは避けたほうが良い。
新自由主義党の二党しか選択肢がない世の中なんて嫌。

>>339
民主化と反日法はあまり関係ない、あるいは民主主義だから反日法ができたとも
言えるんじゃないか？アメリカの愛国法もそうだけど、むしろ立憲主義が機能して
ないから弾圧とかに繋がる希ガス。っていうかこの話はどうみても政治板行きだな。

で、話は変わるんだけど、皆の会社は団塊対策とかしっかりしてくれてる？
俺の職場は団塊ラッシュを無事に乗り越えることが出来るのだろうか…抜ける
予定の人数と補給される人間の数がどうみても著しく合ってないんだが。
2007年に大量雇用でもしてくれ…ないよなぁorz

>>350
そのためのサービス残業を合法化か。これからは（と言うか今既に）
正社員も厳しくなるな。やっぱり公務員が良いのかな。

>>351
君が学生なら、もちろんその努力をしたほうがいい。
でも、公務員だってサビ残合法化の対象になるだろう。
民間の

休日にやってるのは普通じゃん。
平日の真っ昼間にやってるのがまずいのであって。

モチベーションとなるテキストが「漫画」という恥ずかしい現実。
レイシストに典型的な低脳加減だわな。
まだ毛沢東語録のがマシだｗ

もうかげろうのレスをあぼんしちゃった。
奴のレスには見るべき点はひとつもない。

ごめん間違えた。
>>355は透明あぼんしてください。

>>350
現場も経営陣も青ざめてる。
管理職、中堅管理職が足りなくなるのは明白なんだが
次の世代(俺含む)が人材不足＆人数いない。
で、その下の世代はというと
派遣や出向で穴埋めしちまってるからますますヤバい。
正社員数が逆ピラミッド型なんだもんよ。
慌てて社員補充しても
使いものになるのは10年先だしなあ。

【アンケート】6割が「5年前より個人間の収入に格差」　20代は4人に1人が「格差拡大してよい」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146975365/
【小泉内閣】改革「指南役」も総裁選に向けた展望描けず　格差拡大批判のダメージで竹中総務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146927526/
【経済】 "派遣労働者の賃金低さ、浮き彫り" 平均年収２９１万円、月額２０万６千円…厚労省調査★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146628206/
【調査】「主婦の仕事、いかに経済的価値があるか知って」 主婦業、年俸１５００万円に相当★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146893371/
【インド】シン首相、アジアとのＦＴＡなど経済協力強化表明…アジア開銀総会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146893479/
【経済】民放キー局・地方局の持ち株会社化、経営統合を容認　竹中総務相の私的懇談会[05/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146594027/

>>350
そろそろ東亜のピラニアに噛まれてこい

>>346
>>348
一度東亜ニュー速に行ってご覧よ
それに>>346の理屈だとN速+擁護に置き換えられてしまう危険がある

>>358
これは酷いな

２ちゃんねらは990万人　30代と40代が過半数　年齢別ﾕｰｻﾞｰ分析結果
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/503654.html

速系もまた例外ではないわけで

不景気で就職できなかった奴らってもう30代だからね。

>>357
そのうち管理職も派遣

【アンケート】6割が「5年前より個人間の収入に格差」　20代は4人に1人が「格差拡大してよい」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146975365/

キチガイID:WKsMNIR20

>>357
今の派遣の使い方って一昔前だったら絶対正社員にしか扱わせなかったような
その会社の根幹にあたる部分の仕事でも平気でやらせたりしてるからな。
当然安月給で酷使してるから離職率も高くてその分の皺寄せが少ない正社員の
負担になってるから、ますますサービス残業当たり前な環境になって悪循環だよ。
このままだと身体共に壊れていくサラリーマンが激増するんじゃないか。

修正
身体共に壊れていく→心体共に壊れていく

ぶっちゃけ、管理職なんて誰でもできるけどね。

>>366
サービス残業が問題になったら今度はホワイトカラー・エグゼンプションで残業手当
が発生しないようにして最終的解決だから素晴らしい
日本は経団連が持ちたる國

サービス残業は違法だ！→合法にして解決
正社員と非正社員の待遇格差が問題だ！→正社員の待遇を下げて（全部非正社員にして）解決
少子化が問題だ！→移民を輸入して解決
医療ミスが問題だ！→医療費自己負担を上げれば病院に来なくなるので解決
過労死の増加が問題だ！→過労死の基準を変えれば解決

この調子で社会問題って簡単に解決できますね（はぁと

新スレ

【格差社会】 ３０〜４０代の男女で、所得格差拡大…今後も拡大か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146993443/

>>370
本当にそうなりそうだが、それでは日本の国力が益々低下していく・・・。
経団連とか政府は何がしたいんだ・・・。

そりゃあんた食い逃げ

そうそう、仏さんになれば現世がどうなろうが関係ないからな。

>>362
そのアンケート誰が答えたの？

こんなんじゃ少子化になるのも当たり前だワナ。明るい未来が見えないもの。
一部の勝ち組以外は自分の老後さえままならないかもしれないのに
子供を育てるなんてとてもとても。結局今さえ良ければそれで良いって
人が増えるのも当然だよ。

経団連的には会社の利益さえあがれば客は外国人が主流でも無問題。
政府的には税収さえ上がれば、納税者が外国籍でも無問題。

その一方で愛国心とか言っちゃって
頭が互い違いになってるよな

愛国心の実体は政府への盲従だってのが朝日系の言い分なんだよね。

結局何でこんな世知辛い余裕の無い世の中になったんだろう。
何が原因でこうなったのか良く分からないんだよ。
新自由主義とかいうのが日本に広まったからなのか、それとも
他に何か原因でも有るのか。本当に日本はどうなってしまうのかねえ。

原因をずっとたどっていくと大恐慌くらいの話になるのかな？

>>380
バルブ

20年前くらいからフラグはたってたと思う

バブルのときの無策が原因。
景気が異常に加熱してたのに増税や金融引き締めなどの対策をしなかった。
（特に土地や証券に激しい規制をかけるべきだった）
その反動ですごい不景気になった。
で、迷走してるうちに新自由主義とかいう変なのが出てきて現在に至る。

まあバブル景気は、
「プラザ合意で輸出がダメになったから、金回りを良くする政策を出そう！」
という安易な発想と、円高による輸入産業の利益が土地や証券などに
投資されまくったことが重なってできた異常状態だから、
プラザ合意が悪いとも言えるかもしれん。

で、バブルを引き起こした原因の政治家は誰なんだっけ？

中曽根。思い返せば新自由主義の先駆者だな。

プラザ合意からかな

自民か
つーかその後の選挙で政権交代起きないのは異常
憲法問題みたいに革新しようとせずにこのままがいいと思うようなヤツが多すぎ

よ　く　考　え　ろ。

間　違　っ　て　い　る　の　は　ど　っ　ち　だ。


人　民　が　政　府　を　恐　れ　る　の　で　は　な　い。

政　府　が　人　民　を　恐　れ　る　の　だ。

by　V

>>365
２０代で格差拡大していい、って言う奴は毒されているな。
格差拡大っていうのは同年代の上位５〜１０％の給与総額と
余りの９０〜９５％の給与総額が同じになる、って状況なんだが
それを分かって２５％も格差拡大を容認しているのかね？
しかもその状況だと将来不安から少子化は更に加速。
勝ち組は強固な地盤があるから勝ち組にいられるのにそれをわかっているのか？

>>389
その映画見に行ったけどあんまり人気ないね。
でもある意味タイムリーな映画だと思った。
今国民が立ち上がらないと国がつぶれる。

でも未だにそういう奴らをアカ扱いしている奴がいる現状ｗ
自分で自分の国を締めているのも気がつかずに。

【政治】 "知事＝５千万、首相＝６００万" 「退職金、私もいらないから知事も諦めては」小泉首相発言、波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147002588/

【調査】 "いきなり上昇" 民主党の支持率、ついに自民党を上回る２８．８％…フジテレビ調べ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147000844/l50

このスレ的には追い風。

上のスレより

898 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/07(日) 23:45:39 ID:pSC1p8120
いったいいつどこに民主党支持率を上げる要素があったんだろう？謎だ…

924 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/07(日) 23:51:06 ID:8zUdFzvB0
>>898

だから、ＧＷ真っ只中に家にいるしかない人っていえば
格差の犠牲者ばかりですからｗ

>>388
連立政権で政権交代おきたじゃない。ろくな結果にならなかったけど。
アレも新自由主義党だったからな。何でも革新すれば良いってもんじゃない。

>>395
上流の金持ちが自民支持するのは当然なのでそのレスは的を得てる
だけど、多分924はただのニートデブだと思う

>>392
国民に立ち上がらせないように政府が必死に牽制しまくってるってのが現状でもあるなｗ

怒りが爆発したらどうなるかわからんもんｗ

>>398
竹中、経団連の奥田、宮内とそれを率いる小泉の自分の生活の悪影響を与えた
法案や政策をちゃんと国民が検討しだしたらぶち切れるだろうなｗ
俺はデフレ脱出前に不良債権処理を進めたのと派遣法の規制緩和、
無理矢理の持ち合い解消でブチ切れですよ。

>>359>>360
の書き込みが笑えた。
「君は3丁目のドブに行ってないのかい？」と溜息ついてるドブネズミが頭に浮かんだ。

>>385
中曽根と言えば中曽根だが　取り返しがつかなくなったのは
公定歩合を上げると言う三重野日銀総裁を　くびにすると言い出す金丸信に
絶対に阻止すると息巻いた橋本龍太郎大蔵大臣だと思うぞ。

日本社会の根幹となる制度の多くは田中角栄が作った。
道路公団も赤字国債も建築基準法も派閥政治も日中関係も。
その結果が今ようやく出てきた所だ。
官庁や企業のトップに上り詰めた「角栄の子供達」が死に絶えれば
日本も少しは良くなるだろう。
あと半世紀の辛抱だ。
気長に待てばいい。

N速＋ってあまり速報性がなくなって議論板を別に設けてる意味がなくなったような気がする。
もっとも議論板はある程度議論になってるが、速＋は叩き・罵倒だけ。

>>403
人が多いとねぇ…
議論板でも一夜のうちに人が増えたな〜と覗いてみると
米軍移転費に「3兆円って何？」と金額知らずに支払うのは
当たり前だと1人で書き込みまくってる人いたりする。

>>402
世の中、ますます悪くなるってことだろうな。
角栄はやっぱり偉かった。

>>403-404
今のN速+に一番近かったN速はどうなった？と思ってみてみたら、
なんか雑談板になってるなｗ

一時期は、議論板のが荒れてたと思うけど、今はまったりしてるね。
人口移動いろいろあるんだろうな。
板ごとの書き込み総数データの変遷なんてどっか無いかな？

（,,・∀・,,)ノおはぃょぅ！

>>362
亀レスなんだけどね、その調査で接続先を見るのにパケットキャプチャで
採取してるのか、ブラウザにプラグインなりローカルプロキシを仕込んで
採取してるのか、ブラウザはIE限定なのか、その条件によってかなり異なる。

そこの突っ込みが甘いのは住人の質の低下を露骨に示してると思う。

20代なんかはブラウザから切り離して、RSSリーダとか
モナヂラブラウザ、いわゆる２ちゃんブラウザとかの
専用ブラウザを使ってる可能性が高いのよ。
ブラウザだけでも最近はモヂラ回帰やOpera無料化の動きもあるし。
AAを連投で貼付けるときにはそれこそ専用の(ry
それに、動画サイトだとブラウザの果たす役割は限定的で、
ネットレイティングスが褒めていたYoutubeは動画サイトだけど、
技術的にはブラウザベースで接続できるFlashサイトでもある。

落ち着いて深読みできる人が鳴りを潜めているのは考えさせられる。

大学はまだ連休中なので、連休中ネットから離れて数日あったのだが、
例の朝日スレといい経済板といい連休中ハッスルしてた組が多かったみたいだな・・・

>>400
いきなりファンタジーな喩えに萌えｗ

>>401
それは俺も同じ意見。
橋竜からだと思う。

>>402
ちみはちょっとこの板でおべんきょしていきたまい。
色々読めば今よりはちょっとはましになるかもよ。

>>409
あのスレはもう議論でなくて★をいくつまでのばすか雑談するスレになってるからな

>>396
左派が経済問題にとりくまなかったのはニュージーランドの失敗と一緒だな
つうか社会党とか民社党って何やってたんだっけ

>>365
↓のような思考だろ

> 勘違い

> 「成果主義」について経営者や人事の責任者と話をするとよく以下のような話を聞く。
>
> 成果主義の導入についてアンケートを社員にとると、
>7割から8割の賛成を得られることが多いそうだ。
>それを見て安心して成果主義を導入し、いざ運用して給料を支払う段階になると、
>多くの社員の不平不満にぶちあたるらしい。
>
> それは多くの社員が「もっともらえるはずだ」と思うからだそうだ。

ttp://blog.livedoor.jp/rheos_report/archives/50029831.html

そりゃ日本の成果主義は賃下げ目的だからな。
下げてから競争しろじゃ不満が出るのも当たり前だろうよ。

>>413
自分を客観視できない愚民の典型だな〜w

んで、大賛成の奴に限って評価低かったりするんだろうな

>>414
それだけじゃなくて、自分の貢献度に過信があるんだろう。
どいつもこいつも、俺はベストを尽くしているって思っているのさ。
そんで、意外な会社の評価の低さに驚くんだろう。
そう考えると、成果主義ってのは社員の士気に冷や水を浴びせるもんかもしれねーな。

>>416
そういや、昔の同僚でそんな感じの奴がいたよ。
実力主義なら自分の評価はもっと上がるはずだと言っていたな。

大体世間の評価は自己評価の６割ぐらいってこの本で読んだな。
果たして東大生の自己評価が高すぎるのか
それとも日本人全般に言えることなのか・・・

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163675701/503-1779556-6227130

まとめ

知らぬが仏

ネットウヨの自己評価は無限大。

脳内だから
質量保存の法則とかもブッチしちゃうんだろね

成果主義導入したところで経営が拡大したってデータって本当にあるのけ

成果主義だと、富士通の失敗は有名なんだけどね。
成功した例は聞いたこと無いな。

よくわかんね

国内で世界一の過当競争やってるとこで成果主義導入して
全体のパイがさらに拡大するって理論が

成果主義導入で人件費を削減できた企業はあるだろうな。
それが企業にとってプラスかマイナスかは、ケースバイケースだろうけど。

>>424
人件費の切り下げに成功

成果主義に期待やら派遣やらサビ残合法化とか
日本て労働時間を減らそう的な欧型社民主義ってやっぱり流行らんのかな

労働者が自分の権利を主張しないと無理じゃないかと。

こんな事をＮ速＋書くとブサヨと煽られるからなぁ。

B層はアメリカにぞっこんなんだよね。
ある程度の知的レベルがないと欧州に興味を持たない。

>>426
マクロじゃデフレ圧力だから、評価が難しいな。

>>427
業績も急降下（労務業界では因果関係有りとされている）

>>429
一方法諺は「権利の上に眠る者を法は保護しない」と言った。
躾けられているというか調教されているというか（苦笑

>>413
誰にアンケート取るかによって違ってくるんじゃない？
成果主義賛成は新入社員や職歴短い奴が多そう。
転職サイトにアクセスしてる層だと比率が逆転する。
http://career.livedoor.com/feature/enquete/img/graph/graph_08.gif

教師とか公務員でも成果主義導入とかいってるけど
民間で成果のみられなかったもんに対しての導入根拠ってなんなんだろ

だまれ、賃金切り下げだ、ただしもっとハタラケ、そしてクズは死ね
と素直に説明すべきだよね

公務員の賃金が大幅にあがるわけないのに

>>435
ガス抜き。

>>424
君らはトヨタとキヤノンは必ず無視するんだな。
富士通の業績が上向いてきたのも無視するんだな。
都合が悪い物は無視すれば説得力が出ると思ってんのかね？
そういうのをサヨクっつーんだよ。
馬鹿が。

トヨタはいわゆる成果主義と違うし、能力主義なんじゃね？

>>438
シッ、目あわせちゃだめ！

>>437
釣り？富士通は成果主義やめてから業績上向いたんだけどおｗ

キャノンも「実力主義による終身雇用」であって、いわゆる成果主義ではない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%80%80%E6%88%90%E6%9E%9C%E4%B8%BB%E7%BE%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>437
キャノンの成果主義

キャノンは、従来の終身雇用制・年功賃金制度（←？）を撤廃するのではなく残したうえで、成果主義をすべてではなく部分的に適用した。失敗企業の特徴としてあった、
コスト削減の手段としての成果主義導入の観点からみれば、終身雇用を保障する必要はないのである。
しかし、成果主義を取り入れながらも従来の終身雇用も守るという保障をし、部分的な成果主義と終身雇用という一見相容れない二つの制度を「実力終身主義」として導入したことで、
社員の安心とやる気を同時に喚起し、加えて、人材の流出による技術やノウハウの流出を防ぐ体制を作ろうとした。
その結果、社内には公平感が広がり、自己研鑽に励む自立型の社員が急増したという。こうしてキャノンの成果主義導入は成功したといわれるが、
それは、この制度の目的が人件費のカットではなく、逆に、社員を成長させるための投資であったことによる。
事実、キャノンの一人当たりの人件費は、制度導入前に比べて十四％も増えている。
�Cこのキャノンの例から、成果主義の本来の目的―「成果を出した優秀な従業員を大切にすること―つまりここでは終身雇用を保障しつつ成果主義を導入することであるが―で、その従業員のみならず他の従業員のモチベーションもあげていく」こと、
つまり、「成果を出した従業員に報いる」ことを理解して成果主義を導入した企業はやはり成功していることがわかった。
やはり、成果主義を導入するにあたって、社員という人財を大事にすることの意味を理解することは必至なのである。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?coacoa+170

じゃ、どうして
終身雇用の公務員は無能ばかりなんだろう？

>>443
おまいがルサンチマンの虜だから

>>437=>>443

糞ガキは巣へ帰れよ

>>443
公務員は成果主義ではなく年令給が基本だから。
効率的に賃金を得るためには何もしない方がいい。

ものすごい自演ありがとう

ここまで行くとお前らの誰かが遊んでいるだろうと醒めた目でみざるを得ない

公務員は無能とかいうけど国家公務員や地方公務員は激務なんだよな
市役所職員が一番楽に見えて それが公務員の実体と思われてしまうし
地方公務員なんて初任給が手戻り14万で40歳越えてやっと30万になるんだよな
安定はしてるがな

生け贄の羊は実態がどうあろうと殺される運命

生け贄を喰った羊もまた同じ運命

月間「潮」より
特別企画「トヨタ」勝利への戦略。
［トップの戦略］・トヨタ自動車　（渡辺捷昭）
トップこそ最前線の“現場”に立つ。（大下英治）
“世界のトヨタ”を支える最強の人づくり。（片山修）
「トヨタ方式」の真髄　人を育て磨き続けること。（田中正知）

ドキュメント企画・連載・平和と文化の大城　池田大作の軌跡。
日中国交正常化を提言（上）―「日本は池田提言に救われた」。

これをＮ即はどう見るか…そもそも最前線の現場に立つって言うんなら
超激務＆薄給＆保険無しの下請けにでも出向してもらいたいもんだ。

どんな経済問題（米国国債・バブル潰しetc）でも　橋本龍太郎と　書き込めば　途端に中国の話題になり
どんな経済問題（消費税etc）でも　谷垣財務大臣と　書き込めば　途端に中国の話題になる。　

>>449
公務員に一番求められるのは
能力よりも職場を裏切らないことだからね。
愛国とまでは言わんがいわゆる愛社心が重要。
だから終身雇用で任期を勤め上げれば見返りがある。

この制度が破壊されたら
役所や公的事業の保秘義務も崩壊するんじゃないかと危ぶんでる

>>454
それなら公務員の賃金は退職後に全額一括払いにすればいいね。

総理！在職中どうやって食っていくんでしょうか

そういうことだね。

シェイプアップする必要はあるだろうが
民間企業と公務員を同列に考えて叩いてる奴はアホだわな。

>>454
それはありえんだろ
賃金カットぐらいしかできないよ

>>457
民間企業を叩いてるのはバカ公務員か無職でしょ？
彼らは特にトヨタみたいな優良企業がお嫌いなようだね。

>>459
ならば、その優良企業であるトヨタの季節工として働いてみるといい。
考え方が変わるよ。

>>460
そういうのをサヨクっつーんだよ。馬鹿。
お前ら迷惑だから早く死んでね。

>>459
ニートのコンプレックスを刺激すると殺されますよｗ

おっと>>460へのレスね。

>>461
訳の分からん定義にあてはめるなって。何なんだよ、この場合のサヨクって。

>>461
w

>そういうのをサヨクっつーんだよ。

速民って日常でもこんな台詞を吐いて
周囲から｢きんも〜！｣｢目を合わせちゃ駄目！｣
とか言われてるのか？

わけわからんな。
経済板に於けるサヨってのを
サヨレッテル貼りは定義してくれ。

別に中韓も靖国も憲法も加覧でないがな

どうせ佐高信とか読んでるんだろ？ｗ

>>468
うむ。だから分からん。
根拠があってのレッテル貼りなら
サヨでもウヨでも構わんが
勝利気分を味わう為のレッテル貼りは幼稚極まりない。

>>469
なんで総会屋の本なんて読むって

>>412
社会党は理論が勝ちすぎて、構造改革（イタリア共産党起源のもの。こっちが本家）
論争を延々とやっていたからねえ。

現に日本は資本主義経済で動いていたから、その中で生きて行くには社民主義への転換は
無難なラインではあったし、構造改革の導入はその方向へ行くかもしれなかった。

でも、構造改革の導入は、共産主義革命を理想とする左派・理論家にとっては、
魂の敗北だったのだろう。資本主義体制を受け入れた上で、その矛盾を
手直しして行くことは「改良主義」として激しく忌み嫌われた。

それも、善し悪しは別として、本当に革命を起こすほどの影響力を持っていたならともかく、
単なるマニアックな論争と化してしまったのが悲劇。
論争に勝ったから政権を取れる、少なくとも党の支持を拡大できるという内容では全くなかった。

今でも革新政党とか市民運動家は、理論が勝ちすぎて選挙運動を軽視する癖がある。


民社党は………。反共ならなんでもあり、御用組合が主流になった時点で。

ただし、後身の「民社協会」会員の国会議員が、共産社民を合わせた数に匹敵するのは、
民社の世渡り上手を示しているだろう。
どう見ても、民社単独では社民単独ほどの支持を得られるとも思えん。

>>464
社会の矛盾に目を向ける者、政権に反発する者、時の空気に抗う者、その他いろいろ。


要するに邪魔者を罵倒する用語になっているようだ。サヨクといえばそいつは絶対悪なのだ。

>>472
左派をまとめるのは難しいことがよくわかった
小沢にはこの大事業にぜひ挑んでもらいたい

>>474
選挙に限っていえば、実は辻元清美氏は小澤氏に近い。

どぶ板の地道な選挙運動をいとわないという意味で。だから小澤は辻元の選挙を評価している。
この二人が手を組めば、おもしろいことになりそうなんだが。無理かなあ。

なるほど
想像するとなんかものすごいツーショットではある

>>475
民主と小沢個人が弱い女性票をうまく取り込められればいいんだな
自民は安倍人気でＢ層の主婦ぶんどれるわけだし

安倍が主婦に人気のある理由って何だ？

およそ主婦だからという以外に理由はないな

>>473
150年前にマルクスが書いた「共産党宣言」の序文と
世の中まったく変わっていないな。

>>480
人間そう簡単には変わらんよｗ

鮮業ﾁｭﾌﾟや学生は現在の労働環境や雇用情勢を全く知らないからな。
知ってたとしても自分が直面する問題ではないと思い込んでいるので、関心が低い。
それはニートも同じだな。
ｹｹ中やらスリードからＢ層扱いされるのはしょうがない部分もある。

だが、社会人のくせにこの期に及んでまだ小泉儲やってるヤツは
救いようがないバカだろうな。

うちの嫁が安倍を贔屓する理由
→良い人に見えるから正しいに違いない

うちの義母が自民に賛同する理由
→選挙で勝つことが多いから正しいに違いない

>>483
＞→良い人に見えるから正しいに違いない
・・・・・・・・
人様の嫁に言うのもなんだが
人を見る目あると思う？って聞きたい

そんな嫁に見込まれた
483の立場が。。

>>482
しかし、ニートってそもそも
「雇用情勢が厳しすぎるから」就職をあきらめた層なんじゃないのか？

>>484
それじゃ>>483と結婚したこと自体をどうかと言ってるのに等しいので気の毒だｗ

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/29(水) 10:19:16


竹石圭佑って名古屋の？
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。
噂かと思ったが、アイツかなり変な奴だったからホントかも知れないが

>>484-485
嫁が俺を選んだ理由
→良い人に見えるから正しい旦那に違いない

俺が嫁を選んだ理由
→いまどき素直で良い子だな

平和っちゃ平和だ。
でも倫理的な話は出さん。
通じないから！！

>>489
お幸せに。
いきなりのろけてないかｗ
いいけど。

ここに書き込む前に左翼の意味ぐらい調べたらいいのにな。
ほんとうに勉強が苦手そうでかわいそうだ。

まあ483にマスコミ応援団がついてる訳じゃないからな
テレビを見る時間が多いと判断に影響が出るのかも

483の嫁みたいのよくいるよ。
女に政治は無理。

デブヲタにも無理だろうな。

まあまあ電波でもおひとつ

【論説】 「小泉５年間、外交・経済・教育・軍事すべてガタガタ。引退とほざくがまだ期間ありウンザリ」…ゲンダイ主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147138596

254 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/09(火) 19:50:00 ID:Ca61q8MK0
>>251
利権構造そのものが資産格差を作ってきたことすらわかってないリアル馬鹿発見w

小泉はその構造を破壊しているのであって今は過去の資産格差の解消が大規模で
起こりつつある状態。

小泉は構造を変えたのであってその結果が出るのはもっと何十年も先のことだ。

現在反小泉が盛んに言ってる格差は小泉が作ったものではない。
だいたい、たった５年でそれまで存在しなかった格差なんて作りようがないw

>>494
それはいえる。

>>491
そういう役に立たない勉強をしてサヨクになって、それで幸せかね？ｗ

サヨクなんて浅田彰じゃあるまいし。

>>495
小泉の利権は綺麗な利権厨なんだろうな。単に無知なだけかもしれんが。

>>498
島田雅彦かと思った

再分配してれば綺麗な利権と言えるかもしれないな。

単に利権が森派に移っただけなのにね。小泉信者ってほんとカルトｗ

>>499
何十年も先とか言ってるが
その間自分や家族がどんな目に遭うかって頭はないのかね

ジハードの果てに100人の乙女がとかいうのとあんまかわらんわな
それとも歴史を脳内で俯瞰しちゃって神の視点なのかw

>>498
浅田彰は超資本主義こそが左翼だと言ってたことがあるね。

長期間には我々はみんな死んでいる。

>>504
それは資本主義は社会主義の前段階ということ？

>>495のスレ　目下発信中

282 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/09(火) 20:16:59 ID:ixlZnc+30
まあ、スクラップ＆ビルドのスクラップが行われた段階だからな。
問題はビルドなんだよな。ちゅうごきとあめりかがね脅威だ。

とりあえず今まで手を出せなかった裏社会の摘発とかが
がんがん行われるようになったのは功績だよな。

281 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/09(火) 20:14:26 ID:Ca61q8MK0
>>274
なんで一足飛びの結果だけを求めるのかな、お前ら馬鹿はw

今まで触れることすらできなかった同和利権にメスを入れて
ハンナンを始めとする利権絡みの逮捕者がどんどん出てきて
るのが見えないのか？

１００％出来ていないから駄目というお前らの腐った批判は
４割バッターに対して６割もアウトになってる屑バッターと
批判してるのと同じだと言うことに気付け。

そういう基準のあやふやな批判の為の批判が国民からあいそ
をつかされてるから小泉に対するネガティブキャンペーンが
通用しなくなってることに早く気付けよ馬鹿w

>469
そういや佐高は、小泉を批判しているくせに共通点がやたらと多い
（デフレ下でやってはいけない緊縮財政を行なった）浜口雄幸が
正しい事をしているかのように書いた城山三郎は批判しないな。
確か「男子の本懐」だったか？
浜口と井上準之助、小泉と竹中のコンビ、机上の空論を元に国民を苦しめた辺りなど
そっくりなんだがね。所詮総会屋上がりじゃこんなものか。

>>508
清貧とか精神論なんだよね。

小泉の構造改革は庶民にとって百害あって一利なし。
これは確実。

Ｂ層の若者は貧困層になりそう。

【調査】国籍に関係なく留学生採用、9割が日本人と区別せず　人材も国際競争時代に…経済同友会調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147170448/

>>507
これは若い人向けの誘導なんだろうか

昔は自民の現役閣僚にまでメスが入ってたこと思えば
現在の司法がいかに行政に媚びてるか分かるのだが

>>508
その本のamazonのレビュー見てみ
気が遠くなるから

>513
読んだ。小説としての出来はともかく経済政策を批判して星一つをつけた一人を除いて
全員が星五つ・・・
井上準之助が東北の貧困問題に関しての国会質問で、語句は正確じゃないかもしれんが
「魚の干物は見た事が有るが百姓の干物は見た事が無い。だからまだ
（貧困問題は放って置いて）大丈夫だ」と答えた辺りは無かった事にされているんだよな。
この発言を知っていたら星五つなんてとても付けられんだろう。
その後に東北の貧困問題の無策に怒った青年将校が
クーデターを起こした遠因になっていたり腐敗した政界に対比して清潔な軍人とか
金解禁を煽ったマスコミなど今に通じた教訓が引き出せるというのに。

>>514
情が深いといえば聞こえはいいが、
感情論というか情動失禁というか、とにかく「自分の感動（＝快楽）」優先なんだろう。
その邪魔になる存在にはものすごく冷酷な気がする。

>>472
>>今でも革新政党とか市民運動家は、理論が勝ちすぎて選挙運動を軽視する癖がある。

うむ。例えば戦後直後も　革命なんちゅう手段が選択肢あったがために　国会の議席の価値が薄れていたのだろう。
岸信介と組んで吉田を倒すことを第一にすればよかったろうに。
ナチスなんて議会では過半数も取れなかったが国家を乗っ取ることはできたわけだし。


　

>>514
腐敗した軍人が一番いい。

適度に発酵してちょっと臭うくらいがみんな幸せ

>>514
政治家に結果責任を求めない風土をあらわす例ですかね。

【社会】ひきこもり施設代表ら事情聴取　近く逮捕へ…愛知・名古屋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147074243/l50

伸びないねえ。これから格好の商売になるのに。

>>508
バブル期に反権力扱いされた佐高、内橋克人、奥村宏が
当時は、その後の改革派の論点を先取りしていた。

>>520
関連スレも見てみたが、すげーな。（ｗ
Ｎ速＋民って自分らが嫌ってる「チョン」や「チュン」並の思考をしてると
気付かないんだろうか？

>>522
嫌いな中国や朝鮮であっても、いい所があれば見習うべきです。
例えば政治犯をあっさり死刑にする所とか。

>>523
>例えば政治犯をあっさり死刑にする所とか。
これが「良い所」に見えちゃう君に乾杯。

>>524
>>523は皮肉だろう。
落ち着けよｗ

>>525
そうかな。

Ｎ速＋だと普通にそういう会話が為されるんでな。

皮肉として書いたのならスマンかった。>>523

まぁ死刑制度に関しては板違いなんで。

>>520
ヒッキー君とかニート君というのは
目先の危機感がないのかもしれんね。
俺も20歳前後は
｢ギリギリでも喰ってけるならいーじゃん｣と思ってたし。
親がそれほど甘くなかったから
働いてはいたが。

>>520
この事件は先月18日､ひきこもりだった東京都内の26歳の男性がｱｲﾒﾝﾀﾙｽｸｰﾙの寮内で監禁状態にされ､
外傷性ｼｮｯｸで死亡したものです｡

>>522
>>527
頭がおかしいの？ むしろお前の頭がﾁｮﾝと同類なんじゃね？

>>525
皮肉であっても、一応叩いておかないと勘違いする人もいるからね。

>>529
領海。

>>528
>頭がおかしいの？ むしろお前の頭がﾁｮﾝと同類なんじゃね？

ネタかそれとも素でそうなのか…最近見分けがつかんｗ

【政治】 「靖国、再考を」→小泉首相「商売と政治は別。靖国はカードにならぬ」と、経済同友会提言を拒否★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147218721/

やれやれ・・・

>>531
禿げ胴←最早古い言い回しかしら？

＞＞532
台湾の経済人みたく中共に脅されただけだろ。
小泉憎けりゃ、内政干渉すら喜ぶ。
小泉批判している連中がどういった類かよくわかるってもんだ。

>>534
内政干渉→靖国参拝が内政→憲法違反

基本ですよ。

中共憎けりゃ、憲法違反すら喜ぶ。
靖国参拝擁護している連中がどういった類かよくわかるってもんだ。

建前論なんか聞きたくない。
国内から壮大な批判が巻き起こらないと言うことは即ち首相が靖国に参拝すると言うことは国民の意思なんだよ。
熱心ではないが我が国民は消極的な国家神道の信者なんだよ。

結局護憲左翼が紛れ込んでるんだな
所詮こんなスレは

> お客様へ
> ・民主党の支持者はいませんのでミンス呼ばわりはしないでください
> ・共産主義社会を希望してる訳でもありません


社民党支持者ならいます

いずれにせよ、所詮は左翼のスクツということだな。

なんで経済板で憲法を語るんだよ

左翼って本当に自分の正体を隠してコソコソするのが好きだよなあ

連日、小泉さんの正しさだけが証明されていき、
世間では圧倒的多数が彼を支持してるわけだから、
左翼はこんなスレに隠れてコソコソするしかないよなあw

まあ選挙で負けて支持率も下がっていると
意味もなく正しいと宣伝するしかないよなｗ

>連日、小泉さんの正しさだけが証明されていき、
>世間では圧倒的多数が彼を支持してるわけだから、
>左翼はこんなスレに隠れてコソコソするしかないよなあw

正気で書いているのかこいつは？

つーか俺憲法改正賛成の右翼なんだが
左翼右翼がどうとかここで語んな

結局>>473なんだよな。

実際の思想や政策はどうでもよく、気に入らない存在を罵倒するためだけに左翼と呼ぶ。

つうか皇室に手を出そうとした時点で小泉こそサヨクなんじゃないのか

>>547
もう忘れてんだろｗ

左翼の話題そらし乙

小泉支持してる奴らが左翼だよなｗ

なんで経済板で左翼がどうだとかわめくんだ

おやおや、うよ坊はまともな人が働いているお昼には元気だね。
相手をしてあげたいが俺もこれから会議なんだ。
また暇になったらお話をしてあげようｗ
じゃ〜ね〜。

>>545
おいおい、憲法改正賛成が右翼なんだったら世界中の人間が極右だぞ。ｗ

？世界中の人間が憲法改正に賛成してるの？
これまた凄い理論だ。

>>554
え？世界中の人間は憲法改正を認めないの？
これまた池沼なみの理論だ。ｗ

憲法改正賛成反対ちゅうのは　憲法を認めているから　いいんだよ。
賛成でも反対でも。右翼でも左翼でも。
憲法を認めないのは問題だが。

>>554
そうだな。平和の守護神たる憲法第九条を改正しようなどとたくらむのは悪の枢軸である日本のみｗ

>>555
書いた覚えないけど？

世界中の人間が憲法改正に賛成してるわけではない＝世界中の人間が憲法改正を認めてない

ではないよ？　

池沼なみ理論はお前だよ。

＞憲法改正賛成が右翼なんだったら世界中の人間が極右だぞ

これどういう意味？

憲法なんて経済とは関係ないんだから改正しても構わんだろ。

国民所得を上げることより憲法改正にご熱心な政党は
退場してもらいたいなぁ。
所得が上がって国民生活が向上した後なら
賛成してやってもいいけどね。

改正して潤う保証があるなら
それはそれで賛成だが
憲法持ち出す奴の主眼はそこじゃないから
板違いだね。

なぜここでウヨサヨを語りだすかわからん

例えていうとアニメ板でサヨはキモいとかいうようなもの

>>558
その前に、「世界中の人間が憲法改正に賛成してるの」なんてどこからも出てこないよな？
お前は低脳だから２ｃｈ来るなって。

>>563
＞憲法改正賛成が右翼なんだったら世界中の人間が極右だぞ

低脳はお前だよ。

>>560
経済板ではそういうスタンスのはずだよな。
政治家の面子なんかはっきり言って価値がねえよ。
土下座外交であろうが国民の生活が潤うのなら価値だ。
名よりも実を取る。
これが国民の代表である政治家の仕事のはず。

名も実も取ってない。
それが売国帰化朝鮮人の日本外交。

>>528
>>522だが、俺はその事件の被害者を人間扱いしてない連中を嗤ったつもりだったんだが。
書き方が拙かったかな。

>>567
そんなヤツいたろうか？
ﾋｷｺﾓﾘはしっかりしろみたいな感じにしたみえんかったお

>>566
それが問題なんだよなあ。

ああいう商売、引き出し屋っていうんだね
統合失調から知的障害から単に落ち込んでる人まで一緒くたにぶち込んであったらしいね
そりゃ地獄絵図だわ

>>568
>>520のスレにはあまり居ないけど
【社会】おむつ着け鎖で１日中拘束　ＮＰＯ施設の監禁致死事件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147167074/
こっちのスレとか。


NPOの認可基準ってどうなってるんだろ。
他のﾋｷﾆｰﾄ関係施設でも似たような事が行われているようだし。
「官から民へ」もいいけど、ﾋｷﾆｰﾄやホームレス関係は「官」で
扱った方がいい希ガス。
民間だと今回のケースのように歯止めが利かなくなりかねないし。

>>571
まさにタコ部屋送りだねぇニートは自殺かタコ部屋。
自民は選挙で勝たせてもらったのにポイ捨て。

ニート≠ひきこもり

そもそも、ひきこもりの人は選挙なんて行かないんじゃないか？

>>571
事後的に訴訟で解決しろってのが政府の基本方針だな〜。
訴訟で勝っても死んじまったもんは返ってこないんだけどな〜。

まさに放置国家

警察だって事件起こってからじゃないと動かないぜ
だから防犯意識ゼロｗｗｗ

>>573
ま、引きこもり認定を誰がするかは知らないけどな。
普段は行かない無職が親と一緒に投票所に行って
自民に入れたという記事はあったぞ。

>>576
でも勝手に逮捕したら不当逮捕だ!とか騒ぐからな

>>577
ソースは

>>579
そんな昔の記事をストックするかよｗ
気が向いたら探してやるよ1週間ほど待て。

フリーターが自民のチラシを配ってたのは有名な話だな

>>577
＋では祭りになってただろうなぁ
そういやネットウヨのスレ★28までいってあいつらが最高記録だとか騒いでいたけど

実はノマネコで★60越えあったんだよな

ひきこもりとは？

さまざまな要因によって社会的な参加の場面がせばまり、
就労や就学などの自宅以外での生活の場が長期にわたっ
て失われている状態　by厚生労働省

自宅以外での生活や社会参加の場を失った奴は選挙になんか行かないと思う。

すっげーノマネコ★60超えたの？

コンクリ殺人が★31だったわけだからな

引きこもり話ついでにこんなスレを紹介っと。

【社会】ひきこもり経験者だけで運営する「はるかぜ書店」オープン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147248888/

大型店への集約化・郊外化が進む中で、こういった試みが上手くいくとは思えないんだけど、
どうよ。

そもそも出版自体不況なわけだし
漫画すら売れてない

出版は不況だが漫画は普通だろ

プラネットアースにじんべい

なんか落ちてるな

>>577
引きこもりじゃなくてアルツハイマーの爺さんとかじゃなかったか？（自信なし）

>>565
まったくその通りだ。
結局経済がよくならないことには税収が増えようがないんだから。

政治は政治、経済は経済、だから経済同友会は靖国趣味に口出すな
と小泉は言うけれども、その結果で増税じゃあ　話にならない。

土下座して中国に財産を差し出せば経済が良くなるのか？

>>592
経済と政治が別？
やっぱ小泉って頭にカビでも生えてんじゃねーのか。

まだﾆｭｰｽ系じゃスレ立ってないようだが、楽しめそうだ

村上ファンド、シンガポールに拠点移す…税制の利点が狙いか
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200605/sha2006051104.html

>>593
それ、そのまんま小泉。表面上強硬でも、裏で土下座して中国に財産（油田）
を差し出しているも同然。

>>593
向こうからもたくさんもらってるだろ。
だから循環してるんだってば。

まぁ、世の中には経済循環の恩恵に与れない人、与っていても気づけない人がいるから仕方ない。

政治って言っちゃったら
私的参拝ってがんばってた意味がなくなるのにw
やっぱ馬鹿だ

わはは、確かに

安倍は総裁になった場合公式参拝にすんのかな？
公式参拝じゃ奴の精神が持ちそうにないけどｗ

中国様に媚売れば経済も上手くいくと妄想する左翼

政教分離違反をつかれないために私的参拝って言ってたはずが
自爆しただけだろ

>>602
喧嘩のヘタクソな奴・・・・いや喧嘩もやったことが
ないから下手な煽りしかできないのかね。
外界との接触がネットしかないうのは不幸やのう。

>>603
痴呆が始まって忘れているのかも。
これでは子鼠院政も無理かな？ｗ

戦争犠牲者に哀悼を示すという意味なら靖国参拝は私的なら
結構なこと。何故、すぐ近くの千鳥が淵の慰霊碑に行かないの?
という疑問あるけど。
でも「私的参拝」に黒塗り公用車に乗って行くのは業務上横領にならないのか。
私費でタクシー、地下鉄で行けよ。
あと小泉はそもそも首相になる以前から靖国参拝していたのか?
退任後も続けるのか。首相在任期間だけの参拝なら立派な公式参拝。

>>606
いろんな人が小泉は首相になる前に靖国に熱心じゃなかった
って言っていないか？

>>602
どうして循環が理解できんのかねー。
媚とか関係ないのに。
本とか読むの、めんどくさいか？

中国から見た小泉は典型的ツンデレなんだけどな。
ヲタ用語使ってもわからんのかな…。

何が循環だよｗ
本読んで覚えたこと得意気に披露して学生か？

中国のルール無視の傲慢さを問題視しない左翼

小泉首相は靖国参拝するグループから声かけられても
参加しなかったそうなｗ

毅然としてぶれない首相という設定なんだろ、今は。

>>611
君は典型的な１bitですね。

>>602
小泉が靖国神社に行くのは　日本遺族会に媚を売ることから始まったのだがね。

>>599
当初「靖国はこころの問題だから中国は口出しするな」　が基本スタンスだった。
ならば　小泉も安部も　記者に聞かれたらば　「政治と関係のないことを聞くな」と
記者に言うのが筋だろう。だんだん興奮してきたんだろう。


中国は　貧乏人も富裕層も多い。これは外国にとってラッキー。
貧乏人にものを作らせば安上がりで　富裕層には購買力がある。
Ｎ速の連中はなにかあるとすぐに中国の経済格差をあげつらうが
中国の経済格差ほどありがたい物はないだろ。

社会が均等に発展してないということで、中国の社会が不安定ということだから
日本的にはおいしい筈なのにね

だから今までどおりの土下座外交をしなさいと

本来このスレは経済板の視点から＋の痛い奴らを晒すスレだったのに
憲法や靖国を持ち出して政府叩き
完全に真性左翼に乗っ取られたな

シナチョンへの土下座外交が大好きな左翼。

>>617
昔からこんな感じでしたが何か。

都合が悪いんだろ

靖国マンセーして去年自民に入れてしまったN速民の一人なんジャマイカ

次スレ立てる時は>>1のテンプレに真性左翼の方はお断りと追加ね

>>622
真性右翼もお断りで。

>>617
痛いのはお前。
この板にはお前の仲間は居ません。
巣にお帰り。

真性左翼なら憲法は無視するだろ

生き甲斐は靖国　That's　N速クオリティ

以前は保守的な観点から小泉や信者を売国と批判してたのに
今は完全に左翼の視点だからなあ

だいたい中国は最大貿易国だと何度言ったら・・・（ry
各国が中国市場を狙って凌ぎを削ってるときに神社がどうしたって？
しかも内閣総理大臣の看板ぶら下げて。
あ？
どこがサヨクがどうかしてどこを批難するなってか？
脳みそ腐ってんじゃねーの？
下らん事はどうでもいいから他に必要な事をやれっつってんの！

以前から
リフレならなんでもいいという視点でしたが何か

>>628-629
FA

>>628
でも外需に深入りするのも危険だからな〜。靖国で揉めて「やはり中国市場は
駄目だ」となった方がまだマシなのかもｗ
これは反米論にも通じるけど、こういうバカバカしい排外論や米帝論しか外需
偏重に対する歯止めがない今の日本の言論状況が異常なんでしょうね。

特需景気なんかをメディアが強調しすぎた結果じゃないかな？

>>631
正直、あまり中韓と揉めると防衛費が他を食っちまうと思う。
防衛費も消費には違いないが余りにも広がりが無い。
もうちっとましな政策がありそうなものだ。
好んでもめる奴の気がしれん。
義務教育の教科書をレンタルにするか検討しているそうな。
にも関わらず今は最長景気の真っ只中なんだそうなｗ
なんだこりゃ？
そろそろ色々怒りがこみ上げてくるんですけど。

もう怒っている人がいるから層化ブースト全快の補選で負けたんだよ。

貿易に頼らんと自給自足もできん国だという自覚は
小泉信者にあるのかね。

>>608
本も読んでないのはオマエだろ。
経済オタが読む電波本だけじゃなくて
たまには｢SAPIO｣｢正論｣｢諸君｣などの
まともな書物を紐解いてみろよ。

ギャグか

>>635
輸出企業が若者雇用に積極的だったら変わったかもよ。

釣り針大きすぎるぞ。

日本の国旗のほとんどは中国製だろ。
靖国神社の売店の割り箸だって　どうせ中国製だろ。
そういうもんだ。

>>628
おまけに台湾の最大の貿易国も中国だな。

>>631
つーかね　正直子鼠の考えてることが理解出来ん。
内需拡大に向かうなら良いけどさっぱりその気配なし。
内需喚起するわけでもなく、ずっと外需偏重できただろ。
外需まで失速させるリスクまで取って何がしたいんだと少一時間。
外需落ちたらマジで終わりだぞ。
ただの馬鹿なのか国民を貧乏にしたいのか。

食い逃げ希望集団が馬鹿を担いでえっちらおって感じじゃまいか

636にくまー

奴は目立ちたいだけだよ。

>>642
場当たり的というか行き当たりばったりというか・・・。
要するに子供の行動の様に見えて仕様が無いのよね。
彼がトップにたったのは失敗だったかな？

マスゴミは子鼠が自民党をぶっ壊すことに狂喜していたが、
ぶっ壊した後にマスゴミ好みの自民党になったのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=los6y_8TcOg
小泉はどう思ってるのかね

【中国】外相会談再開合意…裏目に出た「こわもて外交」〜日米関係強固さ背景、苦肉の対日軟化［5/11］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147302017/

>>642
ヨタあたりからなんか貰ってんのかねえ

為替介入何十兆もやっているのに輸出企業から献金
されないということはなさそうだけど。

つか自社での献金はもちろん、献金の斡旋までやってくれるんだから

>>646
明らかに失敗でしょ。ここの住民にとってはデフォ。
就任前からの電波全開具合は民主と良い勝負だったよ。
支持してた連中の気がしれん。
最近反小泉が増えてきたのは喜ばしいことだが民主もアレだしな・・・
共産でも新党でも良いがマシな政党きぼんぬ。

媚中の左翼哀れｗ

中国のほうが折れるというのが大方の見方だったからな
政府を批判してたのは便乗してた左寄りの連中だけだし

先月下旬の胡錦濤国家主席の訪米に際しては、中国側の事前の動きを入念に分析。
首脳会談で矛先が日本に向かないよう米側に強く働きかけたという。これが結果的には
功を奏し、会談で中国側が日本に言及することはなかった。

経済面ではアメリカは中国の方見てるよ。
N速民が批判する外務省官僚が有能だったって証左だよ。

経済板でウヨサヨいうなようっとうしい

再分配支持と市場支持以外で使うなよウンコども

グローバリズムはサヨなんだけどね。

世界規模での再分配を目指しているとされている
グローバリズムはちゃんと市場使うし
どうみてもウヨの総ボスじゃん

貧乏人は政治が好きなので中国も大変だな。

>>660
自己紹介ですか？

中国とのケンカは後でにしよう。
小泉とかアメリカがいなくなってから、
ゆっくりやろうよ。

小泉は消えてもアメリカは消えたりはしないだろう。
しかし、ブッシュの影響力が残るかどうかはわからないが。

>>653
そんなに「左翼」が嫌いなら　社会保障廃止を政府に求めろよ。
中国だの靖国だのと　本来は右翼左翼はなんにも関係がないだろ。

>今は最長景気の真っ只中なんだそうなｗ
現代版の大本営発表だよな。
ソニーの久夛良木氏はPS3の60000円を超えるゲーム機としては高すぎる価格を
「安すぎたかも」と言ったそうだが、大本営発表を真に受けての発言だとすれば
ある意味哀れだ。
事業部制にして採算云々言い出したら研究費に金が回らず、成果主義を
取り入れたらガタガタ。マスコミで盛んに取り上げられていた「改革」とやらを
実行したら実に解りやすい失敗例となりましたとさ。

>>665
俺もこりゃだめだと思った
家庭用ゲームとか庶民に広く薄く売ってなんぼの商品だろうに

>>664
サヨクがのさばると社会保障など維持できなくなる。
北朝鮮や中国を見れば分かるだろ？

>>667
ｲﾐﾜｶﾝﾈｗ

>>666
つーか、ゲーム機って子供が買うもんじゃねーのか？

N速＋のバカってどうして知りもしないで言い切っちゃうんだろうね。
経済板の人間になにか教えられると思い込んでるのかな。

>>668
君たちに日本語は無理だよ。

>>670
イデオロギーで凝り固まってる馬鹿サヨクに話が通じるわけないだろｗ

>>665
国内では任天堂の圧勝が決まってしまったよな。
任天堂の奴は今までどおり２万ぐらいっぽいし。
PS3は戦争末期に作られた戦艦大和に見えるよｗ
金かけてなんの成果もなし。

>PS3は戦争末期に作られた戦艦大和に見えるよｗ

まさにそれｗ
空母ソニーが沈むぞ。全員退避！

>>673
ソニーは事業戦略を最初から間違ったってことかね。
どういう層を対象に戦略を組立たんだろ？

>>673
任天堂って社員1人当たり何億円もの利益を貯め込んでる会社だろ。
ソニーの方がはるかに社員に還元してるわけだから、ソニーの圧勝にならなければ
バカサヨクの信奉する世界観が崩壊するね。

株成金のゲーオタとかかな？

PS3だけは買っちゃ駄目だぞ
使用してるメモリーが128bit地雷品。
しかも当初予定してた機能いくつか削ってあの値段。
一般人騙してさも廉価なように見せかけてるが実はかなりの粗悪品。
単にBDドライブでコストかかってるだけだから。

>さも廉価なように見せかけてるが

…そうか？

ということはソニーはサヨクか！

>>679
いや確かにゲーム機としては高いが、BDドライブ機としてはそれなりの値段なんだよ。
だから他機能削ったり粗悪部品使ってコスト抑えてるだけ。

>>681
要するに中途半端って事だな。

>>677
ははは、それだとエロゲーがないと売れねーぞｗ
やっぱ子供相手の商売を捨ててるわけか。

PS3って誰が何に使うんだよ。

>>681
ソニータイマーが気になる仕様だな。

ソニーってつき物が落ちたみたいに落ちぶれているな。

むしろ憑いちゃった感じなのでは

なんか金持ち三代目が落ちぶれていく様を見るようだ。

>>655
> 経済面ではアメリカは中国の方見てるよ。

経済面だけじゃなくてあらゆる面で中国を見てる。
なんたって国連常任理事国同士だからね。

日本に対しては手下として相手をしてるが、
もともと真珠湾を攻撃してきた敵というスタンスを崩してない。

>>687
このスレッドでサヨサヨと煽るだれかさんが憑いちゃったのでは？。

>>667
なんでも中国北朝鮮かよ。
欧州の社会民主党を例に説明してくれないか？

>>689
アメリカはカナダの方を重要視しているだろうな。

>>688
そうそう、僅かな間にブランドイメージが急落してしまった。
これも収益至上主義のせなのか？

今までのアホ外交で日本はすべて失ってしまったな。
中韓なんてつかず離れずでいて
とにかく他の国と連携を深めていけばよかったのに。
遺族会の票欲しさに中国との関係悪化させる馬鹿が総理大臣やってるのなんて
信じられん。

>>682-683
その通り。特に初期に金かけて検査しなかったり、粗悪部品使ってコスト抑えるのが
近年のソニーだと思う。
初期投資が回収出来るまで品質後回しなんじゃないかな。
PS2は50000番代でようやくマシになった。
PSPもバグだらけですぐ失速したでしょ？
PS2まではうまくいってたんだけど、今後は駄目だろうね。
あまりにも高過ぎ。
PS3はある意味ソニー体質の完成形ですよ。
ちなみにソニーがPS3で何を狙ってるかと言うとソニーのネットワーク化
だから子供市場をターゲットにしてるわけじゃないだろうね。
パソコンとゲームの中間的役割担おうと狙ってるんじゃないかと。
不可能だと思いますがｗ　

任天堂みたいにゲーム機に徹さないとそっぽ向かれちゃうよ。
私見ながら次世代は任天堂がくると思う。

任天堂はコントローラーも新しいしな。
せっかく次世代ゲームやるのなら任天堂の奴のほうがしたいよ。
PS2すら持ってない俺にはPS３が全く魅力的に見えない。

>>685
ソニータイマーというかソニー製品が壊れやすいってのはあると思う。
つか上げてしまったね　下げとく　ORZ

>>691
ネットウヨが欧州のことを知ってるわけないよ。

名前がアレだが
場所とらなそうだしな

>666
>家庭用ゲームとか庶民に広く薄く売ってなんぼの商品だろうに
そうだな。それにここでも二極化は結局の所、ジリ貧になることの証明になる。
廉価版の本体のみで60000円以上、完全版にソフトも込みだと100,000円も
出せる層なんてよほどのマニアくらいだろう。
ある程度の数が出ないと利益どころか開発費用もペイできない。

暇つぶしに本体だけで60000円も出せんし、搭載されているブルーレイディスクも
制限が掛かっているようだ。それだけの金を出すならもっと別の事に使うよ。

>>694
靖国の件は遺族票のためじゃなくて、単なる売国隠しだよ。
中韓北朝鮮に対する弱腰姿勢は今までよりひどい。
いままでの政権で中韓似たいし恒久ビザ免除した政権はないぞ。

ソニーほどの大手が、大本営の情報そのまま真に受けるとは思わないので
それなりに根拠があるのだと思うんだけどなぁ。

貧乏人はハナからターゲットに入れてないとか？

ま、しかしゲームって庶民の玩具だよな・・うーん、わからん。
まあ、なんにせよ、独自にマーケットのための数字ってのは保ってるはずだが。

ファミコンは　技術は２万円で売らないともとがとれないといい、
営業は１万円でないと子供に売れないといい、結果あいだ取った値段で発売したんだわな。
ちくま新書の何かで読んだ。

ちなみにPS3はスロットローディング形式だった危ガス
ディスク傷つきやすいんだな。

PS2って５万円かそこらだったが、それでもかなり売れたんだし
これも売れるんじゃねーの？

>>705
パソコンが値下がりしたので、もうだめかと。
同じ値段でパソコンが買える。で、パソコンでネトゲとか３Ｄゲームすればいい。

ＰＳ３、６万円に波紋　高すぎると不満の声も
　１０日、米ロサンゼルスで開幕したゲームショーで「プレイステーション３」に挑戦するゲームファンら（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006051101003487.html

PS2はゲーム機がDVDプレイヤーにもなっちゃうとお得感があり
プレイヤーとしても当時は安かったから売れたんだろうと思うが

３はBDドライブ購入層がターゲットで
そこそこ安くておまけにゲームもついてきます
みたいなアピールしてるつもりなんだろうか
主客転倒な気が。

>>706
ネトゲや3Dゲームがそれなりに動くパソコンとなると、
さすがに６万円じゃ無理。

もっとも2Dゲーム（エロゲとか）なら大丈夫だろうが。

>>709
PS3のはGeforce7800相当

しかもVRAMは128bitで22.4GB/s
ようするにGeforce6800以下のグラフィック性能
そして何よりも128bit地雷品

世の中、嫌いなものが朝鮮、中国人に見える奴らがいるのな。

>>705
PS2って３９８００じゃなかった？
４万以下と５万じゃぜんぜん違うぞ。
それに上にも書いてあるようにPS2はDVD再生機に比べて
値段もそれほど違わなかったしな。
あとVHSからDVDに移行するのと比べてBDなんて大した
変化じゃないからなー。

PS3ネタで、さっきまでのウヨサヨネタが見事に吹き飛んだなw

ていうか、その手のネタに食いつく人が経済板にこんなにいるとは思わなかった。
過疎ってる↓のスレageといたんで、その手の話を続けたい人は頃合いを見計らって移動したほうが良いかと。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126982413/l50

ソニーはね。
図体でかすぎてグループ内で縛りあってんだよ。
著作権にこだわってMP3プレーヤーの市場をアップルに取られ、
VAIOにこだわってDVDレコの投入が遅れたあげく安売り合戦で市場を荒らし、
BDにこだわって（もう何もいうまい）

会社の官僚化って事かねえ。
官庁同士の争いや昔の陸軍と海軍の争いにだぶるね。

ていうか
日本人の作る大型組織の特徴では？
日本に限らんかも知れんけど

>>560
国民所得を上げるために何をしてでもいいんなら
移民も辞さないとかいうんだろうな

PS3は税金よろしく直前でご万円くらいに値下げするんだろ

なんかSONY終了とか騒いでる奴らがなんか哀れだ

>>687
<丶｀∀´>

>>707
消費税に波紋　高すぎると不満の声も
　10日､東京で開幕したで｢消費税15%｣に反対する市民ら(共同)
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006051101003487.html

結局8%にして国民のみなさんは安心しますよと

SONYはこっから攻めたか

ゲーム機はいいソフトがあってなんぼのもんだけど、
そもそもソフトも頭打ちっぽいからなー
どこを見てもPS3はだめっぽい希ガス

それをいっちゃうとゲーム業界は終了でしょう

WILLにはマリオしかなさそうだし

ゲーム業界自体、成熟した業界だからな。PSからPS2で劇的に進化したわけでもなし。
進化したのはグラフィックだけ。

ドラクエはWii、FFはPS3で出るみたいだがどうなるか。
Wiiは過去の遺産が活かせるし、DSで新境地開いた任天堂の方がまだ期待出来る。
ソニー駄目ぽ

ニートのバックラッシュの捌け口がゲームで昇華されず、ますますネットに蔓延するぞ！！
ソニーは考えてくれないと…ｗ

誰も糞ニーになど期待してません。

なんか必死にSONY叩いてるやつがSONYの工作員に見えてきます

アイボが売れてたときより
庶民の懐事情は厳しそうだからなあ
これはちょっと。。

もっと安物商品を大量供給して物価を下げないと不況になるよなｗｗｗｗｗ

値段に見合ったモノなら良いけどね。
高かろう悪かろうがソニークオリティ

SONY法則発動だな

【政治】社民党の辻元清美氏「日本は米国の現金自動支払機ではない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147385120/

特亜の話じゃないのにすげえ

>>731
政治板に帰れや
瑞穂なんて救いようのないヤツは知らんよ

>>723
人の脳と同じで成長しきったら衰退するしかないんだよな
経済も同じでアメリカと日本が衰退してきてる
中国も始まるんだろうな

ゲーム業界は金と余暇があれば十分成長しそうだが。
だいたい暇つぶし産業なんだし。

その”金と余暇”の無い人が増えてきているわけで。

若年層が以前より寄りつかなくなったので、最近は中高年向けのゲーム教室まであったりする。
この先どうなる事やら。

爺婆のほうが金と余暇があるからなｗ

小学生学生はユトリ教育の弊害で塾づけにされてるしな

需要が狭いんだよなバブルと違って

ゲーム業界は金のあるときに内需拡大政策のために
せっせと献金をするべきだったなｗ

>>735
税金使ってゲームすればいいだろ。

>>739
N速厨乙

>>738
ゲーム族議員を作った方が、なんぼかましだったな

ゲーム業界はこれだけ国際的な競争が激化してきたのに
日本じゃ税金投入するどころか、ゲーム脳とか言って弾圧さえしそうな勢い。

平成17年のデータだと前年より総額が増えている＞ゲーム市場
もっとも携帯電話や携帯専用機の需要増が主因らしいけど。

>>741
ﾜﾛｽw

しかしSCEはせめて
あの社長にしゃべらせるのだけはやめた方がいいと思うな

>>742
まあ金と時間を節約して企業に奉仕するのが現政権の方針なのだから
時間つぶしのゲームを叩いてもおかしくないな。

>>743
もう余暇が電車の中しかないｗ

http://www.rakuten.co.jp/aworld/527386/646656/#750573
PS3正式版　75390円

ソフト込みで8万突破キターーーｗ
だれが買うかｗｗ

大人になってまでPS3がどうとか騒ぐ奴らはキチガイなんじゃないかと思う

そもそも八万だろうがなんだろうがいいソフトがなければ終了なんだが

しかしターゲットは子供じゃないんだよなあの高級機
どこをめがけてるのかよくわからない

6万とか7万が高いかね？
パチンコなら半日で使う額だろう。

釣り針に餌つけ忘れてますよ

ソニー爆下げｗ

面子捨ててBD外したPS3売ればいいのに。

>>748
√￣￣￣￣￣＼　　「安すぎたかも」
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣￣￣￣￣＼|　　これはPS3の価格です。
　 |　 　/　　　　　　　　　|　　高いとか安いとか、"ゲーム機として"という
　 |　 ／ 　　｀　| |　´　　 |　　くくりでは考えてほしくないんです。
　 |　/　　＜･)　　　＜･)　|　　PS3というものは他にはないんですから。
　 (6　　 　　　　つ．　　　|　　
　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　 例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、
　 | 　　　　/＿＿/　　　|　　　社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね？
　　|＿＿＿＿＿＿＿/　　　　　これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
. ／　＼　＼　◇、/　|＼　　　それと同じこと。

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/09/news046.html

>>753
駄目なセールスマンですね。

>>753
ということは「ゲーム機」の欲しい層は買うなということか？
なんなんだ…わからん…
VAIOとかの頃から勘違い臭はぷんぷんしてたがいよいよ病膏肓にって感じ

ソニー株はPS3ショックくるね。

SONYの主流は金融だから

失敗したらゲーム業界から撤退するだけでSONYに変化はないよ
社運を賭けるほどデカイ市場じゃないしね
まぁSCEは間違いなく死ぬ

とうとう金融会社になるのか

地方の市役所とかでは1台30万のパソコンでソリティアやってるでしょ。
それと比べたら1台6万円のPS3は激安です。
これは絶対売れますよ。
もっと積極的に全国の自治体に売り込みましょう。
道路公団と提携してPS3搭載車は通行料割引とかするのもいいと思います。

ブランドを安売りする企業は駄目になるな
ディズニーもそうだったな

小泉もだな

小泉はどのブランドを安売りしたんだ？
まさか小泉がブランドとか言うなよ

俺も>>761の意味がわからん

郵政公社や道路公団も超高級ブランドにできたはず。
安かろう悪かろうでは消費者に見放されますよ。

ブランド企業を安売りという話だと前提の話とは似て非なるものだと思うが。

ニュー速でSONY終了とか騒いでる奴らが恥ずかしい
せめてSCEと言ってくれ

ソニーも終わってるけどな
とにかくソニータイマー論を払拭しないとな

タイマーとか、良いモノを作らないと売れないというごく当たり前の話なんで
ソニーはそういう点で突っ込みどころ作り杉

【海外/米国】貧困に最も近い「ニアプア（near poor）」層が増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147135817/

200レスもつかずに落ちる予感。
日本の格差問題スレには飛びつくんだけどなぁ。
1レス目の紹介が連中には難しかったのか？

アメリカ格差ネタだと、必ず
「アメリカは不法移民の国なんだよﾌﾟ」とかレスがついて終わりになる
貧困線以下の暮らしをしてるのはみんな不法移民に脳内変換されるらしい

>>769
年収４万ドル以下というリッチな低所得層に嫉妬してるんじゃない？

終わるも何も、浮き沈みが激しいのはSonyの伝統。

>>771
一般的に外国の財政に興味もたんだろ

財政

貧乏人が餓死しても自己責任、とか言う奴はどこの国の人間なんだ？
ウヨサヨ関係なく日本の憲法には生存権が保障されているのに
何を言ってるのかねぇ。

サラリーマンの干物は見たことがない。だからまだ大丈夫。

過労死はあるけど？
過労死するほど働かせる企業を国がとめないのも
憲法違反だと思うんだが。

過労死って明治以降の産物だよな？

覚醒剤きめて24時間劣悪工場労働＠産業革命以来の
今の気風ってやっぱり日本民族にあってねーんじゃねーの

江戸時代の日本人はタラタラしてたっていうし
今のシャカリキ感は異常なんじゃね

ということで公務員１０００万人欧型社民主義を実現しよう

>>778
給与水準を
民＞半官半民（インフラ）＞官、にすれば
それも普通に可能だな。
今は反対だから質が悪い

>>778
大筋は同意する。
しかし、欧型社民主義が本当にいいのか疑問だな。

>民＞半官半民（インフラ）＞官、

おいおい、デフレ不況以前はこの形だったろ。
景気が良くなってマイルドインフレが続けばこうなるさ。
公務員の給料なんて大した問題じゃねーよ。

電力・ガス等政府融資うけまくってる半官半民インフラ部門で
雇用増やすとかやりゃいいんだよ

あと農業
やヴぁい。超やヴぁい
中国から生野菜4割輸入
割り箸みたいなストップされたら週末には店頭から野菜なくなる
都市近郊農業真剣にやれ

>>782
農家は皆真剣です。

アメリカみたいに農業への補助金を大規模にやれってことかも。
アメリカ産農産物と競合しなければ、外圧は気にしなくてもいいだろ。

零細農家体制って今後も維持すんのきついだろ

特定業種の配偶者を得ることで、自分の職業が３Ｋワークスになる
なんて嫁さんこねーよ。同じ男性としては忍びない
企業経営にしてやれよ

アメリカは広い農地を一人が所有して、大型の機械でバンバン耕して、
農薬もヘリコプターで散布と、とにかく大規模＝コストが安い。
それに対して日本は、一人当たりの農地が狭いから、あまりお金がつぎ込めない。
生産量も低い。当然コストは高くなる。

本格的に農業に力を入れるなら、補助金の投入だけでなく、戦前の地主が所有していた
くらいの面積単位で農家をまとめて、企業経営をさせるとか、そういう方法を取るしかないのでは。

>>786
コストかけないから簡単にＢＳＥ発生するんだなｗ

発生しても別に気にしないみたいだからな

>>767
ソニー関連全体的に駄目。
ソニーミュージックではスパイウェア入りのCD売ってたり（略）

スパイどころかCDドライブを破壊するじゃなかったっけ。
ありゃ、やりすぎだぞ。

いや、セキュリティに穴開けるんだったんじゃなかったっけ

セキュリティに穴が空くし、削除に失敗するとＣＤが読めなくなるらしい。
やっぱり、やりすぎ。

まとめサイトあった。ウィルス認定されてら。
削除しようとするとドライブ使用不能になるっぽい。
http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1

【政治】小泉首相の責任追及へ　西川日本郵政社長任命で…民主党・荒井国対委員長代理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147331859/

全く伸びないスレ。二日で84レス。わかりやすいね。

>>789
昭和の「技術の開拓者（パイオニア）」ってイメージは薄れつつあるな。
ＶＡＩＯなんて狙いは良かったのに。

アイデアが官僚の机上の論理みたいな様相になってるから、
大手企業にありがちな官僚主義がはびこってるのかもしれんな。

ホントは、アイポッドはソニーが出すべき商品だったはずなのに。
ちなみに、決算前に高値掴みした株を昨日捨てたよ。
何か月の給料分を失ったことか・・・（´･ω･`）

>>794
道路公団民営化も、談合に加わった企業の重鎮が続々と幹部に採用されてたしな。
どんなに国が疲弊しようと、上にいる連中には大して被害は無いんだろうな。

>>781
公務員の「高給」叩きって>>26のコピペされてる奴の対象を公務員に
読み替えればそっくり当て嵌まるんだよね。
公務員や医師だとか「抵抗勢力」認定して叩きの対象としてるが、本
質的には全然違う話である格差の拡大とそれに伴う「勝ち組」「負け
組」の発生、それらに伴う日本経済の危機的状況に危惧を、自分らの
やってる嫉妬と同じような問題に卑小かして理解するという。

>>795
Sonyて将来的に電子マネーで大儲け状態なんじゃないか？
既に市場を押さえたようなもんじゃん。

SONYは値下げするらしいな SCEはヤバイかもな

>>794
政治板の存在をいい加減覚えてくれ

とりあえず大手電機は、あのＳｏｎｙも含めて業績順調。
自動車各社も利益を伸ばし、銀行も空前の利益をあげているんだけど……
景気が良いって実感が全然ないんだよなぁ。

島根にいるんだが安物スーパーとかは人がいなくなって 値段の高い店に人が集まるようになってる

百円ショップも減って三百とかご百円ショップが立つようになった

>>800
都会じゃむしろ99円ショップをやたら見かけるようになったが・・・

>>795
ソニーがとか言う以前に、
日本の音楽業界じゃ、CCCD化ばかりに躍起になってたからねえ。
で、それが推進される過程において、こっちも大きな反対の声も挙げなかったもんだから、
それが市場に受け入れられてるもんだと業界も勘違いして、ますますドツボに・・・

日本じゃ、間違ってもiTunesみたいな発想は起きなかったと思うよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000408-yom-int

ν速＋にこのスレがたたないのはなぜだぜ？

>>803
日本じゃない、アメリカの話だからじゃね？


でも、これが韓国での話だったら、間違いなくスレが立つのがN速＋

>>799
企業の利益が増えているが、賃金の総支給額は減ってるから。

>>804
2chってサーバーってどこにあるか知ってる？

50 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/05/09(火) 18:25:12 ID:R74ygH3u
世間の人は誤解している。

小泉になって所得格差が広がった、
小泉になって自殺者が増えたと
単なる統計の数字を出して小泉を責めたてる。

ホワイトカラーに無制限の残業をしかもタダで
押し付けることがまるで悪いことのように宣伝している。

だけど思い出してほしいんだ。
小泉は国民に痛みを求めたことを。
痛みの後には当然その痛みは消え去ると思ったから
小泉を国民が選んだんだ。

小泉はよくやっていると思う。
痛みは確かにあったけど
貧困層の底上げのほうは結果が出つつある。
貧困層の絶滅まで後一歩まで来ている。

世間は誤解している。

貧困層をなくすのは貧乏な人の所得を増やす必要はない。
貧乏人は殺せばいいんだ。
下を無くせば平均値はあがる。

自殺者は増えている。
労働環境はますます悪くなることだろう。
人々はやっと痛みの後に何が来るのか理解しつつある。

痛みに苦しむことはない、楽になりたまえ、労働者諸君

>>807
愛政府心満載の無邪気なレスだね。
経済政策の効果が出てくるのは少なくとも数年後で、
エセ改革による地獄はこれからなのに。

>>807
何このキチガイ

詩人でしょ。

>>804
日本に関わってないからだろ
韓国も記事も日本が関わってるから立つんだよ

>>807
お前は永久にマゾやってろｗ

神州は不滅！

>>811
韓国のその手のネタについては、日本が関わってなくても立ってる感じだがな・・・

きっと捏造考古学者の黄教授もなんか日本が関わってるんだな

これなんかもきっと日本が関わっているからスレがたったんだろう。

【海外/研究】女性は男の顔を見るだけで子供好きかどうか判別する　良いパパを選別か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147482166/

>>803
それ日本関係ないと思ってんならセンス悪いだろ


海外通話はとっくに収集されてるよ

>>815
ああいうのは韓国だけ笑っとれんと思うがな

ゴッドハンド藤村さんは、日本が誇るエンターテナー。

>>814
>>818
なんかおかしいな
具体的にどこがおかしいか言ってみ？

自分が疑問に思ったところを他人に説明さすのかよ！

>>815
おまえもなんかおかしいぞ

韓国みたいな小国を馬鹿にして喜んでる時点で
馬鹿にしてる奴らは馬鹿にしてる対象と同レベルだってことだよ。

途上国が遅れてるのは当たり前だからな。

韓国を馬鹿にしているのではなく、排除しようと言ってるだけ。

韓国みたいな小国を排除しようとしてる時点で
馬鹿にしてる奴らは排除しようとしてる対象と同レベルだってことだよ。

ところで、韓国経済が日本経済に与える影響って、どの程度のものなんだろ。
例えば、大コケして破綻状態になった場合とかさ。

ほとんどない
頼みのITも人件費の安い中国に流れていく
日本はアメリカと中国を見ていればいい

>>823-826
最高に韓国を馬鹿にしてるよなそれって

ちゅーか自分の現実逃避のために国士を気取って外国の悪口をネットで喚きちらす
馬鹿どもが小泉支持者と重なっているのはどういうわけかねｗ
まー、踊る踊る。
ラジコンチャンプだってあんなに上手にはラジコンを操れないぜ。
おまけに中韓と対立しさえすれば何でも許しちゃう心の広さ。
ワケワカンネ。

>>827
日本の場合経済的な影響よりも安全保障に与える影響の方が大きいと
思われ。
北朝鮮を押えているのは韓国軍だからな。
極東情勢が緊迫すると全体のコストが上がる。

つーか、ここでなんでソニーの話なんかで
盛り上がってるんだかな
ニュー速批判をしながら実はそいつがニュー速厨もどきという
バカが多い気がするんだが

>>829
北を押さえる？
まさか戦争が兵隊で行われると思ってんの？
韓国は何の役にも立たんよ
対立しないで同化しようとしてるしな 邪魔なだけ

>>831
それなら在日米軍もいらないのでは？
グアムの米軍基地だけでいーんじゃん？

戦争は何で行われると思ってるんだ？

>>830
俺も思った

政治と自分の生活しか興味ない俺からしたらPSがどうとか何?と思った

ニュー速でも祭になっててテレビゲームしながら国を語る酷使様がいるとは本当に驚いた

>>832
だから日本は核ミサイル持ってないからだろ

戦争が兵隊で行われるなら核なんかいらねーよ

ちゅｰか自分の現実逃避のために国士を気取って小泉の悪口をﾈｯﾄで喚きちらす
馬鹿どもが朝日支持者と重なっているのはどういうわけかねw
まｰ､踊る踊る｡
ﾗｼﾞｺﾝﾁｬﾝﾌﾟだってあんなに上手にはﾗｼﾞｺﾝを操れないぜ｡
おまけに自民と対立しさえすれば何でも許しちゃう心の広さ｡
ﾜｹﾜｶﾝﾈ｡

つーかここただの雑談スレだし。機械の話についてけない君の自作自演乙。

ソニー信者なんじゃね？

>>835
だから小泉がリフレなら小泉を支持するというのに
わからん奴らだな

ソニー株アホルダーと見た

昨日中間管理職に抜擢された俺の運命やいかに。

胃袋が溶けそうな悪寒…この先数年の激動期の中、
上からの圧迫と下からの突き上げを一身に背負えということですか？

>>833
それは話題に困るだろうな

つーか気にいらんならスルーしとけよ
そのうち流れるから

>>840
健闘を祈る
なお死して屍拾う者なし

>>833
まあ、そういうなｗ
ソニーの問題は日本企業の問題点でもある。
ものがいいのは間違いない。
ＰＳ３は一説によるとスーパコンピュウタ並の性能なんだそうな。（本当かどうかは知らん。）
しかしそこまでの高品質を誇りながらどうして破れ去ろうとしているのか。
あの高名なソニーが。
例えばアップルが、例えばＩＢＭが、例えばかつてのソニーが、ってこれはベータの事だな。
なんども繰り返されてきた事例がまた繰り替えされようとしているわけ。
しかも結果は予想できるのに今更止まれない。←（ここポイント）
経済板的にも十分興味深いんじゃないかい？

結論としてはソニーと>>840の未来はブラックって事でいいじゃん。

あの〜ソニーが高品質って釣りですか？

>>845
ブランドイメージの問題だよ。
マニア以外にはソニー製は高級品で十分通る。

>>846
ブランドイメージが通るのは爺ちゃん婆ちゃんだけでつ。

つソニータイマー

>>836
>>837
>>839
ニュー速厨と全く同じ反応をして
おまえらがニュー速厨そのものという証明を自らしてくれて乙

手間が省けた
ゲームの話がしたくてたまらないお年頃ですかな？

>>849
スルーしなさいよ。
でないとあんたもN厨なんだから。

>>849
いつもの自称主厨乙。

迫り来るカオスの波。

N速では小沢バッシングがよく見られるが
現実的な危険のある小泉竹中経団連路線の経済政策の批判と違って
的外れなのが多いな。
小泉バッシングの大半は的を射ているのに小沢バッシングはデマとしか
思えないようなものを撒き散らしているばかり。

正直言うと小沢は少し微妙なんだよな
ある意味小泉路線の本家だしな

小沢は小さな政府論者だろ。元祖新自由主義だし。
小泉と五十歩百歩

>>855
豪腕コラム読んで見たけど、なんか内容がない
あんまり思想的に軸になるものはないような気がする。
その代わり態度を変えるときはころっと変えそうな気もするが。

小沢は一応、発言の一端からは
以前の路線からは悔い改めたような風が伺えるが
まあ、たしかに奴の胸の内はよう分からんが。
小泉に対立するにはコイツしかいないだろうて。

>>854
同意。
実は敵の敵は味方というポジションだと思う。
それでも現政権よりはマイルドだろう。
よりマシではあるはず。
有力な選択肢である事は間違いない。

民主は格差を批判するからまだ救われる

>>838
韓国が反日止めたら嫌韓も収まるな
それぞれ理由があるんだよ

>>841
小泉が気に入らんならｽﾙｰしとけよと

その理論は通用しない
ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑに興味あるやつしかPS3の話題はしないし
SONYはﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑを主力にしてないから一般にとってはどうでもいい
やっぱｵﾀｸが酷使様やってる姿ってキモいな

小沢の「終身雇用こそセーフティネット」と「エリートこそ競争」を聞いて
今の小泉とはぜんぜん違うと思うんだけどな。
今なんて既得権益とエリートが高みの見物で下っ端ばっかりに競争させてるじゃん。
勝ち組と負け組がいるのはかまわんけど
負け組が寿命すら全うできないような今の状態なんて狂ってる。
フリーターや派遣なんて年取ったらホームレス決定なんて言われてるし、
実際３０代の死因のTOPが自殺だぞ。
どうやったらこんな滅茶苦茶な国を作れるんだよｗ

>>851
ｵﾀｸ酷使様乙

いいかげんしつこい
国のトップの悪政とスレの雑談をを同列で語るな
頭悪いな

>>861
実際30代の死因のTOPが自殺だぞ｡

ソースは？ かなり興味あるね

>>864
ソースにならんかもしれんがきちんとした記事をもとに書かれた
ブログです。

ttp://tod.cocolog-nifty.com/diary/2006/01/2030_9c07.html

個人的な感想では小沢と小泉こそ五十歩百歩って言葉が
似合いそうな感じがするな。この二つだったら五十歩の方を選んだ
方がいいんだろうけど、どちらも方向性は一緒だ（と俺は思う）から
結局小さな政府行きになっちゃうんじゃないかと思うんだよなぁ。

まあ小沢は主婦とか学生には受けないだろうから
その点ではバランスいいんじゃね？

>>860
＞小泉が気に入らんならｽﾙｰしとけよと

何だやっぱN速厨はオメーだったんじゃんｗ

中国でも似たような感じみたい・・・

ttp://ameblo.jp/reportage/entry-10003076013.html

自称主の正体＝N速民　でした　　チャンチャン♪

【ジンバブエ】４月のインフレ率「１０４３％増」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147510888/

企業国有化で世界一の好景気になってるようですな。

小沢一郎が政権を獲ったら是非ともやって貰いたい事がある。
それは昨年9月11日に行われた衆院選挙報道、所謂「郵政解散選挙報道」の総括だ。
周知の通り新聞、特に「テレビメディア」はやってはならない事をやってしまった。
要するに確信犯的に一線を越えて「放送法」は勿論、「公職選挙法」を審判してまで小泉を応援したのだ。
故にそれの「ケジメ」を取らねばならない。
田原総一朗やその他の放送業界人はテレビメディアを始め、あらゆるメディアにて
「テレビが小泉大勝を齎したと言う説は間違いだ。」
などと詭弁を弄するが如く言い訳にならぬ言い訳をしているが周知の通り事実とは違う。
彼等は小泉の為に盛んに宣伝宣撫したのだ。
まず、衆参両院に「特別委員会」を設置して「余りにも露骨だったテレビ朝日」を中心に事実関係の徹底究明を行うべきである。
参考人として「テレビ朝日会長広瀬道貞、田原総一朗、松原聡、草野厚、古館伊知郎、アナウンサー渡辺宜嗣、大谷昭宏、
みのもんた、岸井成格、辛坊治郎、田勢康弘、福留功男、テリー伊藤、宮崎哲弥、黒岩祐治、猪瀬直樹、伊藤洋一などその他
大勢の報道関係者並びに評論家などのテレビ文化人を招致して貰いたい。
そして当時の報道ビデオを委員会に提出させ、（仮にテレビ局サイドが「無い」と言っても国民の誰かは必ず録画している筈である。）
参考人の言い分を聴取し、事実関係の徹底究明をする必要がある。
勿論、その内容はＮＨＫに協力を仰ぎ、ゴールデンタイムに中継するべきである。
（唯一ＮＨＫだけが「放送法」と「公職選挙法」を守ったからだ。）
そして今後この様な不祥事を起こさせぬ為に政治報道に関する厳格厳正なルールを定めるべきである。
これは断じて言論統制でも何でもない。
報道の自由の名を借りた偏向メディアと結託した「一部勢力」によるメディアファッショの抑制措置である。
とにかく「テレビ朝日」を始め、テレビメディアに於ける政治報道の酷さは言語に絶する。
小沢一郎は朝日新聞のインタビューにて「メディアは一線を越えた。自殺行為だ。」と断じた。
故に新聞やテレビメディアの確信犯的悪質性を十二分に認識しているであろう。
是非とも小沢一郎にお願いしたい。

>>864
検索ぐらいしようよ・・・
「30代　死因」で検索すれば、国地方のサイト含め、いくらでも見つかると思うんだけど・・・

396 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/05/11(木) 22:33:14 ID:ei3OA5L6
ニュー速でわらっちゃうぐらい伸びないすれｗ

【政治】小泉首相の責任追及へ　西川日本郵政社長任命で…民主党・荒井国対委員長代理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147331859/l50
金融派生商品強制販売問題】三井住友銀頭取、西川前頭取も含め経営陣の責任明確化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147238738/l50

>>872
気持ちは分かるが、
これは政治にさせるべき事じゃないと思うな。。

しかし権力者の提灯持ちばっかりが生き残る社会は健全ではないと思うがね。
政府擁護して地位をもらってる御用学者多すぎ。

>>875
シッ目を合わせるな。
彼、即民君だよ。

どうでもいいが、お前らたまには>>2を読み返したほうがいいんじゃないか。
ここがN速化してるぞ。

>>868-869
だからその理論は成立しないって書いてあるだろうが
ウザイわｵﾀｸ酷使様
はよN速に帰ってくださいよ

>>878-879
落ち着いて書き込みをしてください

君にとっての理論って何？

何でも小泉が悪いんだ理論ですが何か？

自治厨装ってサヨウヨ談義で荒らしてるいつもの奴だろ　ウザ

小泉は愛されているなあw

はやく９月が来て欲しいっす

�@普段は煽ってスレ荒らす→�Aソニー関連だとついてけない（相手にしてもらえない）
�B自治厨に扮しスレの住民批判にもっていく

お約束パターン

>>886
それも愛、愛のなせる技だよ。
生暖かく見まもってやれ。

>>883
その話題を持ち出す馬鹿が一番ウザイんだが

>>881
日本語と皮肉が理解できないの？

>>886
自称主乙

>>890
>>890

>>886
�B自治厨に扮しｽﾚの住民批判にもっていく

何じゃこりゃ

>>891

>>889
サヨクが政権取ったら中国語が国語になります。

>>886
どこでも浮いちゃうくんの孤独な戦いなのかｗ

そういう群れてしか行動できない点が
ニュー速的だというのだが
まるで自覚できていないみたいだな

ハァ？ｗ
まあ今夜も孤独な戦いよろ。

ロンリーウルフって言ってた人か

>>894
中国語って何？　北京語？広東語？

村上ファンドには　倫理・道徳を問う不思議。

議論にならないｶｵｽ

N速からのお客様が、どこに敵がいるか把握できず誰彼かまわず煽っている状態

お客さんは20文字以内の文章しか書けないみたいね。
論理も何もない。

>>903
これから20文字以内のレスは客認定となるそうだ

このスレの半分は客になるんじゃないのか

>>886
自治厨って何?

例えばスレが嫌韓厨やら民に教われたりしてそいつらを叩いてる事も自治厨?
ここでお客さんどうこうの話も自治厨かよ

>>905
落ち着け

あまりこういっちゃなんだが
ν速の人たちってちゃんと親孝行してるのかな
今日は母の日だしさ

一番の親孝行は自立する事なんだけどね。
２ちゃんに常駐してるようじゃ駄目だね。

【調査】 「負け組、挫折感」 自殺者、８年連続で３万人超…"格差社会の影響"か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147198966/
【京大経済研究所】「小泉改革は所得格差など生む」…元所長佐和隆光さん退職記念講演
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147559672/
【好景気】景気回復で「残業時間」増加、年360時間超えの事業所7.3％…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147559220/

ニートの自殺って聞かないね。

いや、３０代無職の自殺は結構聞くぞ。
聞いたことがないのは、株ニートの自殺だな。

儲の皆さん、ここではやられ放題だから、ガイドライン板にまで出張して
「経済板ってこんなに酷いよ〜」と宣伝しているようだな。

ご苦労様です(^-^)

>>909
なんちゅうか、小泉批判は、支持してきた自分への批判と受け止めて、
自己防衛に必死になってるようだな。

ガイドライン板にまでｗ

>>912
何それ

経済板のガイドラインでも立ってるの？

今ガイドライン板見てきた。ここが晒されてたｗ
小泉総書記への批判は許されないそうです。

なんか、努力する方向が違っているな。
経済を勉強したり資料を集めるするとかしないのか、奴らは。

痛いネット左翼のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1138387982/
２ちゃんねる七厨板のガイドライン 13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1146510362/

このスレのことが書いてあった

>>913
そうだな、自分への批判とその反論という形か
なんというか、その言い訳も支離滅裂で「自己責任」という言葉が大好きな割には
潔くないよな。自覚がねえの

>>919
痛いネットサヨの方に何も書かれてないけど？

>>920
ちゅうか俺は小泉批判してない＝どんなに苦しくても人のせいにせず潔い
みたいなマゾヒスティックな自己陶酔感がプライドの支えになってる感じ。

それが取れちゃったときが見もの。
なりふり構わず周囲に押しつけまくると思うな、こういう奴に限って。

>>921
363 ：水先案名無い人：2006/04/18(火) 07:29:23 ID:Dn5lSukiO
N速+を生暖かく見守ろう23
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1144860202/
429: 2006/04/18 01:48:48 >>422
一番恐いのはいま煽っている連中が利用された後に
ﾎﾟｲ捨てされた時が一番恐ろしい｡
それが何故か小泉批判をしていた連中にも飛び火して
｢ｵﾏｴらの声が小さいからこうなったんだ｣って
逆ｷﾞﾚされるのが見えてきそうなんだよな｡

彼らが一番嫌っている中国や韓国だっけ､の心理構造に
酷似しているんだよなあ｡恐いくらい｡
嫌韓流といくつかの関連本だけを教典にして煽る所とか｡

>>922
人のせいにせずっていうんじゃなくて、「抵抗勢力」のせいにしてないか？

>>923
別にそのレスはこのスレにおいて荒らしみたいなもんだから気にならない

韓国がどうこういうやつはウザイ

>>924
それは絶対悪になってるから別勘定ぽい

左翼系の既得権益（笑）

【政治】 "フリーター２００万人にチャンスを" 国家公務員３種試験に、「フリーター枠」新設…政府方針★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147498526/

211 名前：名無しさん＠６周年 New! 投稿日：2006/05/14(日) 19:04:49 ID:/mL5f3je0
>>207
そう思う人もいらっしゃることは理解できますが
次の首相に９割方決まっている方ですから
悪く思うと普段の生活において気持ちが落ち着きませんよ

それよりたとえば生活保護の時限化なんかしてくれないか期待しています
近年生活保護も財政負担になってますし、障害者自立支援はしていますが
生活保護者などもっと自立させるべきではないかと思います
生活保護は３年連続まで、人生通年で１０年まで

でもこういうのは同和利権問題とかだっけ？
あって左翼系の既得権益が強くてうまくいかないんだよなあ

>>925
このスレ晒した張本人登場乙