このまま国債増え続けたらどうなるの？

日本つぶれちゃわない？

市ねくそバカw

はいぱーいんふれーしょん

で、日本はどうなっちゃうの？

日本発世界恐慌

ＯＨ−マンコ

>>2は追い詰められると暴言を吐いて逃げ出す自称法曹。

国債はもっと早く増え続けるべし。
そうすればいずれ全てがうまく行く。

金持ちも困らない。貧乏人も困らない。年寄りも若い者も困らない。
さらに税収も増える。
そして日本は発展を続ける。

とうとう800億円超えたらしいね、でも1000億円までダイジョウブだよ
おれ、経済学部で勉強してるからよく知ってる

じゃんじゃん国債発行して巨大うんこ像を建てたり公務員に子々孫々の代まで
遊んで暮らせる超絶ボーナスを支給すればみんなが幸せになる。
もちろん財政は良くなる。
金利も下がる。

何兆円増えようが、最終的に
国民がなんらかの方法でカタをつけるだけの話だが。
政治家や公務員が代わりに返済してくれるわけでもない。

国債というのは、国が国民の富を徴収するために発行した通貨だと思えば良い。

償還は日銀か国が通貨を発行すればどんなに金額が増えても可能。

その結果はインフレになるか？多分ならない。例えなったとしても、国民生活に
破滅的な影響は生じない。

だから、国債残高の膨張は問題視する必要は無い。

資産があるというのなら、さっさと相殺して、負債を圧縮しろ

負債なんて圧縮する必要なし。いつでも返せる借金を返す馬鹿はいない。
手間がかかるだけ。

負債が多いと利払いが増えるだろうが

市ね！公務員（＝銭亀）

>>12
なぜその考えを、谷垣財務大臣なり福井日銀総裁なりに教えないのですか。
示唆することでも十分です。今すぐメールなりＦａｘで知らせましょう。
今Ｇ７で、懸命に各国に日本の財政の基本状況を説明してるはずです。
賢明な彼らのことですから、すぐさまあなたの説明を理解するはずです。
与謝野金融担当大臣でも竹中総務大臣でも、結構だと思います。
あなたの考えは、まさに国の財政危機が白昼夢である事を満天下に
知らしめる事になるはずです。
今年九月の新しい内閣の財務大臣は、必ずやあなたを財政諮問会議の一員として
迎えることになるでしょう。
もしかして財政運営の考えを根底から覆した功労者として国民栄誉賞いや
文化勲章が授与されることになります。
オメデトウゴザイマス。・・・・（クス）

>>12
そうそう、言い忘れていました。様々な論功や功績に対して、すぐさま
首を縦に振ってはいけません。何故なら皆年上の人たちばかりからです。
年若いあなたに対して、ものすごい嫉妬心に溢れているからです。
「三顧の礼」を尽くされて始めて渋々ＯＫをするのです。
そうすれば「なんと謙虚な人だ。」との評価は高まるはずです。
その為にも、各種の数字上の論点を整理してどこか高名な専門誌に
発表されることが最善ではないでしょうか。・・・・（クスクス）

>>14
＞いつでも返せる借金を返す馬鹿はいない。

いつでも踏み倒せる借金を返す馬鹿はいない
無担保で金を貸す（預貯金）国民が馬鹿だ

>>5
じゃないのかな？
>>8
意味がわかんない
>>11
なんらかの方法って？一人当たり1000万以上になるんじゃなかったっけ。
で、返せない場合はどうなるのかと…
>>12
そうか、そんな気がする。でもやっぱりインフレになるよ…やばいよ。

>>15
＞負債が多いと利払いが増えるだろうが

負債が多いと税収も増えますね。
その増え方は　税収＞利払い　の関係。

だから政府債務をもっと増やしましょう。
それから、増税しても財政再建は出来ないのです。
する必要もないが。

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を日本兵の慰め者にし、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。
引っ立てて来た魯家峪住人を一人ずつ目隠しをして井戸の前に座らせ、
日本刀で首を跳ね飛ばしては井戸の中に放り込んだ。

>>9

嘘をつけ

破産するに決まってんじゃん

>>22
昭和32（1957）年、撫順の中国戦犯の手記集「三光」が発刊された。不起訴になった戦犯が帰国した翌年であり、
中帰連の結成された年である。なんとも手回しのよいことである。
収容中に書いたという手記を載せたものだが、その中の一編「三光」をそのまま本のタイトルにした。
以来、「三光」「三光作戦」という中国語が日本に定着し教科書にまで載っている。
しかし、本家本元の手記「三光」自体がウソだったことが判明した。

国が貧乏になって、弱者を救う余裕がなくなる。
つまり格差社会の本格化

まあ、残高が2000兆円ぐらいになっても平気で国債刷ってそうな気がするｗ
現在、1億円以上の資産を持っている人の中で、現金(銀行預金など）だけで持っている人なんてそうは居ない。
たいていは、株や土地、外貨、ゴールドなどに分散しているはず。
たとえ、国債刷って札刷ってインフレになったとしても問題はない。

ない人は、どうするんだろうね・・・？

>>27
無貯蓄でも普通に中流の生活してるから大丈夫じゃね？

>>27
利払いだけで年間40兆円？
永遠に国債増やし続けるという意味？
それはありえない。

>>28
市ね！公務員。

「借金が多いから破綻する」程度の短絡的な考えしかできない、最近ニュース報道見て
国家財政に興味持ったようなにわか経済板住人が破綻厨の大半を占めてる。説得力なし。

市ね！公務員。

>>24
やっぱそう？日本はどうｓなっちゃうの？

>>29
日銀引き受け分は、国庫に戻ってくる　>利払い

>>31
次のような経路で破綻（デフォルト）宣言しなくても、充分問題化する。

１．発行残のGDP比が高まり、格下げ機関が1-2ノッチ下げる。
２．それを受けさらに投機家も加わり、債券が先物主導で暴落
３．銀行生保年金などで巨額の含み損が発生。一定限度を超えると
　　処分換金売りがでて更に下落。
４．新発債の持ちきり利回りが十分魅力的になる水準では、長期投資の買いが入るだろうが
　　それまでは金融の混乱が続く。
５、大まかに銀行のBSの半分以上は長期債（国債以外の公共債や社債も連動性は高い）
　　一般的な年金のP.Fは債券が7割程度の基金が多い。
６．投資家が>>12のような超楽観的な考えをするなら、暴落はしないのだが、現実には
　　金融機関の国債依存度はピークアウトしており、無制限に今から買い進む状況にはない。
７．奥の手として日銀が無制限に引き受けを開始した場合、海外投資家と懸命な国内投資家
　　資産家は円の相対的価値下落を懸念し、円売り外貨建て資産獲得に動く
８．かくして日本国民の資産の相対的価値は大きく下落する。しかしこれで円安による輸入物価高の
　　インフレを戦いながら再起するスタートラインに立つわけである。

>>1
家計の貯蓄を守りたければ、政府部門を赤字にせざるを得ない。
三面等価の法則を思い起こされたし。

なんかよくわかんないんだけど
なんで国がめっちゃ借金してるのに大丈夫なの？

>>37
国が借金しなかったら、誰が預金を借りて使うの？

>>37
一部、日銀が引き受けてくれてるから

>>21
基地外公務員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
恐れるに足らず！
「拉致はチャンス」そして「破綻もチャンス」なのです。

国債暴落→日本発世界恐慌→世界同時革命→地上の楽園・農民と労働者の天国
待ち遠しいですね♪

>>1
日本沈没＝日本国壊滅

以上、終了

三光大虐殺については、１９８０年代、１９９０年代になってから、
虐殺の生き残りの証人に対する大規模な聞き取り調査と
捕虜になった複数の日本兵の供述調書により、その実態がほぼ明らかになっている。
被害者の実数は、証人が生き残っていた場合に限られ、
しかも、一度に十人以上殺された事例のみの集計なので、実際はもっと多いだろう。
自供や証言に基づく実地調査でも、多数の遺骨が出て来ている。
虐殺を命じる旧日本軍の命令書も出て来ている。

４６０００人を処刑した拷問施設のあった水泉溝の死体捨て場では、
今でも白骨が地面からにょきにょきと突き出したり、ごろごろしている。

>>38
いや、誰かが預けたお金を誰かが借りてるんじゃ？
>>39
よくわからん

【国債と心中する邦銀】（2003年７月１日） 　その一
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_030701_2.html

前期の大手邦銀の国債保有での＜含み益＞は、僅か５，２００億円しかありません。
保有高５６兆８，０００億円を超え、猛烈な金利低下で、さぞ含み益が蓄えられていると
思われていましたが、ふたを開ければ僅か５，２００億円となっていました。
（３月末の国債利回り：０．７％）５６兆円保有で５，２００億円の含み益しかないのです。

では、今後国債市場が暴落（金利が上昇）すれば、この含み益はどうなるでしょうか？
以下の数字は、非常に示唆に富む数字になっています。


１０年国債利回り

０．７％（３月末）　　　　　　　１．０％　　　　　　　　１．２％　　　　　　 １．７％
+５，２００億円　　　 −１，５３０億円　　　 −５，９００億円　　　 −１．６兆円

僅か、０．３％金利が上昇するだけで、債券含み益は＜マイナス＞に落ち込むのです。
特に、＜三井住友＞への打撃は大きく、上記の１．７％の金利になれば、４，６００億円
もの＜マイナス＞に落ち込み、最大の“被害者”になります。

【国債と心中する邦銀】（2003年７月１日） 　その二
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_030701_2.html

ここで素朴な疑問が出てきます。
５６兆円も国債を買いまくり（昨年度一年間では、９．４兆円も買い越しています）、国債
金利も低下し、債券価格は上昇したはずなのに、なぜ、５，２００億円程の＜含み益＞
しかないのか？です。本来なら、数兆円を越える＜含み益＞があって当然ではないか？と。

実は、邦銀は過去に決算数字を作るために、＜益だし＞を頻繁に繰り返してきており、
今の＜０．７％＞の超低金利でも、もはや≪含み益≫は殆ど残っていない有様になっているのです。
僅かな金利上昇で、即、含み損に転じてしまう、極めて脆弱な状態にあるのです。

このため、邦銀は、国債を買いまくり、価格上昇（金利低下）を演出させなくてはいけないのです。
【日銀】と二人三脚で国債を買い捲らなくてはいけない異常事態になっているのです。


今後、日本の国債市場が急落し、国債利回りが＜１％＞を超えてくれば、最後の金融危機が
勃発することになります。金融関係者にとっては、悪夢のような【国債暴落】です。
今まで、いつ来るか、来ないではないか？といわれ続けてきました【国債暴落】が、
今、迫っていると言えます。

過去の格下げが長期金利に影響を与えたなんて聞かなかったな。

そもそも過去の格下げの理由は「デフレの継続によるリスク」なのであって
「国債発行残高」ではなかったな。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>44
借りる人が少なくて金利が異常に低いから、
政府が仕方なく借りて需要を創出しているだけ。

政府の借金のうち、15%を日銀が引き受けている。

ラーナー一人で国債買い支えてくれ。おれらは売るからｗ

>>50

俺は国債は持ってないが、
国債を大量に保有している大手銀行の
株を保有している。

ここ半年で２倍になってかなり儲けさせてもらったよＷＷ

>>50

貧乏ニートは投資する金なんて持ってないだろう。
脳内投資家乙。

そもそも時価会計での国債評価は、長期保有を前提とする場合
簿価評価でよいのだから、仮に国債が下落しても
銀行のB/Sはそれ程傷つかんだろーよ。

>>48
意味がよくわかりません。

もともと意味なんてないからｗ

>>55

分からない奴は分からなくていい。

>>54
国債を日銀が引き受ければ、通貨増発したのと同じってこと

どういうことですか？

>>54
もちっと、一般教養を身に付けよう

>>57
ああ、それならなんとなくわかります

>>43
警告しておく。白丁ウザイぞ。
あんまりしつこいと「朝鮮進駐軍コピペ」「本当の出自コピペ」を
あちこちに貼りつけ回るぞ。
俺を怒らせると厄介な事になるぞ。

>>60
要は、あとは極端なインフレが起こらない範囲で、
財政規模を拡大していけばよい、ということ

>>62
はぁ〜そうなんですか。じゃあ一般に言われているほど日本経済はやばくないってことなんですね？

単発質問スレをいちいち立てるんじゃねーぞﾎﾞｹ。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ パート6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130576876/l50

>>63

やばくないどころかマクロ経済学的には
もっと無駄遣いしたほうがいいんだよ。

>>63
全く、そのとおりです。
モノやヒトが余りすぎてデフレなのだから、
お金を増発して、有効活用した方がはるかにお得。

>>65
禿げ同

札束を神棚に飾って毎日拝むのが一番無駄でいい。

>>47
また池沼、知ったかのホカロン登場かよ

発行体格付け（イシュアー格付け）
発行体格付けは、債務者が債務を履行する総合的な能力（信用度）についての現時点でのスタンダード＆プアーズの評価です。
発行体格付けは、事業会社、金融機関等の私企業はもちろんのこと、国や政府系機関、地方公共団体等の公的機関、
電力会社やガス会社等の公益事業法人、さらに学校や病院等の非営利団体に至る様々な経済主体を対象に付与されます
ttp://www.standardandpoors.co.jp/site/productsservices.do?method=umbrella&oid=092f51ae8000b6ff&b=11&r=6&l=JP

格付けはあくまで発行体の債務返済能力を中心に、調査検討され、デフレの継続だろうがインフレの継続だろうが
債務の元利返済が滞らなければ高い。デフレでは当然返済しにくくなるのは常識ｗ

ttp://www.moodys.co.jp/ssl/sov_method/jp/0205311200.pdf
ムーディーズの見直しに関する声明文を引用するが
「日本の一般政府債務は、どの指標でみても戦後の先進諸国に例を見ない水準に近づくと予想されるため、
『未知の領域』に入りつつある。」
見直しの主因が政府債務の大きさであることは明白ｗｗ

格付けの価格（金利）についての影響は
以下のページの＜４＞のグラフの通り、初回は衝撃的に受け止められた。
こういうものの性質上、回数を重ねるとインパクトは弱くなるが、決定力がないというのは
明らかな誤り。
ttp://www.bs-i.co.jp/globalnavi/navi/011201navi.html

うそまで言って日本政府を擁護したいか？財務省のバイトか？ｗｗ

ここにも面白い資料がある。

世の中リスクを顕在化させる方向にあり、会計原則も例外ではないが
莫大な国債保有の評価損を隠してしまう改正が行われている。
ttp://faculty.tama.ac.jp/aoyama/no6/259.htm
日本銀行は前15年度まで低価法を採用していた。損益計算書の経常費用という項目のなかに、
国債売却償還損という勘定があり、そのなかの国債評価損として、14年度、6,379億円、15年度、7,599億円が計上されている。

今後、国債価格の下落が拡大するにつれて、日銀は国債評価損の増加の打撃が大きいはずだが、
賢明にも日銀は評価方法を改定している。
今16年度決算から、満期保有目的の国債については、償却原価法に評価方法を変更している。

いよいよまずくなってきていると考えるのが、常識ｗｗ

>>53

これもバカの論理だな。日銀も民間銀行も、年金もおおよその国債保有高は発表
あるいは推定される。

そのときホカロン投信は、「はいはい、長期保有は原価法でいいからほっときましょう」
と放置する。

いっぽう”賢い投信”は1％台で買った国債をもちきりっつうのもアホダナということで
評価損を推定して、巨額含み損のある銀行株を売っていく。

するとどういうことになるかね？ｗｗ

ついでに、ゼロ金利解除したら、日本が潰れるかもね。

キャッシュフロー経営的にはまずいでしょ＞政府

>>72
いろんな事態に対応できるように、準備しておけばいいだけの話。

日銀の財務内容を気にする馬鹿。

>>日銀

つ米国債

>>75
気にする必要がなければ　>>70のような法改正も全く必要ないはずだが、
なぜ改正したのだろうｗｗｗ

>>1
もちろん潰れますよ。
それが何か？

金地金おすすめ

>>1
破綻厨の妄想のなかで破綻が起こります。

ここは国債増発推奨派に、是非S&Pやムーディーズを説得して
トリプルAなど最上級に復活させて欲しい！

ラーナーでもなんでも援用してくれ！

>>1
四半世紀前から言われてるよ

増発推進する必要も無いけどね。

財務省からムーディーズなどに宛てた質問書がある。

外国格付け会社宛意見書要旨
（１）
　日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
　　デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

（２）
　格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、
　　総合的に判断されるべきである。
　　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

　　・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
　　・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
　　・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

（３）
　各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。

・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。

・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が
　　疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。

・日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに
　　格差のある新興市場国と同格付けとなる。

この様な格付けの矛盾に対し、格付け会社は何一つ回答できないでいるのである。
つまりは日本国債格下げ理由に対するエビデンスは何もないのであるな。

>格付けの価格（金利）についての影響は
>以下のページの＜４＞のグラフの通り、初回は衝撃的に受け止められた。
>こういうものの性質上、回数を重ねるとインパクトは弱くなるが、決定力がないというのは
>明らかな誤り。
>ttp://www.bs-i.co.jp/globalnavi/navi/011201navi.html

このグラフによると国債格下げ後に、長期金利が下落しているのには笑えた。
格付け会社の格下げなどは金利に影響しない証拠なのだ。

なお、1998の上昇は別な理由だからな。

格付けが修正されない件

>>84
やっぱり財務省の意見の代弁だなｗ　バイトか？

格付けというのは投資家側から見た債務の返済能力だけを問題にするし、
日本の貯蓄超過など知ったことではない。それは貯蓄超過だからといって
増税して政権が持つか、実行可能かまでは格付け会社は関知しないし、
それほど問題のある国は、そういうトラブルのない国より低くしておけば
いい（投資家からは買わなければいい）のである。

格付け会社の言うことが信用ならないなら、より信頼できる情報を発信すれば
それで、収益が上がるから頑張るとイイ。

ちなみにこれは誤りだろ、認めろｗｗ

47 ホカロン New! 2006/04/23(日) 21:24:34
過去の格下げが長期金利に影響を与えたなんて聞かなかったな。

そもそも過去の格下げの理由は「デフレの継続によるリスク」なのであって
「国債発行残高」ではなかったな。
↓
>>69
ムーディーズの見直しに関する声明文を引用するが
「日本の一般政府債務は、どの指標でみても戦後の先進諸国に例を見ない水準に近づくと予想されるため、
『未知の領域』に入りつつある。」

んで、時価評価の件は、
市中銀行のB/Sの毀損による金融危機などは起こらないってことでOK？

格付け見直しの理由
「デフレ圧力によって既存債務が実質的に増大するなか、
　経済全般における信用リスクが高まっている」

そもそも格下げそのものが電波だと言ってるんだがな。

外国格付け会社宛意見書要旨
（１）
　日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。

これだけでも反論してみなよ。

そもそも格下げそのものが電波だと言ってるんだがな。

外国格付け会社宛意見書要旨
（１）
　日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。

これだけでも反論してみなよ。

格上げされていないわけだが。

>>89　銀行が何で破綻したかしらないのか？ｗ　不良債権はBSの毀損の典型例なんだが・・・
拓銀や日債銀のとき生まれてなかったのかな

>>86　低下するまで2年以上も耐えられるのか？ノンビリシタ話だ。日本の決算は1年ごとで
半期と今度は四半期も決算が義務化されるんでよろしく。

いち米国投資顧問の格付けを
そのまま信用するバカwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>93
だから電波だったら、電波だと債券投資を行う投資家全般を説得して
格付けごときに影響されないように、指導力を発揮しないと・・・・・

グラフでも暴落は起こってる訳だしｗｗｗ

>84
今のまま国債を発行し続け日銀が国債を吸収し続ければ、
構造的に日本国債の価値は下がり続けると言いたいんだろう。
日本の格にかかわらず日本国債の格付けは投資不適格とするしかない。

その格付けに意見書＞財務省

>>95
また無知がでまくり。投資顧問とは顧客の資金を直接運用するか助言する
運用機関で、格付け会社は評価・調査機関。

かれらの本体で顧客の資金運用はほぼしてない。クソ無知暴露というか絶句ｗ

知らないのに適当言う典型例だな。

>不良債権はBSの毀損の典型例なんだが・・・

話をすり替えてはいかんぞ。
日本国債の更なる格下げ→国債暴落→市中銀行のB/S毀損
って経路の金融危機金融危機が起こるかって話のはずだ。

>>100

つ負債の中の「預金」

>>100
この人キモイ　自分で話を拡散させて

89 ホカロン New! 2006/04/24(月) 00:05:09
んで、時価評価の件は、
市中銀行のB/Sの毀損による金融危機などは起こらないってことでOK？
↓
100 ホカロン New! 2006/04/24(月) 00:23:37
>不良債権はBSの毀損の典型例なんだが・・・

話をすり替えてはいかんぞ。
日本国債の更なる格下げ→国債暴落→市中銀行のB/S毀損
って経路の金融危機金融危機が起こるかって話のはずだ。

怒ってるよｗ　ちょーｗｗｗｗｗ

>投資顧問とは顧客の資金を直接運用するか助言する
>運用機関で、格付け会社は評価・調査機関。

そーだな。
まー枝葉末節はいいとして本題である

外国格付け会社宛意見書要旨
（１）
　日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。

には反論してほしいな。

>>103
「考えられない」というのが議論が下手。

反論は
「あなたは考えられなくても、私ども（格付け会社）は考える。
なぜなら政府債務GDP比が高いから、返済の可能性は比率が低い国よりは低い。」

とされてしまう。もっとも格付け会社はその方法はノウハウなので、日本政府に知らせる義務はない。
バカな格付けをし続ければ、市場から信頼を失って淘汰されるだけである。

外人が日本国債買ったらやばそうってのは合ってる。ムーディーズが正しい。

現況金利が低いから買いたくないし＞日本国債

日本国債に手を出すようなヘマな外国政府や金融機関なんぞある分けなかろうｗ

バカロンはもうちょっと勉強してから書いた方がいいじゃないかな？

そそ。結局国内に国債をまかないといけない。

いつまで続くか…

年度末に国債引受シンジケート団が解散したとの事。過去約半世紀弱に亘って
安定的に国債を買い支えてきた機能停止は何を意味するのだろうか。
買い支えて利益を出すことが出来なくなったのか、それとも買う余力が無くなって来ているのだろうか
いずれにしても完全に市場に委ねる事となった。極めて注目する事実である。
それに匹敵するのが財務省幹部の国債５０年物発行の基礎的研究発言である。
目的は償還の平滑化（先送り化）である事は明白である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105845496/97で言及したように
現在の財政危機の顕在化をいかにして延命させるかの苦肉の策である。
この様な事象を前にして市場は肯定的反応を示すのだろうか。
株式市場の過熱現象と相俟って長期金利の上昇基調は、変わらないだろう。
秋にも金利値上げとの予想は、やがて夏前後にも値上げとの論調に変わってきつつある。
これらの事にはたして著名な格付会社は、反応するのだろうか、
極めて興味深いところである。

日本はつぶれるかどうか、ではない。
いつつぶれるか。

>>109
銀行はポート中の国債比率をおさえていますよ。ピークアウトしました。
地味に外債やデリバティブ、など分散化を進行中です。
（BOJの金融機関資産負債残高から）

国債ピークアウトの証明

政府がリサイクル費用（税）で国債購入？　おいおい、ここまでやるか？ｗ
「リサイクル費用なんてそもそもいらなかった」ってことと
そこまでして「公債を買い支えないと公務員の明日が無い」ってことを
政府が証明しちゃったも同然ｗ


★リサイクル料金、０５年度の徴収額３７５５億円のほとんどを国債に w

　経済産業省と環境省は１１日、自動車リサイクル法により徴収したリサイクル料金が
２００５年度は３８８７億円に上ったと発表した。

　集められたリサイクル料金が自動車メーカーに支払われるのは廃車時のみで、０５年度に
自動車メーカーに渡された金額は２０７億円だった。残りの３５４８億円については、３０２３億円が
国債の購入に、それ以外は「政府保証債」や地方債などの購入に充てられていた。

2006/04/12
http://www.auto-g.jp/news/200604/13/topics03/index.html

>>104
詭弁そのものだな。
ガキの言い合いには付き合いたくないな。

「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。」
は
「日・米など先進国の自国通貨建て国債はデフォルトしない。」
の意味であり、デフォルトし得ると考えると言うのならば
その経路を説明するのが筋だろう。

「なぜなら政府債務GDP比が高いから、返済の可能性は比率が低い国よりは低い。」
は何の反論にもなっていない。
国の徴税権や通貨主権を評価していないからだな。

そうそう、
あくまで円建てってのも外人から見ると極めて怪しい。
都合が悪くなれば思い切って円の価値薄めてやるぜってのが垣間見えてる。

ホカロン＝官製飛ばし屋

誰かデフォルトするって言ったか？

私は金業者や為替業者でないし、すぐにでも破綻とは思いません。
ただ自分は金融資産の40％をユーロに入れています。残りは日本株ですが
持ちきりではなく、いまはほとんど現金化しています。
また海外銀行でも口座は一応持っています。

金融資産の他に、反日でない国での友人や滞在日本人とのつて確保や、
最低限の語学力などが、お金より重要と思います。
杞憂であればいいのですが。

政府が歯を食いしばってデフォルトしなくたって
市場がデフォルト様だと決め付ければ事実上財政破綻決定。

デフォルトというキーワードにこだわっているのは
ホカロンだけじゃ？

債務不履行と破綻は同一じゃないわな。

>返済の可能性は比率が低い国よりは低い。

= デフォルトの可能性が高いって言ってる知障がいるんだよ。
N速破綻厨には日本語は無理かも。

>>122

ここでデフォルトの話してるヤシいるのかよ？＞ホカロン

>>115 まあまあw　必死で国債消化に当たっているお役人の激務にも感謝しろ。
年々ノルマが厳しくなる生保のおばちゃんと似た心境だぞ。無駄飯食い公務員を
一番処分したいのはこの方々だろう。その努力は自分達のためでもあるが、
結局その多くは意味不明な政府外郭組織に巣くう公務員ＯＢの贅沢三昧のためだ。

>>118
ユーロは積極的に儲けを狙うのではなく、あくまで防御的、消極的投資ですが
2年ほどになりますが以外に成功しています。ファンダメンタルを考えてドルは
避けたのが正解と思っています。

>>122
N速破綻厨ってなんすか？

ああ >>104 だったか。すまんな。

煽られて「知障」は言いすぎだったな。

とにかくあなたは投資顧問と格付け会社を間違えたり、
実際の知識はないのだから、偉そうに知ったかぶりをせず
国債がいいと思ったら、黙って買い込めばいいのではないか？

多分私は日本国債やそれをロングする商品はここ3年は買うことはないでしょう。

国債は日銀が買うし、償還資金も提供するのに、リスクなど有る訳ない。
外人にとってのリスクは円安しかない。

>>127
なんだぁ？
相場の話しかよ
なんでも好きなもん買えよw

日本は国債で為替操作ですか。

おれは >>69-70 の破綻厨と遊んでいたんだけどな。

>>128
リスクがない資産はないです。外人にとって円安は「しか」で片付けられる問題ではない。

日本人でも海外投資が禁じられてないから、円安リスクはある。
（他国の国債ポートフォリオよりリターンが少なくなってしまう）

日本の紙幣も債券なわけで。

おまえが円安で損しようが得しようが知った事かボケ。

ホカロンが持っている日本円も価値が下がる訳で

おれが持ってる株は倍になってるがな。

円安のおかげなのだ。

>>134
視野が狭い。銀行、年金が日本国債に過度に集中投資することで、外債など分散化されたポートより遥かに
低いリターンで終わると全体の問題。

円建てじゃ意味ないでしょ＞株

銀行、年金にはローリスク投資が必要なのだよ。
理解してる？

>>136-137
円安でコンペンセイトされてるんだが・・・・ｗｗ

日本アボーン

年金ファンドが原油市場に流れている件

>>140
ローリスク＝資産の変動率の標準偏差が低い
　　　　　　　　　　　↓
多商品で相関が低いものを選ぶと、合成ポートの変動の標準偏差は低下する
（ただし、相関係数が1と-1の場合を除く）
ｗｗｗ

もう金でも買っとけよW

んで >>104 は何が言いたいのかなー。不明なりよ。

>>146
こんな金融知識の人間でも>>136（ホントならなｗ）のように儲けられるほど、
日本の相場は加熱したと・・・・

反論は
「あなたは考えられなくても、私ども（格付け会社）は考える。
なぜなら政府債務GDP比が高いから、返済の可能性は比率が低い国よりは低い。」

は棚に上げてかなー。

金融機関では、集めた資金の性質により資金運用の性質が決められているのである。（ALM）
つまりは預金などローリスクであることを前提として集められた資金は、ローリスクの国債
などで運用することが原則なのであるな。

この様な運用原則が銀行の信用を保っているのであるから、

>視野が狭い。銀行、年金が日本国債に過度に集中投資することで、外債など分散化されたポートより遥かに
>低いリターンで終わると全体の問題。

のレスなどは金融についての知識があるとも思えんな。

オレも無いけどな。

104さんへ、いや〜私と全くと言って良い程よく似た考えの人がいましたね。
私は次のように思ってます。
現在の日本の金融・財政運営は国債の定量的新規発行額の累積が700兆円と言われ
地方債などを含めると1000兆円とも言われています。第二次世界大戦無条件降伏直前の
日本帝国主義財政の轍とほぼ完全に一致してきている。
前回は無謀なる侵略戦争の為、今回はムリな内需拡大の為です。
窮屈な財政運営は、まず社会的弱者から生きる権利を奪いつつあります。
周回遅れのアメリカ化ではないでしょうか。
他方ユーロ圏は、中枢内部に様々な軋轢を抱えながらも（フランス・オランダの
憲法案拒否・デンマーク・オーストリア極右排外主義の台頭）
その外側の新規参入諸国や参入希望諸国の経済発展へのエネルギーが
原動力と成っている事に疑問の余地は無いでしょう。
このような事柄からも、ユーロに傾斜して行く事は妥当な事と思います。

更に付け加えるなら、アメリカの貿易赤字と財政赤字は中国やNICS・NIESからの
輸入超過と世界の憲兵たる軍事力増強が不可分に結びついている。
対テロ戦争は宗教的対立をも含んで、長期化・泥沼化する事は避けることは出来ないであろう。
又アメリカ国内では、貧富差の拡大と流入する移民の低賃金は、治安を悪くすることはあっても
決して良くは為らない。これを信奉し様々な要求を無条件に受け入れる日本は、
正にアジアの「リトル・アメリカ」を作り出そうとしているようだ。
しかしアメリカと決定的に違うことは、典型的多民族国家ではない（若干の疑問もあるが）。
その為にも、天皇制は必要なのであり、ファナティックな排外主義が出現し、
経済的不安を国際的緊張に転化する事で乗り切ろうとしつつある。

104は細部を書かないから、債券運用や為替は仕事ではやってなさそうだが、
独学したか関連業界にいたような感じ。
ホカロンってのは何も知らないで書いてる印象。

>>150で
定量的ではなく定常的と書くべきでした。スミマセン。

>>150　さんほど深く考えていないような気もします。

700兆国債を出すことは、それが成長率の高まりに寄与してればいいのですが、
あまりそうでないようなので×
典型例が地方で、あれほど金をぶち込んだのに、結局自立できる状態ではない。

ヨーロッパとアメリカは単に経常収支と政府債務のしばりの有無で、
ユーロがより安全であろうということで、割とシンプルに決めました。

国債出しすぎの弊害はインフレ、あるいは資産インフレ、円安が考えられます。
何もしないで、政府が買い取るから平気だといって座視するよりは、
起こりうる事態で自分が破滅しないように準備はするほうが、賢明と思います。

>>150さんは資金面は対策されているようなので、
他には外国での人的なコネ等が重要と思います。

>>152　はい為替債券とも仕事ではやっていません。
が、関係する業界にはいます。

>700兆国債を出すことは、それが成長率の高まりに寄与してればいいのですが、
>あまりそうでないようなので×

為替債券に関連する業界にいる人が
こんなにもゾンザイな表現をするとは思えんな。
まあ掃除のおじさんでも関連する業界とも言えるから何とも言えないが。

結局国が潰れるってことでＦＡ？

　
ＦＡとかいうより、そりゃ「自明の理」というやつだよ、キミ。

ですよねえ。

日本は自民支配が長すぎた為、一度破綻します。
小沢氏率いる民主党主導の政権が誕生し、復興に頑張る事に成ります。

>>159

つい15年前頃の日本政治について調べてみろ。書き込みはそれから。ｗ

　　　　　　　　破綻厨ニートの思考

俺がいい仕事に就けないのは社会が悪い、政府が悪い。
　　　　　　　　　　　↓
きっと公務員が悪いから俺はいい仕事に就けないんだ。
　　　　　　　　　　　↓
　　　財政が破綻して、革命が起こる。
　　　　　　　　　　　↓
　悪の公務員は失業して、俺がいい仕事に就ける。

かつてのマルクス主義者と思考は同じ。
悪の対象が資本家・地主から既得権益・公務員に変わっただけ。
馬鹿は死んでも直らない。　　

小沢さんは自民党の中枢におられたお方。
田中真紀子は小沢様が自民党を出て行ったことについて、
「自民党の一番汚い部分が出て行った」と評した事があります。

とうとう800億円超えたらしいね、でも1000億円までダイジョウブだよ
おれ、経済学部で勉強してるからよく知ってる

政府が破綻して国債が紙くずになっても、日本円の価値は毀損しない。
つまり民系はセーフ、官系アウトでどうかな。

億と兆の単位すら間違えるやつが経済学部かよｗ

>>164
賛成。

結局、国賊公務員の骨すら同じ同胞ということで俺たち民間日本人が
拾ってやらなきゃならないんだよね。そのくらいの覚悟は出来ている。

800億？800兆の間違いですよ！

まぁ国際など政府銀行の信用金券に過ぎないから
ハイパーインフレで信用価値自体を大幅に縮小させ
輸出で国家経済を延命させれば無問題

債券放棄でなくとも、そのハイパーインフレを破綻状態と言うのでは？

デフォルトとは好き好んで宣言するのでなく
追い詰められて最後に白状する敗北宣言のようなもの。

だから、日本政府がデフォルト宣言しなくても
デフォルト様になれば世界と市場は破綻と見る。
当たり前のこと。

１．長期金利が１％上がると政府の金利負担は５兆円増える
　　　　　　　↓
２．ますます国債発行する
　　　　　　　↓
３．需給面からもクレジット低下からも金利ますます上がる
　　　　　　　↓
４．　１へ戻る

巨額の貿易黒字があるうちは大丈夫だ

>>172
どうして？

>>172
俺もそう思う。国債暴落＝金利暴騰より超絶円安のほうが先に来る気がするな。
そのときこそ日本国の終焉です。

おれも言いたい。

民間様が頑張って築き上げた貿易黒字と
馬鹿公務員の築き上げた巨額財政赤字を
一緒に絡めるなと。

>>175
絡めるんじゃなくて、連動してるんですけど・・・ｗ

ちなみに俺は公務員削減に賛成だが・・・

貿易黒字の大半はただのキャピタルゲインで日本のモノが売れてるわけじゃないですYO！

公務員だけで勝手に国を作ってくれんかのう・・・
好き勝手に威張っていいからさ。

たとえば四国あたりあげてもいいぞ。

別に公務員が威張っちゃいねーだろ

公務員は消えてくれんかのう・・・

国債がふえるのはいいがいつまでも買い手はいるのか

>>181
今も昔も国債の最大の買い手は日銀。
15年前に比べて日銀券の発行残高は２倍。増えた分はほとんど国債買いに使っている。

つまり紙幣を刷って国債を買うという国家的インチキを１０年以上やってきたわけだ。

国債は通貨を発行する手段に過ぎない。

だからいくら発行しても問題なし。

もう国債のことは、勉強する気がないなら忘れろ。
それよりも、自分の幸せを考えた方がいい。
そっちの方が騙されないから。

日本の現状を勉強し、投資に生かそうと思ってます
この借金が今後の日本に与える影響は？

Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋（Ｅ−Ｍ）

>>185

とりあえず金とか不動産とかあるいは外国債とか買っとけば。
日本円は遅かれ早かれ暴落するだろ。

>>187
アルゼンチン債がお勧めｗｗｗｗ

なるほどアルゼンチンの国債を全力で買えばよいのですね。
明日さっそく証券会社へ行ってみます。

円貨が1/2に下落する = 資産価値が倍増する

なのである。

通貨下落を予想しているのなら、買うべきは国内の土地や株。
これぐらいならサルでもわかるだろ。

貧民は円しか使わないんだろうな・・・ｗｗｗ

日本は毎年国際収支で黒字なのでその範囲内で国債残高が増えても大丈夫とかじゃないかな。
今現在は円高圧力がかかっているので、国債の暴落はないと思う。

増えなくても現在の国債残高ですでに終わってるけどね。
ま、デフォルト後のＩＭＦ管理について知りたいなら
ネバタレポートを読んでおけ。すんごい内容だから。

>>192
日本の貿易黒字は毎年40兆円以上なんですか？

>>190

キャッシュフローが円建てだから意味ないよ。
キャピタルゲイン狙うとしても同じ。

>>194
たった10兆円一寸…

債券の市場価格が下がると株式が上がるうちはいいけど両方が暴落するのは何がきっかけになると思いますか？

矢張りそれは国債の暴落に始まるのでは？

白々しい与党は…それかマジで馬鹿かぁ?
米国ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞ長官とﾌﾞｯｼｭjrの仕組んだ殺戮錬金術ジャンか!イラクを襲い、親米エジプトのサウジの原油高騰を仕組み
奪い取ったイラクの原油も出荷出し渋り価格高騰させて、更に日本から備蓄原油を同盟関係を悪用し、原油価格調整を引き合いにし、まんまと日本や先進国から備蓄原油を吸い上げて、更に更に!
日本が油田採掘投資するイランも襲い、原油の出荷元を全てを押さえ価格操作し、高く成った原油を世界中に高値で売る腹。表向きはこれまでの戦争軍治開発錬金術に見せかけたテロ戦争と称し、油田大国を襲撃し
劣等民族の有色人種の大量虐殺をし、他国の国民の税金を投入させて軍治費削減。
そして、先の話の他国原油強奪、備蓄原油供出詐欺、価格操作、高騰原油差額利益誘導な話。与党派はそんな大悪党な米国に追従し、共謀罪を自ら進んで犯した小泉を与党派は支持し続け、国民をイスラムの逆襲の危機に追い込んだ。
悪烈政府を5年間存続させた罪は共謀罪で与党派を蝦夷地域に押し込め蝦夷を共産国家化し、与党派を13年間無期懲役刑で監禁監視すべき!
売国奴国賊犯罪者国民に相応のジャッジを!
国内も小泉の格差社会や共謀、人権擁護法案で大変だよ

>>172
経常黒字はずっと巨額だろうが、貿易黒字は縮小するだろね。ｗ

>>177
キャピタルゲインまで貿易黒字に含むのか？ｗ

>>199
北海道が嫌いだということだけ分かったｗ

>>188 >>189

アルゼンチンコクサイってやばくないの？

>>200
そうだよ。勉強しろ

＞１８２
なんでインチキなの？
日本は独立国なんだから通貨をする権利はある。

>>204
円の信用が失墜します

ひとつお尋ねしたいんですけど、
どうして公務員は、見え透いた言い訳がましい詭弁を弄して
全力で必死になって荒らしコピペもなんのそのｗ
「財政破綻は起きない」って言い張る必要があるんでしょうか？

素朴な疑問です。

話しを整理すると
いつか国債の利払いや償還できる資金がなくなる時がくる。
貿易黒字は、続くので対ドルの日本円価値は維持される。
国債を持っている人には、債権放棄してもらう。
代わりに政府系のリストラと責任追及をする。
これで政府は破綻しても、日本国は生き残れる。

自爆して勝手に頓死するのは、政府の財政と公務員の生活基盤と
国債を背負ってる馬鹿なすべての金融機関。

トヨタをはじめとした技術系一流企業は無関係。

>>207
銀行、保険会社が債権放棄するということは
国民が預金、保険、年金を放棄することですね

>>209
「放棄」でなくて「解約」だろが。

これだから「税金泥棒公務員は氏ね！」と国民に言われるんだよ。

>>206
んん？？あほかお前らはｗ
ありもしない財政危機説をデッチ上げてあほな庶民を恐怖のどん底に陥れ、「国が破産するよりはマシだから増税やむなし」の世論誘導キャンペーンを張ってる張本人こそ財務省などの公務員だろｗ

>>210
解約しても現金が下ろせなくなれば
放棄と同じことだろ

＞解約しても現金が下ろせなくなれば
＞放棄と同じことだろ

財政破綻を招いた公務員のせいでな。

ご意見お願いします。この板のスレです。

大学院卒に期待されているのは？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146028105/l50

銀行や郵便局なんかに多額の金を預けてる時点でアホだな

そこで金地金ですよ！

公務員給与を引き下げれば増税しなくても財政再建は可能です

公務員の275万円でヨロシク！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145974877/l50

左派よ結集しよう！！　今こそ糞ウヨを徹底的に論破するのだ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

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アメリカのような格差社会になる。
ニートは全員、ホームレスになる

>>207
政府の破綻＝国家の死
ではないんですね。
>>208
金融機関が打撃受けたら結局日本の経済がたがたですね

>>220
と言うより何らかの形で政府にパラサイトしてる奴の多くはそうなる…

>>221
勿論日本は大パニックになる…

国債は日銀が買うから大丈夫。
国家の破綻はありえない。

>>224
じゃあハイパーインフレだねｗ

ひとつお尋ねしたいんですけど、
どうして公務員は、見え透いた言い訳がましい詭弁を弄して
全力で必死になって荒らしコピペもなんのそのｗ
「財政破綻は起きないから安心しろ」って必死になって心象操作してるの？

素朴な疑問です。

公務員って人には財政破綻など
絶対にありえないと言っておきながら、
自分ではしこたまゴールドとか溜め込んでそうだな。

>>226
それ本当に公務員なのか？
財務省は逆に財政危機を煽って、消費税上げろ！
って言ってるよ。

国の借金に起因するインフレは来るが、それを
少しでも抑える為に公務員の給与を下げるべき
と思うが。。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
ガソリン税が安すぎるからねえ

これだけ高度情報化した社会では供給が需要を上回っている財はインフレにならない。
マネーが増えても一人の人間が倍も飯を食ったり、倍もガソリンを使ったりしない。
だからマネーサプライが増えてもハイパーインフレは起きない。貯金が増えるだけ。
若しくは、投資バブルが起きるだけ。

缶コーヒー１缶のmLは変わらないか少なくなったが
価格は上がってる。

ハイパーインフレではない。

原油高で物価が上がってるのに、円高。
米ドル多量に持ってる俺の資産価値は下がる一方だ。
円安に動いてくれないと困る。

>>232

単価は確実に上がるわけだが。
ハイパーインフレになればハイパーインフレ相応の単価の上昇がある。

たいていの場合、貯金/物価は小さくなってるわな。
ここ10年の日本は中国のおかげで例外となってるが。

>>227
中央官僚なんかに至っては、海外への資産疎開なんて先ず終えてる筈。

【1103】「働きなさいと叱られ」義父殺害、母も刺して重体　神奈川県警が２９歳無職の男を逮捕
http://1999.2ch.net/test/read.cgi/dame/946629625/

【社会】１９歳無職少年、鉄アレイで両親殺害…水戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101250209/

【社会】「両親と姉を殺した」と110番、２８歳ひきこもり長男逮捕　茨城・土浦
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1101357107/l50

【地域】殺人容疑で無職長男逮捕　小山、両親殴打後に放火と断定　無理心中か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114473754/

【社会】「何で仕事をしないんだ」と口論、同居の兄刺殺…無職の弟を殺人容疑で逮捕…神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141191389/l50

【社会】 「仕事をしろ」 言われた３２歳長男、父親をドリンク剤のビンで撲殺…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143702752/l50

【社会】 「働かないことを叱られ、いつか殺そうと」 無職二男、家に放火し両親を焼き殺す…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144891074/l50

【社会】 「ケンカして頭にきた」 ３６歳無職男、両親を殴り殺す…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145583636/l50

【社会】 「金をねだったが断られ、むしゃくしゃしてやった」 ２１歳無職弟、２３歳兄を刺殺…福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145954605/l50

【社会】 「"就職しろ"に立腹」 ひきこもり男、"母親殺害→切断→ホットプレートなどで煮たり焼いたり"自供…大阪★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/l50

マネーサプライを増やしても、供給が需要を上回っている限り、ハイパーインフレは来ない。

銭亀は宗旨替えしたみたいだな。

>>237
じゃあ、後は国外から見た円の信任が失われなければ安泰ですね。
プライマリーバランスの達成かつ新発債の発行が無くなれば良い訳です。
公務員を削減すれば全て解決できますので直ぐに実行しましょう。

日本政府は、400兆円の金融資産を持ってるから、差し引きで、
250兆円くらいの純債務になる。これは、GDP比で５０％。EU並み
で先進国の中では最低水準。普通、国家の債務は純債務を言う。
他の国は、全て純債務で言っている。日本だけが、グロスで言っ
ている。これは、財務省の増税戦略だ。また、破綻をあおって外
債を買わそうとしている外国資本の思惑とも一致する。
異常低金利は、銀行の不良債権処理のためであり、これも終わった。
日本の金利も上昇するね。

>>240

その金融資産とやらが本当に400兆円で売却できたらいいね（w

>>233
＞原油高で物価が上がってるのに、円高。

原因は「量的金融緩和の解除」、円資金の激減が原因。
ただいま日銀当座預金残高19兆円。

ＰＶはバランスするのが望ましいけど、それに拘る必要はない。
国民が富を生み出すというシステム、すなわち日本経済に対する信任が有れば、
円への信頼は揺るがない。

国民が生み出す富は一定なのに国債残高は確実に増えるから信任は揺らぐじゃないか。

揺るがない。信任は厳密な根拠を必要としない。
世界一の貿易黒字だけで十分。

その頼みの貿易収支も最近ヤバい気もするが。

>国民が生み出す富は一定なのに

思い込み。勘違い。

民間が貿易黒字で国の信頼を支え
公務員が巨額財政赤字で国の信頼を損ねる。

まったく公務員ってのはどこまでもつくづく返す返すも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国賊だよね。

こうむいんはみんな氏ね！

>原因は「量的金融緩和の解除」、円資金の激減が原因。

市場から資金が減ると、価格が下がることは
神様がお決めになったことなのである。

日銀の通貨供給量も少なすぎる。
国家の無駄遣いも少なすぎる。

需要不足が日本の問題。

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
　 ||.　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" 　;''"ﾞ''"ﾞ....　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"'' ||
　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||
ニートの未来図

アサヒホームページより

>３０年国債を３千億円上積み　財務省、金利上昇に備える
>2006年04月29日23時12分

>財務省は償還期間が３０年の超長期国債の０６年度発行予定額を当初予定より３０００億円増やし、
>２兆３０００億円とすると、２８日発表した。
>年度内にこれから３回ある入札時に１０００億円ずつ上積みし、
>１回の入札で６０００億円発行する。
>３０年国債は高齢化などで年金基金や生命保険会社からの需要が高まっている。
>財務省としては、長期金利がさらに上昇する前に増発し、利払い費負担を抑える狙いがある。

tp://www.asahi.com/business/update/0429/033.html

これって国債の利払いのために、国債を発行するという理解でOKなのか？

>３０年国債は高齢化などで年金基金や生命保険会社からの需要が高まっている。
という部分がよく分からんのだが。

解説求む。

>>247

そりゃそうだ。

どんどん減少していくことすら予想できない
場かは勘弁して欲しいぜ。

>>248
その報いは近い内に必ずやって来るだろう…少なくとも多くの下っ端連中には。

>>255
どうだろう。
公務員削減に強気な小泉はもうじき辞めるし。

両親殺害で３６歳の男逮捕　「気に入らず、殴った」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000120-kyodo-soci
　２１日午前６時５０分ごろ、埼玉県所沢市山口、松井武雄さん（６８）方から「親を殺した」と１１０番があった。
　所沢署員が駆け付けると、武雄さんと妻富美子さん（６４）が家の中で頭から血を流して死んでいた。
　同署は殺人容疑で、現場にいて殺害を認めた二男の無職隆治容疑者（３６）を逮捕した。
　「気に入らないことがあったので殴った」と供述しているという。
　調べでは、武雄さんは２階寝室、富美子さんは２階の廊下に倒れ、ともに鉄亜鈴で頭を殴られていた。
　松井さん方は３人暮らし。近所の人が午前５時半ごろ、騒ぐような物音を聞いていた。

今では誰も驚くことのないニュース

>>256
政府が削減する意思なんかなくとも国家財政がコントロール不能になり出せばね…。

>>256
いや、国民の支持を集めるためにはもう「公務員削減」は必須項目だろう。

公務員の削減と福祉の削減はワンセット。
俺は歓迎する。しかし、このスレで妄想的に書き込みして
いるのは、福祉なしでは生きられない既知外ニートばかりで
笑える。

℃素人の俺がこんなスレ立てたもんだから
「当たり前だろ!」みたいな感じで終了されると思ったら結構人によって意見が違うんですね。
結局国債が増え続けてどうなるかはここの人にはよく分からないんですね。

「日本の借金時計」というものがある。日本の国地方合わせた長期債務の合計である。
では日本は誰に対して借金をしているのだろうか。対外債務ではない。国債地方債を買っているのも日本人である。
「日本人全体」が「日本の金持ち」に借金をしているのだ。これは何を意味するのか。
単に格差がどんどん開いているということだ。借金時計の額が増えれば増えるほど金持ちがより金持ちとなっていく。
要するに、「日本の借金時計」とは、「日本の格差時計」なのである。

政府は消費税を増税するといっている。消費税を増税して借金を返済するのである。
その返済は当然、金持ちに対してである。庶民は税金を吸い取られ続け、金持ちは私腹を肥やし続ける。
┌────┐　←←←←┐
│金持ち　   │　←←┐　↑
└────┘　→→┘ 　↑
┌────┐　　　　　　　↑
│　　　　　   │　　　　　　　↑
│　　　　　   │　　　　　　　↑
│　　　　　   │　　　　　　　↑
│貧乏人　 │　→→→→┘
└────┘　　　消費税

なるほど、消費税で国債を返すというのは、そうゆう意図が有ったのか。
酷いね。

もう輸出系企業はどんどん日本から出て行ったほうがいいのかもな。
それでどうやっても公務員が食えなくなればあいつらも考え直すだろう。

銭亀は、国債なり地方債なりの保有者をちょっと調べてから考えたほーが良いぞ。

俺じゃなくて>>262に言ってくれぽ。

んー、儲かってるのは銀行かー。でも直接国債を買ってる奴もいるしな。

やっぱり合ってるやん。銀行預金者のつもりで書いたけど、儲けてるのは銀行。つまり銀行の株主。
銀行にはアメリカ資本もたくさん入ってるよ。

>>262
まあ、合ってると思いますよ。
国債は税金のポンプとして機能している。
銀行が
「過去最高の３・３兆円規模　大手行の０６年３月期決算」
http://www.excite.co.jp/News/economy/20060429174444/Kyodo_20060429a267010s20060429174448.html
って位儲けたのもそういう仕組み。
また最大の国債保有者は政府系銀行などの公的機関であり税金の流れを不透明にしている。
更に言うと一般会計から国債費として国債整理基金に移動するけどその先のことは良く知られていない。

リフレになると国債の価値が落ちるから
銀行が反対しているんだろうな。

ドーマーの定理をまず見よ

>>262
＞「日本人全体」が「日本の金持ち」に借金をしているのだ

金持ちだから１０００兆円ぐらい踏み倒されても困らないね

特別会計あるから潰れないね。

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
　　　　 　　_＿＿＿____ 　　
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

>このまま国債増え続けたらどうなるの？

べつにどうもならないけど何か？　ハイパーインフレの兆候でも出てきたらもっぺんスレ立ててみて。今デフレだから・・・

インフレになると困るのは貧乏人かな？

>>276
わざと言ってるのか？

円高ドル安てマスゴミは言うけど、

ユーロや元、カナダドル、ポンド、オーストラリアドルに対しては
価値が下がってるんだよなあ＞円

そりゃ　経常収支以外のファンダが悪いからな・・・・

国債を買うのってスゴク難しいんだけど。
郵便局ではすぐに売り切れるし

このままだとアメリカと共倒れになるのか？

国債の問題とは別に共倒れの可能性は十分ありうる。

>>280
年始から4%弱値下がりしてるし世界中で誰も買いたがってないよｗ
銀行がまだ買い続けていたら次の決算はとんでもない数字が出そう・・・
ピークからだと10%近いの含み損、60兆円×10%・・・

それでも欲しかったら先物で現受けすれば?腐るほど売ってるよ。

調整インフレでいいよ。これが正解の常識。（BY　宮崎）

このまま国債発行増えて国債発行残高+地方債+国鉄の借金+国有林等の
借金+道路公団の借金その他もろもろあわせて1200兆円位あるらしいけど
長期金利1.8％で利払い20兆位じゃないですか米国債等が300兆くらいある
らしいけどその利子だけでははらえませんな　長期金利は必ず上がる
5％くらいまではいくんじゃないの　でも3.5％超えたら税収40兆円は
利払いでとんでしまう。
ロシアの破綻は軍事費使いすぎてパンクしたんだ　その対策として国が
崩壊してデノミが実行された。貯金が100分の1になったなんて信じられるかい
　国民の40％は文無しになってあえいでるんだ　日本もその状況に近い
デノミが実行されれば貧乏人は生きてゆけなくなりますぜ
膨大な日本の負債は世界中の発展途上国の借金の合計350兆円をはるかに超えた
最貧国なんだ。北海油田がもう2-４年で枯渇する。日本の消費量と同じだけの
産出量がこの世から消える。アメリカも5から７年くらいで枯渇する。
これは石油の流通・埋蔵量の統計から明らかだ。すぐそこにハイパーインフレが迫ってるんだ。

金融機関保有の国債を、早く一般国民に売り払ってしまえば、たとえ国債デフォルトが発令されても日本経済に及ぼす影響は最小限に抑えられる。ただし暴動はおきるんではないかな。

＜＜286
自国の情勢どころか金融商品のリスクも把握できない人は泣き寝入りさせ踏み倒しが成功する確率が高い
・・・との試算の結果から開発されたのが個人向け国債だったはず。
金融各社がばらまき政策で買わせるには訳がある。

本当は数十兆円規模の退職金が払い出されるまではあんまりこういうの言っちゃだめなんだけど
もういいかなって。

>>287
確信犯なんですね。個人に国債買わせて将来泣き寝入りさせる、というシナリオ。

政府が国民を騙す、と言い換えることが出来ますね。

地方公務員へ、霞ヶ関の国家公務員は、藻前らを財政崩壊のスケープゴートにするデマゴーグをはろうとしているので気をつけなさい。国家と地方のコウムインの罵り合いにがんばってくらはい。

デフォルトするくらいなら政府通貨で償還するでしょ。

>>241 換金性があるから金融資産というのです。具体的には、現金、
預貯金、債券、証券等々。（不動産は含まれず。）しかし、換金性
があるからといって、それを一斉に換金することは不可能です。
預金ですらそうです。100億の預金を一日で現金化することは不可能
です。時価総額数兆円のトヨタの株でも、則売買可能なのは、その
１％くらいでしょう。経済素人は、すぐに、「じゃあ、皆一斉に売り
に出したらどうなるの？」とかいう幼稚な質問をしたがります。相場
というのを理解していないからです。経済は動的な生き物だというこ
とを忘れてはなりません。富というのはつまるところ信用なのですな。

>>287
私たちは、数年前アメリカであった事件を思い出す方が良いのではないだろうか。
エンロン社の破綻の時、従業員は401Ｋで年金運用を図っていたが、全ては泡と化した。
自社株が大部分であったからである。この様な事態の大規模化・国家規模化が
正に日本で起ころうとしている。
エンロン社も最高経営責任者の粉飾決算への関わりが指摘されたし、アンダーセン会計事務所は
解体を余儀なくされた。赤字経営を自らの責任と見なすのではなくて、糊塗してその場しのぎを
続けた結果であった。
振り返って今の日本はどうであろうか？。確かに表面上は景気回復にあるとは言われているが
国民の大部分は、将来への不安を抱いているのが現状である。少子化・増税確定への懸念・モラル破綻
国際緊張拡大化・燃料費高騰、何よりこのままでは国家経済の破綻が数年後に訪れるのではないかと
戦々恐々としている。

>>290

つ ttp://biz.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person4/060414_person4.html

1971年以前は、アメリカドルは金や銀に裏付けされた本当のお金だった。
だからアメリカドルは、「銀証券」として知られていた。1971年以降、アメリカドルは「連邦準備券」となった……。つまりは米国政府の借用書だ。
アメリカドルが資産ではなく負債になってしまったのだ。今日、米国が史上最大の借金大国になってしまった理由の一端はここにある。

>>285
コピーすんなクズ。

>>287
実際問題、破綻破綻と喚いてるのはいかにもアレなエコノミストと
それに感化された馬鹿。国債が破綻の恐れがある　とか　ハイリスク
って考えが世間の常識かのような馬鹿げた大前提じゃ議論もクソもない。

＞年始から4%弱値下がりしてるし世界中で誰も買いたがってないよｗ
儲けより安全性を重視する＝日本人
多少のリスクは構わないから兎に角儲けたい＝外人

抽選やらにゃいかん程売れてます。

大体債務って言ったって国民の金でしょ。
国民の金＝役人の金って思ってる国だから、この先どんなに
債務増えようが、外国からの債務さえ負わなければ、日本は絶対に
破産なんて有り得ない。

外資が日本国債買ってるという話はあまり聞かないが

その通りだね

国債こんなにあるのに金利上昇。政府の借金は増える一方。
一体どうなるの？ハイパーインフレ突入か？

国債の殆どは固定金利だから、金利上昇により利払いが増えることはない。

>>298-299
話の流れを理解しろｗ
儲けより安全性を重視＝国の補償がある国債
多少のリスクは構わないから兎に角儲けたい＝低金利の日本国債には魅力が無い

後自演乙。

既発債の利率は変わらないので、新発債が市場で値下がり（利率は上がる）した場合、
利率の低い既発債売りの圧力がますます高まるという悪循環に陥ります。
結局、市場での値下がりを食い止めることは出来ず、あっという間に
国債は市場にあふれ出して政府は財政破綻ということになります。

ここ数ヶ月の国債利回りの上昇は、その崩壊の始まりですね。

>>302

儲けより安全性を重視＝国の補償がある国債＝国の補償の財源＝これまた国債ｗ

借金の担保が借金じゃなあ・・

ここらへんがアホ。

>あっという間に
>国債は市場にあふれ出して政府は財政破綻ということになります。

国債が売られることと政府の財政破綻に何ら論理的整合はなく
たんに単語を並べているだけの便所の落書きレベルなり。

金融機関に低リスク投資が必要である以上、利上がりした国債が売れるだけのことだな。

＞国債は市場にあふれ出して政府は財政破綻ということになります。

ばーか、一度売った国債なんか政府には関係ねーだろ。
せいぜい新規発行国債の利率に影響するだけじゃんか。
こういう無理のある理屈を付ける辺りは、ほんと破綻厨ってのは馬鹿だと思うね。

＞一度売った国債なんか政府には関係ねーだろ

などとほざく政府が発行する国債は
だれも買わなくいなるということです。

＞国債が売られることと政府の財政破綻に何ら論理的整合はなく

国債が未消化になったとき、どうやって国家予算を編成するのか
その手法をご教授願おうかな？ｗ

>>308
ばーか、脊髄反射かよ。
何のために国債に利息がついてると思うんだ？

国債が暴落するほど金利が上昇する局面で、そのような赤字国債発行の必要性
がどれ程あるか、ちょっと考えれば判りそうなもんだがな。

金利は勝手に上昇しない。金利が上昇する経済環境が前提としてあるのだな。

国債の利息の財源＝国債ｗ

>>311
まあ、景気が良くなれば国債暴落は必然だから、むしろ好ましい現象だよな。
何もわかっていない>>303はショボショボプーってことだｗ

公務員は恥を掻く一方みたいですねｗ

>>312
ははは、そりゃ何かのまじないか？
意味不明の言葉を書いてんじゃねーよｗ

株自営ニートは黙ってろって

私生活もずーっと黙ってるんだろ。
話相手がいないもんな。

　　　また、公務員が壊れた・・・・

　

公務員って、自分が公務員であることを赤の他人には
バレて白状するまで絶対に明かさないんだよね。
よっぽど世間にさげすまれてる身分なんだね。

公務員　＝　ラーナー

ま、分かってることは、国債が永遠に売れ続ければ問題ないが、
もし国債が少しでも売れ残ったら、予算は組めないし国債の償還もできない。
後は、日銀が輪転機を回し続けるしかないが、そうなると円の価値が下がり
円暴落ということでしょう。

>>318
あらら、ここでニートの習性かよ。
公務員批判を展開すりゃ俺達が黙るとでも？
ニートの親が黙っても、俺は黙る気はないね。

さあ、できるもんなら国債暴落論の続きでも言ってみな。

つまり金利が上昇する経済環境では税収が指数級数的に増えるのであり
それでも国債発行の必要性がある場合は、表面金利が高い国債が売れるだけなのであるから

金利上昇→国債未消化→国家予算編成できず→財政破綻

なんて経路の破綻なんてただの破綻厨の妄想であると、新宿駅の便所に落書きしてありました。

>>320
国債の大半を年金特別会計や郵便が買っているから、無用な心配だな。
売れ残りそうなら、それらが買う割合を増やせばいいだけ。

＞国債の大半を年金特別会計や郵便が買っている

ひでー話だ。

＞売れ残りそうなら、それらが買う割合を増やせばいいだけ。

ただし、利息設定を極端に間違えない限りありえないと思う。

国債未消化→国家予算編成できず→財政破綻

ということが正しくないことをホカロン（公務員）は証明しなくてはね。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/05/06(土) 13:55:41
　　　また、公務員が壊れた・・・・
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/05/06(土) 13:57:17
公務員って、自分が公務員であることを赤の他人には
バレて白状するまで絶対に明かさないんだよね。
よっぽど世間にさげすまれてる身分なんだね。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/05/06(土) 14:01:01
公務員　＝　ラーナー

破綻厨のファイナルウェポン。レッテル＆捨て台詞

>323
郵貯は民営化されたらこれまでのように財投と国債消化だけに振り向けることは
できなくなる。

自分で調べて下さいな。

べつにお前がアホならアホのままでぜんぜん構わないのだからな。

ホカロンとかラーナーとか、国賊亡国公務員の多いスレだなｗ

>>330
レッテル貼りはいいから早く反論してください。
反論できないのならさっさとお得意の捨て台詞吐いて消えてください。

そう。何故かホカロンって、他の人より１オクターブ高い感じ。
生活かかってるのかな？

素人の俺が言うのもなんだけどさぁ
＞国債未消化→国家予算編成できず→財政破綻
国債が抽選しないと買えないような状況で、国債が売れなくなった時の心配なんて
杞憂ジャマイカ？
「これからも国債がバカ売れする保証は無い！」
ソレは悪魔の証明。追い詰められた奴が苦し紛れに吐く遠吠えと同じ。

議論する能力が無いのにいっちょまえに議論吹っかけ、論破されて逆ギレ
レッテル貼り、暴言、煽り。やんなきゃいいのに。

>>334
長いことこのパターンの繰り返しだよな。
いいかげん進歩するか飽きるかしないもんかね？

そういや、蛍烏賊は成長したからコピペをやめたと俺は信じているけど。

＞国債が抽選しないと買えないような状況

一部団塊公務員ジジイの短絡思考を十羽一絡げで扱うなよ、馬鹿。

>>336
紛れも無い事実だタコ。

短絡的思想つったら、破綻厨の「しゃっきんおおい→はたんする」
これを短絡的といわずして何を短絡的というのか。

>>336
さっそくレッテル貼りかよｗ
そう律儀に>>334のいう通りにしなくても・・・・

＞これを短絡的といわずして何を短絡的というのか。

そこで短絡思考の教祖「ラーナー」ですよｗ

破綻厨は議論継続を放棄したようです。

公務員の国債厨はまともに議論して負けそうになると
「お前のかーちゃんデベソ」って言って荒らすんで
マトモな奴は相手にせんわ。

>国債が抽選しないと買えないような状況で、国債が売れなくなった時の心配なんて

その通りだな。
団塊世代の退職金も全て国債買うよう指導してくれ。義務化でもいい。
もし売れなくなっらた、公務員の給料の半分は国債で払うとか方法はいくらでもあるだろう。

>公務員の給料の半分は国債で払うとか
いいご意見を伺いました。
早速公務員の給料の1部は50年国債で払うよう法案提出を検討します。

財務省

>>344様
御健闘を祈ります。
上司に叩き潰されそうになったらＨＰたちあげてください。
多くの人たちがあなたを支えるために立ち上がると思います。
もちろん私もです。

>>342
お前のかーちゃん不感症〜

日銀国有化は近い!!このような意見が国会議員さんっがいって折られる

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。ハイパーインフレにはなるけどね！！
*バーカな国会議員はみんな金返す算段なんかしてないぜ　使うために
議員になったんだ　人のことなんて二の次だぜ　金つかえるやつが偉い
みんなに迷惑かかったって　それは自分のせいじゃない　ひどいもんだね　
　かなり無理がある　金の価値をコントロールできるならロシアも
トルコも破綻しなかったぜ

>>347
いわゆる被害妄想ですな。

2006年から1990年代の償還が順次始まるらしい　きっと日銀にキチガイみたいに
途方もない額の国債買わせるんだろうけど　普通に考えるとマネーサプライが
鬼のように増えて　インフレになるんじゃない　スーパーな金利上昇とか
今まで無理に抑えてきたツケが歯止めが利かなくなって爆発するってないかな
利口なやつは金を買いあさってるよね　日本人が買って1000円/ｇから1年くらいで
2500円になったっていうじゃない　金とか白金とか現物１０ｋｇ位かって庭の柿の木
の下にでも埋めとくのが一番利口かな　でもデノミで金融混乱のおきたロシアでは
しばらくは偽物が出回って取引できなくなったらしいからカメに入れて埋めるのは
慎重に！！　　　

>>347
なあんだ。それで全てうまくいくではないですか。
せっかくなら吸収する前に2000兆位にしておけば
この先20年位は税金無しでもやっていけますね。

またインフレ妄想か。

政府と日銀が協力して財政拡大と買いオペを同時に行えばマネーサプライは
増えるが、財政赤字をお札を刷って埋め合わせてしまいましょうということ。
第1次大戦後のドイツが巨額の賠償金を支払うためにこの方法を用い、
すさまじいハイパーインフレを引き起こしている。
（パンの価格が1年で250マルクから3990億マルクになったらしい）

でも、ハイパーインフレになれば借金も帳消しになるから政府にとってはいいことだろう。

>>352
＞第1次大戦後のドイツが巨額の賠償金を支払うためにこの方法を用い、
＞すさまじいハイパーインフレを引き起こしている。

だから、このときのドイツには、国内に物資が無かっただけ。
お札を大量に刷ったせいではありません。

>>352
一気に１００兆も１０００兆も刷ればな。

>353
日本も同じでは？
食料自給率さえ40%を切ってるし、その他はほとんど輸入頼り。
以前、石油危機とか言われてトイレットペーパーさえ長蛇の列が
できたことがあったが、それの比ではないような気がするが

>>355
金をいくら刷ればそうなるのか試算してみろよ。

通貨供給量が1.5倍位になれば、人によって違うが自由になる金が2〜5倍に
増えることになる。そこで物価が上がり始め、円の価値が下がって円安が進み
更に物価上昇、預金の払い出しが増加し更なる通貨供給が必要となる。
その結果更に円安が進み円ドルが2000円代になれば、国の負債も歳入と同程度
に軽減され、インフレ対策を行う、ということではないかな。単なる妄想ではあるが。

１ドル＝２００円でも立派な「大暴落」だからね。
円が暴落したからといって経済が貧窮するかというとそうではない。
製造業なんかは寧ろ追い風。

>>358他

ロバート・キヨサキのコラムをまた貼っとこか？

>358
円安になっても国内がインフレになってたら輸出が有利とはならないんじゃないの。

なんで？

つ 加工貿易

>>360
インフレは円安要因だから、さらに円安になるだけ。
たぶん、国内価格が高くなるから海外価格低下分をうち消すというつもりなんだろうけどな。

1$で輸出して1000円入ってきてもインフレでコスト(材料費とか人件費)
が1100円だったら赤字っていうことかな。

これまでの例でいうと、ロシアとかアルゼンチンとかトルコで
通貨暴落&ハイパーインフレが起きたときは、国内のインフレの方が
物不足や売り惜しみで強烈だったらしい。
ま、一概には言えんと思うが。

>>359
分かったからもう寝ろ。
>>364
人件費は下がる。資源の輸入は外貨決済。これでおｋ

このまま破綻詐欺師が増え続けたらどうなるの？

日本の治安、悪化しない？

全部をドルベースで考えてみたら、円安で人件費は低下、原材料等の価格はそのまま
製品の価格低下＝需要増＝製造業ムハムハ　じゃね？

つーかこのスレの破綻ｷﾁ＆クソコテはどれ程のインフレを前提として
議論してるの？ロシアだのアルゼンチンだの言ったら指差して笑うぞ？

>>367
バカどものサイフに、まだ詐欺師に貢ぐだけの余裕がある内は大丈夫だろ。

詐欺師は、元自己破産者からも苛酷に搾りとります。
破綻詐欺師が増え続けるのは不安です。

>>368
「ロシア並みのインフレで途上国転落〜」
「石油買えないから貧国化〜」
予想以上のクオリティの返答が帰ってくる筈。

>>368
年率３０％前後のインフレｘ４〜５年
まぁ元々強固な経済基盤持ってるから、混乱は数年で収束すると思うけど。

外貨準備高は確実に減りますね

で、外貨がなくなったら外国債をうりますかあ:-)

日本円下落したら外資が日本の資産を買いますね。
資金が流出して経常赤字になるかもね

このクソコテが確実に飢え死にしてるのは確かだ。

はいはいFXで120%のROIですよ:-)

＞外資が日本の資産を買いますね
元々買い手が付かずに売るに困ってた無駄に広い国有の土地やら何やら
買い手が付くなら結構。
＞資金が流出して経常赤字になるかもね
( ﾟДﾟ)

>>378

>元々買い手が付かずに売るに困ってた無駄に広い国有の土地やら何やら
>買い手が付くなら結構。

つ キャシュフロー
またロバート・キヨサキのコラム貼付けましょうかぁ？

＞資金が流出して経常赤字になるかもね
意味が分かりません＾＾；

>>380
たぶん本人も分かってません。

＞またロバート・キヨサキのコラム貼付けましょうかぁ？
お願いします＾＾

つ http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person4/060414_person4.html

このまま財政破綻馬鹿が増え続けたらどうなるの？

全然、問題ないでーす。

>>380

例えばオフィスビルの賃料

>>383
読みましたけど、あなたは一体何を伝えたかったんですか？＾＾；

>>385
オフィスビルの賃料が流出？
何スかそれ？

>>386
愛

読んでみたけど
>>373-383のレスの関連性が意味不明。
つーか何故此処でロバート･キヨサキのコラムを持ち出したのかもわからん、

たとえば

円安→国内の資産価値が相対的に安くなる→外資に国内資産が買われる

→外資が資産を運用する→外資がインカムゲインを得る→

海外に流出するキャッシュフローが太くなる→貿易収支と帳消し→

円高抑制あるいは円安…

そう事がトントン上手く進むのなら、中華人民共和国は既に抜け殻です＾＾；

>>391

つ アメリカ合衆国

素朴な疑問なんだけど
そんなに円安がいいのならなんで今すぐ円安にしないの？

外資保有の国内資産に重税を課す等の防衛手段を講じるはず。
インカムゲインのみで貿易黒字額がチャラになるまで事をほうっておくとは思えない。

>>393
アメリカ様が絶対に許してくれないからです。

>>394

外資が資産を売却→円売り自国通貨買い→円安・国内資産デフレ

>>393
日本の価値ある製品が売れるから

円高だと日本の価値ある製品が売れるわけ？

割り込みｽﾏｿ
＞円安→国内の資産価値が相対的に安くなる
って言うけどさぁ。円が下がれば食い物も電化製品も値段は跳ね上がるぜ？
国内資産なんかもある程度値上がりするんじゃね？基軸通貨はドルなんだし。
だってさぁ。インフレで何でもかんでも品物の価格が高騰する中
土地やら債権やらの値段だけがそのまま変わらないのなら誰だって買うぜ？

それらの利息のみで円安で活気付いた日本の貿易黒字額を吹っ飛ばせるほど
途方もない額の国内資産を外資が買い捲るって、もう国内資産の値段が
ただ同然になるまで下がんないとむりじゃね？

>>395

ですね。国債も売らせてくれない。
アメリカが日本政府で、日本が国民、にならなければいいですね。

>>396
＞外資が資産を売却→円売り自国通貨買い→円安・国内資産デフレ
「結局ハ損スルネ。日本乗ッ取リ計画ハ中止ネ」となる。
＞円高だと日本の価値ある製品が売れるわけ？
円高→円安＝製造コストの低下＝海外需要増加

>>399

円建てだとそうかもしれないけど、外貨建てだとお買い得になる。

あと、ROI＞金利はまちがいないでしょ。

>>401

つ M&A

話の流れ遮ってスマンが、経常収支赤字ってそんなにマズイの？
アメリカなんて大赤字でも経済普通に回ってるし。

商法改正で敵対的買収は避けられます。

>>401
>結局ハ損スルネ。日本乗ッ取リ計画ハ中止ネ

スピード的には
外資の決断＞政府の決断
しっかり搾り取られますね、外資に。

ようするに、日本はアメリカの51番目の州に過ぎないってことだな。

>>404

つ　アルゼンチン

>>406
でも結局は重税で毟り取られて泣く泣く売却ですよ。

南米の貧国と同じ扱いを受けるとは。随分と落ちぶれたなーこの国。

>>409

外資なら政府の動向を嗅ぎ付けて速攻で売り抜ける。
法令施行時にババを掴んでるのは国内法人や個人

＞ROI＞金利
どれだけの高金利で、どれだけ外資様が日本の国内資産を買い漁れば
そのときは倍近くに跳ね上がっているであろう日本の貿易黒字を吹き飛ばせるのですか。
そもそも、米国の貿易赤字は拡大するわけだから、アメにとってはデメリットの方が大きいんじゃないかな。

>>411
･･･外資の攻撃は･･･え、単発で終わりですか？

つまり、お札を刷ったり国債を大量発行すれば
誰かがババを掴まされるということです>>1

破綻しないから大丈夫だと言うのは自由だけど
ババを掴まされる人にならないようにしないとね。

書き込みが交錯してて誰が誰やら･･･

政府は早急に対策を講じる。外資は嗅ぎ付けて売り抜ける。
その短期間の間に、外資は数十兆の経常黒字を吹き飛ばす額の
インカムゲインを手に入れる。

あれ？

>>408
アルゼンチンみたいな対外債務莫大だった国と
日本を一緒にすんじゃねーよ。

外資の得るインカムゲイン＞円安で跳ね上がった貿易黒字額　という大前提がそもそも(ｒｙ

>>414

札も国債もすらずデフレが続くことで不利益をこうむる人がたくさんいるということは理解できてるの？

>>412

輸入量を考えると貿易収支は倍にはならないでしょう。
ドル安円安元爆高は固いですから

資産は買うだけではダメ。運用してインカムゲインを得なければ。
#だからロバート・キヨサキのコラムをry

インタゲ論者ｷﾀ・・・

インカムゲインは保有し続けることによって得られる現金収入であるが
それに対して、証券が値上がりしてそれを売却して得た利益はキャピタルゲイン（譲渡益）
という。インカムゲインとキャピタルゲインは、それぞれ別の体系で税金が取られる。
また、インカムゲインとキャピタルゲインをあわせたリターンをトータルリターンという。

あれ？

>>419
通貨下落＝外需増加＝内需低下
国内で売れ残った分を輸出に回せばいいじゃない。

何故輸出先が米国に限られてるのか(ｒｙ

>>414

デフレだろうがインフレだろうが、
誰かがババを掴まされる訳です。

その誰かにならなければいいね、というハナシです。

＞資産は買うだけではダメ。運用してインカムゲインを得なければ。
えらく簡単に言いますね。まるで日本は動かぬ金塊の山だ。
「相場は生き物です」とある破綻詐ｇ･･･エコノミストの名言です。
つーか運用したらインカムゲインじゃ(ｒｙ

>>422

輸出するものの材料はどこから調達するのでしょうか。

>>426
ハァ？まさか「通貨暴落で貿易停止！」とかノタマってる部類の方ですか？＾＾；

円安により購買力は多少低下するものの、生産に必要な原材料に事欠くほど
低下するとは思わない。オットさんがどれ程のインフレを前提条件としてるのかは知らんけど。

今来た産業

第一、これどういう状況の話してんの？
国家破産後？破綻厨お得意の「日本途上国転落」後？
それともヘリマネみたいな馬鹿げた政策が本当に実行されるとでも？

>>428

そもそも経常黒字が続く世界最大の純債権国が輸入に困るなんかありえないって。
日銀券が紙切れになっても出来るよ。日銀券発行残高より外貨準備のほうが多いくらいだし。

もはや経済板のスレじゃない。
書き込み交錯しすぎｗ

ええっと、「国債刷るから破綻しない」という人に聞いてください＞インフレの程度

そもそも貿易はドル決済でしょ。何処だって基軸通貨や材料のストックぐらいあるよ。
外国から材料を取り寄せる度に円をドルに換金してたんじゃ・・・ｗ
そもそも為替相場は数日やそこらで５倍だ１/５だって極端に動くもんじゃない。
ミサイルでも撃ち込まれれば別だけど。

＞国債刷るから破綻しない
国債？

>>435

円札でもいいです。どちらも負債ですから。

話し戻すけど、オットは日本国が保有する多額の対外債権の存在は無視？

キヨサキ氏は経済ＳＦ作家と揶揄されるほど現実性(ｒｙ

返してもらえるかどうか疑問なので
期待しない方がいい、という考えです。

国債刷っても円は暴落しません罠。

>>438

　それは知ってる。

>>439
米国がデフォルトする　ということですか？
なら外資の国内資産買占めも(ｒｙ

>>441
じゃあキヨサキ氏のコラムをしてやったりって感じで(ｒｙ

日本に国債の買い増しを要求するでしょうね＞米国

利息はきちんと払わなきゃね。

ソレこそあんた外資の国内資産買占めも(ｒｙ

いい加減自立しないとな。

信じるか信じないかは自由だけど、
何度も言ってるように、ババを掴まされなければいいね、
ということです。

ぼちぼち寝ますわ。書き込みなくなったら寝たと思ってください。

別に返してもらわなくたって良いじゃん。
利息入るんだし。

議論の大前提が曖昧な上に、よく見りゃ同じ話題が何度もループしてる。
議論の発端となった自信満々してやったりでオット氏が提示したコラムは
経済ＳＦ作家と揶揄されるほど現実性のない本を書きたくる日系人のもの。
健康を害してまで続ける価値もないと判断したので私もぼちぼち寝ます。

＞信じるか信じないかは自由
魔法の言葉

>>450
オット氏の理論も既にＳＦの域。
珍しく罵倒・煽り無しの議論が出来たと思ったらオットさん
「日本貧国化！」の類の人だったか。何時間も何時間も・・・
なんかイキナリシラけちゃったよ。俺も寝よ。

隅っこで傍観してたんだが。
市場への外資の介入で経済が活気付くのならソレで良いいんじゃないのか？

日本政府はあと数十兆円しか資産がなく（公的資産から国債などの負債を引いた分）
このままでしたらあと数年でいわゆる債務超過になります。
ただし、国民には１４００兆円の金融資産とあと２０００兆円の資産（固定資産など）があり
ますので法律を作ってこれらを供出させればいいんです。
そう、増税とかでです。　ですから日本国の公務員は別に怖いものはありません。
本当に国民に感謝するのはこれからです。

公務員を攻撃するアホ連中。
もう法律を作れるような議員はいないんだからな。
法律は俺たちが作るんだから絶対に不利にはせん。

相続税の優遇は無くす。これあたりまえ。
どんどん資産を巻き上げよう。

んなこと必要ない
デフレギャップ解消で税収が増えるから返済も問題ない

>>455

俺も国家公務員やっているから分かるけど、
世間受けには公務員批判している政治家でさえ、
いざ官僚と仕事するときはすごいペコペコしてくるよ。
何も分からないからね。
政治家はぜんぜん政策を勉強して無いもん。

どうでもいいけど>>458お前ら利権ゴム印どものせいで、底辺の俺ら
地方公務員が世間様から冷たい目で見られてるって事を(略

>>all

誤解されてるかもしれないけど
私の一連の発言は
「そういうリスクもあるよ」というレベルのものですから。

信じるのも、SFだと言って信じないのも自由です。
ただ、リスクに対して

(1) そんなことあり得ないと思って何もしない
(2) マジでやばいから海外移住する
(3) あるかもしれないし、ないかもしれないから、どっちに転んでもいいようにする。

等、取る行動の選択肢はたくさんあると思うけど、私なら(3)を選びますね。

貧国化ですか？
政府が変なことをしない限りタイムラグは十分にあると思います。
ただ、日本に四季があるように、どんな国にも「冬」は
確実にやってきますからね。

日本が単独で崩壊するより世銀が先に危機をもたらすだろう
世銀が違うとしても何年か以内に世界的な金融危機は来ると思う

その時、日本は世界で一番被害が大きいでしょう（米も韓も酷いが）

>>460

知識がない奴ほど具体論は出さずに誰も否定してない抽象論を持ち出して賢いふりをするんだよな。見苦しいからやめれ。
だれも日本経済はノーリスクだなんか言ってないんだが。景気循環だってどこでもあるんだからよくなったり悪くなったりするのも否定してない。
それにありもしないリスクに備えてかえってリスクを大きくしてしまうのも愚かということも理解しとけ。
リスクがあるというなら最低限の知識を踏まえた上で具体的な根拠を示して論理的に説明しろ。

>>454

すでに債務超過だが問題はない。

まぁ平均年収以上の公務員の給与・ボーナスを段階的に平均まで削減ってのが妥当策だと思うんだが
こういうのはできないってのならそのツケはそれ以上になって返ってくるってのが定説ｗ
しっぺ返しは当事者に限らずホクホクで舞台から引退し終わった後になればいいだろうってのが現在までの政策ですが。果たして。

日本の国内の経済が破綻して貯金しかない人はみんな文無しになっても
**日本対外的に見ても債権資産いっぱい持ってるから金持ち国だよ
ただ一般平民がこじきになるだけさ
現金とか国債とか貯金で財産持ってると価値はほとんどなくなっちゃうんじゃないの
トヨタとかドル資産とか国債以外の金融資産いっぱい持ってるから円がこけても
大丈夫なのかな

>>462

景気循環の話じゃなくて国家の盛衰の話ですよ＞四季

>>465

国家の盛衰がある事だって誰も否定してないのに、そんな一般論持ち出して何が言いたいの？
品国化とか言うけどどれくらい貧乏になれば品国かなの？

>>464

そもそも無貯蓄世帯が2割超えてるわけで、貧乏人は貯金なんか持ってないよ。持ってる奴は中流以上。
そいつらが落ちぶれるのは格差縮小につながるわけだ。
ハイパインフレになれば、資金繰りに困ってる中小企業や多重債務抱えた貧乏人も大助かり。
何事もいい面悪い面の両方を見ないと駄目。

>>466
>国家の盛衰がある事だって誰も否定してないのに

ですよね。

>>どれくらい貧乏になれば品国かなの？

ひんこくかを持ち出した人に聞いてください。

>>468

おめえが持ち出したんじゃないのか？
お前が馬鹿にされてるのはアルゼンチン持ち出したりハイパーインフレとかいってるからだぞ。

>>469

>>452でしょ。

「アルゼンチン」は経常収支の赤字化と外貨準備高の低下から発生するリスクについて。

ハイパーインフレというキーワードは出してませんが。

>>468
昨日のインフレの議論のときもそうですが
＞ひんこくかを持ち出した人に聞いてください
議論の発端作っといて議論の大前提も分からないって
アンタあふぉですか？

>>470
＞ハイパーインフレというキーワードは出してませんが。
思わせぶりに言っといて、イザって時に「誰もそんな事言ってないお( ＾ω＾)」
ガキの口喧嘩じゃないんです。いい加減にしましょう。

コテ名乗るなら完璧に理論武装してないと恥かくだけ。

>>471
>>472

その「思わせぶりな発言」とか「議論の発端」になったという
私の発言がどれなのか教えていただけませんか？

アホだからマジでわからない。

あなたが自信満々してやったりで貼り付けた「経済ＳＦ作家」のコラム貼り付けられてから
この不毛で馬鹿馬鹿しい議論が始まったのでは？

そもそもこの議論の大前提が通貨暴落(ハイパーインフレ)でしょ。
何言ってるんですか？

何か>>475日本語おかしくなってるorz

>>475

>>293
のことですよね。どこにハイパーインフレの話が？
ドイツの話は引用していないし。

#いつからロバート・キヨサキが経済SF作家になったのかも
#知りたかったり。

日本の正味資産（平成１３年度）
　　　　　　　　　公的資産　　　　　　　　　　　民間資産
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
非金融資産　　６０９兆円　　　　　　　　　　２１１９兆円
金融資産　　　１６３９兆円　　　　　　　　　３９０９兆円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
資産　　　　　　２２４８兆円　　　　　　　　　６０２８兆円

負債　　　　　　２０６５兆円　　　　　　　　　３３０４兆円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
正味資産　　　　　１８３兆円　　　　　　　　２７２４兆円

前年度比　　　　　−１９兆円　　　　　　　　−３８兆円

平成１８年度（予想）
正味資産　　　　　　　８８兆円　　　　　　　２５３４兆円

債務超過年度（予想）

　　　　　　　　　平成２３年

この数字には対外資産も全て含まれています。　あと５年でついに日本国の公的部門は
債務超過に至ります。　その後は民間資産を取り崩すのでしょうか。

非金融資産は簿価だろうと思われますので売却すればそれ以上の
価値で評価はされるはずです。　　何れにしろＢＳ上ではいよいよそ
の時が近づいているのです。

>>478
違います。
その下です。通貨暴落で(暴落の程度は明確に示さず)外資による国内資産の
買占め→インカムゲイン(運用したらインカムゲインじゃ(ｒｙ)として資金が流出し
円安により増加した十数兆の貿易黒字も吹っ飛び、経常収支が赤字になる　という
無茶苦茶な議論が数時間にわたって繰り広げられたんじゃなかったっけ？

うーん、きっと非金融資産の土地をつけかえるんじゃないのか。
戦前から持ってる土地だからゼロ評価の土地も多いはずじゃ。
それにしても危機的状況じゃな。クスン。

日本政府が債務超過になった瞬間に何が起きるのか

具体的に提示しなちゃいな。

何も起こらない。でも日本の信用は落ちる。
どうせ国債は国民におしつけているんだから国民が泣きをみるってか。

>>481

それですか。

通貨が安くなると貿易黒字は増える（ここまでは他の人が言った）
かもしれないけど、相対的に日本国内の資産が安くなるから、
外資が買って運用して「インカムゲイン」(キャピタルゲインではない）を
得るようになる、そうなると経常収支は負の方向に働く、
と言ったはずですが、違いますか？

んで、政府が動こうとすると、外資が先回りしてキャピタルゲインを
持っていってしまうと。

んで、M&Aもそういうのに含まれる、と。

何も起きないかもしれないし、大変なことになるかも知れない。
まあ、日本の報道機関は政府に従順だから下手には報道しないから国民は大人しく言いなりでしょう。

しかしよくココまで借金が増えるまで放置できな。（ｗ
へんな国、信用がなくなれば円は売られて暴落間違いないな。

＞そうなると経常収支は負の方向に働く
いえ、あなたは確かに貿易黒字も吹っ飛んで赤字になる　と言いました。
＞んで、政府が動こうとすると、外資が先回りしてキャピタルゲインを
＞持っていってしまうと。
ええ、でも一発屋で終わっちゃいますね。

＞んで、M&Aもそういうのに含まれる、と
今度の商法改正で敵対的買収は禁止されるそうな。

今頃プライマリーバランスなんて言ってるんじゃ手遅れじゃないかよ。
おばかな政府＆公務員。
いよいよＩＭＦ管理だな

>>488

>>390
のことですか？＞吹っ飛んで赤字になる

帳消しとは言いましたが

> 一発屋

外資引き上げのインパクトを考えると、どうでしょうね。

>大変なことになるかも知れない。

どんな大変なことが起こるのか
具体的に提示しなちゃいな。

金太郎は「債務超過」などと特別意味の無い指標に

起こるか起こらないか判らない「何か」を煽って遊んでいるだけなのだ。

不幸の手紙と何も変わらんな。

国民がどうすることもないでしょう。私だって何もできないし、金太郎さんも同様。
でもこういうことはちゃんと知っておくべきですよねえ。
一家だって収入の３０％が借金だったら生活できないのに日本政府ったら国民に国債を押し付けて公務員に莫大な金をあげてるんですから。

まあおれはもう絶対に国債を買わないな。いくら金利を乗せられたってな。
親父から戦前の話を聞いていたから絶対に買わないさ。
国債がさばけなくなったらどうなるんですか。金利１００％かな。ハハハ

>>494
公務員の給料を半分にしろ。
あいつらいい加減にしろって。

どこかに書いてあったけど市バスの運転手の給料が１３００万円だってさ。
怒るぜ。

>>491
「インカムゲインで経常黒字吹っ飛び」論はあきらめましたか。

公務員の給料３０％カットとか、採用人数を減らすとか
そういう目の覚める政策を期待してたんだがなぁ。
もういい加減目が覚めたよ。

最近霞ヶ関に行ってみな。公務員が「増員にご理解を！」なんて
勤務時間に騒いでるぞ。そんなことするより仕事しろってな。

公務員に比べておまえらの収入が低いのは

おまえらが努力不足だからだwwwwwwwwwwww

>>498

日本国の総資産価格と投資利回りを考えると
あながちゼロでもないというのが私の考えです。

例えば2006年2月の貿易収支は約1兆円ですよね。
ROI10%/年くらいで現在のレートで120兆円の
資産を買えば達成できるわけですよね。
もっと大きく見積もった方がいいですか？

>>501
そうだよ。もっと仕事をしろって。公務員は一般的に優秀だからな。
それなりの給与は当然。まだ民間にあんなに資産があるんならそれを国に回すのが国民の義務ってもんだ。

アホな国会議員には公務員を削減できないよ。あいつらは我々がいなきゃ何もできないんだから。

アホな国会議員には公務員を削減できないよ。あいつらは我々がいなきゃ何もできないんだから。

冗談なりよ。

ホカロン、公務員は逝け

国債を買っている人って殆どが老人だそうだよ。
お国のためなーらってか。

＞最近霞ヶ関に行ってみな。公務員が「増員にご理解を！」なんて
勤務時間に騒いでるぞ。そんなことするより仕事しろってな。

とんでもない屑どもですね。

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付けようとしている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

国の行く末は子供達がどんな教育をされたかによって決まる。
間違った教育を受けた場合、もう、自力では元へ戻すことが出来なくなるのだ。
それが教育の恐ろしいところだ。
またバカをやって外国の軍隊に進駐してもらって正してもらうしかないだろう。
まぁそれまで、国民は散々苦しむだろうな。

言っておくがオレは公務員じゃないよ。

チンピラ会社の社長だ。

＞ROI10%/年くらいで現在のレートで120兆円の
＞資産を買えば達成できるわけですよね。
１月に１２０兆て・・・そもそも円が下落すれば貿易黒字も増加するから
えーとえーとくぁｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；

てか資本収支な。

↑１月→１年

世直し法施行！

世襲はこれを死刑とする。

<<1

どうにもならんｗ

>>515

いくらなんでも幼稚すぎるぞ。子供は書き込みやめろ

>>510
何を言っても通用しない箸にも棒にも掛からないバカが製造されるだろうね。
「伝統だ、天皇万歳、君が代、日の丸、男尊女卑、男はこうあるべき、女はこうあるべき」
行き着く先は民主主義の破壊だね。
伝統を突き詰めて行けば、日本には元々民主主義なんて無かったんだから、
民主主義が否定されるのは時間の問題だろう。

>>518
天皇マンセー、男尊女卑はアレだけど(ってかそもそもそんな予兆は無いけど)
君が代、日の丸の何処がいけないの？大体、自国の国旗を燃やされてもなんとも思わない
自国の国歌や国旗に敬意を示さない国民なんて世界中何処探しても日本人だけだよ。
もしかしてこの人左翼？

>>470

世界最大の対外債権国で経常黒字が続いてるのに、なんで赤字になって外貨準備が不足する心配しないといけないんだ？
円が暴落したらますます黒字が膨らむだけ。
黒字を帳消しにできるほど外資が日本の資産を買おうとすれば円高が進み円は暴落しない。
経常収支とか為替のこともっと浴勉強しないと破綻厨の詐欺師にだまされるぞ。

そうゆうこと、円が安かろうが高かろうが、日本には外国に売れるものが沢山ある。
信用不安なんぞ起きやせんよ。

>>521
しかしそれは、民間企業の血の滲む様な努力（リストラ・「カイゼン」）等の結果でしか無い。
民間企業は、あくまで利潤追求が第一義的目的ではないだろうか。
利潤が出せなくなるバックグラウンドが積み重なる条件が増えつつある今日の状況は、彼らを
異郷の地に追いやる事にしか働かないであろう。
スクラップ＆ビルトは国境をやすやすと越え、広がっていく。
情報伝達速度の飛躍的発展は、それらを安易にこそすれ難しくしない。

>>520
>円が暴落したらますます黒字が膨らむだけ。

日本が資源・食料輸入国だということは忘れてませんか？
ちなみに、今の資源価格は高くないですよ。
今までが安すぎただけです。

>外資が日本の資産を買おうとすれば円高が進み円は暴落しない。

円安になると外資が買うと言っているのですが。

外資が買えば円は一度は持ち直すかもしれませんね。
でも、インカムゲインを海外に持ち出せばそれは円安要因
「売り抜け」も円安要因でしょう。

>破綻厨の詐欺師にだまされるぞ

破綻してもしなくても大丈夫なようにすればいいだけの話では？

でも、デフレなんだから国債をもっと発行して、拡大策をとれ。
公務員削減なんてとんでもない。
国債が消化されなければ、日銀に引き取らせれば何の問題もない。
と言ってる人がいるけど、この人はｲﾝﾀｹﾞ論者らしい。
経済板的にはどうなの？
昔はｲﾝﾀｹﾞ2ちゃん論争があって覗いたけど、どっちが正しいかわからんかった。

>>519
国旗・国歌は違うデザイン、違う歌にすればちゃんと脱帽して起立したり唱和したりするらしいよ。ｗ

>>523
＞日本が資源・食料輸入国だということは忘れてませんか？

それと経常収支や為替と何の関係があるの？
食料や資源の輸入額知ってていってる？対外債権の利子でまかなえる程度の額。

＞円安になると外資が買うと言っているのですが。

円安でも円高でも日本の資産を買う人もいれば売る人もいる。買う人が多ければ円高になり、売る人が多ければ円安になる。

＞でも、インカムゲインを海外に持ち出せばそれは円安要因「売り抜け」も円安要因でしょう。

外貨にして海外に持ち出すには結局買った資産を売ることになるし、経常収支が黒字化する要因というのはわかってるのか？

＞破綻してもしなくても大丈夫なようにすればいいだけの話では？

状況によって対処法も変わるということも理解できないのか？

こいつアホだなw

> 対外債権の利子でまかなえる程度の額。
その前提が崩れる可能性は多分にありますね。
通貨安も一要因ですが、一次産品の価格が長期的な下落トレンドに
なることがないことも重要。

> 円安でも円高でも日本の資産を買う人もいれば売る人もいる。
んで、円安になれば外資にとっては国内の資産を買う「敷居が
低くなる」わけです。

> 外貨にして海外に持ち出すには結局買った資産を売ることになるし
「インカムゲイン」の話ですよ？

> 状況によって対処法も変わるということも理解できないのか？
「破綻してもしなくても大丈夫なようにする」というものの中に
「状況によって対処法を変える」というのが含まれる訳です。
もちろんそれ以外の方法もあるわけで。
ていうか預金や国債買いしか知らない人に対処法を変えることが
果たしてできるかどうか。

そもそも貿易決済の大半がドルですよ。大抵の企業は外貨や資源、製品を
大量にストックしています。
＞んで、円安になれば外資にとっては国内の資産を買う「敷居が
＞低くなる」わけです。
またループですか。
国もバカじゃありません、事前に察知して税率を上げるなどの対応策を取るか
もし事前に対策を取れなくとも、早く対応策を取れば一発屋で終わらせることが出来る。
日本をタイや韓国のような小国と勘違いしてませんか？オットさんの仰るようなシナリオは
１００兆単位の金が動かないと･･･今までに数百兆円規模の一斉買占め・一斉Ｍ＆Ａが
行われたことがありましたか？そもそも日本だけを狙って何になるのでしょうか？日本より
物価の安い国なんて腐るほどありますよ。

＞日本が資源・食料輸入国だということは忘れてませんか？
＞ちなみに、今の資源価格は高くないですよ。
＞今までが安すぎただけです。
ハッキリ言って資源や食料が輸入量全体に占める割合はあなたが仰るほど大した
ものではありません。円が下がれば製品の値段も下がるため、海外での需要が上がり
国内は輸入インフレに見舞われるため海外製品の需要が減少し、黒字が大幅に増加します。
常識中の常識です。

そして円の価値も次第にor各国からの切り上げ要求によって元の値に戻っていき、一件落着です。

俺、　セガタ三四郎だけど、聞きたいことある？7

俺の立てたスレがこんな板で伸びてくれて嬉しいです。

>>533
は？

俺が立てたんです

>>630

2006年1月の貿易収支について。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/trade_balance/
２００６年２月の貿易収支について。

貿易黒字が４年ぶり減　１７年度、原油高響く
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000017-san-bus_all

705ドル目指してるね

貿易黒字はやがて為替に反映され、いずれ円高不況が来るのである。

通貨安になれば貿易黒字が上昇すると何度言ったら(ｒｙ
そもそも７兆円だけでも百兆円単位の金が(ｒｙ

平成17年度は円安だったわけですが。

貿易収支が３０％下がろうが、現時点で日本の経常黒字は約２０兆円。
通貨安になれば(程度にもよるが)貿易黒字は大幅に増加するため
少なくとも今よりは増加しているはず。２０兆円です、　２　０　兆　。
一体何兆ドルの金が動くんでしょ。　ね？
そもそも日本より物価が遥かに安くて、現在進行形で高成長中の国が
すぐ隣にあるのに、総力を挙げて外資様が日本にやってくる理由は何でしょうか？

円安→輸出好調
　↑　　　↓
不況　←　円高

>>542
４０％も原油価格が上がったんだから、当たり前じゃん。

>>528
＞その前提が崩れる可能性は多分にありますね。

根拠は？
もともと額がたいしたことないから、一次産品の値段が数倍になってもそこまで大きな影響はない。
実際原油価格がここ数年で倍になったが、日本のガソリン価格は値して上がってないし、経常収支が赤字化したわけでもない。
日本は食料品には高い関税かけてるし石油も半分以上税金だったりするから、輸入時の価格は実際の価格にそこまで大きな影響を与えられないから、日本を貧困国に出来るほどの暴騰起こすのはほぼ無理。
そもそもアルゼンチンの例を持ち出しておきながら一次産品の話に摩り替えるのはおかしいだろ。
アルゼンチンは日本ほどの食糧輸入国ではない。
経常赤字が続いて対外債権返せなくなったアルゼンチンと違って経常黒字が続く対外純債権国。
それなのに日本の経済危機の話でアルゼンチンを持ち出すお前は愚か。

>>536

誰と話してるの？

>>538

円高も進んできてるんだが。

>>542

17年度も経常黒字ですが何か？
ここ数年実効為替レートはかなりの円安で外需主導の景気回復。
基地外のような為替介入のおかげ。

その「これからも延々と原油が上がり続ける」って自信は何処から来るのやら。
調べてないからよくわからんけど、原油高の主な原因って中東情勢の不安定化だろ？
そんな延々続くような材料じゃないじゃん。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/05/10(水) 17:05:43
そもそも貿易決済の大半がドルですよ。大抵の企業は外貨や資源、製品を
大量にストックしています。
＞んで、円安になれば外資にとっては国内の資産を買う「敷居が
＞低くなる」わけです。
またループですか。
国もバカじゃありません、事前に察知して税率を上げるなどの対応策を取るか
もし事前に対策を取れなくとも、早く対応策を取れば一発屋で終わらせることが出来る。
日本をタイや韓国のような小国と勘違いしてませんか？オットさんの仰るようなシナリオは
１００兆単位の金が動かないと･･･今までに数百兆円規模の一斉買占め・一斉Ｍ＆Ａが
行われたことがありましたか？そもそも日本だけを狙って何になるのでしょうか？日本より
物価の安い国なんて腐るほどありますよ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/05/11(木) 00:32:54
貿易収支が３０％下がろうが、現時点で日本の経常黒字は約２０兆円。
通貨安になれば(程度にもよるが)貿易黒字は大幅に増加するため
少なくとも今よりは増加しているはず。２０兆円です、　２　０　兆　。
一体何兆ドルの金が動くんでしょ。　ね？
そもそも日本より物価が遥かに安くて、現在進行形で高成長中の国が
すぐ隣にあるのに、総力を挙げて外資様が日本にやってくる理由は何でしょうか？

割り込みｽﾏｿ。インフレが起きても価格がまったく変動しない資産って何？

現金

なるほど
即答乙

>>543

円安ですね。

>>546

平成17年度の介入の実績はありません。

>>546
>日本のガソリン価格は値して上がってないし

誰かが原油の価格上昇分を吸収してるわけです。

>そもそもアルゼンチンの例を持ち出しておきながら一次産品の話に摩り替えるのはおかしいだろ。

もともと経常収支の話をしているのでしょ。

>>547

(1) BRICsのIとCの原油需要の増加
(2) 設備投資への怠慢による生産余力の減少
(3) 中東情勢の不安定化
(4) 世界的なキャッシュリッチ

日本の年金ファンドが原油市場に流れ込んでいるという話も:-)

>>548

> そもそも貿易決済の大半がドルですよ。

ですよね。

> 早く対応策を取れば

外圧で身動きが取れない可能性もありますね。

> 今までに数百兆円規模の一斉買占め・一斉Ｍ＆Ａ

一斉のはないでしょうが、小口の資産買いが連続的にあるでしょうね。
トータルで100兆円単位になる可能性はあるでしょう。
小口だと政府が気づきにくくなり、対応が遅れることにも。
物価は関係ないと思いますよ、貿易信奉者が喜ぶ円安でROIは
優良になりますし。

>オット

この人何が言いたいの？
日本の資産が買われるのが嫌なのか。
鎖国でもするのかね。

>>553
返答になってません＾＾；
>>557
＞小口の資産買いが連続的にあるでしょうね。
インカムゲインで２０兆の経常収支が吹っ飛ぶ額は小口とは言いません＾＾；

「常識的に考えてありえない」って言ったらキチガイ破綻厨お得意の
「カオス理論」「悪魔の証明」が出てくるんだろうな。

＞小口の資産買いが連続的にあるでしょうね。
１００兆でも一日約３０００００００００ドルの計算になりますね。
えぇ、誰でも気づきます。
政府が「日本資産買い捲りキャンペーン」でも開いて世界中の投資家や企業が
総力を挙げて日本に乗り込んでくれば、まぁ不可能じゃ無いかもしれませんね。
外資の国内資産買いもＧＤＰに反映されますよね。１００兆つったら世界の経済
バランスを破壊しかねない額です。オットさんは「本気で」こういう事態が今後ありうる
とお考えですか？＾＾；

オットは甘いよ。
円が暴落すれば貿易が消滅するよ。

ドーマーの定理を満足しておれば
増えても問題はない

★財務次官「長期金利急上昇、景気に悪影響」

　財務省の細川興一事務次官は11日午後の記者会見で、長期金利の上昇について
「デフレから脱却したといえない状況での急上昇は景気に悪影響を与える。
国債の利払い費への影響にも細心の注意を払わなければならない」と指摘。
「上昇スピードは少し速い」と改めて懸念を表明した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060511AT3L1106E11052006.html

>>562
円が暴落する根拠は？
つーか、むしろ円が暴落した方が景気がいいだろ。

そしたら当然原油も暴騰するんだが…それでも景気が良くなるのか？

>>566
つまり、外国産のものは全て高騰するから、国産品は作れば売れる状態になる。
これは好景気といえる。
ただし、食料品は割高になるなｗ

>>566
生産業にとっては追い風になるだろうね。
まぁ内需は当然冷え込むから厳密には好景気じゃ無いんだろうけど。
国民の生活は苦しくなるんだし。

>まぁ内需は当然冷え込むから

何故だね？
製造業が好調なら、雇用が増えて所得も増える。
むしろ内需が増える場面だし、円暴落により外需も増えるじゃねーか。

>>569
円が下がれば輸入インフレが起きるんじゃね？

>>570
だから、それは>.567となるだろ。

世界中で通貨の切り下げ・上げ渋り合戦をやってるんだぞ。

円が高くてなんか得したような気分になってるのは
ここのバカだけ。

石油は大丈夫だよ　石油連盟の資料からだけど
石油ねー　去年の石油連盟の可採埋蔵量のグラフとか調べてたんだけど　
１年で世界の可採原油埋蔵量が２倍になってるって信じられねーことになってる
去年は９千億バーレルだったのに本年度は１兆７千億バーレルになってる
去年のデータはとても衝撃的でデータからだとあと３年もすると日本に石油が
入らなくなるような厳しいものだった　北海油田が３年で枯渇メキシコが４年で枯渇
なんて風に　でもやばいって思ったのか書き換えてあった。　いくら何でも
そんなに増える分けないと思い　インチキっぽいけど　原油が高くなったから
一杯掘れるようになったのかもしれない　

>>572
円が高ければ石油を安く買えるじゃろ。
車乗らんのか、あんた。

>>574
バカかお前。

>>572
まあ、確かに通貨高だとGDPランキングが上がるからな。
ただし、実質的な生活水準はさほど変わらないけどｗ

>>574
相対的に人件費が上がるから、下手すると賃下げをくらうぞ。

原油関税
石油税
ガソリン税
消費税

実は石油は安いのだ。

>>577
円が安くなれば物価が高くなるがな。

>>579
いいさ、所得も上がるからな。

>>580
可処分所得は減るだろ。

円高、円安は関係なく
あくまでも貯蓄-投資比率が問題なんだろうな。

>>572
そうだろ。中国だけじゃない。ドルも刷りまくり。ユーロは高いけど、どうなってるんだろうな？

小泉政権が発足して国の借金が200兆円も増えましたが、
これって一日辺りの金利は何億円位になるのでしょうか。

>>581
だから、外需も内需も上がるから雇用が増えるって言ってるじゃんか。
そうなれば、給料も上がるからオメーの心配は杞憂だよ。
ただし、そんな簡単に円が下がらないから困ってるんだ。

>>579

デフレが続いてるから倒産失業が増えて低成長になって困ってるということはわかってるのか？

>>573

可採埋蔵量というのは採算が取れる埋蔵量なんだから石油が暴騰するほど急増するのは当然。

>>566

円暴落といってもどうせ半分にもならない。
原油価格が倍増しても今の程度の上昇でしかない。円が数割下がったところで景気に悪影響を与えるほどエネルギー価格は上がらんよ。

>>555

吸収できるということは大して上がってないということでもあるし、経常収支は日本とアルゼンチンでは正反対なのでアルゼンチンを持ち出すお前がおかしいことに変わりはない。
栄養失調で苦しんでる人の治療法を話してるときに肥満や高血圧の症例を出してくるようなもの。
それで運動不足や食べすぎでないからその心配はないとこっちがいったら、寝込んでて運動してないから太って病気になるとか反論してるのがお前。
日本が経済的に病気であるのは事実としてもお前が心配してるような病気じゃねえんだよ。

>>554

ここ数年と書いたことからもわかるように数年前の為替介入のおかげでそのときぐらいから景気が底を打ってる。

＞オット
先進国中、石油値上がりで最もダメージが小さかったのが日本。
日本は石油効率は世界一良いからね。石油が値上がりすれば他国の製品も
当然値上がりする。日本製品も多少値上がりするが、石油効率が良いので
他の国ほどじゃない＝日本製品の需要がさらに上がる。

>>586
為替介入は金をドブに捨てただけです。株で言う高値掴み。
債券バブルの崩壊で株が上げざるを得ない展開になっただけ。
郵貯や日銀なんかの満期保有目的債券なんて凄まじい損失を出している。

為替介入はリフレ効果あったんじゃね？

>> 586

> アルゼンチン

現況じゃなくてリスクの話をしてるのですが。
現況でアルゼンチンの話を持ち出すのが間違いなのは当然ですよ。

> 数年前の為替介入

ドル円レートの底打ち(102円)は為替介入のおかげではないし、
（むしろ介入の実績がないことが明らかになったのが底打ちの
材料と言われたくらい）
為替介入のおかげで円高が進んだという意見もありますね。
為替介入時のドル円レートの変化を調べるといいですよ。
効果が瞬時になくなっているのがわかりますから（笑
介入時に買ったドル（ドル資産）、含み損たっぷりって感じです。

>>587

私と考え方が違いますね。
私なら、「他国にはエネルギー効率の向上の余地が十分に
あるし、代替エネルギーの模索のスピードはむしろ他国の
方が早いだろうから、長期的には日本の有利性は薄れる」
と考えますね。

>>561

ありうると思いますよ。

「700兆円以上」という数字に比べれば、インパクトは小さいでしょう（笑

借金というのは、国の原動力。金の貸し借りなんて意味合いはありません。
この借金のおかげで国民が奴隷のごとく働かされることが正当化されます。

>>590
＞代替エネルギーの模索のスピードはむしろ他国の方が早いだろうから
その研究の最先端をいっているのが日本です＾＾；
>>591
現実の話をしましょう。

>>593

>＞代替エネルギーの模索のスピードはむしろ他国の方が早いだろうから
>その研究の最先端をいっているのが日本です＾＾；

そりゃ過去の話でしょ。
研究が最先端行ってても、政策や外交がヘボイからダメ。

>>>591
>現実の話をしましょう。

嫌です（笑
リスクの話をしてるのですから。

＞他国にはエネルギー効率の向上の余地が十分にあるし
石油効率上昇に此処まで頑張っているのは日本だけです。
アメリカは元々「節約」「環境保全」なんて考えてませんし
欧州の考えは　石油効率上昇＜＜＜なら石油使うな　です。
工業分野の石油効率はまったくといって良いほど進歩していません。
市民に公共の乗り物を使わせても、石油効率は良くなりません。

＞そりゃ過去の話でしょ。
いえ、現在の話です。
＞研究が最先端行ってても、政策や外交がヘボイからダメ。
何の関係が？＾＾；
＞リスクの話をしてるのですから。
火星人襲来のリスクを話し合っているようなものです。

＞火星人襲来のリスクを話し合っているようなものです。

ははは、至言だな。

>>596
>何の関係が？＾＾；

自国でどうやってエネルギーをまかなうというのですか？
国土が狭いからバイオマスや太陽光発電は無理でしょ。

#海底の液化天然ガスを巡って隣国とドンパチやりますか？

> 火星人襲来のリスク
つ バブル期の日本

>>598
時期エネルギー最有力とされているメタンハイドレードが大量に埋蔵されているわけですが･･･
＞海底の液化天然ガスを巡って隣国とドンパチやりますか？
その隣国の外交は対日軟化路線です。上手くいけば全域共同開発まで
持っていく事も可能かもしれません。
＞つ バブル期の日本
バブルは弾けるまで分からない　と言われています。
論外です。

>>599
>メタンハイドレード
使い捨てのエネルギーでしょ＞メタンハイドレート

> バブルは弾けるまで分からない
弾ける前からバブルと言われてましたが。

>>600
ははは、「使い捨てのエネルギー」って何だ？

>>600
＞使い捨てのエネルギーでしょ＞メタンハイドレート
石油も天然ガスも、全部使い捨てでしょう。
何が言いたいのですか？
＞弾ける前からバブルと言われてましたが。
なら尚更当てはまりませんね。火星人襲来も、１００兆円規模の大買収も
現実的に考えて「あり得ない」し「予測も出来ない」ですから。

オットの頭は永久機関みたいだw

１００兆円で北朝鮮を買収できたら面白いかもしれんな。

>>603
使い捨てでないエネルギーっていうと、とりようによっては永久機関もあるよな。
オットはきちんとした説明をするか、素直に謝るべきだなｗ

ゴビ砂漠に太陽光発電装置を作って、超伝導電送で日本に送るのだ。
若しくは、太陽光エネルギーで二酸化炭素と水からメタンを生成し、パイプラインで日本に送る。
だから、中国との関係は非常に重要。

>為替介入は金をドブに捨てただけです。株で言う高値掴み。

円高時の為替介入では、ドル安円高の局面でドルを買い、ドル高円安の局面でドルを売るのであるから
利益が出まくりであることはサルでもわかることなのだ。

米国債購入による為替介入では、前記利益のほかに金利まで受け取っているな。

代替エネルギーの模索には莫大な費用がかかり、経済的合理性がないから
民間では無理だな。

公共事業のすすめでっか？

民間としても商業ベースではなく公的な立場として取り組む必要が有る。
金儲けだけが企業の仕事ではない。

>>607
( ^ｪ^)　アメリカ様の承諾なしに買ったドルを売れるわけないだろ？

>>610
何処でも普通にやってますが？

>民間としても商業ベースではなく公的な立場として取り組む必要が有る。

なんの根拠もないうえ、失敗すれば（つーか殆ど失敗）莫大な欠損や倒産や訴訟が
待ってるのだから現実には無理だっつーの。

このような基礎研究は大学の研究機関をもっと充実させて行うべきだと思うなりよ。

とーぜん費用負担は大学（学費）ではなく公金な。

>>605

>オットはきちんとした説明をするか、素直に謝るべきだなｗ

つ>598

>>607
>利益が出まくり

125円台から110円台までさんざん介入しまくって
しかも2%程度の金利で利益出てるわけないでしょ。

>>614
日本で現在使用している天然ガス１００年分のメタンハイドレードが
日本の経済水域内に埋蔵されてるわけですが。

つーか、>>598の何処が「使い捨てじゃないエネルギー」なのかわからん。
オットって馬鹿じゃねーのか。

>>616

今の消費量ベースだとしても100年分じゃ全然足りないでしょ。

>>618
＞今の消費量ベースだとしても100年分じゃ全然足りないでしょ。
コイツ馬鹿ですか。

日本のメタンハイドレートの資源量については、(独)産業技術総合研究所の佐藤幹夫氏が1996年の論文で発表しており
メタンハイドレート層の下にあるガスも含めて、ガス相当量7.35兆m3と推測しています。その内訳は下記の通りです。
メタンハイドレート分解ガス量 4.65兆m3
メタンハイドレート下ガス（フリーガス）量 2.70兆m3
合計 7.35兆m3


2003年に日本が消費した天然ガス量は765億m3なので、その資源量は
日本が消費する天然ガスの約96年分にあたります。

多分オットさんは違う惑星の人なんですね。

>>620

自分たちが生きてる分にはいいかもしれないけど、
子供や孫のことを考えるとやっぱりダメでしょ。

#国債も同じ

つ１００年後の石油産出量

>>621
石油だって使われ始めてまだ１００年チョイしか経ってないのに
既に世間の目は次期エネルギー開発へと移り始めてる。

日本は資源も食料も満足に自給出来ない国家ですが、アジアの経済大国として
世界に認められているという事実もお忘れなく。

>>621
スレの趣旨理解してる？
そんな超長期の事を語るスレじゃないと思うけど。

ところでこのスレでは60年償還ルールについては議論されています？

>>607
オットも言ってるようにヒストリカルデータ調べたら分かるが
為替介入は素人金持ちがタイミングも何も考えず金の力に任せて株のドカ買いしたようなもの｡
利益出せて売ったのならそれは売り圧力となって102円まで行かせた原動力という事にもなる。
120円以上で糞程買っておいて100円切るかって水準になって何もしなかったのは誰が見ても矛盾してると思うはず。
ドル円は当面106-107円を模索すると思うがそこを抜けるとその先はかなり危険な水準｡
逆にいえばそこで堪えれば強烈な円安の流れが定着する大きな足がかりになる。

>>625
されてないと思う｡今後5年内の返還分はかなり危険な流れになりそう・・・
定石としてはリスク管理の点で国債買いだろうがマーケットタイミングを考慮するとリスク低減に株の売却も必要。
3月期の決算が終了する頃だが大量に債券を保有しているところではその数字から既に巨額の含み損が出ている。

私見だけど長期的な日本の経済的安寧を考えると、
金利上がらず債券価格崩落，大量の企業が再び倒産しようとも株の大幅安､
為替を自前・委託手段問わずヘッジできない企業は弱れどそれが本質との観点で放任、が望ましいのではないかと。

債券価格が史上最高値を付けるような場面が再び来ようが反動で数倍下げるのが落ち。
ゼロサム相場の金を過去に不良債権に使ったのだからいつかツケが回ってくる。

危険な案に聞こえるだろうが目先の動向だけを考慮しても仕方ない。
例え私をはじめ多くの国民が職を失い食うものに困ろうと受け入れるべき。
市場を操作なんて考えは日銀の介入の例のように相場に関わっている人間なら誰しも分かる事。

なお私は相場に関してはともかく、経済に関してはずぶの素人なので間違いの指摘は歓迎です｡

>>626
話がすり変わってるな。
日銀の介入が相場に影響を与えるなんて当たり前の話じゃないか。
その効果を狙って介入しているんだし。

おれが反論したのは >>588 の介入が莫大な損失を生んでいるって話。
これは外為特別会計の決算書を見れば一目瞭然でわかること。
毎年莫大な売買利益と運用利益を計上しているよ。

第164回通常国会
2006年3月3日　決算委員会

まず、財務大臣、十九年度以降の四年間で特会から六兆二千億円、年平均で一兆五千五百億円の
活用ということですね。じゃ、従来はどうだったか。まずパネルを見ていただきたいと思います。
（資料提示）この一般会計への繰入れは、この右側の斜線の棒グラフですね。毎年、外国為替特会から
一兆五千億円前後繰り入れているわけですね。この点、財務大臣、この外為特会から過去五年間、
一般会計に幾ら繰り入れられたのか、ちょっと御説明いただきたいと思います。

○国務大臣（谷垣禎一君＝財務大臣）
　外為特会から一般会計への繰入れは、平成十三年度から平成十七年度までの過去五年間で合計約
七・八兆円です。毎年平均で約一・六兆円繰り入れております。累計で約十八兆円の繰入れを
行ってまいりました。

まーこの調子で今の介入規模を30倍にすれば
無税国家が誕生するわけだwwwwwwwwwwwwwwww

>>590
＞介入時に買ったドル（ドル資産）、含み損たっぷりって感じです。


おいおいうそつくなよ。介入時より円高にはなってないし利息もついてるから含み益たっぷりだぞ。
それと実効為替レートが下がり外需が増えてること見れば効果があったのは一目瞭然。
これ以上恥をさらすのはやめろ世見苦しい。

>>615

事実誤認多すぎ。２％なんか一番低いときだろ。
しかも120円台でほとんど介入してないほとんど110円以下。

>>621

国債はほとんど自国内から借りてる。
ままがパパに金かして、ままの債権とパパの債務を両方をh期告ぐ子供は何か負担増があるのか？あるわけねーだろ。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/170427j.pdf

やっぱりって感じです（笑
どこ見て利益上げてるって言ってんですか？＞ホカロン氏

#このB/S, P/Lで一般会計に入れてんの?

>>610

経常黒字続いてる以上売ってもすぐドルがたまるから、売れてないように見えるだけ。
ドル保有がけしからんと思うなら貿易黒字を批判しろよ。

>>631

おまえ中身わかってていってるのか？
どう見ても利益で照るわけだが。

>>630

> 介入時より円高にはなってない

介入しなかったからでしょ。
それと2006年4月の為替実効レートは103.2円ですが

>>634

ここ数年アメリカが利上げしてて日本は金融緩和してた野はわかってるよね？
今までのレス見る限り金融政策と為替の関係も経常収支のこともろくに理解してなさそうだけど。

>オット

おまえ字が読めないの？
おまえが貼ったURLの3ページを100回音読してみろ。

3.6兆の余剰処分として1.4兆を一般会計に繰り入れ
2.2兆を積立てとしたって書いてあるだろ。

>>635
>ここ数年アメリカが利上げしてて日本は金融緩和してた

そりゃもう。差益とスワップでしっかり儲けさせていただきました（笑

金利差が本当に「おいしく」なったのは介入をやめた後だったでしょ。

#120円台でも介入はしっかりやってたよ＞2002年

>>636

つ ９ページ
簡単に言えば、借金してキャッシュリッチになっただけ。

つ ６ページ
含み損は増えている。

9ベージには後でコメントしてやるから、まずはここから。

>631 ：オット：2006/05/15(月) 00:25:59
>ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/170427j.pdf

>やっぱりって感じです（笑
>どこ見て利益上げてるって言ってんですか？＞ホカロン氏

>#このB/S, P/Lで一般会計に入れてんの?


利益出てるの出てないの？
一般会計に入れてんの入れてないの？

これから日本はどうなっていくのでしょうか？

議論を続ければ続けるほどボロを出しますね。

突然ですが、
オットって知的障害者でつか？

南チョンが経済崩壊寸前で朝鮮半島死に体だけど、もしそんな事になったら
日本は大量の難民を引き受けることにならない？

>>643
寄生虫をこれ以上引き受ける余裕はありませんってハッキリ言えばいいじゃん。
非難されたら「じゃあお前は、こんな大量の寄生虫を腹ん中に住ませる度胸があるのか？」
って言えばいい。中国も欧米も、人道、救済なんて口先だけで、自国の利益にならない事には
絶対首を突っ込まないんだから。

韓国経済崩壊寸前。
お得意様が・・・

>>643
中国に流入するだろ。

>>646
少子化覚悟で人口抑制行ってる国が、全然利益の無いボランティアで
半島の寄生虫を何千万匹も引き受ける筈がない。

半島の一部を無理やり領土化して、そこに引き受けたチョンを隔離する
くらいならあり得るかもしれんが。

日の丸は、朝廷に貢献した大名などに下賜して有り難がらせて
またバカをやらすことに使われたもので、
いわば天皇家の象徴。
その朝廷は日本を征服支配した朝鮮人が作ったもの。
つまり、日の丸は、朝鮮人による日本支配の象徴なのである。

>>634

介入というのは円売り？宴会？
まさか円売り介入しなくなったら円高が止まるとか基地がいなこと思ってないよね？

地方の農協や信用組合などは地方公債を買わされている。
地方公務員の拠り所でもある。（ｗ

フィナンシャルジャパン6月号に以下のような記述があります。
「日本経済は数年前の悲観論がすべてはずれ、景気回復の途上にいる。
「日本は滅びる」といった無意味な予測も、悲観にみちた論調も幻想にすぎなかった」
木村剛

ホカロン氏の意見は興味深いが、
政治的に為替介入は続けられるの？

>>652
本気でいってんのかね…？

政府は景気が良くなって増税する気なら雇用もなんら問題ないわけで
このさい思い切って公務員をレイオフすべきだろう。

>>654
辛口で知られるファイナンシャルタイムズで、しかもコテコテの悲観論者だった
木村剛が言うんだから、よっぽどなんだろ。

景気回復のお陰で、悲観論が市民にウケなくなったってのもあると思うけど。

国家破綻論者ってボロい商売だよな
年代の所を＋3くらいして全く同じこと焼きなおすだけで際限なく阿呆が釣られる
内容一緒なのに何冊も同じ本買う買うようなヴァカが
一杯居るってことだし…俺もやろうかなぁ…

これが国家破綻論似非学者が増えた原因

日本の経済学界は国家破綻論バブル状態にあると言える

自民党があほな増税して消費が冷え込んで企業が連鎖倒産、
それにより失業者、ホームレスが町にあふれたらそれも一種の国家破綻だと
思うんだが・・・

え！？竹中の不良債権処理強行ですでに国家破綻してたって？

バブル崩壊時の150兆円とも100兆円とも言われる不良債権を公的資金導入とか
公共投資で下支えするとかして、いったん政府の物にしてそれの再分配・増配が
今日の増税の下敷きになっている。

大増税は既定路線。

酷いものだ。

金利上げたら、利払いが増え、更に国債増発、大増税にも。
金利引き上げには反対すべし。政治家、役所、マスコミ等にメールすべし。

金利が上がると利払いが増えるだけでなく、国債の価格も下がるので
多くが銀行が国債を抱えているため債務超過で倒産する銀行が増えるでしょう。
銀行預金は国民の資産なため自動的に国民が犠牲になるわけです。
ひどい話です。

１０年後の日本 どうなってると思いますか？

破綻商法に失敗した大量の詐欺師が、
ホームレスになっている。

＞多くが銀行が
先ず日本語勉強しろ。

金利が上がって銀行が得する面もあるだろう。

地方銀行のほとんどが国債を保有し企業に貸し付けなくてもその利子で給与を貰って
いるようなものです。貸し渋りなのに何処に貸して運営しているか疑問に思った人も多い
と思います。そいうカラクリがあったわけです。
国債金利の上昇は一見、銀行が儲かるように思いますが、国債価格の下落で自己資本
比率が低下して銀行業務ができなくなる側面があるのです。また公的資金ですね。（ｗ
今の地方銀行（大手以外）は準公務員みたいないな待遇と考えていいです。（ｗ
郵便局以外にどこが保有しているか不思議に思った貴兄は多いでしょう。
政府は公表を隠していますがそういうことなんです。
地方の預金者（爺さん婆さん）は鴨になっているだけです。

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　　　　　　　　 |　松沢病院の者です。>>1をお迎えに上がりました。
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　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜　基地害破綻厨は氏ね！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

勝ち組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

勝ち組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、勝ち組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、勝ち組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、勝ち組は負け組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

１は国民の声である

>>669
国民は国民でもマイノリティのな。

＞政府は公表を隠していますがそういうことなんです。
政府に潜入している適性スパイの方ですか。

馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151073069/
【少子】人口減少社会ニッポン・6【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145701557/
国家破産について語るスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135747638/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
本当に破綻するの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134888083/
■■国の借金７３０兆円の嘘■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1108206868/
日本は借金より債権の方が多いのに、なぜ俺らが
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138518551/

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/contribute/g/02/07.html

国債って年金がそうなりそうなように破綻するんじゃね？

年金→ねずみ講
国債→ねずみ講
株式→ねずみ講

資本主義は世界から消え去るだろう

>>669 禿同
１の素朴な質問に対して 沢山の密度ある回答
勉強になります。

アホ馬糞＝夫馬は、質問にさっさと答えろ！

> えっ？！？
> 金融政策が実質金利にどう影響するって？
>
> 言い換え：
> 短期金利の将来経路に対する期待の変化が、
> 物価指数連動国債の利回りにどう影響すん
> のよ？ｗｗｗ

リフレ派 ブログ!（田中秀臣先生）
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

だからどうした。

>>668
それ、元は負け組みの身勝手を示すコピペだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /│￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│.|　　╋　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　|
　　　　　　ミﾐ皿皿皿皿皿皿皿皿皿|　　　　　|皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　　　ミﾐ彡ミﾐミ　田　田　田　田　.|　　　／| ２ちゃん精神病院　|
　　　　ミミﾐミ彡彡ミ　　　　　　　　　.|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　|皿皿皿皿皿 　　　　　　　　　　
　　　　ミ彡ﾐミﾐ彡ﾐﾐﾐ　田　田　田　.|／　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　| 　＜日本国は借金で破綻する！！！
　　　　ミミミﾐ巛彡ミミ　　　　　　　　　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　|田　田　田│
　　　　ミ彡彡ﾐﾐミミミミ　　≡　　/ |￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 │ 　＜はいはい、定期検査の時間ですよｗ！
　　　　ﾐミミﾐﾐミ彡ﾐミ二　三三　|　|　　　---‖　 |￣￣|　 |￣￣|　　|　　三　　三|
　　　　|　　::;;:;;;　　三三　三三　|　|　　 ┌─‖　 |┐　,|　 | 　　.|　　|＿三二 三二
　　　　|　;;:;::;;;;;;;;;;:　 | |　　　| |　 ヽ |＿＿|　　‖　 |│＿|　,|＿___|　　|　　. ||　　 ||;;;;;;;
　　　　|二二二二二二二二二|　　　　　　￣‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;;;;;;|＿_|:::

「今後、中国やインドが経済発展し、彼らがいまの先進国並みの生活を始めたら、地球上のエネルギーはすぐに枯渇してしまう恐れがあります。
これ以上地球の人口を増やさないために、地震兵器や微生物兵器などの大量破壊兵器を開発して人口を減少させようとしているのです。」(これから5年、いよいよ正念場　)船井幸雄
著書のなかで、中丸　薫さんの「闇の世界権力をくつがえす日本人の力」にロックフェラー家が国連に宛てた「終わりの始まり」と題する一通の手紙の内容が掲載されています。

「　終末のときが近づいている。好むとこのまざるとにかかわらず、それはわれわれすべてが直面せざるを得ない運命である。
2001年9月11日、世界は終末の目撃者であった。われわれが見たもの、経験したことは、
まもなく明るみにでるはずの大災害には比べるべくもないだろう。
これまで非常に多くの生命が失われてきたが、それ以上に多くの生命が失われるだろう。
今、存在している、あるいは古代からある人間の政府は、
ひとつも完全な支配はできなかった。いかなる政府も失敗してきたし、失敗するだろう。

・ 中東和平の完璧な、手の施しようのない瓦解
・ バチカンとエルサレムは、宗教テロリストたちによって破壊される
・ すべての宗教の世界的規模での崩壊。すべての宗教は禁止される
・ 世界中の平和と安全の宣言に続いて国連は臨時単一世界政府を樹立する
・ 新しい単一世界国家の市民が出現する。アメリカ、イギリス、中国の政府は瓦解し、そのほ 　　　　かの世界も無政府、無秩序状態に陥る
・ 新政府機構は14万4000人のエリート官僚と、600万プラスアルファの役人が支配する
・ 新世界が創出されるにつれて、大量掃討作戦が開始される。経済システムは復活し、インフ　　　　ラストラクチャーは再建される。疾病は消滅し、加齢現象自体がなくなる。ひとつの新しい復元　　　　
された人間の家族によって、地球はパラダイスと化す

以上が、抜粋の内容である。
しかし、2001年のテロも自作自演だったと副島氏も指摘している。5年以内に北朝鮮と10年以内に中国と日本は、
戦争に仕向けられる。今の靖国神社で反日感情を煽ることも一連の流れだと船井幸雄氏の指摘です。くれぐれも国民は騙されてはいけません。

>>680
中国では一人っ子政策があるのに貧乏な農村でも子供が5人いる人がいます。
公式な出生率でさえ日本よりも高いです。
人口は既に20億人くらいいてもおかしくないのでは?
ただでさえ砂漠が多く、川は汚染されている。食べ物も無い。

国債なんて解約手数料高いから買う気しない。
億単位の余裕資金があれば別だがｗ

国債発行残高が国内で消化できなくなったときがやばいってことでいいのかな？

大不況＋借金増大のダブルパンチですら、国債は国内で消化できてたからね。

国債不買運動、展開中。


不買することで、財政官僚の好き勝手を阻止しましょう。

>>685
勝手に展開してください。

国債がまだまだ余裕で捌けると高を括ってる財務官僚乙www

国民がちゃらにしてやれば済む話だ。その代り責任を取って役人大リストラ
だ。むしろ被害者である民間人が散々な目にあって自殺の山を築き、借金の
元凶である役人を保護するという道理に反したことは天が絶対に許さん。
目をつぶってやるから責任とって大リストラせよ。

>>684
今以上に国家に信用があって、尚且つ今以上に国債以外に安全な投資先が
なかった時なんだろ？金融機関にとっては？

>>687
需要超過の状態で需要がなくなったら・・・なんて心配する必要はありません。
>>689
景気回復・PB改善中で国家の信用が下がる？
まぁ、現に国債入札は常に応募超過ですが。

>>690
お前にとっては、政府の信用は益々揺ぎ無くなって来てる…って思いたい一心なんだな…。
国債入札が常に応募超過なら、何で日銀はいまだに国債を毎月1兆円以上買い支えてる訳？
本来禁じ手である以上、とっくにやめてないといけない筈なんだが？

とにかく、日本国民は
日本政府を盲信しすぎ。

さっさと根拠のない盲信止めないと、
国民が被る損害は酷くなる。

もーめんどくせーから
デフォルトしちまえｗｗｗｗ

>>691
日銀の介入が禁じ手？
財政法では日銀が国債を政府から直接引き受けするのを禁じているのであり、
お金の供給量を調節するために市場に出回っている国債を買いオペすることは
何ら違法行為ではありません。
こちらでも読んで勉強してください。
公開市場操作 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E9%96%8B%E5%B8%82%E5%A0%B4%E6%93%8D%E4%BD%9C

>>691
現に大幅な需要超過です。

日銀引き受けはイクないよ
そんなことをしてインフレになったらどーするんだ！

菊池英博先生が月刊voice 2005年2月号で「国の借金７３０兆円の嘘」を突いた。
http://www.fujisan.co.jp/Product/5761
菊池英博先生については
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%80%80%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%8B%B1%E5%8D%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>696
デフレだからやってんだろ

＞６９６　日銀引受はイクないよ、そんなことをしてインフレになったらどーするんだ

むしろある程度のインフレは必要と思われ、
破綻回避を真剣に考えるなら以下の３点はセットとして実行されるべき、
�@歳出の削減を特別会計の整理、無駄な補助金の廃止、公務員の給与の抑制、
独立行政法人や特殊法人への天下り禁止など徹底的に歳費を切り詰めて歳費を
年５兆円程度削減する。　�A歳入を消費税増税などで年５兆円程度増やす。
それで年１０兆円程度プライマリーバランスを改善する。　�Bそれにより発生する
デフレ圧力を日銀が年２５兆円程度国債の買いオペを実行することにより緩和する。
今でも毎月１兆円の買いオペしているそうだからできることだろう。これぐらい
思い切った政策を実行しない限り、財政危機は乗り切れない。

日本の国債は誰に対しての負債なの？

国民

じゃあ、国民は債権持ってるんだ
俺たちは大金持ちなんだね！

勘違いするな、国債や預貯金を持っている国民のみがその額に応じて
金持ちなのだ。

−Ａ以下の国債持ってる者、機関投資家、企業、銀行金融機関
が金持？笑うよ。ＦＲＢ、ＥＣＢ連動で日銀が金利上げて挙句は
長期金利が上昇傾向になり利上げによる格差が生じる。
当然公国債は暴落の危険あり。
さらに公益法人許認可法人の隠し債権１００兆程度。
プアーズ格付けには信憑性あるが勉強してから言ってくれ。
競争原理投入しなければＴＯＰＩＸが上がらないのも事実。
日経平均株価なんかやめてトピックス表示で十分。
それより早く日銀も政策銀行化すべきだと思うけど・

戦後国債発行史
国債累積史　
特例国債（赤字国債）発行史
各内閣年度別国債発行高
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/cokusaico/zuhyo.htm

建設国債と特例国債についてグラフで説明してあるよ

国債を持ってる人は、自分のお金と交換したんだから、元々お金持ちなんだよね。
国債を持ってるから金持ちというわけじゃない。

政府はお金持ちだよ。国債、政府紙幣、税、様々な方法で国民の財を収奪し、消費できる。
直接的に、国民を強制労働させることは出来ないが、それらの手段を介して、国民から
労働力と財を奪うことが出来る。国民から委託を受けている限り。国民を騙し続けられる
限り。

そして、国債は国民から財を騙し取るには最も嘘がばれにくい方法だ。
日本国民は、政府であれ民間であれ自分の労働力を買ってくれるのを進んで欲している性質がある。

しかし、仕事をしなければお金が貰えないという倫理（経済原則だが実は極めて倫理的な原則）
を保つ限りにおいて、人は生きるためには働かなければならず、政府が国民を騙してでも
働かせるというスキームを準備することで国民生活が維持できているのも確かである。

いちばん新しい国債発行をみるならコレ
　　↓
オーソドックスなところで、
財務省発表の「国債の悲惨な現実」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

戦後の国債発行を表・グラフで体系的に見るならコレ
　　↓
一目でわかる
戦後国債発行史
国債累積史　
特例国債（赤字国債）発行史
各内閣年度別国債発行高
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/cokusaico/zuhyo.htm

戦前の国債は文字通り紙切れになった、そして現在の国債も１０年後には
紙切れになるのだ、それでも個人向け国債などとやらを買うバカがいる。
なげかわしいくもあきれてものが胃炎。

>>708
国中が焦土にされて経済活動が殆ど停止した状態で債務を返済できる国の方が異常。
国債買う香具師はバカ？国債購入者は殆どが大銀行や大企業。つまり国債はプロのお墨付き。
２chでバカ晒してる破綻厨が高慢だぞ。

不良債権比率を引き下げるために買ってるんだよ

>>710
じゃあ日本国債じゃなくてもいいだろ。お前ら破綻厨の妄想どおり
日本が破綻する可能性があるのなら　な。米国債のほうが利息高いしな。

銀行が自己資本比率を引き上げる為に買っていた、という方がより正しい。
また、真の公的資金の注入法でもある。

国は利払いの履行確実性が極めて高い貸し手。
収入（税収）50兆円、利払い9兆円だから、まだ搾り取れる、という判断が働く。
資産も持っているし、増税という手もあるし、歳出削減という手もあるからね。

国債とは国民から広く採取した税金を銀行などに配分するシステムなんだよ。
この中で国は税金取立人という役割を果たしている。
破綻がどうこうではなく、国債残高が増えて喜んでいる納税者は馬鹿。

国債市場の盛況ぶり持ち出したら「みんな仕方なく買ってるんだ」とか苦し紛れに
ホザいてる破綻厨居るけど、普通なら破綻の可能性が高い債権とか「仕方ないが」の選択肢
にすら入らないと思うんだが。リスク緩和のために分散投資は基本中の基本なのに
「仕方なく買った債券」の比率がこんなに多いのもおかしい。そもそも「仕方ない」のなら
米国債でもフランス国債でもいいジャマイカ。少なくとも日本国債よりはリターン高いし
競争率だって日本国債より低い。

少し前、イギリスに日本国債を売り込みに行ったんだけど
「金利が低すぎる」と相手にされなかったんだよね。

「ほとんどを国内で消化している」というのが信頼であり自慢だったのに。
あれを見てヤバイと思うようになった。

信頼高いから金利低いんでしょ。

銀行に無理やりかわしてんだろ
郵貯と

旗色悪いと陰謀論の類でごまかし。
破綻厨も飽きないね。

>銀行に無理やりかわしてんだろ

日銀がゼロ金利で貸して金利を儲けさせ、銀行を救済してる構図。
とーぜん金利は国民が負担することになるな。

ならば当然国民は負担に見合うリターン（経済の活性化）を得るべき主張をするのが合理的なはずだが、
なぜか更なる負担増（増税や歳出削減）を求めるバカもいるな。

>>718
3年前、銀行に無理やり買わせた0.6％の国債
現在の含み損はいくらあるの？

>>713

個人ならそういう判断も働くだろうが、
日本の会計制度が適用される日本の銀行にとってはなんといっても日本国債が最もリスクが低い。
為替リスクがないこと、日銀融資の担保になること、オペレーションの対象となっていることがあるからね。
その国の税金っていうの、その国の労働力を間接的に徴収しているんだよ。
そして金利も同じ。労働力の間接的な徴収。
国債とはこの二つを組み合わせた仕組み。国の債権者が現代のファラオなんだよ。

う〜ん。そのような高尚な比喩は理解されないと思うなり。

日本国債の格下げ-本当の理由
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/giziroku02-06-12.htm

いちばん新しい国債発行をみるならコレ
　　↓
オーソドックスなところで、
財務省発表の「国債の悲惨な現実」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

戦後の国債発行を表・グラフで体系的に見るならコレ
　　↓
一目でわかる
戦後国債発行史
国債累積史　
特例国債（赤字国債）発行史
各内閣年度別国債発行高
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/cokusaico/zuhyo.htm

○バーン参考人（通訳）　石井先生に回答申し上げたいと思います。
　日本は、非常に高い一般政府債務を抱えているというふうに書いてあります。
　また、最近のプレスリリースにおきまして、日本政府は、ほかの先進国に比べまして、
　かなり高い債務負担を抱えることができる余裕があるというふうに考えております。
　それは政府の債務市場の構造によるものと考えております。
　今おっしゃった市場構造ですが、その保有構造が高い、金融システムの中での保有率が高い、
　または財投における保有残高が高い、あるいはバンク・オブ・ジャパン、日本銀行における保有残高が高いという理由かと思います。
　最終的には、もちろん一般的な家計部門の貯蓄が政府の赤字をカバーするというふうに考えておりますけれども、
　このシステムの特異性ゆえに、例えば外部との連携があるために、リスクは時間の経過とともに、
　例えばそのような大きな債務の信用リスクというのは増大しておりますけれども、安定性の要素があるというふうに考えております。
　というのは、これは日本の中だけにとどまっているからであります。そのために、安定的な見通し、
　これはパラドックスに聞こえるかもしれませんが、を持っております。
　例えば、同時に大きな危機があるというふうには考えておりません。
　また、見通しは、その信用リスク、これはＡ２の格付になっておりますが、これはもちろんトリプルＡほど
　強くありませんけれども、ある特定のリスクのエレメントはあるけれども、今現在は喫緊のものではない
　というふうに考えております。

石井以前に特会について言及した政治家がいたのだろうか

<やめるべきこと>
・国債の時価会計。

<禁じておくべきだったが手遅れであること>
・銀行が国債を購入すること。

<やるべきこと>
・国債の利便性を少しだけ上げること。

><禁じておくべきだったが手遅れであること>
>・銀行が国債を購入すること。

なんのために？

日本の銀行が安易に国債買うことなんかやらず、

代わりに融資することにもっと力を入れていたら、

サラ金、裏金融なんか存在しなかっただろう。

>>728
人に優しく接したら世の中で犯罪なんかなくなると思って努めてきたけどダメでした。

銀行に無理やりかわして
銀行もどうせ潰れる時は日本と
共倒れとか思ってるんだろ

言い訳にもなるし


松井証券の松井みちおが
国債みたいなハイリスクな
商品は扱いませんってあったけど

ハイリスクすぎローリターン


馬鹿政府があああああああああああああ

小渕の馬鹿たれがああああああああああ

小渕のことを
「汚物」と呼んで批判した人がいたが、
これは今でも的を射た表現であると言える。


日本では、死んだ人を悪く言うのは良くない、なんていうのが
常識のようになっているが、

借金を残して死んだ愚かな人を悪く言わずして、
後に残された私たちの不満は解消されない。

てか、国債発行の新記録を更新しつづけたのは小泉さんなりよ。

>>733
それはたしていったからだろ

もとたどれば角栄の馬鹿たれがあああああ

と、いつまで経っても
S-I=G-T+(EX-IM)
の式を理解できない再建至上主義者でした。

角栄が政治的に舵を切ったのは確かだが、
時代の要請だったんだよそもそも。
当時日本はSがでかくなりすぎていた過程であり、
EX−IMは増やす余地がなくなりつつあり、
Iは景気によって変動しすぎる。
ならばG-Tを大きくしなければ安定的に成長できなかったんだよ。
あ、Gの使い道が政治的に偏りがあり潜在成長率に
効率的に寄与できなかったのではないか？って疑義はある。

山下の黄金の百合と軍人恩給と自民闇資金のジャブジャブ政策と労働搾取の結果を
日本人の勤勉性と勘違いしてる馬鹿が多すぎる。

>>709
プロのお墨付き？笑わせるなよ、個人向け国債？こりゃサギの匂いがするぜ。
国家ぐるみのな。まあ買うバカがいるからな、おれの知人も買ってる、あきれるよ。

相手にしないほうがいいよ。
彼は確信犯だから。

日本は国家まるごと粉飾国家

いわば詐欺国家である。

そんな国の国債なんか信用できるか、っていうのが普通の感覚。

プロのお墨付き？

プロすら国家ぐるみの詐欺に騙されているに過ぎない。

>>737-739
まぁ早い話、大衆の面前でいかにも学の無さそうなオッサンが「日本国債が
こうもバカ売れしてるのはおかしい！国債買ってる大銀行や大企業の幹部どもは
無知にも程がある！若しくは国が無理やり買わせてるんだ！」とかホザいて
１００人中何人が本気にしますかってことだよ。連中はこの道のプロだよ。
精々2chでﾒﾁｬｸﾁｬな自説を開陳するくらいしか能の無いトーシロが高慢ですよって
言ってんの。お分かり？

>>739
プロすら騙されてんのに、トーシロのお前は真実を見抜いてるってか。
大した説得力だなオイ。

>>741
説得力ねえなオィ。プロが？　大本営のちょうちん持ちだろうが。

現在、Ｓ＆Ｐによる日本の格付けはＡＡ−なのですが、
このまま放っておくとＢＢに落ちるというレポートを2006/6/8に発表し、
日本政府に警鐘を鳴らしました。

ＡＡ−からＢＢに下がるということは、実に７ノッチ以上も下がるということなのです。
ＢＢ以下の格付けの債券は「ジャンクボンド」などと揶揄されます。

http://bbiq-mbs.jp/blog/murafuji/post_30.php

世界中のプロが『投資不適格』としている日本。
無知な国民に国債が売れなくなったらお終いです。

プロは仕方なく買っているんだよ。

マジレスすると国債の金利は高い。
もし、国債を通常の納税者が買うならば、税金の前払いみたいなものだから、同期間の定期預金に少し上乗せすればよいだろう。
しかし、実際は国債の利率は預金金利を遥かに上回っている。
これは国債の価格を形成しているのが一般の国民ではなく銀行などの金融機関であるからだ。
国債の利払い率（利払い/国債残高）は貸出約定貸付とほぼ同水準であり、それどころかH2からH14までは上回っていた。
自ら利益を生み出さない国がこれほど高いコストで資金を調達しているのである。勘弁して欲しいぜ。

>>742
都合が悪いと大本営、大本営。おめぇらバカがギャーギャー騒ぎ立ててるお国の債務も国の情報だろーが。
コロコロ都合良過ぎなんだよボケ。大体何だよ大本営のちょうちん持ちって。大金を「破綻寸前のジャンク債(笑)」に
変えて国のご機嫌とって何になるよ。妄想も大概にしろ出来損ない。
>>743
その数日前に日本国債を「AA安定」から「AAポジティブ」に引き上げてた件はスルーですか。
あくまで「このまま放っておいた場合」でしょうが。「常識的に考えて」いまや国民最大の関心事である
国家の財政問題がこのまま放って置かれるワケないでしょうが。

＞国家の財政問題がこのまま放って置かれるワケないでしょうが
放っておかえれなくても国の債務が不くらい蜜付けたら下がるだろ。

>>747
赤字を削減する能力があると判断したから安定からポジティブに引き上げたんでしょうが。
誤字多すぎ。

このまま国債増え続けられなくなったらどうなるの？

日本沈没

>>746
＞コロコロ都合良過ぎなんだよボケ
ヒント：
数年前の破綻厨「見ろ！大手メディアの報道！『史上最悪の不景気』『破綻寸前の財政』！日本終わったｗｗｗｗ」

今の破綻厨「『景気回復』？『PB黒字化現実的に』？大手メディアは大本営！官報！信用できない！」

コレが破綻厨。

真のネクスト内閣総理大臣は辻元清美先生でありますhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161245825/l50

アルゼンチンが破綻した時のGDPに対する公的債務残高は約60％でした
日本のGDPに対する公的債務残高残高の割合は200％を超えています。　

未だに赤字国債は増え続けている。減る見込みは立っていない。
国内の金融機関・個人がいつまでこのジャンク債を買い続けるか、疑問だね。
念のため、資産の防衛はしておいたほうがいい。

＞世界中のプロが『投資不適格』としている日本。
＞無知な国民に国債が売れなくなったらお終いです。
このままほったらかしにしてればそうなり得るって事でしょ。
無知な国民？国債買ってるのはメガバンクや大企業ですよ。
2chねらーがプロを無知呼ばわりですか。2chって随分博学な方が多いんでしゅね。

>>746
逆ギレして逆質問して話題を変えようとする。いつものやり方。
スルーしているのはあなたの方ですよ。

大本営に関しては何度も言っているとおりです。
「国の発表よりも借金は多い」「国の発表よりも民間貯蓄は少ない」
そう考えています。

>>753
信用の無い南米の小国と日本を比べられても、何てアクションすればいいのやら(ｗ
累積債務ですが、必ずしも減らす必要は無いんでつ。GDP比の債務さえ均衡・減少させさえすれば良いんでつ。
現に財政が健全とされる欧州の先進国だって金額だけで見れば増えてる国も少なくないんでつ。
↑はPBを黒字化することで達成できるんでつ。

>>755
＞逆ギレして逆質問して話題を変えようとする。いつものやり方。
＞スルーしているのはあなたの方ですよ。
身に覚えがありませぬ。
＞「国の発表よりも借金は多い」「国の発表よりも民間貯蓄は少ない」
＞そう考えています。
何の根拠があって言ってるんでつか。大体、数字捏造しといて東京タワーの天辺に
妙なテーマパーク作ったり、財務や政治屋が悲観論たれまくって増税キャンペーンやったり
矛盾してませんか？(笑　大体、無知な一般大衆はいくらの借金で日本が破綻するのか
なんてわかんないんでつ。100兆200兆数字を捏造したところで意味は無い。いくらの借金だろうが
みんな揃って「問題ない」って言やぁ「そうなんだ」で一件落着なんでつ。

だから御国は寧ろ煽ってるんでつ。

都合の悪い情報は大本営、大手メディアは官報。
じゃあ破綻厨の情報源は一体何なんだろうな。どうせ得体の知れない
金融商品販売業者の広報に成り下がった似非エコノミストとかその類だろ。
傍から見てりゃコイツラの主張は何もかも電波じみてる。経済云々の前に
現実を勉強すべきではないか？(嘲笑

挑戦的で攻撃的な文章に「〜でつ」は似合わない。
辞めてくれませんかね。

>>760
いやでつ

>>761
あなたは何才くらいなんですか？

>>762
「(やった覚えも無い)話題逸らし」を非難してた張本人が何やってるんでつか？

>GDP比の債務さえ均衡・減少させさえすれば良いんでつ。

さて、続きやろーか。

>>763
しつこくて幼稚な人だね。
「話題そらし」とは「BBに引き下げ検討」という書き込みに対して返答せずに
「引き上げを検討してるんだ！」みたいに駄々っ子状態になったことを指しています。

あなたが引き下げ検討に関してどう思っているのか知りたいね。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/10/22(日) 21:56:08
>>742
都合が悪いと大本営、大本営。おめぇらバカがギャーギャー騒ぎ立ててるお国の債務も国の情報だろーが。
コロコロ都合良過ぎなんだよボケ。大体何だよ大本営のちょうちん持ちって。大金を「破綻寸前のジャンク債(笑)」に
変えて国のご機嫌とって何になるよ。妄想も大概にしろ出来損ない。
>>743
その数日前に日本国債を「AA安定」から「AAポジティブ」に引き上げてた件はスルーですか。
あくまで「このまま放っておいた場合」でしょうが。「常識的に考えて」いまや国民最大の関心事である
国家の財政問題がこのまま放って置かれるワケないでしょうが。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/10/22(日) 21:58:05
＞国家の財政問題がこのまま放って置かれるワケないでしょうが
放っておかえれなくても国の債務が不くらい蜜付けたら下がるだろ。


748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/10/22(日) 21:59:37
>>747
赤字を削減する能力があると判断したから安定からポジティブに引き上げたんでしょうが。
誤字多すぎ。

あなたがよく読んでないだけです。

＞しつこくて
普通に議論してるだけでしつこいとか言われるのは初めてですよ。(笑

日本は、持続可能な財政運営に失敗した。

この現実は直視しよう。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

あなたこそ、ちょっと反論漏れ多すぎなんじゃないの？
フェアに議論しましょうよ。フェアに。ね？

>>768
その条件を「GDP比の債務均衡」とするなら
普通にPB赤字解消すりゃ持続可能ですがね。

ああ、>>769は>>765に対するレスな

アメリカでもブッシュ政権の財政赤字が問題とされていますが、累積債務残高はＧＤＰ比６０％強
http://www.utobrain.co.jp/review/2005/100301/

現在、日本は第三セクターを含めた国と地方の累積債務は1062兆円になる。
日本はＧＤＰ比１９２％・・・・・赤字カウンターがこの瞬間もドンドン増えているね。
http://www.kh-web.org/fin/

>>772
PB黒字化でGDP比の債務は均衡。
今のPB赤字は10兆円。3年前は20兆円。

日本やばすぎだな

日本逝っちゃうの？

よくこんなやばくしたな

政治家ってほんとばかですね

官僚ってほんとばかですね

>>777
その政治家を選んだ有権者のほうがもっと馬鹿！

>>774-779
見え見えの自演乙

日本ってこんなやばかったんだ

>>781
鏡でも見て日本のゆとり教育の状況でも憂うといいよ。

>>780
779の書き込みは私が書きました。
残念ながらハズレです。
私を自演だと決めつけないでください。
こう書くと自演必死と筋違いな書き込みをするんだろうな。

じゃあ訂正。
迷惑な短連レスで必死にレス流そうとしてる>>774-778と
それにマジレスしてる>>779乙。

おいおいやばすぎだろ
ばかな日本人の先輩のせいだ

こんなやばくして政治家よく威張ってるな

ニートはいらんことしない
政治家はいらんことしすぎ

このばか政治家がああああああああああ

官僚頭悪すぎ

教育より財政だろ
安倍さん昔頭悪かったあてつけに
教育改革しないで

あ、ごめん
財政わかんないね

金利はいつか上がる。そうなれば利子も返せない日がくる。
だから万が一PB黒字化して微量の累積債務を減らしたとしても焼け石に水。

これについてどう思っているのか、説明してよ。自分の言葉で。
内閣府のアンケートではなく自分の言葉で。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
国債の債権者はほとんどが国内。
つまり国民（全体）が国民（資産家）に借金をしている格好になる。
国債は利権を自分に導く事が出来る者（資産家）に利用され
利子がつき、そいつらの財産に化けている。

国債の利権で資産を膨らませた人たちをピンポイントで狙って増税するのが本当の公平。
つまり資産税が国債の問題を解決するのに理想的。

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
国債の利権の食い逃げを許すな｡
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
ついでに言うと、資産を持ってる者に対する課税であれば、
消費税のように逆進性にはならないし、 消費が冷え込む心配もない。
子供が複数いる世帯なら、
子供に消費しているので資産はあまり無いはず。
そんな世帯には負担がかからない。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
消費税より資産税！！！
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

日本ってこんなやばい国だったけ？

日本ばかすぎだなあ

>>791
＞つまり資産税が国債の問題を解決するのに理想的

預金封鎖？

所得税の最高税率上げろ！

やばいと言われて過剰反応する→ほんとうにヤバイ。
ウソがばれそうになる→過剰反応する。

夕刊フジに政治家が永田町維新とかででてる
こんなことしてる場合かよ

今日も日本の赤字増えてるじゃん
やばすぎだな

790
アンケート見てね
796
普通に反論しただけで過剰反応？無視したら無視したで「逃げた逃げた〜」
とかはやし立てるんじゃないの？（嘲笑
君こそ、朝っぱらからご苦労なこって。
妙な煽り書いてる暇あったら俺らへの反論考えて下さいよ

まぁ「オレ、プロより知識あるよ！」みたいなノリの連中と建設的な議論が出来るとは
最初から思っちゃあなかったけどね。ろくに反論も出来んと、煽りの時だけは態度デカいわ
程度の低い短レスでスレ埋めるわ。まるで破綻厨の見本市だね

この１時間で更に借金増えてるじゃん
政府仕事してるの？

ＰＢ黒字化すればＧＤＰ比の債務はへるんでしょ

今日も長期金利が上がって
銀行の含み損が増えてるよ

金利上がってないけど…

結論

PB黒字化を達成できたとしても返せる借金は雀の涙ほど。膨大な累積債務のほとんどは残る。
そしていつの日か、必ず金利は上がる。そうなれば利子すら返せなくなり、破綻する。

ロクに反論も出来んと、都合の良いようにまとめんでください（苦笑
やり方が卑屈過ぎて笑えませんよ。

金利？「民間エコノミスト 32人」でググって上から２番目のPDF資料を見てください。
金利がリスクになると答えたエコノミストは32人中何人ですか？（嘲笑

そもそも「借金＝必ずへらさなきゃいけないもの」って単純な考えからして稚拙過ぎる。勿論減らすことが望ましいが
財政が比較的健全な欧州の先進国だって、減ってるのはＧＤＰ比の借金。
金額だけで見れば増えてる国も少なくないんだよ

あなたにとっては内閣府のアンケートが全てなんですね。
いつか必ず金利は上がります。そのことを否定するんですか？

「日本は神国！負けるはずがない！」
「九条平和！九条があれば戦争は起きない！」
「金利リスクは無い！低金利は半永久的に続く！」

つーか２ｃｈの素人（お前）とエコノミスト×32 どちらを信用するかって言われて後者を選ぶのは当然な帰結だと思うが？
それともお前にはエコノミスト32人以上の知識があるのか

国債と心中する邦銀
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_030701_2.html

そして挙げ句の果てには金融商品販売業者の広報サイト張り付けて「国債は危険！」
質が悪いね、最近の破綻厨

また借金増えてるよ
この１０分でどんだけ増えてるん

＞812
国と個人とじゃ金銭感覚が違うんだよ

普通の国なら２・３回破綻しているレベルだな。
もはや『皆さん安全・有利な個人国債を買いましょう。』としか言えないのも道理か。

実際いよいよとなったら金持ちは外国へ逃亡するからな。
残りを貧乏になった国民の資産没収して補う、それだけだよ。

８１４ ８１５
直前までの流れは無視ですか

日本の"国と地方の財政赤字"の推移。

１９９２年３月 　　２２０兆円
１９９５年３月　 　２９０兆円　＊大蔵省筋公表
１９９６年３月　 　３１０兆円　＊大蔵省筋公表
２００１年１１月 　７４３兆円
２００１年１１月 　６６６兆円　＊広報東京都２００１年１２月号
２００２年度末 　６９３兆円　２００２年３月、財務省資料
２００３年度末 　 ７０３兆円
２００４年６月末　７２９兆円　財務省発表、
２００５年度末 　 ７７４兆円　（小泉メルマガ２１５号）

そして今↓
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

結論
・３年で９兆円のＰＢ赤字を解消した事実を見れば分かるとおり
公約期日までのＰＢ黒字化は十分可能
・エコノミスト32人の見解によれば、今後金利上昇がリスクになる可能性は低い
・短期長期かかわらず、国債の需要は高い

817
ワロタ
そりゃ借入金、政府短期証券込みの金額だよ。
試算内容の区別も出来ないの？＞破綻厨

>>809
権威頼みの残念な回答ですね。

常日頃「破綻厨は議論が出来ない！」「破綻厨は質問に答えない！」
等と勝ち誇っているあなたが、>>790のような簡単な質問に対して
自分の言葉で答えることが出来ず、ただひたすら内閣府のアンケート結果を繰り返す。
自己矛盾していると思いませんか？

こんな簡単な質問に答えられないんですか。
それなら結論は出ましたね。

>>819　なーんだそうだったんだ。　じゃあ、あんしんだね。

820
君と違って「俺はエコノミスト32人以上の知識がある」なんて高慢なことは思ってないんでね。
結論？そうだね。２ｃｈの素人とエコノミスト×32じゃ勝負にならないね

また借金増えてる
この１分でどんだけ増えてるんだよ

個人と国とは金銭感覚が違うんだよ

おいおい安倍は呑気に寝てる場合か？
借金返す仕事しろよ

この昨日から短レスでスレ埋めてる破綻厨は荒らし？

この五分で更に借金増えてるよ
やべえ、やべえ

貯蓄率ゼロ世帯がもう少し増えたら
奴らやるよ
選挙に勝てるようになるし
コツコツ貯めてきた真面目君が
馬鹿みるのさ…

test

大体１秒で２０万円くらいのペースか。。。。。っておい！

一時間でマンション何個かえんだよ
安倍仕事してんのか

今ぱって横みたらまた借金増えてる
やばすぎ

イタリア以下って…
国会は全部財政だけにしろ

破綻厨が議論で不利になると決まってこういうのが現れる。

破綻厨じゃないけど特別会計はなくしてほしい

借金が増えるとは、資産が増えることだろ。

大体、「○分で○万円借金増えた」ったって、お前と国の金銭感覚は違うんだから意味ないだろ。

ひょっとしてアンチ破綻厨が破綻厨に成りすましてワザとやってんのか？

837
いや、多分連中は素でそう言ってるんだと思う

SPA！とかで毎号日本の借金はいくらになったって感じのページがあるからな。
ほとんどの人間がそう思っていても仕方が無い部分はある。

「殆どの人間」ねぇ。日本の財政状況を知った上で円資産をもってるんだから、殆どの人は日本の財政が危機的だとは思ってないってことだね

結局議論は流れちゃったね。やり方が汚いな〜破綻厨は。
正当方で議論出来ないんだろうか

「日本は破産寸前だから大増税するしかない、しかしその増税で
集まった金は公務員のボーナスアップのために使う！」
こう言ったのは間違いなく公務員である。
つまり公務員の「ボーナス欲しさ」の大嘘で、公務員とその家族は
見せしめ処刑し、その死体を電柱に吊るすべきだ。

債務なんか気にすることは無いという力強い追い風を受けて法人減税が企図されています。

大田経財相、法人税軽減の意向表明
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061023AT3S2300H23102006.html

政府が設備投資の実態調査、減価償却制度の見直し控え
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060816AT3S1502615082006.html

>>841
その正体が朝鮮人工作員である「破綻厨」が日本経済全面崩壊の
説明に困り果て、あげくに「従軍慰安婦の賠償をするニダ！」と
叫びだすのは時間の問題である。

法人税減税って大企業に内部留保がつみあがってるこの状況で
必要なのかね？

その一方では財政制度等審議会でこんな無責任なこと言っています。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseig/zaiseig150306a.pdf

P42
国の債務償還能力
・国の債務償還能力については、ほとんど絶望的な状況
.・むしろ、債務償還能力の確保のために、いま、本来必要な増税額はいくらであるかを分析することになる
・一つの試算としては、消費税率15％という結果になる

＞国の債務償還能力については、ほとんど絶望的な状況
まあそうなんだけどさ。

消費税率１５％でＧＤＰ比２００％近い巨額な負債を返せるか疑問。

日銀が民間銀行に与えてる金は一応名目上は「貸し付け」ということ
になっている。
明治時代からずっとそうである。
当たり前ながらその額は銀行の国債購入額よりもはるかに巨額である。
つまり今日すぐにでも「相殺してゼロ」にできるのが国債債務だ。

寝ておきたらまた借金また増えてるよ
やべえ、やべえ

お前と国は違うって
そんなんいってるから借金増えたんだ

ＧＤＰ１００超えは日本とイタリアだけ

先進国ちゃうやん

今トイレいってたら更に借金増えてるよ
やべえ、やべえ

今オナニーしてたら更に借金増えてるよ
やべえ、やべえ

>>848
６０年前に、国債が紙屑になり預金封鎖されましたが、それですね。
やっぱそうなるしかないのかな。

>>846
＞その一方で
俺が言ってる「内閣府のアンケート」ってのは２００６年のものでつ。
２００３年って･･･よっぽど持論の根拠になる情報源が乏しいんでつね。

そりゃアンタ、２００３年はPB黒字化すら危うい状況でしたもん。
まさか当時の財務官僚どもは、ものの３年でPB赤字の半分近く(９兆円)も
解消出来るなんて思ってなかったでしょうからねー。

で、何すか。それ、反論のつもりですか。

>>853
主要都市が焦土と化し、経済活動が停止した状態で
債務の返済ができる国の方が少数派だと思いますが？

うーーん国債が紙屑って・・・そんな事現代でやれるわけがない。
それこそ日本終了の日だよ。外国資本も多数買っているし
日本は世界の経済を担ってるんだから下手なことすると、
アメリカ始め世界中からえらい目にあうぞ。
それこそ侵略されかねん、マジで。

利払いには増税あるのみ。
コレだけは確実。

(10/23)大田経財相、法人税軽減の意向表明
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20061023AS3S2300H23102006.html

欧米並みに引き下げるべきだって。
債務は欧米並みじゃないのにね。

結論
・３年で９兆円のＰＢ赤字を解消した事実を見れば分かるとおり
公約期日までのＰＢ黒字化は十分可能
・エコノミスト32人の見解によれば、今後金利上昇がリスクになる可能性は低い
・短期長期かかわらず、国債の需要は高い

>>856

外国資本はそんなに持って無いよ。
H15年3月末で3.2％。殆どは公的、或いは民間の金融機関。
もっとも、新生銀行やメガバンクや一部の金融機関に外資が相当
入っていることを指摘しているなら、・・・まあ、その通りかもしれないけどね。
え？郵政（郵貯と簡保）もそのうち外資になるんじゃないか？
そうなったら、確かに外資だらけだね。

小泉になって以降の負担増は、減税枠廃止や増税が実施
された年度の前年合計で６兆円にも上る。
５年分を累積すればもっと増えるだろう。
ＰＢ赤字９兆円解消？の内訳がこれじゃねぇ。

日銀に急速な利上げは避けるよう促した＝ＯＥＣＤ事務総長
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2006-10-24T181211Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-233469-1.xml

［パリ　２４日　ロイター］　
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のグリア事務総長は２４日、公共部門の赤字増大を招くことになるとして、
約１カ月前日銀に急速な利上げを避けるよう促したことを明らかにした。
　グリア事務総長は、報道関係者との懇談会で、日本の財政赤字が、ＯＥＣＤの平均を大きく上回っていることを強調。
東京滞在中に、この問題について日本の閣僚らと会談したことを明らかにした。
グリア事務総長は、赤字が巨額であることを理由に「日銀に対し、早過ぎる利上げはすべきでない、と述べた」という。
また、利上げが、債務償還費用を押し上げる効果として、０．５０％ポイント利上げするごとに、１％ポイント負担が増える、と指摘した。

屁理屈、詭弁、議論のすり替え。
都合の悪い質問をされるとキレて逆質問。質問には答えない。
それでいて「破綻厨は質問に対して答えない」と勝ち誇る。
幼稚で御粗末なのだが自信過剰で、頻繁に勝利宣言を繰り返す。

高度な荒らしか、財務官僚の息子といったところだろうな。

ただのバカなりよ。

>>860
よく考えてみなよ？国債が紙屑＝銀行軒並み倒産＝外資大打撃の図式は単純明解でしょ？
日本という国の世界における存在理由って金だけなんだよ。
現在経済バランスを保つ役割を担ってるから一応現在の地位がある。
といっても借金額は冷静に考えれば絶対に返すのは不可能な額。
つか増えることはあっても減ることはないな確実に。
いくら国を思っても食い物にしてる連中が国家の中枢に
寄生してる異常は。やつらは利権が掛かってるからな。
郵政なんて氷山の一角にすぎんのにそれすらも何年掛かってるやら・・
その間にも利息は計算不能な額にｗ。
債務何千兆で利息払いが不可能になるかな？
いよいよとなったら国土外国に投売りか？

863
鏡見て言ってるんでつか？
逆質問なんてした覚えはないし、そもそもアナタのレスに
こちらの都合が悪くなるほど説得力のあるものは一つもありませんでしたよ。
寧ろアナタの方こそこちらの主張に何一つロクに反論出来てないじゃない。
レスが流れたのを良いことに議論の内容まで歪曲しないでください。


短レス連発して荒らしてた破綻厨って、まさか君？

865
先ず何故債務完済が前提条件なのか、教えてください

こんな試算をしていて何んで法人減税なんて話が出てくるんだろう？経団連メンバーは変えないといかんな。
↓
財政の長期試算(財政制度分科会)
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/top.htm

ソフトランディングの為には上記資料には仮定されていない　名目成長率＞金利　を実現する以外には無いと思う。
その鍵は日銀が握っているんだよね。
日銀がインフレ容認しても、それは本当は隠れた税金なのだが、
しかし、殆どの人はそのことに気が付かないのだから精神安定上良いし、金回りが良くなる。

おっと失礼。そこの

財政の長期試算（起草検討委員提出資料）（2006.3.27） [本文]471KB [資料]274KB

ね。資料の方だけを見ても分かるが、2011年のＰＢ黒字化の前提ってとんでもないね。
そこまでやっても債務が減らないのがＰＢ黒字化という方針。

国債紙屑だの、経済崩壊だの、現実的に考えて有り得ないようなコトを
前提条件に破綻破綻喚くから話が噛み合わないんだよ。
863、君もそう。君の主張の根拠は「金利の暴騰」らしいけど、その根拠が一度も述べられてない。

>その鍵は日銀が握っているんだよね。

それはどーでしょうかね？
金融緩和の効果がピークに達するのが12〜18ヶ月と言われてるのに
日銀が再びゼロ金利に戻してから5-6年ですかね。
それでもまだ名目成長率はゼロ近傍ですからね。

>>867
前提条件とは言ってない。だが現状でいいわけがないだろ。
予算がない、と言う理由で生活援助を打ち切られて餓死者が出たり
してる現状を打破するにはこの払ってる金利分あれば生活苦の人
全員に配分したって充分お釣りがくる。
利息だけで国家予算以上になるんだぞ？
そのツケは全部年金やら税金やらで国民に跳ねかえってくる。
そして金持ってる奴は日本から逃亡して外国で悠々自適に暮らし
奴隷の如く働いてツケを払うのは一般市民。
この腐った国を立て直すにはヒットラーでも必要かもな。

869
その資料の通り歳出削減オンリーで対応するとなれば多少の無理は必要でしょうな。
実際んなわきゃないんだけど。

それに日銀はわずか0.25%利下げ幅しか持っていないのだから

もはや鍵は政府の財出にしかないんじゃないの。

872
何が言いたいのか甚だ理解不能。
生活保護云々の話題は専用スレでどーぞ

バラマキ厨が現れたので退散しますね

生活援助を打ち切られて餓死者が出たりしてる現状は
政府の歳出削減とおおいに関係してると思うぞ。

歳出削減バカはトレードオフ（二律背反）を理解していない。

歳出削減で得るもの失うもののバランスが見えていないのだな。

餓死者なんて聞いたこと無いよ。
大体生活保護の基準満たしてるのに国の都合で打ち切りとか憲法違反でしょ。

878
をいをい
本スレから逃げ出して他スレで広報活動かい。
汚いねぇ〜汚い汚い

しっかしもう何日も経ってるってのに、この感情的な発言。
ネチネチネチネチ、気持ち悪い
何歳なんだろ

878
取り敢えず本スレの溜まりに溜まった反論漏れ片づけてね

>餓死者なんて聞いたこと無いよ。

最近めずらしいことでもないがな。知らないのかよ。
それに医療費削減で適切な診療を受けられずに死んでゆく者も多いぞ。

んで、本スレって何だ？

>取り敢えず本スレの溜まりに溜まった反論漏れ片づけてね

溜まりに溜まった反論って「無税国家」のことか？
あとおまえの意見なんてあったっけ？
グラフ貼り付けてただけだと思うが。
べつにオレはつづけてもいいぞ。

壊れたCDのごとく

「PB黒字化すれば破綻しない」って言い続けてただけだったな。
そろそろその論拠を書いたらどーなんだ。
期待してるよ。

グラフはっつけるだけで事足りるんでね。
＞証拠
いや、PB黒字化すればGDP比の・・・あぁ、そういえば君はPBの意味すら
満足に理解してないんだったね。失敬失敬。

そういえばPB赤字でも財政は破綻しないとか、君、言ってたよね。
どういう原理なの。ソレ。

まだ起きてるよん。

反論する気があるなら >>885 に答えてほしいなりよ。

今１日たって借金みたら更に増えてるよ
やべえ、やべえ

PBって何だよバカども

>>889
基本的な財政学用語です。
Primary Balance 基礎的財政収支のこと。

どうせ働いて得た金も
ハイパーインフレで意味なくなるんだろ
無意味な円乙

>>891
破綻厨(ニート)の本心乙。
「ノストラの予言で地球滅亡するんだから夏休みの宿題なんてやってられっか！」
って７月中宿題手付かず遊び放題で８月に１．５倍/日のペースで宿題やるハメになった

バカ消防(俺)と通じるものがあるな。

>>892
はじょうちゅうじゃないやつの意見
小学生の例だして勝った気でいる

はじょう・・・・・

>>893
リアル小学生乙

今借金みたらまた増えてるよ
やべえ、やべえ

右向いてる間に借金みたらまた増えてるよ
やべえ、やべえ

>>895
リアル小学生って何？
妄想乙
変な日本語乙
きもいぞー

>>895
うんこ乙

>>895
おしっこ乙

ここにVipper混ざってる？

書き込む板を間違ってるヤツが居るようだ

>>902
うんち乙

>>902
しょんべん乙

最近の破綻厨って香ばしいを通り越して素晴らしいね

日本経済は終わりだ。皆分かってるのに。

やり直せば大丈夫だよ

日本の終わりを見てみたい

金にやられるより先に破綻しそう

日はまた昇る

破綻厨の象徴みたいな連中が…

関西には同和問題が山積している。

奈良市の部落出身の職員は５日間勤務で２７００万円、時給にすると約４２万円
の税金を騙し取り贅沢三昧をしたらしい。さらに数人の職員がいるらしい。
また奈良の多数の病院で入院を拒否され妊婦が死亡した事件があったが、
福祉面でもいろいろと一般の部落出身者にも優遇されているらしい。

また京都市では市職員の半数を部落出身者で採用。
そして京都市の職員の中には暴力団員から覚せい剤を買い、
数人の逮捕者が出ている。また過去にも同様の事件を多く出している。
そして京都市長は職員の１％強に問題ありとしている。

また大阪市も同和問題で１０５名もの大量処分をしたものの、
処分日当日に大規模な解散パーティーを開いていた。

日本ホロン部

アルゼンチンの仲間入りか・・・

アルゼンチンのほうがサッカー強いね

もう終わりだね〜歳入が小さく見える〜
僕は思わず国を、出て行きたくなる〜
僕らは金持ちだね、いつかそう話したね、まるで今日のことなんて思いもしないで〜
さよなら、さよなら、さよなら〜
もうすぐ国は破産する〜
助かるのは確かに君だけ〜破綻厨の君だけ〜

破綻厨、破綻を理由に働かず

>>916
ありがとう
負けたならここは日本が破滅を
見届けるスレですから書き込むな

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/10/21(土) 12:29:03
＞日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
持続可能な財政運営実現(GDP比の債務均衡)のために達成すべきハードルは800兆円でも30兆円でもなく
11兆円(05年時点で)。3年前のPB赤字は20兆円。つまり、たった3年(増税など、国の介入が
殆ど行われずに)で9兆円ものPB赤字を解消したことになる。2010年までのPB黒字化が自民の
公約として掲げられている。現在、我が国は景気拡大途上であり、来年度から多少減速するものの
緩やかながら更に息の長い景気拡大が続くだろうと、IMFやOECDなどの機関は予測している。

とはいえ、いくら理屈を並べても最終的に判断するのは市場。参考までに・・・
１０年債需要：大体供給の３００％以上　３０年債需要：大体供給の２５０％
＞金と権力に屈し、官報と化したマスゴミは毎日、大本営発表を垂れ流しています。
国の債務総額も国の情報。都合が良すぎ。
＞倒産・失業は相変わらず。
捏造。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html　失業率推移(２００５年まで)
＞ 正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは５００万人以上。
そんな流れありません。正社員も増えていまつ。今日の非正規雇用の増加は急激な需要の
増加と団塊世代の退職に対応するための一時的な労働力補充。ノウハウの伝承という
点において、非正規ばかり増やすのは企業の寿命を縮めることにつながるため、この状態が
いつまでも続くことは有り得ない。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/10/21(土) 12:30:23
＞自殺者は年間３万２千人以上。１日に約１００人が自殺していることになります。
＞経済苦による自殺が大激増。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
これも捏造。
自殺者数は減少傾向。経済苦による自殺は減少してまつ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html
＞日本人のモラルは地に落ち、人心は大荒廃。凶悪事件は大大激増です。
またまた捏造。
犯罪件数も凶悪犯罪も４年前からずっと減少してまつ。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji21/hanzai.html
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji21/18.1-9.pdf　(PDF)
＞景気が良くなると財政破綻の可能性があるため政府は景気対策を絶対にしません。
じゃあ５０を超える景気指数や潜在成長率を大きく上回る成長率は一体何なんだろうね。
安倍「財政よりも先ず景気。景気無くして財政再建なし」
＞なお、自民党マーケティング班の粘着・荒らし行為は禁止。あった場合は無視か適当にあしらってください。
破綻厨の捏造を指摘して真実を書き込むことが荒らし行為で、スレの頭から捏造全開で
都合の悪いレスは一方的にスルーorレッテル・罵倒するのが荒らしじゃないんでつか。
なら否定派の主張、全て論破してください。溜まりに溜まった反論漏れも含めて。
ろくに反論も出来んと、否定派は間違ってて、破綻厨は正しいと明言できるんだから
余程のファイナルウェポンを隠し持ってるんでしょ。その位容易いはず。楽しみにしてますよ。
>>918
負け以前に破綻厨から反論が返ってきません

次スレは財政破綻を見守るスレ

ウンコだ何だ喚いてる消防破綻厨は来る板間違えたのかな。
君のホームグラウンドはここだろう。
http://tmp6.2ch.net/kitchen/

>>922
秋厨乙

>>922
冬厨乙

秋厨って初めて聞いたわ。

>>922
アレが経済板の典型的破綻厨だよ。

>>922
春厨乙

>>922
夏厨乙

破綻厨と言えど、流石に度が過ぎてるので通報しときます。

>>922
＞ウンコだ何だ喚いてる消防破綻厨
こう考えるんだ。
「日本の小学生は経済に興味があるんだってよ。感心だねぇ」

>とはいえ、いくら理屈を並べても最終的に判断するのは市場。参考までに・・・
>１０年債需要：大体供給の３００％以上　３０年債需要：大体供給の２５０％

第２１議定
「公債発行に際してはまず購入の申込みを受けるが、
一般の誰でも買えるように額面を安くし、最初の応募者にはたいてい割引する。
売出しの翌日には申込みが殺到したという口実で、人為的に価格の釣り上げを行う。
数日後には予定発行高となり大蔵省の金庫は一杯で、もう金のしまい場所もない、と発表させる。
すると「それなら何故申込みを受付けたのか」と詰問されるだろう。
もちろん「申込額が発行予定額を数倍も上回ったからだ」と答える。
これで人民が政府の債券をどんなに信用しているかを、あまなく知れ渡らせることが出来る」

「こうしたお芝居を上演するのはいいが、後に債務がどっさり残ってしまう。
まず利払いの逃げ道は、ご多分にもれず、また新公債の発行である。
債務と利子負担がさらに増える。そして公債発行能力が限度を越すと、
新しく税を取り立てる他にない。それでもやっと利払い程度で、公債の元金返済までには至らない。
いわば新税も借金のための借金である」

第２０議定
「国債、ことに外債は、吸血動物以外の何ものでもない。
わかりやすくいえば、国債は利息を支払う約束で振り出した国の借用証書だが、
その利率は、調達しようとする元金の額に応じて変動する。
仮に利息を５％とすれば、二十年で元金と同額の利子を支払うことになり、
四十年なら元金の倍、六十年で三倍。しかも、元金はそのまま残る勘定になる」

日本の"国と地方の財政赤字"の推移。
http://homepage1.nifty.com/silabel/kyoyo/zaiseiakaji_suii.html
１９９２年３月 　　２２０兆円
１９９５年３月　 　２９０兆円　＊大蔵省筋公表
１９９６年３月　 　３１０兆円　＊大蔵省筋公表
２００１年１１月 　７４３兆円
２００１年１１月 　６６６兆円　＊広報東京都２００１年１２月号
２００２年度末 　　６９３兆円　
２００３年度末 　 ７０３兆円 財務省資料
２００４年６月末　７２９兆円　財務省発表、
２００５年度末 　 ７７４兆円　（小泉メルマガ２１５号）
２００６年６月末　８２７兆円　財務省発表

現在の赤字時計↓
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

アルゼンチンが破綻した時の公的債務残高はＧＤＰ比約６０％
財政赤字が問題とされているアメリカは　 　　 ＧＤＰ比約６０％
現在も急速に赤字が増え続ける日本は 　　　 ＧＤＰ比約２００％

追記させて頂こうかな。

ユーロ参加国では財政赤字はＧＤＰ比で年間3％を超えてはならず、累積で60％を超えてはならない。
これらの国は事実上ケインズ型の経済刺激策は取れない。苦しくても魔術的な経済政策は行わない。
それで今の所、堅調に経済成長しているし、経済の安定性は抜群である。。

>>931
国債が過度の需要超過であるという「事実」を言ったのですが。
その長ったらしいレスの何処に、ソレに対する反論が記されてるんですか？
>>932
試算内容の区別も付かないんですか？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/10/21(土) 12:29:03
＞日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
持続可能な財政運営実現(GDP比の債務均衡)のために達成すべきハードルは800兆円でも30兆円でもなく
11兆円(05年時点で)。3年前のPB赤字は20兆円。つまり、たった3年(増税など、国の介入が
殆ど行われずに)で9兆円ものPB赤字を解消したことになる。2010年までのPB黒字化が自民の
公約として掲げられている。現在、我が国は景気拡大途上であり、来年度から多少減速するものの
緩やかながら更に息の長い景気拡大が続くだろうと、IMFやOECDなどの機関は予測している。

とはいえ、いくら理屈を並べても最終的に判断するのは市場。参考までに・・・
１０年債需要：大体供給の３００％以上　３０年債需要：大体供給の２５０％
＞金と権力に屈し、官報と化したマスゴミは毎日、大本営発表を垂れ流しています。
国の債務総額も国の情報。都合が良すぎ。
＞倒産・失業は相変わらず。
捏造。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html　失業率推移(２００５年まで)
＞ 正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは５００万人以上。
そんな流れありません。正社員も増えていまつ。今日の非正規雇用の増加は急激な需要の
増加と団塊世代の退職に対応するための一時的な労働力補充。ノウハウの伝承という
点において、非正規ばかり増やすのは企業の寿命を縮めることにつながるため、この状態が
いつまでも続くことは有り得ない。

>>934
国債の需要は演出されてるってこと。

>>936
財務省に潜入してるスパイの方ですか？それとも超能力者の方ですか？(笑

政府やマスコミの発表が「陰謀」「捏造」「大本営」でないと持論の証明が出来ないのが破綻厨

日本ってＥＵはいれない

>>939
そりゃアジアだし

>>939

ＥＵっていうかユーロに参加出来ない。
ＥＵ25ヶ国でも経済収斂条件が満足できなくてユーロに参加出来ない国もある。
ソース貼っておくね。他もググると罰則（罰金）規定があるみたいです。

ユーロ高が止まらない四つの事情
http://www.president.co.jp/pre/20061016/001.html

具体的には、経済収斂条件として以下の四つの条件が課される。
(1)過去1年間、消費者物価上昇率が最も低い3カ国の平均値＋1.5％以内であること。
(2)為替相場は、少なくとも2年間、為替相場メカニズム（ERM）の許容変動幅内にあって、切り下げがないこと。
(3)金利については、過去1年間、インフレ率が最も低い3カ国の長期金利の平均値＋2％以内であること。
(4)国内総生産（GDP）に対して財政赤字が3％以内であり、GDPに対して政府債務が60％以内であること。

>>937
破綻厨はスパイや超能力者の集団だったのかー。勝てるわけ無いよ；；

日本ってヨーロッパからみたら
あり得ない国なんですね

ばか財務省がああああああああああああ

日本がユーロの参加資格から程遠い４流国家だったなんて・・・知らなかった。
円の地位が下落するのも無理はないね。

世界各国が保有する外貨準備（2006年3月）
：米ドル　　　　 →　６６．３％
・ユーロ　　　　 →　２４．８％
・英ポンド 　　　→　４．０％
・日本円　　　　→　３．４％
・スイスフラン　→　０．２％

『円建ての資産』は、たった一年間で「０．５ポイント」も！ 低下してしまいました。
日本円は、米ドル・ユーロ・英ポンドに次ぐ、『世界第４位の通貨』になってしまったのです。

政治家、官僚はニートになるべき

いらないことをしない
いらんことし過ぎで金使いすぎた

財政制度分科会
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/top.htm
の財政制度等審議会財政制度分科会　海外調査報告書(2006.5)
を読むと、海外は真面目にやってるよ。ＰＢ？なんのこっちゃ。財政赤字のＧＤＰ比が世界標準だね。

ユーロ通貨同盟国　3％をこえたら罰則対象
アメリカ　　　　　　　　4％
日本　　　　　　　　　　7％
93年のスウェーデン　13％　
　　→　翌年、最大手の生命保険会社スカンディア社の国債引き受け拒否宣言をきっかけに国債大暴落。

日本はいずれスウェーデンの歴史を追体験するかもしれない。
スウェーデンは頑張ったけど、日本は頑張れるかな？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/10/21(土) 12:29:03
＞日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
持続可能な財政運営実現(GDP比の債務均衡)のために達成すべきハードルは800兆円でも30兆円でもなく
11兆円(05年時点で)。3年前のPB赤字は20兆円。つまり、たった3年(増税など、国の介入が
殆ど行われずに)で9兆円ものPB赤字を解消したことになる。2010年までのPB黒字化が自民の
公約として掲げられている。現在、我が国は景気拡大途上であり、来年度から多少減速するものの
緩やかながら更に息の長い景気拡大が続くだろうと、IMFやOECDなどの機関は予測している。

とはいえ、いくら理屈を並べても最終的に判断するのは市場。参考までに・・・
１０年債需要：大体供給の３００％以上　３０年債需要：大体供給の２５０％
＞金と権力に屈し、官報と化したマスゴミは毎日、大本営発表を垂れ流しています。
国の債務総額も国の情報。都合が良すぎ。
＞倒産・失業は相変わらず。
捏造。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html　失業率推移(２００５年まで)
＞ 正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは５００万人以上。
そんな流れありません。正社員も増えていまつ。今日の非正規雇用の増加は急激な需要の
増加と団塊世代の退職に対応するための一時的な労働力補充。ノウハウの伝承という
点において、非正規ばかり増やすのは企業の寿命を縮めることにつながるため、この状態が
いつまでも続くことは有り得ない。

うんこの後借金みたらまた増えてるよ
やべえ、やべえ

>>946
スウェーデンと日本落ちがうとこ：入札倍率

１０年債需要：大体供給の３００％以上　３０年債需要：大体供給の２５０％
↓
１０年債需要：大体供給の４００％　３０年債需要：大体供給の３００％

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/1c010.htm

需要が供給の３倍でも破綻するんだそうです

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/10/21(土) 12:29:03
＞日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
持続可能な財政運営実現(GDP比の債務均衡)のために達成すべきハードルは800兆円でも30兆円でもなく
11兆円(05年時点で)。3年前のPB赤字は20兆円。つまり、たった3年(増税など、国の介入が
殆ど行われずに)で9兆円ものPB赤字を解消したことになる。2010年までのPB黒字化が自民の
公約として掲げられている。現在、我が国は景気拡大途上であり、来年度から多少減速するものの
緩やかながら更に息の長い景気拡大が続くだろうと、IMFやOECDなどの機関は予測している。

とはいえ、いくら理屈を並べても最終的に判断するのは市場。参考までに・・・
１０年債需要：大体供給の４００％　３０年債需要：大体供給の３００％

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/1c010.htm

気をつけないといけないのは、財政赤字がひどいと、大手の引き受け先が宣言するだけで大暴落が起きるということ。
スウェーデンだって93年とその後の違いはスカンディア社の国債引き受け拒否宣言だけなのだから。
そしてロシア危機が示すように、国債の暴落により大儲けできる仕組みがあるので仕掛ける動機が常にある。

日本の国債保有者の推移を調べると結局は日銀と資金運用部（郵政が資金源）が買い支えていたことが丸分かり。。
郵政が来年民営化しちゃうんだから今後は一体誰が国債を引き受けるんだろうか？
一部にウワサされているように外資で無いことを祈るしかない。

国債保有者別内訳
http://www.mof.go.jp/singikai/saimukanri/tosin/ksk151125_s07.pdf

書き忘れた。
ちなみに保険・証券業界は外資の支配が既に進んでいる。
四季報見るとぞっとする。

>>952
ﾜﾛﾀｗ
日銀は金融機関等が買い取った国債を買いオペの名目で買い取ってるだけ。
国債入札には介入してませんっつーか法律上出来ません(笑

下痢した後借金みたらまた増えてるよ
やべえ、やべえ

外資に買われたらいいやん
日本人の顔した外資一杯いるんやし

日本やべええええええええええええええ

破綻派を装って荒らすのは止めろ。見苦しいぞ。

>>954

自分を笑った方が良い。公開市場操作の意味を全く理解していない。
日銀は直接引き受けは行っていない。ようするに発行市場には登場しない。
しかし、日銀の買いオペは流通市場の取り引き価格に直接影響を及ぼす。
発行市場の価格は流通市場で決まる。そうなるようにクーポンを設定して売り出す。
多分、半分も理解できないだろうから公開市場操作について勉強してからまた来なさい。

おれは不思議で仕方が無い。
日銀も長国買い切り額の増額推移は簡単に調べられる。
そして、長期金利も簡単に調べられる。
比較した者なら影響があることなんてすぐに分かる。
理屈上影響があって統計上も影響があれば疑う余地も無い。
権威主義者にはこのオッサンの言葉の方がいいのかな？

月1.2兆円の長国買い切りオペ、長期金利に大きな影響与えている＝与謝野担当相
http://banks.no-ip.org/news/306.php

>>959
更にﾜﾛﾀｗ
みんな日銀の買いオペ目的で国債買ってるっての？
まぁ確かに国債需要に多少なり影響を与えているだろうが
国債発行額の精々1/3の枠目当てに国債発行の３〜５倍の応募が
殺到するってのもおかしくはないかえ？第一、リスク分散のための
分散投資は基本の基本なのに、巨大な国債市場の高々１０兆円の枠
(応募額：発行額から見ればすんごい熾烈な競争)のために国債一本がけ
ってのは無理があるでしょ。

日銀の買いオペが国債市場に影響を与えているのは否定しない。
ただ、みんなソレ目当てで国債買ってるって言い分は流石に無理がある。
もし仮に財政破綻の可能性があるのであれば(市場がリスク視しているのであれば)
１０兆だろうがなんだろうが、このような国債一本がけのような状態にはならない。
買いオペの倍率から見ても、国債が仮に紙くずになれば損するのは当然なんだから。

２００３年度末 　 ７０３兆円 財務省資料
２００４年６月末　７２９兆円　財務省発表、
２００５年度末 　 ７７４兆円　（小泉メルマガ２１５号）
２００６年６月末　８２７兆円　財務省発表

PBを９兆円改善させてる間に、１２４兆円の財政赤字。
笑える。

よしよし。。
ますます人口減少社会へと移行しつつあるな。

>>963
そりゃ、まだPB赤字だもん。

>>962
それ目当てで買ってるなんてどこにも書いて無いでしょ。
公開オペのことを議論するレベルに無いんだからそこで議論しようとするのは止めなさい。

>>952ではスウェーデンで起きたことと郵政民営化のことを書いてるわけでしょ。
論点はそっちね。

あとね、ロシア国債も紙切れ同然になったと良く書かれるけど実際に紙切れになったわけじゃないよ。
あと書いている内容から推察すると日銀が国債についてどうゆう会計法を用いているかも知らないわけね。
議論しても仕方ないのでスルーするよ。勝利宣言でも何でもしていいからもうレスしないでね（ハート）

早く消化しちゃおうこんなクソスレ

>そりゃ、まだPB赤字だもん。

PB黒字なんか何の役にも立たなくて、むしろ景気の足を引っ張り
政府の税収不足の原因にってるってこと。

残り３２

結局はＰＢっていう財務省に与えられたアイデアが唯一の拠り所なんだよな。
財務省のアイデア勝ちだよ。この国家的論点ずらしで数年は稼いでいる。

単年度でPB2兆円の黒字を目指すとして18兆円の歳出削減または増税。
3年で54兆円。

9:124 = 54:744

3年後には744兆円の累積債務増。
すごいね。
まぁ冗談だけど同じベクトル上にいることには違いない。

例の人は財務官僚に間違いないね。

破綻しようがしまいが、貧困層には関係ない罠。

鼻くそ食べた後借金みたらまた増えてるじゃん
やべえ、やべえ

心配すんな。>>974みたいな極貧民には破綻するとかしないとか関係ないからよ。