家を買うのはアフォ８人目　テンプレつき

家を買うのはアフォ８人目

ご迷惑おかけして申し訳ありません。
スレの番号に混乱が生じております。
下記を参照にしてください。

過去スレ
家を買うのはアフォ
家を買うのはアフォ２人目
家を買うのはアフォ３人目
家を買うのはアフォ４人目
家を買うのはアフォ５人目
家を買うのはアフォ４人目　実質6人目(偽スレが本スレになった)
家を買うのはアフォ６人目　実質7人目(6人目本スレのはずだったがアフォのおかげで実質7人目)　=　前スレ
家を買うのはアフォ６人目　dat 落ち(　レス10以下なので無視してよい)
家を買うのはアフォ８人目　偽スレ

前スレ：家を買うのはアフォ６人目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103201308/

■現スレ立ち上げに関するポリシー
スレ立て人は如何なる意見を持っていたとしても中立で立てること。
個人的意見や逆上でスレを立てないこと。
議論の整理やテンプレをきちんと処理すること。
自作自演は行わないこと。
議論を分散しないために、偽スレの各レスをまとめてこのスレに書き直すこと。

■お願い
過去スレのURL募集。
スレに書き込んでください。

改めて混乱したことをお詫び申し上げます。

過去レス

家を買うのはアフォ5人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102246545/ dat落ち
家を買うのはアフォ４人目 dat落ち
家を買うのはアフォ６人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103201308/

購入に必要な費用
・購入費 ( 物件価格、取得税ほか )
・固定資産税
・修繕費

賃貸に必要な費用
・家賃 ( 一生/借りている期間 固定資産税、共有部分の修繕費、敷金では賄い切れない補修、大家の儲けなどが含まれる )
・敷金礼金

総支払額
・購入 購入費 + 固定資産税(保有期間） + 修繕費(相応)
・賃貸 家賃 ( 借りている期間 ) + 敷金礼金( 借り替えた時 ) + 家の破損負担

購入のメリット
・自宅をもつ優越感
・総支払額が賃貸と変わらない
・最終的に資産が手に入る( ローンがあるうちは銀行のもの )
・比較的広い( 手狭により購入を決断すること多し )
・壁の落書き、床の傷みなどを気にする必要が無い
・自由!!
・ローン返済延長などのリスクヘッジができる分賃貸より安全?
・老後の家賃負担がかなり少ない
・住み替えのコスト(敷金礼金)が必要ない
・余剰資金を資産運用に利用できる

賃貸のメリット
・住み替えができる
・適切な広さの住宅を臨機応変に確保できる
・購入リスク( 地震･ローン破綻 )をヘッジできる
・自由!!
・一般的にキャッシュフローが多く、遊興費・その他などに多く裂いている人が多い
・余剰資金を資産運用に利用できる
・デフレ期待
・地価下落予想

議論の流れ 　１

・将来の経済見込みと購入の是非
インフレ？
デフレ？
人口減や空き部屋の増加による価格下落
需要と供給の関係だから人口などは関係ない

・家を買う目的
投資だから購入は不利
自分所有だから自由な配置、自由な改造が可能
帰る場所がある
年金の代わり

・リスクと購入
購入は長期のリスクであり賃貸に勝るものは無い
老後を含めたリスクでは購入の方がリスクが低い

・資産価値と運用
賃貸で預貯蓄した方が運用が有利
購入は資産が残るが賃貸は捨て金である

議論の流れ ２

・政策と税金
固定資産税は将来上がるので購入しない方が良い
固定資産税を上げる理由が見当たらないため将来も上がらない
政策は地価に大きく影響する
国家破綻させるわけは無いから地価上昇に政策を振るはず

・将来の不動産の資産価値
将来土地は資産価値がなくなるはず
日本で土地の資産価値をなくすと経済的影響が大きすぎる

■計算

・賃貸の評価
賃貸と購入では総額でさほどの差はない。一物一価という考えの基総額を考慮できる。

不動産価格のうち賃貸料には固定資産税などが含まれるため、固定資産税が上がると賃貸、購入双方に負担が大きくなると言う意見がある。


・総額の計算
購入
4000万円の物件を全額ローン3%35年で購入した場合
6465万円　+ 固定資産税 * 年数 ＋修繕費

賃貸
賃貸料 * 12 * ( 生きようと思う年数 - 20位 ) + 敷金礼金 * 引越し回数


・賃貸物件の利回り
一般に年4〜6%と言われる

・Excel におけるローン計算式
C4: 返済回数( 月払いの場合の月数 = ローン年数*12 )
C5: 月利率 ( 年利 / 12 )
C6: 借入金

月々の支払額 =(C6*C5*(1+C5)^C4)/((1+C5)^C4-1)
年支払額 = 月々の支払額 * 12
総支払額 = 月々の支払額 * C4

家を買うのはアフォ4人目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103117310/

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

>>都心回帰ってデベの売り文句なの？

そりゃ、そうに決まってるでしょ。
今まで住宅の供給が少なかった地域に、供給が始まったのだから、
人の流れが出てくるのは当たり前。それを、さも人々の意識の変化による
新しい人口移動の潮流が出てきたかのようなキャンペーンを張っているだけ。

「都心回帰の流れが当面続く」というのは、裏からよめば「我々は都
心に土地を仕入れてしまったので、当面この路線で売っていきます」
という意味。

>>10
このグラフって、出生率が下方修正される前に出された推計でしょ。
実際はもう少し減少速度が速いんだよね。

前スレ進行はやいな。もうすぐここか？

>>10
乙

正確なグラフ

http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200100.xls
年号
40||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
45|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
50||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
55||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
60|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
32|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
37||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
42|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
47|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
52|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>16
これ見ても、これまでの人口の増え方は凄かったんだな。
そして、それがこれから、減少に転じると。

でも、グラフとしては>>10の方が出来がいいな。

>>12
しかも規制緩和でビルが上へ上へと延びているから

移動しちゃってもいいんじゃないの。

>>10

テンプレまだ〜
それともそのくらいも書けないの?

前スレのリンクくらい張ってよ。

コピペだけの1じゃ、カコ悪い。

900に達していないのに2度目のスレ乙

ちなみに、前のスレどうなったの。

>>18
たけのこみたいに伸びるわけ無いだろ

年間3cmとか伸びたら俺はびっくりだ。

>>11
大変だぁ。

前スレで、人口は大きく地価に影響しないと叩かれたために、
悲しくなった1が逃げるためにスレ立てしちゃったぁ。

>>12
一人芝居おもろい。

やっぱり餌が良いと食いつきが違うな（笑

>>10
お疲れ

前スレも貼っといてやる

前スレ
家を買うのはアフォ6人目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103201308/

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1094911601/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065179576/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1091605994/l50

マンションを買うのはｱﾌｫ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1089823342/

>>24
本当に乙

ま、7人目と書かないだけ、1は良心的なんだな。
いっぱい食いついてもらわないと、張り合いも無いしね。

>>http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/tocjoh/h120609/h12zu3.gif

ところで、このグラフに関する説明はまだ？ 前スレの>>646
どこをどう読めば、

>>人口増減に全くリンクしておりません。

という結論が導き出せるのか解説希望。

>>26
前スレ 755-852 参照

>>26
あ、いた!! 痛い奴

755 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/27 20:14:14
>>705
>>人口の絶対量が減ることにより地価が影響を受けると言うことを
>>示したいのであれば、絶対量を示さなければならない。

既に何度も指摘されているのに、
あくまで、人口の絶対量の話にしてしまいたいようだね。

ほれ↓


763 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/12/13 22:24:37
人口の絶対数よりも、人口の増加(減少)率の方が影響を与える。

今の不動産価格は、人口の増加局面で形成されてきた価格。
先高観から実態以上に買い進まれ、投機的に値上がりした。

人口増加率が鈍ったこの１０年ほどは地価は調整も含めマイナスに転じた。
が、本格的に地価が動くのは人口が減少に転じてからだろう。

>>20
それって、人口増減にもろにリンクするってこと？

>>30
そう、住宅価格は需要と供給で決まる部分が多い。

　人口増　→　需要増要因
　人口減　→　供給増要因　（死亡等による放出）

そして、 人口の増減は>>1が貼り付けてくれたデータでわかる。

スレ立て終了。
乙不要。

ご迷惑おかけして申し訳ございません。

ほい

今度はちゃんと、950の人が立てましょうね。
テンプレは900くらいからきちんと決めましょうね。

テンプレ意見募集

よろしくです。

偽スレの自作自演がどのくらい伸びるか、ある意味楽しみです。

真剣に思うんですけど、あれ、自作自演と気付かれていないと思っているんでしょうか。
ちょっと2ch素人っぽいです。

私的には自作自演がどこまで伸びるかすごく楽しみなわけで。放置してみたいですね。
なんか、連続小説読んでいるみたいな気持ちです。

状況を考えると、前スレは暫くDat落ちさせない方が良いと思われます。
多分、何度か、前スレ参照した方が早いケースが想定されますので。

前スレ終了していませんが、このスレにコメントしているのはそのためです。

ご自身の信念に基づき、残りの前スレを消費するか、偽スレ、本スレ、どちらかに記述するか
ご判断ください。

>>11
細かい内容をレスするのが大変なんだが、

１．客層が間違っている
２．需要の見込みが間違っている
３．30年後に団塊の世代を勝手に殺している。失礼
４．死んだら不動産が市場に出回ると言う勘違いを起している
５．その他の要因をすべて無視している
６．住宅の土地利用が住宅に限定されている

客層は20台だとかなり厳しいですね。それから、40台、退職金が見込める60台、などの客層として考えなければなりません。

主たるターゲットは30〜40歳かもしれませんが、全体の50%程度だと思います。(詳しい方Help)　30年後に今の住宅供給数と同等であると言う前提をなぜ採用するのでしょうか。不思議でなりません。

30年後ぴったりに団塊の世代が亡くなるわけではありません。かなり失礼です。

しかもなくなったときの処理ですが、相続で済ませる場合もあります。その土地が住宅地として使われる保障もありません。再開発も全く考慮に入っていません。国に物納の場合をどう考えているんでしょうか。不明です。

景気やマイナス金利、デフレ対策、インフレ政策、少子化、景気対策、などは一切考慮に入っていないみたいです。

不動産は試算と呼べないそうです。いらない人が増えるそうなので、その機会にもらっておきましょう。
欲しくないなら別にもらわなくても良いじゃないですか。ね。

>>12
あら〜。そうなんですね。知らなかった。

てっきり、都心の不動産が買える人が増えたことを指すのかと思っていました。
都心だと通勤時間とか節約できますからね。

そうですか、節約したくないんですか。それだったら賃貸で我慢してください。

都心まんせ〜

人口の増減に明確な動きが出ている人たちがおもな購入層になる年をリストしました。
地価の上昇下落率のピークの年もリストしました。

これを見る限り人口による影響は全く見られないですね。
図にすると分かりやすいのですが、すみません。


人口増減の激しい時期 年代 その人たちが30台 40台の年
第1次ベビーブーム　1947〜1949　1977〜1979　1987〜1989
第2次ベビーブーム　1971〜1974　2001〜2004　2011〜2014
丙午 1966年 　　　1996　　　2006

地価ピーク
上昇
1960年
1973年
1991年

下落
1955年
1975年
1994年

よく分からん説明だな。

グラフをかけ。グラフを

テンプレ何とかならんのか。
きちんとしたテンプレ書けよ。
無いよりマシって思っていないか。

>>10
変化を見たいなら、折れ線グラフだろう。

>>17
言語明瞭意味不明。
見栄えが良くて何を言いたいのか良く分からず。
子供が増えて地価が上がるのか。アフォみたいだ。

>>39
人の共感を得るためには、共感が得られる事実を基に書いたほうがいいぞ。

多くの人は都心に家を買えたらいいね、って思っているわけだから。

そんなにgraph好きならTopicたてて、お絵かきしろや蟻んこ達！

怒られちゃったみたいだ。

預金封鎖と資産課税実現しそう
経団連が日経に書いてる
空前の不動産活況がやってきそうだ

・・・その後まもなく震災でオジャン

>>49
どっちを応援してんだか。

>>47
Topicってなんだろう。

>>47
そもそも何が言いたいのか良く分からん。
チャートにするほどのこともない、ということか?

お前、頭いいな。

そうだよ。僕ちゃんお利口ですからW

ホントに、足りないド素人達

>>53
それで何が分かるんだ?
あん？

ところで、賃貸価格ってここ数年上がっているらしいじゃない。

賃 貸 っ て 大 変 だ な 。

しかも、バブル崩壊でもさほど下がってないんだってな。
ひでぇ話しだなぁ
駆り続けた場合、家賃が下がることって稀だもんな。

家賃を下げようとしたら、引越ししなければならない。
引越しには費用もかかるし、敷金礼金などもかかる。
っちゅうことは何かい?


物 件 が 古 く な っ て も 家 賃 は 下 が ら な い


家を買うのに、パフォーマンスが〜とか、利回りが〜
とか言っている以前に、


お 前 ら 損 し て い る ぞ


ご愁傷様

お、そう言えば、賃貸って香辛料じゃなくて更新料っちゅうもんも
必要らしいな。なんだ、あれ。

賃貸で一生暮らすのにあんなもんまで搾取されるとは、悲惨にもほどがある。

長生きするだけ損だということに気付かないのか。
早く死んだほうが生涯支払いが減って安く上がるぞ。

ついでに、脳内で勝手に人口にリンクするって言い張るのは良いけど、
人口にリンクする事が分かるデータ早く出せ。

人口が減る予測が出たのは分かったし、もうたくさんだ。
このすっとこどっこい

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/pdf/10-4.pdf
年収2000 万円以上ではほぼ９割が持ち家

世帯の年間収入階級別に持ち家世帯率をみると，年間収入が200 万円未満は42.7％と比較的低
いが，年間収入が高くなるほど持ち家世帯率も高くなり，年間収入「500〜700 万円未満」では
66.5％と普通世帯全体の持ち家世帯率（60.0％）を超え，「700〜1000 万円未満」では77.8％，「1000
〜1500 万円未満」では85.1％，「1500〜2000 万円未満」では89.4％，そして「2000 万円以上」
では89.5％とほぼ９割の世帯が持ち家に居住しており，持ち家世帯率は世帯の収入と密接な関係
にある。

30 歳代において持ち家世帯率が急上昇
こぴぺ者注：グラフを参照。35〜39歳で50%　45〜49歳で70%超　60歳〜　80%超

若年層では民営借家の割合が高い


１か月家賃の上昇率の伸びは縮小
こぴぺ者注：え〜〜地価下落してんのに、家賃は上昇してんの？

前提として人口が減ると地価が下がるする。
#そうとも限らない気もするが。

1000人のうち2人が減っても影響は大きくない。
10人のうち2人が減った場合は影響が大きい。

グラフで書いた場合 #1 正しい判断ができるグラフ
1000人の場合
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
10人の場合
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


グラフで書いた場合 #2 とあるアフォが書いたグラフ
1000人の場合
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||
10人の場合
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
しかもどのくらい省略部分があるかも記述していない。


人口の絶対量が減ることにより地価が影響を受けると言うことを
示したいのであれば、絶対量を示さなければならない。

http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/tocjoh/h120609/h12zu3.gif
人口増減に全くリンクしておりません。


http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/tocjoh/h120609/h12zu4.gif
借家でも構わないって賃貸派に失礼ですね。
書いた人は購入派か。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/panflet/4cyou4.htm#1

1人当たり畳数は11.24畳、昭和48年と比べ約2倍
　平成10年の居住室の1人当たりの畳数は11.24畳で、これは昭和48年の6.61畳から一貫して増加しており、この25年間でおよそ2倍に達しました。
　これを住宅の所有関係別にみると、持ち家では12.52畳と、平均を上回っていますが、借家では8.11畳となっています。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/panflet/4cyou2.htm#5

住宅の広さは拡大傾向
　住宅の広さの移り変わりを見てみると、1住宅当たり延べ面積は平成10年まで一貫して拡大していますが、1住宅当たりの室数は昭和63年まで
一貫して増加してきたものの、平成5年からは、ほぼ横ばいとなりました。リビングとダイニングやキッチンを広くした間取りの普及などのライ
フスタイルの多様化などによるものと考えられます。



http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/pdf/10-9.pdf
借家全体の17.2％が日照時間「３時間未満」

ダイジェスト

３　持ち家住宅率は61.2％に上昇
４　専用住宅の１住宅当たり延べ面積は93.85m2に増加
７　誘導居住水準以上の世帯は５割を超える

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/2.htm

借家全体の17.2％が日照時間「３時間未満」
借家全体の17.2％が日照時間「３時間未満」
借家全体の17.2％が日照時間「３時間未満」
借家全体の17.2％が日照時間「３時間未満」
借家全体の17.2％が日照時間「３時間未満」


だから、賃貸派は陰気くさいんだ。

>>3
テンプレ修正

購入に必要な費用
・購入費 ( 物件価格、取得税ほか )
・固定資産税
・修繕費(管理費含む)

賃貸に必要な費用
・家賃 ( 一生/借りている期間 固定資産税、共有部分の修繕費、敷金では賄い切れない補修、大家の儲けなどが含まれる )
・敷金礼金
・更新料


総支払額
・購入 購入費 + 固定資産税(保有期間） + 修繕費(相応)
・賃貸 家賃 ( 借りている期間 ) + 敷金礼金( 借り替えた時 ) + 更新料 + 家の破損負担

以上
総合すると、


賃貸は負け組みで、悲惨な将来が約束される


で決定しておきます。

こんなに必死になって、国民に家を買わせようとする政府って
世界上に存在するのだろうか？
これから人が減っていくというなかでは
賃貸市場とか、中古市場を充実させるのが取るべき政策だろ
誰も住まなくなる家が激増するんだから

>>66
購入のほうが有利なんだから、選べばいいだけだと思うんだけどな

>>66
政策で行けば、
少子化とかデフレ対策とかやらないと日本あぼーんしちゃうよ。

そーすると、また購入がより有利になっちゃうんだけどな。
仕方ないんだよ、そういう流れだから。
購入できない人が犠牲になってしまっているけどね。

>>67
必死だなwww
家のために一生働くとは･･･
なんと愚かな
それで、ローンが終わる頃には、立替の時期ですよwww

>>66
政府は、誰も住まない家はさっさと取り壊すほうが良いと考えているんじゃないかな。
過疎地域の住宅みたいに幽霊屋敷続出は今に始まったことじゃないし。

なんだ
政府は、日本を廃屋で埋め尽くしたいのか？

>>69
建て替えればいいじゃない。

また 新しい 自分の家に住める

そういうローンが組めなければ賃貸で我慢するしかないだろ。

>>71
過疎地域はその通りじゃないの

集中地域で経済が支えられれば十分かと。

>>72
そんなことができるのは、年金、退職金の不安がない現在の年寄りの話だろ

>>69
家賃のために一生働くよりは、ぜんぜんマシだと思うけど。

購入より賃貸のほうが定年後にも定期的に家賃という大きな出費を強制されるからな。

>>74
だから、家賃並みローン+貯蓄を行うんじゃないのか。
あとリバースモーゲージを利用できればそれでいい。

子供に資産を残したいのであれば、もっとがんばれ

教育こそが最大の財産

>>76
60歳で、ローン完済してみろ。
土地は天国にも地獄にも持っていけないから、
土地を担保に建て替え費用を捻出してもいい。

貸して地方の賃貸でもいい。

売って田舎に引きこもるも良い。

家やマンションを買ったから「アホ」だなどという法律は存在しない。
聖書やお経のどこを読んでもそんなことは書いてない。
家やマンションを買うのがアホなら、アパートを借りるのもアホだし、公園
のベンチで野宿することもアホだろう。
つまり「１億総アホ」だ。

>>77
それは凄く思う。

で・・・それと何の関係があるのでしょうか。詳しく・・・

>>79
そこまで言い切っちゃったら、寂しいじゃない。
結局

家を買いたきゃ、買え。
家を買うのはアフォといったやつがアフォ

なわけだから。

>>76
身の程家賃 ＋ 貯蓄が出来ない奴は、かなり大変だな。

家購入派も、近所が空き家だらけになったら困るでしょ？
そういった問題に対する解決策を示してよ
近所が空き家ばかりだと、「資産価格」も下がるぞｗ
それとも、空き家は増えないとでも？ｗ

>>83
安くなったら固定資産税も減ってよいでしょ。
じき、そういう物件は古くなって取り壊すでしょう。
それでよい。

>>83
まだまだ、地価は高いのでもうひと息、安くなってもいいと思うよ。
でも賃貸料は安くならないんだよね。これは大変だと思う。

今現在資産がある奴は、購入と賃貸を選べば良いんじゃないの。
資産運用益は、今後の経済動向をにらむと有利かもしれないので。

その他は、家が欲しけりゃ買え程度かな。

買えない人は現状維持しかないかも。


無理なローンさえしなければどっちでもよさそう

86の意見が一番まっとう。でもこのスレに集う人は、家をローンでしか
買えない貧乏人なのです。その中でもローンすら組めない人がようやく
長期のローンを組んで家を買った人をひがみながら持論を述べるのです。

>>87
ついでに言うと、
長期のローンを組んで苦しいついでに不安になった購入者が免罪符を求めて集うスレ

なるほど。それで盛り上がるのか

FA?

このスレって全部自作自演？
同一人物が書き込んでるのがミエミエなんですけど。

官僚連中は、香港あたりに口座作って逃げる用意しているようなんだが。

もうgraphの話しは終わりか？チョイトは、遅れていた知恵を取り戻したかな？

>>93
多分、お前の頭が軽いから、だれもお前と話はしないと思うよ。

長期ローン組んで買ったら大地震であぼーん。

>>95
建替え時期に重なったらラッキーじゃねーの

>>91、>>94
まあ、ここはここで、隔離スレとして上手く使っていこう。
8が全角になってるし、区別し易いし。

本スレの方は、前スレが終わり次第使い始めよう。

>>97
了解。
せっかく２つ立ったんだから、使い分けていこう。

>>1
よっぽど悔しかったんだな（ｗ
このグラフがそんなに脅威なのか？

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

まあ、隔離スレは隔離スレで良いかもしれないけど、
あまり極端な罵り合いはやめよう。

>>99
なんか、うれしそうだな。

でもこっち>>41のほうが正しそうだぞ。

今まで人口が原因で地価が下がったことは無いの。
全部、経済や、地価上昇に対する調整が原因なの。

地価上昇と人口も同じこと。

人口が下がって経済が停滞すると決め付けている段階でかなりアフォやね。

人口減に対して経済対策は全くしないの?
少子化対策はしないの?
外国人移民受けつけはしないの?
デフレ対策はしないの?
需要は人口だけが要因なの?
一人当たりの占有面積は同一なの?
不動産供給量は今と同じなの?
人口密度は全国一律に下がるの?

人　口　が　減　っ　て　経　済　が　停　滞　す　る　の　?


アフォやね。

そういえば、人口が増えれば地価が上がるんだったら、
発展途上国は大変だな。

急激に地価が上がってアッと言う間に金持ち続出。経済力も急上昇。
人口密度が異常に高い難民キャンプ周辺の土地は難民キャンプバブル。

>>102
人口減や少子高齢化は少なからず経済に与える影響はあるよ
ないと論ずる方が無理ある
停滞はしないかもしれないけど、低迷は十分あり得るよ

人口減、少子化対策、外国人移民、デフレ対策
すべてやろうとしたり、やったりしたが無駄に終わったものばかりだな
人口が多ければ、それだけ需要はある。
減ればそれだけ需要は減る。
日本人すべてがそれなりに金持ちならいいんだけどね。
不動産供給量は過多状態になってきてるよ。
これは会社で不動産を取り扱ってるから実感してます。
人口密度は、東京一挙集中型。東京が終わったらどうするんだって

人口が経済に与える影響は少なくないけど、
地価が人口と連動するほど、単純じゃない。

商業用地や工業用地は人口に直接影響する?
鉄鋼や自動車は国内だけじゃないでしょ?
でもそれらは宅地地価に影響しない訳無いでしょ。

単純な考え方しかできないんだったら、
そういう結論になってしまうだろうね。
もう少し考えてみれば。

>>104
だ　か　ら

経済の影響のほうがはるかに大きいだろ。

人口も経済のファンダメンタルの1つだけど、
人口の話をするんだったら、
政策や金融、国債の動向や、少子化のほうが影響が大きいわけで、
人口だけしかみない、貧弱な予測はだめでしょう。

>>104
人口が7000万人に迫る勢いの時と、
まだ人口が増えているときでは危機感が違うでしょう。
少子化問題がうまくいかないのはその辺でしょう。

人口が減りだしたら、いくつか施策を行うのが普通の人間の考え方でしょう。


そもそも、問題意識が無かったら、マイナス金利政策なんて言葉も出てこなかった訳でしょ。
違う?

>>106
人口減が経済に与える影響はないという意見に反論しただけだよ
経済全体を見るのは当然だし、俺はそういう意見を言ったまでだよ
だから。なんて、強く言われてもな

>>107
人口が減りはじめてから手を打ったのでは遅すぎる
人口なんて、その効果が現れるのは数十年先になるんだから
マイナス金利政策なんかとは別物

>>108
相手お疲れさまです。
常人には理解し難い独自(笑)の理論を持ってますので大変でしょうが、
本スレに近づかないよう、隔離政策へのご協力をお願いします。

>>108
すまんかった。

概ね同じ意見ですね。

人口が減り始めてから手を打っても遅いのは仰るとおりです。
ただ、国民って危機感が目の前に無いと同調してもらえないでしょう。
少子化って手を打って効果が出始めるのは10年後くらい、本格的に危機を脱出
するのが30年後くらいだから、遅いと言えば遅いでしょうね。

ただ、今年、来年と人口が減った段階で気が付く人が増えるでしょう。
それに期待せずにはいられません。
将来の日本のために。

>>109
お前、別の経済板に行って来い。笑われるぞ。

訂正してやったぞきちがいども

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人|||| |||||||||||||||||||||||

>>112
そのグラフおかしくないか？
2035年→2040年は約600万人減、2060年→2065年も約650万人減と
ほぼ同じなのに、なんで2060年→2065年はグラフの減少幅が小さいんだ？

>>113
てきとうにちゃちゃっとやったからに決まってるだろ。
だが、元グラフよりも正しくなってる。

こんな仮説も成り立つ

温暖化による海水面の上昇で沿岸の宅地が水没し土地供給が需要を上回り
地価が高騰する。

十分ありえる話だ

×上回り
○下回り

>>114
本当に必死だな。
偽スレ立てて、自作自演でスレを伸ばして、グラフを捏造して・・・・。

やっぱりこのスレに隔離しておいた方がいい。

こんな奴がいたんじゃ議論にならない。

いや、棒グラフの時点でなんだかなぁ、って気がする。

>>113の意見ももっともで、すごくいいところに気付いている。
12000万人における2000万人減と　7000万人における2000万人減では影響の大きさが違うだろ。

感覚に訴えるなら、その幅が影響の大きさになるように補正しておかないと正しくない。

>>118
そういう意味では、112はだいぶかけ離れているんだよね。
ちなみに、変化率で表現したほうが、2060年以降は大変なことになることが分かる。

>>117
正直、自作自演やっているのはおまえだろう。
ガンガレ

購入すべき時に地価が下がる予測は有利だろう。

購入が行いやすくなるし、価格下落により維持費も下がる。
賃貸価格だけは下がらないから、ますます購入が有利になる。

ま、投資として家を買うならやめとけ、ってくらいでしょう。

ついでに言うと、利率と地価が下がっている今なら、購入が格段に有利。

現在は賃貸価格と購入価格に乖離が発生しているし、
まだ賃貸価格が下落しない傾向が強い。

時期価格調整局面が発生するけど、現在購入すれば、利率も価格も安い物件を持っていた人が有利になると思われ。
変動金利を選んだ人は不利になるけどね。

大切なのは、


家賃(地価)と物価、収入の関係。


将来人口が減った時地価が下がったと過程すると、
経済が停滞するし、物価も下がる。消費が減る分給与も下がる。

土地は住宅以外に利用価値があるが、例えば衣料品は人口の減りに
そのまま影響するから。


大切なのは、物価に対して地価がどのくらいに落ち着くか、でしょう。


投資で買っていないのであれば、地価が下がっても相対的に物価より上がっていれば無問題

GDP比3倍位が妥当じゃないの。1970年代もその位だし、今もそんなもん

＞DP比3倍位が妥当じゃないの。1970年代もその位だし、今もそんなもん

1970年代というよりここ1000年ぐらい間違って来たんじゃないのか？
農耕民族だから土地に価値を感じるのね。
金や銀よりずっと尊くレアな物として受けとめる。

間違っているかどうか知らんけど、みんな間違えば価値は出るんでは?
それが経済だろう。
もっとありふれた水だって場所によっては銀より価値が高いよね。

株式なんか、間違っている価格なんていくらでもあるが、問題?
PERとか資産総額とかにあわせる必要は全くないよ。

俺は農耕民族上等だと思うけどな。

>>126
それはバブルというやつだよ
PERに合わないのは、仕手銘柄だったりするよ
そういったものは必ず急降下する

いや、PERよりも高いこともあるし、低いこともあるってことよ。
みんなが高いと思えばそれが価格になるし、低くあるべきと思えば価格崩壊する。

バブルとは、適正な価格を無視した価格になることで、
みんながそう思えばそれが適正な価格になるんでしょう。

どちらにしても、日本の土地は限られているので、高くて当然じゃない?
少ないものが高いという基本原理に従うならば。

>>125
アメリカ人はもっと農耕民族。
NYマナッタンやLAビバリーヒルズの何の変哲も無いただの土地を金や銀よりずっとレアなものと思い込んでる

＞＞１２９
それはバブルだよ。
GHQの3倍以下になるまで理論的に暴落する。

>>129
土地は金や銀よりもレアであるのは間違いないぞ。（これ以上増えないし。）
有効利用可能で収益が見込める都市部では尚更だ。
金や銀は今や工業資材と考えた方が良い。（勿論資産価値はあるが、投機以外に急騰する要素はない。）

>NYマナッタンやLAビバリーヒルズの何の変哲も無いただの土地

これらの土地はステータスを表すシンボルですから
何の変哲も無いただの土地ではないんですよ。

あとアメリカ人がもと農耕民族であったとは史実に反しますので。

>>130
GHQの3倍以下になるまで理論的に暴落する。

これは釣りか?

>>130
紀元前の人から見れば、1900年代はバブルに見えるだろうね。
でもバブルとはいわないだろ。

そんなもんだよ。

>>133
見た瞬間ネタと解かると思うが。
全く笑いが取れない所が>>130の限界。

>>135
>全く笑いが取れない所が>>130の限界。
それに釣られている俺は、130以下か

○|￣|_

もっと土地下がらないかな〜♪

同意(持ち家)

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

やっぱりこっちが正しいのね。

不毛だな。何が言いたいのかよくわからんグラフを出されてもなぁ。


ピークから1〜2割減ったくらいの影響だろ。
だったら、これのほうがまだましだ。

正確なグラフ

http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200100.xls
年号
40||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
45|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
50||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
55||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
60|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
32|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
37||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
42|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
47|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
52|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>140
おいおい、1.3億から0.7億人に減少するのを1〜2割とは言わんだろ。

正直、そっちのグラフの方が何が言いたいのかよくわからんよ。

いいか、お前ら、日本の人口はほとんど減らない。
減るわけがない。

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人 ■
1980年 117060396人 ■
1985年 121048923人 ■
1990年 123611167人 ■
1995年 125570246人 ■
2000年 126697282人 ■
2005年 127245267人 ■ ←今ここ
2010年 126465451人 ■
2015年 124465901人 ■
2020年 121471466人 ■
2025年 117812582人 ■
2030年 113328774人 ■
2035年 108077489人 ■
2040年 102167125人 ■
2045年 *95898305人 ■
2050年 *89484841人 ■
2055年 *83006540人 ■
2060年 *76494443人 ■
2065年 *70062552人 ■

>>118
>>いや、棒グラフの時点でなんだかなぁ、って気がする。

いや、ＡＡを棒グラフとよぶのもなんだかなぁ、って気がするが(w

棒グラフでも、変化を見るときは、縦軸を調整して見やすいようにするね。
新聞とか読んだことのない人なのかな？

で、何を表現したくてグラフを出すんだ、
それを説明したら済む話だろ。
でも、叩かれるからいえないかもしれんがな。

住宅価格が下がると困る人達も投稿しているのだから
何を言ってもネガティブな材料は潰しに来ますよｗ。

日本の人口はそれほど減りません。

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人 ■
1980年 117060396人 ■
1985年 121048923人 ■
1990年 123611167人 ■
1995年 125570246人 ■
2000年 126697282人 ■
2005年 127245267人 ■ ←今ここ
2010年 126465451人 ■
2015年 124465901人 ■
2020年 121471466人 ■
2025年 117812582人 ■
2030年 113328774人 ■
2035年 108077489人 ■
2040年 102167125人 ■
2045年 *95898305人 ■
2050年 *89484841人 ■
2055年 *83006540人 ■
2060年 *76494443人 ■
2065年 *70062552人 ■

>>145
人口の減少なんて、住宅価格に与える影響はほとんどないんだよ。

影響があると思っている奴が多いからこうなる

>>148
それより労働力人口の方が影響大ではないですか？
ニートは家買えないでしょう。

>>150ニートだって親の家を相続するだろ、
「 団塊が老人ホームに入るときに持ち家を処分すると相場が下がる 」
と心配した奴がいるけど、その点ニートも市況を支える要因ではある

>150
いやぁ？　多分ニートは親の家を売ってしまうと思うよ。
だって収入無いんだろ。売るしかないｗ。

親の家があるからニートできるんでしょうに....
その家を売ってしまえば自分に「死ね」と言っているようなものですよ、
どこに住むつもりですか？

>>153
売った金で賃貸でも借りて引きこもるんじゃない？

大変です。
1990年から2000年にかけて人口大爆発が起こっております。
地価大暴騰が予想されます。

ほら、

1990年 123,611千人| |
1991年 124,101千人| ||||||||||||||
1992年 124,567千人| |||||||||||||||||||||||||||
1993年 124,938千人| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 125,265千人| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125,570千人| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 125,859千人| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 126,157千人| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 126,472千人| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 126,667千人| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126,926千人| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

うむー

1990年から94年にかけての伸びが大きいですね。
こ、こんなに、短期間に人口が増えたら、住宅が足りなくなりますね。



バブルの影響だろ、って139が言ってくれれば笑いもの。
両軸の取り方と何を示したいのかがポインツ

グラフねたやめれ！下らん。

質問です。
神奈川に住んでいます。神奈川県の財政も破綻的らしいです。
県内に家を買うのであれば神奈川県の財政破綻後の方が安く
買えるのではと思っていますがいかがでしょう。

>>156
バブルの影響だろっ！

>>158
正しいと思います。
ただし、問題は「破綻するのかどうか」だと思いますが・・・

いいんでないの。

日本も神奈川も大阪も、
破綻すると思えば破綻後に買えば。

俺は破綻しないと思って買ったが。

＞俺は破綻しないと思って買ったが。

質問した者です。失礼しました。

ん？
もう家を買ったのか。
じゃ、破綻しないことを祈ればいい。

生産緑地指定とか無視して家を建てたらやはり市役所から取壊しに
来るのでしょうか？

建築許可下りた後に建蔽率違法な建築を始めても建築中止までは言われないみたいよ

あとは税金の問題でうだうだ言われるかもね。

>>164>>165
つか、建築許可申請しても下りないだろ。

>>162
国債を買い支えればいいさ

日本の人口はそれほど減りません。

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人 ■
1980年 117060396人 ■
1985年 121048923人 ■
1990年 123611167人 ■
1995年 125570246人 ■
2000年 126697282人 ■
2005年 127245267人 ■ ←今ここ
2010年 126465451人 ■
2015年 124465901人 ■
2020年 121471466人 ■
2025年 117812582人 ■
2030年 113328774人 ■
2035年 108077489人 ■
2040年 102167125人 ■
2045年 *95898305人 ■
2050年 *89484841人 ■
2055年 *83006540人 ■
2060年 *76494443人 ■
2065年 *70062552人 ■

みなさん良く耐えていますね。

＞日本経済を長期不況に追い込んだのは根本原因は土地への重課税なのだ。
＞資産デフレの温床である収束しない土地価格の下落をまるでバブル崩壊が原因かのように思わせているが
＞実は地価が下がり続けているのは現状でバブル期以前の3倍以上に固定資産税などの保有税が高止まりしているからだ。

>>169
誰に対するコメントかよくわかりませんね。

高止まりしているのは、固定資産税の徴収額で、
単にバブルの時に大量の農地宅地化が進んだだけです。

賃貸料にも固定資産税が含まれている上、
地価は下がっていますが、賃貸料は上がっています。


ということは、>>169は賃貸派かわいそう、といっているのでは。

＞賃貸料にも固定資産税が含まれている上、
地価は下がっていますが、賃貸料は上がっています。

最近のデフレ下でも賃貸料は上がってるんですか？

バブル期からずっと土地持ってる人は、随分固定資産税下がったのでは？
地価の値下がりはもちろん、個人の土地に対する軽減措置も大きい。
漏れはずっと同じ賃マンだが、家賃はまったく下がってないよ。

死ぬまで働くんだから、団地でいいんじゃねー。
俺家に寝に帰りに行くだけだしな、週末は家でゴロゴロしたくないから、外に遊びに行くし。

＞地価は下がっていますが、賃貸料は上がっています。

2004年9月末現在の全国賃料統計の結果
・ オフィス賃料指数（全国）は、2000年9月末を100として87.7となり、
前年(2003年9月末)から3.7％下落し、下落幅は前回並み（前回も3.7％下落）。
・ 同住宅賃料指数（全国）は、2000年9月末を100として95.2となり、
前年(2003年9月末)から1.3％下落し、下落幅は前回並み（前回は1.4％下落）。
http://www.reinet.or.jp/jreidata/c_zen/

固定資産税額の推移 (単位:10億円) 　
　　　　　S55(1980) 　H2(1990) 　H12(2000)　 H14(2002) 　H14/S55
土地部分 　　1,191　　　 2,370　　　　 3,746　　　　3,610　 　　3.03　
建物部分 　　　994　　　 2,350　　　　 3,468　　　　3,777　 　　3.80　
償却資産 　　　599　 　　1,302　　　　 1,739　　　　1,677　　　 2.80　
固定資産税額 2,784　　 6,022　　　　 8,955　　　　9,064 　　　3.26倍
市町村税割合 　33% 　　　34% 　　　　45% 　　　　　46% 　
・ 固定資産税(9.1兆円)に都市計画税(1.3兆円)を合わせると、
市町村税収19.7兆円の52.8%を占めるに至っている。(2002(平成14)年度)
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/p03-10/data.html

>>174
ようやく下がってきたんだろ。
ちゃんと調べな。

言い過ぎた。すまん

賃料って住み続けた場合、下がらないんだよ。
巷で出ている数字はすみ返した場合だね。

済み続けても香辛料とられるし、転居しても引越し代と敷金礼金が上乗せされる。
それは賃料に反映されないから、数字以上に賃貸は厳しい状況にあるんだよ。

それから、固定資産税のコピペはやめてね。

何度も書かれているけど、田畑が宅地化されただけだからね。
税率が低い宅地が宅地に変更されているだけだから増えて当然なんだよ。

荒れるのは問題だから、やめてね。

　不動産業界や金融業界には「総量規制」をいまだに恨んでいる人が多い。
しかし、規制がなくても地価はいずれ急落し、業界の人々の大半はやはり
大損をしたはずだ。モノの値段は需要と供給や利用価値で決まる。総量規制
がなかったと仮定しても、'03年末の地価は現状とさほど変わらなかっただろう。
総量規制がなければ地価はもっと不合理な上昇を続け、その後の暴落による
被害者は格段に増えていたことだろう。
　総量規制を批判する人々は、先の不動産会社の社長のように「国富が消
えた」とか「日本経済をおかしくした」などといかにも国を憂えるような
ポーズを見せることが多いが、本当にみっともない。仕入れた土地を高値
で他人に押し付けるババ抜きゲームでしくじっただけではないか。素直に
「総量規制で俺は大損した」と語ってほしい。

　バブル時に自宅を購入して、その後の値下がりと収入減によるローン苦に
悩んでいる人は大勢いる。私の身近にもいる。深刻な問題だが、批判の矛先
をまず総量規制に向けるのはお門違い。繰り返しになるが、規制がなくても
幸福にはなっていない。最大の原因はバブルが膨らむのを助長した政策なのだ。
　今は需要と供給、利用価値で地価が決まるシステムが築かれつつある。
個人の損得勘定を抜きに考えれば、良い時代になった。利回り４、５％の上場
不動産投信が安定した価格で売買されているのは「適正化」の象徴の一つと
もいえる。先の不動産会社の社長は今でも「日本経済を悪くした総量規制と
橋本蔵相」への恨みをいい続けているのだろうか。（いちご大福）
http://nk-money.topica.ne.jp/column/c0347.html

固定資産税は上がっても、家賃が下がっているのなら賃貸派の私は大歓迎！

ここ10年ぐらいで、固定資産税上がってる奴なんているの？ｗ
爆下げでうはうはだろｗ
そーゆー賃貸派の漏れの家賃はまったく下がってない（泣

>>179-180
モマエらも豊洲の万村住まいかい？ｗ
下がるどころか上がりそうだぞｗ

こんな税金を増税／新設せよ。ベスト５
１．消費税
２．環境税
３．ニート税
４．煙草税
５．ＤＱＮ税（粗暴行為懲罰税）

こんな税金はいらない。ベスト５
１．相続税
２．累進課税
３．固定資産税
４．ガソリン税
５．自動車重量税

>>179
家賃が下がるほうが珍しいでしょう。
築30年のおんぼろアパートでも上がっていたぞ。

周りが下がってもすみ続けるうちはあがるんじじゃないかな。

今やってたテレ東の「月曜エンタぁ！」は面白いな。
大家のなかにはいかにとんでもないのがいるかってのが暴露された。

パチンコ税も増設しておくれ。

消費税０％
相続税１００％
所得税最高税率８０％
固定資産税３０％
パチンコ税２００％

聞いてくれ。
ローン30年　3000万、3%ほかいろいろ。現在の残債2000万円

手持ちに1000万あるんだが、繰上げした方がいいか?

1000万円を返すことにより、総支払額が5〜600万円下がる。
ところが1000万円を30年運用すると5〜600万円の利子くらい2%くらいで十分得られる。
現在、家賃並みの返済額なので絶対的にそれを下げる必要性はあまりない。
どちらかというと貯蓄は食いつぶすタイプなので、現金を持ちたくないし、資産も持ちたくない。
というより、積み立てできちんと貯められるかどうか若干微妙。というか不安。
ローンは一種の死亡保険だと考えてもいる。

さて、繰上げ返済したほうがいい、それともローンをそのまま残したほうがいい?

いろんな人の意見が聞いてみたいんだが。

普通に運用すれば２％は楽に稼げる
確実に２％稼ぐのであれば問題なし。その程度の運用益なら割合簡単だと思うけど．．．．

やっぱ家買っちゃダメかなぁ？アフォですかい？

人生色々、

>>187
1年分くらいの生活費は現金で残した方がいいのでは？
不測の事態に困るでしょ。

>>188
>>191
Thnxです。
なるほど、そういう考え方もありますね。

皆さん、賃貸で運用するのと、ローンで家を買うのではどちらが得かを議論していると思って聞いてみました。

2%の運用益なら難しくないと思いますが、それではどちらをとっても変わらないですね。
繰上げのメリットより運用益が大きい事を期待するなら、3%〜4%以上をコンスタントに出す必要があります。
2%でれば損は無いと言う考え方もありますね。

利回りの計算は下記の方法をとっています。
繰上げ返済した場合支払総額が600万円くらい下がります。
1000万円を繰り上げて(投資して)30年後に600万円の利益が出ているので、
600万/30年 が1年あたりの繰上げ見返りになります。
したがって 20万円(1年間の利益)/1000万円(投資額) = 2%

＞＞１８７
どのような運用益を考えているんですか？

>>193
手間が掛けられないので、投信、インフラ株の長期、あたりですかね。
あまり詳しくないので、デイトレードとかはやりません。
2〜3年保有スパンで考えています。

運用利回りを上げなければならないようでしたら、
国内成長株あたりの投信でも良いと思っています。
さらに運用利回りが必要であれば、海外も視野に入れますが、
今のところ考えていません。

>>194
無難ですね電力株あたりは利回り２％ですし、海外は専門知識がないと危険ですしね
私も実は似た境遇なので聞いてみたんですが、半分はインフラ株　半分は勝負してみようと
思っています。

>>195
手間を掛けない場合4%って結構きついと考えています。
そうすると、繰上げた方が確実で繰上げた時点での利確ができるメリットもあります。

やはり将来の利益までは誰も保証してくれない不安は大きいです。
不測の事態に備えて500万繰上げが妥当な気がしてきました。

>>195

俺も似たような境遇、というより現在運用中。
財形1.15%（５年固定）で2000万程多めに借りた。

投資先は
ＥＴＦ　４００万
グローバル・ソブリン　６００万
ＮＫコンパス　２００万
ＲＥＩＴ　３００万
ベンチャービジネス投資法人　２５０万
株の個別銘柄　１５０万
つみたてくん　１００万

今のところ＋１５０万
５年後の変動金利が３％まで上がっていたら
繰り上げ償還（多分全額返済）の予定。
でなければローン控除が続く１０年後まで
投資を継続。

>>197
いやー同じ考えの人が居てうれしいです。

ローン控除も300万くらいの価値があるので、なかなか捨てがたいですね。
う、残債2000万くらいなので、150万くらいの価値でしょうか。

固定資産税分がタイミングよく帰ってくるので、重宝していましたが、
繰上げると戻りが少なくなったりなくなっちゃうんですよね。

それも微妙。

やはり、市場金利とかを睨んで判断するしかなさそうですね。

家は趣味で買うものだ
純日本風日本建築が良いぞ
数奇屋造りは良いぞ
http://www.yadakoumuten.co.jp/gaikan/img/wa06.jpg

２００ゲッツ

>>199
数寄屋造りは高くて場所とって、今の町並にマッチしないから難しいんだよ。

リスクリスク言うけどさ、手持ちの資金を運用失敗してマイナス利回り
だすリスクは無視なのか？
手持ちをせっせと運用して、年平均利回りマイナスだしてるんじゃ、
家賃＆損失でどんどんじり貧になるよ。

>>202
例えば、ドルやユーロ建てで年率5-6%で回すのはほとんどノーリスクですよね？

>>203
円換算では大損だったとしてもねｗ
その場合、不動産価格がどうなってるかはこれまた難しい。

＞＞２０２
おいおい、どうせ外貨に賭けるんだったら、その分を地価が下がらないほうに賭けるのも同じことじゃネーかw

>>205
そゆこと。
家を買う奴はアフォ、商品先物を売る奴はアフォ、外貨買う奴はアフォ、円アホルダーはアフォ・・・

>>203
為替変動リスクがありますけど・・

資産としてそれらを買うならね。
アフォかもね。

家には＋αがあるからね。
住んでいると価値が下がる分を利益として享受するってね。

スレ立てってな〜に？だれかおしえて…

手持ちで2000万ある場合、
それを頭金に家を買うのと、
運用して資産を増やすのではどっちが得かと言えば、

そりゃ、家を買うほうでしょう。

頭金2000万あれば、5000万の物件を購入しても3000万円です。
今の利率だと、家賃+固定資産税　並み

インフレとかデフレとか言い出す奴も居るけど、
それは、家を買っても資産運用しても貨幣価値が変わることには変わりなく、
同様にそれに対抗しなければいけません。
そもそも、将来の経済状態を考えている時点で皮算用です。

資産運用の場合にはそれに加えて、利回りも皮算用しないといけません。
ローンを返せなくなる心配と同様に資産が運用できない心配も出てきます。


家を買った場合、35年分の家賃+土地　は少なくとも残ります。
利回りは皮算用で、12万(新築5000万円の不動産の平均家賃（皮）)　*　12　*　35　+　土地3000万（皮）
固定資産を毎年30万、購入価格5000万円として
家購入の利回りは　3.9%

35年間、使い込みもせず、常に4%程度をはじき出す努力があって初めてとんとんです。

5%くらいコンスタントに出せるんだったら、いいでしょうね。
7%だととくかも。

でもまあ、そのくらい稼ぐんだったら、プロでやっていけるよねぇ。

いろいろ計算してみたところ、

土地が3000万円あると、確実に不動産購入が有利と出ますね。
2%ならまだしも、5%をコンスタントに出すとなると、そっちの労力も馬鹿になりません。
5%出せる自身があるんだったら、家を買わないほうがいいんじゃないの?
面倒だけどね。

万が一土地代が0になったとしても


購入価格5000万円、固定資産税年30万として上ものは当然0

土地0になったとして
35年計算で　月14.4万円
40年計算で　月12.9万円
50年計算で　月10.8万円

土地半額+35年目で1500万円の新築建て直し
35年計算で　月14.4万円
40年計算で　月12.9万円
50年計算で　月10.8万円

土地が現状維持なら
35年計算で　月7.3万円
40年計算で　月6.7万円
50年計算で　月5.8万円

定年過ぎてからの住居に対する支払額が大きいのはとても大変だよねぇ。

家賃の先払いと考えるなら　買い
不満の残る家を妥協するなら　賃貸

支払額が同等だとしても
他人が住んだことのある中古物件（人のうんこがこびりついている便所や他人の垢が浮いていた風呂）の賃貸と、
自分の家（新築）ではどちらがよいか。

あ〜幸せだねぇ。自分の家で新築って。

ローン破綻が怖いって?

上もの1500万+諸費用500万円の2000万円を返せれば、残りは土地代で借金がほぼ相殺される。
頭金2000万円なら、その状態で相殺可能。
そうでない場合は元金が土地代程度になるまでがんばればいい。

家賃並みという言葉に反応する奴が多いが、
賃貸にしろ、ローンにしろ、家賃を払えない奴はどちらも氏ね。
頭金&繰り上げ返済で家賃並みにそろえることがFirst Step。
家賃並みでローン破綻する奴は、賃貸でも破綻する。
支払猶予がある分ローンのほうが楽だ。


頭金&繰り上げで家賃並みにできない貧乏人は家を買うべきではないし、
破綻の道を歩む。
そうでない奴はローン破綻しない。

そう言えば、昨日壁に穴を開けちまったよ。

笑って済ました。

賃貸でなくてよかったわ。本当に。
些細なことでけんかや子供を叱り付けるなよ。人間が小さくなるぞ。
持ち家だと、柱をぶった切らない限り、笑って済ませられる。

>>210
たしかに2000万で家賃程度の利回りを上げる投資は難しいな

３年後に2000万円たまる予定で、１５００万級の中古住宅を買おうと思う。
（現在は１５００万で年収４００万）
現在の家賃は年６０万程度。
２０００万を運用で年６０万をたたき出すには年利３％は必要。
しかし過去株で損した俺がコンスタントに年利３％の利回りを
上げる投資は難しそう。
１５００万級の中古住宅なら、それだけで寝てても年利３％以上の効果

どう思う？おしえてエロい人！！

>>217
正解と思う

上の5000万の物件だと、維持費と保険料は年額で幾らくらいかかるの？

マンションの家賃ぐらい

値下がり希望は79％で、1年前より1ポイント増えた。女性の80％、
男性の78％が下落を支持。賃貸居住者の97％、持ち家層でも66％が
値下がりを希望。年代別では30代までの若い層の90％強、年収別で
は500万円未満の93％が下落を支持した。
　値下がり希望の理由（以下、複数回答）は「まだ高すぎる」
（23％）、「相続税・固定資産税・取得税が軽減される」（17％）、
「安い方がよい」（17％）、「土地が購入しやすくなる」（16％）、
「賃借料の負担が軽減される」（11％）など。

http://www.a-kantei.co.jp/v2-body/info/hl/hl058.html
都民の地価意識、8割がなお下落希望

>>220
でたらめ言うなｗ
固定資産税なんて軽減措置でびっくりするぐらい安くなったよ。

軽減措置って？

>>223
２ｃｈねらの住む小規模住宅地は平成9年から固定資産税が六分の一になった。

王様は　キリマンジェロがお似合い。

地域別で地価がどれだけ
下がってるかを客観的に解るサイトとか無い？

>>226
首都圏なら
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/

バブル期からあれば最高なんだが平成12年度から現在まで。

都心から10KM圏内に安い土地発見！
あの島には住めるのかな？

>>227
�dくす

>>227
確実に郊外は緑が増えてるね

バブル期のまで発見
http://www2.athome.co.jp/atweb_static/chikamap/

>>231
ここのアニメで見るっていうの、おもしろいよ
昭和４５年から地価がどんどん上がっていって、平成４年でピークを迎えて今度は下がってきてる。
このアニメみるとまだまだ下がりそうな気分だな

このアニメでみる傾向だけど、沿線沿いが下がりが早いけど、駅からちょっと離れた所とか、
よっと田舎の方とははあんまり地価が下がってないね。もともと底値みたいなものだったからかな？

まあ、下がるのはよい事でしょう。
買いやすくなったって事で。

このまま泥沼のように下がるかどうかでしょうが、
需要のない地方や首都圏から50km以上はなれた地域とかは泥沼のように下がるかも知れませんね。
きちんと需要のある地域は1970年レベルまで下げれば十分底でしょう。

下がっている途中で、下がっているチャートを見るとどこまでも下がるようにも見えるし、
踊り場のようにも見えます。人間ってそんなもんでしょう。

正直言って欲しい人はたくさんいるし、必要としている企業がある程度あるし、
それに投資をしている人がいるうちは必ず底ってあるんですよ。
あまり上がって欲しくないのが私の本音ですがね。

名前：食いだおれさん ：05/02/04 11:48:52
東京都に２８日までに入った連絡によると、フランス料理の有名シェフ、
三国清三氏が経営する東京都千代田区丸の内２丁目の「レストランミクニ　
マルノウチ」で、２月２３日に食事をした２４歳から８４歳までの計３４
人が、同日から２５日にかけて吐き気や下痢の症状を訴えた。

千代田保健所は２８日、レストランミクニが出した食事が原因の食中
毒と断定した。
患者はいずれも軽症で同保健所は詳しい原因を調べている。千代田区
は同レストランを１日から７日間の営業停止処分にした。
都健康局によると、同レストランの結婚披露宴に出席した７１人中３１
人と、ブライダルフェアメニューを食べた３人が症状を訴えた。

>>220
thanks。ところでそのマンションの家賃てのは1ヶ月分？1年分？
一戸建てを持つ同僚がメンテ費用はバカにならないと言ってたのが気になる。

家賃＝ローン支払い＋補修費

もう1つの8年目は荒れてるなぁ。

まあ、定年後に築30年の家にしか住めない奴は、
賃貸だろうと持ち家だろうと、

お　な　じ　こ　と

なんだけどな。

>>236
うんまあ、結構かかるんじゃないの?
それを誰が負担しているかと、
それが一時的な負担か平坦化した負担か

ってところでしょ。

住まなきゃならん家がぶっ壊れて誰も修理してくれなかったら、
自分でやるしかないだろう。

それに気づかないように賃貸料に上乗せしている家賃を負担するのも
ある意味1つの考え方だよ。

ローン負担を除くと、賃貸と購入はさほど価格に違いはない。

ローン完済後の安心を先物買いするか、
ローンのリスクを賃貸で分散する代わりに一生保険料を払うか、
小金ができることを祈って賭けに出るか
金持ちか

そんなところだろ。

俺は、25年後に老後資金の4000万+建替え資金1500万を目標にしているが。

7000万円以上作れたら、日本一周の旅行にでも出るし、
そうでなかったら、おとなしい老後だろうね。

欠陥住宅を買うと出費が増えると思う
物件で出来しだいと思う

>>241
そりゃ、どっちでも同じだろうよ。

分譲で売れ残った奴が賃貸に回るんだから。

注文建築とか、建築前物件が当たれば問題ないだろ。
気のせいだぞ。

>>242
良い職人が建てた家と悪い職人が建てた家
メンテナンスに金かかるのは？

欠陥住宅って事だろ。
良い職人って？

>>244
建替え必至か、5〜60年持つかの違いくらいじゃないの

建売買った時点で負け組みでしょう。
きちんと第一級建築士に見てもらわないと。
あと施工会社をきちんと選んでおくこと。

それくらいできないで、欠陥住宅っていってるのは、本人が確認能力に欠けているだけでしょ。

秒殺

>>247
だよなあ。家の勉強もせず製造過程も観察しないでおいて、赤の他人が
良い家を提供してくれるという前提がどこから来るのか不思議で仕方ない。
よほど仕事できない人なんじゃないかと思う。

まして、新築で建売買うなんて　配当0.9倍の馬券買うのと同じくら
い割に合わないギャンブルだ。

買った家がハズレならモロ無価値だし、
アタリだったときも新築プレミアム分が剥げる。

金を出せばある程度は大丈夫でないの？

もしオレが　大丈夫じゃない家に高い値段をつける悪質業者なら
きっと>>251のような発言をするだろうな。

高価な物ほど値段を相場より少し高くすると不思議と売れるんだよ、
値段が高い＝良いと思ってる人はかなり多いよ。

素朴な疑問なんですが
日本人が少子化で人口が減っても
その分外国から人が流れてきそうだから
家賃とか土地の値段はあんまり変わらないんじゃないでしょうか？
どうなんでしょう。

その人たちが日本のサラリーマン層と同等以上に資金力あれば>>254の言うとおりです。
しかし、他国で食い詰めて日本に渡ってくる彼らがどれほどのお金持ちだと言うのでしょうか。
住宅の需要はある、ただしそれは「安くすれば買ってくれる」人たちと言う意味になるでしょう。

>>254
彼らの多くは、職の多い都心に住むでしょう。
築年数の古いマンションがその棲家となります。
つまり、現在の新築マンションがそれに該当します。
お金を出し合い数人で共同生活を営む形態が予想されます。

漫画で「ヒート」というのを見ました。
貧富の差が大きく、外資系が日本を支配する姿でした。
しかしこれは「かつての日本だなあ」と感じました。
大地震、大洪水、又は核攻撃で廃墟となった関東地方のマンションに
生き残った乞食が住み着くのでしょうね。

http://airwaves.ojiji.net/index.html

>>254
多少　流入外国人が増えたところで
減った人口＞外国からの流入人数
なのはほぼ間違いないだろうから、平均としては家賃は下がると思ふ。

閉鎖工場の跡地をマンション等にするのも流行っているが
供給過剰の恐れはないのだろうか。

欠陥住宅買った香具師いる？

地価分布図と変動率の全国版
http://www.misawa-mrd.com/data/

購入派がんばれ、

パラサイト派がんばれ

625万円　築10年　3LDK　
千葉県東金市　東金線　間取図あり
tp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c0%e9%cd%d5&lock=2&ken_id=12&code_b=13&no=a2946939201atho

場所選ばなければ・・・

>>264
専業トレーダーやるんでもなければ無理目な地域だな

普通は、都心に家を持って、
余裕ができたら、疎開ってパターンがオーソドックスだろ。
都会人が「はい今から田舎暮らし」なんてできないし
都会に住み続けるのも難しい。

そんなときに、都市部に持った家を元手に郊外での生活を試す。
まずは賃貸からだな。3年位か。

3年暮らしてすみ続けられるようであれば、それなりの場所に土地を買い、
好きなデザインの家を建てる。


賃貸とはこんなときに利用すると便利なんだよ。
君たち賃貸の使い方間違えてないかね。

フェラーリを買えないからレンタルやリースを利用する、
マーチでもいいと思いつつ、リースにするもよし。

週末レンタで過ごすもよし。
緊急時に車があると安心という理由から欲しい車を新車で買うもよし。

他人の車がいやだとかいじり倒したいから購入するもよし、
メンテが大変だからレンタルにするもよし。

購入は資産運用的に不利だからって敬遠するもよしだが、頭が悪すぎる。
バスのほうが地球に優しいし資産運用できるよ、と言うのなら別に止めない。

家と車の最大の違いは、ローンサイクルと利用サイクルの差だ。
車の場合、ローン期間と利用期間に大きな開きがない。
家の場合、上ものが大体利用サイクルと同じだが、土地は倍近く長い。

そんなところだな。

ちなみに上ものは1500万〜2000万くらいが標準的だから、
1800万円の新築物件はほとんど土地代が含まれない。
5000万円の新築物件は3000万円程度が土地だよ。

30代の半分、60歳の9割が家持の状況で、土地の価値が半減するとするならば、
社会主義か、農地改革が行われる状況くらいじゃないの。
家を買えるなら欲しい人がどのくらいいるかをアンケートとれば一発で分かるよ。
しかも今の広さに満足している人がどのくらいいるかも調べたらどうだ?

買える時に買っておくのが将来の勝ち組になるのは目に見えているだろ。
そもそも、今変えない奴は一生買えないんだから、別にいいよ、買わなくて。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　=3 　ﾊｱ｡ 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>268
５０００万円の新築物件の
土地代が３０００万円で、上ものが１８００万円から２０００万円
だと、利益は０から２００万円しかないの？
土地代が０の所に家を建てて分譲する会社は無いと思いますけど

普通、土地にも家にも利益が乗って販売すると思うが。
ついでに言うと、地代は原価が大体分かるわけで、利益を乗せやすいのは
上もののはずだけど。

OK?

友人は5000万、持ってるが賃貸。
5000万を年利10パーで運用しているらしい。
彼いうには10パーぐらいで運用できないようでは負け組みらしい。

もうそろそろ核兵器が北朝鮮から降って来そうだに危機感ないね
アメリカの資本が９１１直後でも日本で不動産幾らでも高く売れたと
にまにましていたのが象徴的だな

おそらくオレも含めて日本人には危機感が無く
いざとなったら神風が吹くと信じているんだろう

家と車はｷｬｯｼｭで買わないと苦しむだけです。

危機感がないのはデフォルト。

そもそも、家を買うのはアフォといっている時点で何も考えていないアフォ
なことを証明しているに過ぎないが。

>>272
それだけ持ってりゃ、好きにしろ、が結論だろ。

100万円位じゃ、10%でも200万円になるまで7年くらいかかる。
5000万円なら、2%でも1年で100万円増える。

いいんじゃないの。賃貸でも購入でも

うーん、朝一だと頭が回っていないな。

まとめるとこうだ。
家を買うのはアフォといっている奴は、直近のことしか考えれないアフォで
長期的に見ると言うことを全くできない、蛆虫みたいなもんだな。
目の前のうんこがなくなったら死んじゃう。

短期的には有利なのは誰だって分かっている。
20年をこえるスパンで考えて初めて分かる

賃貸と購入は好きにしろと。

資産運用できる奴は、家を買わないほうが良い。
8%程度をコンスタントに出せる奴しか選べない選択肢。
1%もいないでしょう。

残り99%は蓄財か、他人任せ（投信）か、節約か、を選ぶ。
家の購入で蓄財ができると思えばそうすればいい
最終的には80%がその道を歩む。

残り20%は賃貸しか道がない

つまり、80%は好きにしろ。
残り20%は早死にしたほうが得。


だな。

>>272
どうやったら年利１０％で運用できるんじゃぁ
一般人には不可能だな

>>278
オツムが回ってないのは
朝だけではないだろう。

「毎月１０万の家賃払うくらいなら、
８万のローンと２万の固定資産税払って家買いましょうよ。
家賃払っても財産はゼロだけど、家買ってローン払えば３０年後には財産残るのよ」
という嫁に対抗できません。どうしたらよいでしょう？

嫁は旦那が死ねばタダで家が手に入る事知ってると思うから、嫁にも生命保険掛けておけよ。

>>282
詳しく！

>>281
給料が減らされたり、リストラされてろくな再就職ができないときに、
賃貸ならそれなりのところに引っ越せるが、持ち家だとそうはいかない。
ローン地獄におちいるぞ、ってことでどうでしょう。

>284
それは言いましたが、
どうも「財産残る」のインパクトが強すぎて、そこを克服しないといけないのですが、
おれも「同じ負担だとして、何で賃貸だと財産残らなくて、買えば残るのか」
の仕組みが良く理解できない。

>>281
いくらの物件を頭金いくらで、借り入れいくらで買うのだ？それが解らんとなんとも・・
戸建てか？マンションか？

>>279
まだ4-5年の経験だが株で平均10%くらいかなぁ。
この程度なら大して腕は要らないと思う。

>>281
30年後に残る財産を具体的に計算しなさい。多分土地だけだぞ。

>>281
対抗する前に、自分がどうしたいのか決まってる？

嫁の言うことが本当なら家を買ってもいいと思うなら、嫁に対抗する必要ないだろ？
嫁の言うことが本当かどうか確かめて、その結果に従えば良い。

嫁の言うことが本当でも家を買いたくないなら、買いたくない理由を説明するとか。
嫁が理解したがらなければ、無駄に終わるけど。

>>280
夜は得意よん

>>285
それはだな、

リスクを負って自分のものにするか、
リスクを他人に転嫁して自分の物にならないか、

の違いだ。

>>280
首は回らんが目は回るぞ。
どうだ。

>>281
まずは冷静な判断が必要と思われ。

間違い：財産が残る
財産が残るかどうかは微妙なところ。
払いきれなかったら借金が残る
損益分岐点は35年ローンで15年〜20年後くらいだろう。それまで払い続けることができるか

また、安い物件は戸建でも売っても二束三文。
ほどほど高い物権でないと、財産にならない可能性大。

正解：将来の負担が減る
ローン完済したとして、将来の家賃負担が激減します。
ターゲットは2つ
１．子供が大学生になる年
金が結構要るぞ。そのとき家賃負担がないのはメリット
でも35でローン開始して、子供がすでに5歳なら48歳でそのときが来る。
その場合、13年ローンじゃないとだめだね。
２．老後
自分が60歳で完済すると計算すると、30歳で開始したとしても30年ローンが必要
まあ、何とかなる程度でしょう。

ちなみに60~65歳では年金は出ないと思ったほうが良いので、そのときの家賃負担は
とても大きすぎて大変。

ま、そんなところだろう

あと、マンションはやめとけ。
30年後の補修費用負担が大きすぎる。
マイナスになるぞ。


マンションという自分の持ち物が欲しいなら、良いんでないかい

マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

>>284
引っ越すにも敷金礼金が必要ですが。

ローンなら、支払い延期もできるし、自殺って手もある。
困っているときに50万円って大変じゃないの?
ついでに引越し費用も重なってあら大変

>>294
建替えも含めて考えないとだめだね。

ローンを抱えて、かつ建替え費用も貯蓄できないと家を買うと大変かも。

ただ、上ものって大して高くないからサクット建替えちゃえば?

>>294
取り壊し費用って坪5万程度だよ。
土地が大した金額じゃなければ大したことないよ。

>>294
部屋数はむしろ減ったほうがいいだろ。
どうせ、2人か1人なんだから。

>>294
老後の住居不安は賃貸のほうが大きいぞ。
だって、一生死ぬまで払い続けなければならないし、
そもそも老人に貸してくれるところってあまりないから

仕　方　な　く　高　い　賃　料　の　部　屋　に　住　む　羽　目　に

なるわけだから
土地があったほうがまだまし。

※75歳まで生きながらえない自身があるなら、賃貸がいいかもね。
　　8万*10年はいくらになる?

>>283
ローン支払い者が旦那として

通常銀行は旦那の生命保険をかけている。つまり旦那が死んだら、生保からお金を貰って
残債の整理をする。奥さんは旦那から相続して家を自分のものにできる。というかもらえる。
銀行は残債が整理できたので、奥さんから残りの借金を貰う必要はなく、みんなはっぴい

除旦那

ところが、奥さんが死んだ場合には何も戻ってこない。
この場合、奥さんには殺意があって殺されるかのせいもあるが、
旦那は殺す必要はないしメリットもない。

そうすると殺され損なので、保険とけん制のために、保険をかけておくべし。

だと思うが

>>279
単年ならいけなくもないと思うよ。
でも10年以上続ける必要があると言うか、
10年以上続けて、なるほど運用のほうが有利なのね、という結論になるわけで。

普通の人は家を買え。まだマシだぞ。投資より。

>>299
賃貸派の大半は、退職後に購入することを念頭においてるんじゃないか？
通勤を考える必要がないから選択肢は広がるし、その頃には、今４千万円
で売られている物件が1千万円以下で手に入るだろ。

>>302
そりゃ、それで結構なことで。

ちなみに、購入も定年後に購入を考えている人多いんじゃ内の?

>>302
土地が下落も上昇もしていないなら、
4000万円の物件は安くて2000万円以上だよ。

世の中そんなに甘くはないよ。

>>300
旦那に殺意を抱かぬように祈る。

>>299
仕方なく、ローンを払い続けて苦しい毎月を過ごすのは果たして幸せか?

>>295
知り合いの馬鹿がこんなことを。

月15万円のローンが苦しいからって一戸建てを売却、してローンが残る。（月4万円）
7万円の手狭の賃貸に引っ越したが、今まで車庫に入れていた車の駐車場代が3万円
急に手狭になったため、トランクルームに2万円。

ちっとは算数しろ。馬鹿と言いたい。

>>300
夫婦で殺し合いの均衡を図っているのか！

>>307
借金が雪だるま式に増えていく多重債務者はそんな心境なんだよ
喉が渇いたからといって海の水を飲んではいけないんだが

老人の一人暮らし
老人夫婦だけでも
賃貸でくらしている人多い
なぜ賃貸は老後不安なの？

>>310
聞いたこと：若い頃から住み続けてるなら問題ないけど
住み替える時に、年寄りに家を貸してくれる大家は少ないらしい。

思いついたこと：バリアフリー対応などのリフォームも難しい。

他なにかある？

年寄りだからお断りということが通用しなくなるのに何心配するんだろう
ガラガラアパートで、老人お断りって強気の大家が何人いるだろうかねぇ
ローンがあればなおさら

人口激減で３０年後の住宅価格は激落しているから、
そこへ至る道筋として購入してローン組んで住んでも
家賃払って住んでもあんまり変わらないように思える。
しかし、ローンだと将来の金利負担を背負い込んで
巨額な購入価格に見合った金利を時間の経過するだけ
支払うことになる。
家賃だとその間余裕資金が存在するかぎり、その分は逆に
自分の資金として運用し利息を稼げる（ローンだと
取られるばかりで稼げない）。やっぱり家賃生活のほうが
断然トクといえるかも。

人口厨の到来を待ちわびているんだが、まだかなぁ。

コピペ厨も募集中!!

道路4公団、未利用地2400カ所・宿舎6000戸処分へ
　日本道路公団など道路関係四公団は14日、国土交通省との連絡会で
10月の民営化までに不要資産を処分する方針を示した。道路建設用に
取得して使われなかった道路残地や宿舎跡地など未利用地2464カ所、
宿舎6050戸、保養所32カ所などが対象。

いらっしゃい。

>>316
家を買いやすくなるってことでおｋ？

なんのこれしき。コピペぐらいお安い御用です。

ありがとうございます。

どうなんでしょう。これって地価への影響大?
道路用地はあまり活性化されていないところも多く含まれるので地価への大きな影響はなさそうですが。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

前にも言ったが、家やマンションを買ったら悪いという法律はないよ。
家やマンションが悪いと言ったら、人間は道端で寝るしかないじゃねーかよ。

>>1
わるかったね、相手してやれなくて。

相手してもらえなくて寂しかったのかい？　
レス数抜かれて焦ってたのかい？

だから、あっちのスレで暴れてたんだね。

でも、ココだけの話、本当のことを教えてあげる。
本当は、ココが、　本　ス　レ　　なんだよ。

君だけのための本スレ。君が自由に使って良いんだよ。

だから、本スレ、じゃないや、あっちのスレで自作自演で暴れるのは止めて、
ここに思いっきり、書きたいことを書きなさい(^^)。

あの「縄文人」達だって「竪穴式住居」という「夢のマイホーム」に住んでいたし、
南の島の人々も「ヤシの葉の家」に住んでいる。
これを悪いと言ったら、人間は猿の「樹上生活」に回帰するしかないぞ。

元スレでは吼えないのかい?
みんなに叩かれたみたいだけど

>>326
本スレで、いろいろ突っ込まれているみたいだけど、反論しなくていいの？（ｗ

もうひとつ。
君は知らないだろうけど、俺は日中2ch規制がかかっているから書き込みできないんだよ。

でな、
残念ながら、君ほど自作自演が好きでない

でな、
結構自作自演って分かるもんだよ。

でな、
きみ、友達いないだろ。

でな、
君を応援してくれた人何人いたのかなぁ。

でな、
俺は最初からどちらのスレにもいたんだよ。

でな、
まだ俺のやりたかったことはまだ続いているんだよ。秘密だけど。ね。

仲良くしようぜ。

>>327
ぜんぜん。
同意してくれた人もいるし、楽しかったからね。

っていうか、断然楽しくなってきた。

>>327
こらこら、余計なことを言うな。

>>327
いいんだよ、ココは君のすれなんだから、ココでゆっくりすればいい。
ココにいる人はみんな君の見方だよ。外には悪いおじさん達がいるから、
ココから出ちゃだめだよ。わかったかい。

まだ、叩かれているみたいだよ。
自作自演って言ってみな。
また叩かれるから。
ふふ

おまえ、本当に馬鹿だね。
俺は参加していないのに。
あ〜あ、やっちゃった。

隔離スレの意味ないじゃん
本当に馬鹿だな。

ひとつだけとっておきの情報を教えてあげよう。
あっちのスレは少なくとも複数の人が居たという証拠があるんだよ。
自作自演じゃないよ。
それくらい確認してからやれよ。
初心者だなぁ。

ジョンって名前だったのか（ｗ

ジョンと呼んで〜
気に入ったぞ。

お前って本当に俺の思うとおりに動くな。
そういうところが好きだぜ。

お、忘れてた。
向こうの　568　に対するレスはこっちでよろしくな。
向こうでレスっても、お前の得意なコピペをしてこっちでレスルカらな。

で、レスまだ〜

>>336
是非、コテハンにして欲しい。

>>339
こてはんにはいまいちだな。別によいものを出して味噌

自分で立てたスレに自分が出入り禁止になってどうする。
かわいそうなやつだなぁ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106668043/660

そういえば、568の返答がまだ見たいだけど。

君っていつも俺がぼこぼこにされてるっていっているよね。
それって、自分で言っててはづかしくない?

2 名前：1 投稿日：05/01/26 00:48:23
たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

------------------------------------------------------------
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106668043/535
を読んだ上で上の文を書いた感想を聞きたい。

今日はここまで

>>344
相続人がいない場合、持ち主が死んでしまった家ってどうなるの？国が召し上げて競売？
30年後って、毎年何人くらい死ぬんだろう？

>>346
団塊世代の寿命の時期だから、100万人くらい死んでいくんじゃないか。

仮に安く競売されてもデベの利益になるだけだよ。

まだ人口にこだわってんのか。
早く、上のレスしろ、このすっとこどっこい。

たまに上げてんだから、いろんな人に読まれてんぞ。

>>347
>>322のグラフをみると5年間で500万人程度、
つまり年間100万人づつ人口が減っていくことになるね。

物件数にすると30万〜40万件くらいづつ供給されるのか？
いずれにせよ、需要は確実に細っていくから、かなりの
売り圧力には違いない。

>>349
新規供給をしなければいいだけじゃない。
老朽化した上ものは廃棄となるよね。

マンションと戸建の比率が変わっても供給量は減少するよね。

なぜ売り圧力になると言い切れる?

さっぱりだよ。

下の2つをもう一度読んで勉強しなおしなさい。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106668043/568
http://www.academyhills.com/gijiroku/24fudosan/h_1.html

おまえ、勉強が足りなさ過ぎる。

秒殺って気持ちいい。

具体的な馬鹿さ加減を指摘するとだな。
死亡により物件が供給されると言う考え方は、人が住んでいる家が提供されると推測される。それはまだいい。
そんな先の話、家の老朽化を全く考えていないところが痛い。

死んだ人のうちって、ぴんぴんしていて全部住宅供給源になるんだと。
ここが馬鹿なんだよ。
供給は需要を見て行われるって、小学生が習う経済の基本だぞ。

>>351
ゴメン、リンク先、何が言いたいんだかさっぱりわからない。

>>353
それはもっと教えを請いたいと言っているのか?
それとも俺が馬鹿だと言っているのか?

>>354
よくわからないから、教えて。

人口はいくつもある価格形成要因の1つでしかない。

将来人口が減ったら多くある価格要因の1つがマイナスになる。
だからと言ってすべての要因がマイナスになるわけでもない。
そもそも、総人口が減ることと地価の動きは別物で、

総人口が減ったから、総地価総額が減るのは正しいかもしれないが、
総人口が減ったからといって特定の地域の地価が減ることを全く証明していない。

これが、マクロとミクロを混同していると言ってあげている理由だよ。

ここまでは分かる?

>>356
2行目から3行目の繋がりがわからない。
2行目と3行目は相反する内容がかかれてない？

>>総人口が減ったからといって特定の地域の地価が減ることを全く証明していない。

ゴメン、流れがつかめてないんだけど、特定の地域の地価について話してたの？
そもそも、>>351って誰に対するレス？

人口の増減は、多少関係するかな。
だが、土地は下がらんね。東京に電車で、１時間以内は下がらん。
地方は知らんがね。

べつにチバリーヒルズの値段が下がらなくてもいいと思うよ。
マクロでもミクロでも。

　　　　　　　　　　関係ないし。

>>357

>2行目から3行目の繋がりがわからない。
>2行目と3行目は相反する内容がかかれてない？
それを勉強するためにリンクを読みなさいと。

>ゴメン、流れがつかめてないんだけど、特定の地域の地価について話してたの？
日本の地価総額の話をしているのであれば、スレ違い

>>358
そんな事はない。
俺の地域は既に下がり始めてるぞ。
東京駅からちょうど1時間位の所。

>>360
日本の地価総額の話はスレ違いか？

んじゃ、これは。

ある2つの都市がある
100万人と10万人

2つの都市の人口が減りました。それぞれ15万人と5万人。

あの、馬鹿っぽいグラフだと、100万人-15万人のグラフのほうが影響が大きく見える

しかもそれが全国ときた。過疎化地域も都市部も全部ひっくるめての数字だ。
それで住宅供給だとか、地価だとか論じれるわけがない。
知りたい情報はなにひとつないんだよ。

1等地の地価は変わらんかもしれんが、
郊外の地価は総じて下がるでしょ。

所謂、住宅地と呼ばれる地域の地価はほとんど下がる。
上ものは供給業者の減少、素材価格の上昇、為替要因
等で上がるかもしれんが。

>>361
東京駅から1時間だと下がるだろう。20分が下がらない限度だな。

>>362
怒田舎の激下がりと、都市部の下げ止まりをひっくるめられても正しい判断はできんと言うこと。

>>364
都心から30ｋｍ圏内は安定して需要と供給がされるものと思われる。
その範囲なら価格維持もありうるかも。

それ以上はなれるとね。難しいかもね。

>>362
すれ違いじゃないなら、地価総額がどのように地価に影響しているか説明すればいいじゃない。
ただ単に地方が下がるだけでしょ。

>>357
ここは、真性のアフォを隔離するスレだから

東京〜１時間の埼玉に限りだが下げ止まりだよ。
徐々に上がってるわ。

で、　餌　!!
そろそろ、568 に対する、正式な返答をいただこうか。

地価でいうなら、本当の怒田舎はあまり下がってない。
おれの実家の周りがそうだが、
もともと低いから下がりようがないのである。
中途はんぱな地域はかなり下がってると思うよ。

>>371
568って何？

>>373
おまえ、餌!! に反応しない!!
馬鹿の上塗りだぞ。

せっかく人口厨に付合ってあげようとしているのに、逃げるんだもんな。
まあ、人口厨なんて逃げなきゃならん程度の主張しかしていないけどな。

転勤族だと持ち家の選択肢すらないや・・

>>376
大家にだったら
なれるかもしれないじゃないか

>>377
転勤族じゃないから、よく分からんけど、
状況が不明なところで家を買う決断ってなかなかできないでしょう。

選択肢がないというのは言いすぎかもしれないけど、
決断は鈍るねぇ。

ちなみに俺が消防のころは転勤族だったが、親は家を買ったぞ。
大した決断だとおもうけんどね。

賃貸派が惨敗してるスレだな。
購入派にはここ半年ほどの首都圏の不動産市況が追い風になってるようだ。

首都圏の不動産で
サラリーマンが買える家、マンションは値下がりすると思いますが？

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index16.htm

人口 … 増加数，増加率とも戦後最低
・総人口は1億2768万7千人となり，この１年間に6万7千人(0.05％)増加したが，増加数，増加率
とも戦後最低となっている。
・男女別にみると，男性は6229万5千人，女性は6539万2千人で，女性が309万6千人多い。
・増減の内訳をみると，自然増減数は10万2千人増，社会増減数は3万5千人減となっている。

海外脱出始まった≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__996761/detail

入国者数から出国者数を引いた社会増減は３万５０００人減だった。
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ジョン〜！　ジョン〜！　ジョン〜！

ほらおいで、今日はお前の大好きな人口ネタだよ〜！
よく噛んでお食べ。

くおぉらジョン！
メリーから離れんかい。
うちのメリーに何すんじゃい。
ケツなど突き出してメリーにひっつきおって
責任取らせるぞい。

地震国日本で、不動産持ちたがる奴ってアホチャウか？

もう一度最初からやろうか?

お前が最高の馬鹿だってことをもう一度最初から教えてあげようか?

お前にとって都合の悪い　向こうの　568　に対するレスはいくつかのレスを埋めて忘れさせたと思わせて、
今の今まで、そんなちんけなネタを探していたのか。

ご苦労。

ちなみに、来たーってほどのニュースでもなんでもなくて、今年の初めから流れているニュースだよね。
今頃気づいたの?　頼むよ〜その位知っててやり取りしてたのかと思った。
残念で仕方ないよ。

向こうの　568　に対するレスはどうした?
>>344　に対するレスはどうした?

お前に対する宿題

日　経　新　聞　は　毎　日　読　む　こ　と
W　e　b　で　も　可

以上

>>384
っていうか、ほんとお前美的センスないね。

ジョンはコテハンにいまいちだって言っただろ。人の話は聞け、このどアホが。

>>384
お前本当に美的センスないね。

ジョンはコテハンにいまいちだって言っただろ、人の話を聞け、このどアホが。

>>384
お前本当に美的センスないね。

ジョンはコテハンにいまいちだって言っただろ、人の話を聞け、このどアホが。

>>386
>>ちなみに、来たーってほどのニュースでもなんでもなくて、今年の初めから流れているニュースだよね。
>>今頃気づいたの?　頼むよ〜その位知っててやり取りしてたのかと思った。
>>残念で仕方ないよ。

−報道資料− 平成16年10月１日現在推計人口（確定値）　（平成17年２月21日公表）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm

>>390
で、キターって何? って言ってんだけど。
そんなリンクぐらい知ってるし。

>>391
お? 誤爆? いつもの馬鹿じゃなかったらスマソ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106668043/568

568 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/02/15 21:12:46
>>565
お前ってあまりにもあふぉ過ぎるんだが、ちょろちょろされるとウザイから、教えてやるよ。

マクロとミクロをごっちゃにしているから話が合わなくて馬鹿にされるんだよ。
空気を読め。みんなはマクロの話をしているんだぞ。

それだけならまだしも、
実質利回りと表面利回りをごっちゃにしているだろ。
雑誌で入居率100%で表面利回り15%だって喜んでいる馬鹿と同じだから、アホダ馬鹿だと言われるんだよ。

みんな、賃料は相場で決まることなんてとうの昔から分かっているし、そんなレベルの話をしているんじゃない。
お前レベル低すぎ

このスレは用語解説スレでもないし、そんな低レベルの話をしているわけでもない。
聞きかじった単語を押し並べて馬鹿言っているんじゃない。
まずは日本語の勉強からしろ。馬鹿

以上


レスまだ〜

2 名前：1 投稿日：05/01/26 00:48:23
たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

------------------------------------------------------------
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106668043/535
を読んだ上で上の文を書いた感想を聞きたい。

感想まだ?

http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200100.xls
年号
40||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
45|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
50||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
55||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
60|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
32|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
37||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
42|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
47|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
52|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

人口と地価が比例的に連動するなら、40年後でもこの正しいグラフによると、2割減程度だな。
そもそも、人口には比例しないけど、とトスを上げてみる。

物価上昇を忘れてるぜ、自分
まあ、大した変動にはならんな。

>>393
一体、それにどうレスしろと？

なんか、本人は気にいっているみたいなんだけど、
何回読んでも、何が言いたいんだかさっぱり解らん。

>>393
俺も聞きたかったんだけど、そのコピペはどういう意図で貼り付けてるんだ？
流れが全然みえない。

547 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/02/15 13:43:32
>>532
なるほど。大家は家賃というインカムゲインに課税が行われるので、それを下げる為に
そんな努力をしているんだ。大変だ。

このインカムゲインに対する課税で生じる税金は家賃収入から支払われる、ということは、
家賃にこの税額が含まれるわけだね。なるほど。


ところで、みなし家賃は無税だが。
つまり、そんな努力はそもそも無税だからする必要ない。
いやいや、大家(とその店子)って大変だね。


554 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/02/15 13:58:32
＞＞５４７
おいおい、経費処理ってのは努力じゃないぞ（爆
初心者向けアパート経営入門本買って読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの393は上の547と同一人物ですよ

>>397
>>398
>>399
流れを読めっていっているだろ、日本語をもっと勉強してから社会に出ろ。

理解できないのh同然だろ、書いていることが分からん単語だらけだからな。

>>399
医者のような特殊な話をしているわけじゃない。
だから流れを読め馬鹿

今こそ家賃規制の実施を

404 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/02/14 12:41:52
>>402
賃貸のやつ = 大家の飼い犬奴隷 ww

しかも隣の空き部屋のコストや大家の固定資産税まで肩代わりしている

549 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/02/15 13:52:09
>>548
すべて織り込んでマーケットが動いてんだよ！
個々には転嫁されてない場合も多々あり、大家が儲けすぎの場合も多々あり。

661 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/02/17 13:13:30
>>651
おいおい
割安なのはモマエの借りてる線路脇の万村のコンクリートが水増しでしゃぶしゃぶ且つスラブ厚が８ｃｍおまけにドキュソ迷惑施設が隣にあるからだろ。
空室分の家賃は倍付けで転嫁されているぞ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


684 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/02/17 21:15:04
>>664
でもな、
賃貸って大家を養うことになるんだよ。
一生賃貸だったら7000万円も大家に捧げ奉るんだよ。
とも考えられるね。

そうじゃなくて
大きなお金がないから、銀行員を養ってあげる代わりに貸してね。
家を持っていないから、大家を養ってあげる代わりにかしてね。

ってことだろ。

その1850万円が無駄と思うんだったら、一括で買え

>>403
そんな一気にいじめたら、人口厨がへこんじゃうよ。
人口厨がかわいそう。

403も393のカキコだよ
自分ではりっぱな日本語操っているつもりらしいよ

賃貸を馬鹿にしようとしたが、銀行の利息を指摘されて
最後には荒らし扱いされてあっちのスレを追い出された人みたい
ここスレでも向こうみたいに無視するといいよ

をぃをぃ
「経費で落とす」ってのは当たり前の事務作業であって、「本来あるべき利益を小さく見せて節税するために」努力してやってるわけじゃないぞ。ｗ
ほとんどの場合、経費でできることあるいはやるべきことってのは杓子定規に決まってるんだＹｏ！
まあ、よく儲かってる大家の場合、なんとかして節税しようと「努力」することもも多々あるが大した成果はないね。
素人諸君は「経営者は税金を操作できるがサラリーマンはできない」のような朝日お得意の神話を信じちゃいかんなあ（爆
まあ、経済板は机上の空論ばかりで実務を知らない書生論が多いわなぁｗｗｗｗｗｗ

家を買うのはアフォ派が主張する唯一の理由＝「身の丈に合わないローンはダメ」
これじゃあチットモ「家を買うのはアフォ」の理由にはなってないよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳厨房の主張：「購入はローン金利を払うから銀行を儲けさせるだけ」
常識ある社会人：「おいおい、大家もローン金利払ってるから、家賃に含まれてるんだぞ、やれやれｗ」

>>407-409
おいおいｗ
あほな賃貸厨房の傷口に塩を摺りこむなよｗ
それにしても基礎的な間違いばかりだな、このスレの賃貸派は。

人それぞれ価値観、懐事情が違うんだから
家を買うのはアフォ、アフォじゃないは決まらないだろ。

>>411
もちろん。だからこのスレでは、賃貸にすべき人間がどういう人種か、反対にこの種の人は家を買うべき、
という話をずっとしてきてるんだよ。一部違う人もいるけど無視してね。

>>411
激しく同意


>>412
ほう。ずっと前から読んでいるが、主に「家を買うのはアフォ」派ｖｓ事情によりけり派の対立になっているがな。
またこの「家を買うのはアフォ」派のあほなことあほなこと。
土地は絶対値下がりするという信仰持ってたり大家はローンしていないと思い込んでいたり必要経費についてまったく理解していなかったり。
特に、最初の頃の賃貸派はひどい状態だったな。

えさを与えず放置しようねみんな

>>413
漏れも同意。
特に４１２のようなウソをつくのはよくない。「絶対に賃貸がイイと主張する奴と絶対に購入がイイという奴がいる」のような大嘘書く輩と同じだな。
最初から読めばわかる。

結局、スレタイが悪かったな。
家を買うのはアフォ＝買った人は全てアフォになるし。
買わない人が正解になってしまう。

>>415
そう。
俺も全部読んだけど、初期の頃の賃貸派は不動産は下がり続けるっていう前提での主張ばっかり。ｗ
下がらないかもよっていう意見が出れば、あわてて、無理なローンがどうたら言い出す始末。
その後の首都圏の不動産市況でトドメ。

ここひどいな〜自作自演

序盤での賃貸派の鼻息の荒さと終盤での意気消沈ぶりが好対照で大笑い（爆

まぁ〜、ジョンたら、すごいはしゃぎよう！
よっぽど、人口の話が好きなのね。

>>405
お前、友達が少ないってよく言われるだろう。
残念ながら403 <> 393 であり、俺の意見に同調してくれた人が書いてくれたものだ。
ところで、お前の意見に同調してくれる人っていた?
自作自演でなくてだよ。

>>420
お前、友達が少ないってよく言われるだろう。
自作自演かどうかはおまえが判断して良いぞ。
俺は昼間はアクセスできなかったんだけどな、

>>393
おい、それでな、お前のこのメッセージに対する結論は
日本語が読めません。
内容も理解できません。
スレの流れが読めません。
専門用語は勘弁してください。
で良いか?


>>398
どういう意図で貼り付けているかって?
お前それも分からないの?

お前を馬鹿にするためだよ。
っていうか、本当に空気嫁よ。

>>409
いいねぇ。付け加えると
なぜ、銀行が利益を貰えるかが分かっていないのかも。

つまり、お金を貸す代わりに利子をもらう
お金を借りる代わりに大きな買い物ができる

という構造が分かっていない。
今必要で、それに見合うコスト(やロス)であるならば、
そのコストは負担しても良いはず。

まあ、つまり事情によりけりなんだけどね。

>>414
ここは馬鹿を隔離するスレですが。
本スレはこちら。

家を買うのはアフォ8人目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106668043/

>>417
それがね、トドメが刺さっていることに自覚がないみたいなのよ。

また晒し挙げられたいのかなんて何度も言われているけど、
どっちが晒し挙げられているんだか・・・

なんで、俺は最初からちびりちびりと いっちゃおうかなと。

>>419
伝説的な 23区住人 よりも、末永くスレの活性化に貢献していることは確かだ。
その分荒れるんだがな。

あと、これを貼り付けると反応が良い。


http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200100.xls
年号
40||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
45|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
50||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
55||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
60|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
32|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
37||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
42|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
47|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
52|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

人口と地価が比例的に連動するなら、40年後でもこの正しいグラフによると、2割減程度だな。
そもそも、人口には比例しないけど、とトスを上げてみる。

>>421
自分で書いていて、ちょっと訂正。

彼に同調した人、スマソ。
君たちを馬鹿にしたつもりはなかったんだ。
人口も多くあるファンダメンタルの1つだからね。

自作自演するならもっとうまくやればいいのにね
さすが隔離スレ

実はこのスレ面白い加茂？

自作自演指摘する人、前からいるみたい
一人で会話のキャッチボールして何が楽しいのかねｗ

>>431
結構この状態に持っていくまで苦労しました。

まあ、もう少し遊べます。

>>432
友達のいない人から、自作自演だろって突っ込まれても何とも思わないんだけどね。
俺が悪く言われるのは自業自得だが、ほかの人に八つ当たりされるのは避けねば、と思ってしまうわけで。

>>20
>>31
>>32

この辺の流れとかがとても奥歯が浮くんだけど。
まあいいか。

でも自分が立てたスレに出入り禁止になるやつも珍しいぞ。本当に。

後は家で相手してやる

>>423
389は誤爆だったらスマソ

って何回書いているんだ? 俺
少し反省

よくみると、このレスでもやってるな。誤爆訂正。
それを、何回もコピペするのって、自分のバカさ加減を宣伝したいのかな？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106668043/568

>>439
ただ単に、馬鹿がいつもいつも、都合が悪くなると逃げるんで、追っかけてるだけ。
きちんとレスしたらこんなことやらない。

>>440
その前に、>>397、>>398の質問に答えてやれよ。
みんな、何が言いたいんだか、さっぱりわからんと思うぞ。
そもそも、568は誰に対するレスなんだ？

マンションの過剰供給が終わったら、家が売りに出るね。
年寄りは歩くのが辛いからね。それまで待とうっと。

>>441
若干1名の馬鹿と呼ばれている奴に対するレスだから気にしなくていいよ。

>>442
いいんでないの。欲しいときが買い時。
住宅減税で支払い総額から300万円程度減額
利率1%に付き800万円程度の増額

年齢30台〜50台はこどもを含めたライフスタイル、
60〜は引退子供の独立後のライフスタイル
55歳で買って5年そこそこで売るのも人生

別に待ってもいいんじゃないの。

>>441
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106668043/402-567
あたりでほざいていた1人の頭の悪い奴に言い放った怒りのアフガン

>>442
いつもながら、その断定的な思い込みの根拠は何よ？
年寄りの家なんてず〜っと前から売りに出てるが？特にバブル崩壊後。
むしろ、そのパターンは一巡して減ってるよ。たまには勉強のために液から少し離れた住宅地行ってみれば？

>>446
＞思い込みの根拠は何よ？



人口減（ｗ

ここ面白いので上げようｗ

>>448
あんまりヤツをいじめないでよぉ。
ここまで持っていくのにとっても苦労したんだから、

俺の楽しみをとらないでくれ。

常に精神的に優位に立とうと必死な裸の王様を皆さん生暖かく見守られてますね
皆さん大人です。精神が鍛えられてますね。感心しました

バブルの時に建った家より今の家安っぽいと思いませんか？

＞＞４５１
思いませんｗ
試しに、住宅展示場でも見学に逝け

>451
まあ、いろいろだな。
確かに広告などでは最初からバーゲン用の品質・価格の家が
目立つけど、それがすべてじゃないだろ。

>>447
人口と地価は関係ない

いずれ東京圏一極集中の附けが来るのは間違いがない。
河角 廣博士論文”関東南部地震６９年周期の証明とその発生の緊迫度”をいま改めて読む。

関東南部大地震年表（偏差値±１３年）

予知年 地震発生年 予知との誤差　　　地震発生地点　　　マグニチュード
818　　　 818（弘仁９）　　　 0　　　　　　相模湾　　　　　　　7.9
877　　　 878（元慶２） -1 相模中部 7.4
1094 1096（嘉保３） +2 東海道沖 8.4
1232 1241（仁治２） +9 相模湾 7.0
1301 1298（正応６） -8 相模湾沖西境 7.1
1439 1433（永享５） -6 関東南部 7.1
1506 1498（明応７） -10 東海道沖 8.6
1646 1648（慶安１） ＋2 相模湾 7.1
1715 1703（元禄１６） +12 相模湾 8.2
1784 1782（天明２） -2 小田原付近 7.3
1853 1854（安政元年） +1 東海道沖 8.4
1922 1923（大正１２） +1 関東南部 7.9
1992〜2005 東海、相模湾、関東南部 7.1〜8.4

>>455
なんだ、関東はしばらく安心だな。
心配して損した。

相模湾、東海、関東南部で69年周期かつ
直近が関東だから、次は相模湾だな。
じゃなかったら東海か。

当分関東ないじゃん、

関東大震災で放出エネルギーが少なかったら心配もするところだけど、
7.9だからまずまずだね。

東海沖はエネルギーがたまりやすいのかな。

賃貸派、地震で攻めてみるの巻

マグニチュードに関しては、深度と距離の問題が生じるので現在は震度のみ
速報する方が誤解を与えないので、今後の報道では震度を優先することが決
まったばかりです。また河角 廣博士の関東南部地震６９年周期説のマグニチ
ュード数値は直近の関東大地震も含めて全て推定なので当てにならないでし
ょう。
震源に関しては関東南部が２回続いているので、次回は東海沖などの他地域
を挙げる予測があるけれども、大陸プレートの軋みそのものではなく、その
余波で生じる直下型の地震も大いに可能性があるので、つい最近の予想被害
総額１２０兆円という推定値の根拠になっています。
阪神大震災は全く予知されなかったことを考えれば、直下型地震の予知への
期待は全く出来ません。
大陸プレートの軋みによる地震に関しては、まだ予知の可能性が残っている
そうですが、いずれにせよ、警戒を怠らないことが重要です。

>>459
まあ、警戒を怠らない必要はあるね。
保険を含めて準備しておく必要はある。

どの程度の確率に注目するかにも寄るけど、
もっとも確率が高い東海地方に今家を建てるのは危険かも知れないね。
10年20年のスパンで考えているわけだから、
警戒されている首都圏に居を構えるのも
警戒されていない地域に居を構えるのも
そんなに変わらないんじゃないのかな。

例えば警戒していない地域で地震保険をかけなかった場合と
警戒して地震保険かけた場合では想定損害額はそんなに変わらないし、
どちらにしても地震保険かけたんだったら、どこでも一緒でしょ。

日本に住んでいて地震が怖いんだったら家を買わないこった。

いや、地震は怖いだろう。

だから躊躇するのも1つの選択肢

>>461
人間は、自分の管理能力を超えるリスクに対しては盲目になる習性があるからな。
現実逃避だけど、自己防衛本能の一種だから仕方がない。
事が起こった後に後悔することになるけどね。

日本の場合、東京大地震がきたら後は更に東京集積が加速するかも
70年周期なら今後70年は安泰。他地域も常に地震の危険性あるし

東京が打撃受ければ復興による再開発で機能性が高まる

>>463
書いてて、空しくない？

東京が政治の中心になったのが1603年の江戸幕府からなので約400年前。
その約400年前は1192年の鎌倉幕府で鎌倉。
その約400年前は794年の平安京で京都。

この400年間隔からいくと、東京はもう首都ではなくなる時期。
もしかして地震で壊滅的打撃を受けてやむなく首都移転か？
あるいは地震を避けるため、来る前に移転するのか？

産業国家の時代に入っているので、遷都４００周年周期説は当たらない。
住民サイドに立てば、結局のところ、仕事にありつけるかどうかが重要。
仮に次の大地震によって東京が壊滅的な破壊に遭えば、仕事にありつけ
る場所は移動せざるを得ない。東京復興の仕事が一番大きな仕事になる
だろうから、関東近県にしか首都機能は移転できないだろう。そこが埼
玉、群馬、茨城になるのか、千葉や神奈川、静岡になるかの異動はあっ
ても、東京から遼か彼方の地に移ることはあり得ない。

>>451-453
おいおい、何言ってんだ？
まさかバブル期の住宅が単に「高価」だからという理由で「豪華」だとか高品質だとか言いたいんじゃなかろうな？ｗ
天井高ひとつ取ってみ？２４００程度ですでに「贅沢仕様の特注だから割増料金です」って言われてたんだぜ？
あと、アルミ以外の窓枠とかＲの付いた部材など全部桁外れの高値で特注。普通のしょぼいタイルでさえ品薄で馬鹿高い。
バブル期のマンソンなんて５０００マン出しても65平米の３ＬＤＫ天井高２１００のウサギ小屋ばっかり！ｗｗｗｗｗｗｗ

「家買うのはアフォ」の理由
１．地震が怖い
２．人口減により絶対値下がりする
３．無理なローン組むのはダメ

794〜1192〜1603年の間に何度も遷都つーか、政治の中枢の移動はあるけど？
400年説ってどういう意味？

> 1月新設住宅着工戸数は前年比＋6.9％、2カ月ぶり増加（ロイター） 28日 14時30分


１３０万戸も建ったのかぁ

>>469
産業国家の時代云々とか400年遷都説とかは466の思い込み。
ていうか、465を読んでたらそれくらい質問せずともわかるだろ？
ひとつの400年の間に政治の中心の移動があるないに関わらず、
400年ごとに政治の中心の移動が起きているというのが465の話だ。

>>464
東京に大震災が起きた時にきちんと復旧するかどうかは知らん。

ただし、関東大震災の後の東京や
関西大震災後の神戸をみれば参考になるんじゃないの。

地震の心配なんかいちいちしていたら日本にゃ住めんぞ。
地震の心配が要らない地域なんか日本にゃ存在しない。

あと、都心の人口推移だが、地価下落の所為か増加しているぞ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/02/60f2a100.htm

年収は億単位、旦那は上場会社社長、
紀尾井町ヴァレンティノとオータニ久○衛の上顧客。
自称女優と間違えられる程の美人とやらが香ばしさを爆発させています。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109340545/

>１．自分の頭ひとつで、年間億単位で稼いでいること。
>２．ヴァレンティノや久○衛の最上顧客の一人であることなど
>書き込みしたライフスタイル
>これらは、100%正真正銘なの。

>そうそう、久○衛には、「それらしき女性」が来たら、私がいなくてもツケで
>ドンドンつまみ＆寿司を出すように指示しておいたわよ。
>オーキッドでも良いし。

週二回は一人で久○衛に行くというこのお方、
デイトレかとも噂されていますが真偽は不明。
女性は確かめに行くと、おごってもらえるかもしれません。

地震怖いヤシはＮＹにでも住め

田舎暮らしを考えるのもいいが、いろいろな災害を忘れるなよ。
日本は山がちだから、田舎に行くと土砂崩れ起きそうな場所が
多い。あと水害も怖いな。南国では台風、北国では豪雪に対す
る備えも必要。直下型地震は日本全国どこでも可能性はある。
東京の住宅密集地を除けば、災害を考えたとしても関東平野
あたりに住むのが無難。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　人口減っても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　地価は下がらないんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

言葉の意味ぐらい理解してからレスしないと恥ずかしいよ。
マクロとミクロって本当は分ってないでしょ。

　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　`ﾟ_ωﾟ`）
　しー し─

少子高齢化と地価 （１）

日本の地価だが、少子高齢化、人口減少時代は「ヒト不足モノ土地余り」の時代であり、
当然、不動産の購入は減少していく。 少子化の影響が強い住宅は、1995年頃年間１６
０万戸、２００２年１１０万戸と減少し、最新のデータでは「国土交通省は30日、2002 年4
月から2003年3月の新設住宅着工統計をまとめた。総戸数は前年度比2.4％減の1.145
.553戸で3年連続減少し、1983年度以来、19年振りの低水準になった。貸家は2年連続
で増えたが持ち家や分譲マンションなどの減少が影響した。持ち家は前年度比3.1％減
の365.500戸。雇用や将来の収入不安からの建て替え・買い換え層が住宅購入意欲が
後退している事を反映し、38年ぶりの低水準 に落ち込んだ。」（日経産業05.01）

団塊ジュニアの需要が一巡後は100万戸を割り込むと見られてる。大手ハウスメーカー
は、すでにリホームへ主力をシフトしている。 少子高齢化が進むと、地方や利便性の悪
い郊外の土地は需要がなく、底が見えず地価下落し、都心に住宅や商業機能が集約さ
れるというのが常識的な予測だが、現在の都心、郊外という通勤時間距離を主体とした
地価形成は長期に亘り不変とは思えない。

少子高齢化と地価 （２）

日本的雇用制度が崩壊し、会社と個人の繋がりは希薄となった。会社に帰属しない高齢
者も増えるため、今まで通勤を前提に住宅の位置や機能を規定していた価値尺度は変わ
る。住宅に求める人々の意識は多様化する。家族構成もDINKS、通常のファミリー、子供
が独立した高齢者など多様になる。

住宅は、職、遊、住が揃った都市空間か地方の自然回帰の悠空間に収斂され、対面社会
からネットワーク社会への転換や女性の就業の増加、高齢化の進行により在宅勤務が増
加し、オフィスレスの傾向は強まる。熾烈な競争社会、あらゆる事象のデジタル化は個性的
で精神世界の多様な個々の要求を充足させる癒しの空間や施設の需要を生むだろう。

少子高齢化時代はＩＴを核として労働生産性を上昇させ、従来型の図体だけ大きい低生産、
低付加価値業種は淘汰される。広大な土地や不動産をベースに構築される業務施設は、
不要若しくはコンパクト化されている。

いずれにしろ地価が広範に上昇する局面はないと思われる。

なんか、ジョンがあっちで暴れてるな。
基地外は下手に言い負かされると、粘着するから始末が悪い。
言ってることが支離滅裂で誰も相手しようがない。

>>482
言い負かされたのがよっぽど悔しかっただろう。半狂乱に近い。
昼間も書き込んでるけど、仕事もないのか？　ニート？

>>483
俺はてっきり不動産屋が必死になっているのだと思っていたけど、違うのか？
意外と会社でも隔離部屋が用意されていて、他の人間の邪魔になるくらいなら
ネットでも何でもやってくれって感じだったりして（ｗ

　不動産業界や金融業界には「総量規制」をいまだに恨んでいる人が多い。
しかし、規制がなくても地価はいずれ急落し、業界の人々の大半はやはり
大損をしたはずだ。モノの値段は需要と供給や利用価値で決まる。総量規制
がなかったと仮定しても、'03年末の地価は現状とさほど変わらなかっただろう。
総量規制がなければ地価はもっと不合理な上昇を続け、その後の暴落による
被害者は格段に増えていたことだろう。
　総量規制を批判する人々は、先の不動産会社の社長のように「国富が消
えた」とか「日本経済をおかしくした」などといかにも国を憂えるような
ポーズを見せることが多いが、本当にみっともない。仕入れた土地を高値
で他人に押し付けるババ抜きゲームでしくじっただけではないか。素直に
「総量規制で俺は大損した」と語ってほしい。

　バブル時に自宅を購入して、その後の値下がりと収入減によるローン苦に
悩んでいる人は大勢いる。私の身近にもいる。深刻な問題だが、批判の矛先
をまず総量規制に向けるのはお門違い。繰り返しになるが、規制がなくても
幸福にはなっていない。最大の原因はバブルが膨らむのを助長した政策なのだ。
　今は需要と供給、利用価値で地価が決まるシステムが築かれつつある。
個人の損得勘定を抜きに考えれば、良い時代になった。利回り４、５％の上場
不動産投信が安定した価格で売買されているのは「適正化」の象徴の一つと
もいえる。先の不動産会社の社長は今でも「日本経済を悪くした総量規制と
橋本蔵相」への恨みをいい続けているのだろうか。（いちご大福）
http://nk-money.topica.ne.jp/column/c0347.html

>>484
さすがに、それはクビになるだろ

ほり、続きはここでやれ。

226 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/03/06 11:38:18
いいか、ジョン、

　物の価格は需要と供給により決まる。

ここまでは理解しているか？

そして、

　人口増　→　需要増要因
　人口減　→　供給増要因　（死亡等による放出）

どうだ、ここまでは理解できるか？

314 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/03/06 14:09:30
>>313
つまり、グラフを比較しましたっていうのは嘘でした。
あるいは、比較はしたけど、やり方が間違ってました、て事なんだろ？

素直に認めろよ（笑

315 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/03/06 14:09:57
>>313
なぜ出せないか、言ってやろうか？

覚えてるよ、君がそのグラフを最初に出してきたとき、
　
　『人口の絶対値のグラフ』　と　『地価の増減率のグラフ』

を比較して、形が似てない、形が似てない、と騒いでいたんだよな（笑。

で、俺が、なぜ『絶対値』と『増減率』のグラフの形を比較するのか？
と尋ねたら、それっきりレスが返ってこなくなってしまった。

つまり、あの頃から何の進歩もないわけだな（笑。

ジョンってのは購入派なのか賃貸派なのかどっちなんだ。
ここ数レスではお互いそう呼んでいるとしか見えんが。

なんだ、こっちで暴れてんじゃない。

で名言集

>業者は生き残りをかけて大量供給を続け
大変だ、売れないものを作り続けるらしいぞ。

>地価は上がらずとも、固定資産税だけは確実に上がる！！
>■実現には税制と規制緩和が不可欠
規制緩和と自由競争に目もくれず「地価は上がらず」ですと!!

>それで隔離部屋送りになったんだけど、最近また本スレをうろつきはじめてる。
なんですと。誘導されたとも知らずに
ハウスよりスルーが先立ったりして。


>なにしろ、一瞬にして、大幅な債務超過となるのだから。
なんですと。キャップレートも知らないでそんなことを口ずさむとは。

>　　　　　　また、自作自演か
むふふ

>餌やり禁止
一人しかこんな事書かないんだけど。ま、普通は( ry

>人口とのリンクを否定しておきながら、人口対策をＦＡに持ってくる支離滅裂ぶり（笑
人口が多くのファンダメンタルの1つであるという一文を理解できないとは。

>ところで、このグラフに関する説明はまだ？

名言集（続き）

>人口統計学から教えないと解らんかW
>ジョン、どうやら本当に、ミクロとマクロの意味を分らずに、
>ただ感覚だけで使っているみたいだね。（笑
ミクロとマクロが人口統計学だって????

>　『人口の絶対値のグラフ』　と　『地価の増減率のグラフ』
>を比較して、形が似てない、形が似てない、と騒いでいたんだよな（笑。
グラフの形は関係ないって????

>>>人口関係のグラフと形が一致しません。
>バカですか？　
グラフで形を見ないんだ、ふーーん。

>例えば、1970年代と2000年を比較したとき、人口は増えている。
>そして、1970年代と2000年を比較したとき、地価も増加している。
>
>これを正の相関があるといいます。
マジですか、マジでそんなことを逝っているんですか。
逝ってますよ貴方。

感動的だったのでもう一度
>例えば、1970年代と2000年を比較したとき、人口は増えている。
>そして、1970年代と2000年を比較したとき、地価も増加している。
>例えば、1970年代と2000年を比較したとき、人口は増えている。
>そして、1970年代と2000年を比較したとき、地価も増加している。
>例えば、1970年代と2000年を比較したとき、人口は増えている。
>そして、1970年代と2000年を比較したとき、地価も増加している。

>『だって、形が全く一緒じゃないもん』ですか（笑。
>『だって、形が全く一緒じゃないもん』ですか（笑。
>『だって、形が全く一緒じゃないもん』ですか（笑。
>『だって、形が全く一緒じゃないもん』ですか（笑。
>『だって、形が全く一緒じゃないもん』ですか（笑。
ま、まじっすか。違うんですか。ほーーー

>高度成長期、人口も増えて、地価も騰がった。
ようやく認めましたね。経済も地価に関係あるって。長げーぞ、ここまでくるのに。

>経済の拡大縮小自体も人口の増減に影響を受けるてことに気づいてないらしい。
そ、そう言い切っちゃっていいんですかい?????
いや、それを実証するのはちと大変だと思うんですが。

>　『人口増減以外の要因もある』　＝　『人口は影響を与えない』
>じゃないんだよ
これは集合理論ですね。A && B <> NotA || Not B ですね。
そりゃ、理解が難しすぎますぜ先生。
（単なるチャチで意味は無いけど。っていうか間違っているけど）

　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　`ﾟ_ωﾟ`）
　しー し─

>なんども言ってきたように、人口以外の要因もある。
おおおお、FAを仰っておる、先生!!!!

>>人を動かすなら、それなりのことをすればいい。
>>山本五十六の格言を1つほど
>あ〜あ、ジョンが都合が悪くなったんで、自分の世界に引篭もっちゃった
おおお、高度すぎて馬鹿には理解できなかったらしい。
今の状況がそうなんだけどね。

>>同時進行で十分でしょ。
>まずは、一づつ片付けていこうや。
おおお、強気の馬鹿がなぜに弱気に????

>賃貸厨、完全敗北
自作自演のコメントを待っている。むふふ

ジョン、お帰り。

>>490
本人だが、馬鹿が購入派をそう呼んでいるらしい。
コテハンとしてはいまいちなんだがな。

>>489
どんどん言って。
無効のスレで分かったと思うけど、君敗北宣言受けてるよ。
この場合、負け惜しみにしか写らないから。

いつでも待ってるぜ。

88 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/03/05 00:09:24
>>86
ジョン！　ハウス！
家を買うのはアフォ８人目　テンプレつき
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106845317/

>>俺は今日はじめてやってきたが、ちと大変なことになっているので言ってやる。
ちょっと、受けたよ（笑。


100 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/03/05 00:23:26
>>97
俺も今日はじめてやってきたが、ちと大変なことになっているので教えて。
ジョンて誰？


102 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/03/05 00:26:01
>>100
ジョンは、２ｃｈでも屈指の自作自演の名手。
誰もその自作自演を見抜けないという伝説の人。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　今日
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　　はじめてやってきたんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

>>497
まあほっときゃ良いだろ。
地価が下がる＞投資に回した方が得、という逆張りスタンスみたいだが
地価が下がり続ける＝経済の縮小と言う状況でコンスタントに収益を上げられ続けられると
思っている時点でもう「単なる博打うち」だ。大儲けは無理だね。＞賃貸派

>>488
ごめんなさいね。
君の思うようなグラフが出せなくて（はーと

あ、ごめん、言うのを忘れてた。
形が違ってもグラフは比較できるんだよ。





君のグラフ以外はね。

>>486
どっちも素人だろう。
単語を見てればよく分かる。
万が一本職なら、レベルが違いすぎるから職変えたほうがいいよ。

>>496
ただいま。

>>499
いや、お前が言っているだけだよ。

本スレで、2chの十分知っている奴には何気に分かるように仕込んでおいたがな。

>>499
というか、

お前、自作自演がへたくそすぎるぞ。本当に。

>>483
言い負かされたのはどっちか、


それは、本スレを読んだ人が見れば分かること、
お前が主張することでもなく
俺が主張することでもなく、
書き込んだ奴でもない。


さあ、みんなはどっちだと思うんでしょうね。るん。

>>503
じゃあ、不動産の会社で、トイレ掃除とかやってる人かな？

>>508
まあ、そんなところかな。
そこでNotes/Dominoを触ったりしているけど。

まぁ〜、ジョンたら、すごいはしゃぎよう！ お帰りなさい。
ほら、きょうはお前の大好物の人口のグラフだよ。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

【これまでのあらすじ】
　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　人口減っても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　地価は下がらないんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

本スレでコピペ大会するなよ。


これは、さげすんだ意見でもなんでもなくて
お前本当に馬鹿にされるぞ。

あと、コピペはいいけど、自分の意見をきちんと書くこと
コピペ元はきちんと読んで趣旨を理解して貼ること
突っ込まれそうなソースは貼らない
誰でもなるほどと思えるようなソースを探す

俺に馬鹿にされているうちは良いけど、他の人が馬鹿にしだしたら
手に負えない状態になるからな。

>>513
おかえり、ジョン。
もう、他のとこで、イタズラしちゃだめだよ。

>>510
いやー先週は正直うれしかったね。
楽しかったよ。

普通は、むかついたりするんだけど、全くそうならかなったし。

で、
お前の頭の悪いグラフにはもう興味は無いんだけど。
理由はね。

俺が突っ込まなくても、みんな分かってるから。
いろんな人に突っ込まれたろ。

でもコピルってことは、君の馬鹿さ加減をみんなに知らせているようなもんだ。

どんどん貼りたまえ。

>>514
むふふ、



とだけコメントしておいてあげよう。

>>512
正直、過去レスでみんなが突っ込み終わっているものばかりだもんな、
ちょっと突っ込むのも面倒だと思ってしまうわけよ。

大したこと書いていないし。

>>501
あ〜

これは俺じゃないからね。
意見には賛成だけど。

>>501
そうなんだよ。
経済と地価を一緒に考えられないみたい。

でもほっとけない（はあと
ごめんね。
別スレたったらきちんとスルーするから

>>518
>>あ〜
>>これは俺じゃないからね。

ワラッタ

まあ賃貸が無難。家を買うのはアフォ。

>>520


おい、501、こんな事言われてるぞ。
こりゃ、下手にレスつけれんな。

501がまだいたら連携作業で笑いものにするんだが。

よっぽど、自演以外の発言が嬉かったんだろう（ｗ

>>521
欲しけりゃ買えがFA

意外と自分の意見逝けてると思っているだろ。
お前の意見に同調してくれた人どの位いた?

っていうか、友達できた?

>>522
>>501だが、いちいちわけの解からんレスを相手にするほど忍耐力ないよ俺は。
（ちなみに本スレ（？）の>>317と>>334は俺のレスね。

普段は「経済板で政治を語るすれ」とかにいるから。

ほ

ジョン、起きてる？

俺のローカルタイムは大体あっているんですけどね。むふふ。それがしたかっただけですが。

なるほど。そうでしたか。
冷静なご意見ありがとうございます。

まあ自分でもやりすぎとは思っているんですけどね。
すみません。個人的興味で申し訳ないのですが、
自民って不良債権処理のためにローン減税とかを行っているで間違いないでしょうか。

>>528
今はお前はだまってろ。うるさい。

おい馬鹿、

なんで　>>490　のように言われているか分かるか?

これらを
>>482
>>483
内容から、俺の発言と思ったってことだ。

>>490が俺の自作自演だといいね。
どんどん俺をさげすんで〜どんどんバカにして〜〜


最後に君を奈落のそこに落とす一言を言ってあげよう。


俺もお前をジョンと呼ぼうかなぁ。

　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　`ﾟ_ωﾟ`）
　しー し─

ジョン、例のグラフまだかな？

314 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/03/06 14:09:30
>>313
つまり、グラフを比較しましたっていうのは嘘でした。
あるいは、比較はしたけど、やり方が間違ってました、て事なんだろ？

素直に認めろよ（笑

315 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/03/06 14:09:57
>>313
なぜ出せないか、言ってやろうか？

覚えてるよ、君がそのグラフを最初に出してきたとき、
　
　『人口の絶対値のグラフ』　と　『地価の増減率のグラフ』

を比較して、形が似てない、形が似てない、と騒いでいたんだよな（笑。

で、俺が、なぜ『絶対値』と『増減率』のグラフの形を比較するのか？
と尋ねたら、それっきりレスが返ってこなくなってしまった。

つまり、あの頃から何の進歩もないわけだな（笑。

>>531
分かり難かったですね。分かりやすく言うと
俺をコケ下ろすつもりで書いたレスが

負 け 惜 し み と と ら れ る な ら ま だ し も

自分で書いたレスが

自 分 を 馬 鹿 に し た レ ス と 読 ま れ て し ま う

結果になったわけだな。
しばらく放置して見たい気もするね。

どんどん俺をコケ下ろしてぇ〜〜〜

>>533
このコメントにはこれで十分

お前が書いたグラフ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109762370/1

>自民って不良債権処理のためにローン減税とかを行っているで間違いないでしょうか。


ま、何でもいろんな目的のためにやってるわけだよね。それだけのためって言ってない以上、一応「間違い」ではないな。ｗ

＞>地価は上がらずとも、固定資産税だけは確実に上がる！！
＞>■実現には税制と規制緩和が不可欠
＞規制緩和と自由競争に目もくれず「地価は上がらず」ですと!!

○竹中国務大臣　銀行を中心としました日本の経済システム全体が、高度成長期以降、
地価と非常に強く結びついて動いてきたというのは、これは全くそのとおりであろう
かと思います。こうした点に着目して、委員が「正論」等々で地価について非常に
重要な警告を発しておられるという点も、私は問題の指摘としては大変重要である
というふうに思っております。
　ただ、この地価問題というのはなかなか、言うまでもありませんが、大変根深い。
戦後、消費者物価は五倍になった。その間に住宅地の地価は二百二十倍になった。
その二百二十倍になった地価が、今百数十倍のところに下がっている。しかし、
消費者物価の上昇五倍に比べると、これはどこと比べるかにもよりますけれども、
まだ異常に高い地価になっているというのが現状であろうかと思います。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515520021112005.htm

>>537
なるほど、地価は人口でなく経済にリンクするべきと言いたいのですね。

>自民って不良債権処理のためにローン減税とかを行っているで間違いないでしょうか


土地が売れなくて困ってるから、悪い自民党政治家の策略で無知な庶民に土地を買わせている。
賢いチミだけは、それを見破っているって構図かい、チミが夢想してるのは？
ぷっ、
マジで恥ずかしい奴がいるんだね。これは消防だろ。

まあ、復旧不可能なスレということで。

>>539
売れなくて困っているじゃなくて、不良債権化させないための地価下支え対策ではないでしょうか。

＞地価下支え対策


あれ？売れなくて困ってないですか？
ま、各種景気対策や○○改革など、すべては回りまわって『不良債権化させないための地価下支え対策』になるわけですね。
住宅ローン減税にしても、特に地価のみが目的ではないわけです。個人の住宅投資が活発化されれば当然景気は良くなるのです。

>542
＞個人の住宅投資が活発化されれば当然景気は良くなるのです。

なぜ？

>>543
その「なぜ？」は無理があるぞ、おいｗ
議論に値しないので下げレスね

>544
ローン組んだら元本先に返したら返しただけ儲かるから
繰り上げ返済なんかして、遊行費などの消費が冷え込むことも
あるんじゃないかなっておもったんだが、
景気がよくなるっていう根拠はどんなもんなんですか？

このままいけば将来的に、竹中平蔵が総理大臣になる。

そうなれば固定資産税は宅地にも課税強化されるだろうし、
また地価は彼の持論通りまだまだ下がり続けることになろう。

>>545
利率が低い分、ローンとして残しておいても有利（大きな負担にならない）
ので、敢えて返さないという選択肢をとる人もいるよね。

地価が下がる分だけ不良債権が出てくるのは間違いないとして、
少なくとも新築1件当たり1500〜2000万円の消費があるのも事実。
その人が当面遊興費を控えても10年分くらいの支出をその年に
行っているとも考えられる。

だからやっぱり全体的に支出が増えると思うけど。

>547
>利率が低い分、ローンとして残しておいても有利（大きな負担にならない）
>ので、敢えて返さないという選択肢をとる人もいるよね。

お金を持っていてローン（借金）を返せるんだったら返すでしょう。
返さないという選択肢をとる場合ローン金利（かりに３％）をこえる
利率で運用しなくてはならないわけですがこの超低金利時代にはきついですよね
一般的にお金があれば返すとおもいます

>地価が下がる分だけ不良債権が出てくるのは間違いないとして、
>少なくとも新築1件当たり1500〜2000万円の消費があるのも事実。
>その人が当面遊興費を控えても10年分くらいの支出をその年に
>行っているとも考えられる。

つまり今後10年の需要の前倒しなわけですね。
まぁ、遊行費に使おうが、家に使おうが消費としては変わらないですよね。
支出が増えれば景気が回復するという理屈は十分にわかります、
だけど歳入４０兆に対し歳出が８０兆もあるのにどうして景気が上向かないんでしょうか！？

あ、煽るのを忘れた。


馬鹿へ、

おはよう。
いや〜がんばっているねぇ。
もっとがんばってくれないと張り合い無いんだけど。

友達できた?

本スレでは、君がFAを出してくれたし、
普通の人が読むと君が完敗だと思ってくれるので、
俺があせる必要もないかね。

もっと、ガツンと言ってくれよ。完敗なんだからね。
否定して良いよ。負け惜しみとしか思われないから。

ポイントは次の通り
本スレでの完敗に対して、きちんと対抗すること
仲間を増やして１人で戦わないこと
俺でもうーーん困ったと思うような厳しいレスを突けること


まだまだ、大したレスではないね。
煽りにもなっていない。
もっとがんばれ。
俺が本気でレスしなければならない程度にね。

>>548
前半はその通り化も知れないですね。まあ、普通は確かに繰上げするわな。

>だけど歳入４０兆に対し歳出が８０兆もあるのにどうして景気が上向かないんでしょうか！？
仰る通りかも。むむむですね。
トレンド下向きかも。

>>549
まあ、完敗かどうかは俺が言う話ではないけどな。
読んだ人がどう思うかだけだけどな。

さて、君の意見に同調してくれる人誰かいた〜〜〜?

早く見つけて一緒に叩いてよ〜〜〜〜
自作自演でも良いからさ。

>>539
あ〜〜れ。また他人を敵に回してない?

彼　>>536　も敵に回すことになるんだよ。分かってる?
コミュニケーションってそんなもんだよ。

きちんと考えて友達作ってね。

景気回復にはインフレをインフレをと言われているけど
それって経済の為には貧乏人が何人死んでもいいってことですか？
現時点でも高い物価が日本の弱みになってると思うのだけれど
この認識間違ってますか？

>>390
いいや、目的は別にあるし、放置するのはもったいない。
さっさと放り出すための準備をする必要がある。

>>554
間違えた。無視でおねがい

ジョン、例のグラフまだかな？
理屈が破綻した負け惜しみのコメントじゃ誰もごまかされないよ。


314 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/03/06 14:09:30
>>313
つまり、グラフを比較しましたっていうのは嘘でした。
あるいは、比較はしたけど、やり方が間違ってました、て事なんだろ？

素直に認めろよ（笑


315 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/03/06 14:09:57
>>313
なぜ出せないか、言ってやろうか？

覚えてるよ、君がそのグラフを最初に出してきたとき、
　
　『人口の絶対値のグラフ』　と　『地価の増減率のグラフ』

を比較して、形が似てない、形が似てない、と騒いでいたんだよな（笑。

で、俺が、なぜ『絶対値』と『増減率』のグラフの形を比較するのか？
と尋ねたら、それっきりレスが返ってこなくなってしまった。

つまり、あの頃から何の進歩もないわけだな（笑。

>>556

> 理屈が破綻した負け惜しみのコメントじゃ誰もごまかされないよ。

>>誰もごまかされないよ。
>>誰もごまかされないよ。
>>誰もごまかされないよ。
>>誰もごまかされないよ。
>>誰もごまかされないよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109762370/.344
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109762370/.334
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109762370/.317

まあ、もっとがんばれ。

>お金を持っていてローン（借金）を返せるんだったら返すでしょう


ま、これから社会出て勉強しろよな。ほんとはそれじゃもう遅いんだけど。

>＞個人の住宅投資が活発化されれば当然景気は良くなるのです。
>なぜ？

>ローン組んだら元本先に返したら返しただけ儲かるから


論外

>>556
冷静に読んだらすごく変な事言っているなぁ。

>>誰もごまかされないよ。
お前、友達できたのか?
誰か同調・同意してくれた人いるのか?
誰もって誰だよ?


そもそも、>>556 は、人口と地価がリンクしているかどうかが命題なわけで、
556が解決しても、君の意見が正しいことはなんら証明されないわけで。
君の意見が正しいことを証明するためには、
人口と地価がリンクしている証拠を出すことが大切なわけだ。

つまり、このやり取りを読んでいる人は
な〜んだ、人口と地価がリンクしている証拠は出せないんだ、
と思うだけの話だもんね。
放置しておけばおくほど、君の場かさ加減が露呈するわけだ。

君 の 助 け に な る こ と を 俺 が す る と 思 う ?

君が人口と地価がリンクしていることを示すグラフを出せばいいじゃない
君が目いっぱい有利になるような取って置きのグラフを。

ど ん な グ ラ フ で も コ メ ン ト し て や る よ 。

まってるぞ（はあと

>>558
俺のレスじゃないんだけど…まあよい。

558馬鹿丸出し。

>>559
まあ、「儲かる」というのはどうかと思うが、
資産運用の方法の1つとしてはありうるな。

論外は 馬鹿丸出しだけど

>>558
デイトレード7%達成とか、外貨とか言うんだろうな。
リスクの考え方とか分かってないようだし、

借金を負った人がノーリスクで2%の運用益を上げられる方法
があることを分かっていないんだろうな。

理論的にどこがおかしいか示してあげないと、小学生の喧嘩とあまり変わらないよね。
理論的に示すことができないとしか思われないんだが、
それじゃ、友達も作れないよん。

お前の母ちゃんでべそだろう。

#まあ、そんなレベルかな。

2004年9月末現在の全国賃料統計の結果
・ オフィス賃料指数（全国）は、2000年9月末を100として87.7となり、
前年(2003年9月末)から3.7％下落し、下落幅は前回並み（前回も3.7％下落）。
・ 同住宅賃料指数（全国）は、2000年9月末を100として95.2となり、
前年(2003年9月末)から1.3％下落し、下落幅は前回並み（前回は1.4％下落）。
http://www.reinet.or.jp/jreidata/c_zen/

固定資産税額の推移 (単位:10億円) 　
　　　　　S55(1980) 　H2(1990) 　H12(2000)　 H14(2002) 　H14/S55
土地部分 　　1,191　　　 2,370　　　　 3,746　　　　3,610　 　　3.03　
建物部分 　　　994　　　 2,350　　　　 3,468　　　　3,777　 　　3.80　
償却資産 　　　599　 　　1,302　　　　 1,739　　　　1,677　　　 2.80　
固定資産税額 2,784　　 6,022　　　　 8,955　　　　9,064 　　　3.26倍
市町村税割合 　33% 　　　34% 　　　　45% 　　　　　46% 　
・ 固定資産税(9.1兆円)に都市計画税(1.3兆円)を合わせると、
市町村税収19.7兆円の52.8%を占めるに至っている。(2002(平成14)年度)
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/p03-10/data.html

>>562

金融や経営の関係者なら、誰が見ても論外って言うだろな。（ＦＰの資格取りましたってレベルのプロフェッショナル先生は除く）
つーか、言うまでもなくすでに普段の行動で実践してる。ぷげら

>ローン組んだら元本先に返したら返しただけ儲かるから

>ローン組んだら元本先に返したら返しただけ儲かるから

>ローン組んだら元本先に返したら返しただけ儲かるから

>ローン組んだら元本先に返したら返しただけ儲かるから

>566
それ以前に、日本語がおかしいんだよね、それ。

学生スレか？ここは。
キャッシュを手元に置いておく対価として年２％程度払うのは高いと思うか安いと思うかだけの問題だろ。
家は買いたけりゃ買え、買いたくなけりゃ買うなってのと同じ。
「儲かる」などの決め付けは「買うのはアフォ」という決め付けと同様に愚劣極まりない意見です。

>>569
そうそう。

2%と書いたけど、固定金利3%の場合には1.7%位だね。
しかも不利な支払額減額での話。
期間短縮ではもう少し良いでしょう。

返済も1つの方法だし、資産運用も1つの方法。
残債の大きさとか支払額とか、考慮点がいろいろあるんで
決断は簡単じゃないけどね。

ちなみに俺は、ハイブリッド。
返せるけど敢えて残している。

>>569
そうそう。

2%と書いたけど、固定金利3%の場合には1.7%位だね。
しかも不利な支払額減額での話。
期間短縮ではもう少し良いでしょう。

返済も1つの方法だし、資産運用も1つの方法。
残債の大きさとか支払額とか、考慮点がいろいろあるんで
決断は簡単じゃないけどね。

ちなみに俺は、ハイブリッド。
返せるけど敢えて残している。

>>569
そうそう。

2%と書いたけど、固定金利3%の場合には1.7%位だね。
しかも不利な支払額減額での話。
期間短縮ではもう少し良いでしょう。

返済も1つの方法だし、資産運用も1つの方法。
残債の大きさとか支払額とか、考慮点がいろいろあるんで
決断は簡単じゃないけどね。

ちなみに俺は、ハイブリッド。
返せるけど敢えて残している。

>>558
うーーん、まあ、貧乏だったから返すかもね。
そこそこだったら、返すほうが多いかも。
余裕ぶっこきなら、低金利に耐えられるから、様子見るかも。

これだけ低金利だと悩むところだけど普通は返すほうが多いんじゃないの。
返した瞬間に利確する（してしまうとも言うが）わけだから。
ある意味確実なんだけどね。

さて、558は大金持ちか、馬鹿のどちらかなんだな。これが。

>>569
隔離スレだから。
厨房どころか、消防レベルもいるってことで。

いじめが横行しているというか、楽しいよ。

で名言集

>業者は生き残りをかけて大量供給を続け
大変だ、売れないものを作り続けるらしいぞ。

>地価は上がらずとも、固定資産税だけは確実に上がる！！
>■実現には税制と規制緩和が不可欠
規制緩和と自由競争に目もくれず「地価は上がらず」ですと!!

>それで隔離部屋送りになったんだけど、最近また本スレをうろつきはじめてる。
なんですと。誘導されたとも知らずに
ハウスよりスルーが先立ったりして。


>なにしろ、一瞬にして、大幅な債務超過となるのだから。
なんですと。キャップレートも知らないでそんなことを口ずさむとは。

>　　　　　　また、自作自演か
むふふ

>餌やり禁止
一人しかこんな事書かないんだけど。ま、普通は( ry

>人口とのリンクを否定しておきながら、人口対策をＦＡに持ってくる支離滅裂ぶり（笑
人口が多くのファンダメンタルの1つであるという一文を理解できないとは。

>ところで、このグラフに関する説明はまだ？
統計すらソースを探せない馬鹿1名

名言集２

>人口統計学から教えないと解らんかW
>ジョン、どうやら本当に、ミクロとマクロの意味を分らずに、
>ただ感覚だけで使っているみたいだね。（笑
ミクロとマクロが人口統計学だって????

>　『人口の絶対値のグラフ』　と　『地価の増減率のグラフ』
>を比較して、形が似てない、形が似てない、と騒いでいたんだよな（笑。
グラフの形は関係ないって????

>>>人口関係のグラフと形が一致しません。
>バカですか？　
グラフで形を見ないんだ、ふーーん。

>例えば、1970年代と2000年を比較したとき、人口は増えている。
>そして、1970年代と2000年を比較したとき、地価も増加している。
>
>これを正の相関があるといいます。
マジですか、マジでそんなことを逝っているんですか。
逝ってますよ貴方。

感動的だったのでもう一度
>例えば、1970年代と2000年を比較したとき、人口は増えている。
>そして、1970年代と2000年を比較したとき、地価も増加している。
>例えば、1970年代と2000年を比較したとき、人口は増えている。
>そして、1970年代と2000年を比較したとき、地価も増加している。
>例えば、1970年代と2000年を比較したとき、人口は増えている。
>そして、1970年代と2000年を比較したとき、地価も増加している。

名言集３

>『だって、形が全く一緒じゃないもん』ですか（笑。
>『だって、形が全く一緒じゃないもん』ですか（笑。
>『だって、形が全く一緒じゃないもん』ですか（笑。
>『だって、形が全く一緒じゃないもん』ですか（笑。
>『だって、形が全く一緒じゃないもん』ですか（笑。
ま、まじっすか。違うんですか。ほーーー

>高度成長期、人口も増えて、地価も騰がった。
ようやく認めましたね。経済も地価に関係あるって。長げーぞ、ここまでくるのに。

>経済の拡大縮小自体も人口の増減に影響を受けるてことに気づいてないらしい。
そ、そう言い切っちゃっていいんですかい?????
いや、それを実証するのはちと大変だと思うんですが。

>　『人口増減以外の要因もある』　＝　『人口は影響を与えない』
>じゃないんだよ
これは集合理論ですね。A && B <> NotA || Not B ですね。
そりゃ、理解が難しすぎますぜ先生。
（単なるチャチで意味は無いけど。っていうか間違っているけど）

名言集４

>なんども言ってきたように、人口以外の要因もある。
おおおお、FAを仰っておる、先生!!!!

>>人を動かすなら、それなりのことをすればいい。
>>山本五十六の格言を1つほど
>あ〜あ、ジョンが都合が悪くなったんで、自分の世界に引篭もっちゃった
おおお、高度すぎて馬鹿には理解できなかったらしい。
今の状況がそうなんだけどね。

>>同時進行で十分でしょ。
>まずは、一づつ片付けていこうや。
おおお、強気の馬鹿がなぜに弱気に????

>賃貸厨、完全敗北
自作自演のコメントを待っている。むふふ

>>569
まあ、儲かるって言うのは
利確の意味だろうから、そんなにがつがつ突っ込まなくてもいい気もするがな。

>>561
おまえのかあちゃんでべそなのか?

１レスで５時間くらいは踊ってくれる感じだな。
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　`ﾟ_ωﾟ`）
　しー し─

まあね、馬鹿にするのは楽しいぞ。

へへへ、住宅販売のセールスを叩くのは楽しいや。

しかも、その間、何度も、何度もリロードしているんだろうな（ｗ

あれ、なんだよジョン、例のグラフまだなのかよ？
逆切れしても誤魔化せないよ。みんなちゃんと読んでるんだから。

そういえば覚えてるよ、君がそのグラフを最初に出してきたとき、
　
　『人口の絶対値のグラフ』　と　『地価の増減率のグラフ』

を比較して、形が似てない、形が似てない、と騒いでいたんだよな（笑。

で、俺が、なぜ『絶対値』と『増減率』のグラフの形を比較するのか？
と尋ねたら、それっきりレスが返ってこなくなってしまった。

つまり、あの頃から何の進歩もないわけだな（笑。

まあ、グラフを比較しましたっていうのは嘘でした。
あるいは、比較はしたけど、やり方が間違ってました、て事なんだろ？

次に俺がここを覗くときまでに、グラフを用意するか、素直にゴメンなさい
するか、どっちかだぞ。いいね、ジョン。

>>583
馬鹿を叩くのはもっと楽しいぞ。
しかも素人に叩かれてんだから。
褒められちゃってんのかな。ありがとう

>>585
過去レス読めば分かるよ。
残念だな。がんばれ

あ、ジョン出てきた（ｗ

やっぱり、ずっとリロードしてたんだね（ｗ

　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||

誰が読んでも完敗なんだよ。
いっぱい叩かれたわけだが、
それだけしか反論できない様じゃ、修行が足りないね。

　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　`ﾟ_ωﾟ`）
　しー し─

>>589
あ〜れ、リロードってボタン俺のには無いけどな。
ふふふ

>>593
お前のにはあるのか?

全部叩くとお前の生きる道が途絶えるだろ。
その先もあるんだし、お前のための餌だ。
無くなると何もいえなくなるだろう?
そのほうがつまんないんだよ。馬鹿

>>585　これのことか?
305 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/25 02:39:00
>>277

お前を正しく評価してやろう

折れ線グラフはデータの推移を評価するときに、棒グラフはその量をあらわすときに利用される。
基点を0にせず、途中省略するのはそのデータが無意味なときだ。

お前はこのグラフで何が言いたいのだ。
人口が減るのを示したいのだな。
では、なぜ、基点を0にしない。
これでは、変移点は分かりやすいが、どの程度減るのかと言う絶対量は全く分からんぞ。

変移点を文字で示していると言うことは、変移点をグラフから読み取る必要は無いわけだ。
それでは変移点を強調してグラフから読み取らせることも無意味だ。


おまえは　馬鹿だろう。
小学生からやり直せ。
このグラフでなにが言いたいのか全く意味不明だ。

万が一、人口が数十年後にこのくらい減るんだと主張しているとするならば、
本当に小学生からやり直せ。誰にも正確に何年後、どのくらい減るかは伝わらん。
もしもそのことがいいたいのであれば、

お　前　馬　鹿　だ　ろ　う

グラフの書き方も分からない。いまどき小学生でもこの位勉強するぞ(公立を除く)
小学生以下だな。小卒か？
小卒なら仕方ないな。俺も怒るのをやめてやる。だってグラフの書き方を知らないんだからな。

これのことかなぁ。

586 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/26 02:09:59
ダイジェスト

３　持ち家住宅率は61.2％に上昇
４　専用住宅の１住宅当たり延べ面積は93.85m2に増加
７　誘導居住水準以上の世帯は５割を超える

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/2.htm

588 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/26 02:29:47
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/panflet/4cyou4.htm#1

1人当たり畳数は11.24畳、昭和48年と比べ約2倍
　平成10年の居住室の1人当たりの畳数は11.24畳で、これは昭和48年の6.61畳から一貫して増加しており、この25年間でおよそ2倍に達しました。
　これを住宅の所有関係別にみると、持ち家では12.52畳と、平均を上回っていますが、借家では8.11畳となっています。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/panflet/4cyou2.htm#5

住宅の広さは拡大傾向
　住宅の広さの移り変わりを見てみると、1住宅当たり延べ面積は平成10年まで一貫して拡大していますが、1住宅当たりの室数は昭和63年まで
一貫して増加してきたものの、平成5年からは、ほぼ横ばいとなりました。リビングとダイニングやキッチンを広くした間取りの普及などのライ
フスタイルの多様化などによるものと考えられます。



http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/pdf/10-9.pdf
借家全体の17.2％が日照時間「３時間未満」

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/pdf/10-4.pdf
年収2000 万円以上ではほぼ９割が持ち家

世帯の年間収入階級別に持ち家世帯率をみると，年間収入が200 万円未満は42.7％と比較的低
いが，年間収入が高くなるほど持ち家世帯率も高くなり，年間収入「500〜700 万円未満」では
66.5％と普通世帯全体の持ち家世帯率（60.0％）を超え，「700〜1000 万円未満」では77.8％，「1000
〜1500 万円未満」では85.1％，「1500〜2000 万円未満」では89.4％，そして「2000 万円以上」
では89.5％とほぼ９割の世帯が持ち家に居住しており，持ち家世帯率は世帯の収入と密接な関係
にある。

30 歳代において持ち家世帯率が急上昇
こぴぺ者注：グラフを参照。35〜39歳で50%　45〜49歳で70%超　60歳〜　80%超

若年層では民営借家の割合が高い


１か月家賃の上昇率の伸びは縮小
こぴぺ者注：え〜〜地価下落してんのに、家賃は上昇してんの？

http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/tocjoh/h120609/h12zu4.gif
借家でも構わないって賃貸派に失礼ですね。
書いた人は購入派か。

ほれ、＜＜＜正しい＞＞＞グラフ作ってやったぞ。
昭和40〜平成52年のだ。後は頼む

http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200100.xls
年号
40||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
45|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
50||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
55||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
60|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
32|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
37||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
42|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
47|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
52|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

age

651 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/26 20:29:00
>>646
必死だな（笑。
会社でコソっとスキャナでとったのかな？しかも、切り貼りまでして。

でも、可哀想なことにデータが読めないらしい（笑。



658 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/26 22:25:19
>>651
痛い奴発見。
URLちゃんと見ようね。
あと、データが読めないとのこと、意味不明。
自分が読めないって事?
よくわからないので
きちんと指摘するように。



>会社でコソっとスキャナでとったのかな？しかも、切り貼りまでして。
>会社でコソっとスキャナでとったのかな？しかも、切り貼りまでして。
>会社でコソっとスキャナでとったのかな？しかも、切り貼りまでして。
>会社でコソっとスキャナでとったのかな？しかも、切り貼りまでして。
>会社でコソっとスキャナでとったのかな？しかも、切り貼りまでして。

675 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/26 23:36:23
>>669
頭悪いなぁ。
この件だと、変化する点や前年との変化比較をしているわけじゃなく、
「全体で」どのくらい減っているのか。
総人口がどのくらい減っているのか
を見るもんだろ。

だから、見やすくするのが目的じゃなく、この全体のうち「この量」だけ変わっている
のを示さないと意味が無いだろ。減ったり増えたりすることくらいわかっているんだよ。

アフォか

676 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/26 23:38:12
>>675
それは、データを整理する人間の判断しだい。
勝手に解釈を押し付けるな



677 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/26 23:41:33
>>676
省略や一部のデータしか見せないで表現するより
すべてのデータを

あ り の ま ま

見せて判断させるほうが正しい。


データを省略して見せることと
ありのままのデータで判断してもらうことは

ど っ ち が 解 釈 を 押 し 付 け て る ？

これのことか?

659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/26 22:46:19
Dataがなんなんだ？アテに出来ると思う人、手上げて！！

以下略
理由は誰も手を挙げなかったため

710 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/27 09:39:30
なるほどなるほど。

賃貸派で
賃貸のほうが儲かるとか、利益が出やすいなどといっている奴は、
世の中すべてお金で換算でき、それを尺度に生きているんだから
自宅購入を理解できないわけだな。

お前の嫁はいくらだ?
そもそもいないから0円だな。
子供は2億円くらいにしておこうか?
将来の生涯獲得賃金は上がってんじゃねーのと突っ込みを入れるか?

>>585
おい馬鹿、

軽く過去レス調べてみたが、お前がいじめられているレスしか見つけられなかったぞ。
どのスレのどのメッセージがお前の言っているレスなんだ?

教えれ
それともお前の脳内で勝手な妄想か?
記憶力もまともでないお前の記憶を信用するのもどうかと思うがな。


で、早く人口と地価がリンクすることを証明して見せてよ。
リンクしないんだから、証明のしようがないことくらい普通の人間なら分かるよね。

それとも馬鹿だからできないの?

気が付いたんだけど、
この馬鹿、過去に人口と地価はリンクするとだけ言っているが、


何 一 つ リ ン ク し た 根 拠 を 出 し て い な い ん だ よ ね 。


唯一出してきたのが、これ >>10
しかも散々叩かれまくっているんだけどね。
これ一本で人口と地価がリンクすることを言っている相当な馬鹿なんだよな。
ある意味すごいよ。

あ、忘れてた。こいつリンクした根拠をだしていたよ。

>例えば、1970年代と2000年を比較したとき、人口は増えている。
>そして、1970年代と2000年を比較したとき、地価も増加している。

こんな間抜けな根拠だけじゃ誰もなるほどと思えないよ
当分笑える。


馬鹿よ、すまん、訂正してやる。何一つ根拠を出していないわけじゃなかったな。
笑える根拠を1つだけ、出していたようだな。

それにしても、リンクしていない根拠を示すのはどうやればいいのかねぇ。

簡単な方法としては、人口の変化があった時期に地価がどう動いたのかを示せば良いかな。
それ以外に、人口の推移と地価変動の推移が傾向として一致していないことを示せば良いのかね。


まあ、少なくとも無いものを示すわけだから、示したところで大きな意味はない。
無いものは示されない。


リンクするんだろう。どこがリンクしているのかを示せば良いんじゃないの。
あるならな。
無理だよ、とアドバイスだけはしておいてあげよう。
だってないもん。そんなもん。

頑張れ〜

説明責任が誰にあるのかをきちんと理解しな。
だれも同調してくれないよん。

「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収があること。
もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、地方税も含めて、
他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、税は固定資産税だけで
よいことになる」と述べています。 ワオーツ！すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、
徴税が簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。　
すごい。すごい。いい〜じゃないのよ。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

>>612
いつもいつも思うけど、金持ちに対するやっかみとしか見えないんだな。

＞金持ちに対するやっかみとしか

自由経済論者の竹中大臣でさえも、宅地の固定資産税はまだ上げられるってさ！

　税制をどう変えるかについては意見が分かれるかもしれませんけれども、海外で
比較的長く暮らした感覚から言うと、やはり日本の固定資産税は大変問題がある。
つまり土地の保有税が安過ぎるからむだな土地利用をしても、みんな何ともない
わけです。私がニューヨークで住んでいたときの実感からしますと、日本の
資産保有税の実行税率は宅地については１０分の１ぐらいです。
　その結果、首都圏で取り引きされている土地の量は、可住面積全体の0.８％
ぐらいだと聞きました。これが何を意味するかというと、この土地は１回取り
引きされると１２５年間取り引きされないということです。資産の回転期間は
１２５年から１５０年ぐらいです。これでは有効な利用などできるはずはない。
　税制を変えて、ビジョンに基づいた政策を誘導していく必要があります。
そして、決められた枠組みの中では思い切って自由に競争させることが必要
ではないかと思います。

http://www.cyber66.or.jp/sympo/5.html
「経済戦略会議を終えて」【竹中教授】

>>614
賃料にも含まれるわけだから、賃貸でも結局は負担することになると、

何度言ったら分かるんだ???

＞賃料にも含まれるわけだから、賃貸でも結局は負担することになると、

2004年9月末現在の全国賃料統計の結果
・ オフィス賃料指数（全国）は、2000年9月末を100として87.7となり、
前年(2003年9月末)から3.7％下落し、下落幅は前回並み（前回も3.7％下落）。
・ 同住宅賃料指数（全国）は、2000年9月末を100として95.2となり、
前年(2003年9月末)から1.3％下落し、下落幅は前回並み（前回は1.4％下落）。
http://www.reinet.or.jp/jreidata/c_zen/

固定資産税額の推移 (単位:10億円) 　
　　　　　S55(1980) 　H2(1990) 　H12(2000)　 H14(2002) 　H14/S55
土地部分 　　1,191　　　 2,370　　　　 3,746　　　　3,610　 　　3.03　
建物部分 　　　994　　　 2,350　　　　 3,468　　　　3,777　 　　3.80　
償却資産 　　　599　 　　1,302　　　　 1,739　　　　1,677　　　 2.80　
固定資産税額 2,784　　 6,022　　　　 8,955　　　　9,064 　　　3.26倍
市町村税割合 　33% 　　　34% 　　　　45% 　　　　　46% 　
・ 固定資産税(9.1兆円)に都市計画税(1.3兆円)を合わせると、
市町村税収19.7兆円の52.8%を占めるに至っている。(2002(平成14)年度)
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/p03-10/data.html

>>616
農地税率がいくらか知ってる?
宅地税率がいくらか知ってる?

農地が宅地に変ったら税収は増えるよね?

って何度言ったら分かるんだ???

>>617
ちなみに、戦後今まで一貫して農地の宅地化がされているよね。
減った年ないよね。

税率の低い農地が宅地に変ったり、市街化調整区域になったりすると税率が
あがるよね?

で、>>616で何が言いたいの?

人の話理解できてる?

>>616
ああ、賃料の話もあったんだね。

ちなみに、賃料ってバブルから大して下落していないよね。
特に土地の下落に比べてまったくといって良いほど下がっていないし、
1990年から数年間は上がってたんだって?

高値で支払い続けなければならない賃貸の方々がかわいそうなのはよく知っているけど。
それがどうした?

＞1990年から数年間は上がってたんだって?

本サイトは１９９３年前後の物件の賃料は高いと指摘しているが、これらの物件
の建築当初、賃料相場が最高値であることは図１より一目瞭然である。以前、
物件が古くなろうが賃料は上がりつづけると信じられており、これは当時、
昭和初期からの絶対的な傾向であった。過去数十年続いた絶対的とも思われた
統計をもとに、当時建築した大家は賃貸住宅の事業採算を赤線（★）のように
上昇する事を前提として建築に踏み切った事は前述した。しかし、蓋を空けて
みると建築した次の年には家賃は大幅に下落し、以後１０年あまりに渡って
下がり続けているのである。
現在は古くなれば当然のごとく賃料は下落するという自然な流れに是正された。
しかしそれは、この頃に建築した大家にとってはあまりにも酷な現実である。
賃貸住宅の大家は９９%が個人の零細オーナーであるから、多くの場合は約３０年
のローンを組んで運営している。ローン返済が1/3も終わらないうちに計画が
大きく狂ったという現実が飲み込めない上に、既に補修費を含めると採算ぎり
ぎりのラインである為、実際のところ適正な家賃まで下げきれていないのである。
http://www.chintaipark.com/sijo/sijo.html

　不動産業界や金融業界には「総量規制」をいまだに恨んでいる人が多い。
しかし、規制がなくても地価はいずれ急落し、業界の人々の大半はやはり
大損をしたはずだ。モノの値段は需要と供給や利用価値で決まる。総量規制
がなかったと仮定しても、'03年末の地価は現状とさほど変わらなかっただろう。
総量規制がなければ地価はもっと不合理な上昇を続け、その後の暴落による
被害者は格段に増えていたことだろう。
　総量規制を批判する人々は、先の不動産会社の社長のように「国富が消
えた」とか「日本経済をおかしくした」などといかにも国を憂えるような
ポーズを見せることが多いが、本当にみっともない。仕入れた土地を高値
で他人に押し付けるババ抜きゲームでしくじっただけではないか。素直に
「総量規制で俺は大損した」と語ってほしい。

　バブル時に自宅を購入して、その後の値下がりと収入減によるローン苦に
悩んでいる人は大勢いる。私の身近にもいる。深刻な問題だが、批判の矛先
をまず総量規制に向けるのはお門違い。繰り返しになるが、規制がなくても
幸福にはなっていない。最大の原因はバブルが膨らむのを助長した政策なのだ。
　今は需要と供給、利用価値で地価が決まるシステムが築かれつつある。
個人の損得勘定を抜きに考えれば、良い時代になった。利回り４、５％の上場
不動産投信が安定した価格で売買されているのは「適正化」の象徴の一つと
もいえる。先の不動産会社の社長は今でも「日本経済を悪くした総量規制と
橋本蔵相」への恨みをいい続けているのだろうか。（いちご大福）
http://nk-money.topica.ne.jp/column/c0347.html

>>620
1990年から数年間は上がっていることを書いているね。
地価が大きく下がったバブル崩壊後もあがったことを示しているね。

しかも、95年から下げ止まりになっているグラフだね。
大きく地価が下落しているというのに。
これと地価グラフを重ねるともっと面白いことが分かりそうだね。

ありがとう。いい情報をくれて。

う、裏に地価のグラフがあった。
薄い点線じゃ分からんぞ!!

まあ、賃貸大変だね。

>>616

同じソースでこれもあるよん。
http://www.chintaipark.com/sijo/sijo.html
農地の宅地並課税（図２-Ｂのモッコリ）
更に決定打となったのは、９２年の緑地生産法の改正である。これは端的に言えば、
市街化区域内農地を宅地並みに課税し、同時に宅地化農地を利用して貸家を建設
した場合、固定資産税･都市計画税の軽減措置などが受けられると言うものだ。これ
により郊外に非常に多くの物件が供給された。
当時、将来的な供給過剰が見え隠れしていたものの、表面化したのはそのしばらく後
のことであり、市場に対しての危機感は薄かった。特にこの頃の物件は、あくまで過去
のデータをもとに賃料を算定し建築したが、完成後全く入居者が決定せず、いきなり大
幅な値下げを断行した物件も多くある。

現在の市場の供給過剰は、上記の築十年前後の物件数が解消しない限りありえない。
住宅着工戸数は当時の半分程度になったものの、中期的には少子化の影響、短期的
には人的リストラが本格的になった現不況のリバウンドが考えられ、当面、この傾向は
続くと思われる。

固定資産税増えて当たり前。残念。
(ひそひそ、コピペしているやつ、きちんとソース読んでいるのか? 読めないのか?)

>>621
お前、総量規制って何か分かっていないだろう。
気にすんな、
ダブルの意味で小学生なら知らなくて当然だからな。

都心オフィスの空室５％台に低下、２年８ヶ月ぶり

オフィス仲介の三鬼商事が１０日発表した２月末の東京都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）
の主要ビル（床面積３３０平方メートル以上）の空室率は前月末より０．２０ポイント低下し５．８１％
となった。７ヶ月連続の改善で、２年８ヶ月ぶりに５％台となった。
都心の好立地のビルに企業が拠点を集約する動きが活発で、大型ビルを中心に改善した。
同社は「オフィス供給は押さえ気味で、空室率は当面安定した状況が続く。」と見ている。

　　「讀賣新聞　３／１１　朝刊１１面」より。

＞総量規制って何か分かっていないだろう。

政府が総量規制と地価税で土地バブルをブッ潰してくれたおかげで、
賃貸物件が安く借りられるようになったんだよ。

総量規制さまさまだよなー。

>>627
今一だな。

総量規制の説明になっていないし。
総量規制の目的は過剰投資を適正価格に戻すことだよ。
家持でもバブル再来は迷惑だからな。

んで、適正価格に戻ってきたんだけどね。

賃貸は大変だけどな。
一物一価の呪文で下がってくれるといいね。

>>620
賃貸と地価がデッドクロスしている〜〜ってネタ披露してくれれば、
少しは笑ってやったのに。

さて馬鹿クン、

1週間たった金曜日の11時が間近だ。
友達はできたかい?
1人でも良いや、同調してくれた人見つけられた?

1週間もいっぱい発言して誰も同意してくれなかったの?

>>628
ちなみに、そのおかげで家が買えた。さまさまだよ。

>>612
まず、ソースがただ単なる一個人の意見ってところで説得力が無いね。
んじゃま、こんなこともいえるわけで

消費税10%に上げると年金のみならず日本国破綻も免れる
ワオーツ！すごいよ、これは。

ソースとして大した価値無しだね。実行できるの?
お前の意見は?
何度も貼り付けるほどの価値があると思っているお前は相当頭が軽いぞ。

>>629
明日の朝まで待ってやるよ。

>>619

賃貸料がそれほど下がったように感じないのは、売価に比べると
バブル期にそれほど上がらなかったから、その反動が少ない為。

バブル期にそれほど高騰しなかったのは、住んでいる人が居た
ため流動性に欠けていたから。借りている人にとっては、周りの
物件が上がっている状況では、動かずにいたほうが得だからね。

これが価格の下降局面だと、また話が違ってくる。
借りている人は動いた（あるいは買った）方が有利になる。

いずれにせよ、分譲価格の下落は、賃貸価格にも影響を与える。

分譲価格と賃貸料は、密接に絡み合うのよ。

　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　↓
　(2)　安くしないと人が入らないので、賃貸料を安くする。
　　　　　　↓
　(3)　賃貸の方がお得になれば、分譲を買う人が少なくなる。
　　　　　　↓
　(4)　安くしないと売れないので、分譲価格を安くする。
　　　　　　↓
　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　 　　↓
　　　以下ループ

>>610
どう見ても、反論できないから、笑って誤魔化しているようにしか見えないね。

　>例えば、1970年代と2000年を比較したとき、人口は増えている。
　>そして、1970年代と2000年を比較したとき、地価も増加している。

まずは、これにキチンと反論してみたら？

>>635
はて、何度もループするのは疲れるんだけどね。
なんとかならない?
過去ログ見るとか。
過去の発言を覚えるとか。

バブルに爆発的に人口が増えたかい?
1990年〜2000年にかけて地価が下がったのに人口は増えているが、これはどうして?
オイルショックで人口が減るんかい?
物価上昇と人口の関係は見出せたかい?
公定歩合が上がると人口が増えるのかい?

人口は地価や経済のファンダメンタルの1つだけど、ほかの要因が大きすぎて、
目に見えるほどの変化を起こしていないんだよ。
地価はむしろ政策や社会情勢、国際関係、為替、戦争、特需、経済基盤、その他もろもろのほうに
強く影響する。

少なくとも過去の地価動向に人口の影響を見出すほうが大変だし、無理。
それを理解していて、人口と地価に因果関係が見出せるとのたまうのは
馬鹿以外の何者でもない。

これでよい?

それとも足りない?

まあ、そういじめるのも良くない。
実際、人口減少社会なんてここ最近の先進国での現象。（戦争とかの状況を除いては）
前例の無い状況と言う事では人口厨の言う通り。
（人口減と地価のリンクグラフを持って来たくても出来るわけが無い罠）

>>635
さあ、お前の番だぞ。

友達できたか?

コピペしかできないようだけど、なんか人口と地価がリンクした根拠みたいなもん
出してみようか。
笑ってごまかしているのはどっちかすぐ分かると思うんだけど。

過去レス探ってもお前は1度たりとも根拠を出さずに他力本願コピペで
誤魔化していないか?

誰でもいい、なるほどと思ってくれるような発言をしたことがあるのか?
もう土曜日だぞ。だれか同意してくれた人いるのか。

お前の馬鹿理論だとこうも言えるぞ。
人口と地価は反比例します。
なぜなら、1990年から2005年にかけての15年、人口が増えたのに、地価が下がっています。

んな訳無いだろ。
なぜ1970年から2000年なのか、
それにどのような要因が考えられるのか、
ほかの要因はどのように排除したのか、
全く語ることなく、臆することも無くいけしゃあしゃあと、人口と地価に関連がありますだと。

誰も君の意見なぞ成る程とは思わん。馬鹿だと思うだけだ。

>>637
それは、そう思う。

不確定要素が多いのも事実だし、
過去の現象や理論が将来にわたって通じるかどうか良く分からんところはある。

でもそうだったら、地価は上昇するかもしれないし、下落するかもしれない。
いけしゃあしゃあと人口と地価がリンクするなどと言えるわけが無い。

うーーん、確かに人口減のデータは難しいかも。
だから、人口がどの位地価に影響を及ぼすか確認するために、
特異点（人口が大きく増加した時期）に地価がどのような影響を及ぼしたか
見てみたが、あまりそれらしい動向は見られなかったのが今の状況。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>636
>>人口は地価や経済のファンダメンタルの1つだけど、ほかの要因が大きすぎて、
>>目に見えるほどの変化を起こしていないんだよ。
細かい動きがそれらに左右されたとしても、長期のトレンドは
結局人口の増減に影響されるんじゃないの?

>>人口は地価や経済のファンダメンタルの1つだけど、
人口の影響があることは認めるわけね。

>>ほかの要因が大きすぎて、 目に見えるほどの変化を起こしていないんだよ。
他の要因の方が大きいという根拠を何ら示してないね。

>>少なくとも過去の地価動向に人口の影響を見出すほうが大変だし、無理。

　>例えば、1970年代と2000年を比較したとき、人口は増えている。
　>そして、1970年代と2000年を比較したとき、地価も増加している。

↑これは？　明らかに正の相関関係があるけど。

>>639
>>だから、人口がどの位地価に影響を及ぼすか確認するために、
>>特異点（人口が大きく増加した時期）に地価がどのような影響を及ぼしたか
>>見てみたが、あまりそれらしい動向は見られなかったのが今の状況。

詳細を希望

>>641
>細かい動きがそれらに左右されたとしても、長期のトレンドは
>結局人口の増減に影響されるんじゃないの?
そう。だから、
>なぜ1970年から2000年なのか、
と書いたの。
多分、長期的な人口減と経済の発展が競争してどっちが勝つか、が落としどころかと
ところが、人口減に対する対策を30年も放置するわけでもなく、
今の予測はただ単に現在の出生率からしか出していない。
それは移民かもしれないし、少子化対策かもしれない。

むしろ、人口が地価に影響しないと言い切る奴のほうがオカシイ。
少なくともミクロでは十分すぎるほど影響があるのも分かる。
太古の昔のレスからそう主張している。


>人口と地価は反比例します。
>なぜなら、1990年から2005年にかけての15年、人口が増えたのに、地価が下がっています。
ともいえるよね。これは負の相関関係でしょ。

これは明らかに違うのは誰だってわかる。
人口が増えても地価が下がることを示す以外に根拠がまだ足りないとでも

>>642
過去レス嫁

>>639
>>特異点（人口が大きく増加した時期）に地価がどのような影響を及ぼしたか
これって、赤ん坊が沢山生まれた年？
赤ん坊が生まれても、その赤ん坊が住宅を買うのは２０年から３０年先なんだから、
あまり意味が無いんじゃない？

例えば、株価の動きをみるとき移動平均を用いるけど、地価をみるときもやっぱり
適当な期間での移動平均でみるべきなんじゃないか？２０年か３０年かしらないけど。
そして、株価と同様に、移動平均からの乖離が大きくなったときには、水準訂正が起こる
その水準訂正が、1990年から2005年にかけての地価の動きでは？

で、リンクしている根拠はどこにあるんだよ。
早くしろよ
仕事おせーな。

>>644
どのレス？

>>645
自分で見て皆。
30年ずらしても同じだよ。

当然その位見るだろ。

>>647
このスレじゃないみたい。

>>648
>>特異点（人口が大きく増加した時期）に地価がどのような影響を及ぼしたか

ちなみに、これは何年のことを言ってるの？

>>643
本スレでも過去スレでもカキコしたけど、地価の上昇はそのほとんどが
「都市部」におけるそれが地価総額の上昇分なんだよ。
そしてその理由は単に人口が増えたからと言うからではなく、GDPの増加
による資本の土地への投資による。
つまり将来的に経済が成長、もしくは維持可能なのであれば地価の下落は
そうそう有り得ない。
何故なら円というマネーは今後も発行され続けるんだから。
現在は家計も企業もそのマネーを貯蓄に回しているから投資や消費が冷え込んでいる。
しかしそのマインドが変われば状況は一変する。

>>645
まあ、それは面白いかも。
ずらしても地価のピークがどうしても人口の増減に一致しないんだよね。

ピークしか見ていないからかとも思うが。

#マジで、賃貸と地価のデッドクロスが出てくるかも。
#ある意味面白い

そういう考え方で言えば、
地価が25日線で
賃貸が75日線的にみれば面白いか?

>>651
正直、都市部の人口密度
特に過去の人口密度と未来予測は
結構地価に影響大きいのかも。

総人口はど田舎の土地も人口もイッショクタだから、全く参考にならんね。

>>651
GDPの増加自体も人口に依存してるでしょ。

>>つまり将来的に経済が成長、もしくは維持可能なのであれば地価の下落は
>>そうそう有り得ない。

こう言い切る根拠がよく判らない。人口が減ると土地の需要も減るんだよね。
それに人口が減少していくなかで、経済の成長あるいは維持はできるの？

>>653
その意味で、これは影響を与えそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000512-yom-pol
中高年の出生県Ｕターン率が上昇、過疎化緩和の可能性

　厚生労働省の外郭団体、国立社会保障・人口問題研究所は３１日、人口移動調査の結果を発表した。
それによると、出生した都道府県から転出を経験した人のうち、その後出生地へ戻っている人々の割合
（Ｕターン率）が、男女とも中高年で増えていることがわかった。

　同研究所は「このペースが続けば、今後、地方人口の減少の緩和が見込まれる」としている。

　ただ、この調査は２００１年７月に実施しており、調査結果の発表は大幅に遅れた。これについて、
同研究所は、「２０００年の国勢調査の結果との精査が必要だったことと、市町村合併が相次ぎ、
市町村からの人口推計の問い合わせへの対応に忙殺された」と釈明している。前回の調査は１９９６年
７月に実施し、９７年１１月に発表した。

　調査は、５年ごとに行っており、今回で５回目。１万２５９４世帯（有効回収率８５・５％）が回答した。

　Ｕターン率は、男性が３１・８％（前回比４・６ポイント増）、女性が２７・４％（同２・５ポイント増）。
男女とも４０歳から６４歳の世代で、前回調査を上回っている。特に団塊の世代と呼ばれる、当時５０歳から
５４歳の世代の男性では、４０・３％で前回（２８・５％）より１１・８ポイントも上回った。

　同研究所は、「不況の長期化で、都会に見切りをつけて帰郷する人が増えたのではないか」としている。
（読売新聞） - 1月31日19時46分更新

>>650

>>41

>>656
サンキュ

>>654
一人の人間が稼げる所得を一定であると決め付けているぞ。
例え人口が減っても生産性が維持可能で所得が伸びるんだったら
経済は成長し物価も上がる。
今の中国の経済成長は人口が大幅に増加しているからではない。
（人口増なら過去から続いている。）
産業の高度化・効率化と集中投資による。
日本のトヨタみたいな製造業だって機械化で必要人員は昔より少なくなっている。
要は生産性の伸び率がどの程度か、それに見合う需要がどの位か、と言う事。
土地だって人が減るんだったら、今の２倍・３倍の土地が欲しいと皆が考えるように
なれば需要増だ。

>>654
シンガポールとか上海とかが良い例だろ。
竹中が狙っているのもその辺だよ。

>>658
でも、その場合、貨幣価値が下がって実質的には地価は騰がってないんじゃないか？

>>657
変化率のピークで見ているからかな。
額でみたら少し違うかも。

>>658
>>例え人口が減っても生産性が維持可能で所得が伸びるんだったら

かなり楽観的な仮定をした上での話みたいに思えるけど。

>>660
良く分からんが、専有面積は今のところ伸びているな。

>>660
インフレで貨幣価値が下がろうが、円としての額は国内では変化しない。
海外の土地を買うとかなら別だが、それは単に国内現物資産との比較だからだ。

>>662
勿論現在のような世界中が経済成長し始めた状況で生産性をどの位維持可能か、という
問題はある。しかし国内における土地需要は海外に対する競争力とはほとんど無関係。
海外に持ち出せるような物ではないから。
むしろ円安だったら海外から買いが入って値上がりするんじゃないかな？

>>655
お前は黙ってろ

>>658
>>土地だって人が減るんだったら、今の２倍・３倍の土地が欲しいと皆が考えるように
>>なれば需要増だ。

これもかなり楽観的な仮定が入っているね。
例えば、８０平米の家に住んでいる人が、本当に２倍・３倍の家が欲しいと思うだろうか？
これは食事のエンゲル係数と一緒で、一定の広さがあれば十分と考える人が多いのでは？
広いと逆に掃除も大変だし、維持費も掛かる。それよりは、そのお金を、旅行や趣味などに
回して、人生を豊かにした方が良いと考えるのが普通だと思う。

>>664
>>インフレで貨幣価値が下がろうが、円としての額は国内では変化しない。

意味がわからない？名目価格だけの話をしてるの？

>>664
土地を担保したり、ローン組んだりしているから、貨幣価値が下がると実質上がると思うんだけど。

>>666
>>土地だって人が減るんだったら、今の２倍・３倍の土地が欲しいと皆が考えるように

それって、土地の値段が２分の一、３分の一になったときに、
初めて２倍・３倍の土地が欲しいと思うんじゃない？

>>666
そこら辺は購入層の「嗜好」の変化によるものだから明言できない。
しかし戦後の高度成長期と比較して、核家族化が進んだにも関わらず
一人当たりの占有面積が上がっているのは本当の事だ。（ググれば解かると思う）
今後単身世帯や核家族がどんどん増えるとしても、それらの世帯がより広い住居を
求めるのであれば下落は無いと思う。（所得の下落が継続しないならば。）

それと、住居費以外を趣味などに使うというのはひとつの需要増だから経済にプラス
だが、実際バブル期や高度成長期は兎も角、そういう行動を取れるのは低成長時代の
現在は貯蓄や住居に不安の無い、リタイアした富裕な高齢層だけだと思うぞ。

>>669
http://216.239.57.104/search?q=cache:WCdwOP2eMDUJ:www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/hakusyo/413-10hakusyo.pdf+%E5%B0%82%E6%9C%89%E9%9D%A2%E7%A9%8D+%E6%8E%A8%E7%A7%BB&hl=ja

>>670
図1-33

>>670
>>現在は貯蓄や住居に不安の無い、リタイアした富裕な高齢層だけだと思うぞ。

既に家を持っている人が、２倍・３倍の家を求めるかどうか、という話だから
その人たちは既に住居には不安が無いんだよね。趣味に回すかどうかは、
ともかく、そのお金をさらに住宅につぎ込むかどうかを考えると疑問。

>>673
3倍にはならんと思うが、ある程度は専有面積が広がるでしょう。
ただ、戸建の専有面積とか見てたけど、
比較的地価に連動するんじゃないかと思う感じもしないでもない。

>>671
サンキュ。
専有面積も増えてきているけど、図1-34や図1-35をみると、
やっぱり1m^2あたりの価格と年収倍率は年々下がってきて
いるとみればいいのかな。

>>673
そこら辺はどうか解からんって。
しかし昔の学生が４畳半のアパートだったのが今は８畳以上のワンルームなんて
状況だろう。
都心の狭小住宅が将来統廃合されて倍の居住面積になるんだったら良いことだ。
しかし地価が下落し続けるような状況では土地は（少なくとも個人は）流動しない。
値上がりしたからこそ手放して別に求めるもんだ。（リストラで手放す、なんて初期だけだ。）
企業が今リストラが一段落して、土地などを放出しなくなっているのが良い例。

>>675
単に地価がさがっているだけでしょう。
専有面積も地価下落に惹かれて動いているっぽい。

この後地価上昇トレンドに移ったときに専有面積が広がるか、見極めないとなんともいえない希ガス

>>676
>>しかし地価が下落し続けるような状況では土地は（少なくとも個人は）流動しない。

でも、地価が下がっている状態でも、持ち主が死ねば、市場に放出されるよね。

>>676
たしかになぁ。
土地持ちだから、地価上昇して欲しくないもんな。

一世帯あたりでは広がっているんじゃないの?
子供部屋とか、少子化（特に関東近辺）などなどで。

>>678
それは、多少の流通はあるけど、トレンドにはならん、ということでしょう。

>>678
放出されるかどうかはわからん。
都心部の物件であれば収益が見込めるんだから「賃貸」に回す為にホールドされるかも。
自分がもし相続すると考えた場合どうするか、を考えなくてはね。

>>680
多少なの？

>>681
その場合は、賃貸物件の供給が増えるということだよね。
住宅が市場に供給されることには変わりは無いような気がする.

>>682
死亡率って、1〜5%くらいでしょ。
で相続したり、物納したりするし、

その結果初めて売りに出される、競売にかけられるわけだから。
多少でしょう。

>>680
これから高齢化が進み、寿命を迎える人が年々
増えていくというのが大きなトレンドだと思うけど。

>>684
その死亡率が増えていくんじゃないの？

>>686
そのときいくらで売れるかでしょ。

>>687
というと？

イギリスやフランスなんかを例に取れば、ロンドン、パリはそのほとんどが
賃貸になっている。しかし日本は戦後のサラリーマンの土地需要が大きかったからか
個人の所有・居住比率が高い。
この流れがどう変化するかは嗜好の問題だし、そうそう予測は出来ないよ。
しかしひとつだけはっきりしているのは、収益物件である都心の地価はそうそう
下落し続ける事は無い、と言う事。
所有者が自分で住まなくても（というか所有者が地方で安穏と暮らせる）賃貸需要
がある限り手放す人は増えない。
都心に人と資本が流入し続ける状況がなくならない限りは収益が見込める。
個人が維持不可能となっても企業が買い占めるからね。

>>685
死亡だけじゃなく、退職による移住も考えなければならない　←　供給要因

>>689
>>都心に人と資本が流入し続ける状況がなくならない限りは収益が見込める。

どうも、常に楽観的な仮定に基づいて、話がされているような気がする。
>>655のような予測をみると、都心に人と資本が流入し続けるとは限らな
いように思うんだけど。流入はあるだろうけど、それ以上の流出があるか
もしれない。

>>689
>>所有者が自分で住まなくても（というか所有者が地方で安穏と暮らせる）賃貸需要
>>がある限り手放す人は増えない。

賃貸物件の増加も、住宅供給の増加には違いないんだよね。

>>692
都心に流入する人口動態がどういう層か、それらがどういう土地需要を
将来的に構成するか、が確定しなければ何とも言えないね。
最近の都心流入は近郊県・郊外からの回帰層だが。
将来流入する若年層、回帰層であろう彼らが一生賃貸暮らしを許容するか、と言えば
解からん。しかし都心に永住して、子孫に残そう、という至極当然な思考をするのであれば
やはり購入を選択するだろう。

>>693
>>しかし都心に永住して、子孫に残そう、という至極当然な思考をするのであれば

これが至極当然な思考かどうかというのは、>>655のような予測をみると、疑問が残るんだけど。

>>693
それって、流入があっても賃貸の需要は増えないってこと？

であれば、>>689の
>>所有者が自分で住まなくても（というか所有者が地方で安穏と暮らせる）賃貸需要
>>がある限り手放す人は増えない。

の仮定条件になっている「賃貸需要がある限り」という前提条件が崩れるのだから、
「手放す人は増える」ってことになるんじゃない？

>>691>>694
もう寝るから最後のレスにするけど、卑近な例で恐縮だが俺の先輩（っても３０近く年上だが）
は定年で田舎にＵターンしたが、都心の家は子供に残した。
子供は都心生まれだから、将来田舎の家を相続しても住む事は無いだろう。
つまりＵターンするのは地方生まれの人ばかりで、将来の都心生まれは都心の住居を手放す事は
まず無い。（地方の人口減、高齢化は進行するだろうが。）
彼らが地方に移住するとしたら都心の賃貸需要により生活が維持可能な場合だと予測できる。
つまり都心における住宅需要は将来そうそう減少しないと帰納する。
そういうこと。

>>696
>>は定年で田舎にＵターンしたが、都心の家は子供に残した。

これって、供給により将来的な需要が相殺されたってことで、つまりは需要減だよね。

>>子供は都心生まれだから、将来田舎の家を相続しても住む事は無いだろう。

なんで？都心生まれだから都心から出ないというのは、あまり根拠が無い話。
縁もゆかりも無い海外に移住する人もいるのだから、地方生まれの田舎を持つ
人間だけが都心を離れるわけではない。

それに、都心生まれが仮に都心に永住すると仮定したとしても、今の都心部の
出生率は１を切っている。つまり、結婚した場合一組のカップルに２つの家がある
わけで、どちらか一方は市場に売却にせよ賃貸にせよ放出され、ここでも少子化
人口減の影響が出てくる。

>>696
>>彼らが地方に移住するとしたら都心の賃貸需要により生活が維持可能な場合だと予測できる。

これも何故そう予測できるのかよくわからない。

維持可能というのをどのレベルを言っているのか分らないが、
少なくとも都心と地方の物件に価格差があれば、安い地方に
移住することで経済的メリットが生まれる。これは賃貸でも売
却でも同じ事。

そして、その経済的メリットは地方住宅の価格が下がれば下が
るほど、差額が大きくなるため、増大する。経済的メリットが増大
すれば、その行動（都心を売って地方に買う）を取る人間が増え
、結局都心の物件価格にも影響を与える。

>>つまり都心における住宅需要は将来そうそう減少しないと帰納する。
>>そういうこと。

根拠の無い予測や、楽観的な仮定を元に結論を出されて、「そういうこと」
と言われても、コメントのしようが無い。

それに、いつの間にか都心の地価限定の話みたいになってるけど、
日本の人口減少の影響を考えているのだから、地方も含めた日本
全体の地価を考える必要がある。

結論として、地価は人口減の影響を受けて下がるってことでいいか？

もう何度も、同じ議論を繰り返してきたことか、少なくとも
↓この頃には結論は出てたんだよな。

32 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/28 02:29:09
>>30
そう、住宅価格は需要と供給で決まる部分が多い。

　人口増　→　需要増要因
　人口減　→　供給増要因　（死亡等による放出）

そして、 人口の増減は>>1が貼り付けてくれたデータでわかる。

まあ、またこの結果も、意味不明な文章の連続でうやむやにされるだろうけど、
隔離スレだから仕方がない（笑

>>なぜなら、1990年から2005年にかけての15年、人口が増えたのに、地価が下がっています。

これについてももう忘れてるみたいだから、再掲しとくか。


763 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/12/13 22:24:37
人口の絶対数よりも、人口の増加(減少)率の方が影響を与える。

今の不動産価格は、人口の増加局面で形成されてきた価格。
先高観から実態以上に買い進まれ、投機的に値上がりした。

人口増加率が鈍ったこの１０年ほどは地価は調整も含めマイナスに転じた。
が、本格的に地価が動くのは人口が減少に転じてからだろう。

ところで、ジョン、自分でも薄々気づいていると思うけど、一番の人口厨はお前だろ（笑
人口減少のもつ意味を十分に理解しているから、あのグラフを見ると、怯えた犬のように
キャンキャン吼えずには居られない。そうだろ、ジョン。

だから、FAに人口対策を、つい持ってきたりする（笑。

173 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/03/06 03:29:25
>>136
>>人口が減らないように努力するとか、将来も人口密度の高いところに買えば安心、がFAなわけだが

人口とのリンクを否定しておきながら、人口対策をＦＡに持ってくる支離滅裂ぶり（笑
ジョンらしいなぁ〜

明日はまた、朝から半狂乱なんだろうな。
議論で負けた後は、３歳児のように荒れるからな（笑

ああ、そうそう、あれのフォローもしなきゃ、例のグラフ
今日は特別に相手してやったけど、これをちゃんと用意しないと、今度から遊んでやらないからな。

そういえば覚えてるよ、君がそのグラフを最初に出してきたとき、
　
　『人口の絶対値のグラフ』　と　『地価の増減率のグラフ』

を比較して、形が似てない、形が似てない、と騒いでいたんだよな（笑。

で、俺が、なぜ『絶対値』と『増減率』のグラフの形を比較するのか？
と尋ねたら、それっきりレスが返ってこなくなってしまった。

つまり、あの頃から何の進歩もないわけだな（笑。

まあ、グラフを比較しましたっていうのは嘘でした。
あるいは、比較はしたけど、やり方が間違ってました、て事なんだろ？

次に俺がここを覗くときまでに、グラフを用意するか、素直にゴメンなさい
するか、どっちかだぞ。いいね、ジョン。

今日教えてあげた、移動平均と乖離率もしっかり覚えておくんだぞお。
じゃあな、オヤスミ、ジョン。明日は力の続く限り頑張るんだぞ。
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　`ﾟ_ωﾟ`）
　しー し─

どっちもアホ。直接影響するのは一人あたり面積あたりの税負担率だよ。

実は、これがFAだったんじゃないかと。

11 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/28 02:13:02
たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

>>701
おはよう、馬鹿。
今日は仕事もあるから、ぼちぼち相手してやる。

ところで君、俺を含めたみんなが主張していた

人　口　は　多　く　あ　る　フ　ァ　ン　ダ　メ　ン　タ　ル　の　1　つ

という意味を理解できないのかなぁ。
過去ログ見ても良いし、このスレでも構わないけど。
理解できていたら、
>>>人口が減らないように努力するとか、将来も人口密度の高いところに買えば安心、がFAなわけだが
>
>人口とのリンクを否定しておきながら、人口対策をＦＡに持ってくる支離滅裂ぶり（笑
>ジョンらしいなぁ〜
こんなコメントでないはずだけど。基本的用語すら分からない馬鹿丸出しなんだけどな。

○竹中国務大臣　銀行の償却の話が含まれておりますので、まず私の方から
答弁させていただきます。
　バブルの生成から崩壊に至るそのプロセス、さらには、現下の不況の基本要因
としての土地の問題、私自身も、麻生委員の御指摘のとおりであるというふうに
思っております。
　ただ、土地の問題に関しましては、そもそも過去四十年の間に、消費者物価
が五倍になる間に住宅地が二百二十倍になっていたというその調整の部分も含
まれておりますので、これはなかなか一筋縄にはいかない面がございます。
それにしても、土地の資産価格を高めることが重要であるということから、
都市の再生でありますとか、今回の税制の改革でもそれに関する御審議を
お願いしようとしている、この点は私たちも大変重視しております。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815620030206007.htm

　お手元に縦長の資料と横長の資料をお渡ししていると思いますが、直近の
経済産業省の内外価格調査によりますと、日本の事務所の賃貸料は、アメリカ
の二・〇六倍、中国の六・〇九倍でありまして、要するに、バブル以前に土地
の価格は下がっているんですが、まだ高いということなんですね。これが国際
競争力という面で足を引っ張っている一つの、全部ではありませんけれども、
一つの要因になっている。そして、この傾向がまだ続いているために資産
デフレがとまらないんです。
　ページをめくっていただきまして、縦長の資料の二ページ目、土地の含み益
が全産業の規模でどうなっているか。八二年を起点に計算をしてまいりますと、
九〇年には含み益が六十兆円ありました。九三年にはそれがゼロになりました。
そして、ことし三月末の時点では逆に八十一兆円の含み損になっているという
ことで、問題なのは、それだけではなくて、なおかつ、現在でも毎年七兆円の
新規の含み損が発生をしているということなんです。土地の含み損の発生が、
ただ土地の含み損だけに終わらない。土地本位制が崩壊したにもかかわらず、
いまだに土地本位制の中で日本経済がしがみついて生きている部分がある
ということが問題なんです。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815420020722029.htm
○五十嵐委員　

>>706
>>人　口　は　多　く　あ　る　フ　ァ　ン　ダ　メ　ン　タ　ル　の　1　つ

ようやく認めたか。時間が掛かったな。

>>709
過去ログが読めんのか。

むか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しから
言ってることだぞ。


お前日本語が理解できないのか?
それとも相当の馬鹿?
それとも、記憶力が　な　い　？