ウォルマートが日本に進出！！！　４店舗目

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 19:12

西友を傘下に収め、名実共に日本に進出した世界最大の小売業、ウォルマートストアーズ社。
その特異な企業文化で日本の小売市場に一大旋風を巻き起こすのか、それとも・・・

パート１　http://money.2ch.net/eco/kako/1016/10161/1016105314.html
パート２ http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1024845474/
パート３　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042870683/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 19:23

２げとずざ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 19:28

３げとずざ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 19:36

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 23:54

なにしたいの？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 08:20

売上も大事だけど、最終的には利益がどれだけ出せるかだからな。
売上至上主義だったダイエーの現状を見てごらん。

>前スレ997

坪売上の比較なら、平均店舗面積と店舗粗利益も設定しないと意味ないよ。
販管費３０％なら、トータル粗利３５％取っても５％しか残らない。
ウォル並みの１６％なら、店荒利３０％でも１４％残る。荒利設定が同じなら
販管費が低いほうが利益を出せるし、安売りの原資も確保できる。つまり、
ウォルの強みのひとつはここなんだよ。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 08:24

これ言っちゃうと実もフタもないけど・・・

アメリカの土地コストや店舗の建設コストは日本の半分以下なので、
坪売上の比較は意味ないよ。（ｗ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 09:35

>>7
で、このスレはウォルマートが日本に進出なわけですが。

同じような販管費比率が日本で出せるのかという事です。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 10:26

だせるだろ。ローカルスーパーには店粗利18パーでやってるとこあるし。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 10:29

つまり、イオンのマックスバリュがやってるように、通常のスーパーの
半分の人員・人件費で運営できれば、販管費は劇的に下がる。単に人を
減らすのではなくて、人を増やさずに店を増やす、店舗あたりの従業員
数を減らすノウハウをウォルは持っているってこと。そのひとつのツール
がＰＯＳと連動したリテールリンクね。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 10:56

>>9
店粗利って言うけどさ、商品仕入れに物流経費が乗っかってるでしょ。
だから、仕入れが高いのと、物流経費は店負担じゃないから店経費も
安く見えると。

Aスーパー
　　店舗経費　－　（仕入れ金額　＋　仕入れ関連物流費）

　　経費率A　＝　店舗売上　÷　売上高
　　原価率A　＝　（仕入れ金額＋　仕入れ関連物流費）　÷　売上高

Bスーパー
　　（店舗経費　＋　仕入れ関連物流費）　－　仕入れ金額

　　経費率B　＝　（店舗売上　＋　仕入れ関連物流費）　÷　売上高
　　原価率B　＝　仕入れ金額　÷　売上高

こういう数字同士を比較したら

　経費率A　＜　経費率B
　原価率A　＜　喧嘩率B

となるのは当たり前という意味ね。
統計の基準があっているかどうかの保証も無しに、経費率比較とか
原価率比較とか振り回す人は信用できない。監査法人が入っている
スーパーの営業利益同士の比較なら、基準があっているけど、原価
周りは紛れが多すぎるし、ましてローカルスーパーの決算書なんて
あてにならん。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 11:02

>>10
人件費は下がるだろうけど、その他の管理費が上がる面があるでしょ。
トータルのプラスマイナスが問題だよ。君がコンサルなら、そんな寝言
を言った段階で裸の王様確定だよ（藁

漏れはむしろ、仕入先サイドにコストを押し出して、比較的高い価格で
仕入れているんじゃないかと思う。その後、仕入先サイドに自社専用
体制をとらせてコストダウンのインセンティブをつける事で、細かい努力
の積み上げの結果、トータルで安い価格になっているんだろうと。

>>11を見ればわかってもらえると思うが、間接費の低さは、やろうとして
いる事（コストダウンの投資は仕入先にやらせる）の間接的な証拠程度
のものかと思うよ。

正直、この手の無知蒙昧な数字が一人歩きすると現場は迷惑。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 11:24

コンサルってABC原価計算をしろとか言うくせに、会社をまたがると、
ある仕事は誰がやって、そのコストがどこに価格としてオンされている
のかは無頓着なんだよな。で、おたくとウォルマートでは経費率にこれ
だけ差があるんです！とか危機感を煽って、自分の仕事をつなげると。
自社でやるのがいいのか、協力会社に投げるのがいいのかなんての
は企業文化の問題。

ただ、一つ面白いのは、日本のナショナルチェーンは、色々コストダウン
の仕掛けを自社でやろうとして、問屋の力を軽視してきたが、ウォル
マートはむしろ、仕入先の力を上手く使う事に注力している事かな。

そういや、トヨタの部品納入メーカーが実質的にトヨタの支配下にある
からトヨタの連結決算の対象に入れなければならないなんていう話が
あったと思うんだが、ウォルマートの納入元はどうなんかな。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 12:27

>11

分かってないなぁ。それを言ったら本部の運営経費だって店の負担分はあるんだよ。
つまり、原価以外の諸々の経費が販売管理費に含まれるってこと。単純な話なんだよ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 12:28

つーか、直接経費と間接経費の区分けが曖昧だよ＞11

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 14:14

ウォールマートは何者なのかがここにある。

簡単に言うと、アーカンソー州とはロックフェラー家に牛耳られていて、その家族の一員であるものが知事
であり、そこから米本土に入り込む共産中国の玄関である。もっと平たく言えば、ウォールマートとはロック
フェラーと中国秘密警察の表看板である。

　ウォールマートのあの安い値段は秘密警察が運営している　中国奴隷工場の産物だから可能な訳なのだ。普
通二〇ドルで売る物はウォールマートで一〇ドルで販売される。奴隷制度のおかげでウォールマートはそれを
二〇セントで仕入れている。
ウォールマートでもハント運送でもロックフェラー家が一九八〇年代、中国人達を
アーカンソー州やアメリカビジネス界に送り込んでいる時の事にはあまり触れない。どちらにせよ、ウォール
マート製品を運送するのがハント社の仕事である。ウォールマートもハント社も八〇年代、急激な成長をす
る。
　　http://www.pavc.ne.jp/~ryu/index.html

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 15:06

>16

パナ波研？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 15:08

>16

しつこいよ

×　ウォールマート
○　ウォルマート

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 15:11

つまり、本部に金をかけたり、経費を使い過ぎるチェーンストアはダメなんだね。
本部は利益を生み出さないのに、本部の人間が偉そうにしている会社はサイテー

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 16:11

大多数のアメリカ人は体制側の洗脳工場、則ち学校で長い期間を過ごす。
その後、マスコミが提供する情報にどっぷり漬かりながら生活して行く。
そのためか、このような情報を前にすると、完全に頭が白痴化してしまう。

企業の歴史を知ればその秘密が分かってくる。
17、18にとって都合の悪いことなんだろうか。
仕入れがどうこうとくだらない予測をしているよりも
この企業の成り立ちをみれば良く分かるはずだ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 16:24

論破されたらデムパかよ（ｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 16:32

>>14
わかってないのは君の方だよ。
本社経費だって、どこまで本社機能とするか、店にどこまで自主運営させるか
で変わってくる。本社経費率が云々とか言うバカコンサルがいるが、そういうもの。
社内でのコスト振り替えは決算書には関係ない話だが、仕入れがらみで発生
するコストは、原価になるのか、販管費になるのかの違いを生じるので、決算書
上の数字も「見た目」が大きく変わる。

世の人はこれを、ウォール街対策と呼ぶ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 16:39

>>15
ここで例をあげた納入業者の店着までの物流費は、納入業者負担なら、
仕入れ原価にオンされるので、直接費扱い。

一方、物流集約を図って、センター運営をしている企業は、それが本社
経費となり間接費に乗っかる。

センター運営で物流集約化を図る企業は、経費率があがって、本社経費
が高くでるが、その分仕入れコストは下がる。一方、店着まで納入先に
やらせている会社は、本社経費が少なくなるが、仕入れ単価が上がるので
全体的に粗利率も低めに出る。

大事なのは、センター運営をする事で、トータルのコストダウンができている
かどうか。見かけの経費率なんて、たいした意味がない。センター方式を
採用していても、センターフィーの取り方や、センター自体を仕入先サイド
にやらせてしまったり、する事で経費率を下げる事も可能。

こういうのをきちっと把握してからでないと、経費率・粗利率を比較しても
無意味。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 22:17

>23

だから１５で仕切りが曖昧だと指摘されてんじゃん。（ｗ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 22:18

ちなみにウォルマートは自社物流でセンターも自社運営。それで販売管理費１６％だからね。
アメリカだからという理由付けは通用しない。Ｋマートは２０％越えてるんだからさ。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 22:25

>22

>するコストは、原価になるのか、販管費になるのかの違いを生じるので、決算書

原価につけようが、間接費にしようが同じこと。前者なら荒利率に、後者なら販管費率に影響
するが、経常利益はどちらも同じこと。こんなことも分かってないのかよ（ｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 22:53

そうですね。決算書は原価率や間接費より利益率が重視されるでしょう。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 01:34

>>24
だかあら、仕切りが曖昧な数字を、得意げに持ち出す奴に文句を言っておる。

>>26
いや、だから、この話は経常利益率の比較については否定していないよ。
経費率とか粗利率を持ち出して、ウォルマンセーするバカに対して言って
いるんだが。

ウォルマンセーしている奴は、胸に手を当ててみろ。

一回も「ウォルの経費率を見れば、経営効率が良いのがわかる」とか
言った事無い奴は信用してやる。どうせわかりっこないと思って「ウォルの
経費率はヨーカドーよりも全然低いんです！これは凄い！」とか言って、
ウォル神話をでっちあげて客に伝えようとしたコンサルは、逝ってよし。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 18:04

>28

>ウォルマンセーしている奴は、胸に手を当ててみろ。

ウォルより売上が多くて、かつ経常利益率の高い会社がない以上、
ウォルマート＝世界一優秀なリテーラーってことですが何か？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 18:06

>一回も「ウォルの経費率を見れば、経営効率が良いのがわかる」とか

何か問題でも？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 18:18

>>28

ウォルの経費率はヨーカドーよりも全然低いんです！これは凄い！

ヨーカドーの経費率がウォルマートより低いんですか？これは凄い！
んな寝言言ってるバカは氏んでください。（ｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 21:01

ジャスコやヨーカドーでも２６％くらいあるよ。
ウォルマートの凄いところは、ハンパじゃないくらい情報システムに投資しているにも関わらず、
１５％程度の経費率で運営しているところだよね。積極的な情報投資が、さらに大きな売上増に
繋がっていると同時に、運営コストの削減やロスの防止にも貢献しているのでしょう。

やっぱ、ウォルマートってスゲーよ。マジでスゲー。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 01:23

>>29-32
やっぱり、コン猿にはわからんか（藁

>>29
君の主張は正しい。

>>31
君は国語の勉強からやり直すように。
相手の主張が正しくい理解できない人は社会人として失格です。

>>30,>>32
その数字の比較に意味が無いという事を延々説明してきたんですが。
理解できませんか？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 07:29

>33

君は意味ないと思うかもしれないが、実は重大な意味があるんだよ。
もう少し勉強すると分かる。がんばれ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 07:54

>33

粗利率・経費率の比較は意味無いといっていながら、経常利益の比較は意味があるという。

メチャクチャやな（ｗ　

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 10:36

>>35
コンサル）坪売上の比較は意味が無いが、経費率の比較は意味がある。

なぜなら、経費率はウォルがダントツに良い数字であるのに対し
坪売上は日本のスーパーが素晴らしい数字を出しているからで
ある。ウォルに都合が悪い数字は無視しないと、仕事にならない。

僕は、こういう態度の方が疑問だよ。

もし、ウォルの経常利益が低かったら、「経常利益はあくまで結果で
あり、その利益を生み出す源泉たる経費率の低さこそがウォルの
真髄である」とか言い出しかねない勢いだな（藁

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 11:01

なぜ日本のスーパーの坪売上が高いか？

それはこういうカラクリがある。
「店でない場所も売場にしている」

つまり、店の前の歩道にまで特売のトイレットペーパーを積み上げたり、
「朝市」と称して歩道はおろか道路にまではみ出して商品を並べる。果ては
駐車場でビールやらラーメンの箱売りなどなど。
「売場」としてカウントされていない売場の売上分が上乗せされるから、
見かけ上の坪売上が高く見える。こういうことだよ。

また、通路があまりに狭すぎるのも一因。本来お客が通路として使うべき
スペースまで売場にしていると考えることもできる。

いずれにせよ、坪当たり「利益額」で比較するべきだろうな。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 11:03

>36

>コンサル）坪売上の比較は意味が無いが、経費率の比較は意味がある。

そういってるのはコンサル先生ではなくて、アンチ・ウォルのクソ餓鬼ですが何か？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 12:50

>>38
このスレをPart1から見直してこい！

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 12:54

>>37
店の前の歩道や道路を、店舗面積の倍くらい常時使っているという事か？（藁
坪売上比較だと日本のスーパーはアメリカ平均のほぼ３倍だよ。

というか、最近通路が狭すぎるスーパーなんて滅多にないぞ。
大体、上海のIYの方が日本よりよっぽど通路が狭いしな（藁

で、坪あたり売上、坪あたり利益だったら、はやり日本はダントツだと思うよ。
ただ単に、坪あたり地価が高いのでそうせざるを得ないだけだろ。
これは、ウォルが日本に来ても、カルフールの糞店舗でも同じ事。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 13:06

>40

店舗の平均面積は4倍なんですけど。（ｗ
単位あたりの効率が同じなら、日本はアメリカの4倍にならなきゃ！

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 13:07

>店の前の歩道や道路を、店舗面積の倍くらい常時使っているという事か？（藁
>坪売上比較だと日本のスーパーはアメリカ平均のほぼ３倍だよ。

単純な算数も出来ないんだね。（激ｗ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 13:10

>で、坪あたり売上、坪あたり利益だったら、はやり日本はダントツだと思うよ。

そう思うのがドシロート。

坪当たりの売上なら日本の平均値がアメリカのそれを上回るだろう。これは確実。
しかし、土地コストやインフラコスト、店舗建設費といった償却に掛かる費用まで
比較すると、アララ不思議なことに単位面積あたりの利益はウォルマートが上回ってしまうというお話。

ま、40みたいなドシロートさんはＩＹがお似合いだよ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 13:11

>で、坪あたり売上、坪あたり利益だったら、はやり日本はダントツだと思うよ。

ちなみに、ニューヨーク・マンハッタンのスーパーに限って言えば、
日本の平均値を上回る坪売上になる。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 13:29

300坪の店と3000坪の店の坪売が同じなわけねーじゃん。
店が大きければ出入り口にデッドスペースが出来る、レジの
台数が増えればそれだけ効率が落ちるのは当たり前。

ジャスコとオオゼキの違いはそこだろ？　

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 13:53

>40

商業統計によれば、日本のスーパーマーケットの7割は売場面積が
150坪～300坪だという。このクラスのスーパーだと店頭や歩道を
毎日のように売場にしているものと思われる。坪効率だけを伸ばし
たければドンキホーテ式にするのが一番いい。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 15:40

>>42
歩道や道路面積（２）＋店面積（１）＝３

算数ができないのは、君の方だね（藁

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 15:43

>>43
だから、坪単位の売上高を比較するのが無意味なのと同様に、
経費率だけを比較するのは無意味と言っている。それに経常利益
同士の比較は、意味があると何度も言っているだろ（藁

まして、地価・バスケット単価・来店頻度が違う地域柄同士を
比較しても、たいした事わからんって。ウォルの店が日本にでき
たら一発でわかるんだがね。

君は、共通一次レベルの国語からやりなおしだね。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 15:44

まったく国語もできないバカコンサルがこんなにたくさんいるとは・・・

これも、ゆとり教育の弊害なのか。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 15:53

>47

売場面積に占める実効面積は面積の二乗に正比例するんだよ。
つまり店が大きくなると売場効率が下がるのは当たり前。平均の
店舗面積が日米で4倍違うのだから、坪売上の単純比較は無意味。
やるならバイアス掛けて補正するべき。これに対して経費率は
店舗の面積が直接的な要因ではなく、むしろ在庫の回転率や交叉
比率のほうが影響しやすいから、店舗の規模に関係なく比較しやすい。

理解できないかも知れないが、地道に勉強することだね。

>48

>経費率だけを比較するのは無意味と言っている。それに経常利益
>同士の比較は、意味があると何度も言っているだろ（藁

その経常利益を上げるための最大の要因が粗利益率と経費率なんだよ、小売業の場合。
結果の比較だけは認めるけど、経過や要素レベルの比較は意味ないという考えはおかしいってこと。
何度いってもわかないんだろうけど。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 15:59

>50

×　売場面積に占める実効面積は面積の二乗に正比例するんだよ。
○　売場面積に占める実効面積は面積の二乗に反比例するんだよ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 16:06

>>50
という事は、粗利率が高くて、経費率も高いスーパーの方が良いスーパー
という意味ですか？（藁

与件に変化が無い同一店舗の時系列までは否定するつもりはないが、
バックヤードと仕入先での仕事の分担を変えるようなイベントがあったら
時系列比較もできなくなるし、まして仕入先との関係の持ち方が違う、
別資本のスーパーと比較しても意味が無いと何度も繰り返していって
おるのだが。

仕入単価、経費率算定の統一基準を作って、それにのっとった数字を
スーパーからかき集めてきた上での比較なら信用できるが、経費率
算定の基準が違うものをいくら比較しても、所詮コンサルのオナニー
だって事さ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:40

>という事は、粗利率が高くて、経費率も高いスーパーの方が良いスーパー
>という意味ですか？（藁

ちがうと思いますよ。高い経常利益を出すためには、
高い粗利益率と低い経費率のスーパーが優れたスーパーということになります。

式にすると

総売上－総原価＝総粗利益
総粗利－一般費・販売管理費＝経常利益

仕入先が違うだの、原価の付け方が違うだの言っている馬鹿が
一匹いるようだが、原価につけようが経費につけようが、最終的な
利益は同じだし、まったく別業種なら仕方ないが同じ流通業なら
大きな差とはならない。枝葉末節にこだわって大局を見失う良い例だね。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:41

嫌いな宗教団体のアンケートです。
自分が嫌っている宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 18:50

>>53
いや、だからさ、このスレを頭から全部読み返して来い。
たかだか５０レスしかないんだからさ。

オレは経常利益は信用できるが、粗利率を他社比較して
マンセーしているコンサルがバカだといっているだけだ。

見当違いなレスをしているのは、今は正しいことを言って
いても、やっぱり君がバカコンサルよろしく粗利率比較を
してスーパーの社長さんを煙に巻こうとしたことがあるから
なんだろうな（ﾜﾗ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:42

>53

その辺にしといてやれよ。（ｗ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:43

>55

>オレは経常利益は信用できるが、粗利率を他社比較して
>マンセーしているコンサルがバカだといっているだけだ。

ふむ、今度は荒利の比較が意味無いと。んじゃ経費率の比較は意味あると認めるんだね。（ｗ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:48

他社より低い粗利設定をすれば、原価が同じと仮定すれば利益は減る。
単位客数あたりの利益は減るが、競合他店から客を奪えるので損益分岐点を越えれば低粗利でも総額で上回る可能性がある。
いま日本で行われている安売り合戦の構造はこういうこと。

ウォルマートの低価格路線・ＥＤＬＰは、競合他店より安く売って利益が取れるシステムが（米国では）完成しているので、
日本でそのまま展開できれば、そっくり日本市場を持っていかれてしまうよってことだよ。だからこそ、原価率・粗利率・利益率を
個々に比較していかないと、全体を見失ってしまう。漏れの言いたいのはそういうこと。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 00:22

>>56
０点

>>57
スレを頭から読み直すように。
経費率と原価率の両方とも、他社間比較は意味が無いと言っている。
経常利益率の比較には意味があると言っている。
国語０点かな？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 00:54

>>58
前段賛成。後段のウォルマートがトータルで低いコストで上げる事ができて高い
経常利益を日本で出せるなら、日本市場を持っていかれるという心配事についても、
概ね賛成。

ただし、競合他店と同じ値段で販売したときに、より多くの経常利益を出すための
方策として、個々に粗利率・経費率を比較していっても、意味が無い。

流通経路をトータルで捉えて、個々の活動ベースに落として、トータルのコストが
下がるような工夫をしなければ駄目。最終ターゲットは常に経常利益

日本のスーパーの利益対策を見ていて、もどかしさを感じるのは、仕入れ単価と
経費率を個々に見て、それぞれが別の責任者の下で個別に下げようとしている事。
そのために、ウォルのようなシステム化（情報システムじゃないよ。仕組みね）が
なかなか発案されないこと。仕入部隊は、安く仕入れるために叩くだけだし、管理
部隊は経費を下げるために人員削減に励むだけ。

ウォルマンセーの奴が、アホがコンサルやってるからだろうな。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 01:22

値入率と荒利率の違いがわかってないのでは！
経費率も結局は売上との対比。
ＤＳの店舗数が少ないときの戦略は交差比率（荒利率＊在庫原価回転率＊１００）
が高くないと成長できない。
２００２年のＧＩＭＲＯＩ比較では、Ｋマートが９４で、ウォルが１６０だった。
１００万投資してＫが９４万、Ｗが１６０万の荒利額になる。
それ以上経費がかかってれば、営業利益はマイナスになる。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 02:26

>>61
GIMROIって何？GMROIならわかるけど。

というかさ、その分析を、１つの店の改善傾向を見るのに時系列とって改善傾向を見たり、
商品の陳列スペース決めるのに使うのは良いのだけどさ、他店比較で使うと判断を誤る
事があると言っているんだが、まだわからん？

サプライチェーンで発生するコストを、どの段階につけるかで見掛けを良くする事はいくら
でもできる。短期的には、納入先メーカーがコストを飲んで成立するけど、長期的には、
そういう納入先メーカーが淘汰されてしまうので成立しないよ。経常利益ならいいけど、
粗利率や経費率といった「部分」の数字だけを指標にして改善を図ろうとすると、粗利率
なら納入先に負荷かけとけば良いという発想になってしまうし、経費率なら人を減らせば
良いという発想になってしまう。こういう弊害を助長するようなコンサルはバカだと言って
いるだけで、ウォルの全体最適志向を否定していないし、経常利益の観点も否定して
いない。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 02:32

僕はウォルが凄いのは、部分最適じゃなくて全体最適を志向して構築した、サプライ
チェーンの「形」だと思っている。ただし、地価・人件費がまったく違う日本に、まっ
たく同じ「形」のシステムを持ち込んでも駄目だと思っている。ウォルマンセーな人は、
ここで「一回正しい発想で仕組みを作り上げたノウハウを持っているウォルなら、日本
に最適化した別の形のサプライチェーンの仕組みを作り上げる事は造作も無いと考え
ているんだと思っている。僕もそう思うよ。

既存の日本企業だって、きちんと見ていけばサプライチェーンを上手く作って高収益
体質になっている企業だってある。実際、漏れは外食産業で凄いなぁと思う事例に、
コンサルではなく実務で携わらせてもらっている。

スーパーだって同じ発想で色々とできるはずなんだよ。少なくともウォルマートはやっ
たわけだからね。でも、そうなっていない。何かおかしな方向に進んでいる。

今元気なスーパーは、部分最適で納入先に消耗戦を押し付け、人件費を削って店舗
オペレーションが破綻しそうになりながら、見えにくいコスト増を撒き散らし、価格安の
集客力だけで、なんとか店舗数増大の勢いを意地している。また、既に大きくなった
所は、部分最適を実施するための数字に埋もれてしまい、仕入と経費の部分最適化
戦略同士がぶつかり合うことで、どっちつかずで方向性が見えないような状態になっ
ている。

半可通のコンサルが訳のわからん指標を取り上げて、変なコスト意識を撒き散らして
いるからだと思っている。正しくコンサルする能力が無い香具師が、適当に数字を並べ
て誤魔化そうとしているのが原因だと思っている。

64 ：ウォルなんかいらん：03/05/09 02:40

ウォルができて喜ぶ日本人がいるなんて信じられない。
アメリカの日本乗っ取りを許す売国奴か？ダイエーやコープを支持した方がマシ。
大体ウォルなんて、アメリカの田舎者や低所得者が喜ぶようなセンスの悪い
低級品の店だよ。ま、普通の言い方をすれば、庶民の店ってことで、
庶民の店までアメ公支配に甘んじるようでは、もう日本はアメの植民地だね。
ブルーミー、サックス、ノーディーなどの高級デパートが来るなら許すけど。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 05:07

>63

おおむね同意。バカコン猿が多いのも同意、漏れは違うけどな。（ｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:03

指標というのは比較に用いるべきものであって、比較に意味が無いというのはいかがなものか？
もちろん、店舗規模や売上規模の差を考慮するのは当然としての話だが。

今の日本の食品小売業は、生鮮を除いて単品ごとの厳密な原価・粗利計算が出来ていない。
この場合の原価とは、値下げや廃棄のロス分も含むのが正しいのだが、そこまでのコストを
把握している企業は驚くほど少ない。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:46

何かにつけて品格を問われている横綱朝青龍が、また問題を起こしたようだ。
７日発売の『週刊新潮』に『朝青龍の品格なき差別発言』と題する記事が載った。
第１子誕生を報じた先月８日のあるスポーツ紙の記事に「だれがしゃべった」と激怒し、
２日後の茨城県内の巡業先で同紙の記者をどなりつけたという。

『週刊新潮』は、その場面をこう書いている。『…冷静かつ穏やかに
説明し続けた記者に対し、次第に激昂してきた横綱は、あろうことか
「バカ野郎」「このクソ外人」と面罵し、挙句の果てに「キムチ野郎」と
罵倒した』。この記者は留学生として来日した後、新聞社に入社した
韓国人記者で、国際問題にもなりかねないひどい侮辱である。

サンケイスポーツコラム甘口辛口
http://www.sanspo.com/top/am200305/am0508.html

バカの壁／韓国人記者を罵倒した「朝青龍」の品格なき差別発言　週刊新潮(5/15)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
週刊新潮ホームページ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 08:30

>64

日本の物価を下げてくれるなら歓迎。
いまの日本の小売は効率が悪すぎる。
近所のスーパーは、作った刺身や惣菜の３割が残るという。
ロス分の売価還元をしているだろうから、客は捨てる商品の分まで
金を払っていることになる。きちんと需要予測を行い、ロスを排除
することで余計な製造原価と人件費を抑えることができるはず。
ウォルの「小売を科学する」企業姿勢が日本に入ってくるだけでも
相当なインパクトになるはず。漏れはそれを期待している。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 11:42

つーか、サックス5thあたりを喜んでいるほうがよっぽど明治以来の舶来信仰に毒されている気がするね。
非日常でしか存在し得ない遠い存在であった外国企業がデイリーニーズの分野に入ってきたことは、日本の
消費者にとっては選択の幅が広がることを意味する。

>68

生鮮だけじゃないよ。非生鮮グロサリ分野だって、メーカー卸値は返品リスクの
ヘッジ分が含まれるから、消費者は余計な出費を強いられていることになってる。
在庫のハンドリング技術を向上させ、返品を一切しないという条件なら原価は更に
下がる。つまり、一見経費の削減に見える政策でも原価に直結しているということ。
この辺の話は各自の立場や環境で認識が異なるから、議論が食い違ってくるのだろう。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 12:45

>>69
グロサリにしても、食い物系に返品という制度があるのは初めて聞いたよ。
君は洋服屋さんかなにかと勘違いしていない？

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 12:48

>>66
指標にも、使うべき比較と使うべきでない比較がある。

同一店舗の時系列的改善傾向を見ていくのなら意味があっても
他資本店舗間を比較には使えないといっているんだが。

君は指標というものを無邪気に信用しすぎ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 12:50

>>66
値下げは、原価ではなく売上のマイナスだと思われ。

廃棄ロスは、実棚から原価計算すれば簡単にもとまる
と思うが、万引きロスと混じっちゃうね。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 18:34

で、ウォルマート与しやすしという雰囲気が広まっているようだが、
コンサル君たちはどう言い訳するつもりなんだろうねぇ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 13:38

>70

あんた、食品知らないな（ｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 13:39

>71

指標は無邪気に使ってナンボだよ。どう評価するかは慎重にすべきだがね。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 13:41

>73

甘く見てるとやられますよ、本当の実力を知る人ほどウォルを恐れるものです。
てな感じでどうよ？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 13:45

>72

生鮮のようにインストア加工により仕入れ時の状態と販売時の状態が違う物は、
値下げ・廃棄も原価に含める必要がある。歩留まり管理も同様。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 13:47

>73

日本で２０％程度のシェアを確保することは、アメリカの小売業で一位になることより難しいとは思えないけどね。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 13:48

>78

・・・悔しいけど反論できない（ｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 14:20

日本で２０％のシェアとる事がどれくらいの難易度かわからん。

西友やジャスコで何％くらいなの？
小売業のという市場の中で（藁

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 19:15

>80

大手５社の売上を合計しても、５０％いかないはず。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 20:05

大手五社でようやく9%になったよ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:36

小売業といったら、百貨店、食品スーパー、コンビニ、家電、衣料、
携帯電話ショップ、弁当屋、本屋、CDショップ、PCショップ・・・

あと何があるんだ？

全体の市場規模って、数百兆あるんじゃないのか？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 17:38

>全体の市場規模って、数百兆あるんじゃないのか？

なに言ってんだか（ｗ　日本のＧＤＰを基準に考えてみなよ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 18:12

>84

GDPというより、小売業は消費者相手の業種なので、世帯あたりの年間消費支出金額に
世帯数を乗じた額が近いと思うけど。実際は飲食店など業務用の購買も含まれるけど。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 22:54

>>84
SNA統計によれば、家計最終消費支出は２８６兆（２００２年）。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 08:07

>86

そこから住宅ローンや各種保険料、教育費、旅費交通費、理容などサービスへの支出を除いて、
さらに自動車など耐久消費財への支出を除くといくら？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 08:08

あと外食費もね。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 10:43

たしか、米を除いた年間の世帯平均食料支出が８０万円と聞いたが。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 09:24

サムおじさんって死んだんだっけ？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 15:58

サム･クック？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 23:34

つーか、小売業って何なんだ？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 23:37

嗚呼、サム･クックライヴのＣＤ聞きたくなった。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 00:15

サム・クックのＣＤ売ってるのが小売業

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 00:53

>>94とするとユニクロは小売業じゃないの？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 06:57

販売業のうち、製造業・卸売り業以外のものが小売業。
ユニクロは製造・小売業と言われる。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 06:59

形式論で説明すると、最終消費者に対して商品を販売する業種、だな。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 16:52

ウォルが吸収した西友なんだけど、シンガポールの新しい店舗や、無印良品と組んで出した
「MUJI」はすごく客入りが良くて、儲かっていそうなんだけど。これもウォルのマネジメントの
効果なのかな？今年になってからSEIYU1店舗、MUJI1店舗、更にMUJIが1店舗オープンす
る予定。ウォルが吸収しても日本では大きな動きが見られないが、海外のSEIYU店舗では大
きな動きをしているね。SEIYUタイランドは、儲かっているのに潰しちゃったし。なんか機体でき
そう。

因みに次に出店されるMUJIの店舗は、シンガポール大丸が撤退した跡地だとか・・・？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 18:54

吸収ではなく、あくまで出資なのだが。

100 ：山崎渉：03/05/22 02:52

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 13:17

件名：ウォールマートについて

人に聞いた話なので確かかどうかわかりませんが
ウォールマートのアパレル関係は、貧しい国の子供たちが生産して
いるために、できるロウコストの商品であり、ビジネスとしては、
成り立つが人間としては、考える必要があるといっていた人がいま
した。
アメリカではできない違法労働みたいなものらしいです。
tomominew
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/150521.htm
きれいごとだけでウォルが成り立っているわけではないでしょうから、皆さん専門家として
ここらあたりからも一度お調べされてはいかがでしょうか。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 20:29

で、ウォールマートはいつ日本の小売を席巻するんだ？
ウォルヲチャは何やってんの？

お前らの言い分聞いていると、日本の小売が全滅しかねん勢い
だったが、全部嘘っぱちか？

危機感を煽って、たんまり銭稼いだのか？
金貨屋や商品先物、美術品投資の営業とやってる事一緒じゃん！

お前らには倫理感とかないのか？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 22:49

>101
それって、たまたまウォルマート向けの製品を扱っていた会社が生産を委託した会社にそういう所もあったということ。
今は監視が厳しいからそういうことは無いし、逆にウォルマートは途上国の子供たち向けに毎年多額の援助をしている。

>102
聞きたいことがあったら、礼儀正しく質問しましょう。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 22:51

>102

全滅するなんて言った覚えはないぞ。
ウォルマートのお膝元でも地元のダサダサスーパーがしっかり生き残ってるとも書いたはずだが？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:01

>>103
それでは礼儀正しく質問をさせて頂きます。

あなた方、コンサルタントを生業としている人たちは、明確な根拠も
示さずに、不安心理を煽るような事をして、営業活動を行っている
やに聞きます。

これは本当でしょうか？
もし本当だとしたら、倫理感がないのでしょうか？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:02

>>104
そのダサダサスーパーが生き残っている理由について、
分析して提供する事もコンサルの使命だと思うが。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:11

>105

不安は誰しも持っているものです。会社経営というものはある意味ギャンブルですから。
コンサルティング会社というのは、そうした企業経営者に対して方針や政策決定のもとになる
判断材料を提供するサービス業です。不安を煽ってと言われればそういう面もあるかも知れませんが、
その会社の弱点や将来顕在化しそうな問題点を指摘することも仕事の一環なのです。つまり、
クライアント企業が存続し利益を出していくためのお手伝いをする仕事です。

>106

私のクライアントには説明してますよ。タダで情報出すことはしません。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:13

>>104

てことは、ジャスコやらダイエーが潰れて、近所のパパママストアーが生き残るってことか。
ウォルマート応援しようかな。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:16

>>105
それでは礼儀正しく質問をさせて頂きます。

あなたは、コンサルタントを生業としている人たちに、明確な根拠も
示さずに、コンサルがインチキであるかのような、書き込み行っています。

これは煽りでしょうか？
もし煽りだとしたら、倫理感がないのでしょうか？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:20

>105

言葉は丁寧だけど、内容がハゲシク失礼だな（ｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:27

>>110
要望にこたえてみたんですけど、気に入りませんでしたか？ｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:31

>111

失礼な内容でも見た目だけ礼儀正しいけりゃいいと思ってんのか？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:31

>>107
つまり、比較的安価に提供する、雑誌などの情報は、事実と違う事が
書いてあったり、意図的に不完全な情報をベースにした内容になって
いるけれども、お金を払ってくれたクライアントには、正確な情報にした
がった適切なアドバイスをしているという事ですか？

それなら良いのですがねｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:33

>107

でもさ、実際には経営者が抱えたがるのはヨイショしてくれたり
自分を肯定してくれるようなコン猿だろ？　本当にクライアント
のためを思って苦言を呈するようなコン猿はあっさり切られる。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:33

で、ウォルマートはやっぱり日本では駄目駄目ですか？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:34

>113

そういうことですね。

>115

そう思いたければドーゾ。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 23:48

官僚的な西友が本当にウォルマートの思想を理解して変質するまで５年はかかるだろう。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 00:48

なんだ。コンサルって、後楽園WINSの脇にたくさんいる
予想屋の親父と同じだったんだ。

盤面で面白おかしく展開予想をしながら、お金払ってくれた
人にだけ、紙に書いて予想を売る。

ま、あたっても外れても、紙切れに書いた予想を買ってくれる
人がいればいいってことね。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 00:49

>>117
予防線醜い。小泉・竹中の「２～３年」と一緒。

というか、ウォルマートが５年もかけて西友改革するなんて信じているのか？
株売って別のことに使った方が早いぞ（藁

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 00:52

米海軍空母勤務の女性は、以前はウオルで働いていた、
と、日高レポートで。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 00:58

>>120
そりゃ、愛知県豊田市で石を投げたらトヨタの社員に当たるのと同じ意味かと。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 05:34

>>99
最初から50％超の株を取得することが前提での契約です。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 07:40

>118

おまえ、予想屋の厳しさを知らないな。
日々の情報収集や分析は当然だが、中には
厩舎やトレセンに取材に行く予想屋もいる。

コン猿と違って、予想した結果は数分後には出て
しまうので、実力が無ければ客は付かない。

コン猿も同じ。情報網と分析力のないやつは生き残れない。

>122

いつでも放棄できる前提でもある

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 23:17

>>123
予想屋は予想が外れても損はしないじゃん。
ノーリスクで、ローリターンって奴だろｗ
何が厳しさだよ。ちゃんちゃらおかしいぜ。

古来よりギャンブルで儲ける方法は２つ。
１つが胴元をやる事で、もう１つが予想屋または
（嘘でいいから）必勝法を記した本を出版する事。

まあ、井崎修五郎くらい、分をわきまえている
コンサルなら誰も文句は言わないよｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 23:49

で、結局、コンサル連中は、営業活動の餌まきのために
一生懸命ウォルマートを持ち上げて危機感を煽っていた
だけなの？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 08:09

>124

バカだな、ショバ代と諸経費かかってんだよ。
外れ続ければ客が来ないどころか殴りかかってくるヤツまでいるんだぜ。

>125

危機感を煽るのは正当なコン猿の業務ですが何か？
保険屋と同じで危機感煽ってナンボの商売だからさ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 08:50

なんか、レヴェル下がったな、ここ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 09:11

ジャスコ・ヨーカドーが束になっても敵わない相手が日本に来る。
これは間違いなく脅威だろう。立地がとか、生鮮のレベルがなんて
言ってるやつ多いが、根本的な企業の体力を考えてみろよ。

さらにウォルさんはメーカーとの連携もバッチリだ。
こんな同業者が出てきたら脅威に感じないほうがどうかしてる。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 13:28

>>126
お、危機感を煽るのが仕事という事を認めるわけですね？
危機感煽ってお金稼いでいると。

で、「どうしたらいい？」と聞かれたら、「ここからは別料金」ですか。

いい商売ですねぇ。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 13:30

>>126
あんた経営コンサルやる前は競馬の予想屋
やっていたみたいな口ぶりですな（藁

ま、確かに似たような商売だな（禿藁

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 13:34

>>128
市場に合わない商品を陳列したり、売り手の論理で商売する
会社は、どんなに大きな企業でも、競争力を失い、どんどんと
体力を失っていくものではありませんかな？ｗ

コンサルさんは、もうちょい買い手が欲する物、市場性という
問題に目をつけた方が良いかと。あ、そういうのは金もらって
からやるのかｗ

じゃあ、「無償情報」でウォルの危機感煽っているコンサルなんて
無視して、小売業はいつもの通り、自分の足元の市場をしっかり
見ていればいいってことね。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 14:22

アメリカでウォルマートの店舗を見たいと思います。
どこへ行けばいいでしょうか。おすすめの地域はありますか？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 16:20

>132

どうせなら、本社のあるアーカンソーへ行ってみたら？
日本からでも１回か２回の乗換えでたどり着けるよ。
逆に西海岸あたりの店を見て、ウォルマートを分かった気にならないで欲しい。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 19:45

成田～ダラス・フォートワース～フェイアトビル　アメリカン航空で８マソくらい。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 22:10

粘着君のおかげで、コンサル君が「商売のために不安を煽ってなにがわるい！」
という本音を吐いてくれました。よって、良スレ認定してよいかと思います。

次レスは、「ウォルマートを題材にした効率よい煽り営業の仕方　５店舗目」
という題名に是非変えましょうね。

大丈夫、流通の連中は、ちくり裏板は見てても、経済板見るほどの脳みそ
持っていないからさ（藁

136 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

137 ：132：03/05/24 22:46

アーカンソーが本社なんですか?　無知ですみません。
ちなみに、スーパーセンターはアーカンソーにもあるのでしょうか？
視察にお勧めの店舗などはありますでしょうか？
教えてクンですみません。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 00:54

>137

ここの過去スレにいろいろ情報があるよ。
検索サイトで「ウォルマート　本社　アーカンソー」みたいなキーワードで検索すると
いろいろ出てくるyo。

スーパーセンター見るならアーカンソーがいいみたいだね。西海岸には無いみたい。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 01:23

>>137
スーパーセンターが見たいんなら北関東行け！

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 06:47

日本のスーパーセンターなら「プラント」が評価高いね。
ウォルの社長も認めていたらしい。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 07:12

>>140
それは何をもって評価したのかな。

だって、所謂ウォルマートの売りの、サプライチェーンなんて
店頭見ただけじゃわからんでしょ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 07:14

でも結局物流システムの良し悪しは売場に現れるから、見る人が見れば分かる。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 11:07

そうですね。主力商品の陳列量やボリュームゾーンの値ごろ帯、
各カテゴリの品揃えをＳＫＵ数と店頭在庫を見れば、その店の
オペレーションレベルはおおよそ分かる。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 12:32

それって物流システムの話なんか？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 13:13

西友ねえ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 13:30

>144

少なくともＳＣＭに係わる話だろうな

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 13:53

そうか。

ウォルの社長くらい凄い人になると、全然市場性が違う日本の
スーパーの主力商品や、値ごろ帯なんかがわかるんだ。
さすがとしか言いようがないなｗ

きっと、いきなり１号店を作っても大成功だったんだろうなｗｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 15:55

そうだね。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 15:57

>147

つーか、143程度のことならマトモな流通系企業の中堅クラスなら分かって当たり前だと思うけどな。
たとえ外国であったとしても。

150 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 19:12

>149

ふむ。流通業の基本だ罠

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 01:42

>>149
分かってて当たり前なら、みんな優良スーパーじゃん（藁

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 08:08

当たり前のことが出来ないのが日本の流通業。
だからコン猿業が流行るんだよ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 08:49

>149

だから「マトモな」と条件が付いてんじゃん（ｗ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 09:16

スレ違いだけどカルフールって今どうなの？
なんか苦戦してると言う情報があるがどうなのかね？

なんだかんだ言って結構上手くいってるんじゃないか？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 11:20

>155

前から言ってる通り、確実に日本の流通システムに馴染んできた。
幕張の売場も「船橋」あたりの泥臭さが出てきた。この春大阪地区で
一気に店を増やすのを機に、オオバケする可能性がある。

一部の報道では、北関東の某ローカルＳＭと手を組むのではとの観測もある。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 12:47

PXで買い物できるようにして欲しい

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 13:37

結局、スーパーマーケットって、店の作りとか生鮮の品質とかじゃなくて、
強引にでも出店して、規模の経済狙う意思と資本があるか無いかで、
優劣が決まるんじゃないかと思った。赤字垂れ流しても、とにかく店を出せ
って。いずれ市場の中で大きなシェア持ったら、みんなが跪くと。

ただ、店舗数が増えると、コントロールが効かないとか、現場が見えなく
なるとか、そういう本来の店作りじゃない部分でのノウハウが必要になって
ナショナルチェーンクラスだと、そういうところで優劣がつくと。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 14:15

>158

そうじゃないね。規模でカタがつく部分とそうでない部分がある。
いくらジャスコが大量出店しても、東北にも九州にも地元ＳＭは
しっかり残ってる。生業店に毛の生えたようなミニスーパーでも
力のある店は残る。要するに、個々の企業単位で見れば規模での
序列は付けられるが、大型店VS小型店といった図式であれば、店
の数や総売上では中小の総和が大企業を上回るということだよ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 00:48

>>159
つまり、日本の食品流通業がウォルマートに席巻される
という猿の主張は大嘘って事でいいですか？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 08:21

>160

大手や大手の猿真似してる中小は軒並みウォルにやられちゃう。
独自性とゲリラ性を備えた中小が生き残る、ってこと。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 09:13

160みたいな慌て者が居る限り、コン猿業界は安泰ですな（ｗ

163 ：山崎渉：03/05/28 10:49

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 11:11

>>161
つまり、猿の宣伝話を信じてしまった大手や中小は、潰れるって事ですね。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 12:57

悪質なコンサルね、ウォルの本質を理解せずに形だけ真似しろというような。
Ｋマート潰したのも同じようなやつらだよ。ウェッグマンとかＨＥＢやってるような
コンサルは日本でも流行るだろうな。サンクリエーションとかがいい例。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 12:59

あとＳＣＭネタで喰ってるようなコン猿もな。

167 ：166：03/05/28 12:59

スマソ、166は164へのレスなんで

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 13:05

西友、商品仕入れで現金決済に

米ウォルマート・ストアーズ傘下の西友は、2003年8月中間期末までに、これまで手形で支払ってきた商品仕入れをすべて現金決済に切り替える。
対象になるのは約800社の取引先。手形の廃止により支払い条件を改善し、取引先との協力関係を強める。　西友の手形決済期間は60―90日が中心
とみられ、支払手形の残高は2月末で約100億円あった。すでに現金決済への移行を進めており、上期中に完了させる考え。昨年末にウォルマートか
ら約520億円の追加出資を受けて資金繰りが安定したことも背景にあるとみられる。中長期的には、納入価格の引き下げなど仕入れ条件に有利に働く
との読みもある。　大手スーパーでは、イトーヨーカ堂とダイエーが商品仕入れをすべて現金決済している。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 16:33

現金って、納品に来た兄ちゃんにカネ渡すわけじゃないよね？
月末締めの翌月末払いとかでしょ？　手形よりサイトが短いってことか。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 18:27

漏れはウォルよりディーン＆デルーカのほうが気になるYO。
ニューヨークにいた頃、よく寿司を買ったもんだ。６月４日に
丸の内に日本の一号店が出来るみたいだけど、場所知ってる人いる?
やっぱ仲通りかな。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 19:23

つまり、ヨーカドーがセンター便を作れば、センター便マンセー！
SCMが凄いと聞けばSCMマンセー！
ウォルが自社通信衛星持ってるからと聞けば、衛星持ってるマンセー！

とか言っている猿に騙されると、倒産するという事だな。

あれ。このスレの最初の方に出てた猿連中は、みんなウォルマンセー！
自社通信衛星マンセー！とか言っていたような予感。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 19:44

結局出資だけで店舗なさそうだね。つまんないな。小奇麗な日本のデパートより
あの安っぽいウォルマートがおもしろいのに。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 19:49

>>172
どうでもいいが、ウォルマートが日本に店出しても、
ライフル銃とかは売ってないぞ。

それくらいはわかってるだろうな？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 20:13

>171

本質理解してない馬鹿ﾊｹｰﾝ。（ｗ　ウォルマートのやってきたことは賞賛に値する。これは紛れも無い事実。
本業に経営資源を集中することの意義を説いてきたつもりだけどね。外形だけに捉われて何が大事かが解らない
お馬鹿さんにも解りやすく説明してきたつもりだが、もう少し噛み砕いて説明しなきゃダメかい？
こっから先は有料なんで、スマソ。

人工衛星上げても、センター作ってもいいんだけど、思想でウォルを上回らなきゃならないことに
Ｋマートの経営者は気が付いていなかったんだよな。分かっていても、それに手をつけるのは容易
ではないんだけど。

>172

いまの西友でも十分安っぽいと思うが。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 20:25

>171

要するに、成功事例を研究して、成功を導き出したポイントを検証し、
自社向けにアレンジして取り入れりゃいい。成功事例を否定する必要も
ないし、それを肯定して何が悪いのかといいたいね。ウォルマートから
学ぶべきなのは企業の姿勢であり、そのバックボーンである思想なんだよ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 21:20

>企業の姿勢であり、そのバックボーンである思想なんだよ。

海外出張でもエコノミークラスなんだよな。役員でもしょぼい車なってるしな。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 23:02

社長がエコノミー乗ってるから、部下がビジネスに乗るわけにはいかない罠。
ヨーロッパはもちろん、日本に来る時もエコノミーだからタマゲルよ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 02:20

ロールバックって当店通常価格入れてるけどあれって問題があるんじゃないかなぁ？
だってＥＤＬＰで価格が戻らないんなら過去一ヶ月以上前に通常価格で販売した、
実績が一ヶ月以上無い訳だから当店通常価格入れて販売するのは問題じゃない？
ていうか絶対お客サイドか役所サイドから改善要求出されるるわな（ｗ
ていうか当店通常価格を取ったらただの派手なポップの付い定番価格商品じゃない？
毎日これからほぼ半永久的に価格が戻らないならただの定番価格に過ぎないじゃん！
他の店だってすぐに同じ条件で真似するだろうから市場価格として定着してしまえば、
西友が特別にやってるって言える意味全然無いじゃん！
そいうのは客が一番嫌煙するやり方だろうし1,2月もしたら飽きられちゃって見放されるよ！
だけど売り場には大量陳列、バックヤードには売れる見込みで送り込みされた商品が、
山の様にデットストック、全く回転しない、さばけない、見切りつけられない、
新規商品が納品できない、販管コスト増大、人手不足、機能麻痺、
悪条件が悪条件を呼んでデットスロープに陥るわな。
こりゃダメだ西友もこれで終わりだな（大笑Ｗ。
何がウォルマートだバーカ！この厳しい日本市場で通用するわけねーじゃん！
甘ちゃんなんだよ考え方が！低脳アメリカ人と明晰日本人の違いだよ（ｗ
ていうか日本が今の不景気を淘汰して回復すれば逆に日本で戦い鍛え上げた企業ノウハウを
アメリカ大陸に上陸させればウォルマートなんて全然敵じゃねーよ！
数多くの日本企業がアメリカ大陸で競争を始めるのも強ち遅くもねーんじゃないか？
美味しい市場だし成功すれば他の大陸にも上陸できるよ！
ま、勤勉な日本人のことだからウォルマートの良い面のノウハウも片っ端からかっぱらうだろうがな（ｗ
そう言う意味ではウォルマート弱えよ！膨らみ続けた風船がいつか破裂する瞬間が狙いどころだな。
売却する閉鎖店舗の跡地を日本企業が買い占めてウォルマートより数段優れた販売戦略と、
日本の高品質低価格商品を大量輸出で魅力的な戦略方法を取れば、たちまちの内にアメリカ市場を席巻できるわな。
ま、成功すれば他の大陸に進出するのも良し、日本市場に回帰するのも良し。
まこれが現実よ！本部のウォルマンセーのヤシらは近い内に絶滅すると思われ（ｗ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 02:26

>>175
いや、その姿勢は２位企業が一生２位に甘んじるための戦略だと思うよ。
経営学馬鹿は、それを理解していない。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 02:29

>>177
偉い偉いって言うけど、スーパー主催の視察ツアーとか付き合わされて
いくけど、スーパーの社長さんや偉いさんはみんな、僕ら下っ端と一緒
にエコノミー席でいくよ。

猿みたいな、虚栄の世界だと、ビジネスに乗らないと格好がつかないって
だけじゃないのか？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 03:32

安けりゃ何でもいいなんて思想はもう古いんだよ！
これからの日本市場は良い物ならある程度金額を出してでも買いたいっていう客相手に、
上手に売る商売じゃないと流行んないんだよ！
結局はそれが淘汰されてデフレ抑制に移行していくんだよ！
本部のアホバカウォルマンセーの香具師らはそれがぜんぜん分かってないんだ！

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 06:24

大衆を相手にするマーケットとそうでないマーケットがある。
それぞれのマーケットにあわせて業態が存在する。それだけ。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 06:26

アメリカじゃ金持ちがウォルマートを好んで利用してるというデータもあるわけだが。
178-181みたいな本質を理解してないバカが多いと、逆にやりやすいよ。（ｗ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 22:53

>181

流行るのと儲かるのは別だと思う

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:18

>>180
コンサルみたいな、粗利率９０％超えるような業種って胡散臭いのが多い。
所詮、粗利率２０％以下の薄利多売の商売をしている人間の気持ちなんて
わからないのさ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:51

>>183金持ちはほんの一握りの人間だろ？そんなの相手にしてどうするバカはお前だ！
それに金持ちはケチで高購買層じゃない！どんなデータだよ！
日本は今新しい高度文明に向かって淘汰されてんだろうが！
環境、生活、文化、科学、インフラ、国民の大多数がこの恩恵を受けられる高所得者だろ？
基礎国力の低い中国と国土が広すぎてインフラ率の低い債務国のアメリカの国民性と比べてどうすんだ！？
ウォルマンセー氏ね！バカの一つ覚え、教科書に書いてある事しか信じないヤシ、
時代を俊敏に先取りして見通せる感性を持ち合わせた人間を脳から理解できないヤシ、知識の鵜呑みひけらかししかできないヤシ、
データ、数字しか信じない現場無頓着なヤシ＝なにやっても成功しない3流人間みたいのが一番洗脳されやすく利用されやすいアホ。
これ現実！

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:10

流行＝商売繁盛これが現実！
流行んない店は淘汰されて消されて何も残らないよ！
大きな会社は債務が膨大に増えるだけで何も打開策が打てずにあたふたして、
独自の解決方法を出せないで喘いでいるだけ！結局最後は膨大な借金を税金で贖うだけ！
世の中は兵法を上手く使う戦略家だけが生き残れる厳しい世界なんだよ！
大衆産業こそが国の根幹だろうが！>>182秋葉の裏ビデオ屋じゃねんだぞ！
もっと賢く学べや自分の目と肌で感じろ！
どこの大学出てるんだよ？馬鹿田大学だろ？俺は高校すらまともに行ってねえがな。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:14

デカイ家と冷蔵庫を持ってる200kg位の高卒のセンスのない
画一的なデブを一杯増やさないとウォルマートも調子出ないだろな。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:54

現に西友は今まで既に兆を超える額を銀行に免除してもらってますが何か？
西友の6割～7割の店舗は既に不採算店舗に陥ってますが何か？
既存店で予算達成できる店舗は一握りですが何か？
LIVIN系列はデットストロープに陥ってる店舗が増え、
既に末期的症状が出て全く市場競争力を失っていますが何か？
EDLP商品は糞ばかりな商品しかなく客に見放されてますが何か？
EDLP関係在庫が膨大なデットストックに陥ってますが何か？
中でも輸入品関係は売り場、バックヤード共に全く回転してませんが何か？
これらが売り場、バックヤードを塞いでいて新規の納品、陳列が全く出来ませんが何か？
他店の戦術的日替わり特売に客が総移動して西友の支持力は完全に失われましたが何か？
結論=今までの西友の顧客=毎日の買い物を楽しむ高購買主婦層=EDLPは全く支持されなかった=大失敗
総論=社員教育をまず大事にするべきだった、コストを掛けて魅力的な売り場作りを怠った、
有能な社員を冷遇して現場を無視した結果、会社を危機に陥れたがこれらの人間が本部で依然として権力を握っている。
このギャンブル趣向の人間が西友をかたにウォルの博打で一発大勝負を試みたが大負けして乗っ取られた、または借金のかたに売った。
西友指導部内に大局を読めるゼネラリスト的な人材が全く皆無だった、または育てられなかった。
結果、これからリストラされるであろう現場社員達の嘆きが木魂するでしょう。
西友=過去の存在=負け組。

190 ：代打名無し：03/05/30 03:58

外資の小売業が日本でやろうとしている営業形態って結局
ダイエーがやって失敗したのと同じでしょう

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 04:00

>>188大学で古い古典的手法しか教われなかった哀れな旧石器時代のカルト教信者氏ね！
俺の体脂肪率は常に15パーセント台だよデブの発想を思いつく時点でおめえがそうなんだろうがよ！
この包茎童貞野郎死ね！

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 04:20

190>>そう!80年代～91年まで薄利多売戦略
91年以降から効果が薄れ始め最終的に不採算に陥った
あくまでも売り手の都合だけで大衆の心理、ステイタス、ライフスタイルを無視した結果、
流行からそれたか受け入られなくなったが他社も同じようなもの。
結局それぞれ自分というものが無い！会社の顔が全く見えてこない！
何がしたくって言いたいのか分からない！ただあたふたしてるだけ。
だから外資に付け入れられるのよ。
体力が無いから藁を掴む思いで縋るしかない。
ダイエーも同じ、結局は波状して国営になるか外資になるかメルトダウンするか。
日本の産業界に空洞化が生じて外資がわんさか来るか小泉さんと竹中さんが、
なんらかの対策を立てるんだろうが。。。結局は俺たちの税金食い潰すだけだな。。。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 04:24

>>188もしかしてアメリカ人のこと例えたの？俺を煽ってのかとおもーたよ！
ｽﾝﾏｿﾝ。。。上のは撤回しまつ。。。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 04:40

>>193
もしかして自覚あるのですか？（藁

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 04:47

やりすぎ過当競争体質で、景気の減速も重なり、日本の流通業界は
経営基盤的には大いに海外資本の流通業に見劣りするかも知れない。

でも、ずーっと過当競争をして生き残ってきた優良選種が、今の日本
の流通業界を構成している。まさに今現在脱落しかかっているところを
覗けば、基本的に優れた資質を持っていると言ってよいと思う。

戦略的な経営に関する判断力では問題があるのかも知れない。が、
戦術的な、店の作り、売り方、価格戦略、そして稀に流通の仕組みなど
は、逆に発達していると言える。

猿どもは、日本の田舎スーパーを騙して、アメリカに視察に連れて行き
向こうで金を落とさせ、サービス収支の赤字を生み出すような売国的
態度を改めて、アメリカの田舎スーパーの親父を相手にコンサルをやって
連中を国内に連れてくるようなコンサルを目指したらどうだろうか。

まあ、それだけの能力のある奴なら、猿やらずに実務やるんだろうが。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 04:56

俺の言いたい事は、他人の真似事なんてぜってえするもんじゃねえし、
ぜってえ失敗するってことよ！
最後にアホ見て痛てえ目に遭わないとわかんねえんだよああいう香具師らはよ。
だっせ～～～！
趣味悪～～～って若い女の子たちに陰口叩かれてるよ西友の店。
今度目の前にマツモトキヨシが出店すんだよなー。
あの会社はすげーぜ！確実に流行りに乗って現実に経常利益出してるからなー。
それで新規出店100店だぜおい！すげーぜ！俺雇ってくんねーかな？
会社としての顔が前面に出てるもんな～。すげーＹＯ！

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 05:13

>>195そう！君意外と良いセンスしてるね～！ｖ
会社に具申案出してみたら意外と出世するかもよ！
ま、それを理解できる脳みそ持ってるお上様が入ればの話だがな。。。
日本は狭いんだよー！日本でゼロサムゲームしてんなら海外に出れば良いんだよ！
海外の店頭でソニーとか東芝とかの家電でもいいし生鮮も意外といけるじゃねえかな～？
チャレンジ精神だよ！なにごとも！ウォルだってあっちで日本製品売ってんだろ？
それで利益出てんでしょう？家電は。秋葉原のノウハウの方が数段優れてると思うけどな～？
生鮮はよくわかんねえけどやっぱ新鮮で旨いに越した事はねーんじゃねえか？
てかさアメ公はよ新鮮で旨いもの食ったことねーから営業努力は必要だな。
でも営業は日本人大得意だぜ！？

198 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 05:18

>>195なんか猿に恨みでもあるのかな？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 05:23

日本中で、もっとも国内資本が弱体で、外資に蹂躙されて
いる業種は、コンサルタント業界じゃないかとまじめに思う。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 05:26

パパママコンサルなんて、弱体というよりほとんど詐欺師だもんなぁ。
酷いのなんて監査法人が関連会社としてコンサル会社持っていたりする。
企業倫理が欠如しているとしか言いようがない。

ちょっとまともっぽいコンサルは、軒並み外資系だし。
日本のコンサル業は、自分たちが外資に席巻されちゃったんで、
周りの足を引っ張るために、アメリカマンセーしているんだろうか。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 05:33

>>200要は人材だよ！人材！
どれだけ優れた人材育てる力があるかが問題なんだよ！
あとはイデオロギーだな。。。
社長？社長の考え方一つで右にでも転ぶし左にでも転ぶんだよ！
DQNな社長だったら最悪だけどな社員は。。。
会長制度止めればいいんだよ！香具師がうぜーこと言うから上手くいかねんだよ！
若いのに任せればいいのによ！うせろ爺共って感じ！？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 05:37

猿入れてもちっとも良くなんねーじゃん！
責任とれ！責任！逃げんなゴルッア！
てかそんな金あんなら俺によこせや！何十倍にして返してやんのによまったく。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 07:42

>180

そこらの中小企業の社長と同じことを、世界最大の売上を誇る企業の社長がやってしまうんだからすごいよなぁ。

>185

だから依頼するんだろ？　相手に迎合してどうする?

>186

だから君は大事な視点がポッカリ抜け落ちてるんだよ。外見的なものに捕らわれ杉

>187

>世の中は兵法を上手く使う戦略家だけが生き残れる厳しい世界なんだよ！

よく分かってんじゃん（ｗ　それで世界一になったのがウォルマートだろ。
少なくともジャック・ウェルチなんかより、サム・ウォルトンのほうが経営者としては
上だと思うぞ。

>188

何がいいたいのがよく分からん。アメリカでも200kg超えるデヴは人口比２％程度だよ。

>189

だから外資の軍門に下ったわけだが。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 07:42

>190

ダイエーは形だけ真似して失敗したわけ。本質を理解していなかったからね。

>191～194

セルフ突っ込み？　あんまセンスないね（ｗ

>195

つーか、コン猿なんて利用してナンボなんだよ。可哀想だけど、騙されるのはその程度の経営者だってことさ。

>196

ま、女子高生に嫌われても、カネもってるオバチャンに好かれればいいんだけどね。

>197

精神分裂症と診断します。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 07:43

>200

「コンサルタント」をどう定義するかだね。
実態は土建屋だったり内装屋だったり、はたまた問屋だったり。
業務請負系もあるし。戦略系は外資が強いね。

>201

個人コン猿はカリスマ性が必要だからなぁ。一歩間違えればカルト。

>202

ほぼ同意

>203

それは受け入れ態勢に問題がありますな。お金勿体無い。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 16:08

>>206
　それは受け入れ態勢に問題がありますな。お金勿体無い。

客が悪いってこれだけはっきり言っちゃえる業界がうらやましいよ。
でも、コンサルって人にコンサルするときは「顧客志向」とか真顔
で言うんだよな。

まず、自分の態度から改めた方がいいんじゃないかな。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 18:55

日本でウォルマートのやり方は本当に通用しないか？

サム・ウォルトン・・・リーダー（引率者）
中内功・・・・ボス（親分、お山の大将）

日米の文化の違いだと思いますが、ダイエーが失敗したのはこれが最大の原因じゃないでしょうか？
ダイエーの社長はこの会社が何の為に存在して、
何を目標としているのかを社員に問うてきたのでしょうか？
ウォルはことあるごとに「良い物を安く提供して国民の生活を豊かにしたい」と言い続けてきた。
それが例え「建前」であったとしてもその考えに皆（社員）が賛同する形で組織ができあがってる。
そして社長というのはあくまでも記号でしかなく、役割や責任の重さは違うけど
基本的に社員も社長も同じ目的に向かう同士というスタンスを築いてる。

ウォルマンセーするわけじゃないけど、日本でウォルのやり方を真似て成功している企業が実際にある。
チェーンストアー理論に基づいた経営で業界のトップをひた走る「ダイナム」だ。
業種は違えど「大衆」を相手にする商売において
この業界では誰もなし得なかった前人未到の実績をのこしている。（業界が遅れていた事も事実）
創業者いわく「徹底的に真似た」そうだ。
実際、出店戦略や社員教育のすみずみまで反映されている。（勤務経験あり）
ダイエー出身の創業者だが、レストラン経営を目指してＣＳ理論を学び、
家業である「パチンコ」にも応用できる事に気づき実践した。
その業種に応用したあたりは創業者の独自の発想であるが、ＣＳ理論が日本で通用する事を証明した。
すでにレストラン等で証明されてますけどね。

日本の流通業は色々しがらみが多いんですか？

偉そうにカキコしたわりには、実はそっち方面あんまりよくわかってないです。ｽﾏソ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 20:38

>208

ダイエーの失敗は、本社と現場の温度差。これがすべて。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 20:39

>207

203みたいな会社ってさ、本来社長が自分ですべきことをコン猿使ってやろうとするケースだな。
んで、口だけ番長みたいな203を飼ってるわけだ。203に能力があるなら、そもそも
コン猿など雇う必要はないであろう。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 20:41

>208

しがらみはあるよね、日本的なしがらみ。
資本関係だったり取引慣行だったり。
どっちもお互い様なんだけどね。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 20:42

>207

顧客志向だから、あえて厳しいことも言う。それがコン猿の仕事、本来はね。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:20

>>208
アメリカ人は上司の事を普通にボスと呼びますが。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:22

>>208
ダイナム？知らないよ。どこの業界のトップだよ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:23

>>212
さすが口先商売（藁

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:43

>215

ありがと

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:59

>213

上品な会社ではbossとは言わない　多くはファーストネームか職名
映画の中でしかアメリカを知らない典型的な知ったかクンだね

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 22:32

>２１７
フォローありがとうございます。

お国柄は関係無く、レヴェルが高い企業は率先してタテよりヨコの繋がりを重視してますね。
親分子分の関係は通用しなくなってますね。ここは見習いたいところです。ハイ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:17

そういうこと。サム・ウォルトンが従業員をアソシエイツと呼んだのもそれに通じる。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 02:25

というか、中小企業は横のつながりの方が強いだろ。

本社と店みたいな、縦の断裂がでかくなると、おかしくなるんじゃないのか？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 08:09

中小でも官僚的で現場と本社が隔絶してる会社もある。
大企業でも現場主義が徹底している会社もある。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 10:19

特集：景気は決して良くならない
=========================================
日本企業が「不平等契約」で占領されていく
=========================================
日産、西友、大成火災……手玉に取られた現場報告
ジャーナリスト有森隆　月刊「現代」2002年9月号より
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/ark/global/GENDAI.HTM

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 14:10

>>208
＞ダイエーの社長はこの会社が何の為に存在して、
＞何を目標としているのかを社員に問うてきたのでしょうか？

ダイエーほど日本の改革に言及してきた会社は少ないんじゃないかな？
流通のイニシアチブを小売店がにぎって、それをお客に還元する、と。

マスコミは中内は悪党だ！、水島は詐欺だ！と言っているが、
経営責任はともかく、彼らの志が非常に高かった事は誰にも否定できない。
客商売のコンサルは言えないだろうが。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:12

>223

ダイエーが真の改革者だったのは1970年代まで。
三越の売上を越えた辺りから、覇者の驕りが顕在化。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:08

流通コン猿にとっての「客」とは、クライアントではなくてその店に来る買い物客と考えるべき。
雇い主の顔色を伺ってる時点で方向性がズレていく。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:54

>>225
猿は本質的に詐欺師なんだから、本来の客が誰かなんて考えてる
暇があったら、誰が自分に現金を手渡ししてくれるのか考える方が
重要なんじゃないかと思われ。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:11

そのカネはどこから出てくるんだと小一時間・・・

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:14

コン猿が実業か虚業かといえば虚業に近いだろう。
しかしそれはノウハウという目に見えないが確実に
利益をもたらす財物に対して支払わせるものなのだよ。

口先だけというが、その口先から発する情報のバックグラウンドには
膨大な知識と経験の裏づけがあり、それらには多額の投資がなされて
いるのだよ。クライアントはそれらに対してカネを払うということだ。

むろん、カネを払うだけの価値を認めてもらえないコン猿は失業するだけの話。

229 ：動画直リン：03/05/31 18:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:25

で、ウォルマートは猿に頼ってあそこまで大きくなったのか？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:46

サム・ウォルトンほどコン猿を使い倒した経営者はいないだろうな

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:10

パコ・アンダーヒルなんかもそうだ罠。
ＩＹみたいに幹部から独立コン猿に転身するケースも多数。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 16:17

でもさ、もし俺がサム・ウォルトンだったとしてさ、このスレで語られている
猿の話じゃ、「こんな猿じゃ使い物になんねぇー」って言って終わるな。

もっとマシな猿は日本にはいないのか？

234 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 19:53

>233

君が知らないだけ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 20:06

>>235
つまり、日本にはいないって事ですか？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 20:57

マジレスすると、評価の高い経営コンサルタントは、既存顧客のオファーだけで
スケジュールが埋まるため、営業や宣伝の必要もない。
いわば、知る人ぞ知る存在。だから236みたいなヘタレが知るわけがない罠。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 21:17

>>237
仮説）日本にも凄いコンサルタントがいるとする。

凄いコンサルタントがコンサルする小売業は、素晴らしい小売業になるはずだ。
そして、そういう小売業は世間に知られた優良小売業となるはずだ。

しかるに、世間に知られた優良小売業の噂はとんと聞かない。
よって、背理法により、「仮説）日本にも凄いコンサルタントがいる」は棄却される。

どうよ？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 21:26

世間に知られた優良小売業にはすべてコンサルがついてるわけだが。
つまり238が勉強不足。これが結論。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 21:30

>つまり238が勉強不足。これが結論。

漏れもそう思う（ｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 21:33

世間に知られた優良小売業が日本にあるのなら、
別にウォールマートが日本に進出しても、怖くはない。

という事になって、このスレの最初の方で猿が自慢げに語っていた
ウォルマートの凄さが、全部相対化されてしまうと思うんだが。

つまり、別にウォルマートが日本に来ても、たいした事にはならない。
これでいいの？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 21:50

だから、このスレで何度も言ってるように、ウォルがくれば根こそぎやられる。
ウォルマートに正面から戦えるノウハウを持ったコンサルはいないだろう。
だから、中小規模で地元に強い商売をしてる企業が残る。ジャスコは偉大な２番手企業となる。
ＩＹは独自性で生き残るターゲット方式か。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 21:51

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 14:15
>158

そうじゃないね。規模でカタがつく部分とそうでない部分がある。
いくらジャスコが大量出店しても、東北にも九州にも地元ＳＭは
しっかり残ってる。生業店に毛の生えたようなミニスーパーでも
力のある店は残る。要するに、個々の企業単位で見れば規模での
序列は付けられるが、大型店VS小型店といった図式であれば、店
の数や総売上では中小の総和が大企業を上回るということだよ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 21:54

>241

>世間に知られた優良小売業が日本にあるのなら、
>別にウォールマートが日本に進出しても、怖くはない。

キミの短絡的な思考回路では

世間に知られた日本の優良小売業より、ウォルが優れていたら
自動的に日本の優良小売業は負けることになる。

てな結論になるんじゃないのか？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 21:58

>>242
つまり、凄いコンサルは日本にはいないって事？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:00

このスレのコンサルはゲーム理論を知らない。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:01

>>246
それは言えてる。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:03

>>244
「コンサルが、それほど重要な役割を果たしているのなら」という前提を置いてみる。

１）ウォルマートが日本を席巻
＝日本には優秀なコンサルはいない

２）ウォルマートが日本を席巻できない
＝コンサルが煽るウォルマートの脅威は嘘っぱち

という事になるよね。
で、最初の前提を棄却してみる。

３．「コンサルなんて、気休めだよ」

これなら、何にも矛盾しない。
さて、真実はどれでしょう？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:07

「コンサルが、それほど重要な役割を果たしているのなら」という前提を置いてみる。

その前提に無理がある（ｗ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:08

日本を石鹸＝大手のシェアが食われる　程度の認識なんだな、こいつ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:09

246=247

これほどのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは珍しい

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:10

つーか、優秀なコンサルの指導を実行できないダメ小売業が問題なのだが

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:11

少しは勉強してからカキコするように。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:14

>>251
そういう明らかなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいレスは、往々にしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないんだよ。
証明はどうやっても不可能だが、>>247は漏れが書いた。>>246は知らん。

255 ：動画直リン：03/06/01 22:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:15

>>252
それなら、コンサル君が経営者になった方が、早いじゃん。

世の中無能経営者ばかりなんでしょ？
一人勝ちになれるよ（藁

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:18

ウォルマートはコンサルタントの指示や助言を１００％どころか、２００％、３００％実行し、
大きな成果を生み出した。それは同時に、同社独自の業務改善のためのベンチマーク手法を
確立する過程において大きな意味を持つものであったわけだ。日本のコンサルの受難は、クライアント
とクライアント企業における現場意識の低さ。つまり、企業における意識ベクトルが乖離しているということ。
クライアントの便利屋に成り下がっているコンサルが批判されるのはわかるが、すべてのコンサルがそうだと言われるのは心外だな。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:21

よく言われる。「そんなに経営のことが分かるなら自分で商売したらどうですか」
だから、経営してんじゃん、コンサル会社をさ。日本中、あるいは世界中の現場を
見ているからこそ、特定の企業の問題点が分かるものだ。つまりどれだけ成功事例を
持っているか、失敗事例を知っているか、その知識と経験の蓄積に対して、クライアント
はカネを払うわけ。そういうビジネスモデルなんだよ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:22

>257

ところが、コンサルは儲かるから同業が多くてさ。単価下落が目下の悩みだな。
仕事はジャンジャン来るが、アホ経営者の依頼は断ってる。後が面倒だからな。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:24

成功の３原則

素直
前向き
勉強好き

どうやら、コンサル嫌いクンは成功とは無縁らしい

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:25

>254

ならフシアナサンでリモホ表示してみろよ（ｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:27

あ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:48

>>261
後の祭りだろ。ボケ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:48

>>249
結局、「コンサルなんて気休めだよ」という事でよろしいのかな。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:51

>>257
　クライアントの便利屋に成り下がっているコンサルが批判されるのはわかるが、すべてのコンサルがそうだと言われるのは心外だな。

>>248の前提を少し緩めてみるよ。

「とても優秀なコンサルが最低でも一人日本にいる」という前提を置いてみる。

１）ウォルマートが日本を席巻
＝日本には優秀なコンサルはいない

２）ウォルマートが日本を席巻できない
＝コンサルが煽るウォルマートの脅威は嘘っぱち

という事になるよね。
で、最初の前提を棄却してみる。

３．「優秀なコンサルは存在しない」

結論はおんなじですな（藁

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 22:54

>>258
つまり、コンサルという虚業が一番儲かるから、コンサル会社を経営しているわけでしょ？

じゃあ、客に「小売業なんて儲からないから辞めて、コンサルやりましょう！」って言ったら？

仕事一杯あるんだし、手下が増えて仕事が楽になるよ。

スーパーなんて、資本はあっても儲け口なくて困っているのが多いんだ。
儲かるFCの話なんかもっていったら１も２もなく飛びついてくるぞ。
で、君は本部売上を吸い上げて左団扇。

こういうビジネスモデルは考えないの？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 08:01

>263

んなこたない、わずか１分違いでレスできるほど気の合う君らなら、再び
同時にフシアナサン表示も可能だろう（ｗ

>264

気休めというか安心料だな。知恵袋くらいにしといてくれ

>265

だーかーら、ウォルと直接競合するのは同規模の店舗なんだよ。
戦略を変えれば生き残る余地はある。何度言ったら分かるのかなぁ。
一生分からんのだろうが（ｗ

>266

儲かると思うならおまえがやりゃいいじゃん。
漏れはコンサルのＦＣは３つの理由で成功しないと思う。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 09:08

>267

ヴァカに何言っても無駄。何が何でもウォルマートを否定したいんだろう。
ウォルマートを肯定するコンサルが大っ嫌いなだけだ。

どうせコンサル先生に尻を叩かれ生殺与奪握られてるゲンバ君だろ？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 18:27

>268

藁タ！

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 08:25

現場君というより、こいつ組合専従じゃないか？
ウォルが組合認めていないのが面白くないんだろうな。
ウォルマートの経営の根幹は、「本業に専念してまじめに働く」ことだから、
強請りタカリで生きてる組合野郎としては認めるわけにはいかんのだろう。
コンサルが面白くないのは経営者の手先としてしか見てない組合君の視野狭窄。

271 ：アポロン：03/06/03 10:00

もはや外資系企業を黒船などと怖れる時代は終わったと断言していいだろう。
外資にも撤退した企業や赤字の企業はたくさんある。
ウオルマ―トと西友が作った店にしても、とても黒船と呼べるようなもの
では無い。
できてみれば、なんのことは無いイカダ船程度のものだ。
イメージだけで黒船、黒船と呼んで怖れる時代は終わったのだ。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 11:52

店を見て恐れる時代が終わったのは確か。
件の相手はイカダ船を巨大タンカーに変える術を持っている。
店を見て、相手の考えていることを知って恐れる時代なんだよ。
知らぬはホトケとは言ったもんだ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 15:01

ぶりかえしますが、ダイエーの話。
失敗の理由は三越を越えておごりが出た事。
宣伝効果を建前に球団経営にのりだすあたりがまさに『おごり』でしょうなあ。

ここらへんがウォルと決定的に違うし、本業に使命感をもってない証拠。
僕はコン猿じゃないけど、ウォルはすばらしいと思う。

その辺を理解せずに、「コン猿が嫌い」という理由だけでウォルを批判するのはお門違い。

274 ：アポロン：03/06/03 19:04

仮にウオルマ―トが黒船ならぬバルチック艦隊だとしても、日本の小売業
も東郷提督率いる連合艦隊程度の実力は持っている。
また戦場は日本なので、日本側に有利なことは言うまでも無い。
戦いは五分五分である。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 19:05

組合としてはね、絶対認められんのよ、ウォルは。

276 ：、：03/06/03 20:25

日本の小売業強そうだがそれでもだめか？

277 ：アポロン：03/06/03 20:30

日本にもセブンイレブン、ドンキホーテ、吉野家、マツモトキヨシ、
ヨドバシカメラといった強い店はある。
ただ悲観論を並べて「黒船襲来」と叫ぶ時代は終わったのだ。

278 ：レス読む気0：03/06/03 21:28

小売りは地域的なもの。地元以外の企業はまず失敗する。
ウオルは西友買収してその部分をクリアーしようとしてるんだろうが。
「日本市場を勉強するため」だけではないことは当然だよな。
むろん稼ぐ気でいる。
そのためにいま色々西友に手を加えているようだが。学ぶべき相手を一方で教育しようと言うのは
なかなか難しいところだろう。
いまのところ結果は出ていない。それどころか余計なことをしているようにも見える。
「ロールバック」明らかにやる気無い店が多いｗそして顧客の支持も無い。
ウオルの考えが解らないだけか？それとも反目の芽が徐々に出てるんだろうか？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 21:36

最近うちの近所の西友が
冷蔵ケースの蛍光灯を消してるのだが、、、
これもウォルマート流なのかw
たかが蛍光灯一つだが、
物凄く店鋪が陰気になってるぞ、店長。。。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 21:56

久々にウォルﾚｽのぞきました。随分、あれてますね。
ウォルヲチャさんも、来てないみたいですね。
コンサルネタで皆さんヒートしてますね。

ウォル出身のコンサルもたくさんおられますね。
データウエアハウス構築のコンサルさんとか、有名な人がウォルから輩出し
ています。IY出身のコンサルも結構おられるように聞いています。

優れた会社で業績を残した人がコンサルやるのって、結構、説得力あるように
おもいます。
ウォルヲチャ様の再来はいつのことでしょうか......

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:15

つーか、約１名が暴れてるだけなんだけどさ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:42

>277

そうしたカテゴリーキラーが束になってもウォルに敵わない時代が来るよ、日本でも。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:53

そもそもの疑問として、スーパーセンターに代表されるアメリカ型の
大規模ショッピングセンター方式が本当に日本にあうのだろうか。
仮にあったとして、地場の小回りが効く店舗との住み分けができる
のではないだろうか。

ちょうど、既存のスーパーとコンビニがすみわけているように。

別にウォルが失敗するとか言うつもりはないが、日本の市場は、
遠距離・中距離・近距離とそれぞれのエリア毎の特色を持った
小売業が必要とされる市場ではないかと思う。細やかな市場と
いうか、小売業側にバラエティが必要というか、いくつかの小売業
側が、商圏サイズ毎のバラエティを用意すれば、それぞれが
それぞれに成り立ってしまい、結果的に高コストを生むような。

対策の過程で、猿君が言うように、対応と差別化を怠り、単純な
真似っこでお茶汚濁すような小売業は衰退すると思うが、必ず
その中から立ち上がってくる、地元一番店があり、そしてコンビニ
はコンビニで着実に市場を確保し続けるだろう。ウォルとガチンコ
勝負をしなければならない、郊外型のショッピングセンターは苦し
くなるかも知れない。それぞれに特色を生かす事ができるか否か
が重要だと思う。

そして住み分けの結果、規模の経済に過度に依存したスタイルは、
そのメリットを失う可能性もあると思う。

僕は、日本のスーパーの高コスト体質の要因の一つに、それが
消費者ニーズを反映した結果があると考えている。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 06:12

アポロン←この人大丈夫ですか？ネタですか？相手にしていいんすか？

太平洋戦争もこんな人たちの考えで、勝ち目のない戦いを挑んで
たくさんの犠牲者をだしたんでしょうね。ある意味日本的な志向。

最新鋭の戦闘機を竹やりで反撃反撃しようとしていたあの頃のように
まあ、せいぜい頑張ってください。

そしてその後になって気づいて下さい。
相手がとてつもなく巨大な存在だったという事を。
無知が一番怖い。。。

285 ：ウォル・ヲチャ：03/06/04 08:09

>280

覚えていてくださって恐縮です。
３月から半月ずつ日本とアメリカを往復しています。
たまにここも読んでいますが・・・　いろんな意見があっていいと思いますよ。

ウォルマートは、今年度のアニュアル・レポートで世界戦略の主軸として「小型店」を
強化すると宣言しています。これは単に日本を意識したものではなく、アメリカ国内で
最後に残された都市部に進出するフォーマットでもあるからなんですね。ですから、
ウォルマート＝巨大店舗という認識は改めたほうがいいでしょう。

どうも日本の流通マスコミはせっかちですので、西友の改革が進んでいないといった記事
が目立つのですが、財務面の改善効果は顕著に現れています。現場の改革はドイツで性急に
進めて失敗した教訓から、じっくり時間をかける方針のようです。西友の企業風土を懸念
する向きもありますが、優秀な人が引き上げられる人事が行われるなら意外に早く効果が
出てくるでしょう。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 16:11

>>285
　優秀な人が引き上げられる人事が行われるなら

取引業者の現場の声を聞く限り、そうでもないらしいよ。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 16:38

時間がかかるのは確かだ罠。一気にやれば摩擦が起きる。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 16:43

カルフールもカッコがつくまで３年近くかかってるから、その程度はウォルも織り込み済みだろう。
カルの場合は、当初は経験者を揃えたが、幕張のオープン前後に大半がカルの方針について行けず
辞めてしまった。当初のフランス人店長が責任を取らされたのも記憶に新しい。それからカルは経験
者にこだわらず、素人をカル流に教育する方針に転換した。日本の流通の常識に染まった人間より
素人でも若い人材を教育すれば時間はかかるがモノになると判断したのだろう。実際、それがようやく
実りつつある。もちろん、そうした動向もウォルはつぶさに観察している。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 16:46

>>288
カルフールってもう格好ついたの？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 16:50

アメリカにあるようなウォルがそのまま
商品も値段もそのままで
日本にできたら
正直行きます

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 16:55

>289

カッコつかなきゃ一気に3店も出さないんじゃないか？

>290

ひょっとして、ディーン＆デルーカに対する皮肉か？
「ニューヨークの倍の値段ねぇ」なんて声が響いてマスタ（ｗ

でもさ、コストコあたりを見てると、食品以外はアメリカと大差ない
価格だから、意外とアメリカンサイズのウォルマートが出来ても価格
はバカ高いってことは無いような気がする。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 17:08

>>291
いや、カッコつかないまま、どんどん出展して有利子負債に
つぶれそうになっている某スーパーもありますし。

それが理由じゃ楽観的すぎるかと。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 17:35

>>280と>>285は自作自演か？

昔よくやってたから、そうオモタ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 17:35

>>291
店長がイオン出になるんだろ？
トップからして素人じゃないじゃん？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 17:36

>>293
＞昔よくやってたから、そうオモタ。

更生したのかｗ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 17:53

>294

尼崎の新店だと思われ＞ジャスコ出身店長

さすがに素人を３年で店長にゃ出来んだろ、ナンボ腐乱す人でも

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 18:28

＞＞292
いや、カッコつかないまま、どんどん出展して有利子負債に
つぶれそうになっている某スーパーもありますし。
　　　　　　　↑
これって○オンのことですか？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 18:49

○オンは、テナントの預け金で店建てているらしいから、有利子負債じゃないだろ（藁
かつての○イエーとかのことかと思われ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 18:50

で、コンサル嫌いの粘着野郎は組合費ドロボー？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 18:52

テナント預かり金もマイカルの一件で集めにくくなったから、
イオンも借り入れが膨らんでるよ。負債が増えてマイナスイオンと呼ばれてマス

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 18:56

マイナスイオンという用語は正しくないので、ネガティブイオンと呼んでください（藁

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 18:59

>299
多分、漏れの事だと思うけど。組合員じゃないよ。

それよりさ、>>265に書いた猿の主張の矛盾に答えてくれや。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 18:59

しかし、ついこの間までイオンの一人勝ちみたいな物言いだったのに
猿って変わり身が早いよね（藁

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 19:01

>303

前提に無理があるからなぁ（ｗ　そもそもキミの仮説自体に矛盾がある

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 19:02

イオンの一人勝ちなんて言ってたやついたか？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 19:05

>302

ほどほどに席巻ってとこだろうな、それなら日本の小売業のメンツも立つ。
んで、ウォルは独禁法に抵触しない程度に各地のローカルＳＭを買収すると。
ウォルは子飼いのコンサルを大量投入して現場改革、てなシナリオだろ。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 19:34

都合の悪いことはコンサルに押し付けるアフォのいるスレはここですか？

308 ：アポロン：03/06/04 20:19

戦いが日本本土で行われるということが、日本の小売業側に有利だという
事実がどうして解らないのだろうか？
ウオルの役員や社員が羽田空港に付くとまずビックリするのが黄色人種
ばかりだという点だ。
日本人、朝鮮人、中国人の区別ができない。
次ぎにマクドナルドのジュースがアメリカに比べて小さいのでビックリし、
道路が狭いのでビックリし、東京から福岡まであっという間なのでビックリ
である。
法律でも慣習でもビックリまみれだろう。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 20:26

今日の天気は台風の影響で雨だった。
人々は憂鬱な表情で町を歩いていた。

私は街中を歩く人々が、心のそこから不愉快なのか、
それとも違う理由なのかは判らない。

ああ、こうも不愉快そうな表情をされるとこっちも気分が悪いな。

と同様のことをいっている人がいますが、
その結論というか、議論の論点が読めません。

空が青かった。

とあたりまえのことを何故ここに書くのでしょう？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:27

言いたいことはハッキリいいましょう。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:31

しかし、ウォルマートともなると自家用機か何かでアメリカから羽田に直接来るのか？
漏れはウォルの社長でもノースウェストやユナイテッドのエコノミーで来ると聞いたが?
もちろん着くのは成田ね。んで、彼らは国内の移動はクルマだってさ。５人でバンタイプの
クルマに乗って、東京から九州まで一晩で移動するらしい。そんな相手じゃ、日本の環境に
慣れてしまうのも時間の問題だろうな。うかうかすると、その辺のニホンジンより日本を
よく知ってるアメリカ人がゴロゴロいるって感じだろうな。

日本だから日本の会社が有利なのは確かだが、地の利にあぐらをかいて努力を怠れば、
かんたんにひっくり返されるよ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:20

>>311
運転手させられる人がかわいそうだね。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:25

>>311
　クルマに乗って、東京から九州まで一晩で移動するらしい。

あの。時間と距離を考えたら、猛烈に速度違反な気がしますが。
東京－北九州間で1100km/hあります。あなた流通コンサルなんでしょ？
トラックの移動距離と時間くらい頭に入っていないのですか？
途中、渋滞区間がたくさんありますよ。

数字の大前提について良く吟味うもせずに鵜呑みにして、噂を流して
危機感を煽るのが、猿の仕事なんですか？

僕が文句を言い続けているのは、こういうアホな猿に対してですよ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:38

>313

実情知らんのは君だよ。東名だって企業トップのクルマは必要に応じて
200km/hくらいで走ってる。そのくらいのドライビング・テクがなきゃ、
経営者のお抱え運転手にはなれない。ハイウェー文化の国をなめんなよ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:40

＞＞313
あの横ﾚｽですいません
知人が鋳物材料を北米の自動車部品メーカーにセールスに行ったんです
現地のエージェントのピックアップトラックにデモ用品つんで、ひたすら
走ったそうです。
近所の鋳物工場と言われて、３００キロ程走り、そこが終わると隣の鋳物工
場まで１００キロといった感覚らしいです
ウォル駐日社員なら、東京⇒佐賀の夜間高速バスで行くかも
車中泊とんぼ帰りの視察で翌日、ベントンビルに出張なんて、あこがれるけ
ど、体力もたん

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:47

>315

そうそう、感覚が違うんだよ。ベントンビル～ダラス約500マイルは
クルマで日帰り圏内だからね。エグゼクティヴは近所の空港から飛行機
利用だけど、アメリカの国内線ってメチャクチャ料金高いからな。

成田～ベントンビルの運賃とダラス～ベントンが大差無いと知った時は
唖然としたよ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:53

>あの。時間と距離を考えたら、猛烈に速度違反な気がしますが。

>僕が文句を言い続けているのは、こういうアホな猿に対してですよ。

こんな程度の反論しかできなくなったか（ｗ
期待ハズレだな、残念

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:55

>315

ウォルでは、旅費は売上の１％以内と決まっているらしい。
だから、1人か2人なら夜行バスもあり得るだろうが、5人なら
レンタカーでナイトランですな。

319 ：アポロン：03/06/05 15:57

「ウオルマ―トという最新式巨大空母の前に日本の小売業はなす
すべも無く消滅する」といった話が、「ウオルマ―トの社員は
根性が凄い！東京福岡を徹夜でぶっ飛ばし日帰りだ」というセコイ
話になってるぞ。
ウオルマートの凄さは社員の根性だったのか？

320 ：アポロン：03/06/05 16:02

ウオルマートに関してはイメージだけで語られてきた感がある。
「ウオルはとにかく安い！その安さの秘密は徹底した人件費の削減だ」
とかいう意見がよく言われたが、こりゃただのイメージでウオルは
エブリデーロープライスだから安くは無いし、万引き対策で店員も
多く配置している。
ただのイメージだから批判するとすぐ話が小さくなって、「ウオルの
社員はとにかく根性が凄い」とかいうセコイ話になる。

321 ：、：03/06/05 16:03

　>>319　それをケチという。経費削減策にドケチ道でどう？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:14

>ウオルマートの凄さは社員の根性だったのか？

今頃気づいた？　

323 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:17

何の取柄も無い田舎のバアさんが、ウォルに20年勤めて豪邸に住んでるのみりゃ、
誰だって根性いれて働くっての。日本の企業にゃ従業員に夢を与えることすら出来ない。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:19

>>319
セコイ....いいじゃないですか
経費削減とか原価低減した部分を、お客様に返せるなら
確か、中国地方の自動車メーカーの先代の社長も、成田空港で一人でカート
おして登場手続きしてたらしい
こうでもしないと、中間官職とかすぐ、経費率あげちゃうもんね

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:21

325
中間官職⇒中間管理職、スマソ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:22

アメリカじゃ、それが普通。会社のカネは徹底的にケチる。
んで、少しでも業績上げて、ケチッた経費の数倍の役員報酬を得る、と。

プライベートの移動はもちろん、ファーストクラスだ罠。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:24

>325-326

「中間官職」ってのも、なんか言い得て妙だな。（ｗ
当事者意識と経営者意識の欠如してるミドル層の厚い会社ってダメだよな。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:27

>エブリデーロープライスだから安くは無いし、万引き対策で店員も
>多く配置している。

アメリカではどの競合店より安いんだけど。
万引き対策は入口のグリーターと天井のリモコンカメラだよ。
特別、万引き要員を多数配置しているわけではない。

本でしかウォルを知らない人にありがちな誤解だね。
国際線が羽田から出てると思ってる人じゃ、仕方ないか（ｗ

330 ：アポロン：03/06/05 16:35

日本の市場が日本の小売業社にとっても非常に厳しい環境である
ことは日本の小売業者によっても再三指摘されてきた。
「アメリカが羨ましい、アメリカとは環境が違いすぎる」
こうしたセリフが日本の小売業で言われない日は無かった。
日本の小売業はこの断崖絶壁のような市場に、ヨドバシカメラ、
マツモトキヨシ、ドンキホーテ等のトーチカを随所に配置した
大要塞である。
この大要塞が構築される過程では、ダイエー等多くの小売業が
人柱となって深い谷底に落ちていった。
いくらウオルでも簡単には落とせないのだ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:39

一年前なら「ユニクロ」を持ち上げるんだろうな、この人。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:44

アメリカは日本の100倍厳しいんだけどね

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:45

今度からアメや日本政府批判する香具師はリアルアラビアのロレンス
をやってから批判してくれ馬路しんどい。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:46

>331

小学生のカキコはスルーしてください

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:51

アポロンさん！
アポロンさんが普段、お買い物に行かれる好きなお店はどこですか
IYとかドンキとかコンビ二に行かれるんですか
どのお店がすきですか？
後学の為にお教え下さい
あと、お店に行ったら、サム　ウォルトンみたいに、どうしてこの
商品が売れるのか、小一時間考えるのでしょうか？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:52

>329

ウォルマートって、基本的に出入り口は1箇所だから、ウォル幹部が
日本の西友を見て「なぜこんなに出入り口が多いのか？」と不思議がって
いたらしい。で、西友の推定万引きロス率を見て唖然。各地の西友では、
昨年暮から出入り口の統廃合が行われた（笑）

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:54

>335

サム･ウォルトンは小一時間考えたりはしなかったようだぞ。
競合店を偵察に行っては、メモを取ったりテレコに吹き込んだりしていたらしい。
一度相手に見つかってテレコを取り上げられたが、後で取り戻した話は有名。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:57

>>324
そうだね。一生懸命働いて大豪邸をたてた経営者が、
家屋敷取り上げられるのを見て喜んでいる国だからね。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:58

スタバはどうなりました？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:58

>337
"後で取り戻した話は有名"　　　　さすが...凄い

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 17:00

結局、ウォルを持ち上げている奴って、サム・ウォルトンのファンなのか？
伝説だけなら、アスキーの西にだって一杯あったぞ（藁

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 17:07

＞341
サム・ウォルトンとサウスウエスト航空のケレハーとスタバのシュルツは、人気が有
りますね。ミーハ－と言われても、つい読んでしまう

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 17:15

>341

というより、サム･ウォルトンの評価が実績に対して低すぎると思う。
せめてジャック・ウェルチあたりと同レベルに評価されるべき。
ある意味、アメリカ社会の南部偏見を感じる。言動に洗練されたものの
ないイナカッぽさから来るものなので仕方ないのだが。

日本でいうと、東北人の評価が低いのに似てる。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 17:18

アスキー西とかいってるやつ。サムの話聞いたらすぐにサム崇拝者になりそうだな（ｗ

345 ：アポロン：03/06/05 17:24

>>335
普段利用してる小売店で好きな小売店は無いね。
ただ場所が近いとか、安いからといった理由で利用している。
それから私はどうしてこの商品が売れるのかといったことは
考えたことはない。
ただしこの商品なら、この地区でこのくらいの期間でこのく
らいの値段でこのくらいは売れるなということは小１時間
考えるね。
それから私は店の場所や設計に関しても小一時間考える。
あとバイト君などがどうやったらやる気を持てるかについて
も小一時間考えし、客の要望をどうやったら実現できるかも
小一時間考える。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 17:27

335=345　分かりやすすぎるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ごくローさん

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 17:32

>343

同じ南部のアーカンソー出身大統領があんなじゃねぇ・・・

東北出身で有名な経営者ってあまりいないような・・・
政治家は結構いるけどね。

348 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 19:05

>>343
だからといって、日本で評判を煽っても何にもなるまい（藁

それと猿ってファンになったら応援してくれるのか？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 19:26

ま、分かってる人だけわかってればいいんだけどさ。
何もバカに押し売りするもんでもない。それを仕事にしてるなら別だけど。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 19:33

>>350
お前は、客にそういう商売の仕方をコンサルをするのか？（藁

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 19:56

漏れはコンサルじゃないよ（ｗ

自分の敵はみんなコンサルに見えるようだな。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 20:01

>３４５
おつむが、かなりアポロンですね

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 20:28

>>352
コンサルと誤解されるようなｶｷｺして煽りが乗っちゃうような釣りは止めてくれ

355 ：アポロン：03/06/05 21:39

サムウオルトンは確かに凄い人物だったのだが、彼はもう死んでいるのだ。
サムウオルトンが日本に滞在して、ライバル店舗にテレコを持って潜入して
いるとかいうなら話は別だが、そうじゃないんだよ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 21:45

アポロンさんは、どこかの社長さんですか？

357 ：アポロン：03/06/05 22:00

君達はそこまで見てるかどうか知らないが、ウオルはサムウオルトン
が死んだ後、労働組合とかなり揉めている。
カリスマだったサムが死んだら、現場の人間が付いていかなくなっ
てるということだろう。
決して無敵の巨大戦艦などではない。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 22:02

>356

しっ、見ちゃダメよ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 22:04

>354

今日び、近所のオバチャンだってウォルの話くらいするんだぜ。
ウォルを語るヤツがコンサルに見えるなら、日本中コンサルだらけだ（ｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 22:06

そもそもウォルマートには労働組合は無いんだけどね。

その話は日本とアメリカの労働組合の仕組みの違いから説明しなきゃならんが（鬱

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 22:26

サムが生前から人材集めと教育に心血を注いだ。
サム・ウォルトンは亡くなったが、彼の薫陶を受けた人物が彼の精神を受け継いでいる。
むしろ、サムウォルトンの没後にウォルマートは急成長を成し遂げた。これはこの会社の
業績を検証すれば明白なこと。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 23:18

>313

>東京－北九州間で1100km/hあります。あなた流通コンサルなんでしょ？

時速1100kmって・・・

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 23:20

水産系のトラック便なら、午後４時に福岡を出れば、翌朝６時には大田や築地に楽勝で着くよ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 23:53

これからは
超音速ジェット機輸送の時代だな。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:43

>>362
書いた本人だけど、自分の間抜けっぷりにﾜﾛﾀ（藁

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:44

>>364
TSLマンセー！ってか？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 08:12

ここ勉強になります。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 12:37

最近ウオルオチャﾀﾝが来ないので寂しい・・・

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 19:08

こないだ来たジャン

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 21:55

>356
アポロンが社長の会社は、すぐつぶれる

『プラス思考』を『大丈夫と言い聞かせて安心する』事と思っているＤＱＮ経営ｗ　

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 22:28

アホロンの話は禁止

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 00:07

で、結局、ウォルにこだわって妄信しているのは、コンサルタントの
人たちのように見えるんだけど、ウォル神話って一種の信仰なの？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 00:33

基本的に
店舗有りの量販店はダメだね。
カウンター構すつもりで
店舗ナシ流通業を立ち上げろ！
俺達が主役だ！

つーか、
それって、アムウェイだっけ。

374 ：アポロン：03/06/07 00:39

>>370
私がいつノー天気なことを書いているかね？
日本の小売市場は厳しいのだよ。
あのウオルマ―トでさえ、単独攻略は断念したんだからな。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 05:26

>372

ウォルマート自体、一種のカルト教団だという指摘もある。
組合を認めないのはその一例。その辺りまで説明しないと、
変な誤解を受ける恐れもある。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 12:06

>>374
357：カリスマだったサムが死んだら、現場の人間が付いていかなくなっ
てるということだろう←この「だろう」がノー天気。
憶測と想像でしかない。
サムウォルトンが死んだ後のウォルが伸び続けた。

日本の小売市場については詳しいみたいだが、
「ウォルマート」について知らなすぎ。無知が一番怖い。

小売業界にいるならまず「敵を知る」事からはじめましょう。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 17:28

我ら天下無敵のサム・ウォルトン教その６【さあいこうか】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052149072/

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 17:29

>>376
ウォルマートについて、知るよりお客様の嗜好について知るほうが
よっぽど大事だと思うけどな（藁

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 17:29

お客様は神様　松下幸之助

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 17:44

ウォルマートの従業員について詳しくなったからって、
店で物が売れるようになるわけではない。
が、そういう寝言を言っているコンサルが多すぎる。

真のコンサルなら、ウィルマートについてなんでもいいから
薀蓄を語れば、それだけでとりあえず仕事になるという現状
を憂うべきだと思う。

勝者の驕りが会社の魅力を失わせていくとコンサルが説く。
自分たちにも、その言葉が当てはまるという事をゆめゆめ
忘れてはならない。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 18:40

どうやら電子商取引の勝敗の分かれ目は鍵らしい。それは向こうも同じ
条件だと思うが？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 00:29

ｶﾙﾌｰﾙってどう見ても
日本に数多くあるｽｰﾊﾟｰの1つでしかないけど
アジアで簡単にＴＯＰになったようにはいかないと思うけど

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 01:37

結局、外資も日本に来ると日本の普通のスーパーのまねをするしか
ないという事か。で、最後は資本力の勝負になって、普通のスーパー
の出店合戦になり下がると。

確かにカルフールの良い話ってそれしかないよね。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 01:38

>>380
猿ども！これをしっかり読んどけ！

385 ：アポロン：03/06/08 02:14

当初ウオルマートは単独で関東に大型店を出店すると見られていたが、
西友と提携して九州に出店するに留まった。
日本の小売市場は日本企業にとっても、外資にとっても厳しいという
ことだ。
外資といえども魔法の杖がある訳じゃないんだよ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 05:22

↑こいつうざい

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 06:31

ウォル最強でまあいいや。現時点では日本で芳しくないのは事実だろ？
なら何年後に日本を席巻するのよ？　これだったら優秀な猿であれば答えられるだろ？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 09:02

正確にいえばウォルマートの店舗は日本に上陸していない。経営の傾いた西友に
出資して筆頭株主となる予定、ということだけ。商品的にも、ちょっと気の利いた
問屋といったレベルでしょ。芳しい芳しくないとか以前の問題。だって進出してないんだから。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 09:03

優秀なサルは優秀なクライアントしか相手にしません。
劣悪なサルは劣悪なクライアントしか相手にしません。

390 ：アポロン：03/06/08 14:23

「ウオルマートに潰されたくなかったら、うちのコンサル会社に高い
指導料を払いなさい」という商売はもう成立しないということだ。
これは宗教が地獄の恐怖を煽って信者を不安にさせ、高いお布施をした
ら救われるというのと同じ商法だ。

391 ：アポロン：03/06/08 14:28

ヨーカ堂の鈴木社長がインタビューで答えていたが、ウオル
マートの重役と飯を食った時にウオルの重役達は口々に「海外
進出は本当に大変ですわ、アメリカとは訳が違うんでゼロから
遣り直しですよ。ホンマ小売は大変でんがな」とシミジミ漏ら
したそうだ。

392 ：アポロン：03/06/08 14:34

一昔前は「外資が日本経済を席巻する」とか言われたが、外資の
中には早々に撤退した企業も多い。
黄金の国ジパング伝説を信じて日本に来たが、共産主義国家並の
規制、狭すぎる国土、ドケチな国民性、構造不況の前に失望し、
「さよならニッポン」を言った外資も多いのだ。
儲けたのは日本の不動産業者である。

393 ：アポロン：03/06/08 14:43

アメリカの有名な格付け機関によると、日本の評価はアフリカの
ボツワナ共和国以下らしい。
ニュースウイークを読むと、「日本には近年中にテポドンが撃ち
こまれる可能性あり」とか「日本は中流層が崩壊し、大卒者も高卒
と同じレベルの生活に没落」とか「出口無き構造不況」とか書かれて
いる。
まともな外資なら、こうしたデータ―を見たらまず進出する気は
起きないだろう。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 16:13

なるほどね。

ウォルをあなどってるんじゃなかったらいいよ。

ウォルまんせー。

395 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 16:48

せぶんいれぶんみたいなことに、
をるまあともなればよいふぉっふぉっふぉ

それはそうと、コンビニとスーパーとの
競合状態について述べよ。（配点 15点 30分）

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 23:48

>>389
要は、優秀なクライアントのコバンザメやっていれば、名前も売れると。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 00:30

このスレで解ること
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ予測は当たらない

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 00:57

なんでアポロンが出張してきてるんだ？
しかも常駐。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 00:59

やっぱ、ウォルが気になるんでしょう（W

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 01:12

株版のほーでも見かけるなｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 03:12

とりあえずアホロンはほっといて、ウォルマンセー派とコンサル貶し派の
戦いに戻りましょう。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 04:39

ウォルマンセー派はディズニーランド思想でコンサル貶し派はユニバーサル
スタジオ思想かな

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 06:00

>392

ひとつだけ教えてやるよ。日本の株式相場を動かしているのは外国の機関投資家。
すでに日本経済は外国資本に席捲されつくしている。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 06:03

>393

逆だね。平均所得が上がらない、消費者の低価格志向が強まり
低価格販売がアドヴァンテージを獲得すると読んだわけだ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 19:45

>>404
そういう、陰謀論を吐く奴はアホロンと同レベルかと

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 21:41

>>406
禿げ同
外資系証券や投資銀行、縮小や撤退多いよ。
確かに、売買手口の上位に外資系よくでるけど、短期売買の鞘取り引き
ウォルみたいに、じっくり進出しようとするところとは、業種が違う。
そお言えば、ウオルトンは、ウオール街は好きでなかったみたいだね。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 09:14

>406-7

何も考えずにバブルに乗って進出した外資は撤退してるが、そうでない外資は強いぞ。
実際円相場も株式も債券も、相場のカギを握ってるのは外資。出来高とか扱い高の問題
ではない。ニホンジンのディーラーはすべて外資の動向を気にしている。テメエで相場
も作れない以上、外資に席捲以外の何者でもない。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 19:46

テスコ日本進出記念age

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 20:25

外資が撤退してるって馬鹿じゃないか。日本企業の時価総額が減少し続けているから、
外資系証券の一部が撤退したり、負け組みの外資が撤退しただけ。
外資による日本企業の買収は確実に増加している。ボロ儲けを狙うハゲタカもどんどん
飛来している。竹中もハゲタカに餌をやろうと、不良債権の最終処理を推進している。
マスゴミは外資の味方だから、外資の撤退を煽ってハゲタカを擁護しているだけ。
気がつかないうちに、日本は経済植民地になってゆくのである。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 20:38

その通り。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 21:04

つるかめ買収あげ～～～～～～～～～～～～

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 21:28

では、日本経済は外資の草刈場ということでいいですね？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 21:34

つるかめを取られては、もう日本もお終いだァーーーーーー。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 21:48

ウォルのデータウエアハウジングに、日本の流通業の皆様も、興味心神。
日本の流通業や問屋業の皆様も、優れた技術やロジお持ちなのですが、
黒船来航になぞらえ、ウォルのデータウエアハウジングのコア部分を知りたい
みたいですね。
６月はIT関係のセミナー多いですが、データマイニングがテーマが花盛りですね
情報担当が行くより、バイヤーさんが行った方が、効果ありそう。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 22:26

データーマイニングこそ後付理論の極致かと。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 12:50

>情報担当が行くより、バイヤーさんが行った方が、効果ありそう。

禿シク同意！　小売業のシステム担当って、わかんなくてベンダー丸投げオヤヂor
ヲタク系だからな。システムが不安定になるとかいって現場にデータベース触らせない
本末転倒系ヴァカが最悪。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 16:39

>>417 禿シク同意！
情報システムvsバイヤーvs店舗の葛藤

情報システム談：ほんとバイヤーってのは、自分の感性だけで品定めしやがって！
　　　　　　　　奴らの品揃えで、今までどんなに痛い目に合ったことか！
　　　　　　　　店舗の奴らも、バイヤーに小言の一つも言えよ。
　　　　　
バイヤー談：店舗の奴らの売る努力がなってない。接客を一から鍛えなおす必要が
　　　　　　あう。競合店では、折れの仕入れた商品、売切れ続出だぜ！
　　　　　　情報システム部の頭でっかちの奴の指示通リ品揃えなんか、出来ない。
　　　　　　現場を知らない机上の空論さ！

店舗談：アーアー、家のバイヤーとか情報システム何考えてんの。売れない商品の
　　　　気まぐれ販売。情報部は、データマの結果として、最高の品揃えとか言う
　　　　こんなにアイテム多いと、単品管理できないよ。店舗の複雑性、情報お宅
　　　　の奴にはわからんだろう。

ウォルトン：みんな仲良くしれ！

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 21:35

↑
問屋のコメントいれろよ（藁

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 23:12

メーカーモナー

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 23:34

メーカーのコメント：
SCMやるって言うんなら、せめて生産計画を１月前に出せ！
それから、需要予測が間違えても緊急オーダー出すんじゃねーぞ！

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 23:38

メーカーのコメント：
お前ら、売れるもの探す前に、一生懸命売る努力しろ！

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 08:30

>>421 緊急オーダー出すんじゃねーぞ！⇒禿シク同意！

緊急オーダーの仕切値、もっと上げろよ
　　　　　　　　納期、早過ぎるぜ。一個納入の為に、コンテナ動かせるかよ！　

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 19:22

>421

発注しといてドタキャンもヤメレ（・Ａ・）

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 19:35

>>424
SCMのクセに、期末の過剰在庫の強引なな引き取り交渉も、ヤメレ

我々のレベルは、まだまだ、脳内SCM、もしくは、ナンチャッテSCM　（W

426 ：アポロン：03/06/12 19:40

ヨーロッパナンバーワンの小売業であり、小売業界で世界で二番目に金がある
カルフールは日本で上手く行って無いんだよ。
この現実を見ても、「外資黒船論」が成立するのかね？

427 ：アポロン：03/06/12 19:54

ここは経済板なのに、なぜマクロな視点で経済を見れないのだろうか？
日本経済が駄目になれば駄目になるほど、円は下がり、トヨタなどの
輸出産業はボロ儲けだ。
マクロな視点で見れば、「どうぞどうぞ外資さん、いくらでも日本
経済をボロボロにして下さいよ。そしたら輸出が伸びてボロ儲けです
わい」という話だろ？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 20:06

>427"トヨタなどの輸出産業はボロ儲けだ。"

トヨタは為替銘柄なのだろうか、アポロンさんの頭の中では？
ホンダならそうとも言えなくはないのだが....

トヨタと言えども、欧州では苦戦してませんか？
どの会社も、一概に”強い”なんて判断出来ないような気がするのだが。
文化の壁を超えて成功する、多国籍企業は学ぶべきとこ多いと思う。

ここは、ウォル板だから、sage

429 ：アポロン：03/06/12 20:32

>>428
まず言っときたい。
あらゆる文化の壁を超えて成功してる多国籍企業など存在しない。
例えばマイクロソフトは、ソフトの違法コピーを悪いことだとまっ
たく思わない中国の文化に苦戦しているだろ？
同じく多国籍企業のマクドナルドも日本のみならず、本地のアメリカ
でも苦戦している。
多国籍企業を目指したソニー株も暴落してるだろ？
良い悪いは抜きにして、今後のトレンドは局地展開に強い企業である。
水面も地面も走れるけど、どちらでもあまりスピードが出ない水陸両用
車みたいな会社はあまり人気が無いのが最近の傾向だ。
しかしそういう観点で見ても、アメリカという局地に強いウオルマート
は評価できちゃうんだな。
世界最大の市場で強い訳だからね。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 20:48

> 発注しといてドタキャンもヤメレ（・Ａ・）

それはヨー稼働に多いよね（ｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 21:51

>>429"文化の壁を超えて成功してる多国籍企業など存在しない"
まあ、成功の定義は百人百様だから、難しいけど.....
IBMなんて、成功してる会社の代表だと思うんだけど。

”マイクロソフトは、ソフトの違法コピー”
違法コピーや海賊版はしょうがないけど、中国としてもOSはアングロサクソンに
一応握らせたくないんでしょう。国際政治の駆け引きかもね

”マクドナルドも日本のみならず”
バーガーキングとの競争のことですか？健全な現象だと思いますが？
一社のブランドで、市場を制覇する式の発想は、日本のマスコミに多いですね。

”ソニー株も暴落してるだろ”
株価だけで見るとそうでしょうね。日本人投資家はソニーが好きですからね（笑）

”今後のトレンドは局地展開に強い企業”
地域展開でも、調達/製造/ビジネスパートナーの選定、流行り言葉のSCMとかTOC
入れて、成否は問わず模索の段階。
折れ的に、人間の頭の情報処理は、SCMをコーディネートする情報システムに現状
追いつけないと思う。これを解決しつつあるのがウォルかも知れないと、淡い期待
を抱いている（反論あるだろうが）

ねたがずれたので、本当にsage

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:54

>>426
サム・ウォルトンヲタに何を言っても無駄

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:54

>>425
というか、オレに断りもなく、勝手に店舗でキャンペーン販売やるな！
在庫が足らなくなるだろ（涙

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:55

ＳＣＭは問屋が四次元ポケットを持っていないと成立しない仕組みだ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:57

>>433
チラシ屋さんに発注した時の指示内容のごく一部でいいから、
先に教えて欲しい。新聞の折込広告見ると胃が痛くなる。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 06:02

切実だな（ｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 07:51

日本ではSCM、まだまだ暗中模索の模様です。
JITベースの考え方が強いようです。

アメリカのウヲルオチャさん、そちらアメリカの現状はいかがでしょうか？なんて、
リーレしてみるが、登場して頂けるかどうかな！（笑）と言ってみるテスト。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 10:52

近所の○○、経営がウ○ルマートに変わってから
商品管理がぜんぜんだめぷ。
まだ、見守ってなければならないんだろうか…

439 ：アポロン：03/06/13 14:11

三国志という漫画で、曹操軍がやたら守りが弱い孔明軍の城に
攻め入ったら、実はそれは罠で城が大爆発して曹操軍は全滅
するなんていうエピソードがあった。
現在の日本経済も同じである。
それを見抜いて進出しなかったウオルマートはさすがと誉め
ねばなるまい。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 14:27

>433
欠品でる前に連絡してね。なんのためのＳＣＭ。
欠品でちゃった時は、担当にご連絡を（怒らないから）。上席に泣き付いて
無理やり小口納入納入はきつい。軽トラの運ちゃんも、疲労気味。まして、
採算はコストアップにより、...以下、自粛（藁

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 07:42

>440

小口欠品は店舗間融通で対処しろｺﾞﾙｧ！

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 13:19

>>441

店舗間融通サプライチェーン　　もう駄目ぽ！（笑

店舗融通、店舗及び人事査定に載っちゃう....店舗査定、ボー茄子に響く
本部のブラックリストに記載..............涙

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 20:48

ＰＯＳ解析から欠品が本部にバレるよりゃいいじゃん（ｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 12:29

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053098251/696-

ここ、なかなか面白議論をしている

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 12:37

そうかな？あんまり話が噛み合ってないようだが（・A・）

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 12:45

>>445
財政周りの話とパラでやっているから、かみ合っていない話がまぎれて
いるけど、流通に関するトピックスはなかなか面白いと思った。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 14:02

きみが書いてるから面白いと思うだけだろ？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 17:29

西友の新店や改装店舗で「ウォルっぽさ」を期待してる香具師、分かってないよキミ。
ウォルっぽさは店のつくりではないのだ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 00:55

>>448
売れなきゃ負け犬の遠吠えだねｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 08:45

イギリスのASDAもドイツも、ウォルっぽさは無いよ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 13:02

ウォル通の漏れに言わせりゃ、売場が変わる前に従業員が変わんなきゃダメだ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 17:05

>>451
負け犬の遠吠えですか？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 18:59

漏れ、売れっ子の勝ち組ですが何か？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 19:14

ウォルヲチャさん、今回のテスコのツルカメ買収についての解説をお願いします。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 23:57

こうやって、日本企業が外国に売られていくんだな。

その片棒を担いでいるコンサルってのは御用業者なのか。

456 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 07:52

ヲチャ師の降臨マダ～？（・Ａ・）

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/23 18:09

保守age

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/24 12:23

Ｋマートが経営再建されたそうですな。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/24 12:36

ウォル進出とかずいぶん前から騒いでるが
いったいいつできるんだよ
アメリカにあるようなウォルがよ
そもそもウォルだけできてもしゃーねーんだよ
５００円ほどで最新の映画みられるシネコンとか
オフィスデポとかなんとかサーキットとかいろいろ
それからバーガーキングとかいんちきじゃないサブウェイとかいろいろ
ぜんぶあるよーなマーケットプレイスがないとだめなんだよ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/24 16:54

ヲチャ師の降臨マダ～？（・Ａ・）

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/24 17:24

>なんとかサーキットとか

サーキットシティのことかい？（ｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/24 22:10

>５００円ほどで最新の映画みられるシネコン

　あったらいいね
　　

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/24 23:42

アメリカでも新作映画は安いとこでも８ドルくらいだよ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 00:46

というか、映画見に行く行為とスーパーに買出しに行く行為は、
日本では完全にぶっちぎれていると思うが。

仮にも猿を名乗るなら、市場を見てからモノを言って欲しいなぁ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 12:14

マイカルのシネコンは？

具体例を出すなら、正確な価格を調べてから言ってほしいもんだな（ｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 12:14

460はタダのサルでした

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 12:15

>465

アメリカでも映画見に行くついでに買物なんかしないよ。
アメリカのシネコンがどういう立地にあるか知らないだろ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 14:22

あの巨大ショッピング複合施設の、発祥の地は何処？

　アメリカだと思っていたが、どうなのかね。

　アメリカ中西部の人達の日曜日の過ごし方は？
　ショッピングで一日費やすのか？（例えばウォルとか）
　教会とかボランティアなんて、教科書的イメージ？

　日本人は巨大ショッピング複合施設で、半日程は費やす人多いのか（特に地方）
　ゲームセンターで太鼓叩いて、一時間過ごしたけど、内心うれしかった。
　純だな～

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 15:42

ヲチャ師の降臨マダ～？（・Ａ・）

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 15:55

ヲチャ氏は西友ウォルのふがいなさにあきれて、ヲチャを止めたようです。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 21:46

ヲチャ師の降臨マダ～？（・Ａ・）

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 21:52

ヲチャ師は「ウォル」のヲチ人であって西友のヲチが本業ではないと思われ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 22:18

ヲチャ師ってなんかキモイね。

ヲチャ自体はアンチにコテンパンに論破されてしまったので、
もう二度と現れる事はないでしょ。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/26 05:49

下手な釣りだな（ｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/26 08:20

>474
このスレッド、パート1から４まで見てるけど、コテ半で論破されたないのは、
ヲチャ師だけだったような

市井の凡人さんとかアメリカかぶれさんも面白かったけど、ヲチャ師は
スレッドを継続/前進させるために、上手に発言してたよ。

477 ：?@：03/06/26 10:01

　大学の時にバイトしていたコンサルティング会社（ＪＲＣ：ダイエーやジャスコ、イオンを育てたところ）
がウォルマートの本を出していたのでバイト中に読んだのだが、その当時は
「すげーなこんなドデカイＳＣがメリケンにはあるんだ、へ～」と良い意味で驚いたのだが
それから１３年が経ち今の日本の負の部分を考えた時、
「ちょっと違うんじゃね～か」って考えるようになった。
こういった物が全国の郊外のバイパス沿いに更に増加すると、
　今日本人が本当に欲している日本の田舎の原風景がさらに無くなっていき
全国どこいっても同じ景色の拡大が止まらなくなる危険性がある。
　それは地元の商店街を衰退させ、その地方ごとの特色が無くなり
更には日本人がもともと大切にしていた価値観をも崩壊させる。
　そもそも、巨大ＳＣは隣の家まで数キロなんていうアメリカの何にもない田舎が発祥なんだから
それをそのまま狭い日本に導入するのは無理があるよ。
　それに、アメリカで成功した物が１０年後に日本でヒットするといった神話
（スーパー、ＳＣ、ファミレス、ファーストフード、ＴＶ通販）はもうすでになく
いまでは、アメリカ信徒＝ダサイというのが常識なんだよ。
　断言してもいいが、絶対に成功はしない！そんなに日本人はバカじゃない！

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/26 10:20

つーか、WALMARTだろ？大規模版ドンキホーテだよ。行きたい店じゃない（ｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/26 21:13

>477

１３年前にはスーパーセンターは無かったけどね（ｗ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/26 21:15

ゴメン、勘違いしてたよ。477はウォルがＳＣ（ショッピングセンター）だと思ってるわけね。
そもそも用語の定義が間違ってるんだよ、477は。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/26 22:35

ウォルの店舗分類って、どうなっているの～

一昔前の分類だと、以下の４分類だったような
①Discount store
②International store
③Sam's Warehouse Club
④Neighborhood market

今も似たようなもなのか？
あと、＞285　ウォル・ヲチャ氏の気になる発言
”今年度のアニュアル・レポートで世界戦略の主軸として「小型店」を強化すると
宣言しています”

新しい業態の出店がありえるのでしょうか。
それとも、「小型店」の出店攻勢がはじまるのでしょうか？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/26 22:44

>481

ウォルの業態は、１）旧来型のノンフーズディスカウント、２）会員制ホールセールのサムズ、
１に生鮮を含めた食品売場をプラスしたスーパーセンター、４）スーパーマーケットスタイルの
ネイバーフッドの４タイプ。インターナショナルは部門というか別会社になってるはず。

ヲチャ師がの言ってた「小型店」はネイバーのことだろ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/26 22:49

あと気になるのは、日経ＭＪあたりでもスーパーセンターを「スーパーとホームセンターの融合」
みたいな記事書いてるんだよね。日本だとノンフーズＤＳをホームセンターと呼ぶ傾向があるけど、
マスコミなんだから用語は正しく使ってもらいたいものだ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/26 22:56

どーでもいいや

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/26 23:45

>482
"「小型店」はネイバーのことだろ"

なるほど、ネイバーで都市部進出でしょうか。なんとなくわかりました。
サンキュー

世界同時不況ですから、ウォルの出店政策、興味津々です。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/27 01:27

いいなぁ、ウォルウォッチャーを称して、戦場の外から観戦かよ。
それでもって、どちらが強いだ齢だ云々している分なら許せるが、
弱いほうを脅かして、金をむしりとっていくのが猿の仕事だからな。

人として許せん。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/27 05:53

戦場の外で観戦するから冷静な判断ができるのだろう。
なまじ戦場にいると主観や先入観に支配されるからね。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/27 05:54

というわけで、そろそろヲチャ氏の分析が聞きたい。
例によって出張中かな？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/27 05:55

人として許せんのは４８６の負け犬根性だな。（ｗ

というわけで、そろそろヲチャ氏の分析が聞きたい。
例によって出張中かな？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 00:31

タバコ値上げ賛成署名にご協力下さい。（コピペ推奨）

http://www.nosmoke-med.org/signature/

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 00:52

というわけで、タカリ体質の猿は、タカリの手口を暴露されて
ここには出没しなくなりました。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 00:53

ウォル出身のコンサル：ポール　ウェスターマン著「ウォルマートに学ぶ
データ・ウェアハウジング」読んだ人いる？この本の副題は、「流通業界”
巨人”の躍進を支える情報基盤の全貌」です。
以前、このスレで、ウォルは、経営システム、もしくは経営思想だと言った
書き込みが有りました。本書を読むと、ウォルは侮れない相手と、改めて
思いました。
ウォル・ヲチャ様に、本書もしくは著者についての総評をお願いできればと
思っていますが、無理かな。
まだ、アメリカ横断中でしょうか？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 14:03

ウォルってさアメリカとかの車社会前提のものだろ。
糞道路を無計画に造って、都心はスラム状態の日本で
どうやってウォル実現できるわけ？
駐車場代も馬鹿高く、ガソリンの馬鹿高い、日本でさ。
それにアメリカ全土どこでも車で走ってたら、一日に何回も
ウォルの巨大トラックに出くわすわけたが、日本でそんなに店舗もてるわけねーだろ
未だに土地は馬鹿高く、人はスラム化した都心部に集中。
向いてねーんだよ。日本にはあわねーんだよ。
無理無理むりーっつーの。
まあ日本人はせせこましい町のスーパーで客同士ぶつかりあいながら買い物して
必死こいてチャリで食料運んどけっつーの。

494 ：ウォル・ヲチャ：03/06/30 14:20

お久しぶりです。梅雨の時期にしては東京が猛烈に暑いので参りました。(^^;
何からレスつけていいのか分かりませんが、テスコのつるかめ買収からいきまし
ょうか。テスコは当初2002年の進出を予定していましたが、日本国内の景気見通
しの悪化から先延ばし状態が続いていました。実際には水面下で大手商社やファ
ンド関係者との交渉は続いていたようです。昨年、ウォルマートが西友を通じて
日本進出を果たしたことで、テスコの社内や株主にも焦りや突き上げがあったも
のと推測できますね。つるかめは全株買収しても400億円程度でしょうから、テス
コにしてみればささやかな投資に過ぎません。とりあえず日本に足がかりを築き、
市場の分析やもっと規模の大きな企業の買収に取り掛かるものと思われます。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 15:35

493は東京とか大都市圏の人だろうな。
田舎じゃ30年も前からクルマ社会だよ。
チャリなんて中学生しか乗ってない。
通勤も買物も、みんなクルマ。頼みもしないのに高速ならバイパスやら
作ってくれるから、アメリカみたいなもんだよ。アメリカ行ったことないけどね（ｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 15:40

>>495
田舎は車無しで生活不可能。イオンだって狸しかいない田舎に大型店出している。
都会より、地方の方が脅威じゃないかな。
それに貧乏人じゃ、都心回帰でも住む所無いと思うよ。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 17:53

田舎人のほうがカネは貯まるよ。
給料安くても使うとこねーもん（Ｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 19:19

>>494

ウォル・ヲチャさん、久々の登場有難う。
テスコの動向、注視してますね。
日本はデフレとは言え、巨大マーケットですよね。
近畿圏なんて、縦横走っても小さいし、試験進出しやすい土地柄ですね。
果たして、テスコの進出はいかにと言ったところですね。
今後とも、宜しくご登場下さい。

499 ：454：03/07/01 11:05

>494

ヲチャさん、解説ありがとうございますです。
テスコのつるかめ買収に関するプレスリリースによると、
つるかめ買収は長期的な国際戦略の第一歩と言ってますね。

ttp://81.201.142.254/admin/contact/pressSys/data/datFiles/press141.asp?section=1

アメリカでも、５年くらい前にローカルスーパーの買収が流行りましたね。
日本でも、以前は投機グループによる中小スーパー買収の動きもあったと記憶
してます。旧忠実屋もそれに巻き込まれたんですよね？　バブル期の地上げ屋
のような「買収屋」が暗躍するんでしょうね。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 11:56

つるかめってどんな感じなんよ？アッパーとかミドルとかその辺り。
関東しか無いみたいで、良く判らんのよね。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 13:35

どっちかといえば、ロウアーだね（ｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 23:19

もともとＣ２ってＣ＆Ｃがメインだったはず。いまでいう業務スーパーのはしり。
つるかめが当たったんで、そっちのイメージが強いけど。Ｃ＆ＣをもじってＣ２
になったらしい。

503 ：500：03/07/04 04:42

ありゃ、ロウアー向けなのか。
なんとなく紀伊国屋みたいなものを想像していたんだけど・・・
スーパー玉出みたいなもんかな（これもローカルやな）
しかしテスコ的にはどうなんだろう・・・

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/04 08:06

業態はともかく、かなり利益出してるんで全株持てばテスコ的にうウマーだろ。

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 11:11

>503

玉出と比べたら、玉出がＱ伊勢丹に見えるYo

つるかめのウリは商品回転の早さだな。
賞味期限切れ間近の在庫抱えたベンダーから
安く買い叩いた商品をバカ安値で当日売り切り。
将来性には？

507 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 22:20

age

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/09 13:22

西友ってウォル系になってからものすごい勢いで営業時間延長してるね。
駅に隣接する店舗だと、終電が着いてから30分後までとかいうルールらしい。
んでも、売上がほとんど上がってないのはナゼ？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/13 21:15

上がってるよ、売上。食品だけね。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/13 21:38

>>506　玉出以下のスーパーが日本国内にあるんですか？
まるで泥棒市場？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/14 11:07

キミの言う「玉出以下」の条件を客観的に定義しなさい。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/14 11:09

過剰在庫の処理に困ったベンダーの足元を見て二束三文で巻き上げるのはドロボーとどう違うのでしょうか？

514 ：山崎渉：03/07/15 11:04

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/15 12:04

ウォルマートとウォルグリーンは関連会社ですか？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/15 15:36

無関係

517 ：ｓ友社員：03/07/19 12:52

リストラされそうです。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/20 14:18

日本は大店法復活させれ。
イオンとか都市の寄生虫だぞ。
吸われ尽す。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 22:21

寄生虫というならイオンよりセブン・イレブンだろ

520 ：ｓ友社員：03/07/22 10:28

日経ＭＪの記事、ホントかなぁ。こんなこと日本で出来るわけないと思うけど・・・

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 13:04

「EDLP始めたら客足が遠のいた」ってのはホントだよな。
実際６月の売上ガタガタだし。頼みの食品も失速（Ｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 11:47

昨日は100円均一だからお客も多かったね＞Ｓ友

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 11:52

やっぱり日本の小売がアメリカとかいった方が
成功するっぽい。外資の小売の優位性は？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 12:13

日本も外資も関係ない。
寝る間を惜しんで仕事に励む会社が最後に勝つ。
それがウォルマート。ある意味、日本の会社より日本的な会社だ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 12:35

忠誠心も高いし。
しかしちゃんとリターンがあるのが、日本の小売りと違う部分では。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 13:11

いろいろ言われてる「ウォル・チアー」だって、もともと日本で
ヨーカドーの朝礼に出た時にみた「エイエイオー」にヒントを得た
ものらしい。

ヨーカドーから学んだのはタンピンカンリだけではなかったわけだな。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:05

>寝る間を惜しんで仕事に励む会社が最後に勝つ。

間違ってはいないと思うけど、それがウォルマートのコアコンピタンスではない気がする。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:09

>>524
素晴らしい精神論ですな。
それで済むんなら経営戦略も何にもいらないね。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:10

>>525
バッジで誤魔化すのなんて、永年勤続褒章とかのパクリでないの？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:11

>>525
　しかしちゃんとリターンがあるのが、

それ本当？（藁

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 00:10

ウォルによる買収後の一番店である西友巨勢店の売上がいまいちだそうで
。特売日なしのエブリデイ・ロープライスが逆に客離れを起こしてるとか。
ダイエーがバブル期に展開して失敗したハイパーマートと、どう違うのか？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 05:54

佐賀の新店は実験店だからね。売上はもともと期待してない。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 12:04

>>532
そろそろ、自説の転換を図っておいた方が後で恥ずかしくなくていいよ。

コンサルなんて、勝ち組に乗り続けるのが仕事だからねｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 12:09

空気が読めないコンサルほど悲惨なものはない。
世の中、もうウォルは終わったという認識になっているのに。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 23:11

コンサルになりたいのですが、どうすればいいですか？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 07:14

>534

コンサル業界的にはウォルよりウォルに対抗している企業にスポットが当たってる感じだな。
ＨＥＢ、パブリックス、ウェグマンだな。そうはいってもウォルが話題の中心であることに違いはない。

>535

とりあえず実務の経験積んでください

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 12:51

>>535
とりあえず、実務の経験してください。
それも、現場ではなく本社の管理部門なんかが最適です。

そのうち、リストラされます。

コンサルになれるのはそれからです。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 22:01

>536

んだね。ウォルの実像を知れば知るほど、とてもじゃないが相手にならん。
せめて対抗のヒントが欲しいってのがニーズだろうな。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 23:51

>>538
同じ土俵で戦わなければならないと思い込む馬鹿はそう思ちゃうんだろ。
だいたい、猿どもが営業活動するためにウォルと同じ土俵で勝負してる
気にさせちゃうのが悪い。

そんなのはIYとかAEONあたりが考える事。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 07:25

>539

それは規模の差であって土俵の違いではない。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 12:38

>>540
規模の差があるんだから、別の土俵で生きる道を探すのが筋というものだろｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/27 07:15

商圏内の限られたパイを奪い合う小売業という土俵はひとつ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/27 10:28

そうですよね、消費者のサイフはひとつですから、規模の差で商売の土俵が違うなんて考え方は後ろ向きですね。
ウォルマートは食品に続いて、中古車販売にまで手を広げるそうですね。あと５年もするとウォルマートで買えないものは
何も無いかも知れませんね。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/27 19:38

「土俵が違う」は腐れコン猿の常套句ｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/27 23:16

買えないのはあと人間くらいかな？
いや買えるか・・・・

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/27 23:32

>>543
ついに市場飽和してほかに手を出し始めたか。
ユニクロのトマトみたいにならない事を祈るよ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/27 23:56

どこぞのコン猿会社は墓石業界にまで手を伸ばしてるけどな（ｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/28 09:50

>546

ユニクロのｓｋｉｐって売れてるらしいじゃん
シッタカ君、情報遅杉

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/28 11:51

しかし、いつまでたっても本格進出しねぇな。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/28 15:15

>>549
猿の言い訳は、EDLP実験店での成果を踏まえて、現在日本に合う
ように再構築中って事になるのかな。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/28 15:17

イオンって、今更目新しくもなんともない程度の内容のIT投資にやたら
力を入れているみたいだけどあんなことやって何になるんだろう。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/29 06:18

>549

西友の本社組織は完全にウォル主導になったよ。
誰かも言ってたけど、あくまで「西友」として営業する模様。
巨艦店出店の噂は絶えないが・・・

>551

目新しくも無い物すら無かったということか

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/29 09:11

>>552
いや、既存システムのリプレースに、各分野の有名パッケージソフトを
導入するらしいよ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/29 21:53

かのサムウォルトンもＩＴ投資には懐疑的だったらしい

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 12:41

トップがなまじITに詳しいと、トップ自ら妥協してしまうパターンが多いな。
サムウォルトンは、投資したからにはキッチリ成果を出さないと許さなかった
だろうからIT担当者は生きた心地がしなかっただろう。

556 ：山崎渉：03/08/02 01:16

（＾＾）

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/02 22:57

コン猿嫌いはITネタには疎いようだな（ｗ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/03 01:36

>554
サムの生きてるころのPC見てると懐疑的なのは当然。
Iモード見たら即導入しただろう。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/03 04:18

>>558
君の願望ですなｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/03 04:46

★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください

　現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
　【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図 Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059842791/

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/03 21:31

>558-559

その程度かよ（ｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/03 21:46

つーか、i-modeをどうやってスーパーで活用するの？
いまだに活用事例なんてねーだろ（藁

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/03 23:13

つーか、サムが生きてた時代のＰＣだって充分使えたけどな。
すでにエクセル（その前身のマルチプランか）で売上分析やってたはず。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/03 23:14

>562

きみの会社が取り残されてるだけ。iモードで在庫管理や発注業務をやってる事例はゴマンとある。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 02:30

>>564
それはi-modeじゃなくてmoperaでJavaまたはCGI、VBとかじゃないかと思われ。

ま、机上の空論の人にとってはi-modeの方がはったりが効くんだろうな。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 07:51

>565

お、少しは分かってるようだな。558はケータイをブラウザ代わりに利用することを
「i-mode」と表現しているのだろう。少しは勉強しろよ、コン猿さん（ｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 10:24

中小企業のオヤジ社長にmoperaだJavaだCGI、VBだといっても理解不能。
アイモードでなんとか話がつながる程度だろ（ｗ　

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 21:05

で、実際に携帯なんて使ってるのか？
ハンドヘルドじゃないのかと小一時間。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 21:35

直商品利益率、陳列棚経営、陳列棚間仕切りモデルなどのソフトウエアを実際は使っているとマジレスしてみる。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 21:40

>>569
技術名出さずに業務名を出せるところが偉いね。

猿は、IT屋からバックマージンもらって、ボッタクリの手伝いしかしないから、
技術名で誤魔化そうとするんだよな。そんなのは本質ではないとだけ言って
おこう。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 22:34

>570

技術屋以外は業務名だよ、ふつう。業務ありきで話を進めるのがユーザー本位。
本質であるかないかは歴史が決めることだろ、とマジレスしてみるテスト

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 22:48

>>570
569です。ＩＴコンサルタントです（ｗ

技術名だけで情報システム部の部長と合意しても、予算稟議の段階で具体的な説明を役員等に出来ないと難しいですよ。

でも、ボッタクリとしか思えない会社も有りますけどね。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 23:52

というか、いい加減に外資系コンサルのＩＴ投資に関する電話アンケートがウザイ。

アルファベット頭文字の単語を並べ立てて質問するなら、オペレータ教育くらい
きちっとやっとけと声を大にして言いたい。似たようなものの区別が全然ついと
らん質問も、どー答えていいのやらわからん。

図書券欲しさに最後まで付き合っちゃうけど。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 10:26

>570

携帯端末による公衆網を利用したネット接続＝iモード、でいいんじゃない？
端末のソフトがhtml/cgiで動こうがjavaだろうが、用途が在庫管理ならアキーテクチャは無関係。
そのユーザ業務に対して適切な技術を選択するのは技術屋であって、ユーザには関係ない。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 12:24

>>574
i-modeは公衆網を利用していませんが、何か？
i-modeはi-mode網を使っているからi-modeなのです。

というか、「当時i-modeがあったらサム・ウォルトンは…」と得意げ
に語るIT馬鹿猿もどきの>>558の発言が発端だったような。

こういう猿が、アーキテクチャより通信衛星とかにこだわるんだよな。
何でも先行投資してれば偉いってもんじゃない。
企業成功体験の事例本の読みすぎだな。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:10

i-modeは公衆網の上に構築されてますが何か？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:12

>何でも先行投資してれば偉いってもんじゃない。

先行投資によるノウハウの習得に価値を見出したのがサム･ウォルトンだったりする
成功事例から何も学べない人間は哀れだな（ｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:13

>576

んだね、パケ網もミカカ公衆網使ってる罠

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:15

>575

アキーキテクチャより通信衛星にこだわっちゃイカンのかい？　通信衛星はインフラだろ？　インフラにこだわらずにどうしてアーキテクチャにこだわけるの？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:26

>>579
猿の説明が、インフラありきになっているという事だろｗ
「通信衛星を買ったのが凄い！先見の明がある！」だけでは、
そうとしか思えない。

猿は口を生業にしているんだから、言い訳無用だね。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:45

そうそう、言ったモン勝ち。それで食ってるのがコンサル様だからな。
相手の社長だって分かってねんだから、カネ出させりゃいいのよ。それが漏れらの仕事。
レジ屋やＰＯＳ屋の口利きでカネ貰って何が悪いのよ？ビジネスだよ、ビジネス!
悔しかったら漏れ様並みに稼いでミレ！と煽ってみるテスト（ｗ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:46

つーか、580が本質を理解していないということだけはハッキリ分かった（ｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:49

人工衛星導入-物流効率化-在庫削減と欠品撲滅を達成-利益率向上

↑多少の誇張はあるが、コンサルなら一連で話す内容なんだけどね
「人工衛星スゲー」だけで食ってけるほど今のコンサルは甘い商売じゃねーよ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:58

公衆網といったら、固定電話の有線の回線網のことかと。
アナログ回線だけを指す事も多い。

i-modeでは、携帯電話網を使ってi-modeセンターのゲートウェイを通じて
インターネットにつながっているから、公衆回線は経由していないと思われ。

iモード　【i-mode】　http://e-words.jp/w/iE383A2E383BCE38389.html
NTTドコモグループが同社の携帯電話網を使って提供しているインターネット接続サービス。

mopera　【モペラ】　http://e-words.jp/w/mopera.html
NTTドコモが同社の携帯電話、PHS向けに提供しているインターネット接続サービス。
回線交換方式による接続のほか、携帯電話からはパケット通信による接続も可能。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:59

>>583
昔のコンサルはそれで食っていたという事を懐かしんでいるのですか？ｗ

というか、昼間からネットにｶｷｺしているなんて猿は暇なんだね。
漏れモナー（藁

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:00

>>583
一番左が人工衛星でなくても全然構わないし、普通は通信衛星と言うだろうなｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:02

>公衆網といったら、固定電話の有線の回線網のことかと。

その程度の認識でITコンサル気取りですか（ｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:03

携帯電話網が公衆網と無関係なのかと小一時間・・・

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:05

>585

きみ、言ってることが支離滅裂だね。
ウォルが衛星上げたころ、ウォルに注目する日本人なんて皆無だったよ。
つまりウォルの話だけでボロい商売してたコンサルも皆無だったわけ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:07

>>589
猿も後付けの歴史をたどってきたわけだｗ

591 ：_：03/08/05 14:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:07

>>588
普通無関係かと。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:07

584も必死にネットで調べたんだろう。その努力は認めてやる。
しかし何でもネットで済むと思ったら大間違いだよん。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:09

592も自信ないから「普通」が付いてるわけね。（ｗ
んじゃ「非普通」なら関係あるんだな。
それはどういう場合かを200字以内で説明しろ。制限時間5分以内。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:10

>590

キミの悪態も崩壊寸前ですな（ｗ

596 ：_：03/08/05 14:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:14

公衆交換電話網　【PSTN】
読み方 : コウシュウコウカンデンワモウ
フルスペル : Public Switched Telephone Networks

　一般の加入電話回線ネットワークのこと。「公衆電話交換回線網」などと訳される。
末端に電話機をつないで、回線交換方式で相手に接続して音声通話をするのに使う。
データ通信を行なうには、コンピュータと回線の間にモデムを接続し、データ列と音声
信号の相互変換を行なう必要がある。

http://ew.hitachi-system.co.jp/w/E585ACE8A186E4BAA4E68F9BE99BBBE8A9B1E7B6B2.html

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:15

資料も調べずに口先だけで誤魔化そうとすると、足元をすくわれて
猿も木から落ちるになってしまったという実例だなｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:16

>>592
「普通」は強調の意でつけたんだが、くだらん事を言う奴がいるから外してあげるよｗ

無関係です。

さて、関係を証明するのはあなたですｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:18

最初から携帯電話専業としてスタートしたＪフォンやエーユーは
そもそも公衆網を持っていなかったから自前の公衆網は皆無だったが、
ドコモの携帯網はＮＴＴの全国通信公衆網の上に構築されたため、
携帯電話会社では唯一離島でも利用可能になっている。
この場合の公衆網とはシステム全体を指し、伝送路が銅線、光ケーブル、
マイクロ波などを組み合わせて使用する。携帯電話も基地局同士の通信は
公衆網に依存している。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:19

>597

苦し紛れに無意味なものをカキコしないように（ｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:26

>>600
　「この場合の公衆網とはシステム全体を指し」

ここが、争点なんだろうな。

いまどき、公衆網をアナログ回線以外の広義の用途で使う奴を見るのも珍しいがな。

実際、NTTはD/A、A/D変換をやって、公衆網（PSNT）や専用線に便乗させたりして
くれてはいるが、それは本質ではないんだよな。だって、それが一般的だというのなら
デジタル通信なんて存在しない事になるｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:26

>>600

苦し紛れに無意味なものをカキコしないように（ｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:28

パケット網と交換機網の違いを理解していない人がいますね。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:46

公衆網の定義も理解できない人が多いですね。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:48

局間回線はデジタルでもアナログでも、ここ10年光ですが何か？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 14:51

>くれてはいるが、それは本質ではないんだよな

本質か本質でないかはオマエが決めることじゃないんだよ。
どう使うかは時代によって変わる。形は旧来の「公衆網」でも
インフラはバリバリのデジタル回線網だってこと。

だからこそ、携帯電話の全国ネットが可能になったんだけどね。
偉そうに知識を振り回すなら、きちんと基礎から勉強してくれ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:09

猿どもの言い訳が始まったかｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:10

>602

マヂレスすると、論理網と物理網の違いだ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:10

>608

理解できないなら静かにしてろ、混ぜっかえすな、ヴァカ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:12

つーかさ、608みたいなヤツにタダで知識を提供しててアホらしくね？
それとも本物のコンサルじゃなくて、ナンチャッテ・コンサルか？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:12

>>610
答えられないようですなｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:13

>>611
2chにいる連中なんてITコンサルばかりだから構わんだろ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:14

ウォルが通信衛星導入したのは、効率云々よりAT&Tに支払う通信料が
途方も無い金額になったために考え出されたんじゃないの？　物流とか
経費は後付けでしょ？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:15

>>614
また、設備馬鹿が現れたぞ。

物流とか経費とかで使う用途がなきゃ、そもそも通信衛星なんて
使わんでも構わないだろ（藁

サムの趣味で通信衛星を買ったのか？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:17

>614

そもそも、なんでAT&Tに支払う費用が増大したかといえば、経費削減や
物流の効率化のためのデータ通信量が増大したから。
その解決のための衛星だから、経費とか効率が導入理由として適当だと思うけど？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:19

ここ、何人いるの？

出席とります。番号！

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:19

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:20

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:27

なんか、物事を多面的に深く考えられない人が多いね。
ちょっと考えりゃ分かることまで、どーして他人様の手を煩わすかね。
しかも偉そうに。親の顔がみて見たいよ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 16:59

西友株が下げ止まりませんな。
ＥＤＬＰを宣言しながら同時に「火曜100円市」やってるよなセンスじゃダメだな

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 17:07

西友が３日続落、今１２月期の連結最終損益は黒字転換予想が１００億円の赤字に

　西友 <8268> が３日続落。前日の減額修正発表で売り物が膨らんだためで、出来高は活況だ。
減額修正は長引く消費不振に長梅雨などの天候不順が直撃したためで、特に衣料品や住居用品の
不振が目立った。この結果、６月中間（決算期変更で４カ月の変則決算）の連結経常損益は３５
億円の赤字（従来予想１５億円の黒字）、最終損益１００億円の赤字（同トントン）にとどまっ
た模様。つれて１２月通期でも連結売上高９５００億円（従来予想９８００億円）、経常利益１
０億円（同１００億円）、最終損益１００億円の赤字（同３０億円の黒字）となる見通し。
　なお、同社ではこうした状況に鑑み現在営業面での強化に努める一方で、資本増強に向けた施
策を検討中。これらの案件については「進展があり次第に公表する」（会社側）としている。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 11:29

ウォルマもオ○ム同様、一種のカルトだからな。いい意味で

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 15:23

565 ：ジ・エンド！：03/08/07 20:34 ID:vXmsrn2F
>>556
東証がひけた後のツートップの記者会見
いよいよｗｍ＆住友との提携解消、イオンの
いなげや、カスミにつづく首都圏戦略の軍門に下る旨
発表するらしいです。
５５６は小手指の店を強奪の照準にしたから
強奪したものを運び出すためにレンタカーが必要
ってことでしょうか？
私なら人のいないＳＭを狙いますね。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 16:34

フセイン体制崩壊後のバクダッドですか（ｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 17:07

イオンが西友買収ってマジ？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 17:11

しっかし、イオンもバカデカイ店作って、どうするつもりかね。
ウォルが本格進出する前に、勢力拡大しておこうって腹積もりだろうけど、
体力続くのかね？　有利子負債が１兆ちかくあるらしいけど、ダイエー・マイカル
と同じことになるんじゃないのか？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 17:13

鈴木宗男ですが、何か？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 20:59

>635

店を作り続けるうちはなんとかカネは回るだろ。
店を作れなくなった時に資金がショート、イオンがマイナスイオンに・・・

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 23:44

話題の新店画像とかなら見てやってもいいが（ｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 23:13

荒らし・コピペが消えましたね。削除人さんありがとうございます。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 14:43

西友、ウォルマートなどに第三者割り当て増資

西友は１２日、米ウォルマート・ストアーズ、住友商事などに対し第三者割当増資を実施、筆頭株主のウォル
マートとの協力関係を強化し、営業の立て直しを図ると発表した。

ウォルマート、住友商事、その他の投資家に対し普通株式３５００万株を１株あたり２２１円で発行、ウォルマ
ートの西友への出資比率を３６・６％から３７・８％に引き上げる。

７月の売上高が長梅雨の影響などで大きく落ち込み、０３年８月中間期に１００億円の当期赤字を見込んでい
るため、下期の目標達成に向け営業を立て直す。

木内政雄社長が営業の陣頭指揮をとり、店頭での販売力を強化。

店舗の改装や大型のプロモーションを展開する。

不振の原因を「プロモーションに後れをとり、気温の変化などに対応できなかったため」（木内社長）と分析、
環境変化に対応できるよう商品施策などを見直す。

ウォルマートとの協力による直輸入品の導入、プライベートブランドの拡大を図る。

633 ：山崎渉：03/08/15 12:45

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/15 14:41

hage

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 09:14

本日発売の日経ビジネスの第二特集でウォルのスコットＣＥＯと木内西友ＣＥＯ！！のインタビューを含めた記事が
掲載されますよ。ただの空回りの言い分なのかそれとも真実なのか、カキコよろしこ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 00:52

成増、練馬、東松山と言ってみるテスト。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 10:56

カナダのウォルマート社員、食品小売組合から脱退。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 23:31

>635

まあまあだったね

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 07:52

２２日って何か発表あったのか？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 16:43

ウォルスレ住人は西友スレに移動した模様

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050662774/l50

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 20:43

そうなのか？

ここにいたのは猿ばかりだったでしょ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 23:29

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 05:19

しかし、西友が駄目とみたら、とたんにウォルマンセーどもがいなくなったなｗ

所詮、流行に乗る速度と、逃げ足の速さだけで食ってる商売だからなｗｗｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 08:12

>643

そうじゃなくてウォル懐疑派が論破されてネタが尽きたからでしょ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:05

>>644
そういう机上の空論はいいからさ。

西友はどうなるの？（藁藁

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 21:26

>643

そうじゃなくてウォル懐疑派が論破されてネタが尽きたからでしょ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 21:29

>>646
口惜しそうですなｗ

西友の結果待ちと言って逃げまくっていた猿は、
西友の体たらくに撤収をしてしまったんだよねｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 21:40

で、西友はウォルマートのおかげで立ち直っているの？

ウォルマートだったら何でもできるんだろ？（藁

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 02:29

結局、ウォルマンセーどもは逃げちゃったのか。
ま、あんな机上の空論ではなぁ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 11:10

>649

そうじゃなくてウォル懐疑派が論破されてネタが尽きたからでしょ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 11:53

>>650
ウォルの日本進出を待ちましょう、西友の成果を待ちましょう
なんて言って逃げていたのが、今度は論破かよ（藁

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 12:43

>650

そうじゃなくてウォル懐疑派が論破されてネタが尽きたからでしょ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 12:46

>>652
論破？

何を言われても、「ウォルならできる！」って言うだけで
論破と言い張るのかね。

で、結局、西友でできないものはできないとわかった
わけだが、今度はその事実ですら見ようとしない。

猿って楽な仕事だねぇ（藁

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 13:05

>653

そうじゃなくてウォル懐疑派が論破されてネタが尽きたからでしょ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 13:16

ウォルマンセーしていた猿どもは敗北を認めたようですな。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 13:27

>655

そうじゃなくてウォル懐疑派が論破されてネタが尽きたからでしょ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 15:38

ウォルマンセー連中も悔し紛れのレスしかできなくなっちゃったんだけねｗ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 15:53

>657

そうじゃなくてウォル懐疑派が論破されてネタが尽きたからでしょ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 16:24

ウォ猿必死(w

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 17:06

>659

そうじゃなくてウォル懐疑派が論破されてネタが尽きたからでしょ。

661 ：659：03/09/01 17:10

つーか、カマってください。寂しいんです（ｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 09:15

西友社員２名をウォルマート本社へ長期派遣

米ウォルマート・ストアーズ傘下の西友は、研修のため社員２名を
長期研修に派遣する。アーカンソー州の本社で店舗開発や売場づくり
のノウハウなどについて研修を受ける。期間は１年間。

西友はこれまでもウォルマートに社員を研修に送っていたが、いずれ
も短期の出張扱いだった。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 10:57

２人くらいアメリカ行ってどうなるもんでもねーだろ？
って思うの漏れだけか？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 11:19

うちの近所の西友に早速ウォル効果が出てきたぞ！

11時閉店なのに最近では10時50分になるとバイトに追い出される！
冷蔵ケースの一番上の蛍光灯が消された！さすが暗闇に強い白人だ！

やっぱり世界のウォルマートのノウハウは凄いw

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 16:43

西友って午前1時までやってるんじゃないの？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:16

EDLPで最低価格で継続して売るっていうけど、他店の日替のほうが安い。
狭い日本では、1次商圏に何店も出店してるからどうなのかね？
ロールバックってなんなの？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 08:58

EDLPは商品数が少ないと意味ないんだよな。
ウォルも最初は自動車用エンジンオイル１アイテムだけだったらしい>EDLP

アメリカのロールバックは、通常のEDLP価格を更に下げました、というプロモーション

アメリカでもEDLPを完成させるのに１０年以上掛かってるからな。
時間が掛かってもやるつもりだろ。日本人が性急すぎるんだよ。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 21:11

んだね、日本人はすぐに結果を求める癖があるな。
その割に、本質にはなかなか踏み込まず、問題は先送り。

アメリカも、レーガンが財政再建に着手してから、結果が出てきたのは
クリントンの政権になってから。イギリスもサッチャーが大鉈を振るっ
てから５年後にようやく景気回復だからな。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/09 01:20

アメリカで、もうできているものを、速攻で日本に持ってくるから
ウォルすげーとか言っていた奴はどこへ行った？（藁

日本にウォルがきたら、その時に評価すれば良いと逃げ腰だった
奴はどこへいった？（藁

というか、猿なら猿らしく逃げ足の速さを身につけないと、客の信用
をなくすよ（禿藁

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/09 01:22

>>668
　んだね、日本人はすぐに結果を求める癖があるな。

あれれ？結果が全てではないのですか？

　アメリカも、レーガンが財政再建に着手してから、結果が出てきたのは
　クリントンの政権になってから。イギリスもサッチャーが大鉈を振るっ
　てから５年後にようやく景気回復だからな。

というか、レーガノミクスを止めたとたんに景気回復。
サッチャリズムを止めたとたんに景気回復。
自分達が景気回復を妨げていたという認識が欠如している。

正直、サプライサイダーの言い訳は禿げしく見苦しい。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/09 02:15

>>670
>>668の言う本質とは、サディスティックな経済政策のことだと思われ。
国民が痛みに耐えるさまを見ることに快感を覚える危ないやつらなんだよ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/09 13:28

最初っから2-3年掛かるっていってるじゃん、小泉も西友も（ｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/09 17:02

ま、カルロス・ゴーンもニッサンの再生には３年かかってるわけだし

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/09 21:28

>>672
もう２～３年経ったかと

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/09 23:45

小泉は2年5ヶ月、西友は1年半だ罠。しかも西友がウォルの実質支配になってから半年と経ってないし。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/09 23:55

>>675
言い訳見苦しいねｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/10 08:29

ま、粘着反コンサルは３年後あたり
西友の株価が千円超えたら
「西友がダメだといってたコン猿市ね」
とか言うんだろな（ｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/10 09:02

猿の主張するウォルマンセーの理由がしっかりしてれば、
別に反猿なんてしないよｗ

流行に乗っかって、みんなが言っている事と同じ事をオウム
返ししているだけだから、猿を馬鹿にしているんだｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/10 10:58

>678

前スレ含めてよく嫁

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/10 12:14

>>679
全部読んだ結果ですが、何か？

いくら反証をあげても、都合が悪いものは無視するだけで、
行き詰ると最後は、「結果が出るまで待て」しか言わない。
で、結果が出るころには逃げてしまう。

これが猿の実態なんだなと、このスレで良くわかりましたよｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/10 18:46

だから、オチャ氏が指摘してたと思うけど、ウォルの凄さは
マンパワーなんですよ。情報システムもEDLPもスーパーセンターも、
それを実現してきたのは途方も無い人力と財力を惜しげもなく投入できる
企業の体質、いわば文化ですね。本業の業務改善という大きな目標に対して
まったくブレが無い、これが他社には真似の出来ない企業力になってると
いうことですよ。

こんなんでいいですか?>680

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/10 19:35

>680

過去スレ見たけど具体的な反証ってどれよ？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/10 22:26

>だから、オチャ氏が指摘してたと思うけど、ウォルの凄さは
マンパワーなんですよ。

ウォルマートのコアコンピタンスはマンパワーではないと思いますよ。

８０年代のエクセレントカンパニー論みたいな評価ばかりですね、それも面白いですけど。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/10 23:57

コアコンピタンスがブレないのはマンパワー、企業文化だということだな。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 00:35

で、マンパワーなんて１０年たったら相当入れ替わるのでは？

まして、西友の中の人を全部入れ替えるのですか？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 00:36

マンパワーで企業優劣が決まるというのを認めるという事は、
コンサルは「僕には何にも手助けできません」と認めている
のと同じ事ですかな。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 00:38

>>681
なんというか、その意見って、「ウォルマートは凄いんだから凄い！」と
言っているのと同じような気がする。道義反復というか、ウォルは神！と
言っているのと同じというか。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 00:44

>686

その企業のマンパワーを診断して、改善の処方箋を出すのがコンサルの仕事では？

>687

ま、それに近いね。ウォルだから出来る、ウォル以外は出来ないのは確かだな。
それがナゼなのか、どうしてウォルだけ出来るのか、それがコンサルのメシのタネ。

689 ：●のテストカキコ中：03/09/11 00:45

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 00:51

>688

サム・ウォルトンには法定労働時間という観念が無かったらしい。
仕事の中で自己実現できれば、給料なんて二の次だろ？ってな感じか。
それが浸透してるとすれば、スゲーことだよ。結果として売上アップ・利益アップ
で給料は後から付いて来るって寸法か。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 00:55

>>688
つまり、コンサルの仕事って、新興宗教で教祖に群がる宗教団体の幹部志願者って事ですか？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 00:55

>>690
労働基準局に突っ込まれますがな。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 00:56

で、結局、ウォルマートって人事評価システムが優れているって事なの？

なんか、くだらねー。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 06:09

>で、結局、ウォルマートって人事評価システムが優れているって事なの？

違うな。長時間労働を当たり前と思い込ませる社員教育が優れているわけだ（ｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 11:38

貧富の差がもう一段階進まないとウォールマートは日本では
成功出来ないんじゃないかなぁ。

ウォールマートのスタイルって貧乏人を安い給料で雇って
購入者は中高所得者を対象にしてるスタイルだと思うんだけど・・・

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 11:48

よく行くサイトだけど、サンプルムービーが増えた気がする。
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
ここでＡＶ女優の検索と、インタビューや撮影現場（気に入った！）レポートが見れる。
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 19:31

どっちのコンサルも使えないでいいのか？
そもそもが未来を予知、予見するなんて不可能だ、超能力者ではない。
そこら辺の未来を見通せる教祖レベルが限界か？

過去の検証をし理論付け、そこから教訓を学び蓄積し明日への糧を探し出す。
それらから逸脱し、将来の予言をするものは、もうコンサルではないのかもな。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 22:08

>>694
つまり、ウォルの社員はみんな馬鹿って事？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 23:07

>ウォールマートのスタイルって貧乏人を安い給料で雇って

そうでもない。スタンフォードやプリンストンを出てきたような人間が
こぞってウォルに入ってくる。んで、安い給料での長時間労働を厭わず
働くと。この辺り、アメリカ南部のキリスト教原理主義を理解する必要
があるな。ま、やってることはＩＹの「奉仕の精神」と大差ないけど。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 23:30

>>699
つまり、マハポーシャと同じ仕組みってこと？

701 ：　　：03/09/12 04:38

>購入者は中高所得者を対象にしてるスタイルだと思うんだけど・・・
客も低中所得者層が中心だと思うよ。greenは違うとおもうけど。
>スタンフォードやプリンストンを出てきたような人間がこぞってウォルに入ってくる。
管理職クラスだろ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/12 21:45

>管理職クラスだろ。

きみ、何も知らないようだね。（ｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/12 23:01

おまいら、米サックスがきまつよ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030912AT2F1200312092003.html

と、閉塞状態が続くここに、話を振ってみる

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/12 23:38

業態ちがうし、売上規模も違うし、興味ナシ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/13 00:02

もうウォルマートなんてどうでもいいよ。
コンサルに煽られて馬鹿みたいだったよ。

ところで、ウォルヲチャは逃げちゃったままだな。
後に残った奴も、ヲチャの変わり身の早さだけは見習えよ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/13 08:23

西友株価高騰のカラクリ

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/030912/030912_mbiz140.html

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/13 08:25

ウォルマートのネタは旬を過ぎた感じですな。
コンサル業界はウォルに対抗してる企業に注目。
テキサスのＨＥＢ、フロリダのパブリックス、ニューヨークのウェグマンズね。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/13 23:16

結局、長いものに巻かれろだったわけで・・・
ウォル関連の動きが活発になってきたら、またゾロゾロでてくるよ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/13 23:22

パート３あたりがピークだったな。ま、よく続いたもんだ、このスレ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/14 00:03

結局、一貫してコンサルをバカにし続けた人が正しかったという事ね。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/14 09:03

>710

そうじゃなくてウォル懐疑派が論破されてネタが尽きたからでしょ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/14 16:43

悪貨は良貨を駆逐する、ってな

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/15 13:24

それはただの負け惜しみ。
悪化が一方的に駆逐していくなら、そもそも良貨なんて存在しないということになるよ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/16 02:04

で、結局、猿というのは敗北宣言をしないままに、次のネタに移るわけね。
ポストウォルマートの流通戦略とか、言い出すんだろうな。

もういい加減、寄生虫商売止めれ。
流通業みたいに、額に汗して働けよ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/16 20:13

つーか、ウォルの優位は揺らぎようがないのだが。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 19:57

714はコン猿にいぢめられた悲しい過去でもあるのだろうか(w

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 23:13

猿に騙されるばかりの、流通業の先行きを憂いているのですが、何か？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/21 19:15

いい意味で騙すことで相手が成功する例もあるな

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/22 06:32

>>718
そんな、マグレまで持ち出すとは、猿も必死ですなｗ

720 ：アポロン：03/09/22 06:46

仮にウオルマートが日本で成功したとしても全然脅威じゃないよ。
むしろ喜ばしいことだ。
ウオルはその巨大な店舗面積からいって、僻地のような場所にしか出店でき
ないが、もし成功して、そこに大勢の人が集まるようになれば、またその
僻地が新しい街として多くのビジネスチャンスを生んでいく訳だ。
僻地再生ビジネスといってもいい。
国でさえ不可能だった僻地再生をウオルがやってくれたら、マジで有難う
ございますという話だよ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/22 19:32

ウオルじゃなくてウォルだよ（ｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/22 19:33

>719

成功例って案外そんなもんですよ（ｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/22 21:33

>>722
まあ、猿の本はほとんど全部がマグレ話を針小棒大に書いているだけだからな。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/22 21:35

小さなマグレを見逃さず大きな成功に繋げることができるのが本物のコンサル先生だな。
まがいもんの「猿」が多いのは事実だが、それがすべてではない。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/22 23:27

>>724
それは猿の資質ではなく、経営者の資質でしょｗ

猿の資質は、マグレを成功につなげた経営者にインタビューして
マグレでも何でも良いからネタを確保したら、それを嘘でも「普遍的
な現象」という事にして言いふらす事だと思うんだがねｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/23 08:05

>725

つーか、キミの知ってるコン猿は実務レベルでしょ？
戦略レベルのコンサル先生には縁が無いんだろな（ｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/23 08:11

川口のことか？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/23 10:18

誰？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/23 20:54

>725

以前付き合った女が性悪だったとしても、すべての女がそうだとは言えんだろ？
それとも一生トラウマになるくらいに酷い目にあったのか（ｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/23 22:21

>>726
そんな奴いるのか？ｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/23 22:22

猿ってのは、>>726-729みたいな下衆の勘ぐりみたいなことしかできないのか？

もうちょい、まともな解釈をしてみろよｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 06:28

↑ズボシかよ、必死だな（ｗ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 10:30

猿のレベルもたかが知れたものだな。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 12:52

レベルの低い猿な

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 12:53

レベルの低いクライアントにはレベルの低い猿がお似合いだ（ｗ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 16:58

自分だけは違うと言いたい猿が１匹いるみたいだなｗ
必死だなとしか言いようがないなｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 18:40

>736

自己分析ですか（ｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 18:56

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 22:38

で、結局西友ってウォルが来て良くなったの？
ウォル流の手法って日本ではどういう評価になったの？

どうなのよ！

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 22:46

いまだにウォルが出来ないのだから、そのままをそっくり持ってきては成功が怪しいということは
判明したのだろう。日本仕様に向け鋭意精査を続けているということでしょう。こう御期待！だね。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 22:58

最初からソックリ持って来るなんて選択肢は無いんだけどね。
西友を買い取っての体質改善というイバラの道を選んだだけのこと。
あと３年は目立った効果は期待できないだろう、とはウォル社長の弁。
いまはドップリ西友のぬるま湯に浸かった連中を追い出してるとこ。
性急に改革を進めて失敗したドイツでの教訓なのか、えらい慎重だね。
やつら、決して死に金使わないから、最終的には成功させて帳尻合わせるだろ。
それが何年先なのかは、お前らには教えてやらん。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 23:07

予知者降臨、未来が見えるらしいｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 23:57

あらら、３年間の執行猶予をもらいたいわけか。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/25 00:14

>>741
　それが何年先なのかは、お前らには教えてやらん。

素直に、俺にもわからないと言えよｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/25 00:19

いっぱい釣られてるな（ｗ　素直なやつらだ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/25 20:48

お前は素直ではないな、負けず嫌いで、ひねくれ者のようだな

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/25 23:29

猿なんて、負けず嫌いでひねくれ者ばかりだろｗ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/26 22:29

負けず嫌いでひねくれ者は猿にすら相手にされないってことか

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/27 07:13

プラス発想が出来ない人は流通業には向かないですね

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/27 13:47

そうですね。

　日本の流通は全部駄目。ウォルが来たら一発で終わり。

なんていう後ろ向きな発想をしていた猿どもは流通業には向きませんね。

あ、だから猿なんていう詐欺師みたいな仕事しているのか。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 09:18

流通業だけじゃないよ、後ろ向きな人が成功するのは官僚くらい

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 14:21

こないだリースコットと小泉に会ったらしいな。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 14:59

てか、今の日本の財界を牛耳ってる連中に、後ろ向きでない香具師なんているか？
日本は商売は全部だめぽということね。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 15:58

>752

日本の小売業を頼みます、とか何とかいったらしい。

>753

後ろ向きな連中が山奥に巨大な店作れるのかと小一時間・・・

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 16:08

>>754
小泉って何様だよ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 16:44

>>755
多国籍国家にしたいんじゃないか、企業も人口比率も・・・

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 22:42

少子高齢化の流れを考えれば、アジアから安い労働力を入れるしかないだろ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 22:47

いや何も手を打たないんだから、入れたいんだろ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 00:17

ますますウォルの思うツボだね。まさかそれを見越しての日本進出じゃないだろうが

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 07:50

いつになったら日本でＷＡＬＭＡＲＴの看板が見れるんですか?
正直、もう待ちくたびれました(´･ω･`)

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 09:45

西友と書いてＷＡＬＭＡＲＴと読むらしい

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 10:34

>>760
移民が始まったら

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 14:25

たぶん日本は色々コストが高いから「ウォルマート」はできないと思う

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 14:36

つうか、人口が密集しているのがミソ
ゲリラ戦法を得意とした店も出来やすい、日本の既存の店は案外にうまく対応してると思うよ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 15:03

だから、日本に対応した店を作るまで３年以上かかるってこと？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 16:43

>>765
というか、今のウォルのやり方を全部捨てる覚悟がなきゃ
日本には入って来ても旨みは無いという事だろうね。

そこで、「今のウォルの手法も、やっぱり万能じゃなかった」
と思う人と「僕が信じているウォルなら、どんな商圏でも対応
するから３年後を見ていなさい」と思う人にわかれる。

というか後者がいわゆる「ウォル信者」。
猿に踏み絵を踏ませるにの使えるｗ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 04:18

ねえ、話は変わるが
カルフールは日本市場でどうなの？
上手くいってないという声を聞くが
実際のところは・・・？

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 04:22

店舗増えないよね

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 07:56

>766

すべて捨てる必要は無いだろ。日本に合う部分は変えればいいし、ウォルのやり方が
合理的で無理なく導入できるならそっちのほうがいい。766はプライドがあるようだが、
最終的に評価し優劣決めるのはお客だからな。小売業のやつらは客の視点がわかっていない。
少なくとも商売に関しての執念というか執着力は日本の会社じゃついていけないから、
小手先のやり方しか見ていない連中は何も分かっていないということになる。以前ここでも
話が出ていたように、ウォルの強さの根源は思想であり仕組みだということ。ＩＴや物流は
小手先でしかない。

>767

カルフール、儲かってるみたいだね。地方チェーンとの提携話がチラホラ。
ノンフーズＤＳ系との提携プランもあるみたい。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 12:01

おフランスじゃ、カルフールなんて泥くさい店って評判なのよ。
それが日本では「ファッションの国、フランスのスーパー」なんて
マスコミが騒いだから当初はオペレーションが空中分解。しだいに
マスコミも相手にしなくなり、ようやく本来の泥臭い店として本領発揮。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 12:15

>>769
その日本とか云々とかという考え時点で頭が固い
区別する必要がないのになぜ区別する？だから先入観に左右されやすいんだろうよ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 13:13

区別は必要だろうよ。アホは無意味な区別にこだわり、必要な区別に無頓着。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 21:09

いまだに、幹部の出張は、相部屋。
幹部の会議は、８月の暑いときは、テキサス、２月の寒いときは、カンザス。
一番安いから。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 23:44

>>773
猿も高い金とらねーで、経費節減に努めろよｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 06:39

>カルフールなんて泥くさい店って評判なのよ

日本で言えばダイエーに相当する?

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 08:26

日本の関係者は認識甘すぎるね。
こんなんじゃ、根こそぎウォルに持ってかれそーで心配だよ。
うちも大手からコンサル依頼来てるけどね。

忙しくなりそうだ。
休みくれよ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 10:44

>774

いつの話してんのよ。売れっ子コンサルは東横インが定宿ですぜ

>775

いや、「スーパーおっかさん」あたりだろ

>776

稼げるだけ稼いでおきなよ。日本人は熱しやすく冷めやすいから（ｗ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 12:03

>>776
根こそぎなんてありえねーよ。
日本は電車が発達している、通勤通学の通り道にあれば至極便利というのはそうは変わらん。
それに日本の大きなショッピングセンターとか見てみろよ、子供や若者ばかりだろ。若者は何不
自由なく平気にとことこ歩けるが、年寄は違う、遠足や登山をさせているようなものだ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 12:19

>778

だからさ、そういう事情に合わせた最も日本人が利用しやすい店舗を
開発したら、根こそぎ持っていかれても不思議じゃないでしょ。
アタマ固いな（ｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 12:49

>>779
つうかすでに既存にたくさんあるじゃん。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 12:53

>>779
ウォルが開発しなくてもあるんですけど・・・
不思議でないと可能性をいわれると、無きにしも非ずでしょう

でも、それでは将来山田商店（仮）が世界中の商圏を根こそぎ持っていっても思議
じゃないでしょ。アタマ固いな（ｗ

といっているのと同レベルだと思われ！

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 13:09

>781

なんどもいってるけど、ウォルの執着力と資金力を考えてごらんなさいな。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 13:11

>将来山田商店（仮）が世界中の商圏を根こそぎ持っていっても思議
>じゃないでしょ。アタマ固いな（ｗ

それは否定しないけどね。誰にでもチャンスはある。成功に手が届きやすいか、そうでないかの違いだけ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 13:25

>>782
それは782が考えたらそうなるというだけで、他人も同じだろというのはおかしい。
常識だろといって納得する人には、常識で通用するが、納得しない人には自分に
とって常識であるだけだ。何の説明にも根拠にもなってない。

また考えてご覧なさいとのことだが、相手は考えた上での意見だろう。
782に理解力がないか、相手をただ馬鹿にしているだけと受け取れる。再考を促すような
内容を伴う文面も見受けられないし、意思の疎通や議論をしようという姿勢は見えない。

あなたがもし猿やある程度の地位ある人なら議論の仕方を学んだ方がいい。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 14:03

>784

資金力の裏づけが経済活動には最も重要な要素であることは論を待ちません。
ついで、強力なリーダーシップと企業統治。いずれもウォルマートは世界一です。
日本市場を席巻するなど、赤子の手をひねるより容易いことでしょう。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 14:25

>>785
結局ウォル信者の言い分はこれしか残らないんだよな。
強いものに巻かれろって言ってるだけ。

ときに、資金力の世界一はウォルマートじゃないだろ？ｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 14:34

（´-`）.｡oO（上2行はまあいいんだが、なんでいきなり最後の行が恣意的になるんだろう）

788 ：787：03/10/01 14:45

（´-`）.｡oO（785にたいしてね）

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 14:52

素直に教えてくださいと言えばいいのに・・・

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 14:53

>786

ひとつだけ教えてやる

×　強いものに巻かれろ
○　長いものには巻かれろ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 17:36

資本力があればいいならなんでGMSは苦境なのか。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 18:59

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 19:19

>791

資本力と資金力は別物。ウォルは自己資金だけで日本のＧＭＳそっくり買える。
日本のＧＭＳは借金体質。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 19:38

>>793
買えば済むなら、じゃあなぜ買わない
それに資本主義において借金は悪ではないよ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 22:31

返せる借金ならね。マイカルの例を見てみな

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 22:34

外資の小売ってＤハイパー、構図みたいなもんだろ。
それが日本に合わないことを、Ｄがわざわざ莫大な借金までして実証してくれたのに、
何でこれから進出して失敗を繰り返す必要があるのか？
日本の小売業は地域性が強いから外資が来たってどうってことないんだよ。
ウォルもこんなことぐらい知ってるから、日本に本格進出していないのだ。
だけど、ウォルは何で西友と資本提携したのだろう？前記の理由から意味が無いと思うのだが。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 22:40

>794

いろんな規制があるからね。買ってもいいよとなれば買うでしょ。
もっとも彼らがメリットを認めればの話だけどね。

>796

釣り？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/02 00:45

なんだ彼らが認めればって？、ここ面白すぎるぞｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/02 01:01

>>796
日本の生鮮のオペレーションを勉強しに来たんでしょ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/02 01:01

>>797
　いろんな規制があるからね。買ってもいいよとなれば買うでしょ。

釣り？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/02 02:10

ヲォルって声優じゃなくてＤと資本提携すれば良かったのではないか？
津田沼、甲子園、新浦安店等の立地条件に旨みがあり、業績も良い大型店をそのまま買収し、
看板かけかえて、内装や品揃えを自分たちの米国流に直せばいいのだから。
これらのＤの大型店だと、ただっ広い米国流の店舗と類似してるし、商圏特性からもある程度は
通用するのではないか。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/02 02:11

>>801
少なくとも、そういう売り方は日本では合わないって事くらい理解しているのでは？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/02 02:50

そうね、看板付け替えただけでは、あまりにも不透明だよね。何を＋すればいいのか、どこが
改善点なのかを明確にしないと店舗数が多いから手を出しづらいよね。

まあ将来今の提携先を見捨てDに行く可能性はあるけどな。
上記に反するが、Dはブランドが氏にかけているから、看板架け替えただけでもある程度改善さ
れる可能性あるからなｗ、実験店舗でDの看板外すと客が増加し売り上げも上がるようだし。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/02 04:31

しかしDはかわいそうだね。

なんかほとんど営業妨害に近いようなマスコミ報道と
いうか、罵詈雑言食らったのが客足と店員のモラルに
響いているよね。

個人的には、あれだけ客足が落ちていてもしっかりと
営業利益を出しているDの体質は瞠目に値すると思っ
ていたりしてｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/03 10:48

カルフール箕面店
http://www.carrefour.co.jp/stores/mino/index.html
もうオープンしてるね。行った人いりゅ？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/04 00:48

カルフールって、自分たちはＤハイパーや構図とは違う、だから日本でも大丈夫
と思っているのだろうか？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/04 04:30

>>806
むしろ、アジアの猿どもに、俺たちの文化は理解できねーだろと開き直ってると思われ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/04 07:09

労働基準法を守ってない会社は働く価値なし２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/l50
中小、零細企業に勤める
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053337332/l50
給料安くてもいいから、残業の少ない職業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053755403/l50
労働法のスレッド　（職場、賃金等のトラブル）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060845447/l50
労働組合の役割は終わったのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050100131/l50
陰湿な解雇、リストラ【バージョンアップ版】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1037751725/l50

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/05 15:35

だから、ダイエーのハイパーが失敗したのは、店が大きすぎたからのではなくて、
ダイエーが運営ノウハウを構築できなかったからに過ぎないわけです。

だからダイエーの例を持ち出して「日本ではデカイ店は失敗する」という論法は
成立しないのです。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/05 18:54

突っ込みようの無い正論だな。もっとボケてよ（ｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/05 22:23

>>810
ダイエーが馬鹿だから。
ウォルは馬鹿じゃない。

というこれまでの猿のご都合主義そのままと思われ。
これでは正論じゃないよね。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/05 23:04

失敗したことに対しては、すべて運営ノウハウと片付けられるからな
何かたいそうなことを言っている様で、何も語ってない典型だな。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/06 07:35

正論には難癖しか付けられないという典型だな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/06 13:52

>ダイエーが馬鹿だから。
>ウォルは馬鹿じゃない。

付け加える物も、省く物もないな。そのまんま。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/06 13:59

どちらかという二元論か、パブロフの犬みたいだな

しばし時が流れた後には
ウォルが馬鹿だから。
ダイエーは馬鹿じゃない。

という正論もありえるわけかｗ、そうなる確率は知らんがな。
長いものに巻かれろと素直に言えばいいだけではないか

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/06 14:33

なんとなく思うんだが、このスレで猿のふりをしてウォル養護している
奴ってただの釣りじゃねーのかな。猿にしてもあまりに馬鹿すぎるｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/06 15:38

ウォル＝世界一の小売業者、超勝ち組
ダイエー＝有利子負債いまだ数兆円、創業者一族は追放真性負け組

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/06 16:17

>816

ウォルを「擁護」とか言ってる時点で、藻前の無知を晒しているようなものだ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/06 16:25

じゃあ「藻前」とか言っている時点で、無知を晒しているようなものかｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/06 19:54

じゃカルフールは大型店運営ノウハウが、Ｄハイパーよりも確立しているというわけ？
幕張に行ったことあるが、大味でいかにも「歩かされる」感じで、日本型大型SCに慣れた者に
とっては、売場配置も何か変だし、あまりよろしくない感じだったけど

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/06 20:34

少なくともカルフールは軌道に乗ってる模様。日本法人も去年から黒字らしい。
素人にどう見えようと、儲かっていれば文句言う筋合いではなかろう。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/06 20:36

つーか820は何回くらいカルフール見たのかね。
もっとも業界紙の記者でも、オープンの頃１回見ただけでカルフールはダメとか言ってるバカいるしな。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/07 16:06

なんか最初の幕張の頃とはちと違うよねー
最近はすっかり土着化してるんじゃない？
ヨーカドーみたいやもんね。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/07 20:57

で、結局、日本のスーパーと全然変わらなくなったね。

カルフールの強みってなんだ？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/07 21:46

全世界的な規模のコスト構造

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/07 22:26

カルフールの社員やパートのやる気のなさはグローバルスタンダードだねｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/07 22:26

>>825
で、実現しましたか？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/07 22:28

>>825
商品の品質レベルもグローバルスタンダードだねｗ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/07 22:46

カルフールか。

店員がローラースケートで突っ込んでくる。
果物はパイナップルしか売ってない。
ペットボトルよりもワインの瓶の方が多い。
店員が買い物袋に入れてくれるので、レジに30分かかる。

な感じのへんてこスーパーだったが。
今は改善されたか？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/07 23:51

あの店内は店員だけでなく、客もローラースケートに乗らねば歩ききれまい。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 00:30

>>824
名前がオサレ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 10:07

雑誌でしか見たことないんだろ？

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 05:51

ズボシだったか（ｗ　ま、気にするな

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 22:22

幕張店なら７月に改装したよ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 01:08

で、客は増えているの？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 01:15

カルフール公式ウェブサイト
http://www.carrefour.co.jp/
全く力が入っていないウェブサイトだね。

でさ、客観的に見たら、店舗数５店舗って言えば地方のパパママストアじゃん。
資本金３３億って馬鹿みたいに資本金多いけど、総資本回転率とか異常に
悪そうだねｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 12:46

10店舗越えたらバケるぞ、油断禁物。もうすぐ１０店越えるし。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 14:08

>836

５店舗で年商1000億規模のパパママストアがあるのかと小一時間・・・
形式でしか物事を判断できない糞猿だな（ｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 14:39

>>838
年商なんて出てるの？
ソースｷﾎﾞﾝ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 21:23

調査の知識も無いようだな（ｗ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 21:40

つーか、１店舗あたり年商２００億かよ（藁

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 22:35

２千坪で２００億か。まあまあだな

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 23:13

>839

上場企業の店舗別売上は有価証券報告書に出てるな。これは大きな本屋で誰でも買える。
もっともカルフールの資料は無いから、ＩＹの幕張店あたりと比較してみりゃいい。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 01:29

カルフールの年商は１０００億ですか。凄いですねぇ（ﾊｹﾞﾜﾗ

2001.12.13 日経流通新聞
ｶﾙﾌｰﾙ　苦渋の1年　｢品揃え洋風ｻｰﾋﾞｽ和風｣へ　相次ぐ軌道修正　低い客単価、
年商85億円届かず　｢2年であと10店｣は断念

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 01:32

サービス和風にした時点でカルフールは終わったな。
半端な大型スーパーとしてしか生きられない。
ウォルも下手すると二の舞・・・

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 08:34

>884

８５億ってのは狭山店１店の年売上だな。
つーか、ここってシロートばっかなのか？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 09:45

>845

半端な大型スーパーが実は最も儲かる業態だったりする（ｗ
和風というより泥臭い売場になったというべき。
フランス＝カッコいい　という発想は外を知らないだけだ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:13

アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地マスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 13:03

>847

そうですね、同感です。カルフールの上陸当初は「ファッションの国、フランスのスーパー」
ということで、テレビニュースで生中継されたり女性誌に記事が出るなど、カルフール側の
思惑とは違う形で注目されてしまった面が見られましたね。カルフールの強みは現地化の対応
力だといわれています。台湾や韓国でも当初は散々な評価でしたが、今はトップクラスの小売
企業になっています。その国に適した形を実現できる実力を甘く見てはいけないですね。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 16:44

ひょっとして、ヲチャ氏？　↑

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 20:28

尼崎、箕面、東大阪が立て続けにオープンするらしいね。
あと１年で１０店舗か・・・

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 21:53

>>851
ずいぶんとゆっくりだよね

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 23:17

拙速に出店を増やしながら、たった２年で撤退した同じフランスのセフォラと好対照ですな

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:52

イギリスのブーツってのもあったねぇ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 01:46

カリフォルニア州南部の食料雑貨チェーン３社の全店で、早ければこの週末からス
トライキが決行される可能性が高まっている。９日付のクリスチャン・サイエンス・
モニターによると「アルバートソンズ」「ラルフス」「ボンズ」の従業員７万人が
加入する組合は、会社側が提示した賃金や福利厚生の削減に反対してストライキを
実施するかどうかの投票を実施中で、10日には結果が判明する。
　ストが決行されると、ロサンゼルスを含むサン・ルイ・オビスポ以南のスーパー
マーケット859店が休業状態になり、３チェーンが市場のほとんどを占める同地域の
消費者は不便を強いられる。経営側は代替要員確保の準備を進めている。
　この地域では、スーパーに比べ人件費が大幅に安いウォルマートが進出してシェ
アの拡大を狙っている。現在はまだ市場の75％を３チェーンが握っているが、スー
パー経営陣は、手遅れになる前に人件費を削減する必要があると考えている。
　労使交渉では、経営側が健康保険料の従業員負担や通院時の医療費負担の引き上
げ、新入社員の賃金引き下げなどを提示し、組合に受け入れを求めた。組合側は強
硬な態度で望み、ウォルマートの脅威についても「それが表れるまでは脅威だと認
めない」「会社側が要求を通す口実に使っているだけ」と反論した。
　こうした「経費削減の意識を高める雇用者と、賃金削減を懸念する労働者」とい
う対立構図は近年、全米で顕著になっており、今後も激化すると見られる。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 08:29

ウォルマート＝大型店という前提で「日本では成功しない」という議論が多いようだけど、
ウォルマートでは都市型の小型店を開発中で、ニューヨークのマンハッタンで多店舗展開する
プランがある。西友と提携したのも、都市型小型店のノウハウ取得の意味もあった模様。
かつてウォルマートは食品部門に進出する際、食品卸のマクレーンを買収したが、すでに
ノウハウ習得が済んだためかこの夏マクレーンを売却した。西友がそうなるとはいえないが
一応気にしておいたほうがいい。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 10:35

ウォルが成功しないではないよ、ウォルマンセーのサルの論理がおかしいという流れだよ。
素直に長いもの巻かれているだけですといえば一言で説明が付くものを講釈たれるからおかしくなるわけだよ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 11:31

>>857
禿げしく同意！

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 11:42

ウォルマンセーの猿の意見をつきつめていくと、結局はウォルの大きさが
脅威だという事になる。これを日本で言い換えるなら、松下電器は凄いが
ＳＯＮＹは凄くないと言っているのと同じである。トヨタは凄いが本田は凄く
ないと言っているのと同じである。

彼らは同時に、ウォルマートくらいの資本力があれば、日本中に店を建て
日本のスーパーを駆逐する事が可能だと考えているようである。体力勝負
になったら勝ち目が無いそうだ。しかし彼らは、日本のスーパーの弱点を
いつも「体力勝負ばかりしているから大きくなれない」とも語る。ウォルマート
が日本に来て体力勝負をすると想定するというのは、彼ら自身が日本の
スーパーの体力勝負体質にどっぷり浸かっているからではないのか。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 13:51

大きさではなくて、ウォルマートという企業の姿勢こそが脅威なんだけどね。
この点に気が付いている日本人はあまり居ないんだけど。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 13:55

小売業は差別化が難しいから、規模の争いになってくるんだろうね

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 14:21

ようは勝てば官軍、勝ち馬に乗れだろ。

企業姿勢なんて多様であるに決まっている、別会社なんだから同じになる方がおかしい。
本当に企業姿勢が優れているから脅威なのか、それだけで脅威なのか？
優れた企業姿勢の企業は他にもあるはずだが、そこが脅威とされることは少ない。

官軍だから脅威であり、勢いが続いている勝ち馬だから脅威である。
これが前提にあり企業姿勢も評価されているんだよ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 14:56

ウォルに懐疑的に連中って、ウォルのビジネスモデルその物に懐疑的だったんじゃねえのか？
結局論破されて矛先をウォルマンセーなコンサルに向けてるだけだろ？

>官軍だから脅威であり、勢いが続いている勝ち馬だから脅威である。

だから、なぜ勝っているのかを考えるのが先だろ？
後付けの説明はコン猿にでもさせとけ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 14:58

いくら経営者が崇高な思想を掲げていたとしても、業績が伴っていなければ評価されない。
そんなことは幼稚園児にでも分かる話だ（ｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 15:00

つまり、企業の姿勢や理念が一貫しており、業績も世界一。
これなら誰も文句付けることはできんわな。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 15:00

アメの市場がでかいからじゃないか。
スポーツでも年棒違うしな。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 15:02

で、その企業姿勢こそが好業績の原動力となっている。
多くの場合、企業理念などお題目に過ぎないが、ここは違う。
そこに気づいている日本人が少ないというのは、860の言うとおりだ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 15:03

>866

１位と２位の差が４倍も離れているのも、アメリカだからなのか？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 15:24

>>868
そこを見るのでなく、ヨーカドーやイオンが台湾等に進出となれば現地は脅威。
企業が根を張る市場の差は出ると思うよ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 17:56

>868

２位ってどこ？　Ｋマートだとすると１０倍以上。
スーパー業界１位のクローガーでも６倍だな。
カルフールの４倍なら話としては理解できるが

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:54

でさ、ウォルの企業姿勢をほめる奴が出てくると。

ここでウォルの企業姿勢って何が凄いのさ？
と聞くと、答えが出てこない。

とにかく、姿勢が素晴らしい、一貫しているの一本やり。
何が凄いのか説明できない奴が、凄い凄いと言っているだけ。

そして、いつも間にか、通信衛星とかシステム投資の話になってしまう。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 22:05

なんども教えてやってんじゃん。

滅私奉公、安い給料で長時間勤務を厭わない体質。
それこそがウォルの強みだよ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 23:06

ウォルのニューヨークの店鋪って成功してるの？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 23:07

大きけりゃ強い、か。
A&P、シアーズ・ローバック、Kマートはでかかったのにどうして傾いていったのかねえ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 23:11

>872

ニューヨーク州には店舗があるけど、マンハッタンには無いよ。
スーパーセンターもマンハッタンから２時間くらい走らないと無いし。
聞いた話だけど、テキサス辺りと比べれば業績は芳しくは無いらしい。

>874

誰も大きければ強いなんて言ってないじゃん。
キミの上げた各社は大きくなったが故に大企業病に蝕まれていったのだよ。
ウォルの企業風土は大企業病にならないことだ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 00:08

>>872
それは企業姿勢じゃないじゃん。社員の姿勢じゃん。
で、それをどうやって実現しているかでしょ。
バッジをくれてやって表彰して、みんなで集団催眠術宜しく総決起大会やる
だけで実現できているのが不思議で仕方が無い。

ところで、サー残問題なら、日本のスーパーも相当なものだよｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 08:22

>876

日本的な発想だね。社員の意識を高めるのも企業の姿勢次第なんじゃないかい？
上司が日常的に業者から裏金貰っていたり、仕事せずに遊んでいるような社員を
黙認するような企業風土では、パート社員だってやる気は起きないだろ？

そもそも社員の姿勢なんて言ってるのは、自分の責任逃れなんだよ。

低賃金での長時間労働はサービス残業とは違うのだよ。従業員がイヤイヤ従うのが
サービス残業、ウォルの社員は喜んで長時間働いているのだよ。特に女性パートね。
その辺りの人心掌握術こそが、ウォルの企業文化の根幹。

情報システムやら物流ネットも、そうした土壌の中から醸成されたものだということを
よく理解してくれ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:03

>>877
情報システムやら物流ネットが生まれた土壌は小集団活動ですか。
とても日本的な発想ですね（プ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:08

>>877
もまえは本当にウォルの社員が「喜んで」働いているのか、
そんなことが本当にわかるのかと小一時間。お前はアメリカ
女性の心がわかるのか？

ちゃんとした理由が見つけられなかった猿が、もっともらしい
理由を教えてもらって、飛びついちゃっただけじゃないかと
小一日間。

企業風土と言って逃げた時点で、何故それが実現されている
のか全くわからん事を白状したのと同じじゃねーかよ（藁
実現する仕掛けをちゃんと分析しろと、小一週間。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:10

>>877
　上司が日常的に業者から裏金貰っていたり、仕事せずに遊んでいるような社員を
　黙認するような企業風土では、パート社員だってやる気は起きないだろ？

聞き捨てなりませんね。
そういう事をしている人が本当にいるのですか？
何故それを正そうとしないのですか？

というか、そうやって「社員」の責任にして、猿は逃げているのではありませんか？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:24

>880

おやおや、マジネタ出されたら知らん顔して頬かむりですか（ｗ
社員の責任になんかしてませんよ、問題はそれを放置し黙認する会社、
換言すれば経営者の責任だよ。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:25

>>881
裏事情に詳しいみたいだね。

ちょっと暴露してみてよ。

そしたら信用するから。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:30

>882

別に珍しい話でもねーべ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:32

>879

>ちゃんとした理由が見つけられなかった猿が、もっともらしい
>理由を教えてもらって、飛びついちゃっただけじゃないかと
>小一日間。

ウォルの強さの根源は企業文化だという話は、この板でも再三出ているはずだが？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:38

つーか、ここの>>1にも「企業文化」と書いてある罠

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:39

>>883
ごめん。俺は、猿と業者の癒着の話は一杯聞いているんだが。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:41

>>884
いや、だからさ「特異な企業文化」の一言で終わってしまったら、
先日大事故を起こした出○だって、相当特異な企業文化の会社
だよ。何がどう変わっていて、それをどうやって実現しているのか
説明しろよ。

でなければ、検証不可能な理由を持ち出す事で誤魔化している
ようにしか見えない。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:42

>887

話のすり替えが上手いね、キミも猿なの？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:45

ウォルマートの特異な企業文化

このテーマで1回50万の講演が打てるぞ。
タダで教えてやるほどお人よしの猿なんていないだろ（ｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:47

確かに、猿の癒着は結構あるよね。
もともとそれが狙いの胡散臭い連中が多いからね。

元偉い人が独立してコンサルやってる奴なんて、癒着がばれて
追い出されて、業者側が持ち上げている構図がほとんどだしな。

そういう意味じゃ、猿の業界こそ「外資系」に席巻されるんだろうな。
机上の空論が多いけど、それでもクリーンな印象だけはあるｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:47

アメリカの保守陣営は厳しいな。イングランドもだけど。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:49

あらら、不正マジネタ相当気に障ったみたいだね（ｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:50

つーか、小売業で悪さしてクビになった連中もコンサルやってるからな。
俺らみたいな善良なコンサルにとってはいい迷惑だけどな。（ｗ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:51

まあ、猿みたいな癒着しまくりの連中が何を言っても説得力ないね。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:51

>>893
自分だけは違うと言っておけば気が済むのですか？

ここは匿名掲示板ですから、無駄ですよｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 11:09

そして糞スレへ・・・

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 11:24

>895

ここは匿名掲示板だから、気が済むのでは？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 13:03

>887

何度も繰り返すようだが、特異な企業文化が驚異的な業績に結びついているから
これだけ注目を浴びるわけなんだがね。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 14:04

>>898
それじゃ、特異な企業文化が原因かどうかなんてわからんでしょ。
たまたま、特異な企業文化と、驚異的な業績が同居していただけかもしれん。
また、同業他社には学ぶことが不可能な、キチガイ集団だという事かもしれん。
もっと言っちゃえば、その特異な企業文化を生むやり方が、日本人の社員や
パートには合わないかも知れない。

ま、ウォルマートもまたぞろ動きはじめたみたいだけど、どうなるんだかねぇ。
ロールバック方式は日本では全くの失敗に終わったみたいだし。
やっぱ、射的心を上手く煽らないとね。
自分達のやりたい売り方だけじゃ駄目なのよ。

アメリカみたいに、ほとんどの売り手がウォール街で格好よくプレゼンできる
売り方の方を志向している国では、ちょっとした工夫で成果が出たかもしれ
ないけど、日本では客の事を本当に考えた売り方をあちこちで常に実験し
続けているから。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 14:23

900！

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 14:29

>アメリカみたいに、ほとんどの売り手がウォール街で格好よくプレゼンできる
>売り方の方を志向している国では、ちょっとした工夫で成果が出たかもしれ
>ないけど、日本では客の事を本当に考えた売り方をあちこちで常に実験し
>続けているから。

キミが全然わかって無いということだけはよくわかった（ｗ
客はプレゼンで買っているのではなく、価格で買っているのだよ。
これは世界共通。アメリカだ日本だと言うのは言い訳に過ぎない。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:20

>>901
君の日本語読解力の無さが良くわかったよｗ

アメリカ市場全体が「甘い」という事。そして、その中で多少優秀で
あっても、日本みたいな「厳しい」市場に来てどうなのかわからない
と言っているだよ。

ここまで説明してあげれば、わかるかな？

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:21

>>901
あのさ、「価格だけ」でお客さんが買うと思っているの？
それじゃ、コンビニなんて業態は成り立たないね。

君は、本当に猿なの？（藁

馬鹿すぎて呆れてしまったよ。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 16:20

>902

キミがアメリカ市場を「甘い」と判断した根拠は何かな？

>903

コンビニも24時間営業のスーパーセンターには負けてるのがアメリカなんだけどね。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 17:01

>>904
なんだよ。ただのアメリカマンセー君かよｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 23:37

ウォルの店員が喜んで働いているとか言ってる時点で痛いな。
何で反ウォル運動に元店員が多数参加しているか考えてみたら？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 00:01

コンビニ　shop ９９　の多くの商品が、スーパーより安い。
なぜ、スーパーがマネできない？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 05:26

>>907
バッタ品を扱うか扱わないかの違い

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 05:27

>>907
Shop99って何？

どこにあるの？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 06:02

>>909
９９円均一のコンビニだよ、一般のスーパーより高いのもあれば安いのもある
http://www.shop99.co.jp/

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 08:06

>906

そりゃ簡単な話。ウォルが勢力拡大すると困る連中（食品労組）が、素行不良等でクビになった元従業員を
リクルートしてんのよ。シュワルツネッガーを当選させないために、急にセクハラ被害者が現れたりするのと一緒。

>910

Shop99は「９９円均一」じゃないよ。正確に言えば価格の下２桁が９９に揃えてある店。
９９円の商品がメインだが、１９９円も２９９円もある。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 08:07

>902

キミがアメリカ市場を「甘い」と判断した根拠は何かな？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 08:33

独禁法、ロビンソン＆パットマン法、アメリカ小売の法規制は消費者保護の視点で作られている。
小売業者寄りの日本と比べると、アメリカの小売環境のほうが何倍も厳しいんだけどね。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 01:18

>911
それだけじゃないだろ。
まあウォルの従業員の大半が満足しているというのが虚構ということは調べりゃすぐ分かるがな。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 03:24

>>912
ウォルマート程度の店が、楽勝で１位になれてることが根拠ですが。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 03:24

>>913
法規制と企業間競争は別の話です。

企業間競争の話をしましょう。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 06:15

>916

別じゃないよ、密接な関係がある。
ヤマト運輸と佐川急便の例を見てごらん。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/17 02:57

>>917
まったくわからないので、説明をｷﾎﾞﾝ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/17 05:55

少しは勉強しなさい。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/17 10:07

なんだ。口からでまかせか。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/17 10:08

どうせ論点ずらそうとしているだけだよｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/17 10:35

ん？法規制？、言いたい事はわかるが論理が破綻していると思うぞ。
アメリカ国内の法規制で語る、日本国内の法規制で語る。

では、日米の法規制の違いで語る視点はどこだ？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/17 21:11

知識とは自らの時間と労力、費用を投じて習得するものです。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/17 22:04

>>923
答えられないようですなｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/17 22:14

ネットでは知識は共有する方向性ですよ。
時間、労力を掛けなくても、費用を投じて拾得しなくても、ある程度の事はネット上にあります。

時間と労力、費用を投じて習得した人々はけしからん、そんな存在は邪悪だとなるようです
けどね。面白いのは、そう言いつつ利用出来そうなのは利用している所でしょうか。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/17 22:17

>>923
なら心にしまっておきなよ。
ひけらかしたいなら言いなよ、どっちなんだよw

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 08:13

>925

共有する価値のある相手となら、という条件が付くけどね

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 15:10

西友、５年後の販管費率20％未満目指す

　（株）西友（東京都北区、０３・３５９８・７７６０）は１４日、米ウォルマート・ストアーズ（WM）の支援によ
る経営再建策「五カ年アクションプラン」の概要を発表した。〇三（〇三年１２月期）～〇四年度はWMの
ノウハウを導入、エブリデー・ローコスト（EDLC）の仕組みづくりに注力する。〇五～〇六年度はその仕
組みに基づき、エブリデー・ロープライス（EDLP）化を進め、WMの出資比率が三分の二となる〇七年度
までには、販管費率を二〇％未満に抑え、営業利益率約五％のWM型経営体制を実現する構えだ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 22:52

なるへそ、EDLPの前段にEDLCなのね。勉強になります。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 11:50

EDLPの実践というと、すぐにバイイングパワーの話になってしまうけど、
原価を下げることも大事だけど人件費や販売費・一般管理費の効率化こそ
最も重視されるべきなんだよね。だから現場への権限委譲、パート社員に
責任を持たせる人事システムなど、人をやる気にさせるウォルマートのや
り方があるから、低価格かつ顧客満足度の高い店の運営が可能になるわけ。
ウォルマート＝単なる安売り店と思ってる人は、根本から勉強しなおした
ほうがいいね。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 12:28

釣？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 21:21

>>930
そうか。現場にやる気を出させて、猿を排除するのか。
そうすりゃ、何千万と販管費が浮くねｗ

で、けちけちやって客が離れていくとｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 21:22

>>928-930
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 22:42

932=負け犬

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 01:03

でも、ウォルマート自体は、猿は及び出ない。
むしろ猿の供給源だったりする罠。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 13:00

昨日付けの日経ＭＪよく嫁

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 16:51

ウォルマートほど外部のコンサルやアナリストを多数雇っている会社はない。
非常勤の副社長なんて、半分くらいコンサルやアナリストだし。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 18:55

>>937
それって、いわゆる宣伝広告費なのかな？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 21:07

わかってないな（ｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/23 22:01

キミら、コーポレートガバナンスって知らんのか（ｗ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/23 22:36

>>940
ほほー。コーポレートガバナンスがウォルマートの強さの秘密ですか。

いつの間にか金融猿か会計猿が紛れ込んできたみたいだなｗ

942 ：法令遵守w：03/10/24 12:40

ウォルマートで不法就労容疑、清掃員３００人一斉拘束
------------------------------------------------------------------------
米当局は２３日、小売り最大手ウォルマートの全米各地の店舗で、清掃などをしていた
約３００人を不法就労の疑いで拘束した。主に東欧出身者で、ウォルマートから清掃業
務などを請け負っていた会社の従業員だという。不法就労の事実をウォルマート側が事
前に認識していたとの指摘もあり、今後の捜査次第では米国を代表する企業の順法姿勢
が問われることになる。
国土安全保障省などによると、同省傘下の入国管理・税関実施局がニューヨーク、テキ
サス、ミシガンなど２１州の６１店で同日朝、夜勤を終えた従業員らを取り調べ、一斉
に拘束した。同局関係者はＡＰ通信に対し「不法行為をウォルマートは直接知っていた
」と指摘している。
これに対し、同社広報担当は「清掃業務などの契約会社は約１００社あり、以前から合
法的な就労を要請してきた。我々は違法行為をまったく知らなかった」と話した。
ウォルマートは大型スーパーを中心に全米で約３５００店を構え、米国以外でも日本の
西友を傘下に入れるなど１３００店を展開。年間の売上高は２４４５億ドル（２７兆円）
と世界最大の企業だ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 18:16

>>942
コーポレートガバナンスねぇ（プ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 18:16

>>937
つまり、ウォル定刻崩壊の序曲が始まったという事ですか。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 22:03

ウォルのスットボケ商法、いまに始まったことではない。
ある意味、そうして大きくなった会社だからな。
それこそ故サム・ウォルトンの真骨頂だっわけたが、
サムの死後１０年経ってなおそのスピリッツが継続している
ことこそ、この企業の強さをよく表している。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 22:16

ウォルマート上海進出へ　３店舗出店
23日付の上海紙、米小売り最大手ウォルマート・ストアーズと中国側との合弁会社「ウォ
ルマート華東百貨有限公司」の設立がこのほど、商務省の認可を受けた。上海市内に今後、
ショッピングセンター３店舗を出店する計画で、総投資額は1800万ドルに達するという。
　ウォルマートは中国北部や南部などにこれまで31店舗を展開しているが、全国で消費レ
ベルが最も高い上海をはじめとする華東地域には出店していなかった。（共同） uslf

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 02:00

なんだ。このスレも、マンセー派とアンチ派の戦いか。

でも、ここだとアンチの方がもっともな事を言っているなｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 02:07

>>947
頭大丈夫？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 09:06

「マンセー」って肉の万世？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 21:04

漏れはハナマサのほうがいいや

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 01:25

ＯＭ２ネット　ｷﾎﾞﾝ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 08:42

次スレよろ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 10:33

>946

予定より遅れたね、やはりサーズの影響か？
ウォルとしてはアジアの本命は中国なんだな。
西友も中国PJと比較したら、ほんのお遊びだもんな。
だから４～５年かけて建て直しなんて悠長なこと言って
られんだろう。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 14:20

おそらく、西友社員を中国の巨大店で研修させ、日本国内での
ウォルマート本格展開に備えるつもりだろうな。恐るべし。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 16:13

なんだ日本で語るのあきらめて中国に話の矛先変更かよ。
ウォルマートが中国に進出！！！にタイトル変えるか

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 19:17

つーか、西友買収する前から中国進出してんだけどね。
954知らなさ杉

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 22:17

猿なんて所詮こんなもん

後付けの言い訳術に長けているだけ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 23:07

猿厨ウザ　どっか池

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 23:52

猿必死だなｗ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 02:08

最近日本でもＥＤＬＰが特にイオンで深淵してる。
正直、この価格だと対抗できない。来年は地方スーパーは
ばったばったと倒れるのだろうか？心配だ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 07:12

というより、ＥＤＬＰを引っ張っているのはベイシアを筆頭に
地方チェーンなんだけどね。イオンがそれに煽られている状況。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 12:05

ＥＤＬＰにあぐらをかいて、特売をサボった西友・ウォル連合。
ＥＤＬＰをやりながらも、更なる特売を探求するベイシア。

まあ、差が出て当然かな。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 12:06

そうは言っても、日本の市場では生鮮品が店の人気を決めるからな。
特に鮮魚が駄目な店は、何をやっても駄目。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 13:49

西友社員必死だなｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 14:44

最近、うちの近所では西友とカルフールのチラシが激しい。
西友なんて３日連続で火曜得の市なんてやってるし。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 21:44

ウォルマートに関するウソ

従業員は低賃金で長時間労働

→　ウォルマート従業員は週３５時間までしか働けない。しかもフルタイムは２８時間。
　　

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 21:44

>964

それじゃまるで西友の鮮魚がイイみたいじゃん（ｗ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 00:09

>966
それは時給計算上であってパートでもサービス残業が普通だよ。
おまけに正社員は管理職なので週６０時間労働がざら。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 00:37

>>967
ＧＭＳ系は生鮮が弱すぎるよね。
都心では通用するかも知れないが、産地の近所では無理。
地場で仕入れたら、一括仕入れのメリットなし。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 00:38

>>968
お前、ちくり裏板いけ。
サー残の伝統は、日本の方が進んでいる。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 06:24

>968

正社員はストアマネージャ以上なんで、年収６ケタですが何か？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 11:44

そうか。ウォルマートってのは、アメリカ版ベイシアだったのか。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 23:06

田舎立地という意味では当たってる部分はある。土地コスト面とかね。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 01:50

家の近所のスーパーカインズ。客は多いが、誰も買い物していかないってさ。

カインズで遊んで、買い物は地場スーパーｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 23:08

だから食品始めたのか・・・

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 01:12

>>975
スーパーカインズだからベイシア併設だよ。

山の中が発祥のスーパーが、港町で鮮魚を扱っても駄目だっちゅー事かね。
「客をなめとんのか！」とまで、言われてしまったらしい。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 09:55

Japan Times の記事見た？　なんか持ち上げ杉だよな
それとも日本在住のアメリカ人に「西友＝ウォル」てな意識を植え付けたいのか？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 09:56

>976

半年や一年で食品できるわけねーじゃん。食品なめんなよ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 00:02

>970
おまえ、伝統の意味わかって書いてるか?

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 07:10

とにかくあと３年、西友がモンスターになる前に稼げるだけ稼いどけ（ｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 22:09

次スレよろしく

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 00:54

このスレに来る猿も、何を言っても論破されちゃうから、一行レスしかしなくなったなｗ
会社のデスクでパソコンに向かって真っ赤な顔してこぶしを握り締めているんだろうなｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 09:01

会社でやってるにしては深夜や早朝が多いな。働き者なんだな。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 16:35

津田沼戦争（イオン　ＶＳ　ヨーカドー）見てきた。
イオン圧勝一人勝ち。
ヨーカドーだけでなく、丸井、パルコ、ダイエーも死亡。
次は、国内王者イオン　ＶＳ　世界王者Ｗ・マートだ。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 23:40

ﾂﾀﾞﾇﾏ IY ﾊｺｳｶﾞｲﾃﾝﾎﾟﾆｼﾌﾄｽﾞﾐ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 09:23

んだね、津田沼は田舎商圏だし、IYは店齢２０年を越える老朽店舗のうえ、
変則レイアウトだから本社も期待していない。今思うと、よくあんな店舗で
８０億も売ったもんだと思うよ。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 13:28

ﾐﾔｺｵﾁ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 16:08

イオン東雲、食品売場1100坪＆24時間営業だとさ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 20:52

>984

日本の小売王者イオン、有利子負債額も日本一！

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 22:20

次スレ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067951892/l50

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 22:31

>1
だからよ何回同じ事言わせんだこのトンチキが～
やれ禁煙禁煙ってオウムみてーにほざいてんじゃないよ
俺ら喫煙者が減って煙草が売れなかったら煙草税取れねーだろ
次どこにシワ寄せ行くかわかんねーのか田吾作が～
ガソリン㍑￥268ぐらいになったらてめ～のせいだかんな
喫煙席と禁煙席に分断するぐらいわかるけどよ
建物内全面禁煙ってなんだよそりゃ～アホか？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 23:01

Ｗ・マートも今のやり方では日本市場攻略は夢のまた夢ちゃう。
イオンどころかカルフールにも負ける感じ。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 23:01

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 01:36

つうか、幕張ならまだしも、津田沼とかだと、辺境の闘いとしか感じられないなｗ

というか、そんな辺境の地ですら、ガチンコ勝負やるのが日本市場の特徴だろうな。
そして、常に戦い続けた小売チェーンは、戦い慣れしているというか、競争力がある
チェーンになっているに違いない。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 08:49

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 08:53

>というか、そんな辺境の地ですら、ガチンコ勝負やるのが日本市場の特徴だろうな。

ほーんと、井の中のカエルちゃんだね。
イナカのガチンコ勝負でデカくなったのがウォルじゃん（ｗ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 08:54

ま、一度でいいから自分の足でアメリカの小売業見てこいよ。
コンサル先生のツアーなんか使うなよ。テメーでレンタカー運転して店まわりしろ。
それでこそ初めて理解できるもんだ。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 08:55

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 08:57

次スレ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067951892/l50

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 08:57

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