結局、日本って衰退していく？

どんな政策打とうが、もはや手遅れなのでは？

２

２かな？

ん、２かな？

日本衰亡史
第１章　日本の落日

社会のフェミファシズム化で日本はあぼーん

お金を刷って大減税をやれば
日本は復活する。

５げっつぉ〜　手遅れですね　人口減少　現役世代の負担増　産業空洞化
産業空洞化したってほとんんどの人間は産業と一緒には移動できねーからね
来るべきリスクに備えて貯金するしかない。

>>8
貯金で貯めたお金もインフレで紙屑に

日本は世界一の大国家。
アメリカも事実上、日本の子分みたいなもの。
日本が没落することは、あ　り　え　ま　せ　ん。
妄想は妄想板にお書きなさい。

とにかく衰退して欲しい
それが最期の希望です…

世界有数の大国家には違いないが世界一とはいえんなあ・・

オランダとかだって、大昔は一流の貿易国だったけど、
今じゃ存在感の薄いヨーロッパの一小国。
日本もいずれそうなるだろう。

>>10
日本人離れした意見だな〜。

オランダは人口めちゃ少ないじゃん

WBS 特集「インフレターゲット」第2弾　2003年1月31日
WBS_inflation targeting2_(1)_20030131_50kbps_msmpeg4v2_352x240.avi
50kbps配信　再生時間14分13秒　8.60 MB (9,022,288 バイト)
WBS_inflation targeting2_(2)_20030131_50kbps_msmpeg4v2_352x240.avi
50kbps配信　再生時間8分15秒　5.03 MB (5,279,162 バイト)
討論スペシャル。次期日銀総裁人事も絡み、 　　
デフレ脱却に向けたインフレ目標の導入論議が活発だ。
その是非をめぐり財政併用推進論派の伊藤隆敏東大教授と
否定論の斉藤精一郎立教大教授が論戦を展開。
http://nyaoon.hp.infoseek.co.jp/top.html

経済アナリストさえ本音では貯蓄以外自己防衛はないと言っている

日本のマスコミを見ていると、
あたかも世界は日本を注目してくれている、と思いがちだが、
ＢＢＣとかＣＮＮが日本をニュースに取り上げるのなんて
本当に少ない。

少子高齢化が進むから衰退するんじゃないの？
国のバイオリズムみたいなモンだから素直に受け入れればいい。

>>18
ピンポ〜〜〜ン

>>18
中国と韓国ならやたら出てくる

広東語を勉強してます。

日本が核弾頭地対地ミサイルを配備すれば一時的に脚光を浴びると思われ。

>>18
ソニーと失業率は話題に上ってたよ。

日本破綻後は，ソニー共和国建国で決まり。

日本に住みたいって思う外国人がどんな人たちかを
想像してみればまあ、優秀な人たちが日本に流入する理由は見当たらないな。
もちろん資本が投資する理由も見当たらない。

多くの日本人は年収1,000万円以下で、
その収入の多くは消費にあてられている。
将来に備えわずかながら行っている貯蓄は、
ほとんどが安全な銀行預金や郵便貯金である。

だからさぁ、こんなスレよりどうすれば日本経済が再生できるのかって
スレ立てろよ。誰か！

衰退しても人は生きなければならないし 衰退した国家が不幸というわけでもない
50〜100年単位で見れば又復活できるし 我々の世代が捨て石になっても復活の芽を
育てなければならない。たとえ我々がその復活を見る事ができなくとも。

>>28
６０歳の老人に若返りの方法を話すような恥ずかしい真似は出来ません。
日本はもう老年期なんです。

>>29
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　 国　　債　　情　　報
　　　　　　　　　　 ２００３
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本（額面金額）をお返しします。
========================================================================

第１回発行　　募集開始日---->２月３日
　　　　　　　　　 発行日　　　---->３月１０日

■良すぎて不気味−−目安は「国を信頼するかどうか」
毎週金曜日掲載のコラム「お財布にビタミン」の執筆者でファイナンシャル・プランナーの
浅井秀一さんは「いまのところマイナス面は見当たらず、良すぎて不気味なくらいだ。すぐ
に売り切れて買えない人が出てくる恐れもある。
http://www.mainichi.co.jp/women/hyakka/2002/1028.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/jgb1412a.htm

元本が同じ購買力をもつとは限らないのです。
お年寄りを騙すのはやめましょう。

今までの経済はどれだけの石油を買って
製品にするかだけの勝負だったけど
これから闘える武器を日本はもってないよ。

国（政府）なんか信用できない、という人が
いずれ大多数となる。その時、国債は紙くずとなる。

日本の多国籍企業は、生産拠点をドンドン海外へ移してしまったからな。
日本の多国籍企業は利益が上がっているが、日本国内経済はボロボロだ。

物価が上がり始めている

今までが分不相応だったな。

>>33
武器を持っていようといまいと生きていかなければならない
必死にあがいて、泥水をすすっても やり直さなければ
あがいているうちに次の芽が出て来る

スペインの無敵艦隊は芽が出なかったみたいだよ。

源平の後、平家はどうなったのじゃ？

ムー大陸はどこに行った？

>>36
そういう感触はまだないな
何が上がってる？

BBC・CNN中心に世界が回ってるとでも思ってるのかと小一時間問いつめたい

>>40
日本じゅうに散って行ったんだろ？落人（「おちうど」だよ）として。

お財布がビタミン不足なんだよ、おまいら！

っじゃ財布にビタミン剤入れとけ

>>29
は偉人。
廃人ではない。感動した。

戦後５０年がアメリカべったりの特殊な時代だっただけだ。
これから、てめーらで作っていかねばならないんだ、とふと思った。

平成生まれの平成男児は衰退させんばい！多分。

衰退止めるのムジーよ、まじで　(平成男児)

禁円してても衰退よ〜〜〜禁円してても衰退よ〜〜〜

日本はそこそこ金持った老人だけが住む、
スイスのような国になるとかなんとかって記事、
前に見かけた。

>>29みたいな香具師が増えればこの国は不滅だな。

衰退するかどうかなんてそもそも問題でさえない。
そんなの１０年前から分ってたこと。
自分が生きてる間にどれだけ苦しまないですむのかが問題なんでしょ。

>>54みたいな香具師が増えればこの国は間違いなく滅びそうだなｗ

>>52
２１世紀には自動車が空を飛んでいるとかいう類の予想と同レベルかと。

>>55
日本を衰退させたい奴が多くなってるみたいだしな。

典型的な陰謀理論だよねー>>57
衰退するもんは衰退するんで、そら繁栄してたら自分にはありがたいけど
衰退はほぼ事実。
（ま、基準をどう取るかは人によるのは確か。普通は同じ国の
前の時代をベースラインにするわね）なんだから、そりゃ衰退する。無限に高度
成長やバブルが続くとおもうかい？）
個人（すくなくとも小物）がどう考えようと他人には関係ないじゃん。
すぐ、だれかの意図や陰謀でこうなった、といいたがるのは、目の前にある
問題を他人にひっつけたい人間のすることだとはおもう。

もちろん、べつに衰退しろと願ったところで（べつにそんなことはないが）
それ自体誰に対しても負い目を感じるようなことではないのも確かですけどね。

国民経済の前に、自分のエゴからくる錯誤のありようについて考えた方
がずっと健康だとおもうんだけどな。

>>56
発売したよ

本日のサンプロの亀井先生の発言　１００兆規模の無利子国債を発行
せよとの見解（なべつねも同じだそう）→インフレ誘発し企業の借金
棒引き

読売はイパーイ借金あるのか？

財務は他よりはいいだろうけど前ほどはよくないんでないか？いま回線
常時接続が当たり前な時代わざわざ金だして新聞取る時代じゃねーよね。
企業努力がたりんよ。それとハロワのインターネット求人サービスが企業名
を公表するとき広告料収入が減るといって大騒ぎしやがって。

俺はウクライナを多少知っているが あの国は今、どうしようも無い
衰退の極みだ、でもウクライナに済んでる香具師らはどうにかこうにか
生きている
それに比べりゃ日本はまだ状況は悪くない
ダメだダメだと思っていると本当に悪くなるよ
繁栄と衰退はコインのうらおもて、衰退の中に繁栄の芽が隠れている事は
多いよ。

今時、新聞なんて読んでる奴はバカ。

何故に？

>>63
そういうことではない。
政策決定者がダメと思われていて、悪くなると推測されているんだよ。

>>66
それだったら選挙で引きずり降ろすしか無いだろ
大抵、経済が今みたいに悪けりゃ 普通の議会制民主主義国では
政権交替が起こっているぜ
今の野党に政権担当能力が無いかもしれないけど
それでも政権交替を起こさないと政治家の香具師らがそれに
安住するだけだろ
定期的に政権交替を起こせるようになりゃ、自民党だって新陳代謝を
起こさざるを得ない

読売の社説→小泉経済失政、大本営ご用達新聞だが一貫性のない社説

>>63
日本と旧ソ連のダントツ自殺率トップ２を比較しても。

>>69
日本の場合、死に対する感覚が他の民族とは違うからな。
何しろ、神風や玉砕やってた国だぞ。

国民の金融資産　借金棒引きの原資

67>>禿同　なまぬるい政治家新陳代謝させよ

>>63
そもそもウクライナって繁栄期ってあったのか？

>>67
それが出来ないように宗教屋に課税しないとか、政治献金の抜け道作ったりしてるんだろ。
表面だけ見て実現出来そうに思うのはｳﾞｧｶの証だあよ

>>74
ヴァカで結構
各人ができる事を少しずつでもやれば芽が出るかもしれないが
でも諦めて、どうせダメだと斜に構えてたら、良い芽は絶対出てこない
10年前政権交替があったんだよ この国は 前回より難しいだろうが、
不可能ではない。

革命

＞各人ができる事を少しずつでもやれば

そうですなー。各人ができる事をやったなら、衰退はしないだろうな。

生活に終われて新しいことに挑戦できないんだよなあ。
ちょびっとは勉強しているが。

貯金しましょう。

>>78
生活に追われない状況を作れば新しい事を始めるのか。
生活に追われてやむなく新しい事を始めるのか。

大きい政府vs小さい政府、保護主義vs自由主義の争い
ってのは、このくだらない問題をさも国家の衰亡に関わる
大問題のようにとりあげることで成り立っているな。

国家の存亡は国民が勝手にやった結果にすぎないと開き
直って、国民が安心して経済的に自立できる環境を整えて
選択肢を増やしてあげる事を考えていれば良いだけなのに。

デフレじゃないと改革できないとか、正直どうでも良い。
国民の自由行動の結果が、高い貯蓄率となるのであれば
それを上手く回す方法を考えないといかん。国民の自由
行動の結果が高い消費性向に現れるなら、貯蓄・投資→
生産性向上を考えなければならない。

どちらが正しいかの問題ではなくて、どちらがより自分の
国にあっているかだ。グローバルスタンダードなぞそもそも
存在しない幻想だ。

>>77 78
とりあえず次の総選挙に逝って 自民党以外に入れる事
とにかくもう一度政権から引きずり降ろして
自民党の爺どもをあぽーんさせること
政権から落ちれば自民党も自浄能力が働く
８年前だって社会党が馬鹿やったから、自浄能力が働く前に
政権復帰して元の黙阿弥になった
あのままあと1〜2年自民党を野党に置いといたら今偉そうにしている
馬鹿共をあぽーんしていたはず

生活に追われて始めることは目先、数週間、数ヶ月で金になること。
生活に追われずにやることは数年のスパンでものになるもの。
数ヶ月の勉強で金になるものなんて高が知れてる。
職業訓練の延長みたいなことしかない。

>>56
亀だけど
TIMEに理路整然と書いてあったよ。
妄想レベルよりﾓｳｽｺｼちゃんとした根拠はあったよ。

>>81
もうそれは一回試したな〜。でもダメポだったな〜。んで、
民主党は明らかにバカの集まりだな〜。やっぱ自民党に
入れるしかないな〜。

たとえば、配当を出すような株を買って、すぐに信用で貸す。
でそのまま塩漬けにして、年4〜5％はいくよ。途中株が上がれば
売ってもいいし。

短期売買は他の人に任せて、長期だったらそれがいいと思われ。

>>81
賛成！！
あの時は自民のヒヒジジィも死にものぐるいで
政権奪取になりふり構わずだったからな
そりゃ奴らが利権に食い下がれないと思ったら
気も狂いそうになるんだろ
本当にもう少し野に下っていたら…

自民に何度も試すよりも希望がありそうだな〜。
自民はずっとダメポだからな〜。
民主党はバカの集まりだな〜。
次点の候補者に入れれば何党でもいいな〜〜。

>>86
民主党をインタゲ支持、景気対策重視、構造改革放棄、って
政策を取るようにしてくれるなら、民主党に入れてもいいって
言っとくな〜。

自民に何度も試すよりも希望がありそうだな〜。
自民はずっとダメポだからな〜。
民主党はバカの集まりだな〜。
次点の候補者に入れれば何党でもいいな〜〜。

民主党なんて自民と根っこが同じだな〜。
民主にいれるやつはおれよりバカだな〜。

多分若い者は税金を払わないかわりに
医療保険などの公共サービスに頼らずに生活するだろう。

特殊法人の裏事情を暴いた石井さんの様な人が
２００人位議員にいたらイイ！かも‥

いっそのこと、
日本もドイツか朝鮮みたく分割されたほうがいいんでないの。
西日本→中国　東日本→米国

東京だけユーロに入れてくれ。

べつに今後とも日本は衰退しないし、現在衰退もしてないでしょ。
いま、本格的な脱単純生産型工業から情報化・高度技術化へ構造的に変化していく
整理段階にあるのと、ヘッジファンドの売り圧力から抜け出せないだけだと思うよ。

日本が衰退するのは、石油などの生産工程での必需品の輸入確保が止まったときだけ。
それにしても、ここは売国奴が多いとこだなｗ

呑気な鼻ちょうちん野郎だ

大本営発表→玉音放送

・・・・歴史は繰り返すかな？

寄生虫（税金泥棒）を一掃しないことには日本の再生などありえません。

鼻ちょうちんは世論を捻じ曲げて、逃げ切りたいのさ。

１００

フリーターの人口比率がじわじわと上昇し続ける

>>98
日本はいずれ再生する。

ただ、カタストロフィーを経由するかしないかだ。
寄生虫を放っとけば経由するが、
それは国民が選択することになる。

カタストロフィーっておまんこ臭いってホント？

絶対的衰退なのか相対的衰退なのか？
基準をはっきりさせないと建設的な議論にはならない。

日本は衰退する衰退するっていってる奴等、
あんたら、日本が衰退するのを半ば期待してるだろ。
そんなに日本が嫌ならさっさと出てけよ！

海外にはあんたらの働き口はいくらでもあるぞ、
米国とか中国で奴隷あつかいされてでも、繁栄した（するであろう？）国がいいなら、
どんどんでてけ。そのほうがこの国の為になるわ。

悲観主義の日和見達がなーにいってんだかｗ

楽観＝希望的観測

悲観＝危機管理

・・・・・とも言えませんか

>>103
寂しい病気にかかったまむこにそっくり

安楽死。

>>105
なーに勝ち誇ったように言ってんだか
藻前などに言われなくとも出て行く準備は整ってるわ
奴隷扱い？（ﾌﾟ
藻前が逝くとしたらそういう立場なんだろ　哀れ…

中国ね・・・今はいいかも知れんが30年後の老後になってみたら
今の日本よりもひどいかも知れんぞ。案外北朝鮮が世界第三位とか
なってたら笑う。

衰退していくなんてことありえるのか？
たんに今、景気悪いだけなんだろ？
現在より20〜30年後の日本のほうが
イイ生活しているに決まってんじゃん。

朝鮮人は人類よりチンパンジーに近いのでありえない。

>>109
>藻前などに言われなくとも出て行く準備は整ってるわ
だったらはやくでてけよｗ
＞奴隷扱い？（ﾌﾟ
あんたは、人種差別を知らないらしいね・・・
ひょとしてあんた海外生活の経験浅い？

NHKスペシャル「超高層ビルが東京を覆う」2003年1月18日
NHK_special_20030118_50kbps_msmpeg4v2.avi
50kbpsで配信　再生時間49分0秒　27.9 MB (29,358,752 バイト)

今年以降、東京に建つ地上100メートル以上のビルは70棟を超え、
二十数万人分の新しいオフィススペースが生まれる予定だ。（6分50秒あたり）

これを見た個人的な感想だが、床面積の供給過剰で
もしかすると今年をきっかけに日本の地価大暴落が始まるかも。
http://tyurun.hp.infoseek.co.jp/top.html

ところでさ、ヘッジファンドの売りの原因って何だろうね。
何の根拠もなく香具師らが信用売りに大金つぎ込むとも思えない。
塩爺みたいに文句言ってるのが簡単だろうが、それじゃなんも解決
しないだろうね。

多分日銀総裁や総理や竹中の言動を見てヘッジファンドは安心して
売りにいそしんでいるんじゃないかと思うんだが、いかがなものか。

漏れは株やらんし、そもそも日本人だから、連中が何言おうと、
苦々しく思って、一昨年の暮からアンチ小泉・アンチ竹中・アンチ速水
のｶｷｺを続けているんだが、もし金持ってて信用取引やってたら喜ん
で空売りするんだろうなと思ったので。

現実を見れない奴がいるようだな。この国は落ちるとこまで落ちないとわからない、破滅しないとわからないってことだ
どう考えてもジジイバアアばかりで、この産業構造でやってけれるはずねえし
またはジジイ婆ばかりで経済が活性化しるはずねえもん。この産業構造であるかぎりは
と前置きは必要だけどな。それでもジジイバアアばかりでジャンジャンバリバリというような
バブルちっくな空気はもうありえないし、またーりとした社会にならざるを得ないだろう。

小泉はジジイばかりの社会はマイナスばかりではないって言ってるけど確かにそういう
人らを雇用促進するとか政策でやることはあるが、仮にそういう社会になっても
新しいものを生み出すとか、そういう活力ある社会とは違うね。ジジイが新しいものを
生み出すはずがねえし、爺になれば保守的になるし、やっぱ経済的にも社会的にも
停滞は決定的といえるね。

経済復活とか叫んでるのは現実が見えていないアホウだし、社会全体を見ているんじゃなく
単にマネーゲームで儲けたいとかそういうエゴで言ってる奴が多いよね。特にインフレターゲット
論者なんてそういうの多いよね。

>>116　同感

経済復活は結果であり、それを目標にすると数字合わせだけに固執することとなり必ず失敗する。
社会システムの歪みが不景気の原因なのだが、それを修正せずに相変わらず金を盗ることと使わせることしか考えていない。
金を崇拝して金のためなら大義名分（十中八九は詐欺そのもの）のもとに黒を白に塗り替えて何が何でも目先の利益を得ようとする。
先には滅亡しかない罠。　何とかしないと・・・・。

　小泉内閣の使命（作家、東京都知事　石原慎太郎）

　先日私のインタビューに来た日本に長いイズベチュア通信の記者に、ソヴ
ィエトは革命以来社会主義路線をとって結局失敗したが、それに比べ日本は
世界で一番成功した社会主義国、つまり中央集権の官僚統制国家だと思わぬ
かといったら、全く同感だが、その日本は一応の成功はしたとはいえ同じこ
とをいまだに続けていますよね、と皮肉に切り返されました。そして、未だ
にそれに気づいていない自民党は、かつてペレストロイカを行わざるをえな
かった当時の、何をやっても的外れだったソヴィエト共産党とそっくりだと
も。まことに妥当な批評といわざるを得ない。

　今は亡き司馬遼太郎氏がいつか、この国は明治憲法発布以前、徳川体制が
崩壊し廃藩置県して太政官制度を構え近代国家たらんと出発した頃の日本と
全く変わっていないと慨嘆していましたが、その通りです。小泉首相がよう
やく提唱しだした構造改革の対象たる特殊法人は官僚統制行政のシンボルの
ような、隣の中国やソヴィエトで失敗を露呈しすでに廃棄された国営企業と
全く同じ存在です。それを絶滅合理化する構造改革は、歴史的必然であり蓋
然でもあります。それを理解出来ずにいたずらに反対し続けるならば、自民
党は最早歴史の流れに耐えられず政党としての歴史的意義を失い自滅の道を
たどるに違いない。

>>117
否定してるだけだと格好よい文章書けるね。

まるで粂君みたい

というか、そんなたいそうな根っこがある問題とは思えない。
日銀・政府が両方経済音痴になると経済が衰退するってだけ
の事だろ。

>>119
むしろ原因がわからないのを取り繕って大層に書き立てて
いるだけの大変格好悪い文章だと思う人もいるかと。

>>113
準備はできてると言ってる。当然期日に関して藻だ。
おまえなんかにせかされる覚えはない。

人種差別の実態を知らないと言いたいのか？　アーホーかー

＞現実を見れない奴がいるようだな。この国は落ちるとこまで
＞落ちないとわからない、破滅しないと わからないってことだ

楽観的でうらやましい。
痛い思いをしても頭の悪いやつらにはわからない。
とおれは思う。救いがない。

日本が衰退したらどうだというのだ
そんなこと心配していないで自分を磨け
ネガティブな香具師はいつまでたってもうだつがあがらねえぞ

日本が衰退と言うのは国粋的な思考だ、個人主義的に
考えればどうでも良いこと、閉じこもることは無い！

>>125
お気持ちは解りますが、円という通貨を使っているからね。
やはり、国という単位で物事を考える必要があるワケです。

国家対国家の覇権とは別に、個人の主要な保有通貨や
主要な収入で得れる通貨の相対的な価値が、
個人の経済に直結しているとおもいますが。

つうか人口減るんだから、このまま行けば衰退確実だろ。
今の経済状況でさえ、今の人口が前提だし、今までは人口増の中で国も民間も成り立ってきた、
それが根底から覆る。

現状の経済状況をすべて好転させても、人口が減り始めることに変わらない。
好転させられずに人口減が始まれば、目に見えてるよ。

人口ランキング上位 10ヶ国（2000年推計）
1 中国　 12億8000万人
2 インド 10億1000万人
3 アメリカ合衆国 2億8000万人
4 インドネシア 2億1000万人
5 ブラジル 1億7000万人
6 パキスタン　1億6000万人
7 ロシア連邦 1億5000万人
8 バングラデシュ 1億3000万人 （1億2900万人）
9 日本　1億3000万人 （1億2700万人）
10 ナイジェリア 1億1000万人
データの出典：国連人口基金

人口が多ければいいっていうものでもない！

多いからいいってものではないけどな。
問題は現状の人口の人数の多さでなく、そこからの増加、減少のほう。
今の経済を支えている人口が、減るのか増えるのかということ。

RE7　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼＼　ヾ
　　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_ 　　　 ,, -‐‐ 、　 ヾ/＾＼_　
　　　　　._,,-‐''´ 　　　　 　 .　｀ヽ､_/ 　　ヽ　＼／　,,＿ ＼
　　　 ,r'´ 　 　 　 　　__ 　 　 　／⌒ヽ 　　＼/ 　 /　 __￣
　　　 | 　iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、　/　 ,,!ー-＼　　 　 ,,/ ￣ .__,,＼
　　　 .|　 〉　　 　 !　|　　 ヾ/ 　ﾉ|　 　 　 ヽ､,,_ ノー''￣　 ￣
　　　　|　|　 　　　.! .|　　　（　 '' .ヽ　　　　　 ヽ 　　>>1
　　 　.ﾉ _,〉 　.　　ﾉ　〉　　　（　､Ａ ,＼　　　　　｀ヽ、
　　　（/ / 　 　 　｀-' 　 　 　∨￣∨/　/（　､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
　　　 ￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 〈　ヽ､∨￣∨｀ ｰ‐ -- '´
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　ヽmz! /＾W＾W＾∨　

日本の人口推移（大正9年〜平成12年）
年次
人口 前回の調査人口に対する増減(▲は減少) 人口密度(1km2当たり)
実数 増加率
大正 9年(1920年) 55,963,053 ------ ------ 147
14年(1925年) 59,736,822 3,774,769 6.7 156
昭和 5年(1930年) 64,450,005 4,713,183 7.9 169
10年(1935年) 69,254,148 4,804,143 7.5 181
15年(1940年) 73,114,308 3,860,160 5.6 191
20年(1945年) 1)71,998,104 2)▲541,625 2)▲0.7 195
22年(1947年) 1)78,101,473 6103,369 8.5 212
25年(1950年) 84,114,574 2)5,098,164 2)6.5 226
30年(1955年) 90,076,594 5,962,020 7.1 242
35年(1960年) 94,301,623 4,225,029 4.7 253
40年(1965年) 99,209,137 4,907,514 5.2 267
45年(1970年) 104,665,171 5,456,034 5.5 281
50年(1975年) 111,939,643 7,274,472 7.0 300
55年(1980年) 117,060,396 5,120,753 4.6 314
60年(1985年) 121,048,923 3,988,527 3.4 325
平成2年(1990年 123,611,167 2,562,244 2.1 332
7年(1995年) 125,570,246 1,959,079 1.6 337
12年(2000年) 126,919,288 1,349,042 1.1 340

人口密度は増加の一途ですが？
交通渋滞のロスもバカになりませんが？

西へ西へ

ローマ→スペイン→イギリス→アメリカ→日本→中国→インド→？

日本の順番は終わりました

貧乏な国の金持ちの方がおれよりいい暮らししてるもんな。
最後はやっぱり個体差なんじゃねーの？　衰退上等！

衰退なんてしてねーって。
10年前の生活に戻りたいか？
20年前の生活に戻りたいか？
30年前の生活に戻りたいか？

人口減ったよね

年寄り増えたよね

「衰退＝退歩」が適切じゃなきゃ、ヤムチャ状態ってことかな。

日本衰亡史
第２章　それは愚民化政策から始まった

現在働き手４人で１人の老人を養う。
１０年後、３人で１人の老人を養う。
２０年後、２人で１人の老人を養う。
４０年後、１人で１人の老人を養う。

>>138
４０年後、機械の全自動技術により介護コストが安くなってます。
したがってその予測は無意味となることでしょう。

イラク戦争突入のＸデーは近い！

>>139
医療、年金が問題。

そりゃ、これだけ経済合理性を無視していたら
経済的に成功するわけないな
ごまかしばっかりだ

欧米は10年で資産が倍になるのに、日本はゼロ金利で1000年経っても、倍にならない。
これで景気がよくなるわけがない。

漏れは昭和４０年代の生活知っているが
慣れればそんなに不便でもないぞ（ｗ

>>144
牛肉は一ヶ月に一回のご馳走でした。
もしかして漏れが貧乏だっただけかな。（藁

今の夏の暑さで扇風機の生活はちっとつらいな。＠４０'s

みんな、バブルの頃って今より幸せだった？
俺は今の方が・・
のんびりと衰退して行くも良し。飢え死にはしないだろ。

漏れ宅は魚屋が御用聞きにきてたから肉は少なかったYO

人口構成推計
現在働き手４人で１人の老人を養う。
１０年後、３人で１人の老人を養う。
２０年後、２人で１人の老人を養う。
４０年後、１人で１人の老人を養う。

てゆーか、20年後の生活は今より(ﾟ∀ﾟ)ｲｲと思わないのか？
所得が下がる？　現在の性能程度のパソコンの価格なんて20年後には
100分の１以下(ﾟдﾟ)になってんじゃねーの？
テレビでもなんでも昔は高かったんだろ？
何で悲観するんだ？
衰退？　アホか。

>>150
２０年前のパソコン持っててうれしいか(w

ファミコンもってるけどうれしいよ（ｗ

>>151
300bpsのモデムか。

まるでタイプライターのごときスピードで文字が表示されていた悪寒。

要するに時代と共に生活は快適になっていくってことだよ。
わかるか？　

＞衰退バカ

海外は衰退とみている。

>>ALL

衰退馬鹿は某国の工作員なので相手をするのは無駄です。
日本人に悲観的思想を植え付けることで自国の国益を高める
指令を受けているのです。
駆逐することは大切ですが、衰退を煽ることで誰が得をするのか
理解することが求められています。

まずは実態を掴む為にも、この一つ上の板か極東板などで
学習することをお勧めいたします。

>>155
経済政策をミスりまくっているのに、政治的理由でそれが正されないからな。

>>154
それはおめでたい話だな

DQNは増えてるよね。

300ﾎﾞｰか懐かしいな。

>>160
カンサスシチースタンダード萌え

マンションの床面積も年々拡大しているんだよ。
それだけ快適になっているということだよ。
20年後はみんなもっと広い家に住めるぜ。よかったな。

＞衰退バカ

何が男女共同参画社会だ！
実態は女得男卑の社会を作り上げる運動。フェミファシズム運動。
男女の人権と言いながら

・女性差別ＣＭ？（というかフェミファシストが気に入らない設定のＣＭ）には
激しく噛みつくが、明らかに男性を侮辱して笑いを取るＣＭには知らん振り。

・女性ＤＶ被害者には強い同情を寄せ、保護に熱心だが、
男性ＤＶ被害者には冷淡。「そんなのレアケースよ」って。それどころか
「あなたこそ妻を尊重しないからじゃないの！」と説教する事も。

・男性優遇には女性差別などと激しく反発。しかし女性優遇は推進する。

まあ、男女共同参画論者には男性が嫌いな連中が多いし、反日主義者も多い。
今や日本の悪口を言うには男女問題しかないわけだ。

日本は債務が過去例を見ないほどつみあがっているうえに
さらに急上昇しているから
徐々に衰退するよりも
突発的な爆死をむかえる可能性が高い

>>164　賛成

あのよ、衰退っていうけどよ、ＡＤＳＬからＩＳＤＮに逆戻りするわけねーだろ？
カラーＴＶから白黒ＴＶに逆戻りするわけねーだろ？
ＤＶＤからＶＨＳに逆戻りするわけねーだろ？

ゲームブームが去って、トヨタが海外に工場を移したら一気に行くね。

>>164
あの。資産も過去に例を見ないほど積みあがってますが。

北の方から衰退厨が来てまつな

ゲームブームってなによ？ｗ

偵察衛星の写真で夜間に明かりが全く見えない地域の人に馬鹿にされる筋合いはない。
原油や食糧を海外からの援助の頼っている国に馬鹿にされる筋合いはない。
自分の国民もちゃんと生かす事ができない国に馬鹿にされる筋合いはない。

円なんて紙切れだよね。

>168
そのとおりだが
たしかに130兆円の公共事業をこの10年間におこなってきたから
所得移転が起こり国民の資産が増えるのは当然
それは現在にいたるまで景気の下支えの効果をもっている
しかし、国はそれ以上のスピードで債務を増やしているから
いずれは破綻する
「どんな借金でも必ず返済期限がある」
ことをわすれてはならない。

>>173
貯金おろしたら？早い者勝ちだよ。

>>173
そーそー。口で言うだけで銀行から金下ろさないからなー。

金おろして、その分使えば、全部の問題解決するよ。

>174
すでに全財産は現金化して手元にある
4分の1はドル紙幣に変えてある

>>176
１００００円下ろして、２５００円分ドルにしてあるのか。
可愛そうに。

>>176
じゃ、借金は返してもらってるじゃん。

>>176
じゃ、早いところアメリカにでも行きなされ。
兵役すればグリーンカードもらえるかもよ。

>>173
>「どんな借金でも必ず返済期限がある」
日本銀行券には返済期限がない気がするが、
借金(債務)でないのかも？

現金化をできるだけして
資産は700万円ほどでそのうちドル紙幣が190万ほどだから
この程度ではこころもとないが・・・
アメリカは自分がつける職があればいいんだが
今は日本で稼ぐほうがまだいいので
当分日本で生活していく

衰退して逝くと思います。日本の景気の悪さは日本人の
能力が低いという事です。

これは取りも直さず教育制度の失敗であります。

おれの資産の８割はユーロだよ。とはいっても４００万ほどだが。

資産の問題よりも人の資質の問題のほうが深刻だね。

なんかねえ、韋駄天にこんな投稿してたの。

こんなことを伝えてみました。
件名：全力で判断のつくかぎり
本文：悪事じゃないことで、利益や安全を追求しよう、ってふうに転換することは、苦痛に耐えるどころか、喜びだ
　　　と思うんだけどねえ。
　　　がんばりやー。
そしたら、お嬢さんやお嬢ちゃんたちは、かなり不満そうでした。
あんたみたいな、聞いた事もないような嬲り者の晒し者の慰み者の、見世物野郎が、なによー！！！がぁー！！！
といったところでしょうか。
んー、まあ、その方針の有効性から、自分の生き方を否定されたように感じる人とかが、なんかかんかしてくる、っ
てとこは、現状ではないとはいいませんが。
でも、僭越ながら、知的メリットはすでに指摘しましたし、安全面でも、死ぬぞ死ぬぞなどと言われたりするわりに
は、現在普通に生きてるわけですからメリットを証明してるように思いますし、経済的にも、メリットを実体化させ
ないためには、正当化のためにひどい無理をしないといけないので、拝金主義的基準ではどうかしりませんが、ケチ
ケチする方に、なにやら巨大な損害が発生してしまう、という実態が、経済的メリットも証明しているように思いま
すが、どうでしょう？

つづく１

>>184
偵察衛星の写真で夜間に明かりが全く見えない地域の人に馬鹿にされる筋合いはない。
原油や食糧を海外からの援助の頼っている国に馬鹿にされる筋合いはない。
自分の国民もちゃんと生かす事ができない国に馬鹿にされる筋合いはない。

えー、聞いた事もないような嬲り者の晒し者の慰み者の見世物、ってとこは、日本民族人類史上最低迫害集団化の基
本部分で、放置推進した責任が重過ぎるから、なかったことにしよう、悪いことしないように、みんなで監視をする
ー！なんて言ったことは、なかったー！！！そんな話聞いた覚えのある奴は、頭がおかしいー！！！病院にいけー！
！！と、いつもの全力責任逃避転嫁国民（というより、もう人類か？）徹底愚弄脅迫言辞を、炸裂させてるようで。
その結果、集団暴行傷害事件の実績をもつ天皇閨閥以上に凶暴な、地域住民と地域マスコミ、税金泥棒警察のみなさ
んも、税金泥棒警察の威を借る情けない徹底矮小自己愛集団暴行傷害事件教唆共同正犯ナビによるどうにも意地汚い
迷惑運転活動も、なかったことにして、これからもどんどんやろう、ばんざーい、ばんざーい！といったことになっ
てはるようですなあ。
あらあら。

つづく２

>>186
イカ釣り漁船が一番明るいよ。

副島さんとこの掲示板に、こんな投稿をしようとしたんです。

こんちは。
前々回の副島さんの投稿みて、どうもよくわからんのですがね、「あんたは何を考えているのだ。」「自
分の事で忙しい」「これなら私は信じられる。」ってありますけど、これは自分や多くの人がそうだから、
って事だと思うんですよねでも、副島さんが研究や著作等を通じてやってきたことってのは、結構多くの
人を、それなりに高いレベルで無知から救済し、より適切な思考・行動・言動のもととなる世界観を発展
させてきた、と思います。
少なくとも、私に対してはあきらかにそうですし、副島さんを慕う若い人達にも、どれだけ理解されてる
かは知りませんが、そうでしょう。
「自分の事で忙しい」「これなら私は信じられる。」って、もしかしたら御自分のやってきた事の意味を
自覚してなかったんですか？
なんともったいない。
どれだけ成果を上げ損ねたことか。
その無自覚の理由らしきこととして、「自分が死ぬかもしれないという恐怖感に包まれると、人間は動物
的になる。私は、そういう緊張感の中でこそ、物事考えるべきだという癖をつけてきた。」っていうのが
ありますけどね、人間誰しも、ちょっと長い目でみりゃ、確実に死ぬわけじゃないですか。
「死ぬかもしれない」どころじゃありませんよ。
そりゃ、早死にはうれしかないでしょうし、無駄に死に急ぐこともないですけど、やたらと怖がって、動
物的になっちゃうんじゃあ、認識や判断を誤るだけですし、それは確実に、より一層の危険や損害や逸失
利益・逸失安全につながると思います。
緊張感なら、いつかは知らんが、自分も死ぬ、間違いなく死ぬ、絶対死ぬ、確実に死ぬ、これを押さえと
けば充分でしょう。
是非とも、これまでにおやりになってきた、御自分を含めた人々の救済・発展活動を、一層効果的にお進
めいただければ、と思います。
それでは。

そしたら、現在投稿できません、てでましたよ。
なにが現在だー！！！
って思いました。

つづく３　結論へ

そしたら、阿修羅議論板や戦争板はつながんなくなるし、韋駄天もなんか、タスクバー押しただけで
勝手に韋駄天開いちゃうし、あと、パソコンのテレビ録画はおかしいし、なんか必死で敗北宣言って
いうか、虚言拝金暴力支配主義の延命を、どんなに見苦しくてもいいから、って感じでやってるみたい。
逆に言えば、衰退とめようと思えば、なんとかなるんじゃないの？
転換しろよ、転換！

なんかスレが汚いね。

このスレの書き込みも衰退してるね。

円周率はおよそ３だよね。

円に内接する６角形の長さと似てるっていうことだよね。

６角形と円は似てないよ。

でも無理やり「似てるだろ！」って教えるんだよね。

数学は衰退だね。

日本は衰退しても、トヨタは過去最高の利益を上げているわけだ。

数学が得意な漏れは経済学の本を
１ヶ月で余裕でよめちゃうけど。
数学が出来ない人には経済学の本は
途中で挫折するだろうな、と思った。

つまり、純粋文系馬鹿が日本の衰退を招いたという事かな。

安月給で満足していた理系も同罪だと思いますが…。

トヨタだって、国内ではそれほで、儲かっていないだろ。

はっきりと二極化が始まってる。
一部の金持ちと、多くの貧乏人に分かれていく。水と油みたいにね。
多くは「つつましい生活」に落ち着く。
無駄を省いた生活は衰退じゃない、今までがﾊﾞｶみたいに贅沢だっただけ。

バブルの頃、それなりにイイ生活を経験したガキが、生活水準落とすことになったら悲惨だな。
ISDNがADSLに、VHSがDVDになる。そうだよね、金持ちはどんどん乗り換えられる。
これからは新しいモノが出てきても、乗り換えられない奴がたくさん出てくるんだよ。
ラテンアメリカの某国みたいに、ビルの古いエレベーターが物置になり、
隣りでは、成金用の高層マンションが売りに出されて即日完売、
そんな時代が近づいてるんだ。

裕福な層が日本を引っ張ってゆければ二極化してもしてもいいけど、
裕福な層が日本を食いつぶしているように見える。

>>204
そういう根拠の無い責任転換を世間ではルサンチマンというらしいよ。

ふーん。

>>205
サルチンマンも含めて日本の将来は暗いですな。

経済学は、統計と複雑系の2種類ある。
いわゆるマクロとミクロ。

ルサンチマンは奴隷道徳...

サルチンマンはサルのオスとメス。

>>208知ったかぶりの低学歴でしか？

サルチン発見！

変な言葉ばっか覚えて学問を学ぶ事が出来ない
日本人はやはり　低脳　だと思う。
複雑系やら統計やらサルちんやら。いんたげやら。

豚に真珠　とはこの事だな。おまいら豚に真珠。

>>213
で、あなたはどんな立派な学問を学ばれたのですか？

>>214
社会科学系、自然科学系凄まじい数の本を読み捲ったよ。
短期間でな。それなりの専門職についてる。
理解出来ていない言葉使うおまいらの性格が理解出来ない。
日本の将来を暗示してる。

「豚に真珠を与えることなかれ」
頭の悪いやつらに説教をするなという聖書の言葉ですな（ｗ

>>215
で、発言者が言葉を理解していなくても、正しい事を言ってればいいんでないの？

間違った事を言っているなら、自慢する前にそこをきちんと指摘してね♥

>>217
言ってる事は正しいと思うが、ちょっとからかってみただけ。

役立つ情報キボ〜ン

衰退というのは相対的に過去に比べて落ちることだろ。
昔は賢かったのか？森首相なんかひどいものだったな。
日本の未来は明るいかも〜。ほんとは思ってないけど。

もう老衰じゃ。何をしても無駄じゃよ。ゴホゴホ。

>>220
森よか小泉の方が酷い悪寒。

森は割と人の話を聞く奴だったろ？
まわり次第ではそこそこやれたかもしれない。

言うこと聞く　ヤシ　は何も考えていない。

あのよ、ローマ帝国が衰退したからって現在のイタリア人の生活は
悲惨どころかより快適だろ？
大英帝国が衰退したからって現在のイギリス人の生活は
悲惨どころかより快適だろ？
ポルトガル、オランダしかり。

わかるか？　　

＞衰退バカ

日本が衰退したほうが快適な生活になるんだね。

衰退しようがしまいが生活は時代と共に快適になっていくんだよ。

そうだろ、日本国が衰退するという事は、日本国民に権利が移行する
という事だ。

５年前より快適でない。

あのよ、景気には波があるんだからよ、短期的には後退することもあるけどよ、
中長期的には全然悲観する必要はないんだよ。

国が船長気取りをやめて、漕ぎ手に回れば変わるかもね。

つーかよ、現在の生活と20年後の生活とではどちらが快適だと思うよ？
俺は後者だ。当たり前だと思わんか？

＞衰退バカ

住めば都。

快適さってなんだろうな。

おれは短期目標がはっきりしていて、届きそうなところで
がんばっているときに充実感を感じるけど。
人によって違うんだろうね。

少子化、人類史上例のない超高齢化社会
産業の衰退、取って代わる産業は大きくは育っていない
日本に未来なんてどこにもありません

>>235
普通に考えれば
それが現実だわな。

日本は資源が無いから人材で勝負！のはずなのにゆとり教育を進める。
その結果は不況だとわかりきっているのに。
経済立て直しには教育水準の高レベル化しか策は無い。しかし教育というものは効果が現れるのには
最短でも二十年かかる。国民は待つことが出来ないだろう。
そして今から三十年後の日本は暴力と殺人とほんの一握りの金持ちの世界になるであろう。
失業率も十パーセント以上になるだろう。
もしゆとり教育が無かったとしたら不況になっても十年あれば転換できるはずだった。
もはや地球は一つ。他の国より勉強してなかったら追い越されるのは必至！
しかし終わったことは仕方が無い。
自分は今高校生なので一生懸命勉強して国外で働きたいです。
ホントは日本のことが大好きなんですが

自民党が悪いんだよ。
国民はもともと馬鹿なんだからしょうがない。

自民党が私利私欲の為に、この国を腐らせた。
官僚、業界を巻き込んで。

1920年代的悲観思考の人多いねｗ
その後ちゃんと復活したよな。
落ちこみなんて一過性のものに過ぎないな。
それが歴史の現実。

その一過性のものが終わる頃には、>>239さんはおそらく亡くなっているとおもいます。
それぐらい今の不景気はまだまだ続くということです。
これは三十年四十年ではなんともならいものなのです。
今の不景気を神以外で五十年以内に立て直すことは絶対に不可能。
今は不平等選挙が平然とまかり通っている時代です。
そして金持ちのぼんぼんは自己中心主義の鬼！政治なんてどうでもよいのです。
自分が安全であれば

石油に代わる新しい力が手に入れば再生かもね。
無理無理。原油価格の上昇に伴ってどんどん老衰。

>239
落ち込みなんて一過性のものに過ぎない？

オランダは？　スペイン、ポルトガルは？　イギリスは？
韓国と北朝鮮は７０年代までは同じような国だったぞ。
じゃあ、北朝鮮の今の惨状も一過性のものか。

まず石油に代わる新しい力を手にいれ応用させ普及できるような日本人は
どんどん亡くなっていく。そして残るのはゆとり教育の生徒たち。
そして外国の多国籍企業が進出し、安い労働賃金で職に就かせる。
自分で書いていて悲しくなってきた。

キタを持ち出さないと反論できないとはｗ

少子化は移民を認めることで解決できます。
本当の意味での多国籍国家の誕生ですね。

日本には２つの選択肢が示されている。
１つめはナショナリズムの台頭による閉鎖的な国家。
２つめは国際社会に開かれた国家。
どちらを選択するかによって、
今後の日本は大きく変わるでしょう。

どうなんだろう。東京あたりの人は国際社会を望むだろうけど、
田舎の人は閉鎖的な社会が心安らぐんじゃないかな。
出島のような特別区を作って後は鎖国したほうがいいかも。

＞今の不景気を神以外で五十年以内に立て直すことは絶対に不可能。

あたまがデフレスパイラスしているご様子ｗ

>>244さん、すいません>>242さんは北朝鮮以外にも例をいくつか挙げているんですが。
見間違いでしょうか？
>>245さんそれははっきり言って無理です。移民を認めるということはものすごく法律を
変更しなければならないですし、今の政治家にそれを対処させるということは、赤ちゃんに
微分積分を解かせるようなもの。それと移民を受け入れることで日本はアメリカとは比べ物にならない
ほどの犯罪国家に成り下がってしまうでしょう。

>>247さん何故でしょうか？煽りで無いならば理由を聞かせてください。

＞>>244さん、すいません>>242さんは北朝鮮以外にも例をいくつか挙げているんですが。
＞見間違いでしょうか？

あのー、オランダ、スペイン、ポルトガル、イギリスは
どんどん悲惨な生活に転落しているとでもいうのでしょうか？ｗ

>>246
１つめを選んだ場合、老齢者の増えたにより社会保障税が急騰し、
経済が鈍化、貿易も鈍化していくので貧乏になるのは許容しようね。

２つめを選んだ場合、激しい競争にされされる。常に人と競うこと
強いられるので安心してゆっくりと暮らしたい人には不向きかも。

最近はアメリカ景気の低迷を食らって悲惨な生活に転落していますね。

それが一過性のものだと思いませんか？

>>248
＞移民を認めるということはものすごく法律を変更しなければならない
これを俗に構造改革といいます。ちなみに小泉がやってるのは財政調整。

>>250さん
オランダは知らないけど他の三国の失業率は軒並み高いですよ。
少なくとも今後半世紀中に改善されるとは考えられない。
飛びぬけて何かの分野で世界をリードしなければ。
それと自分には>>247さんと>>250さんは同一人物に思えるんですが
煽りばかりではなく自分の意見も言ってください。
違うならすいません。

ＥＵの失業率は昔から高いと思いますよ。
それが衰退の根拠ですか？

>>248さん
移民を認めるということについて付随的に起こる問題に対処するために法律を
変えなければならないと僕はいっているのです。
それと今の政治家＝小泉を指しているわけではないですよ。

失業率が高くても先進国では餓死者はでませんよ。
餓死者がでるのは途上国ですよ。

よって高失業率に悲観するのはナンセンスですね。

>>257
構造改革とは。
１、法律を改変すること。
２、予算配分を変更すること。
これだけです。

＞それと今の政治家＝小泉を指しているわけではないですよ
それは失礼した。どうもアンチ小泉派としたら無能な政治家といえば
小泉が自動的に頭に浮かぶものでね。

餓死者が出ないのではなくあなたが知らないだけではないでしょうか。
一人でもいたらいるということなのです。

ドイツ失業率が高いのは、十二分な社会保障があるから
と言われる。

＞餓死者が出ないのではなくあなたが知らないだけではないでしょうか。
＞一人でもいたらいるということなのです。

では途上国に大金持ちが一人でもいれば
その国は先進国ということになってしまいますね。

>>260
餓死者はいますよ。

ついでに、路上生活者は統計で２万４千人、首都圏では約５０００人ほど、
実際にはこれ以上はいるようですね。

小泉はまだましな方です。どちらにしても議員レベルですが。
私の意見では高等教育こそ経済の源です。教育方法も考えなければいけませんが。
国民の五十パーセントくらいがまじめに勉強し夢を持ちそして実行すれば。
という少し非現実かもしれません。
今遠山さんが大学改革をしていますが、そんなことは必要ないのです。
小中高のレベルを上げれば自然と大学のレベルは上がっていくのです。
今の大学改革はますます貧富の差を拡大させ、一般家庭の子は取り残されていくでしょう。
私も一般家庭の子ですが

路上哲学者も携帯ＴＶなど持ち歩いているよ。

公営図書館は、臭うぞ。最近は、裁判傍聴席が人気らしい。

＞裁判傍聴席

おおっ、そんな穴場があるとはｗ

>>262さん
今の世間の見方は、餓死者が出る＝不安定国家ではないのです。
しかも私はあなたの認識の間違いを指摘しただけであって、
上記の式のような意味は言っていません。
考え方が極端ではないでしょうか？

どのへんが極端なのでしょうか？

>>264
だから奨学金制度があるし民間の学習ローンも利用できますね。

残念ながら夢だけでは食べたいけません。

オランダ、スペイン、ポルトガル（あとフランスも）、イギリスは、
それぞれ空前の経済発展を遂げた結果、世界ナンバーワンになった過去を持つ
国なんですが。スペイン・ポルトガルなんかはいまは見る影もないけど、
これもまた一過性のものなんでしょうか。

世界にはまだまだ食べることに精一杯な人がたくさんいますよ。
それに比べれば日本の状況など恵まれていると思いますが。

＞オランダ、スペイン、ポルトガル（あとフランスも）、イギリスは、
＞それぞれ空前の経済発展を遂げた結果、世界ナンバーワンになった過去を持つ
＞国なんですが。スペイン・ポルトガルなんかはいまは見る影もないけど、
＞これもまた一過性のものなんでしょうか。

あのー、過去の繁栄国より現代のほうが生活はより快適だと思うのですが？
過去に戻りたいのはタリバンとかでしょ。

250じゃない、間違えた。

>>269さん
僕の伝え方が悪いのか意図が理解できなかったかもしれませんが、
「では途上国に大金持ちが一人でもいれば
その国は先進国ということになってしまいますね」この部分です。
>>270さん
あなたは奨学金の類を真剣に利用しようと考えたことがありますか？
奨学金を利用する、しない、そこで差がすでについているとは思わないでしょうか？
>>250さん
多分一過性とおっしゃっている方は多分金持ちのぼんぼんで勉強しなくても将来
生きていけそうだから無知なのでしょう。

＞オランダ、スペイン、ポルトガル（あとフランスも）、イギリスは、
＞それぞれ空前の経済発展を遂げた結果、世界ナンバーワンになった過去を持つ
＞国なんですが。スペイン・ポルトガルなんかはいまは見る影もないけど、
＞これもまた一過性のものなんでしょうか。

で、現在、それらの国がどれくらい過去に比べて悲惨な生活をしているというんだ？ｗ

>>272
残念ながら、なにを言いたいのか不明です。
＞世界にはまだまだ食べることに精一杯な人がたくさんいますよ。
だから現状が悲惨でも我慢して努力しなさい。と言いたいのか。

＞それに比べれば日本の状況など恵まれていると思いますが。
恵まれているから、貧困国に無償の援助をすべきだ。と言いたいのか。
それともその両方か。どちらでしょうか？

どちらにしても個人レベルではやれることはたかだか知れていますし、
この日本で食べていく、生きていくことを否定することはできないとおもうけどな。

スペインは、治安が悪い。失業者が多いせいでもあろう。教会も繁盛。

ん？　衰退の話をしていたんだと思うんだけど。
絶対的な視点を持ち出していいの？　相対的な利得が問題なのでは。

>>273さん
あなたは理解できてないですよ。昔より快適とか、そうじゃない、ということについて
話しているのではないのですが。
>>275の欄の>>250を>>242に訂正

＞多分一過性とおっしゃっている方は多分金持ちのぼんぼんで勉強しなくても将来
＞生きていけそうだから無知なのでしょう。

世界の現実はどの国もどんどん悲惨な状況に転落しているということでしょうか？ｗ

>>275
＞あなたは奨学金の類を真剣に利用しようと考えたことがありますか
あります。資料を取り寄せ比較検討しましたがなにか？

＞＞世界にはまだまだ食べることに精一杯な人がたくさんいますよ。
＞だから現状が悲惨でも我慢して努力しなさい。と言いたいのか。

そういうことｗ
甘えすぎｗ

>>272
今は世界と比べてについてではなく、衰退もしくはそれに対する対策について語っているのですが。
もう少し落ち着いて文章を読んでください

議会を止めて、国民（の要求）から遊離した政策をとれば
衰退は止まる。

今の不況は一過性のものだからそのうち回復するっていってる人にききたいんだけど、
もう少し長い視野で見ると、国家が衰退するっていうことはあり得るんだから、
日本が衰退するかもって懸念するのは、間違ってないんじゃない。

それとも、こういう長期的、構造的視野はトンデモで、
循環的視野だけが正しいと言い切るのかな？

回復する確率もあることはあるかもしれない。
しかし今の状態では衰退を進める要素が多すぎる。
百年単位で時代を見るならば今の状態は一過性のものかもしれない。
しかし日本人の寿命は平均八十歳。

>>282さん
そのときは実際割り切るしかないですが、何故か差を感じられずにはいられないんですよね〜。
まあ自分が一生懸命勉強すればいいんですが

＞もう少し長い視野で見ると、国家が衰退するっていうことはあり得るんだから、
＞日本が衰退するかもって懸念するのは、間違ってないんじゃない。

>>225もいってるよ
あのよ、ローマ帝国が衰退したからって現在のイタリア人の生活は
悲惨どころかより快適だろ？
大英帝国が衰退したからって現在のイギリス人の生活は
悲惨どころかより快適だろ？
ポルトガル、オランダしかり。

わかるか？　　

＞衰退バカ

俺達の目の黒いうちは衰退して行く日本を見るしかないだろう

>>289さん
あなたはその頃まで生きているでしょうか？
まあその言葉づかいならおそらく大丈夫かもしれませんね！

20年後にはみんなより豊かな生活をしているだろうな。よかったな。

人を馬鹿にするやつは今が見えないんだろ
妄想ばっか

>>286
懸念するなら勝手にすれば良いと思うよ。

でも、懸念するだけじゃなくて「無駄だから努力するのヤメレ」とか
いう香具師がいるんだよな。そういう連中にも文句言った方が良い
と思うよ。


あと、長期的・構造的「視点」といみじくも書いているように、「視点」
だけで、理屈がつながっていない香具師多すぎ。

金美齢　著　　ＰＨＰ
「世界一豊かで幸せな国と、有難みを知らない不安な人々」

台湾出身の方のようですが、日本人の精神構造をよくとらえていると思いました。
一言でいうと「おまえ等、恵まれすぎなのに、なんでそんなに悲観してんだよ」
って感じです。

まあ、237のような人たちに向けた本なのでしょうねｗ

>>294さんの意見に同意
しかし、現代の政治関係では絶対に「無駄だから努力するのヤメレ」と言わせるくらい
腐っていると思います。今も不平等選挙ですし。
だから、自分は日本の枠に収まらない関係の仕事で出来る限り努力したいです。
そして仕事が楽しい、人の役に立っているという実感を感じたいです。

>>295さん
だからさー世界と比べてについてではなく今は日本の衰退について語っているんですけど。
このスレの題を見ましたか？
世界と比べたら豊に決まってるじゃない。
あなた日本語習っている外国人の方ですか？そうじゃないなら国語力無さすぎ。
ゆとり教育の犠牲者ですね

衰退っていうけど日本人の餓死者が増えたなんて聞かないよ。

つーか、衰退とはいってるヤシは日本は今後、餓死者で溢れかえる
とでも思っているのか？

>>296
前半と後半がつながってないよ。前半でした言い訳を、後半の
格好よい言葉で正当化しようとしているだけにしか見えない。

２０前の若い人っぽい荒っぽさに好感は持てる部分はある。
願わくば、前半の良いわけなんぞ早いところ忘れて、後半に
自己の存在意義を見出して所信貫徹で頑張ってくれ。
悩み多き道だと思うが、幸あれと願うよ。

20年後には週休３日制になってんじゃねーの？
よかったな。

>289　食糧自給率が日本より高いんでその辺は考慮に入れなくては
いけなくはないかい？
何に金をかけるかは個人、国民性にもよるけど
日本人の家電、車普及の感覚から見れば、かなり慎ましいようにも
見えるけど
'90半ばのﾖｰﾛｯﾊﾟしか知らないけど社会的発展はもうあんましないな
とか、かったるいというか停滞した雰囲気しかｲﾒｰｼﾞにない

>>298さん
衰退＝餓死者と考えているんですか？
あなたもゆとり教育の犠牲者ですね。犠牲者じゃなくてもそれぐらい理解してほしいんですが
十分考えたうえで書き込んでくれませんか？
質問の質が悪すぎます。
餓死者数についてはうえで答えました。

なんつーか、地球規模の気象変動なんて、人間に太刀打ちできる
ものではないのに、妙に人間の営みの責任にしたがる香具師が
いるけどさ、左よりの人に。日本の構造問題による衰退だとか言う
香具師も同じマインドなんだろうなと思うよ（藁

衰退といってもたいしたことではないということでよろしいですか？

>>300さん
確かに言い訳です。しかし今の政治は一人では変えられないほど腐敗してますし、
大勢で出来るにしても人生の大半を費やすことになるでしょう。
僕はそれをするより他にしたいことがあるのです。
逃げと思われるかも知れませんがそこんとこは謝ります。

なにをもって衰退としているの？

＞237

>>304さん
なってから言っても仕方ないですが今現在の不況は短期間(約十年)で転換できるものですよ。
「人間に太刀打ちできるものではない」と言ってる時点で原因を一つも挙げられないような
人だと思いますが、もう少し考えてください。
高校生である僕がわかるんですから。思い上がりかもしれません。
しかし原因を考えてみることは結構いいですよ

>>306
君の海外志向のモチベーションの源泉が、政治に対する不信感に
あるのはわかってるよ。モチベーションは大事だと思うが、不信感を
人に伝染させることに価値があるとは思わない。

君は、同じモチベーションを共有する仲間と語り合いたいのではない
かと想像するが。


ただ、一つ忠告しておくなら、竹中・木村コンビも同じようなモチベーション
をベースに仲良しコンビになった。そして、個人の出世というレベルでは
大変な成果を挙げた。でも、それが人々を幸せにしているとは限らない。
一つの事柄に執着することなく、柔軟に発想せよ。若さにはそれができる。
爺の忠告であった。許せ。

＞なってから言っても仕方ないですが今現在の不況は短期間(約十年)で転換できるものですよ。

衰退は一過性のものという認識？

>>307さん
今現在間違っているかもしれませんが日本の衰退について思うことには、あらゆる分野でリードが失われてきたこと、
国際的地位の停滞、国債の乱発による国家不信、教育水準の低下、道徳について関心の無さ
今思いつくのはこれくらいです。
いろいろ意見待ってます。
疲れました。書き込み終わりです。

>>310さん
すいません訂正です。「できた」でした。

日本が手痛いする？
ぅんこ

まあ、衰退はありえないな。

この銀行が有る限り

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>309
学生運動とかのサヨク運動家も似たようなモチベーションを持って
活動していたね。モチベーションは大事だけど方向を間違えると
悲惨だな。やはりこだわりすぎず柔軟にという事ね。

前レスにもあったが、
機械の全自動技術により介護コスト低廉化。
したがって公的年金支給額が下がっても、購買力は上がってるんじゃないかな。

2002年9月10日 １００歳以上、１万７９３４人に　３２年連続で最多更新
◇増加、２０７０年代まで　◇高齢化、加速続く…
　今月末までに１００歳以上となるお年寄りは、前年より２４５９人増えて
１万７９３４人となり、３２年連続で過去最多を更新した。今年度中に１００歳の
誕生日を迎えるお年寄りも、前年より１２４７人増えて１万５２人と、初の１万人台に。
長寿日本一は女性が１６日で１１５歳になる本郷かまとさん（鹿児島市）で４年連続、
男性が３年連続で１１３歳の中願寺雄吉さん（福岡県）となった。今月末までに
１００歳以上となる男性は２８７５人、女性は１万５０５９人で、女性が全体の８４％を占めた。
厚労省老健局は「長寿者の数は、団塊の世代の子どもたちが１００歳に到達する
２０７０年代にピークを迎える」とみており、右肩上がりの増加が続きそうだ。

･･･列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はＡＳＥＡＮ結成の仕掛け人である。

＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。／ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。／つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。＞

　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画より

　日本が西欧に認められるうえで、日露戦争は有益な学習だった。文明世界
　は奇妙な小男たちの勇気と闘争心に仰天し興奮した。彼らは民族衣装であ
　るキモノを着ながら、たちまちにして近代戦の技術を習得していたのだ。
　１９０４年１０月４日付けロンドンタイムズの記事が、当時のイギリス人
　の反応を物語っているが、それはほとんどのアメリカ人が感じたことでも
　あった。

　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカの鏡・日本　ヘレン・ミアーズ

　　１９０４年１０月４付けロンドンタイムズ紙日本人を絶賛！！

　極東のこの戦争（日清戦争・日露戦争）を取り巻く状況には注目すべき
　ことが多い。中でもとりわけ目立つのは、ミカドの軍隊の勇気と戦いぶり
　である。我々は不本意ながら、日本のすべての人間の行動を支配し動かす
　精神力の存在を認めざるを得ない。この力はいったい何なのか。その存在
　を感じると、妬ましく、落ち着かず、腹立たしくさえある。勇気は西洋に
　とっても珍しいことではない。が、これは単なる勇気ではない。その背後
　にもっと違う何かがある。もし、西洋の軍隊がそれをもっていたら、西洋
　のすべての国の軍旗は絶対に汚されることはなかったであろう。そういう
　何かである。これは何か。これは何か。これは何か。・・・・・

　　　　　　　　　　　　１９０４年１０月４日　ロンドンタイムズ紙

以上、318-320までコピペ。衰退してる場合じゃないって事でレスしてみますた。

日本人て明治大正生まれと昭和後期・平成世代では全然メンタリティー違うでしょ。
明治生まれの勇気と英知はもう失われてるよ。

いざとなれば、国を売ってでも自分は助かりたい香具師とか
すでに片足は逃げ出す準備してる腰抜け野郎ばっかだろ。

　　２００２年６月９日付けロンドンタイムズ紙日本人を絶賛！！

　極東のこの大会（ベルギー戦・ロシア戦）を取り巻く状況には注目すべき
　ことが多い。中でもとりわけ目立つのは、イレブンの勇気と戦いぶり
　である。我々は不本意ながら、日本のすべての人間の行動を支配し動かす
　精神力の存在を認めざるを得ない。この力はいったい何なのか。その存在
　を感じると、妬ましく、落ち着かず、腹立たしくさえある。勇気は西洋に
　とっても珍しいことではない。が、これは単なる勇気ではない。その背後
　にもっと違う何かがある。もし、西洋のチームがそれをもっていたら、西洋
　のすべての国の国旗は絶対に汚されることはなかったであろう。そういう
　何かである。これは何か。これは何か。これは何か。・・・・・

　　　　　　　　　　　　２００２年６月９日　ロンドンタイムズ紙

なんで基本的な事を考えないのかなぁ。
中国は少し前まで（現在も内陸部はそうだが）抱腹絶倒空前絶後の
超後進国だっただろう？なんで今は高層ビルなんかが上海に建って
るんだ？韓国やマレーシアも同上。何故だ？
通貨が実力以下の価値しかないからそこに金が流れ込むんだよ。
日本は高すぎる。
はいこれで世界で日本だけデフレ不況の説明終わり。

直撃のはずだ．．．。連邦軍のモビルスーツはバケモノか．．．。
ええい、落ちろーー！
さすがに大気圏では燃え尽きるだろう。

日本円ってば、全然平気。

アメリカにそっけなくされたんなら、中国の愛人になりゃいーじゃん。
そうやって生きてくしかねえんだよ、スネちゃまの国は。

日露戦争に勝てたのは、高橋是清が海外で資金を調達し、
国民が国債を買ったから。ｗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040253921/

明治維新政府エゲレス傀儡説は常識ですか？

やっぱり移民政策で人口を増やさないといけない。2億人くらいがいいぞ。

アメリカの言いなり国家だから
いっそアメリカの51番目の州として
承認してもらったら･･･？

一月の最低売り上げノルマが５５万円。
それ以下になるとボーナスも無し
皆勤手当も交通費も出ない。
そして、売り上げの４０％の歩合給だけになってしまう。
忙しいと言われる１２月でさえ
３人に一人ぐらいがノルマをこなせる程度であった。
ほとんどのドライバーは３５〜４５万円。
３５万円×４０％＝１４万円（手取り）１０，５万円にしかならなかった。
２月はさらに厳しい状況になっている。
タクシーはキツイ、辛い、危険の３重苦。
特に３ヶ月くらい乗ってれば腰が割れんばかりに痛い。
もう運転が好きだとかバカな理由はそこにはない
死刑以上に辛い運転席に今日も座るだけ。
酔っぱらいの暴言を我慢して聞いているしかない。

１億人に米国の参政権を与えてくださるほど
かの国が寛容とは思えませぬが

大統領選挙人がゼロの州とかならしてくれるかも

充分に日本が衰退したところでアメリカは
かつて、大戦後のドイツや崩壊後のソ連に対して行ったように、
優秀な人のヘッドハンティングを行います。
月に人を送ったのは旧ドイツのロケット研究者で、
情報ハイウェイを作ったのは旧ソ連と東欧の情報学者です。

>>331
ビートたけしみたいなことを言うな

>>333
あんた正解

贅沢は敵だ！
欲しがりません勝つまでは！
一億総玉砕！
それを支持する国民たち
いつか来た道ですね

贅沢は敵だ！なんていっているヤシがいるから不況が長引くんだよな。

>>337
戦時中は、命を賭けた兵隊さんの為にと
国民は戦時国債を買ったが
今は、公務員様の生活を守るためにか？

円高はそれだけ日本が強いということ。
円安になれば競争力がＵＰし、景気も回復するということ。

どう転んでも日本に衰退はありえない。

金持ちのバカ息子がたくさんいるのが日本です。

低所得でも豊かに暮らせるのが日本です。
自己破産しても餓死することはなんだよ。

なんだよ→ないんだよ

>>342
国債大乱発で失業率が５％で止まってる事実があるからな

「贅沢は素敵だ！」これがバブル期の国民の合言葉だったね。
すげーおもろしろくて、アホくさい時代だったな、いま思い返してもｗ

ジュリアナ、マハラジャ。

バブルって２ちゃんの祭りみたい。
チープで浅はかな熱狂。

衰退ってなん？
免疫力は上がってると思うが

おれのチンコの傾きと日本の衰退は比例している。

デリヘル嬢に聞くと、
70代の年金生活の爺さんの客も多いらしいよ〜

社会主義国に成り果てた日本で生きるより
資本主義に飢えている中国に住むほうが
経験的に言って日常がおもしろい。

>>351
おれは経験ないけど面白そうだと思う。
なんつうか、やりがいの問題っていうか。

めんどくさいから、中国が日本に来てくれればいいのに

>>351
中国の日常は活気があって前向きかもしれんが、感性はまだまだ牧歌的やで。

結局は他国依存、他人依存か。

日本政府は当てにならないも〜ん

中国と共同国家になって、日本の官僚が駆逐されてくれたらいいのに

いやじゃ

衰退って非効率産業や制度疲労をおこしてる体制の事だろ。
新陳代謝が起きない事が問題。

日本の官僚を駆逐するのまで他国依存とは情けない。

甘やかされた若者に良くある感情ですよ

先月から日本の人口がついに減少に転じました。
100年後には5000万人です。

中国の国営企業は民営化されてきている。
どちらが社会主義国かわからないような、日本が社会主義だったか。

人口の減少は衰退ではない

新陳代謝が無いことは事実。

官僚がやっていることは、新しい制度や仕組みづくりばっかり。
今までの古い制度や仕組みをそのまま残し、壊わさないので、
どんどん不合理なものになっていく。

日本は現在、産業構造の変革期にきているだけで衰退しているのではない

不況だから新陳代謝が無いのか
新陳代謝がないから不況なのか

>>365
具体例を出していただくと、スレが活発になりますよ

今は単なる循環的な不況であって、絶対に日本は衰退しないって断言するからさあ、
オランダとかスペインとかポルトガルとか世界の産業が転換することで、
衰退した国ってたくさんあったじゃん、って反論しても、
「衰退しても、昔より今の生活レベルの方が上だろ、バカ」っていいかえされるのはなんで？

じゃあ今の不況だって、戦後直後に比べたらはるかに生活レベルが上なんだから、
今の生活の方が幸せに決まってる、ってことにならないか？
どうも基準が恣意的なうえに、論理が飛躍するんだよな。

国際的な産業構造が変化しているなかで、日本が衰退しつつあるのではないか、
と考えることは、本当に意味のないことなのか？
揚げ足ばかりとってないで、真剣に議論しる。

国際的な産業構造の変化に日本がついていけないから、不況なのだ

とは私は考えていません。むしろその分野では非常に善戦しており
優秀な成績を収めていると思います。
私は、日本に限っていえば不況の原因はあくまで国内の問題であると思います。
（外部の影響が全くないとはいいませんが）

>>ﾎﾞｸﾄｸさん
具体例を出していただくと、スレが活発になりますよ

>>369
賛成。でも外部要因もあるでしょう。中国とか。陳腐かもしれないけど中国
経済は日本に大きな影響を与えているのは間違いない。
でも、そればかりじゃないのは確か。なぜ同じように中国に工場を進出させて
いるアメリカは、ちょっと前までは景気が非常によかったのか。
バブル崩壊の後始末ができないうちにアメリカ経済が衰退してしまった。
内部要因と外部要因のダブルパンチってことすか、やっぱ。

>>370
例えば経常収支は膨大な黒字ですし、輸出額も世界で３位ですよね。
最先端輸出品（何をもって最先端としているかはよく知りませんが）もIMD
の算出した項目では、２位と高い評価です。グローバルな市場、という土俵で見るならば
非常に上手く立ち回っているのではないかと思います。

中国の進出で、危機に晒されている産業はありますが、これも結局は内需不振という
国内事情の結果でしょう。中国がデフレの刺激となっているのは事実ですが、デフレの
原因ではないというのは、この板では既にコンセンサスとなっているように思えたのですが

がんばってるねぇ、ボクトクは

私は、経済理論という物を実は全く理解しておらず
建設業のすばらしさを啓蒙するために、ここに現れたので

吹けば飛びます。故に落ちます。

>>372
自由経済の世界で競争している日本企業は実力あるよ。
でも、それだけ実力ある企業がせっかく外貨を稼いで来ても、日本国内で
のほほんとしている政府・金融業・建設業・流通業が、糞のような無駄遣い
しか出来ないから、こんなことになってしまったんだよ。
こうした内需型産業が、せめて他の先進国並くらいにリーズナブルな価格で、
魅力的な財やサービスを提供してきたら、仮に今多少経済が下降線だとしても、
生活としてはかなり良いものになってたはずなんだよ。

>>368
＞じゃあ今の不況だって、戦後直後に比べたらはるかに生活レベルが上なんだから、
＞今の生活の方が幸せに決まってる、ってことにならないか？

あたりまえじゃん（ﾜﾗ
だれが終戦直後に戻りたいなんていってんだよ？

自己破産したって、また１からやり直せるし、
生活保護世帯だって普通、全然幸せだろ。
それで餓死することはない。
餓死は先進国では単なる事故。

円安になれば大抵の問題は解決するだろが。

＞衰退被害妄想バカボン

商社が明治にあったと書いたが間違えていた。
ttp://www.rekishist.net/ijin/ijin4.html

商社は今のように物流やインフラ、海外の情報が整っていなかったから
必要な存在なんだよね。

しかしなぜ日本のスーパーなんかはあんまり中国にいかないのか
政治的圧力が邪魔しているのか

>>380
ヤオハンはこけたが上海にはIYもある。

国内問題が片付いたら海外に行きたいと考えていると思うが。

日本のスーパーなど流通業でも中国進出している所は有ると思う
例）ヤオハン

株と地価を５割上げれば別世界が見えてきます。

ヨーカドは進出したのか。

ヤオハンは範囲の中

>>384
あるよ。百貨店みたいな店を開いている。北京だったかな。

ただね、中国って面白いのは、店の清潔感とか品物の品質よりも、
「会員制」ってところに特権意識を感じるらしく、安売りのボロボロ
のメンバーシップの店の方が客層は上との事。

あとね、日本のカップラーメンとかは日本円で３００〜５００円くらい
で売ってるの。現地のは１０円もしない。凄い関税がかかっている
と思う。

中国は貿易関税が高いのは承知。
ただ日本との力関係で仕方なくそうなってると思う。
なにしろ貿易だから

>>383
まあ、国の期待通りｲﾝﾀｹﾞ失敗してｲﾝﾌﾚ加速すればありえるが、結果的には「過ぎたるは及ばざるが如し」ってことになるだろうな。
借金はﾁｬﾗかもしれんが、国際的な信用を落としてＩＭＦ傘下入りｹﾃｰｲだからな（ｗ

>>387
政府は細かいことやってないでこの２点に絞って対策すればよろしい。
税制と日銀の買いでＯＫだろう。
結局これが一番安い。

【政治】「悲観論に与するな」　小泉首相、国民式典で奮起促す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044955672/

>>375
こんな人、まだいたんだ。経済板いて、何を読んでるの？

>>389
首相が天下りを一切禁止し、企業献金を例外なく禁止にし、
官僚の横暴を抑制することができたら、悲観しません。

選挙を通じてそうさせることは可能。
もしそうならないなら、日本人が容認したということ。あきらめれ。

なんてーか、近いうちに経常収支が赤字に転落して

円安→インフレ→円安→ハイパーインフレ

ってな感じになったりして。

食料の自給率が40％ソコソコの日本では、そらーもー、
惨めな生活が待っていそうな悪寒〜。

天下りって、大企業社員が子会社に片道出向するのも入るのか？
役所は知らんが、こっちもやめてホスィ。

>>393
でもよ、そうなったら日本の輸出企業は一気に世界最強になるんじゃないの？ｗ

日本全体がよくならないと意味ないだろ＞３９５
製造業は政治家を買収しすぎなんだよ

わけわかめ

>>396
トヨタだって日本だけで儲けているわけじゃないだろ

円暴落→輸出企業復活→株高→日本復活→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

転職板です

【俺達が】平成百姓一揆クラブ【日本を変える】http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044684824/


政治板です

★☆★２ちゃん党★☆★ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/

★☆★２ちゃん党★☆★第2回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/

＞食料の自給率が40％ソコソコの日本では、そらーもー、
＞惨めな生活が待っていそうな悪寒〜。

つーかよ、途上国で作った作物すら高くて買えないなんてことはさすがにないだろ

小泉必死だなｗ

>>399
>>401

う〜ん、そーだといいんだけど、このままデフレで国内で
生産するより海外で何でもかんでも生産するように
なってしまったら、円が暴落しても工場が戻ってこな
かったりするカモとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ〜

今なら、円安になれば輸出企業がウハウハだと思う
のですが・・・。と、いうことで今のうちにデフレをどーにか
してもらわないと〜。

未来のビジョンがない限り、日本はどこへも進まない。
無気力な人間が増えてゆく。それが衰退だ！

日本の学校教育の中で、歴史が無味乾燥的な教え方なのが痛い。

腐敗や組織疲労がおこった国家は、そのままでは反国民的な
政策しかできなくなる。そこで政権交代や革命などで国家を
倒すことで、人心が一新され国家としての再起をはかってきた。

そういう歴史が過去に際限なく繰り返されている。歴史は決して過去の
ものではなく、今後も政府が腐敗し組織疲労をおこして融通がきかなく
なれば倒さなければならない。歴史教科はそうなった場合の政府の倒し方、
政権交代のやり方も知恵として国民に教えるべきだった。

>>405
それで、君は革命でも起こした方が良いと言っているの？
愚痴愚痴書き垂らすだけなら評論家と同じ。

>>405
国家が自分のとこの政府を転覆する方法を教えることなどありえない。

スレ違いですまんですが、ひとこと。
大学で聞きかじりで覚えた香具師らが、大学紛争とか左翼とかやったんだけどね。
その学生運動の無責任世代が、これからの日本を実際に動かすわけだが・・・
この世代は自分等がやったことの総括なしにいい加減に流されてやってるから
こんな日本になっちゃっような気がする。
この世代で学生運動してた奴らは、その後の若い世代に反動としての
超管理主義的教育を間接的にだが強いてきたという事実、
その後の世代の政治的無関心、政治にかかわることへの胡散臭さを感じることへの
何がしかの影響を与えていることを率直に認識し、反省してもらいたいところだ。

政府を倒す以外の浄化システムを提案できなければ政府は倒される以外なかろう。
悪くない提案だ。

政府を倒すのって大変だから、東京から遠いところはサクッと
独立してバイバイする方がいいんじゃねえの？そんで、独立した
もん同士で集まって、日本連邦を形成する。とうぜんホワイトベースと
ガンダムを実戦配備する。

>>406
革命を恐がらないこと。　スピーディーに革命に対処できないようでは、これからの時代はやってけないよ。

石原都知事、6区補選には出ないんだ……。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ＮＨＫ１時１５分、世界潮流２００３、
「激動の世界経済」（４）　−　日本はデフレから脱却できるか　−
　（慶応義塾大学教授）榊原　英資　　（東京大学教授）伊藤　隆敏
　（野村総合研究所主席エコノミスト）植草　一秀
　（経済産業研究所研究員）小林慶一郎　（新生銀行社長）八城　政基

>>404
みんなそうなんだよ。

小泉が官のリストラをするのか、倒産を市場に任せるのか、中小企業を潰すのか、

はっきりしないと、

営業できないし、転職できないし、　情けない首相だぜ。

まあしかしまだ5割の馬鹿がこいつを支持しているわけで・・・
大胆かつ柔軟ではなく名前のとおり姑息かつ優柔不断がこいつのポリシー
小さい公約すら守れん奴がでかい約束を守れるはずなかろう。
こいつが首相になってはや２年になろうとしているが
成果０とはすばらしい。

大企業の優遇再生は、中小企業の仕入れすら困難にさせるかもな。

ていうか、日本が衰退しても俺は困らん、むしろ
得する事がおおい

なんとなく思うんだけど　仮に次に多少の景気上昇が起ったとしても
その時に油断して　もしくは「それ今だっ」てヤシ(私腹を肥やしてトンズラする)
が大量発生して　結局は
あっという間に途方もない経済破綻が訪れるような気がする
で、「あーあ、またやっちゃった」って　みんなでボヤいてる気がする
だから　多分ないとは思うが経済再生の兆しが見えた時こそ要注意
今や「希望や夢を持たない」ことが最強の防衛手段になった訳ですね
タイタニックです　沈むんです　上に立つ人のエゴがある限り絶対に
むしろ助かると思わない方が精神的には幸せなのかもしれませんね
日本は自由競争主義の酷いサンプルの一つになりました　あくまでも健全性が
大前提での理想論だったわけで　こんな優柔不断な国民性には分不相応だったのでしょう
結果　もの凄いインチキが国家レベルで横行しちゃったんだから　加えてメディア
の発達だって今になってみりゃめっちゃ疑問　北朝のメディア報道を笑ってる人達に
聞きますが　本当に笑えますか？　私からすれば　あんまり変わりませんよ
米のあからさまなイラク攻撃キャンペーンってのも　そうです　意外と短絡的だったん
ですね　発想が　あれにはビビりましたね

>>417
不況で心が傷ついたのか。
鬱病患者と紛わんばかりの悲観論に陥ってるな。

小泉はカスだと思うが、そこまで悪く見なくても

ニヒリズムばんざい

だから　バブル再び　って思ってる人達がやたら多いからそう考えるんです
次はせしめるぜ　って人達がゴマンといるんです　自分が生きてる間だけは
贅沢しようって人達が　こればっかりはどーにもならない
急成長から急落　皮肉にも資本主義の欠点を　世界に先駆けて具現化しちゃったという
ある意味でお試し先進国のトップに立っちゃいました

世界の悪い見本だけは率先してやれる国民です。

余談ながら、恐れも無く夢も無く、というのが昭和十年代生まれのキーワードだそうな
現代の生活訓としても通用するかもしれん

でしょ？　私もそう思う

ひきこもりが一番いい！

>>417
自分だけは儲けようという人間が資本を用意して
法人を運営するのが資本主義なのだが？
北朝鮮に行きなさい。

>>420
新規産業への過剰投資によるバブルは
資本主義の常です。

>>425
あなたの考えは哲学的なもので経済じゃありまんせんね。
さぞかし蘊蓄垂れ流すタイプのようですが、最後は必ず失敗するタイプです
非科学の世界でがんばりな

焼け跡闇市派は上の世代がいないから、ずっと天下を取り続けた半生なんだろうな。

>>426
は？基地外？

>>428
反論できないようですなｗ

だからさ　自分も国家を運営してる当事者だって思うことが大事だね
大体　法人って概念もちょっと疑問　財政とは無関係ってニオイ　響きが出すぎ
結局はツケ払うんだから
しかし　資本主義って　とどのつまり　借金のなすりあい
競争という発想に立脚してないか？

>>429
もっかい資本主義とは何か、百科事典でいいから
調べな。
あとアメリカのＴ型フォード、長距離輸送列車について
調べなさいな。

資本主義という言葉は少し違うような気がする。
法治主義というほうが正しいと思うよ。

>>431小学館でいいかｗ

>>430
それこそ資本主義だけどな。
国家全体の総金融資産＝総金融負債になる。
当たり前だろ？
これ以外に土地や金などの資産があるが、
これらは一部の取引の値段で全体の総数を掛けると
全体の価値が決まる。

>>433
いいよ(・∀・)

資本主義とか言葉に拘る必要ないんだよ。
粕が！

>>436
言葉なんて関係ない、この国を支配しているのは資本主義の原理
これをまず徹底しないとな。
有限責任の徹底、サービス残業の撤廃（労働分きちんと金を払う）
とかね

確かにそうだよね　ココは資本主義ってうわべだけ言ってるだけで　肝心なとこは
ちゃっかり　共産主義を残してるからね　まあ　まだまだ歴史が浅いのよ

サービス残業ってのは　まさに日本ならではの資本主義の歪みそのもの!!

>>438
違う！共産主義でもない。
「法人」という擬人化された制度に個々人を支配させ、法人同士は
資本主義のルールにのっとっている二重構造なんだこの国は。
ある意味「グローバリズム」なんて言葉に惑わされなければ、
この統治のシステムは完成度高いぞ？

何しろサービス残業させても文句が言えないからなあ…。（鬱。

日本の経済的欠陥より少子化のほうが日本の衰退に直接つながっているよう
な。

でしょ？　だから半共産だっての

自由主義世界は社会主義的要素も取り入れて発展したきたんだよ。
福祉政策などはいい例だね。
経済構造はおよそ３つぐらいに分かれるそうだ。
大きく分けるとトヨタのような完全な民営企業と
ゼネコンのように政府から仕事を貰って存続してる企業だ。

だからさあ、いとも簡単に倒産できて、その負担が国民にまわってくるのが
共産主義だってことよ　民事再生なんてのはその最たるものでしょ
その場しのぎで回収不可能な商売が横行して　やっぱダメでした　それではさようなら
なんてことが法的に守られてる事自体が問題　いわば詐欺が法的に守られてるのよ
異常でしょう　どう考えても

>>445
ハゲ堂

は？　社会主義？　今さらムリだって　世界の田舎者がそんなこと世論が
「いいねぇー」とか言うかっつーの

冷静に考えると　倒産のハードルが低すぎる　法人って概念が自由競争と矛盾してる
私財で商売するのがそもそもの基本だったはず　それを切り離してる時点ですんげー
無責任経営者をやたら創出　茶番もいいとこだ　

>>448
日本ほど企業の有限責任が守られてなくて
倒産した中小企業のオヤジが自殺や夜逃げをしている国はないのに
どこの国のことを言っているのだろう？？

それは知識が無いからだよ、上手くやった山師は
金が減る事は全くない。

１００億規模で平気な顔してぬくぬくと倒産してる経営者を問題視してるのであって
それは後々の問題でしょ？　まずは身勝手の枢軸をなくさなきゃ!!　とゆーレベルにまできちゃってるのよ

だから資本主義じゃなく法治主義なんだって。
法を巧みに利用すれば金なんか幾らでも増えるものよ。

あなた「法治主義マンセー？」のっほーんきだね
経済ってのは　深刻なフリしながら　いかに時間稼いで　他人に借金負わせるか
ってことだわな

別に

老人の思想だね。

老人思想が支配的になれば当然衰退の一途だね。

>>452
法の抜け穴をさがしては儲けようとするのは詐欺商売が多いな。
正々堂々と儲けろよ。

>>457いや国が詐欺の総元締めだからな。

公務員が公益法人を次から次ぎと設立して独占的利益を勝ち取るのは
法を知り尽くしているからであって、資本があるからというわけでないのだよ。
資本主義という程資本が絶対という事でもないとおもうのだ。

>>457
役人が法律を作ってるから法律などどうにでもなるだろう。
自分達の都合のいい法律を作ってるよ。
ちなみに議員立法は５％ぐらいだそうだ。
資本と給料は国民の税金だから安泰だろう。

宗教団体が「みんなが欲を棄てれば社会は良くなる」といってるんですが、
そんなことしたら余計消費が冷え込んで失業者が増加して不幸な人間が
増えるだけだと思いませんか？

経済のわかる人おしえて。

宗教は欲を捨ててお前の持ってる財産を寄付しなさいってことだ！
だから宗教は儲かるだろ。
神様に全部責任を押し付けるから楽な商売だな。
いいことがあれば信心が深いから。
悪いことがあれば信心が足りないから。
この２通りを言ってればいいんだからね。

＞４６１
心が豊かであれば貧しくても平和でいいという意味での「社会はよくなる」
発言だと思う。実際にみんなが欲を捨てたら日本経済はかなり縮小するよね。

ねぇねぇ、この人ｳﾞｧｶじゃない？
↓
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1044932997/275

「公共事業を４年で４割カット　長野県、福祉など重点配分 」

田中知事は「どこかが従来型の公共事業に切り込んでドラスティックに
変えなければ日本は沈没してしまう」と話している。

http://www.asahi.com/politics/update/0213/006.html

・・・これくらい大胆な改革を日本全土で行えば、日本は大復活するＹＯ！

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/

日本には衰退がないんだよ。変わる時は一気に変わる。
結構、大政奉還やベルリンの壁崩壊のように、ある為政者の何気ない発言から･･(略

小泉のままじゃ日本衰退止む無しだな。
国民にだけ負担押し付けて自分はオペラ、歌舞伎、高級料亭、ワイン三昧。
息子はギャラ３０００万。
コレじゃ国民を犠牲にして首相の座にしがみつくわな。
小泉以上に国民に失望感を与えた首相って
今までいるのかな
村山なんか誰も（土井たか子以外）期待してなかったし
小渕、森はいわば期待どうりだったし

国民に痛みを味合わせて自分は痛んでないところが 日本にとって
実は一番痛い

>>449
真面目な中小企業は有限責任で済まされていないが、大企業と、闇社会系の会社の
経営者は有限責任で逃げ切ってるな。
やっぱこの国で得をするには、既得権者になるか、悪人になるかが一番みたいだ。

私が考える、
国（政府）による詐欺的行為の一例

１）ＥＴＣ
２）地上波のデジタル化
３）役立たず資格取得費用の補助

>>470
スパウザ小田原（世界の超一流ホテル以上の設備）

>>469
既得権者になるか、悪人になるかが一番みたいだ
↓
既得権者になるか、役人になるかが一番みたいだ

（例外的かどうだか、心ある志高い人もいます、念のため）

国民レベルの低さがなせるワザだが

>>472
役人になって、職場の先輩たちの既得権益を批判しながら
仕事できる「心ある志高い人」居ますか？

僻みばっかりかよ

>>474
｛職場の先輩たちの既得権益を批判しながら
仕事できる「心ある志高い人」｝

いる！いっぱいいる！

志高い、能力が足りない
志低い、能力がある

この辺の課題あんたならどうする〜〜

職場（会社なり役所）を５年ごとに変えなければならない、という法律をつくる

>>476
是非、良い意味での出る杭、出しゃばり人間となられ
志を果たされますよう。

私法科を首席で卒業し弁護士試験も通って毎日お国のためだけを思い職務に邁進しております。
何卒国民の皆様のご理解ご支援をお願い申し上げる所存であります。

お前ら、株買って外貨買って資産の構造改革をやれ。
それが日本を良くする唯一の方法だ。

株とか外貨を買う余裕もありません。数十年後に特殊法人にでも天下ったらという先のお話でします。

>>464
身近にいっぱいいるけどな〜。そういう主婦。
役人には文句たれつつ、一方で自分の息子には
とにかく公務員になれって言ってるよ。
そんで「利率が郵貯の１０倍」とか言って貯金預け換えてるよ。
なんにも知らずに。
どうなのこういうお母さんって。

コネも実力のうちという香具師がいるのでコネを使って相手をぎっちょん
ぎっちょんになるまで叩いて殺すのも実力のうちとさせていただきます。

>>483
「貯金預け換えてるよ」
　　↑
「国債に」が抜けてたわん。

>>485
国民＞預金＞国債
という流れが
直接
国民＞国債
という流れに変わったということだから、
どっちも馬鹿だけど、中間搾取がなくなった分
預金するよりは賢いｗ

>>483
暴いちゃだめぼ〜。
マダムはお優しくて気品に満ちていらっしゃるっつーことになってるぼ〜（ｗ

>>481
＞お前ら、株買って外貨買って資産の構造改革をやれ。
＞それが日本を良くする唯一の方法だ。

株を買うと投資した会社の損益がよくなるか？キャッシュフローが増えるか？

銀行の口座から証券会社の口座へ、株式資金が動いて日本の衰退がとまるというのか？
株を買えったって、買いオペじゃなく売りオペもあるぞ。売ってから買い戻すのもありだよな？
ダイイチ、銀行の口座資金が減れば日本の衰退が止まるというのか？

外貨買って円安になれば輸入品は長期的に上がるし、物価もあがるだろ。
まさかそれでインフレってワケじゃあないよな？？

それに、円の価値が下がると日本の衰退が止まるというのか？

目先を変えて宇宙産業を育成するなんてどうよ
火星開発公社とか木星探査船を建造するとか
もっと大きな目標を打ち立てれば景気なんて
すぐによくなるよ。重厚長大産業の復活を祈る！！

サマーズが指摘した。９０年代日本金融政策の方程式。
１．情報を隠蔽する
２．過小評価する
３．先送りにする
４．場当たり的対応をする。

これ最強。

さまぁ〜ず？

日本は衰退し、武家政権になる(はずがない)

幕府復活ですか

冷戦後は戦略的価値がなくなったからね。

戦争や環境破壊をして景気がよくなるよりマシ。

>>489
小渕総理の大盤振る舞いなら、宇宙産業、余裕で出来たｗ

>>489
いいね！だからこそコロンビアの事故は痛いね。
さらに閉塞感が世界中に広がっちゃったもんな。

その前に小型衛星すら打ち上げ失敗するレベルを何とかしないと駄目じゃん？

ささくれだった　うす汚ねえ古畳の上
割腹自殺する　夢をみた
昼間っからごろごろ　ごろつき回り
セブンイレブンで　臭い女をはじく
東の空では若者が　自由と戦ってるのに
原宿ホコ天通りじゃ　自由をもて遊んでる
「これが若者ですか？」と
日の丸をすかしてみりゃ
しらけたニッポンが　アメリカに溶けてゆく
一獲千金かっさらおうと　東京めざし
甘くねえやと故郷へ　とんぼ返り
しょうがねえべと畑耕し　ここが一番さと
開き直ればケツの穴が　なぜか　むずがゆい
青山通りと表参道の　交差点のビルから
ミックジャガーが　ぶらぶら　ぶら下がってる
すけべったらしい　いかした　あの口許から
35億円の唾液を　たれ流してる
ああ　明日の朝　ああ　国会議事堂へ行こう
ああ　しょんべんひっかけて
ああ　口笛吹いて　お家へ帰ろう

敗戦直後に　生まれた40代は
つまらねえ　日本的資本主義を　つくっちまった
履き違えた自由を　売り物に
ヒッピー　ハッピー　よろしく　さすらいの風が吹く
ところで　セブンイレブンには　いつもの顔ぶれで
冷凍物のコロッケしか　できねえボディコンと
そいつの　あそこにひざまずき
なめまくる包茎どもが
深夜ＴＶのド真ん中に　どっぷり漬かってる
ああ　明日の朝　ああ　国会議事堂へ行こう
ああ　しょんべんひっかけて
ああ　口笛吹いて　お家へ帰ろう
ああ　明日の朝　ああ　国会議事堂へ行こう
ああ　しょんべんひっかけて
ああ　口笛吹いて　お家へ帰ろう

宇宙、いいではないですか。
じゃんじゃん投資をすればよろしい。

ヨーロッパでも、かなり失敗があったようですが
この手の産業は、蓄積ですからね。日本は予算が少なすぎる

スーツ・ネクタイなんて要らない！
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/　　　　　　　　　　

経済版は確実に衰退してる

経済版→経済板。

少子化を心配した方がイイ｡
働く女性が増えたのに、男性や社会システムが育児を助けなければ、
少子化はますます進む。
待っているのは高齢化社会。革新技術・プロダクティビティの低下。
技術部門を海外にもっていかれたら、日本はアポン｡

>働く女性が増えたのに
女性は有史以来働いとる。女が働くようになったこと＝少子化の原因
だと言ってる時点で、対象にしたる「女」からそっぽむかれるとおもうね。

女性が働くのは悪いといっているのではないよ｡
今の世の中、必然のこと。
私も女性だし、働いて子育てしてるもん｡
しかし、日本社会は、働く女性をヘルプするシステムが貧弱だし、
旦那さん方も、家事を手伝おうとしないから困るのだよ｡
だから、皆、結婚したがらないか、結婚しても子供は少なめだし、
このままならますます少子化が進んで、日本アポンの方向へ
急速に進んでいくよ｡ちなみに、日本の高齢化は世界一の割合で進んでいるそうです｡
マジ、ヤバーイ

最近、経済板の釣り師のレベル低下が激しいな。

まあ、要するに、夫だけ働く＝共働き
経済が成長してないんだから家庭としての総収入が、この方向へと推移してきて
いるんだろうな。共働きで、昔の一人前ということだな。
でも、全部の家庭が共働きでないし、独身もいる、少しはそういう家庭より稼ぎは
まだ多いというあたりでしょうかね。

総収入は変わらない方向で、仕事の分担が変わってきているだけかもね。
女性→社会に出ての仕事増。
男性→家庭内での仕事増。

規格大量生産型産業構造→「衰退」→棲み分け的創造型産業構造。
まだ特化すべき産業の黎明期かなー　

チューリップバブルのオランダに学ぶと

日本は一億総大工として世界中の建設現場で活躍することになる。

世界の労働（モノ生産）は常に引き受けてきたとはいえるかも。

なんにもできないやつ多いじゃん

>>511
齢三十にして鳶の丁稚か・・・・辛いのぅ。

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

日本の将来は暗い
努力してもムダ

悲観７５％

侵略されても無抵抗５６％

読売新聞　中学生以上の未成年５千人を対象に昨年１２月実施。有効回収率５９％

いまやってるNHKスペシャルみたほうがいいよ！！

一番の問題は、

「自分が何かすると社会が変わる」ということが
日本ではなかなか出来ないこと。

規制とか法律で変えられない。既得権益者の
妨害で変えられない。自分より年輩者の妨害で
変えられない。

そういった類のものが日本にはいっぱいあって、
社会が良い方向へ変わったという実感がない。

こういうのが累積して「日本の将来は暗い」という
悲観を生むのだと思う。

>>518
うーん。というか、自分じゃ変えられないものばかり
改革しようとする傾向があるよね。無いものねだり
なんだよ。そんなのありえない。

できる事からこつこつだな。
まずは、経済学新党結成だ。
国会で経済学バリバリで突っ込め。

まず首相をとっかえなきゃ話にならん。
話はそれからだ

>>519
変えろという声は強くても
実際に変えようとすると
猛烈な反発をするのが
日本人の特質。

>>520
首相を取りかえれば変わると思ってる香具師がまだいるのか・・・

あきらめずに少しずつでも進むのだ。1ミリでも進むのだ。
こんな２ちゃんの書き込みでも読んでるやつはいる。
すこしづつでも意見を述べるのだ。
大切な意見はホームページとかやたらに作って広めるのだ。
一人でも理解してくれる人が居れば、その輪は波及してゆく。
あきらめたら負けだ。

総論賛成、各論反対。

「やるんだったら、うちの裏庭はやめてくれ」（Not in my backyard）
というのは、日本人だけじゃないだろう。既得権を持つ者が改革に
死に物狂いで抵抗するのは、どこの国でも、いつの時代にもあること
だ。

いや、俺が言いたいのは不満をいいように
逸らされているから、とんちんかんな
意見にしか結局ならないのでは？ということ。

ガラガラポンしかないでしょ！！

>>518
んだ

そーいうこと

結局、日本はだめになっちまったんだな
これはもうどうしようもないことだ
だけどまだ経済的には世界最高水準近くにあるから
あと十数年かそこらは今のままずぼらにぐーたらやっても
やってけるよ、たぶん。

首相より議員だな｡

衰退するか隆盛するかは、教育次第。

今の日本の教育は、衰退方向に向いている。
中学理科なんか、滅茶苦茶程度が低くなってしまった。

>>530
マスゴミが受験戦争を否定したのがガンだな〜。

産業革命でヨーロッパ黄金期→アメリカ→日本→中国
という流れですか？経済の流れは。
日本の時代は、もう終わったと思うのですが。

どう思います？

>>533
論理性がどこにもなく、オカルトレベルの話だから、
誰もコメントできないのではないかな〜。

>534
太陽の動きと一緒だよ。多分。実際そうだし、これからもそうなるだろう。
いずれはアフリカとか？ｗ

現実には、そう簡単に予測できるものではない。

>>535
モヤシの芽じゃあるまいし、だったらアメリカの発展が「開拓民が西へ向かった」
おかげとか、経済の南北格差とかいくらでも違うベクトルは捜せるぞ。

ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。

「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。

民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）

（02/ 25 ）

都銀を国有化に、郵便局を民営化に


はて？これ如何に？

阪神の成績と景気の相関関係は明らか
成績の良かった年か次の年からは景気が好転

【１９５２年ー１９５３年　阪神２位】
１９５４年１１月ー１９５７年６月　神武景気

【１９５６年ー１９５９年　阪神２位】
１９５８年６月ー１９６１年１２月　岩戸景気

【１９６２年　阪神優勝】
【１９６４年　阪神優勝】
１９６２年１０月ー１９６４年１０月　オリンピック景気

【１９６８年ー１９７０年　阪神２位】
１９６５年１０月ー１９７０年７月　いざなぎ景気

【１９７２年ー１９７３年　阪神２位】
１９７１年１２月ー１９７３年１１月　列島改造ブーム

【１９８５年　阪神優勝】
１９８６年１１月ー１９９１年２月　バブル景気

【２００３年　阪神優勝】
２００３年ー２０１０年　阪神景気

タイガースターゲティングは経済学の本流

日本は衰退しないよ。５００兆円の国内経済があるのに
どうして衰退するなんて言えるの？金利を２％に引き上げれば
全てがうまくいく。

その経済が１％縮小すると犠牲になったり影響をうけたりする人の数も
膨大だとおもう。

日本の衰退は決定的です　　超高齢化　少子化　更には　消費が伸び悩む成熟社会の到来ときている

成熟社会とは量ではなく質なのです。つまり「量的拡大のみを追求する経済成長が終息に向かう中で、
社会精神的豊かさや生活の質の向上を重視する社会」ということです。

超高齢化、少子化を迎える日本にはマッチしている社会ではありませんか。もうガツガツした社会は終わり
ということです。

ガツガツのどこが悪い？
アメリカだってガツガツ世界中を食い散らしているじゃないか
まだまだ日本もガッつかなきゃ生きてけないよ！！

>>544
過度の少子化、都市化の果てに外国から侵略される、
というのは、かつてイタリアが経験したことでもあります。

要するに、子供を産むＤＱＮの方が子供を産まない非ＤＱＮより
おおむね日本の役に立つ、という現状が、そこにあるのです。

＞５４５
中国でもいけよｗビジネスチャンス転がってるからよｗ　

日本はもう終わりだよ　お前らの価値観においてはなｗ

おれは駄目な日本で良いと思ってる　要するに成熟社会の到来歓迎だ

成熟社会＝老化社会ですな？
日本はこれからゆっくりと衰退しながら老いの楽しみに
ふけるわけですな。大量消費でなく自然環境と共生し
開発をできるだけやめ無駄な消費を押さえながら
心の豊かさを求める未来社会。何と素晴らしい！！

>>548
実際には、金持ちの老人？と若い娘とのカップルが増えることでしょう。
５４８の理想は、北朝鮮が実現してくれています。

>>548
性風俗産業が国内最大の産業になってたりしてｗ

>>530
> 衰退するか隆盛するかは、教育次第。

日本人が、英語をマスター出来ないワケは、
片仮名にあると思う。

そもそも、日本語自体が、未熟な言語。
「漢字を無くす」方針があったのに、途中でうやむやになるし。

柔軟といえば柔軟。
軟弱といえば軟弱。

それから、

教育云々、ゆとりの教育云々より、
大人達が、子供をターゲットにした市場を築いている
のが、可笑しい。

特に、コンビニは、廃止しないとイケナイ。

コンビニのある景観、で「豊かさ」体現出来るのなら、それでイイが
コンビニで、外貨を稼げるのなら、それでイイが

外貨というより、国内需要の喚起でしょう。

マイコーをみならえ。

日本は衰退しないと言ってるのは嘘でも国民に景気の良いこといわなきゃならない
政府とそれを真に受けた時代遅れバブル馬鹿だけだ。

景気回復という言葉を使えば国民騙し易いしなｗ　消費税をUPしません、とか
選挙前になると聞こえのいいことを並べまくるだろう

肥大化する社会保障費に対してなんの代案も出さずに無責任に消費税UPしないなんて
言ってる政治家の言葉に簡単に騙されてはいけない。

今必要なのは版本的な改革なんです。小泉首相はそれをやっていません。菅氏が予算の組替え
こそが抜本的な改革に繋がるといってましたが、まさにそれなのです。

インフレターゲットなどいくらやろうが焼け石に水。成熟社会に移行することを考えれば
消費を増やせば万事解決というわけにもいきません。要するにいろんな枠組みを変え
なければ駄目で、それなくして経済政策を打っても効果は薄い。

版本的な改革というのは、やはり著作権や文化の保護と言った視点での施策でしょうか。

大切な事ですが、短期的には大勢に影響はないと考えます。

>>554
菅さんは五年で多年度財政中立などといっているので、緊縮過ぎて駄目です。
次の党首にきぼーん。

高齢化社会になり、老人が人口の６割、７割を占めるようになると、いか
に老人を活性化するかが国力を左右することになる。
私は良い商品を見つけた。
ニューウエイズというマルチ商法の、マキスマムソリューションという
栄養ドリンクである。
なんでも効能書きによれば、１０９のビタミン、ミネラルが混入され、
腸での吸収率は９５％らしい。
あのベッカムもこれを飲んで、全治６ヶ月の骨折を１ヶ月で治し、ガン
が治った人もいるそうだ。
こうした栄養ジュースを老人に毎日３本くらい飲ませればいい。

マルチの宣伝うざーーーーー

でもいいよなぁ
途上国は需要にあふれていて要はカネがない。　
日本はカネが余ってるけど需要がない。

車買うのが夢とか言ってみたいよ。

高齢化社会を迎える日本はマルチがどうたらとか言ってる余裕はない。
マルチの商品であれ、ボケ老人に効くなら口に突っ込んで飲ませる。
国産化が可能なら、一本１００円くらいでドラックストアで販売して、
ボケ老人達に無理やり飲ませる。
人口の半分がボケ老人なんて国になったら、どうにもならない。

日本の大半がボケ老人になることはないよ。
それに過度のストレスや食生活の乱れが
今の日本人に大きな影響を及ぼし今後５０年で
今より逆に平均寿命が５年近く縮まる。

>>561
特養待機２３万人以上に、９８年度の約５倍　本社調べ

特別養護老人ホームに入所を希望して待機している高齢者が全国で少なくとも２３万人
に上ることが、朝日新聞社の介護保険全国調査でわかった。介護保険導入前の９８年度に
厚生省（当時）が調べた数の５倍近くで、在宅重視を掲げる介護保険と高齢者や家族の
施設志向とのギャップが浮き彫りになった。入所の必要性が高い人を優先的に受け入れる
ルール作りを急ぐ必要がありそうだ。
　朝日新聞社が昨年１２月に全自治体を対象に実施した調査（回答率８６％）で、
複数の特養に申し込んでいる重複分を除いた申請者の実数を把握しているか尋ねたところ、
６割強が「把握している」と答えた。その合計は約２３万３０００人だった。

　また、都道府県に電話で聞いたところ、実数を把握しているのは２７あり、
合計は約２０万人だった。いずれも９８年度に厚生省が調べた約４万７０００人を
大きく上回っている。

　介護保険導入前は市町村が申請を受け付けて入所の適否を判定していた。
００年から制度が始まって、
要介護認定を受けた人が直接施設に申し込むことができるようになったうえ、
所得に応じた利用料負担から原則一律１割負担になったことで中高所得層の負担が減り、
申請者が急増したとみられる。

　申請者の急増を受け、厚生労働省は昨年夏、必要性が高い人を優先して入所させるよう
介護保険施設の運用基準を改正。市町村に対しても施設団体などと協議して具体的な指針を
作るよう求めた。

　厚労省によると、特養の定員は０１年１０月現在で約３１万４０００人。稼働率は９７％と、
ほぼ定員いっぱい利用されている状態だ。全国調査でわかった待機者の中には入所の必要性が
低いケースも含まれているとみられ、自治体にとって、希望者が納得できる透明性のある
基準作りが急務となりそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0205/001.html

ジリ貧

２０１２年。終了。

栄養が足りなくなれば、平均寿命も落ちてきますよ。
悲観的になりすぎるのも考え物だよ。

政策がよければ衰退しない。

ボケ老人が低年齢化している。

＜豊かな日本の未来＞
マンションは壁をブチ抜いて２００平米に。豊かさの基準は住環境から。
居住スペースなくして豊かさなし。地主が逆らう場合は強制収容しよう。
平均給与を切り下げて、ムダなパソコン部品を買い込んだり、居酒屋や
ラブホで無益な浪費するのをやめさせよう。消費のスタイルを変えよう。
老人や不具者は死ぬに任せよう。乞食は施設で焼却しよう。
在日の資産は言うまでもなく没収。以上。

ムダなものもないのが果たして豊かなのかどうか

>>569
人間ムダなものには嫉妬しない。豊かだろう。

＜豊かな日本の未来＞
労働時間を半分にして
今の生活を維持しよう。

無駄なものを、愛するゆとりを持つのが豊かさですよ。
釣りが趣味の人だって、別に魚を喰うために釣るわけではないです

>>572
趣味が必要なのであって、だから釣り人はキャッチ＆リリースなどする。
物質的なものだけが必要だとは限らないので、誰だったか偉い人がそういう事をいっていなかったか？

無駄＝非生産的ということでしょうか
無駄＝満足を与えないものってことでしょうか
解釈があいまいだと平行線のような気が

居酒屋はちっとも無駄ではないでしょう。
今宵もあのスペースで、たくさんの人達がコミュニケーションを交わし
親睦を深めているのですから。

客が来なくなったら、とっとと潰れますよ

私がいいたかったことは、景気対策ではないですね。
消費パターンの構造転換です。オマケもあるけど。
１，家族へ回帰する
２，食事は家で食べる
３，会合はホームパーティとする
４，その結果、サービス産業の失業者が量産されるが、
　　そんなことは知った話ではない。
ということです。日本の中からムダを減らす。ムダな人間も減らす。
財政に見合った生活レベルを目指しましょう。これが豊かな生活。
オーストラリア人やロシア人に聞いてごらん。

責任はこいつらだ！

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

なるほど、消費構造の見直しですね。
１〜４、いずれも魅力的ですね。

ですが、無駄と称するのは、価値感の問題ですねぇ
財政に合わせるというのも、すこし意味が分かりません。

つうか、不況に脳をやられたのか
縮小均衡を良しとする奴が多いな。

市場主義と社会主義が嫌な具合でブレンドしてる

>>576
そんなことをしても発行済み通貨の70兆円までいかないと
均衡しない。

国土を半分海の中に沈めてしまえ！！

木徳 健益ってマッタリしてんね♪
なんかいいよそのしゃべり方

財務官僚め。

産業構造だけじゃなく、庶民の消費構造まで、
鉢植え政策をしようとするのか。

質素倹約令なんて江戸時代じゃねーんだから。
というか、江戸時代は質素倹約令のおかげで
経済が不安定化した。

戦時中だって同じ。欲しがりません勝つまでは
の精神で、国内のGDPを落としたからアメリカ
との経済力の差が、戦争中にどんどん開いた。

せっかく経済学で消費の美徳というのがわかった
のに、未だに根性論な馬鹿が為政者側にいるとは。

生産性が上がってしまってて、つまりは労働者が余ってる。
衣服・家電は韓国・中国が売りたがっています。
日本人は、衣服コストが下がった分、無駄(その人からすればこだわり)な物・事に
お金を使える時代に入ってます。趣味で内需拡大を。

今までばんゆー製薬って知らなかったけれど海外のページではじめて知った。
肉桂にそれらしき記事が書いてあったけれどうろ覚えしか分からない。

海外の記事から読むと子会社らしくなっているけれど日本の記事だけでは
わからすぎるよ。

>>583これのことかな？
http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/631.htmlより
発表された前川レポートは、日銀内部では当時もいまも『十年計画』という名前で呼ばれている。
それは日本改造十年計画である」 というわけだ。　その計画を実現するためには、
日本全体を危機に陥れる必要がある。なぜなら、「 どんなシステムにも既得権益があり、
国家全体を揺るがしエスタブリッシュメントの権力を侵食するほどの危機が起こった場合にだけ、
変革が可能なのだ。そのときこそ、セントラル・バンカーの出番である」 というわけだから。

ただ、「 銀行の貸し出し割り当てを縮小し、景気を後退させて、経済危機を生み出したとしたら、
その原因はたちまち世間に知れてしまうだろう。」 「 もっと大規模で長期的な危機を生み出す
のに効果的なよい方法がある。逆を行くことだ。窓口指導の貸し出し割り当てを大幅に引き上げ、
バブルをふくらませる。そうすれば誰も危機の創出に反対しない」 。
バブル経済をあおるだけあおり、その頂点に達したときにバブルを一気に破裂させる。
そしてそれに続く、バブル後の大不況こそが彼らが作り出した危機になる。

人口が減って衰退するのなら、海外から移民受け入れる。
経済規模が年々小さくなっているのなら、海外から資本を受け入れる。

「日本」にこだわっていると、本当に衰退するだろう。

週休２日制の廃止でＯＫしょ！
日本人の勤勉性が×になった・・・

週休４日制♪

>>589
週休７日制の生き方もありますが、
いかがでしょうか？

理想の日本
１ドル＝１，５０円
1元＝5，0円
1ウォン＝1,50円
日本がこんな国になったら・・
平均的サラリーマンの所得２０×ｘ年
年収５万２０００円
平均預金額２００万円
平均金融資産額５０万円（預貯金以外）

銭が復活したとして

どうなる？？

ニート彗星（C/2002 V1)ヤバイかも。

今の景気が悪いのは消費者が物をじっくり選んで買うようになったからだ。
景気回復のためにバブルのときのように派手に見境なしに使ってくれ。

衰退多いに結構。甘んじて衰退を受け入れるよ。
無理して発展する必要なんてもうないね。

完全失業者数は357万人だそうだ。すごい人数だな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030228NTE2ISG01323022003.html

女性も働くのが当たり前になったから尚更、数字押し上げてるよな

少子高齢化を問題にする前に
失業者の有効活用を考えなければ
ならない。

>>596
>>597
奇しくも、女性の就労を助けるような公共支出が望まれている、
という現状が浮き彫りになってきましたね。

っていうか、オフィス２００３年っていつから「問題」になったの？
数年前にこの話が出てきた頃は「景気」「効果」が後ろについて「これでようやく東京も一流都市になれる」って思ったのに

>>599
「おーい、今、東京がすごいことになってるぞ」
「土地バブル、再来か！」
「急げ！急げ！今買わないと値上がりするぞ！」

と、煽るつもりだったが、実需が伸びないので、部屋が余った。
地域限定インタゲの失敗例。

2003年問題は結構前から言われていますね。
完成間近なので取りざたされているのでしょう。
東京だけでなく、名古屋なんかも2008年（？）問題かなんかがあったと思います。

まさか不況も、ここまで続くとは思いませんでしたしね。
「需要不足なんて、すぐ解決するよなぁ？」という侮りもあったのかも

不動産やゼネコンだけじゃないよ
家具屋も電気工事屋もみんな誤算

まだ続くよ。国民が国をあてにしないで自ら動き出すまで。

日本は世界のミラクルだから、世界的な不況の中でも
国民が自ら動き出せば不死鳥のように蘇るはずだ！

と信じている人もいるのか。ちょっと興味深い。

と、まあ、縁もゆかりもない国民一人一人に期待するよりは
我々が、選挙という形で介入出来る政治に期待する方が直接的であると言えるでしょう。

テレビで見ないな〜。
これが、接近しているニート彗星（C/2002 V1）
↓
http://www.astro.web.sh.cwidc.net/news/2003/02/07c2002v1/gallery/030210maruoka.jpg

http://www.astroarts.co.jp/news/2003/02/14c2002v1/index-j.shtml

メタンハイドレートで一発当てるから大丈夫。

>>607
危険性もあるメタンハイドレード

>>607
当てた人だけ大丈夫。

>>599>>600
いや、2000年ごろから「供給過剰になる」とはいわれていたよ
ただそれが「良い物価下落」として考えられていただけで

衰退と繁栄は紙一重だと先生はおっしゃいました。
繁栄の中にすでに衰退の兆しは見えていると。
日本は過去５０年間一貫して成長を遂げてきたから
バブル崩壊後の５０年は衰退期に入った。
次の繁栄期は２０５０年〜２１００年。

>>611
どういう根拠で？？

てか、衰退するからって何が問題なのよ？
すべてが等しく衰退するわけじゃあるまいし

ハッキリ言って主犯は中曽根以外誰も居ないのだよ。

50年も待つ必要なし。
今後10年以内に、まず北朝鮮が崩壊して韓国に吸収され、それによって韓国の
国力が一気に落ち、日本勢のビジネスチャンスが発生。
さらに中国共産党も崩壊し民主化する。これも日本勢のチャンスとなる。
急激に景気がよくなる時が必ず来る。

>>611
前々の絶頂が1905年の日露戦争勝利。
前の底が1945年の敗戦。
今回の絶頂が1985年のプラザ合意。
次の底は2025年で、絶頂が2065年。
今回の繁栄期を1965年から2005年とすると、
次回の繁栄期は2045年から2085年。
待っててね。長生きするぞー

つうか・・・国の繁栄を「経済力」ではかる時代は終焉した感があるな。
経済の面では世界的に「共同」が進んで、一国の経済力では太刀打ちできなく
なってきていると思われ。
今後はその共同体のなかでの政治的発言力・影響力がモノをいうようになるのでは？

そう考えると、日本の将来は中国の傀儡…鬱じゃ

>>616
底が来ると通貨がアボーンするからね。
なんとか逃れたいな。前回1945年底の政府高官や小○野みたく。

>>613
好景気の中、衰退していく人もいますよ。

個々の問題ではなく、全体的な問題です。

バブルの頃、スタジオジブリの社員の平均年収１２０万円だったそうです。皆、生活水準下げて質素に暮らそう。ジブリは給料が倍以上になってから作品も音楽の質も悪くなったな。

>>620
人間っつーのは、お金が手に入ると生活が楽になる一方で、
それによって見失うものも大きいからね。

人は賃金のみで動くにあらず。。。だよ。
貧困地域の住人であればハナシは別だけどね。

マズローの欲求５段階説でいえば一番高い段階「自己実現の欲求」を果たすという
動機に、バブル期のジブリ社員は駆られていたのでは？
NPO活動でボランティアしている人たちも、同じような衝動でしょう。

>>621
目の前のニンジンがなくなって不幸に感じる人もいれば、
そもそも鼻の先にニンジンをぶら下げられていることの不条理に気がつく人もいる。
あえて表現するなら、「人生を見失う人も多い」かもしれない。

>>622
まあ、お上に「いい子、いい子」してもらう時代からは脱却しつつあると思うけど、
まだ東京だけなんだよな。個人が主体を持つ価値観が許されるのは。

>>623
>東京だけなんだよな。個人が主体を持つ価値観が許されるのは
アンタそりゃ言い過ぎだよ。いい加減にしてよ。

>>611
つまり衰退しているように見える今こそ繁栄への大チャンスというわけですな

石井議員 ：03/02/28 19:44
わが国の純粋の歳出は約200兆円あり、これはアメリカの予算
にほぼ匹敵するというか、アメリカの予算よりちょっと多いくらいの規模で
ございます。．．．ＧＤＰに占めるところの中央政府の歳出というのは何と39％
になります。ちなみに、アメリカは18％、イギリス27％、ドイツ12.5％
フランス19％、大体そんなふうになっているわけです。
さらに、これに政府の支出という意味でいきますと、地方政府の支出を当然
含めなけるればなりませんから、わが国の場合、これも純計をして
大体40兆円超加えなければなりません。そうすると、一般政府全体
の歳出は約240兆円ということになるんです。これはなんとＧＤＰ比47％
であります。......わが国のＧＤＰの場合、実質5割以上は、
一般政府の支出によるものである。......一方、国民負担率というものは、
私は限界に達しているんだと思うんですね。.......こうしたものを含めた
国民負担率は、もう60％に近づいているだろうという風に
考えられます。

>>626
ちなみにそれを実効税率と言う。
よくお役人さんは日本は税金が安いと宣伝しているが
10年前の時点でも実効税率は6割に達している。
日本の実効税率では世界各国の中でもダントツの高さである。

冷戦時代、実効税率が高い国は社会主義国が多かったこともあり、
よって日本が実質的には社会主義国化していると言われる所以でもある。

例えば米国などでは公職の待遇、特にリスクのない事務方の給与は
常に民間より遥かに薄給であり、有能でなければ食っていけないサムライ職などに限って
自らの能力で民間以上の待遇を得る、というのが常套形式である。

現在でも日本はバブル期よりGDPが増えているが
民間は未曾有の不況に立たされている。以前から、これが実は実効税率によるものであることは
知識人の間では囁かれていたことではあるが
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>627
その通りです。それがなんと自民党、総務会長、堀内光雄氏も去年８月に問題提起しているのです。

下記数字は全て堀内光雄氏の論文「年金保険料30兆円を廃止せよ」（月刊文春02年８月号）からです。

一般会計　 　80兆円（従事公務員53万人、自衛官26万人含む）
特別会計　　370兆円（従事公務員57万人）年金、郵貯、簡保、ガソリン、石油、他37事業
　合計　　　450兆円→→ 重複分を除くと【300兆円】

【国が国民から年々吸い上げている金額　合計300兆円】
　参考数字　ＧＤＰ＝500兆円　　国民所得＝380兆円　↑↑↑　上記３００兆円の大きさやいかに。

◆そこで民主党の議員さんにお願い---「おいしいところは全部、別会計にして触らせず」に乗せられないでね。
何で一般会計の実質4倍近い特別会計をろくに審議しないの。本来、上記300兆円が全部国の予算額です。

だからね、固定資産税を無くせばいいこと。
なくしても、じゅうぶん地方自治体は機能できる。
いやバブル前は機能していたのだから。
役人が働きもしないで民間のような良い待遇を求めた結果がいまのような御時世である。
いま必要なのは、一般へのお金の流れ。
金が流れているのは政府から銀行へだけ。不良債権を処理すれば処理するほど、
一般には金が流れなくなり、銀行が国債を買ってしまう。
一般にお金を流すには、金持ち優遇税制をやめ、
一般消費者の税金採取を少なくすること。
そうすれば、いくらデフレであろうが、良いものを買い始めるだろうし、
土地すら買い始める。
いまの政府は、一般の消費者が金がないことに気がついていない。
金を持っているのが、一部の金持ちと老人だということ。
奴らは絶対無駄な金は使わない。
よっていくら使わせようとしてもムダだということに早く気がつけよ！

このスレの税の話しは不況の核心を付いているわけで
そこにその答えがあると思うのだけど、自民党政権が続く限り
この誤魔化し行政は延々続く事になるでしょう。

私達はこの事実を最低２ｃｈ住人だけにでも認知されるよう何度も
同じ事を言い続ける必要があると思う。

車維持費も高杉るよ、田舎では車は必需品だろ？
明らかに搾取税制だと思うｙぉ

逆効果かも知れません。
ロビー活動なら、私のように口調を変えて
根気よく続けるのが大事です。

公務員がアホと思っているヤシが居るが金を合法的に
毟る能力で言えば上級公務員は世界一の能力を持っている
と思うのだよ。

日本が社会主義国家と揶揄される所以だな。
彼らと張り合う事なんて不可能な訳だ、ただ我々はひたすら消費を
押さえ唯一の自由権である財産権を最大限生かす事が
自己実現への近道なのでR

衰退はどこかでは止まるでしょう。
個人金融資産の相続、住宅･ビル･マンションの立て替え、
その他、新技術による新インフラの需要などによって。
日本人は全員が同じ投資性向を持っている(いた)ので変化に弱い。
買い換え需要も一斉に起き始めます。３０年前の結果。

始皇帝氏だな・・
３０年前というあたり相当脳にも
黒点が増殖されているのでしょうな・・

だめ？

漏れは国のスリム化と道州制が機能し始めれば、取りあえず改革移行期は
完了するとみているが。

黒色矮星エニグマ関連：３月初旬〜中旬に血の雨が降る??

http://homepages.ihug.com.au/~hug-hug/diry3-2.htm

三井住友ある限り駄目だ！

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

こんなやつがいる限り駄目だ！

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>637
たぶん失敗するな、そういう改革って良くする為でなく
改革してる振りをして未来に希望を抱かせ体制を維持させる手段に
使われるって知ってる？権力維持の常套手段だよ。
政治学の本にも載ってるよ。

だから、何も考えず、郵貯、銀行に労働余剰金を積み上げて
死蔵させているやつがこの体制を維持してるんだろ。

ちゃんと自分で運用しろ！

間接金融は分業経済において
寧ろ経済厚生が高いと言えるのだがな・・

>>643
国債が増えすぎとかサラ金に回すなと文句を
言っているやつがいるんだから、しょうがないだろ。

>>644
頭悪いな〜
学習意欲のない大衆と経済を語りたくない。

>>645
pu

オフィス2003年問題の次にはマンション2005年問題がやってくる

日本の賃貸料は世界一高いから丁度いいだろう。
正当な価格に落ち着く過渡期だから気にしないでいい。

>>648
為替

>>645
大衆が来ないｱﾀﾏｲｲﾋﾄ専用掲示板にでも逝けや

>>647
ようするにそれだけ住みやすくなるってことだろ？

http://www.mediakk.com/
メディアが北関東にエリア拡大

で、孫さんはどうして資産があんなに減っちゃったんですか？
以前は７町だか８町だか持ってたのに。
ついでに竹中さんのＩＴ技術者５００万人計画はどうなったの？
介護産業で８０万人の雇用創出の方は？
実質失業者が１０００万人近くにもなる時代にデフレ経済なんてやってて大丈夫？

勝者は勝者になれる素質や環境のもとに生まれ
敗者も敗者になるにふさわしい質や環境のもとに生まれてくる。
勝ち負けは生まれたときにすでに決しているもの。
どこにどう生まれつくかは人生最大の勝負の絶対的結果である。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

日本を切り売りして中国、韓国、アメリカにくれてやればいいじゃん。
これですべて解決。

>>653
大部分を有価証券で持ってたからでしょ。

まぁ、世界戦争が近い事は確かだ。

オフィス2003年問題って何よ？

>>659
質問に答えるうざいイルカにお金を出すのがいやになること

この不況時に消費税を１６％までアップしる
なんてﾎｻﾞいている経団連の会長がいる限り衰退して逝くでしょう。

衰退ではなく世界の平均化の波に乗りはじめただけ
世界各国の経済力にできるだけばらつきがなくなるのが
世界平和の為に一番の政策であると思う。

>>662
個人レベルの所得格差の拡大についてはどうゆう見とおしっすか？

理想はごく少数の特権資本家たちが富の９０％を握って
国のほとんどを支配している社会だな。今のアメリカのような。

　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　リストラ、失業、の方募集します
　　　やる気ある方男女年齢不問
　　　資本金￥0円で開業出来る
　　　貴方の口座に振り込まれます
　　　やる気しだいで安定した収入
　　　が貴方の口座へサ−ポとも
　　　有りＷＥＢ宣伝アルバイトです。
　　　ＨＰ無料で作成いたします！

>>664
日本の場合は馬鹿労働者が労働余剰金の大半を
ほとんど国債購入にしか使われない郵貯、普通預金に
突っ込むため、特権公務員が富の大半を握っている社会ｗ

普通預金じゃ国債にもできないのとちがう？

国債購入や日銀人事を見る限り
誰のための政治かがよくわかるよ。

昨年人事労務では有数の弁護士のセミナーに参加した。開口一番「いよいよ日本も
破滅に近づいてきましたな。あと何年かすれば日本の経済力では石油も食料も
輸入できなくなる日がくるというのが持論です」といってた。
確かにグローバル化で日本の物価は下がり、中国の物価は上がり、相対的に格差が
なくなるプロセスには違いないけど。
それをブレークスルーする能力は海外に出てしまっているし、株式会社の資本金は
一円でもいいといって形だけつくってもしょうがないじゃないか。

>>667
国債かサラ金への短資貸し出しくらいにしか使えんのじゃ、ボケ。

>>669
pu基地外

>>669
危機を煽ったら儲かる商売だからな。

株はまだまだ下がりそうだな

>>671
その通りだべ。

夢も希望もない世の中だぁ〜

>>673
なにせアフォの多いくにですから。

銀行、個人が競って国債買ってる。
これが、日本を衰退させてる原因でしょ。

最近は、熟女ブームらしいのです。
なぜ、今、熟女なのか？
僕はもう35歳ですが、今では20代の若者にまで熟女人気は広がっているらしいです。事実、僕の知り合いの熟女（45歳）にも23歳のボーイフレンドがいると言ってました。
熟女なんて…と思ってる君…
良く考えてみてくれ。
若い今どきの女性たちといえば、高価なブランドモノのプレゼントを請求したり、車を持っていない男を軽蔑する、なんてことを平気でする。
しかし、熟女は違う。
たいていは、体型や年齢に劣等感を持っているので、抱いてもらえるだけで嬉しいみたいだし、ベッドテクニックはコギャルの5倍は上手。
高価なプレゼントを請求したり、車をもっていない男を軽蔑することもない。
「若くない」というマイナス要因を受け入れれば、ほとんどにおいて若い女性に勝ると思いませんか。
やや垂れ気味の熟れた乳房、若鮎のような脂肪の乗った肢体、男を知り尽くしている豊満なお尻...
どうです、少し考え直しましたか？
　

失業天国

日本衰亡史
　第７章　先送りの論理

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg

自殺者増大。嫌な社会だ。

自殺するぐらいなら、未開の国にでも紛れ込めばいいのに。

知ったかぶり男が多いな、この板ｗ　読んでては図化し

ゾンビ救済すれば衰退していく罠

まぁ、途上国の現状と比べてる時点で既にやばいってことですな

>>682
そんな気力無くなったから自殺するんだよ

日本人の繁殖力が弱まってるんだな。
生物としての終わりが近いのだろう。

日本の現状は２ちゃんの祭りの後の寂しさに似たものがある。

mm

日本人は､もっと海外に増殖していくべきだと思う｡
華僑はアメリカ、カナダにも増殖して､華僑ネットワークを構築してるよ。
コリアンのアメリカ進出も近年著しい｡
将来のグローバルビジネスを助けることになるだろう｡
このままでは､アジアの覇権は中国に決まったようなもんだね｡

１０００メガトンくらいの核爆弾を一度に爆発させれば地球に穴があくかな？

>>691
君は優秀なアナーキストだね。

小さな穴だったら爆竹でもあけられるよ

で、いつごろ戦争するんだろう。アメリカとイラク。
早くＭＯＡＢがバグダッドに打ち込まれるところがみたいな〜。
ブッシュってある意味フセイン以上の極悪人だよね。
何がなんでも戦争ｗって意気込んでるもの
面目つぶされた英国ブレアーめ、ざまあみろ！！
小泉首相、これでブッシュの筆頭子分に格上げですね。
戦費負担なんか、いくらでもしてあげてよ。１００億�j、２００億�jでも。
アメリカと日本だけで世界の経済力の半分以上を握っているから怖いものなんてない。

これからの日本は農業に力を入れるべきでしょう。
もう科学技術では中国に勝てません。それに高齢社会も
迫ってます。そこで定年退職した６０歳以上の男女に農業サラリーマン
として再雇用してはいかがでしょう？どうせ団塊世代はろくな年金が
もらえません。そこで公営でも民営でもいいから農地を用意して
彼らが住める寮も用意して大規模な農業ビジネスを展開するのです。
世界規模での食料難の時代も将来やってきますので、将来性は
あると思うのですが？有機農業とか低農薬の安全性を重視した農作物
を沢山作れば輸出額も増えるでしょうし。

みんなもうﾔｹｸｿだな。

1996年があったじゃん
バブル崩壊後一瞬薄日が差した年

政治の橋本バブル
小室ファミリー大ヒット、巨人対オリックスの日本シリーズ、アトランタ、高島屋新宿店の開業

せめてこれくらいのミニバブルは発生できないものかね

当時をリアルタイムで知ってた人、どう？

もう忘れたさ。

日本人は忘れっぽい
だから進歩しない

最早、伝統的な金融財政政策では
どうにもならない、今こそ
「お金を刷って大減税」で
構造改革と景気を両立させろ。

所得税の課税最低限を
２０００万円にしろ。

マスコミのレベルが問題。
日経新聞は特定の会社（業種）の記事を相も変わらず
たれながし。決して悪いようには書かないのです。
具体的には鉄鋼（横文字の会社）や出版（最近
汚職判決で話題になったカタカナの会社）などの
ことはトータルではいいとこばかり書くのです。
他の新聞も同じ。

独自取材＞垂れ流し＞情報統制

読売はいつも小泉バッシングしてるぞ。
けっこうきついぞ。
ま、妥当な意見なんだけどね。
朝日は最悪。

なんでぇ？朝日はいい記事いぱーいあるよ
最悪なのは毎日でしょ？

ネタなのかマジでいっているのかわからん。

漏れは朝日新聞はとってないが、テロ朝ｗ
は結構中立ぽくないか？

中立なのは日テレだと思うが・・・

同じ「中立」と言っても、
結果平等主義（朝日）や、機会均等主義（読売）など、
いろいろな意味がある。

日テレは官僚マンセー派で報道ではヘタレだな。
しょせんナベツネだ。

マスコミがそれほど厳密に考えてるとおもえんが・・

>>710
原価でほとんど差のつかない業種だから、相当厳密に住み分けている。

日本の報道機関にはろくなのがないな

ジャパンタイムズが一番中立です。

結局は衰退していくのだ。
結局は衰退していくのだ。
結局は衰退していくのだ。
結局は衰退していくのだ。
結局は衰退していくのだ。
結局は衰退していくのだ。

自民党にしか　投票しない東北の貧乏百姓のおかげでこうなった

ようは　税金が高すぎる　

誰に対する税金が？？？？

当然サラリーマン

いも！！

経済なんて雑草が生い茂る野原のようなもの。
勝手に生えて、勝手に育ち、強いものが残る。

構造改革は、その野原を焼き払って西洋風の
庭園を作ろうとするから、雑草が悲鳴を上げる。

できた庭園は見た目はきれいかも知れないが、
病気に弱く、肥料をまいてきちんと管理しないと
生き残れない弱い植物だけの庭園となる。

構造改革とは、いったい誰のためのものであろう。
そこに生きる人のためのものなのか、それとも
野原の管理人の趣味なのか。

たんぽぽ畑は綺麗だ

DandeLionがPiccadeliycircusで鳴いている

「豊かなる衰退」を認めよ。衰退は間違いない。
ただ亡国とも違う。政治次第で衰退のなかの成長も可能だろう。(横山禎徳 2003)　

日本は衰退していくのではない
吸い取られている真っ最中
日本の金はアメリカへ移動中

日本のお金がアメリカに移動すると、衰退していくのですか？

この、政府貨幣発行というのは、インチキだというのか？説明してくれ。
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/

日本衰亡史
　第１０章　戦略のない国家

団体職員ってコネの巣窟。
こいつ等が税金で優雅な生活して景気を支えていただけの国。

彼らが景気を支えていたのか。
じゃあ、迷う事はない。もう一度優雅な生活をしてもらおう

>>701

日経新聞ね。実は内紛が凄いらしいよ。お上と特定企業擁護の大本営発表維持派と、
改革派の争い。どうなるやら・・・。

日本にとって不幸なのは、
日経新聞の強力なライバル紙が不在であること。

国家の衰退にしてはペースが速すぎる。
５０年前からｱﾒﾘｶの罠にはまっていたと考えれば説明できるが
繁栄してったのが１００年前。
頂点が大日本帝国。５０年で衰退するのかな？
だとしたら５０年後にまた頂点を極める事も可能だと思うが。
キャパは相変わらず大したもんだし。

>>697
Ｏ−１５７が流行ったよな

>>731
漏れもその意見。バブル崩壊で西洋模倣の
女装期間が終わったと見てるけど・・・

２００７年終焉

アメリカ政府は日本政府をイエスマンと見ていて「だから何？」と思っている。
衰退すると見ていて影響がないと考えている。
だが、文化や日本食にはかなりの関心を持っている。

>>731
数年も経たないうちにアメリカの景気後退が
はっきりするので、「本当に衰退する国」が
明らかになるとにらんでいる。

大体日本とアメリカの経済力比が
50年前　1：10　今　1：2　にまで縮まっているのに、
罠もへったくれもなかろうかと。　　　　　　

>>735
「とくダネ」でも見たんですか？
個人的には、アメリカに睨まれない様に、
日本は衰退して行くふりをあえてしてるように見えるんだが。

>>736
そう。
だが漏れも外交上手段だと思っている。
外をあざむくにはまず。

アメは軍事力でまだ四半世紀近くはもつんじゃないか

過去ログを読んでいないけど日本はこれから
ほぼ間違いなく衰退していきます。
理由は人口の減少と高齢化社会。
打開策は急激な生産性の向上か移民の受け入れなんだけど
無理なんだろうなぁ〜。

>>740

それと、食料問題。

リタイヤやリストラされたヒトが、田舎で
日本型の品質の良い農業を開発して実践してくれれば、
景気問題なんかも解決する。

アメリカの米が安くても、
質の良い日本の米を作って、逆にアメリカに買わせればイイ

そうすれば、
景観問題なんかも良くなって
あとは、交通インフラが安くなれば
海外から旅行者が増えて
外貨も稼げる

>>741
農民をバカにしとるのか？
いいもんが食いたかったら、てめぇ〜が稼げばいいだけだろ？
バカにはいいもんは作れんよ。なめんな。

>>741
農耕社会。それが正しいのかも知れんな。
電気は１０アンペアに家財はパソコンだけ。
水道は井戸。下水は肥やしに。

採算は取れないだろうけど。

コンポストトイレがお勧め！！

司馬遼太郎は晩年に井上ひさしとの対談で
「日本の繁栄は終わりました。後は如何に美しく衰退するかだが
　それも無理やろな・・・。」なんて言ってたな。
たしか月刊・現代だった。

>>745
爺は、自分と一緒に日本に滅びてもらいたいんだろ。
自分が死んだ後に、子孫が繁栄するのが耐えられないんだろ。
墓にまで自分の功績を持って生きたいんだろ。

司馬遼太郎がそんな奴だったとはなぁ。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
でも国連敵国条項もあるし、もう遅い。

「文明の衝突」日本側にとっての最悪のシナリオ

経済重視で地政学を軽視する
　　　|￣￣|　米国民主党　　♪　　　　開発独裁の中国共産党
　 ＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |♪日本台湾を抜きにして　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

20年後、気が付いたら米中の圧力で私は食い物にされるモナ〜
謙譲の美徳や阿吽の呼吸、お互い花を持たせる特殊な文化合図が通じない。
相手から要求される前に相手の都合を先読みして
接待する美徳を表現しても感謝されず、
良かれと思って異文化相手に接待すると
好き嫌いの分析を読み違え相手の逆鱗に触れるトラブルも起こるモナー
会社の残業や同僚との飲み会など家族を犠牲にする利他行動の
人間関係が反感や日本人蔑視を招くだけで心が通じないモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　エーン　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
地政学の原則
　海軍の強い海洋国家「日米」は原則として対立を避けるべし。
　なぜなら、お互いの商船航路ルートに致命的なダメージを与えられるから。
　しかし、大陸弾道ミサイルによる核攻撃や新ミサイル防衛網などの新兵器が登場すると
　戦争の様相が変わり海洋国家・大陸国家の従来の地政学的区別はあいまいになる。

もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国本土ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。超啓正(中国対外広報担当大臣)
（http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2002/1013.html）

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

中国や米国に泣きついても犬にさえなれない国がたくさんある。
これから日本が高齢化社会で没落すると米国との経済金融・
工業技術相互依存関係が断たれ犬としての地位を追われる可能性の方が高い。
米国民主党系列の一部のシンクタンクは在日米軍をグアムへ移すよう
主張しているしている。客観的に見て高齢化社会での日本の置かれた状況は
将棋の「詰み」の一歩手前となっている。北条氏の所有する
難攻不落の小田原城を秀吉連合軍の大軍が包囲したのと同じ状態だ。

●小田原城攻略その1　by　上杉謙信（人心掌握と軍事の天才）
1561年（永禄4）4月
　上杉連合軍（11万）が関東にある北条氏の難攻不落の小田原城を包囲
　1ヶ月後、食糧不足で上杉連合軍が撤退

●小田原城攻略その2　by　豊臣秀吉（グローバル経済の天才）
1590年（天正18）2月
　秀吉連合軍（22万）が20万石（22万人10ヶ月分の食料）を確保し進軍開始
1590年（天正18）4月6日
　秀吉連合軍（10万）が関東にある北条氏の小田原城（5万7千人兵力12ヶ月分の食料保管）を包囲
　小田原城攻略には篭城兵力の3倍の15万人以上が必要であり、秀吉の行う城攻撃には足りない。
　北条氏側は兵力だけではなく来年の4月まで戦える食料を確保しているので有利。
1590年（天正18）6月25日
　秀吉は極秘裏に建設した超巨大ハイテク城（550m×300m）を完成させる。
　目隠しとなっていた笠懸山の樹木を伐採して北条氏側にお披露目する。
1590年（天正18）7月5日
　一夜にして登場した魔城に北条氏側は戦意喪失、小田原城の無血開城となる。

2025年　米国に捨てられ軍事費も捻出できない貧乏日本は、、、
環境破壊で悩む中国の経済力と核ミサイルに圧倒され戦意を喪失する。
そこで日本政府は主権国家の統治権を虐殺政治の中国共産党政権へ禅譲し
中国エリートの住居を日本列島に提供する。日本人は優秀である半面、
集団になると予測不可能な敵対行動をするので、日常の衣食住の使役、供給は
入植させた下層の中国人民に任せ、日本原住民は人口調整で海洋投棄される。

かつて中国の李鵬首相がオーストラリア首相との会談で、日本
の未来に話題が及んだとき「ああ、あんな国は後二十年たった
ら消えてなくなっている」と不遜な言葉をはいたが、
それはもはや現実のものとなりつつある。

>>752
自虐的非国民

日本が衰退するのではなく
周りが良くなるのだと思われ

>>752
理由は茶髪だからなんだとか(ｗ
人心の気がどうのこうので判断してるレベル。

都知事選、まともな人が誰も立候補してないよ。

幕末だって戦争前後だって体制がきちんと変革するまでは
２０年近くかかってる。今だってそれに近いくらいかかってるってだけ。
むしろその頃に比べればだいぶ恵まれてるとさえ言える。

>>752

李鵬の妄言ね。有名な話だな。さあて、その日本が無くなったら中国はどうすんだか。
中国の時代？片腹痛くて言葉もでないね。実質中国は日米のマーケットと資金で成り
立ってるからね。李鵬じいさんの大好きな公共事業も出来やしない。

っていうか、李鵬って頭悪いし。

あんたも頭悪そーだぞ

>>760
そんなことないけどな。

んじゃ衰退しないとすると、どうなるんだ？

日本はこれから成長する。竹中大臣のﾁｮｯﾄ前の著作を読んで
彼しか日本を立て直せる人はいないと感じた。彼を首相の座に
据えて公平な活力ある社会を目指そう。

本気で言ってる？

>>763

何読んだの？

米国軍事政策委員長リチャード･パール氏のインタビュー
●北朝鮮が核やミサイルで日本を攻撃したらネオコンはどうするか？
「私は長年にわたる 日米間の安全保障関係は 十分に堅固だと確信している
　万一、日本が北朝鮮の攻撃を受けた場合には アメリカは、日本を守る
　そうした事態が起きることが許されない それが同盟関係というのもだ
　日本は、アメリカを完全に 信頼できると確信している」
●北朝鮮が核やミサイル以外の手段で日本を脅してきたらネオコンはどうするか？
「もちろん脅しに対してもだ 脅しを無視すれば
　実際の軍事行動をそそのかすことになる
　金正日の様な独裁者は まず、脅してから行動に移る
　いかに無意味で危険であろうと… だから最初の兆候が見えたときに対抗する」
（日高義樹のワシントンリポート2003年2月9日放送）

ネオコンの総帥、米国国防総省・軍事政策委員長リチャード･パール氏は
米国の軍事政策の最高責任者だ。
しかし、それはリチャード･パール氏の仮の姿であり
真の姿を知る人は彼をこう呼ぶ「prince of darkness（暗黒のプリンス）」 と。

リチャード･パール氏は戦争をあおるイスラエルのタカ派英字紙
「JERUSALEM POST」の役員でもある。それに加え、彼は
パレスチナ人のジェニン虐殺など数々の非人道政策を実行した
ことで有名なイスラエル右派政党リクードのシンパだ。
その右翼政党の恐怖で血塗られた残忍な基本政策骨子
「A Clean Break（完全なる和平への決別）」も彼が作り上げ
1996年に野党だったリクードを与党にさせた実績もある実力者だ。
そして今回のイラク攻撃もリチャード･パール氏の後押しで始まった。

リチャード･パール氏の発言はそれなりに重みがある。 だから、日本国民は
北朝鮮問題についてそれなりに安心をしたほうがいい。 しかし、
祖国イスラエルを利するためだけのネオコンの中東クチャクチャ計画に対して
「アメリカ政府はユダヤ人の一部に乗っ取られ米国の国富をムダに浪費している！」
と日本政府が反対しようものなら、日本人の生命財産は。。。。。。。。どうなるのか？

日本経済の経済見通しは
カラ売りに負けなし！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買うなら4000円台に　なってから(o^ｰ')bｺﾞｩ★

日本再生なんて簡単なんだよ。　インタゲは論外。

競争力：　　土地物価と人件費の超暴落後から資本回転率が世界一になる。
資本力：　　1200兆円は日本が底を打つまで、海外の高利運用して2000兆円まで増やせ

20１0年　日本で成功した資産家は世界に移住する。　その資産家の資産運用先として最もよいのが
実は故郷の日本市場である。日本市場は生産コストが常にG７の中で最低に抑えられており
資本回転率が最も高く。常に好景気である。税が低く累進化税制も廃止されており、法人は活況なのだが
相続税は９０％を越え、資産家は移住し日本土地などに投資することなく海外へ資産を投資するため
物価は全くあがらなず、生産コストが上がらないのである。　サラリーマンも累進課税が低く富が溜まりやすい

日本のこれまでの戦略がばかげているのは、

獲得した資本を→国内投資→生産コストが上がる→不景気　という矛盾を背負うからである。
成功した資本家は日本を出ればいい。　
日本の物価や生産コストを常に抑えるため、　

相続税を１００％にして海外から日本に投資させるべきなのである。
ヨーロッパの投資家に学ぶべきなのである

竹中はベストである。構造改革で物価暴落　
デフレスパイラル　超最高！　早くこいこい　超暴落
日本の再生は近いぞ！

土地や物価がG７で一番低くなり、競争力が増したら
世界中が投資してくるんだよ。

インタゲの奴らは、下げ途中でロングしたような奴で底に向かって欲しくない馬鹿
世界中が、日本の底を今か今かと狙ってるのに、伸ばしてどうするんだ？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>746>>745

その通りってこと、現実を見つめないとな！いやな渡世だな。

世界中が投資してこなかったときは、
そのときはそのまま墜落ですな

>>774
世界中が投資してこなかったら、円安でウマーだね。

甦る韓国、安楽死する日本

ttps://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4860051165.jpg

韓国経済は好調のようですね。
それに比べて日本は・・・・・・ﾊｧ

今だ！777番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（＾ ＾ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第１回　金融と企業の再生　〜銀行と企業はどう変わるべきか〜
　　　　総合テレビ５月８日(木)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
　ゲスト
　谷垣 禎一　産業再生機構担当大臣
　三木 繁光　全国銀行協会会長　東京三菱銀行頭取　　
　永守 重信　日本電産社長　　　　　　　　


ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第２回　技術立国の再生　〜国際競争力をどう取り戻すか〜
　　　　総合テレビ５月９日(金)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５8分
　ゲスト
　平沼 赳夫　経済産業大臣
　西室 泰三　日本経団連副会長　東芝会長
　大見 忠弘　東北大学名誉教授
　寺島 実郎　日本総合研究所理事長


ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第３回　徹底討論　〜デフレ不況からの再生〜
　　　　総合テレビ５月10日(土)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時００分〜１０時５８分
　ゲスト
　平沼 赳夫　　経済産業大臣
　竹中 平蔵　　金融･経済財政政策担当大臣
　福井 俊彦　　日本銀行総裁
　北城 格太郎　経済同友会代表幹事　日本ＩＢＭ会長
　丹羽 宇一郎　伊藤忠商事社長
　笹森 清　　　連合会長

議論を、より具体的、より現実的なものにするために、視聴者のみなさまからのご意見を大募集。
代表的なご意見は、直接スタジオのゲストに投げかけます。

所得税の大幅増税。消費税増税及び複数税率化。宗教法人税創設。贈与税増税。

行政改革。公共事業削減。ODA削減。

浮いた金で未来につながる投資をしてほしい。

ODA削減←これは必要だ。本当にお金が必要な国には援助してもいいけど
中国の様な狡猾な事している国、第３国に援助して有り難がられる事を
している国には凍結するべき！！
日本は舐められている！！

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

468 ：もうダメポ、日本人は日本に住めなくなるのか？ ：03/05/08 08:06
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/05/07 16:11 ID:???

★飛行機で中国に「通勤」＝娯楽なく週末は日本へ−日産

・日産自動車は全日空などと提携し、９日から社員らを毎週、旅客機で日本から中国・
　湖北省襄樊市にある合弁工場に「通勤」させることになった。関係者が６日明らかにした。
　この試みはゴーン社長の陣頭指揮で実現した。中国の大手自動車メーカー、東風汽車
　集団と合弁で設立した商用車工場がある襄樊市は、内陸の地方都市で娯楽施設も
　乏しいため、「日本人社員や家族の長期の駐在生活は無理」と判断。
　社員らを毎週、旅客機で月曜日に中国に送り、金曜日に日本に戻すことになった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000266-jij-bus_all

今１６で大検とって大学いことしてたんだけど
Fランク大学では無意味？？
一生フリーターか・・

>>778
この手のNHKの番組でがっかりしなかっとことがない。
突っ込みがほとんどなく、
大半のコメンターが、
どういう路線にしろ、いわゆる紳士的なことしか言わない。

第二次産業従事の日本人の中国移住は拡大しそうだね
つれて第三次産業も・・・、ODAは必要だね

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

少子高齢化はロボットで解決

>>788
ロボットは税金払えんよ

>>789
馬鹿？

日本の行く末・・・

１．中国の属国・・・割と栄える
２．韓国の属国・・・まあまあ栄える
３．統一朝鮮国の属国・・・やばい
４．東日本民主主義人民共和国＆大西日本民国・・・内戦状態
５．旧日本諸島自治共和国・・・核攻撃と地殻変動で日本沈没

６．創価池田王国・・・だめぽ

age

>>791
朝日新聞の方ですか？

７.合衆国ニッポン州・・・アジア諸国から総スカンだが無敵

ここまでくると小泉政権の裏にどこかの国が暗躍していると考えたくなる。
最悪のタイミングで最悪の政権が誕生してしまったことになぜ気が付かない？
なんだあの支持率は？

最近話題の増税でもう国民所得マイナスは必至。これでプラス成長って発表
がでたら大本営発表だ。

>>796悲しいけど財務省だよ

名目経済は衰退するかも知れないが、水脹れの修正と思えば良い。

ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=587

800

国民の敵；霞ヶ関

敵は霞ヶ関にあり。

官僚や特殊法人の「穀潰し体質」を
改善しないと日本は再生しない。

今の日本は戦後から約60年経過し、
既に世の中全てが硬直化してしまっている。
日本は既に自ら活性化できない老体になってしまったのだ。

我々は、10年〜20年後に訪れるであろう日本の「死」
に備え自己防衛すると共に、
死後の新しい生命を期待するしかない。

シナリオ
これからの真の改革者
ある人物は日本を支配する抵抗勢力の圧力をかけられるも与えられた使命
を果たすために生死をかける。真の改革者は圧力団体から冤罪をかけられ
逃亡し仲間から裏切られ絶望のふちに立たされる。海外へいったんは逃亡し
また生まれた国での再生を願う。特殊警察隊とのバトルを苦闘を何度も
上手くかわし支配者の罠をすり抜ける。家族との絆、友情とは何か、また
人間の真理を何度も問い直すこの至難の先にあるのは単なる利用目的の
道具か或いは・・・

新陳代謝が無い生体は、死ぬだけ。

日本も官僚組織や政党の新陳代謝が必要なのだが、

全くそれが進まない。このままでは日本の衰退は免れない。

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ〜♪」

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。

　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実

そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

自民党政権だと間違い無く衰退するだろう。
他の政権は未知数・・・
既得権益に必死で封権国家へまっしぐら!

俺ｈｓいつもキョウサントウに投票してる。
なぜ「かって？
アメリカの反応を見てみたいからだ

水素利用技術を共同開発　米欧、共通規格作り視野に
　汚染物質の排出が少ないことが注目されている水素のエネルギー利用拡大のため、
燃料電池などの関連技術の研究開発を、米国と欧州連合（ＥＵ）が協力して進める
ことになった。エーブラハム米エネルギー長官とＥＵのビュスカン委員（研究担当）
が１６日、ブリュッセルで覚書に調印した。
　米エネルギー当局者は「将来は、水素供給設備や自動車、家庭用燃料電池などで
の共通の技術基準や規格作りにつなげたい」としており、共同研究の結果は日本な
ど他国の関心を呼びそうだ。また、高温で作動する燃料電池と小型のタービンを組
み合わせた、新しい高効率の発電装置などの研究開発にも共同で取り組む。
　覚書によると、米国とＥＵは、燃料電池自動車の普及に欠かせない都市での水素
供給設備や、燃料電池関連技術を共同で研究。メタノールを燃料に使う自動車用や
家庭用の新型燃料電池の研究開発を進める。
　米エネルギー省は、ＥＵ以外の各国にも働き掛けて、水素エネルギー技術に関す
る協力プログラム「国際水素経済パートナーシップ」をスタートさせる方針で、閣
僚級の国際会議を開催。各国に参加を求めている。（共同）usfl

そーゆー研究開発も、だんだん日本でやらなくなる罠。

ミーガン法を求める署名活動を始めました。
制定されれば、インターネットで性犯罪者情報を取り出すことが可能となります。
2ちゃんねらーも手伝ってくれ。

http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

性犯罪受刑者の住居地域への警告。
インターネットでの受刑者情報の自由閲覧。
公示される性犯罪者情報の頻繁な更新。
性犯罪者への定期的なカウンセリングの実施。

もちろん中村メンバーをはじめとした凶悪な女性の性犯罪者も対象となります
女性は常に被害者しかいないという偽善フェミファシストによる
フェミファシズム理論は日本では通用しません。

>>1
はい。
どれだけ延命できるかは、ヨーロッパのどの国の方向性を見習うかに懸かっている。
どちらにしろ消費税を２ケタに上げなきゃダメですけどね。

税金上げてもあんまり意味無いよ・・・無駄に使ってる方から減らしていかないと
そうじゃないと調子にのって際限なく税金あがっていくよ・・・

アメリカや欧州諸国は税率や納得のいかない公共事業などが国会で決まりそうに
なるとすごい数のデモが起こるのになぜ日本はデモの数も少ないし(ほとんどない)
すぐ納得してしまうのでしょうか？ヨーロッパの国々は税率の高い国は大学までの
学費が無い国や医療費がすごく安い国、年金がすごい額もらえる国もあるのに・・・
逆に税金のすごく安い国は国民の７０パーセント以上が日本での高所得者層くらい
お金持ちだしあとの３０パーセントの人たちも日本の中流以上に裕福だそうです・・・
日本は凶悪犯罪も多くなったし検挙率なんかもすごく低くなってきてるし(先進国中最低らしい)
何より国債が６００兆円以上軽くあるし日本の人口一人当たり５００万円以上の負担だし・・
何より国家予算の半分が国債で賄われてる事自体あきらかにおかしい・・・だいだい・・
バブル期に計画された公共事業を崩壊しそうな経済状況でやろうとしてるその考え方は
キチ○イなんではないかと・・・ってか明らかにキ○ガイだろ！バブル期のキチガイ計画に
一つの県に一個所の空港作ろう！なんていうとんでもないヤツも有ったしそれで作った地方の空港
はつぶれまくってるし高速道路で日本中つなごう！ばかなのもあったし北海道の住民のあんまりいない
所に高速道路作ってみたり・・・利用する人いないだろって・・・住民いないいんだから・・
さらに四国の方では住民数百にんの島を数百億円つかって本土と結んでみたり・・・そうやって無駄に
つくった公共団体に天下りさせてみたり賄賂もらったりいらない工事発注してみたり・・・
もう根本的に誰かが何とかしてくれるのをまつんじゃなくて一人一人がちゃんと考えて変えていくしか
もう道はないんじゃないのかな。

☆貴方好みの娘をクリックしてみて！☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

体育センターが１０５０円　厚労省所管の施設売却

　厚生労働省は２０日、同省所管の特殊法人、雇用・能力開発機構が全国に保有
している体育センターなど計２０７０施設の売却状況を発表した。
　売却済みの１５０７施設の売却総額は約７億２６００万円で、体育館が１０５０円で
売却されるなど建設費（約１７５０億円）の０・４％しか回収できなかった。同機構を
めぐっては、各地で極端な安値売却が問題になってきたが、全体像が明らかになり、
あらためて厚労省の無駄遣い体質に批判の声が上がるのは必至だ。
　施設売却の状況は、民主党の岩國哲人衆院議員の質問に対する答弁書の中で
明らかになった。
　それによると、各施設は地方自治体から敷地を借りているため、事業廃止すれば
更地返還の必要がある。このため不動産鑑定し、時価から解体撤去費用を差し引く
方式で、地方自治体へ売却するケースがほとんどだ。決められた最低価格での
売却が多い。
　売却額から建設費用を差し引いた“損失”が最も大きかったのは、ニセコいこいの村
（北海道ニセコ町）の約８億７５００万円だった。
　最高売却額は、阿南勤労者総合福祉センター（徳島県阿南市）の１億６９９万５０００円。
最低額は川越勤労者体育センター（埼玉県川越市）など３施設の１０５０円。このほか
１万５００円が７９２施設、１０万５０００円が５３１施設、１０５万円が１０施設。
　同機構の施設は、中小企業の勤労者の福祉を向上させることなどを目的に、雇用
保険で事業主から集めた保険料を財源に設置された。しかし、民業圧迫や非効率な
運営などを批判され、１９９８年度以降、新設を打ち切り売却を進めている。
　同省は、取り壊す分を除き、今後も５３７施設を売却する。

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/030620/0620sei064.htm

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

５年ほど前に、とある通信社の人に聞いた話
　ある中華料理店に集まった３０〜４０人の代議士が話していた内容が
　ここ２年ぐらいで徐々に進んでいる
その内容とは、
　「この不景気を戦争特需によって解決する」というとんでもない話だったのだ
　実際、第二次小泉内閣の閣僚の顔ぶれと、成立させた、させようとしている法案を見れば
　それがウソではない事を証明している。（ソース　その料理店の給仕係）
これじゃ、今の世の中の動きが戦前とだぶると云う評論家の意見も否定できないな。

それと、同時進行で水面下で進んでいる究極の政策
　円の競争力をアップさせ、国の借金をゼロにし、
　更にはそれによっての便乗値上げによるインフレ（ユーロ導入時にEUでは、物価が１０〜１５％アップした）
　を呼ぶ為に、
　２００４年度中に、新券導入と同時に１/１００デノミを実行。
　　　　　　　　　　銀行で期間を限定し新券に交換することでアングラマネーをもあぶり出し
　　　　　　　　　　それと同時に３０〜３５％の財産税を徴収されます。
　　　　　　　　　　（１０００万交換したら手取り６５０〜７００万になってしまう）

これは、必ず実施されますので皆さんはどうします？（抜け道を知っている人は既に動いています）　

借金増えたら、まず支出を見直すのが先。

国家に徴税権があるからといって、

歳出をろくに見直さず、税金を増やして
歳入を増やす算段ばかりする
アホ政府は、国民の敵そのものである。

マクロの恒等式から

S-I=G-T+(Ex-Im）
（S：貯蓄、Ｉ：投資、G：政府支出、T：税収、Ex：輸出、Im：輸入）

※ただし、ここであげる数字は、１年間のフローの数値であり、ストック残高のことではない。

という関係式が導き出される。つまり、貯蓄−投資ギャップは、政府財政赤字と貿易黒字で
埋められるという事になる。これを逆転してみよう。

T-G=I-S+(Ex-Im)
つまり、左辺を正にする（プライマリーバランス）には、今年の新規投資をどれだけ増やすか、
そして、今年の所得のうち貯蓄に回す分をどれだけ減らすか、そして今年の純輸出をどれだけ
増やすという事になる。

なお、支出を削ったり、税率を上げても、貯蓄−投資バランスが変わらなければ、国民所得の
減少を経由して税収の減少を招き、結局、財政赤字の金額は減らない。むしろ、赤字が増える。
１年前の2chで「小泉の３０兆の公約は実現可能性がない」という予想を多くの人が主張して
いたが、これが根拠。小泉改革のメッセージは、人々に貯蓄の増加と、投資計画の延期を
促す結果になると予想されたわけで、その結果実際に税収の減少により国債発行高の公約
は守れず、ここ数年の拡大ペースよりもちょっと大目の国債発行高となってしまった。

S-Iバランスの実際

国内総生産と総支出勘定）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h15-nenpou/1consl/1gdp/90a1_j.xls

Y=C+I+G+(Ex-Im)
Y　「国内総生産」
C　「1.7 　民間最終消費支出(2.1)」
I　「1.9 　国内総固定資本形成(3.1)」＋「1.10　在庫品増加(3.3)」
G　「1.8 　政府最終消費支出(2.2)」
Ex　「1.11　財貨・サービスの輸出(5.1)」
Im　「1.12　（控除）財貨・サービスの輸入(5.6)」

　　1990　　 1991　　 1992　　 1993　　 1994　　 1995　　 1996　　 1997　 　1998　　 1999　 　2000　　 2001
Y　451,473　474,993　483,607　487,891　491,640　504,038　516,729　521,153　514,418　510,687　515,478　502,602
C　237,906　251,308　259,528　266,425　273,200　279,327　286,471　286,348　287,933　287,365　286,107　285,709
I　149,127　151,725　146,132　141,254　137,012　143,448　150,026　148,059　135,496　132,129　136,229　124,379
G　 59,882　 63,415　 67,132　 69,599　 72,322　 75,369　 78,095　 79,576　 81,418　 83,366　 86,946　 88,645
Ex　46,127　 46,987　 47,237　 43,478　 44,284　 46,222　 51,054　 56,398　 53,494　 52,151　 55,632　 52,273
Im　41,568　 38,442　 36,422　 32,864　 35,177　 40,328　 48,917　 49,227　 43,924　 44,323　 49,437　 48,403

Y=C+S+T
Y　「国内総支出」（＝「国内総生産」）
C　同上
T　「1.4 　生産・輸入品に課される税(2.8)」−「1.5 　（控除）補助金(2.9)」
S　S=Y-C-Tより逆算（貯蓄＝可処分所得のうち消費されなかったもの）

　　1990　　 1991　　 1992　　 1993　　 1994　　 1995　　 1996　　 1997　 　1998　　 1999　 　2000　　 2001
T　 31,294　 32,615　 32,729　 32,760　 33,570　 34,538　 36,173　 37,837　 39,451　 39,022　 38,402　 38,260
S　182,272　191,071　191,350　188,706　184,870　190,173　194,084　196,968　187,034　184,301　190,969　178,634

上記より
　　　　1990　　1991　　1992　　1993　　1994　　1995　　1996　　1997　　1998　　1999　　2000　　2001
S-I　　33,145　39,346　45,218　47,453　47,858　46,725　44,058　48,910　51,538　52,172　54,740　54,255
G-T　　28,587　30,801　34,403　36,840　38,752　40,831　41,922　41,739　41,967　44,344　48,544　50,385
Ex-Im　 4,558　 8,545　10,815　10,613　 9,107　 5,894　 2,137　 7,171　 9,570　 7,829　 6,196　 3,869

端数丸め誤差を除き、S-I=(G-T)+(Ex-Im)となっていることを確かめよ。

>>819-821までの考察を見れば明らかなように、財政収支には
貯蓄−投資バランスが深く密接している。

ここで言う貯蓄とは、「可処分所得のうち消費されなかったもの」
という意味であり、現実には「民間最終消費支出」の伸びが貯蓄
の低下をもたらすとしか言えない。

また、投資については、景気の先行き予想と金利の関係で、投資
金額が決まることになる。


現在は、バランスシート不況と言われるように、民間企業が借金
返済に走るあまり投資が不足している。これが総需要の減少を
もたらし、不況と物価の下落を生んでいる。そして、貯蓄−投資
バランスも乱す事で、税収の不足が生じ、いくら歳出削減をしよう
とも財政赤字が減らないという問題を生み出した。

付け加えるなら、>>820のデータの1998-2001部分のY-TとCに着目
すると、橋本の消費税引き上げ以後、可処分所得が減少しているが
ラチェット効果が働く事で消費はそれほど落ち込んでいない。

現在のデフレの原因は、民間企業の投資不足による総需要の不足
が原因である。そして、良く言われることだが、それは銀行の貸し出
し態度の改善で良くなるわけではなく、あくまで企業が将来予測を
好転させて投資に踏み切るか否かが重要なのだ。過去の恐慌におい
ても、景気回復期に銀行貸出が増えたという証拠は無い。
つまり、何が言いたいかというと、不良債権処理による銀行の機能不全
は、景気回復のための必須条件ではないという事だ。

>>822
で、必須条件は何？グチャグチャ書くなよ、要領よく手短にね。

>>817
その出来事に対応できる
抜け道とはどんな事をすればいいのですか？

今の政治家は
戦争で景気回復させる方法しか考えないのかな？
政治家としては全くの無能な政治家がどうして当選するんだ？

>>822
必須条件まだ〜？まちくたびれた〜（AA略）

>>823
これだけ書けば普通わかるでしょ（藁


景気というのは、民間企業の投資活動を通じた自己実現過程なんだよ。
景気が良くなると判断すれば、実際に景気が良くなる。悪くなると判断すれ
ば実際に悪くなる。この民間主体による景気の判断を、別名インフレ期待という。

インフレ率がプラスの間、すなわち名目レベルで成長が見込まれる間は金融
政策で実質金利を下げる事で直接民間企業の投資をコントロールできる。
これが金融政策主体の景気回復策。一方、インフレ率がマイナスになってしま
うと、どんなに頑張ってもデフレ率以下には実質金利を下げられなくなり、金融
政策が効かなくなる。この時、国が財政赤字を通じて需要の穴埋めすることで
景気回復の期待を起こそうというのが、ケインズ型政策。

ただし、過去の大恐慌の経験では、「財政再建などの間違った政策を採り続け
る事で恐慌が発生し」、財政再建努力を放棄し、国債を直接中央銀行に直接買い
取らせたり政府紙幣を発行したりといった、「非伝統的な経済政策が景気回復
の期待をもたらす」事が分かっている。これを称してレジーム転換という。
これが、所謂リフレ政策の根拠となっている。

さて、ここで問題は、「レジーム転換が人々のインフレ期待を変化させる」理由が
良く分かっていないという事だ。でも、あまり気にしなくても良い。なぜなら、理由
はわからなくても、やれば効果が出るからだ。

>>827
君に物事を整理して書く力が無いことはよくわかった。
あと、内容が結局言い古されたことだけなのもわかった。

でも、書いてくれてありがとう。

早大集団レイプ事件の総括・完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
早大SuperFree強姦事件のまとめ（復活）
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057005034/l50

>>828
「言い古された」で終わりなの？

えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ！相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

２０、３０代の無職が増えるようじゃあイカン！

オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」 この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と
直接係わりの深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭で
あるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。

この中川も借金を５０００万もしていた（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う。

　ムラムラしたら、一発抜くなら、ヌキヌキ部屋へ直行！

　　　　　　http://www.kenketsu.ne.jp/

　ドリンクフリー、若いナース達に可愛がってもらえます
　　　★お近くの献血ルームまで　　日本赤十字社★

いったんアボーンする

なぜ地方自治の話が見当たらないのが不思議でならない。
中央集権を推し進めた結果が地方産業の崩壊であり、過疎化、
東京への集中、地価の高騰、中小企業の育成の失敗、以下略、なのに。
充実した地方自治が認められなければ、もし今回乗り切ったとしても、
中央集権のもとで再び同じことが起こるのにもかかわらず、
話にあがらないのは中央集権が絶対のものだと考えているからなのだろうか？

だからさ、東京の機能を一部横浜に移転するとか、大阪の機能を神戸に移転
するとか、現実的は範囲から分散化を進めないと。神戸も横浜もベッドタウン化
に危機感もって企業集約に懸命だから、ちょうどいいでしょうに。これからは、
東と西で、東日本メトロポリタン（都市圏）、西日本メトロポリタン（都市圏）
というようにしないと。

首都機能移転は認められていないとおれは見た！ｗ
大地震が来るまでは、認められない。
つまり、首都圏に大地震がきて日本社会が麻痺した時に狙いがある・・
みなさん、きちんと備えておりますか・・・・・
にしても、いったい誰が認めないというのだろーねｗ
かんがえよーｗ

会社員なら、それぞれ分ってると思うけど、企業内部の組織そのもの
が硬直化してて、構造改革できてないんだよ。大胆な事業構造の変革
ができない。よけいな遊休社有地や余剰な工場敷地の売却ができない。
持ち合い株の売却ができない。社員の首もきれない。社外の優秀な人材
を登用できない。成果主義を浸透しきれない。国際化ができない。

ここまで、民間企業の構造改革が叫ばれていながら、実際には何もでき
てないんだよ。だから株価が低迷してるわけ。トップに改革者を置いて、
大ナタを振るわせられる企業しか生き残れないであろう。

>>839
さらに始末が悪いのは、一見、改革者に見えても、構造改革は全くせずに、
単に人だけ減らして、サービス残業増やして、一時的に収益を向上させるような
ミニ小泉みたいな経営者も多いことだ。
今の日本では、一見、勝ち組の企業も８割くらいはこのパターン。
もう煮ても焼いても食えんよ、この国は。

そのくせカルロス・ゴーンの本をありがたがって読んでるのか。おっさんどもは。

てめえがリストラされろっちゅ−んじゃ

それに勝ち組企業でも社員に無理強いさせてるケースが多い。

自分が勝ち組とか思いながら過労死するのが幸せなんかねぇ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

今の企業は即戦力を求めて自分ところで人を育てることを放棄してるよね。
現在はいいけど将来これがどれだけ影響出てくるか、考えるのも恐いね。
日本は資源の無い国なんだから人が資源だと学校で教わったのに。

手先の器用さ、我慢強さ、勤勉さ、こういうところも
日本人から失われた。

この国家的規模の失政・失策は痛い。

すべてが手遅れだが破綻してもどうにか生きることができることは
メキシコとアルゼンチンが証明してくれている。
現実に目を向けるといくつかのことがわかる。
国、地方ともにいえることだが、借金が超過状態で税収が減っている。
土木建築業界に携わる人間の数が他の国の約５倍いる。
バブルのころに借金で乱発した公共事業が単なる無駄使い（自民党の票集め）であったため
経済発展に役立っていない。
政府も天下り会社を作ることばっかりで国民のことをまったく考えていなかった。これは
厚生省や外務省問題でよくわかるはず。
デフレはもはや絶対止まらない、これは誰もが実感していると思うが日本政府だけが
良くわかっていないようだ。
天下り会社の利権を確保するために高値安定を図ってきたつけがまわってきている。
世界一高い高速料金、なんと欧州で一番高いフランスの観光用の高速道路の倍！
アメリカは基本的にフリーウェイ（無料）これでは日本製品はコストで必ず他の国に負ける。
これから破綻する会社が加速度的に増えることは容易に予想できる。
失業者が増えて治安が悪化するのは他国の例を見てもあきらかである。
現実に大都会も田舎も犯罪の質が変わらなくなっている。
テレビ番組を見てみるとバラエティばかり、情報を生かす番組の少ないこと、
国民の８割はバカばかりと某国に酷評されたのも当然か。
もっとも子供の学力もアジアではベトナムに追い越されて世界で２０番台とか？
しかも小泉首相に騙されていまだに自民党が支配しているではないか、
小泉のやっていることは構造改革ではなくバブルで大儲けしたやつを
逃がす時間稼ぎに過ぎないのに。

日本も国益を超えた外交ができないとはね。
同盟か国益かの選択で考えるとはね。
もう和解。

>>847
学力テストの成績がいいのは先進国ではあまりないだよ。

街みりゃこの国のことが嫌でも分かる。
日ごろ見なれたものといえば
パチンコ・消費者金融・コンビニ・風俗…
戦後焼け野原から立派な国を作りませしたねｗ

とりあえず愛国心教育だな。

>>850
横井さんの言葉を思い出すなあ・・・・・

運転資金を借りていましたが、返済が苦しくなりました。
そこで借金を一本化して返済年月を延ばしてもらい、月々の返済金額を
小さくなるようにしてもらいました。
しかし、やはり売り上げは落ちる一方です。
景気がよくなるとはまったく思えません。
最悪のシナリオがすぐそこに、、、、、

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが
取り上げられています。みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

衰退している部門と、試行錯誤を始めた部門とある。
後者が軌道に乗ればいい。
その前に社会全体の試行錯誤という不安定な状態を通過せねばならないが。

　きんさん・ぎんさんがいみじくも言ってりゃーたで。
　「オウムみてぇやな人殺し団体をほかっとく様な国は必ず滅びるがや」
　おい！おみゃぁさんたち！インチキな評論家より百年生きた生き字引の方が当たっと
るに！日本ももうおしみゃぁだがや！

２００５年くらいに急に上昇させられると思います。
カシオやセイコー等の時計会社が他の製造業の親会社になるのではないか
と見ています。
　日本の製造業はズタズタにされ、その割には「買い物しやすい」社会
になり、売り場に行けば「アメリカ製品」が並ぶ事になるでしょう。
銀行株が上昇するのは「早すぎた」ので調整のため下げるでしょう。
　わからないのは「若者の多重債務」がどうなるかです。
高金利業者や１００円ショップを取り巻く話題に関心を持つと面白くなる
はずです。

↑
馬鹿かお前？
何の根拠もないのにめちゃくちゃな主張をするな

システムエンジニアの給料が最近どんどん安くなっている。
これは中国・インドの技術者の人件費の安いせいだ。
そのせいもあって企業の情報インフラ代も安くなり、いままで情報インフラ
整備ができなかったようなところまで情報化が進むだろうと思われます。
これは社会にどういう影響を与えるのか考えると
製造業のシステム化（無人化）→　人を雇わなくなる。失業者が増える。
スーパのレジなどのシステム化　→　人がいらない。失業者が増える。

IT大国日本を目指してると思うがこれはとどのつまり失業者の増加につながるのかも
しれない・・。

努力をしない若者には未来がないでしょうな。
以前のような「努力をすれば報われる社会」ではなく、「努力をしない人間は地獄に落ちる社会」に変わるだけですが。

犯罪者の取り締まりと罰則は国際基準以上まで強化する必要がある。
社会にすがって勝手に裏切られて逆恨みする人物の犯罪行為や
海外からやってくる日本社会を食い物にする犯罪者を根絶やしに
しなくてはならないから。

>>865
そおかあ？
相続税の減税や株の譲渡、配当、利子等の所得税減税で
資産家はまったく努力しなくても優雅に暮らせる社会に
なるんでねえの?

２０１０年、中国元版･プラザ合意で変化あり？

>>867
それは税率が高すぎて海外に資本や稼ぐ人が逃げるのを防止するためだろ
今だってかなり税率高いよ日本は

1 ：したぼく〜ず ：03/03/20 23:11 ID:qXNmQhOs
和樹「なんで俺がしたぼくにならなきゃいけないんだ？」
詠美「隠してもムダよ。あんた、あたしと組みたいんでしょ？」
和樹「いい。遠慮しておくよ」
詠美「今あたしのしたぼくになったら、特典として、毎月あたしの新刊本を一冊あげるわ」
和樹「いや、別にいらないから遠慮しておくよ」
詠美「ふみゅ？・・・・じゃ、じゃあ、あんただけに特別に、
　　あたしの本にあんたの描いた漫画を載せてあげるわ。どう？光栄でしょ？」
和樹「いや、だから遠慮しておくって」
詠美「う〜！うう〜！・・・あんたってわがままねえ。しょうがないわ。
　　さらにちょお大特典として、あたしがつきっきりで
　　売れる同人誌の作り方も指導してあげる」
和樹「いい。遠慮する。帰ってくれないか？」
詠美「ちょっとお！！。あたしを怒らせてもいいわけ？！
　　後で反省してももう駄目なんだからね？！」
和樹「うん、駄目でいいから。それで満足したら帰ってくれない？」
詠美「・・・・・・・・・・・・」
和樹「・・・・・・・・・・・・」
詠美「う、運がいいわね。今回だけあたしの申し出を断ったのを大目に見て、
　　もう一度一緒にサークル組むチャンスをあげるわ！」
和樹「帰れよ」
詠美「ふみゅ〜ん」

前スレはこちら
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033649652/

2 ：月に潜めよ、小学生 ◆MOON3.1xFg ：03/03/20 23:12 ID:sI9nJWrU
にぃ★

3 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:13 ID:6HZ0Vy8O
ﾌﾐｭ

4 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:13 ID:qXNmQhOs
過去ログ
０代？：大庭ka詠美すれっど
http://orihara.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=951321427&page=1
初代：今年も詠美ちゃんさまはフミューだぞ
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/967/967146330.html
二代目：★21世紀も詠美ちゃんさまはフミューだぞ★
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/975/975165749.html
三代目：★エイエソに詠美ちゃんさまはフミューだぞ★
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/979/979744760.html
四代目：☆アニメでも詠美ちゃんさまはフミューだぞ☆
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989602858.html
五代目：★ＤＣでも詠美ちゃんさまはフミューだぞ★
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1000/10009/1000952806.html
六代目：★ぱっつんぱっつんでも詠美ちゃんさまはフミューだぞ★
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1010/10109/1010943539.html
七代目：★春なのに…詠美ちゃんさまはフミューだぞ★
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1018/10186/1018621398.html
八代目：★クーラーがないと詠美ちゃんさまはフミューだぞ★
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028556391/l50

5 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:13 ID:U1dmnjla
誕生日に新スレ！！
重ねてオメ〜

6 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:13 ID:J3OwUDnt
(●´Дﾟ●)＜ぶみゅみゅんみゅん！

7 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:15 ID:qXNmQhOs
八月事変の時に立った避難所：★避難所でも詠美ちゃんさまはフミューだぞ★
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=955&KEY=999611920

関連スレ
猪ノ坊旅館へようこそ！！　猪名川由宇スレその５
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031590516/l50

10代目だし、誕生日だし、初心に帰ってちゃんさまを応援してゆきましょう。
･･････即死判定って5kbだっけ？

8 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:18 ID:qXNmQhOs
http://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/74.png

9 ：八月事変に立てた人 ：03/03/20 23:20 ID:wdqhvVBC
スレたて乙。

さっ、無事引っ越しも済んだし、今晩はパーッと飲むぞおまいら。

10 ：前スレ1 ：03/03/20 23:21 ID:AbJHg7TE
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　 ⊂（　前1 ） ヽ 　　
　　　　　　　　　　　/（　｡A｡ ）っ>>7　関連スレ「辛味亭へ〜」の間違いなんだが(ry
　　　　＿_) 　　　　U ∨　∨ 　　　
　　　,'´／ `^ヽ　　・@；∴‥
　　 ,'"〃ﾉﾉﾊ) )）∩
　　,' ,9ﾄ( !)_(!ﾙ'　/　　:: ::　＜アンタが間違えるから引き継がれちまうんやないか！
　<X>（つ辛　／　　:: :' 　　　　
　 ﾉ) 人⌒ｌ ノ　 :: :: 　　　　　　
　　 し（＿）
前スレで間違えて書いたの自分でつ…

11 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:30 ID:8EQhT2Yx
ばーすでーのうちに前スレ１０００とりました

12 ：名無しさんだよもん ◆eimiFelids ：03/03/20 23:31 ID:Fb+6HKQq
おめ

13 ：あなたのBirthday(1/2) ：03/03/20 23:32 ID:KyItSgNW
　三月も半ばを過ぎたとはいえ、時折寒の戻りが来るため、こたつはまだまだ収納できない。
　今日も今日とてこたつに入り、ちょこちょこと原稿を仕上げる。
　大学は春季休講、バイトも今日は休みだ。春こみの原稿もほぼ終わっており、和樹の気は抜ける一方だった。

　ふと時計を見上げると３時過ぎ。
「そろそろかな？」
　思い立ち、和樹の足はキッチンに向かった。
　湯を沸かすと、ティーサーバーに注ぎ、アッサムのリーフを３匙入れて蓋をする。
　余った湯でカップを温めていると、玄関のドアが元気よくガチャッと開いた。
「たっだいま〜！」
「おう、来たか。ちょうど紅茶を入れてるところだ。上がってこたつでくつろいでろよ」
「言われなくても上がるわよ。う〜寒っ！」
　返事するよりも早く、靴を脱ぎ散らかしたままこたつに滑り込む恋人を見ながら、和樹は考える。
　そういえば、詠美がウチに遊びに来た時「おじゃまします」じゃなくて「ただいま」と言うようになったのはいつ頃だっただろう？

14 ：あなたのBirthday(2/2) ：03/03/20 23:33 ID:KyItSgNW
　二つのカップに紅茶を注ぎ、片方には別にミルクパンで温めていたミルクを加える。
　湯気が揺らめくほかほかのカップを手に、和樹はこたつに歩み寄った。
　手をこたつの中に入れて、あごを卓に乗せて、幸せそうな詠美の顔。
「ほい。ミルクティでよかったよな？」
「うんっ！　あんがと。ほら、ぽちも早くこたつに入りなさいよ。あったかいよ？」
　ここが元々和樹の家だということを一瞬忘れさせるような発言。
「ああ、入るけど、その前に」
　こたつにカップを置くと、また和樹はキッチンに戻る。冷蔵庫を開けて取り出す白い箱。
　それといっしょに皿とフォークをこたつの真ん中に置いて、ようやく和樹もこたつに入る。
「ふみゅ？　ケーキ？」
「ああ。開けてみろよ、詠美」
「もお、しょうがないわね、ぽちは。わかったわよ、開けたげるわよ」
　いつも通り、無意味に偉そうな詠美。その表情が、箱を開けた瞬間、崩れた。
「あ、こ、これって……」
「ハッピーバースデー、詠美。お前が生まれた事と、お前に出会えた事に感謝……って、どうした詠美！？」
　ケーキの上に乗っかったチョコに書かれた“Happy Birthday,Eimi!”の文字を見つめながら、詠美は涙を流していた。
「あ、あたし……おたんじょおびをパパとママ以外の人に祝ってもらうの……小学生の時以来かも……」
「詠美……」
「和樹、あ、ありがと。あたし、すっごく嬉しいよ」
　詠美の頬に手を添えて、親指で涙を拭って、和樹は言う。
「詠美の涙はきれいだな」
「か、和樹？」
「でも、詠美の笑顔はもっときれいだよ。嬉しいときは、笑おうよ。な、詠美」
　それを聞いて、今まで以上に涙を流しながら、今まで以上に素敵な笑顔で詠美は答えた。

「うんっ！」

15 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:33 ID:Fb+6HKQq
初心に「返って」って誤字なんだけどな……
確認しなくて大丈夫だったのだろうか
提案したの自分だけど

16 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:36 ID:wdqhvVBC
>>15
ちゃん様スレだからわざと誤字ったということでひとつ。

17 ：NEP ◆EimiP323YE ：03/03/20 23:39 ID:KyItSgNW
>>13-14
この後、予約してるディナーに誘う和樹とか、それを受けてママに「今日遅くなる」と電話する詠美とか、
ハイソなレストランで緊張する詠美とか、アペリティフのシャンパンで酔っ払う詠美とか、
プレゼントに「世界で一冊だけのオフセ本」を渡す和樹とか、ネタだけはいろいろ思い付いたけど、
しっかりした形にできなかったので、とりあえず形になった部分だけ。
ともあれ、ちゃんさま、おたんじょおびおめでとう。
タイトルの元になった曲の歌詞から一節、和樹とちゃんさまに贈ります。

“いくつになっても　いつでも　そばにいたい
　あなたのために　わたしはきっと　生まれたの”

18 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:45 ID:fh2o1W0+
新スレおめ。
しかし、誕生日にちょうどか。やるなあ…。

>>13-14
妙に違和感を感じると思ったら素直すぎハッピーすぎだからかw。
歪んだファンだなぁ…
確かに誕生日くらいはハッピーでいてくれてもいいよな。

19 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:46 ID:qXNmQhOs
せめて今日だけはシンデレラ気分で。

20 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:47 ID:15zIOBtq
生意気な詠美をシめてやるっ！
バースデーパーティーのメインイヴェントが、今、幕を開けようとしている。

瑞希は床で眠る詠美の耳を掴むと、乱暴に引き起こした。
痛みで彼女が目覚めたようだ。
「・・・・・・！？・・・・」
突然の出来事に唖然としている。
そのまま一気に左耳を引き千切り、釘バットを顔面に叩き込む。
「・・・くふっ・・・」
鼻が潰れ、折れた前歯が数本こぼれ落ちた。
顔を抑えてうずくまりかけるが、すばるがそれを許さない。
彼女の両腕をつかみ逆にねじりあげ・・・一瞬、宙に体を浮かすと、
激しく床に叩き付けた。
「ぎゃうふっ！！」
両腕が嫌な音を立てた。間違い無く根元から両方とも折れたろう。
おもむろに彩が歩みより、詠美の両掌を千枚通しで滅多刺しにする。
「ふぐうっ！！」
くぐもった悲鳴をあげた彼女の腹にも彩は無言で千枚通しを突き立てた。
「ひぎゃ！！！くうううううう・・・・・」
「おいおいっ！もう殺しちゃったのかいな！？死んだら遊べないんやで？」
由宇が声をかけると、南がクスリと笑う
「大丈夫ですよ。人間はそれくらいじゃ死にませんの･･･よっ！と」
這って逃げようとしていた詠美の横腹に、彼女のつま先がめり込んだ。
「･･････っ･･････ごふっ･･･！！」
悶絶する詠美。 半分失神している。
「頑張ってくださいね。詠美おねえさん。まだまだ…まだまだこれからですから」
千紗は、悶える詠美の上に馬乗りになると、彼女の脛に鋸の刃を当て、そう言って
微笑んだ。

21 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:55 ID:cg+u05pv
誕生日にイラク攻撃でぶみゅん

22 ：名無しさん１４号 ◆z14eimiXXE ：03/03/21 00:06 ID:s1yBKhB1
お誕生日＆新スレおめ〜

23 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:18 ID:4yyafPkf
しまった、誕生日忘れてた…
とりあえず親スレお目

24 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:30 ID:ME6k4Q1h
ひさしぶりにぱぶれやったら詠美ちゃん様使いにくいったらありゃしなかったです。
即死回避に無駄なカキコ。

25 ：旦那さん、名無しです ：03/03/21 01:15 ID:LfiFLw4a
新スレ、ばんざい！

ハッピーバースデイ…は日付でいえば昨日だったのか。無念。

26 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 01:36 ID:tvl5KorZ
　半死半生の詠美は、あさひに尻を蹴られながら四つん這いでダイニングに転がり込んだ。
　折檻の間に既に既に準備は整っていた。
「日付もスレも新しく変わったことだし、今からは焼き肉パーティーや」と由宇。
「さ、こちらへどうぞ、ですの」
　すばるが手招きする。テーブルにはホットプレートが置いてあり、野菜が盛られた籠があった。
　そして、見たことがない機械がある。
「その機械はね、この焼き肉パーティー用に大学から持ってきたのよ。なかなか美味しそうな腕じゃない」
　瑞希は詠美の腕をなでながら舌なめずりをして、彼女の腕の先端を機械に架けた。
　機械は小型のギロチンのような形をしておりハンドルを回すと鋭い刃がゆっくりと動き、
詠美の腕の先端をそぎ落とす。
　血が噴き出したが、痛みは小さい。すぐに傷口がホットプレートに押しつけられる。
「ぎゃああああああっ」
　傷口が焼かれる痛みに詠美は悲鳴を上げた。ジュージュー音を立て肉が泡だった。
「…そろそろいいかしらね」
　瑞希は焼けただれた詠美の腕の先端を厚さ１mm程度そぎ落とした。
「焼き肉１枚出来上がり！由宇、食べてみて」
　由宇はたれをつけ口に運んだ。すぐに新しい傷口がホットプレートで焼かれる。
「ひぃぃぃぃぃっ」
　頃合いを見計らって、先端を削ぐ。
「こら美味しいわー。新鮮な肉から血が滴ってるで♪」
　由宇はほっぺたを押さえている。
「にゃぁ、この機械、すっごくよく切れますねぇ。骨も肉も平らですぅ」と千紗。
「これはね、ミクロトームといって、生物の顕微鏡標本を作るときにミクロン単位の厚さで
　輪切りにする機械なの。ま、これに比べたらカミソリの刃なんてナタね」
　瑞希は、詠美の肉を頬ばりながら説明した。

27 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 01:36 ID:tvl5KorZ
　詠美は傷口を焼かれ、薄く削がれ、また、焼かれた。中世の刑罰に寸斬りという処刑があるが、これはミリ斬りである。
　彼女たちは、泣き叫ぶ詠美を眺めながら焼き肉に舌鼓をうっている。
この方法でいくと肘に達するまで片腕から２００枚以上の焼き肉が出来る計算になる。休みなく焼いても何時間もかかるだろう。
　胸を大きく上下させながら喘ぐ詠美に南が言った。
「どうですか、詠美さん。自分の肉を食べてみます？とても美味しいですよ？」
　詠美は、胃から嘔吐感がこみ上げてきた。
「い、いやっ！」
　激しく首を横に振ると、脂汗の流れる顔を瑞希にむけた。
「あ、あんたたち…く、狂ってるわ…。」
「はぁ？バカなのは、あんたの方よ。せっかく大手作家様の肉の味が楽しめるチャンスなのに・・・。」と瑞希。
「自分の肉なんて、めったに食べられへんでー」と由宇。
「…大手の…腕…」黙々と食べる彩。
　腕の先端は、ほとんど骨だけだが、肘に近づくにつれ肉が増え、パーティーは盛り上がっていった。

28 ：ｻﾂｷｼｬｰｯ ◆AOKANFcWcA ：03/03/21 01:39 ID:+B17c2Sc
>>25
だがしかし。
御誕生日パーチーを開くべく、普段忙しい大学生やらアイドル声優やら文具店のバイトやら、
遠く神戸に住む温泉パンダやらを呼び集めるのには、休日の21日のほうが都合がよいかと思われ。
よって、この21日も引き続きちゃん様の誕生日をお祝いするものとス。くわッ！
したぼく一同よ、キャンプファイヤーじゃ、ちゃん様の部屋で祝いのキャンプファイヤー&オクラホマミキサーの準備じゃ！

29 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 04:03 ID:77d1uQsz
>>20=26-27
dat落ちスレからのコピペ (･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

30 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 14:33 ID:oc8SZUra
「えいみん」と呼ぶのはアリですか？

31 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 15:29 ID:EmoF9cWe
永眠･･･

32 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 17:05 ID:jz8+5rZo
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039050898/648-650
『綺』『初』『琴』 ▽
『宇』『千』『南』≡≡ 　　　
『編』『楓』『詠』 目　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
『瑞』『芹』『智』≡≡　|　したぼくーずの愛に乾杯
『奈』『葵』　［］ 　｡〇　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿∧,,∧ﾟ＿＿＿＿＿＿　　
　　　 ∇ ミ,, 　;ミ
――――ﾐ　　 ﾐ――――――
　　　　　ヾﾐ,,,,,,,,,ﾐ〜
━┳━ 　 ━┳━ 　 ━┳━
￣┻ ￣￣￣┻￣￣￣ ┻￣￣
ﾔﾘﾀｶｯﾀｹﾄﾞAAｲｼﾞﾙｼﾞｼﾝﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾖ

33 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 02:59 ID:LfQgUi68
「さて、そろそろ食後の運動と行きますか」
焼肉に飽きた一同は、両腕を失った詠美の首に２メートル程の鉄鎖を巻きつけ、家の外に引き摺り出す。
もはや抵抗する気力もないのか、詠美はぐったりしたまま動かない。
「おーい、大手作家さまぁ〜　…いつまで！寝てる！つもり！です！か！っと」
瑞希がわき腹を激しく蹴り続け、詠美に活を入れているところへ南が車を横付けした。
中型の黒いバンである。
　由宇が鎖の端を手にとると、車尾のフックにしっかりと固定する。
「しっかり走りやー」
「…大手の…走り……見せて下さい…」
「詠美さん、がんばってくださいね。私応援してますから」
「…も、もう…や…助け…て…おねが…しま…」
「ほら、とっとと立った立った！」
話せる程度に意識を回復した詠美を無理矢理立たせると、瑞希は彼女の耳元で囁いた。
「…大丈夫。これで終わりにしてあげる。」
「…え…」
「心臓が破裂するまでランニングすれば、終わりでしょ？」
「皆さん乗りましたね？　では、しゅっぱーつ！」
待ちきれなかったのだろか。言うが早いか南はバンを急発進させた。
「み、南おねえさん！いきなり飛ばし過ぎですう」
「あー引き摺ってる、引き摺ってる」
「ストップストップ！時速８０キロで走る人間はおらんて。」
「…あら。」
バンが急停車する。引き摺られ勢い余った詠美は、宙を飛び、頭から車体に激突した。
「……死んじゃいました…？」
「大丈夫や。息はあるで」
「ふん。意外と丈夫な首ね」
「ふふ。今、死んでいれば、これ以上苦しまずに済んだかもしれませんのにね…」

34 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 04:48 ID:v4qHJuqV
∀・)ノttp://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20030322043952.jpg
・）ﾉｼ
)ﾉｼ
ｻｯ

35 ：久しぶりのコピペ ：03/03/22 06:54 ID:32G67NOA
「……ふぅ、だいぶ売れるようになってきたな、詠美」
　６月も過ぎた即売会の会場で、詠美と合体サークルを組んでいた和樹が、一息ついたように隣の詠美に話しかけた。
「ふっふーん、この天才しゅーさいの詠美ちゃん様の同人誌が売れないはずないじゃな〜い！」
　あの「事件」を乗り越え、実売部数と共に自信を取り戻し始めたのか、いつものハイテンションぶりが戻ってきていた。
「それよりポチぃ、あたしスケブ描かなきゃなんないから、ちょっとの間売り子お願いね」
「ああ、それよりかなり溜まってるからって手は抜くなよ」
「もっちもちろん、たかが２０冊ぐらいでひーこら言うようなあたしじゃないもん！」
　椅子に積み上げられていたスケッチブックを拾い、立ったまますらすらと描いてゆく。
　その様子を、安心したように和樹が眺めていた。
　詠美の描くキャラクターは、昔のようなスナップショット的な、何気ないキャラクターではなくなっていた。
　時には細く、そして太く引かれるライン一つ一つに、魂が宿っているような気さえした。
　詠美が快調に次々とスケブを描き上げてゆく。
　その間も、詠美のサークルや自分のサークルに客が次々と来ては本を買ってゆく。
「おお、マイセニョール！ご苦労であったぞ」
「大志、お前交代何時だと思ってんだ？！３０分以上過ぎてるぞ！」
　そこへ両手に戦利品をぶら下げた大志が戻ってきた。
「それより同志よ、実はあるサークルからこんなものが売られていたのだよ」
　がさごそと紙袋の中を漁っていた大志が、一冊の同人誌を取り出した。
「……その表紙？！まさか……」
　派手に「裏」などとタイトルに添え書きされているが、その本の表紙は、彼らにとって忌まわしい思い出のあるものだった。
「んー？どーしたのポ……」
　スケブを置いてやってきた詠美が、その表紙に一瞬にして凍りつく。
「そ……それ……あたしの本……？い、一月に出した……」
　詠美の声が震えている。

36 ：久しぶりのコピペその２ ：03/03/22 06:55 ID:32G67NOA
「らしいな……」
　ぱら、ぱらと和樹がページをめくってゆく。
　それは、詠美がすべてを失うきっかけともなった、あの鉛筆書き同人誌をパロり、こき下ろす内容の本だった。
「ひでぇ……これじゃ吊るし上げ同然じゃねぇか！」
「うむ、部数はかなり出ていたようだぞ。もはや会場中にこの本の存在が知れ渡っている事だろう」
「大志、場所はどこだ？！すぐに販売やめさせるぞ！」
「待ちたまえ、我々一介のサークルにそのような権限があるはずはなかろう」
「なら、南さんに連絡して……」
「……いいの」
　ぽつりと、詠美が言った。
　いつの間にか、その同人誌は詠美の手元にあった。
「いいって、このままじゃまたあの時に逆戻りだぞ！」
「いいの。もう」
　ぱら、ぱらと同人誌の頁をめくり、そこに書き殴られた、元は自分の絵だったろうカットを見つめる。
　詠美が適当に繋げたシナリオの鎖を、引き千切るように切られたネーム。
　それを、殴り書きのタッチまで露骨に真似て皮肉るように描かれたキャラクター。
　あの本を知る者なら、馬鹿笑いしそうな悪趣味さを兼ね備えていた。
　事情を知る者ならば、激怒しかねない内容だった。
「あたしも、似たような者だったもの」
　乾いた瞳で本を見つめていた詠美が、本を閉じて顔を上げた。
「原作者の心も考えないで、適当にヤマとオチをつけて、同人誌を作り続けてたんだもん」
「詠美……」
　あたしも、同じような事を散々やってきたもの。
　許せないのは、あたし自身。
「だから、今、必死になって本を作ってる。いつかの自分を見返せるようになるまで」

37 ：久しぶりのコピペその３ ：03/03/22 06:55 ID:32G67NOA
「じゃあ、この本の作者を見逃すのか？」
「うん。もう、いい。これもあたしの責任だもの」
　決意に満ちたような眼差しで、和樹を見つめた。
「それにさ、自分が今までやってきた事に納得がいかなくなってきたのも確かなのよ。あたし、決めたもん。もっと読者の心に残るような本を描こうって。そうすれば、みんなもう一度、あたしを見直してくれるって、そう信じてるから」
　そうだよな。新しい詠美の同人活動は、三月に始まったばかりなんだ。
　いずれ、また誰もが認める、あの詠美にまで上り詰めて行くんだろうな。
「そうだな、こんな本に負けちゃいられないよな」
「そうそう、あいつらもこんな本を出した事、ぜーったい後悔させてやるんだから！」
　ようやく詠美の表情に、いつもの覇気が戻ってきた。
「じゃ、あたしはスケッチブック描いてるから、もうしばらくだけ売り子、お願いね」
「ああ、わかったよ。……おい大志、お前も手伝え！ただでさえ忙しいんだから！」
「慌てるでない、客は逃げはせんぞ」
　再び売り子に精を出す二人を尻目に、詠美が描きかけのスケッチブックを手に取った。
　……もう、感情がないなんて言わせないんだから！
　たった一枚のイラストでも、この詠美ちゃん様が描く以上、それが一つの作品なのよ！
　それを、今度こそこのこみパに知らしめるんだから！
　きりっと表情を引き締め、たった一枚の絵に魂を込めるべく、詠美が再びペンを取った。

38 ：久しぶりのコピペその４ ：03/03/22 14:15 ID:D4oZEPEA
　その裏本の作者が和樹であることを、この時の詠美はまだ、知る由も無かった。

39 ：久しぶりのコピペその５ ：03/03/22 18:53 ID:4O3+Re6P
　裏本の作者の正体を詠美が知ったとき、詠美は落胆した。
表面上は強気でいても内心ショックだったのだ。信じていた人がそんなことをするなんて・・・。
だがそんな詠美に追い打ちをかけるかのように和樹は邪悪なる笑みを浮かべている。
その瞬間だった。いつのまにか詠美の腕を和樹の手刀が貫いていた。

40 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 20:35 ID:sW8hp7kO
―――次週を待て！

41 ：久しぶりのコピペその６ ：03/03/22 21:04 ID:83cShC/R
　落ち込んだ詠美を励ますため、サプライズパーティーを企画する温泉パンダ他。
そしていよいよ詠美２１歳の誕生日がやってきた…>>20へ続く。

42 ：久しぶりのコピペその７ ：03/03/23 00:47 ID:gK358DDk
詠美は、こみパにいた。
いつもの風景。いつもの展開。そしていつもの知り合い達。
・・・今までのは悪夢だったのね。あたしとしたことが・・。
その証拠というべきなのか、散々受けた暴行の傷跡も全然ない。
詠美は気を取り直そうと和樹に話し掛けようとした時の出来事だった。
ごとっ、という音とともに、和樹の首が地に落ちた。
あたりを見ると、みなの様子がおかしかった。
長谷部彩ののどがすぱっと裂けて、スイカの切り口みたいになっていた。
高瀬瑞希の頭にカマが刺さっていた。
塚本千紗の頭が熟しすぎた果実のようにはぜ割れていた。
牧村南の頭が半分無くなっていた。
猪名川由宇の顔にナタが刺さり、その顔の左右がピーナッツを割ったときのように上下にずれていた。
御影すばるの頭が木っ端微塵に消え去っていた。
要するにみんな――――死んでいた。
それだけではなかった。詠美自身にも突然激痛が襲いかかる。
気がつくと体中に傷跡が浮かび上がっており、命ともいえる腕がなくなっていた。
「いやああああああああああ！！！！！」
脳がこれまでの惨劇を整理するためなのか、詠美は悪夢にうなされていた。

43 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 01:49 ID:S6Oi+3zD
残虐物かいてる香具師さ、トリップかコテハンつけてくんねぇかな

44 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 07:00 ID:zdaoR/jS
個人的には残虐物は大好きなんだけど、純正キャラスレで延々やるのはちょっとな。
やっぱり、そういうのの総合スレ立てなおした方がいいんだろうか。

45 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 09:02 ID:ZpYPaXFB
残虐刑は結構あるからそちらに誘導してみるとか。

佐祐理さんの（略
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043411615/

あとはじごぐるー板に呼び寄せるとか。つーか行って新スレ立ててほすぃ……
葉鍵板（蟲）
http://jbbs.shitaraba.com/game/1343/

ちゅーか蟲板って結構人居るのね……正直こっちのキャラスレよか人多いかも。

46 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 09:26 ID:leYLLoW9
おまいら！
ちゃんさまでエロいこと妄想したら、ちゃんとSSにしてうｐするですよ？
楽しみにしてますよ？
できたら、ほのぼのエチきぼんぬですよ？

47 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 16:55 ID:7oXVwfDC
和樹「詠美が壊れたというので見にきたが、これはお前がこわしたのか？」
瑞希「あまり言うことを聞かないので、釘バットで折檻したら、これこの通り、動かなくなりますた。」
和樹「当たり前だ。バカ者！（ﾍﾟﾁｯ）」
瑞希「痛いじゃありませんか、千堂さん。」

48 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 16:56 ID:yqDA3GdU
>>46
こういう時だからこそ書くべきなんだろうがなぁ…

これ以上爆撃が続くようなら(ry

49 ：流水塔 ◆WpsF3VMtwc ：03/03/23 21:13 ID:GBGCPBSM
新スレおめ、詠美。

50 ：名無しさんだよもん ：03/03/24 02:20 ID:LZ2rtMzn
>>46
俺個人としては詠美の手をトラックが轢いていくのを見てみたい気がする。
更に運転手は和樹で。そして夢を無くして廃人同然の詠美を嬲るのです。
あるいは爆弾を送りつけて手に重症を負わせるのもいいかもしれませんね。

51 ：名無しさんだよもん ：03/03/24 03:09 ID:U1c9v5Zr
肉体を傷つけるのはどうもなぁ。漏れは、

○和樹は瑞希と同棲中→○それを隠してお前だけだよと言って騙して詠美と通いセクース→
○ある日いつものように一泊してフェラさせてヤッた朝に持ち物と携帯から瑞希のことがばれる→
○和樹問い詰められる→○和樹開き直り→

「はあ？てめーなんざ初めからヤルだけヤッて使い捨てするつもりだけの、ただの肉便器さ。」
和樹、全裸の詠美を殴る。
「うぜーんだよ、ブスのくせに俺に抱いてもらえただけで充分だろ、まだ他に何が欲しいんだ？」
和樹、全裸の詠美を蹴る。
「ああん？合体同人誌か？オメデタイ女だな、ほらよ。」と本を放り投げて、「拾えよ、バカ女が。」
和樹、全裸の詠美を踏みにじる。
「ん？俺を殴ってみるか？殺してみるか？できねーだろ（笑）逆に俺に殺されるもんなあ（笑）」
和樹、全裸の詠美に唾を吐きつける。
「わかったらさっさと自殺しな。能無しのヲタクの同人女が。メス豚が！ぎゃはははははは！！」
和樹、全裸の詠美をうすら笑いで見下す。
「さて、俺には瑞希との生活が待ってるから。お前はヤリ捨て（笑）それじゃ〜〜な！」

完

という感じのが見たい。

52 ：名無しさんだよもん ：03/03/24 10:52 ID:di24nBI8
初心に返るとは詠美を虐める事なのか？
まあしかし程々にな…。

53 ：名無しさんだよもん ：03/03/24 11:24 ID:N5r/HYIw
こんなスレいらない、と。


54 ：流水塔 ◆Dcskb1Nfqs ：03/03/24 18:39 ID:Fs5VxsnT
スレはいる、いらないのは詠美ネタを振らないコミケ厨。


55 ：名無しさんだよもん ：03/03/24 18:40 ID:bs1goY4r
お前もイラン。


56 ：名無しさんだよもん ：03/03/24 20:51 ID:rC7ccD6r
ねえ、詠美の周りにいた女の子達（スケッチブックの時の）が萌えだと思ったらどうすればいいの？

それはそうと、やらないか？


57 ：名無しさんだよもん ◆eimiFelids ：03/03/25 00:15 ID:9r7wNzWh
うれしいこと言ってくれるじゃないの

それはそうと、ネタ振らんとなぁ

58 ：名無しさんだよもん ：03/03/25 03:46 ID:dmgmQpR1
それはそうと
昨日、ブスな女と話したんです。ブス女。
そしたらなんかめちゃくちゃ好きな人ができたらしいんです。
で、よく見たらなんかほんのり化粧してて、アイラインとか引いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、好きな人ができたぐらいで普段してない化粧なんてしてんじゃねーよ、ブスが。
つくりの問題だよ、つくりの。
なんかリップも引いちゃってるし。女の子らしくメイクってか。おめでてーな。
ちょっとは見られる顔になったでしょ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、鏡やるからその化粧落とせと。
ブス女ってのはな、すっぴんでいるべきなんだよ。
席替えで隣になった男子からボロクソ言われてもおかしくない、
私は女を捨ててます、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ピエヌだのメイベリンだのは、すっこんでろ。
で、やっと話がそれたかと思ったら、はぁ〜恋って切ないね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前にはそんなもん必要ねーんだよ。ブスが。
得意げな顔して何が、恋は切ないね、だ。
お前は本当に恋をしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、恋してるって言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今、お前のアノ人には、
カワイイ恋人がいるんだよ。残念だったな。
気づかずラブレターでギョク砕。これがブスのコクり方。
ラブレターってのは顔を合わせることがない。そん代わりショック少な目。これ。
で、返事がいつまでも来ないで自動あぼーん。これ最強。
しかしこれをやるとクラス全員にばれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなブス女は、早いところオレの気持ちに気付けってこった。

59 ：名無しさんだよもん ：03/03/25 22:26 ID:6v+Ipb5J
たまに瑞希がこみパ社員の制服を着ている画像を見るがあれの詠美版ってないの？

60 ：名無しさんだよもん ：03/03/25 22:59 ID:wZszwwbg
>>59
アンソロで南の代わりにスタッフやるって漫画ならあった。

61 ：名無しさんだよもん ：03/03/25 23:00 ID:ed9P8gFD
あーあ、ホントに立てちゃったよ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1343&KEY=1048600631&LAST=100

62 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 01:06 ID:9HILZwbr
ふみゅー

63 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 02:16 ID:IGhHAeyu
ちゃん様の弱点はどこだろうか？
１．胸
２．性器
３．尻
４．口
５．腹
６．言葉攻め
７．首切断

64 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 02:34 ID:smN6TywJ
マジレスするとアタマ

65 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 02:40 ID:rTM5XZzK
>>64
弱点にして魅力でもあるな。

66 ：名無しさんだよもん ：03/03/30 00:21 ID:4wJAROcR
>>64
ネタにされ続けると某Ｔ鶴さんの料理のようにどんどんエスカレートしてくんだよな…。
九九もできないほど脳が弱いとか言われることもあるし。

67 ：名無しさんだよもん ：03/03/30 00:24 ID:GkWCwNpG
　　ｶﾞｰﾝ

�煤i・∀・）　で　き　る　の　！　？

68 ：名無しさんだよもん ：03/03/30 00:26 ID:6NV2X8n9
>>67
マジレスだけど、少なくとも「高校に入学できるレベル」の学力はあるはずだぞ。

……なんか推薦とか裏口とか使ってなければ、だけど（ｗ

69 ：名無しさんだよもん ：03/03/30 00:35 ID:4gLsR/33
少なくとも
詠美＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞観鈴ちん

それと彼女の場合は頭が弱いと言うよりは、勉強していないだけ。
少なくとも漫画を書くセンスはあるので、決して弱くはないと思われ。
ただ、つかいかたが悪いだけで…（ｗ

70 ：名無しさんだよもん ：03/03/30 03:07 ID:d60r2BUm
詠美ちゃんさまのモデルって実は山下清？

71 ：名無しさんだよもん ：03/03/30 05:57 ID:5pSDtN6C
>>68
人間、バカになるのに一年も要らない、という話ですから。
同人にハマり込むに従い、人間として大事な知識がぽろぽろと…

72 ：名無しさんだよもん ：03/03/30 20:12 ID:9srCZJGj
>>68
少子化の昨今、DQN校なら相当なアフォでも大概どこかに引っかかるのでどうだろう。
まぁ観鈴ちんよりは大分マシとは思うけど。

73 ：名無しさんだよもん ：03/03/31 01:20 ID:iQdEsgnt
スレ違いは自覚しているが、観鈴ちんがそこまで勉強できないと、はっきり描写していたっけ？
いや、頭弱そうなのは明らかだけどさ(w

74 ：名無しさんだよもん ：03/03/31 01:30 ID:V6nP42gC
常識はないが知力はあるかもね＞観鈴ちん

っうか、ここは詠美ちゃんさまのスレだよな
観鈴ちんすれかと思ったよ

75 ：名無しさんだよもん ：03/03/31 02:08 ID:2p0cIoLV
ちゃんさま虐待ＳＳ、まだー？

76 ：名無しさんだよもん ：03/03/31 10:31 ID:7mb3dFR0
>>75
>>61

77 ：名無しさんだよもん ：03/03/31 22:00 ID:xp+9Zl1c
一度でいいから見てみたい。
「全編詠美ちゃんさま萌え萌え、猪名川由宇こき下ろしのアンソロ本」

・・・逆のアンソロはよく見かけるんだけどね・・・鬱。

78 ：名無しさんだよもん ：03/03/31 22:40 ID:hgLiCaSR
ちょっと話は違うけど、コミパアンソロの緒形屋はるかセンセの漫画はかなりツボです。
アンソロ全部チェックしてるわけじゃないからわからんけど、クリスマスの話と、ダイエットの話以外にある？

79 ：名無しさんだよもん ：03/03/31 23:31 ID:cxyVXb+b
>>78
怪談話があったかな。
修羅場の目覚ましに始めた怖い話のせいでトイレに行けなくなった
ちゃんさまと、それを見て萌え転げる和樹＆由宇。

80 ：名無しさんだよもん ：03/04/01 00:32 ID:rPXdcF9N
もうその話だけですでに萌え転がりそうだ。

81 ：名無しさんだよもん ：03/04/01 00:54 ID:VKWyDRff
そんな話もあったか。あの人ほんと凄いねえ。

82 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 05:06 ID:ZjSeUQtc


83 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 13:01 ID:lBQyoGl3
>>79
オチはすっごく典型的なオチだったような・・・
ほとんど駄洒落だろアレ

84 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 20:37 ID:8xXLmvQ6
>>83
萌えがあればいいんだ！
・・・俺は純粋にネタとしてなら、和樹が女装する話が好きです。＞緒方屋はるかの漫画
ちゃん様ほとんど出てないけど。
>>56
あさひタンをクリアーしる。
>>77
どっちも好きな俺は
ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ

85 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 20:44 ID:pyfgHqv6
>>84
由宇が詠美ちゃんさまに萌え萌えなドジンを読む。
もしくは自分で作る。

86 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 23:33 ID:Hip8HAA1
これからこのスレは>>84ﾀｿが同人誌をつくるのを激しく応援するスレになります。

87 ：名無しさんだよもん ：03/04/03 00:41 ID:Oi3BfF+X
今更こみパの同人も無いだろう…。

88 ：名無しさんだよもん ：03/04/03 00:57 ID:wKiV7PmO
>>87
同人は、流行ってるからやるわけでも、受けるからやるわけでも、ましてや売れるからやるわけでもない。
好きだからやるもんだ。だから「今更」なんて言葉は意味がない。
君が書き込んだスレは誰のキャラスレだと思ってる？

というわけで、美尻でAAカップなIDを持った86たんの同人を作ろうかと思ったんだけど、
よくよく考えると絵も描けない、文章も書けないので断念。がっでむ。

89 ：名無しさんだよもん ：03/04/03 05:16 ID:8UaxgHob
>>88
スレ違いだが彩のバストは88だ、イ�`！

90 ：名無しさんだよもん ：03/04/03 09:19 ID:xeAzZN/p
>>88
文章はある程度書けるが絵がないと話にならないシチュばかり思い浮かぶ漏れもいる
絵が描けないと言うのは結構痛いよなぁ・・・はぁ

91 ：名無しさんだよもん ：03/04/03 10:50 ID:jDUUQhB+
>>88
同人に限らず、受け手不在の表現は無意味。
つか、売れない同人誌なんてダメだもん。
人気無いとゴミだもん。
誰も読まない同人誌なんてちょお悲しい！

92 ：名無しさんだよもん ：03/04/03 17:05 ID:/ZV7CYAd
ここですか同人オタの巣窟は。

93 ：名無しさんだよもん ：03/04/03 17:22 ID:0w3SldkM
いえ。こちらです。
http://comic2.2ch.net/doujin/

94 ：名無しさんだよもん ：03/04/03 22:53 ID:oo2Xe156
>>91
ちゃんさまスレらしい意見だ(ｗ

95 ：名無しさんだよもん ：03/04/04 00:26 ID:L1jpX4DV
>>91
人前で決して言ってはいけないけど自分への戒めとしてその言葉は常に心にとめておくべきと思う。

96 ：名無しさんだよもん ：03/04/04 09:14 ID:oVpVMtzb
とかいいつつ、こみパの世界には彩みたいな人も公式に存在するわけで。

97 ：名無しさんだよもん ：03/04/04 11:41 ID:cxvTX/3a
かと思えば、現実の世界には>91みたいなのもごろごろしているわけで。

98 ：名無しさんだよもん ：03/04/04 23:40 ID:sWbX6ocF
171 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/04/03 23:28 ID:rSnyVsMX
>>167 ちゃんさま（;´Д｀) ﾊｧﾊｧ･･･
172 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/04/03 23:31 ID:TTZgN3lL
323はこんな事言ってたのか…幻滅。
173 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/04/03 23:39 ID:rSnyVsMX
>>172 ３２３じゃないぞ〜、「大庭詠美ちゃんさま」だよ〜
176 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日：03/04/04 00:26 ID:58veGtyS
こみぱ知らない香具師多いのか？
177 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/04/04 01:01 ID:jz0d2JYw
知ってるけどスルー
178 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/04/04 01:20 ID:7+vQyOGy
こみぱ知らない
179 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/04/04 01:45 ID:yopH0KWB
みんながみんな、おまいらの知ってるジャンルを知ってるなんて思うんじゃない。
180 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/04/04 05:15 ID:z1viFwb8
３２３は知ってても、こみパは知らないのか・・・テレビ化されても、まだまだだな
181 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/04/04 05:32 ID:J4VwHcJ1
自分は寧ろ３２３の方がわからない 無知でｽﾏｿ
182 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/04/04 17:04 ID:IEl/EU0T
323はコミケで事件も起こしたことあるから、名前くらい知ってる人も多いかもしれないけど。
183 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/04/04 19:27 ID:QNqQ3eXT
つか、エロゲーのサブヒロインがそんなに知名度あるワケなし。
184 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/04/04 21:09 ID:tMVuGmXC
男女の温度差が出たよい例ですね。 賭けてもいいが女性同人屋の九割はそのキャラ知らないと思うよ。

99 ：名無しさんだよもん ：03/04/04 23:49 ID:d1et30u/
暖かくなってきましたね、ちゃんさま。

100 ：名無しさんだよもん ：03/04/04 23:51 ID:xiClvER/
ハイル詠美ちゃんさま。

101 ：名無しさんだよもん ：03/04/05 01:24 ID:59M2TYgp
アニメ版では本当に嫌われ者だったなぁ。
誰にでも愛想の良い和樹にすら露骨にウザがられてた女はちょんさまだけ。

102 ：名無しさんだよもん ：03/04/05 16:02 ID:6KSJYwmQ
えっ、ＵＦＯ？どこどこ？

103 ：名無しさんだよもん ：03/04/05 18:36 ID:utjNkaki
アニメ、馬鹿女っぷりに磨きが掛かっていた反面、天才である描写が無かったし。

104 ：名無しさんだよもん ：03/04/05 19:36 ID:4GDa0fd5
まあまあ、少なくともしずかたんの声には萌えたじゃないか。

105 ：名無しさんだよもん ：03/04/05 21:03 ID:iwxqpYx4
DVDのオマケ映像のリアルしずかたんに激しく萎えたﾜｹだが。

106 ：名無しさんだよもん ：03/04/06 00:02 ID:mTyUugFW
リアルなんてみんなそんなもんですよ。

107 ：名無しさんだよもん ：03/04/06 01:10 ID:Ct6ABHWP
http://shinrei.site.ne.jp/img/how02/samp03.jpg
ちゃん様の泣き叫ぶ顔が目に浮かぶ