苺びびえすの状況を把握するスレ

苺経済板につながらないときには、このスレで連絡とりあってくらさい

で、今はどうなの？

というかあそこってスレの進行遅くない？

きのうは、苺につながらなかったので仕事に精がでなかった

つながらん

回線料払ってないんじゃないの？

ふくやんが？

苺がないと、俺の生活は廃れる

PK初級はもう寝たか？

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　 ;; (●)　,　...　､, (●);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; ' どうする〜ｼﾞｮﾝｲﾙ〜♪
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

いつ、復旧するんじゃーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

いんたげ党

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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PK初級、どらえもん、すりらんか、歌舞、一夢庵、ベリクルス、いなば、
招き猫。。。。

８時現在、まだつながらん。

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。

つながった？

つながんねーーー。アクセス拒否されてんのかと思ったよ。

甲斐たんラブです。ここですか避難場所は？

>>19
どこでもいいけど？＞歌舞
苺どうなちゃったの？？？

自作自演？

ポチ、くろき、♪。。。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

24

ザモデルって何よ？
だれか噛み砕いて教えてくれ

歌舞に聞いてくれ>>25

鬱だし脳

たのむよふくやん

苺はインタゲ派の巣くつです

ほんと、苺びびえすはどうなっちゃたんだよう。

age

sage

伸びそうになる掲示板は潰される

潰されたのか？

おーい、どらえもーん。

age

ここ避難所でしか？

苺のみなさんは今日はちゃんと仕事なさっておられるようです

あああ、切れそう

あぼーん

>>40
ちみ、ここが２ｃｈといえども個人名出して殺しを煽るのは品位がないの
ではないかね。削除きぼーぬ

いっそのことメガビに移動すっかと言いたいところだが
2編の経緯もあるし、古参連中が嫌がるだろうな・・・

>>42
メガビってなに？15chはいまどうなってんの？なんだか、今回は鯖落ち
が長いように思う。

>>43
経済板発祥の地。現在は廃墟
http://www.megabbs.com/keizai/index.html

お昼だ
苺はまだかいな？

うんこちんちん

>>45
坂田（地神）さん、状況を説明してください。
どうなってるんですか!?

イチゴの人の少なさが良くわかるスレだ。

どらえもん氏、すりらんか氏あたりの重鎮はここもチェックしていると
思うんだけどな

　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　 　|　　⌒ 　 ● 　 |　　　 |　　●　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ 　 　 　 ヽ 　 /　　　　　|　＜　苺の復旧はまだ〜！？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　|　

証券関係は書込みできなくなったんよ

見てるだけーーーーーー状態＞＞ドラエモン

（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ ・・・

ｼｬｷｰﾝ

現在、まだつながりません

昨夜苺の連中はインタゲスレで２チャンネラーに論破されまくってた。

>>56
いいな〜、論破したと言える幸せな脳みそ〜
漏れもほすぃ｡

歌舞でし。いったいどうなったのら。明日までダメポならふくやんにメールだしよ。

今もつながりません｡

>>歌舞
ふくやんにメール出して

は！！！
やっぱりあのスレが消えたからではなかろうか・・・

なんのスレ？？？

もう待ちきりれない！！！

やっぱ、苺の人口って少ないんだね。

苺の経済オタの人たちは漂流してここに流れ着くかな？

歌舞さんは今日はちゃんと仕事していらっしゃるんですね

苺の人は15chへの愛がないのね

　 　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
もうだめぽ　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

つまらん

糞スレ

氏ね

>>69-71
同一人物

現在、つながりません。

つながりません。今日はあきらめますた。明日は、みなさんメールを送りましょう。

>苺の人は15chへの愛がないのね
あるよ〜！2chを覗けば何とかなるという習慣のないコテハンも
少なくないからこれを機に振り落としちゃったら寂しい……苺
は１回移転がらみでたまに来る系のコテハン減った．

あ、すりらんかだ。

暇ならニュー速＋行って啓蒙活動でもしてこいよ

ほんとーーーーに、今回の鯖落ちは長い。すりたんは、ここでもコテハンの
ままだね。

15chは学者やエコノミストの人多いけど、２ｃｈとか知ってるんかね。
やっぱ、すりたんのような奇特な人以外は知っていても２ｃｈなんか
糞だと思ってるから来ないのかな。

＞78
実はめちゃくちゃ有名な先生が来てたらビックリするね。

2ch経済板でインタゲ論って煽動されてませんか？

>>78
15ちゃん住人は大半は（元も含めて）2ちゃんねらー
昔のログを眺めてみるといいよ。

>>62
歌舞ﾀﾝを糾弾するスレ（爆）

>>79
野口（旭の方）ちゃんは来ている模様。
書いてるかどうかは知らないけど。

＞81
経済学を知らないエコノミストたちですね。
それを読んで漏れも2chやいちごえびすに来ました。

ずっと閉鎖されたままだと悲しいですぅ。

おれのADSLもただいま死亡。2年ぶりのダイアルアップだが、
文字ばかり見る分にはたいしたことないね。通話料かかるけど。

ところでいちごはもう戻らんの？

甲斐たんスレもなくなってかなぴい。

>>67 >>75
すりらんかさんと同じく苺への愛はあります。
久しぶりに２ちゃんにカキコしてみました。。。

（（（＼（＠v＠）／）））苺が消えたぞぉー＼（;o;＼）おとうさん近所迷惑ですから･･･

有名なコテハンさんが、、、、、
なりすましかもしれない・・・・

>>85　おお、一夢庵さんまで。ザモデルスレの重要部分は漏れはきちんと
保存してますぞ。再開されるんでしょかね？

>>86

このひとも彩子さんだな。だれかのペルソナかもしれんが・・・

苺が無くなると、誰が一番哀しいかっていうと
一番がカキコ不可のお達しが出たドラエモンで、
二番がペリクレス
だな

>>ALL
復旧するまで(するのかわからんが)
球団スレの続きでもやんない？

こういうホントのことを口にしてしまうから、口が悪い、悪人などと言われるんだな
でもホントに可哀想で同情を禁じえないよ（ぷぷぷ

そういえばペリクレスとかいたな。懐かしい。←嘘。

なんか、みんな普段より元気なんじゃないの？

苺じゃあ黙認されるかもしれないが、2chにカキコはご法度だもんな

96　 ふくやん 　 2002/12/10(Tue) 22:26

えっと、直接bbs2の萌えさんに問い合わせたところ、
さぼーる、bbs2、苺を扱う鯖が全部飛んどるらしくて、
せちにぎさんが鯖屋さんに連絡したとのことです。

ちなみに>>91の情報は誤報っぽいです。
鯖落ちする前にbbs2.netは正常稼動してたし。

で、復旧は未定。。（´Д`；）

とりあえず俺は今からメルマガ書きます。。
--------------------------------------------------------------------------------

97　 マターリ名無しさん 　 2002/12/10(Tue) 22:40

そんなことはともかく勉強しなさい。

問題はログ飛んでないかだよね。。。
積み重ねたログこそ苺の資産だよ。
--------------------------------------------------------------------------------

98　 ふくやん 　 2002/12/10(Tue) 22:46

それは大丈夫でしょうよ。
それがなくなったら泣くぞ泣くぞ。

メルマガだしたら勉強します。
登録してないﾋﾄはここで登録な。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=15ch

>>92

妄想が口に出る黒いサトラレ、みたいなキャラか？

トリップ付けました。
>>94
＞なんか、みんな普段より元気なんじゃないの？

うーん、確かにインタゲスレを見ると（藁

>>95

【マルクス その可能性の中心in２ch Ｐ３】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030531327/l50

一夢庵さん、わんばんこ

　一気に賑やかになりましたね〜。「経済板の分割について議論するスレッド」
が出来て「すぐに苺が飛ぶ」というのも何か陰謀みたいなのを感じます（笑）。
まあ、苺が復旧するまでごゆるりとして下さいな。

＞一番がカキコ不可のお達しが出たドラエモンで、

　あ、そうなってるの？。でも、久しぶりに２ｃｈに降臨して欲しいなあ。

招き猫さんもお元気そうで何よりです。

ザ・モデル（動学マクロ）のお勉強を再開する日が待ち遠しいですね。
といっても最近、ほとんど時間が取れなかったので、この隙にBlanchard-
Fischerのお勉強を進めないと（苦藁

>>102
そうなんですよ。
最近ちよっとみんなの話についていけるようになったところなのに。

>>101
お久しぶりです．そういえば最近はやんばるさんって2ch来てます？
確かにここで即座に経済学板ができたらかなり移住が出そうですよ
ね〜〜．でも僕はやっぱり苺に愛着沸いちゃったんですよねぇ．

>>104
苺は字が読みやすいんだもん。銅鑼さんや俺みたいな爺に対応ｗ

あめぞう時代を思い出すな。
板が飛び、移転するごとに固定ハンドルの住人が減っていって、
仕舞にはみんな２ちゃんねるに移民してただの名無しになった。

なんだか苺の難民収容所みたいになってるな。

なんで２ちゃんにくると、ただの名無しになるんだ（w

＞すりらんか殿へ
＞そういえば最近はやんばるさんって2ch来てます？

　こちらこそお久しぶりです。やんばるくいな殿も定期的に２ｃｈに来てる
みたいですが、最近はご無沙汰みたいですねえ。かくいう自分も就職してからは
なかなか思う様に来れてないんですが。学生の頃は良かったです・・・。

　自分が初めて経済板に来た時、ちょうど「２編（でしたでしょうか？）」が
危機的状態で、御大方が２ｃｈにも数多く来てたのですが、何かその時っぽくて
いやあ、懐かしい！。

＞あめぞう時代を思い出すな。

　おお、ものすごい古株の方もいらっしゃるようで。

>>108
おおざっぱに言えば、あめぞう・いちごはエリート（影響力の強い）固定が
主導する社会で、２ちゃんねるは大衆（衆愚）社会だからだよ。

２ちゃんでは、議論の正しさではなくて、厨房を動員して、祭りにできるかどうかが
勝負を決する。ウヨ系や嫌韓系のスレを見ろ。

で、お祭り連中と意見の異なる固定（特に歌舞みたいな煽り系キャラ）は
バッシングを受けるだろうし、そのうち固定を叩くことが自己目的化した連中も登場するだろう。
そんなこんなで固定ハンドルを使うリスクが高くなって、必然、割合も数も減って
名無し化してゆくことになる。

サーバーダウン、丁度良いんじゃないの？

冬厨増殖の気配があったから、ここらで冷や水ぶっかけがｗ

>>96のスレは何処にあるの？

いなば氏の地図と磁石、更新されてますた。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/021210/textonly.html

とりあえずあしあと∴
原因が料金未払いだったらカンパしようと思っていたところですが、違うようですね。

でもおかげで仕事がはかどる(w

で、実際に苺はどうなっちゃってるんですか？
なんで見れないの（泣）

>>108
どなたですか？

うおっ、1週間ほどネットが出来ない環境にいたてやっと繋がったと思った
ら苺が見れない　汗
そして２ちゃんにこんなスレが・・・
苺はどうなってるんですか？
いつごろから入れない状況が続いているのでしょうか？
ご存知の方ご教授をうをう！

http://lemmingdead.mine.nu/kojin/fukuyan/index.html

megaBBSのふくやん板。
状況把握にどうぞ。
メルマガ登録もよろしく。

http://www.mag2.com/m/0000058908.htm

苺未だ復活せず

鯖屋が逝ったんだろ？
メルマガ書いてないで移転しろ

ふくやんも勉強で忙しいのでは

苺死亡

これを機に苺経済板住人の皆さんも経済学板・新設運動に御協力ください。

「苺」感なし。　復旧の見込みなし。

苺の過去ログは貴重だ。

苺経済板の過去ログは貴重だ。

お前等「阿修羅♪」知らんか？

苺---------------------------------------------------------------------------------------------------
うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
死ぬなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ああ、きっとドラエモンのせいだ

阿修羅♪知らんか？

>>130
天龍と阿修羅原の、１９８４年４月ＵＮヘビー級選手権２連戦は
日本マット界の伝説の一つとして語られる。
その伝説の中で生まれた技が「天龍顔面砕き」である。
対阿修羅原戦に向けてジャイアント馬場が天龍に伝授したと言う恐怖の荒技は、阿修羅原戦でのみ使われた。
阿修羅原がマットを去った今、天龍にこの技を使わせる対戦相手は生まれるのだろうか。

苺顔面砕きの巻

共産党の悪口を言うと、何故かすりらんかが怒る

まだ復旧してませんね。

共産党のことを言うと、何故かPK初級は発作を起こす

トヨタの奥田のことを言うと、何故かPK初級は癇癪を起こす

うんこちんちん

苺の主要な過去ログ、１０月までは保存してあるんですが、こんなことならずっととっておけばよかった。

PK初級は共産党に査問されたあげく除名処分になったか、民青で同盟員と
ソリがあわずにやめちゃったんだと思う。

ちんこまんまん

PK初級はトヨタでリストラされたんだと思う

名無しにわてに粘着してる奴はここがアジト？

♪＝PK初級ってこと？？？

そんなはずはない。♪はイギリスで学位をとっている

ちんこぱんぱん、もうがまんできないいい

398 ：考える名無しさん ：02/12/07 11:01
OFW氏が近経の学者やエコノミストに完全に論破されたスレを発見しました。

再びマルクスの可能性の中心を問う　
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0009
ちなみに　OFW氏＝30です。

411 ：考える名無しさん ：02/12/08 15:34
>>398
苺のマル経批判のなんとかという人、過去の自慢話をしたあげく30に干渉しないで
くれとマルクススレでしゃべっていたのにはがっかりだよ。

418 ：ＯＦＷ ：02/12/10 22:38
>>398
＞近経の学者やエコノミストに完全に論破された
　どこでそうなるのかな？
　セクト的な反応がバカバカしくなって、議論を中断しただけ。

エゲレスのPh.Dは糞

Webアーカイブに行けば、過去ログ結構ひろってこれると思うぞ。

♪は修士止まりだよ。

>>127
★阿修羅♪HPは、
転送量増加（月30GB）でここ数ヶ月、不安定でした。３度目？の
レンタルサーバーから契約を切られて現在閉鎖中のようです。
新サーバーでの再開予定は１２月１５日以降とのこと。

下記をご参照下さい。
http://8208.teacup.com/asyura2/bbs
http://www.asyura.org/

>>118
情報提供ありがとうございます。

どういたしまして

>>すり大統領
ここで、「ゼミナール」の続きやってよかでしか？

>>153
それはスレ主の>>1に聞くのがスジでしょうｗ
＞＞星のペリクリスちゃま

このスレ作ったのは俺じゃ。１＝俺

>>155
えっ？

１は俺で、なんかおかしいか？？？>>156

いえっ

>>158訂正
×　いえっ
○　いいえっ！

ここってどれくらいの苺の人がきとるん？？半分？

このぺりたん、本物？
なんかキャラがやわらかくなってない？w

なんでじゃ、俺は俺だ

左様か。
すまそ。

苺の面々はインタゲ支持スレで確認できるよ。
すりさんも来てる。
どらさんだけ来られないみたい。

それでは、ここのスレで週末からゼミナールの続きをする。

>>163
>どらさんだけ来られないみたい。

なんでよ？２ちゃんにトラウマでもあるのか？

っていうか、週末には15ch復活しとるかもな

岩田氏の本は今月中に終わらす計画。次はどういう本がおすすめかね。俺として
は英語のテキストにチャレンジしてみたいね。

つながらないのですが？
漏れだけ？

>>167
ミクロが終わったらマクロもどうか？

>>167
オマエはゴー宣でも読んでろ

>>169
マクロって岩田氏の？？できれば、英語で書かれていて初歩的な内容のもの
がいいけど。というのも、英語と一緒に学習できれば一石二鳥だからね。
Exploring　Macroeconomics　Robart　L.　Sextonとかはどか？？

>170
氏ね

>>171
2ちゃんの流儀に従って、既存スレを薦めてみる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031838690/l50

さて、俺はもう寝る。

Krepsのミクロはどうだ？

>>173
それって英語？レベルは？

うーむ、今読んでいる教科書の著者は日銀総裁にふさわしい人というわけだな

苺コテハンのみなさん、ＷＢＳ見てますか？
齋藤精一郎がまたもや爆発。
デフレギャップ５０兆円は供給縮小で埋める一方、株価がもたないので日経平均８０００円で日銀が買い支えるそうです。
よく、肉を切らせて骨を切ると言いますが骨を切らせて肉を切ろうという人は珍しい。
いや、「へボ将棋、王より飛車をかわいがり」と言うべきか(爆）

>ぺりたん
なんだぁ1=ペリクレスだったのか・・・
僕としてはオッケーです．

誰が一番苺たんラブかバレバレ

>「へボ将棋、王より飛車をかわいがり」
飛車は飛車をかわいがる……ということかもしれませんね．

苺まだダメなんだね。
悲しいなあ。

>>175 ぺりたん、そうだよ。岩田先生応援してよ。

>>176 供給縮小って一番やっちゃいけないことですよね。
それこそコントロールが難しいインフレになりやすい下地を作るようなものだ。
馬鹿だ馬鹿だと思っていたけど、やっぱホントに馬鹿ですな。
もうね、なんと言うかあきれるを通り越して怒りをおぼえますな（逆か）。

供給縮小はいかん。
供給拡大が正解。
有効需要バカと供給縮小いう。やつに大差なし

>>181
おまえが失業者全部雇ってから言え

>> 176
ワロタ。縮小均衡とは、起業経営と経済政策を混同していると思われ。
労働者をどうやって縮小するつもりなんだろう。まさか！？

ただいま、鯖落ちしております。もはや再起不能と思われます。

イチゴが淘汰されたで、いいじゃない。
掲示板も、デフレで次々閉鎖。

効率、効率と、2チャンだけあればいい？（w

苺びびえすの状況を把握するスレ　→　苺経済非難所　by2ch　→
苺まだー？のスレ　→　苺ﾀﾝﾊｧﾊｧ　で見事ｸｿ化

ドラさん来ないかな？
２ちゃん嫌いなのかな？

苺の連中に2ｃｈが占拠されるのは嫌だなあ。

>>188
悪貨の方が強いから大丈夫よ（ﾜﾗ

誰が、生き残れるのかねー、興味あるな。
それとも、淘汰されて全滅なのかな。

イチゴ組みでも作って、結束したりしてね。

どうせなら苺連に荒らされた板の再編成を強く希望する。

>>188
良貨の方が強いから大丈夫よ（ｗ

グレシャムの法則

そうだなここら辺でインタゲ房とか苺の連中にテコ入れしてもらうのもいいかもな。

っていうか苺復活してるし。

冬厨の季節と言うのを忘れてもらっては困る
1~2週間は専門用語バリバリでおながいします

なに？復活した？？？？

２ｃｈの皆さん。暖かく？？？？もてなしていただきありがとうございました。
またどこかでお会いしましょう。藁カキコ

でも、まだ不完全なようだね。すっげー重たいし、

歌舞が再開第１号カキコ制覇！　やりいい！！

書き込めない

歌舞のせいだ

えっ？

おいおい、もれのカキコを確認した段階で固まってます。藁

>>204
歌舞は仕事してないの？

何でこんなに世の中引きこもりが多いの？

社会のせいだ！俺のせいじゃない！

ありゃりゃ．でもまぁ復活ちかしってことなのかな？？

もうsageでいきますか？＞すりらんかさん

>>209
いや，なんかクッキーでそうなってただけでふ．

キミら、もう諦めてここで（2ｃｈで）苺ワールドを展開せんですか？

ドラエモンがいないとね。苺には。。。

でも、イチゴカキコ不能で、ここに来てもスレまだ200だろ、ワールド
展開は無理なんじゃないの。イチゴは、人少なすぎ。

というか、苺の人口のほとんどは２ちゃんねらーのような気がする

スレ立てれば展開はできるよ。厨房を封じ込めてコテハンの保護を
計れば住み分けは可能だよ。

2ｃｈでも質の高い講義が聴きたい。

でも人数集まって、この遅ペースだろ。

どんどんレスに埋もれて、埋没自然終了になるんじゃないか。
で、動物が住み着いたとか、言い出すんだろ（w

苺の人はプライドが高いからね。２ｃｈを軽蔑しているだな

2ｃｈは論争に勝てなくなると、寄生虫とか言い出す輩もいるからなあ。

まあ期待だな。

肩書き語る香具師は、だいぶいなくなったけどな。
それが、どうした？で、終わるからな。

まあ、それでも学歴厨が出てくると荒れるわけだが（w
肩書き通用しないと、苦しい香具師って意外と多いよな。

大体2ｃｈに常駐している香具師は窓際か引きこもりと思われているからなあ。

>>222
歌舞たんも窓際族ですか？

ここは慶應が強いから他の大学は辛いかもな。

２ｃｈでは平ゾウさんや金子さんの人気も高いのですね。苺ではバカにされていますけど。

政治版のＤＱＮと同じに扱われるのは実に不愉快だ。

普通にエリートとかなら忙し過ぎてネットで論争する暇もないだろうと。

また落ちてる？

だな。

死亡していますね

という事で、2ｃｈで苺ワールド展開せいや。

原因わかったの？

2ｃｈに苺の移民希望。

>>233
何で固執するの？

経済板を変えてもらいたいから。

ところで苺えびすって何？

苺びびえす。2ｃｈに似た掲示板。向こうの方がレベル高し。

雰囲気はマタｰリ｡たまに荒れるけど（W
インタゲ派のスクツ。
学生からプロ（経済学者）まで多様な人材｡
学部レベルの経済学を知ってる事が最低条件｡

っで、そこが落ちたから２ｃｈに溜まってるわけか・・・

復活してるぞ！

どこですか？経済板なんてありませんが？社会総合？

>>241
http://matari.ichigobbs.com/economy/index.html?020658

ネタキャラ中のネタキャラことPK初級です

完全復活した模様です。

各分隊長あて

イチゴが復活した。
繰り返す　イチゴが復活した
以上　送れ

祝復活！！

祝・記念age

わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪

♪〜（＾＾〜）　（〜＾＾）〜♪♪

ヘ（＾＾ヘ）（ノ＾＾）ノ

♪♪♪ヽ(^_^;))((^。^;)ﾉ

近日鯖移転があるらしい……また止まるかもなので保全age

復活したのかよ？

そのときまた、立てれば良いじゃない。
保全が目的なら、保全sageもできますよ。

ageると、私みたいに余計なカキコが付きますよ（w

保全age

クリスマスマスお元気で

クリスマス♪クリスマス♪ルンルン♪クリスマス♪

トナカイさんは大忙し．お鼻を赤くステ今日も今日とて二日酔い．

メリークリスマス

ザモデルって何ですか？

マジで教えてくさい

僕の方からも、皆さんに豆知識を提供します。
「くさい」を変換すると「ξ」になるんですよ？
知ってました？

いちごでザモデルといっているのは、動学マクロのモデルのこと

>>258
ありがとうございました。

それさえ分かればもうあなたに用はありません。

フェチいちおし

http://members.tripod.co.jp/geplane/

避難所age

>>261

サンクス。

ドラエモン降臨せい。

向こうに相互リンクのスレ作ったらどうよ？
マルチウザイって煽られるかな？

新年好！

苺が見れない｡
ファイルダウンロードしろってでるんだけど何？
どうしたら良いの？
教えてください｡

普通に行けるけど。とりあえずこれでアクセスしてみれ。
http://matari.ichigobbs.com/economy/index.html

>>267
行けました｡どうもありがとう｡

また落ちてるのか？

（＾＾）

>>264
２ちゃんねらですが
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0413

とんだか？

また落ちたね。ロビーつくれなかったのもそのせいか？
ま、もう寝るからいいけどね。インタゲスレでも覗いてからねよう

２ｃｈ経済板の慶応連中を苺に引き取ってよ。

>>274
遠慮しますですｗ　板長にころされる

重いぞ

たしかにめっちゃおもいな。

また落ちてるな。もうだめぽ。

えっ、またやっちゃったの？

また落ちてるよ。社会系鯖が復活したら今度は苺かい。

※サチ　ヨ　カクシキ※
イチゴ　ガ　マタ　オチタ　
オクレ

（＾＾；

先週からめちゃめちゃ重い＆時々落ちてる．どうする？＜歌舞

苺は叩くところじゃねぇ、マタリープレイスだ！
↑掲示板内の書き込みより

　　　　　　 いちごワッショイ!!
　　　　　＼＼ いちごワッショイ!!　／／
　　+　　+　＼＼ いちごワッショイ!!／ +
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +
　　　　　　 ＼|／　　＼|/　　＼|／　　+
　　 +　　　 ／⌒ヽ　 ／⌒ヽ　／⌒ヽ
　　　　　　│ ﾟΘﾟ∩ (ﾟΘﾟ∩|│ ﾟΘﾟ）
　　　　 （(│つ∵ ノ⊂ ∵ ノ│つ∵ つ )）　+
　 +　　　　│　∵│ │ ∵ ││　∵│
　　　　　　 ＼＿／　 ＼＿／　＼＿／
現在　鯖が重い！屡々 鯖　転けてる状態

あちゃ。こりゃ、ふくやん入試終わるまで休憩かいな・・・

ダウンロード云々ってでるんですが……？

苺半死状態だな。

みんな苺をみすてて、2chに移住してきているようだね。これ以上、苺人口
の流出が大きければ、苺と2chに同じ投稿をして「ゼミナール」の続きする
ぞ。

ここって、苺の七氏も含めて主要人物来る？？？

>>289
みすててないよ．僕は2chで続きやる気はないぜよ．

>>すりらんか大先生

俺自身が発言したことに自ら背信行為をするようであるが、現実問題として、俺
のパソコンじゃ苺が重すぎて見れなくなってる。。。。
よって、俺自身がここへ「ゼミナールスレ」「北欧スレ」「保守派スレ」を一時
避難させようと思っているのだ。苺が復旧したら、2chから苺へコピペするという
方法で。

いや，なんかここでやるといろいろ文句も出るし邪魔も入るだろう
から．苺は管理人が受験生だからもう少し待つけどだめならむしろ
古巣のmegabbsの方かなとおもわれ

僕の方も会計関係一式が届いたし，今週中には差し迫った仕事片づ
くんだけどな〜苺はどうしてああなってるのでしょ？どこが重いの？

今朝、早起きしたらスイスイつながったんで、
みんな早起きしようよ！

おい、ぺりたんにすりらんか殿下。sageで話してんなよ。わからなかった。
もれはぺりの一連の話題にはほとんどコミットしてないのでいう筋合いではないが
やはり苺が軽くなるのをまとうよ。少なくとも２ｃhはうざい香具師も多いし、コピペ魔も
多い。

うわ、全然気が付かなかった。

いざという時のために、

http://rssnbl.tripod.co.jp/

こんなの用意しちゃいました。
ぺりさんのスレ3つもバックアップ取るようにします。
他にもご要望があればメール下さい。

ふくやんの合格を祈りつつsage。

お、すげーーー。さんきゅー

また落ちてない？

落ちてるね

落ちてるわ

あぁ，やっぱり落ちてるんだ〜．今日は寝るかな．

「経済版」よりこっち↓の方が、数倍まとも。
http://book.2ch.net/bizplus/

＞すりたん、インフレエンザは大丈夫？　無理しないでな。漏れみたいに
年だと命にかかわるよｗ　漏れも今日はテレビみた後ねるわ。

あー、落ちてたんだ。
寝るか・・・

テーヘンだぁ、テーヘンだっ！！！
岩田祭りに続いて第二弾！歌舞たん、ちゃんとベデオに録画しておこう。
特集「インフレターゲット」第2弾
討論スペシャル。次期日銀総裁人事も絡み、デフレ脱却に向けたインフレ目標の導入論議が活発だ。
その是非をめぐり推進論の伊藤隆敏東大教授と否定論の斉藤精一郎立教大教授が論戦を展開。
日銀の田谷禎三審議委員らに単独インタビュー。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/01/30/movie/hei.ram

伊藤隆敏http://www.tito.rcast.u-tokyo.ac.jp/Japanese.htm
さらにこの人の単独インタビューhttp://www.boj.or.jp/about/pb/taya.htm

NHK総合23:50〜の「あすを読む」も今日は「検証・インフレ目標」だよ。
こっちは板垣信幸とかいうNHK解説委員がでてくるだけ。

まだ落ちたままですね

よっしゃビデオセットしたぽ。酒飲みに行ってこよう。

しかし今日出た経済指標はみんなひでえもんだったな（欝
輸出金額も減り、個人消費も急減し、これから増税とくるわけで、
どうするつもりなんだろうねぇ。

銅鑼さんが２ちゃんに書き込まれるのはレアなので記念パピコｗ
日銀総裁後任人事がこんなにズレこんでるのはどうゆうわけでしょうか？

まだ苺が落ちていますが、今日のＷＢＳは伊藤隆敏先生ｖｓ斉藤髭一郎先生ですねｗ
髭一郎先生は、供給カット（不良債権処理によって）して、デフレ終わらせろゴラァ！
論者だから、先日の円さんよりもよほどアレかもしれませんねぇｗ

しかし、齋藤精一郎はテレビ慣れしまくっているけど、伊藤隆敏氏は始めてではないですか？
この間の岩田の件もあるので、チョットだけ心配です。

どうでもいいけどなんでみんなサゲなんだ？ｗ

＞＞ｄｅｌｌさん
＞齋藤精一郎はテレビ慣れしまくっているけど
髭さんは慣れまくってるだけではなく、『アレ！』ですからねｗ

伊藤氏はＮＨＫのＢＳには何度か出られていて、インタゲについても話されていますよ。

大きくなりそうな掲示板は潰される

間違ってアゲてしまった（汗
>>313は私です。

＞＞歌舞さん
銅鑼さんのｓａｇｅ進行に配慮してでしょうｗ

およよ．ぺりたん＆すりラブ様見てます〜？
あとここに来てないコテハンは
招き猫・ロシアンブル・ＰＫ・Thumb・キスケ・菊千代師弟各氏かな
なんか久々に長めのダウンですね？

ドラエモンさん、すりらんかさん、BIG-Cさん、ペリたん、そのほかのコテハンと
有志ある七誌諸兄諸姉よ。さきほどMegabbsをみてきたがあそこでしばらく里帰り
と称してたむろしませんか？　いくらなんでも2chはいろいろ大変だしｗ

重要なデータはロシアンブルが好意で保存しているようだし。彼にmegabbsの記録も保存
お願いできればベター。

誰かいってきて「苺スレ」でもたててくれません？　漏れは疎いので

臨時避難所建てました。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keizai&vi=1044021217

ご迷惑掛けました＞２ちゃんの皆様

フェミニズム＝善行
フェミニスト＝善人
フェミ＝善

一般の人の認識はこの程度でしょう。
暴走したフェミニズムが社会の病気として日本を蝕んでいる事を
一般の人にはっきり理解してもらう為に。

フェミニズムでは無くフェミファシズム
フェミニストでは無くフェミファシスト

とはっきりと呼ぶべきだと思います。

フェミ＝善の部分ばかりでは無い事を一般の人に広く理解してもらう為にも。

>>320
本当の意味での善と悪を分けるなど不可能です。
フェミと呼ぶことも差別ですね。

そうした意識を持つこと自体が論争を起こしています。

ちくしょー苺につながんねーよ糞！！

なあ、苺スレ立てたら？
最初からＤＱＮには立ち入れないくらいに
レベル高い議論を初めてさ。

漏れはＲＯＭで勉強させてもらいます。ｗ

>>323
苺ｽﾚっていうか苺も議題が分散してるからなぁ。
俺は企業統治とマクロ経済の関係ｽﾚが復活してくれればよい。

メガビでやろうぜ。

>>324
ＤＱＮが立ち入りたくないと思うようなスレタイの
スレ立てれば良いんじゃないの？

ここってそんなにDQN多いの？
まぁ俺も背伸びして苺にいるDQNだから何とも言えないけど。

DQNが多いのではなく、学問だてて勉強してる人間が少ない。
20年後からみれば、DQN度はそんなに変わらないと
思うけどね。建設的雑談を楽しむなら、苺は良いと
思うが。

>>328
確かに苺はそのおかげで無駄なレスが少ないね。

筋道たてて書いてある場所が、ほしいと思っている。
本当に無茶をいっている人が多いのにも驚いている。
今更ながらこんなものかなと驚いているが

>>330
苺はdat落ちが無い。だから拝観者が過去の議論を直ぐに見ることが出来る。
2chはdat落ちが有る。もちろん、dat落ちしていても見ようと思えば見れるのですが
全員が全員、dat落ちしたスレを見る為に金を払うわけではない。
だから・・・

age

覗いてみたが、難解だったので
帰ってきた

でも、２ｃｈの中では経済板ってましな方だと思うがな・・・。

http://www.megabbs.com/keizai/index.html
誘導age

>>334
うむ。ここも、ﾊｲﾚｳﾞｪﾙ。

【ﾊｲﾚｳﾞｪﾙ】経済やるなら慶應SFC【ｴｸｾﾚﾝﾄ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034306993/l50

megabbsはどうよ？

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

現在徐々にmegabbsへの暫定的移住が始まっております．
2chをご覧になったコテハン＆ステハンの皆様
http://www.megabbs.com/keizai/index.html
へお越し下さい！

ageとこ

>>339
利用価値がなくなったら、さっさとふくやんを切り捨てて
古巣に出戻りですか？薄情な人ですね。

>>341
暫定的移住っていってんじゃん
バカじゃねーの？？？

保全age

この内容ならsage進行でお願いします。
また、2ちゃんも負荷がかかり過ぎ閉鎖問題も出ているご時世。
何度も張るようなリンクは→「ttp」と「h」を外した上体でお願いします。

例
ttp://www.megabbs.com/keizai/index.html

保全も、保全sageでお願いですね。

一応復活したぞ。

苺脂肪してまふ

もう嫌。

ε=（￣。￣;）ふぅ

ガ━━（ﾟ□ﾟ;）━━ン！

Σ(￣■￣;)！！がちょ〜〜〜ん

ドガ━━━Σ(ll◎■◎ll)━━━━━ン！！　

o（≧◇≦*）oo（*≧◇≦）o"じたばた

(────┬────＿＿＿────┬────)あう…

パトラッシュ、また苺がとんだよ･･･
　　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /

美味しい汁をちゅちゅー

全然だめぽ？

パトラッシュ、日銀までとんだよ･･･
　　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /

ようやく日銀総裁が決まろうっていう時期にいちごが停止に追い込まれるとは
日　銀　の　陰　謀　ですか？

いちごまだアボーンしてるんですが
なくなるんてつか？

え？パトラッシュってパンダ顔だった？

たしかに、これはアライグマラスカルではないだろうか。

スリがぺり相手に何かよからぬ事を企んでる模様。

>>358
確かに。この頃のスリおかしいもんな

母を訪ねての猿のなまえは？

>>360
アメディオ。母親の名前がアンナ・ロッシ、無料診断所を開くオヤジはピエトロ。
鉄道学校で見習の機関士の兄貴はトニオ。ペッピーノ一座の座長がペッピーノ。
長女はコンチエッタ、次女がフィオリーナ、三女がジュリエッタ。
マルコの親友がエミリオ。旅路は、フォルゴーレ号にて、ジェノバ→
（マルセイユ、ジブラルタル海峡→アフリカ、ダカール）→ブエノスアイレス
→バイアブランカ→コルドバ→トゥクマン→→→ジェノバ。

>>359
どこが？

これは、日銀総裁人事に向けての
日銀の圧力だな。（ｗ

復活？

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その７９

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045018131/l50
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

>>365
過去スレも

どうやったらﾖｰｺﾞを召喚できますか？
教えてください。

>>367
召還しないでください

よ〜ご〜よ〜ご〜

PK初級様、PK初級様〜
http://www.megabbs.com/keizai/index.html
でペリクレス様歌舞音曲様がお待ちです。

suwa

>>370

待ってないけどｗ

もしかしてmegabbsも落ちた？

もしメガビも落ちてるようであれば、
http://jbbs.shitaraba.com/study/2713/
を使って下さい。
避難所を作っておきました。

メガビもおちてるなぁ。これで黒木２とか稲葉が落ちたら、ヴェルナーの陰謀説を信じよう（藁

ここは落ちてない＝2ch経済板は日銀派にとって敵ではないということ？

木村剛の陰謀だと思う。なんとなくｗ

木村剛はデムパだと思う。明確にｗ

メガビ回復上げ

つーか２ｃｈ使えば良いじゃん・・・。

２ちゃんでやろーぜ！

>>380
あほといっしょに話するのいやなのよ。

しかし実際、いちごはもう回復しないの？

>>380
ここはバカばかりでつまらないのさ

てゆうか、おまえらレベルじゃ目くそ鼻くそ。
言ってることわかる？

>>382
>>384
だから、賢い人に来て欲しいのに・・・。

＞３８６

　それなら君が「為になる事」を書き込めばいいのさ。

「良貨が悪貨を駆逐できた」局面が、確かにここでもあったぞなもし〜。

　君が「賢い人」と指したのであろう人が、「ねえねえ、最近２ｃｈの経済版も
良くなってきたと思わない？」なんてカキコしていたのを覚えているよ。もう、
何年前の事か忘れたけど〜（藁）。

>>387
まさにレモンの市場だな････
匿名がモラルハザードを起こしてるわけだ。

　しかし、匿名板じゃないと「新規参入者」がなかなか入ってこないから、
悩ましい所。まあ、何より人口が苺とは比べ物にならないし、掃き溜めに
鶴が舞い込む事も時にはあるのでしょう（藁）。

　まあ、自分は２ｃｈの方が「カオスでいいなあ」と思っているし、何より
体系的に経済学を学んでいないから限界がある。すりらんか御大があくまで
苺にこだわるのと同様、自分も２ｃｈの方が気に入っているぞなもし〜。

全部シカゴ大学グループの陰謀だろう。
苺が落ちてるのも、竹中教成立も、小泉内閣発足も、日銀の反抗期も、ルーカスがインタゲ賛成なのも
みんな彼等の手の中で踊らされてるに過ぎないのさ〜〜(´ー`)ｙ−~~

苺どうなってるんですか・・・・？
もう閉鎖ですか？

>>391
サーバ使用料を払っていないので、止められています。
現在再開準備中。

いちごに対して過剰な期待や自負心を持ちすぎぞなもし

1chの経済板ってどうです？

で、イチゴの経済困窮問題に対して、何もして上げられないわけでつか。
それでDQNの巣窟の2chに来て、一休みっすか。

経済学は無力っすね。

391をうそと見抜けない人は無力っすね。ﾌﾟ

392を391と打ち間違える俺も無力っすね。。。
逝ってきまつ。

>>394
雰囲気こそ穏やかだがレベルはここと変わらん

>>396
こことそのレス読んでね
http://www.inoueworld.gr.jp/support/bbs/bbs.cgi?id=gna01&mode=kiji1&kijinb=94&kanren=0&space=0

結局払ってないのか、払ってるのか・・・・・
両方から連絡取ろうとしてるのに行き違い
どっちかが嘘を付いてるんでしょうかね・・・？

メガビの１５避難所は、「学力低下」スレが荒れてるな。もともと何の話
だったのか知らんが。

ここ以外に避難所ってあるんですか？

>401

「教育サービスは公共財か否か」って話。名無しばかりでコテハンが
いないんで、何人参加した議論なのかも不明だが。

公共財の経済学的定義ｖｓ通俗的な定義といったところか？まあ、既に
泥仕合ではあるようだがｗ

>402

あるある。メガＢＢＳ（メガビ）だ。Yahoo!で「megabbs」とでも打ち
込んで検索すれば見つかるだろう。ただ、もともと少ない参加者がさら
に減ってる気もするぞ。今日は一部スレが妙に荒れてるし。

>402

>>http://www.megabbs.com/keizai/index.html

ほいっ！

メガビ覗いてみたが、「学力低下」スレは廃屋みたいだな。
残っているのは、公共財の定義も知らん椰子ばかり。まあ、ムキに
なった院生（？）も大人気ないが、公共財の定義ぐらい知っとけよ
という気もするんだけどねぇ。

もっとも、経常収支＋資本収支＝０だって、知らんやつは知らんから
知らんヤツが多ければあんな感じになるのかな(w

>>406
先生、公共財の経済学的な厳密な定義をご教授くださいな〜。

>>407
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/explain/ex04.html

経常収支＋資本収支＝０

>>407
だな〜さんは、どなたのお弟子さんですか？

>>410
ケインズだな〜

>>408
よくわかりました〜。ありがとでした〜。

>>411
うるさいぞ　藁

>>410
経済学は教養課程で習っただけで後は独学なので、
特に先生はいないのだな〜。だからたまにトンチンカンな
ことを言っていると思われるな〜。

>409

えーっと、国際収支統計の上では、

　　経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０

だよ。外貨準備増減は、政府や日銀が行う資本取引だから、これを
資本収支に含めると、

　　経常収支＋（外貨準備増減を含む広義の）資本収支＝０

となる。これは、国際マクロというか、国際金融論をやるときの、
基本だね。少なくとも、これを知らないと話にならない。

メガビの方は助っ人も来たみたいだが。発言数の増え方は確かに
すごいな。こことは人口密度が違うから比較にはならんが　藁

>>414
東大法ですか？

>>417
さあな〜。内緒だな〜（ｗ

>>418
何で経済学に興味を持ったのですか？

>>419
単純に知らないことを知るのはおもしろいな〜。
だからだな〜。

メガビは、なんか状況が変化しつつあるような、って、漏れは偵察部隊かっ！！

さすがに、公共財の定義知らんで「教育は公共財」とか断定しちゃマズイだろ。そりゃ、院生あたりから反論されるわな。

まぁ、反論する側が少々暴走気味の人だったのは不幸なことだが　藁。

話の中身はそんなにヘンじゃない。他人をバカ、アホよばわりしすぎる気がするんで、そこは治すべきだろう。

学力低下論って、西村和雄先生の説だけじゃないんですね。西村先生の
ものづくり日本があぶない、って話を聞いて、なんだかへんな感じがして
いたんですが。

それにしても、フリードマンの教育自由化論ってどんな話なんですか？
フリードマンって、マネタリストのミルトン・フリードマンですか？

>421

まぁ、その手のことはよくあるよ。1990年ごろだったかな、「読売」の
社説で、「土地は公共財」って書いてあって、俺はブッとんだねｗ

中身は、「土地はみんなのものだ」とかいう、土地の公共性の話なんだ
が、公共財と公共性って、経済学やってない人たちにとっては区別でき
んだろう。仕方ないよ。

>>421
さっきのを読むと、教育は準公共財ってことになるんだろうな〜。
んで、さっきのに書いてあった「公共財かどうか」と「公共性が
あるかないか」と取り違えちゃいかん、って辺りで論争が起こって
いたのだと想像されるな〜。そんな感じかな〜？

>>424
いや、見に逝きゃいいじゃん
http://www.megabbs.com/keizai/index.html

>>425
要するによくいる「民営化バカ」が暴れてるんだろうと
想像されるな〜。もう、おなかいっぱいだな〜。

>422

適当なのか見つからなかったが、

>>http://member.nifty.ne.jp/Kamura/kosoken/10kihokok/10yukue.htm

で触れている。ただし、反対派というか、高校の先生の労働組合の報告
書みたいなやつだから、あまり鵜呑みにしない方がいいね。

>426

>よくいる「民営化バカ」が暴れてるんだろうと想像されるな〜。

というより、公共財の定義でもめたんじゃないですか？「教育は公共
財だから、公教育でやるべき」という話で、「公共財の定義がおかし
い」という反論があったみたいな？いや、よく分からんので違うかも
知れないんですけどね。

>>426

はじめは義務教育必要VS私学があるからOKで議論していて
前者は尤もな話ではあるんだが、
その根拠に「教育は公共財だから」
とう言う人が現れて荒れた。

>426
学校教育は、私立も公立もあるから、言葉の狭い意味での公共財、
つまり、純粋公共財じゃない。本来的には、私的財だが、政府が
何かの目的（政策的意図）を持って供給している公共供給財であ
り、通常の分類だと、準公共財というべきだろう。

政府の意図が分からないが、学校教育そのものは民間でも供給可
能という点は、現に私立学校が存在する以上は当然なのでは？
やるやらないは別として、公立学校を廃止しても、学校教育は供給
されるはずだよ。

まあ、難しいとこだな〜。旭川学テ事件の判旨とか参考に
なるのではないかな〜？

>429

で、みんな「名無し」なんで、私立あるからＯＫの院生（？）が
「キミの公共財の定義はおかしい！」ってエキサイトしたという
話。

いや、若いっていいよね（いいのか？）

>>430
憲法第２６条第２項から公教育廃止はできないな〜。

>>431
いや、そういう法的定義の話ではないんだよｗ
競合性・フリーライド

>433
憲法論議は別にしての話だよ。それを言い出したら、純粋公共財の
説明で出てくる国防についてもややこしくなるじゃないか。

>>434
学区制とかあるから完全な非競合性を有するわけではなく、
また、憲法26条2項があってフリーライドは拒否できないから、
やはり準公共財だな〜。理論的には私的財（つうかサービス）
ともなりうるけど（塾とかな〜）、私学助成金があるから私立
学校を完全に私的財とみなすことも間違いだな〜。

>>432

いや、教育は公共財ではなくても
義務教育は必要だろ

>>435
９条問題と26条2項問題は話が別だな〜。後者はフリーライドに
関わる話だからな〜。あれを削除してしまえば完全私的財と
扱うことも可能になるな〜。だから無視することはできないな〜。

>434
フリーライド（タダ乗り）は需要者から適正な対価を取れないという
ことなわけだが、「対価をとれれば私的財」なのかということになり、
電力会社とかの話が出てきた。けど、あれは公益事業で公共財じゃな
い。それでウダウダ・・・って感じかな？

あー、でも、誰が誰か分からないからな。

>>438
だから、何でmegabbsに逝かないんだってｗ？

>437
別に、義務教育が必要ないという話はしてないんだけど？

義務教育の義務は、「国の提供する教育を受ける義務」なんだよね。
だから、「そんなの受けたくない〜！」とジタバタしても、無理やり
受けさせられちゃうってシロモノだったりする。そう思うと、なんか
イヤだな（笑）中学生のときには、別に何も思わなかったけど。

megabbsは偉い先生がでてきたから書き込まない方がいいよ。

>>441

いや、公共財の定義で文句言ってた人が
必ずしも
＞私立あるからＯＫの院生（？）
とは限らないんじゃないの？
ということです。

>>441
ちゃう、義務教育の義務は子どもに教育を受けさせる義務が親にあるのであって、
子どもには教育を受ける権利があるんだよ。

>444
そりゃ違うよ　藁

>443
まぁ、そりゃそうだな。みんな「名無しさん」だからね。

>442

偉い先生って、卵とかいう人？

>>447

188じゃないの？

学力低下スレは、結構痛いヤツがいたな。善意の名無しの書きこみを
反論してた院生のだと勘違いしてケンカ腰になってんの 藁。

しかし、１５はレベル高いとかいうけど、あれでそうなのか？他のスレ
は知らんが、学力スレは程度低いぞ、相当に。まぁ、学力低下なんて
大真面目に論ずるヤツはもともと痛いのが勢ぞろいかも知れないがな。

188は違うだろ。最後の書きこみ読んでミソ。

なんか情けない洟垂れ小僧みたいなこと書いてるぞ。たぶん、あの
スレで一番アホなのはヤツだ。といって、他も似たようなもんだが　藁。

>>448

「ゲーム論の偉い先生」というのは、ナッシュのことだろう。たぶん、
映画か何かのナッシュのセリフを使ったんだよ。それだけ。

ネットやってる時間があれば勉強しなさい
とかその他全般的な文体や主張が結構似ていたから。
反市場主義なところとか。

>>452

何の話？

188

うーん、確かに、痛い連中というか、痛すぎる連中が揃っている気が
するぞ。何か書きこんでも、痛い反応しか返ってきそうにない。学力
とか教育とか論ずると、ああなるってことなのか？それとも、ああいう
椰子が学力とか教育とかを論じたがるということか？ニワトリが先か、
タマゴが先か・・・。

>>449
そう言うテメエが一番痛い。
15批判する前に、とりあえず銅鑼氏と
すり氏に経済で論争吹っかけてみろ。
多分あんたじゃ相手にもされないから。
ところで今苺は落ちてる最中なのだが？
メガビの間違いじゃないのかね？
学力スレに関しては専門的な知識が無くても話題に
とっつきやすいので、>>449のような厨でもわかる
内容だから2ｃｈネラーが流れ込んで荒れてるんだろ？
つうかテーマ的に社会学とかの範疇になりそうだが…。

こも、メガビも難しい話してますな・・・・・
早く苺復活して欲しいです。

>>414>>436
★教育が「公共財」つうのは，教育を外部経済の延長線上にとらえた話では？

「純粋公共財」は，非排除性と非競合性という特徴をもつが，この非競合性と
いうのは，無限大の外部効果が発生する場合である。
「教育は公共財」という発言は，教育サービス自体に非排除性があるかどうか
ではなく（財の性質上当然「排除性」はあり，フリーライダーを排除すること
は容易である），教育サービスの効果が教育を受けた本人だけではなく，その
外部効果によって，企業などの別の経済主体に利益を与えるということを述べ
ているのではないのか？

教育はビジネスだろ。
教育バブルもじき終わる

>>458 の続き
だからこそ，税金（法人税も含む）で公教育をという話になるのでは？

>458

メガビの「学力」スレを読んでみたが、そんな高尚な話じゃなかったな。
単に「みんなにとって必要だから公共財」というだけの話。

公共財とか比較優位とか、聞きかじりの言葉をイメージだけで使うケース
が結構あるんだよね。で、中身は本来の定義とは全然違う。

ブチ切れた院生くんに漏れは少し同情したね。アホも数が集まると、アホ
な意見が常識になる。まさに、「悪貨が良貨を駆逐する」というグレシャム
の法則だよ。

にしても、学力スレはとりあえず正常化したみたいだな。コテハン組
が出張ってきたからか？

>456

> 15批判する前に、とりあえず銅鑼氏と
すり氏に経済で論争吹っかけてみろ。

コテハン２人が出てこないと、「学力」スレみたいなことになるという
例だね。１５のレベルが高くみえるのは、ここと比べて書きこんでいる
人数がめちゃくちゃ少ないことと、銅鑼氏とすり氏という２大コテハン
がまともなことによる。その他、有象無象のレベルなるものは大差ない
だろう。

苺�d�j？

しかし苺の苦境は「経済」的理由ではなかったか？
これだけ頭脳（しかも経済）が揃っていて苺ひとつを救えないなんて。

>464

15は落ちてるよ。「サーバーの障害」だそうだ。確かに、ここしばらく
激重だったからな。復旧するまでメガビ（ｍｅｇａｂｂｓ）に避難所
があるから、覗いてみれば？

>465

経済学はカネもうけの方法をおしえてくれるわけじゃない。もし、
そうなら、経済学者はみんなカネ持ちだろう。

苺の障害が技術的な問題なのか、料金の支払いの問題なのかは知ら
ないが、「経済について語るヤツがいるから云々」は関係ないよ。

経済学者で株でもうけたといえるのは、ケインズぐらいかな。リカード
は株の仲買人だったというが、彼の経済理論は全然株屋的じゃないんだ
よね（笑）。

経済学でカネもうけができないというのは、こう考えてみればいい。つ
まり、ある経済理論でどの株をどの時期に買えば確実にもうかるかが分
かるようになるとしよう。で、投資家はみんなその理論に基づいて株取
引をするとしよう。あと、投資家はさまざまな情報を同じように知って
いると考える。

この場合、その理論でＡ社の株がいま買いどきだと分かったとすると、
投資家は全員買い注文を出すだろう。当然、取引は成り立たない。なに
しろ、誰も売ろうとしないんだから。つまり、株式必勝法のような理論
はあり得ないわけだ。

商学・経営学でマクロ経済政策を学ぶと思う人はアホである。官僚にならんでくれ。
経済学、特にマクロ経済学から金儲けの手法を学ぼうと期待するのはアホである。一度自滅して来い。

だいたい、この手の議論は両極(経済学至上主義者と、教科書一冊読みもしないで反経済学を気取る知恵遅れ)
のアホ同士の煽りあいか、俺はバランス感覚のあるぞ〜〜と自己満足に耽るだけで終わりそうな悪寒。

>469

教科書を一冊も読まずに、反経済学を気取る輩が多いのは、たぶん経済学の
専門性が低くみられているからだろう。

物理の分野でも、「オレは相対性理論の間違いを発見した！」と自称する
アホのトンデモ理論は跡を絶たないが、物理学の教科書を１冊も読んだこと
がなくて物理について知ったかぶりをする輩は多くはないし、そういう輩を
世間は相手にしないはずだ。それは、物理学は専門性が高く素人では歯が立
たないと認められているから。経済学はその点、ど素人でも論じられると思
われているのだろう。

>>470
>経済学はその点、ど素人でも論じられると思
>われているのだろう。

ハゲ道、なぜなら、おまえでも論じているんだからな。

>>471
そんな君にこの言葉をささげよう。
「お前モナー」

>471

知らぬが仏という言葉もあるな　藁。

申し訳ないが、オレもど素人で経済学を論じている口だな〜。

しかし、素人だと経済学を論じられないというなら、経済学の
存在意義なんてそんなもんだってなってしまうと思うな〜。

もっとも、デムパは「勉強もしないで経済学を否定している」
だけであって、およを経済学を論じているということはできない
な〜。

経済学の専門性だけはしんらいできない

経済学は歴史の勉強ですと認めるなならまだしも

>475

少なくとも、専門の論文を素人は読めないだろう。というか、一般人の
想像する経済学と専門の経済学者がやっていることとは全然別物だと
思うぞ。

まぁ、天文学者も別に彗星を発見しようとしているわけじゃないし
（彗星発見は大抵アマチュア天文家による）、生物学者も新種の生物を
発見しようとしているわけじゃないから、専門家の実態と世間のイメー
ジとがズレているのは、経済学に限ったことじゃないかも知れないが。

>>473
意味不明(藁
おまえは日本人か？なんだその用法は？

その専門の論文には真実が書いてあるんですか？
なら地球をすくってくださいね

象牙の塔ですね。天文学ならまだ許せる。
人の暮らしをおもちゃにすんなよっ

>>475
おいらもそう思うな〜

科学でもないのに、科学的真理だと信じる椰子が多いのなんでだろ

>>478
『一般理論』なら解かりやすく読めるぞ〜
内容は難しいけどな〜

というか、まともな経済学者には専門というものが
厳然と存在していて、日本経済とか世界経済なんて
アバウトなもんを論じているのはエコノミストとか
いう怪しげな連中となんちゃって経済学者だったり
する罠
ここにきて、さもわかったふりをして語っている奴
は日常でフラストレーションの溜まっている無能院生
の類だろう。

>>480
君の「科学」の定義ってなにかな〜

経済学は科学だよな。うん。

>478

素人には分からんというのが専門性ということだ。真実かどうか知り
たければ、自分で勉強して判断したまえ。

人の暮らしをおもちゃにしているのは、政策当局。経済学者の主張が
そのまま実行されているわけではない。

>>480
うちの母親にニュートンの運動方程式説明しても理解できなかったが
インタゲのさわりは理解できたぞ。

>477
あなたが素人だと思っている相手が本当に素人という保証はないと
いうことでしょ。「名無し」が誰なのかは分からないんだから。

>>487
プライド傷ついたなら、実名にしたら？
匿名ってことの意味がわかってないね。

人間の心理は紀元前からかわらんから
ケインズの言ってることはある意味正解だろう。

でも有効需要とかは典型的な貧乏経済学とおもわれ。
そういう意味でも歴史の勉強だとおもわれ
でもまたそれが必要になるときがくるかもな．．．日本も

>>487
「名無し」がいやならコテハンにすれば？

ここには、匿名性のトレードオフも理解できない自称プロがいるようですね(藁
はっきりいって、トレードオフもわからない人は経済学には才能ないので、
すぐに転職した方が吉

>>489
でも，金本位制のもとでの人間心理の帰結と
管理通貨制度のもとでの人間心理の帰結は同じなのかな？

>>487
名無しで何偉そうに言ってるの（ｗ
馬鹿な奴。

経済学が科学ならば
なんで学者によってあんなに見解がことなるんですか？

公式や定理のない科学だってよｐ
古典派が定理だとかいわないでね。そしたら２００年前に死んでるよ
この科学は

>>492
論理的根拠はないが、同じだと考えるな〜。天才マルクスをしても、
貨幣の先に実体的な基盤を求めてしまったしな〜。人がそのような
実体的根拠を貨幣の裏側に求める気持ちは、金本位制下でも管理
通貨制度下でも変わらんと思うな〜。

>>492
儲けたいってのはおなじでない？

>>494

まあ、社会科学は自然科学とは多少違うのは確か。
「科学」の定義によるんでしょうな。

>>494
公理がなければ科学ではない、とするならば、数学以外に
科学は存在しなくなるな〜。物理学にすら公理は存在しない
からな〜。

>>494
数学を１から頑張れといっておく

だから歴史の勉強だとみとめなさい

>>494
アインシュタインは最後まで猟師力学を認めなかったな〜
「神はサイコロを振り給わず」って言ってな〜。
簡単に「反証可能性」とか言うと，「くーん」や「陽」ちゃんに
ボコボコにされるな〜
社会科学は統計学使うから，統計力学と相性がいいな〜
ブラック・ショールズ式は，伊藤の定理を使って証明されたんだな〜
ブラウン運動なんて出てくるから科学なんだな〜

>>500
物理は宇宙誕生以来の１４０億年の歴史の勉強です。
本当だよ。

>>502
うまいまとめに感心させられてしまったな〜。

>>502
地学だと40億年だな。物理に負け。

経済学が結果をうまく説明しているのは認める。
そういう点では統計と相性がいいのも認める。

でも将来に関してはまったく霊能力者並なんだといってる
ブラックショールズもブラウン運動も水晶やわら人形と変わらん
ようにみえますよん

だから歴史の勉強だといってる

物理学が結果をうまく説明しているのは認める。
そういう点では統計と相性がいいのも認める。

でも将来に関してはまったく霊能力者並なんだといってる
ブラックショールズもブラウン運動も水晶やわら人形と変わらん
ようにみえますよん

だから歴史の勉強だといってる。

ｗｗｗｗｗ

>493
お前モナー（藁

>>502
１３７億年がいまんとこの正確な数値だったっけ？

＞でも将来に関してはまったく霊能力者並なんだといってる

こんなこと言ってる奴はいないだろ（ｗ

>>508
そういや、なんか特定されたんだっけ？
悪いけど、俺よく覚えてない。
物理板にいってくる。

経済学が科学か否かなんてのは、不毛な進学論争に陥るだけだろう。
そもそも、自然科学分野で「科学とは何か」で論争があるんだから、
社会科学分野においておや。

ただ、利己的個人の合理的行動を仮定して世の中をみることで、違っ
た側面なりがみえてくるというメリットはある。思考の枠組みとし
ては、それなりに有用だろう。その程度にとらえておくのが吉かなと。

>>505
君さ、経済学者による結果説明＆予測って見たことある？

テレビしか見ないと、ﾃﾞﾑﾊﾟｴｺﾉﾐｽﾄのデタラメ予測しか出てこないからね。
ちゃんと本読まないとダメだよ。

少なくともインタゲスレの連中は、小泉構造改革路線、竹中銀行いじめ
路線、速水気品のある円路線でのデフレの悪化と、福井総裁就任での
円高・株安はきちっと予測していたな。

都合が悪いところだけ、忘れないようにね（藁

>>505
まともに解答すると，社会科学の対象である人間行動は，
先行する人間行動を予測して対応を変える可能性がある
点で，自然科学の対象と異なっている。だから，予想や
期待が大事なんじゃよ。
ということで，インタゲの重要性が解かったかな？

認めたみたいだね。ほっとした

カオス理論により、物理も複雑なものはほとんど予測不可能なんだけどな。
簡単な例を挙げると、振り子の先にもう１個振り子をつけただけで予測不能。

>>505
ブラックショールズって金融じゃん。
あれを経済学と呼ぶのはおかしいと思うよ。
どちらかというと、経営実務だし、もっというと馬券予想師の類と同類だな。

ただ、国際マクロになったときに、現実に通用しうる為替レートの決定理論
が無いのが大きな弱点であるのは認めるよ。

>>506
ブラックショールズはやめとけ。せめて不確定性原理くらいにしとけ。


物理学が結果をうまく説明しているのは認める。
そういう点では統計と相性がいいのも認める。

でも将来に関してはまったく霊能力者並なんだといってる
「不確定性原理」もブラウン運動も水晶やわら人形と変わらん
ようにみえますよん

だから歴史の勉強だといってる。

背負うものが増えると言いたいことも言えなくなるのよ。

>>511-513
まっ結局そういうことなんだよね

結局502が結論なわけだが。

>>513
あなたは物理にも造詣が深そうだが、シュレちゃんの猫の
話はどうなるかな〜？　自然科学と社会科学を峻別する
のも問題があると思うな〜。

ティコ・ブラーエの天動説モデルは天体の行動をかなりの
精度で予測したと聞いているな〜。コペルニクスは、新しい
説明の仕方、というか、新しい計算方法を編み出しただけ、
とも理解できるのだな〜。つまりは、物理学も説明のための
学問に過ぎず、より観測値と整合的な説明を探求する学問
だといえるのだな〜。

う〜ん、カントだな〜（ｗ

>>521
★の３体モデルの動きは予測不能。
でもこれは役に立たないとかそういう問題ではない。

>>516
為替がランダムウオークなら，為替スワップの価格も計算できるだろう？
俺はファンダメンタリストだから，「指数に勝つ」がモットーだな。
科学かもしらんが，すがりはしないってとこだな。
しかし，マンデル＝フレミングモデルは，重宝してるぞ。

社会や効用とかの主観的価値にまみれながら客観性を装う偽装科学ぅ

大体、実数の無矛盾性が証明されていないのに平気で解析学を
使うのがおかしい。
もし、否定されたら経済学の理論すべて崩壊するぞ。

>>521
その意味では，アインシュタインの相対性理論も単なる
説明の経済性の問題。
エーテルがあって普通の媒質と違う変な性質もってたって
いいじゃん。
でも，猫はこちらの行動を予想しないだろう？

>>524
Ｄｉｎｇ an Sichの認識は不可能とカントは言っているわけなのだな〜。
まあ、お前には何のことかわからんだろうな〜（ｗ

経済学で扱っているモデルは、現実の経済のスナップ・ショットみたい
なもので、経済の森羅万象を説明する統一理論を求めているわけではな
い。

人間が利己的で合理的に行動したら、こうなるはずなんだけどなという
仮説・演繹の体系を示したのがミクロ経済学だろう。当然、現実とはズ
レが生ずるのであるが、その原因が何なのかを考えるときの１つの基準
としては役に立つ。

>>526
猫の生死と我々の観測にインタラクティブ性があるって点と、
経済予測と経済主体にインタラクティブ性があるって点は、
実質的には同一の問題だな〜。なぜなら、観測する我々も
シュレーディンガー方程式の制約下にあるわけだからな〜。

>>527
まあ，また〜り行こうよ。

>>528
それでｏｋ。学問としてはね。
１０年後あたりにいまの状況を説明するツールをいっぱい
集めておくこった。
しかし現実にあてはめるとなるときびしい。
あるひとがこんなことをいっている


お前、一回真剣に需要予測の勉強をしてみろ。
需要の予測なんて絶対に無理だ。

統計的な相関関係は見つかる可能性がある。
それが店舗作りに反映されることがあるのは認める。
でも、需要の予測なんて１００％不可能。

競馬の必勝本を信じて金払う口だな。お前は。

>>529
でもマジンガ−Ｚの猫は，空売りして踏み上げたりしないだろ？

>>531
っていうか、経済学で需要予測が出来ないのが経済学の結論ではなかったのか？

>533
効率的市場仮説によれば、為替や株価の予想はムリだという結論に
なるね。

>>532
そりゃ社会科学（経済学）の話じゃないだろが〜（怒

っていうか、経済学で将来予測が出来ないのが経済学の結論ではなかったのか？

もうねる

>>535
おいおい，今年のノーベル経済学賞は，カーネマンが
もらったんだぜ･･･

>537
去年・・・

>>527

観砥は同じになるように自立すべきって社会科学的態度の表明でそ、

経済学徒は客観だと突き放しぃの、二枚舌も兵器だぁし

>>537
おりゃ素人だっていってるだろうが〜（怒　
そういうカキコは不親切だな〜。

>>539
カントの最大の功績は人間を世界内存在だと定義、
ないし喝破した点だな〜。社会科学と自然科学を
特に区別はしていないな〜。

>534

効率的市場仮説というと、「市場万能論だ」とかいうピント外れの
非難もあったな。言葉のイメージだけで議論すると、しばしばそういう
ことになりがちだと思うぞ。

>http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/kgh_main.html

こういうのもあったな。

エントロピーは両者に共通する法則（といっていいのか知らないが）かな〜と思う。

>543
エントロピーとか言い出すと、槌田敦になるぞ（藁。

>>541
つまり，ただのランチはないってことだ。
でも，ＬＴＣＭの連中はいっぱい見つけてたぞ･･･
最後は高いランチになったけどな･･･

>>544
槌田敦って今知ったけど、エントロピーでいったら
そう考えるのが自然じゃない？

>545
実際問題としては、投資家に情報が共有されているわけでもないし、
同じモデルに基づいて行動しているわけでもない。当然、儲ける投資家
と損をする投資家が出てくるわけだが、長い目で見て、平均を上回って
儲け続けられるかはよく分からない。

少なくとも、「株式必勝法」とか見つけたら、オレは本なんか書かない
ね。門外不出として自分で投資して儲けるよ。そう考えると、本屋に
並んでいるアノ手の本はインチキとしか思えないね。

>>547
今更気づくなよ（藁

昔から、ギャンブルで一番確実に儲ける方法は胴元になる事。
その次が、予想屋になる事。

といわれ続けてきたんだ。

>546
両者の基底にエントロピーがあるとしても、社会現象の分析を
エントロピーに還元して理解するアプローチが正当化できるのかは
疑問だね。

一時はやった利己的遺伝子の話もそうだが、何でもかんでも利己的
遺伝子に直結させて説明しようというのは行き過ぎだよ。エントロ
ピーで経済現象論ずるのも、アレと共通する胡散臭さを感ずるね。

>>547-548
は裁定取引を理解していないと思われ･･･
裁定取引はかならず儲かるんだよ。
ただし，流動性と連続性がある場合な。
「ふぁっとている」や「のみのジャンプ」があると
だめなんだな･･･

>550
裁定機会がいつまでもゴロゴロしていると思うのはオメデタイ話だろ
う。

中身のギッシリ詰まったサイフがいつまでも足元に転がっているはず
はない。とっての昔に誰かが拾ってしまっているはずだ。

儲けるんだったら、他人より早くサイフを拾うことだ。あるいは、サ
イフの落ちていそうな場所を見つけること。

ただ、これに必勝法はないんだね。

>>549
利己的遺伝子は生物体以外には当てはまらないよね？
経済が人間と物質（資源）とで成り立つ以上、
自然科学・社会科学の両者に別々の法則をあてはめているより、
共通する法則で解ければ両者に共通の解が得られると思うんだけどね。

>553

いや、だから、そういう風に途中をネグって、経済現象とエントロピー
とを直結して考えるのは、危ないと思うぞ。一歩間違うと、トンデモ
経済理論になりかねない。

>>554
感情をエントロピーで説明できればかなり近づくと思うな〜。

>553

極端な話、哲学の原子論じゃないけど、物事をすべて原子のレベルに
還元して考えるなら、俺が彼女に一目ぼれしたのも原子の運動という
ことになる。それで何か理解が深まるのかね？

工学出身者の陥りがちな罠だが、要素還元的なアプローチには十分
注意した方がいいと思うよ。

>>551
だからショールズは途中で止めたんだろう？
みんなが「上を向いて歩こう」を歌っているときに
「下を向いて歩こう」を口ずさんでいた香具師は
偉いと思うが･･･

>>552
隠れたオプションを見つけることで
財布の落ちてる場所を探していたんだろ？

>>556
＞俺が彼女に一目ぼれしたのも原子の運動
その考え方は確かにしたし面白かったよ（ｗ
工学出身じゃなかったから逆の発想をしたかったんだよ。

イチゴの復活はいつに。。。。。

とりあえず、苺を見ていると自虐的＝進歩的という
戦後日本の悪しき伝統の由緒正しい後継者が、まだ
沢山いることはよくわかりますね。

あれだけ自虐的なら、何をやっても楽観的期待は
形成できませんね。

「学力」スレは静かだな。燃え尽きたのか？

>562
「学力とは何か？」という振り出しに戻って、みんな疲れたんじゃない
のか　藁。

放置プレイ

>561
どのへんが自虐なんだ？

市場原理批判するアホが出たな。アホのネタは尽きないんだな。漏れも
含めて。

ま、教育予算がらみで経済学がおもちゃにされたわけやね

まあ、物理学や数学は変な奴が来たら「教科書読め」で一蹴できるのが羨ましいな。

経済学くらいだぜ、ただ単に不勉強なバカが「教科書なんか当てにならん」と開き直るのは。

苺より、２ｃｈの方が遥かに自虐的発言が多いだろう。

イチゴ早く復活しる！！

kaiさん見てる〜？

http://www.shitaraba.com/15/economy/index.html?02265215

かげ

senden no tameni age tokou.

倒そうぜ！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keizai&vi=1044095153

今のところの苺経済板 http://www.ichigobbs.net/economy/
明日はどうなるか不明。

ふくやんはどこの大学行くの？

苺おちてないかい？

>>568
自然科学と社会科学の違いな。しょせん文系科目。

g

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

三流学生の巣靴？

ここよりはマシでしょ

>>568
理論が常に一定している学問と、常に変動する理論の学問とを一緒にする馬鹿？
これほど学者同士で全然意見が違う学問も珍しいよな。

>>585
教科書レベルの話なんか一定してるよ？

教科書すら理解して無い似非エコノミストの話を鵜呑みにするバカ？

構造改革支持者こそ、お上に自分たちの窮状をなんとかしてもらいたい
という、責任転換論者だ。

改革なぞ個々の企業が自分ですればよい。
マクロ的環境さえ整っていれば、いつでも企業は自己改革できる。

しかるに、構造改革論者は、不況を放置する政府を礼賛し、お上が企業に
鉄槌を食らわせてくれるものと期待している。

自分では何もしない癖にだ。

まったく、構造改革論者の無責任体質には呆れる。

>>586
そうですね。リベラル派の経済学者が「ヨーロッパの失業率が高いのは
最低賃金が高すぎるせいだ」なんて言ったり、保守派の経済学者が
ブッシュの減税策に反対したりするものね。

素人が思ってるほどミギとヒダリの差は大きくないんだよな。

>>586
教科書はだろ？
しかし現実に教科書とおりになってないじゃんかよ。
金利下げればインフレになるんだろ？
なってないね（藁
教科書なんて嘘っぱちですね（藁

このスレの題目である「イチゴ云々」とはどういう意味だ？

サイトの名前。

正直、もう復旧してるんだからこのスレって意味無いよね。なのでさげ。

また落ちているのであげ

しょっちゅ落ちるのかい？

cgiが使えないぞ！　早く直してちょ。

www.ichigobbs.net のネームサーバが死んでるようだ。
http://www.shitaraba.com/15/economy ならインデックスページだけ読めるが、
cgi の中で www.ichigobbs.net を参照してるようなので、最新50件読む等が実行
できない。

苺�d�j？

>>589
金利下げてもインフレにはなりません。
教科書すら読んだことが無い癖に教科書を批判するな馬鹿。

まだ、復活していないのか。
経済学版だけどっかの大学が鯖作って移転すればいいのに。
結構話題になるとおもう。

黒木さんが作ればいいじゃんw

またですか？

>>596の「したらば」でいけるはずだけどなぁ。
実際漏れは制限なし（＝「…が実行できん」とかはない）。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

a

流動性の罠にはまった状態というのは、資産保有者がバランスシートを現金などの元本
保証資産に「過大」に傾けた状態です。裏返していえばリスク資産需要が極度に減少し
投資需要一般（耐久消費財、在庫、住宅、設備、不動産、株、貸出しなど）し、これが
総需要を大幅に抑制している。ですから、この過大な流動性需要そのものを破壊しなけ
ればならない。もちろん、今はデフレ期待が強いので、「過大」なのは見掛けだけであ
り、実は最適化されている。それを破壊する政策が人気が出るわけがない（笑）当然、
嫌なものは嫌という心情が嵩じて「そんな物は効き目はない」と主張する人が沢山出て
くる一方で、「そんなことをしたら大変なことになる」と恐れる人も出てくる。これま
で散々インフレ政策に関してネット上でも現実世界でも論争してきて、最近になってよ
うやく「効き目はないけどハイパーになる」という、一見矛盾した主張が、こういう文
脈に置けば非常によく理解できることに思い至った。

つまり、インフレ政策による「資金供給ルート」は、それが金融市場からのものである
ならば、「いらない」という驚くべき結果となる。資金は既に民間非銀行部門に過剰な
ほど存在しており、それを昔風に言うなら「不活動残高」から「活動残高」に転換して
やることが決定的に重要だということになります。ですから、そのプロセスでは、銀行
は殆ど脇役であることになってしまうのです

これは、多少分析的に表現するなら「非銀行部門の現預金比率の低下による信用乗数の
上昇」であり、同時に「貨幣の流通速度の上昇」でもある。つまり、何かのきっかけで
これらの変化つまり流動性の罠からの脱出が実現すると、ベースマネーの量は変わらな
くても、マネーサプライの急増と、そこからに（名目）総需要の急拡大が実現しうる事
になるわけです。この部分は、一部の「ハイパー論者」の主張に、ある意味で、非常に
近い（笑）２年以上も匿名掲示板で論戦（乱戦）を繰り返してきたおかげで、随分と理
解が進んだ（ｗ

こう考えると、なぜ「量的緩和」が効き目がなく、高橋財政の日銀直接引き受けの正体は
単に日銀が新発債を買うだけで直ぐにほとんどを市場に売却していた（大幅に増えてはい
るが、ある意味思ったほどベースマネーは増加していない）、１９３２年に連銀が大幅な
買いオペをやっても効果はなく、ルーズベルトが大統領になって半年くらいでデフレが
止まったとか、日米両国でインフレに転換してから何年も銀行貸出が減少していたこと等
のパズルが、全部説明できるわけです。

良コピペage

>>605-606
これって、だれのコピペ？

>>608
銅鑼ちゃん。

落ちてる…。

バカアンチ撲滅ー、反論はまだー？

>>611
銅鑼は元祖ｲﾝﾀｹﾞ論者だってこと、ｵﾏｲ知らないのか？
つ〜か、苺でｱﾝﾁｲﾝﾀｹﾞって見たことないぞ。
それぞれ流派というか、実施方法についての違いはあるけど。

>>611
反論はないよ。
むしろ、読んで感心したから聞いたんだ。

>これらの変化つまり流動性の罠からの脱出が実現すると、ベースマネーの量は変わらな
>くても、マネーサプライの急増と、そこから（名目）総需要の急拡大が実現しうる事に
>なるわけです。この部分は、一部の「ハイパー論者」の主張に、ある意味で、非常に近い

で、結局これはどうなる訳？
流動性の罠からの脱出していないのに緩やかなインフレになるってどういう状態？
そういう手法のカキコｷﾎﾞﾝﾇ

>>614
君の国語力が心配だ

>>614

＞流動性の罠からの脱出していないのに緩やかなインフレになるってどういう状態？

流動性の罠は、現実のインフレ率の話じゃなくて期待インフレ率の話なんだ。
だから、（主に）金融政策の基本的なスタンスが決定的に変わって（これを
レジーム転換と呼ぶ）、合理的に考えればそのうちインフレにならざるを得な
いという確信が生まれれば、言い換えると長期的な期待インフレ率がプラスに
なれば、現実にはまだデフレであっても、流動性の罠から脱出できることにな
る。耐久期間が２０年とか３０年とかあるような建設投資の場合、そこからの
名目予想収益はそうした長期の期待インフレ率によって決まるからね。債務の
方は、固定金利にする方法はいろいろある。そうなると、長期投資が刺激され
る。また主に巨額の金融資産を運用しているような家計も、ポートフォリオの
中身を少しでもインフレヘッジの方向へシフトさせることになる。こうした変
化が起こるためには、間違いなく長期のインフレ率は上昇するという確信が必
要なわけ。構造改革の辛いところは、痛みの後に成長があるといくら言われて
も、確信が持てないこと。だって、政府の産業政策の類で成功したのはほとん
どないでしょう？だが、普通なら失敗なのだが、超金融緩和を長期に渡って続
けた場合には、必ずインフレになっている。それを理論的に裏付けるのが、呪
文と言われている「バーナンキの背理法」ということだ。

>>616 続き

で、いったん流動性の罠から脱出できれば、生産量の拡大に従って徐々に現実
のインフレ率も上昇するだろう。もちろん、プラスの目標レンジ（僕は、２〜
４％が良いと思う）に達するまでは、政策は変えない。つまり普通なら無謀な
程のベースマネーの供給（具体的には国債の買い切りオペ）を行う。そして、
目標レンジに到達した段階で、情勢に応じて買い切り額を減額したり、政策金
利の引き上げを始めれば良いだろう。２％を越えるようなインフレ下で普通の
金融政策が景気引き締めに無効になることは考えにくいから。これが、インフ
レ目標付き無制限量的緩和政策の基本的なスケッチだ。

気をつけねばならないのは、その過程でＩＴバブルみたいな事態が発生しても
インフレ目標に到達してない段階で引き締めなんかしないこと。また地価や株
価の大幅な上昇が生じたときも同じ。まあ、アンチのひとはそんな事態が起こ
る事自体を否定するからかまわんのが、一応の（でも大切な）お約束ね（笑
ることは、過去に

>>617に補足。

円の「急落」も同じく、それ自身では引き締めの理由に出来ない。インフレが
目標レンジに達しない限り、円の急落は問題じゃないのだから。また、引き締
め過程で長期金利が急騰して債券ばっかり抱え込んで、ヘッジもしないで大損
こいてる（つまり株も貸出もしないで債券を裸で抱えているような）銀行は、
逝っちゃってかまわないのだから心配しない。どうせ今のまま推移すれば、最
後は公的資金で資本注入・優先株の普通株転換で国家管理になるような銀行が
そういうドジを踏むんだから無視あるのみ。

>>616
銅鑼も2chに来ることもあるんだ
「お帰り〜ｗ」

>>616
丁寧な返答ありがとうございます。
616を読んでから605、606を自分なりにした解釈は、

「超金融緩和を長期に渡って続けた場合には、必ずインフレになる」(バーナンキの背理法)
　↓
「レジーム転換がいつか必ず起こる。流動性の罠から脱出」（現実的にはまだデフレも構わない）
　↓
「金融市場からの資金供給を必要とせずに活性化する」(既に民間非銀行部門へ過剰なほど存在する為)
　↓
「ベースマネーが増大しなくても、貨幣供給急増が起こる ＞ 名目総需要の急拡大が起こる」
　↓
「したがって、資金供給量のコントロールによるインフレ率の調整が困難」
　↓
「ハイパーインフレのような形になる。」

となりました。
これを読んでる方の中に「そこは違う」という突っ込みがあればご指摘ください。

>>620

一連の因果連鎖について。

二段階目で「レジーム転換がいつかは起こる」と書いてありますが、一段目が
そもそもレジーム転換していることを意味しています。

五段階目で「困難」といいますが、必要準備率の引き上げなどの手段を行使す
れば、インフレ目標を実現するのは決して困難ではないと思いますが。

あら、続きがありました。
始まったインフレは暫く放置後、金利引き上げで対応するのですね。
ゆっくり拝見させていただきます。

追加

さらに財政再建という「究極兵器」が、虎視眈々と出番を伺ってます（ｗ

「したがって、資金供給量のコントロールによるインフレ率の調整が困難」
　↓
「ハイパーインフレのような形になる。」

レジーム転換ということは合理的期待形成なんだろうけど
インタゲで高いインフレ率はオフパスされるんじゃないの？

>>624　御意。しかし、デフレ解消同様、確実な保証はやっぱり必要。
そうしないと、呪術信仰とか言われちゃうからね（笑

質問です。
レジーム転換後、
企業の投資が海外に向いたり（海外工場の建設等）
既に外国資本に買収された企業が（海外への）投資を活発化させた場合どのようになるでしょうか。
既に多くの製品価格が海外市場に依存しています。
また、国内の製品も海外の製品に対抗するため生産拠点を海外においています。
いわゆるグローバル企業は、各国の賃金水準を基に数年で移転をし続けています。
設備投資だけでなく、投資も海外へ多くいくようになりました。
日本円の、外国債や海外の企業の株式等への投資は、
企業や機関投資家だけでなく一般の投資家も行っています。

なぜ、こんなことを書くかといいますと、
諸外国の経済状況や政治状況に大きく影響を及ぼしあうようになったいま、
一国の金融政策がもつその国の物価決定力は小さいのではないかと思ったのです。

場合によっては、物価が上がらない（国民の給与が上がらない）のに、
貨幣の流通量だけが増大するなんて、昔の人が聞いたら
「なんじゃそりゃ」なんてことも起こりかねない気がしてなりません。

>>626

前半は面倒なので置いて置いて、後半に関して。

＞場合によっては、物価が上がらないのに、貨幣の流通量だけが増大する

なんてことは起こらないのが「バーナンキの背理法」で保証されているわけ
です。だって、国債買い切りしまくっていくとついには財政赤字がなくなっ
てしまうわけですが、世の中そんなに甘くない（笑）物価が上がってそうし
た「有利子満期付き債務」から「無利子満期無し債務」への転換を止める力
が作用するはずです。そうならなければ、例によって無税国家の誕生（笑）

>627 ありがとうございます。
なるほど。
だとすると、物価が上がるのに所得水準があがらないという形はありうるのでしょうか。
結果的に貧しい国になるような感じですが。

628 の続きです。
貧乏になるという部分の付記ですが、
物価上昇によって過去の債務は減りますが、
国民所得が変わらないため税収が変わらず、
結局自転車操業という状態をイメージしています。

＞銅鑼衣紋
ハイパーインフレの懸念によるインタゲへの反対にどう反論する？

>>628

今の不況が需要不足の結果か、供給能力の不足の結果かによって猛烈な金融政
策の効果は違ってきます。戦争の後のような状態では、設備なんか空襲でみな
焼けてしまっていますから、物が売れるならいくら値上げしても競争相手は出
てこないので、単に物価だけ上がってしまいます。それで儲かる企業が人を雇
うのは確かですが、いかんせん設備がフル操業でも、それを増やす為の機械の
生産が間に合わないので雇える人にも限界があり、人々はインフレによって酷
い目に遭います。しかし、最近の事例をご覧なさい。ＩＴで儲かるかもしれな
いとなったら怒濤のように新企業が出現しどんどん人を雇う。介護保険が導入
されビジネスチャンスがありそうだと言えば、そこでも新企業がどんどん出来
て人を雇う。だが、ＩＴ財・サービスの需要が増えると、その分他の需要が減
り、経済全体は不況のまま。なぜ他の財・サービスの需要が減ってしまうのか
が問題。要するに、需要不足の状態です。

>>630　ちょっと待ってね。順番に答えるから。

>>628-629　先に誰かがコピペしたように、退蔵されている現金や元本
保証付き金融資産をインフレヘッジに回すためには、結局は物を買うし
かないわけです。あるいは外貨でも結構。前者は需要の増加そのもので
すし、後者は結果的に外需を増加させることになります。

>>626
>企業の投資が海外に向いたり（海外工場の建設等）
既に外国資本に買収された企業が（海外への）投資を活発化させた場合どのようになるでしょうか。
既に多くの製品価格が海外市場に依存しています。
また、国内の製品も海外の製品に対抗するため生産拠点を海外においています。
いわゆるグローバル企業は、各国の賃金水準を基に数年で移転をし続けています。

別に問題ないんでないの。というか少子高齢化の波を着実に迎え、労働力人口増加率
の低下が不可避とみられる今、そうした「構造調整」こそ「真の構造改革｣ではない
のかな（苦笑
貿易財産業の対ＧＤＰ比付加価値シェアの趨勢的な低下は、いわば先進国におい
ては普遍的に観察される現象であり、このことを指摘してクルーグマンは「グロー
バル競争力学派」を揶揄したんではないのｗ

>>630

そう。インタゲに対する反対意見は二つあって、一つはそもそもインフレ
にはできないという意見。これはバーナンキの背理法で反証できる。だ
が、インフレ率が望ましくない水準まで上昇するという方を否定するのは
それほど簡単ではない。ただし、ハイパーインフレというか（ハイパー
インフレは前月比５０％のインフレと定義されており、そうそう実際に
起こるものではない。敗戦国くらいなもの）年率５０％とかのインフレ
が起こると困ることは確か。だが、過去の歴史を見れば、これもそうは
簡単に起こらないことも分かる。たとえば、７４年の大インフレは３０
％位だったわけだが、それ以前の１０年間の平均実質成長率は１０％、
失業率はせいぜい1.5％という世界史上希にみる好景気の最後に起こって
いる。加えて、円高阻止のためにこれまた強力な金融緩和が続けられ、
財政は日本列島改造計画で超大盤振る舞い、そこに原油価格が４倍とい
うメチャクチャな価格ショックが襲っている。それでも３０％だったわ
けで、現状でそのようなインフレになる恐れはまずないと考えるのが
常識的な判断だと思う。

>631
何度も答えていただき、ほんとうにありがとうございます。
「需要不足」という部分なのですが、
これを「供給過剰」と置き換えても同じなのでしょうか？
従来輸出産業の雄だった半導体産業をはじめ、
機械産業など多くの分野が台湾や韓国、中国におされ、
供給過剰な状態だという文章を良く見ます。
人件費が高く、ブルーカラーの仕事がなくなりつつある（貧富の差が激しくなる）いま、
今後、日本の商品が対外的な価格競争力をもつことがイメージできません。
いまの貿易黒字と同等の内需が日本に存在するのか、
少子高齢化の進む日本にそれほどの潜在力があるのかという
（経済的でない）問題に近いのかもしれません。

>>634
どうだろ。
日銀に国債引き受けさせて財政に回すようなことをしても平気だろうか？
平気かな。よくわからないや。

>>635

もちろん、需要不足と供給過剰は同じコインの裏表のように見える。
だが、マクロでは同じではない。貯蓄が十分にある経済では、設備は
作りたいときに作れるが、労働だけは増やす方法はない（水道水に
バイアグラでも混ぜれば効果はあるだろうが、労働力の増加までに
２０年も掛かるｗ）その意味で、本当の供給力は労働そのものです。

これを減らすのですか？移民で外国に追いやるか、バイアグラの代
わりにサリンでも撒かないと「過剰供給」の解消はできません。

>>636
兵器です。いや平気です（笑）というか、既発国債の買い入れも、新発
国債の買い入れも、原理的には同じ物です。既発債とは発行後１年経過
した国債です。つまり、１０年国債を発行して減税・公共支出に回すの
と、９年国債（なんてないけどｗ）を直接引き受けするのと、同じでは
ないですか？

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

ノーベル賞経済学者の大罪

「今日の経済学は欠陥学問である。方法論が誤っており,
そのため間違った成果しかえられていない」。のっけからこんな文章で始まる本なのだが、
決して際物（きわもの）なのではない。五三歳で性転換をして話題になったマクロスキー教授
（イリノイ州立大学）が、ときに勇み足の言い回しをくり出すものの、
急所をつく指摘がいくつもあって、一気に読んでしまった。しかし、
神経を逆なでされる人もきっといるにちがいない。

　たとえば、彼女はこう言う。過去半世紀あまり、経済学は三つの悪徳に
身を染めぬかれてしまった、と。原著名の『経済学者の悪徳』は、そうした意味を込めてのもの。
しかも、その悪徳たるや、クライン、サムエルソン、ティンバーゲンという
現代経済学の頂点に君臨する三人のノーベル賞経済学者たちに起源を持っているというのだから、
これは実に刺激的。邦訳名はこちらに着目してのもの。

　統計的有意性という元々は純粋技術的な用語を、経済的重要性と同一視する
クラインの悪徳。黒板上で存在証明ができれば、現実経済とは無関係にそれが
科学的な真理であると見なすサムエルソンの悪徳。
これら統計的有意性と黒板上での証明の二つを合わせれば、
現実の経済政策に適用できるとするティンバーゲンの悪徳。そして、
これら三つの悪徳の核心にあるのが、「経済学の機械化」という思想である、と。

>>638
論理的には同じかもしれませんが、
実際に国債の危機は対GDP比で語られることが多いです。
これは素人向けの戯れ言なのでしょうか？

>>641

国債のＧＤＰ比ってのは、残高／ＧＤＰですか？それとも、日銀の直接引き受け
で国債が出ないという想定？後者なら誤解ですよ。直接引き受けでも国債自体
は出ます。ただし、出ても市中に出ないだけ。全く出さないためには、政府貨幣
を発行する必要があります。

>>642
前者です。
新発債を引き受けさせる前提で国債を増発してお金を使っても
何か副作用はないのでしょか？
残高／ＧＤＰが増えると思うのですが。

銅鑼さん。
>>623の方法とは「預金封鎖」とか「資産課税」の事ですか？
そんな事態にまで日本経済が追い込まれると予測しているのでしょうか？

政府純債務はアメリカの4分の1だったはず。
GDP比では2分の1か、あと150兆刷れば同率になる。

>>643

残高／ＧＤＰ比率が爆発的に増加する条件は、国債金利＞インフレ率で
あることが、簡単な計算で分かります。今の状況では、0.5＞-1.5であ
り、爆発しちゃうんですね。デフレのままでは、いくら低金利でも財政
破綻は確定しています。

>>645

え、そんなに少なくないだろう？2001年末の一般政府に純金融債務は、
323兆1639億円だから、ＧＤＰの７割近いよ。

>>644

違うよ。インフレ率が高まって制御が難しくなるというが、そんな状態
なら財務省がここぞとばかりにガムバッテくれて、財政黒字でマネーの
回収と総需要抑制に出てくれる（笑）というだけｗ。

>>646
それはインフレターゲットに対する批判足りえないのでしょうか？

また先の話ではなくても財政の破綻を予見する人間の行動によって、
新発債の日銀引き受けによる財政支出を始めた瞬間になんらかの破綻がくることは
考えられないでしょうか。この点もインタゲの批判たりうると思うのですが。

>>649

デフレ下では財政が破綻するのが確定しているというのは、良いデフレ
とか、我慢していれば何とかなるというタイプの批判への反論にはなら
ないかな？

新発債の日銀引き受け自体が破綻の原因ではないよ。むしろデフレ放置
が破綻の原因。これは、Ｓ＆Ｐは最初から、ＭＤＹも最近になって明確
に述べて、日本国債格下げの理由にしている。

>>650
するとデフレ放置よりかはましであっても、
インタゲ以外の案を主張している人にとっては
批判たりうるという理解でいいですね．
私がそういうわけではないですが．

>>651

ちょっと、意味をとれないが、もしも財政主導で景気回復＆アンチインタゲ
を主張している人がいれば（どうもクー損師あたりは怪しいがｗ）、
財政破綻の話は有力な批判になるね。いくら金利が低くてもデフレでは
破綻するわけだから。

>>銅鑼氏
苺でも貼られてるけど高橋氏みたくデフレ脱却まで社会保障
をタダにしてやったら？
無制限国債買いオペって良いと思うけど、金融とか経済学に
詳しくないと良く解らない→なんとなく不安だから反対になると
いう人も年金でもタダにしてやればよく解らないけどタダマンセー
→インタゲ賛成に回ってくれる人が増えるかもしれないじゃん。

>>653

たしかに。ここまで事態が悪化すると、直接的な需要注入政策が必要である
という高橋案に同意。つーか、僕は「剽窃」してるんだが（笑）

　おお！、銅鑼殿が２ｃｈで大量にカキコされているなんて珍しい！。
いつでもいらしてくださいな。

　っていうか、今も苺は落ちているのかしらん？。

>>656
http://ichigo.shitaraba.com/economy/
でアクセスできるよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。

苺びびえすって経済板は非常にレベル高いのに、他の板はゴミだよね。

どうして？

２年くらい前に、小泉信者どもに2ch経済板が占領されてしまった事があって、
その時に学問的にレベルの高い話がしたい人たちの避難場所になったのが苺。
小泉信者と喧々諤々やって啓蒙しようとした連中は2chに残った。

age

>665
経済板は苺が元祖。ここは後発だよ。　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

また落ちてない？苺

しかし久しぶりにここのぞいたら、インタゲスレなくなってるし。
アンチに占領されてしまったのか？

>>667
megabbs→ログ飛び→苺経済板→後に2chにもpiza鯖でeco板できる
だっけ？
そういえば２、３年位前の2ch経はリチャード・クー＆植草擁護の人がインタゲ論は
あんまし見なかったな

２、３年位前の2ch経はリチャード・クー＆植草擁護の人が多くて、
に訂正

>>670
論破されまくってインフレバカは逃げたんだろうよｗ

（＾＾）

ふんがー

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　保全上げ。

　　ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!!　　　ヽ《　ﾟДﾟ》ノ　　ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　《　　》¬
　　　へ《へﾟДﾟ》へ　　　　　　　＞


どらたんすりたんが、いなばさんに激しく拉致られますた

定期age

したらば落ちてるな

ほんと、ザ無念だ。

なんか最近頻繁に堕ちてるんだけど…

歌舞はいずこへ？

>>690
最近また出てきてるぞ

学会とかも一段落して報告がてら覗いてみたらおちてる……
いよいよ苺自体がだめなの？？
もしそうなら暇なときに過去ログどっかに移そうと思うんだけどどう？

普通につながるが？

落ちているね

age

素敵なスレがあるじゃあ〜〜りませんかｗ

誰か
「苺びびえすはなぜ駄目になったのか？」とか
「苺びびえすの思い出を語るスレ」とか立ててよ。

俺は、一年目は人は少なくてさびしかったけど一番楽しかったと思う。

苺と研究〜はどっちがまとも？

とにかくすりらんか氏を復活させんことには。
さしつかえない範囲でここに状況書いてみてくれません？>すりらんか氏

あと、yahoo BBで他に苺に接続できない人っていますか？

yahooだけど全然無問題。
帯域で制限しとんのかのう。

苺が見れんがサーバーダウンか？

>>701
jbbs.shitaraba.com自体接続できないね。

メンテだったのかな。今は復活してる。

はげ

保全

ブラックショールｽﾞ方程式の問題わからないので教えてください。

ブラックショールｽﾞ方程式にかかわる事項を一つ選び、その事項について簡潔に説明せよ。

ブラックショールｽﾞ方程式はどのようにして導出されるか。
伊藤の公式、ポートフォリオの二つの言葉を使って書くこと。

の二問です。調べてもよくわからないので、どなたか教えてもらえないでしょうか。
お願いします。

>>706
スレ違い。質問スレッドへどうぞ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070621867/l50

あげてみる

導き方は株式オプションと株式を組み合わせてリスクがゼロのポートフォリオ
を作る。その期待収益率が安全資産（国債）の収益率に等しいとおく（裁定）
その方程式を伊藤の公式を使って展開して、その結果BSが得られる

白くないですか？

白いね

苺ってどこにあるのでつか？

また苺落ちてるな。

苺ってどこにあるのでつか？

苺行けたよ。

>>715
ttp://ichigo.shitaraba.com/economy/index.html

　

潰れたのか？
消息を知っている人は教えて欲しい。

http://www.ichigobbs.net/economy/

ありがとう。

今死んでる?

漏れも見れん・・

おーい！ドラエモン！

復活。

ドラエモン氏がいなくなり、常識と経済学的見地を備えた、まともな意見がなくなった。
今は、社会的不適合者の溜まり場になっている。2ｃｈの院生の方が醒めている分、まとも
なのかもしれない。

また落ちてるな。

苺死んでます。

死んだまま。本日夜はアクセスを諦めて寝ます。

朝になっても復活してないみたい．

生き返ったけど、今度はbewaadさんとこが見えない。なんか英語でエラー表示らしきものが
出る。(ネスケ7.1、IE両方。)

orz