インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その36

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、フリードマン、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ他

前スレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その35
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035613653/l50

アンチは>>2

アンチインフレターゲットの方々

組織・団体
　小泉首相、日銀、朝日、毎日、日経、銀行一同、公務員、左翼全部（社会党、共産党）、金利生活者、年金生活者
大学教師　　
　小宮隆太郎（元東大、現青学）、齋藤誠（一橋）、齋藤精一郎（元日銀、現立教社会学部）
野口逝男（元一橋、元東大、現青学）、金子勝（慶応）、香西泰（東洋英和） 、池尾和人（慶応）、小野善康（阪大）
評論家等　　
　木村剛（地銀相手の金融庁対策コンサル社長）、田中直毅（経団連のシンクタンク理事長）
リチャード・クー（屁の屁の証券）、山崎元（ＵＦＪ総研）、長谷川慶太郎 （小金持ちの教祖）

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

デフレマンセー！

　この「お金」の発行はあまりにも魅力的だ。借用証書にすぎないものが、アッという間に
「お金」に変わってしまうのだから、通貨発行券という代物はまさに錬金術なのである。輪転
機さえ回せば、いくらでも自分がほしいだけ「お金」が手に入る。
　古今東西、為政者にとって、この錬金術は垂涎の的であった。そして多くの場合、為政者は
通貨発行券をという錬金術をわが物にし、紙切れにすぎないという脆弱性を忘れて輪転機を回し
続けた。その結果、「王様は裸だ」ということがわかったとき、借用証書は価値を失い、庶民
は一挙に貧国に堕ち、借用証書を呪うことになる。
著名な例としては、１８世紀初頭のフランスでロワイヤル銀行を設立したジョン・ローがいる。
彼は「太陽王」ルイ１４世が残した巨額の財政赤字を賄うために、それまでの金貨ではなく、
銀行券（実態は借用証書）発行による信用創造を唱え、銀行券を気前よくばら撒くことで、
一時は国家を蘇らせた英雄にまで祭り上げられた。

　ロワイヤル銀行の銀行券は、金と交換できることになっていた。とはいえ、当時のフランス
の国家予算の規模をはるかに上回る銀行券が発行されたのだから、当然ながら裏付けとなる資
金が必要となる。そこで、ローが考え出したんが「ローのシステム」である。
　ローは、当時フランス領だったアメリカ・ルイジアナの金鉱開発を目的としたミシシッピ会
社を設立し、その株式を売り出す。この会社の株は爆発的な人気となった。株式を手に入れる
ために、女性が自らの体を投げ出したとさえいわれている。ところが、払い込まれた資金は金
鉱探査には使われず、フランス国家に貸し付けられ、国債の償還に企てられていた。ロワイヤ
ル銀行の発行した銀行券をミシシッピ会社が引き受け、政府に貸し付ける。政府はその銀行券
を債務の償還に充てる。その一方で、ミシシッピ会社は新株を発行し、市中から銀行券を回収
する。ロワイヤル銀行の銀行券とミシシッピ会社の株は循環し、いっそうの株高と銀行券の発
行に役立った。そして、多くの通貨を手にしたフランス国民も、しばらくの間はハッピーな時
を過ごした。

　もちろん、この連鎖が無限に続くわけがない。
　人々が銀行券と金の交換を求めたとき、銀行の倉庫の中身は空っぽであった。ロワイヤル銀
行の銀行券は交換性を失ったと宣言され、「ローのシステム」は崩壊した。ロー自身も命から
がら国外に逃れている。
　日本も例外ではない。徳川家斉将軍の時代、老中水野忠成は１４年間に８回も貨幣を改鋳し、
破綻した幕府財政を切り盛りした。明治政府も、設立当初の財政難を賄うため、太政官札を大
量に発行したし、１８７７年に西南戦争が起こると、戦費を調達するために政府紙幣を大増刷
した。これらはみな最終的に、貨幣・太政官札・政府紙幣の価値喪失という形で、庶民を困窮
化させたのである。
このように通貨発行券という錬金術を用いて、「借用証書＝通貨」の価値を堕落させていく
という誘惑に、為政者は打ち克つことはできない。借用証書の受け取りが拒否されるまでは、
経済活動は活発化して、みなが幸せになるのだからなおさらだ。しかし、最終的には借用証書
は価値を失い、庶民の犠牲の上に、価値体系が大幅に調整されることになる。

それじゃ、１０億円札でも作って、毎年１００兆枚くらい刷るか〜。

・これで株価急上昇！（日経平均１００億円突破）
・デフレ克服！！（物価急上昇、Ｔシャツ１枚３億円）
・給料急上昇！！（平均月給４５０億円）

インフレ支持者、これでいいんだろ？

　こうした歴史的な反省点を踏まえて、「通貨を堕落させる」という為政者の誘惑を断ち切る
ために設立されたのが中央銀行である。それゆえ、中央銀行は火薬、印刷技術と並ぶ「人類の
３大発明」と呼ばれているのだ。要するに、インフレにさせないために通貨の価値を守る番人
を置いたのである。したがって、中央銀行は「通貨を堕落させたい」為政者の干渉から、完
全に独立していなければならない。
　そう言うと、「日本銀行の通貨及び金融の調節における自主性は尊重されなければならない」
という日銀法第三条の指摘されるだろうが、中央銀行の独立性とは、本質的に「日銀が公定歩
合を自由に決める」などという低次元の話ではない。「通貨を堕落させる為政者の魔の手から、
日本国民の生活を守るために、伊勢者に対し抵抗し続けなければならない」という、極めてア
グレッシブな独立性を意味するのだ。

「キャピタル・フライト　円が日本を見棄てる」より

「インフレターゲット」と「金融緩和」はどう違うのか

・ (10/24)日銀総裁、インフレ目標は不適切――ＥＴＦ購入も否定
・ (10/24)日銀、追加緩和を検討へ
・ (10/16)日銀総裁、デフレ対策と協調しての追加緩和に含み
・ (10/16)日銀総裁「追加緩和は経済全体が動きだしてから」

>うーん・・金融緩和とインタゲそのものとは分けた方がいいような。
>インタゲ支持じゃないと、金融緩和支持だけでは満足行かない人っているの？

インタゲ支持を明確にする場合のみ
インタゲ　○

1．インタゲ○　不良債権処理×
2．インタゲ○　不良債権処理○
3．金融緩和○　不良債権処理×
4．金融緩和○　不良債権処理○
5．インタゲ×　金融緩和○　不良債権処理×
6．インタゲ×　金融緩和○　不良債権処理○
7．金融緩和×　不良債権処理○
8．インタゲ×　金融緩和○　不良債権処理○ 　公共事業拡大◎

あなたはどれを選択しますか？
または違う選択肢があれば何ですか？

木村剛に歴史を語る資格なし・・・

>>11
資産デフレが止まらないところに不良債権処理すると土地が売られる、だから
また地価が下がる、というストーリーは非常に俗受けするし、広くサポートされて
いるようですが、現実のデータを見るとそんなものすごいことが起きているという
ことは立証されていません。今の時点で土地の価格が年に５割、６割落ちているか
というと、実は５％くらいしか落ちていません。都内には上がっているところもある。
例えば、主要行の不良債権処理が３年連続で当初予定の３倍とか３倍以上に増えている
のは地価が落ちたからかというと、そんなことはありません。不良債権処理が予想の
３倍になっているという現実を冷徹に見ると、これまで隠してきたものが隠しきれなく
なってきたという側面が大きいことがわかります。
そこで表面的な話と、その背後で蠢いている話を峻別して議論すべきなのです。
資産デフレだから不良債権になる、それを処理するとさらにデフレになる、という
単純な悪循環を想定した議論は銀行に都合のよい自分勝手な論理を鵜呑みにした
非建設的な産物で、思考停止をもたらします。

>>11
あえて通貨を堕落させようという古典的な無謀な試みを宣言して行うことは、
キャピタル・フライトのリスクを自ら膨張させる。大幅な円安と国債暴落の
リスクを高めていく。その結果、景気回復による物価上昇の前に起こることは、
急激な金利の上昇にすぎまい。デフレからインフレへの転化が景気回復をもた
らすという彼らの思惑は見事に外れ、高金利下の深刻な不況が日本全体を覆い
尽くすことになるだろう。
現時点の日本において、キャピタル・フライトのリスクを直視しないのは、
狂牛病を直視しない農林省と同じである。不良債権問題を直視しない金融庁と
言い換えてもよい。キャピタル・フライトのリスクはもうそこにある。
危機はすでにそこにあるのだ。目を凝らせば、はっきりと見えるはずである。
その危機を直視していないから、無責任な言説を垂れ流すことができるのだ。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|経済はミクロ・マクロ経済学だけで
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜語れるんだな〜
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|　これは定説なんだな〜
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

経済学なんてしょせん机上の空論ばっか

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034152333/l50

インフレターゲット不支持こそ経済学の本流　その18

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031535075/l50

いきなりトンデモコピペが連発されてる…。

>>17
コピペを批判する前に、そのコピペを論破できないお前様はもっとトンデモ

>>18
ネタにマジレスするのはかっこ悪いよ。
だからコピペはシカトなの。

つーか、１００回以上論破されてる。

>>10
インタゲって最大級の金融緩和でしょうが。
究極のシニョーリッジ政策なんだから。

>>20
インフレターゲットは別に金融緩和策ではない。

＞つーか、１００回以上論破されてる。

ついに嘘をつきだしたか（ｗ

>>22
１から順番に過去ログ読め。

>>22
キクオの論文でも読め。
全部載ってる。

>>23
言い訳か（ｗ

>>24
ここに掲載しろ。
俺が全部論破してやるよ。

バカ銀行は、企業に融資して収益をあげることはしないで
預金を株や国債ばかりにまわして利益をあげようとする。
そして預金支払利息は0同然。銀行に存在意義はあるのか

>>25
過去ログ読むのはマナーだ。
マナーも知らないやつに語る資格なし。

>>27
そして、損失は公的資金待ち。
銀行が地道な貸し付け投資から公的資金を当てにしたゼロサムゲーム
やってる限り・・・（以下略

>>29
おいおい、パート１〜３６を全部読み返すのか？

理論を理解した上で現実に応用するのが正道。
ところが、経済学かぶれは理論だけで現実にできないと、日銀が悪い、政府が悪いの一点張り。
できもしない香具師に限って口ばっか。

>>30
１〜５だけで十分だ。
そのころから飽きるほどコピペされてるからな。

やっぱしインタゲ君は過去ログ嫁の一言で片付ける卑怯者だってことでいいね。

>>31
そうですね。
日銀は人のせいにしてばかり。

>>33
一年以上もコピペされてるネタを真面目に書くあほは存在しない。

>>32
１〜５だけでもレスは５０００近くあるはずだ。
そんなに読めるか！
文句あるんならインフレ派の主張とまとめてみろよ。

>>36
めんどい。
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/jrespectj.html
これでも読んどけ。

>>36
１だけでも読め。

金ばらまいて景気よくなるんならどの国でもやってるだろうが。
インタゲ派は経済学以前のアホ！

>>39
ええ、どこの国でもやってますな。
日本は特別な国です。
だって、中央銀行が金融緩和に効果がないと言う国なのですから。

クルーグマンは神！
　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ　　|:::/　'く:､!::::::::::i
　 　 　 　 　　＼　＼　　　　 ﾚ-=・=-　-=・=-i:;l:::_::::|
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　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l
　 　 　 　 　　　　　　　＼:| ||､｀`lヽ､　　　　 ／:::::::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
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>>40
金融緩和してるだろ。ゼロ金利だろ。

>>41
凄いよね。
俺の記憶が確かなら、彼がインフレターゲットを唱え始めたのは１９９７年ごろ。
日本に入ってきたのは２０００年ごろからだけど。
その半年後には経済板の主流だしね。
しかし、議論が１９９９年と変わってないのが笑える。

>>42
金融緩和とは金をばら撒くってことですが。

インタゲ教は経済板の新興宗教ですからたちまち住人を信者にしてしまいました。

>>45
イギリスは新興宗教の国だったのかｗ

>>39
資本の国際移動が存在する開放経済下では
財政政策は金融政策のサポートがなければ効果を発揮しません。
小渕政権の時、財政は拡張されましたが、日銀は
金融緩和に消極的だったので効果が現れにくい状況でした。
逆に今は、日銀は金融緩和を実施していますが
小泉政権が財政を緊縮気味にしています。
政策の歯車がかみ合っていないので、効果もまた期待できません。
なによりも、問題なのは両者の景気回復へのコミットメントが
あまりに不明瞭であることでしょう。両者の言動はあたかも、
日本経済が深い不況の海底に沈んだままのほうがよいと
いっているようにさえ聞こえます。政策決定者が
「景気回復は悪である」と考えている以上
景気回復は望めないでしょう。

４５の頭の中では、
イギリスもニュージーランドもスウェーデンもオーストラリアも、
ハイパーインフレになるそうだ。
いや、これは危険だ。
売り浴びせれば大もうけできるぞｗ。

ニュー速＋ではすっかりインタゲアレルギーを見られなくなったな。
やはりデフレに関する書籍が大量に出てきてみんな読んでいるんだろうね。

にわか信者なら危険な兆候だな。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>50
支持しているわけでもないけどね。
アレルギーが無くなっただけ。

今日の日経にインフレターゲットの簡易解説が載っていたけど
ほぼ間違いだね。
資金供給の金融緩和でインフレにする政策のうように書かれていた。

最低、インフレ期待、実質金利、コミットメント
に触れないで語ることはできない。
しかし、これらには一切触れていない。採点すれば、0点だ。
まさに、日経よく読むバカになる。

>>37 リンクの文章を読んだ。これがインタゲ派の主張の要約か?
もっとマシなものを引用しろよ。

>>53
とりあえず自分で論文を探そうともしないばかりか、過去ログ読もうともしない。
そんな怠惰で不勉強な君に、誰も鋭い反論なんて期待していないから、
来なくていいよ。

適当にインタゲ派を罵倒して去ってちょ。

>>54 私は別に反インタゲ派ではないよ。君は37で引用されている
クルーグマンの文章がインタゲ派の主張の要約だというのかい?

>>55
岩田キクオのデフレの経済学でも読んで出直しなさい。
ほかにも英文ならクルーグマンの論文なら公式サイトに腐るほどのってる。
全部読んできなさい。

皇居で文化勲章の親授式

文化勲章の親授式が３日、皇居・宮殿「松の間」で行われた。
今年の受章者は、国際経済学の小宮隆太郎（７ ３）、
航空宇宙工学の近藤次郎（８５）、映画監督の新藤兼人（９０）、小説家の杉本苑子（７７）、
質量分析学の 田中耕一（４３）、ガラス工芸家の藤田喬平（８１）の６氏。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021103-00000004-yom-soci

自民党の元経済閣僚がこんな話をした。

　「私の友人が東大経済学部の学生だった３０年前ごろの話ですがね。
著名な小宮隆太郎教授がいつも語っていたそうです。『日本人は問題が
わからなくなるとすぐに、これは構造問題だ、と言う癖が昔からあるん
だよ』と。

http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/kinbun/2002/0216.html

この話が本当ならまた失われた５年が追加されることになりそうです。
日銀スーパーエリートが復活です。

http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0519&rm=50
821: 名無しさんの秋　 2002/11/03(Sun) 17:44
>>817
福井・増渕の完全復権で決着済み。
銀行株買取のバーターで、日銀は官邸の譲歩を引き出したからね。
日銀守旧派スーパー・エリートの返り咲きで、インフレ目標は、完全に消えたよ。
　
822: ドラエモン　 2002/11/03(Sun) 17:48
構造改革で既得権益打破と叫んでも、結果が「守旧派スーパー・エリートの返り咲き」が結果だ
からなぁ。まったく、撃つな世界ですなぁ。

銀行保有株買取で、福井総裁とバーターっていうことは無理だと思うけど。
インフレターゲットはともかく、銀行保有株買取が禁じて
っていうことは周知のことだろうし。
そもそも、財務省がだまっていない。
大蔵→日銀→日銀は、大蔵の意地で阻止するんじゃないか？
結局、インフレターゲット導入のせめぎあいは、日銀と財務省の権力闘争
になるのでは？
財務省も諸悪の根源の一つだが、日銀封じのためには
財務省にがんばってもらうしかない。


http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20021012/col_____sha_____000.shtml

巨大な官僚機構と政治家が相撲を取っても負けるだけだから
官僚同士で相撲を取らせて横から焚き付けるくらいしかできんのが辛いな。
スターリンですら官僚機構に押しつぶされそうになってたからな。

＞なぜ日本でインタゲができなくて、なぜ構造改革をすればできるようになるのか

日本の資産価格が上昇してしまうと親中国・北朝鮮一派が息を吹き返してしまう．
橋本派のことです．これはブッシュ政権の対中国戦略上好ましくない．
また、彼ら野中・青木等自民党内社民主義者達は郵貯の守り神でもあります．
資産価格が上昇してしまったら新生銀行とか韓国の市中銀行みたいに安値で
ハゲタカファンドが買い叩く障害となる．

私はこんなストーリー胸くそ悪いと思ってるし、インタゲ大賛成です．でも政治的に絶対無理です．

ああ、そっち方面からの言説ですか。苦手だなぁ。

うーん、どう反論しよう。イデオロギー的には私と似てるんですが。
とりあえず「資産価格が上昇すると左が息を吹き返す」というのが
わからない。

郵貯の既得権益者が政治家に多いのはわかりますが、インフレに
なると都合悪いのでしょうか？郵貯改革よりもよっぽどインタゲの
抵抗勢力の方が少ないように思いますが。

そしてハゲタカファンドが買い叩く障害とありますが、彼らよりも米政府の
言うことを聞く政治家が多いように思います。そして米政府は一層の金融
緩和を求めています。

うーん、やっぱ俺が反論すべきじゃなかったな。寝ます。

>>62-63
コピペやめて、いますぐ死ね

超簡単に分類する（詳細は次レス）

インタゲ主張：
ロスチャイルド・民主党人脈（サマーズ、マイヤーＦＲＢ前理事、ブルッキングズ研究所）、渡辺（喜）、桝添、堀内派、江藤亀井派、橋本派、公明・保守 党、中原審議委員、トヨタ奥田、リチャード・ヴェルナー

構造改革：
ロックフェラー・共和党人脈（オニール、リンゼー）、日銀関係者（速見、山口泰副総裁、翁邦雄金融研究所所長、福井俊彦富士通総研理事長）、森 派、経済同友会

インタゲの最大の抵抗勢力＝日銀
なのでどうしようもない罠。

インフレターゲット賛成派一覧詳細
http://www.asyura.com/2002/hasan8/msg/648.html
http://216.239.51.100/search?q=cache:KXNVkgBlbq0C:www.asyura.com/2002/hasan7/msg/ 683.html+site:asyura.com+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF- 8
http://www.yamamotokozo.com/nichigin.htm
http://www.yamamotokozo.com/interview-telerate.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:UbiFTP_GJ-IC:www.jinvestor.com/news/beat/20010830/ 001.html+%E6%97%A5%E9%8A%80%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A&hl=ja&ie=UTF-8
http://member.nifty.ne.jp/ISAOM/report.htm#OOK
http://www.mfi.or.jp/horiuchi/
http://www.hoshutoh.com/topics/t020914-7.pdf
http://www.komei.or.jp/policy/detail/1-0.htm
http://www.boj.or.jp/press/kisha114.htm

構造改革派一覧詳細
http://www.seiwa.ne.jp/
http://www.doyukai.or.jp/database/pressconf/020219p.htm
http://www.doyukai.or.jp/database/pressconf/010220p.htm
http://www.s-kaikaku.com/Shinpo-Kaikaku/kamakura/k-ronbun2001-7.htm

国民が政府に貸している金を返せと言って、
日銀がお金を刷って国民にお金を返すとインフレが起こる。
そうすると、日本の通貨が安くなるから
日本から金を借りている世界各国が大喜びで借金を返済してくれる。
その結果、大量に発行された日本銀行券の裏付けとなる
財源が増えるから、インフレは沈静化する。

とインフレの流れとしてここまではわかったつもりです。
借金は解消され、インフレも解消されいい事ばかりだと思うのですが、
日本として何か失ったものはあるのでしょうか？

>>69
日銀の威厳が失われる。

>>69
＞国民が政府に貸している金を返せと言って、
＞日銀がお金を刷って国民にお金を返すとインフレが起こる。
これは何を言いたいのか全く分からないのですが？
もっと具体的におっしゃっていただけませんか？

>>71
素人なので専門的に突っ込まれるとわからないのですが
要するに、国は税金で運営されているので財政赤字は国民からの借金。

貨幣価値が半分になれば財政赤字も半分になると思ったのです。
財政赤字を解消するためにインフレということです。

>貨幣価値が半分になれば財政赤字も半分になると思ったのです。
すみません、この文はいまいちわからないですね。

お金をたくさん刷れば相対的に赤字が小さくなる。
財政赤字を解消するためにインフレということです。

>>73
お金をたくさん刷れば、相対的に赤字が小さくなるが、貨幣価値が下がった分だけ国民の貯金も目減りする。
これは国民の貯金を強制的に吸い上げて、政府の借金返済に当てるのと同じこと。

インタゲは幻の露の消えました

めでたし、めでたし・・・

景気回復のめどはたってないからバッドエンドだな。

>>69

＞日本から金を借りている世界各国が大喜びで借金を返済してくれる。

はぁ？　寝ぼけたこと言わないように（苦笑
なに？インフレが起こると外国がUSDとかEURとか“現金”をくれるの？
どんな論理だよ(ｰｰ;)

インタゲ派のバカさ加減がよくわかるスレですなあ

＞＞78
どのように？

>>79
過去ログ読め！
インタゲ派の真似

＞＞80
過去ログ読んだが、反インタゲ派は、論理欠如・現実無視のバカログ
やバカコピがほとんど。
インタゲ派は、多様な論理展開があり、中にはバカっぽいのもあるが
全体に論理的で現実的だ。

>>74
＞これは国民の貯金を強制的に吸い上げて

国民の借金も強制的に吸い上げていたりする。
貯金を吸い上げられるのが嫌なら、実物資産に切り替えれば？

>>81
妄想もここまでくるとたいしたもんだ（ｗ

>>80
新スレ早々に「過去ログ読め！」というのはどうかと。

>>81

論理的なのは認めるが、現実的とはほど遠いな。

インタゲ派＝理論重視

反インタゲ派＝現実重視

＞インタゲ派は、多様な論理展開があり、中にはバカっぽいのもあるが
＞全体に論理的で現実的だ。

国債暴落による金利上昇を無視するアホが論理的で現実的だ？
過去ログ嫁！

>>81
それは政治板の反インタゲスレも含めてのはなしか？

政治板見ればそんな寝ぼけたことは言わないと思うが・・

過去ログ読んだが、インタゲ派は、論理欠如・現実無視のバカログ
やバカ論文がほとんど。
反インタゲ派は、多様な論理展開があり、中にはバカっぽいのもあるが
全体に論理的で現実的だ。

>>86
長期金利が何%になったら国債が暴落したというのでしょう？
そもそも今10年物の国債の金利どれくらいか知ってる？
格下げは暴落ではありませんよ。
そのへんがわかってないんじゃないかな。

＞＞86
インフレターゲット導入で、
需要回復なしに、
それが原因で　国債暴落による金利上昇
がおきる論理的説明が無い。

暴落とは何％減のことか？　

説明したログを示すべし。

>>86
反インタゲ派の論理性の欠如。
それは自分が想定した物事の１面しか見れないことに尽きる。
別の側面、それによる相互作用の考察がすっぱりと抜け落ちている。

＞国債暴落による金利上昇を

国債暴落って何で起きるの？
国債を売り逃げした投資家は、何に投資するの？
実物資産の投資需要が旺盛になるってこと？

＞＞88
鸚鵡返しは　バカの証拠。　

>>90

数字で計れるもんじゃないだろう。これだから理論馬鹿は・・・
需要なんかなくても信用喪失だけで暴落する時はする。

>>87
政治板を見てないので良くわからないけど、

「インタゲ付き量的緩和」あるいはもっと一般的に「リフレ策」は、
政治的な（経済学的な合理性とはかけ離れた）力学、力関係により
絶対に採用され得ない。
絶対に採用されない政策を論じるのはナンセンス

ということか。まあわかる気はする。

＞＞93需要なんかなくても信用喪失だけで暴落する時はする。

格下げされ、債務は増加しても、国債は高止まりしている。

論理もなければ、現実も無視した妄想にすぎない。

そもそも、インフレターゲットでなぜ信用喪失になるか
の説明も無い。

日銀直接引き受けなら、国債価格は気にしないでいいんじゃないの？

>>94

形而上学。現代だと王様ゲーム理論ってとこだな。

奥田・日本経団連会長が「インフレ目標導入を」
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021101ib26.htm

こういうの未るとインタゲもリアリティ出てきたけどね。

>>97
意味がわからん。
インフレにならない、効かないということを言ってるんだろうか？
それならさんざガイシュツの背理法で間接証明で終わってるんだけどな。

素直に言えよ。
経済学は難しくてよくわかんないから、日経読んでサンプロ見て、
「インタゲ？ダメだろ。不良債権処理の加速こそが王道」
って思ってるって。

サンプロ信者を一人一人ブチコロスことこそが、経済学の本流って

最近思いはじめてきますた。。

>>99

王様の言うことは絶対にしないと、王様ゲームにはならんだろ・・・

>>100
ニュー速＋でさっきまでやってたけど疲れたよ。

日経よく読むバカになる
サンプロよく見るアホになる

反インタゲ派は僅かな例外を除いて、殆ど全ての香具師が「経済学の教科書読め！」と煽られる。

インタゲ派が「経済学の教科書読め！」と煽られることは殆ど無い。

田原なんかが昔何度でも言っていたが、アメリカの庇護を離れて
自立できるのか？どのように構想するか？って問題の建てかた。

現実はというと、田原は茶坊主しか芸がない。

＞＞104

反インタゲ派の立脚点は、

経済学は現実離れしている。
インフレターゲットは机上の空論
現実に即したもの＝木村本のようなトンデモ本

田原は忙しくて経済学の勉強をする時間がないと思う。
もともと新聞記者だから、本人的にはその必要性を感じていないとも思う。
あの手の番組のキャスターとしては必要な知識であることは間違いないんだけど。

誰かが言ってあげないとあの公害電波は治らない。てゆうか絶対無理なカンジ。

>>102
おお、俺もいってたよ。例のスレでしょ？そもそもスレ立て記者自体が、、

ゴンだっけ。サンプロ信者だし（ｗ

●大恐慌は金融政策で克服

　私が昨年夏まで３年間在籍していたプリンストン大学では、ブラインダー教
授、バーナンケ教授、クルーグマン教授、スベンソン教授、ウッドフォード教
授らが参加したマクロ経済セミナーが盛んであった。彼らは、近年米国を中心
に大きく進展した大恐慌に関する国際比較研究を共有していた。ちなみに、ブ
ラインダー教授は元ＦＲＢ副議長であり、先日バーナンケ教授は新ＦＲＢ理事
に指名された。スウェーデン人のスベンソン教授は、各国中央銀行にアドバイ
スしてきた。彼らは、決して学問のみで象牙の塔に閉じこもる学者ではなく実
務経験も豊富である。

　大恐慌研究では、大恐慌脱出は積極財政政策ではなく金融緩和で実現できた
と指摘している。国際経済学では、為替の安定、貿易・資本移動の自由、金融
政策の独立性の三つを同時に達成できないことが知られている。当時の金本位
制は為替安定と貿易・資本移動の自由は達成できても、金融政策の独立性を確
保できない。金本位制に執着した国は充分な金融緩和ができずデフレから抜け
出せなかったが、金本位制を放棄した国では自由に金融緩和できたのですぐ脱
出できた。多くの日本の識者は大恐慌の先例を「ニューディール政策による大
規模な公共投資、さらには戦争という究極の積極財政によってしか脱出できな
かった」と見ているが、これらがまったく見当違いであることが示されている。
http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-7-3.html

>>107
正直、マスコミって、戦車やら戦闘機なぞ問題にならないくらい国家を破壊
するよね。

田原サンプロは核兵器と同じだ。

＞＞110
太平洋戦争も、朝日新聞が国民を煽動した

田原よ、お前が不勉強で、間違った経済知識持ってるのは構わない。

個人の自由だしな。思想、主義、信条の自由だ。


しかしな、、自分の思想に沿った形で世論を誘導するのはやめてくれ。

192 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/02 23:25 ID:iujgDP37
“財界総理”が「インフレ目標」検討示唆
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110206.html
日本経団連の奥田碩会長（トヨタ自動車会長）が、
一定の物価上昇率を目標に金融政策を進める「インフレターゲット（目標）」について、
「検討し、実行に移すことが必要な段階になっているのではないか」と述べた。

あのさ、インフレターゲット論者の基本夢想ってのは、

�@インフレはコントロール出来る。イールドは暴走しない。
�Aコントロールできたインフレが達成できたとして、
　その後ある程度（実質２％程度以上）の経済成長を、
　ある程度の期間（少なくとも２年は）持続できる。
�B為替は大きくは変動しない。せいぜいUSD＝１５０円くらい。

だよな？確認させてくれ。

お前の名前は、無タンポンなの？それでいいの？

だよな？確認させてくれ。

＞私が昨年夏まで３年間在籍していたプリンストン大学では、ブラインダー教
＞授、バーナンケ教授、クルーグマン教授、スベンソン教授、ウッドフォード教
＞授らが参加したマクロ経済セミナーが盛んであった。彼らは、近年米国を中心
＞に大きく進展した大恐慌に関する国際比較研究を共有していた。ちなみに、ブ
＞ラインダー教授は元ＦＲＢ副議長であり、先日バーナンケ教授は新ＦＲＢ理事
＞に指名された。スウェーデン人のスベンソン教授は、

みんなリベラルじゃないの？そりゃ意見合うだろう．価値中立的な学説なんてないよ．
オニールやリンゼーはじゃあインタゲが理解できないお馬鹿・電波だから日本に
構造改革を押しつけてきてるのか？理論的にインタゲ派の言い分は正しいが、狭い範囲で
正しいだけだ．現実を説明できとらんではないか．我々が観察できるのは何らかの意味での
均衡だけだが、インタゲ派が負けるような均衡を夢想もしてないのだろう．共和党・ロックフェラー
との権力闘争に負けて劣勢に追いやられているとでも考えた方がよほどすっきりする．
オッカムの剃刀でいいではないか．

>>116

王様ゲーム理論。

>>116

バーナンケ教授を
新ＦＲＢ理事
に指名したのは共和党政権。

王様は、暴力によって交代される
。ゲームじゃない。

http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html

>>118
共和党は経済はタコと思っていたがバーナンケを指名したの？
日本じゃ速水だから泣けてくるな･･･

>>114
確認してあげよう。

�@インフレはコントロール出来る。イールドは暴走しない
Yes.
為替レートを相場フロート制、国債資本移動を自由化している国の経済では、
金融政策を自由に行える。
インフレが行き過ぎるときは金利上げ、デフレ懸念のときは金利下げといった
政策が、自国のみで行うことができる。

�Aその後ある程度（実質２％程度以上）の経済成長を、 ある程度の期間（少なくとも２年は）持続できる
Yes.
日本の潜在成長力、日本が今ある生産設備、労働者を、今の配分のままでフル稼働すると、
成長率は３％ほど達成できるそうだ。これは最近の小泉アホ首相のコメントでも出たことだ。

�B為替は大きくは変動しない。せいぜいUSD＝１５０円くらい
No.
知らん。�@で書いたように、既に金融政策のフリーハンドを得ることとと引き換えに
為替レートのコンロールを放棄しているので、
為替レートは海外の事情によって幾らでも変化するだろう。
海外の金融政策がどうなるかによると思う。
いずれにしても何の問題もない。

余計なことだが、米ドルは「US$」「USドル」って表記した方がいいよ。

奥田がインタゲ派なのは当然の話しじゃないの？
自社に有利なんだからさ
しかしずっと見てるけど
お互い歩み寄りがないねぇ
個人的にはドラスティックな変化を世の中が期待してるのなら
インタゲやってほしいな
なんだかんだ、銀行処理、不良債権処理ってのは
世の中の風潮的に日本経済の為というよりも
責任の追求的な部分が少なからずあるしさ
今こそ責任問題うんぬんの細かいところは後にしてでも
大きく変革させないと今までと同じ結果にしかならない気がする

今の誤った風潮はマスコミの責任だし
責任を問うという部分は彼らにこそ問いたい
自己批判もできないくせに、他人の責任やミスだけは
嬉々として追及するような責任も義務感も
感じない輩共に言論の自由を与えていいのかと。

新聞にしてもテレビにしても
ろくすっぽ新しいものが生まれてこないし
自己批判もできなきゃ、内部は腐敗しきってると思ってかまわないし
銀行国有化するくらいなら
一緒に朝日・毎日・読売の3社を解体、編成して5社にわけるとか
してほしいなぁ

つってほとんど独り言でした・・

>>121

�@インフレ行き過ぎた時に金利を上げるって、何のこと言ってる?
まさか公定歩合とか言わんよな?
金利を上げてもインフレの行き過ぎをコントロールできないぞ?
国債の暴落（10年物が５〜６％になったら？）で長期金利が上昇したらどうする？
何の金利をあげて、どうやってコントロールするんだ？

�Aまずもって、そんなこと有り得ない。成長率３％なんて、どこの数字よ?
　まぁ連休中の夜中にどこの資料だなんて酷なことは言いたくないけど、いくらなんでも無理がある。
　今の輸出産業の停滞は本質的に構造の変化に起因してるんだぞ。いい加減に気づいてくれ。

�B為替が、「何の問題も無い」なんて･･･。
　うーん、返す言葉が無いぞ。
　日本は資源も食料も無い国なんだぞ？
　内需だけじゃ、鎖国してら、やっていけない国なんだぞ?
　君の理論が成り立つなら、今すぐ日本は鎖国すべき。
　なぜなら、日本人ほど統制が取りやすくて実はマルクス主義経済に一番向いている国家のような気がするから。

ＯＥＣＤ加盟国30カ国について、１〜４％の
マイルドなインフレ状態の国は20カ国であり、そのうちカナダ、スウェーデン
など９カ国がインフレ目標政策をとり、適切にインフレ管理に成功していると
いう例を挙げれば充分であろう。ちなみに、マイナスは日本だけだ。

>>123
あの〜いちおう前もってお聞きしますが、

経済学の教科書を読まれたことはありますか？
ちょっとどこから手を付けたらいいかわからないもので。

>>119

王様ゲームは暴力関係なし。

自分が王様になった時のムフフな期待と
ムフフなメンバーを囲い込むことが全てだ。

>>123
インフレの行き過ぎとインフレターゲットとの間に因果関係はない。
インフレの行き過ぎがだめだというなら、景気回復するなということか？
インフレターゲットは、景気の行き過ぎやインフレについて緩やかに
ブレーキをかけるものでは？

長期金利が数％になって何が悪い？
資金需要が回復したから金利が上昇したのに、それを
否定するなら、景気回復するなということだな。

デフレ狂、不況好きばーーーか

>>125
二言目には教科書教科書ってさ、おまえバカ?
ざんねんながら、あるよ!!
だからどうした！！はっきり家!!

>>123
まあでも一応。

＞�@何のこと言ってる?
無担保コール翌日物金利。
長期金利の上昇については、>>91参照。

＞�A輸出産業の停滞は本質的に構造の変化に起因してるんだぞ
ここがまずい。
構造的な問題で、つまり生産性の問題で停滞が生じているなら、
物価は上昇していないといけないし、
資金調達の制約があって生産性を向上させるための投資ができないというなら、
金利が上昇していないといけない。
いずれにしても、その主張を裏付けるための別の側面をみないといけない

＞�B為替が、「何の問題も無い」なんて･･
金融政策のフリーハンドか、為替相場のコントロールかのいずれか一方の選択を迫られたら、
金融政策を採るしかない。

いずれにしても、不完全雇用・不完全競争の経済では、
インフレ時には「失業（使用されない労働力）が減少し、遊休設備がなくなる」
デフレ時には「失業（使用されない労働力）が増加し、遊休設備が発生する」

ということを理解して欲しい。
産業の組替え、イノベーションがどちらの経済で起こりやすいかはわかるだろう。

＞＞128
誰が書いた奴？
すぐ答えろ。
スグ答えなければうそとみなす

>>128
いや・・・とてもそうは見えなかったので。

泥船128丸　大破、航行不能、撃沈

�@実体経済の回復が無い時点でインフレターゲットを実施しても誰も金なんか欲しくない。
　つまり、論理が逆で、オーバーナイトの金利（いまのジャブジャブの状態でオーバーナイトで金集める奴なんて無いけどな）を上昇させて
　インフレの行き過ぎを抑えようって事態にすらならない。

�A生産性の問題。今まで日本人を食わしてたセクタは製造業って事に異論は無いよな？
　その製造業、つまり主に輸出産業の生産性が、たとえば中国と比べて低下しているって事。
　今まで外貨を獲得してた生産性が高かったセクタのサプライの行き場が無くなって、
　今の構造不況につながってる。
　どこか他に実効性を伴った経済成長を促せ得る産業はあるか？

�B金融政策をとるしかない、じゃだめだろ。
程度はともかくインタゲによるインフレが起きれば円の価値は毀損されるから円安。
　為替の問題は国民生活に直結するぞ?
　

まあ結局、本当は教科書を読んだことは無いってことか。
なんでそんな見栄張るんだろう？

>>134
ありがとう。おまえは相手にしないんでおまえはそのままsage進行でよろしく。

>>133
やっぱりさ、先ずは教科書読めよ。

＞インフレターゲットを実施しても誰も金なんか欲しくない

これで既に終わってるぞ。

それと、構造不況ってのは供給サイドの制約により実需が抑え付けられている状態だから、
物価が上昇していないとダメなの。

＞為替の問題は国民生活に直結するぞ?
　
金融政策のフリーハンドを確保する方が国民生活には寄与するところが大きいです。
相対価格と絶対価格ってわかる？

>>135
で、誰の書いたやつよ？

>>136
おまえ逆に教科書の読みすぎで頭おかしいだろ？
てか教科書に書いてあることすべて、っ手思える時点で、かなり頭悪い。

あのさ、もう少し、世界経済、っ手観点でみてくれない？
君の言ってることは日本国内の話だけ。しかも理想的な経済主体。

う〜む・・・

知的水準っていうか、経済学の知識（素養）が全く無い人との議論が
こうもかみ合わないものとはなあ・・・
不毛すぎる。

>>138
はてさて、デフレの原因はなんでしょうか？

１）輸出産業が構造的な問題を抱えているから
２）不良債権の存在が新規投資のための資金需要を抑え込んでいるから
３）金融緩和が不十分だから
４）政府が短期的なデフレ加速策（財政支出の削減）を行っているから

それでは、円安で困ることはなんでしょうか？

１）原油等の輸入に頼るしかない財の価格が上昇する
２）輸出財が割安になり輸出増加にドライブがかかる
３）海外向け債務が円ベースで増大する
４）海外向け債権が円ベースで増大する

それでは、そもそも貿易はどのように行われているでしょうか？

１）国と国の財の交換

↑
いちおう世界経済っ手観点でみたよ。
それと、自分が読んだ経済学の教科書の著者くらいは言ってみていいと思うんだが。

>>133
>>114�@インフレはコントロール出来る。イールドは暴走しない。

114で、上記のように自ら提起しながら
都合悪くなると、
「インフレの行き過ぎを抑えようって事態にすらならない」
ってか？

アホ丸出しや

＞教科書に書いてあることすべて、っ手思える時点で、かなり頭悪い。

読んでないなら、読んでない人として基礎から順番に説明しなきゃいけないから
読んでるかどうかを聞いただけだろ。

>>133

>その製造業、つまり主に輸出産業の生産性が、
>たとえば中国と比べて低下しているって事。

なら問題ないじゃん
>経済成長を促せ得る産業はあるか？

製造業
誰でもわかること

経済学の教科書を読んで実社会と乖離してる事に直ぐ気が付けばかなり見込みがある。
理論で勝っても実社会では惨敗するだろう。

反インタゲ派のやつってなんですぐに
>経済学の教科書を読んで実社会と乖離してる事に直ぐ気が付けばかなり見込みがある。
>理論で勝っても実社会では惨敗するだろう。

こういう根拠のない事をすぐに言いたがるんだろう？

今や経団連もインタゲ派ですが？

４〜８月の法人税収５割減って・・・
国債刷りまくりか、かなり設定高めのインフレターゲットが必要では？

国債刷って景気回復ですか（プッ

>>149
35年前の証券恐慌は国債政策でV字回復してるので別に特別なことではないが・・・

竹中金融担当大臣就任でどうなる？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1033527278/l50
146 ：なんだ竹中まともじゃないか ：02/10/24 02:31
>>そして実は中小企業は生産性が悪いのではなくて
>>需要がないから儲かっていないに過ぎない。

あのなあ、デフレは需要がないのではなくて
供給過剰で相対的需要数が減少するから起きるわけ。
単純にインフレにすれば解決するのではなく
供給過剰を調整する必要性があるわけよ。判る？供給過剰調整をせずに
インフレを起こしたら、恐るべきスタグフレーション
（不況下のインフレ）になってしまう。日本を抹殺するぞそれ。
供給過剰解消策と言うのが、竹中の言う負け組み企業は市場撤退と言う奴なの
意味わかってる？本当に。竹中はある意味、本当にオーソドックすで正攻法な
こと言ってるんだけどねー。今の日本にその正攻法を実行する人物が
一人もいなかっただけなんだけど。
たとえばさー延命したゼネコンが、１０社あったとするでしょ、１社当り
年間１０００棟新築マンションを供給するとして、延命すれば当然、１０００×１０棟
毎年新規供給されるよね、もし、負け組みが経済原則にのっとって、倒産、若しくは
吸収合併で５社になれば、多少の誤差は会っても１０００×５棟と供給は半分になる。
もし、マンション需要が５００しかなかった場合、公的資金で延命させれば、この
５００をめぐって、売れない売れないといって、値下げをしたり、コストを下げて
粗悪品を作って利して、お互いに消耗戦を繰り広げるのは自明の理。ここで需要を
２倍にする策なんて簡単にはない。人口２倍とか所得２倍とか海外市場模索とかは
事実、難しいわけ。で、普通は、ここで相対的需要増進策として生産調整をする
訳なんだが、延命した企業は必死だから気づかず、過剰供給ダンピングとなる。
ここに竹中以前の負け組み延命策の問題点だ有るわけ。だって市場原理が効けば、
本来、当然５社に淘汰されるべきものを政策的に生かして１０社にしてるから
いつまでも問題は解決しないと言う事になる。
どこに解決ポイントがあるのか良く考えよう。結局は需給ギャップ調整が必要。

>>150
３５年前と一緒にするなよ。

35年前も今も景気回復には金が必要なの！

金が必要なのは銀行・株屋・不動産屋・土建屋・政治家・官僚だろ。

>>151
＞あのなあ、デフレは需要がないのではなくて
＞供給過剰で相対的需要数が減少するから起きるわけ。
これ本当か？

>>154
ステレオタイプすぎ

>>146
教科書が実社会で通用するのなら、どうして経済学どおりに事は進まないかを説明する
必要があるぞ。

>>155
供給過剰は本当だよ。
他の国だったら絶対倒産している会社が日本ではなぜか生き残るからな。

>>151
>あのなあ、デフレは需要がないのではなくて
>供給過剰で相対的需要数が減少するから起きるわけ。
>単純にインフレにすれば解決するのではなく
>供給過剰を調整する必要性があるわけよ。判る？供給過剰調整をせずに

需要が減少したんじゃなくて有効需要が減少したんでしょ？

>>151
＞延命すれば当然、１０００×１０棟毎年新規供給されるよね、

なんで、売れないのに、毎年同じ分供給するんだ？

＞延命した企業は必死だから気づかず

なんでそう思うの？

というか、5社が退場したとすると、その分、失業すればさらに需要が減る。
その5社で働いてる家族は車も買って旅行にもいってたろうし。家も買ってたろう。

それが丸々なくなるって訳だ。

>>156
事実だからな。実際に金が投入されているだろ。
経済板でもその話ししか出ないだろ。
土地と株価上げろ、銀行と土建に税金使え。他に話しはあるのか？

５社が退場すれば、その分、需要は損なわれ、どんどん波及して、

５社でも多いと言う感じになって、今度は３社になるだろう。

しかし、さらに需要は減り、２社になる。

もちろん退場した会社の家族は路頭に迷うのみ。

>>128
経済学の教科書をお持ちなようなのですが
その本の名前を教えていただけないでしょうか？
おおかたの本はあるので、
どこが問題か
その本の何ページかと指摘できるのですが？

いかがでしょうか？

>>160
＞というか、5社が退場したとすると、その分、失業すればさらに需要が減る。
＞その5社で働いてる家族は車も買って旅行にもいってたろうし。家も買ってたろう。

＞それが丸々なくなるって訳だ。

そうやっていつまでゾンビ企業を残すのか聞きたいよ。
どんどん借金を膨らまして不良債権を増やす企業を残すことがそんなに大事か？
そういう社会主義的な発想でいつまでもいるからデフレは止まらない。

>>161
そうか？インタゲが今主流みたいなんだが。

デフレスパイラルは対アジアの為替レートのせい。
こんな為替レートじゃ、生産業の空洞化は避けられない。
一旦空洞化するとその産業の衰退はほぼ確実。
日本経済を回復したければ、為替レートに手をつけるべき。
構造改革なんていっても、生産業が衰退すれば絵に描いたもち。

日本経済を回復したければ、為替レートに手をつけるべき。

日本経済を回復したければ、為替レートに手をつけるべき。

日本経済を回復したければ、為替レートに手をつけるべき。

>>164
別に、需要が上がれば、ゾンビがゾンビではなくなるよ。

需要が上がって、なおかつ売れない企業ならば、速やかに退場するのみ。

>>162
給料をもらうために延命しようと努力する銀行員みたいな物言いだな（ｗ

効率化ってのは完全雇用下で意味を持つんだよ。非効率な部門を潰して足りない
ところへもっていく。
でなければ、重商主義に走って飢餓輸出するか。

閉鎖系であれば失業がもっとも非効率だ。

>>168
反論はないわけね。

>>167
そうやって需要を増やそうと努力した結果が国家破産か（ｗ
バカも程ほどにしとけ（ｗ

今がデフレなのか否かについては、木村剛の分析が優れていると思う。
キャピタルフライト円が日本を見捨てるとき、とよく読むと分かるが、
今はデフレスパイラルというより、中国におされて物価が安くなっているだけ、
という分析が説得力があるように思う。

とにかく失業させればいい派って、頭悪いよね。

ルサンチだけで経済語ってるし。

金を使うのは賛成だが銀行、土建に使われるのは反対ってこと？
他スレだな

>>171
小泉は財政出動しぶって税収１０兆足りなくなってるよね。

>>170
あきれてるだけだ。
銀行員の給料は高い。
しかも平均給料は派遣社員も含めての数字だから現実には公表数字よりも高い。
そして俺達が路頭に迷えば需要が減るぞと脅す。
そうやって既得権益を維持しようとする。
まさにバカげてるな。
商工ファンドにでも銀行業務参入を認めてやれよ。

>>161
今はみんな金が必要なんじゃなくって、需要が必要なんだよ。

デフレ容認派＝世間知
反デフレ派　＝専門知

これじゃ永遠にかみ合う訳が無い。

>>175
まさに小泉バカ丸出しだねw

>>166
為替レートというと円安方向と思うのですが
リフレが行われたら、まず円安方向にいきますが？

>>173
そういう奇麗事が日本を社会主義的な環境にしたってことがわからないのかよ（ｗ

>>176

銀行員の給料が高いのが、不況の原因なのか（藁

呆れた。じゃあ銀行員の給料下げれば世の中うまくいくの？


ルサンチだけで経済板きて吼えるなよ低脳（ﾜﾗ

財政しぶって、法人税収５割減

まぬけ小泉！！！

>>181

だから、なんで失業者をどんどん増やせば日本の経済がよくなるの？
教えてよ僕。君、働いた事ないんでしょう？

>>182
大赤字出しながら公的資金（国民のお金）を入れてもらいながら誰も責任
を取らずに高い給料をもらい続け、そして規制に守られてる連中が生き残る
社会が健全なのか？
飽きれた。お前は社会主義の国にでも逝け！北朝鮮がいいよ。

なんで「コテハン」みたいな厨がつねに寄ってくるんだろこのスレ。。

それじゃ、１０億円札でも作って、毎年１００兆枚くらい刷るか〜。

・これで株価急上昇！（日経平均１００億円突破）
・デフレ克服！！（物価急上昇、Ｔシャツ１枚３億円）
・給料急上昇！！（平均月給４５０億円）

インフレ支持者、これでいいんだろ？

>>185
サンプロ以外も見ような。たまには。

で、それが、今の経済と、どんな関係があんの？

>>185
経済的にはそれが合理的なんだよ

>>184
経済がよくなるなんて一言も言ってないが。
今までこの１０年間日本の景気はよかった。
これからが本当の大不況に陥ると思った方がよいな。
それは１０年間楽したツケだ。

>>160
>5社が退場したとすると、その分、失業すればさらに需要が減る。

他の産業に移動すれば済む。市場に必要とされていない産業にしがみ付いてる
のが問題だな。炭坑労働者をいつまでも保護しつづけるようなものだ。
次世代の新規産業が雇用対策のネックになるのはどの時代も同じ。

>>186
そういうのってまともな反論できない奴が書くせりふだよな（ｗ

>>185
お前さ、社会主義国いけいけいうけど、

中国ってとんでもない競争社会だよ。お前だったら半日ももたないとおもうよ。

>>188
社会に出ればわかるよ。

>>191
＞他の産業に移動すれば済む。

まさに


　机　上　の　空　論　


中学生ですか？

>>193
もう少しまともな反論してくれないか？
お前のは反論にもなってないよ。

>>190
＞経済がよくなるなんて一言も言ってないが。

じゃあこの板来るなよもう。

コテハンって思いっきり小泉支持ってことだね
財政渋って、聖域なき構造改革

>>192
まともな反論になってないのはおまえだろ。

>>187
いいアイデアかもしれんな。逆デノミ。円の後の”億”をつけるんだよ。
吉牛並、２８０億円とかさ。

みんな金持ちになったような気がしてカネを使うぞ！
カネ使うのが楽しくなるもんな。

>>194
お前、絶対働いた事ないだろ？

>>151

供給過剰なのに、何故製品価格だけが高騰する「スタグフレーション」
が起こるのか具体的に説明してよ。

>>195
アメリカでもかつて大量のホワイトカラーが自分で市場を切り開いたりして
努力してきたが、それをどう否定するのかね（ｗ

>>196
反論になってないのはおまえって。

なにを語ってるのかと思えば、銀行員は給料が高いとか恨みつらみだけだし。
経済とは何の関係もないし（藁

小泉バカか…

>>203
へえ、詳しく解説してくれないか？何万人くらい移動したの？ソースつきでね。

>>198
小泉なんて支持してねぇよ。
あいつはな〜んにもしてこなかたじゃねぇかよ（ｗ

口先だけのペテン師だ（ｗ
>>199
話の内容の方向そらしやってる馬鹿のお前の方が反論になってないぜ。

小泉馬鹿なのか、サンプロ馬鹿なのかしらんが、とにかくこの板にはふさわしくない
人間だな。

ラウンジにでもいって恨みつらみを愚痴愚痴いったほうがいいんでない？＞コテハン

>>207

ここは、銀行員への悪口を言うスレじゃありません（藁
内容の方向そらしやってるのは

お　ま　え

>>204
そうか。お前はマクロ経済バカか（ｗ
ミクロの努力はマクロ経済に関係ないというなら、北朝鮮をマクロ経済学で救ってやれよ（ｗ

>>210

意味不明。お前だろ。マクロで北朝鮮を救えていつもいうアホは。

銀行員の給料が今の経済にどう影響してるのかおしえてくれ。

インフレは練り歯磨き

>>206
自分で調べろ。
>>208
相手を罵倒するだけに走るなんて子供並だな（ｗ
>>207
銀行員の給料が業績に伴わないぐらい異常に高いという事実を無視して
しかも国が保護してくれている業界を打破することが経済になんら影響
がないというなら、北朝鮮にでも逝け！

>>211
だってお前とってはミクロの努力はマクロに関係ないんだろ？
だからマクロ経済学で北朝鮮を救ってやれと言ってるんだよ。

コテハンはもはやインタゲスレのカリスマだな。
レス進むのが早い早い。
理論の方はどうしようもないが。

>>215
インタゲ派の理論の方が無茶苦茶だけどな。
現実には通用しないペーパー試験レベルの経済学ばかり語っているようだからな。

インタゲの金刷れば景気が良くなるの何処が理論的なんだ？

あえて通貨を堕落させようという古典的な無謀な試みを宣言して行うことは、
キャピタル・フライトのリスクを自ら膨張させる。大幅な円安と国債暴落の
リスクを高めていく。その結果、景気回復による物価上昇の前に起こることは、
急激な金利の上昇にすぎまい。デフレからインフレへの転化が景気回復をもた
らすという彼らの思惑は見事に外れ、高金利下の深刻な不況が日本全体を覆い
尽くすことになるだろう。
現時点の日本において、キャピタル・フライトのリスクを直視しないのは、
狂牛病を直視しない農林省と同じである。不良債権問題を直視しない金融庁と
言い換えてもよい。キャピタル・フライトのリスクはもうそこにある。
危機はすでにそこにあるのだ。目を凝らせば、はっきりと見えるはずである。
その危機を直視していないから、無責任な言説を垂れ流すことができるのだ。

>>218

>その結果、景気回復による物価上昇の前に起こることは、 急激な金利の上昇

合理性のかけらも見いだせないが。
日本が外貨債ばかり発行して他国にファイナンスされている小国であれば別ですが。

インフレターゲットというのは要するに需要政策の延長だろ？
ただ、無制限に景気が過熱すると、半インタゲ論者の指摘するような諸々
の問題が起きるので、予め物価上昇率の上限を決め、引き締めの手順も決
めておきましょう、ということだよ。

デフレ・ターゲットの方が重要

かつてイタリア国債の所有者の９５％が自国民所有だったが実質破綻したな（ｗ

>>222
イタリアは破綻してないじゃないか。

>>220
そんなに上手くいくものかね（ｗ
完全に理想論のレベルだ（ｗ

>>223
悪性インフレで実質的な国の借金が減ったからな。
被害を受けたのは国民だ。

>>224
何がうまくいかないの？

>>225
悪性インフレにしないためのインフレターゲットだろ？

>>226
政策とは、こうあってほしいという希望的観測ではない。
希望的観測というレベルを脱していないのならやるべきではない。
楽して経済を良くしようなんて考え方事態がお笑いだしな。

>>227
だからそんな簡単に物価がコントロールできたら誰も苦労しないっつーの。

遅かれ早かれインフレは起こすだろ。
借金こんだけあるんだぞ!　
ボチボチなんて返せないYO!

>>228
需要政策って極めて伝統的な手法だろ。勿論、モロモロの矛盾も指摘されて
いるが。
ただ、だからといって古典派に回帰すれば問題が解決するわけでもないだろ？

>>229
他国はちゃんとコントロールしてるようだがな。日本だけはダメか？

>>230
間違いなく起こすよ。
財政が行き詰まると必ずインフレを起こして借金を目減りさせるのが為政者だしね。
日銀も完全にインフレを起こそうという行動やってるしな。
俺がここでどうこう言おうとインフレは確実に起こる。

>>229　は　速水の言い訳とそっくりだな

>>231
しかし需要政策をやってもデフレは止まらなかった。
結果がすべてだ。
>>232
それはインフレ抑制のコントロールね。
デフレからインフレを起こしてしまおうという政策ではない。

>>234
まあ、お前は日銀が失敗しようが何しようが、他人のせいにすればいい立場だからな。
日銀がインフレ政策に失敗しても、それを日銀のせいにしていればよい。
いや〜いい立場だ（ｗ

>>233
管理通貨なんだから、すくなくとも政府が自国内でした借金は返す必要なはいよ。
それどころか、誰かの債権は誰かの債務なんだから政府が借金をしないようなら
貯金する国民は外国に預金するしかない。それこそキャピタル・フライトじゃな
いか。

>>233
のような　予防線の方が　見苦しいと思うが

>>237
何が言いたいのかよくわからないよ。

>>235
デフレって政府が言い出したのは森政権以降だろ？
それ以前は単なる不景気。

>>151
＞あのなあ、デフレは需要がないのではなくて
＞供給過剰で相対的需要数が減少するから起きるわけ。

間違い。
デフレは、有効需要が減少するから起きる。
失業は、現実の経済においては有効需要の減少に伴う価格調整が十分に行われず、
需要に合わせた生産調整が行われるために起きる。

「需要サイド」が金融政策等の外的要因で変化するのに対して
「供給サイド」は需要サイドの変化によって、価格と数量を変化させられてしまう。

>>238
見苦しいのはお前だ（ｗ

＞インフレを起こしたら、恐るべきスタグフレーション
＞（不況下のインフレ）になってしまう。

間違い。
既に誰かが指摘しているが、スタグフレーションは巨大な規制産業により
需要の増加に伴う増産、新規参入が出来ないような経済で起こる。
今の日本にはマクロ経済に大きな影響を及ぼしうる規制産業は無い。
だからスタグフレーションにはならない。

>>151
＞結局は需給ギャップ調整が必要。

>>241 に書いたとおり、供給サイドは需要サイドの変化による市場の調整機能によって
幾らでも変化しうる。
ただ、現実の不完全雇用・不完全競争の経済では、構造の調整は
拡大期にはスムーズに進むが、縮小期にはなかなか進まず、
失業や遊休設備などの使用されない生産要素の増加という
経済効率と社会厚生にとって望ましくない状況を造り出すことになる。
ここで政府が刺激策を採らなければ、その状況はスパイラル的に悪化する。

なぜなら、完全雇用・完全競争の経済は、現実には存在しないから。
インタゲ派は経済学的で非常に現実的な考え方をしている。

>>237
全くその通り。
企業も家計も貯金をしているのだから
政府がしっかり使って後世に残すか
どっかのアホ国ささえて砂漠に落とす爆弾代になるか
どっちか。

>>240
大本営発表なんかどうでもいいよ（ｗ　

ロッコツマニアを探しています

>>243
オイルショックを忘れてるのか？

>>239　が　全てをあらわしてるなぁ　このレベルの議論は
ふつうは　言いたいこと行って去っていくのだがなぁ

>>237
国が貸し出した相手が返せなければどうするのか？

>>244
ならマクロ経済学で北朝鮮を救ってやれよ。

>>239
コテハン氏はリフレ派に対して理論立て、反論の仕方の
トレーニングをしてくれているらしい。
ナイスなボランティアだ。

>>249
ならもう少しまともな反論してくれよ。

>>251
いい方法があるよ
「構造改革」だｗ

>>252
で、他に言いたいことは？
低脳な罵倒するまえに、もう少しまともな反論を見せてくれ。

>>251
とりあえず資本主義じゃないとねー。救えないねー。

論破ってことでいいのかな。

>>254
ならいますぐ構造改革をやってほしいね。
いい方法なんだろ？

>>253
あかんわ　皮肉も通じない
>237　のような　簡潔で的確な指摘に対して
反論もせず（おそらく理解も出来ず）　質問もせず
「よくわからん」では　

>ならもう少しまともな反論してくれよ。

は　ギャグにしかならんだろ

>>256
だってお前はミクロの努力はどうでもいいんだろ（ｗ
なら資本主義も社会主義も関係なく救えるってことじゃねぇかよ（ｗ

>>255

>>241-244
（>>242除く）

・インフレターゲットの効果
金融政策への信頼性の確保（早すぎる引き締め期待を打ち消し、行き過ぎたインフレを抑える）

・量的金融緩和（国債の買いオペ）の拡大
日銀が国債の買い入れを増やす事で、まず国債の金利が大幅に低下する。
これにより、利払いが低下し財政の健全化に大きく貢献する。
その結果、財政拡大の余地が生まれる。
そして公共事業（できれば乗数効果の高い）や減税をやれば確実に需要が拡大する。

インフレターゲットとその達成に対する無制限の量的金融緩和の宣言により
市場への大きなインフレ期待感を生む。インフレ期待から投資意欲が増える。
銀行には、運用できない現金が大量に余るようになり
国債以外で運用貸し出しをしなければならない状況に追い込まれる。
海外投資や外貨保有が増えれば、円安となり経常黒字が増える。
名目所得の増加で、個人消費が伸びる。

>>258
＞管理通貨なんだから、すくなくとも政府が自国内でした借金は返す必要なはいよ。
＞それどころか、誰かの債権は誰かの債務なんだから政府が借金をしないようなら
＞貯金する国民は外国に預金するしかない。それこそキャピタル・フライトじゃな
＞いか。

２行目の途中あでは正しいが、その後が意味不明。なんで貯金する国民は外国に貯金するしかない。
ということになるのかがわからん。支離滅裂な文章に対して意味不明と書くのが
そんなに変か？
ギャグはお前そのものだな。

>>259
【需要不足】を埋めた後は
ミクロで生産性が上がらなければ
経済成長しませんよ。

わかるかなぁ。
足らない方を増やさなきゃ経済成長しないんだよ。
インフレ（供給不足）にしたら、その後は生産性を上げないと
成長しないんだよ。

>>259
計画経済とそうでない経済の話ですが？
「供給サイド」が「需要サイド」の変化に引っ張られるって話が理解できませんか？

ミクロの努力がどうでもいいわけが無いでしょう。
ミクロの努力がなされたとき、それぞれのミクロ経済主体（群）の合理的行動によって
引き起こされる「相互作用」がマクロ経済政策を考えるうえでは重要だと言ってるんです。

まあどうせ理解できないんだろうけど。

まず、経済の状態として需要不足と、供給不足の2種類の状態があるって事を
理解してもらわんと、話しにならんわけだが。

>>263
そうやって総需要政策を１０年間続けたわけだ。
ほとんど土建屋や金融に資金垂れ流しつづけたわけだが、
結局は潰れるべき企業が潰れずに残り、供給過剰が続いたわけだ。
そしてそれがデフレをよんでいる。
需要政策と称してやっていたことが実はデフレを生み出してることに気づかない
とはね。さすが経済学バカですな（ｗ

>>264
なんだ。ちゃんとわかってるじゃないか。
だったら需要政策と称して保護しつづける規制（寄生）産業を開放すべきだろ。
いつまでも規制が残ればそいつらは努力など一切しない。
それは過去がある程度証明している。
ようするに構造改革と不良債権処理だが、それを否定してるのがインタゲ派だろ。

>>262
国内みんな黒字で　資本も流出しないなんて事が
ありうるとおもってるんだろうなー

だからこそ　インフレ指向したとたんに　資本大流出！とかいうのを
信じてしまうんだろうなー

つける薬ははっきりしてるだけ　まだ救いがあるんだけど
本人が自覚出来なきゃ　一緒だが

>>262
民間消費＋民間投資＋政府消費＋政府投資＋（輸出−輸入）
＝民間消費＋政府消費＋貯蓄

のGDPで、貯蓄＞民間投資＋政府投資　の場合、
必然的に　輸入＜輸出　　　　　　　　　　　になるということだと思われ。

>>268
なんか反論になってるようには見えないね。
お前につける薬はないな。
そのコテハンからして永遠に自覚なんてできやしねぇだろうけどさ。

>>267
＞ようするに構造改革と不良債権処理だが、それを否定してるのがインタゲ派だろ

だから、不完全雇用・不完全競争の経済ではそれは無理、って言ってるのが
現実に適応した経済学なの。
インタゲ派とかそんなのは関係ない。
そういうのは拡大期、インフレ下じゃないと上手くいかないし、
そもそもデフレが「供給サイド」の問題じゃなくて「需要サイド」の問題である以上
必要ないし、むしろ経済の非効率性と社会厚生を損なうだけ、って言ってるの。

もっと現実的になれよ。
「供給サイド」の変化に対応して「需要サイド」が変化することを期待するのは、
現実ではあり得ない話。
まさに完全雇用・完全競争の非現実的なことを想定しないと成り立たない論理だ。

>>267
需要政策型の産業が問題になるのはむしろインフレのときだよ。
バブル期など、あれほど景気が過熱して人手不足倒産なんて言われてた時期に
「円高不況」と称して、金融緩和やってたんだからねぇ。
既得権益化が進行すると、今度は景気が過熱しても支出が絞れなくなってしま
う。
だからこそ前もって景気刺激の上限を決め、引き締めの手順も決めておかなけ
れば、またいつか来た道。つまりインフレターゲット。

もしかして>>151のリンク先の なんだ竹中まともじゃないか ってコテハン氏なのか？

http://www.irmnet.com/irmj/jwatch/jw011031.htm
今や，ようやく日本で芽生えてきたデフレ傾向は，日本にとっての恵みであり，回復のための試練である。
景気回復が今後も当分なく，企業のリストラが拡大し，失業が増え，給料，賃金収入が減少してゆく中で，
なお，小泉政権の標榜する構造改革の痛みを耐えてゆくためには，物価，サービス価格の一層の下落は，
消費者並びに勤労家族，年金生活者にとっては大きな助けになる。

また，こうした物価下落があればこそ，雇用の維持を優先して減収を許容するとする，
連合の新たな政策，ワーク・シェアリングについても，それを受け入れる素地が出来る。
それにより競争力低下の一つの大きな要因であった高い人件費が抑制され，
ないしは低下することで失われつつある日本の製造業の国際競争力の回復も出てくる可能性が開かれる。

そこで，いわゆるインフレ・ターゲット政策で，物価，サービス価格を僅かでも上げることは，
そうでなくとも，所得の減少，医療その他での公課チャージが高まってきている中で，
構造改革の痛みを受け入れようとしている一般国民（高齢者には一層）を更に苦しめることになり，
受け入れられないことだ。日本の国際競争力の回復と，日本の国民の生活内容の向上は，
いずれも物価・サービス費の安定，いやそれ以上に改善され，更に低下してゆく環境が必要で，
その間，その効果を生かすため，改革を長年怠ってきた日本経済と企業の抜本的なリストラクチャーがあってこそ，
初めて実現可能となる。
インフレ・ターゲット政策の採用は，こうした基本的な事実を踏まえて，今とるべきではなく，将来，
これらの合理化が達成された上で考えられるべきもので，その場合も，慎重な対応が必要である。

>>118
＞バーナンケ教授を
＞新ＦＲＢ理事に指名したのは共和党政権。

ロイター２００２年５月１０日の記事によると以下のようである．
＜引用はじめ＞
ブッシュ大統領からプリンストン大学経済学部長のベ ン・バーナンケ教授と
FRBのドナルド・コーン氏が空席となっているFRBの2つの理事職に
指名された．バーナンケ教授は、FRBもBOEのようなインフレ・ターゲット を導入すべきだと
強く主張 していることで有名。
もっとも、同時に理事に指名されたドナルド・コーン氏はインフレ・ターゲット
反対論者で、「クラシックス」と呼ばれる金融政 策のスタイルの支持者である。
＜引用終わり＞
ソース：http://www.google.co.jp/search?q=cache:53DZBjAim9EC:about.reuters.com/japan/trader/
tkng_point/0205/0510d.html+%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%80%80%EF%BC%A6%EF%BC%B2%EF%BC%A2&hl=ja&ie=UTF-8


おいおい．共和党政権がいきなりインタゲに全面的に転向したわけではないよ．ちゃんとバランスを
とってクラシックスのコーン氏も指名してるじゃないか．もちろんＩＴバブル崩壊後のアメリカを
インフレターゲット政策がある程度救うことになれば左派は面目を施すね．でもうまくいかなかったら
やっぱりドキュン左派、とこうなるだろう．

それに日本の場合、クルグマン論文が出た頃に素早くインタゲを実行すべきだったんだ．左翼の
共産党とか社民・それに橋本派とかをまとめて自陣に引きずり込めなかったのがインタゲ陣営の
敗因だろう．もうタイミング逸してるよ．
負けてんだからもっとしおらしくしなさい．

おいおい．共和党政権がいきなりインタゲに全面的に転向したわけではないよ．ちゃんとバランスを
とってクラシックスのコーン氏も指名してるじゃないか．もちろんＩＴバブル崩壊後のアメリカを
インフレターゲット政策がある程度救うことになれば左派は面目を施すね．でもうまくいかなかったら
やっぱりドキュン左派、とこうなるだろう．

それに日本の場合、クルグマン論文が出た頃に素早くインタゲを実行すべきだったんだ．左翼の
共産党とか社民・それに橋本派とかをまとめて自陣に引きずり込めなかったのがインタゲ陣営の
敗因だろう．もうタイミング逸してるよ．
負けてんだからもっとしおらしくしなさい．

>>271
おいおい、不完全雇用・不完全競争の経済では無理って何を根拠に？
構造改革や不良債権処理は不完全競争状況を、完全に競争社会にもっていくものだ。
努力する者が報われていく社会こそ本当の資本主義だろ。
いまの社会は怠ける者が報われてる変な社会だ。
それをいつまでも肯定してるのなら北朝鮮にでも逝け！

＞そもそもデフレが「供給サイド」の問題じゃなくて「需要サイド」の問題である以上

なんで需要サイドが問題なんだよ。ゾンビ企業が生き残っている供給サイドの問題だろうが！
バカもほどほどにしとけ。

うんこしたい。

偽者が現れたのでしばらく消える。
>>272
上の数行は概ね同意だね。
その下にインタゲ持って来るのが意味不明だがね。

>>277
>努力する者が報われていく社会こそ本当の資本主義だろ。
>いまの社会は怠ける者が報われてる変な社会だ。

怠けて報われてる者の例をあげよ。

努力（勤労）するものが報われるのは社会主義だろｗ「能力に応じて働き
労働に応じて取る」。

そもそも金本位制の支持者でもある＜ゴチゴチの＞グリーンスパンの後任に
ベルナンケがなるなんてありえんだろ．全然違う人材やん．

逃げるとは根性梨の卑怯者。

＞怠けて報われてる者の例をあげよ。

銀行・証券・保険・官僚・大学・公務員・ゾンビ企業・大手ゼネコン

>怠けて報われてる者の例をあげよ。

個人的な体験で恐縮だが、怠けて報われてる例は知らないな。
悪党が報われてる例は山ほど知ってるが。

大上ケンタと「・・定説です」っておっさんが議論バトルしてるスレはここですか？

２８０＝２８４

02: ドラエモン　 2002/10/28(Mon) 11:30
＞○○さん

仰るとおり、満期までほって置いて支払った金利も償還金も、日銀の経費を差し引いて
納付金で国庫に戻ってきます。つまり、日銀が買い切った時点で統合政府（政府と日銀を
合計したもの）の債務買戻しです。その経費は、1万円札で20円ですが、本当は帳簿の
書き換えだけで大部分済みますから、それより小さい。これが「通貨発行利益」そのもの
です。それがインフレを招けば問題ですが、そもそもインフレにしたいわけで（ゴキブリ）
当面問題はないと思います。

もうコテハンなんて放置でいいんじゃないの？
貯蓄投資バランスを知らなければ趨勢的な経常収支は貯蓄と投資の差額
で決まるなんて事も理解できないようだし、
何しろ決定打は経済学で用いる「完全競争」の概念を、単なる言葉の上での
「競争社会」と無知ゆえに勘違いしている。ｗ
経済学の本なんて読んだことないし、そんなもの知りたくない、でも
経済学が教える「市場の効率性」だけは盲信する、無知な反面教師として
微笑ましく見送ってやろうよ。

国におんぶに抱っこの企業がしきりに日本破綻を煽ってるだけだよ。

>>288
俺がいつ経済学的に話をしたんだよ（ｗ
程度の低い誹謗中傷やる前に、もっとまともな反論してみろよ。

マルチうぜえ

Dell氏のコピペの前にもこんな改造コピペがあったとは…！

999 名前： 　 投稿日： 02/06/29 22:01

現在の財政赤字は不況の原因ではなくむしろデフレの結果。

財政赤字は不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の欠片にすぎない。
デフレの結果としての財政赤字はよい事でもないが、財政赤字を機械的、
感情的に減らしたところで景気がよくなるものではない。
不況は他の重要な要因が無視されているからだ。

今の状態で感情的財政再建をしたところで景気は回復せず、不況と
デフレの二重苦に苦しめられることになる。
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html

html化して読める過去ログ

インフレターゲット支持こそ経済学の本流
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その２
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025284816/
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その４
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その５
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その６
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html

>>277
＞おいおい、不完全雇用・不完全競争の経済では無理って何を根拠に？
＞構造改革や不良債権処理は不完全競争状況を、完全に競争社会にもっていくものだ。

意味を取り違えてます。
ここは経済板です。経済用語はきちんと使ってください。
まあでも一応。

構造改革は、生産資源（設備・労働力等）の産業間の再配分のためのものです。
生産性と供給能力を上げるために行われます。
この再配分作業は、当然ながら市場に任せるべきこと。
政府主導で出来ることは規制緩和くらい。

不良債権処理は、資本（資金調達・運用）市場において
需要が旺盛になっているにもかかわらず、供給側の問題（＝供給制約、という）
のために、均衡点の価格が高止まりして需要が抑えつけられている状態を
改善するためのものです。

つまり両方とも
　・需要が総体として旺盛である
　・供給が総体として過少である
場合に行われるものなのです。

>>277
ついで。

完全競争社会ってのは、全ての財・サービスの市場において
全てのマーケット参加者が完全情報を共有していて、
全ての取引が瞬時に行われて、
全ての取引においてのオファーとビッドの一致による
市場の裁定行動によって価格調整が行われるような社会ですよ。

純粋な市場メカニズムから見ると不動産の価格は下げ止まって良い。
不動産利回り１０％の物件があるのなら３％の金利で借り入れをしても
７％の粗利が見こめる。にもかかわらずまだまだ不動産の価格が下げ止まらないのは
固定資産税、相続税等将来の税負担を織りこんでいるためである。

理論的には恒久的に不動産税制が安くなれば資産デフレは止まる、ということになる。
現状の税制下では不動産（証券）や土地保有の大きい会社の株を空売りする、というのは
理に適った資産運用方法といえるだろう。

インフレターゲットはもう完全に手遅れだ．経済学的には有効だが
森永や桝添をいかがわしいと感じるような潔癖性の経済学厨房が
インタゲ大同団結（社民・橋本派・堀内派・江藤亀井派・経済学者）の結成を阻んだ．

ブッシュ政権が登場し、９１１テロでこれだけ国際情勢が流動化してる状況で
社民・橋本派が一息つくようなインタゲなぞアメリカがさせるものか．
オニール・リンゼーが構造改革に重きを置いて要求してきてる理由をよく考えろ．

>>157

俺は根拠のないことすぐにいうと言ってるんだよ
誰も教科書どおりなんて言ってない
マニュアルや定石がすべてだなんておもっちゃいないよ

ここの連中は歩み寄れないからね
ただね、反インタゲ派に論理性に欠けてる人が多いのは
確かな事実なんだよ。この一連のスレ見れば
よくわかる

>>294
＞ここは経済板です。経済用語はきちんと使ってください。

意味が通じれば問題なし。いちいち経済用語を忠実に使う意味があるのかよ（ｗ
ここは学校のテストの解答を作る場所じゃねぇんだぞ。

＞この再配分作業は、当然ながら市場に任せるべきこと。
＞政府主導で出来ることは規制緩和くらい。

市場原理を無視して政府主導で守りつづけてるのに、当然ながら市場に任せるべきとは意味不明。
市場に任せてればすでに不良債権処理は進んでるよ。
政府主導で守り続けて失敗したんだから、政府主導で責任持って処理すべし！

>>277

ついでだから言っておく
>努力する者が報われていく社会こそ本当の資本主義だろ。

努力したものが報われていく社会は社会主義
努力とはほぼ無関係なのが資本主義
だろ？

＞不良債権処理は、資本（資金調達・運用）市場において
＞需要が旺盛になっているにもかかわらず、供給側の問題（＝供給制約、という）
＞のために、均衡点の価格が高止まりして需要が抑えつけられている状態を
＞改善するためのものです。

そうやってゾンビ企業や利権政治家の言う正論めいた言葉を鵜呑みにしてここまできた。
しかしそれは、できるかぎり先延ばしして高い給料をもらい続けようと努力する既得権益
を守っているにすぎない。１０年前に景気動向を無視して処理すれば傷は小さくすんだのに、
ここまで正論めいた戯言を信じてここまできた。もうあきれるばかりだぜ。

>>298
＞ただね、反インタゲ派に論理性に欠けてる人が多いのは
＞確かな事実なんだよ。この一連のスレ見れば
＞よくわかる

どこがどういうふうに論理性にかけるか説明してくれ。

>>300
銀行は努力してるか？
保険は努力してるか？
規制に守られながらぬくぬく肥大化してきただけじゃねぇかよ（ｗ

Hubbard added that the roots of Japan's macroeconomic troubles continue. Japan has "quite significant" macroeconomic problems and "the roots of those troubles continue," he said.

These include deflation, insufficiently expansionary monetary policy, and inefficient allocation of capital.

一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤：　　（単語登録してある）はセンセーが
　　　　　　神の6千年の心情を込めながら云々
　　　　　　祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生：　　　体恤を受けた女性が男性シックに対して
　　　　　　行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助：　体恤によって生まれた男子に対して
　　　　　　母親のするべき義務のsex

>>302
過去ログ読めよ

>>303
だからなんだよ？
何か間違った事言ったか？

>>301
不良債権処理すると　どうして日本経済が回復するのかな？

>>306
インタゲ派は論理性がない。
それは過去ログが証明しているぞ。
だから過去ログ読み直せ！
>>307
景気が回復するなんぞ言っとらんぞ。

＞＞303ゾンビ企業や利権政治家
銀行は努力してるか？
保険は努力してるか？


こういう表現に論理性はまったくない。
問題が生じると、努力とか足りない、改革が足りない
などという感情論に歪曲化してるだけ。

つーか

>努力する者が報われていく社会こそ本当の資本主義だろ。
>いまの社会は怠ける者が報われてる変な社会だ。

これが論理性がない証拠
あんた倫理と論理と区別ついてるか？

＞＞308
じゃ、不良債権処理のメリットは？
景気回復のための代案は？

すぐ感情論で語るなよ
まったく・・・・

米大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）のハバード委員長は１７日、ニューヨークの日本協会で講演し、
小泉純一郎首相の経済改革を 支持する姿勢を改めて強調した。銀行の不良債権処理を
加速するには公的資金の注入が欠かせないとし、
＜＜＜その一方で＞＞＞デフレ収 束のため、日本銀行に対してさらに金融緩和を実施するよう
促した。

さらにハバード氏は
＜＜＜「金融政策だけで、日本の問題は解決できない」＞＞＞
として、小泉政権が月内にまとめる総合的なデフレ対策に強 い期待感を表明。

http://www.asahi.com/politics/reform/news/K2002101801494.html

>>122

これ読んであなたどう思う？
経済政策と責任問題を同レベルで語ってない？

何度も何度も何度も語られてることだけど
不良債権処理で銀行を処理したり国有化する事で
考えられる一番大きな懸念は結果的に
「努力したものが報われない社会を作る」ことでしょ
中小企業を潰し中流階級をなくし
貧富の差を格段に広げる可能性がある。

ここで見る反インタゲ派の人ってあんたと同じようなタイプが多いのな
論破され掘り返された根っこに感情論や責任問題が見える人ね。
銀行潰せば今まで怠けてきた銀行員が困るので
ざまーみろ　それが本音だろ？

>>309
感情論持ち出してしまうとは恐れ入る。
あいつらが努力してないのは事実だ。
大赤字で実質債務超過なのだから努力すべきだろう。
給料を年収４００万以内に抑えるとかの、最低限の努力すら見せていない。
給料は高止まりのままだ。
感情論もくそもない。
目に見える形で努力してないだろうが！アホですか？

>>315
やっぱり社会主義者でしょ？あなた。

>>315
具体的にどう努力するの？

>>315

いい見本だからテンプレ化させてもらいます。
反インタゲ派が論理性かけている例として。

>>310
もう少し中身のある反論してくれよな。
>>314
＞ここで見る反インタゲ派の人ってあんたと同じようなタイプが多いのな
＞論破され掘り返された根っこに感情論や責任問題が見える人ね。
＞銀行潰せば今まで怠けてきた銀行員が困るので
＞ざまーみろ　それが本音だろ？

ようするにお前は不良債権処理はしたくない。構造改革はしたくない。
そういうタイプなんだな？

悪の温床だ三井住友銀行
　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

もしやコテハンは、あの有名な慶応出身者では？

>>316
バカですか？
>>317
最低限の努力すら見せていないだろ。リストラしない。給料下げない。
ボーナス全額カットすらやらない。
>>318
もっとましな反論してくれ。中身なさすぎ。中身のない反論で勝ち誇る奴ってよくいるよな（ｗ

>>322
給料を下げ、リストラをすることが努力という発想はスゴすぎるね。
ほとんど人格崩壊だな

>>322
給料下げたり、ボーナスをカットしなくてもリストラできてるだけだよ。

>>319
>ようするにお前は不良債権処理はしたくない。構造改革はしたくない。
>そういうタイプなんだな？

は？なんでそうなるんですか？
あなたの構造改革は銀行を潰すことで私怨を晴らす事か？
つーかね中身がないのはお前なんだよ
>最低限の努力すら見せていないだろ。リストラしない。給料下げない。
>ボーナス全額カットすらやらない。

これで日本の経済がよくなるのか？ああ？
言ってみろよ、なるのか？ならないのかどっちだよ
中身がないのは誰かよーく考えてみろ

おまえのは全部　私事　だろうが
国の政策に私怨を持ち出すなぼけが

＞301 名前：コテハン 投稿日：02/11/04 14:51
＞＞不良債権処理は、資本（資金調達・運用）市場において
＞＞需要が旺盛になっているにもかかわらず、供給側の問題（＝供給制約、という）
＞＞のために、均衡点の価格が高止まりして需要が抑えつけられている状態を
＞＞改善するためのものです。

＞そうやってゾンビ企業や利権政治家の言う正論めいた言葉を鵜呑みにしてここまできた。
＞しかしそれは、できるかぎり先延ばしして高い給料をもらい続けようと努力する既得権益
＞を守っているにすぎない。１０年前に景気動向を無視して処理すれば傷は小さくすんだのに、
＞ここまで正論めいた戯言を信じてここまできた。もうあきれるばかりだぜ。

需要サイドの問題を供給サイドの改革で対処するのは間違い、

という指摘の反論になっていません。
きちんと論理的に反論してもらえませんか？

>>323
最低限の努力と書いてるだろ。つーか、お前は銀行員か（ｗ
>>324
あれでリストラしてるだ？ギャグも程ほどにしてくれ（ｗ
>>325
もう少しまともな反論してくれ。つーか反論にすらなってねぇな。
俺が構造改革やると景気が回復するなんていつ書いたんだよ（ｗ
文章改ざんもほどほどにしとけよ。あと、どこらへんが中身ないか書け。

こんなDQN放置しろよ。誇り高い経済学徒なんだろ？お前等。

それより今日の日経経済教室は読んだの？
久しぶりに伊藤元重つぁんがインタゲを主張してるよ。

>>299
＞市場原理を無視して政府主導で守りつづけてるのに、当然ながら市場に任せるべきとは意味不明。
＞市場に任せてればすでに不良債権処理は進んでるよ。

さんざん進めて、剰余金を使い果たしていますよ。
それでも不良債権が増殖し続けているというのが現状。

不良債権処理を一気に進めれば正常債権が不良債権化する、
これが相互作用です。

前から思ってたんだけど、根本的な経済対策として、
日本の標準時間を２時間くらい早めたらいいんじゃないの。
サマータイムじゃなくて通年やんの。

みんな日本人は昔より朝が遅くなってるよね。
日が昇ってから起きるまでの時間を短くして、

午後９時くらいに日が沈む国になったら
さすがに消費需要が激変すると思うんだけど。

（気に入った人は、コピペでいろんなところに貼ってね）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036208712/l50

政府は今、インフレ政策をしてるんだ。
つまり将来「モノが高くなっていく」ってこった。
今でも苦しいのにモノが高くなったら、もっともっと生活が苦しくなるよな。
だから、そんな時代に備えて、どんどんどんどん貯金をしなきゃならん。

>>321
俺も慶應だから気になるな。
慶應の奴で痛い奴が出現したの？経済板に。
最近、金子ゼミの奴に「クルーグマンはアホだ」
と延々演説されて嫌になった。あいつら宗教だね。

>>326
需要サイドのどこが問題なんだよ（ｗ
ＧＤＰはあの狂乱バブルの頃より多いんだぜ。
どう見てもゾンビ企業が残っている供給サイドの問題だろ。
つーかさあ、反論になってませんて、お前は頭悪いのか？
それとも文章を理解できないアホですか？

>>328
とりあえずまともな反論書けないから相手をＤＱＮとして罵倒する。
ＤＱＮな奴がよくやるパターンだな。

そうか、コテハンはあの慶應学派なのか。

>>329
そういう論法は現実とは矛盾してるな。
不良債権額の増加が土地の値下がりに比例してるなら通じるが、現実はそうじゃないしな。
まさに不良債権処理されて困るバカの言い分そのものだな（ｗ

>>333
・金利が低い。低位安定
・長期金利が低い
・失業率が高い

需要サイドに問題があることのシグナル

＞反論になってませんて、お前は頭悪いのか？

論理的な反論になっていない、と言ってるんだが。

う〜ん・・・知識が無い、理解力も無い、論理構成も出来ないのか。
だめだこりゃ。

>需要サイドのどこが問題なんだよ（ｗ

お前ＧＤＰギャップって言葉知ってるか？（ｗ
だからマクロの教科書一回読んでからこいよ。

>>335
そういう、深尾光洋に対する侮辱になるようなことは
言わぬがよろし。

>>329
資産デフレが止まらないところに不良債権処理すると土地が売られる、だから
また地価が下がる、というストーリーは非常に俗受けするし、広くサポートされて
いるようですが、現実のデータを見るとそんなものすごいことが起きているという
ことは立証されていません。今の時点で土地の価格が年に５割、６割落ちているか
というと、実は５％くらいしか落ちていません。都内には上がっているところもある。
例えば、主要行の不良債権処理が３年連続で当初予定の３倍とか３倍以上に増えている
のは地価が落ちたからかというと、そんなことはありません。不良債権処理が予想の
３倍になっているという現実を冷徹に見ると、これまで隠してきたものが隠しきれなく
なってきたという側面が大きいことがわかります。
そこで表面的な話と、その背後で蠢いている話を峻別して議論すべきなのです。
資産デフレだから不良債権になる、それを処理するとさらにデフレになる、という
単純な悪循環を想定した議論は銀行に都合のよい自分勝手な論理を鵜呑みにした
非建設的な産物で、思考停止をもたらします。

>>338
なんせ、コテハンは慶應なんだから許してやれよ

>>340
それ、どこかで読んだ気がする。
村上龍のDQNメルマガだったかな？

>>341
おい！あんま慶應を侮辱すんな。
こんなバカが慶應で単位取れるわけねえだろ。

>>338
教科書レベルの話なんか興味ねぇよ（ｗ
一人あたりのＧＤＰが世界のトップレベルまできたんだぞ。
しかも人口はこれからは増えない。
そう考えればＧＤＰが減っていくのが当たり前であり、永遠に成長するなんて
ありえねぇよ。

慶応でも文系は負け組

慶應じゃバカでもしゃあないな

>>345
お前が蓑谷ゼミ生より優秀ならでかい口を叩くのもいいが(ｗ

慶応経済学部は落ちこぼれのいく学部です。

コテハンを無視して駅弁VS慶應のバトル開始か？

>>347
バカでない慶應文系の実例を具体的にあげてもらおうかな。

法学部以外は理系にバカにされる。それが文系の運命であります。

>>350
慶應経済蓑谷ゼミ＆慶應商深尾ゼミ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>駅弁

東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兄弟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞中央（法）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞慶応（法）＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞日大（文理）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞慶応（経済）

>>344

なんだ、経済成長否定論者か？
議論にならんな？
成長も景気回復も必要ないなら
改革も必要ないだろ。
言っていることが支離滅裂なんだな

つーか・・・
こいつ慶応なのかほんとに？
信じられないんですが・・
最近こういう自分の主張が間違ってることを
まったく理解できない人間をよく見かけるのはなんでなんだ？

>どこらへんが中身ないか書け。
↓
>俺が構造改革やると景気が回復するなんていつ書いたんだよ（ｗ
すごいよなぁ・・言った先から忘れるか・・・
つーか頭がおかしいのは十分わかったので相手するのやめます。


ここに来る反インタゲ派は馬鹿が多い
過去ログを読めばわかる一例
○　インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その36
名前　コテハン　で抽出しろ

毎度毎度繰り返されるので　次回テンプレで貼り付けてくれ

★「国際経済学術誌」掲載大学ランキング

１　　東京大学　　　１９９０（標準換算ページ数）
２　　京都大学　　　１３８７
３　　筑波大学　　　１２３４
４　　大阪大学　　　１１２６
５　　一橋大学　　　　８３７
６　　青山学院大学　　５７７
７　　東北大学　　　　５１３
８　　慶應義塾大学　　４６３
９　　神戸大学　　　　３７８
１０　中央大学　　　　３３０


あれ？駅弁はどこでつか？

>>355
GDPギャップも知らないアホはマクロの単位が取れず
永遠に進級できない。慶應経済舐めるな

コテハンが慶應を自称してるのか？
なんなら俺が詐称喚問してもいいが。
勝手にそう決め付けてるだけなら気分悪いからやめれ。

>>354
永遠に成長するというアホな前提で経済学って存在してるんだ。へぇ〜
永遠に成長させようとすればいつかは行き詰まる。それは過去が証明してるだろ。
最終的に戦争や大増税（ハイパーインフレ）で問題解決しようとしてるけどな。
永遠に成長するんなら確かに改革は必要ないかもな（ｗ

でも、こねずみもＫＯ、卒だから。
同類がいてもおかしくない

>>360
どんな大学だってアホなOBなんていくらでもいるだろ。
あの木村剛だって東大経済OBだろうが。

＞＞359永遠に成長するんなら確かに改革は必要ないかもな


やっぱり、バカ？

>>358
しかしまあ、大学名なんてどうでもいいことを気にするなんて、未だに学閥
で出世が決まる社会は変わってないな。

>>359
うむ、
永遠に成長するという前提だ。
で、いつ行き詰まったんだ？
ちゃんと教えろよ。

>>363
ということは慶應ではないということだな。
エライ迷惑だから、それだけははっきりさせてくれ。

>>355
なんでそこまで必死になってるかはわからんが、だったら構造改革やれば
景気回復すると俺が言ったというレスを見つけてこいよ（ｗ
相変わらず文章改ざんしてまで勝ち誇ろうとする馬鹿さにはあきれるよ。

>>366
おい、早く教えろよ。

この科白を読む限り慶應生でもOBでもないだろ。
自分が無職なのは学閥に阻まれているからだと
思い込んでるただの高卒かFランク卒だと思われ

363 名前：コテハン ：02/11/04 16:13
>>358
しかしまあ、大学名なんてどうでもいいことを気にするなんて、未だに学閥
で出世が決まる社会は変わってないな。

>>363
供給過剰なんだから、どの学部をリストラするかって相談してるんだよ。

>>362
もう少しまともな反論してくれたまえ。
>>364
少しは歴史を客観的に見るんだな。
>>365
慶応じゃないが、そんなどうでもいいことにこだわるんならただのバカだな。

>>370
逃げてないで、早く教えろよ。
貧困層もますます減ってるけどなｗ

>>370
お前にとってどうでもよくても、慶應にとっちゃ
名誉に関わる問題なんだよ。

世界中の観光地でマナーの悪さで評判になってる
韓国人が日本人だと思われたら迷惑だろ？

わりぃ慶応うんぬんじゃねーよな・・

>構造改革や不良債権処理は不完全競争状況を、完全に競争社会にもっていくものだ。
>努力する者が報われていく社会こそ本当の資本主義だろ。

ハァ・・・マジで鬱になりそうだ
マスメディアに汚染されるとこういう人間になるのかもなぁ
努力するものが報われる社会こそが理想だと言いたいのに
主張しているのは能力主義競争社会・・・

今までなんだかんだいっても
日本の未来はまだ明るいと思ってたんだけど
ほんとに末期なんですね。

>>368
そうそうそうなんだ。俺は学歴がないんだよ。
どう？これで満足できた？
>>369
学部はどうでもいいが、ヨーロッパなみに大学数を減らすんだな。
日本は大学が多すぎ。

コテハンもそこまで拒絶するところを見るとやっぱり慶應なんだな。

>>374
早くおしえろっつーの。

>>375
粘着ウザイ。
学歴板でも行ってろ。

それでは、みなさんコテハンは慶應出身者ということでよろしいか？

>>373
そうか。お前が言いたいのはそういう意味だったのか。
能力主義は当然だ。能力ある者が報われない社会など論外だからな。
しかし今の社会はそれを否定してるからな。
世界と競争しているメーカーはその重要性が理解できるようになってきたから
だいぶかわってきたが、規制に守られてる業界はどうかな？

経済板もコテハンといい、>>378といい、厨房が増えたな。
とりあえずマクロの教科書も読めない低脳は逝っちまいな。

>>379
規制に守られてるのは慶應だろうがよ。

>>374
で、
構造改革や不良債権処理の目的は何？

>>379
素直に言え、勢いで言いましたと。

＞能力ある者が報われない社会など論外だからな
そのとおり。
だが、今は能力があっても起業しにくい時代。
実質金利が高すぎる。
それをきちんと変えねばならんのよ。

>>382
にっくき銀行を懲らしめるためだと思われ

能力がなくても偉そうな顔をいてるのが慶應だ

>>376
例をあげればきりがないから面倒くさいのだが、
もっとも有名な大恐慌を例にしてやるよ。
金価格を法的に上昇させるなどのインフレ政策をやったが結局行き詰まった。
あの時は最終的に日本に原油の輸出を止めたり、無理難題つきつけて
日本を追い込んだが、ようするにやりたかったのは戦争だ。
戦争はやればやるだけ需要が生まれる。しかも相手の生産設備を破壊すれば
効果絶大だ。そうやって行き詰まった経済を復活させた。

経済板はいつからこんなに動物が増えたんだ？
意味の無い脳内妄想を撒き散らす低脳、
マクロのマの字も出せないで学歴煽りに精を出す厨房、
あの初期の経済板の輝きはいずこ。。。

>>387
オマエ、慶應だろ？

>>364
すげぇな、おい。
あれから成長はなかったのかｗ
経済力は当時に比べて何倍にもくらいになってるけどなｗ

しかも当時の話に限定してもリフレ策の成功例を持ってるとはｗ


>>384
銀行を懲らしめるならインフレターゲットを導入した方が早い。

>>388
お前は本当に経済学を学んでいるのか？
だったら、下らないレスで経済板の品位を落とすな。
いますぐ消えろ。

森派政策＝インタゲ反対派

緊急の課題は、不況の克服であることは論を待ちませんが、将来に禍根を残さない
財政上の原則を守る必要もあります。経済も財政も、抜本的構造 改革に取り組むべき
時であると信じています。日本経済を再生させま す。いつまでも
＜負の遺産＞を残さぬよう、不良債権の早期の処理を断行します。

http://www.seiwa.ne.jp/

389は364

経済同友会＝小林陽太郎代表幹事＝インタゲ反対派

金融緩和についてもマネタリー・ベースは非常に増えているが、マネー・
サプライは 増えず銀行から先にマネーが出て行かない。これも不良債権の大きな
存在 が邪魔になっている。一層の金融緩和のために日銀が何でも買い入れていいの
ではないかという議論についても、その必要はなくむしろ害の方が大きい
と思っている。

http://www.doyukai.or.jp/database/pressconf/020219p.htm

＞＞386
で、構造改革や不良債権処理の目的は何？


戦争でしか復活できないなら、無意味じゃ？

オニール＝経済同友会水口弘一副代表幹事＝インタゲ反対派

今は構造改革のプロセスにあるということであり、インフレ・ターゲットというのは、
政策 手段としてはありうるが、現実にどうするかということではない。金融も
ロンバート型貸出を新たに創設したが、一つの意思表示にはなって きたと
考えている。G7も、あるいは我々が二月初旬にお会いしたオニール米 国財務長官も、
必要なのは構造改革であり、日本が自ら取り組んで欲しい、というのが
最大のメッセージである。その点で、従来同友会が主張してきたこ とと方向性は
一致していると思う。

http://www.doyukai.or.jp/database/pressconf/010220p.htm

>>394
コテハンはなんせ慶應だからね

>>394
わかってないな。
いってるだろ？
コテハンはデフレは戦争でしか脱却できないってｗ
彼は戦争がしたいのだよｗ

慶應死ね

>>397
コテハンは慶應だから

>>394
俺は一つの例を言っただけだ。
経済の行き詰まりは必ず国民の犠牲の上で成り立つというな。

慶應死ねよ

>>393
経済同友会＝小林陽太郎代表幹事＝インタゲ反対派 ＝慶応卒

やはり慶応は馬鹿が多いんですね。

慶応って新古典派の巣窟？

＞＞400

で、構造改革や不良債権処理の目的は何？

慶應の奴を殺したい

>>400
じゃあいいじゃん。
金持ちの犠牲で成り立つ、
年３パーセントの成長に、年２パーセントのインフレｗ

経済同友会ってハヤミの出身団体じゃ

日本の全ての問題は慶應OBを全員殺したら解決する

慶應逝ってよし

慶應の奴って何で生きてるの？

>>397
バカもほどほどにしとけ！
デフレ脱却するだけなら凄く簡単だよ。日銀が無制限にお札刷って
垂れ流せばよい。ヘリコプターからでもまけよ。
土地を無制限に買い漁れよ。株がバブル期以上になるまで買い漁れ！
間違いなくハイパーインフレ（実質的には大増税）になる。

誰か慶應を焼き討ちしないかなー。

経済板住人で慶應の女をレイプしたら？

ＫＯのひどさの象徴は

かとかん　だと思うが。

>>364

あんた大人だね
ちょっと惚れた

>>406
その通り。デフレ大魔人速水の出身団体。

馬鹿な二代目三代目が多いし、速水の様に経営能力に欠けるのも多い。

慶應幼稚舎のガキを始末する第二の宅間が経済板から現われないかな？

>>410
おっ、
わかってきたな。
適度良く金を配れば確実に需要は増える。
君の大好きなアルゼンチンも、
デフレから一気にハイパーインフレにはなんてない。
ちゃんと順序がある。
しかも経済状況が正反対（アルゼンチン；供給不足、日本；需要不足）だし。

>>413
コテハンはアタマ悪そうだから千葉商大かぁ？

>>413
加藤寛も酷いね。慶応は馬鹿ばかり。

宅間マンセー

＞＞410　で、構造改革や不良債権処理の目的は何？

>>418
いかにも中古車騙して売りそうだもんな

宅間は神！

>>417
何勝ち誇ってるんだよ（ｗ
景気が良くなり需要が伸びるからインフレになるんであって、
インフレを起こして景気が良くなったら誰も苦労しねぇよ。

そうか！　コテハンは千葉商大なのか。納得！

>>424
インフレを起こして景気回復？
は？なんの政策だそれ。
インフレ期待→実質金利低下→景気回復→インフレだ。

もしかして政策も知らないのに反対してたのか。
せめてクルーグマンぐらい読め。

大学入試組ならマシなんじゃないの？
学歴はどうでもいい

やっぱりマスメディアが諸悪の根源だ
自己批判の無いスタイル
これをまず改めないと！

大手マスメディアの解体・再編成を主張します！

>>426
千葉商大なんだから許してやれよ

だからループするつってんのに
このスレ毎回半分は同じ事やってんぞ・・・

＞＞424
>>410で「デフレ脱却するだけなら凄く簡単だよ。日銀が無制限にお札刷って
垂れ流せばよい。ヘリコプターからでもまけよ。
土地を無制限に買い漁れよ。株がバブル期以上になるまで買い漁れ！
間違いなくハイパーインフレ（実質的には大増税）になる。」


って言ってる。
>>424
で、「景気が良くなり需要が伸びるからインフレになるんであって、」
とも言っている。

つまり、410で景気回復すると言っているわけだ

>>426
インタゲバカはインフレが起きないと金融緩和が足りないと永遠と主張してるじゃねぇかよ（ｗ
それに呼応して日銀があきれるほど量的緩和をやってもデフレが止まらないと、
まだ足りない！もっと金融緩和しろという。違うのか？俺的なインタゲ派の
主張はこんな感じの印象だぞ。

>>430
バカか？
お札刷ってインフレ起こすのと、お金の回転が速くなることで起こるインフレは違うぞ。

＞＞431

で、構造改革や不良債権処理の目的は何？

>>431
アタマが悪いんだから、もう考えるなって

>>433
あまりいじめるなよ、コテハンは慶應だからわからないって。

＞＞432
どこが違うの？
お金の回転が速くなることってどういうこと？

まっとうな競争を生み出し、ただでさえ人件費で高コスト体質の日本を、
せめて別の部分だけでもコストを抑えさせる政策とだけ言っておく。

↓ここから下はコテハンはあぼーんしてください
--------------------------------------------------------------------

>>431
金融緩和→景気回復→インフレ
これは当然の流れだろ。

景気が回復しないのなら、金融緩和は足りていない。
自分達の面子ばかり保って、真面目な金融政策をとらないのならば、
日銀に足かせつけて
「目標達成できなければ首だゴルァ」
っていう政策だ。
っつーか極度にインフレにしてもデフレにしても責任をとらないなんておかしいだろ？

慶應を煽ってたのはコテハン自身だったのか･･･

>>432
全く同じだ。
金の回転が速くなるということは需要が増えることだ。
ん？景気回復じゃないか？

僕、慶應だからわかんな〜い

>>434
あいもかわらぬ低レベルな中傷だな（ｗ
>>436
アメリカはＧＤＰの半分ぐらいのマネーサプライで経済を回している。
日本はＧＤＰ以上のマネーサプライで経済を回している。


>>435
偽者が出てきたのでしばらく消える。

慶應ですが、何か？

>>437
為替を下げなければ人件費なんて下げても意味がない。
例え人件費が半額になったとしても円高が進めば同じこと。

ならば、最初からコントロールしやすい為替をコントロール（金融緩和で）したほうが良い。

親民主党人脈（マイヤーＦＲＢ前理事、ブルッキングズ研究所研究員）＝インタゲ賛成

マイヤー前ＦＲＢ理事：日本に残された金融政策はただ一つ、こっけいだけど
円安しかない。
ブルッキングス研究所 エド・リンカーン主任研究員：
もう非常手段をとるときだ。インフレ目標はやる価値がある。たとえば、物価の
３％上昇を目標にするんです。

http://www.asyura.com/2002/hasan8/msg/648.html

コテハンは調子が悪くなるといつも消えるな。
俺とまともな話をしたことがない。
無視されることが多いし。

>>445
金利が上昇してアボーン

衆議院議員渡辺（喜）＝堀内派山本議員＝枡添＝インタゲ賛成派

自民党の著名な国会議員有志による日銀法改正研究会が8月9日に
発足することとなった．この研究会は山本幸三衆議院議員を座長とし、
渡辺喜美衆議院議員、元東京大学教授で国際政治学者の舛添要一参議院議員も
参加している．

ソース：http://www.google.co.jp/search?q=cache:UbiFTP_GJ-IC:www.jinvestor.com/news/beat/20010830/ 001.html+%E6%97%A5%E9%8A%80%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A&hl=ja&ie=UTF-8

>>445
為替を下げれば外国人投資家が逃げるだろう。
そうすればトリプル安の出来上がり!
日本の資産家もじゃんじゃんアメリカ（＄）に
投資して、ブッシュを助けてやってくれたまえ。

松宮勲of志帥会＝江藤・亀井派＝インタゲ賛成

http://member.nifty.ne.jp/ISAOM/report.htm#OOK

>>448
為替が円安に進むと金利が上がるのか。
そりゃ大変だ。
年から年中暴落だ。

堀内氏＝金融緩和賛成

政府・日銀と一体となって、早急により一層の金融緩和を促進するための処置を
実施すべきであります．今回日銀が発表した銀行保有の個別会社の株式の購入も、
日銀の金融危機に対する決意の表れとして、また、市場環境整備に資するものとして
評価できる面もありますが、さらに、デフレ対策として成立したＥＴＦを取り
上げるべきであると考えます．

ソース：http://www.mfi.or.jp/horiuchi/

保守党は公明党よりも明確に金融緩和主張

ＰＫＯ的対応だけで株価対策をすることは好ましくない．しかし、需要対策を含め、
財政、税制等、デフレに対する総合対策の一環として、日銀が量的緩和策として、
株価指数連動投資信託（ＥＴＦ ）を購入することは、株価対策として有効である．
その際、政府保証を付することとする．

ソース：http://www.hoshutoh.com/topics/t020914-7.pdf

>>449
ケイオウは参加してないよな？

>>450
素晴らしい。
どんどん逃げてください。
僕らがほしいのは為替の下落による輸入品から国内生産品への転嫁と、
輸出の増大です。

公明党も金融緩和主張

特にデフレ対策として、金融緩和を推進するとともに、 研究開発減税、
設備投資減税、土地流通課税・証券税制の改革等の税制改革を早期に実施し、
構造改革特区を初めとする規制改革を加速させます．さらに、日本経済の
足かせとなっている不良債権について、中小企業対策、雇用対策等の
セーフティーネットを強化した上で、早期に抜本的な処理を行なうとともに、
借り手側の企業再生を促進させます．

ソース：http://www.komei.or.jp/policy/detail/1-0.htm

慶應死ね

中原審議委員＝サマーズ前財務長官＠ロスチャ＝インタゲ賛成

インフレターゲッティングの話については、これは元々デフレというものが非常に
厄介な現象であって、特にインフレよりももっと厄介な現象だと思う。先日、
サマーズ前財務長官と話したが、彼はやはりインフレと同様にデフレもマネタリーな
現象、貨幣的な現象であって、したがってこれには金融政策が 非常に有効だと
考えていた。そして、この点は私の主張と全く同じだったので意を強くした

ソース：http://www.boj.or.jp/press/kisha114.htm

>>456は国民の金融資産を奪う盗賊であります！

国をＫＯする大学

はしもとチャンピオン
こねずみチャンピオン

かとかん　もひどい

>>456
株価がこれ以上、下がっては輸出拡大は無理だ罠。
今度は供給が需要に応じられなくなる。
そもそも自己資本比率を考えれば、
メガバンクも持ちこたえられまい。
日本の製造業が融資を外資に切り替えられるだけの
ドライさがあるかどうか?
それとも設備投資無しで輸出拡大が可能か？（ならば銀行はいらない）
輸入が減った分貿易黒字は増えるけどね。
為替は適正レートでなくては。
物価が上がって、倒産が増えて、アルゼンチン劇場の始まり始まり！

＝＝＝＝＝大教大にメールを送りました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　（>>２も参照）
宅間被告に死刑を求める署名運動は非人間的であり、非難されるべきものだ．

・宅間被告を死刑にして何か得るものがあるのですか？
・皆さんが死刑を求める宅間被告は情状酌量されるべき。
その主な理由についてを以下に述べる．
　宅間被告は、非社会性人格障害などの人格疾患を持っていた．人格の障
害は、刑事責任能力に直接影響しないが、それらの偏った人格は、学齢期に
形成されたものであり、　その病理は、学校や周囲生徒らに由来する．
具体的に＞日本の教育制度はかつてから個性非重視、集団統一的義務教育であり
、そこでの人間関係の摩擦や衝突、阻害は、人格の形成にあたり大きな影響を
及ぼすものであり、時にそれらが影響し、人格に攻撃性が生まれ、非社会性人
格へと発展する事がある。宅間被告の今回の事件は、その人格と、虚無感、失
望感とが重なったが故の犯行であり（自暴自棄性)、また、宅間被告は、事件
前に自殺を図るなどしている。これらの事から宅間被告の事件当時の心情を考
察すると、その事件の行動自体の咄嗟性・恣意性は薄く、語弊はあるが、日本
の学校教育制度にも大きな問題がある。日本の学校教育制度からは、社会地位
的弱肉強食性が伺え、宅間被告の今回の事件はその制度による劣等感・不満が
鬱積した形での、学校・社会に対するテロルの行使であり、宅間被告にとって
は、それが最後の手段であった．一方、世間では、それを一概に、「エリート
に対する無努力の執着の延長線上に位置する残虐的行為」と言うように解釈さ
れている。これらの一般的見解は、宅間被告側にとっては重過ぎ、全く同情の
ない冷酷なものであり、宅間被告にとっては精神的に苦痛となるものである．
また、これらの見解等をマスコミが祭りたてる事は宅間被告の性格等から推測
しても、被害者側に対する憎悪心を一層強めるだけである．
教育大学である貴校が、これらの事を理解できないのは人権社会にとって大変
深刻な事態である。貴校が、宅間氏の処遇等について、再度真剣に考えて行動して
くれる事を私は切に願う。

>>462
なんかえらい勘違いしているようだが、
例え設備稼働率が上がらなくて、
例えば、トヨタの自動車の売上台数が変わらなかったとしても
円安になれば円ベースの売上は増える。
ドルベースでは変わらなかくてもだ。

>>456
国債暴落→不良債権増大→貸し渋りも増大

>>465
君の言う暴落とはどれくらい？

慶應は生きてて恥ずかしくないんですか？

>>464
国債暴落→金利上昇→コストアップ→インフレなのに利益増えない

>>468
だから、暴落ってのはどれくらいなのか聞いてるんだよ。

とんだクソスレ

インタゲ板でも新設して隔離してほしい

＞＞468
なんで国債が暴落するの？

>>462
> >>456
> 株価がこれ以上、下がっては輸出拡大は無理だ罠。
> 今度は供給が需要に応じられなくなる。

設備も労働力も有り余っているのに？

>>466
金利１００％以上になるだろう

>>471
インフレで外貨換算で大損するのわかってて国債持つ人いると思う？

>>464
それはトヨタの様に余力のある会社の場合の話だ。
実際には貸し渋りが激しくなって、倒産が増大する。
日本の産業すべてが輸出産業で、かつ零細企業に至るまで
潤沢な資金のフローがあれば、レートを下げた方がよいだろう。
事実、高度経済成長時代はそれに近かった。
だが、現在は雇用が製造業からサービス産業にながれ、
そのサービス産業が倒産して、失業率を悪化させている。
内需型産業やサービス産業（たとえば旅行代理店）などは、
円高の恩恵を受ける場合も多い。
製造業でも富士通などは円安不況になったくらいだ。
製造ラインの海外進出はかなり進んでいるぞ。（特に中国）
為替レートで円を切り下げれば、単純に利益が出るという時代は
終わっているのだ。

>>473
ふーん、戦前の恐慌の時は日本もアメリカも金利はさがったけどねぇｗ

>>474
年4パーセントのインフレで海外資産にみんな換えるのかｗ
凄い国だ。

>>475
経済学信者に説明しても無駄。　

＞＞474
なんで、円建て債券を外貨換算するわけ？
国債のかわりに何買うの？

>>476
４％のインフレですむという保証でもあるの？

>>478
ドルかユーロだ。

>>475
君製造業に勤めてる？
うちの会社なんか、去年からの円安でかなり助かった口だが。
ほとんどの企業はおなじだろ。
ごく一部の大企業の話をされても困る。
特に零細企業は四苦八苦してる。

>>481
笑っていられるのは、金利が低いうちだけだ。　

>>479
恐慌の時、直接引き受けた時は年4パーセントだった。
その後戦時体制になってから年10パーセント。
年10パーセントならそこまで気にするほどのものでもない。
例えば、オイルショックのとき、
当時は好景気と騒いでたからな。
君の親父か、お祖父さんに聞いてみなさい。

っていうか、このままデフレが続いたらハイパーは確実だぞｗ
有無を言わさずやるしかない

>>482
なんで景気が悪いのに金利を上げる？

>>482
金利が上がるくらい需要が増えてるなら、
それ位屁でもない。

>>483
オイルショックが好景気と思えたのは、ローン抱えてる人だけ。

>>483
資本規制されてる時代と今を比べるなんて・・・

>>486
しらんが、うちのオヤジはなんか馬鹿みたいに給料が増えたといってたぞ。
（年20パーセントくらいのはず）
そしてパチンコにつぎ込んだ、と。

>>484-485
国債が暴落したら景気に関係なく金利は上昇する。

守銭奴と投資家

どちらが世の中に貢献してるでしょう。

>>487
資本規制されてないのなら、
インフレになりにくいんじゃなかったのかｗ

>>489
だから暴落するくらい景気がよくなってたら、
それぐらい構わないの。

>>488
労働分配率が今と昔では全然違うのでは？

>>492
景気が回復せずに暴落したらどうよ。

労働分配率は下げるべきである。

>>481
それは君の会社の場合だ。
ほとんどの企業とはどういう企業か?
製造業といってもいろいろあるだろう。
機械や電機ばかりではない。
「去年からの」とあるが、去年から今年にかけて失業率が
下がらないのはなぜか?
http://nba.nikkeibp.co.jp/data/data08.html
そんなに業績がよいというのであれば、円安の際に
失業者を雇ってみてはどうだろうか?
ちなみに円安といっても150円は割らなかっただろう。
それくらいでは、たとえ円安が国を救うとしても
日本は救えないと思うのだが。

>>493
労働分配率って今の方が高くなかったっけ？
いや、適当に言ってるけど。
ちょっと探してみる。

>>493
はい
http://www.boj.or.jp/ronbun/wps0108.htm

>>496
そりゃ簡単。
僕は1ドル240円位が望みだ。
今くらいの為替ではインフレ期待がマイナスだから、怖くて人なんて雇えん。
それに、ねぎとかの野菜だって中国の生産品が値上がりするから助かるよ。

>>489
> 国債が暴落したら景気に関係なく金利は上昇する。

市中貸出金利の上昇=借り入れ需要の増加
すなわち景気回復期であるということ。
国債を買うより企業に貸したほうが儲かるということ。

>>498
>それに、ねぎとかの野菜だって中国の生産品が値上がりするから助かるよ。
これはサプライサイドのお話。実際には生活者の家計を圧迫するので、
結果として需要が落ち込んで不況になる。
投資もないので、マーケットは冷え込んだまま。

日本には資源がないので、不景気のまま物価暴騰。オイルショック以来の
スタグフレーションの始まり始まり。
日本人もラテン系になった方がいいね。アルゼンチンでは、
今だに借金してでも金を使いたがる連中が多いらしい。
天然資源は日本より豊富みたいだが。
このままだと日本はそれ以下になるな。

>>500
>日本人もラテン系になった方がいいね

金子勝信者？

＞＞475
富士通が円安不況だと言う根拠は？

>>500
僕は半額なんていう、
しょっちゅう起こってる出来事にスタグフレーションになるとは思えない。
そうでなければ、世界中スタグフレーションだらけですな。

＞実際には生活者の家計を圧迫するので、
＞結果として需要が落ち込んで不況になる。
総需要は変わらんよ。
家計を圧迫するのなら、物価は上がらないはず。
供給がおいつかなくてスタグフレーションになるという方ならまだわかる。
でも、240円程度じゃならないのはさっき述べたとおり。

ループばっかりだね

国債暴落っつー根拠は何で
何％を指してるか明確にお願いします。

＞＞500
じゃ、逆に中国から安いもの入って
なんで総需要が伸びないの？

生活者の収入はどこから？

>>503
＄１＝￥２４０でどこで原油を調達しますか?
ボーキサイトは？小麦や大豆は？
米とねぎと原発だけでどうやって生活するの?
輸出するって、まさか米やねぎじゃないよね?
人件費だけ見れば＄１＝￥２４０は魅力あるけど、
現実問題としては受け入れがたい。
まさしく第３次オイルショックだろう。ｗ

＞＞506
昔、＄240円、360円　のときも輸入していたが、それが何か？

>>506
たかが倍だ。
原油の値上げなんて石油会社に吸収させる
一瞬暴論のように見えるかもしれないが、
ちょっと前に円安と原油高のダブルパンチが来た時はなんとデフレだったぞｗ
需要がない時にはね、そう簡単に価格に転嫁できないんだよ。

例ならいくらでもある。
日本、アメリカ、韓国、ニュージ−ランド
その他諸々・・・

>>506
原油は８６日分の在庫があるぞ。

>>506
ＧＤＰに対する
資源輸入の割合は？

>>506
たかが倍か・・・
頭いかれてるとしか思えない。

>>511
95年から97年にかけて、
石油は1バレル18ドルから25ドルへ、
為替は1ドル79円から147円になりましたな。

>>512
147円になったのは９８年の後半あたりだ。

>>513
すまん、どっちにしろ、2倍くらいにはなってるだろ。

今見直したら、1ドル115円くらいだな。
でも石油とあわせて2倍くらいになってるな。

>>514
９８年には１バレル１５ドル切ってますが何か？

>>516
97ね〜ん

>>513
そうすると円安のピークで１バレル$15-20くらいだな。
$20を超えたのは2000年の後半くらい。
為替がうまく吸収したのか?新日本石油の場合。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/5001.html
石油会社には余力がありそうだが、果たして$1=\240で
持つかどうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021030-00000117-rtp-biz

原料を加工して輸出する場合、
為替はそのコストに中立

>>518
だから、95〜97年の話だって。
96年の終わりごろには一バレル25ドル超えてるよ。

まぁそれに、最近でも勧告は大丈夫だったね。
韓国だって吸収してるし、余裕でしょ。

勧告→韓国

>>519
したがって、景気浮揚を円安に期待するのは難しいのでは?
GDPの半分以上を個人消費が担っていて、しかもそれ以外の
主な要素として、設備投資があるとすれば、株価下落が
もっとも日本の景気を悪くする。
そういう意味で考えれば、竹中のやっている「とにかくできるだけ早く
不良債権を処分する」は間違っていないかもしれない。
銀行の自己資本率を上げて、貸し渋りさえなくせば、
為替レートで円を切り下げても、輸出産業が他のダメ産業を
支えられるかもしれないね。
インフレターゲットも国債引き受けよりも為替の方が
より健全だろう。

円安が実質ＧＤＰを増やすのは
明白な事実。

ちょっと検索かけたらこんなの発見
http://www.analyst-fp.co.jp/ja/economist/economist15.html

不良債権処理をした所で資金需要が無いのだから銀行貸出は増えない。

>>522
正確には60パーセント強で、これを点火しないと
軌道に乗せるのは難しい。
だから、円安は補助。
一番の回復策は実質金利の低下です。ハイ。

ちなみに、僕が銀行員なら、
不良債権なんてなくても貸し出しは増やさない。
焦げ付くのわかってるのに。

>>522
>銀行の自己資本率を上げて、貸し渋りさえなくせば

じゃぁ　ないんだってば
デフレだから回収してんの。
自己資本比率なんて国内専業行で切迫してるところなんて　
探す方が難しい

お上の何とかってゆう中小企業融資のための資金だって
全然枠を消化してないって　ニュースになってたでしょ？
それくらい資金需要が無いんだよ
お上の融資にＢＩＳ規制なんて　存在しないでしょ？

＞＞522
何で、「したがって」になるのかなあああ？

輸出金額は、大まかに、原料+付加価値なんだよねえええ。
付加価値ってなんだろねええええ？？？

>>520
http://www.eccj.or.jp/databook/1998/p20_21.pdf
確かに超えているな。しかし今より円高だ。(\110-120)

デフレの状態は、生産力があまっている状態だから、
資本の限界収益力は一般に低下する。
つまり、追加的に設備投資しても得られる増分収益は小さくなる。

一方、資本コストである実質金利（名目金利-期待インフレ率）
はたかどまりする。

追加コストはより高く、増分収益はより低い。
よって、それに見合うようなビジネスや設備投資が減るのは当然。
そうすると、さらにデフレが進行。

そもそも過度の円安は飴経済を直撃する
飴が容認するシナリオは・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

円安は最高ってことですね。
アメリカを無視して円安にすればいいじゃん。

>>529
な？
為替や、原油の値段なんてあんまり物価に関係ないだろう？

＞＞531
日本がインフレになれば、アメリカは困らない。

アメリカもその分緩和すればいいだけのこと。

おまえらどんだけインタゲが正しくても、分かってない奴をどんだけ爆撃しても全て無駄だ．
もう手遅れだ．戦争しかないぞ．どうして金融緩和派が政界でも財界でも主導権を握れなかったか
よーく反省しろ．理論の正しさとはもう別次元なんだよ．

>>531
アメリカだけじゃなくて、アジアが許さないのでは？

つーか暴落なんて
ありえねぇ。反対に手放してくれるなら
日本人が復国運動と称して買い戻せばいいさ！

>>534　　日本がインフレになれば、アメリカは困らない。
>>535 アメリカもその分緩和すればいいだけのこと。

そういう意見はアメリカ民主党サイドの見解です．
http://www.boj.or.jp/press/kisha114.htm
テロへの戦い＠共和党はそうは考えてない．
http://www.doyukai.or.jp/database/pressconf/010220p.htm

円安自国通貨高が嫌なら自国が切り下げを行なうべき。人民元レートに文句を付けて円安誘導に反対する
奴らにも同じ事が言えるが何故自国の政策で動かせる部分を無視するのだろう？

>>538
希望的観測だな（ｗ

＞ちなみに、僕が銀行員なら、
＞不良債権なんてなくても貸し出しは増やさない。
＞焦げ付くのわかってるのに。

商工ローンはきちんと儲けている。
その事実を無視して焦げ付くから貸さないのなら銀行業務やる資格なし。

国債買うか商工ローンやサラ金に貸した方が儲かる。

>>536
金融緩和金融緩和うるせぇな。
もう十分すぎるほどやってるよ。
まだ足りないとか言ってるんならバカもいいところだ。

>>543
銀行は貸付業務できない無能者の集まりだから優秀な商工ローンの社員に
代行してもらうしかないってか？
だったら商工ローン会社に銀行業務に参入させてやれよ。

いつまで不毛な議論するつもり？おまえら

産業再生で脱デフレを　榊原英資・慶大教授に聞く
インフレ目標効果ない（朝日新聞）

元大蔵省財務官の榊原英資・慶大教授は朝日新聞のインタビューに答え、
政府の総合デフレ対策について「銀行の不良債権問題は借り手の問題であり、
産業再生こそ重要だ」などと語った。

――デフレ脱却のため、インフレ目標策を求める声もあります。

　「中国から安い製品が入ってくる。構造的なデフレ時代にインフレ目標を
設定しても製品価格の上昇につながらない」

http://www.asahi.com/business/file/K2002110200277.html

中国の為替に文句を言うくせに
円安は、ハイパーインフレを引き起こすと言うのは
頭の中どうなってるんだろな。

榊原や金子勝のような馬鹿を呼んだおかげで慶応のステータスは著しく低下している。
なお、教科書的な議論をすれば榊原の主張は全面的に誤りである。貿易は物価変動と
は無関係だからだ。

銀行の悪行を世に知らしめるために全板、全スレに貼りまくろう！

おまえら、大変です！
　大銀行の支店長や本部の中間管理職どもは、いまだに
　年収で２０００万円近くもらっているそうだ！
　国民の税金である公的資金で助けてもらいながら。。。
　http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura20a

インタゲ厨は日本が需要不足なんていう迷信を信じているのが痛いな。
実際は需要が増えているが供給の増加がそれにも増して増えただけ。
増えすぎた供給を財政で誤魔化してやってきた１０年なんだけどな。

>>551
それをわからないインタゲバカは多いというこったな。
インタゲバカは需要不足だってさ（藁

　先日、ある銀行の不良債権処理に関する告発をご紹介し、同様の実態をお知りの方に情報提供をお願いしたら、すぐに、次のようなメールが届いた。
　　 　「木村様、ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴのＢｉｚＰｌｕｓの第18回「銀行の不良債権処理は真っ当なのか？」に記載された貴殿の質問につき、既に答えはご案内かとは思いますが、長年にわたり不良債権処理に携わって来た者としてメールします。」


　この実務家は、○○○○銀行の不良債権専門部を皮切りに、△△△△不良債権処理コンサルティング会社に転職、そして現在は、□□□□外資系投資銀行に在籍しているのだが、彼はこう断言している。

　　 　「本件問題の担保不動産の不当に高い評価は債権者の内部では公然かつ当然のこととして未だに行われていると思います。」


　プロフェッショナルである彼の言い分を聞こう。

>>552
それは供給過剰ということか？
それならばデフレはマーケットのバランスを考えれば、
正常な現象ではないのか?

　「私が勤めていた○○○○銀行では、MOF・日銀の査定および自己査定
における不良債権分類の回避および粉飾決算のために融資担当者に対して
担保不動産の評価の不当な増額を本部であった事業推進部が指示し、私は
それに従事していました。また、不良債権売買ビジネスが始まってからは、
転職先の△△△△会社で不良債権処理のアドバイザーをし、現職において
も不動産担保付不良債権のプライシングをしている経験から言えることが
一つあります。それは、売り手である銀行が作成した担保物件評価額は投
資家として厳密なデューデリジェンスをした上での担保物件評価額よりも
通常20〜30%、ひどい場合には50%以上も高いことが普通であると言うこと
です。ここに所謂「買い叩き」と言われる原因があると思います。投資家
側の評価額の方が高くなることもありますが、それは売り手側の評価が競
売の最低売却価額であったり、下手な任意売却交渉に基づくものであった
りする場合だけです。」

>>551

生産性を上げすぎたのが敗因だな。
多少生産性が下がっても､雇用の方を優先すべきだった。
まあ、生産性が上がっていらなくなった分の人数が氏ねばまたインフレになるだろう。

　仮に、これが事実であるとすれば、わが国の銀行における不良債権の処理
に対する疑義は深まらざるを得ない。もっとも、そういう銀行ばかりではな
いことも付け加えて置かねば、フェアとは言えまい。実際、以下のようなメ
ールもいただいた。

　　 　「あまりにひどい銀行の例をこのような場に公表すると、すべての
銀行がこのような処理をしていると一般人は思われてしまいます。われわれ
の銀行は、担保の査定を土地6掛、建物5掛を基本として、自己査定を実施し
ており、破綻先に至っては、バルクすることを前提に3掛で査定しています。
掛け目の差こそあれ、普通の銀行は、厳格な自己査定を実施していると信じ
ています。普通でない銀行もあるかもしれませんが・・・」

「異常な銀行を前提とした議論はつつしんでいただきたい。あるいは、
そのような前提付での議論をしてください。まっとうな銀行さえ、悪者
にされてしまいます。よろしくお願いします。」



　御指摘通りである。実際、このような銀行があることも事実だろう。
銀行を一括りにして、「みな悪い」というのも乱暴だ。私の願いも、
真っ当な銀行が真っ当に評価されるフィールドを作るべきだーーとい
う一点に尽きる。しかし、そのためにも、もし万が一にも「普通でな
い銀行」が存在するとしたならば、その実態を知らなければならない。
それが、「真っ当な銀行」に対して敬意を払うための必要な知識だからだ。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura19

>>551

追加。中国の問題をなんとかしない限り、慢性的な供給過剰はどうにもならないよ。
デフレは日本だけでなく､アジア単位だと思った方がいい。
世界的な供給過剰を世界大戦の生産設備破壊でチャラにしてきたのが今までの経緯だね。

>>559
金融業界や建設業界もですか？

政府貨幣発行特権で、希望が生まれる。

>>560

金融や建設は関係なく多すぎるでしょう。
建設なんて､インフラがある程度整備された先進国では徐々に減らしていくべき産業なのに。

>>562
流通も問題だ。コンビニで買えるものをわざわざ
ダイエーに言って買うわけがない。
ダイエー問題はかなり深刻だ。

>>277

>構造改革や不良債権処理は不完全競争状況を、完全に競争社会にもっていくものだ。
>努力する者が報われていく社会こそ本当の資本主義だろ。

>いまの社会は怠ける者が報われてる変な社会だ。
>それをいつまでも肯定してるのなら北朝鮮にでも逝け！

↑こいつ何？自己完結してるんですが
頭おかしいのかしら

結局いきつくところ
マルクス先生ですか・・・

>>564
どこがどういうふうに頭おかしいのか曖昧のない完璧な説明をしてもらおうか。

>>565
どこがマルクスなんだよ（ｗ
頭おかしいんじゃねぇか？

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　　これだからデフレ厨は・・･

>>567
おかしいのはお前

>>569
どこがどうおかしいのか曖昧のない完璧な説明をしてもらおうか

＞＞545
商工ローンの貸付における
長期資金の割合は？

>>571ネットで調べれば？

>>437 ：コテハン ：02/11/04 16:58
まっとうな競争を生み出し、ただでさえ人件費で高コスト体質の日本を、
せめて別の部分だけでもコストを抑えさせる政策とだけ言っておく。

そうすると、どういうメリットがあるの？

自分がどれだけ馬鹿な事を言ってるか気づけない基地外ですな

>構造改革や不良債権処理は不完全競争状況を、完全に競争社会にもっていくものだ。
>努力する者が報われていく社会こそ本当の資本主義だろ。

商工リボルビングローンは当社の主力商品で、第三者保証人を付けることによって担保が不必要で、
急な資金ニーズにも対応が可能であることから、多くの企業に利用されていま
す。貸出金額は通常100万円〜1千万円までとなっておりますが、実際の1顧客
当たりの平均貸付額は300〜400万円となっております。保証金額と保証期間（5年間）が明確であることからも、保証人にとっても安心できる商品となっております。
　2001年7月末での貸付残高は239,935百万円で、総融資残高に占める割合は8
1.1％と名実ともに当社の主力商品で、小口・短期・リテールのみという貸出
基本方針が大きな特徴となっております。

>>574
どこがどうバカなのかを示せよ（ｗ

コテハンってコンプレックスの塊みてーだな。
社会にでてみろよ。
福岡いい街じゃねーか。
経済学がわからねーだけで頭は悪くねーと思うよ。
受け入れてもらえる場所がきっと見つかるさ。

雑言罵倒のかなたに日本の明るい未来が見えるか?

＞＞574
努力してもバカは報われんよ
それが競争社会だ。
574は、バカだから報われることはない。

需要不足って認識じゃない奴が居るのか？
需要が減ったからじゃなく生産性が上がったからだ？
それがどうした、とにかく需要が足らないんだって。

なんで生産を減らして調整しようとするのか
理解できん。
経済成長させるなら、削るんじゃなくて
足らない方を増やさなきゃダメに決まってるだろ。

まあ、日本はもう経済成長できない！なんていう奴も居るけどさ（ｗ

＞＞574不完全競争から完全に競争社会

ってなんじゃ？　完全競争の意味を勝手に歪曲しちゃだめだめ

>>580
人口が減るのに経済成長できるんですか？

＞＞582
バカは減った方がいい

>>583
バカなお前は氏ね！

コテハンのとんでも発言集

永遠に成長するというアホな前提で経済学って存在してるんだ。へぇ〜
永遠に成長させようとすればいつかは行き詰まる。それは過去が証明してるだろ。
最終的に戦争や大増税（ハイパーインフレ）で問題解決しようとしてるけどな。
永遠に成長するんなら確かに改革は必要ないかもな（ｗ

インタゲバカはインフレが起きないと金融緩和が足りないと永遠と主張してるじゃねぇかよ（ｗ
それに呼応して日銀があきれるほど量的緩和をやってもデフレが止まらないと、


教科書レベルの話なんか興味ねぇよ（ｗ
一人あたりのＧＤＰが世界のトップレベルまできたんだぞ。
しかも人口はこれからは増えない。


銀行は努力してるか？
保険は努力してるか？

給料を年収４００万以内に抑えるとかの、最低限の努力すら見せていない。
給料は高止まりのままだ。
感情論もくそもない。
目に見える形で努力してないだろうが！アホですか？

>>576

示してるんだが
何故わからないんですか？
あなた以外は皆理解してますよ（笑）

コテハンの燃料（食料）
それは、、

銀行へのルサンチ

ルサンチだけを糧に生きるコテハン。

風に吹かれながら、今日はどこへ。明日はどの街へ。

逝け！逝くんだコテハン！共産主義は近いぞコテハン！

「銀行員は死ね！」

>>585
そういう煽りしかできないとはね・・・
さすがに時間の無駄だから消えるよ。
あとは誹謗中傷でもやって自己満足に浸ってくれ（ｗ

>>588

おい、馬鹿。さようなら。もう２度と来るなよ。

あ、お疲れさん
もうこないでね
キチガイの相手は疲れるから

>>588
煽りって全部あなたの書き込みですが（笑
MA JI DE eeeeeeee チョーウケマシタ
自分の書き込み見て煽りと思うとは
さすがですね（わら

コテハンが死ねば、景気は上向くよ。

これだけははっきりした。

>>547 ：インフレ目標効果ない
>>産業再生で脱デフレを 榊原英資・慶大教授に聞く
>>インフレ目標効果ない（朝日新聞）

盟友サマーズと同じ意見かと思いきや、ガチガチの構造改革派．
ポジショニングしずらいという意味で榊原はやはり変わってる．

すんまそん、教えてもらえますか？
ＧＤＰ＝６００兆の日本と６０兆の日本って、どこが違うんでしょう？
要は、ＧＤＰと経済成長の意味がピンと来てない漏れなのですた。

>>589-592
インタゲ派の恥じだ！経済板から出ていけ！

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036419254/

本日のニュースステーションでとうとうテレ朝は開き直った
完全に北のプロパガンダメディアになったようだ
スポンサーが一番悪い
北のプロパガンダ番組のニュースステーションを支援してるんだから
反日企業だろ
俺達が商品を買うことはない北に買ってもらえ

http://quote.yahoo.co.jp/
小林製薬、武田薬品、ＳＯＮＹ、パナソニック
マツダ、日産、ネスレ、味の素、スズヨ
パイロット、日興コーディアル証券
株を含め不買運動開始

日本のＧＤＰは５００兆円前後

証券取引法が、……会社の概況や経理の状況等その事業内容に関する重要な
事項を掲載した有価証券報告書等の……開示を求めている趣旨は、現代社会
における企業の資金調達手段として重要な機能を担い、かつ、その経済活動
の基盤となっている証券市場において、投資家が、その自主的な判断と自己
責任に基づき安心して有価証券の売買を行うことができるようにするために
は、投資等の判断等をするに当たって必要不可欠な上場会社の財務内容等に
関して客観的でかつ正確な情報の提供を受ける必要があることに基づくもの
であり、上場会社によってその財務内容の重要な事項に虚偽の情報が混入さ
せられることは、多くの投資家の判断を誤らせて経済的損失を被らせるだけ
でなく、証券市場に対する投資家の信頼を失わせ、ひいては我が国の経済に
も重大な悪影響を与えかねない

ＧＤＰ＝５００兆円なときと、ＧＤＰ＝５１０兆円なときって、
身近なところで何が違うんでしょう？

長銀の判決文

金融機関においては、一般企業以上に公共性が強く、企業経済活動をはじめ
とする国民経済の基礎となる重要な役割を担っていることからして、より高
度な企業倫理が要請されることに加え、本件当時は、バブル崩壊に伴う景気
の減退が続き、その原因が金融機関における多額の不良債権処理の遅れにあ
ると指摘され、その早期処理が喫緊の課題とされていた時期に当たり、それ
までの裁量的な行政指導による金融行政から透明性の高い客観的な基準に基
づく行政処分による金融行政に転換するに当たって、金融機関の自己責任が
強調され、それまで以上に自己責任の強化が求められていた中で、主要金融
機関の一角を占め、長期信用銀行として国民の信頼を得ていた長銀の経営者
であった被告人らが巨額の不良債権の隠蔽を図ったことは、誠に悪質な犯行
と言わざるを得ない

大差なし。そういうことばかり気にするエコノミストをアメリカでは
「アップダウンエコノミスト」と嘲笑の対象になってるらしい。

以上のように、長銀だけでなく、他の銀行も粉飾決算をやっている。
しかしインタゲ派の諸君は粉飾決算をやっている銀行を守ろうとする。

>>594=599

今年のＧＤＰが５００兆円だったが、もしそれが５１０兆円だったとしたら
どうなるかを、身近な例で挙げれば、失業率が0.2〜0.4％位低下していた筈
というのが答えだろう。人数にすれば、１２万人から２４万人くらいが失業
しないで済んだと言うことだ。

>>602
もう、内乱を起こしたくなければ、雇用政策を行う以外選択の余地はないのですよ。
その際、過熱した景気をどう押さえるかがポイントになります。
その為のインフレターゲットですよ。
でなければ、またバブル、いつ破裂するかもしれない風船に乗らなければならない
わけです。

>>604
６０２とは全然関係ないですね（藁

>>605
景気回復もやれ、構造改革もやれの主流派ですよ

しかし、あれだな。インタゲ＝銀行救済ってどういう発想なんだろう？
日本のインタゲ急先鋒の岩田規久男だって「金融法廷」で日本の金融行政や
銀行をメタメタに批判しているのにねえ。

２ちゃんのインタゲ派の多くだってインフレ期待が生じ、総需要が拡大
していく中で貸出先が見つけられず国債ばっかり買っている銀行や
不良債権が処理できない銀行はさっさと逝ってよし！と思っているはずｗ

観客のいない洗脳集会まだやってんだ・・・

インタゲはもはや幻の産物なのに・・・

＞日本のインタゲ急先鋒の岩田規久男だって「金融法廷」で日本の金融行政や
＞銀行をメタメタに批判しているのにねえ。

なるほど．だからインタゲ派は負けたのかもしれない．
「負けた＝与党多数派と大同団結できなかった」
学者達は既得権益を守る、というはっきりした見通しを与えるのに
失敗したのではないか？桝添とか森永と岩田先生や伊藤先生が
もっとうまくやれば別の展開があったのではないか？

数で言えばインタゲ派が負けるはずないんだが．

このままじゃパズルは未完成で永遠に眠りつくな

どうしてインフレターゲット、さらなる金融緩和というまっとうな政策が現実に力を持ち得なかったのか
まじめに考えたいのだが．煽りばっかりでは．．．．

>>107

田原総一郎ってもともと新聞記者じゃないよ。岩波映画製作所とテレ東で働いてて、
その後フリージャーナリストとして独立した。そのころから現在のスタイルで活字
と放送、両方やってた。まぁ、新聞に寄稿したりしたことがないわけじゃないだろ
うけど。

昨日（？）だかの、日経の伊東基司下先生の書いた経済教室って一体・・・。
先生、金でも買い込んでるのか？

>>609
まだ勝負はついていないと思う。
来年３月まではわからん。

インタゲも構造改革も負けてないよ。
両方同時にやるだけの話。
抵抗勢力やこの板のインタゲ厨がインタゲ派のフリして
既得権益擁護してるから負けたように見えるだけ。

>>595
お前が出て逝けよコテハン

また竹中養護が的外れなインタゲ批判をしてる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036132966/l50

>>609,611

答え自分で出してるし
ここ見ればわかるじゃん
純粋に経済的な目的でインタゲを主張してる人
を == 既得権益を守ろうとしていると
勘違いさせられて（コテハンのような）
踊る人間が数多くいるんだよ

インタゲ＝既得権益保護、銀行救済に何故繋がるのか
ほんとに不思議だ
何度責任問題とは別考えろと言っても
聞きもしない
だから過去ログ読めと言うのに

自己批判できない人間は
ほんとに屑だよ
過去に犯した過ち何度も何度も繰り返すんだから

まー馬鹿は踊らされてる事も知らず
声を大にして自分で自分にそのツケを払えと主張してるわけで
馬鹿につける薬はない
つーことで終わりか。。

>>609で私が言いたかったことは、純粋に経済学的にインタゲ主張する人々も（心の疚しさを押さえて）
責任問題を喧しく主張せずに銀行救済という顔で山本幸三とか渡辺（喜）議員と結託しておけば
良かったのに、ということです．理論の正しさに殉ずる人もいればいいが、それを少しくらい曲げても
現実的な妥協を形成する能力も必要ではないのか、ということです．
かつてのアメリカ民主党人脈も、橋本派も堀内派も江藤・亀井も経済学者も金融緩和だけ見たら
意見が一致してる．あとは学者が責任問題・構造改革の必要性を沈黙すればそれで大きくは現在の
危機的状況は避けられたのではないか．

>>620
危機的状況の人とそうでない人が極端なんだよ。
しかも家庭でもサラリーマンが増えて、他の家族の仕事の状況が見えない。

Ａという主張を潰してしまう最前の方法は、Ａを１００バーセント認めろ、妥協はしない、と
強硬に突っ張ることです．

今の場合Ａとはインタゲ＋構造改革という学問的に極めてまっとうな主張です．
つまり先述として敢えてインタゲ一本槍でいけば味方を増やせて良かったのに、ということです．

不良債権処理問題の解決なくして景気回復はない

そんな簡単なこともわからず、倒産・失業者が続出するだのいう
労働組合丸出しの意見が幅をきかしているようだ

50万人の失業者が出たとしようか
一人あたり年収500万としてトータルたかが2.5兆円にしかすぎない。

小泉政権の政策実施により、税効果会計の厳格化を実施すれば大手銀行は
軒並み自己資本比率は8％を大きく割り込むことになり、貸し剥がしがなくなる。

昨年、大手都銀は中小企業向け貸し出しを6兆円圧縮している。
ちなみに地銀のほぼ2倍の減少率であることから半分近くは貸し剥がしなのだ。
つまり3兆円の貸し剥がしというマイナスが小泉政権の政策により無くなる
というわけだ。これで失業によりマイナス2.5兆円など十分補えるという
わけだな。これのどこがハードランディングなのか疑問である。

>>623

知的障害者、全体主義。

ループするね。
なんで結果だけしか見れないんだろ
過程を考えれば
じつは自分の主張が貸し剥がし促進そのものだと
何故気づけないんだろうか・・

不良債権問題を解決するには財政出動、金融緩和、自由化以外の
別途に独立した政策手段、すなわち不良債権に対して十分な引当金を
積ませることが必要だった。この処置自体はわが国の商法上の義務
でもあるし、世界の3分の2の国で経験された不良債権処理の実例からも
自明なことだった。

しかし少なからぬ論者は「金融緩和と財政出動」という呪文を唱え続ける。
「経済が成長すればすべての問題は消えうせる」とばかりに、伝統的な
マクロ経済政策に固執してきた。公的債務の累積か増加して財政出動が
困難になれば、金融緩和をバージョンアップした「インフレターゲット論」を
唱えるありさまだ。これまでマクロ経済政策が効かなかった理由を真摯に
分析しようともしない。外科手術を必要としているガンの患者に対して、
輸血とモルヒネの量とタイミングだけを議論しているようなものである。

金融緩和も財政出動も万能薬ではない。それを万能だと過信するから、
とにかく輸血とモルヒネを大量投与して取り繕う羽目になる。知識がないので
他の経済政策が思い浮かばないのだろう。結局伝統的なマクロ経済政策に頼る。
全ての経済課題に対して前代未聞の金融緩和と史上空前の財政出動を
適用した結果として、現在の閉塞状況がある。事ここに至っても、「金融緩和が
足りない」「財政出動が足りなかった」と言い訳するのは無反省に過ぎはしないか。

>>620
建前が大事だからねぇ。

>不良債権処理問題の解決なくして景気回復はない

あなたの取りたい道はなにさ？
今裕福な者に安定を与えるのと
今並程度の者に未来を与えるのと

どちらが景気回復につながると考える？

ガンの患者なのは資本主義経済であるなら
仕方のない事であと思えるが

>>926

毎度毎度で恐縮ですが、

なぜ巨額の財政出動にもかかわらず、景気が十分に上向かなかったのかと言えば、
それは資産デフレ及びそれによるファイナンシャルアクセルレーターメカニズムの発現によるところが大きいでしょう。
すなわち、
（地価抑制政策による）地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒・・・
および、
（地価抑制政策による）地価下落⇒担保価値の減少⇒企業のバランスシート悪化⇒設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒担保価値の減少⇒企業のバランスシート悪化⇒設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒・・・

という連鎖が続いたことが、１０年以上続いている不況の最大の原因と考えられます。
途中（１９９６年頃）、財政・金融政策の効果で一時的に連鎖が弱まりましたが、規模が不十分であったため、この悪循環を反転させるには至りませんでした。
大切な事は、金融・財政政策でこの悪循環を反転させることであり、それまでは金融・財政政策の手を絶対に緩めてはいけないということです。（手を緩めれば、この悪循環が進行するのみ）

>>629
東京の建設ラッシュについてはどうお考えかな？

>>630
半値８掛け２割引という着工費用についてはどうお考えかな？

私は金融緩和・インタゲ派の主張は大きくは正しいが、与党多数派との共闘を築けなかった
点に焦点を当ててここ最近書き込んでます．

ですが>>623のカキコ、これは「不良債権問題の解決に失業を恐れるのはナンセンス」スレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036062096/
の外資幹部という人のコピペで、実は私はこの人の見解にノーと言えません．623だけ
見てても分かりませんが結構正しいこと言ってるように思えます．ポイントは１年半程度の
短期間でリスク資産の６割削減（貸し剥がし）の実行は人員的に無理、したがって案に
相違してそういう無理な貸し剥がしは起こりえない、というものです．

146◆7Qal7yNc5sさん、これにどう反論しますか？

>>628-629
ガン細胞は、巨額の不良債権を生み出した銀行の経営者。
それを放置している限り病状は悪化して当然。

＞＞633
巨額の不良債権を生み出した銀行の経営者が、ガン細胞である根拠は？

根拠レス、論理レス　の馬鹿、633こそガン細胞だろ。

>>634
日銀がいくら金融緩和しても銀行が貸し渋りしてるのに、
巨額の不良債権を生み出した銀行の経営者が、ガン細胞でないとする根拠は？

根拠レス、論理レス　の馬鹿、634こそガン細胞だろ。

>>631
そこまでのマージンはないでしょ。あったらゼネコン、赤字にならない。

>>635
速水見ていると銀行だけを責める気にならんな。

>>635
そもそも、企業も金借りたくないんじゃねえのか？景気悪いから。

となると、やっぱ景気だろ。

>>637
銀行淫も給料を三分の一くらいにし退職金を返上すれば世間から同情されるんだよ。
いまじゃ、お倒産が銀行に勤めてるなんて人に言えないだろ？

>>638
外科手術を必要としているガンの患者に対して、
輸血とモルヒネの量とタイミングだけを議論しているようなものである。

>>640

だから、その手術が、インフレターゲット付きの大胆な金融緩和なわけでしょう。

>>640
竹中って、おなか切り裂いてから、縫い終わってから、麻酔しようとしてるんじゃ
ないの？

それもバファリンとかその程度のやつ。ショックで最初の時点で患者死ぬと思う
けど。

>>642
ワラタ

タイトルあげ

>>641
少なからぬ論者は「金融緩和と財政出動」という呪文を唱え続ける。
「経済が成長すればすべての問題は消えうせる」とばかりに、伝統的な
マクロ経済政策に固執してきた。公的債務の累積か増加して財政出動が
困難になれば、金融緩和をバージョンアップした「インフレターゲット論」を
唱えるありさまだ。これまでマクロ経済政策が効かなかった理由を真摯に
分析しようともしない。

>>645
それ、元ネタ誰だっけ。

>>640
馬鹿。
風邪をひいている患者に対して、栄養のある食事と十分な睡眠を
とらせるためにどうしようか議論してんだよ。
風邪の抗体は自分自身でしか造れない。

構造の変化なんて放っとけばいいんだよ。
市場の自動調整機能をもっと信頼しろよ。
政府が道筋を示してやれば、あとは市場が勝手に最適配分にしてくれるんだよ。


＞外科手術を必要としているガンの患者に対して、

この時点で既に市場を信頼してないんだよな。
お前は共産主義者か？

過去ログ読むのメンドイから誰かWEBにまとめてよ。

クルーグマンとスティグリッツってどう違うの？小さい差？

スティグリッツはノーベル賞を受賞している
クルーグマンはしてない

>>648
Webはともかく、まとめはPart2の頃にやろうとしたんだが、
忙しくなって挫折した。

しかし、なんか同じ議論が繰り返されているように見える。
過去に語り尽くされた例（アルゼンチンやらハイパーやら）
を何度何度も書くほどのバカは２ちゃんといえども普通は
そうそういないもんなんだが・・
やはり工作員がいるとしか思えんな

>>651
文章さえまとめてくれればHTMLくらいはこっちで書くでよ。
わざわざ過去ログ読む人なんかいないって。私でも読まないし。
文章をPC上で読むときと紙面で読むときの脳は違うかんね。

>>647
栄養のある食事と十分な睡眠をとらせても悪化する一方でした。

>>652
いや、HTMLどうこうっていうより、中身のまとめが大変・・・

Part2
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
の5,7を肉付けしていけばできるかと思うですけどねぇ

>>653

治りかけてる人間を、外に出して、服をひっぺがして乾布摩擦させたから、
今度は肺炎になっちゃったって事。

>>653

末期症状だから何をやってもダメ。

>>653
時々裸にして外に出したりしたからな。
酷くこじらせてから、慌てて点滴打って一命をとりとめたな。

国も企業も腐敗してるから市場に任せても駄目だろう。
もちろん国が手を出しても駄目だね。

>>657
あなたは賢い人だとみました。

＞＞635
銀行が経済低迷の原因とする根拠も、不良債権処理が解決となる
根拠はまったくない。

そもそも、まともな資金需要がないのだから。


バカが増殖すると経済が低迷する根拠は
ある。文盲率と一人あたりGDPは逆相関にある。
635のようなバカが繁殖すれば、生産性が落ちるから当然。

>>660
何で資金需要がないのか？

銀行の貸し渋りで、治りかけてる人間も酷くこじらせる一方だな。

デフレの状態は、生産力があまっている状態だから、
資本の限界収益力は一般に低下する。
つまり、追加的に設備投資しても得られる増分収益は小さくなる。

一方、資本コストである実質金利（名目金利-期待インフレ率）
はたかどまりする。

追加コストはより高く、増分収益はより低い。
よって、それに見合うようなビジネスや設備投資が減るのは当然。
そうすると、さらにデフレが進行。

>>660
そもそも、まともな資金需要がないとする根拠はまったくない。
660のようなバカが繁殖すれば、生産性が落ちるから当然。

１６年ぶり２兆円割れ＝中小企業の設備投資計画、１３．８％減


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021105-00000113-jij-bus_all

野口旭、Hotwiredで連載開始。
ケイザイを斬る！
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/021106/

>>632

結局そこが焦点なんでしょうね

>ポイントは１年半程度の
>短期間でリスク資産の６割削減（貸し剥がし）の実行

俺もありえない、起こりえないとは思う
だからこそ、それはありえない政策だというdellに俺も賛成
これを小泉政権がもし本気でやるつもりがあるなら
税効果会計の厳格化というハードルをつける事が間違ってる
（やる気があるなら建前は必要ないよ）
できない事をしろと言ってるので
そのハードルを確実に超えるには想像を絶する貸し剥がしになるのは
容易に想像できたはずで
実は何か別の意図があったんじゃないのかと

↑ども。146です

俺もまとめて欲しいなぁ
まとめようかなとは思ったけど
文章力も学もないし文章まとめてくれたら
HPくらいは作るけど（ｗ

>>660
資金需要がないっていうのは嘘臭い
同業者で知ってるだけで、5,6社は潰れてしまったので
もちろん仕事はあっての話し
うちは体力があったのと設備投資が旨くヒットしたので助かったけど
今は厳しいね、貸し渋りを考えると大きな仕事は取れないしね

というわけで、俺はインタゲ派というよりは
銀行介入強行派に一票入れたいんだけど
現実的には無理だと思うので、やはりインタゲしかない
いくら一年半持ちこたえろと言われても
中小でそれだけ持ちこたえる力があるところが実際どれだけあるか

俺なんかは思うのよ、インタゲ派に文句言う奴で
銀行処理強行派（猶予なくやる）ってのはなんでいないのかと
日本の将来を考えるなら第2第3の新生を作る必要はないでしょ
それが日本の将来にとって良いはずがないのは誰だってわかるだろう
本気で国を救うつもりがあって銀行としてまともな融資もできないのなら
銀行は自分から国に身売りしろよ、できない理由を内部告発しろよ
それこそ犠牲は小さいだろ？つーかしてくれよたのむからさ
馬鹿くさいよ、需要も供給もあって金が動かない為に国が衰弱するなんて・・

舛添要一郎が当選後どこから金を積まれたかを解明すれば
インタゲの真実が見えてくる｡

以下は、『経済論戦は蘇る（竹森俊平）』からの抜粋です。

『創造的破壊のシナリオの誤算』
１．「破壊」の誤算
　（１）「無益な破壊」が不況によって起こる。
　（２）不況時の「シュムペーター的破壊」は増加するが、その後は逆に減少する。
　＃　「シュムペーター的破壊」↓
設備の老朽化による既存企業の「退出」。社会的に有益でなくなった生産主体が退出して、新規参
入企業に道をあけわたす経済にとって有益な現象。
　＃　「無益な破壊」↓
　　　通常であればまだ退出の年限に達していない既存企業が、不況の影響で損失を被り、しかもそれを
　　　カバーするだけの外部資金が得られなくなって退出する場合。社会的にまだ有用な企業が退出する
　　　望ましくないケース。
２．「創造」の誤算
　（１）不況により企業家の純資産が低下し、新規参入のハードルが高くなる。
　（２）不況からの回復期には、破壊に急速なブレーキがかかるので、創造の増加にも歯止めがかかる。

>>670の詳しい解説
『不況は旧体制を温存させる』
　99年に書かれた論文では、カバレロとハマーは、経済理論的な検討に先立って、まず実証分析により事実の定型化を
試みている。この実証分析では、72年から93年までのアメリカ製造業における「雇用破壊」と「雇用創造」のデータ
が分析されている。「雇用破壊」とは既存企業による解雇者数を指し、「雇用創造」とは新規参入企業により創出された
雇用者数を指している。このデータをもとにパラメーターを計測し、その定常状態を想定し、その定常状態に対してシ
ョックが与えられたときに、経済がどのように反応するかが分析できる。ショックが「需要のマイナス・シフト」とい
う性格のものであれば、それは経済に対する「不況」の影響をシュミレートすることになる。
　このような分析は、インパルス反応分析とよばれているが、これによって次のような結果が得られる。まず、「不況」
が発生した時点で、「雇用破壊」は大幅に増加する。不況を受けて、既存の企業による解雇が短期に集中して行われるた
めだ。一方、「雇用創造」も減少するが、その減少の程度は「雇用破壊」ほどではない。だが、ともかく新規参入も減少
する。

>>671追加
　面白いのは、その次に起こることである。まず、「雇用創造」だが、これは「不況」が終わってからしばらく経過して
それがなかった場合の定常状態の水準に戻る。しかし、いつまで経っても、決して定常状態の水準を越えることはない。
したがって、新規参入によって創出された雇用が完全雇用に占める比率は、「不況」がなかった場合と比べると低い値に
とどまる。つまり「創造的破壊」の考え方による予想とは逆に、「不況」によって新ビジネスの勃興には歯止めがかかる
のである。
　一方、「雇用破壊」にはされに興味深い変化が起こる。先程見たように「不況」が発生した時点で、「雇用破壊」は集
中して起こるがしかしその後、時間が経過すると今度は「不況」が起こらなかった場合と比べて、「雇用破壊」は、はる
かに低水準でしか起こらなくなる。このため「不況」からの回復は、新規参入のラッシュによってではなくて、既存企
業による解雇が「不況」が起こらなかった場合にくらべて大幅に減少することによって起こる。
　「雇用創造」の変化とあわせて考えればわかるように、「不況」によって、「既存企業による雇用」の「新規参入企業
による雇用」に対する比率が上昇する。ここでも「創造的破壊」の論者が描くシナリオは裏切られている。「破壊」の結
果起こるのは、「創造」ではなくて、「旧態依然」とした体制の継続なのである。

>>668
＞銀行処理強行派（猶予なくやる）ってのはなんでいないのかと
＞日本の将来を考えるなら第2第3の新生を作る必要はないでしょ
竹中案のさらに過激なやつってことですか。
インタゲスレには問題が違うから書かないだけで構造改革派の多くはこれだったはずだけど。
実現可能かどうか考えて言っている人なのかは知らんが。

まあ、私は銀行処理してもよくなるとは思ってないから銀行の去就は興味が薄いけど。
インタゲも賛成だが既存の金融システムを使うかどうかにこだわる必要はないと思っている

的を得てるというかだから、
中小潰しで貧富の拡大にしかならんと
痛みを背負うのは大多数の一般人だと言ってるのでわ・・・

癌なのは銀行だけじゃなくて
日本全体に巣くってる体質であって
銀行だけ処理しても意味ないでしょ
エイズキャリアはどこにでも一定量いるのよ。

>>674
まあ、いい加減、そろそろ経済問題を議論するときも
「無能なやつがいなくなれば」とか「怠惰で悪徳なやつがいなくなれば」とかの英雄願望で語る人間が減ることが重要ですな。

いつまでたっても人間の個性に頼るいたちごっこの社会運営しかできん

これだけこのスレが続くというのはなぜか考えてみてほしい

２ｃｈというのは、どうでも良いような話題が多く

馬鹿馬鹿しいどうでも良いような話なら笑って見ていられるが

この問題が、いかに重要で日本経済の根元的な問題とわかっているので

どうしても言わざるを得ない

堺屋太一の本を読んでたら、元禄のバブルの後の享保の不況と今が酷似しているそうだ。
享保のときも材木屋と両替商が突き落とされ、庶民ばかりか幕府まで倹約に努めた結果
合成の誤謬に陥り、不況を加速させ、二度と元禄のような好況はやってこなかったそうだ。

庶民感情に基づく「小さな正義」（ゼネコン・銀行、許さん！）が大きな不幸（デフレ）を
招いたのを教訓としなければいけないと。

全ての問題はデフレにある。

ゼネコン、銀行などは、つぶしたければつぶしてしまえばよい

ただし、デフレをつぶした後なんだ

メインの市況が盛り上がってるんだ
経済板でやってくれ

>>668
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036163922/

即時一斉国有化いたよ

今日、読売新聞読んだけどスゲぇね。
どこみても「デフレ対策真剣にやれ」ってな意見満載だったYO!

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/11/06 13:41
竹中担当相：物価目標議論したい、マネーサプライ伸ばす運営を
(東京11月６日ブルームバーグ）
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/180.html

>>682
やっと竹中もやる気になったか。

>>678
そう言い続けて１０年以上になるんですが・・・

>>681
なんでもデフレ対策になっているのが問題だけどな。
不良債権処理でさえデフレ対策だそうだし。

外科手術を必要としているガンの患者に対して、
輸血とモルヒネの量とタイミングだけを議論しているようなものである。

少なからぬ論者は「金融緩和と財政出動」という呪文を唱え続ける。
「経済が成長すればすべての問題は消えうせる」とばかりに、伝統的な
マクロ経済政策に固執してきた。公的債務の累積か増加して財政出動が
困難になれば、金融緩和をバージョンアップした「インフレターゲット論」を
唱えるありさまだ。これまでマクロ経済政策が効かなかった理由を真摯に
分析しようともしない。

>>683
竹中はインタゲは前からいっているし一ヶ月くらい前にも日銀に要請したという記事は出ているよ。
その後、日銀側が否定していたけど。
ただし竹中はそれを打ち消す政策も同時にあげているだけ。

またインタゲの実行者は竹中や政府というより日銀。
日銀がやる気にならないと政府債務山積の今では政府がインタゲを宣言しようとしても信頼されない。

もう日銀に期待するのは止めて政府が単独でインフレターゲット付き量的緩和を行なうべき。

>>689
それは日銀解体と同じくらい大改革だな。
そこまでの度胸は今の政府にはあるまい。
大衆の理解もそこまでは及んでないから人気取りにもならんし

素直に「インフレターゲットは単なる増税です」と言え！

>>691
どういう意味ですか？

　　　　　　　　　　　次スレタイトルは
インフレターゲット（増税）支持こそ経済学の本流 その37
　　　　　　　　　　　　　　か
インフレターゲット（略奪）支持こそ経済学の本流 その37
　　　　　　　　　　　　　ですな

>>６８７
マクロ政策が効かないんじゃない。
理由その１：財政政策にこだわったこと。「グローバル経済」（変動為替相場制）ではそもそも財政政策は火消し程度の意味しかない。
勝利投手にはなれないんす。
理由その２：増税のタイミング（バブル期から）を外して、かつ売国行為を好き勝手やらせた結果、税収が減って大財政赤字に。
理由その３：橋龍の消費税率上げがほぼ０金利にした直後、最悪のタイミングで導入されるなど、そもそも政策当局者が真面目に経済政策をやってこなかったこと（糞橋本派）。
理由その４：特に日銀が大掛かりな金融緩和をかな〜り遅くなってから始める（しかも積極的にやらない）など超ドヘタレ振りだったこと、
その上外貨を売ったりするなど見事な売国奴振りだったこと。
分かるか？
この不況は経済問題っちゅうより政治不況なんよ。
だから＜これまでマクロ経済政策が効かなかった＞はそもそも却下な。
（おまけに銀行は黒い経営続けたうえに行員の給料も殆ど引き下げたりしなかったしな・・・ちっとも経済学に基づいてないんだよ）
こんなんでさ、ドシロートがマクロ経済学に文句つけようなんて片腹痛いぜ？

>>６９１
そもそもモラル的なこと言うとさ、財政赤字ってのはミンナ国民が負担すべきものなんだよね。
こんなの当たり前さ。
問題なのは、その配分（利益だったらその供与は誰に？どの層に？とか、赤字負担だったらその分担）が不正まみれで行われてんじゃねーか、とか、そっちなんだよ。
ま、とりあえず、この配分問題はこの先増税政策をやるときや財政支出の配分問題を吊るし上げるときに始末しようぜ。
そんでだ。インタゲははっきし言って絶対必要だ。文句の余地も無いぜ？
そもそも、インタゲ導入すると、困るのが→無産階級で、活動してないやつら
得するのが→有産階級、あるいはケインズが言ってた活動階級（労働者階級＋企業家階級、ま、これに積極的な投資家階級も加わるだろう）
倫理的だろ？
俺からインタゲ論への注文は、インフレ期待を理論にはっきり組み込め、てとこだけ。

>>６９３
分かってないんだか、工作員なんだか・・・
とりあえず、
必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　　　（藁

どうせ速見も３月までだから、それ以降インタゲの可能性あるな。

>>695
問題は政府と国会が日銀総裁に何の資質が必要か見抜けるかどうかだな。
国会審議の必要性が日銀内部と旧大蔵省からの交代人事の弊害を克服できるかどうか。
その権限だけ得て、行使できない間抜けなことにならなきゃいいが。

日銀の国債買い切りオペの限度額は月にいくらまでなの？

次の日銀総裁はだれか
これで日本がどうなるか決まる

竹中平蔵が兼務。

>>697の質問に答えられる人いませんか？

>>699

またへーぞーかよ！

どれだけ牛耳れば気が済むんだ！！

バカばっかり。

>>702
ここにもばかみっけ♪

俺ここで何回も
>そもそも、インタゲ導入すると、困るのが→無産階級で、活動してないやつら
>得するのが→有産階級、あるいはケインズが言ってた活動階級（労働者階級＋企業家階級、ま、これに積極的な投資家階級も加わるだろう）
>倫理的だろ？

こういう事言ってんだけど、全然反応ないどころか
当事者思しき連中から反論されるありさまで・・

俺す。布施陰す。
いやマジでここ工作員が多いわ。
つうかさ、真面目な経済学理論でインタゲに反対してる奴ってここには殆どいないよね。
いるのは、２種類。
一つは、何も知らないウブな国民で、政治言説に扇動されちゃった奴ら（そういや、ヤンジャンだっけ？何も分かってないくせにインタゲを頭ごなしに悪いと決め付けてる糞マンガあったよね。
あの漫画家がいくら貰ってんのか、あるいは自分の資産を楽して守りたいがためにあんなアホなこと書いてんのか実際アホなのかは知らんが、ああいうのを信じちゃってる可哀相な人たちもいるんだろうね・・・）
もう一つが、マジもんの工作員。
ヒデエ環境だな。

反対派の連中へ。
せめてさ、岩田キクオの『デフレの経済学』ぐらいは読んでから書き込め。
あと頭の整理ぐらい自分でつけろや。
マジで鬱陶しくってかなわん。

煽り厨房も多いぞ。念仏君もいるし（藁

>705
工作員は浅井某等の詐欺師グループだろうね。
日本の破綻を煽ってファンドや海外預金に嵌め込みたいだけ、
工作員は毎日、２４時間体制で煽りをやっているんだろうね。
煽りが仕事だから、なんの解決策も提案しないでただインタゲに反対してるだけ。

＞７０８
＞工作員は毎日、２４時間体制で煽りをやっているんだろうね。
煽りが仕事だから、なんの解決策も提案しないでただインタゲに反対してるだけ。

ある意味羨ましいよな。
そんな役にも立たない、楽な仕事してて飯食っていけんだから（藁
マジで存在そのものが害悪だな、工作員ども。
こいつらを国民の前に曝してやりたいよ・・・。

>709
詐欺師が一人騙すとそのお金がほとんど利益だから、余裕で２４時間体制
専従で煽りが出来ます。

いったい竹中養護はなんの工作員なんだろか？銀行員へのうらみが
ものすごいんだが。

あと、竹中本人とは裏腹に、インタゲ反対者だし。


ただのキティ外？

不良債権こそデフレ脱却の処方箋とか本気でいうしね。

>>711
リストラされて銀行を逆恨みしている元銀行員だったりして。

ＤＱＮと厨房がインタゲについて論じております。
経済板の皆様、どうか彼らを正しい道に導いてやってくださいまし。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1036396218/

マクロ経済学の基本を理解した上で日本で成功させるのは不可能と考えている現実的な反対派もいることをお忘れなく。

>>713
ちょっとのぞいたけど、脳味噌腐りそうなので
放置。

>>697
>>700
http://www.boj.or.jp/seisaku/02/pb/k021030.htm

>>714
忘れるも何もマトモな経済学の知識もってる反対派なんて
未だかつて見たことないからなぁ…何スレ目だい？

まあ、マトモな香具師でインタゲ懐疑派ならいたけど。

有益なレスがいくつかもらえて勉強になりました．しかし疲れますね．sageで書かねばいけないとか．
ひとつだけ．再販制見直しの三輪先生とか、自動車をめぐる交通行政に異議を唱える宇沢先生
みたいなマッドなパワーがインタゲ派の学者にないのが寂しい．竹中先生みたいな方を
政策プロモーターと呼んで低く見る風潮が経済学徒に共有されてるならとても不毛なことだと思う．
政治やパフォーマンスを馬鹿にするようではいけないと思う．別にどうなるわけでもないのだが．

>>714
１）効かない。デフレのまま
２）コントロール出来ず、ハイパー突入
３）物価上昇しても失業・倒産増加。スタグフレーションへ

どれよ？

経団連の奥田会長とかが不良債権処理するならインタゲ、失業対策などをしろと
このスレみたいなこと言ってるが
不良債権処理が中止になるのかインタゲ、補正予算組まれるのかどちらなんだろう？
ぼけ速水はやくやめろ！！！

ここの馬鹿みたいな議論が「東洋経済」や「週間朝日」に紹介されているが
竹中、小泉は君らの思うようなことは決してやってくれないのであしからず・・・

銀行保有株買取りなどという前代未聞なことをやり
故意のインフレなんて前例がないなどとぬかしやがり
インタゲを拒否
バカか？

速水をサンプロに呼べ

>>721
ここの馬鹿みたいな議論とは何をさすのですか？
インタゲ派のことですか？

サンプロで田原に

「速水さんインタゲに反対って明らかに竹中大臣の不良債権処理に対する妨害ですよね
　そこのところどうなんですか？」

と突っ込んでほすぃ

>>723
田原がベースマネーをいくら増やしてもマネーサプライは伸びないと言われて、
信じてしまうだけ。

ここの馬鹿みたいな議論すら取り上げるぐらいにマスコミ
は経済がわかっていない。

ようやく戦犯が速水という事がわかってきたようだねえ。

国際金融にかかわる人で、フィナンシャル・タイムズを読まない人はおそらく
いないと言われるくらい、国際金融情報の発信地としてシティに優るところは
見当たらないと思う。
英国の英知を見習って、（私が二度勤務した）シティのような国際金融センター
を東京につくるべきである。　＞　円が尊敬される日　速水優　（１００円）

＞そのＦＴが（以下略）

速水という男が信じられん
前を向いて話さないよね、いつも視線は下をむいて話してる
うしろめたいことでもあるのか？

エコノミストが言うには速水総裁は世界の中央銀行でも唯一の
マネタリー政策を信じないという（信じがたい）バンカー。歴史に残るな。

Yet Mr Hayami appears to be the only central banker who seems
to deny authority over monetary policy. Getting Mr Yanagisawa's
head might just have confirmed his belief that the roots of deflation
lie anywhere but in monetary policy. The best measure now of the
prospects for clearing up the mess in the banking system would be
evidence of genuine reflation (notably through buying in government
bonds) by the Bank of Japan.

ほんとに奥田会長がこのスレと同じようなこといってたのにはワラタ

ファイナンシャルタイムズはしょっちゅう日本銀行をけなして
いるわけではないが、時には本当に激しく、こき下ろすこと
がある。

２０００年秋に日本銀行は「ゼロ金利政策の撤廃」を発表した
このとき日本銀行は「デフレは解消しつつあり、スパイラルに
陥る危険はない。ゼロ金利放棄の政策には自身がある。失敗
すれば責任はとる」と言いきった。

このときファイナンシャルタイムズは徹底的に日本銀行批判を
やった。「馬鹿馬鹿しい政策だ。デフレの危険は厳然として存
在し、少しも問題は解決していないしその見込みもない。トンで
もない勘違いでなければ阿呆」と言う調子で、忘れられないもの
であった。

日銀のゼロ金利政策は、景気悪化のためにあっという間に元に
戻ったが、誰一人責任をとらなかった。

戦犯は速水か〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

日銀総裁が変わるのっていつ？

速水スレきぼん?｡

日商岩井だけでなく日本まで潰した
人物

小泉：サプライサイドの改革と財政支出削減なくして成長なし。
竹中：当局主導で不良債権処理を加速すべき。
　　　　不良債権のために成長分野に資金が行き渡らないのが問題だから。
速水：短期金利ゼロで流動性供給も十分。もうやることはない。

酷い。
こいつらどーにかしてくれ。

サプライサイドの改革ね

何をもってサプライサイドと言っているのかな？

もっと不況にして企業をつぶすと言う意味なのかな？

インタゲ論者はまず
「資源ない国」を、どうやって「豊かな国」にするか
という事から説明してみろ。

>>740
付加価値の生産を増やす　＆　それを消費する

消費を忘れて生産だけして、豊かにはならない。

グリーンスパンは、グリーンスパンさんにならないみたいですね。
アメリカは、絶対にデフレにしないって気合いを感じる
今日この頃。

デフレになるぐらいなら圧倒的にインフレを望んでいるようだ（ｗ

>>741
消費をしたら資源不足が解消するとでも思ってるの？

>>743
消費したらじゃなくて、付加価値を生産したら
資源不足は関係ない。

資源を掘り出すのも、生産なわけだし
それを加工するのも生産。
生産と、需要があれば経済は成長できる。

日本は、生産は十分してる
それを消費しないだけ。

資源はあるのに、それを誰も買わないから
資源の意味が無い状態なわけだよ。
仕方ないからと、海外に売ってると
円高になっちゃうわけで・・。

今の日本は、素っ裸に蝶ネクタイ一つしてる状態だといっていい。


ちんちんがブラブラ風にゆれている。


みんなにｸｽｸｽ笑われている。


小泉は恥ずかしがっている。蝶ネクタイがゆがんでるのを気にしているようだ。

日経にケネス・ロゴフ（IMF)登場age

次回からテンプレにも加えないと

>>746
おもしろいな。
いろんなパターンに使えそうだ。

日本には労働資源がある。重要な事はそれを十分使う事だ。
小泉内閣の失業者増加政策は資源の有効利用と真っ向から
反している。

>>749
言うは易し。では今の失業者たちを雇用できる
会社をお作りになったらいかがか？
> 小泉内閣の失業者増加政策
短期的にはね。ただこのプロセスを経ない限り
根本的に雇用問題は解決しない。いま失業している
人でも、求職期間のトレーニングを経て再就職を
模索している人たちがたくさんいる。「今のままで」
と思うからいけない。

>>７４０
多分、アンタは「日本は資源も食料も輸入に頼ってるんだぞ」てことが言いたい。
だけど、アンタは輸入って何なのか、理解してない。
アンタは「豊かな国にする」ことをテーマに置いてきた。
だから、まずはそこんとこを解説しよう。
あ、ちなみに俺、昨日の布瀬韻ね。いや〜、ドコモじゃねえからさ、あんまバンバン柿湖できねえんだ。そこんとこ鎧敷く、だＺＥ！
国の豊かさ、コレには確かに、環境の充実（住宅の広さだとか“緑”の多さだとか）や公共財や人の親切さみたいな（単純に）金に換算できないようなことも含まれてる。
だけど、ひとまずここでは、その「目に見えない」部分は置いといて、目に見える、市場で取引されてる財・サービスに限って話させてもらう。
この、国富、これは２つに分類できる。
１つが、それぞれの期間に国民たちが消費した財・サービスの量だ（サービスは財と価格で比較されてる）。
そう、単純に“消費”。
もう１つが消費した余りで、これは例えば将来へ所得を先伸ばして使うヤツだ。
これが、単純に“貯蓄”。
この２つは、民間についても、政府についてもいえることだ。
そして、貯蓄は、国内での収入総計でもある（消費を収入に加えてないのは、その期間が終わったときに手元に残ってない故さ）。
そして、やっぱり収入に対して支出がある。
それが、投資だ。民間でも政府でも。
で、もし、純収入（収入総計ー支出総計）＞０であれば、この国は収入超過になってる。
それはどこから補っているのか？というと、それがさ、国外から、なんだよね。
で、それが、要するに貿易・サービス収支黒字っていうわけだ。
輸出総計ー輸入総計ね。これらは各財・各サービスが、全部相対表示できるから、単純に財・サービスの量を表してる数値だ。
（続く）

>>740
すんげ〜
つまり、言いたいことは、
日本や韓国やドイツの成長は妄想だってことでいいんだな？

インタゲすれば雇用も不良債権も国債残高も全て解決。

（続きだ）
で、仮に、輸入が落ち込んだ、としよう。コレは単純に、こちら側の都合、要は国内経済の事情からそうなったんだね。
すると、輸出量が相変わらずだとしたら（コスト無視してるから等号ってのはあんま使いたくないが、とりあえずね）、
貿易・サービス収支黒字（コレも財・サービスの量を指す）が、輸入量が減った分量だけ、プラスを増す。
そしてそれは、国内で、同じく輸入量が減った分量だけの収入超過が起きてることを指してる。
何が、原因か？理由は２つしか考えられない。
１つは、国内収入総計たる貯蓄が、増えたこと。もう１つが、国内支出総計たる投資が、減ったこと。
少なくともこのどちらかは＜輸入減＞／２以上実現してなきゃならない。
で、それぞれ分析していくと、貯蓄が増えた、てことは、国内の総産出が増えた、てことと、消費が減って、より多く貯蓄に回された、てことの、どちらか、または双方が事情なんだな。
投資が減ったつうのは、単純に投資が減ったつうことな。まあ投資は産出の水準によっても変わるんだが、実はコレは一様に増加関数にはなってねえんで、とりあえず無視しとこう。
単純に投資が減ってしまえば、将来のこの国の産出がどうしても目減りせざるを得ないんだから、悪い話ってことだ。
だけどさ、総産出が増えた場合ははっきりと国富がそれだけ増えたってことでさ、いいことなんだよね。
それに、消費が落ち込む、これは確かに投資との関連で言えば将来へ向けてあまりいい話じゃない。
でも、現状はそれでなんら問題なし、なんだよね。投資を決定する要因なんて、全然それじゃ足りないんだしさ。
で、アンタはどうやら輸入減＝日本の国富の減少、だと考えている人みたいだ。
ところがさ、今ここに書いたとおり、それは国富が増大してる場合と減少してる場合と変化が無い場合と、全部の可能性を含んでるから、それ⇒国富減という関係は、成り立たない。
同じく、国富が減少した（総産出が減少）として、それが例えばミンナ貯蓄の減少で割り当てられたとすると、それは（輸出が一定なら）輸入増を結果するからな、当然国富減⇒輸入減という関係も成り立たない。
結局、「輸入を大切にしろ」みたいな言説は、全く「国富を増す」ひいては「豊かな国にする」ことと関係がないんだよね。

（ラスト）
結局、「輸入を大切にしろ」みたいな言説は、全く「国富を増す」ひいては「豊かな国にする」ことと関係がないんだよね。
「資源の無い日本」みたいな話で「豊かな国にする」みたいな話を語ると、経済通の人には当然馬鹿にされちゃうのさ。
だから、俺もインタゲ派の一人として、「豊かな国にする」ことを語るにあたっては、「資源の無い日本」とかいう概念は一切排除して話を作っていくよ（藁
いいかい？

　　　　　　　　　　　次スレタイトルは
インフレターゲット（増税）支持こそ経済学の本流 その37
　　　　　　　　　　　　　　か
インフレターゲット（略奪）支持こそ経済学の本流 その37
　　　　　　　　　　　　　ですな

>>756
君みたいなのがいるからインタゲ派はうんこなんだね。

>>755
これだから理論君は・・・
お金が紙切れにすぎないということを忘れてないかい？
お金の価値は信用を盾にした心理によって支えられてるんだ。
それを過去のパターンから統計的に理論化しただけにしぎないんだよ。

いいからはやくインタゲしろよ。

いいからはやくインタゲやめろよ。

>>760
まだやってないって。

ひとまずな。
やっぱし、教科書読んだことも無いやつは書き込むのヤメレ。
それでインタゲにケチつけようなんてヤツはある意味精神障害者と変わらないんだぜ？
インタゲ論はさ（いや、もっと広いか。反デフレ論〜調整インフレ論だな）、
少なくとも産業構造の転換はデフレ下では無理だ、てことをもう示してるんだし、
インタゲ実施することで、むしろ日本の生産性上昇方向へのシフトも同時に起こるんだしさ。
最も、生産性上昇は手段の一つであって、目的ではないから、それが邪魔になる間は沈黙させておくべきだね。
それに、インタゲ実施して、ある程度効果が現れてくると、構造改革とかもしやすくなるんだよ。
ま、はっきし言って、竹中の言うような３年０成長だとか、今のデフレ下での構造改革なんて、どっちも実は不可能なんだよな。
不良債権処理も含めて。
ウン、不可能なんだ。証明できんだよ、コレ。絶対に不良債権額が減少しないことをな。
単に経済痛めつけるだけ。馬鹿馬鹿しい。
俺は、だから、そういう政策やりたいんなら、少なくとも２．５〜４％ぐらいのインフレにして（実際にインフレを起こして）からにしろ、て言う。
命令する。

>>７５８
オイオイ、まさか名目と実質の区別もつかないのか？
それとも資本ストックが何なのかすら理解できないヤツなのか？
いや、お前マジで大学１年からやり直してこいよ。
恥じだねえ・・・。

経済板に来る連中が大学の経済学部卒ばかりと思うなよ。

日本経済の現状見て明らかなように、小泉・竹中コンビのインタゲ路線は失敗に終わりました。
早く政策転換すべきです！

>>763
経済学なんてクソのやくにたたんねぇ（藁
経済学とやらでぜひ日本経済を復活させてくれたまえ（藁

>>763
経済学馬鹿は工学部あたりに１年からやりなおせよ。
そして日本の技術を少しは理解してくれ。
経済学で技術を発達できるかっつーの。

７６２が理解したいヤツは→オークン則から考えるべし。
で、不良債権処理が可能になるための制約条件を考えてくるべし。
回帰分析は、俺の場合、有意９５％で実施した。
これで十分だろう。

ところで、もしかするとこのスレに書き込んでる反対派って、日本人じゃねえのかもな。
どこのどいつだ？売国奴なのか、三国人なのか、ただの金貰ってる工作員なんだか知らねえが、
俺も速水が辞めた後もまだインタゲ導入しないような場合、政治カードを切るからな。
無駄な抵抗だって知っとけよ（藁

>小泉・竹中コンビのインタゲ路線は失敗に終わりました。

デフレ路線の間違いだろ。

まあ、まて、俺も工学部だが、経済学は今の局面には必要だぞ。
もちろん実質経済の成長は経済政策のみでは不可能で、技術革新
や製造がなければならないが。

工学部で専門基礎の数学やってたら、マクロ経済学なんて簡単
だから一読ぐらいはすることをオススメする。

>>766-767
あんたら何で経済板にいるの？

>>７６７
いや、俺は工学部なんだが・・・
メインが経営工学とかだったんで、経済は（特にミクロ系・ゲーム系）勉強したんよ。
基礎の教科書からコツコツな。
お前とは態度（ものの考え方）が違うんだよ。一絡げにして語らないでくれ。

暇だから。

>>７７０
禿同す。

経済学の教科書に洗脳されますた。

>>770
そうだね。経済学は今の局面では必要だね。
今のままならオイルショックなみのインフレは必死だからね。
資産防衛という面では役に立つかもね。

経済も金融も経営も既に工学化しているのが米国。
いまだに文系なのが日本。その実態は洋書の翻訳
と読解という点で文学部とかわらない。日本の
経済学ははこう改名すべきだ。「ケインズ派文学研究」
と。

>>771
経済問題の解決を経済屋（経済学ではない）の専売特許にするには心許ないから。

>>778
経済学の教授は学生を銀行に入れることしか考えてないからね。
天下り先を物色する官僚となんら変わりなはない

もはや経済学部というだけで銀行に入社できる時代ではない。

経済学をバカにするのはよいとして（よかないが）、役に立たないといってる
連中は、何を根拠に経済政策を決めればいいと思ってるんだろ？勘か？

>>779
経済学の教授にもポジションがあるということさ。
経済学を学ぶのは「経済学者に騙されない為」なんだそうだ。

>>781
主観です。（藁

>>781
ケインズ的な経済政策をやってきて失敗してきたんだがね。

>>781
経済学はバカにしていないが、日本にいる経済学を理解し、駆使できると主張している人間は
経済政策の議論をまかせられるほど信頼はしていない

インフレを起こせると思う事自体が間違い。

経済学部でうらやましいとおもうのは女子学生の数ぐらいだ（本音）

>>782
結局、自分も相手も有効打が出せないもんだから、防御だけ固めて時間が経過するのを待っている
試合みたいなもんだな

>>786
何でですか？どうしてですか？

>>787
女なんて殆どいねーよ。
工学部よりマシかもしれんがね。

理系として人間の心理の計量が難しいのは良く分かるし、その点が
いままでの経済学の困難でもあり、ことしのノーベル経済学賞の
受賞理由も良く分かる。

で、おれはインタゲの必要性もよくわかるのだが？

>>790
200人中3人ですが、何か？

>>７７７
なかなかいいとこついてるが、それでも経済は向こうでも工学にはなってないぞ。
Hal．Ｒ．Varianという人がMicroeconomic　Theoryというテキストを書いていて、
それが学部レベルから院レベルへの橋渡しにすごくいいんだが、あの本読めばいかに工学だけで経済音痴のヤツに経済学は無理かが分かるぞ。
経営は経済よりも工学に近いが、自分なりに理論をつかいこなすには、通常の工学の実験みたいなことと違って、
やっぱり経験に裏打ちされた文系的（つうよりも哲学的）な素養が必要だぞ。経済学の知識もすごい有効だ。
金融は確かに工学のジャンルになってるな。
それと、ケインズ派が表に出てくるのはあくまで大学院行ってからのようだな。
しかもケインズやると冷遇されるから、出世目当てのヤツはケインズはやらないみたいだし。
結局さ、官僚の奴らって、ケインズを知らないんだよ。知ってたら、こんな長期不況になってないって（藁
純粋なケインズ派（マクロに限定されない）は、インタゲ論には懐疑的なようだが、他の手段もものすごく揃えてるからな。
世間の「ケインズ政策」なんて狭いものじゃないんだよ。そんなにチャチじゃないんだ。自民の爺さんたちは嫌がるだろうけど。
ま、今はもうケインズ派の政策に頼るよりも、インタゲの方をメインにすべきだろうけどね。
実はこの中で一番いいかげんなのが、「構造改革」派なんだよ（藁

>>786
何でですか？どうしてですか？

>>７９３
訂正スマソ。
Microeconomic　Theory→Microeconomic　Analysis

バカばっかり

>>796
おまえもな

>>７８６
まあ確かにこのヘン理論的にも煮詰まってないんだ。
現実はそれなりにインフレにしたり抑えたりできるんだけど、
理論だと、インフレを抑えるのは簡単でも、インフレにするのは未だはっきりしてないんだよね。
確かにインタゲ論の泣き所だよな、このヘンは。
あと、インフレになったとして、それが産出ギャップを埋めるべく機能してくれるのか、
という疑問にも、諸説あってさ、完全な回答は得られていないんだ。
ただ、実際には実質金利が下がるから、十分な効果が出るだろう。
このヘンは以外とカレツキーモデルみたいな動学用の理論の方がうまく答えられたりする。
まあ、インタゲ論はさ、実は、問題あるとしたら、あくまで理論面にだけあるんだ。
ここでよく、反対派が「理論人間はこれだから・・・」みたいなこと言ってんの聞くと、笑っちまうね。
ああ、こやつら何も分かってないんだな、てね・・・。

末端の人間がこんなところで議論しても何にもならん。

>>793
現実、物ばかり作っていても今の町工場の悲哀をみていると
工学部生も最低限の経済学・経営学の素養は必要だろうと思うよ。

学派がどうこうまではわからないがね。

>>798
コテハンからすると原理主義者のようだが
資本主義否定しないの？

美少女は国の宝だそうだ。

土地・株関係の恒久減税で

>>798
だってさ、理論バカってインフレにしたら長期金利が上昇することを視野に
入れていないんだもん。バカにされてあたりまえさ。

長期金利が上がっても別に問題は無い。

>>804
デフレでも金利が上がるってのを理解していってるの？

名目金利と実質金利の区別がつかない馬鹿がいますね。

>>８０１
いや、明日は明日のコテハンで。
それに、原理主義者ってのは、ヘンなエリート主義があってさ、嫌いなんだ。
ま、サウジ見りゃ分かると思うが、アメリカとつるんでイスラム世界に専横してるし、
イランなんかと違って全然民主化されてねーし、
そもそも正統カリフの４人でマホメットの理解者だったのはウスマーンとアリーだけ。
後は政治的な理由でたまたま時代に合わせて乗っかっていただけ。
まあマホメット自体が問題を抱えたままスタートさせちゃったからね。
イスラムも他の大宗教と同じく欠点いっぱいかかえた未完の宗教なんだよ。
それを、「原理主義」なんて気取ったこと言うヤツってのは、まあ「いい身分なんだな」て思ってるよ。
ところで３大宗教の中で一番（教義の）完成度が高かったのはやっぱ仏教かな。
世俗との連帯だったら、キリスト教。イスラムは結局バランス型になっちゃってるよね。
ユダヤ教はある意味仏教並に完成度が高いが、それは「あきらめの精神」とでもいうもので支えられてると思う。
まあ俺は別に信者じゃないから、楽しむだけだが。
あと、統一と創価と社民はやっぱ糞だぞ。

>>805
なんでか説明してよ。
>>806
実質金利のことか？
だから何？
>>807
そういう言い回しする奴って必死だよね（藁

過去の歴史を見ると、経済に行き詰まりができると出る方法策

・ハイパーインフレ（国民の犠牲）
・戦争（他国民の犠牲。但し自国民も犠牲になる可能性高し）

>>808
どう理屈をこねようと、いちばん激しく武力闘争してるのはモスレムだろ？
しかも盲従的で世界知らずで、竹槍で戦車状態になってることにすら気付かない。

>>810
だいたい、ハイパーインフレで自国民が犠牲になってから、
戦争になって他国民も犠牲になるのコース。
経済制裁などで、為替や商品取引に高関税が課せられていると、
他国の経済が信用を間接的に買い支えるということが起こらないから
結局それが他国にも跳ね返ってくるの仕掛け。

>>812
昔のアメリカはどうよ。
大恐慌になったあと、日本に原油の輸出を止めて、無資源の日本の生命線を
断った。食料攻めされて否応なしに日本は戦争をしなければならなくなった。
そういう意味では、あの戦争を仕掛けたのはアメリカだと思うが。

>>８０４
＞インフレにしたら長期金利が上昇する
いいとこついてるね。
やっぱり、理論的に式を辿ってじゃ答えが見つかりにくいから、こういう経験則的に足がかりになってくれそうなとこから
煮詰めていくのがいいだろうね。つうかアプローチ法はそれしかない。
んで、そうすっと、やっぱ疑問点は２つ。
「長期金利が上がるじゃん」てのと「賃金がそれにつれて上昇したら台無し」
ここが問題なんだよな、産出ギャップを埋めるためには。
確かに、長期金利は、インフレ率に相応して上がってしまう。
ただね、長期プライムレートと短期貸し出し金利の比率の統計を見てもらえば分かるはずだが、
この比率の上昇率は、インフレ率の上昇率の影響を意外なほど受けてない。それに、相関も（タイムラグを調整しても）結構弱い。
まあだからといって、４％レベルのインフレになったらどう動くか分からんし、自己資本比率との兼ね合いで銀行が上げることも十分考えられるし、
その頃には金融市場を洗う（淘汰させる）ことが必要になるだろうし、将来予測にも関係してくるしな。

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>>８１１
だから俺はモスレムじゃにゃいんだってば。
それにパレスチナ問題とかは、どっちもどっちだぞ。

で、賃金だが。
ここで考えとくべきことは、市中にはまだまだいっぱい失業者がいる、てことだよな。
この失業者を労働市場が吸収すれば、賃金の上昇で産出ギャップが埋まらなくなることはない。
but，もし、労組が新しい労働者が入ってくる前に賃上げを強要したり、あるいは企業が新規採用に積極的にならなかったとしたら？
そうすっと、賃金が上昇し（もちろんこれでも物価上昇分の一部だが）、ＧＤＰギャップは埋まらないことになってしまう。
そうすっと、失業率の下げ止めにはなるが、上げ向きには行かないだろう。
それに、投資のリターン率（資本効率）が悪くなるだろうから、いずれ（５年ぐらい後？）またリセッションに入ってしまう、そんな筋書きになってしまう。
だから、長期貸し出し金利、それと、この失業者を吸収するかどうか、という問題、ここはチェックだ。
後者の方は政府の対策（失業者をカムバックさせる）、労組を黙らせる、そのヘンで実行すればよい。
問題は前者（長期貸し出し）の方だが、この上昇分を見越してインフレを起こす必要があるわけだ。
（さっき言ったとおり、金利上昇しても、まだ余り（！）がある。）
だから、インフレ率の設定は、１％（これはインフレ・デフレどっちでもないことを示している）や２％の水準じゃ足りない。
俺は、人口推計無視してるんだが、２．８〜４．０あたりにターゲットを持っていくべきだと思っている。

便乗するけど、このキャラの元ネタは何？

　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
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､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
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| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
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で、期間だが。
６〜７年間。宣言は（目標インフレ率到達まで２年かかるとして）９年間にしとくといいだろう。
ギャップをほぼ埋めきったら（ＮＡＩＲＵ＝２．５％ぐらいまで失業率を削ったら）、
宣言するインフレ率を２〜３％ぐらいにもっていけばいいと思う。
もちろん、景気が（いろんな指標で）ＯＫサイン出せる段階にきたら、ぐずぐずせずに産業構造の再編成とかができなきゃいかんわけで、
その前ぐらいまでに先に政治の方の改革をそれができる段まで済ませておくことが必要だろう。

もちろん、「実際にインフレを起こせるか」このヘンの理論は、できれば今クリアにしときたいところだ。
一応俺には策がある。

>>819
日本のＮＡＩＲＵが２．５％ってのの根拠は？

　　　　　　　　%%%%%%%%　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 6|-○-○ |　　 ／これからこのスレは私の本拠地となる。
　　　　　　　　　　　 |　　 > 　|　＜　 臣民、我と共に帝国を築きＡＧＥようじゃないか！
　　　　　　　　　　　 ＼ ∇ ／　　 ＼各板にチバック帝国のスレをたてるのだ！
　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼ ＼／~~....　|。　 ~~ヽ
　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |。田}}＼ ＼
　　　　　　 ＿　　 　|　　 |。　　|　 ゝつ
　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　これをコピペし、スレをたて、領土を拡大せよ！
　　　　　　千葉総帥を２ちゃんの顔とするのだ！！

悪行を積み重ね人を踏み台に出来る奴が
最後まで生き残る！

俺はﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰだ！お前らみたいにマイナーハード買ってるオタクとは違う！！
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============　　　　　　
　　　　　　＼============ |川｜川／　　＼　==========　 ／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）д（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
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>>８２０
９３年当時の年間平均完全失業率なんだよ。
そんときも実際は産出ギャップが発生していたから、むしろそこからは基準にすべきは前の９２年の２．１５％
なのかもしれないが（実際それにあわせると８０`s〜９０`s全域に渡って妥当なんだが）、
長い不況でインフラが減耗している部分もあると思うんだよね。
だから当面は９３年当時の水準に戻せば不況・経済低迷に終止符を打てた。
そう考えていいだろうと思ったんだ。
あと、２．５％てのは、９３〜の失業率の変化率０にできる実質GDP成長率の値を出し、それがギャップを埋めるのにどれだけかかるか、
というところからも同じ数値が出てきているから、多分当面は正しいだろう。

しかし

荒しの本性出してきたな（藁
いくら貰ってんだい。君たち？
あるいは性格捻くれた遊んで房なのか？２ちゃんは多いからな・・・。

　　　　　　　　,へ_,.-｀ｰ-'-,.-へ__
　　　　　 /￣ ,ヘ丶　∨／〃,ﾍヽﾄ､
　　　　　/　//-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､| l　ヽ
　　　　 ,',　//,.-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､l l　　ﾄ､
　　　　,'/　/ ,　/i　 | 　 |　 ! l　l　!|　 　 ヽ
　　　 ,'/　/ / /-ﾄ､ !l　 ﾄ､ lヽ!-ﾄ! }　.::i:::::::i､
　 　,.'/.;:.: .,ｲ/ _,,l_ ヽ!ヽ|｀ヽj,,_!ﾊ|.ﾉ　.::l::;::::::i.
　 /,ｲ.::i.: .:ト!,ｨ{ri!}i'　｀ ｀　 ｲri!ドﾚ./ .:::l::i:::ﾄ､!
　 !/l.::l.:::.::|l l ヾ;ｩﾘ　　,　　 i!;ｩﾘ,'./ .:::::l:::l,::l !}　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 {! l.::l.:::ﾊヽl　￣　 r‐‐┐　￣//: .::::::l::!i:/ l}　　＜　>>1FUCK YOU
　 !　!::!l::{ iヾi::ヽ、　 ヽ_ノ　 ,.ィ/:::i .::::::j::// /　　　 |
　　　ヾ!ヾl_,.-‐'"´｀丶､, イ / ヾ:::i::ﾘ､:/ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.-‐'/フ-､,__　|______/ _rﾆ二;ﾍ　＼
　　　 {-､/ / / / 〉 ヽ　 / r' i　i　iヽ} ／ヽ
　　　 ヽ. ゝ　　　/ヽ　∨ /　　　　 ノ,-一ﾌ
　　　　 i |＼　　　ノヽ　 /｀ｰ--‐ '/ヽ　 /
ぶち殺すぞ・・・・糞野郎が・・・・！

まあ、上げとく。
荒しが去り、純粋に議論ができる諸君のお帰りを待っております。

【エルサレム４日共同】同性愛者であることを公言している国会議員が４日、
イスラエルで初めて誕生した。

この議員は、左派政党メレツ所属で核技術専門家のテルアビブ大教授（化学）ウジ・エベン氏（６２）。
同党議員が辞職したことに伴い繰り上げ当選し、同日の国会で就任宣誓した。

エベン氏は、同性愛を理由に軍の研究者としての職を追われた経験を持つ。
国会での演説では、同性愛者への差別解消などに努力すると表明した。

同性愛に反対するユダヤ教超正統派議員らは議場から退席し、エベン氏就任に抗議の意思を示した。

ZAKZAK 2002/11/05
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002110514.html

>>818
ジャンプで連載中のプリティフェイスの主人公。実は男。

>>755
で？資源はどこかから沸いて出ると思ってるの？
それとも資源なしで「豊かな国」になれるとでも？


「資源が無い国」があったとしよう。
その国では資源がないから生産はほとんどできない。
生産もできず輸出できる資源も無いから輸出で外貨を獲得できない。
外貨を獲得できなければ輸入はできない。
さて、インタゲ論者ならこういう場合どうやって「豊かな国」にするの？

>>830
資源の無い国は輸入できないわけかな？　としたらどの国に輸出するの？
アメリカ？　ロシア？

馬鹿の標本
>>804
「だってさ、理論バカってインフレにしたら長期金利が上昇することを視野に
入れていないんだもん。バカにされてあたりまえさ。」


物の需要が回復するからインフレになる
資金需要が回復するから金利が上がる


のに、金利が上がっちゃいけないなら、景気回復するなって言っていることになる。

すげ−馬鹿。

>>781 >>783
＞＞連中は、何を根拠に経済政策を決めればいいと思ってるんだろ？勘か？
＞主観です。（藁

小さな正義でしょう。連中は。小さな正義のために大局は犠牲になっていい。
需要不足だろうと供給不足だろうと、えぶりばでー小さな政府志向と一緒で。
憶測ですが性欲の対象も低年齢(ロリータ)かも…、ってこれは十把一絡げ過ぎるか。

>>809
もしかして元・伏せ淫さん？
＞あと、統一と創価と社民はやっぱ糞だぞ。
なかでも飛び抜けて社民党(＋朝日新聞経済部の主流派)ね。
北朝鮮礼讃しておまけに弱者救済がスローガンのはずなのに
反自民の膠着イデオロギーのために緊縮財政いい続けて自己矛盾に陥ってるし。
(しかもそれに気づいてないのが痛すぎ)。

稲葉振一郎の「地図と磁石　──不完全教養マニュアル」
第５回　反体制的知識人の「構造改革主義」に対するスタンスの乱れのワケ
──左翼は方向感覚を喪失してしまった？
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/020716/textonly.html

ｱ､ｱｱ…
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　ｷｼｷｼ・・・
　　　　　　 　ノハ（ 　 　　）))
　　 　 　|￣Ｃ*`∀⌒⌒⌒ヽヾ。
　　 　 　|＼⌒⌒" ﾉ）､　ﾉ、 ）))
　　 　 　|　 ＼ 　　　　　 　　　　＼
　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　＼|~'''''''''''''''''''''''''''''''''''l

>>829
＞ジャンプで連載中のプリティフェイスの主人公。実は男。
そりゃ常識でしょう(笑)。
でも妹の栗見理奈たんは♀だYお！

　　　　　　　　　　 _,ノ‐''''''^¨¨¨⌒￣⌒^^''¬-､,_
　　　　　　　　._v-''¨｀.,,vｰ─-､　　　 .,,vｰ─-､　 .¨'ｰu_
　　　　　　_ノ'″　　./′　　　 ¨┐ .／　　　　ﾞ'┐　　 .ﾞ'┐
　　　　 ,／′　　　./　　　　　　 .ﾐ .i′　　　　　 .）　　　　 ﾞ＼
　　　 ,/′　　　　　|　　　　　∧　| ｝ _∧,　　　　 |　　　　　　＼
　　 ./′　　　 ._,,､-ﾐ.　　　　.　　/¨ﾚ　　　　　 .人,_　　　　　　ミ
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　.,i′　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　　　 ｛
　〕　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨′　　　ﾞ┐　　 ｝　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　:|　　　　　　　 .__,..　　　　　 .!　　　　　 ｀　　　　　　　　.｝　　.｝　<　てめえらいっぺん殺してやろうか？
　｝　 .|　　 .--:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨¨ﾞﾌ¨¨′ .｝　　｝　　＼
　.|　 .｝　　　　.＼_　　　　　　　　 .｝　　　　　　　　._／　　　　｝　 .:|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ).　.〕　　　　　 .ﾞﾐzu,_　　　　　　｝　　　　　 _,ノ┘　　　　　 ｝　 /
　 .｛　 ).　　　 .,/'″　 ¨ﾞ(ｧv､,_　　.!　 ._,,,,v‐'^′　　　　　　 ,ﾉ　 ﾉ
　　 ﾐ.　7,　　 .iﾞ　　　　　 〔　　｀¨¨^^⌒　　　　　　　　　　 ,ﾉ′,/
　　　ﾞ).　ﾞli.　_ﾉi.　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 .,r′.,ﾉ
　　　　＼ ﾞ>'′^ｰ､､､v‐′　　　　　　　　　　　　　　　.,r′ ／
　　　　 .|／　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　./′,／
　　　　./′　　　　　 ,i¨¨¨¨¨¨ﾞソ冖干ｱ^^^^^^^^^^^|　r'′
　　　 .,i′　　　　　 ./¬冖'''''7′　　　∨¬ｰｰz─-「　＼

なんでこんなに荒らしが多いの？

>実は何か別の意図があったんじゃないのかと

素直に考えるとこうなるのかな

銀行が現在貸し剥がししてる相手が
将来的に考えて利益に繋がると思えない相手ではなく
資金需要があれば伸びる可能性のある中小企業なのが問題なわけで
本来貸し剥がしするべきなのは
やり口が汚いといわれる新生（長銀）がターゲットにした
そごうやライフといった企業だと

君達が腫瘍を断ち切る事ができず
情や馴れ合いを重視したやり方を続けるのなら
外資にそれをさせる事も致し方ない
それが日本を売る行為であっても人に未来はある

こういう感じかな？
流れ的には
売国奴と言うなら竹中というよりも
長銀をニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズに
瑕疵担保で売ることに決めた金融再生委員会（委員長は越智だっけな？）
だと思うけどさ、三井も長銀買いに手あげてたんだし
外資に売ることにしたのは二次補填をするかしないかという点で
リップルウッドは二次損失は仕方ないとし
三井は二次損失も国がすべて補填しろと要求したからだしねぇ。

結論的に売国行為は国民の総意かな、
政治家が決め企業もそれを認めた（自己責任では長銀を運営できない）

＞ここで考えとくべきことは、市中にはまだまだいっぱい失業者がいる、てことだよな。

小生は東北地方のA県の経済学部進学希望の(どの大学に行くかは恥ずかしながら
まだ決めれないでいます)通信制高校１年生なのですが、東京によく行く友人曰く、
「東京はホームレスが街にうじゃうじゃいるよ。」
自分、３，４年前に東京に遊びに行ったとき高田馬場の駅で、ダンボール暮らしで
捨てられた週刊誌売って得た金で生きてるホームレス(家梨の酔っ払いが叫んでた)をはじめて見たよ。
漏れの県では流石にそこまで酷くない。精々公務員(まいふぁーざーもそうですが)は
ボーナスが減るぐらいでしたよ…。それに＜インタゲこそ本流＞スレシリーズで既に、再三、
書かれているけどデフレは所得も減るけど同時に物価も下がる。だから
「いつか自分もホームレス／ルンペンたちの一員となってしまったら心配だ…」
となかなか思えない人が多いのかもしれません。
又、彼等ホームレスになる可能性のあるホームレス予備軍を同じ日本国の
構成員であること位は知ってはいても、強く、考えてはいないと思う。
寧ろ同じ国民のことよりも、朝日新聞社説等のマスコミ・マスメディアの
「小さな正義」に「感動！」してしまって、隣人の抱える失業の不安---そしてそれは小さな
正義に感動する人々も含まれる---に関心が行き届かない。

アメリカ並みの大恐慌になって、東京＆大都市だけじゃなく、東北のド田舎にも街中が
職梨で溢れ返ったら世論も変わってこのスレで言われるような経済政策を世論は
支持するようになる。でも、、、それまで待てというのか！早いうちに対処しておくべきっ！、
というのが、リフレ政策主張者の意見ですよね？(逆に大恐慌まで放置せよ、大恐慌に近い状態を
日本に再現してから景気回復、というのが縮小均衡構造改革至上主義路線だと思ってます)

ついでにまいふぁーざーも徹底したインフレ反対の木村剛のキャピタルフライト好きです。
1946年生まれの。新聞も朝日ですねぇ。父と仲が悪くならずに木村剛の主張の
胡散臭さを説得したい。そのためには実感的、感覚的なデフレ反対ではなくて
キチンと基礎から経済学を学びたいと願う。心から。

更に一家言あります。何故リフレ政策が実行されないか？
野口旭(悠紀夫ちゃんの方では無い、断じてない)氏は、小林信彦氏の敗戦直後の
トラウマを原因のひとつではないかと察しているようです。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/021106/textonly.html
漏れは、もうひとつに団塊世代以上の年金生活者は投票率が高く(統計的裏づけ梨。邪推でごめん)
デフレで貨幣価値が上がり、物価が下がるから老後はデフレは良いと考えてデフレの
弊害を知りつつ敢えてデフレを利己の保障のために支持してしまう…、と察する。

なんとかして、年金生活者たちにもリフレ政策を支持させるようなアイディアはないか。
またアニマルスピリット湧き上がる非年金生活者にリフレ政策を支持させれないか。
また年金生活者を減らして元気な老人を増やせないか(但し、BOJ＝日銀には要らん)。
そのアイディアを練る為、僕は大学に行くことを決めています。
教えてもらうのは誰がいいかな…。専修大の野口旭教授あたりどうだろうか。
啓蒙家としてはなんかイイ!感じ。人格は解らないので褒め殺し調の手紙でも送って
みようかな、と。東大・京大クラスは自分の実力では無理っぽいですが
専修大学なら頑張れば浪人せずに受かれるかも。頑張れば、ね。

>>830
日本には労働資源があり、それを有効活用するために一定のインフレ率を許容する必要があるのだ。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　このバカまだ言ってるよ〜
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　ﾉ 'i　　　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

馬鹿の標本
>>832
「物の需要が回復するからインフレになる
資金需要が回復するから金利が上がる 」

お金を刷るから円の価値が下がってインフレになる
刷りすぎれば国債が暴落して金利が上がる
最悪の場合、ただの紙切れになる

のに、お札刷れば需要が増えて景気回復するなんて言っている。

すげー馬鹿。

>>840
啓蒙家は君の願いからすると
避けるべきじゃない？

マスコミを目指すべきでは

お金の価値が減るとわかれば
お金を使う（手放す）はずですが何か？

>>845
物ではなくドルを買うんだろうな。

供給側の条件が不変だとして何故需要が増えずにインフレになるのだろうか？
貨幣供給を増やし続けて貨幣価値が下がる事を市場に確信させる→期待イン
フレ率が上昇→実質金利が低下→需要増→インフレではないのか。

うんざりするほどでている論点だが円と完全代替でない何かと交換してくれるなら
それは何であっても良い。外貨でも株でも土地でも金でも政策効果は変わらない。

>供給側の条件が不変だとして何故需要が増えずにインフレになるのだろうか？
寡占化すればあがるわね。公共料金みたいに。

なんだかんだ
日本人の大多数は未だに
偽善的社会主義者なんだな・・

　　　　　　　　彡川川川三三三ミ〜
　　　　　　　　　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ 確かに経済板は財政赤字削減に反対するアホが多いね。
　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜ 日本政府を倒産させようと狙ってる工作員なんだろうね。
　ビシッ　　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜
　　　　　 ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、
　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
　　　　 レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

本当ですか？

俺はここにいる意味なくなってきたな・・
ハァ、小沢一郎に首相させてぇぇぇ

>>853
君はインフレキチガイだからね。

デムパホームページ
http://www.tek.jp/p/p01.html#01