竹中擁護だ〜文句あるならかかって来い �A

この期に及んで選挙を心配する長老議員に．．．．
株価が落ちる責任は．．．．
いままで、散々　甘い汁吸ってきた吸血族議員に

負けるもんか〜〜、と言いたいとこだけど．．．．．
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034122409/l50

２いただきま〜〜〜〜〜す

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↑なぜ銀行だけが、最初から救済が決まってるんでしょうか？？
　不良債権の親玉としか思えません！生保もそうか

経営陣も行員も片っ端から追放して下さい。しかし外資に売却するのは
なんとしてもやめて下さい。

>>7
国有化したら外資に売るに決まっているだろ

>>5
不良債権がまた増える。
失業者もまた増える。
株価は下がりそう。

>>5
しかし竹中って本当にアメの走狗だな

日本経済は二流から三流に転落中だが、メガバンクが外資の手に落ちれば、
五流以下に確実に転落する。そして日本は発展途上国となる。

小泉＝竹中はアメの走狗

2000年上半期の倒産情報より

■千代田生命が負債2兆9366億円を抱えて更生特例法を申請、戦後最大の倒産となった。
　その一方で、ダイエーは過剰債務処理を巡るオーナー側とリストラ推進派の軋轢が
　表面化し、熊谷組、ハザマのゼネコン処理は債権放棄中心の中途半端な再建計画での
　決着となった。不良債権処理は道半ばどころか、影響力の大きい大物企業ほど先送り
　されていることが明白である。現時点での銀行の体力を勘案した先送りだが、先送りは
　火種を残し、金利の上昇、市場の縮小、地価の続落、株価の低迷、会計基準の厳格適用
　などで経営環境は確実に悪化する一方だから、問題はより深刻化し、その結果として
　事態はさらに悪化する。ようやくアウトラインが出来ただけの大手銀行の統合・合併が
　成功し、金融不安から決別できるかどうかの試金石は、不良企業の淘汰・再編が行われる
　かどうかにあるはずだが、それは先送りによって否定されている。こうして銀行とゼネ
　コン、流通、ノンバンクセクターにおける不良企業との腐れ縁が続く限り、再び住専や
　山一證券、大手銀行が破たんした金融パニックの愚を繰り返す不安は拭いきれない。

つづき

■あの金融パニックが起こったのは、バブル再燃期待と責任回避から不良債権処理を遅らせた
　のが原因だった。公的資金の注入で表面上鎮静化したが、そのことがかえってモラルハザード
　を蔓延させ、より悪質にさせてしまった。焦点であるはずの「瑕疵担保条項」の行使を回避さ
　せ、問題から目をそらすために、新生銀行が債権放棄した残りの債権をメーンが買い取るという
　裏取引まで行うほどだ。ゼネコン処理の先送りのためだけに「契約」を無視するという、経済
　活動の根幹を揺るがす行為が行われたのである。

株価の含み益130兆円殺いで
再び危機を招いたのは小泉

>>9
＞不良債権がまた増える。
引当が不十分なのですな

＞失業者もまた増える。
ﾄﾞｷｭｿ企業の陶汰は当然ですな
それより貸し剥がし倒産による失業の方が問題ですな

＞株価は下がりそう。
過剰反応ですな

竹中養護は説得力なし

>>16
株板でバトルしてくれ。
最高に笑えるからｗ

倒産情報2002年上半期より

■不良債権は処理したとしてもそれに倍加する不良債権が生まれるという、債務デフレ
　の局面にある。そうしたなかでの大手問題企業の処理は、不良債権増殖スピードに弾み
　をつけるだけであり、倒産・失業の「痛み」がいよいよ本番を迎えることになるであろう。
　今ごろになって小泉首相が事実上の「危機宣言」を発したとしても、これまで繰り返され
　てきた先送り策のツケとして、すでに経済構造が疲弊しているうえに、金融財政政策の無力
　ぶりが明らかになっており、「緊急対応戦略」においても経済再生への有効な対策とシナリオ
　は描けそうもない。経済再生どころか、制御不能のまま倒産・失業の激増が猛威を振るい、
　金融パニックに発展しかねない。そういう懸念の方が強いのである。

ずるずる、引っぱれば引っぱるほどいけない、と言っていたんだけど、いざとなると
ニュアンスが、変わりますね。

処理してもそれ以上の不良債権が生まれるのでは
処理する意味がないよ

.　　+　　　 ＼皿／　　＼皿／.　 ＼皿／　+
　　　　　　∩´∀｀ ∩∩´∀｀ ∩∩´∀｀ ∩
　+　　　　 ヽ　　　 ノ　ヽ　　　 ノ　ヽ　　　ノ　　　+
.　　　 　（(　 ）　）　）　　）　）　） 　　）　）　）　)）
　　　　　 　（＿）＿）　 （＿）＿）　 （＿）＿）

おれたち悪名高き皿盟団。竹中にも男子の本懐とげさせちゃうぞお。

処理しなくても不良債権がどんどん増えるのなら、国民負担を
最小限に、という事ではないんですか？？

処理しても不良債権がどんどん増えるのなら、国民負担が最大限になるだろう。

竹中がアメリカにいたときはアメリカ経済絶不調。日本に帰ってからは”失われた十年”
こうなるともう厄病神だね、竹中は。
アメリカじゃ評判がいいようだから、ここは早急にお引取り願って。

アメリカに帰れば住民税は払わなくていいぞ＞竹中

>>21
一人一殺やれ。

倒産情報2001年より

■日米首脳会談、主要国首脳会議（ジェノバ・サミット）の財務相会合において、政府は
　不良債権処理の断行を表明。その実現に突き進む以外に道は無くなり、倒産と失業の激増の
　シナリオがはじまった。大手銀行の11兆7000億円という“当面の”不良債権処理だけでも
　倒産、失業が実際どの程度の規模で発生するのか。2年〜3年以内で不良債権処理に区切りを
　つけるとの方針は、新たな不良債権が続々と生まれてくるデフレ下の現状では何ら説得力を
　持たない。“痛みは一時的”と言うが、誰がどのような痛みに耐えなければならないのか。
　中小零細企業など経済的・社会的な弱者に集中し、しかも耐えられないほど長期間続く恐れが
　強い。「終わりなき最終処理になる」（上場企業幹部）との不安は、至極もっともな
　受け止め方と言える。

つづき

■大手銀行の不良債権処理が進めば、地銀、第2地銀や信金・信組などの地域金融機関
　への影響は避けられない。そもそも倒産企業の7割が正常先と要注意先であったという
　データがあるくらいだから、全国の銀行が抱える問題企業向け債権約151兆円が直撃され
　るにとどまらず正常な貸出債権でさえ相当のスピードで劣化することが予想される。
　銀行自身が淘汰されたり、その取引企業が影響を受けて倒産したり、さらにその企業に
　連鎖して倒産する、といった“倒産スパイラル”現象が発生する可能性がある。

ずるーい！ニュアンスが変わりすぎ！！！

全国の銀行が抱える問題企業向け債権151兆円…そこまではいかないのでは

>>28
いやそれぐらいはあるはず。
複数の週刊誌に竹中が金融庁の局長に「ほんとうに不良債権の抜本
処理をするのなら公的資金100兆円が必要ですよ」といわれて狼狽した
という話が載っている。

>>17
それはあなたに理解力が乏しいということだな

>>18
なんだ単なる罵倒かｗ

>>20
＞処理してもそれ以上の不良債権が生まれるのでは
＞処理する意味がないよ
だからそれは引当てが単に不足していることを示しているだけのこと
きちんと引き当てていればそんなことはないのです

そりゃ一般の企業なら「今すぐ返せ」と言われても、返済できないのが
当たり前では…そういうのが全部はいってるんじゃないんですか？？

結局、長期の手形決済などといった商習慣を放置したまま、企業を倒産させれば
連鎖が際限もなく広がるのは当然のこと。

銀行の不良債権だけ片付けたらどうなるというもんでもないよな。

住専でもそのくらいは、あったのでは？１０兆円くらいなら仕方ないのでは

＞結局、長期の手形決済などといった商習慣を放置したまま、企業を倒産させれば
＞連鎖が際限もなく広がるのは当然のこと。

取引先の信用力を判断するのは企業経営の基本だが何か？

>>34
全部、信用がなかったらどうする？　取引を全部止める？　従業員はクビにして。
たしかに最近はそういう人、多いよ。

>>34
それと同じことを下請け中小企業の社長の前で口にしたら誉めてやる。

健全な先はそのまま引き継ぐんでしょ、国有化しても。
すぐ返せってやるのはゾンビ企業でしょ。

いつかは来る。今がそういう時期ってことだな。

日銀が実質金利の安定放棄している状態で、信用力なんて判断できるか。（Ｗ

>>35
>>36
＞全部、信用がなかったらどうする？
全部ということはありえない
ないとすればそのビジネス自体の問題でしょうな

>下請け中小企業の社長の前で
そういう連中が抵抗勢力となるのでしょうな

>>36
勘違いするな
これ以上、だらだら逝くのは、ウンザリウンザリウンザリウンザリ
漏れは、ゾンビ企業淘汰するのを支持するぞ
ウンザリウンザリウンザリウンザリウンザリウンザリウンザリウンザリ

>>40
その通りですな

今のままではゾンビ企業が延命する中で
中小企業から貸し剥がしが延々と続くわけだ

>>40

ゾンビは切れば切るほど増えるぞ・・・

>>42
増えません
なぜならすでにゾンビなのです

なんせ、日本の政府機関がすでに舶来産吸血鬼だから。（藁

早く問題銀行・企業は規模がどんなに大きかろうと潰すべき。
一口座に１千万も無い多くの国民にはど〜って事無い。
これ以上、問題銀行・企業を延命するのは税金の無駄、グダグダ屁理屈を言う
族議員も一緒に消え去れ！

ゾンビは竹中だろ

>>41
借金してまで設備を更新する中小企業もなくなるよ。

>>38
今は極めて安定してるが？
無理に上げようとしたら不安定になると思うが？
そして国債借り替える国や低金利で持ってる企業や変動金利個人住宅ローンが困ると思うが。
不安定になって思わぬ高金利になったらそれこそ経済はアボーンだぞ。

そのうち銀行の貸し出し先はサラ金だけになるな。そのサラ金も最近は焦げ付き
が多いらしい。

>>48
どちみちアボーンだよ

>>50
そうは思うがな。

>>49
そうなりますな。

>>47
設備投資資金じゃなくて運転資金ぐらいは安定している中小は多いが何か？

＞４８
何を言ってるのか分からん、どお言う手順でそうなるのか
説明してくれんと。

極めて安定してると思ってるのは、外界と閉ざされた引き篭もりぐらいか？
日銀も株式買取オペまで決断

>>51
全部コイズミの失政の責任だね！

大きいからといって助ける必要はないが、本業は黒字だが、投資の失敗等で
債務超過になった企業は、すぐ潰さずに再建の猶予を与えるべきだ。

>>48　は　実質と名目の区別が付かない　よくあるアホ

>>54
どう不安定なのだ今の金利が？その現状認識がどこから来たのか説明キボン。

はっきり言って、アフォな邦銀行淫の査定ほど迷惑な悶ナイ罠

>不安定になって思わぬ高金利になったらそれこそ経済はアボーンだぞ

この馬鹿は結論だけ言ってアボーンといえば言いと思っているＤＱＮ

古泉デフレスパイラルの帰結する所こそ、不安定になりあぼーんだ

>>57
名目と実質の話をしてるんじゃない。話をしているのは安定しているかどうかだ。
日本語を勉強しなおして来い。

>>58
今の金利ってなん％よ？

>>61
要するに６１は名目と言う意味も分からん議員板のＤＱＮです。ハイ。

>>61

パンがないなら、お菓子を食べればいいじゃない。
小泉のアントワネット

っま、今の状況じゃ、実質金利が名目金利を上回らせるようにしようとして無茶なことをやれば、
名目もどんどん上がって行くだろうな。どこでクロスするか分からんが。

大きなシャキーンかかえてぎりぎりやり繰りしているところはもつまい。

>>61

なにが安定してるのか？

>>61
名目金利なんて安定してるにきまっとるやんけ　０なんだから
>38　は　実質金利の先高感が　いっこうにおさまらないことを言ってるんだよ

それでも、竹中しかできないから。


いままで１０年以上誰もできなかったから

竹中は小渕内閣からずっと政府のブレーンだ。政府の経済失策の責任をとるへき立場の
一人である竹中に、このようなハードランディング政策をやる資格はない。

>>68
なにができないの？

>>69
同意。
それに、彼は１９９５年の住専問題から始まり、小渕、古泉と
政府の諮問機関や大臣の時から発言がコロコロ変わっている。
それも１８０度ね

>>69
そんなこと言い出したら、野中青木らの自民長老たち
と裕香、議員さんたちみんなそう入れ替え、牢屋ぶち込みだねｗｗ

米政府と逐一電話で連絡し合っているような奴に、金融行政をやらせられない。

http://www.asahi.com/politics/update/1023/003.html
竹中担当相への問責決議案、野党４党で提出の方向

民主党は２３日、２４日の衆院予算委員会で竹中経済財政・金融担当相に対する問責決議案を出す方針を決めた。
２３日午前の野党４党の国対委員長会談で自由、共産、社民３党にも同調を呼びかけた。３党も応じる方向だ。
決議案は竹中氏に対し、「重大な責任を自覚せず、軽率にして無責任な言動を繰り返し、国民経済を混乱させ、
国民に大いなる不安を抱かせたことは、許すべからざる大罪である」として責任を追及。
予算委員会として辞職を勧告する内容になっている。

キチガイが刃物振り回してにやにやしているようなもんだ。
どうかしているよ、竹中は。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　何度でも言うが、構造改革完了までには
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 |　２〜３年は覚悟して頂きたい。ただし、
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　 |　俺が総理の間は時計の針は逆に
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　回ってるからな。来年には「あと３〜４年
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　 ＼は辛抱して頂きたい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼と堂々とスピーチしる予定だ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>74
まぬけ野党と自民長老派で問責決議案可決か

最悪の展開で、にっぽんアボーンか、あ〜あ

批判は誰でもできる。　竹中以外に金融改革できるヤツがいたら、名前出してみろ。

日本をアメに売却する金融改革なんぞやらんでいい

>>79
禿同。

>>78
いよいよ死にそうだけど亀井

>>78

柳沢＋インタゲ論。（ｗ

つうか、日本の銀行で国際業務を行いたいとこは、会社分割して国際業務用の銀行をつくるべし。
そっちはＢＩＳはよくする。
国内業務用はＢＩＳなんて関係ないから、アメの戦略に右往左往する必要なし。

なんで会社分割してこういう単純な解決できないの？

金融リストラをやるには、あまりにも時期が不適当だ。

時期を不適当にしたのは小泉

国際業務用の銀行を分離せよ。

国債業務って儲かってるんですか？

アメリカが時価会計を導入したのは株価が上昇中の時。
株価の含み益をわざわざ消滅させた挙句に時価会計を
強行する小泉はサドかアメリカの走狗のどちらか。
両方だろうけど。

行員必死だな（藁

自己資本がもうないんですね。

この10年危機なのにまともにリストラすらしてこなかった銀行。
自己改革の姿勢を見せてこなかった銀行。

こんな銀行はアメに売られて結構。

資産の厳格化、税効果会計の問題なんてのは、
ようするに取るべきでない税金を強奪した結果だろ。
公的資金注入でさらに配当利息を搾り取ろうなんて・・・
官僚の搾取だね。

公的資金注入にくらべたら配当利息は微微たるものでは？？

貸し出し金利より公的の配当の方が高いらしい。（ｗ

小泉は、竹中を見捨てて財務省を取るだろうな。

>>92
じゃあ、今迄政府に頼んで入れてもらった資本、
株を買い戻して償却するから売ってくれって政府に交渉しろよ。

おれはそれなら歓迎だ。それをした後、国有化100%減資、国が資本再注入。
国の被害は最小限になる。

小泉はあくまでテハイシに徹してるから、トカゲの尻尾を切るだけで
自分の責任にはならないようにしている。頭いい〜

坊主にくけりゃ袈裟までにくしではダメだ。経営者は追放、しかし銀行は外資に
売却してはいけない。これができる人でなければダメ。竹中は信用できない。

自民党の山崎幹事長が守りたいと言ってますけど、頼んでみられては。

長銀の前例もあるし、協栄生命だってあるし

助けたって、どうせ自民党にメリットもないんだから、ほっときゃいいのに。

外資に売却して良いのではないかな。
製造業は逆に外国に進出してるし、適者生存でいいのでは。

自動車保険などは外資が来て、安くなったよ。

メガバンクがみんな新生銀行みたいになっていいのか？

みんなではないでしょう

外資は資産価格が落ちたら容赦なく貸し剥がしをやる。
邦銀以上に冷酷。自殺者が増える。

竹中の問責決議案が出そうだと、他の板で見たのですが
本当でしょうか？

>>104
それは貸出先の信用が悪化したらの話。
日本は、銀行の都合で株が下がると自己資本比率がやばくなって、
信用が特段低下していない先から貸し剥がす。

>>106
デフレが続く限り悪化する所は際限なく出てくる。

不良債権処理でどこの銀行もワクが開くから？銀行をかわればいいのでは。

菓子担保条項なしで引き受ける外資があったのか？

まあ、新生銀行の実態を知らない奴に何を言っても無駄だね。日本が発展途上国
に逆戻りしたころには気づいてくれるとは思うが。

新生銀行って、アメリカ流に貸出先の経営者に
個人保証を求めていないのかな？

そんな話聞いたことない。個人保証とった上で
アメリカ流にドライに貸し剥がしやられたんでは
中小企業は堪らんな。

外資の銀行もあるのが、健全な状態に思える。

>>104
＞外資は資産価格が落ちたら容赦なく貸し剥がしをやる。
新生銀行は中小企業向け貸出を増やしてますが何か？

むしろ中小企業向け貸出を減らしすぎて行政処分を受けたのは
大手行ですが何か？

ゆえに冷酷なのは大手邦銀のようですなｗ

パンがないなら、お瑕疵を食べればいいじゃない。
竹中の金融セイフティアントワネット

>>113

行政処分の常連、一番手は新生銀行だろ・・・

>>115
つぶして当然のとこを潰しているだけですが何か？

当社が合理的に見たところ、経営が困難と判断した場合。
例え、短期融資と言えども貸し剥がしをいたします。

文句がおあり？

＜不良債権処理＞「株下がったら、責任取るか」　竹中氏に青木氏 　　　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00001068-mai-pol

>>116
邦銀の貸し剥がしは不当で、外資の貸し剥がしはまっとう、ね…
ハハハ

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002082903.html

邦銀もここまではやってないｗ
http://www.kokuminrengo.net/2002/200203-tkd.htm

日本の将来を考えたら、邦銀と外資が競争してくれるのが1番

竹中の辞職決議、与党側から出るのかな？

竹中養護学校の生徒さん、こんな所で遊んでないで、ちゃんとお勉強しなさいね。

＞123
妄想してもダメですよ

銀行には頭にくるんですが・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035356876/l50

竹中氏はまもなく自殺し、英雄となるであろう

>>121
外資はいわゆる邦銀の様な自分勝手な貸し剥がしはしてないよ。する理由も無いし。
政府が助けてやれっていった先を、危ない先に貸せんと回収しただけだろ？
政府の助けてやれ、ってのも限りなく不透明、自民党の都合臭いが。

邦銀は、株が下がって自己資本比率が危なくなったという、完全に自分の側の都合で、
危なくない先から貸し剥がしてるんだな。

邦銀もさっさと国有化されて、自己資本比率に不安がなくなりゃ、そういうことをせんくなるな。

竹中養護はまもなく自殺し、英雄となるであろう

>>119
＞邦銀の貸し剥がしは不当で、外資の貸し剥がしはまっとう、ね…

>>113読めﾎﾞｹｗ

竹中（サプライサイド馬鹿）とスティグリッツ（ノーベル経済学賞）を
比較すると

ペーパードライバーとミカ・ハッキネンくらい差がある

竹中批判をしているが支持しているアメリカとも戦うのか。
アメリカは竹中の1000000000000000000000000000000倍
の強さだぞ。

>>130
新生銀行の貸し剥がしは正義だって言いたいのか。了解。

＜不良債権処理＞大手１２行トップが抗議へ　竹中氏と全面対決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00001067-mai-bus_all

　東京三菱、三井住友、ＵＦＪなど、信託銀行を含む大手１２行の
経営トップが２３日夕、金融庁で竹中平蔵金融・経済財政担当相と
会談し、竹中氏がまとめた不良債権処理加速策について全面的に
反対する意向を表明する。竹中氏に対しては自民党なども「独断
専行」と批判を強めており、金融界も全面対決の姿勢を鮮明にす
ることで、加速策の行方は一段と不透明になってきた。
【中略】
　こうした竹中氏の方針に対し、銀行側は「公的資金投入が初めに
ありきの議論」と猛反発。「ゲームの途中で突然ルールを変え、死亡
宣告するようなもの。行政の継続性の観点からも、到底、容認でき
ない」（大手行幹部）として撤回を求めるものと見られる。
　竹中氏は当初、不良債権処理加速策の中間報告を２２日に公表
する予定だったが、内容の強硬路線に加えて、議論の経過を明らか
にしなかったことに「説明責任を果たしていない」などと、自民党が
強く反発。２２日の公表を見送った経緯がある。竹中氏は“四面楚
歌（そか）”に追い込まれそうな情勢だ。　【川俣友宏】（毎日新聞）

竹中えらいよ。小泉の使い走りが出来る君は偉い。

まぁ　石の言いなりでは　デフレなんか止まるわけない
配偶者特別控除・特定扶養控除は廃止・縮減の方向で検討＝首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00000841-reu-bus_all

>>134
銀行がやってもいいですよなんてのはやったって効果が無い。
銀行が大反対していることで、竹中君の案がまあまあの案であることが間接的に伝わってくるぞ。
あとは断行するだけだね、頑張ってね。

行淫にゾンビ会社の社淫に告ぐ、リストラ体制をとれ。しぶとく人生を生き抜いて行ってくれ。
検討を祈る。

貸し渋りの話しはウソだったのか？
貸し渋り対策資金使われず　自治体へ返還要求

中小企業庁の貸し渋り対策の柱である「小規模企業設備資金」制度の財源資金が、
１０００億円以上も翌年度への繰越金として滞っている問題で、
繰越金は昨年度１年間だけで約２６０億円も急増し、
約１４２０億円に達したことが２３日、会計検査院の調べで分かった。（続く）

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021023it07.htm

配偶者控除はいらんべ　　

貸し剥がしの実態

　”強引””手荒い”と酷評される新生銀行の貸出し回収だが、具体的にどんな
やり取りが取引企業との間で行われているのだろうか。メガバンクの幹部の一人
は、こう解説する。「複数の取引先企業からヒアリングする限り、どうも回収の
マニュアルがあるようです。話の進め方が同じですから。
常套句として使うのが、『私達は邦銀ではありませんから、きちんと回収します』
という言い方のようです」
　例えば、ある企業の場合には、「私達は銀行ではなくファンドです」と突き放さ
れたという。ファンドとは投資ファンドだ。要するに、新生銀行の株主である
リップルウッド社のことだ。投資ファンドのクールなそろばん勘定の考え方で
行動しているので、見込みのない企業は相手にしないという三行半の文句に他な
らない。
　投資ファンドは最低でも年間２０％のリターンを目指している。したがって、
しょせん貸出資産を積み上げたところで、投資ファンドが満足するような実績は
挙げられない。投資業務以外で唯一、それを達成できるのは、既存貸し出しに施
された貸倒引当金を取り崩して業務純益に代えることだけだ。
この貸倒引当金は、旧長銀をリップルウッド社に譲渡する際、国が公的資金で積
みたてた。この取り崩ししか巨額の利益を積み上げる方法はない。
新生銀行が回収に注力せざるを得ないのはそのためだ。実際、新生銀行は貸出
残高に占める不良債権比率を、今年度中に大手銀行並みの５％に引き下げる方針
を明らかにしている。 ( WEDGE 2002 AUGUST より抜粋 )

折れは経済素人だけど、竹中ってアメリカの操り人形じゃないのか？
彼が日本経済崩壊させて安くなったとこをユダヤ系が買いあさってｳﾏｰって。
アメリカのやり方って胡散臭いし、彼らの真似は止めたがいいよーな気がすふ。

不良債権比率は5%です。ダイエー融資は健全です。

竹中ここで折れたらへタレ加藤の二の舞だぞ。

>>113
真っ先に業務改善命令を受けたのは新生銀行だろ。アホぬかすなよ。

米政府に日々伺いを立てて、その指示で行動している竹中なんてだれが信用するか。

アメリカ陰謀説を信用してるお馬鹿がいるんだ。

米政府に伺いをたてるならまあ別に、勝手にどうぞ、だが。
自民のマフィアに伺いをたてるってのは大変だね。
小泉よ、そこでお前が動くんだよ、サボるな。

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　 >>141さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　様子違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　経済素人っていうか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　読売読者っていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　頭悪いっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

アメリカ言いなりで喜んでる馬鹿がいるんだ。

これからは保護貿易、ブロック経済の時代です。
今もそれが世界の趨勢です。

明治維新も大２次大戦後もアメリカが来てから何故か日本は復活している。
実は救世主なのかもしれない。

竹中、自民のマフィアの言いなりにはなるなよ。

>>143
記者会見、泣きそうだったね。
検討＋検討→→先送り→引き続き検討と報告＝経済財政諮問会議

竹中支持ってリセット主義者というよりは、ドラマチック改革願望論者だな。
最悪のモラルハザードだ。

みんなこんな時間に何やってんの？仕事してないの？
その知識を仕事に生かしてはどうですか？
昼間は竹中擁護派が多いようですがｗ

2CHでコメントするのが仕事なんですって

小泉の改革は失敗。最後は後押しをするなんて馬鹿げている。
一部のエリートにさせるのはやはり誤った方向に流れていく。
民主主義を冒涜しているな小泉。

銀行の責任云々言う前に、監督者の責任も問わないとね。

「誰も書かなかった日本銀行]
http://www.ebook.co.jp/tatiyomi/business/JIM1002.htm

こんな奴らが、銀行に責任を押し付けて、モラルハザードで
安穏としているんだぞ。
騙されちゃダメだ。

我は竹中批判ではなく、指名した小泉に圧力を汁。

月末の政策発表は与党内で検討せずにやれ。

その後、与党内で修正された政策を発表しろ。違いをはっきり見せろ。

それぞれが自分の政治活動に責任を持て。

日本経済を正常にしようと思ったらもう1回全部壊して
発展途上国からやり直さないと駄目じゃね。マジで。

>>159
たしかに、竹中に全責任をおっかぶせて自分はご声明だけ
唱えている小泉が最大のモラルハザードだな。

それにつられて、銀行たたきして喜んでるﾏﾇｹ連中もモラル
ハザードだな。

小泉、竹中を指名したのは自分の真意なんだろ。銀行よりも
公約通り先に自民党を潰せ。

他にもアメリカのやり方を真似してる国があったら教えてほしい。
アルゼンチンは改革派が全て壊してああなったが、それでもよいのか？

>>163

そういう事か！

自民を潰すために、国民に犠牲を強いているのか。
公約じゃ仕方ないね。

>>164
アルゼンチンと日本では全然能力＆環境が違うと思うよ。

東京の若者が　暴落の悪夢をみているとき
ロンドンの娘は　朝もやの中で成り売り注文を出している
ニューヨークの少女が　ほほえみながら信用売りをするとき
フランクフルトの少年は　赤く染まる陰線にウインクする
この地球では　いつもどこかで暴落がはじまっている

ぼくらは暴落をリレーするのだ 経度から経度へと
そうしていわば交替で株式市場を壊す
眠る前のひととき耳をすますと　どこか遠くで約定のベルが鳴ってる
それはあなたの送った売り注文を　誰かがしっかりと受けとめた証拠なのだ

日本では株主を大切にしてこなかったツケが今まさにこの現象が起きている。
資本主義も根づかなかったから株は国民に無視される結果を招いた。

もし、このまま不況が続けば日本は具体的にどうなるの？
アルゼンチンは今どんな感じ？

自民党が消えないと、この国は潰れることがよくわかったよ。

いよいよ民主党が表舞台に？
大丈夫かな

民主党って社会党の端くれみたいなもんだからなぁ・・・

竹中さえ潰せば大丈夫。

自民党は形振り構わず既得権を守るのが仕事。

殺人さえも厭わない。当然、殺人に匹敵するようなレベルの
事は笑いながらやる香具師等、基本的に人間じゃない・・・

自民党の中でも年寄りであくどい奴らをどうにかすべき、が正解

>>157

庶民の方が性質が悪いぞ。

まあ、竹中が断行してくれれば問題ないのだが

誰か問責決議案なんて言ってるぞ。
いままで明確な指針を示さず政府批判ばかりしていた輩がこんどは
竹中大臣の問責だって。

この問責案を出してる奴等に聞きたい。
お前らは「改革支持」なのか「改革反対」なのか。

屁理屈抜きで言ってみろ。

少なくとも竹中のやってることは現段階では最良の策だと思うぞ。
日本の力だけではもうどうにもならないところまで来ている。
金融は我々日本人の想像をはるかに超える規模でグローバル化している。
その現実を直視しないといけない。
旧大蔵省の連中の言う事を聞いていたら間違いなく日本は滅ぶ。

改革には痛みを伴わなければならん。。とかいったのは、首相よ、
お前ではなかったのか。そんなに政治家のメンツが大事か！

強いカンフル剤をやって、ダメだったら仕方がないよ。
そんなに座して死を待つのがいいのかっ！！

自民党は保身だけで国の事なんぞ何も考えていないのが良くわかった。。

竹中も情けない。。信念があるなら強引に貫きとおしてほしかったよ。

>>179
だったら、不良債権を有税償却した分の税金還付してやれよ。
アメは殆ど無税償却らしいからな。
税制とか違うのに自己資本の基準だけ合わせても仕方あるまい。

>>180
竹中はまだしてないのでは？

>>180
過去にあれだけﾌｻﾞｹたことやってきたのはすっかり棚に上げて揚げ足取りしてんじゃねぇ！！
税制の違いを言い訳に責任逃れが出来ると思ってるなら、
米国と税制が同じなら同じ収益をあげられんのか？？
今の頭取連中にそんな能力があるわきゃねーだろう！？

ｸｻった銀行野郎に死を！！正義の鉄槌を！！
３５歳以上の銀行員はすべて解雇または死刑！

おい、外国人犯罪組織、
氏名、生年月日、役職、住所、電話番号と銀行名の入った名簿渡してやる。
肉なり焼くなり語勝手に。

>>182
アメリカの銀行が神だと思ってるのか？
少し頭を冷やせ！

■要注意のブラジル大統領選挙
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/WallStreet/V_VIL_WallStreet_20020930.html

＞＞＞庶民の方が性質が悪いぞ。

それなんですよねー！！！

加藤が発端だよ。千葉商大はだめだ！

>>183
誰が米銀が神だなんて言った？
あくまでも、ウンコ邦銀との比較論だ。ボケ。

さーて質問、預金保険機構がまったくなかったとして、
あなたはシティバンクとみずほ、どちらにお金を預けますかぁ？

資産デフレが止まらないところに不良債権処理すると土地が売られる、だから
また地価が下がる、というストーリーは非常に俗受けするし、広くサポートされて
いるようですが、現実のデータを見るとそんなものすごいことが起きているという
ことは立証されていません。今の時点で土地の価格が年に５割、６割落ちているか
というと、実は５％くらいしか落ちていません。都内には上がっているところもある。
例えば、主要行の不良債権処理が３年連続で当初予定の３倍とか３倍以上に増えている
のは地価が落ちたからかというと、そんなことはありません。不良債権処理が予想の
３倍になっているという現実を冷徹に見ると、これまで隠してきたものが隠しきれなく
なってきたという側面が大きいことがわかります。
そこで表面的な話と、その背後で蠢いている話を峻別して議論すべきなのです。
資産デフレだから不良債権になる、それを処理するとさらにデフレになる、という
単純な悪循環を想定した議論は銀行に都合のよい自分勝手な論理を鵜呑みにした
非建設的な産物で、思考停止をもたらします。

円安＋インフレ＝夜明けｏｒ悪夢　より抜粋

いいぞ竹中

>>178
あんなデンパ政策反対に決まってるだろ。
ひどくなるだけだって分かりきってるのに。

>>189
おいおい、論理で語れよ（苦笑

>>186
両方持ってるよ（w


WSJ-NY州司法当局、シティグループ会長事情聴取へ＝事情筋[速報]
2002/10/23 14:08

ニューヨーク(ウォール・ストリート・ジャーナル)ニューヨーク州司法当局が、
米金融大手シティグループ(NYSE:C)のリサーチ業務に関する広範調査において新たな証拠を収集した結果、
同社のサンフォード・ワイル会長兼最高経営責任者(CEO)から事情聴取を行う意向であることが、
事情に詳しい筋によって明らかになった。

同筋によると、ニューヨーク州のエリオット・スピッツァー司法長官は、シティグループの弁護士らに対し、
調査対象が同社とワイル氏の双方に広がったことを伝えた。この結果、州司法当局は、シティグループに加えて、
ワイル氏個人に関しても法的措置を科すことを検討しているとみられる。

>>190
ひどくなるだけだって分かってるらしいが、
今までの先延ばしソフトランディングで良くなったのかい？

国の借金は増える一方、景気は悪くなる一方。

だれかが今不良債権を処理したところで不良債権が増えるだけといっているが、
日経平均が2万をつけた時ですら、いっこうに不良債権処理が進まなかった現実をどう説明するのかねぇ。
また先送りして景気対策に金ばらまいた所で同じだよ同じ、
強攻策を取らない限り永遠に景気は回復しない。

>>191
へ〜、そーなんだ。初耳。ってか何で聞いてないんだ？＜おれ
やべぇやっぱ外債Gに嫌われてるのかも＜おれ

でもそれが何か？
あくまでも、比較論だっつーこと、わかれよ？

>>192
逆だろ。
バブル崩壊以降、不良債権査定は厳しくなる一方だったから、
今日のデフレ不況がある。

金融をじゃぶじゃぶにするという12年ぶりの政策転換がなされない限り、
このまま、デフレによる経済の縮小均衡は続くだろう。

銀行なんて日銀が特別融資してやれば絶対に
潰れないのに、BIS規制を盾に金融庁が業務停止
命令をちらつかせるからおかしな事になる。

金融面で援助してやれば良いのに、何故税収から
援助するのだ？あほらしい。

>>194
不良債権査定が甘すぎたから、ITバブルにすらまともに乗りきれなかった。
もう必要とされていない企業をいつまでも処分しないから、新しい産業の足をひっぱるんだよ。

>>195
禿同

ｶﾝﾊﾚ

>>196
そうそう、資本主義の基本である市場競争、自然淘汰の原理を否定するから、
こんなことになるんだよ。

大きな企業や銀行を潰すと景気に悪影響を与えるって、単に既得権益を守りたいだけじゃないの。

>>194
ハア〜〜〜
すでに市場空前の金のじゃぶじゃぶ状況が続き、
金融緩和がなんの効果もないことは猿でもわかること。
不良債権査定が厳しくなる一方って冗談ですか？
優良債権や要注意債権からぞくぞくと倒産企業が
でてるのは周知の事実。査定がまるっきりいいかげん
だったから問題がここまで拡大したのだ。これを
まともな査定に戻すことはあたりまえのこと。

今は構造不況と不良債権による金融不況が同時に
襲ってきている。今ある不良債権は竹ぺーでも解
決出来るだろうが構造不況は多分解決できない。
構造不況の脱出のためのインフラ整備という公共
投資の発想が全く無いお粗末な政府ではダメダメ。

>>199
あんたのは原始資本主義。頭の中はロシア人
並か。

アメリカのシナリオ通りに、メガハンク国有化して外資に売り飛ばすこと
を一生懸命応援してる。馬鹿な奴らだ。

＞構造不況の脱出のためのインフラ整備という公共投資
具体的にどういうことですか？
光ファイバー網の早期実現とかですか？
おっしゃることはわかりますが今の政治状況では公共投資
といえば９９％従来と全く同じ、農道空港などができることは
地方（中央も似たようなもの）の政治の実態をみれば火を
ミルよりもあきらか。

ブッシュは大喜び

>>203
外資に売ったほうがましになるんだったらそれを喜ぶのは当然じゃない？

＞２０３はクズ銀行の天下り経営者のケツを
嘗めて喜んでいるタイプ。それとも鎖国大好きな
北朝鮮シンパか。

>>203
外資系の方がよっぽど良い仕事するよ。

>>204
良く知らないけど、外資に売り飛ばされた新生銀行(元長銀)は、
振込み手数料無料、ATM無料、1%定期とかｳﾏｰなサービスしてくれるんで
一消費者としては大満足だよ。
銀行が誤魔化して延命させてきた不良債権企業も
貸しはがしで積極的に潰してくれるのも素晴らしい。

まともな邦銀といえばソニー銀行ぐらいしか思いつかん。
あとは全部潰して、どんどん外資に売り払ってくれ。

ＧＳ証券は２００３年３月までに大手行が抱える不良債権や株式評価損を一括処理しする
場合は公的資金９．７兆円が必要で、２００６年３月まで時間をかけて処理を進めるケース
では、本業の業務純益を処理に充てることで公的資金は不要になると試算している。
　時間をかけて処理すれば、公的資金の必要額は大きく減少する。
　なんで銀行の不良債権をそんなに眼のかたきにするんだ。不景気の原因をみんな銀行の
不良債権のせいにするつもりか。過小資本ならすぐ国有化して外資に売却するのか。
銀行に時間をかけて不良債権を処理させてやれ。

>>204
それが構造不況のそもそもの原因ですね。公共料金が極端に
高く国内での物流コストは異常。単純に光ファイバー整備に
しても銀行や役所の規制緩和とＩＴ技術を融合させれば振込
みや証明料金を無料にすることだって可能のはず・・・スマ
ソ書いてて空しくなった・・・今の政治家じゃダメポ

>>209
新生は瑕疵担保契約があるからな。貸し出し先が倒産しても損はせん。
（というよりも倒産してくれた方が良い（ｗ）

>振込み手数料無料、ATM無料、1%定期とかｳﾏｰなサービスしてくれるんで
永久にやってくれてるんなら歓迎するが、ある程度預金が集まったら止めると思う。

たしか４兆位使ったたんじゃないか？税金を。

>>206
銀行だけだったらそうなんだけど、銀行を売る事はそこに融資を
受けている会社も売る事になるの。
外資はドライだから、だめな会社は一回潰して経営者を変えて条
件を下げて再雇用とか平気でやるよ。
富の偏在化が益々激しくなり、治安も悪化するよ。
不二痛なんかはその方が良いかもしれないけど

>>209
あまりにも無知ではなしにならない。

>>200
ハイパワードマネーはジャブジャブだな。
でも通貨乗数が、１０年前の６掛けくらいまで下がっていて
マネーサプライは伸び悩んでいるよ。というわけで、市中には
金が不足している。

不足しちゃう原因を正さないと、いくら日銀が緩和しようとして
もダメね。銀行は今は金引き取ってくれないからね。

BIS規制だよ。諸悪の根源は。

誰かおしえてちょ〜だい。
アメちゃんが二人来てるのは、何しにきてんの？
高菜かのバックアップか？
それともコネズミに睨みを利かせにきてんの？

>>210
今まで130兆円つぎ込んできて、その結果が最低株価更新だというのに、
いまさら、たった10兆円ぐらいでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐなや。

時間をかければ処理できるんなら、未だに不良債権問題が片付かないのはなぜ？
増える一方じゃないのか？

>>213
だめな会社は潰されて当然では？
既得権益に漬かっているだけの経営者なんて変えちまえ。

>>217
どこに130兆円注ぎ込んだんだ。銀行にはそんなに注ぎ込んでいないぞ。

このまま竹中に日本の銀行をアメリカに売り渡して欲しいよ

だっていくら頼んでも融資してくれないんだもん

今の銀行員に頭にきてるんだよ

誰か銀行に「損切り」を教えてやれ。国民の税金で補填しようなんて甘すぎるんだよ。

>>219
景気対策では？

>>220
馬鹿じゃないの。そんなに外資がいいなら外資の銀行に借りにいけ。
どうせかしてくれんだろうが(W

>>220
うらみつらみは書くな。ま、銀行は好きではないが、そういう問題じゃない。

もう〜。２１７さんたら２１０さんにマジレスしちゃってえ〜。
こんなのネタだよね、ネタ！　ね、２１０さん。

日産が来年で有利子負債をゼロにできる予定
だそうだ。新技術を開発したわけじゃなく、
ただ資産売却、人員削減、コストの削減、販
売網の見直し等オーソドックスな手法。
ゴーンと日本政府の違いはなんだ。

すごいですねー！！！

>>218
だめな会社＝銀行の（目先の）収益に貢献しない会社　だよ。

>>223
まともに査定できる人材は邦銀にはいないと思うけどね。

借金は取りやすいとこから取り、取りにくい所は先送り。
融資は既に利益が確定している所に融資し、利益が予測できないものには融資しない。
積極的に融資しているのが消費者金融なんて笑っちゃうよね。

外資はもうちょっとまともじゃないの？

今までのニッサンの役員が、たたき上げで同期つぶしとかして、ひどすぎたですよね。

>>226
要するにゴーンはワガママ放題をやっただけ。日産の車は買わない。

>>231
違う。既得権益者を排除しただけ。

>>226
日本政府が人員削減したら、自殺者が何百万人とでます。

>>231
わがまま？ｗ

>>232
きとくけん、てなんだ？

>>233
無駄な公務員など半数が自殺しても良いぐらいだ。

>>235
コストではなく人間関係が優先された縦のつながり。

ゴーンは、生産性の向上を追及しただけ。
output/inputを最大化しようとしたんだろ。

>>237
人間関係が重視されたら、非効率なの？

>>238
日産の生産性と日本経済の生産性って同じ方法で向上できるの？

>>231
結果がすべてだと思うがどうよ。小田原評定やって
たほうが良かったですか。
もっともトヨタ、本田、スズキ、好調な会社と比べ
ると一周遅れのトップランナーだが。

トヨタはまとまってますねー。。

>>240
不可能

>>239
YES。
上の機嫌取るためにしてきた努力と、生産性や品質を上げるためにしてきた努力なら
どちらがグローバル経済で「効率的」と言えるでしょうか？

>>239
時としてそうなる。重要なのは生産性。
昔は、系列なんかも含めてｌ日本的経営の方がこれを最大化できた。

しかし、人材の質の低い他のアジア諸国でも数値制御の工作機械のおかげで、
優秀な中間層がいなくても、簡単に「量産」ができるようになった。
もちろんこれらの国は人件費、土地代等が低いので、
コモデティに関しては日本より有利。

近代工業化社会を、次なるもの（知価社会）にかえていかねばならない。

ルノーは日産の出資比率を36.8％から44.4％に引き上げた。それもワラント権で時価の
半額で手に入れた。さらにその金も議決権の無いルノー株13.5％を日産に引き受けさせて
調達した(20億ユーロ)。つまり日産の金を使って日産への出資比率を高めた。これで日産
はルノーの子会社となってしまった。外資はやり方がうまいね。
これから日本企業はどんどん外資に買収されてゆくよ。

>>240
おそらく可。
保護主義で成功した例は少ない。

>>246
ほかのミカンも腐らないうちに日産を国外に追放しよう！

>>248
ゼネコンが筆頭だろうな。

>>247
では、それを国民経済において行う手段は？

経済学には生産性という言葉はございません。
板違いですので、経営板あたりに逝ってください。

>>251
まぁまぁ、そういう門前払いは止せよ。

>>252
しかし、産業政策爺とかコンサル馬鹿に騙されたまんまの
連中がこれだけ跋扈していると、追い出したくもなる。

>>253
結局 >>250 の質問にも答えてもらってないんだしさ。
期待していたんだけどな。

生産性って言葉には色々な定義があるんだよ。

マクロみたいな閉じた系で生産性と言う言葉を使うなら、
投入インプット（労働者数）あたりのアウトプットなんで、
モロにGDPを指すな。

日産みたいなのは、開いた体系なんで同一アウトプット
を生み出すために投入するインプットの削減を意味する。

一社二社が生産性アップするなら、その企業の業績が
アップするが、日本中で生産性アップを試みたら、インプット
の労働者が余る＝失業者が生まれる事になって、その人達
の所得が減る分だけGDPも落ちる。これが合成の誤謬。

経済がきちんと回っている時（数％インフレで労働者が微妙に
不足している状態）なら、浮いた労働者が新規産業に回って、
GDPはもっと大きくなる。これが経済成長。けど、経済が回って
いない時には、失業者が増えてGDPが落ちるだけ。


野球を見に行ったら、前の人が立ち上がってしまいました。
前の人は野球が良く見えるようです。これがミクロの生産性
向上。でも、後ろの人は見えなくなってしまったので、つられ
て席から立ち上がります。そうして、球場に見に行っている
観客全員が立ち上がりました。グラウンドの見え方は座って
いる時と変わりません。でも、座っていた時より遥かに疲れます。
ま、喩え話だとこういう事。

>>235
既得権益者＝日産でいうなら、東京大学卒だったらしいね

こいつらは、能力いかんかかわらず、派閥作っちゃって、
会社内で良い待遇給料維持し続けた結果、会社が、傾いたんだよ

結局、会社内身内からの改革できなくなって、ゴーンのおっさんに
頼んで会社建て直しをやってもらったってことだよ

東大卒官僚が日本を滅ぼすと言われて久しいが
いまだに東大だなどと胸はってるやつは？？だな

日産でやったことを国規模でやろうとしてるから
需要不足になってデフレが深刻になる。

>>258
そのとおりでもある

バブル前までは、トヨタに次ぐ二番手だったもんね

日産が、もっと早めに手を打っておけば、トヨタやホンダのように
低迷もなく、トヨタに迫る会社になってた可能性あったし、
外資に手を借りるなんてことせんでも良かったしね

だから、にぽんも、どっかで、腐ったものを削除せなあかんということ

>>258
>バブル前までは

訂正　　バブルはじけて、数年は

竹中の擁護はしないが
彼の掲げるの政策以外に生き残れる道はないとおもう
ここで周りに負けて方向転換したら状況はいっそう悪化する
銀行もこのまま死に体でのた打ち回るし、地価も下がり続ける
勿論株価にいたっては地獄逝き
株価を上げる、資産デフレを早期に止める、これを提唱するのが今の竹中の持論ならばね

>>261
竹中の政策は、株価を下げ、資産デフレを加速させる
だけなんですけど。

株価は一時的に下がって当たり前だろ？
だれが、改革するのに買いから入るんだよ。
とことんおめでてえ頭だな。

底値と言われて久しく、もう誰も底値とは言わなくなった
８５００円を割ったら金融が総ドカンといわれていたが、もう誰もそんなことを言わなくなった
マジ、やばいのにさ
自民党の皆さんも自分らの土壌を守るのに必死で国の未来なんて二の次だからな
だけど民主にはまかせられる状態ではないしな
銀行員の票を獲得するためにもせいぜい竹中を叩いてください
悲しい国だね、私利私欲で議員が動きすぎ

なんでこうも竹中が叩かれるのか？
柳沢のままで良かったってこと・・・？

竹中が政治のやり方を知らなかったってこと
ま、小泉が一番知らないんだけどね
老中年寄りには擦り寄り官僚の機嫌をとる
そしてそれから言いたいことを言うんだよ
経済の問題ではないんだよ、「老中年寄りの面子あらそい」なんだよね、この戦いは

もっと野中に擦り寄り静香を表だって褒めろ
そういう気配りが日本の政治だよ
わからんのか小泉
竹中は懐刀、安売りするな

日産は刷った株券ジジババに高値で売りつけたから借金返せたのであって、
すべての会社ができる手法じゃない。
知名度の無い会社が影で売られるだけ・・・

>>262さらしあげ

竹中、もっと強力かつ大胆に「税制」に手を入れろ
現状ではまだまだあまいあまい

竹中の政策は、株価を下げ、資産デフレを加速させ
失業者、自殺者、企業倒産を激増させ、GDPのマイナス
をもたらす。これほど100害あって一利もない政策も珍しい。

アンチの皆様
では誰なら支持なさるのかな？？

だって一に金融、二に金融、三に税制っていってたもん
こうなるのは目に見えてる。

〉〉272
「金融政策」と称して、銀行の債権の簿価買い取りと
いう素晴らしい策を提案しておられる山崎拓先生です。

>>272
伊藤元重、伊藤隆俊どっちでも良い。

オレは擁護派
そんだけ

>266
なんてこと言ってる間にもう三流国。
>271
そこまで切羽詰っているということでしょ。

>>274典型的日本の誤魔化し路線だな、それでいいのか？

国賊竹中に天誅！！！

私擁護派なんだけど、いい事思いついたんだ。
皆、銀行から郵便局に貯金を移し変えるの。　これダメかな？

そんで、返す刀で今度は郵便局に集まった金をゴソッと皆でおろすんだ。

２ちゃん全部に広めれば少しは上手くいくような気がするんだけど。

竹中を支持してるヤシ等って北朝鮮国民によく似てるな。
このままじゃ飢え死にだ。のるかそるか戦争しよう、って感じ。
客観的に見て、北朝鮮が戦争したって
今よりもっと悲惨になるだけなんだがな。

>>281藻前は夢見る少年か？

>>282
若年層の悲壮感、絶望感は北朝鮮も真っ青だぜ。

100人が100万移し変えるだけで一億動くし、誰も損しないでしょ。

ちなみに竹中はインタゲ論者です。
　
　「竹中平蔵経済財政・金融担当相が10月３日の速水優日銀総裁との
会談で、中央銀行に一定の物価上昇を目指した金融政策を義務づける
物価目標（インフレターゲット）制度の導入を求めていたことが分かった。
日銀は否定的だが、金融相は不良債権処理加速で生じるデフレ圧力を
和らげるにはインフレターゲットが有効、との認識とみられる。
政府は日銀と一体で総合デフレ対策をまとめる方針で、
１０日から日銀が開く金融政策決定会合でも議論になりそうだ。」
10/6付け朝日新聞　

>>285
竹中の政策で倒産が激増したら、就職口がさらに少なくなる
って算数できればすぐわかりそうなものだ。

算数しかわからんからその先が見えないんじゃねーの。

>>286
わーったインタゲ教の狂信的信者くん。

倒産させてからまた作り直せばｲｲ。　

>>287
＞竹中の政策で倒産が激増したら、就職口がさらに少なくなる
＞って算数できればすぐわかりそうなものだ。
倒産を否定してどうするｗ
ゾンビ企業など潰れて当然だろう

むしろライバル企業にはプラスだが何か？

銀行→誰が頭取になろうが不良債権の増大をもはや止めることは出来ない。
生保→長引く低金利政策による逆ザヤで疲弊している。

未だに銀行・生保に責任を押し付けようとしてる奴等がいる。自分たちの責任を
転化するために。そしてそれを後押ししているﾏｽｺﾞﾐとｱﾌｫな国民。最後は全て
自分等に降りかかってくる。

>>289
私がいっているのではありません。
ご批判は朝日新聞にどうぞ。

つーか十年前にちゃんと問題を認知させてれば、
こんなザマにはならなかったのにな。
保身銀行頭取は死刑だな。

供給過剰を制限しる為に研究開発費の大幅減税と
損失の繰り延べをして体力ある企業に次から次ぎに
新市場を創設して貰えないかな。

カーナビみたいに。

>>267
はげどう。
支持率のことばかり気にしてんじゃないよ、と言いたいところ。

>>291
そのライバル企業もやがて
ゾンビ企業にしてしまうのが
デフレの怖いところでして…

要は潰せばいいんだろ。　そうすればフレッシュな朝が迎えられるんだろ。

>>292
＞銀行→誰が頭取になろうが不良債権の増大をもはや止めることは出来ない。
処理しないから増大しているのに何を言っているのかね？

>>297
ゾンビ企業が陶汰されたら過当競争が緩和するが何か？

>>299
インタゲで圧縮してからでは遅いのか？

>>300
そのゾンビ企業の従業員も消費者って観点は？

>>299
地価や株価が下がるから。
地価と物価を下げながら
不良債権の新規発生を食い止める
方法があれば教えてください。

失業者が町に溢れた状態で過等競争が緩和しても誰も物買わないよな。

公的資金を銀行に投入し、尚かつ公共事業を全国で展開するとして
日本経済が好転するためにはいくら必要なんだろうか。正直なところ。

＞300
ハローワーク内では過当競争が過熱していますが。

先進国の流れは序々にデフレ。発展途上国は序々にインフレ
WTOによって成される事、止められない。

>>300
緩和しませんよ。ナンセンスです。
ゾンビ企業の淘汰で経済のパイはどんどん小さくなります。
失業の増大を通じて需要そのものがどんどん萎縮するからです。
そして、その小さなパイを巡ってさらなる過当競争が起きるわけです。
で、その過程でやっぱり新たな「ゾンビ企業」が生み出されます。
そしてゾンビ企業が再び淘汰され…悪循環に陥ります。
これが、この10年間、日本が経験してきたことです。

３年間は失業に耐えろ。
話はそれからだ。

自営業に税金が流れていくのはもう止めれ！

特別信用保障で税金泥棒が増えるだけ！！！

ゾンビに殺された人はゾンビに成るというのは本当だったのか。

>>300
まあ、経済を需要側から見られない
サプライサイダーによくみられる論法ですな。
無意識に需要の不変を前提にしている。

いっつねーばーとぅーれいと

>>309
あなたは３年間、何も食わずに生きていけるのですね。

>>302
ゾンビじゃないのに潰される中小企業の従業員も消費するんですが何か？
ゾンビが生き残り健全な企業が死んでいく状況を見逃せということですかねえ
一億総崩れがお望みですか

>>303
＞地価や株価が下がるから。
きちんと不良債権処理政策が評価されたら上がりますが何か？
ダイエー時価総額６５０億
ジャスコ・イトーヨーカ堂時価総額計２５０００億

ゾンビ企業が破綻しても真っ当な企業の業績が伸びたら
ジャスコ・イトーヨーカ堂の株価がわずか２％も上がれば
補えますけどね

通常、業績が改善すれば２％程度の上昇では済みませんぞ

>>314
自助努力は０か？
失業保険、貯金、自給、個人事業（何でも屋）、最悪生活保護。
まっとうな人間ならそう簡単にダンボーラーにはならんだろうが。
甘ったれんな。

みずほの前田は私財没収で網走送りが相当。

過当競争の解消には２つの方法がある。

一つは不良会社を倒産させる事、二つ目は体力のある企業に
新しい事業を起こして貰い市場からの脱却を計って貰う事。

竹中は不良会社の倒産を選んだ、しかしお先真っ暗・・・

>>306
いずれにせよ、貸し剥がしで潰された企業から失業者が出ますが何か？

>>308
＞ゾンビ企業の淘汰で経済のパイはどんどん小さくなります。
貸し剥がしで企業が潰れても「いずれにせよ」小さくなりますが何か？
で、最後にはゾンビ企業しか残りませんがよろしいか？

>>316
失業保険・生活保護？自助努力といいながら
結局、お上の世話になるわけですな。
貯金？どれほど有るっていうんです？それで３年生き延びられますか？
自給？どうやって？農地も無いのに。道端の雑草をつむか
どこかの畑から盗んで来いとおっしゃるので？
個人事業？もとではどうするんです？そんなに
簡単にお客がつくとでも思っているんですか？
甘いですな。

まず銀行員議員含め税金で食ってる奴報酬40％off。
消費税時限で０％、でその後10％にしる。
資産の海外送金には20％の税金かけ
預貯金を消費させろ。

>>320
まあ、そんな生活の工夫も何も考えないなら態度なら
ダンボーラーが相当だよ。

バブル期に、土地転がし等でぼろ儲けした邪悪な民をパージしたいもんだ。
なんで、国民が一律に負担しなければならないのか、はなはだ疑問だ！！

>>315
おっしゃってることが矛盾してますよ。
ゾンビじゃなきゃつぶれないというのが皆さんの考えですよね。
なんせ、ジャクニクキョウショクの世の中なんでしょう？
潰れるような企業なら、ゾンビに決まってます。
おかしいですなあ、言葉とは裏腹に
潰れるゾンビ企業を救えといってるようにも聞こえます。

会社の時価総額のことをいっているのではありません。
会社の保有する資産のことを言っているのです。
また、皆がヨーカドー株のみを持ってるわけでは有りません。
現実の地価と株価を考慮してそのことを踏まえて、もう一度聞きます。
資産価格の下落を放置しつつ、不良債権の
新規発生を食い止める方法を教えてください。

倒産社員は今までより安い給料で再就職。
人件費の安くなった企業はより低価格で勝負する。
で昨日までの優良企業は競争力のないゾンビ企業に。
これの繰り返し。
ここで竹中を擁護しているヤシは経済学はしってても
経済が、わかっていない。

日本人なら牛丼を食え！　竹中マックなど食うヤシは非国民だ！

海江田いいぞ　がんばれ

>>299「処理しないから増大している」

ｱﾌｫですか？それとも公務員かな(w

擁護派がなんでインタゲ否定するのか解らん。
竹中もインタゲ派でしょに。

>>327
そいつバブル時代、あの変額保険を使った相続対策を煽りまくってたぞ

既存の商売をして競争してりゃ、そりゃ過当競争にもなるだろうが、
新規の魅力ある商品が出さないなら国際競争力も経済もあったもんじゃないだろ。

>>319
これも、おかしいですね
銀行側にすれば利益の出ない「ゾンビ企業」ほど
「貸し剥がし」をしたいんじゃありませんか？
なんで「ゾンビ企業」が生き残るんです？
なんか矛盾してますね、おっしゃってることが。
そもそも「ゾンビ企業」なんて分類が定義もあいまいで
ナンセンスなんじゃありませんか？

>>328
毎年の処理額をご存知の上でそうおっしゃるので？

>>327
いいぞ、いいぞ、海江田。野中と亀井とウマがあいそう。小泉の大抵抗
勢力。自民党の橋本派に入れよ。海江田は、「誰でも知ってる某企業家
にあったが、悲鳴を上げていた。」と言っていたが、銀行の頭取にでも
会ったのか？

>>322
定収入もなしに、どうやって3年間を生き延びるか。
その具体的ノウハウを聞きしているだけです。
もちろん、夫婦子供４人暮らしの標準世帯を
前提にしてください。

中小企業なんか、税金で用意した特別信用保障を
食い物にしてるだけ！！税金泥棒！！！！！

>>324
＞現実の地価と株価を考慮してそのことを踏まえて、もう一度聞きます。
＞資産価格の下落を放置しつつ、不良債権の
＞新規発生を食い止める方法を教えてください。
イトーヨーカ堂は例えですな
不良債権処理が本格化すれば、全国規模で同じようなことがおきるからこそ
株式市場の時価総額が上がるということですな

ゆえに資産価格の下落を放置ということにはなりません。それどころか
上昇するでしょうな

>>325
＞で昨日までの優良企業は競争力のないゾンビ企業に。
優良企業の業績が改善されボーナスが増えますが何か？

>>332
＞銀行側にすれば利益の出ない「ゾンビ企業」ほど
＞「貸し剥がし」をしたいんじゃありませんか？
ゾンビ企業に対する貸し付けは引き当てが不足している。
ゆえに処理すれば損失が新たに加わる。
そうなれば自己資本比率が下がる。
これを避けているのだよ

銀行の貸し剥がしのメカニズムを理解してくれ

>>335
あらゆるローンも加味してくれ。

>>336
では大企業こそ生き残るべきだとおっしゃるので？

>>336
＞中小企業なんか、税金で用意した特別信用保障を
＞食い物にしてるだけ
その枠は余ってますが何か？

>>339
いや、ダイエーのようなインチキ駄目企業も含む。
とにかく、自由競争もできない資本主義に反した企業は
淘汰しなさいということ。

>>340
回収率は？？

>>335
夫婦子供４人暮らしの標準世帯だったら
４００万は貯蓄があんだろが。統計上。
そしたら、年１００万で生活するスレでも逝ってくれ。

>>337
この論の問題点は、無意識に需要の不変を想定しているてんでしょう。
不良債権処理によって倒産が起きれば、そのぶん需要は減るわけで
さしもの「ヨーカドー」も売上が減り利益を失うでしょう。
そうすると、せっかく上昇した株も、業績不安から
また下がってしまうのではないですか？
これが「全国規模」で起きるわけですから
結局、投じたコストほどには得られるものは多くないでしょう。

「優良企業の業績が改善されボーナスが増えますが何か？ 」については
上に述べたごとく意味を成しません。

>>340特別信用保障・・・

使途もはっきりしないまま借りた企業多いんじゃない。そのためかゴルフ会員権の
相場が一時上がったよね(w。俺の知り合いも買ってたよ。
本当に金に困って借りた企業はほとんど返す見込みはないだろね。
ゴルフ会員権買ったような企業は何時でも返せるけど。

>>341
言ってることが支離滅裂。

>>377
貸し剥がしについては同意するが他は・・・・・
夢見てんじゃね〜か？

>>346
あなた、哀れなダイエー社員さんですね

>>348
じゃあ、どんな企業なら生き延びていいわけ？

>>349
競争力があるところが自ずとして勝ち残る。
それが資本主義。

>>特別信用保障

金に困って借りた企業→別の金融機関への返済
金には困ってないがとりあえず借りた企業→ゴルフ会員権、飲食代etc

>>351
モラルハザードの典型だな
銀行救済に、悪徳業者延命

中小企業は自民の票田だから保護されるわけだ。

>>350
そりゃ変だ。つまり生き残った企業が競争力があるってことか。
結局、事後的にしか分からないってことだろう。
何の説明にもなってないぞ。
事が終わった後にしゃしゃりでる予言者のようだ。

>>354
キミは資本主義を否定したいのかね？

>>350
資本主義絶対主義者か否かでわかれる議論。
外国資本を考慮し考えるべき。
資本が世界を自由に飛び交うようになって世の中平和になったのか？

特別信用補てん

>>353、352
一口に中小企業っていうけどゴマンとあるぜ。
中にはＨ２Ａロケットの部品作ってたり
カミオカンデの光電子増倍官つくってたりする
企業も有る。十把ひとからげでいいの？

>>356
資本主義が絶対だとは思ってはいない。
ただ、日本的な歪められた資本主義のようなものは国を腐敗させると思う。

絶対資本主義者→反論する人間は全て社会主義者

結局はただのレッテル貼り、議論にならない。

>>337
>不良債権処理が本格化すれば、全国規模で同じようなことがおきるからこそ
>株式市場の時価総額が上がるということですな
>ゆえに資産価格の下落を放置ということにはなりません。それどころか
>上昇するでしょうな

何夢見てんだ？
今まで80兆も不良債権処理してきたのに。
それで資産価格が上がったのか？
今起きてるのは全国規模の資産価格の下落だ。

>>355
君が資本主義を誤解しているんだろう。
それに、各経済主体が己の利益の極大化のみを
追求すれば全体の利益が極大化するという
アダム・スミスの素朴資本主義は
現代経済学ではすでにゲームの理論によって
否定されている。参考書がいっぱい出てるから読んでみたら？

>>358
おっしゃる通り、十把ひとからげはよくないが、
政府は中小企業を十把ひとからげで救済しようとしているので
無理があると感じている。

>>362
互助会型資本主義も限界だよ。

>>325
あんたは、経済学も経済もわかっていないが、
残念ながら、一番大切な　世の中　をわかっていない

今はね〜、どこの企業が良いとか悪いとか言ってる場合じゃないの。
日本経済全体が収縮してるの。そこをよく理解して考えろよ。
これは政治の世界も一緒だよ。

>>366
じゃー、ダイエーのような特別扱いは容認できるかい？

>>367
ダイエーの背後にいる乱脈融資した銀行の特別扱いですよ。

>>364
トヨタはクルマをすべて自社生産しているのかな？
トヨタはラーメンの出前は取らないのか。

>>364
互助会型資本主義が何をさすかは不明だが。
単なる需要不足の問題を資本主義論に
すりかえるのは乱暴だ。
社会システムに問題無しとは言わないが
それが日本経済が抱える問題の本質ではない。

>>366
収縮にたいする恐怖感があるのかな日本は。
無理やり拡張する方が恐ろしいと思うが。

>>366
小泉と竹中は確信犯で収縮させようとしている。

>>367
ん？　「ダイエーはムカツクから潰せ！」ってこと？

それで済むなら楽だけどさ。

>>349
あんたアフォか
生き延びれる企業だけを見とっていいわけないだろうが

>>371
収縮だけじゃジリ貧じゃん。
そっちのほうが怖い。

>>367
お前みたいなｱﾌｫがいるから何時までたっても底が見えないの。
ダイエーを潰すかどうかの問題じゃないの。
ダイエーはあくまで象徴的なものとして言ってるのだと思うけど、
日本社会全体の問題としてとらえないと問題の本質が理解できないと
言ってるの。わからないかな？

>>375
バブルで麻痺した感覚を戻すにはよいと思うが。
それともバブル再来を望むかい？

>>377
バブルでどんな感覚が麻痺したのでせう？

>>376
はいはい、相変わらず言葉が乱暴だなダイエー社員は。

>>378
やりすぎで不感症に…

>>379
意見があるならちゃんと言ってね(w

レッテル貼りが２ちゃんの醍醐味だろうが
女子供はすっこんろ

>>377
俺はバブルの再来を望んでますが

>>376
少なくとも、アピールになると思うよ。
アメリカさんとかにね。
結局、アメリカは失望したみたいだけど。

>>344さんがいいこと言ってるんじゃないかな。
結局最後は需要の問題になりそう。

不良債権処理して銀行貸し出しが増える？貸し剥がしが減る？
そんなことは言い切れないし、むしろ無理なんじゃないかと思う。
長期的には不良債権処理は必要だろうけど・・・今現在処理しても
景気が良くなる感じは無いし、処理後のリスクの方が大きいと思う。

>>382
でもカキコみて
それでインスパイアされた脳内妄想に対して
レッテル貼るんだから、なんかむなしいよねえ。
はずれてたら、見えないところで笑われるだけだし。
それを醍醐味といわれてもねえ。

>>385
すると、不良債権処理は先送りでいいと？

>>377
バブルの頃は本当によかったなあ。
もう一回来てほしいなあ。
今の社会問題の99％は解決がつくぜ。
マジで。

>>387
先送り大国・日本でいいじゃないか。
そのうち、大きな戦争も起きることだし。
賢い選択だよ。

>>384
所謂アメリカ形資本主義が是か非かは別にして、
アメリカに肯定される政策が正しいのか、逆に失望されるような政策が
正しいのか、そこが問題。

>>387
需要自体を膨張させない限り、不良債権が拡大再生産されるだけ

>>387
だれもそんなことは言っていない。
不良債権処理の加速だけではダメだといっている。
むしろ、景気を回復させ需要が増えれば
苦境の企業も息を吹き返し資産価格も上がり
自然に不良債権問題の足かせも軽くなるのでは
といっています。

>>388
でもバブルって泡だからな。
祭りのあとの始末は大変だぞ。

不良債権なんてインフレの炎で燃やしてして暖房燃料にしろ。

>>387
385です。すいません、不良債権問題に関して自分なりの結論はありません。
でも処理する意味が無いならもう少し先送りしてもいいんじゃないですか？
素人でわかんないんですけど、なんかメリットってあるんですか？←ここが処理推進派に一番聞きたい。
最近新聞見てると全部が「不良債権処理しろ」っては書いてあるけど、
処理してどうなるんだろうかと・・・ただデフレ圧力を強めるだけのような。

>>390
今は、アメリカに従うしか道はないと思うが。
それが日本の置かれた立場だと思う。
現実は善悪ではやっていけないから。

そもそも信託をベースとしたプライベートバンクを起源とする欧米BANKと、
戦後社会主義的金融政策の一端を担っていたBANKを同列に比較すること自体
無理がある。

>>395
先送りしてるうちに状況はどんどん悪くなっていくんだけど。

>>393
日本の失敗はバブルを人為的に潰し
その対策も採らず、あまつさえ
傷口にカラシを刷りこむようなことをしたこと。
バブルは潰さず自然に潰れるのを待ち、
しかるのち迅速に手当てを一気にする。
これが正解だったと今は思う。

>>398
それは小泉内閣のデンパデフレ政策のせいです。
小渕内閣の時は不良債権減ってたのに。

>>398
デフレを放置すれば
処理を先送りしなくたって
状況はどんどん悪くなるぜ。

もともと、初期の不良債権って悪党が銀行と結託して作り出したもの。
で、今悪党はのうのうとしている。
そこが歯がゆい。

>>393
人為的に潰したのは誰の意向？

>>398
どういう状況ですか？
不良債権処理で銀行のBSが悪化してるから貸し出しが増えない
→景気が回復しないということなんでしょうか？

今の不良債権はデフレが生み出している

>>402
バブルを無理やり潰し、傷口を広げなければ
不良債権だって今のように大きくはならなかった
と思う。２−３年で十分手当てできたはずだ。

>>389
いや〜〜ほんとそのノンキさにはほとほと感心しますた

若いヤシに、借金まわして、アルゼンチン、ソ連型経済崩壊キボンかな？
日本発祥の優良国際企業は、完全に海外に出て行って大歓迎ってことかい？

大きな戦争起こっても、現状、韓国も中国も存在するよ？
日本に特需はあるのかな？

土地転がしヤクザ、乱脈融資の無能銀行、仲介した政治家、指導した役人・・・・・
これらが始末されればよかった。

>>403
犯人ははっきりしてます。
日銀と旧大蔵省。
日銀は利上げでバブル潰しをしました。
当時総裁だったの三重野という男です。
大蔵省は不動産融資の総量規制をやりました。
これによって地価が一気に下落、不良債権問題の端緒を作ったのです。

>>407
アルゼンチンが崩壊したのは、
小泉のような構造改革を目指したからである。

>>399「これが正解だったと今は思う」

今頃気づいたのかよ。あの頃だって総量規制等の悪政を批判してる奴は沢山いたんだよ。
それら正しい意見をｱﾌｫﾏｽｺﾐやｱﾌｫ国民やｱﾌｫ官僚が寄ってたかって潰しやがったんだ。
不良債権処理だってもっと早く手をつけとけば良かったんだ。責任論か何か知らんけど
結局自分で自分の首を絞めてるだけじゃね〜か！

>>409
何故、彼らはそうしたのかな？
誰かの圧力？

http://city.hokkai.or.jp/~katate/

>>412
しいて言うなら世論でしょう。
そういう意味では平成10年不況は
国民の自業自得でもあります。

>>414
アツモノに懲りてナマスを吹くの典型だね

バブル崩壊後も日銀・大蔵共に無傷。
あの土田に至っては東証の社長として君臨。
わかるだろ。国民もﾏｽｺﾐも政治かも奴等の思うがまま。

>>411
とりあえず
＞ｱﾌｫﾏｽｺﾐやｱﾌｫ国民
が問題だったでしょ。自分らが地価下落を望んでたんだから。
官僚はそれに答えただけだったような気がするよ。
規制のかけ方が半端じゃなかったのは失政だったろうけど。

>>404
デフレスパイラルという状況下って意味ね。
不良債権処理と景気回復はあまり関係ないよ。

>>414
政治家もマスコミも、年収の５倍で家が買えないなどと、煽ってたね。

バブルの勝者は、目して語らず、雲隠れ。

>>344
＞この論の問題点は、無意識に需要の不変を想定しているてんでしょう
現状のままで貸し剥がしを続けても需要が減りますが何か？
問題は需要が減った後、まともな企業が残るのかゾンビ企業が残るか
ということですな

＞さしもの「ヨーカドー」も売上が減り利益を失うでしょう
ライバル店舗の閉鎖により伸びますがね

ゆえに業績回復をする時価総額の大きな企業の株価が上昇するので
トータルで株式市場にはプラスです

>>361
＞今まで80兆も不良債権処理してきたのに
引き当てしてきただけですね
それでは不十分だということですな

アメリカの代理人なんていわれる竹中でダメなら、
日本が破綻しかけてアメリカ本人が乗り込んでくるまで日本はダメかー

日産のＶ字回復みたいになぁー
外国人って閣僚になれたっけかなぁー
法律改正すっかー

>>418
あ、じゃー不良債権が原因でデフレが進行してるって考えですか？
俺はデフレのせいで不良債権が増加してるって考えなので、さっさと
デフレを退治したら？って考えなんです。

>>417
官僚の方も規制による操作に失敗したからなあ。
外圧に負けて、加熱気味の需要に火に油注ぐ様なことやったし、
今度はそれに恐くなったのか、一気に急ブレーキかけるような
ことやっちゃったから。
何かスピードコントロールできない素人ドライバーみたいだった。

事故った後の処理も拙かったし。

>>395君へ
なんかわかってないヤシ多過ぎなので、少し説明

ちょっとバブルについて説明する
そもそも世の中は、経済が活性化すると、存在しないカネ（研究費とか将来のため）
が動き回るのは当然、だれかがそのことにいつか当然気づく、その時、必然起きるのが
大きいか小さいかその時の経済規模によって当然違うが、バブル
その後、処理を当然しなきゃならないのが当たり前
これを責任もとらず、１０年放置した腐った政府、銀行淫、公務淫ら放置
したから、当然こうなっただけ

だから、早く処理せんと、日本総崩れになるぞ、まだまだ扱い難い中国
より、パートナー日本に立ち直ってほしいから、
竹中支持をアメリカ、ＥＵが吠えとるの
わかったかな？少しは
いいかげんに先延ばししとると、韓国、中国並になるぞ
加えて、アメリカ、ＥＵには、相手にされなくなるってこと

>>423
ニワトリが先か卵が先か．難しい議論だ．デフレが進行するのは良くも悪くも
「お金を使う人がいないから」「お金を使う必要がないから」．不良債権が増
えているのは与信能力が足りないから．
日産がV字回復しているのは，トップダウンで立て直しているから．
日本がキリモミ降下中なのは，保身目当ての老害がいるから．
たとえ，外国人が閣僚になれてもこの国は変われない．公僕として
の公務員がいないから．

日本には自己で改革できないよ。
明治維新から外圧が掛からない限り政府は動かなかった。
第２次大戦後も地主から農地開放できたのはアメリカが決めなかったら
農村はそのまま遅れた封建主義だったと思う。

>>417、424
大蔵官僚のエリート意識もバブル潰しを加速させた要因だと思う。
どこの出身かもわからない不動産屋のｵｯｻﾝ達が自分等の何十倍何百倍の収入を得て
る事に我慢が出来なかったんじゃないかな。
バブルの原因でもある建設省の白書（東京のオフィス需要が増大する云々が書いて
あったやつ）、建設省が主導権を握っているような状況も我慢ならなかったんだと
思う。

>>410
ちがうよ
既得権益層が、腐敗を放置しすぎたため

>>421
「問題は需要が減った後、まともな企業が残るのかゾンビ企業が残るか」
とあるので、需要が減ることはお認めいただいたのだと思います。
しかしながら、これと 「ライバル店舗の閉鎖により伸びる」は
明らかに矛盾しています。要するに、需要不変が議論の
根幹にあるので、イビツな論になっています。
したがって「業績回復をする時価総額の大きな企業の株価が上昇」は
成り立ちませんので議論は破綻します。

>>425
その意見に賛成だよ。竹中は資本主義のごく当たり前の事を言ってる。
日本の金融システムは持たれ合いの封建主義みたいなもので自国でも
西欧でも通用しなくなっている。
経営に失敗した会社は素早く整理して責任を取らせる。
会社が大きい小さいは関係なし。どうしょうもない企業がゾンビのごとく
政府に保護され殿様経営を続ける限り日本経済の足を引っ張り続けるよ。

>>425
アメリカのBANKはそうかもしれんけど、欧州特にイギリス、スイス等のBANKは
日本以上に封建主義だと思うが？

　　　死ね！青木！だから島根県民のような地方愚民は嫌いなんだよ。

>>431
日本に立ち直ってほしい？？
だったら何でBIS規制なんか押し付けるんだよ

日本は和の国だから持たれ合うことを
やめられないんだろうな

>>430
＞しかしながら、これと 「ライバル店舗の閉鎖により伸びる」は明らかに矛盾しています。
売上だけみるからそうなるね
いいか？ライバル店舗が同地区から陶汰されたら、価格競争が緩和するから「利益」は
伸びるんだな

それなら業績が伸びボーナスも増えることにもなるのだよ

当然ながら株式市場をそれを評価するでしょうな

>>431
ゾンビ企業は国から補助金でも貰ってるの？

>>436
ライバル企業がつぶれて失業者がでる分
購買力は縮小していくけどそれはどうなる？

イギリス、スイス等の所謂プライベートバンク並びにそれを起源とする金融機関は
自己資本比率が高いのが当たり前。
金貸しである日本の銀行の自己資本比率が低いのも当たり前。

>>425
貴重な休憩時間すいません（＾＾；
腐った政府銀行員公務員のせいで不良債権が雪だるま式に増え、
不良債権処理がいつか必要なのはわかるんですけど、
＞早く処理せんと、日本総崩れになるぞ、
やっぱこの、処理しないと日本経済終わりってメカニズムがわかんないです。
ここさえわかれば全面的に不良債権賛成なんですけど。どうしてなんですか？
俺には経済状況が悪化するだけにしか思えません。
自民党のおっさんを擁護するつもりも無いんですが・・・
休憩終わってからでも一言いただければありがたいです。
俺もそろそろ出かけないとダメなんで。

>>426
レスどうもです。
確かに老害を駆逐するための政治改革は必要かもしれません。
国家公務員も然り。
でも日産のV字回復は徹底的なコストカットですよね？
今の日本にそのコストカットに耐える体力があるのかは疑問です。

不良債権処理の目的はあくまで
日本経済の再活性化であり、
既得権者やゾンビ企業の粛清ではない。
不良債権を消すには２つの方法がある。
ひとつは文字通りのオフバランス化だが
これは副作用がきわめて大きいので
それなりの備えが必要だ。
もうひとつは資産価格そのものを上げて
不良債権を優良債権化すること。
これも一歩間違えるとひどいことになるので
慎重な政策運営が必要だ。
どちらか選ぶとすれば、やはり負担の少ない方がいいような気がする。
ゾンビ企業にご退場ねがいたければ
不買運動でもやればよかろう。
それでもつぶれなければ、まだ必要とされている企業
ということに成ってしまうけどね。

>>438
＞ライバル企業がつぶれて失業者がでる分
＞購買力は縮小していくけどそれはどうなる？
同時に中小企業への貸し剥がし行為がなくなるので
そこから出たであろう失業者がそれまで通り仕事を続けられる
ことで埋め合わされますが何か？

それに価格競争が緩和するので利益は増えますが何か？

>>425
に加えて、
海外の新聞見とると思うのが、
竹中でも誰でもいい、とにかく早くやれって言う声多し

チョッと怖いが、日本を構造改革してあげたい外国人も周りにおる

ここ15年で学んだこと→ﾏｽｺﾞﾐ（特に朝日）が反対する政策が正しい

>>436
「価格競争が緩和するから「利益」は
伸びるんだな」これはおかしな理屈です。
暗黙のうちに値上げを想定しています。
需要減をお認めになったのに
そこに値上げをすればどうなるか？
やはり売上が減ってせっかくの値上げももとの木阿弥です。
以上によって、それ以降の議論はやはり成立しません。
やはり議論は破綻しています。

>>440
不良債権が雪だるま式に増えているのは、デフレーション
が進行しているからで、政府銀行員公務員が腐っていなくても
増えていきます。

>>441
＞日本経済の再活性化であり、
＞既得権者やゾンビ企業の粛清ではない。

だからゾンビ企業が活性化への重しになっているんだが

>>445
＞需要減をお認めになったのに
＞そこに値上げをすればどうなるか？

それはあなたが同地区の店舗同士の小売価格の実態を知らんからだろうね
別に需要と完全に連動してないんだな

>>403

橋本龍太郎で〜す

連日の北朝鮮関連のニュースを見ていて、ふと思う。
日本人が北朝鮮の人々のように個人よりも国家を優先するような教育
を受けていたら改革がどんどん進んでいるんだろうなと。

政治経済はつくづく難しいものですな

>>447
例えばダイエーが潰れるとどのように経済が活性化されるの？

>>442
デフレーションが続く限り競争がきつくなっていく。
中小企業が失業者を再雇用なんかできるのか。

>>422
それはありえません。
たとえ不良債権処理が進んでも
銀行は貸し出し姿勢を変えないでしょう。
不良債権処理が進めば貸し出しが
増えると考えるのはナイーブな幻想に過ぎません。
また、現状では銀行の貸し剥がしより
資金需要の少ないことのほうが、
融資の伸びない原因のようです。
それは、つまるところ、投資需要の低迷に
原因があります。

>>448「同地区の店舗同士の小売価格の実態」
その程度の比較で竹中擁護なんて言ってんだ(w

>>446
デフレが進行した最大の原因は政府銀行員公務員の腐った政策に国民が不安を
感じて消費しなくなった事と中国からの安い輸入製品だよ。
これを改革すれば消費は延びる！

>>426>>440
日産の場合は、削減した人員のことを考慮する必要がないから
良いんだよなあ。
それを社会全体に拡大した場合どうなるかってことだ。
淘汰の結果、生き残り利益が出たところが雇用して本当に
失業率が下がれば良いんだが．．．。
本当にそんな自動的完全雇用システムみたいなものは
存在するのかね？
ディズニーランドじゃないところでポイ捨てすれば
ゴミが溜まるだけだぜ。
失業者は易い賃金で働くより、失業してる方が良いから
そうしてると言いきれるのか？
だったらホームレスも自分の意志による選択ってこと？

>>453
何故投資需要の低迷になるのかは国民が不安で消費しないからだよ。
将来需要が見込めないのに投資すると思うかい？
例えお金があっても設備投資はしないね。
個人消費を伸ばす以外には手がないんだよ。

>>448
それもおかしな理屈です。
消費者は少しでも安ければ
隣町の別の店まで出かけるでしょう。
特に車社会である現代は、商圏を
もうすこし大きく捕らえる必要が
あるのではないでしょうか？
したがって、価格と需要が連動しない
などということはありえません。
特にスーパーのような業界では
そのような傾向が強いようです。

>>457
おっしゃるとおりです。
そのような意味で申しました。
舌足らずはお詫びしたします。

>>457
個人消費を伸ばすには、自分が切り捨てられないという
保障が必要だろうな。
どんなことになるか予想ができない不安だから、防衛の限度が
定まらず、ずっと防衛し続けていかなければならない。
何か冷戦時の軍事費みたいだなあ。それが負担になって米ソも苦しんだ。
情報技術みたいな副産物は育ったけど。

>>451
今までダイエーで使われていた金が別に回るからね
あとは民間の努力ということだな

>>452
だから不良債権処理が進まないことがデフレを生んでいるのですね

まず、値段があがりゃ益々買い控えに拍車が掛かるんだがなー。

>>458
＞隣町の別の店まで出かけるでしょう。
あなたの地域はガソリンがただなのか？
それとも電車代もタダなのですかなｗ

>>440　その他
日本にはコストカットする余力がまだあります．
というか，失われた10年は，利益も生まないが，浪費もしている状態で
コストにかかわらず「カット」はされてきた（現在進行形）訳です．
それがデフレを招き，不良債権化を引き起こしているわけですが，それでも
不良債権の増大は「銀行の与信能力のなさ＝なれあい」にかかっていることは
いうまでもありません．カットされたお金は，どこに逝ったかといえば（以下略

>>461
では、ダイエーのために使われている金の額と
ダイエーが潰れたときに要する処理費用を比較して
どちらかどれだけ安上がりかを示してください。
金回りがよくなっても、倒産で需要が減ったのでは
もとの木阿弥なので。

不良債権とデフレはスパイラル状態にあり
もはや単純な因果では論じられません。
必要なのはその連鎖を立つことでしょう。

>>461
ダイエーに雇用されていた人は
どこが再雇用してくれるんだ？
イトーヨーカドーかｗ

>>461
そこが一番心配かつ重要な所なんだよ。
ダイエーに使われた金がどこに回るか、そこが一番重要だって。
必要なところに回らなかったら意味がない。
民間の努力って言うけど、間違った努力になったら今までと
変わらない。今まで散々間違った努力（粉飾や放漫経営・無計画な
拡大路線）やって来たわけだから。
それを監視する審判役の政府が、いい加減だったからここまで
酷くなったんだから、選手（民間）に任せきりじゃダメだって。
審判の責任も果たさせなきゃ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032960686/
相互リンクすます。
此方でもやっとります。

>>463
ガソリンはただではありませんが安いものです。
電車の中でも買い物袋を手にした主婦をよく見かけますよ。
それがどれほど意味の有る問題なのでしょうか？

竹中養護との議論が何故同じ事の繰り返しになるか
>>461で明らかになったな。

竹中養護は、不良債権処理すればデフレは止まると本気で
思い込んでいるようだ。竹中養護を相手にするにはこの前提を
念頭におく必要があるだろう。

>>467
粉飾のような犯罪は別として、拡大路線等企業の勝手だろ。
そこまで政府が管理するのか？それじゃ北ﾁｮﾝと同じだろ。

ガソリンは液体の中で一番安い部類に属している。
中東から船で運んで精製してスタンドで販売するのに１リットル９０円台
ミネラルヲーターかコーラより安いんだよ。

>>467
政府がやることは、スポーツで言えば安全な競技場を提供することとルールを
作りそれを監視すること。
経営には本来口を出すべきでない。
ただし外国が絡む場合はその限りではない。

>>465
>>467
誤解しているようですな
ダイエーで使われている金とは売上のことですな

>>466
知りませんな

>>469
往復で１０キロなら１００円前後
２０キロなら２００円かかりますな

電車なら往復で３００−４００円といったところですな

スーパーでの買い物でプラス数百円となれば単価は増えますねえ
業績にもプラスですな

何しろ客単価１５００円が２０００円以上になるんだからな

そんなもんですわ

>>470
あなたも誤解しているようだな
ダイエーに使われる金は援助したかねのことでなく単なる
ダイエーで使われる買い物客のカネということだな

>>470
それは間違いだよ。不良債権とデフレ対策の両方が必要だが、
政府の報告では例え不良債権問題が解決してもデフレは止まらないと報告している。

>465
残すのと潰すのどっちが得かって問題じゃないような
モラルハザード？（使い方あってるかな・・）
ダイエーとか大丈夫ならウチだってって議員に泣きつく企業がいるような
ルールなきお手盛り状況がいかんのだと思う

>>475ダイエーの社員はダイエーでは買い物をしないの？

吉野家は一回潰れてから良くなったんだよね。

>>471-473
直接政府がやるわけじゃなくて、法律等（内部告発者保護とか）で
ルールを決めるという意味ですな。
一応違反が明らかになれば、今までも対処はしているので。
審判がぼーっとしてると、舐めたマネし始めてそれがエスカレート
しそうな物ですから。
食品関係企業の不祥事の背景にも、“間違った努力”
をさせている要因があるように思えてならないもので。
本来なら株主とかが追及するものなのだろうが。
あまり機能してるとは思えないし。

>>480
だからルール違反等の不祥事についてはその通りだよ。
経営戦略については企業の勝手。

>>475
だから不良債権を処理すればデフレは止まる
と言いたいんだろ。

>>479
そう言えば、「（会社を）潰す」って言葉でも
使う人によって想定してるイメージが違っている
気がするんだが？

そこから、議論のスレ違いが起こっていない？

>>440
”＞早く処理せんと、日本総崩れになるぞ、
”やっぱこの、処理しないと日本経済終わりってメカニズムがわかんないです

漏れは知らんが、”日本経済終わり”って、ことまで考える必要なし　と思う
早く処理しないと、潰れる必要ないとこまで逝くってことじゃあないのか？
５年耐えても、６年は耐え切れないとかさ
一般的に有名なソニー、トヨタが、いつまでも強者であり続けると思うなってことか？

>>482
正確には不良債権処理をすればデフレの原因の一つが取り除かれる
ということですな

竹中失脚間近だろう
タイムのマイルストーンに入れられてた
ムネオもマイルストーンに入れられてから逮捕だったし・・・

>>485
それでは不良債権を処理しても
デフレが止まるかどうかは分からないということか？

トヨタが強者でいられるのは、
日本国内経済メタメタだから、
アメリカに目こぼしもらえてるって罠。（ｗ

>>487
でも一つの原因が取り除かれるわけだ

>>474
多分消者はチラシの値段しか見ませんよ。
通勤の帰りに勤め先の近辺の安いスーパーですます
ということも考えられます。出かければ買い物だけでなく
別の用事もすますことが多いものです。一人で出かけるとも限りません。
たいていの人は交通費にはあまり注意を払いません。
だから、その計算は皮算用に終わる可能性が高そうです。

ダイエーに使われていた金が別に回っても、
ダイエーが使っていた金が消えます。
したがってダイエーに品物を納めていた業者が
使っていた金も消えます。いずれにせよ
同じ事で、需要を増やすことには成りません。

不良債権の問題点はクレジットクランチの可能性、非効率な企業の温存、
問題企業の収益が借金返済に使われ続けること、でいいの？

>>490
銀行が自己資本比率を維持したまま、ダイエーを生き残らせようとすれば、多額の貸し出しの圧縮を行う事になり中小企業が潰れる。

>>489
デフレが続いたら貸し剥がしも止まらないぞ。
それとも確率的にデフレが止まる可能性が高いのか？

>>492
需要が減少したままの状態ならそうでしょう。
なんで、需要を増やすことを考えないんです？

>>494
需要が増やせるなら既に景気回復してます。

>>495
そりゃそうでしょう。デフレ、特に資産デフレを
放置したままいくら需要を追加しても
意味がありません。お互いが相殺するからです。
つまり、本当の意味で需要回復策をとってこなかったわけです。

＞＞＞ダイエーを生き残らせようとすれば、多額の貸し出しの圧縮を行う事になり

圧縮というのは、借金の棒引きなんですか？？

亀井信者ｳｻﾞｲ

>>494
国民の不安は増え続ける赤字国債と不良債権それに政府・役人の腐敗政治だ。
これを改革しない限り消費は延びない。
だから構造改革が必要なんだよ。
不良債権問題は先延ばし出来ない最低条件だ。
いいかげんに経済板の住人は気づけ！
将来に展望が開けない限り消費はしない。
マインドの問題だから心理学の分野で経済学では対処できない。
ここが理解できないんだろうね。

>>490
消費者はいろいろと見ているよ。
実際にダイエーに行ってみると分かるけど、他の大型スーパーに比べて
色々問題が多い。

今知らないが、昔はレジ内のパートがガムを噛んでいたり、とんでもない
化粧をした女子高生バイトがいたりした。

売れないのは当たり前。

今の世論は竹中指示が多いのですか？

>>490
＞たいていの人は交通費にはあまり注意を払いません。
あなたは家から近いスーパーと離れたスーパーがあった場合、
交通費を含めて選択するのと違いますか

それにスーパーの客は未だに主婦が多いんだがねえ

>>495
水掛け論になりそうだが、需要が増やせない理由が問題だな。
可能性はあるのに効果がない手段・方向だからなのか。
そもそも需要を増やそうという試み自体がナンセンスなのか。

俺は前者に立っているから、手段と方向さえ合えば需要を
増やすことが可能だと思うが。

>>500
国民の不安は給料が減りやしないか
ってことだよ

>>497
仮に資本金を１兆円取り崩してﾀﾞｲｴｰの債権放棄に応じた場合、
現在８％の自己資本比率を維持しようとすると、１２，５兆円の貸し出しを減らす事になります。

>>492がいうのが真理でしょうな

>>500
価格以外の要素が加わるなら
いよいよもって消費者は
良い店を求めて遠くまで出かけていくでしょう。

>>506
ダイエーか潰れたら、ダイエーと取引のある
多くの中小が潰れるがなにか。

>>500
ダイエーはデーターからは分からない活気がないんだよ。
売上が良いとは絶対思えない。ウソついてるんじゃないか？
人がいないしやる気なしだよ。
小さなスーパーは悪条件の中色々アイデアを出して薄利多売ですごく活気があるよ。
店に入れば一目瞭然！

>505
ダイエーに民事再生とかされたら、たいへんな事になるんですね。。

>>508
取引先の信用力を判断するのは経営の基本ですが何か？

>>508
潰れても他の会社に買収される形で店は残る。

>>509
確かに。
店に実際に行ってみないと分からないって事は多い。
価格以外にも店のレイアウトや店員の質も売上に影響すると思う。

実際にダイエーは店のレイアウトを変えて売上が少し改善したことがある。

どっちの店が高いとか安いとか、町内会の話を国政に直接結び付けないでよ。
ｱﾒﾘｶ・EU・中国等の国家との戦いだぞ。

>>502
主婦は車でやってくるでしょう。
車は買い物だけでなく他の用途にも使います。
ガソリン代はいわばサンク・コストで
買い物に出かけるときの参考にはしないのが
たいていの場合ではないでしょうか？
電車の場合もほぼ同じです。
第一、ブランド物が安いからとわざわざ
海外まで出かけていく国民性です。
あなたのように合理的なひとはむしろ少数派でしょう。

>>499
>>国民の不安は増え続ける赤字国債と不良債権それに政府・役人の腐敗政治だ。
これを改革しない限り消費は延びない。

これには同意する。だけど、政府・役人ついでに経営者等まとめて
責任者達への信頼感が全然回復してないんだな。
そんな状態で「不良債権処理だ！」と言ってもその中身が信用できないわけだ。
竹中は小渕政権の時から経済戦略会議にいたよな。ＩＴ革命はどこ行った？
小泉だって「改革」「改革」言うだけで、そのメカニズムは説明してない。
どこかに自動修正システム「改革」があって、それさえ機能すれば万事解決
みたいな感じがするんだわ。
「不良債権処理」も同じだな、それさえなくなれば後は必ず上手くいくみたいな
神話になってるような不安を感じるんだが。

スーパーのスレはここですか？

>>517
すまんね。ついね。
株を買うときは実際に店舗に行ってみるから、そのときの感想を言ってみたくなった。

サプライサイドから改革するって事は、悲惨な恐慌になる可能性があるね。

>>511
しかし実際ダイエーと取引してる中小の数は膨大だぞ。
それら連鎖倒産してもかまわんって事か？

ハードランディングについてだけど

明治維新とか世界大戦後に較べて、これだけの規模の現状日本の構造改革って、
そんなに大変なのか？

だれか答えろ

>>520
別にダイエーだけと取引してるわけじゃない。
潰れたらウォールマートあたりが買収するだろうから、
そこと取引すればいいだけ。

>>520
ダイエーがなくなると中小が連鎖倒産するのは幻想だよ。
小回りが利く分ダイエーだけに頼ってるわけじゃない。
ゼネコンの下請けすら見切りをつけて生き延びてるよ。

>>521
明治維新や第二次大戦とは比べられないけど、オイルショックやブラックマンデー
なんかと比べてどうかといったところでは。

でも、お前ずいぶん態度でかいな。

世界大恐慌の時のアメリカ。
・ＧＮＰ３０％減
・物価１０％下落
・失業率２５％
・結局戦争へ

>>522-523
下請けが聞いたら怒り狂いそうな話だな。
ダイエーに対するそれまでの売掛金はどうなる？
ウォールマートが引き継いでくれるのか？

今の日本とおなじですね！！！

>>440
遅レスだが、
＞＞早く（不良債権）処理せんと、日本総崩れになるぞ、
＞やっぱこの、処理しないと日本経済終わりってメカニズムがわかんないです

は、不良債権を大量に抱えた銀行じゃあ、まともな融資を行えないから。
企業にカネを貸すという金融業の基本が出来ない銀行ばかりだと
カネ回りのパイプがふさがって、いくら日銀が札を刷っても経済が立ち行かない
ってこと。

>>526
そんな一時的な損失ぐらいなんとかしろ。
潰そうな会社に買掛金認めるのがおかしい。
現金取引すればいい。

>>521
散々ドンパチやった後で、もはや逆らう者がいない状態、
（完全に支配者と被支配者で二分化されているような状態）
で一方的にやれるのと、とばっちり受ける奴が悲鳴上げたり、
助けを求めたり、いろいろ影響がある中でやるのは簡単じゃ
ないと思う。
それが正しいかどうか、誰のための「改革」なのかだって
簡単に判定できないからねえ。

このスレ熱いから、激しく言ったほうが答えが早いと思いますた＾＾；

>>526
建築関係はもっと汚い状況だよ。
だから今までお付き合いして赤字でも仕事を引き受けてきたのを止めて
危なそうな所とは取引を止めて他に活路を見出してる。

>>528
カネ貸すのが金融業の基本なの？
BISが導入された時点でそうじゃなくなったと俺は思ってたけど・・・

>>525
結局戦争だよな、人類の性。

>>528
「パイプ詰まり」のついでに言えば、不良債権抱えている大企業の方も
それを埋めようとするため、末端の中小企業に
金が回ってこない（丸投げしてボッタくる）ってのもあるよね。
で、コストが高くなってそれが跳ね返ってきたりする。

ダイエーは現金収入のくせに半年くらいツケで払ってるんじゃー
なかったでしょうか？？その分もうかせて出店のタシにしたり

>>530
ダイエーが現時点で潰れるかどうかも分からんのに。
商売やった事ない奴はお気楽でいいね。企業同士の
取引で現金取引なんてどれほどあると思ってんだ？
それともダイエーの下請けが全部現金取引を要求しろって？
そんな事されたらイトーヨーカドーでも潰れる。

>>533
ん？
BIS導入で金融業のお仕事は何に変わったんだ？

でもま、本気で日本の金融業を再生する気なら
郵貯を完全民営化しろや！そのためにも小泉を
完全に潰さない方がいいのかも。

ウォルマートとか外資なら、天下りもできにくくなるのかな

ヨーカードーは現金で安く一括に仕入れているケースが多い。
そのかわり全部売りきる姿勢だよ。

欧米では日本で言う銀行、つまり金貸しは、金融業の中で最低レベルと見られている。
日本で言うサラ金と一緒。
日本のように明確な区分けは出来ないが、証券・不動産・ＭＡ等々投資に係る業務や
所謂プライベートバンクがエリート総の勤める金融業である。
BISはこの欧米の金融機関を基礎とし出来たものであり、日本の金貸し銀行にはそもそも
そぐわないものである。

>>541
それに欧米が直接金融が中心であるのにたいし
日本は間接金融が中心というシステム上の違いも有る。

>>541
BIS規制は単なる日本封じと聞いたが。
大量の預金をバックにして貸し出しを増加させる邦銀を封じ込めるために、各国が日本に受け入れさせた。

ゾンビを倒しても､減る需要はたかが知れている。
むしろ、供給の激減の方が効果が高い。
悪質な貸し渋りも緩和される。
不良債権処理サイコー！

>>543
それは間違いないでしょ。
だから日本の銀行もBISがある以上金貸しやっててもダメなの。
変化する気がないのか、それとも変化できないのか・・・・・

>>544
具体的なデータを示してほしいものです。
需要の減少はどれくらいで
供給減効果はどれくらいなんでしょう？
貸し出しはどれくらい増えますか？

ゾンビを倒そうが、倒すまいが、銀行金利で貸せる優良中小企業
なんてほんのわずかだね。

>>546
それが正確に予想できたら天才。
無理な事言うなよ。
アナリストの予想なんて外れまくりｗ

＞＞５４６

やればわかる。

>>548
それでは
ハードランディング政策の
事前評価はできません。
そのような政策は
合理的選択肢にはなりません。

>>550
完全な予想がないと政策を実行できないなら、
経済政策はいっさい行う事ができないよ。
アホか。

>>548
そりゃ「潰し」路線が
脳内妄想の域を出ないってことの
良い証拠ジャン

>>551

インタゲ厨の経済学かぶれどもは、データをだしてきて、数字で証明し､その結果、理路整然とまがる。

>>553

つまり、君らも脳内妄想にはかわりがないということだね。

>>551

すべての予想ははずれるためにある。
しかも実際にはずしまくる。だから問題なし。

>>551
完全な予想でなくてもいいから
ザックリした数字でも出してみなよ。
後先考えずにやって
はらわなくてもいいコスト払わされたんじゃ
納税者としてはたまんないよ。

>>553
その証明が間違ってるから意味無いｗ

インタゲ３％とか言ってる香具師は、はずれて１０％になったり、０％のままでも日銀のせいにするんでしょうね。

数字なんて所詮みせるヤツを納得させるだけのモノ
都合のいい数字拾ってくるだけだ
オマエがだれかで数字は変わる

ハイパワードマネー増やしても係数が減るだけで、マネーサプライは増えないのに、
それに気づけないんだよね。

>>544
不良債権処理が進むと貸し渋りが改善される理屈を言ってくれ

>>561
国営化されるから。

失業者諸君、頑張り給え

>>559
じゃあ、不良債権処理加速派がだしてくる不良債権の数字も
「都合のいい数字を拾った」だけのものだったのか！！！！

>>564
正解。

>>561
今の情勢では処理の過程で必ず資本不足になる。
そこで国有化し、リストラも断行。
銀行に余力を与える事によって貸し出しを増やす。

>>562
国営化するということは、当然ﾀﾞｲｴｰを含め採算の悪い企業は潰す前提ですな。
資本注入も必要だし、失業対策にもカネかかるな。
いくら税金つぎ込むことになるの？

>>564

むしろ、少なすぎるんじゃないかな。

>>567
引き当て計上するだけでいいよ。必ずしも潰す必要はない。
韓国はＧＤＰの３０％かかったらしい。
日本だと・・・・難しいが、少なくとも数十兆規模。

>>569
いくつ国有化するかにもよるだろうけど、数十兆で済むかな？
一つでも国有化すると発表したら、他行をはじめとし株価は総じて
大幅に下落するだろう。
株主は責任とらされるわけだから一刻も早く手放そうとするはずだよね。
そうすれば自己資本が当然に下がる。下がればさらに資本注入。
底が抜けちゃうんじゃない？

>>568
ほう。不良債権処理加速派にしてから
不良債権の総額を過小評価してるのか。

確かに底無しだね。
銀行株が下がれば銀行株を大量に保有してる事業法人も
減損処理を迫られる。
で、事業法人の株価が下がる。
それがこれまた事業法人株を大量に保有している
銀行株を下げることになる。
このまま処理したら、いくら金があっても足りないよ。

>>569

570の続き・・・

それに今はアメリカもヨーロッパも全体に株式市場が低迷している。
外国人の買いが入り難い状況なんだよね。
本当に大丈夫なのか？

>>570
利益等に目標を設け、徹底的にリストラさせる。
日本の銀行はほとんどリストラしてないから無駄が多く効果大。
株価は上がるよ。

>>570
その時こそ国有銀行をさらに日銀の支店とし、増刷でクリアだ。

>>574
BIS規制の問題はどうするの？
国内業務も出来なくなっちゃわない？

>>574
銀行の株価だけの問題じゃないぞ

>>576
？？？
だから資本注入するんでしょ。

>>574

銀行がリストラしてないってデータある？

因みに行員数でいうなら
欧州最大のドイツ銀行の従業員は約90000人
みずほで30000人ちょっとかな。

産業としての金融界のパフォーマンスはそれほど
悪いもんじゃない。まあ、生産性のデータでもみてみてちょ。
http://www.jpc-sed.or.jp/index.html
ものすごい勢いでリストラしてる産業だそうだ。

>>578
570をもう一度読んでよ。
数十兆では済まないんじゃないかって言ってるんだけど。

>>580
どれ？ｲﾊﾟｰｲあって分からん。ページ直リンクきぼん。

>>579
っていうか、日本の銀行の営業利益は数千億。
三井住友で５８００億。
不良債権さえなくなれば優良企業だよ。

>>580
リンクに失敗しました。ホームページの
サイトマップから調査の総合企画部に入り
調査研究・概要から生産性統計168号を参照してください。

>>583
低金利の恩恵はあるでしょ

>>580
日銀からカネをかりて国債を買うのなら投下した労働量はゼロ。
従って労働生産性は無限大w

もちろん公的資金はいい銀行に選択して入れる。
それでも、数十兆で済まないなら１００兆でも２００兆でも入れればいい。
日本のためだ。

国有化し不良債権を分離　処理加速策の竹中案概要

　竹中平蔵金融・経財相がまとめた不良債権処理加速策の概要が２４日、明らかに
なった。米国式会計の導入で資産査定を厳格化し、資本不足に陥った大手銀行に
普通株で公的資金を注入するなどして事実上国有化する。経営陣は退陣し、対象行
は不良債権を別勘定に分離。新経営陣は不良債権以外の「新勘定」を引き継ぐ。
　資産の新旧分離によって、貸し渋りなど不良債権に伴う悪影響を実体経済から
遮断することが大きな狙い。
　竹中金融相は与党幹部に概要を示したが、与党内にはデフレを加速する恐れが
あるとの反発が強く、金融相が修正を図る可能性もある。地域金融機関については
大手行の対応に続いて、不良債権処理加速に向けた取り組み強化を求める。

ＤＱＮに解説、感想おながいします

>>580
昨年の第4四半期の数字だけど
金融保険業の生産性の伸びはなんど１５％もある。

>>566

答えになってないんじゃないか？
貸しだし余力がないなら貸し出し金利が急騰すると思うが？
現実はどうなってる？
10ベーシスの利ざや改善するにもアップアップの状態だぞ。

>資産の新旧分離によって、貸し渋りなど不良債権に伴う悪影響を実体経済から
>遮断することが大きな狙い。
買い渋りおおいに結構。いまさら銀行をアテにすることが間違ってるよ。
銀行パッシング！　従って公的資金の必要はなし。すぐ返して貰ってその分減税
しろ。

>>583

だったらリストラの必要はないわけだ。

>>592
さらにリストラして株上げる→国（国民）が儲かる

>>587

財源は？

>>590
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
貸出余力が無いから、供給が減って金利が上がるんだろ。

>>590
そのための０金利だろ。

国有化を発表すると、銀行株を含め株式市場全体がマイナスに
動くであろう。株主は当然損をしたくないからね。
株価が低下すれば銀行の自己資金は当然にマイナス。保有株式
の売却を急ぐか、公的資金をさらに積み増すしかない。
上記を繰り返す可能性がある。まさにデフレスパイイラル。
昨年位までは未だ外人の買いがあったため株価の急落は防げたが、
欧米の株式市場が低迷している現在、タイミングも最悪と考える。

>>593
逆じゃねーか？
優良企業なら人員増やして拡大策とるほうがいいと思うが。

韓国でも国有化したけど、それが原因でデフレスパイラルにはならなかったよ。

>>598
日本の銀行なんて、国内金融しかできないよ。
業務拡大しても利益が減るだけ。

>>588 国有化の先に何があるか−参考文書：

「銀行国有化」の先にある大災厄　　−　「不良債権処理」で日本は経済的自立も失う
http://www.asyura.com/2002/hasan14/msg/1141.html

「銀行国有化」を日本経済再生の活路に！　−　その先の“青写真”を示さない「不良
債権処理加速化」は自国破壊行為である　
http://www.asyura.com/2002/hasan15/msg/245.html
　

>>599
なったよ。それでもウォンが安かったから
輸出主導で乗りきれたのさ。
「IMF=I aM Fired」てプラカード掲げたデモもあったな。

＞＞＞っていうか、日本の銀行の営業利益は数千億。
三井住友で５８００億。
不良債権さえなくなれば優良企業だよ。

それなら自力で不良債権処理できるのでは？？？

国有化してもいいと思うが、
「不良企業潰す」というとこだけは納得できんな。

>>595

利ざや改善を竹中は唱えてるが
貸し出し金利はほとんど上がってないよ。

不良債権が成長分野とやらへの資金供給を妨げてるって言うなら
今現在貸し出し金利が急騰してるはず。
そだろ？
資金需要＞資金供給
なわけだから。

ところが、貸し出し金利を上げるのに
銀行は企業周りで大変苦労してるｗ

>>603
インフレにすれば不良債権などなくなる。

>>603
できるのに、やみくもに資本注入して
経営者の首を切り企業を倒産させ
「銀行憎し」「ダイエー憎し」の
国民のガス抜きをしようとしているのが
小泉政権なのです。

なぜ国有化してもいいの

日本銀行の速水優総裁は24日の衆院予算委員会に参考人として出席し、あらかじめ達成すべき
物価上昇率を決めて金融政策を運営する「インフレ目標」に関して「現時点で導入するのは適当
でない」と述べ、採用する考えがないことを強調した。保守党の井上喜一氏への答弁。

速水総裁はインフレ目標に関して「インフレを抑えることを主眼としている枠組みだ」と述べ、デフレ
経済下にはなじまないと強調。現状では「市場への悪影響など弊害の方が大きくなる恐れがある」
と指摘した。

ＥＴＦ（株価指数連動型の上場投資信託）の購入についても「考えていない」と否定した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021024AT1FI00A424102002.html

>>599

韓国はその先、つまり企業を潰さなかったのよ。
つまり、徳政令だったわけだ。

今の竹中のやりかたは潰すが前提だろ。
不良債権処理も公的資金投入もやればいいと思う。
が、銀行を助けるならその先にある企業も助けるべき。

竹中ってはげたかファンドのしもべじゃないの

>>600

国内金融で生きていくなら増員は尚更必要なわけだ。

リテールでやっていくには人と店舗が必要だからね。

>>611
手先、下僕、走狗

＞＞＞銀行を助けるならその先にある企業も助けるべき。

両方とも助けるべきじゃない、というのが国民の意見。。

ガス抜きせんと、世論的にインフレ政策も取りにくいのでは？
外資狙いでなく、斬ってから始める気では？

外資の先兵である新生銀のZAKZAK集

新生銀、ダイエーに「１５０億円返せ」「再建の最大の障害」が現実に
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002062213.html
新生銀が引き金？大倒産劇の予感…ドライな回収、再上場を急ぐワケ
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002071801.html
新生銀、あこぎな“借金取り”と化すダイエーの存亡危機再び？
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002080101.html
新生銀、ダイエーに「年内に７割返せ！」“最後通告”受け、会社存亡の危機再燃
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080304.html
「新生銀、倒産“自作自演”で１千億要求　ファーストクレジット潰し、債権買い取り迫る」
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002082101.html
「不況の元凶は新生銀」高杉良氏が大批判
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002082201.html
新生銀「潰した企業を買い戻し」の“非道”ファーストクレジットのスポンサー候補と裏取引？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090302.html
【藤和不動産、命運握るのはやはり新生銀】
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002091102.html
日米首脳会談、ブッシュが仕掛けた「罠」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002091301.html
「平蔵不況」で失業率２０％だ！　高杉良氏が怒りの大直言
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100408.html

>>612
余ってるよ

ま、竹中はすでに転んでるわけでｗ

インフレターゲット積極財政支持の俺としては
竹中は心強い味方だと思ってるｗ

＞618
よかったですね。

>>617

リテールだけで生きていくなら
余ってるってことはないだろ。
今までリテール軽視で郵貯の増殖を許してきたわけだし。
郵貯並のリテール網は必要だろ。

>>620
郵貯と提携すればいいだけ。

>>620
資金が余ってるんだから預金は必要ない。
個人貸し出しはリスクが高いから手を出す必要なし。

そろそろ預金の金利を上げてほしいな〜

竹中の強引な不良債権処理の結果、
多くの日本企業がアメリカ資本に安く買い叩かれて、
実質的に日本がアメリカの属国になる事態を招く危険性があるらしい。
竹中擁護派はそうなってもいいと思ってるのか？

あまり話題にならないけど、日本の不況の根本的な原因は空洞化にあると思うんだけど。
バブル処理を誤ったせいで顕在化するのが早まっただけと思う。
バブル以前から政治家・官僚も含め多くの人が指摘していたはず。
ロンドンのシティのような新しい産業を作る前に不況にはまってしまった。
今の産業を維持しようとしたら、インフレにして円を下げるしか方法がないんじゃないかな。

>>621

そんなことすりゃ、ますます郵貯が増殖するぞ。
国内業務だけで生きていくにゃ
プライベートバンク、個人向け無担保融資、住宅ローン・・・
これやるのに提携ででけるか？

儲かっている企業は、銀行にお金を借りようとせず一生懸命いままでの借金を返そうとしていて
銀行を必要としていないんでしょ。必要とされていないところをどうにかしようたって意味ないんじゃ
ないかなー不良債権が増える病原菌は、国民の消費が伸びない事でしょ。病原菌をどうにかしようとせず
銀行をどうにかしようたって傷口に塩をぬるのと同じだっちゅうの

>>624
雇用を増やしてくれれば、会社の出身地はどこでもいいだろ。
日本の大企業でも、外資が５０％近く株持ってるとこもあるし。

＞これだけ失政つづくとだめだね。
＞特に証券ほったらかしたうえに、
＞税制改悪がやっぱり効いてきてる。

＞それに国の経済壊してまで、今ある不良
＞債権処理しなきゃいけないもんだろうか？
＞もちろん、これの処理を始めるころには
＞さらに数倍ぐらいに膨れ上がってるだろ
＞うけどね。
＞馬鹿のわがままにふりまわされて、国が
＞ほろんじゃうよ。

>>628
外資は儲からないと思ったらすぐに撤退だよ。
メリル見てみ。
従業員の8割だっけ？
解雇した。

＞628 　それが長い目でみたとき日本将来にとって最善だって思ってるの

リンチですね（ｗ

>>628
新生銀行は失業者を大量生産している

>>628
日本全国でアメリカ人の上司にへつらう姿が恒常化するんだよ。
ホントにそれでいいのか？

>>625
>日本の不況の根本的な原因は空洞化にあると思うんだけど。
全く同感。でもインフレ策は正当化できない金融資産価値の減少を招くから、
ちょっといただけない。でも他に有効策を知ってる訳ではないが…。

>>633
国民は新生銀行を求めてるんだよ！！

>>633
国民は失業してもイイって言ってんだよ！！

＞＞＞っていうか、日本の銀行の営業利益は数千億。
三井住友で５８００億。
不良債権さえなくなれば優良企業だよ。

なんか数字があやしいですねー。。

衆愚だろ。

誰が見ても

小泉にはしごを外された竹中さん

柳沢更迭は失敗だったことが
はやくも露呈しているな。

対抗策ならある

竹中大臣はセーフティネットも考えなければならなくなった
たいへんですねー。

>>634
空洞化が根本原因とすると、新しい産業を国をあげて育てるか、インフレにするか、
又は消費を無理やり拡大するかのどれかしかない。
竹中流で経済を一端破綻させるのも一つの方法。間違いなくインフレになるから。
一番傷が少なくて済むのは消費の拡大、つまりバブルを再び起こすこと。
ただ方法がわかならい。

竹中は井伊直弼。

>>632

うん、リンチｗ
紙切れ1枚で解雇。
身柄確保された上、自分の机を触るのも厳禁。

そういうところで働いてみたい、、無理ですけど。

>643 方法ならあるもう一回バブルにさせる

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021024AT3KI05T424102002.html

野党４党、竹中氏の問責動議提出

　民主、自由、共産、社民の野党四党は24日の衆院予算委員会で、
竹中平蔵金融・経財相に対する問責決議の緊急動議を提出した。
藤井孝男予算委員長は「予算委理事会で協議する」と述べ、
理事会で取り扱いを検討することになった。

　野党を代表して動議を提出した民主党の枝野幸男氏は
「自らの重大な責任を自覚せず、軽率にして無責任な言動を繰り返し、
国民経済を混乱させ、国民に大いなる不信と不安を抱かせたことは重大」
と問責理由を述べた。

自民党はどう対応するかな？
問責に反対すれば竹中を信任したことになるし
賛成すれば解散総選挙なんてことになりかねないし。

>>643
消費税を廃止してみ

それができるんだよ今なら

>>649
5％程度下がっただけで消費が拡大するとはとてもとても思えませんが。
やらないよりはマシかな。

消費税なくしたら日本滅亡加速するじゃん。まぁその方がいいが。

消費税なくしたって消費は拡大しないだろ。

最低賃金の引き上げ。これ最強。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035363188/l50

>>528
レスありがとうございます。こちらも遅レスになります。

＞＞早く（不良債権）処理せんと、日本総崩れになるぞ、
＞＞やっぱこの、処理しないと日本経済終わりってメカニズムがわかんないです
＞は、不良債権を大量に抱えた銀行じゃあ、まともな融資を行えないから。

確かに現在の銀行はまともな融資を行っていないです。でも、それは>>603の方が
言っているように、資金需要が無いからだと思います。不良債権処理派の方々が
言う通り（銀行のバランスシートが不良債権のせいで悪化してるから貸せない）
ならば、金利が上昇してもいいはずです。その証拠に銀行の資金は債券市場に
ジャブジャブ行っちゃっている。1％みたいな金利にも関わらず。
やっぱ最後は需要を喚起しなければ問題解決にはならないんじゃないでしょうか？

消費税の税収１０兆円がゼロに
不良債権処理の公金投入でそれどころではないのでは

どうやるかだが国際投機資金を日本に呼び込めばいい。そのタイミングとして
今が絶好のチャンスなんです。それは今世界は、きな臭くとても世界経済は不安定に
なっている。そういう状況の時、国際投機資金およそ300兆円は、リスクを避けより
経済破綻のリスクなどなく、しかも株価など最低水準にある国の大底を買いたたきにくる
今現在投機資金のトレンドは、日本あるんです。いまは、国民に借金をして投機資金が入り安い
ように企業にお金をばら撒く事です

消費税を１０％にしてから不良債権処理とかなら仕方ないけど

すいません（＾＾；

↑のレス>>603さんじゃなくて>>605さんでした。

今まで不良債権処理につかった分はそれだけ不景気になってるんでしょ

>>658

企業にお金をばら撒くのは賛成。

んでも、その方法だと円高にならない？
デフレ圧力強める結果になると思うが。

>>658
おかしな連中はもうたくさんだよ。

662 わかんないっす。勉強しなおしてまた発言します。

そもそも、不景気の時にわざわざ公的資金使って
不良債権処理する必要があるってことよ。

不良債権なんぞ景気がよくなれば自然蒸発する。
ソースは月曜日の日経一面。
小渕政権の時には不良債権は減ったのよね。

どうせ金使うなら
いくらかかるかわかんねーよーな不良債権処理にともなう
公的資金注入より景気をよくするために使ったほうがいいと思われ。

そのあとで、構造改革なり空洞化の問題なり公共事業の問題なり
不良債権処理をやればいいと思うわけよ。

>>665
まったくもって正論です。

>>664

簡単。
わざわざ外から金招く必要などなく民間活力を使えばいい。
大きいのがあるやん、1400兆円が。

<A href="http://www.imicom.or.jp/~whoo/" target="_blank">
test

資本注入で不良債権問題を解決しようなんてもう無理だよ。
7〜8年前なら可能だったと思うけど。
公的資金注入に以前は反対してたくせに態度を180度変えた奴沢山いるよな。
過去がだめで今ならＯＫの理由を教えてくれ。
経営責任みたいなｱﾌｫなこと言うなよ。

＞公的資金注入に以前は反対してたくせに態度を
180度変えた奴沢山いるよな。

その代表へいぞー（ﾜﾗ

>>669
逆だろ。
昔は「不良債権処理が進まないから景気が回復しない」って言ってた香具師が、
今は「不良債権処理しても倒産が増えるだけ。」とのたまう。
批判しかしない奴はＤＱＮ。

>>671

今の不良債権と90年当初の不良債権の質は違うぞ。
90年当初はバブリー破綻にともなう不良債権。
住専なんかがそう。
今発生してる不良債権はデフレの帰結。
処理しても処理しても後から後から出てくる。

>>671
正確な時期はわすれたが、7〜8年前なら10兆程度の資本注入で十分と言われてたんだよ。
つまり不良債権処理の目処がつくってこと。当時は株式市場も資本注入を好感してたの。
もう手遅れだと思ってるの。わかる？
それに対して、公金注入賛成に変節した連中、理由は何？

竹中の言動にはまったく一貫性というものが無い。その点、我らが亀井先生は一貫して
財政出動と金融緩和の必要性を主張しておられる。

>>672
ここ１ヶ月のことを言ってるんですけど。

http://www.academyhills.com/gijiroku/20/20_9.html

■日本の金融ビッグバンを検証する
〜金融改革と社会改革〜

竹中 平蔵（慶応義塾大学 総合政策学部教授）


>金融ビッグバンを進める上で大きな障害になっているのが不良債権問題である。
>不良債権処理に政府は３０兆円の公的資金を投入することを決めた。
>政府が銀行に出資することは経済学的には誤りである。
>なぜなら間接金融は衰退産業であり、これに公的資金を注入することは
>税金の無駄遣いという批判を免れないし、
>直接金融という成長産業のチャンスを減らすことにも繋がる。
>また、金融ビッグバンは「政府のギブアップ」宣言に等しい。
.にも関わらず、それと逆行する政策（公的資金の投入）
>をとらざるを得なかったことに政策的矛盾がある。


竹中先生は公的資金注入は税金の無駄遣いだと発言していますｗ
しかも、銀行に出資つまり国有化は経済学的には誤りであるともｗ

まさか日本がこんな状態になるとは昔の人は思わなかったんだろうなぁ・・・バカみたいに会社のために必死で働いて
所詮ちいさな島国なのに世界の経済大国という地位を手に入れたのがそもそも間違いだろ。以前は鎖国してた国なんだぜ。
今は輸入がなければダメな終わってる国なんだよ。所詮。

古泉の政策で古泉自身がドつぼにはまったよ（藁

古泉が緊縮財政政策をとったことで、不良債権増、失業増、
税収は１０兆円減。

古泉はこの減った１０兆円もの予算をどんな魔法で補うのだろうか
結局、自らの経済失政により、国債を大量に発行せざるえない。

古泉信者は古泉のこの矛盾をどお説明するのだろうか？
自らの失政により一番頭を抱えているのは古泉自信である。

過去の歴史で緊縮財政政策など成功したためしはない。

自らの失政により、もう補正予算を考えざる得ないとは矛盾も
いいところだ。

多分、自分の失敗に毎夜、姉さんの膝で泣き濡れてるよ。

国債３０兆円枠は事実上崩壊、なんてったってその３分の１の
税収が無くなったんだから、自らの失政を認めて、その不足分を
国債発行に頼らざる得ない。

http://www.luvnet.com/~sunraworld2/
これを見れば奴の本性がわかるだろう！

>>所詮ちいさな島国なのに世界の経済大国という
地位を手に入れたのがそもそも間違いだろ。

そんなことないよ

http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/takenakaprint.htm
竹中先生はこんなことを言ってる。

＞一方　日本では10%も生活水準が上がり、 かつ9年間も引き伸ばし出来た
強い経済力のあること 認識すべきである。 また、この実力が日本の｢物作り｣によって
支えられているのも事実であり、 日本の終身雇用制が果たしてきた役割も大きい。
潜在的日本の成長率は約2%にも達する事が多くの学者でいわれている。


日本の経済力は強いって言ってる。
ただ、今やってるのは強い日本経済の源泉である
物作りをしてる企業潰しだが


＞今まさに攻めのリストラ(前向きの調整)が金融・産業界で起こっている。
そして　それらの調整 が完了する2001年以降に 必ず成長の波に乗る。

2001年以降失速したｗ

あと、

＞ ペイオフの開始 実力主義の到来と弱小銀行の淘汰
(小型・信用不安銀行は生き残れない。)　

ペイオフ解禁を延期したのは誰だっけ？

>>665

>>425を参考に見て欲しい
それと漏れなりに少し追加します

西欧、だけでなく、韓国までもハードランディング後、２,３年で経済成長
を始めている。しかし、日本は独自路線でいくと突っぱねこの有様に至る

なぜ、突っ張れたのか
そう、バブル当時は、世界中どこでも日本見習え〜の大合唱でした
そんなこともあってか、バブル崩壊後も、ＥＵ、ＵＳもまあ、日本に任せておけば
大丈夫、底力があるんだから　という空気が当時は大勢を占めていた

そんなこんなで１０年経過、いまやＧ７で、笑いもの．．．．

あとこんなのも、9ヶ月前の講演

http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/669/newsny.asp#9

　構造改革の柱としては不良債権処理、
規制緩和と公益法人改革、財政改革の３つを挙げ、
不良債権はすでに解決可能の状態に入っている、
規制緩和では健康保険、社会保障、養育、教育などの
分野に対しても行うつもりである、
また全体の40％にあたる62の公益法人を民営化あるいは廃止する方針、
と同氏。

解決可能どころか逆に泥沼のような気がするが

425 ：休憩が終わるぜ〜 ：02/10/24 13:13
>>395君へ
なんかわかってないヤシ多過ぎなので、少し説明

ちょっとバブルについて説明する
そもそも世の中は、経済が活性化すると、存在しないカネ（研究費とか将来のため）
が動き回るのは当然、だれかがそのことにいつか当然気づく、その時、必然起きるのが
大きいか小さいかその時の経済規模によって当然違うが、バブル
その後、処理を当然しなきゃならないのが当たり前
これを責任もとらず、１０年放置した腐った政府、銀行淫、公務淫ら放置
したから、当然こうなっただけ

だから、早く処理せんと、日本総崩れになるぞ、まだまだ扱い難い中国
より、パートナー日本に立ち直ってほしいから、
竹中支持をアメリカ、ＥＵが吠えとるの
わかったかな？少しは
いいかげんに先延ばししとると、韓国、中国並になるぞ
加えて、アメリカ、ＥＵには、相手にされなくなるってこと

韓国が経済の再生に成功したのは

消費が伸びたからでしょ？

ハードランディング＝経済再生は
短絡的つーか、我田引水のような気がするが。

>>683

バブル崩壊にともなう不良債権の処理って
大方終わったんじゃないの？
あと、なにがある？

明確な説明なし！

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=554

　しかし、政治家やメディアが、
低迷する日本経済を浮上させるために不良債権処理を熱心にけん伝する一方、
なぜ不良債権を早く処理しなければならないのか、
そしてそれが日本が抱えている深刻な問題であるデフレという経済問題を
どのように軽減することになるのか、納得のいく明確な説明はまったく聞かれない。
それもそのはずである。
政治家もメディアもただ「不良債権処理を加速する」という
言葉を繰り返しているにすぎないからである。
　まず第一に、
「不良債権処理」はデフレを悪化させることはあっても、
デフレの解決策には決してならない。
政府自民党や竹中氏は、低迷する日本経済を理由に、
公的資金を注入することで銀行への福祉を増やそう
としているだけにすぎない。

公的資金注入処理促進派の方、明確な説明してみて〜。

>>686
過去レス読めや。ﾎﾞｹ。

>>686
今回、公的資金しての注入をやるかどうかは別として、銀行は確実に回収モードに
入るだろうね。いつまた蒸し返されるかわからないから経営者が居残ろうと変わろうと
資産圧縮に動くのは確実。
あと１０年はデフレだな。

>>688

最悪の事態だけは回避できそう？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021024k0000e010020000c.html

竹中金融相：
米誌報道の「巨大行破たん」発言否定　衆院予算委


　竹中平蔵金融・経済財政担当相は２４日の衆院予算委員会で、
米誌とのインタビューで「巨大銀行であっても破たんさせるには大きすぎる
（ツー・ビッグ・ツー・フェイル）との考え方は採らない」と述べたとの報道について、
「インタビューは英語であり、日本語で報じられるときに意訳された。
こんなことは言っていない」と発言を否定し、
出版社に訂正を求めていることを明らかにした。

　竹中氏は「（インタビューでは）一般論として企業経営と規模の関係を議論した」と弁明し、
発言報道で株価が急落したことについて
「竹中ショックと呼ばれていることは承知している。
結果的にこういう事態になったのは不徳の致すところだ」と陳謝した

しかし、相変わらず発言がコロコロ変わりますなぁ。
確かサンプロで銀行潰すって発言してなかったっけ？

竹中金融相は米国の代理人だった！　（日刊ゲンダイ、10月25日）

”竹中代理人説”を裏付けたのは、モルガン・スタンレー証券（東京・渋谷区）のチーフエコノ
ミストであるロバート・フェルドマン氏。一昨日（22日）、都内で開かれた投資家向けの講演会で、
「われわれが竹中金融相に知恵を授けた」という趣旨の発言をしたのだ。講演を聞いた一人が言う。
「フェルドマン氏は、来日中のテーラー米財務次官や、彼と一緒に来日したモルガン・スタンレーの
スティーブ・ローチ氏（チーフエコノミスト）、バイロン・ウィーン氏（チーフストラテジスト）の３人とともに
竹中氏に面会した。そして、不良債権処理を加速させる竹中案の足を引っ張る勢力をいかに排除
するか、直接アドバイスしたことを講演でとくとくとしゃべったのです」

この４人は金融庁の役人や抵抗勢力と抵抗勢力といわれる政治家たちを”反竹中勢力”と定義。
言うことを聞かない役人には人事権を行使してクビを切り、政治家には”北朝鮮カード”を使えと
竹中金融相に迫ったのだ。
「北朝鮮カードとは、破綻した朝銀絡みの問題です。北朝鮮への送金でうまい汁を吸っていた政治家
については金融庁がチェック済みだろうから、それをネタに政界からの引退に追い込めという理屈
でした」（前出の参加者）

「来日中の３人は、一部では竹中応援のための”ドリームチーム”と呼ばれている。しかし実際は、
応援というよりも尻をたたいているといった方が正解じゃないですか。モルガン・スタンレーは日債銀
の譲渡先選定を仲介するフィナンシャル・アドバイザーを務めたことがある。今回もメガバンクが
国有化されれば、その売却でひともうけできるという思惑があるのでしょう。竹中氏はそのお先棒を
担いでいるわけです」（金融関係者）

バブル崩壊にともなう不良債権の処理って
大方終わったんじゃないのって
どんな根拠だよ。
終わるわけねえだろ。幾ら下落したか考えてみろ。
金利だけ膨らんでくような案件だけ処理はしたのかもしれんが、
粉飾したんで清算できないしこりだま抱えまくりだろ。

>>689
Interview: No Bank Is Too Big to Fail
NEWSWEEK INTERNATIONAL
http://www.msnbc.com/news/817625.asp?cp1=1 Oct. 14 issue ? 　
問　Mergers （合併）have left Japan with four megabanks. Are they too big to fail?
答　Big banks have their merits. They enjoy economies of scale, which can
strengthen their financial base. But we do not hold the idea that they
are too big to fail. That would jeopardize(危険にさらす）good corporate
governance and create moral hazard.

経済板で

もう議員板のあほの小泉信者は糞スレ立てないように

お前らが糞スレ立てるごとにまともなスレが沈む

そこの所は配慮せよ

>>688
そうだな。会計基準を変更して、公的資金をぶち込んだら、さらに銀行は回収
一直線になる。
十年デフレが完成するな。

デフレもう10年追加〜！

公共工事がへったら、そうなりますよねー。

>>690
何を今更、って言う感じだね。その記事。

このスレタイの通りオレは竹中擁護派。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story.ht&s=APbfL6iUVknyShovg

竹中金融相はこのほか
「銀行の国有化や公的資金注入ありきの議論がマスコミにみられるが
（私の考えは）そうではない。
目的はあくまで銀行の健全化と企業の再生だ」と説明。
また、「ＰＴは政策決定の場ではなく、自由に議論しているので、
最終的な判断は私がする」と述べた。

竹中は銀行を潰す気も企業を潰す気もないみたいだ。
従って、このスレタイ通り竹中を擁護するｗ

もう、銀行に健全化など不可能、解体せよ。

>>698
違うな。木村の意見を丸呑みしてマスコミに流してしまった時点でジ・エンド。
ああゆうことが、ありうると思った銀行はなんとしても資産圧縮に走るよ。
（今回、地銀は別だっていってるけどいつ都銀に基準合わせろ！ねんて言われるか
わからないんだよ）
よって、デフレは続くよ、どこまでも（藁

>>700

そか？
今後の竹中シナリオはこんな感じだと思うが。

経営責任を問わないのを条件に銀行へ公的資金を注入する。
さらに中小企業への債務を3年程度猶予するという亀井案を採用する。
その上で氏の持論のインフレターゲット。

今考えうるなかではベストシナリオだと思うがｗ

>>701
>経営責任を問わないのを条件に銀行へ公的資金を注入する
これをやる度胸があるかだな（藁
竹中というより、支持率を気にする小泉が

>>702

なるほど、小心者の竹中には無理かｗ

日銀から援護射撃が出始めたみたい。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021024AT1FI00M424102002.html

　福間氏は一段の金融緩和について
「今までの（量的緩和の）方式で対応が必要ならやる」と言明。
長期国債買い入れ（今は月1兆円）の増額や、
金融機関が自由に使える手元資金量（日銀当座預金）の目標（同10兆―15兆円程度）
引き上げを念頭に、市場への資金供給をさらに潤沢にする考えを示した。
　日銀は長期国債の保有が野放図に膨らまないよう、
お札の発行残高（9月末で67兆円程度）を上限とする決まりを設けている。
福間氏は「厳格に考えるだけでいけるのか、
その場面の状況を見ないといけない」と語り、
上限撤廃もあり得るとの認識を明らかにした。

>>703
銀行を悪者のし過ぎた。
銀行にちょっとでも有利と思われたら非難を浴びるからな。

まあ見ものだな。

誰か言っちゃてくださいよ。アメリカのシンクタンクで日本の銀行を叩き潰す
戦略を立案した関係者だってことを

世の中にお金が回ればいいわけでしょ
土地が売れ、株が売れ、ものが売れサービスを受ける人が増える
やっぱ税制じゃないの？竹中さん
銀行の問題はそのまま突き進んで、あとは時限で税を思いっきりいじってください

>>705
なぜ、そんなに悲観的にモノを見ようとする？
そんなに日本って、アメから被害受けてるかい？

>>693
あんた工作員？それともイカサマ証券饅かい？

本性を現した竹中平蔵大臣！　増田俊男

http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_021024.htm
---------------------------------------------

　さてアメリカの日本叩き戦略は、日本の銀行が衰退し、アメリカの金融機関が世界を席巻
したことで終わったわけではない。日本の銀行が1980年代に飛躍出来たのは、バックに世界一
の金持ちである日本の国民が存在していたからである。世界の主要先進国の国民預金総額の60％
にも及ぶ日本の現金預金が「支え」だったのである。アメリカの真の目的は、この超大預金を
持つ日本の銀行を潰し、バーゲンセールで買い取ることにある。それはただ同然で830兆円を
我が物（アメリカのもの）にすることを意味する。
アメリカの国民は借金漬けであるから、アメリカには日本のように現金はなく、アメリカ経済
を維持するためには常に世界から資金をアメリカに還流しなくてはならない宿命がある。
このことは、クリントン政権時に金融戦略を駆使して世界中から資金をアメリカに一極集中
して繁栄を築いたのを見れば分かる。もうそのようなリスクのある政策はやめ、830兆円を
持っている日本の銀行を手中に収めるのが、1980年代に立案、実行された戦略の最後の仕上
げである。
　今回の竹中案を見れば、強引に銀行の国営化を狙っていることが分かる。それは銀行や
銀行の株主の意志ではなく、竹中大臣の意志で、アメリカのハゲタカファンドに日本の銀行
のバーゲンセールをするためである。アメリカが竹中大臣と竹中案を諸手を挙げて支援する
のは「竹中平蔵氏が、ただ同然で830兆円の財布をアメリカに渡そうとしているから」である。
私が言うまでもなく、竹中案の一件ごとが、プラザ合意以降の所期の目的（日本の銀行撃退
を達成し、いよいよ最後の目的（アメリカが日本国民の預金をコントロールする）を達成する
ためであることは誰にでも分かるはずだ。

がんばれ竹中！日本全国アメリカ計画発動！
よし、北朝鮮はアメリカ指導の元、自衛隊で攻撃だ！
イラクは日本の警察でもおくっとけ！
中国には、ヤクザで全面戦争じゃ！
これで少しは日本の内需も拡大するだろう・・・・

サッ○ー「もしもし>>1？マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？」
　　　>>1「うん…」
サッ○ー「うんじゃないわよ。それから騙りは来たの？」
　　　>>1「来たよ」
サッ○ー「何て言ったの？」
　　　>>1「逝ってよしって」
サッ○ー「なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！」
　　　>>1「でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ」
サッ○ー「だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
　　　>>1「でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ」
サッ○ー「僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
　　　>>1「うん…」
サッ○ー「あんたこの文誰かに見られてる？」
　　　>>1「見られてないよ」
サッ○ー「これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも騙られるのよ」

>>709と　増田俊男っていうおっさん
おい大丈夫か被害妄想すぎないか
冷静に世の中見てみろよ

不良債権を急いで処理すれば、景気が回復すると言う方が妄想だ

>>713
でも環境整えないとこのまま沈没だ罠

どれだけあるか得体の知れない不良債権の存在こそ
株価下落の原因であり、景気回復のさまたげである。

とりあえずやってみて判断するしかない罠
どれだけ自殺者が出るのか...
きっと取り立ては鬼の様なんだろうな

だったらまず郵貯の不良債権処理をやって、政府が手本をみせろ。
郵貯の不良債権がどれだけあるか分かってんだろうな
不良債権が問題だったら、まず郵貯の不良債権処理しなくちゃ。

＞＞715
不況をどんどん深めているから、そりゃあ不良債権もどれだけあるか分からんわな（ｗ

銀行経営者も総理大臣も日銀総裁も竹中大臣も
信用できない方々が、「信用回復」だの「健全化」だの言ってるからなあ。

結果が間違っていても誰も責任とらねえで、危機感だけ煽って
「次の対策」に目を向けさせるだけだったから
本当にに言ってるとおりになるのか信じられないっつーの。
この疑心暗鬼を何とかしろや。

国の失政を棚にあげて、不良債権処理、銀行アボーンは

な　　ん　　じ　　ゃ　　、　　こ　　り　　ゃ　　あ　　っ　　っ　　

http://www.asahi.com/national/update/1025/011.html
民主党・石井紘基代議士刺され重体　東京・世田谷

２５日午前１０時４０分ごろ、東京都世田谷区代沢１丁目、
民主党の衆院議員の石井紘基氏（６１）の自宅から、
「代議士が自宅前で男に刺された」と１１０番通報があった。
石井氏は腹を刺されており、病院に運ばれたが重体。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021025it02.htm
民主・石井紘基衆院議員、刺され死亡

２５日午前１０時３５分ごろ、東京都世田谷区代沢１のマンション前で、
民主党の石井紘基・衆院議員（６１）が、男に刃物のようなもので刺され、
病院に運ばれたが、死亡した。

こんな時代になるとは。。。。。。

銀行改革案と関係あるのかな？

>>723
テロじゃあないと思ふ
そんなおおげさなもんじゃないような

>>724
政治的な動機だったなら、それを暴力（恐怖）によって
やろうとしたらテロになるよ。

待ち伏せしてたみたいだから、計画的っぽいし。

マルレー名物内ゲバか？

家計のバランスシートが健全な者だけがＴを支持する。
つまり既得権大の老人・公務員・生活保護受給者等と
ちょっとわかったつもりの扶養家族　てめえだよ。
ＢＳ綺麗にしたいだけの竹中。書類は綺麗で死屍累々。

これだけ不況が続いても、体力ありますねー。

9月の倒産集計
http://www.tdb.co.jp/tosan/syukei/0209.html
老舗が増えたそうです。

竹中のボディガードもさぞかし気合がはいることでしょう。

>>722
その事件は勝手ながらテロと認定。これからもテロが続発しそうだね。

次は誰だろ？

つか国会議員が殺された時点でテロだろ。
理由はともかく。。ゆで蛙だな。。

本当に止めて欲しい。今すぐに。
学者先生に日本を壊されたんじゃたまらん。
アメリカにでも移住して巨泉とゴルフでもやってろ。

今日の日経で
この前のへいぞーと大手銀行頭取とのやり取りが載ってたけど

とあるメガバンクの頭取が
例の中間報告通りに不良債権処理を実行したら
2兆円の増資か30兆円の資産圧縮のどっちが必要になるらしいよ。

この相場じゃ増資なんて難しいし
結局貸し剥がしを選択せざるをえないわけで
97年の悪夢の再来と思ったりした。

>>735
ヘッジファンドが聞いたら全力で銀行空売りするだろうなw
学者先生の「ITで雇用創出500万人」で何人雇用が増えたかな。
ネットで見てマイナスだったりしてね。所詮絵に描いた餅。

500万人雇用創出計画はまだ諦めてないらしいよｗ

銀行の頭取連中、かなり激しくへいぞーに意見ぶつけてたよ。
そもそも貸すとこねーのにどうやって貸せちゅーんだよ！
とかって発言もあったｗ

で、最後のへいぞーの発言がまた滑稽だった。
本日の会合はオフレコでお願いしますだってさ。

だれだっけ？
国民に開かれた議論をするなんて発言してたのｗ

>>737
もっと大きい声でお願いします。
最後のところ。

竹中、与野党から集中砲火浴びてボコボコ、挙句の果てには、銀行から国を
相手取った行政訴訟の検討するなんていわれているぞ！

小泉、筋道立ててしっかり説明して守ってやれよ。
政治的にも守ってやらんと、これでは竹中が、なにいっても九官鳥と変わらんぞ。

>>739
竹中さんはもう終わり。あれだけの失態を見せて
生き残ろうとはずうずうしいも程がある。
日本を永久追放になって巨泉とゴルフでもやってろ。

竹中はもとから法に従うという習慣がありません。

日本はだいじょうぶなのか？

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銀行頭取の

マスコミに具体的な企業名が報道され信用の毀損が広がる。
市場を壊す人に対する罰則を作るべき。
銀行には守秘義務があり企業が攻撃されても反論できない
との発言に

平蔵、
それは同感だ。私は大銀行も潰れるなどとは言ってない。


だとさｗ

もう一つ。

ある銀行頭取の

我々は資産査定を厳格にしてきたとの発言に対して

平蔵、
金融庁もよくやってると評価するが、
残念ながら市場が評価してないのが実態だ。

だとさｗ

市場から評価されてないのはお前だろうと
小一時間（以下略）

やっぱり銀行は破綻しているんですね！

小泉首相：金融相の基本方針尊重の姿勢変わらず−今月中に総合対策
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APbkhaiXmj6yQ8o7x

なんにも公式には発表されてないから、どんなのが出てきても”基本方針通り”に
なりそうな気が（藁

俺の気のせいだよな．．．．．

厳しい時代になったな。

お前ら！竹中叩きもいいけど

日　銀　を　も　っ　と　叩　け　よ！

竹中ガンガレ！

>>739
自民の爺たちはともかく、銀行の頭取は自分たちの首がかかってるんだから
納得なんてする筈がない。今更話し合いも何もないだろう。
強行突破する度胸がないなら最初からあんな案をだすなつーの。

だいたい竹中・木村が売国奴なんだよ。

ぼこぼこにされてとーぜん！

竹中、木村がんばれ

>>753
竹中が正しい理由を論理的に説明して見ろよ。

--------------------------------------------------------------------------------
１０月２７日放送
--------------------------------------------------------------------------------

スクープ「北朝鮮の国家犯罪か？もう一つの重大疑惑」
《出演》
　重村智計（拓殖大学教授）
　高世　仁（取材ディレクター）

「北朝鮮の『核』に喝！〜日朝交渉の行方〜」
《出演》
　石破　茂（防衛庁長官）
　平沢勝栄（拉致議連事務局長）
　重村智計（拓殖大学教授）


「不良債権処理加速か！デフレ対策か！」
《出演》
　麻生太郎（自民党政調会長）
　相沢英之（デフレ対策特命委員会委員長）
　加藤　寛（千葉商科大学学長・前政府税制調査会会長）
　大村秀章（内閣府政務官）

とうとうりそなが・・・自己資本比率８％割れ。銀行破綻しろ！そして伝説へ・・・

>>754

論理なんてないと思われ
カルトの信者でしょ。

構造改革に反対するやつが石井刺殺の黒幕だ！！！！！！！

>>757
しかし、今回の騒動でまた信用が落ちたな
竹中・木村の思う壺ということか（呆

信用が落ちたのは竹中だ

そもそも不良債権処理が全くできねえのに、なんであんなに銀行の頭取の態度がでかいのかわかりません。

竹中より銀行の開き直りがゆるせん。

平ちゃんがんばってるね。
もっと応援いかせよか？
第2次東インド会社社長にするからね。

ttp://www.luvnet.com/~sunraworld2/

擁護される方々の御意見は？

>>761

はぁ？
銀行は不良債権の処理をやってるよ。
処理してもそれ以上に不良債権が発生してるんでしょ。

ゾンビは処理してないよ。処理してるのはやや不良の中小ばかり。
正常の債券まで貸しはがししてる。これもゾンビ大企業を生き残らせるため。
週刊誌にだまされてはいけないよ。

ゾンビを処理すれば
優良なところもゾンビになりますが？

少し自分で考える頭があれば、
バブルの損をこの十年ですべて穴埋めできるはずが無いのは
わかるだろう。
おまけに粉飾してるらしいからな。底なし沼だ。

>>776

それをいい続けて今のこの状況があるのでは？？？

中小だけつぶして、つぶれていないところは田舎の支店長のように
いっしょにゴルフなんかして貸し込んでるとかバブル期からのつきあい
とかいうことがある?%C

>>766

根拠なし。総需要の低下？ゾンビを潰してどの程度下がるのか教えて欲しいね。

>>770

現実に不良債権は増えてますよ。


ところで、ゾンビ企業とやらを潰していったい
いくらの金がかかると思います？

竹中大臣はどうして、七福神の誰かに似てるんですか？

>>770

影響わからずに病原体を四散させるのか？

>>772

子泣きおんぶジジイか？

貸した金が返ってこないのに、戻ってくるというのがおかしい。

そういえば、鬼太郎のこなきジジイに似ている。
内閣にじじいが2人。

ゾンビ企業とゾンビ銀行はつぶれなくてもいいから、
仕事をやめてくれ。それだけ。
もちろん給料は生活費以外は払わんぞ。

よーするに銀行が粉飾決算してるんだから、回収不能先（利払いも
何年もとどこおっているところとか）を国がキッチリいわゆるぼきの「貸し倒れ」
として、銀行決算をしてもらう。不良債権のところは、銀行から切り離す。
それで税金投入も必要なし。銀行がいくら赤字になろうが、今後すこしずつ
利益から繰り越し欠損を差し引く形でよいと思います。特例として繰り越し
欠損の繰り入れは、２０年とかにして、、、

>>777

ますます需要が減りますが？
それにだれが生活費を払いますか？

>>778

預金はどうします？
預金者に被ってもらいますか？

>>780

当然でしょう。

>>779
マクロ馬鹿というか、経済学初心者というのは需要が増える、減る
しか知らない。

>>782
マクロにそれ以外何があるんだ（ｗ

＜繰り延べ税金資産＞厳格評価の１年延期を検討　竹中金融相

　竹中平蔵金融・経済財政担当相は、
金融機関の「繰り延べ税金資産」の厳格評価について、
当初案より１年先延ばしし、
０５年３月期から実施する方向で検討に入った。
竹中氏の路線に反発する与党や金融界への配慮を示す狙いだが、
「ルールを変更すべきではない」と主張する与党などとの隔たりは大きく、
調整は難航しそうだ。（毎日新聞）
[10月25日22時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021026-00002121-mai-bus_all

　　その中の重要な分野である通信情報革命（以
後ＩＴ革命）をどのように我々の社会に採りこんでいくかが非常に重
大な課題です。そういうことはすでに常識になっていますが、私にと
って意外なことだったのは、ＩＴ革命が経済にものすごいインパクト
を与えていることが確認されたのは、アメリカにおいてもせいぜい
２、３年前のことだったということです。<中略>
・・・・アメリカの商務省が・・・・・９９年の６月に「デジタル
エコノミー」という報告書を出しました。それによると、アメリカ
経済の成長のうちの３５％がこのＩＴ産業によって直接もたらされた
と述べています。

　では、ＩＴ産業、ＩＴ革命というのは一体何なのか。その本質がわ
かれば我々もそれを採りこむ一つの筋道をつけることができると思い
ます。私は技術者ではありませんが、経済学者としての一つの理解を
申し上げます。
　フィンランドの飛行場に行きますと、コーラの自動販売機が置いて
あります。コインを入れてコーラを買うのだと思っていたら、フィン
ランド人が来て携帯電話を取り出してピッピッピと押した。そしたら
コーラが１個ストーンと落ちてきた。これを見て私はこれがＩＴ革命
の本質だと思いました。<中略>こういうふうに取引コストを限りなくゼロに
近づけることができれば、物価は安くなる上、効率があがり、それに
付帯する新しいビジネスが生まれてきます。
http://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1020&s=a

さあ、みんなでIT革命だ！

2004年からは人口減で失業問題は解消するんだと。
若年人口はピークから物すごく減ってるのに
高卒の失業者は増える一方なんだけどな。

>>786
だって客も減るじゃん。

>>787
>だって客も減るじゃん。
わかりやすいね！需要とかゆうと文句言われるからな（ｗ

おらは竹中・木村を応援するだ。
フェアなルールこそ大事だ。
いなかものと破産者と中小企業の勤め人は応援すべきだ。
旧派閥組が救うのは、大企業と利権の親分だけだ。

銀行頭取に会計内容に嘘偽りはありませんと
宣誓書を書かせろ。
もし、粉飾が見つかったら無期懲役だ。

国営化されると責任を取らされ退職慰労金が吹き飛ぶ。
これが銀行幹部が公金注入を嫌がる理由だって。

銀行幹部はともかく、平成3年から4年にかけての金融引き締めという
愚策をやらかした糞野郎共の責任追及をしろ。

退職金が欲しいだけか・・・。
少なくとも組織防衛の原動力はそこだな（ｗ

>>792
同じ銀行でもみんな日本銀行には大甘だよな。
やはり日銀の行動は見えにくいから性質が悪いな。

>>791
おいおい
事実を言っちゃいかんだろ

しかし、なんだかんだいって、長老議員も批判反対するだけ
ｅｘ，麻生なんて、選挙応援で中央におらんだろ
対案なんて言えるもの出してないし、だそうかとも思ってないような幹事
本気で取り組みたくないし、関わりたくない幹事　　　
用は、相手にされんから、遠吠え

野党にしたって、対案ださへんし、若手議員なんか応援してねえかｅｘ，枝の

マスゴミ評論屋も、理想の話しとるだけで、対案作って、議論したら、
行き着くとこ、木村案に近いんだろ

結局、みんな相手にしてもらえなくて、寂しがり屋なんだ、と結論しますた

なんだこの馬鹿まるだしのレスは>>796

銀行と一緒に心中したくないぽ
竹中、このまま突き進んでくれ
小泉に解散だ！解散だ！と言わせて、その間に突破しろ！！

今回の竹中の案は、銀行経営者に経営責任をとらせた上で、
公的資金投入するという点では、竹中にしてはまともな案だ。

しかし、なぜ、竹中が1999年の経済戦略会議の委員をしていたときに、
同じ提案をしなかったのか？

1999年には、銀行経営者の経営責任を３年間問わないという条件で、
銀行が要請しただけ、公的資金を銀行に入れている。
その結果、銀行経営者は最低限の資金を申請し、一時しのぎをし、
そのまま退職金をもらってトンズラした。
1999年に、今回と同じ政策を出していれば、株価もまだ高かったこと、
輸出先であるアメリカ経済も順調であったこともあり、
これほど大きな問題にはならなかったはずなのだ。

この糞スレたった当初は、竹中バッシング凄かったけど、
とりあえず、２ちゃんでは、流れ変わった感じする。

>>796
落ち着いて、カキコしませう

>>785
禿げ同
ITに関していえば、日本は、マスゴミにおどらされるアフォ多過ぎ
まだまだ、というか全然伸びる可能性あり、

不況、不況というけど冷静になって回りの生活を実際見てどう思う？
くさるほど物はあまってるぞ。
パイが少なくなった？これ以上物を山積みするのかい。

>>802
悪いこといわん、偶にはヨーロッパ旅行を勧める
単にモノがある、ないとかじゃない、１つ１つのものが周りが変化してるぞ
日本の街の風景なんて、恐ろしいほど、旧共産圏のように動きがないぞ
必要なものなら、物不足といわれたソ連でさえ、必需品は揃っていた。
死なない程度にだが、

日本は無駄な物が多すぎるんだけどね。
スローライフのように物よりゆったり出来る時間が必要なんじゃないか。
物を買って豊かさを実感できるよりバカンス制度とかを整備したらどうかね。

何かにつけ市場に聞けと言う竹中。
ならなんで、銀行は市場に預けないんだ？

なんで公的資金注入して助けるんだ、その助ける企業も市場が判断するんでなく、
竹中が判断するってどういうこと？竹中＞市場ということかい？
結局助ける企業、切り捨てる企業を竹中が選ぶってことだろ。
この線引きはどうやって判断するんだ、教えてクン。

国が金出すんだから判断ぐらいしてもいいだろう

>>804
うん、そうおもう

一方で、日本の技術力で、もっと福祉面を充実できそうに思うんだが．．．

めちゃくちゃな銀行のおかげで、株価が低すぎる会社多いよな

ＴＶで植草みとったけど、なんでこいつこんなに、
アメ資本のことをすべてハゲタカのように言うんだろう
ちょっと、極端すぎねえか？

えーっ！不良債権は、国が銀行のをタダで引きうけるんですか！！

アメ公は世界戦略として、金融支配をもくろんでいるのさ。
金融植民地、その先兵が平蔵なんだよ。

>>810
そうだよ。公的資金投入とはそういうこと、税金で補填し処理する。
公的資金注入しないと判断された金融機関は、自分で処理できなければ
破綻する。通常の倒産となる。

>>805
助けるのはしょうがないんだよお。
イパーイ金借りてる企業がぶら下がってるからな。

だからしょうがないから、100%減資後国が資本注入で100%増資。
もともと優先株を普通株に転換すれば過半株主で国有化状態だが、100%の方がやりやすいだろう。
経営者全部クビ、従業員大リストラ、できれば時効じゃない分の刑事責任追及。

その後売却。ハゲタカ？
民間企業の倒産よりずいぶん優遇されてるけどな。

でも国民の利益も考えるとこの辺が落とし所だろ？

ハゲタカに売ってもその後の経営が上手く行くかは、
日本人マネジャーの手腕による。
上手く行かないだろうけど

竹中案でマイナスの部分は経営陣の交代だけじゃねえか。
おい、頭取の首ひとつで一億三千万の生活が助かるなら
斬って当然だろうが。

助かるならな、本当に助かるのか疑問の香具師がイパーイいるってことだ。

>>814
新生や青空のようになれば十分。

いくらでも国が面倒みてくれるなら、銀行もそうだし、
もう生保とかの給料ももらいほうだいですね！景気復活ですね！

>>816
だって、会計検査の厳密化とか引き当て金の強化とか、
自己資本のルールをよりまっとうにするとか、
金融への信頼感を高めて、投資家にとってプラスになること
ばっかりだぜ。
株安がどうとか言ってるなら経営陣の交代ぐらい即時実行だろ。

>>810
もち。税金。

バカなことをする小泉＝竹中。郵貯は民営化（ｗ

これからは不良債権の企業の人も、安心して働けますね。

「借りたもの勝ち」になって、わざと計画的に不良債権になったら
すごいトクですね、社長も外車を何台も買ったり、別荘も買ったり
できて、景気復活ですね。

いまこそ非常時統制経済を実現するぞ

あ〜〜あ、10年とはいわねえけど、せめて５、６年ぐらい前までにまだ今より状態の
いい時に、ちゃんと処理しておけば、こんなことには．．．．
だれだっけ、火の車になってでも、改革やるやるって言って首相になったヤシ
あ〜〜あ、今は状態が悪いから、来年には、とかいって、
１０年あ〜〜あ、
小泉、竹中のおっさんも、結局、先延ばしにするような、あ〜〜あ

不良債権処理の引き取りは、銀行だけなんでしょうか？？
信用組合や、消費者金融は、どうなるんですか。

>>819
投資家って・・・国民はプラスばっかりなのかよ。

>>824
生保、損保も入れておけ。

確かに、回りに大借金抱えた奴がゾロゾロしてたら
気が滅入ると思う。でも、これを帳消しにしてやっても、普通に戻るだけで
経済活性化には、つながらないと思う。
これ以上の、アホバカ政策実験に耐えさせられたあかつきには
日本人の半数は、ゾンビ化しているのではないか。

助けたあとって銀行金利はどうなるんだ？
助けられた金融機関と、それに漏れた金融機関では、差が出ると思うん
だが・・、それとも、同じ金利で、助けられた金融機関は、余裕ぶっこ
きの、ぼろ儲けを続けるのか。

不良債権０になって銀行が再スタートしても、いずれまた不良債権
が増えたら、また国がタダで買い取り…国有化みたいなものですねー。

やっと日本経済復活

生損保のもいずれ税金投入だろう。きりのない泥沼

いいじゃないか。
竹中プランを実行して日本経済が
未曾有の混乱に陥っても、竹中ＰＴの連中の
私財をひっぺがして経済対策に当てればいいんだから。
特に、Ｋは結構ためこんでいそうだし。
まあ、ＧＤＰギャップを埋めるには些少だが、
私財提供は彼らが銀行に求めるところでもあるし
よもや拒んだりはするまいよ。
銀行に責任を求めると言うなら
自らにもそれなりの責任をはたしてもらわないとね。
竹中プランに賛成するやつも上に同じ。
覚悟はあるのかね？

竹中が10兆円だせ。

アホナカは曲学阿世の売国奴

>832
>日本経済が未曾有の混乱に陥っても
...平蔵は、例のごとくニコニコしているだろう。

　大手電機メーカーはみんな業績ボロボロだけど、銀行の不良債権をきれいにしたら
また、業績が復活するのか。そんなわけねーだろ。
　トヨタ、ホンダは業績がいいけど、銀行の不良債権がネックになってるのに業績が
いいのはおかしいだろうか。そんなことはない。銀行の不良債権があったって業績が
いい企業はいいんだよ。
不景気を銀行の不良債権のせいにして馬鹿じゃねえのか。

先生！日銀が不良債券を買ってはだめなのでしょうか？

なんか無限ループっぽいぞ。

ダイエーを助けたあたりから、わけがわからなくなってきました

不景気は、不良債権のせいじゃありまへん。
こねずみ、あほなか、はゃみ　、組織としては財務省・日銀　、これらが
悪の枢軸です

あ〜〜あ、10年とはいわねえけど、せめて５、６年ぐらい前までにまだ今より状態の
いい時に、ちゃんと処理しておけば、こんなことには．．．．
だれだっけ、火の車になってでも、改革やるやるって言って首相になったヤシ
あ〜〜あ、今は状態が悪いから、来年には、とかいって、
１０年あ〜〜あ、
小泉、竹中のおっさんも、結局、先延ばしにするような、あ〜〜あ

>>840
善玉の振りをした悪の枢軸。

国に責任があるなら、後始末をしないと仕方ないんですね。

竹中ほどの売国奴は他にない。竹中が殺されればよかった。

影に隠れてる木村引きずり出せよ。
竹中は一応インタゲ論を唱えてるんだしな。
あのBISゴミ野朗が本当に責任問うべき存在だ。

「先延ばし」は心からやめてくれと言いたい！
ダイエーを救ったあたりから、わけわからなくなったという
839の意見に激しく同意。
おれんとこ今時珍しく年１０％成長してる流通なんだけど、
結局早々ダイエーや西友から来たやつをたくさん雇って、
こいつらがしきり出したら、会社がおかしくなったんだ。
（官僚化に係る不経済とPOS信仰による顧客創造遅滞現象）
で、経営陣もそれに気づいて、要職からはずすことになった。
市場を肌で感じ、数値化する、自分たち考え抜いた方法に戻
したら、またよくなったよ。
結局、ダメな方法や時代に合わない方法を引きずったままだ
と将来が知れていると肌で感じた。
少なくとも、人生がまだ３０年はある人は、竹中擁護で行こうよ。

とにかく小泉に語らせろ
賛成しないなら解散だとわめかせろ
あいつには竹中たちを守る義務がある

>>789
>>フェアなルールこそ大事だ。
そのフェアなルールって所で既に問題が出ている。
竹中案で改正されるポイントが、そうした方が得な人間のための
改正であって、問題を改善するための改正でないという指摘だ。
後、そいつらと竹中につながりがあってある種のインサイダー取引が
可能になっているって指摘もあるな。そいつらは改正されればすぐに
動き出せる準備に入っているとか。

>>809
アメリカやハゲタカ資本だけが問題なんじゃなくて、折角の金の卵を
産む鶏の腹を一個の卵を得るためにハゲタカに引き裂かせる様な
ことしてるから叩いてるんじゃねえか？
ついでに言えばハゲタカ資本に資金出してるのは日本人も多くて、
「自分が育てたハゲタカに食われる」皮肉な結果になるという話もある。

>>819
真っ当な竹中批判してる香具師に言わせれば、実際今までのルールでも
ルール自体は妥当なモノであって、それに従わない、従わせることができない
実行部分が最大の問題なんだが、そこが二の次になっている。
竹中は単にアメリカ式ルールを導入すれば上手くいくと思っているだけらしく、
ルールをどう守らせるかについては全然触れていない。
ついでに「抵抗勢力」ってのは実行部分でいくらでも誤魔化そうとするから
そっちの方が優先課題にしなければ、絵に描いた餅になる。

>>846
>>結局、ダメな方法や時代に合わない方法を引きずったままだ
と将来が知れていると肌で感じた。

これには同意するが、

>>少なくとも、人生がまだ３０年はある人は、竹中擁護で行こうよ。
竹中の方法も不透明だ、先に方法（アメリカ流みたいなの）を持ってきて
それを正当化する説明しかしてない。
それが現状に対するベストあるいはベターであると言う確証が欲しいんだが
そこの説明をしてくれないと擁護できない。
総合的な対策とか適切な対処って何にも説明になってないぞ。

アメリカ流はだめなの？

小泉なんてプロ野球の投手にたとえると
中継ぎで１０-０ぐらいで負けてる時に出てくるような投手じゃねーか

そんなのが先発で投げ続けているわけよ

>>851
あんたおもろいは
じゃあ、あんたのいう先発勝ち柱って、誰？？？

>>846
新生銀行みたいなのが増えるくらいなら
先延ばししてほしい

>>853
禿げ同
後々のことを考えるとね。
日本の言うことを聞かない外資の大銀行が出来て今現在の苦労している

>>854
ふ〜ん　　　いろいろだね

漏れの会社にとっては、邦銀より、全然良いぞ

ウチの会社も助かってるよ。
担保主義じゃないから。
しんせい銀は瑕疵担保特約が気に入らんが
当たり前のことをやっていると思う。

新生銀行は日本に必要かpart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031934324/l50

新生批判派が完璧に論破されてますた。

退職慰労金にまで公金投入するな

大手行、修正案を今夜提示へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20021025mh08.htm

>具体的には、繰り延べ税金資産の算入に上限を設ける場合には、不良債権の無税償却の範囲を>
>大きく広げると同時に、過去の有税償却で支払った法人税などの還付を実施するよう求める

９０兆円、有税償却してんだろ。ほんとに還付したら全部解決じゃないのか（ｗ

age

還付ってどのぐらい？

たけなか＝きむら厨は時給幾らでカキコしてるのだらふ？

>>862
そっか。銀行、ゼネコン関係者は時給でカキコしてるのか。
年俸制かと思った。ｗ
ちなみに時給いくら？深夜割増とかあるの？

たけなか＝きむら厨は利権がないので金の出所があるわけなかろう。

漏れ、たけなか＝きむら厨だよ。
もと銀行員。借金4000万。
38歳妻子３人。月給30万。
年収半分でも、銀行員のころより、生活はいいぞ。

>>864
なんで、たけなか＝きむら厨になったの？

|　ケ・イ・キ・カ・イ・フ・ク
＼＿＿＿＿＿　_＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　 ／|
　 ／■＼　　　|/　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |
　（ ●∀･）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 |
　（づ 　　,）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 |
　｜　|　 |　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧　/|　 　 |
　（_＿）＿）　 　　　　　　　　　　　（´∀｀　）/ |　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 つ　|／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 |　　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 /|　　（_＿）＿）　 　 |
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣　￣
　　　　　　 　 |　一つもあってません

|　ナ・ニ・モ・ミ・エ・マ・セ・ン
＼＿＿＿＿＿　_＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　 ／|
　 ／■＼　　　|/　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |
　（●∀●）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　.|
　（づ 　づ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.|　 　.|
　｜　|　 |　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧　/|　 　 |
　（_＿）＿）　 　　　　　　　　　　　（´∀｀　）/ |　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 つ　|／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 |　　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 /|　　（_＿）＿）　 　 |
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣　￣
　　　　　　 　 |　ふざけないで、しっかり見るように！

勘違いしちゃ困る
ウチモ土建屋だけど、竹中木村厨だぞ

いかんせん、景気が悪すぎる。
というか、上のほうが腐りすぎ

最近不思議なのは、この不況の問題の本質が、銀行経営者の
退職金なんて下らんものにあると思っているアホが増えている事。

本当に民度が低い国だと思うよ。ちょっと嫉妬心を煽ると、コロっと
騙される。

この間まで、ノーパン喫茶で接待されていた連中の方がよっぽど
罪が重いと思うんだがねぇ。

退職金なんて下らんもの　というのは確かだろうね
全体からみれば、小さなものそんなものさえ、処理できないアフォばかりでいいのかな

ノーパン喫茶で接待するアホとの罪比べか〜＾＾

天下り官僚にとっては天下り先の待遇が最優先課題だよ。
その為には銀行さえゆするんだよ。
日銀の焼き鳥の話しとかね。

つまり、今の経済政策は、日銀と金融庁（旧財務省）の、どちらがより
銀行をひれ伏させる事ができるのか。すなわち、どちらが銀行の親分
として君臨できるのかの綱引きという事だな。

そう考えると、日銀と金融庁が足を引っ張り合っている現状が理解できるな。

>>869
銀行と融資の交渉をする人なんかは困るだろうね。
こんな騒ぎになれば銀行は益々慎重になるだろうし。

竹中のおっさん
銀行にビシッバシッっと言えんものかね〜

国民はなんだかんだであまり危機感はない
不景気不景気と言っても生きるのが困難って程ではないし
将来つまりは自分の子孫達がつけを払うだろうと思ってタカをくくってるやつもいる

思いきって消費税２０％→国民(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何考えてんだよ！
→だって銀行が足引っ張ってるんだもん→国民(ﾟДﾟ)ﾊｧ? そんなもん潰せよ！

このくらいしなきゃだめだと思われ

□■不良債権処理の論点整理と政局展望■□
http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/jikyoku-tenbou.htm

>>874
（銀行は）「かなり厳しいリストラを行っていますが、銀行としても遠慮して自らはあまりいいません。」
（2000年12月発行・竹中平蔵著・『竹中教授のみんなの経済学』より）

小泉改革は本物。　

厚生族→史上初の診療報酬マイナス改定
銀行族→銀行国有化＆公的資金導入断行
大蔵族→２兆５千億円のネット減税

「小泉＝族議員」批判は迷妄に過ぎない。
あとはインタゲを頼む！

産業界に言わせれば、「あんなもんリストラのうちにはいらん」
だそうで

金融保険業の生産性は15％上昇しています。
一方、サービス業はマイナスです。
生産性だけみれば、淘汰されるべきは
サービス業でしょう。

>>878
景気回復とは何の関係もない。

□■先ず当たり前の処方箋を。−不良債権処理について−■□

不良債権処理加速への動きとして、小泉首相は竹中金融担当相等に不良債権処理の
加速策とデフレ対策を併せて取りまとめさせ、１０月末に総合デフレ対策として発
表することになりました。

報道されている所によると、政府の不良債権処理加速策は会計処理基準の変更、銀
行公的資金注入、経営者責任の追求等を基本とし、デフレ対策としては失業保険、
職業訓練中心の小規模でどちらかというと事後的なものになる模様です。

私も不良債権処理は必要な事であると考えます。その上で、不良債権処理を含めた
現在の日本経済再生の施策としては、人の病気治療にたとえていうと次のような手
順で行うのが患者さんを救う処方箋になると思います。

�@インフォームドコンセント
　将来ビジョン、全体戦略、スケジュールの作成・明示
�A体質改善
　規制緩和、公共投資の効率化・中身見直し、行政効率化
�B栄養剤、輸血、麻酔
　財政支出、各種減税、量的金融緩和、消費税の福祉目的税化
�C外科手術
　不良債権処理促進（会計処理基準厳格化）、産業整理統合
�D止血剤、縫合、リハビリ
　銀行公的資金注入、失業保険、職業訓練

政府の案では、部分的に前後はあるけれど概ね上記の�C外科手術→�D止血剤、縫合、
リハビリ→�B栄養剤、輸血、麻酔の順序での実行となる模様です。
これは個別に見れば理屈は通って見えるも、全体で観れば処方の手順に無理があり、
そもそも具体的な将来のビジョン、治療全体の処方箋を欠いた方法、小泉構造改革
は、多くの識者の方も指摘するようにやはり患者さんを救うことは出来ないと思い
ます。

複雑な経済、金融の問題が病気の治療と全て同じだとは思いませんが、普通に考え
て不自然な方法はやはり成功させるのは難しいのではないでしょうか。
私は地味ではあっても、先ず当たり前の処方箋を示し、手順に従って粛々と行うの
が正しい治療方法であると信じます。

日本の場合、絶対的に雇用だろ。
雇用の流動化なんて、とても先の状況で、
簡単に不良債権を処理できない。
不良債権処理を急がせれば、
貸しはがしで、中小企業の息の根が止められる。
雇用の8割が下請けの中小企業だから、
銀行側が危惧する気持ちはよく分かる。
学者だから、ミクロでしか解決手法が思いつかないのかもしれないが、
政治判断としては、銀行側の意向を優先して、
経済の血液を流し続ける方が、
無難だろ。
たとえ国際的に馬鹿にされても、仕方ない。

>>878
０点が３０点になっても合格点に届いてないことには変わらない。

>>857
どのへんが論破されとるんだハゲ

金融相と金融界トップがけさも会談、税効果見直しなどで妥協探る(３)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APbx4LySYi_CXWpGK

メリルとGSのアナリストのコメントを見ると変わり身が早い。
さすが外資（ｗ

>>884
労働組合の方ですか？

心配するな、竹中の発表ポーズはジャブ。
いきなり銀行に引導渡すと混乱するからな。

っで、次に落としどころを決めて実行。
税効果見直しは1年後。算入期間も2年程度？にして、
2行国有化で2行残す。三*住*が超過激なリストラをして何とか生き残れる程度に落とすだろう。

まあ、70点だな。一年先が楽しみ♪

＞＞金融保険業の生産性は15％上昇しています。

どーゆーことですか？

そもそも税効果試算が膨らんだのは
不良債権の無税償却が認められていないからだ。
正確に言うなら、現在も認められてはいるが
基準が厳しく実際上ほとんど利用されていないのだ。
財界は一様にこれを求めてきたが
政府は不完全な形でしか認めなかった。
税効果資産はもともと不良債権が
損金となったときに還付される税金を
資産に算入するものであるから
意味するところは無税償却と変わらない。
ならばなぜはなから無税償却を認めなかったのか。
金融機関の税効果資産が膨らんだのは
政府側の無策による面もあり
これを一律に一気にルール変更するのは
やはりおかしい。
不良債権処理を加速するのであるなら
まずこうした制度上の障害を除くことが順序であるはずだ。
竹中ＰＴも無税償却について
基準緩和を検討しているようだが
「始めに資本注入ありき」の目的のために
とってつけたような印象はいなめない。

ダメ銀行は国有化し、頭取は、月給２０万円で働いてもらいます。
もちろん退職金はゼロです。
下手をすれば、背任罪で起訴、老後は鎌倉でなく網走にしてもらいます。

また、銀行株は紙屑同然となるので、株主代表訴訟により、莫大の借金を
背負って残りの人生を過ごしていただきます。
家・土地は売っていただき、妻と娘には体で稼いでもらいます。

>>892
コピペ馬鹿

>>891
確かに、無税償却を認めないまま
税効果資産を見なおすのは片手落ちだな。

>>894
竹中チームも検討すると言っている。
何の問題がある？

>>895
竹中が言っているのは基準の緩和。
自動的に無税償却を認めるわけではない。
不完全だ。

税効果資産が変わったら、そこで有税償却になるだけではないでしょうか。

有税だったら、不良債権処理がしにくいだろう。
損失になんで課税するのさ？
「贈与だから」というのが政府の言い分だが
建前のために不良債権処理が進まないんじゃ
そりゃ当局側にも責任なしとは言えない。

債権放棄が贈与なんですか？

当局はそう言っている。

グル竹中師の言う通りだ！
改革するぞ。ポアするぞ！

>>899
そらそーだろ。
一種の徳政令だからな。

値引きが贈与になるんでしょうか。

ダメな企業が市場から退場するのは当たり前の正論だっつーの！
“４大銀行は例外です”というのか正論か？　馬鹿じゃねーの！

ただの贈与なら、債権はそのままあるのではないでしょうか。

ここでも政府は矛盾している。
不良債権処理を進めよといいつつ
税制においてそれを阻害している。

ゴメン、よくわかんないから

>>904
銀行をダメにした政府にもご退場願おう。

>>903
なるよ。当局が言っている。
ﾏｼﾞﾚｽだよ。

>>908
銀行をダメにした、旧大蔵、現金融庁のノーパンしゃぶしゃぶ接待組み
にも退場してもらわんとな。竹中は監督だから、当然監督責任あるわな。

ゴチャゴチャ抜かすな。
一変壊さないと駄目なんだよ。
理由は後で言う

グルはああいっておられる。
おまえらは、グルを信じていれば良い。
私と一緒に唱えましょう。

ポアするぞ
ポアするぞ
ポアするぞ
ポアするぞ
ポアするぞ
ポアするぞ
ポアするぞ
ポアするぞ
ポアするぞ
ポアするぞ

>>911
理由を言うのが早いか
退陣するのが早いか
だな。
結局理由は聞けずじまいだろう。

今回の選挙の圧勝は、国民が私を支持しているという事。

この国は民主主義ですから

>>914
地方の補欠選挙だし投票率も低かった
小泉人気と言うよりは
昔ながらの自民支持層の投票行動の表れだろう。
見た目とは裏腹に小泉の政権基盤は蚕食されてるんじゃないの（ｗ）

竹中大臣に「二億円の情実融資」週刊ポスト。

　　　　　　　 　i |　　　i. : 　　 i　|　　　 i. :
　　　　　　　　|　|　　　|　i　　 |　|　　　 |　i　
　　　　　　　（￣）∩,　∩（￣）　（￣）￣）
　　　　　　 ノ　 ）　ヽ　（　 ノヽ　　）　）　）
　+　　（(　（⊃　　　ヽ（⊃　　ヽ （⊃　　⊃　)）　　+
　　　　　　（　､Ａ , Ｕ （､Ａ , Ｕ） （　､ー, ）
.　　　+　　 ＼■／　　＼■／　 ＼■／　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　+　／／　ゑ~ぢゃなゐか！！　＼+
　　　　　／／　　 ゑ~ぢゃなゐか！！ 　　＼＼
　　　　　　　　　　 ゑ~ぢゃなゐか！！

面倒だから、国税庁をつぶしちゃえば？

一大事のときに、債権放棄が贈与とか細かい屁理屈言っているんじゃないよ。

２ちゃんねるでの竹中擁護は在日チョソの仕業



ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは面白くない）
がある

あっちこっちに低脳なのにでっかくて目障りなコピペ。
よっぽどおっかないんだねえ、可愛そうに。
待ってろよ、今に楽になるから。

＞920
チョン必死だな（ｗ
カワイソーニ

>>921
正直、君が一番必死だと思うが・・・

日本人ならええじゃないかだ！
不良債権処理は半島人にさせておけ。

小泉＝グル
竹中＝上祐

これ定説。
抵抗勢力はポアします。

会計ルールの変更を２００５年３月に延期？

ってことはこれ自体は不良債権処理の加速に
直接関係ないってことじゃんか。
まさか加速させて２００５年以降に処理開始じゃあるまいし、
どさくさで自分好みのアメリカンルールを導入したかっただけか？

竹中大臣を支持する方々は実際のところ完全に異なるいくつかのタイプに分類
出来るのではないでしょうか。
�@
自らの能力と境遇に絶対の自信を抱き、きたるべき弱肉強食の世界をものとも
しないパイタリティーを持つ。近年の日本の凋落ぶりを心から憂い、且つ己を
磨く努力を惜しまないタイプ。（これからも日本の未来を背負ってがんばって
下さい。）
�A
さほどの自信家ではないが、前向きな明るさがモットー。茶の間のテレビに映
し出される一見親しみやすい「強者」竹中大臣を支持することを通して自我の
拡大感（自らも「強者」の仲間入りしたような錯覚）に酔うタイプ。（二日酔
いにはご注意を。顔色真っ青、気分は最低ですよ。）
�B
旧来の自民党政治に完全に嫌気がさしていたあのころ、２１世紀の幕開けとと
もに憎き橋本派を倒して颯爽と現れた正義のヒーロー「ライオン丸」。そして
今まさに「ライオン丸」の命を受け、目の前に躍り出たニューヒーロー「竹ち
ゃんマン」。彼らが世の中の悪を倒し、平和な世界を実現することを夢見る純
真なタイプ（とくにコメントをいたしません。）

ばか。
単に「とっととやれ！」って思ってるだけだよ、殆どの擁護派は。

命まで取られねえなら、一時激痛だが、手術しちゃえ。
単純な手術らしいから、誰でもいいんだよ、やるのは。

もう信用してねえよ、政治屋も官僚も。

世界中不景気でランディングする地面がないときに、ハードランディングしようとするなよ。
底抜け３段どころじゃ済まないぞ。

わかりやすく言えば、景気浮揚の要素が見えず命綱がないのに、バンジージャンプしようとするようなもんだ。

>>９２７
ま、つまりは他人事ってことかな？よほど恵まれた（能力も含めて）人でないかぎり、
いつ、手術台に上らないとも限らないのに。

>>928
＞世界中不景気でランディングする地面がないときに、ハードランディングしようとするなよ。

飛行機の燃料が切れかけてるのが分からないのかい？

>>926






　　　　　　　　　　　　All you need is Schadenfreude.

>>928.930
センセイ方は地上の管制室にいらっしゃいます。（わっ、このサイトにもあるぞ！）

竹中屁三

関係ないけど夢に小泉が出てきた。漏れがスパイで小泉が指令してた。
溜まってんのかな?漏れ。

>>934
経済板にはまり過ぎじゃないか？

>>935
そーかも、しばらく他の板に逝ってきます。

２ちゃんねるでの竹中批判は在日チョソの仕業



ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは面白くない）
がある

竹中を煽っているのは、共産主義者じゃないのか？。
もしかすると、竹中自身が共産主義者かもしれないな。

共産主義者は正体・本音を隠して暗躍するからね〜。自由絶対主義者
のふりをして、自由主義経済そのものをぶち壊す。巧妙だね。

>>927
大部分の擁護派はそう思っているだろうね。「とっととやれ」と。

「とっととやれ」で荒っぽくぶちこわしていくわけだ。

「とっととやる」くらいなら何もしないほうがましだ。

竹中、就任当時からやばいと思ってた。竹中は日本社会に対する愛情
が見られなかった。ソフトランデング政策・ハードランディング政策の前
の問題だ。ハードランディング政策するにせよ、「どのように適切にハー
ドランディングさせるのか」ということを十分に検討する必要があったの
に、彼はそれをやってなかった。ただ、改革のための改革をやってしま
った。

ただの馬鹿ならまだ良かった。ほかの人（ブレーン）を集めて相談しただろう。
「賢いと思い込んでいる上無責任な冷血漢」というところが非常にまずかった。

竹中の悪いところは「無責任８０％、自分を賢いと勘違いしている２０％」だろう。

不安で不安でしょうがない方たち。皆さん朝からお盛んで。お察しします。
でももう1、2年で楽になります。心機一転頑張りましょう。
このまままた同じ10年にすることはできません。

>>941
マントラ１００回唱えれば楽になるんですか？。

竹中はやぶ医者です。

やぶ医者は病人の体調をよくすることはできません。ただ、無駄に病人
を苦しめ、死期を近づけさせるだけです。

竹中には信用が無い。いかにも慶応の狂淫らしい。

>>942
お察しします。でももうすぐです。私は一気にやったほうが楽だと思うのですが。
まあ色々ありますから適当に加減して．．．。
騒ぎたければお騒ぎなさい。それで気が紛れるなら。2chという掲示板の社会貢献です。

>>943
お察しします。でももうすぐです。私は一気にやったほうが楽だと思うのですが。
まあ色々ありますから適当に加減して．．．。
騒ぎたければお騒ぎなさい。それで気が紛れるなら。2chという掲示板の社会貢献です。

>>942
バカだな。941は「あと1､2年でお迎えが来る」と言ってるんだよ

確かにじわじわ蛇の生殺しのように不況を悪化させるなら、
一気に大恐慌にしたほうがすっきりしてて良い。
デフレ、マンセー。

不安で不安でしょうがない皆さん。
お察しします。でももうすぐです。私は一気にやったほうが楽だと思うのですが。
まあ色々ありますから適当に加減して．．．。
騒ぎたければお騒ぎなさい。それで気が紛れるなら。2chという掲示板の社会貢献です。

２ちゃんねるでの竹中擁護は在日チョソの仕業



ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは面白くない）
がある

　　　　　　　　　　　　All you need is Schadenfreude.

　　　　　　　



　　　　　　　　人間は臆見を捨てきれない

まあ、明日まで待つべーよ。

83 名前：（ｗ ：02/10/28 22:10 ID:HzuYpTam
dellは
例えば囚人のジレンマゲームで
両方とも協力戦略をとることを期待する程度の
思惑で政治を語っているんだろうけどね。

57 ：（ｗ ：02/10/28 19:46 ID:HzuYpTam
まあ、別にデフレが起きても日本はデフレスパイラルに陥らないから経済問題に関してはどうでもいいが。

それより、小泉の唱える構造改革路線支持者（消極派も含む）は少数派になるからな。
ねじれが解消しても政治は公共投資重点派の手に陥るだけだと思う。

【改革】自民・民主の改革派で小泉新党【新党】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035792347/


議員板の馬鹿を観察しましょう

>>941
貴方の文章を一読させて頂きました。小生、彼らと同様、非常に不安な毎日を過ごす流通会社の一社員です。貴方は今の境遇に特別不自由なく、またさぞかし生まれ持った素養にも恵まれている事と御察し致します。
しかし残念ながら小生、いかに毎日家族のために夜遅くまで働こうと四十五歳も近い今迄何一つ大した実績を残すことも出来ず、業績不振に伴う人員整理に常日頃ただ怯えるだけです。現内閣の掲げておられる構造
改革の必要性は理解出来ますが、心ならずも日陰に追いやられた人達をあざ笑う貴方の様なお考えをなされる方々が日本におられる事自体、悲しい想いで一杯です。思い上がりも程々にして下さい。

>>956
ダイエー社員か？早く逝ってね！お願いだから。

>>957
先程この欄に投書させて頂いた某流通会社社員です。一度立ち返って自問して下さい。
自己中心的な貴方の浅はかなる心根、恥ずかしくないですか。

>>958
三大問題業種の社員か？

第二次橋本政権から、財政再建路線で
　　　　　
　　　　　1997年4月1日　　ＴＯＰＩＸ　１，３６３．０５から

公的資金注入する　1998年10月15日　ＴＯＰＩＸ　　９８０　ポイント
　　　　　
まで下がった。

で、第二次小泉政権で　今日、　ＴＯＰＯＸ　８６２．７３

ここから不良債権処理をはじめたら、いったい何ポイントになるんだ？