‡‡‡写研とDTPの未来?　其ノ９‡‡‡

1 ：氏名トルツメ：03/08/26 08:25

さあ、新たな気分で逝ってみよう！

2 ：氏名トルツメ：03/08/26 08:28

２ゲット

3 ：氏名トルツメ：03/08/26 08:47

３ゲット

4 ：氏名トルツメ：03/08/26 08:59

また無意味ｽﾚが・・┐(´ー｀)┌

5 ：氏名トルツメ：03/08/26 09:05

>>4
あんたが完全に無視できなかったっていうのが、
存在意義になってる自己矛盾。
このレトリックわかるかな？

6 ：氏名トルツメ：03/08/26 09:42

無意味な物を無視できないからと言って、
それが無視できない者に対して意味があると言う事はできないのではなかろうか。

7 ：氏名トルツメ：03/08/26 09:47

>>5
あぁ、煽られるのが好きだぁ。煽られるためにここへやって来たようなものだ。
煽られるが為に一体どれだけのスレを巡回したのだろう。
朝も夜も、パソコンに向かって全ての板をチェックし直す。
一晩で何万回のリロードを繰り返せばいいのか。刺激的な煽りを求めて私はさまよい続ける。
そして、ついに巡り会えた。ようやく出会えた。
煽って。もっと激しく煽って。この身を焼き尽くされるような罵倒。あぁ、たまらない。
今、この瞬間、私は羞恥心と言う衣を脱ぎ捨てて、この心の全てをあなたに捧げよう。
あぁ、煽られたい。もっと激しく。もっと冷徹に。
この私の裸体を全世界の人々に晒されているかの様な興奮。
煽られるのがたまらく好きだ。あぁ、煽りさん、結婚したい。

8 ：氏名トルツメ：03/08/26 09:53

>>5　>>7
いくら自称立派なカキコ続けてもあんたには仕事が無いんだよ(笑
なぜかって?会社のせいでも社会のせいでもない。
理屈ばかりで実社会では無能だからさ。

9 ：氏名トルツメ：03/08/26 09:59

>>6、7
別にー、煽ってるつもりもないんだけどね。ネットは、同じ言葉でも
色んな意味にとる人がいるから…

仕方ないからもうちょっと付き合ってやるか。

例えば、無視できない存在の女の子がいるとする。
あんたにとって、その女の子は、完全に無意味だと言えるかどうか。
心の琴線に何かが触れるものがあるから、無視出来ないのではないか。

10 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:02

>>8
誤解しているようだが、５と７は別人だよ。
それが見抜けないようじゃ、君も大したことはない。
偉そうなことは言えないよ。

11 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:17

>>10
証明する手段を持たない君がそれを論じても無意味。

12 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:23

>>11
絡んでくるね。どれとどれが、違う人物かなんてのは、
いちいち証明なんてできないだろ。
信じなけりゃ、信じないでそれだけの事だよ。

13 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:29

>>9
ワラタ
>>無視できない女の子
　このたとえがすべてだ。好きな子に振り向いてもらえない、
だけど気になるから無視できない。そして粘着ストーカーへ。
　ここで間違ってはいけないのは>>4はそういう無意味なスレを
また立てたアホに軽蔑の意をこめて書きこんだだけで、
スレタイトルの某社を無視できず執拗にストーキングしてるのは
>>5だってことよ。

14 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:29

いいぞ。おまいらもっとやれ。
それだけで意味あるぞ。このｽﾚ。

15 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:38

>>13
へえー

そういう解釈もできるんだってことで、一へえーあげるよ。

16 ： (　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：03/08/26 10:42

>>15
へぇはAAでよろ

17 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:42

>>13
はげ同意。

18 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:48

>>15
自分の脳内価値観だけで判断してる君は今回"へえー"なのかもしれないが
外野からここ読んでるもんには>>13の解釈は当り前のことたぜ。
関係ないがトリビアはたしかに面白い。

19 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:54

1: ‡‡‡写研とDTPの未来?　其ノ９‡‡‡ (17)
2: ◆◆◆写研と解答　11ページ目＠DTP・印刷板◆◆◆ (725)
3: オペレーターだけど写研なんかバカにしてるよ (678)
4: ▼▼写研で働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (5校目)▼▼ (203)
5: 写研こそすべて (67)
6: ◇◇◇■■写研で働いている (九校) ■■◇◇ (212)
7: 職安に求人出してる危ない写研 (245)
8: 写研はどうなんねん？ (569)
9: 写研について語り合おうぜ！ (9)
10: 写研ってどうよ？ (7)
11: 写研エキスパート総合スレッド (298)
12: 【安くて】写研のスッドレ【早い？】 (13)
13: □写研印刷ってどう？□ (106)
14: 奈良の写研さん (16)
15: (´Д`)　知ったかぶり写研用語辞典第二版 (6)

20 ：氏名トルツメ：03/08/26 11:03

16: ■俺達■写研営業はガキの使い以下。■負け犬？■ (401)
17: 【告発】　写研残業（ただ働き）　【告発】 (78)
18: ■写研怒りぶちかましスレッド４■ (263)
19: syakenってどうなんですか？ (150)
20: 写研のオマンコ (361)
21: この写研はやめたほうがいいよ！写研応募6社目 (349)
22: 写研さん、ホントはどうよ (704)
23: シルク写研 (101)
24: 写研被害者ですが何か？Part7 (435)
25: ‡‡‡写研とDTPの未来?　其ノ８‡‡‡ (1001)
26: 卒業アルバムの写研 (723)
27: ●●●●●●●●●●●写研●●●●●●●●●●●● (5)
28: お前ら、そろそろ「写研」で入稿しようぜ！ (34)
29: ●●　　写研マニア　　●● (404)
30: ■写研オペ見習・フィーダー・紙積み、ってどう？■ (448)
31: 写研堂ってどうよ？ (283)
32: 【５】写研、ネットスクウェア等【５】 (129)
33: 株式会社写研ビジョン (213)
34: 山口県の写研会社ってどうよ？ (684)
35: ○○○写研テックスってどうよ○○○ (33)
36: 亜細亜証券写研ってどうよ (598)
37: 大阪の写研会社ってどうなんですか？ (817)
38: G写研って荒れてる？＠今度こそ語ろう4回目？ (539)
39: 写研に嫌気がさした人 (962)
40: パルシング・写研使った人のスレ (585)　

21 ：氏名トルツメ：03/08/26 11:07

ほんまの無意味ｽﾚｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

22 ：氏名トルツメ：03/08/26 11:08

車検の質問スレがあったとしたらどうなるんだろうね。

23 ：氏名トルツメ：03/08/26 11:19

なにげにあってもおかしくないよな。

24 ：氏名トルツメ：03/08/26 11:26

写研が質問したい事のスレ(w

２ちゃんねるは何故キチガイばかり集まるのか？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1055505298/l50

25 ：氏名トルツメ：03/08/26 11:52

屈折した亡霊香具師がわらわら集まってきて、
気持ち悪くなってきたぜ。

26 ：氏名トルツメ：03/08/26 12:13

あぁ、煽られるのが好きだぁ。煽られるためにここへやって来たようなものだ。
煽られるが為に一体どれだけのスレを巡回したのだろう。
朝も夜も、パソコンに向かって全ての板をチェックし直す。
一晩で何万回のリロードを繰り返せばいいのか。刺激的な煽りを求めて私はさまよい続ける。
そして、ついに巡り会えた。ようやく出会えた。
煽って。もっと激しく煽って。この身を焼き尽くされるような罵倒。あぁ、たまらない。
今、この瞬間、私は羞恥心と言う衣を脱ぎ捨てて、この心の全てをあなたに捧げよう。
あぁ、煽られたい。もっと激しく。もっと冷徹に。
この私の裸体を全世界の人々に晒されているかの様な興奮。
煽られるのがたまらく好きだ。あぁ、煽りさん、結婚したい。

27 ：氏名トルツメ：03/08/26 12:14

14: 奈良の写研さん (16)
なんかﾜﾛﾀ

28 ：6：03/08/26 12:48

>>11
すんまへん誤解あたえてもーたみたいで。
わいは、5とはちゃいまんねん。

29 ：氏名トルツメ：03/08/26 12:55

>>9
その場合の女の子には意味があるんでっしゃろ。
二目と見られない程ブッサイクであるがために無視できないのだとしてもね。
意味がないんだけども無視できないというのは、
たとえば花壇の中の雑草のようなもの。
意味のあるものばかりに紛れ込んだ、無意味なものは無視できないでっしゃろ。
（激しくスレ違い路線で進んでます）

30 ：氏名トルツメ：03/08/26 13:01

また、亡霊の溜まり場になりそうな予想。
しばらく離れます。

31 ：氏名トルツメ：03/08/26 13:08

>>28
6じゃなくて7だろう?
あと関西弁変だぜ
>>30
亡霊じゃねえだろうがもともと廃人同然の奴が作ったスレシリーズだから
離れてそのまま社会復帰したほうがいい

32 ：氏名トルツメ：03/08/26 13:46

写研エキスパート

33 ：コギャルとカリスマH：03/08/26 13:47

http://www.asamade.net/

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34 ：氏名トルツメ：03/08/26 19:14

結局のところ新しい技術も何もないんだから、
スレ立てたってこうなるわけだよな。

あるのは写研組対 DTP組の醜い言い争いのみ。
不毛だな・・・もっとグローバルな視野持ちなって。
何度言えばわかるんだ・・・。

35 ：氏名トルツメ：03/08/26 20:59

>>34
そう思うんなら。無視してれば良いのに。
グローバルな視野のご高説をうかがいたいね。
手本を示してよ。

36 ：氏名トルツメ：03/08/26 21:07

写研には目新しい技術はもうないかもね。
でもそれで困る事はないし
逆に安心できるわけだけどね。
真OSとか新バージョンとか新規格のフォントとか入れるタイミング
はかってるのも、たいへんお気の毒ですね。くくく。

37 ：氏名トルツメ：03/08/26 22:12

どうだっていーじゃねーか。
車検なんつっても、殆ど今の香具師知らねーよ。
昔話と四方山話と不毛な厨房合戦繰り返すんならせめてサゲてくれよ。
迷惑で仕方ねーんだよ。

38 ：氏名トルツメ：03/08/26 22:19

Win用フォント出さないから煽られるんだぞ
糞ｄｑｎ写研

39 ：氏名トルツメ：03/08/26 22:33

>>38
ホーラ本音が出た(藁
結局一番の粘着人格障害は書体クレクレ君ってことな

40 ：氏名トルツメ：03/08/26 22:50

39はdqn
おまえフォント欲しくねーのかよｗ

41 ：氏名トルツメ：03/08/26 22:52

>>39
ずっとここに住み着いて、どっかケチつける書き込みがないかって
狙ってる君のような存在こそ、余程人格障害に限りなく近いって
診断してやるよ。君の書き込みは、ぷんぷん臭うからすぐわかる。

42 ：氏名トルツメ：03/08/26 22:58

>>40
無くても日常生活には困りません
>>41
そいつはどーも、人間のクズさん

43 ：氏名トルツメ：03/08/26 23:01

いいからageんなって。
厨房のケンカ眺めて楽しい香具師なんていねぇべ？

44 ：氏名トルツメ：03/08/26 23:06

不思議なのは、車検に関心も、なにもないような
香具師が、煽ったり、恫喝したりしてくるってこと。
何で、出入りしてるのかってこと。このスレが目障り
なら、無視してればよいのに、わざわざ書き込んでは
あげてるってのも、これまた良くわからない。
世の中には、暇で不思議な人種がいるってことがわかるよ。

45 ：氏名トルツメ：03/08/26 23:25

結局みんな写研に憧れてるんだよ。
使いたいけど、ちょっと手が届かないわけ。

46 ：氏名トルツメ：03/08/26 23:32

>44
目障りだったら削除依頼出してんだろ。
要は遊んでやったと捨て台詞を吐いてる
粘着が実はいいように遊ばれてんだよ。
暇つぶしに。
読んでると理屈っぽいが単純でからかわれ
やすそうだもん、ここの粘着君。
ムキになりやすい奴はどこでもカモ
ageるのは書き返す粘着を晒すため。
それにあんたがこのスレ仕切ってる訳じゃ
ないんだから自分の思うようにならなくても
どうこう言う筋合いのもんでもない。

47 ：氏名トルツメ：03/08/27 06:50

>>45
100%、全くもって、全然、かけらも、それはない。

48 ：氏名トルツメ：03/08/27 07:30

サイバートHとかP使ってたところにとっては
写研は終わってるんだろうね。
でもサザンナ～グラフ～シンギスの系統はまだまだ強いよ。
他を全く寄せ付けないというくらい。
もちろんサードパーティー製の写研テキスト加工用ソフトや
ユーティリティ類も現役。NECの98専用ですけど。
ワークス２やＳＫマネージャー、便利なんですよ。
このままでいいのか正直ちょっと怖い気がします。

49 ：氏名トルツメ：03/08/27 08:12

煽りあいするにしても、ひねりを聞かせて、ウィットに富んだレスを期待したいね。
厨丸出しの DQN レスじゃなくてね。
ホント子供じゃないんだからさ。

50 ：氏名トルツメ：03/08/27 08:53

>>48
大丈夫。そのままで逝け。
ぬるま湯は体に良いっていうだろ。

51 ：氏名トルツメ：03/08/27 09:23

>>47
>>50
強気の発言をすればするほど君自身の余裕の無さ
追いつめられた現状を想像してしまう。
他者攻撃しかしないどっかの北の国みたいに
ちょっとイタイよ。

52 ：氏名トルツメ：03/08/27 09:25

>>51
よく嫁。50はおちょくってるだけなんだが。ｗ

53 ：氏名トルツメ：03/08/27 09:31

>>52
言い訳も低レベル
あんたのお里が知れるね(嘲笑

54 ：氏名トルツメ：03/08/27 09:36

強気の発言をすればするほど君自身の余裕の無さ
追いつめられた現状を想像してしまう。
他者攻撃しかしないどっかの北の国みたいに
ちょっとイタイよ。

55 ：氏名トルツメ：03/08/27 09:37

↑53のことだったんだ。

56 ：氏名トルツメ：03/08/27 09:50

エフニップスとかナイスとか使ってるとこあるんかな^^

57 ：氏名トルツメ：03/08/27 10:19

>>54
>>55
また馬鹿のひとつ覚えみたいにコピペ返し・・あと
少し時間おいて書きこみな。幼稚な自作自演は他の
読み人をも子馬鹿にしてるよ。
どっかの会社にもしいたなら間違いなくリストラ候補
トップ当選だね(笑
しかし生きてるか死んでるか知らねえがおまえの
母ちゃんも災難やったろうなあ。
買ってきた不良品なら文句言って店に返品できるやろに
自分で産み落としたんじゃそういう訳にもいかず。
DNAはめぐりめぐるからあんたにガキがいりゃ
そりゃまたろくでもない馬鹿厨に育ってんだろ。
とまあ、こんなところで、やることあるんでこの辺で。
体よく適当にストレス解消させてもらった。
2ちゃんはいいね。

58 ：氏名トルツメ：03/08/27 10:56

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59 ：氏名トルツメ：03/08/27 12:42

＞不思議なのは、車検に関心も、なにもないような
＞香具師が、煽ったり、恫喝したりしてくるってこと。
＞何で、出入りしてるのかってこと。

まえにも書いたけど、車検に関係する人たちのカキコがとってもおかしい、
というよりは、ズレているから、ついつい書き込んじゃうんだよね。

60 ：氏名トルツメ：03/08/27 12:44

51、57 みたいなのは、厨丸出しの DQN 煽りなので、悪い見本となります。
相手の事は、レス以外何も分からないし、分かったとしても関係ないのに、
母親を持ち出している時点で DQN ですよ。
（って、子供の喧嘩に大人が出ちゃいけないか）

61 ：氏名トルツメ：03/08/27 13:18

心理学的によっぽど冷徹な人間で無い限り老若を問わず男は
母親を持ち出されると感情面に響く。それがマイナスの評価なら
たとえ本人は意識していなくても確実に潜在意識をたたいて
しまう。それを考慮した上での書き込みこみなら相手はその場
無反応でも後々ストレス性の疾患を悪化させる引き金にもなる。
父親をひきあいに出す場合はよほど相手を嫌っていたとかの
前提がなければ家庭的でない父親であっても効果が薄い。
(女性の場合はまた違ってくるが)
何にしても評価の基準に直系の血縁者、特に母親を利用するのは
巧妙なやり方だよ。ボディーブローのように後になって効く。

62 ：氏名トルツメ：03/08/27 13:54

マザーﾊｯｶｰ。

63 ：氏名トルツメ：03/08/27 14:33

チェエミ　ｼｯﾊﾟﾙ　ノム

64 ：氏名トルツメ：03/08/27 16:12

やっぱスレタイ変えませう

１　【煽り】2chであ・そ・ぼ～写研編【ｱﾗｼ】
２　【ｸｽｸｽ】職業板で厨房遊びができる！【ﾌﾟｯ】
３　大人のヒッキー@DTP板
４　おっさんと愉快な仲間達　　etc.

65 ：氏名トルツメ：03/08/27 16:21

儂は天涯孤独。

66 ：氏名トルツメ：03/08/27 16:38

ある日、機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながら色々と写してた。

何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく

「どうすればいいの？」って聞いてきたが

いつものことである。そのときの俺はいろいろと忙しい時期にあり
母の相手をする気が起きず

「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。

更に「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。

そしたら　　「ごめんね・・・・・」　　と一言。

そんな母が、先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・　何枚も・・・
涙が止まらなかった・・・。

67 ：氏名トルツメ：03/08/27 16:52

実際、今まともに写研機使える人間は少なくなったと思う。
だから、やってて楽しい。

68 ：氏名トルツメ：03/08/27 17:32

もう飽きたんで新機種ｷﾎﾞﾝﾇ

69 ：氏名トルツメ：03/08/27 18:03

>>67
手動機の最終局面もそんなじゃなかったのか？
最後まで見届けてなかったから確信は持てないが。
経験者の方どうでした？

70 ：氏名トルツメ：03/08/27 18:22

私は10数年経ちましたが、未だに手は覚えているので
手動機は動かせると思います。
逆にｻｲﾊﾞｰﾄHの方がﾀﾞﾒな感じ。ｺﾏﾝﾄﾞZを探してしまいそう・・・

71 ：氏名トルツメ：03/08/27 19:01

サイバートのピコピコ棒の先っちょをすり減らしてしまいますた
買い替えようと思ったらすっげー値段ですた
クルリと回転させて何とか使ってたらそっちもすり減りますた
先っちょが尖って何だか鉛筆削ってるみたいな錯覚に陥った頃には
プレートの方が（よく拾う数字とかのあたり）が穴開いてますた

72 ：：03/08/27 21:04

ｻｲﾊﾞｰﾄにマウス付けて画像とか取り込めるようにしてれば
Macなんぞに取ってかわられなかったように思われ。

73 ：氏名トルツメ：03/08/27 21:08

>>72
？

74 ：氏名トルツメ：03/08/27 21:11

>>72
サイバートPはマウス付いてたど

75 ：氏名トルツメ：03/08/27 21:36

でもPはリアルフォントじゃなかった

76 ：氏名トルツメ：03/08/27 22:12

サンプラス引退か…。ヒンギスってどこいったん？

77 ：氏名トルツメ：03/08/27 23:16

準備に少々
時間を下さい

78 ：氏名トルツメ：03/08/27 23:56

うちの事務所、賊が侵入した際にセンサーとの連動で床に敷いた板に
エアコン用200ボルト電流が流れて感電させる仕組みになってるけど
その程度じゃ相手死なないよね?
後で過剰防衛問われても困っちゃうもんでさ

79 ：氏名トルツメ：03/08/28 00:00

>>77
おっ
グラフの起動画面の台詞ですね。

80 ：氏名トルツメ：03/08/28 00:03

フォントをリリースしない会社の話題を出す奴は印刷板の恥

81 ：氏名トルツメ：03/08/28 08:48

フォントを購入したこともないﾔｼがいうのが恥

82 ：氏名トルツメ：03/08/28 10:16

A 本文作成
B ページ16
C フロッピ管理
D テーブル管理
E システム管理
F ロギングデータ
G データ制御
H 停止
I プログラム選択
J ＭＯ管理
K 線画取込み

オプション関係、割と入れてますよ
線画取込みはうちでは必要なかったかもしれません。

83 ：氏名トルツメ：03/08/28 11:04

>>81
消防は一太郎付属のDHP平成ゴシックW5で我慢汁（藁

とにかく写研はフォントをリリースしたら許す

84 ：氏名トルツメ：03/08/28 11:15

>>83
2chでゆってもあかん。
車検にメールするか車検のホムペにｶｷｺ汁。

85 ：：03/08/28 11:22

昔、車検神話が生きていた頃は
DTPﾌｫﾝﾄﾃﾞｰﾀｰを車検ﾌｫﾝﾄﾃﾞｰﾀに置き換えるみたいなｿﾌﾄが
やたら宣伝されてましたが・・・その後どうなったのかな

86 ：氏名トルツメ：03/08/28 11:40

>>83
なんだテメエ、許すも許さねえもねえだろ、
書体が自分の自由にならねえからって逆恨みも
ええかげんにせえやフォント界の宅間守が!

87 ：氏名トルツメ：03/08/28 12:05

>>86
うっせー印刷業界の犬！！
おまえなんか英語でd.q.n.っていうんだよ！
速攻逝けや（藁Ｗ

88 ：氏名トルツメ：03/08/28 12:11

>86
フォント界の宅間守・・・ワラタ

89 ：氏名トルツメ：03/08/28 12:28

ﾀｲﾑﾘｰだよね。論拠がわからないけど。

90 ：：03/08/28 12:40

ふぉんとにね。

91 ：氏名トルツメ：03/08/28 12:40

>>89
論拠=人格障害者つながりだろ

92 ：氏名トルツメ：03/08/28 13:19

>>85
dtp以前のやり方としてデータ加工後、写研コードに変換して出力という
PC98とかワープロ使ってたソフトはいろいろ思い出せるんですけど、
MAC dtpでフォントデータ置き換え出力って
なんか、ぱっと出て、さっと消えたよね。
qx用もなんかあったかなぁ
どういうソフトがあったかも思い出せない。

93 ：氏名トルツメ：03/08/28 13:29

>>87
英語で表現する事に全く意味がないのに
自分はものすごく楽しんでるみたい。
こういうの、なんだか引いてしまう。

94 ：氏名トルツメ：03/08/28 13:30

厨房必死だな

95 ：氏名トルツメ：03/08/28 15:14

今、データ制御作ってるんですが、
行き詰まってしまい少し休憩です。
級数と行間を徹底的にいぢられる仕事はかなり辛いなぁ

96 ：氏名トルツメ：03/08/28 21:12

突然思い出したんだが、昔の写研の出力機「Micro５」って
当時新品で２億円ってのは本当？
大昔に聞いた話だが、今となっては確かめようがないので。
（先輩にだまされていた可能性が高い）

解像度が低くで文字がギザギザしてた。
印字が終わると「ゲロゲロゲロゲロ…」って鳴いてた。

懐かしい・・・

97 ：氏名トルツメ：03/08/28 21:27

車検のホームページはここですよ。

98 ：氏名トルツメ：03/08/28 22:17

アンチの誹謗中傷用としてスタートしたホームページスレ。
途中プロバイダー規制法の変更と事件性のあるケースでの
警察提出用に2ちゃんが書き込みログ保存をするように
なってから、本質的におかしい者以外の書きこみは
やや無難になりつつある。

99 ：氏名トルツメ：03/08/28 22:36

>>96
億と聞いた記憶はありますが、
それが１億だったか２億だったか・・・
あれ？億はマイクロじゃなくてサプトンだったかな？
もう忘れちゃったよ。

100 ：氏名トルツメ：03/08/29 01:20

専門的な話になると誰も突っ込めない・・・
そんな写研が好き。

101 ：氏名トルツメ：03/08/29 07:19

これっ。100をゲットしておいて知らんぷりはないじゃないか

102 ：氏名トルツメ：03/08/29 07:38

専門的」という表現が適切なのかどうか…

103 ：氏名トルツメ：03/08/29 16:32

>>48
おお、懐かしいなＳＫマネージャー！
エコロジーのパクリソフトだね。
ディスクエディットで、よくディスクの中身をのぞき見してたなぁ。

104 ：氏名トルツメ：03/08/29 17:04

>>77
なつかすぃーな。
ラケットの絵出るんだよな。

105 ：氏名トルツメ：03/08/29 17:16

SKマネージャーは当初ニモニック変換用でしたが、
今では写研ファイルをコピーするのに使ってます。
また、DOSファイル管理ソフトは、
エコロジーとかFDより、FILMTN が好きです。
今でもファイルメンテナンス使ってます。

106 ：氏名トルツメ：03/08/29 17:31

懐かしー、はいいけどほんとにこの業界世間知らずだな
古いプログラムを暗にコケにしてる奴は金融の世界で
あのCOBOL言語がまだバリバリ現役なのを知ったらどう
考えるんだろう。

107 ：氏名トルツメ：03/08/29 19:08

>>106
誰もコケにしてないよ？

108 ：氏名トルツメ：03/08/29 19:35

>>106
意味わかんね～。
そもそもキミはCOBOLのコーディングができるのか？

109 ：氏名トルツメ：03/08/29 19:35

昔のオペは、いっすんのはば式文字板で、すごい速さで入力していたと、
聞いたことがある。
あの文字盤でどのくらい早く入力していたのか、興味がある。

110 ：氏名トルツメ：03/08/29 19:41

一日一万文字

そりから、106ではないがCOBOLやCで一種とりますた>懐かし杉～

111 ：氏名トルツメ：03/08/29 19:42

↑
ゴメン。大嘘書いた。二種でつ　　逝ってきまぁーす

ﾌｫｰﾄﾗﾝとかPL1とかｱｾﾝﾌﾞﾗとかあったし～^^

112 ：氏名トルツメ：03/08/29 19:44

一日一万文字

それって車検文字でのことでしょうか。

一寸の幅の文字盤は、どこになにがあるのかさっぱりですた。

113 ：氏名トルツメ：03/08/29 22:26

古いOSを使う時代遅れのマシンで、80年代以降変わらないセンスのフォント出してるんだから
しかたがない。
ゆくゆくは社長交代でウィンドウズ向けのソフトもつくらなきゃいけなくなるのにね（ダブリュー

114 ：氏名トルツメ：03/08/29 22:47

実際のとこ、写研がDTPフォント出したら世の中どう変わるよ？

115 ：氏名トルツメ：03/08/29 22:50

エコロジー、スーザン、ソフィア。そんなソフト使ってたな。
でも、どれが何の目的だったか、もう忘れたよ。
この中でMS-DOS6.2になって使えなくなったのはなんだっけ？
結構ショックだった記憶だけがあるんだが。

116 ：氏名トルツメ：03/08/29 23:02

>>113
その前にWin・Macを問わずDTP市場がまともな状態でいられるか・・・
>>114
何も変わらない。ヘタしたら競争でもっと単価が・・(毎度なので以下自粛)

117 ：氏名トルツメ：03/08/30 01:42

この板には>83>87や>113みたいにどうしても車検書体を自分でいじくりまわしたり
或いは自分の手中に欲しがる香具師が出没するが、一般人からしてみりゃどうでも
いいことなんだよな。違いがよくわからない人はそれこそ巷であまり見かけなく
なってもホントにどうでもいいし、わかる人でもその大半は受け身、見るだけ。
上記の奴がDTPフォントで手にしなくても車検マシンを買える所は買って使用して、
その文字を時々は目に出来てる。フォントくれくれ野郎は自分が手に入る値段や
規格で物を出さないところにみんな悪態つきまくるんかね。
50万で手に入る軽自動車があるのに8000万円のマイバッハを発売するベンツは
許せないとか。

118 ：氏名トルツメ：03/08/30 02:26

車検書体くれくれ君を牽制してるのは、要は、今高いコストかけて
車検書体使ってるところが、安いＤＴＰフォントを車検が出しちゃあ
堪らないってことで、牽制してるのではと、ふと思ったんだが、真相は
如何に。まあ、そんな心配は、杞憂だと思うけどな。

119 ：氏名トルツメ：03/08/30 02:43

モスバーガーの高級ハンバーガー「匠味」が一個600円以上もするのに
マクドナルドのプレミアムバーガーと違う結果となり爆発的に売れている。
その差は何か?
それはマクドが平日半額を打ち出しデフレ路線をファーストフード業界に
確立した際、モスが追従せずにメインの価格帯メニューを従来のまま
維持し続けたことにある。マクド格安大盛況の時は割高感のため
一時的に客をもっていかれたが、市場動向が変わり高級感・付加価値を
客が求めだした際に、安さを追求しなかった高値路線がいい物を供給
してるイメージを逆に生み出し前記に上げた結果となった訳である。

とかく市場の動きはその道の専門家でさえ予測できない動きをする
ものだ。あくまで一般論だが。

120 ：氏名トルツメ：03/08/30 07:29

マクドナルドの話好きでんなぁ。まぁ、いい例えだけどね。
燃すバーガーの「匠味」って知らんかった。一個600円!
3ヘェーあげる

121 ：氏名トルツメ：03/08/30 08:06

>120
業界違えど単価下落の王者みたいなもんだから

122 ：氏名トルツメ：03/08/30 09:26

今の子供向け誰でもすぐ使えます的組版ソフト群では
どうせまともな組版できやしないんだから
写研フォント出す必要はない。
フォント出す意味がないよ。

123 ：氏名トルツメ：03/08/30 09:53

今は、DTPで使ってるフォントも昔に比べれば品揃えも豊富になって
見栄えもするようになったが、それでも車検全盛時代には、まだ
追いついていないってのが、実感。それが、感じられない人には
全くどうでも良い世界ではあるが。

そういう意味では、車検フォント呉れ呉れ野郎？の気持ちもわから
ないではない。もしも、DTPソフトで車検書体が使えたらってのは、
ちょっと、フォントに関心がある人間なら一度は考えることではないか。

もう一度言うが、フォントの違いに関心のない人間には、そんな
事は寝言にしか聞こえないかもしれない。

124 ：氏名トルツメ：03/08/30 09:59

なにがまともな組版か、何か良い書体なのかを、
斜軒フェチの連中は、斜軒の尺度で決めつけようとするから困りものだね。

125 ：氏名トルツメ：03/08/30 10:07

>>124
どの分野のどのジャンルでも、世の中そんなもんじゃないの?

126 ：氏名トルツメ：03/08/30 10:12

>>124
写研フォントを使った写研組版が「まともな組版」で、
それ以外はただの「情報」って事ですよ。
「情報」があれば生きていけますけど、
余裕のある人には組版にもこだわってほしいですね。
日本の文化でかから。

127 ：氏名トルツメ：03/08/30 10:32

車検の組版は、過去からの技術を集大成して、きっちりと
作り上げたものだから、DTPの世界とは別の世界だね。

DTPは、とりあえず日本語が並んでいて、読めれば良いって
いうレベルから出発したから、組版に関しては、どうしても
脇が甘い。っていうか、あまり考慮してない。七面倒臭いことを
あれこれ言うより、コスト優先だから。

そこを、理解してないで、車検の組版うんぬんって言っても
説得力がないね。

車検がＤＴＰの世界に入り込めなかったのも、そんな組版ルールも
ろくに、確立していないDTPの世界には入っていけないっていう感じ？

128 ：氏名トルツメ：03/08/30 10:52

DTPの組版は写研と同レベルの事はできるんですが、
写研と同レベルに仕上げるためには手間がかかるんですよ。
もちろん修正となったら、莫大な手間がかかる。

自分が組版して、自分で満足して済む組版なら
DTPで十分なんですけどね。
お客さん相手だから、
いろいろ細かい事も対応しないといけない。
こっちは仕事としてやってるんで、趣味じゃないですから。

129 ：氏名トルツメ：03/08/30 11:08

>>126
「日本の文化」のフレーズは免罪符にはならないぞ。

130 ：氏名トルツメ：03/08/30 11:20

>>129
免罪符の言葉自体ここで使うのは変

131 ：氏名トルツメ：03/08/30 11:28

>>129
おまえにとっての免罪符を
一般常識とするなかれ。

132 ：氏名トルツメ：03/08/30 11:31

>こっちは仕事としてやってるんで、趣味じゃないですから。
まあ、こういう事だ。
好き勝手やって、自分の作品ですみたいな事言ってる
DTP連中にはわからんだろうがな。

133 ：氏名トルツメ：03/08/30 11:38

うちの仕事は改版を重ねていく仕事が多いです。
データ完成後、数年間から長いもので１０年近く
最初に作ったデータを使う事になります。
ですから、しっかりしたデータを作っておかなければ
後々大変な事になります。
１年後のシステムすら不確定なDTPという世界に
まったく魅力を感じません。
できれば、同じ空気を吸いたくないです。

134 ：氏名トルツメ：03/08/30 11:40

たとえば最新のHDD付DVDレコーダー、自分で交換可能のパソコン用ハードディスクと
仕様を変えている上、その仕様自体ブラックボックスとなっている。
それはひとえに録画するテレビ番組という著作権・知的財産権の保護が主な理由になっている
訳だが、これだけパソコン用HDDが格安で普及してて、DVDレコーダー標準よりも一枚あたりの
プラッター容量やSEEKスピードの速いのがあると、それらに自分で交換困難なのは>>129の
理屈だと家電メーカーが悪いってことになる。

135 ：氏名トルツメ：03/08/30 12:30

>>126
それが斜軒フェチの思い上がり（偏執的勘違い）というものだ。
文化というのは大衆が作るべきものだ。
少なくとも、文字文化は文字を扱う全ての人間が作り上げるものだ。
斜軒フェチが個人的な思い込みを他人に強制するものではない。

136 ：氏名トルツメ：03/08/30 12:37

>>135
強制はしてない。事実だ。
見苦しい組版見て情けないと思わないﾔｼのほうが異常

137 ：氏名トルツメ：03/08/30 12:40

>>135
どんな文化？でも文化と称することが出来るのであれば、それでも
良いのかもしれないが、少なくとも、文字文化と名乗るような
文化であれば、糞も味噌も一緒にしたようなものを文化と呼ぶことは
プロとして、文字文化の一端を担っているんなら自らの首を絞める
ことにならないか。

138 ：氏名トルツメ：03/08/30 12:40

デジタルフォント化しても売れるのは出版系の一部と
写研書体ふぇちくらいかなあ。

139 ：氏名トルツメ：03/08/30 12:45

こんなぐっちゃぐそなもじよむきぃぃがせんだろぉぉが!ぼけぇ

なんていう文章も、
車検のスーシャあたりで出せば
さらりと読めると言う事です。
わかりますか

140 ：氏名トルツメ：03/08/30 12:51

ところでなんて書いているの？何語？

141 ：氏名トルツメ：03/08/30 12:57

>>135
それじゃあ毎年２年先までの流行る色を流行色委員会が決めて事前情報を
ファッション誌や業界に流し、生産の準備を進めて今年の秋はコレ!って
大衆に買い物させるアパレル業界はどういう事に。
専門誌にはファッションは文化だと書いてあったりするけど・・・。

142 ：氏名トルツメ：03/08/30 12:58

>136,137
漏れは見苦しい組版を擁護しているわけじゃないぞ。
ただ、DTP のソフトでも十分に可読性の良い組版はできるし、
そのレベルで十分かどうかは、一般大衆の創意で決められるべきもんなんだよ。
自称プロの斜軒フェチが決めることじゃない。
どうも、文化というものを、
一部の思い上がりフェチがささえるもんだと勘違いして
評論家ぶっているヤシがいるけどな、
文化は芸術とはちゃうぞ。

143 ：氏名トルツメ：03/08/30 12:59

すべての人がそのファッションの仕組みを是としていないから

144 ：氏名トルツメ：03/08/30 13:01

>>138
そうとは限らない。最初は、今までのＤＴＰフォントとの違いが
理解されないで、急速に人気が広がることはないかもしれないが、
良いものは、いずれじわじわと浸透していくと思うね。

今は、ＤＴＰフォントに慣らされているから、それが普通のフォント
として、通用してるが、車検フォントが出てきたら、劣悪フォントは
淘汰されていくと思う。

別に、俺は車検フェチとかじゃないが、両者を見比べてみれば、品質の
差は歴然としているからね。

といって、今の車検がＤＴＰフォントを出すなんてことは、これっぽちも
思っちゃいないが。書体をどこかに、売り渡して、そこが、出すっていう
可能性はあるかもしれないが。

145 ：氏名トルツメ：03/08/30 13:03

>>144
現場ではよいフォントよりも使えるフォントが大事。

146 ：氏名トルツメ：03/08/30 13:04

じわじわと衰退しているDTPには何も必要ない。
今のままでいいよって事言いたいわけ。

147 ：氏名トルツメ：03/08/30 13:05

>>146
衰退しているのはDTPじゃなくて、業界全体。
同じ船の上にのっているのに何で他人事のように言っているの？

148 ：氏名トルツメ：03/08/30 13:07

>>144
そうなることを望んでここで車検無用論を垂れ流してるわけだ
結局書体が欲しいという本音をきれい事に置き換えてるだけな。
ここでいう一般大衆の定義は何?
理屈を大衆にすりかえた君の価値観と欲望じゃない?

149 ：氏名トルツメ：03/08/30 13:09

>>145
っていうか。DTP現場でフォントを使うのに、選択の余地が少ないって
いう状況は、昔と大して違わないんじゃないの。嫌でも仕方なく、その
フォントを使ってるうちに、段々文字に対する感性が麻痺してくる
ってのは、俺も経験済。

150 ：氏名トルツメ：03/08/30 13:10

印刷業界全体として見れば、
写研のデジタルフォントなんて必要しないところの方が多い。
印刷物の領域も写研全盛時よりも広がりすぎている。
正直な話、ほんの一部でがんばってほしいっていうかんじ。

151 ：氏名トルツメ：03/08/30 13:17

>>148
車検無用論なんてどこにも出てこないと思うけど。そう取られたんなら
俺の文章力のなさだね。
俺は、むしろ車検にはがんばってほしいと思ってる位なんだが。

152 ：氏名トルツメ：03/08/30 13:25

>>151
>>がんばってほしいと・・・
DTPフォントとして書体を出し自分にも使えるようにすることに、だろ。

153 ：氏名トルツメ：03/08/30 13:44

じゃなきゃ>>151にとっては無用なんだよ。>>144で文の末尾に
どっかに売ってそこが出すっていう個人的な願望を付加する
くらいだから。

154 ：氏名トルツメ：03/08/30 13:51

>>153
ひとつ確実なのは一般大衆は特にそれを望んでない。

155 ：氏名トルツメ：03/08/30 14:10

ここでとやかく議論したところで、写研の方針は一切変わらない。
それとも、あの名物社長に直訴しに行くかい？

156 ：氏名トルツメ：03/08/30 14:16

>>155
これも君にとっての名物。一般的にはどうでもいい。

157 ：氏名トルツメ：03/08/30 14:36

車検フォントがうんぬんって話をしても、フォントみる目がない香具師
相手に、いくら説明したところで、詮無い話だってことは百も承知で
話してるんだよ。こういう話をしてれば、どこで気づいた知らないが
いつもの連中が、かき混ぜにくるってことも承知でね。

国宝級の茶碗だろうが、見る目がなければ、ただの小汚い茶碗にしか
見えないのと同じ。低レベルは低レベルなりに生きていくしかないって
ことなんだけど。

158 ：氏名トルツメ：03/08/30 14:48

大衆のものになったり国宝級の茶碗になったり忙しいな。

159 ：氏名トルツメ：03/08/30 14:56

ちょっとさかのぼるが

143 ：氏名トルツメ：03/08/30 12:59
すべての人がそのファッションの仕組みを是としていないから

乱暴に解釈すれば要はわかんなきゃいいって事!?

160 ：氏名トルツメ：03/08/30 15:10

そんなに写研フォント使いたいなら、
泣いて頼んで買ってもらえよ。
写研のハードをよ。
親に買ってもらえよ。
ぼくちゃんの欲しいもの何でも買ってくれるんだろ。

161 ：氏名トルツメ：03/08/30 15:14

>159
まあアパレルは先に流行る色を決めておかなきゃ生産がそのシーズンに
間に合わないからっていう業界の事情でもあるけど。
ある意味製品が市場を一巡したらハードもソフトも仕様変更、ごっそり
買い換えなきゃ時代に乗り遅れますよ、って売り切り前提ビジネス
スタイルのDTPは似てなくもない。

162 ：氏名トルツメ：03/08/30 15:27

写研書体のアウトライン化フォント
使ったことある人いますか？
精度など、どうでしょうか。

163 ：氏名トルツメ：03/08/30 15:45

>>162
精度も何も、現状であれ以上のものはないよ。＞NET-DTP
写研RIPから抜いているんだから。
あれよりきれいにやりたけりゃ、手動機からの印画紙を
丁寧にトレスするしかないんじゃない？

164 ：氏名トルツメ：03/08/30 15:54

写研アウトライン化サービスって今たくさんあるけど、
業者によって精度は違うものなの？

165 ：氏名トルツメ：03/08/30 16:55

>>164
RIPから抜いているものと、印字物を何かしらでオートトレス
してるのとふた通りあるよね。
RIPから抜いたものってのは当然タショニム書体のみ。
印字物を使うなら手動機にだけしかない書体も使える＞ラボゴとかな
ttp://homepage2.nifty.com/imagine-koubou/outline/sample/sample.html
↑は印字物を使ってる例（だと思うんだよね）。イナミンとかの単純な線の
書体がガタガタでしょ？　まあ、見てみ。
ttp://www.click-i.net/shaken_syotai.eps.sit
これはまた別のとこ。くらべてみるのもまた一興。アンカーポイントは
かなり多いw

166 ：氏名トルツメ：03/08/30 18:34

RIPから抜く、ってどういうこと？詳細キボン。

167 ：氏名トルツメ：03/08/31 06:40

>>165
とっても面白いことに気がついたのだが、ここでは書かない。みんなも考えてみよう。

168 ：167：03/08/31 06:43

スマソ勘違いでした。訂正。

169 ：氏名トルツメ：03/09/01 08:03

>>166
写研RIP内にアウトラインファイルがあるってことよん。
その辺はOCF+ビットマップを使ったDTP運用とよく似てる。

170 ：氏名トルツメ：03/09/01 10:38

>>169
その気になりさえすれば、すぐにでも、DTPフォントを出せる状態には
あるわけだ。是非出してほしいね。車検フォントくれくれ野郎としては。

少なくとも、車検にとっては、大きな資産なわけだ。

171 ：氏名トルツメ：03/09/01 10:52

>>170
開き直り!?カッコ悪い・・

172 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:04

171→一匹釣れた！

173 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:14

>>172
まあこれでも読んで落ち着きなって

２ちゃんねるをやり過ぎると精神病になる
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056804588/l50

ついでに二匹目も釣れたって書きなよ、表面上くやしがってやるから(w

174 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:17

173→二匹目ゲット！
しかも、なかなか、でかい。

175 ：：03/09/01 12:15

ﾖ。釣り名人。

176 ：氏名トルツメ：03/09/01 21:01

>>169
>写研RIP内にアウトラインファイルがあるってことよん。

そりゃそうだろうけど。それを「抜く」ってどういうことかなーって。

177 ：氏名トルツメ：03/09/01 22:36

もういいよ。　おしまい。

178 ：氏名トルツメ：03/09/03 01:14

まいったなぁ。忙しすぎ・・・
写研使いの皆さん、どうですか？
昔と違って外注に出すわけにもいかず、
大苦戦。でも頑張るよ。

179 ：氏名トルツメ：03/09/03 01:22

なきゃPDFにできないだろ。

180 ：氏名トルツメ：03/09/03 01:34

>>179
Type3という手もあるが。
でも前スレででていた広報みしまは、サブセットだったんだっけ？

181 ：氏名トルツメ：03/09/03 02:22

RIP用のフォントとPDF用のフォントは別物になっております。

182 ：氏名トルツメ：03/09/03 02:47

写研、写研と言われるとうんざりする。
スーシャ見てもゴナ見てもナール見ても臭みがある。

1970年代の臭いだろうか。感じないかなー？
今、突然広告などに使われると時代がちがうよーとなる。

スーシャなどは昔のモダンな結婚式場広告用か昔流行った
映画のビデオタイトルにぴったり。

時代は常に流れています。30年前の20代と現代の20代の
生活感が同じではおかしい。

ともするとMMOKLまでもが臭みを感じはじめている。
一抹の寂しさを感じる。あれこそは最高峰の文字である
はずなのに。

写研写植派はＤＴＰに移っても写研の文字はいいという。
それって、5割は郷愁的愛着です。残りの5割くらいが
真実でしょう。

写研派は、すぐ他社書体はイモだのヘボイだのとのたまわ
れる。そういうふうに言うのは赤子の手をひねっているよ
うで痛ましい。不細工でも最高に料理してあげたらどうで
すか。その行為がやがて心あるフォントベンダーは気付き
いずれ写研を凌ぐ書体が生まれてくるものです。時代は前
に前に進んでいるんです。今は一時的な過渡期です。

よーくスーシャやゴーシャなど現在の眼で見てご覧なさい。
けっきょくのところ装飾過多が仇となった書体に見えませ
んか。

183 ：氏名トルツメ：03/09/03 06:31

車検書体全てが、素晴らしい、永久に価値を持つなんてことは、無理。
コンテストで、優勝して、発売された書体も多いんだから、採用がその時点での
流行に左右され、後の時代の流れに合わなくなった書体もあるだろう。
それは認める。しかし、全ての書体に当てはまる話ではないと思う。

ヘボイ書体を最高に料理してあげようって話も残念ながら、現状では、そう
せざるを得ないっていうことで、ごく当たり前の話になってしまう。だが、
それで失ってる部分も大きいのではないか。

184 ：氏名トルツメ：03/09/03 06:36

スーシャはともかく、ナール、ゴナに臭みを感じるってのは頷けないな。
むしろ、臭みを感じるのは、その後にでた、類似書体のほうだと思う。

185 ：氏名トルツメ：03/09/03 08:19

>>182
いきなり急にケチョンケチョン路線やね。人が自然に感じる黄金比率みたいなのを
理屈でねじふせようとしてもなかなか・・
まあ確かに平安時代までさかのぼるとオカメ面が一番の美人だった時代もあって
ひとつの造形が見た目評価の基準で美人からブスになるケースもあるけど。
結論としては主観的好みを人に強制してもしょうがない。

186 ：氏名トルツメ：03/09/03 08:26

不易を語らずして流行を語るな、ということかね。
ゴーシャは漏れもいいとは思えないが。

187 ：氏名トルツメ：03/09/03 08:59

ボカッシイはダメダメだね。
個性が強すぎる。

188 ：：03/09/03 09:53

ﾀｲﾎﾟｽ、ﾅｰﾙ、ｽｰﾎﾞﾌﾞｰﾑ＝1970
ｺﾞﾅﾌﾞｰﾑ＝1980
ﾓﾘ見出しｺﾞｼｯｸﾌﾞｰﾑ＝1990～

歴史は繰り返すからいままたﾀｲﾎﾟｽはｲｹﾙね。

189 ：：03/09/03 10:03

車検書体はどこから見ても美しいよな。
ｵﾚはぶさいくなのには臭をかんじるんだ。
でもｵﾚのかーちゃんはﾌﾞｻｲｸだよ。
人間て妥協しなくちゃ、なぁご同輩。

190 ：氏名トルツメ：03/09/03 10:16

まあ好き好きですから。
俺は本文本蘭Lを見ると思わずﾊｱﾊｱするんだ
逆にモリの1バイトパーレンで萎える

191 ：氏名トルツメ：03/09/03 10:19

それらの主観的好みが他人の大部分と一緒ならメジャー。
他人とよく意見が食い違うならマイナー。単にそれだけの事。
ただ前衛デザイナーの集いとか感性が極端な人々が
一箇所に集中した場所等ではマイナーがメジャーに
なったりその逆だったりする。

192 ：氏名トルツメ：03/09/03 11:23

ナールやゴナに臭みはある。ナールはゴナの登場ですでに臭みが見え隠れしていた。
丸ゴシなので、それが手書き風な味というオブラードに包まれ、ごまかされ易いが
見える。
その他の類似書体ですか？類似と言う言葉はどうでもいいが、においどころのしろ
もんじゃないでしょ。論外です。もっと愛情もって作りなさい！
どう見てもフィニュッシュまでまだ半分の距離があるのにそのままで製品ですか。
客の満足度を理解しなさい。

コンテストですか。
あれは事実上は、第3回までで役目は終わっています。後の回数は写研が外に対し
てのアピール及びお祭りです。その後に出てきた書体は、枯れ木も山のにぎわい程
度のしろもんです。開発費ばかりでほとんど売り上げにこうけんしとらんのです。
杉浦が浅葉が審査の場で色めき立つ、なんのーこたーないしろもんに理屈を付けて。
御仁らは責任考えたことあるのかね。売れない書体ばっか選出して。

主観、好みですか。
主観は大事にしましょう。客観論は世に腐るほどあって核心が見えない。
つまりません。
好み？　20代のガキじゃあるまいし。見えるか見えないか、装飾バランスが程良い
か不足か過多か。

30年前の最も売れ筋の車。カローラ、マーク2、コロナ、ブルーバード、サニーが今
の目で見て、おー　ス　テ　キ　と思えますか。どれみても1970代を感じさせる臭
みがある。ヨタ2を見てもボディの側だけが今でも美しくその他はやはり臭い。トレ
ッドの貧弱さはあたかもＰＣやテレビワイド画面に見慣れるとちょっと前のモニタサ
イズが正方形に見えて落ち着かなくなるのと同じ印象にしか見えない。
愛着と郷愁を感じる人はまたそこがたまらんと言ったりする。それは病気です。

193 ：氏名トルツメ：03/09/03 11:24

本蘭Ｌですかあれは、はまる書体ではないですが良いです。好き嫌いで述べるランク
を越えている。ただ本蘭Ｌが抱える欠点が魅力的に見えない所が残っている。仮名は
数文字レベルの破綻で済んでるが漢字はかなり頻度で量が多い。女優や超アイドルで
もよくいるでしょ、顔のある部分が欠点なのになぜか最も魅力の部分であったりする
こと。そこが魅力に見えないところがMMOKLの様な信者を獲得できなかったところで
ある。
ウエイトＭ以上は無惨な書体。当時Ｍから上のウエイトを、これは提灯文字かと言っ
た評論家がいたがそのとうりである。

194 ：氏名トルツメ：03/09/03 11:28

>>192・・
長々と書いてくれたのはいいけど一元的にしかモノを見れない君のほうが病気です。

195 ：氏名トルツメ：03/09/03 11:41

そうだよな。おまいらの彼女の容姿、スタイルに疑問を
抱かないのがおかしいよな。そんだけの完成されたとかの
美を見極める審美眼があるならね。

196 ：氏名トルツメ：03/09/03 11:48

いくつになっても女がいない奴は妥協が無いからいないの?
それとも女のほうがが妥協しないからいつまで経っても・・・

197 ：氏名トルツメ：03/09/03 11:55

無惨といえば本蘭ゴシックはさらに無惨だが。

198 ：氏名トルツメ：03/09/03 11:58

車検書体なんてｷﾀﾁｮﾝの美女軍団みたいなもの。

きれいなだけではおこられます。byがんこ寿司
美は乱調にある。bｙ評論家
美人は三日で飽きる。byﾌﾞｽ愛好家

199 ：氏名トルツメ：03/09/03 12:01

>>198
だいじょーぶかー
だいぶ煮詰まってるらしくて発狂寸前みたいな書きこみだぞー

200 ：氏名トルツメ：03/09/03 12:16

ボカッシィは糞

201 ：氏名トルツメ：03/09/03 13:07

スーシャはナージャ臭がします。

202 ：氏名トルツメ：03/09/03 13:46

でもなぁ、やっぱり車検書体は良いよ。
今のDTPの書体って、何か硬いんだよな。

どうしてよ、と思ったら、止めの処理にしても、
平成あ～たらに代表されるように、鋭角に切って有るじゃない。
車検の明朝なんかのような柔らかいふくらみが無いのよ。

そんなちょっとしたことで書体の印象ってぐぐっと変わる。
何だかんだいって、車検書体クラスの洗練された書体ある？

ヘビアシ
「煮詰まる」は物事が十分議論などされて
結論が出る状態になってきたことを言いますよ。
結構誤用が多いのでご注意を。

203 ：氏名トルツメ：03/09/03 14:16

はやくAdobeに権利譲ればいいのに

204 ：氏名トルツメ：03/09/03 15:05

20年前に写研を辞めた者です。当時は手動機の出荷も多く、自動機は非常に
高価でした。印刷業界からも足を洗ってしまったので、あの会社が今どうな
っているのか、さっぱり分かりません。相当に厳しい状況だろう、と推測は
しています。
20年前で社員は千人ちょっとおりました。でもハードの開発、製造部門が大
部分を占めていて、文字関係の社員は、デザイナーを含めて百数十人だった
と思います。フォントの開発、管理だけだったらそれだけの人数でこと足りる
でしょうし、ハード部門をなくしてフォントを売ってしまったら大規模なリス
トラは避けられないでしょう。苦渋の選択の日々だったと思われます。
昔のこととは言え、勤めていた会社のことなので、みんなどうしているのか気に
なります。どなたか現在の写研の業績について、ご存知ないですか？

205 ：氏名トルツメ：03/09/03 15:17

>>20年前に写研を辞めた者です。

確かにその頃文字のデザインやってて、いじめられたと被害妄想して
やめてった方なら知ってますが
あの人が今どうなっているのか、さっぱり分かりません。
昔のこととは言え、勤めていた人のことなので、どうしているのか気に
なります。どなたかご存知ないですか？

206 ：氏名トルツメ：03/09/03 15:36

その人はフリーのデザイナーになったあといくつかのDTPフォントを
つくっているが、車券時代に作った字を自分のチャンネルで売りたい
がためにあの手この手で車券にDTP化しろと私怨を混ぜながらここに
書きこんでいる"例のあの人"では(w

207 ：氏名トルツメ：03/09/03 15:56

>>192
>>どれみても1970代を感じさせる臭みがある。
>>愛着と郷愁を感じる人はまたそこがたまらんと言ったりする。それは病気です。

今、音楽業界は何年か前から始まった80年代以前の楽曲復興ブームがピークで、
CD屋行くと洋楽も邦楽も愛着と郷愁の宝庫となっておりますが。そういう思考だと
世間一般が病気で自分だけが正常って考えに。これまた君には暮らしにくい世の中っすね。

208 ：氏名トルツメ：03/09/03 16:03

工藤強勝氏がADをしていた頃の「SD誌」。
写研の書体を駆使していてこんな使い方ができるのかって、
今でも参考になるよ。
セリフなしのタイポスなんてのもいいんだけど。

209 ：氏名トルツメ：03/09/03 16:40

音楽業界が昔の復興ブーム。
現在のカウントダウンＴＶ100で80年代の歌がリメイク無しのままで
トップ10を常に独占しているのですか？
んーなこたーないでしょ。もしそうなったら住みにくいですけど。

210 ：氏名トルツメ：03/09/03 16:58

>>209
シングルの売り上げで見たらそりゃそうでしょ。209も極端だよ発想が。
トップ100がそんなだったら俺だってコワイ
ただ昔は通販でチョロチョロの需要だった懐かしのヒット曲を集めた
アルバムとかがかなり売れてるし、ビジュアル面でも昔のTV番組をDVDで
こぞって発売したりと。
要は>>192が自分の理解不能な価値観を乱暴な理屈で全面否定するから
市場のニーズはいろんな側面があるってことを示したかっただけ。

211 ：氏名トルツメ：03/09/03 17:12

早くado*eに吸収されろよ

212 ：氏名トルツメ：03/09/03 17:17

>>211
粘着異常者は死ね

213 ：氏名トルツメ：03/09/03 17:30

極端か乱暴か、悪い許せ。すまん。

シャケンの書体を望むのは懐古主義が幾分含まれている。
歌や車ほど流行のサイクルは早くはないが。
懐古趣味が膨らむのは現在がつまらぬと言う側面がある。
ＤＴＰのフォント見ていると百姓いやオペ・デザ一揆が起
きても可笑しくないくらいだ。
聞いてるか、この現在のＤＴＰくそ文字デザめが！
しっかりしろよ。
懐古趣味で「たまにはいいよな石井明使うのも」という時
代にしてくりゃんせ。世のタイプフェースデザさんたちよ。

214 ：氏名トルツメ：03/09/03 17:41

>213
文章ある意味破綻してるで

215 ：氏名トルツメ：03/09/03 18:08

> 懐古趣味で「たまにはいいよな石井明使うのも」という時
> 代にしてくりゃんせ。世のタイプフェースデザさんたちよ。

おまいが知らないだけで書籍や雑誌にはちゃんと使用されている。
だから心配すんなうお。
目にするチラシやポスター、パンフは呉竹が主流でつ。
それでいいじゃん、ちゃんと棲み分けできてるよ。
それともなにか印刷物全部のフォントが車検じゃなきや嫌々ダメダメの
車検フォントマニアかな？

216 ：氏名トルツメ：03/09/03 18:15

>215 愚にも付く話ありがとよ。しんぱいしとらんよ。

217 ：氏名トルツメ：03/09/03 18:19

ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか？
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい！
素人援交の無料モロ動画をチェック！
http://66.40.59.73/index.html

218 ：氏名トルツメ：03/09/03 18:19

石井明朝マンセー。
我らが組版マンセー。
美し書体を永遠なれー。
車検よﾖﾐガレー。

219 ：氏名トルツメ：03/09/03 18:24

ヘルベチカ、フーツラ、ユニバース、パラチノ
これらを使うのも懐古趣味？

220 ：氏名トルツメ：03/09/03 18:29

ﾕﾆﾊﾞｰｼｱｰﾄﾞ会場へ向かう美女軍団一行。
ふと電柱をみると車検書体で大きく印字された文字。
雨風で汚れ晒されていた。

「おお・・・ｱｲｺﾞｳ哀号。どうして・・・なぜこんな目に
遭っているんです。美しい石井書体が・・もっと大事に扱って
ください。書体が泣いています。他の汚い書体と一緒にしないで
ください。私達の宝です。お国の文化です。
あなた達には何故、この美しさがわからないﾆﾀﾞ。」
激しく泣き叫び抗議うぃ繰り返した。見守る記者達は
ただただ戸惑うばかりであった。

221 ：氏名トルツメ：03/09/03 18:45

>>220
マンゲボーボー号明日入港でタイムリーなネタだけど
書いてるのが宅間守じゃねえ・・・・・

222 ：氏名トルツメ：03/09/03 18:54

mange vovo

223 ：氏名トルツメ：03/09/03 19:03

匿名でイケイケ。あの手この手で愚言モード突入。
2ちゃんねるは俺の放送局。
まわりの迷惑かえりみず、自論を展開みんな聞け。
反論するな、黙りやがれ。ここじゃ俺の理屈が常識だ
まれにみる偏執気質さ、しつこさじゃ誰にも負けねえぜ。
フォント界の宅間守が御贈りするプロパガンダ
エンターテイメント、

{車検書体は俺のもの}

随時放送中。

224 ：ＹＵＫＡ：03/09/03 19:21

質問ですけど、ＴシャツなどでよくあるＩLOVE NYのフォントは何かわかる方いますか？
どなかたかおしえていただけないでしょうか？
普通のcourierとはにてるのですが、ちょっとちがうのでお願いします。
http://iloveny.state.ny.us/

225 ：氏名トルツメ：03/09/03 19:42

また、モリモリ工作員とアドベ工作員が、
我がモノ顔で勝って気ままに暴れまわっとるわい。
本当に困ったものだ…。ｗ

226 ：氏名トルツメ：03/09/03 20:38

>>224
スレ違いだが、邪魔なので。
ITC American Typewriter。

227 ：氏名トルツメ：03/09/03 21:52

車検の事誹謗中傷するやつのmacはOS8.6だったりするわけだろ。
これって、馬鹿が馬鹿の事を馬鹿って言ってるようなもんだぜ

228 ：氏名トルツメ：03/09/03 21:57

>>227
“あなたは馬鹿じゃないわ。馬鹿なことをするひとが馬鹿なのよ。”

　　　　　　　　　　映画『フォレスト・ガンプ／一期一会』より

229 ：氏名トルツメ：03/09/03 22:10

写研なんてAd*be傘下決定でしょ？Ｗ

230 ：氏名トルツメ：03/09/03 22:37

>>229
ここでのたまってる時点で電波(w

231 ：氏名トルツメ：03/09/03 23:52

久々に車検の改訂版がきたのでやろうとしたら指定２とか忘却しかかってた
それにしてもバッチ処理いいなあ。サプコールDTPでできないかな

232 ：氏名トルツメ：03/09/04 01:25

ここの粘着君、芸術デザイン板にも出没してはスレ立てて、ウザがられたあげく
DTP板に逝け!と罵倒されてます(ｹﾞﾛｹﾞｰﾛ

好きなフォントはコレだ！ってドレ？って話。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/975785153/

一番美しい和文フォントは何？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1039081682/

233 ：氏名トルツメ：03/09/04 01:37

アウトラインサービスあるんだからそこ利用して使えば
いいじゃんかよ、粘着は。
自分では使う資格というか価値ある存在みたいな崇高な
こと言ってフォント化を迫っているが、思いどおりに
ならない腹いせをここでぶちまけるほど民度が低いんだ。
分相応のモノで十分だろ。つーかアウトラインでも上等。

234 ：氏名トルツメ：03/09/04 02:08

アウトラインサービス、見出しとかだったら、使おうと思えば
使えるってだけで、ばんばん使い倒すって感じじゃないわな。
どうせなら、本文まで、車検書体でやってみたいね。

懐古趣味と言わば、言えって開き直ってしまうけど、やはり
良いものは良いのだよ。ＤＴＰ書体を無理やり使わなければ
仕事にならない悲しさ。使っているうちに、フォントに対する
感性が麻痺してきたのを自覚する悲しさ。何で、そんな感情を
味わいつつ仕事しなけりゃあならないのさ！

開き直りから、今度は怒りが湧いてくる。はっきり言おう。
ＤＴＰによりフォントは退化した。なんで退化したフォント
を渋々、嫌々、使わなければならないのだ。我々はおとなし
すぎたのかもしれない。

235 ：氏名トルツメ：03/09/04 02:14

>>234
と・り・あ・え・ず

　いくらここでこだわりに関してのアジテーションをしても、
君ほどに自分で車検書体をいじくることに執着してる香具師は
いないので無駄。

236 ：氏名トルツメ：03/09/04 02:14

なければつくるの精神

237 ：氏名トルツメ：03/09/04 02:23

【ネット】２ちゃんねる」敗訴…名誉傷つけたとし、西村さんに７００万の支払い命令
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062576585/

おめでとう、君等パラノイア気質の執拗な企業批判カキコで２ちゃんの心証が悪くなり、
見事別件の会社裁判、敗訴となりました。これもひとえに書きこみをエスカレートさせ、
２ちゃんねるイメージダウンの協力をされた粘着様の貢献でございます。

238 ：氏名トルツメ：03/09/04 02:28

>>235
>いくらここでこだわりに関してのアジテーションをしても、
君ほどに自分で車検書体をいじくることに執着してる香具師は
いないので無駄。

そうだろうか。ここの書き込みを読んでいる限り、こだわって
いる香具師多数とみているが。

239 ：氏名トルツメ：03/09/04 02:36

>>238
>>こだわっている香具師多数とみているが。

注."自分で車検書体をいじくることに"

字の造形としてこだわる人はいるでしょ、目にした時に。
人数多く見える時があるのは君が一番理由を知ってるはず。
いえ別に君が自作自演で複数を装ってるとかは一言も
言ってませんよ

240 ：氏名トルツメ：03/09/04 02:53

>>239
複数を使い分けてると思ってれば、それでも良し。
それも可能だからな。ただ、そうじゃないと
わかっていながら、揶揄する君は、かなり屈折した
人種に成り下がっているとだけ言っておこう。

241 ：氏名トルツメ：03/09/04 03:00

>>240
また負けず嫌いの性格が出てきたね(w
結構、結構、

242 ：氏名トルツメ：03/09/04 03:25

>>238
>>はっきり言おう。ＤＴＰによりフォントは退化した。

ならＤＴＰに文句言えば?
業界の今が前より悪いんだからある意味車検は巻き添えくった被害者。

>>240
>>ただ、そうじゃないとわかっていながら、

いや、わかんないよ(w
だからそんなこと一言も言ってないって念押ししてるのに。
そういう言い回しと返し方はかえって自作自演してます、
って疑惑を深める結果になるよ。人の心の動きに鈍感な君は
これでまわりは自分に共感するだろうとでも考えそうだが。
相手の考えまで決めつけの断定系で書く独善性こそが君の
根本的な欠陥かもな。

243 ：氏名トルツメ：03/09/04 08:00

例えばの話なのだが、車検フォントがオープンになった場合、記号類はどうなるんだろう。
あれらがないと、ちと悲しい。

あっ、ちなみにフォントくれくれ…とか何とか言う人ではありませんし、
本格的に欲っすぃ～なんて思ってない人なで、喧嘩しないでちょうだいね>オッサン

244 ：氏名トルツメ：03/09/04 08:11

フォントが退化した元凶はワープロだったかもしれないね。
ワープロが蔓延した頃、24ドットのカクカクの文字で、
簡単な印刷物は通ってしまっていた時期が有ったでしょ。

あの頃から文字なんか読めれば良いんだ。
っていう風潮が一般化してきたように思う。
そしてその伝統が、今の貧相なフォントの大量生産に繋がると。

245 ：氏名トルツメ：03/09/04 08:43

>>244
ただワープロはその使用の範疇をプロの印刷物に広げず
素人の文書作成用として立場をわきまえて発達してた。

246 ：氏名トルツメ：03/09/04 09:19

>>245
っていうかワープロは電算にとってなくてはならない
文字原稿出力機。
しかもまんま文字入力機であったにも関わらずあまつさえ
車検ｺｰﾄﾞ変換ソフトを使用すれば電算機いらずのシロモノ。

故にワープロがあのまま存続していればまだ車検神話は生きていた。

画像から文字まで全てハンドリングできるﾊﾟｿｺﾝにとってかわられる
のは仕方のないことですよ。
いつまでも死んだ子の歳を数えても埒のないこと。
アイデア不足を車検書体に頼っていたﾃﾞｻﾞｲﾝ屋さんは多くいたが
デザインで文字を活かすものだと思う。
車検以外のフォント使用していても素晴らしいデザインは多数ある。

247 ：氏名トルツメ：03/09/04 09:26

DTPも純粋にパソコンを使ったワープロとプリントゴッコの
合体後継機として民生機マーケッティングに専念してれば、
こんなに専門業界を混乱の渦に巻き込まないで済んだかも
しれない。
なにしろDTPつーたらそこらの電器屋で売ってる家庭用デジタル
ビデオカメラの高級機クラスでキー局がすべてのテレビ放送してる
ようなもんだもんな。

248 ：氏名トルツメ：03/09/04 09:35

>245
それはちょっと認識不足かもしれませんよ。
印刷といっても範囲が広いわけで、底辺を見ていれば
また違った印象を持っていたのではないかと思います。

一般企業から出てくる社内文書やら、細かい印刷物は
あの当時、次第にワープロ文字でもいいや……
ということになって、軽印刷の零細企業が得意とする分野
が次第に脅かされるようになってきたのです。

まず、一部の印刷業者自体が、ワープロで文書を作成して
それを版下として利用するようになっていきました。

すると顧客側は、なぁんだワープロだったら自社内でできる。
ってんで、組み版知識も無いもので、自社内で制作した
ガチャガチャの文書をプリントして、これで印刷してください
と持ち込むようになってきました。

その伝統は今でも続いていて、ワープロからパソコンに
変わりましたが、逆にノンブロも付けられず、
版面いっぱいいっぱいに作表したものをプリントしてきて
「これにノンブロ付けて冊子にしてください」
と持ち込むクラが未だに存在していますが……。

長くなったのでつづく（迷惑？）

249 ：氏名トルツメ：03/09/04 09:39

248の続きのつもり

ワープロの弊害といえば、ひょっとして半角仮名文字の蔓延も？
クラから持ち込まれるものばかりでなく、
データ加工業者が持ち込んでくる印刷物にも半角仮名文字が
満載されています。

先日作った某会社の社員名簿。
フリガナの部分や、住所欄のアパート・マンション名
これ全部半角仮名文字使ってる。

それで通ってしまうのが、フォントフェチとしては
信じられないことですが、
底辺の実状はこんなものかと。

250 ：氏名トルツメ：03/09/04 09:44

>>248
245だが言葉に語弊があったかもしれない。プロの印刷物とは
主に公的に書店等で販売される書籍・雑誌・カタログ等を指して
言ったつもりだった。社内報や社内の文書、葉書・封書類の
製作、組版の入力機としても発達してたのはもちろん承知。

251 ：氏名トルツメ：03/09/04 09:54

>ワープロの弊害といえば、ひょっとして半角仮名文字の蔓延も？
winのデータ開けると半角カタカナ多いですよね。
でもすぐに全角に戻せるから気になんないな。

252 ：氏名トルツメ：03/09/04 10:18

結構みんな車検手動機使ってんだね。。
漏れはもうずっと前から電算。

ってか、今さら手動機に戻れねー。

253 ：氏名トルツメ：03/09/04 10:24

>251

いや、そうじゃなくて
プリントしたものをや、データで渡されて、
これで印刷してくださいと。

つまり、実際に半角カタカナが印刷されちゃうことが多いわけ。
チラシなんかでも目に付かないですか？

もちろん、組み版やデザのプロが作ったものには使われないでしょうが、
データ処理業者経由だとデータ処理にExcel使ったりしてるんで、
Excelの組みがそのまま生きちゃってて半角カタカナも有りみたいです。

254 ：氏名トルツメ：03/09/04 10:38

いや、そうじゃなくて
ﾌﾟﾘﾝﾄしたものをや、ﾃﾞｰﾀで渡されて、
これで印刷してくださいと。

つまり、実際に半角ｶﾀｶﾅが印刷されちゃうことが多いわけ。
ﾁﾗｼなんかでも目に付かないですか？

もちろん、組み版やﾃﾞｻﾞのﾌﾟﾛが作ったものには使われないでしょうが、
ﾃﾞｰﾀ処理業者経由だとﾃﾞｰﾀ処理にExcel使ったりしてるんで、
Excelの組みがそのまま生きちゃってて半角ｶﾀｶﾅも有りみたいです。

↑つまりこういうことでつね。

255 ：２０４：03/09/04 10:56

204です。怒涛の書き込みですね。
過去ログ倉庫で前のスレを発見。他にも検索してみました。
太郎さんは文句のありったけを吐いて、心安らかに成仏なさったのでしょうか。
極楽の方に行けるように、私からエンマ様にお願いしておきます。
地下倉庫に何十億と現金を溜め込んで、脱税した事件があったのですね。こんな
犯罪を犯しても社長が居座っていたとしたら、おかしいです、やっぱり。「時効」
で許される問題ではないでしょう。
そもそも石井社長はもうよい年で、次の世代にゆだねる立場なのです。何を言っ
聞かない人ではありますが、居座りを許している社員も社員ではないでしょうか。
業績悪化に加えて自浄作用もないとなれば、未来は暗いですね。

256 ：氏名トルツメ：03/09/04 11:11

>>255
は太郎本人

257 ：氏名トルツメ：03/09/04 11:23

>>244
> 今の貧相なフォントの大量生産に繋がると。

あなたたちのいう貧相なﾌｫﾝﾄ名を挙げてください。
【貧相】：まずしい、みすぼらしい成り。

258 ：氏名トルツメ：03/09/04 11:42

>257
スマソ
貧相はある意味不適切な発言ですた。
フォント自体が貧相なのではなく、
フォントまわりの環境が貧相という意味に近いかな。
それも語弊があるな。
フォント自体は沢山出ているわけだし、
それぞれに色々な顔を持っていて、
使い方次第で表現力も豊かになる。

でも、一つ一つのフォントの出来栄えを見てみると、
写植の書体に比べると雑な面が多いというつもりで、
逝ったつもりですた。
単なるフォントフェチなのかもな。

259 ：氏名トルツメ：03/09/04 11:57

QXでヘーキでフォントボリュームのBold(って表現だったっけ)とかやってくる
バカデザが絶えませんが何か

260 ：氏名トルツメ：03/09/04 13:18

同じく過去スレたどると共産党が組合を介して車検にイチャモンつけてるとも
あるんだけどさ>255ってもしかしてその関係者?
もしそうなら聞きたい。企業の不正だなんだとかでよく噛み付いてる政党だけど
筆坂No.3がセクハラ事件発覚したとき、なんでダンマリ決め込んじゃったの?
一般で言う役職やめればいいってもんじゃないでしょ、逆に。
正義の見方標榜するならまず自分のクリーンさをちゃんとしなきゃな。
相手を追及するときは徹底的だけど自分達に話が及ぶと一番の隠蔽体質
ですわ。共産党ってのは。

261 ：氏名トルツメ：03/09/04 14:24

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです

が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にﾌｫﾝﾄが車検じゃなくてもいいでしょ？
ﾌｫﾝﾄが車検じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

262 ：氏名トルツメ：03/09/04 15:45

>261
＞別にﾌｫﾝﾄが車検じゃなくてもいいでしょ？

いいんだよ、車検じゃなくたって、もっと品質が高ければ。
たまたま引き合いに出すのに、現在車検の文字が綺麗だから
ってのがあるんだって。

DTPで作ったのと、写植（車検）で打ったのと比べてみると、
どうしても写植の文字の方が品質が高いから、文句垂れてんじゃない？

新たに高品質な書体が出現したって良いんだけどさ、
そんなのにエネルギー使わなくたって、車検の書体が
フォントになれば、一気に問題が解決するんでないのってゆー流れ
じゃないかと思ったりしてんだけど、違うか？

263 ：２０４：03/09/04 16:22

>>260
私は共産党でも、共産党関係者でもありません。
文字のデザインについてはトーシローですが、写研の字はきれいだと思って
いました。大阪のモ○○ワなんて、おえっと来るような文字だと思っていた
のに、はびこっているのは悔しいです。
だから、太郎本人でもないです。

264 ：氏名トルツメ：03/09/04 16:27

そおか。今、現時点では
高品質書体＝車検ﾌｫﾝﾄ
低品質書体＝DTPﾌｫﾝﾄってことなんですね。

いいじゃん。DTP自体が低辺だし。お似合いだし。
車検は車検で生きていくし。そんなに使いたければ
こちらに来ればいいじゃん。一緒に車検しましょ。

265 ：氏名トルツメ：03/09/04 16:34

大阪のモ○○ワなんて、おえっと来るような文字だと思っていた
のに、はびこっているのは悔しいです。
大阪のモ○○ワなんて、おえっと来るような文字だと思っていた
のに、はびこっているのは悔しいです。
大阪のモ○○ワなんて、おえっと来るような文字だと思っていた
のに、はびこっているのは悔しいです。
大阪のモ○○ワなんて、おえっと来るような文字だと思っていた
のに、はびこっているのは悔しいです。

266 ：氏名トルツメ：03/09/04 19:15

>>257
ｵﾚの思うﾌｫﾝﾄはMS明朝＆MSｺﾞｼｯｸです。
他にもおえっとくるものありまつ。
大阪ﾌｫﾝﾄです。でもｶｷｺはこれでしています。

267 ：氏名トルツメ：03/09/04 20:01

組版品質そのものがメタメタのDTPに、書体だけ車検を
あてがっても仕方ないですな。

268 ：氏名トルツメ：03/09/04 20:02

>>266
＞ｵﾚの思うﾌｫﾝﾄはMS明朝＆MSｺﾞｼｯｸです。
リョービ本明朝もダメでつね？
＞大阪ﾌｫﾝﾄです。でもｶｷｺはこれでしています。
平成角ゴシックもダメでつね？

269 ：氏名トルツメ：03/09/04 20:03

>>266
写研のフォントはどうでもいいから、SAPCOL（っていうの？）を使ってみたい。

270 ：氏名トルツメ：03/09/04 20:45

>>269
写研フォントを抜きにして、ＳＡＰＣＯＬ変換単独使用は
不可と思われる罠？。(やったことないから判らないけれど)
もし、モリモリフォントのまんま逝けたとしてもきれいに
出るか疑問？ｗ(やったことがないから、突っ込まないで欲しい)
イマージュかサッミズでエラーを出さないか…？
それに一度ＳＡＰＣＯＬ変換すると、写研フォントデータのまんま
元には返せない。(間違っていたらスマソ)

271 ：氏名トルツメ：03/09/04 21:11

>そおか。今、現時点では
>高品質書体＝車検ﾌｫﾝﾄ
>低品質書体＝DTPﾌｫﾝﾄってことなんですね。

DTPフォント＝「モリサワ書体を品質面で頂点とするその他多数の糞フォントたち」
という認識なわけね。

272 ：氏名トルツメ：03/09/04 22:44

DTPなんて機会の操作できれば、見よう実まねである程度できちゃうん
だよね。ある程度だけど。

273 ：氏名トルツメ：03/09/04 23:56

>低品質書体＝DTPﾌｫﾝﾄってことなんですね。

游明朝体Ｒや筑紫明朝ＬはDTPフォントだけど低品質書体なのだろうか。
限りなくニクハクしてきてないだろうか。

274 ：氏名トルツメ：03/09/05 08:56

>>269
専用機は中古でも高いですが、
PC9801と写研用アプリとマニュアルがあればできるよ。
今ならかなり安く揃える事ができるはず。

275 ：氏名トルツメ：03/09/05 09:02

>>273
どれだけ肉薄しても、所詮1バイト2バイトの世界で。
要するにパーソナルなんですよ。わかるかな。
品質が低い上に従属文字種が圧倒的に少ないのが
パーソナルのフォントです。

276 ：氏名トルツメ：03/09/05 09:44

なるほどね。所詮ﾊﾟｰｿﾅﾙﾌｫﾝﾄでつか。
それでﾊﾟｰｿﾅﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀに使用されているんでつね。

277 ：氏名トルツメ：03/09/05 10:11

>>275
UNICODEってご存知？

278 ：氏名トルツメ：03/09/05 11:27

しょせんパーソナルだから低級な文字。
高級なプロフェッショナル文字の世界には
個人レベルの入り込む余地も能力もない。

とこういいたいんだろゴルア。
お前さんは高級を気取りたく、尊敬されたいんだな。
一生無理だ、そんな性根では。
ＤＴＰにはよくこんな人種が生息している。

279 ：氏名トルツメ：03/09/05 11:34

出版の敷居がそれほどに高くなくてはいけない理由って何？
写植屋っている人のプライドとかお金とか写研の文化とかは除いて。
出版したいという欲望が組版の難しさで阻まれていた
かつての状態の方が、正常ではなかったと思う。

280 ：氏名トルツメ：03/09/05 11:50

DTPは思想的な背景があってうまれてきたのだけど、
ニッポンでは経費削減ってことばかりが重要視されていったから
この末期的な現状を生み出しているわけ。
かきまわしたのは勘違いDTP。で、そのまま今も勘違いしているわけ。
わかりやすく述べられているのはこちら。

ttp://www.nacos.com/wakadan/koen1.htm

写研とDTPは棲む世界が違うのですから、
DTP側が常に思っている、何でも取り込みたい、何でもｸﾚｸﾚというのは
悲しいかなどうやっても無理なんですよ。

281 ：氏名トルツメ：03/09/05 11:59

>>275
>品質が低い上に従属文字種が圧倒的に少ないのがパーソナルのフォントです。

確かにそうかもしれないが、AJ1-4、AJ1-5ってご存じ？
PDF埋め込み用の車検フォントの正体もご存じ？

282 ：氏名トルツメ：03/09/05 12:01

にしてもだよ、オイ。
さすがに未だにホームページもないというのは
ＤＴＰとは無縁だとほざいているのとは関係なく
会社として問題じゃないか。

写研とＤＴＰの確執などはまったく企業内の問題であって
それは一般社会には通用しないぞ。
「ホームページをやらない理由」をはっきり言えるのか？

283 ：氏名トルツメ：03/09/05 12:02

独自の価値観でしょう。

284 ：氏名トルツメ：03/09/05 12:16

>>282
書いてて寂しくならない？
考え方がかなり歪んでるよ
どっぷりと歪んだDTPの世界に浸かっているからかな

285 ：氏名トルツメ：03/09/05 12:18

余談全開だけど

ホームページはやめようよ。
最近その言葉が誤用されているのを聞くと
日本人であることが恥ずかしくなる。

日本では

ウェブサイト　＝　ホームページ
ウェブページ　＝　ホームページ
ホームページ　＝　ホームページ

で区別が全くついてない。
実際問題、webサイトの制作で客と話していて、
話の内容が食い違ったり、話が伝わったのかどうか
自信が無かったりでほんと困る。

実際全部ホームページだったら、
ネットの仕組みも理解できないだろうに、
そんなだからいつまでもIT音痴がいぱーいいるわけよ。

アメリカのドラマや映画なんか観てると、
ちゃんとwebサイト、webページって言ってるのに、
字幕は全部ホームページなのな。

286 ：氏名トルツメ：03/09/05 12:22

>>279
正常とか異常という話ではないよ。
今、組版は簡単になったのか？
決してそんなことはないだろ。
敷居が低くなるのとレベルが低くなるのを混同している。
写研はフォントにしても組版にしても、
敷居が高いところにあるんですよ。
パソコンショップにあふれている汎用パーソナルコンピュータでは
とても踏み越えることなどできるはずがありませんぞ。
勘違いしなさんな

287 ：氏名トルツメ：03/09/05 12:27

＞＞汎用パーソナルコンピュータ
ここらへんに拠り所がありそうですねｗ

288 ：氏名トルツメ：03/09/05 12:50

その「独自の価値観」で最近何かいいことがあったか？
伝統ある写研文字を守り通して非常に満足しているのか。

289 ：氏名トルツメ：03/09/05 13:13

「ホームページ」の誤用なんざ
今頃シャラクサクつつくんじゃない。
手前こそ芋だ。

写研の機械＆文字で20年。以後DTPに転向。
一緒に仕事をした生き残りは皆無。
文字について語ることのできる相手もなし。

写研には愛と憎しみを深く感じている者だが
心が歪んでいてお前に何か問題が生じたのかオイ！

290 ：氏名トルツメ：03/09/05 13:23

>289
文字について語ることのできる相手が無くて心が歪んでいるのは
わかったが、車検に八つ当たりするのは間違い。

291 ：氏名トルツメ：03/09/05 13:34

>>282
女性のお友達いなけりゃブランドに疎くてもしょうがないだろけどね、
フェンディやカルバン・クラインといったブランドメーカーの一部も
まだ公式ウェブサイトをもってないが・・
それらも会社として問題あるんだ。フーン

292 ：氏名トルツメ：03/09/05 13:42

ブランド商品なんぞ
世界中に山ほどある代理店が山ほども広告サイトを出してるじゃねえか。

本社内にパソコン触る人がいなくたっていいが
しかし結局ネットを理解しなけりゃなあ。

293 ：氏名トルツメ：03/09/05 13:45

>>289
お気の毒様。
自分の今いる環境は、自分が作ったものだろ。
怒りなら自分に向けろよ。
ずっと他人にばかりあたってきたんだろうけど、
歪んだ性格をここで晒すなよ。情けない奴やな。

294 ：氏名トルツメ：03/09/05 16:10

愛のあるユニークで豊かな初体験

295 ：氏名トルツメ：03/09/05 17:23

この印刷組版業界、車検至上主義なのはある程度仕方ないよ。
「車検」への憧れはDTPの初期から変わらない訳だから、ある意味羨望
な訳で・・・。

296 ：氏名トルツメ：03/09/05 17:42

写研の公式サイトが存在しない。
だから、何？　何が悪いんだ？

それに、shaken.co.jpは使えないじゃん。

297 ：氏名トルツメ：03/09/05 17:57

みんななんでそんなにﾌｫﾝﾄにばっかりこだわるの？
それじゃ疲れない？
ﾓﾘとか車検とか所詮業界だけの感覚でしかないんだよ？
車検ｦﾀに認められるものだけでしかないんだよ？
確かに、ﾓﾘより車検がいいのは当然だけど、
そんなにグダグダしつこくこだわる必要もないでしょ？
私から見れば、ﾌｫﾝﾄたいしたことなくてもﾃﾞｻﾞｲﾝオーラ出てれば
美しく見えたりする場合もあるし。なんちゃってデザじゃなければ。

298 ：氏名トルツメ：03/09/05 18:16

結局は雰囲気とか組合せで決まる事でもあるよ。
いくら車検でもひつこかったり書体選び損なったりすると
訴求力ないってことあるよ。車検でも車検に見えないとか。
｢書体｣って言ったって、いろんな系統があるから、
｢こういうのじゃないと書体じゃない｣とかいうのもないよ。
自分で嫌いな書体でも人から見ればきれいだったりするものだよ。
車検でも人によって受け付けない書体ってあるし。
だからみんなそこまで落ち込む必要ないよ。

299 ：：03/09/05 18:21

例えば、映画【タイタニック】の主人公がブスとブサだったら誰も見ない
でしょ？　観てる人は船が早く沈んで欲しいと思ってしまうんじゃないかな？
途端にパロディー映画になってしまう。
醜いﾌｫﾝﾄを受け入れて尚且つ、楽しく生きていくことが必要だね。
美しい書体の車検と比べるから辛いわけで・・・。

300 ：氏名トルツメ：03/09/05 18:35

とりあえず、「文字に生きる」を読んでみよう。

301 ：氏名トルツメ：03/09/05 19:15

石井茂吉
石井モモコ
ラサール石井

302 ：氏名トルツメ：03/09/05 19:22

>301
また書きこみがキチガイじみてきた・・

303 ：氏名トルツメ：03/09/05 19:50

おまいらこれからの季節、｢紅葉をする｣時は、
京都宇治の｢黄檗山萬福寺｣へ逝って、フォントの
勉強をして恋！。ｗ
日本で最初の明朝の｢版木｣を見せてもらえるぞ！
その版木数がもの凄い！　(但し予約が必要だが！)
そしてそのついでに原稿用紙の日本で最初のモノも
見せてもらえる。同じく予約が必要
いずれも拝観料５００円が要るが、そのほかにトレビアの泉に
はがきが出せる位、日本で最初のモノが数多く学習できる罠…。

ここで学習したら、こんな馬鹿らしい唾のかけあいなんてしている
のが本当に滑稽に見える罠。ｗ
もし逝くのだったら、この９月７日(日)に逝け！
ＪＡＬの凄いイベントがあるらしいよ。
…とＭＢＳのちちんぷいぷい和泉君が取材していた。ｗ

304 ：：03/09/05 19:53

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

305 ：氏名トルツメ：03/09/05 20:22

まだ「木を見て森を見ず」な話を繰り返してるのね、ココの連中は。
そんな話をしてるヤツらが経営者なら社員が可哀想だし、社員なら経営者が可哀想。
書体にこだわるのはいいことだけど、印刷物の企画から流通までの、
要するに最初から最後までの全工程に、どれだけこだわりを持って仕事してるんだろう。
例えばの話、組みにメチャクチャこだわっていても、刷りがダメだったり、製本がダメだったり
したら、結局はそこにしか消費者の目はいかないよ。

306 ：氏名トルツメ：03/09/05 20:57

森を見て、木を見ない香具師が、もっともらしいことを！
ここは、車検とＤＴＰに関するスレだから、書体の話をしてる。
それだけのこと。

307 ：氏名トルツメ：03/09/05 21:21

＞森を見て、木を見ない香具師が、もっともらしいことを！

結局はこんな反応しかできないんだね～、可哀想に。
書体にこだわるのはいいことだと言ってるでしょ？
で、そこまでこだわるなら、もっと広い視野でこだわりなよ。
せっかく「こだわりの目」を持ってるんだからさぁ。
ああ、勿体ない。

308 ：氏名トルツメ：03/09/05 21:54

>>307
あんた、どういう立場のひとなの。
この業界の人？何か、言ってることは一見正しいような木も
するが、それでもって、論点をずらそうとしてないか。それとも、
全く門外漢で勘違いしてるのか？全体を見るなんてことは、会社
の中でも幹部クラス、もしくは、見る目を持った営業くらいしか
実際問題できないだろう。ほとんどの香具師は普段の仕事では、
それぞれの部署で目の前の狭い範囲の仕事を片付けるのに精一杯
ってのが実情だろ。印刷会社は分業体制だってことを知らないのか？

309 ：氏名トルツメ：03/09/05 22:21

>>308
どうしようもなく過剰反応だな。
「目の前の狭い範囲の仕事を片づけるのに精一杯」か……。
それは甘ちゃんの発想ってもんだと思うけど。

310 ：氏名トルツメ：03/09/05 23:04

こんなとこで暇つぶししてる香具師はロクなもんじゃない罠。
目くそ鼻くそ、ウンコオシッコってとこだな。

311 ：氏名トルツメ：03/09/05 23:17

あ～ヒマだイマだ。
ヒマだし余裕がありすぎる。
「目の前の狭い版木の仕事」で頭も体も目いっぱい腹いっぱい。
頭の中もウニでいっぱいだからくだらん青春をささげたじゃけん
のことになるとつい圧が上がってしまうのさ。

312 ：氏名トルツメ：03/09/05 23:20

だから「公式うえ部サイト」出せって。
こわいんじゃないんのか、え？

313 ：氏名トルツメ：03/09/05 23:28

>>311
このスレの歴史上、「じゃけん」ゆうたら
別の意味になります。

314 ：氏名トルツメ：03/09/06 00:56

>>312
誰に言ってんの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

315 ：：03/09/06 12:27

>>301
カールスﾓｰキーもいれておいけ。

316 ：氏名トルツメ：03/09/06 13:20

>>312
だってタイトルや見出しでフォントつかったらビットマップでパクれんじゃんｗ
そういう所まで警戒してるんだよｗ
はー人間がちっちぇー

317 ：氏名トルツメ：03/09/06 13:36

プライドだけは高いからね。下手なものは作れない。かといって、
載せる内容といったら、書体の歴史といったもの位しかないし。
今、売ってるものは、古臭いし。ということで、会社の方針が
変わらぬかぎり、ウェブサイトは、ありえないと予想する。

318 ：氏名トルツメ：03/09/06 13:52

>316
>317
相変わらずしつこさだけは天下一品だな
友人がいないとこうもひねくれるもんかね(w

319 ：氏名トルツメ：03/09/06 17:43

少しは名の知れた会社で、ウェブサイトがないっていうことの
致命的な意味あいが、もう少し認識されても良いと思うがな。

320 ：氏名トルツメ：03/09/06 19:10

幾らいいサイトをつくっても、おまいらみたいな
躾・育ちの悪い厚かましい工作員しか見ない罠。ｗ

321 ：氏名トルツメ：03/09/06 19:16

>>320
おまいさん、世の中の流れに取り残されかけてるよ。
っていうか、その発想は、若い香具師にうざがられてるだろ。

322 ：氏名トルツメ：03/09/06 19:18

>319
先にあがってたブランドメーカーの例は?車検と違って一般客相手だぜ。
他での宣伝ウンヌンを言うなら既に車検は業界に知れてるし。
>319はサイトで機械見たら買うのかな?ていうより買えるのか?
高いとか、アラ探ししてケチつける材料新しく見つけたいだけだろ。
サイトつくって一般客に商品紹介しても台数売り上げ伸びなければ、単に
プロバイダー料金の無駄遣い。

323 ：氏名トルツメ：03/09/06 19:23

>>322
また、馬●ハッケ－ン
印刷業界にどっぷりはまってると
その程度の認識しかないっていう典型的馬●だね

324 ：氏名トルツメ：03/09/06 19:25

即収入！http://members.jcom.home.ne.jp/mayumi11.16/123.htm

325 ：氏名トルツメ：03/09/06 19:28

>323
意味不明の煽りありがとさん(w
まあまあここでも読んで落ち着きなさいな

２ちゃんねらー
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1062353692/

326 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:53

みんなでIGASにいって写研の社長にあいさつしよう。
感想カキコよろしく。

327 ：氏名トルツメ：03/09/06 22:14

>>326
おまえには教えない

328 ：326：03/09/06 22:26

>>327
今回はデザイナーブランドだよ。是非楽しみにして下さい。

329 ：氏名トルツメ：03/09/06 22:32

何だ　何だ　美豚とか
もうちょっと教えて呉

330 ：氏名トルツメ：03/09/06 22:33

>>328
俺、そう聞いてないけどなあ・・・

331 ：氏名トルツメ：03/09/07 00:11

やっぱり最後に生き残るのは写研だな。

332 ：氏名トルツメ：03/09/07 02:04

>>326
社長はいつ来るの？初日の朝？最終日の昼？
「そんなの判ってたら俺が知りたい」ってのが社員の本音だろうけどね。

333 ：氏名トルツメ：03/09/07 02:48

>332
住宅手当使って家建てたクセにやめたら言いたい放題やな(w
しばらく訪ねてないが家の前の道はちゃんと舗装されたんか?

334 ：氏名トルツメ：03/09/07 03:02

333
おいおい、おまいは、2ch監視係を命じられて、一日中発言
チェックさせられてんの？そんな事、ほんとにやりそうで
こわいもんがあるな。

335 ：氏名トルツメ：03/09/07 03:05

NSA?

336 ：氏名トルツメ：03/09/07 10:05

今の車券の会社概要知りたいと思ったら？

337 ：氏名トルツメ：03/09/07 10:15

>>336
実名で質問する

338 ：氏名トルツメ：03/09/07 10:32

>>336
IGASで質問汁

339 ：氏名トルツメ：03/09/07 10:48

会社概要聞くのになんでわざわざ
あいがすまで行って実名まで言わんならん。

340 ：氏名トルツメ：03/09/07 10:55

>>339
実名は2chでの話だろ。

341 ：氏名トルツメ：03/09/07 11:03

書きこみ内容如何に問わず匿名掲示板で名前出された会社は内心皆そうしたいと考えてるだろよ

342 ：氏名トルツメ：03/09/07 15:13

バカだな。デザに頼んだってのが本当なら、
ひろりんは前日夕方に視察に来るに決まってんだろ。

343 ：山崎まさよし：03/09/07 15:20

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎まさよし

344 ：氏名トルツメ：03/09/07 15:23

ホントのウソはウソでありウソのホントもウソである

345 ：氏名トルツメ：03/09/07 18:59

>>339
あいがすで聞くと名刺は要求されるぞ

346 ：氏名トルツメ：03/09/07 19:40

愛ガスまで行ったならそりゃちゃんと名刺も渡して
「かつてはお世話になりました。
　写植教室で３ＲＹも３１３も学びました。
　御社は私の青春でした。
　私の青春が終わったように
　御社ももう終わったのですか（すすり泣き）…ﾌﾟﾌﾟ」
って挨拶するよ。

347 ：氏名トルツメ：03/09/07 19:54

>>346
来る人、来る人皆それやったら、ほめ殺しならぬ。
泣き殺し状態で、さすがに、唖然呆然状態になるだろうね。

348 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:15

>356
ホントにやれよ、じゃないとヘタレ認定。

349 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:18

348
よっ、監視人登場！　いくらもらってるの？

350 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:20

>>348
>356→>>346
監視人ってこと見破られて、ちょっと落ち込んでる？

351 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:29

>349
うん落ち込んでる(w
オレ監視人だから。誰がなんと言っても監視人だからね
バレてくやしいなあ。
(おまえ馬鹿じゃないの)

352 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:35

>>351
昔いた事情通ていうコテハン、おまえ？

353 ：氏名トルツメ：03/09/07 22:51

写研にミス大塚いるよ！

354 ：氏名トルツメ：03/09/08 21:36

>>353
それは私？

355 ：氏名トルツメ：03/09/09 23:07

小林優美子でしょ？

356 ：氏名トルツメ：03/09/10 20:59

はやくＰＣフォント作れやぼけ

357 ：氏名トルツメ：03/09/10 21:13

只今、このサイトは四六時中監視の対象

もうすぐ、有給だか、ボランティアだかの監視人が
しゃしゃり出てくる予感。

358 ：氏名トルツメ：03/09/10 21:41

映像でせまるみたいよ！楽しみ！

359 ：氏名トルツメ：03/09/10 21:57

>>358
IGASのことでつか？　ロールプレイング、わりかし
好きだった、、、

360 ：氏名トルツメ：03/09/10 21:57

1 名前：困っています投稿日：02/06/02 15:21 ID:tn2chCcG
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1021106973/l50
写研の関係者と思しき事情通を名乗る男が訴訟を起こすと言っています。
このスレッドのログならびに記録を一切削除してください。お願いします。
全部の削除が難しいのならば、私の発言だけでもお願いします。
その際は、事情通の削除及びアクセス規制もお願いします。

361 ：氏名トルツメ：03/09/10 22:13

502 ：500 ：02/07/07 16:36
食いつき速いね。リアルタイムで自分宛のいちゃもんチェックしてるの？
＞恐いのならそう言いなさい。
そりゃ当たり前じゃん。匿名で安全圏から石投げられることで
精神的に解放されるのが2chの利点だし。

そういえば個人情報特定できたとかいってたけど，
それならば私のIP抜いて書いてみてくれ。

504 ：500 ：02/07/07 17:16
じゃ訴状届くのを楽しみに待ってる。
もう事情通への誹謗中傷って罪状は出来たしね。

それからsageやめてください。つまらない。

562 ：541 ：02/07/10 06:20
事情通へ。
まだ足りないよ。
そこまで特定できてるなら，早く私を訴えてください。
犯罪者になれば刑務所に入れて，懲役生活を体験できる。

362 ：写研太郎：03/09/10 22:53

私をまっ先に刑務所に入れてください。憧れてます。。。

363 ：氏名トルツメ：03/09/10 22:55

話をぶった切って悪いが質問。
俺は営業じゃないんで詳しくはわからないだが、
この業界たいした稼ぎにはならない仕事ならたくさんあるのか？
それとも仕事そのものが無いのか？

うちの会社暇な時期が結構多いんだが、
ろくな稼ぎにならない仕事は取ってこないのか、
取りたくても仕事がないのかわからないんだよ。

営業には聞きにくい状況なんで、ひとつ教えてくれないか？

364 ：氏名トルツメ：03/09/10 23:33

>362
うんこもらし罪

365 ：●のテストカキコ中：03/09/10 23:35

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

366 ：氏名トルツメ：03/09/11 06:07

すこぶる元気のようです。

367 ：氏名トルツメ：03/09/11 21:30

【このスレの歴代コテハン】

じゃけん ◆cxMY3wxw（写研スレの大元の１）
写研　太郎（初出：パート４：417）
事情通 ◆Jijo7ClY （初出：パート４：187）

あとは捨てハン？
コテハンがいないDTP板でこのスレは突出している。
ある意味、麻衣子スレ並の厨房スレである。

368 ：氏名トルツメ：03/09/11 22:50

写研再考

369 ：氏名トルツメ：03/09/12 01:01

>>367
どうでも良いことを！

熱心ね！

370 ：氏名トルツメ：03/09/12 01:05

で、写研って何の会社なの？

371 ：氏名トルツメ：03/09/12 01:42

既に前に出ているかもしれないが、
｢広報みしま｣は車検信者諸君が泣いて喜ぶ車検書体だ。
PDFで公開されている。必見！

ttp://www.city.mishima.shizuoka.jp/kouhou/kouhou.htm

372 ：氏名トルツメ：03/09/12 01:58

>>371
ここの香具師は車検びいき(単にそれだけだろ)のことを信者、信者と
言いたがるが、世間一般ではマッキントッシュ使い(仕事上だろうと
プライベートだろうと)をマカー、或いはマッカーと呼んで希少動物
扱いか熱烈なMAC信者として気味悪がってる現実を知ってるのだろうか・・
非常に楽しそうだが一般人には迫害されたオタクがなんとかおちょくれる
モノ見つけて現実逃避してるようにしか見えないよ

373 ：氏名トルツメ：03/09/12 10:07

>371
別に信者じゃなくて、
側に置くもの、目につくものは美しいものが良い
という程度の人間ですが……。

拡大表示してハァハァしちゃいそうで危なかったです。
やっぱ美しいものは美しい。
特に明朝書体の曲線美。
止めの部分の柔らかさ。
一般のDTP書体であの止めの曲線に近いのはリュウミンくらいかなぁ。

374 ：氏名トルツメ：03/09/12 10:28

>>373
信者という単語を使っているのが>373自身という矛盾。
しかも>>371の文章は相手を卑下する書き方にもかかわらず
自分自身が>373で車検を褒めるという矛盾。
>373でのキーワード「側に置くもの」に注目だね。
流れからすると

375 ：373：03/09/12 11:56

>374
残念ながら外れです。

376 ：氏名トルツメ：03/09/12 12:07

>>374
なぜわさわざ外れと念を押す?
無視してれば普通には誰だかわからないものを。
しかも番号コテハンで

377 ：氏名トルツメ：03/09/12 12:10

>>375
だ。

378 ：氏名トルツメ：03/09/12 12:45

>372
ﾏｶｰに対する認識云々のくだりは、今時時代錯誤だと思うよん。

379 ：氏名トルツメ：03/09/12 12:47

>>375
> 941 ：氏名トルツメ：02/08/11 16:34
> 太郎って前田氏だろ。
> 文章の書き方の特徴とアプリ使用履歴で、わかっちゃいました。
> とっても残念ですよ。
> 写研内部告発風に書くより、
> GRAFにtifを取り込む方法なんかを書けば「神」になれたのにな。

> 944 ：写研　太郎：02/08/11 17:42

> 残念ながら、私は、前田氏ではありません。

言い回しが酷似してて素晴らしいですね。
まあ、ここでの証明方法はないが
この時の前田氏ではないというカキコ内容は一応事実。
ついでに匿名や番号コテ、太郎のコテを使い分けて
自作自演しているのがフォントクレクレ君なのも事実。
とりあえずこう書き綴ったので、某は監視だなんだと
自演で人格異常者擁護の妄想レスでもつなげてくださいな。
昼休み終わるぜ

380 ：373：03/09/12 14:05

>379
それ私に対するレスですか？
話が全く見えないんすが……。
自作自演などはしたこともないし……。

>376
お腹が空いてたから。
376氏も一々指摘してくるところをみると
お腹空いてました？

では以降コテハン捨てます。

381 ：氏名トルツメ：03/09/12 14:33

なお、一連のレスについては削除依頼をしておきます。

382 ：氏名トルツメ：03/09/12 14:49

↑意識してなかったが・・・
こういうのを「釣れた」って言うんだね(ﾌﾞｹﾗ

383 ：氏名トルツメ：03/09/12 18:29

>>373
>拡大表示してハァハァしちゃいそうで危なかったです。

漏れも禿同
ＰＤＦで最大に拡大表示すると、文字のスミからスミまで、
神経が行き届いてることに驚くよ。
人間の目はそこまで、見えてしまうことをわかった
上での、職人技と言うしかない…感無量

384 ：氏名トルツメ：03/09/12 19:13

>>373、383
「P02.PDF」を見てみたんだが、ゴーシャEがガチャガチャのビットマップ
になってるのは何故なんだろうか。

385 ：氏名トルツメ：03/09/12 19:41

>>384
PDF埋め込みに対応していないから。すべての写研書体が
PDF埋め込みできるわけではない。

386 ：氏名トルツメ：03/09/12 23:09

粘着さん同士二人でのの知り合いしてると、スレが下がるんで
写研の守衛序の前で続きはやってください。

387 ：氏名トルツメ：03/09/12 23:12

>ＰＤＦで最大に拡大表示すると、文字のスミからスミまで、
>神経が行き届いてることに驚くよ。

今のDTPフォントの平均的な質からすると、
輪郭線はかなり汚い（粗い）方と思うのだが。
特に本文の明朝。これで「神経が行き届いてる」ってか。

388 ：氏名トルツメ：03/09/13 06:23

>>387
実際に見てから言ってるの？

389 ：氏名トルツメ：03/09/13 08:15

>387　禿同だ。
斜軒ﾌｪﾁの感覚は妄想の産物に違いない。

390 ：氏名トルツメ：03/09/13 08:53

価値のわからない低レベル香具師にいくら説明しても
馬の耳に念仏　無駄の最たるもの　猫に小判

391 ：氏名トルツメ：03/09/13 11:10

書体はいいけど、全体のレイアウトは、いかにも写植屋が作ったって感じ。
なんだかサッパリしすぎで、これこそ「木を見て森を見ず」の典型だね。

392 ：氏名トルツメ：03/09/13 11:35

391
市の広報だもん、無難な線でまとめるしかないだろう。

393 ：氏名トルツメ：03/09/13 11:41

ものの見方は十人十色、サッパリしてようがコッテリしてようが
その両方を望む人がいる限りニーズは一元化しない。
みんな一緒、の社会主義じゃないんから。
車検システム側もDTPシステム側も相手をけなしたって意味なし。

394 ：氏名トルツメ：03/09/13 11:47

けなしても仕方ないが、良いものは良い。だめなものはだめって
判断する力は持ってないと。

395 ：氏名トルツメ：03/09/13 15:03

>>388
>実際に見てから言ってるの？

実際に見てから言ってるよ。

396 ：氏名トルツメ：03/09/13 15:30

冗談じゃない。手動機の書体はもっときれいだ。
あんなPDFのフォントはアップには堪えない。
100Qくらいならともかく、閲覧者が好き勝手に
拡大表示できるPDF用には向いているとは言えないよ。

397 ：氏名トルツメ：03/09/13 19:19

どうでもいいですよ♪♪

398 ：氏名トルツメ：03/09/13 21:43

でざいん

399 ：氏名トルツメ：03/09/13 21:44

どうでもいいですよ♪♪

400 ：氏名トルツメ：03/09/13 21:55

手動機の書体というけれど、要は車券の書体でしょう？
手動機の書体メーカーは
車券、モリサワ、リョービの３社あったじゃない。

今問題にしているのは「パソコン用の書体」ということでしょう。
♪♪どうでもよくないよん♪♪

401 ：氏名トルツメ：03/09/13 22:42

手動機の書体って言っても、どこのメーカーの書体でも
良いって話じゃないですよ♪♪

402 ：氏名トルツメ：03/09/13 22:49

書体の議論をしたところで、所詮は「木を見て森を見ず」な話。
お前ら、もっと大事なこと忘れてないか？　だからお前ら仕事なくて暇なんだよ。

403 ：氏名トルツメ：03/09/13 22:58

♪♪どうでもいいですよ♪♪

404 ：氏名トルツメ：03/09/13 23:36

たしかにどうでもいいけど「木を見て森を見ず」のフレーズも
別の視点から見ると言ってる側がミジメーなことも

405 ：氏名トルツメ：03/09/14 00:07

どんなに汚いフォントでもお客さんからokがでたらそれで終了。
もっとあなたが勉強していい大学卒業して客の側に回ればよかった
のにね！もう手後れわしらは奴隷だから。。

406 ：氏名トルツメ：03/09/14 00:55

シャケンの書体に肩持つつもりは無いですが。

>どんなに汚いフォントでもお客さんからokがでたらそれで終了。

現実かもしれないけど、とても寂しいね言葉ね。

407 ：氏名トルツメ：03/09/14 05:11

お客さんにとっては、フォントがどうのこうのは、関係ない場合も
多いのも確か。とにかく、納期が早くて、正確で、安ければＯＫっていう
お客さんも多い。だからといって、我々が自暴自棄になって、
♪♪どうでもいいですよ♪♪と、何でもＯＫになっては、結局自分の
首を絞めることにならないか？

408 ：氏名トルツメ：03/09/14 09:20

車券の文字へのこだわり・・・
遠い過去になってしまった。

409 ：氏名トルツメ：03/09/14 10:31

印刷業の仕事の範囲が広がって、
写研だと対応できない仕事が増えたと取ると気持ちは楽よ。

410 ：氏名トルツメ：03/09/14 11:17

広く浅く、利益も薄く

411 ：氏名トルツメ：03/09/14 11:32

がんばれ車券

412 ：写研　太郎：03/09/14 19:00

写研、ＩＧＡＳ展示会に出展することになりました。

413 ：氏名トルツメ：03/09/14 19:27

太郎は国賊、売国奴

414 ：氏名トルツメ：03/09/14 20:52

Apple がDTP市場撤退とリース屋に聞いた。
これからはWinなのか。

415 ：氏名トルツメ：03/09/14 20:59

↑
二年前位の情報。

416 ：氏名トルツメ：03/09/14 23:38

ガネセタに踊らされてはいけましぇん。もしそうなったら誰が喜ぶかと
いうと写研太郎がガッツポーズします

417 ：氏名トルツメ：03/09/15 00:30

IGASの招待券いる？

418 ：氏名トルツメ：03/09/15 07:48

>>413
>太郎は国賊、売国奴

言葉の意味わかって使ってんの
馬鹿だね　この業界にいる資格なし

419 ：氏名トルツメ：03/09/15 08:44

>418
強酸党系組合員の人ですナ、国賊・売国奴の

420 ：氏名トルツメ：03/09/15 09:01

>419
強酸党、国賊・売国奴を
馬鹿の一つ覚えのように唱える
監視人が釣られて登場！

421 ：氏名トルツメ：03/09/15 09:03

過去スレやりとり語録

645 ：氏名トルツメ：03/07/04 02:09
>>644
一般論じゃない。それは共産主義の思想。

646 ：氏名トルツメ：03/07/04 02:15
645
本当にわかって書いてんの？
アフォにつきあえません。

サヨクやサヨク的な奴の相手を見下すような態度、読んでて虫が好かない

422 ：氏名トルツメ：03/09/15 14:48

421　隊長　真性のアフォ　ハッケーン！

423 ：氏名トルツメ：03/09/15 15:07

>422
いい年こいて隊長～とかやってるアホの精神年齢を知りたい

424 ：氏名トルツメ：03/09/15 15:09

>>423
ここ、２ちゃんねるだし。そんなこと言い出すのもナンセンス

425 ：氏名トルツメ：03/09/15 15:20

さあ、みんな!こんなとこでウダウダ愚痴ってないで、チンポの皮を一気に剥いて
女性に劣等感のない立派な男根を作り上げるんだ!!
さもないと残りの人生、「ムケチンにあらずんばヒトにあらず」が徹底してる
いまどきのねえちゃんに堂々と渡り合えないぜ!!
そのオドオドした仕草から君のかぶってるチンコを道ですれ違うねーちゃんは
一瞬で見抜いてるよ!

426 ：写研　太郎：03/09/15 17:40

ただし、写研がＩＧＡＳ展示会に出ると言っても、
展示する新製品は何もありません。
シンギスとかハヤテetcを出すしかないそうです。

427 ：氏名トルツメ：03/09/15 17:54

レーニンかぶれの太郎君、展示会前になると忙しいね

428 ：氏名トルツメ：03/09/15 18:23

>>426
太郎君にまだ普通の話が通じると仮定してアドバイス。もう数年間にわたって
車検を執拗にストーキングしてる君ではあるけど、何の効果もあがってないのに
本人は気がついてるかな?
2ちゃんねるの開始された時のコンセプトは完全に崩れて、他スレや他板の反響、
はたまた連続の裁判敗訴など、現在では他者攻撃の書きこみは人生の負け組か
精神異常者のねたみ・八つ当たりによるものと定義され、ネット界でも極めて
異質な存在となってしまっているんだ、世間一般の常識では。
もちろんその場限りの娯楽としては結構面白いので沢山の人が見てるが、内容を
そのまま信用し日常の判断基準に据える人はごくわずかなんだよ。
過ぎたるはおよばざるがごとしの境界線を理解できない人が匿名ゆえに大挙して
押し寄せた結果なんだけどね。
結論としては2ちゃんねるの社会的イメージの悪化に伴って、執拗に叩かれる
企業スレはかえってその会社の好印象につながるか、そこまでいかなくても
実社会上何の影響も無しという時代に入ってしまったわけよ。

429 ：氏名トルツメ：03/09/15 18:25

＞2ちゃんねるの開始された時のコンセプトは完全に崩れて、他スレや他板の反響、

誰も最初からコンセプトなんて念頭においてカキコなんかしてねーよ

430 ：氏名トルツメ：03/09/15 18:29

>>429
つまり最初から他者攻撃の書きこみは人生の負け組か精神異常者の
ねたみ・八つ当たりによるものってわけね(ﾌﾟｹﾞﾗ

431 ：氏名トルツメ：03/09/15 18:48

>>430
想像力豊かですね(W

432 ：氏名トルツメ：03/09/15 19:04

なんだか日頃のうっぷんをアジ演説ではらしている
ロートル香具師が出没してるな
2chで熱くなったって、浮き上がるだけだよ。

433 ：氏名トルツメ：03/09/15 19:27

つうか写植打ってる方々、
頭いいんですよ。学生運動崩れの。

434 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:01

>学生運動崩れ

雀百まで踊りを忘れず
思考回路はなかなか変えられないってこと？
道理で、そんな臭いのする書き込みが目につくはずだ。
強酸とかいう話になると、すぐ攻撃的になるおっさんも
案外、その辺だったりしてな。

435 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:01

436 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:02

>>432
太郎に対して言ってんの?
ガンガンガンガンてやってた(w

437 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:11

>>強酸とかいう話になると、すぐ攻撃的になるおっさんも・・

だから車検にガタガタ言ってる外部労組が強酸系だからその辺が

438 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:11

写研ネタまじめにやれ！

439 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:15

>437
ほら、すぐ出てきた。間髪入れずに、出てくるな。
だから、四六時中はりついてる監視人だとわかるんだよ。

440 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:18

>>438
そう思うんなら、自分でネタふりしてみな。
ヒトまかせにすんじゃないよ。

441 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:21

>>439
はここに監視人がいると決めつけてノイローゼになってる模様
そもそも監視されるという発想自体が強酸っぽい
深読みしすぎると頭が崩壊するでえ(藁

442 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:30

だれがこんなところでノイローゼになるかい。
この業界にばかりいた世間知らずは、これだから困るよ。
ここに張り付いてる香具師を笑ってんだよ。

443 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:33

>>442
君の人読みは当てにならないね(藁
オレはこの業界の者ではありません

444 ：氏名トルツメ：03/09/15 22:21

ああ、そうかい。へぇ。

445 ：氏名トルツメ：03/09/15 22:39

>>438
そう思うんなら、自分でネタふりしてみな。
ヒトまかせにすんじゃないよ。

ばかまじめ。
そんなの勝手だろ！　この状況で何言ってるんだろね？

446 ：氏名トルツメ：03/09/15 23:17

ああ、そうかい。へぇ。

447 ：氏名トルツメ：03/09/15 23:21

ネタふりなんかできる能力ない。
人のやることにケチつけるだけ。
それでそこそこ優秀だと思い込んでいる無能力者。

448 ：氏名トルツメ：03/09/15 23:22

勝手にかな文字だけよく似せたフォント作ってうｐるのってオーケー？

449 ：氏名トルツメ：03/09/15 23:23

こんな状況ってどんな状況よ！？

450 ：氏名トルツメ：03/09/15 23:24

ＭＭ－ＯＫＬそっくりさんうｐしてくれ

451 ：：03/09/16 09:48

>>433
ｵﾚは刑務所で車検ならいましたga
。
写植って中卒の仕事でしょ。

452 ：氏名トルツメ：03/09/16 13:34

というわけで、日頃腹に溜めまくったクソを
垂れ流しにする発言が相次ぎ、
このスレはクソスレに成り下がりました。

お掃除希望。

453 ：氏名トルツメ：03/09/16 13:46

>>452
>>このスレはクソスレに成り下がりました。

最初からクソスレ

454 ：氏名トルツメ：03/09/16 17:17

>>453
その通～り！（肯定ペンギン）

455 ：写研　太郎：03/09/16 18:25

写研ユーザーの皆さん、
写研がＩＧＡＳ展示会で、何かしら、画期的なものでも発表するとでも思っていたのですか？

456 ：氏名トルツメ：03/09/16 18:34

っていうか、何でＩＧＡＳに出展するのかってのが不思議？

457 ：氏名トルツメ：03/09/16 19:55

>455
>456
で、何か都合が悪いか御不満があるの?
じゃなきゃあんた等が口出しするこたあない。
つきつめれば個々の勝手

458 ：氏名トルツメ：03/09/16 20:59

また、しゃしゃり出てきやがったな。

459 ：氏名トルツメ：03/09/16 21:11

また、しゃしゃり出てきやがったな。ノイローゼ野郎

460 ：氏名トルツメ：03/09/16 22:04

>>452-453
Winのフォントを作ろうとしない会社は糞＆その関係者も同罪

461 ：氏名トルツメ：03/09/16 22:20

>>460
極端なエゴイズムも精神異常、パラノイア気質。
人間失格、生きてる価値無し、自害しな。

462 ：氏名トルツメ：03/09/16 22:39

このスレに群がっている連中は車検の何？

463 ：氏名トルツメ：03/09/16 22:42

粘着ストーカーとサヨク

464 ：誇り高きデジタルコンビニスト：03/09/16 22:56

ガチガチの写研ユーザーは太郎！きさまだろ！

465 ：氏名トルツメ：03/09/16 23:09

ここんとこ無駄な書き込みしかないな。
IGAS終わるまで大人しくしてるこったな。

466 ：氏名トルツメ：03/09/16 23:50

>>465
>>ここんとこ無駄な書き込みしかないな。

最初から全部無駄な書き込み

467 ：氏名トルツメ：03/09/17 12:30

写研IGASドタキャン！！
かなり大きめの展示域を確保していたようだが
いまさら穴埋めできず期間中は幽霊域と化すらしい。

468 ：氏名トルツメ：03/09/17 13:40

●（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわ
　らず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ
　、罰しない。
●（侮辱）
第二百三十一条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処す
　る。

名誉毀損について注釈
○「公然」とは不特定又は多数人の知りうる状態をいう。
○「事実を摘示し」とは、具体的に人の評価を低下させるに足りる事実を告げることをいう。
　　　→「事実」は既に一般に知られていてもよく、また、真実か否かも問わない。
○「毀損」とは、社会的評価を害するおそれのある状態を発生させることで足り、
　　現実に社会的評価が低下したことは必要ないとされる（抽象的危険犯）
○事実の摘示のある場合は名誉毀損罪。ない場合は侮辱罪。

>>467
「三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金」
「虚偽の事実を摘示」
その話、間違いないね。

469 ：氏名トルツメ：03/09/17 13:58

虚偽の事実を摘示した場合はいかなるケースでも罪を逃れる事は不可能なんだ。
今はIPも記録されてるし相手の出方次第で>>467はこれからずっと逮捕におびえる
生活に入るのね・・・おれも気をつけよっと

470 ：氏名トルツメ：03/09/17 14:13

468は車検の関係者のかきこみじゃないよ。467をびびらせようとして
わざとやってんだよ(w
現にいままで削除依頼なんか出てないだろう
本人が責任もってればどんな発言も自由なんだから
また「泳がせ」てるとか深読みする奴出てくんなよ(w

471 ：氏名トルツメ：03/09/17 14:18

結局事情通◆Jijo7ClYも口だけだったし

472 ：氏名トルツメ：03/09/17 15:11

ここで法的にどうのって言わなくても、匿名で書きこんでる奴を特定したら
どういう風にでも始末できるだろよ。車検に限らず本気で会社ってもんが怒ったら。
匿名って事は書きこんだ本人に何かが起きても、ここの書きこみと関係あるかが
逆にわからないってことだから、以外と都合がよかったりして。
内容が誹謗中傷だと本人が名乗るのも難しいし。
ただオレはここに書きこんだって当事者が実名出してカミングアウトしなければ、
何かの際は、一個人の出来事として周囲には片付けられちゃうね。

473 ：氏名トルツメ：03/09/17 18:19

名古屋の「軽急便」ビル爆発事件でインタビューに答えてた営業所長、
昔うちに来ていた写研の営業マンでした。
ちょい前までうちに来てたような気がするが・・・
写研の名古屋営業所閉鎖されて、こんなところにいってたんですね。
でもいきなり営業所長ってのも、すごいね。

474 ：氏名トルツメ：03/09/17 18:37

>>467
それはホントでつか。寸劇期待してたのに。

475 ：氏名トルツメ：03/09/17 18:38

>>473
はい、よく出来ました。(パチパチ)
せっかくよく書けてるのにsageないでね(w

476 ：氏名トルツメ：03/09/17 18:41

>>473
これ、嘘ならうまい！
本当なら、すごいとしか言えまい。

477 ：氏名トルツメ：03/09/17 19:03

>>473
テレビ出て実名出てる人引き合いにしてんだから
人によっては簡単に確認とれるじゃん。
これはこれでもし違ってたら相手方との名誉毀損
問題に発展しかねないけどな。車検と関係なしに。
まあでもそこまで後先考えない書きこみするほど
愚かな奴はいないと思うので、たぶん本当なんでしょ。
と、信じてないのに言ってみる

478 ：氏名トルツメ：03/09/17 19:31

いいからWIN用に車検のソックリフォント作れ矢
英数字とカナだけで（・∀・）イイから

479 ：氏名トルツメ：03/09/17 20:09

>>478
てめえで勝手にやれや。

480 ：氏名トルツメ：03/09/17 20:29

>>479
作成きぼんぬ
truetypeエディタあれば作れるよな？
そうだべ？

じゃ、石井ゴシックに95％くらい似てる香具師おねがいしまーす

481 ：氏名トルツメ：03/09/17 22:10

【社会】２ちゃんねるでの中傷書き込み訴訟で、プロバイダーに個人情報開示命じる
★接続業者に情報開示命じる　掲示板の中傷発言で
・インターネットの掲示板に名誉棄損の書き込みがあったとして、東京都の弁護士が、
　プロバイダー（接続業者）の「ＤＤＩポケット」（東京）に情報発信者の住所、氏名を
　開示するよう求めた訴訟の判決で、東京地裁は１７日、請求を認めた。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063785853/l50

482 ：氏名トルツメ：03/09/17 22:36

名誉キソンだとか、なんでそんなにビビッテんの？
たったそれだけで、そんなこといったら２チャンは統べて名誉キソンに
なるぞ。頭デッカチは困る罠。

483 ：氏名トルツメ：03/09/18 17:03

都合の悪いこと書き込むと、こうなるよってのは
間接的な脅迫だな

484 ：氏名トルツメ：03/09/18 18:21

おまいらホント必死だな。

485 ：氏名トルツメ：03/09/18 22:53

赤はちょっとしたことでオドオドしますんでお許しを。

486 ：氏名トルツメ：03/09/19 11:30

注釈：「必死」というのは煽り厨特有のスラッグですんで、そこんとこよろしく。

487 ：氏名トルツメ：03/09/19 22:55

473は本当です。写研ではその話題で持ちきりのようです。
世間はせまい。

488 ：氏名トルツメ：03/09/19 23:09

モリサワの営業でしょ！ウチに昔よく来てたよ。
モリサワはその話題でもちきりのようです。世間は狭い。

489 ：氏名トルツメ：03/09/20 00:44

ん　で　結局何人リストラされんねん?

490 ：氏名トルツメ：03/09/20 07:59

>>488
ばかじゃない？ネタじゃねえんだよ。　元社員。

491 ：氏名トルツメ：03/09/20 08:47

>>490
たとえ嘘でもみんなが信じてくれれば
ホントになるもーんって女子高生の
理屈かいな。
結局本人に確認とらなきゃわからないぜ。
残念ながらそん時のインタビュー
見はぐってるから伏せ字でその人の
名前だしてごらんよ。
親切に調べてあげるから(w

492 ：氏名トルツメ：03/09/20 09:01

例え、本当だとしても、営業所長っていっても、全然畑違いで、
すぐに営業所長じゃ、その程度の会社ってだけの話でしょ。
そんなに騒ぐほどのことじゃないよ。

493 ：氏名トルツメ：03/09/20 10:00

いや、せっかくだから事実を調べて>>490の名誉を
最高点にしてあげようよ(w
虚偽の流布で訴えられちゃうから。車検よりもその
インタビュー受けてた人に(w
完全な証拠を掲示して立証してあげないと、本人も
あれだけムキになってんだからさ。

494 ：氏名トルツメ：03/09/20 11:34

>>481のリンク先で自論を展開し、そこで幼いとかガキとかみんなに
バカにされてるID:Szz49p93て奴ここの粘着じゃないのかな。
相手への食い下がり方がそっくり。

495 ：氏名トルツメ：03/09/20 11:56

近いうちにad○beに吸収されちゃうかもね

496 ：氏名トルツメ：03/09/20 12:16

>>495
主語が抜けてるよ。"どこ"が吸収されるのか明確に書きなさい。
ただし発言は自己責任でね。
責任逃れしながら卑怯な書きこみを続けてると結局は誰からも
馬鹿にされることになるぜ。しかし人間的に哀れな奴だな。

497 ：氏名トルツメ：03/09/20 12:36

496 あんたあほか

498 ：氏名トルツメ：03/09/20 12:45

>>496
あほにあほ呼ばわりされて非常に光栄です。
これからも頑張ってください

499 ：氏名トルツメ：03/09/20 12:59

692 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 11:50
今見たが、Szz49p93は絶望的に頭が悪いな。
もし大学生以上ならホントにヤバイよ。
仮に共犯という概念をよく知らなくても、普通は常識としてわかるだろう。
こういうヤツが独自の規範を勝手に設定して行動して、ﾀｲｰﾎされるんだろうな。

業界以外の不特定多数の人が集まる板でこう言われてるSzz49p93が
ここの粘着某なら、もうこいつの人生終わったようなもんだね。

500 ：490：03/09/20 20:21

なんでもやって下さい。

501 ：氏名トルツメ：03/09/20 20:40

出たぜ!番号コテハン!
自分の言った事をすぐ忘れる記憶障害野郎

502 ：氏名トルツメ：03/09/20 23:10

あの会社の営業初潮っていってもやることは新規で会社に登録する
人の面接したり書類作成したりするだけだからだれでも出来るんだよ。
普通の運送会社じゃなくて赤帽のまねした会社だからね。そんな
肩書きで大騒ぎするなよ！写研の営業やってたほうがステータスは上だった
な。

503 ：490：03/09/20 23:38

>>501
>>502
ふざけた連中だな。不誠実まるだし。
そんな気持を持ってると足元みられるだろうね。かわいそうにね。ナムナムチーン。

504 ：氏名トルツメ：03/09/20 23:40

ステータス？てところに疑問符もつくが、
営業所長が、いわばその業界の素人でもつとまる
のが、この事件の裏側を示してるね。
要は、新規加入者を集めて、契約させるのが、
営業であって、荷主を集めるのは、営業の仕事では
なかったようだってこと。これは、かの亜課簿でも
同じ、営業は、軽トラの各ドライバーの自助努力が
うたわれているってことだ。

505 ：氏名トルツメ：03/09/20 23:41

とりあえずIGASはやるらしい。

506 ：氏名トルツメ：03/09/20 23:50

>>503はその言い分ではかなり誠実らしい。>>490の言葉使いじゃそうは感じないけど(w
人をガタガタ批評する前に自分の態度あらためろよアホタレ

507 ：氏名トルツメ：03/09/21 00:45

写研とアドビがsexしてSAHADKOEBNEになります
これで安泰

508 ：氏名トルツメ：03/09/21 00:48

IGASで、客の応対させられる社員もいたたまれないだろうね。

509 ：氏名トルツメ：03/09/21 00:53

>>507
＞写研とアドビがsexしてSAHADKOEBNEになります

これはなんのマネだ？
書き込む前に読み直して面白いか考えよう。

510 ：氏名トルツメ：03/09/21 01:11

>>507
4点
SHADOBEのほうが100倍おもしれー

511 ：氏名トルツメ：03/09/21 01:12

>>507 >>508
他スレ読んでごらんよ世間知らず。車検はさておき、いまやその秩序崩壊の末路で
DTP全体が現場から見切りをつけられようとしてる御時世なんだぜ。その新規格を導入
するかの選択では。
客の応対させられる社員がいたたまれないのは出展してるすべてのメーカーで
少なからず発生してるよ今では。過当競争に疲れきった客の静かな圧力で。
ヘタしたら規格変更の脅迫的な買い換え攻勢に車検の変わらなさのほうが
疲れなくていいという流れになってしまう人々が出るかもよ。
IGASのページ見ればわかる出展情報をちくいち報告するみたいなカキコで
ブースに客誘導してどうする(w
黎明期の５年ほど前ならいざしらず、また時代の流れが変わってるのに
当時と同じ感覚で夢見て走ってる粘着もある意味もう取り残され組だわな。

512 ：氏名トルツメ：03/09/21 01:15

>>511
とか言いつつもIEで写研フォント使って2ch見れたらよくね？ｗ

513 ：氏名トルツメ：03/09/21 01:18

>>510
4点もつけられる貴殿もちょっとイカンよ

514 ：氏名トルツメ：03/09/21 01:20

>>512
普通人だからそこまでの病的なこだわりは無い。あしからず

515 ：氏名トルツメ：03/09/21 01:20

>>511

＞他スレ読んでごらんよ世間知らず。車検はさておき、いまやその秩序崩壊の末路で
＞DTP全体が現場から見切りをつけられようとしてる御時世なんだぜ。その新規格を導入
＞するかの選択では。

どこを読んでいるのか。世間知らず。
写研以外はみなDTP。だから新規格もみなDTPと呼ばれるんだよ。

まったく……

516 ：VOke DAme aFO shiNE：03/09/21 01:24

PIXUSと車検のコラボで

SEXUS

517 ：氏名トルツメ：03/09/21 01:25

WINDOMの北米仕様車ですか？

518 ：池澤春菜200X：03/09/21 01:27

車検の新機種

SUKEBES

519 ：犬飼健JXL：03/09/21 01:29

てめえら

ふ車検じゃねーぞ！！！！（Ｗ（Ｗ（Ｗ（Ｗ（Ｗ（Ｗ（Ｗ（Ｗ

520 ：：03/09/21 01:31

クソスレだぎゃー

521 ：氏名トルツメ：03/09/21 01:36

>>515
注目するのはココ
>>新規格を導入するかの選択では。
OSX準拠のシステム普及が順調に進むことを他業界からお祈りしてます。
しかし他スレは・・・

DTPに嫌気がさした人 part2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1062608873/
印刷業界3大バカITツール
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014100235/
お前ら、なんでこの業界にいるんですか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040807926/l50
正直この業界の未来についてどう思う？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1025715451/l50
印刷業界の未来
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/981738711/l50
この業界人の健康状態
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1057405484/l50

反論したい人は明るいスレを見つけて貼りつけてくださいね(w

522 ：氏名トルツメ：03/09/21 01:38

>>521
それらのスレはすべて新システム導入とやらとは関係ないが。

523 ：氏名トルツメ：03/09/21 01:49

>>522
関係ないと捉えるならそれでよろしい。それ自体がこっちには関係ないから。
ただ、こういう流れが中長期的にどう響くのかがわからないのな、この業界の
売り手側は。都合のいい心地いい話しか耳に届かなくなってて末端から
始まってる人の心の微妙な部分が読めないのはもう致命傷、アウトですね

524 ：氏名トルツメ：03/09/21 15:47

やはりSADOBEが音の響きが落ち着いてるし、誇り高いかの会社も頭に
名前を残してもらうことで、説得しやすい？

525 ：氏名トルツメ：03/09/21 16:48

>>524
君の頭の中の脳内妄想革命は既に時代の藻屑と化して、
君の周辺の数人の御仲間以外、誰も関心を持っていません。
でも意見を持つのは勝手であり自由なので適当にこの
負け犬部屋でくっちゃべっていてください。

526 ：氏名トルツメ：03/09/21 16:48

なんでここの奴らは
Adobeと写研の対等合併を
夢見ているのだろう。

527 ：氏名トルツメ：03/09/21 16:59

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528 ：490：03/09/21 18:01

>>506
しつこいようだが、文脈を読み取れなうようだね。
２ちゃんに毒されすぎ。早く社会復帰しな。

529 ：氏名トルツメ：03/09/21 18:11

sadobe
sadoがあのsadoと同じでクレームがつきそう。

530 ：氏名トルツメ：03/09/21 18:16

shadobeかやっぱり　シ・ャ・ド・ビ

531 ：氏名トルツメ：03/09/21 21:36

>>528
>>しつこいようだが、

しつこい

532 ：氏名トルツメ：03/09/21 22:01

はやくADOBEとSEXしてやれよ、車検！

533 ：氏名トルツメ：03/09/21 22:45

しつこい

534 ：氏名トルツメ：03/09/21 22:46

歳とりすぎて無理。あんたがやれば？

535 ：氏名トルツメ：03/09/21 22:47

506の根負けだなぁ。（－）

536 ：氏名トルツメ：03/09/21 22:54

もっとカァーーーットあつくなる話題はないのか？名古屋級の！！！

537 ：氏名トルツメ：03/09/21 23:03

>>535
普通の感覚で>490に勝てるわけないだろ(w
負けたと第3者に言われたことで安心した。
自分が正常なことを再確認(w

538 ：氏名トルツメ：03/09/21 23:05

やっぱshakedobeだろ～。
しゅびどぅばみたいでええやん。

539 ：氏名トルツメ：03/09/21 23:36

しゃけどび

シャケの土瓶蒸しみたい

540 ：氏名トルツメ：03/09/22 00:05

shakadobeってのはどうだー

釈迦の名前が入っていて、アメリカ人受けするかも。

541 ：氏名トルツメ：03/09/22 00:39

↑↑↑
なんか常軌を逸しててかわいそう

542 ：氏名トルツメ：03/09/22 07:50

やっぱshadobeだろ～。
shadow-be
伝説のBE OSの影の部分を継承するみたいでかっこええやん。

543 ：氏名トルツメ：03/09/22 10:24

もっとも車検にアドベがお近づきになるっつーことは
モリモリ切り捨ての始まりを意味するけんどね。
あとは現実問題として強酸党系組合とか外資が嫌う
要素を撲滅しないとアポすらとらんでしょ。

544 ：写研　太郎：03/09/22 10:28

ＩＧＡＳ２００３でも、何の進歩も見られない（株）写研
＞会場コマ番号：Ｗ－４－１７－１
＞出展内容紹介
豊富で美しい書体を、高度な組版で画像と統合する集版システムを開発し、
面付け処理・版下出力・直接刷版など、お仕事の内容や企業形態に応じた
最適なシステムをご提案いたします。
＞ＵＲＬ
無し
＞出展機材
【1．プリプレス】
文字画像処理システム, デスクトップ・パブリッシング・システム（DTPシステム） ,
ＲＩＰ, コンピュータ式文字組版システム , フォント（書体）
【6．印刷関連資材】
印刷関連資材(その他)
＞連絡先
〒170-0005　東京都豊島区南大塚２丁目２６-１３
ＴＥＬ：03-3942-2211
ＦＡＸ：03-3942-2301
Ｅ－ｍａｉｌ：[email protected]

545 ：氏名トルツメ：03/09/22 11:03

何でも他人に何とかしてもらおうとする太郎。他力本願な奴は
いざというとき負わなくていい責任をおっかぶせられるから
要注意だぜ

546 ：氏名トルツメ：03/09/22 12:02

何も変わらないところが、逆に安定していて安心できる
ってのもあるし、人それぞれだわな。

『しょっちゅうOSやら、ソフトのバージョンアップで、
安定したと思ったら次のバージョンアップってのより、
多少古くても何でも、安定して使えたほうが、業務に
専念できるから有難いね。』

っていうのもありかと。まあ、結局それも限度ってのが
あるとは思うが。

547 ：氏名トルツメ：03/09/22 12:09

>>543
Ｍの利用価値は、まだあるのかな。
初期の目的は達しているわけだし。
所詮は地方の田舎企業だし、外資系は
その辺はシビアだから、ちゃんと見る
ところは見てると思うよ。
もっとも、それに対して、あの会社が
洗練された一流企業かというと、さらに
意固地な、中小企業でしかないんだけど。

548 ：氏名トルツメ：03/09/22 12:15

>>547
結局そういう業界ってこと。DTP化と時期を同じくして
旬は過ぎた。だから他にいけるのなら行ったほうがいい。
これからは長くかかわればそれだけ損するよ。

549 ：氏名トルツメ：03/09/22 12:24

要は人材が居つかなければ、それだけの企業で終わるしか
ないってことだ。優秀な人間ほど、見切りをつけるのが
早くて、さっさと他に移ってしまう業界ってのは、
やはり、大きなチャンスが与えられても、それを活かしきる
能力がなくて、逆に鎖国状態に自らを閉ざして、小さな
小さな自分の領域を守ろうとするんだね。それは
ある意味、仕方のないことではあるが。

550 ：氏名トルツメ：03/09/22 12:29

>>549
企業レベルじゃなくて業界全体レベルの性質というか体質

551 ：：03/09/22 15:37

いまさらｱﾄﾞﾋﾞもねーだろ。
ﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱぐらいと提携しないと生き残れない。

552 ：氏名トルツメ：03/09/22 19:58

んで、IGASには何が出てたんだ。教えて下さいな。

553 ：氏名トルツメ：03/09/22 20:34

だ・か・ら　
何でも教えて君じゃダメダメ

http://www.igas2003.jp/japanese/comp/comp_173.html

554 ：490：03/09/22 20:36

元社員は異常な世界に鍛えられている。残念ながら。

555 ：氏名トルツメ：03/09/22 20:42

>>553
この中で
デスクトップ・パブリッシング・システム（DTPシステム）
とは何ぞや？今までDTPという言葉は使いたがらなかったのでは？

556 ：552：03/09/22 20:49

>>553
んだから、具体的にどんな製品を出してんだって。
明日行って直接見てくるから別にいいけどさ。

557 ：氏名トルツメ：03/09/22 22:13

新作のフォントの発表とかなかったのかな。あいがすの車検。

558 ：氏名トルツメ：03/09/22 22:15

新製品があるかどうかは別として、
車検が健在であるということをアピールするだけでも、
効果はあるだろう。

559 ：氏名トルツメ：03/09/22 22:56

新書体でるよ

560 ：氏名トルツメ：03/09/22 23:49

手動着でも出るのかい？？

561 ：552：03/09/23 14:41

んで、行ってきたぞ。素晴らしい新製品、Simergeが華々しく
発表されていた。杉浦先生+1による素晴らしい4つ折りパンフを
戴き、感激！
しかし、何故いつもBUSUおばちゃんばかり揃えるの？
口直しにきれいなねーちゃん達を探したが、西3にはきれいどこはいなかった……。
寸劇デモはなかった。販売されていた見本帳は5A。持ってるので
買わなかった。

562 ：写研　太郎：03/09/23 14:43

喜べ！　写研ユーザーたちよ！
写研、新製品を出す！
ハヤテの１０倍も早い、速いものを出す。
発売日、価格は未定。

563 ：氏名トルツメ：03/09/23 14:43

>>526
PCで使いたいからさｗ

564 ：氏名トルツメ：03/09/23 15:43

>>562

ハヤテの１０倍も速いといわれても、
漫画編集は、特別のユーザーだけのものだし。
あんまり関係ないや。

565 ：氏名トルツメ：03/09/23 16:38

>562
太郎はそのえらそうな物言いと裏腹に、行き当たりばったりの
無責任な書きこみでまわりをふりまわす無能ぶりを反省せよ
さもなくば自分自身の発言責任を重視しすみやかに自害せよ

566 ：氏名トルツメ：03/09/23 17:04

>>565

いまさらそんなこといったって無駄なこと、
あなただってわかってるはず。

567 ：氏名トルツメ：03/09/23 17:12

>>566
たしかに(w
太郎はキチガイだからな

568 ：氏名トルツメ：03/09/23 18:29

Simerge って、どんなん？

569 ：氏名トルツメ：03/09/23 18:35

ＩＧＡＳ行ってきた！
写研のブース結構金かけてるぞ！

無駄に・・・

570 ：氏名トルツメ：03/09/23 19:07

>>569
おまえの存在も社会の無駄だからどっちもどっち

571 ：氏名トルツメ：03/09/23 21:13

たまのIGASに金かけるより、サイトでも作って情報開示した方が、
コストはかからないし、効率は良いしで、良いことだらけ
だと思うんだが、何を考えてるんだかわからないね。
サイトを開かないってことで、欧米の会社には、その点で
あきれられるだろうね。

572 ：氏名トルツメ：03/09/23 21:21

>>571
またその話か。つまらん。

573 ：氏名トルツメ：03/09/23 21:27

なにを言っても変わらないだろうけどね。

574 ：氏名トルツメ：03/09/23 21:32

変わらないところが、安心できるっていうユーザーだって
いるんだから、あえて変わる必要もないのかも。
行くところまで、行っちゃったら、後は、そんなに進化して
いかなくとも、少しずつ少しずつ改良していく位でも
良いのかもっていう気もしてきたね。バイクなんてのも
昔からそんなに進化してないもんな。
今までは、常に進化してないと、世の中から置いてきぼり
になるっていう脅迫観念に支配され続けてきたのかもしれない。

575 ：氏名トルツメ：03/09/23 21:40

株式会社じゃなかったっけ・・・
（合）しゃけん

576 ：氏名トルツメ：03/09/23 21:42

>>571
だからフォントメーカーがサイト公開して自慢のフォントをタイトルとかに使うと
ビットマップでフォントぱくられるからやらねーんだよ。
人間がちっちぇーからなＷ

577 ：氏名トルツメ：03/09/23 22:57

そんなくだらんはなしはいいよ！！
椰子がいくらほざいたとこれでかわりっこない。

578 ：氏名トルツメ：03/09/23 23:09

>>576
何でやらねーかって?馬鹿かオメエは。一般でもっとも字を欲しがるのが
オマエみたいな扱うのに一番ふさわしくない人でなしのクズだからだろ(w

579 ：氏名トルツメ：03/09/23 23:30

俺は>>574に近いね。
常に進化してないとついていけないような風潮は
そういう事でしか利益をあげられない企業群が作り上げた幻想だと思うよ。
悪い癖がついてしまったんだよ。
まだ足元さえ固まっていないというのに、
何か新しいものが出たら検証しなくっちゃという癖がついてしまったんだ。
で業界全体がそういう風潮だから、いいようにかき回されてるんだと思うけどね。

580 ：氏名トルツメ：03/09/23 23:32

何の話を......。　金はもう儲ける必要はない訳です。
何せ焼夷弾落とされてるからアメリカ製のパソコンに搭載する気が無いし、
使いたくないなら使わなくていいよ。ということです。
DTPに乗り換えた業界への意地もあると思う。
フォントは開放しない、墓の中へ持っていくと言ってるみたいですし。

581 ：氏名トルツメ：03/09/23 23:37

IGASで社長にあいさつした人？！

582 ：氏名トルツメ：03/09/24 01:04

そもそも開放の意味をはきちがえてる香具師が
自分の欲望のために執拗に騒いでるのが真相

583 ：氏名トルツメ：03/09/24 01:10

それに加え粘着が体よく開放の言葉の論理をすりかえ
利用して騒いでるというのも真実

584 ：氏名トルツメ：03/09/24 01:29

どういうカタチにしろ車検書体が巷でまったく見られなくなる
ことは絶対に無いし。かといって手元に置いて自分でいじりたいと
本気で考える香具師も全体からすりゃ極わずかだし。
費用対効果でメリットが無いと判断すれば一民間企業がどういう
選択をしようとそれは自由。
多種多様に出てる市販フォントでDTPは大体事足りるから、オレは
いらない。そしてこれが多数派の意見だと思う。

585 ：氏名トルツメ：03/09/24 09:26

>>584
俺は君のいうところの極わずかな人間だがね
十分過ぎるほどのメリットがあるんですよ。
多数派がいつも正しいとは限らないから
いつも気に留めておいたほうがいいと思いますよ。
政治だってずっとそうでしょ。

586 ：氏名トルツメ：03/09/24 09:56

>>585
>>十分過ぎるほどのメリットがあるんですよ。

キミにとってのメリットだろ。自分勝手な
それと正しいとか間違ってるとかの話じゃない

587 ：氏名トルツメ：03/09/24 10:18

>>586
では、君は何が言いたいわけ？
選択の自由ってことなら、うだうだ書かんでもええよ。

588 ：氏名トルツメ：03/09/24 10:32

>>587
>>では、君は何が言いたいわけ？

キミにはあれこれ言う資格が何も無いってこと。

589 ：氏名トルツメ：03/09/24 11:34

>>588
吉ガイ？
まともな人間が少ない業界ってことがわかるよ。
恥ずかしいから引っ込んどけよ　かす

590 ：氏名トルツメ：03/09/24 11:56

>>589
弱い犬ほどよく吠える

591 ：氏名トルツメ：03/09/24 12:21

>589
まともな事書けないキミのほうがよほど恥ずかしいよ(w
欲しいオモチャが買ってもらえるまで親にタダこねたり
泣き落とししたりしてずっと騒いでるわがままな子供と
同じ幼児性を引っぱったまま大人になっちまったんだね。
そういう幼さはある意味まわりの迷惑になる。

592 ：氏名トルツメ：03/09/24 12:52

まあ、餅つけ。
584 は自分でも言っている通り、良い悪いを言っているわけでは無い。
一般的な見方を示しているだけで「どうあるべきか」を押し付けているわけではないだろう。
だから、585 の意見は的外れだと思うぞ。

593 ：氏名トルツメ：03/09/24 13:28

一般論をふりかざして少数派に嫌な思いをさせて
餅つけだと？
ばかか　おまいら

594 ：氏名トルツメ：03/09/24 13:39

>593
罵倒・ののしりあいもギブ・アンド・テイクになる
嫌な思いしたくないなら他を嫌な思いにさせない事
これは少数も多数もない。

595 ：：03/09/24 15:53

仲裁は時の氏神。
大事にしろよん。

596 ：APHEX TWIN：03/09/24 17:17

こっちがその気なら皆もWIN用に写研フォントを移植しようやｗ

597 ：氏名トルツメ：03/09/24 17:39

>>593
個人的で特殊な価値観をふりかざして、一般人に嫌な思いをさせて
逆ギレか。
そっちの方がまずく無いか？

598 ：氏名トルツメ：03/09/24 17:43

>>596
SourceForgeにプロジェクト登録してね。

599 ：氏名トルツメ：03/09/24 18:20

結局、このスレの香具師らはこういう方向（つまらない罵り合い）に走る。
それが写研の衰退と関係があるのは言うまでもない。

600 ：氏名トルツメ：03/09/24 18:39

599=593
マッチポンプの末、相手を落として自分だけ正当化、最低のクソ野郎だな。
はきだめに巣食うゴキブリ以下だよ。はやく死ね

601 ：氏名トルツメ：03/09/24 18:51

自称少数派=のメンタリティ

相手への批判・・・言論の自由
自分への批判・・・言論攻撃

相手の不始末への指摘・・・社会正義の名の下に不正を正す
自分の不始末への指摘・・・人権侵害・でっち上げ・弾圧

態度がデカイ、威張りすぎ。その実、世の中が全然見えてない。
自己主張ばかりが過剰に強く、他人が嫌な気分になっている様子を察しない。
客観的批判（自己批判を含め）ができず、勝手な言いがかりが多い。

602 ：氏名トルツメ：03/09/24 18:57

2ちゃん(ネット)に寄生する人物像

１．凝り性の人間(一部に偏った知識だけは豊富)
２．友達が少ない(ウザイ理屈人間に友達はいない、友達がいないからこそネットで知識を披露)
３．自己中心的(自分の世界ですべてを決める癖がある、ネットは顔が見えないので健著になる、コテハン多用)
４．臆病者(現実では文句のひとつも怖くて言えないので、ネットでせめて一矢を報いる)
５．空想人間(現実世界での特技は陰口、被害妄想、空想にふける事)

603 ：氏名トルツメ：03/09/24 20:49

こういう分析で喜ぶ奴ってだいたい友達少なかったぞ。

604 ：氏名トルツメ：03/09/24 21:01

この分析見てうれしい人間はいないもんなあ。

605 ：氏名トルツメ：03/09/24 21:08

自分を分析したんだろが

606 ：氏名トルツメ：03/09/24 21:13

自分を分析すれば、思いあたることばかり　鬱

607 ：氏名トルツメ：03/09/24 21:17

ここに集まってる香具師は、車検、ＤＴＰ関係者って
ことで、多かれ少なかれ、ネットにはまり込んで、日常で
発散できないもやもやを、ネットではらしている暗～い
一面があるのも一種の職業適性によるものと考えて
許してちょ。

608 ：氏名トルツメ：03/09/24 21:44

だって人様（デザ）の指定したものを
忠実にシコシコ作るっていう仕事だもんなあ。

間違えちゃいかんよ、
忠実に作る「だけ」とは言ってない。

609 ：氏名トルツメ：03/09/24 22:28

どんな仕事でも需要があるからその職種が存在するんですよ！
と思い込むスレ。

610 ：氏名トルツメ：03/09/24 22:44

その職種にお似合いの香具師が自然と集まって
くるんですよ！　合わない香具師は辞めていくしね。
やはり、地味で、内向的な、細かい仕事が向いた香具師が
残るんですよ。当然発散する場がないから…
このスレでいつもの罵詈雑言で、憂さ晴らしっと。

611 ：：03/09/25 11:21

610は自己分析できているね。

612 ：氏名トルツメ：03/09/25 18:17

で、IGASはどうだったのよ。
誰か、まともな総括おねがいします。まともなのをね。

613 ：氏名トルツメ：03/09/25 18:39

～言わない、～教えない、 Byとんねるず(オールナイトフジより)
古い!の以前にわからんか(w

614 ：氏名トルツメ：03/09/25 18:47

そこを何とか
おせーて、おせーて！

615 ：氏名トルツメ：03/09/25 20:05

>>612
制服が漫才ブームの頃の「横山やすし西川きよし」みたいだった。

616 ：氏名トルツメ：03/09/25 20:25

>>615
それが全てだったんですね。
ありがとうございました。

617 ：氏名トルツメ：03/09/25 22:43

もう未来はないニョロ。

618 ：：03/09/26 07:33

うん。車検はまだしもDTPに限っていえば
うちの会社の近所にあるｽｸｰﾙのﾊﾟﾝﾌからDTPの項目がなくなってた。

619 ：氏名トルツメ：03/09/26 12:38

そのスクールのパンフには「斜軒」は載っておるのか？

620 ：：03/09/26 13:42

>>619
いや、車検はまだしもっていうのは言い方が悪かった。
このスレの車検の未来はまだしもって言いたかった。

スクールパンフの項目は
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ・ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱ・ｻｰﾊﾞ管理・CGﾃﾞｻﾞｲﾅｰ・
webﾃﾞｻﾞｲﾅｰ＆ﾃﾞｲﾚｸｼｮﾝ・3D映像・CADｵﾍﾟでした。

すこし前はDTP＆webﾃﾞｻﾞｲﾅｰだったのに・・。

621 ：氏名トルツメ：03/09/26 19:32

つーことは、この業界自体あいてにされてないわけか。

ここでＤＴＰvs車検とかやってても、世間から見れば、
目くそ鼻くそを笑うと言うことなのか。

622 ：氏名トルツメ：03/09/26 19:58

そう、世間はデザ、印刷業界の後進性なんて、とっくにお見通し。
DTPとか横文字使ってたって、だから何ってなもん。

内輪で、車検だ。DTPだ。って言い合ってるうちに、
世間から忘れ去られたまま、共にゆで蛙になっちまうのがオチ。

623 ：氏名トルツメ：03/09/26 20:11

かといってＩＴ業界に殴りこむため、
ＤＴＰと車検が共闘することは、ありえないだろうし。

624 ：氏名トルツメ：03/09/26 23:27

十年ひと昔というが、DTPにかんしては五年ひと昔だな。
写植の頃はそれでも15年くらいは大手をふって歩けたが。。
どんどん若い椰子に交代していくのだね。

625 ：氏名トルツメ：03/09/27 21:03

今までスレを読んで来た感想………

発言に対して意味の無い反論や、とにかく発言者を馬鹿にする奴。
おまえら「写研」なんて知らないだろ。
本当は写研の機械なんて見たこともないだろ。
写研に対する知識の全てがこのスレで得たものなんだろ。

そんな気がした秋の夜長。

626 ：氏名トルツメ：03/09/27 21:37

＞おまえら「写研」なんて知らないだろ。

はい、写研は知りませんが、このスレにいる写研使いの反応が面白くて…
ていうのが大半だと思われ。
俺もそう。

627 ：氏名トルツメ：03/09/27 21:54

車検使いは、このまま、そっとしておいてほしい。
ＤＴＰだ、なんだって七面倒くさいことはもう結構。
バージョンアップもいらない。ただ、メンテナンスだけ
してくれればってのが、本音なのかも。とりあえず、
自分が定年位まで、食いつなげればと。
その気持ちもわからないではない。

628 ：氏名トルツメ：03/09/27 21:56

じゃあこのスレ自体意味が無い。　恥ずかしい連中だな。
IGASで社長に挨拶すればよくわかるよ。返り討ちに会うけどね。

629 ：628：03/09/27 21:58

今のは>626ね。混乱しないように。

630 ：氏名トルツメ：03/09/27 22:04

>>628

２行目の数十文字、こんな短いのになんか面白い！

631 ：氏名トルツメ：03/09/27 22:08

前にもこの文どこかで読んだが、返り討ちとは？

632 ：氏名トルツメ：03/09/27 22:42

一筋縄ではいかないということ。
人の心を読んで首根っこを掴む超能力あり。ただでは済まない。

633 ：氏名トルツメ：03/09/27 22:43

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634 ：氏名トルツメ：03/09/27 22:50

>>632
そういうカルト宗教ぽいことは書かない方がいいのでは？

635 ：氏名トルツメ：03/09/27 22:54

>632
超能力じゃないよ。単に後出しジャンケンしかしないだけ。

636 ：氏名トルツメ：03/09/27 23:15

写研の手形が出回るそうな

637 ：氏名トルツメ：03/09/27 23:20

JMIU組合員の名簿持ってんだけど名前晒しましょか?
といっても車検支部のやつは十数人程度だが。

638 ：氏名トルツメ：03/09/27 23:36

もうこの世界から足を洗ってるが、
写研のシステムが1/500位の値段になってたら、
多少無理しても個人的に買って仕事したいと思うよ。

ところで、
モノールって今はスキャナになった？
サゴメスはCANONかOKIあたりのプリンタかな？
編集機はサザンナなわけないか…サイバート？グラフか？
OSはまだunix？それともWindowsになった？
だれか教えて・・・

639 ：氏名トルツメ：03/09/28 01:56

>>632
心を読むっていうか、観察力は鋭いよな。
でも技術的、美術的知識が無さ過ぎる。
猜疑心も強すぎる。

640 ：氏名トルツメ：03/09/28 02:38

編集機はシンギスでOSはWindowsです。
モノールはスキャナとかは使わずに、シンギスで
文字を画像（800pixel×800pixel）で出力する機能があり、それをtruetype
font作成ソフトのtypecraftでアウトラインを作り、作字したものを
写研用外字に変換します。
サゴメスは1200dpiのCANONのプリンターですが、
RIPはWindowsのサッミズになり133線相当の出力ができます。

641 ：氏名トルツメ：03/09/28 02:39

>>626
>このスレにいる写研使いの反応が面白くて…

Win使いがMac使いをおちょくる心理と同じかな。

642 ：氏名トルツメ：03/09/28 02:45

>>639
それを指摘できるあんたはよほど素晴らしい人物と思われ(w
そこでひとつ疑問だが一経営者をそこまで分析評価できるほど
優秀なのになんでこの業界にかかわってるのさ?

643 ：氏名トルツメ：03/09/28 03:02

>639
>>技術的、美術的知識が無さ過ぎる。
>>猜疑心も強すぎる。
ユーザー側の経営者も大体同じだったため安易にDTPを選択し、
業界すべてがこんなんになりますた(悲劇を超越して喜劇ww)

644 ：氏名トルツメ：03/09/28 07:04

>>643
別に安易にDTPを選択しているわけではないような。
新たにシステムを導入しようとする時、コストを考えりゃ、
当然その選択になるだけの話。
導入、稼働など、あらゆるコスト対効果で車検を候補に
する余地なし。
この厳しい時代に、誰が、命取りになりかねないことする？
643は何者？

と、釣られてみました。

645 ：氏名トルツメ：03/09/28 09:33

このスレというか板はDTPを業界が選んだのが間違いだったかもしれないという
話が出てくると必ず強い否定で正当性をアピールするカキコがつながるってのが
なぜなのか考えると余計悲しい。。

646 ：氏名トルツメ：03/09/28 09:48

写研スレの写研使いの書き込みから、
ものすごい選民願望が読み取れる。

だからといって、何か特別なことを知っているような
思わせぶりなカキコされても、ねえ。

647 ：氏名トルツメ：03/09/28 09:58

>644
DTPを選択した結果、現場自体が費用対コスト無視で仕事せにゃならなくなって
しまったので傷が深くならないうちにやめたモノだす。DTP板見てるとあの時
やめ本当によかったとつくづく・・
だから外から観察して他人事みたいに何でも言えます

648 ：639：03/09/28 15:34

>>642
既にこの業界には居ませんが、何か？

猜疑心が強すぎると、敵と味方の区別もつかんものよ。

649 ：氏名トルツメ：03/09/28 16:06

>>648
その「敵と味方」という考え方自身をあんたが持ってる時点で評価対象と
同じタイプの人間だという事。だからこそ反発するわけね。

650 ：氏名トルツメ：03/09/28 21:33

>>648
>既にこの業界には居ませんが、何か？
で2chにカキコしてるようじゃ
あまり恵まれた境遇じゃないらしいな (w

651 ：氏名トルツメ：03/09/28 22:31

写QNってWINフォントつくらねーから写QNなんだよ！
脳味噌が硬い（・∀・）ウンコ

652 ：氏名トルツメ：03/09/28 22:45

IGASさみしかった

653 ：氏名トルツメ：03/09/28 23:06

IGASは、よきにつけ、あしきにつけ、その時代の状況を
反映してるから、肌で感じるために見に行く価値があるとも言える。
IGASがさみしいっていう現実を直視すれば、おのずと
この業界の置かれている状況も見えてくる？

654 ：氏名トルツメ：03/09/28 23:12

結婚するまえにこの業界から足洗え！

655 ：氏名トルツメ：03/09/28 23:13

DTPの選択は必然的なものだったが、大勢が一斉に参入して
くれば、当然過当競争になって、値段は下がってくる。
これもまた、当然の流れだな。撤退するところも出てくる
だろう。それを、DTPなんて、出てこなければ良かったんだ。
高い車検機械だけでやってれば、参入もそれほど、進まず
過当競争も起きず、導入してる会社が少なければ、値段も
それほど下げられずに済んだものを。なんて、老人の繰言の
ような事をいつまでぶつぶつ言ってたところで、何も始まらない。

656 ：氏名トルツメ：03/09/28 23:31

DTPの登場を仇の登場みたいに言う香具師がいつまでたっても
いなくならないが、MACで登場してなくても、WINDOWSの時に
でも、LINUXの時にでも、誰かが、開発して登場させただろうよ。
それは、世の中が必要としていたシステムだったんだから。
もう、いいかげんその辺の論議から卒業した方が良いと思う。
足元には火がついてるのに、消さないで、誰が火をつけたか、
言い争ってるようなもんだぜ。

657 ：氏名トルツメ：03/09/29 00:03

足元には火がついてるどころか
体半分焼けてるな

言い争って熱さをごまかすんだ!!!!
まぁ、結局死ぬんだけど

658 ：氏名トルツメ：03/09/29 01:22

いくら結果論で言われても、現実がこれじゃあねえ。時代が望んでたで片付けるなら
どんな歴史でも正当化できる。
視点変えるとアタマでっかちの暗い理論派が業界取り仕切った結果が今の惨状
のような気がしなくもない。

659 ：氏名トルツメ：03/09/29 08:57

うちは昔からずっと写研で頁物なんですが、
単価は１０年前と変わりません。
単価が下がってはいないのですが
上がっていないのが悲しいです。

660 ：氏名トルツメ：03/09/29 09:47

661 ：氏名トルツメ：03/09/29 16:54

>>659
内容が同じだとして、10年前よりも効率よく仕上げられるようになって
いるとすれば、むしろ単価は下がって当たり前。
それが据え置きなら、その状況に感謝しなくちゃ！
内容ばかり濃くなって、それで据え置きや下がってるんなら問題だけど。
でもそんなんばっかりなんだよな、今のこの業界って。

662 ：氏名トルツメ：03/09/29 21:45

>>659
>単価は１０年前と変わりません。

えっ！　それってすごく恵まれてんじゃない？

663 ：氏名トルツメ：03/09/29 23:02

もう写研でもマックでも給料よくなるってことは無理だね。景気が
よくなったとしても、この職種も人があまってる状態だし。
本当に堅気の仕事さがした方がいいよ。結婚すらできない罠。

664 ：氏名トルツメ：03/09/29 23:26

先の事考えたら
こんな仕事しませんって

665 ：氏名トルツメ：03/09/30 01:08

もう少しがんばれば、きっとうまくいくと思うぞ。
写研と写研使いのみんな!!
実際んとこ、淘汰されて、今、残ってるわけだからね。
必死でしがみついているわけじゃなく、あくまでも自然体で頑張ろうよ!!
外野のガキはフォントフォントってうるさいけど、
そんな連中ほっといて、頑張りましょう!!
私、本日、まだまだ処理する事があります。がんばります・・・。
盆からずっと休んでません。ぁぁ疲れました・・・

666 ：氏名トルツメ：03/09/30 01:15

おつかれさまでした。
本体とディスプレイの電源スイッチを切って，ＧＲＡＦを終了してください。

667 ：：03/09/30 11:58

このｽﾚでよく見られる車検フォントの美しさが
気になって、ここんとこ雑誌や毎朝の朝刊の全面広告など
ぢっと見ているのですが・・・ほとんどDTPです。
書店でみつけた「暮らしの手帖」という雑誌が車検書体で
作られているらしいと聞いたので早速立ち読みしました。
なんの感動もありませんでした・・・。
期待が大きすぎたのかな・・・悲しい。

668 ：氏名トルツメ：03/09/30 12:25

666

669 ：氏名トルツメ：03/09/30 12:51

たいていの場合、書物を読むと言う行為は、文字を鑑賞する事が目的ではなく、
文章から意味を読み取ることが目的だ。
だいたい、文字や文字組は、意味を伝えるための道具に過ぎないんだから、
主役でなく、脇役であり裏方であるべきだ。
書籍を読んだ時に、文字の形や組み方に対する何らかの感慨が、
意識に残らない方がむしろ好ましい。
脇役や裏方が自己主張しちゃあいけないからね。
スラスラと自然に読める文字形状と組み方であれば、それで十分だと言う事になる。
（もちろん、十分というレベルにすること自体が容易なことではないが）
文字形状を鑑賞したいがために、余計な出費をする読者は、ほとんど居ないはず。
文字組がちゃんとしていて、本文が明朝で組まれているのなら、
どういうデザインの明朝だろうと、気にしない方が普通だと思う。

670 ：氏名トルツメ：03/09/30 13:12

>>669
ハゲしく同意。
しかし新聞広告はビジュアルが大切です。
いわゆる訴求力がないといけません。
サラサラと読ませるﾓﾉではなくて、これﾅﾆ？って
思わせる程度のﾃﾞｻﾞｲﾝ性が文字にも必要かとおもいます。

671 ：氏名トルツメ：03/09/30 14:42

媒体にあわせて方法や道具は使い分けるべき、ということになるか。
もっとも、使い分けを判断する際の基準は、人によって異なるけどね。
それを踏まえて言えばだ、
常に注意すべきは、エンドユーザーの「感覚」であり評価基準だよ。
作り手の」じゃなくてね。
特定のグループ向けでない一般向けの媒体の場合は、
一般大衆の平均的な（と思われる）価値判断基準や感覚に合わせて、
方法や道具を選択するしかないと思うわけ。
もちろん「一般大衆の平均的な感覚」なんてものは、だれにも良くは分からんわけだが。

672 ：氏名トルツメ：03/09/30 14:59

使わなくなったマシンの処分をお願いしようと写研に問い合わせたら、
グラフET3のモニタだけ＋グラフET3のラック（モニタが斜めに入るヤツね）＋SAIVERT-P(T)本体とモニタ（それぞれ１台ずつ）
で、トータル3万円以上と言われた。いくら何でも高すぎやしないかい？
こんな領域でも、いまだにこんな商売してるんだね。驚いた！

673 ：氏名トルツメ：03/09/30 16:11

明日から法改正でパソコンも一台あたり5千円強になるが・・・

674 ：氏名トルツメ：03/09/30 16:22

>673
説明不足。リサイクル法改正によるパソコンの処分料。

675 ：氏名トルツメ：03/09/30 16:33

672
ネットオークションに出しておいて、ここで、買いたい香具師を
募れば、売れるような気もするが、どうなんだろう。

676 ：氏名トルツメ：03/09/30 16:38

「リサイクル法改正」
限りある資源の有効利用のために、現行の家電リサイクル法に次いで、
今年10月から法律の基づき使用済パソコンにリサイクル料金がかかります。
「地球環境への負担軽減」を目的に、パソコンを回収して再商品化することで、
健全なリサイクル社会を推進する法律です。

デスクトップパソコン本体3000円
CRTディスプレイ4000円
液晶ディスプレイ3000円
ノートチパソコン3000円

モラルの低い業界の皆さんもマックの不法投棄はなさらぬように。

677 ：672：03/09/30 16:54

>>676
この料金表に照らし合わせてみても、やっぱ写研のリサイクル料金は高い！
殿様は落ちてもやっぱり殿様だということを思い知らされた。
多少高めに見積もったって、3万円以上なんて料金は出ないぞ。
ラックの引き取りが高いのかな……。

678 ：氏名トルツメ：03/09/30 17:01

っていうか、昔からその値段でやってたから、そのままに
なっているだけかも。嫌なら、自分で処分してくださいって
ところだろう。世間の相場とか、あまり頓着しないところが、
殿様の殿様たる所以(ゆえん)。販売価格も世間の相場なんて
あまり関係なかったし。

679 ：氏名トルツメ：03/09/30 17:02

>>676
マッキントッシュもモニタCRTだと5台ありゃ廃棄して35000円
機能と使える期間を相対すると逆に安いような・・
とりあえず今の部署のは使い倒す。

680 ：氏名トルツメ：03/09/30 17:25

明日から施行。もうタダで廃棄は間に合わないね。合掌
あと関係ないけど回収代は機械の規模から考えて
車券のほうが安いと思う

681 ：氏名トルツメ：03/09/30 22:59

ウチの社長マックに移行するとき使わなくなったグラフ二台埼玉の
川越の畑に捨ててきたって自慢してまつ。。赤坂から。。トホホホホ。。

682 ：氏名トルツメ：03/10/01 00:24

KVB自分で分解して燃えないゴミに出したけど？
土台の骨組みは廃品回収業者へ。

683 ：氏名トルツメ：03/10/01 00:43

静かになったね常連さん
懲りずにイベント近いからまた緘口令
ニューヨークより一ヶ月遅れかよ日時
当局に届くと名誉毀損絡むから
「ご近所のみなさんへ」の書き出しは
慎んだほうがいいよ、ビラ
選挙近いし

684 ：氏名トルツメ：03/10/01 00:52

>>681
へ～。もったいない事するもんだね。
次のシステム行くときは
そうやってマック捨てるんですかね。
まったく酷いもんだ。
畑やってる人にどれだけ嫌な思いさせたか、どれだけ迷惑かけたか、
わかってないのかね。ほんと嫌な時代になったね。
こんなつまらん事が自慢話になるなんてね。
潰れればいいのにね。おたく。

685 ：氏名トルツメ：03/10/01 00:56

川越・・・・・
No.3、吉田*新町、いけね連想ゲームしちゃったよ

686 ：氏名トルツメ：03/10/01 23:05

人様の畑の心配する暇あったら自分の将来心配しなさい！
死ねば統べて解決するよ。おたく。

687 ：氏名トルツメ：03/10/01 23:36

688 ：氏名トルツメ：03/10/02 08:17

>>681
通報しますた。
しかし、そんな特殊な物捨てて、足がつかないと思う社長って…

689 ：氏名トルツメ：03/10/02 08:52

自分の都合のためなら近所の迷惑なんてどうでもいいという
ごくつぶしがいっぱいいるからね。とくにこのスレには。

690 ：氏名トルツメ：03/10/02 09:55

昔なんか、写植屋の大半が暗室で使用した水銀入りの定着液の
廃液を業者に依頼せずﾄｲﾚや流し台に捨てていたﾖ・・・。
怖ろしいこっちゃ・・・屋上の貯水槽に汲み上げて循環させる方式の
ﾏﾝｼｮﾝやﾋﾞﾙなどの写植屋さんはﾋﾞｸﾋﾞｸしてたね・・・

691 ：氏名トルツメ：03/10/02 11:36

>>686
あんたも同類やね。
>>690
なんですぐ、写植屋の大半とか書くの？
非常識な奴の考え方は、まず、大半がやってるからとか、
ほとんどの人がやってる、みんなやってるって・・・
なんでそうご都合よく決めつける？
都合良すぎるぞ。あんたさあ。
ちっとは物事を真面目に、まともに考える習慣つけろよ。
いいお年なんでしょ。まったく非常識やね。

692 ：：03/10/02 12:32

おいらも下水に捨ててたよ・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　ｽﾏﾝｶｯﾀ・・

693 ：688：03/10/02 14:19

俺は金払って業者に処理してもらっていたぞ。

しかし、あの廃液、どう処理するのかというと、
海に捨てるだけ、とか言う話も聞いたことがある…。
都市伝説のヨタ話だと思いたいのだが、
本当のところはどう処理されているのだろうか？

694 ：氏名トルツメ：03/10/02 15:51

>691　
横レスしちゃうけどね、他の人のレスを見ただけで、
たったそれだけの情報源で、思い込みで相手の人間性を否定する様なことまで書いちゃあ
同じ穴の狢、というかそれ以下だと思うよ。
他のレスの内容を否定したり反論するにしても、やはり書き方と言うものがあるんだからさ。

695 ：氏名トルツメ：03/10/02 16:04

おれの場合は定着液と抱き合わせに現像の廃液を処理業者に
頼んでいたんだが・・・それも最初のうちだけで
いつのまにか反対にお金を出さなくてはならなくなって
現像の廃液だけをトイレに捨てていた・・。水で薄めた上に
トイレの水を何回も流していました。
そうこうするうちに写植の仕事が減り・・・たまにしか作らない
現像液もそんなに使用しなくなり・・・使用済み定着液も1年以上
暗室で眠っていた・・・廃業する時・・下水に流した・・
これで写植人生も終わりだなって呟いた・・・

696 ：氏名トルツメ：03/10/02 17:27

>>694
廃液下水に流してたなんてこと言うんだから
いいとししたお父さんだと思います。
お母さんかもしれませんが。
そんな人が平気で非常識な事を語る。
笑いながら書きこんでいるような姿が目に浮かんできますよ。
日本が駄目になっていくのがわかるような気がします。
ハード捨てたり廃液流したり、まったく最低の人間じゃないですか。
人間性の否定？否定されて当然の人間でしょ。
犯罪犯してるんですよ。こいつら。

697 ：氏名トルツメ：03/10/02 17:28

廃液は自分の胃に
流しこむのだ
経費削減の為だ

698 ：氏名トルツメ：03/10/02 17:33

そしてDTPに転向後、その低モラルゆえ違法コピーソフトで商売しまくりでっか(w
まあそれは発売元メーカーにしか迷惑かからんからかわいいもんやけど

699 ：氏名トルツメ：03/10/02 18:23

人はみな罪びと。今まで生きてきて嘘やその他悪さを
したことない人だけがそしることを許される。

700 ：：03/10/02 18:40

下水に流すのなら現像廃液もｳﾝｺも一緒くたですね。
街の写真屋や現像屋さんの場合はどうなんだろ・・・
定着剤の廃液は水銀の含有量の割合が問題かもな。
結局下水処理場で分解除去されて最期は海に行くのか？
いまだに写植している所はその辺の廃液処理はどうなのかな

701 ：氏名トルツメ：03/10/02 20:03

＞定着剤の廃液は水銀の含有量の割合が問題かもな。
含有量以前に環境に出すな

702 ：氏名トルツメ：03/10/02 22:40

昔、廃液回収業者から「廃液から銀が取れる」と聞いたことがある。
最近では採算が合わないから化学処理して廃棄しているとも聞いた。
たしかに現像機のローラーが銀色になっていたから納得していたんですが、

「水銀」だったんですか？

703 ：突然ですが：03/10/02 22:42

すみません
どなたか写研のほーむぺーじ知りませんか？

704 ：氏名トルツメ：03/10/02 22:53

しかしグラフ捨てたっていう妄想ネタでネチネチ書く馬鹿がいるのには
わらったよ！！貴殿は共産党やね！ハハハ！！

705 ：氏名トルツメ：03/10/02 23:04

>>704
いま頃そんな事言っても遅いよ。
もう通報したから。
君んとこ、恐らく信用失墜だろうね。

706 ：氏名トルツメ：03/10/02 23:35

>>703
知ってるけど教えないよ。

707 ：氏名トルツメ：03/10/03 00:21

写研都市伝説

そのHPはMM-OKLツメツメで埋めつくされている。
しかもテキスト選択が出来る！

708 ：氏名トルツメ：03/10/03 00:42

>>702
現像後の現像液なら銀が溶けてるだろ。

709 ：氏名トルツメ：03/10/03 01:09

あきれた「粛清」劇……日共大物国会議員、筆坂秀世氏失脚の深層

嫉妬に駆られた共産党本部による「筆坂下ろし」謀略！不可解な共産党幹部失脚劇をめぐる驚くべき話……
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/001.html

専従の人に真相聞いてみるかい

710 ：氏名トルツメ：03/10/03 01:35

>>706
なんだないじゃん

711 ：氏名トルツメ：03/10/03 01:40

しかしネット出来てからの自社紹介ページの嘘が多いことったら(w
景気のいい事書いてあったかと思ったら次の月にコロっと逝きやがる。
あれなんとかならねえのか、
インターネットは草の根だからと盲目的に信頼おくIT信者もいるが
結局世の中何でも全面的には信用できないってことよ。やだねえ

712 ：氏名トルツメ：03/10/03 02:06

現像液は一週間に2回取り替えろよ！
ての思い出した。

713 ：氏名トルツメ：03/10/03 08:37

>>710
ありますよ。
知らない人もいるのは仕方ないよ。
それはそれでいいじゃん

714 ：：03/10/03 09:08

車検はﾈｯﾄもｸﾛｰｽﾞﾄﾞｽﾀﾝｽですか・・・

715 ：氏名トルツメ：03/10/03 09:50

2ch自体の社会的評判がボロボロの昨今、企業スレの
良い悪いという批評内容はその時だけで、結局
人の意識には社名だけが刻まれる。
こうやって皆が宣伝してくれるからバッチシでしょ
ここはタダの広告媒体と化してる

716 ：氏名トルツメ：03/10/03 12:38

>>715
＞ 2ch自体の社会的評判がボロボロの昨今、

この人のカキコ、何故いつも2chの評判なんていうのを気にしているの？

717 ：氏名トルツメ：03/10/03 12:43

>>716
君は、何故いつも715君が言う2chの評判というやつを気にしているの？

718 ：氏名トルツメ：03/10/03 13:00

>>717
＞君は、何故いつも715君が言う2chの評判というやつを気にしているの？

通常、2chの評判なんて気にしないから、
>>715は、なにやら神経質にでもなっているのかなと思ったんだよ。
あ、俺は715自身が気になっているようだ……

719 ：氏名トルツメ：03/10/03 13:02

>716はズバリ2ch信者だから。あるいは2chしかプロパガンダを展開する術が
ないので(2chの)評判が悪いのは都合が悪い

720 ：氏名トルツメ：03/10/03 13:04

>>719
こういう展開しかならないのね、このスレ。

721 ：氏名トルツメ：03/10/03 13:13

>>718
>>通常、2chの評判なんて気にしないから、
少しは気にしたほうがいいよ、馬鹿じゃないなら

批判要望＠2ch掲示板
http://aa2.2ch.net/accuse/

722 ：氏名トルツメ：03/10/03 13:15

>>716=718
ネタスレにしたいならテッテイテキにヤレ

723 ：氏名トルツメ：03/10/03 13:21

ウホッ！いい評判…

724 ：氏名トルツメ：03/10/03 13:37

そうです、上は関係ないですよ。現場の当事者が私怨をふくらませて
勝手にエスカレートして書いたもので。むしろ少し抑えろとなだめて
いるくらいですから。
当方としては救済を求めてきた者のアドバイスと段取りを指導した
だけで、すべての責任は現場で動いた本人たちにあります、これからもね。
ただ組合費はちゃんと払えよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

725 ：氏名トルツメ：03/10/03 23:16

組み合いある会社なんてあるのかの！！！！！

726 ：氏名トルツメ：03/10/04 00:07

「最近２ちゃんねるで評判悪いよ、君」
「ドキッ！」

727 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:22

713はおそらくﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞとは何かを知らないものと思われ (W

728 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:53

>>727
ハイ、その話は同スレ>>282から>>289までの歪んだ性格で
孤独な情けない奴さんにループ返ししまーす。

729 ：氏名トルツメ：03/10/04 17:52

>>727
あれ？き、君、、本当に知らないの？
軽い冗談で言っているのかと思いましたよ。
最近検索かけてみた？

730 ：氏名トルツメ：03/10/04 18:12

727はおそらくｹﾝｻｸの仕方を知らないものと思われ (W

731 ：氏名トルツメ：03/10/05 00:05

写研太郎で検索すると太郎のホームページにヒットします。

732 ：氏名トルツメ：03/10/05 01:06

マサラってどんなもの？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8686688

733 ：氏名トルツメ：03/10/05 02:20

写研HP情報をご存知無い727は、恐らく、
h t t p : / / ...
って、死に物狂いで自力入力してるおぢさんと見た!!

734 ：氏名トルツメ：03/10/05 06:37

車検ＨＰなんてものは本当は存在しないんだろう？、
例え、あったとしても、検索でヒットしないように
特殊なプロテクトをかけてあるとか。一般人では
絶対見つけられないようにしてあるとかだったら、
やっぱりね。って妙に納得したりして。

思わせぶりなこと書くんなら、urlを書いてみろってんだ！

735 ：氏名トルツメ：03/10/05 06:46

例えば、車検という名前を、全て画像にしておけば、文字検索で
はヒットしないわな。誰からも絶対発見出来ないように完璧を
期したサイトっていうのも、本来矛盾した話ではあるが、かの会社
だったらやりかねないって思わせるものがあるな。

736 ：氏名トルツメ：03/10/05 07:52

水をさすようだが、HPは社員が提案してもTOPが拒否し続けている。
「フォント開放しろ」とうるさく要望がくるからやらない。らしい。
メールサーバがここと同じ状態になるもんね。

TOPが健在のあいだは、このスレも意味がないので休止したほうがいいよ。

737 ：氏名トルツメ：03/10/05 08:53

>「フォント開放しろ」とうるさく要望がくるからやらない。

まあ、予想された通りだが、社会の中での会社っていう観点が抜け
落ちてるな。書体は、自社のものだから、どうしようと
勝手でしょっていう意識しかないんだな。昔、名画を所有していた
ある会社のワンマン経営者が、焼こうが何しようが、俺の勝手だ
とのたまわって世界中から非難あびたってこともあった。

738 ：氏名トルツメ：03/10/05 09:04

またそういう流れになったか
もっとも車検が書体をDTP化しなければいけないという法的根拠が一切無いから
クレクレ側のレスが罵り、中傷、嫌み、アジに終始するんだろ。
それに今から君の言うところの書体の開放が成されてみ?、業界内にどんな
あらたな混乱とトラブルが発生するか。この先もし業界がまともに機能しなくなっても
もう誰もケツ拭く奴はいないんだからな。
それでも物申したいなら堂々と実名を出して、書体のDTP化によって
起こりうると想定されるすべての混乱、苦情、責任を全部私個人が負う事を
保障します、と車検や業界に宣言でもしてごらん。そうすれば可能性もあるかもよ。
自由とか権利の主張にはそれなりの重要な責任がかかってくるのさ。

739 ：氏名トルツメ：03/10/05 09:41

また、そういう流れになったか
早速わけわからん君が出没か　とほほ

740 ：氏名トルツメ：03/10/05 09:44

>>739
こういうときに理論で返せないからオマエはアホなんだよ(w

741 ：氏名トルツメ：03/10/05 11:44

>書体の開放が成されてみ?、
>業界内にどんなあらたな混乱とトラブルが発生するか。

「業界内に」ねぇ。すごい影響力だねぇ。(w

742 ：氏名トルツメ：03/10/05 11:50

写研独自のCmapを用意してこない限りほとんど混乱しないと思う。
でもやりそう。

743 ：氏名トルツメ：03/10/05 11:53

>>741
>>すごい影響力だねぇ。

そりゃ何年にも亘ってよこせって執拗にストーカーしてる馬鹿がいるくらいだからな。(w

744 ：氏名トルツメ：03/10/05 12:06

>>742
某広報紙からすると、ふつうのCIDフォントと同じくらいの文字数、
ふつうのCmapで切り出しはいつでもできるみたい。

745 ：氏名トルツメ：03/10/05 12:39

>書体の開放が成されてみ?、
>業界内にどんなあらたな混乱とトラブルが発生するか。

いまさら、何が起きるっていうんだ。
完全に潮時ってもんを逃しているってことも知らない素人が
偉そうに何言ってんだろうね。すっこんでろっ！

746 ：氏名トルツメ：03/10/05 12:42

>>741 >>745
>>すごい影響力だねぇ。

皮肉ってるとこ見ると影響がないってこと言いたいみたいで。
つまりそれは売れないってことだろ逆にとると。
たとえ不採算でも地方に高速道路はつくらなきゃって派ですか?
平等を盾にして(w
民間企業は費用対効果で採算がとれなきゃ出さないワケだから
君の意見は墓穴掘り。

747 ：氏名トルツメ：03/10/05 12:51

>745
すっこんでろ!　か・・・
たいそう元気いいねネットの中じゃ
人の目見ながら同じこと言ってみろよ、リアルな世界で
自分の意見が通らないとすぐ逆切れする馬鹿のために
まわりが思うように動くと思うのか?
幼児性ひきずったゴミクズ野郎は関係者じゃなくても
ムカついてくる。テメエの生存の意義は感じないが
生きてる権利はしょうがないから認めてやる。
ただまわりに迷惑かけるなカス

748 ：氏名トルツメ：03/10/05 12:55

>>746
DTPでも、
どうしてもﾎｽｨ!派と、
ｱﾌｫ今更ｲﾗﾈ!派が
いるんじゃあねえの？

今更派は、写研( ´_ゝ`）ﾌｰﾝてな感じでバカにしているだけ。
クレ派は、書体に恋い焦がれているから金額に糸目つけないと思うよ。

749 ：写研　太郎：03/10/05 13:20

へぇ～、驚きました。
このスレでは、すっかり、写研崇拝が消えてしまったようです。
それだけ、皆さん、すっかり賢明になって来たのです。
それにしても、この前のスレで、激しくカキコ合戦した写研崇拝者、
とんと、姿を見せませんネ。

750 ：写研　太郎：03/10/05 14:18

ボクうんち漏らしました。

751 ：氏名トルツメ：03/10/05 18:00

どうして、ここには、馬鹿が住み着くようになったのか。
そう書いても、自分が馬鹿だと気づいてないから、
反応しないだろうがな。次スレはもうなしにしよう。

752 ：氏名トルツメ：03/10/05 18:01

早いとこ、1000までいって、終わらせよう。

753 ：氏名トルツメ：03/10/05 20:47

>>752
無駄。
このスレは、車検の製品の良し悪しは関係なく、
車検使いの言動の面白さ、おかしさを観察（２ちゃん用語でヲチ）するスレ。
この面白さが失われない限り、新スレが立つよ。

754 ：氏名トルツメ：03/10/05 21:51

新スレが立つほうに一票。

755 ：写研太郎：03/10/05 23:03

日曜日の日本経済新聞よんだであろうか？
ちなみにウンコではなくてオシッコです。

756 ：氏名トルツメ：03/10/05 23:04

>>738
>どうしてもﾎｽｨ!派と、
>ｱﾌｫ今更ｲﾗﾈ!派

ｼｬｹﾝてﾅﾆ？派もﾀｸｻﾝいるよ

757 ：氏名トルツメ：03/10/05 23:55

車検ってなに？ってそんなのがきて
ここのやりとり読んで何かわかるのかな？
判じ物の会話を延々と続けているとしか
おもえないんじゃあ？

758 ：氏名トルツメ：03/10/06 00:20

アタマのおかしい奴をからかってストレス解消できる数少ない楽しいスレ

759 ：氏名トルツメ：03/10/06 02:48

いえてる。

760 ：氏名トルツメ：03/10/06 06:38

そんな暗～いストレス解消法もこの業界人らしいや

761 ：氏名トルツメ：03/10/06 07:05

だから2chなんだってばｗ

762 ：氏名トルツメ：03/10/06 09:44

763 ：氏名トルツメ：03/10/06 18:32

写研ってさあ、WINのフォント作らないから叩かれるんだよ？
ＤＱＮ会社め。

764 ：氏名トルツメ：03/10/06 18:36

>763
オマエだけの都合

765 ：氏名トルツメ：03/10/06 19:07

>>763
以下、書くことは作り話なのであまり気にしないように。
なぜ君が書きこむとすぐ返事が返るのか?
それはある方法で君のパソコンが調査機関のシステムと
強制連動されているから。
ひとつの事にこだわり続けるパラノイア気質のサンプル対象
としネットで見つけた人物を選定。特殊な人格を研究するため
君は選ばれた。
対応にあたる者が２人。書きこみに応じて煽ったり、
おちょくったりしながら反応を記録、データにとる。
君の部屋には盗聴器が2機、別にバックアップ待機が1機。
追尾用端末1機。近くの住居には観察者として家族一組。

とまあ、作り話はこのくらいにしとこう。お騒がせしたね。

766 ：氏名トルツメ：03/10/06 19:20

俺もレスの早さから、このスレで何らかの書き込みがあると、
検知システムが働いているような気がしてならない。
そのレスは決まって、口汚くて、品性の感じられないレス。

767 ：氏名トルツメ：03/10/06 22:15

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . 　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　誰か太郎アボーンしてくれ・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

768 ：氏名トルツメ：03/10/06 22:52

偽タロウはアポーンしました。

769 ：氏名トルツメ：03/10/07 09:33

偽太郎は、やはりいっちゃなんだが、インパクトがないね。
本物は臭いでわかるから、真似しても無駄

770 ：氏名トルツメ：03/10/07 19:47

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ＜朝出社したらボクのGRAFがないよーーーーー
　　(つ　　　/
　　 |　（⌒）
　　　し⌒

771 ：氏名トルツメ：03/10/07 22:58

朝出社したら僕のKVBがないよーーーーー！

772 ：氏名トルツメ：03/10/08 09:32

昼出社したら僕の級数表がないよーーーーー！

773 ：氏名トルツメ：03/10/08 12:43

>>772
級数表借りてます。

774 ：氏名トルツメ：03/10/08 12:49

>>773
ならいいけど、ちゃんと元の場所に返して置いてね。

775 ：氏名トルツメ：03/10/08 23:23

書体見本帳も机の上に戻しておいてね！

776 ：氏名トルツメ：03/10/09 06:24

KVBも返してね。

777 ：氏名トルツメ：03/10/09 07:15

古い印画紙あげる。

778 ：氏名トルツメ：03/10/09 09:37

ペーパーボンドもあげる。

779 ：氏名トルツメ：03/10/09 20:21

三角定規が一個足りない
垂直に線が引けないぞ！

780 ：氏名トルツメ：03/10/09 23:24

文字盤にタバコの灰落としちゃダメだよ！

781 ：氏名トルツメ：03/10/10 00:46

本文MM-OKL13級正体ツメ行送り20

782 ：：03/10/10 01:05

はぁー。文字盤に息ふきかけてます。

783 ：氏名トルツメ：03/10/10 05:59

>>781
え？　数字をCFAで打ってるの？
ダメだよその客はFKA半角に統一してるの。
悪いけど全部打ち直して。

784 ：氏名トルツメ：03/10/10 07:27

>>783
打ち直しはいいけど。直し料金はしかっかりつけとく。

785 ：783：03/10/10 08:21

いや、783は印画紙を客に渡す前の社内での会話なのだから
直し料金など請求できないのだが…
MM-OKLの数字は、CFA、メインプレートの数字、
R-20の数字、E01-24の数字、
FKAの数字を得意先、場合により使い分けていた…
そして間違えるとまるまる打ち直していたりしていた…
なのに、DTP時代になると、1バイト数字と2バイト数字
（それも全然デザインが違う！）が平気で混在している…
縦組みではそれが当然のルールになっている印刷物もある。
自分のこだわりの写植人生は何だっんだ…

786 ：氏名トルツメ：03/10/10 09:35

なんだよ・・・ﾏｼﾞﾚｽですか。
せっかくﾏﾀｰﾘしてきたところなのにね。

787 ：氏名トルツメ：03/10/10 15:18

どこがマターリだよ。つまんなすぎ。
だったらまだ以前のような罵り合いの方が楽しいし、内容によっては建設的。

788 ：氏名トルツメ：03/10/10 16:59

こだわりの写植人生に乾杯！

789 ：氏名トルツメ：03/10/10 19:49

∋ｏﾉﾉﾊヽヽｏ∈
　　（　´ⅴ｀）＜センスのいい手動機オペレーターの印字物は最強なのれす

790 ：氏名トルツメ：03/10/11 05:51

まだこんなスレあったのか…

791 ：氏名トルツメ：03/10/11 07:35

>>789
> センスのいい手動機オペレーターの印字物は最強なのれす

↑違うだろ。センスのいいﾃﾞｻﾞの指定で印字したのが最強。

792 ：氏名トルツメ：03/10/11 15:03

「組版をきちんと理解したセンスのいいデザ」じゃないと。
組版無知アフォデザ多し…。

793 ：氏名トルツメ：03/10/11 22:52

789 vs 791
オペ vs デザ

こんなところでも対立項が！

写植機使っていた方に、
必要悪とされるJIS X 0208についてどういう風に思っているか聞いてみたい。

794 ：氏名トルツメ：03/10/13 15:23

>>763
写植機材／フォント業界大手の写研の石井社長（創業者、石井茂吉の息子）がパソコン用フォントおよびソフトを
出さない訳は、OSがMacやWinなど、アメリカ製の物と言うだけで出さないのだ。石井茂吉のＤＱＮ右翼を継いだのだろう。
ＤＴＰ業界では、できるだけ写研のフォントに似せたフォントを代替でつかっているが、ほとんど全部が写研の
ものより粗悪。
そして、石井茂吉の実家が福岡らしい。

はやく社長交代してフォント出してね。
いまのＰＣフォントださすぎてしんじゃうよＷ

795 ：氏名トルツメ：03/10/13 16:37

右翼かどうかは置いといて。
社長が未だにアメリカを敵国と呼ぶのは事実だが、
空襲で全て燃やされてしまえば
アメリカ憎しはしょうがないだろ。

それより、フォントが似てても問題なしという
判決が出ているんだから、
他メーカーも写研風フォントなんて作り放題だろ？

ボカッシイみたいな個性的なフォントの場合
どうなるか知らんが。

796 ：氏名トルツメ：03/10/13 16:39

ＳＡＰＣＯＬがあって初めて車検フォントが生きるわけ。
ただＰＣにフォント乗せればいいというもんじゃないと思う。

797 ：氏名トルツメ：03/10/13 16:42

>>794
>>795

狂ったか?
ってもともとか

798 ：氏名トルツメ：03/10/13 16:59

>>796

フォントなんていらないから
SAPCOLください。

ところで、ローマ字を２バイト文字で打つのが写研流？

799 ：氏名トルツメ：03/10/13 17:00

>>797はUNKO

800 ：氏名トルツメ：03/10/13 17:36

ＳＡＰＣＯＬだったらローマ字を全角で打っても、
きれいに揃えてくれます。

801 ：氏名トルツメ：03/10/13 17:37

そんなことよりみんな、これを見てくれ。

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　＞━━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えるだろ？
これが目の錯覚というヤツだ。

802 ：氏名トルツメ：03/10/13 17:44

>>801

SAPCOLつかえば、そういうのも綺麗に揃えてくれます。

803 ：氏名トルツメ：03/10/13 17:58

４歳の頃、祖父が死んだ。葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。何の事だかさっぱりわからず寝てしまい、
気が付くと家に。しばらくして「ご飯よ～」と母。で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、その肉を間違いなくおじいちゃんだと思って
食べはじめた私。祖父が大好きだったので、私も泣きながら「おじいちゃんおいしいね」
と言うと父はさらに激しく泣き始めて、母が「おじいちゃんみえるの？」と私に聞くので、
目の前にある肉が祖父だと確信している私は「おじいちゃん目の前にあるよ」と答えると両親は
二人で泣き出し、私も泣き出し、どうしようもないお馬鹿家族状態に。
（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると私は決まって「だれ？これだ～れ？」と聞いたそうだ。
そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な～にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。なぜか給食の肉？
（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。だから手を合わせていただきますと
言うのだと思っていた。

804 ：氏名トルツメ：03/10/13 21:49

>794
どうでもいい事だが写研の社長って女だぞと言ってみる。

805 ：氏名トルツメ：03/10/13 21:51

>801
明らかに長さが違うのだが。ネタ？

806 ：氏名トルツメ：03/10/13 22:07

ここは話があてにならないインターネットですね

807 ：氏名トルツメ：03/10/13 22:28

>>794 >>795は日教組反米サヨクのHAYASHIDAというイジメ教師と
脳内でゴッチャになってる模様

808 ：氏名トルツメ：03/10/13 23:19

土曜日ひさしぶりの手動気のレンズ掃除しますた！

809 ：氏名トルツメ：03/10/14 13:55

いいから写研フォントをスキャンしてアウトラインとってTrue TypeにしてうＰしろや
モ＊サワのクソセンスねーフォントなんかつかいたくねーんだYO

810 ：氏名トルツメ：03/10/14 13:59

どこに

811 ：氏名トルツメ：03/10/14 14:05

ださいのがかっこいいっていったって
ださいのは、ださいままだってことに
いいかげんにきがついてほすぃてこと。

もりさわふぉんとをしかたなしにでも
つかわなきゃならないくるしさをだな
いいかげんわかってほすぃんだわなあ。

812 ：氏名トルツメ：03/10/14 14:08

呼吸数と脈の打ち方が少しおかしいよ。一度病院で見てもらったら

813 ：氏名トルツメ：03/10/14 23:21

>>812
そんなこというな

このぎょうかいに
いればおかしくも
なるよ。なんてね。

814 ：氏名トルツメ：03/10/14 23:55

今の時期風邪は治しナ、もしひいてるならば
それと治るまで酒はほどほどに

815 ：氏名トルツメ：03/10/15 09:22

> もりさわふぉんとをしかたなしにでも
> つかわなきゃならないくるしさをだな
> いいかげんわかってほすぃんだわなあ。

ｵﾚﾊ毎日車検ﾌｫﾝﾄ使えているﾖ。どうやうらやますぃーか？
ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ。お前自身ﾀﾞｻｲMac使いだからな。
それに一生甘んじてろﾖ。

816 ：氏名トルツメ：03/10/15 11:06

無理してるっぽいところが、涙を誘うな…

817 ：氏名トルツメ：03/10/15 11:27

>>815は最初からウソだからマジレスするともっと恥ずかしい

818 ：氏名トルツメ：03/10/15 12:30

815＝817なのか？

819 ：氏名トルツメ：03/10/15 12:35

そんなことよりも、斜軒が廃業を決めたって話を聞いたんだけど、本当なのかな？
人から聞いた話だけどね。
メンテやサポートはしばらく続けるらしいけど、製品の販売はやめるのだと。
それとも、こんなのとっくに常識なの？

820 ：氏名トルツメ：03/10/15 12:45

>>819
業界全体が斜陽産業でメーカーの70%以上がある種このような話が出たり
或いは意図的に出されたりしている事実があるなかで、そもそもひやかしや
マッチポンプじゃないなら2ちゃんねるで聞くこと自体が間違い。
かえって混乱するぞ。

821 ：氏名トルツメ：03/10/15 13:17

まあ2ちゃんねるの影響でいままでタブーだった社会のウラオモテが
全部出てしまい、既存の話を含めすべての情報を誰も何も一方的には
信じない社会が出来上がったのはプラスでもありマイナスでもある。
ただ一番迷惑してるのがきれい事を並べて人を煽り、思い通りに
まわりを動かそうとした偽善者たちというのが皮肉な結果。
最初はこの人々が一番2ちゃんをありがたがってた(いまでも効果があると
思ってるかも)ワケだから。

822 ：氏名トルツメ：03/10/15 14:36

>>821
>既存の話を含めすべての情報を誰も何も一方的には
>信じない社会が出来上がったのは

実際はそうでもないよね。

823 ：氏名トルツメ：03/10/15 15:06

サヨク信者とかは確かに指導者の話を一方的に受け入れるな

824 ：氏名トルツメ：03/10/15 15:27

すると車検信者も車検に洗脳されているのか・・・

825 ：氏名トルツメ：03/10/15 15:43

DTP信者がJAG A Tに洗脳されたのと一緒かいな(w

826 ：氏名トルツメ：03/10/15 16:42

>>819
あんたさあ、やり方が古いよ。結構おやじでしょ。
予想では４６歳。どう？当たってるでしょ
正解書いてね。よろしく。

827 ：氏名トルツメ：03/10/15 16:56

2ちゃんねるは確かに悪いことばかりじゃあない・・
たとえば最近セクハラ問題かかえてる支持率ガタ落ちの
ある政党がオームで話題になった破亡法対象でしかも
公案調査庁の常時監視対象になってるってのを
2ちゃんねるで初めて知った
しかも車券に下部団体の労組つくって食らいついてる
ってところからの発展で協賛板を見にいってだよ。。
イモ釣る式に興味持てばいろんな事がわかる
特に世間一般にタブー視されてる話
テレビや新聞が教えてくれない話がね

828 ：氏名トルツメ：03/10/16 19:21

>826
そんなにひねた見方をするのも、おかしいと思うけどね。
いずれにしろ、君は本当のことは知らないのね。

829 ：氏名トルツメ：03/10/16 20:54

ここの住人は人間不信がひどくなったね

そう仕向けられてるとこもあるけど

そういう>828も実際のところは知らない

それを私は知っている

830 ：氏名トルツメ：03/10/16 22:03

ここに常駐してる何人かを観察させてもらいました・・。
あの・・信じられないかもしれませんけど
何かの怒りを買ってて・・
いやはっきり書きましょう。
なぜだかわからないですがみなさん狐に憑かれてますよ
このままだと祟られて大きな災難が
何人か体調おかしくないですか?

831 ：氏名トルツメ：03/10/17 00:57

何故、狐?

832 ：氏名トルツメ：03/10/17 06:34

俺は、狸だと思う。しかも雌狸。

833 ：氏名トルツメ：03/10/17 08:31

>>832
キミ、天才！！

834 ：氏名トルツメ：03/10/17 09:19

>>832
さすがアカ!!

835 ：氏名トルツメ：03/10/17 10:15

そういや稲荷があったな

836 ：氏名トルツメ：03/10/17 17:30

あと165の書き込みでこのスレとも
おさらばです。
其の10はもうナシね。

837 ：氏名トルツメ：03/10/17 20:48

ここで赤たたいてる香具師は、もしかして社長の回し者。
みんなきぉつけよぉ。

838 ：氏名トルツメ：03/10/17 20:51

>>837
一般的に赤がたたかれるのは常識だろ

839 ：氏名トルツメ：03/10/17 21:00

赤たたくんだったら、ついでに層もたたけよ。
不公平じゃないか。

840 ：氏名トルツメ：03/10/17 21:38

日本にアカと売国奴はいらない

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1035452741/l50
1 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 18:45
アカ狩りしようや！

★★★共産党員って、差別されますか？★★★

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036130524/l50
1 ：きみぽん ◆qCreO8cZxQ ：02/11/01 15:02
私の姉が共産党から市議に立候補します。
共産党と言うだけで、本人は元より、
身内にまで差別を受けると聞いたのですが、
それは本当でしょうか？

841 ：氏名トルツメ：03/10/17 21:56

ここにホームレス化して住み着いている…
（トリビア風に読んでください）

いまだにアカとか言ってる馬鹿は
世間から相手にされていないから
2chで自説を開陳におよぶ破廉恥
行為を際限なくくりかえしさらに
顰蹙（ひんしゅく）を買っている。

842 ：氏名トルツメ：03/10/17 22:01

へえ～。

843 ：氏名トルツメ：03/10/17 22:04

>>841
共産板を見ろ井の中の蛙
洗脳は解けんと思うが

844 ：氏名トルツメ：03/10/17 22:10

>>843
ごめん。あんまり本当のこと書きすぎて
君をおいつめちゃったみたいだね。
今や、君の居場所は、ここしかなかった
ことを忘れてた。かわいそうだから、
アカとか戯言をのたまわないで、
黙ってればおいてやってもいいよ。

845 ：氏名トルツメ：03/10/17 22:37

>>844
それはそれはご親切にどうもありがとう(w
相手に置き換えて自分の事を語るアカさん
煽るときは人の心理を読み間違えないようにね。

846 ：氏名トルツメ：03/10/17 22:37

強酸ネタ書くと、レスつくの早いね。

847 ：氏名トルツメ：03/10/17 23:29

>>846
キチガイをネタにすると盛り上がるのと一緒だろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

848 ：氏名トルツメ：03/10/18 07:01

>>846
寝食忘れて常時監視してるんだから、そりゃあ
誰よりもレスが早いさ。それが仕事だもん。
ネットにはりつく最強の請負監視人だ。
見分け方は、すぐアカだとか、強酸とか
言い出すのでわかる。年齢は40台後半以上か。

849 ：氏名トルツメ：03/10/18 08:26

>848
被害妄想ひどくなってきてるぞ
一度病院行けよ

850 ：氏名トルツメ：03/10/19 01:37

誰かが写研書体を骨格にしたフリーフォントを作って
オープンソースとして流通させてしまったら面白いかもしれないが、
ある意味で企業テロだな。

東風明朝ときの、日立・タイプバンクの対応みたいにはいかないと思うが。

851 ：氏名トルツメ：03/10/20 14:50

>>850
ttp://www.fontworks.co.jp/new/sinsyotai/index.html
フォントワークスの新書体だが…

852 ：氏名トルツメ：03/10/21 11:15

>>850
ツールは揃ってるから、スキャン→トレースに耐えうる文字出力があればいつでも可能です。
以前、内部利用だけどやろうと思ったことがある。

853 ：氏名トルツメ：03/10/21 23:10

http://www.fontworks.co.jp/new/sinsyotai/01.html

おお！ロダンのゴナ味がさらにUP！

854 ：氏名トルツメ：03/10/21 23:12

うちは住基ネット段階的参加の自治体ですが、
今日、住基ネットの説明のパンフが届きました。
みると、半角の数字が、なつかしい写研みたいなフォントでした。
それだけ。

855 ：氏名トルツメ：03/10/22 06:07

>>853
確かに、俺もそれを感じた。そろそろっと、ゴナの感覚に
近づいたようなそんな感じ。

856 ：氏名トルツメ：03/10/24 17:58

フォントワークスは、フォントレンタルのLETSで
他社のフォントを買わなくても（モリサワさえも！）
全て賄えるようにしてしまう腹づもり

857 ：氏名トルツメ：03/10/26 12:07

>>856
漏沢書体を喜んで使ってるって話はあまり聞いたこと
ないから、良い書体と、仕組み次第では、どう
ひっくり返るかわからないね。

858 ：氏名トルツメ：03/10/26 12:10

お受験板で犯罪予告！！！爆破予告は12時
祭り！

岐阜県警フォーム
http://www.gifu110.jp/pc-top.html

岐阜県ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.gifu.jp/s18879/hightec/hitecform.htm
岐阜県警
[email protected]
にみんなも以下をコピペして通報。

下記URLにて犯罪予告がされています。
予告時間も近いので早急な対応を望みます。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1041061696/l50/561/

859 ：氏名トルツメ：03/10/27 07:55

車検よ、今からでもおそくはない。
幾多のフォントメーカーは、自社のフォントを開発しても、
バランスよい書体は、結局車検書体に似てくるので苦慮してる
現状では、まだまだ、勝機はあるよ。

860 ：氏名トルツメ：03/10/27 09:01

DTPでは車検フォントは使えないと、どこかのwebページに書いてあったんですが、
アウトライン化してもダメなんでしょうか？？

もし使えるのなら、何か制約があるのでしょうか？？
ご教授お願い致します。

861 ：氏名トルツメ：03/10/27 09:40

>>859
オマエが"正気"になれ

>>860
アウトライン化して使うのは事実上黙認状態だから平気
MDのアナログダビング扱いみたいなもんか

862 ：氏名トルツメ：03/10/27 10:09

>>860
実際は「フォントの制約」というものはありません。
あるのは「データ出力時の制約」です。

データを出力するところが
SKコードをそのまま出力できるのならOKですし、
できないのならNGです。

つまり勤めている会社環境です。
あなたがデザなのかオペなのかによっても変わりますしね。

863 ：氏名トルツメ：03/10/27 10:24

日本語フォントｺｰﾄﾞは、SKｺｰﾄﾞがいいんですかね。
ﾓﾘｻﾜはあまりにもお駄沙さんなので検討してみます。
みなさん、ありがとうございました。

864 ：氏名トルツメ：03/10/27 12:37

斜軒書体イイヨって言うと、デザインセンスのステータスが上がったような、
そんな痛い思い違いをしているヤシが、いまだにけっこういるのね。
別にたいしたもんでもあるまいに。

865 ：氏名トルツメ：03/10/31 19:12

>>864

使える環境にいることを自慢したい香具師が、
言ってると思う。

866 ：氏名トルツメ：03/11/01 17:57

当分ここのスレは休止したら？　　意味わかりますよね。

867 ：氏名トルツメ：03/11/01 18:02

もうさすがに話題が出尽くしたって感はあるね。
少なくとも、俺は次スレをたてるつもりはない。
DTP自体の先が見えてきた現状では、車検信者をたたく
元気も、余裕もないっしょ。

868 ：氏名トルツメ：03/11/02 19:09

>>867
このスレにチャチャ入れているのは車検でもDTPでもない第３勢力だよ。

869 ：氏名トルツメ：03/11/02 19:59

>>868
そ、そうだったの？
さんざん熱く語ってきたあの日々を返してくれ～！

ってか。

870 ：氏名トルツメ：03/11/05 14:16

第3勢力がこんなとここないだろ。

871 ：氏名トルツメ：03/11/05 14:30

>>870
ヲチしていますよ。
最近このスレ盛り上がらなくてつまんない。

872 ：氏名トルツメ：03/11/05 15:01

車検の社員が大量離脱して、内部告発ネタ増えると思ったけど、
かえって書き込み減ったような。

873 ：氏名トルツメ：03/11/05 21:06

振り返りたくもなく、思い出したくも無い。誰かが本をその出すよ。

874 ：氏名トルツメ：03/11/07 21:19

>>873

その本の版下はもちろん車検システムで作製。

875 ：氏名トルツメ：03/11/08 06:56

↑
くだらねえ事でもとりあえずなんか書いてdat落ちしないように
してんならオレがかわりにやっといてやろうか?(ｹｹｹ

876 ：氏名トルツメ：03/11/08 08:51

↑
あぁ、煽られるのが好きだぁ。煽られるためにここへやって来たようなものだ。
煽られるが為に一体どれだけのスレを巡回したのだろう。
朝も夜も、パソコンに向かって全ての板をチェックし直す。
一晩で何万回のリロードを繰り返せばいいのか。刺激的な煽りを求めて私はさまよい続ける。
そして、ついに巡り会えた。ようやく出会えた。
煽って。もっと激しく煽って。この身を焼き尽くされるような罵倒。あぁ、たまらない。
今、この瞬間、私は羞恥心と言う衣を脱ぎ捨てて、この心の全てをあなたに捧げよう。
あぁ、煽られたい。もっと激しく。もっと冷徹に。
この私の裸体を全世界の人々に晒されているかの様な興奮。
煽られるのがたまらく好きだ。あぁ、煽りさん、結婚したい。

877 ：氏名トルツメ：03/11/08 09:01

ボクはオシャレなアキバ系
チェックのシャツはちゃんとズボンにいれなきゃね♪
デーバックは片方だけ肩にかけるのがトレンデーなんだよ

(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===
　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ
　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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878 ：氏名トルツメ：03/11/09 14:50

保守。

879 ：氏名トルツメ：03/11/09 18:56

たのむからだれか有益な情報を書き込んでくれ。

880 ：氏名トルツメ：03/11/09 19:01

あと120余
言い残したことないように、書き込もう。

このスレが低迷してるってのは、
もう車検だ。ＤＴＰだといがみ合ってる場合
じゃないってことだよ。

881 ：氏名トルツメ：03/11/09 23:07

shakenの営業はほとんどやめました。必要ならばまた雇えばいいということ。
作りかけの書体もまだあるようですが、リリースの予定はなさそうです。

882 ：氏名トルツメ：03/11/09 23:37

選挙惨敗おめでとう強酸系労組諸君

883 ：氏名トルツメ：03/11/10 07:58

一時は野党第一党にまで登りつめた社民党(社会党)が
世の中の流れを読みきれず惨敗。党首まで落選する
ていたらく。
事前に、民主党に合流するという選択肢もあったのに
それも出来なかったんだろう。
まるで、どこかと同じ流れではなかろうか。

884 ：氏名トルツメ：03/11/10 08:00

>>883
土井党首、比例区で復活した。かろうじてね。

885 ：氏名トルツメ：03/11/10 08:08

はいはい、今週もサービス残業いっぱいしてね。
もう君たち下層労働者の政党はないんだからw

886 ：氏名トルツメ：03/11/10 08:16

>>883
自らの主義主張を守り続けるのは、宗教、哲学の世界では
必要かもしれないが、政治や、企業活動の世界では
社会の流れを読めなければ致命的な結果をまねくことも
あるっていう好例だね。

887 ：氏名トルツメ：03/11/10 08:37

一連のカキコなにげに強酸から話そらしてるわなW

888 ：氏名トルツメ：03/11/10 08:45

>>887
何でも強酸の話に持っていこうとしてるわなW

889 ：氏名トルツメ：03/11/10 08:48

車券にイチャモンつけてるのが協賛系組合なんだから
これはあたりまえの展開だろ(w

890 ：氏名トルツメ：03/11/10 09:11

その話聞き秋田。

あんたの功績でこのスレも見事に衰退しました。
目的は達したかもしれないが、あんたの
車検スレ常時監視人の仕事もなくなるね。

その粘着質の酷い性格が災いしてリストラされて
どこへ行っても相手にされず、そんな中
せっかく見つけた仕事だったのに、ご愁傷様。

891 ：氏名トルツメ：03/11/10 09:29

>>890
>>その粘着質の酷い性格が災いしてリストラされて

君のことじゃん(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

892 ：　：03/11/10 18:24

車検と森澤がsexして

SMボンバー

893 ：氏名トルツメ：03/11/15 00:07

ヒラギノフォントの骨組みは、スーシャがベースになってたりする。

894 ：氏名トルツメ：03/11/15 07:52

同じ制作者の故鈴木氏が作ってるから、どこか似てしまうかもしれないが、
コンセプトは全くベースにはしていない。あえて言えば横組みで重心が低く
懐が広いため似て見えるのかもしれない。
スーシャをベースにしているのは、同鈴木氏制作のダイナの麗雅宋だよね。

895 ：氏名トルツメ：03/11/15 08:25

>>894
>同鈴木氏制作のダイナの麗雅宋だよね。

鈴木さんの関わったのは和字だけな。トーシロが読むと誤解を招く。

896 ：氏名トルツメ：03/11/15 10:17

>>895
トーシロはそんなこと興味なくどうでもいいので
訂正もどきを書かなくても大丈夫

897 ：氏名トルツメ：03/11/15 11:42

写研はフォントメーカーじゃないんだが、
どうも最近勘違いしてるやつが多いな。

898 ：氏名トルツメ：03/11/15 12:09

ていうより印刷物見ながら、これはS社の字だ、これは何々社だなんて
会話しないっしょ一般的には。こだわるマニア以外は文字自体もそれを
つくってるデサイナーや会社もはっきり言ってどうでもいいんだよ。
読みやすさ読みにくさを疲労感等で、感覚的に結果として感じるだけ。

899 ：氏名トルツメ：03/11/15 13:31

フォントキボンヌ！

っていうか
S（女王様）のフォントが欲しい
M（奴隷）の作ったフォントはダサイ

900 ：氏名トルツメ：03/11/15 13:33

今日の朝日新聞朝刊の広告、見た香具師いるかな。

坂村氏が出てる全面広告だが、使ってる書体が一瞬
車検の書体かと思ったら、よく見たら、「た」の
形が変だった。
そうだ、これは漏澤だったと気が付いた。

何であの書体は、かくも車検書体に似ているんだ。
それとも、車検書体の方が似ているのか。
だれか事情通がいたら、教えてくれ。

901 ：氏名トルツメ：03/11/15 13:57

フォントの話が出だしたらまたキチガイが釣れたWWW

902 ：氏名トルツメ：03/11/15 14:30

ﾊﾟｿより携帯全盛の新時代がやってきているというのに
未だ車検ﾌｫﾝﾄｷﾎﾞﾝっていうﾔｼは化石だな。

903 ：氏名トルツメ：03/11/15 22:28

>>900
築地体のことでっか？
ものまねだからよ

904 ：氏名トルツメ：03/11/15 22:47

>>903
築地体っていうんだ。
情報ありがとうございます。
「た」「の」「か」が違うようだ。
そのくらいでしか見分けがつかないくらい似てますな。

>>900の広告、何か字の並び方が美しくないんだな。これが。
漢字とかなの大きさの比率が変。

きっとMM-OKLに思い入れの強いデザイナーがその代替書体と
して、築地体を使ったんだろうけどね。

905 ：氏名トルツメ：03/11/15 23:23

一般人はそんなこと気にしてない。
よって>>904はマニアのオナニー。
一言でたとえるとキモチワルイ

906 ：氏名トルツメ：03/11/16 00:09

ヒラギノ角ゴシックにセリフを付けてやや斜めにすると即席ゴーシャ

907 ：氏名トルツメ：03/11/16 22:11

新ゴの方が近いよ

908 ：氏名トルツメ：03/11/17 06:16

築地体とMM-OKLは素人目にはほとんど見分けがつかないだろうが、
長年この業界にいれば、完成度が明らかに違うのがわかる。
故石井氏の天才度がよくわかる。

909 ：氏名トルツメ：03/11/17 08:34

築地ってのは活字のことを言ってるのか、
味岡の築地のことを言ってるのか、どっちよ？
モリサワの築地だったら、リュウミンOLD仮名だが。

単に築地体、と言えばこの業界では活字のことだろう。

910 ：氏名トルツメ：03/11/17 08:57

>>908
> 長年この業界にいれば、完成度が明らかに違うのがわかる。
それがどうした化石人（www

911 ：氏名トルツメ：03/11/17 09:01

>>910
おまえの人生、くだらねえな。

912 ：：03/11/17 10:31

長年この業界にいれば、完成度が明らかに違うのがわかる。
長年この業界にいれば、完成度が明らかに違うのがわかる。
長年この業界にいれば、完成度が明らかに違うのがわかる。
長年この業界にいれば、完成度が明らかに違うのがわかる。
長年この業界にいれば、完成度が明らかに違うのがわかる。
長年この業界にいれば、完成度が明らかに違うのがわかる。
長年この業界にいれば、完成度が明らかに違うのがわかる。
長年この業界にいれば、完成度が明らかに違うのがわかる。
長年この業界にいれば、完成度が明らかに違うのがわかる。

913 ：氏名トルツメ：03/11/17 20:16

リュウミンOLD仮名っていうんですね。色々勉強になります。

車検書体の完成度の高さは、扱っていた時もかんじていたが、
それから、20数年たった今も、いや、開発された当時から
見ても、それを超える書体が出てないと思うね。
俺は決して車検信者ではないが、美点は認めなければ
ならないと思う。

914 ：氏名トルツメ：03/11/17 21:38

>>913
それはそうなんだけど、美しいからと使いたくても、そう簡単に
使えるような状況じゃないのが問題。
いくら書体はキレイでも、あの会社が管理してる以上はねぇ……。

915 ：氏名トルツメ：03/11/17 21:42

車検書体ねえ。
ひでえのもあるぜ。なにがルリールだっての。
ちなみに漏れは石井明朝より本蘭のが好みだが。

916 ：氏名トルツメ：03/11/17 21:42

あの会社のことは、ここでは、
すでに話題にのぼらなくなってるね。
だから、書体のことに限って語ってみたかったってこと？

917 ：氏名トルツメ：03/11/17 21:46

>>915
全てが全て完全ってことは、ありえないね。
製作者は何人もいるんだし。
ちなみに、石井氏の書体のバランス感覚を
現代的な感覚で受け継いでるのが、ゴナ系、ナール系の
作者だったように思える。

918 ：氏名トルツメ：03/11/17 21:57

>>914
クズの人生だな

919 ：氏名トルツメ：03/11/17 22:16

>>917
>製作者は何人もいるんだし。

て優香、外部デザイナーの起用がうまかったと思う。
稲田さんとか。ゴナ系、ナール系も中村さんだし。
うまくアウトソースしてラインナップを増やしていった。
漏れはどちらかというと外部デザイナーのもののほうが
愛着あるね。

920 ：氏名トルツメ：03/11/18 02:27

森澤で一番カッコイイフォントはツデイだね。
車検の文字はカッコイイのが多いけど社長がＤＱＮだからＰＣでつかえねーんだよな。

921 ：氏名トルツメ：03/11/18 03:34

>>920
偏執狂は人間として生きる価値無し。誰からも好かれない孤独で
ゴミのような残りの人生をこれからも歩んでいって下さい。(笑

922 ：氏名トルツメ：03/11/18 04:40

ﾓﾘなんてｳﾝｺちゃん。つかえねー。

923 ：氏名トルツメ：03/11/18 05:30

女の子の手書きの丸文字をそのまんま書体にして売り出したのには、
当時驚いたもんだ。車検としては、かなり思い切った企画だったのでは。

あの社長が良くOK出したもんだと思ったね。

余程、ああいう書体を出してくれっていう要望というか圧力があったのか？

924 ：氏名トルツメ：03/11/18 08:46

>>923
深読みしすぎ。

925 ：氏名トルツメ：03/11/18 08:48

926 ：氏名トルツメ：03/11/18 08:54

>>923
単に売れると思ったから出しただけ？
マスコミにも確か取り上げられてたから、話題作りにはなったか。

927 ：氏名トルツメ：03/11/18 09:00

>>925
その意見はDTPフォントをデザインしてる人のなかで、以前に車検書体もつくった
タイポグラファー全員を全面否定してますな

>>926
>>単に売れると思ったから出しただけ？

それが資本主義下の民間企業
DTPの末路も案外見抜いていたとか

928 ：氏名トルツメ：03/11/18 12:07

少年マガジンとか、講談社のマンガ雑誌のフキダシ文字は
いつのまにやら写研組みとDTP組みに分かれているが、
そのうち全部DTP組みになるんだろうね。

929 ：氏名トルツメ：03/11/18 12:40

>>928
なったらなったでどうでもいい。それより
誘導されて見にいった共産党板にこんなのがあった。

Q.共産主義って何ですか?。
A.「おまえのものは俺のもの」ってことだよ。

なるほどと思った。東京都知事がハイエナとたとえた
他者の成果を横取りして動くシステム。
クレクレ君の理屈もいっしょだと。

930 ：氏名トルツメ：03/11/18 12:58

そういやｵﾚの周りはおなじｿﾌﾄを使い回しているﾔﾂが多いよ。
むろんｵﾚも恩恵にあづかっているんだが・・・
こんな身近にいたとは・・・しかもｵﾚも共産していたとは・・・

931 ：氏名トルツメ：03/11/18 13:19

今年の業界スローガン
「デジタルは劣化しません、どんどんコピーしましょう」なんてね。
これがまかりとおると最初に金出して買う奴がバカをみるから
誰も買わなくなる。結局売り手も商売にならなくなって全体があぼーん

932 ：氏名トルツメ：03/11/18 13:46

結局ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化がもたらした弊害はこの業界だけではとどまらない。

933 ：氏名トルツメ：03/11/18 15:52

>>921
fack
おまえはＭＳＰゴシックで十分。

934 ：氏名トルツメ：03/11/18 15:59

>>933
あーら怒っちゃったの勘弁、勘弁(爆笑

935 ：氏名トルツメ：03/11/18 16:05

>>933
ｽﾍﾟﾙﾐｽ減点でつ

936 ：氏名トルツメ：03/11/18 16:12

>>933
アタマ悪いうえに軽はずみな性格露呈(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

937 ：氏名トルツメ：03/11/18 16:33

933はﾘｱﾙでも誤植してるんだろうな。

938 ：氏名トルツメ：03/11/21 12:59

>>927
正気じゃないね。
自分勝手な思い込みで「言ってもいないことを」決めつける。
筋も脈絡も無い。個人的な誇大妄想を、既成事実のように主張する。
いつもそんな調子で、人と話をしているのかなぁ？
まぁ、たしかにそういうマヌケはどこにでもいるから、珍しくはないけどね。

939 ：氏名トルツメ：03/11/21 13:54

>>938
その分析自体も勝手な思い込みっぽいよ。ただスルーしてればいいのに。
とりあえずそんなにムキになって否定すると余計変。

940 ：氏名トルツメ：03/11/21 15:51

>938
文章から読み取れる感情の乱れ方、938君は
間違いなくノイローゼの中期症状だ。
少し静養しないと身体やられるよ。
酒も控えナ

941 ：氏名トルツメ：03/11/22 07:28

>938から940
くだらん。あおり合戦はやめれ。
どうせやるなら、国会の野次みたいに「党首とネタだろ」などと言って
水でもかけられてみい！　ねちねちねちねち　女性に嫌われるよね
ついでに車検のトップもそんなの相手にしない。何も言わないで次の日解雇だ

942 ：氏名トルツメ：03/11/22 08:11

>>941
オマエも煽ってるぞ

943 ：氏名トルツメ：03/11/22 08:19

>>929
「イラクの石油は俺のもの！」
そうかアメリカも共産主義だったのか。
2ちゃんって本当に勉強になるなあ。

944 ：氏名トルツメ：03/11/22 08:33

>>943
それこそ他板でやりな反米君、

945 ：氏名トルツメ：03/11/23 09:09

何も言わないで次の日解雇だ

946 ：氏名トルツメ：03/11/23 11:15

何を言われても共産党の息がかかった組合はゴメンだよ

947 ：訃報：03/11/24 02:10

写研太郎さんが11月19日に亡くなったそうです。肝臓の病気だったとか。
昔太郎さんと同じ職場だった上司から太郎さんの２チャンでの暴れぶりを
きいたのが１年以上前。電算写植の前に座って朝から日本酒をチビチビやって
たらしいです。はっきりいって仕事なかったみたいです。
写研の礎になった太郎さんに合掌。

948 ：氏名トルツメ：03/11/24 02:30

どうでもいいですよ♪

949 ：氏名トルツメ：03/11/25 00:08

どうでもよくないだろ！そうやってすぐ会話を終わらせるから彼女もできなくて素人童貞なんだろ！！

950 ：氏名トルツメ：03/11/25 00:24

>949
彼女いるうえに素人としかやったことないのですが・・・
オレってかわいそうでしょw

951 ：氏名トルツメ：03/11/25 00:36

>>950
なにムキになってんの？(w

952 ：氏名トルツメ：03/11/25 00:42

>951
そんなムキになってるだなんて・・
事実を書いただけなのにw

953 ：氏名トルツメ：03/11/25 00:54

>>952=950必死だな

954 ：氏名トルツメ：03/11/25 01:01

暇なんでとりあえず答えるけど・・
必死にされちゃったのね、オレ。
必死な>953に(爆笑

955 ：氏名トルツメ：03/11/25 13:43

で、どうなんだ。太郎さんは本当に
なくなったのか？それともガセネタか？

956 ：写研　太郎：03/11/25 19:09

私は健在です。
写研ユーザーたちは、やっと気がついて、救命ボートに乗り、タイタニック号から
脱出しました。
皆さん、今の写研がどうなっているか、知っているのでしょうか？

957 ：氏名トルツメ：03/11/25 20:00

太郎ちんがあまり姿を見せないから、死亡説は
本当かって思った。
とりあえず健在でよかったよ。

958 ：氏名トルツメ：03/11/25 20:45

脱出ってMacへ？ウィソへ？それとも業界脱出？
ところで写研さん、どうなってるのはすげー興味あり。

959 ：氏名トルツメ：03/11/25 21:02

>>947・・・>>956
自作自演、ばーか(笑

960 ：氏名トルツメ：03/11/25 23:34

太郎は亡くなったはず。ということは偽物か。。。

961 ：氏名トルツメ：03/11/28 23:33

ＰＣフォントを作らないフォント屋はＤＱＮ

962 ：氏名トルツメ：03/11/28 23:40

太郎ちんは本当になくなったのか。
すごく気になって、夜寝られない。

963 ：氏名トルツメ：03/11/28 23:53

>>956
太郎ちゃんがノアの箱船に乗せる、
選別責任者なら、
生き残って欲しい印刷業種と、どんなタイプの人？

964 ：氏名トルツメ：03/11/29 00:54

もう太郎ちゃんは灰になったからその質問はちょっと。。。。

965 ：氏名トルツメ：03/11/29 01:35

いちばんDQNなのはいい年こいて幼稚な書きこみを
ここで続けてる精神年齢の低い常連たち

966 ：氏名トルツメ：03/11/29 23:11

そんなに気になるなら、会社に見学にいけば？歓待されるよ。か？

967 ：氏名トルツメ：03/11/30 00:56

太郎さんの通夜が先日しめやかに行われたそうです。

968 ：氏名トルツメ：03/12/01 01:03

御冥福をお祈りいたします・・・・・・さらば太郎。

969 ：氏名トルツメ：03/12/01 01:16

太郎亡きあとはＰＣフォントを作ってくれるんだろうな

970 ：氏名トルツメ：03/12/01 02:24

粘着野郎、その異常性格・・オマエ血が濃いだろ

971 ：氏名トルツメ：03/12/01 08:35

>>970
オメーは血も薄いが、脳みそも極うすい。

972 ：氏名トルツメ：03/12/01 09:21

>>971
気に障ったようだね。

973 ：氏名トルツメ：03/12/01 09:47

>>971
父ちゃんDQN、母ちゃんDQN、DNA引き継いでおまえもDQN
おまけに染色体異常で人格崩壊、(無惨)

974 ：氏名トルツメ：03/12/01 22:11

なんとかならんのかこのスレ。

975 ：氏名トルツメ：03/12/01 22:16

太郎ちゃんもいなくなったらしいし、
どんどん書き込んで
このスレも早く終わらせて
車検スレはこれっきりにしよう。
何か目障りになってきたし。

976 ：氏名トルツメ：03/12/01 22:48

写研に恨みを抱く人はどんどん死に神に取り付かれまつ。。

977 ：氏名トルツメ：03/12/02 19:12

ネタ切れなので、次スレは立てないことにしよう。

978 ：氏名トルツメ：03/12/03 12:39

しかし、ホントに珍しいほどに低レベルなスレだよな。
次スレ立てないってのは、当然の（懸命な）判断だろうけど、
そうなると、斜軒信者を騙っている厨や DQN が、他スレになだれ込んで、
迷惑かけることになりゃしないか、ちょっと心配だね。

979 ：氏名トルツメ：03/12/03 13:11

スレが建つとどんなスレでさえ、写研の２文字さえ入っていれば
わらわらと人が寄ってくる。
気違いが建てた●●●●写研●●●●スレがいい例。
放置していれば消えるか削除されていただろうに、
今や900レスを越えるスレになってる。(w

980 ：氏名トルツメ：03/12/03 14:15

>>979
そう言って藻前も書き込むから消えねえんだよw

981 ：氏名トルツメ：03/12/03 23:11

これもひとえに今は亡き太郎様のおかげです。合掌。

982 ：>>973：03/12/04 01:34

機械作れたってPC用フォントを作らない写研も DQN

983 ：氏名トルツメ：03/12/04 01:44

>>982
DQNて言葉やっと覚えたのね
IQ低いのによく頑張りました
これからも忘れないように
いっぱい使ってね

984 ：氏名トルツメ：03/12/04 01:44

PC用フォントを作らない写研って、
Intelチップ用のOSを出さないアップルみたい。
ってことは、アップルの将来は写研みてればわかる？

985 ：氏名トルツメ：03/12/04 01:56

アポー銀座ショップのバカ高いテナント料の一部は、君等DTP業界の
奴隷的精神をもとにした働きにかかってる。
死にもの狂いで頑張ってくれ!!!

986 ：氏名トルツメ：03/12/04 12:30

ある面では真実かもしれん。
だけど、その「面」のことは斜軒にもあてはまるんではないか

987 ：氏名トルツメ：03/12/04 14:49

どうでもいいですよ♪

988 ：氏名トルツメ：03/12/04 19:58

さあ
これっきり～♪これっきり～の最後の書き込みしよう。
車検スレはもうあきた。これで打ち止め。
これっきり～♪これっきり～♪

989 ：氏名トルツメ：03/12/04 21:05

大日本スクリーン、千都フォント「ヒラギノ」が
テレビ朝日の地上デジタルテレビ放送に採用
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=60709

別にコメントはございません。

しかし、TVテロップだっけ、確か車検も
システムがあったんではなかったか。
記憶違いならスマソ。

990 ：氏名トルツメ：03/12/04 21:07

テロメイヤ（だっけ？）のこと？
ま、987じゃないけど、どうでもいいですよ♪
さっさとこのスレ終わらせましょ！

991 ：氏名トルツメ：03/12/04 21:16

なんと
「民放局テロップ徹底比較」
なんていうスレがあったんでつね。
ttp://piza2.2ch.net/tv/kako/993/993477154.html

ここでは、車検も現在進行形で熱く語られております。

こんな話題が最後の話題としてふさわしいかどうかは
知らねど。

992 ：氏名トルツメ：03/12/04 21:32

>991
粘着のキチガイはたまにそっちでも降臨してるぜw

993 ：氏名トルツメ：03/12/05 05:53

テロップって何であんなに誤植が多いんだろう？
いつも仕事しながらテレビの音声のみつけているが、
アナウンサーが誤植を謝罪しない日はないように思う。
予算は腐るほどあるだろうから、校閲部を設ければすむ話なのに。

994 ：氏名トルツメ：03/12/05 06:45

>>993
謝れば済むって考えているんだろ。
校閲なんて、コストがかかることは
やらないんじゃないの。
テレビ局員の高給を少し削れば良いだけの
話なんだけどね。

995 ：氏名トルツメ：03/12/05 06:46

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996 ：氏名トルツメ：03/12/05 23:40

996