音圧総合スレ Part7

[過去スレ]
音圧総合スレ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1269574545/
音圧の稼ぎかた Part4　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1255020215/
音圧の稼ぎかた Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1233030672/
音圧の稼ぎかた2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1214386654/
音圧の稼ぎかた
http://pc.2ch.net/dtm/kako/1012/10121/1012165046.html

関連スレ
音圧の稼ぎかた Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1272362562/l50

いくら頑張っても入音が良くなきゃ話にならない

>>2
具体的にどうするの

いちおつ

マキシマイザーって言うのをインサートしたらすぐに音圧稼げるよ。
全部のトラックにインサートしてマスターにもインサートしたらすげー音でかくなるってよ

>>3
ベースやドラムは後から足せるからいいけど、主役の方は元が大事
だからギターならアンプ変えるとか歌手ならマイク変えたり
そもそも下手な奴は練習してこいとか
音程はなんとかなるけど発声はどうしようもないわけだし

>>6
それと音圧は関係はどう関係するんだ？

また音圧の定義から入らないとなのかよ…
スレたて乙だけど、>>1にスレの趣旨を書いてくれないと
>>6と>>7みたいなちぐはぐな会話ばかりになるよ。

そりゃ現場で音圧って言ったら普通に>>6の考え方なんだけど、
素人さんは音量の意味で捉えるからね。

そもそもスレの趣旨を明記しないと、ネタスレと化しているPart6との
重複スレにしか見えないので、いろいろまずいような。

ここの住人の大半が素人だと思うが。
じゃないとわざわざこの手のスレを覗く意味がないでしょ

じゃあ音量を稼ぐスレってこと？Part6との棲み分けはどうするの？

そりゃあっちは事実上ネタスレだけど、向こうは>>1に「音量を」って明記しているから、
Part7の方が分が悪いと思うけど。

＞素人さん（笑）

黄金厨は直ぐ玄人ぶりたがるｗ

>>12
いやそういうつもりはなかったんだけど、角の立つ書き方して悪かったね。
Part6との棲み分けが前提だと思っていたし、>>2とか>>6が
録音の話を出していたから、音量をあげる話のスレじゃないと
思ってさ。

一応こっちにも貼っとこ

煽り屋/荒らし分析スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1242779650/l50

荒らしの発言の属性

第一項 単なる否定のみからなる発言。
第二項 その場限り、そのレスに対してのみ価値を持つような発言
第三項 差別を根拠にした発言、差別を含む発言
第四項 部分主義に立った発言
第五項 自分から喧嘩を吹っかけたにもかかわらず、相手に説明責任を果たせと言ったり、相手に具体的な模範例を示すよう要求する発言
第六項 とにかく自分が議論の最後の書き込み者になろうとする発言
第七項 千日手、同じ内容の発言の繰り返し
第八項 議論の発端になったこととは外れた概念を持ち出して議論を有利に運ぼうとする発言
第九項 「それはこっちの想定外だった」という内容の発言
第十項 議論が深まることのない、相手より普遍性に劣る発言

ま、こっちもでかくする話題がメインぽいから、他行っとくわ。
邪魔したね。

>>6のような発言は、
>>14のスレで指摘されてるような、荒らしの発言の特性を持ってる。
それは具体性がなく、知識でもなく、説教だってこと。

結局棲み分けどうするんの？＞ID:El7wNOBw

俺としては、part6が>音をでかくする方法について語りましょう。
て書いてるし、ニコ動系は
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1272609058/l50
にあるし、
ここは、それ以外てことで立てたつもりだが。
つか「音圧総合スレ」と思いっきり書いてあるんだが…

了解　乙です！

戻ってこーい＞>>15

なんでID:El7wNOBwはこんなにケンカ腰なのさ？
音圧出すために入音良くするのは基本じゃないの…
楽器弾かない人なのかな？だったらいい音源買うとか
単にでかくしたいなら、リミッターのつまみ回して-6dbとかやればいいし

誰でも書けることを書くのはどうか辞めておいてください。
お願いします。>>14のスレにもあるように、高い確率で荒らしとなってしまいます。

>>21
荒し　煽りに神経質になりすぎてないか
あいつら　どこからでも湧いて出てくるんだから
適当にあしらっておけばいいんだよ

「音」を語らず「参加する者の姿勢」を語るレスが目立つなぁ

自分が伸び悩むストレスを他者への非難に転化させてる様を
眺めてると「追従者不在、無力で素寒貧、あ〜安泰安泰」と感じる

正当な研修で実際を知り、必要な投資で機材を持ち当然の結果に至る
「当たり前の道程」を経ずしてはナ〜ンも入手でけまへんがな(笑)

>正当な研修
って教えてくれるところが　あるの？

何もかも釣りに見えてまうやんけ

困ったことに耳って目と違ってかなり曖昧だから、ノウハウも曖昧/不確かなものが多いし、
それを教えるのも難しい上に教えようとしないし、素人が必死に分析しても分からないし…
と難しい分野だよね(´・ω・｀)

なんてCGクリエイターがバカスカ出てる昨今を見てそう思った。
ミックスやマスタリングはCGにおける彩色に当たる分野だよね。

このスレがpart6を認めないスタンスで立てられたなら
何故part6を無視せずにpart7と銘打つのか？

このままでは音圧廚の乱立と思われてしまうぞ
一般人にはな

音圧とは違うのかもしれないけど、BBEってどうなのかな。
昔持ってたけど、かける前とかけた後のを比較したら
実際にはゲインが上がってるだけって気がして手放してしまったんだけど。

荒しの大野・桜井・松本・？？？あと誰だっけ、いたよね。
まあいっか、みんな嵐で〜す。

荒らしのせいなのか、荒らしに過剰反応したせいなのか、
あるいは音圧スレが分裂したせいなのか。

原因はわからないけど、どの音圧スレも人がいなくなっちゃったね…

2chのDTM板はいつもこんな感じ。そしてそれが西村くんの2chの本質だよ。

スレが盛り上がるのは単発スレやパート1、まれに途中の数スレだけ。
それ以外は、毎日毎週毎月同じ話を繰り返す偏執狂の基地外が
スレを乗っ取ってゴミを書き散らかしている。

っつかさ、2ch仕切ってた西村や運営がクズだからしょうがいないだろ。
最近あんまないけど、新設板が大量登場した当時、
板公開前に糞スレ数百個立てまくる基地外がいて、それが西村とその取り巻きだった。
例えば板新設以降ずっと過疎状態の「DJ・クラブ板」の糞スレの山を見れば
２ｃｈなんてアフォらしくてやってられなくなるはず。

>>31
>２ｃｈなんてアフォらしくてやってられなくなるはず

じゃ　なんで2chにいるの？

具体性がなく、知識でもない、誰でも書ける説教を
書くのはやめてくださいと言ったら、何の話題も書けなくなったとさ。ちゃんちゃん

【依頼に関してのコメントなど】よろしくお願いします。
【板名】DTM
【スレ名】音圧総合スレ Part7
【スレのURL】http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1272773233/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>32
いろいろ試してやっぱりダメだった２ｃｈの終焉を生暖かく見守るため。

2chは大切だと思う。

だって、「匿名」だから。

だから、面白い。

みんなそう思っているはず。

荒しさんに見っからない間は楽しいんだけどね。

ちょっと前 Loopyって単語が流行ったけど
ここの荒しって Loopyそのものでしょ。
どんな話が振られても、思い込みで自分が知ってる話に結び付けて
延々と同じ話を繰り返す基地外。同じ話を繰り返すから Loopy。

荒らしが来る直前の盛り上がっている時に、
みんな一気にガッーっと書いちゃって、
語り尽くしちゃった、ってのもあるかもね。

そんとき何か有用な書き込みひとつでもあった？
仮にあったとしてもどんだけ分量が少ないんだよ

意味のあるカキコもあったと思うけど、確かに少ないね。
ただ、分量は他のスレと比べて著しく情報量が少ないってことでもなく、
平均的なDTM板はこんなもんじゃないかねぇ。

もっと質や分量が欲しければ、どこかのスタジオに飛び込むとかするしかないんじゃない？
知り合いのエンジニアと話すとき、いつも耳と知識のすごさに脱帽だよ。

はいはい
アナログ使え。スタジオ行け。具体的なことは自分で経験しろ。
あんたそれしか言ってないし、同じことを何回も言ってるだけ(第七項)。
>>36の通りだよ。
また、>>14のスレにあるように、
荒らしの特徴である、具体性なく、知識でもなく、説教であり、誰でも言えること。
あんたは何かを言っているようで、結局のところ何も言ってない。
具体例をあげろというと、逆に相手に具体例を示すよう要求する(第五項)。

具体的な技術を書きたくなければ書かなくていい。
ただ、具体的なことを一切言わずに思わせぶりなことばっかり書いて
他人を貶すなよ。
あんたの言ってることは、誰でも言えることだよ。

>知り合いのエンジニアと話すとき、いつも耳と知識のすごさに脱帽だよ。
当たり前だよ。プロなんだから。わざわざ書くほどのことじゃないよ

あぁ、もうここでは何もかも釣り針だと思ってレスしなきゃいけないんだっけな…orz

>>41は第六項　とにかく自分が議論の最後の書き込み者になろうとする発言。だな
反論できないんだったら何も書くな

荒らしが「荒らしの特徴」を面白がって他人に使うようになったか。
そりゃ書き込みも減るわな。

>>39に対して>>40は釣りにしてもあんまりだろｗ

>>40のストレスを慰めるスレになって来たな(笑)

何人もの先行者が馬鹿親切に極めて正しい定説を提示するが
臆病故にPCだけで済ませたい>>40にはそれを認められないし
親切な複数の先行者の提言を>>40は波状攻撃だと感じてる

さてどうすれば>>40はPCやWEBの呪縛から解かれ
「音響の実世界」に第一歩を踏み出せるのだろう？

って地点まで解析したから後は
善意在る「人生の先行者」が諭しなされ

最後に追加

現状で>>40が「一番シツコイ荒し」ですね

本人気付いてる？

まあ困ったときはマキシマイザー挿せばいいよ。
すべてのトラックとマスターにもな。
俺の尊敬する知り合いのプロも使ってるし

なんだこのミスリードだらけのレスはｗ
推理小説でも見てるのかとｵﾓﾀｗ

群盲象を撫でるの一人基地外版

具体的なことを言わないから、いつまでたっても
話が収束しない。
「具体的じゃなく、知識でもない、誰でも言える説教を何度も何度も繰り返すだけ」
これがこっちが考える、問題の本質。
これが反駁されない限り、そっちは>>14のスレの>>8にあるように、
「8 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2009/05/20(水) 10:03:08 ID:v+XFWkLl
自　分　た　ち　が　議　論　に　永　遠　に　勝　て　な　い　」
という状況から抜け出せないし、「自分で自分の負けを確定させている」。

俺はアナログ使うなとか、スタジオ行くなとか言ったことはないし、かつて
その類のことを言った奴がいるか？アナログ機器をどんどん使えばいいし、
スタジオにも行けばいいよ。俺のストレスがどうとか、話を拡散させるのは、荒らしの常套手段だ。
また、「具体的なことは自分で経験しろ」ということも荒らしが一番好んで使う煽り文句だよ。
その文言をいままで何回みたことか。
荒らしってのはみんな金太郎飴のように同じだって、>>14のスレに書いてあるだろ。

>>46
その言葉をそっくりそっちに返すよ。

くだらねぇことネチネチやってんなよ
荒しとか普通に対応すればいいだけ
話したい事あるなら話せばいいじゃん
ネタ切れなんだろうけど

うむ。

つか、>>39は「この場にあった雑談や情報交換をしていたんだし、
それでいいじゃん」って書いてるだけなのにな。
「スタジオ」や「エンジニア」という単語だけ抜き出して突っかかるとか、
ここまで来ると強引すぎて逆にワラタ。

ま、しかしネタ切れはその通りかもしれんね。
スレタイ通りのネタも荒らしのネタもｗ

以前は具体的な質問とか、こうすれば上手く行ったとか
そういう書き込みがあり、それがメインだったんだが
最近は質問もないし、書き込みといえば
曲をupするだけで、こうしたいんだがどうすればいい？という
質問すらない。こうしたから、こう言う結果になったというのもない。
ここのスレだけでなく、
ミックス、マスタリングも同じ傾向じゃないか。
問題意識もないし、向上心もないように見えるんだが。
どうなってんだ？

やっぱどこもネタ切れなんじゃないの？
向上心があっても、掲示板で聞けることには限界もあるし。

もしそれを指摘している>>54が何かネタを持っているんだったら、
是非提供して欲しいよ（煽りとかではなく、マジでできたら頼む）。
質問でも結果でも。

だからマキシマイザー使えばいいじゃん。
このスレで具体的な方法論てこれしか出てないじゃん

>>56
そうだねｗ
懐かしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=MByaBp6u_ig

「出てない」ってより「〜しか出されない」って感じだね
だが例え示されても高価で買えないから意味無いんだろうな

ネットに漂う情報には必ず源泉が在って、逆を言えば最初の発端が
無いと実存するのにネット領域では存在しない二層世界が並走してる

結局パソコンの前では「最先端の実勢」を知る事は無理だろうなぁ

ところでこの場合、「〜しか出てない」と「〜しか出されてない」は、
一体どれくらい違うというのだろうか？
一般には能動的か受動的かという差だと思うのだが、
「具体的な方法論」が記述対象であるとするならば、
そもそもこのような抽象概念が誰かに書き込まれることなく自発的にこのスレッドに出現するはずがない。
従って受動的に記述されようがされまいが、
掲示板利用者によって「書き込まれた（受動的）具体的な方法論」であることは
そもそも自明じゃないのだろうか？

では、そもそもの訂正対象と思われる文章を読んでみよう。
　　「このスレで具体的な方法論てこれしか出てないじゃん」
多少砕けた表現ではあるが、日本語としておかしくはないし礼儀を著しく欠いているとは
思われない。
一方、指摘を反映させた例文を作成し読んでみよう。
　　「このスレで具体的な方法論てこれしか出されてないじゃん」
確かに多少の丁寧さという部分で差異はあるが、意味は全く同じである。


尚、訂正箇所以後の部分とまとめると要するに
『具体的な方法論が高価すぎて実現できないので「マキシマイザー使え」以外書き込まれない』
という事のようだが、果たして前述部分を訂正する意味はあるのだろうか？

又、その次の文章
>>ネットに漂う情報には必ず源泉が在って、逆を言えば最初の発端が
無いと実存するのにネット領域では存在しない二層世界が並走してる
という事を説明することにより、
>>結局パソコンの前では「最先端の実勢」を知る事は無理だろうなぁ
という推察結果を表明しているようだが、残念ながら私の稚拙な脳では
前術部分が一ミリも理解できないので、当然推察結果との因果関係も理解できない。
しかし推察結果が何を云わんとしているかは理解できるので一応レスしておく。

別に「パソコンから得るもののみで必要な情報を集めなくてはならない」というルールを
課せられた覚えはないので、一々指摘される筋合いはない。
書き込みに意味がなすぎる。マキシマイザー使え

＞しかし推察結果が何を云わんとして
＞いるかは理解できるので一応レスしておく。

ようやっと「匿名の大先生」に少しは響いたのか......

まぁその一文が妙に嬉しかったりする　ｱﾊﾊハハ(照れ笑い)

ただし今一番依存してる「飯のタネ」なので
具体を開示できぬ「もどかしさ」が悔しいなぁ

匿名の大先生というのが>>60を書き込んだ私の事を指しているのなら
なぜ私が大先生と呼ばれる資格を有しているのかがよくわからない。
それは私はこのスレにたった上記3つしかレスしていないし
私も貴方と同様に有用な情報は何一つ発していないからだ。
又、なぜ>>60の内容から私の心に何かが少しでも響いたと感じたのか疑問だ。
私が>>60のようなレスをもらったら、自分の言いたかったことは何ひとつ伝わっていないと
判断するだろうからだ。
だから多分匿名の大先生というのは私ではないのだろう。

ただ、正直>>59、60を書き込むときに
「自分がこんな風にレスされたらやっぱ恥ずかしさとムカつきでぶち切れてしまうかもしれない」
と恐る恐る書き込んだのだが、たいそう穏健な方でほっとしている。
貴方といがみ合う結果になるのは本意ではなかったからだ。
かえって私という人間の小ささがよく自覚できたエピソードだった。
でも貴方のおかげでこれからはもっとどんどん自信を持って
自分の意見を積極的に言える人間になれそうな気がする。

最後に、
貴方にささやかな微笑み（それが照れ笑いであったしても）を
届けることができてほっとしている。

なんでもいいけど、長文で関係ないことクッチャクッチャ書いても本人以外誰も読まないよ。一応

そうだな
コンプとかEQなんかの技術的なことなら
大歓迎なんだが

短文でも意味ない事だったら同じだよ。一応

音圧を上げることが目的ではないスレになったんだから
話題はいくらでもありそうなのになかなか思いつかないもんだねー
前ちょっとあったジャンルがどうのっていうのはどうよ？

>>14
ところで>>63のような「どうでもいいこと長文うざい。誰も読まない」というタイプのレスなんですが、
これは荒らしなんでしょうか？

>>67
いや　キミのほうがそういうふうに見えるな

>>67
言い方悪かったらスマソなんだが
ここって誰でも書き込めるわけだから
あんましカリカリしても　しょうがないと思うよ

14の荒らしの定義に自分が当てはまっていることはよく理解しています。
私は私のなりの反省をすでに前々レスで表明しています。そこで最後にするとも明言しています。
しかしながら14に示された定義にはこのスレのほとんどの人が当てはまるのも事実だと思うのです。
つまりあなたもです。

傍から見ている分には面白いがｗ

なにこの香ばしい子。誰か相手してあげてよ。

>>71
そうなんです。それなんです
貴方のおかげで私の意見を的確に表現する糸口が見つかりました。感謝します

傍から見ていて楽しくなければ、閲覧する書き込みに関わる人数が減り
有用な意見が出てくる可能性も少なくなるのです。
例え一つの書き込みが誰がしかの任意の基準のもとでは荒らしとされるものであっても
それが誰かの本当の心の叫びであれば、
それはダイアモンドの輝きをも凌駕するスレの活性剤にもなりえるのです。

マキシマイザーを全段に挿せという意見と、最先端はここだけでは見つけられないという具体的な意見
このスレが見出した小さな、でも新しいこの二つの命題を
皆で否定し、あるいは肯定することから始めれば良いではないか。

こっちのスレからな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1272362562/l50

音源からライン引き回して音やせした奴を
何通しても音圧なんか上がらない。
生音なら良いマイクを良いセッティングにして
受け側の卓を可能な限り調整する。
ライン楽器なら良いプリアンプ使うなりしないとな。
でもなんだ。音楽は総合的にみなきゃいかんし、
オフに位置する楽器まで無闇に音圧稼ぐ事ばかり考えてもなぁ。
収録したトラックをいじくって音圧どうこう言う奴は
音響物理学の勉強のやり直しね。

カキコ少ないねぇ。

まぁ、何かカキコがあるたびに「当たり前のこと書くな！」って
言うヤツの気持ちも分かるんだけどさ（あからさまな荒らし目的のヤツは別）、

前スレ当たりでアップされた音を聞いた限り、当たり前のことを
できてるヤツって、このスレだと実はほとんどいないんだよな。
ぱっと思い出せるのは…

・録音をしっかり（どう見ても適当）
・EQはカット中心で微調整（カットせずにきついブーストしまくってグチャグチャ）
・アナログ使え（プラグインオンリーが主流）
・マルチバンドコンプの基本（合ってないけど音がでかくなるだけのプリセットを
　　　　　　　　　　　　　　　　　選んでるヤツ多いんじゃ？）
・曲に合わせて表現（でかくする・派手にすることばかりで、
　　　　　　　　　　曲調なんかちっとも考えちゃい無い）


だから、当たり前のことが何度も話題になるのは当然と言えば当然。

ただ、それを何度指摘されても上手くいかず、
結局「どうやったらいい？具体的に教えて！そうでないと役に立たない」って
なるんだろうなぁ…
でも「基本に返って試してみろ」って指摘は、初心者にも上級者にも無駄ではないと思うけどね。

ま、これも当たり前の話・具体的でない話ですが、閑散としていたのでチラ裏ってことで。

補足

当たり前のことでない、具体的でない、って言うなら、
例えば「録音をしっかり」って話が出た時、具体的な話がないと思った、
「今こうやってるけど上手くいかない。どこが悪いと思う？何かいい手は？」って
聞けばいいのにね、とは思うよ。

なんか日本語変で意味わからんな…すまん、まだ寝ぼけてるな…
以下、>>77訂正


そんなの当たり前のことだ、具体的でない、って思ったら、
例えば「録音をしっかり」って話が出た時、
「今こうやってるけど上手くいかない。どこが悪いと思う？何かいい手は？」って
逆に聞けば話が膨らんでいいのにね、とは思うよ。

>>75
「そうじゃない」から関連スレが連立する事態を産む
技術はもうあなたの手の届かない地点まで進んでますから(苦笑)

あまりにも酷い抽象論の応酬(自作自演)にﾜﾛﾀ

これは>>1がひどすぎる
ニコニコ音圧スレとかいうのもこいつが立てたのだしさ
何のために立てたのか心境が気になるところだ

じゃあ、真面目に
マルチバンドコンプのセオリー的なものってあるのかな
そら、曲調によって違うのはわかるけどもさ

自分はマスターのEQでこのみの感じにした後にかけるんだけど、あんまり派手にマルチバンドコンプかけちゃうと前段で音を作った意味なくなっちゃうわけで、いつも各バンドうっすら数dbリダクションして、その分だけもちあげて…ってやってる

おまえらのその辺を教えて下さい

トラックで全体の混ざりを見ながら音作っちゃうからマスターは基本的にEQは使わない
それでもマスターでEQ挿す時無い訳じゃないのでその時はコンサバティブに引きのEQだけ薄っすら使う程度
それを踏まえてL3とSonnox Limiterで調整して終わり
状況によってはマスターEQとL3の位置が前後入れ替わる事もあるけど
デフォルトではEQ→L3→Limiter

音圧の増減的な調整はL3で基本は行い
それよりもっとアグレッシブにしたい場合はSonnox Limiterの
エンハンスで過激に突っ込む
ノーマル時に於いてもアグレッシブ時に於いても
Sonnox Limiterの主な処理はIPDの防止なので
弄るのはエンハンスだけに留めてる

って感じ

>83
そのL3のセッティングがどんな感じか知りたいわけですよー
（細かいセッティング教えろ、っていうんじゃなくてね）

一回一回、毎回セッティング作るのかな？

>>84
L3は5タイプのデフォ設定をプリセットしてあって
その内訳は主にL3のLPEQの配分を変えてリリースも変えてある
色々やってる内に大体決まってきた自分なりの同じ設定が
5つ記録されてるってだけで、元々はプロファイルが基本だったんだけどね
あとはシーリングは0固定でスレッショルドを時価に合わせる位

そんな感じなのでL3自体スレッショルドの調整位しか予定が無い場合は
マルチでは無くウルトラの方で自前のプリセットを使い回して終わり

>85
なるほどー、そうか。
L3はシーリング動作のリミッタだから楽そうだなぁ…

欲しいなぁw

L3買う金無い奴はEZMIX買っとけ
使い方次第じゃだいぶマシになるから

>>85
ちなみにどういうジャンルというかお仕事の方ですか？

EZMIXって、Toontrackの？
あれマルチバンドリミッターなんて入ってるのか？ｗ

ぶっちゃけ音圧稼ぐのにL3とかいらない
自前のテクニックで仕上げた素材をLシリーズに突っ込むと、逆に悪い結果になる

っていうか某スレでは結局EZMIXイラナイって結論になっちゃってたじゃんｗ

Tonntrack EZMIXってこれか。
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=90340

要するに、便利なプリセットがついたマルチエフェクタでしょ。
マキシマイザー関係ないじゃん。

オーバーラウド(エンハンサ)/パラEQ/LPF/HPF/コンプ/リミッタ
/ビットクラッシャ/トランジェント/フリーケンシーゲート/テープシミュ
/コーラス/逆リバ/ホール系リバ/テープエコー/フィルターデｨレイ/ディスト

GeneComp3すら使いこなせない貧乏人がクリプトンさんに感激しただけですわ…

>92
代理店に感謝してどうすんだ。しかも関係ない商品で

充実したプリセットは重要だよね。
最近のゆとりはEQやコンプもプリセット使うから。

完全に止まったな。

さようなら。

チン！！

なにぃぃぃぃぃ！！。

「Part6」が稼働中だと！！。

作戦会議だ！

早く、息の根を止めなければ。

エレクトロっぽい音圧ってどうしたらだせますか？

試行錯誤してるけどなかなかあの感じでません…キックが特に

JUSTICEが特にマネできないっす…出来る人いますか？

意外と有名処ってそんなに音圧はないけどね

>>98

そうですか？
音が派手なだけかな…とにかくあのキックが出ないっすね。

>>97

キックは、音源にもよるが、大胆なＥＱとＣＯＭが必要。
とにかく「太く・タイトに」作ること。
間違っても、歪ませないこと。

以上

これほどまでに役に立たないアドバイスも珍しい　>>100

ここで、役に立つアドバイスを求める奴等が珍しい。>>101

part6が埋まるまでこっちは一時休止な感じなので。
ちょっとうれしくなったので貼っとこ。(^^)
http://blog.livedoor.jp/sink1984/archives/508585.html

かなり今さらですが、Part4のystkのやつ？
http://kakolog.2chsearch.jp/dtm/1255020215/?p=665
のマスタリングやってみました。

http://tfpr.org/up/src/up1399.mp3

全トラックにマキシマイザーとかｗ
ネタスレですかここは

使い方次第だと思うで

マスターにTLsのマキシマイザーを使ってるんだけど
ゲインをどのくらい上げればいいのかよくわからない。
皆さんだいたいどのくらい上げてますか？

マスタリングの話だよね
そりゃあ2mix、マキシマイザーまでの処理（EQ、マルチバンド・・・）もわからないし
自分の耳で大丈夫なところまであげればいいのでは？
それがわからないっていうのはろくに曲を聴いていない証拠

>>108
いやぁ…。なんかスタンダード的なモノがもしかしたらあるのかな、と思って

あるわけねーだろ


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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>109
いろいろ使ってみたけど　やっぱこれかな
http://www.x-buz.com/BuzMaxi3.html

つづきの議論はあちらでどうぞ
音圧の稼ぎかた Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1272362562/

TLsとかBuzMaxi3とか古いプラグインの話なら↓で
【ver3】VSTプラグインエフェクト総合14.0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1259101762/

ここだな

地デジ民法は0VU = -20dBFS、NHKは0VU = -18dBFSで、
ダイアログの平均レベルを-5〜-4VUにするのが通例…
ということは地デジ民法のアナウンスは-25〜-24dBFS、
NHKはその2dB程度上ってことになるのだけれど、
最近のCDでは実質的にヴォーカルの平均レベルを何dBFS
程度にする想定で作っているのでしょうか。

おまえはあほか

この板の住人がひっかかりがちなもの

・マルチバンドコンプ（マキシマイザ）
もともとのミックスが悪いと音圧が上がらないので、すぐにあきらめてしまう
まれに全トラックにインサートしてしまう困ったちゃんもいる

・MS処理
M=L+R,S=L-Rという至極単純な処理をしているだけなのに、
何かミラクルな処理をしてると考えてしまう

・VUメーター
VUメーターで自分なりの基準を作っておけばミックスがしやすい、という程度の道具
「キックを-6VUに」とか「ベースを-6VUに」とかひとそれぞれの基準があるが、
そもそもの音がモコモコだったら結局はひどい仕上がりにしかならない

・アナログアウトボード
触れる機会がない人がほとんどなので幻想はふくらむばかり
しかし「通しただけで音が良くなった！」と思ったときは、実は音量が上がってることがほとんど
また、レコスタで大音量でチェックしてると、なにかと良い音に聞こえやすい
家に持ち帰って聴いてみると「あれ？NEVE通したのに…、良い音だったのに…？」
みたいなこともよくある


魔法の道具なんてないです。優れた道具はたくさんありますが、素人には宝の持ち腐れ
地道に勉強するのが一番

返す言葉もないｗ

定番の調味料や器具使うのが悪い事なんて無いけど、まずその前に
レシピがおかしかったりしたら美味くはならない。
逆に安い包丁や調味料でもレシピ通りに作れれば、まずいと言う人は
そうそういないし、これが出来るのがプロって感じだな。

アウトボードを持ってるような人はソフトでもいい音を出せる技術を持っているけど、
アウトボードの方がよりよい音を出せるってだけなんだよな

ぐうの音もでないｗ

>>119
アウトボードの良い音って？

漠然とした、どうとでも逃げられるような話ばっかだな
何かを言っているようで何も言っていないような話しばかっだ

>>121
人間が聞いて心地良い味を付けるってことに決まってるじゃん。

意味がわからないのなら、安くて評判のいいマッキーでも試してみれば？
カラオケ＋＠程度の費用で使えるリハスタにすら、マッキーなら結構入ってるよ。

600円/時間のリハスタでマッキーを使えるところも結構あるね。
機材一覧表をWebに出しているリハスタも多い（特にチェーン店だと）から
それを見て行くといいと思う。

他にも3万くらいのマルチエフェクターやコンプ、テープデッキ、SM-58くらいは
置いてあるところが多いし、200円追加くらいでRODE辺りのコンデンサーマイクを
貸してくれるところもあるし。

大した金を積まなくても自分の耳で聞くチャンスはあるよ。

>>124
アナログアウトボードの話でマッキーやRODEはないだろ
プラグインでも定番になってる1176とかLA-2Aあたりのコンプとか
SLLとかNEVEのチャンネルストリップとか、その辺が「定番のアウトボード」

マッキーを試す価値がないとは言わんが、
「これがアナログか！」とか思われても、それは違う。全然違う。

あーSSLだった、お恥ずかしい

安くてもどこにでもあるものの方がお手軽に試せていいじゃん。
マッキーのヘッドアンプの味はプラグインじゃなかなか味わえないから
「定番アウトボード」ではないけど「定番良質アナログ」ではあるから
全く知らない人には良い経験になると思う。

何よりね、たった1,000円で試せるんだぜｗ SSLやNeveだと10,000円でも足りないよ。

あくまでもアナログハードを全く知らない人をターゲットにした話だからね

デジタル録音だと　0dbを上回ると確実に派手なクリップが入るんだけど
アナログ回路だと　+2dbくらいだとあまり歪み感が発生しないんだ
テープコンプっていうんだけど　音圧上げに昔から使われてる手法だよ
音の変わり具合は　機種によってさまざまなんで味付けとして使う人もいる
欠点は　高域低域などがカットされることね　S/Nも悪くなるし
ところで　昔からいわれてるんだけど　アナログのトランジスタ回路より
真空管回路の方が　入力の耐性が高いって本当かね　確かめた事無いけど

By 1997, some music clients were complaining that their reference CDs were "not hot enough",
a tragic testimony on the loudness race which is slowly destroying the industry.
Each client wants his CD to be as loud as or louder than the previous "winner",
but every winner is really a loser.
Fueling that race are powerful digital compressors and limiters which enable mastering engineers
to produce CDs whose average level is almost the same as the peak level!
There is no precedent for that in over 100 years of recording.
We end up mastering to the lowest common denominator, and fight desperately to avoid that situation,
wasting a lot of time showing clients that the sound quality suffers as the average level goes up.
The psychoacoustic problem is that when two identical programs are presented at slightly differing loudness,
the louder of the two often appears "better" in short term listening. This explains why CD loudness levels
have been creeping up until sound quality is so bad that everyone can perceive it.
Remember that the loudness "race" has always been an artificial one, since the consumer adjusts their
volume control according to each record anyway.

ソースくらいかけ

>>130　いくつか、音楽クライアント、産業がゆっくり破壊されるやかましい人種のそ
れらの参照CDが1997年までに「それほど暑くはありません」と不平を言った
惨めな証言です。 それが、より騒がしいか、または騒がしいお互いになりた
いと思いますが、前の「ビクタ」から本当にひどい記事まですべての勝者が
各クライアントの彼のCDにいます。 それは、強いデジタルコンプレッサーと
技術者が後天的であるときに、生産されるためにピーク水準としてほぼ同じ
ように基準値があるCDを可能にするレースをばたつかせるリミタです。
全く100年間以上の録音にはそれのための先例が全くありません。
私たちは基準値が目的をしながら上がるとき、音質に苦しむのが、そうである
ことを示す多くの時間を浪費します、結局のぎ、および戦い獲得を最小公分母
に平らにして、クライアントで状況を避けて。 「それは良いこと」による
心理音響の問題が、しばしば短期間、2時1分がそれが同じわずかに異なった2
つのプログラムで高らかによって提示されると聴くことによって、より騒がし
いのがわかるということです。 その結果、音質が非常に悪いので、皆は分か
ります、そして、平らなCDがそれまで盗んだ高らかさが知覚できる理由は理解
されます。 やかましい「レース」がいつも人工であることを覚えてください
、そして、それぞれに応じて消費者がとにかく彼らのボリューム・コントロー
ルを調整するので、記録してください。

130読んで「ふむふむ」と思った後、132を読んだら意味がわからなくなったｗ

>>130
1997年からいくつかの音楽クライエント達が彼らの基準CDを「十分にホットとはいえない」ものだったと
不満を漏らすようになった。ゆっくり産業を破壊しているラウドネス競争の悲惨な証言だ。
各クライアントは自分たちのCDが過去の勝者と同等かそれ以上にラウドであることを望んだが
しかし全ての勝者は実は敗者だった。
そのレースを煽るのは強力なデジタルコンプレッサーとリミッターで、マスタリングエンジニアがCDの
平均レベルをピークレベルと殆ど同じにすることも出来るのだ。
100年を超える録音史上、先例のない事態だ。
我々は最小公分母となるマスタリングを止め、そしてこの状況を避けるべく私たちは、その状況を
避けるためにしのぎを削って戦うが、基準レベルが上がる度に音質の悪化に苦しむクライエント達を
横目に長い時間を浪費することにもなった。
心理音響の問題は、2つの同じプログラムがわずかに異なったラウドネスで提示されるとき、2つうち
よりやかましいのが短期間聴取ではしばしば「より良く」聴こえることだ。音質が非常に悪のを皆が知覚
できるレベルまでCDのラウドネスが上がっていくのはそういう理由だ。
ラウドネス「競争」が見掛け上のものに過ぎないことを忘れないように。せっかくパンパンに詰め込んだ
ラウドなCDを作っても消費者は録音レベルに応じてあっさりボリューム・コントロールを絞ったりするのだ。


ていうかググると見つかる。
SPLとFSのマッチングルールを提唱してて、Steely Danのエンジニア等も賛同して準拠したりしてるんだと。
これだとポップス、ロックの類は83dBSPLが-14dBFSで、フルビットで上限97dBSPL。
ttp://www.digido.com/images/DAWwaveform.gif
ttp://www.digido.com/images/insane.gif
ttp://www.digido.com/images/Dorroughscale.gif
ttp://www.digido.com/images/K_Meters.gif
ttp://www.digido.com/level-practices-part-2-includes-the-k-system.html

お前らが知ってる音圧の高いＣＤ教えてちょ

CDだと音圧は余りなかったりする、webコンテンツが最前線
SoundCloudなんかは波形も見えるからリサーチには最適だ

俺より音圧が強いやつに会いに行く！を繰り返してる奴らは凄かった
挑戦することを恐れ、仮初のルールで誤魔化す者が本当の敗者なんだ

MADONNAのAmerican Life

聴き手は銘々が聴きやすい様にRMSでボリュームを調整するので、RMSと平均の差を縮めて詰め込んだ録音は「音圧が高い」のではなく「ピークが低い」のだ。

>>137
あれは音がきつくて無理した感が出ているから
同じMadonnaならRay of Lightの方が音質・音圧共にいいと思う。

ふむふむ

仕事用の曲を作っていたら、ついつい無意味に音をでかくしてしまった…
ジャンルは打ち込み系J-POPなんだけど、スレ的に言えばmp3gainで103。
破綻も音割れも当然ないが、抑揚のないつまらん音になっていたので下げた。

上げるのはラクでも、下げるのは勇気いるね。迫力がなくなった気がして。
でも同時に、失われた抑揚がどんどん戻ってくる。
うん、この方が何度聞いても面白いわ。

最終的にはmp3gainで96くらいで落ち着かせることに。

＊普段はmp3gainの値なんか気にせず作っているが、ここでの説明用ってことで

正直説明用にも使えなくね？
曲の前後のブランクの長さで変動するような値だろ？

同じ曲だろｗマジで頭悪いのか
どのくらい下げたか分かるだろ

Dolby Volumeが最初はAVアンプに、そして次第に携帯機器にもPCにも搭載されるように
なっていくとコンテンツ作成側でのダイナミックレンジ圧縮に何の価値も無くなっていく。

再生側でラウドネスコントロールしながらのヴォリューム調整が出来るので、クラブでの
大音量時は再生側でアタックのピークが抑えられ、リビング再生的音量時にはピークを
程よく保ったまま微少音量部分が適切に持ち上げられたりする。
CD収録時点でダイナミックレンジ圧縮されたソースは単にそのコントロール幅が減り、
活用範囲の狭いダメコンテンツってことになる。

あんだけ大騒ぎしてた「多様な音圧」て話はどこに行ったんだ
中身の無さが露呈して、もはや誰にも相手にされてないようだ

謎の新技術「Dolby Volume」とは？ (1/2)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/17/news056.html
2007年時点では謎だったが既にAV機器には採用も進みつつある。
単なるコンプ/リミッターや自動ヴォリューム調整ではなく、周波数帯ごとに
ラウドネスコントロールするというもので、広いダイナミックレンジのまま収録
されたクラシック音楽ソースもピキピキに詰め込んだポップスのソースも同じ
音量感、元ソースに近い周波数バランス感で再生される。

ただ、ソース側でレベルを均質化してしまった音楽がこの処理で再び広い
レンジに拡大されたりはしないので、ドラマの台詞からクラシックから爆音
けたたましいアクション映画の音響までが全て、適切に再生される中で、
団子状のナローレンジで抑揚の無いJポップ音楽だけが、ただ見窄らしく
霞んでいくことになる。
そして「なんか2000年以降のJポップのCDって音悪いのばっかじゃね？」
と囁かれ、ますます売れなくなっていく。

多様な音圧ってなんだっけ、スレ内検索してもヒットせずｗ

音でかくすれば何でもありってスレだった時期もあって、
そんなの音楽的じゃないし、音の勢いとか迫力とかも音圧、
って話で出たのが多様な音圧だから、別になくなっていないかと。

別スレでは少なくとも最近も出てたし、別スレででかくても音良くないとダメって
流れが強くなっている時点で多様なんだと思う。

音圧をフルビットRMSに近づけることが至上な人達の為のスレは別にある。

音圧の稼ぎかた Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1272362562/l50

ここは、音圧を上げることを良しとするところを起点とするのではなく、その
手前から考えたり事例を出したりするスレだと思うのだが。

向こうですら質感を求めてアナログ通して聞き比べる話が出てたぜ
逆に多様な音圧が当たり前になっただけなんだろうな

大きければ割れてようが平坦だろうが質感も全く気にせず
何でもありみたいな音ばかりうｐされて一時期のこのスレ（part4の途中くらい）
まではマジひどかった
つかこのスレも>>130や>>141が普通になっている時点で事実上多様がデフォだな

平均音圧は昔から多様だけど。

多様ではない音圧ってことなら、デジタル化されて以降は
地デジ民法の0VU=-20dBFSの基準レベルでアナウンスや台詞などの
所謂ダイアローグの平均音圧を-4VUにするのが慣例なので、収録される
レベルの基準が一応は定まっている。
一般的な室内の会話は距離1mで40〜60dBSPL、プロの発声は同距離で
70〜80dBSPLなので、プロ発声をそれらしい音量で聴く様にヴォリューム
調整すると上記基準で収録されると0VU=-20dBFSが84dBSPL程度、となると
フルビットで100dBSPLをちょっと超える程度の再生になる。

アナウンス音声を70〜80dBSPL程度にしておけば生活騒音にも埋もれず
よく聞こえるが、その再生ヴォリュームでヘッドマージンが20dB近くあるので
(なんたって0VU=-20dBFSなので)そのヘッドマージンを狙って基準外れの
大音量CM音声が割って入ってくる。
ニュースが終わってCMになった途端に爆音、なんて経験は多い筈。

結果的には基準レベルと録音レベルの慣例が明白な地デジ音声ですら、
実質的には多様な音圧。

>>143
俺らも同じ曲をＭＩＸしてるなら参考になるかもしれんがｗｗｗ
その曲のブランクの長さがmp3gainの増減値に影響ないとでもｗ？

ちょっと難しいこと書くとすぐ閑古鳥が鳴いちゃうの。

音圧スレでは特に、
大した内容も伴わないのに、俺TSUEEE
お前ら馬鹿、てことをことさらに言う書き込みが異常に多い。

むしろ 2chに一日中貼りついて煽ってる奴に限って
知能が異様に低くてまともな会話が通じないという感がある。

・・・おまえここでも余計者扱いされてるんだってはやく気付けよ

そのレスも余計ですよ、と。

CMの爆音って逆効果だよね、番組を見てる人の心理効果を考えてない。

ドルビーボリュームのデモ

ttp://www.dolby.co.jp/consumer/technology/dolby-volume-demo.html
ラウドネスを指標にマルチバンドでボリューム調整して平均レベルを-15〜-14dBFS辺りにするみたい。
でも、これがTVやAVアンプに搭載されていったら音圧稼ぎまくりでパキパキのミックスしてる人達は
気の毒過ぎるな。平均音圧高いと全体に抑えられて、単にピークが無い音にされちゃう。

こういうのとかサラウンドとかそういうのは
勝手にやっとけって感じだな。
2チャンネルをターゲットにした作業をしている
ソースをそういうもんで再生するなよw

そうかな　5chミックスはやってみたいな
今DAWも対応してるみたいだし

>>158
アンプその他に搭載されてデフォルトがONになったら一部のマニア以外は普通に
こういう通した音を聴き続けるだろう。
難聴を誘発することがWHOからも散々指摘されてる携帯音楽端末の類も
処理速度が追いつくようになればこういうのを入れるだろうし。

ガタガタへ理屈言わず、
まずは普通の2チャンネルでちゃんと再生できるもん作れ。
そもそも、通常の2チャンネルで最適に再生されるように
TD、マスタリングされた物を
何故後からゴニョゴニョしようとするのか理解に苦しむ。

音圧上げ尽したミックス=2チャンネルでちゃんと再生できない代物

すいません。SSLのStereo Bus Compressorは音圧上がりますか？

あまり答えたくない質問だな、それは

そうですか。
オークションに前から気になっていたduendoが出ていたので
先輩方の意見を聞いてみたいと思いまして…

duende は魔法の機器じゃないぜ。
耳が良くないと、ツマミ弄れないプラグインばっかりだぜ。
SBCはツマミ少ないからなんとかなるだろ、とか思っても、
逆に言えば、重要なツマミばかりだから、やっぱり簡単ではない。

ミックス時のダイナミックレンジ→最小8ｄｂ
マスタリング後のダイナミックレンジ→最小3ｄｂ

(　ﾟдﾟ)


( ﾟдﾟ )

6が終わった。だれか8つくって。

>>1見ると途中で一度名前が変わったようだし
音圧稼ぎスレ8はここ使い切ってからでいいよ

いいよじゃないが

ちゃんと住み分けしないと
うｐ(これが俺の限界だ)→音が平坦糞耳ﾜﾛｽｗ→うｐ(綺麗にやってみたぜ)→なにこの音糞耳ﾜﾛｽｗ→(ry
のつまらんループが始まるぞ。夏だしな。

その書き込みすら糞ループだがな

総合スレは全然伸びないねｗ

旬、過ぎたし、神々、消えたし。

音圧スレがあっても音質スレはないのか

どうぞ
つhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1273320185/

1

10

神々に見放されたスレか・・・

神に粘着したキチガイがいたからな。その度に確実に神も住人も減っていった

神ってほどの出来事でもなかったけどな

でも普段聞けないハードの音のアップとか面白かったぜ

音圧上げした音源をアナライザで見てたら気付いたんだけど
MP3に変換すると320CBRと128VBRとピークが3dbくらい違う
WAVの状態だとクリップしてないんだけど、これって普通？
圧縮すると崩れちゃうのかな、聴感上は問題ないんだけど

MP3はビットレートが足りないと露骨に高域をバッサリ切り取るからな。

0dBそのままで変換したのと
-0.5dBで変換したのを聴き比べると
明らかに後者のほうが品質を保ってる

マジかよ、試して来る！

どうだったんだ？ｗ

そしてときは止まった・・・

実際にデモとかあげて議論、みたいなことはしないんですかね？
色々アドバイスが欲しいんであげてみてもいいですか？
もちろんｹﾁｮﾝされること覚悟で

何もないからあげろといいつつ上げたら上げたで批判に回るバカばっかりですが、
半分は擁護してくれる人もいるはずです。
のでどうぞ。

批判したい奴ほどageろ言うねん

絶対にあげるな、絶対にだぞ！

>>187
結論から言うと誤差の範囲だったので気にしないことにした
ピーク値が変わるのはVBRの時だけだし表示上の問題かもしれない
見た目には3dbオーバーしても、変換後の音量まで変わっているようでもないし

音楽的に音圧あげられてるなぁと思うyoutube貼っていきましょう

ブラウザ上で聴くとなんか凄く聞こえることってない？
改めて比較するとアレッってことが今まで多々あった

http://www.youtube.com/watch?v=8h4Z6p7H-U4
ぽいっ

http://www.youtube.com/watch?v=OlurumAG1dM

いまさらだけどｙｓｋｔの曲ってデジタルクリップしてね？

>>198
思いっきりしてる

mp3gainで解析すると更新日時が勝手にその時間に改竄されね？

改竄って時むずいよね。新聞読んでて最初わかんなかった。

か，かい……きゅう？

KAIZAN

ファイルの改変履歴なんて、NTFSみたいなファイルシステムで
ジャーナル機能on にしなきゃ残んないし
いざとなりゃシステム日付変更してtouchすれば日付変わるし。

手書きメモ程度の意味しかないんだよね、アレ

なんかLowMidがすごく大事な気がしてならない

フロッピーのデータ改ざんって話については、
いまどきの官庁は、まだフロッピー使っているのかって事に驚きだったよ。

アクセス日時はOFFるが、更新日時は確認できないと困るな。

スネアとキックは短めにディレイかける。
スレッショルドとリリース､アタックタイムは短めにコレ音圧あげる基本

ぐしゃってんじゃねえよ全員馬鹿

スレッショルド短めって何ｗ

>>209
ソースによる

をんあつ
あずにゃん(^ω^)ぺろぺろ

＞＞２０８
兄貴、スゲーぜ！

音圧を上げるためにはまずコントロールパネルを開いてサウンドコントロールの設定をします。
出力をいじります。
ASIO設定もします。
DTMに関係しない音はすべて鳴らないようにさせます。
L2はドラムの音にエフェクトがあんまりかからないのでL3-16を使用します。
スレッショルドは短めで

>>214
参考にならないな









と釣られてみる

Lシリーズ全部持ってるけど、音が好きじゃない・・
まだL1はSEとかに使えるけど、L2以降ってすっごいキッツくなる。速攻で割れるし。
キンキン痛いのとは違う、ビリビリしびれる感じといえばいいのか。
やはり技術のある人が使わないとダメなのかも知れない

いろんな組み合わせとか調整は必須だけど、
某コンプとかインフレとかC4とかの方が素人でもバキバキにできると思う。
それが音楽的に良いかは別として。

あとプラグインもさることながら、アレンジや録音の方がはるかに影響でかい。
帯域埋まりまくりの糞２mixをいくらつぶして上げても、ただ割れていくだけだし。

以上割れ厨でした

割れるかどうかって、まさかI/Fによって変わるのかな？
デジタルだからビットごとの許容量は同じな筈なんだが・・・
録音時じゃなくて、既に録音されたwavいじるときの話で。

>>216
あー、俺もLシリーズ使うと、すぐ割れるわ。たぶんヘタなんだろうけどなw
でもUADのPrecision Limiterとか、iZontopeのOZONEとかを使ったら、
ぜんぜん割れないで音圧上がったから、まぁいいやとか思ってる。
できるに超した事は無いけど、俺はエンジニアでもないし、ただの作曲だから、
あんまりそこらへんで時間をロスしたくない。
精神的にも落ち込むしw

>>218
そりゃソフト任せにすりゃ割れるよ
レベルや帯域　コンプの作動状態とかを細かくチェックすることね

L3で割れるとか始めて聞いた
うちじゃいくら突っ込んでも割れないけどなんで？
もちろん飽和はするけどさ

Ｌ１とかＬ２とかＬ３とかとか、そんなのいまだ使ってるやついるのか？

フリーでも、もっといいのあるぞ

ねーよw

俺もフリーでL1,L2,L3より良いの見つけた。

「もっといいの」は無いだろう。好みのはあったとしても。

何をもってして「いい」なの？

>>226
225は上手いこと言ったと思ってるただのバカだからほっといてあげて

Lシリーズって寸止めが上手いよな。
絶対に破綻させねぇみたいな意気込みを感じるｗ

>>221
モニタが悪いか、またはその逆か。

>222 >224 本気で教えてもらいたい！！

voxengo

だれかクラシックのアコースティック生ピアノを割らないマスタリング方法教えてよ。

レンジが広く倍音が複雑で一番難しい音素材で自分も
何年も悩んだが最近やっと解決してずいぶん気が楽になった

方法ってより機材次第ですよ

voxengoはおいしい効果多いけど仕上がりが汚すぎる

Lシリーズは挿したとたんレンジが狭くなる。
マキシマイザー系全般に言えることだが。

音でっかくするにはミックスが大事だよなって思ってたんだけど、
俺が音でかくできなかった2mixを人に送って
マスタリングやってもらうと、キレイにでかくなって帰ってくるんだよね。
あれはどうなってんだ。

リミッターの差かEQコンプ。

音圧でねーでねーって言ってるやつの触ったら50Hzから下が過多だった。
ゆるめにハイパス入れて軽くトリートメントして薄くコンプしてマキシマイズで完。
ってことはよくある。

L1とL2 L3は別物だろ、音が全然違う
つかったことねーのかカス

スレッショルド短めだとかろくに勉強していない文系脳な発言はよそうよ

「コンパネ開け」とか、「ASIO設定もします」とか無意味なこと書いてる
ゆとり丸出しの馬鹿に突っ込んでも意味ねぇだろ。

こういうのはレスつけずに放置して風化させときゃ充分だっつーの。

ヒント：age

音圧だけなら、
１．EQでローとハイ要らないところバッサリ切る。
２．リミッター差して（スレッシェルドは下げない）最大ボリューム0デシベルになるまで調節する。
３．コンプ差して音圧上げて（入出力レベルをちゃんとチェックする）
４．リミッターで最終圧縮（少しだけ）
（３と４の間に場合によってEQ）
これを各トラックに処理すれば、クソみたいにあがる。

次の課題はコンプで立体感を出す事だ。
T-RacksのEQとか、サチュレーター使ってやってみて。

また役に立たない能書きしてドヤ顔するゆとりが来たか

>>243
うるせぇピザ!
どうせ俺の書き込みみながら試してみるんだろｗ
感謝しな

>>244
なんだもう荒らしの本性むき出しか。だらしねぇゆとり

二人でイチャイチャしてんじゃねーよ

>>246
後ろからたまきんつかんでモミモミしちゃうぞ ^ ^

>>247
ガチホモ野郎!

>>248
うしろから大陰唇つかんでびろ〜んしちゃうぞ ＾ ＾

>>249
うち本気で女なんだから

ちょっと濡れた？

>>242
御託はいい、音をうｐしろ

ひどいスレだなここ

いやいやなかなかどうして

音圧を無理なく上げたいのなら
brainworxのbx_XLなどの
M/Sマスタリング・リミッターを使えば良いよ

結構音圧関係の書物が出てたり議論されてるの見るんだけど
マスタートラックにマキシマイザーとかコンプ系挟むだけで十分な音圧を得られると思うんだが？
って認識じゃ甘いもんなのかね？
普段よくPSP VintageWarmer 2とか使ってる

つmp3gain

「お客様がVOLツマミを上げずに美しく音を大きくする」だろ
マキシやコンプだけじゃなく
MIXまでで遡った仕事をしなよ

>>256
VintageWarmerってアタック感ぜんぶなくならね？

>>257
音量と音圧は違います

誰か見てる人はいるかな？

>>260
いるよ

>260
いません

>>260
いますん

音圧上げたいならドラムスのコンプは必須だろう
針みたいなアタックと程々に伸びやかなサスティンを作ってさ

ビブラホンの音源探してるんだがおすすめ何かない？

寝逃げでリセットのイントロをサンプリングするとかｗ

VOXENGOの有料ソフト
二万円出して、いくつか買いました
悪くは無いですが、マスターには挿していません
察っしてくださいね

天と良い勝負かな、人柱記す。

voxengoはMSスプリッターが神。
それ以外は並以下。

>>268
w その通りだ。

>>268
MSEDのこと？

>>270
そう、。

>>271
ありがとう、これは良いものだ

神って程でもないだろw　dawのミキサーでも出来る事だし。

いや、VoxengoMSEDはどんな環境でもぜひ持っておくべき、数少ないフリープラグインだと思うぞ。
VoxengoだからA/B付いてる、UIが容易にカスタマイズでき、痒いところにも手が届く、
必要十分の機能かつ、ツマミの操作性も良く、見た目も悪くない。
これ以上機能付けるとステレオイメージャーに足突っ込むしね、bxとか。

しかもベータ版にはオーバーサンプリング機能まで搭載するという素晴らしいユーモア！
ホントMSEDさんは神プラグインやでぇ！

>>274
ユーモアじゃ無くてフレームワークが他と一緒だったってだけじゃん。

いまのバージョンのやつ、片側カット出来ないから使いにくいんだよね、昔のバージョンのほうが便利だよ。

>>275
俺もEQスレで知ったんだけど、voxengoのβにオーバーサンプリングが付くようになったのには
こういう経緯があったんだってさ。
http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=236598

　<丶｀∀´> ﾎﾞｸｾﾝｺﾞｰ!

Inflator最高。でしょ。

Voxengoといえば、SPANも前のほうがシンプルで
サクっと設定できて使いやすかったんだよなぁ。
もちろん新しいほうが高機能で便利なところもあるんだけどさ。。。

ピーク値を　記録してくれるから　アラ探しにとても便利

BBE Sound Sonic Sweetってどうなんでしょう

曲のマスタリング(音圧を上げる）で、WAVES L3かOZONE 4のどちらかを購入検討しているけど
効果はどちらも似たようなものでしょうか？

<丶｀∀´> L3の方が自然な音ニダ！ ニダーーーッ！！！！

>>283
そりゃそれぞれ目的がかなり違うプラグインだわ。

これ↓の音圧を無理なく上げられる人居るかな
何度やっても歪むんだ・・・
http://up.cool-sound.net/src/cool21037.mp3

>>286
オレの聞いてる環境では　ピークが5.3db　RMSが-13.3db
数値差は　8dbぐらいだね
各帯域は　割とフラットになってるよ
で　どうするの
数値差をキープしてピークいっぱいに持ち上げる？
それとも数値差をちぢめていっぱいに持ち上げればいいの？

>>287
数字とかはあまり良く解らないけど
高域と低域にもっとメリハリを出しつつ
いかにもコンプ掛けました的なウネリは出来るだけつけない様にしたいんです
コンプで上げるのは試してますが上手く行きません

やってみた
でも　コンプは使わず　サチュレータとEQだけで仕上げたよ
これ以上圧縮したら低域がドロドロになりそうなんで

http://up.cool-sound.net/src/cool21039.mp3

>>286
ご注文に沿うよう低域高域にメリはちょっとでハリを頑張ってみたよ
これ以上はうちでも歪む
http://up.cool-sound.net/src/cool21040.mp3

凄い・・・
出来たらその自慢のツールを教えていただけると助かるんですが
サチュレーターは音圧も上げられるんですね
参考になります

もう音圧はニコニコですら嫌悪されるようになってるぞ
たまーに未だに音割れ上等でやってるのを見掛けるけど、他が抑えてるから単に迷惑な存在になってる。

そう思うならそうなんだろう

酒場のおっさん生きてたのかｗ

>>291
自慢も何も　フリーソフトだから
これ　サチュレータ内蔵のEQだよ
Classic EQ　
http://www.brothersoft.com/d.php?soft_id=133869&url=http%3A%2F%2Ffiles.brothersoft.com%2Fmp3_audio%2Fmisc_plug-ins%2Fclassic_eq_v104.zip

http://static.kvraudio.com/i/b/classiceq.gif

>>294
生きてたのかは　ひどいな
キミとは　あちこちのスレでよく合ってるだろって

>>292

＞もう音圧はニコニコですら嫌悪されるようになってるぞ
別になってませんが

＞たまーに未だに音割れ上等でやってるのを見掛けるけど、
それは音圧かけてるんじゃなくて、音量あげ＝音圧とおもってるアフォだろ。

＞他が抑えてるから単に迷惑な存在になってる。
音楽系なら常識的な音圧は誰でも当たり前のように稼いでる。

普通に考えて常識的な圧縮掛けてる中に音割れさせてでも音量あげてるアフォがいる
って話だろｗ

それとも、その誰でも当たり前のように稼いでる音圧の話をここではやってたのかい

お前らニコで人気の曲聞いた事あんの？どれも音割れ上等だよ。

聞いた事ないよ＾＾

っつーか>>289,290は割れてないじゃん
割れない様に音圧を稼ぐ事が出来なかった奴が嫉妬で喚いてんだなｗ
それかあの程度もろくに再生出来ない糞環境なのか

物は使いようだなぁ
Classic EQひとつで音圧あげようなんて考えたこともなかった

音圧上げはもう方法が確立してるから悩む必要はないと思うんだが

マスタリングで音圧をあげる時、WAVESのLシリーズを使わないで
WAVES/RenaissanceMAXXNative内のプラグインのみで仕上げる方いますか？

>>303
みんなが　考えてる音圧って迫力のことなんだよね
だから　マスタリングで圧縮することだけが音圧上げとは限らないよ
常に新しいサウンドが開発されてる

終わりは無いねえ

音圧サウンドも飽和気味だろうか？

ここは音圧上げスレではないです＾＾

飽和しても知識として知っとくことは損じゃないよな

>>307
うん一度上げられるだけ上げてみる事ね
そうすれば　次になにが必要か見えてくる

応用が出来れば尚更よし

>>304
ルネッサンスシリーズだけじゃないけど
その中のプラグインでマスタリング殆ど事足りるね
マルチバンドコンプとアナログシミュがあるとやり易いけどなくてもよい。録音やミックスが悪くなければ。

リミッターはほとんどささないな
とくにWaves Lシリーズは使わない
最終的にでみんなと同じ音質になりやすいから
レンジ狭くして誤魔化すために下手なバンドにはさすけど

WAVESのRenaissanceMAXXとフリーのGeorge Yohng's W1 Limiterのみで案外
完結できるかもW1は役不足か？

たぶん　マスタリングソフトを出してる各メーカーは
Wavesのプログラムを完全に解析してるのではないかな

>>313
"解析"ってなにw、素人考えも甚だしいよ、恥ずかしいからもう少しコンピュータのこと勉強してからわかったような事かけよw

逆アセンブル。めんどくさいが技術的には十分可能。特に VST の解析とか超簡単な部類。
著作権法かなんかで大抵禁止されてるんでおおっぴらにはできない。

リバースエンジニアリングだけなら合法だよ
使ってる技術が特許持ってると問題になる

リバースエンジニアリングで、競合している相手側の侵害を見つける訳だしね。

Wavesの技術者って、どういう経歴の人たちなんだろう・・・

音響心理学で博士号とってる人たちだよ。まじで。

>>295 これどういった設定にしたらこうなったの？

そこまで明かしてくれているのにそれ以上を望むとか

>>320
そこから先の設定は　VoxengoSPANが教えてくれた

ソノックスのインフレーターに興味があるけど、使えるものなのか？
使いにくいという意見もありそうだけど。
マキシマイザー的役割は無理かな？

>>323
デモ版ダウンロードして試してみたら

>>323
マキシマイザーって言葉は大嫌いだが、使えるよ。

EQで30Hz以下カット→Inflator→フリーのマキシマイザーって使ってるな俺はｗ

何故フリーのマキシマイザーでわざわざリミッター掛けるんだ

ソノックスインフレーターで、WAVESのLシリーズの代替になりますか？

音圧稼ぐだけならwavesのL3-16のマキシマイザで良いと思ったんだけど

>>326
Inflatorまででいいじゃん、なんで？

>>327
DAW付属のより好みだった

>>330
おそらく自分のミックスが悪いだけだと思うんだけど
Inflatorの前に持ってくる音量をクリップしないようにすると
音圧が上がりきらない・・・ｗ

マキシマイザーの前はクリップしないようにした方が良いって話を
聞いたからそうしてるんだけど実際どうなんだろう。

良く分からんがINFLATORの多段でよくね

LOGICのADAPTIVE LIMITERはクリップする

マキシマイザーの前の時点でクリップしてたらアウトって話マジなの？

普通に4dBとかクリップしてるのをマキシマイザーにやってるんだが・・・

アウト

>>334
それはホストとプラグインによるよ。

使ってるのはLogicかCubaseです。

ホストとプラグインによって違うってのが気になるな。

浮動なんでセーフ

>>337
ホストはどっちもセーフ、基本的にPT以外はセーフ。
プラグインはたまに整数入出力の奴がいる。でもリミッター関係は入力に関しては殆どが不動だと思うけどな。

全体的にマイナス2ぐらいで曲の一カ所で瞬発的にプラス4ならセーフ。
リミッター(マキシマイザー)って、そういう用途のもんだろ。

>>339
当面ProTools使う事はなさそうだな・・・。
浮動か整数かって調べて分かるのだろうか。

>>340
曲の2,3箇所で瞬間的に4とかになっちゃいますね・・・

W1も良い

>>340
そりゃあなたの印象、浮動のホストで浮動のプラグインだったら、RMSが+60dBだったとしても下げれば良いだけだから。

つか0dB超えないようにミックスしろよ・・・
仮にクリップしたなら、全トラックのフェーダーを同じだけ下げればいいだろ。

そんなエンジニアみたいなことできるかよ…

えっ

>>344
それは0dBに境目が有る環境でやるなら必要な習慣だが、単なる目安なわけだからどうでも良いの。フェーダー全部下げるよりマスター下げたほうが速いし。
おれは0dB目標でちょうどに収めるけども、始めたばっかとかだったら別に0dBなんか気にしなくても良いんだよ。

感覚でいけばいい

>>341
>曲の2,3箇所で瞬間的に4
そこを　オートメーションで処理しちゃうとか

数カ所のオーバーなら、波形の直接描画で潰しちゃうとラクかもね。

よくわからんけどcubaseならマスターのゲイン調節すればいんじゃないの

>>351
コンマ何秒の世界だから

コンマ何秒だろうと0dbオーバーはDAWが認識するだろう、さすがに
で、オーバーした分だけトラックなりプラグインのインプットゲインを下げればいい
って話なんじゃないか？
個人的にはリミッターの前段で0dbオーバーさせて頭削らせるやり方も全然アリだと思うけど。

ぶっちゃけ0db超えないようmixするって言っても、RMSがやたら低いmixになるようなら
あんまり気にしなくていいと思うな

＞0dbオーバーさせて頭削らせるやり方
そんなんリミッターのインプットで調整するだろう。

リミッターやマキシマイザーは　万能じゃないんだな
2mixされたデータは　複数のピークがあって
L3でも全部は拾いきれない　
だから歪まない範囲で音量を上げようとすると
-2.5dbぐらいしかピークを上げられなくなると

さて　そこから先はどーしましょ

不要なピークが多いゴミミックスの曲はリミッタとかサチュで頭削ろうとしてもぐちょぐちょになるから
その前段でうまく調整しないといけないよね

>>355
インターサンプルピークディストーションを回避すれば良いんでしょ

中田ヤスタカ氏のマスタリング最強

最強も何も、Lシリーズで持ち上げてるだけじゃん。。。。

なんなのプロなの

最強っていうか、あそこまで下手なミックスやマスタリングで納品することは
メジャーだと普通ないから、「逆に珍しくていい。斬新」って人もいるのかもね。
本当にそれでいいのかとは思うけど。

やはり自己流か。しかし自分で全部するから儲かるのかも

しかしホントあの人は上手くならないよな。
自己流だとやはり限界があるということか？

以上。売れない人達の妄言コーナーでした。

>>364
自己紹介乙！

>>365
ありがとう！

まあ個性と片付けてもいいのでは

て言うか業界人にとっていいものは普通の人にいいものじゃないんだよ、もう。
古株が増長する姿勢はゲーマーと一緒。分かってる俺ｶｺｲｲ

業界人の悪口が言える自分ｶｺｲｲ

マッシヴの音すげーと思います
ystkさんも派手な曲調に合ってるしいいと思います
家で聴くにはウルサいけどドライブの時は凄く気持ち良かったよ
ウケもいいしね
異論は認めます

相手の本心を見抜ける俺ｶｺｲｲ

YSTK質感の再現は難しいので個性になるのさ

おまいらが、こだわってる事なんて何も意味ないんだよ！！！セールスの結果見ればわかんだろ！お宅どもめ！！
と、ystkが憑依した指が、書き込みました。
決して僕の意思じゃないです。

マスタリングを追及しだすと最早ついていけるレベルじゃない

ystk早く消えないかな

ystktチルドレンがいるからダメだろ

で、結局ystkは貶せてもああ言う海苔波形には出来ないんでしょ？ｗ
んで嫉妬から貶してるんだよね、気持ち良いのかな？良く判んないけどｗ

ただ　歪み感全開だ
海外のエレクトロハウスとか　音圧があってももっとクリアな音出してるわけだが

>>378
海外か…君が出せるんじゃないのか。。
てか、海外て誰の事だよ。

4KHｚ以上ってクリップしても気にならないんだな
マルチバンドコンプで適切に処理すればかなり音圧感得られそうなんて思った

海苔波形にできない人っているのかしら。
基本的なEQ&CompとL316だけで普通にできるじゃん。。。

普通に出来るとか言って出来ない奴を何度見たことかｗ

>>381
>普通にできる

普通の解釈にもよるな

歪まさずに　遠近感をキープした状態で海苔にできるかだ
プロ作品はそれが普通だから

>>382
わかると、本当にできちゃうんだ。ソースは俺。

L316の操作はアホでもできるとして、
その前の、全トラックのEQとCompは経験とコツがいるけど、
一度手本を見たりして知ってしまえば、上級レベルってほどでもない。

やれないとすごい高みに感じるけど、
やれてしまうと、あーこの程度でどんだけ回り道してたんだろう、って思う。
数年悩んでたんだけど、できてしまってからは、もう音圧を気にしない余裕が生まれた。

いいから曲アップしろよカス

>>385
なにキレてるの？

L1は無理かな？

もったいぶらず公開するなりすればいいのに
誰でも出来ちゃうなら誰もが知ってたっていいじゃない

>>386
2ちゃんで、そんなこと公開しなくて良いよ。

>>389
実は...ワタシ>>384じゃないんだあ　スマソ

でも　今日　以前作ってた曲をリマスタしてたんだよ
割といい感じに音圧上がったんで　よかったら聞いてみて

http://up.cool-sound.net/src/cool21328.mp3

ってか海苔波形にしないで音圧を上げるのが正解。
ystkみたいな低級なもんに憧れてんじゃねぇよ。

>>390
まちがえたごめん。

>>391
その発想で仕事あんのかい？あんた？

憧れ云々じゃなくて知識として知っとくのはいいだろ
その方法を採らない＝ystk海苔にはならないってことだから

燃料投下

46 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 12:02:33.18 ID:EwX2voRt
こんなド初心者が、したり顔で恥ずかしいマスタリングTipsを語ってるのが笑えるｗ
http://twitter.com/HaiTo_Nsense

しかも知識も技術もないのに、なぜかバカ高いプラグインばっかり使いまくってるんだな〜
ぶっちゃけ全部割れなんだろうな

>>393
そうだよね　今は上げ方は知ってて当然
必要ないところは引いて　上げどころでガツーンと上げて
メリハリを付ける　ダイナミクスを稼ぐみたいなのが流行ってるぽいし

↑ボカロとかトランスとかニコ動とか言ってるあたりクズだな

>>395
流行って言うかそれが本来の音楽なんだけどね。
日本人がベロシティフルでピアノをよく叩いてるけどあれは酷い。

本来の音楽とか言い出すとキリがないからやめとけ

原始的な民族音楽とかが本来の音楽か　それ以外は手前に「俺にとって」がつくんだな

そうね。
民族音楽って全ての音楽の起源・基本だからね。

ボカロ、アニメなどは興味なし

このスレみてはじめてわかった！みんな似たソフト使ってるからおんなじ音になってるのか！

>>402
ここに出てきたソフト買ってやってごらん。
市販のCDの音になんて絶対ならないから。
そして数年後2ちゃんの会話がどういうものか悟る事になるだろう。

素人に不可能な音の市販曲って何割くらいを指している？

ちょっと日本語がわからない

T-RACKS最高

LOUDMAXってどうなのかな

W1系統だろうか？

ピーク越えのチェックで便利なグッズありましたら教えてください

>>409
Ear

いや、それは永いyearで劣化してしまったから嫌なの。

CDサウンドモデリング（エンジニアモデリング）で自動でピークを検出出来る
仕様だったら良いが。

Sonarは再生中の音をリアルタイムで波形表示してくれて次に再生するまでピークの箇所や波形はそのまま残るから
ピークのチェックはかなり楽。それとも、そういうのじゃなくて何か難しい話？

クリップ発生個所や回数を知らせてくれるツールって意味だとｵﾓ

リアルタイムで波形表示するのは
どのDAWでも出来るしねぇ。

もっと難しい話なんじゃネーノ？

>>414
発生箇所は波形に赤ラインで出るけど、回数は出ないな

>>415
どれでも出来るのか。それならもっと難しい話なんだろうね

>>414 の解釈のとおりなら、
RNDigital Labs の INSPECTOR XL っていうメータプラグインが、まさにそれ。
完全にピークオーバの回数カウントはもちろん、危険域のカウントもしてくれて、
そういう意味ではまさに万能メータ。

ただ、いまは会社が閉鎖しちゃってるんだったっけな。
あと、そこまで厳密に追い込む必要も、音楽的には無いっちゃー無い。

コンプリミッタが最ピーク時にへんな反応しちゃわないか確認するのに使いたいと思ってるんだけど
みんなそういうのどうしてる？

>>415
cubaseは出来ない希ガス

>>410-411
このイヤーのネタに気づいてください＞ALL

>>418
＞最ピーク時にへんな反応

どんな反応？

コンプが変なピークに反応するって、ミックス次第だしなあ

ピークに反応させるからエフェクティブになるんじゃないの？＜コンプ
ピークに反応させない様にしつつ、保険的に使うのはリミッターなんじゃないかと

>>419
あーごめん、俺はCubaseユーザだけど、
よそのプラグインだった。

>>390コレ何か気に入ったから保存させてもらいました

GCompとか？

すみません、ピークに反応させるってなんですか？

>>422
あまり良くないミックスをいじる時の話なんだけど
曲にコンプをかけようと思って設定しても、ピークの所に来ると過剰反応しちゃう
かといってピークの所用に設定するとピーク以外の箇所でのかかりが微妙になる
微妙ミックスの2mix音源をいじる時ってどのようにピークいなせばいいんだろうか？

>>428
コンプ二段

>>428
てこんぷ

>>428
Kneeを緩くすれば良いだけだろ＜過剰反応

>>428
あと、そう言う時はピークコンプやめてRMSコンプ使う
所謂バスコンプと言われる類はみんなこれ

どんなミックスだよ…
過剰な反応って…

エスパーだけど、2mixにコンプ掛ける難しさを知らずにmixのせいにしてる
例えばサビでポンピングさせてるとか

そんな気がする

ダメだこりゃ

SONOXのINFLATORの使用感はどうですか？

>>436
Demoりなされ。

いまやもう古い感が否めないね。
同等以上の、もっと安いものを各社そろえてきているし。

DAW標準プラグインでも結構大丈夫だし。

>>438
＞同等以上の、もっと安いものを各社そろえてきているし。

例えばどこの何の事？

>>338
俺も待ってるんで早めにお願い！

あ、438だた

inflatorは3(2？)バンドのリミッターだよ、他いくらでもあるじゃん。

正規ユーザーで持っているが、
Inflatorがリミッターだとは始めて聞いた。
そして使用してて
リミッターだと思った事は一度もないな俺は。

じゃなんだとおもってんだよw

ここでは音圧を上げるものという認識なの？
ずっとエキサイターだと思ってた

Inflatorをかけると倍音が足されてるから、確かにエキサイターに近い。
音圧厨がマスターに挿してることが多いから、リミッターだと思われがちだけどｗ
音変わってるの気づかないんだろどうせ。

>>447
ありがとう

倍音足すからエキサイターってどんなめちゃくちゃな認識だよ。
どんなリミッターもコンプも元のダイナミックレンジ潰すんだから倍音乗るっつーの、inflatorだけじゃ無いって。

Inflatorは、個性的な倍音の付加をするリミッター、という認識だけど。
これ間違いなのか？

カテ分けなんてどうでもいい
「あの音」になる
それだけわかってればいい
で、使いたくなきゃ使わなければいい
使いたければ使えばいい

L3とかと組み合わせたり
M/Sで分けてかけたりしてる

Inflatorリミッターとかいってる人に音楽仕事にしてる人いないよね？まさか？

Inflatorを“Limiterとして”使うことは出来るよ

このプラグインはこう使わなければならない！と決めつける奴の方が低レベルだろ

そういやインフレーターもう使ってないや

>>454
そうだな。リミッターとして使うこともできる。でも音が激変するから通常そういう使い方はしないな。
>>449
あそこまで音が派手になるのはエキサイターと認識して間違いじゃないと思うが。
ちなみに倍音を出さないコンプとしてはFLUXがあるな。

>>447
http://up.cool-sound.net/src/cool21883.mp3

エキサイターねぇ・・・ｗ
どうやってもエキサイターの様には使えないんだけどどうやるの？
良かったら教えてくれないか？ｗ

>>457
お前前別のスレで暴れてた奴だろｗｗｗ
EFFECTを上げていけばエキサイター的としかいえない変化するじゃん

>>458
いやエキサイター的には変化して無いでしょ？
散々動かして>>457なんだけど？
何か他のエフェクターと勘違いしてんじゃね？
エキサイターみたいに倍音を弄ろうと思ってもInflatorじゃ出来ないよ

おまえらエキサイトしすぎだろ

>>459
いやDry音がないとわからんのだけどｗ
それにこのソースだと分かりにくいと思う。つか金物にかけりゃ結構分かりやすいと思うが。
まあでもエキサイターってのもちょっと違うな。Inflatorは歪みエフェクト。

>>461
ああ、つまり聞き分けられてないって事なんだね
>>457←これ、ドライ音の後にオートメーションでパラメーターをスウィープさせてるんだけど

ふーん、境界が聞き分けられないんだね

>>462
最初数秒しかきいてねーよめんどくせーなｗ

>>463
使った事無いんだね、めんどくさい人だなぁｗ

>>464
あるっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後まで聞いてみたけどせめて出力ゲインは調整しろよ
これで「ドライ音からエフェクト音をスウィープさせました＾＾」
とかアホだろｗ

>>465
アホか、何が出力ゲインだよｗ
知ったか扱いてんじゃないよカス

え？？？
duR7zV7p は何と戦ってるの？
duR7zV7p はInflatorを、何だと思ってるの？何も違いを生まない、使う価値のないものだと考えているの？

荒らしはほっとけ

>>454
アウトで設定したdb以上出力されないだけのはなしだろ？

実際リミッターとして使いものにならんだろうが？

キチガイ晒しage

Inflatorのeffect上げすぎてひずんだように聞こえるのを倍音付加っていうならブリックウォールリミッターはみんなそうだよ。Fluxだってふかくいきゃゆがむ、PLだってそうだし、L3系はどういう風に歪むか設定出来るじゃん。
あるレベルに完全に張り付ける、即ちリミットしてるってことはそれだけでゆがむんだ、聞こえやすいとこでやってるかどうかってとこだろ。

それに、エキサイターってまた定義の無いエフェクトの固有名詞だからね。ほんとはAPHEXのものだけだよ。マキシマイザーwっていう言葉と一緒、つかえば使うほど素人くさくなる言葉w

俺もエキサイターだと思ってたけどなぁ。
倍音付加するエフェクトと捉えてたけど、あまりにも人工的というかハードな掛かりだからサチュレーターとは言いたくなくて、
んで脳内で振ったラベル名が「エキサイター」。
確かCURVEを上げていくとオーバードライブの如くハードニーな歪み、下げていくとゴリゴリとした歪みになったっけ。
ハードロックな感じの曲なんかのマスターには、CURVE+１0くらいで差してあげると音圧上げを抜きにしても向いてると思うよ。

Inflatorをエキサイターとか言ってる奴は明らかに割れ厨だな
ググると出てくるブログなんかがエキサイター的な感想書いてるから鵜呑みにしてる
要するに使い方が解らないからわざと素っ頓狂な事書いて探りを入れてコツを聞きだそうとしてんだなｗ
割れ厨死んで良いよ

自己紹介おつかれ

使い方が解ってない奴だけだからな
Inflatorがエキサイターだなんてほざいてるのは

http://ttnc.sblo.jp/article/29545717.html
http://ameblo.jp/kuzu-mix/entry-10321094253.html

上記二つのブログなんかは顕著なんだが、マニュアルを読んでないのか操作方法の具体的なところは伏せて書かれてる
割れ厨はこう言うのを頼りに使い方やコツを習得してるってのがInflator＝エキサイターの解釈から良く解る
因みにマニュアルにはツマミ・ボタンの意味や効果やそれらのTipsもちゃんと出てる
知らないのは割れ使いだけ

補足

元々はGK発祥の関連企業が出自なのでわざと嘘情報が載せられてる噂も無きにしも非ずらしい

東京は電車が多いし、駅最多だね

じゃあ俺が割れ厨の為に簡単にTipsっぽいの書いといてやるよ

先ずInput
これは文字通りの入力利得を決めるものだが
これ自体は仮想ヘッドルームも備えて天井が高くなったリニアスライダーになってる
普通のミキサーフェーダーを大きい音で上げると歪む様なレベルのものでも
ここでは仮想ヘッドルームがプラグインの限界までは割れない様に入力させてくれる

次、Effect
これは掛かりの濃さを調整する
Inputで決められたレベルの信号をどの位の濃さで掛けるかを決める
この濃さとはInflatorの場合RMSとピークを狭める量と解釈して差し支えない

次、Curve
これはEffectで決めた濃さをどう言う反応具合で処理するかを決める
デフォルト値はセンターでこの時のCurveイメージはリニア
上に向うほどCカーブ、下に下げるほどAカーブ
ギターを改造したりする奴ならボリュームカーブでお馴染みのあれの事だと思えばよい

次、Output
これはマキシマイザーに良くあるCeilingとほぼ同じと思って良い

最後にボタン類
上から0Clip云々ってのが仮想ヘッドルームの音にサチュレーションを付けるか付けないかって事
次のBand Splitはフルレンジで動作させるか3バンドに分割させるか、あとは解るな。

あと、以前なんかは良く軽く論争になってた「Inflatorはトラックに掛けるべきでマスターには云々」

これの問題は真ん中中段のBand Splitボタンがそれらの性質を切り替えるものだと思って良い
ボタンを解除してフルレンジ動作の時はトラックインサートへ、ボタンを押して点灯させた時は
マスターへインサートして使うのに向いている
このボタンが点灯中は所謂マルチバンド動作で3機分が動くことになるので負荷が上がると
マニュアルにはある、が現行のPC能力がそれを凌駕してるので問題無し

0dbボタンのサチュレーター機能について
これは正直、上品な飽和歪みしか出ないのでもっと過激なのが欲しい奴は
それなりの専用機を他に挿すのが吉
但し、この機能と併用して前段に軽く出来ればRMSコンプを薄っすら掛けると
テープコンプ風味になる、この微妙な風味が中々他では代用が利かないので
試す価値はあるかと

以上

マスターにInflator差した後マキシマイザー刺してるな俺・・・ｗ

3バンドにすると何故かメーター赤くなるから使ってないんだけども。

Sonnoxのマニュアルは誰でもダウンロードできるので、
割れだから知らないとかそういう問題じゃないんじゃない？
ただ英語の読解ができるかどうか、学があるかどうかでしょ。
http://www.sonnoxplugins.com/pub/plugins/support/documentation.htm

>>481
メーターが赤くなるってのがミキサーのメーターならHPFで余分な低域を削る事を覚えるべき
Inflatorのインプットゲージの事だとするなら、あのゲージの0dbより上が所謂仮想ヘッドルームの事なので
振り切れてない限りは気にする必要は無い
振り切れてないのにInflator以下が歪んで聴こえる場合はやはり低域の突っ込み過ぎの事が多い
他のマキシマイザーの様な圧縮の処理を基本的にはしない構造らしいので
入力過多には滅法弱く歪み易い
その代わりに、入力が適切内ならそれの底上げには俄然威力を発揮する
つまり、InflatorのInputツマミが0dbなのに既に仮想ゲージすら振り切る勢いのミックスはダメだよって事
Inflator以前のミックスの基本

>>482
MIなら日本語なんだよね
しかも英語のより詳しい

>>483
インプットではなくアウトのメーターの事です。
インプットのメーターは割れないように調節してます。


3バンドモードをオンにすると
InflatorのアウトのメーターもDAW側のメーターも赤くなってしまう。
聴感上は割れてないんですけども。

Inputは0.0で割れないようにしてます。

インターサンプルピーク

DAW側のメーターは3dbぐらい割れちゃうんですよね・・・。
オフにすればOutputの数値以上は出て来ないので
現状3バンドはオフで使ってます。

>>483
>MIなら日本語なんだよね
>しかも英語のより詳しい

えー、そうなんだ。知りませんでした。
Wavesなんかは完全に英語マニュアルしか期待できないので、
同じ感覚でInflatorもたしかaudiomidiあたりで購入したから、日本語マニュアルを見たことがない。

なんか必死なやつがいるけど
マスターリミッターとしてInflatorより良いのなんて腐るほどあるんで・・・・・・
実際Inflatorって顕著に音変わるし
今あれをマスターに選ぶ理由が特にございませんので・・・・・・

＞実際Inflatorって顕著に音変わるし

ダイナミクス系なんで音質に多少の影響が有るのは仕様でしょ
それでもL3とかOzoneに比べても全然変質し難いよ
特にOzoneなんかは高域が尖がるしL3でもドンシャリ傾向にプロファイル次第では勝手になる
そう言う変質が起きないのが利点

>>489
あと言い忘れたけどInflatorはリミッターでもエキサイターでもありませんので誤解無き様

>>490
そういう変化じゃないから特殊な扱いされてるんだけど
ちょい前から湧いてるInflator厨って何で人の話聞かないの？

ていうか海外で買った奴も日本のマニュアル見れるの？

>>492
シャリシャリにはなんねーぞ？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=z6UBc--teCE&feature=related

えっ　誰かシャリシャリになるプラグインだと思ってたの？

>>489
今だと何がいいの？＞マスターリミッター

俺、いまだにL2なんだけどｗ
音圧スレ的には、もっと音割れしてでも音圧が上がる奴の方がいいのかな？

>>492
この人なに一生懸命になってんの？
iNjtPr2Wやその他の人は、普通にInflatorの得手不得手や使いどころを話しているだけなわけで。

>>496
ひとつ選ぶならPro-L
FG-XとかAlchemistとか他にも色々あるっしょ

>>497
最近見たレスで「得手」なんて話してるところ見たことないけど。
具体的にどこで得手不得手の話してるの？
俺には「リミッターだ」「いやエキサイターだ」「割れ厨乙ｗｗｗｗ」のループにしか見えないんだけど。
どの場面でどう使うといいなんてTIPS一度も出てきてないじゃん。

DSM　がお気に入り

>>498
＞どの場面でどう使うといいなんてTIPS一度も出てきてないじゃん。

そう言うのを自分で見出せるのがセンスなんじゃねーの？
何？俺センス無いよ宣言してんの？ｗ

>>500
え？いや有意義な話してるみたいな返しされたから一度も有意義な話ないよ？って聞いてるだけなんだけど？
日本語読めないよって宣言されても・・・・・

エフェクターの使用場面毎の説明を希求するとかどんだけゆとりなんだよｗ
そう言うのは入試問題もリアルタイムで返答が来るあっちでやれバカ

いや、じゃあなんなのこのスレｗ意味がわからんｗ

何かの話する時に別の何か貶したり煽らないとコミュニケーションできないのかお前らはｗ

>>501
何言ってんだこいつ。
ここは音圧スレだぞ。音圧を上げるために、何らかの使い出があるプラグインの話題が
なされているだけだろうが。
具体的な使い方は十人十色だろうが。

ワロタｗ馬鹿はスルーで

スルー宣言はヘタレの極み

ボリュームまわせば音大きくなるのに。

>>507
ｸｽｸｽｸｽ

スルーできてないですよ

>>508
それって音量でしょ？
ここで議論されている音圧とは別の概念なのでは？

>>511
このスレでしてるのは音圧レベルの話だから音量とほぼ＝でいいよ。

え？
素っ頓狂なアホレス書いて蒸し返させて説明させようとしてんの？
バカの極みだねｗ

>>513
お前、俺のことを言ってるのか？
調子に乗るなよコラ糞ガキ

>>514

>>514

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　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　　　　　　ゝ、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　 ／　　/
　　　　　　　　　　　　r＿__ノ

馬鹿ばかり

仲良くやりなさい。

四つ打ち系の曲を作ると音圧が上がらなくて困る。
アコースティックだと上がるんだけどねぇ。

四つ打ち曲だと>>481みたいな事やってるな私も。
EQで30Hz以下low cutしてマルチバンドコンプ刺して
各帯域同じぐらい叩いて0dB超えないようにしてから
Inflator挿して最後にAdaptive Limiter挿してる。

四つ打ち系の曲の場合キックで相当リソースを食うからね
聴感上の音圧って中低域から中高域までで
そこら辺をブーストしてミックスするしかないんだが
逆にキックの音量（60Hz周辺）をどのくらいに設定するかだね

俺は逆だな、センターの音に芯があると音圧は楽だ
クラブ系は中高域で音圧稼ぐって余り聴かないな
日本だとヤスタカに代表されるエレクトロは別で

>>521
つまり再生する環境が違うんだよ
クラブ系は　基本スピーカーで鳴らすもんだろ
それに対し　JPOPの音圧サウンドは　主にヘッドフォンで聞かれる
いずれにしても　録音できるキャパシティは決まってるわけだから
どの帯域にリソースを割り当てるか　主なリスナーがどういう聞き方をするかってことになるね

>>520
キックをミュートにしたら0dB超えなくなった・・・ｗ

どうしようかなぁこれ

キックだけ別にしてサイドチェインさせちゃおう！

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

以前どっかのスレでやたらキック出す事に執着してる人居たけど、普段４つ打ちやってたんだな

俺違うんだけど・・・
別にキックに執着してないし

>>526
今後の為にもラウドネス曲線について少し調べて学んどくと役に立つかもよ
聴感上は他のパートや帯域と自分なりのバランスを保ってる風に聴こえてても
キックが聴こえてるって事は想像以上の波形振幅が起こってる事になる
低域の特性ってのはそう言うもんで、人間の耳はその低域の感度が鈍いのが通常
だからマスターとかでスレッショルドの大部分を食う事になる
今回は解りやすくキックだけど、この事は低域全般に言える事で
ここに位相とかが絡んでくると耳にすら聞こえ難いものが
スレッショルドを食う場合もある
こう言う低域の挙動を知っとくと何かと便利だと思う

初心者だとこの解法にEQを使いたがるけど、大抵は上手く行かなくて往生する
で、他の効率的そうなツールを探し出す
ものによってはそのEQにも付いてるあれを使えば大抵解決できる
意外に灯台下暗しだったりする

オレの場合は低域のキックのピークは　-14〜-15dbで固定してる場合が多い
固定させるために　マルチバンドコンプを使ってマスタリングしてるわけだが

実は　本来キックは耳で聴く音じゃなかった

おまんこで聴く音

親と一緒に見てるんで、エロいこと書くのやめてくれ>>530

キックのキャラクターを判別させてるのは多くが100Hzより上の帯域になる
キックのビートに対しての存在感や押しの太さなども多くが100Hz周辺で弄れる
でも存在感のドッシリしたキックは大抵100Hz以下の帯域も潤沢に蓄えてる事が多い
単独ならそれも重要なんだが、ミックスされる上では邪魔になる事が多々有る
それでも迫力は何となく落としたくないと言う思いからこのキックの100Hz以下を
弄るのは後回しになってたり弄り方を間違えてたりして、結果として
マスターコンプなどの影響でKick Drum Aroundな状態に陥ったりする

最初は適当でもいい
でも上物やベースが決まりつつある位にはキックにハイパスフィルターを噛ます癖を付けて置くと
存在感や迫力＝全体の音量感＝全部合わせた音圧、とこれらが等しく出来る

最後にこう言う場合に適したハイパスフィルタ（ローカットフィルタ）の推奨特性は
18db/octが良いと思う、扱い易く過去の例（SSL卓のフィルタがこれ）でも多く採用されてる

ちなみに、ハイパスフィルタを使いこなすと全体の音圧が自在に操れる様になる
この理由も少し書いとく

例として、キックが今100Hzで5聴こえてるとする、その時60Hzでは8になってる事が良くある
キックの種類にもよるが、野太い感じとかを求めてると大体こんな感じで鳴ってる
つまり、100Hzより下の方が大きく鳴ってる訳だ
でも耳には下の方が大きく聴こえてる感じはしない
これが低域がミックス全体の閾値を引き摺り下げる主な原因であり
5で鳴らしたキックをミックスの中で目立たそうとフェーダーを上げたりすると
途端に100Hz以下がピークに触れてポンピングを引き起こしたりする
感覚としてはそんなに上げたつもりでは無いのにである

これを防ぐ為にキック並びに超低域をコントロールするハイパスフィルタが必須になってくる
この処理をちゃんとやれば、自分の思う様にキックを上げてもミックス全体をズリ下げる事態は防げる様になる
結果、全体の音量が稼ぎ易くなり憧れのystkミックスも夢じゃなくなる

お試しあれ

>>527
やはりキックが曲者なんですね・・・
今日ちょっと弄ってみたんですが前よりはマシな状態まで持っていけました。

>>528
マルチバンドコンプですか。
マスターにしか挿した事ないんで次の休みの時に弄ってみます。

>>532-533
ヤスタカさんの曲はあまり聴いた事ないですが
これも参考にして次の休みの時にじっくり弄ってみます。



レスくれた方々ありがとうございます。

>>535
ヤスタカさんのミックスを好きな人がいてもいいとは思うけど、
あまり参考にしない方がいいと思うけどね。
音の奥行きとか抑揚とか帯域バランスとかいろいろ犠牲にして、
無理矢理音をでかくした典型だから。

安いヘッドフォンで聴くにはまだ悪くないかもしれないけど、
少し大きなモニター（ラージまでいかなくても、ラジカセ程度でも）で聞くと、
いろんな面で犠牲にしたものがはっきりと見えてしまうから注意。

HPFを使えば確かに音圧は稼ぎやすくなるけど、やりすぎると
これも低音を犠牲にしてまで音を大きくする、ってことになる。
アマチュアだと、低音は潰しすぎてグチャグチャか、削りすぎて
スカスカの人が非常に多い。

50Hz程度でまずHPFを入れてみて、音の違いがわからなかったら
自分のモニター環境では超低音をいじることはできないと判断し、
下手にいじらない方が、音楽的にはいいかも。

要は
「自分の環境で聞こえない音は削ってよし」
と考えるか
「自分の環境で聞こえない音はいじれないのでいじらない」
と考えるかの違いだな。
前者で行くとystkみたく再生環境を選ぶ音になるから
確かにやめた方がいい。
もちろんモニター環境を整えて作業するのがベスト。

でも50Hzすら分からない制作環境なんてあるのか？と思った。

スピーカーだとかなりよくある
ヘッドフォンだとないけどね
それでも100Hz以下辺りの帯域は慣れてない人の曲だと
大抵出しすぎor切りすぎで酷い事になってる
しっかりと意識が向けられてるかどうかは怪しい所

結構ひどいモニター環境でやっている人も多いからねぇ。

あと、プロの道具でも例えばテンモニ一台だとロー把握するのは無理だし。
（全体のバランスを見るには良いモニターだけど）

>>538
そうは言うけど50hzをちゃんとコントロールできてる音源なんてプロでも珍しい
アマチュアの音源で低域が上手い音源なんてほぼない
それは分かってないってことだよ

プロっつってもピンキリだからな
エンジニア系がそれじゃやってけないし、作編曲メインみたいな人はそういう人多いし

誰か低域が上手い音源紹介してー

>>543
ヒップホップでも漁ってろｗ

なんだ結局ないのか

それでいいんじゃない？ｗ

上手いか下手かのカッコ付け見栄っ張りな話じゃなくて
「音圧は上げたい、でも意図しないポンピングはさせたくない」
って場合の原因と処理方法の話なんじゃないかと
思う様に音圧上げられずにコンプだのEQだのフェーダーだの
いくら捏ねくっても全然解決出来ない、その答えがフィルターだったって事でしょ
フィルターは濾し取るものだから失われると思いがちでヘタレは掛けたがらない
ザクっと削る意味ってここに有って、あくまでもそのミックスでは不要な部分を取る
容赦無くね、それでスカスカになる様じゃミックス自体が失敗してるって話

ヤスタカは何気にフィルターの使い手だしな
奴が使うMS処理だってオールパスフィルターの応用したものが原理で成り立ってるんだし

フィルタの使い方や特性に付いて

ハイパスで不要な低域を削る場合、その効き方や特性に気をつけなければ上手く使いこなす事は出来ない
具体的に言えば、例えば「70Hzをハイパスで削る」って場合
70Hzはカットオフポイントになり、カットオフポイントと言うのはドライから見て3db下がった（ハイパスの場合）所を言う
って事はここで問われるのは「どこから坂が始まってるのか」である
これはスロープの種類に因ってて、8db/octや12db/oct等はゆっくり坂に突入するので
始まりも早い、よってここで言う所の「70Hz」のポイントより随分上の周波数から坂が始まってる事になる
有名なSSLコンソールのハイパスフィルタなどは18db/octのスロープでAカーブなので
使い易く世界的にも標準的に捉えられている
フリーウェアのEQ等にフィルターが付いてる場合、特記が無ければ多分SSLの模倣と見て差し支えないと思う

纏めると、70Hzで削りたい場合、それが答えなら言うまでも無いが
推測でその辺が当たりだろうって場合は70Hzより下から試して決めていくやり方をすると良い
ひょっとしたらその場合70Hzはツボかも知れない事も往々にしてある訳で
コレばかりはトライアンドエラーで掴むしかない

ハイパスフィルターはミックス時の低域の暴れを沈めるには打って付けの機能なので
習得しておくと音圧上げが頗る楽になる
くれぐれもスペアナをあまり頼らない様に使って頂きたい
目で見るのではなく耳で聞きながら、ハイパスを掛けたら
今まで下がってたものがフッと上がったならそこがポイントであり低域を制した証拠である

good kuck d

書き忘れの補足

フィルタで暴れを制した後、多分コンプやリミッターやマキシマイザを通すと思う
これで全体のの音圧を揃えて上げる事は出来た訳だが、その後にもう一工夫
ベースとトレブルにエンハンサー系の補正器を掛けて重量感と煌びやかさを調整してやり
その後ろにもう一段、保険のリミッターを掛けてノイズシェーピング＆ディザをしてやると
出来上がりが綺麗になる

フィルターで処理したのにまた持ち上げるのは矛盾な気もするだろうが
この「下げて上げる」「上げたのに下げる」の手法は割りと古典的で
パルテックのEQ等もこう言う使い方で調整する

お試しあれ

このスレ、確実にystkを妄信的に好きな信者が一人混ざってるよな･･･
音がでかけりゃなんでもいいわけじゃない。
位相とか奥行きとか自然な音のダイナミクスとか、
上手いエンジニアの音を参考にした方がいいと思う。

そんなことより、例えなのかもしれないけど、HPFを70Hzとかにすると、
カーブ次第とは言ってもさすがに環境に依存する音になるよ。

そもそも、極端なHPFよりはローシェルビングでわずかに削るか、
低域のうるさい部分だけQ狭めで軽く押さえる程度にした方が、
良い音で音圧を稼げると思うけど。
音圧重視だとしても、30Hzより上のHPFはあまりオススメできない。

PultecのEQはポイントが違うからレゾナンスのような効果が生まれるだけのことなんだが

>>551
シェルビングではそれより下（上）は一定なんだよね
フィルターはあくまでも可聴範囲の終わりまで坂が続く
自然に聴こえるのは寧ろフィルターの方であり、だから今でも常套手段な訳
理屈は単純なんだが設定の難易度は決して低くなく
「掛けたら無くなる」と勘違いしてる人も多い

＞極端なHPFよりはローシェルビングでわずかに削るか

僅かに削って済むなら問題はそんなに難しいものじゃ無かった筈で
それじゃ済まないからフィルターの出番となる
しかも極端と見るのはどのフィルターの事なのか疑問だが
Moogシンセの一般的なフィルターは24db/octであり
その位までだと別に極端って訳じゃないしNeveだったかAPIで採用されてた筈

>>552
レゾナンスを避ける為に生み出されたのがboost＆attenuat方式なんだけどね

勘違いしてる人が多いのでもう一度書いとく

例えば、70Hzでハイパスフィルターを使って削ろうって時
70Hzでバッサリ行く訳では無いって事
だから難しいと感じる人が多いんだろうとは思う

もし、断崖絶壁設定が可能なフィルターが有ったとしたら
その絶壁の際が音声信号にとっては強烈なレゾナンスポイント（つまりコブ）になり
位相の回転で劣化が起こる、具体的には信号によってはハウりだす
これはEQを極端な設定にして使い捲くると音質劣化が起こる事と同意の意味になる解り易い例の一つ

つまり、、
どゆこと？

>>556
フィルターを使って削る場合とシェルビングを使ってちょっと下げるのとでは
似てはいるが低域の抑制って意味では効果が雲泥の差が有るって事
シェルビングで済むならそれで良いと思う
でもキックなどの低域担当はスペアナ見ても判るとおり
超低域まで大いに膨らんでる事が多い
人間の可聴範囲は20Hz〜20kHzで、低域に関しては
大体100Hz辺りから下へ向うほど耳の感度が曖昧になって
聴こえ難いから低域を強調しがちになる
その為、ポンピングが意図せず起きたり、思ったほど音量が上げられなかったりが起こる
その時に起こってるのが無駄な低域の暴れって訳で、それを制するのはフィルターが一番って事

俺は海苔波形を推奨してる訳じゃなく、ystkを引き合いに出すのも今風の判り易い例えになるからで
意図してるのは「音量を自在に操れるツボを身に着けてこの件からは開放されろ」って事を思ってる

70Hzから下が完全に消えるわけじゃないことくらい知ってるってば！
だから>>551で「カーブ次第とは言っても」って。

やり方は人それぞれだけど、結構認識の違いに驚く。
24db/octは極端じゃないって人もいるのか。
もし本当に70Hzでかけるんなら、6db/octかせいぜい12db/octくらいが
ギリギリという印象だなぁ。
よほどひどい2-mixでも、フィルターよりはQを絞ったカットで対応する方が、
自然になりやすい印象。

>>558
70Hzでフィルタは例え話だろ
30でも40でも読み替えてもらって構わんけど？
70がヒントでポイントとでも思ったのかい？

ハイパスかけて低音制した気分になれるのならお好きにどうぞ、ってことでしかないね
特に宅録環境だと、そういう音のほうがスッキリ音圧あがって聴こえるだろうし。

そういう音になれちゃうと、ハイパスしてない音源がモッサリモコモコに聴こえるから、
「市販のCDよりもオレのほうが音がいい！」とか言い出すヤツも出てくる。

まあ低音過多よりはバッサリカットのほうが聴きやすいから、
モニター環境や自分の耳に自信が持てない人には悪くない方法だと思うよ

っていうか、多少ひどい程度の2-mixの低音（150Hzくらいまで）でも
軽いシェルビング＋特定ポイントにQを絞ったカット3〜4箇所くらいと、
せいぜい30HzくらいのHPFで、大抵何とかならないかな？
キックの迫力を残しつつ、ベースラインをしっかり聞かせ、
音圧も稼げる、って感じが目標だったら。
まぁ、いろんなやり方あると思うし、想像以上にひどいソースならわからないけど。

>>554
え？何の話してんの？「下げたあと上げる」ことの例としてPultexを挙げたんでしょ？
でもPultecは単純に下げて同じ分上げてるんじゃないんだけど、ってつっこんでるんだけど？

>>560
だからぁ、フィルター使ってバッサリ行くには目的のポイント以上の所で掛けなきゃバッサリしないから
本来フィルターでバッサリは行かないんだってばｗ

例に出した70Hzでバッサリさせたいなら70Hzで最低でも6dbは下がってないとバッサリ感は無い
って事は80Hzとか90Hzとかにポイントを置かなきゃならんって事
フィルターってのはそうやって使うもんなのよ

具体的なやり方としてはもっと下のほうから徐々に当たりを付けて探って見つけてくんだけどね

きみらは何と戦ってるんだ

ベースだけはHPF入れるのが怖い。
それ以外のトラックならいくらでもHPFかけられるけど。

>>559
70Hzについては「例えだとしてもさすがに」って最初に書いたよ。
あれじゃ知らない人が見たら70HzでHPFかけちゃうでしょ。
（まぁ、それを安易に採用する人が悪いんだけど）

そもそも言いたかったことは、緩やかなカーブでも
「でかいスピーカーで聞けなくなりやすいから注意ね」
「ローが判別できない環境の人は、鵜呑みにせず使わない方が
いいくらいかもよ。判別できる人も、Q絞ってカットの方が音的にいいかもよ」って
ことだけだよ。意図伝わらなかったらゴメン。

>>563

別に >561 の方法のほうが良く聴こえる場合も普通にあるでしょ
ハイパスかけたほうが良いケースもわかる

フィルターこそ至高、みたいなこと言っちゃった手前、引くに引けない感じになってるのかな

初心者にオススメするのはあながち間違いではないけれど、
唯一の正解みたいに言うのは違うでしょ。手軽で楽な方法ではあるけど。

ちゃんとしたミキサーストリップには大抵フィルターが付いてる
エンジニアはこれを必ず使う、EQではなく先ずフィルターから使う
これはマジな話

エンジニアは修行時代や学校時代に必ず等ラウドネス曲線を覚えさせられるからな。
トラック間のバランスを取るには先ずフィルターでって習うし。

流派でもあるのかね？
普段、有名なエンジニア数人の仕事を目の前で見るけど、
フィルターなんてそこまで使ってるかな、という印象。

確かに生パートでフロアノイズ切るためにはよく使ってるし、
明らかに中高域のみの方がいいパートには使っているけど、
ベースやキックでは使っているのを見たことない。

それこそピンポイントのカットとブーストを組み合わせる方が
よほど多い。

ぶっちゃけいい音になればどっちでもいいけど。

>>568
それは個々のトラックの話だよね
その時にハイパスいれるのは「楽器以外の余計な低音の排除」でしょ？　生録時の

個々のトラックの低音を適切にトリートメントするべし、っていう主旨なら
それこそハイパスかけときゃいいってもんでもないでしょ

>>570
たしかにどっちでもいいね

じゃああとは ID: lkqv8QJ3 が反論して勝利宣言でいいや

↓どうぞー

あ、わかると思うけど一応補足。

オレの570で書いた話も個々のトラック（ミックス時）の話ね。
マスタリングの話なら、尚更ハイパスはあんまり見たことがないかな。
ハードのEQ数台で、やたら狭いQで1dB弱とか僅かにカットやブーストをして
音をいじっている印象があるよ。

でもやっぱいい音になれば（いい音にしてしてくれれば）、どっちでもいいか。

>>573
マスタリングでひたすら音圧を要求されたらハイパスも使う

>>574
ひたすら音圧要求で音楽無視の場合の話を始めたら、
なんでもアリになっちゃうよ･･･？

きついHPFの後、
サイドの低域を弱くしつつ中域以上を3つに分けがっつり潰し、
ミッドは4つくらいの帯域それぞれがっつり潰す。
サイドの帯域はミッドから少し削る。
んで、等ラウドネス曲線で敏感な中高域をやたら持ち上げる。
更に全体にL3をがっつりかけ、最後にもう1回リミッターを。
極論クリップしてもOK･･･
･･･とか言い出したらきりがないって。

でも、これはでかくするためだけのノウハウで、
一流のプロの音を保ちつつ、自然に音圧を稼ぐためのノウハウじゃないよ。

わざと言わなかったんだけどさ、SLAMなんてマスタリング用のハイパスフィルターがついてるんだよｗ
MASSIVE PASSIVEもマスタリングVerはフィルターがついてるね。あとラウドネス曲線が〜っていちいち言うのもやめたほうがいいよｗ

>>576
オレに言ってるの？
等ラウドネスは極端な例の一部だから気にしないで。

あと、絶対ハイパスなんか使うな、とは言ってないよ？

使おうが使うまいがいい音にしてくれればそれでいいし、必要な時は使えばいい。
Manleyにフィルターがついていたって、ハイパスを使うかどうかは曲やエンジニア次第でしょ？

ただ、オレの見てきたマスタリングスタジオでは、どこもハイパスなしで
良い音にしてくれたから、ハイパスは必須じゃないみたいだよ、と。

選択肢が多い方がいいのは確かだから、上手くいかないときにハイパスを
試すのはアリだと思う。音聞いて使うかどうか決めればいいんだし。

一番良くないのは、この手法を使わなきゃと思いこみすぎたりすることだな。

もうそろそろ終わりでいいんじゃない？
あとは書かれたことを、各々が自分で判断して使えばいいんだし。
それこそ書かれている内容は間違いとか間違いじゃないとかではないんだから。

ド素人の俺にはこういう議論はすごく勉強になるからありがたい
もっとやってくれってくらい

何だ、良く読んだら「どうしてもハイパス掛けなきゃダメ」って言ってるんじゃなくて
自在に音量を弄りたいのに上手く行かない時はハイパスで解決出来るよって提案じゃん
誰だよ摩り替えたバカアスペは

>>581
決め付けてるって勘違いしちゃうと必死になるのがアスペの性
思い込みって怖いよな

もう終わりでいいんでない？有用な手段と分かればどーでもいい。

余計な部分とばして読むとなかなか有意義。

・低域の暴れにはHPF使うといい場合も
・超低音を把握できない環境の人がHPFを下手に使うと、モニター環境を選びやすい音になる。
　一切HPFを使わない方が無難な場合も。
・逆にモニター環境や自分の耳に自信がない人こそ、HPFを積極的に使うのも一つの手
　低音スカスカになる可能性もあるが、モコモコを避けることはできて、
　聞きやすく音圧も稼ぎやすくなる。ただし、HPFなしの音が低音過多に聞こえるという諸刃の剣。

・仮にフィルタの仕組みにより、HPFを70Hzに設定したところで
　70Hz以下がばっさりと切られるわけではない。

・例にしてもマスタリングで70HzのHPFは極端。30Hz以上のHPFはあまりオススメできない
・シェルビングで削るかQ狭めで押さえる程度の方が自然な良い音になりやすい。
（続く）

（続き）
・24db/octのHPFは極端と見る人と緩いと見る人がいる。
　6db/octか12db/octくらい緩やかな方が良い場合も

・プロのミックス段階では、ノイズを切ったり中高域パートの不要な低音を切るために
　HPFを使う。キックやベースには使わない。

・プロのマスタリング段階では、はHPFを使わないマスタリングも多く行われている。
　その場合はQの狭いEQでの微調整を複数台のEQでやる。
　マスタリング機器にHPFがついていることもあるので、全く使わないということではない。

・結局音が良くなれば何でもあり。曲やエンジニア次第でやり方は変わる。


要はID:lkqv8QJ3とiQeOqRXRをほぼ全部NGにしてまとめただけ。
あとはこれらを参考に自分で試せばいい。

全然まとまってねーし、
・プロのミックス段階では、ノイズを切ったり中高域パートの不要な低音を切るために
　HPFを使う。キックやベースには使わない。

なんだこれｗ
ベースのハイパスをキックのハイパスより上目に設定してすみわけなんで初心者ですら最初にやる基礎の基礎だろｗ

能書きとまとめだけで終わりなの？
実際にやってくれなきゃ説得力ねーよー

いや、ノイズが消えて見やすくなった。十分なまとめだよ。乙！
意見がぶつかった部分も省略せず書いてるし。

>>586
ベースとキックの棲み分けをハイパスでやるのは
一つの手ではあるけど、唯一ではないよ。
逆にハイパスでやると初心者っぽくなることが多いから
やめた方がいい場合も（皮肉ではなく）。

パライコでそれぞれの基音と倍音をいじってやるだけの方が
迫力を失わずに棲み分け出来ることが多いので、
もしやったことなければ研究してみるといいかも。

>>588
ご高説どうもありがとうｗ
ハイパスで住み分けなんてのはプロだろうがアマだろうが必要なら誰でもやります。
プロはキックベースにハイパスを使わないって考え方がどこから出たんだっつってんのｗ
初心者っぽくってそりゃ深すぎなんだよｗ つーかハイパスでノイズ処理も知らなかったヤツが倍音弄るとかネタかよｗ

>>586
書かれていたことを似たような内容ごと箇条書きにしただけの
簡単なまとめなんで。
もっと上手くまとめたいならお前さんがやってくれ。
>>587
実演は自分の曲と機材でやれば十分だろ。
オレはまとめただけで誰かを説得する気とかそもそもねーし。

すっげーーーーー単純に低域の住み分けする方法なんてのはキックのピーク音域をベース側で削ってやる。これだけ。
近頃の流行はキックベースの200Hzから300Hz付近をゆるくピーキングで削ってスネアの低域を鳴らすこと。
ヘタクソがやると悲惨なことになるがｗ

>>589
？？？
ゴメン、何を怒ったり煽ったりしてるのか全くわからないんだけど。。。

オレ、「HPFでの低音処理は唯一の手じゃない」って書いただけで
否定はしてないよ？必要ならオレもやるし。。

で、オレはHPFを使わない手法の一つを書いただけ。
削るのをなるべく避けるタイプのエンジニアの間でよく使われている
手法だから、>>570氏が現場で見た手法と同じ可能性もあると思う。

「プロはキックやベースにHPFを使わない」って話自体は、
570氏が現場で見てきた話のまとめなんだから、考えとかじゃなく
文脈わかってればその内容に突っ込む必要はないでしょ。

あと「ハイパスでのノイズ処理を知らなかった人」なんていたっけ？

あ、ちなみに>>588で書きたかった手法は>>591氏の手法に近いです。
全く同じではないけど。

HPF一つで何張り合ってるの？

＞削るのをなるべく避けるタイプのエンジニアの間で

調整の基本は引き算だろ

手法Aは唯一の手ではない。
デメリットもあるから避けた方が良い場合もある。
代わりのBという手法もあり、そちらの方が良い結果となる場合がある。

こういう書き方を見て、なぜか「Aを完全否定された、Aは絶対なのに」と
主張するヤツがこのスレにはいる。昼間も今も全く同じ。そんだけの話だ。
まともに相手しなさんな。

ハイパスを嫌ってる基地外が居るのか

>>595
＞デメリットもあるから避けた方が良い場合もある

これがHPFの事を言ってるならそのデメリットとは何？
HPFでデメリットが有るならEQも使えない事になるけど

>>594
うん。
でもオレはHPFを使うこと自体否定してないし、>>588で書いた話でも
引き算自体否定してない。調整ってのは引き算と足し算両方の意味なので、
足すこともあるけどね。

>>595
よくわかったよ。同じ帯域や楽器の処理をするための手法なんて
一つじゃなくいろいろあって、それぞれメリットもデメリットもあるんだけどね。

>>597
BPFならEQとほぼ同じように削れるけど、HPFだとEQとは
削り方が違うよね。多分そういう話でしょ。

>>597
特定の帯域だけQを絞って削ることができる->EQ
特定の帯域以下を削る->HPF

役目が全然違うんだよ。他のパートとぶつかる部分だけ緻密に削るなら
EQの方がいい。>>591みたいな話はHPFだとできないだろ？

俺が言ってるのは

・プロのミックス段階では、ノイズを切ったり中高域パートの不要な低音を切るために
　HPFを使う。キックやベースには使わない。

を「まとめ」として書いてることなのに。
これのどこが決め付けじゃねーんだよｗ逆にききてーよ
どう見ても「キックやベースには使わない。キックやベースには使わないのは絶対」
って書き方だろこれはｗ

>>598の下から2行目はBPFじゃなかった。Notchフィルタね。
Band Eliminate Filterとも言われるヤツ。

>>600
文脈知らないヤツ向けの丁寧なまとめをしたつもりはない。
>>570辺り読んで文脈をわかっていたら、「絶対」などという解釈は
しないだろ。

大体、気になるならお前が訂正版のまとめを書けばいいだけの話だろ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Lindos1.svg/668px-Lindos1.svg.png

↑スネアを1000Hzと仮定する
それと同じ音量を維持したままキックの音を出すと上の図の様になるってのがこの図の意味
聞いた感じではスネアもキックも同じだが音圧的には左肩上がりになるのが低域の特性
EQでは思ったほどコントロールが出来ない場合が多々有るのもその所為（一部しか削らない為）
だからってHPFを使ったから低域がバッサリ無くなる訳じゃない、スロープに合わせて減衰して行くだけ
ポイントの置く場所を間違えなければ音色は変えずに目的の帯域だけ
下げる事が出来る、特に低域は左肩上がりなのが常なので有効
これが理解出来ないと音圧コントロールはいつまでも堂々巡りになる

>一部しか削らない為

まずそれを悪と決めつけていたわけね。納得。話がかみ合わないわけだ。

「削るのをなるべく避けるタイプのエンジニア」の話を>>592で書いたけど、
要は、あえてEQで一部しか削らないことを利用した手法もあるんだよ。
最小限しか削らない手法が。
もちろん、EQだけで上手くコントロール出来ちゃう手法で、音圧も稼げる手法。

もちろんひたすら削る手法もあるけど、それは唯一ではないんだよ、って話。

>>604
＞最小限しか削らない手法が。

それがHPFを使って下から徐々に探って行く方法な訳なんだが
ミキシングでは滞在波の要因として多くが不要な低域・超低域を指摘する
だからHPFを使うんだよ
楽器が重なるとどんどん超低域が濁っていくからね

滞在波ってなんだよ・・・

定在波ね

>>605
いや、それも良い手法だと思うけど、それとは違う手法もあるんだよ。

一流エンジニア数人の作業を見ていても、
「こいつ基本をわかってないんじゃ？」って
思うような手法ばかり使うエンジニアが絶対いてさｗ

それでも結果として良い音を出すんだよね。
それくらい手法はいっぱいあるんだよ。

>>605
音数の少ない曲はいいが、ポップスで低域をフィルタリングしないなんてのは不可能だもんな
稀に録音が完璧で低域の処理が終わっている素材もあるが、それもレコーディングで処理してるだけのこと
録音段階でコンソールやアウトボードのハイパスを入れてることもあるし、マイクのハイパスを使ってることもある。
レコからマスタリングまで低域のフィルタリングを一切しないなんてことは現実的にほぼない。

え？キックやベースの話じゃなかったの？
オレ、HPFを全く使わないとはさすがに書いてないよ。
そういう手法もあるかもしれないけど。

あ、思い出した。
HPFを全く使わず、引き算もほとんどせず
ひたすらブーストしまくるエンジニアも過去に会ったことがある。

見ていて最初不安になったけど、最終的にいい音出してて驚いたのを覚えてる。
他にも、HPFをほとんど使わない、くらいなら何人かいたよ。

>>610
ちょいと捻れば直ぐ解決出来るのに何でそう必死にHPFを避けさせるミスリードを書くんだ？
音圧を容易にコントロール出来る術が知れ渡るのが癪なのか？

いや、HPFを使うのも一つの良い手法だと認めた上で、
違う良い手法もあるって書いただけじゃん。
HPFを使いたければ使えばいいし、オレも必要な時は使うし。

なんか絶対この方法を使え/使うな、みたく二元化して捉える必要は
全くないと思うんだけどなぁ。>>595の意味がわかるというか。

柔軟な発想で試行錯誤して複数の手法を身につけ組み合わせる中で、
自分だけの音が出来てくるんじゃないのかな？
だからこそ、プロはそれぞれてんでバラバラな手法を持っているんだと思うし。

「違う良い手法がある」ってそのご大層な手法ってなんだよｗお前が言ってるのは超基礎のベースキックのイコライジングだけだろ
一流エンジニア（）と仕事したことがある俺を演出したいだけじゃねーかさっきからよｗ
お前みたいに丁寧で謙虚なフリして中身のない俺TUEEEEしたいだけのヤツマジでむかつくわｗ
お前倍音をEQで操作するって意味分かってんの？ｗ単純に倍音成分を上げりゃいいってもんじゃねーぞｗ

>>612
何人ものエンジニアの仕事を目の前で見ると、独学やネットで知った技が
いかに狭い世界の浅知恵でしかないのかわかるよな。

実演して比べれば良いんじゃね？
能書きよりやった方が早い

>>613
倍音をEQでって、それなりにいつもやっているよ。
おいしい部分を見つけて持ち上げたり、汚い部分やぶつかる部分を
削ったり。

それ以上の話なら、なんか素材アップしてよ。
実例ないと言葉だけじゃ無理でしょ。
オレは本職がエンジニアじゃないから、オレより上手い人は
いくらでもいると思っているし、キミの方が詳しいのかもしれないけど。

>>614
同意。いつもエンジニアの作業をじっと見て技術を盗んでるｗ

＞エンジニアの作業をじっと見て技術を盗んでる

キモ過ぎ

それがキモかったら、キモいヤツだらけだな。
悪いがそれ結構みんなやってる普通のことだぜ。
技術は盗んで学べの世界だからな。

煽るためだけのレスは見苦しいぞ。

んで、コンソールが違えば特性も変わってやり方も変わる
ツマミの位置も一定じゃないのに1度や2度見ただけで判るのか？
どこのコンソールだそれ

ハッキリ言えば良いんだよ
せっかく稼いだ低域を削るなんて勿体無くてできねーYO
ってさｗ

>>619
やっていることの意味さえわかれば、
基本的なノウハウって機種にはそこまで依存しないと思う。

でも、最近はプラグインの方が多いので、数値まで見えて
わかりやすいよ。手持ちと同じプラグインの場合もあるし。

SSLの入っているところも行くけど、確かに
数値が明確なプラグインよりはマネしにくいかもね。
でも勉強になるよ。

>>620
ある意味その発想はオレの書いたのに近いかもね。
どの帯域だってそうだけど、良い音で録れているものは
できるだけそのまま活かしたいって、発想の話だから。

結局使えてないんじゃん
理屈が全然判って無いって証拠だ

>>623
HPFで削るのも素材をできるだけ活かすための方法だから、
素材のおいしいところを残すための方法だから、
って言いたいんでしょ？
でもそれとはやや違うってことは何度も書いてるよね。

無駄に煽るくらいなら素材アップしてくれた方が。

ID変えて低レベルな煽りを繰り返してきてる
だけじゃん。もうまじめに相手しなくてよくね？

素材うpと実演を期待して待っていた(ついでに俺も参戦したかった)が、
そういう流れにならなそうなので寝るわ。

過去スレも素材うｐの後盛り上がったからな。時間あればオレも参戦するぜ。
おいアスペ！　煽るだけで終わらずスレに貢献しろ！
素材期待してるからな！

なんでお前らは素材出さないの？
まあ魂胆は解ってるけどさｗ

良いの見っけた
元がアレなら文句のつけ様が無いだろ

ホレ
つhttp://up.cool-sound.net/src/cool22898.mp3

四の五の言い訳は無しなｗ
さあ存分にやれ

何この素人が一日で作りました的な曲は？

この話の流れで、ど素人の2mixを「素材です」って出してくるなんて…

それはともかく、正直今回は ID: SFtdLjUu が悪い
２chで議論して、相手が自説を曲げるところなんて見たことないでしょ？
わかってもらおうとすればするほど意固地になるだけだよ

こんなバランスメチャクチャで、クリップしまくりのを素材とかね。
イントロからサイドチェインかけ損ないでキックがこけているし。

これは確かに真面目に相手した方が悪い。
自説（）を曲げるとか以前の、最低限の礼を尽くせるかどうかというレベル。

みんな言うねぇｗ
>>628のブツはあのティティン先生のもんなんだぜ

おめーら、素材「後」の技術はねーのかよｗ
ものを出せばあれがダメこれがクソと言い訳ばっかして逃げ捲くり
そんなんだから何やってもダメなんだよ

そいつに再掲載の許可は取ってあるのか？

そして話のネタでもみんなそれなりに手間暇かけて作業するわけだが、
それに値するものをうpしなくて申し訳ないと思わんのか？

これらがわからないから、お前は最低限の礼儀すら持ち合わせていない
レベルだと言われたんだよ。

あとな、良い音楽を作るための技術だからな。
そこも勘違いするな。

>>632
いやー、おはずかしい ^^
僕らみたいなヘタレの凡人には >628は手に負えないっす ^^;
しっぽまいて逃げますわー

曲は悪い、アレンジはダサイ、ミックスはヘタクソなこの曲をかっこよく仕上げるなんて、
魔法使いでもなきゃムリっすよ ^^

やっぱりこういうのって課題用にわざとダサく作ってるんですかね？

お前ら体良くティティンを愚弄してるのなｗ

違う。
この場のこの流れにはあわないと言っているだけだ。

愚弄してんじゃんｗ
よくいうよ

ティティンなんてたくえむと双璧をなすキチガイでしかないじゃねーかｗ

な？　それが答えだよ
どうせお前らに素材出したってケチ付けて逃げるだけなんだ
いっつもそうだｗ

>>637
初心者スレにうpされていたらむしろ温かく
アドバイスでもするよ。
だがこのスレの話の流れで必要とされている素材には
明らかに不適切だろ？

しかもひどい音と思って他人の曲を笑いものにしつつ晒すとか、
性根腐っているとしか。

出されたものを黙ってやれないのが無能の証拠じゃないかな
アスペみたいにあーじゃねーこーじゃダメこれじゃ云々って
そんなんだからダメなんだよｗ

過去スレでは、普通の応対する人が普通レベルの素材を上げれば
たくさんの人がミックスやらマスタリングやらやってアップしていたよね。
オレも1回参加した覚えがある。

今の状況との違いの原因は明らかだと思うけど。

素人の癖に素材を選り好みしてる様じゃ多寡が知れてるよ

安心しろ
別に成果物なんか最初から期待して無いから
どうせ素材だしても四の五のケチつけて逃げ捲くるんだろうと思ってたし
下手糞な調整を叩かれるのが怖くて言い訳三昧な体も想定内
能書きだけは一人前なのなお前らｗ

>>643
ほんとそうですよね^^
僕も愚弄して逃げちゃいました。お恥ずかしい (//

じゃあそろそろ、お手本お願いしていいですか？ ^^

>>645
何言ってんだ？
お前らが先に下手糞な手本を出すんだよ
俺は素材を探して来てやったんだからな
ヘタレの癖に甘え過ぎだよ

ID:VLOef7tGのお手本は俺も聞きたいw
ここまで言ったからにはすごいものが出てこないとおかしいよね〜

実は俺、もう作業完了したからさ、ID:VLOef7tG主がうpしたら、うpするよ。

とりあえずのクリップ・変なコンプ・変なゲートは直せないから、
聞けるバランスにすることを第一目標にして、軽く音圧稼いだけど、それでおk？
細かい修復や差し替えはさすがに勘弁。

すまん、書きかけで送信しちゃったから誤字だらけw

>>647
歪ませずに海苔波形にしろ、それ以外は却下
口ばっかで出来ない奴が多いスタイルだからな

お前のレベルに合わせてやるから早くやれｗ

元々歪んでいるものを完全に歪ませないのは無理だよ。
まぁ、でも最小限にはしたけど。
奥行きとかダイナミクスとか犠牲にしてでもほぼ歪んでなくて海苔ならおk？

若干修正すればすぐアップできるので、ID:VLOef7tGのアップを待つね。
楽しみにしているのでよろしく。

>>650
お前が先に出すんだよ、何すっ呆けてんだよｗ
素材を探してきたんだから次に上げんのはお前らだよ

それとも叩きたくて待機してんのかな？え？


それと、ソースが歪んでるのはこの場合「歪みの音色」と同じ事だろ
それをツベコベお前らみたいに女々しくケチ付ける気は無いよ

って言うか

＞元々歪んでいるものを完全に歪ませないのは無理だよ。
＞まぁ、でも最小限にはしたけど。
＞奥行きとかダイナミクスとか犠牲にしてでもほぼ歪んでなくて海苔ならおk？


相当ビビってるのが良く解るｗ
予防線張り過ぎだろヘタレｗｗ

VLOef7tGが絶対に(先に)upしないに5000万マルク。
>>14の第五項を見れば明らか。

>>653
先に出さないのは当たり前
過去に何度も素材と手本を先んじて出していつも叩かれたからな
出させて叩く趣味の奴が多いから、素材は探してきたが俺の成果物は後出しさせてもらうさ

>>652
>相当ビビってるのが良く解るｗ
>予防線張り過ぎだろヘタレｗｗ

Mr.サタンを思い出したw　あっちは愛されるヒールだけどね。
ま、今日中にID:VLOef7tGアップしなかったら先にオレがアップするかも？

>>655
サッサと出せよ
いくら待っても俺からは出さないからな

それとティティンみたいにIDで呼ぶなよ、キモいから

passかけてアップすればいいよ
相手がアップしたら教えればいい
まぁアップしないに1000ペリカだけど

やってみました (//
まあクソ曲を僕みたいなヘタレがいじったところでどうにもならんのですけどね ^^:

ttp://up.cool-sound.net/src/cool22900.mp3

さて、ID: VLOef7tG さんは口先だけのヘタレじゃないですよね　^^
ケチつけるだけなんてことはしませんよね？

なんか
変なノリの
スレだなぁ

ノリさんいきなりスタメンか

こうなるのが見えてたからヤメにしようって言ったのにー。
まあ議論はいいんだけどさ、こういう時って毎回、煽り口調のやつがいるのはどうにかならんのか。
あっちが上げたら俺も上げる、って言ってるんなら上げたらいいじゃない。
問題なのは中身なんだから。

他の人がアップしたから、ID: VLOef7tGはまだだけどオレもアップするよ。
きっかけは何であれ、アップし合うことで楽しめればそれでいいと思ってる。

ttp://up.cool-sound.net/src/cool22905.mp3

指定されたので今時珍しい海苔にしたけど、
どちらかというと帯域バランスや奥行きを少し変えて遊んでみたのが面白かった。
あんまり上手くいかなかったけどねw

よくここまでバランス直したなと素直に関心。

感心、か。

ほいよ、約束は守ったぞ
http://up.cool-sound.net/src/cool22910.mp3

>>665
今日はもうスピーカーならせないから、
明日もっかいちゃんと聴くけどさ…

とりあえずポンピングが凄まじくて酔いそう（−＿−；）

>>665
よし、心意気は受けとった

http://up.cool-sound.net/src/cool22912.mp3.html
間違えてDLパス設定しちまったｗｗｗｗｗ　
aaaaね
ヤスタカっぽい中下抜け糞音圧にしたよ！

>>665
うｐ自体は乙。
だけど、クリップがひどいしポンピングもひどいしと、
さすがに突っ込みを入れたい。帯域処理も、前のヤツより劣るかな。
無理にでかくしなくていいから、もう少し音を大事にした方が
いいんでないかい？

>>669
海苔でって言った本人が可能な限り海苔にしなきゃダメだろ
まあそれは良いとしてこのソースは思ったより手強かった
途中までは良いんだけどね、サビみたいなところがどうしても爆音仕様には耐えられない
選んだ俺が悪いし、まあ腕も大した事無かったって事だな
って言うかティティンの曲で魔境に解脱しそうだ・・・

何これwwwひでぇwww

>>670
お前、曲選ぶ段階で色々気づけよ…
どうせその段階ではふざけ半分だったんだろうけどさ…

特に最後の一文。
長時間作業しても、完成形を何度聞いても楽しい曲を選ぼうぜ。

あと海苔を指定したのも微妙だったな。
どんなに上手く完成させても長く聞くには辛い。

でもまぁ、乙。

>>668
さあ叩いてやろうと思って聴いたんだけど、
口だけじゃなかったんだなあ。うまいわ
確かに糞音圧なんだけど、普通にやると>662 >665 みたいにバランスやレンジ感が犠牲になるんだよね

オレは658なんだけど、こうして聴くと、音圧スレでコレはないわな。実際一番ヘタレでしたw

今回は668の完勝！ハイパス万歳！

オレには>>668完勝とは思えなかったな。
ノートPCのスピーカーで聞いたら一番良かったけど、
まともなモニタやヘッドフォンで聞いたら
低音がスカスカなのに、低音によるポンピングが目立って気持ち悪い。
やっぱHPF使いすぎで音圧稼ぐと再生環境を選ぶと思った。

再生環境選ばずに同じように聞けたのは>>662。マスタリングとしては一番正解。
でもこれはレンジ感を相当犠牲にしてるので、やっぱりどこか微妙。

多分、今回悪いのはお前らの腕じゃなく素材だなｗ

こんな素材どうしようもない
お前らも触ってみれば分かるが音が増えたところはどう扱っても破綻する
それぞれ低音を切ったりマルチバンドで処理したりしてるようだが焼け石に水ｗ

書き忘れ。俺も主旨から言ったら>>668が圧勝と思う。
>>658と>>662はまともにマスタリングしようとしたんだろうが、音圧が稼げてないから問題外。
>>665はサビ以外はいいが音が増えると中域がポンピングしすぎ。
だがこんな素材で全員頑張ってると思う。俺はやりたくもない。
何がクソってティティンとそれを選んだVLOef7tGが最大のクソｗｗ

議論の最初から過剰なハイパスが環境選ぶ音になる危険性は散々指摘されていたんだけどな。
ニコ動向けとか限定して作る場合には（どうせ低音なんてまじめに聞かないから）アリっちゃアリだが
CDや配信向けでやるならモニター環境整えて注意深くやった方がいいぞ。

音圧稼ぐのが趣旨なのはわかるが、ここまで環境選ぶ音にしちゃ一般的にはアウトだろ。
オレもモニターで聞いたが結構気持ち悪いぞ。
ただ、確かに悪いのは素材でお前らは全員悪くない（というかむしろすごい）んだけどなw

素材がクソすぎてどうしようもないのは最初からわかってるんだけどね
つーか素材ですらないよね。がっつりトータルコンプかかっちゃってるし

痛んだ野菜と腐った肉が材料の焦げ付いたカレー持ってきて
「おいしく調理してください」って言ってるようなもんだからね

正直二度と聴きたくない

素材うp主まで含め全員が素材を否定していてワロタ
いや俺もそう思うけどw

>>678
その例え、イイなw

>>678に座布団五枚

うｐ聴いてみたが、どれも酷いな
ヤスタカがまろやかに聴こえるｗ

何言ってんだこのノータリンはｗ
ヤスタカは2mixだけ弄ってる訳じゃねーだろ

ヤスタカさんはミックス作業の時点であの音だからね
マスターにエフェクト差してるけど、マスタリング作業で2mixを大きく弄らない

それが事実だとすると、ミックスの時点で奥行きなくてペナペナでダイナミクスが
不自然で位相グチャグチャって、どんだけ適当なミックスなんだと思わなくもない・・・

サンレコに載っていたから多分事実。
確かにマスタリングで音圧に固執しすぎた結果ミスってあの音
ならまだわかるんだけどね。

絵で言うならアニメの様な音作りしてんだから奥行きを云々言う必要は無いな
っつかお前らには出来ないから悪く言われてるだけだし

違う？

お前アニメを侮辱してんの？

DTM板にはystkの妄信的な信者が棲み着いているから話題にすること自体やめとけ。
ちょっとでも批判しようものなら毎回こんな調子だ。荒れる原因にしかならん。
ystkの音なんか忘れて、オレらはもっと高いところを目指そうぜ。

そうだね。
そもそも、本職エンジニアがミックスやマスタリングをしたものを
例に出したり、それについて議論した方が得るものが大きいと思う。
音楽的だけど音圧もほどほどにある何度も聞きたくなる音のヤツ。

ヤスタカはあれはあれで上手いんだけどなｗ普通のミックスしろって言われたら出来ると思うよ。

>>690
通常メーターちゃんと見られれば破壊的な音圧にはならんのだけどね。

普通のミックスできる場面を見た人がいないし、あの音で毎回本人がOK出している
という事実があるわけだから、それについては誰も肯定も否定もできないよｗ　

まぁ、いずれにしても本職エンジニアの音の方がいろいろ参考になるんじゃないのかな？
あと本当にヤバイレベルの破壊的な音圧については、メーター見なくても
耳でおかしいかどうかわかると思う。

ヤスタカの絡んだ音作りを悪く言うのは嫉妬だろ
どうやっても出来ないから妬み撒くってせめて中傷するしか無い
精々そんなトコだろ

でなきゃ「音圧スレ」に来てる筈が無い
音圧を上げる事に興味が無い奴がこのスレを覗く訳がないんだよ
白々しいｗ

まるで音圧がヤスタカの専売特許か何かみたいだなｗ

まぁ、お前さんがヤスタカの音をそこまで好きならそれもいいと思うし、
あの音を味だと思うのも個人の勝手だと思うけどな、
やっぱあそこまで音を壊すんじゃ反面教師にしかならないと思うヤツも多いわけよ。

で、それこそ一流エンジニアのようにできるだけ綺麗に音圧を
得る方法を知りたくてこのスレに来ているヤツもたくさんいるんよ。

個人的には、例えばここ数年のBritneyのアルバムのような音圧の出し方とか
知りたいところだな。
ミックスがSerban Gheneaで、マスタリングがTom Coyne。

MANLEY SLAMを買うと・・・・・

前から思ってるんだけど
ミックス中に曲を頭から流してて0dB超えちゃって少し前から再生して
0dB超えてる所をもう一回再生しても超えてないって事が多いんだが
あれはどうしてなんだろう。

奥行きの話はピンと来ない事が多いなあ
奥行きにこだわってそうな奴のmixがリバーブべったべたで全部奥で鳴ってたりとか
マスタリングでもリバーブ混ぜて若干ハイ落ちさせたようなのを評価したり･･･
単に張り付いた音が嫌いなだけだろって思うことがある。

このスレの方向性がよくわからん
基本的にみんなシンセサウンド大好きそうなのに
中田ヤスタカを明確に嫌ってる層が居て
音に深みがどうたらと主張してる

生音なら現実で耳にする音っていう一つの指針があるから意見は分かれるだろうが
シンセなんて100%作り手の嗜好で作られる音だろう
それをどうこう言うのってちょっと押し付けがましいというか建設的でない気がする

他のヤツは知らんが、オレは別にヤスタカを嫌っているつもりはないぞ。
好きな音でもないがな。

むしろヤスタカだけにこだわり
「お前らあの音を出したいけど出せないんだろ？」的な言い方をする層が
いる理由の方がわからない。
それこそ好みだから、ヤスタカ以外の人気のシンセサウンドやその
ミックスやマスタリングも語らせろと。
ヤスタカの音限定ならヤスタカスレでやればいいし。

あとヤスタカに限らず、片手間にミキシングや
マスタリングをやっているやつで、エンジニア並みの
腕を持っているヤツは多くない。
ヘタウマ的な味はあるかもしれんが、
やはり第一線で活躍する本業エンジニアの方が圧倒的に上手いと思える
要素が多いし勉強になる。専門だから当たり前だな。

奥行きはウェットでなくても感じるよ。例に出したBritneyはそうだろ？
エンジニアは違うが似たようなジャンルのKe$haやLady GaGaでもいいぞ。
GaGaは曲ごとの音質の差が激しいけどな。

国内の打ち込み系でも、先月出たTowa Teiや小室のアルバムは、
綺麗に音圧が稼げていて上手いと思った（個人的に好みど真ん中ではないんだがな）。

現代の音楽はミックスとアレンジに密接な関係があるからな
アレンジがミックスの一部だったり

ヤスタカの音ばかりを強烈にプッシュする人は、ヤスタカ以外の
シンセ系だとどんなのが好きなの？ここ半年くらいに出た曲限定で。

なになに系とかの表現、いい加減やめろよ低能の糞ムシ

谷啓のトロンボーン

オレも気になる>>701

ヤスタカ猛プッシュのやつは、超メジャーどころだとKITSUNEの
やつらの音辺りとかは研究していそうなイメージだが？

ヤスタカの音使い（音色もフレーズも音圧追求も）は、今でも5年くらい前の
あの手に近いままだから、もしまだなら昔のKITSUNEのコンピ
（vol6くらいか？）は参考になると思う。

ここ数年はKITSUNEのヤツらも過剰な音圧を求めなくなって
音使いもフレーズもがらっと変わったけどな。

バカじゃね？
ヤスタカは今風の解りやすい例だって言うのが解らないのか
そう言う例えを本題の命題に摩り替えちゃう奴ってやっぱアスペとかなのか？
2ちゃんにはアスペとか鬱とか多いみたいだけど
こいつらって全然例え話とか比喩とか通じないんだよな
例えられた事が理解出来ないか本題として捉えられちゃうみたいな
障碍は障碍として構わんけどその上土台がバカで無能な癖に
能書きと屁理屈は天下一品で困る

そんなんだから何やってもダメなんだよｗ

賢い奴は言う事が違うな

>>705
あれが今風の例？　さすがにそれはないって。
ヤスタカは一昔前の音をずっと追求していくタイプの音楽でしょ。
音圧合戦一つとっても過去のものだし。

ようするにヤスタカぽいとか比較対象になる素材があればいいと思うの

それが昔のKITSUNE辺りだと思って書いたんだけどな。近い系統という意味で。
しかしどう聞いてもヤスタカの曲は今風ではないよな。

ここで
どんだけ議論を
重ねても

30年後には
この世を去ってたり
する人も
いるんだろう

そう思うと
稚拙な文章も
どこか尊く感じる

音で勝負してるのが見たいの
ヤスタカの音圧なんて余裕、糞粕
とか
ぷ、ヤスタカにも及ばないじゃんおまえらwww
とか
やり合って欲しいの

それはヤスタカスレでやればいいことだと思うし、
音楽とは全く関係ないことだし。

あと、はっきり言うと2003〜2005年くらいの流行りを
やり損ねたような音について、何度も何度も議論するのは
さすがに飽きない？
もっと上手くて新しいものを話題にした方が面白いよ。

金谷に花を詠じ、栄花は先立つて無常の風に誘はるる。
南楼の月を弄ぶ輩も　月に先立つて有為の雲にかくれり。

天辺張り付きって実はBeatlesの頃から既にやられて来た手法だし
今と違うのは全部がアナログの頃ではヘッドルームが小さかったから
限度は相当低くやり過ぎは歪み以前に盤の溝飛び越えちゃうから
盤からの出音はそんなに高くなかった

理論的には人間の耳のダイナミックレンジは120db有るんだけど
16bit44.1kHzのCDでは理論値で96dbまでしか出てない
120dbってのは音と言うより騒音になるのでそこまで使う必要は無いけど
やり方ひとつで96dbの壁を越えることはデジタルでは出来る訳で
音を大きくする意味は、どんなにデジタルで精度良く機器を作っても
ノイズが載らない機器は有り得ないので、内在してるノイズフロアの
克服の観点から効率的な音圧上げは今も昔も脈々と行われ続けてる

そんだけの話

後半ダウト。

再生機器のノイズは通常問題にならないから、
ノイズフロアの克服は音圧上げの目的にならないよ。
例えばiPhoneでも普通はノイズが載っていることに
気付かない程度のノイズしか出さないわけで。

試しにメーターが半分しか触れない程度に小音量でミックスして、
知り合いにiPhoneで聞かせてみればわかる。
ノイズが気になるなんてコメントはまず返ってこないから。

>>715
いや、ヤスタカの場合はそれともちょっと違うだろ
後からか先かは知らんがあいつの音圧上げの手法は
そもそもノイズフロア自体がほぼ常に高いクラブで掛ける曲
ってのが念頭にあるからデカイ音にしたがるんだろ
明瞭度とか何とかをあの騒音の中で聞き分けるには
例えヘッドフォン越しとは言えデカくなくちゃ解り難い
それが自分の音作りに癖みたいに織り込まれただけだと思うぞ？
奴は暇に明かして今でも皿回してるんだろ
音楽スタジオの手法とクソ味噌に混ぜ合わせて考えるから
話がおかしくなる

つまらないの
えらそうに知識だけひけらかす感じが嫌なの
今の音とか古いとかどうでもいいの
曲作れないのに偉そうなのがむかつくの
男はやっぱりは恐怖とばかり戦っているの？

>>716
強ちダウトでもないよ
機器って言われりゃ再生機器かと思い込むのは聴き専に任せて
録音機器とか調整機器とかリスナーの耳に届くまでには色々介入してくる
量子化誤差とかだって見過ごせないしその為にゲインを上げる事だって良くある事

>>717
フロアで音圧上げしすぎた曲聞くと、乗れないばかりか
まじで耳が辛いぞ・・・。
ポンピングとか音割れとかはっきりわかるし。

>>720
音が悪い腕も悪いフロアに通ってる自分が悪いんだよｗ
性質の悪いとこはCDにすら変なマキシマイザー掛けてるから割れたりフワフワ踊っちゃったりする
所詮は風俗営業の選曲係のお仕事って事さｗ

>>719
適切に調節すればそんな変なことにならないよ。
それに音圧上げたらかえってノイズまで上がっちゃうじゃん。
9000Jでビンテージ機器をふんだんに使ってアナログミックスして
もらったこともあるけど、ノイズは気になるレベルじゃなかったよ。

>>722
ノイズと言えばホワイトノイズとかしか浮かばない聴き専乙ｗ

なんでいちいち煽るんだがｗ
ギターのハムとかで苦戦したことはあるけど、
音圧上げたらノイズが減るわけじゃないよ。

ギターのハムで苦戦？
貧乏乙ｗ

>>721
いや、特定のDJの時だけひどかったんさ。
事前の仕込みでひどくでかくて荒れてる元ネタに音量あわせて、
他のCDにも自宅でマキシマイザーをかけてきたんだろうな。
考えてみたらその店にはそれ以来行ってないわｗ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>725
弾いたのオレじゃないよ。
ギタリストにオレがスタジオ入りする前にやってもらったんだよ。

立ち会わなかったオレが悪いんだけど、後で聞いたら
気になるレベルでハムが入っていて。
調整からやり直して弾き直してもらって解決したけどね。

　, -、　　　　　　　　　　　　　　 __　., -、　　 , -、
　|　 |＿＿　　　　　　　　　　　（__） |　 |.　　｜　|
　| 　 ＿＿） , -、　, -、　., -、 , -、|　 |＿_　|　 |＿_　　 ＿＿　　　 ＿__
　|　 |　　　　|　 |　 |　 |　 |　 | |　｜|　 ＿__）|　 .＿__）／ , - ､＼ ／ ＿_）
　|　 |＿＿ ｜　､.ノ 　 ､.ノ　 |｜　| |　 |＿_　|　 |＿_　|　 二二ノ |　｜
　＼＿＿__） ＼＿／＼＿／　､.ノ　＼＿__） ＼＿__） ＼＿__´ノ .､.ノ

　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　 　　　　　　　　　　 　|＿|　　　　 |__|　　　＼/

そんなに何かを主張し合いたいなら
いっそ愛用プラグイン戦争とかしてよ
○○を使うメリットとかデメリットとか
えー××も知らないのーﾌﾟｰｸｽｸｽとかしてみてよ
俺から心ばかりの燃料を贈るからさ

L3は神
Ozoneなんて糞

技量の良し悪しは見えないけれど
割れてんだなってのは分かる

えーしー♪

L3は良く言えばクリア、悪く言えばシャリシャリになる
無理したような音になり易いので神と言うのはちょっと
L1はリリース固定で低音に弱いし、音圧稼ぎにはあまり向かない
L2が一番自然な効き方すると感じたが、L3程の音圧は出せない
Lシリーズは用途で使い分けてる

628のクソ音源で音圧ベンチしてみたら
もう放電しそうな勢いの海苔が出来たｗ

VogengoのElephantとかfabfilterのPro-Lとかはどうなんですか

銅じゃないですよ

L3が神とかクリアとかありえんわ
どんなソース突っ込んでんだか

そうやって煽ってるフリでL3の効果的な使い方を教えてほしいんですね？

教えネーよボケ

AiR社のL3がウンコだからだろう。
何でもドングル経由しないと制御が違うんだってよ。
更に波形を解析するとバレバレらしい。

まあ都市伝説だから気にすんな。

教えなくていいから口だけじゃないことを聴かせて欲しい

>>737
その発想は無かったｗ

>>739
いいこと言うね

たしかに　L3は歪みを出さずにキッチリ圧縮するけどね
でも　中域っていろんな音が立て込んでるわけだから
そこをペタンコにすると音圧は上がっても　遠近感がまるでないサウンドになるという
いわゆる張り付きサウンドになる

音圧を上げたいのは　迫力が欲しいからだ
そこんところを　お忘れなく

前にInflatorの後にマキシマイザー云々書いた者だが
今まで以上に各トラックのEQ・コンプを細かく弄って
音量調節してマスターフェーダーで0.0dB超えないようにしたけど

それでもInflator or マキシマイザーだけじゃCD音圧出ない・・・。
ミックス難しいわ・・・。

CD音圧って言っても・・・
それミックスでやる訳じゃないから

なんで？
ミックスで音圧出せばいいじゃん。一曲単位でリリースするなら。

2mixへの処理に関して、どこまでがミックスの範疇でどこからがマスタリングなのかよくわからない

1曲で発表するなら2mixへの処理全部
アルバムならあがってきた2mixの音圧、音量、質感の調整
程度に分けて考えりゃいいよ

前者はミックスの延長線上で考えていいし
後者は全体でバランスをとるからそこそこ音変えたりするだろ
マスターコンプのかけかたも変わってくる

わざとトンチンカンな事書いて正答を引き出そうって魂胆ミエミエｗ

よくCD音圧にできないとか見るけど
その辺のフリーのリミッター使っても十分CD音圧になると思うんだが
最近のCDってのはそんなに音圧が凄いのか？？？

音圧を出した上で自然な音ってことじゃない？
確かに市販の曲でベースとボーカルだけなのになんでこんなにVUメーターが振り切れてるんだろうってのがあるな

VUメーターと音圧出した上で自然な音ってのはあんま関係なくね？
音少ない方がやりやすいと思うが

>>749
↑
これは「そうじゃなくてこう言う意味だよ」って言う補足の言い直し
第三者が補足してやる謂われは無い訳で、他人なら便乗教えて君って事か

ちょっと何言ってるのか本気でわからない

自分の意見を曲げたくないんだろ

>>751
俺は単に748の書き込みに対して自分の思ったことを横レスしただけで
誰かを補足したり便乗して何かを教えてくれなんて思ったこともねーよ
自分のことをさぞかし聡明な人間だと思っているのだろうけれど
やっていることは勘違いの自演認定と他人の書き込みに
見当違いの邪推をいれているだけのくるくるぱーなんだよ

2ちゃん初めてか？力抜けよ、な？

なんかすまん

http://www.youtube.com/watch?v=8GMrg7d7AQk

素人ですが、上のような音に仕上がらなくて困っています
これくらいの音圧に仕上げたいのですがギター、ベース、ドラム等のの波形はビッシリにするのが基本なのでしょうか
とにかくこのギターの音の作り方を教えてください

　　　　　　　∩　∩
　　　　 　 （･ω･ | |　　ズコー
　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　⊂⊂____ノ　＝§

>>757
先ず、FenderのStratcasterとBad CatのThe Lynxを買ってくる
それかFenderのJaguarとVOXのトップブーストなAC30でも良い

それからだな話は

ここ１年くらいに出たCDでこれは音デカイ、っての教えてくれ買うから
最新の音圧事情

>>760
beatportでも　聞いてみれば
https://www.beatport.com

>>760
知っている限りでは、AKB48「Everyday、カチューシャ」です。

一般的なJPOPよりもRMS2dB大きいです。
動画サイト等で聴いても、その音圧(いや音質)の酷さが分かります。
こんなCDが200万枚も出荷されているなんて驚きです。

音割れで有名な 水樹奈々「STARCAMP EP」と同じキングレコードということで
仕方が無いことなのかも知れません。

たしかにCDTVで聴いてギョッとしたわ
ギターがモアーッとした音である意味おもしろい
そのあとかかった西野カナ新曲がまともに聴こえた

マキシマイザーかける前のミックス終わった段階って
RMSどれぐらいにしてますか？

ジャンルはハウス／トランス系で。

0dBだな俺は

え

クラブミュージックならミックスの段階で音圧上げ終わってないと
しょぼくて聞こえないし、マスタリングがめんどくさくなるよ

>>764
オレの場合　ミックスの時はクリップ出したくないから低めだな
RMSは-12から-14db　ピークは-7から-9dbくらい
ポイントは　キックの低域のピーク音量を基準にして
通常場面は他の音がフラットか　やや下回るくらいに
そしてサビは　中高域がやや上回るくらいに　
各帯域のピークがある程度フラットになるようにまとめるようにしてるよ

RMSあんま気にしたことないなぁ

RMSってマスタリングの役に立つ数値だしな

>>769
気にすれば　安上がりに音圧が上げられるよ

え、RMSってF特関係無い数字じゃなかったっけ
要するにF特が低域に偏ってようが、2k周辺に偏ってようがおかまいなしの数字でしょ？
参考にして悪い事は無いと思うけど･･･

>>772
そこで　VoxengoSPANなわけだ
あのソフトは　音圧測定スペアナと言えるね
使えるよ

http://up.cool-sound.net/src/cool23183.jpg

なにいってんだ。まずは好きな音に調整しろよ。
そこから音圧を上げるのにRMSを指針にするんだから、それでいいじゃねーか。
メータだけで曲作るのかおまえは。

>>773
何だよその見ただけで聞きたくなくなる音質…

まぁまぁ、ミックス中のトラックをソロにした音源かもしれないじゃないか
2mixがこれだったらきついけどｗ

>>773
SUGEEEEEEEEEE

よりによってWinampとかｗ

聴き専は口出すなよ

>>778
winamp は mp3 確認用なんじゃね

手軽にVSTの動作確認したい時は俺もVSTHostかWinamp使ってるなぁ
Cubaseより起動速いから

その都度DAWに取り込むのもめんどくさいだろ

http://www.kvraudio.com/db/vst_host_winamp_bridge_by_christian_budde

言い訳が酷いな
mp3を確認するだけならもっとシンプルな奴（AudioActiveとかLilithとか）使うし
ってかWaveSpectraも知らんとか呆れて物も言えない程の聴き専っぷり

foobar2000にARC挿す為にVST使えるようにしたけど、プラグイン挿せるの結構便利だよ

君たちが何と戦っているのか僕にはさっぱりわからない

>>782
ていうか　WaveSpectraってVSTバージョンあったっけ？

wavesのl316って簡単に音圧あがる凄い

まあ　説明すｒのに都合良いんで
VoxengoSPANの画面はちょくちょくUPするよ

じゃね

あんな画面なら二度とUPしなくていいよ

有料化したinvisible limiter使ってる人いる？

あれ中域の多いソースだと抜けまくって使い物にならんのよね
低域が多くて高域のないソースだと音割れるし
ハマるソースだとすんげー素直にあがるんだが

バリッて酷い音割れするときあるから安心して使えない

前フリーの頃には公式に
「EQとかで調整した2mixを何も考えずに音量合わせながら4416に落とし込みたい
という感じのマスタリング手順に向いていま」
って書いてあったけど、音割れるから何も考えずには使えないんだよなｗ

音数少ない所で音圧上がり過ぎるから
オートメーションでスレッショルド弄るってあり？

そりゃありというか、そういうのは別パートとして処理するほうがいいんじゃね？

>>794
イントロでエレピ、ストリングス、ベースで
その後楽器が一気に増えるんだけどもイントロの音が大きくなりすぎるんだ・・・。

それは単純にマキシマイザー突っ込みすぎなんだよ

http://sampling.sakura.ne.jp/vipdtm/up/log/vipdtm4228.mp3

とりあえず↑を打ち込んで素人なりにミックスしてみましたが、
なんか下手くそ感が否めない気がします
というのも自分ではうまい下手がよくわからないのです
一応音圧も試行錯誤したという事で関連付けて、できれば全体としての感想をくれませんか

スレチだが、貶してるんじゃなくて、ドラムのへたくそ感がいい感じだな。
バンドしてるって感じかね。

>>797
たぶんだがマスターに適当なリミッターを1つ突っ込んだだけだろこれ
と思いました

こういう歌うドラムって少ないから貴重。
ギターはまあまあ歌ってるけど、ベースがもっと歌うとさらにいい。

久しぶりに「音楽」のほうを聞けたよ。頑張って！

まさかの音楽的な方面からのお褒めの言葉ｗ
ありがとうございます、ドラムはBFD2のベロシティレイヤーのお陰です

>>799
とにかく音を大きくしたかったのでマキシマイザーで音圧をあげて、しゃりしゃりする高域をイコライザーで抑えました
CDと比べると音圧が足りてないようです、だからといってあげすぎるとなんか音が割れるみたいです
綺麗に大きな音にするにはどうすればいいんでしょう・・・何度もうｐしてすいませんアドバイスを乞う

http://sampling.sakura.ne.jp/vipdtm/up/log/vipdtm4236.mp3

>>801
綺麗に大きな音にしたけりゃそうなるように各トラックを加工するんだ
マキシマイザ自体も自分の望む効果を発揮できるヤツを使え
あと定位も大事だからな
何のCDと比べてるのかわからんが音量自体は十分でかいぞ頑張れ

せっかくいいドラム音源使ってるんだから
ちゃんとパラアウトして音作りすればいい
ギターとベースの音源は何か知らないけどアタック感がない
アンシミュのせいなら直しようがあるけど音源自体のせいなら諦めるしかない

ここの人たちは優しいな

>>802
イコライザで要らない音域を大幅にカットして、おいしいところを若干ブースト
して調整すれば、音圧あげたときにクリアーになりますかね
やってみます、ありがとうございます

>>803
エレクトリとベースは付属音源なので音源のせいではないと思います
臨場感のようなものですかね、バッキングギターはマキシマイザで音圧をあげてフェーダで
調整しました
やっぱりコンプを薄くかける程度がいいようですね

ハナノイロのコピーか、いい感じに出来てるね

下がなんかだぶついてるみたいだからもう少しタイトにすればより音圧あがるんじゃない？

ズコーで有名なあれか！ｗ、聴いたが既にスレ卒業のデカさになってるじゃないか
あとは音源の質をあげるなりミックスなり頑張れば、自然と綺麗に大きくなってるさ

キックとベースがぶつかってる感じがするのでうまく避けあうようにして、
あとキックはもっと高域強調して輪郭を見せれば音量下げれるので低域に余裕が出ると思う

>>805
ありがとう、嬉しい
低域の交通整理をちょっと考えてみます

>>807
感想ありがとうございます
音自体はでかいと皆さんから指摘を貰っているので、
おそらくミックスがいまいちなのが原因なのでしょうね
頑張ります

>>808
キックが埋もれているからちょっとはっきりさせろと言う事でしょうか
まだ疎い上に、あまり耳に自信がないので漠然としか理解が出来ませんが
とにかく指摘をもらった低域あたりを改善していけたらいいなと思います

未処理と処理済みファイルをパラで上げるともっと突っ込んだアドバイスもらえるんじゃないかな

>>810
未処理がないです・・・すいません

http://sampling.sakura.ne.jp/vipdtm/up/log/vipdtm4239.mp3
1000円の安いイヤホンで聞いたところシンバルの音がとても耳障りだったので、
バスドラムに輪郭をつけてシンバルの音を小さくして、あとギター等の音を再びいじりなおしました
最初に比べると大分綺麗な音圧になった感じがします
何度もうｐしてすいません、次はEDを作りたいと思います
優しく接してくれて本当にありがとうございました

ボーカロイドがだめすぎる

あっだめというのはオケは面白いのにボーカロイドの人工合成音声が
全てを台無しにしているような気がするという意味です

抵抗あるよな
冷静に考えてこんなのが流行る意味がわからん

ツール事態は優秀なんだよ
リアルに打ち込むという方向に流行が動かなかっただけで

リアルに打ち込んでも限界が低すぎ

リアルにするには根気がいるからねえ
〜してみたとか、にわかDTMの人が大多数だから無理もないよ

そのリアルにという基準がよくわからん
サンプリングピアノをうっとり弾かれても困るのと同じだよ
プラモデルみたいなものか。作ってる本人は本物に肉薄していると思っている

ピアノを弾いたことがない人には　
サンプリングピアノだと聞き分けがつかないけど
人の声ってそういうわけにはいかないね

ボカロを喜んで聴いてる人は　作り物と割りきって楽しんでるから
つまりアニメ　フィギュア感覚で楽しんでるという

>>818
上から目線てやつか

基準なんて「現在の音源にしては」だよ
Sample Modelingの管楽器音源みたいなもんだよ

俄かは代替品に直ぐリアルさを求めたがるよね
これが限界かとか言って、そう言うもんなんだって認識が全然無いｗ
本物を扱ってる気分に浸りたいとか素人の発想だから時間の無駄

何言ってんの
本当にリアルな音が欲しいんなら本物を使えば済むんだけど
そういう技能が無い奴が独りで時間をかけて遊ぶための道具が
現在リアルを謳って売られてる音源だろう

リアリティバカは録音も禁止なｗ

「リアリティバカ」ってすげぇな
DTMにリアルさを求めるなんて馬鹿げているってニュアンスに満ち満ちてる
こういう奴がボーカロイドのベタ打ちを蔓延させて評価を落とすんだ

>>825
リアリティを求めるのは別に構わんが度を越したものとか限度を知らんのはダメだと思うよ
ハモンドは当初、パイプオルガンの代替品として作られて散々「似てねーだろバカ」って言われたそうだよ
代替品としての軸足の置いてる部分がアホには理解出来なかったんだな
持っては来れないモノをここでやる為のポータビリティが欲しかった訳で
それ以上の似てるの似て無いのは腕でカバーしろと
バカにはこれが無いから全部ソフトの所為にしたがるんだろうけど

そんなんだから何やってもダメなんだよｗ
アスペみたいな下らない拘りは早く捨てるべき

本当に何言ってんだ
最初から全体的に打ち込みの技術が低いせいでボーカロイドは不当な評価を受けているって言いたいんだよ
ソフトはむしろ優秀なんだよ

お前ら音圧の話しろよ

音圧を求めるなら偽物だと広く認知されているボーカロイドは自由度が高いかもしれないね
いくら変な音作りをしても誰も文句言わないから
まあそれでも>>813の意見には同意だけど

優秀とは思えない
こつこつまあ頑張ってむしろ打ち込み技術高いといっていいよね
すごい使いにくいし少し前ベタ打ち流行ったのもわかる
他のDTM関連に比べ操作性悪すぎ

エレキはｷﾁｶﾞｲ
アナログシンセは楽器じゃない
VAなんてアナログのﾊﾟﾁﾓﾝ

と来ていまボカロなわけだ。
その内技術が進化して今の拙さが懐かしい音色として語られる可能性も0ではないわなー。

お前ら音圧の話しろよ

ボカロなんて何年前のブームだよ…
少し前にystkの音を現代風と言ったヤツもそうだけど、
このスレ時代から取り残されすぎだよ。

>>833
ブームとか疎いから今何がきてるのか教えて

>>831
アナログシンセは楽器じゃない→アナログに比べてソフトシンセは音細いし生音と混ざらないー→iパッドでシンセとかｐｇｒ
未来のボカロに比べて音が太いんですとか言い出すぞ未来のアーティストは

今はiPADがブームなのかなぁ
持ってないからよく知らん

最近の流行は、一部の人の間でも、そこそこ流行ると流行扱いという感じ。

お前らどうやって音圧あげてるの？

アウトボード

>>838
今はサチュレータがマイブーム
最近はひずみのシミュレーションもずいぶん進化したもんだ

Godof Tranceことティティン神が音圧上げに興味を持った様です>>838

なんの根拠を持ってあんな構ってちゃんと？
あんなまともなミックスもできないような奴が音圧あげても、音割れがノイズオチ

すまん、もうお手上げなんで助け舟を貸して欲しい

before
http://up.cool-sound.net/src/cool23539.mp3

after
http://up.cool-sound.net/src/cool23541.mp3

のafterの方
どうすればこんな風にに音圧稼げる様に出来る？
自分でやるとポンピングしてしまって全然ダメなんだ
ここの人には朝飯前の事だと思ったんで解析の手解きをお願いします

どうすればこんな風にって言われても
アップしてくれた音源はそんなに音大きくないだろ
低音域を整理してなさすぎ
この低音に違和感を感じないようならモニター環境見直した方が良い

アフターの方が酷い、俺だったら酔う
マキシマイザーすら知ってなさそうだな、イコライザで弄っただけのように思える
まずイコライザー、コンプレッサーの役割とかを勉強してみては如何

>>843
うーん、例えば乱暴に例示すると
MPCのボタン全部MAX音量で同時発音数１にして作るとCUBASEとかで何十チャンネル苦労してミックスするより大きく聞こえる 、、みたいな。だって最大音量の１or nothingだもの

出来る人は音で示した方が良いと思った
俺はやっぱり無理だった
ワフワフ言ってしまう

>>843
before と after でバスドラの数が違うのでミックスとアレンジが全然違うと思うが
音圧を同じくらいに上げるだけならこうだな
ttp://up.cool-sound.net/src/cool23560.mp3.html

cool23541.mp3の不快に感じる音域を削ってみた
http://up.cool-sound.net/src/cool23562.mp3
代わりにベースが聞こえなくなった
やっぱこんなのマスタリングでどうにかなるもんじゃないって

マスタリングしろって言われて無いからこうなったぞ
http://tfpr.org/up/src/up1996.mp3

beforeとafterでトラックの段階からすでに違うじゃねぇか
同じソースを持って来いよ

ケンカに勝つコツは　負ける奴とはしないというのを思い出した
せっかく技術があるのに　こんなソースに手を出すのもどうかと

何だこのミックス
そもそも前者は音が全然前に出てきてないじゃねーか

音圧の問題かこれ・・・

beforeやってみた
だいぶ好き勝手いじってしまってすまない
http://up.cool-sound.net/src/cool23581.mp3.html

>>854
音がのっけから音割れてるな
割れたら負けよ　音圧上げは

のっけ以外はすげーいいな。
それだけに割れが惜しい

のっけって何秒辺りのとこ？
俺の環境だと特に割れてない

俺の環境でも割れていない

>>未来のボカロに比べて音が太いんですとか言い出すぞ未来のアーティストは

思わず吹いたけどなんだかんだ言ってありそう

そりゃ、アコースティックリバイブ社の○○を使うと失われていた高域の瑞々しさが戻ってきちゃうんだからな

このHDDやSSDで使うとボカロの発音が綺麗で、あのメーカーでは駄目とかも出てくる予感。

これから先は　曲作る奴より
3DCGのMMD使いが受ける予感

ウケ狙いでやってる様な浅墓な奴らはそうかもなｗ

>>843
http://firestorage.jp/download/d888d4d328e9faa4a9498ca19cfabdb0eca31690

音圧上げようとリミッターで叩くと、どうしてもドラムのアタックがヘナチョコになってしまう。
市販CDの音はどうやって作ってるんだ一体。

mixでほぼ決まってるけど、Sだけ潰すと真ん中のダイナミクスが自然になりやすい

Sonarの付属のみでミックスからマスタリングまで処理してて、
ＭＳ系プラグインをそろそろ扱ってみたいんだけどお手ごろなのは？
WAVES以外で。

A.O.M. Stereo Imager D

んーー、なんか、値段が・・・どこに書いてあるんだろ・・・

どう見ても28ドルって書いてあるよね

Modern SplitterみたいなのでMidとSide分離してから
手持ちのエフェクトであれこれ弄るのが一番手ごろなんじゃね

他のMS系と違ってステレオイメージが崩れにくい
って書いてあるしいいんじゃない？
普通のMSプラグインマスタリングで使うと音がめちゃくちゃになる

多少の手間はかかるけど
MS分離はプラグイン無しで出来る

まぁLRをそのまま足したらMid、片方逆位相にして足したらSideだしな

>>868
これ一度LCRにしてからMSに変換してるのか
ちょっと賢いな

>>867
ｓonarって補うとこはmsなんかよりl3　ミックスに戻れるならなおさら
そいでｓｓｌが最強コスパだと思っております　wavesです

>>876
Wavesは結局サイドチェインだのMSだのが使えないので本来のコスパフォがさらに悪いことに…
と思ったんですけど、874の方法でMSって補えるんですね。すごい勉強になりましたｗ
ルーティングって奥が深いなあｗ

DTMソフトでミックスの音圧をピークぎりぎりまで上げるには、Waves C3を買う必要がありますか？
もしほかのソフトでも安くてよい物がありましたら教えていただけませんか？

DTMソフトが
CUBASEの場合：
LOGICの場合：
DPの場合：
PTLEの場合：

L3-16

そんな変な質問してるやつにwavesは勿体ないからフリーのマキシマイザーでもつっこんどけ

W1ですねわかります

最近日本人が作ったVeeMaxというマキシマイザをどうぞ

音圧とかミキシングとか良くわからなくて、
ご教授願いたく来ました、このスレは初めてです。
自分なりに普通にミックスダウンしたものと、
それにほんの一手順加えたものをアップしました。
（曲自体はまだまだ作っている途中なのですが…）
http://up.cool-sound.net/src/cool23702.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool23703.mp3
どちらのほうが良いですか？（マシですか？）

MSにすりゃいいってもんでもない

前者の方がマシ
というか前者でもう既に酷く音量感がうねってて不快

>>883
おーなかなかいい感じの曲じゃん　完成が楽しみ
でも　まだぐねらせ感が　足らないね

レスありがとうございます！
なるほど、音量感のうねりを聴いて、音圧上がった？？とか勘違いしてました。
大きな間違いでした。
そこのところ気をつけて、かつ音色はぐねらせた感じにして、続きを作ります。
勉強になりました。

>>887
もし興味があればSkrillexとか聞くといいよ

気のせいか後者は耳にツーンとくる

ツーンじゃなくて詰まる感じだった
ごめんなさい(´・ω・｀)

>>888
凄く好みです！こういうの探してました。ありがとうございます。
>>890
参考になります、ありがとうございます。
前者後者どっちにしろ、ぜんぜん素人だなあと痛感しました。
いろいろ試してみます。

http://createdigitalmusic.com/2011/07/from-the-trenches-of-the-loudness-wars-a-broad-survey-of-research/

http://sampling.sakura.ne.jp/vipdtm/up/log/vipdtm4279.mp3

すいません、また音圧について伺いたいのですが
打ち込んだこの曲の音圧は高い方なのでしょうか
以前のやり方を変えて、マスターにバスコンプをさし、ノーマライズをして無理やり音量を上げています
そもそもコンプかけてからのノーマライズは正当なのでしょうか
自分はこっちの方が以前と比べるとまとまってるような気がして好きなので、これが良いのであれば次からもこの手順をおっていきたいのですが

ぱっと聴きあんまり高くないね
vuメーターで見てもずっと低い位置だし。

あと普通はノーマライズなんて使わないけど（使っていけない訳ではない、個々の自由）
自分でも描いてある通り無理矢理上げなくちゃならないならやめた方が良い

>>893
なんかPCM3324が出たてのころのソニーミュージックものみたいな音ですね

アドバイスありがとうございます
>>894
世間ではあまりノーマライズ使わないんですか
自分もこれ使ったのが初めてです

>>895
PCM3324を知らないのでなんとも・・・
とりあえず聞き直してみたところ、ギターがでかすぎることに気付きました
今から色々いじり直そうかと思っているんですが、下みたいな原曲の音はどうなっているのですか？
曲の頭の音圧がすごく格好いいので、真似したいのですがどういう処理が施されているのでしょう
http://www.youtube.com/watch?v=LO78szrJgxk

この手の金がかかってる企画のタイアップはまず間違いなくアナログで処理してる
デジタルだけで再現は難しいんじゃないかな。
と、いっても2mixを外に出すだけでもある程度は近づけると思う

>>893
なんかS成分の低音がやけにデカくてスピーカーで聴くと気持ち悪くなる
Sだけローカットした方が良いよ
しかし、ザリザリ音割れしまくりだなぁ…かなり気になる
音圧は十分あるけど、トラックごとにイコライジングでいらない帯域削った方がもっと音圧稼げると思う
まだ周波数の無駄なカブリが多い感じ

なんか酷いなと思って本家聞いたら
個人的に本家より好きだよｗ


ドラムのつぶし方じゃねーの
圧倒的に違うのはｗ

スレチだけど、
ギターのチューニングがやばいよ。

>>893
低音成分が左右に動きまくってるんだが

http://up.cool-sound.net/src/cool24117.mp3
がんばったが全然音圧が上がらない
どうすれば前に出てくるんだ

>>902
それは　圧縮して底上げしてるが　ピークが上がってないからだと思う

ピークが下がってないから底上げできないんだろ

>>904
コンプだけに頼ってても　音圧は十分に上がらないよ

コンプを強く書けるとかえって前に出づらくなるってエンジニアが

l316かけるだけで音圧あがる

>>906
そうだよ　なぜなら人間って　アタック感で音の遠近感を聞き分けてるから
コンプ　リミッター　マキシマイザーって　アタックを潰して圧縮するものだし

ちなみに>>902の音源を　ピークを持ち上げた状態がこれなんだが
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga4053.mp3

こんなにペッタンコに圧縮されてると　はりつきを治すのはムリですた

どうすれば前に出てくるんだと言う奴も居れば、張り付きを治そうとする奴も居る
おもしろいもんだなｗ

>>908
すごく興味深い。
無知なので教えて欲しいのですが、
「ピークを持ち上げる」って具体的に何をどう使えばいいんですか？

コンプでサスティンを潰す
トランジェントプロセッサーで作る

レディーガガの曲も俺の曲も同じ波形なのに音圧が雲泥の差
なんなんだこれは　わけがわからん

>>912
同じ　海苔なのにってこと？

ガガは音圧控え目だよ

自分の曲の音圧が凄すぎて困ってんだろ

ガガは音圧控えめだけどちゃんと高級アナログ機材を通した音でいい音だね。
ポップスの音圧は本当はあのくらいが正しいあり方なんだろう。

高級アナログ機材（の管理されたもの）があるかないか

これがプロとホビーの違いなんだね

でも　歪んだようなシンセの音を好んで使うでしょ
ガガって　
ローファイが好みだなって思った

毎回おんなじ人なんだろうけど、この板いつも
「アナログアウトボードさえ通せばプロの音になる」
が答えの人がいるよね

通すだけで音に高級感が出るとでも思ってそうだけど、実機さわったらがっかりするだろうな

まぁ通して加工すれば高級感が出るのもあるにはあるけどな

まあ生業にでもしてないと手が出せないから憧れが募るのも仕方ないんじゃないの
実機もソフトも一通り好き勝手弄り倒して最も好きな物に腰を据えるなんて
贅沢なエフェクト選びが出来ればいいんだけどね

WAVESのヴィンテージシミュの音を期待して実機触るとがっかりするだろうな

>>922
いずれにしても　なぜ良いのか　どこが良いのかって
はっきり理由がわからないと　高い金を出す気にはなれないなあ

高級アナログ機材は通すだけで音がそれっぽい音になるのは本当だけど
アナログ回路の基本知識がないと
まったく使いこなせないのが現状だろ・・・

くっきりハイファイ全盛のデジタル時代にどれだけいるんだそんな人材・・・

>>924
> 高級アナログ機材は通すだけで音がそれっぽい音になるのは本当だけど

たいていは倍音付加による変化だよね。最近はプラグインでもけっこう再現できてると思うよ。
というかプラグインのほうが露骨に変化するかな。
ものにもよるけど、アナログアウトボードの変化はけっこう微小。

> アナログ回路の基本知識がないと
> まったく使いこなせないのが現状だろ・・・

なんで？コンプでもEQでもチャンネルストリップでも、導入するのは簡単だよ
さすがに自分でメンテはできないけど

> くっきりハイファイ全盛のデジタル時代にどれだけいるんだそんな人材・・・

そもそもアナログがローファイな音だと思ってる時点で大間違い
デジタルよりも綺麗にハイが伸びたりするものも多い。

アナログがローファイとか一括りに言っちゃうような奴に触れるなよ

昔のアナログ回路の部品は今に比べると
性能が悪くて基本的に今のデジタル全盛の音よりハイ落ちする

勿論昔の天才技術者はそんな事は分かっていたんだろうから
自分の耳を頼りに色々工夫を結晶が

デジタルの高音質時代に見直されてると言う皮肉ｗ

>>927
耳だけを頼りに作られてるわけではないと思うよ
というのは　80年代のオーディオ雑誌でも
すでにスペアナを使ったオーディオのサウンド特性の解説はやってたから

>>927
文章の頭から終わりまで妄想じゃねえかw
まともなアウトボードにさわったこともないのにアナログ語るのやめてくれないかなあ

妄想だと言い切り、他人を貶める場合は、
須く理論的な反証を示すべき。

デジタルデータは　一度アナログ音声に変換しないと
音としては聞こえません

デジタルの高音質時代であっても　それは変わらない

>>930
本気かよ。いちいちつっこむのも面倒くさいくらいなのにわからんのかね？

>昔のアナログ回路の部品は今に比べると
>性能が悪くて基本的に今のデジタル全盛の音よりハイ落ちする

925でも述べたように、ハイが伸びたり太くなったり、音の情報量が増すところがアナログの魅力でしょ？
安物の話じゃないよね？

>勿論昔の天才技術者はそんな事は分かっていたんだろうから
>自分の耳を頼りに色々工夫を結晶が

今でも音楽的な機材は耳を頼りに作ってるにきまってんじゃん
アナログデジタル関係なく。
数値上のスペックだけ見ながら作ってるとでも？

>デジタルの高音質時代に見直されてると言う皮肉ｗ

名器と呼ばれるようないわゆるヴィンテージのアウトボードは、60、70年代から現代にいたるまで
ずっと高評価だよ？
つーか、アナログ時代が低音質ってのが間違いなんだってば

むしろずっと、デジタル録音は音が薄いって言われてて、近年ようやくマシになったかな、くらいの評価。
不況で予算がないのと利便性から、PT内で完結するプロジェクトが当たり前になってるだけで、
音がいいからデジタルに移行してるわけじゃない。

音圧スレで何語ってんの
このスレじゃアナログ機材なんて特殊な味付け程度にしか見られてないよ

>>933
iいやいや　意外とためになるんだよ　アナログの話って
音圧上げにはね

だからって自分の音がショボいのを、なんでも
「プロは高級アナログ機材を使ってるから」
ですませるのはただのバカだけどね。

>>935
そうだよね　やっぱり何でプロはあんな音が出せるんだって
理由を考えてみるべき
WAVESやアナログ機器を神秘化してもしょうがないし

でもアナログ使うと楽だよね。。。

「アウトボードを使うとデジタルにありがちな飽和感が消えるんですよね
ギュッとまとまりがでてくる　音の密度が上がるんです
よくデジタルで悩んでいることの多くが、アウトボードを使うことで解決します
アマチュアの方には是非低価格なものでいいので試してみてほしいですね」

飽和感ってどんな状態？

>>932
論理的な反証は皆無で、単なる貴方の感想文ですね。

アナログがいいっていうんだったら、その理由を説明しろよ。分からないんだったらみんなで研究しようぜ
誰か、アナログで音圧が上がった例(音源)持ってないの?

同意同意
>>927も>>929も、内容は単なる個人的な感想。
流れ的に>>927は問題無いが、>>929は>>927を罵倒しているにも関わらず
論理的な反証を挙げずに、単なる感想で返している。

人を罵倒するなら、その根拠を明らかにするべき。

どうでもいいけどヘッドルームあけた2mixくれたらアナログで処理してあげられるよ

>>940
そう？
まあ君がそこまで>927の厨二くさい文章のほうが正しいと思えるなら仕方ないね

無理に説得しようとは思わんよ

旗から見ていると、同じ感想文を書いているだけで、
他人を罵倒する水準では無いと言っている。
説得も何も、それ以前に、
いまのところ何のエビデンスも提示できていない事に
お気づきだろうか。

どちらが正しい、など、
一度も書かれていない事をでっちあげるのは如何なものか。

つーか、実際アナログだからハイ落ちするとか低音質とかってのが嘘なんだから
927は感想じゃなくて妄想じゃん

論理的に反証しろとか言われても
いつか実機に触れる機会があるといいね、としかいいようがないだろ

残念ながら「嘘」とは断定できない以上、「妄想」とも言い切れない。
>>929に関しては、反証もできないのに他人を罵倒するのは如何なものか、っていう話。

>>947
>昔のアナログ回路の部品は今に比べると
>性能が悪くて基本的に今のデジタル全盛の音よりハイ落ちする

これ感想？たんなるウソじゃん。言い切ってるし。
反証なんかそこらじゅうの商業スタジオにあるよ

>927は単なる知ったかぶりじゃん
どのへんが感想に思えるの？

927がキャラ変えて自己弁護してるだけだろ
ほっとけ

まず、それが「嘘」だと断定できない事に気がついてほしい。
そして、彼がそう感じたのであれば、彼にとってはそうであったのかもしれない。
エビデンスが無い以上、単なる感想である。それは貴方も然り。

>>949
ところがどっこい、自分と>>927とは全くの他人なんだな、これが。

自分が言ってるのは、
お互い、ただの感想文レベルなのに、>>927を罵倒してるところに違和感がある点のみ。

機材うんぬんに関しては、それはモノによるだろうとしか思わないし、
個人的にはプラグインで充分代用できてる。

>>950
ハイ落ちするかしないかは測定すればわかるだろ。
何が「彼にとってはそうであったのかも」だよ。

>916,924,927 最近こういう、あきらかに実機知らないのに「オレの想像するアナログの特徴」みたいなのを
さも本当のように書き込むヤツがいてさ。
いろんなスレで頻繁に知ったかしてるからいい加減イラッときてるんだよね

あんたのいう「嘘だと断定できない」のをいいことに知ったかぶりしてるヤツを見つけたら、
オレは毎回「それは嘘だ」って書くよ。
それをここで証明するのが無理でも。

オレの反論が>927と同レベルの単なる「感想」に過ぎないかどうかは、各自が実機に触れる機会があればわかるだろう。

なんでこんなにも、
俺はアナログを知り尽くしてる的な発言をするんだろうか。
まぁそれは百歩譲ったとしても、
他人を罵倒するのは、違うだろう。

お前ここむいてないぞ

DTM板の中でもミックス関連スレは尽く煽りと罵倒の応酬だからねぇ。

でもレスを参考に実際自分でやってみて参考になったりしてます。ありがたや。

>>953
さんざん論理的反証をしろだのエビデンスがないだの言っておきながら、ご自分は対人論証ですか。

アナログを知り尽くしている、など、
一度も書かれていないことをでっち上げるのは如何なものか

話を逸らす輩にはほとほとまいる。

自分が言いたいのは、ただ一点。
他人を罵倒するのは違うだろうと言う事。

>>956
残念。そこはでっち上げで無くて、彼の文章を読めば明らか。