【スペック房Vs感覚房】Ａudio I/F番外編-代理戦争-

前スレ：
Audio I/F - FireWire(IEEE1394) - 19ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1201657221/

【過去スレ】
1ch
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1037630860/
2ch
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1057315260/
3ch
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1064753733/
4ch
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074179584/
5ch
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1081581173/
6ch
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1092026490/
7ch
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1103275142/
8ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1111260264/
9ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1119845296/
10ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1132881095/

11ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140363440/
12ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1147336771/
13ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1159249218/
14ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1166550255/
15ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1174463017/
16ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181467276/
17ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190213387/
19ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1195542221/

USBオーディオインターフェース Part16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1201527154/
ｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞ/ｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ総合ｽﾚ 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190756543/

Echo Digital Audioファンクラブ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1157086371/
【ESI】 EgoSystems 【AUDIOTRAK】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1086317360/
M-AUDIO DELTA統合スレッド７
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199470626/
Mackie◆マッキー◆Mackie
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158961388/
METRIC HALO
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1118069206/
【MOTU】Mark of the Unicorn mk5【Musetex】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1178553052/
◆◆RME オーディオカード総合スレ7 Hammerfall◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188698062/
次世代★TASCAM　FW-1884★IF★初期ロット
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1061450389/
YAMAHA オーディオI/F GO46/44ってどうなのさ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1163610647/

【製品リンク】
■Apogee ensemble
http://www.electori.co.jp/apogeepro/ensemble.htm
■Apogee duet
http://www.electori.co.jp/apogeepro/duet.htm
■ALESIS io|14 インターフェース
http://www.alesis.jp/index.html?http://www.alesis.jp/products/pd_io14.html
■ALESIS io|26 インターフェース
http://www.alesis.jp/index.html?http://www.alesis.jp/products/pd_io26.html
■ALESIS MultiMix FireWire 他
http://www.alesis.jp/products/pc_mixers.html
■BEHRINGER F-Control Audio FCA202
http://www.behringer.com/FCA202/index.cfm?lang=JPN
■DIGIDESIGN Digi002 / Digi002rack
http://www.digidesign.com/index.cfm?langid=5&navid=105&itemid=23597
■DIGIDESIGN Digi003 Family
ttp://www.digidesign.com/index.cfm?navid=124&langid=5&itemid=24692
■Echo AudioFire / AudioFire4 / AudioFire8 / AudioFire12
http://www.hookup.co.jp/soundcard/echo/fire8.html
■EgoSystems QuataFire610
http://www.egosys.co.jp/HP/php/quatafire.php
■Focusrite Saffire LE / Saffire / Saffire Pro
http://www.allaccess.co.jp/FR_SFLE_OUT/SFLE_top_out.html
http://www.allaccess.co.jp/saffire.html
http://www.allaccess.co.jp/FR_SFPRO_OUT/SFPRO_top_out.html

■Mackie Onyx400F / Onyxシリーズ
http://www.mackie.com/jp/products/400f/index.html
http://www.mackie.com/jp/products/mixers/index.html
■M-audio FireWire SOLO
http://www.m-audio.com/products/jp_jp/FireWireSolo-main.html
■M-audio FirewireAudiophile
http://www.m-audio.com/products/jp_jp/FirewireAudiophile-main.html
■M-audio Firewire410
http://www.m-audio.com/products/jp_jp/FireWire410-main.html
■M-audio FireWire 18|14
http://www.m-audio.com/products/jp_jp/FireWire1814-main.html
■M-audio ProjectMix I/O
http://www.m-audio.com/products/jp_jp/ProjectMixIO-main.html
■MetricHalo Mobile I/O
http://www.minet.jp/mh/mio/index.html
■MOTU828markII
http://www.motu.com/products/motuaudio/828/
■MOTU Traveler
http://www.motu.com/products/motuaudio/traveler/
■MOTU896HD
http://www.motu.com/products/motuaudio/896/
■PreSonus Inspire 1394
http://www.electroharmonix.co.jp/presonus/inspire.htm
■Presonus FIREBOX
http://www.electroharmonix.co.jp/presonus/firebox.htm
■Presonus FIREPOD
http://www.electroharmonix.co.jp/presonus/firepod.htm

■RME FireFace 400
http://www.rme-audio.com/english/firewire/ff400.htm
■RME FireFace 800
http://www.rme-audio.com/english/firewire/ff800.htm
■Roland FA-66
http://www.roland.co.jp/products/dtm/FA-66.html
■Roland FA-101
http://www.roland.co.jp/products/dtm/FA-101.html
■TASCAM FW-1804
http://www.teac.co.jp/tascam/products/fw1804/index.html
■TASCAM FW-1082
http://www.teac.co.jp/tascam/products/fw1082/index.html
■TASCAM FW-1884
http://www.teac.co.jp/tascam/products/fw1884/index.html
■TC Electronic Konnect24D / Konnect8
http://www.tcelectronic.co.jp/Konnekt24D.asp
http://www.tcelectronic.co.jp/Konnekt8.asp
■TerraTec PHASE X24 FW / PHASE24 FW
http://www.mi7.co.jp/products/terratec/
■TerraTec PHASE 88 Rack
http://audioen.terratec.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=9
■Yamaha Go44 / Go46
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/audiointerface/go46/
■Yamaha 01X
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/mlan/01x/
■Yamaha i88x
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/mlan/i88x/

■PC Wizard　自分のPCがどこの1394チップを使っているのはデバイスマネージャやシステム情報ツールで確認できます。
http://www.cpuid.com/pcwizard.php
■PCI Latency Tool
http://downloads.guru3d.com/download.php?det=951
■Windowsでの1394トラブルは下のところを調べてみる！
http://search.microsoft.com/results.aspx?q=1394&l=ja&s1=on&OtherSite=&mkt=ja-jp&FORM=QBMA
■Linuxで1394 Audio I/Fを動かすFreeBobプロジェクト（BridgeCo DM1000チップセット採用I/F限定）
http://freebob.sourceforge.net/index.php/Main_Page
http://freebob.sourceforge.net/index.php/List_of_Supported_Devices
■Centrance 有料汎用ドライバ
Universal Driver - Ideal Driver - Latency Test Utility
http://centrance.com/products/

TI社製IEEE1394ホストコントローラーを搭載したインターフェースカード
■Mathey MPFC-21
http://www.mathey.jp/FireWirecard.html
■PL-FW100P
http://www.planex.co.jp/product/adapter/pl-fw100pe-2.shtml
■MAXSERVE FW800-PCIe Firewire800
http://shop.maxserve.co.jp/shopdetail/006000000003/order/

さあ、戦え！！音の勇者どもよ！！

APOGEE Ensemble CS4272
APOGEE AD8000SE: A/D:AKM AK5391; D/A: Analog Devices AD1851
APOGEE Rosetta 200: A/D:CS5361 D/A: Analog Devices AD1852

DIGI 192 I/O PTHD: A/D:AKM AK5394A; D/A: AKM AK4394
Digidesign 002R: A/D:AKM AK5383vs D/A: AKM AK4393vs

Benchmark DAC1: D/A: Analog Devices AD1853 5532 opamp

E=MU 0202 USB: CS4392 DAC
E-MU 0404 USB: AK5385a ADC, AK4396 DAC
EMU 0404: A/D:Texax Instruments PCM1804; D/A: AKM AK4395
E-MU 1212m A/D AK5394 D/A CS4398
EMU 1616m A/D AK5394 D/A CS4398
EMU 1820: A/D:BB PCM1804 D/A: CS4392
EMU 1820M/1212M: A/D:AKM AK5394A; D/A: Cirrus Logic CS4398
JRC2068

Edirol UA-101 USB 2.0 A/D CS5340 D/A AKM 4385

EGO SYSTEMS MAXIO EX8K: A/D:AKM AK5394A; D/A: AKM AK4395
ESI Juli@: A/D:AKM AK5385A; D/A: AKM AK4358

Echo Audiofire 4 A/D/A:AKM AK4620A

Lucid AD9624 A/D:CS5396
Lucid DA9624 D/A:CS5396
Lucid ADA8824: A/D:AKM AK5392; D/A: AKM AK4324

Lynx TWO/L22: A/D:AKM AK5394A; D/A: Cirrus Logic CS4396

MACKIE FIREWIRE CARD ONYX A/D AK5384 D/A AK4528
Mackie ONYX 400/F 1200F A/D AK5385 D/A AK4358

M-Audio Delta 44 & 66-AK4524
M-Audio 1010 A/D AK5383 D/A AK4393
M-Audio ProjectMix A/D AK5381 D/A AK4358
M-Audio Firewire Solo ADC AK5357、DAC AK4381
M-Audio Firewire 410 : Envy24 HT, AK4355/AK4381, AK5380

MOTU 828 Mk2 AK4528*8/AK4382 DAC for main outs
MOTU 2408 mk3 AKM AK5393 ???
MOYU 8pre AK4382

MYTEK 8X96: A/D:CS5396 D/A: ??

resonus Firebox ADC:AKM AK5384 DAC: AKM AK4358/ST Micro MC33078,33079

RME ADI-2: A/D:AKM AK5385 D/A: AKM AK4395
RME ADI-8 DS: A/D:AKM AK5393A; D/A: Analog Devices AD1852
RME HDSP 9632: A/D:AKM AK5385A; D/A: Analog Devices AD1852
RME FIREFACE 800 A/D AK5385 D/A AK4395(4396という記述もあり)
RME fIREFACE 400 A/D D/A AK4620A

Saffire Cirrus CS42428-CQ
Saffire LE CS42432-DMZ
Saffire Pro CS4272

SMPro Audio ADDA 192-S CS5381 AD CS4398 DA

TASCAM US-144 A/D AK5385 D/A AK4384
terratec x24 phase cs42426


Digidesign digi 003 A/D CS5381 D/A CS4392

METRIC HALO Mobile I/O 2882＋DSP A/D AK5383 D/A AK4393

MOTU 8pre AK5385 AK4382
MOTU HD192 AK5394
MOTU 896HD AKM 5385

RME MULTIFACE 400 A/D D/A AK4620A

スレタイにセンスが感じられない件

チップの型番書かれても性能良いのか悪いのか分からん、
同じ種別のチップなら数値が高い方が高性能なのか？

すまん、用事入って途中だった。

上のチップ表は前スレ936による調査結果。
どんなチップが使われてるかの参考。

で、高性能か否かはRMAAによるテスト評価として下記のような結果が出ている。

RMAAについて
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/dal143.htm

海外サイトに点在する？結果報告
ttp://audio.rightmark.org/results.shtml

・メーカー発表値ではなく各々が持寄った計測値というのが面白い。

・テスト方法に議論の余地がありそうだが、大手メジャー系スタジオ
に置かれてるようなAD/DAに関しては良い結果が出てるのであながち
間違いとも言えない気がする。

・アポゲのエッセンユーザーなみだ目

・Ｅ-ＭＵの神がかったデータ値に驚愕。

ネタがなくなったらサンレコもこの辺りのチップについて特集記事を書くような・・。
そして煽られるスペック房増加の予感。

多額の営業＆広告展開しているデジデザ業界標準崩壊まで秒読みか！？

。。。以上、あとは好きにやりやがって下さい。

お、これはナイススレ。1>乙
FWスレで議論だけしたいアフォが大杉。
こっちでよろしく。
ちなみに俺は自分の耳しか信用しません。

自演乙

>>9
それ見る限り、アポジーが意外なほど、部品品質が手抜きだな。

ピュア板や海外などの情報も含めて
俺の頭の中の現時点の物理特性のみの順位ってのはこんなカンジだな。
神レベルはLYNXのAES16、E-MU（1820m）、Univesalaudio（単体AD）。
Protools最上位io。どれも特性は圧倒的。
おそらく現状のAD・DAチップで出せる限界まで出している。

トップクラス群
RME（近年のは非常に安定してどの機種もスコアがいい112〜買って損はなし、
ただしインターフェイスに付属のAD/DAと、単体AD/DAのスコアがほとんど変わらない
ってのはちょっとどうかと。単体は付属のよりも上の音質を狙ってほしかった）
Echo（上に同じく）
EMU（上に同じく）
Egosys（新機種のMAXIOのみすばらしい出来栄え。少し前の単体ADDA以上）、
準トップ群
各種単体AD/DA（値段は高いんだからもっとがんばれと思う）
TCElectronic（KONNECT24Dのみ。インターフェイス業界参入で
いきなり一流ランナー品質はおどろきというかさすが）
信頼できる群
MOTU（利便性に重点を置いてるのか、悪くは無いがどれもノイズやダイナミックレンジ
はトップランナーたちにちょっと譲り、109〜108dbぐらいになってしまう、とはいえ音質と
利便性非常に高度にバランスさせてる）
Apogee（どれもまぁまぁ。悪くは無い。下のやつらと比べればバツグンのデキ）
Alesis（新投入のioシリーズのみ。値段を考えれば非常に優秀。何があったんだ、Alesis。やれば
できる子だったんだね）
Presonus、FOCUSRITE（どちらも新型の最上位機種のみ。値段を考えれば当たり前。
それより中級以下のラインナップの特性の悪さをどうにかしてくれ）
安心群
YAMAHA、Edirol（YAMAHAはGO46あたりからのだけ。急に開眼か！？、Edirolは上位機種
のみ。つか、昔出したUA-1000が未だに君んとこのインターフェイスの中で最上級のスコアというのは
どうなのか。技術革新にあわせて、新しいインターフェイスではさらなるスペック向上を望む。）
M-AUDIO（まぁ、いつもこのブランドのポジションはここらへんですよね〜ってカンジ。
超一流でもないが、かといって平凡というわけでもない優等生）

>>18
ほぼ同意ですな。
EdirolとM-AUDIOだけはちょっとナニな気はするが・・。
M-AUDIOはドライバ更新頻度を上げてがんばって欲しい。

個人的にデータを見たことないけどYAMAHA DM2000が論じられないのが不思議。
あれもトップクラス群に入ってくるんじゃなかろうか・・と個人的感想。

それにしてもE-MUのデータ値は未だ謎。
どっかのスレでオシロで実計測したら貧弱だった結果報告もあったような。

RMAAの計測方法の詳細が未だ謎なのが・・疑心暗鬼の原因。
誰か詳しく知ってる人いたら教えてくりくり。

使ってるADとDAを見ればE-MUのスペックは別に謎でもなんでもないかと。
最上位の半導体を使って、あとは回路に気をつければ、当然ながら
とんでもない特性が達成できる。
測定器で考えればあたりまえじゃね？

むしろ他の企業がADとDAを不用意に安物を使用してるせいで、特性が大幅に
損なわれてると見るべき。
つか、ケチケチせず、常にその時代の最高水準のを使っとけといいたいｗ

>>15
自分の耳を信じるってのは当たり前として、その信じる根拠や後ろ盾をどこに
おくかって話だよ。買う時に全機種チェックなんて出来ない。
小銭稼ぎの（有名）エンジニアの言うことなのかスペックなのか。
俺はスペック。

ってか信じる自信がないからこういう所を覗いてんじゃねえの？ｗ

まぁ、確かに自分の耳しか信じたくないやつは、このスレはのぞかなくてよい。


ちなみに、俺はおれ自身の耳なんかより、圧倒的に機械のほうを信じる。
大学の頃、超音波センサ実験で、マイク（安物のバックレットエレクトロコンデンサ）
がきちんと捕らえてた高域を、俺を含め教授もゼミ生も誰も気がつかなかった。

基本的に、機械の正確さに比べると、人間の感覚器は圧倒的に信用できないと考えてる。

>>22
うん、所詮耳毛を揺らして脳内変換してるだけだからね。
そこには印象や思い込みっていう音質を良くする要素が含まれてるし。

E-MUも値段を倍にしてアルミ削り出しのケースにでも基盤入れとけば
もうちょっと評価が違ったのかな。

>>23
>E-MUも値段を倍にしてアルミ削り出しのケースにでも基盤入れとけば
>もうちょっと評価が違ったのかな。
そういうこと言ったら身もフタも無いが、ブッちゃけその通りだな。

もっとも、物理特性が優秀な音がそのまま快楽につながるわけではなく、結局のところ
楽器の選定、鳴らすメロディ、マイクの使い方、次第である。
あと、現代のオーディオインターフェイスなんて、基本的にはどれも問題が無いくらい優秀で、
ここで争われてるレベルは、ほんと、「おまえら、オーディオインターフェイスを計測器
として使うつもりか？」っつーレベルの非常に高度な物理能力の勝負をさせてるわけでな。
ここで争われてるノイズレベルやフラットさのレベルまでくると、
人間の聴力にはほとんどあまり関係ない、ともいえる。


もっとも、ギャグのつもりかなんなのか、いつだったかのトランジスタ技術という雑誌の
ネタで、エンジニアが、現代の優秀なオーディオインターフェイスをちょっと改造してプログラム
とあわせてオシロスコープ代わりにしてみようという企画があって、現代のハイクラス
インターフェイスに積まれてるADのチップは、もののみごとに低周波レベルならオシロとして
実用できるフラットさとノイズの低さを兼ね備えてることを示して見せた。

こう考えると、確かに現代機器は低価格品ですごいレベルに到達しつつある。

オシロのレンジなんて80dBとかそんなもんだぞ。
しかも「100kHzオシロ」なんて欲しい奴めったに居ないだろうし。
National Instrumentsとかの計測用AD/DAだって
意外にも未だに12bitとかで実用されているものばかり。

変な話、たとえ周波数特性がフラットでなかったとしても、
何らかの校正なり重みづけなりを正しく行うことによって
要求される性能を満たす一意な結果を得られるのであれば問題無いわけ。
ここが音楽用と計測用の大きなスタンスの違いだろうな。

というところで、AD/DA回路そのものよりも、
アンチエイリアシングフィルタの設計の方がずっと大変だと思う。
位相がぎゅんぎゅん変わってしまうからな。
オーディオI/FのAD/DAはほぼ全てフィルタ内蔵のワンチップ型だろうから
そこで機種ごとの音質の差は出るだろうね。

スレ違い気味だったかな

>>9-11
どうやって集めたのか知らないけど、乙。

これ見ると、測定ソフト使った比較での成績と、使われてる部品の素性の良さおよび
回路設計のエレガントさが見事に比例してるのがわかった。
おおむね、同じクラスのAD・DAを積んでるのは同じぐらいの成績にくるし、その中での
差異は回路設計のエレガントさに帰結するわけだ。

その表と、いろんなサイトのRMAAのスコアを眺めて思ったが、オーディオインターフェイスも
機械だから、やっぱ使われてる部品が物理的な精度の8割を支配してるな。
あたりまえのことだけど、「どこまでいっても機械でしかない」と自分の中で再確認した気分。

>アンチエイリアシングフィルタの設計の方がずっと大変だと思う。
>位相がぎゅんぎゅん変わってしまうからな。

ちょいと質問。
アナログフィルタで頑張らせるのならともかく、デジタルフィルタでしかも128倍とかの
オーバーサンプリングさせるのが普通だと思うんだけど、それでも音質差なんて出るの？

この辺りの知識は全く持ってないので質問の意味が『は？』ならすまん。

http://www.digit-life.com/articles2/multimedia/esi-maxioxd.htmlで特性スコアと
評価を見てMAXIO、というかEX8000だけを単体ハイスペックマイクプリ兼AD・DAとして
めっちゃ欲しくなったのに、値段見たら急速に萎えた。
なぜだESI。なぜだ韓国。
お前らは貧乏人の味方じゃなかったのか。E-MUをちょっとは見習え。

いままで低価格路線できといて、なんでここにきていきなりEX8000だけで
10万円オーバー。
お前、JULI@とかWAMIRACKとかの頃の魂はどこへやった。
確かになかなかの物理特性を達成してるのはわかるよ。わかるけど、ここであえて
8ﾏｿ切ってくれるのが韓国クオリティじゃなかったのかよ！！！
周波数偏差+0.01, -0.02、ノイズレベル-111.0dB。それが8ch。くそぅ、くそぅ。欲しい。しかし高い。

ハングルなぞ全く読めないが・・
ウォンなら安いのかなと思ってググッてみれば大して変わらなかった罠
けど1820mが未だ売ってるw

RMAA以外にもWAVESPECTRAで無音時のノイズを換算するという
測定というか品質検査のしかたもあるようだけど、これも見事なぐらい
使われてるチップに比例して序列が決まってる。

やっぱ、どうも音質、というか物理特性の優秀さを決める決定的なキモは
使われてるチップにあるっぽいね。
チップがダメというか旧式や下位ラインナップ品だとなにをどうしようとダメぽ。

>>29
1820mは神性能なのはわかってても、なんか「これを買ったら負けだな」という
気分にさせるなにかがあるからイヤｗ
うん、ロシアにしろアメリカにしろ、どんなサイトでも絶賛してるから、すごいのはわかるよ、
価格と性能が圧倒的に乖離してるのもわかる。
そんじょそこらの単体ADCすらよせつけない周波数特性があるのも知ってる。
でも、なんかイヤｗ

みんなが絶賛してると、逆にそれを持っていたくなくなるというか、それ以外で
凄いのを探したくなるというか。

>>29
1820m・・上でも書いたけどやっぱし安ちぃプラスチックケース？を外して、
自作で金属ケースを作ってあげれば見てくれも良くなって良いんジャマイカ。

で、スタジオ持込。
もちろん、煽り文句はこれだ！！

ケースには7N銅を使ってます！！

前スレでチップ一覧つくった者だけど、
番外編になったのかｗ

あれからいろいろみてて、
1820m/1212mはたしかに音質めちゃいいけど、
どうも周波数特性はあんまフラットになってないね。
高周波で意図的にフィルターがかかってるとか？
俺の耳には聞こえないから関係ないけどｗ
1616mはまた別の特性だよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/dal143.htm
http://www.digit-life.com/articles2/proaudio/emu-1616m.html

BRENT ELDERって人がE-MUのカードつくってた
らしいけど、この人もともとApogeeでAD-8000
の開発に携わってた人らしいよ。そりゃ音いいに決まってるね。
今はUniversal Audioにいっちゃたみたい。アメリカ人て忙しいね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:W4pM4A1auCMJ:www.emu.com/newsletters/emu/archive.asp%3Farch%3D2004_1+e-mu+BRENT+ELDER&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp

>>33
そのワリにAD-8000って凄く無いじゃん、っていいかけて、
この製品がAK5391だったのをふと思い出した。
AK5391使って110dB超えてるってことは、その時点でバケモノ級だわな。
つかADCの性能をほとんど損なうこと出し切ってるってことじゃん。
理論値に限りなく近いってどんだけ〜
昔のADCつかってそれだけの能力が出せる人が、今のADC使って設計すれば
そりゃすごいことになるわ。

でも、その人、Universal Audio行っちゃったのか。
でも、おかげで、UniversalAudioがなんでいきなりすげぇADCを発売できたの
か謎が解けた。情報ｔｈｘ。

こう考えると、ある一人のエクセレントな頭脳を持った設計者の神がかったスキルを、俺らは
ただ追認してるだけかもしれんなｗ

>>32
＞1820m・・上でも書いたけどやっぱし安ちぃプラスチックケース？を外して、
＞自作で金属ケースを作ってあげれば見てくれも良くなって良いんジャマイカ。

それをやってまわりのノイズ拾いまくって逆効果になったりして

>>28
値段が高いのはそれだけ金がかかっちゃったということかな。
日本ではそもそもESI Juli@-Wamirack ESP1010以降のものは販売しようとしなかったというかゴタゴタで、、、
辛うじてイケベ楽器と直販でMaXiO 032の取扱はあったけれど、、、
http://item.rakuten.co.jp/swinggakki/esi-mxo032/
でも、INFRASONICで同じ人らが開発やってるみたいよ。
http://www.samick.jp/shop/

後、MOTUの828MK3はAK4620B x4かｘ5かのようですね。。828MK2はAK4528だったことと、MK3の機能的なことからそう推測したお。
（AK4620Bは2ch独立なアナログボリューム(IPGA. 32levels by 0.5db/steps)をADCの前段に内蔵しています。ディジタルボリューム(IATT. 128 levels including MUTE)はADCの後段に内蔵されています。 ）
そのうちどっかで見つかるようになると思うけど。

>>32
1820mは金属ケースだよ。サウンドブラスターの外付けボックスみたいな
ヘナヘナではない。昔のハーフラックの音源よりも重量はあるかな？
1616mはプラスチックらしい（実物みたことないので詳細わからん）

"Duet is the same quality converters and mic pres as Ensemble"
とあるし、たぶん「APOGEE duetのDA/AD CS4272かその同等クラス」
ということじゃないかな。
http://www.gearslutz.com/board/music-computers/143423-apogee-duet-professional-two-channel-firewire-audio-interface-mac.html

そうだとすると、
cs42426 terratec x24 phase(=YAMAHA Go46、go44)、Gina3G
CS42428-CQ Saffire
CS-4272 Indigo i/o
あたりと似たようなものということか。
go44て2万以下で売ってたりするんですけどｗ

http://www.cirrus.com/jp/products/pro/detail/P1045.html

>>38
付け加えて、CMEのMIDIキーボード内蔵用というちょっと変り種だけどCME UF400EもTerratecドライバでPHASE24 FWと基板デザインもほぼ同じでつ。
http://www.musiciansbuy.com/Cme_UF400E_24192_Audio_Option_UF400E.html
クリックすると特大のイメージが表示されます。

>>38
Ensemble同等ということはスペックはかなり低そうだな。

あぽげはなんで下位製品はそんなにパーツをケチるんだろうか。
しかも、ケチった分の特性劣化がスコアにモロに反映されてる始末。
ensembleもあぽげのブランドを考えると実にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯなデキ。
http://www.amazona.de/index.php?page=26&file=2&article_id=1314
ベリのADA-8000ごときにすぐそこまで追いつかれてるのはどうかと。
しかもステレオクロストークがかなり悪い。きちんとグランドできてないのか
しらないけど漏話してますわよ、設計者様。

TascamやFocusriteみたいに、最初から物理的な意味での回路の優秀さをポイ捨てして
利便性やこだわりの音の味付けに走るブランドならいいが、
あぽげは精密、正確、優秀をウリにしてるんだから、あんまこういこと
してるとそのうち消費者にそっぽむかれるんじゃないかと。

INFRASONICは凄そうだな。
にしても、韓国勢、力をつけすぎだろ。こうなってくると、国産のオーディオインターフェイス
の能力のショボさが泣けてくる。

ローランドは見ての通り、UA-1000以降、アナログ部分の音質は捨ててるし
（入出力品質に最大限こだわったはずのUA-1000が売れなかったのが
相当こたえたものと思われ）、ヤマハは最近コストパフォーマンス的に会心の
できのGOシリーズ出したけど、実質あれらのできがイイのは当たり前で、最初から
イイとわかってるPHASE X24をまるまる流用しただけだしな。YAMAHA謹製設計のは
まだまだ。


国内メーカーで、我こそはアナログインアウトの音質に徹底的にこだわってやるぞ！
みたいなチャレンジャーが出てきてくれることを期待しとく。

ドイツにRME
イギリスにdCS
アメリカにLynx、E-MU
韓国にESI、InfraSONIC

などのトップクラスの性能を誇るADCを作れる企業があって、
わが国に無いのは真に遺憾といわざるを得ない。音をデジタルに変換する入り口こそ
徹底的にこだわってしかるべきだろ！
昔はアキュが凄いの出してたんだが、売れなくてやめちゃったみたいだし。
FOSTEXもADコンバーター一つ出しただけで後が続かん。

国内のインターフェイスメーカーに、アナログ回路を優秀に作れる技術者が
枯渇したとかいう嫌な想像はしたくないな。正直。

　　pcスペックヲタがまた痛い脳内妄想スレを立てたもんだ


そんなにスペックが大事なら脳ミソにデジタル信号直結して痙攣してろ

>>42
PCスペック？
ここは、オーディオインターフェイスのスペックを語る場所だぜ。

あと、脳みそにデジタル信号直結できないからこそ、アナログ変換や
増幅部分の信頼性や確度が重要だってことがわからないのか？
脳みそまでデジタル直結できるんだったら、いちいちアナログ段の実力なんて
気にせんで済むわい。
できないからこそ、どうしてもアナログを通るからこそ、その大事なアナログの
設計がザルじゃないかどうかを調べるんだろ。

バカだろお前。

ここEgosysの工作員来てるだろ。

ESIなんて元々糞みたいなIOしか扱ってないのに
このスレだけ不自然な持ち上げ方して、必死なもんだな。

ドライバーと付属ソフトは相変わらず能書きばっかで糞なんだろ？

>>44
ここは、ブランド幻想や値段なんかを度外視して、各国の検証を比較し、徹底的に
実績と実力だけを評価するスレです。
エゴシスが気に食わなければ、エゴシスを超える特性のインターフェイスもってこいｗ

ちなみに、ECHOやRMEは見事にエゴシス以上の水準を出してるなｗ

>>41
それらの中身はほぼ日本製のDA/AD、オペアンプ、キャパシタで構成されてるし
技術的に日本が劣ってるとも思えないけど。どっちかいうと、各企業のマーケティングとか
人材リソースをどれだけさくかとか、そういう経営的な判断で失敗してるんじゃないの？

けっきょく、それなりにいい音のでるものを安価につくって
小山田につかわせて「思ったより音がしっかりしていたのが良かったですね」なんて
言わせて、アホみたいな高値で売る悪い奴らが勝つんだろう（笑）

>>46
国産もなぁ、使われてるチップは本当に優秀なのつくるのに、それが
インターフェイスという製品レベルになると、国際ハイレベル水準から
一歩劣るのはなんでなんだろうな。

君の言うとおりインターフェイス作ってる会社の経営判断だとは俺も思う。
一つの製品あたりにそんなにコストを投入したくないから部材費を削ってるんだろう。
ただ、そういうことすると、やっぱ成績として出てきちゃうからな。
いつまでもそういう気持ちでものづくりしてもらっても困る。
「それなり」でいいって諦めモードみたいなのはなんか気に食わない。やるならとことん。

>>45
だから、あの会社の製品はたまに良い部品使ってるだけで
DAW周辺機器としては地雷だらけなんだって。
再生しかしねぇ癖に大口たたくピュア厨房はホント使い物になんねぇな

あと、初心者がこのスレで惑わされるとマズイので警告


このスレは音楽制作ではなく音楽鑑賞が趣味のオーディーオヲタのスレです。

音楽制作者の多くは、単に「原音忠実度が高いだけ」で
音楽的につまらない音がする機材/音楽制作に向かない機材には
興味がありません。

音楽制作者が本当に興味を持ち、高い金を払ってでも手に入れようとする機材は
音が変わってもいいから、トータルで「良い音が得られる」機材、
音楽制作をイメージどおりにスムーズに進める事ができる機材です。

オーディオヲタはそのあたりが良く判っていないまま
音楽制作者にとってまるっきり役に経たない無意味な議論を何年も続ける傾向があるので、
心あるかたはスルーするのがよろしいかと存じます。

>>48
いや、録音もするわけだが。
ループバックテストの結果を気にするってことはどういうことか、わかってないんだな。
なんという愚か者。

再生するだけなら単体DAC噛ませばいいだけの話じゃんｗ
理解力あるのか？ｗ

>>49
原音忠実度が高くてつまらない音がする場合、それは録音されてた
音がそもそもつまらなかったというだけの話だろ。
「音楽的」って言う言葉の定義も意味不明だしな。

なんていうか、さっきから発言がイタすぎるよ、君。

>>50-51
わかったからさっさと巣に帰れや。
暇に明かせて平日っから板荒らすな

>>49
何でそんな嫌がらせするのかな？
聴き専の人がいてもいいと思うけど、メインはDAW用途で信頼のできる
オーディオインターフェイスについてにきまってるじゃん。

個々の特性の示す意味を理解すれば、
>>49みたいな意見にはならないと思うけど。

どこかのボッタクリ代理店の人の嫌がらせかな？

つ【スペック房Vs感覚房】Ａudio I/F番外編-代理戦争-

>>52タイトル嫁。
ここが巣です。
スペック房は間違いなくここが巣です。
というか、ここから拡散させないでください。

>>50「ループバックテストで録音してるぞ」と虚勢張って言う事じゃないと思うが・・
ようするに曲作ってるか？ミュージシャンか？
ミキシングしてるのか？という事を>>49は言ってるんだろ。
チップに拘る音楽鑑賞厨はピュア板にでも行ってこのスレ立てればいいだろ。

まぁこんな感じですね。
彼、実はDTM板に平日昼間から深夜までへばりついて
毎回ID変えながら意味不明の議論をする「いつものあのひと」です。

彼のオーディオ趣味というのは、実は大したもんじゃなくて、
２ちゃんのピュアAV板で半端な知識身に付けては他の板で吹聴してまわるだけの
脳内妄想ネット弁慶くんです。

DTM板までノコノコでてきて >>50-51みたいな発言するようでは
社会復帰は無理でしょうね（笑
どうせ死ぬまでこの板に粘着し続けるでしょうが、潔くスルーするのが一番だと思います(苦笑

良い音の定義が原音再生とループしちゃう>>51はバカ


さっさと氏ね

>>53
ここや海外掲示板で性能さらされて、自分の使ってるIFがしょっぼーと笑われたことに
なんかものすごい怒りを感じてしまったとか、そういう人の可能性もあるぞ。
特に高い金だして買ったのが思った以上にしょぼかった場合とか怒りは
すごく増幅されるだろ。

実際、海外の掲示板でもすげぇケンカになってる時があるからな。
ただいつも「事実は事実だろ、諦めて認めろよ」ってカンジで決着がついてるから
長期スパンで見ればこのスレもだいたいそんなカンジで落ち着くと思われ。

ここが新しいサンドバッグスレですか？

>>55
おいおい音楽作る上でチップに拘らないのかよ。
90年代のデジミキか使い物にならないのはチップがしょぼすぎるからだろ。
DA/AD、DSPの最近の発展は驚異的だぞ。

健康の秘訣はストレスを溜めない事。
ネット弁慶叩いてストレス発散して健康な毎日を

いい感じに盛り上がってきたな
サンドバックスレ（笑

>>60
しょせん自宅でそんなにチップに拘ってどうするのよ、
宅録したものを完パケにしてるのか？

俺、ピュアオーディオ板と関係ないのに、妄想癖のある8oFeSxjXから勝手に
ピュア板住人認定までされちゃったぞよ。
妄想癖のある人には困ったもんだな。
というわけで、うん、スルーしてくれ、出てけよ8oFeSxjX。
別にお前がいなくても、このスレはなにも困らない。だから思う存分スルーして
このスレに関与しなくてもいいんだぞ。たぶん、このスレの住人、お前が消えても
誰も困らないからな。

なんか有用な情報でももたらしてくれるならともかく。
とにかく無駄な寝言ほざくひまがあるなら、検証webのアドレスの一つでもひっぱってきてくれ。
頼むから。



http://www.ixbt.com/pa/
既出だろうけど、販売店が積極的に信頼性の高い性能テストや製品レビューまでしてくれている。
日本にもこういう店が出てくれるとありがたいのだが。

>>63
スタジオのアナログ卓でぐしゃぐしゃに汚される前に、とりあえずキレイに録り溜めて
おくという用途には使えるぞ。

>>63
じゃあチップに拘らないでKORG1212IOあたりで宅録してくれ（笑）

今や5万だせばKONNEKT 24Dとか1616mとか高音質のIOが手にはいるんだし
それぐらい拘ったってよくないか？別に50万いるといってるわけじゃないし、
音楽で喰ってるやつでなくても勢いで買える値段だろう。

ま、なんにせよ使われてる部品で、その会社のその製品に対する
入れ込み具合は露骨にわかるようになってきたな。

そして数字はその予想を裏切らないこともわかってきた。
手抜きかどうかを見極めるにはちょうどいい指標なんじゃないの？>チップで足切り

>>65
くだらん拘りだな。そのパワーを楽曲制作に回せよ。

　　　　　　　　　　　　キチガイスレ

「そして数字はその予想を裏切らないこともわかってきた。」


ネット弁慶君の話は、数字で始まり数字で終わり
音楽制作とは無関係なカタログスペックの話だけ。

バッカみて

>>66
家のデジミキはいまだに初代O1Vだが楽曲制作にまったく支障ないなぁ。
KORG1212IOもけっこう音良かったけどな、
AudioMedia3でも全然かまわんけど。

>>68
別にその分だけ手を抜いているとは誰も言って無いと思うが。

音楽に注ぎ込む情熱があるからこそ、むしろ音質にこだわるんじゃね？
俺なんか、自作のコンデンサーマイクまで作ったら、ますます曲作る
情熱がわいてきたぞ。

>>70
音楽制作に関係する数字を気にしてるわけだし、それに、ここで問題にされてる
のはカタログスペックじゃなくて、実用スペックな。
カタログスペックばかり高くて、実用スペックが低いのはむしろ嘲笑の対象になってるじゃん。
誇大広告かよ、プゲラッチョ、と。

俺もどことは言いたく無いけど、ネットの自社ページでは「高品位AD変換」、
ところが実際はどこが高品位やねんと突っ込みたい製品が一つあるな。

dubが好きなやつでも
ここで発言するときはスペックきちがいになっててもいいと思うけどな。

テープエコーやアナログ卓でさんざん汚しといて
DAWの入り口のS/Nすげー気にする分裂症だったら
カッコいいと思うけど（笑）

>>72
そういうのは自分のHPかBLOGで主張すればいいんでね？
あんたの書き込みで勘違いしたり惑わされたりする人もいるだろうからな。
今のIFはどれでも宅録するには十分すぎる性能だろ。
いちいちageてる時点でウザさ満点なんだが。DTM板でやるならひっそり
sageでやれよ。

>>73
だよなぁ？
きれいにとっておけば、あとで汚す分にはいくら汚そうと自由だしな。
きれいに録音することは否定する意味が何も無いと思うんだが。俺は。

潰したければ、ギター用のエフェクタにつっこむなり、古いスピーカーで
出してそれをまた拾ったりして、いくらでも汚せる。
きれいにとるぶんに困ることは何も無いと思うんだが。>チップを気にする

>>74
あんたも十分ウザいよ。
お互い様だな。

>>74
俺は>>73のいう「実用スペック」をここで議論することに異論はないよ。
「今のIFはどれでも宅録するには十分すぎる性能」というのはどうかな。
このスレの趣旨にあわないなら、みなかったらいいんじゃない？

>>75 >>76
分かったからもうageないでひっそりやってくれな。

>>76
同感。
スペック気にしないなら、このスレを覗かなければいい。
感覚の優位を主張するなり、機械測定の優位を主張するなり、派閥は分かれるにせよ、
とにかく音質の細かい差が気になるから来てるんちゃうんかと。
>勘違いしたり惑わされたりする人
も意味不明で、別に俺は誰かを惑わせた覚えはないし。
勘違いするのは単に本人が阿呆なだけだろうし。

勘違いしてもらっても困るが、別に特性オタだって、別に濁った音をとらない好まない
わけじゃないということ。いや、むしろ、俺は自分のコントロールできる範囲の中で
音を曇らすというかモヤっとポワっとさせるのは大好きでね。
ただ、自分がコントロールできない部分まで汚れるのは気に食わないというだけ。


俺の追求してる音の質感の一つの方向性が↓みたいなカンジ。
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up1148.mp3.html
どう？シンセなのに雰囲気でてるとおもわね？

特性オタなら汚い音には見向きもしないというわけじゃあない。
高性能インターフェイスとDAWで弄る分には、クリーンにもノイジーにもできる。
インターフェイスの特性が良くて困ることは別に無い。

価格帯別にコストパフォーマンスが高い機種とかってあるんでしょうか？

GO46とかKonnekt24Dとかはかなり高そうですよね…

>>27
サンプリング周波数44kHzのデジタル信号を
22kHzで切らなければいけないという宿命は
いくらオーバーサンプリングしても同じ。

>>79
いいね。音源何？
どんな処理してるの？

>>37
あ、金属ケースなんだ。知らないのに煽ってごめん。

まだどこか感覚房的な意識があるんだけど、やっぱり1820m手に入れて自分なり
に納得してみるわ。
石のグレードが値に比例されてるのは事実だし、大雑把な選択としてスペック値を
参考にAudioI/O選ぶってのは正解かと。

あと、旭化成の石リストは解るとして
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/audio.html
単純に値段的グレードはどこに載ってんの？

AK5394A辺りが最高でオケ？


>>81
サンクス。もちっと教えてくりとりす。
宿命は解る。安置エイリアンのノイズを撃退ローパスの精度のお話。
設計次第でキャラクターが変わるのは理解出来るけどそんなに位相ぐりぐりなんてなるもん？

>>49

・・は、的はずれだなぁ。
制作者ほど出来るだけフラットな君の言う「つまらない」機材を求めてるものだよ。

だって良い音は得られるものじゃなくて作り出さなきゃいけないんだもん。

良く解ってないオーディオヲタって自分だろw

>>11
表を眺めてて気がついたんだが、
SMPro Audio ADDA 192-S CS5381 AD CS4398 DA
これ凄いな。ぜんぜん知らなかった、というか「コレどこの会社？」って
ぐらいのもんだけど。
AD、DAともにクラス最高級品なのな。

パーツだけ見ると、トップレベルの匂いがプンプンしてくる。
物欲を刺激されてざっと検索したけど、テスト成績は見当たらなかった。
けど値段は欧米で5万円ぐらいか。搭載してるパーツのクラスを考えると格安だな。
5万なら特攻できるなぁ。
日本で売ってくれねーかなぁ。これくらいなら衝動買いしてもいいぞ。
ESIがEX8000で貧民の俺を裏切ったんで、なんとかしてトップレベルのマイクプリ兼ADを格安で
手に入れたい俺としてはこっちでもいいや。

ADDA 192-S、音屋とか並行輸入してくれないだろうか。
今、とにかく無性にノイズレスで周波数レスポンスの良いマイクプリ兼ADが欲しいんで、
並行輸入してくれるならポチってもいい。

>>38
御明察。

調べてみたらバッチリそうだった。

Saffireのダイナミックレンジが103.7、でクロストークが-100
http://mp3.e-muzyk.net.pl/Focusrite_Saffire/RMAA/Focusrite_Saffire_24-bit_44_1_kHz.htm
エコーのIndigoもダイナミックレンジが103のクロストーク-101
http://www.soundonsound.com/sos/apr04/articles/echoindigo.htm?print=yes
この二つはほとんど似てる。

GO46
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061106/dal257.htm
Ensenble
http://www.amazona.de/index.php?page=26&file=2&article_id=1314
この二つも相当にてる。
ノイズレベルは互角。ダイナミックレンジでGO46が少々ゆずるものの、
チャンネル干渉、いわばクロストークはEnsembleの方が少々ゆずってる。

ゆえに、なんというか、この両者同士は性能的にドングリの背比べっぽい。
後は目的に応じた入出力の数、接続方式、ドライバの安定性と値段で判断すべしだ。

>>83
「フィルタ　群遅延」
とかでググってみると分かるとおもう。鋭いカットを得ようとすると
ガンガン回ってしまいます。

>>49
DTM板で「原音忠実性」なんてキモい言葉を口にする奴を初めて見た。
音楽を作る立場にいる人間なら、
「原音なんて演奏の場に居合わせた人間しか知りようがない情報で、
マイクで拾った時点で生じているその原音イメージとのギャップを、
どう埋めて臨場感を演出するかがレコーディングのキモ」
だということぐらい感覚的に分かっているはずだ。
「原音」ではなく「元の信号」に忠実であるという要素を
“フラット”だとか"歪みが少ない"とかって表現してるんだよ。

>>87
朝からTHX!!
元文系の漏れには理解不能な宇宙語の羅列に興味深々！
ネタを貰ったようで楽しいなぁ・・。
ベッセル・フィルタを高次に・・なんてとこまでググッてみて思ったんだけど、
コンデンサとかの部品選択も重要なんだねぇ。（未だ意味不明だが・・）

やばい完璧にスペック房になりつつあるぞ...orz

audio ifのコンデンサとかOPアンプを取り替えよう。

>>89
opアンプも一応種別ごとにバンドワイズや適正な補償コンデンサ値や諸々の
諸特性が変わってくるから、なんでもいいから値段が張るのに付け替えれば
いいってわけでもないけどな。

もっとも、そういう時こそRightMark Audio Analyzerという便利なソフトが威力を
発揮するのかもしれん。
「定本 オペアンプ回路の設計」みたいな本を読んで細かいことまで理解しなくても、
とりあえず付け替えてみた前後のRightMark Audio Analyzerの結果を比較すれば
素人でも特性的に「良くなった」か「悪くなった」のかはわかるな。

そう考えれば、部品の乗せ替えにも威力を発揮するな、このソフト。
今まで、オシロとかもって無かった人は、オペアンプを交換しても、
なんとなく「良くなったかなぁ」ぐらいに耳で判断するしかなかったが、
このソフトを使えば、諸特性の数値が改善されたかどうかをパソコンが
自動的かつ定量的に判断してくれる。

このスレをageてる人
語尾が「ｗ」の人

はいつものあの人です。
あの人が居るスレがまともだった試しはないでしょう。

>>91
お前も十分マトモじゃないよ。
大体何だよその名前欄。
他人をとやかく言う前に、このスレで浮いてることと
自分の異常さを自覚しろ。

↑いつものあの人がｷﾀｰ

>>85
既出かもしれないけどESIのMAXIO032じゃ駄目なの？
実売６万切ってるし、AURORAなみの値を叩き出してるようだけど・・。

F.R 0/-0.02
N.L -114.7
D.R 115.4
T 0.0025
I+N 0.0034
C.T -114.4

>>80
コストパフォーマンスをはかる尺度をもう少しはっきり言ってくれないと
いいようがないんじゃないかな？どういう環境で何がやりたいとか。

>>94
MAXIO32なら1212mでいいやん、となりそうだが。
エゴシスのってドライバとかミキサーの信頼性も高いの？
もしenvyベースだったら今更って感じがするよ。

やっぱMAXIOは今さら感が強いなぁ。
ドライバもちょい不安。何より更新がされているのか、されていくつもりがあるのかが不安。

http://www.google.com/products?q=EGO+MAXIO&show=dd&scoring=pd

マイクプリはマイクプリスレがあるし、何を使ってんか分からないけど
ART DPSIIとか
http://www.cm2magazine.it/freepdf/28_046_art.pdf

>>87
>「フィルタ　群遅延」
>とかでググってみると分かるとおもう。鋭いカットを得ようとすると
>ガンガン回ってしまいます。

ちょっと誤解があるようだ。オーバーサンプリングADC/DACのディジタル
フィルタは直線位相FIRだから、すべての周波数で一定時間遅れるだけ。
遅延を無視すれば位相は回転しないよ。

アナログフィルタは最小位相だからスロープを急にすればぐるんぐるん
位相が回るのはそのとおり。

>>94-95
MAXIO32は俺も検討してみたけど、ダメなんだ。
なぜかというと、MAXIO32はAD特性がEX8000相当なのはいいけど、スタンドアローン動作が
できないことがネック。俺は>>28にも書いてるけど、MAXIOが欲しいんじゃなくて
そのブレークアウトボックス部であるEX8000だけを運搬して単体ADとして使いたいんだ。

ラインインからNordElectroRackからの音を綺麗に汚さずとりこみたいだけじゃなく、
単体ADとして鉛蓄電池とポータブルレコーダー（デジタルインのみ使用）組み合わせて
自然音とかも収録したいんだよね。


だから1212MとMAXIO32はPCIボードがないといけなくて単体で動作しないから
イマイチ食指が動かないのさ。

あと1212Mの場合はDレンジとノイズレベルはすごいんだけど
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/dal143a.htm
で見るように、ちょっとハイからなだらかに落ちこむから
http://www.ixbt.com/proaudio/esi/maxioxd/maxioxd-2444.shtml
EX8000の、サンプリング周波数の限界地点までピシッと横一列になった
周波数レスポンスに見惚れたってのがあるかな。

MAXIO32のブレイクアウトボックスがスタンドアローンで動くんなら、躊躇なく
MAXIO32買ったんだろうけどねぇ。ESIの野郎はなんで32のブレイクアウトを
単体動作するようにしなかったのか！と俺だって泣きたかった。

>>98
おら、いちいちageるなって言ってるだろが。

>>99
何者か知らないけど、
お前こそなんで偉そうに人に指図してんの？
お前はここの王様か。

どんな育ちかたしたら、いきなり人にそんな命令をしだすような
脳みそになるのやら。

嫌がらせでage（　´∀｀）

>>98
単体か・・

数値探してるんだけど見あたらないんだよな〜
ttp://www.cwaudio.de/de/products/a16xlr.html

単体DA/ADとしても使えるI/Oだと
コストパフォーマンスで考えるとgo44かな。

0404USBだとDAかADどっちかだけしか使えないんじゃないかな。
マニュアル読んだかぎりそのように理解した。ただ、go44と違って
マイクプリがついてる点はアピールできるのかな。

go44はアナログ入力→デジタルアウト、デジタル入力→アナログアウト
みたいなルーティング組んでおけば、
>ACアダプタで電源を供給しておけば、コンピュータを接続しなくても使うことができ、
>コンピュータの電源を落とす直前の状態を保持していてくれるので、
>結構便利に使うことができそうだ。
と藤本大先生がおっしゃってた。

これ以上になると急に価格がはねあがると思う。

>>98
E-MUの人がRMAAのフォーラムに出没して発言してるから読むといいよ。
http://forum.rightmark.org/topic.cgi?id=4:472-4

>Do you tune for highest noise rejection or for perfectly flat freq response?
>We chose lowest noise. So the consequence is a small -0.05db drop @20kHz on the A/D.
> (0.4 to 0.5db is the total in a loopback as the DA contributes -.35) and as even
>you note, this is not so audible.

折り返しノイズをいっているのか？

>>103
超ローノイズを目指す代わりに、周波数レスポンスのフラットさを犠牲にしたのか。
まぁ、路線としては「アリ」だな。
たったゼロコンマ数dB落とした変わりに空前絶後のノイズレベル-117dBを達成した
と思えば、妥当な取引と言えなくもない。

まさに技術者の思想というか設計志向の違いが現れるもんだな。

>>104
英語が読めて裏山

エキサイト翻訳使っても意味不明だった。thx!

確かに面白いな。
同じＡＤチップを使っても、ノイズ低減を優先で行くか、それとも
周波数のフラットさを優先でやるか、でやっぱ回路の作りこみとか
かわるもんなんだろうね。
同じAK5394でも、MAXIOと1820Mじゃ設計の考え方が違うってことだろうし、
それが見事に測定結果としてちゃんと反映されてるもんだからまた面白い。

>>104
>>106
1820mの周波数特性って、その後にでた他のE-MUのインターフェイスやサウンドブラスター
にはみられないね。もちろん他メーカーでもみられない。

オーバーサンプリングすればローパスフィルタかけなくていいんかと思ったけど
違ってるのかな？

>>97
やっぱりそうだよね・・と言っても理解不足に変わりないわけだけど。
おかげで、アナログフィルターの特性や処理方など勉強になってるので
結果的には>>87に感謝


>>107
この辺りを理解するのはかなり難しいね(^^;
ってか理解する必要もないと思うんだけど個人的には興味あるので。
理解度は以下、（間違い、指摘おながいします）

�@Ａ/Ｄ変換時にどうしても人工的な（元のノイズではない）ノイズが
出ちゃう（作られちゃう）高周波成分でつくられちゃうようだぞ？

�Aんじゃ、元の音にローパス噛まして高域をとっちゃうべ
けどあんまやると音が変わりすぎちゃうよ。。てことでデジタルフィルタで急峻にカット

�B元の信号がないんだからゴーストも生まれない、満足満足。

けど元の信号のカットの仕方に問題なくね？←今、ここ。

�Dんじゃ、サンプリング周波数高くとればノイズの持つ高周波成分が高くなるべ
←オーバーサンプリング

�E結果、�Aのフィルタをあんまし工夫しなくてもよくね？

�Fちょっとまて！シグマデルタ AD 変換じゃねえの？　え！なにそれ？

>>33
1820mの凄いところはいくつもあるが、価格設定がアレで、DC入力を選んだところだな。
部品をそれほど選別できないだろうに。そのコスト制約の中でも回路の作りこみスキルで、
リーク電流を出さないことやグランドのとり方に関して、よほどの自信があったのだろう
というか、ウデがなきゃただの無謀というか。
おれ自身、DACの自作キットを買ってみたりポータブル用のヘッドホンアンプを自作するから
わかるが、いくら褒めても褒めたり無いぐらい。
部品を選別しまくって回路の作りこみじゃなくて部品品質のゴリ押しで特性をよくする
だけなら素人工作でもかなりの点までイケるが、コスト制約の中でそんだけの特性を
発揮してるっていうのがまさにプロ。

チップの出せる理論値にほぼ近い性能を出してることから見ても、やっぱ設計者が
ずば抜けて頭が良かったんだろうな。BRENTって人だっけ？　とにかく覚えていて
損はなさそうな名前だな。かつてのApogeeの開発者ってのも納得できる。

Apogee→EMU→UA、次はどこへ行くんだろうな。
個人的にはApogeeやUAみたいなお高い値段設定でお高く売るところよりも、
E-MUみたいな大衆メーカーで今後もその図抜けた回路センスを発揮して欲しいのだがｗ

>>94
AURORAは未チェックだったけど確かに鬼だね。
素晴らしい。惚れるわ。
Lynxは相変わらず期待を裏切らないね。

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.00, -0.01
Noise level, dB (A): -115.4
Dynamic range, dB (A): 115.4
THD, %: 0.0005
IMD + Noise, %: 0.0007
Stereo crosstalk, dB: -115.9
IMD at 10 kHz, %: 0.0007


このスレにあがってるいろんなサイト見物してわかったけど、
Noise levelとDynamic rangeが110以上の数字が出せるか出せないかで
一つの階級というか壁みたいなものがあるね。やっぱ。
そこを超えることができてる会社ってのはいくつかしか無い。抱えてるエンジニアの
質なんだろうな、やっぱ。

>>110
うん、確かにエンジニアの腕ってのはあるんだろうけど
石のグレードと案外比例してるってのもあるかも。

新しい高グレードのADC使えば110dB は超えてきてるような・・。
ただちょっと不思議なのが、石の値段って６００円位のもんでしょ？

ここにグレード低い石を使うってのは何故なんだろう。
単純にコスト削減って意味合いなのかなぁ？。。と
そこまでケチって音質落とすほどメーカーは馬鹿？

ヒント：製品卸価格におけるパーツ代の割合
ヒント：トータルバランス

ヒント： 回路やそれを構成する個々の部品品質のトータルバランス
ヒント： 大きな利益率が得られる上級機種を含む製品ラインナップの性能バランス
ヒント： 脳内妄想者は一点豪華主義を妄想しやすい

>>111
ハイエンドのチップを使ったところでスピーカーや鳴らす環境がしょぼかったら
効果がわからないからじゃない？

ADに600円のチップつかってそれを8ch用意するとADだけで2400円もかかる。
他のハードの原価やその他の費用まで考えるとそんなにコストさけねーよってのが
メーカーの本音だと思うよ。

仮に卸値が定価の7割で会社の営業利益率が1割だとすると、売値の6割ぐらいしか
開発、営業、流通、サポートとかの費用がないことになる。10万のインターフェイスでもハード
だけに5万もとられたら大赤字だよ。

>>107
>オーバーサンプリングすればローパスフィルタかけなくていいんか

というか、ディジタルでローパスをかけるためにオーバーサンプリングする。
サンプル周波数44kHzにとって22kHzはローどころか最高域だからな。
たぶん>>97が挙げてくれたディジタルフィルタの位相の話はたぶん正しくて、
アンチエイリアシングフィルタをディジタル領域でかけたいということなんだろう。

「AD変換の手前に置くべきフィルタなのに、
それを置けるのがAD変換を通った後（ディジタルだから）」、
というのは本末転倒。ということでオーバーサンプリングしてるわけだ。

同じ石つかってても、周波数カーブの形やノイズレベルに5ぐらいの
差はつくからなぁ。どっかの会社みたいに、ブランドだけはお高く留まってるのに
最近の製品はどれも石をケチってるのは問題外だが、それ以外にやっぱ設計も
重要化かと。

前から知ってたけどノーチェックというか見過ごしてたけど、
たまたま興味わいて検索したら凄すぎて吹いたのが一つあった。
サウンドカードメーカーですらなかったからスルーしてた。
ASUS（マザボメーカー）のXonar D2。
ASIOにも対応している模様。
たったの２万円でこれはかなりキテる。使われてるチップの素性の
良さもさることながら回路周りもなかなかなようだ。
http://techgage.com/print/asus_xonar_d2_sound_card
http://www.ixbt.com/multimedia/asus/d2/2448loopback.shtml


確かに使われてる技術レベルの差を考えればマザーボードやグラボ作るぐらいの
開発力があれば、オーディオカード作るぐらい朝飯前なんだろうけど。
それにしてもオーディオカード部門の参入一発目でこれはなかなかすごいね。
残念なのは入出力端子がステレオミニプラグなんだな、コレ。
もし、フォン端子かピンなら買っただろうに。

にしても、後続にどんどん格安ですごいのが入ってくるもんだから俺のDelta66が
すっかり時代遅れだな。
新調しようかなぁ、でも困っても無いし、安定してるんだよなぁ。
聞いてるスピーカーが安物のD-112Eだから、IFだけ性能凄くてもしょうがないってのも
あるしなぁ。
あと、待てば待つほどさらにすごいアナログ周りをさらに安く作った製品が登場
してくるかもしれないというスケベ心がｗ

価格帯別RMAA一覧
オススメ度/メーカー名/入出力数/アナログ入出力数/コンバータ
※マイクプリ、ドライバの出来等考慮せず、しかも中国・ロシア
情報鵜呑みにした評価なので参考程度にしてください。

2-4万
★★★E-MU 0404 USB 4in4out(2in2out)AK5385a ADC, AK4396 DAC
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/48.htm
★★★Echo Audiofire4 6in6out(4in4out)AK4620A
http://www.gxnote.com/viewnews-4646.html
★★★Alesis iO|14 14in4out(4in2out)*
http://www.midifan.com/iarticle/mx/io26/14.jpg
★★YAMAHA GO46＝PHASE X24FW）4in6out(2in4out)cs42426
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061106/2448.htm
★★PRESONUS FIREBOX 6in8out(4in6out)AK5384 AKM AK4358
http://www.sinemedia.com/upload/_up_img/11204565920518432.jpg
★PRESONUS Inspire 1394 4in2out
http://www.gxnote.com/viewnews-4646.html
★Mackie Onyx Satellite 2in6out
http://ch.midifan.com/m_TechArticle/Detail.aspx?id=1370
★Yamaha MW12
http://www.gxnote.com/viewnews-4612.html
*io26と同じでない可能性あり

5-7万
★★★★E-MU 1616m 16in16out(6in6out)CS4398 AK5394
http://audio.rightmark.org/test/EMU1616m.htm
★★★TC Electronic Konnekt 24D 12in12out(4in4out)
http://www.midifan.com/iarticle/mx/konnekt24d/27.jpg
★★★ALESIS IO|26 24in8out(8in8out)
http://www.audiofamily.net/Productdetail.asp?id=398
http://www.studiorent.de/Alesis%20IO%2026.htm
★★Focusrite Saffire　4in/8out(4in/8out?)CS42428
http://mp3.e-muzyk.net.pl/Focusrite_Saffire/RMAA/
★PreSonus FIREPOD 10in10out(8in8out) AK5384 AK4358?
http://www.cs.jhu.edu/~ihsahn/benchmarks/firepod/
※マイクプリ、ドライバの出来等考慮せず、しかも中国・ロシア
情報鵜呑みにした評価なので参考程度にしてください。

8-10
★★★ECHO AUDIOFIRE 8 10in10out(6in8out) CS-4272
http://www.tianyin-pro.com/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=78
★★Saffire Pro26 CS-4272
http://ch.midifan.com/m_TechArticle/Detail.aspx?id=1066
★★PreSonus FireStudio 26in26out(8in8out)AK5384 AK4358?
http://www.midifan.com/iarticle/mx/firestudio/19.jpg
★Digidesign Mbox 2 Pro
http://www.xound.net/frame.php?frameon=yes&referer=http%3A//www.xound.net/redirect.php%3Ffid%3D55%26tid%3D1383%26goto%3Dnextoldset
※マイクプリ、ドライバの出来等考慮せず、しかも中国・ロシア
情報鵜呑みにした評価なので参考程度にしてください。

11-
★★★RME Fireface 400 18in18out(8in8out)AK4620A
http://www.digit-life.com/articles2/proaudio/rme-fireface400-page3.html
★★M-Audio ProjectMix I/O　18in/14out　(8in4out)A/D AK5381 D/A AK4358
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051226/dal218.htm
★motu 828mk2 AK4528*8/AK4382
http://hundsdreck.at/audio/MOTU828MKII/
★KORG ZERO8
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070730/dal291.htm
※マイクプリ、ドライバの出来等考慮せず、しかも中国・ロシア
情報鵜呑みにした評価なので参考程度にしてください。

RMAAのブックマークしてあったの整理してみたよ。
高いのは買う気がないから手薄になっちゃてるけど勘弁してね。

E-MUとECHOはどの製品も信頼できる印象。
AlesisとTC Electronicも見逃せない。

いくつかの製品で96k以上になると質が落ちるのが気になった。
日本メーカーもっとがんばれ。

ADAT出力がないのが残念だけどALESIS IO|26
のコストパフォーマンスの高さはもっと評価されていいと思う。

このレビューが参考になりそう。
http://acapella.harmony-central.com/forums/showthread.php?t=1562285

確かにAlesis、ioシリーズから急に目覚めた感じだな。
日本製もっとがんばれってのも同意。かなり情けなさ過ぎる。
アナログ部分手を抜いてるのがモロバレする時代になったことに早く気づくべき。

まあでも、RMAAなんて
すべての項目が「Very Good」かそれ以上なら
まったく問題ないんだけどもねｗ

>>125
たしかに実際ラインレベルだったら聞き比べてもほとんどわからないだろうな。違いがでるのは
ヘッドフォンアンプとマイクプリアンプだろう。

アレシスのレビュー読んでたらちょうど比較してた。
ALESIS io26、EMU 0404 USB、Mackie Satellite。
ライン入力で比較
http://acapella.harmony-central.com/forums/showpost.php?p=21489950&postcount=104
マイク入力で比較
http://acapella.harmony-central.com/forums/showpost.php?p=21489017&postcount=100
ラインだとほとんどわかんない。

>>125
人間には認知できないぐらいの微細な性能差にこだわるところが
スペック厨たるゆえんなのさ！

>>127
微細な性能差てこともないと思うけど。

特にノイズはさ、RMAAのばあい普通にCDとか再生するのにvery goodって評価
だろうしね。多チャンネルを使うばあい、S/N比95dBと115dBじゃ、チャンネルを
増やすほど10倍のノイズが足し算されてくわけだから、けっこう違ってくる。

聴くだけとかソフトシンセばっかならわわからないだろうけど、普通に宅録
しててミキサーつかったことあるなら、わかるでしょ。

RMAA厨＝中国・ロシア人民ｗと同レベルで争う機材貧乏

>>129
アメリカとイギリスが何で抜けてるんだｗ

つか、いつも定性的な話ばっかしかできず、科学リテラシーゼロだった
ロシア人と中国人も、いよいよ「科学的なものの見方」をできる国に
成長しつつあるということだろｗ

アホ国家ほど、物性や物理というのを疎かにするｗ
ゆえに、お前は進取的な中国人以下だｗ
途上国の人間の中ではマシなレベルには劣るということだな。

日本語でしかネットしてないとわからんかもだけど
ここ最近の中華系の増殖はすげーな。12億のうち富裕層1%でも日本の
人口の1割になるし、そいつらは日本の貧乏ミュージシャンより確実に金持ちだろう。
ちょっと前までは英語9割ドイツ語1割その他1割て感じだったのにな。

>>117
実際に聴いてもいないのだが、流石にこれは・・俺的にないな。
ブレイクアウトＢＯＸ等用意してない時点でいくら良い値をたたき出していてもゲーム用、おもちゃ用の枠じゃないかと。
電源的な配慮もないみたいだし。

>>126
MP3であがってるもの比較しても。。。
そもそもアンプの話を持ち出してきたらこのスレの意味はない
クロック精度だって違うわけだし。

>>131
中国と自分とこを比べると
投資が入ってきて経済成長しつつある国と、人口が急減して投資が減って
経済成長が停滞しつつある国の差をたまに実感するな。

とはいえ、英国病の頃のイギリスも、高度成長していた日本やNIESなど
勢いがあったアジアに対して、こんな気分だったんだろうが。

>>132
このスレてラインのＡＤＣ、ＤＡＣの特性だけなのか？
マイクプリ、ヘッドフォンアンプ、内臓デジミキの精度ぐらいは
スペックで語れると思うけど。

>>133
日本病なんだろう。日本はこの１０年で相対的に貧乏になったな。
パンクでもするかな。

・　急激な成長で、社会構造が歪み/人々に過度のストレスがかかって人口減
・　金融自由化政策の失敗

だろ結局

>急激な成長で、社会構造が歪み/人々に過度のストレスがかかって人口減

隣の韓国がまさにソレで、この10年間ぐらいの短期間に、
グローバル市場の中で日本企業をメモリ業界のシェア争いから駆逐し、液晶でも
徐々にシェアを拡大してきて、携帯端末でもノキアと火花をほとばしらせるぐらいの
急激なグローバル化を遂げたが、あまりにも短期的に成長した副作用なのか、
平均労働時間の激増と、日本以上の少子化というかなりやっかいな状態に
陥ってるな。
一方の日本も、高度経済成長を達成する過程でバラまきまくった借金が、
増税および社会保障削減という形で今になってツケの清算を迫ってきてるが。

中国もそのうち短期的な成長の代償を一挙に払わされる日が来るだろう。

結局のところ、短距離ランナーみたいに、急速に高度成長を達成しようと無理すると、
社会のいろんな部分に後々、尋常じゃない負荷がハネかえって来るのはさけられ
無いのだと思われ。
こう考えると、生物の体も、国家の組織も、似た側面があるな。

> 日本も、高度経済成長を達成する過程でバラまきまくった借金

ゆとりのアホか。相手にして損したわ

プラザ合意以降のマネーサプライ主導政策による80年代〜90年代初頭のバブル、
そしてバブル崩壊後の空白の10年が原因だろ。

高度成長とかアフォとしか言いようがない

なんでそんなに経済にこんなに詳しいのw
楽器奏法、音楽理論とパソコンの知識以外、中学レベルの俺鬱死

UA-25のマイクプリに不都合を感じたのでkonnect8、Fireone、io|2、GO46
あたりと買い換えようと思っているのですが、物理特性はどれが優れていますかね？

プリだけならOnyx Satellite

http://acapella.harmony-central.com/forums/showthread.php?p=21489017#post21489017
でアレシスio26とEmu 0404USBとMackie satelliteのマイクプリ比較のmp3聴ける。
アレシスはいまいちだね。DACの特性がすぐれててもプリは手抜いてそう。

>>137
プラザ合意の時点で、借金が積みあがってさえなければ、余裕のある財政出動
という不況回避手段も取れたはずだが。
プラザ合意の後、日本が金融政策に主に頼ったのは、もうその頃には既に日本には
財政出動を存分にやるようなマージンがなかったせいでもある。
無論だが、今後もこの財政赤字は毒のようにジワジワと効いてくるので、もう、日本
は財政出動という手段をとることが事実上できない。

基本的に、田中角栄のアホみたいな土建ケインズ主義がその後も定着して、未来の
財政出動余力を奪い去った時点で、日本の未来ｵﾜﾀは規定路線だったとしか言いようが無い。

>>142
50代のピュア厨！乙。
こんなのがDTMやってるのか！演歌でも打ち込んでるだろ。
いや演歌の聴き専か。ﾌﾟｹﾞﾗ。

なるほど。田中角栄の活躍時期は高度成長〜オイルショック前後までだから
高度成長の歪みもあるって言いたいわけね。
とは言っても、現在の財政赤字の半分以上は90年代以降に積みあがった分だろうな。

あと、高度成長の表の目的は知らないけどｗ
裏の目的は日本人的な意味での戦争の償い
＝金銭面での国際協力（ｗとアジア諸国への技術移転
にあったわけだから(独断と偏見)、一応当初目的は計画通り完了した、
という気もするな。

このまま引退老人として衰退の道を歩むのか
それとも借金完済済の綺麗な身体で第二の人生を歩むのか？
まあ後者であって欲しいと思うけど
それにつけても今の日本には誰もが理解できる共通目標など無いように見えるのが痛々しいな。

もう金は無いから、金銭以外の形の国際協力とか地球環境問題への寄与、とか
ここ10年以上叫ばれてるような気もしないでもないけど。


ところでここ何のスレ？

借金ってのはするときはいいけど、返すときが地獄だからな。

ほんと、夕張が昇天したけど、他の地方自治体とかもどうすんだろうな。
住民税激増しないとどうにもならないとこばっかりだろ。
別に今後、バブルの頃みたいに世界第二位のGDP！なんてのを誇らなくても
いいにしろ、とにかく30代の俺が、死ぬまで音楽作れる程度には繁栄していて欲しいが。

政治家、官僚、公務員の給与明細をすべて公開
天下りの原則禁止、独立行政法人を全解散、
特定財源の明細を全公開、防衛費を半減、
偽装派遣禁止、企業の丸投げ中間マージン搾取禁止、
在日朝鮮人の強制送還。
これを全部実現出来れば日本中の誰もが中級以上の暮らしが出来、
医療が無料で受けられ、こどももバンバン生まれて、
日本中が幸せになれる。

どんなスペックの話してんだ。

俺も７０年代から日本は狂ってったと思ってるけど。
株と土地の値段みてると角栄のころにブレーキふむとこで
おもっきしアクセルふんだのが間違いなのかなと。

ここ最近、株と不動産がさげてるけど、
ようやく正常な値段に回帰しつつあるのかなと思ってる。
底値で買って、まったり音楽でもして暮らしたいねｗ

どうでもいいから、他のところで好き勝手やってくれ。

70年代に日本を客観視できているってお前ら今いくつだよ？

23

30だけどそんくらい本読んだりするだろ。
そろそろスペックの話に戻ったら？

俺のスペックは14cmだ！
膨張率と硬さは自慢だぜ。

>>132
いやしかし、ブレークアウトの有無は制作用とオモチャ用をわける区分には
ならないんじゃね？
>>18で神スペック機を作るメーカーの一つとして名を連ねてるLynxのインターフェイスも
いくつかはブレークアウト無しであのバケモノみたいな数値を出してるわけだし。
Sek'dのProdifPlus、RMEの96/8、ECHOのMIAなんかもブレークアウトは
無いわけだし。

ブレークアウトの有無は利便性には関係するけど、それが音楽用かどうかを
区分する区分けにはならんと思われ。
俺の考えでは、やっぱASIO対応かどうかが一つの区分じゃないかと思う。
高音質を謳っていても、ASIOが無い、ONKYOなんかが作るIFなんかが
DTMには「不向き」と結論するべきかと。


あと、電源的な配慮に関してはスペック房的には「出す数値が全て」かな。
配慮してようとしてなかろうと、結果としていい数字が出せるならよし、出せないならダメ。と。
個人的にはいくら電源にこだわってようと、ノイズフロアおよびダイナミックレンジが100dB水準
にも達成できないようなゴミよりは、こだわってなくてもすばらしい結果が出せるほうを
優遇したい。
なにせ、能書きをたれるだけなら「○○直系のマイクプリ！」とか「○○で培った回路デザイン！」
みたいな宣伝はいくらでもあるし、そしてそのワリに数字に繋がって無いゴミみたいなテクノロジー
しかないメーカーもあるわけで。
どことはいわないけど。

>>152
･･･え？エイプリルフールだよな？

PCのATX電源でPCIカードから音声入出力するのと、
ブレークアウトボックス等を外部電源で稼動させて入出力するのとで
どれぐらい変わってくるんだ？

LynxやE-MUの最上級のコンバータつかってるのは
PCIでもバケモノ特性たたきだしてるわけだから、
特性重視で判断すれば、設計さえよければ問題なし？

NO-PCIつかうとビデオキャプチャーボードのノイズが顕著に低減する
らしいじゃんね。てことはそんなに安定した電気がPC内部からは供給
されないということか。
http://homepage2.nifty.com/ugee/mtv2200sx.htm#no_pci2

>>154
8歳にしてはいいモノなんじゃね？

>>152
胎児乙
大きくなれよ

>>155
ま、部品品質がいいにこしたことはないけど、電子回路ってのは使われてるCPUや
チップが性能の上限を決める一方で、その上限にどこまで迫れるかは
設計の優美さというか、技術者の知的能力の差が思いっきりモノをいうというか、そういう
側面が強い産物だからね。

RMEなんて使ってるオペアンプ、何の変哲も無いNJM4580だしコンデンサも
いたって普通のｸﾞﾚｰﾄﾞ。
あれで、あんだけの性能を出してるんだから恐れ入るというか。
OPA2134やNJM2114みたいな上位機種を使用した上に、わざわざオーディオ用のコンデンサ
なんてもんまで持ち出してきて、それでいてRMEのはじき出すスコアの見事さに及びもしない
凡俗技術者はもう涙目というかメンツ丸つぶれというか。

電子回路という分野としてはわからないが「技能者」というくくりで見た場合、
その感じるコンプレックスはなんとなく理解できるような気がする。
著名ギタリストが、俺の持ってるギターより低価格なギターをなんの気無しに
かき鳴らすだけですばらしい音と演奏が飛び出してきてるときに感じるコンプレックスの
ようなものをたぶん感じてるだろう。

無名のアマチュアが安いギターで
俺の数千倍上手かったときの方が圧倒的に思う。よくある。
スキーとかもそうだった。死にたい。

>>153
電源で音が変わる等々は置いといて、明らかに電圧の上下が著しいＰＣから
電源を取ってる時点でアウト。
まして、ＡＤＡＴ等のデジタル接続ならまだしもノイズ天国の中にピンプラ
で接続させるような配慮なしの機器はアウト。

ＲＭＡＡオンリーが立ち上げてる状態で計測してる場合と、その他エロエロ
ＤＡＷソフトやらＵＳＢ機器なんかにも目が届いちゃってる状態で計測してる
場合ではノイズも含めて瞬間的な計測値に影響が出ておかしくない。

ProdifPlus、RME96/8、MIA・・

ＭＩＡは訳あって手に入れたが・・・どれもオモチャだろうにw

>>160 はこう言っている
> ブレークアウトの有無は利便性には関係するけど、それが音楽用かどうかを
> 区分する区分けにはならんと思われ。

> あと、電源的な配慮に関してはスペック房的には「出す数値が全て」かな。
> 配慮してようとしてなかろうと、結果としていい数字が出せるならよし、出せないならダメ。と。

対する >>153 は

　　また同じ話をループしているだけで、全然反論になっていない

あんたの負けやｗ

>>161
アンカ逆だろ？
自分の考えも書けないくせに他人の勝ち負け・・なんて気にするなw

ブレークアウトの有無は音質にも影響する。
出す数値はＰＣ環境によって異る。よって参考にはなるが絶対ではない。
計測の安定の意味合いとしてもブレークアウトは有利。

これでいいか？

まぁ、出す数字がすべてってのは実際そうだと思う。

エラソーなお品書きを書く割にPres○nusやらAP○GEEやらは
同価格帯のオモチャに及ばんもん出して恥ずかしくないのかと。

しかしその一方で、ブレークアウトというか、Firewireや外だしモジュールの方が
圧倒的に利便性があるので、今後これが主流になることを強く願う。


音質的に残念なのは、外付けIFの少なからぬ機種が、PCの電源を使ってバスパワーする
より付属のACアダプタを使ったほうが音質が劣化するということ。
ACアダプタに、ATXの電源より劣悪なスイッチングを採用してるということだろう。
各社、こういうところも手を抜かないように。
ACアダプタぐらいクソ安いものつかってもバレないだろうなんて思ってても、
見てる消費者はきっちり見てますぜ。

音楽用の意味の捉え方が狭すぎるよｗ

人によって視点が違うのは当たり前だけども、ここに書き込むなら
「プロの製作現場では使えない」とか言い方代えてくれないと話かみ合わないよ

e-muの0404だって人によってはオモチャだけども、人によっては充分音楽製作に使えるんだし

>>163
ありゃ　プレソナスって数値はそんなに奮わないのか。
central station買ってD/A使おうと思てたんだけど　ふむ・・・。

× 構成(ブレークアウト有無、外付けか否か)が決定的
× 数値が全て
△ 出音が全て
◎ でてくる音楽ヘボやったら何使ってもいっしょでっせｗ

このスレの論点、常識の二段階ぐらい下を迷走してるのが笑える

>>167,168
おまいが一番ヘボw
このスレを理解出来ていない。

常識ってなんだ？オカルトか？

>>167
隔離スレなので、これでおｋ
このスレを理解できてないなｗ

関係ないけど、安い？劣悪な？ＡＣアダプタによるスイッチングノイズってなんだ？
高周波ノイズが乗って特性に影響を及ぼすなんてことは微少過ぎて変わらないと言って良い。
オーオタの戯言に付合いたくないので影響されないように。

お前が耳で理解できないのなら、頭で理解したつもりになっても意味はない

>>172
わかったわかった。
君には計測値でも微少かつランダムな値しか出てこない超音波が聴こえるんだねw

よく聴いてごらん、それはもしかしたら神の声かもｗ

キチガイ乙。

要するに、お前が自力で試す機会のない
お前にとって空想上の世界の事柄など
お前は知る必要ないってこった

>>173の世界観

　　　スペック至上主義者

　　　>>173

　〜〜こえられないかべ〜〜
　↑　天上界

　　　感覚的世界に生きる愚か者

　　　・オーディオ回路設計のエキスパート
　　　・ミュージシャン
　　　・オーディオ･マニア

　↓　地獄

　〜〜魑魅魍魎〜〜

　　　・オーディオヲタ

>>175
ＩＤ変えるのもメンドクなったか?w

面白い図式だな。
で、おまえはここだろ？


　〜〜魑魅魍魎〜〜

　　　・オーディオヲタ
　　　>>175

>>171
LgEettV/こそ証拠も実際自分で測定することもなしに戯言を言うキチガイだろ。
別に俺はオーオタと違って感想や感覚でモノゴトを言うつもりは一切無い。
科学的事実とキカイが俺に示す物理スコアが俺の信じるすべてと言っていい。

ACアダプタのノイズは十分に可聴帯域に影響してくるし観察可能で、
かつ目測で確認できる事象だ。
ウソだと思うか？
実証してやろう。用意するのはSaffire LE、もしくはMOTUのTravelerでもいい。
それでACアダプタで駆動したときと、そうじゃないときのスペアナの画面でものぞいてみろ。
お前みたいなアホでも一発でわかる顕著な変化が生じてる。
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_88035.zip.html
の画像を参照せよ。
ACアダプタの有無でラインインの特性に著しく変化が生じてるのが観察できる。
ACアダプタの使用によって100Hz、200Hz、400Hzとおもいっきり可聴帯域に
スパイク状の鋭いノイズ帯が形成されてるのがたやすく観察できるわけだ。

どうだ、満足か？
付属の劣悪なACアダプタのせいでIFの特性が変化することが露骨に観察できたわけだが。
アホはどこで身につけたのか知らないが「そんなことが起こるはずが無い」という空論で
ものを言う前に、実際、自分で試すことだ。
トランジスタ技術にもACアダプタによるノイズ対策に関してはしばしば紙面が割かれている。
だいたいだな、満足な平滑回路もつけてないような、安いACアダプタが電子回路の
挙動に影響を及ぼさないと考えるほうが脳みそがくさっとる。

以上のように、
俺はオーオタのように「高域が伸びた様な気がする」とか「シンバルの音に迫力が増した」
だのといった自分の主観でしかないタワゴトは一切吐かない主義だ。
文系オーオタと比較するのは、むしろ電子回路の理論と数字しか信用しない俺に対する侮辱だ。
心の中で土下座して謝れ。

まぁ音楽作る分には戯言＆妄想上等なわけで、
細かい設定や後始末はエンジニアがつける事になっている。

そのエンジニアもスペックばかり気にして
肝心の「聴き心地」「音響心理学的効果」をないがしろにするのは
たいてい仕事に慣れていない低級なエンジニアと相場が決まっている。

望むらくは「聴き心地」「音響心理学的効果」と「スペック」の関係を
整理して解き明かして欲しいものだが、
そんな責務はエンジニアは背負っていない。
そんな暇もない。そして決定的なのは
そんな学問的バックグラウンドを持った人間は国内エンジニアには少ない。

結局それをやるべき人間は第一に音響心理学者、第二に音響機器設計者だろうね（ぷぷぷ

> 電子回路の理論と数字しか信用しない

あなたの耳は節穴だｗ

音楽における音の本質は「耳から聞こえる音」だという
基本をおさえない発言の数々は、ただただ哀れを誘うばかりだ。

良い事を教えてやろう。
いくら半導体の世界的権威になっても
それは音楽の情緒的理解や音楽表現スキルとは
何の関係もないんだよｗ

>>178-179
「高周波ノイズが乗って特性に影響を及ぼす
なんてことは微少過ぎて変わらないと言って良い」
「計測値でも微少かつランダムな値しか出てこない」
という、ウソ命題を、非常に実証的かつシンプルにただのウソでしかない
ことを示してやったことに対するコメントにしては実に的外れだと
言わざるを得ない。

ああ、書き忘れてたけど
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_88035.zip.html
のダウンロードキーは1111な。


とにかく、どんなことでも、思い込みをさしはさまず、一度はきちんと
機械にかけて検証することが重要だ。

>>177

5〜10Kあたりもだいぶ変わってきてるけど、これもアダプタの影響？
こっちの帯域はアダプタの方がおとなしいようにもみえるけど、どういう
状態での計測なの？

>>181
よっぽど悔しかったんだなｗ

誰がＡＣアダプタとそうじゃない時の違いはないなどと言った？

ちゃんと作り込まれた手を抜いてない？（・・ってどんな仕様かしらんが）ＡＣアダプタと
そうじゃない劣悪な？ＡＣアダプタの違いなど変わらんと言ってるんだよ。
負荷がかかったＰＣ電源より酷いんだろ？

ＩＤ変えてないんだから、悔しいのは解るがよく読めや,オーオタ君w
ついに可聴域超えた電波聴き過ぎて狂ったか？

ちなみに基地外が貼った得体知れないLinkなど見るつもりないぞw

>>183
勇者だなw
見たのか。

どうせググッて見つけてきただけのデータだろ。
自分でデータもとれないオタの戯言w

わり
>>182
な

ちなみにアダプタなぞこの辺りで代替えしとけば何も問題ない。
http://www.toki-t.com/item/ac-adaptor.html#18W

間違っても得体の知れないデータ見せられて、うん万もする
音が良くなるアダプタなんて買うなよw

オカルトな奴ほどもっともそうな、的はずれなデータを使うから注意

>>182
単に、同じ状態で、ACアダプタをつけたときとつけてないときを比較しただけ。
Saffireが、ACアダプタをつけたとたんにヘッドホンアンプ部がボリュームを上げると
ブーーンって言い出すのは前から気がついてたから。スペアナで覗いてもきちんと
出てくるだろうと思って、スクリーンショットをとったら案の定、暴れてたってだけ。


>0XDx44v3
俺の議論を何か勘違いしてるようだが、俺は>>171の「特性は変わらない」および>>173の
「計測値でもランダムな違いしか出てこない」などというホラを吹く大嘘つきの意見が許せ
なかったので、計測値で見れば露骨に変わるということを、目に見える形で喝破して
やりたかっただけのことだ。
そもそも、スペックオタかつ計測オタの俺にしてみれば、計測に現れない程度の違いなら、
俺はさっさと無視してる。俺にとって機械すら検出できない違いなどというのは、それこそ
取りざたする意味が無いからな。
俺が気にするのは、計測上、明らかな影響や差異が測定可能のファクターだ。
というわけで、いいからﾎﾗ吹きの貴様は、ホラを吹いてましたごめんなさい、とでも書け。

あと、もう一度言うが、俺をオーオタと混同するのをやめろ。
俺は主観的な音楽性だのオカルトだのアクセサリーだのにはそれこそ全く興味が無い。
お前こそオカルト気味のアホだろ。
とにかく、空理空論を垂れ流し、現実の物理の法則をひんまげ、思い込みと抽象論
を語る実証性の無いアホは俺は反吐が出るほど嫌いだ。

>>165
ただ「プロの製作現場では使えない」って意見も本当はそれってどうなの？
ってところがあるよな。
別に、プロならコレを使いなさい、という規定があるわけでも無いし、絵画にせよ音楽にせよ
結局、芸術系のジャンルってのは使う道具じゃなくて結果として出てきた作品さえ消費者に
ウケるならすべてOKって自由性こそが最大の武器だしね。
漫画家だって、ボールペンでかいてる人や鉛筆使ってトーン作ってる人もいるらしい。
それに対して漫画専用のペンを使わなきゃ漫画じゃないなんて消費者は別に思っても無いし、
そんなくだらない論争なんて、専用の道具を使ってもつまんねー作品を読まされるぐらいなら
ボールペン上等、と読む側は思ってるのは間違いない。

DTMも一緒で、バックオケに小学校の頃に使ってたリコーダーからサンプルした音を使おうと
テープ式ウォークマンで録音した自分の声（音質はもちろん悪くてすげぇノイズっぽい）使おうと
それが「商品」として流通したときに、よしあしを決めるのは結局、消費者。消費者が気に入るなら
それでいいってことだと。
逆に言えば作る側にこう作らなければならないなんてのを決める権利は無いんじゃないかって思ってるよ。
プロの製作現場ではこれとこれとこれを使いなさい。これとこれとこれは使えません。なんて決め
つけは、そんなのは単に作り手の狭いテリトリー意識でしかないし、ただの有害なオナニー、自意識過剰
ですらある。

Lullatoneは玩具のカシオトーンを自分の作品に使ったけど、それを怒った消費者は
いないし（その音楽が気に食わないなら買わないってだけだろう）、ハラカミはVS-2000CDで
録音してるけど、ファンは別にそんな安物MTR使ってることは気にしてない。
俺の知人も今じゃE-MU0404や96/8どころか、ほんとどうにもならないレベルの音質しかない
KORGの1212/IOを数年前まで使ってた。本人は別に気にしてなかったよ。
とにかく
プロの製作現場だから○○を使ってはいけない、などという、そういうくだらない約束事を
勝手に作る必要はないと思うんだよな。評価してくれる消費者を喜ばせることができるなら
それは「全て善」なのさ。

>>187

だとすりゃ、低域はノイズ出るけど、高域は逆に軽減される、って
結果になるわけか。

やっぱ、低域の方が聴覚的には気になるのかね。

>>166
presonusは基本的に物理性能を追求することを得意としてないのか、それとも
最初からそんなの気にしてないのかしらないけど、あんまRMAAとは相性良くない
メーカーだな。実測のダイナミックレンジが110dbの壁を突破できてるとこを
見たことが無い。

ただ、あんま数値がふるわないのはインターフェイスの部門の話であって、もしかすると
central stationは違うかもしれない。たとえば、メーカーの特徴を出すためにオーディオIFの
マイクプリを含めた入力の部分が悪さしてスコア落ちるときもあるしね。
【プリを特徴的にキャラづけしようとすれば当然ながらその分だけ信号の忠実性、いわばハイファイさが消えていく、
増幅段をわざとうがった作りこみにしようとするほと、原信号の正確さは失われるから点数はどんどん悪化する】
presonusはよく自分とこのマイクプリを自慢してるから、その辺で、無用（無用つったら怒るか？）な、
ひねくれた増幅段を作ってる可能性はある。
で、central stationは、機材としてモニターすることだけが目的だから、こっちはIFと違ってきちっと、基本に
忠実に作ろうとしてるかもしれない。

あと、central stationで気になるウワサは逆相アウトプットがあるのかもしれないってところかな。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/dtm/1149383097/
http://www.studiow4m.com/C1091972639/E1784715532/index.html
まぁ、逆相でも聞く分には問題はないんだけど、なんかちょっとそういう初歩的なミスをする
メーカーの設計はなんか抵抗感が個人的には湧く。

>>190
キモいＺＩＰ落として見たぞ。
おまえ何を勘違いしてるか解ってないだろ？ｗ
電源およびACアダプタの特性、スイッチングノイズについて・・もう少し勉強しろ。

老婆心ながらアドバイスしてやるが、おまえんちの電源環境も見直せw

な〜んかズレてんだよな。噛み合わないんだよな・・めんどうだから全ては言わないw

ACアダプタ無し＝PCのFWから電源供給　なのが泣けてくる。
ACアダプタ無しで3KHz以上の高域ノイズが増えてるのは、
PCの電源ラインからFWに載ったノイズだろうなｗ

バッテリー駆動したらノイズは消えましたみてぇなクダラネェオーヲタオチ

あとFL Studioでマスタリングってのは、このスレのマスタリングとかなり別物のような気もするｗ

むー。勉強になる
どっちにしろ電源環境によって割と違いが出るから
それなりに気を使わんとねってことで

>>191
>電源およびACアダプタの特性、スイッチングノイズについて
面倒だから、といわずにそのへん教えていただけないでしょうか
何も考えずI/Fは付属のACアダプタを使うようにしてるんだけど、
それで問題があるなら交換を考えたい

>>194
まず、スイッチングノイズってのは高周波に乗るノイズな。
解ってると思うがノイズってのは環境によってどこから来るか様々だから
一概にこれが悪いなんて言えないんだよ。
ま、ＦＬのオーオタはあながちアース辺りなんだろうけど。

まず、話をちゃんと別けてくれないと、意味不明なんだよ。

�@ＡＣアダプタによる音質差はあるか？
�A電源による音質差はあるか？
�B電源ノイズ（広義に解釈）による音質差はあるか？

�@はそんなもん微少だと俺は言ってる。
それを�A、�B絡めて言われても・・・で？って感じだ。

�A、�Bに関してはオーオタの専門分野。
ここぞとばかり鼻膨らませるから嫌なんだよ。
ま、変わるけどな。コスト対効果考えたら、スタジオレベルでやれば良いこと。
最低限のことに気を配っておけば良いって話になる。

ちなみにノイズの質にもよるが、電源にスパイクノイズがあるからと言って
音質が変わってくるなんてのも一概に言えない。
平滑コンデンサーが入れてあるので直流電圧にまでこのノイズが乗ってくる
かと聞かれれば・・・さて。

>>191
？
>>187に絡めよ。

>>192
それはビッグな勘違いというやつで、
9Vからデジタル用の5Vを作り出すためなどの理由でIFの内部にDC-DCコンが
搭載されている場合、ACインやFWインから連なる部分をバッテリ駆動にしても
相変わらずノイズは載り続ける可能性が高い。
結局はパルストランスが悪さするから。
バッテリー駆動にしても相変わらず特性が変化しない場合、それはIFが独自に
積んでる電源回路が悪いんで、ソレを外さないと解決しないという最悪の
状況が生まれる場合がある。
この場合、開けてみて、トランスのような部品がくっついてないことを祈るのみ。

>DC-DCコンが搭載されている
だとすると、Mini-DACやUA-25など多くのインターフェイスが涙目だなｗ
電圧変換のときにどれだけ雑音を発生させてしまうかは、これまた部品のクオリティや回路の出来具合次第だけどな
あんだけ値が張るからできて当然で、褒めるほどのことでも無いけど、Mini-DACのDCコンバーターは常用で
気になるぐらいの雑音はさすがに出さないね計測するほどのレベルにすればわかるかもしれないけど
UA-25の方は、ファンタムの昇圧過程でおもっきしノイズが発生するらしいが

ここらへんも、投入コストや設計者の力量が非常にわかりやすく出る部分かもね

＞＞１９７
ＤＣ−ＤＣコン内蔵じゃ、
外付け電源(ACアダプタ/ＦＷ/バッテリー駆動)で差が出ねェだろ
このコンコン基地

おまえは負けるとすぐ空理空論に逃げて、
自分の過去発言に頬っかむりするから喰えねぇ奴なんだ

>>199
おいおい。
DC-DCありでも、外付けで差は出るよ。
たとえば、>>198で言われてるUA-25なんて、ファンタム自身が発生するノイズに
加えて外部電源の出すノイズまで加算されるぜ？ｗ
DC-DCさえあれば、外部電源に影響されないって、どんなアホな教科書で学んだんだｗ

もし回路に詳しくてチョコチョコ改造してる奴なら
DC-DCコンバータを切って別の電源に付け替えるくらい訳ないだろう。

だけどそれってファミリー・カーにターボチャージャー追加して
街道レーサー気取ってるようなもんで、本末転倒ってこったｗ

レーサーになりたかったら最初っからファミリーカーに手を出すなよバーか

200　ほんとクダラネェ話にばっか必死になるな。

「教科書に載ってるだろ」だとぉ？バーカ
例を引用して解説してみろってんだコンコン基地が

>>202
わかったからもう興奮すんなｗ
とにかく、俺がお前から聞きたいのは、>>187で書いたとおり「ウソついてましたゴメンナサイ」
だけなんだからｗ

ホラを吹いたことを認める以外のレスは別にしてくれなくてもいいんだぞ？ｗ

>>200は授業中眠りこけていて
教科書に載っている訳のない話が教科書に載っていると主張して
失笑を買うタイプ

つかレベル低すぎて一瞬でバカバカしくなった

勉強不足を指摘され、その上、それを実際の数字や図として見事に
証明されたら今度は逆切れかよ。
ホラ吹きのメンタリティはさすがとしか言いようが無いな。

>>203＝自分以外の発言は全て同一人物に見えちゃう症候群
か。

外部電源ノイズと内部電源ノイズがあっても
ふつーは１＋１＝２でおしまいだろうね。

特にパルス制御電源やDC-DCコンバータみたく
可聴領域のはるか上で動作する電源のバヤイ（ｗｗｗ

ほんとお前さぁ、見栄張ってデタラメばかり主張するのは
いい加減にしたらぁ？

>>205＝身障者

>外部電源ノイズと内部電源ノイズがあっても
>ふつーは１＋１＝２でおしまいだろうね。
うん、確かに、それでおしまいなんだけど、
ノイズなんて乗せずにすむならなんとか工夫して乗せないようにしたほうがいい、
という発想がどうして出てこないのかがわからないわけだが。

確かにスペック気にしない人や、別に放置したい人は放置してもかまわないんだけどさ。

いちいちアゲるなボケ！

>>208
　>>201

>>203
呼んだか？
。。っていうかあまりのアフォぶりに呆れた。
俺が書いた>>195でも理解出来ないか？

実際の数字や図として見事に証明されたら・・って証明してんかあれでw
すげー自画自賛だな、おいw。
もうおまえの勝ちでいいから、オーオタ板に帰れよ。
ついでに頭にアース棒でも刺しとけ。

俺はRMAAの話にひかれてここ覗いてるんだ。
早く本題に戻って欲しい。


勘違いしたまま一緒頭に電極でも通しとけw

>>194
わざわざ付属させてるぐらいだからさすがに強烈には問題は出ないけど交換したければしてみてもいい。
I/Fに限らず、ACアダプターなんて電子機器を買うたびにくっついてくることが多いから、
同じ電圧の規格のも１０個ぐらい家にあるでしょ。
計測なんてしなくても、EIAJで決まってる同じ端子の電圧のなら、人力で個体の
あたりはずれを試す手段もあるよ。
ヘッドホンと、やっちいヘッドホンアンプを使って、音声入力をショートさせたままアダプタ
だけを交換して験聴するという非常にアナクロな手段で。
これをやると、悪いアダプターはﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞとかｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞとか明らかにかすかな雑音が
聞こえる。普通のやつは、あんまり聞こえない。
もちろん、ヘッドホンアンプじゃなくてI/Fで代用してもいいけど、I/Fが壊れるとイヤだから、
壊れてもいい安いアンプでやるのがいい。
>>195
�@、これは「ある」よ。明白にある。上に書いた手段で、試せばわかるけど。
僕のもってるACアダプターにもアタリとハズレがある。ACアダプタによって音質差は
間違いなく生じるよ。ボリューム上げるとヘッドホンで聞いて聞こえるぐらいのノイズが
のっかるのと、あまりのっからない、という可聴レベルで問題が発生してるってわけ。
>>197
一概にパルストランスが悪いとも言えない。同じような方式を採用しているアダプターにも
かなりの機体差がある。やっぱ回路全体で考えなきゃいけないと思う。
>>211
アダプターによる性能劣化はRMAAにも強く関係してくる話題だよ。
とくに、あんまりひどいアダプターを使うと、ダイナミックレンジのスコアが3ぐらい下がる。
20log10Nで計算して3dBぐらい違うってことは、悪いアダプターと通常のアダプターだと
発生させてる雑音の電圧が1.4倍違うという計算になる。けっこうな数字だよ。
極端な場合でだけどね。
http://www.studiorent.de/Converters.htmlにも、アダプターとバスパワーの比較が
掲載されてる。
バスパワーよりアダプターの方がスコアが悪くなる場合は、アダプターを疑ってみるのも
いいと思うよ。
ノイズまみれのPCからじゃなくて外部から電源とってきてるのに性能が劣化したらやりきれないでしょ。

なんか英語が読めたり経済の話ができたりかと思ったら電気関係の話に
詳しかったり集まってる人らの毛色が違うというか住人のオツムの質が
他のスレと違っててなんか気後れを感じるな。

英語もできない、電気の話もよくわからない、そんな私のために
SMPro Audio ADDA 192-Sを適価で取り扱ってくれる店はあらわれんかのう。
前にも書いたけど値段と使ってるチップの対比でいけばすごくコストパフォーマンス
良さそうなんだけど。欲しいよう。欲しいよう。どっか取り扱いを開始してくれよう。
>>9
あとまたしばらく表をウズウズしながら眺めてて気がついたけど
Lucid AD9624 A/D:CS5396
Lucid DA9624 D/A:CS5396
どっちもCS5396になってるけどD/Aの方は違うんじゃね？

>>213
代理店に期待とか、通販ショップに期待とかは今はもう望めへんから。
海外通販したほうがええで。

SM Pro Audio ADDA 192
http://www.google.com/products?q=SM+Pro+Audio+ADDA+192&show=dd&scoring=p
Bhphotoというところで別のものを最近買うたよ。

>>214
そーすか。ショップにはやっぱ期待できませんかねえ。
確かに本来ならすごく物理性能とコストのバランスがいいはずのMOTUが、代理店の
せいでえらい魅力を損なうというか足元を見た値づけになってて萎える場合とか
もありますもんね。
海外通販かぁ。臆病者の私にゃあ敷居高いなぁ。英語とかトラブった時とか
どうすればいいかわかんないし、自信ないんですよねぇ。
でも、考えてみますわ。

本来は日本のメーカーがハイレベルな半導体使って、徹底的に特性にこだわりぬいた
ゴージャスな製品を作ってくれるのが一番うれしいんだけどな。
とにかく国内企業が最近ヘタレまくってるのもそこらへんもなんというか残念。

それにしても、ほんとONKYOは見た目だけだよなあ
新製品でたけど。。。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080405/etc_onkyo.html

コンデンサ載せまくりでオーオタや素人はウホウホいいながら買うのかもしれんがｗ

>>216
いい等級の部品や分厚い銅のプレートとかを宣伝しておいて、
実測のスペックがあまり大したことがないところが残念なとこだよな。
再生にこだわってるとか言うが、それをひっくり返せば「ADがかなり劣悪」
ということでもある。DAとADの品位を上手にバランスさせてる会社と比べると
ろくなADを作る能力がないのだろうかと疑われてもしょうがない。
ONKYOは、コンデンサやアース用の銅板など見掛け倒しの部分にこだわる前に、やるべき
ことがたくさんあると思う。
批判的なことばっか書いたが、もともとあそこは3万もしない安い製品ばっかり作ってるから、
実際のとこ、DAとADの両方を良くしたくてもそれほどコストをかけられないってのが
実情なんだろうな、と同情しないでもない。
一方で、企業として、情報が伝わるのがとにかく早いこの時代、部品をケチッたツケが
どんなことになるかを理解して無いのは致命的だと思うけどな。
http://nabe.blog.abk.nu/SE-U55SX%a4%ce%c5%c5%b8%bb%a4%c8%bd%d0%ce%cf%a5%ce%a5%a4%a5%ba%a4%ce%c6%e6
異音がする理由を調べられ、こうやって、blogに晒されたらもうそれだけで
ブランドイメージに傷がつくだろうに。
知価社会（堺屋太一風の表現）になってきたこの時代、「客は無知」という
想定はきわめて危険だ。企業と同じぐらいの情報や技能を客も持っていて、少しでも
商品に雑な部分やゴマカシがあると、それはすぐに暴き立てられ、あっという間に情報として伝わる
リスクがあるということを念頭に置いたほうがいい。
ネットがスキルのある個人と個人を自在につなぐ様になってから、もはや情報や技能というのは
企業の独占物ではなくなったのだから。
こっそり使ってもバレないだろうと思っていても、ハッカーに逆コンパイラで解析されてGPLに
抵触してるのを暴き立てられたみっともない企業なんかも同じ。

DC-DC厨が二匹目のドジョウを探している事は良く判った

Vの昇圧や減圧は音楽機材の中でも注意を怠ると雑音を発生させやすい部分だからしょうがない。
あと、グランドはしっかりしておかないと、クロストークの発生量にひびいてくる。経験で言わせてもらうと、
雑音は音量をでかくしていけばスピーカーやヘッドホンから無音のはずなのになんか変な音が鳴ってるのが
聞こえるのですぐにばれる。けど、クロストークはあまりばれないこともある。
音を片チャンネルだけに入れて隣のチャンネルにそれが漏れてないかを注意するやつはさすがに少数だから。



つきつめればRMAAで全ての指標について高得点をとるってのは、なにげに大変なことなのですよ。
いっぱい注意するポイントがあるから、作る人ら、会社で働いてる製品開発の人らは本当に大変だろうとは思ってます。
でも、それを職業にしてるんだから、気を抜かずにがんばってちょ。

こんな所に書いても、DTM用オーディオIFの開発者は読んでないと思うよ。
ONKYOはオーディオ用サウンドボードしか作ってないし。

全然話は変わるが、もし聴き専で良いサウンドボードが欲しいんだったら
最近はUSBインタフェースが作りやすくなってるから自分で作ればいい。
とっかかりが判らなければ、秋葉原Wakamatsu通商でUSB Audio I/Fキット売ってるから
それチャレンジしてみたらどうよ。　http://www.wakamatsu-net.com/biz/

・・・あとぉ、その手の話題は 電気・電子板でやればよく知ってる人がアドバイスしてくれるかもよ。

>>221
ASIOドライバがくっついてくるなら考えてみたいけど、そういうんじゃないでしょ？
DTM板の住人的には音質もさることながら、ASIOがあるかどうかが致命的に重要かと。
シーケンサーが快適に動いてくれないと意味ナッシング。

ASIOドライバくらい自分で書けよｗ
SteinbergのASIO資料とDDK、あと汎用ASIOドライバをリバースすれば
なんとかなるだろ。

つか、DTM板的にはピュアオーディオ的薀蓄はいらねぇ

はてさて、ピュアオーディオ的薀蓄とはなんぞや

いわゆるアナログ名盤がどうのこうのとか、このスピーカーブランドの伝統は
どうのこうのとかいうオバサンの井戸端会議みたいなもんを想像してしまうが。

>>201
だから、このスレはファミリーカー、すなわちサウンドカードじゃなくて
製作用のインターフェイス、すなわちレーシングマシン
の性能、それも細かい性能差などについて議論する隔離スレなわけでな。
スレのタイトルや
>>1-11に列挙されてる製品やメーカーの名前が見えないのか？

で、このスレが気に食わないなら、べつにおまいにのぞいてもらわなくてもいいんだぞ？
おまいが見なくても誰も困りはしない。

ONKYOは対象外。ピュア沸くし。

>>212のリンクでアダプタとバスと比較してるのは
MOTU Travelerかな？どっちもいい音だしてるね。

>>225
列挙するだけなら小学生でもできるわな。

２ちゃんのスレってカタログ的にURL並べるだけで、
議論はの方は全然本質に迫らずに重箱の隅つついて
叩きあいと陰口で埋まってくのが多いけど。
このスレもどうせいつもの人なんでしょ？

>>228
本質ってなにさｗ
本質とか本義とかそういう単語を使いたがるのはそれこそ小学生じゃねぇの？
本質などというどうとでも定義できるような単語を使うのはそれこそ間違いで、
なにを、どう、議論したいのかをはっきりさせるべきかと。
なにについての話で、それをどうしたいのか、そういったことを個別具体的に
論じるべきだぜ。大人なら。
本質なんていう十人十色の意見が出てきそうな哲学問題、神学論争を
おっぱじめるぐらいなら、むしろ重箱の隅であってもきちんと問題の切り分けと
具体化と数値化ができる個別論の方が長いスパンで見れば遥かに有益だと思うぞ。

かつて神学者は高邁な哲学論争に身をやつして、具体的で卑近なものに一喜一憂した
錬金術師をバカにしてたが、結局、近代科学の幕開けをみちびいたのは、そんな
卑近なものに対する観察事実を書き留め蓄積していった錬金術師らであってな。
だから重箱の隅でいいんだよ。卑近なことでいい。
むしろそういったことに限定するぐらいでもちょうどいい。
だいたいにおいて、真理だとか本質だとか言い始めると、ろくなことにならんぜ。

自分は制作する人間だけど、そこそこ良い音で取れる2ｃｈマスターレコーダが欲しくて
このスレ参考にしてる。
だから、ASIOはいらないし、シンプルに音質とコストのみなんだよね。

なんていうかファミリーカー云々って言ってる人のほうが、
逆に制作する過程とかプランニングに対する想像力がないって気が。

あれだけでかいコンデンサ積んで音よさそうに見せかけても
ASIOにすら対応してないんだもんな
パソコン上で音再生したら、WDMのサンプリングレートコンバーター通るから
原音忠実どころか、音悪くなって、すべてだいなしｗ

あと自分の情報をうｐする勇者はもちろん褒められるべきだが、
カタログ的であっても、URLをひっぱってくるのもいいことだと思う。
少なくとも、スレに外部の情報を追加している。

このスレッドという系の内部に情報を蓄積していくという観点から見て、むしろ、
なにも引っ張ってこないことのほうが無益といえる。
微々たるものであっても、情報を追加する人と、追加しない人では追加してくれる
人の方がよっぽどありがたい。

このスレ意外と人気あるね。
オーディオI/F系のスレで一番レスが速いしな。

いろいろでてるI/Fのなかでも
E-MU、ECHO、RME、TC ELECTONICS、ALESIS
あたりは信頼できるってわかっただけでも貴重なスレだぞ。

長文くんが必死にレスつけててワロタ

長文は読む気しねぇー。
試しに読んでみたら内容は糞だったし。

ちょい質問

>>14
>・アポゲのエッセンユーザーなみだ目
>・Ｅ-ＭＵの神がかったデータ値に驚愕。

Apogeeはどうやって測定してんだ？
E-MU信者は自分で出して自分で食わせて測定だろ？

ApogeeのインターフェースはMac専用だから、
RMAAで自分で出して自分で食わせる測定は無理だよな。

そもそもApogeeの結果ってどこで見られる？
検索しても、このスレか派生スレしか出てこないんだが。

>>14
>・テスト方法に議論の余地がありそうだが、大手メジャー系スタジオ
>に置かれてるようなAD/DAに関しては良い結果が出てるのであながち
>間違いとも言えない気がする。

これもループバックじゃない方法で測定してるんだろ？
となると、測定用インターフェースでだいぶ変わってくるよな。

とうことで、限りなく同一条件にしての測定結果が欲しい。
そうすりゃ本質的な傾向が見えてきそうだ。

ということで、どっかの楽器屋の店員は測定よろ。

ApogeeのRMAAはみたことない。ただ使ってるDAC/ADCの性能から察して
アップルと共同で開発したのがコストパフォーマンス悪すぎるのは明らか。

WinでRMAAはしらせて、PCデジタル出力-Apogeeでループバック-PCデジタル入力
て感じで配線できるなら、やろうと思えばできそ。

>>238
>ApogeeのRMAAはみたことない。ただ使ってるDAC/ADCの性能から察して
>アップルと共同で開発したのがコストパフォーマンス悪すぎるのは明らか。

正直なレス、マジでサンクス。
>>14は嫉妬してるってことね。
てっきり、RMAAで測定した結果だけを元に語ってると思ったらそこだけ妄想かよ！
ワロタ。
詐欺の中でも一流の部類に入るわな。上手い。

>WinでRMAAはしらせて、PCデジタル出力-Apogeeでループバック-PCデジタル入力
>て感じで配線できるなら、やろうと思えばできそ。

なるほど。可能っぽい。
誰か測定よろ。

おい、なんかすげーの出て来たぞ。
http://209.85.175.104/search?q=cache:_EjVwWMIkFUJ:hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/1-78+apogee+rmaa&hl=ja&ct=clnk&cd=12

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:05:31 ID:LsADphJ9
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/23(水) 22:24:37 ID:LEvta/YH
電波な褒め方してるヤツがいるが。
持っている者として言わせてもらうと、値段相応は言い得て妙。

内部を解析してみると
１．クロック関係にガードパターンがなく、そのまま引き回しされている
２．源発振は汎用500ppmクロック
３．アナログ配線が細すぎる（0.2mピッチと、デジタル配線と同等）
４．アナログ配線のインピーダンス整合は取られていない
５．OPAMPのパスコンは明らかに容量不足
６．DC/DCコンバータの漏れノイズが音に影響している。
という感じで、設計的にとても褒められた設計ではない。

デジタル出力の品質は不明。SRC使って24bit/96KHzで卓に取り込んで使っている。
WCはSRCでかけている。
アナログ出力は一世代前の音という感じ。スペックを十分満足しているとは言えない。
apogeeとは比べものにならないくらい音が甘い。音像が甘い、音場が曖昧、定位感がぼけている。
ONマイク録りではまあそんな程度かという感じ、OFFマイク録りでは、明らかに情報が欠落している。
情報量という意味では、ベリンガーの卓に負けているのは確実。
E-MUの主要技術者はほとんどスピンアウトしているので、かつてのE-MUを期待していると
がっかりするだろう。

FFTかけてみたが、実効SN比は85dB程度。WSの筐体上に置くと、WSのノイズを拾う。
手をかざすと音に変化が感じられるほど安定性に問題があり、マスタリングには到底使えない。
現場だとこの安定性に問題があるというのは致命的。これだけでプロ機としては失格。

ただ、価格と機能だけ考えると手軽に使える点は評価できる。
アマチュアが手軽にDTMするには悪くない。

総合評価として、やはり価格なり程度。
これを積極的に選ぶ必要性はない。
これより良い物はいくらでもある。
むしろ単機能のものを組み合わせて、個別にクオリティを求める方が良いだろう。


↑　↑　↑
コピペここまで。
改行多すぎって言われたから二つに分けた。

USB0404の事らしいけど。
やっぱ実測すると全然違うみたいね。かなり糞っぽい。

ふと思ったけど、DTM板より、ピュア板の方がこういう測定してる人多そうだな。
誰かおいしいスレ知らない？

そこで２ちゃんに閉じこもるのがﾋｯｺﾓﾗｰっぽくてﾜﾛﾀ

>>240
>apogeeとは比べものにならないくらい音が甘い。音像が甘い、音場が曖昧、定位感がぼけている。

これが現実か（泣

そういえば、どっかのスレでこう言われた。

930 名前：名無しサンプリング＠48kHz Mail：sage 投稿日：2008/03/22(土) 13:56:53 ID：tdo4SY63
>>929
まあそんな嫌味いってないで試しに
E-MU買ってみたらいいじゃないか。



↑　↑　↑
RMAAもいいけど、試しにMacとApogee アンサンブル買ってみたらいいんじゃないかな。
Duetでもええよ。

やべー、さっきのスレ読むとおもろいなあ。時間ないのに。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:04:04 ID:LsADphJ9
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/23(水) 10:08:00 ID:39zz9zxt
2chだと0404USBのｶｷｺをよくみるけど、工作員かｷﾁｶﾞｲの仕業だな。
栗は策略で2chで宣伝してるようなら、もう少し考えて行動した方がいいと思うよ。
俺は一般人に紛れて宣伝してる会社の商品なんて買う気にもならんね
おまえらは客を洗脳させて購入させようとしてるだろ？
オーディオと購入者をバカにしてるね。
まぁオーディオが趣味の奴のほとんどが音質なんて二の次で、ブランド・外観・商品の評価を重視する奴が多いから、つけ込まれるんだけどな

↑この宣伝うんぬんは妄想のような感じもするけど、
俺は宣伝の場面を実体験してるからすげー分かる。

DTMの歴史において、Mac対Winというのがある。
MacのOSが、OS9からOSXへ移行したわけだが。
それに乗じて、これからのDTMはWinへ、という流れ。

ぶっちゃけその対決は数年を経て結果が出た。Macの大勝利。

それはいい。
Mac対Win戦争が勃発したのはNuendo掲示板であった。
「AMDのOpteronが超速い！！だからみんなWinを使おう！」みたいな。
他にもあって、ProTools対Nuendoもあった。
「ProToolsはNuendoに置き換えられる！！」みたいな。

この戦争も結果が出た。ProToolsの勝ち。みんなHDになって終了。

それはいい。

Nunedo掲示板で、いきなりE-MUの宣伝が始まったのだ。
プロしか居ないところでおもちゃの宣伝なんて良く出来るなあという。
どんな場違いな宣伝だよ、みたいな。今でもハッキリ覚えてる。
というか、ネットにある様々な掲示板で、E-MU宣伝があった。
「今度出るE-MUのインターフェースは凄いですよ」みたいな。
当時のログがあれば面白いんだが、Nuendo掲示板は2回くらい移転してるし、
どこもかしこも閉鎖してるから引っ張って来れないのが残念。

でも、そこまで宣伝しても糞信者を獲得しただけで、実際はあんまり売れてないみたいね。

どんどんディスコンになってるし。

78 ：56：2007/06/10(日) 02:58:14 ID:lPUt6Jhg
（お断り：途中から、煽り回避のため文体を変えました。）
基本的な波形が取れたので少し考察してみます。
確認できた残留ノイズは20KHz以上の帯域から増加しています。
歪みは10KHzを境に、増加する傾向です。

RMAAの場合、ADCの帯域が狭いためアンチエイリアスフィルタによって、これら
のノイズや歪みは軽減されてサンプリングされます。
そのため、RMAAベンチではそれなりに良い結果が出ます。

↑　↑　↑
なるほど。もっとRMAAの特性みたいなのを知りたいな。
っていうか、藤さんも昔は、「迷信だらけのデジタルオーディオ」ってコラム書いておきながら、
RMAAに関してはE-MU宣伝マンの言いなりになって
何の疑問も持ってないのがワロル。


http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/dal143.htm

先日EMU-1820mの話を聞きにエンソニック・ジャパンに行った際、「Right Mark Audio Analyzer」(以下RMAA)というソフトを教えてもらい、実際にそれを使った実験を目の前で行なってもらった。

今日のハゲマカ

ID:S+/MHsfE


ハゲマカの思考

E-MUがすごいAudio I/F出した！！
あれ？Macには対応してないじゃん。
E-MU死ね。

こうして音質や機能は全く関係ない理由でE-MU嫌いになった
馬鹿Mac信者がID:S+/MHsfE

Mac信者キチガイ工作員の書き込みをNGワードで消し去ろう！！
そしてハゲマカの居ない世界へ行こう！！

お勧めNGワード

Mac iBook　PowerBook　OSX　Spotlight　Bootcamp　m無し　Logic ギャヒイ
滝汗　（汗　（汁　（藁　m-flo　戸田さん　TERUMI　アプール　ジョブズ　ドザ　！！！！

>>246
なんか必死に煽ろうとしてるようだけど
ここの人って一部を除いて結構オトナだからあんま意味ないよ？

0404USBは実機もってないけど
海外のサイトみても悪い評価なんて聞いたこと無いな。

sound on soundっていうイギリスのレコーディングやシンセ関係では
有名な雑誌（サンレコより記事のレベル高い）でRMAAの測定を活用して
0404USBのレビューしてるから、よかったら参考にしてみたら？
http://www.soundonsound.com/sos/jan07/articles/emu0404.htm

RMAAとE-MUについては
MAC信者とONKYO信者の糞レスより
sound on soundを信じるよ（笑）

一人で勝手に持ち上げて関連スレ潰しまくっといて
一年後には策略論で叩き始めるのかｗ

コイツに目を付けられたメーカーの中のひとは大迷惑だなｗ

>>248
>MAC信者とONKYO信者の糞レスより
>sound on soundを信じるよ（笑）

そうなんですか？

僕は雑誌とかより、プロが使っているかどうかで評価しますよ（笑）

EnsembleをProToolsのAD/DAとして使っているプロは居ますからね。
プロがこぞってE-MUを使い始めたら、E-MUを信じます。
まあでも一瞬聞いただけで「これは無いわ」ってなるんだろうね。
誰も使ってないところを見ると。
高沢先生は一瞬でE-MUの糞さを見抜いてしまった。
やはり高沢先生は間違いなくプロレベル。

>>249
>一人で勝手に持ち上げて関連スレ潰しまくっといて
>一年後には策略論で叩き始めるのかｗ

え？？俺？？
E-MUなんて一度も持ち上げた事ないよ。
Nuendo掲示板で見た時から臭そうだなとは思ってたけど。

要するにE-muのIFはMacに対応してないから
持ち上げて妄想の優越感に浸ってる訳ね。惨めー。

ハゲマカ＝ID:S+/MHsfEに騙されるような人ってこのスレには居ない。

0404USBはMAC対応してなかったけ？

プラスチックぽいから強度では劣るだろうけど
duetと出音はかわんないんじゃないの。

機能的には似てるし、cirrus logicとakm
どっちにしとく？てくらいしか違わないだろう。

クラスＡのヘッドフォンアンプ搭載してたはずだから
ヘッドフォンはE-MUのほうがよかったりして。

>>250
このスレに居ても誰も相手してくれないから巣に帰れな？

あれ？アポゲのアンさんはこんな感じじゃなかった？
どっかで見かけると書きとめてるので残ってたんだけど。
ＲＭＡＡの測定値じゃなかったかなぁ。。？
間違ってたらごめんよ！
Apogee Ensemble

Freq response【0.01/-0.03】
Noise Level【-108】
Dynamic range【108】
THD【0.0008】
IMD+Noise【0.0016】
Crosstalk【-91.5】

ちなみにアンさんはスタンドアローンモードでＭＡＣで設定した後という条件
付きでＷＩＮユーザーも使えたような・・これもうろ覚え。

だからＭＡＣ房もＷＩＮ房もＥＭＵ房もアポゲ房も仲良くしようね♪

>>255
ソースは？
echoのaudiofire8がおなじcs4272使ってて24/48kで
http://www.tianyin-pro.com/Article/UploadFiles/200701/20070116203908227.gif
だし、微妙に劣ってるね。audiofire8なんて個人輸入したら450ドルくらいで
買えるのに。

>>257
LINK先までは残してないのでごめん。ガセだと思うならそう思ってくらはい。
結局は自分のための情報だしね。E-MUだアポゲだと争ってるだけ無駄。
ちなみに漏れのスペシャルノートのaudiofire4はこんな感じ。
４と８の違いはあるけど大雑把には近い値だね。８も書きとめておくよ。サンキュー！
Freq response【0.03/-0.04】
Noise Level【-110.6】
Dynamic range【110.6】
THD【0.0015】
IMD+Noise【0.0019】
Crosstalk【-109.5】

そういや、俺も近年のアポゲがことごとくウンコだという海外の
レビューをどっかで見たはずなのに思い出せなかったので、
しょうがないからもっかいRMAAあげてるサイトを総ざらいしてきた。

ensemble
http://www.amazona.de/index.php?page=26&file=2&article_id=1314
e-mu0404
http://www.amazona.de/index.php?page=26&file=2&article_id=1175
e-muの下位機種にも劣る。いったいなにをどうしたら、あの名門ブランド
がこんなゴミを出すようになったのか。理屈は簡単。搭載している
DACをよびADCをケチってるから。

ここでもLynx、e-muとrmeとesiの最近の化け物機について激しく論じ合ってるが、
アポゲはすでに眼中に無い模様。
http://forum.rightmark.org/topic.cgi?id=4:964

アポゲは、まず、最近の安いチップでコスト削減という最低最悪の路線を
すぐにでも戒めるべき。
ECHO、E-MU、ESI、TC.Eなどのメーカーがコスト度外視で最新鋭のコンバーターと
いい回路を積んだ機種で飛ぶ鳥を落とす勢いで伸びてきてるのと、間逆に
そのうち名声が失墜すんぞ。

>>259
あ、これこれ！漏れが見たのと一緒だわ。

ただ、スペック値”だけ”で（ましてやRMAAの値で）音質の善し悪し
は語れないんだから糞扱いするのは間違ってるよ。同じくアポゲ房が値段で
E-MU房を扱き下ろすのもね。

値段もブランドも見た目も全部音質に関係するってことで。

ここ覗いてる人のほとんどは録音する際にミキサー
通した音源が主体で生はせいぜいアコギと仮歌くらいでしょ？
あまりスペック値関係ないじゃん。単なるＩ/Ｆ評論家な別だけど。

ま、ＲＭＡＡ値はかなり参考になるのも事実。
アンさんのクロストークの悪さはちょっと・・って思ったし。

>>260
ｽﾏｿ、少し感情的になりすぎたな。
ただ、口調が荒くなったのは、正直アポゲに俺は期待してた部分が大きいから
近年のその期待を裏切るようなコスト削減路線にイラつきまくってるってのがある。

俺が音楽をやり始めた頃、アポゲはすごく偉大なメーカーだったんだよ。
AD8000とか、DA8000とか、物理的性能を突き詰めればこの企業がくるでしょ、当然！
みたいな信仰がどっか俺の中にはあった。
それが、性能をおろそかにしてる一方で、過去のブランドバリューに頼った
廉価商品を粗製乱造、昔の栄光を切り売りし始めてるようで、かなり
やるせない気持ちになっているというのがある。

RMEもそうだけど、アポゲはさ、基本的に、数字という土俵で他に大きく負け
ちゃいけないよ。
常にハイクラスの性能を持つIFを出す企業として、そこに存在して欲しかった。
値段が高くてもかまわないけど、アポゲが数字を疎かにするのは見ててやるせない。

esi の名前出てるって事は、そのリンク先のドイツのサイトもかなりの厨房サイトだな。

terratec も esi も いつもDAW初心者が飛び付くような商品発表するけど
実際商品が出ると不思議と良い評判がパッタリ無くなる。
部品ケチってみたり、バグが残ってたり、画期的だと思われたドライバーやソフトが糞だったり。
きちんとしたオーディオIFを作るメーカーというよりは、
廉価版オーディオIFで有名になろうとしていつも的外れな製品ばかり出してる三流PCパーツメーカー

>>261
確かにAD8000は名機＆憧れた機材の１つ。
ヤフオクで最近たまに見かけるようになったよね。
実際の仕事で納品考えても24bit/48kHzで充分だしたまに落札しちゃおうか・・の衝動を抑えるのに必死(^^;

性能悪いっつっても廉価版Apogeeの話だろ

スマート買った程度でBM語っちゃっうのと一緒
見当違い

>>262
ESIはちょっと前にMaxioについて
Sounds on soundで絶賛されたばかりだぞ。EchoやE-MUといった
一流どころと並べて比較されてる。
http://www.soundonsound.com/sos/dec05/articles/esipromaxioxd.htm?print=yes
Terattecのほうも、その設計の優秀さを認めて、YAMAHAがGOシリーズでOEMして
もらうことを決めてもらったばかりじゃねぇかｗ
おまえこそなにをいってるんだかわからん、厨房か？ｗ

お前は、世界の趨勢に取り残されたガラパゴスゾウガメのような認識で、
生きてて恥ずかしくないか？ｗ

両社について、世界で悪いウワサがそんなにあるというなら、ページ引っ張ってきてみろｗ
俺の知る限りでは、だいたいの海外フォーラムでも絶賛だぞｗ

>>264
廉価版だけなら問題ないんだがね。
最大の問題は、Ensemble、Rosettaやduetなど、近年出してる製品のほとんどが
積んでるADCからしてしょぼいことだと思うぞ。
TCやAlesisが、最近発表した製品で、印象を一気に塗り替えてきたのと逆に、
Apogeeは最近発表する製品が作りが雑なところがすごい問題。

Duetはコンパクト系I/Fのくくりでいけばボロクソに言われるほど
悪い製品じゃない気もするけどな。
ブランド名はともかく、見た目とかの重要性ってのはある気が
するし（特に素人の個人使用の場合）。

ただ、それでいくと、AUDIOFIRE2,4あたりがもう少し評判になっても
いい気はするけど。

今廉価だとe-mu、Echo、Alesisが良い感じなのかな。
io|26ってあんま情報ないみたいだけど中身はどうなんだろう。
俺の記憶違いか使い方間違えかもしれないけど
Echoはヘッドホンアウト、モニターアウトが不便だったような記憶が。

>>267
うん、AUDIOFIRE2は良さげだね。
64bit Vistaのお試しで買ってみようかと思ってる。

韓国よりはアメリカ、イギリス、ドイツメーカーって感じの偏見と
広告費大量投入＆営業力炸裂の代理店・・・等々で世間の評判が決
まるってのは世の常だからなぁ。

ただそれも音質評価の一部でもあるよね。

SAMSUNGなんて見てると、メーカーどこ？→韓国→けっ（唾吐き）って時代でもないよねぇ。

そんな漏れは毎年靖国に参詣し、フリーチベットを掲げる韓国＆中国嫌いな人間。
韓国ってだけでAUDIOFIRE2の音質が落ちないことを自分で自分に祈ってる。

>>267
だね。というかAPOGEEは相変わらずいい音作りしてるんだけど
（基本的にどのサイト見ても、最近のAPOGEEのインターフェイスは110dBの壁は
突破できないものの、逆にDレンジやノイズが100dBを割り込むことも全くない）
他の会社が異様にレベルを上げてきただけ、ってのが正常な解釈だと思う。

変わったのはAPOGEEじゃなくて、周りの企業だと思うよ。

話題に上がってるAlesisなんかioシリーズ作る前までのIFはけっこうひどい
数字だったし、E-MUだってクリエイティブに買収されて一時的に消えたとき
は、みんなもうダメかと思ってたはず。
ESIの評判だって、実際のところは新投入されたMAXIOシリーズの名声みたいなもんでしょ。
TCにいたってはIF業界に初参入。
いわば、こいつらが、いきなりとんでもないレベルで勝負を始めたってだけだと思う。
昔からの定評がある企業のIFの数値は、そんなに下がってない。むしろ横ばい。
だから別に定評があった企業の技術レベルが落ちたんじゃない。最近になって急に
評判が上がってきたやつらが、レベルを上げてきただけかと思ってる。

>>268
ほいよALESISのio26の実力。
http://ch.midifan.com/m_TechArticle/Detail.aspx?id=1244

それ以前の機種の音質測定などを探して見比べるとさらに笑いが出てくること請け合い。
例：ALESIS Photon X25
http://ch.midifan.com/m_TechArticle/Detail.aspx?id=931

創○学会風に言えば、ALESISに人間革命がおきたとしか思えない驚異的な
変貌振りです。ALESISになんかヘンなドーピングをしたやつがいるのでせうか。


以下、俺の嫁（Audiofire4）はどこに行ってもすばらしい評価だぜ、という自慢
http://ch.midifan.com/m_TechArticle/Detail.aspx?id=1054
http://www.ixbt.com/proaudio/echo-audiofire4.shtml

>>271
嫁さんについて質問！
Vistax64環境で試した？
ACアダプタは問題ない？
やっぱりFireWireはTI製？
何か問題あればよろ

>>272
VISTAは使ってないからわからない。
ACアダプタも使ってないな。たぶん問題ないと思う。
Firewireは何かわかんね。マザボ（945G-M3）のポートから出てるやつを
なんも考えずに使ってる。特に問題なし。

Alesisについては、wavefrontセミコンダクタもってるからfirewireのチップや
コンバータ、adatまわりとかの設計技術やコスト競争力があるんだろうな。

ほかのとこも、DA/ADやサウンドカードのノウハウを積み重ねた結果として
優秀なI/Fだしてきたことは察しがつくよ。

たとえばTerratecとESIはもともとサウンドブラスター互換を地味にだしてきた会社だろ？
ECHOもオーディオカード昔からずっとだしてるし、E-MUは９３年に栗の傘下にはいって
からサウンドブラスターの中枢開発してきてる。

FocusriteやPresonusがパッとしないのは、もともとアナログ回路屋なんだろうなぁ。

>>268

audiofire2のルーティング問題は解決した。つかルーティングに関しては
4よりも柔軟性が高い。


>>271

audiofire4は確かに見た目や値段的な面も含めていい機種だよねえ。
と言いつつ、4を手放してDuetを買ってしまったが。
でも、audiofire2は持ってたりする。
Duetを買ったことは後悔してないけど、4じゃなくて2を手放せばよかった
かなと後悔中。

>>274
でも、Alesisって、ほんとioまでパッとしなかったんだよ？
multimixの方は相変わらずアレだし。

ESIはまだわかる。新製品に至るまでにもJULI@とかけっこう品質のいいアナログ回路
持ってるカード作ってたから。E-MUもそんなに不思議じゃない。CREATIVEがバック
についたことを思えばE-MUが独立してた時代よりはるかに開発費はあるだろうから
むしろ自然。

ただ、わいは、Alesisたんの変貌振りだけは本当にまだ信じられぬ思いですばい。
昨日まで車庫に入ってたボロのマーチが、翌日起きて見たらスカイラインに変わってるぐらい
意外に感じてる。

>>271
データで見ただけだけど、ホントすごい変貌ぶりだね。
チップは何使ってるんだろう
>>126あたりのを見るとマイクプリは安そう？ラインでのやり取りなら何の問題もなさそうだね。

>>272
THX!!
けど、やっぱ自分で買わないと何も見えない聴こえない・・てことか。
よっしゃ！韓国人を嫁に迎えるぞ！
漏れは２穴で充分！Vista64はそのうちレポするよ。

関係ないけどここ１年以内に完全Vista64に移行計画中。
ADAT8ch*2 以上の穴持ちAD/DA・・何が良いかねぇ・・輸入もん828mk3が候補
なんだが・・。

>>275
duetがこのスレ的に評価が低いのは、値段だけちゃう？
３万円台ならさすがApogeeてなると思うよ。

>>276
Alesisて２０００年代のはじめに一回倒産してなかったけ。
その前後したころの製品は質が落ちてもしかたないんちゃう。
たしか今AKAIと同資本だよ。もともとADATで市場を制覇した会社なんだし
技術力はあるんだろう。いきなりアナログシンセだしたり迷走してる感じも
するけど、がんばって欲しいな。。

E-MUとクリエイティブの関係はかなり古いよ。
９０年代前半にでたISAバスのサウンドブラスターには既に
EMU8000とかいうチップがのってるし。

>３万円台ならさすがApogee
それは言えてる（ｗ
最近になって各企業が安くて神性能のを投入してくるようになったせいで、
Apogeeの値づけが比較的高くついてるように見えるようになってしまってるのは
あるわいな。


>>274
あとFocusriteがパッとしないのは、これまた値段の問題もあると思う。
Focusfite自身が企業として大きくないから高性能adcやdacを大量仕入れすることで原価
を押さえ込むことができないのはもちろんのことだけど、それ以前に、日本価格が
米国価格に比べてちょっと高すぎ。
http://www.midi-store.com/Firewire-Audio-p-2-c-315.html
見てもらえばわかるけど、
Saffireは米国だと安いとこで、LEが2万5千円ちょっと、Saffire自身が3万円ちょっと、
pro10も五万円ちょっと。
簡単に言えば、本来、それほど音を期待するべきじゃない低価格インターフェイスの
部類に入るわけ。

日本の価格が高いせいで。Focusriteは金とる割りに音が悪いメーカーという
悪評価になるが、海外の価格でみれば、価格なりの音ということがわかる。

ここらへんの事情に注意しないと、日本の売価が高すぎるせいで高くて音が悪い
クソメーカーというレッテルを貼られる憂き目にあう企業もいくつかありそう。

Saffireのスコアは100dB前後しかないけど、3万円ときけば、それもしょうがないかな
って気になるでしょ？
ところが、これ、日本では5万円ぐらいで売られてるからね。そりゃ値段のワリには…
みたいな意見になっちまうわけですよ。

>>281
内外価格差てのはあるよねぇ。

E-MUは国内価格が安いから突出してるようにみえるけど
アメリカのサイトとかみてると他も安いから、国内みたいに
激安って感じでもない。（まあそれでも安いと思うけど）

FocusriteはLiquid Mixを投売りして、
Saffireを高く売ろうとする国内代理店の姿勢に疑問を感じるよ。
日本の市場がダメなのかもだから、なんかかわいそうな気もするｗ

日本でのプライスがアレなせいで、MOTUとFOCUSRITEは苦労していると
言わざるを得ないな。
日本人に、「高いのに音が悪いじゃねぇか！」とか言われても、作ってる側は「そんな高く
した覚えはありませんが」とかありそう。

ヤマハやローランドがもっとまともなI/Fだしててくれれば
割高な輸入品を買わなくて済むというのはあるんだけどねぇ。

円高なんだし個人輸入したらいいんだよ。
I/Fなんてマニュアルしれてるから英語少しわかればなんとかなるし。

I/Fじゃないけど俺はevolver個人輸入しちゃったよ。
国内で８万で売ってるけど、送料込みで新品55000だよ？
昨日とどいて今いじり中。アナログシンセなのにS/Nすげーいい！

＞＞２６５
おまいESIの工作員だろ。ついでに在日か？

国内でESIが楽器店から締め出されてる理由、判ってるのか？

>>285
ｋｗｓｋ！

>>285
俺もｋｗｓｋ教えて欲しい。
ESIの評判は海外じゃ決して悪くない。むしろいい。E-MU、ECHOと
並んで凄くいい。

Ridhtmarkの本家の掲示板でも
「ESIの新顔Maxioは1820mキラー（対抗機種）と成り得るか！？」
http://forum.rightmark.org/topic.cgi?id=4:710
って1820mと並びうるほどの性能を議論されてるぐらいで。

いったい、なにを理由にESIがまずいのかさっぱりわからん。
俺が見る限りじゃ、Rightmarkの本家でも参加者に絶賛されてる好評な
機種の一つにしかみえん。

>>286-287
まぁ書き込み内容でどういう人間が書いてるか判るからね。。。

そして、そういう超スペックADでいかに高音質に録音するかについて
ガイジンさんが熱く激論する場に、わが国の企業のオーディオI/Fの名前は
なぜか常に見当たらないのであったとさｗ
>>284
同意。
ヤマハといいローランドといい、情けなさすぎる。
自分的には、むしろ、こういうとき、いつも伏兵のように新戦力というか市場を
かき乱すようなのを投入してくるKORGに一縷の望みをかけてるのだが。
軽量級の製品を出してライトユーザーを囲うのもいいが、その一方で
フラグシップ、高音質目指す人はこれ！みたいなのがないといかんよ。
国内の主要オーディオI/F企業の商品で、ダイナミックレンジとノイズ
110dBの壁を突破したのが一個もないというこの不毛すぎるというか、
恥ずかしい状況はもうそろそろ終わりにするべき。

ESIを叩きたいんだろう。
2ちゃんねるというか日本人的な「村八分」のノリで。

信者とか房で煽って村八分とかどうでもいいよ。
海外の掲示板でも"fanboy"てジョークはたまにあるけど
ここほど程度の低い煽りはないよなぁ。

1のスレタイトルが悪いんかも。

Apogeeってきっと廉価版作るのが苦手なんだろうね。
長年誰もが手にすることを夢見るほどの最高級品を作ってたメーカーだから。
廉価版って言う概念すら少し前まで持ってなかったかも。
ってことでApogeeの廉価版は避けた方がいいかも。
じゃあ、どこからがApogeeにとって廉価版なのか？
きっとEnsembleも天下のApogeeにとっては廉価版に過ぎないと思う。
Apogeeって50万ぐらい当たり前のイメージがあるから、
それに比べたらEnsembleでも半額だし。
個人的には、Apogeeが近年の低価格路線に合わせた
製品を出すのはやめて欲しいと思う。
Apogeeにはいつまでも王者のままでいてほしい。

ESIがメジャーな楽器店のほとんどで扱われてない理由は簡単。

最初登場した時、Egosysというブランド名だったんだけど
いわゆる当時のメジャー製品が10万後半の値段が付いている中で、
「それより若干安い10万前後だけどメジャー製品並みの性能」って
触れ込みであちこちの楽器店に置かれたんだよな。
えーっと、日本楽器とか秋葉原の楽器屋かな、俺の見た範囲では。

ところが実際買った人の評価聴くとあんまり芳しい答えが返ってこない。
中でもWaMiBoxというポータブルタイプの製品、これは俺も10万出して買ったんだけど、
こいつがとんでもないパチモンの地雷だった。
まずパチモンの件。中身は1万かそこらのTeratec製品の焼き直し。
値段10倍してるんだから確実に動くか？っつうと重い糞不安定。
ドライバーのバージョンアップ2〜3年続けたけど、
結局当初触れ込み通り動作したのはTeratec製ドライバーをOEMした時だけ。
そして Egosysブランド廃止とともに切り捨て。そんなブランド信用できないだろ。
商売は続けます、でも古いブランドは切り捨てますなんて。

もっと笑えた古いブランド製品の叩き売りセールの有様。
確か10万超のはずのインタフェースだが
秋葉原じゃどーしよーもなく売れなくて、
結局96％引き、￥3000かそこらのジャンク扱いでようやく処分したはず。

もし仮に信頼のおける製品だったなら、そんな値段では処分しない。
そしてそれ以降、メジャーな楽器店でEgosys/ESI/Audiotrak製品は扱わなくなって
PCパーツ屋で扱われるようになったんだよ。

そしてESIとして再出発してウン年、
再出発直後に出した安物ASIOカード(Maya)が
「値段なり(数千円)の価値のある商品」として
一部音響ショップで特価販売されはじめた所だろ。現状。

EGO/ESI/AUDIOTRAKの品質が仮に多少改善されていたとしても
当分の所は「ハズレ引いてもしょうがない入門用製品」と考えておいた方がいい。
(そしてTeratecの評価も似たようなものだ)

登場時、一流ブランドとして振舞おうとしたけれど
主張するほどの実力もなく、流通にも市場にも認められなかったから
今の低い評価があるんだって気付け。

そして、スペックを売りにして初心者騙すような真似はよしとけ。
どうせまた、地雷だらけの製品を平気な顔して売ってるんだろどーせｗｗｗ

>>291
>長年誰もが手にすることを夢見るほどの最高級品を作ってたメーカーだから

ああ、これはあるだろうなぁ。APOGEEに憧れ→そのAPOGEEが俺の手の届く
製品を作ってくれた！これは買わねば！→早速GET！→測定して失望→
怒りのカキコをネットに
ここんとこのAPOGEEについては、こういう悪循環がいろんな国で起きてると思われ。

でもEnsembleのノイズとダイナミックが-108dBも悪くはないスコアなんだよな。
というか、スコア的にはAlesisのio26やTCのKonnekt24Dと同等ってことである。ここらへんも
ノイズやダイナミックがそんぐらいに収まる。
もちろんながら、AlesisやTCは現時点での上位集団。だからAPOGEEは別に悪いIFを
作ったわけじゃない。ここんとこのAPOGEEが作ってるIFは、どれも上位集団の一座に
は納まるぐらいにはきちんとしたIF。

ただ、APOGEEの場合、「天下のAPOGEE」というブランドを背負ってしまっているし
値段も値段なので、20万もとってAlesisやTCと同等というのは許されないんだろう。
ある意味チャンピオンというのも苦しい商売なんだよな。
常にすばらしいものを出してると、それだけ客の期待が過大になっちまう。

しかしESIもずうずうしくなったもんだ。

Egosysであれだけ大失態をかましながら
またもや他の一流ブランドをけなしながら
姑息にESIの売り込みかよｗ

ESIなんて日本じゃ２ちゃん以外じゃ見かけないぜ

■■■■■■■■■■ 韓国企業の宣伝スレ決定 ■■■■■■■■■■

gxF+HOLcがESIになにかしら嫌な感情をいだいてるのだけはわかったｗ
とにかくそれだけはわかったおｗ
腹いっぱいだｗ
ただ、一個人ユーザーとして、Dr.DACはそのまま使ってもなかなかイケる上に
改造しても楽しめるいい製品だよ、と言っておくｗ

ちなみに、俺はegosysを日本で良く見かけるのは2ちゃんじゃなくてYouthful LabとかOJIとか
いわば聴き専のピュアオーディオ界隈だと思ってたんだが。

Dr.DACって発表時と発売時で部品が変えられてて、
本国韓国でも大クレーム騒動になったアレだろ。

あの商品も使ってる人見たことないなあ。

今はどっちかっつうと
iPod改造して直結できるタイプのヘッドフォンアンプの個人輸入が
一部マニヤの間で（ｗ 流行ってるな。もともとそんなん買う物好き少ないけど

ESI社員が活躍しすぎｗ

つかリンク先のrightmark.orgのスレ、
一年に一レスしか付いてない超過疎スレでワロタ

代理戦争＝ESI vs 他の一流ブランド の泥試合

E-MUとESIにはそれぞれ変質的なアンチが粘着してるのは
読んでてわかる。
しかも、そういう奴は特定の時間帯に同じ文体で一挙に大量に書き込みまくるから、さらに
よくわかる。
アンチは、そこんとこ工夫しないと、読んでる奴からしたらモロバレだから気をつけたほうがいいぞ。

つかおまえさんが出したリンク先見ても
ESIの名前出す方が不自然だって判るだろ？

「海外で評判」って一年に１レスしかつかなくて「評判」も糞もないって。
いい加減、おまえさんの不自然な持ち上げ方にみんなウンザリしてるって気付け。

>>287
> ESIの評判は海外じゃ決して悪くない。むしろいい。E-MU、ECHOと
> 並んで凄くいい。
> http://forum.rightmark.org/topic.cgi?id=4:710

リンク先の投稿日時
posted July 17, 2005 01:17 AM
posted February 22, 2006 03:53 AM
posted February 22, 2006 04:50 AM
posted January 02, 2007 06:35 PM
posted January 03, 2007 09:44 PM

１年半かけて、返事が4通とはさみしいね

>>287＝ESI社員の宣伝書き込み　

確定しますた

このスレ読んで興味持ったのと
http://audio.rightmark.org/downloads/Xonar%20D2%20RMAA%20Test%20Guide%20V1.0.pdf
の結果が良すぎるんで、ヒマだったんで秋葉いってXonar D2見てきた。
やっぱ端子がネックだわな、これ。
XLRつけろとまではいわないけど、TRSフォーンを1チャンネル1穴ぐらいには
してほしかった。
音質、ASIO対応までは完璧なのに、なんで端子がああなんだろうか。


フォーンだったら間違いなく買ったわ。即決で買ったと思う。
ASUSがいまいちピントがボケてるのが残念。音楽の作り手側をすごく意識した
商品なのはわかるけど、なんでフォーンやブレークアウトがついてないのか。
画竜点睛を欠くとはまさにこのことだわ。

単に端子の問題だけだったら、簡単に改造できるでそ。

問題は、そんな端子付けても性能が出ないから付けない
ってあたりにあるんじゃないかと、いつも思う。

>>305
アンバランス入力をバランス回路にするのは俺みたいなトーシロには無理だ。
バランス端子をそのままつけてくれるのが出ないとどうにもならない。

あと性能はむしろ向上するんじゃね？
現状、XONARではアンバラでLRを両出ししてるのを、きちんと1チャンネルずつ
分離させて、バランス化したら、クロストーク性能やノイズ性能なんかはさらに良くなると思う。
特に、バランスは残留雑音の押さえ込みによく効くから。

どうでしょうね。一般にバランス入力は、
ケーブルが拾うノイズ(伝送路ノイズ)のキャンセルがし易いだけで、
他にはほとんど意味ないと思うけど。

伝送路ノイズ対策のための擬似バランス回路ってなはなしは
DTM板のどっかで最近されてた記憶がある。
たしか抵抗一本で済むとかそんなレベル。
個人用音楽制作機材のメジャー所(Mackie)あたりが考案して
今じゃみんなそれで済ましてるとかいう代物。

ESIの製品の是非はよくわからんが、確かに、RightMarkの掲示板は例として
提示するにはちょっとふさわしくないかもね。

そこの掲示板で一番熱く語られてる（レス数多い）のはM-Audio Fast Track Pro
みたいだし。

とにかく個人的にはASUSは次回作に期待、ということで。

コンシュマー向けなのか、クリエイター向けなのか、どっちつかずの製品じゃ困る。

>>304
これいいチップつかってるね。すげー音よさそ。
A/DはCirrus LogicのCS5381が1つ、D/AはTIのPCM1796が4つ。
オペアンプはNJM2114。これで２万か。PCでDVDみたりする
人にはいいだろうね。

ケーブルがよければピンプラグでも問題ないと思うけど？

ただDTMでつかえるのか？ASIOがまともに動くなら
ソフトシンセならすだけとかはokだろうけど、外部機器を録音
したいとか思ってもすごく不便だろう。DA/ADコンバータとして
だけ使おうとしても、デジタルin-アナログout-外部機器-
アナログin-デジタルoutみたいなルーティングできないっぽい。

>>310
音は測定値を見る限り、事実すごくいいんだろうけど、いろんな意味で
残念な製品にしあがってしまってるよなｗ

LynxのAURORAやE-MU1820mと同じ水準の高品位にまで達してるのに、
音楽制作者が使うにはすごく不便な仕様になっている。

元がマザボ屋だけに、回路を精巧にしたてあげるのは得意だったが、
いかんせんこちらがわ（音楽屋）の事情が理解できなかったんだろう。

>>311
ルーティングを自由にすると変な配線を何もわからずにして
スピーカーぶっ壊れましたとか問題がおきるだろうしねぇ。
「PCがホームシアターになる」みたいな用途としては適切だと思う。

ProTools１台売れる間にxonarが１００以上売れるだろうから
これだけのチップつかっても採算とれるんだろうな。

>>278
思ったんだが、Echo Audio社は韓国嫁じゃないぞ。
あそこはたしか、アメリカ企業でっせ。

>>277
オフィシャルのスペックには「サンプリング周波数192kHzの高品位AD/DAコンバーターを搭載」
と書いてるだけでよくわからないけど、価格からして中堅モデルが載ってるのかな
io26、ヘッドホン穴2つ付きなんだね。うまいことモニタースピーカー用としても使えないものなのか
そしたら出8常に空くようにできそうだけど

>>292-295
なんか著しく商道徳に反したことをやったのかなと思ったけど、まぁ見込み通り売れずにいくつか在庫処分があったことだね。
Wamiboxは定価でも10万しなかった記憶があるけれど。

Egosys時代はちょっとは流通したけれど、ESIの製品はほとんど流通していないからなぁ。
http://www.esi-audio.com/products/archive/

>>315
定価\98,000とかそんな値段だろ。

あとESIでも扱ってたみたいなデタラメ言うなって。
投売りがあったのはブランド付け替え (Egosys→ESI) に伴う
旧商品切捨てがあったからだ。
定価\98,000のオーディオIF、Teratecで同等製品を１万円かそこらで売ってたにしても、
投売りで \3000×3点とかあり得ないだろ。
欠陥があったから定価の10％でも売れなかったのが真実。

そしてこのスレは韓国のESI社員がみすぼらしい自作自演を繰り返している事が判明ｗ

ほんとおまえらいい加減にせえよ。

俺は韓国に悪意など持っていないし、
もし韓国が良い製品を作れるなら喜んで買ってやる。
だけど現状のESI製品は信用できない。
一度損なった信用を取り戻すだけの誠意が見えない。

出直して来い

>>313
なぬ？と思って見てみたらふんとだ！！
ありゃりゃ、こりゃ絶対買いだな。髪金嫁万歳！！

ま、あれだね。
FenderでもPreCBS、PostCBSがあるようにメーカーもあるタイミングで
革新的な商品が出る時もあればそのままズルズルに落ちてくものもあるってことか。
もちろん、Fenderは資本が変わったということだけど、こっちで言えば技術者が変った
とかその辺りなのかな？
たまたま？ババ引いちゃった（・・とも思わないけど）自分の責任もあるわけで、
>>292-295のESIに対する私怨は同情するけどちょっとバランス欠いてると思うよ。

信頼を失ったというよりは
いない間に競合が増えすぎてつけいる隙がなくなったて
ことじゃねーの？

M-AUDIOだってすっかり影が薄くなったような気がするけど？

E-MU、PRESONUS、Focusrite、TC Electronic・・・・
ここ数年欧米の有名どころが一斉に参入してきたから勝てないでしょ。

>>316
１０万→３０００円*３？がよっぽど悔しかったのは解るけど・・
ここの住人にだって、そんな経験の１つや２つあるわけでね。
だから糞メーカーってのはどうかと。

君の書き込みには思い込みと怨念しか感じないんだが・・。

怨念とかネガティブな考え方が好きだな。

俺はドライな人間だ。
ただESIは信用できない。
それだけの話。

> １０万→３０００円*３？がよっぽど悔しかったのは解るけど・・
> ここの住人にだって、そんな経験の１つや２つあるわけでね。

そんなん韓国メーカしかやんねぇよｗ　お国がバレバレだなｗ

優秀な日本製楽器は、製品発売から20年以上たっても
結構な値段で取引されてるぜ（ｗ

２〜３年で10万円→3000円なんて滅茶苦茶なのは
どう見ても使い途のない欠陥商品の値段だろｗｗｗ

結論：　損してもトラぶっても気にならない人にはESI製品マジおすすめ

>>320-321
本物の基地さんなようなので釣られてみる。

ドライな人間ならいつまでもネチネチＥＳＩ批判なんてしてるなよ。
まして中古で流す時の値段まで気にしてるってどんなんだか。
１００歩譲って不具合ある機種だとしても自分で選んだんじゃないの？

Maxioは”スペック値をみる限り”良さそうだねって話してるだけだろ？
良い噂を聞かないとか、工作員だとかの思い込みプラス、誠意が見えないって
なんで君に誠意見せなきゃいけないのか・・その辺り教えて。

>>323

話の本筋を折ってまでESI弁護するから疑われるんじゃないの？
そこまでしてESIを弁護するキミの真意はどこにあるんだい。

第三者から見てもキミの言動は不審すぎる。
ほとんど過疎状態の海外BBSを引用してみたり、
ハイエンド系製品中心のApogeeをしつこく叩いて、
ローエンド系製品中心のEmuとESIを持ち上げたり。

まずキミ自身の真意をきちんとしめさなきゃ、話は続かないんじゃないかな。

あと韓国人のキミには理解できないのだろうけど
日本人は誠意のないメーカーや商売人を極端に嫌う。
メンタリティーの違いといえばそれまでだが、
キミの会社が日本で信用を得たかったら、誠意を見せること
これが大切だよ。

韓国人のキミに誠意とは何か教えるのは
犬に自動車の運転を教えるよりも難しいと思うけど、
とりあえずためしにやってみる。

日本市場で成功しているメーカーが示すべき誠意とは

1. 自社製品の狙いはどこにあり、
　 それが消費者にとってどんなメリットをもたらすか
　 はっきりと判るように説明すること。
2. 万が一不良製品を出荷した場合は
　 のらりくらりと言い訳して責任逃れせず、
　 無償修理もしくは製品買戻しもしくは製品リコールで
　 最終責任を取ること。
3. 会社が潰れて在庫整理がバッタ市に回ったならともかく
　 会社と商売を継続しようとする時に、過去商品を二束三文で売り飛ばして
　 過去ユーザに損失を感じさせるような行為を慎むこと。

韓国人のキミには「慎み」とか「責任」とか言っても、
対応する韓国語のボキャブラリが存在しないから理解できないのかな？

>>324
いや、御見逸れしやしたm(__)m

ｶﾝｺｸﾁﾝのﾎﾟｸはESIマンセーと”だけ”叫んでるつもりが鬼畜米英の製品などちょっと憧れちゃったりなんかして
Apogeeも実は憧れてたりなんかして。

で、誠意ってなんですか？
どうすれば良いですか？
まるで、ポク達があなた方日本人に言う言葉のようで・・。
ポク達はお金欲しいからなんでもかんでもデッチ上げてるんですが・・あなたも？

warosu

こうやって、２ちゃんのスレは虚飾とデタラメが延々と続くんだねｗ

ってかやっぱり釣られるだけアフォは俺ですな。

本物さんがんばって。
そのチョン嫌いな所は嫌いじゃないよw

ただ、ここの住人は残念なことに音質に国境はないんだな。
あるのは純然としたスペック値のみのみのみ！！

ネガティブキャンペーンはっても意味ないと思うよw

googleでサーチしても２件しかヒットしないし
世界的に売れてないんじゃないのESI。
http://www.google.com/products?q=ESI+maxio&btnG=Search+Products&show=dd

envy24ベースだったとしたら、いくらAD/DAの特性がよくても
8in8outで５万！といわれても欲しくないなぁ。

e-muがよかったのは特性だけじゃなくて
67-bitのデジミキついてるからルーティングいろいろしても信頼できるってのもある。
その後にでてきたTCのkonnektやmotu mk3のばあいは、ミキサーだけじゃなくて
さらにもっと高性能なエフェクトもついてるわけだし、そーいうのないと
アピール弱いな。

まだここではノイズ特性とかの議論に終始してるけど、
今は特性がいいのは当たり前で、マイクプリ、ミキサー、エフェクトなんかの
性能にみんなの関心はいってるんじゃないの？

販売実績の無い製品って怖すぎだなｗ

不具合があるとかないとか以前の問題。
フィールドでのバグ出しも終わってないなんて地雷過ぎる

>>329
売れてる売れてないってのは関係ないよ。元々知らなかった機種だけど
なんだかすげーぞ！見たいなスレでもあるし。
ま、ドライバの更新頻度とかサポートが悪いってんじゃ確かにスペック良くても
欲しくはないけどね（どことは言わないけど）

エフェクトに関しては基本的に必要なし。いつも使う慣れてるプラグインが一番。
ミキサーにしても同じ。って考えると購入考えてるMk3は無駄が多いんだよねぇ・・俺の場合。

ちなみにRMAAみたいにはっきりとしたデータ値が出ない他の要素に関しては
好き嫌いも含まれる点で言えば議論になりようがないかと。

社員ご苦労

だが 買わない

>>331
擁護の仕方がすっげー不自然。いちいち他機種を貶めるのもキモイ。
やはり在日のたぐいか。日本人のメンタルにはない思考回路だな。

ホント日本人て韓国を村八分にするの好きだな。でもこのスレで日本製のI/Oの
評価が著しく低いように日本も部品はつくれてもプロダクトの創造能力かなり低下
してるように思うぞ。韓国叩いて調子にのってる日本人の姿てカッコ悪いよ。
そもそもあの国は問題外なんだから。

ここであがってるようなメーカーて上場もしてないような小さな会社ばっかだろ？
SteinbergやCakewalkを買える巨人がなんでパッとしないもんばっかだしてんだ。
ソフト化の波にすっかり乗り遅れて買収でやりすごそうとしてるのは見苦しい。

キチガイがこんなにESIを叩くと、天邪鬼な俺はむしろESIを
買っちゃおうかなという気分にさせられるなｗ

もっとも、ハイスペックAD変換用には0404USB持ってるからいらないんだけどね。

販売実績ないと貶しておきながら・・自分で買っちゃった涙目マニアさんはもういいや。

さて別スレで見かけたので書いとく。

creamware(sonic core)A16 ULTRA
http://www.sonic-core.net/en/products/a16xlr.html
AD/DA AK4524
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak4524/ak4524.html
お腹の中
http://www.posa.cn/NewsInfo2.asp?Id=115

う〜ん・・今となっては前時代的スペック値...orz
今度のSCOPE XITE-1に期待！！
ただ値段が・・・萎えるなぁ・・。

それはさておき、ぜんぜん話題にならないけど、誰かNovation
のIFのスペックについて調査されてるページとかわかる人、ひっぱってきてくれね？

あそこもインターフェイスをいくつか出してたはず。でもRMAAやスペアナでの
調査はこのスレにあげられてないな。
もしかすると意外な掘り出し物の可能性があるとおもわね？

>>337
少しは自分で努力ってもんを・・

creamwareてまだ新製品だす力あるのか。。
パルサについてるDSPなんてヘッコいから
かえって足手まといになりそうなきがする。

DSP、DAC、ADCってCPUと同じで新しいほど
いいよね。アナログ回路は逆に高いほどよい。
ソフトウェアはその中間って感じかな。

>>336
う〜ん、これはしょっぱいなｗ

そういやcreamw@reのインターフェイスも昔は日本に進出してきてたんだよな。
結構、記憶があやふやになってるけど。
たしか、Pulsarがブリブリ言わせてた頃はDSPに処理させる！という方式に
仄かに憧れてたんだけど（その憧れが後に俺にUADを買わせる遠因になる）。
忙しく日々をすごしてるうちにいつのまにか、俺が気がついたときには撤退して
creamw@reのインターフェイスごと、どこにも見つからなくなってしまってた。

つか、SONIC COREって社名まで変わっちゃってるけど、吸収合併でも
されたわけ？

>>338
英語や中国語できないんですぅ（涙）

>>339
DAC+ライン出力周りおよびADC+マイクプリ周りはDACやADCのデジタル半導体
をポンと載せただけじゃうまく機能しなくて、その周囲部分にアナログの補佐部分を
非常に慎重に設計してあげないといけないから、あれらはどっちかというと「アナログ」ですぜ。
デジタルセンスよりアナログセンスがないとDACやADCに良好な
パフォーマンスは発揮させてやれないかと。

http://www.sonic-core.net/en/home/xite.html
これか。 About 2698,- EUR。仮に国内きても35は超えるな。
UAD-1よりすごいのか？？

>>340
そ、合併というか身売りというか乗っ取りというか・・。
しかも、これ言っちゃうとまた馬鹿が暴れ出しそうだけど・・
sonic coreの他に某韓国企業も絡んで・・なんやかんや。

Pulsa DSP上のシンセ類は未だ最強。（・・と俺は思う）
機械があったら聴いてみて欲しい。現状出てるソフトシンセ類と比べても
・・唸るかと（かなり主観的ではあるが）

英語なんて翻訳サイトにコピペで変換すりゃいいだけ。
型番解れば詳しく解らなくても”なんとなく”解るよ

>>341
そんなこといっても上のほうにでてる
ASUSのサウンドカードでも特性だけならそのcreamwareのよりはるかに上なわけだしな。
「非常に慎重な設計」が必要なのは承知の上で新しいほどよいと思うよ。

たしかに96kで44.1/48より特性落ちるようなクソ設計してる
Pre○onusとかM○TUみたいな会社は設計見直すべきだな（笑）

e-muの変遷、alesisの変遷、Egosysの変遷、creamwareの変遷
読んでるだけで、各企業の概略的歴史に詳しくなれるスレでつねｗ

つか、お前ら、持ってる話題が豊富すぎだろ常考。

>>343
音が太すぎて自分には使いこなせなかった。。。

その中でもサードパーティーのリズムマシン（多分キラーなんとかって奴）は
なんだこれって感じだった思い出が。

>>344
アサステックは回路屋だからアナログの知識も非常に強力に備えてる
エンジニアを大量雇用してるだろうから、別にアサスがすばらしい特性を出すのは当然って感じがする。個人的にだけど。

だってマザボのCPUの電源周りやPLLの同調、高周波過渡回路の性質なんて考慮に
いれていくと、むしろマザボは動作こそデジタルだけどつくりは非常に緻密なアナログ的知識や計算の集合体
みたいなもんだし。
まぁ、結局のところ、「新しいのはいい」これにつきると思うよ（ｗ
なんだかんだで人類の技術力は進歩してるということだぜ、バンザイ（ｗ　（俺みたいな単純な人間は科学知識による
自然環境破壊がどうのこうのより、やっぱ科学が進むというそれだけで嬉しい）


あと、PresonusとMOTUは勘弁してあげて（ｗ
だって、あそこも、アメリカでは「安くて音質もそこそこの製品」を出してる健全企業
なんだから。日本のイカレた値づけは代理店の阿呆が悪いぜ。MOTUなんて、場合によっては半額近いし。

>>345
エンソニックなんて高性能DAWシステムのParisで
ProToolsの牙城を崩そうと果敢にも戦いを挑んだんだぞ。

CASIOかKAWAIが出したらすごいの出せそうなのに

>>349
CZ-USBとfirewire K6待ってるぞ。

>>348
そしてPCIのサウンドカードのチップだけ目当てにして
クリエイティブに買収されて、E-MUとひっつけられた上捨てられたｗ

>>343
あとパワーサンプラーのs/pdifデジタル入出力が
ステレオミニプラグだったのも良い思い出。

Parisってあったな〜。
なんだか夏歌詞い響き。同世代かw

誤解されてんだか何だか解らんけど、Pulsarと上に貼ったA16は別ものな。
Ａ16はＡＤ/ＤＡ、PulsarはＤＳＰ積んだAudioI/F(PCIスロット刺し）

もちろんPulsar単体でもAD/DAになるけど・・これはちょっとナニ。
ADAT16ch分あるから音の入出力はそっちからってのが普通かも。
シャークDSP上でアナログシンセをエミュレートしてますよが当時の売りだった。
ユーザー通しがシンセを作ってフリーウェア的にアップしたり売って儲けたり・・てのも魅力の１つで今もある。

ギブゾンなんて高性能DAWシステムのGimic(後のMagic)を
出す為にVisionのオプコードを買収したけど結局出なかったんだぞ。
オプコードを潰した憎っくきギブソン。

ASUSはさっさと基盤表面のシールドコーティングとASIO対応は
そのままで、かつブレークアウトボックス（もちろん6.3mm径のフォーン）をつけて
XLRの４８Ｖも備えた改良版を今すぐにでも出すべき。
安ければ安いほどいいが、改良にあたって多少値段が上がっても４万までなら余裕で
出すぞ。入出力数はそんなに望まない。最悪2in2outでも許す。そのときは
マスターレコーダーとしてつかうから。
望めるなら4in6outぐらいはほしい。
ええい、5万でもいい。いいからさっさと出すんだ！


今日秋葉でたった2万円であのスペックを見せつけられて、それでいて自分の望む
コネクタなどが用意されてないのは生殺しのようだ。
俺の、パンチラだけをえんえんと見せ付けられてるようなじれったいこの気持ちを
すぐにでも解消する義務がASUSにはあると思います。
スケベ心を起こさせるほうも悪いんじゃー！

>>353
わはは、やっぱり同世代だw
見上げれば未だにVisionDSPの箱が棚に・・・orz

考えてみたらAudioMediaとＳＤ２位しかなかったあの頃・・
１０万以上出して2chのカード買わされてたわけで。
そう考えたら今はすげーな確かに。

これでもそれなりに食ってきてるんだ
爺、乙っていうなよ....orz

OPCODE、ENSONIQ、E-MU、ALESIS、CREAMWARE・・
潰れたり、復活したり欧米人にとって会社は手段でしかないんだな。

日本はアカイが消えただけでメンツはまったくかわらない。
新興のメーカーなんてひとつもでてこない。
TEACなんて株価7０円まで落ちてもよくもまあ続けるよな。

この辺に日本製がおもしろくない理由があるのかもな。

俺だってQuadra700にAudioMeda挿して2chのハードディスクレコーディング
してたんだぜー。まだﾏｲｸﾛｿﾌﾄはDOSからWin3.1への移行期で音楽には
まったく使えなかったあの時代にだぜー。

>>358
爺、乙！！

>>356
M-AUDIOのDELTAシリーズがここで猛威をふるいだした時期から参入してきた
俺からすると大先輩ですな。むしろこのスレじゃ新参の部類ですわ。
そのM-AUDIOも、いまやかつての名声はございませぬが。

思えば、我輩のDA-2496もすっかり時代遅れになっちまいまして。老国も
XP以降のドライバは出すつもりないらしいし、ASUS、のりかえにはちょうど
いいと思ったんでだがなぁ。ま、XPが退役するまでまだまだ数年あるし、ASUSが
懲りずにクリエイターサイドの需要も重視した新型を投入してくれることを祈りながら
曲を作り続けていきますわ。

さて、寝よう、皆さんおやすみです。

>>357
同意。ただわいみたいなスペック厨にとって日本製が面白くないのは
なによりスペックがふるわないというその一点に集約されるが。
音楽よりはオーディオの話になっちゃうが、80年代ぐらいまでは、日本製といえばそれこそ
物理的性能の追求に命をかけてたようなとこすらあるのに。
ダイアトーン、TAD、アキュフェーズ、、、
「つまんない音」とか「優等生サウンド」とか「美術品というより工業品」とかけなされながらも、
とにかく部品の精度、正確さや歪み率やフラットさなら他のどの国の企業にも負けねぇ、という
気概があった。


しかし今の音楽用のIFに、「これぞメイドインジャパンだ！先進国の住人も、途上国の住人も
活目して見よ！　これが世界最高峰のものづくり大国の実力だ！」というような気概がどこからも
感じられないのが辛いところだ。
測定されて工芸品としてではなく機械としての評価を下されるときこそ、日本製はその洗練された
設計とこだわりによって輝きを放ってたはずなんだが。

聴き専の化けの皮が剥がれたな

>>354
それやったら10万円超えたりしてな。
コンシューマー向けだからあの価格設定が可能なんでは？

>>363
端子を太くするだけでそんなに値上げなんて、それこそサウンドブラスターやAUDIOTRAKもびっくりの値上げ率だなｗ

>>364

逆にコンシューマーが買わなくなる可能性あるからな。
数が出なきゃそれだけ値上がりするだろうし。

>>365
E-MUでもそんなアコギな商売はやらないというのに。
というか、一度この性能を2万円で出しておいて、同じ程度のを10万よこせは絶対に通らんｗ

昨日はなんかすごかったようだな。
ID:zvDHLCkOがなんか哀れだ。

近年のアポゲをけなしてESIやECHOなんかを褒めたのは俺
>>34>>40>>259>>261
のはずなのに、なんか気が狂っちょるのにからまれたのはID:zvDHLCkO
だったらしい。

ESI社員とかいわれなきゃいけないのは、本当は俺なんだなｗ
気が狂ってるのはいいが、せめてけんか売る相手ぐらい、正確に選べよｗ
俺もマヌケだけどな、自分の前のカキコを見れば、RMAAをそうざらいする
必要もなかったようだ。
なんにせよ、俺は計測の数値を全面信頼する立場だから、ESIとE-MUとECHOなんかを
音質に対するコスト効率が最大級ってことで大プッシュする姿勢はひるがえすつもりはない。
それが気に食わないなら、同じぐらい安くて周波数偏差が無くて平坦でノイズレスで、しかも入力波形が
極力歪まない（低THD）優秀製品を作ればいいのさ。そしたらそれを褒めるよｗ

ID変えても文体同じだし（ｗ

ID, ID 騒いでる痛い子ﾊｯｹｰﾝ
いくらID変えても他人装っても
文のレイアウト見ただけで書き手判別できるシネ

> 計測の数値を全面信頼する立場だから

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

>>335
とは言っても、日本では新製品の取扱いはないように見受けられるんだけどね。
まぁ、いつだって順風満帆に事業が進んでいくわけではないし、どこだって投売りなんてしたくないんだからそのへんは汲んであげてほしいなぁ。
（ここ最近ではTASCAMがそんなんだし、、、）

今まで発売されたオーディオカードで一番ヒドかったのはLexicon CORE2っしょ。
http://piza.2ch.net/dtm/kako/992/992847818.html
http://www.soundhouse.co.jp/report/200010.htm

>>340
これからは新製品への入れ替えでまたオススメしにくいんだけど、、、（おいらはPulsarシリーズ使っているけれど）

興味があったら海外通販でPlugiatorってのが雰囲気味わえるかも。今だとAudioMidiで送料+他込みで6万足らず。
Use Audio Plugiator Tabletop Synthesizer 
http://www.google.com/products?q=USE+Plugiator&show=dd
http://www.use-audio.com/plugiator.htm

ほ〜ら過剰擁護が始まったぞ

こんどは他社のダメIF出したり
わざとどマイナーなIF出したりｗｗｗ

オモシロサイト見つけた気分

ここまで同じようなネタで伸びると>>1乙としか言いようがない

自分がIDをコロコロ変えてるからって、他人もそうだと思うのは
よくないけどな。だいたい、気狂いに文体を判断する能力とか
あるのか？

>>371
ちょっと古いがSonorusなんてのもあった
MidiaがLogic用に薦めてたはずが・・とほほ

>>372
自分が買ったものが哀れに消えていく様を見せられるのは嫌なもんだよ
けどそうやって失敗して買う知恵がついていく

このスレをそういう知恵をつけるための参考に出来ず、あれが悪い、これが糞
だと私怨を発散してるだけの馬鹿は面白いからもっとやっててくれw

>>371
Lexiconは他社製品に搭載されるぐらいだからリバーブアルゴリズムはいいのかもしれない。
リッチサウンドというものなのでしょう。
しかしIFのDA/ADはリッチとは言えないようですね。Excellentの項目が少ないです。

Omega Studio
http://ch.midifan.com/m_TechArticle/Detail.aspx?id=1458

>>372
ちなみに>371が貼ってるのはシンセだからなw
少なくともAudioI/Fとシンセ位の違いはお勉強してくれないと絡まれてもツマラン

CMEの安物キーボードに内蔵できる音源をわざわざ6万で買う神経がわからんｗ

AudioMedia3、高かったなあ。。。。
出力なんてLR2chとデジタル1系統だけの
ごくごく普通のPCIカードだったのに
10万円以上出してかったよｗ

あのころはボッタクリだったなあｗ
競合製品の数があまり無く価格競争が少ないと
あんなもんが10マンしてしまう世界になっちまうんだよな
製品数は多ければ多いほどいいし、競争してくれるのが一番だ

AudioMedia3には実はDSPが積まれてたのよね、知らない人多いけど。
このDSPでイコライザとか使えた。
AudioMedia3とSoundDesigner2の組み合わせでかなりお世話になった、
シンセメーカーは波形編集にこの組み合わせとインフィニティーでのループ生成で
まだ使ってるのではと思う(特にコルグ)

ここで叩かれてるFocusrite、Presonus、MOTU
Apogeeとかって、けっこう内外価格差に原因があるんだな。

Focusrite Saffireは$299.99
MOTU 828mk3は$749

この値段だと文句いいようがないな。
ちょと値段いろいろ調べてみるか。

メーカー|製品名|アメリカ価格|日本価格| 消費税抜き日本価格/アメリカ価格
Echo Indigo 179 28990 1.5
E-MU 0404 USB 2.0 199.99 20980 0.97
Mackie Onyx Satellite 199.99 24800 1.15
M-Audio FireWire 410 249.99 35490 1.31
Edirol FA-66 279 29800 0.99
Focusrite Saffire 299.99 52800 1.63
Alesis iO|26 399 48900 1.13
Apogee Duet 495 68250 1.27
E-MU 1616M PCI 449.99 50814 1.04
TC Konnekt 24D 499 59800 1.11
Presonus FirestudioPro 499.95 69800 1.29
Echo Layla 3G 499 74800 1.39
MOTU UltraLite 549 89800 1.51
Echo AudioFire8 599 94800 1.46
Mackie Onyx 400F 699.99 99750 1.32
MOTU 828mk3 749 134800 1.66
LynxTWO Lynx Two-A 999.95 226800 2.1
RME Fireface 800 1499 219800 1.36
Mackie Onyx 1200F 1599 189000 1.09
Apogee Ensemble 1799.95 259800 1.33

為替レートは１０３円で計算した。
代理店によって想定為替レートが違うからなのか
国内サポ料にコストがかかってるのかしらんけど
60%とか倍とるってどうなんだ？国内のほうが安いとこもあるのに。

ちょっと前まで円安だったことを考えると、
10%くらい国内価格が割高になってるのは
許容範囲か。

Focusrite Saffireのボッタクリ度は限度を超してるなｗ

>>385
FocusriteとMOTU、Lynxは日本人なめてるのか？
E-MU、Edirol、Alesis、TC Electronicは良心的だな。

>>386
日本法人が有る所が安くて代理店経由の所が高いって事じゃね?
メーカーが悪いんじゃなくて代理店が中間マージンぼったくってるだけって見方が正しいと思うんだが…

>>387
なるほど。そういうことか。

今、７時のニュースで音屋のカード漏れが報道されてたが、
よくわからん海外の店でカードつかうのは怖いな。
paypalだったら大丈夫かな。

日本代理店→輸入業者とだけ化してるのが問題
ハードではないが昔のロジックに対するMIDＩＡのような代理店であれば
多少高くても仕方ないと思える。
返事は遅い、値段高額上乗せ、ユーザーの声をメーカーに上げない・・
これなら輸入した方がまし。

ちなみに場所やショップ、大きさにもよると思うが、Ｉ/Ｆくらいなら
送料は5000円〜8000円くらいかな。
店によっては感激するくらいサポート良い所もあるので結局ポチってしまうんだなこれが。

ボってるのは確かだろうけど
例えばFocusriteとかMOTUって高級ブランド・高級品(＝高品質)だから安心
みたいなイメージの売り込みもしてるんじゃない？
ここみたいな性能とか使い心地との情報を共有する板があったりで、
さすがにボロが出て通用しないと思うけど。

E-MUなんかだって当初は値段が安いから安物(＝標準品質、もしくは低品質)だろうから不安
ってイメージを持った人も少なくないんじゃないの？
個人的には、ALESISとかEchoもここ読むまでは安物のレベルだろぐらいの認識が少なくともあったわ。

>>389
個人輸入するとさ。意外と消費税とられないんだよね。
通関料もとられたりとられなかったり。１０万とかの
インターフェイスなら送料は消費税とられないこと
でほぼカバーできちゃうよね。

>>390
ここはアッサリしてるから
MOTUのMK3がすげー良かったら、MK3個人輸入がデフォみたいに
一夜にして評価かわると思うよｗ

750ドルなら悪くない。

>>390
話を遮って申し訳ないが
Ｅ-ＭＵ＝安物のイメージ　なんて言ったら
EMAX世代を敵にまわすんだなw

>>385
SAFFIREは日本価格で考えるとひどい音質（5万もとってこれしかDレンジや
クロストークを確保できねぇのかよ！）だが、米国価格で考えると、音と値段が妥当に
バランスしてるからな。

本来なら、安いはずの製品が、代理店のせいで、不自然な値づけになってるのが
いくつもある。
ECHOのAudiofire4なんて、日本価格でもズバ抜けてコストパフォーマンスがいいが、
アメリカじゃ、約2万5千円で買えるから事実上、コストパフォーマンスでもE-MUと
タメを張れるんだぜ。

>>394
ひどい音質とまでは言わないけど
300ドルなら売れそうだな。

>>382
米国市場価格を基準に論じれば、ある程度は価格性能比のヒエラルキーが
正常化するのかもな。

そう考えると、このスレの住人のうちの幾人かは、マトモだったんだと思う。
彼らの怒りは、すなわち、日本市場で歪んだ価格によって発生してると思えばつじつまがあってこないか？
この出来具合の製品でこの値段とるのはおかしいなぁと考えてた香具師らを作り出してた原因は
内外価格差の異常性にあるかもしれない。

>>390
逆に言えば、そうやって価格を吊り上げて虚偽のブランドイメージを
作り出すような戦略は、純粋に機械としての能力だけしか信用しないやつらには、
もう通用しなくなりつつあるということかもな。
能力主義の連中は、ブランドじゃなくてマテリアルとしてしか見ないから。

>>392
そりゃもちろんでございますとも（笑
2408mk3のプリ部分を含めたインアウトが
Frequency response , dB: +0.02, -0.02
Noise level, dB (A): -114
Dynamic range, dB (A): 114
とかだったら、またもや素晴らしい商品が一つｳﾏﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と大歓喜して、企業努力をおおいに評価したい所存（笑

内外価格の比率もアレだが高額な製品の中間マージンは凄いなｗ
LynxTWO Lynx Two-A　約123000円
RME Fireface 800　約65000円
Apogee Ensemble　約74000円
どう見てもボッタクリ過ぎだろ…

自分の価値観やスペックに届かない機種は糞だとかゴミだとか
ひどい音質とか極端すぎる奴多すぎ。
プロなら金にケチケチするなどうせ経費で落ちる。
あ、、おまいら聴き専のアマチュアかー。
自宅でスペックに拘るとは片腹痛いわ。

>>399
おまいの語り口はいつもわかりやすくて実にいいな（笑
固定ハンドルつけるまでもなくわかるから（笑

>>399
プロならアマチュアのかわいいさえずりぐらい笑って聞き流せよｗ
それができてこそプロだろ。
オレはこのスレ、非常に勉強になるからむしろもっとやれってなぐらいだがｗ

それにしても、経費で「落ちる」のか、、、。いいな、それなりの大きさのありそうな企業に
抱えられてる奴は。
自分が半ば経営者みたいなもんで、仲間と一緒に放送局から曲の制作を受注する立場
だと、こっちが見積もりを出して、打ち合わせして、クライアントが納得して合意した「料金」
の中から人件費、設備維持費、光熱費その他もろもろをまかなわなきゃいけないから、「落ちる」なんて
発想自体無いわ。
クライアントはオレが欲しい機材のために料金を積み増してくれることなんか全く無い。
30万のアウトボード買ったら、利益から30万がそっくりそのまま消えていくぜ。事業上必要なものだから
税金の申告の時に多少還付はあるけど。それでも落とす先がどこかにあるわけじゃない。
オレが経営してるから、余計な買い物をすればオレや仲間のサイフに入るはずだった金が丸ごと消えてなくなるだけだ。

プロってのもいろいろさ。
落とす先があるやつもいれば無いやつもいるぞ。

極めた聴き専なら、さっさと自分で回路設計の勉強なり
高価なDAコンバータの仕様と入手なり調べるだろうに、
DTM板にまで来て音質談義とはちゃんちゃら笑えるなｗ

おっと間違えた

× 音質談義
◎ 商品スペック＆流通談義

音質談義ならまだマシ。
なんだこいつらの業界通ぶった痛い書き込みの数々は

ログを追う限り、一番痛いカキコを毎日のようにくりかえしてる
とおぼしき生物が言うと説得力が無いな。

>>403
プロアマ問わず値段は大事だろ。

ホントは無理して「男の６０回ローン」で買って
代理店に貢いでるとかじゃないのか？

そりゃ値段は大事だけどたかが10万以内でガタガタいうのはいかがかと。
しかもそれと結びつけてスペック論争する必要あるのかねぇ。
アーティスト系のミュージシャンはMBoxとかでも良い音で録ってくるし
安物の音とは思わないけどねぇ。
スペックに拘るならスタジオレベルの環境じゃないと意味ないぞ、
宅録ミュージシャンなら3万レベルの機材でもOK、それが個性だし、
演奏に拘ったほうが100倍マシ。

この中じゃ金もらってるとか学生だとかどうでも良いな。
情報貼ってくれるやつがえらい！神！

>>398
元の金額考えたら量はける機器じゃないからなぁ
おのずと１台あたりに乗せる金額は上がるんかねぇ・・

ただ、RMEはシンタックスになってからサポート良いから俺は納得してる
ApogeeのEnseは完璧に自社ブランドの威光を傘にしちゃったって感じか

男の120回だろう常考
ttp://www.gess.co.jp/img/main_120logo.gif

>>406
貸しスタジオとかだと、スタジオの方が宅録より露骨に音は悪くなるぞ。
俺の経験上言わしてもらうと。


都内の貸しスタジオの機材ってのは
ボロい卓か新しくてもYAMAHAかMackieの量産品、
レコーダーもこれまた数年遅れ。スピーカーも使い込まれてボロボロ。
マイクはSM57とかのド定番しか無い。DPA？そんなものありゃしません。
エフェクターもSPX900とか、これまた「いつの時代の遺物ですか？」ってのばかり
これなら家でVSTのエフェクト使ったほうがまだマシだわというレベル。


こんな状態だ。小規模の貸しスタジオでせいぜい数時間のレコーディングを
する場合、自宅と違って思う存分音を鳴らせるぐらいしかメリットが無いぞ。
どこのスタジオと書くといろいろまずいからかかないけど、とにかくとりそろえられてた
機材なんてボロそうで使いたくなかったんで、俺は自分のノートPCとSwissonic AD96
をわざわざ自宅から持ち出したことがあるぐらいだ。

街の貸しスタジオじゃなくてプロ用のレコーディングスタジオの事だよ。

>>406
いや、スタジオだったら音にこだわれるって発想もおかしい。
たとえばどかーんとNEVEのミキサーがすえつけられてる場合、「このミキサー、ノイズ多くて
気に食わないからどかしちゃって」って言えないじゃない。
Protools以外のDAWやレコーダー使いたくても、備えられてないときはそれで我慢するしかないし。
スタジオは、スタジオに置いてあるものの制約の中で音作りさせられるよ？

>>409
いや・・リハスタの延長のような所じゃなくて>>406が言ってるのは
ロックアウトで10万くらいの所だろ。
ま、それでも音が悪い所は確かにあるんだけど・・怖くてこれ以上言えないw

>>406
人それぞれ使い方が違うのにそんなステレオタイプにいわれてもな。

自分のばあいは、
シンセをラインでPCにとりこんだり、シンセのフィルタをエフェクタの
ようにPCとセンドリターンしたりとかしてるけど、チャンネル数が増えてくると
S/Nのいいインターフェイスと直結するのが一番効率がいい。
90dBしかないばあいと、110dBあるのとじゃ大違いだから
自宅でもこだわるメリットあるでしょ？

NEVEのスタジオを選らんだんならその音で満足すればいいんでない？
それにこの業界ほとんどProToolsだよ。自前のDAW使いたかったら
オペレータ使わずに自分でスタジオで録音すればいいでんでない、
エンジニア怒るかもしれんけど。

音楽の話題が一行もねえな


おまえら聴きオタかと思ったら
単なる機器オタだろ


ネット調べりゃすぐ真偽がわかるような与太話ばっかだな

さっさと巣に帰れって

>>411
そしたらスタジオ＆エンジニアを変えちゃうのさ(^^;
基本は押さえれちゃうんだけど・・前もってアソコでやりたいっす！って希望言っとけば
案外通るもんなんだよ

>406を擁護してるとか言うなよ　仲良くやろうぜ・・面白いんだから。

NEVE入ってるスタジオわざわざ押さえて
NEVEじゃまだからどかせとか


脳内妄想炸裂しまくりで痛々しすぎる

>>412
俺も怖くて言えないけど、上下階の冷蔵庫や電気のせいなのか、それとも
スタジオ全体を冷やすためにガンガン稼動してるクーラーのせいなのか、とにかく
なんのせいなのわからないけどマスターアウトにインバーターからきてると思しき
かすかにブーンってノイズがのっかってるひどいレコスタに一度出合ったことがある。

アニソンや放送用BGMなんかのあわただしい作業はただでさえ予算が無いんで、
そのブーンがのっかったままCDにされちゃう例もあるな。
キングレコードはもうちっと気をつけるべき。

作曲屋特にアレンジャーはフリーでもない限り、別に自分でスタジオを選べるわけじゃないし。
というか、親会社が持ってるスタジオをそのまま使わされるのが普通。

数年前に使っためちゃくちゃ小さい個人経営の貸しレコーディングスタジオの機材はほとんどベリだったな。。。ｗ
マイクもRODEでﾜﾛﾀ
まあ音だけはおもいっきり出せたけどね

作曲家またはアレンジャーの親会社ってなんだよｗ

しかもスタジオこもっても譜面書きかやすっちいデモ作成しかやることねえだろ


意味不明すぎるよおまえら

ここ読んでると、地方で自宅で、ガレージを改装してその中でドラム録りまで
できてしまう自分が実は勝ち組なんじゃないかと思えてくるな。


まぁ、同人だからそもそもプロとか関係ないけど。


それにしても、流通しているCDの音質が悪い理由がわかった気がする。
みんな意外と悲惨な環境で音楽を作ってるんだな。そりゃJ-POPも
売れなくなるわ。

プロって何人いてるの？

>>419
うん、たしかに１０回のうち７，８回はそうだな。
けどそこはコミニュケーション。生きてく術。麻雀だって一緒にするだろ？
>>421
君は自宅でAC97でも鳴らしときなさいw

音が悪いのを機材のせいにするのは十中八九アマチュア


ホントの理由は無意味に忙しすぎて音を作り込む暇がないから

>>418
キングにぶら下ってるアニメ系事務所さんってコンペじゃなくてストック（預かり）が多いって
聞いたんだけど本当？

あ、すれ違いだな・・すまん。

うぉ！あの有名なニート君が航空機の機長になってる時世だぞ！
http://thumb.uploda.org/file/uporg1357093.jpg
おまいら月曜日も終わった事だし明日はちゃんと職安行ってこいな。

リストラ親父の自作自演かクダラネ

なんかネタ尽きてきたな。

金が無尽蔵にあるプロならRosetta 800でも買えばいい。
けれど、それよりは劣るけれどもかなりいい特性を示すものが
１０万以下でも手にはいる。いいものなら２０万前後のものとは
変わらないし、優れている場合もある。個人輸入すれば
さらに節約できるケースもある。

まとめればこんな感じ？

>>414
PROTOOLSはPROTOOLSでもPROTOOLS|24だったりしてな（ｗ
あ、あれ？これ、ボクの知ってる　はいでぃふぃにしょん　じゃない
ですヨ？みたいな。




いや、笑い事じゃないんだぞ、HDに移行するお金が出せないから、
ほんと、未だにPROTOOLS|24が稼動してて、それで録音・編集してるとことか
マジであるから。
ひょんな機会でそこに二ヶ月ほど泊まって一緒に仕事することになって、夜はそこの
オッサンやアシと涙なくしては聞けない湿っぽい話ばっかしてたな。
つい1年前の話。
まだHDに移行できてないとこはできてないからな。嘘のような本当の話。

音質とか気にするようなレベルの仕事じゃないから、もうそのままそれで録音したけど。

>>425
そうか？
俺はアマチュアだけど、
サンレコにインタビューに出てくるプロどもはなにかあるたんびに、機材の
せいにしてるわけだが。
「○○じゃないと出せないよ」「○○を使ってたけど不満があったから
○○に変えたんだ、そしたらバッチリハマッてね」などのそんな感じのタワゴトを
3ヶ月に一度は読むような気がするんだが。
巻頭インタビューに出てくる奴らの発言を追っていくと、なんだか機材の能力が
音質に直結してるようにすら読めるわけだが。あいつらは、十中八九プロじゃないんだな。どう見てもプロに見えるが。

>>429
確かに。ぼちぼち去り時かね・・残念

>けれど、それよりは劣るけれどもかなりいい特性を示すものが
>１０万以下でも手にはいる。いいものなら２０万前後のものとは
>変わらないし、優れている場合もある。個人輸入すれば
>さらに節約できるケースもある。

う〜ん、あくまでもRMAAの特性ＯＮＬＹで言うならだろうな
音質云々の評価はすれ違いだし個々の印象も違うから自己判断。
１つだけ言わせてもらえば、特性似てても出てくる音は違うので念のため。
輸入は経験的にお勧め出来る。・・と俺の印象はこんな所かな。

mk3,MR816辺りの特性がボチボチ出てきたらまた盛り上がること期待してるよ

>>429
荒れるようなことを書いちゃうが、俺なら金が無尽蔵にあったらRosettaじゃなくてPrismsoundのAD-2使いたいな。
Rosettaは公称値でダイナミックレンジがたったの114しかないから、公称値−環境による悪化＝実際値という
いままでのRMAAで確認されてきた事象と絡めると、もしかするとLynxやRMEの出せるSNやダイナミックレンジより余裕で
悪い可能性がある。

>>431
商売人としての立場からの発言でしょう？
商魂逞しくないプロも居るには居る訳で。

>>431
奴らは一応経済力と発言力と環境を持ってるからな、
色々選べるし好みの音があるんだよ（思い込みも入ってると思うが）
おまいもあのレベルのプロになってああいう発言をしていかにもプロっぽく演出して
みればいいんじゃね。

>>435
なら彼らの発言を信じて、やっぱ俺も徹底的に機材のよしあしにこだわることにするよ。

まだ国家試験受けてない大学生の身で薬剤師志望だから、音楽で
食っていくつもりは無いけど、大学卒業してもサンレコ読んで機材漁りには精を出す所存。

ああいう発言を真に受けてしまい知ったかの知識を
周囲にもまき散らす輩が多いからな、特にスペック厨の奴とか。

サンレコみたいな物欲を煽る魔書は焚書坑儒すべきだ、ってか？

>>437
スペック厨はむしろサンレコやプロの思い込みは全く真に受けてないだろ
あいつらにあるのは数字だけでそ
プロがいくら褒めちぎっても、数字で出てこなきゃクソと言われるのがオチ


この隔離スレが建てられるきっかけになったのは、確か、プロのﾚﾋﾞｭｰ
なんかどうでもいい、測定した結果だけを出せとか言い出した奴がいたからじゃなかったっけ？

最近は自分もスペック厨サイドに傾きつつある。
最近というか、今日の内外価格差の流れを読んでなるほどと思ってからだけど。

ま、商売だからね。エンジニアならスペックに拘るのもいいかもしれんが
ミュージシャンなら楽器とか演奏に拘ったら？
スペック厨ってエンジニアなのか？ただの聴き専か。

MKIIIのスレはみつけたけどRMAAはでてないねぇ。
http://www.gearslutz.com/board/new-product-alert/178615-motu-828-mkiii.html

>Anyone that buys a MOTU interface hoping for professional sounding AD conversion
>is fooling themselves. You definitely won't get that from their products. However,
>you will get an inexpensive digital hub with an easy-to-use and effective low latency
>monitor mixer that you can use to connector your "real" converters.

MOTUのインターフェイスにプロレベル期待するのはアホだけど、
安くて使い勝手のいいデジタルハブにはなるぜ。

こんな評価かｗ

>>441
外人はいいたいことをズケズケ言うやつ多いから、容赦ないな。

すこしずれる話題になるけど、米大統領選の対立候補相互の中傷合戦の
下品さときたら、日本の中での政治家同士こきおろしあいなんて、まだまだ
かわいいもんだとテレビ見てて思ったわ。

>>441
ここは俺も見たなぁ・・・

現状だと真意はともかくダイナミックレンジが108らしい
上でも予想してたけど、こりゃmk2と同等くらいかな？

ttp://recforums.prosoundweb.com/index.php/m/113187/0/

ああすまん
>>443は嘘
2408mk3だった・・・ごめんよ

というか実質の「ダイナミックレンジが108」だったとしても
あとフリーケンシーカーブがどれくらいフラットで、クロストークがどの程度
抑えられてるかにもよるけど、実質のDレンジは108もあれば十分じゃね？

実質のダイナミックレンジで108といえば、このスレで言えばApogeeのEnsembleに
相当する。Ensembleは値段的にも音質的にも現行中級機。
二世代ぐらい前の高級単体AD/DAだと104ぐらいしかないから、それらに比べれば
Dレンジ108は変換精度が十分に高い。
今のEnsembleに匹敵するアナログ性能があるなら、もうそれは十分実用だと思うぞ。


プロレベルを期待してもいいと思われ。プロレベルといってもDレンジやクロストークで
考えてはるかに低レベルなアナログ音質の機材を今も使いまわしてる場所だってある。
Dレンジ108は、昔のレコーダー使ってるところよりは少なくともいい水準のアナログ信号を
使って録音と再生ができてることになる。
だから>>441の外国人は、ちょっと誇大に言いすぎではあるな。

>>445
あの掲示板でプロレベル（＝ハイエンド板）で議論されてるのはもうワンランク上だからじゃないの。
ローエンドの板で "Go to first new post RME Fireface 800 or Mackie Onyx 1640 w/Firewire???"
てトピックだよ。上の階層みてみてよ。

までも、828MKIIについていってるとするなら正しいと思うけど。
音はそれほどよくねーけど安くて入力数多くて便利ねって感じで。高いのは日本だけ。

FWはkonnektっていうキラーマシンがでちゃったし、MKIIIがそれに対抗できるだけのものか
みんな関心があるんだと思う。

おはよ〜さん。。今日も暇だの〜(--;

>>445
充分か足りないかで言えば現行機種の８割は機能的に充分だと思ってるよ。
ここや>>441等々は何が楽しいって純粋にRMAA値を元に+１、+２を追い求めてる
アスリートの集いだからだよ(^^;

ちなみにここに書き込んでる人間全員に聞きたいんだけどプロレベルのプロって何？

A..音楽に携わって生活している人・・・が使うような機器
B..パッケージ化されたＣＤ等を録音してるスタジオ・・・で使われてる機器と同等のスペック値をもった機器
Ｃ.サンレコ等でとりあげられる機器

Aは人それぞれだから線引きなんて出来ない
Ｂもそれだけじゃ結局意味もなく・・生かすためにはそれ以外の投資が必要
Ｃは企業戦略

結局は何選んでも一緒。実践的なこと言えばドライバの安定度で選べば・・って話になっちゃう。
純粋にスペック値の良い機器を探すってことだけに楽しめればＥＳＩだAPOGEEだなんて下らない
罵りあいと見栄の張り合いにはならないのに。

ムキになって読んでるの面白いからそれもありなんだけど、プロだアマチュアだって言葉には
何故かひっかかるんだよなぁ・・・。

28以来、ESIのEX8000のスペックを見て大喜びしたのにその後、値段を見て高すぎて挫折し、
ADDA192-Sの搭載チップを見て大喜びしたけど実測の数字がどこにも上げられてないことと
個人輸入が不安でいまいち乗り気になれず、買おうか買うまいかここ数日バイト先でももんもん
としてました（マジメに仕事しろというつっこみはヌキでカンベンしてください）。

で、AUDIOFIRE4ってどうですか？0404USBは販売終了しちゃったし。
このスレに上げられた単体動作しそうなIFの中で、今日本で8万円以内で売ってて、周波数レスポンス
の曲線が綺麗に直線を描いてて、しかもノイズとDレンジが実測で110dBの壁を突き破って
るのってAUDIOFIRE4しか望みが無いような気がするんですよ。
AUDIOFIRE4ってHoookupのページではスタンドアローン動作可って書いてませんけど
スタンドアローンで完全動作すると考えていいなら、もうこれにしちゃおうと思ってるんですけど。

ブレークアウトやIF本体の部分が単体で動作して、しかも素性がすごくいいIFがもっと
増えればいい祈っとります。

プロだアマチュアだの話はどうでも良い気がするけど
いまだにローランドVSを使ってる人もいるし、最新ProToolsどころか古いNuendoあたりを使ってる人もいるぞ。
さすがにマスタリングは最良の環境でやるけど。

>>449
それって一番意味が無いんじゃねーかって思うよ。
以下は内部処理オンリーで曲を作る人には関係ない話だから読まないで無視してね。
曲に生演奏のトラックを入れる場合の話。

たとえば一度、ローランドのVSや確かNUENDOとセット売りされてたNUENDO8I/Oとかで
音を取り込んじゃったら、マスタリングになにを使おうと、VSや8IOが取り込んだときの
水準以上には絶対ならないし。
勘違いしないでほしいけど、VSや8IOをけなしてるわけじゃないからね。単に>>449の話の流れから例に挙げただけ。
俺が言いたいのは
「一番最初に音を入れる部分が、その後の処理のクオリティの全てを決定するほど重要」
だってことを言いたいだけだから。

極端な話、ソニーのテープウォークマンで収録しちゃった音は、後でPyramixを使おうがプロツーを
使おうがそれこそ一般のDAWで処理しようが、テープウォークマンに入るときにかき消された
情報は戻ってこないし。
いかなるマスタリング環境も、壊れた情報や雑音に埋まった情報を、回復させる魔法は
使えないからね。

どっかでテキトーな録音だけして、マスタリングだけ高級にいこうぜ！ってのは無理じゃないかな。
最初にボケて録音しちゃったり気に食わないかんじで録れちゃった音は、確実に
その後の工程、すなわち編集やマスタリングのクオリティにおもいっきり響いてくる。
だからマスタリングは最良の環境でやればいいってことはないかと。とにかく最初に録るときに全力を尽くしたほうがいい。
HDDに記録された各トラックや、プレスに送る前のDAT原盤さえ残ってれば、マスタリングは後で
何度でもやり直せる。でも、記録時にｵﾜﾀ＼(＾o＾)／な音質は、どうやってもｵﾜﾀ＼(＾o＾)／しかない。

プロのエンジニアさんはそういうことをむしろ強く実感してると思う。
アマチュアのバンドが自主制作のCDを出したいってことで「これを仕上げてください！」って持ち込んでくる
トラックを聞いて「もっぺん最初から録りなおせ、いくら俺でもこんなん渡されてもどうにもならんわ」と
言いたいことは多々あると思う。
そういうときも、我慢してそれなりに仕上げはするんだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　キチガイ隔離スレ








音楽と関係ない事しか喋れないキチガイを閉じ込めておくスレです。

RMAA値が＋１、＋２を追いかけるのって、典型的に技術に弱い子だろうな。

とりあえず測定値の誤差って何％程度あって、どういった要因で変わりえるのか、
そして数値が一緒でも体感上音が悪い機材と良い機材ってのがありえるわけだが
そのあたりどのように考えているのか、1分間ほど問い詰めてみたいわ（ｗ

ｗｗｗ

>>452
問い詰めてくれw

そんなこと解って上で話をしてる事くらい読みとれないか？
体感（聴感）上で、音が良い悪いなんて話は成り立たないからこうなってるんだよ。

いい加減チャチャ入れだけもツマランだろ。
少しは面白そうな話題でもふってくれ

ｗｗｗ
仮の測定値の誤差分布をσ＝1,0dBの正規分布と仮定すると
(かなり精度が高いという仮定だｗｗｗ)
たった一回かそこらの測定値で値が1dB程度ずれる確率は約66％、
よーするに RMAA ＋１なんてよくよく誤差の範囲ってこったｗｗｗ

ましてや測定条件がばらついていたり、
測定方法自体に原理的な誤差がつきまとう以上、
RMAA +1, +2 で「アスリート」とか言っちゃう奴は
たんなるバカ

どーでもいい測定スペックの
どーでもいい誤差範囲の差で一喜一憂して
出てくる音には丸っきり無頓着(つか実機を試す機会がない)
のって、典型的なオーディオヲタの行動パターン。

>>455
なるほどね、「アスリート」って言葉に反応しちゃったわけだ。
そういうのを”あげあし”というんだよ。66％君
バカでもアフォでも構わんけど、相手が何を言いたいのか
読み取れる能力も実社会では必要なことだぞ

>>454-456
で、どのように考えているのかと聞かれたので→
了解してるが、体感（聴感）上で、音が良い悪いなんて話は成り立たないと反論してるわけだが・・

ただ66％が言いたかっただけなら論理矛盾してないか？

人を貶したいだけなんだろ？
貶しても全く意味ないことくらい・・気がついてくれな。

>>450
でも実際売れてたり、評価されてたりするんだよ。
実はそこらのアマチュアよりも低スペックな機材で録ってたりするものが。
でも何も主流だとか全てだとかは言ってないよ

数値とか誤差範囲程度の差とか、どーでもいいのかもしれないけど
コストパフォーマンスの優れた物の情報も知れて良いと思うな。
金持ちオーディオマニアの内輪話って感じでもないし。

同じ条件なら計測するたびに1.0dBぶれるなんてことはないよ。
ほんとに技術に強いの？少なくともオーディオは専門分野じゃないっぽいけど。

ただ周波数特性はまったくぶれないね。

ネットでデータを拾ってハァハァするより
自分で計測するメリットの方が大きいよ。

>>448
AUDIOFIRE4買うならKONNEKT24Dのがいいんじゃない？
音質に関しては悪い話聞かない。クロックがsolidでいいらしい。
E-MUの0404USBも入力数少なくてもokならいいと思うけど、
予算8あるならKONNEKT24D。

RMAAは簡単だし自分でやって計測ヲタになってみるといいよ。

外部エフェクタなんか使う人なら、バイパスで計測すれば
そのエフェクタ通すだけで、どれぐらい音が変わるかわかる
わけじゃん。同じ条件なら1dBなんてズレない。ほぼ同じ結果でるよ。

RMAAで計測できない音質ってのがあるなら、詳しく教えてほしい。
それが別のテストでは客観的に量で測定できるのかとか。
あるいは、量には還元されない絶対的な質の領域が実在してるのかとか。

前半で人に勧めておいて
後半で質問してくるあたりが愚かだと思った。

そんなクダラネェ話に平日昼間っから首つっこんでんのは
どーせフリータとニートばっかだろｗ

RMAAの欠点

1. スイープ測定により位相成分も測定しているハズなのに、

　 測定結果から位相情報が省かれている。
　 もしかすると、充分な精度で位相ズレを測定できないのかもしれない。

　 → アナログ回路のL,C,R素子を変えても、周波数特性への反映を測定するだけで、
　　　 聴感上重要な位相への影響を数値で確認できないｗ

2. クロック精度および同期精度は測定できない。

　　ループバックのスイープ測定だからあたりまえｗ

3. そもそも rightmark.org に載っているテスト結果は
　 安いサウンドカードや古い機材ばかり。
　 開発者は最近の高性能オーディオIFの要件やトレンドなど関知していない。

　 → よーするに、ボロいオーディオIFが世の中に満ち溢れていた時代に
　　　 ボロいオーディオIFを数値的に検証する手法って事。
　　　 最新のPCのベンチマークに Excelのスクロールスピードとか２Dベンチ使っても意味ないのと同じｗ

>>464
何いまさら？
測定方法の疑問の余地があるのは>>1-14のお約束

で、何が言いたいんだ？→人を貶して、しょっぱい知識をひけらかして優越感に浸りたいなら
無駄だって何度も言ってるだろ・・・溜息。

全て満足する測定値が欲しいなら君の耳クソの量＆脳みその重さも測定しよう
ちなみに１．２．３ともに言いくるめられるけど面倒だからいいや。

質問くんに回答してるだけだろ
前レス10000回読み直してからレスしろ阿呆

>>464
1はもう少し根拠を示して欲しい。2はそうかもと思ってた。3は詭弁だろう。意味がない。

ああ、>>462の回答なのか、すまん早とちりした。

海外のサイトの新製品情報とかベンチマークにはRMAAを使ってることが多い。
rightmark.orgしか見てないんでしょ？もうちょっと探してみれば。

つーかRMAAに心酔してるわけではないんだよ。
ただ、フリーでここまで手軽に計測できるソフトの選択肢は他にない。

はっきり言って俺はダイナミックレンジと
ノイズレベルと周波数特性とステレオクロストークしか気にしてないな。
あと、クロック精度とかが問題になる環境で働いてる人はこのスレに入り浸ってる場合ではないと思う。

RMAAの測定結果についてどういう意味があるかは
英語だけどhttp://www.rane.com/note145.html参考にするとわかるよ。

それぞれの測定項目とその結果については信頼できるものだと思うけどねぇ。

やっぱ何言っても理解できないのか。相手して損したわ

このスレにはさ、大学で工学をきちんと勉強したやつなんてほとんどいないから、
高卒で音楽やってる奴にもわかるように説明してくれないと皆ついてこれないんだよ。
立派な知識があるなら、皆に教えてあげなよ。

今になって>>1〜の流れ見直すと、
やっぱ知ったかでゴリ押ししたのが見え見えだな。

>>14は RMAAの本家 rightmark.org を「点在する？結果報告」とか泡沫扱いしてるし

>>18で 「神」とか言ってる Echo, Emu, Egosysなんて
rightmark.orgのテスト結果に載ってる3年近く前の古い情報だし。

>>473
RMAA自体はけっこう信頼できるよ。
それぞれのインターフェイスに搭載されたDAC/ADCの性能に相対して結果でてるし、
世界中の報告例の平均的な値と個々の値にほとんど違いがみられないし。

問題は、個々の測定でたまに極端な値が報告されることがあるから
測定環境が適切でないばあいを考慮して、1つの報告だけでそのインターフェイスの
性能を評価するのは危険ということかな。

>>473は何が言いたいんだ？

スレを叩きたいの？
知ったかでゴリ押し君を叩きたいの？

どちらにしてもこのスレ内ではノイズ扱いだわなw
君、特性わる！

限度をわきまえずに
よく理解していない数値を振り回す奴が馬鹿

>>476
限度をわきまえて、全ての数値を理解してるわけだが。

ダイナミックレンジやノイズに関してはもはや説明するまでも無いが、
クロストークはあるチャンネルの信号が無関係な隣のチャンネルに
漏れる量。

THDはすなわちある信号（3000Hzでも8000Hzでもなんでもいい）を
入力したとき、高調波雑音が倍音として生じる量だ。
THD1%というのは電圧がxの3000Hzの信号を入力したとき、6000Hz、9000hz....
と無関係な雑音が倍音として0.01xの電圧として発生してしまうということ。
もちろん、内部雑音にもこれらの特性は適用されるため、内部雑音自身が高調波
歪みを発生するという悪循環にある。
ゆえにTHD+Nというのはそういう高調波歪みと雑音を全部足した雑音の発生量と
考えればいい。

このようにしていくと、全ての数字に意味があることがわかってくるだろ？

たとえば、この高調波歪みという特性そのものは、あらゆる音響機器に内在していて、
純粋な波形を入れたときにスペクトルアナライザーで簡単に見つけることができる。

要するに、RMAAで出てくるスペックというのはRMAAを使わなくても全部目視できる
ってことさ。

RMAAに使われてる指標というのは、RMAAが誕生する遥かに以前から
音響工学の分野で使われている上に、観察可能な古典的な指標で、全て
意義があるものだ。
RMAAは、単にそれを目視というアナクロな方法ではなく、自動計算して数字として
出してくれるという補助をしてるに過ぎない。

>>461
K24DはECHOより高くて、かつ110dBの壁にわずかに及ばないんじゃ。
Dレンジとノイズフロアを最大限優先するなら、K24DよりAF4のが有利だと思う。

機械的な特性の優秀さではECHOに一歩譲るかもしれないけど、
エフェクトがついてることで、機材をいろいろ持ち出せない野外での
レコーディングでも威力を発揮するかもしれんね。>KONNEKT24D

音質差はわずかなんだから、エフェクトDSPの利点をとるという手もある。

確かにクロック精度はLoopbackじゃ測れんわな。

Loopbackテストはクロックに関しては出すのも入れるのも全部自分の
クロックでやれるといういわばそのIFの出力と入力の同調にとって「最善」の環境で測定できる
わけだ。クロックがたとえ揺れていたとしても、その揺れも入出力が同じIFなら「揺れごと」
同調できる。

こう考えると、Loopbackの時点で低レベルなスコアしか出せないメカは、他IFが自分とは別のクロックで
動作してる状況の場合、さらに音質の低下をまねく恐れがある。クロックが同調してない場合、たとえば
クロックがちょっと早いIFの場合、20kヘルツのつもりで出すべき波を20.0005kヘルツの波になって発生させて
しまう。受け取る側がクロック完璧な場合、そのぶんだけヘンテコになってるわけだ。
だからLoopbackというのはいわば最善動作時の状況を示しているにすぎず、他のIFやADと組み合わせた
時はさらに悪いパフォーマンスになっている可能性がある。


ただしパフォーマンスが悪くなってはいても、基本的に悪いIFと良いIFを組み合わせた場合のRightmarkのスコアは、
悪いIFの側に関しては改善されるのは当然のこととして付け加えておく。
悪いIFのADC能力を測るときは悪いIFは自分の粗悪なDAを使わずに済むし、DACの能力を測るときは自分の粗悪なADを
使わずに済むから。
ちなみに、いいIFの側に関して言えば、スコアが激烈に下がるｗ
そりゃそうだ。送り出し側の悪いIFがどうやっても100dBのDレンジしか持てないDACの場合、そこからの波を
受け取るなら、たとえいいIFのADCが本来は110Bぐらいまで正確に測れても100dBまでしか測定できない。
だって、送られてくる波がその程度の正確さしかないんだから。DAに関しても同様。いいIFがソフトから送られて
くるビット情報どおりにきちんとDAしても、受け取り手のADCの周波数特性がぐにゃぐにゃだと、ぐにゃぐにゃ
カーブになって結果出力が為される。

おはよう。
ほんと、LynxのL22か、E-MUの1820mが持ち運びできる外付けインターフェイス
だったらどんなに良かったことかと思わざるを得ませんね。

アメリカ人がL22を7ﾏｿぐらいで買えるのも歯軋りするほど悔しい。
>>329
esiって入れてるからじゃね？
maxioで検索したらもうちっと出てきたよ。
>>398
俺もちょっといろいろ検索してみたけど、なんかとにかく日本の値段が
ひどいことだけはわかった。

それにしても、日本はデフレだとかいうけど、音楽に関しては大嘘だな
あらゆるものがインフレ、もしくは高止まりしている。

>>481
esi 以外のmaxio を検索して一体何がしたいんだｗ

あと輸入嗜好品はデフレの対象外なのは当たり前だろうｗ

どっちにしても、esi が良い良い騒いでる奴の根拠が
古くて安っちいIFしか扱っていない rightmark.org 上の古いテスト結果に
基づいている事が判明してるわけで

　　自分の都合に良い情報だけ拡大解釈して宣伝する三国人

がまた騒いでるな、で一般人的にはスルーだろうな

>>481
そういえばLynxやE-MUの120dB超のチップを搭載した
インターフェイスってPCIばっかだねぇ。

>>478
俺はこのスレでさんざんE-MUとECHO煽ってきたけど、
実際買って使うばあい、そんな数dBにこだわることないと思うよ。

KONNEKTのエフェクトとADATに魅力感じないなら、
ECHO個人輸入もいいかもしれん。

8IXZv7kvはこのスレでなんども発狂してるあの人でつね。
怖いので俺にレスしないでくださいｗ

>>483
いちおうマジメにつっこんどくと、Rightmark.orgにはESIの計測・評価はないぞ。
なにをもって
「rightmark.org 上の古いテスト結果に
基づいている事が判明してるわけで」
としたのかわからないが、
せめて発言するときはウラをとってから書けよ．．．。ウソツキと呼ばれたくないなら。

三国人は息をするように嘘をつく


怖いよぉ（ｗ　

http://audio.rightmark.org/results.shtml
Professional soundcards (alphabetically)
* Creamware Scope DP
* Digidesign MBOX
* Digidesign MIX
* Echo Audio Gina 24
* Echo Audio Mia
* Egosys Waveterminal 2496　　 ← ホラホラ
* ESI Waveterminal 192x　　　　　← ホラホラ
* Hoontech Audio DSP24 Value　← これも韓国製。大昔Aztechで扱っていたｗ
* Lynx TWO-B
* Roland UA-30
* RME DIGI96/8 PST

>>487
そこなら俺も見たって。
そこに古いテスト結果しかないのは誰でも知ってる。

だからMAXIOの評価はどこだよ。今、問題にしてるのはMAXIOのことだろ？

maxioなんてそもそも国内じゃ全然話題になってないだろうｗ
良いインタフェースならいくらでもオンラインで買う人が居るというのにｗ

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=esi+%22maxio%22+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

じゃあなニート

こいつは単なる嫌韓房だな。まともに相手にしないほうがいいぞ。
とにかく韓国製品をけなしたいってだけだから。
無視してスレを進行するのがいいかも。

脳内ESI社員必死（ｗ

ESI擁護が不自然に過ぎるぜ

やれやれだな。

三国人の間抜けなマーケティング

1. 自分にとって都合の良い評価を拡大解釈して宣伝する

　　例: 1年半で４つしかレスのついていない掲示板を持ち出して
　　　　「海外でも大好評」と言い出す

　　例: ハードウェア安定性やドライバー品質、商品のトータルな信頼性では
　　　　勝負が付いている(大昔に負けて撤退)ため、
　　　　一面的で古い視点に基づくベンチマークを取り出して「高性能」を歌う
　　　　(だが実際に買って試した人のリポートはなぜか引用しないｗ)

2. ２ちゃんで宣伝しまくれば売れると勘違いしているｗ

　　２ちゃんでだけ持ち上げられている製品は、たいてい市場で負けている弱ｯちい製品ばかり
　　はっきり言って逆効果

> いちおうマジメにつっこんどくと、Rightmark.orgにはESIの計測・評価はないぞ。
http://audio.rightmark.org/results.shtml
Professional soundcards (alphabetically)
* Egosys Waveterminal 2496　　 ← ホラホラ
* ESI Waveterminal 192x　　　　　← ホラホラ

> いちおうマジメにつっこんどくと、Rightmark.orgにはESIの計測・評価はないぞ。
http://audio.rightmark.org/results.shtml
Professional soundcards (alphabetically)
* Egosys Waveterminal 2496　　 ← ホラホラ
* ESI Waveterminal 192x　　　　　← ホラホラ

> いちおうマジメにつっこんどくと、Rightmark.orgにはESIの計測・評価はないぞ。
http://audio.rightmark.org/results.shtml
Professional soundcards (alphabetically)
* Egosys Waveterminal 2496　　 ← ホラホラ
* ESI Waveterminal 192x　　　　　← ホラホラ

> いちおうマジメにつっこんどくと、Rightmark.orgにはESIの計測・評価はないぞ。
http://audio.rightmark.org/results.shtml
Professional soundcards (alphabetically)
* Egosys Waveterminal 2496　　 ← ホラホラ
* ESI Waveterminal 192x　　　　　← ホラホラ

> いちおうマジメにつっこんどくと、Rightmark.orgにはESIの計測・評価はないぞ。
http://audio.rightmark.org/results.shtml
Professional soundcards (alphabetically)
* Egosys Waveterminal 2496　　 ← ホラホラ
* ESI Waveterminal 192x　　　　　← ホラホラ

ｗｗｗ

わかったわかった、俺の書き方が悪うございました。
「いちおうマジメにつっこんどくと、Rightmark.orgにはESIのMAXIOの計測・評価はないぞ。」

ESIが登場したらすぐ登場するってのがすごいな。
RMEくらいレイテンシー低い。

>>496
その根性を曲作りに向ければ大成しそうだね。
とはいったものの彼はチョン企業を叩く方向でしかその情熱が沸かないんだろう、悲しいことに。


で、話はぜんぜん変わるけど、このスレで非常にないがしろにされてる企業って
M男だと思うんだけど。
他の企業は信者にせよアンチにせよとにかく盛り上がりはするのに、M男のIFの話題がぜんぜん出てこない
ってどういうことさ。
M男の最近のIFの特性とか知りたいんだけど。誰もひっぱってこない。皆、興味が無いってことは
ないよね？
M男のデーターがこれほどまでに出てこないのは、もしかして、RMAA測定値がネット上には存在
してないとか？
測ってみたらMobilepreとかFirewire soloとか、意外とお買い得だったりするんじゃない？

必ずしも値段とアナログ段の良さが比例しないことはここで何度も実例を見ることができたんだから。
僕はM男はかなりやりそうな気がするんだけど。

M男のデータ有ったよ
http://www.learjeff.net/RMAA/results.html

M男はM男だった。

>>497
わざわざＭ男君の家に行って確認するのも面倒なんで
適当に書いちゃうけど・・
Ｍ男君てさ、ドライバの更新酷くね？途中で止めて新製品
だけ対応・・・みたいな印象あるんだけど。

このVstiが猛威をふるってるご時世で2GBしか積めないＸＰのみ
の対応って姿勢が嫌だ。

>>498
しっかしE-MUは今更ながらだけど・・・すげー値だなぁ・・。

たしか最近ProFire 2626ってのがアナウンスされてたよね。
スペックみるかぎりここの人のアドレナリン増幅する感じではなさそう。
http://www.m-audio.com/products/en_us/ProFire2626-main.html

価格は$699.00。MOTUの826MK3と価格帯やスペックが似てるねぇ。

>>498
サンクス。
M男君、思ったよりふるわんもんさね。



ただ、この人、一部計測の仕方を間違えてると思う。
E-MUの値が一部おかしいことになってるが、これはたぶん、
基準wavをそのままRMAAのスロットに出力しちゃったんだと思われ。
俺もミスってやったことあるけど。

24bitフォーマットの理論ダイナミックレンジである-144dBが出るのは、波形に
なにも加工を加えてない純波形のときだけだから、これは、基準波形をそのまま
読み込んだときか、デジタル→デジタルのとき（簡単に言えば無劣化）しか
出てこない値。
この理論値が出るって事は手違いが起きてるべ。


現実に存在するアナログインアウトを通した場合、フォーマットの理論値である
144dBは出せない。
そもそも、現代最高のADC・DACが動作の理論値で123dBしかない。
これもまた理論値だから、実際は多少劣化して、よくても120dBぐらいが限界。

自分みたいなトーシロにはなかなか勉強になるスレです。
自分では音質って単語で漠然ととらえていたものが、それぞれの評価尺度にきちんと
分解できることを学ばさせてもらいました。
リスナーのときは今までなんとなくいい曲としか捉えられなかったものが、DTMをはじめて
音楽の本を読んで学んでからは、いい曲が鳴ってるというだけでなくそれを和声に分解したり
移調・転調、ブレイクビーツなどの細かい「リスナーを喜ばせる」技術体系に分解できることに
気がついたのと同じような驚きです。


どんなことでも、客観的に研究していくと奥が深いものですね。

>>504
あなたみたいな謙虚な人がいたというだけでこのスレはきっと救われる。
知らないから来るんだよね
知りたいから来るんだよね

自慢や貶しはもうたくさん。

音質談義には実体験抜きの耳知識･ネット知識だけで
空虚な長文書く奴が多くて面白いから見物に来る。

もし自分の手を動かし、自分で試行錯誤をしていれば
オーディオIFの使い勝手や特性はここで示されているような
「周波数特性」やら「S/N比」だけでなく
もっと多くの側面がある事に気付くだろう。
何故ならオーディオIFは、「高額ステレオ・セット」のような置物ではなく道具だから。

ここにもそれに気付いている人は居る。
でもそれに全く気付かずに、空虚な言葉を重ねる人も居る。
それが面白い。

例えば：

「THDはすなわちある信号（3000Hzでも8000Hzでもなんでもいい）を
入力したとき、高調波雑音が倍音として生じる量だ。
THD1%というのは電圧がxの3000Hzの信号を入力したとき、6000Hz、9000hz....
と無関係な雑音が倍音として0.01xの電圧として発生してしまうということ。
もちろん、内部雑音にもこれらの特性は適用されるため、内部雑音自身が高調波
歪みを発生するという悪循環にある。
ゆえにTHD+Nというのはそういう高調波歪みと雑音を全部足した雑音の発生量と
考えればいい。」

一見まともそうに見えるが、肝心なポイントを外している。それも一行目で。

>>ID:WFYzNl1o

お前も屈指の空虚さを誇ってるから別に書き込まなくてもいいぞｗ
なんとかして、このスレの流れを否定したいのはわかるが。
情実の説得はこのスレの連中には効かないと思っておいたほうが賢明だｗ

＞3000Hzでも8000Hzでもなんでもいい

3000Hz固定で測定しても意味ねぇだろｗ

情実とかなんとか言っているが、

己が見ているスペックがどの程度信頼性があるのか、
己が見ているスペックはどの範囲の情報で、何が欠落してるのか
きちんと理解せずにネット上に散らばる信憑性の怪しいデータ比較して
喜ぶ程度の低い連中

というのがこのスレの実態だろ。

文句あるなら自分でデータ測定してそれここに書いてみろｗ

どーせろくなハードウェアも持っていなくて
ネット情報でオナニーしてる毎日なんだろ？

>>509
別に固定はしてないんじゃね？
最初に「なんでもいい」って書いてあるし。

440HzのピアノのA音をライン入力すれば、その基音で一番でかい
波長である440Hzと、ピアノ特有の無数の成分、それぞれについて、THDが
発生するってことだろ。

定義として、何も問題ないように見えるが。

>>506
そうおっしゃるなら「もっと多くの側面」について
ここの高卒レベルの頭脳しかない自分のようなスペック房にわかるように
説明してほしいものだ。

音質を「周波数特性」やら「S/N比」ではなく、どんな量に還元するのが妥当なんだ？
あるいは、量に還元されないような純粋に質の世界が実在しているのか？
だとすると、そもそも音質を量的に語るのはナンセンスなのかもしれないな。

大切なのは音を科学する心。そしてもっと大切なのは
単なる科学で終わらせずに、(科学/工学的手法も駆使して)
音を音楽表現に昇華する事。

音を扱う工学装置のスペックを測定できると称するソフト(ここまではまだ問題が少ない)
の測定データ拾ってきてあーだこーだ憶測を重ねるのは

科学ではない。

科学ではないものに執着するのは一種の宗教だから、
たしかに何言っても通じないだろうな。せいぜいお祈りと祈祷に励んでくれ。

WFYzNl1oは支離滅裂で僕にはなにが言いたいのかわからない。
「今現在、このスレで主に論じられてるのはこういう尺度だけど、こういう尺度も
もっと評価してくれよ」みたいに
みんなが納得できる代替プランを提示するならわかるけど。たんにブツクサ文句を言って
ストレス発散してるようにしか見えないんだが。
科学的じゃないよ。

>>513
そういいつつ、君はまた明日か明後日には出没して、ここでスレの流れに
ついて口からクソを出して鬱憤を晴らそうとする気がするよ、僕には。

「せいぜい励め」といって、本当にバイバイできるほどの人格者はこのスレには
いない。なんだかんだで、気になるもんだから、ちょこちょこと覗きにきては、
自分にとって不愉快な流れをせきとめようとする。
そういう連中の集合体であることは、レスを500も消化した現段階で、ほぼ
自明のことだと思うんだが。

>>511
だから。固定しちゃ意味ねぇだろっつてんの。

RMAAはスイープ測定してんだろ？
だからRMAAで測定するTHDは固定ポイントではなく
測定周波数範囲のトータルの値だっつー。

>>512
あーこりゃこりゃ。

周波数特性なんて、「雑音」と「歪み」と、それ以外(信号回路の純粋な周波数特性)の凸凹の総和だろ？
もちろん、THDが低く、周波数特性もフラットなら　たぶん　上の三つの要素も良好だろうと推測できるけど、
実際の使用場面ではもうちょっといろいろ音に癖が出てくるんじゃないかな。
つまり測定条件と使用条件が多少乖離している場合、測定条件(周波数スイープ)では捉えきれない癖
(例えば本来動作すべきではないリミッター回路の効きとか)も、実用機器としては重要だろうってこと。

あと前にも言ったように、アナログ回路の位相特性はこの方法では測定できない(周波数特性に響く部分は測定できるけどｗ)
なぜお前は「音は周波数特性といわゆるダイナミックレンジ(←俺が書き忘れた)、S/N比だけで記述できる」
と信じ込んでいるのか、まったく理解もできない。

音や音質を定量的に測定するのは意味のある事だ。
ただ、素人にも判りやすく、マーケティングにも使えるように、
となると、莫大な測定データを「たった数個の数値」で置き換える奴が出てきて、
するとその簡略化された「たった数個の数値」が音質の本質だと勘違いする
お前のようなのが出てくるから面倒臭い。

てか普通に５万や１０万のインターフェイスぐらい
買ってるよ・・。さすがに５０万とかはそうそう
いないだろうけどなぁ。日本人はインターフェイス
買えないほど貧乏じゃないよ。

>>514
おまえは長文読解が苦手のようだから、短い文章にしてやる。

「ネットから信憑性の怪しいデータ拾ってきて薀蓄垂れるだけで何が『科学』だ？
　文句あるなら自分でデータ測定してそれここに書いてみろｗ 」

>>516
別に自分はその二つの指標に音質が還元されるなんて書いてないよ。
あなたがそれをひきあいに出してたのを引用しただけだよ。

コミュニケーションするばあいさ、はじめから「>>516みたいに思うけどどう？」
って言ってくれればさ、他の知識のある人もない人も関心をもって
接してくれると思うけど、いきなりつきはなすような言い方したら
場の雰囲気みだすでしょ？知識のある人なんだからさ、
建設的に参加すれば、みんなに喜ばれると思うよ。

>>513
そんな気に入らないなら見なきゃ良いじゃん。
確かに数字が全てじゃないし、使い勝手とか安定性とか音の好みとか色々有るけどさ、
逆に数字と言う客観的な物差しでどのI/Fのスコアが良いかとか、どんな傾向が有るとか
そう言う事を論じてI/Fを選ぶ為の助けにして何が悪いの?
もちろんRMAAのスコアが全てだとは思わないし欠点も有るけど、
手軽に計測できてしかも計測誤差が少なく、その上データが豊富な物を
基準にするのは当然の流れだと思うし、それのどこが悪いの?
世界中でRMAAが活用されてるって言う事実が物語ってるんじゃない?
あなたにどんなポリシーが有るか知らないし知ろうとも思わないけど、
このスレを活用しようとする人たちの邪魔をするのは違うんじゃないの?

>>519

＞ >>516
＞ 別に自分はその二つの指標に音質が還元されるなんて書いてないよ。
＞ あなたがそれをひきあいに出してたのを引用しただけだよ。

あとからなら何とでも言えるなｗ


＞ コミュニケーションするばあいさ、はじめから「>>516みたいに思うけどどう？」
＞ って言ってくれればさ

事実を指摘するのにいちいち「…と思う」って弱気な事言うのか？


＞ 接してくれると思うけど、いきなりつきはなすような言い方したら
＞ 場の雰囲気みだすでしょ？
面白がってるだけだって

>>520
もはや信仰告白の域だなｗ

A「RMAAには…という限界がある」

B「でもみんな使ってるし便利だからRMAAの限界は無視してカガクしようょ」


なんたるナンセンス

>>516
RMAAがスイープ測定だと思ってるのは使ったことの無い馬鹿だけだと思う。
スイープ測定はフリーケンシーカーブの取得には使われているが、
RMAA自身の行なう測定はもっと多面的な音波から成立してます。
いっぺん、RMAAが稼動してる最中、どういう音波を出してるか、ヘッドホンで
聴いてみなさい。スィープ信号なんて、途中の一部でしかないですよ。

だいたいスイープでどうやってダイナミックレンジやS.NやIMDを測ればいいのか
考えたらわかるでしょ。頭が正常に働いてたらスィープでS/N
が測定できるわけが無いことぐらいわかるでしょ。

科学がどうのこうのの言ってるワリに、実際に問題のブツを検証してみる
という態度が無いのはどうかと。
RMAAを触ったことも無い人間が、RMAAについて論じるとはこれぞ失笑という
ものでないかい？

あと別に他人のデータつかっても科学的だけどな。
ニュートンの「巨人の肩の上にのって」ってメタファーしらんか？

もちろんあきらかに間違ってる測定もあるけど、
いくつか似たようなデータがあれば、ここではokってことになってる。

ここはさ、サンレコとかの広告と区別がつかないような
フラシボーレビューに嫌気したやつらが主に集まってるだけだから、
>>516のような音響工学の知識が少なからずある人は
少数派なんだよ。

自分で比較して判断しようとしてるだけでも
おおいなる前進だろ？

>>522
はあ？
どこにも限界を無視して科学しようなんて事は書いてないけど？
限界を知った上で1つの物差しとして活用すれば有効だって事だよ？

あなたの読解力の方がよっぽどナンセンスｗ

このスレで、RMAAはスイープとか言ってる白痴は間違いなく同一人物だなｗ

しかも実地でRMAAをよく触ったこと無いことがモロバレｗ

おお>>523の援軍がきた＾＾
やっぱ>>516の知識はインチキか。
エジュケートされた人はいい加減な
書きなぐりみたいな文章は書かないもんねぇ。

RMAAみたいに物理量で、完全によしあしのランキングをつけられると
非常に困る立場の人なんじゃないか？

たとえば、アナログ特性が劣悪なくせに、高い値段のインターフェイスを
使ってる人とか、もっと言えば、それを売らなければいけない人とか。

民生・プロにかかわらず、オーディオ商売ってのにインチキが通用しなくなってきて、大変だな。

低学歴が思い込みで突っ走って連レスしてるのを読みながら飲むビールは旨い

>>529
RMAAの中身も良く知らなければ、THDをスイープ信号で測定できると思ってた
ド低脳が、よもや他人を低学歴扱いするとはおもいもよらなんだ。

RMAAはスィープじゃなくてRMAAやスイーツ（笑）とでも言ってたまには
笑いをとってみたらどうだ。

もう、お前にできる職業はお笑い芸人しかないだろ。
頭脳を使う仕事はやめとけ、その程度の脳みそだと、クライアントを不幸にする。

「スイープでダイナミックレンジ測定」(爆笑)


スイープでなんかイロイロ釣れちゃいましたｗ

釣り宣言をしてしまうのは、人間がどういう心理にあるときか、俺は良く知っている
つもりなので、もうこれ以上イジメないことにした。

とりあえず、もう寝たら？ｗ

>>530
なんだこのスレ「群盲 象を触る」状態なのねｗ

人を煽るのは正解知ってる時だけにしとけｗ

足元見えてるぜ

>>533
高学歴のつもりのお前に教えといてやるが、象は触るものじゃなくて、撫でるものだ。

故事成語を引用するときは、完璧にしないと、むしろカッコ悪くなるぞ。

釣り宣言と言うよりは
真面目な話にいちいち食いつく物分かりの悪い雑魚に
ウンザリしている所だ


つくづく底の浅い無知蒙昧な連中だな

でも新しい玩具としてなかなか楽しみがいがある> このスレ

＞＞５２３

スイープでダイナミックレンジ測定？
スイープでS/N比測定？？
スイープでIMD測定？？？

何その妄想？
薬のやりすぎと徹夜で幻覚でも見たの？

>>536
ちょっと真面目にレス書いてそれがつっこまれたら
すぐこれかよ・・。情けないやつだなぁ。

>>537
鬼才eCCRzyPOによるとそういうことらしいです。

彼はRMAAはスイープによって、いろんな数値を測定してると思っていたらしい。
天才。まさに天才だ。
そういう計算式を発明したら、フーリエ変換以来の、三角関数理論の大発展
につながるかもしれない。
凡卒には、どうやったらそんなことが可能なのかさっぱり理解できない。

つか一般論としては
　THDとIMDはスポット(固定周波数)でもスイープでも測定できるのなｗ

あまりに議論が空転してるんで、マジになって例を探しちまったよｗ

常識的な知識も簡単に否定できちゃう頭の中身の軽い連中は滑稽だな

>>538-539
あー、チミチミぃ、
もう馬鹿祭終了だから
さっさと巣に帰れってこった

往生際の悪い低脳は始末に終えん

RMAAを否定したがる連中に限って、初歩的な音響用語とその意味も
理解できてないのはどうしてなんだろうなｗ

あれか、頭の悪いアレンジャーほど、せっかくの音楽理論を否定して感性でなんでもやっちまおう
として泥沼にはまるのと同じ理屈か？ｗ

>>540
すると THDとIMDがスイープ測定できないとでもいう素振りで騒いでた連中は
単なる馬鹿って事か

>>540
周波数混変調を、スイープ信号を使って数値化しようとすると、非常に
煩瑣な手続きが必要になると思われるが、どうやったらそんなことが
可能なのか、詳しく説明して見せてくれｗ

>>542
じゃIMDのスポット測定方法とスイープ測定方法を説明してごらんｗ

>>544
おおレスポンスいいな。こっちが書き込む前にエスパしてくるとはｗ

> 周波数混変調を、スイープ信号を使って数値化しようとすると、非常に煩瑣な手続きが必要になると思われる

じゃまずあんたの説から説明してごらん。
ここの連中は後出しならどーとでも言い訳してくる連中が多いようだから。

自分にはRMAAの測定項目でどういう特性テストされるのか
ぐらいしかわかんないから、音響についての知識のある人に
適切な条件で測定されたばあい、RMAAの測定内容が信頼
でるのかとか、測定項目が十分なものなのかとか教えてもらいたい。

>>546
俺？

俺には無理だよ。
言ったように、スイープさせながら混変調を数値化しようとすると非常に煩瑣な
手続きが必要になると思うんだ。めんどくさくてしゃーない。
だから＞一般論としてはIMDはスイープでも測定できる
はずの人に聞いてくれ。
俺の予想では、すっごくメンドクサイことになると思うんだ。まず、数値化する基準
となるスイープを、どれくらい離すかでモメる気がする。

俺は、そんな一般論、大学で聴いた覚えが無いからお手上げだ。
ここは一つ、一般論と言い切れる秀才様におでまし願うしかない。

ここの連中の知力で「数値化が難しい」ってのは
測定法うんぬんといったレベルではなく
単に「測定データが大量に出てきたら、素人がいじくりたおせる単純な『代表値』にどうやってまとめるの？」
とかなんとかそういうレベルの素朴な疑問だろどーせ

そもそもベンチマークソフトはそういうことしてないのに、そういうことをしたら
という仮定の話をしてもしょうがないとは思うけどな。
自分の計測手段の方が正しいんだという自信があり、そしてそういうことを
したらどうなるかってことを問いたいなら、そういうソフトを自分で組んで、
世に問えばいい。
少なくとも、ロシア人は見事にやってのけて、受け入れられた。



>>549
お前は、ほんっと口だけだな。知力だの学歴だの抜かす暇があるなら、
たまにはIQの高さがうかがえるカキコの一つや二つぐらいしてみせてくれ。
IDおっかけて全部読んだが、頭の悪そうなあおりしか書いてないぞ。さっきから。

ビールが旨いだとか釣りだとか楽しむだとか、そういう無意味で感情的な
ことしかレスできない程度の人間が、他者の知力を評論してもみっともない
だけだろ。

>>550

＞ そもそもベンチマークソフトはそういうことしてないのに、そういうことをしたら
＞ という仮定の話をしてもしょうがないとは思うけどな。
＞ 自分の計測手段の方が正しいんだという自信があり、そしてそういうことを
＞ したらどうなるかってことを問いたいなら、そういうソフトを自分で組んで、
＞ 世に問えばいい。
＞ 少なくとも、ロシア人は見事にやってのけて、受け入れられた。
＞
＞
＞
＞ >>549
＞ お前は、ほんっと口だけだな。知力だの学歴だの抜かす暇があるなら、
＞ たまにはIQの高さがうかがえるカキコの一つや二つぐらいしてみせてくれ。
＞ IDおっかけて全部読んだが、頭の悪そうなあおりしか書いてないぞ。さっきから。
＞
＞ ビールが旨いだとか釣りだとか楽しむだとか、そういう無意味で感情的な
＞ ことしかレスできない程度の人間が、他者の知力を評論してもみっともない
＞ だけだろ。


じゃ基本的なTHDの測定方法と、それがRMAAで採用されている根拠を説明してごらん。

おーおーまた世界を尺度化されることに耐えられない人々が来て荒らしてまわってんなｗ
もう、君らはいっそのことこのスレをのぞかないほうが、精神衛生上いいと思うよｗ


それはおいといてM男の情報追加しにきたよ。

Firewire Solo
http://carte-son-externe.m-audio.audiofanzine.com/produits/tests/index,idproduit,49060,page,4.html

FireWire 410
http://www.ixbt.com/proaudio/m-audio-firewire-410.shtml

>>500
M男はなんというか、Avidに買収されてから精細がなくなったように思える。

>>550

＞ そもそもベンチマークソフトはそういうことしてないのに、そういうことをしたら
＞ という仮定の話をしてもしょうがないとは思うけどな。
＞ 自分の計測手段の方が正しいんだという自信があり、そしてそういうことを
＞ したらどうなるかってことを問いたいなら、そういうソフトを自分で組んで、
＞ 世に問えばいい。
＞ 少なくとも、ロシア人は見事にやってのけて、受け入れられた。
＞
＞
＞
＞ >>549
＞ お前は、ほんっと口だけだな。知力だの学歴だの抜かす暇があるなら、
＞ たまにはIQの高さがうかがえるカキコの一つや二つぐらいしてみせてくれ。
＞ IDおっかけて全部読んだが、頭の悪そうなあおりしか書いてないぞ。さっきから。
＞
＞ ビールが旨いだとか釣りだとか楽しむだとか、そういう無意味で感情的な
＞ ことしかレスできない程度の人間が、他者の知力を評論してもみっともない
＞ だけだろ。


いやTHDはどーでもいいや。
いまはIMDのはなしだった。

RMMAが採用しているIMDの測定方法と、その根拠を説明してごらん。


説明できるようなら、お前が煽りだけの空虚な人間ではないって事の証明になる

結局、頭悪い奴ってこっちが煽り口調で書けば、
口調にばかり目が行っちゃって
話の本筋を見落として馬脚を現すから面白い。
もしまともな頭を持っていたら
ここからが本質的議論だと理解できるだろうにｗ

何を測定しているか、どうやって測定しているか、測定方法や測定内容の限界は何か、
といったあたりを理解せずにデータをもてあそぶのは決して「科学」ではない。
愚かしい「数値信仰」に過ぎん

>>552
お前に入信しろとは誰も言ってないから、このキモい宗教サークルの
なかからさっさと出て行っていいんだよ？ｗ

ｼﾞｻｯｶｰしゆつげん

ONKYOはいつになったらASIOが書ける社員を入社させるのであろうか（ｗ
ASIOが使えるオーディオデバイスが、もうこんなに増えてきたのに。

差別化ですね

ASIOが書けても基本的にあそこはアナログ→デジタル変換のクオリティが
駄目だから制作用途には無駄だろ。
あそこはDACのアナログ回路に投入してる偏執的な情熱（？）をもうちょっとは
ADCのアナログ回路にもふりむけるべき。

今のままじゃ、ASIOに対応したとしても、喜ぶのはリスニング用途の人間か、内部完結派ぐらいだろう。

>>552
FireWire 410のほうはまあまあいいんだね。
でも、これじゃあこのスレではスルーされちゃうね。

>>557
ONKYOのSE200で使われてるウォルフソンWM8740 DAC
ってのは、プロオーディオではつかってるとこみないね。
http://www.wolfsonmicro.jp/products/WM8740/
優秀そうにみえるけど。AKM、Cirrus Logic、TIと比べて
採用がないのはなんでだろう？

マイナーだからじゃね？
それか供給単価が高いとか。
優秀なだけならRingDACもそれなりに優秀だけど、これまたその後
音沙汰が無くなった。

チップも資本主義的商品の例に漏れず、大資本が大規模に生産するほど、
一個あたりのコストも安く押さえられる。
Wolfsonや一部の企業の特殊なチップは、そういう面から見てコスト競争力
が無いのかもしれない。
もっとも、以上のことはWolfsonの工場の生産性や、資本力がどの程度あるのか
知らないから適当な憶測で書いたまでだが。

そういや思い出したが、デジタルオーディオのAD/DAに関しては、昔は
隆盛をほこってたアナログデバイセズもいまや競争から脱落しつつあるんじゃないだろうか。
他社のペースにあわせて新チップを出す余力がなくなってきたように見える。
その一方で、グラフィックの分野で頑張ってたCirrus Logicがしばらくしてグラフィックチップ
の市場から淘汰された一方で、今ではオーディオ分野ではふんばってるのをみると、
なんともいえない諸行無常さを感じる。
まさに世の中というのは流転するもんだ。

おまいら曲作れよ曲

> グラフィックの分野で頑張ってたCirrus Logicがしばらくしてグラフィックチップ
> の市場から淘汰された一方で、今ではオーディオ分野ではふんばってるのをみると

これは単に Crystal買収したからだろｗ

>>562
作ってるけどそれがどうかしたか？

このスレに触発されたので、Saffireの中を開けていろいろ調べてみようと思ったら、
他は全部外せそうなのに、二本だけネジがヘンテコで開けられないような形にしてあった。

消費者が勝手に開けないように対策か？
しっかりしてやがるぜ、フォーカスライト。

PCI接続でしかもアウトボードも何も無いタイプのオーディオIFだと、表面の
基盤パターンや搭載パーツが全て簡単に拝めるようになってるのに、外付けは
持ち歩きにはいいけど、ハラワタを見たいとき不便だな。
ま、カンタンに開けられるようにしてある機種もあるのかもしれないけど。

ネジ頭が「★」みたいなの(星型レンチ用ネジ)だろどーせｗ

アメリカ人やイギリス人に比べてずいぶん割高な状況で
音楽を作らされてることだけは、ここ読んでわかった。

>>567
イギリスも高いかもよ。ポンドとユーロはここ数年ドルに対して高いからね。
このスレで人気の1616m、441ユーロもする。１ユーロ１６０円で７万。
http://www.playback-europe.com/produits.php?prodid=7597&partner=kelkoo_UK
アメリカだと450ドルくらい。日本だと５万。おおよそ１ユーロ=１ドル=１００円

MOTUの828MK3。ヨーロッパで706ユーロ（１１万）、アメリカで７５０ドル（7.5万）
日本13.5万。

アメリカで買うのが一番安いばあいが多い。

でRMAAが出してる数値の裏づけ(どのように測定しどのように処理した値か)はどーなったんだｗ

高等数学と音響工学の知識のあるやつでかつ良心的な性格の人間が
あらわれるまで答えはでないだろう。

ここにいる大半の人らは、レゾナンスやカットオフ周波数をモジュレート
すればどういう効果がえられるかは知っていても、それらがどういう
回路をつかって実現されているかは知らないだろ。たぶん、音を
減算シンセシスする限りにおいては必要のない知識だろ？

RMAAにでてるような指標も、それと同じことでその指標が
音質に対してどういう効果をもつかぐらいは知ってて損はないだろうけど、
それがどういうプロセスを経て計測されてるかは、インターフェイスの
音質を知るためだけなら必要のない知識だと思うよ。

おまいら、E-muの歴史をナメてるだろ？
これでも読んで勉強しろ
http://www.emu.com/corporate/history/timeline.asp

>>570
> RMAAにでてるような指標も、それと同じことでその指標が
> 音質に対してどういう効果をもつかぐらいは知ってて損はないだろうけど、
> それがどういうプロセスを経て計測されてるかは、インターフェイスの
> 音質を知るためだけなら必要のない知識だと思うよ。

んなこたーない。
はっきり言って、音が聞こえてない人間ほど
そーゆーいい加減なスタンスで訳もわからず
スペックを騒ぎ立てる傾向がある。

> 高等数学と音響工学の知識のあるやつでかつ良心的な性格の人間が
> あらわれるまで答えはでないだろう。

俺、良心的な性格だぜ。口は悪いけどｗｗｗ
俺はつい昨日RMAAを知って、
そしてお前らがわけもわからずRMAAをありがたがってる事を知って
物事をクリアにする道筋は示したつもりだ。

あとはおまえらRMAA好きなマニヤが、
RMAAの関連文書を探して解読するか、

あるいはもっと簡単に

ループバックにディストーションやノイズ･ミキサーをかまして試行錯誤して
各測定値にどんな影響がでるか試してみれば、
どんな測定をしているか一目瞭然になるだろう。
そんなちょっと頭の回るオーディオマニアなら必ずやるような実験くらいしてから
「RMAAの表す数値を理解している」と豪語してくれ。

まあ俺の理解では、複数の測定をしているようだけど、
それをそのまま生の数値として出すには測定方法や精度が不充分だったりして
大量の測定結果を単純ないくつかの数値にまとめてごまかしているだろう、
と予測している。

>>572
どこがいい加減なんだ？
このスレの住人の目的は、良いオーディオインターフェイスを選択する
ことなんだから、その手段として特性のデータを参考にすることは
合理的じゃないか？

音質の特性を計測することが目的のやつにとっては、
計測のプロセスや方法を熟知して、より正確になるよう改善を
試みるのは意味があるよな。

その人の置かれた状況によって
合理性ってのは変わってくるんだから
あんたにとって必要なことがすべての人にとって
必要とは限らないんだよ。

もちろん音質の特性を計測することが目的のやつが
このスレにいても問題ないわけだけど、こっちは
ロシア人のソフトを信頼して評価してるんだから、
批判するならロシア人にいうか、対抗ソフトつくってくれ。

根拠不明の信頼とか
信頼性が不明なデータとか
いい加減な人生送ってる奴にピッタリだなｗ

>>574
> 音質の特性を計測することが目的のやつにとっては、
> 計測のプロセスや方法を熟知して、より正確になるよう改善を
> 試みるのは意味があるよな。

おまえさ、勝手に想像で話つくんなよ。
おまえらがありがたがってるRMAAが
インタフェースの一部の側面しか現してないから
まずそれ確認しろって言ってんだよ。

不充分な測定値を妄信して、それを忠告する人に
「そんなの測定が目的の人がやればいい」
とは大した狂信っぷりだな。吐き気がするわ

自称「スペック房」も、測定値の意味など理解せず
ただ数値を感覚的に判った気になってるだけの感覚厨房だったという
実に２ちゃんらしいオチ

もういい加減にしろよ。
深夜帯になると出てきて俺理論振りかざして空気悪くして
否定されると釣りでしたとかなんとか負け惜しみ言って、
ただの構ってチャンのガキじゃねーか…

ニートじゃあるまいし、深夜以外こんなスレに来る奴いないだろ。

あと俺理論振り回してるのはここに居る「RMAA厨房」だろ。

なぜって、測定条件や測定値の意味も正確に把握しないまま
やれRMAAでダイナミックレンジが１大きい２大きいで大騒ぎして
その痛さを指摘すると「オーディオIF選択基準として役立つからいいんだ」
とか堂々巡りの主張ばかり毎晩繰り返して。
おまえ自分の足元をちゃんと見つめて生きてないだろ。だから根拠薄弱な数値に頼ろうとするんだｗ

>>578
今の問題は測定値の意味じゃなくて、測定の方法論だろ。

RMAAの測定法が不十分で使い物にならないと考えるなら
代替するソフトをつくればいいじゃん。高価な測定器を導入
せずに、音質について客観的に評価できるシステムの需要
って世界中に存在してるぞ。ビジネスチャンスだろ？

RMAAにでてくる指標が一般的なものだし、
世界中でつかわれてるし、専門誌のレビューにも活用されてる
からみんな信頼してるんじゃないの？

× 純粋にRMAA値を元に+１、+２を追い求めてるアスリートの集い

◎ RMAA値が+１した、+２だで振り回される愚か者の集い

>専門誌のレビュー

ｗｗｗ　専門誌ってS&RとかSoSの事言ってんだろうな（恥ずかしｗ

>>478>>484

>>582
この変参考にしてくれ。俺はいちおうフォローしてるつもり。

否定するだけだったら誰でも出来るんだよ。
そんなにRMAAが信用に値しないというなら、
それに置き換わる測定方法なりなんなり提示しろよ。
ただ否定して煽ってるだけじゃなんの信憑性も無いんだよ。

>>583
昨日RMAAを知ったにしてはよく知ってるなぁ。
ミュージシャンやエンジニアの知識なんてプロでも素人でも
そんなもんです。

あんたのいう位相特性についてはRMAAの掲示板でも
議論されてるよ。RMAAを超えるソフトつくってくれ。

A 「RMAAって・・・というような限界あるよね」

B 「限界だってバーカ。RMAA知りもしないで何言ってんだ」

A 「というかそもそもRMAAって何をどうやって測定した数値なんだ？」

B 「・・・そんな事しらなくたっていいんだぁ！オーディオIFの選択基準として使えればいい」

A 「プ。 もしかして中身判ってないのに大騒ぎしてんの？恥ずかしい・・・」

B 「あ、あ、あーるえむえーえーに文句あるならお前が新しい測定方法提案しろよ（プルプルプル」


ｗｗｗｗ

スミスチャートは今のところ出てきていないな。
スペックヲタにしては詰めが甘いな。

>>580
ここでRMAAのデータ比較してんの否定して、
さらに自分を科学的と称するなら、少なくとも反証するデータもってきなよ。

例えば、ここで音がいいといわれてる機種の評価を
否定するような測定データとその測定法について
書けば反証できるよ。

>>ダイナミックレンジが１大きい２大きいで大騒ぎして
そんな一部のキチガイを全員と思わないでほしい。

つかこのスレDTMスレ的には全然参考になんなくね?大体RMAA房はサンレコ記事鵜呑みにしてる奴らと大して変わんねーし。
それだったらRMAA的にはハイスコアをだしてたこの機種は実際使ってみると出音はこうだった...みたいな意見が出た方がよっぽど意味がある気がするんだけど...。大体インタフェースの出音なんてドライバの完成度でいくらでも糞になったりもするし。

>hI48WSn0

毎晩来ては、世界中で使われてる計測ソフトをけなして去っていく
しかない無能はいったいどんな職業についてるのか興味があるｗ

少なくとも、カキコんでる時間帯からしてまっとうな職業ではなかろうｗ

キチガイだなｗ