初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである

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1 ：名無しサンプリング＠48kHz：
　　
2 ：3：2007/10/20(土) 21:15:47 ID:sZdBIawO
3
3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/20(土) 21:22:50 ID:paDo78Yz
つまんねーから消えろ
4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/20(土) 21:24:22 ID:Jm4te9BQ
変えたのはＴＢＳ＝電通の歴史だろ
5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/20(土) 21:28:30 ID:cZanI+be
削除依頼宜しく
6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/20(土) 21:31:28 ID:+QEE72Zn
CGMの歴史は変えた。
いままで、単なる理想論だったユーザーの共同制作による高めあいが、
実際に大きな力になったのは、画期的なこと。
7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/20(土) 21:56:19 ID:YeHMXQsF
DTMとしては何眠たい事言ってるんだかと欠伸で返事しそうになるけど
DTMPと言うかお茶の間ハイパーメディアクリエイターが湧く風景は少しだけwktkした
8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 00:29:08 ID:I9kLur61
　　 　 ,、　　　 　,､ ヾＶ'/　←葱
　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,//
　 　 i　 iミ ノ ﾘハﾘ//　　　　
　　　!　iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'//|　　みなさん、同時期に起こった他のニュース　に　も　注意してください。
　　　!l! ! と.ﾌﾘ{つ/　!　　「初音ミク・亀田反則の検閲疑惑」は、　著　作　権　法　改　悪　から
　　 ﾉﾘ |　v/_j_､ i!l　i　　注意を逸らすため、つまり陽動を　兼　ね　て　いる　か　も　しれません
　　 ゞノ　 ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20071020
（カマヤンさんの命を賭けた取材ありがとうございます）

＊＊＊　重大ニュース　その１　＊＊＊

　「ダウンロード違法化」「iPod課金」──録音録画補償金問題、意見募集始まる
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html
　　文化庁は10月16日、私的録音録画補償金制度の必要性や制度のあり方などについて検討してきた
　「私的録音録画小委員会」（文化審議会著作権分科会内）の議論をまとめた「中間整理」について、
　パブリックコメントの受け付けを始めた。一般から広く意見を募集し、小委員会での今後の議論の参考にする。
　（中略）　パブリックコメントは電子メールか郵送、FAXで提出でき、締め切りは11月15日。
　パブリックコメントの結果を受け、小委員会は来年1月に報告書にまとめる。


＊＊＊　重大ニュース　その２　＊＊＊

　「インターネット先進ユーザーの会」設立
　http://miau.jp/
　Movements for Internet Active Users (MIAU) （日本語名「インターネット先進ユーザーの会」）
　1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明
　2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明
　3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明
　4. 上記１〜３に関するインターネットユーザーの意見表明の支援
9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 00:30:58 ID:aaQmADgn
たしかにDTM＝キモヲタっていうイメージを植えつけたソフトではあるな
10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 00:44:43 ID:5FaGwG1d
>>8
善意の一般人が、こういうのをきっかけに、左翼やら宗教やらに取り込まれてくのを何度も見てるから、ちょっと心配。
白田氏って、ときどきアホみたいなこと言ってるし、勢いで行動してこけるタイプだと思う。
まわりがちゃんとサポートしないと、逆に法でがんじがらめの世界ができそう。
11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 01:06:13 ID:Ap/Gdo5U
>>6
CGMねえ・・・ドワンゴうまくやったな、としか思えないんだけど。
12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 03:28:15 ID:vW44ikt4
ジョンレノンヴァージョンがでれば絶対に賛否両論が起こる！
13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 09:57:01 ID:zEjcMG1P
絶対領域なら興味あるな
14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 10:14:37 ID:UH6kwL4E
乱立すんなうんこちんちん野郎
15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 10:25:57 ID:7JyQHV1U
ボーカル音源の需要はかなり高いと思うし、
それがベースになければここまで注目されないとは思うよ。

でもな、今回のネットで繰り広げられている騒動って、
ＤＴＭにきちんと関わるような人じゃないやつらが、
祭りだわっしょいという感じで次々烏合の衆と化していて、
正直ひいてる。

今の騒動は、ＤＴＭにおけるクリエーションとは何にも
関係ないと思う。

結局、ニコ動でも初音作品で上位にランキングされている
作品の多くを視聴してみたところ、別に「初音」でなくとも、
楽曲作成能力がもともとあった人の腕を感じるしね。
また本当に凄いソフトのカテゴリーであるならば、
他社も必ず開発していくことだし。

歴史の変革とかじゃなく、今の騒動を静観していくのが
一番と思うな。
歴史は、あくまでも振り返って、何が変革期であったのか
後世で判断するものだと思う。
16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 10:32:18 ID:xAyWTxV7
祭りに載せる事が出来れば例えDTMmであろうとも売り切れると言う事実は
歴史に残しても良いと思います＞＜
17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 10:36:56 ID:BcxAAlvi
DTMブームの時とよりも、結構作り手は一部だけなのが現実
しかもULされている大半のデータはリッピングにミクを重ねただけ
18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 11:18:52 ID:Xx3kfKZ1
自治スレで、ミクスレ乱立の会議、現時点の方針としては
「VOCALOIDシリーズ総合」「【初音ミク】VOCALOIDシリーズ初心者スレッド」の2本で
統合しようということで話が進んでます。

意見ある人は
自治スレ@DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/l50
のほうへよろしくです。
19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 11:26:55 ID:RDDvtJP2
こんな完成度の低いソフトで嬉しがってる奴の気が羨ましいよ
貼られた曲聴いてたけど、どれも酷い物ばかり。
20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 12:49:45 ID:2pKSOC15
>>9
それ前からだから
21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 17:39:36 ID:NMtOnEBB
マジカンベン
22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 21:35:25 ID:xPOaSFNw
>>19
なんかいろいろ考えさせられる有意義なレスだなぁ。
「完成度の低い」ってのは>>19は何を求めてるんだろうね。
まぁ操作性とかは満足いくレベルじゃないし、開発元にはもっとがんばって
欲しいとは思うけどさ。
でも「ミク」はあくまで楽器だからねぇ。
「トロンボーン完成度の低い楽器で嬉しがってる奴の気が羨ましいよ 」
って思った奴がバルブトロンボーン作ったり、
「バイオリンなんて音の小さい楽器で嬉しがってる奴の気が羨ましいよ 」
って思った奴がラッパ付きのバイオリン作ったりしたけど、結局メジャーな
存在にはならなかったでしょ。
シンセだってテルミンから進化したと言われてるけど、音源的として同じサイン波が出せても
演奏の結果出た音はまるで違う。

>>19の言う「完成度」が何なのか知りたいなぁ。
まぁいずれにせよ"完成度の低いソフトを喜んでる奴はおめでてーな"って
いうなら、満足いく完成度になるまでごゆっくり待ってればいいと思うよ♪
23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/21(日) 23:23:52 ID:iLmPutg2
ネタにしてもこんな文章を書く人間が地球上に存在してると思うと戦慄がはしるわ
24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/22(月) 00:04:07 ID:NxJfkCV/
大勢の人間のクリエイティビティを刺激したってのは、楽器としては大成功だと思うんだが。
25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/22(月) 00:17:56 ID:hqtSJxg6
単にVOCALOID2になって音声合成がより自然になったってだけじゃこうはならなかったろうね。
もしMEIKOの時にニコ動があってもここまでにはならなかったろうし。
さまざまな因子がタイミングよく結びついた末の結果だと思う。
26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/22(月) 12:40:01 ID:Ljgn129Y
最近のオタのはしゃぎっぷり見てると、とっととJASRACにガサ入れしてもらいたくなってくる。
27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/23(火) 17:23:06 ID:v70IHNzr
しかしよく売れてる
28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/24(水) 21:55:13 ID:9IGtCnmO
どれくらい売れてるの？
29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/24(水) 22:04:17 ID:+46CdbCD
>>28
1.5万本。ちなみに姉は0.4万本。普通のDTMソフトは500本。
30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/24(水) 22:14:39 ID:R0XEWvuY
普通のDTMソフトって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/24(水) 22:29:15 ID:+46CdbCD
>>30
他のソフトシンセ。名作、って言われてるものでも国内では500本程度。
32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/24(水) 23:29:42 ID:hlmj+nUU
>>31
アニメとかゲームソフトにたとえるならどれくらい凄いの？
33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 04:00:57 ID:uTqoKa7k
>>32
それ逆に分かりづらくない？

>>31
音楽ＣＤにたとえるならどれくらいの売上げ？
34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 04:48:19 ID:JT+mKzn4
>>33
およげたい焼きくん
35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 04:50:10 ID:Dyd4OaEL
「スリラー」
36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 04:53:45 ID:pLKr12zn
>>32
戦後の焼け野原に手塚治虫が登場したくらいすごい。
37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 04:59:09 ID:MSEhTiIv
>>19
>こんな完成度の低いソフトで嬉しがってる奴の気が羨ましいよ
>貼られた曲聴いてたけど、どれも酷い物ばかり。

苦肉の策だよな、どう頑張っても合成に限界がある。それを逆手に取って舌足らずな声
という設定にしてオタどもの萌えという情感に託つけたわけ。
38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 06:35:46 ID:UUUEX9Pt
オタ共が必死になるたびに以前からのDTMユーザーの立場が揺らぐんだよ
あんなものをDTMの歴史上最高峰のソフトだとか言いふらすのは辞めてくれ
ミク信者のアニオタ並みのマナーの悪さはどうにかならんのか
確かに売り上げ的には革命的だけどもさ
39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 07:17:23 ID:7wkyPPXK
マイナーで求道者が集うような趣味の業界では、
一般受けする商品が出ると、そういうジレンマが生まれるよな。
裾野が広がるのは良いことなんだけれど。
40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 08:31:52 ID:X0YAdjv9
acidは3万本売れてるよ。
41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 08:53:37 ID:NVVVL3Ek
>>40
バージョン6までの累計だろ？

まあ、音楽の歴史を変えた度合いはACIDのほうが上だなｌ。
いまや、DAWがループに対応してるのは当たり前だし。
42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 09:01:20 ID:RkybNiNN
>>40
逆じゃね？
ACIDですら三万しか売れてない、じゃね？
43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 09:27:25 ID:dyR5y0g6
DTMが衰退したのはジャスラックが原因

初音ミクもいつジャスラックに何をされるかわからない
下手をするとニコ動までもが著作違反と言いかねられないのだ
44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 10:41:48 ID:artgAJrs
ＤＴＭ＝萌えオタの道具ってイメージを植えつけた点では間違いなく歴史を変えたな。
45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 11:31:28 ID:dq675oOX
とりあえずJASRACを応援してみる
46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 12:16:54 ID:HVg9Emtp
>>39
騒がしくて嫌だっていうならDTMなんかやめちゃえばいいと思うよ♪
47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 15:59:45 ID:jUeO9kfY
昔あったMIDI文化はジャスラックによって衰退し
音楽業界の育成に打撃を与えた

「著作権は悪」 間違いない！！！！！
48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 16:07:43 ID:zPwnDHgD
>>47
著作権が悪なら、作曲家はどうやって飯食ってけばいいんだよ？
49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 17:06:28 ID:HRRA1A/0
沢山売れたってことはいいことだろ。
活性化するきっかけになる可能性がある。
別にマイナス面なんて無いだろ。
嫌いなら使わなければいいだけだし。
50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 17:12:25 ID:rzUkBVcm
初音ミクのような低俗なものがキモヲタのようなキモい者に売れることにより
高尚なDTMそのものがキモキモに見られる。そのいい例がTBSの報道だ。
初音ミクにより世間のDTMに対する目も変質者となるのだ。
この板も昔では見られない低俗な書き込みが増えた。
高尚なDTMを守らなければならない。
51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 17:44:47 ID:xFB1rYUH
ボーカロイドが変えたというならわかるが
初音ミクなんてただのキャラだろ
52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 19:09:12 ID:X0YAdjv9
この手の製品のすごいところは機能追加をしなくても
別人を投入すれば新作を出せることだね。
人気のある声優やアイドルのヴァージョンを出せば買う人間は絶対にいるからね。
53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 20:23:39 ID:JjJ94yZd
らき☆すた ≡ω≡. part341
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1193288522/
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(木) 20:07:13 ID:vQrRYxOm
かがみみたいなツインテールの次は
つかさのようなリボンか。
これは、らき☆すた２期でパクれということだな
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(木) 20:12:49 ID:5wiAeA6s
>>87
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは狙ってるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(木) 20:14:44 ID:A+m891tV
>>87
じゃあ第三弾はアホ毛でFA。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(木) 20:16:33 ID:A+m891tV
>>87
>>89
もしつかさの中の人の声だったら必ず買って「むかつく」言いまくらせる(w
54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 21:31:50 ID:ZLnZ4Tpl
そろそろデスヴォーカロイドを作るべき
55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 22:04:19 ID:3zTBFrJm
こういう>>50みたいなキモいやつが一番困る
56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 22:49:17 ID:X0YAdjv9
>>53

冗談抜きでそれはアリだと思う。
出たら買いそう。
57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 22:49:50 ID:X0YAdjv9
a,54だったわ。
58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/26(金) 01:28:51 ID:BQJs3hAH
>>50
おもしれぇ。
ロンクンロールが誕生した頃のKKK並みだなw

そのうち教科書に載るぞ。
59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/26(金) 05:41:38 ID:+YZGJh52
初音ミクSNSみつけたよ
http://hathunemiku.p.cmssquare.com/
60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/26(金) 18:58:58 ID:LZ1xPjkk
確かにニコ動にミクがアプされると、
ニコ動で済んでしまい初音ミクが売れなくなる
訴訟すべき


236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(金) 07:57:25 ID:nd8Objfc
「偽まる」こと川瀬浩平（GENEON）、「UPLIFT」こと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。

偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分ごろからどうぞ）



http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193352735/
61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/26(金) 21:04:06 ID:euuiYJoA
初音ミクが出る前からＤＴＭヲタってきもいじゃん。
ｱﾆｦﾀのきもいのと何ら変わらんよ。
いずれにしてもニコニコや初音ミクの出現でネットや音楽の形態が様変わりしそうだな。
広告代理店やテレビ局が必死にネガティブキャンペーンをやってるのも驚異に思ってる証拠だな。
62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/26(金) 21:52:38 ID:BOK8rpPD
>>12
それ絶対に欲しいw
63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/26(金) 23:15:23 ID:cxhzxxAR
証拠が出る前からテレビ局ってやってるじゃん。
ＤＴＭヲタの出現と何ら変わらんよっ。
いずれにしてもキャンペーンやきもい代理店の驚異で初音ミクや必死のｱﾆｦﾀ様がネガティブだな。
その初音ミクが変わり広告やネット音楽にニコニコしてるきもい形態もなにを思うのだ。
64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/26(金) 23:19:01 ID:/yNfFatS
わしがそだてたとなぜだれもいわないの？
65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/27(土) 01:25:43 ID:/UMYuIwT
>>63
夢想花のサビの様に
以前も出た似たような台詞を、ウダウダ書いてるオマエも
オマエが忌み嫌ってる俺らと同じキモだよｗ
66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/27(土) 16:15:51 ID:vbgvIaDF
滑稽なのは初音ミクでシコってる奴等が正義ぶってるところだよな。
67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/27(土) 16:24:43 ID:C8R8CbqZ
>>66
見たんかよ？
68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/27(土) 17:46:58 ID:sKNhL2X8
このスレッドを建て、書いているのは
電報児タムラです。

http://www.denpo.com/
69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/27(土) 19:32:18 ID:Z9L4TTIT
DTM板的にはニコニコ動画ネタならチーターマンが流行るべき
70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/28(日) 03:55:01 ID:tfV11IPk
シコってるなんて使うのって中学生とかか
71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/28(日) 22:25:44 ID:6DLtZp1h
業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために

音楽・文書・映像・造形・・・　あらゆる表現文化のルーツは

「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします。


日本国内で創作活動を行うためには、
「著作権問題を考える創作者団体協議会」への加入は、もはや義務なのです。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/31/16767.html
小林亜星（JASRAC）や松本零二（日本漫画家協会）も参加しています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html

音楽関係者の申し込みはこちら↓
http://www.jasrac.or.jp/contract/index.html
フレーズや曲調のオリジナリティを、過去の類似著作物の有無などから審査いたします。
過去の創作物との類似度合いに応じて、使用料を徴収いたします。
この審査を受けずに一般公開された作品は、著作権違反と同等とみなします。


＜協議会構成団体＞
日本文藝家協会／日本脚本家連盟／日本シナリオ作家協会／日本児童文学者協会
日本児童文芸家協会／日本漫画家協会／日本美術家連盟／日本美術著作権連合
日本写真著作権協会／日本写真家ユニオン／日本音楽作家団体協議会
日本音楽著作権協会／音楽出版社協会／日本芸能実演家団体協議会／日本レコード協会
日本歌手協会／日本演劇協会
72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/04(日) 08:07:21 ID:DA8v/VEp
裾野が広がって良かったじゃん
オレなんか、キモアニメもDTMも無知だったが始めてしまった…（４日目）

何だかんだで、TBSのアッコ騒動が無ければ知らないままの人生でしたよ、ホント
それまで、ニコニコ等にアップされてたのも見た事無かったしね
たくさん売れて良かったですね、クリプトンさん
第２弾がどうなるのかホント、興味深々です！
73 ：自治スレでLR改定議論中：2007/11/07(水) 00:54:30 ID:paQVX53J
自治議論中

【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/
74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/19(月) 16:40:17 ID:vbIfQoTN
合成音声に注目させたのは画期的。ただ、このソフトが他のソフトと比べてすぐれているかはわからない。なにしろ以前合成音声ソフトを使ったのは5年以上前で最近この種のソフトがどのレベルにあるか知らないから。
ただ、この5年でPCの能力は飛躍的に伸びてる。今回の初音ミク現象をきっかけとして合成音声が飛躍的に伸びてくる可能性がある。
波及はDTMに留まらないと思う。むしろ普通のしゃべりの分野での影響の方が大きいのではないか。
今後大手メーカーもどんどん力を入れてくるだろうし、社会が大きく変わる可能性がある。
75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/19(月) 17:35:03 ID:2qAIvNmy
>>74
に同意です

この後　喉に障害があって上手く話せない人用のが出てくるのかもって思ってる
個人的にはpcでミクレベルで歌うまで30年かかった事に感動すらしています
76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/19(月) 17:55:52 ID:vfxHjEGp
初音ミクさんの脳内分析結果


http://muryop.com/br/?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/19(月) 19:04:02 ID:77JZIGJm
朗読用の音声合成とは市場が違うような…
朗読ソフトは結構出てるんじゃなかったっけ？
音声を伝えるのに声のキャラクターはあんま関係ないし。
ただVOCALOIDも喋り用にチューニングし直せば応用可能と思われ。
辞書とイントネーションをデータベースに持たせてUIを変えればね。
78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/20(火) 10:12:46 ID:d71bw8mj
萌え絵と萌え声だから受けたんであって
要するにマーケティングの勝利
79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/20(火) 13:12:55 ID:acO0Dw9a
実際はもっと複雑だろうけどねえ。重要な要素だと思うが、
萌絵と萌声だけでヒットするんなら誰も苦労しないけどな。

萌絵、萌声、PCの普及、DTM、DTV、3D制作ソフトの普及、
ニコ動、エフェクトボイスへの（耳）慣れみたいに
時代にあっちゃったんだろうな。

最初にそういうｷﾜﾓﾉに飛びつくやつはｷﾓｲやつが多いのは
世の古今東西、呼び方は、「低能」とか、「○○が分かってないやつ」とか
いろいろだろうから特にミク厨がどうとは言えないと思う。

後は普及するものかどうかっていうところだね。
80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/20(火) 13:34:57 ID:3RbttghO
>>79
割れ厨の活躍も忘れないでねｗ
81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/21(水) 18:25:15 ID:GJ7hSzvy
ミクはしゃべらせることについては全然だめだから、AquesTalk
（やや萌え声な読み上げソフト）辺りがのびてくるかもな。

でも、今、ニコニコ見て気がついたんだが、作品が下手くそ（場
合によっては「…すぎる」レベル）なものばっかりでイメージダ
ウンになっているみたいだね。

ようつべに上がっているものとのレベルの差がありすぎてひどい
な。

惜しいな…。
82 ：自治スレでLR改定議論中：2007/11/21(水) 21:44:12 ID:c5Q1oD8c
>>81
新しい煽り方か？
83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/24(土) 16:29:54 ID:ZRB5h/SV
一過性のブームで終わらずに
もっと歌唱力のあるVOCALOIDとか
喋りに特化した合成音声が出て欲しい
今後が楽しみ
84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/26(月) 10:56:08 ID:BCBwfZvJ

歌唱力はミクとしてはかなりのところまで来てるからこれ以上はどうだろ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1606260

反対にあまりに万能化すると個性が無くなる気もする。
「売れた」ヴォーカロイド1号なんだから多少の弱点は
（ある意味アバタもえくぼっていうか）、厨が愛で埋めるだろｗ
85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/29(木) 13:03:02 ID:cagcrN/R
>>84
なかなかうまいけど、これといって
すごいかと言うとそうでもないな
86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/29(木) 16:54:59 ID:dKFVuyxv
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1625898
lose no timeを初音ミクとカン違いしてる馬鹿がいる＾＾
87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/03(月) 13:48:27 ID:bpa4xwnq
ミクが売れたことで、こーゆーふーな戦略もできるってか。
＞http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_3.html
MUSIC CREATOR 4とかバカ売れしてSONOR全シリーズ半額になんねえかな
88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/09(日) 00:50:33 ID:D1GZlfLG
既出だったらスマソ

ニュース
初音ミク特集　札幌生まれのアイドルその正体は･･･
http://jp.youtube.com/watch?v=uElZk38oiUU
89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/09(日) 02:32:51 ID:1/q0JsMX
俺としてはMEIKOの方が衝撃を受けた。

初音ミクはあくまで色物
90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/09(日) 03:47:51 ID:iy7qDY4x
なあ、これ想定外の使い方ってないかな？
オレは思いつかんけど
91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/09(日) 04:19:21 ID:eZPkH9cc
>>90
中国人民解放軍がクーデターを起こすときに、犯行声明に使う。
92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/09(日) 07:37:14 ID:iy7qDY4x
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2007112201.html
そのネタはもうある
93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/09(日) 09:19:26 ID:oAVQcIJr
dat落ちしそうなところを定期上げしてくるのって社員じゃね？
94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/12(水) 01:27:31 ID:pCo2LgjZ
クリプトンはこんなことしない、大方ニコ厨だろ
95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/16(日) 11:38:28 ID:zstGHSBw
>>94
なんでもニコ厨のせいにするのは賢くないな
まぁ、２ちゃん厨でニコ厨は相当数いるだろうがｗ
96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/16(日) 18:00:44 ID:gfFB0FBX
２ちゃん厨（笑）
97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/17(月) 05:43:44 ID:1io9C15R
特集　TV 初音ミク 鏡音リン・レン
ほんわか　2007/12/16 　　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1796054
98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/17(月) 21:39:20 ID:2AV6pGur
2007年12月17日 - 「みくみくにしてあげる♪」が、
JASRAC管理曲(146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】)として登録されている事が判明。
おそらく初音ミクオリジナル楽曲としては初。

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/18(火) 15:46:15 ID:y4d9y3W8
Google japanの歴史に名前を残したのは間違いない
100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/19(水) 01:36:50 ID:79RonSir


クリプトンが初音ミク同人グッズに配布停止、画像取り下げ勧告

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社(以下クリプトン)が、同人サークルの同人グッズ販売において
グッズの発売停止及びHP内の画像連載の取り下げを勧告した事がわかった。


（以下略）

■初音ミク終了のお知らせ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197994919/
101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/19(水) 01:38:03 ID:iRTJtqzm
そやなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805935
102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/19(水) 01:52:17 ID:UYYzeg45
「ダウンロード違法化」不可避に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news065.html

「違法サイト」からの動画・音楽のダウンロードが違法とされる方向が、私的録音録画小委員会で固まった。
違法化への反対意見も踏まえながら、ユーザーが大きく不利益をこうむらない形で制度設計するとしている。

文化庁長官の諮問機関・文化審議会著作権分科会に設けられた「私的録音録画小委員会」の第15回会合が12月18日に開かれ、
「著作者に無許諾で動画や音楽をアップロードしたサイト（以下「違法サイト」）からのダウンロード」を、著作権法30条で
認められた「私的使用」の範囲から外し、「違法サイトと知ってダウンロードした場合は違法とする」という方向性がまとまった。

小委員会ではこれまで、30条の適用範囲について、権利者側、消費者側の意見が対立してきた。
権利者側は「違法サイトからのダウンロードで多大な経済的損害を受けている。（現行法でも違法となっている）アップロードだけでなく、
ダウンロードも違法にすべき」と主張。消費者側は「経済的不利益は実証されておらず、違法化することで、
悪意のない一般ユーザーが潜在的な“犯罪者”とされる。現行法のままアップロードを取り締まれば十分なはず」などと主張してきた。

　議論の経過をまとめた「中間整理」は権利者側の意見に重点が置かれており、「違法サイトからのダウンロードは違法化すべき、
という意見が大勢となった」などとが書かれていた。中間整理には、パブリックコメントが約7500件と
「これまでにないほど多く」（文化庁の川瀬真・著作物流通推進室長）寄せられ、そのうち半数以上が、
「ダウンロード違法化」に対する反対意見を盛り込んだ、ネット上のひな型（MIAUが提案したもの）を活用したものだった。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197992871/
103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/19(水) 16:12:54 ID:QStTyxFr
【著作権】 「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」…クリプトン社長、公式見解★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198047509/

−−−（ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#commentsより）
こんばんは、クリプトン伊藤です。「みくみく〜」のJASRAC登録の波紋が拡がって
きましたので、説明責任を果たさせていただきます。
まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの
記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、
電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに
連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する
必要があったんですか？」と。また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての
事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。

「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が
集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な
対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、JASRACなどの仲介を得てはじめて
実現するようです。例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ
歌われようが、JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。CGMの
「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意
せねばならない気がしてきました。

今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ
頑張ってみます。
−−−（以上）
104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/19(水) 16:14:03 ID:Ii4xFgqS
この件に関しての
MEIKOとKAITOのコメントはまだ〜？
105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/19(水) 16:41:32 ID:tv71m2Eh
【嫌韓】■２００７年１２月１８日　ムーブ （朝日放送）【動画】

■中国人が1番嫌いな国の1位は韓国（韓国人）とＴＶ番組で放送！
■この在日が隠したいアンケート結果を関西圏で放送した神番組！
■なぜ韓国人が世界中で嫌われまくっているのかを暴露。
■中国通の上村幸治氏（元毎日新聞中国総局長）が解説。
■あの勝谷氏も出演し韓国は嫌われて当然と神発言連発。

http://diablo.web.infoseek.co.jp/video99/move071218c.wmv
106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/16(水) 03:41:46 ID:+WGDIN5h
これはすごいな

Prima vocaloid2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1803492
107 ：Ｊ＠ＪＰＮ：2008/02/06(水) 02:09:43 ID:UGtSHUi5
パッケのミクたんに今夜もぶっかけですぅ〜（ぉ
108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 12:39:31 ID:a339IxSk
私にもぶっかけて

http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3263785.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3265696.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3271292.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3272756.jpg
109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 13:04:05 ID:TJfBr8FG
ミクでる前からクリプトンにはお世話になってます
110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/07(木) 11:51:12 ID:e/AR4EY0
故にびっくりした
DTMの歴史はどうか知らないけどクリプトンのイメージを変えたソフトだね
111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 05:51:58 ID:praVimsZ
民族系のサンプル集にはお世話になりっぱなしだわ
112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/28(木) 00:29:47 ID:UPpnFUW1
素晴らしい。
113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/29(金) 05:38:43 ID:/oWVALCC
埋もれてるんで聞いてやって！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1835613
114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/06(木) 22:09:32 ID:ufWPii/V
change the world
115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/06(木) 22:13:52 ID:L7NzW25Z
意味の無いレスでageんなボケ
保守レスだけになるんならいい加減削除依頼出すぞ
116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/18(火) 23:35:31 ID:un305pbn
まさに革命だな。
117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/03(木) 05:08:45 ID:F92mk10P
このスレは重複です。以下のスレへ移動をお願い致します。

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/
VOCALOID初心者質問スレ09＠DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202658284/
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その５
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204882589/
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→五人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202294826/
初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/03(木) 21:49:04 ID:jCDI+NGC
初音ミクの前にもボーカロイドは存在したのに、なぜ初音ミクがDTMの歴史を変えることができたのか。
119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/03(木) 21:58:52 ID:XvV/tQsH
萌えキャラと合わせて売るスタイルがやっとでた。と、いうところは変えたといえるんじゃないかな。
そしてFLスタジオも何か勘違いしたようなのはじめましたね。
120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/03(木) 22:33:10 ID:eqg29R2/
>>117
去年の１０月に出来た、歴史的に初音ミクをとらえるスレで、どことも重複しない
121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/04(金) 00:32:25 ID:MyfGxdjd
106、107、114、116と、実質保守あげしかない上にタイトルが単なる個人的感想。
このスレは
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/
とか
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→五人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202294826/
で出来る話でしょ。いらないですよ。ミクスレ大杉
122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/07(月) 01:40:56 ID:nLbOO+FT
人生も変えられた奴もいるだろうな。
123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/07(月) 03:42:06 ID:uGq8aNod
FLｽﾀｼﾞｵは勘違いして買ったら大変なことになる罠w
124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/07(月) 09:29:09 ID:ZapFz/eI
差し当たり、市場は活性化した。
それだけでも十分メリットあると思う。

あとは継続と淘汰の動きに注目。個人的にはそんな視点で見てる。

何があろうと日々音響で遊ぶ俺は変わんないけど。
125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/09(水) 18:52:49 ID:1/20mgYh
業者あげ
126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/12(土) 23:50:52 ID:/B3L8suG
芸者あげ
127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/13(日) 13:00:57 ID:y/3nvZ5U
ニンジャsage
128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/18(金) 14:54:54 ID:38YQDL72
>>60
結局MIDI文化を壊滅させてネット配信を停止させた事に対しての反証はないわけだ
巨額の使用料で個人MIDIサイトを潰し、レコード会社の公式着メロ配信サイトへ消費者を流すという
JASRACのその目的は達せられたという事だ
129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/18(金) 14:55:26 ID:38YQDL72
誤爆
130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/19(土) 10:25:45 ID:dd1AOV20
みっくみくにしてやんよ〜
131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/20(日) 20:21:24 ID:arC90vFG

【クリプトンの暗黒面】ニコニコで生まれたはずの弱音ハクと亞北ネルはクリプトンのモノになってしまうのか？【のまネコ問題の再来か？】 - コタツムリ日記 (・・＠〜。
http://d.hatena.ne.jp/issoft/20080417/1208371246


「亞北ネル・弱音ハクの原著作権者はクリプトン社」のもたらすインパクト【不安と期待】 - コタツムリ日記 (・・＠〜。
http://d.hatena.ne.jp/issoft/20080417/1208412348
＞●クリプトン社、亞北ネルの絵師、弱音ハクの絵師に対して：
＞ ○「亞北ネル・弱音ハクは初音ミクの二次著作物であり、
＞　　　原著作権はクリプトン社が持つ」
＞ ○「商品化する際は当社と亞北ネル・弱音ハクの絵師の許可を得ること」
132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/21(月) 11:26:26 ID:Apr/ECz2
>>131
のまねこは自分たちで商売にするって話。
ネルとハクは二次創作扱い。
クリプトンがハクやらネルやらを使うならそれぞれの作者の許可が必要。
これが一緒に思えるなら、かなり頭悪いぞ。
133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/21(月) 14:50:05 ID:qMWOipRj
のまねこ騒動は
作者が権利放棄して販売元のモノになったのが原因だな
のまねこは２ちゃんねるキャラがモデルだから余計に火がついた

ハクとネルははちゅねミクと同じく
お互い権利を持っておりそういう契約をかわしているため
のまねこ騒動みたいな事にはならない

ちなみに同人誌に関しては公式側はエログロ以外は許容しているため許可は特別いらない
許可が必要になるのは商業を含む同人CDや同人グッズでキャラを使用する場合

>>131のサイトは勝手な憶測で書いたせいか
ネル作者本人からツッコミきたという
ネル作者はこういうの敏感だからな
のまねこみたいな事にならないよう先手打ってた人だし
134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/23(水) 02:34:17 ID:kz7zvXRj
つまり、弱音ハクと亞北ネルのエロはクリプトンから訴えられるということか

135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/23(水) 05:40:12 ID:KQ7IXQwG
個人サイトでやる分には大丈夫だけど
同人誌やグッズとかでやったら通報されたらアウトだな

今エロ同人やってる連中は
そういうルール守らない同人イナゴや潜りみたいもんだね
ああいうのはすぐいなくなるからもう放置だけど
136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/23(水) 09:16:33 ID:SGC4C+KB



取り敢えずＭＡＣ版をお出しください。


137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/23(水) 13:29:11 ID:XwIugXFu
10何年もリサイクルショップで埃を被り続けてたDX-7がようやくはけた。
138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 00:15:45 ID:skUl6O1i
非標準のMac OS版なんて出しませんｗ
139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 13:58:25 ID:dIf2UFV7
マカー涙目ｗ
140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 15:28:33 ID:8gpa5GJo
(´；ω；`)
141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 23:40:39 ID:fKqjWGSb
まさか今でも漢字Talkを使っている香具師なんて…
142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/25(金) 00:24:10 ID:Fl4n6SDp
winに乗り換えた方が早いだろ
143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/28(月) 04:44:23 ID:obODzrCU
Mac上でボーカロイド動かすソフト出てんじゃん
ミクとセットになったパッケージもある。

あれみてるとLinuxのＷＩＮＥ上でも動かせそうに妄想するんだけど
アクティベート関連がややこしそうで試してない

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/04(日) 01:35:29 ID:KXL5zVOf
G5マックの俺、泪目・・・・
145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/05(月) 12:13:57 ID:Jq+nFB7t
それはそうと岡崎律子のボーカロイドはまだか？
146 ：sage：2008/05/05(月) 16:12:55 ID:nQl3cDH0
スマン、まずスレ違いに為るかもしれんから最初に誤っとく

実は韓国のＮＡＶＥＲで、ミクを検索したらこんな内容のトピックスを見つけた。

＞ Tracked from 『イリオンナ』: 時間を .. at 2007/10/25 01:44 #
＞題目 : ハツだね 未区 いよいよ コミックス係に 進出
＞ボーカルロイド「ハツだね ミック」公式 コミックス化 決定!-
＞「ハツだね ミックス!」paper2k1様 イグルーで トラックバックボーカルロイド
＞「ハツだね ミック」公式 コミックス化 決定-「ハツだね ミックス!」KEI.RUSH
＞さんに 義解 コミック RUSH 2008年 1月号から 連載 開始....結局....人々の
＞声援に ヒムイブオソコミックスギェで 進出 確定今 マンガで ミクミクハゲして
＞くれようと ハヌングナウリ 皆 すべてのように~未区三国 シテアゲで~...more

上記の内容は、機械翻訳をそのままコピペったモノだけど、韓国の出版社がミク
をコミックス化にするらしい。
奴等、クリプトンの許可を取ってると思うか？どう思うよ皆の衆。

一応問題のトピックスのＵＲＬ貼っとく。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/paper2k1.egloos.com/3880737

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/05(月) 16:55:41 ID:fM7gSiX3
ようつべ板からお馬鹿なID:nQl3cDH0を見物に来ました。
148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/05(月) 17:01:39 ID:xOmSlgYv
RUSHって書いてあるし、どうみても初音みっくすのことです
本当にありがとうございました
149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/12(月) 21:50:15 ID:litRdT3H
>>143
ubntuで初音ミク
150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/05(木) 15:42:32 ID:8tZmNDzv
あげ
151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/08(日) 07:57:00 ID:rwgF5pWr
あげ
152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/11(水) 00:45:21 ID:DEo7msPr
パンヤみてもやはりオタのオモチャだな
153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/11(水) 01:10:49 ID:85qa5B0+
アダルト進出だそうです
http://jp.dxlive.com/fast-cgi/profile.fcgi?username=HatsuneMIKU
154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/20(金) 07:41:23 ID:Ya5vR9HH

【企画】クリプトンと少年マガジンのコラボ企画が決定、「ミク箱（仮）」関連作品を募集
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213839612/
155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/03(木) 23:38:36 ID:Ff8kMRJw
絶対可憐、だから負けない！
156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/05(土) 17:26:39 ID:kNHKk4Sy
歴史を変えたかどうかはわからないが、
歴史にのこるソフトだと思う
157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/06(日) 09:48:40 ID:Ja5zlNxI
エレキギター、ＭＴＲ、ＭＯＯＧIII、ＦＳＫ、MC-8、アープオデッセイ、プロフェット５、E-mu、リン、DX7、ＱＸ１、
AKAI、レコポン、パフォーマー、ＡＤＡＴ、シンクラビア、フェアライト、VS880、PT、AutoTune、リサイクル、VST、ＶＳＴi…

この中に初音ミクが入ってくると？　ないないないないｗ　日本人の童貞層しか使ってないじゃまいか
次はMelodyne4だ。
158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/14(月) 14:18:01 ID:EfDrCpBB
ボーカロイドがキモヲタのオモチャなことの証明である


2008年07月14日 ホコ天に代わる「ライブ・コスプレ・ヲタ芸スペース」　鏡音リンコスプレでチラシ配り
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50696804.html
159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/19(土) 23:54:54 ID:Z01i2W2X
このまま埋もれてはもったいないので貼っておく。
曲名：「ユメロケッツ」
作者：匿名希望の東京都在住

http://www.nicovideo.jp/watch/nm2571973
160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/22(火) 06:56:04 ID:uOnyqY7z
【鏡音レンオリジナル】-LOST-【ダークレン02】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3883231
161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/22(火) 09:26:36 ID:Ex4fP2FE
小学館ちゃお連載きらりんレボリューションの
伊吹リン・レンは鏡音リン・レンのパクリ

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 04:56:55 ID:iw6Qlw02
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001BA20GA/
163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/27(日) 04:57:49 ID:g51BgBqV
ここにもミクもどきがいる…
ttp://www.phi-age.com/picopico/character.htm
164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/30(水) 01:47:40 ID:pJz8MXpM
この糞スレめ、ageてやるっ！
165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/30(水) 09:30:13 ID:Tmd7Elix
ま、ボーカロイドなくても、
この程度はできるけどな。
http://jp.youtube.com/watch?v=w6LvmthM9Ws
166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/13(水) 15:02:35 ID:GiAV5gK2
これはひどい
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1218586456536.jpg
167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/12(金) 23:49:48 ID:sZutZaOg
らき☆すたは初音ミクが育てた！！
168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/13(土) 15:17:09 ID:mtiUzdSx
専用のサンプラーでライブラリ自作可能になれば歴史に残る。
169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/16(火) 00:01:52 ID:EmWbORE8
>>167
それは、
ttp://www.lucky-ch.com/
でかがみが何故かミクの格好しているからか?
170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/16(火) 05:01:35 ID:GTUrY0tX
>>167
まったくもってその通りだ
そしてボーカロイドは京アニの力で大きくなった！
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1221508640787.jpg
171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/16(火) 08:57:40 ID:aEkl5sW2
CV3、なかなか出ないな
172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/16(火) 16:45:53 ID:akAAdYxv
初音ミクはそれぞれヲタ個人の歴史を変えたソフトであってDTMの歴史は何も変えてない
サンプラーとピッチクオンタイズの複合商品というだけですな。
173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 09:14:05 ID:0mIDaZx1
>>172
DTMerなんてアニオタと大して変らないと思うんだけど
オレは無駄に時間だけ費やしてきたDTMerだけど、作業風景なんてアニオタよりキモいぞ
174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 13:31:35 ID:vLEvN0eO
>>157
リンはいいのか・・・
175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 14:12:21 ID:CynmbpyM
>>157
ミクはアイドル歌手の道を行きそうだから確かに入らないだろうな
176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 14:39:28 ID:E9QcKP8x
リン・ドラムかｗ
177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 17:18:19 ID:2AWtf9kM
テレビ視聴率でもわかる。アニメが好きと言うの人は世間で超少数派なわけのだが
ニコ動の総合ランキングを見るとほとんどが２次元。
リアル生活での弱者ほどネットでの粘着力はすごい。
自分の手の届く範囲で世の中を埋め尽くしたい、自分を認められたいって願望なんだろうけど
それをDTM板でやられても迷惑。

手の届く範囲が２次元というのも甚だ可哀想なのではあるが、それは自身のせいだ。氏ね

157の内容さえわからないのにこんなスレたてる馬鹿は人と関わって生きて行かないように。
無人島でDVD観てろ
178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 17:27:29 ID:vLEvN0eO
>>177
なんというか・・・怒らせるつもりはなかったんだ・・・
179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/18(木) 13:00:20 ID:yvNRKYUK
>>50>>157>>177
はさすがに釣りだろう。

釣りだろ？なぁ？

gkbr
180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/18(木) 21:49:01 ID:XVSuW33l
NHKネット☆スター上で
桃井はるこは「自分でうたったほうがはやい」
と酷い発言をしてたw
181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/18(木) 23:01:31 ID:EFgCiExz
間違ってはいないがニュアンスが違うな
182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/19(金) 00:59:35 ID:PgbhBFlL
そりゃモモーイなら自分で歌った方が早いだろうさ
つうか、モモーイ発言で注目すべきは反省会における「ラックマウントのハード版を作るべき」とかの方だろう
183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/19(金) 08:31:21 ID:CBhAytqO
影山ヒロノブも自分でうたったほうがはやそうだな
184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/19(金) 22:36:25 ID:x4yAbVM3
が、異性の歌声となると需要は全然違う。普通は持ってない種類の音源を気にするだろ。

ところでモモーイはDTMer付いて来れないぞ。
185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/20(土) 00:12:07 ID:7Xg2BTZN
将来の夢はソプラノ歌手でした。
憎いっ！声変わりが憎いぃいっ！
186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/20(土) 00:58:00 ID:tbAWBEdL
カストラートの道もあるにはある
187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/20(土) 01:01:42 ID:Y9bc3sLO
カスケードか、奴も変な声してたな
188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 10:47:05 ID:wtbuCOVT
>>179
>>50>>157>>177はコピペ。そんなものに釣られるな。
（>>157については、初音ミクとボーカロイドが入らないと考える方がおかしいだろ）

それとミクは、確実にＤＴＭの歴史を変えた。
歴史にifはないけど、もしミクが出なかったらＤＴＭはこれまで通りマイナー趣味の
なかでも更にマイナーで、新規参入者もほとんどいないような澱んだ世界だったろう。
その方が良かったなんていう古参連中もいるみたいだが。

しかしミクが出たために、ＤＴＭは他の分野（動画、イラスト、キャラクター他）とも
結びついて、その世界が一気に広がった。そしてそんなふうにしたのは他ならぬ
ＤＴＭｅｒ自身だ。
189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 12:07:48 ID:RfHKvgMM
初音ミクが出る随分前から多くの市販CDにDTMが噛んでる。
個人だと音楽作る過程のどこかで、ほとんどの人がDTMを
活用してただろう。

ようするに、既にDTMはコストを抑えて音楽を作るツールとして
広く認識されてたわけだ。（音楽を作る側全ての人間に）
そして188とかも知らずにDTMの結果物を耳にしてたわけだ。

中にはパソコン大好きなヤツも居るだろうけど、音楽作る目的
が先にあって、DTMはそのための道具であってDTMが趣味って
のは違和感があるｗ
ヲタ扱いしないでってのが正直なところだけどｗ

ほんとに歴史を変えたのはハードディスクの増量とCPUの
パワーアップだと思うな。
190 ：188：2008/09/23(火) 13:55:28 ID:wtbuCOVT
>>189
>初音ミクが出る随分前から多くの市販CDにDTMが噛んでる。
>既にDTMはコストを抑えて音楽を作るツールとして広く認識されてたわけだ。
>（音楽を作る側全ての人間に）
それは仕事としてのＤＴＭだろ。それと広く認識されていたとしても実際にＤＴＭに直接
関わる人間は、音楽産業全体（生楽器演奏やオーディオ機器メーカー含む）からすると
やはり少ないと思う。少ないからどうこうという訳でもないし。
ただ、新しい人が入って来ないとか、外部からの刺激がない世界というのは、
どんな分野でもいずれ先細りになると思う。ＤＴＭだって下手すると、数人の
変わり者が細々とやる、出来れば関わり合いになりたくない世界になりかねない。

>ヲタ扱いしないでってのが正直なところだけどｗ
ヲタとは思っていないよ。むしろ職人的な分野だと思う。
だからこそ敷居が高くなって、マイナーになり易いんだろう。
俺は趣味で模型（戦車とか飛行機とか）やってるからわかる。

>DTMが趣味ってのは違和感があるｗ
「成果物（音楽）が目的であり、ツールにこだわるものではない」ということだと理解するよ。
それはそれで正しいと思う。
「ミクはただのツールだ」という意見も知ってる。
ただそのツールが、今までとは違う新しい種類の作品を生み出したということだろう。

ＤＴＭの人はあまり理解してないかもしれないが、初音ミクは従来のＤＴＭとは
一線を画した新しい分野だと思う。
191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 14:12:56 ID:RfHKvgMM
やわらかく言ったつもりなんだけどなｗ
「一般の人にボカロを浸透させた」これだけでいいのに、DTM全体を
ひっくるめるから話がこじれるし、その認識だと反発喰らうよｗ
それが目的なら何も言わんが･･･

>ＤＴＭだって下手すると、数人の変わり者が細々とやる
もうこれは絶対に有り得ないのよ。スタジオにProToolsってMacベース
のDTM機器が置いてあるのが普通だったりするから。
ちなみにスタジオ使う＝プロ（仕事）じゃないからな。
192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 14:27:52 ID:RfHKvgMM
ちなみに、初音ミク自体は無いよりあったほうがいいし、裾野を広げる
という意味ではナイスだと思うよｗ

ただ自分がやってる事を、いきなりよそから来た人間に中途半端な認識で
言い切られたり結論付けられると嫌な気分にならない？
個人的には初音ミクはウェルカムなんだが、「ミク厨は･･･」みたいな
雰囲気になるのがもったいなくてね。理解して貰えると嬉しいがｗ
193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 14:33:27 ID:dFOI9WO4
初音ミクを使ってオリジナル曲を発表してそれが人気を博せば数週間後には
動画PVが有志によって作られてさらに人気が加速する、というのは画期的な事件には違いなかった。


でもそれを「DTMの歴史を変えた」と表現することに少し無理があるように思う。

CADや会計ソフトを趣味で使うという人はごく少数のかわりものだが
だからといってこの分野が廃れるなどということは決してありえない。
社会的ニーズがあってそのニーズに応えることで対価が得られるという社会である限りはね。
194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 16:26:39 ID:+hZ+DSMH
歴史を変えたと言えるのは、初音ミクがなきゃなきゃできないジャンルが作られてからだな。
195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 20:18:19 ID:S9cJVNbp
>>194
アンドロイド視点の歌って、いままでほとんどなかったんじゃない？
196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 20:53:06 ID:A3LMfxHd
クラフトワークからテイトーワまで散々既出
197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 21:24:05 ID:+hZ+DSMH
売れたことと歴史を変えたってことはイコールじゃないんだよね
例えばポップスで言えば、ミスチルやサザン、Bzって創作にエポックなことはゼロ。
プレスリー、ビートルズ、クラフトワークなんかは存在しなければその後のジャンルが成り立たない存在だったりする。
そういうのが歴史を変えるってことなんだよ。
プロデュース視点だとリバプール、バカラック、フィル・スペクターとかね。

157はどれもエポックであり、それがなければ後のものがない発明品。
ミクはサンプラーとピッチクオンタイズとシーケンサーの複合品。
ボーカルのそういうもん、作る人は既に自分でデータ作ってたよ。
初心者には材料の全部入ったカップラーメンみたいにわかりやすかったんだろうけど
ハウス(808、909)やドラムン(サンプラー)、アシッドハウス(303)、オートチューンのように歴史を変える製品ではないよな。
198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 21:30:50 ID:+hZ+DSMH
でもさ、なんでヲタってこんなに身贔屓な趣向をさも真理のように語っちゃうの？
相対的なことを考える訓練をまったくしてないってことなの？
199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 23:31:19 ID:mR++aqUX
　　｜
　　｜
　　J

クマー
200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 01:15:24 ID:uN9OBAzq
恋は盲目ってやつだな･･･

ボカロ自体はミク以前からあったし、ミクがここまでヒットしたのはそのキャラがニコ動見てるやつ
に受けただけ。もちろん絵も含めてね。

ここは間違ってもニコ動みたいにオタの価値観で押し切られる事は無いんだよ。
DTMといっても打ち込み系から、生演奏のHDDレコーディングまで幅広いし、色んなのがいる。
それをDTM板は古参が･･･とか言われてもさ、勘弁してくれって感じ。
201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 02:07:07 ID:OXhcfPV7
ヲタは本人にとってエポックだったことは、人類みなにとってエポックなことだ思っている。
あるいは人類みなそう思わなければならない、と思っている。

「おれは童貞なので、ほとんどの男は童貞なはずである。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「おれは野菜が嫌い。なので一般の人も無理して野菜を食べているのだ。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「おれはPCが大好き。面白い世界なので知れば人類全員が自作PCを作りたがるようになる。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「初音ミクは可愛くて全てが恋しい。全人類もそう思うに違いない。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「初音ミクを通して初めてこんな音楽を聴いた。なので他の人達も初めてで、そして初めての感動してるに違いない。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「おれは◯●歳なので大半の人間は同じ◯●歳である。そうでなければ変。また、そうあるべき。」

ほんと客観性ないのもいい加減にしろよ、氏ねって感じだよ
202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 14:57:05 ID:86ob9TK/
>>201
＞「おれは童貞なので、ほとんどの男は童貞なはずである。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
男は生まれたときは全員童貞


って冗談は置いといて、初音ミクは確かに歴史を変えている事は間違いない。
但しクリエイティブな目線ではなく、マーケティング的な意味が強い。
技術的には初音ミク発売以前から存在していた技術だし、特別な技術革新があったわけじゃない
だからクリエイターとしての目線で語るやつは否定的になる


「初音ミク」という商品が登場して変ったのは閉鎖的であったDTM界がCGMという大きな時代の波を生み出したのと、その中心に来たって事
その要素としては既に揃っていたのは事実だけど、生かそうという発想を持った人間が少なかった
しかし、良くも悪くも初音ミクというキャラクターが動画サイトでアップロードされるようになるとDTMerのみならず他のクリエイターにまで影響を与えて、それが融合して一つの商品にまで発展したわけ
これだけの大きな動き方をした商品はマーケティング目線では少ないと思う
で、この効果が及ぼすのはマーケティングのみならず閉鎖的なDTM界への新規参入にも大きな役割を果たすと思う。
ただ、これで個人的に不満に感じるのがオケをCDから抜いてVocaloidと併せたりカラオケ用に配信しているMidiの作成をして世間に公開しているヤツがいるって事。
以前に某スレでベタ打ちでも良いから自分でオケ作れって言ったらフルボッコにされた事がある
そんな民度が低いヤツらがDTM板に出入できるようになったってのは非常に気に入らない
203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 16:46:04 ID:OXhcfPV7
やつらは「自分の性癖を満たす」「その性癖を弁護する」の２点だけで生きているからな。
実際周囲にどんな被害が及ぼうとも、実生活でもネットでも全く関心なし。
204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 18:24:35 ID:EqgkS78l
なんという狂気スレ・・・
205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:05:58 ID:aK2I7EpM
週刊少年マガジンでも初音ミク…
206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:23:00 ID:KyVg6+VH
DTM界の歴史は変えてないかもしれんが、世間のDTMのイメージは確実に変えた
んじゃないの。
207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/25(木) 12:23:35 ID:HZj/DPVa
確実に歴史を変えたソフト。

だが、うざい。
208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/25(木) 16:12:12 ID:o2UTmdL/
硬派きどりの頭でっかちにはなりたくないし
古参家だからって偉いなんて思いたくもない

商品として視野の広がりとしては革命的なのは認めるし
どういう形であれ共感できる仲間がかなり増えたのは大変喜ばしい事だ
むしろ感謝さえしている

仲間が増えてこの業界が栄えるのなら
今あるＤＴＭソフトを全員キャラ化してくれて構わない
少なくとも俺はそう思っている
209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/25(木) 17:05:18 ID:9Pbi/KMD
業界が盛り上がって機材が売れまくって値下がりするならそれでいい。
音源にキャラがついたところで出てくる音は変わらないし。
210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/25(木) 18:35:16 ID:L/ScacX+
俺はニコ動に集う萌えオタ全般が偉大だと思い知らされたかな
ミクのイラストなんてメーカーが血迷った印象しか無かったのに
ソフト自体重くて使えないし使ったら使ったで恥ずかしいソフトだったしｗｗ

この板の俺含んだDTMオタがどんなに"〜が稚拙"とかいっても
純粋にいい歌は沢山生まれてるよね。
サラリーマンの歌が好きだ
211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/25(木) 20:16:46 ID:q/v0dvsl
リア充じゃないほどネットに執着するからヲタが集まって占拠するようになってんだよ
212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/25(木) 20:48:16 ID:o2UTmdL/
ヲタと言われても
仕事以外でＤＴＭやってる俺たちも
立派なＤＴＭヲタだけどな
家で黙々とやってる事は絵や音楽も変わりないだろ

ああやって楽しく盛り上がるところは今までの俺たちには出来なかった事だ
ああいう所は見習わなくてはいけないかもな
213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/25(木) 21:07:12 ID:HZj/DPVa
しかし異常な盛り上がり方だったな。
ブームが去るどころか完全に定着してるし。
214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 00:52:10 ID:A+dl2KqO
特殊でもない自分のパソコンが充分にMTR代わりになるのを知ってから
DTM始めた比較的新参者なんだけど、根っからDTMやってた人間って
2chだと、脆弱でプライドだけが成長してるってイメージが強い。
この板に限らずそれが2chのスタンダードなのかもしれないけどｗ

ただ、それでも普通の初心者は素直だけど、ミクオタはここでも
散々言われるように客観性が無いというか、言われた傍からこの流れｗ
あまりに好みに左右される、趣味性の高いソフトだって事を分かってない。
いや、分かってて価値観の押し付けをしたいだけなのかもしれんけど･･･
ちなみにニコニコでは「好き」じゃなく「神」とかすぐ言いたがるけど
これは辿っていくと根拠の無い自信の表れというか、歪んだリスペクトだと
思うｗ　だから貶されると自分自身を貶されたかのように感じるのかもしれない。
これは褒められて育った世代特有のものかもね。

それとニコニコって一般人からしたら、かなりの異空間なんで、そこでの
ムーブメントを根拠に語るのは一方的な感じがする。
215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 01:39:58 ID:D8rcefAd
だからと言って相手を馬鹿にする必要はないよ

好きなものに盲目になるのは何も音楽やソフトに限った事ではないさ
はっきり言えばどのソフトも好みが左右されるし
プロ仕様だの初心者向けだの言っても結局は使用者の趣味による依存が高い

むしろたくさんの人間に音楽を作る素晴らしさが伝われば
VOCALOIDのようなキャラで宣伝やってもいいと思うんだ
場所なんてどこだって構わない
本当に音楽作る楽しさを分かってる人間ならなおさら分かってるはずだよ
216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 01:50:43 ID:XXTTtSZf
ニコは一般人も一杯いる

あと214は一般人の立場から言ってるつもりっぽいけど
ヲタｖｓヲタの構図は変わらないｗ

あと純粋にDTMerですよみたいな事いっても
ミクを通じて音楽を楽しんでる現象を素直に喜べないのもヲタ特有の歪み。

歪んでようがその集まりから特有の文化ってのは生まれてくるもんじゃね？
217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 02:03:58 ID:UoeiXhQp
ほんとキモヲタは自分の性癖誇示とその性癖弁護しかしないよな
３次熟女趣味の間でハプニングバーが流行ってるんだよ
って、言っても全くリアリティーないだろ。
おれにとっちゃニコニコでミクが定着って言葉はそれ以上に気持ち悪い
キモヲタは客観性ないんだよ。本人あるつもりでも主観しかない。自分の想像力のなさと頭の悪さに気付け。道のはじっこ歩け、臭いから
218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 02:20:17 ID:D8rcefAd
しかしいくら排除しようとしてもVOCALOIDによる音楽は育った
この板特有の硬派きどりのプライドがVOCALOIDが好きな人たちには通用しなかった

いやもしかしたらここの住人が今の時代では端から見たら滑稽なのかもしれないな
219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 02:26:27 ID:XXTTtSZf
>>218
ほんとに音楽が好きなら喜ばしいわな。
一気に製作側が増えたんだから

逆に自分の拠り所が機材とかDTMとかの場合
俺のテリトリーを荒らすキモヲタがいるっつって過剰反応するんだろう。

217は素晴しい客観でレスをしてるのかというとそうでもない。
戸田誠司さんもミクブームから製作の未来語ってたよ。
220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 02:40:06 ID:UoeiXhQp
ニコ動の総合ランキング見てみろ
こんな片寄った世界感が一般平均の思考なわけないだろ。
ほんと馬鹿だろ。一生童貞だろ
言うこと聞く女がボーカロイドとマンガだっただけだろ
キモイ…
221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 03:07:29 ID:XXTTtSZf
平均じゃないとなに？死ぬの？
222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 03:38:35 ID:PBJvQLMW
死ぬぐらいの騒ぎ方なのは確認したｗ
223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 09:27:51 ID:MyUvrN1L
>>221
キモい感性だってことは認めちゃったのかｗ
224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 13:38:31 ID:W1H7QJsR
まず、
2chのこんな板に張り付いてて、ニコユーザーの時点で、どんな人種かは分かるでしょ
でも、自分はそうじゃないと思いたくて仕方無いんだろうね
ニコニコ動画もミクも異常だけど、自分は正常だと　違いの分かる一般人だと
まあ高校卒業でもすれば少しは丸くなるだろ
225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 14:10:17 ID:MyUvrN1L
いや、単にニコニコが異常って事に気付いて無いだけなんじゃない？

てか、どっち側へのレスだよｗ
226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 15:30:22 ID:UoeiXhQp
客観性皆無→いるだけで他人に不快感を与える風貌と挙動
→客観がないので人の立場を想像できない→優しいという文字がわからない→
根底は残虐で我儘→社会に置いて置くの本当は不安な物質→
ネットだけでは集団一揆→実社会でもたまに個人で一揆
→しかもそのエナジーのもとが全部2次元への性欲
227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 17:07:26 ID:2btL13f/
過剰反応起こして擁護したりアンチ活動してるヤツは全員まとめてキモオタ認定
本当に正常なDTMerには単なるツール（シンセの一種）にしか感じないはず
あるいは田嶋陽子みたいなキモいフェミニストぐらい
228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 18:21:55 ID:UoeiXhQp
馬鹿は矛盾を指摘して叩いておかないと
何でも都合の良い解釈をして占領されちゃうよ？
占領癖があるのが大問題。人間界のゴミ
229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 18:46:15 ID:D8rcefAd
そういうプライドは
仕事ならまだ分かるけど
趣味で音楽作ってる人間には邪魔でしかないかな

色々な音楽活動できる場所や人が増えたんだから
むしろチャンスだと思わないとね
そんなに占領されるのがイヤならガチの音楽で見返してやればいい
230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 19:16:21 ID:PBJvQLMW
プライドがあったら、どんなに腹立たしくてもあんなレスは返さないだろう・・・
釣りなんだろ。
231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 21:12:04 ID:UoeiXhQp
いや、本心ですよ
232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 21:21:02 ID:3IqEzIb3
>>208
少なくてもFLスタジオは
あのキャラをパッケージにすべきだな
233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 00:52:41 ID:gNmiO+85
まぁいろいろな音楽があって、その好き嫌いはともかく、個人の生活をあれこれ言われるのは御免だってことだな。
アンチも推進派も。住み分けるしかないな。
234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 01:05:45 ID:VifS3t3x
先日、Ｚ武さんとDAIGOさんのコラボイベント「GODAI不満足」が開かれた。

DAIGOさんは「Ｚ武さんと手を組むことにしました。
つってもまァ、Ｚ武さん手ェ無いんスけどね。」とコメント。

Ｚ武さんは「なんとかコネをつくって音楽業界に進出したいのさ〜。
障害者団体から圧力をかければミリオンくらいは楽勝さ〜。」と本音を語った。

DAIGOさんはＺ武さんの第一印象について聞かれると、
「マジで半端ないというか、手足ないというか･･･。
最初カタワって聞いたとき、せいぜい片腕が無い程度と思ってたんですけど、
実際会ってみると、マジぱない肉体で超奇形入っちゃってましたからね。
KATAWAっつーかDARUMAですよね。
見た瞬間ショックで超ブルーはいっちゃって･･･。
俺もう手羽先食えないッスよ。」と語った。

イベントが始まったものの、Ｚ武さんが歌詞の簡単な英語や漢字が読めず、
会場が気まずい空気に包まれると、すかさずDAIGOさんが
「池沼で身障ってマジパネェっすね。」とフォロー。
会場は笑いに包まれた。
235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 01:28:53 ID:EeYtOvT2
つまり現実の女と恋愛できないやつは池沼だと、わかります。
236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 02:43:47 ID:JBJnE2ie
おれ結婚したけど、もう３次元の女いいやーメンドクサイ。
なんでてめえのご機嫌とんなきゃいけないんだ？て思う
今の女子はお姫様願望が強い。なんでも「してもらえる」って思ってる。

ほんとオタ趣味（DTM、ニコ）に精出してる方が生きがい感じる。

独身男に言いたいね、女なんてイラネって

めしつくってほしい　→　外食のほうが旨いし好きなもの食える
人恋しい　　　　　　　→　Dtmなりニコなりで暇をつぶせ
セクースしたい　　　→　ソープへいけ、男は一人の女なんかじゃ我慢できん

女と恋愛云々言ってるやつはまだ青いよ
237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 03:00:10 ID:EeYtOvT2
おれも既婚だが、236はただのハズレ
もしくは恋愛経験不足で結婚しちゃった愚か者。
238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 03:15:12 ID:k8brmFYu
実際ニコ動の音楽タグはレベル高いからな。
ほぼプロとか混じってるし。
ここでキモいだのｇｄｇｄ文句しか言えない人間は
所詮そのフィールドでは勝ち目ないから愚痴しか出ないんじゃないか？

キモヲタがムカつくならそれを遥かに上回るスキルで黙らせてみろって
239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 12:11:51 ID:RmTrCJeJ
いやキモイだろ。
240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 14:06:25 ID:7wAO+dSr
エロ同人誌なんかキモイよね、エロ同人誌書けない人間の妬みだけどね
241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 14:25:47 ID:JBJnE2ie
>>237
いやあんたこそ結婚して日が浅いだろ
女って結婚して年月たてばホント変わるよ。

ほんと正体わかったから…女なんてイラネ
先々「こんなはずじゃなかった…」ってならないように奥さん調教してね。

恋愛なんてホントくだらねー
242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 00:06:04 ID:tkvB0YCo
>>241
お前がハズレを引いただけ
嫌なら別れろ
別れるのが嫌なら飼い殺しされてろ
243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 01:03:11 ID:pKEiaTOD
>>241と>>242の争う様は、上のボカロ否定派とボカロマンセー派の会話みたいで切ない・・・
244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 01:10:16 ID:9BN1f/zS
ボカロ自体を否定してるのは少数だと思うぞｗ
マンセーされないと嫌な盲目マンセー派がごねてるだけ。
245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 06:22:47 ID:/h6cKCYK
ヨーロッパ人「我々は新大陸を発見した。歴史的大事件だ！！」
ネイティブ「はぁ？何を言っているんだ？わしらの遠い先祖が1万年前に発見してるっつーに」
246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 12:32:21 ID:FfWYymjV
去年だか今年だか、AutoTuneって凄いソフトがあるってスレ立てられたときには椅子から転げ落ちた
教室での話題みたなノリでスレ立ててくんのな、やつら。外から自分を見るすべを本当に知らないのだろう。氏ね
247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 13:59:01 ID:GXhd2+6W
そういう君が外から自分を見るすべを知らないのでは？
248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 14:09:43 ID:vpDtkcpn
「初音ミクがDTMの歴史を変えた」
のでは無くて
「初音ミクというDTMジャンルの一ソフトが日本の文化史を変えた」
が正解かと思われる。
DTMそのものには大きな変化が無いのだから上の表現が間違いで下の表現が正しい。
249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 14:18:32 ID:kQf1z9Lq
>>248
「日本の文化史を変えた」は流石に現段階では言い過ぎかと
250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 14:30:54 ID:vpDtkcpn
>>249
「日本の文化史を変えた」が大きく出杉、ということなら
「ニコニコ動画の歴史を変えた」とでも表現するしかないように思われる。
でもこれだと、CGMがどーたらこーたらという話は何処に行ったのか？　という話になる。
251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 14:38:30 ID:FfWYymjV
CGMがどーたらこーたらってなに？
しかし、文化を変えたという既成事実を作りたがる精神構造って、ほんとチョンみたい
252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 14:56:00 ID:FfWYymjV
ロバート・モーグ、デイブ・スミス、トム・オーバーハイムという文字列の中に
山葉寅楠、梯郁太郎を差し置いて初音ミクが入ったと？

ないないないないないっｗ
253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 15:02:20 ID:FfWYymjV
Moog、Prophet、ARP、E-muという文字列の中に
Linn、DX7、AKAI、TRを差し置いて初音ミクが入ったと？

ないないないないないっｗ

文字にしてみるとすごくよくわかるね。
254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 15:11:59 ID:vpDtkcpn
＞CGMがどーたらこーたら

このスレッドで言えば>>202の後半部分の話
255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 15:34:08 ID:FfWYymjV
なんか、端から見てると初音ミクってのは、
セーラームーンやドラえもんほどのカルチャーにはなっていないと思うよ。（ジャンルもここだと思うのだが）
涼宮ハルヒのちょっと下くらいな感じだろう。
海外で言えば、はっぱ隊や影山ヒロノブよりだいぶ下位
256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 15:46:51 ID:9BN1f/zS
個人的には、アンプシミュの遥か下だな
257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 15:52:27 ID:FfWYymjV
個人的な話しちゃえばおれなんかまったくいらないものだ
258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 17:10:51 ID:pKEiaTOD
ボーカロイド嫌いな人ってなんでこういう煽りっぽい書き込みするのか？工作活動？
259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 18:22:38 ID:FfWYymjV
ボーカロイドが嫌いなのではないってば。
ボーカロイドは全然嫌いではない。
260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 22:39:01 ID:8FO2/fqc
初音ミクが好きな人は初音ミクが好きな人にしか、
初音ミクが好きだと面と向かって言えないと思う。
ようするに初音ミクは音楽製作の道具というよりもかなり性玩具よりの製品。
DTMの歴史が変わったのではなく、ヲタの射精方法のバリエーションが増えた
と言うのが正しい。
261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 03:25:54 ID:qk8ALz1N
DTMソフトがこれだけ世間で騒がれたことは皆無。
よってDTMの歴史を変えたことは間違いない。
262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 06:27:45 ID:6uasRBQu
別に世間は騒いでいない。
騒いでいたのはニュー速＋。
263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 08:17:58 ID:+J8X4IVN
この板の書込み読んでると、仕事(制作ｽﾀｯﾌ)としてDTMやってる人が多いように思われる
そういう人は初音ﾐｸとは無縁だから、そのｲﾝﾊﾟｸﾄや影響力が判らない
だから｢俺達を差し置いて、なんでﾐｸが｣という不満で一杯なんだろう
だからﾐｸの事を過小評価したりｱﾆｦﾀの玩具扱いしてるんだと思う
所詮は井の中の蛙
264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 08:37:18 ID:+J8X4IVN
一方ｸﾘｴｲﾀｰにとっては、ﾐｸのｲﾝﾊﾟｸﾄは強烈だった
それは発売開始直後の売上数(約2週間で3000本弱)からして明らかだ
世間に認知されていないこの時期に買うのはｸﾘｴｲﾀｰ位しかいないだろう
265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 09:23:38 ID:H6GLxSam
＞所詮は井の中の蛙
どっちがって話だな
266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 09:25:29 ID:cMQ7jLuq
>>265
どっちも
思考が偏ってる時点で
267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 09:45:20 ID:LzgNjpvc
クリエイターなら人を使う。
268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 10:21:20 ID:5CLPyyNE
周りにコネの無い人はどうすれば？
人間相手はプロ・アマ問わず気を使うし、金もかかる。
ボカロの出現でオケから唄まで一人でできるようになったのは大きい。
ボカロでDTMは文字通り、机上で完結可能になった。
269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 10:39:39 ID:cMQ7jLuq
>>268みたいな周りが見えてない信者は困る
確かにVocaloidは事実上、机上でのオケ完結を可能に出来るｿﾌﾄ
しかしVocaloid以外でもVocal用のソフトウェアシンセは存在してた
だから、技術革新面ではVocaloidは大したことが無いの

あくまでマーケティングやビギナーに対しての影響力が強い為に起きた現象であるだけ

信者もアンチも目を覚ませ
単なるツールに何をムキになってるの？
270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 10:50:35 ID:nLi4F/Y7
ごく少数過激なアンチが居るっぽいけど、大抵あんたと似たスタンスだと思うよｗ
何を言っても踏まえてくれないから、おれは疲れて傍観してたけどｗ
271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 11:10:48 ID:5CLPyyNE
>>269
べつにボカロのとこをボーカルシンセで置き換えても構わないよ。PC6001mk2でもいい。
P6までいくと、DTMの概念が危ういか・・・
商品名がカテゴリの代表になっちゃっただけで、同じことだと思う。
272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 11:15:37 ID:10+Ln0pu
何でわざわざ隣の家のことに文句をつける？
273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 11:20:17 ID:5TyRh8Hy
変えたといえば変えたんだろう、問題は角度で。
180°ではないが15°〜20°くらい変えた気がする
274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 11:23:39 ID:cMQ7jLuq
でも>>1は今頃驚いてるだろうな
クソスレ立てたつもりが既に270を超えてるからなぁ
普通なら10程度で落ちるのに今までよくも持ったもんだ
275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 08:02:26 ID:B0AZBCYG
｢そんなものは前からあった｣と言ってるﾔﾂは物事の本質を理解してないと思う
初音ﾐｸがﾒｼﾞｬｰになり、それ以外の物がなれなかったのは理由があるはずだ
使い易さ、音質、価格、ｲﾝﾌﾗ、時期、ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽ、"萌え"etcが総合して初めてﾐｸはﾒｼﾞｬｰになれたと思う

単純に音質だけ取っても、ﾐｸと同等の物があったか？あるいはﾐｸと同等の価格の物があったか？
音質が悪い上に高価で一部の人しか買えないようでは魅力的な作品も出来難く、それに触発される人も少ないだろう
276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 11:40:57 ID:hUffDfLC
>>275
だからオマエはVocaloidの技術力を評価しているのかマーケティング的な物を評価しているのかどっちだ？
オマエの論法は
マーケティング成功＝技術革新
という風に読み取れる。
だけど、実際は別の問題

特に最後の文章は妄信的信者の口調だな
ほかのソフトは音質的に問題ないし、金額も4〜5万円の物だってある
ほかの音源と比較して決して高価ではない普通の価格帯だから一部の人しか買えない訳じゃない
一度デモ聞いてから言え
初音ミクが成功したのは完全にマーケティング的要素（キャラクターや公開の場等)が大きいだけ
ニコ動（笑）の厨達の認知度が高いだけで未だに世間の認知度は低いぞ


初音ミクというソフトウェアがもたらしたマーケティングの革命は認めるけど、オマエみたいな妄信的信者はキモイ
DTM板はロジカルな思考が大事だぞ
277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 12:58:07 ID:xJ+RsTWE
>>263
あーなんか凄いそんな感じする
往年の名器なら分かるがミクとかｗｗｗっていう感じがする。
今はミクがいろんな雑誌の表紙飾るのは普通だし。

ボカリスとか聞いたらほんと将来和田アキコがDAW乗る！やべえ！って思うぞ
278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 13:02:00 ID:O0h17zcV
シンセ（初音ミク）が主役の曲がオリコン上位とか、歴史的快挙だろ。
279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 13:32:19 ID:9MkfwtXg
キャラクタ付きのシンセってのがそもそも珍しいからねぇ
まあ、PC-6601やPLG100-SGにキャラを付けても
オリコン上位に食い込めるとは思えんけどね

それはそうと、もっとリアルに人間と遜色無く歌えたらもっと売れるかって考えると
そういう話でもない気がするんだよなぁ
適度に非人間的な感じがするところが、初音ミクの良さなのかもしれない

まあ、何れにしてもDTM云々よりは音楽流通の話だよね
280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 13:57:56 ID:pacyxJXz
「結婚してヨカッタ〜」って織田裕二みたいに言ってるヤツ見た事ない。
「今でも嫁がサイコ〜」って言ってる既婚者も。
281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 15:43:33 ID:uGiJtpIc
>>280
俺の嫁はサイコですよ。
282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 17:17:10 ID:LQE4gGFc
>>281
おまえ面白いな
それと強く生きろｗ
283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 17:54:37 ID:uGiJtpIc
>>279
>>適度に非人間的
生ピに対するM1ピアノやJDピアノ、DXピアノ、生ドラムに対する808やら606みたいなものか。
シュミュレーションとしては間違ってるけど、これはこれで音楽的名解答っていう。
284 ：名無しサンプリング＠48kH：2008/09/30(火) 21:13:35 ID:jiyPHyy/
http://xtreme.sakura.ne.jp/bakat/

↑ここの初音ニクってのが凄過ぎる件w
285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 21:50:24 ID:0xkN483q
「椎名へきるはJ-POPの歴史を変えた。だって声優としてはじめて武道館単独ライブを成功させたんだぜ」
と書けば、普通の神経ならばこれが失笑ものと理解できるはずだ。
「初音ミクはDTMの歴史を変えた」
というのも一行目に書いた文と一緒なんだよ。

違う点を探すとすれば初音ミクがバーチャルシンガーとしての側面を持っていることだ。
バーチャルシンガーが大きく成功する可能性を示した最初の例として語られる日がいつか
来るのかもしれないがそれはまだ先の話。
歴史が変わったんじゃなくてこれから変わっていくんだ。
286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 22:33:30 ID:B0AZBCYG
>>276
とりあえずあんたに読解力がないのは解った。俺が言いたいのは、簡単にいえば｢初音ﾐｸは技術革新とﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞが揃っていたからﾋｯﾄした｣ということだよ
それとあんたが推奨する4〜5万円のｿﾌﾄは、価格がﾐｸの3倍と高価だ。ﾐｸと同等とは言えない。しかもｿｰｽなしでは、脳内ｿｰｽと思われても仕方ないな
あんたが言うｿﾌﾄは俺の想像では、ﾐｸのような歌唱ｿﾌﾄではなく文章の読上げまたは定型文を発声するｿﾌﾄだろう。使い方によっては歌も歌えそうだしな。でもそれではﾐｸに遠く及ばない
ﾛｼﾞｶﾙな思考が大事なのはDTMに限らないが、あまりﾛｼﾞｶﾙでないﾔﾂに言われても困る
287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 22:54:15 ID:iE+tobtH
どれだけ素晴らしい技術でも世の中に浸透しなければ何の意味も無いわけで
288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 22:56:56 ID:+kHLrMnf
>>286
おまえが言うな！！！ｗ
289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 23:21:25 ID:1yJ4XRoh
>>288
俺は割りと納得出来るが、どのへんが「おまえが言うなｗ」なの？
290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 23:27:19 ID:uGiJtpIc
ボーカロイドは好きだけど、ここのアンチの人の口上はエンターテイメントだｗ
291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 23:36:26 ID:+kHLrMnf
>>289
オレ自身は詳しい事分からんが、少なくとも自分の想像の中で
「都合のいい架空の話」で結論を出す事が論理的とはおもえんｗ
292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 23:55:35 ID:1yJ4XRoh
>>291
>>276氏がソースを出してないから仕方が無いだろう。
それに>>286氏はきちんと「想像」と断わっているから良いんじゃないか？

もし違うのなら>>276氏がミクと比肩する様なソフトを示せばいいだけだ。
293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/01(水) 01:04:37 ID:mpNhdn/H
>>292
いや断ってるかどうかは関係ない･･･ロジカルな思考を相手に
求めるならねｗ

で、大雑把に論点はミク云々じゃなく、ニコニコでのヒットを「歴史を変えた」
と言ってもいいのか？ってとこじゃなかろうか。

ちなみにニコニコってドラマみたいにクラスの話題で出たりするもん？ｗ
294 ：292：2008/10/01(水) 01:51:03 ID:CBSluSem
>>291
>「都合のいい架空の話」
架空の話とは限らない。もしかすると>>286氏の想像で正解かも。

>>293
ロジカルな思考を相手に求めるというより、ロジカルでないヤツ（>>276氏）が
「ロジカルである事が必要だ！」と言っても説得力がないということだろうな。

この件は、これ以上はきりがないと思う。全ては>>276のソース次第。

>>293
>ニコニコでのヒットを「歴史を変えた」と言ってもいいのか？
ニコニコでヒットしたのも一つだと思うが、むしろヒットした事によって新参者が
大量に流れ込んできたのが、ＤＴＭ界にとっての歴史的事件になり得ると思うな。
295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/01(水) 03:48:51 ID:1U6n49Dh
新参者が入ってくるのは繁栄に繋がる
そういう意味での革命なら間違いないと思う
４万人くらいこの世界に足を踏み入れたというとやはり凄い事だな
仲間が一気に増えたのは

俺は流行る形式はこだわらないから初音ミクやがくっぽいどの参入は歓迎している
昔から一部の住人に結構偏屈者がいるけど気にしないでくれ
じゃんじゃんこの板で遊んできてほしいな
296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/01(水) 03:59:09 ID:OR1PG4IA
スレを乱立しなけりゃ別に文句はない
２０もあるスレをまとめろ。つべ板より多い
話はそれからだ
297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/01(水) 04:33:27 ID:2JWyeeRD
マーケティングの話がありましたが、
海外組Vocaloidの売上げは全世界でどれだけ？
ようつべのVocaloid関連の動画で初音ミクとそれ以外の合計は？
DTMer人口は日本と海外でそれぞれおよそ何人？
初音ミクがDTM以外の分野にどれだけ経済効果をもたらしたか？
結構面白い数字が出ると思いますが、誰かご存知ですか。
298 ：276：2008/10/01(水) 10:24:47 ID:JRkIJ92f
MEIKOより半年ほど後発だがEW/QL SYMPHONIC CHOIRSというソフトがあるのを知らないヤツ大杉
まさかヴォーカル音源ってVocaloidだけだと思ってるヤツいるのか？
今ならQUANTUM LEAP VOICES OF PASSIONってのもあるし
ググれば判る

つまり>>286の
＞あんたが言うｿﾌﾄは俺の想像では、ﾐｸのような歌唱ｿﾌﾄではなく文章の読上げまたは定型文を発声するｿﾌﾄだろう。使い方によっては歌も歌えそうだしな。でもそれではﾐｸに遠く及ばない
という文章への反論としては十分だろう
つまり技術的革新は初音ミク単体で行われたわけじゃなくなるんです
リリース時期やMEIKOの販売数（数千本）という事を考えれば2番煎じという訳でもないだろう（YAMAHAのVocaloidエンジン開発情報が流出した可能性はあるが）

ただUIの秀逸さや価格帯や販売戦略は確実にVocaloidは革命を起こしたね
Vocaloidがもたらしたのは技術革新じゃなく、Vocalシンセをローエンドユーザーに広く認知させマーケティング手法の変革（萌えキャラ導入）とクリエイター同士の作品の共有化と商品化（CGM）が大きいだろう
MMなんかはJam Bandを投入してくるし、FlStudioはFLちゃんなるものが出てきているし（この辺のキャラは後発なのか同時期なのか良く知らないが）


Vocaloidによる新参の参入は喜ばしいとは思う
しかし、過剰に「Vocaloid」だけを至高の存在として技術革新の象徴という形で祀り上げるだけじゃなく、初心者の身勝手な権利を振りかざして人の成果物を敬意を払う事も無く無断で流用している現状は問題だろうと思うけど？


今の状況は浅尾 美和やハニカミ王子がブレイクして、基本的マナーを弁えない阿呆が会場に殺到して選手に迷惑を掛けてる状態に近いと思う
新参の中でもマナーの良い人はいるけど、マナーの悪い人が多いし注意しても聞く耳持たないヤツがいるのも事実
299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/01(水) 16:34:45 ID:RJ5NslA2
マナーって何のことだろ？業者立会い？
前からマナーも何もないと思うけどな〜　ま、最低限のマナー守らないとイイ噂流れないし
自然と淘汰されるっしょ
コミケとかの話なら知らんがｗ
300 ：276：2008/10/01(水) 17:10:01 ID:JRkIJ92f
>>299
マナーが悪い＝初心者の身勝手な権利を振りかざして人の成果物を敬意を払う事も無く無断で流用している著作隣接権的な問題

多分淘汰される運命にあるんだろうけど、淘汰する側というのは今回はDTM板の住人の様な著作隣接権に対して理解のある人間だと思う
アマチュアからプロミュージシャンや業界関係者達が著作隣接権に対して一番敏感だろ？
301 ：292：2008/10/02(木) 05:19:41 ID:WuSCGW2U
>>298
レスサンクス。確かにボーカロイド以外にもボーカル音源はあるようだ。早速調べてみたよ。
どちらも取り扱いがクリプトンでワロタｗ
１．EW/QL SYMPHONIC CHOIRS
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=26350
価格：111,300円
言語：英語
現在廃盤

２．QUANTUM LEAP VOICES OF PASSION
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=28140
価格：68,250円
約7GBに及ぶライブラリを収録
情熱的な1,000種類以上のエスニック・フレーズ

調べたのはいいのだが、これはちょっとなあｗｗｗ
価格は目を瞑るとしても、言語が英語でしかもすでに廃盤のものや、収録したフレーズを
組み合わせるだけのソフトを>>286氏への反論の根拠にするのはどんなもんかな。

おそらくＤＴＭｅｒにとっては、これでもミクと張合えるソフトなのだろうが、
俺から見たら相手にも何にもなっていない。せめて日本語でしゃべれるソフトでないと･･･。
これなら>>286氏の想像のほうが良かったと思うよ。
302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/02(木) 06:35:57 ID:R0AjVtoz
ミクの成し遂げた「技術革新」ってのは結局日本語が扱えるようになったってこと？
それは普通は技術革新とは言わない。ローカライズって言うんだよ。
303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/02(木) 07:27:59 ID:Ua3wei+3
ﾐｸの対抗馬になるには日本語が必須という事だろ
304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/02(木) 07:41:16 ID:FMd52+p7
それは話のすり替えだよ
305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/02(木) 07:54:13 ID:5G2tiH+c
>>302
ただ単にヘルプ翻訳したりGUI日本仕様にしたりとかと違って、
発声や歌唱法も含めたソフトの核心部分の変更だから、単純なローカライズ
とも違う気がする
306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/02(木) 08:42:40 ID:cINBgTEe
>>301
キャラとしてのミクを好きなのは必要以上に伝わったから、そろそろ黙ってろｗ
307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/02(木) 08:48:48 ID:HThuAkqZ
ミクはＤＴＭソフトとしては破格の値段と
比較的とっつきやすい萌え絵とキャラが命運を分けたといえる

ユーザーの数を増やしてこの板や界隈に大きな刺激になったという革命にはなった
だからスレタイは間違っていない

YAMAHAやクリプトンには感謝せざるえない
あのインターネットすら緊急参加する影響力なんだから凄いといえば凄い
308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/02(木) 09:24:56 ID:aMc+b4hY
あの頃はオタクきもいと思ってたなぁ
しかし、2chでエヴァというアニメを知って、物凄く深くて哲学的で、ハマって
ニコ動が出来て、それにもハマって完全にオタクになったｗ
そしたらニコ動で組曲とかにもハマっちゃって、
組曲聞いただけで全部何の曲かわかるｗうはｗ超オタクでスマソｗ
みんなハルヒとか言ってるけど俺はやっぱひぐらしとか東方だなーマイナー過ぎｵﾜﾀ＼(^o^)／
まぁ、そんなこんなで俺も今年で厨３になったんだが、もうオッサンだよなｗうはｗ
コミケにも行って来たｗオタク過ぎだ俺ｗｗｗ
309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/02(木) 15:54:30 ID:ALMfx2Wy
SYMPHONIC CHOIRSって結構なれるまで操作ムズイんだよね
何より値段的に高いし
ミクは結構安いしスゴイよね
でも冷静に考えると気づくはず、凡庸性のなさをｗ
個人的にはSYMPHONIC CHOIRSのほうがスゴイと感じたけど
ボーカル音源っていっても用途が違うし両ソフトを比較するのは無理あるんじゃないかな？
310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/02(木) 17:29:24 ID:5IZeNJwd
ミクのボーカル音源としてのインパクトより
ソフトシンセ=DTM機材(音野郎以外には不認知)が萌えにリンクしたこと
が面白いんじゃまいか？
311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/02(木) 22:43:20 ID:+TYEsOYU
汎用性が無いのは痛いが、凡庸性はどうだろうか

まあ、汎用性を求めて凡庸になるくらいなら
少々尖ったところが有った方が音源としてはおいしいかもね
312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/03(金) 02:14:56 ID:u72sVEG5
しかしＤＶＤ−ＲＯＭ９枚組ってすごいよな。
>SYMPHONIC CHOIRS
これもやはりフレーズ単位で収録したライブラリを持ち、歌詞に合わせてライブラリから
フレーズを拾い出して並べるんだろうか？

だとしたらライブラリにないフレーズは発声出来ないことになるな。
313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/03(金) 19:25:16 ID:GGbL/rdt
ビンボーなので、5万とかを超えてくると躊躇する。
314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 08:28:33 ID:bNSPySFe
ｽﾚ読んで、初音ﾐｸが売れた理由が何となく見えてきた気がする
まずﾎﾞｰｶﾙ音源として画期的な技術革新があった。これは従来のﾌﾚｰｽﾞ単位の処理に対して1音単位で処理するもの。特に日本語は｢てをには｣が必須であり、これは重要と思う
これにより膨大なﾗｲﾌﾞﾗﾘが不要になった結果、大幅なｺｽﾄﾀﾞｳﾝが可能になり、より広い顧客層を狙えるようになった
そして｢萌え｣の導入。低価格なら高級感より親しみ易さが良い。そこで初音ﾐｸというｷｬﾗｸﾀｰを立てる事で、とっつき易くした

その結果が爆発的ﾌﾞｰﾑに繋がったと思う
315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 08:38:59 ID:alCOtgoX
>>308
文章な感動した
316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 08:40:26 ID:alCOtgoX
誤字ったorz
317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 12:43:13 ID:9mIol+Vd
>>314
日本語音源ならMEIKOで技術革新終わってる
MEIKOも含めたVocaloidで技術革新って言うなら異論は無い
ミクはどうかんがえてもパッケージとニコ動の効果
318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 12:45:43 ID:gd8MBovr
Meikoとミクだと、ミクの方が調整が楽とか聞いたけど
あれも単にマーケティングとかのレベルの問題なの？
319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 13:18:56 ID:9mIol+Vd
>>318
Ver Upと技術革新じゃ大きな隔たりがあるだろ
単にエンジンが改良されたのとライブラリとの相性の問題でミクの扱いやすさが飛躍的になっただけ
もしミクで飛躍的な技術革新があったならばリンレンも扱いや少なくてはならない。時系列的に。
なんせ技術革新後に同じ技術を用いて作られたソフトだから


そもそも扱いやすさってのは技術革新とは違う気がするんだ
技術とインターフェイスは別の技術だからね
ただインターフェイス自体に画期的技術革新があれば別だけど
320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 15:19:45 ID:fvNQTQ5s
確かにそうだよなあ、売れた要因はキャラクターとそれを好む層が意外に多かった
ってのと、技術的にというより偶然扱いやすいモノに出来上がったからって印象。

あと、それ以前にアニメ声の歌に興味が無い層にはピンと来ない商品なんだけど、
今回は”ニコニコにUPする為に”購入した層も多そう。
んで、発表の場としてニコニコが注目されるきっかけを作った功績は大きいかも。

ただ、ニコニコのランキング見てるとアニメとボカロとゲームばかりで、発表の場
としてどうなの？？って個人的には思うけど、相手選びより再生数を取る作者が
多いのか、あまりその辺話題にならないよね･･･
321 ：314：2008/10/07(火) 22:28:56 ID:bNSPySFe
>>317
無論、MEIKOやKAITOあるいは海外ﾒｰｶｰ製も含めたﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞとしての技術だよ。ﾐｸとかMEIKOとかの差は、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの違いに過ぎない
それと話は変わるけど、歴史にIFは無いというけど、ﾐｸの人気が爆発しない展開もあり得たと思うんだ
ﾆｺﾆｺが発達してなくて、ﾊﾟｹ絵も普通の感じで、声ももっとﾛﾎﾞ声。価格も高い
そんな中でﾌﾞｰﾑにもならず常識的な数だけ売れて終わり、みたいなのがむしろ有りがちだと思うんだけどな
322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 00:14:02 ID:UlmWN+nu
かのようなキモキモ状態になってまでも流行ったほうが良いのか
高尚なDTMが低俗な萌えオタイメージとなってTBSに広められた元凶だというのに
323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 12:17:39 ID:EI9+Mkhe
こういう意見を見ると、DTMやってる人って、プライド高そうだなと思う
324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 12:38:13 ID:mrktqtYq
いや、これは極右の街宣活動みたいなもの。対抗してミクミク人民共和国からボカロ革命防衛隊が出動するのが今後の展開。
大半を占める普通の住人はいろんな意味で楽しんでる。
325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 14:06:46 ID:iB1KZbBU
勘違いしてほしくないのだが
ここや他スレで頑なにミクを否定してる連中は
ＤＴＭ板の癌である『硬派きどり』だよ
彼らのせいで今までこの板が閉鎖的になってた

音楽作る楽しさを本当に知っているのなら
キャラやパッケージなんて関係ない、というのが大半の意見だから
なにとぞ誤解はしないでくれ

むしろVOCALOID初音ミクには感謝してるくらいだ
多くの若い世代をこちらの世界に興味を持たらしてくれたのだから
326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 14:19:35 ID:vePOO5Jg
>>325
知ったか乙
327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 14:57:09 ID:iB1KZbBU
という風に彼らは必死になるんだよ

なるべく気をつけていただきたい
328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 15:05:43 ID:4vj4SN6r
>>325
322とかはさすがに釣りでしょｗ　323もそれに皮肉で返しただけだと思うぜｗ

ちなみに好きだ嫌いだの話しになれば、両方の意見が出るのはどの板でも一緒だし、
ある意味健全な流れだとおもうよ。
少なくとも、このスレタイで全てがマンセー意見とか現実的に有り得ないはずｗ
（場所が違えばマンセー意見で埋め尽くす事も出来るかもだけど）
もし嫌いだと思うやつに対してDTM板の癌だと言いたいのなら、それに対しての反発
こそが否定派？の燃料になってる気がする。
好き嫌いの話なんだから、そもそも新参も古参も関係無いはずだしｗ

で、技術的な話だと、わりと客観的な意見が多いと思うし、こればっかりは事情知って
ないと客観的な物言いが出来ないから、おのずと経験者談みたいになってしまうだろう
けど、それはもうしょうがないよ。
329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 23:19:31 ID:fkouhU4T
単純な話で、２次ヲタは人として気持ち悪いよ
ここぞとばかりスレを乱立させるから罵倒されるんだよ
330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 00:12:51 ID:l3uTagqx
>>323
音楽やってるアマチュアはたいていプライド高い。
言われた通りに作れるやつは音楽を仕事にできる。
331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 00:13:23 ID:Ow7qThGC
ここはアンチによるスレ立てじゃないのかな
過剰な表現の付いたのは大抵そんなとこ
332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 01:43:09 ID:fuvYh5W2
ニコニコの総合ランキングってほんとに酷いよね。
こんなとこで流行ったからってなんで歴史を変えたってことになるのか。
ようするにヒキヲタの象徴というだけのことではないのか
333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 01:58:27 ID:l3uTagqx
>>332
ニコニコ発でオリコン上位に入った曲もあるだろ。
334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 03:53:46 ID:eRJ+2584
>>329 とか >>332はただのオタ系やらニコニコのミク系で多少有名なった奴等への僻みだろ
プライドが作曲に良い方向に作用してくれりゃイイけど
プライドだけ肥大化したDTMerは惨めなもんだよな・・・
結局オタ系知らなくても流れにのったもの勝ちだから
柔軟に動けるように次のボーカロイドは発売初日に買うしかない！
335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 16:39:03 ID:P8pleOtz
ニコニコ云々は置いといて、そこでヒットすれば自分の曲がオリコンに入るかもってのは
夢があっておもろいなｗ

ただ、素人が趣味で音楽やる上でプライドや自分のカラーを大事にする（出来る）ってのは
プロと比べて大きなアドバンテージだし、そこを否定しちゃうのはどうかと思うわｗ
商売してるわけじゃないんだし、自分のやりたいようにやるのが一番。反応薄かろうとねｗ
336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 17:42:59 ID:5QTRs+Nk
方向性こそ違えど、なんでみんな仲良く出来ないもんなのかね
大義でくくれば、同じ趣向の友だろうに
いきなり全面否定したり、キモいだのなんだので罵倒したり
337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 04:19:32 ID:ajY6na/z
本気で音楽作ってるやつとか、初音ミクってソフトは気持ち悪くないんだけど、初音ミク信者及び２次厨は気持ち悪いよ？
Moogさえ知らないのに「初音ミクはDTMの歴史を変えた」とか言っちゃうくらいだし。
「ミク誕生日おめでとう。おれにとって最高の歌姫だ」とか本気で２ちゃんに書き込んじゃうし。
ちゃんとした意見をするとその意見には「さすがに釣りだろ」で、逃避するし。
うぅ…気持ち悪い。たのむからつべ板へ行ってほしい
338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 07:02:43 ID:GqyeE+j5
本気で音楽作ってるやつとか、（　　　　　）ってソフトは気持ち悪くないんだけど、（　　　　　）信者及び（　　　　）厨は気持ち悪いよ？
（　　　　　）さえ知らないのに「（　　　　　）は（　　　　　）の歴史を変えた」とか言っちゃうくらいだし。
「（　　　　　）おめでとう。おれにとって最高の（　　　　　）だ」とか本気で２ちゃんに書き込んじゃうし。
ちゃんとした意見をするとその意見には「さすがに釣りだろ」で、逃避するし。
うぅ…気持ち悪い。たのむから（　　　　　）板へ行ってほしい
339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 07:37:03 ID:ZoVLCgAp
仲良くって、このスレもそうだが
最初にミクで板を埋めつくそうとしたのは糞キモヲタの方だもんな
キモイワガママ童貞２次ヒキヲタと交わる接点なんかどこにもないよ
340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 07:46:10 ID:JiTgEGsA
アンチスレのほうが多かった気がするが。
初心者スレが活性化したり、良い点を無視ですか。
341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 09:53:28 ID:ajY6na/z
傍若無人でご都合主義でケチなやつだらけになったよ
342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 10:09:41 ID:HNW12qMI
>>341
そう言われてみて気づいた・・・・・・
それ元からじゃないか？
343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 12:09:11 ID:TRQ74hcn
みんな自己紹介が上手いね
344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 21:37:14 ID:xbePrZ2v
まだミクの名もない頃、ＣＶシリーズが初めてブログで発表されたとき
「幼な声」のキーワードにボーカロイドスレの連中がどれだか反応して「幼女！幼女！」と湧いたことか。
絵が発表された時は、らき☆すたのＡＡまで投下されていた。
ボーカロイド＠マスターとか、２弾はとかちだなとかいうネタまで投下されてた。
どうしようもない。
345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 21:53:25 ID:fRiANjJm
次のﾎﾞｶﾛはいつ出るのだろう？
確か9月か10月のはずだったが、一向に音沙汰がない
ただ、もし出るとしたらその時は、予約だけで1万本越えそうな気がする
346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 22:06:26 ID:WdOB9b+F
>>345
つ 重音テト
347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 22:12:04 ID:fRiANjJm
それ違うw
348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 22:24:23 ID:psguKTpQ
ハァハァ、しこしこ、うっ！
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/geromi/20080625/20080625195950.jpg
349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 22:25:58 ID:NAwDDirj
>>345
売れるかどうかは全てイメージキャラ絵次第
ピンク眼鏡だったら確実に売れないだろうな
350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 22:28:26 ID:NAwDDirj
なぁ？　ねんどろいどもfigmaも何でミクのパンツは純白なんだ？
初音ミクのパンツといったらシマシマストライブなのが常識だろ
明らかにDTM界が軽視された現象だ
351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 22:33:09 ID:udw2a1gI
おまえらほんとネットじゃ傍若無人だなｗ

そういうのはアニメ板？とかでやれよｗ
352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 23:05:50 ID:NAwDDirj
モモーイのボーカロイドが出ても
打ち込みでの桃井歌の再現は難しそうな感じがする
昔からのDTMオタの桃井も途中で投げ出す予感
353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 23:14:47 ID:fuh1BXL6
結局、売れたのはミクだけでDAWや他のソフトシンセが売れたわけではない。
興味深いムーブメントではあったが一過性のものでしかなかった。
354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 23:46:28 ID:gQNAsOfT
>>352
ねとすた反省会でモモーイが初音ミクについて語っていたんだが
自分で歌った方が速いってさwww
355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 23:48:48 ID:NAwDDirj
>>354
MMLでの打ち込みマニアも投げ出すボーカロイド

投げ出さないようにするには
打ち込みが完成する度にキャラが脱いでいくような仕掛けが必要だ。
やはりアニヲタはキモいな。
そうは思わないか？
356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 00:22:46 ID:B42Quutm
確かに歌ってピッチ修正のほうがミクでつくるより早いな

>>355
そんな案出せるあなたが一番きもいわｗｗｗ
357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 01:48:25 ID:GoVwGd+6
初音ミクはねんどろいども出た。figmaも出た
次はQ-JOYの番だ。
ttp://eroba.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/01/cap2.jpg
358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 02:14:02 ID:GoVwGd+6
ミクBOXの年表からも外されるPLG100-SG
359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 04:39:55 ID:GoVwGd+6
180 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2008/09/18(木) 21:49:01 ID:XVSuW33l
NHKネット☆スター上で
桃井はるこは「自分でうたったほうがはやい」
と酷い発言をしてたw
360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 04:43:34 ID:CaV0Y7LW
そら、モモーイは歌う人だからなぁ。
カラオケが苦手レベルにはボーカロイドは福音だぜ。
361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 05:36:50 ID:D6sc3BfX
なにも変わってねーよカスが
362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 05:45:41 ID:uNhDzzPs
>>353
初音だけ買って歌作れないし、シーケンサーかDAW買うのは当然の流れ
MIDI音源もね
VOCALOID初心者スレにはそういう話題は事欠かない
363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 12:55:32 ID:CX+kNTpi
>>362
とりあえずミクが萌えだから買っとく

みたいなノリが大半なんじゃないの？
本格的にryoやKzみたいに作りたいなら、機材も揃えないと作れないし
結局はミク以外に金がかかるから挫折するし、揃えても音楽の知識が無いから挫折する

彼らや、ここの住人たちみたいに、元々音楽活動をしている人がミクを一つの音源として扱うならちゃんとした作品ができるのだろうけど

まぁ、現実は世の中金とやる気次第って事だよね
364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 15:11:29 ID:WsJ/IHEA
vocaloidが売れただけに過ぎなくてソフトシンセは売れていない。
月間売上でez drummerがKAITOに抜かれていたのがその象徴。
365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 15:25:11 ID:TLAU8wzc
ミク厨って幕張メッセでエスカレーターを逆走させた人達のことでしょ？
366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 19:44:52 ID:7RU3L6Qy
>>363
ま、そりゃしょうがないよ
キャラクター商品なのは間違いないんだからね
MADだの見てファンになった人がちょっと高いキャラクターグッヅ感覚で買っていく
当然そういう人は、ねんどろいどもfigmaも今度出るゲームもフルコンプなわけだ

ま、単純にミクが半年で3.5万本売れたからってDAWが同数出るわけじゃない
でも、全く影響がないかと言えばそういう事もないわけ
ほとんどの人はミクを満足に歌わせる事もできないのだとしても
数パーセントの人はフリーソフトでカラオケとミックスしてみたりするし
MSPとフリーVSTでオケ作りに挑戦する人もいるし
JAMバンドやFL-STUDIOに興味を持つ人も出てくるんだな

>>364
フリーやDAW付属や総合音源でとりあえず満足な層もいるから
ez drummerまでたどり着くのは相当少ないだろうねぇ
367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 23:43:59 ID:CX+kNTpi
>>366
それで経済的に少しでも潤うならｗ

それにミクをきっかけに、音楽に目覚める人もいるかもしれないし

DAWや他のソフトシンセ類もパッケージだけ萌えキャラにしとけばｗ
368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 13:45:25 ID:qa8cNBVF
モヤモヤさまぁ〜ずのナレーション(NeoSpeech)の方が凄い。

あの棒読みが番組の感じにあってて、より微妙な雰囲気を醸し出してる。
369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 15:46:26 ID:krtHXW2p
クラフトワークにミクを使ってほしいぜ
もう誰かが電卓を歌わせてそうな気がするがｗ
370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 18:52:00 ID:3GVn1eVk
なんか時々歌うソフトと喋るソフトを比較している恥ずかしいヤツがいるな
371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 19:16:44 ID:0HzI9PqU
歌うソフトと言うとララボイスとか？
ペンタの合成音声にも歌う機能が有るんだっけ？
372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 21:14:56 ID:ZysEL0P2
このララボイスはネ申
・夢みることり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4671322
373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 01:58:15 ID:zUxyxHK6
>>369
本家がやったら↓と比べてどんなになるんかのう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2211483
http://dic.nicovideo.jp/v/sm2211483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1258592
http://dic.nicovideo.jp/v/sm1258592
374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 13:06:13 ID:9gpitm1D
ここでミクきもいって言ってる人はランキング上位とかの
アニソンみたいな奴しか知らないんじゃないかなあ
もっと地下には前衛的で、本当に萌えとは全く無縁の音作りをミクでやってる人らもいるし。

じゃあそれをミクでやる必要があるのかと言われれば、アクセス数、レスポンスの早さと言う点で
ニコ動が一番だろうし、そういった個性的なボカロ曲を好んで聴く人も少なからずいるわけだから、
全く無意味では無いと思う。
375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 16:26:54 ID:Kwo54Cqj
難しいことはよくわからんけど、DTMから離れてた友人がミクのおかげで戻ってきた
それだけで俺は十分幸せ

>>337
亀だけど、機材の誕生日を祝うのは普通じゃないのか？
376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 16:33:35 ID:fJ1Cxe+C
初音ミクはキモく報道されたし
実際キモイ奴も多いだろうけど
自分がかっこよかったらそれでいいじゃん。

そういう周りの目を気にしすぎてる奴に限って
結局何も生み出してなかったりするよな。





ドーーーーーーーーーーン！！
377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 16:34:52 ID:x9J7y27z
>>375
機材の誕生日なんて知らないやつだらけ
愛着はあるけどね
378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 17:21:05 ID:AgYlq5Qr
初音ミクの絵や音に本気で恋をし、性欲を感じるやつらがキモイわけですよ。
そしてその自身の性欲を肯定しようといろんなことやったり書いたりしちゃうやつがキモイわけです。
その果て、初音ミクに関わる事柄をなんでも肯定しちゃうやつらがキモイわけです。
379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 17:28:44 ID:AgYlq5Qr
まぁ、性癖なんてのは自由だとは思うんだが、それは「他人に迷惑をかけない」場合に限られるよね。
ミク厨はスキあらば世の中に肯定してもらおうといろんなことしてくるからキモイんだよ。
ここのスレ乱立やニコ動での「本物よりうまい！」（ほんとは全然ひどい）とかの「かわいい」とかのカキコもそうだね。
で、素人ベースをいつまでも評価の基準にして賛否しているところも酷い。
（これはヲタの根本がヒキなので防衛癖の秀でるものを潰す構造からくる発言なのだが）
ちゃんとした人から見て突き詰めちゃうと「キモヲタは酷い」ってことになっちゃうわけです。

だまってマスかいてりゃいいじゃん。なんで身贔屓な意見を世の中の通念と誤解させるような発言を繰り返すの？ってことですな。
380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 17:45:14 ID:x9J7y27z
>>379
オマエの言ってる論旨は正しいと思うが、大多数がキモいからといって全数キモイと断定するのはどうかと思う
381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 17:46:04 ID:GiopqnFp
>>378
なあ、二次オタは本気で絵に恋してるとか思ってんの？
どこまでも所詮絵でしかないことはよく分かってるよ
割り切って萌えてる奴以外はただの病気というのはオタの間でも分かり切ったことだ
あとオタク＝ヒキコモリってのはマスメディアのでっち上げた虚像
何とかいう精神科医はオタクは仲間内では社会的、と断言していた
382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 17:47:30 ID:x9J7y27z
>>381
下2行は同意できるけど、最初の1行は同意できない
客観的に見てるとマジでヤバイ気がする
383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 17:48:43 ID:9HnbjroH
そうやって新しいものをなんでも否定するから
ＤＴＭは今まで閉鎖的で進展のないジャンルだったんだ
いい加減認めろよ

初音ミクのおかげでこの世界に新入りがどんどん入った
趣味を共感できる仲間がたくさん出来た

初音ミクは機材や音源には変わりない
偏見という先入観が非常にもったいない
音楽作る者としてプロにもこういう愚かなヤツがいるのだから
発展のためにもこういう硬派をきどる偏屈者がいなくなる未来になってほしいものだ
384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 17:53:37 ID:x9J7y27z
>>383
キミ落ち着いた方が良いよ
>>376-382の流れで「初音ミク」というソフトウェアを否定している文章は無いから
それを否定的と受け取って、更に「初音ミク」というソフトウェアをそれ以上の存在として祀りあげるのが叩かれる原因だよ

良い音源であれば初音ミクだろうがリアルの歌手であろうが使うってスタンスなのがプロ
可能性ばかり糾弾して無理やり適しない物に用いるのが初音ミク原理主義者（キモオタ）
メタルに初音ミクなんて使ってもダメだし、逆にエレクトロポップなんかは適しているから使うとかが正しいユーザーだと思う
385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 19:14:44 ID:AgYlq5Qr
うん。初音ミクってソフトは全然否定してないね。
383は初音ミクに恋して狂っちゃってる口ですな






しかし…orz

だれかなんとかしろよ〜〜〜こいつら…
386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 19:18:59 ID:AgYlq5Qr
>>381
ちなみに379で「ヒキ」って使ったのは、実際に家に籠っているかどうかではない。
精神的引きこもり＝自己保守派＝自己暗示で自己防衛野郎
って意味ですよ。
387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 19:19:22 ID:3GU6GENy
>>ＤＴＭは今まで閉鎖的で進展のないジャンルだったんだ
ミク様のおかげで開かれた趣味になったとでも言いたげだなｗ

おれはよっぽどParfumeの方がDTM界の歴史に足跡を残してる気がする。
初音ミクはまだ、ハルヒとかの延長線上の属性で一部に受けてるだけのような･･･
388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 19:22:11 ID:x9J7y27z
そもそもDTMってほかの音楽制作手法と比較してオープンな気がするんだけど？
ぶっちゃけピアノや管弦の方が閉鎖的だぞ？
特に鍵盤楽器は酷い
389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 19:25:35 ID:AgYlq5Qr
>>387&388
言えてるわ。まったく同意だわ。
（Parfumeも中田ヤスタカもあんまりすきではないけどね）
あなたたたちみたいな人がちゃんといるんだと思うとほっとするわ
390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 19:37:42 ID:DvEgYvwp
>>388
ピアノや管弦って、DTMと同列に比較する様なもんなの？
391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 19:41:14 ID:9HnbjroH
いや、それでも閉鎖的だね

もっと他ジャンルの人間を受け入れる土台を
我々は作らなければならないよ
初音ミクに限らずね
392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 19:43:43 ID:AgYlq5Qr
ミク厨のほうがよっぽど閉鎖的だよな。
ミク厨の理解できない曲は受け入れられないわけだし
何語を話してるんだかよくわからない単語を使ってるやつとかいるしw（モモーイとか。なにモモーイって？）

土台をったって、作らなくてもあるんじゃね？
DTMってようするに「なんでもあり」ってことでそ。
393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 19:47:38 ID:4omsAeX3
モモーイは声優の桃井はるこの事だな
初音ミクはアニメ文化圏の連中（の一部）をDTMに引き込んだという事だから、文化摩擦が発生中というわけだ
394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 19:58:13 ID:DvEgYvwp
モモーイ本人はばりばりのDTMerなんだがなw
まあ、別に知らなくても良いし、多分ツベ板のボカロスレで聞いたら知らん人の方が多い気がするがwww
395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 20:10:52 ID:bdxjmJQh
DTMは以前からアマチュアのゲーム作家や作詞家とコラボする程度には開放的。
何も作れない奴には閉鎖的に見えるかもしれないが、そんな事言われてもねぇ。
396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 21:22:55 ID:AgYlq5Qr
自分が作れなくて、しかも教えてもらえないから閉鎖的って感じるんだと思うよ
教えてもらえないやつは要点を絞ってなかったり漠然とした質問しかしないから教えてもらえないんだけどね。
「作りたいんだけど作れない」これを他人のせいにしてモヤモヤを解決する癖がついてるんだな。
397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 21:28:57 ID:AgYlq5Qr
基礎の基礎の基礎なんて、誰しもどんな分野でも教える気力なんてわかないわけで
そこは「自分で調べるなり実験するなりしてみろよ」ってのがちゃんとした回答でしかなくて
料理で言えば、キャベツも切ったことないのにフランス料理のメインディッシュを作りたがる要望をするやつがいるわけで
そんなヤツは、キャリアあるやつは無視する以外に手だてがないわけだが
そこを閉鎖的といいだす厨房がミク厨には五万といる。しね

初心者もキャリア持ちも、自分の耳を信じて「これが良い音」って判断するしか無い世界なのに
「これが正しいことなのでしょうか」と永遠と尋ねるやつがミク厨には五万といる。

それが閉鎖的というならば完全なお門違い。とにかく氏ね。
398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 21:41:11 ID:GiopqnFp
>>397
変な理由付けだな
初心者は初心者スレに行くだろ普通
ミク厨はその殆どがクレクレDQNなのか？
399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 21:44:11 ID:9HnbjroH
そういう偏見がそもそもの間違い
その先入観と排除思想が衝突を呼んでいる
400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 21:49:51 ID:9HnbjroH
>>398
いやそんなのはいない
>>397が勝手に妄想で作り上げたもの

偏見に満ちた腐りきった思想がＤＴＭ板を閉鎖的にした
最近それを解放しようとする動きが色々あるにも関わらず
彼らは嘘と偏見と排除を並べ、この板の雰囲気を悪くしていく

それは悲しい事だ
401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 21:58:39 ID:2mwDW0b9
>>397
自分の耳にいまいち自信もてなくてモニター環境も整ってない初心者だと
「正しいことなのでしょうか？」とか聴くのってミク厨関係なく普通のことじゃね？
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 22:41:16 ID:MptvEAwO
これ以上に開放的なDTMと言われても・・・
何を求めてるの？
他の趣味に比べれば遥かに開放的だっつーの
マジで根拠の無い噛み付き方をする部落開放同盟みたいな初音ミク原理主義者は自重してくれ
403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 22:46:22 ID:8urmoRAS
>>400
初心者スレやら質問スレはちゃんと機能してるみたいだけど
単にミクを批判したヤツを批判したいだけじゃないのか？

仮に今の初心者全てをミク厨だと勘違いして、初心者スレに
寄り付かないヤツが一部に居たとしても、それが閉鎖的とは
思えん。

ちなみに2chでイチから覚えようとか効率悪すぎてお勧めしない。
音楽理論からVST情報まで、少し探せばいくらでも初心者向け
サイトが出てくるから、そこで覚えて感じた事を2chですり合せ
する程度がいいと思うよ。誰かが詳しく書いてる疑いようもない
情報をわざわざ会話形式でやってもしょうがないでしょ。
404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 23:48:14 ID:3qMSMnlG
初音ミクは優秀だと思うけど一つのツールでしかない
何をそんなに熱くなってるんだ
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 23:54:19 ID:e41YSY4I
ミクから「DTM」に入った人を毛嫌いするって人は確かに閉鎖的だよね。
興味も無いのに流行りだからって食いついて、結局調べもせずに下らない質問して飽きたらいなくなる。
こういうヤツが増えてほしくないって人がミクを批判してるんじゃないのかな？

だとしたら言い争う必要もないよね。
一行目のような人に対して開放的になってほしいって願うことは正常だし、二行目のような意見ももっともだし
406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 00:08:36 ID:UIK9NKC7
>>405
閉鎖的ってのは全体的に排除する行為だと思う
DTM的にはミクから入った新規を排除してないぞ
そういった人たちも少なからず存在するが全体の総意じゃない

ただミクから入った特に厨房にありがちなのはミクを使うこと自体をDTMと勘違いしている節がある
「ミク歌わせたいだけでオケなんて作りたくない。なのにDTM板住人はたたく。なんて閉鎖的！」みたいなね
こうなるとDTM住人的には”ひやかし”か”勘違い”と認識して排除行動を起こしてしまう
歌わせたいだけなら、つべ板言って同趣味の人と仲良くしてればいい
ここはDTM板なんだから「歌わせたいだけ」の人には冷たくて当然
407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 00:23:44 ID:ma1U3egS
批判しまくったり神化してたりの議論は簡単に言えば

三十路近くのプライドだけ肥大化したオッサンvsキモオタ

だろ？ｗ
408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 00:27:23 ID:jC4cEd/Q
三十路を馬鹿にするな
409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:23:23 ID:cjZanpSt
>>406氏の意見で、なんとなく解った。結局昔からのＤＴＭｅｒは、ミク（及び
ボーカロイド他歌唱ソフト全般）をＤＴＭとは見なしていないんだと思う。
ＤＴＭｅｒはなにかというと「ミクは音源の一つ」とか「否定する物ではない」
と書込むけど、さりとて肯定している様子もないので不思議に思ってたんだが、

>ここはDTM板なんだから「歌わせたいだけ」の人には冷たくて当然

という意見から「歌わせるだけではＤＴＭにならない」という意思が読み取れる。
他のスレで「歌もの」という表現を見かけたが、これは明らかに歌入りの作品を
特別なものと見なしている。つまり従来から、歌に関してはＤＴＭとは異なる存在と
考えている訳だ。
その流れからすると、「歌うだけ」のミクをＤＴＭと見なさないのは自然に思える。
410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:24:42 ID:cjZanpSt
ではなぜ、歌をＤＴＭと見なさないのか。それはおそらく、大多数のＤＴＭｅｒは
「歌もの」をやらないからだろう。
歌には当然、歌詞が要る。歌い手とコンタクトしなければならず、何かしらのお礼も
要るだろう。そういった煩雑さを回避するには「あのブドウは酸っぱいのだ
（歌ものはＤＴＭではない）」と考えるのが一番だ。

あるいはまた、別のスレで「オケを自分で作らないヤツは腹が立つ」「ベタ打ちでも
良いからオケを作れ」という意見があった。
先輩への尊敬や著作権を持ち出しているスレもあった。
おそらくＤＴＭｅｒ自身も今回、大量流入してきた新人を何とかＤＴＭ（と彼等が考えるもの）
に引き込もうとしているのだろう。その努力は多とするが、「歌はＤＴＭと見なさない」
という認識がある限り、ミクに惹かれてやってきた新人達を繋ぎ止めるのは難しい気がする。
411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:27:54 ID:N9tvl/UW
>>405
たかがソフトを批判するのに、閉鎖的とか初心者がうざいとかそこまで大げさな
話じゃないってｗ　他のスレだと「オレはこの音源好きじゃない」「あっそ」で
終わるレベル。レスすら付かないかもねｗ
それを気に入らないミク厨が話をすり替えて「受け入れてくれない先住民像」を
押し付けたいだけ。実際、初心者関連スレはどこもそれなりに賑わってるはず。

あくまでウザいのは、どこの板でも居る空気読めない初心者＆キャラ萌えしてる
板違いな信者に対してだと思うぜ。流れ的に。
412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:41:53 ID:9Xnh2gaw
>>409
いあ。歌い手はちゃんと３次元の人がいるのだと思われ。
413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:43:36 ID:N9tvl/UW
>>410
だからそんな難しくグリグリ考えるなってｗ
ミクを受け付けないヤツが居ると住み心地悪くて納得行かないのかい？

趣味趣向は人それぞれなんだから、淡々と自分が好きな事やればいいじゃない。
なんか「オレをDTMに繋ぎとめるのは難しいぜ？」って言ってるように見えて、
オレ様思考が暴発してるように受け取られるかもよ。
414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:52:38 ID:cjZanpSt
>>413
オレ様思考とかの積りは全然無いし、ミクを受付けない人がいるのもむしろ当然
と思ってるよ。

ただ、昔からいるこの板の住人がどう思ってるのかがいまいち読めなかったのが
今すっきりと理解出来た（と思った）んだ。
415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:59:07 ID:cjZanpSt
>>412
歌は３次元の人の物。俺達はパソコンとソフトが相手、ということかもね。
416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 03:21:48 ID:9Xnh2gaw
>>415
はぁ？？昔からボコーダーとかチャターとか、もっと古くはトーキングモジュレーターとかw
人間以外のボーカルには寛容ってか、積極的な世界だよ。

初音ミクではなくミク厨がすげぇ気持ち悪いんだって言ってんだろが！！理解しろあほ
417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 03:34:58 ID:9Xnh2gaw
しかも正直に遠慮なく言ってしまえば、キャリア持ちとって初音ミクはち〜〜〜〜っとも新鮮なものではなかったのだよ。
その辺りを理解できないんだろなぁ「こんなに凄いのになぜ凄いってのを認めないんだろう」って。
それはおまえらが物を知らなさすぎなだけなんですよ。2007年にAutoTune知って驚いてるやつらだもんな〜…
いい加減にしろたこ。

以上です。
418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 03:39:17 ID:nHWauQ8B
挑発に乗って煽りあいしてるようじゃあまだまだだな
419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 07:08:21 ID:xo/9ktJu
オレの発言で極端な拡大解釈した阿呆が沸いてるな
誰が歌物はDTMじゃないと言った？
ここまでくれば完全に基地外

オレの中でのVocaloidはあくまでスタンドアロンじゃないと考えてる
DAWあってこそのVocaloidって事
そもそもシーケンサやDAW持ってないヤツがDTMerだとか、DTMやりたいけどDAW難しいからVocaloid単体で済ませたいなんて発想がオカシイと言いたいの
DTMなんだから一人でトータル的に仕上げるか、あるいはバンドの中で不足したものを補うってのが普通でしょ
ゴスペル作るならVocaloid単体稼動は責めないけど、単純に歌わせたいだけのヤツはバンドのVocalとカラオケぐらいの差がある
420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 07:54:05 ID:0hPLba7v
やっぱり言ってるじゃん、ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞだけではDTMにならないってw
あとﾊﾞﾝﾄﾞのﾎﾞｰｶﾙだって下手くそはいるからね。発声練習位しろっての
上手いｶﾗｵｹの方がﾏｼ
421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 08:08:39 ID:9Xnh2gaw
やっぱりミク厨は気持ち悪いわ。ただのミクファンじゃまいか。その時点で恋してるじゃまいか
しかもかなり気持ち悪い分野の盲目オッカケ。
贔屓のアイドルに突然結婚発表されて呆然としちゃうたぐいのマニアと精神構造同じですよ。
まともに話す気しない。死ね。
422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 08:28:12 ID:nEU3UbqU
ID:9Xnh2gawはミク厨きめえっていう結論ありきで話してるから平行線だな
423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 08:36:26 ID:9Xnh2gaw
気持ち悪くないの？
424 ：419：2008/10/15(水) 08:38:14 ID:lx9s7dfa
>>420
会社に着いたからID変るけど本人だよ
まだ理解してくれないみたいだから別の例えで説明するね

キャッチボールしてるヤツと野球してるヤツの違いぐらい大きい
キャッチボールしてるヤツの中でもプロで活躍できるだけの力を持ってる人がいるかもしれない
でもキャッチボールしかしてないなら打撃や守備はしてないわけですよ
つまり野球じゃないわけ
一方で凄まじくド下手だけど草野球チームに所属しているヤツは間違いなく野球をしているわけ

Vocaloid単体使用しかしてない人達を否定はしないがDTMじゃないと思う
やりたきゃやればいいが、それをDTMとか言っちゃうからDTMerに叩かれるの


Vocaloidに触れて面白そうだからオケ作ったりミキシングしたりを始めたってのなら大歓迎だ
ただVocaloidはDTMerから迫害されてるって人達は、他を知らないのにVocaloidを至高の存在化してる
425 ：419：2008/10/15(水) 08:40:07 ID:lx9s7dfa
更に付け加えると、ファーストしかしてないとかキャッチャーとかしかしてないって人は楽器演奏者だと思う
そしてDTMは何なんだ？と言われればアシモみたいなロボットをシーケンス制御してチーム全体を一人で動かす事だと思う
TVゲームは細かい動作まで指定しないからNG
426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 08:48:51 ID:6a+zDm7C
ID:9Xnh2gawはミク批判したいだけっぽいな
プライドだけ肥大化したDTMerって惨めだｗ

ちなみに一般的にプロって呼ばれる人たちでミクに批判的なのはとっても少ないですよ
ミク自体は完全にネタだけど面白いし音系の敷居が下がってイイって思ってるのがほとんど
427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 08:53:06 ID:9Xnh2gaw
>>426
ミクを批判してんじゃない。（何回目だこれ言うの？？）
簡単にいうと、頭の悪すぎるおまえが嫌い
428 ：419：2008/10/15(水) 09:03:03 ID:lx9s7dfa
>>427
キミの言うミク厨というのがリスナーなのかユーザーなのか判らない
もしリスナー批判ならDTM板なんて意味ないから、つべ板行った方が良い
あっちはリスナー的な意味のミク厨がわんさかいる
429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 09:17:41 ID:5iSf+Old
リスナーとかユーザーとかでなく、キモイもんはキモイよな
自分の辺境さ加減を客観的に見れていない奴はキモイよ
430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 11:02:09 ID:KfvjWrq6
確かにオタ批判ならよそでやれだな。

しかし、リスナー的なミク厨がここで誇大表現してるから自然発生したとも取れるｗ
挙句の果てには「これじゃDTMは滅びる」みたいな妄想まで始めるし。
逆に言いたいが、ここで叩かれるような極端なミク厨はごく一部で、ほとんどは普通に
この板に溶け込んでたりするんじゃね？ｗ
431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 11:56:31 ID:4IxoxvRl
今日も明日も原理主義VSアンチ・逆構ってちゃんなのは真理。
周りは失笑と当惑。でも、それが2ch。
432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 12:31:40 ID:i5i2EQgb
ここまでの結論
どっちもキモい
433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 13:42:00 ID:Fowjlthz
ミクの使い道ってあるの？
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 13:59:17 ID:nEU3UbqU
>>433
人間に不可能な程の超高速ボーカル
435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 16:10:54 ID:/ckHrnoi
>>433
不便な読み上げソフト
436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 18:04:31 ID:Fowjlthz
>>434
人間が歌ったのをタイムストレッチしたらできるだろ
437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 18:07:04 ID:TDLxHwMV
>>436
そもそも人間ボーカルでそれをやろうという発想は全くとは言わないが歌手の意向もあって全然なかった
438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 19:35:01 ID:0PD0NgQG
テープの早送りを効果音的に使うのは昔からあった。
439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:40:33 ID:4EPZ1P7H
そもそもボカロはボーカルの調達が難しい（時間的・金銭的に）な人に使って欲しいって
どこかのインタビューで書いてた気がするぜ
440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:59:33 ID:7fB7ELVM
閉鎖的とか言ってるのは、バンドも組んだ事ないやつだろう。
基本音楽やってる奴は、初心者に厳しい。
技術か上がれば上がるほどその傾向にある。
例えば、想像してくれバンド募集で、一人だけ楽器弾けない初心者が来たらどうなるか・・
ちなみに俺はその嫌な空気を何度か経験済みw
441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 22:20:17 ID:xo/9ktJu
>>440
妙に弾けるヤツが来ても険悪なんだけどな


ってかバンド組んだこと無いなんて挑発すると、また変なの沸くからやめれｗｗ
442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 23:48:55 ID:jC4cEd/Q
オレはバンド組んだけど即効で衝突して解散ｗ
まぁ若かったってのもあるけどな
443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 01:24:07 ID:1u8GbxDf
仮にアニメ声の歌モノを作りたい場合でも、機械には疎いけど音楽やりたい連中と
利害が一致して、初心者風レベルから本格的レベルまで既に至る所でコラボやって
たりするもんだけどね。そこには金銭的なお礼っていう概念も無いし。
これから始めるのは、あくまで"音楽"であって、日陰的なイメージを持つ必要は
全く無いんだぜ。
ここの擁護派住人だとあえてミクを選ぶのかもしれないが、そうでもないヤツには
そういうモンだと思って欲しいな。
444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 16:35:48 ID:OTqxSWoh
>>443
この世界に戻ってきたのがミク以降なんで単純に知らんのだが
そう言う成果物ってネット上だとどんな所で発表されてたの？
445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 23:02:37 ID:1u8GbxDf
>>444
ニコニコや他の音楽配信サイトで発表されまくってるよ。

ちなみにコラボ相手を探すなら音楽SNSってのが探しやすいと思う。
「音楽SNS」でググればかなりヒットするはず。

んで、このスレ的にはピアプロをあげとこう。SNSかどうかは分からんけどｗ
http://piapro.jp/
ちょっと見たらボカロ関連で音と絵のコラボみたいなのが多かったけど、
音楽のみでパート別や役割別にコラボ募集してるのもあるんじゃないかな。
446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 01:31:32 ID:WhAbrwVY
>>417
> しかも正直に遠慮なく言ってしまえば、キャリア持ちとって初音ミクはち〜〜〜〜っとも新鮮なものではなかったのだよ。
> その辺りを理解できないんだろなぁ「こんなに凄いのになぜ凄いってのを認めないんだろう」って。
> それはおまえらが物を知らなさすぎなだけなんですよ。

うむ。

大事なことなので引用して二度言わせました。
447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 18:08:01 ID:PK9Ur4fp
初心者を取り込んだから凄いって言われてるんじゃないの？
448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 18:14:34 ID:pj3xnEQq
>>447
×初心者
○ｴﾛｹﾞｰﾏｰ
449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 19:54:27 ID:Vk6+cPkD
音楽やってて芽がでない30過ぎがミクを否定をして自分を保ってるスレはここですか？

使い道すくなかろーがオタ狙いだろーが これだけ売れりゃ十分スゴイよ
450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 21:12:17 ID:GbsseMru
使い道少ない。ヲタしか買わない。で、FAか
プロユーザーのHDDに入ってることは皆無だもんな。
歴史を変えたってのは、ヲタのマスカキ文化に対してだけのことなんだよな

そういうことを理解しろクズ軍団。
「初音ミクがスキ」って、リアル生活で第三者に言えるようになる日なんてこないだろ
初音ミクはそういう製品である。と、いうことだ。
451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 21:27:40 ID:8zRbxSoL
>>450
AIBOのシステム音声がMEIKOだって知ってるか？
平沢進が映画音楽でミク使ってたの知ってるか？
ついでに俺もVシネのBGMにミク使ったぞ。

ボーカロイドを色眼鏡で見てるのはオタとアンチだけ。
452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 21:44:51 ID:nnQzfe2E
>>451
平沢はMEIKOじゃなかった？
パプリカのEDだよね？
453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 22:34:43 ID:Vk6+cPkD
>>450
どんだけ世界が狭いんですかｗ
可哀想すぎ・・・

あなたの言うプロユーザーってのがどんな人かは知らないけど
音楽だけで食べれる人でも持ってる人は数人知ってます　ＯＫ？
ネタにしか使えないけどさ・・・
454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 23:25:03 ID:GbsseMru
だれ。
455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 00:39:23 ID:AJ86nJP1
素人が素人にオタと言うスレはここですか？
456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 01:44:54 ID:opEUcAG3
>>454
一ヶ月くらい前おわたアニメ主題歌歌ってるグループ
某声優
最近メイクが有名な歌手
ＯＫ？

脳内君が叩いてるとマジむかつく
ボカロ系は使い道少ないけど面白くて好きだ
457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 01:58:22 ID:6qLrCoP3
ＯＫ？じゃねぇよw そして３組かよw そしてジャンル片寄ってるよw てか、極東のピンポイントしかいないのかよw
ようするに名前出すのが恥ずかしい行為になっている製品なわけじゃまいか。しね
クリプトンも素人ヒキヲタがオナヌーするためのソフトになるとは思っていなかったろうに。
458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 01:59:32 ID:6cbiX7BF
日本語版しか出てないなら日本でしか売れないのは当然じゃね？
459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 02:16:26 ID:M8M+2ZCa
そう言うことなら海外ボカロはどうなの？
萌えキャラなしのボカロがプロに使われてるかどうかという意味でも興味あるな
460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 02:36:12 ID:6qLrCoP3
日本でもヲタのピンポイントのみじゃまいか。
音楽やってるヤツのHDDのなか、ファイルや仕組みの違いはあれど
TR909やMoogやローズの音は、入ってないヤツを探すのが大変だ。
HDDの中がミクまみれのヤツにはわからんだろうけども（想像力がないから）、
ミクまみれじゃないヤツの中でミクの音を探すのは大変だ。
461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 03:55:37 ID:6cbiX7BF
>>460
つうかそれ詭弁じゃん（＾＾；

でも未来にはボーカロイドをバンドルしたDAWも出るかもしれない
462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 07:22:04 ID:hn6hIlEZ
キモヲタって人間に相手にされないからアニメを好きにならざる得ないってほんと？
463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 09:12:47 ID:LpUqweNt
極端な例を挙げて得意になってるやつって何なの？死ぬの？
464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 09:21:44 ID:ydEwRu0t
でも、moogで勃起するより健康的だとおもうんだ・・・
465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 12:24:58 ID:5jgUB/VX
このスレを建てた１だが、案の定ミクが流行ったことを嫉妬している馬鹿で
あふれているな。ほんと、程度の低い連中だよ。
466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 14:16:30 ID:hn6hIlEZ
スレ乱立ってどういうつもりでやったの？我儘な人なの？
467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 17:08:56 ID:opEUcAG3
>>457
アニメ主題歌もメイクもオタ系じゃないよ
恥ずかしいとかじゃなく普通名前は出す訳ないだろｗ
そもそもキャラ付けして声優まで使ってる時点で
基本的な方向性決まってるんじゃない？

つかホントに30過ぎの音オタっぽいな
ミク叩きやってても心が荒むだけでマイナススパイラルだぞ
468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 20:44:04 ID:NHiya0YE
>>465
今更ながらｽﾚ立て乙ですw
469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 21:36:34 ID:hn6hIlEZ
>>467
なんだかんだで慌ててヲタ否定してるのが面白い
470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 23:24:50 ID:8ewLzGlm
Moog入れてないオレが登場

誰が使おうがキモい物はキモいし、キモくない物はキモくない
ぶっちゃけVocaloidはキモくないが使用者の中で原理主義がキモい
単なるツールでしかないし、偉大でも矮小でもない
何の変哲もない物

初心者が神格化しすぎだし、古参が毛嫌いしすぎ
471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 23:44:38 ID:yjWVcu/a
どんなものでも使う奴がキモければキモく、使う奴がまともならまともだと思うんだけど。
472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 23:54:17 ID:mQIVxw4h
でもなんだかんだ言って購買層が厚くなれば普通にボカロを使いたい人が得をするだろ
沢山のヲタが買ってくれれば開発者はもっといい物を出そうとするだろうし
全然売れなければボカロが続かない可能性もある

ミクヲタ批判は自分で自分のツールを減らしたい懐の狭いヤツの発想だと思う
面白そうなものは増えるに越したことはない
473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 00:00:12 ID:8ewLzGlm
>>472
購買層がｷﾓｵﾀばっかになれば、そっち路線に開発が走るから古参にとっちゃ迷惑といえば迷惑
開発が道を誤らなければ開発費が増えてOK
あと問題視されるような行為が発生すれば当然社会的批判が出るから開発中止もありうる

全てはユーザーのモラル次第
売れれば良いってもんではない

ついでに、つべ板の連中はモラルもクソもないやつが少なからずいる
474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 01:45:23 ID:BbIduX9A
いろんなハード、ソフトが生まれては
消えるのを見てきたけどさ。

多分ね、
今にみんな飽きちゃう方の組だわ、これ。
予告しとくわ。
475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 01:58:44 ID:Wk6kiUE0
>>474
すでに発売から1年以上たってるんだけど。
すぐ飽きられるタイプのものは、普通1年持たずに消えるだろ。
476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 07:45:15 ID:pOYtqpCW
>>473
>そっち路線に開発が走るから古参にとっちゃ迷惑といえば迷惑
どうせおまいらは、「歌物は守備範囲外」とかいってボーカロイドなんか使わないんだろ。
477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 09:09:45 ID:1pKrFSOS
>>476
わりい
オレ、メイコとかがくっぽいどみたいな芯のある歌用のj声がすきなんだ
478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 10:01:19 ID:pOYtqpCW
>>477
ＭＥＩＫＯは俺も好きだ。がくっぽいども良いね。
心配しなくてもリンは張りのある声を出そうとして作ったものだし、メーカーの
やる気（萌え路線に偏らない）は充分あるだろう。
ただ、似たような声質のものは重複して出しにくいと思う。
ＭＥＩＫＯがボーカロイド２にバージョンアップするとかしてくれればいいんだけど。


ていうか、>>473は「古参」て言ってるけど何の古参なんだよ。ボーカル音源の古参なの？
それとも、”ミク厨”に批判的なただのＤＴＭｅｒ？
479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 12:08:25 ID:y9wsWWeB
なんで批判されてるの？
別にただの遊び心でミクを使った人もキモオタですかｗ

もっと肩の力抜いていこうぜ
本当に音楽が楽しんでるのか疑っちゃうね
480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 13:10:32 ID:rgLicu8o
とりあえずキモヲタは否定してるのね…
481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 13:17:38 ID:rgLicu8o
キモヲタはなぜ気持ち悪いのか。なぜ気持ち悪がられるのか。
まずはそこから研究してみないか。
おれもキモヲタは気持ち悪くて視界にも入れたくないくらいなのだが
その感じを度数にするとウンコよりちょっと上、男の脱ぎ散らかした洗濯物のちょっと下なくらいだ。
理由はわからないがたぶん全国的にそう感じるやつが大半だ。
なぜそうなのか、まず皆で研究してみよう。音楽をやるのはその後だ。
482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 14:28:01 ID:waAjuWu9
>>481
同属嫌悪って知ってるか？　アイドルオタとフィギュアオタが犬猿の仲みたいなもんだ。
仲間だと思われる心配がなければ、別に嫌う必要もない。
483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 14:53:46 ID:y9wsWWeB
>>480
キモオタは普通にダメだろｗ
嫌いではないけどなりたくはないね

>>482
アイドルオタとフィギュアオタって犬猿の仲なのかｗｗｗ
テクノとヒップホップなら聞いたことあるけどｗ
484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 15:10:38 ID:R9Ho69n1
ボーカロイド「初音ミク」、20〜30代の認知度は6割超え――アイシェア調べ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081017-00000018-inet-inet

初音ミクを知っている割合は全体で60.6％で、年代別では20代が73.8％、30代が57.3％と比較的若い世代に認知度が高いことがわかる。

業界標準のprotoolsは1パーセントもないだろうね。
すでに好き嫌いの問題じゃない。
485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 15:55:16 ID:znVdyEPm
>>483
どうでも良い話題だがアニオタ・フィギュアオタ（二次元）とアイドルオタ（三次元）は寄らば斬るぞってな感じ
486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 16:22:06 ID:YreePGTY
しかし、ハロプロオタとアイマスオタはかなり近いと聞くぞ
元ハロプロオタのアイマスPが結構いるとかなんとか
487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 16:30:32 ID:rgLicu8o
キモヲタって何であんなにキョドってるのだろう。
ソフマップで店員捕まえて質問すると、一見普通な店員でも話だした途端キョドってて内心引くことがあるｗ
ヲタって構成している部品の中に絶対同じ物質が混入してるよね？
488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 17:24:09 ID:crypdhBj
>>487
対人恐怖症なのかもしれないが、何かしら劣等感があるんだろｗ
489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 17:31:52 ID:y9wsWWeB
>>487
キョドってる相手には
安心させて上手に相手の良さを引き出すように接するのがベター
そうすれば次第にキョドらなくなってくる
490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 23:08:49 ID:J7CEm4YW
全ての言葉がどっかからの借言葉で自分の言葉ってものを持ってなくて
ずっと責任転嫁できるところを残したまま口開くところがムカつくんだよな。

目の前でバカなこと言ったら衝動でボコッてしまいそうだ
491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 11:06:13 ID:P8pleOtz
他のミクスレでは早速フィギュアの話とか始めちゃってるな･･･
部屋にそういうの飾るってのがイマイチ理解できん。
更にそういうヤツらがミクに恋愛ソングとか歌わせてるの妄想すると不憫すぎる･･･
何か諦めみたいなもんがあるんだろうけど、自分のオヤジの顔でも見て前進しなよ。
でも、母をみてＵターンするのは禁止な。
492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 11:42:15 ID:QWDdofPu
>>487
祖父だけじゃないけどな

ヨドバシの店員も人の目を見て喋らない
軽い自閉症かと思ったわｗ
493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 13:37:05 ID:QJS0ZFax
ここぞとばかりにフルボッコだな
494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 15:42:33 ID:EbFhlQ9K
要はミクも使い方次第ってことだな
495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 15:52:30 ID:fuvYh5W2
>>492
祖父の秋葉の店舗、路上呼びかけとか店内で棚揃えとかしてるやつに声かけてみ。
びっくりするお
496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 17:34:29 ID:5QTRs+Nk
なんかもう、ミク厨とかDTMと関係ないところの叩きに変わってるなw
結局のところ、アンチは叩ければ何でもいいだけなんだろ？www
497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 17:40:31 ID:Kvc5Iwbl
>>496
DTMと関係ないヤツが出入してるから問題なんだろ
サッカーが趣味のグループにギター厨が来て熱烈に語られてもウザイだけだろ？
DTM板もそういう状況だって事
498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 18:10:31 ID:P8pleOtz
>>496
これだけは分かってくれ。
ミクを叩きたいが為に使い手を非難してるわけじゃない。

理解出来ない異文化に対して、ちょっと毒吐いただけなんだ。
ミク自体は便利に利用させて貰ってる。
499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 18:49:22 ID:9VotEZmx
10/9のレスとのIDかぶりがすごいな。
IDってホスト名＋αの文字列のハッシュなんだっけ？
500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 19:02:29 ID:Sw5AzwJc
>>499
別のスレでも見た
サーバーのID生成プログラムがいかれてるんじゃない
501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 21:49:11 ID:EbFhlQ9K
>>498
どんな風にミクを使ってるんだい？
502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 20:18:36 ID:7nEwNqud
>>491
感覚的には観葉植物みたいなもんなんじゃね？
少量センスよく配置してるならかっこいいと思うけどな
棚にズラっとっていうのも別にいいと思う。棚にごちゃっとは嫌だけど
503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 03:45:22 ID:zSOSoElJ
>>502
フィギュアの良いところはオシャレな部屋に2.3点飾るだけならインテリアとして充分機能するところ。
5体を超えるとその均衡が崩れ始めるが。
504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 08:37:43 ID:+d+1SlVE
>>503
インテリアとして機能するのは内容次第
ｴﾛｹﾞｷｬﾗの魔改造だったら１体でもｱｳﾄだろ
505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 10:46:37 ID:heEKSeFg
>>504
一体しかないフィギュアが魔改造とかでんだけwww
506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 19:16:59 ID:8b2pdKAf
おまえらどうやったらそう都合よく解釈できるんだｗｗ

1体でも見える所にあったらアウトですｗｗ

ミク似と呼ばれて迷い込んだ17♀より。
507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 19:32:09 ID:UQHaI4Pr
ミク似（笑）
508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 19:42:16 ID:KYkY3eo2
連太郎
509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 20:42:37 ID:f7safSb5
やまだくーん
>>508の座布団全部もってってー
510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 21:29:47 ID:HTvZ+xwQ
10代なら見える所に萌えフィギュアがあったらアウトかもな。
30代なら好きなことを好きといえない人生がアウトかもな。
511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 02:23:50 ID:R7QxE4le
いや結局本人の問題。リア充池面が飾ってたら単なるインテリア。
512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 09:05:13 ID:7AvG5nfU
それはない
513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 16:15:49 ID:wcLMiIiI
フィギュアくらい別にあったって、いいじゃん。
観葉植物とはさすがに違うと思うが。
ミクの声だってかわいいと思うぞ。アホの子って感じでww

ボカロを使う古参って、10年以上の古参に多い気がする。
510じゃないが、好きなことを好きというのに躊躇しない世代って感じで。
514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 16:21:51 ID:XI3HHt53
三十路超えると、変な厨二思想や見栄が無くなるんだよね
だから良い物も悪い物も柔軟に受け入れられるようになる
Vocaloidを極端に嫌うのは厨二が抜けてないヤツに多いね

だけどVocaloidというｷｬﾗに対してｸﾞﾍｴﾌｪとか言ってるヤツを見るとキモイのは厨二とか関係ないと思う
つべ板とかMixiのミクコミュとか見ると吐き気がするもん
515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 16:35:44 ID:rr0q4mQg
だからボーカロイドじたいを否定しているやつなんかいないってば。
ボーカロイドを好きなキモヲタが気持ち悪くて、そのキモヲタが大嫌いな人ばっかりなんだってばさ
要点をちゃんとしましょ。
516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 17:45:44 ID:aT1Q6PfM
だなｗ　ほとんどのヤツがミクを極端に嫌うほどボカロに思い入れ無いだろうし。
アニメパッケージのDTMソフトを見ても、時代だよなーって思う程度。

ただ、オタク層が色々と反応が大げさだったり、勝手に仮想敵を作って攻撃したりしてるの
見てイタタタってなってるだけだよ。
日頃そういう層と触れ合う事が無いから、ついつい煽りたくなるとかそんな感じだと思うｗ
517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 21:32:38 ID:rr0q4mQg
で、キモヲタは逃避して
「断じておれが嫌われてるんじゃない。ミクが嫌われてるんだ。どっちにしてもなんてことだ。」
なんて勝手な自己葛藤の上、結局自分が否定されているのはとことんとぼけて
「ミクの悪口をいうな！」って言いながら、ぷるぷるしている。話にならん…
518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 02:58:12 ID:U/vaZ2Wg
まあ、そこまでのキモは、そうそう多くないと思うけど。
結局反応が激しい少数派が目立っちゃう。
キモヲタは、直接会ったりしないですむなら、どうでもいいや。
個人の趣味だし、ネット上でのケンカなんて、まあカスミみたいなもんだしw
でもニコ動などで、音楽として成り立ってないようなものまで人気あるのを見ると、
つい、そりゃねーべって言いたくなる。
（もちろんいいものもあるのは確かだが）
519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 08:38:48 ID:/lw5SURJ
>>517
これが仮想的の一例ですか
520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 11:24:40 ID:IgYk04gX
飽きちゃったら最後はキモオタという仮想敵の所為にしておわり
521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 14:01:45 ID:pFSbntUt
なんか教訓めいたEDだなｗ
522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 16:00:42 ID:4smB2s4l
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
DTMを始める・戻ってくるきっかけになったのは大きいだろうな
ってもまだ１年ちょいしか経ってないわけだが
523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 21:36:20 ID:MA3NZK+3
>>518
音楽として成り立ってないようなものうｐ
524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 23:53:46 ID:w2BwUhfO
体験版でサイレントヒルのうた(3のUFOｴﾝﾄﾞ)を作ろうとした俺ガイル

>>523
文化系プロレス団体DDTが動画サイト向けの試合という名目で、初音ミクが実況したのがあったな。
途中で桃色片思い歌ってたがうめぇwww
525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 02:33:57 ID:Nffi9/i4
ミクは全然問題ないけど
キモヲタのオナニーは公開しなくていいから
526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/26(日) 03:25:44 ID:QGOr3iCj
なんで音楽の才能ある奴はキモオタじゃなくてイケメンが多いのか誰か分析たのむ
527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/26(日) 03:37:07 ID:xWzHw+oq
客観性があるからでしょ
528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/26(日) 09:31:03 ID:N2dp1dLc
客観性wwwww
529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/26(日) 09:34:55 ID:+OFAorbS
>>526
どれだけサンプリングしたのかわからないが、世に出られる才能あるやつは不快感がないような外見にされてしまう。事務所の陰謀で
あと、世に出られるヤツは楽曲政策に重要なコミュニケーション能力も保有しているからキモくない
530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/26(日) 13:43:57 ID:q5g9JO9Y
>>526
本当に才能を評価されて支持されてる人は、皆が皆そう対したイケメンでもないと思うが
やりたいことやって成功して、確固なスタンス持ってるから普通の顔でもかっこよく見えるだけじゃね？
531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/26(日) 17:35:14 ID:ZIKxhvUk
>>530
まさしくその通り。
顔のパーツがよっぽどの事で無い限り、そうそうキモオタと呼ばれる事も無いのに
自ら引っ込んでしまうからキモオタと呼ばれてしまう。
嫌なら自ら行動しないとね。
532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/27(月) 01:36:11 ID:1LVpROw5
>>531
「ソースは自分」が抜けてるぞ
533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/27(月) 09:35:28 ID:aWeFnSrp
はてなブックマーク - 「初音ミクは音楽業界の脅威となる」などと言っていた人たちはどこに行ったんだろうか？ - GilCrowsのペネトレイト・トーク
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/GilCrows/20081026/p1

この期に及んでまだわかってないのがちらほらいて疲れる。

> この手のテクノロジーが音楽制作の場において当たり前になったということだろうね。
> むしろ問題はこういう新しいツールが出てきても、音楽という表現手法の多くが旧態依然なものをなぞっていることかな…。

これ読んでしばらく机に突っ伏した。
なんつーか、大工でもないのにノミを論評するようなことはやめてくれ、ほんとに。
534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/27(月) 20:44:15 ID:z6min7Y0
>>533
そんなもんを検索スンナ
質問する方からイミフ
535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 02:33:57 ID:s6lhWoIz
>>533
そいつ、ただの東方厨じゃん
ボカロとアイマスを対立させたいのかもねｗ
536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 03:19:30 ID:6L30tq2G
東方ってなに？アイマスってなに？アニメのキャラ？
糞ヲタ臭を持ち込んでくんな糞ミク厨
537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 04:50:52 ID:cylNEjSF
対立煽る人ってどこにでもでるよな。
たのしいのかな？
538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 07:54:47 ID:Bd4ppaAw
煽りはよくないと思うけど、>>535の言ってる東方ってのが何かわからん
東方神起？
539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 09:24:38 ID:W3cAX7A+
>>538
同人シューティングゲー
こんなん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3499664
540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 09:26:23 ID:W3cAX7A+
ニコだった・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ClRvkE-9mrw
541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 19:24:21 ID:dbs2J2x1
ここで嫌われているｷﾓｵﾀの一人から言わせて頂くと､音楽出来ない上にPCｽﾍﾟｯｸ
不足を承知で初音ミクを買ったが後悔はしていない｡ｸﾘﾌﾟﾄﾝの売上げに協力し
若い人が安価なDTMｿﾌﾄを買えるように投資したと思っている｡もし自分のお気に
入りの一着と同じ物を嫌いな奴が着ていたらどうする､もう着るのはやめるか
それとも嫌いな奴が着ないようにお母ちゃんに泣き付くのか｡気に入らない人を
ｷﾓｵﾀと決め付ける方こそ対人関係や社会性に問題があるんじゃないの？
ﾐｸ厨の所為で精神的苦痛を受けて硬派DTMerの創作活動に支障が出たという
のなら精神科で診断書を貰って裁判起こせばどうですか｡
542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 20:14:42 ID:WgrWMRFN
はいはいマッチポンプマッチポンプ。
543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 21:16:16 ID:dbs2J2x1
>>542
素人がﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟなんて僭越ですいませんでした｡
ただ音楽は文化の一つだから好き嫌いがあって当然で､他者を排除するのは
よくないということです｡異質なものを受け入れてこそ発展すると思います｡
ﾐｸ厨を好きになれとは言わないが､そんな人もいるよねと妥協出来ませんか｡
544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 00:11:04 ID:nbH4e/ZT
去年の秋口にいきなりDTM板にやってきて勢いスレ乱立とかしちゃうから執拗に攻撃されるんだよ。
排除しようっていうよりは、言う通り様々な価値観のある音楽というものの中で
「ミクが一番すごい」「ミクはDTMの神」「ミクはかわいい」って押し入りながら連呼して価値観を統率しようとしたのはミク厨のほうでそ？
永遠に好かれることもなく、気持ち悪いと思われるまんまだと思う。
ま、どうでもいいけど
545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 00:22:22 ID:rrCOoi6F
>ま、どうでもいいけど

この無関心を装う厨二感が堪らない。天才かも。90点です。
546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 00:26:17 ID:Q669lsi8
>>544
よく言うよって感じだよね。
>>543
キモヲタは嫌われるからキモヲタなのだ
上の方よく嫁
547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 00:33:43 ID:f5tzbrMR
また見えない敵と戦いたがる人か
548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 01:10:48 ID:cpt8iybN
>>544
半分以上は、アンチによるすれ立てだと思うけどね
まあどうでもいい話だけど
549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 04:48:24 ID:t0xbvnAr
541,543の者です､
>>544さんの言う通り一部の新参者が傍石無人に振舞っているのはけしからんと
思います｡DTMの先輩には敬意を払うべきです｡
例えば初音ﾐｸはDTMｿﾌﾄではなくて､ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰや音ｹﾞｰの範疇に分類しておけば
問題無かったでしょうか？初音ﾐｸをDTMｿﾌﾄと誤解したということ？
550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 08:52:18 ID:3Pc+pVAs
>>549
ちょっと違うぞ
初音ミクはまぎれもないDTM用の「ソフトウェアシンセサイザー」
問題なのは、あくまでソフトウェアシンセサイザーにすぎないのに至高の存在と崇めたりフィギュアや漫画等の音楽制作と関係のない二次作品までDTM板に持ち込んだこと
で、これを排除しようとするとなぜか「新参を排除する心無いDTMer。音楽発展を阻害するDTMerは氏ね」という逆ギレっぷり
匿名掲示板だから人数の把握はできないが、目立つ。とにかく目立つ。
あげく、オケ（コピー可）も他作のパクリばっかりで指摘すれば「初心者に無理な事を言うな！そんな事を言うと初心者が楽しめないだろうが！」と著作隣接権無視のご回答

嫌われているのは間違いなくミク信者
つべ板でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてれば何も言われないと思うがDTM板まで出張してケンカ売るからこうなる
551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 08:57:52 ID:3Pc+pVAs
補足すると、キモオタが嫌いだからミクを叩くんじゃない
叩きたくなるような行動を取るヤツの殆どがミク現象の場合はキモオタなんだよ
坊主憎けりゃじゃなくて、ちゃんと理由がある

お布施はらったとか自己満足に浸るな
栗みたいなベンダーにお布施はらっても意味がない
DSKに謝れ
552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 23:00:40 ID:Q669lsi8
まったく同意だ
同意なのに意見言わないのも孤立させるようで悪いと思いレスするです
553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 23:55:02 ID:tpjyFkyt
キモ〜
554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/06(木) 05:01:22 ID:7V3XhN7o
またオタvsオタになってるぞｗ
555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/06(木) 18:34:22 ID:CP8cqKQ7
一方のオタがアニオタみたいなの指してるのは分かるけど、もう一方はなんだろう。

ちなみにDTMはパソコン詳しいからやってる人もいるが、パソコン詳しくないのに必死で
やってるような人も多いんだぜ。イマドキのDTMは低コストで曲をグレードアップさせる
魔法のツールみたいなモンだしｗ
だから、パソコンオタクみたいなニュアンスだとしたらちょっと変。

音楽オタとかは聞いた事ないし・・・何オタのイメージなんだろう。気になるｗ
556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/06(木) 18:48:34 ID:vsUqObRF
そもそもオタの定義が人によって様々すぎる
無趣味で適当にミーハーやってるヤツはオタ＝アニメやエロゲやネトゲが好きなヤツと思ってる
だけど、オタって言葉に敏感なアニオタやゲーオタや、言葉の意味を一々気にするヤツはオタは嗜好的な物でジャンルが分かれてると考える
両者がぶつかれば当然話がかみ合わないわな

マスゴミがオタ＝アニメやエロゲっぽいイメージを作ったのがダメだと思う

マスゴミと叩く厨二からの意見でした
557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/06(木) 21:06:18 ID:dDuzUK5B
>>555
DTMｦﾀだろw
変なこだわりがあって他人の作品は必ずどこかをけなす。新人には厳しく機材には妙に詳しい
DTMは楽器だと強がっているが生楽器の演奏が出来る人に深いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある
そして最後に作品を完成させたのは何年も前
558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/06(木) 21:39:25 ID:TFzAwMa1
女性の唄もののデモ作るのにちょっと便利かなという感じ。俺はねｗ
大体は無くてもいけるし、口頭やメールでいいんだけど。
559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 04:33:57 ID:0gNg2anz
あんまりミクと関係ない話になってきたけどキモオタもDTMerもたいして変わらんよ。俺はエロゲもやるしアニメも好きだけど音楽だって真面目にずっとやってきたよ？俺みたいなDTMやってるキモオタからみたら下らない話題だなぁって思うよ。
キャラクターが好きでミク買ったキモオタがこの板に流れこんで来たら「ミクいじっているだけじゃなくて作曲も挑戦してみたら楽しいし世界かわるよ。そりゃ難しいかもだけど面白いよ」って言ってあげてもいいじゃん。
この板が閉塞的で不親切なのかはようわからんけど、音楽なんてゼロから全て教えて貰いましたなんて人はいないよ。多くは自分で形にしていくものでしょ？たぶんミク厨含め普通の人はそんなことわからないよ。だからミク厨はここを閉塞的で不親切だと思うんじゃないかな。

別にミクだけいじってるミク厨がこの板にいてもいいと思う。
ミクの調教だって立派なDTMの技術だと思うよ。
560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 06:47:03 ID:vZGlji6Y
「初心者」どころか「DTM」すら免罪符と勘違いしてるのが連中です
561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 07:02:28 ID:ryaqL2ia
>>559
作曲どころか、コピーでもいいからやってみたら？楽しいよ。って事は過去ログ読めば判る。
結果は、そんな高等技術やってられるかで自称初心者が一蹴して泥沼化

誰かに聞きながら覚えた人もいれば独学でやった人もいる
でも共通しているのは、悪い意味で嫌いな事や面倒な事はやりたくないなんてヤツは少ない

ミクの調教なんて言葉自体が気持ち悪いし、そんなヤツはYou Tube板にたくさんいるから移住すればいい
行為を否定しないけど、なんでDTM板住人にまで理解を強要するんだ？
Vocaloid単体での使用となると、オケはパクってくる事になるだろ？
それは既に著作隣接権侵害となるんだよ
勝手にやってれば良いが、DTM板の住人に理解しろっつーのは無茶だ
なんせ、著作隣接権を侵害されてしまう側の人間なんだぜ？
たとえるなら犯罪者が被害者に逆切れしてるようなもの
562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 08:15:22 ID:yGTglEEA
>>561
著作権云々いうけど、ﾎﾞｶﾛｵﾘｼﾞﾅﾙ曲作ってる人の中にはｵｹとvsq公開してる人も多い。それらをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして自分のﾎﾞｶﾛに歌わせ、Mixすればいい
無論それだけでは同じのが出来るだけなので、違うﾎﾞｶﾛ(ﾐｸ曲をﾘﾝ、MEIKOで等)に歌わせる。ﾎﾞｶﾛが変わると再調整いるけど、出来た曲の雰囲気は全く違う物になる
無論人間が歌っても良い。中にはｵﾘｼﾞﾅﾙより上手いのもある。そうして作品の幅がどんどん広がっていく

ほんと原作者様の英断には感謝だよ
563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 09:13:12 ID:GP9pWq88
>>562
著作権と著作隣接権は違いますよ
クリエイターとして失格ですよ

著作権＝作詞・作曲・編曲等
著作隣接権＝著作権に基づいて演奏したり歌ったりする事

掘り下げると、もっと深い意味になるけど概略はこんな感じ
564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 09:22:36 ID:0gNg2anz
>>561
俺は強要したかったわけじゃないよ。でもそんなふうに取れるね。ごめんよ。

ただ俺はキモオタのミク厨にもDTM楽しいんだぜって、そこまで敷居高くないぜって分かって欲しいんだな。
俺もDTMerだから著作隣接権については思うこと多いしその辺のこともキモオタに分かってほしかったかな。
俺自信DTMやってるキモオタとして、できるだけ両者には仲良くして欲しいんだよ。いろいろ相互理解があった上でね。


でも俺みたいに思う、俺みたいなDTMerいっぱい居ると思うんだけどね。

スレ違いっぽいからこのへんで消えますね
565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 09:37:30 ID:bg18eKG4
>>557
ミク厨の妄想をうまく表現してるけど、初心者が本気で勘違いしたら困るんで一応突っ込んでおくｗ

>>変なこだわりがあって他人の作品は必ずどこかをけなす。
プロの曲を批判する聴き専の方がよっぽどシビアだぜｗ　住人は自分と比較して批判するから
わりとゆるい印象。

>>新人には厳しく機材には妙に詳しい
新人じゃなくミクオタに厳しいだけｗ　ミク褒めないと攻撃してくるような連中には厳しくもなるわｗ

>>DTMは楽器だと強がっているが生楽器の演奏が出来る人に深いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある
DTMは、生楽器の生演奏を安く高品質に録音する道具として重宝されてる面もある。
生楽器や生演奏と対になるのは「打ち込み」ね。まあでも、鍵盤できるヤツは相当多いと思う。

>>最後に作品を完成させたのは何年も前
ソニーのACIDとかその辺使ってループメインでやればサクサク作れると思うよ。
ちなみにコピーは難易度高いから、最初はループで遊ぶのが簡単だと思うぜ。
566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 11:49:12 ID:qHdksz77
そもそもミク厨嫌いの椰子って、どれくらい凄い作品作ってるんだろう？
このスレの流れ見てると、とてつもなく凄い作品を作ってそうだよな
567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 11:52:13 ID:C2ft+f7H
ミク厨は長文
ﾎﾞｶﾛとか略しちゃう奴は長文で中身もない
568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 12:07:45 ID:W0LMkExG
ボカロ板でも作ってまとめて引っ越してくれよ。
569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 16:49:34 ID:j9E8kbB2
エロビデオによってビデオデッキが普及していったような感じ。
ミクはエロではないけど、そんな感じに似ている。
570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 23:31:34 ID:X+yYeR8D
昔のオタというのはエロゲの音楽聴くために69,800円の値札をものともせずに
わざわざSC-88を買ったりしたものだ。
今のオタはミクを買っただけで「我々は歴史を変えた」などと吠える。
その程度でいちいち勝ち誇るようでははっきり言って、馬鹿。
馬鹿っぷりを指摘されて「DTMerは閉鎖的」などと逆上しているようでは恥の上塗り。
情けない限りだ。
571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 23:40:45 ID:6MdB6mtz
>>570
なんでエロゲやるのにBGMがそんなに重要視されてたんだろうねぇ
SoundBluster AWE32あたりのWavetable音源とかでいいやん
572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 23:54:09 ID:X+yYeR8D
＞SoundBluster AWE32あたりのWavetable音源とかでいいやん

ヒント：PC-9801
573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 00:45:32 ID:/9i7WlUt
>>565
俺はﾐｸ厨じゃないよ。それとあんたが言ってるのは健全なDTMerで、ｦﾀじゃない
もう少し解り易い言い方をするなら、ｦﾀは作品を作る情熱をなくして(本人はそれを認めない)聴き専になったDTMerだ。昔はそれなりにやってたが今は"ｽﾗﾝﾌﾟ"で、"ﾘﾊﾋﾞﾘ"のために他人の作品を聴いている
機材とか関係ない。本人に作るべき物がないのだから。普通はそこで見切りをつけるんだが、それに気がついていない可哀想な連中だ
574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 00:56:26 ID:MgudjUum
>>572
98って手頃なWavetable音源搭載の拡張カードとかなかったんだっけ？
まあ、ないにしたって、SC-55mkIIだの、カシオの安いのだの
GM音源ならいくらでも選択肢はあるじゃんとか思っちゃうわけだけど

まあその辺の感覚はおれはMacだったからまるっきりわかんねぇや
MacだとMOD形式が多かったんじゃネェかな＞ゲームミュージック
まあ、俺ゲーム自体あんま詳しくないけど

>>573
なんか、すごく独りよがりな定義付けですね
それでは他人と会話が通じないと思いますよ
575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 01:34:04 ID:JaDX7QYA
そもそもＤＴＭヲタの定義自体が確定してないじゃんｗ
たたき台としては良いんじゃない？実態と違ってるなら修正すればいい。

で、>>574氏はどう思う？
576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 01:43:47 ID:MgudjUum
>>575
ここで定義論争をするつもりはないし、「定義自体が確定していない」という現状認識には同意するんだけど
「DTMオタ」ではなくて「DTMヲタ」なのは、何か特別なこだわりがあるの？
577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 01:54:41 ID:JaDX7QYA
「オ」ではなく「ヲ」にしたのは、>>573氏が使ってるという事とオタクのちょっと
ひねくれたイメージがそれっぽいなと思ったからｗ
オ→ヲとかボ→ヴォの置き換えは他でもたまに見かけるよ。
578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 01:59:49 ID:35mxbMXB
>>574
Wavetable音源搭載のカードは94年頃には発売され始めていたように記憶している。
でもMS-DOSが標準でドライバを組み込んでいるわけじゃないからね。
ボードをサポートしないゲームはごく当たり前に存在し続けた。
PC9801シリーズの音環境が整ったのはWindows95発売の前後くらいからじゃなかったかな。

まぁ、SC-88で無くてもSC-55mkIIでいいぢゃん、と言うのは御説ごもっともではございます。
579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 02:16:31 ID:MgudjUum
>>577
ああ、ID見てなかったから、>>573と同一人物のつもりでレスした
オタクに関してなんやかやとうるさい人たちの中には
「おたく」と「オタク」は違うとか違わないとか言う人がいるらしいんで
その流れで「ヲタク」にも特別な意味込めてるのかなぁと邪推しただけですよ

>>578
にゃるほどね
FM音源とビープ音とかしかない世界だとDTM音源が欲しくなるのは分かるわ
当時だと、WAVとかつけるわけにいかなかったろうし
580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 02:31:25 ID:JaDX7QYA
>>579
そういうややこしい事を言う人もいるんだね。俺は表記はどうでもいい。
要は中身が問題だ。
581 ：573：2008/11/08(土) 07:52:04 ID:/9i7WlUt
出張先から携帯でｽﾏｿ
DTMｦﾀについては俺の知合いにそんなのがいるから定義してみた
｢口を動かさずに手を動かせよ｣って感じだ
もっと適切なのがあるならそれでいいよ
ｦﾀの表記も、俺はこれが癖なだけで特に思入れが有るわけじゃない
582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 09:41:54 ID:sbJTirWY
DTMオタって本当は音楽で飯食いたかった癖に
プロになれなくて「自分の音楽は理解されない」→「そこがかっこいい」
って開き直ってるオッサンが多いと思う
583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 10:26:38 ID:Ha4TdUng
開き直る→見えない敵と戦いだす
584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 10:56:55 ID:a4bOZuBX
でも現在は音楽で飯食えてる人ってプロでも５％ぐらいしかいないよね。
１０年前なら、まだ希望あったんだけどね。
ネットの発達に伴い、音楽で商売は成り立たなくなったけど、素人でも自作曲を発信できるようになった。
たしか韓国って日本よりネット環境が3年ぐらい進んでるって聴いたけど、いま音楽産業はのきなみ廃業寸前みたいだ。
CDショップも５年で９割減になったとのこと。日本ももうじきそうなっちゃうよ。
585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 14:46:15 ID:1bj6Bp/T
韓国の場合は割れの横行の方が原因なんじゃないの
586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 15:39:07 ID:GlgBHaor
なんで音楽やってるとプロ目指す云々がすぐ出てくるんだ･･･
ゴルフやってるおっさんにもそういう事言うか？ｗ

んで、無理にDTMオタなんて言葉を定義する必要ないだろう。
唯一パソコンを使う事だけ共通点あるけど、DTMつっても幅が広すぎる。
587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 17:24:36 ID:trAxF1uN
>>584
いまは韓国の方が進んでるなんて事はないよ
588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 08:49:43 ID:W6xnEDhZ
アメリカの場合はライブで稼げるプロは未だにすごい収入を維持してるらしいな。
ネットに真似できない部分てことか。景気後退でどうなるかわからないが。
589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 11:16:28 ID:/5zsPfnC
初音ﾐｸの所為で人生で初めて音楽CD買った(しかも同人)の俺の解釈

初音ﾐｸは以前からDTMやっている人にとっては通過点の一つである｡
→いきなり新参者が主流派気取りで保守派は憤慨｢ｷﾓｲと唱えて悪霊退散｣

DTMの外に居た一部の人にとっては革命的事件である｡
→不老不死のｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞ･ｱｲﾄﾞﾙ誕生(既製品ｱｲﾄﾞﾙ賞味期限切れwww)
→DTMの中と(ｹﾞｰﾑ以外で)接点が出来た事(まるでﾍﾞﾙﾘﾝの壁崩壊)
→CGM,UGCでﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに成功した実例(経済学に重萌主義学説？)
590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 12:01:05 ID:tbPJw9+t
>>589
そのDTMの外に居た一部の中でも目だって変なやつらがいて、ミクとか関係無しにキモイやつらなのが問題だと思うよ
591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 12:24:46 ID:KoHEi6O1
初音ミクに実際の女性よりも性欲感じてしまうヤツラだよな
ヤツラ、本人のキモイのが全て悪いのにそこはトボケテ認めようとせず責任転嫁ばかりしてるんだよな
初音ミクが嫌われてるのではなく、キモヲタが嫌われているのだという事実にとことんとぼける。
現実で誰にも相手にされず、ロリで童貞で２次コンでいるしかないのは
周囲の人が本人に関わりたくないほどキモがっているからなのだと言う事をそろそろ理解すべきなのにな

もうすぐクリスマスだよ〜
592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 12:55:00 ID:OLT69E8j
>>550へ､つまりDTMｿﾌﾄとﾊﾞｰﾁｬﾙｱｲﾄﾞﾙの初音ﾐｸは切り分けろということですね｡
つべ板やﾆｺ動でのｱﾝﾁ(の一部が)DTM板の住人という誤解もあったのかな？
ﾐｸ･ｵﾘｼﾞﾅﾙ曲なんて･･･というﾍﾞﾃﾗﾝDTMerを思わせる発言も目にしたもので

>>551へ､DSK含めﾌﾘｰｿﾌﾄ作者は尊敬に値すると思います｡
ｸﾘﾌﾟﾄﾝへのお布施について､ﾋﾟｱﾌﾟﾛの運営費とﾔﾏﾊへの間接支援などです｡
自己満足出来る術がこの程度しかないｺﾞﾒﾝﾈ

これまで合成音声は幅広い用途に適するよう20〜30才台の男女の声をｲﾒｰｼﾞ
していたと思う､悪く言えば個性が無かった｡個性的な声は用途が限られ
購買層を限定するという認識があった｡またVocaliod2が発売されれば
旧式のVocaloid1は売上げが落ちるという懸念もあった｡
そもそも広告費を掛けずに宣伝するなんて夢物語だった｡
しかし『初音ﾐｸ』現象はこれらを見事に払拭した｡

ただDTMや作詞作曲の技術において歴史が変わることは無かった｡
こういう意見はどうかな?
593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 13:18:41 ID:KoHEi6O1
何がいいたいのだ？ビジネスの話がしたいのか
594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 13:23:47 ID:OLT69E8j
連投すまない
>>590と>>591へ､DTM板は｢ﾐｸ厨はｷﾓｲ｣を語り合うｽﾚか?あるいはｷﾓｦﾀ撲滅ｽﾚ?
一部のﾐｸ厨(と便乗した一部業者)の行為が目に余るのは認めるが｡

DTMの関門はﾛﾘでなく､童貞でなく､2次ｺﾝでない事とは恐れ入りました｡
性癖･性生活･性嗜好の検定があるってAV男優より厳しい｡
それともDTMerの振りをして戦争をけしかける工作員かな?
595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 13:30:44 ID:KoHEi6O1
迷惑かけるやつが嫌いなだけだよ。
初音ミク本スレは覗きもしなければ中で罵倒もしない。
ちなみに性癖を強要して持ち込んでくるのはキモミクヲタのほうで
身びいきに「かわええ」とか「すごい」とか「歴史を変えた」とか強要して言ってくるのが気持ち悪くてしょうがない
596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 14:02:42 ID:xX2Wb9mV
対立煽ってる人って何処にでも湧くな
597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 14:37:59 ID:oKjrncyq
例えばID:KoHEi6O1とかか
598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 14:41:17 ID:KoHEi6O1
対立煽ってる人が悪い。と、すませたいのはわかる。
が、また責任転嫁かよ、おい。どうしようもないな
599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 15:14:18 ID:yxXNc9b7
>>598
つうかあんた生理的嫌悪をはきだしてるだけじゃねえか
600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 16:04:41 ID:KoHEi6O1
おれの表現がストレートなだけでそ
個人の見解でおさまることではないよ
居場所を見つけるとば〜っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
そんな蛆虫大方のヤツが嫌いにきまってんじゃん。
601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 16:07:12 ID:KoHEi6O1
性癖は個人的なもんだからまぁどうでもいいが
その軟弱な性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とするのがむかつく。
キモヲタぼこるぞ！近づくなって感じ。
602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 16:49:25 ID:rCX6Ic2n
オタvsDQNになったか・・・
さすがにDQNは嫌だぜ
603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 17:10:02 ID:oKjrncyq
>>600−601の文章ってそのままID:KoHEi6O1に当て嵌まってるのが笑えるわｗ
ぶっちゃけ、DTMerでもなんでもないんでしょ？
604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 17:12:24 ID:KoHEi6O1
ま、内容に反論できないと個人攻撃するしか、ないわな〜
605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 17:21:46 ID:ffW8lCS1
「初音ミクブームに乗っかってDTMを分かったような気になって騒がしく踏み込んでくる二次元アニメオタはなんなの？」
「事実かなりの影響力があったソフトなのにオタク仕様とか言って流れに乗ろうとしない頭の固いDTMerはなんなの？」

っていう構図なのか？
だとしたら一部が悪目立ちするだけで大半は生温く混ざり合ってると思うけどな。
初心者でもミクから初めてDTMスキルアップしてく人はたくさん居るし、DTMerにしてみても新しいアプローチの音源として曲を作ってる人がいる。
オタクの萌えにしてもDTM機材にしても、１年しかたってないんだから長い目で見ればいいじゃない。
ただのブームならいずれ鎮静化するし、機材として有用なら一部に嫌煙されても使われ続けていく。
それだけだと思うですよ。
606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 17:21:47 ID:yxXNc9b7
>>604
あんたの表現がストレートだとなにか正しいの？
あんたは生理的嫌悪丸出しなのは否定しないし、大抵の奴が嫌いとか言うのもあんた個人の嫌悪から出た言葉だろ？
別にこっちを好きになれとか言ってないし、ただ単にあんたの悪口に反応してるだけだと思うんだけど
607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 17:29:14 ID:KoHEi6O1
>>605
初音ミクってソフトは全然否定してないよ。
むしろ面白いんじゃね？

>>606
大抵のやつは嫌いだ。
608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 17:32:34 ID:KoHEi6O1
ほれ。
アニヲタが嫌い の検索結果 約 560,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 17:47:11 ID:yxXNc9b7
>>608
「大抵の奴が嫌いというのはあんた個人の嫌悪から出た言葉だろ」に訂正したらわかるかな
あんたは大多数を傘にきて自分の悪口を正当化しつつ吐き出してるだけに、俺には見えるよ
610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 17:54:34 ID:KoHEi6O1
正当化してるのはどの部分だ？
611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 17:56:16 ID:yxXNc9b7
自分の悪口
612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 18:00:26 ID:KoHEi6O1
箇所の指摘ができないのか。それって発言を内心では肯定してんじゃん。
もう一度書いといてあげよう。

居場所を見つけるとば〜っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
そんな蛆虫大方のヤツが嫌いにきまってんじゃん。
性癖は個人的なもんだからまぁどうでもいいが
その軟弱な性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とするのがむかつく。
613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 18:08:15 ID:yxXNc9b7
>居場所を見つけるとば〜っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
>そんな蛆虫大方のヤツが嫌いにきまってんじゃん。
>性癖は個人的なもんだからまぁどうでもいいが
>その軟弱な性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とするのがむかつく。

これは全部悪口
あんたは論理の筋道だけを追っていてミク厨の悪口を思う存分吐き出しているだけだ
俺は自己弁護とか全然してないよ。あんたの中傷がうっとおしいだけで
614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 18:14:51 ID:KoHEi6O1
ん？じゃ、感情じゃない部分だけ抜き出そうか？

居場所を見つけるとば〜っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とする。

613がどうかは知らないが糞ヲタのあほな分子の一部はこれをやる。
２次ヲタが繁殖してきてむかつくのはここですよ。
このスレもそのひとつ。思いつきみたいなスレをいくつ立てたと思ってんだ。
罵倒されたくなきゃVOCALOID本スレへいけ。
615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 18:41:27 ID:yxXNc9b7
スレ増殖を弁護するわけじゃないが、こういうのは2ch全板どこでもで起きるからな。初音ミクだけじゃなくて
あと性癖は強要じゃなく容認しろと言ってるだけなんじゃないの、受け入れるかどうかは別としても
616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 18:58:27 ID:KoHEi6O1
聞いてもいないのに多勢って波にまぎれて性癖を誇示されてもさ
しね、板違い、弱虫。ってだけだよな。
617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 19:26:57 ID:yxXNc9b7
俺個人は2次オタを否定してはいない
ミクのビジュアルを好む人間がいたっておかしくはないだろう、萌え絵ってのはそういう目的で作られたんだから
性癖への嫌悪と2ｃｈでの厨的な行動は分けて考えるべきじゃないの
618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 19:35:14 ID:KoHEi6O1
２次ヲタ、ミクを好む人間。両方否定しとらん

萌え絵＝性癖＝性癖誇示の厨行動
これが連結しているキモヲタを否定しているのだ。
しかもこの板においてのみ否定している。
PINK板で「初音ミクってすごくね？」とか
「初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである」ってのは
逆に癖として全然ありじゃないか。
619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 19:57:56 ID:Ed0qhcpA
また極右DTM党が来てるのか
ウヨクDTM作品見せろよｗ
620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 20:12:54 ID:ffW8lCS1
ここがDTM板である以上、ミク厨の中に目に余るやつがいるのがすごくうざい、ってのは誰も否定してないし周知の事実だよな。
ただそれの全てを一方的に嫌悪する、罵倒する、排他しようとするのは、それもまたひどく自己中心的で醜いんじゃないか。
それこそスレチ。アンチスレにどうぞって話。
自分が自分なりに堅実にDTMやってく中で、初音ミク自体はおもしろいんじゃね？と思えてるなら
一過的に盛り上がって暴走してる二次オタ達を生温くスルーできるくらい自分が大人になればいい話だよ。
621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 20:20:27 ID:KoHEi6O1
変だと思うもんは叩きますよ。
目に入らないところで暴走すりゃいいのに視界に入るよう性癖を誇示してくりゃ
そりゃなんか言うでしょ。
スルーするのが大人ってのは間違いでしょ。
622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 20:22:40 ID:xUcNRLmD
崇高なDTMがキモ低俗に成り下がったことの証明
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20081109_2/
623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 20:33:41 ID:KoHEi6O1
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20081109_2/94.html
これがすごいな…
624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 21:40:12 ID:GfQzE80x
人は人

我は我

されど仲良し
625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 22:34:23 ID:KplCOPt+
キモヲタは一生童貞なの？何の為に生まれてきたの？虚しくないの？悲しくないの？三次女は諦めたの？
626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 22:37:34 ID:ffW8lCS1
うん、だけどね
自分の価値観にあわない、気に入らないものが目の前にあるなら叩いて視界から排他しないと気が済まない。
ってのは大人げないよって話。
627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 22:42:38 ID:KplCOPt+
排他じゃなく客観的であれということなんでないの？おれもそう思うし
身贔屓なやつは叩いちゃっていいよ
628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 23:10:43 ID:k1yYzpRe
楽器屋に行ったとき、あのパッケージを見るだけで溜息が出る。
629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 00:25:14 ID:7ZTpIGtA
気になるのは、ミク厨はキャラ絵がアレじゃなかったら(あのキャラが存在しなかったら）ミクの事を好きになれるか？
大抵の人は間違いなくこう答えるだろう。

「あのパッケージがあったからこそ新規を取り込めた。」

つまり、あのキャラじゃなければ好きになれないんだよ。
でも普通にDTM（音楽）やってるやつは別にどっちでも良い。
で、そのミク厨の大半が性的嗜好まで持ち出す。
性的嗜好の話題はピンクでやってろ
あと、歌わせたいだけならYoutube板池

DTM板には邪魔だ
630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 00:35:18 ID:qWVw2nZq
だよな
631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 02:27:31 ID:I/+dajV4
当たってはいるが
なんか、アイドル批判のステレオタイプみたいだな。
もしくは、MTV(PV)批判みたいなものか。
632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 02:42:38 ID:/r5pXDsA
ほぼこの人の一人相撲スレだからな。
633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 08:22:00 ID:J3lTHgQs
確かにﾊﾟｹ絵は悪くないけどそれだけじゃないし、もっと可愛い絵はいくらでもある
俺に言わせたらﾐｸの評価は、去年の9-12月にDTMerによって投稿されたﾆｺﾆｺ動画作品で決まったと思う
それらの作品に込められた思いやﾒｯｾｰｼﾞに感動し共感した結果、ﾐｸが好きになった
DTMerがそんな事をしなければ、ﾐｸがこれほど皆に好かれる事も無かっただろう
634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 09:31:52 ID:7SaB6ixC
>>633が心理だな
カイトやメイコが発売した時はなんもなかったもんな
今になって二人も売れ始める…
635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 10:01:40 ID:juPbbKar
>>613
論理云々語るならまず日本語ちゃんとしろよ
「うっとおしい」じゃなく「うっとうしい」な
『鬱陶しい』って事な
636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 10:59:45 ID:JJPwHTWW
>>635
どうでもいいことだが、どっちだか思い出せなかったので調べず書いた
ゆとりスラングが混じってしまった
637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 11:27:10 ID:juPbbKar
>>636
「思い出せなかった」「調べず書いた」
元々知らなかったし、調べる気もなかったんだろ
638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 11:29:41 ID:/r5pXDsA
DTM右翼は今日も元気！
639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 12:51:11 ID:PmzDAydl
>>637
なんでそんなつっかかんの？
640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 16:57:59 ID:J3lTHgQs
>>637
突っ込みなら内容に対して入れろ
言い回しとかは、内容に関わる事以外は二の次だ
641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 17:43:15 ID:hVF02CyZ
声を自由にできるかわいい２次娘

女を自由にできる。
かなわない童貞の欲望のある一部分を満たすことができる
それが初音ミクだったのである。

633のような奇麗事ではない。なので、恋愛弱者ではないものにとって、
その思考がとてもキモチワルイものになっているということなのである。

流行に紛れて性癖の、しかも本質はかなりネガティブな恋愛成就を
拡散露見して認めてもらおうなんてのは甚だ迷惑な話なのである。
朝ゴミを荒らすカラスや、いつの間にか生活に入り込むカビとかわらない。
でもまぁ存在、いるものはしょうがない。その域の者だということなのである。

見えないところで群れてくれ。見えないところで慰め合ってくれ。
というのには、個人的に予々同意である。
かなりの人達が、わざわざ見える場所にちょろちょろ出てくんな。
と、思っているということは事実なのでないでしょうか。

ポジティブに明るく、アンドロイドやレプリカントとして
圧倒的エンターティンメントな作品を目指す人が大半なら素敵な世界だったろうになぁ
とは思います。

最初はそうなるのかなと思った時期もありましたが、
性欲だけのヲタ豚がブヒブヒと集結し、どう考えても幼稚でくだらない曲に
「かわええ」だとか、「すごい調教だ」とかの沸点のとても低い、
手をつないで素人域を出ようとしないその気風に
いまや初音ミクと聞くだけでもの凄い嫌悪感を催すようになってしまいました。
そんな感覚を持つ者は、私だけではないはずです。
642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 17:46:52 ID:SWzWjhBB
SweetAnn『そして私はVOCALOIDの頂点に立つのでした』

VOCALOIDは別にミクやリンレンやMEIKOとKAITOだけじゃないんだぜ
643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 18:14:10 ID:LIxZz/W6
>>641
言葉遣いはアレだが激しく同意する
644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 18:34:53 ID:SWzWjhBB
コピペにマジレスいくない
645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 19:19:25 ID:hVF02CyZ
>>644
コピペではありません。

>>643
ですよねー。
みんなそう思ってるよ
646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 19:26:46 ID:ecGksh6e
ＤＴＭってなんすか？（´・∀・`）
647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 21:37:45 ID:/r5pXDsA
同意する奴はいつも単発の巻
648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 21:38:36 ID:J3lTHgQs
何て言うか、典型的な構ってちゃんだな>>641は
自分が話題になるためならどんな事でも言う。そしてそれに釣られるﾔﾂを見て｢してやったり｣とﾆﾔﾆﾔしてる。きっと友達いないんだろう
DTMerは単純で釣られ易い。ここは良い釣り堀だw
649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 23:34:37 ID:EwLXBSMb
>>647
同意
650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/10(月) 23:56:52 ID:3/FHiEgI
>>648
ぶっちゃけ、釣られ易いってより、わざと釣られて弄り倒してるようにしか見えないよ
じゃなきゃ、こんなに同じ内容でループしないってｗ
他の分野のスレでもあるけど、池沼隔離スレのひとつでしょ、ここｗ
651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 00:42:21 ID:jmRouRWO
コピペや自演であってくれと願うキモヲタ
内容には触れることができない
652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 07:28:28 ID:o9sJ+dDS
内容というほどの物は無いだろ。敢えていうなら、本人の願望じゃね？
653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 13:54:03 ID:IiBhCIW9
自分が盛り上がれない内容（キャラクター云々）を、自分の目の前で、他人達がえらく盛り上がってるのが気に入らないんでしょ。
自分が不愉快だから、自分が気に入らないから視界から排除しようだなんて、ただの我が儘なのがわからないか？

二次オタが群がることは、クリがキャラクターとして売り出した地点で目に見えてた。
「ガチに使える画期的なDTMソフト、ただし萌え重視のキャラクターありき」
って売ってるんだからさ。
いちいちミクオタにつっかかる、自称「硬派なDTMer」のが頭冷ますべきと思う。
654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 13:59:01 ID:XzzNqmmP
>>653
つっかかるというか
ただ単にキモイだけなんだが…
655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 14:18:52 ID:FJRog8cn
>>653
他人の感性はほっとけって事なんだろうが、このスレで批判的な内容が出るのは
当然であって（歴史を変えたって程じゃない云々ね）それを見た信者が初心者を
免罪符にして板住人もしくはDTMそのものを、よく知りもせずに閉鎖的だオタクだ
と批判しちゃうから「キモオタ排除」の流れが出来てしまうんだよ。
まあそこまでいかなくとも、明らかにこのスレ見たらミク信者によるネガティブ
キャンペーンになってしまってるよｗ
656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 14:27:30 ID:uTt9W/sw
つーか、大半のミク好きにとってDTMの歴史なんてどうでもいい事なんだよな
なんでわざわざDTMの歴史なんて言う何の意味もないものを引き合いに出そうとするのかが謎だわ
657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 14:35:38 ID:tbtc3E69
つーか、大半のDTMerにとってミクの萌えなんてどうでもいい事なんだよな
なんでわざわざ萌えなんて言う何の意味もないものを全面に出そうとするのかが謎だわ

658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 14:41:01 ID:KcQyNHYq
今日は叩きと煽りが喧嘩してるのか
真性ミク厨がいないと面白くないね
659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 14:43:16 ID:puXbV6ve

これは、あれだな。
「秋葉は電気街だから、萌オタは来るな！」って
叫んでる（そんなものがいるかどうか知らんが）
電子部品オタ(or 自作PCオタ)って考えればわかりやすいな。

みんな、金銭の多寡を別にして秋葉原の収益に貢献はしてるし
美少女ゲームなんて明らかにパソコンが集積してた場所だから
秋葉原にショップがあるんだろうし、パソコンも秋葉原に電子部品が
集積してたから秋葉原がにショップができたって部分では

そもそもDTM（パソコン）が無ければ初音ミク（美少女ゲーム）も
生まれなかったっていう皮肉な関係に似てるかな。
660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 14:46:58 ID:IiBhCIW9
うん、なんていうかだな
「萌えキャラクターありきのDTMソフト」として発売してる以上、キモいのが寄ってくるのは仕方ないんだから
「初音ミクは萌えキャラクターのDTMソフト」だと思ってる人たちに（事実クリプトン見ててもそういう売り出し方なわけだし）
俺らが今までのスレの感覚で「DTM板で萌えとかそういう話すんなよ」って言っても
ミクから入った人は「だってそういうDTMのソフトじゃないの？」ってなるんだよ。
「初音ミク＝萌えキャラクターのDTMソフト」が存在する自体、DTM板にも影響はいなめない。
あまりに関係ない話ならうぜぇからつべ板行けよ、とか思う、それだけのこと。

歴史なんてかわらない、通過点でしかないと思うならなおさら、その流れを客観視すればいいだけと思うよ。
661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 14:52:55 ID:uTt9W/sw
>>657
656はいちおう一行目も二行目もミク廚についての記述なんだけど
あんたの二行目は、いったい誰についていっているんですか？
662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 14:56:31 ID:uTt9W/sw
>>659
>そもそもDTM（パソコン）が無ければ初音ミク（美少女ゲーム）も
>生まれなかった
そりゃ確かにそうなんだけど
その部分に関しては、元々DTM業界のクリプトンが、萌オタ取り込むための戦略として意図的にやった事なんでね
PCとエロゲの関係とは若干違うんじゃないかな

ようは>>660の同意ってことだけどさ
663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 15:55:16 ID:XzzNqmmP
とりあえず落ち着いて
3行以内で文章まとめる努力しようぜ
いちいち話が長くてうぜー
664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 16:05:38 ID:nfFHgJJH
昔は、素人の音楽なんぞ？と音楽だけを聴いていた奴が多かったが今は、一部の例外を除きﾐｸなら、音楽なんてどうでも良いだろ正直・・
665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 16:07:50 ID:ijz/3Rp0
古くからのDTMerで、アニメも好きな自分は、勝ち組。
どっちの言う事も理解できるし、ミクも楽しんで使える。
そういう人が一番多いような気もするんだが。（３行）
666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 16:24:34 ID:VjL9lCs9
古くからのDTMerで、当時メイコ買ったけど使いこなせませんでした。
ボカロブームに便乗してミク買ったけど未だにインスコしていません。
そして現在重音テトに溺愛中です。（３行）
667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 16:30:25 ID:1uPIjLb/
否定も肯定も、必死なのは見苦しい
668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 16:37:53 ID:yzmzDVo3
柔軟に考えて全てを受け入れれば視界が広がる気がする
669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 16:39:58 ID:FJRog8cn
>>656
このスレ立てたのはアンチだと思うぜｗ
乗っかってきた信者には悪いけど、いつものノリが通用しなかった
って実感が持てて逆に良かったんじゃないかな。

有り得ないけどこういうスレが静観されてたら、信者のタメにも
ならんと思うしｗ
670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 16:54:57 ID:XeKy5I5O
>>669
いや、キモヲタの中のキモヲタ。King of キモヲタだと思うよ
世の中にセクースが存在することを疑っているような引きこもりのキモデブ
>>465
671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 17:03:21 ID:IiBhCIW9
DTM新参の二次アニオタがDTM板に来て騒ぐのはたしかにうざい
けど「初音ミク」はそういう市場をDTMに取り込む趣向のソフトウェアなんだから
古参DTMerの一部は自分が気に入らないからっていちいち騒ぐなよ、みっともない。（３行）
672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 17:16:49 ID:jmRouRWO
みんなキモヲタが嫌いなのはとりあえず同意なのね…














爆笑
673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 17:57:10 ID:KcQyNHYq
初音ミクが萌えという物に対してターゲットを絞ったのは認める
だから、そういった層が購入しDTMに参入したのも認める

だけど、せっかくカテゴライズされている２ｃｈでDTMじゃなくて二次的な副産物の話題をするのはどうなのよ？
更に、それを排斥すればDTM板住人は排他的とか言うのはどうなのよ？
フィギュアの話なら模型板行けば良いんだし、エロネタならPink板行けば良いんだし、ニコやつべの話題ならつべ板行けば済む
ただ、DTM板的に参考にすべき事項であれば話題に及んでも良いけど


逆に模型板のフィギュアスレでDTMの話題をして、排斥されれば「フィギュア住人きめえ」って言って良いのか？
最終的には板違いって結論ですむと思うのぜ
674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 18:25:47 ID:uTt9W/sw
>>670
スレ立てたやつがどっちかはともかく、>>465はただの煽りじゃねぇかwww
675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 18:26:43 ID:uTt9W/sw
>>672
あたりまえだろwww
キモイからキモオタなんだぞwwwww
676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 18:29:21 ID:uTt9W/sw
>>672
逆に疑問なんだが、カテゴライズされている２ちゃんねるでわざわざ板違いの話題を出すやつなんて
愉快犯かただの馬鹿くらいのもんだと思わないの？
後者はともかく、愉快犯相手にまともに排斥しようとしたら、それは釣られてるって言うんだよ
677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 19:02:00 ID:KcQyNHYq
>>676
VIPじゃないんだし釣り釣られなんて気にするなよ
678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 19:05:47 ID:uTt9W/sw
>>677
きにするっつーか、Vipperまがいの連中を相手にしてるって自覚はもっといたほうが疲れなくて良くないかって事
679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 19:21:35 ID:XeKy5I5O
いや、キモヲタは釣りで板違いなことを言うのではなく
本気で言ってるからキモヲタなんだと思う…
自分をなんとか弱者にしないのと、マニアの性媒体の拡張を同時進行させるために本気で言っている
もっとも本人はマニアだと微塵も思っていない。成長不良を自身でさっぱりわかってないから
自分が感動した初音ミクは全世界の人が同じ感動で好きになると思っている
680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 19:25:14 ID:XeKy5I5O
もっともね、初音ミクがあったことでほんこーんとかHMOとか
おれがうわーって感動するものもいくつかはある。
でも９９９/１０００の現象はゲロゲロでキモチワルイやつらが取り付いてて嫌悪感しかないw
681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 19:27:33 ID:uTt9W/sw
>>679
そういう真性の馬鹿はどんなにたたいたって不死鳥のごとくよみがえるわけで
必死こいてたたいても無駄じゃね？
スルー＆削除以来が最も効果的な対処である事に変わりはないと思うんだけどなぁ
682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 19:29:52 ID:XeKy5I5O
>>681
新規スレについちゃおれもそう思う
でも既存の糞スレは現実のカキコに費やしちゃってもいいんじゃないの？
その方が、マニアにもいろんな見方があるんだってことわかるでしょ
683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 19:31:31 ID:uTt9W/sw
>>680
ほんこーんは単に歌い手であって
たまたまミクオリジナルも歌ってるってだけじゃね？
ニコニコが無きゃ知らなかったという事はあっても
ミクだから云々ってことは無いだろう
684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 19:32:58 ID:XeKy5I5O
>>683
そうそう。HMOも原曲の解釈と発展がすばらしいのであって初音ミクでなくともよい。
いわゆる派生ものとしての例えね。
685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 19:34:42 ID:uTt9W/sw
>>682
>既存の糞スレは現実のカキコに費やしちゃっても
いや、意味のある書き込みで埋め立てられるんならすればいいと思うけどさ
実際こうして書き込んでる内容にだって意味なんか無いじゃん
俺は曲作る気力も無くて単に暇つぶししてるだけだからそれでもいいけど
686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 19:37:35 ID:XeKy5I5O
あと300なんか埋まるでしょ。
それよりがんばれよw
687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/11(火) 23:01:25 ID:jmRouRWO
ヲタってのは私生活で叩かれて行き場かなくてネットでイナゴと化すのに
結局ネットでも叩かれて後はどこへ行けばいいのかと
根本で理不尽なやつはどこへ行っても結局叩かれるのだなと（3行）
688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 00:37:03 ID:ETet322S
>>687
ミクに関しては、つべ板はキモオタにも寛容なんじゃねぇの？
689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 05:02:33 ID:z2DB4IF9
ミクのおかげでニコ動もキモヲタな場所になった
690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 05:49:35 ID:n6YOyrLw
キモのおかげでヲタ動もニクミコな場所になった
691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 06:11:26 ID:NaqJCx5G
総合ランキングひどいよな。なにあれ
692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 07:48:23 ID:di9wZhsS
総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ良いじゃん。自分が知らない良曲や新曲を知る事が出来る
それとも曲そのものが酷いの？>>691氏はさぞかしご立派な曲を作ってるんでしょうね
693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 08:41:41 ID:gLMHv5QW
>>691が言いたいのは、Vocaloidで独占されてる状況のことを指してるんじゃないか？
アンチVocaloid党としては存在すら気にいらんらしいし
どっかのスレでミクのせいで陰陽師のランクが下がったとかでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるｱﾎがいたし
あ、別にﾐｸが素晴らしいって言いたいんじゃなくて、どっちもどっちだし自分の嗜好を押し付けるなって意味でｱﾎって言ったのよ
694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 10:13:56 ID:ETet322S
陰陽師www
あんなのそんなに引っ張るようなねたでもネタじゃねぇだろwwwww
695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 11:32:01 ID:DbRwdd9B
>>689
ミク以前のキモオタと以後のキモオタの違いをkwsk
696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 11:39:54 ID:ETet322S
ミク以前のキモオタってそんなのDTMと何の関係もないじゃん
ミクの功績？はキモオタをDTMの世界に引き込んだことだな
キモオタにも金の有るやつとないやつがいるんだが
金の有るキモオタはいったんはまると際限なく金を出すから
商売してる人間にとってはありがたい存在では有るだろう
697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 11:48:21 ID:gLMHv5QW
>>696
キモオタ様のお陰でDTM界の経済が潤ったのはありがたい話
だけど、あまりの数の多さにキモオタとDTMerがごっちゃにされるのは勘弁
特にTBS事件
オレの身の回りでもDTMerのオレをキモいとか言いやがる





確かにオレキモいと自分でも思うけど
698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 11:54:47 ID:ETet322S
>>697
ミク以前からDTMやってたキモオタさんこんにちはw
699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 12:51:09 ID:O1W+LmYu
普通に考えて、DTMerと萌オタの関係って
提供者と消費者だからいっしょに見られるってこと
まず、ないと思うんだが。

だいたい今でも、自分からミクやニコに近寄らなければ
いっしょに見られるなんてことないでしょ？

>>696
もう、ミク曲作って、着うたやカラオケで
百万単位で儲けてる人もいるってどっかに
書いてあったけど、本当ならDTMerにとって
いいマーケットじゃないか、と思う。
700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 13:11:37 ID:4nLHw22t
>>699
初音ミクあんだけ人気あっても
たった100万単位レベルの市場なのかー
もっと稼げると思ってたが意外だな
701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 14:25:10 ID:Qps7DWvu
>>697
どうでもいいけどそれ責められるべきはTBSじゃね？
702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 14:32:49 ID:bGcuBiae
一方でystkのようなイケメンもいるのがDTMer
703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 14:34:34 ID:33VUbqJq
　
【 心の狭い金持ちの隣人、日本は韓国の危機に冷たい 】（中央日報社説）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226332574/
　
　自己厨ｷﾘｷﾞﾘｽの歌♪　ｳﾘﾅﾗは、どこまでも、果てしなく悲劇の主人公ﾆﾀﾞ♪
　========================================================

　切迫した韓国に日本は無情にも冷たく出たﾆﾀﾞ〜♪

　私たちの立場では、真実「心の狭い」隣人を持ったわけﾆﾀﾞ〜♪

　隣りの韓国にはけち臭いこと言い尽くせないﾆﾀﾞ〜♪

　韓国には酷いではないかと残念に思われるﾆﾀﾞ〜♪

　問題はいくら心が狭くてけち臭いといっても、〜♪

　日本は無視できない金持ちの隣人と言う事実ﾆﾀﾞ。〜♪

　歴史的には忘れることができない傷をつけたし、〜♪　　　← １００年前（1910）の日韓併合の事

　今も無茶な脅迫までする隣人だが、〜♪

　どのように活用するかは私たち次第ﾆﾀﾞ。〜♪

　日本が好きだからではなく、私たちが暮らすためﾆﾀﾞ。〜♪

　日本のように気難しい隣人を持ったのも結局、私たちの宿命ﾆﾀﾞ。〜♪

　--------------------------------------------------------
　ﾐｸ師な人おながいします。
704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 00:30:27 ID:bc2PH9Oc
>>772
上の方で4千万くらいらしいよ。（真偽不明）

＞データが公表されているRe:Packageの現在での
＞推定売り上げ枚数は33490枚。
＞1枚￥1,995だからトータルで\66,812,550。

このあたりからの推計で
着うた、カラオケ、コミケ手売りとか含めれば
あながち、あり得ない数字でもないかな。
705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 11:41:08 ID:ysxT93j4
>>704
この場合、クリプトンにはどれぐらい金が入るんだろな
706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 12:59:06 ID:sWtV/EoY
ほとんどゼロだったんじゃね？
初音ミクの名前使用料はとってたんだっけ？
707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 04:32:41 ID:H77mmiZN
ミクが出てくる前の世界はDTMといえばオシャレで知的の象徴だった
ミクが出てきてからDTMにはアニヲタキモヲタがわいた
708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 05:11:32 ID:jXSpho8E
＞DTMといえばオシャレで知的の象徴

それは無い。　無いの三乗くらい無いw
食うもの着るもの粗末なくせに棚には数十万の機材が並んでいるアンバランス人間がDTMer。
他人から見ればこれはこれでキモイです。
クリエイティブを気取れるだけ他のオタに比べれば少しはマシに見えるってだけです。

ごく一部のミク厨がクリエイターとは呼べない連中なのは気に入らないかも。
「少しはマシ」と言えるだけの根拠が崩れかねないからね。
709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 08:56:03 ID:1QhhYI3I
クリエイター（笑）
クリエイティブ（笑）
710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 10:08:20 ID:POslD2BU
ごく一部の厨がクリエイター気取りで、今日もミク厨叩き
本人はもう何年も曲なんか作ってまっせーんｗｗｗｗｗ
でも、自分より実力が劣っているミク厨ごときがニコ動とかでちやほやされてるのは
ムカツク。キメエ、同じキモオタでも、俺を褒めろカスどもｗｗｗｗｗ

こうですか、わかりません
711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 10:53:03 ID:/VMXXWDK
なんつーか、妄想乙にも程があるｗ
単にミク使ってるからキモオタ認定するヤツは少ないだろｗ

ニコ動にそれなりの品質で公開してる既存DTMerは、話題性を利用してる
って部分が結構大きいと思うのぜ。　オタも混じってるだろうけどさ。
712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 11:36:06 ID:3ty36itt
このすれ見てると、ネットスターでの白田教授を思い出してしまう
713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 11:44:51 ID:icU3Dwvi
最終的には個人差
キモオタは例え良作を輩出しててもキモオタ
DTMerがキモオタとかミク厨がキモオタとかじゃない
ミク使って無くてもキモいやつはキモい
714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 12:38:18 ID:3ty36itt
作品と作者は別物だし、何を趣味にするかと人格的な問題も無関係だ
世の中には、ミクが好きだと公言しても問題ないキモくないオタクも入れば
ミク嫌いの硬派DTMer気取りでどうしようもなくキモいやつもいるってこと
715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 12:45:14 ID:icU3Dwvi
>>714
だね
結局個人の資質次第って事だ
716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 23:52:03 ID:v8AE229u
キモいだのキモくないだの
格好つけるためにDTMやってるなら今すぐ機材を窓から投げ捨てて男でも磨いてろ
717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/16(日) 11:14:23 ID:Gk/Ol3xd
硬派気取りで自分のキモさを正当化しようとする奴が１番キモいということだな
718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/16(日) 12:37:47 ID:DITbnOw0
これおもしろいよなぁ〜

35 ：名無しサンプリング＠48kHz [↓] ：2008/11/14(金) 17:23:10 ID:qRrOmTt9
クリプトンよりインターネットの方が糞だろ。
”このけしらからんお兄さんを調教してください”って宣伝文句の時点で糞だろ
少なくともクリプトンの方は雑誌などの宣伝でも”調教”なんて単語使ったのを見たことがないというのに・・・
さっさと、インターネットは負けを認めてボーかロイド製品の販売をやめてください
まじで、きもい腐女子を連れてこないでください。

36 ：名無しサンプリング＠48kHz [↓] ：2008/11/14(金) 17:53:08 ID:v0r3BkxV
きもい腐男子がなにを言ってんだ？
719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/19(水) 01:48:58 ID:bSyTT9qr
歌える環境がないからボーカロイドは確かに画期的だがヲタ向けと変な外人音源しかないとはどういう話だ
720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/19(水) 08:27:15 ID:pzXdDh/2
MEIKO,KAITOはCVシリーズじゃないぞ。
後付けでいろいろキャラ設定されてるがｗ
シリアスな曲も存在するから、その辺は使う人次第なのでは？
721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/19(水) 09:41:23 ID:ameF+V8Y
絵の具のパッケージに萌キャラ使ってようが
絵自体は、画家次第っていう常識的な話。
722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/19(水) 09:47:44 ID:R7mmEW5D
絵の具のパッケージに萌え絵がついてて、まあいいかと買ったら
中身はパステルカラーのみだった。
723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/19(水) 12:20:58 ID:bHOfnQqu
もう何がなんだかワカンネ
724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/19(水) 14:03:18 ID:isgHj8hI
凄みのある声の人は是非UTAUでライブラリ作ってくれ。
おながいします。
725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/22(土) 05:37:41 ID:mp0GgB2w
またミクの知名度によって有名になりアルバム商品化か。素晴らしい。

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1227241234466.jpg
726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/06(土) 14:08:19 ID:vme5cTSv
【初音ミク】　Chain　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5464064
727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/14(日) 22:27:55 ID:nv380oJv
モモーイ誕生日age
728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/15(月) 14:58:44 ID:1ISVIn6Q
DTMを日本に広めたひとは、たぶんタモさんです。
十数年前に「タモリの世界は音楽だ」の番組でMACを使ってDTMを
毎週紹介するコーナーをやってました。
その時は、まだDTMに萌えの要素が入るとは誰も考えつかなかった。
729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/15(月) 18:22:10 ID:YPz5VRsc
商業主義に走ったオタク向けソフトばっかり出すからアレなんですよね
小田和正風、スティーブンタイラー風、ロブハルフォード風、オペラ歌手風etc...
色んなジャンルに合わせた実用品があったら凄いと思うのに


売れないだろうけど
730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/15(月) 23:24:52 ID:WGgfPBNF
>>オペラ歌手風
PRIMAをお忘れなく!
731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/31(水) 20:33:09 ID:vIkfKKKA
今年もお疲れさん。紅白見ながら早くもほろ酔いで。
しかし紅白って年々迷走が酷くなってきてないか？

いつかああいう舞台にVocaloidみたいな人口音声がデビューする日も来るんだろうか。
こんなことを言うといろんな人に馬鹿にされるけど、実はそう遠くない日のような気もしてる。
事実10年前からは現在の状況(個人ユースでの安価で優れた環境の充実)は想像もつかなかった。
楽しみだな。

ボーカロイドのおかげでDTM界に沢山人がきてくれたけど、
いかんせん受け皿の用意が全然できてなかったってのが今年の印象だった。
分かりづらいマニュアルにバグだらけのソフト。周辺機器やドライバの煩雑さ。
これらはずっと指摘され続けてるのに中々改善されないなあ。
来年は少しでも前進してくれるんだろうか。
もしそれが実現してくれた時には胸を張って『初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである』と言いたい。

Perfumeの出番を待ちながら。みなさんよいお年を。
732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/02(金) 19:40:45 ID:p0Xu2IN7
ttp://akibahobby-c1.sakura.ne.jp/2009/01/01/w024s.jpg
733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/10(土) 20:01:50 ID:lo71X+zr
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

本家を超えた！最高の本日の最高動画！
アイマスや東方の様な稚拙な動画じゃありません！
製作時間３ヶ月！これよりクォリティの高い動画はしばらくミク関係では出ないはず！
プロの犯行です！必見！VOCALOID系動画の最高峰

【MikuMikuDance】くるっと・おどって・初音ミク【ねんどろいど風味】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5799314

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734 ：神：2009/01/11(日) 07:29:25 ID:0rqM2A0y
お前ら雑魚はしねｗｗｗｗｗｗ
735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/12(月) 15:10:56 ID:SpCwxPz8
これは正直ドン引きする程つまらないネタスレだな
736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/13(火) 23:52:37 ID:/gyBuPbS
ひろゆき氏 「アニヲタはコミュニケーション能力低いしキモイ」
http://www.j-cast.com/2009/01/13033537.html
737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/05(木) 06:00:06 ID:nAZEOizs
ttp://japan.gamespot.com/common/print_story.htm?element_id=20387574
＞桃井さんは、ニコニコ動画ではバーチャル・シンガー「ボーカロイド」が流行していることにも触れ、
＞「もう歌い手はいらないんじゃないの？　ということを耳にするんですけど、それは違うと。
＞なんでボーカロイドの歌声にみんな感動するかというと、打ち込みをしている人や作っている人の
＞魂がこもっているからなんです。その上で、魂のこもったボーカロイドにも負けないぐらい、
＞自分の声に魂をこめてぶつけることができるボーカリストを募集したい」


ボーカロイドに負けないような歌手か。
敷居高いな。
738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/06(金) 22:54:01 ID:h9tABfrs
ジャニーズでは難しいな
739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/07(土) 02:16:14 ID:pSZ6MNad
ミクってDTMの認知度は高めたけど、敷居を下げたとは言いがたいような。
特別初心者に扱いやすいってわけでもないし。
740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/07(土) 12:19:19 ID:YBoGQeHA
DTM歴の長い桃井はるこでさえも
自分で歌ったほうが早い発言していたしな
741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/07(土) 17:15:07 ID:tet80PT3
Vocaloidの最大のメリットは完全な再現性と自分に無い声質だと思う
再現性ってのは、オリジナルに対しての再現性じゃなくて何テイクやっても同じになるって意味ね
だからコーラスには最適なんだと思う
だけどリードとなると行儀の良い再現性より面白さや生の感情が追及されるから、Vocaloidには基本的には不向きだと思う
742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/07(土) 23:18:55 ID:pSZ6MNad
ミクとかVocaloidの声に人間的な親しみを感じるとしても、それは声音じゃなくてキャラクター性の強さによるものだしな。
743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 02:19:17 ID:Jd5er8ho
>>741
>だけどリードとなると行儀の良い再現性より面白さや生の感情が追及されるから、
>Vocaloidには基本的には不向きだと思う
その言い方からすると、ＤＴＭはコンピュータ上で音楽を作るから人を感動させる
のには向かないということにもなるな。

ボーカロイドに歌わせるのはあくまでも製作者である人間。人を感動させられるか
どうかは製作者次第だよ。
無論、人が直接歌うよりは不利かもしれない。しかし人間の歌手の大げさな表現や
無駄な声の震わせよりもボーカロイドのとつとつと無心に歌うさまの方が感動する
ことだって充分にある。まあ、何によって感動するかは人それぞれだけどね。

とりあえずこの辺聞いてみな。自分がいかに頭でっかちだったかが少しは解ると思う。
・ハジメテノオト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898
・流星
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2019245
・悪ノ召使
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3133304
744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 02:36:29 ID:wJ513Zik
>>743
感想書いといてあげるよ。

ハジメテノオト
これは人間が歌うよりも感動するのか？まったくわからん
初音ミクに思い入れがあるからそう思うだけでしょ
この初音ミク、ピッチが変だよ
モジュレーションも気持ち悪い

流星
歌詞を追いかけないと何を言っているのか全くわからない
オケが悪い意味でDTM音源すぎ。なんじゃこりゃ
各音色がその音色である必然性皆無。ひどい
最後まで聴けなかった

悪ノ召使
このLowのなさすぎなミックスなんじゃこりゃ
そしてやっぱり何を言っているのかよくわからない
きっとサビからできた曲なんだろうけども
あまりにもあとの構成部分がでっち上げ過ぎ
やっぱり途中で聴くのやめた
745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 02:37:54 ID:wJ513Zik
ようするに初音ミクに思い入れがないと聴くにたえないものがほとんどということがよくわかった
746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 03:21:00 ID:487N/XRm
>>744、745
言ってる事は間違いじゃないけど・・・性格悪いよ、君。
747 ：743：2009/02/08(日) 03:22:44 ID:Jd5er8ho
>>744-745
無理に聞いてもらうこともないし、好きになって感動してくれという積もりもない。
感想を書いてくれたことには感謝する。
思い入れがなければまず技巧面から入るのはある意味当然だし、>>744氏はきっと
もっとすごい曲を作るのだろう。

ただ俺としては、ＤＴＭｅｒが作り上げて今や世界的にも知られるようになった
ボーカロイド音楽の豊かな領域がある事を知って欲しかっただけだ。
748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 03:29:57 ID:Ni3YYZpR
ま、確かにあまっちょろいよな
お手て繋いではみ出さないよう身内のみわかるルール内で遊んでいる感じ
ただの個人の好み以外盲目になっちゃうヲタの悪い部分が全面に出てしまうのが初音ミク
749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 08:37:58 ID:/EU2/MSN
>>748
言葉遣いがなんともアレだが、同意できる
Vocaloid自体を否定するわけじゃない
だけど、心酔しすぎて盲目的に肯定しちゃってる感じがする
750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 09:38:32 ID:dMVvYCIv
まさに同人誌が同人誌のみをほめてるような感じだよね
そのサークルの外に、外界にあえて脳内意識も作品も出さない、ださせないようにする
で、身びいきな弱者なのに「これがスタンダードだ」と連呼強要し、自己暗示もかける。と
751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 10:17:27 ID:zr3MGNc1
おまいら好き放題に言ってるなw
そういう事はメジャーアルバムからCD出して、カラオケ配信されてから言えよwww
752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 10:39:05 ID:dMVvYCIv
>>751
さてれますお。iTMSでも売ってますお
753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 10:52:46 ID:zr3MGNc1
日本語でおk
754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 12:01:49 ID:/qaBoJri
>>750
基本的に音楽ってそうでしょ
閉鎖的なグループでお前は凄いお前は凄いつって価値を高める。
いつの時代も小さいコミュニティの中で文化が生まれる

マイナーかメジャーかもコミュニティの大きい小さいの問題。
全ての人間は身びいきな弱者で、スタンダードに属してると錯覚してる誰かさんも
ただの身びいきな弱者だよ。錯覚乙
755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 22:19:55 ID:Ni3YYZpR
向上心がないってことがいいたいんだろ
756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/09(月) 17:22:23 ID:jHpMOyKi
>>743
俺が代わりの曲を上げられるわけじゃないが
その選曲はかなり間違ってると思うぞｗｗｗ
どう考えてもボカ廃向け選曲だわ
757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/09(月) 17:42:37 ID:k9yGOVUA
>>756
盲目的信者に何を言っても無駄
こういうタイプのヤツは自分以外のヤツは認めないから
コイツは違うかもしれないけど、Vocaloid+カラオケ＝DTMと妄信してる連中と似たようなレベルで狂信者だから
だいたい2chにURLを直貼りするヤツらは大抵基地外かニワカか嵐だし
758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/09(月) 19:36:37 ID:GsHRfzQY
>>744
言っていることがすべて悪いことだから参考にならない
あえて悪いことをわざわざ探して書いているようだ
759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/09(月) 22:05:00 ID:lmGygI5b
探さなきゃわからんことじゃない。表立って悪いとこでしょ
作る側に少しでも妥協なきものを作る上で必要な観点だと思う
760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 02:31:31 ID:1S5pZDhr
ふざけた言い方からして>>744は、まともに評価する気がないように思える。
ミク厨が自分の感動を書きなぐっているのが気に入らないから嫌がらせの積もりだろうが、
感動するかしないかという気持ちの問題に対して技巧的な話をぶつけても無意味だ。

例えて言うなら、映画を見てストーリーの面白さや素晴らしい映像に目を奪われている
観客の横で小道具やＣＧのあら探しをして喜んでいる批評家のようなもので、
傍から見てると嫌みな野郎にしか思えない。

もし技巧的に問題が多いのであれば、それは製作者であるPへ言うべきだ。
同好の士からの意見なら喜んで聞くだろう。
761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 02:57:51 ID:Gsd7orVE
自己防衛ってヲタの悪い癖だよな
おれも作品としてはデモテープの域を出てないひどいものだと思うよ
762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 04:48:23 ID:QHAbJDXE
>>761
アンタ，何言ってんの・・・？

デモテープでしょあれって
763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 10:40:36 ID:BW9y1pVc
>>760
>>感動するかしないかという気持ちの問題に対して技巧的な話をぶつけても無意味だ
Youtube板にミクのファンが集まってるらしいぜ。好き嫌いの話ならそっちでやるのが
適切だと思う。ここのアンチはきっとそこまでは追い掛けないと思うよｗ
ミクというアーティストを好きになるのを否定はしないけど、DTMの話が出来ないのなら
移動しなきゃ。
764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 23:23:34 ID:6kPHkq/o
>>760
ここはDTM板なんだから、全員作り手という前提だろうに。
それにDTM板では、むしろ優しいだろ。ちゃんと聞いて言ってる。

ミクのちゃんとした良いものは、ニコ動にだってちゃんとある。
ただ、あの膨大な曲の中から、そういうのにめぐり合うのは大変だけど・・・
765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 00:57:09 ID:k/gJmvAN
まあ、聞きもせずに批評するのが異常なんだがなw
それに、どうせ何が出て来ても批判しかしないんだから一緒だよ。ﾒﾙﾄだろうとﾗｯﾀｯﾀ-だろうと。
766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 01:27:40 ID:XEAcSn2V
ほんとだ。ヲタって自己防衛必死。居場所なくなっちゃうみたいな恐怖心があんの？
ちゃんと音楽やってるやつは、それこそ過去の名曲から
現在のメジャーまで自分の曲を比較して磨こうとしてんだから多少辛口なのはあたりまえ。
シールドの種類や電圧、楽曲では１ノートのゲート１サンプルいるのかいらないのかにまでこだわるやつらのいるスレだぞ？
「なるほど」と思う点を素直に盗んでしまうくらいの意気込みと寛容さがない時点でつべ板へ去るべき。
767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 01:59:58 ID:AJzEG6cE
＞シールドの種類や電圧、楽曲では１ノートのゲート１サンプルいるのか
いらないのかにまでこだわるやつらのいるスレだぞ？
そういうのにこだわり過ぎた本末転倒な奴ばっかりだがな（笑
もしかして自己防衛に必死なのはここのそういう連中じゃないか？
768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 02:06:26 ID:k/gJmvAN
人の楽曲を盗む事を、寛容とは言わない
それに、どんな連中がいるか知らないが言ってる事はｽﾚ違い。そんなにDTMに打ち込みたければこんなｽﾚで無駄な時間を過ごさず、もっと有用なｽﾚに逝けば？
769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 02:14:47 ID:AJzEG6cE
盗むを学ぶに変換したらどうか。
770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 02:25:02 ID:XEAcSn2V
768は、盗む＝パクる だと思ったのか… トホホホホホ
771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 02:33:52 ID:Rt0GQ0EW
>>768
お前がどっかいけっての低脳
ここが何イタだかわかってんのか。

もう本スレだろうと派生スレだろうとちゃんとしたこと書くことに決めた
これからお前みたいな馬鹿は住みにくくなりますよこのイタ
772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 02:54:58 ID:TiwuZW4G
744の感想は、口は悪いがきちんと聞くべきとこはきちんと聞いてるよな。
ただ、受け狙いでなく、自分のやりたいことを追求してるボカロ遣いも結構いるし、
それでいながら狭いコミュニティ内で楽しんでもいたりする。

DTM板は性格悪すぎだし、ようつべ板のボカロスレは性格良すぎ（甘すぎ）だww
773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 02:57:15 ID:k/gJmvAN
そうそう。ちゃんとｽﾚの趣旨に沿った書き込みしろよ
774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 03:00:48 ID:XEAcSn2V
773が趣旨に沿った板へいくべきだと思うぞ
775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 03:11:48 ID:k/gJmvAN
どんな趣旨なの？
それとも>>774は只のつべ逝け厨？
776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 03:21:34 ID:XEAcSn2V
この板は音楽を作る過程の中でコンピュータを活用する人達が集う板。
趣旨は、より便利に、作品がより良くなるための方法論や考え方を向上させるのが主な趣旨。
万が一１００点満点のものがあったとしても、それを１２０点にする方法を考える人達も多い板。

「おれ個人の感動を汚すな」ってのが、かなりお門違い。
777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 03:35:52 ID:Rt0GQ0EW
初音ミク板を別に創設してほしい
ただの消費者が流入し過ぎ
778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 03:37:13 ID:k/gJmvAN
とりあえずこのｽﾚは、初音ﾐｸはDTMの歴史を変えたｿﾌﾄであるという事について語り合うｽﾚなわけだが
779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 03:40:54 ID:XEAcSn2V
否定意見は全部、「変えてない。ヲタのマスネタに新しいカテゴリができただけ。」
ということに集約されるカキコなわけでしょ。スレの趣旨に沿ってるよ
780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 03:52:11 ID:k/gJmvAN
それこじつけ杉www
で実際、ﾐｸはDTMの歴史を変えたと思うか？
781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 04:02:49 ID:XEAcSn2V
思わないねぇ。技術的にはPCMとピッチエンジンの複合型製品なわけで、どっちも前からあるわけだし
初音ミクなしではありえない音楽のジャンルができあがらないと変えたとは言えないんじゃまいか。
そういう意味ではTR909とか、Recycle、Auto-Tuneは歴史の１ページを飾る製品だとは思う。
初音ミクはSP1200にも届いていない。
782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 04:18:35 ID:XEAcSn2V
いや、むしろボーカルレコーディングのいろいろな方法論を試さない人達大増産でビギナーの音楽を退化させている気さえする。
同じ歌でも指向性、無指向性、ロング、ニアでまったく表現が変わってくるのだが
そんなことはどうでも良い人達の量産は退化だと思う。
もしかしたら取り返しのつかない間違った製品が出てしまったんじゃないだろうかとw
例えば、太鼓の達人に没頭して１流のドラマーになった気分、それだけで沸点に到達しちゃうような間違い方
783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 04:21:15 ID:Ddzq+bGh
そうは言いつつ一般レベルまで話題になったという
意味ではYAMAHA DX７以来じゃね
784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 04:23:50 ID:XEAcSn2V
QY10ってのもあったね。
785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 04:25:24 ID:XEAcSn2V
話題になるのと歴史が変わるってのはイコールなのか？
786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 10:36:19 ID:k/gJmvAN
ﾎﾞｰｶﾙﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞについては、ﾎﾞｶﾛ曲により大量の｢歌ってみた｣が産み出されつつある
彼らは歌声をより良く録音するために色々工夫するだろう
話題になるのは歴史に1頁が加わる事だと思う。特にﾎﾞｶﾛはその広がり方が半端じゃない。歌唱付きの曲もDTMに含めるなら確実に歴史は変わったと言える
しかしほとんどのDTMerにとって歌唱は馴染みがない。きっとはた迷惑な隣人と彼らに媚びを売る低ﾚﾍﾞﾙな変態ども(=P)が出現した程度にしか思ってないだろう
そういう意味ではDTM(=DTMer)は変わってない
787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 11:34:44 ID:Rt0GQ0EW
やっぱりネットは免許制にしてあほは発言出来ないようにすべきだな
786みたいなやつはいくらなんでもIQ低すぎだ
コイツの生活と脳ミソはニコ動と2ちゃんで完結している
788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 11:45:56 ID:Ovm35lCH
「調教」って言い回しには抵抗あるわ
あれなんとかならんかなぁ誰が最初に言い出したんだろ
789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 12:24:35 ID:k/gJmvAN
>>787
お前、話し方知らないだろ。根拠も示さずにｱﾎとか言っても只の落書きだ
790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 13:01:38 ID:Rt0GQ0EW
おまえ以外の住民ほとんどが根拠をわかってるよ
根拠を書いたところでおまえには理解不能なので意味なし
791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 13:17:34 ID:k/gJmvAN
>>787の俺様主観な事は理解した
792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 13:59:06 ID:H7ZgC7dh
羞恥心はJ-POPの歴史を変えた！
島田紳助は歴史に残る名プロデューサーだ！

これと何が違うの？
793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 14:30:04 ID:x2oYsKUd
>>しかしほとんどのDTMerにとって歌唱は馴染みがない

まだこんな事言ってるのか･･･。
前からずっとDTMerとやらを煽ってるみたいだが、せめて相手が
何をやってるのかをホントいい加減把握してくれｗ
毎度毎度噛み合わない話ばかりしてるし･･･
ユーザーとして言わせてもらうが、この流れは結構迷惑ｗ
794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 14:37:11 ID:k/gJmvAN
そうか、DTMerは文章の理解が苦手なのを忘れていたよ
簡単にいうとﾐｸによってDTMは変わっていない
なぜならほとんどのDTMerにとって歌唱付きの曲は縁のない物だからだ
ﾐｸ曲を作るような連中は、DTMerの中でも落ちこぼれの変態野郎だ
795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 14:48:22 ID:x2oYsKUd
だからさ、根拠にしてる「歌唱付きの曲は縁のない物」これが
すでにおかしいんだよｗ
DTMerがみんなトランスとかばっか作ってるとか思ってない？

いや、あんたの不理解とかホントどうでもいい。
もう既に遅いかもだけど、ミクを使ってると変に誤解されそうで
怖いんだよｗ
796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 14:54:00 ID:k/gJmvAN
>>795
じゃあ、どんなのを作ってるの？歌詞を考えてｱﾏﾎﾞｰｶﾙにでも歌わせてる？
一度うpしてくれないかな
797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 14:58:47 ID:x2oYsKUd
じゃあ、ってなんだよｗｗ

>>795の4行目を見てくれ。
798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 15:32:14 ID:k/gJmvAN
ああ、本当にﾐｸ使いだったんだね
あんたから見ても>>743の3曲ってﾚﾍﾞﾙが低いの？
799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 18:10:44 ID:Rt0GQ0EW
初音ミクを知らない人が聴くとした場合、好き嫌いを判断するところまでも行ってない
作者が出来うる作品をもっと良くするための作業を全くやりきっていない
800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 20:33:08 ID:TQocWM0G
>>743みたいなボカ廃がわんさかいる訳だから、
CD出してる有名なボカロ作曲者はウハウハだろうな。

良い例が、OneRoomっていうボカロ作者。去年の9月頃から、
超がつくほどのキャッチーな曲をニコニコに大量に投稿→一気に支持を集め、
あれよあれよという間にiTS配信→ダウンロードランキング2位だもんな。
同人即売会やファンSNSの誘いにも目を向けずに、
最初からiTS配信だけを狙ってるような計画的なやり方で大成功。

歴史を変えたとは言わないけど、
DTMerの売名手段としては、「初音ミク」は新たな流れを作ったとは思うけどね。
801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 22:35:02 ID:3JoI4je6
まあ勝てば官軍だな

歴史を変えたなんて図々しい話だが、
それでも手段が一つか二つ増えたことには変わりないわな
802 ：798：2009/02/12(木) 07:36:19 ID:v1qBKDgT
>>799
なるほど、それなら批評家的には辛口になるのも仕方ない
少し調べたんだが、ﾐｸﾌｧﾝの間では3曲とも名曲で通ってるようだ。悪ﾉ召使なんかｽﾍﾟｲﾝ語の｢歌ってみた｣があった
その様なﾌｧﾝの評価とこの板的な評価、どちらが真の評価に近いか興味深いね
803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 07:50:25 ID:Rq9Il9EG
>>802
ぶしつけですまんが、どちらも真の評価
なぜ甲乙つけたがるの？
特に聞き専のミク厨に多いんだけど

あ、>>802が聞き専かDTMerかなんて興味無いから答えなくていいよ
804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 08:07:23 ID:v1qBKDgT
評価の差が大き過ぎるから
DTM的に見て全く良い所がない物が何故そんなに支持されてるか、不思議なんだ
805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 08:23:41 ID:GasRtJ+l
そいえば、どっかでこんな言葉を聞いた
「創作活動なんて全部オナニーなんだよ。
　ただ、金払っても見たいオナニーは存在する。」
806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 10:31:36 ID:EiZQF+ga
>>804
それは簡単だ。
聞く人のほとんどは、音質とか音楽性とか、そういうのは関係ないんだ。
ただ、自分の気にいったもの（気にいる部分が音とは限らない）を好きになる。
あるいは、好きな作者の作ったものが好き。
別に批判してるわけじゃない、そういうもんなんだよ。要するにファン。
DTMerは、当然だが、（動画であっても）音楽のみを対象として見がちだからね、自分もそうだが。
で、中にはDTMerなボカ廃というのもいるわけだ。

ボカ廃とDTM板を見てると、昔ＳＦ界で論議されていた「浸透と拡散」ってのを連想するな。
807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 12:18:29 ID:Ag2hs7/2
単にDTM板フィルタとニコニコフィルタがかかってるだけだろ。
本当に客観的に評価できてるやつなんてそうはいない。
まあ作品は見てないけど。
808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 12:54:05 ID:EDqB5G9I
>>804
お前答え言ってるジャン
悪の娘なんかを評価してる人にとってDTM的な視点なんてまったく評価に関係しない雑事に過ぎないってことさ
809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 13:09:38 ID:l8qu0BWS
ワンルームって地味サムだよな？
あの人はあまり萌えに媚びてないのがいい
サムネが特に
810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 21:30:33 ID:SNLt2q5+
ミクの受け方見てると、10年位前に流行ったBMSを思い出す。
あれは著作権がらみで廃れたっけ。
811 ：804：2009/02/13(金) 03:00:58 ID:dxcQYCmQ
>>806
ｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだ言い方をしてるけど、要するに「恋は盲目」
初音ﾐｸが好きだから、その歌も熱狂的に支持していると言いたいんだね？
そういう連中もたぶんいるだろう。でもそれだけじゃないと思う

>>808
理由の判らない答えは、答えにならないよ

思うに、歌に対する発想が良い意味で素人的で斬新なところが評価されてるんじゃ
ないか
今どきの歌謡曲は本当につまらなくて、どれを聞いても同じにしか聞こえない
ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞを使った曲はどれも個性的で、独特な世界観を持っていた
もしも、「歌とは物語や想いを伝えるためのﾂｰﾙである」とするならば、より面白い物語や
強烈な想いを持つ事とそれらを的確に伝えるのをまず考えるだろう

そして>>744の感想には音色や構成に関する話はあったが、歌詞の内容に対する言及は無かった
つまりはそれがＤＴＭ的な見方なんだと思う
812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 03:22:21 ID:ADis42ZJ
>>811
>歌詞を追いかけないと何を言っているのか全くわからない
>そしてやっぱり何を言っているのかよくわからない

おまえにとっての音楽ってのは、歌謡曲とミクで全部か。
813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 03:49:46 ID:ADis42ZJ
「的確に伝える」為の手段や努力があまっちょろいという話なんだが、まぁわかんねだろな。
800のOneRoomも気になって聴いてみたが、またミク厨が怒りだすような感想しかなかった…
だいたい聴き専の811はなんでここにいるのだ？
逆に聞いてみたいのだが、「初音ミク以外でDTMの歴史を変えたソフトや製品」はなんだ？
これにスラスラと答えられないようじゃ、初音ミクのDTM的ポジションの話なんてしちゃいかんのじゃまいだろうか。
814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 07:20:20 ID:K92yxmEO
>>812
さすがにそれは、歌詞の｢内容｣とは言わないんじゃ･･･
815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 13:31:35 ID:0uSq1JmG
歴史は変えてないが、1ページにはなったぐらいかな。いろんな意味で。
MIDI大虐殺が載ってるなら、初音ミクも載ってるだろう。
816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 13:44:38 ID:NX6Vv01A
アンチも信者も同時代の人間に歴史上の評価を下す資格はないんだけどな
817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 13:52:49 ID:cbOytj+H
でも正直、これだけアマチュアのオリジナル曲を、作り手以外の人が聞くのって、
ミク以前には、どの国でもないと思うぞ。それも、１曲、最高数百万という単位だぞ。
MIDI時代はおそらく最大で数万くらいのはず（Niftyは、確かDL数表記は9999までだったので、正確には分からないが）。
歴史がどうこうは、歴史家が決めることで、どうでもいいや。
いずれにせよ、こんな面白いことが起こってるのに、「くだらん」の一言で片づけるってのは、
自分はもったいなくてできない。
818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 14:13:47 ID:cbOytj+H
間違えた、Niftyの最大DL数は999だ。
とすると、１万もいってないな。
819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 15:21:20 ID:5h/4ua7+
面白い事が起こってるってのは同意だけどさ、大前提として
「歌モノの主役をボカロに任せないといけない」部分で門前
払いのヤツが居てもおかしくないと思うよ。
特にプレイヤー指向が強いと有り得ない選択かも。例え趣味でも
やりたい音楽に対するプライドは大事だと思うしさｗ
まあこれは生歌でも個性によって好き嫌いは出るけど、ボカロ
の場合は個性以前の問題があるしね。

ただ、その辺とは別に覆面プロデューサー的に楽しむのもアリだと
は思う。DTM板にはこういうタイプの人が結構多いんじゃないかな。
アイマスが流行ったニコ動に関しては当然の流れだったんだろうｗ
820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 16:28:54 ID:cbOytj+H
>特にプレイヤー指向が強いと有り得ない選択かも。例え趣味でも
>やりたい音楽に対するプライドは大事だと思うしさｗ

いや、そりゃそう思うよ。プライドない音楽とか、アマでもプロでも聞きたくないww
でも、食わず嫌いの面も相当あると思うんだよなぁ。
個人の自由だから勧めたりはしないけど。
今まで苦手だっていってた知り合いが、１回触ったら、「かわいい・・・」とか言い出して、
かえって心配したこともあったし・・・ww
ちなみに自分はボカロ、生歌、どっちもやるよ。
821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 17:32:45 ID:0uSq1JmG
そりゃ、シンセの出始めだって生楽器と比較されて
相当アレルギーがある人が多かった。「ぴこぴこ」サウンドｗ　って言われた。
それが歌になったらもっとアレルギーを持つ人が多いのは当然だわなあ。
822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 17:39:58 ID:NX6Vv01A
このスレにしては珍しい流れだなw
823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 18:20:26 ID:ADis42ZJ
食わず嫌いを多数産んだ原因は、ミクという文字や声を聞くと
もう、侵略ヒキ眼鏡デブヲタの映像しか連想させなくなってしまったヲタ達が悪いと思います。
しかし、まだちゃんとしたモノを聴いたことはないけどね
メルトも聴いたが、やっぱりミク厨が激怒するであろう感想しか持たなかった

レイラはクラプトンのギターでなければならない。ハウスはTR909でなければならない。
カッティングはM1ピアノでなければならない。ヒップホップはSP1200を通さなければならない。
ドラムンはRecycleで刻まなければならない。ACIDはTB303でなければならない。
ケロケロはAutoTuneでなければならない。
こんな風に初音ミクの声でなければならない曲なんて全くないでしょ。
おれ、個人的にはミクミクダンスのほうが革命だと思うw
824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 18:37:24 ID:v4cDGeIz
>>815
MIDI大虐殺ってヲタ歴史の1ページだろ。著作権所有者は無くなって当然としか思っていない
それを1ページにしてしまうような、どこまで生きてもただのユーザー=ただの超末端消費者
の感覚しか持つことのできないやつに対しては
住民の大半がそのコミュニケーション不能な人格に困ってると思うよ（ようするにキモヲタ）
で、そういうやつがネットで大量のカキコをするから結果侵略になってしまって困るんだ
ニコ動の総合ランキングとかも酷いもんだよな
つべ板みたいな消費者専門板に行くわけにはいかないのかな
なんでこの板にいるんだ
825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 18:42:28 ID:FZoeYdsL
これは良い釣り針

Midi虐殺事件は著作権保有者側より保護機関が騒いだ
ああいう事件は音楽文化発展の妨げにしかならないと思う
ただミク厨のようにCD音源抜いてニコ動にうｐるのは完全に著作者や演奏者を舐めてる
826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 19:46:51 ID:J+NF+XyK
>>823
> こんな風に初音ミクの声でなければならない曲なんて全くないでしょ。
いや、結構あるんだよｗ人間の声域を無視したようなのがｗ
「初音ミク」じゃなければならない理由ではないが

でもまぁ割と使いではあるよ、コーラスとか。
リードボーカルとして上手い人はいてもコーラスが上手い、かつコーラス向けの
声質を持つ人ってなかなか見つからないし、響き方とか試行錯誤できるし。
827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 19:53:58 ID:ADis42ZJ
その曲は存在する意義があり、なおかつ声帯を無視することに意味のある曲なのかい？
アドくれー

マイクポジションやマイクを切り替えるよりも効果的なコーラスを追求できるということか。
828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 23:41:42 ID:61wqRH/N
ミクならではの曲だってあるよね。
でも、キャラ抜きで考えるのはやっぱり片手落ちだと思う。
ジョンの曲聞く時、ジョンの生き様を思いつつ聞くのと、何も知らないのでは、
全然曲へのイメージが変わってくる。
それと同じ。
シンセだってそうだろ。
Prophet-5や初代Emulator弾いてるのを見るのと音だけを聞くのでは。。。
メルトメルトってそれしか出さないのは確信犯としか思えないぞwww
キャラ面ばかり見て騒ぐキモヲタ連中が食わず嫌いを多数産んだ、ってのは同意。
829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 23:50:39 ID:ADis42ZJ
だからミクならではの曲のアドをくれと…
そして、だからハジメテノオト、流星、悪ノ召使とOneRoomの４曲とメルトを聴いたんだってば。
最後まで聴けないものも多々あったが…
830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 00:05:55 ID:z6kto2Eh
>>829
こういうのはダメかな？
個人的には、sansuiPが編者の回がおすすめ。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5773596
831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 00:24:33 ID:+vlNNVtg
ミク派が圧勝してるスレだな。
アンチミクの方が性格が歪んでる。
そろそろ目に見えないキモオタっていうジャンルから卒業しないと
生活あぶないよ
小太りでめがねでリュックしてるやつらをそういう眼鏡でみてるわけだ。

こんな程度低い話題で論争してる身じゃあどっちもどっち
832 ：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣：2009/02/14(土) 00:28:17 ID:sblN5thK
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　　　　　　　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
　　　　　　 ／_ノ　　ヽ､_＼　 　　　　(　もう・・・私のばか・・・・！！！
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　　（　　また本心と・・・・違うこと・・言っちゃったお・・・
　　　　／//////（__人__)///＼　　 ◯　　　ほんとは・・・素直になりたいのに////
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　。O　　￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''
833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 00:41:00 ID:L5LbcnC5
定期的な湿った燃料投下おつかれさまです。
834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 01:18:10 ID:0XjpdtFF
目立たないものの紹介モノなのか。sansui氏のも７つあるね。
どれがおすすめなのか。いまとりあえず７を流しているが…
16分きついな。ど真ん中で勝負できないので軟投でかわす曲軍団…
聴くときは映像を観ないとその曲の本質を判断しやすいですよ
835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 01:24:27 ID:0XjpdtFF
五角形の歌は、もしかして初音ミクをスピーカーから流しながら
空中ピンポンでギターをあわせているのか？w
共鳴してるみたいにセンターでリンリン鳴っているものはなんだw
初めてそのオリジナル動画に飛んでみたw
836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 01:27:24 ID:yHN134Du
>>829
んじゃ、こういうのはどうだろう

初音ミク / Melancholoid - メランコロイド / haruna808。ボカロならではの構成
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1707858

【初音ミク】sleeping beauty【オリジナル】。声質のグラデーション変化は人間には難しいと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5449467

【初音ミク】彩花（さいか）【オリジナル】。リズムもゆっくりで楽そうだが、人間が歌うと死ぬｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2256663

【ミクセサイザー】イース2 OP【βテスト版】音量注意
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2103704
837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 01:32:13 ID:0XjpdtFF
>>836
すまん。いまろどさんのマイリストあさってた。
この全曲ボーカルの不思議なかんじなんだろう。スプリングリバーブとかカセットテープとかなのか
いまから836聴かせていただきまんもす
838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 01:52:00 ID:0XjpdtFF
感想次のレスで入れますよ。映像を全く観ないで聴いてる。
Melancholoidだけ途中でやめた
全部正直そう思うことを書くので怒るなよ。気分悪くなるやつは読むな
839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 01:52:43 ID:0XjpdtFF
Melancholoid
エディット乙。そうとしか言えない…
だいたいベースのライン臭がもう失敗してるものこれ
いなたい空気感作る努力はしたのか

sleeping beauty
最初AutoTuneかけたのかね。
ファズギターが残念すぎるくらいペラい。
ドラムもスネア以外聴こえない
やりたいことはわかる。が
この曲のテーマなのになんでトータルで量感がないのか
量感を増す努力はしたのか

彩花（さいか）
なんでオープイングの笛とコーラスのラインがバッティングしてんのか
カウンターが「よなぬきで適当に弾いとけばわかりゃしまい」
って思考がモロ出しで、きっとこの板では呆れる人満載だと思うんだが。
もっとちゃんとつくるべきだよな。

イース2 OP
かなりパーソナル曲だな。それはそれでいい。
でもこれこそ、初音ミクじゃなくていいんじゃね？
840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 02:16:03 ID:0XjpdtFF
おれ経験値があるのでだいたいのモノは、作曲過程から制作過程までわかるのだが、
さっきの830の中にあったこれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1444050
この、五角形の歌の制作過程がまったく想像できない。
プロとは、制作過程やリハーサル風景をリスナーに想像させてはいけない。
ポリシーの中にこれがあるのだが、この人の作品は、違った意味で全然わからないw
841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 02:51:10 ID:P8wAdysW
>>840
ミックスも糞もないど素人が作った音楽って
新鮮だったり単純に面白かったり、意外な発見があったりする。
そんなのが例えば「ミクオリジナル曲」タグ腐るほど眠ってる。アングラカタログでも拾い切れてないヤバイのとか。
マイスペで漁るよりも、動画、歌詞がついてる点でこっちの方が面白かったりする。
842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 02:58:25 ID:0XjpdtFF
遊び場が増えてそれはそれでいいと思うんだが、音楽の質とかDTMの歴史が変わったわけじゃない。
昔のYAMAHAのデモ曲のページとか、いろんなところから客がニコ動に集中したってだけでしょ。
面白いデモテープの文化はさらにそれ以前からあったよ（FM投稿とかね）。
目覚めた人（ヲタ）が「初音ミクはすごい」ってしたいだけなんだよな。
なんにでも起源をとなえちゃうどっかの国の人じゃないんだから…
843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 03:07:34 ID:7a3tK2Wa
初音ミクの功績ってのは、結局のところ製作者と視聴者をある程度の規模で集積するきっかけとなったってことなんだよな
そこで集まった人にキャラ萌えの人も多分に含まれるというのは事実だから、そこが許せない人はまあミク嫌いになってもしょうがない
おれは踊る阿呆になるほうを選ぶけどね
844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 03:17:33 ID:0XjpdtFF
参加するのも全然否定しとらん。
この板で初音ミクが天下を取ったような発言をするヲタが気持ち悪すぎるのでそいつらが調子こいたら潰します。
845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 03:28:13 ID:z6kto2Eh
>>844
ま、自分もミク使ってるけど、元々DTM板にずっといたんで、気持ちは分かるけどな。
でも、ミクを介した集積は、やっぱりすごいことじゃないかな。
音楽を作る人が一気に増えたのも、やっぱすごい功績だよ。
新人が入ってこないジャンルは必ず衰退するからな。
別に天下をとったなんて思ってないが。
ようするにミクは、パソ通時代のGM、GS音源の役割なんだと思うよ。
846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 03:41:34 ID:GFbmg1fl
>>829
ゆとり乙。何でも人にもらえると思ってるのか。たまには自分で探してみな。

まあ、とりあえずこんなのはどうだ。
・炉心融解　：最近では人気が高かった曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5602903

・ワールドイズマイン　：ミクらしくないところが面白い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3504435

・RIP=RELEASE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5992615
・ダブルラリアット
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6049209
：最新ボカロ「巡音（めぐりね）ルカ」の１番と２番人気曲

・番凩　：ボーカロイド１（ＫＡＩＴＯ、ＭＥＩＫＯ）作品
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4794708

おまけ
・baby's star jam 音頭　：ＭＭＤの傑作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3527117

この辺が聞くに堪えないほどひどいようだったら、もうボーカロイド曲は聴かない
方が良いだろう。あとは埋もれている名曲を丹念に探すしかない。
ボカロオリジナル曲は約1万曲あるから、中には気に入るものもあるだろう。
847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 04:39:36 ID:0XjpdtFF
炉心融解
これいい曲かねぇ。元がボサなんだろうけど普通だよな
音が良いだけなんだと思うが
情報量多すぎておれは飽きる。聴き終わってメロを覚えてない

ワールドイズマン
これ知ってるよ。メルトの人だろ。メルト聴いたときにチェックした。
この人の曲全部に言えることなんだが「きみをわすれない」以外は
メルトも例外ではなく、ソースとしてアコピのパートいらないよね。
そしてパンキッシュなドラムが全曲ちゃちい。そして曲が長過ぎる。
「きみをわすれないアレンジ版」なんかは、
マイクポジションを構成ごとにささやきからロングまで切り替えたいはずの曲なんだが、
このあたり、まだボーカロイドの限界なんですかな。
デジタルなオシレーターでメロが鳴っているようにしか聴こえない。

RIP=RELEASE
悪いが15秒で聴くのやめた（これにはうなずく住民多いと思う）

ダブルラリアット
これは明らかにボーカロイドじゃないほうがボーカル良いはずだろ？おれの耳へん？
Aメロがおしいですな。ここもちゃんとすればいいのに。ちゃんとして完成にしてくれよ、と切に思う。
エンジニア、良い人と巡り会うといいですな。ずっとラジオトーンだ
いままでずーっと聴かせていただいたなかじゃ作家として一番可能性あると思う。

番凩
すごいスラップベースだな。モニタースピーカー、良いものを手に入れろ

baby's star jam 音頭
ＭＭＤってなに？これいいね。これは人に聴かせる為の作品になっていると思う。
ただ、ボーカルのリバーブはもっとチョイスとエディットに気を使ったほうが
良いと思う。お風呂みたいだ。
初期反射が鳴るまで96〜８分音符くらいの範囲でどの位置が一番気持ちいいのか詰めるべき
848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 04:43:38 ID:1Rzz3fNq
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4141643

これよかった
849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 04:52:45 ID:0XjpdtFF
>>848
奇麗だね。
でも、「ラス〜ナイト」ってドラム入るとこからトータルコンプがぐちゃぐちゃになってる。
気持ちはわかるが音の分離と曲の透明度を保持してデカクするべきだ。
そこが気になっちゃってからは入れ込んで聴けなくなった
もっかいマスタリングしなおすべきだな
850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 05:05:35 ID:8kRuA0SO
もしかして、物凄く優しくて親切な人？ﾜｶﾘﾔｽ
映像でマスキングされない耳って必要だな


と、思った
851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 05:55:15 ID:0EGJ2ZpU
個性というのは平たく言えば欠点なんだよ。





852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 08:38:31 ID:BgGz0U1w
ところで、なんでこのスレは聞き専のミク信者がいるのか不思議だ
いつからDTM板は聞き専が出入りするようになったの？
聞き専が思う「DTMの歴史を変えた」なんて説得力が無いの
だから叩きが湧く
たのむからレベルの低い擁護しかできないんなら、つべ板行って仲間同士楽しくやってくれ
正直ウザい
853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 13:58:32 ID:+vlNNVtg
>>852　ミク信者乙
854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 16:30:51 ID:z6kto2Eh
DTM板はツンデレ多いよなwww
855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 19:44:16 ID:hZGGUiL4
作りたいけど作れない人は増えたはず。
そんな連中がなんとなくで出入りすることはあるでしょう。

考えてみればDTM板も機材集めるだけでロクに作曲もしてない連中のたまり場なんだし
あまり違いはないけど。
856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 05:57:29 ID:NzYdae6l
鼻歌作曲ソフトが実用可能なとこまで進化すれば、DTMも大きく変化しそうだな。
857 ：846：2009/02/15(日) 13:17:34 ID:PVFP0NP0
>>847
感想サンクス。
並居る強豪（？）を押しのけて、ＭＭＤのしかも外国語の作品の評価が高かった
ところに>>847氏の音楽に対する見方がうかがえて面白い。
ちなみにＭＭＤはMikuMikuDanceの略だよ。
ノイジーな曲、一度に鳴らす楽器の数が多い曲の評価が低いように思えるのは、
やるべき事が増えすぎて各楽器の練り込みが不足しがちになるからだろうか。

済まないがついでにこれらも聞いてみてくれ。いずれもミク初期の作品だ。
最近の作品とどう違うか判れば面白い。
・みくのこもりうた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1259265
・melody...
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1381337
・Lividus
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1385804
・ストラトスフィア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1613775
・千年の独奏歌（ＫＡＩＴＯ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3122624
・Nostalogic（ＭＥＩＫＯ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2268739
858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 14:28:43 ID:flPV7hpY
どうでもいいけれどもあんまり負担かけてやるなよ。
859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 15:04:32 ID:wBGBQ/Wd
>>857
いま外仕事中に２ちゃん覗きこんでるから後日ね。

想像させたい映像やテーマってのが各自あるでしょ。それをより良くするためにできることや手立てが、
「作曲」「演奏」「アレンジ」「音響」各段階でちゃんと全力でやってないものはだめだよな。
違う言い方で言えば、リスナーに対して邪魔になるストレスをどこまで削減できるか。
この自分に対するバトル、ほとんどのやつあまっちょろすぎるのだ。
そんな未完成なもん聴いてヲタは「かわいい〜」も「これは名曲！」もないだろうと思うｗ

ソースが多くなるものでもソースの配役がきちんとしてたら（そこに意味があったら）聴くのだが、
多いものほどたいがい配役がダブっている
「ベースで勢いと疾走感」「ピアノも勢いと疾走感」「ドラムも勢いと疾走感」
こんな配役がダブっちゃってる曲は、どれか２つ省ける。その曲はどれか１つのソースだけでいいわけだ。
「ベースで勢いと疾走感」「ピアノで浮遊感と緊張」「ドラムで時間経過と鼓動」
例えばこのようにちゃんと分かれた配役だったら３つソースがある意味がでてくる。

既存曲の文化や構築フォーマットに寄りかかりすぎてるものもだめだな。
「ハイハットを16で刻んでおけば勢いですはずだよな」「隙間はフィル入れとけば馬鹿にされないよな」
それは作者の媚や不安の顕れでもある。そういうモノも多すぎる。テーマを提示するための自己判断や断定力が薄い。
デビットフォスターのありんこみたいなやつやモンドグロッソのありんこみたいなやつや…
そんなもんに「かわいい〜」も「これは名曲！」もないだろうとｒｙ

以下略

>>858
ひどいもんは途中で聴かなくなるからだいじょぶですよ
860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 15:30:41 ID:qeAtgPdK
>>857
＞ノイジーな曲、一度に鳴らす楽器の数が多い曲の評価が低いように思えるのは、
＞やるべき事が増えすぎて各楽器の練り込みが不足しがちになるからだろうか。

>>847氏の見解とは違うだろうけど
必要以上にごちゃごちゃしたオケとごり押し的なリズムトラックで
声をごまかしてる歌は好きじゃないな、ボカロとは関係なく。


やたらと音数の多い曲を聞くと
そうまでして賑やかさないと聞けない程の曲なのかと感じてしまう
861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 16:19:47 ID:/ruJPj/E
いつからここは品評会スレになったの？
862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 16:23:10 ID:wBGBQ/Wd
いつからもなにも、元々ミク厨が調子こいて勢いで立てた駄スレ。
盲目的になんでもかんでも褒めるやつがいなくなればいいんじゃね
863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 18:13:36 ID:Mlf63Mal
ニコ動向けっぽくない曲のほうがいいのかもな。
ごく最近の、有名Pじゃないが音を選んで練ってる感じのもの。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6115071
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6091038
864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 18:30:44 ID:wBGBQ/Wd
そんな、褒められるもの探しみたいな宝くじみたいなことでなくて、
自分が大好きな曲のアドをくれ。そのほうがこっちも勉強になる。
で、人に聴かせて意見聞くのもすごく勉強になるけどさ
まず自分が最も大好きなやつをもっかい映像なしで聴いてみて
自分で「もっとこうだったら良かったのに」とか「ここがあまい」とかの意見を書いてみろよ
なぜ気持ちよいのか、あるいは釈然としないのかの原因を見つけると
自分で作るときにその大好きなものを超えるじゃん。
865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 18:32:59 ID:aaxBbcte
いつになくニコ信者がDTMerに気に入られようと必死になってるな
いつもならファビョって閉鎖的ニダ！とか騒ぐのに
もうニコ厨でVocaloid狂信者の聞き専は出て行けよ
866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 18:48:48 ID:flPV7hpY
800を過ぎて燃料か・・・最後の輝きかね

曲を聴かせてどうこうっつーのは何気にスレ違いじゃないのかなあ
867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 18:54:10 ID:wBGBQ/Wd
>>866
初音ミクの駄スレなのに自己防御の強いミク厨はほぼスルー
そしてやっと残り１４０レスで終わるこんなスレどうだっていいじゃねかｗ

自分のカリスマに対して否定できる箇所を見つけることができたら
そこでやっとスタートラインなんだな。音楽だけでなくどんな分野でも皆そうなんだね
サービスで教えすぎちゃったね。これができないかぎりただのリスナー。
どっか逝けとか、あと１０年ロムってろとか、聴き専乙とかの対象。
868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 19:06:01 ID:k2YQ6FFX
ツンデレ兄さん
869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 19:30:09 ID:/ruJPj/E
>>864
じゃあ逆におまいが最高だと思う曲を貼ってみろよ。
別にニコじゃなくてもミクじゃなくても構わないからさ。
何やら講釈垂れてる奴でさえ認める楽曲がどんなもんなのか単純に興味ある。
870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 19:53:41 ID:wBGBQ/Wd
ビョークのハイパーバラッド、ティアーズフォーフィアーズのシーズオブラブ
バングルズのエターナルフレーム、バグルズのラジオスターの悲劇
ストロベリースイッチブレイドのシンスイエスタデー
ビートルズのフリーアズザバード、モンキーズのデイドリームビリーバー
シュープリームスのストップインザネームオブラブ
信近エリのシングアソング、坂本龍一のバレエメカニカ、猿岩石のコンビニ、
安藤裕子のニナカイナリヒ、BENNIE Kの1001Nights

ポップス限定にしなきゃ切りなくでてくるよ。

何やら講釈って、理解する脳みそがないだけだろ。
講釈にはその講釈の反論を講釈で返しなされ。
871 ：846：2009/02/15(日) 20:06:00 ID:PVFP0NP0
>>859
色々サンクス。そういった作曲に関する理論は今まで見た事が無かったので結構面白い。
仕事中はさすがにアレだから、時間が出来たら聞いてくれ。
ちなみに>>857で挙げたのはミクの黎明期から何度となく聞いてる、それこそ俺にとっての
ネ申曲だ。それをＤＴＭ的に評価したらどうなるか興味があってね。
ひどけりゃひどいで別に構わない。率直なところを教えてくれ。
872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 20:25:10 ID:wBGBQ/Wd
おれがDTM板の代表ということでは当然まったくなく、
そしてDTM的評価ってのはないと思うんだな。音楽としての評価ね
で、そのおれ個人の価値観も個人の価値観で否定できたら否定してしまうといいよ（理論的に）。
871も音楽作ってんだろ？自分の快楽ツボの解析に利用してくれればって程度にしてだね、後日怒るなよ。
数日後にちゃんと聴かせていただざます
873 ：846：2009/02/15(日) 20:32:58 ID:PVFP0NP0
>>872
>後日怒るなよ。
>数日後にちゃんと聴かせていただざます
了解、全く問題ない。楽しみにしてるよ。あんたはＤＴＭｅｒにしては論理的だから
信用できると思う。
874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 20:55:36 ID:jsIDJF3R
上がってるのでリストの一番上のみくのこもりうたっての聞いてみた。

ボーカロイドのパートは人の声と比較してしまい
声等に違和感感じるのでこれがいいのか悪いのかわからんから
置いとくとしてもうちょっとオケ頑張ってよ・・・
ストリングがMicrosoft GS Wavetableかなんかを
ベタうちで再生でもしたのかと思うくらいのものだし
強弱でもADSRいじるでも何でもして作りこんで欲しい
フリーの音源でももっと良くできると思う
875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/16(月) 08:41:39 ID:1AXx4JCe
ハタから見てて思うんだが、自分の曲でもないのにURL貼って品評貰いたいなんてオカシイだろ・・・・ｊｋ
他人の曲を評論するのはDTMではよくある事だけど、他人の何らかの物のURLを貼る非常識なアホは2chでは荒らしみたいなもんだぞ・・・
昔は心無いヤツの凸を警戒して絶対に貼らないかうｐロダに上げてたのに
悪い意味で２ｃｈ変わったね
876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/16(月) 19:01:31 ID:WqSh0gjt
それはどうかな
一応公開されてるものだし、おすすめスレとか普通にURL貼られてるし。
むしろ勝手に音源や動画抜いてうｐするのはどうかと。

ただ、他人の曲使って様子を伺ってる様はどこか女々しく感じるし
そもそも何でこんな流れになってんだ？
「初音ミク」というソフトそのものを語ってるんじゃなくて
それに乗っかったニコニコでの風潮に対して語ってるみたいな。
877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/16(月) 20:29:13 ID:yKXg+iKJ
なんかDTM板住人を上位のものと想定した上で、
俺達はこんなことやってんだぜ！　ミク凄いでしょ、認めて！
って感じなんだろうなーと思う

DTMもピンキリなんだけどなぁ
878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/17(火) 13:56:30 ID:KYDz9h4E
>>876
他人の動画のMP3だけ抜いてなんて論外だろ・・・
>>875が言いたいのは、根本的に自分の所有してないサイトのURLを貼ること自体が荒らしを生み出すから常識では貼らないって事
そんな無茶するのはVIPぐらい
むしろVIPですら芳しいサイトじゃない限り貼ったりしないし、新参が貼ってもスルーする
879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/17(火) 16:45:55 ID:a/gLVIfP
必死だな。この板にこんだけスレが乱立してて無謀な意見だとおも
ここが無くなっても他の駄スレで同じ展開になるであろう
880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/17(火) 22:31:08 ID:IxgZxd9m
んだんだ
2ｃｈでそういうはなしはむだむだ
881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/18(水) 02:23:54 ID:dv/ly8qY
>>857
・みくのこもりうた
全部のソース、遠近感があってない。というか、無計画。
ハープの奥にボーカルがあって聴き取れない。逆であるべき
ボーカルが前でマスキングしない範囲でハープ、もしくは弾き語り想定ならそういう位置で。
虫の音ももっとロングであるべき、SEをまんま貼付けただけすぎ
まぁ、すべての音源の遠近感配置がまだできない人なんだろな。
で、オケはハープ以外のもの全部意味が気迫。
間奏のメロとハープ以外はストリングスも鈴も含め、
「あったほうがいいよな…」という疑心暗鬼だけで音を入れている。
だからフレーズと音色に無理がある。ハープだけでいいじゃんねぇこれ
・melody...
歌と同時に入るシーケンスがボーカルを邪魔している。
ワンノートのストリングスのチューニングが変。
このトランスなら初音ミクのコンプの処理が間違っている。
もっとロングにすべきだよな。近すぎる
で、トータルコンプが強すぎて全構成で同じに音圧になっちゃってる。
だから脅しをかけたいのであろうと思われる箇所のところで驚かない
・Lividus
この人ベースを入れるのが苦手なんだろな。
たまにルートがかち合うのとか、アコーディオンとこで
突然ベースがなくなるのとかすごく気持ち悪い
フレーズを入れるのかLowの帯域を死守するのか曖昧なままですな
ベースラインを動かさないと不安になるんだろうけど
背伸びしちゃっていろいろ破壊している。
無理しないで全編ベースレスorルートだけにしちゃえばいいのに
882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/18(水) 02:26:33 ID:dv/ly8qY
>>857
・ストラトスフィア
これ知ってる。空を飛んでるMMDのバージョンを観た事がある。
これいいよねっっっっっっっwっっwっっw　かっこいいと思う。
実は、ボーカル初音ミクである必要性がある曲ってこれ以外聴いたことがない。
様々な掛け合いの初音ミクにもっと、さらに差異を作ってあげたほうがより効果的だと思う。
（例えば生ボイス、ラジオボイス、AutoTune、ボコーダー、etc）
いまはリバーブ成分とパンポットだけだからね。
キックにもっとLow成分を感じたらもっと良かっただろうなぁ。
4:30からのベースの動きは個人的には解せない（好みの問題）w
最後の最後のクラビっぽい音も解せない（好みの問題）w
・千年の独奏歌（ＫＡＩＴＯ）
30秒で止めた。作る時にいろいろ考え過ぎなんだと思う。
全部疑心暗鬼でできているような曲だな
曲に対するテーマ抽出以前に、作者が「おれってすごいってことを認めてぇ」
という懇願の叫びが聴こえてくる感じ。いや、それ以外が聴こえない
こういうの雑疑団音楽って言うんだよ。中国雑疑団の雑疑団。
「理論的にすごいはずなので良い曲なはずなのである！」って左脳だけを拠り所にしてしまっている。
他人が作ったり発見したルール以外のものがない、自分の構築した自分の世界がない曲だな…
・Nostalogic（ＭＥＩＫＯ）
このアレンジは、楽曲にしている意味がない。
テーマもよくわからない（勢いを出したいことはわかる）
ドラム、ベース、ギターが全部16で同じことをやっている。
ベースかギター、どっちかでリフをちゃんと作ればいいのにねぇ…
そうすれば印象度や残像度が随分アップすると思うんだけども。
全部の楽器で16のマトリクス、全部埋めちゃうんだよなぁ。こういう人多いよな
ここまで出来上がったら次に引き算の時間をちゃんと設けるべきだよ
どのパートも間引けるマトリクスは徹底して間引く。
なにがグルーブを作っているのか理解してそれのみを残す。
オープニングからどんどんソースが被ってくるアレンジなんだけど、
トータルコンプで潰し過ぎなんで発展してる感じを殺しちゃってますな。
ラジオトーンにしたボーカルの意味もない。どこのパートでも意味がないことをやるのは損
883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/18(水) 02:27:17 ID:dv/ly8qY
>>863
・Lonesome cat
ギターの中域（多分２kHzくらい）がボーカルを邪魔してる。
これなんでキックとベースのピッチが合ってないのか。
そしてギター、ベース、ドラムが分離しすぎてて一個になっていない。
「初めてMTR買ったのでダビング録音しちゃったぁ♪」という初歩感が出てますな。
ベースのシャッフル感が皆無なんで、それが曲をそれっぽくすることを阻害している。
ちょびっとだけでもハネないとそれが曲をそれっぽくならないんだよな（それってなんだw）
ボーカルはスタッカートなパート、スラーなパートってのを
もっとメリハリ良く明確にするべきなんじゃまいか？
というのは、初音ミクにもっと明確な人格と性格を持たせるべきなんだと思うんだよ。
「歌詞カードを見ながら初見で歌いましたぁ」な、初音ミクになっている
・ジュスティーヌ?レッド
音がホッソイっ
そしてなんでフルートのほうがベースより太いのだ。w
変なパンの後ろの「あ〜」ってのは初音ミクでいいと思うんだけど
メインボーカルはなんで初音ミクなんだこれ。
ドラムにアンビエンスもないしベロシティの差で変化がないから気持ち悪いんだな。
姿勢として、もうちょっと「なんとかしたい」と思うべきだと思うよ
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/18(水) 02:39:15 ID:JfgrUYfi
乙としかいいようがないｗ
885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/18(水) 02:57:00 ID:stIQdOoF
おつかれ。
しかし、音楽の幅が狭いのが見え見えで痛い。
886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/18(水) 12:09:53 ID:FAs/lQif
>>881-883
なかなか面白いと思った。どれとは言わないが俺の曲については
俺がｱﾁｬｰと思ってることと大体合ってるｗ
887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/18(水) 19:37:49 ID:stIQdOoF
>>883
＞ドラムにアンビエンスもないしベロシティの差で変化がないから気持ち悪いんだな。

この曲のグルーブの基本って、特にシンバル類のベロシティ差だと思うんですけど。。。
888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/19(木) 00:22:52 ID:C6JSW/4h
いや、この曲はベースで進行をつくってんだよ
シンバルなんかいらないくらいだ。よく聴いてみれ
曲じたいは全部のドラムなしでも成立する。
「シンバルでダイナミクス作ったんであとのリズムは勘弁。
　つーか、ニコニコは客が甘いから誤摩化されたり騙されたりしてくれるでしょ。
　すごいことやってるっていう雰囲気で押し切ってしまえ。」
という程度なもん。
ドラムはパッドをつかって音源（たぶんAKAI）をトリガーしている気もするね。
元ネタは昔聴いたことのあるボブクリアマウンテンのワンショット集に似てると思う。
自分でマルチサンプリングしてみりゃわかるんだけど、
シンバル系は圧倒的にベロシティスプリットを組みやすいんだよな。
３分割くらいでなんとかなっちゃう。ダイナミクスも出しやすいパーツ。
ダイナミクスを出せたのが結果シンバルだけだったってことじゃない？
スネアやキック、特にハイハットはワンショットでは相当きつい。
深読みだが、「有名エンジニアの音源を使ったから高等になっているはずなんだ」
って自己暗示かけた部分も相当あるのかもね。
そして、楽器を演奏するのは好きなんだがエンジニアリングにはいまいち興味ないってのも本音でしょう。
889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/19(木) 01:25:03 ID:TkXksXd8
犯罪捜査官みたいだ
890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/19(木) 01:26:22 ID:Hx/8CHrR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す
891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/19(木) 11:43:44 ID:xY/7arbW
まあここで講釈垂れてる奴も、実際にゃ朝鮮玉入れ用の雑音とか
作って暮らしてんだろ

SEになるためにこの道選んだのかねえw
892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/19(木) 16:32:12 ID:FkWrabis
何かの歌詞なんだろうけど、最後のキメ台詞は「ぶち壊す」の方が
しっくりくるね。その後に開放感が待ってる感じするし。
893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/19(木) 19:12:14 ID:swQ0UB6g
糞スレかと思ったら　いやいやなかなかの良スレ
こういう冷静な批評はもっと聞きたいぜ、何でかしらんがファンスレじゃ下手すると荒らし扱いだからなー
んでこの曲ってどうすかねー、あえてのKAITOで一番好きな曲なんだが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3121422
894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 00:27:09 ID:7kumbgmn
これ、根本的な問題としてだね、ボーカルがいらない。w
きっとそのほうが気持ちいい。そして長過ぎる
全体として、キックとかベースが出てくる時もうちょっとLowがあればまだ飽きなかったかも。
で、ラジオトーン以外のボーカルを神秘でいくのかリアルでいくのか、
そしてバックのアンビエントに対してどこの距離におくのかという聴かせ方の計算ができてない。
もし、もっと溶け合わす演出なら200Hzとか500Hzとかをちょっと凹ますと混ざってくると思う。何カ所か飽和してるところあるもんね。
これをちゃんと作って（カットして）おくとキックとベースが出てきたときに
差異が生じてもっとグッとくると思うよ
（本当はボーカルがこのままで、他のソースをこれについて来られる太さにするべきなんだと思うが、
　高域をカットするのが怖くて太さの調整が出来ない人なのかもしれない。）
ボーカルとベースが絡むときも無理あるよな。
いらない音符だらけだし動き過ぎだしボーカルとぶつかるし…
いろいろ出てくるシーケンスの距離感が全部一緒のところ（奥）にあるのも悪影響なのだと思う。分離感が悪い。
きっと各ソースのコンプのアタックタイムが早く、レシオも高すぎなのだと思う。
結果、ボーカルだけが超手前で、残りのソース全部が奥。
その間のスコンと開いたところに音を散らばせるのを頑張って欲しい。

で、KAITOって、歌詞をわかるようにさせるのが大変なソフトなのか？
まったく聴き取れなかった。
895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 00:38:32 ID:s3b++fsA
ボーカルの低い音域は歌わせるという観点から見るならKAITOには低すぎるんだとおもう
もっとはきはき歌わせるならもうちょっと聞き取れるようにもなるとおもうけど、それはこの曲ではちょっとねぇ
ここからは完全な推測だけど、作者は歌詞が聞こえなくても良いくらいのつもりで打ち込んでるんじゃないかなぁ
曲の為にボーカルが必要でKAITOを使ったというよりKAITOでこんな音が出せたんで曲にしてみました的なものも感じる
896 ：857：2009/02/20(金) 03:21:23 ID:tyYatprv
>>881-882
亀レススマソ。
評価ありがとう。一見すごい曲でも、聴く人が聞けば色々あるんだね。
俺には書いていることの半分も解らないけど、>>886のPの人のコメントから見ても
指摘はかなり的確なんだろうと思う。
そして他人の楽曲をこれだけ解析出来るところからして、あんたはかなりのベテランか
あるいはプロなんじゃないかと思う。きっとこのスレを見ている人たちにとっても
良い参考になるだろう。

ただあえて言わせてもらうと、技巧的に優れている曲が必ずしも人の心に届くとは
限らないと思う。確かにテクニックを磨くのは重要だけど、そこに力を入れ過ぎた結果
自分ならではの世界の構築がお留守になっては意味がない。
伴奏は少々荒くても、歌詞の吟味とボーカロイドの調教に力を入れてほしいと思う。
897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 07:33:07 ID:EBtc8ERX
>>896
ところでオマエ人の曲を曝して何が楽しいわけ？
オマエの曲を曝せよ
DTM板なんだからオマエもコピーなりオリジナルなり作ってるんだろ？
まさか作ってもいないのに人の作品曝してないよな・・・？
もし、そうだとしたら最低だな
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 07:46:20 ID:8tNlq5uM
つまらん
899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 09:52:24 ID:Yf9AH+p6
ここみて思ったんだけど、wavファイルの波形を元にvsqファイルを
作るソフトがあったよね？あれ、オリジナル曲だと一旦人が歌って
それをあえてvsqファイルにするならボカロの意味無いなとか思って
たんだけど、もしかしたら余計な手間を掛けるメリットがあるのかも
しれないｗ　それくらい固定客が多そう。
900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 10:15:09 ID:ogvlmw6I
>>899
多分Vocaloidすら触った事が無いんだよね？
実際使ってみれば使っている人の理由が見えてくる
勘違いしないで欲しいのがツール自体を絶賛する訳じゃない
使ってみれば何が言いたいか判る筈
901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 11:49:40 ID:Yf9AH+p6
>>900
今度は詳しく書くぞｗ
少なくともオレは気楽にやりたいときに手軽だからミク使ってるけど
あくまでも人の声の代わりに使ってる。
んで、上で言ってるソフトは人の声の波形を元にボカロのパラメータを
自動で設定してくれる感じだったんだけど、手間が掛かる分結構リアル
になった記憶がある。ただ、それをするには事前に人が歌う必要があって
オレにとっては本末転倒だったんだよｗ

ただし、ミクというキャラを好きなヤツが結構居るみたいだったんで、
あえてそういう手法を取るのもアリなのかもと思ったわけ。
902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 13:30:40 ID:zycHaz8z
自分でも歌える人なんだけど、自分の声があんまり好きじゃないから、ミクと
MMV（wavファイルの波形を元にvsqファイルを作るソフトのことね）使ってる人いる。
別に声悪いなんて思わないんだけどね、その人の歌。
人それぞれだから、いいんじゃない、どうやっても。
自分は生歌もボカロも使う。
ボカロは、実は生歌のかわりじゃないんじゃないかと考えてる。
何か違う方向性を持ってるみたいな・・・
それに好奇心もあったし。
903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 21:29:21 ID:qBuuGuVB
>>894
こんなに長文で・・ありがてえありがてえ
こうやってごまかしなく批評できるのは耳に自信がある証拠だよなぁ
作者だったら有難いんだろうなこういう批評なら。
しかし、プロだと決め付けちゃうけど、こういうのを生業としてたら、音楽楽しむハードルがすごい上がって辛い所もあるんだろうなｗ
まぁあなたに俺から与えられそうな物は何もなさそうだから、これっきりにしたいけど、最後にもう一回３曲だけ意見聞かせてｗ
死ぬほどリピートしたこの３曲の批評を〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4455918
３分頃からのコーラス＋ピアノはミク曲の歴史です、後ミク発売一周年祝いの曲でもある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4160570
がくっぽいど　耳が疲れるのが難点・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5321419
作者プロらしい　俺の耳だと隙は感じられん。
904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 01:24:53 ID:R3f/pjHu
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6049209
ちょ、まじこの曲よくね？邦楽洋楽ともに糞に思えてくるんだけど
歌詞も奥が深いし、最近のＪＰＯＰ（笑）みたいに薄っぺらなものしか聞いてない連中は
このよさがわからないかな〜
他のボカロがゴミに思えてくるよｗ
905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 01:29:09 ID:w2xVh/DH
やっと、このスレにも着たかwww
906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 02:17:24 ID:/0pxeuVJ
ダブルラリアットはすでに>>846で出てるわけだが。無論、傑作である事に異論はない。
>>904
口を慎め。他のボーカロイドにも持ち味がある。特にミクは「別格」だ。


それとこれ。
このスレ的には１０秒で止める曲かも知れないが、現時点ではルカ調教の最高峰。
・月の浜辺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6044481
・Scarborough Fair
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6150264
907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 02:20:14 ID:OladAgXe
>>904
>>874
908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 02:30:18 ID:w2xVh/DH
わかってるかもしれないけど>>904はただのマルチポスト荒らしなんでスルーでよろしく
909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 02:32:26 ID:w2xVh/DH
>>906
月の浜辺良いよね
time leap editもあわせて聞くとさらにいい
DTM板の住人だともっとうまく加工できるのかもしれないけどね
【巡音ルカ】月の浜辺 (time leap edit)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6159273
910 ：906：2009/02/21(土) 02:46:17 ID:/0pxeuVJ
>>909
おお、これは凄い！なんという戦前歌謡ｗｗｗ
栗の人に言わせるとルカは過去を現しているそうだが（ミクは未来、リンレンは現在）、
歌の雰囲気とルカの声がよく合ってるな。

こうやって過去の名曲が現在に甦るのは、実に良いことだ。
911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 18:49:34 ID:kvjGw6K+
なにこの香ばしい流れ
912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 19:37:37 ID:ktGlr/63
歴史なんか変わってねーし
913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 19:38:06 ID:tu0wCehI
スレもそろそろ終わりだし
好きにさせてあげなよ。
914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 21:19:25 ID:oMgMRx/e
しかしこんなｽﾚがよくここまで持ったもんだwしかも今は結構面白い流れになってるし
で、次ｽﾚは>>950が立てるという事でFA?
915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 21:25:24 ID:tu0wCehI
別にミクは歴史を変えてない。選択は増やした。
たまにいい曲もあるが、大体はアレ。

でFA出たんじゃないの
次スレまで立てるのかｗ
916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 22:47:44 ID:I+qaYvCz
いや、次の駄スレに移動ということにしてこのスレはこれでおしまい
917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 23:58:12 ID:OladAgXe
次は、さっぱり進展のないスレ、ほぼ死んでるスレのバランスを考えてここにしましょう。

初音ミク厨は今すぐ氏ね！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/

やがて意味のあるスレだけに統合されたほうがVOCALOIDも１ソフトとして認知された状態になると思います。
下手な浸食は論客に傷を負わせられるだけになるでしょう。
ちゃんとしたクリエーターなミク厨も、平和なほうが客観的＆物知りの意見聞けるし勉強になるよ。
918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 14:11:40 ID:utIkS5N7
>>917
管理者様乙。

>やがて意味のあるスレだけに統合されたほうがVOCALOIDも１ソフトとして認知された状態
>になると思います。
スレの数減らすように方向修正したのか。
やはり、ＤＴＭｅｒ（管理者様だけ？）としてはボーカロイドはＤＴＭソフトとして
認識してないということだな。
ボカロ関係なしで無意味なスレなんていくらでもあるのに。

ま、結局は嫉妬なんだろ？

>下手な浸食は論客に傷を負わせられるだけになるでしょう。
>ちゃんとしたクリエーターなミク厨も、平和なほうが客観的＆物知りの意見聞けるし
>勉強になるよ。
あのプロな人のことか。
確かに参考にはなるけど、方向性が違うし感覚も古いから下手に言うこと聞いてると、
玄人受けはするけど一般人には縁遠い存在になって、ニコの再生数はさっぱりな結果に
なりかねない。
それに、きっと色々知りすぎて音楽に感動しなくなったんだろうな。
知識と情報だけで音楽聴いてる感じ。ある意味かわいそうな人だ。
919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 14:27:52 ID:jXrPWOJ0
無意味なスレなんていっぱいあるからミクスレはもっといっぱいあっていい
玄人と一般人は別物である
価値の頂点はニコの再生数である

おれやっぱりヲタ嫌いだな…
なにこの閉塞感。朝鮮人？
920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 14:39:19 ID:jXrPWOJ0
言い替えると、
ミクの曲でニコの再生数を競うおれは永遠の素人
DTM板もその価値観に染まるべき

いまってこんなヤツだらけなのか？
921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 15:01:28 ID:utIkS5N7
>>919
ミクスレだけが目の敵になるのは、管理者様の恣意的なものと思うよ。
玄人と一般人は別。全然違う。
ニコの再生数が頂点とは言ってない。そういうすり替えの方がチョンくさいな。

>>920
それ言い替え杉ｗｗｗ
まあＤＴＭｅｒはＤＴＭｅｒで勝手にやってたらいいけど、その意見が全てとは
思わないな。
922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 15:35:42 ID:jXrPWOJ0
別板申請すればいいのに
なんで２次ヲタがここに居座ることになってしまったのか…
923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 16:18:17 ID:A99Dqg0l
>>921
ちょっと聞きたいんだけど、ここはミク板じゃなくてDTM板って事しってる？
ついでにYouTube板じゃなくてDTM板なんだよ

つまりリスナーじゃなくてクリエイターの板
ニコ動のPV数が全てじゃないし、リスナーじゃなくて玄人の溜まり場なんだよ
君の意見をすべて否定するわけじゃないが、ココはキミのようなリスナーの来る場所じゃない
閉塞的云々じゃなくて、見当違いな意見が出ると正直ウザいんだ

キミのやってる事は、設計事務所で病院建設の打ち合わせしている所に住宅雑誌で知恵をつけただけの冷やかしみたいなもの
板の住人のレベルや質はともかく、その作品や質に対して部外者が一生懸命やってるやつを批判する場所ではない。
そういう事ややりたければYouTube板でやればいい。
同じミクスレでも、アッチはリスナーの溜まり場だから丁度良い
924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 16:42:20 ID:jXrPWOJ0
調理師板の中でカルビーとかコイケヤとかの種類でポテチスレが乱立してるかんじだよな
いや、ペヤングや一平ちゃんのカップ焼そばスレが乱立してる感じか
何にしてもブヒブヒモグモグと体臭がキツイ太って眼鏡かけたゴキブリに侵食された感じ
もう死ねよと心底思うが、
キモヲタが侵食してきたらもうテノホドコシヨウがないのも悲しい事実だな
キモヲタはネットのガン細胞だ
925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 17:10:37 ID:utIkS5N7
>>923
>その作品や質に対して部外者が一生懸命やってるやつを批判する場所ではない。
一応ミクとリンレンは歌わせてる。それが部外者だったら仕方ないな。

それと一応正論ぽいのは認めるけど、傍から見てて「それ違うんじゃない？」
というのを「外野は黙ってろ」というのが実は一番危険なんだな。自分らが暴走
してるのに気が付かないから。
926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 17:26:26 ID:jXrPWOJ0
曲を作るうえで玄人と一般人は違うと言ってしまう時点で
立派な部外者だし暴走していると思うぞ
927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 17:31:16 ID:VgA34MUR
どうでもいいけど1スレに集約してください
928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 17:33:55 ID:jXrPWOJ0
だよなー
929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 18:31:47 ID:A99Dqg0l
とりあえず次スレは無しの方向で
技術的な議論もない、つべ板出張乙なスレなんて不要だろ
このスレのお陰で貴重な他スレが消えていく可能性だってある
Vocaloidだけが乱立しているから集約した方が良い
じゃないと他の新製品もVocaloidのせいで闇に葬られてしまう
930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 18:40:59 ID:jXrPWOJ0
「ミク」検索だけでも11あるのな
埋めてしまうか。
931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 18:56:11 ID:PLfT1Af5
>>930
賛成だな
932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 18:59:31 ID:jXrPWOJ0
あと68
933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 18:59:58 ID:jXrPWOJ0
あと67
934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:00:19 ID:jXrPWOJ0
あと66
935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:01:35 ID:jXrPWOJ0
あと65
936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:02:51 ID:jXrPWOJ0
立川うどの天ぷらが食いたい
937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:04:26 ID:A99Dqg0l
うめ
938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:05:05 ID:PLfT1Af5
うめ
939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:05:32 ID:jXrPWOJ0
WBC楽しみ
940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:06:30 ID:jXrPWOJ0
なぜサブローがメンバーにいないのか
941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:07:54 ID:jXrPWOJ0
歴史をスタートさせたのはモーグおじさん
942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:08:18 ID:jXrPWOJ0
歴史を変えたのはMC8
943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:09:12 ID:jXrPWOJ0
最初のポリシンセってなんだ
944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:22:03 ID:hHp29o/y
少なくとも「歌うシンセサイザー」の代名詞ではあるな
945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:27:12 ID:VgA34MUR
クリプトンが、ボーカロイドに力を入れすぎて
他のソフトのサポートとか悪化したらいやだなぁ・・・
946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 19:36:53 ID:PLfT1Af5
>>945
安心しろ
もともとベンダー
開発なんて最初からしてない
サポートも開発元のを検証ていどだろ
947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:24:38 ID:jXrPWOJ0
所詮人の替わり
歌うシンセサイザーなんつうのはまだまだ
948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:26:57 ID:jXrPWOJ0
歌うシンセサイザーの代名詞
トーキングモジュレーター→ボコーダー→コロッケ→栗田貫一
949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:27:57 ID:jXrPWOJ0
あと51
950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:28:19 ID:jXrPWOJ0
あと50
951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:30:52 ID:eMAGmUjl
あと51
952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:31:15 ID:jXrPWOJ0
あと52
953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:31:59 ID:eMAGmUjl
あと53
954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:32:45 ID:jXrPWOJ0
あと54
955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:33:52 ID:jXrPWOJ0
あと53
956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:34:16 ID:jXrPWOJ0
あと52
957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:36:16 ID:jXrPWOJ0
あと51
958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:37:02 ID:jXrPWOJ0
あと50
959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:40:01 ID:eMAGmUjl
まちがってますよ
960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 20:55:15 ID:p7DSkV7A
>>941
それってDTMの歴史なの？
961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 21:13:01 ID:A99Dqg0l
>>960
ハードシンセ語らずしてDTMは語れないだろ・・・
962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 21:31:11 ID:jXrPWOJ0
ミニムーグをパクった音を散々使っておいて

それってDTMの歴史なの？

初音ミクも早くパクられるといいな〜
あんな芯のない音源、２次ヲタ以外は興味ないがな
なぜなら、普通の人は音源でオヌニーなんかしないからだ
いや、できないからだ
する人はもっと低周波だと思うんだ。最速で4.5Hzだと思う
電動だと100Hzくらいあんのかな…
963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 21:32:10 ID:jXrPWOJ0
あと37（あってる？）
964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 22:07:52 ID:PLfT1Af5
>>962
それは違うだろ・・・
オマエみたいな原理主義者もキモい
965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 22:26:02 ID:eMAGmUjl
ksk
966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 22:28:23 ID:tSk9zXPo
ミクを叩くやつも信者もキモイ。
スルーが一番普通。
967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 22:30:04 ID:jXrPWOJ0
だよねー
968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 22:36:54 ID:mVNMbZlL
ここに至ってはそうとも言えないけどな。
ま、いまさらだが
969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 22:38:33 ID:eMAGmUjl
969
970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 22:51:08 ID:jXrPWOJ0
他のミク関連スレも消化しちゃいま消化
971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 22:55:05 ID:jXrPWOJ0
あと28
972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 22:59:09 ID:jXrPWOJ0
あと27
973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 23:04:35 ID:jXrPWOJ0
あと26
974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/23(月) 00:56:22 ID:WsET9J4y
ksk
975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/23(月) 22:53:06 ID:GlkJ+Gt6
次からはVOCALOID製品はキャラ無しで発売して欲しいね。
976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/24(火) 01:02:04 ID:QWOM9OBN
キャラ無しでの発売は、まず無いな。
なんせクリ○トンがミクで、キャラクター商売の味を覚えちゃったからｗ
それにキャラクターボーカルでないＫＡＩＴＯ・ＭＥＩＫＯでもパケ絵はあるし。

そもそも男／女、幼／若／老、高音／低音といった違いだって広い意味での
キャラクターだ。これらを無視した「声」は有り得ない。
977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/24(火) 03:37:45 ID:vLouLdM5
もし仮にクリプトンがキャラクタをつけずに、たとえば唇だけが描かれたパッケージで出荷したとしても
ニコニコや同人界隈では何かしらのボカロ派生キャラが割り当てられるのは目に見えてるねぇｗｗｗ
だったら、ちゃんとクリプトンがキャラ版権を握っておいて、フィギュア商売でもした方が良いと考えるのは自然な流れだろうなｗｗｗ

そういえばCCJPとのコラボがどうたら言う話もあるんだっけ？www

ただ、ルカの場合ミクリンの儲け＋数万本規模で売れる見通しがあっての1万5千円だけど
今後どういう価格設定でくるのかってのは気になるところではあるなぁ


で、次はどこのスレを侵食するんだい？

ってかこのスレ、Vocaloid関連の釣りスレとしてはかなり成功した部類かも知れんなぁｗｗｗ
978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/24(火) 11:57:59 ID:1sq8sIEg
内容が伴って無い釣り宣言は敗北を意味してんじゃないっけ？
979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/24(火) 15:13:52 ID:Pr3cXrlG
うむ、かっこわるいよね
980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/24(火) 19:52:30 ID:Xt/5nspG
980
981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/24(火) 21:47:30 ID:sPzpS7mP
979
982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:05:12 ID:e9ZuX/Ja
釣りスレだったかも知れないし、そうでないかも知れない。
でももし釣りスレだったとしたら、最後に大物（＝プロの人）が釣れた。
いわば海老で鯛が釣れたようなもので、それはそれで良かったのかもね。

しかしプロの人は、ミクミクとかラッタッターをどう評価するんだろうか。
どうせまた15秒で聞くのをやめるだろうな。
983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:10:22 ID:vzzaor1l
いかにダメダメ音源軍団なのか認識できたところに意味があるな
ミク厨はこれから謙虚に貪欲に仲良く邁進しましょう
983
984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:10:50 ID:vzzaor1l
984
985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:11:19 ID:vzzaor1l
あと15
986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:11:44 ID:vzzaor1l
あと14
987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:12:10 ID:vzzaor1l
あと13
988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:13:42 ID:bzgLNeJg
あのプロが言ってるところに賛同できない部分もあるけどな
989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:17:08 ID:vzzaor1l
かわいい！とか、これは名曲！とか
未完成なものに向上心のないセリフは馬鹿馬鹿しくて引くだけなのだよこのスレは
賛同できないとだけ発言し
具体的代替え案をカキコできないやつはこの板にはいてはいけないっすな
あと11
990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:19:21 ID:vzzaor1l
より分かりやすくリスナーに音を届けるための方法探しを放棄したやつはいらね
つべ板池
あと10
991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:20:05 ID:bzgLNeJg
>>989
今更言うのもなあっと思ってな。
今レスしてもあのプロはもういないだろうし
992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:20:11 ID:vzzaor1l
あと9
993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:20:59 ID:e9ZuX/Ja
>>988
雑疑団音楽とか楽曲にしてる意味が無いとかボーカルいらないとか、作品そのものを
否定してるのがちょっとね。
994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:21:19 ID:vzzaor1l
代替え案同士のバトルが進歩になるんだぜ
あと7
995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:23:19 ID:e9ZuX/Ja
>>994
>代替え案同士のバトル
今度はそれでいこうか。
996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:29:11 ID:qRRM4jaf
好き勝手言ってるなｗ
997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:29:21 ID:e9ZuX/Ja
歴史は変らない。それは積み重なるものだから。
しかしミクの出現で、これからのＤＴＭの進む道が少しづつ変りつつある。
だから、このスレのタイトルは
「初音ミクはＤＴＭの未来を変えるソフトである」とするのが正しいと思う。
998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:34:48 ID:qRRM4jaf
DTMの進む道を勝手に先導しないでくれると助かるのだが
999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:36:21 ID:bzgLNeJg
>>998
いい意味かもしれんし、悪い意味かもしれない。
1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 01:36:35 ID:qRRM4jaf
埋めます
1001 ：１００１：
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