【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】

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1名無しサンプリング@48kHz
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/

前スレまでのあらすじは >>2
2名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:35:22 ID:Kcf0LY3V
ローカルルールの変更を提案します。
・大賛成⇒問答無用で賛成
・準賛成⇒表現方法に難ありだが基本的には大筋で賛成。
・準反対⇒内容に問題ありなのでとりあえず反対。
・大反対⇒ローカルルール変更の申請そのものに反対
以上のいずれかを選択した上でその理由や代替え案など、ご意見ください。
賛成多数の場合には一週間後の12日(月曜日)に申請します。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
 ※IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
 ※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
 ※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
  (公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
 ※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
 ※○番=△番、□番=(個人名)のような根拠のない書き込み
 ※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
 ※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。

★初音ミクなどボーカロイド関連(期間限定⇒2007年12月31日までの暫定措置)
 現在、数多くの初音ミクなどボーカロイド関連のスレッドが存在します。
 スレッドの乱立を防ぐため、初音ミクなどボーカロイド関連の新規スレッドは
 2007年12月31日までの期間限定の暫定措置として、原則的に禁止いたします。
 どうしても必要に迫られた場合は立てる前にこちらのスレッドで相談してください。
 ⇒スレッドを立てるまでもない初音ミク相談所(仮)
 相談なく立てられたスレッドは、内容に関わらず重複スレとして削除依頼する場合があります。

以上です。いかがでしょうか。
3名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:35:51 ID:OUUEdZwu
>>2
大反対
4名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:38:10 ID:DB7wIz4+
>>2
大賛成
5名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:40:28 ID:oq2SZdwt
>>2
大反対

現状で問題無し。
6名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:42:17 ID:Kcf0LY3V

ここまでの集計(前スレ投票分も含む)

大賛成4(提案者1も含む)
準賛成1
準反対1
大反対2
7ミクスレの乱立現状 1/2:2007/11/04(日) 19:43:50 ID:DB7wIz4+
11月3日 ◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/
11月2日 ミクがDTMを救った
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/
11月2日 【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
10月28日 ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/
10月27日 初音ミク厨は今すぐ氏ね!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
10月27日 初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
10月25日 初音ミクってPC6601と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/
10月23日 紅白ミク合戦やらないか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
10月22日 初音ミクってすごくね?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
10月22日 [DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/
10月20日 初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
8ミクスレの乱立現状 2/2:2007/11/04(日) 19:44:42 ID:DB7wIz4+
10月20日 初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうpするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
10月18日 クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
10月16日 初音ミク、恐るべし!開店20分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
10月15日 アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
10月15日 【アッコ】Taskとは一体何者!?【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
10月12日 【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
10月11日 海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
10月10日 初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
10月7日 ニコニコから来た発音ミク厨うざくね?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
10月3日 初音ミクが中古で・・・w
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
9月11日 ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/
9名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:46:28 ID:I3T7Iv/x
検索してMIDIスレよりミクスレが多いのはーーーーやっぱちょと変だよな
10名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:47:10 ID:Kcf0LY3V
【 既に結論が出ていること 】

★各自が削除依頼する
削除依頼自体は誰かがまとめる必要や誰かに断る必要がない
という考えの人は、個人の判断で削除依頼をしてください。

★放置して自然淘汰
無理にまとめて性急な削除依頼をするよりも自然淘汰に任せる
という考えの人は、自然に任せて放置をしてください。

以上の考えの人は、既に自分の中で結論が出ており、議論の余地は無いと考えます。
ご自分の信念に基づいて、各自で削除依頼あるいは放置なさってください。

【 議論の余地があること 】

★初音ミクのスレをどのようにすればよいか意見交換
11名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:48:55 ID:Kcf0LY3V

素朴な疑問

類似スレの定義ってナニ?

総合スレ…総合窓口。迷子の水先案内。
初心者スレ…基本的に使い方など入門者にやさしい場所。
技術スレ…高等テクニックや新技発見報告など達人向け。
雑談スレ…ゆるくてまったりした多少話題が脱線しても良い気軽な場所。
曲うpスレ…リクエストや感想など職人とリスナーの交流の場。
企画スレ…テーマに応じて目的を達成する場所。

などスレによって用途が明確に違うユニークなスレッドであれば
たとえその用途の源となるソフトウエアが同じであっても
それだけで類似スレだとバッサリ切り捨てるのは乱暴じゃない?

勢いのある時はスレを細分化し、落ち着けばスレ統合
こういった臨機応変な対応でいいんじゃないのかな。

12名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:50:55 ID:Kcf0LY3V

素朴な疑問その2

全部でスレッドは700個くらいあるみたいなんだけど、

仮に、任意の特定ソフトから派生したスレッドが30個あったとして、
残りの670個はその特定ソフトとは無関係なスレッドなんだけど、
670個ではスレッドが足りないのかな?

その30個を統合してスレッドが699個になったとして、
670個だった時とそんなに違うのかな。
その29個が足りなくて行き場を失った人っているの?
13名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:52:18 ID:Kcf0LY3V
てか、DTM板ってdat落ちの基準が緩すぎんじゃね?

スレの数が多すぎって事なら、ミク云々も含めて何日以上書き込みがなかったらdat落ちってルール作れば、
結構すっきりするぞ。(保守用のsageとかhosyuとかの書き込みは、書き込みとしてカウントしない事も明記)

軽くチェックするだけでも、

ムラマサ☆の曲をシンセ1台だけで再現するスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191673172/

PS2ミュージックジェネレーターの使い方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190515591/

こんなスレ、普通に考えていらんだろ?全然書き込みもされてないし。
削除扱いにするから波風立つんで、dat落ちなら文句も言われんと思うよ。
14名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:54:35 ID:OUUEdZwu
>>2
そもそも現状に満足している人たちは自治スレになんて来ないのだから
自治スレで1週間意見を取った程度でローカルルール変更の申請をしようとするのは乱暴すぎる。
それに一事象のためにピンポイントでルールを変更して排除しようとするのは異常。
アンチによる荒らしと何も変わらない。

15名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:54:50 ID:Kcf0LY3V
>>865
その手のスレは、それこそ『 板違い 』を理由に申請すれば、削除ないし板移動できるでしょ。
ちゃんと削除申請の項目に、 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 がある。

>865のは、ネット関係−ネットサービスへ移動を申請すれば一発だろ。
実際、向こうにはネットラジオのスレ何本か立ってるし。

初音ミクの場合は『 板違い 』が理由にならないから歯止めがきかなくて困ってるんじゃないの?
16名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:56:08 ID:Kcf0LY3V
>>866
> 初音ミクの場合は『 板違い 』が理由にならないから歯止めがきかなくて困ってる
その困っている理由って何でしょう?

>>861
> DTM板ってdat落ちの基準が緩すぎ
初音スレが立った代わりに落ちた20〜30くらいのスレッドって
その緩い基準のお陰で今まで落ちてなかったわけで

ムラマサ☆の曲をシンセ1台だけで再現するスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191673172/
PS2ミュージックジェネレーターの使い方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190515591/
萌え系ラジオを作るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1146629906/

よりもdat落ちの条件を満たしたスレッドだった
つまり、住人感情的にどうとかは別にして、機械的には、
上記3スレッドよりも不要だ、って判断されたスレだった
ということになると思うんです。

そこで、困っている理由に見当がつかなくなったのですが・・・。
17名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:56:57 ID:OUUEdZwu
実際は何も困っていない。アンチが騒いでいるだけ。
18名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:57:17 ID:Kcf0LY3V
>>873
削除人も人間だし、ましてや給料もらって働いてるわけでもないので
単純に仕事量が増えたら判断が鈍るだけのような気がしますよ。

判断が鈍った時の選択肢って
・依頼があったものを全部削除する
・依頼があったものを全部保留する
になってしまう気が。

で、冷静に考えてみた時、波風立つのを避けたければ
後者つまり何もせず放置するのが無難だ、って判断する。
そうなるといくら頑張って削除依頼しても何も変わらないわけで。

もちろん誰がいつ何を依頼しようが勝手なんですけどね。
どうせやるなら、ちゃんと目的が達成できるように
削除人が気持ちよく削除できる環境を作ってあげた方がいいんじゃないのかな。

>>876
たぶんそういう意味じゃないと思いますよ。
A君がレイプしたからといってB君もレイプしていいとかはダメだ
って言いたいんじゃないのかな。A君もB君も許さないと。

それがレイプなのか双方合意のエッチなのかは別としてね。
19名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:57:18 ID:DB7wIz4+
ひとつのソフトに30個のスレがたつことを容認したら、
実質23種類のソフトのスレしかたてられなくなる。

>>13
ミクという文字列があるだけで
やつら落ちそうになると用もないのにあげてくるんですぜ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/68
20名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 19:58:15 ID:Kcf0LY3V
>>877
じゃあレイプ(スレ乱立)をなんとかしましょう、つって会議してる間に、A君(古参)側はB君(ミクユーザ)側を
告発(削除依頼)してるんですよ。B君側からはこうしてはどうか、と意見出てたにも関わらずね。

こっちは一部の頭おかしい奴以外は、全部残せとか言ってるわけじゃないのに、
それ無視して、必要だと主張したスレ含めて削除依頼出されてたんだから、
そりゃミクユーザ側としちゃ反発もしたくなりますわ。

「スレが乱立して困る」→「実際に困っている被害があるのか」→「使ってないスレがdat落ちする」→
「かなり長期間放置してあるスレでも落ちてないようですが」→「技術系スレで板違いの話される」→
「板違いのスレなら今までも大量にあるようですが」→「ガキみたいな言い訳するな。削除依頼出すわ」

この流れで納得する人がいたら見てみたいもんです。
要は自分らの縄張り(と思っている板)で好きなようにやってたところに、ミクユーザが
流れ込んで来て、気に食わないから排除しようとしてるだけでしょ。
削除理由に「ミクユーザーがウザいんで」と書いて出してくればいいじゃないですか。
それで依頼が通るようならあきらめますよ。
21味 王:2007/11/04(日) 20:00:40 ID:2rUMom6z
ぼくらのDTM板を荒らさないで><
22名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:01:19 ID:1aWfk0U0
>>2
大反対
初心者の裾野が広がったんだから仕方のない事
目に余る行為だけ、個別に削除依頼すべし
23名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:01:44 ID:Kcf0LY3V

前スレのあらすじまとめ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/916

↑から抜粋したコピペ↓

>>10-13
>>15-16
>>18
>>20

※コピペ元のアンカーは修正していません
24名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:08:39 ID:I3T7Iv/x
「ぼくちん、初音ミクちん買いました」

こんなスレを平気で立てる人達が、これからドンドン増えるかと思うと不安なのでルール決めてください
25名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:18:33 ID:Kcf0LY3V
26名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:22:56 ID:Kcf0LY3V
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/951-957

で告知目的での名無し変更申請(1回の申請に付き最長1週間)
が提案されています。
27名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:25:54 ID:OUUEdZwu
>>26
名無し変更申請に反対
28名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:28:11 ID:rLTuComP
◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/

中身を見てきたがミク厨が騒いで立てたわけでもなさそうだぞ
移動提案にも理解しそうだ
29名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:29:52 ID:DB7wIz4+
>>14
1週間どころか、ずっとやってんだ。過去ログ嫁
>>17
携帯でみるときうざ過ぎ。会話点在で片っ端からアゲてくんな
たかがいっこのソフトに20も30もスレいるかっつの。
>>27
反対の根拠ないじゃん。討議はすべし

>>26
大賛成ぇつ!
30名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:32:58 ID:gL9GqkQF
大反対。
まともに機能して続いてきてるVOCALOID関連スレ
まで一旦途絶えかねないのはどうかと思う。

大方、「スレッドを立てるまでもない初音ミク相談所」
にスレ立て相談に行ったらアンチがいてgdgdになる
わけでしょ? LRが機能しない可能性が高い気がする。
31名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:38:04 ID:DB7wIz4+
>>30
まず代替案ありきで意見しろよ。反対なら代替案だせ
現状>>7>>8のように板をぐだぐだにしてるのはミクユーザーだろ。
32名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:38:06 ID:zWWqmO/K
何かアホらしいな
適当に他のソフトとか機材のスレ10スレずつくらい立ててどんだけウザいかやってみっか?
33名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:42:33 ID:Kcf0LY3V
>>30
>>2の提案にいたった経緯はこのあたり。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/931-934
相談があった場合には煽ったりせずに冷静に諭すなり誘導するなりする
を前提に考えています。アンチがいてグダグダの可能性も否めませんが。
34名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:47:48 ID:gf9Nu+Z5
>>2
大賛成
>>26
大賛成

ミクスレ一旦全部削除、そしてLR変更。
そしたら機能的なスレだけになるだろ。
どうしても個別に立てたいやつは中の人のwebを貸してもらえばいいじゃん。
これが実にスマート
35名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:55:15 ID:OUUEdZwu
>>31
変更することに反対しているのだから
代替案は「現状維持」なんだろ。
36名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:56:46 ID:I3T7Iv/x
ミクのアンチなんて本当にいるの? 単にDTMソフトじゃん
スレ乱立に文句いう人は全員アンチってことなっちゃうのかな?
37名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 20:57:56 ID:DB7wIz4+
>>35
>>7>>8を容認して、さらに乱立することも容認して
その上で現状維持って意見なら却下だろ。
38名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 21:00:15 ID:OUUEdZwu
>>37
それは君の意見だろ。
>>7-8容認で、現状維持って意見に賛成という人もいる。
39名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 21:03:12 ID:Kcf0LY3V
>>37
さすがにそこまで言ってしまうのは乱暴ですよw
40名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 21:03:17 ID:DB7wIz4+
>>38
なにかの代替案がないということはこれからの乱立も容認ってことだよな。キティ?
41名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 21:06:36 ID:OUUEdZwu
>>40
必要なスレッドが立つことは何も問題ない。
問題のあるスレッドなら削除依頼をすればいいだけ。
あとは削除人が判断する。

特定のソフトをルールまで変えてピンポイントで狙い撃ちで排除しようとするアンチの方がキチガイだ。
42名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 21:07:34 ID:DB7wIz4+
>>39
すまそ。熱くなりすぎた。ちなみにおれアンチじゃないよ。
ミク、パッケージを手にとって買う寸前までいったことあるw
今日はもう自治スレへのカキコやめまふ
43名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 21:11:10 ID:gf9Nu+Z5
>>41
現状では、一度スレが立ってしまうと中々削除して貰えないのが実情。
立てたもん勝ちになっているいま、あらたなルールは必要
44名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 21:39:50 ID:+X5JOvUp
>>2
Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGThread→<dtm>初音 を追加
同じく <dtm>ミク 追加でおk
45名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 22:04:30 ID:eFlbLpW/
>>2
概要としては準賛成。現状では準反対。

反対理由。
LR変更はもっと時間を掛けるべき。
元々は動きの緩やかな板なんだし今月末期限ぐらいのほうがいい。
一週間とか性急過ぎ。もちろん今まで議論してたことは見てたし知ってるが
本格的にLRで「スレ立てを禁止」するなら>>26にあるように
名無し変更して広く人を集めてからにすべき。
46名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 22:23:46 ID:Kcf0LY3V
>>41
今はまだ>>7-8程度なのでぶっちゃけ何の影響も無いと思います。
あるとすれば目障りというくらいで、それは理由にはなりません。
でも、このペースで増え続ければ、あと2ケ月もすれば50スレになります。
半年後には100スレです。そうなる前に手を打った方がよくないでしょうか?

たしかに削除の判断は削除人がすることですが、
その判断材料になるのはこのスレの内容です。
「半年後に100スレになっても構わない」
というご意見でしたら仕方ありませんが、
「さすがに100スレは困るがそうなる前に削除されるだろ」
というお考えでしたら、少し楽観的すぎるような気がします。
いかがでしょうか。
47名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 22:28:06 ID:OUUEdZwu
必要なスレなら100スレあろうが何も問題ない。
48前スレ971:2007/11/04(日) 22:33:51 ID:0CYIArW1
前スレ>>972
こっちでは>>42
>「どれでも削除依頼出したきゃ出せばいいじゃん。絶対削除されないから」
というミクユーザーの発言でかき消された感じですな、いまのところ。

いやいやただ単にLRやらの話にいってただけでかき消されてないわけだが。
つうかそんな一部の発言だけで変わるなら議論なんか必要ないだろ。

戯れるスレについては前スレ>>935で、恐らく前に議論されたことも踏まえて、
提案が出てるししリストから外してもいいんじゃないのか?
ああいうスレがないと、それこそ乱立の原因になりかねないとおもうがな。

んでこれは個人的な意見だけど、あなたみたいに物事を決め付けてかかる人は議論に向いてないよ。
49名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 22:41:26 ID:Kcf0LY3V
>>45
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/931-934
↑の経緯があって>>2の提案にいたりました。

少し厳しめに「原則的に禁止」という表現を用いていますが
本格的なスレ立て禁止ではないという点をご理解いただければ。

目的は、短慮なスレ立て予防です。

悪意の無い「真剣に立てたんだがマヌケだった」なスレ立てが減れば
それだけ悪意のあるスレ立てが浮き彫りになりますし、
楽観的に見れば、これで落ち着いてくれればそれにこしたことはありません。

時間をかけた議論は必要ですが、せめて増加の予防くらいは
今すぐに実施してしまってもいいのではないでしょうか。

また、期間限定の暫定措置とすることで、
試験的な導入という意味合いも含んでいます。

暫定措置でどのような効果があったかの状況も参考にしつつ
この期間で、さらに議論を詰めていき結論を導き出せれば、
と考えています。
50名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 22:56:07 ID:Kcf0LY3V
>>47
> 必要なスレなら100スレあろうが何も問題ない。

全員が全員、必要なスレだと感じるスレは無いと思います。
その100スレを不要だと感じた人は削除依頼を出します。

未処理の削除依頼100スレを目の前にした削除人の気持ちを
想像していただけるとありがたいのですが。

これは削除人に迷惑がかかるとかそういう次元ではありません。
人間には処理できる許容範囲がある、ということです。

削除人の許容範囲の限界を超える前に
手を打った方がいいと思うのですが。
51名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 23:06:00 ID:gf9Nu+Z5
>>47
前スレ埋めるのやめろ
こどもかおまえは
52名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 23:21:26 ID:mO70Vluw
>>50
削除人には削除義務なんてないから
対応が面倒くさ過ぎと感じたら
気にせずスルーするだけでしょう。
53名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 23:36:54 ID:Kcf0LY3V
>>52
その逆の可能性は無いですか?
「いくらなんでもコリャひでえや」って
ざっくばらんに削除されてしまうという。
一応規定では「迷ったら消すな」らしいですが
迷わず消すみたいな。
54名無しサンプリング@48kHz:2007/11/04(日) 23:45:19 ID:mO70Vluw
〉53
削除されたことにたいする苦情、議論の場が設けられてます。
逆に削除されないことに対する文句は遠慮しろという注意も
55名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 00:10:45 ID:FawkASck
RolandのSH系のスレもいつのまにか落ちてて全俺が泣いた

ハードシンセは数年に一度しか出ないからなぁ
流れの速いソフト系と比べられると分が悪い。
56名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 00:32:39 ID:0S1/2cb7
> ★初音ミクなどボーカロイド関連(期間限定⇒2007年12月31日までの暫定措置)
>  現在、数多くの初音ミクなどボーカロイド関連のスレッドが存在します。
>  スレッドの乱立を防ぐため、初音ミクなどボーカロイド関連の新規スレッドは
>  2007年12月31日までの期間限定の暫定措置として、原則的に禁止いたします。
>  どうしても必要に迫られた場合は立てる前にこちらのスレッドで相談してください。
>  ⇒スレッドを立てるまでもない初音ミク相談所(仮)
>  相談なく立てられたスレッドは、内容に関わらず重複スレとして削除依頼する場合があります。

下3行が曖昧なのでトラブルを招きそう
「相談」すれば立てられるんだとして、賛成・許容レスのほうが多ければOKなの?

こんな一時的なブームに場当たり的なルール作って対応するより、
単発クソスレを「重複です」「単発質問スレです」という理由で削除依頼粛々と出していくのが正解では?
週刊少年漫画板に常駐してるけど、デスノートのキャラクターが死んだと言っては50本も関連スレが立ち、
ハンター×ハンターが連載再開すると言っては100本も関連スレが立った
巻き添えを食ってマイナーなスレが落ちたりしたが(必要なものはどうせすぐ新スレが立ったが)
クソスレを順次削除していったらすぐ元に戻った

現状、初音ミク関連の糞スレが増えてるのは確かだが、気にするほどの数ではない(数えてないけど30もないでしょ?)
1つ1つ削除依頼を出していけば十分対応できるレベル
57名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 01:07:12 ID:wmemGf8W
優しさで話し合いの場所を持とうとしたんでしょ。
58名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 01:08:56 ID:wmemGf8W
>>2&26
大賛成

前スレ、今のうちにバックアップとって中の人のウェブとかにキープしておくべきだと思う。
59名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 01:21:54 ID:wxvmQWPu
>>58
一応保管しておきました。
http://dtmplus.com/dtmplus/j.html
60名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 01:29:54 ID:OKAnI2JB
>>2
大反対
・今のルールで問題ない。
・問題のあるスレは個別に削除依頼をすればいい。
・初音ミク狙い撃ちでルールを改正するのはおかしい。
61名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 01:31:25 ID:OKAnI2JB
>>26
反対
62名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 01:37:38 ID:oxQ7z3g6
>>2 >>26
大反対
63名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:02:11 ID:MYK/b/sW

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
途中集計

大賛成7(提案者1も含む)
準賛成1
準反対1
大反対4

集計外>>45
前回集計>>6
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

64名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:10:32 ID:MYK/b/sW
なんつーか>>26単体を反対するのはいいが
>>2に投票するなら>>26を反対したらダメだろ
告知せずに少人数で決めたいのか
65名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:18:16 ID:MQso5wad
>>64

ちゃんと集計の時に>>2の投票の大賛成数から >>26の反対票を引いてくれるのか?
それをしなければただの数字操作になるが
66名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:27:25 ID:xPKErZUz
>>49
2の文面でいきなり決めにかかったのは、たったその4レスの経緯か?
なんで「どんなLRに変更する?」を飛び越して「これで裁決」にいくんだ。
お前は自治の王ですか?

あのな。自治スレの住人だけがこの板の利用者じゃないんだよ。
んで自治スレ住人は権力者じゃねぇ。勘違いするな。
LRの変更知らせて、議論参加呼びかけて、叩き台作って、議論して、内容つめていって。
そういう手順をちゃんと踏もうや。
67名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:29:44 ID:xPKErZUz
匿名掲示板で多数決とか正気かと思うが。
まー集計とかしちゃってるから。

大反対。つーか論外。
ちゃんと手順踏め。
68名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:29:54 ID:MYK/b/sW
このレス以降は
>>2に投票したら意思表明がなくても自動的に>>26には賛成
>>26に反対したやつの>>2への投票は無効
で集計するよ

で、このレス以前をどうするかだが
69名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:32:54 ID:W8fG+zl4
>>2
大反対

>>56>>60の意見に同意です

ごく一部の心無い人間のスレ乱立対策で
VOCALOIDを通じてDTMの世界に入ってこようとしている人たちとの間に
わざわざ軋轢を生み出させる可能性がある措置を取るのは如何なものかと

板の運営に支障をきたす事態になっていない以上
あまり過剰反応する必要は無いと思います
70名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:35:02 ID:OKAnI2JB
>>65
そもそもこの集計間違ってる。
印象操作のつもりなのか悪質だよ。
71名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:37:20 ID:OKAnI2JB
>>68
そんな勝手な集計するなよ。>>2にも>>26にも大反対だ。
72名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:38:45 ID:d+xG/W0Z
こういった議論は糞スレを立てない抑止になって良いとは思うけど
実際実行してしまったらどうなるのかね
12月には初音ミクの続編もでるし注目してる人も多いだろうから
また脊髄反射でスレが乱立なるかもな
73名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:46:17 ID:oOuau/Ab
>>68
おまえルールで集計すんじゃねえよ。

>>2にも>>26にも大反対で。
74名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 02:50:17 ID:oOuau/Ab
てかID変えりゃ工作し放題の集計なんて無意味だろ。
75名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 03:10:00 ID:MQso5wad
集計方法にも賛成か反対の意見表明が必要・・・とw
76自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 03:28:42 ID:DFnauBGz
電通必死だな(爆笑)
77自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 03:42:08 ID:fWqvruRG
問題外
削除対象のものは削除依頼すればいいだけ。
削除対象にならないものを制限したいなら2ch以外でどうぞ。
78自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 03:48:44 ID:1EKlHGeg
ミク廚はちょっと他のスレを見てみてよ
ひとつのスレを複数の機種やジャンルをまたいで共有してるのを勉強してよ
こういう掲示板では個々の持つ情報量が微細だから密度を上げないと発展も展開も無いんだよ
今のように複数のスレに拡散してる状況だと同じ話題がループしたり雑談に終止すっることになる
有益なミクスレもあるんだから誰かが、ちゃんとオーガナイズしてよ

ウケ狙いでムダな糞スレを建てないようにとかルール決めてテンプレ作ってよ
冬休みなればアクセス数も異常に増えそうだし・・・・自分達が困ることになるかもよ
79自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 04:07:30 ID:00Ts+urb
ここは、何の自治を討論してるんですか?
Vocaloid追い出しのための討論ですか?
それともクソスレ排除の討論ですか?

Vocaloid(ミク)スレ排除ならば、はっきり言えばいいのじゃないですか?

クソスレはそれ以外にも山ほどありますよね?

討論の方向は、Vocaloid(ミク)スレ立て許可か、禁止で討論を進めたほうがいいんじゃないですか?
そっちのほうがわかりやすいですよ

ここのスレ住人が存在自体が気持ち悪いといえばいいのに。
削除か継続かで議論すればいいと思いますけどね
80自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 04:13:16 ID:0S1/2cb7
>>66-67に賛成

議論呼びかけと言っておきながら、来るなりいきなり「賛成か反対か多数決」って二択になってるのはおかしいだろ
81自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 04:18:44 ID:WXmrXgeb
あぁ、LRってローカルルールか。
頑張ってくれ。
82自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 04:46:10 ID:wPUMuTOx
俺も大反対
1日1本程度のスレ乱立程度なら削除依頼のみでどうにでもなるだろ
83自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 05:00:53 ID:0S1/2cb7
>>78
そのミク厨って区分けがまずナンセンスだろうが……
初めてやってきた板にいきなり単発糞スレ立て逃げするような人種が
こんなスレに来るわけもなければ話し合いに参加するわけもない
なのにわざわざ話し合いに来てるミクスレ利用者に糞スレの責任押し付けてどうするんだよ

「糞スレ立て逃げする厨」と「それ以外の、普通に対話可能なDTM板住人たち」に分けて考えるべきだ
そして前者に対しては、どうせ話し合いの余地なんかない奴らという前提で考えるべきだ
というかこの板に常駐なんかしてないだろ、単発立て逃げ厨は…

現実には糞スレなんか立てないまともなミクスレ利用者たち
(このスレにも真面目に話し合いに来てる)に喧嘩売ってもなんら益はない
まともな人たちを無駄に敵に回すだけで解決には一歩も近づいてゆかず、極めて非合理的
84自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 05:06:36 ID:jne+gEf+
ざっと見た

糞スレ、使われないスレなんぞ、腐るほどある ほっとけば消える
重複その他が気になるなら運営側に報告しろ
だいたい700スレも保持できる板でナニをほざいてる
高々その程度でつぶされるスレなんぞ住人の力不足
新規ソフトが盛り上がってるからと嫉妬してるようにしか見えん
こんなとこか

高々5%程度の糞スレが増えた程度で騒ぐというのが理解できんよ
過疎板だからといって甘えてんじゃね?
85自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 05:18:30 ID:Kbz5G6iq
とりあえず、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/62
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/145
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/74
この行為は2ちゃんねるの回線やサーバへ負荷をかける迷惑行為であり「悪質な荒らし」です。

2ちゃんねるは迷惑行為に対して、アクセス規制やプロバイダへ通報等
断固とした措置を取ります。

参考URL「悪質なコピペ荒しへの対応について」
http://www.2ch.net/accuse2.html

今後、継続するようなら荒らしとして報告させてもらいます。
86自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 05:23:50 ID:00Ts+urb
ミク関係でスレを使ってるものですが
まあ、さっきはカッとなって書き込んだのですが

ミクスレの動きとして

・統合
 ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part19
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193668883/
・初心者スレ(DTM経験者だが、VOCALOIDは初心者的な人が多い)
 VOCALOID初心者質問スレ04@DTM
  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756724/
・初心者スレ(DTMも右も左もわからない人)
 初音ミク買ったはいいけど使えない奴→2人目
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
・雑談系
 初音ミク厨は今すぐ氏ね
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
それ以外にも企画関係のスレとかありますが省略します。

少なくとも上記4つはDTMでVOCALOIDを取り扱う限りは最低必要かと思います。
特に『初音ミク買ったはいいけど使えない奴→2人目』はDTMとか音楽用語自体知らない人が多く
スレ自体が超初心者向けの動きとなっています。

『VOCALOID初心者質問スレ04@DTM』では、やはりDTM経験者が多くどちらかDTM初心者と話が合わないケースもあるようです。
DTM初心者のスレを見ましたが、やはり音楽関係はわかっている人が多く、専門的な用語が多いのでVOCALOIDから来た人には敷居が高いようです。

参考にしてください。
87自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 05:34:00 ID:00Ts+urb
>>86
追記
雑談系は2つに分かれてしまってるようですね
 初音ミク厨は今すぐ氏ね
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
 【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
ここは統合が必要かと思います。
88自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 05:37:36 ID:5th69Qj5
はいはい、ミクきっかけでDTM復帰しかけてる俺が通りますよ。
なんて言わない方がいいのかな?

とりあえず、建設的な意見を言うにしろ
無意味に誹謗中傷する発言はやめましょう。
話し合いではなくなってしまいますから。

確かに「初音ミク」関係のスレは乱立していると思う。
覗いてみると同じような話をしていたりね。
一部の深く考えない者たちのせいでスレが増えてしまうのは
私も良くないと思います。

今、「初音ミク」は
1.新しいおもちゃとして珍しがって買った
2.現在DTMやっている方が興味を持って買った
3.過去にDTMやっていた方が興味を持って買った
の、2タイプに大きく分かれると思います。

1の人は、DTMという言葉すら知らない人もいるでしょう。
ここから
・ミクに歌わせるの楽しい→作曲してみたい→DAWを買う
・ミクに歌わせるの楽しい→飽きた
のいづれかになるでしょう。
「時間」というふるいにかけられ、残るのは1割いればいい方でしょう。

2の方はあまり問題ないでしょうから省略。

3の方は音楽的知識がある可能性が高いので、主に
・現在のDTMの状態(どうやれば復帰できるか)
・初音ミク自体の使い方
の2点を知りにDTM板にさまよって来たと思います。
ここから何割残るかは未知数です。
89自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 05:38:29 ID:5th69Qj5
VOCALOID自体は過去にもあったようですが初音ミクで爆発して
大量の新規ユーザーが生まれ、わからないからDTM板に流れてきた。
母体数が大きいからその分、スレの数が膨らんでしまったのでしょう。
ほんとは該当するスレに流れてくれればよかったんですが…ね。

もう少し様子をみてはいかがでしょうか?
使わないスレは廃れていき、初音ミクに飽きた人達は自然と去るでしょう。
一時的なブームだと思います。
かつてオタクを題材にしたドラマを放送した時のように。

12月に第二弾が発売されるそうですが声色だけの変更っぽいので
ミクよりは売れないでしょうし去った人達の中から戻ってくる人も多くないと思います。

私自身、初音ミクに肯定的なのでどうしても主観的になっていると思いますが、
意見は以上です。
90自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 08:40:34 ID:UVEryVaY
長文だらけでログ読むのがしんどいんだが、つまり>>2>>10について意見?
議論はもう終わってて投票段階に入っていると?

糞スレ立てる馬鹿はどうせローカルルールなんか読むワケないが、
それで納得いく奴がいるんなら変えればいいけど、
ちゃんと結果を想像しながらやってね>変えたい人たち

あと、まず全員ageようよ
ひっそり少人数で決めたいのか?
91自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 09:21:01 ID:OKAnI2JB
>>85
こんなところで警告しても意味ないから。さっさと削除依頼すればいいと思うよ。
92自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 09:28:21 ID:tryNbwwd
ローカルルールなんて本来ならもう少し時間を掛けて議論すべき何だろうけどねぇ
削除がかなりされ難いこの板じゃあ、糞スレが建て逃げされてからでは遅い訳で…
なかなかどうして難しい物だ

>>79
それは被害妄想と言うものだ
93自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 09:42:14 ID:oxQ7z3g6
>>79は妄想じゃないよ。
実際ルール変更したがっている連中はミクスレ排除のためだけにやってるし。
今後も人気のあるソフトが登場する度にルール変更するのか?アホかと。
こんなルール変更には反対。

投票やってるわけじゃないと思うが、>>2には大反対。
94自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 09:54:28 ID:hUmK50oF
>>2
大反対

★初音ミクなどボーカロイド関連(期間限定⇒2007年12月31日までの暫定措置)
 現在、数多くの初音ミクなどボーカロイド関連のスレッドが存在します。
 スレッドの乱立を防ぐため、初音ミクなどボーカロイド関連の新規スレッドは
 2007年12月31日までの期間限定の暫定措置として、原則的に禁止いたします。
 どうしても必要に迫られた場合は立てる前にこちらのスレッドで相談してください。
 ⇒スレッドを立てるまでもない初音ミク相談所(仮)
 相談なく立てられたスレッドは、内容に関わらず重複スレとして削除依頼する場合があります。

特定の案件だけ制限するくらいなら、削除依頼バンバンしちゃえば?
20スレ程度で多いと思ってるくらいだし
残るスレは残るだろうし、板に嫌気がさせば別の板に移動するだろう

まったくもって>>88-91のいうとおりだな

>>92前スレ読むとそんな感じにとれるぞ。
95自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 10:26:00 ID:hjBgEWGs
大反対。

板違い誘導以外で固有名詞をLRに入れるのはおかしい。
あと評決取るなら投票所でも使ったら?

上でも書いている人がいるけど、
まともなミクユーザーなら不要なスレ立てはしない。
単発スレ立てる馬鹿は自治スレの議論には加わらない。
逆に議論で叩きあいになるのを見て笑っているだけ。

もし、LRで規定するなら
「スレ立て後、1月でレス50に到達しないスレは
無価値と判断して削除依頼を出すことがあります」
くらいじゃね?
96自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 10:26:24 ID:1s18nq9m
>>2
準反対

その場しのぎのLR作ってもね、やるならもっと一般性を持たせないと。
個人的にはLR変更自体必要性感じないし削除依頼で対応すればいいんじゃないの?

それとは別に看板のリンク切れの修正申請しといた方が板に来る人に優しいんじゃない?
97自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 10:37:58 ID:g241cXJr
準反対
理由は>>95と同じ
98自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 10:40:50 ID:/tGTI3Fd
>>63の時点で集計違ってる件

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
途中集計


大賛成7(提案者1も含む)
準賛成1
準反対1
大反対6

集計外>>45
前回集計>>6
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こうだろ。
理由や代替案がないのを抜いたんだろうが、それがないと無効とは書かれてない。
大反対で意見などが書かれてないものは>>35で概ね合ってるだろうな。
99自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 10:48:59 ID:/tGTI3Fd
こんな集計が機能するとは思えないけど
一応>>97までの集計

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
途中集計


大賛成7(提案者1も含む)
準賛成1
準反対3
大反対13(集計者含む)

集計外>>45
前回集計>>63>>97
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なお私の意見は>>95と概ね同じ
100自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 10:49:59 ID:/tGTI3Fd
前回集計の>>97>>98の間違いです。
101自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 11:00:27 ID:0fWBy5+S
>>2
準反対

今まで通り、重複スレは削除申請をすればいい。
自治スレは、削除申請するスレについて審議していれば良い。

初音ミクのユーザは他のDTMソフトよりも多いので(発売元の発表だと約2万本)、
スレが増えるのは需要の結果だと思う。

どうしてもやりたいなら、初音ミク以外の新スレも禁止にしてくれ。
「トランスの作り方」とか、「ユーロビート」とか、ほとんど雑談じゃないか。
102自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 11:16:27 ID:qjYZ8UBX
七誌が変わったから何かとおもって来てみれば
こんなの一過性のものでしょ、そんなんでRLまで変えたら将来的にみて黒歴史でしょ
つか自治スレまでミクに冒されてどうする

>>2 大反対
103自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 12:00:07 ID:+w6V+BrI
せっかく外部板出来たんだし、
重複っぽいスレはそっちに移れば?

http://dtmplus.com/dtmplus/
104自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 12:17:10 ID:CulCY+QA
>>102
同意見。
自治スレが取り乱してるようにしか見えん

>>2
大反対
105自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 12:39:18 ID:LbGtsNhZ
クソスレが2スレ目に行くような事が無ければいいんじゃね?
乱立する上に伸びまくったり、
あるいは他のスレにまで「ミク萌え」とか、
あまりにも空気の読めなさすぎる書き込みが頻発したりしなければ現状のLRで十分だと思うが。

ただ、VOCALOIDスレは以前からあった総合と初心者があれば十分だろ。
106自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 12:43:45 ID:r/jEIrg+
>>2
大反対

>>95も言ってるが糞スレ立てる奴は相談なんてしないぞ。
やるならすべての新規スレを立てていいかお伺いする相談所がいるんじゃないか。
ここは初音ミク板じゃないのにローカルルールが偏りすぎ。
107自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 12:46:35 ID:pqLxVPi/
削除人から見て削除し易くするための
ローカルルールの追加、または変更というのであれば
許容されるスレと許容されないスレを客観的に明確かつ公平にする目的で
Vocaloidや初音ミクに限らずDTM全体としての汎用性の高いルール造りを
はっきりと意識してもう一度再考するべき
そこまでする必要はないというなら、現状のままでいいと思う

という訳で、>2には準反対
108自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 12:54:46 ID:OMyRKycu
まあ自分が大事だと思ったスレにはこまめに話題を提供だな
そういう過疎になりそうなスレ立てた奴も
責任を持って良いスレにする様に努力をすると
そこそこ良品だがマイナーなスレも>>1の思い入れ、知識次第で大分変わる
109自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 13:00:47 ID:Q8ACLRDT
もう名無しまで変えて議論に入ったんだから
LRの抜本的な改革を希望

シリーズ1スレ
機種1スレ

これくらいの平等なルール作成希望
110自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 13:21:30 ID:oxQ7z3g6
>>109
それは悪平等
111自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 13:21:55 ID:I1f5DUeA
準反対。
雑談系はまとめるのはいいかもしれないが
使い方等に係わるものなら、どっちかというと積極的に認めてあげるべき。
そのうち、流れができて収束すると思う。
反対に雑談系は積極的に誘導すべき。

萌えは絡まなかっただろうけど、DX7発売時にこの板があったら、
やはりスレが乱立しただろうけど、その時、例えば、DX7(ピアノ)、DX7(SE音)、DX7(初心者)etc
となっても、俺は認めた方がいいという意見だっただろうという方向から。

その時、DX7最強、アナログ涙目、DX7糞etcみたいのはまとめた方が良いという意見を
持っただろうと想像できるし。

話題性と需要は反映させてもいいと思う。
112自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 13:24:17 ID:Q8ACLRDT
>>109
根拠述べろ

お前、一人で何回も反対票書いたりウザい。
お前みたいなのが居るからミクユーザーがバカだと思われるんだわ
自重しろ
113自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 13:25:07 ID:Q8ACLRDT
114自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 13:44:26 ID:38jGSkKx
LRって何かと思ったらLocal Ruleか。MSステレオにしろって話じゃないんだな。

オレはミクの騒ぎ聞いて動画見て3年ぶりくらいにここを覗いてる人間だけど、
案外ミクスレが少ないので驚いたくらいなんだけどな。
昔なんとかいう金持ちのアマチュアの宣伝スレだかアンチスレだかが乱立してた
頃に比べるとなんかまともになってるなあという印象だ。
というわけで>>111に共感で準反対。

個人的な予想で言えば、この騒ぎも直におさまると思う。ミクもそろそろ露出過剰だ。
来年まで続かんだろ。
115自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 13:44:56 ID:wmemGf8W
>>2のローカルルール提案は、既存のミクスレを削除するものではなく
新たな乱立を防ぐ意味合いしか含まれていないので、
これに反対の意見をするってのは非常ぉによくわからない。
116自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 14:08:24 ID:hjBgEWGs
>>115
>>2の日本語厳密に解釈するとミク関連の継続スレも立てられなくなる。

が、そんなことは関係なく>>95
特定対象をLRに書くな、と。

荒らしにはLRで囲うが意味が無いから
結局は削除基準をミク限定にするような内容となるわけだし。

>>107 みたいに他のソフトであろうと共通で、かつある程度のスレ数に余裕があるなら
住み分けとか誘導とかで対応できるとは思う。

ところで
>>109 = >>112 = >>113 がジサクジエンに見えるのは漏れだけか?
117自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 14:23:01 ID:FCIST19B
賛成とか反対とか重複チェックできないのに集計する意味あんの?
118自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 14:24:47 ID:nT5N+mFW
あのですね・・
集計はちょっと待ってくれませんか?
2chでの集計って方法を慎重に考えないと、一人で何十票も投票できちゃうんですよ。

それにですね、ひろゆきや運営が昔から言ってるように、2chで多数決は通用しないんですよ。
言ってる数より言ってる内容です。

実際、少数が賛成で大多数が反対だったLR改定案でも、
少数の賛成理由が論理的かつ合理的として認められた例も多いですから。
逆に「板住民の総意といえども」却下された例は枚挙に暇が無いほどです。
ですから現段階では、合理的な理由無しに賛成反対というだけのレスは意味無いです。

デフォルト名無しが一週間変更されてるので、その間は周知&議論期間。
プラス数日が議論&合意形成期間。
議論が収束気味になったところで採決に移るがよろしいかと。

スクリプト荒らしや突撃を受けて切迫している訳ではありませんので、
2〜3週間かけて議論しても問題は無いはずです。
デッドラインは「リン」の発売日前あたりではないでしょうか。
 
119自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 14:26:03 ID:nT5N+mFW
あ、あとですね、

自治スレでの議論はageが原則です

私もうっかりしてました。スイマセン。
120自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 14:52:47 ID:qjYZ8UBX
>>118
個人的には個別の削除要請で対処すべきという意見の者です。
私の立場からすると2〜3週間かけて議論するのも大事だけど、一方で
通常の削除要請も機能させて欲しい。

スレ立て厨からすれば別の議論に集中してる今がチャンスみたいになってる。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/
初音みうに机上でMIDIケーブル刺してヒイヒイ言わせたい
121自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 14:52:59 ID:ZpA04jfS
わざとらしい公正を装ったスレ削除論に辟易する。
スレタイからして悪質じゃん。

何か困ったことが実際具体的に何か起きてるのか?

お互い自分のスレで楽しんでたらいいじゃん。
スレが伸びなくてお前らが暇してるのは誰のせいでもないだろ。
122自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 14:58:21 ID:Q8ACLRDT
>>129
初音ミクにもボーカロイドにも関係ないスレを槍玉に上げないで下さい。
123自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 14:59:26 ID:Q8ACLRDT
>>120
初音ミクにもボーカロイドにも関係ないスレを槍玉に上げないで下さい。
124自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:00:10 ID:Q8ACLRDT
似てるだけで削除議論なんて横暴すぎる死ね
125自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:00:21 ID:4CYPETPe
誰か改正案と立案に至る経緯のまとめ頼む
126自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:00:26 ID:FCIST19B
どうせ自分が興味ないスレが大量に立ってて不愉快、とか心情的な問題なんだろ。

だいたい仕切りたがる人間て、こういうのは他の人に迷惑とか
さも第三者が迷惑してるような書き方をして結局自分が一番の火種になる。
127自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:01:43 ID:gCHZc0xG
ゲサロの東方スレを思い出すな…
ニコニコ見ると両者は住人被ってるから
このスレ自体公平な議論ができる訳がない

知らないやつはゲサロで東方でぐぐってみろ
128自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:15:31 ID:2mBQECdv
削除人に一蹴されて何とかもっともらしい理由探してるだけだから。
それにいつからヴォーカロイド専用の自治板になったんだよ。
神経疑うね、こういう自治板の立て方は。
でもってまた、同じ騒ぎを起こすのかよ。その粘着振りにはあきれるわ。
129自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:27:28 ID:u9rCauD/
>>2
大反対。

そもそも投票自体無意味。
一人何票でも集計するつもりなのか?
そんなものは投票とはいわない。

それに議論と投票は平行してするものではない。
投票を始めたということは議論は終わったつもりなのか?
だったら議論中なんてウソ宣伝するな。

初音ミクが嫌いだからって焦って排除しようとするなよ、バレバレだぞ。
もっとしっかりとした手順を踏め。話はそれからだ。
130自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:29:12 ID:rtGlLENv
そもそも、古参が糞スレ大量に立ててた事実に対しては、指摘すると「それは別問題」と
開き直られるからな。スレ乱立問題をお題目にしてるくせに、自分たちの都合の悪いとこは
黙殺するんだから、真面目に話し合いが成立するはずがない。

ミクスレがここで語られるようになってずっと見てきてるが、今まで「俺のいたスレが落ちた」なんて
報告、1回も出てきてねぇ。困ってもいないのに、ただ目障りだからって理由で
乱立を建前にして隔離しようとしてるだけだろ。誰がそれで納得して従うんだ。
131自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:32:43 ID:gCHZc0xG
これがミクスレの住人の典型的な思考だろうな
つうか総意だろう?
これだから乱立という行為に何のためらいもないわけで
だから議論しても何の意味ないってのは同意する
132自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:33:08 ID:FCIST19B
つーか議論するに及ばずということがよくわかったw
133自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:34:21 ID:nT5N+mFW
>>120
削除依頼は気づいた人が行うものです。
他者に「機能させ」る性格のものではありません。
また、現状では依頼しても削除してもらえるかも微妙な状態です。
根拠があいまいな削除依頼は削除人を無駄に疲れさせるだけですし、
DTM板が削除人から敬遠される可能性もあります。
134自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:36:19 ID:FCIST19B
無駄なの判ったらさっさと名無し戻しとけよ
茶番すぎ
135自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:38:22 ID:rtGlLENv
>>131
これが総意だと思うならお前はバカだな。
大半のミクスレ住人は乱立してることすら知らんだろうよ。
自治スレまで見にくるような人間は、そもそも乱立スレなんか立てないって何度も
言われてるだろうが。

で、それはともかく、古参は糞スレ乱立させてるが、ミクスレではダメ、っていう正当な
理由があるなら説明してくれないか。
136自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:38:45 ID:sZk4eHwo
リミックス祭の時と違って、
全然この板で盛り上がってないのに
自治しちゃってるあたりが痛いな。
137自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:39:46 ID:bJU7w4xR
かまって欲しいからって名無し変えてまで
釣ってんじゃねーよボケ
138自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:40:05 ID:OMyRKycu
むしろこうやって自治スレが伸びる程立てる人が増えそうだな
139自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:42:34 ID:nT5N+mFW
参考までに貼っておきますね

▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
(板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある)

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない(自治だから)

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・タグは大体常識の範囲で利用できる
 推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする
140自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:42:55 ID:jzkteeD4
釣られすぎだろ・・・
141自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:45:08 ID:rtGlLENv
>>138
これで一方的に隔離となったら、間違いなく粘着で乱立される可能性が高いと思う。

だから前スレで何人もが「単発スレの削除に関しては同意、ただし現時点での
ソフトの勢いとユーザの多さから、本流2or3スレ+隔離は残したほうがよいだろう」って
意見が出てたんだが、全部無視された。
142自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:52:34 ID:OMyRKycu
>>141
どっちにしても立てる人は立てるんだよな
まだDTM板以外でもスレ立ったりしてるくらいだし
後は削除人が重複と判断しないならそれに従うしか無いだろう
逆に常に100スレ、200スレと乱立すれば
こんな所の議論なんか関係無しに運営が動くだろうし
143自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:54:02 ID:gCHZc0xG
>>141
本流2or3スレ+隔離ぐらいが丁度いいだろうけどな
だが、ミクスレの住人は自分のいるスレのことしか知らないそうだ
だからこれを板RL中のスレRLとするのは無理がある




つうかさ、議論意味ねーしせめてsageね?
名前はこっちの意思とは無関係にしばらく続くんだろうしさ
144自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:56:00 ID:OMyRKycu
まあ削除関係だし、議論したい人はこっちでやればいいかもな
IP差し替えても一応ホストは出るし

DTM板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1159957600/

まあ、そこまで議論したい人もいないかな
145自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 15:57:24 ID:nT5N+mFW
無意味な感情論と、すれ違いの議論となりそうな悪寒なので、
まず、LR改定を主張する人は以下の点をまとめて下さい

1.現在なにが問題になっているのか
2.それはなぜ放置できないものなのか
3.対策の方法としてLR改定を主張する理由は何か

まずはこれらを列挙してからでなければ、
いきなり>>2のような提案をしても不毛な叩きあいになるでしょう。
「前スレで議論済み」というのは通用しませんです。
ほとんどの人はデフォルト名無しが変わってから気づいたのですから。

あと、蛇足ですが論拠の無いレスをしてる方へ
レスするのは自由ですが運営には「存在しないレス」として扱われます。
146自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:03:31 ID:nT5N+mFW
えと、自分の立ち位置を明確にしてなかったので、この問題に関する意見をば・・
と言っても前スレから変わってないのでコピペで。
「LR改定」に関する考えも「削除依頼」に対するものと同じです。

917 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 01:10:15 ID:tOYVSsMf
削除依頼することに反対はしないが、そのくらいなら放置が吉。
ミクブームで一時的に来た他板の人間なんてすぐに去るし(相手すれば別だが)、
DTM板のスレッド保持数が足りない訳じゃないし。

10スレや20スレ程度ならほっときゃ良いんですよ。
ここで議論する分にはいいけど、当該スレなんかで下手に削除をチラつかせると粘着荒らしを養殖しちまうです
147自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:08:51 ID:MQso5wad
そろそろ名前を戻す議論するかw
148自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:09:07 ID:rtGlLENv
>>143
すまん、議論中の自治はage基本だと思ってたのでsage外してた。

別板で、似たような状況を経験してるから、古参が新参を目障りに思う気持ちは
分からんでもない。俺もミクスレがあんなに乱立してる状態はまずいだろうと思うし。
ただ、現時点で強攻策採ったら、逆効果になるとしか思えないんだよな。。。

別板ってのはここよりはるかにスレ総数が厳しかったMMO板なんだが、
それでも乱立祭りから1年ほど過ぎたら落ち着いた。
ここも放置して飽きるのを待つか、個別で削除依頼するしかないと思ってる。
149自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:12:27 ID:nT5N+mFW
>>148
いや、議論中の自治はageでしょう。
意図的にsage強要の傾向になると「隠れて議論した」という理由で運営に無効扱いされるです。

まあ、デフォルト名無しが変わっている間は大丈夫ですがね。
150自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:22:39 ID:gCHZc0xG
議論になってるかな?
お互いにお互いの立場を言い合ってるだけじゃない?

つうかね、板に負荷をかけない証拠というか根拠と
落ちたスレが一個もないってことをミク側が証明するか
その逆を制限かけたい側が証明しない限り議論なんて成立しないでしょ?
俺も名前変わってるの驚いてここ来て、感情的に東方スレ思い出しちまって
論拠も証拠もなしにレスしちまったけどさ…
151自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:31:03 ID:4CYPETPe
証明(笑) 自分語り(笑) 東方(笑)
152自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:34:57 ID:hjBgEWGs
>>150
負荷がないことの証明は基本的に悪魔の証明なので
負荷がある、と主張する方が証拠を出す方が早い。

そもそも被害があった、の基準をどうするか、から議論しないとダメだろうけどな。
153自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:40:37 ID:tmnJwvLG
まったくのシロート意見ですまんが、2ch内にVocaloid板を立てるって事は出来ないのかね?

個人的には外部じゃあんまり意味無いと思うからさ。
154自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:44:59 ID:nT5N+mFW
>>153
板新設の要望を出す場はありますが、ここ数年完全にスルーされています。

新板をねだるスレ@運用情報◆32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/

板分割なら可能性はありますが、
分割理由が難しいです。
「乱立したから」とかの理由では100%却下です。
155自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:47:37 ID:Ix6PfiZ9
なんか名無し変わっててびっくりした

>>2
大賛成
ミクで検索したらよく分からんスレがいっぱいあった
別にスレの中で遊んでる分には害はないとは思うけど
できればある程度統一してもらえると嬉しいぜ
156名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 16:48:39 ID:evn8/ePa
Cubaseの対決やら、Ver.ごとのスレ放置なら
Vocaloidも容認が筋でしょ
157自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:52:30 ID:gCHZc0xG
ミク側としては迷惑かけてないんだからDTM板の住人がスルーしろ
アンチミク側としては迷惑してんだから規制されてミクスレ住人自重しろ

平行線ならこのまま無条件に前者が取られることになるだろうが
そうしたらアンチミク側が工作を行う可能性がある
後者が取られたことになって何らかの規制が適用されたら
ミク側が乱立によって報復を行う可能性がある



このスレを建てたこととデフォルト名を変えたことが
両側にとってよくないことだったってことだけは確かな結論
158自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:53:56 ID:tryNbwwd
板見る限りでは一部の馬鹿が先走って糞スレ建ててるだけで、普通に機能してる
ミクスレも少なからず有るし、そもそも板自体が盛り上がってる訳じゃない。
ミクネタに、議論が必要になる程板全体を盛り上げる力が有るとも思えない。
今のままなら現状維持が一番だと思うよ。
来月の新作を迎えて更に板が荒れる様だったらその時改めて議論すれば良い
159自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:57:00 ID:0S1/2cb7
糞スレ乱立に対して「ミクスレを勝手に立てるの禁止」なんてローカルルール作って、それで
何か効果があるとでも思ってるのか?断言してもいいが、糞スレ厨に対する抑止効果は皆無だよ
一時の感情で悪しき例を作ることが後々どれだけ禍根を残すか(運営に対してもね)想像してみるといい

で、なんで粛々と削除依頼を出したい奴が出すっていう当たり前の手段を取れなかったのか?
名指しして悪いが、ぶっちゃけて言えば前スレのID:EVQhDk6+さん
(のちの=ID:IaJrn1CN=ID:dlCug3IP=ID:DB7wIz4+さん、このスレでもID:DB7wIz4+で書き込んでるよね)
が話をややこしくしたと思うんだけど、全ミクユーザーを同一視して、とにかくお前らがなんとかしろと騒ぎ、
変な削除依頼を大量に出させて削除人を身動き取れなくしてしまったんじゃねーの?

もちろん、この人を刺激したアホ(「ミクスレは糞スレでも全部残せ!」と騒いでた、たぶんアンチ)
がたまに混じってたのは確かだが、あんなあからさまな煽りは普通はノイズ扱いだろ。
それを全部「これだからミクユーザーは!」と真顔で釣られるピュアさがこの混乱の元凶としか思えん
160自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:58:47 ID:+w6V+BrI
信者が猛烈な勢いでID変えての自演と言い、
葉鍵板が出来た時と一緒の流れだな。

他の板ならともかく、こんな過疎板でそんなあからさまで
バレないとでも思ってるんだろうか。
161自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 16:59:42 ID:0S1/2cb7
>>157
前にも書いたが「ミク側」「古参」みたいなワケわかんない幻想的な区分けもやめようぜ
古参やカムバック組のほうがミクスレに書き込んでる量は多いんじゃないか?
たまにド初心者の質問みたいなのもあるにはあるようだが、初めて来た専門板で
そんなに伸び伸び振る舞える奴は少数派だろw

というかアンチミクのID:Q8ACLRDTみたいな基地外が、身体張って
自分でミクの糞スレを立て、「またミクスレだ!いい加減ミクスレ規制しろ!」
って叫ぶ文字通りの自作自演をやってるケースはどうすりゃいいんだろうな

どうもごく一部の過激派(のふりをした煽りやアンチ)に振り回されすぎてると思う
162自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:01:47 ID:tryNbwwd
自演する人はバレ無いと思ってるから自演するんです
端から見ればバレバレだけどね
163自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:03:57 ID:cU7gHIRu
んで、名無しはずっとこのままなのか?
これは、やりすぎだろう。
164自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:04:22 ID:gCHZc0xG
>>161
おいおい、俺は一度もアンチミク=古参なんて言ってない
アンチミクはミクスレ乱立に我慢ができないってだけの括りだ

この議論においてはその両側以外に何の利益も不利益もないんだから
165自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:06:13 ID:FCIST19B
早いとこ名無し戻してね
議論になってないし
166自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:06:28 ID:0S1/2cb7
■現状の問題

・削除依頼が一時的に機能停止している(板住人が議論中なので運営側が保留してる)

じゃあなんでこんな議論になってるかというと、

「2スレ残して全部消せ」というような非現実的な過激派(1)、
「ミクスレは全部残せ」というような、信者のふりした面白半分の単発煽り(2)
に、他の全員が引きずられたから。

正確には2に引きずられた1に他のみんなが引きずられたという感じだな

■解決策
解決策は、まず「2を無視すること」
これは当然。乱立自体はどう考えても問題なんだから、こんなノイズに付き合う暇はない。
単にミクユーザーの印象を悪化させて1を釣ってる馬鹿だろ

次に「1は他のユーザーの意見をまともに汲むこと。普通の住人と2を同一視しないこと」
現実問題として、EZ Drummerが3000本売れた!空前のヒット!なんて言ってたDTM界で
2万本売れたソフトを「他と同じ扱い」にするなんてことは難しい
そんな空論や理想論よりも、まずはこのくだらない茶番議論を一時停止して
削除依頼が正常に機能するような状態を再開し、糞スレを地味に消してゆく

その上で、現状住人が常駐化して機能していると思われるミクスレ(5〜6本か?)を
順次統合・縮小してゆく(これは緊急性は低い、じっくりやればいい)
167自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:07:06 ID:nT5N+mFW
「Vocaloid関連でDTMに関係ないレスされて迷惑」って場合には、誘導することも大事です。
誘導先に居ついてくれればラッキーですし、板違いと叩くより反発されにくいです。
参考までに代表的な誘導先を貼っておきますね。


音楽に関係ないミク萌えなら、マスコットキャラ板
 【真・ヴァーチャルアイドル】初音ミク Part4
 http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1192907039/

ニコニコ動画に関するミクの話題ならyoutube板
 初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart18
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194175074/

ミクなどのVocaloidに関するエロ話題なら半角二次元板
 初音ミクたんのエロ画像キボンヌver9【VOCALOID総合】
 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1194092188/

声優さんに関する話題なら声優総合板
 【衝撃の完成度】初音ミク【科学の勝利】
 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1189230027/

ミクに関する同人関係の話題なら同人イベント板
 【初音ミク】THE VOC@LOiD M@STER
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1189483788/
168自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:08:15 ID:cU7gHIRu
ミクスレ側にだって何の利益もありませんな。
話題性のあるネタだし、スレ乱立をこっちのせいにされても困ります。
普通こういうものでは?何故にミクスレだけそんなに目を三角にするのか不可解ですね。
169自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:08:16 ID:nT5N+mFW
あと、おまいら・・
荒らしたいのなら話は別だが、そうでないならレッテル貼りは互いに自重しろ。
170自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:11:05 ID:1IUVPWYR
>>161
それこそ水掛け論でしか無いだろう
アンチが自作自演してミク側の立場を貶め様としてるのかもしれないし
自演ではなく本物の糞スレ厨、狂信者かもしれない
はたまた、わざと自演にみせてそれを自分で指摘する二重自演かもしれない
もちろんここまで来ると笑い話、馬鹿げた陰謀論でしかないけどね
結局自演云々なんて下らない感情論の言争いにしかならない。真相は闇の中
171自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:15:34 ID:0S1/2cb7
>>164
いや、板全体の問題にしちゃってるじゃん、それがすでに不利益じゃね?
実際、今削除依頼がストップしちゃってるわけでさ
「ミク側」っていう括りに「普通のDTM板住人」と「単発糞スレ立て逃げ厨」を含んで
見ちゃってるのがそもそもおかしいんだよ
貴方がそうだというわけじゃなく、この問題をややこしくしてるのが「ミク側」という言い方だということ

>>170
陰謀論つーか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/
実際このスレはID:Q8ACLRDTが立ててるんだよ
他にも探せばあると思うけど
172自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:18:09 ID:1IUVPWYR
>>171
うん分ってるよ。それを踏まえた上で言ってるつもりだけど?
まぁ>>166が今の所無難かなって思うね。
173自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:19:43 ID:nT5N+mFW
まあ、ミク人気でDTM板がDTMと関係ない方へ変質してしまうんじゃないかとの危惧も分かる。
だからアンチだ信者だとレッテル貼りあう前に、冷静に現状と今後を分析しませんか?
傍証に過ぎないが、こんな現実もある訳だし。


384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/05(月) 16:43:41 ID:???0
DTMマガジン10月号〜12月号
http://www.amazon.co.jp/DTM-MAGAZINE-2007%E5%B9%B4-10%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000V9HBRU/ref=sr_1_5/503-3627058-6889568?ie=UTF8&s=books&qid=1194248492&sr=8-5
http://www.amazon.co.jp/DTM-MAGAZINE-2007%E5%B9%B4-11%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000VZD6F0/ref=pd_bbs_sr_2/503-3627058-6889568?ie=UTF8&s=books&qid=1194248492&sr=8-2
http://www.amazon.co.jp/DTM-MAGAZINE-2007%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000XD6IS2/ref=pd_bbs_sr_1/503-3627058-6889568?ie=UTF8&s=books&qid=1194248492&sr=8-1

「この商品を買った人はこんな商品も買っています」の変化が笑える
174自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:25:00 ID:MQso5wad
議論中だと削除依頼できないってそれが一番不利益だろ。
即刻議論を中止して削除依頼を通せるように戻すべきだ。

これに反対する奴は荒らしと同罪
175自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:26:31 ID:wPUMuTOx
>>173
自治スレにamazonのリンクを貼る意味まったくわからない
176自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:28:19 ID:4CYPETPe
>>175
今この板この名前欄だぜ?
あとは皆まで言わなくてもわかるよな?
177自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:34:45 ID:+w6V+BrI
とりあえず現状として自演でID変えて必死に頑張ってる人が何人かいて、
なんかその何人かが共鳴して、あらぬ被害妄想で突っ走ってしまってるなー。

初音ミクアンチが自作自演でスレ乱立してるかもって・・・
DTM板住民は完全に取り残されてるな

もしこれが数人の熱狂的な信者の自演じゃないとしたら、
逆にそれはそれで怖ろしい・・・

ミクスレが乱立って言うなら、Cubase VSスレとかも乱立だとか、
投稿頻度の低いスレは不要なスレだとか、
DTM板は盛り上がってないとか、アホか!
そんなに盛り上がりたいなら、頼むからVIPとかで盛り上がってくれ。
別に初心者でも、きちんと板の主旨を理解している人だけ残って欲しいよ、ほんと。
178自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:46:29 ID:0S1/2cb7
>初音ミクアンチが自作自演でスレ乱立してるかもって・・・

こりゃ俺の発言かね?
たまたま1人変なのが目についたんでなんとなく言っただけだから取り下げるよ
(アンチが乱立してるとは思ってもいないし言ってもいないけど)

実際のところ、単発糞スレ厨は「厨」以外の何者でもなく、
信者の仕業だとかアンチの仕業だとか陣営分けする必要はないからな
連中が何を考えて糞スレを立てているかなんて考えるだけ不毛

迂闊な発言を謹んで謝罪します
179自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:51:50 ID:oGSJQGZR
こんなスレ立てたり、DTM板全部名無しを書き換えたり、
とても正気だとは思えない。

一瞬意味不明でマジで驚いたわ。そしてここ見てワロタ。
あのな、DTM板にミク厨とアンチミクしか住人がいないとでも思ってるのかw?
180自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:55:45 ID:VZilwVN7
うざい単発糞スレは現状のLRにも合ってないわけで、
必要なのはLR改定じゃないだろ。

誰が釣ってるとか釣られてるとかはどうでもいいが、
>>166 の結論に賛同。
181自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:55:46 ID:MQso5wad
Logic厨よんでくるかw
182自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 17:59:55 ID:wPUMuTOx
>>176
173はどうみてもLR関連の話題からの話題ずらしとしか思えないわけで
183自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:03:37 ID:nT5N+mFW
>>182
ちゃんとレス読んでくれてます?
「傍証」の意味を考えて頂ければ分かると思うのですが・・・

それでも不審なら私のIDを抽出してみて下さい。
184自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:13:21 ID:ft6TMMuW
とりあえず表明したらいいの?
大反対

そもそも同じような状況になったギャルゲ板のアイマススレなんかも、
数ヶ月もすれば板内すみわけとスレ住民自治もできて安定してたよ。
従来ルールで対応できる範囲の話なんだから、LRの不備というより
板内のコミュニケーションと自治行動の欠如が問題なだけだろ。
185自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:13:31 ID:ypbBY3sV
>>163
>>165
名無しは一週間たったときに戻す申請すればすぐに戻るよ
戻して欲しいひとが多ければ今すぐでも申請すれば戻ると思うよ
186自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:20:24 ID:+w6V+BrI
とりあえず、議論がかなり発散しているけど、
既存の初音ミクスレをどうするかじゃなくて、
LRに初音ミクスレ乱立規制を入れるかどうかだよな。

初音ミクな人達も、スレ乱立しているのは自分達じゃないって言ってるんだし、
これ以上の乱立を12月31日まで、規制する事には同意なんじゃないの?

>>2 の文には、明らかに新規スレッドを規制って書いてあるし。

今後も続々と新スレを立てようとしてる、というよりは、
単に、かっこ悪いから止めてくれ、って事?
それならそれで、そう言わないと変な流れになるだけだと思うぞ。
187自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:20:31 ID:wPUMuTOx
>>183
初音ミク関連の糞スレが立ちすぎているけどどうすんのよ?
て話題から「DTM板がDTMと関係ない方へ変質」と言う話題に
そらそうとしているようにしか見えない訳なんだが
188自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:22:12 ID:I1f5DUeA
>>183
正直、ミクスレ住人の中の人の趣味・嗜好・属性なんて
どうでも良いというか関係無いというか、スレ整理と関連あるのか?
そういうのは、ミク単発糞スレの中でやってることと同じになるし、
誤解(ミク住人はキモイから、DTM板に来るなとか)
を生むし止めた方がいいと思う。

糞スレ立ててるのが、ミク信者か、アンチミクか、分らない中での
議論をしてるのだからその辺は慎重に。
189自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:25:20 ID:I1f5DUeA
あ、糞スレを立てるのは、ミクともDTMとも関係無い
「単なる糞スレを立てる人」という可能性が抜けてた。
190自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:31:19 ID:vkuj7C7d
ざっと見た感じ乱立ってほどにも見えないけどなぁ
煽り・釣りスレは単発で削除依頼出すのが普通だし、
スレ立て規制なんて、短時間で何スレもたてまくるような、
荒らしで板全体が機能不全に陥りそうな時の緊急措置っしょ?

あとこの板はスレごとの独立性が極端に強い専門板だから
自分の利用するスレッドに影響がなければ
それほど気にする人も少ないと思うが。
(だからもともと自治の動きが皆無な板な分けで)
191自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:32:23 ID:ft6TMMuW
>>186
ふと思ったが、「新規スレッド」って単語の定義ってどうなの?
ていうか、お前さんの今までのレスひどいな。
192自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:38:10 ID:0S1/2cb7
>>186
規制したら糞スレが立たなくなるのか?糞スレ厨が「あ、新ローカルルールを守らなきゃ」って思うのか?
基地外単発糞スレ立て逃げ厨が「制限されたからスレ立てやめよう」なんて考えるわけないだろ?
「今までのローカルルールに従ってなかった基地外」が、なぜ「新ローカルルールには従うはず」と期待するんだ?

んな、なんとなく「ミクのスレ立てを制限することになりました。賛成か反対か」って言われても、
そんな制限に従うことが期待できるのはまともな住人だけであり、
そもそもまともな住人は今でも現行のローカルルールに従ってるはずだろ

>>2にあるような相談所(仮)にわざわざお伺い立てに来るような真面目な奴は、
今だって真面目に板内検索して初心者スレなりに辿り着いてると思うぞ

規制派には以下の前提が必要だ

・糞スレを立てている奴らはミクスレの住人であり、彼らは旧ローカルルールは守らないが、
 新ローカルルールができれば糞スレを立てなくなる

どんだけ威力あるんだよ新ローカルルール…
過剰反応すればするほど、基地外は大喜びで糞スレを立てるに決まってる
連中は荒らしと一緒で、反応がなければ飽きて去る
193自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:42:51 ID:nT5N+mFW
>>187-188
そらすもなにも、「糞スレ」に話題が限定されたのはいつからです?
あなた方があなた方基準で「糞スレ」排除の議論を行うのは自由ですが、
LRの改定議論である以上、板の方向性について考査するのは当然だと思います。
そもそも「糞スレ」に関していえば、Vocaloid関係以外の「糞スレ」の方が総量としては多いわけで、
DTM板の方向性を考えないのであれば議論そのものが意味を為しません。
「いままで通りなんだから今まで通りでいいじゃん」となります。
しかし、これまでの乱立や「糞スレ」と違い、
ミク関連はこれまでのDTM板の方向性と違うスレ立てが行われているのが最大の問題ではありませんか?
その傍証としてAmazonの変質を示すレスを見つけたので貼ったまでですが、
参考程度の傍証を貼っただけで、なぜそこまで拒否反応を示すのでしょう?
まだ議論が始まって一日です。まだこの議論を知らない住人の方が多いのです。
これからみんな集まって議論になっていくのですから、現段階で結論に猪突猛進するのは止めませんか?
いまは幅広く意見や資料を集める段階だと思います。
ですから私は運営関係の参考になるURLやレスを提示したり、その他議論の参考になりそうな資料を集めてます。
「私はこう思う」「こうしたい」的なレスも大いに結構ですが、
議論の土台となる資料が不十分な状態で議論を進めても、結局は煽りあいに行き着くのがオチです。
194自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:48:34 ID:I1f5DUeA
>>193
いや、だから、中の人の趣味・嗜好・属性とかと
今までのDTMの人の属性とか何の関係が?
195自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:52:03 ID:nT5N+mFW
>>194
趣味や属性ではなく、非DTM人がミク騒動で流れ込んでいる可能性を示唆したかった訳ですが・・
説明不足でしたら申し訳ありません。
もちろんDTM人でなくとも、ミクを端緒としてDTMに興味を持って来る人は歓迎ですが、
それならばDTMとは全く無関係な話題で板を侵食されないように対策が必要かと。
196自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:55:57 ID:u9rCauD/
>>186
スレ乱立が自分でない→規制に同意ってどういう論理だよ。
飛躍しすぎ。

それに700スレのうち30スレ程度なんだろ。占有率0.04%。
乱立という認識自体が事実誤認。よって規制不要。
197自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:57:50 ID:I1f5DUeA
>>195
それなら理解できる。

てっきり、「萌オタDTMerは、DTM板に相応しくない」とか
言い出すかと思ったよw

>非DTM人がミク騒動で流れ込んでいる可能性を示唆したかった訳ですが・・

これが難しいから、地道にやるしか無いかなと。
>>166あたりの対処が現実的だと思うが。
198自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:58:37 ID:u9rCauD/
桁間違えたw占有率4%だな。
199自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 18:59:31 ID:oxQ7z3g6
これくらい乱立でも何でもないだろ。
問題があると思ったら現行ルールに基づいて削除依頼をすればいいだけ。

ローカルルールの変更は不要。
200自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 19:04:45 ID:nT5N+mFW
ではまず「糞スレ」の定義を再確認しなければなりませんね。
というか「糞スレ」という言葉を使わない事が先決かと。
あくまでGR違反やLR違反として扱うべきです。
201自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 19:25:09 ID:0S1/2cb7
>>200
実はほとんどが「重複」「単発質問」「板違い」で対処できる
考えるまでもなく「すごくね?」とか「買いました」とかは無条件削除でおk

つまり「そういうのから順に消していけ、迷わず依頼を出せ」ということなんだ

いきなり、判断が微妙なスレたちまでも一緒くたに考えるから混乱するんだ
「現実的な対処として、順番にやれ」ってのはそういうこと
誰が見ても問答無用な単発立て逃げスレのほうが圧倒的に多いだろ
いかにも揉めそうなスレは後回しにすればいい、そしてその判断は機械的にはできないが
人間が見ればけっこう簡単にできる

たとえば「VOCALOID初心者スレ」と「買ったはいいけど使えない奴」は、
いずれもシリーズ化していて判断が難しい
そういうのは「じっくりやれ」と言っているんだよ
(残せ!ってんじゃないよ、現実的対処として、後回しでいいだろってこと)

そこまで原則論で定義がどうとかいう話にする必要があるのか疑問だ
202自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 19:46:00 ID:+w6V+BrI
で、>>2の言ってる既存スレではない初音ミク関係の新規スレッド禁止について、
反対の人の意見っていうのは、

>>192 の過剰反応すると基地外は大喜びで糞スレを立てるに決まってる
>>196-198 の占有率4%なので乱立ではない
>>199 の同じく今の状態は乱立ではない

というの3つ(実質2つ)の他には何かあるの?
203自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 19:54:53 ID:nT5N+mFW
>>201
「糞スレ」という言葉が飛び交っているので、じゃあ「糞スレ」の定義って何?と考えたまでです。

仰っている事には心情的に同意出来ますが、具体的方法論としては少々難しいですね。
削除依頼板を覗いて頂ければ、原則論と定義のかたまりで動いている場所だというのが分かります。
また、削除依頼する権利が特定の人だけにあるなら良いですが、依頼は誰でもできるのです。
そこで現状のDTM板を見れば、GR違反のスレッドが約3割を占めているんですよ。
そんな状態なのに自治スレで削除依頼対象を恣意的に決めてしまうと、
削除依頼を出されたミク好きな人が「不公平だ!」として削除依頼合戦になる可能性だってあります、
そうなってしまえばDTM板は削除人に見捨てられる可能性が高いです。
現にそういった経緯で数年にわたり放置されている板はたくさんあるんです。
だから削除依頼は必要と思った各人が自由に行えば良いと思います。

ただし、その依頼の根拠のひとつとなりうるLRの改正について提起されたので、
それについての議論を行う必要はあるってだけのことです。
204味 王:2007/11/05(月) 19:57:50 ID:VEvHINAl
こうなるだろうと思って、発売前に絶賛しておいたが、俺自身は買わなかった。

12月中旬にでるバージョン2は、性能が上がり20才前後モームス系と思われる。
その頃にはミクは減少し来年早々バージョン2が流行る。
DTM板はクラブ系、ポップス系、機材系、ソフト系、業界系が主である。
ネタ祭りはほったらかしにしておいて、サゲるが勝ち。
バージョン3がソウルフルなら来年春はクラブ系が盛り上がる。
どうせ、こんなソフトは3ヶ月で飽きる。今年中で終わる。

http://www.crypton.co.jp/img/special/vocaloid/cvs/lineup_cv02.jpg
205自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 20:13:16 ID:g241cXJr
206自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 20:25:59 ID:riVq12YF
糞スレ立てないようにさせることは不可能

2ちゃんのどの板見てもそんな芸当を成し遂げられた板は存在しない。
スレの削除は出来るけどね。
207自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 20:37:35 ID:3rRF4lIy
先ずは、こんなスレタイの自治スレが最初の削除対象だろww
過疎板のピュア原住民をオモチャにして遊ばれているという現実に気付け。

ローカルルール変更も原住民を無視した単なるパワーゲームだよな。
俺は変更反対側だけどw

>>2
大反対wwww
208自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 20:41:21 ID:1s18nq9m
>>205
もっと具体的にはこれ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼出す人はせめてこれを上から下までじっくり読んでからにしてくれ
209自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:02:33 ID:tM1rQPby
カマ対策かと思ったら初音ミクか
210整理1/2:2007/11/05(月) 21:07:17 ID:wmemGf8W
11月5日 初音みうに机上でMIDIケーブル刺してヒイヒイ言わせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/
11月3日 ◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/
11月2日 ミクがDTMを救った
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/
11月2日 【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
10月28日 ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/
10月27日 初音ミク厨は今すぐ氏ね!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
10月27日 初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
10月25日 初音ミクってPC6601と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/
10月23日 紅白ミク合戦やらないか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
10月22日 初音ミクってすごくね?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
10月22日 [DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/
211自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:07:18 ID:3rRF4lIy
>>202

>>92の固有名詞をLRに入れるのはおかしい。
212整理2/2:2007/11/05(月) 21:07:54 ID:wmemGf8W
10月20日 初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
10月20日 初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうpするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
10月18日 クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
10月16日 初音ミク、恐るべし!開店20分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
10月15日 アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
10月15日 【アッコ】Taskとは一体何者!?【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
10月12日 【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
10月11日 海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
10月10日 初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
10月7日 ニコニコから来た発音ミク厨うざくね?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
10月3日 初音ミクが中古で・・・w
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
9月11日 ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/
213自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:09:02 ID:J6OQjQ/1
この気持ち悪い名前欄をすぐに戻せよハゲ
214自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:09:16 ID:EN1rw7rY
>>206
その削除基準を明確にして削除がスムーズに進むようにするのがルール制定だろ
RLで削除基準明確にしてスレ整理出来た板はたくさんある
215自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:10:49 ID:EN1rw7rY
11月5日 初音みうに机上でMIDIケーブル刺してヒイヒイ言わせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/

厳密に言うならこれは関係ない
糞スレではあるが
216自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:11:03 ID:EQlNKZL1
>>2
大賛成

ミク側の人ってさ、結局オタク同士の盛り上がりツールとしての側面が強すぎて、
本来のDTM板住人なら理解しているだろう過去ログの大切さを判ってないんだと思うよ。

根本的にDTMユーザーって新製品とかに発売日即購入ってケースってほとんどなくて、
必要に迫られて情報集めて購入するケースがほとんどでしょ。
その場合各個人の情報が必要なタイミングっとバラバラになるじゃん。

特に新規参入なんてどのタイミングかなんてわからないし。

で必要な機材や買った機材に関する情報を集めるために
いろんなスレでを漁っていくわけだけど、
今のミクスレ乱立を認めるような板の雰囲気になってしまうと、
情報交換ではなく雑談、技術的な話よりどこかで聞いたJASRAC批判なんかで
スレが埋まってしまうという可能性もあり、
それは自分の情報収集のためには非常にウザイという個人的な理由で
LRを厳しめにしてもらったほうがありがたいです。




217自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:12:08 ID:3gvSNIxk
>>204
いや次もやっぱり声優だし妹系でもっとアニメ声ロリ声みたいですよ。
それにバージョン2じゃなくて単にライブラリ第2弾ですよ。性能は変わらないでしょう。
バージョンって意味じゃ3年前のMEIKOがバージョン1で今年のミクがバージョン2ですから
次のバージョンアップはまた何年か先だと思いますね。
218自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:14:17 ID:3rRF4lIy
>>213
「名無しミク」にしよう。
219自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:14:32 ID:EN1rw7rY
・DTMの定義
・削除基準の明確化

これを決めてミクスレに限らず、板としてのルール策定を希望する。
現案ではどうやってもミクスレ住人は自分たちだけがやり玉に上げられてると思うだろうよ。
板違い・糞スレの明確化によって付随的にミクスレの中でルールに引っかかる不要スレの削除を進めるべき

220自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:14:43 ID:wmemGf8W
>>216
同意。
221自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:20:44 ID:EN1rw7rY
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 ※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
 ※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。


これだけでいい気もするが
222自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:25:36 ID:3rRF4lIy
>>221
それでいいと思うよ。
223味 王:2007/11/05(月) 21:26:49 ID:VEvHINAl
LRってでういう意味?
224自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:28:13 ID:3rRF4lIy
Local Rule
225自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:30:03 ID:wmemGf8W
ほぼ全部のミクスレッドが
「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 19」と「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」との
内容重複、類似スレにひっかかるよな〜
226自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:30:05 ID:oxQ7z3g6
>>218
それいいね。
227自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:32:20 ID:cjSIv7oQ
↓のページでミク発売以降にdat落ちしたスレ名とレス数を調べてみたが、
ミクスレ乱立によって既存のスレがdat落ちした実害はない。

2ちゃんねる 過去ログ倉庫 DTM 板
http://pc11.2ch.net/dtm/kako/

スレッドにミクが付いた初出
http://pc11.2ch.net/dtm/kako/o1189/
1189940184 ミクたんと戯れるスレ (1001)

今後どうなるかは分からんが…。
228自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:33:42 ID:wmemGf8W
新規類似スレが立ちにくくなるアイディアないのかね〜
229自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:36:53 ID:3rRF4lIy
>>227
いずれはdat落ちするスレが現れるだろうが、それをミクスレのせいにするのは間違ってる。
必要がとされなくて落ちるべきスレが落ちただけだから。
230自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:37:08 ID:bh3rApnw
>>219
基本、賛成。
LRを厳しくした結果、ミクスレがだいぶ消えるのは良いと思うが
ミクスレ消すためにLRを厳しくするというのは本末転倒だと思う。

LRを厳しくして、既存の全スレを対象にチェックして
ミクスレに限らず、全スレ対象にした方が合意を得やすいと思う。

賛成では無くて、基本、賛成なのは
それが「遊び」の部分を消滅させる毒薬でもあるとも思うから。
慎重にやった方がいいというか、それはしないほうがいい
という気持ちも反対側にある。

なんだかなあ。
231自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:41:35 ID:w5PqWLD7
いっその事、関連スレ即日削除の上、今後板違いにしてくれ
DTMオタの上からの視線には辟易する
232自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:45:50 ID:qS8b0+RI
外部版じゃなくて2ch内に板作ってくれるなら板でてっても良いと思うがな
233自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 21:49:08 ID:1s18nq9m
>>231
即日削除は無理な要求
234自治スレでLR改定議論中ってザケんなよ!:2007/11/05(月) 21:58:13 ID:Y55QjBct
ミクが流行ってミクスレが乱立するとミクスレ規制ってが。

ぢゃあ次のCV2が流行ってスレが乱立すると新しいLR決めるってことなんだな?

ご都合主義もはなはだしい!

くだらない議論に参加する必要はない。
そっちがその気なら、俺はこれまでスレ立てた事もないが、これからスレ乱立させてもらうわ。

アク禁にしたって無理だよ。俺プロバイダ4つと契約してるからw
235自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:03:20 ID:gU1A/Dvn
なにそんなに目くじら立てるのか意味がわからない
現状初音ミクに占拠されて板が機能しなくなってる訳でも無し
ソフトシンセとしては今までに無い異常な数のユーザーがいるんだからその分だけ関連スレが立つ可能性もある訳だし
その中にはもちろん糞スレもある訳だし有意義なスレもあるわな
乱立なんか最初だけでその内不必要なものは淘汰されて行くだろうし
糞スレ立てたいだけの連中は相手にしなければ飽きて糞スレなんか立たなくなるだろうし
それに直接DTMに関係無い雑談がダメって言ったらDTM板の大半はダメって事にもなるわw

大体初音ミクと言うかVOCALOIDは立派なソフトシンセでそれを語るのはDTM板だろ
コレがきっかけでDTMや音楽に興味を持った人達は少なからず居る訳で
そう言う人達のやる気や興味を殺ぐ様な不毛な議論じゃないのか?
このスレを見てて物を創造する人間にしてはあまりに狭い了見じゃないかと思った

と言う訳で>>2には大反対
236自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:05:15 ID:3rRF4lIy
つーか、このスレタイどうにかしろよw
237自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:07:14 ID:qS8b0+RI
こんな意見まとまるわけねえwwww
238自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:10:54 ID:EQlNKZL1
>>535
>ぢゃあ次のCV2が流行ってスレが乱立すると新しいLR決めるってことなんだな?

>くだらない議論に参加する必要はない。
>そっちがその気なら、俺はこれまでスレ立てた事もないが、これからスレ乱立させてもらうわ。

なんか真面目に考えて意見して損した気分。
なにがくだらなくて何が高尚なんだ?
239自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:13:01 ID:3rRF4lIy
少なくとも、ローカルルールに特定システム狙い撃ちの制限を入れるなんてくだらな過ぎる。
240自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:14:12 ID:/tGTI3Fd
無限ループだね。
現状維持が一番良い気がするよ。
241自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:15:34 ID:MQso5wad
ここは単なるアンチスレだなw
242自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:16:58 ID:3rRF4lIy
正式な「自治スレ」立てようぜww
243自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:17:05 ID:Ag8jthOt
>>216
意味不明。

>今のミクスレ乱立を認めるような板の雰囲気になってしまうと、
>情報交換ではなく雑談、技術的な話よりどこかで聞いたJASRAC批判なんかで
>スレが埋まってしまうという可能性もあり、

の部分は、Vocaloid関連以外のスレがそういうgdgdな
流れになる可能性を指して言ってるの?
「俺が普段見てるスレがキモヲタが騒ぐミクスレの雰囲気
にあてられて雑談で埋まるようになるかもしれないじゃん」
と言ってるわけ?

だとしたら相当変なこと言ってるように思うが。
基本的にスレの質はスレ住民の質とほぼイコールでしょ?
現状まともに機能してるスレならそのまま粛々と伸び
るだけだし、貴方の懸念はまったく的外れと言っていい。
244自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:17:25 ID:AxGWS3TN
わざわざ火種作るほど荒れてるとは思えないけどな
何考えてんの?権利振りかざしてみたいだけに見えるけど
245自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:18:11 ID:MQso5wad
>>242
お前削除対象w
246自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:18:19 ID:EN1rw7rY
一度>>2案を取り下げて草案練り直さないか?
元々一人の考え(スレの意向を汲んだのだろうけど)だし
ここまで議論参加者が増えたのだから草案作成も出来るのでは?

ここのスレタイにしても対象者をいたづらに刺激しているだけだし
消化までは仕方ないが、もう少しやり方って物があると思う。
ミクスレに限らず、今後同様の騒動やスレ乱立を起こさない方向で考えないか?

俺の基本思想>>219
247自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:20:18 ID:AxGWS3TN
だからこんなもん騒動のうちに入らねえってw
古橋スレ、トーマス、エロコピペが一日のレスの60%を超えたら考えよう
248自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:21:55 ID:3rRF4lIy
>>246
>>99を見れば、
>>2に「大反対」の「ローカルルール変更の申請そのものに反対」が「多数」なんだから
草案なんて作る必要ない。

「現状維持」がこの自治スレの結論。
249自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:24:21 ID:EN1rw7rY
集計自体が無意味だと気付けよ
250自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:25:41 ID:MQso5wad
議論も入れろよw
251自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:26:02 ID:3rRF4lIy
集計を始めたのは、変更派の方なんだけどなw
不利になると無意味とか言い出すわけだww
252自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:26:05 ID:j9rrfu7s
253自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:28:25 ID:AxGWS3TN
あはは
統制マニアよりか名無しミクのほうがよっぽどおもしろいよ
さくっとお引き取り願われてるとこがまたいいw
254自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:29:20 ID:/tGTI3Fd
ワロタw
255自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:29:42 ID:bJU7w4xR
ボーカロイドスレ乱立厨なんかより
ふざけた名無しに変えてここに誘導して
問題大きくしようとしてるアホの方がよっぽど性質悪いわ
256自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:32:07 ID:AxGWS3TN
ローカルルールなんて弄ってないでさっさと情報交換とやらをすればいいじゃん
なんか胡散臭いよチミたち

古参風吹かさせてもらえば、むしろどんなに荒れてたってシンセへの愛を述べてたぞみんな
257自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:36:56 ID:3rRF4lIy
>>2とかここにいる連中は、ほとんどこの板の原住民じゃないからな。
スレタイ変更の代理戦争して遊んでる奴らばかりなんだろ。
258自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:37:32 ID:3rRF4lIy
スレタイじゃないローカルルール。
259自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:37:42 ID:kAKl2O69


名無しが変更されている

自治スレに来てみた

初音ミク?誰だっけ?なんか聞いたことあるけど

ググってみた

なんだボーカロイドって今こんなことになってたのか!

衝動的にショッピングカートに入れる

260自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:38:55 ID:EN1rw7rY
〜〜派みたいに決めつけるのってアホらしくないか?
俺はイーブンで話してるつもりだけどな。
一応、ミクも持ってるし
261味 王:2007/11/05(月) 22:40:13 ID:VEvHINAl




         このスレ自体がミクスレなんだよ、オマエラ釣られるなってwww



262自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:41:18 ID:MQso5wad
>>260
〜派がアホらしいまで分かるくせに
イーブンとか言うスタンスもアホらしいことは分からんのか。

9割が何とも思っていない問題を、公平に扱うからと50/50で取り上げるようなものだw
263自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:41:31 ID:qS8b0+RI
ミクスレ化したのっミクスレから誘導してるからだろwww
264自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:42:08 ID:nT5N+mFW
まあ、あれだ・・・
煽りあいしたい人たちに数日遊ばせておいて、その後に議論を再開しますか・・・
265自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:45:46 ID:EN1rw7rY
9割の根拠が無いだろ
もうアホはほっとこ
266自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:46:12 ID:wNkQsElj
大反対。

賛成者の理屈が良く分らない。
どう読んでも、ミクスレを快く思わないが故の迫害にしか感じられない。

こんなつまらんことで、名無し変更かけるな>>1
267自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:48:01 ID:MQso5wad
とりあえず名無しを元に戻すことにしようぜ。
268自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:48:47 ID:AxGWS3TN
はあ
もう挙げたコブシを振り下ろす先がなくなっちゃって
「遊ばせておいて」みたいな煽りで自尊心を保とうと...
269自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:49:31 ID:qS8b0+RI
騒ぎを大きくしたいだけの自治厨が暗躍してるだけにしか見えないよな
270自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:51:16 ID:AxGWS3TN
つうか誰か頼んだの?こんな議論
271自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:52:06 ID:GNJ7XVWT
乱立って・・・騒ぐほどじゃないよなぁ
厨はどこにでもいることを考えたら
むしろこの程度で済んでるって、優秀な板だよ。

名無し変えられたことのほうがよっぽど(ry
272自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:52:15 ID:EN1rw7rY
>>1だろ

273自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:53:20 ID:/tGTI3Fd
話し合いしてる最中に削除依頼するような早漏自治厨がいる時点で議論など無意味
274自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:54:25 ID:EN1rw7rY
>>273
それすら工作かもしれないと思える今の状況
275自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:56:22 ID:AxGWS3TN
>>274
「今の状況」って、DTM板の?
そんなひどくないじゃんって意見が多いように見えるけど
276自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:57:36 ID:3sMezn0i
こいつのほうが、よほど建設的

新板をねだるスレ@運用情報◆32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/890
277自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 22:58:41 ID:MQso5wad
古橋スレとかの方がひどいを通り越して心配になるぐらいなのに
278自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:00:48 ID:AxGWS3TN
>>277
あのへんはいいんだよ
安定する位置づけを見つけたんだから
あんなんまで削除したらむしろえらいことになるw
まあ昔っから自分の音楽のほうが高尚だっつって小競り合いしてた歴史があるからなあ
抜本的に定義なんて寝た子を起こす必要なんてまったくない
279自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:03:48 ID:EN1rw7rY
>>274
だからさー集計もそうだけど、2chなんて自演し放題なんだから
数的な絶対とかありえんのよ。
加えて
ミクスレが立てば自治厨のネガ工作だとかって言う意見も出る状況では
逆もまた然りってわけ

あと、新板なんていらねーだろ。どーせ流行もんだし。
俺がこの議論で望むのはこの混沌とした無駄な議論を繰り返したくないって事よ。
今はボーカロイドだけど、今後似たような状況ってのは他の機材やソフト、ネタであり得るわけで。

じゃあ何でこんな事になってるかって言うと、この板のLRが全てグレーで通ってしまうからだろ?
現状のスレ全て保守すると言う条件付けてもいいし、とにかくもう少しLRの整備をした方が良いと思うのよ。
ただそんだけ。
だからミクスレを目の敵にしてるわけでもないし>>1のやり方に賛同するわけでも無い
280自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:03:51 ID:OvvLrrQf
昨日今日の書き込み回数多い奴のIDを必死チェッカーで見たが、
この板でDTMの話なんかひとつもしてないのばっかりじゃん。
名無し戻して終了でいいよ。
281自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:03:58 ID:bJU7w4xR
名無しが数人の自己満足のためだけに
いとも簡単に変えられてしまったという状況がやばい、と思う
282自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:04:05 ID:00Ts+urb
これでいいんじゃ?

★DTMオタ隔離版です
 ※DTM、音楽関係基礎知識ない人は参加できません。
 ※VocaloidはDTMに含まれません。他の板に移動をお願いします。
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
 ※IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
 ※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
 ※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
  (公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
 ※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
 ※○番=△番、□番=(個人名)のような根拠のない書き込み
 ※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
 ※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。

どこ行っても、ミク関連は嫌われるねぇ
いっそのこと隔離してくれ
283自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:07:58 ID:MQso5wad
>>279
自演すんなw
284自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:09:05 ID:AxGWS3TN
>>280
ああそうなの?
古橋とかそういう古傷が膿んでるスレもあるからさあ
「すっきりさせたい」とか部外者が余計なお節介しないでくれるといいけどな
285味 王:2007/11/05(月) 23:09:44 ID:VEvHINAl
                j                 ヽ     ハ
、      ー―--   `ヽヽ               ,.  ! /   /
. Yー、     _二ニ-、   \        _  `  ̄   V /  /
'´ ヽ  ̄ ̄ ̄`ヽ     ヽ   ヾ   }      ̄`ー―'´  V/,イ  <自治騒動のそもそもの発端は古参圧力対策の
\  `ー-――  ̄>‐、_  ┌'  /    ̄ ̄`  、   / ! /    一環を住民の目から反らし、さらにミクマンセー派が 
  >一'´ ̄`ー、-  /⌒ヽ\ニノ      _       |  i _,. -ノノ    増強対策を行うべき為にニコ動職人とネタ職人が共謀し、
 ヽ____  \〈  /´ヽ !-f       `テ=ニニヽリ ノ≦V/      行ったダウソ数メディア工作、であるとワシは踏んでいる。
     ヽ__  ヽヽ く ミ!   ー=-`ーこf少 〉ヽ⌒ゞィ久′     
      >―`ー‐不`こ´ヾ i   二ニ-へ _¨´ /     !` !
     /:::::::::::::::/:::::| ヽ-1  \    '      ,      ヽ /
   __/::::::::::::::::|:::::::::::|   |    ト、      入_rっ _,.イ /           2ch省直属DTM公安9課長:味王 源二朗
 ̄:::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::i!  !    |     /       Vヽ.___
:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::i!   \  !    /  ___,. -‐r'::::::::::::::::::::::: ̄`ヽヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ト、!   `ヽ  ! 〈 -'´  ,. -― ,.イ::::|:::::::::::::::::::::,. -、:|:::::\
:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::| ヽ ヽ. \` ヽ 、_ 〃´- 、 ハ::::::!::::::/^ー<  ,. へ::::::::\
:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::|   `ヽ丶 `ー、,. -‐ ' 小ヽ Y:V::!:::/   ,.-∠___ \:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::|    \    ! ノノ ,  jノソ:::V/、  /   _/⌒ヽ>:::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::|     \ 冫<_,イ´::::/ヽノ_/'  //⌒ヽ. _ `ヽ::|
286自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:13:16 ID:sF8sNfKn
俺は議論なんかしてねーのに、なんで名前欄が議論中になってんのよ。
オタクっぽくてキモいから戻してくれ。
287自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:13:26 ID:0S1/2cb7
>>203
削除依頼板じゃなくて削除整理板ね

|21 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/04/25(水) 10:06 ID:???
|>>20さん
|
|>個人情報の公開を求めるスレだったから消されたんですか?
|
|そういう理由での削除も許されてますよ。
|たとえば以下のようなガイドラインについて。
|
|>エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止
|>荒らしや迷惑をかけることだけを目的としているURL表記
|>エロ・性的画像はピンクBBSを除いて全て削除します
|>wares・mp3等への直接リンクは削除対象です
|
|こういうのは、1に削除対象がなくても、
|それを求めている、または、目的としたスレッドならば、
|削除対象が書かれる可能性が高くなりますので、
|スレッド削除の対象になっています。
|削除ガイドラインで「レス(発言)」か「スレッド」か、
|削除対象の部分が明記されていない場合、
|柔軟な運用を認められている。ということです。
|あんまりガチガチにガイドラインを決められていないのは、
|ある程度の解釈の余裕を生む為です。

古いレスで恐縮だが、これが2chの基本方針であったはずだ
ひろゆきがたもんくん絡みで原則厨に絡まれたときとかも
「人間的に柔軟に運用するために削除ボランティア制にしてる」
「ルールを厳密に運用してなんでも機械的に消すならわざわざボランティアに頼まない」
旨の発言は何度もしていたように記憶している
ローカルルール整備して、削除出す側も消す側も判断しやすくするってのは議論する価値はあると思う
288自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:15:25 ID:EN1rw7rY
わりい
>>279>>275
289自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:16:22 ID:AxGWS3TN
おいおい
ミクスレ立ちすぎ、なんてちょっと我慢すりゃいいだろうが
板全体に波及させんなよ
火種なんかそこら中にあるんだからよ
290自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:18:10 ID:3rRF4lIy
>>289
煽られたキチガイが炎上しちゃって引くに引けなくなったんだろw
特に自治スレをこんなスレタイにした>>1とかww
291名無しサンプリング@48kHz:2007/11/05(月) 23:18:39 ID:kAKl2O69
>>286
名前もどったYO♥
292自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:19:21 ID:3rRF4lIy
「名無しミク」じゃないのかw
293自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:19:21 ID:qS8b0+RI
自治スレのスレタイはともか名無しの名前戻せよ 
294味 王:2007/11/05(月) 23:19:52 ID:VEvHINAl
やっと話つけて来たわ、オマエラ俺に感謝しろよwww
295名無しミク:2007/11/05(月) 23:21:01 ID:kAKl2O69
>>293
名前もどったYO♥
296自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:21:02 ID:wNkQsElj
お、戻った。
火の気のない所にわざわざ火をつけるな。
じゃ、カエル。
297名無しミク:2007/11/05(月) 23:22:09 ID:3rRF4lIy
これでいいねww
298名無しサンプリング@44.1kHz:2007/11/05(月) 23:22:24 ID:sF8sNfKn
おお戻った戻った。
299自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:22:39 ID:qS8b0+RI
どれどれ
300名無しサンプリング@91.6kHz:2007/11/05(月) 23:23:17 ID:EN1rw7rY
何か中途半端な気がする
301名無しリン:2007/11/05(月) 23:23:46 ID:fWqvruRG
というかそもそも乱立というほどの数が立ってない。。
302名無しMEIKO:2007/11/05(月) 23:25:17 ID:/tGTI3Fd
どれどれ
303自治スレでLR改定議論終了:2007/11/05(月) 23:25:51 ID:AxGWS3TN
お前らw
304名無しサンプリング@42.195km:2007/11/05(月) 23:26:17 ID:NQ0FzMi1
戻ってる!
305自治スレで馴れ合い中:2007/11/05(月) 23:26:44 ID:kAKl2O69
どれどれ
306自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:30:47 ID:AxGWS3TN
まあとにかく、板の機能に不安がでるような状況じゃないんだから
藪をつつくようなマネは控えてほしい
そして名前欄を早急に元に戻すように
307どれどれ:2007/11/05(月) 23:32:01 ID:3sMezn0i
名無しサンプリング@48kHz
308名無しサンプリング@192kHz:2007/11/05(月) 23:35:47 ID:gU1A/Dvn
どれどれ
309自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:36:56 ID:qS8b0+RI
つд`)おまえらー
310自治スレでLR改定議論厨:2007/11/05(月) 23:38:22 ID:MQso5wad
そろそろお開きですかな
二次会をやりたい人は>>103あたりでご自由に
311名無しミク:2007/11/05(月) 23:40:11 ID:3rRF4lIy
お疲れ様でしたー
312自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:41:10 ID:kHmFszJC
きめえええええええ
基地外の隔離スレとの噂を聞いて飛んできました
>>1、早く名無しを元に戻せ。わかったな。な。

ここは隔離スレとして機能してるみたいだから
削除依頼はしないでおく
313自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:43:56 ID:r/jEIrg+
初音みうに机上でMIDIケーブル刺してヒイヒイ言わせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/

こんな糞スレ立ててるのが賛成派のID:Q8ACLRDTだし


ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/

こんなんもミクアンチが立てたスレだろうし
なにやってんだ
314自治スレでLR改定議論中:2007/11/05(月) 23:47:18 ID:qS8b0+RI
北の工作員かよwww
315自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 00:02:35 ID:HfVmMsyN
>>313
これはひどいwwwwww
316自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 00:18:03 ID:IZWbTAyo
ミクの単発、重複が気になるなら現状のLR違反で削除頼めばいいじゃないか
わざわざ名無しを変えて呼びかける話でもないでしょ
それにLRに「ミクはお断り〜」みたい書かれたらそれこそニコ厨が荒らしにきそうだけどなぁ
317自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 00:22:14 ID:P8eYJAS8
ミクはあくまでもVOCA@LOID、「DTM」なのだからLRにて制限・排除する理由は見当たらない。
318自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 00:27:26 ID:BmeM1AYU
VOCA@LOIDに@がついてるってアイマス厨かw
319自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 00:35:45 ID:r6dXpjSU
とりあえず、名無しを元に戻して落ち着こう。
320自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 00:41:24 ID:P8eYJAS8
戻す依頼はあがってる模様。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
321自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 00:54:34 ID:hy6veziw
名無し荒らし...はあ
どうしてもルール変えたいって一体なんなの?
322自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 00:59:43 ID:BmeM1AYU
自分の首絞めてるよなぁ・・
323自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 01:03:16 ID:r6dXpjSU
荒らしだから構わないのが吉
324自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 01:04:40 ID:f01jY0Jy
もしメイコスレが乱立したらまたルール変えるのかと。
325自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 01:11:11 ID:hy6veziw
前スレの終りのほうみたらこういう調子だったか

970 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2007/11/04(日) 20:56:06 ID:DB7wIz4+
>>969
見てきたw マリリンいたな〜
萌えが絡むとやっかいなことになるのなぁ…
萌え対象に対する個々の独占欲がスレを乱立させるのな。
カーリングは実在の人間だけど、こっちはソフトのパッケージだよ?紙だ紙。
そんなもんに恋愛してしまうやつらがスレ乱立、余計にやっかいだな…汗
「穢れる」とか言う言葉平気で使うんだもんよ。紙に…

こんなくだらない偏見を元に板の大掃除始めるとかまじ自重しろよ
326自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 01:12:02 ID:y84cX14l
反対意見を述べると荒らし認定とは・・・
名無し荒らしって 
議論しますを周知させて 
age徹底、フシアナ徹底でやるべきだったんじゃないの?

板住人のほとんどが知らない状態で「方向性は決まりました」
賛成ですか?反対ですか?って

ココは自治スレじゃねぇよ
327自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 01:37:54 ID:hy6veziw
今さらながら前スレざっと見てきたけどこれはひどいわ
「自治厨の横暴だとか言い出す輩が湧きそうだなw」とか能天気なこと言ってるのがいたけど
この流れは横暴と言って全然おかしくない
こいつらに自治させとくのがそもそもダメだ
328自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 01:41:05 ID:BmeM1AYU
自治スレと言う名の自治厨隔離スレだからさ
329自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 01:51:58 ID:r6dXpjSU
自治厨といってもDTM板の自治とは全く関係ない他所の住人が
賛成派・反対派に別れてルール変更ゲームをしているだけだからな。
330自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 02:03:48 ID:hy6veziw
まあ削除人がそうみなしてくれりゃそれで問題ないけどさ

よくみりゃDB7wIz4+ってこのスレでもはしゃぎまくってんじゃん
こんなのがエンジンになってなにが議論だよ
乱立よりむしろこういう理由で(>>325)こういう態度で削除通すって
先例ができたほうがまずいだろ
331自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 02:07:28 ID:6RQnXtQW
ここでも電通とTBSの工作ですか
自治厨の皮をかぶった工作員の皆様お勤め乙です
332自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 03:02:33 ID:hy6veziw
なんか一生懸命読んじゃってんだけどさ

940 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2007/11/04(日) 15:27:27 ID:DB7wIz4+
>>937
おれが申請すると書き方がひどいらしく同士にもそのつど却下されてしまうのだ。
例のあのいくつかだw 文章へたなのだ

なんかこいつおかしいと思って追ってったら議論中に削除依頼出して却下されてるのもこいつだしw
この基地外に踊らされ...てるのは俺かw
つうか腹立ってきた
333自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 03:14:55 ID:hy6veziw
まあこれは蛇足だけど
月曜のID:+w6V+BrIはID:DB7wIz4+だろ

まあ俺としては偏見の強い馬鹿と同調した茶坊主が調子に乗って
削除依頼出して却下されて逆切れしてるというのが明確になったんで、寝る
334自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 04:37:16 ID:7PaEYZ3o
自治スレが初音ミクアンチスレになってるw
335自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 06:47:20 ID:I/0rtoeF
>>334
今は自治厨弾劾スレだなw

収集がつかなく成る位乱立を加速させるほどのポテンシャルがたかだか1ソフトの
ミクに有るとも思えないし、名無し戻して現状維持で様子見、が一番じゃない
336自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 07:37:55 ID:BVlIQkFB
擁護派がつべこべ言ってるみたいだが
現実に立て過ぎだろ ミクスレ

業者の宣伝に見えて仕方ない
337自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 07:45:55 ID:URB53W20
さあIDを変えて自治厨の登場です
338名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 07:57:27 ID:x8W1iZ7b
フザけた事やってねぇで、
とっとと名無しに戻せって言ってんだろうがよ!
この腐れ外道が!
339自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 08:06:47 ID:EbWnAdxq
>>336
あんな基地外じみたスレタイが宣伝になるわけねーだろw
結局削除依頼を出すのが面倒なくせに放置もできない奴が
誰かに面倒押し付けたいだけ
340自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 08:16:11 ID:TObSdBPy
最終的な判断は非常に曖昧になってしまうけど
騒ぎの程度で計るくらいしかないよね
で、これくらいなら全然大丈夫じゃないのかと
今後もっと悪くなるとか考えて、先手を打つ様な行動は無理だろうし
板としての機能が難しくなった時になって初めて動けるんじゃないかと

それから、明らかな糞スレや重複スレを立てる人以外に
そういう事が分かっていてレスする人がいる
自演もありだろうけど、良スレだとか言って盛り上げる流れまで
ローカルルールなんてどうでもいい、というか知らない
俺が今楽しければいいし、俺が見ないスレはどうせ人気が無いスレで落ちても別に構わない
意図的じゃない場合でも、自然にそういう事をしている
ただ、こういう事を全否定してしまうと
こんな場所の使い方として、面白さも何も無くなってしまう

ミクスレなんかも立つだけじゃなくそこそこ伸びてるのも多い
そういう所にレスしてる人も今はこんな名無しのせいで
自治スレ見てる人もいるだろうし
当然ミクスレを中心に見てる以外のスレ住人も
比較的過疎だったこの板で一瞬でもこういう事考えるのは悪くないかと
341自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 09:26:57 ID:lQiU4+zB
なんか楽しげなことやってるな
VIPあたりにリンクでも貼ってきたほうがいいか?
342自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 09:35:24 ID:mBogLIzx
参考データ:DTM板のレス数推移
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=dtm

ニコニコのランキングによる一次増加とTBS及び検索騒動による二次増加が見て取れますね。
あれだけの騒ぎで一時的にレス数が約2倍になる程度であり、それも既に収まりつつあります。
今後第2弾、第3弾がこようと恐らくこれ以上の騒ぎになることは無いんじゃないでしょうか。
343自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 09:58:59 ID:eInip1ns
>>342
173の購買層のカキコがいきなり2倍増えたわけだ。
344自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 10:42:53 ID:S2bKrzTT
標準偏差とレス数がDTM板に近い板のLR

Windows板http://pc11.2ch.net/win/
単発質問スレッド・無意味なスレッドは絶対禁止!建てても無視されます。

カップル板http://love6.2ch.net/ex/
他の板に相応しい話題はそちらでどうぞ。
  「純情恋愛板」 「過激な恋愛板」  「不倫・浮気板」 「同性愛板」 「失恋板」

AV女優板http://pie.bbspink.com/avideo2/
・1スレで複数の女優を表記する事は不可
・男優スレ、監督スレはAV総合板に立ててください

薬、違法板http://tmp6.2ch.net/ihou/
きめてる人もきめてない人もどちらもうまくやってね。

参考データ:DTM板の書き込み数(テーブル)
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=dtm
参考データ:お祭り度
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/baratuki2.cgi
345自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 10:48:04 ID:+lyHOKRe
とりあえず>>2には大反対

一時的ブームなんてどんなジャンルの板でもある。ブームが去れば自然消滅する。
一時的ブーム起る度にLR変えるのかと・・・・

ただ、LRを再整備するのには賛成。じゃんじゃん議論しようぜ!
346自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 10:51:17 ID:+lyHOKRe
あと、突発祭りでスレが立っても、板原住民が総スルーすればさくっと収まる。
ν速やらVIPやら乱入してきても不気味なくらいスルー徹底してる、ある意味、怖すぎる板もあるぞ・・・・
347自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 11:10:06 ID:mlIwrBBx
ミクに関しては既に隔離板として使える板があるからね
「動画サイトにうpされたボーカロイドの話題は・・・」ってな感じでyoutube板へのリンク貼っときゃいいんじゃね?
348自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 11:29:24 ID:S2bKrzTT
同じ反対意見でも理由が正反対だな

・ローカルルールを変える必要はないので反対
・もっと時間をかけてローカルルールを厳しくしたいので反対

これ今は>>2があるから同じ立場でいられるけど
>>2を却下したら真っ向から対立することになるね
349自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 11:32:48 ID:vk6sbXzw
このスレタイと>>2は取り下げるべきだろ。
350自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 11:37:49 ID:mlIwrBBx
名無しとかスレタイに反応してる奴ってガキすぎね?
内緒でこっそりやられるより良いだろうに...
351自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 11:39:59 ID:YfA1FZZz
過去ログ読みたきゃ●を買え
352自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 11:40:45 ID:UAepLbDz
>>350
それが皮肉だってことに気付いてないお前はもっとガキじゃね?
353自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 11:42:38 ID:hy6veziw
つうか推進者はどこ行ったんだよ
取り下げるなら取り下げるできちんと整理しろよ
354自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 11:44:40 ID:A+8EXcaV
いっぱいミクスレがあるが、
どれが本スレなんだ?
355自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 11:46:24 ID:mlIwrBBx
>>352
なにくやしがってんだよwwww
356自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 11:48:32 ID:UAepLbDz
まあ>>347の的外れなレスからして本物のガキかただの馬鹿のどっちかだわな
357自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 11:51:24 ID:mlIwrBBx
>>356
それって自己紹介っすかww
358自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 12:05:08 ID:+2kfvzC/
ログ漁ったがとても議論スレとは思えんな
機能させる気ないなら削除依頼出しとけよ
359自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 12:18:47 ID:EJ+1SJwh
現状維持に一票
360自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 12:27:12 ID:BmeM1AYU
論議なんかしたって無駄無駄無駄
361自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 13:18:07 ID:vk6sbXzw
2・3名が数日前から頑張ってるだけだろ、どっちも
362自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 13:25:45 ID:oHUpjT8+
名無しが変わったかと思えば・・・

大反対

誘導削除でええやん。
ミクスレの前にあふれる糞スレをどうにかするほうが先だ。
363自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 13:33:44 ID:a4nHDsnj
ミクスレ以外興味なし
他のカテゴリーもスレの内容もどうでもいいよ
ってやつは少なくなさそうだな
364自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 13:50:48 ID:vk6sbXzw
対象となるスレ住人が大挙してカオスにしに来るのは当然の話。
こういうのは、こっそりとルールに引っかかるように別ネタで追い込むべきだ。
実際他板でそれやって大成功したしな。
365自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 13:54:27 ID:BmeM1AYU
せっかく作ったDTM+板とか全然栄える気配ないしなぁ
366自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 14:06:56 ID:hy6veziw
昔はDTMマガジン読者層、朝倉だのTMだのが蔑まれていたもんだが
今はamazonからDTMマガジンの「この商品を買った人はこんな商品も買っています」貼って
DTM板の方向性の変化を危惧しちゃうっていうんだから笑ってしまうw
憎しみの連鎖というやつか
不毛だな
367自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 14:12:17 ID:Ht2bzkYC
初音ミクの次のボーカロイド「リン」の情報でもと思って抽出したら全行出てくる今日この頃
欲しい情報にたどり着けない
新板で隔離するのが一番早い気がする

元ネタがひとつでもコレくらい懐深ければ参考になりそうなquestodfスレ
Quest of D part 273
Quest of D 質問スレ part56
Quest of D初心者質問&時報マッチ募集スレ 5%
Quest of D D.net総合スレ 4周目
【効率】Quest of D 討論スレ【弱・ネタ】
【同志よ】Quest of Dギルドメンバー募集スレ3【集まれ】
【神アイテム】もっとヌルヌルQuest of D 18コンテ【e肉】
Quest of D戦士・騎士・蛮族スレ part45
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ Part43
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv45
Quest of D 盗賊・暗殺者スレ part15
Quest of D 錬成総合スレ part8
【Quest of D】召喚モンスターを評価するスレ
Quest of D 配列表晒し part7
Quest of D eアイテム関係トレードスレpart25
【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart14【禁止】
Quest of D トレード雑談スレ Part41
Quest of D 装備品データ報告スレ2
Quest of D 協力プレイの出来事 58回目の無音地獄
【セガは】Quest of D 妄想スレ7【見てない】
Quest of D 晒しスレ24
【モンスも】Quest of D住人成りきりpart3【冒険者も】
Quest of D RMTスレ
368自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 15:45:11 ID:9k/nlYKz
http://img.2ch.net/img/dtm_a.gif
そんなことよりDTM板の看板をどうにかしようぜ。
アドレス変わってるし。
369自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 16:06:46 ID:VRwgyWnZ
もういっそのこと名無しは直さずに
この痛い自治厨をずっと晒し上げとけばいいんじゃないの
370自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 16:09:46 ID://60jjMg
>>368
ハード音源風デザインをソフト音源にしたいな。
確かに当時は、購入したハード音源の電源を初めて入れた時の
液晶バックライトが色々な意味で眩しく見えたけれどな。
371自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 16:16:18 ID:ZI1f5LGr
「ミックスダウソ」が「みっくみくダウソ」になりそうだけどな。
372自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 16:18:20 ID:+lyHOKRe
>>370
ディレイラマでも並べとくか?
373自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 16:55:40 ID:1nQNdMv/
反対意見のメインは、この程度では乱立と言えないってのと、
固有名詞入れるなってのと、
勢いがあるスレが残るのは当然ってので
大方出尽くしたのかな?
374自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 16:58:50 ID:r6dXpjSU
まだやるの?
375自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:00:59 ID:cj6dlOZu
反対意見のメインというか、

・なぜ削除依頼ではなくローカルルール変更なのか?

というのがある

・従来型の削除依頼で対処できなかった→やむなく別の策

ってんならわかるんだ、ちょっと飛躍しすぎてんだろ

板全体巻き込んでローカルルール変更とかいうなら、そもそも賛成派が
「なぜ通常の削除依頼という対処法ではなく大げさなLR変更という手段で決定してるのか」
を説明する必要があると思うんだが。特に言い出しっぺの奴が。

今のまんまじゃ意味がわからんだろ
376自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:01:05 ID:mlIwrBBx
しろーと童貞の俺におしえてくれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194269719/
ID砲丸投げ in DTM板 (ノ・ω・)ノ⌒● 24投目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193881073/
DTMをやめて、小説家になるってのはどうよ?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192220842/
【携帯動画or画像】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193977783/
0が指定した機材を1〜4が褒め5〜9が叩くスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188503308/
ハロプロの曲でイチからDTMを勉強するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189354369/
(゚∀゚)モミ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049877234/
伝説の「鮫島スレ」について語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192749235/
自称作曲家 の検索結果 約320,000人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191125902/
 あえてIDを翻訳するスレ 
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181220213/
VAIOでDAWってどうよ!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1068726129/
日本語ラップを撲滅する会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1153132882/
ミュージシャンとしての小室哲哉を語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1177129233/
377自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:01:42 ID:mlIwrBBx
スパーイ大作さんに降臨して欲しいスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1117473209/
DTM板住人のクリスマスの過ごし方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193635829/
(^ω^)楽しいお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167585191/
今コピーしてるものをペーストするスレinDTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1121725776/
DTMがこの先生きのこるには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185470475/
オナニーにコード進行はありますか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193011622/
 岩→田→昌→樹 完成で奴の曲うp 2007 夏 
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184153076/
 たこ焼きをお腹いっぱい食べる方法 
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185368920/
コイケヤポテトチップスまずすぎワロタwwwwwww
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192862777/
IDウンコ飛ばしあい (,, ・∀・)≡つ≡● 3投目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1130492559/
勝手に今日輝いていたレス大賞in DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1180281981/
何を書いても構いませんので@DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167910024/
曲作れないやつが曲名だけ考える(むなしい)スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1177913098/
かえってきた夜食スレですよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164564361/
ヲタからカネを吸い上げるパクリのプロになりたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192993147/
378自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:02:13 ID:mlIwrBBx
【ここは何処?】1994年のスレ【漏れは誰?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1087257057/
  仕事で年齢詐称してる人いる? 2  
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185433687/
エロゲーの作曲家になる方法を教えてください。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190724966/
なんでDTM板は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192460912/
小山田圭吾について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1114085091/
井上麻里奈
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190524030/
【禁煙】もうタバコはやめた【断煙】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1173376622/
2ちゃんのヒーロー!割れギタリストのDr.りりと氏1ワレメ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1168891796/
ぉっパイもんでってぃいですか? のガイドライン
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191337459/
ネニチリーン(・∀・)の作者
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1076690456/
クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192939767/
誰も質問に答えないスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1180748053/
【チャットモンチー】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1169313959/
なんでDTMやってるやつってこんなにキモいの?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192344427/
379自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:02:46 ID:mlIwrBBx
マリオブラザーズに出てくるピンク色のカニ pt2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049631873/
【収入】DTMスレ住人の職業、バイト【お時給】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184157352/
しにたいなあ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1174701536/
音楽の才能ナッシングw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188926045/
DTMやってる奴が乗るクルマ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1114695191/
この板程度低すぎ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181473610/
古橋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175078402/
この人おもろい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188477343/
実は「俺天才じゃね?」と思ってる人集合
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1160666040/
自己満足で作られた作品こそ本物
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1179764265/
途中まで言いかけてやめるス 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181252899/
祖父マップ クリへ悪戯ン奴 Part.2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143676880/
俺のKORG M1に草履みたいな虫が入っていきました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1059881672/
【 DTMで 】おまいら超エロい曲作れ【シコシコ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189860950/
380自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:09:56 ID:BmeM1AYU
たんに議論したいだけなんだろ?そんな考えじゃ話すだけ無駄
381自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:16:41 ID:cj6dlOZu
DTM板ローカルルール

ここはコンピュータを使用した音楽制作、技術、ソフト、ハードウェア全般を語る板です。

★スレッドを立てる前に、【必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認】して下さい。
 ※検索はWin『Ctrl+F』/Mac『command+F』で行えます。
 ※単発の質問は新スレを立てず、必ず「質問スレ」 「初心者スレ」を利用してください。単発スレ、重複スレは原則として削除対象となります。
 ※DTMと直接関係ない話題は、ふさわしい板にスレッドを立ててください。DTM板は技術論、音楽制作の情報交換がメインとなります。

★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
 ※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ  (公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」) 
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★リンク先での荒らしは厳禁です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
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 ※これらの行為や駄スレ・駄レスを見かけた場合、【sageでもレスをつけない】でください。反応する人も荒らしと同罪です。
 ※また、荒らし・煽りを特定機種/ソフトのユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。特定機種のユーザーになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。
 ※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。

★削除依頼は【削除依頼板】へどうぞ。
 【いろいろな決まり】を参考に依頼すれば、よりスムーズに処理される可能性が高いです。
382自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:20:14 ID:r6dXpjSU
ID:cj6dlOZuは何をしたいんだ?
383自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:21:05 ID:EoQnDpoA
各自で好きに削除依頼してくれ。
これ以上、子供に付き合いきれん。
384自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:21:44 ID:pHgoTzcq
>>381
あんたセンスあるな。
385自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:22:03 ID:cj6dlOZu
>>381みたいに多少「DTM板で扱うべき話題」を従来より明確化した上で、
新規の重複スレや単発スレはどんどん削除依頼を出す

削除依頼は当然のことながら「出したい奴が出す」のが2ちゃんねるの常識であり、
他人が削除依頼出してくれないからって火病起こすな

んで、初音ミクだからってなんでもかんでも消そうとするな、
まずは大量の駄スレを減らすことが最優先なんだから、すでにシリーズ化してる何本かのスレについては
ひとまず保留し、単発スレを減らしたのちに時間をかけて統合されていくのを待ってろ
現状、現実的に考えて「総合スレと初心者スレの2本にしろ」みたいな極論で解決するわけがない
386自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:24:22 ID:cj6dlOZu
>>382
落としどころを提案してる
387自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:27:16 ID:r6dXpjSU
>>386
その前に、先ずは>>375

>板全体巻き込んでローカルルール変更とかいうなら、そもそも賛成派が
>「なぜ通常の削除依頼という対処法ではなく大げさなLR変更という手段で決定してるのか」
>を説明する必要があると思うんだが。特に言い出しっぺの奴が。

じゃないのか?
388自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:27:47 ID:m/cVd6rt
どうせなら名無しの名前(?)も変えようよ
389自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:28:11 ID:cj6dlOZu
>>387
まあそうなんだが、賛成派からの理由説明がないから、これ以上こじれるぐらいなら
これならどうだよっていうのを出したまで
390自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:29:54 ID:r6dXpjSU
>>389
変更したい連中が、変更する理由を説明しないなら、変更する必要はないだろう。
その場合の「落としどころ」は、「変更しないこと」だ。
391自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:30:19 ID:1nQNdMv/
今以上のミクスレ乱立を規制する一文を
ローカルルールに入れようって議論をしてるのに、
既存ミクスレを削除しようとしてる!俺達は被害者だ!迫害を受けている!
って方向に議論を持っていきたい人がいるみたいね。

第二弾が発売されたら益々乱立するつもりなの?
そうでないなら、新規スレを規制するのは問題無いと思うんだけど。
392自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:32:37 ID:cj6dlOZu
あとさ、「これが削除対象ならこれも削除依頼出せよ」みたいなのもガキみたいだからやめろ
その都度説得力のある理由をつけて削除依頼を「自分で」出せばいいだろ

どこの板だって「厳密に言えばローカルルール違反と言えなくもない」ようなスレッドが3〜4割ぐらいはあるだろ
重複とか微妙に板違いとか

それで回ってるんだし、そうじゃないと回らないんだよ
リアルの人間社会と同じことだよ
393自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:33:03 ID:hy6veziw
>>391
違うだろ
既存ミクスレを削除しようと依頼かけたら削除人に無視されたから
ローカルルールを強化して削除人にミクスレ削除させようっていう流れだろ

姑息だから加担するのがいやだと言っている
394名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 17:33:18 ID:x8W1iZ7b
まずはこの基地外スレを削除して
公正中立なスレタイにしたもので出直せや

話はそれからだ
395自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:33:55 ID:8iSvB+fF
誰も困ってないやん・・・
一部の人間が嫌がってるだけで。
嫌がる理由も共感性0だし。興味ないなら捨てておけよ。
俺はミクスレよりお前らが騒ぐ方に迷惑してる。
396自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:34:58 ID:EJ+1SJwh
>>381
で完結したっぽい
397自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:35:56 ID:hy6veziw
まあ>>381で満足するならそうすればいいと思うけどね
398自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:40:55 ID:a4nHDsnj
ミク側の言い分は、「迷惑かけてないし、駐車違反しても良いだろ」と言い切るDQNとそっくりだな。
399自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:42:54 ID:6DIShvSL
前スレであれだけ威勢のよかった賛成派の人達はどこいったんだ?

400自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:43:49 ID:r6dXpjSU
飽きたんだろ。この板の住人じゃないし。
401自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:44:48 ID:u5cwkStR
>>393
が全てだろ。
削除人にLRでは削除理由は重複スレのみって釘をさされたもんだから、
たかが流行の音源一つでLRに初音ミクの文字をぶち込もうとするその
いやらしさが嫌だっての。
402自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:47:07 ID:UAepLbDz
>>398
公道でならまだしもスラム街で駐車違反してるようなもんだろ
壊されようと盗まれようと自己責任
別に俺はミクユーザーでもなんでもないが自治とは名ばかりの迫害だよ、これは
403自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:49:01 ID:araBrbVj
根本的に違うだろ。
現状のLRを変更したほうがいいかの議論からまずはじまる。
先にルールありきで議論するのは議論ではなく多数決でしかないから議論にもなってない。
なぜLRの変更が必要なのかを提起してまず変えたほうがいいかどうかを決定する。
それからどのようなルールがいいかを議論するのが正しい。
404自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:49:08 ID:cj6dlOZu
>>398
まさにこれが

> ※また、荒らし・煽りを特定機種/ソフトのユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。

この一文を入れざるを得ないとこでな

スレタイ一覧を「ミク」で検索して出てくる糞スレタイを見て「これはミクオタが立ててるんだ」と思えるならどうかしてる
どう見ても煽り目的のが大半だろ
踊らされやすいにも程があるっつう話だ

「ミク側vs迷惑してる人たち」じゃなくて「煽り・荒らしvsそうじゃない人たち」なんだよ
糞スレ立てを全部ミクユーザーだと思ってんの?
ミクスレの中身見りゃ他スレと変わらん普通の住人が大半だって思わんか?
ましてやここで反対意見言ってるのだってミクユーザーとは限らんのだぜ
まず、俺は持ってないし
405自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:51:04 ID:a4nHDsnj
スラム街はあなたの価値観
でもどっちにしても違反なんじゃん。
406自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:53:10 ID:r6dXpjSU
公道だろうが、スラム街だろうが、ルールに違反した駐車なら通報すればいい。
あとは当局の判断に任せろ。
407自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:54:40 ID:u5cwkStR
>>405
何の違反か分からないが、LR変更に反対だと俺もミク側かよ。
確かに、今回の一件ではミクスレ住人に同情するけどな。
糞スレだと思うなら勝手に削除依頼すれば良い。
けど、ミクスレを3本にとか4本にとか越権も甚だしいんだよ。
何様のつもりだよ。
408自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:54:42 ID:hy6veziw
まあとにかく「オタ嫌いのアピール」(>>325)は実生活でやってくれよ
2chの仕組みでそんなもんが排斥できるわけないのは俺にもわかるし、
そもそもそんな無神経な行為をしたくない
409自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:57:21 ID:A+8EXcaV
で、ミクスレの本スレはどれなんだ?
議論はそれから
410自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 17:58:54 ID:r6dXpjSU
>>354 >>409
なんでそんなに「本スレ」を知りたがってるの?
411自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:00:05 ID:araBrbVj
>>2の提案は自分が勝手に決めたLRに賛成か反対かを聞いてるだけだからそもそも議論にすらなってない。
申請しても100%却下
412自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:01:05 ID:BmeM1AYU
このスレ立てて喚いてる連中ってスラム害を自分の領地だって
勝手に仕切ってる893とかギャングみたいだなw
413自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:02:20 ID:G51PkWzW
>>399
賛成派でーす
414自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:04:55 ID:A+8EXcaV
本スレがないと、
ただ勝手にスレを乱立してるだけにみえるだろ。
実際今がそうだし。
415自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:07:17 ID:Me04Te9B
>>414
にちゃんなんだからそんぐらい別にいいんじゃね。
その内に収束していくんじゃねーの。
416自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:08:57 ID:hy6veziw
本スレはVOCALOIDスレだろ?
417自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:10:48 ID:A+8EXcaV
VOCALOIDスレの住人が迷惑するから
VOCALOIDスレにしたくないな。
418自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:11:10 ID:araBrbVj
ミクの本スレは戯れるスレだろ
VICALOIDスレはVOCALOID総合スレ
419自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:13:15 ID:SwhDPHg6
>>398
今立ってるスレ数なら乱立とは言えないしLR違反でもないだろって
言ってるんだが。日本語読めないのか?
420自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:14:57 ID:A+8EXcaV
これか

【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/l50

コレが本スレ認定でいいんだな
421自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:15:47 ID:r6dXpjSU
>>420
それでいいよ。お前が満足するなら。
422自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:17:17 ID:araBrbVj
認定って言うか客観的に見たらそこになる。
423自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:18:13 ID:hhiyMR1O
ミクスレにかぎらずLRを無視しての糞スレが立つのは仕方ない

じゃあその立ったスレをどうしようか?

って議論だよね?

え?ちがうの?
424自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:20:21 ID:araBrbVj
いや待てDTM板の本スレはそこだけど真の本スレは多分つべ板だ。
425自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:20:49 ID:+lyHOKRe
かまわず放置しとけば消えるってば。
426名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 18:22:15 ID:x8W1iZ7b
>>423

この基地外スレのスレタイが全ての話の大前提を暗黙のうちに示してる。

それが当初からの結論で、
議論を呼びかけているのはアリバイ作りのポーズだろ?
427自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:22:24 ID:A+8EXcaV
ミクスレを全否定するのはどうかと思うんで
とりあえず、DTM板の本スレをきちんと決めて認定したいんだけど
どうだろう?
428自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:22:42 ID:hy6veziw
スレの呼び方もいろいろあるんだな
迂闊なこと言えないなw
429自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:23:38 ID:r6dXpjSU
>>427
だから>>420でいいって。
はい、終了。
430自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:24:12 ID:BbTOIOmV
>>427
は?
いい加減、ここは自治スレっての思い出そうぜ。
それか、別スレたててそこで好きなだけ議論してくれよ。
431自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:26:21 ID:AAQ5Ju1i
>>393
>>既存ミクスレを削除しようと依頼かけたら削除人に無視されたから

なんだそれ
現状で運営側が削除対象じゃないと判断したってことじゃねーか
432自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:26:23 ID:SwhDPHg6
>>427
無意味だろ。複数のスレがある話題で全部本スレ認定するつもりか?
433自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:26:38 ID:hy6veziw
>>427
>ミクスレを全否定するのはどうかと思うんで
こういうのが違和感感じるんだけど
なんでそういう権限を持ってると思いこんでる人がいるの?
434自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:28:44 ID:cj6dlOZu
そもそも2万本とかいう基地外じみた数字が出てるわけだろ
Logicユーザー、GarageBandユーザー、SONARユーザー、Cubaseユーザー全部足しても2万はいかないだろ
しかしまあ1〜2ヶ月もすればブーム組の8割は来なくなるだろ

今がピークなのにも関わらず、現状とりあえずは無害で平和なわけだ
アクティブなスレが5本ぐらいで済んでるのはむしろ自然ぐらいの印象
あとは放置しとけば収束すると思うんだがね

ミクユーザーというより、ブームだから煽りに遊びに来たお客さんが問題なんだろうが、
それも最初に書いたように、通常の削除依頼で余裕で対処できるレベルでしかないだろ
435自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:30:04 ID:A+8EXcaV
じゃあ、次から新しい重複ミクスレが立ったら

---------------------------------------------------------------------------------------
初音ミクの本スレは
【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/l50
です

こちらの方へお願いします
>>1は重複の削除依頼をお願いします。
---------------------------------------------------------------------------------------
って、貼り付けをお願いします。
436自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:30:27 ID:r6dXpjSU
>>435
絶対にそれ言うと思ったよw
437自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:31:05 ID:BbTOIOmV
自分でやれよ、、、こっちは呆れてるんだから。
438自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:32:19 ID:mlIwrBBx
>>400
お前だってこの板の住人じゃないだろ?
ミクスレだけで駄レスしてるだけじゃん・・
しかも推定40歳前後のおっさんだしw
439自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:32:39 ID:cj6dlOZu
>>435
それで何かが解決に向かうならそれでいいけど、
駄スレ立てる奴は狙って立ててんだから削除依頼なんか出すわけないよ
「世界中の犯罪者の皆さんは今すぐ自主してください。あと核兵器は廃絶してください」
ってぐらいあんまり意味のないメッセージだ
440自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:34:43 ID:hhiyMR1O
削除依頼のガイドラインに一つのソフトか話題についてのスレ数の制限みたいなものなかったっけ?

あと、現状のLRでも類似スレとか単発質問とか注意されてるんだから
十分にLR違反じゃないのかなあ?
441自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:36:12 ID:A+8EXcaV
別にスレ立て本人が削除依頼出さなくても
重複スレで、「自治スレで認定された本スレに誘導しました」って
削除依頼すれば削除人は削除してくれるよ

442自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:36:35 ID:BbTOIOmV
だからそう思うなら個別に削除依頼出せばいいだろ。
あとは、削除人の判断に任せりゃいいだろ。
ここで違反かそうじゃないかなんていつまでもやってて意味あんのか?

もうさ、さっさと名無しを戻してくれよ。
443自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:42:20 ID:hy6veziw
普通に削除依頼出すのを咎めるつもりはないけど、
削除をチラつかせて自治スレに呼びつけたユーザーをネチネチ叩くとか
LRに載せて辱めようとか>>168(そういうつもりで載せるって発想はなかったわ)
そういうの見せつけられては協力できまへん
444自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:43:35 ID:+2kfvzC/
削除依頼が認められなかったよー

じゃあミクスレが削除対象になるようなLRにすればいいんだ!

ってことだろ?
445自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:43:52 ID:hy6veziw
>>443
アンカー間違えた
>>186
446自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:51:25 ID:cj6dlOZu
提案その1

LR変更はとりあえず白紙に戻し、粛々と削除依頼を出し直す(別に義務ではない)
→実際に個々のスレを消すかどうかは運営判断を仰ぐ
→運営判断に納得いかない人が多ければ改めて議論再開

提案その2

>>381程度の汎用性の高いLRに変更後、粛々と削除依頼を出す(別に義務ではない)
→実際に個々のスレを消すかどうかは運営判断を仰ぐ
→運営判断に納得いかない人が多ければ改めて議論再開

大前提:削除依頼は2ちゃんねるにおいてはそこまで厳密に機能するものではない
     せいぜい板が(大半の住人にとって)まともに機能するレベルであれば十分
447自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:52:30 ID:G51PkWzW
>>444
多分まだ削除人のレスさえ付いていないかと
448名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 18:55:07 ID:4ZdMxjEK
もう少し静観で良いんじゃないの?

第二段発売の心配までしてるけど、ミクで挫折した人は興味持たないだろうし、
挫折した人が暴れ出したら削除対象だろうし、
もう一段のムーブメントが起こるんなら、今の議論とはまた違う様な気がするし

スレタイに「ミク」って入ってれば、逆に棲み分けになっていいし
レベルが上がってくれば、それぞれ専門のスレ探して自然消滅するでしょ
449自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:58:04 ID:hhiyMR1O
てか削除依頼出てるんでしょ?
削除されるにしろ、されないにしろ削除人からのコメント待たなきゃどうしようもないじゃん。

まぁ俺なら後でおまえらうるさそうだからコメントしたくないけど。
450自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:58:42 ID:1nQNdMv/
ミクスレの人達は、乱立させているのはアンチだから
自分達は迷惑してるって事?
それなら、尚更、新規ミクスレを禁止するのに対して、
反対する理由は無いんじゃない?

それとも、今回の提案に反対してる人って、
ミクアンチの人達なの?
451自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 18:58:45 ID:Ain79b3q
>>368
変えてもいいけど、ミクの顔にするなよw
452自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:00:05 ID:SwhDPHg6
>>450
最初から読み直せ。
453自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:00:41 ID:mBogLIzx
454自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:01:46 ID:qEfJ7Anf
ミクスレが多過ぎのため
虎スレが落ちました!
これは実害です、なぜ一つしかないスレがこんな目にあわなきゃいけないんですか?
いい加減要らないミクスレを削除させてください
455自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:01:58 ID:mBogLIzx
456名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 19:02:01 ID:x8W1iZ7b
どうせやるなら
アンチだの音痴だのと言ってねぇで
もっと汎用性の高い生産的な議論ができる土壌を作れや

とりあえず、クソみたいな名無し用の名前欄をなんとかしろ!
公正中立なスレを立て直して議論をし直せ!

と俺は朝から言ってるんだ。
457自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:05:23 ID:QBoqJDgt
>>447
削除人は「なんだかわからんけど議論中って言うなら保留しとこう」ってレベルじゃ
ないの?

そもそもvocalwriterスレや必ず間違ったスレみたいに昔からあるシリーズスレを
「初音ミク」の文字列が入ってるだけで消そうとしたり、
使えない奴スレや戯れるスレみたいにPart2以上進行してるスレを消そうとしたり、
性急すぎるにも程があったと思う
458自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:09:21 ID:7PaEYZ3o
>>451
ラマ&ミクのデュエットにしようぜw
459自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:10:05 ID:r6dXpjSU
>>458
それいいね。職人さん看板作って。
460自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:13:18 ID:BmeM1AYU
>>458
そういや ミクとラマの三年目の浮気の動画があったなぁ 
461自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:15:02 ID:Ain79b3q
>>458-460
まあ看板って対外的な宣伝と紹介って意味ではラマ&ミクの知名度はよその人が見ても「あ〜なるほど」って納得できるかも知れんねw
462自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:15:12 ID:0eLvUc40
看板は旬の話題を取り入れないといかんな。ミクラマでヨロ
463自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:16:59 ID:SwhDPHg6
クマは?w
464自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:17:20 ID:Ain79b3q
あれはDTMなのか?w
465自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:18:16 ID:araBrbVj
>>446
だからまずだな今の状態を直してから改めてルール変更するかどうか議論するべきだろ。
提案2は却下
466自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:27:27 ID:i8NCMdpj
>>454
>>376-279
これはDTM板としてOKなの?
467466:2007/11/06(火) 19:28:26 ID:i8NCMdpj
>>466
ミスった
>>376-379
468自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:37:20 ID:mBogLIzx
>>454
釣りでなければ落ちた虎スレのurlか正式名称をお願いします
469自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:40:42 ID:A+8EXcaV
まあ、雑談スレとか別にほっとけばいいんじゃないの?

今回のような乱立スレは
「シネよ、クソスレ立てるな!」
って、書き込んだら負けだな

---------------------------------------------------------------------------------------
初音ミクの本スレは
【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/l50
です

こちらの方へお願いします
>>1は重複の削除依頼をお願いします。
---------------------------------------------------------------------------------------

を、スレに書き込んで
しばらくしてスレッド削除依頼に

【削除依頼スレッドURL】
重複スレです、【スレッドナンバー】にて
本スレに誘導済みです。
削除の判断をよろしくお願いします

って、書き込んで行けばよかったんだよ。
別にローカルルールを変える必要もない。
事務的に報告すれば、削除人も事務的に処理してくれるから。
470自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:42:15 ID:hy6veziw
たしかに虎スレ落ちてるね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1170559025/l50

987 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2007/11/04(日) 18:29:55 ID:pmhQERhh
EXB06/07にヒット系の音色ってどのくらいありますか
ブラスとストリングのヒットを探してるのですが

1000レス(正確には980レス)を超えた状態で1日レスがつかないと「dat落ち」と呼ばれる状態になります。980を超えていても、dat落ちになるまでは読むことが出来ます。
次スレ立てれw
471自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:47:49 ID:r6dXpjSU
>>470
ワロチww
472自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:50:24 ID:QBoqJDgt
>>470
ミク関係ないじゃん
まあ普通に次スレ立てるべし
473自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:50:53 ID:mlIwrBBx
ミクスレ乱立とか言って火病ってる奴って>>454みたいな奴だろw
恥ずかしい奴らめww
474自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:51:46 ID:9QRZwduC

なんか、特定のスレだけ対象に議論をしてるのか理解できない。
糞スレでも、それはそれで許容してきたのに >>467 さんの言う >>376-379 みたいなやつね。
それは容認してきたが、今回のミクスレは容認できないというのは矛盾するし
禍根を残すと思う。枯れ木も山の賑わいだと思うんだがなあ。

誰か説明してくれんかのお。既存の歴史あるクソスレとミクスレの違いを。 
475自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:52:40 ID:hy6veziw
いやまあ
>>454は釣りだろ
476自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:54:31 ID:mlIwrBBx
>>466-467
そういった事を完全スルーしてミクスレだけで興奮する馬鹿ばかりなんだよ・・

ミクスレの乱立が嫌なら他板から来た人間にも、
分かりやすいスレタイで総合スレ立てろってーの低脳どもめ。
すぐに削除だのLR変更だのって、運営や削除人はおめーらの召使いじゃねーぞ
477自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:55:19 ID:hy6veziw
>>473
まあ根本的には単なるオタク嫌いアピールだから
あんま言ってもしょうがない
478名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 19:57:24 ID:x8W1iZ7b
妙な印象操作してんじゃねぇよ!

とりあえず、クソみたいな名無し用の名前欄をなんとかしろ!
公正中立なスレを立て直して議論をし直せ!

以上
479自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 19:59:59 ID:mlIwrBBx
・・・と、いうことでよそ者ホイホイを立てておいた。
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194345388/

いちおう「リン」って入れといたから暫くは使えると思う。
隔離用よそ者ホイホイとはいえ、DTM人口が増えるのは嬉しい事だから、
ちゃんと親切にしてやるんだぞ、おめーら。
480自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 20:01:49 ID:G51PkWzW
>>454は釣りだろうなwwww
わかりやすく縦読み仕込んでおいてくれるとありがたいんだが

>>474
この頃建ったスレ結構多いぞそれ
建った頃は「初音ミク効果か・・・?」とか思ってたけどそれはどうでもいいわ
自分は糞スレは全部消してもいいよ派だけどただ糞スレにしても全く共通点がない糞スレと
何かしらベースがあるものだとやっぱりベースのあるものの方が叩きたくなる
481自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 20:02:37 ID:r6dXpjSU
>>478
名無し用の名前欄は、元に戻す申請がされてるから
もうすぐ戻ると思うよ。
482自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 20:03:25 ID:G51PkWzW
>>479
初心者質問スレじゃダメなのか?あんまり類似スレ乱立しても困るぞ
483482:2007/11/06(火) 20:04:31 ID:G51PkWzW
>>479
>>1も読まずに適当言ってごめんなさい><
まあこれは確かに言えるかもな
484自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 20:06:05 ID:i8NCMdpj
ちょっと、すれ違いですが

つうか、ここはDTM各方面の住人が来てると思うので

ミクスレの住人ですが、ミクスレの住民はほ超初心者から上級者?まで幅が
広いんですよね。
出来れば>>86みたいな感じなので、うまく各方面のスレへの誘導とあと誘導先
での生暖かい支援お願いします。

理由はともあれ、DTM、音楽作成の裾野が広がるのは喜ばしいことです。
糞スレと思うようなところでも面白い取り組みとかしていますので、生暖かい
支援お願いします。
◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/l50
485自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 20:08:45 ID:9QRZwduC
>>480
なるほどね。一くくりにできる方が叩きやすいということか。
でも、叩きやすいのができたから、LR改定とかって流れ変じゃないかねえ。
486自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 20:09:04 ID:mlIwrBBx
>>483
どういたしまして><;
487名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 20:10:18 ID:x8W1iZ7b
>>481
そっか。情報d
488自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 20:13:16 ID:mlIwrBBx
>>484
まあ、あんま心配すること無いですよ。
削除人は依頼されてもスレ運用の状況を見て判断しますからね。
実際DTM板は先に抽出して貼ったように、一見糞スレや重複でも中には有意義に機能していて、
かつ板に迷惑をかけてないものが多いですから。
489名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 21:28:32 ID:x8W1iZ7b
>>1にお尋ねするが
前スレのタイトルは「自治スレ@DTM板」であったはずだ。

それが何故part2になって
「【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】」に変化したのか?
前スレから今のスレに名称をあえて変更したその趣旨をお尋ねしたい。

クソ国会でも何でも、趣旨説明ってのがあるハズだが、
いきなり名前を変えられて、
呼ばれて来てみれば最初に結論ありきの流れはまったく同感できない。

俺自身は板のルールを公正中立な大局的視点から
検討し直す事にはいささかの疑問も持たぬ。

しかし
もしもそれが個別のスレを標的にしたものであると考えられるような意図を感じたら
全く同意することはできない。

以上のような動機から、明白なる説明を求める。
490自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 21:32:26 ID:y84cX14l
前スレよりコピペ

958 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 19:21:49 ID:DB7wIz4+
>>956
中の人乙です。新規スレたち始めましたねー
うちから新規自治スレ立てるのを挑戦してみるですが(スレ立て制限で無理くさいんだが)、
雛形はどうしましょ。

959 名前:958[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 19:25:26 ID:DB7wIz4+
やってみたがやはり無理でしたorz

960 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2007/11/04(日) 19:32:31 ID:+g3N/aqD
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/
どうぞ後はご自由に

ID:+g3N/aqD←どうやらコイツが勝手につけたくさい
491自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 21:33:43 ID:r6dXpjSU
>>490
>ID:+g3N/aqD←どうやらコイツが勝手につけたくさい

そんなの>>1を見ればわかるw
492名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 21:46:01 ID:x8W1iZ7b
どのような理由で「自治スレ@DTM板」が
「【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】」に変化したのか?

その理由はきちんと>>1におうかがいしたい。

一人の基地外が勝手に名前を付けたというのであれば、
前スレと今のスレの継続性にも疑問が残る部分はある。

基地外が立てたスレに乗って板全般について語ることが
果たして良いことなのか?悪い事なのか?

「んな事言ったってスレタイよりスレの中身が大事だろ?」と言う声も聞こえてきそうだが、
中身に入る前にスレタイで予断を参加者に許すような名前を付けた不公正なスレが
果たして板全体の意見を反映していると言えるのか?


493自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 21:58:57 ID:NmtVm4d/
494自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:03:19 ID:CC9kzFjS
サブタイとして一時的にくっつけただけなのに
勝手に変えたっていうほどじゃなくね?
タイトルに”自治”、”DTM”が入ってないわけでもなく
【】内は適宜タイムリーなのがあればつければいいって程度でしょ
まあ、消費に長期間を要する事務的なスレのタイトルに
サブタイは邪魔っていうのはわかるけど
タイトルに関する決まりがしっかりしてない以上
ある程度は建てる者の裁量に任されても仕方ない
495自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:06:05 ID:H0TfQXVL
他のスレでも継続スレをアンチが立てて
変なスレタイ(サブタイ)になることってあるでしょ。
今回は板を荒らしたい奴が自治スレ立てたってことじゃね?

まあ、いちいち削除人の手を煩わせるよりは普通の自治スレとして
再利用した方がいいと思うが、そもそも議論する内容がないな。
496自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:08:52 ID:r6dXpjSU
自治スレのタイトルに「タイムリー」な要素を入れるのはおかしいよ。
板に関する様々なことを対象とするスレなんだから。
それに現状は進みが早いが、前スレは3年存在したんだぞ。
自治スレのタイトルにスレ立てするときの話題を含めるべきではない。

497名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 22:10:26 ID:x8W1iZ7b
いずれにせよ>>1の説明を待ちましょう。

みんな色々な角度から真面目に議論に参加してるのに
個別のスレならまだしも、板全体のありかたを考えるスレで
特定の意図があると思われかねないサブタイをつけた、その意図を聞きたい。
498自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:13:18 ID:r6dXpjSU
>>497
説明なんていらないよ。明らかにスレタイのままだ。荒らしが荒らしただけのこと。
499名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 22:16:40 ID:x8W1iZ7b
>>498
では荒らしはvocaloidに関わる全てのものだということですか?
500自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:17:50 ID:BmeM1AYU
自治厨が変なミクスレ立てて ミクスレの住民が立てたと自演してるしなぁ
説得力なさすぎ
501自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:19:24 ID:r6dXpjSU
>>499
ん?どういう意味?
502名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 22:21:21 ID:x8W1iZ7b
>>501

>明らかにスレタイのままだ。荒らしが荒らしただけのこと
とおっしゃっていたので、スレタイにはvocaloidがあるし、そうなのかな?と思いまして。
503自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:26:48 ID:r6dXpjSU
>>502
板の様々な問題に対処するための自治スレのタイトルに、「vocaloid」という個別の単語を入れることが、
荒らしによる荒らし行為だと言っているんだよ。

vocaloidに関わるすべてのものが荒らしだなんて一切言っていない。
504自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:28:22 ID:YZOM/D0U
安心しろ、明日あたりから初音ミクスレは立たなくなるよ。
鏡音リンスレが乱立するから。
505自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:28:43 ID:BmeM1AYU
たいして乱立もしてないVocaloidスレをあたかもいっぱい立ってるかのように
ネガティブキャンペーンして893かよ
506名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 22:30:23 ID:x8W1iZ7b
>>503
しかし、そんな場合には例外をきちんと明示しないと普通の人はvocaloid一般のスレ立て制限と読みますよ。

普通、そんな明示は面倒くさいから当たり障りのないものに落ち着くのに
なぜにこのスレタイは、あえてそのような無茶をしているのかわかりません。
507自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:31:48 ID:Y76Iqnsa
これって初音ミクの火消し工作員の書き込み屋が仕業だろ
それを提灯付けた一般人が少数のっかってきて
今は殆ど反対派のやつら消えてしまってるんじゃん。
508自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:32:28 ID:YMqiC/Fj
>>507
指示代名詞だらけで何言ってんだか意味わかんねーよ
陰謀論は+でやってくれ
509自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:32:44 ID:r6dXpjSU
>>506
だから、荒らしが「vocaloid」の「スレ立て制限」を強調してこの板を荒らすために
自治スレにこんなアホなタイトルを付けたんだろ。
510自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:32:48 ID:BmeM1AYU
>>506
荒らしが立てたからに決まってるだろ
511自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:33:13 ID:mBogLIzx
>>506
荒らしはスルーするのが正しい2ちゃんねら
2ちゃんサーバーに優しく使えるスレは使うのも
512名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 22:33:46 ID:x8W1iZ7b
>>503
補足
俺の書いた>>492ですが、
そういう意味で、あなたのお考えに全く同意していますよ。
513名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 22:36:35 ID:x8W1iZ7b
>>511
スルーしようも何も「自治スレでLR改定議論中」とか
馬鹿げた名前が満載されてこのスレに誘導されて・・・
514自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:38:08 ID:r6dXpjSU
名無しを変えられたのは、荒らしにうまくポイントを取られたな。
515自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:39:57 ID:r6dXpjSU
だいたい、>>26の「名無し変更申請」に反対が多かったのに
何で名無しを変えられたのかな。運用も今一信頼できないな。
516自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:41:20 ID:BmeM1AYU
最初あんな居た賛成派はどうしたんだよ 皆自演だったのか?
517自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:44:01 ID:mBogLIzx
運営ボランティアの人もこっちのことを正しく把握できるとは限らないのである程度は我慢しなければならないことになるでしょう

ちなみに>>511のメル欄は単なるミス
518自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:55:50 ID:0cSapM8V
帰ってきて板更新したらまたなんか立ってました。

みっくみっくにしてやんよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194356785/
519自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:57:12 ID:hy6veziw
削除依頼だしなよ
520自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 22:57:13 ID:VRwgyWnZ
444 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2007/11/06(火) 20:06:53 ID:CCbMh/V30
>>440について却下願います。
現在、議論そのものを封殺しようとしている者がおり、
告知そのものを批判することで妨害を図ろうとしております。
自治議論は現に行われており、それを知るのは板住人全員の権利(みたいなもの)と考えます。



もうね
521名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 23:00:42 ID:x8W1iZ7b
【再掲載】
>>1にお尋ねするが
前スレのタイトルは「自治スレ@DTM板」であったはずだ。

それが何故part2になって
「【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】」に変化したのか?
前スレから今のスレに名称をあえて変更したその趣旨をお尋ねしたい。

クソ国会でも何でも、趣旨説明ってのがあるハズだが、
いきなり名前を変えられて、
呼ばれて来てみれば最初に結論ありきの流れはまったく同感できない。

俺自身は板のルールを公正中立な大局的視点から
検討し直す事にはいささかの疑問も持たぬ。

しかし
もしもそれが個別のスレを標的にしたものであると考えられるような意図を感じたら
全く同意することはできない。

以上のような動機から、明白なる説明を求める。

【ご回答がなければ、このスレについて削除依頼を出します】
522自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:02:18 ID:YMqiC/Fj
>>521
スレ立て制限の是非を語り合うためにわかりやすくつけたってとこじゃねーの
前スレ見るに代理スレ立てのようだし、>>1を呼んでもしょうがないよ
523自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:02:27 ID:zsxnHuCJ
どうでもいいけど名前欄早く戻してよ。きもいよこれ。
524自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:03:04 ID:hy6veziw
>>521
ここの>>1は前スレでも一回しかID出てない立て逃げだから
呼びかけても無駄
ややこしくなるからこのスレの削除依頼はいいよ
たぶん数日あれば埋まるでしょ
525自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:04:09 ID:YZOM/D0U
結局何にも決まらないんだから議論しても無駄だってば。
526名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 23:08:04 ID:x8W1iZ7b
>>524

そうっすか・・・

しっかし、こんな立て逃げの土壌に乗って
DTM板の今後をど〜たらあ〜たらと語るのはヤバいっすね。

ご忠告に従ってしばらく様子を見ますです。
527自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:17:37 ID:G51PkWzW
立て逃げがヤバいと思うんなら立て逃げの糞スレどうにかしようぜ
528自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:18:10 ID:0cSapM8V
とりあえず俺は静観組です。
削除人からの返答でほぼ決定するような内容だし。
それを以ってLR改定っていうんならいいんじゃないですか?

まぁ決めるとすれば削除人の判断に、よっぽどじゃない限り
とやかく口を出さないって事ぐらいじゃないですか?
529名無しサンプリング@48kHz:2007/11/06(火) 23:19:53 ID:x8W1iZ7b
>>527
そういうのも含めて
色眼鏡でやってるとしか思えないこの基地外スレをやめて
ちゃんとした公正中立なスレを立てて話し合ったほうがいいんじゃね?
530自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:21:02 ID:r6dXpjSU
>>529
立てたいなら、立てて誘導すればいいじゃん。
このスレの削除依頼も忘れるなよ。
531自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:23:12 ID:hy6veziw
やめようよそういうのはさあw
このスレ削除依頼出したらそこにちょっかい出すとかさ
グロい展開想像つくじゃん
532自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:25:31 ID:r6dXpjSU
>>531
まあ、そうだねw
533整理1/2:2007/11/06(火) 23:37:49 ID:eInip1ns
11月6日 みっくみっくにしてやんよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194356785/
11月5日 初音みうに机上でMIDIケーブル刺してヒイヒイ言わせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/
11月3日 ◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/
11月2日 ミクがDTMを救った
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/
11月2日 【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
10月28日 ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/
10月27日 初音ミク厨は今すぐ氏ね!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
10月27日 初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
10月25日 初音ミクってPC6601と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/
10月23日 紅白ミク合戦やらないか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
10月22日 初音ミクってすごくね?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
534整理2/2:2007/11/06(火) 23:38:23 ID:eInip1ns
10月22日 [DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/
10月20日 初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
10月20日 初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうpするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
10月18日 クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
10月16日 初音ミク、恐るべし!開店20分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
10月15日 アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
10月15日 【アッコ】Taskとは一体何者!?【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
10月12日 【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
10月11日 海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
10月10日 初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
10月7日 ニコニコから来た発音ミク厨うざくね?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
10月3日 初音ミクが中古で・・・w
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
9月11日 ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/
535自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:43:39 ID:r6dXpjSU
日刊ミク案内乙
536自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:46:02 ID:ygAiYU3z
ミク専門書?っていつ発売されるんですか?
537自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:46:49 ID:BmeM1AYU
適当にだべってスレ埋めちゃおうゼ

>>458-462

この辺どう思う?
538自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:47:47 ID:i8NCMdpj
539自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:54:19 ID:WIw5qSa6
>>536
自治スレでやめれw
540自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:54:55 ID:r6dXpjSU
>>537
特に反対がないなら決定じゃないの。
作ってくれる職人がいればだけど。
541539:2007/11/06(火) 23:55:46 ID:WIw5qSa6
すみません、誤爆です。
本当に、申し訳ない。
542自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:56:26 ID:i8NCMdpj
雑談参加?w

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1426690
これを見た後
もう、数十年前に兄貴がFM-7つかってCVゲートで制御する音源(ローランドの前身の会社)で
コンピュータミュージックをやったの思い出してなきそうになった

今でもミラージュ、AKAI S2000?とかのサンプリングシンセって使ってる人いるのかなぁ

543542:2007/11/06(火) 23:57:46 ID:i8NCMdpj
>>542
というか、こんな話しているスレってある?
544自治スレでLR改定議論中:2007/11/06(火) 23:58:18 ID:hy6veziw
>>537
わざわざ挑発することはないと思うw

関連スレ立っても飛びついて悪乗りするヤツなんて入ってきてないしねえ
わざわざ整理して出してくる人はごくろうさんだけど、
>>533-534のスレは下のほうに溜まってるだけだし、
なにを殺気立ってんだって話がしたかったが出てこなくなっちゃってるしなあ

まあ一応自治スレって名の付いてるのはこのスレだけなんで、そのへんは考慮してください
んじゃ
545自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:12:09 ID:bZRGFmyU
スレ立てから日数が経てば経つほど、レスがつけばつくほど削除人は判断しづらくなるんだけど

このくだらない自治馬鹿のせいで結局削除依頼が滞ってる状況はなんなの?
とっとと通常営業に戻せ、削除依頼ぐらい気が向いたら俺も出してやるからさ
546自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:15:19 ID:32lNG2AZ
どうでもいいけど 名無しの名前を戻して欲しい(つд`
547名無しサンプリング@48kHz:2007/11/07(水) 00:21:46 ID:22JWgDIB
基地外が立てた自称「自治スレ」は早々に削除してほしい
548自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:24:06 ID:Ui6iTPwI
名無しの名前元に戻ってほしいんだけど
549自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:25:33 ID:BGWpfeN5
名無しの名前なんてものは
主張があるなら自分で入れろ、ないならどうでもいいだろ
って感じのもんじゃね?

そこを気にする奴がよくわからん
550自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:28:03 ID:Lbl+s9YQ
一人の基地外が申請しただけで変えられる事が気持ち悪いんだよ
551自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:29:12 ID:r4cgDXte
バカな運営が乗せられてしまったわけだ。
552名無しサンプリング@48kHz:2007/11/07(水) 00:29:24 ID:22JWgDIB
>>549
主張がないならどうでもいいんだが、
勝手に誰かの主張が含まれているような気になる。

実際に、この名前に引かれてここに来てみれば
誰かの主張のようなスレタイに、初期のクズ内容・・・

このような基地外自称自治スレに誘導されちまったorz
553自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:32:13 ID:r4cgDXte
次スレ立てる時は気をつけろよ。荒らしは再びその瞬間を必ず狙ってくる。

現時点でこのスレを破棄して、新スレを立ててもいいと思うけどね。
554自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:35:37 ID:ErQJi2As
>>553
まさに糞スレ乱立
555味 王:2007/11/07(水) 00:36:45 ID:Sd2AB6CZ
>>553
その通りだこのスレ自体がネタである。
新スレの論議が必要。
556自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:37:02 ID:BGWpfeN5
いや、客観的に見て
「それがレス主の主張である」とは思われないじゃん
あえて否定の主張がしたいなら手動でどうぞって感じで

まあ、どうでもいいわけだから
すぐ戻そうとする事にも反対しないけどw
557名無しサンプリング@48kHz:2007/11/07(水) 00:37:16 ID:22JWgDIB
次スレ立てようが、苦し紛れに嵐認定されようがかまわないが
>>1は俺の質問にちゃんと答えて欲しいな。

【再掲載】
>>1にお尋ねするが
前スレのタイトルは「自治スレ@DTM板」であったはずだ。
それが何故part2になって 「【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】」に変化したのか?
前スレから今のスレに名称をあえて変更したその趣旨をお尋ねしたい。

クソ国会でも何でも、趣旨説明ってのがあるハズだが、
いきなり名前を変えられて、 呼ばれて来てみれば最初に結論ありきの流れはまったく同感できない。
俺自身は板のルールを公正中立な大局的視点から 検討し直す事にはいささかの疑問も持たぬ。

【提案理由は以下】

492 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2007/11/06(火) 21:46:01 ID:x8W1iZ7b
どのような理由で「自治スレ@DTM板」が 「【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】」に変化したのか?
その理由はきちんと>>1におうかがいしたい。

一人の基地外が勝手に名前を付けたというのであれば、 前スレと今のスレの継続性にも疑問が残る部分はある。
基地外が立てたスレに乗って板全般について語ることが 果たして良いことなのか?悪い事なのか?

「んな事言ったってスレタイよりスレの中身が大事だろ?」と言う声も聞こえてきそうだが、
中身に入る前にスレタイで予断を参加者に許すような名前を付けた不公正なスレが 果たして板全体の意見を反映していると言えるのか?

しかし もしもそれが個別のスレを標的にしたものであると考えられるような意図を感じたら
全く同意することはできない。

以上のような動機から、明白なる説明を求める。

558自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:42:18 ID:r4cgDXte
>>557
しつこい。もういいって。
これ以上やるとお前も荒らし認定。
559名無しサンプリング@48kHz:2007/11/07(水) 00:45:46 ID:22JWgDIB
>>558
だから、嵐認定でもいいってばw

さて、人を呼んでおいて質問に答えないと、やっぱヤバいでしょうよ。
おそらく>>1はまだここを見ていないのだと思う。

気がついたらでいいので答えて欲しいと思う。

答えるまでずっとやらさせてもらいます。

でももう寝るけどねw
560自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:46:52 ID:r4cgDXte
>答えるまでずっとやらさせてもらいます。

荒らし確定。
561自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:48:40 ID:5Mg4IPhh
>>538の状況を含めて議論しないと何の解決にもならない件
562自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:50:36 ID:Ui6iTPwI
どうせ釣りでしょ。
どうしてこう基地外が多いかね
563自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:51:31 ID:gfwUDqDe
曲づくりでもしてた方が良くないか
荒らしへの歌でも、LR改訂の歌でもいいけど
564名無しサンプリング@48kHz:2007/11/07(水) 00:51:43 ID:22JWgDIB
>>560
だから嵐確定でも認定でも断定でも何でもいいんだってばw

まぁ、とりあえず今日はもう寝る。回答を待つぞ>>1
565自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 00:57:27 ID:FxJa2Tr4
誰が>>1であるかは管理者しか証明できない
逆に言えば誰でも>>1を名乗れる

正に不毛
566自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:00:33 ID:kQ4Qnqee
>>563
あんまり  スレが  立つと  アレじゃないかー
FM7    ...G     Em7   .Asus4(7)  .A
567自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:01:27 ID:5Mg4IPhh
んじゃあ俺が>>1ってことで、

ごめんなさい 調子に乗ってふざけすぎました 許してください

これでいいか?

どうでもいいけど、くだらねえ細かい事をグダグダ言う奴に良い音は作れねえよ・・
568自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:03:28 ID:kQ4Qnqee
>>567
DTMなんてくだらねえ細かい事を気にしてグダグダ言うものだろwwwww
何を言ってるんだwwwwww
569自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:06:00 ID:Cp0BuQAG
さて ID:paQVX53Jって奴がミク関連スレに
↓貼りまくってるんだが

自治議論中

【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/
570自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:07:51 ID:5Mg4IPhh
>>568
>DTMなんてくだらねえ細かい事

おまえはどこで何を言っているんだw
571自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:09:07 ID:32lNG2AZ
今他スレに人集め活動してる奴が荒らしなのか?
572自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:09:11 ID:paQVX53J
さて貼ってきたわけだが
ミクスレ弾劾なのにスレ住人呼ばないのはおかしいよな
573自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:13:14 ID:PdyyN8A4
>>ID:paQVX53J のコピペ野郎
人を集めるんならミク関連だけじゃなく全スレにマルチポストしたほうがいいよww
574自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:14:23 ID:RY2mjFQ7
みっくみっくにしてやんよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194356785/
これってさ、vipから来た人がヒョイと立てちゃったようなんだけど
板住人(スレ立て制限持ち多し)よりも外住人のほうが簡単にスレ立てできるシステムっておかしくね?
575自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:15:28 ID:5Mg4IPhh
>>572
あのな・・
名前欄を読めない池沼はお前だけだから貼らなくてもいいよ
576自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:15:30 ID:r4cgDXte
>>574
2チャンネルのシステムに不満があるなら、運営に提案してきたら?
577自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:17:55 ID:xDdTqnpE
>>570
普通に読んでやれよ

DTMなんて【ジャンルは、そもそも】くだらねえ細かい事を気にしてグダグダ言うものだろ?
サンプリングレートやら分解能やらを考えればどう考えてもどうでもいいレベルまで
延々ミックスし続けて中毒みたいになりながら音をいじり倒すような姿勢を指してるんだろ
578自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:18:06 ID:gfwUDqDe
Vip板の音楽つくってるところ楽しそうだよな
たまにニコニコで見かけるけど
579自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:18:08 ID:zvv7+XBN
幸いなことにDTM板は糞スレがいくつか立った程度では、
有用なスレが落ちたりしない。
スルーしてればいいだけ。
580自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:20:02 ID:r4cgDXte
>>575
荒らしは構わないで。
581自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:21:03 ID:5Mg4IPhh
>>577
普通のレスならそのくらい分かるよ。
だけど煽りの真意を汲み取るほど心は広くないんでな
582自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:22:26 ID:Cp0BuQAG
>>572
こんな夜中になってから呼ぶとか
アホですか?
もっと人が多く集まる時間にしろよ
今日だってこのスレに人が集まってた時間があっただろう
583自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:22:38 ID:IETpq3oi
このスレは雑談スレだよな
自治スレはどこだね?
584自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:23:13 ID:r4cgDXte
>>583
すべての板に自治スレがあると思うな。
585自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:23:17 ID:gRKmcOj3
議論じゃなくただの罵り合いで砂
586自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:25:09 ID:5Mg4IPhh
まあ、対人コミュニケーション能力の向上を犠牲にして
毎日音にめり込んでるDTM板住人に話し合いでの自治は無理なんだがな、俺も含めてw
587自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:30:08 ID:IETpq3oi
>>584
わざわざ名前欄変えて誘導してんのにねえのかよww
588例の…。 ◆qZ1JmAVJjU :2007/11/07(水) 01:31:55 ID:0g1DzyGu
そんなに目鯨立てて議論する事だろうか?

確かにVocaloidは外部からMIDIを受けてそのまま音が出る物じゃないけど

「DTM」ってデスクトップで気軽に音楽制作が出来る・・・
みたいな趣旨で生まれた言葉でしょ?

Vocaloidも気軽にMIDIなどで打ち込んだ音楽に歌を唄わせて
普通のDTMに、プラスアルファ、聞く楽しみを加える
付け合せ的存在としてDTMの中に居ても良いんじゃないかな?

ま、技術的相談、各自で作った完パケに対する議論・・・等の
DTM的な話をするスレだったら私は無問題だと思います。
あくまでもDTM・・・「音」なんだからね。

パッケージイラスト、キャラクタ云々や萌え云々に関してはダウトだと思いますが。

(文章の中に多々、私の勘違いが有るかもしれませんがご了承下さい)


音楽・・・音を楽しむことだから、そんなに篤くならずに、音を楽しみましょう。
589自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:34:31 ID:PdyyN8A4
ちょっと聞いてくれよ。
ミクで初めてDTMを始めたんだけどさ、
うちの納屋からポータサウンドPSS480を発掘したんだわ。
動くかどうかしらんが、midiの穴はある。

んで、PCに繋ぐにはどうしたらいいのか教えれ。関連スレ教えれ
590自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:35:33 ID:IETpq3oi
初心者スレだろ
591自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:36:22 ID:xDdTqnpE
初心者スレだな
592自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:37:09 ID:r4cgDXte
どうせ埋め立てモードだからいいんじゃね?
593自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:38:20 ID:5Mg4IPhh
>>589
そういうのは物質スレがいい

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1179849134/
594味 王:2007/11/07(水) 01:39:24 ID:Sd2AB6CZ
難民者だらけのDTM板。糞スレもクソレスも乱立。
595自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:43:17 ID:5Mg4IPhh
ちょっとこれでも見てなごめ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wzq71106160108.jpg

正直目からウロコが落ちた・・
俺もどっかに声に障害のある子供がいたらVOCALOIDをプレゼントしてあげたい。
もし貧乏な家庭なら俺のサブマシンを涙ながらにつけてあげてもいい
596自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:44:56 ID:r4cgDXte
俺のサブマシンとか、エロいこと言うな。
597自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:46:35 ID:5Mg4IPhh
アッー!
598自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 01:50:56 ID:RY2mjFQ7
>>595
ないた
599味 王:2007/11/07(水) 02:29:17 ID:Sd2AB6CZ
>>595
その後、その幼女は「お兄ちゃん、やめて」と打ち込んだ・・・
というオチだったよな。
600自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 04:00:15 ID:n2lZyRn3
自治スレと初音ミクアンチスレが統合されるとは、まさに斜め上の展開ですなw
601自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 06:33:21 ID:7tOe4oJj
>>569
そういう奴が一番荒らしに見えるなw
602自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 11:46:45 ID:vSQD7KKd
早く名前戻せよ
議論になってねえじゃねーか
603自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 12:17:45 ID:kdbhhsn4
スレ序盤のまとめ
・前スレの4レスほど(>>49)の議論で改定案(>>2)が作られる
・このスレが立つ
>>2でいきなり改定案の賛否の投票がはじまる
・名無し変更
・時間と共に大反対票の方が多くなる(>>99)

あとはグダグダ
604自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 13:01:55 ID:FxJa2Tr4
>>2>>4は賛同者が数人しか集まらないことが不思議でしょうがないんだろうな、きっと
哀れなことだ
605自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 13:11:43 ID:ZieWktmo
対象を限定してのルール作成は荒れるよ。
馬鹿な>>2
606自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 13:34:42 ID:tcHKbsrV
>>2は前スレのまとめを甜菜してくれてるだけだろw
>>1だって代理スレ立てだろうしさ
607自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 14:24:12 ID:s64TAiko
>>606
>>2は前スレのまとめを甜菜してくれてるだけだろw
>>1だって代理スレ立てだろうしさ

乙。
608自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 16:01:42 ID:FuYoIHQs
>>2
大反対

糞スレは放置しておけばdat落ちするんだから現状でも構わない
遊びに来てるvipperは何ヶ月かすれば飽きてヨソに行くだろうしな
609自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 17:28:40 ID:n2lZyRn3
初音ミク騒動ネット工作員発見
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/10/post_8bc7.html
610自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 17:40:44 ID:kQ4Qnqee
何時の話だよ
結構前に+でIP開示しちゃう偽ページ作った時のだろそれ
611自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 18:03:34 ID:+GDAcRg9
>>2
準反対

>ミク限定

特定ツールに限定した「特約条項」は当該ツール支持者を刺激して火に油を注ぐだけだな。

経験が浅く、急進的で、怠惰で、無根拠な楽観主義に染まってる連中が事態を悪くしている。
こいつらはコツコツと重複スレを削除依頼するという本来の地味な作業を忌避しており
手っ取り早くLRで禁止さえすれば状況は好転する、などと考える御目出度い怠け者達だ。

現状のLRと削除ガイドラインに照らし合わせれば、現在乱立している初音ミクスレの大半は
重複スレとみなすに十分な糞スレばかりだ。削除依頼すればそれなりの割合で受理される。

経験が浅く、急進的な連中は、この「それなりの割合で」という部分で妥協できないんだな。
だからLRで特定ツールを狙い撃ちしようとかいう発想になる。これが薮蛇なんだよ。
612自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 18:16:54 ID:Grewf/+s
>>2
準反対
場合によってはボーカロイドが差別される可能性あり
613自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 18:17:54 ID:kQ4Qnqee
>>611
前スレの流れ的には

削除依頼は出してるんだけどもここ最近は削除人動いてないみたいね

削除人はボランティアだし仕事しろっていうのもアレだよなあ

ローカルルール変えちゃう?どうする?今後糞スレ立つのも抑制できるかもじゃね?

って感じだったとおもふ
614自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 18:22:10 ID:B30YaYvg
ほう。
615自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 18:26:36 ID:VXAWY2Wr
ノリツッコミが必要な局面なのだろうか・・・
616自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 19:02:02 ID:n2lZyRn3
>>610
そこに突っ込めるんだったら、この程度では乱立した内に入らない事くらい判るだろうに・・・

もっとも、判っててワザと言ってるのなら別だがw
617自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 19:08:17 ID:+GDAcRg9
>>613
ほほう
618自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 19:16:00 ID:k1Oh+UGo
>>613
初音ミクスレだけ立てるな、なんて汎用性のないLR作ったって
糞スレ防止になるわけがないね。

汎用性のあるLR作ろうとしてこの案なら案がおかしいし、
ミクスレだけ立てるなっていうならLRでねらい打ちするのがおかしい。

どっちにしてもダメだな。
619自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 19:16:37 ID:Ui6iTPwI
まぁ、LR変更しようが糞スレたてるやつはそんなの気にしないから抑止力にもならんだろう。
620自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 19:38:03 ID:kQ4Qnqee
>>619
抑止力というより立った時に削除依頼出しやすいじゃん、ってのが大きいと思う

>>618
ミクは一種の糞スレの土壌になりつつある訳で(ミクと名の付いてるのは全部糞スレって意味ではなく)
例えば殺人を減らす為(糞スレをなくす為)銃を取り扱う時は許可を取る(ミクスレ建設に関しては一度総合で話し合う)、
とすれば殺人が無くなる訳ではないけども減らせるわけじゃない?

別に汎用性とか狙い撃ちって訳じゃなくて、例えば憲法ではカバー出来ないとこにもっと細かい部分(さっきの例えなら銃刀法)
そういう風にLRでカバーしきれなくなった部分をその都度補足していく、っていう意味で今回のミク関連LRがあるんじゃないかと自分は思うよ
621自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 19:49:01 ID:7tOe4oJj
>>620
銃を勝手に持つ奴は相談などしにこない
LRルールを決めるならミク関連以外にも適用させるのが普通
622自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 19:50:23 ID:QjBZ8sHR
先に外の空気をちょっと吸って来い。
お前のレスは何か狂気を感じる。
623自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 19:50:27 ID:s64TAiko
>>620
>>2乙。
624自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 19:54:25 ID:k1Oh+UGo
>>620
その例えで行くなら、ミクスレは銃じゃなくて包丁かナイフだと思うよ。
銃はものを壊したり生き物を殺すことにしか使えないけど、
包丁やナイフは使いかた次第で役にも立つし犯罪の道具にもなる。

ミクスレも中身を見ないと糞スレかどうかは分からないし、
立てたときには糞っぽくても、その後につくレス次第では糞とは
言えなくなることもある。もちろんその逆もある。

それはミクスレだけじゃなく、すべてスレに当てはまることなんだから、
ミクスレだけ一律にLRで規制するのはおかしいと思うわけ。

今現在土壌になっているならともかく、その可能性があるだけというなら
なおさらね。憲法でいうならそれって過剰な事前抑制でしょ、ってこと。
625自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 20:06:27 ID:s64TAiko
LR変更は多数の反対により否決された訳だから、もう議論の余地はない。

後はこの荒らしが立てたおかしなタイトルのこのスレをしゅくしゅくと消化するだけだ。

次スレは自治スレとしてまともなタイトルにするように。
626自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 20:06:45 ID:dY0ovJ6Q

生まれる前から糞スレに決まってるとか
この生まれたばかりの赤ん坊も将来、糞スレになるはずとか
恐ろしいな。

そのうち、スレを立てるときは、3世代分の家計図(過去スレ)を
提出して、糞スレになる可能性が低いことを認定してもらうとかに
なるのか?
627自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 20:08:24 ID:juamk7Dt
LRってなんだ?とおもったらローカルルールの略か。
ミクスレなんて一過性のものだからそのままでいいと思う。
余計な規制はできるだけない方がいい。
この自然発生的な盛り上がりがいいんじゃないの。
糞スレの何がいけないのか?とおもう。
糞スレばかりの方が面白いだろ。面白きゃいいんだよ。
628自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 21:39:30 ID:YSG36vVa
>>613
> 削除依頼は出してるんだけどもここ最近は削除人動いてないみたいね
> ↓
> 削除人はボランティアだし仕事しろっていうのもアレだよなあ
> ↓
> ローカルルール変えちゃう?どうする?今後糞スレ立つのも抑制できるかもじゃね?

全然違うよ〜
削除人は普通に動いてる、単に削除依頼があんまり出てなかっただけ


ミク絡みで狂ったように大量に削除依頼が出て、削除整理板で住人同士が揉めて、
さらに「住人で議論するんで待っててください」と言ったので削除人が様子見待機してるだけ

> 289 名前:削除林檎 ★[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 21:20:19 ID:???0
> 此処までお仕舞い。

ここから止まってる
もう一度ageでちょっとずつ削除依頼出せば普通に再開される
629自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 21:44:11 ID:PPVmBUey
ロリコンアニメヲタクとか生理的に受け付けないから
630自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 21:46:08 ID:kQ4Qnqee
>>628
そうだったのか、すまんかった
631名無しサンプリング@48kHz:2007/11/07(水) 21:53:40 ID:TX9jTj1w
>>629
ジャンルの話を持ち出したらダメだろ
632自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 22:18:05 ID:5Mg4IPhh
林檎さんはDTM板の住人なのかな・・マカーだから可能性は高いとおもうけど。。
削除人が一ヶ月に一回ペースで来てくれる板は、ものすごく恵まれてるよ。
普通は、一ヶ月以上放置されてまとめ。
まとめが一ヶ月以上放置されて長期未処理スレに報告。
報告してくれてもなかなか来てくれないから、延々とまとめてる板は無数にある。
もし、スレを削除されたミク厨(悪い意味じゃないよ)が、
削除人に抗議するため、指導部屋あたりで延々と議論を吹っかけてたら削除人は来なくなるだろうね。

「いかにキチッとやるか」では無く「いかに波風立てないようにするか」が2chでの自治。
633自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 22:20:39 ID:IETpq3oi
古橋スレが大量にあったころも放置してたじゃん
634自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 22:23:00 ID:kQ4Qnqee
>>632
そう言われるとほっといたほうがいいような気もしてきたな
635自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 22:25:25 ID:KdDnLOYI
削除人が来なくなるだけで留まればまだましで、
あんまり自治厨が騒ぎすぎると実験鯖に送り込まれる。
実験鯖なので板が落ちるのも実験のうちに入ってしまう。
板が落ちるのが日常茶飯事。
三戦板が確かそうだった。
636自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 22:26:56 ID:qZeiRZ1i
どんなに騒いでも、騒がなくても、ミクスレは絶対に削除されないから安心しろ。
637自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 22:28:13 ID:YSG36vVa
前スレ見ても動きが性急すぎて意味がわかんねーんだよな
「削除依頼出したのに2〜3週間完全放置され、その間も初音ミクスレが100本立った」
とかそういう緊急事態だったんなら、何か急ぎたくなる気持ちもわかるが、
削除人が返事する間もなくいきなりローカルルール変更とか、どんな強迫観念に襲われたんだ?

言い出しっぺがもう来てないと思われるのでもはや残されたのは荒野っぽいけど
このままだと「永遠にこのディフォルト名無し」ってことになりそうだな…
638自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 22:31:04 ID:5Mg4IPhh
三戦板の自治は異常中の異常だろw
自治スレが一番盛り上がっていたし、派閥ごとに自治スレを乱立。
さらには数十の他板にまで自治スレを立て始めて、勝手に自治を始める始末。
あれは自治厨なんて生易しいモンじゃねえ、まさに自治狂だよw


・・・とはいえ、さすがに全盛期の三戦板の自治スキルは凄いものがあった。
荒らしのリア厨を丸め込んでおだて上げて、最終的には削除依頼用奴隷としてコキ使う超絶スキルには驚いた。
639自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 22:32:56 ID:5Mg4IPhh
>>637
デフォルト名無しは一週間程度、長くても2週間くらいで復旧されるから心配いらない。
640味 王:2007/11/07(水) 23:19:06 ID:Ys38HLu+
鏡音リンでクラブ向きも無理たぶん買わない。
641自治スレでLR改定議論中:2007/11/07(水) 23:50:27 ID:Ys38HLu+
 Q. 歌声ソフトは必要?

  い る ┐   ┌───毎日必要
      │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″          |
 │       いらない       ,!
  l                   ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″
642名無しサンプリング@48kHz:2007/11/08(木) 00:00:06 ID:eqAsekpQ
ミクは、AKB系サブカルとDTMが絶妙にハモッたんだと思うんだよ。
ニコ動とか見てると思うんだけど、昔からの職人がトコトンDTMの技を駆使して
音中心で創り上げてる作品もあれば、
萌好きが動画にもこだわって創り上げてるものもある。

gdgdだけど、いずれにしてもミクはPCから奏でられる訳だから、
Desk Top Musicに他ならない訳で、今時点ではDTMシーンの中心だとオモ。
643自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 00:02:37 ID:T5bkKSLA
>>642は痛信者の振りをしたアンチ
644自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 00:19:58 ID:iCuvAChL
>>533
これ入れ忘れてるぞ
11月4日 【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/
645自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 00:26:03 ID:ApKSpJmt
>>603
投票はこのスレの>>2からじゃなくて前スレで始まってた。
案作っていきなり投票開始。

>>637
前スレ終盤とこのスレ序盤のID見るとわかるけど、
ごく少人数の変なのが暴れただけかと。
646自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 00:40:21 ID:FcKBEUMt
前スレ見たが >>2 の文体の奴が司会を気取って煽っただけじゃね?
647自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 01:06:25 ID:IpKr8Nxd
根本的なとこでさあ、他人が思い通りに動いてくれないのは当たり前だと
きちんと認識できないやつは2chなんか無理だよ

オタクの生態嘆いてみせたって誰も感心なんかしないし
甘えるんじゃない
648自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 03:11:21 ID:gleWu1Hu
早く名前戻して〜〜〜
649自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 04:53:37 ID:bIew4OtB
早くー
650自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 08:21:36 ID:2eK0qOHi
まったりと収束にむかいつつありますね。
めでたしめでたし
651自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 08:34:33 ID:eWRIUKs/
今回の収穫まとめ

 DTM板にも自治スレがあったことが判明した

以上。
652自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 10:45:58 ID:MFtZcbWv
>>2
大反対。現状で何の問題があるかっての。
どうでもいいから、名無しを元に戻してくれ。
653自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 10:59:06 ID:tzUuq+Nb
重複スレを片っ端から削除依頼で済む問題だろう、常考
654自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 11:24:57 ID:K9gAE94z
>>651
吹いたw
655自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 13:01:06 ID:zxNGYJkb
この恥ずかしい名無しなおせよww
656自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 13:47:56 ID:5pzBTeHe
恥ずかしい名無しを直したらここの書き込みが減ってしまう。

この恥ずかしいタイトルの自治スレも早く落としてしまいたいから、
ある程度書き込みがあった方がいいんだけどな。
657自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 13:59:26 ID:KT8uICAI
このスレ削除依頼だといかんのか?
こんな特定の叩きスレ、どのみち機能してないだろ。
658自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 14:07:13 ID:EJDKbGhc
>>657
残念だが削除理由としては弱いから依頼しても駄目だな。
そうで無くても元々削除自体が遅いし
大量に依頼したり、反論する書き込みをしたりで
削除人もきっと呆れて手反応しない。

依頼して待っている間に1000位いくと思うぜ。
659自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 14:09:48 ID:+wFq/Y4k
650まで伸びたスレを削除依頼て
どんだけ迷惑かける気だよ
660ハゲ:2007/11/08(木) 14:14:36 ID:jJQzpdMi
このスレだって伸びたくて伸びたんじゃねぇ。

勝手に名無しを変えられた連中が
この特定の意図をもった自称自治スレに来させられたから伸びたんでぃ。
661自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 14:26:28 ID:1+IHBVv+
議論するにしても、特定のスレ狙い撃ちじゃない公平なタイトルで作ろうぜ。
早いとこここは落としたい
662自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 14:29:41 ID:iCuvAChL
じゃあせっかくだし普通の自治スレっぽい話題でも

ローカルルール中の「質問スレ」と「初心者スレ」がリンク切れなんだけど
【DTM】 超絶 ★ 初心者質問スレッドVol.6【3歳児】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192981647/
ここ一本にまとめた方がいいのかね?
もう850超えてるから実際の申請はVol.7に移ってからのほうがいいかもしれんけど。

ついでに「自治スレ」もリンク切れしてるけどこれも今直すの微妙…
663自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 14:42:58 ID:eWRIUKs/
まあ、今回の自治議論そのものは良かったと思うぜ。
3年間で400レスしか無かった自治不在のDTM板で、
ほとんど初めてと言って良いくらい各スレの人間が集まった。
そして住民の傾向が分かった。
板の傾向というか、ふいんき(←なぜか変換できない)がな。

DTM板のふいんき
 1.スレタイとか名無しとかを変えられるのが大嫌い
 2.規律よりも自由が大好き
 3.糞スレにも寛容
 4.みんな意外に感情的
 5.寂しがり屋
664自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 14:55:56 ID:1+IHBVv+
6.初音ミクが大好き
665自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 14:59:10 ID:+wFq/Y4k
>>663
それは自治が好きな奴とか名無しとかをすごい気にする奴とか特定の人種たちの傾向であり、

大半の板住人は「別に名無しもローカルルールも糞スレもどうでもいいっすよガハハ」
である可能性を無視してはならない
666自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 15:07:10 ID:iCuvAChL
このスレ釣り針だらけだもんな
667自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 15:15:23 ID:bSQvOo6T
もうsageだらけで自治スレなのかここという感じだなw
668自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 15:17:39 ID:eWRIUKs/
>>665
そうだな、サイレント魔女リティを忘れてた
669自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 15:45:47 ID:Rc0J28iH
ルール改定に関心なんかなくって
「LRって何?」って感じで来た奴が多いんじゃね?

糞スレに寛容なのは、糞スレが立っても落ちるのも糞スレという
余裕があるのと、糞スレに糞が隔離されてた方が
他のスレ的には安泰ってこともあるかと。
670自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 15:54:15 ID:ApjwGnVP
糞スレのせいでdat落ちするならともかく現状なら

Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGThread→<dtm>初音 を追加
同じく <dtm>ミク 追加でおk

Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGThread→<dtm>初音 を追加
同じく <dtm>ミク 追加でおk

Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGThread→<dtm>初音 を追加
同じく <dtm>ミク 追加でおk

Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGThread→<dtm>初音 を追加
同じく <dtm>ミク 追加でおk

Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGThread→<dtm>初音 を追加
同じく <dtm>ミク 追加でおk

2ch初心者じゃあるまいしこんなことにイラついててどうするよ
671自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 16:25:11 ID:2eK0qOHi
実は俺も最初ここにきた時
 LR をググったんだw
672自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 16:25:53 ID:ACaofJw5
それはただの2ch素人です
673自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 17:13:32 ID:WfBFcQwS
すげぇ!
みんな!玄人ねらーの>>672さんだぜ!
674自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 17:39:12 ID:BgAtqEi4
この板的には
RightーLeftだと思うわな。
675自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 17:53:23 ID:2dGaBgek
しかし書き込みの少ない板だな、と常々思うね。
ミクスレの元気さが羨ましい。
676自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 18:18:38 ID:5Ak8Qg9M
はやく昔の名前に戻せよ。
677ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 18:26:23 ID:8T2s70V2
>>676
まったくその通りだ。俺も言いたい。

ハゲ!とっとと前の名前に戻せや!
678みっくみくサンプリング@774kHz:2007/11/08(木) 18:32:56 ID:jRfVNv4m
素直に戻らないかもね。
679自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 18:58:23 ID:V4ZOsIus
>>678
これはひどいwwww
680自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 20:05:27 ID:5pzBTeHe
>>663
> まあ、今回の自治議論そのものは良かったと思うぜ。
自治なんてそもそもなければない方がいい。
大体、今回の「自治」に参加したのって俺も含めて他板の連中が殆どだろ?
681自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 20:13:34 ID:eWRIUKs/
>>680
他板の人間なら、とっとと帰ってくれませんか?
なんで粘着してるんですか?
682:2007/11/08(木) 20:24:33 ID:VY2otY3F
日頃、アイマスだのニコ動だのロリだの言ってる連中だよ
683自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 20:33:05 ID:5pzBTeHe
>>681
俺はこの自治スレの住人になったからまだしばらくいるよ。
よろしくな。
684自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 20:35:31 ID:rSqk37nJ
自治にしか興味が無い香具師は要らない
685自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 20:37:09 ID:iCuvAChL
自治がしたいんじゃなくて自治厨煽って遊びたいんだろ
686ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 20:55:37 ID:8T2s70V2
>>683
おまいはここに居てもいい。
ってか、いてくれ。

そしてこの基地外スレを立てて逃げた嵐と
それに乗っかって勝手に名無し名前を変えた基地外を
厳しく、厳しく糾弾して欲しい。
687ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 21:05:09 ID:8T2s70V2
>>686
【続】
他板でこんな馬鹿げた話があるのかどうかについても
教えてくれ
688味 王:2007/11/08(木) 21:05:46 ID:VY2otY3F
>>686
CCさくら板にいたよ
689自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 21:08:29 ID:V4ZOsIus
え、そんな馬鹿な
じゃあどっか他板から誘導されてた奴らが反対反対行ってたって事?
690ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 21:11:22 ID:8T2s70V2
>>689
他はどうか知らんが、俺は他の板に行ったことがない
根っからのDTM板住人だ。
他の板の事は知らないから、他の板の経験を知りたい
691ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 21:20:36 ID:8T2s70V2
話のついでだから、他の板から来た人に聞きたい。

名無しの名前を変えて一方的な自称「自治スレ」に誘導されることが
他の板ではあるのか?ないのか?
について。
692自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 21:21:22 ID:V4ZOsIus
>>690
こんなこと言うのもなんだけど、他板に行ってみたほうがいいんじゃね
DTM板の経験だけで自治自治言ってもダメじゃない?
693ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 21:26:19 ID:8T2s70V2
>>692
そうかも知れませんが、
俺はDTM板にいて、下らない「名無し」の変更でここに来たわけで、
別に当初からこの板の自治スレ住民でもないんですよ。

自治と勝手に言うのは自治厨にやらせておけばいいと思いますが、
最大に気に入らないのは名無し名で誘導された先が
何の責任もない自称「自治」スレだったことに猛烈に腹が立っているのです。
694自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 21:29:19 ID:V4ZOsIus
>>693
うーん
自称自治スレと噛み付いてるのが自分には良く分からないんだ
何が根拠になってこの自治スレは意味がないって言ってるの?
695自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 21:32:27 ID:iCuvAChL
>>693
自治スレの責任って何?
696ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 21:39:27 ID:8T2s70V2
自治スレの責任とは、
そこで話されている内容がその板全般に及ぶ可能性を秘めて
極めて公正中立的になされなければならないということです。

前から言っていますが、このスレはその点
公正中立とは無縁です。
(【Vocaloid】【スレ立て制限】というサブタイトルが何を示唆しているのか?)

俺自身はボーカロイドとか持ってないし、そんなのにうつつをぬかしてる連中が
基地外にしか思えないけど、俺でない人は、俺と全く同じ考えを持つことはないと思います。

いろんな人間がいろんな思いを持っているところで、
一方的な思いから板全般に影響を及ぼしかねない「自治スレ」が偏っていていいのか?
って事です。

他の板ではその点がどうなのかについて知りたいと思いました。
697自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 21:43:16 ID:V4ZOsIus
それで言えば単純にスレ立て制限に関してどうするかってことが言いたいだけじゃない
流石にスレタイで一方の意見に肩入れしてるとは思えないし、有り得ないと思うよ
いい例が思いつかないけど、普通「改憲についてのアンケート」って言っても
改憲ありきのアンケートを示唆してるとは思えないんだ
698ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 21:48:09 ID:8T2s70V2
>>697
ただ、スレタイのみならず、この板の自称自治スレは
スレ全般にかかわる「名無し名前」まで変えてこの自称自治スレに誘導しています。

来てみれば、いきなり>>2で投票依頼です。
699自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 21:54:08 ID:V4ZOsIus
>>698
名無し名前を変えることが出来る事が既に本当の自治スレたる証明にもなってる気がするけどね
なるべく多くのDTM板住人に呼びかけようと思うのはそれなりに理に適ってるとは思うんだけど

>>2に関してはは前スレのコピペだからなぁ・・・
効力持たせるなら重複出来ない投票板でやらないといけないし、従って>>2は別に何の効力も無い
700名無しサンプリング@48kHz :2007/11/08(木) 21:58:21 ID:AeOkeQok
>>691
俺は他のいろんな板住民を兼ねてる。今はDTM板住民でもある。
2chは結構長いがこんなのは初めてだ。
>>688のCCさくら板には行ったことがないw

そんなに嫌なら名前を名無しサンプリング@48kHzにしてハンドル保存すればいいんじゃないかと。
701自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 21:59:07 ID:sTGMaVLq
> 効力持たせるなら重複出来ない投票板で
お前は何を言っているんだ
702自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 21:59:48 ID:/bmBgv/H
いつになったら戻るんだよ
703自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:00:22 ID:eWRIUKs/
ID:8T2s70V2は煽ってかき乱すのが好きなだけのようだから、放置が吉。

207 :ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや![sage]:2007/11/08(木) 18:30:27 ID:8T2s70V2
>>203
なんでいきなり犯罪の話になるんだよ?
おめぇの方がよっぽどアブねぇ〜よ!この薄らハゲが!

454 :ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや![sage]:2007/11/08(木) 19:20:32 ID:8T2s70V2
だからぁ!
同じ話をえんえんと続けてるおまいらは殿堂入りの「ルーパー」だよw

212 :ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや![sage]:2007/11/08(木) 19:49:27 ID:8T2s70V2
>>211
わずか一行から特定の姿を指摘するとは・・・
おまいすごい想像力だなw
おまいは天才かも知れないw
算数の宿題は忘れるなよw

213 :ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや![sage]:2007/11/08(木) 19:59:48 ID:8T2s70V2
>>211
あと、理科の観察日記も忘れないでね(プ
704自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:00:25 ID:POdpWUuT
今度の名無しは「名無しミク」だよ。
705名無しリン:2007/11/08(木) 22:05:09 ID:ODmcGxR2
名無しリンの可能性もあるぞ
706自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:06:27 ID:V4ZOsIus
>>701
自演出来ちゃうここで効力持った投票が出来ないって言うことがそんなにおかしいかな?
投票板っていうのは外部サイトで一度しか発行できないコードを手に入れて
それを書き込みながら投票する(自演が防げる)仕組みになってると記憶している
707ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 22:06:37 ID:8T2s70V2
>>698
確かに、板の名前を変える事が出来るという点では「自治」かもしれませんが、
特定の意見に従わせるような意図があるとの疑念をぬぐい切れないように思う(俺だけかも知れませんが)
その自治って、いったい誰のための自治なのか?と言う疑問も多少あったりします。

>>700
他の板を経験されていらしゃるとか。
他の板では、このような暴挙はない、とのお話との事、
やっぱり、この板での異様な状況は不自然だと思いますです。

いやなので、冒頭のような名前にしています。

実際には、俺もこの板の個別スレでは罵倒したりされたりの毎日です。
ただ、こんな異様な状況はどうなんだろう?と思い、意見を申し述べました。

708自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:08:02 ID:POdpWUuT
>>706
外部サイトで一度しか発行できないコードを手に入れて、この板に書き込めば同じ。
投票板が特別なのではなくて、コードが特別。
709ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 22:10:32 ID:8T2s70V2
>>703
坊や宿題は終わったの?w

くやしいのはわかるけど、今マジな話をしてるから
あとでそっちに行くから。
710自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:12:28 ID:ODmcGxR2
なんか物凄いおっさん臭がするんだがw
711自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:13:11 ID:iCuvAChL
責任は人間が負うものであってスレッドには無いと思うんだけど。
2chへの書き込み内容の責任は各自が負うことになってるから
名無しが変わったことについては名無し変更申請した人と対応した人の責任だな。
712自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:15:26 ID:eWRIUKs/
>>700
長い2ch歴でどこに潜伏してたんだ?
ν速とかvipとかの自治不能板にしかいなかったんじゃないのか?
自治でLRなど重要な議論をする時には一時的に名無しを変えて告知するのがデフォ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/129
129 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2007/03/15(木) 21:19:17 ID:???0 ?2BP(6668)
自治等でよく用いられる一時告知用の名無しですが、
何度も何度も、目的はあくまで告知なのですよとお話しているにもかかわらず、
議論の必要性を確保するための道具にされていたり、
一時告知変更それ自体が揉め事の原因になるようなケースも目立って参りました。

一時告知用の名無し変更に関しましては、
通常変更と同様の基準では、そのための議論だけでも長くかかってしまい、
告知として使い難いということで、目的が終わったら元に戻して頂くのを条件に、
基準をかなり甘くして参りましたが、
こういったことを用いてご自分たちのお考えを告知使用となさる方々が、
こういったことが、当該板利用者の方々が慣れ親しんでいる名無しを変えてまで行うものであり、
また、それが過去ログとなってもずっと残ってしまうことであるなどを重く捉えることなく、
非常に安易で自己中心的な心構えであると疑わざるを得ないことも少なくなくなって参りました。
713自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:17:16 ID:eWRIUKs/
ただし、名無し変更期間は最長1週間だから心配するな。

130 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2007/03/15(木) 21:20:57 ID:???0 ?2BP(6668)
そこで、試験的にではございますが、
一時告知用名無し変更につきましては、新たに以下の制限を設けることにさせて頂き、
以降私は、この基準で対応させて頂きます。

1.変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
  変更されて一週間以内であれば、今まで通りある程度の賛同がないと戻しませんが、
  一週間を越えれば、議論なしでも元の名無しに戻すことができると致します。
  それ以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で、
  再度申請して頂くことと致します。

2.一時告知に入れてよいものは、原則として以下で対応可能なものと実況についてのみと致します。
  ID等、利用者の要望で入れられるようなものではないものは原則不可とさせて頂きます。

■ 板設定変更依頼スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド
■ ボード一覧更新情報
714自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:19:18 ID:eWRIUKs/
DTM板住人ではないくせに住人ぶる者。
2ch初心者のくせにベテランぶる者。

両方とも邪魔だから消えてくれないか?
続けるなら即、NDIGにするだけだが・・
715自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:19:24 ID:/bmBgv/H
重要な議論か
716自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:22:09 ID:V4ZOsIus
>>714
それなりにいい事言ってるのにNDIGで不覚にも吹き出してしまった
717自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:23:04 ID:eWRIUKs/
>>715
LR変更は需要だろ。
LR次第で今までOKだったスレが削除対象となりうる。
前スレ見てたが、名無し変更で告知が無かったら、
賛成多数でスレ立て制限のLRが通ってたところだ。

名無し変更した奴を叩いている奴って、>>2が拒否されてるのを恨んでる自治厨だろ?
718自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:28:05 ID:AeOkeQok
>>712
それはあまりにも失礼だろう。ν速とかvipは嫌いだ。
ローカルルールの議論をするような板にはいなかったということだ。
名無しの名前を変えたりしなければここには来ない。
719ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 22:30:46 ID:8T2s70V2
>>717
普通の住民には基本的にはLRなんて左か右か以上に関係ない話。

ただ、>>2の話が一方的な自称自治住民の話で実現され
実際にスレがなくなったら、騒ぎは今の比ではないと想像される。

もしもそうじゃないってんなら、今すぐにこれまで出た「乱立」とされるスレを全部削除してみろ。
クソミクオタはもとより、ミク騒動に乗じてスレタイをつけたばかりに巻き添えで消された伝統スレの住民も怒るはず。
720自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:34:58 ID:ODmcGxR2
話が噛み合ってないぞ
721自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:36:39 ID:eWRIUKs/
>>718
それは失礼。
まあ、自治の必要すら無い板が最も幸せなんだけど、たいがい過疎ってるんだよな・・
ミク騒動でDTM板が注目されたのは嬉しくもあり、悲しくもありってやつだ。

>>719
何が言いたいのか良く分からん。
722自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:45:40 ID:/bmBgv/H
>>717
>名無し変更した奴を叩いている奴って、>>2が拒否されてるのを恨んでる自治厨だろ?

いや何言ってんだよ、逆だろ
スレタイと>>2でさも議論が既に煮詰まってるかのように
見せかけてそれに加えての名無し変更にイラっと来たんだよ
で実際今まで議論?に参加してなかった本当のDTM板住人が混ざったら
こうなったわけじゃん

LR議論に対して文句があるわけじゃなくて
議論になってもいない状態で基地外な自治厨一人が
運営に一レス申請しただけで
こんな事ができるシステムがうぜえって言ってんだよ

俺はボーカロイド持ってないけど嫌いじゃないし
ミクオタスレなんか見てなかったけど全然邪魔だとも思わなかったし
巡回してるスレは一つも落ちてないしな
723自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:49:45 ID:eWRIUKs/
>>722
>運営に一レス申請しただけで
>こんな事ができるシステムがうぜえって言ってんだよ

いや、それをここで言われても困るからw
運営に言ってやってくれ。
724ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 22:53:12 ID:8T2s70V2
>>721
LR変更の議論は公正な環境のもとでやれって言ってんだよ!
ちゃんとしたとこでやる分には何も言わないよ。

>>722が言ってるように
気がついたら勝手にそんな環境に好まないのに乗せられてたってのが気に入らないての
725自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:53:53 ID:/bmBgv/H
だからDTM板はろくに該当スレも読んで貰えないほど
運営に相手にされてないって事が分かったよ。マジ早く戻してくれ
726自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:57:18 ID:POdpWUuT
とりあえずこのペースで早くこのスレ埋めよう。
そして新スレはまともなタイトルでスレ立てしよう。
荒らしがまた自治スレとして相応しくないアホなタイトルでスレ立てしたら即削除申請をしよう。
727ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 22:58:11 ID:8T2s70V2
>>726
賛成
728自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:58:26 ID:mqvgc1sC
2chで住人の総意なんて基本的に無理だからな
1レスで通ってしまうのは仕方がないw

でも反対多数の状態でLR改定案なんて通らんから、目を離さなければOKよ
こんな状態じゃ自治は機能してないと見なされる
運営側以外は誰も特権を持ってないコミュニティで独走したって無駄だよ

できるだけ反対者が出ない案を出して、全会一致に持ち込む方向でないと
結論ありきで議論を拒否してるんじゃ問題外
729自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 22:58:47 ID:eWRIUKs/
>>724
だから良かったじゃん。
もし名無し変更がされてなかったら、反対意見を言うまでもなく、勝手にLRを変更されてたんだぞ?
それとも何か?
誰も知らないうちに前スレの人間だけでLR変更を決定されてりゃ良かったのか?

反対が多い中で名無し変更されたんなら、>>2を押し通したい奴がやったかも知れないがな。
730自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 23:00:04 ID:eWRIUKs/
>>726-727
それあんまり言うと、面白がって立て奴が出るからやめれ。
上島竜平いうところの「押すなよ!絶対に押すなよ!」と同じだから。
731ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 23:03:16 ID:8T2s70V2
>>729
おまいの意見に同意するよ

ただ、勝手にLRが変更されてたと仮定すると
「あれ?今までと違うぞ?」ってのが多くなるともっと混乱したんじゃねぇの?

例えば俺が常駐する間違ったスレみたいなのはスレタイゆえに即座に消されてたわけだし。
732自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 23:05:37 ID:POdpWUuT
>>729
名無しが変更されてなくても、絶対にLR変更は出来無かったよ。
733自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 23:08:41 ID:/bmBgv/H
>>729
それはその通りだな、でもうLR変更は必要ないよな?
次スレまで引っ張らないで名無しを戻してさっさと収束して欲しい
734自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 23:18:28 ID:iCuvAChL
議論無しでも月曜くらいに申請すれば戻ると思うけど、今はこんな感じ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/440-444
735自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 23:27:45 ID:iCuvAChL
736名無しサンプリング@48kHz:2007/11/08(木) 23:42:08 ID:TIQCVZgQ
早く名無しを戻してくれよ。

ミクは板に全然迷惑かけてないと思う。
逆にDTMを活性化させてると思うからLRで縛る必要も全く感じない。
これは、ほんの一握りのただ単にミクが嫌いな奴が
画策したクーデター行為に他ならない。

そんな、ご都合主義は到底賛同できるわけがないし、
>>2の呼び掛け自体議論に値しない。
737自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 23:50:30 ID:V4ZOsIus
消す消さないは別にして、あんだけスレ乱立しておいてなお諸手を挙げて
DTM全体を活性化してるとは言い切れないんじゃないかと思うけどね
活性化してるのはミク関連だけで使ってない人はどうでもいい訳だし

それはそれとして意地悪い質問になるけど、名無しが変わってたら板に何か迷惑かけるのか?
738自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 23:52:32 ID:sTGMaVLq
じゃあ名無しを「名無しミク」にしても板に迷惑掛けないよね。

名無しを、 名無しミク に変更することを提案します。
739自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 23:53:27 ID:POdpWUuT
>>738
賛成。
740自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 23:55:04 ID:eWRIUKs/
そこまで名無しにこだわるんなら自分で名前欄入力すりゃいいじゃん。
専ブラなら手間かからないだろうに・・
741自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 23:55:34 ID:5pzBTeHe
>>738
大賛成です!
742自治スレでLR改定議論中:2007/11/08(木) 23:57:37 ID:GSgn2Lxq
>>738
俺もそれなら納得が行くわ。まさにタイムリーだし
743ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/08(木) 23:57:54 ID:8T2s70V2
だったら
名無しを
ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!
に変更することを提案するわなw

他の人ならもっと気が利いた名前を提案するだろうよ。

貴様ら、一方に偏った名無し名を提案して恥ずかしくないのか?
そんな偏ったクソ提案をして、万一自分以外に偏った採択がされたらどう思うんだ?
少しはバランス感覚ってのを養えや、乞食どもが。
744自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:00:46 ID:oMtujlQq
いつまでグダグダやってるんだよ
さっさと終わらせて削除依頼で対応すればいいだろ
圧縮も起きない状況で名無し変えてまで話し合うべきことって一体何なんだ?
745自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:03:04 ID:/mMWaZkS
「名無しPoly Mode On」
「Program Change 774」
「BankSel MSB 名無し」

こっちの方がDTMらしい

「名無しミク」は・・・Vocaloid限定
DTM・・・には好ましくは無い。
746自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:03:33 ID:5pzBTeHe
>>738
「名無しミク」に賛成。
このスレにピッタリだから。
747自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:05:06 ID:Wu9UcKA5
>>738
名無しミク でいいよ。
748自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:06:45 ID:nOPHfgw3
他板での経験だと、自治側と住人の温度差が一番重要だな。
どんなに危機感もって自治呼びかけても、住人に何を大げさなと
思われたらどこの板でもgdgdになってたな。

実際、どの板だって完璧にLR守ってるところはない。
それでも何か問題が起こった時、LRを根拠に自治をしようとするけど、
その問題が既存の他のLR違反と大差ないと住人に認識された場合、
異様にこだわる一部の自治厨 vs どーでもいいよお前等の方がウザイと言う不特定多数の名無し 
の不毛な議論が続いて、それすらウザいとさらに他の住人に言われて・・・
結局双方が飽きて話題終焉して終わり、というパターンが多い。

その間自治側が一生懸命考えて文面的にきっちりしたLRに改定したりするけど
他の住民はそんなこと全く知らなかったりするのがデフォなのもよくある事。
749自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:06:58 ID:hvjQ2wc+
>>738
> 名無しを、 名無しミク に変更することを提案します。

賛成〜
750ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/09(金) 00:15:25 ID:N/0wcWzP
>>748
って事は、他の板ではことさらに取り立ててLR改定を叫んでも
意味がなかったってことかな?

ってことは、殊更にこの板でLR議論を呼びかけている一部自称自治厨の言い分は
他板の経験から照らしても意味のないことだと思われるが
751ハゲ!とっとと前の名無しにもどせや!:2007/11/09(金) 00:17:51 ID:N/0wcWzP
>>748
あと、それがどこの板のどんな経験か差し支えない程度に話してくれると
あなたの話のエヴィデンスとなり得ると思われるんだけど
752自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:18:38 ID:RcFSSFYr
LRを武器に削除依頼しまくって、削除人も削除しまくってる板はあるがな。
753自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:24:43 ID:zLfKSbEO
ID:8T2s70V2 = >>2 じゃねーかw
>>753
よっぽどクヤしいんだろうけど
8T2s70V2=>>2って論拠は支離滅裂だなw
証拠もなくわめけるおまいの方が末期的かもよw

IPとか出して説明してみろや!この乞食野郎!w

悔しければ俺の酉を解析してみなよw
この乞食野郎!
755自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:32:26 ID:ZTpHF7EC
何というかどっちにもロクなのいないな、勘弁してくれ
756自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:33:33 ID:Wu9UcKA5
「★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。」

現行LRも守れないのか。
757自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:34:51 ID:ZTpHF7EC
LRって難しいな
現行LRも守れない自称自治スレが自治を騙る不思議
要するにこう(zLfKSbEO)いう乞食野郎が荒れることを狙ってうごめいて
それが当然のように作用しているのがこの自称「自治スレ」であるということで、
その意味では、このクソスレは自称自治厨の言う乱立スレとどこも変わらないということだ。

1 とっとと名無しを元に戻せ
2 公正中立な自治スレを立ててちゃんとした議論をしよう

俺の要求は以上2点のみ。
じゃあな。おやすみ
760自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 00:46:16 ID:7VXHvgm1
他の板の話はともかく
今回のこのLR改訂は悪意があるだけで
全く良い意味がないって事は明白
ボーカロイド興味ない俺でも最近のボーカロイドの注目のされように対して
もし知らない間にミクオタが勝手にここで議論して名無しミク、ボーカロイド系の名無しに
数週間程度お祭り気分で変わったとこで何も気にならない
それだけ盛り上がってるのを知ってるから

元に戻して欲しいって言うのは
あくまでこの悪意のある議論も成り立ってないのに改定議論中と呼びかけ続ける
基地外な名無しが気に食わないだけ
761自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 01:15:10 ID:wQH/XezA
これで自治不在の自由な板になりそうだな
762自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 01:35:11 ID:nOPHfgw3
>>750
いや、板自体の存亡に関わるような場合は住民一致してたよちゃんと。

具体例だと・・・恥ずかしいなーw

恋愛関係の板で、出会い系もどきなスレが乱立してた時は住民一致で追い出した。
(ここでLRがその問題に対応して改定された。今でも錦の御旗になってる)
逆に馴れ合いの度が過ぎた場合は目立った奴だけ追い出されて
板全体ではある程度はしょうがねぇで落ち着いた。
(その経緯でLR改定されたけど厳密にはかなりザル)
763整理1/2:2007/11/09(金) 01:36:07 ID:Jc0HvKKh
11月7日 もうすっかり終了した初音ミク「ブーム」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194402625/
11月6日 みっくみっくにしてやんよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194356785/
11月5日 初音みうに机上でMIDIケーブル刺してヒイヒイ言わせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/
11月3日 ◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/
11月2日 ミクがDTMを救った
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/
11月2日 【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
10月28日 ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/
10月27日 初音ミク厨は今すぐ氏ね!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
10月27日 初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
10月25日 初音ミクってPC6601と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/
10月23日 紅白ミク合戦やらないか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
10月22日 初音ミクってすごくね?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
764整理2/2:2007/11/09(金) 01:36:43 ID:Jc0HvKKh
10月22日 [DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/
10月20日 初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
10月20日 初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうpするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
10月18日 クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
10月16日 初音ミク、恐るべし!開店20分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
10月15日 アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
10月15日 【アッコ】Taskとは一体何者!?【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
10月12日 【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
10月11日 海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
10月10日 初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
10月7日 ニコニコから来た発音ミク厨うざくね?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
10月3日 初音ミクが中古で・・・w
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
9月11日 ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/
765自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 06:37:23 ID:eqfqo4AF
しろーと童貞の俺におしえてくれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194269719/
ID砲丸投げ in DTM板 (ノ・ω・)ノ⌒● 24投目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193881073/
DTMをやめて、小説家になるってのはどうよ?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192220842/
【携帯動画or画像】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193977783/
0が指定した機材を1〜4が褒め5〜9が叩くスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188503308/
ハロプロの曲でイチからDTMを勉強するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189354369/
(゚∀゚)モミ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049877234/
伝説の「鮫島スレ」について語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192749235/
自称作曲家 の検索結果 約320,000人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191125902/
 あえてIDを翻訳するスレ 
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181220213/
VAIOでDAWってどうよ!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1068726129/
日本語ラップを撲滅する会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1153132882/
ミュージシャンとしての小室哲哉を語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1177129233/
766自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 06:37:54 ID:eqfqo4AF
スパーイ大作さんに降臨して欲しいスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1117473209/
DTM板住人のクリスマスの過ごし方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193635829/
(^ω^)楽しいお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167585191/
今コピーしてるものをペーストするスレinDTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1121725776/
DTMがこの先生きのこるには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185470475/
オナニーにコード進行はありますか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193011622/
 岩→田→昌→樹 完成で奴の曲うp 2007 夏 
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184153076/
 たこ焼きをお腹いっぱい食べる方法 
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185368920/
コイケヤポテトチップスまずすぎワロタwwwwwww
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192862777/
IDウンコ飛ばしあい (,, ・∀・)≡つ≡● 3投目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1130492559/
勝手に今日輝いていたレス大賞in DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1180281981/
何を書いても構いませんので@DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167910024/
曲作れないやつが曲名だけ考える(むなしい)スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1177913098/
かえってきた夜食スレですよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164564361/
ヲタからカネを吸い上げるパクリのプロになりたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192993147/
767自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 06:38:25 ID:eqfqo4AF
【ここは何処?】1994年のスレ【漏れは誰?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1087257057/
  仕事で年齢詐称してる人いる? 2  
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185433687/
エロゲーの作曲家になる方法を教えてください。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190724966/
なんでDTM板は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192460912/
小山田圭吾について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1114085091/
井上麻里奈
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190524030/
【禁煙】もうタバコはやめた【断煙】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1173376622/
2ちゃんのヒーロー!割れギタリストのDr.りりと氏1ワレメ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1168891796/
ぉっパイもんでってぃいですか? のガイドライン
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191337459/
ネニチリーン(・∀・)の作者
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1076690456/
クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192939767/
誰も質問に答えないスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1180748053/
【チャットモンチー】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1169313959/
なんでDTMやってるやつってこんなにキモいの?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192344427/
768自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 06:38:56 ID:eqfqo4AF
マリオブラザーズに出てくるピンク色のカニ pt2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049631873/
【収入】DTMスレ住人の職業、バイト【お時給】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184157352/
しにたいなあ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1174701536/
音楽の才能ナッシングw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188926045/
DTMやってる奴が乗るクルマ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1114695191/
この板程度低すぎ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181473610/
古橋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175078402/
この人おもろい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188477343/
実は「俺天才じゃね?」と思ってる人集合
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1160666040/
自己満足で作られた作品こそ本物
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1179764265/
途中まで言いかけてやめるス 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181252899/
祖父マップ クリへ悪戯ン奴 Part.2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143676880/
俺のKORG M1に草履みたいな虫が入っていきました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1059881672/
【 DTMで 】おまいら超エロい曲作れ【シコシコ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189860950/
769自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 06:40:38 ID:RfZCB7Jo
11月4日 【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/
770自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 09:28:29 ID:hvjQ2wc+
削除したいなら削除整理板に貼ってこいよ。
ここに貼っても全く無意味。
771自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 09:50:21 ID:7SwSioL2
結局投票とか議論とかどうなったんだよ
それ結論出さないと削除依頼再開していいのかわからんのだけど
772自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 09:57:41 ID:CEe4+zqG
提案者が出てこなくなったんだからしょうがない
それ以前から削除依頼のほうは対応待ちの状態なんじゃないの?
773自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 10:03:45 ID:FsvM4L7A
まあ、手順に問題はあるが、>>2 の賛成派が決めた方法で投票をやって、
結果として「大反対⇒ローカルルール変更の申請そのものに反対」の方が
多数のまま立ち消えになってる。
ローカルルールに関しては手をつけないって結論でいいんじゃねーの?
774自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 10:56:54 ID:jyo90bBD
ゲーム系の新板自治だと、どの機種を板の対象にするか、で三ヶ月とか軽く揉めてたな。
ただそれでも自治スレの存在について疑問を提示するようなアフォはいなかった。

ま、運営からすれば自治でグダグダはいつものことだから
あまり気にしてもしょうがないぞ。


あと名無しは戻すなら簡単だけど変更だときちんと投票しないといけなくなる。
もちろん名無し名で変更議論を告知しないと運営の認可がおりづらい。
変更するには一月ぐらいかかると見たほうがいいよ。
775自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 11:25:50 ID:wQH/XezA
>>773
書き込みが減ったところで、こっそり議論を再開して改正するテクもあると聞く。
しばらくは注意が必要。

それはそうと「議論をはじめた事」「告知名無しに変えたこと」それ自体を叩いてる奴は
軽く半年間ほど運営系の板をROMるべき。
2ch初心者すぐる。
776自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 11:49:10 ID:hvjQ2wc+
>>775
「議論をはじめた事」を叩いてる奴はいないだろ。
議論の始め方は叩かれてるけど。
777自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 12:25:54 ID:/K3/0w3m
面倒だから割れスレとミクスレだけでいいじゃん。他のスレなんて閑古鳥鳴いてるだけだし。
778自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 12:38:23 ID:8Z/xqJP6
パンドラの箱を開けて、片っ端からスレ削除申請したら、最後に残るのは
自治スレだけかもしれんな。
779自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 12:40:35 ID:dTU6PDX7
>>778
中学生は学校行ってる時間だろ
早く教室に戻りなさい
780自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 12:44:14 ID:CEe4+zqG
>>778
いい加減に出された削除依頼はほぼ確実に通らんよ
781自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 17:02:16 ID:7Y9IvYpF
>>774
ゲーム系の板でどのゲームを対象にするか揉めるどころか、
他板から引っ張れるだけ引っ張ろうという流れになったのに
結局何も引っ張って来れずに過疎ったままの板なら知ってる。
782自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 17:05:29 ID:RfZCB7Jo
誰か音頭とって、この件に関する議論終結&名無し復帰の処理しろよ
783自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 17:10:39 ID:eqfqo4AF
呼び掛けでの名無し変更は最長一週間程度らしいからそのうち戻るだろう
復帰依頼も誰かが出してたろ
784味 王:2007/11/09(金) 18:06:44 ID:WCt+nQn2
オマエ達はあいかわらず、旬の味覚がわかっとらんな。
785自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 19:49:38 ID:wQH/XezA
>>782
よし!お前に任せた!
786自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 20:43:29 ID:+Q8IztBp

とりあえず>>2大反対。現状維持で。
787自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 20:44:34 ID:7S5oA0IZ
もう、その話は終わったから
788自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 20:46:21 ID:+Q8IztBp
終わったんなら、なんで名無し戻って無いの?
789自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 20:48:52 ID:+Q8IztBp
あ、終結報告しなきゃ戻らないのか。

現状維持、名前復帰で申請しておk?
いいならしてくるけど。
790自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 20:53:31 ID:7S5oA0IZ
よろしこ
791自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 20:56:19 ID:+Q8IztBp
取りあえず、週末このまま流して、12日に終結宣言

・LR現状維持
・名無しさんは戻すでおk?
792自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 20:56:20 ID:86ZezQTP
>>789
おながいします
793自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 20:56:57 ID:7SwSioL2
月曜日までにミクスレ規制派からなんらかの提案がなければ
削除整理板のスレにage書き込みで以下の一文を投下する感じでどうよ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
削除人様

DTM板自治スレです。
【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/
にて、今週1週間の話し合いの結果、
現状、ローカルルール変更の必要性は薄いというのが大多数の声であり、
これといった反論もないため、ローカルルール変更は棚上げとなりました。
通常の削除ガイドラインに沿った削除依頼を再開いたしますので、
順次ご対応いただけますようお願いいたします。

※混乱を避けるため、レス番号>>290-311までの依頼は一度取り下げ、
  改めてガイドラインに則り削除依頼を行ないます。
  取り急ぎ、>>312>>313の削除をお願いいたします。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

で、順次、ミク重複スレ(単発モノ)を削除依頼していく方向。
おれも気が向いたらまとめぐらい協力するよたぶん
794自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 20:58:17 ID:+Q8IztBp
>>790
一応、期限の12日までは流したほうが良いと思う。
週末超えさせるってのは自治議論スレの基本なので、月曜0時になったらさくっと申請するわ。
795自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:02:12 ID:7SwSioL2
あとまあ、単発スレのように見えて実はちゃんと機能してるスレとか、
スレタイに初音ミクって入ってても本題は違う伝統のスレとかもあるから、
中身も見ずに適当に依頼出しても削除人が判断に迷って迷惑するだろうし、
まずはあからさまな単発質問とかから順に依頼する方向でひとつ
796自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:07:03 ID:dTU6PDX7
スルーしてりゃ実害ないんだしそんな頻繁に依頼出さなくていいよ
特に単発質問スレなんて立てた人間が削除依頼だすのが道理だろ
797自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:07:20 ID:7S5oA0IZ
いや、それだと削除人が2度手間になる
とりあえず、本スレはあるんだから、
重複と思われるモノは、削除依頼をお願いして
あとは、削除人さんに判断してもらえばよい。
じゃないと、また判断をあれこれ議論しないといけないので
めんどくさい。
798自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:10:57 ID:7SwSioL2
>>797
なんで二度手間?
明らかに消してよさそうなスレ(VIPから来ましたみたいなの。1週間以上立ってレス数一桁とか)
をとりあえず一気に出して減らせばいいんじゃない?議論も何も、もう誰も見てないし
抗議も来ないようなのをとりあえず消せば、それだけでかなり減るだろう
799自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:13:08 ID:eqfqo4AF
個別に理由つけて出さないと削除依頼通らないよ。
まとめて出したらまとめて却下になる。
800自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:13:12 ID:7S5oA0IZ
だから、ルールとして俺たちに削除の決定権はない。
「明らかに消してもよさそうなスレ」
という判断を住人はできないんだよ。
801自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:17:09 ID:eqfqo4AF
>>800
だから消したいと思った人が消したいスレをそれぞれ削除依頼出して
削除人の判断仰げばいいんだよ。
802自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:24:38 ID:CEe4+zqG
>>793
削除の催促は逆効果だよ
「取り急ぎ」の文句だけは消した方がいいと思う
>>793
俺は大筋で異議なし。
あと細かいところを少し詰めたらいいよ。
804自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:34:37 ID:+Q8IztBp
削除依頼にはコツがあるんだよ。
あくまで事務的に、削除ガイドラインやLR違反を淡々と書くだけでいい。
あと、まとめ削除依頼もきちんたしたものなら歓迎される。
805自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:38:40 ID:hvjQ2wc+
>>793
>   取り急ぎ、>>312>>313の削除をお願いいたします。

不要。
理由を付けて個別に出せ。
806自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:40:05 ID:e0SqwrAR
>>789
お願いします
807自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:43:05 ID:qui4J1DQ
>>312、313は

312 名前: ID:5TS8xhnh 投稿日: 07/10/27 11:32 HOST:softbank219212084014.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193446589/

削除理由・詳細・その他:
hard板への作成をしたつもりが、
誤ってdtm板への作成になってしまったためです。
hard板で建て直し済み。
313 名前: a [sage] 投稿日: 2007/10/29(月) 00:04:19 HOST:FL1-122-132-151-217.gnm.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193582884/

削除理由
家庭用ゲーム板へ立てるつもりが、誤爆してしまいました。
削除お願いします。

これだからな。わざわざ出し直す必要はないだろ。
808自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:43:05 ID:7SwSioL2
>>805
312と313の削除依頼は、板誤爆なんだよ
ミク騒動に巻き込まれて放置されてんだ
可哀想だろw
809自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:56:17 ID:+Q8IztBp
まず、放置して害の無いスレは放置でおkが基本。
誤爆は明らかにわかるし、誘導後は削除依頼スルー放置。
長期間放置されるようなら以下へ。
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189776822/
もし、そこに連投age荒しが来るとか、荒し依頼やら個人情報晒しやらが沸いたら、削除整理にGO。

同一のキーワードを含んだり、同一IDの人物が立てたスレが一気に乱立した時は以下へGO
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188859531/
810自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 21:57:30 ID:+Q8IztBp
×もし、そこに連投age荒しが来るとか、荒し依頼やら個人情報晒しやらが沸いたら、削除整理にGO
○もし、そこに連投age荒しが来るとか、荒し依頼やら個人情報晒しやらが沸いたら、削除要請にGO

ごめ。>>809一部間違い
811自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:03:47 ID:ARTCtxIm
ID変更依頼については正式に棄却されましたね。

とりあえず、以前からのDTM住人で、且つ、ミクユーザの私としては、
今の状況はどちらにとっても好ましくない状況だと思います。

あんまり騒ぎが長引くと、製品イメージに対してもマイナスですし、
とりあえず、これ以上の新規スレッドを防止する >>2 の要求は飲んでも良いのでは?

勿論、そのままの文面では、初音ミクユーザが糞スレを乱立しているように捉えられてしまうので、

> 現在、数多くの初音ミクなどボーカロイド関連のスレッドが存在します。

を、「現在、初音ミクなどボーカロイド関連の名前が使用され、スレッドが乱立されてしまっています。」
など、あくまで、初音ミクユーザ側も、板住民同様に被害者である事が
分かる文面だと良いかと思います。



451 :うさたん ★:2007/11/09(金) 21:07:20 ID:???0
 ∩∩
=(・-・)= >>440-441 >>444-445 お話がまとまってからまた来てほしいの
      >>442 その看板は住人さんが管理してるのだからここでは変えられないの
           板の中で管理してる人を見つけ出してたのんでほしいの
      >>446 >>450 かえたの

812自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:07:49 ID:ARTCtxIm
>>811
IDじゃなかった、デフォルト名無し・・・
813自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:08:34 ID:eqfqo4AF
>>811
乱立してるのは初音ミクの名前が使われているスレだけじゃないから
LRで初音ミクに限定する意味は無いな。
814自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:09:17 ID:7SwSioL2
>>811
スレのすごい序盤しか読んでなくね?
なんでちゃぶ台引っくり返すような真似するんだw
815自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:13:12 ID:ARTCtxIm
>>813
初音ミクやVOCALOID関連以外の糞スレは、
全く別のトピックについての糞スレだという点で、本質的に大きくことなると思います。

初音ミクユーザがそんな事をするはずは無いので、
これらの糞スレはアンチが立てたものと断定してほぼ間違い無いですよね?
816自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:15:38 ID:eqfqo4AF
誰が立てたかなんてわかるはず無いだろw
削除依頼だせば削除人が判断してくれるよ。
817自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:15:41 ID:dTU6PDX7
>>815
それだと悪魔の証明だろ
別に事を急ぐ状況じゃないんだよ今は

こういう馬鹿が沸くのもこのデフォ名無しのせいか
818自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:17:26 ID:7SwSioL2
>>815
アンチとかどうでもいいんだよw
>>83>>178あたり読め
というか、まったくログ読んでないだろ?
「騒ぎ」なんてそもそも存在しないんだよ
819自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:19:06 ID:+Q8IztBp
とりあえず、一応集計。

大賛成10(提案者1も含む)
準賛成0
準反対9
大反対29
820自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:20:28 ID:ARTCtxIm
>>816 さんは、今ある初音ミクスレは削除依頼を出して消そうというのですか?
私は、それには断固反対です!

今あるスレは残し、これから更に乱立させられるものを防ぐべきです。

今ある初音ミク関連のスレに関して、
削除すれば良いと考えている人は、>>816さんの他にいますか?
821自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:21:00 ID:+Q8IztBp
2に書いてあるとおり12日零時に締め切って申請するよ。
ここはきっちり原則論で。
822自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:22:53 ID:SqW7nftH
>>793
どうせやるならローカルルールに該当するものは全部依頼する方向にしてくれ。
ミク重複スレとか無用な限定するとまた騒ぎになりかねん。
823自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:23:06 ID:+Q8IztBp
>>820
たとえば2のLRが成立して、LR違反とか言っても、機能してるスレ削除してもらうのはほぼ無理だから安心汁。
824自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:25:05 ID:kF0K8R1u
>>820
おちついてこのスレ100回読み直すと良いと思うよ
825自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:26:13 ID:ARTCtxIm
>>823
>>2のLRはちゃんと読んでますか?
>>2はあくまでもこれ以上の新規スレの乱立を阻止する目的ですよ。

それは、DTM板住民も、初音ミクユーザも反対する理由は無いと思いますが?
826自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:27:18 ID:dTU6PDX7
あ、こういう釣りもありだね
827自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:27:56 ID:eqfqo4AF
>>820
違うよ。
削除したいと思う人が削除依頼出すだろうって言ってるの。
あとはLRにそって削除人が判断してくれるから。
乱立を防ぐ方法はスレ立てをキャップ制にするくらいしかないよ。
828自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:28:33 ID:SqW7nftH
>>820
蒸し返すつもりなら過去スレ全部見て反対意見への反論をしてくれ。
流れぶった切って意見言っても通らんよ。
829自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:31:07 ID:ypTprT5A
ようやく基地外が出てきたかwww
830自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:33:16 ID:7SwSioL2
ID:ARTCtxImは天然かと思ったが、わかってて混乱をもたらそうとしてるのかね
831自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:36:41 ID:ARTCtxIm
>>827
それでは今後乱立する可能性があるリン初心者スレ、とか
リンでVOCALOID始めた奴→、みたいなDTM板の現行LRには
抵触しないようなスレだと、
削除人さんも消せないですよね?

そんなスレ、本当に必要ですか?

>>828
過去ログはちゃんと読んでますが、
既存スレを削除という方向に議論を摩り替えているだけで、
肝心の新規スレの規制については、何も反論されてないように思います。

>>829
こんばんは。
832自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:39:48 ID:7SwSioL2
また最初っからやり直す気かこの人(;´Д`)
833自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:40:48 ID:eqfqo4AF
>>831
必要かどうかは削除人が判断する。
新規スレ立て規制するならすべてのジャンルを規制しないと意味が無い。
こういう奴もいるから。↓


初音みうに机上でMIDIケーブル刺してヒイヒイ言わせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/
9 名前:自治スレでLR改定議論中[sage] 投稿日:2007/11/07(水) 11:37:16 ID:ZieWktmo
>>8
初音ミクとは無関係なスレなので、勝手に議論対象にしないで下さい。
横暴です
834自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:41:19 ID:7S5oA0IZ
民主主義のいいところは
少数意見を多数決で切り捨てられることだらから
やり直しはない。
835自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:41:22 ID:OdG4SgOz
まあ、荒しとは思いつつ

>>831
>リンでVOCALOID始めた奴
~~まあここで既に上から見た視線だな
ここの板はこいうやつしかいないのか?
所詮、閉ざされた板なのか
836自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:41:46 ID:+Q8IztBp
>>831
正直言うといくらLRだけ決めても、スレがきちんと機能してるように見えたら、LR違反でも消してもらうのはほぼ無理。
住人のスルー徹底が出来て、誘導後話題が止まってるようなスレでようやく削除してもらえる。
837自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:47:47 ID:ARTCtxIm
>>833
全てのジャンルを規制でも私は良いと思ってますよ。
DTM板の特色から考えると、1製品1スレとかが良いんじゃないでしょうか?

>>835
いや、それは、架空のスレタイでして...
「リンでVOCALOID始めた奴の数→」
みたいなスレが建ちそうだな、って位の意味です。

>>836
おっしゃってる事は一番的を得ていると思いますが、
LRを厳しく変えても無理だから、というのは、なんか非常に消極的ではありませんか?

そもそも、>>2に強く反対してる人は、
どういう動機で反対してるんでしょうか?
私には、DTM板住民とも、ミクユーザーとも思えません。
838自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:48:12 ID:Hmcqrqby
お、また無限ループですか?
839自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:48:58 ID:dTU6PDX7
>>837
私はあなたがDTM板住民に思えません
840自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:51:50 ID:kF0K8R1u
なんだ、穴埋めするための釣りだったのか。。。まあがんがれ
841自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:54:10 ID:ARTCtxIm
ちなみに、このスレを見てみてください。

[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/

最初、このスレを見た時、「おっ、面白そう!」と傍観者ながら
期待しながら見たんですが、
開いてみて、自治な方々に盛り下げられた格好になってしまっており、
非常に残念でした。

あんまり乱立が過ぎると、良スレまで糞スレ扱いされてしまうのが一番怖いです。

>>840
いや...本当に釣りじゃなく、毎日見ていて、今日時間が出来たから書いてるだけなんですが...
842自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:55:51 ID:eqfqo4AF
判断するのは削除人だから
843自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:58:06 ID:Dw1yxqZH
>>841
「自治な方々」じゃなくて、単なる荒らしだよ。
「荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。」がLRなんだから、
荒らしで盛り下がるなら、その程度のスレだったということ。
844自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:58:15 ID:7SwSioL2
>>837
普通の削除依頼で余裕で対処できる問題を大事にする理由がないだろ
なんでいきなりローカルルール変更なんていうところまで話がぶっ飛んでんだ?
わざわざローカルルール変更する必要性をまず述べてくれ

そもそもわざわざ「初音ミク」でソートかけない限り「乱立」してることに気づかん程度の「乱立」だろ
どんだけ過敏なんだよ

で、>>2の投票はそもそも議論以前に「二択です。多数決です」と言って持ってこられたものだ
多数決なら、圧倒的多数で反対票のほうが多かったわけだが、それが納得いかない規制派が
「やっぱり多数決なし!」って言い出したようにしか思えない
つまりどういう方法で決めようと、結局納得しないんだろ?
845自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:05:20 ID:ZTpHF7EC
>>844
>>67>>80>>118見ればわかるようにそもそもどちら側にも>>2はおかしい、
多数決なんて取っても仕方が無いじゃないか、と言ってる奴はいたぞ普通に

自分は>>118が凄く正しいと思うんだがどうよ、多数決って意味あるの?
846自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:09:37 ID:7SwSioL2
>>845
いや、おれもここでの投票とか多数決はナンセンスだと思ってるよ
ただ、>>2を持ってきた奴が今回の大騒動の発端であり言い出しっぺだろ?
だったらもうこの話終わってんじゃないのという

そもそも、もう言い出しっぺ消えたよな?
なんで通常の削除依頼という本来の対処法をフッ飛ばしてるのか、その順番がまずおかしいだろっていう
847自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:12:48 ID:ZTpHF7EC
>>846
ああそういうことか、曲解してたわ
その通りだよな、まずは削除依頼だ
848自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:13:39 ID:CEe4+zqG
>>791を支持します。
849自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:19:42 ID:YH7HQfV/
また同じ時間に出てきたな、
前スレの扇動役、>>2の文を書き、このもめ事の主犯格。
850自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:21:01 ID:YH7HQfV/
ID:ARTCtxIm 諸悪の根源登場だな
851自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:22:41 ID:wQH/XezA
>>146にもあるように、実害がなければ削除依頼する必要無いと思う。
LRだって、専ブラ率が高い今じゃ見てる人は少ないでしょ?
乱立するような人がLRを見てるとも思えないし。
実害が出そうだったら削除依頼でいいじゃん。
無駄に削除人に手間をかけさせる必要なんてない。
852自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:22:53 ID:ZTpHF7EC
>>849-850
そういう言い方はちょっとアレじゃないか?
前スレから見てたけどどっちにもアレな奴はいたし
853自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:24:52 ID:ARTCtxIm
>>849
>>2なんて書いてないです。私なら多数決なんて事書きませんよ。


とりあえず、ループするだけなのでこれで最後にします。

自分ではうまく議論を逸らしているつもりかも知れませんが、
最後に最終的に纏めて判断が下る際に、見る人が見れば却って悪印象ですよ。

>>844
私は、過去ログをちゃんと読んでます。貴方がたよりも。

LR変更に到った経緯は、ミクアンチだか熱心な信者だかの手法が周到で、
現行LRでは削除依頼を出しても、DTMの話題であれば、
削除人さんに毎回毎回判断の負担をかけてしまう事になるからです。

○月○日以降に立った、VOCALOID・初音ミクなどの名前があるスレ、
であれば、削除人さんの判断も簡単でしょう。

最後にもう一度言います。


・本当に *これ以上の* ミク関連スレが必要なんですか?

・どういう立場で、どうして必要だと考えるんでしょうか?


この質問に答えられない限り、いくら工作をしようと、
いくら下らない仲間内の自問自答で自治スレを消費しようと、
良識ある人は必ず 「LR現状維持」 には反対すると思います。
854自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:26:37 ID:SqW7nftH
>>831
本当に過去レス全部読んでるのか?

このスレで理由つきの反対意見を表明しているレスは、ざっとみただけでもこれだけある。

14 22 45 60 69 93 94-96 101-102 106-107 111 116 129 146 184 192 196 235 266 345 612 652
ただし、このリストには漏れがある。このほかにも反対の理由を述べているレスがある。
それと、>>を付けたら多すぎると怒られたので外してある。

オレにはここに書かれた理由がすり替えには見えないし、反対の理由になるものだとも思う。
お前が全部すり替えだというのなら、その部分の指摘をよろしく。
855自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:28:00 ID:Zn6Qx7uG
sageの流れの中でageる奴は荒らしだ
ってじっちゃんが言ってた。
856自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:28:56 ID:ZTpHF7EC
次から安価にしてくれると専ブラから見やすいんだがな・・・
857自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:29:44 ID:ZTpHF7EC
>>855
通常自治スレはageるもんだろ
といいつつsage外すの面倒くさくて外してなかった自分が言えるもんでもないけど
858自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:30:00 ID:Dw1yxqZH
>>853
>・本当に *これ以上の* ミク関連スレが必要なんですか?

ミク関連すれに限らず、必要なスレであれば必要でしょう。
必要なスレを立てるのに何も制限する必要はありません。

>・どういう立場で、どうして必要だと考えるんでしょうか?

DTM住人の立場で、常識的な判断で必要だと考えます。
859自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:32:30 ID:86ZezQTP
ちょっと見なかったら変なのが沸いてる うぜーwwwwwww 
860自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:32:47 ID:eqfqo4AF
>>853
必要なスレを必要な人が立てる。
糞スレ立てる奴はどんなLRでも勝手に立てる。
必要ないと思った人が削除依頼を出す。
判断は削除人がする。
861自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:33:16 ID:ZTpHF7EC
>>858
もう沢山あるけど使いまわし出来ないのかねとは思うんだけど
あんまり情報ばらけてたら双方ともに不利益じゃね?
862自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:33:54 ID:Dw1yxqZH
名無しが元に戻るのは、もう少しかかりそうだね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/451
863自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:34:21 ID:RfZCB7Jo
板自体は圧縮もおきない健全な状態
現状の問題はLR改定議論なんてやってるもんだから削除依頼が通らないことだろ
削除なんてはっきりした理由が付いてれば判断もすぐだし、いちいち読むのが面倒なほどスレが進んでれば放置だろうし
864自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:34:22 ID:Zn6Qx7uG
>>857
いやまあ冗談だけどさ。こんな電波相手にするのも大変だな。

811 :自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:03:47 ID:ARTCtxIm
とりあえず、これ以上の新規スレッドを防止する >>2 の要求は飲んでも良いのでは?

825 :自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:26:13 ID:ARTCtxIm
それは、DTM板住民も、初音ミクユーザも反対する理由は無いと思いますが?

837 :自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 22:47:47 ID:ARTCtxIm
そもそも、>>2に強く反対してる人は、
どういう動機で反対してるんでしょうか?
私には、DTM板住民とも、ミクユーザーとも思えません。

853 :自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:24:52 ID:ARTCtxIm
良識ある人は必ず 「LR現状維持」 には反対すると思います。
865自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:34:37 ID:eqfqo4AF
>>853
見る人が見ればとか
貴方方よりもとか
反対するとと思いますとか
全部思い込みでレスしてるな。
866自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:34:51 ID:wQH/XezA
>>854
こうすりゃOK

>>14,22,45,60,69,93,94-96,101-102,106-107,111,116,129,146,184,192,196,235,266,345,612,652
867自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:35:09 ID:Dw1yxqZH
>>861
使い回しができないから新たに「必要なスレ」なんでしょう。
使い回しができるなら、使い回しでいいんじゃないですか。
868自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:39:08 ID:7SwSioL2
>>>2なんて書いてないです。私なら多数決なんて事書きませんよ。

そもそもこのスレに集まった全員を馬鹿にしてるだろw
ここの名無しが変更になってるのも、何もかも>>2の提案のためじゃねーのかよ
つまりお前の主張は「>>2は無しになりました。0から話し合いましょう」ということか?

>LR変更に到った経緯は、ミクアンチだか熱心な信者だかの手法が周到で、
>現行LRでは削除依頼を出しても、DTMの話題であれば、
>削除人さんに毎回毎回判断の負担をかけてしまう事になるからです。

んなこたないよ、削除整理板で過去に「重複」「単発質問」などの理由で削除依頼が出されたものは
ちゃんと削除されている
毎回毎回判断の負担とかは、削除人が「負担です」と言ったならともかく「大きなお世話」だろう
お前がそう思っているだけであり、むしろ「機械的に消す削除」など1つも存在しないと言っていい
全ての板の全ての削除依頼は結局全部「削除人が内容を確認」している
わざわざ人間を削除人に据えている理由は「機械的ではなく柔軟な判断をするため」だ>>287

>・本当に *これ以上の* ミク関連スレが必要なんですか?

あるスレが必要かどうかなんて人によるだろ、知らんがな
とりあえず糞スレ・駄スレの類は誰にとっても「必要ではない」よ
だからって専門板で特定のソフトを「○○関連スレは規制します」なんて前代未聞だわ
ミク関連の駄スレが立ったら、削除依頼出すもよし、別にどうでもいいやと思えば放置しとけばいい

ミクスレがこれ以上必要かどうかなんて議論じゃなく、そもそも今この状態は別に異常事態でもなんでもない
誰も困ってないし、通常の削除依頼で対処できないほど末期的な状態になりそうだったら
そのとき考えればいいだろ(そしてそうはなるまいという意見が大勢だろ)
869自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:40:53 ID:CEe4+zqG
>>862
一週間以上の継続には住民の同意が必要だから>>791でOK
月曜には戻る
870自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:44:13 ID:SqW7nftH
>>856
>>854のこと言ってるなら下から3行目を読んでくれ。
と思ったら>>866氏が教えてくれてる。しらなかった。ありがとう。

…うまくいってないようだとオレが指摘するのは失礼だよね、きっと。
871自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:45:14 ID:wQH/XezA
まあ、あれだ。
DTM板に自治が存在していたとすれば、反省すべきは予防が出来なかったことだろうな。
ミク人気が爆発した時に必要なスレ立てときゃよかったんだよ。
・信者スレ
・アンチスレ
・初心者スレ
・総合質問スレ
・総合雑談スレ
そうすりゃ乱立の防止になってたろうし、
>>167みたいなのをテンプレに使ってりゃ効果は倍増だったろう。
872自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:46:53 ID:86ZezQTP
とりあえずLR作ったって 空気読めない子は必ず変なスレ立てるから現状維持でいいとおもうが・・
873自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:46:59 ID:ZTpHF7EC
今思ったけど>>2だと総合スレの次スレさえも建てられないように見えちゃうんだな・・・
874自治スレでLR改定議論中:2007/11/09(金) 23:49:21 ID:Dw1yxqZH
>>873
>>2は荒らしだから、放置しておけ。もう構うな。
875自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 00:10:29 ID:8FxQsn/j
しかし、今改正に反対してる奴も、1年後にいざハード音源買おうって時に
スレ無くて困るんだろうなw

ハード音源のスレは、現行機以外はあの騒動の時潰れたよってw
876自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 00:12:37 ID:b5uPBzAM
普通に次スレ立てるだけだろ
877自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 00:13:40 ID:doH1JsmP
一度全てを潰して立て直す。それも一興
878自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 00:42:07 ID:aR4dt+5T
>>874
>>2は前スレのコピペなんだけどな・・・
879自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 00:44:26 ID:IluDNVIC
>>878
前スレのを書いたのも>>2だろ。>>2は荒らし。
880自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 00:48:07 ID:aR4dt+5T
>>879
ID抽出してみたら別に荒らしでもなんでもないことくらい分かるだろ・・・
881自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 00:53:32 ID:b5uPBzAM
>>880
LR変更に持っていこうとしてる時点でずれてる
882自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 00:56:51 ID:VXBHkN3j
とりあえず削除人の返答があるまで待つべきだったな
883自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 00:58:01 ID:q3y/0FXE
>>881
ちょっと早まった人であって荒らしではないでしょ
その後まったく現われないのはどうなのかと思うけど
884自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 01:11:38 ID:e7fcJLhg
>>2 のID抽出してみたら、前自治スレとこのスレ以外はこれしかなかったぞw

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/68
885自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 02:35:29 ID:CVhUPhWS
>>853

必要のないスレ=誰も書き込まないスレ、なんだから放っておけばそのうち勝手に落ちる。
重複スレは当該スレに誘導後削除依頼。スレ立て荒らしも同様。

よって、現状ではLR変更の必要性を感じませんが何かw


>○月○日以降に立った、VOCALOID・初音ミクなどの名前があるスレ、
>であれば、削除人さんの判断も簡単でしょう。
この節に至っては、削除人さんを「判断能力のない無能」と決めつけているとしか読めませんがw


・・・ま、藻前の逝ってることが説得力をもつ時は、同時にVOCALOID板の新設を議論する時だ罠w
886自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 02:44:03 ID:eMfjTqPs
大反対
とりあえず必要性感じられないので>>2に大反対
887自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 09:24:55 ID:enQJ8j3r
もう、その話は終わりました
888自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 13:21:02 ID:23W6Vx1r
>>839
IDが神ががってるなw
889自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 15:59:02 ID:mAvYt4Fg
曲作ってなんぼのもんや
DTM楽しもうや

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1492086
890自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 17:43:03 ID:xvltSJq9
まとめられるwiki作ってみた

DTM板自治スレまとめ@wiki
http://www29.atwiki.jp/dtm2chwiki/

誰でも編集できるんで使いたい人はご自由にどうぞ
891味 王:2007/11/10(土) 19:27:06 ID:d9RNiMWs
>>890
市ね
892自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 23:36:20 ID:IluDNVIC
>>890
死ね
893自治スレでLR改定議論中:2007/11/10(土) 23:45:38 ID:kZvg9xIm
>>890

空気嫁
894自治スレでLR改定議論中:2007/11/11(日) 01:09:52 ID:zINvRusD
初心者質問スレ立てようとしたら自治で規制してるみたいで立てらんないですよ
あと、ログ軽く読んだけど質問・雑談スレと統合しようとしてるの?
勢いがたった2のスレに誘導ってできるの?現状でいいのではないのかい?

金もらってるわけじゃないから文句言われても困るだろうけどさ
このスレの動向で迷惑してる人が出てきてる、っていうのは「自治」としてどうかと思う
規制とかやるならちゃんとアナウンスするべきなんじゃないでしょうか?
できないなら勝手に動かないで欲しい
895自治スレでLR改定議論中:2007/11/11(日) 01:11:41 ID:FG2ReEjl
規制なんて誰もしてない。勝手に自己規制して文句言うな。
896自治スレでLR改定議論中:2007/11/11(日) 01:14:45 ID:PREtP6Q5
>>894
自治で規制?
初心者は3年ROMってろ
897自治スレでLR改定議論中:2007/11/11(日) 01:15:56 ID:6aDjctZb
>>894
おまえ、ホスト規制とまちがえてるだろww
半万年ROMれ
898自治スレでLR改定議論中:2007/11/11(日) 01:17:21 ID:Jnh/BI+v
>>894
全裸レコーディングでもして来い!
899自治スレでLR改定議論中:2007/11/11(日) 01:52:28 ID:Clmj86Vm
全裸だと音の艶が違うからな
900自治スレでLR改定議論中:2007/11/11(日) 01:55:45 ID:u+wn3kuv
いい加減全裸厨しつこいよ
BIABを使いこなすプロからしたらそういったオカルト談義はちゃんちゃらおかしい
901自治スレでLR改定議論中
全裸をオカルトとかwwww無知乙wwwwww