【著作権】 「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」…クリプトン社長、公式見解★３

★「初音ミク、JASRAC登録」に対する公式見解

・このブログのエントリー「初音ミク、JASRACデビュー」が発端となってかなり大きな騒ぎに
　なってしまったわけですが、クリプトン・フューチャー・メディアの伊藤社長が鏡音リンの
　発売日についてのエントリーで、ユーザーからの質問に答える形でこの件に関してコメント
　されています。誤解のないよう、コメント全文を転載させていただきます。
　ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_6135.html

−−−（ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#commentsより）
こんばんは、クリプトン伊藤です。「みくみく〜」のJASRAC登録の波紋が拡がって
きましたので、説明責任を果たさせていただきます。
まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの
記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、
電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに
連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する
必要があったんですか？」と。また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての
事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。

「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が
集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な
対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、JASRACなどの仲介を得てはじめて
実現するようです。例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ
歌われようが、JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。CGMの
「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意
せねばならない気がしてきました。

今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ
頑張ってみます。
−−−（以上）
（>>2-10につづく）

ばしぐたね

（>>1のつづき）
　JASRACへの楽曲登録、特にアーティスト名としての「初音ミク」の使用について
　クリプトンへの事前相談がなかったことは驚きですね。
　千を超えるオリジナル曲、2万5000人以上のクリエイターたちが住んでいる「巨大な
　井戸」から大海に泳ぎ出たときに不幸な目に遭わないような仕組みをぜひ考えだし、
　構築していただければと。

　伊藤社長が書かれているCGMの「出口」部分がどういうものになるかは分かりませんが
　ピアプロを短期間でここまで育てた手腕に期待したいです。（以上）

※元ニューススレ
・【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…★４
"ネットでは「カスラック」などとも呼ばれる、音楽著作権管理団体のJASRAC。
　本来は、音楽創作物の権利を守り、利用料を回収する重要な機関だ。
　ところが、JASRACの取り立ての融通のなさ、過酷さ、また、利用料分配が不透明などの
　悪評がネットでは広まっている。
　さて、初音ミクが歌う最初期のヒット曲「みくみくにしてあげる♪」の一部の管理がJASRACに
　委託されたことが、「CloseBoxand OpenPod」のオーナー氏によって見つかり、ネットで注目を
　集めているところだ。
　どうやら、11月からドワンゴが始めた着うた配信に絡む処置のようだ。"
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197997903/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198041104/

ダイハード４
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1734481
パイレーツ・オブ・カリビアン　ワールド エンド
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1742726
ダ・ヴィンチ・コード
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1552466
タイタニック
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1540655

↑
違法コンテンツを無限に公開し続け
営利をむさぼる犯罪企業ドワンゴｗ

ika氏のコメント（いまは消されてる）
>12.18 けじめとして
>
> まず事実報告と致しまして、
> ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴い
> JASRACに登録されました。
>
> 著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良い
> だろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座
> います。
>
> 私が認識している事と致しまして、
> 少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑が
> かからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
>
> 演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
>
> 「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して頂いて
> おります事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々にご尽力して頂
> いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、私の至らぬところ多く、混
> 乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。

これ見る限り（本人が勉強不足なこともあり今ひとつはっきりしないが）

・「みくみく〜」の視聴は自由
・複製・演奏・改変その他の著作物としての利用行為はジャスラックの管理下に入る
（ジャスラックの許諾なしにこれら行為をするのは違法＝犯罪）
のようですね？

ばぐ犬をばっぐばぐにしてやんよ♪

kh

なんかJASRACを叩けばオタは味方につくと思ってる甘い殿堂がちらつくなぁ
こういうのこそ断ざれるべき

キャラクター立てた弊害

この初音ミクってのどうせなら機械から作った声のほうがよかった気がするなぁ。
なんか中途半端な感じ。100%幻想の産物のほうがロマンがあるのに。

クリプトンがドワンゴに「初音ミク」名義の使用許諾し、
ドワンゴ側がクリプトンに権利料を払うっていう大人の対応で解決するだけ
わざわざネットで騒ぐほどのことじゃない

初音ミク（笑）
みっくみく（笑）

ドワンゴにはガッカリ

>>10
それでまともに出来るのなら既にやっていると思う。

996 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/19(水) 15:58:12 ID:voBZp5l60
>>541
>勝手にウルトラマンの歌を作ってカスに登録したら円谷が怒るだろ。
>同じ事だ。

そしてウルトラマンの歌を演奏したり、ウルトラマンの歌のアレンジ曲を作ると
JASRACが怒る。

ばぐたスクリプトの仕事が早すぎるｗ

>>10
それが可能ならそうしてると思うよ

↓ここでZUNが一言

a

>>8
殿堂？

それこそニコニコ市場に直接組み込めばいいのに
殿堂入りの曲の動画やMP3なら、一曲￥500〜1000くらい払うよ、まじで
30万再生のやつから2万の買上げでも、充分な報酬になるだろう

前スレの最後あたりすごく曲解してるやつがいた。
ひろゆきが主体でやってはいないよ。
まぁ似たようなもんだけどさ。

今回の流れをおさらい
「みくみくにしてあげる♪」が『ドワンゴ』の『着メロサイト』で配信が決定
その際『原著作権者』である、『ika』氏と『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』が『出版契約』を結ぶ
『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』は『JASRAC』に『部分信託』している『出版社』なので、楽曲が『JASRAC管理曲』として登録される。
→この流れは、至って問題はない。(原権利者と出版社との契約である以上、文句は誰も言えない。)

今回の問題点
１．ika氏およびドワンゴ出版は、JASRAC信託の意味を完全に理解、把握していたか
　　また、契約時に説明が不十分ではなかったか？
　＞JASRAC登録曲になる事で出てくる、ニコ動他での二次創作他の制限など
２．歌手名に「初音ミク」という商標を使用するに当たり、「クリプトン・フューチャー・メディア」に対して、
　　ドワンゴ出版は、許諾請求を行っていなかった。
　＞完全なミスです。

間違った見解
×カラオケ化によって、JASRAC管理曲になった　→管理曲にならなくてもカラオケ化は可能(メーカーは個別に許諾を得ます)
×ニコニコ動画が裏切った　→ニワンゴと、ドワンゴ出版は別会社
×JASRACがニコ動と提携したので、今後はアップロード＝JASRAC管理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →JASRAC(もしくは信託出版社)と契約しなければ管理曲になりません
×今後、JASRACによるミク狩りが行われる →オリジナル楽曲に対してJASRACは一切の権限はありません
×ドワンゴ出版とニワンゴは一緒じゃねーの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →親会社(ドワンゴ)が同じで、会社自体は別で運営されています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グループ会社内での認識の一致がはかられていたかは不明

カスラックはお金の徴収とお金を払ってないヤツへの脅しはしてくれるけれど
パクリ曲をオリジナルだ、と主張するやつとの争いはノータッチ
これは小林亜星が鼻息荒くして頑張ったおかげではっきりとしたこと

ドワンゴとクリプトンがもめたらもめたで
カスラックにしてみれば敵の内紛みたいなもので
美味しい気がしてきた

ドワンゴとikaとジャスラックは資産が高いものから順に死ね

とりあえずプレミアムの登録解除してきた

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 15:51:04 ID:E8Oequ3N0
リークしていいものか迷ったが、とりあえずログとして残しておくわ。
Packagedが着うた関連でJASRACのDBに登録されることになったんだが、
二次創作が阻害されるようなら勘弁って送っておいた。そこは問題無いらしいが。
おそらくカラオケ関連のほうだろうな。JASRAC管理委託云々は。
それからアーティスト名問題についてだが、クリプトンからの公式見解も出たことだし、
そこ解決しない限り保留してくれってことにしといたよ。
他の作者さんも同じようにするんじゃないかな、今回の件で。
とりあえず俺も細かいことはわからないから、「これもまずいだろ」ってのあったら言ってくれ。
できるだけなんとかするわ。

本物かどうかはマイリスメモ欄確認で。

加志村俊行（かしむら　としゆき）です。
無職です。
生年月日：昭和56年3月6日　
住所：〒２１０−０８１３　神奈川県川崎市川崎区昭和１丁目４番２３号２０５号室　
連絡先：０４４−２８８−０５０９　
私は”川崎市立南大師中学校出身　且つ　禁治産者”です。
こんな私ですが友達になってください。

とりあえず、商標法違反は確定ですか？

関係ないけど本家東方とは別にニコ東方の二次創作擁護派が
ガイドラインとか作ろうとかしてるよ

>>11
まぁそうだが、クリプトン側がユーザー側に有利に動く行動はしといた方がいいと思うがの。

ドワンゴはどうでるかｚ

>>10
どこぞの売れない会社がそれ作ってるから
買ってくるとイイヨｗ

とりあえず当事者は3Dみっくみくの作者とスーパー初音ビートの作者に謝れ。

ひろゆき「他人の努力で金儲けっておいしいですよねー＾＾
　　　　　ニコ厨どもこれからも無償の奉仕よろしくな」

前スレ>>925
GPLは、ライセンス上一部でもソースコードを有ったら全ソースコード公開してGPLを名乗らなければならないってライセンスだよな。
商業でソフトウエアを開発してる人たちには、GPL地雷だの、GPL感染と言って恐れられている。（フリーソフト、オープンソースなんて甘い）
これはこれでスゲーよな。JASRACとは方向性は真逆だが。

>>22
結局似てるのかよｗｗｗ

>>23
まとめ乙。

クリプトンに権利がある「初音ミク名称」を
勝手に使っちゃダメだろうよ、ドワンゴ。

ていうか、TBSにしても何にしても「普通」の対応をしてくれりゃ問題ないのに、
何でワザワザ事を荒立てるんだろう？　何かの特があるのか？　イヤガラセか？

ひろゆきは主体でやってないし
ひろゆきと思われる人物がどっかのスレで

連絡してないのは不味い

というコメント残してたな

リン・レンでヒット飛ばしたうｐ主が営利目的の楽曲使用禁止と公言しない限りこの流れは断ち切れない

みんなの初音ミクだったのが、ikaとドワンゴの初音ミクになってしまった。

>>21
カスラックと組んでるニコニコにそんな仕組みを作れるはずは無いな

>>23
>→ニワンゴと、ドワンゴ出版は別会社
どちらもドワンゴの子会社じゃん。
別会社は言い過ぎで、ドワンゴの子会社と書くべきだな。

>>11
ドワンゴにそれをする姿勢が見えないんですが？

恋空で感動してるやつらと同じレベルだろ、こんなの。

そのうち、適当に鼻歌うたっただけで、ＪＡＳＲＡＣが
「その曲は登録済みだから10万払え！」という・・・そんな世の中に

>>34
個人的にはネギ踊りにも謝って欲しいw

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　もうだめぽ
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ 　 　　ｌ|　i　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　j'　　 　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　u ,ﾍ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　u　l|　i　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

結局、この騒動がいくら盛り上がっても名前が売れるわけではない
金が手に入るわけではない藤田咲がちょっと哀れになった。

>>23
>×今後、JASRACによるミク狩りが行われる →オリジナル楽曲に対してJASRACは一切の権限はありません

アレンジ曲はミク狩りの対象。

ikaに金が行くならまだ分かるが

何故かジャスとニワンゴが殆ど取ってしまう構図が見えてるからいけすかない

これはクリエーターと中間搾取体とのバトルだ

>>36
たしかleafがその地雷踏んで（xvidだったかな？）ソースコード全公開するはめになってたっけか。

元祖日本版Bit Valley　VS Bitter Valleyとまではいかないかな？

えーう゛ぇっくすと同じレベルだろ、こんなの。

まさしくひろゆきの立場は>>35だなｗ

前スレ　998

いやだから、「…にしてやんよ」とか単語ＬＶで追求しだしたら、
どんなものでも作れないし、商売もできなくなる。
それやると、萌え〜とか、ギザかわゆすとか、〜するぉ。とか、なんでもいいんだが、
一番最初にいった奴に全部金がいくシステムになっちまうぞ？
たとえばラノベ一冊書いたら、どんだけ金はらわなきゃいかんのか想像もつかん。

商標登録とか、正式に何かに登録されているなら別だけどね。

クリプトンの対応次第だな
ほんとはikaがでてこないといけないのにクズが

■前スレまでにわかった事実■

・ika氏の認識および対応は>>5 のとおり。MAD作者でありながら、「パロディと著作権」
　の問題についての認識が甘いというほかない。問題はika氏にある
・
ドワンゴは音楽出版社としてika氏に委託された資産を適正に処理しただけ

・クリプトンの有する資産は３つ
　�@ソフトウェアたる「初音ミク」のプログラム著作権
　�A「初音ミク」というキャラクターの著作権
　�B「初音ミク」の登録商標
・このうち、�@�Aは今回の事件とは無関係。

・商標問題は微妙な部分もあるが、ika氏が商標使用をしたとまではいえないので、クリプトン
は何ら権利主張できない。法的には無権利者。

・とはいえ「何で事前にひとこと言ってくれなかったのか？」という■道義的主張■はごもっとも。

>>50
ミク絡みで仕事入ってきてるよ
この騒動でミクが下火になったときが本当に哀れ

ikaのブログ↓
http://ikamo.blog.shinobi.jp/

いいか荒らすなよ！　絶対荒らすなよ！！

とりあえず　ドワンゴはクリと折り合い付けてしまえば、問題解決か？

で　みんなは何怒ってんの？？？

>>53
あったあった。
んで随所にあるプログラムのコメント欄が笑えたｗ

>>51
それも権利者の親告しだいだろ

法律が変わって非親告罪になったら別だけど

>11
おそらく、ドワンゴ側からのJASRAC登録は削除じゃないか？

ikaのこの件に関するコメントまだぁ？

JASRACの場合は、カラオケのみ信託といった利用方法はできない
全信託か、JASRACの規定した部分信託じゃないと無理

裏切られたニコ厨、涙目ｗｗｗｗ

>>53
うｎ
最近ではSCEがワンダだかICOだかで踏んだ

>>11
やっちゃった後で、話し合いましょうは
大人の話し合いとは言わないぞｗ

>>23
>>59
貴様らミスリードするのもいい加減にしろやヴォケ！！！
氏ね！！！

>>62
反ジャスラックのシンボルが懐柔された！

じゃね。

ドワンゴとikaを逃がすな

ドワンゴ厨涙目

VIPPER「みっくみくにしてあげるおもしれぇｗｗｗｗｗｗ
　　　　みんな学園祭で歌おうぜｗｗｗｗ」
ジャスラック「ジャスラックの者ですがこちらの学校が
　　　　　　　わが社の著作管理曲を演奏したと聞いたので来ました」

>>60
おお、それは良かった。
どうせならミクの歌が出たら、彼女にロイヤリティ入るくらいがいいのにな。
有名なタレントとかを起用したら、そこはがめつく行くんだろうが、
いかんせん弱い立場のアニメ声優は…。

>>36
自由が感染する　と皮肉られる始末だからね

皆で仲良く遊びつつ、いずれ商売もしたいよってんなら
修正ＢＳＤライセンスあたりがぴったしだと思う

>>52
勘違いすんな
どういう経緯かはまだわからんが、現時点ではikaもクリプトンに無断で金儲けをしようとした害悪だぞ

さっさとikaは謝罪しろ

この騒動の責任比率

ドワンゴ　：　ika　：　カス
　　5　　　:　　4　　:　　1

こんな感じだな

>>59
カラオケや着うたで商用展開してるので、商標については厳しいぞ

こりゃ韓国人がガンダムで勝手に登録してもおかしくないなw
JASRAC穴だらけwww公務員天下り先の給料泥棒乙www

>>62
怒るというか萎えた、しらけた水を差されたって感じ

>>72
印象としてはそれに尽きるよなー

>>69
組み込みＯＳにＬＩＮＵＸ使ってる製品はみんな公開しなきゃならんはずなんだが、
なぜかルーターとかしないよね。

アーティストは初音ミクじゃなくて
ソフト会社か声優なんじゃねえのか?

>>23
>×今後、JASRACによるミク狩りが行われる →オリジナル楽曲に対してJASRACは一切の権限はありません

アレンジ曲、演奏、midi化はミク狩りの対象。

iTunesとか、他にも確かダウンロードされればされるほど価格が上がる(名前忘れた)
とかの音楽販売業者がすでに前例を示してるじゃないか。JASRACに登録しなければ
著作者に著作料が行かないなんて事はないと思う。

おまえらは結局どうしたいんだよ
そもそも何を議論してるんだよ

>>59
ika氏はともかく､ドワンゴが商標の無断使用ってことになるんでないの？

>>65
そうでもしないと、クリプトンとは交渉決裂になるだろうな。

>>75
学園祭にまで徴収してきたらさすがにかなり表立った社会問題になる気がする…

■前スレまでにわかった事実■

（ika氏は原権利者、ドワンゴは委託された楽曲出版社、クリプトンはいわば、「楽器」を
製造販売した者のうな立場＝法的には無権利者）

・ika氏の認識および対応は>>5 のとおり。MAD作者でありながら、「パロディと著作権」
　の問題についての認識が甘いというほかない。問題はika氏にある

・ドワンゴは音楽出版社としてika氏に委託された資産を適正に処理しただけ

・クリプトンの有する資産は３つ
　�@ソフトウェアたる「初音ミク」のプログラム著作権
　�A「初音ミク」というキャラクターの著作権
　�B「初音ミク」の登録商標
・このうち、�@�Aは今回の事件とは無関係。

・商標問題は微妙な部分もあるが、ika氏が商標使用をしたとまではいえないので、クリプトン
は何ら権利主張できない。クリプトンは法的には無権利者。

・とはいえ「何で事前にひとこと言ってくれなかったのか？」という■道義的主張■はごもっとも。

>>66
ikaはしばらく黙ったまんまだろ
多分この人未成年か20代前半だろうしドワンゴ、カスからも
クリプトンからもお前はとりあえず黙ってろぐらい言われてんじゃね

もうクリプトン次第だろうな

かってに登録しておいて大人の話し合いも無いだろう
クリプトンに８いくならいいが

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいドワンゴ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

みくみく〜のFlashやらなんやらをネット上で集中豪雨的に流して
ｼﾞｬｽﾗｯｸじゃ対処仕切れないくらいにしてしまえばよい

>>65
そんな「さーせんｗそれ間違いｗｗ」なんて簡単に消せないと思うけど
どっかのｽﾚで出来ないことないけど、削除できない期間あって
おまけに面倒とか言ってる人がおった

>>78-79

なんつ〜か　自分が作れなかった僻みが滲み出てるなぁ・・・・

>>26
じゃぁジャスがトップバッターだな

問題はあれか？




JASRAC→ドワンゴ→クリプトンの金の流れが気に食わず

JASRAC→クリプトンにしたいわけか？


ドワンゴが一応契約した権利内で初音ミク名を登録したもんだから
クリプトン涙目ｗｗｗｗ


もしかしたらクリプトンとドワンゴが仲たがいをしてニコニコ動画から
初音ミクMADが全部権利者削除されるような事になったりしてｗｗｗ

>>5
ただの中二病患者であり一発屋か。悲しい奴だな。

　　　ドワンゴ・ミュージックパブリッシング（笑）

まとめ張られると思考停止して妄信する人多いよね

>>59
盗品だとわかっているものを売りさばいても罪にならないとでも？
バカかお前は

>>88
制作者にお金が入って、ユーザーは二次使用が自由に出来る事。

別会社なんて言い訳通じると思ってんのかね

のまねこやアイマスMADの時もだけど1円でも作者が儲かると叩きだすんだよな...
それまで神とか言ってた癖に

>>95
運が悪い奴が金とられてカスラックが得するだけ。

>>88
著作権の在り方についてマジメに考えたい

遅かれ早かれこういう事は起こるだろうと思ってたけどな
ある意味みくみくは人柱
これを参考にほかの作者は活動して行けば問題ない

>>92
なんでこんなことになっちまったんだ・・て、鬱はいってるだろうな。
その部分は非常にかわいそうだと思う。
ぶっちゃけ、たいして金も入らない気もするし。

(= ′ Α｀=) <雰囲気でも変えて見ようか.
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3309622

まだお前らがしゃしゃりでる時じゃない

ika叩きに持っていこうとしてる人は純粋にバカなの？
社員なの？

明らかに利用許諾契約違反だし、商標の不正使用。
クリプトンが事を起こせばこの作者はアウト。

>>80
> カラオケや着うたで商用展開してるので、商標については厳しいぞ

そのような役務提供において「初音ミク」と表示していれば商標権侵害だが、
それは、今回のジャスラック登録とは関係のない話（もともとあった侵害）

>>85
・初音みくはDTMという"楽器"
・クリプトンは楽器の販売メーカー。
・製作者が初音みくと言うソフトを使って演奏しているのだから、アーティストは作曲者。

>>104
今回それじゃん。
二次で金払うのはニコニコだろ？

>>112
全然関係ないがお前のＩＤ見てたらムカついてきた

>>106
そういう問題じゃない気がするが
いきなり金儲けに走られたら冷めるだろ

>>113
ikaに責任の一端がない理屈を教えて下さい

>>106
オタの文化から
新しいビジネスモデルを作り出すのは無理
しょせんは社会のゴミどもの吹き溜まりにすぎないから

火消しがんばって

>>114
起こさないんじゃない？たぶん
クリプトンてユーザーの味方だし

事前に連絡無かったのはさすがに不味いな
利用規約に反している事は確かだから

ミク関連の曲や詩で売り出してるのは注意が必要だろうな

>>62
栗が歌手名で初音ミクの使用を許可したら
自主製作でも初音ミクとして出せなくなる

些細なことだろうが影響は大きいよ
だからクリもリンレンを転かさないように慎重になってる

>>118
ｗ

初音ミクって所詮はギターとかバイオリンとかそれらの楽器といっしょだろ
クリプトンなんちゃらが口挟む問題じゃないだろ

>>106
だって他人の褌で相撲取ってるんだもの。

>>120
逆になんの責任があるのか教えてくれ

気分的に裏切られて感じで非常に残念だ・・・とは思うが、
責任って・・あなた。

そもそも作曲がDTMで手軽にできるようになってきてるケースが増えてきてて
昔の著作権の前提条件とかなりズレが出てしまってる。

この曲の作者がカスラックに演奏権を渡してしまったことが、
ネット上のニコ動や２ちゃんユーザーたちから反感
もしくは何となく釈然としない嫌な気持ちをもたれている理由だが、

・ニコ動の視聴率でこの曲が大ヒットした理由は、そもそも
初音ミク（はちゅねミクも）のネットのユーザーで盛り上げてきた活動があったからこそなのに
「利益が出そうとなったら、カスラックの演奏権ロックでいきなり無断公開不可かよ！
内輪ウケだから和気アイアイでやりましょうよ、という暗黙の了解無視かい！
ブームにフリーライドで美味しいとこだけウワズミすくって独占って、そりゃねえだろ！」

というのが一番大きいでしょう。

☆この「みくみくにしてあげる♪」という曲が出来て、それがヒットするに至った経緯を検証してみれば分かる。

1.　まず、「初音ミク」のキャラをネットで誰かがネギと組み合わせたことが、ウケたことから
　ネットの中での内輪ウケに等しいやりとり（コミュニケーション自体が目的なので当然フリー）
　から自然発生的にブームが盛り上がった。

2.　さらに、２ちゃん発祥のAAの可愛さでウケてた「〜にしてやんよ」というフレーズがあったが
　それをまたネットで誰かが「みっくみくにしてやんよ」と改変して初音ミク関連のスレで使って
　一般化したところからさらに盛り上がった。

3.　それをベースに問題の曲「みくみくにしてあげる♪」ができるに至った。

4.　正直、それ自体ではヒット性のあるメロディーでもないが（※注）
　2Dアニメや3D CGアニメを駆使した他の人たちが無償提供、公開してたPVが
　商業レベルで通用するくらい素晴らしいレベルのものが多数あった。

そして、ついにこの曲は（少なくともニコ動の中では）大ヒットした。　そしたら、いきなり
「はいはいネットでも店頭でも路上でもカスラック様に無断で勝手に演奏したら
遥かなる有給の過去にさかのぼって請求しますよ？ｗｗｗ」　ですかそうですか・・・

>>106
それは、元々あるキャラを使っての二次創作なのに、
いかにも完全オリジナルと言わんばかりに儲けようとするからだろ。

>>110
まあ、お金が入っても最初の契約金ぐらいの事だろうねえ。
これだけケチがついてカラオケで歌う奴もいないだろうし。
マジで金儲けしたいんなら、ジャスラック登録外せば、
今度は「よくやった！」って、ジャンジャン歌ってくれるかもだがw

>>104
それをやるとしたら制作者が自分で管理し続けてればいいわけで

出版社と契約して権利を預けた時点でもう無理

>>123
ユーザーの味方つっても、
規約破って後々クリプトンに不利益になりそうなのは別だけどな。
ま、これはクリプトンじゃなくても同じだが。

>>86
ニコ動上においてだけは削除されない。なぜならアフィ収入や有料会員収入からカスに金が流れるから。

クリプトンの版権を使って商売をするにも関わらず、クリプトンを無視して、
ドワンゴとカスと作者だけが儲かる構図なんだよなぁ。
んで、あとからクリプトンが許諾を出したらそれこそユーザーから叩かれるだろう流れw
クリプトンはいい迷惑だと思う。

>>127
クリプトン側が問題にしてるのは商標の問題だけどね。

誰かpeercastを改良してニコニコ型インターフェース実装汁。

JASRACに関係してるのが登録されて困るってのは
いちゃもん（登録曲に似ている可能性がある等）つけられて
請求される可能性があるってことかいな？

聖戦士のみなさんは未だにゲイツに聞いてんの？

>>115
カラオケも着うたも、カス登録の上での配信でしょうが

>>123
メーカーは善良なユーザーの味方
大っぴらに規約違反をした困ったユーザーまで率先して守ったら
規約ってなんじゃ？って話になる

クリプトンはボーカロイドの新作に向けて大忙しだった。
　　　J('∀`)し
t─┐ﾉ(ｸﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノ＜一緒にボーカロイド盛り上げようよ！
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_ド_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ドワンゴと一緒に初音ミクの曲を売り出そうとしたらジャスラックのおじさんがやってきた。
──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　 　 _［JASRAQ］
　　　│　　　J(;'Д`)し　 　　 　　(｀Д´ )　＜俺に許可なく歌ってんじゃねえ！
　　　│　　 　　(ｸ )＼('д`)　　ヾ(　　)　　　　
　　　│　　　　　|｜　 (_ド_)ヾ 　 　/ └　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［JASRAQ］
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　( ｀Д´) ＜ニコ厨は卑しくていかんわ！
　　　│　　 　　(ｸ )＼( 'A`)　　 ヾ(　　)ﾉ■　 歌の権利は玩具じゃないんだよ。
　　　│　　　　　|｜　 (_ド_)ヾ 　 　　|｜　

結局鬱陶しかったドワンゴとクリプトンは初音ミクの曲をジャスラックに登録した。
新作を盛り上げる会議で無言のクリプトンに「ゴメンよ」と言ったら。

　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_ド_)　　　(ｸ )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|

クリプトンは　「ｵﾏｴﾉｾｲｶﾖ!!」　と言って涙をこぼした・・・

　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_ド_)　　　(ｸ )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

台湾　ktkr
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1813451

>>116
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F00100

でアーティスト名「初音ミク」で検索

>>88
カスラックを関わらせるな。

小金儲け自体は別にええよ。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(水) 16:13:33 ID:E8Oequ3N0
>>573
着うたに関してはぶっちゃけまだ決まってません。
別に売り上げ自体たいしたもんじゃないんだしと思って放置気味です。
なんでまだ何も発生してないですよ。

>>575
Packagedについて言うなら、向こうの言う事を信用する限りは、
二次創作は自由。
JASはDBに登録するだけで、権利云々は別に発生しないらしい。

>>578
契約書、実は無いんだよ…。
というか、恐らくこれは作者全員だと思うけど、
全てはメールのやり取りだけなんだ。
それと、現段階ではJASのDBに登録するだけだから(つまりは楽曲のコード付けオンリー)、
作業の一つとしてならいいかなぁと思ってるんだ。
今後制限されるようなことがあったら即断るけど。
DLサイトはどうかわからんです。
今のところ通販って形をとろうと思っているので。ちょいと調べてみます。

>>123
つまりはそういうこと。

>>9
あー　
そういう見方もできるな。

ただ、キャラをたてたからこそ売れたという利点とどっちを重視するかだろうけど。

>>129
ikaの了承があるから「みっくみく」が対象になったんだろうが
金に目がくらんで空気を読まなかったikaは最悪
おかげでミクに関するものは全部有料になりかねなくなり
冷めてブームは廃れる、もうこの流れじゃ避けられないな

>>135
ふむ、うむ（−−；
すまん

>>138
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

ika擁護の頭の悪さが異常すぎる件

>>129
歌詞に商標が一杯入ってる歌を名前も商標を使って

それを出版社と契約した事じゃないの

流石「差押えられないなら払わない」男・・・・

こいうのって絶対後で揉めるよな
ひこにぁんとか

東方の作者は偉大だな

>>114
（今回の騒ぎに限定すれば）商標使用行為はない。登録アーティスト「初音ミク」はいただけ
ないが（何で楽器を登録するよ？）、商標使用行為ではない

よって、クリプトンは権利主張できない

>>117
二次使用が可能かどうか怪しくなったからでは
あと「初音ミク」の商標の関係
自分的には商標問題の方が大きいと思うけど

どうせ大した金も動いてないしどうでもいいじゃない

カスが管理できるのは「初音ミク」じゃなくて楽曲の「みくみにしてあげる」だけでしょ？
こういう問題には疎くてなんとも言いきれないけど
楽曲を作った本人が「みくみくにしてあげる」を売った
所詮、人の世は金よ（ ´,_ゝ｀）
クリプトンは「初音ミク」の商用目的の使用について禁止してないの？

クリプトンも正念場だな。
上手くいっててこれからも展開次第では利益をもっと上げられそう
なのに、風向きが変わる、叩かれでもしたら育ててた商売
が台無しになりかねない。
迷惑だよなぁ〜

まあ、メルトがあるし、次の双子ももうすぐ発売だし、みっくみくは終了ってことで。

良い機会だから今の段階できちんとボーカロイド関係のルール作りをした方が
いいな。

>>158
頭悪いの？

ところでドワンゴが着うた配信してるのは、みくみくにしてあげる、だけじゃなく、
全部で６曲あるんだよな。
今回話題になってるのはみくみくにしてあげるだけだが、逆にいうと残りの５曲は
まだカスラック管理になってないってことだ。
手続き上、他の５曲が遅れているだけなのか、それとも６曲のうちイカの曲だけ、
本人が同意して管理曲になったのか、ここらはどうなんだ？
もしイカの曲だけなら、空気読めてないのはイカになるが、
カラオケ配信がみくみくにしてあげるだけなら、着うたじゃなくカラオケの問題にもなる。

ユーザーの味方って。
単なる利害一致だろうに。

意に叶わぬ動きしたら「ユーザーに対する裏切りだ！」と罵るのか。

ニコニコはオタクが住み着いてくれてほんと良かったよな
まぁその弊害もたくさんあるけどｗ

>>129
みくみくは初音ミクありきで作成された曲だが、
使用許諾には商用利用には許可が必要と書いてあるあるわけですよ。

ドワンゴの要請に対して許可したのはika本人。

これをきっかけにカスラックが介入してきたら…悪夢だな

カスラックもikaも商標権の侵害で脂肪 ｗｗｗｗｗｗ カスラックもikaも商標権の侵害で脂肪 ｗｗｗｗｗｗ カスラックもikaも商標権の侵害で脂肪 ｗｗｗｗｗｗ

カスラックもikaも商標権の侵害で脂肪 ｗｗｗｗｗｗ カスラックもikaも商標権の侵害で脂肪 ｗｗｗｗｗｗ カスラックもikaも商標権の侵害で脂肪 ｗｗｗｗｗｗ

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カスラックもikaも商標権の侵害で脂肪 ｗｗｗｗｗｗ カスラックもikaも商標権の侵害で脂肪 ｗｗｗｗｗｗ カスラックもikaも商標権の侵害で脂肪 ｗｗｗｗｗｗ

カスラックもikaもウルトラバカｗ

　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)( ^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「初音ミクｵﾜﾀ？」


　　　　「ｸｿﾗｯｸが絡んた時点からｵﾜてたよ」

>>169
少なくともドワンゴとの契約前にクリプトンに問い合わせることを怠った責任が、
作者にはあるよな。

>>157
ほんとにほんとにその通り。

ドワンゴはユーザーの気持ちちょっとでも考えたのかよ。
こんな騒ぎになるのわかりきってたことだろ・・・

結局何が問題なのよ

初音ミクの証券化というのはどうだろう。

>>129
責任がないならブログにそう書けばいいだろ。
「『悪いようにはしない』とドワンゴに言われて契約したら、悪いようにされちゃいました」って。

>>139
あと漫画で「みっくみっくに〜♪」とかキャラに歌わせてたら、カスラックに金を払わないといけ
なくなる。あの歌詞の一部でもWEBにも載せられなくなるし、店頭でも流せなくなる。

>>161
してるに決まってるだろが
初音ミクの名前を出して曲を売るのは禁止
歌の中に初音ミクを連想させる言葉を入れるのも禁止
みくみくは思いっきり抵触してんだよ

初音ミクの華麗なる戦歴
初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック

初音ミクって凄いな　女神じゃねえかｗネットユーザーが敵視する会社に次々と
戦ってくれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
なんでドワンゴに罪がないことになってるんだよｗ

>>158
アーティスト名をドワンゴが勝手に使用してんじゃん。

ジャニーズ事務所が、ミッキーマウスとかドラえもんっつーグループでタレント活動させて
カス登録までして問題ないもんかね？

やっぱりマトモに対処するならガイドラインだのライセンスだのといった
まじめな準備しないとダメだな

作者も他のオリジナル『朝だよ』とかの再生数みたら普通自重するだろ。『みくみく』がどれだけ周りの職人に助けられてるかって…

まあ『朝だよ』も良い曲だがw

>>161
声を使うのは禁止してないよ
商用利用も可能
でもミクの商標使うときは別に許可いるよってこと

　なぁ運営さん　　
　
　ここにいる連中は初音騒動でgoogleの信用をたった４日で貶めた曲者たちだよ
　小手先のオイタが通用する相手じゃないってわかっているのなら
　俺たちを納得させる対応をするほうが得策じゃないかな？

>>28
どこのマイリストだよ。

http://www.nicovideo.jp/mylist/186916/3091300
にはなんもないぞ

>>147
どこのスレだよ

>>170
これで逆にこの騒ぎに気が付いたｶｽが

おいおい歌手：初音ミクって人じゃねーのかよｗ　おいﾄﾞﾜちょっと説明しろや！
とか言い出したら面白いのにね　万馬券クラスの異常事態

>>157
だから皆集まるんだよ

>>174
どーだろうな？
ドワンゴからニコニコが独立した事から察するに、
独立した際に頭の悪いのしか残らなかったんじゃないかねぇ？
この手の事で何かしらイザコザが無けりゃ独立なんてしねーだろうし。

これに対してのドワンゴの見解と粕の釈明が欲しいところだな

お前ら>>147をスルーするな
ニコ動のミクオリ曲で上位に来てる作者の発言だ（マイリストで本人と確認済）

みくみくも同じ手口かもしれない

複製・演奏・改変する場合はジャスラックの許可を得ないといけないということですよね？

>>88
カスが暴利をむさぼってること

おまいらがこうして書きこんでる2chにも
ドワンゴの金は絡んでるんだぜ

>>187
いやなんかそれマジでありそうだｗｗｗ

>>186
ようつべ板のJASRACスレ

クリエータは知識武装しないとダメだなぁ‥
ﾄﾞワンゴには失望したよ
カスラックは問題外ね

スマソ、要するに何するとカスに金取られる事になるの？

>>150
飛躍しすぎだ。

今後ミクに関するものが全部有料になるなんて事態にはなってない。
そうなるのは、クリプトンがそういった場合だけだ。
クリプトンの対応次第でしょう。

あきらかに、商標違反を犯しているのはドワンゴで、
ＪＡＳＲＡＣは、著作権をかんりするべき団体にもかかわらず気づかなかったのか（怠慢）
ヌルーしたのか（共謀）どっちにしろクズ。

※アーチスト初音ミクで登録してくださいとｉｋａがプッシュしたなら別だけど、
　そんなソースはないわな。

勘違いしてようだが、商標登録違反の件を除けば、
「みっくみくにしてやんよ」という曲だけの問題だぜ？
その曲に関しては、作者がどう使おうと、そいつの自由だ。

空気読めない、気分わりーと思うのは、もっともだし、そこは俺も思うけどな。
なんらかの責任なぞない。

まとめ読んでみたけど、
おまえら全く関係ないじゃんw

>>175
別になんも問題ないでしょ　
キモヲタが裏切られたと思ってキレてるだけでしょ
最初から踊らされてただけなのにｗ

>>187
金の匂いに敏感なカスラックだからなあ…

腹立つ人は使わなきゃいいのでは
俺は絶対使わないからどうでもいいけどね、普通に痛いしw

>>186
本物ですってこめんとあるじゃん

ikaが貰ったカネを全てクリプトンに商標侵害の侘びとして差し出して
みくみくにしてあげるの登録を取り消せば解決？

IKAはオタがアンチカスなのを知ってて
ドワンゴ--カスラックと契約したんだから叩かれるのを想定していたはず
んで叩かれてると

>>200
うんｗ

>>198
市場経由で何か買ったり、プレミアムになると売上の一部が行く
それだけ

ヒント

悪いところは？

ドワンゴ
↓
ニワンゴ＝ニコニコ動画を作る部署を会社登記した物

コピペ元URLは書いて欲しいね
---
祝！JASRAC管理　初音ミク
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/589
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:13:33 ID:E8Oequ3N0
>>573
着うたに関してはぶっちゃけまだ決まってません。
別に売り上げ自体たいしたもんじゃないんだしと思って放置気味です。
なんでまだ何も発生してないですよ。

>>575
Packagedについて言うなら、向こうの言う事を信用する限りは、
二次創作は自由。
JASはDBに登録するだけで、権利云々は別に発生しないらしい。

>>578
契約書、実は無いんだよ…。
というか、恐らくこれは作者全員だと思うけど、
全てはメールのやり取りだけなんだ。
それと、現段階ではJASのDBに登録するだけだから(つまりは楽曲のコード付けオンリー)、
作業の一つとしてならいいかなぁと思ってるんだ。
今後制限されるようなことがあったら即断るけど。
DLサイトはどうかわからんです。
今のところ通販って形をとろうと思っているので。ちょいと調べてみます。

>>191
かも、というよりそのまんまの手口だろ。
「二次使用も大丈夫ですよ」（ジャスラックと契約してる場所でなら）
騙してる訳じゃなく、細かい事はわざわざ言わないってよくある手口。

クリプトン応援する

よーわからんけど、登録するなら「使用楽器：初音ミク」じゃないとだめなんじゃないの？
歌手はいないでしょ
一応

>>165>>181
まあ登録しただけの「現時点では」法的に侵害にならないって言いたいんじゃない？
今後（アーティスト名そのままで）１円でも著作権料徴収・売上が発生したら侵害になる

>>145
だからアーティストを初音ミクとして登録している今回の件はおかしいって事なんだが。
元々初音ミクの楽曲が特殊なので、一般の楽曲と同様に処理する事に無理があると思うんだ。

なんかどうしてもikaを叩く方向に持っていきたい人が数名いるね

現状をまとめると

ikaが初音ミクという楽器で曲を演奏、作者名を楽器から使った
↓
楽器の名前で出すんじゃねーよと一部ユーザーが騒ぐ
↓
金の匂いに気づいたクラプトンが登場

こんな感じかね？

別に他人様が金儲けしようがどうでもいいじゃないか
貧乏人の嫉妬は醜いぞ

微力ながらクリプトン社を応援するよ。JASRACに関してはより不買を徹底しよう(｀・ω・´)
ってか、みんなで募金集めてJASRACの替わり作れたらなぁ…

>127
楽器として使えば問題ないんだろうけど

メインボーカルで製作するときは注意がひつようだし
初音ミク関連で売り出す時も注意が必要だろう

それから、人の声というサウンドフォントの扱いも微妙

楽器楽器言ってる奴は固有名詞と商標ごっちゃにしてないか？
楽器名でアーティスト登録するならDTM
それを商標で登録してるから問題になってんだろ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

>>199
その商標登録違反と言っている点がスゲー問題なんだよな。
作者もその点についてクリプトンに確認怠ったのは責任あるよ。

商標関係をわざとミスリードさせてる奴がチラホラいるな

ボーカロイドもさっさと楽器じゃなくて歌として認定しといた方が後々面倒がなくていいよ。
今はまだ機会音声丸出しだからいいが、そのうち本人と区別つかないような時代も来るだろ。
その時に、ボーカロイドで作られた曲が、歌手：キャラクター（CV：声素材の提供者）という扱いでなく
単なる楽器である、なんて主張が果たして通るかは甚だ疑問だし、
少なくとも音声素材を提供してる側は黙っていないだろう。

ニコニコ動画を潰しちゃえば
もうダメだろあそこ

>>159
> 二次使用が可能かどうか怪しくなったからでは
> あと「初音ミク」の商標の関係
> 自分的には商標問題の方が大きいと思うけど

まったくもって逆です（笑）

今回の騒動に限っていえば、商標使用行為はない。登録アーティスト「初音ミク」はいただけ
ないが（何で楽器を登録するよ？）、商標使用行為ではない
したがって、商標権は問題にならない

他方で、著作権法の効果として、ジャスラックの許諾がない限り、楽曲「みくみく〜」の複製・改変・
公衆送信は認められない。よって、MIXとか再MADとかに影響が出る
こういう影響を全く考えずに権利登録した ika氏の責任は重い。ドワンゴは上場会社なので
資産管理をきちんとしないと株主代表訴訟になってしまう

要するに初音ミクは、ニコニコは
カスラックのお金儲けるための奴隷にされようとしてるのが
問題騒動の元なんだよね？

第１回　国際ニコニコ映画祭でいじめ動画を大賞に選んだ時点で、
ニワンゴもしくはドワンゴの空気の読めなさ具合、
ユーザー層の把握できなさ具合は折り紙つき。
そのいじめ動画を絶賛した松嶋初音は謝罪したが、
思えば「初音」にケチがついたのもこれが最初か。

>>178
何度も言うけど禁止はしてないよ。そういうケースは事前に相談しなさいと書いてあるだけ。
ク社の利益を損なわないケースまで禁止しなければならない理由はない。

ika本人が承諾したとしてもドワンゴが「初音ミク」に関して
まったく注意を払っていないのはまずいよな。

ikaに責任擦り付けるってどうなのよ？
出版社が権利関係を把握できてないって笑えるんですけど。
それとも最初っから無視ですか、そうですか。

>>185

オマエそれ脅迫だから。
ヤクザと一緒じゃねーか。

>>216
よく読みなおせ

また、何もしない中間搾取団体がおかしな話を・・・
ニコニコははよニコニコ市場と人気動画をリンクさせろよ。

で、ジャスラック様はニコニコに上げられた違法動画のチェックをやれ。
それが嫌なら社会保険庁のデータ精査業務だ。100年かかるらしいけど
これで存在理由は出来ただろ。これなら誰も文句は言わない。
大人の理由も建前も解決だ。

>>216
全然違う（ｗ
アホなまとめすっるな。

ミクが千の風になりませんように・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1465388

>>213
歌手名はなんだっていいんだよ
自分の名前でも良い
誰が歌ってるかはどうでもよくて「アーティスト」という括りだから

【出願番号】 商標出願２００７−９９９１１
【出願日】 平成１９年（２００７）９月６日
【先願権発生日】 平成１９年（２００７）９月６日
【公開日】 平成１９年（２００７）１０月１８日
【拒絶査定発送日】
【最終処分日】
【最終処分種別】 　
【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
【商標（検索用）】 初音ミク
【標準文字商標】 初音ミク
【称呼】 ハツネミク
【ウィーン図形分類】

--------------------------------------------------------------------------------
【出願人】
【氏名又は名称】 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
【住所又は居所】 北海道札幌市中央区南２条西１２丁目　エクセルシアビル５Ｆ

明らかな商標侵害です本当にありがとうございます
訴えられたくなければ取り下げるか、さっさと和解しろ

もしお前らがカスラックだったら、今回の一件をどう見る？
そして、どんな屁理屈で金銭要求する？

>>215
それが出来るカスラッククオリティ。
まぁドワンゴに非があるのは明白だが

>>214
まぁ登録を知った時点で抗議したほうが、黙認ととられなくて良さげだけどな。

>>157
ほんとだな。わかってるというかうまくやってるというか。

ニコニコ（）笑

ID:TLsQmwqX0
↑こいつなんなの？

ika擁護がうぜぇ
この問題の切り口はikaとドワンゴなのに

>>199
著作権と商標は管理団体が違うからなぁ
と言っても、疑わなかったカスも問題だな

>>
ピアブロにいって今すぐアンケート書いて来い
できたばっかだけど作り手は皆搾取とかだけは簡便してくれとか
ただ仕事や金の話と関係なく作りたいって意見ばかりだったぜ

>>216
JASRAC関係者の方ですか

クリプトンは金が欲しかったから登録したの？？？？？？
よう分からんな、何これ？？？？？？？

>>184
ミクの商標っていうと
「初音ミク」っていう名前と「ミクの虹絵」ってことでいいかな？

ということは
ミクをつかって、アーティスト名が「うんこ」楽曲「ちんこ」、ミクの画像一切なし
ならおｋなわけかな？
なんだか馬鹿げてる気もするなぁ、ミクはミクじゃないの？

楽器とかいう以前に

・利用規約違反だから問題になってるんだろ

ミスリードさせようと必死な人がいるみたいだが

>>173
そういう権利関係の事務処理まで、この場合作者が全部やるべきところなのか？
そうすっとＪＡＳＲＡＣに登録作業なんかも全部自分でやるってのが自然な気がするが。
作者としての権利を、委託しただけ（まあそれは、空気よめてなかったわけだが）んでないの？

そこまで、作者がってことになるとドワンゴって何する会社なんだ？と思ってしまう。

>>75
JASRACは、非営利で、参加者無料で、出演者もギャラを貰わないカラオケ大会的なものについては、
権利料の支払いを免除してるので、学園祭っていっても、それに準じる形式にすれば
おそらく支払わなくてもいい

●対ドワンゴ：　ドワンゴがikaをそそのかしたんだよ！ドワンゴの管理が糞すぎるよ。
●対ika：　ニコニコでは作品の弄りあいを許すのが暗黙的なルールだったはず。サブマリン権利主張かよ。しらけた。
●対カス：　とりあえずカスは悪でFA。

>>237
金よこせ。
断るなら、訴える。

これだけで、事足りる。

>>229
ツールやライブラリを利用する際は、規約や許諾とか書いてあるページをよく読みましょう
読まずにやってはいけない使い方に抵触して、知らぬ存ぜぬは通用しません

初音ミクを使った商売について、それぞれドワンゴとジャスラックが権利を有するということで、
それを使った創作物には、ジャスラックから作者へ支払われる、という仕組みなんでしょう。

>>248
内容は別にしてそれだと本当に問題ないよ。
ただ、歌詞もみくに関する物がまったく無ければだが。

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

>>197
知識武装っていうか、普通はパッケージソフトの規約を読むだろう……
3Dソフトや素材集なんかでも使用条件が色々と書いてある。

>>214
商標はタダだろうがなんだろうがダメなもんはダメだ。

クリプトン伊藤さんの追加コメント見た？12:52にあり
e-Licensenについて調査中とか
テンプレに追加したほうがよくね？>>1

ZUNはイオシスとかそんなのに対してよく放置主義でいられるな
自分の作った曲を改悪されて金稼ぎの道具にされてるってのに

原曲が素晴らしいだけにユーザーの方の俺が残念に思うわ

>>178
確か､『違法行為が介在する契約は無効』みたいな法律なかったっけ？
商標辺りから攻めてけば､無効化できんじゃね？

んでカスからドワに多額の損害賠償がいけばいいよ

>>229
そう。
ika=ドワンゴ間の契約の際に"初音ミク"の取扱いに関して注意を怠ったドワンゴの責任

ひろゆきが死ねば一件落着するのに
死ねばいいのに

>>247
会社なんだから、自社製品の商標登録するのは当たり前だろ。

確かに、そもそも利用規約違反だわなあw

>>248
あと、メインボーカルはってると駄目だったかな？ちとうろ覚えだが。

>>253
ほとんどB解放みたいな団体だな

クリプトンとドワンゴが合併しちゃえばいいんだよ。
そんでミクの曲は全部エイベックスが管理する。

将来的にニコニコ動画はエイベックスとドワンゴが管理する曲だけのサイトになる
他のレコード会社の音源をうｐした人は逮捕

>>248
＞ミクをつかって、アーティスト名が「うんこ」楽曲「ちんこ」、ミクの画像一切なし
＞ならおｋなわけかな？

そういうこと
もちろんそれで商売してもおｋ

>>36
前スレで「健康のためなら死んでもいい」っぽくてイヤだって言ってた奴がいるが
GFDL ベースでやってる wikipedia-ja なんかはわりとそういう状態になりはててる気はするよ

>>259
どこ？スレ？blog？

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107543.jpg

やべー、すごいこと思いついちゃった。

IKAの作曲者としての芸名が「初音ミク」なら無問題じゃね？
ボーカロイドと一致？偶然ですよおおｗｗｗ
ギブソンって芸名のギタリストだっているかもでしょ？♪

元々ドワンゴで着うた化された時には文句をいう奴はほとんどいなくて、
作者に対価を支払う手段ができたのは良いことだって感じで
比較的肯定的な意見が多かったよ。当然クリプトンとも話しついてるだろうって感じで。

今回の件は金のニオイがどうたらっていうより、
JASRACという存在へのアレルギーが大きいと思う

VOCALOIDを前面に出してる曲だと利用規約に引っかかるよ
少なくとも、歌詞と曲名、アーチスト名は気おつけなきゃいけない


ただ、駄目とかじゃなくて、事前に連絡してくれと規約にかいてあるから
勝手にJASRAC登録はまずいでしょう

>>247
登録しないと、糞野郎が勝手に登録して金をせびりにくるよ。

>>181
> アーティスト名をドワンゴが勝手に使用してんじゃん。

それは商標法２条にいう「使用」行為ではない

> ジャニーズ事務所が、ミッキーマウスとかドラえもんっつーグループでタレント活動させて
> カス登録までして問題ないもんかね？

・登録することは全く問題ない（法的には）
・役務に表示して（あるいはCD／DVD商品に印刷して）使用すると商標権
　侵害になる

着メロの件はよく知らないが、ika氏がすでに「初音ミク」と表示して商売して
いるのだとしたら、ジャスラック騒動と全く関係なく、商標権侵害。

>>248
公序良俗に反するものはﾌﾞﾌﾞｰだと思ったからくそやらちんこはｱﾚかもしらね

でもアーティスト：>248　とか登録して、楽器・ツールとしてボーカロイド使う分には
全然もーまんたい

>>225
短期的収益を望む株主(登録料とってガンガン稼ごうぜ、その後は知らん)と
長期的収益を望む株主(ボーカロイドがもっと定着すればニコ動の価値が上がる)とで
言い合いが始まるだろうな

初音ミクはあくまでもPCソフトであり、そもそも楽器ではなかった。
PCソフトだから縛りが出るのは仕方ないな。
楽器に縛りはないけれど。

筋を通さないドワンゴは死ねばいい
金に目がくらんですぐ契約したIKAもｗｗｗｗｗｗｗ

>>221

同じ件について書いたのでアンカで失礼。>>250

ｉｋａはどこまで委託したのか、コメントだしたほうが良いとは思う。
…が、このタイミングだと火に油かもしれんから微妙だな。

>>260
ZUNの考えはいつも俺達の斜め上をいく
イオシスとかに関しては棘とか見てくればいいと思うよ

>>216
初音ミクという楽器じゃなくて、初音ミクというキャラクターだわな。

初音ミクの中の人に突撃取材してるぞ
2008年発売の鏡音リン、レンの情報もちょっとだけある。

内容的にも好意的でいい感じだった
暇なら見てみてくだされ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1795867

>>248
＞なんだか馬鹿げてる気もするなぁ、ミクはミクじゃないの？
別にばかげてなんかない
「楽器としての利用は好きにやってください」
「初音ミクのキャラクターを無断で利用することは許しません」
これだけの話

ikaはそこを履き違えたからこうなっただけ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

これはあくまでドワンゴ＆ikaとクリプトンの権利争いだから。
JASRACは何にも関係ないよ。

作者が視聴自由とか言ってても
カスラックに渡したら「著作者の代行だ」とかいって
動画削除とかして商品が買われるように仕向けるんだろうな

>>260
改悪か改良かは人によって違うからねぇ……
どれでも信者もいればアンチもいる。
それを決めるのはユーザーコミュニティを広げる上ではやらん方が良い。

人によっちゃ原曲以外全て改悪って言う人間もいるからな。

ミクに発生するのはキャラクター肖像権であって歌唱印税じゃないんだけど、
今の契約だとカスが歌唱印税としてピンハネするだろ。

まぁ早かれ遅かれこういう問題は出てくるだろうとは思っていた
批判一辺倒だけでなく、いい機会だと考えようか

そもそも、楽曲に対する著作管理に歌手の登録っていらねんじゃね？

正直今回の一件でクリプトンは大打撃を被るよな
流行りものに難癖ついちまうと後が大変だぞ

>>277
とはいえあの曲で商売しようとなるといずれ抵触する可能性は高いわけで。

>>220
だから営利目的の場合は、事前に折衝すればおｋなんだろ

ニコモバ配信してねぇでさっさと謝罪しろ

このCDってインストゥルメンタルなんだろ？

使用楽器＝初音ミク
演奏者＝ika


それなら、せめてJASRACを使う場合は
演奏者ika 曲名はみっくみっくにしてやんよ


JASRACを使わない場合は

わからん。

まあ、俺は答えがわからないから

せめて、戦犯探しをするなら
JASRACを使用する場合と非使用の場合とで分けて
答えを出してくれないか？

>>267
後ろ盾がヤクザなんだから、あんま変わらんよ。

ジャスラックから見れば、唾付けのつもりだろうな。

権利ビジネスの個人への拡大化のための。

>>230
脅迫と捉えられるのなら下記のように訂正しよう
オレはニコニコ好きだからな
変な　わだかまりは早く終わらせたいんだ

拝啓運営様
　　
　　今なら間に合います。すぐに公式見解を発表し
　　ＪＡＳＲＡＣの登録事項を修正すべきではないでしょうか　
　　過ちを犯すことも問題ですが、
　　どう対処するか・・この重要性は
　　先の初音騒動で十分にわかっていらっしゃると思います；

　　今ならまだ間に合うと思います。　

>>247
君は商標ってものを勉強しなさいｗ

みっくみくにしてやんよ〜♪

やっべっ誰か北

>>248
みくみくはタイトルも歌詞もグレーだけど
アーティストが「初音ミク」以外だったらここまで騒がれなかったかも。

>>274
後半二行には頷けるが、前半が意味わからない。
どっかへの返答？

>>277
登録を申請は出来るが却下されるよ。
その時点で問題ありと判断される訳だ。
うちの会社の社名の登録でも、どれだけイチャモン付けられたか。
すでに登録されてる他の社名と「似てる」とか「意味が同じ」だとかな。

>JASはDBに登録するだけで、権利云々は別に発生しないらしい。

JASRACはMADとか替え歌も認めてないから
今まで、ニコニコにあったようなアレンジは全部×になる

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
逆、クリプトンの場合この前のアッコのおかげで伸びに拍車が掛かった

>>291
歌唱印税はジャスラック関係ないし

別スレでミクは楽器じゃなくてサンプリングってレスがあった

”みくみくにしてあげる”をカスに登録するかどうかは作者の自由。
ドワンゴは作者の許可を得てこの曲をカスに”初音ミク”で登録。
所が”初音ミク”はクリプトンの商標でドワンゴはクリプトンに許可を貰ってなかったｗｗ
結論：ドワンゴが悪い。

心配なのは初音ミクでカスに登録したから初音ミクで作った曲は全てカスが管理するかもしれん。

>>277
「使用行為」がわからん。
他人の商標を芸名として使い商売を行ない権利を主張する事は是か非か？

で、是なの？

>>295
> とはいえあの曲で商売しようとなるといずれ抵触する可能性は高いわけで。

そのとおり。

ただ、さすがにika氏も猛勉強するだろうから（笑）、役務提供時には「初音ミク」とは
表示しないとおもう

>>303
多少はそうかもしれないが、ニコ動のはミクのイラスト使っているわけなので
やっぱり騒ぐとは思う。

>>288
ｶｽ「今回は何もしてないのに何で叩かれてるんだよ！俺が何かしてから叩けよ！」

てなもんだろな。
まぁ、ｶｽはｶｽってだけで叩かれるから、可哀想だが我慢してもらおう

>>247
君は馬鹿だなぁ

今のところニコニコから消えたミク動画とかある？
まあまだそこまで反感買ってないか

>>310
使用承諾書みればはっきりするだろうけど、
楽器扱いで問題ないはずだよる

サンプリング音源の使用料金は、パッケージ購入代金に含まれているはず。

ミクに出されてる商標の範囲
＞移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
＞電子出版物
＞音楽の演奏
この辺に引っかかると思われ。

>>299
まあ、初音ミクは間違いなく金のなる木になってるよな。

ドワンゴは夜中１２時に狂った時報流す池沼だからな。

個人で作った曲が勝手に著作権登録ｗｗｗｗｗ

エイベックスがさっさとボーカロイドとクリプトンを買収して
ミクの曲をボアちゃんとかミヒマルじーてぃーとかに歌わせりゃいいんだよ

誰かがランバラルの歌を作ってボーカロイドでランバラルの声で歌わせていた
↓
ランバラルがグフと一緒に踊るPVと絡めてニコニコでブレイク
↓
ドワンゴがランバラルの歌をカスに登録「アーチスト：ランバラル」
↓
サンライズがちょっと待てい！！と言う。←　今ここ

>>303
ベクトル変わるだけで同じように騒がれるよｗ

>>306
いわゆるあれか
「さきっちょだけ」
ってやつか。

>>271
blog
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

既出かな？
｜バーチャル・インスツルメント製品とは使用許諾契約内容を変えて提供させていただいております。それにより「初音ミク」という名称を商用で利用したい場合には、事前の許諾を得るというルールとなっております。

｜> JASRACが
｜> 【「みっくみく」という単語は歌詞の引用である。みっくみくという単語を載せたら金払え】
｜> 【貴社の登録は「初音ミク」だが、「みっくみく」は登録してませんね？】
｜> みたいな言いがかりが来そうで怖いです…
｜
｜・・・その様なことが起きないように、調整する役割が弊社にあるということ自覚しております。折角起こったネットのムーブメントを鎮めることは、D社にとってもお得じゃないことは分かるはずですので。少々お時間ください。
抜粋

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

まともな会社はクリプトンのみ

ドワンゴ死ねよ　株価下げようぜ

ikaを叩くなと言うが、こいつが叩かれるのは当然のことなんだよ。
自分がした契約がどんなものかも理解していないことだけでなく。
みっくみくの曲は、ika一人の力でここまで広まり人気になったわけじゃない。
ブログ等でネタになったり、多くの職人がこの曲を使って動画を作ったりして、それをユーザーが楽しむという形でどんどん広まって来た。
もともと初期の頃に出来た曲で、初音ミクを前面に出した歌詞になってるしね。
今まで使用を許可、あるいは黙認してきたくせに、人気が出たらJASRAC管理にして、
（例え本人にその気が無くても）勝手に使わせませんよ金払えなんてことになってるんだから、叩かれて当然。

ここが同じ商業化でも叩かれていない、ねこ鍋と違うところ。
あれは作者の動画だけで完結してる。

弁護士と何度か相談（30分数千円）しておけば
こんなことにならなかったのにな

あんまカスラックを怒らせるとクリプトンを潰してミクの版権を自分が得て正当化するんじゃないか

この前例が出来たおかげで、ミク曲作者は本能的にジャスラック登録に過敏になるな。
ある意味良いことだw

>>303
ん〜
ミクがうたってるものを
アーティスト：鈴木くみこ
として世に出されて
「今ちまたで大人気の鈴木くみこ！知ってますか？」
「えー、ちょうやばいんだけどｗｗくみこ知らないとかもぐりじゃね？ｗｗきゃははははｗｗｗ」
なんて馬鹿っぽい女子高生を筆頭に世間に認知されていく様を想像すると
ミクに思い入れのある連中は気が気でないぞぉ、俺もね

>>248
まぁ、その辺クリプトンの見通しが悪かったところでもあるよな。
クリプトン側がすすんで、「初音ミクというキャラクターに歌わせる」ソフトウェアとして提供してるんだから。
単純な楽器と言い張りたいのなら、そもそもキャラクターなんて用意しちゃ駄目だろう。

>>274
まあそんな感じかねえ
大まかには感情論かー

まあ、だからややこしくなるんですが

>>274
ドワンゴなら二次創作への理解もあるだろう。って考えが根底にあるんじゃないか？
カスが絡んだ途端みくみく関連の作品がクモの子を散らすように消えていった。
ドワンゴがユーザのカスへの不信感を理解していないとしか思えない。

ドワンゴ→カスとの提携打ち切り
ika→クリプトンに詫び＆「みくみく」をクリプトンの所有物として譲渡、その代わり小遣い貰う。

ぐらいで丸く収まるんじゃないか？

>>324
わらたｗ

この件で他の製作者のモチベーションが落ちなきゃいいけど

カスラック以外の団体に信託してくれよ。空気嫁。

>>329
おまえもニコ厨だろ？
だったらエイベックスのＣＤ買ったり
ドワンゴの着メロ聴いたりしてなよ

>>306
著作権者が許せば替え歌はＯＫだけどね


だから替え歌メドレーのＣＤ化は大変だったｗ

金の為なら〜カスにも身売り〜
それが〜どうした〜文句があるか〜

演奏権だけだったと思うけど・・。＞カスラック管理

ショップの店頭でミクの宣伝用に曲を流すとか、喫茶店他、不特定多数の聴衆に対して曲を聞かせられなくなる。
後は、この手の登録曲が増えてきた場合、ボーカロイド関連の歌を流してるところを中心に
言いがかりや因縁を付けやすくなるのかも。

クリプトンが空気読める会社なことだけが
唯一の救い。クリプトンなら・・きっとなんとかしてくれる

>>322
あのさ
作者が了承しちゃったの

>>189
法人としては別だが中の人は今でもかぶってる
動いてる奴が同じだからもめようがない

楽器として使う場合はOKだけど

初音ミク関連の歌詞や曲はまずいという事でしょう

楽器としてではなく、リードボーカルにVOCALOID使用した場合どうなるかわからんが。

2万5000人以上のクリエイター(笑)

>>337
だな。それぐらいじゃないともう収まりつかないだろうな

>>290
まあ俺が言いたいのは他人のふんどしで相撲を取って金稼ぎしてる卑怯者は氏ねってことよ
それが改悪であるなら尚更だし、改良であっても同じってこったい

ZUNの曲で改良は俺の中ではありえないけどな

>>335
そこら辺も見通してミクメインのは禁止にしとるがな。

>>324
分かりやすい

フリーを売りにして広めるだけ広めた後で権利主張って
MP3と一緒ですよねー
非常にあくどいやり方

>>303
どのみちカスに登録したということで叩かれているだろう。
その状態+クリンプトンに無許可というオチが付いているだけで
もしクリンプトンが許可してても叩かれているだろうな。

塚今の流れはクリプトンを含めて誰も喜ばない流れのような

>>59 の認識は間違ってるよ。

ミクの使用許諾契約の要約
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. 「ボーカロイド」や「初音ミク」名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可

とある。ドワンゴがクリプトンに断りなく行ったのであれば、もろに抵触する。

>>308
そういやそうかｗ

それにしてももしクリプトンから物言いがつかなきゃどうなってたんだろ？
クリプトンにも大元の声優サンにも金は回らず、カスラック・ドワンゴ・ikaで金回してたのかな？

>>335
商品にイメージキャラを付けるってよくある事だろ。
エアコンだって、ぴちょんくんとか白くまくんとかいるんだし。

商用とか関係なしに「みくみくにしてあげる」曲を使ったＭＡＤ・改変は全てアウトだな
即刻削除したほうが身のためだな

カスの狙いは、ニコニコという路地裏を自分達の縄張りにして金を稼ごうという腹算段かもな？

>>272
良い相関図ktkr

>>327
なんという神対応

アーティスト名が「初音ミク」ってのをクリプトンに無許可で使用したのは、
明らかにおかしい。
それに加えて、「みくみくにしてあげる」という楽曲自体もika氏の完全オリジナル
かという問題もある。

>>272
AAにしてくれｗ

カスとは手を切らないべな。電通と組んだ脅しがかかるよ。

IKA氏がゴミなところは
最初はコメントで曲の権利を放棄するとか書いてたんだよ
サルもおだてりゃ木に登るということだね

ikaが無収入で楽曲を公開してる時は大絶賛だったのに
作曲者として金が入るようになったら手のひら返しですか
お前ら本当に嫉み根性満載のクズですね

難しいことはよくわかんないけど、
ミコニコで毎日楽しく過ごせてたのに
何か汚された気分il||li(つω-`｡)il||li
なんか残念です・・・

そもそもアーティストを「初音ミク」として登録するとどういう事態(不都合)が発生するのか？

今調べたんだけど、ハルヒが歌ってるとしてる曲なんかは「涼宮ハルヒ」としてはカスラックには登録されてない
GOD KNOWSもアーティスト平野綾、として登録されてる
これはキャラとして登録すると色々不都合が発生するから、というのは想像がつく
これは平野綾がライブとかで歌うと問題が発生するからだと予想する

ika氏のPCで「初音ミク」が歌ってる(演奏させた)「みくみく」の動画→ドワンゴ(曲関係の権利)
　　　　　　　　　　　　　　　　　→クリプトン(実演家関係の権利)

「オレ」が歌ってる「みくみく」→ドワンゴ(曲関係の権利)
　　　　　　　　　　　　　　　→クリプトン(無関係)

という解釈になるのだろうと思う
じゃ

オレのPCに入ってる「初音ミク」が歌う(演奏させた)「みくみく」の動画はどうなるのよ？

>>342
なるほど。
ということは前スレ>>486の『ジャッスジャッスにしてやんよ』も作者から
許可貰えばOKか。

>>272
ドワンゴと、ドワンゴミュージックパブリッシングを分けた方がいい

>>324
なるほど。

そもそも、JASRACの運用が硬直化しすぎているのが一番の問題。
二次創作部分は職人達のPVとかで、同人的に盛り上げて行きたいから、カラオケと着うただけの管理で良いのに、
全信託しかあり得ないというのがね。
だから融通が効かない。

>>369
よしよし動画でも見てくれば？

>>324
ﾜﾛﾀｗ

>>327
>>327
そこか。サンクス。

>>327
１人の人間の利用規約違反で飛んだとばっちり受けたもんだな
クリプトンには頑張ってもらいたい

>>330
> 今まで使用を許可、あるいは黙認してきたくせに、人気が出たらJASRAC管理にして、
> （例え本人にその気が無くても）勝手に使わせませんよ金払えなんてことになってるんだから、叩かれて当然。

そこだよね

もともと「MAD文化」すなわち「パロディ文化」の中にいたのにその対極にある著作権
管理団体に利用許諾を信託してしまうのだから

これは叩かれて当然だと思う

クリプトンもその点についてはいろいろ文句言うだろうね。道義的なものだがika氏は
重くうけとめてほしい

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから今回の件で一番困るのは

・ニコニコ動画でみっくみっくにしてやんよ〜が流れるとJASRACが文句を言ってきて
ニコニコユーザーがみっくみっくにしてやんよ〜を扱いにくくなる件

・ニワンゴを有するドワンゴとクリプトンが仲が悪くなった場合に
ニコニコ動画にミク関連の動画を上げさせなくする処置をする可能性の件



がニコニコ無料ユーザーにとっての不利益なでおｋ？

testo

まったくスレ違いだけど、オリジナル曲をうｐして
著作権フリーですが貧乏なんで寄付お願いします
ってやったらアウトなのかな？

ニコの商業利用禁止・クリプトンの商業利用禁止に
違反かな？もしくは振り込め詐欺的違法とか

>>374
だからニコニコがわざわざジャスラックと組んで金払い出したんだろ？
ひょっとして出来ないの？

>>363
全部、引用してないから、リンク先見てね。
張って良いのか迷った
e-License調査中ともあり

>>381
会員にとっても冷めるわこれ

なるほどねえ、サブマリン特許みたいなもんか。まあ、本人以外「最悪」って言うわなｗ
一生懸命無償でPV創った人、可哀想だ。

個人的にはネギ踊りの絵書いた人は偉かったと思う。

>>324
わかりやすいｗ

>>84
よく知らないけど、BSDライセンスならソースコード公開不要だから、
そっちを使ってるのが多いんじゃないか？

>>342
嘉門さん乙ですｗ

>>381
なぜニコニコ無料ユーザーと無料にしばるのかわからんが、
そういうことだね。

>>368
そりゃ、初音ミクはika個人の創作物じゃないからな

クリプトン球が揉めたら、電通とカス+ドワンゴで
「類似のものを作る」という手もある。
で、それをさも流行っているかのように見せかける。ピュアなバカは
ネット＝俺たちの世界＝俺たちの世界で起こったムーブメントは企業絡まない、つまりピュアな流行
なんぞと思うから、コロッと騙されるだろ。

おい誰か、カスと電通にテロ仕掛けろよ

>>381
そうなったらニコニコなんか捨てて他のことに興味が移るだけ。
ニコニコにしがみつく必要などなかろう。

ドワンゴもikaもクリプトンも皆カスラックの手の平で踊らされてる感じがムカつく
この問題がここまで大きくなったのってそもそもカスラックが絡んだからじゃねーか

いきなり内輪で和気藹々やりましょうっていう暗黙のルールを無視する
ドワンゴやIKA
死ねよ

クリプトンが一番怖いのは、のまねこ後のフラッシュ盛り下がりの二の舞なんだろうな
せっかく話題になって次期商品も出すってのに一気に火が消えかねんｗ

>>330
IKAに言わせれば勝手に二次創作が出来て勝手に盛り上がっただけなのかもな
まさかそこまでアレではないと思うけど

さっさとドワンゴがみくみくの二次創作の扱いについて説明しないから
全て禁止と判断されてますますIKAが叩かれる

間違いなくカスラックが洒落にならない身勝手な見解を出すだろうな。
歯向かえば訴えるぞ！という恫喝付き

今、JASRACが腹を抱えて笑っている　←　いまここ

クリプトンは一般企業としては真っ当な行為をやってるんだが、
オタク相手の企業としては最悪の行動をとってる。
一方的にルール作って、各作品を「検閲」してるんだから。
もう少し空気を読まないと、誰からも相手にされなくなるって。

http://jp.youtube.com/LDPchannel

http://jp.youtube.com/watch?v=IAUT0498Acs&feature=related
福田首相からのメッセージ

責任転換が始まりました

>>383
合法だろ
フリーソフトとかで金払いたい人の為に募金できるようにしてあるサイトあるしな

　
　
　ネットで流行ったものを使って、著作権商売で金儲け　
　
　
　でも、そのニコニコは著作権違法動画だらけでｗ

　ミクの商標さえ無断で登録ｗｗ


　いい加減にしろよ

>>389
LinuxがGPLなら、その機能を使いにいったりするとGPLに抵触するんでないのかね
GPLは利用するとその自由が使い手に感染する

>>371
権利者がJASRACに丸め込まれることはよくある。
というか権利者の預かり知らぬところで・・・ということも。

おまえら大株主様のエイベックスのＣＤ買ってやれよｗｗ

あとよしもと興業のライブも見に行けよｗ

>>381
クリプトンにとっても不利益になるはず

何だかんだでミクブームはニコ動の影響が大きい
だからニワンゴとは大きないざこざは起こしたくない
かと言って放っておくと後のボーカロイドシリーズに悪影響

かなりしんどい状況だろうに・・・・

だってひろゆき絡みだろ。

2chそのものがあめぞうのパクリだし
avexのモナー騒動の時なんか「保護しようと思っていた矢先・・・」
なんて2ch発祥でもないキャラを独占しようとしてたからな。

>>398
それは状況が違うからだいじょうぶ。
みっくみくにしてやんよの二次創作まわりは心配なところだが、
初音ミク及びボーカロイドにとっては、
いろいろはっきりさせる良いチャンスかと（不幸中の幸いＬＶだけどな）
いずれ絶対でてくる問題だったわけだし。

ドワンゴが商標無視とかやってくれたのはある意味ラッキーだ。
存分に叩ける。

ネットって色んな話題が途切れもなく続いておもすれーなｗｗ
今週いっぱいはこの話題で楽しめそうだ(´ー｀)y─┛~~

>>402
いやいや、自分ところで作った名前やキャラクターを、
勝手に使われて商売されそうになったりしたらそりゃなにかコメントはするだろ。

つーか結局ikaって人が騙されただけなんじゃないの？
知識がないのは確かに悪いけどさ…。

そもそもjasracに登録する理由はあったのか？
どうもこの流れからすると
作者が「対価が欲しい」って言い出したわけじゃないんだろ？

ニコニコ側がいい金づるを見つけて
話を持ちかけたんだろ。
猫の奴とかも全部そうだとオモ。

>>330
なんだか村社会の理屈って感じだねえ

>>405
そーかそういえばそうだね
まあ俺はやらないけど、やっぱダイレクトに
作者にカンパするシステムが欲しいわ。
1円たりとも関係のない団体には盗られたくない

>>402
してねーよｗ　＜検閲
どうしてそうなるのかおまいの頭の中を見てみたい。

とりあえずよ
「この世は金がないと成り立たない、金が基礎に据えられている」のに
「金が絡むとおかしくなる」ものなのだ。

この問題だけではない、ありとあらゆることが「金絡むとおかしくなる」のだ。

初音ミクとは切っても切れない楽曲なんだから、
制作元のクリプトンと相談するのはごく当たり前の
ことだと思うんだが、ドワンゴはどうかしてるね。

>>324
すごいｗ

>>272
ika氏がJASRAC登録を許諾した関係が入ってないけど。

>>407
バイナリを公開するときは必ず自由にソースを使う手段を提供しろ、が GPL
バイナリを使うだけの奴には感染しない

>>399
> さっさとドワンゴがみくみくの二次創作の扱いについて説明しないから
> 全て禁止と判断されてますますIKAが叩かれる

著作権法の大原則で、許諾がない限り原則禁止なの。

それと、ジャスラックに信託する以上、許諾はジャスラックが一元的に行う。
この部分契約方式にもよるんだけど、多くの場合、「原権利者であるミュージシャン自身
も使えなくなった」とかいう笑えない事態も発生している模様

よくわからないんだけど、初音ミクの声はもう自由に使えないってこと？

>>402
???
もう一回>>1から読み直せよ、な？

言い事思いついた
声優の藤田さんにみっくみく歌ってもらって作詞作曲ikaで売り出せばよくね？

>>402
燃料乙でありますKY

>>412
一番損害を被ったのは他ならぬドワンゴだろうな。
これから先着うたなんかの話でもこの件がついて回るし。

おまいらランバラルで把握するの自重ｗ
ゆとりにも分かりやすいように種とか００でも
例えてやれよ

さーて誰が悪者にされるんだろうね

あー、これは惜しい！

売った直後に訴えればよかったのにｗ

>>427
>>427
>>427
>>427

しかし業界の人は、モナーや、のまねこの時のアレで
何にも学習してないのがヒドイ。バカばっかりですか？

>>402
それはない。クリプトンは相当歩み寄っているから
オタクとか関係なしにユーザー側に立って
こんだけTBSだのgoogleに対抗して、今に至っちゃカス相手にしてるんだぞ

>>425
最初から自由に使えなかった。

おれらが騒げば騒ぐほどエイベックス様の懐がホクホクなんだぜｗ

ほらほら、こんなとこで書き込んでないで早くニコニコ動画でみっくみくにされちゃいなさいｗ

>>415
そう。ikaはクロスロードで悪魔に魂を売ってしまったｗ

>>417
事務手続き代行してくれる会社は必要だよ。
いろんな人が使ってくれればくれるほど、
作者が、事務手続きで忙殺されることになるし。

ＪＡＳＲＡＣが問題なのは、その手続きの内容がものっそ不透明で、
こっちの払った金がどんだけ作者に流れているのか、まったくもって不明な部分。

＊ニコニコユーザーが困るのは下記の不利益でおｋ？

・ニコニコ動画でみっくみっくにしてやんよ〜が流れるとJASRACが文句を言ってきて
ニコニコユーザーがみっくみっくにしてやんよ〜を扱いにくくなる件

・ニワンゴを有するドワンゴとクリプトンが仲が悪くなった場合に
ニコニコ動画にミク関連の動画を上げさせなくする処置をする可能性の件



＊クリプトンが困るのは下記の不利益でおｋ？

ミクの使用許諾契約の要約
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. 「ボーカロイド」や「初音ミク」名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可

とある。ドワンゴがクリプトンに断りなく行ったのであれば、もろに使用許諾契約に抵触する。

>>416
村社会だからこそ盛り上げてもらえたってのは確実にあるぞ
これがそういう結束も無いただ見るだけで盛り上げもしない場所だったら
ここまで持ち上げてもらえてるはずがないんだから

「そういう場所」でやるという姿勢や立ち回りは必要なんだよ
今までに例はいくらでもある

>>432
確かに売った直後だとドワンゴに損害賠償請求できるなこれｗ

>>427
それなら大ヒット間違いないな
藤田がちっとも利益得られないのは可哀想だし。
ただCDかするとやっぱりカスラックが・・・

カスラックがうざいと思っている層が
初音ミクユーザーだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとめ

アムロが赤鼻の歌を作ってボーカロイドで赤鼻の声で歌わせていた
↓
赤鼻がアッガイと一緒に踊るPVと絡めてニコニコでブレイク
↓
シャアが赤鼻の歌を連邦で流行らせる「赤鼻ｶｺ(・∀・)ｲｲ」
↓
ブライトがアムロにちょっと来い！！と言う。←　今ここ

>>399
それなら盛り上がってた側としても今度は勝手に興味を失うなり不満を言う状態なだけだな。
IKAにどうこう言われる筋合いは無い。

>>416
ゆとり乙

>>425
>>1から読み直してこい
携帯で読んでる俺でもその答えはすぐ出たわ

>>357
＞ ミクの使用許諾契約の要約
1. 公序良俗に反するものは不可

例のギレンパート3は、実はアウトなんじゃねーの？

初音ミクの歌
MAD職人
でフリー素材の暗黙の了解があったのに
こいつが前提をぶち壊した
もうMAD職人がミクの新曲作っても
いつ権利が発生するか分からないから
ミク歌の二次使用が事実上出来なくなった
せっかく権利の発生しないミク歌でみんなで楽しみましょうって空気ができたのに
全部台無しに

>>427に賛成。

>>415
ika氏は何も知らずにハンコ押しただけだと思うよ
カスラックにしても来た書類を審査してＯＫ出しただけだしな
カスだから叩かれるけど

一番の問題はドワンゴってことだよな

>>427
ジャケットは藤田咲にしないとダメだぞ

>>443
どう転んでもカスラックボロ儲けフラグ成立。

　

　　　ドワンゴの大株主はエイベックスｗｗｗｗｗ

　　　
　　　のま猫とおんなじことやってるぜｗｗｗｗｗｗｗ
　　　
　
　　　ネットで盛り上がったものを横から利用して、権利化して金儲け　ｗｗｗｗｗｗｗ　
　
　　　
　　　　株主変えなきゃだめだなｗｗ


　
　　　

利権ヤクザは死ねばいいのに

ニコにいりゃ己の著作権主張＆カス委託なんて自殺コンボだと気付きそうなものだが
やっぱ所詮人、金に目が眩むとこうなるんだな

ika氏が悪いの？
ドワンゴが悪いの？

>>445
2点

ドワンゴは焦りすぎじゃない？
既存のシステム利用した方が早いのは分かるけど…。
もう今ある著作権という考え方に限界が来てるだろ。
本来のアーティストへの利益還元の意味をなくしてるし。

>>438
ねえ、そのネタの大元ってなに？
あの映画の『クロスロード』？　それともその前の元ネタがあるの？

>>437
エイベックス社員？

>>427
ボーカロイド初音ミクを連想させない歌詞に変えればな。

>>458
どっちも規約無視。

>>330
ニコ動などでは変わらず使えるし、そもそもニコ動はJASRACと提携する方向。
それに、派生が出来たのは人気が出た後だし、ブログでメジャー曲を紹介する連中とも変わらん。
そもそもこの動画が生まれなければここまでの派生も有り得なかった。
外で使うのに、僅かな金払うのが嫌だって文句言ってるのは、
無料大好きプロ潰しの転売厨の言い分。

ハンコ押す事自体がどういうことになるかどんなゆとりでも分かるだろｗｗｗ
ikaはそれ以下の池沼なだけだってことか？

>>71　これでいいか?
今回の流れをおさらい
「みくみくにしてあげる♪」が『ドワンゴ』の『着メロサイト』で配信が決定
その際『原著作権者』である、『ika』氏と『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』が『出版契約』を結ぶ
『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』は『JASRAC』に『部分信託』している『出版社』なので、楽曲が『JASRAC管理曲』として登録される。
→この流れは、至って問題はない。(原権利者と出版社との契約である以上、文句は誰も言えない。)

今回の問題点
1.ika氏およびドワンゴ出版は、JASRAC信託の意味を完全に理解、把握していたか
　　また、契約時に説明が不十分ではなかったか？
　＞JASRAC登録曲になる事で出てくる、ニコ動他での二次創作他の制限など
2.歌手名に「初音ミク」という商標を使用するに当たり、「クリプトン・フューチャー・メディア」に対して、
　　ドワンゴ出版は、許諾請求を行っていなかった。
　＞完全なミスです。
　→楽曲を使用する側が商用利用をする為に出版契約を行っている以上、確認義務が発生する。

間違った見解
×カラオケ化によって、JASRAC管理曲になった　→管理曲にならなくてもカラオケ化は可能(メーカーは個別に許諾を得ます)
×ニコニコ動画が裏切った
×ドワンゴ出版とニワンゴは一緒じゃねーの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →親会社(ドワンゴ)が同じで、会社自体は別で運営されています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グループ会社内での認識の一致がはかられていたかは不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
×JASRACがニコ動と提携したので、今後はアップロード＝JASRAC管理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →JASRAC(もしくは信託出版社)と契約しなければ管理曲になりません
×今後、JASRACによるミク狩りが行われる →完全オリジナル楽曲に対してJASRACは一切の権限はありません
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>446
IKAはどーこいってないだろ。
どーこー色々言われてはいるが。

>>456
エイベックスと吉本興業をなめちゃダメだよｗ

>>458
ikaも悪いが
ドワンゴが相当悪い

とりあえず今の日本の音楽業界には変態か度を超した変態しかいないことは分かった

>>402
それはオタクの勝手すぎ。
契約書ちゃんと読めばわかるはず。

さあおまいら金はらえよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金を払えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
地方で調子こいたバンドグループが「メジャーデビューだぎゃ」とかいって上京して
泣かず飛ばずで極貧生活→永遠のフリーターor出戻りになるのはよくあること

カスラックが倒せない　の初音ミクバージョンは
いつになったらうｐされるんですか？
グーグル騒動から待ってるんですが・・

この曲の作者がカスラックに演奏権を渡してしまったことが、
ネット上のニコ動や２ちゃんユーザーたちから反感
もしくは何となく釈然としない嫌な気持ちをもたれている理由だが、
・ニコ動の視聴率でこの曲が大ヒットした理由は、そもそも
初音ミク（はちゅねミクも）のネットのユーザーで盛り上げてきた活動があったからこそなのに
「利益が出そうとなったら、カスラックの演奏権ロックでいきなり無断公開不可かよ！
内輪ウケだから和気アイアイでやりましょうよ、という暗黙の了解無視かい！
ブームにフリーライドで美味しいとこだけウワズミすくって独占って、そりゃねえだろ！」
というのが一番大きいでしょう。
☆この「みくみくにしてあげる♪」という曲が出来て、それがヒットするに至った経緯を検証してみれば分かる。
1.　まず、「初音ミク」のキャラをネットで誰かがネギと組み合わせたことが、ウケたことから
　ネットの中での内輪ウケに等しいやりとり（コミュニケーション自体が目的なので当然フリー）
　から自然発生的にブームが盛り上がった。
2.　さらに、２ちゃん発祥のAAの可愛さでウケてた「〜にしてやんよ」というフレーズがあったが
　それをまたネットで誰かが「みっくみくにしてやんよ」と改変して初音ミク関連のスレで使って
　一般化したところからさらに盛り上がった。
3.　それをベースに問題の曲「みくみくにしてあげる♪」ができるに至った。
4.　正直、それ自体ではヒット性のあるメロディーでもないが（※注）
　2Dアニメや3D CGアニメを駆使した他の人たちが無償提供、公開してたPVが
　商業レベルで通用するくらい素晴らしいレベルのものが多数あった。
そして、ついにこの曲は（少なくともニコ動の中では）大ヒットした。　そしたら、いきなり
「はいはいネットでも店頭でも路上でもカスラック様に無断で勝手に演奏したら
遥かなる有給の過去にさかのぼって請求しますよ？ｗｗｗ」　ですかそうですか・・・

何も考えて無かったが良く考えたら初音ミクの名前で勝手に登録とか有り得んよな

登録の名義はなぜikaにしなかったのか。
初音ミクで登録するということがおかしい。

騙されたのか、結託してやったのか
もしかしたら作者はドワンゴに「クリプトンの許可は問題無いですよー」
なんて言われたやもしれない、仮説だけど

つーかドワと作者の双方が黙っちゃってるからなぁ

>>381
ニコ動への利用者からの信頼低下、
そして、発表の場を失ったことで、初音ミクのオリジナル作品製作がどんどん萎縮していくことが困る・・。

>>458
カスラックのカスっぷりが悪い

>>458
両方悪い

>>460
だな、良い機会だから根本から見直せばいい>ドワンゴ
その点についてクリプトンと協業に持ち込めれば逆転サヨナラホームランも夢じゃないw

>>474
名古屋弁使うのは何かの嫌がらせかてめー！

ド湾後がカスすぎる

>>458
腹の調子が悪い

こないだ伊藤忠の子会社だかのダウンローダーにかみついた時の威勢のよさを
身内にもぜひ発揮してほしいですね＞けろゆき

>>475
前スレ>>486の『ジャッスジャッスにしてやんよ』のうｐも個人的には待ってるｗ

ランバラルはちょっと違くね？ｗ

つか初音ミクの場合はキャラクターであり楽器であるからややこしくなる
YAMAHAのピアノ弾いてレコーディングして「アーティスト：YAMAHA」みたいな状態なんだろ？
ちゃんと「初音ミク」表記の許可をとって「アーティスト：ika」って風にすればよかったんだよ

要するに
アーティスト名：レスポールのエレキギター

って書いちゃったから、レスポールが、「ザケンナｗｗｗｗｗ」
って言ってるってことだろ？

>>415
まあたしかに

新人クリエイターが、「君をプロモートしてあげる」という
甘い言葉に乗せられて事務所に入ったために…

というのは良くある話だけども

>>384
JASRACと包括契約（これも予定だよ）すれば、JASRAC管理曲をニコ内で使える事になるから、出来るかもね。
どっちにしても、みくみく関連はニコ外には持ち出せなくなるし、そう言う状態なのに（既存アニメを切り張りするMAD
とはレベルが違う訳よ）PV作る職人が出てくるかどうかが心配な訳よ…。

ikaも常識が無いと言えばそれまでだが素人だし多めに見てもいいんじゃない？
問題はドワンゴとカスラックはそれをわかった上でゴリ押ししたわけだし
クリプトンみたいな弱小企業が問題にするはずもないと思ったんだろうよ

>>479
まだコメないのか
土下座程度で済む話じゃないから焦りまくってるところか

他の作者さん見る限りドワンゴは契約書すら出してない
口頭レベルで登録しても二次創作には影響ないとまで言ってる

登録しちゃえばこっちのもの的な考え

詐欺師と騙された方どちらが悪いか
こういうのは大抵決着がつかない

　　
　
　　　　音楽売るのは金も人員もかかって大変なんだが　
　
　
　　　　ニコニコでは、無料で盛り上げてくれて、無料で曲をガンガンアップしてくれる人たちがいる

　　　
　　　　それを権利化して、著作権商売すれば、ウハウハｗｗｗｗｗｗ　


　　　　　みんな、カスラックやドワンゴやエイベックスのために、無料でがんばってくれたんだねｗｗｗ
　
　　　　　　
　　　　　「プレミア会員」　なんて、金払って　カスラックのために働いてくれてｗｗｗｗ
　
　
　
　

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




これが違法でなけりゃ「ギター」で登録して、ギターで演奏された曲の著作権料はすべてオレのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にいいじゃん　もともと著作権無視がデフォのニコニコとかでしか使いどころないだろ

２ｃｈに専ブラ入れたり
ニコニコのアカ取って利用した時点で

おれらはエイベックス様の下僕なんだよ

>>450
気持ちはわかるが、ｉｋａを叩けば叩くほど、
その雰囲気は加速するぞ。
ちょっと考えればわかるだろ。
ｉｋａ以外の、オリジナル提供する側が萎縮しちまうよ。

>>458
両方悪い
ika氏は不注意だけどドワンゴは完全にミスだからなぁ

カスラックはいづれにしても悪いｗ

>>423
まじで　今まで誤解してた

>>450
> 初音ミクの歌
> MAD職人
> でフリー素材の暗黙の了解があったのに
> こいつが前提をぶち壊した
> もうMAD職人がミクの新曲作っても
> いつ権利が発生するか分からないから
> ミク歌の二次使用が事実上出来なくなった
> せっかく権利の発生しないミク歌でみんなで楽しみましょうって空気ができたのに
> 全部台無しに

わかりやすいですね。
野暮ですが、１か所だけ法的に訂正

> いつ権利が発生するか分からないから

原作品作成時点ですでに権利は発生していますから、「いつ楽曲出版社の権利信託先
のジャスラックから「貴殿に許諾してませんけど」と通告されるかもしれないから」
が正確ですね。

許諾されてない著作物を利用すると犯罪です

　　第百十九条　著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（カッコ内
　　略）は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこ
　　れを併科する。

懲役１０年ですからかなりの重罪です

くまうたってPS2ソフトがあって、ミクと同じことができるわけだけど
それで作った曲を勝手に「ボーカル：くま」とかやってジャスラックに登録するなんて考えられんからなぁ
初音ミクのキャラクター性に同人的なものが強すぎたんだろうな

>>458
金が悪い

>>450
そりゃおかしいよ。
いままで別な素材で職人がMADを作ることもあっただろうけど
もし、作曲者・作詞者が著作権者の権利を行使して、二次利用はだめだよ、
といってきたら、職人はおとなしく引き下がるのがルールだろう。
素材が何であれ、「みくみくにしてやんよ」の作曲・作詞者が
ika氏なのは間違いない事実だ。
今回の彼に二次利用を禁止する意志はないようだけど、
かりにそうしたとしてもおまえらにそれを批判する権利は微塵もない。

>>442
ドワンゴはもちろん、カスラックの杜撰な管理システムも問えるし
クリエイター連中にもいい薬になるし、社会問題にまで発展する可能性が
……そこまではないかｗ

>>500
　アンチはそれが目的です　＞＜

>>494
ドワが口ひらくまでｉｋａも余計なこといえないって状況なんじゃない？
というより、今このタイミングで何いっても火に油だと思われ。＜ｉｋａにとっては

>>495
まぁ、そういう風な勘違いに誘導したのなら、
契約そのものが無効になる可能性が強い。

>>450
うむ
趣味でDTMをやってる連中が自分の音楽の発表の場を得られて
作者、視聴者とお互いに良い関係を築いた矢先に
商売の話がでてくると冷めるわな

デート詐欺かっつの

>>330
馬鹿荒らしが叩き誘導してるみたいだからもう一回書く

ニコ動などでは変わらず使えるし、そもそもニコ動はJASRACと提携する方向。
それに、派生が出来たのは人気が出た後だし、ブログでメジャー曲を紹介する連中とも変わらん。
そもそもこの動画が生まれなければここまでの派生も有り得なかった。
外で使うのに、僅かな金払うのが嫌だって文句言ってるのは、
無料大好きプロ潰しの転売厨の言い分。

>>498
盗人の家では窃盗してもいいとかいうトンデモ理論か。

騒ぎ過ぎも良くない

ネットで騒ぐ
金が動く
金の匂いがしだす
ハイエナ登場

こげん図になってるのはバカでもわかる。
だから例えどれほど良くても、内にその気炎を留めておく鉄の心が必要なのだ。

良い良いと騒げば騒ぐ程、嫌いな企業に金が流れると思え

>>495
それでもこのご時世に契約書のない契約を結ぼうとするのが
どれだけ危険な行為かぐらいは知ってなきゃいけないだろ。
たぶんああいう業界は大昔の体質のままの口約束でやってんだろうけど。

間違いなくikaは精神的ストレスが溜まりつつあるな

やっぱりドワンゴがカスラックに信託させたことが騒動の原因で、法律云々
より感情面の方がはるかにでかい。
ネットの世界、特にDTMとカスラックの長い憎悪と戦争の歴史を知っていたら絶対ありえん。
バルセロナがレアルにフィーゴ売り渡すようなもんだ。

>>506
二次使用は禁止されるのか？

>>503
著者が死んでたら非親告罪だっけ？

>>500
人気が出たら商業化を考えているなら最初から製作者はカスなりに登録して
それを示しとけばいいだけだ。
考えてないなら何も萎縮する必要は無い。

>×今後、JASRACによるミク狩りが行われる →完全オリジナル楽曲に対してJASRACは一切の権限はありません

初音ミクの名前が使われるとクリ的にセーフでもJAS的にアウト
使わなければ両者セーフ

筋を通してクリプトンには連絡して許可貰ってると思ったら無断かよｗ
ドワンゴって最悪だな
糞エイベックスと同じ企業体質だな
文化泥棒

そもそもika氏もドワンゴもクリプトンに事前相談しなかった理由はなんなの？

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに無断で商標である「初音ミク」を営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴが速やかにアーティスト名変更して謝罪すりゃ、丸く収まるな。
こんな事で騒がれて、クリプトンはいい迷惑なのかいい宣伝なのか・・・。

ああもうなんかやりきれない。
所詮世の中って金かよ。
全ていやんなった。寝る。
もう起きたくない。

>>511
気持ちはわかるが、二次つくるならその程度は覚悟して作れ。
…と個人的には思う。

まあ、実際冷めるけどな。

>>452
> >>415
> ika氏は何も知らずにハンコ押しただけだと思うよ

未成年者でも後見人が面倒みないといけない禁治産者でもない、成年の社会人がいい年して、
自分の知的財産の運用に関する重要な法的契約締結する書類にハンコを押すにあたって
「ボクちゃん、何も知りませんでした」は法廷でも世間でも通用しません。

　
　
　　　　著作権法違反の動画ばっかりで、客集めて、株価あげたドワンゴｗｗｗ


　　
　　　　　それなのに、自分は、ミク職人の曲の著作権使って商売商売ｗｗｗｗ

　
　　　　　カスラックにも勝手に登録ｗｗｗｗｗｗ　
　
　
　

カスラックの今後の出方によってはマジにニコニコ動画とボーかロイドが廃れるよ

空気を読めなかったikaは最悪の人間だってことだろう
あと知識も無いのにドワンゴと話しすんなアホ

>>525
だけど、みっくみくだからな…
変更するの無理がある気が…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |JASRAC│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　rへ＿|＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
. ＼＼l　 l.　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
　　 ＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ', 　みっくみくにー
　　　　＼＼　　　　 / l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :', 　　　してやんよー♪
　　 　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',　　　　　　
　　　　　 　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ | 　 !　　 /:/／ l: : : :..i
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　　JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。
　　大変申し訳御座いませんでした。
　　これからもみくみくにしてあげる♪の応援よろしくお願いしますね(＾＾)

>>506
批判する権利はあるだろｗ
ikaも叩かれるの承知で登録許可したんだろうし

「初音ミク」という名称をメーカーの断りなしに勝手に登録したドワンゴも
狂ってるよなぁ。

メルトあたりの、ミクを前面に押し出した楽曲でなければ
何も問題もないんだよね

>>530　後者はともかく前者は思う壺じゃね？ｗ

>>46
意味分からん

>>506

商業利用しなきゃ誰も文句はいわない

>>523
利用規約を読んでなかった、だろ

歌を自由に扱えるんだからそのキャラクターも自由に扱えるんだと勘違いしてたとしか思えない
それこそアスキーアートやネットキャラに著作権がないとか言われるのと同じく

>>512
そうじゃなくてカスがからむとたとえ今は大丈夫でもあとからわけわからん
理屈で金取られようとしているのが目に見えてるから
こんな板立ってんだろーが

作者に一定のお金が入るのはあってもいいだろう。
オレも好きな作家のブログとかにグーグルアドセンスが貼ってあると、
投げ銭のつもりでクリックしてる。自分の懐から金がでないし、わずか数円だけど、
こんな感覚で１００円とか５００円程度をお気に入りの作家に送るのはまったく何の抵抗もない。
現状それができないなら、例えば着うたとかカラオケの利用という形で
作者に感謝の気持ちを送るのに何のてらいもない。
ただしそれは、これまでの自由な活動を制限しない範囲においてのみ、だ。
音楽と違って、ブログの書籍化なんかはもっと前から似たような問題を起こしてる。
管理人が全て自作した内容ならいいが、投稿作品をまとめて書籍化した場合とかで、
投稿主本人にも転載を禁じたり、ブログの一部を見えなくするなどだ。
こうなると、これまで応援していた人たちはいっせいにソッポを向く。
要するに「囲い込みをするな」「するなら最初からしろ、だったら参加しないから」ってこったな。

＊ニコニコユーザーが困るのは下記の不利益でおｋ？

・ニコニコ動画でみっくみっくにしてやんよ〜が流れるとJASRACが文句を言ってきて
ニコニコユーザーがみっくみっくにしてやんよ〜を扱いにくくなる件

・ニワンゴを有するドワンゴとクリプトンが仲が悪くなった場合に
ニコニコ動画にミク関連の動画を上げさせなくする処置をする可能性の件

・著作権が発生するからMAD職人がミク歌MADの二次使用が事実上出来なくなる。


＊クリプトンが困るのは下記の不利益でおｋ？

ミクの使用許諾契約の要約
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. 「ボーカロイド」や「初音ミク」名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可

とある。ドワンゴがクリプトンに断りなく行ったのであれば、もろに使用許諾契約に抵触する。


＊JASRACが困るのは下記の不利益でおｋ？

・ドワンゴがikaに許可してもらってJASRACに契約したんだから、契約通りに
著作権の徴収をするだけのなのになぜニコニコユーザーに文句を言われなければならないのかという件

ikaを叩いてる馬鹿はドワンゴの工作員

>>441
そんな目に見えない掟があったら自由な創作なんて出来ないんじゃない？
それははっきりした権利でガチガチ抑制するより性質が悪いんじゃない？

なんて意地悪言ってみる
まあユーザーコミュニティーというのは難儀なものですな
今の元曲作曲者が叩かれる現状はちょっと不条理に感じる

>>512
＞ニコ動などでは変わらず使える
その根拠が皆無なわけだが。
作者は一度書いた説明を消すは、ニコニコ側はだんまりを決め込んでいるのだから。

>>467
えーと、いいと思います

>>520
そんな奴は最初からうれねーよｗｗｗｗ
それから、最初からそこまではっきりしてる奴なんていねーよｗ

おもしろいから作ってみた。
創作の基本なんぞこんなもんだぜ？

>>505>>526
共産主義者かよｗｗｗ

そんなに金が嫌なら日本から出て行けば？
日本は資本主義なのよ

ニコニコ利用しててエイベックス様に逆らったら村八分にされちゃうよ

Goに入りてはGoに従え(行け言われたらちゃんと行け)ゆう、諺もある。

ケースバイケースだがカスラックが嫌いなコミューンにあっては、自分もカスラック嫌いにならんといかん。
政治関係と違ってカスラックは嫌いオンリーで問題ないからな。

>>530
ニコニコがTV局のような契約を結ぶなら、
MADからでもオリジナルの著作者へ金がいくべ。
良いことでは？

>>525
1000本売れればいい世界らしいのに、クリプトンはそんなに商魂たくましいかなぁ

>>536
メルトの詞は全く面白みがないけどな

>>518
消されたログを読む限りでは本人にその気はないようだ。
ただ演奏権はJASRACが委託されてるようだから、
公衆の場での演奏やアップロードにはJASRACの許諾が必要に
なるんじゃないのか。建前上。
JASRACうんぬんを抜きにしても、著作権者本人が
二次利用するなといえばニコ動からも削除されるだろう。

>>518
著作権の管理をJASRACに委託した以上、JASRACの許可が無いとまずいでしょ。
作者が二次使用を認めても、JASRAC側に権利が渡ってんだからねぇ。

でも他のミク作品に関しては今まで通り、作者が決める事。

>>324 でやっと理解できた。

>>537
どのみち、カスラックボロ儲けフラグ成立してるよな。

>>458
ika 黒
ﾄﾞﾜ　黒
ｶｽ　前から黒かった　別にこの件で黒さが増した訳ではない

>>532
電ぐるだってｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞの時だしてたＣＤの酷い歌詞も
メジャーでリファインしたらなりを潜めてたし
メジャー化にあたって、曲調だけのこして後は全改修を・・・・

変だな　売れる要素がなくなった

これだけの大事が起きてるさなかでニコニコニュース更新してる厚顔無知っぷりはひどいな

心配しなくても、金を徴収する仕組みが出来た頃にはブームは去ってる

>>500
他人を叩きたいさもしいやつってのは、そういうことは考えない。

単に借り物の言葉を振り回してるバカだから、言っても聞かないと思うぞ。

とりあえず使用許諾転載してるblog発見したから熟読すれ。
ikaさんもドワンゴも抵触してるのが分かるから。

http://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917/p2

　
　
　　　　パクリばっかのパッチワークみたいな曲で会社大きくしたエイベックス　→　のま猫　（モナーつかって商売商売）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　エイベックスが株主のドワンゴ

　　　　著作権法無視で違法動画ばっかりアップしてニコニコを大きくした　　→　　ミク曲の著作権で商売商売　ｗｗ


　
　ドワンゴとエイベックスは　同じ体質になっちまったなｗｗｗｗｗ
　　
　
　　　

おかしいな・・・「すりーさん　更新」で検索してヒットしないぞ

気分的にはこんな感じ↓
ttp://www.st.rim.or.jp/%7Er17953/impre/Anime/Gun/First/G_9.jpg

>>517
その例えはよくわからないが

麻生閣下が奥様を捨ててみずぽにプロポーズするくらいに有り得ないってな感じか

>>506
他の職人に「法的権利がない」からこそ問題

せっかくコミュニティの中でMAD文化を育ててきたのに、いきなり
そのうちの一人が権利行使し始めたのだから叩かれて当然

しかも、いろいろ議論を経た上で、熟考して「このコミュニティ離脱
します」といって権利行使するならまだしも、>>5 みてわかるとおり
ほとんど自分の行動の影響力を考えてない

道義的な問題として批判が集中するのは当たり前

ニコで二次が出来たとしても、そこからは持ち出しが出来ないんだろ。
コミケとかでは一切出せない訳だよ。

>>518
禁止はされないだろうけど、
著作者に許可を得た上でJASRACに使用料を払わないと使えないはず。

>>545
匿名から生まれるムーブメントなんてえてしてそんなもんだが？
アスキーアートやネットキャラが楽しく盛り上がった果てに起こる商業化の騒動をひとつでも知らないのか？

初音ミクなんかどうでもいいから興味ねー。

野間猫騒動を思い出すな。

金儲けなら同人で出来るのに
初音ミクを身売りさせるようなことをするから怒ってる訳ですよ

>>544
ika乙

カスラックって、日本企業？
トップを調べたら韓国人が絡んでたりして

>>544
この件はikaもドワンゴもカスラックも総じて叩かれるべきだろ

クリプトンだけ支持する

これからはクリプトンがやってる投稿サイトで、
ダウンロードするようにした方がいいな
クリプトンなら少しくらい上前とっても納得できるし、
またクリプトンは今まで対応から(ＴＢＳとかね)良心的な配分をしてくれそうだし。
ニコニコ？ ああ、試聴サイト替りにでも使えばいいよ
エコノミーとか時報とかやりはじめてから、
おかしくなってるし

目先の金につられて登録しても、ジャンル自体が衰退しちまえば儲けも糞もないってのに。
周囲巻き込んだ壮大な自爆とかふざけんじゃねぇよ。

普通だったらこんだけ叩かれると＼(^o^)／ｵﾜﾀ状態だが、クリプトンのGJさがあるので、この騒動の顛末が見えんw
初音ミクを中心とした騒動はいっつも先が読めないモノばかりで、退屈しないのが良いなwww

ikaに責任なすり付けて逃げる
これかね

カスラック叩きの歌作ってJASRACに登録してみる？

>>532
歌詞の内容知らんけど初音ミク〜♪とか歌ってたらアウトかもなw
「みっくみく」自体は本作以前に使われていたなら、例えタイトルで登録されても、
排他的な権利は発生しなくないかな？知らんけど。

>>564
頼むからあの人を巻き込まないで。

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばミクって完全な人工歌手じゃなくて、声優いるもんな。
なんか妙な事になるなぁｗｗｗ

ドワンゴ、ひろゆきの俺の中での評価がカスラックの地位まで落ちたな

ジャスラックが文化泥棒ならオマエラは文化コジキだわな。
何も生み出してない。

ただ消費してクソするだけだ。
コジキだってことを自覚しろやwww

ID:TLsQmwqX0 はドワンゴの工作員

>>564
そのikaじゃねーｗ
と突っ込んで欲しいようなので一応レスっておきました

みっくみくが発売されてからクリプトンが訴えればそりゃ小金が転がってくるかもしれんが、
それはクリプトン側が最も望んでない。

野放図になって誰しもが権利を主張しだすとコミュニティそのものが崩壊すると本気で憂慮してるからだ。

クリプトンの姿勢には本当に好感が持てる。長いスパンで業界が健全に発展することを切に願う気持ちが伝わってくる。
代表の伊藤さんひょっとしたら丁度MIDI文化絶滅の憂き目に居合わせてたんじゃないのか？

法社会（笑）大人の論理（笑）

>>549
ボケただけなのにそんな主義もってくんな

>>545
最初から製作者が二次使用禁止と明記しときゃいい。
今回は一部には利用OKを出してたくせにひっくり返してるからな。
輪をかけてタチが悪い。

>>577
携帯民の俺死亡ｗｗ

昨日からずっとこれか、スレの荒れ方が尋常じゃないな
ＰＶ♪の人とかどうしてんだろ？

JASRACのイメージキャラクターにすればよくね？
JASRAC嫌いのニコ厨たちとも仲良くなれるよ

>>535
所詮金もうけの企業だからな

（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある
録音物を商用目的でリリースする場合。
但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での
合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。


追加使用許諾を取得していないのはクリプトンの伊藤社長のコメントで明らか。
よってドワンゴは真っ黒。
ikaさんはその契約そのものについてドワンゴに委託しているのならば、
法的には管理責任がドワンゴにあることになるんじゃないかな？

>>574
その図式だと既にikaとドワンゴが仲違いしてるなｗｗｗ

>>587
泥棒よりはマシだろ？
市ねやカス

>>512
>無料大好きプロ潰しの転売厨の言い分。
昨今のP2Pによるネットの反映とネットの従量制の件と同じような主張だな
その無料大好きプロ潰しの大勢がいなければ、ここまでの派生も有り得なかった。
という事実もお忘れなく

この時、この騒動が鏡音リン/レンに一気に流れをシフトさせるクリプトンの策略であることを
まだ誰も気づいていなかったのだった。

初音ミクブームに水を差す結果にならないことを祈る
そもそも権利関係がうざいから初音ミクで創作しているのにどうしてそういう
契約無断でするのかな(笑)
ユーザー内で和気藹々としてた暗黙了解も無視してさ
そそのかしたのはドワンゴの人間なんだろうけど

二次使用はＯＫというボーカロイド特例作れば丸く収まるんじゃないか
カラオケ等の搾取は媒体としての仲介料ってことで

>>593
利用ＯＫだしとったの？
ＯＫも不許可もしてなかったような気がするが。

…て、普通当たり前じゃないか？
だって、みっくみくにしてやんよそのものが二次利用だぜ？

>>536
それだって
アーティスト：初音ミク
だったら問題ありありでしょ

>>585
ミクのベースになったのはYAMAHAの技術だしね

>>585
声優さんは、サンプリングの為に声帯という楽器を使って演奏しただけだ。
相応の報酬も受け取っているだろう。
その変の面倒なイザコザは起こらないように、
最初から声優の事務所とクリで話はついてるんじゃないかい？

ある種の作品を複数公開して、そこそこ支持を得て、ファンの人もいるようになった俺だが

ある時、雑誌掲載の許可依頼があった。編集部及び読者の評価が一定以上あれば賞金がでる
との事。

無論、断った。面倒だから。金が絡んで批判の矢面に立つのが嫌だったから。
何より身の丈に合わない事すれば大抵潰れる潰されるのだから。

覚悟が無い奴、無知な奴、自信が無い奴はおとなしくしてろって事かな。

私は今でも平穏に作品を作り、支持をそこそこ受け、モチベーションも一定で
平和に作れる状態です。

642 名前：ぜんざいの日々 ◆R7uvfLhJ0s 　[]　投稿日：2007/12/19(水) 12:37:11 ID:4xrQxHuu0 　　　New!!
これはねクリプトンがある程度折れるのが正しいと思うわ。
つまり初音ミクは、歌手としてはソフトの持ち主のものなのよ。
だからこそ愉しいし、可能性もあるわけよね。
初音ミクが唄って、オリコンチャートに登っても、その分配はクリプトンは貰うべきじゃないのよ。
たとえば、パフュームと初音ミクとのオフィシャルな競演とか実現したら愉しいじゃない？
そういう活用もあるけど、その段階ではクリプトンは積極的に「金寄越せ」じゃダメなのよ。
クリプトンが考えるべきところは
枝葉で儲けるって部分よ。たとえば、唄はいいけど初音ミクの画像を使うのはちょっと・・・みたいな。
そのあたりから割り込んでくればいいのよ。その先のさまざまな展開の部分で、ドワンゴとも前向きに企画立てて
双方で発展してほしいわね。相性はいいはずだから。

まとめwikiとかないの？
相関図は文句あるなら言いだしっぺが改良しろや

>>424
あー、ニコニコ内でも禁止かなと。
ikaブログに一時載っていた文によるとニコニコ内では二次もおｋととれる部分があって
ニコニコ治外法権的な契約になってるんじゃないかと思うわけだが
未だはっきりしないままなんでドワンゴかikaに説明欲しいわけ

つーかDTMの顛末知ってりゃ
この件が結構なアレだと考えそうだな、クリも

ドワンゴが鼻息荒くして提携を求め金をつみ
それに応じれば結果こうなることは目に見えていたはず

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

>>604
ジャスラックがそれぐらい融通の利く所だったら、
こんなに問題になってないだろ。

>>567
そのいかにもきたならしい、自己満足にすぎない「共有意識」をおまえらと共にできなければ、
ニコニコ動画にオリジナル作品をうｐすることさえ許されないのか。
んなわけないだろう。

>>536
メルトでも、その他仮に過去あらゆる楽曲との類似性が認められない
奇跡のような楽曲だったとしても、初音ミクって商標を無許可で使用して
商業活動したらNGでしょ

TBSグーグルwikiの水差しはなんとか乗り切ったが、
内部からの破壊はダメージがでかい
頑張って乗り切って欲しい

>>509
むしろドワンゴと書面で契約書を結んで無いから、ikaは何がなんだか解らない情況なのではないかと。
ドワにカスとの契約を委託した形になってるようだし。

>>603
水をさすも何もどうせあと2〜3ヶ月の寿命だろう

ドワンゴがクリプトンにお金払って許諾をもらえばOKって事で終了。
ってか間違いなくこうなるだろ。

>>604
作られればね。
でもカスラックには0か1かしかないから。

ようするに俺たちにも分け前をくれってことだろ？
なんかだんだんいやな方向に進んできたなおい？

ミクがネギ持ってるとか、ボコボコにしてやんよは他の奴が考えたネタだろ…
どっちがドロボウなんだよ

>>600


泥棒ですら自分の喰いブチは自分で稼いでるよ。

で、オマエは？wwwww

【週刊新潮】　キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!


【現職公務員？】子猫火炙り男、談合癒着も告白★16
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197990149/252

>>551
果たしてカスが明朗な配分を行うかな？www

>>593
わかってねーな、そういったモノは初音ミク好きには最も嫌われる対応なんだよ。
一番好ましいのは、商業利用されたとしても二次創作は許容されるという緩い縛り。
MAD文化がオリジナルの価値も高めていることは疑いようがない。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
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　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
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.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）

>>570
それが不毛に感じるんだわ

みくというキャラがあっての曲だもんな

カラオケだけの話なら最初から問題なかったんだよな
現状ではまだ何も変わってないけどいつ影響でるのかさっぱりわからないから怖い

ドワンゴはいつまで黙ってるつもりだ？

クリプトンに９入るなら文句は無いが
ドワンゴは０な

この後は「名前変え」とか来るかもしれんから用心すべきだな
（「カスラック」だと反発がひどいので、子会社を出し、カスラックはやめました！とかやるわけだ
（子会社だから実質何も変わってないのだがバカはコロッと騙される

>>616
カスラックはユーザーを性悪説で見てるから永久に融通なんて効かないし効かせる気もないよ

>>628
配分割合を言ったこともないような気がするがｗ

ユニシスのGIF、スナックのカラオケ等で学んだはずなのにな。

>>616
バンナムぐらい緩いとこだったらまだしも、カスラックはマジやばいな

　
　
　　　ネットでみんなが無償労働で盛り上げて作ったものを、

　　　　　　権利化してドワンゴやカスラックやエイベックスが金儲けｗｗｗｗｗｗｗ　

　　
　　　　そのくせ、　　人の著作物は無断で流しまくって、客集めｗｗｗｗ

　　　　　　その上、　　「初音ミク」　なんていう商品名を勝手に権利化して登録ｗｗｗｗｗ




　金に目がくらんだバカどもも、非道ぶりがひどすぎるぞｗｗｗｗ　いい加減にしろよｗ　　　　　　　

ドワンゴは早くコメント出せや

米研ぎに逝けないじゃないか

＊ニコニコユーザーが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ニコニコ動画でみっくみっくにしてやんよ〜が流れるとJASRACが文句を言ってきて
ニコニコユーザーがみっくみっくにしてやんよ〜を扱いにくくなる件
・ニワンゴを有するドワンゴとクリプトンが仲が悪くなった場合に
ニコニコ動画にミク関連の動画を上げさせなくする処置をする可能性の件
・著作権が発生するからMAD職人がミク歌MADの二次使用が事実上出来なくなる。


＊クリプトンが困るのは下記の不利益でおｋ？
ミクの使用許諾契約の要約
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. 「ボーカロイド」や「初音ミク」名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可

とある。ドワンゴがクリプトンに断りなく行ったのであれば、もろに使用許諾契約に抵触する。


＊JASRACが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ドワンゴがikaに許可してもらってJASRACに契約したんだから、契約通りに
著作権の徴収をするだけのなのになぜニコニコユーザーに文句を言われなければならないのかという件


＊ikaが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ただお金が欲しかっただけだからドワンゴ出版に言われた通りにJASRACへの契約サインをしたら
自分の意図しない著作権の管理の仕方をJASRACがやってくれたためにニコニコユーザーから総バッシングの件


＊ドワンゴ兼ニワンゴが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ニコニコユーザーがうるさいだけで利益がどのみち入ってくるので、そんなの関係ねぇー！

>>575
文部科学省所管の公益法人

つーかイメージキャラクターの名前で登録するのわけわかめ
本当にカラオケで登録されてるん？作曲した奴はニコ厨で持ち上げられて逝けると思い金儲けに走ったか

>>603
初音ミクブームなんかなくたってニコニコ動画もドワンゴも安泰
キモヲタを排除してﾆｺﾆｺをより一般人むけに間口を広げてユーザを広げた法外間のドワンゴのためであるのは明らか。
今のニコニコはキモヲタの巣窟で一般人は気味悪がって近寄らない、これは企業としても困りもの
マスコミにたたかせればキモヲタは自分のいるべき場所だと思って飛びつくからな
ニコニコも２ちゃんねるもそう

>>629
今回それだろ？
二次使用の料金はニコニコが払う

>>631
はっきり言おう

不毛な土台があるからこそ一時は盛り上がる文化だ

>>626
外野だが、稼ぎがない方がマシじゃん。。。
アフォなの君・・・

>>598
道義的にはそのとおり

だが法的には通用しない理屈
なぜならばその契約は、クリプトンとika氏との契約だから
ドワンゴは契約当事者ではない第三者

契約には縛られない

たとえば、私とクリプトンがID:+tALY9710氏に無断で、
「初音ミクを１パック買います。その代金は、ID:+tALY9710氏が払います」
という契約を結んだとしても（この契約自体は法的に有効です）、ID:+tALY9710さん
に支払義務が生じないのと同じです。契約当事者でない第三者に契約の効果は
及びません

→この例の場合、クリプトンは私を訴えて「契約どおりID:+tALY9710氏から取り立てろ」
と請求することはできますが、いずれにせよID:+tALY9710さんは１円も払う必要はあり
ません。当たり前。

>>634
なんでクリプトンに金が入るの？？？
ミクを売った時点で稼いでるじゃん。

>>590
ここ最近DTM始めた人じゃなければ、大体Midi災厄のことは経験してるんじゃないかな。
こういうソフトを出す以上大小は判らないけどDTMは関わってるだろうし。
Midi事件後、初音ミクまではDTM冬の時代で、新規の人は少なかったしね。

ちなみに初音ミク商業利用の場合の契約は
どんな感じになってるんだ？
詳しくないのだが利益を分配する形なのか、
定額買取みたいなのか。

ま、つまり「のまねこ（←笑）」の再来というわけですかいに

>>621
てか俺は最近聞かないぞ。もう完全に下火なんじゃ。

>>548
確かに売れないというか人気は出ないだろうな。

逆に言えば自由に素材として他者に使わせて人気が出たのだろうから
法や権利とは別にその事実は事実としてあるわけで。
他者の力を使う奴は他者の力によって滅びもする、当然の話さ。
それが嫌ならこの手の他者の力を使わないでやるしかなかろう。

最初からそこまではっきりしないなら、その後の状況に作者も流されるしかあるまい。
はっきりさせられるのにしない方を選んだのだから。
そして実際にこうなっている。

100万再生されてるみくみく3DPV、melody3DPV、White Letter2DPV、ハジメテノオト3DPV、
ハジメテノオト2DPVもまだまだ製作途中みたいなんだが、スゴイものになりそう。
こういう作品群をだ、「二次創作だからどうの」とか言って切って捨てられるか？
モデリングから、或いは一枚一枚書き起こしてるわけよ、それぞれに掛かった日数、そこに込められた思い、
作詞・作曲に勝とも劣らないと思う訳よ。
これらの作品群が、二次創作だから違法だ！と言われかねない、その一言で片付けられるのはスゲー納得出来ないんだよ。
その部分さえハッキリさせて欲しい。それさえ有ればASRAC管理は、まあ納得もしよう。

>>523
ika氏の場合は認識不足。説明書よく読んでから行動汁、な状態。
ドワンゴに至っては完全にミス。
仮にika氏がクリプトンに許諾を得ていたとしても、ドワンゴが商業上で
クリプトンの商標である「初音ミク」を使用することに変わりは無いので、
クリプトンに許諾許可を得る必要がある。

>>610
その考えはある意味正しいが
権利料の多くをカスラックに持っていかれなければの話だが

ＭＡＤとはとか、ＭＡＤたるものとか俺理論展開してるのは
不毛だからやめとけ。
どこまで言っても俺の常識でみんなの常識にはならん。

ただ、二次利用に関しては、
もともと原作者の暗黙の了解で成り立ってるってのは、
法律的にもはっきりしとるところだから踏まえてやるならやらんと
色々悲しい気分になるぞとは言っておく。

ドワンゴが間にはさまろうがはさまらなかろうがそこは変わらん。

…しかし、間にＪＡＳＲＡＣの横暴が挟まると
話が変わってきそうな予感がするから困る。

>>650
キャラクタ商用使用のライセンスまでは売ってないじゃん

>>653
今回はひろゆきが悪役だけどなｗ

てっきり放棄してると思ったらミク利権ワロスｗ
まあニコ動自体カスラックと提携してるわけだし
創作支援優先で目つぶればいいんじゃないの
誰もikaの資金援助してたわけじゃないんだろ？

要はカスラックは

ショバ代（みかじめ料）を頂きたいんでしょ？

「おれのところでいろいろやらせてるんだ。金払え！」ってね

所詮欲望には勝てません

>>649
なるほど、その理屈だと、全面的にikaさんが悪いだけ、ということになるね。

そもそも「ボーカロイド＝楽器の一種に過ぎない」ってことをどれだけ理解していたのかと。
ikaもドワンゴもそこを理解していれば、こんな騒動は起こらなかった。

>>618
あれなら問題出ないな。
初音ミクと出す必要がほとんど無い。

初音ミクというソフトで作ったこと書くくらいは問題ないし。

>>650
ソフト販売とこのケースは全然別問題だと思うが

>>653
今回の件で　わたのポジションにいるikaはそれほど酷くなさそうだけど
全体としては同じようなもんだね。

>>629
いやMAD文化に商用利用はねーわ。同人もグレーつかアウト。
見つからないようにやれ。

>>629
JASRACがそんな対応するわけねーじゃんｗｗｗｗｗ
だからこれだけ騒ぎになってるわけで。

飲まネコ問題の時もエイベックスとかいう
いかがわしい企業がアスキーアートみたいな共有財産まで搾取し文化破壊して
ブームを一気に潰しましたよね
ユーザー内で楽しんでたのを横取りして

>>551
大槻ケンジ事件の再来へ・・・

>>651
つーかクリプトンが扱ってる商品はほとんどDTM向け音楽素材だから、あの騒動を知らないわけがない

>>648

何も生み出してないヤツは黙ってろ

クソして寝ろwww

オマエは何かの権利者なワケぇ？www

作者はきっと金もうけできるーと思って先走ったんだな

結局のまねこは儲かったのか？べっ糞は

>>655
そういうのを結果論といいますよ。

初音ミクに歌わせてみた
上手くなくてすまそorz
無断複製は硬く禁じますorz

>>631
問題は商業化される事じゃないでしょ。
今まで数々の2chキャラがグッズ、商品化されてるけど、
それに関しては殆どの人が文句言ってない。
皆で共有しているコンテンツを誰かが独断で管理しようとするのはやっぱ問題あるだろ。

>>671
あれ、元歌歌ってたグループもとばっちりで可哀想だったよな。
なんかディズニー映画の挿入歌にも使われるとか言ってたのは
どうなっちゃったんだろうね。

>>656
PVは音を変えて編集しなおせばOK

>>649
それはドワンゴが善意の第三者であった場合で、
先の利用許諾の内容を当然知っていたと推測するに足る事由があれば
また話が違ってくるような希ガス

カネ、カネ、カネ、カネってさあ、
ぶっちゃけ個人でこの手の作って遊んでるモノにとっては、
ホント、どうでも良い事なんすけどね。
カネの臭いを嗅ぎ付けてすり寄ってくる寄生虫共がウザ過ぎる。

JASRACに対する嫌味というか反骨精神みたいなのから
ミクでオリジナルでジャスラック関係ないから盛り上がったのに
これはボーカロイド自体の盛り上がりに水を差してしまうかもしれないねぇ

ひとつ言えることは

カスラックは著作者のための団体ではない、金儲け指南はしない


ということだ
どれほど甘い言葉がカスの口から出ようとも、それは自分のフトコロにカネを入れるためだ

曲と詞についてJASRACに管理を投げてしまったから
作者の意思に関係なく、PVを作り頒布している作家を
JASRACは取り締まる責任が出てくる。これについて、現時点ではJASRACが、
料金徴収などしないことをika本人が保証していない（できないかもしれない)。

「みっくみくにしてやんよ」等の歌詞も、取り締まられる危険性が
出てくる。ちょっと文字数が少ないけど。
となると、合法的には他の音楽作品等に使えなくなる。

でも、「みっくみくにしてやる」という歌詞利用＝初音ミクのキャラクター的利用、
だから、
これを商用管理としてしまう行為は、クリプトン社の製品の利用規約違反。
初音ミクが歌ってるという演奏曲自体をクリプトン社が差し押さえ可能かもしれない。
(これで商売するなら、みっくみくの記述等はやめろ、初音ミクに歌わせるな、とか)

それから、今までika氏の発言や、クリプトン社の規約を理由に、ある程度安心して自由に非商用で
2次創作物を作ってきた人間は、ikaやドワンゴを訴える権利が生じてくるかもね。
PV映像を上映しても、JASRACは動かないと確約書を書いてもらわないと、制作者は安心してられない。
(PV制作の方が先で、ika氏はそれらを事実上承認してたのにね。どうにもおかしいね)

とにかくまずいね。裁判とかが発生してくるかもしれない。
なんでこんなやっかいなことしたのよ＞ドワンゴとika。

>>664
いいえ。「悪い」というのは倫理的意義だと、道義的なものですよね？
全くクリプトンと縁もゆかりもない出版社ならばともかく、ドワンゴ社はクリプトンも
初音ミクもよく知ってる訳でえすから、ひとこと事前にあいさつしてよ、というのは
道義的・ビジネス的にごもっとも。


したがって、ドワンゴも「悪い」。ika氏に適切な助言しなかたこともふくめると
道義的には一番悪いかも

しかしそれは法的責任ではない。

ミクがボーカロイドじゃなかったとしても、
キャラの歌を勝手に作って売ったら違法だわな

ガッンダッムにし〜てやんよ〜♪
　　　　　　　　　　　作者　ガンダム

ダメに決まってんだろつうのｗｗ

アーティスト名を初音ミクで登録したってのは、何年か前に一般人が「阪神優勝」を商標登録しようとしたのを髣髴とさせるな。
作者が理解できてもないのに焦って登録するからこういうことになる。

あと今回改めて分かったけど
やっぱりドワンゴとJASRACって仲良いよな？

「ニコニコ内では自由に使える」
(どこまでかわからないけど)
見たいな対応をすることを事前に話し合ってるわけだし。

>>671　モナーなんて当時でも過去のＡＡだったでしょ
ブームを潰すだの文化破壊だのｗｗ
とりあえずエイベックスがＡＡが元の商品で儲けるのが気に食わないから
盛り上がってただけで

>>658
ある意味ただしいって、根本的に間違ってるだろ。別にクリプトンは、初音ミクを
プロが使用して、その曲がヒットしても分配主張する気なんか始めからない。
そういうソフトだし。

ただ、初音ミクという名前を出したらアウトなんよ。

>>671
確かに興醒めして 今じゃみるかげもないな

＊ニコニコユーザーが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ニコニコ動画でみっくみっくにしてやんよ〜が流れるとJASRACが文句を言ってきて
ニコニコユーザーがみっくみっくにしてやんよ〜を扱いにくくなる件
・ニワンゴを有するドワンゴとクリプトンが仲が悪くなった場合に
ニコニコ動画にミク関連の動画を上げさせなくする処置をする可能性の件
・著作権が発生するからMAD職人がミク歌MADの二次使用が事実上出来なくなる。


＊クリプトンが困るのは下記の不利益でおｋ？
ミクの使用許諾契約の要約
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. 「ボーカロイド」や「初音ミク」名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可
とある。ドワンゴがクリプトンに断りなく行ったのであれば、もろに使用許諾契約に抵触する件
初音ミクの画像に対する肖像権が明確に決まっていない件

＊JASRACが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ドワンゴがikaに許可してもらってJASRACに契約したんだから、契約通りに
著作権の徴収をするだけのなのになぜニコニコユーザーに文句を言われなければならないのかという件


＊ikaが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ただお金が欲しかっただけだからドワンゴ出版に言われた通りにJASRACへの契約サインをしたら
自分の意図しない著作権の管理の仕方をJASRACがやってくれたためにニコニコユーザーから総バッシングの件


＊ドワンゴ兼ニワンゴが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ニコニコユーザーがうるさいだけで利益がどのみち入ってくるので、そんなの関係ねぇー！

>>683
その代表がカスラック

商法登録を取り消せよ

>>685
つまり

カスラックは

やくざと同じ

いや、実際つながってるとかつながってないとか

>>649
話はわかるんだが、事務手続きをどこまで委託してたのかによるんじゃないの？
ＪＡＳＲＡＣの登録をドワンゴが代行するくらいだから、
その手の利権関係の事務手続きや交渉ってプロモートする側がやるのが普通でないの？
じゃないと、ドワンゴっていったいなんのための会社よ？っとことにならね？

まあ、普通はそういうとこまで契約書にかいてあるんだろうけど、
口約束だったとかだとめんどうだな。

>>656
嫌ならオリジナルで勝負すればいいじゃん

だからミクを切り売りした時点で売った分のミクの所有権はないんだろ
クリプトンという会社は何千円かで売りつけたたツールで作ったものまで権利を主張するのか？？

>>549
＜知的財産権に関わる問題点＞
A　イカの歌詞はオリジナルの改変によってできたものであるのに
そのオリジナルについては何らのコメントも無しに、
彼もしくは彼に委託されたドワンゴはイカの作品をカスラックに登録した。
コメント無しの場合、オリジナルであると主張していることになるわけで、これにより、
元になった赤の他人の作品「○○？ボッコボコにしてやんよ」の著作権が不当に侵害された。

B　自由に使えていたオリジナルの「○○？ボッコボコにしてやんよ」やその改変作品が
カスラックにイカの歌詞が登録され管理信託されたことにより、
全て類似品（盗作）としてカスラックから使用料を求められたり
将来にわたって著作権違反でイカやドワンゴから訴えられる危険性が出てきた。

これは本末転倒で喜劇的な事態だが、
実際にカスラックから法的アクションを起こされれば
個人や小さな会社が対抗して勝訴しうる可能性はほとんど無い。

>>683
それドワンゴのことですよ＾＾
人気のある動画をアップロードしたユーザーに連絡取って交渉してるんだろうね
次はメルトかなぁ

>>649
全てＩＫＡの責任になるのか。
仮にドワンゴが↑を知っていて持ちかけたとすれば
相当外道だな

＜お金の流れ＞

　　　　　 ika
　　　　　　↑
　　　　クリプトン　⇒　搾取
　　　　　　↑
　　　　ドワンゴ　　⇒　搾取
　　　　　　↑
　　　　JASRAC　⇒　搾取
　　　　　　↑
　　　　みっくみく
　　　　　　↑
　　　一般利用者

　
全ての関係者が権利を主張すると、最後はこうなる

>>646
いや、商品となっている曲そのものをほぼそのまま利用する、とか以外は無料で使用可って感じで。
アニメで言えば、丸上げ×、MAD○みたいなね。
SHBとかのアレンジも○に入れねーと、アレンジ作るときにいちいちカスにお伺いたてるとか、誰もアレンジ
作らなくなるぞ。

>>691
むしろ起源を主張しちゃった辺りかなぁ、一番逆鱗に触れたのは。

>>700
腹が痛いんだが。

>>620

＞ >>509
＞ むしろドワンゴと書面で契約書を結んで無いから、ikaは何がなんだか解らない情況なのではないかと。
＞ ドワにカスとの契約を委託した形になってるようだし。
書面なしとかだったら無知どころの騒ぎじゃないぜｗ

アイマスMADもボーカロイドも1ヶ月で飽きた
いまなんかおもしろいものある？

>>700
そうじゃなくて勝手に「初音ミク」っていう表記を許可無しで使ったから問題なんだろ

>>692
みっくみくは歌詞そのものがクリプトン的には何時でも止められるレベルだろ
あんなにミクミクって連呼してんだからｗｗ

ＮＨＫでさえミクの名前を出して放送出来なかったんだし

横取り
強奪

>>687
あ、ごめん、あなたが法律に明るそうだったので「悪い」というのを道義的責任ではなく
法的責任の意味で使ってた。

自分の最初のレスからもわかるように、道義的にドワンゴも悪いなんてのは前提として語っています。

>>601
ニコ動などでは変わらず無料。

僅かな金払うのも嫌がる転売厨の問題と摩り替えんな。

クリプトンにケチを付けてる馬鹿は、ざっとでいいから一度法律を調べてから発言してくれ

JASRACは嫌いだけど、キモヲタやドワンゴも嫌いだからどうでもいい。

JASRAC管理外のうｐろだ死亡ｗｗｗｗ
音楽創作オワタ

>>700
基本的な知識なさ杉。過去ログ嫁。

>>711
NHK は単に自分のとこの事情で特定商品を出すのを嫌うだけ

第一話　初音ミク強奪

あれ初音ミクって｢楽器｣じゃなかったの？

作る奴
戦闘部隊
プロモーション部隊

こう考えればよい。


「作る奴」
文字どおりなため説明不要だな

「戦闘部隊」
これはカスに相当。著作権だの振りかざして誰彼構わずケンカ売ってカネをフトコロヘ。

「プロモーション部隊」
これは電通などの、仕掛け屋である。流行ってもいないものを流行ってると捏造する部隊。
これはドワンゴがやるかもしれないが。

そもそもカスラックは「みっくみく〜」以外の曲に対しても同様の交渉はしている
のでしょうか？

>>709
この騒動
>>711
そりゃNHKでは名前出さないだろ。

>>659
まあ、MAD的な物も有るけどさ、>>656にあげられてる作品群を、MADと呼ぶのは抵抗が有る。
既存のアニメとか映像を切り張りしてる訳じゃなくて、一からいろいろなツールを駆使して手作りで
作りあげてる、ホントにスゴイ作品群だからな。

お前らが崇拝していたニコニコ・ドワンゴは
お前らキモヲタを排除する方向に向かいそうだな
キモヲタはいつの時代も利用されるだけの捨て駒ｗ
無能の引きこもりはキチガイだから仕方ないねｗ

匿名コミュニティーから盛り上がって商用ビジネスに発展ってのは、あって然るべき流れだと思いますけど
電車男なんてのもあったし

3スレも行くほどの話題じゃないだろこれ
議論するなら本家のスレでやれよ

>>721
キャラクタ名だろ？

>>700
ちゃんとスレを全部読め

>>693
ゲハでたまにみるよｗ
ソニーがサードを踏みつけたり土下座したりのｗ

いまYouTube板のほうに着歌、カラオケの配信予定のPackagedの作者が来てるけど、
ドワンゴとは契約書すらなくメールだけのやりとりっぽいぞ。
分かっていたけどドワンゴかなり最悪。

結局ＪＡＳＲＡＣ＆ドワンゴが実権握っておきたいだけだろうな
たとえ二次創作等は許可しますとかドワンゴが言おうが
法的にいつでも握りつぶせる状態にしておく

クリプトンとしては、客が割れるの一番苦々しく思ってるんだろうな・・・・
新製品前にケチがついて全体が盛り下がる・・・まさかそれも狙い？

>>727
だから商業化、商用化される事自体は問題じゃねーんだよｗ

現在の構図を分かりやすく画像にしていたのがあったのでコピペ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107543.jpg

>>700
せめて記事だけでも読んだ方がいい

>>715
法律の話じゃなく人としての筋の話をしている
クリプトンは初音ミクを売った時点で引っ込むべき

クリプトンは良い声だすね。

>>711
たしかに。でも、実際どうなんかな。アーティスト：初音ミクは明らかにアウトだと
思うけど、歌詞にみくみく出てくるのはねえ、実はけっこう微妙なラインなんじゃねーの？

>>692
>その曲がヒットしても分配主張する気なんか始めからない。

新人よりちょいと売れたくらいの、立場の弱い声優を起用したパターンだから
そういうスタンスでも行けたんだろうが、
今後、ボーカロイドがもっと発達してきた時に、
声素材を提供した側がどう言い始めるかは、ちょいと興味がある。

>>694
> ＊JASRACが困るのは下記の不利益でおｋ？
> ・ドワンゴがikaに許可してもらってJASRACに契約したんだから、契約通りに
> 著作権の徴収をするだけのなのになぜニコニコユーザーに文句を言われなければならないのかという件

自称管理団体でありながらきちんと調査しなかった(or分かりつつも故意にやった）
その結果がこんな騒動になってるんだから叩かれて当然
不利益でも何でもない自業自得

>>721
ピンキーは食い物だが、ぴんくの猿のピンキーはキャラクターだ。
初音ミクも二通りの捕らえ方があるだけ。

また邦楽終了ですかwwww
せっかく新潮流が出てきたのに
こりゃ2010年代も暗黒期が続くなw

みくみくが出たころ、
「カネや名誉は関係ない！　
初音ミクで曲作って、ニコニコでみんなで楽しみたいからやってるだけだぜ！」
みたいなこと言ってたコテがいたけど(岸和田市民かも？）
やっぱカネなんじゃんって感じｗ

ID:J0c9b5Xc0とかって釣りなの？ディベートのつもりなの？
ただのゆとりかなやっぱ

Linuxみたいにフリーソフトなんだけど商用利用する例はあるんだし、
これも同じようになると思ってたんだが、JASRAC登録とは・・・

カネの亡者ｻﾝ、次はこれがきそうですよ^^
http://stat.ameba.jp/user_images/fe/ac/10000085240.jpg

ﾐｸってただの楽器なんじゃねーの？誰か教えて

>>738
それは現在のソフトウェア商売を丸ごと否定してるな

ところでこれ、ソフトの正式名称にまで初音ミクって入ってるの？

>>721


　　　　　　キャラクター　← ここの権利はクリプトンはユーザに（当然第三者にも）開放していない
ミク　　<
　　　　　　楽器 ← クリプトンはは、これを使い、またそれを使った成果物を
　　　　　　　　　　　　ソフトウェア代金の対価としてユーザに許諾している

>>669
いや、MADが商用利用とかアホか?
もっぺん読めや

>>670
いや、だから俺もカス登録の意味がわからんw
カスに登録すれば、>>629は成り立たないわけで、叩かれるのは明白だからな。

まずは意志の統一をせよ

「誰が悪いのか」は置いておいて、「誰を叩きたいのか」だ。
叩くのには理屈なんぞ要らないからな！
意志表示でもある。

>>727
商用に怒ってるというより、
カスに登録されたあとの予想されうる悲劇について怒ってる。

それに、権利関係的にもアウトだ。
>>1よめ。

　　

　　「初音ミク」が勝手にジャスラックに登録されたら、

　　　元の販売元のクリプトンが、「初音ミク」という名前を使っていいかどうかジャスラックにお伺いを立てなきゃならねぇじゃねーかｗｗｗｗｗ


　

＊ニコニコユーザーが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ニコニコ動画でみっくみっくにしてやんよ〜が流れるとJASRACが文句を言ってきて
ニコニコユーザーがみっくみっくにしてやんよ〜を扱いにくくなる件
・ニワンゴを有するドワンゴとクリプトンが仲が悪くなった場合に
ニコニコ動画にミク関連の動画を上げさせなくする処置をする可能性の件
・著作権が発生するからMAD職人がミク歌MADの二次使用が事実上出来なくなる。


＊クリプトンが困るのは下記の不利益でおｋ？
ミクの使用許諾契約の要約
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. 「ボーカロイド」や「初音ミク」名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可
とある。ドワンゴがクリプトンに断りなく行ったのであれば、もろに使用許諾契約に抵触する件
初音ミクの画像に対する肖像権が明確に決まっていない件

＊文部科学省所管の公益法人JASRACが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ドワンゴがikaに許可してもらってJASRACに契約したんだから、契約通りに
著作権の徴収をするだけのなのになぜニコニコユーザーに文句を言われなければならないのかという件


＊ikaが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ただお金が欲しかっただけだからドワンゴ出版に言われた通りにJASRACへの契約サインをしたら
自分の意図しない著作権の管理の仕方をJASRACがやってくれたためにニコニコユーザーから総バッシングの件


＊ドワンゴ兼ニワンゴが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ニコニコユーザーがうるさいだけで利益がどのみち入ってくるので、そんなの関係ねぇー！

>>709
Oblivion

よしわかった
ドワンゴが悪い！

>>738
もう一度しっかりログを読んだ上で発言してくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
君の言う人としての筋を通してないからこんな騒動になってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DTMとジャスラックの歴史を知ってれば気軽に
カスに委託管理したりしないぜよ
そそのかしたドワンゴはホント金の亡者だね
どうせ小銭にしかならないのに
もしかしてTVの音楽番組やワイドショーとかにも積極的に宣伝していくのかな？ｗ
でもそれドワンゴの仕事じゃないしｗ
着歌のためだけにカスに初音ミクを身売りさせたのか

>>727
発祥の独男板では書籍化以降の動きを誰も歓迎なんてしちゃいませんでしたがね
なんでもそうだが「食いつぶしてしまう」から嫌われるんだよ

はいはい業者乙

624 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 17:06:25 ID:J0c9b5Xc0
ようするに俺たちにも分け前をくれってことだろ？
なんかだんだんいやな方向に進んできたなおい？

650 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 17:09:08 ID:J0c9b5Xc0
>>634
なんでクリプトンに金が入るの？？？
ミクを売った時点で稼いでるじゃん。

700 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 17:14:41 ID:J0c9b5Xc0
だからミクを切り売りした時点で売った分のミクの所有権はないんだろ
クリプトンという会社は何千円かで売りつけたたツールで作ったものまで権利を主張するのか？？

738 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 17:19:35 ID:J0c9b5Xc0
>>715
法律の話じゃなく人としての筋の話をしている
クリプトンは初音ミクを売った時点で引っ込むべき

>>738
商標も一緒に売買したという根拠を出して裁判で勝てばね。

〜協会　　にろくな団体が無い件

> blog
> ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments
(´･ω･`)これblogっていわねーなｗ掲示板だな
すまんこ

>>738
てめーの「べき」論なんざどうでもいいんだよカス

>>747
音楽業界は特にしがらみが強い様で……
だから先細ってるんだけどね。

>>725
技術的なものとか、手間とか情熱はすごいと思う。
俺も楽しんだし、リスペクトもしてる。
が、二次創作であることは間違いないよ、そこは抜け切れない部分。
二次創作だから楽しい部分もあるし、二次創作だからわきまえないといけない部分もあるんだと思うよ。

>>723
してるようです。
というか、一番ヤバいみくみくに最初に手を出したって所がこの話の面白い所だなw
「Packaged」でも微妙「メルト」なら問題なかったのにな。

>>737
記事は読んでるよキモオタ
読んだ上で売りっぱなしでその後苦労して作品を作りだしたのはクリプトンにお金を払った客なんだから
もう出てくんなって話さ。
そう思うものはしょうがない。
俺はキモオタじゃないんで考え方も少し違うんだ。

もうイメージキャラクターいらないから　イメージキャラの影響が先行しすぎあくまで音楽補助ソフト
オリジナル曲を作るのに便利なソフトだが、初音ミクと言うイメージキャラクターに歌わせてそのまま作品を発表する気持ちは如何な物かと
生ものとボーカロイドでは限界があるし作者自体の腕も狭まりそうに思える

>>746
いくらなんでも釣りだろｗ
真性ゆとりでもマジでこの発言なら日本終わるぞｗｗｗ

心配なのはこの手のコミュニティは外部からの攻撃には団結して強いけど
仲間内の裏切り行為にはあんがいもろい。

>>738
いいから記事だけでも読めよ

>>450
＞フリー素材の暗黙の了解があったのにこいつが前提をぶち壊した
＞ミク歌の二次使用が事実上出来なくなった
＞全部台無し
どれもこれも単なるお前の主観でしかないね。

でも大多数の職人は自由に利用することを（黙認含め）認めているのは事実。

>>741
もっと発達してくると、あり得るカモね。
声貸した側が「歌：○○」の表記を要請するとか、ギャランティーとるとか
インテルみたいな感じか。

メールで契約・・・コワイモノ知らずというよりも愚か者だろう。
通販じゃないんだから。

>>771
だな、キモオタの方がよっぽど使える脳を持ってるみたいだし。

>>753
>一番〜緩い縛り。
二次創作で金儲けするのを見逃せ。って読んだんだが違ったか？ｽﾏｿ

そこで、P2Pストリーミングソフト（コメント入力可）の開発ですよ。

>>687
今回の問題の焦点は
ドワンゴの法的責任ではなく（おそらく皆周知の事だろう）、
一企業の経営姿勢として、それはどうなの？っていうことじゃないのか

そしてその判断が故意か過失かは知らんが、
ネット文化の一つの可能性を根こそぎ奪う結果になるかも知れない
だからこれだけ騒がれてる

>>651
DTM関連メーカにとってｶｽﾗｯｸは害悪以外の何者でもないだろうな

>>771
ｷﾓｦﾀはすっこんでろ

まとめ

詐欺師が悪いと思う人⇒ドワンゴが悪い

騙された方が悪いと思う人⇒ikaが悪い

世の中の仕組みが悪いと思ってる人⇒ＪＡＳRACが悪い

>>738
日本語でおｋ

>>668
ikaのポジションはノマネコの元歌を歌ってるグループじゃないかと。
わたのポジションは･･･初音ミクの動画作って「みくみくにしてあげる♪」を合成した二次製作者。
そしてｱﾍﾞ糞のポジションにはドワンゴ。

一番悪いのはドワンゴってことか!

>>771
その購入者を守るためにもクリプトンも動いてるんだけど・・
何歳？アホすぎだな

>>749
楽器だよ。んで楽器の名前が商標登録されてるの。

で、その名前をドワンゴがなぜかアーティスト名として
JASRACに無断で登録しちゃったわけよ。

>>564
俺も最初マホの方の人かと思ったよｗ

結局カスラックが嫌いなだけなんだろおまえら

俺もきらいだけど

ニコ内ではおとがめなしっつーか
今でも他アーティストのカラオケだらけだからぜんぜん凄くないよな

勝手に旅立てよ
帰ってくんなぼけ

みっくみくが組曲抜いて総合１位になってんじゃん

ミクがここまで有名になれたのもエイベックス様のおかげだな

>>771
そういうひとは「キャラクター・ボーカルシリーズ」じゃないボーカルVSTiを使えばいいと思うよ
わざわざCVシリーズって言って売っている製品なんだから。

>>700
> クリプトンという会社は何千円かで売りつけたたツールで作ったものまで権利を主張するのか？？

カンチガイもいい加減に汁と。ｗ

クリプトン社はソフトウェア「初音ミク」についての知的財産権を所有しており、
ソフトウェア「初音ミク」の個々のユーザーは
「初音ミク」の1マシンでの個別使用権を買ってるだけ。

例えると、DVDを「買って」も個々の客が買ったのは
そのDVDという記憶媒体とそのコンテンツの私的利用許諾であり
DVDに入ってる作品の版権自体を買ってるのではないということ。

>>745
ねーよｗ
技術が凄くてDTMerの最後の壁のボーカルを解決する革新的ソフト、と思ったら能書きで結局絵かよ。
とずっと言ってる。

クリプトンが作ったボーカロイドが名前もなにもないただのプログラムだったら
そして誰かがそれを擬人化して初音ミクなんてキャラを作っていたら
（某所のOS娘みたいに）

ここまでの騒ぎにはならなかったのだろうけど、ユーザーからしたらほとんどそういう認識だったのが騒ぎの元なんだろうな

>>704
むしろイメージはこうでは？
クリプ豚→ikaって流れでは無いだろう。

＜お金の流れ＞

　　　　　 ika 　　クリプトン(キャラ版権料）
　　　　　　↑ 　　　↑
　　　　　　↑ 　　／
　　　　ドワンゴ　　⇒　搾取(管理費)
　　　　　　↑
　　　　JASRAC　⇒　搾取(役員ボーナス)
　　　　　　↑
　　　　みっくみく
　　　　　　↑
　　　一般利用者

>>782
経営姿勢として語るなら、擁護なんてとても出来る物じゃないんだが……

ID:J0c9b5Xc0にビックリした

>>738
お前はずれている

「Packaged」の作者の言葉

> 契約書、実は無いんだよ…。
> というか、恐らくこれは作者全員だと思うけど、
> 全てはメールのやり取りだけなんだ。
> それと、現段階ではJASのDBに登録するだけだから(つまりは楽曲のコード付けオンリー)、
> 作業の一つとしてならいいかなぁと思ってるんだ。

Ika氏もこんな感じでそそのかされたんだろね。
ドワンゴにマジで腹が立ってきた。

>>785
IKAは騙されてなんかいない

>>704
作者含めて皆儲かってウマーだけど、
金目的でない二次創作者からは嫌われそうだね。

PVみたいな動画を作って人気上げても、
儲かるのはオリジナルだけか…ってなるし。

俺は創作しないから分からないけど、
今回の件で一番怒ってるのはそういう二次創作とかする人たちなのだろう。

ハイエナ

やっぱりカスラックが出てきたか
この問題の結果次第で初音ミクバブルが弾けるなw
消費者は気まぐれだからな〜

二次大戦でもそうだが、「外の敵より味方同士でいがみあってる」んだから
外の敵になど勝てるわけがないのだ。まず敵に攻撃せよ。
敵は既にインサイトしているので、あとは誰を叩きたいのかだけなのだから、
味方同士でいがみあってる場合ではない。

ファイナルファンタジーで言えば、「こうげき」コマンド選んで指アイコン出てる状態なんだぞ。
味方に合わせてAボタン押してる場合か。

　
　
　　　「初音ミク」　は、　ジャスラック登録楽曲の歌手名　ですので、

　　
　　　　今後、「初音ミク」　を無断で使用すると問題が起こる可能性があります。

　　　　　もちろんクリプトン社の社長さんも「初音ミク」とかやたらに言えませんｗｗｗｗｗ



　アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

>>791
意味も理由も無く嫌ってるわけじゃないしな。

>>752
楽器という括りの場合、ボーカロイド（ボーカロイドエンジン）とか、音源ソフトになるのだろうか？

>>738
頭大丈夫？？？？？？？？？

>>771
といっても素人レベルの代物だろ。
そうたいしたもんでもない。

まぁいい燃料になるんじゃね。いつか燃える日が来るのを心待ちにしてる。



無論カスラックが

なんか嫌気が差したので、ニコニコから会員情報を削除
さらば

このまま初音ミクで登録されたら鏡音リン・レンだって二の舞になるに違いないな

多分、みくみくの作者はJASRAC規制があった当時を知らない若い世代だろうね
ドワンゴもプロなんだから規約を分かってて行動してるものと思ってたんだがね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌えDTMソフト（笑）





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　流行（笑）





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え〜（笑）

怖くてアップできずにいるんだけど、新曲アップしても大丈夫だよね？

＞だからミクを切り売りした時点で売った分のミクの所有権はないんだろ

ないわけないだろバカ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |JASRAC│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　rへ＿|＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
. ＼＼l　 l.　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
　　 ＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ', 　カッスカスにー
　　　　＼＼　　　　 / l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :', 　　　してやんよー♪
　　 　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',　　　　　　
　　　　　 　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ | 　 !　　 /:/／ l: : : :..i
　　　　　　 　 {:::::::::::::::::`Ｔ７└‐┴‐＜　　　 ｌ: : : :. l
　　 　 　 　 　 `r──‐┼-/l／l／/ 01i,　　l: : : : : l
　　　　　　　　 /: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l
　　　　　　　　,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l.　 l: : : : : : l
　　　 　 　 　 i: : : : : く／レへ: : : : l::::::::::',.　!: : : : : : l
.　　　　 　 　 l: : : : : : :＼:::::::::::ヽ イ:::::::::::::〉l: : : : : : : l
　　　　　　　 l: : : : : : : : :ト､:::::::::::::::>ｔｊｔｊｔｊﾉ l: : : : : : : :l
　　　　　　　 ',: : : : : : : :/├‐┤|─ '"|　　 l: : : : : : : :l
　　　　　　　　ヽ: : : : ／　.l:::::::| l:::::::::::l　　 ',: : : : : : :,'
　　　　　　　　　 ＼:/　 　 l:::::::l |::::::::::l　　　ヽ:: : : : /

　　JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。
　　大変申し訳御座いませんでした。
　　これからもみくみくにしてあげる♪の応援よろしくお願いしますね(＾＾)

>>796
あ、違った？　スマソ
誰だっけなあー、ずいぶん笑ったけど

>>771
キモオタかどうかじゃなく、あまりに社会経験に乏しすぎる。

っていうか、知識が無いことをでかい声で叫んで楽しいか？

まー最初から初音ミクネタに釣られたお前らは
１００％被害者でありｍ９（＾Д＾）プギャーってことだな
これだけは事実。

>>776
暗黙の了解はあったと思うよ
まあ、なかには「売りたい・・・」なんて考えのやからもいたかもしれんけど
いままで（つかまだ3ヶ月くらいだけど）誰も売ったり買ったりのってしなかったじゃん
できた作品は基本mp3で無料配布して「気に入ったらどうぞ聴いてください」っていうスタンス
というか、そういうツールでしょ、もともと

>>797
それさ、のまねこに更に類似してないか？今回の事件より。

>>779
いやそう思ってるのはキモオタだけだｗ
クリプトンが初音ミク騒動について喋ること自体腹立つ
お前売って儲けたから後のこと関係ねーだろってな
キモオタはそれが理解できないんだろ？

しょうがないよ俺はキモオタじゃないもん

おまえらはエイベックス様に対する感謝が足りないんじゃない？
浜崎あゆみやエグザイルのおかげでニコニコ動画が利用できてるんだぜ。

ほらほら、コウダくぅちゃんのＣＤもっ買ってカラオケで歌ってやりーな

>>771
誰も苦労だの精神論の話なんざしてないわなｗ
権利関係の話が分からないようならすっこんでろ

もう弱音ハクの時代だな

ドワンゴはこのまま黙ってるつもりかな
さっさと何か言えや

>>800
まあ、世の中、下を見れば色々いるってことさｗ

『初音ミク』は、弊社でバーチャル・インスツルメントと呼んでいる"パソコンにインストールして使う仮想の楽器"製品の１つです。
なので軸足は「楽器」と言えます。しかし、製品の性格上、どうしても仮想人格(?)が伴いますので、
キャラクタとしての側面も出てきます。
よって、通常のバーチャル・インスツルメント製品とは
使用許諾契約内容を変えて提供させていただいております。
それにより「初音ミク」という名称を商用で利用したい場合には、
事前の許諾を得るというルールとなっております。


だそうだドワンゴ

で、もう5時過ぎだけどなんか声明だしたとこある？

ID:J0c9b5Xc0
そんなに自己紹介したいのかｗ

＊ニコニコユーザーが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ニコニコ動画でみっくみっくにしてやんよ〜が流れるとJASRACが文句を言ってきて
ニコニコユーザーがみっくみっくにしてやんよ〜を扱いにくくなる件
・ニワンゴを有するドワンゴとクリプトンが仲が悪くなった場合に
ニコニコ動画にミク関連の動画を上げさせなくする処置をする可能性の件
・著作権が発生するからMAD職人がミク歌MADの二次使用が事実上出来なくなる。

＊クリプトンが困るのは下記の不利益でおｋ？
ミクの使用許諾契約の要約
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. 「ボーカロイド」や「初音ミク」名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可
とある。ドワンゴがクリプトンに断りなく行ったのであれば、もろに使用許諾契約に抵触する件
初音ミクの画像に対する肖像権が明確に決まっていない件

＊文部科学省所管の公益法人JASRACが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ドワンゴがikaに許可してもらってJASRACに契約したんだから、契約通りに
著作権の徴収をするだけのなのになぜニコニコユーザーに文句を言われなければならないのかという件

＊ikaが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ただお金が欲しかっただけだからドワンゴ出版に言われた通りにJASRACへの契約サインをしたら
自分の意図しない著作権の管理の仕方をJASRACがやってくれたためにニコニコユーザーから総バッシングの件

＊ドワンゴ兼ニワンゴが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ニコニコユーザーがうるさいだけで利益がどのみち入ってくるので、そんなの関係ねぇー！

アーティスト「Windows Vista」って登録したら笑っちゃう様なモンだなw

>>721
登録商標された楽器。
楽器を使って演奏して、それを再配布することは無問題。
だが、登録商標を勝手に使ってアーティスト：初音ミクと記載するのはマズイ。
登録商標の使用には許可が必要だし、クリプトンが差し止め請求を出したらこれに抵抗できない。

法的な内容はこんなところだが、実際にはJASRAC侮蔑がスレの主旨。

ドワンゴ、、、、、、、、、、、、、、、いいかげんにしろ

初音ミクの名前や姿を登録してるわけじゃないから難しいんじゃないの
作者がOKなら法的に突っ込めそうなとこがない気がする

下手にイメージガールなんかつけなければよかったのに
って、つけなきゃ売れなかったか（笑）

>>818
大丈夫
どんどんGoGo

>>771
自分の作った物にしか価値を認めないってか
他の人の作った物には価値が無いとでも

>>806
もう現在下火に向かってる最中でしょ、一時期の勢いはない
こういう問題が出てくると余計に致命傷
特にミクに飽きてきてる連中は逆に叩きに走る可能盛大

結局、作曲した人たちには勝てない＠著作権

ところで誰かこの件についてJASRACに聞いた人居る？
結局どういう扱いになるの？？？

みくみくのフレーズ入ってるだけでｵﾜﾘ？

>>738
日本語でおｋ

なんでika氏が叩かれてるのか理解できんなｗ

「初音ミク」という「ツール」を使って作詞作曲したのはika氏なので、この楽曲と詩に関する権利を持ってるのは間違いなくika氏。
カラオケで配信するときに初音ミクの音声データを使ったり、キャラクターを使ったら、クリプトンにも権利が発生するけどな。

こういうこと頻繁に起これば
派生動画も製作されなくなるよ
他人の稼ぎのためにわざわざMADとかPV製作したくないだろうから

楽器に著作権をつければいいんじゃね？
ピアノをアーティストとして登録すれば、
学校でピアノを弾いたらはい著作権使用料払えってできるじゃん。

これＪＡＳＲＡＣに進言してみようかな。

クリプトンはボーカロイドを発売した時点で
一切の権利は放棄したはず。それを今に
なって「人の物はオレのもの」と言うのは
ジャイアニズムに他ならない

ドワンゴも契約書ではなく口約束というのは、権利者を舐めているような
気がします。

>>822
＞キモオタかどうかじゃなく、あまりに社会経験に乏しすぎる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初音ミクに夢中になってたキモオタが社会経験の話しても説得力ねーーよｗｗｗｗ

>>804
ＰＶの人はコミケで売ろうとしてるし、技術も認められる。
将来、自分も他の作品で売れるきっかけにもなる。
結局なんでも無料がいいなんてのは、転売厨の言い分。
ニコ動でも無料で楽しめる訳だしな。

>>848
じゃあ、本人の名前で登録すりゃいいだろ。
そんなにいい曲ならばｗ

>>851
朝鮮人以下の知能しか持ってないの？

氣志團のせいでジョジョの台詞「震えるぞハート！燃えつきるほどヒート」がカスラックの承認要るようになったと聞いた。

ミクも母屋を盗られるぞ。

>>853
VIPでやれ

>>810
ボーカロイド２は、DTM（つーかDAW）的に見たら単体のRewire対応の非MIDI I/Fな音声発音ソフト「でも」あり、
VSTインストゥルメントという種類のMIDIソフトウェア音源でもある、という感じ。
何行ってるかわからないかもしれないけど

>>804
どうかな？
オリジナルに腹立てる二次創作者ってクレイジーだと思うが。

今回そうはならないように見えるのは、
みっくみくにしてやんよの曲そのものが「二次創作」だからだと思うよ。

オリジナル　→　二次創作達

という流れの中から

オリジナル　→　二次創作　→　二次創作の二次創作（３次？）

ができて、

この真ん中の二次創作がなぜか商用化しようとしたからでしょ。
まあ、ドワンゴがクリプトにお伺い立てなかったのが一番の問題なんだけど。

>>777
ゲームやアニメとおなじく、
普通に二次使用権契約か、印税を選ばせて貰えるだろ。

>>848
利用規約違反して他のユーザーやクリプトンにまで迷惑かけてるから

>>.851
ク
一
な
ジ

こうですか？わかりません＞＜

悪いのはドワンゴだけだろ

校内放送でみくみく使おうと思ったけど使用料の取りたてが怖いのでやめますね

>>850
言ってやれ。さらに運動会もライブで使う機材も一緒なんですか？ぐらい
でもいいぞ

>>848
おそらく契約内容について殆ど知らない状態で契約結んでるんだろうから、
落ち度はそこらへんにあるんでそ。
諸悪の根源はドワンゴ。

>>859
そりゃ、ボーカロイド　（２じゃないほう）　からそうだよｗ

ドワンゴは契約書なしでメールのやりとりだけで着うた配信とか全部決めていたらしい
ベンチャー企業ですか？w
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/

こいつらキモオタにとって初音ミクの動画見まくるのも「社会経験」らしいですｗｗｗｗｗｗｗ

＞社会経験が乏しすぎる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>853
自分で契約書書いたことあれば、すくなくとも常識の範囲なんだが、それすら
したことが無いから君みたいな発言になるんだろうなあ。

というのは想像に難くない。

>>848
素材としてあちこちで自由に使わせ、一部には使用許可も出す
　↓
それもあって人気が出る
　↓
カスに登録したからもう使えんわｗ

ドワンゴの関係者の個人サイト上でお前らがいくら騒いでもお釈迦様の掌の上の孫悟空なんだよ
まあお前らは孫悟空どころかマスだけ掻いて死んでいく哀れな山猿だがな

儲けるだけ儲けて�dズラですか
いい商売ですね＾＾

アンチが攻撃材料にしている点は否めないな
まあ出る杭は叩かれるからね

>>841
ありがとう。

>>865
あ、それはマジで止めたほうが良い。

>>738
腹いてぇｗｗｗｗ
これなんて腹筋ブレーカー？

もともとコメントでIKAは
曲の権利を放棄するとか初期段階で発言してたし
叩かれて当然　図々しいんだよ

>>851
なんの根拠があって「はず」なの？

俺の店に昨日いきなりカスラックから電話かかってきた
著作権料を支払えとのことだが開店時の1年前に遡るとか
どんだけ頭おかしいんだこいつらは

>>860
おぅ、この曲自体が二次創作なのか！

そもそもカスさえいなければ…

>>868
ああ、そういえばそうですね。

# 全然関係ないけどSonarだとVSTiとして使い物にならないのはどうにかしてほしい

法的には法的にはっていうが、こんなん裁判してみなけりゃまったく分からんよ。
ネット関係はもう完全にカオスで法整備は遅れまくりだ。

普通は和解するから判例もできんような状態だし。

>>869
ベンチャーだよ。
ついでに言うとえいべ糞もベンチャー。

　

　　　　今後、みっくみっくの曲を無断で誰かに聴かせると、　

　　　　ジャスラック様が飛んできて、逮捕される可能性もあります

　
　　　ｗｗｗｗｗ
　

なんかずいぶん、おんなじような内容の
的外れなアンチ書き込みが出てきたなあ・・

>>780
自由に二次創作できる程度の縛り、って感じだ。
当然金が絡む話になったら、そこは大人同士きっちり話をつけなければならなくなる。
でもニコ動にうｐられる動画なりアレンジ曲は金ありきでうｐされてるわけじゃないから、そこは盛り上げてくれている
ことも含めて自由にさせるべき。
もしその動画やアレンジ曲が人気になって、ドワンゴなり他社なりが商用利用したいってなった時は、きちんと大人の対応。
そういう風になるんだろうと勝手に思い込んでいたが、商用化黎明期にいきなり最悪のパターンをやっちまったのが今回の騒動。
もっと緩やかに、ユーザーに受け入れられる形でいければよかったのに…憤慨と言うよりガッカリしてる人も多いだろ。

>>865
色んな意味でやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ika氏はJAS繋がりのエイベックスが傘下に収めるドワンゴに、新たなDTMの可能性を
断ち切るためのひとつの策として、お金をちらつかせられてそそのかされたんだと思う。

>>850
楽器でアーティスト名登録すると、商標侵害でアウトだぞ。

>>865
お前の所はメジャー曲以外、流さない学校かい。

>>465
人気があったと言っても限定的なものだから。
もし各種MADがなけりゃ、当時他にもあったうまく調教されてて再生が伸びた曲と同レベルで終わる。
それと、初めはどんどん使ってくれと言っておきながら、後になって権利主張しだすとか最悪だから。

>>886
現行法が終わってよな

これ、ドワンゴの落ち度はどこにあるの？

イカがわたのときのようにフルボッコにされないのが不思議

>>885
今回は法的な事例としてはネットの関係は薄いような
裁判してみなきゃわからんというのはそうかもしれん

>>848
「みくみく」にクリプトンが反応したらikaは引っ込まざるを得ないでしょ。
もともと、その歌詞がミクを指してる事は明白なんだし。

所詮２次使用者だと思うがね、ikaも。

こんなことが当たり前になっていって
戦争になっていくんだぜ

>>859
基本的には「音源」として扱って問題ないんだな。
ただ、販売戦略として
妙ちくりんな人格化がほどこしてあるせいで
それにひっかかったキモオタどもが
ミクは俺たちのものだとぎゃあぎゃあ騒いでるということで。

初音ミクもカスラックに抱かれたのか…

>>855
当然、作詞作曲は「ika」で申請してるだろ。

まあ、ika氏の権利関係の認識が浅かったってのは否定しないがｗ

>>896
もうなんか総て

>>865
悪いことは言わない、ソワカちゃんにしとけ

だいたい、クリプトンは何勘違いしてるんだ？
初音ミク、ひいてはボーカロイドがここまで
ヒットしたのは、二次創作者とニコニコの
おかげだろ？　なんで今頃二次創作者の
権利を制限するようなことを言い出すんだ？

クリプトン社長、どっかの利権ゴロにヘンなことを
そそのかされただけじゃないのか。そりゃぁたしかに
初音ミクビジネスは独り占めしたいだろうけど

ちなみにカラオケに入れる場合、ＪＡＳＲＡＣ登録って必要なの？
まりおとＺＵＮの所はどうなってんだろう。

>>896
登録アーティスト名が初音ミクである

>>893
……いや、マイナーな電波垂れ流す学校なんてそうはねぇよ……
放送部だか委員だかがとち狂ってない限り、
無難な選択を普通はするだろ。

・まとめ

問題は
萌えDTMソフト
「初音ミク」という楽器に萌え絵の肖像権？キャラ版権？がくっ付いている所。

＜お金の流れ＞

　　　　　 ika 　　クリプトン(キャラ版権料）
　　　　　　↑ 　　　↑
　　　　　　↑ 　　／
　　　　ドワンゴ　　⇒　搾取(管理費)
　　　　　　↑
　　　　JASRAC　⇒　搾取(役員ボーナス)
　　　　　　↑
　　　　みっくみく
　　　　　　↑
　　　一般利用者

＊何が悪いかは認識の違いという認識区別表
・詐欺師が悪いと思う人⇒ドワンゴが悪い

・騙された方が悪いと思う人⇒ikaが悪い

・世の中の仕組みが悪いと思ってる人⇒ＪＡＳRACが悪い

・ややこしい楽器を売りそして売った楽器の使用法に文句を言う方が悪いと思っている人⇒クリプトンが悪い

>>865
かわりにエアーマンでもかければいい…とおもったけどあれは曲自体はカプコンか。

カラオケ配信ならボーカル音声が無いんだからタイトルと歌詞のみくみくを変更してアーティスト名を削除すりゃいい
店で歌う奴が替え歌という認識でみくみく言ってりゃいいだろ

キモオタの中にクリプトンも混じってるだろ
おこぼれに預かろうと工作に必死だなクリプトンｗｗｗｗ
ドワンゴも作ったやつもカスラックさえまだましだ
だってドワンゴは運営のカスは搾取のための監視を作ったやつはアイディアをだし、
それぞれ仕事してるからね。
糞クリプトン売ったあと何もしてねーーのにしゃべるなｗｗｗｗ

ニコニコでやらずに他で曲を発表する流れがあったら
こういうことにはならんかっただろうに

わざわざニコニコでやったのがアダになったかな

>>896
ika氏に契約内容の詳細を伝えていなかった(推測)。
クリプトンに許可を得ず"初音ミク"という名前を使った。

あたり。

実際のところ
アーティスト名 ika で登録してれば法的には何も問題ないよ
規約を知らずに初音ミクでやったからもめてる