warez議論スレ

warezは正しい。
全ての人はテクノロジーの恩恵を享受する権利がある。
人類の英知によって得られら技術の蓄積は全ての人が共有すべきなのだ。
利益無いとこに発展は無い？それは大嘘だ。
Linuxコミュニティーを見よ。カミオンデを見よ。
金を目的としたものか？
百歩譲ってたとえ発展の速度が遅れたとしても必要があれば
自ずと道は切り開かれていくものだ。

雪の振る中、ゲットーの貧しい黒人少年がウインドーの中で
黄金に輝くトランペットを羨ましげに見つめている。
彼に夢にまで見たトランペットをプレゼントするのがwarezなのだ。

2

>>1

勝手な持論を振りまくなら自分のHPででもやってくれ。
ここはパブリックなスペースだ。違法行為を助長するようなヤツは
史んでくれ。

企業とは、利益を追求する集団です。
企業ベースで開発された「人類の英知によって得られ『ら』技術の蓄積」を共有する為には、
そうすることによって得られる利を開発者に還元する必要があります。
例えば近年はオープンソース化が進んでいます。
何故ならば、デバッグに要される時間が短縮され、人件費も抑えられ、
更には、予期していなかった新しい発見が得られるからです。
よって、特に大手、大規模なソフトウェアを開発している人にとってはオープンソース化
によって、利益を得ることが出来る可能性を見込めます。

しかしながら、WAREZは明らかに悪意を持って、企業に害を与えます。
情報の公開を選択できる権利があるのは、開発者、著作者のみです。
それを無視して、更に自由配布をすることは、立派な著作侵害であり、罪です。
ただ、現行の法律で、法的拘束をすることが出来ないだけで。

享受する権利は存在しますが、それを絶対的な権利として認めてしまうのであれば、
私は性交権があります。誰とでも合意無し、無償でＨすることが出来ます。
と言っているようなものです。愚か者ですね。

追記：
Linuxコミュニティは金を目的とはしていませんが、開発者がオープンソースにすることを認めてます。
ソフトウェア開発に留まらず、開発は沢山の資金が必要です。Linuxは寄付などでまかなわれている一面もあります。
あなたは企業の仕組みを知らないお子ちゃまですから、判らないとは思いますが。

良いレスthx。
>>4
>企業とは、利益を追求する集団です。
全くその通り。これに文句はつけてません。
資本主義社会自体を否定してる訳ではないです。

私のヴィジョンから先に表明するなら
「企業は製造業だけ頑張れ。権利で食うな。」です。

前にどこかのスレでも書いたけど
著作権、特許思想はデモクラシーや人権思想の様に人類の共通財産じゃない。
金融との二大柱としてのアメリカの国家戦略です。
つまり「金の流れと権利を抑えればモノを作る必要はない。」って事。
アジアが汗水垂らしてモノを作れ。権利は押さえてるからアガリを吸い取ればいい。
正に新しい植民地政策とも言えるでしょう。
WTOの中国加盟、日本の金融市場の開放はまさにこの流れ。

歴史を振り返るなら「英知の共有」によって豊かになった事が分かるかと。
農作器具の改良技術はすぐに共有されて石高を上げていったし
印刷、陶磁器技術も同じく共有されて更に改良されて我々の暮らしを豊かにしていった。

話を戻すと
企業が悪だなんて考えてるヤツは全共闘世代まで。佐高信じゃないんだし。
どんどんいい「モノ」を作っていくべき。でも権利というアガリで食うのは大間違い。

更に言うならプログラマーは専業にする職業じゃない。
人々は余暇でプログラミングを楽しむべき。

プログラムは「モノ」ではない。
「モノ」は共有する事はできないがプログラムは共有できる。
私の作った料理をフルさんに食べさせる事はできないが
私の作ったソフトは誰でも使う事ができる。
素晴らしいじゃないか。

全ての人がCを習得すべきだしプログラミングを楽しめる能力を身につけるべき。
そして余暇にソフトを発展させましょう。本業は別に作ってさ。
こういう考えなんだが。

上がってるからついレスしてしまうけれども
5,6の考え方は面白いと思うんだけどね。
理想的すぎるかなって気もする。
だって、ソフトを作った人に、見返りを求めるなって言ってることにならない？
俺はあくまでソフトの末端ユーザー（非warez）だけど、プログラミングなんて分からんし
そういう人がまだ一般的だと思うしね。

>>1 のハイライト

資本主義社会
ヴィジョン
デモクラシー
WTO


香ばしさ満開の春

>1
賛成！！
ソフトってものの概念を変えていくべきだな。

著作権ってのも馬鹿げた話だ。
何故、midiを公開するのに金を払わんといかんのだ。
何故、ライブでカバー曲を演奏すると金を取られるんだ。
そこまで保護する必要なんて無い。

極論だが音楽も専業とべきものじゃない。
生活と共にあるべきものだ。
酒のんで盛り上がったら三味線弾いて唄を歌う沖縄人みたいなのが正しい有り方だ。
仕事にするもんじゃない。
日本古来の雅楽の演奏者達だって元来、農作業をしつつ音楽を奉納してたんだぞ。
いい曲が出来たら皆に歌ってもらうのが本当の作る喜びってヤツだ。
馬鹿息子まで食わせるもんじゃない。
十分食えるだけの金と惜しみない名誉があればいいじゃないか。

>>7
まあ、思想ってのは理想を語るもんだよ。

>だって、ソフトを作った人に、見返りを求めるなって言ってることにならない？
名誉でいいじゃん。
星に自分の名前を付けるのと同じ。

プログラミングはそんな難しいもんじゃない。
英語さえ読めれば幾らでもwebで分かりやすい教材が転がってるよ。

訂正。

>馬鹿息子まで食わせるもんじゃない。
↓
死んだ後も馬鹿息子を食わせるもんじゃない。

>>1
自分で削除依頼出しておくように

おい、1よ、
自分で作ってからものを言え。

議論するのは多いに結構だが、

　板　違　い　。

DownLoad板でやってくれ・

俺の高校時代を見るようで恥ずかしいんですが。

ごめん、１さん、バカにしたような発言をしてしまったご無礼、お許しください。
そしてかなり板違いなレスになると思うのですが、お許しを。

純粋に討論したかったのですね。一部、ハッとしてしまった所、、、
「著作権、特許思想はデモクラシーや人権思想の様に人類の共通財産じゃない。金融との二大柱としてのアメリカの国家戦略です。」
これは確かにそうかも知れない。まるでアメリカが大麻の麻薬性（人畜無害）に付け込んで、大麻禁止をおおいにうたった時のような戦略かもしれない。
大麻は石油の代わりになる油や、健康食品、生地、と、とても有用な使い道があるのですが、それを蔓延させると、石油商戦略が上手く行かなくなるため、
アメリカが特に躍起になって禁止させたのです。この「石油＝著作権、特許思想、石油商戦略＝国家戦略」と置き換えると、まるまんま当てはまりますね。

ただ、「全ての人がCを習得すべきだしプログラミングを楽しめる能力を身につけるべき。そして余暇にソフトを発展させましょう。本業は別に作ってさ。」
これには同意出来ない。プログラミングの熟練者ほど、企業レベルでのプログラミングの面白さを知っているはずだし、
余暇程度での発展では、私はLogicユーザーなのですが、このレベルの面白いソフトを作るのは困難になります。
余暇でプログラムチームを作ったとしても、それは本業でプログラムをやる人たちに比べて、レベルも、物理的に取れる時間も、かなうはずはありません。
音楽と同じで、才能よりも経験と努力ですから。
物質的な製造業だけで食うというのも、正直「不可能」な話だとも思います。
まるで原始時代のような、逆を言えば資本主義の限界を超えた、新しい見方かもしれませんが、、、。

なので私は「国家戦略」に対抗した「個人や企業」の利益を最大限生かすよう考慮された権利機関と特許システム、税制を、個人、企業が訴えるべきだと思います。
要約すれば、アンチｗａｒｅｚ、アンチＪＡＳＲＡＣ、こういった感じですね。

テメーの精巣が破裂寸前になったからといって
街中の女をレイプする権利は何処にも無い。

商品としてのプログラムはボランティアではない。
ボランティアとしてのプログラムはフリーウェアだ。
商品としてのプログラムを作る者の見返り（報酬）は金（使用料）・その他であり
ボランティアの見返りは名誉・サービス精神・その他だ。

そして、そんなテメーの為にあるのがフリーウェアだ。

>>10=1
>プログラミングはそんな難しいもんじゃない。
>英語さえ読めれば幾らでもwebで分かりやすい教材が転がってるよ。

なら糞スレ立てて駄々捏ねる暇があったら
テメーで満足できるプログラム作って勝手にやってろ。
もしくは働け。一般人でも買ってる値段だ。
ゲットーの貧しい黒人少年が羨ましげに見つめている黄金に輝くトランペットとはわけが違う。
そしてテメーはゲットーの貧しい黒人少年ではない。怠け者だ

テメーは思想家でも何でも無い。そしてテメーの思想なんかに興味は無い。
削除依頼出しとけよ

以前、音楽で金を取るのは純粋じゃない、なんて叫んでるバカがいたな。

＞まあ、思想ってのは理想を語るもんだよ。
わかってんじゃん。そして、理想は貴方だけがもってるものじゃないよ。

　　　　(　ﾟдﾟ)ﾉ　　ぼく〜のなまえはワー坊♪
　　　　　　　　　　　ぼくの〜なまえはレー坊♪　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
ヽ（　ﾟд）ﾟ∀）ﾉ　ふたりあわせてワレ坊だー♪
　　　　　　　　　　き〜みとぼくとでワレ坊だー♪　ヽ（∀ﾟ（дﾟ　）ﾉ
　　（　ﾟдﾟ）ﾉ�S　　　　高価なものから♪
　　　　　　　　　　　　　安価なものまで♪　　　　　�@ヽ（ﾟ∀ﾟ　）
　　　　（　ﾟдﾟ）　　　　落とせるアプリだ♪　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）
　　ヽ（　´д｀）ﾉ　　　　　　　WINMX♪　　　　　　　ヽ（´∀｀　）ﾉ

　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　／￣（　 ゜д ゜）　＜Ware'z
　 　　　　~ヽ￣ヽヽ ヽ

＞カミオンデを見よ。

カミオカンデです。


他にも馬鹿数名↓。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%87&lr=

http://www.free-market.jp/u-ong9.htm

L'Arc〜en〜Cielの今は発売されていないレアな曲を手に入れたので、私がCDロムに収録しました。
かなりレアなので、このようなお値段にさせていただきました。
収録曲
・夜想花
・愛しき血
・予感
ガラスの１０代（カバー・hyde&ken）
Just one more kiss（カバー・hyde）
Dive to Blue（demo）
the Forth Avenue Cafe（発売中止版）
GUSTUNKカバー（hyde＆黒夢・清春）
SWEET DREAMS（カバー）
Careless Whispers
眠りによせて（hyde語バージョン）
Smells like teen spirit（カバー）
以上です。夜想花、予感、Dive to Blueは、CD並に音質がいいです。
気持ちのいいお取引を望んでいます。どうぞよろしく。

名前 みか
メールアドレス [email protected]
ホームページ 　
掲載期限 売れるまで・買えるまで
投稿日時 2002/11/27 18:58:50

共産思考っぽく見えた部分もあるけど、
なるほどと思えるところが意外と多いんだよな。
ただ、利益主体の社会だからこそ損しないように作るわけで
それが自然と切磋琢磨して全体のレベルも上がって良い物も出てくると思うんだよな。
それが無かったら適当に作る人間の方が多くなりそうで
今以上に価値の感じられないソフトで溢れ返るような気がする。
でもなんでだろうな
>>1の言ってる事は妙に魅力を感じる部分もあるんだよな。

>>23
お前ぶっ頃すよ

何事も正当化したがるのは、ただの甘えてるガキ。

仮に>>1が運送業だとしよう。

着払いの荷物を受け取り、仕分けして、配達先まで運びました。
すると受取人はこう言った。
「配達件数分割のガソリン代分しか払わねえ。その代わり感謝の気持ちとして名誉だけくれてやるよ。」


糞野郎だな。もー馬鹿か阿呆かと、、、、、それが>>1オマエだ

　公には撲滅！　でも、
「ああいいよ、ガーリタン、ヴィトウス焼きナヨ！」
「PMIのピアノ焼きナヨ！」
そういわれて君たちは、断るの？　
仲のよい仕事仲間と身内同士になって、、、
まぁ　それでも俺は断るが。

アメリカがアメリカがアメリカがアメリカがアメリカがアメリカが

うちの大学の教授が、その教授含め数人で出版社からだしてるCD-ROMを自分で焼きまくって生徒に配ってたなあ。

辞書系のCD-ROMなんだけどね。非常に良い辞書だけど高くて学生は買えないたぐいのもの。

別にWarezを肯定するわけではないが、その先生を責める気にはなれなかった21歳の冬の出来事でした。

>>27
誰も突っ込まないので、一応突っ込んでおくと、その例えは間違い。
ここで１が言おうとしているのは、あくまで利用者の権利を訴えているだけで。
「義務」に対しての請求は、会社側が法的なレベルでさえも可能。

権利と義務、知的財産と実労働との例えを混在してはいけない。

>>30
その辞書か辞典の名前教えて。

1の言ってることは結構うなずくところがある、と思っていたのだが

>私の作った料理をフルさんに食べさせる事はできないが

とか言ってる屑に少しでもうなずいた俺は修行不足ですた。

基本的にオープンソース化の流れには賛成かな。料理に例える
なら、少なくともみんなが料理のレシピを書ける能力を持ち、それ
を変えて公開できるようなモデルが望ましいと思う。じゃあプロの
人間はどこにいるか？と言えば、同じレシピでも料理人の料理
の仕方によってできるものが違うように、ソフトから派生するサービス
面で専業の人間を作ったらいいな、と思う。

がこれは当分先の話なんだろうな・・・。

誰がなんと言おうがわたしゃ落とすよ。
だって金ねーもん

理想論だけを根拠にして現実のルールを破っていいと考えてる時点で破綻してるよ。

働けば金が入る。
その仕事が有益なら―――世間が有益と認めるなら―――人並み以上に金が入る。
更に人並み以上の努力をすれば、それ以上に金が手に入る。
金が十分に有れば、別にソフトウェア代など然程気にならない。
詰まり金を払いたくないと言う事は働きたくないと言う事と同義であり、働かないとは世間様への貢献を拒否する事である。
そもそも誰かに支払った金は消えて無くなる訳ではなく、その分だけ経済を動かすことである。
結局は巡り巡って自分に帰ってくる。
若しも帰ってこなかったら、それは利益を得ようとする努力を怠った個人の責任か、単に賽の目に嫌われた不運な事故でしかない―――不運な事故は常に起こる。
有限な資源の消費と言う観点を除けば、消費とは常に美徳である。

割れざへ

お金出してソフト買っている人間を馬鹿にするのはやめてね。
法を犯すのは嫌なんです。

実際に割れ物使ってて、タイーホされた香具師っているのか？

ゲットーってユダヤ人収容じゃないの？

40ゲットー

>>38

知らないの？

>1よ、おまえは企業での、大規模な開発の経験は有るか？
デジタル土方の端くれとして言わせてもらえば、
職業PGやSEがいなくなったら世の中たちいかんぞ。
例えば守秘性の求められる「銀行のオンラインシステム」
や「各種兵器制御システム」なんて、オープンソースで
余暇でやってられるか？

プログラムってのはPCで動くものだけじゃないんだよ。

それから基本的に二点程、勘違いしているようだな。
１、ユーザは権利に金を払うんじゃない。制作者の技術に対して金を出すんだ。
　　技術者がその技術の対価を受け取るのは、間違ったことか？
　　著作権というのは、ある意味で「技術」と「技術者」を保護するという
　　一面も持っているのだ。

２、オープンソース化とwarezには何の関係もない。
　　これが一番重要だな。聞くが>1よ、
　　・お前が割れ物を使用することで、そのソフトの仕様が変わるのか？
　　・お前は割れ物をハックして機能拡張し、再配布でもしているのか？
　　・それは制作者の意向なのか？
　　オープンソースのソフトなら下の２つは作者の望むところだろうが、
　　warezということは作者はそれを望んでいないということだ。
　　むしろ、作者に入るべき金を減らして、次期ver.upを難しくしているだけだ。
　　多くの正規ユーザには何のメリットも無い。
　　もう一度言う。

　　　　　　オープンソース化とwarezには何の関係もない。
　　　　　　お前が割れ物を使用することで、そのソフトの仕様が変わるのか？

>1はショーケースからトランペットを強奪して御満悦だろうが、
俺は作者への敬意も込めて金を出すよ。

>>1
>百歩譲ってたとえ発展の速度が遅れたとしても必要があれば
>自ずと道は切り開かれていくものだ。
>>6
>更に言うならプログラマーは専業にする職業じゃない。
>人々は余暇でプログラミングを楽しむべき。

そんなんでやってたんじゃ、今ごろDAWの技術は低レベルor存在すらしてなかっただろうな

いまごろ>>1は大漁に釣れてさぞ御満悦だろうと思うが、そんなあんたは
国内の重要なSEやプログラマーの職にどんどん優秀なインド人が進出して来てる
ことなんか知らないか、関係ねぇとか思ってるんだろうな。
あ〜あ、餓鬼はやだやだ。

なんだ糞スレか・・・

良いレスthx。

知ってもらいたい事と意見を再度述べます。

「著作権、特許権利思想がさも人類の常識だという考えは大間違い。」
>>5にも書いた通りアメリカの国家戦略だと知るべき。
アメリカは嘗ての中心産業であった製造業に見切りを付けたんだよ。
これから100年は権利のアガリで食っていこうと決めたワケです。
実際のとことはアメリカは18世紀以降のアメリカの覇権は
著作権、特許権利思想によるものだったんだけどこれからは更に強化されて
深刻な問題になっていくだろう。
幾らアジアで優秀なモノの製造技術が開発されても
アングロサクソンが上納金を集って来る事になるワケです。

もう少し世界を広げる為に意見の付け加えを。

「これからの社会はモノは資本主義、電子社会は無政府主義を。」
これは私の考え。
今、多くの財産がデジタル化してる。これはどんな意味を持つのか。

国家の役割の基本は「国民の生命、財産を守る」だ。
泥棒から畑を守ってやるから年貢をよこせ。
これが国家の有り方だった。
間違ってはいないし否定もしない。

では財産が電子化するとどうなるか。
例えば私の本棚をtxt化してCDラックをmp3にしたとする。
私の電子の財産は国境を越え、民族、人種を超える。
どこの誰でもアクセスして楽しんでいいよってなるね。
素晴らしいじゃないか。
こうなると少しずつ国家の役割であり負担が少なくなって
電子化できない財産だけ守ってよ、となる。
国家の意味合いが少しずつ無くなって
少しジョン・レノンのイマジンな世界になるじゃないか。

これが次の100年の人類の目的地だったら悪くないと思わない？

アメリカの戦略だから駄目―――隣が儲かるから駄目、そんなの単なる僻み。
結局は誰かが勝ち、誰かが負ける。
仮に“一般的な意味で完全に公平なる仕組み”を作ったとしても、参加者は納得しない。
何故なら多くの人にとって"公平な状態”とは“己が優位な状態"だからである。
ディズニーの著作権を特例として伸ばす、そんな合衆国が自分で作った規則を自ら破る行為には断乎反対すべきだが、合衆国の利益になるからといって反対するのでは理に適わない。

>>16-17
前半、全くその通り。
アメリカのネオコンサバティブ、共和党の流れは正にこの系譜です。
去年、日本で原発の安全性が問題になったが
これを告発した会社はどこの会社だった？
アメリカだよね。何か意図を感じない？
つまり原発に進むと石油を燃やす火力発電の重要性が薄くなる。
日本の石油への依存度が減ると困るのはどこかと考えると
どうも怪しい事件だったと思うんだが。

後半への返答は考え中です。

１よ、
あなたの意見は一方で正しいよ。
でも例えば、ソフト（音楽ソフトなども）の共有などの考えは
「これまでの」生産物であればいいが、
「これからの」生産されるであろう物に対して、
何らフォローがないような気がする。
そりゃ、あんたの家のcdラックが、全地球人聞けるのは良かろう。
だが、それはこれからの音楽家のことを何一つ考えていない。
その辺どうでしょうか。

>>47

軽々しくジョンの名を出すな。
ヤツはあんたのような似非共産主義者ではない。
どうせ、「音楽の受け止め方は人それぞれ」とか言うんだろ。（w
音楽があるおかげで自分は素晴らしい人生を送ることができている。
それに対して対価を払うことに何の問題があると言うのか。
まぁ本屋で万引きしてブックオフに売ってるレベルの厨房に何言っても
無駄だろうけど。

>>33
例えが悪かった。細かいことは気にすな。
砂糖いれて10分したら塩を入れる。
砂糖と塩の配合具合。
こんなのに金払うのは嫌でしょ。
これって特許の極端な例。

>>36
だれも消費を否定してないよ。
権利で食うなと言ってるワケです。
モノ作りが産業の基本であるべき。

>>42
銀行のオンラインシステムの保守、構築はサービス。
当然、サービスは否定してない。金をどんどん稼ぐべき。

>・お前が割れ物を使用することで、そのソフトの仕様が変わるのか？
>・お前は割れ物をハックして機能拡張し、再配布でもしているのか？
>・それは制作者の意向なのか？

皆がプログラミング技術を習得しろ。これが私の意見。
PC使うなら勉強しやがれ。お前の為でもあるし皆の為にもなると。
ユーザーであり開発者でもある。こうなるべきなんだよ。
自動車を運転するなら修理できる技術がなければ運転するな。
こういう感じかな。
ここは逆に厳しいから上記の思想と相反するとこがあるな。

名前入れ忘れ。
>>49と>>52=1。

というか、
> 「企業は製造業だけ頑張れ。権利で食うな。」

っつうのも一種のイデオロギーなんだな。「商は詐なり」って言ってるように聞こえる。
文明の本質は分業だ。人間は一個体では生きていけない。
１もプロバイダーに金払ってるから、ここに参加できる。

> 皆がプログラミング技術を習得しろ。

と言われても困る。少なくとも俺にはそんな気力もない。
ただ、確かに著作権などが過剰に保護されるのもどうかとは思う。
アメリカの国家戦略云々というのはその通りだろう。だが何の戦略もないよりはいくぶんマシに見える。

> 砂糖いれて10分したら塩を入れる。砂糖と塩の配合具合。

これとプログラムを一緒にするのは少々乱暴だな。

１には、是非とも今後そのような壮大なビジョンでもって、日本をアメリカを凌ぐような、コミュニティーに発展させて欲しい。

ところでさ、ここでプログラムを必修にしろとか言っている人、プログラムできるの？

自分は一応フリーランスの本職プログラマー。音楽は残念ながら趣味だが。
プログラム技術を売って生計を立てているし、サラリーマンじゃないから売れなきゃ
食えない。
で、一応おかげさまでここのところは景気が良い。

プログラムを勉強したら、誰でもプログラムは書けると思うよ。だけど、それが
使えるプログラムかどうかは別。もう少し言うと、使える（価値のある）プログラムを
書くのには相当な努力が要るし、才能も必要。

文章と一緒だと認識している。本屋で手に入るプログラム関係の本は、日本語の
文法レベルから、もっと進めて作文技術程度。
これを習得して、実際にベストセラーになる面白い本が書けるかどうかは本人次第。

それって、音楽も一緒だろ？なんでプログラムだけ別なんだ？
平沢進氏が音楽をネットで非営利で配信したように、やりたければ自分で
便利なプログラムを書いて、フリーウェアで公開すれば良いだけじゃないか？

>>55
プログラマは、仕様書通りのものが作れればそれでいいから。
クロスワードパズルを解くようなものでしょう？
俺、小学校低学年のころから20年近くプログラム組んでましたが、
プログラミングがクリエイティブなものに思えなくなってやめました。

>52
＞当然、サービスは否定してない。金をどんどん稼ぐべき。
PC向けパッケージソフトの開発だって基本的には同じことだ。
割れ厨がデフォルトになったら、金なんかどっからも出てこないんだよ。

＞皆がプログラミング技術を習得しろ。これが私の意見。
だからそれとおまえが割れ物使うのとどういう関係が有るんだって聞いてんだ。


さて、100年後、著作権も特許も無くなってフリーになった世界を考えてみようか。

　　日本人はどうやって飯を喰うのかね？

1次産業？この狭い国土で農業する気？　油田？レアメタル鉱山？なにそれ？
2次産業？何を発明しても世界中にパクられ放題だ。
人件費が発展途上国並みにならない限り競争力は無いな。
3次産業も同様だな。さらに著作物関連と情報関連産業はなくなってる訳だし。

どんな産業が残るのか言ってみな。観光くらいしか残らないかもな。
どんなモノを作る気だ？


＞泥棒から畑を守ってやる
国際的に著作権や特許が重要視されるのは正にこの部分だ。
解るだろ？お前自身が泥棒なんだよ。

>>56
そりゃそうだが、
仕様書通りのプログラムが書ければLogicやCubaseやDPのようなソフトが作れるわけないし、
自分が仕様書起こす場合はまた別でしょ。
プログラマって言っても、色々な種類のプログラマが居るわけだしさ。

仕様書（直系のクライアントの要望）通りのプログラムを作る＝クリエイティブじゃないって
言ったら、職業音楽家だって難しいところがあるし。
仕事場にも寄るだろうけど、どの規模のコーディングを任されるかっていうので
自分自身のクリエイティビティを発揮できるかどうかは変わってくるよ。

20年間プログラムやっているなら、ある機能についてのプログラムの分量や
かかる時間が感覚的に分かると思うけど、さっき挙げたDAWソフトを
非営利で作るのに、どれだけの困難があるかは分かるよね？

消費者として、あるいは文化人として、技術の共有やフリーのリソースって言うのに
あこがれるのは分かるけど、それはあくまで桃源郷であって、現実問題
成功するわけがない。

著作権って著作者が権利を独り占めするためだけのものだと思ってる時点で
痛いわけよ。
我々が一消費者として例えば店で「Logic」が欲しいと思えば今のところ
確実に「Logic」が買えるわけ。CD屋で宇多田ヒカルが欲しいと思えば、
確実に宇多田ヒカルが買えるわけ。買ってみたら「Rogik」だった、とか
「宇多由ヒ力ノレ」だった、無駄遣いしちゃったよ、ってことはないわけ。
これって著作権や商標権が保護されてるからに他ならないわけだ。

共有してフリーにして著作権を放棄するってことはつまり誰もが改変や
再配布が可能になる。それは夢のような世界か？
No!
町中に、ネット中に糞みたいなソフトに「Rojik」や「ロヅック」や
Logic 100.25」とかの名前つけて15万の値段付けて売られ、最終的には
ホンモノも含め共倒れ、っていう状況が手に取るようにみえてくるよ。
だって>>1の論理で言えばアーティスト名もブランド名も独占使用できない
わけでしょ？消費者にとって不利益とかってレベルじゃなく、ほとんどの
経済活動はストップするわな。

すべてのメロン、否、すべての果物に「夕張メロン」と名付け、
すべての穀物に「魚沼産コシヒカリ」と名付けられたスーパーの
店頭．．．>>1の理想の世界は俺にはそんなふうに見えるよ。

>>1

あんたは世界中の主婦に洗濯機と掃除機と電子レンジのプログラムを
自分で書けというのか？

すべての子どもにドラクエのプログラムを自分で書けというのか、そうなのか。

そもそも経済の基本を分かってないと思われ。

>>52 =1
>皆がプログラミング技術を習得しろ。これが私の意見。

オマエみたいにそんな暇無いから既製品に皆カネ払って使用権を得てるんだろ。
てゆうか、「自分でプログラミングして作って使え」ってのは割れを肯定すんのとは繋がらんぞ。

少なくとも「warezは正しい。」は此処で言うことではない。開発元・取扱い元・代理店・販売店に言いに逝け。
それが出来ないならおとなしくテメエのコミュニティにすっこんでろ、アホ

付け加え

商品の開発・製造元は利益を得ることを条件としてプログラム使用権を与える。
作った人間がそう言うのだから仕方が無い。時間・費用・手間かけて作ってんだ、そりゃそうだろ。
しかしそのプログラムの使用は強制ではない。
金を払いたくなければ取引しなくてよい、使用しなくていい。そんだけ。
金を払わずにして使いたければ、手間隙かけて技術を開発しプログラム書いて、それを使えばいい。
プログラムとはいえ、開発元が「ダメ」って言ってんだから盗むな。

ケーキが食べたくなった。
技術料・手間賃まで払いたくない。しかし材料費だけで売ってくれる店が無い。
それなら自分で材料集めてケーキを作ればいい。ネットや本を見れば作り方はわかる。
「う〜む、だけどあの店のケーキが食べたいなあ、、、」
店側が「ダメ」って言ってんだから盗むな。

レスを読まずにレスしてるレスは無視れす。

>>50
>「これからの」生産されるであろう物に対して、
>何らフォローがないような気がする。
幾らでも他に還元する方法があるよ。
興行もその答え。
サーカスは著作権とは関係なく食っていってるでしょ。
そもそも長者場付けに音楽家の名前が連なるようになったのはここ50年の話。
それ以前の音楽家にできて何故、今の音楽家にできないと考える？
フォローなんて必要じゃないでしょ。

>>51
>音楽があるおかげで自分は素晴らしい人生を送ることができている。
>それに対して対価を払うことに何の問題があると言うのか。
才能も無いのに我侭で身勝手なヨーコまで食わせる必要は無い。
美空ひばりの馬鹿息子がマネーの虎なワケがない。
本人は権利に関係なく名声とお金は十分に手に入れられる才能があった。
そう思わんか？

そんなこといってると、儲けている奴の家族は
いい暮らしをしてはいけないということになるのか？
あほくさい。現実をみろ、現実を

自分の意見が正しいと思うならもっと大きな声で
こんな匿名に近い場だけででなく、いろんな場でいってみろ。
先にもでたが開発先やメーカーにもいってみろ！
ねとらんの写真屋騒動でも、こんなかに一杯ワレの奴がいるにもかかわらず
あれだけの騒ぎになったわけでしょう？
みんなわかってんだよ…　悪いことだって…
２ちゃんだけでしかいえないだろう？こんなこと？
趣味でやっている身だが、音楽を愛してるから
死んでもやらないぞ。音楽やってんなら仲間に
「おれ割れ物つかってんだー」って大きな声でいえるか？
俺だったら殴るか、二度とつきあわんぞ。
音楽作っている人たち、こういうソフトなど作っている人
たちにリスペクト感じるし。
本当に音楽好きなの？ちゃんとつくってんの？
著作権？持っていない人の戯言だろう？
その人たちの身になってみろ。自分がその立場だったら
なんてかんがえねーのか？小学生だって考えるぜ。
ま、いずれ、すべては自分たちの環境にかえって
きちゃうことになるだろうけど（一般ユーザーも含めてね）
俺はプログラミングのことはわからんが
やれるもんならやってみい。素晴らしいものをフリーで
だしてみろ。そしたらあなたは「神」だ。

長くて、うざくてわるかったねー。
ではサイナラ。

>>63
テメエの人生の不平不満にしか思えん

わかった。>>1=失業者or失敗者か

割れざー同士が罵りあってるスレはここですか？

>>1が何を言おうとwarezを広めようとしたのは事実だ。
匿名掲示板でそこまで開発元を罵倒するならテメーの実名と連絡先を書け。
それとな、テメーが何訴えたってDTM板じゃ効果は見込めない。ﾆｭｰ速板にでも逝け。
いっそのこと豚箱から弁護士通して訴えかけたほうが注目は集まるだろ？
それでも俺にはテメーのわがままにしか思えんがな。

（´д｀）。o０（もう寂しがり屋の>>1を構うのやめようよ、みんな）

STeinBeRG COmpLeTe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

AgE!!!!!!!!!!!!

なんでＷＡＲＥＺを毛嫌いするのかわからんな。
そもそもＷＡＲＥＺとは有り難きものではござらぬか？

ＷＡＲＥＺがパソコンの処理速度を高め、通信速度を高め、安価にし、普及を速めて、
ほかの技術に応用されて今の便利な暮らしに役立てられてるんだよ。
ＷＡＲＥＺがあったからこそコンピューター音楽政策技術も発展したんだよ。
おまえらは知らず知らずその恩益を受けてるんだ。もっとＺＯＮＥとかに感謝したら？

その結果Logicがアポーに買われて退化したわけだが

そう思うんだったら
いろんなとこでおおっぴらに
いってみろっつーの。

ごめん、今の７２にでした

割れ物使うのが普通。システムくらいだな、買うの。
だって、高いんだもん。買えねーよ。

買う必要の無いものを欲しがるからだろ
馬鹿か

ソフトシンセ乗り換え組みのスレ ２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1041773158/


230 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：03/01/23 23:45 ID:f/2ZcxsT
ラジウムのnfoに書いてあったね。
そいうい思想は素晴らしい。
エロゲなんか割れてるヤツには共感しないが
クリエイティブなソフトは割れていい。
Linux的思考になって全ての人がプログラミングを習得するのが一番だと思うけど。
まあ、それまでの過渡期には仕方ない。



248 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：03/01/24 20:37 ID:Mfr8Rdpi
>>247
自分の根本的信念は全ての人がプログラミング技術を習得すべきってもの。
指導要領にCを入れろってワケ。
そして人々の英知を共有しましょうって思想なんだが。
とあるソフトの開発に加わってるしね。
自分のベットを他人に貸す気は無いが
オレの書いたスクリプトは好き使ってくれってヤツだ。

>>1
いろいろ言い分聞いてるとさ
お前のやるべきことは、皆にwarezを勧めることなんかじゃなくて
自分でそれなりのプログラム作ってそれをオープンにして
「さあ皆さん、一緒に協力して作りましょう」
てことをするべきなんじゃないのか？　人に指図する前にまずは自分からやれ。
メーカーにオープンソース化を求めるのもそれからだ。

>>77
ただで手に入れられて、悔しがってる馬鹿メーカーか？
どっかの糞店員か？ざまーみろ、ひゃひゃひゃ
これからも、ずっとずっとワレザーです、よろしく！ﾌﾟ

↑sageで煽るというのも珍しいな。

>>80
別に悔しがってないし、お前がいくら割れまくろうが構わないけど
そこまでしてプロの真似事がしたいのかねと思っただけなんだがね
実力とやる気があればフリーソフトや安いものでも済むのにね

>>82
禿同。
例を挙げればPTfree、Vision
これだけのものを無料で提供してくれるなんて素晴らしいじゃないか

思っただけなら、なぜカキコする？
思っただけなんだろ？馬鹿か、お前は？

visionは糞。

皆心配しなくても、ワレしか使ってない人間はダウンロードが趣味で
収集するのが命であって曲は作らないし、作れないから実は害は無い。
ましてや、プロになれるはずも無いので、放置すればいいんだよ。

くやしがってるとか糞とか言いたい放題だな。
やっぱり割れ使う奴は、、、

あー、眠くなってきたから寝るね。
糞レスして遊びたかっただけだから。んじゃ！

割れザー初心者にありがちな症状なので
放置汁

　　　　(　ﾟдﾟ)ﾉ　　ぼく〜のなまえはワー坊♪
　　　　　　　　　　　ぼくの〜なまえはレー坊♪　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
ヽ（　ﾟд）ﾟ∀）ﾉ　ふたりあわせてワレ坊だー♪
　　　　　　　　　　き〜みとぼくとでワレ坊だー♪　ヽ（∀ﾟ（дﾟ　）ﾉ
　　（　ﾟдﾟ）ﾉ�S　　　　高価なものから♪
　　　　　　　　　　　　　安価なものまで♪　　　　　�@ヽ（ﾟ∀ﾟ　）
　　　　（　ﾟдﾟ）　　　　落とせるアプリだ♪　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）
　　ヽ（　´д｀）ﾉ　　　　　　　WINMX♪　　　　　　　ヽ（´∀｀　）ﾉ

>>72の言ってることは無茶苦茶だが、一理あるところもあるな。広い意味
で割れずというのなら、違法コピーのポルノものなんかもそうなわけだ。
ネットの発展とかIT産業の発展に割れは図らずも貢献したと思うなあ。HD
なんかがこんなに大容量化したのも、CD-Rがこんだけ広がったのも音楽
ファイルの違法な交換や違法ポルノなんかの要因が結構大きいと思う。
経済的要因だけをとると、著作権違反が即刻社会の不利益とは言えない
ところが、こんだけ割れが広がってる一因だろうね。それにやっぱデジタル
コピーが犯罪だ、っていう意識って生まれにくいんだと思うよ。今までの犯罪
と違って自分のところからモノが減ったりするわけでは無く、むしろ社会的に
は増えるんだから。その意味で社会での怨恨にからむ割合は減るわけで、
とり締まりも旧来の犯罪の方に、よっぽどの余裕が無い限り向いてしまってる
のが今の現状でしょう。

今の著作権ビジネスのモデルはそろそろ変えどきなような気がするね・・・。

>>90
んなこと言ったって、買う人居なくなってメーカーがあぼーんしたら元も子もないだろ。
タダ働きしろと言ってるのと変わらんぞ

>>91
別に肯定してるわけでは無いけど、かけ声だけ「駄目！！」って言っても
無くならないのはそれなりの訳があるわな、と思っただけで。無くそうと
思うなら、まずその広がる原因を分析するのが必要だと思いますけど。

>>92別に「駄目！！」って言ってるわけでは無いけど、>>72も>>90も
支離滅裂なこと言ってるだけだわな、と思っただけで。

プラットホームのwarezは見苦しいがpluginは消費者自衛色濃く、否定する気に
なれない。

サードパーティーのplugin無ければ見劣りするようなモノを売り付けて
平然としてるプラットホームメーカーの姿勢には疑問を感じる。

ちゅうかエンドユーザがシンパシーを感じるようなメーカー姿勢で
有ればwarez無くなる事は無くてもそれによって経営が傾くような憂き目には
会わないんじゃないでしょうか？

音楽CDもしかり。

パッケージビジネスに失敗した結果ユーザーは商品を手にする喜び感じられなくて
コピーで済まし。

商品開発=アーティスト育成ウザがった結果ユーザーの心掴むアーティスト居なくなり
結果なんとなく聞く為orカラオケ練習用のコピーが氾濫し。

で、どーするかというとCCCD。

雅楽が農民云々は違うと思うけど。
宮内庁の楽士なんか代々世襲でしょ。
それこそ死んだ後も馬鹿息子を食わせる為に。

インスタントコーヒーのCMに出てる奴みたいな。

>>94
逆。サードパーティーのソフトが気に入ったのなら、
積極的にサードパーティーにこそ金を払うべき。
サードパーティーにも制作者はいるのだから。
それともサードパーティーあぼーんを望みますか？

また、ホストアプリに添付plug inの充実を求めるのも
確かに一つの手では有る。
しかしその結果サードパーティーという選択肢が減り、
人によっては全く使わない機能やplug inがてんこ盛りで、
しかも馬鹿高いソフトになる可能性が高い。
極端にいうとこんな感じ。
「次期wind○wsは、新作と歴代wind○wsの全てのソフトを
　パッケージングした豪華装備！価格はお値打ちの2億円！！」

開発元があぼーんさえしなければwarezがＯＫというのは、
もはや経済以前に道徳の問題。
消費者はメーカを活かさず殺さずで飼っている訳では無い。

CDに関しては事実そんな感じだが、カラオケ用だから
mp3で済ます、という意識が問題。せめてレンタルくらいして欲しい。

宮内庁関係はテロ防止の意味等もあって、思想や家柄で
選ぶのだと思う。たしかに差別では有ると思うが、
とりあえずwarezとは関係無い。

＞宮内庁関係はテロ防止の意味等もあって、思想や家柄で
＞選ぶのだと思う。

ﾅｲﾅｲ。音楽もいいが、ちっとは歴史を勉強した方がいいぞ。

いつの時代も盗人は居るわけで・・・。

ユーザーがシンパシー感じられるような姿勢でモノを世に出せば
割れ物愛用する輩も減るのでは？

と言いたいんです。

ホストアプリ社もサードパーティー社もあちらの事情でヨロシクやりすぎ
なんじゃないでしょか？

仮に割れ物持ってたとしても気に入ればちゃんと買います。

仮にそこらで拾ったmp3や非圧縮file持ってても聞いて良ければパッケージも
欲しいし買います。

消費者側の意識ばかりが問題視されるようなベクトルでwarez語る姿勢には
賛同できません。

warezのnfoに書いてる通り、気に入ったら買おうや。
[ｋ]チームだって、厨房に割れ自慢されることは望んでないでしょ。

>>気に入ったら買おうや
そうしてるよ。時間経った製品については中古・オークション品の時もあるが、
それでも不満かな？それはアンチ割れに訊きたい。

ワレを取り巻く環境を見ると

1)著作権原理主義派
「ワレは何でもダメ。とにかくダメ。ママだダメだって言ったもん。」

2)radium派
「若いと仕方ないじゃん。気に入ったら買おうね。」

3)ワレ赤軍派
「全ての搾取されいる人民から著作権の解放せよ！」

に分かれるみたいだね。

参考までに。

_ _ .radium.manifesto. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

( Radium believes that students and young people should have hands-on
( access to computer tools so they can find out which career is right
( for them.
(
( Many students change their career direction multiple times as they try
( out different things. These utilities are too expensive for a student
( to buy only to find out they are much better at 3d graphics or
( programming than audio engineering. Or that the program doesnt work the
( way they imagined it. And unfortunately, you don't become employable
( by learning to use the budget $80 tools that a student could afford.
( Radium promotes practical self education -- If you use this software
( for more than learning then buy it!

取り合えず批判しか出来ない（擁護もアンチも）おバカさんは放置の方向で。
>>1
漏れは３だが、おまいも３か？

>>54
>ただ、確かに著作権などが過剰に保護されるのもどうかとは思う。
>アメリカの国家戦略云々というのはその通りだろう。だが何の戦略もないよりはいくぶんマシに見える。

国産のOS、トロンの重大さも分らずに潰してしまった旧通産省の官僚達には
怒りがあるが、だからといって新しい植民地化政策を支持するもの間違いでしょ。

>>55
>プログラムを勉強したら、誰でもプログラムは書けると思うよ。だけど、それが
>使えるプログラムかどうかは別。もう少し言うと、使える（価値のある）プログラムを
>書くのには相当な努力が要るし、才能も必要。

誰もが凄いプログラマーである必要は無いよ。
裾が広がれば天才も出てくるでしょ。
私のような凡人はデバッグを手伝うしかできなくてもいいじゃん。
ブラジルのサッカーが強いのはスラムのガキまで
手作りのボールを蹴ってるからでしょ。

103=1。
多勢に無勢なんでキチンとレスできてないのは勘弁してよ。

>>57
>日本人はどうやって飯を喰うのかね？
じゃあ、著作権なんて概念の無かった100年前はどうやって生活してた？
人口も生活水準も違うが
技術水準も昔とは違でしょ。

>>59
>著作権って著作者が権利を独り占めするためだけのものだと思ってる時点で
>痛いわけよ。
「Rogik」、「宇多由ヒ力ノレ」のたとえだが、
それは単に消費者が間抜けなだけでしょ。
CDなら視聴してから買え。
「夕張メロン」らしきものなら味見してから買え。
夕張産じゃなくても美味しければいいでしょ。

つまりは消費者の審美眼を磨く事で大体は乗り越えられるレベルの話かと。
多くの日本人の苦手なとこだね。
著作権無視の香港の国民は、
「宇多由ヒ力ノレ」で経済がストップしてる？

>>62
何度も書くが
産業の基本はモノ作りだ。
アマゾンで買った本には金を払うが
「webで通販しちゃう商売」っていうビジネスモデル特許には金は払わん。

「これからの社会はモノは資本主義、電子社会は無政府主義を。」

>>64
>ねとらんの写真屋騒動でも、こんなかに一杯ワレの奴がいるにもかかわらず
これ何？どんな事件さ？
教えてplz。

>音楽やってんなら仲間に「おれ割れ物つかってんだー」って大きな声でいえるか？
>俺だったら殴るか、二度とつきあわんぞ。
亀レスだがホントに殴るの？
凄い人だな。本当なら友達や同僚を片っ端から殴るハメになるぞ。
骨折するぞ。コブシが。

簡単に考えようぜ。
wareが許されるならプログラマーはいなくなる。
じゃぁ誰がやる？
↓
みんなでやろう。
↓
自給自足。wareはなくなる。

>>106
おまえ、まじで頭おかしいよ
しかも先天性の

>>106
天然のヴァカだな。
wareが許されるならプログラマーは更に増える（もしくは勉強する）でしょ。

>>107>>108
俺そんなに変なこと言った？俺１じゃないよ。

wareが許されるならプログラマーは食えないじゃん。
wareが世界で認知されていて当然の行いだとしたらプログラマーなんて職業はやってられないだろ。

俺のどこがバカなのかを教えれよ、バカども。

ソフトウェアに関して言うと、1は

「プログラムという容易に複製・垂れ流しが可能なものはわざわざ買うことはない。
そんな無防備な状態（プログラムという形態）で生産する側が悪い。」

ってような事を言ってるんだよね。そういう気持ちは俺もわかる。

それで

「もし高性能なプログラムをいち早く開発して販売する企業が無くなったら
ボランティアで作ってくれる企業または自分らでプログラムを作る。だから皆プログラム技術を身に付けろ。
もしくはそのプログラムも容易に複製・垂れ流しが可能になるのだからそれを使えばいい。」

だよね？

だけどその自給自足に快適さはあるのか？

俺なら、仮に自分で作ったら5年・10年もかかるようなプログラムを
優れた技術（もちろん開発費用はかかる）で1年もしくはそれ以下で作ってくれる
企業を潰すわけにはいかないと思うけど？

>>104
> >>57
> >日本人はどうやって飯を喰うのかね？
> じゃあ、著作権なんて概念の無かった100年前はどうやって生活してた？
> 人口も生活水準も違うが
> 技術水準も昔とは違でしょ。

列強が覇権を広げて植民地経営するのがお前の理想か。まるで米国じゃないか。
他国の技術水準も違うんだよ。100年前に産業空洞化なんて問題になってたか？


つかどーも論点がずれてくな。俺の主張はこれだ。
>>42　オープンソース化と割れ厨は何の関係も無い。
>>57　世界が「技術」に金を払わなくなったら、日本にどんな産業が残るか？

linuxのようなフリーなコミュニティーが発展するのも、サンデープログラマが
増えるのも大いに結構。ただ、それとwarezは全く別次元の話だ。

「逆アセンブルしてハックの教材にするにしても、技術者に余計な損害が出ない形でやれ。」

>>109
warezが横行しても（現代のように）、それを防ぐようなプロテクトを開発するだろ？
当然人員が多いほうが勝つわけで、実際WINXPのプロテクトは強固でしょ？
割れてもアップデートが出来なくなったり、不便だったりで、結局買っちゃうし。
そういう割れVS正規の戦いで、どんどん技術も上がっていくんだよ（お互い）

要するに事実上割れが横行している世の中で、強い会社は残るというわけだ
（このスレ的には、これは（･A･）ｲｸﾅｲ事になると思う）
そういうことで技術的に弱い会社は、そっちが強い技術を持つ会社に合併されたり（EMAGICとか）
する。結局こっちの世界でも適者生存。

>>105
ただ煽っているわけではないのだが、経済を知らなすぎる。
いや、知っているのかもしれないけど、偏っている。

もし高校生なら、経済学部か経営学部に進学することを進める。
大学生(卒)で、その他の学部なら、一度近代経済の授業に潜ってみてくれ。
大学生(卒)で、経済学部生等なら、今すぐ学生運動に参加してくれ。

言いたいことは分かる。ある側面から見れば正しいことを言っている箇所もある。
だけど、それが全体（マス）で考えたときに、明らかに論理的に破綻するのは
既に立証されている。というか、既に矛盾している。
それを承知でそういう世界を望むなら、同士は幾らでもいる。
ともに闘って見てくれ。

>>アメリカの国家戦略云々というのはその通りだろう。だが何の戦略もないよりはいくぶんマシに見える。

>国産のOS、トロンの重大さも分らずに潰してしまった旧通産省の官僚達には
>怒りがあるが、だからといって新しい植民地化政策を支持するもの間違いでしょ。
>>アメリカの国家戦略云々というのはその通りだろう。だが何の戦略もないよりはいくぶんマシに見える。

>国産のOS、トロンの重大さも分らずに潰してしまった旧通産省の官僚達には
>怒りがあるが、だからといって新しい植民地化政策を支持するもの間違いでしょ。

いくぶんマシに見える＝支持する。

このように極端に論理を飛躍させてしまうところが、君のまだまだ若いというか、危ういところだな。
国家が戦略を持っていることはそんなにおかしな事ではないだろう。
君の意見は部分的には、面白いところもある。
しかし、議論に柔軟さというか、膨らみがない。
意見を鋭くするなど、自己を省みなければ容易なことだ。
相手の立場や気持ちを理解しようと努力してみな。もっと違った考え方ができるようになる。

tronて完全に死んだ訳じゃないんだけどな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まず私の主張のまとめを。
レスをくれるのは嬉しいが主張を踏まえてからじゃなと答えようが無い。

「著作権、特許思想はデモクラシーや人権思想の様に人類の共通財産じゃない。」
これ大前提。
そして発展し
「これからの社会はモノ社会は資本主義、電子社会は無政府主義を。」
に至る訳です。
それ故にwarezは正しい。どんどんやりなさいとなる。
詳しくは
>>1、>>5-6、>>46-47を。

これから100年の社会のビジョンを>>47に書いたが
ここに至る方法としてwarezを肯定してるワケです。
そして企業の在り方としてはユニシスじゃなくて吉田カバンが真っ当だと。

でも屁理屈と紙一重だよ
興味深い話題ではあるけどね

>>116
だから、それをふまえた上で。

たとえばさ、音楽しか能がなくて、でもそれが天才的な芸術家がいて、
まともな職に就かずに極貧で音楽活動をしていたとする。
その人が、ストリートで感動的なパフォーマンスをして、観客である我々が
それを聴いて涙したとき、目の前にあるギターケースにお金を入れるかどうか。

お金を誰も入れなければ、そのうち彼は死んでしまうかもしれないし、
反対に入れたとすれば、生活を支えるどころか、音楽を続けることの原動力に
なるかもしれない。

これは、音楽に限らず、プログラムだって一緒だろ？
プログラムしか能がないが、それに関しては大天才な青年が居たとして・・・（略

さらに続けて、モノと知的財産について。

たとえば、「WAVES」プラグインなんて、その効能はみんな分かっているわけでしょ？
高いけど、それに見合った価値があると判断して購入しているわけだ。

もしも、あれがモノとして配布されていたらどう？金属製のエフェクターで、箱に詰まって
販売されている。
ディレイやコンプレッサー、一つにつき一つのモノ。置き場にも困るよね？
それに、接続するのにケーブルも必要、何より複数欲しければ複数買わなきゃ。
ちょっと時代退行な感じ。

で、それがソフトであることの利便性は誰もが理解しているわけだ。

WAVESのエフェクター「ソフトプラグイン」「モノとしてのエフェクター」、なんで
前者には価値がないのか？
もし「電子社会のノンガバメント」が成立したら、自分ならWAVESプラグインは
モノで出すね。

それでも、本当に文化レベルは上昇するのみか？

>>116
湯に死すと吉田かヴァンが、どうだってYouKnow？

「WAVES」ってなんですか？いやまじで。

まとめ

確かに、アインシュタインの言葉は特許問題を語るときによく引用される。
「自分が遠くを見渡せたのは、巨人たちの肩に乗ることができたからだ」

たしかに、ニュートンが自分の発見を自分だけのものにしていたら、
アインシュタインがいくら天才でも、彼の名声はなかっただろう。
その意味に於いて、特許というのは技術進歩の妨げになる一因はある。

だけれども、それを考えた上での特許制度だろ？
しかも重要なことは、これは「著作権」じゃないんだよ。
この二つは混同されるが、別物だ。googleででも調べてみてくれ。


本当にまとめだが、１の言うことは一見正しい部分を含んでいるが、それは
論理のすり替えだ。
論理のすり替えは、論客の無知につけ込むやりかた。
しかもこの場合、１が本当に混同しているから尚たちがわるい。

１の考えたことは、本当に今まで誰も考えなかった画期的な方法論なのか？
んなわけない。100年も昔から言われているよ。
何度も言うが、特許と著作権と既得権益とWarezとは、似ているが全く性質の異なる
基本がある。

ごめんwarezってクラックのことだったのね。わかりました。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>123
WAREZ　違法コピーやクラックの総称。要は買わないで手に入れる方法
WAVES　有名なマスタリング系のプラグイン

確かにちょっと似ているね。

>>116
> 「著作権、特許思想はデモクラシーや人権思想の様に人類の共通財産じゃない。」
> これ大前提。
そもそもこの前提に至る過程を聞きたい。
「アメリカが押し進めているから」というだけでは単なる妬みだし、
「近年になってできた概念だから」というのはデモクラシーも人権思想も同じだ。

> 「これからの社会はモノ社会は資本主義、電子社会は無政府主義を。」
> に至る訳です。
> それ故にwarezは正しい。どんどんやりなさいとなる。
何故に電子データだけ無政府主義なのかを聞きたい。
上のレスでは「容易にコピーできるから」というだけに見えるが。

> そして企業の在り方としてはユニシスじゃなくて吉田カバンが真っ当だと。
ここで上の疑問を繰り返す。
データは無政府主義であるべきというなら、
「吉田カバンはその製作工程を詳細に至るまで無償で公開し、素人でも吉田カバンを
容易にコピーできるようにすべきで、世界の素人はカバン作成技術を磨くべき」
という意見が無いのは矛盾では無いか？

「英知の共有」という点からみて、「プログラム作成技術」と「物理的なモノの作成技術」に
なんの違いが有るというのか？

1よ、著作権や著作者の利益は一切度外視なのか?
おまえは作った人の利益を蝕んでいる。
還元の気持ちはこれっぽちもないのか?
たとえば買おうと思った人がwarezをハケーンしたら、
そこで多くの購買意欲は失せる→
→売上が減る→業績が下がる→開発資金が切られる
→ソフトのクォリティーが下がる→飽きられる→
ソフトウェアの寿命がなくなる。
大企業ならともかくやっと資金繰りして組み立てられている
ガレージメーカーはかなりつらいと思うぞ。
以上。

ワイト島1970

http://www.big.or.jp/~daba/copy/950110illusion3.html
ここ面白かった。歴史の参考に。

>>79
>>47で述べた社会を作る為に障壁を取り除こう。
だからワレはいいじゃないか。
こういうワケ。

>>94-97
ラットホームメーカーに対する考え方、全く共感。
PC→OS→cubase→pro5→市販パッチ。
極論だが5重になってるわけだ。
まあ、このたとえも変だからツッコまないように。

>>1 普段どんなプログラムを書いているの？？

>>110
>「プログラムという容易に複製・垂れ流しが可能なものはわざわざ買うことはない。
>そんな無防備な状態（プログラムという形態）で生産する側が悪い。」
こう書かれると価値が無いみたいだから付け加えるなら
実に素晴らしいものだ、だから皆がその素晴らしさを享受できるようにしようぜ、と。
目指すビジョンは>>47の世界。

>だけどその自給自足に快適さはあるのか？
今より多少不便になるかもだが
それでもいいと思ってるよ。
ロシアでは自動車免許を取るのに１年かかるらしい。
自力でし車のメカニズムから故障を修理できるようになるまでの知識を求められるんだって。

でもハードルは高くなるが、まあそれでいいじゃないかと私は考える。
世界中の素晴らしいアートや技術にアクセスできて最高じゃないか。
少し話しを広げすぎなんだけどね。

>>131訂正
>自力でし車のメカニズムから故障を修理できるようになるまでの知識を求められるんだって。
↓
車のメカニズムから自力で故障を修理できるようになるまでの知識を求められるんだって。

warezは良いに決まってるだろ
DTMのソフトって仕事で使うもんだから
ダウンロードするのは合法だろ
アップロードするのは違法だけどバレナイからいいじゃん
ダウンロードしても使わないで集めるのが普通だから
ぜんぜん違法じゃないね

理屈や主張があるのはわかるんだけど、現状で違法だということに対して
どういう具体的な行動しているんだろうか？

>>118
WAVESのエフェクターはすでに物理的な形で販売されてるよ。L2とか。

ま、ＷＡＲＥのほうが不具合が少なかったり、対応ＯＳが増えてたり、ハードウェアキー必要なかったり、
市販説明本のほうが便利で分かりやすかったりするのは勘弁。プロテクトのせいで動作がおかしくなるとか
音が悪くなるとかでは支離滅裂だしな・・・

>>134
他人に違法行為を薦めてるんじゃ無いの？ここみたいにw

>>131
個人的にはかなりﾋﾞﾐｮｰだな。

文才無くてスマンが、まず
>世界中の素晴らしいアートや技術にアクセスできて最高じゃないか。
これは俺も素晴らしいと思うよ。
だけど、その例えの中の対象でいう「素晴らしいアートや技術」で言えば
技術なんかは尚更、次々と新しく且つ素晴らしいものが必要とされるのが常だよね？
しかしその為の開発資金が無かったら技術の大きな発展は見込めないね。

そこで
>でもハードルは高くなるが、まあそれでいいじゃないかと私は考える。
と言ってるけど、中には「そうはいかない！」って人もいるわけでしょ？
たぶん後者が大半で、俺もその1人なんだけど。

そんな中、「カネさえ貰えれば、あなたに代わって手間も時間もかけずに提供しますよ」と言われて
それが本当に必要または欲しい物で
更にそこで提示される金額が妥当なものならOKするよね？スグにではなくても。
人の欲を商売にしてるのがビジネスなんだと思うけど
それは消費者の欲望を叶えたり何らかの有意義な役割を果たしているわけで
例えソフトウェア業界（←正式名称わからん）とはいえ、それを撲殺してしまったらどうなる？
自給自足もいいとは思うけど、それの不便までをも良し悪し感じるのは人それぞれ。

仮に100年後がどうなったって
俺らは現代しか生きることはできないし、中にはそう長く生きられない人も居るかもしれない。
だから現代をどれだけナイスなものにするか、それが大事なんじゃない？現実的に。

カネが無くても、欲しい物が目の前にタダで置かれたら割れる。それは仕方が無い。
だけど、昔の高ーいハードウェアみたいに高価なものではない（そこもソフトの利点）んだから

例え割れても気に入ってカネのメドがついたら、「アリガトウ、コレカラモヨロシクネ！」ってPAYする
→　そうして集まった開発資金を元に、企業更なる発展を目指してガンバル

これでいいんじゃないか？
こういう状況の中で、もしカネ払わず割れ続けてる奴が居ても、堂々とせず、昔みたいにひっそりやってればいい。
バレなきゃOK!っていうのは悪い言い方だけど
馬鹿な厨房じゃなければバレて非難されるのは当然の事ってわかるだろうし
他人の気分を害するのは良くない。割れを自慢してる厨房は論外だ罠。

>>47の思想に限りなく近い世界はもうLinuxのコミュニティで実現されてるじゃないか。
下準備ならもうすでにされてるよ。

まあ偉そうに>>131みたいな事言いながらその仕組みを勉強するのが面倒くさいので
知識ある人は”社会のために”それをオープンにしてくれと言ってるだけだろ。

割れ使いならフリーのVSTプラグイン一個でも作って贖罪気分に浸ってろって。
商用レベルの代物ができるならあっという間に望む世界に近づく。
それすらできない奴を口だけ達者って言うんだよ。
他人の協力を強要しながら自分自身は使い物にならないような。

いいぞ語り合え！

ワレズに手出さないやつなんかいない。
みんなワレザー。ソフトなんかで金とろうとする根性がおかしい。
ワレてやってるんだからな。お前らの糞ソフト使ってやってる
だけ、ありがたいと思え。ワレザーに感謝しろ、メーカーは。

140がいま良いこといった！

ま、正悪と損得は異なるベクトルなので、
正悪と損得を同じベクトルで語り合おうとすると矛盾が生まれるわな。
正規品：正かつ損
割れ　　：悪かつ得
という性質は変えられないものなんだから、
正規品は得とか、割れは正しいという意見はちゃんちゃらおかしい。
ま、正悪より損得で動くのは企業も一緒だけどな・・・

別に＞47の思想って今のインターネットで実現されてないわけではないよな。
アメリカとイラクの国境の垣根を越えてこうしてＷＡＲＥについて議論できるし、
ＷＩＮＭＸでジャイアン思想も共有財産思想もやりたい放題だし、
フリーで使えるソフトシンセなんてもうＨＤにたまりすぎてわけわからなくなってるし、
今ってすばらしい世の中だとは思わないか？

>>129
> http://www.big.or.jp/~daba/copy/950110illusion3.html
> ここ面白かった。歴史の参考に。

正直、ありがとう。自らの不利を顧みないその意気やよし。法成立に関してのひとつの参考にさせていただく。
ttp://member.nifty.ne.jp/koba-san/law/law-DB/chosakuken.html
返礼として著作権法条文

>>131
> >>110
> >だけどその自給自足に快適さはあるのか？
> 今より多少不便になるかもだが
> それでもいいと思ってるよ。
> ロシアでは自動車免許を取るのに１年かかるらしい。
> 自力でし車のメカニズムから故障を修理できるようになるまでの知識を求められるんだって。

横レス失礼。
俺はソ連時代の話を本で読んだ(書名失念)が、ロシアの免許取得話は確か正解。
記憶では、パーツ泥棒や故障の頻度と、極寒の為人命に関わるから、というのが理由だったはず。
外国人が免許取得の際には、日本のように交通ルールと運転の試験だけだったかな。

本題に戻るが、俺は110に同意する。
現実的に商用の高機能最先端アプリは企業が作り、フリーウェアはﾏﾀｰﾘ。
というある種の住み分けができているように思う。それでいいじゃないか。

俺のレスは>111と>126何でそっちの解答を願う。

現行法での(あからさまな)違法行為を是認する気にはならないが、
「すべての人が楽器と音楽を手にする」という意見は同意できる。

この議論は時期尚早ではあると思うけど、
数十年、はやければ数十年で貴重な議論記録になるかもな。

現状では開発者や流通関係者(あまりかばいたくないが)のコストは
やはり勘案しなければならない。

開発環境が進歩して、誰でも理想のシーケンサーや楽器をソフト上で気軽に
(しかも短時間で)作ることができる時代がくれば、
1の理想とするところが現実になるかもしれないね。
これは音楽制作の分野にかぎったことではないけれども。

なんというか、良スレかどうかの判断はつかないけど注目したいスレです。
実り多き意見がたくさんアップされますように。

意見、変わった。
渋々だが応用技術、つまりモノ作りに対する特許は認める。
でもアート、ソフトウェアには特許、著作権は認めない。
これでどうさ？
これでwarez、おまけにMP3と議論が集中できるでしょ。

>>111と>>126の42
>列強が覇権を広げて植民地経営するのがお前の理想か。まるで米国じゃないか。
>他国の技術水準も違うんだよ。100年前に産業空洞化なんて問題になってたか？
何故、私の理想が植民地政策になるのか分らない。
権利で食う思想が無い時代=植民地時代じゃなないよ。
産業空洞化は反論を用意してない。

>>>42　オープンソース化と割れ厨は何の関係も無い。
目指す世界は>>47の世界。
だからソフトの著作権、特許が障壁なので取り除こうと。
>>47＝オープンソース化でもあるからね。

>>>57　世界が「技術」に金を払わなくなったら、日本にどんな産業が残るか？
反論は最初の私の変節により解答。

>>126前半。
「著作権、特許思想はデモクラシーや人権思想の様に人類の共通財産じゃない。」
具体的に想像してみてよ。
民主主義や人権思想は近代国家の前提だよね。
「国は国民のものだ。国のやる事は国民が決める。」
「人間は生まれがならに人権だある。酷い扱いはするな。」
これに異論を唱えるなら話にならない。
そしてこの共通の価値観があるから国家同士で話し合いもできる。
誰も意義を唱えない。

では著作権、特許思想はこれと同じ共通認識だと言えるだろうか。
「良いものは皆で使いましょう。」
どう思う？
「あの曲好でさー。でもつい皆の前で歌ったら金を取られちまったぞ。」
納得できる？
具体的に考えれば「著作権、特許思想はデモクラシーや人権思想の様に人類の共通財産じゃない。」 ってのが
理論的にも感情的にも理解できるものな筈。

続き。

>何故に電子データだけ無政府主義なのかを聞きたい。
>上のレスでは「容易にコピーできるから」というだけに見えるが。
私の理想であり今後100年のビジョンは>>47の世界。
>>47の世界は国家を超えたものだから財産を国家に守ってもらう必要は無いでしょ。
HDDは守ってもらうがデーターは国家が守れない。
そしてデーターは国境を越え、人種を超える。ここで国家の意味が無くなる。
国家の基本的な役割は国民の財産を守る事だからね。
つまり管理し守るのは個人。国家のお世話になる必要は無くなる。

吉田カバンとユニシスのたとえだが
吉田カバンって最近までHPも持ってない程、モノ作りに拘る会社の象徴として挙げた。
ユニシスはgif問題でソフトの発展の壁にしかならない会社の象徴。
吉田カバンと同質のものは素人でも一生懸命訓練すれば作れるけど
モノ作りは資本主義をと言ってる通り、分業がいい。
モノとソフトは違う。
どう違うかは>>47に挙げた通り。
モノとソフトは性質が違うものだから
ソフトの理論をモノに適用することもできないし逆もまたしかり。

プロでも、割れ使ってますよ

日本の平和ボケはテポドン撃ち込まれなきゃ直りません。
590 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 11:41 ID:/om8CMx/
世界で2回目の被爆国も日本になっちゃうのかよ。
そうなったら世界の笑いものだな、安全は金では買えないと。
591 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 11:44 ID:g6d6Tixu
>>590
３回目じゃないの？
592 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 11:45 ID:27Dqt2je
>>591
広島長崎を分けてるの？
それともJCO?（ｗ
593 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 11:47 ID:WLxjb2Rm
>>582-585
それ、アカシックレコードからか？
594 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 11:47 ID:DtDdU00D
>>590
今度くらったら３回目になるよ！
２度ある事は３度あるちゅうからな。
今度は地方じゃなくて首都かもしれんね。
595 ：日本列島 ：03/02/15 11:47 ID:HKR3Vw5g
ファットマンにリトルボーイが来たけど
次はどんな名前の方なのかしら？
596 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 11:58 ID:qkolrH2a
フセインとかはまだ理性があるからなあ･･･。
金は基地外だし。
自国を犠牲にしても日本を滅ぼす、くらいは考えてるかと。
北朝鮮にはそれを見越してか地下鉄がシェルター代わりに使えるんじゃ？
ってくらい深いところに造られてるし。

>>113
否定するならどこが間違ってるかを述べないと。
東洋経済くらいはたまに読むから少しは理解できるかもだから。

>>114
同じくそんな抽象的な事を言われても。
喫茶店のオヤジじゃあるまいし。

>>118
話がずれるが、10年も20年も金にも成らない変なことやり続けてる人って
絶対にパトロンを見つける天才でもあるんだよ。
サブカルの偉人ってみな女に食わせてもらってるもんなんだって。
これ意外と真実。

>>119
>>1の
>百歩譲ってたとえ発展の速度が遅れたとしても必要があれば
>自ずと道は切り開かれていくものだ。
これが私の考え。
平賀源内はコロ助を発明したワケだが
弁理士と特許庁に言ったっていう記録は残ってない。

42氏や118氏が今頃「書かなきゃ良かった」と後悔してる姿が目に浮かぶな。

「素晴らしいアート、ソフトウェア」も金を注ぎ込まねければ生まれてこないものもある罠。
そして、どんなに「皆に触れてもらいたい」ってくらい「素晴らしいアート、ソフトウェア」が出来上がったとしても
その元金を背負ってまでしてフリーで公開する御人好しは少ない罠。もちろん著作権フリーで公開されてるものもあるが。
「もっと値下げしろ！」とは言えても「なんでタダじゃねえんだクソヤロー！」とまでは言えない罠。よほどのケチか貧乏じゃなければ。

それにさ、>>63の後半なんか
ひばり息子がどんなに儲けてイイ暮らししてたって、他人の生活なんかどうでもいいことじゃないか。
べつにそのせいで俺らが極貧生活を強いられてるわけじゃないし、むしろGive&Takeだ。
その辺は１が僻みっぽい性格なだけなんじゃないかと思うんだが？

それと>>1
もっと意見とか集めたいなら、ここでよりもっと大きな場所でやったほうがいいと思うよ。
ここじゃある意味、意見が偏ったりしてしまう傾向もあるだろうし、俺みたいに乏しい文しか書けない香具師もいる（ｗ
人が多い２ちゃんなら、折角だからもっと大勢のいろんな意見か聞けそうな板に移動するとか、どうだろ？

>>147,149
> 何故、私の理想が植民地政策になるのか分らない。
> 権利で食う思想が無い時代=植民地時代じゃなないよ。
勿論分かっている。そっちが100年前はどうだった？と聞くから
当時の世界情勢を簡潔に述べて皮肉ったつもりだったんだが。

> 産業空洞化は反論を用意してない。
これが100年前との決定的な違いだよ。
植民地が本国の基幹産業をパクって、本国が崩壊するなんて事はあり得なかった。
政策として一部の産業拠点を植民地側に移すことはあってもね。
現在や100年後には、アジアやアフリカの諸国も十分な技術力(物理/情報問わず)
を持つことが考えられるので、100年前と100年後を同一視するのは無意味だと言いたい。

> 目指す世界は>>47の世界。
（中略御免）
>吉田カバン云々
だから「 何 故 に 電 子 デ ー タ と 物 理 的 な 物 を 区 別 す る の か 」と聞いている。
全く解答になっていない。
結局「ピーコできるもんをピーコして何が悪い。作者？技術者？知ったことか。」
というところから何も進んで無いように見えるが。

ナイキの何処ぞの国の工場で、余剰部品を使って(あるいは故意に廃棄処分にして)
正規ロットより多くのairmaxをつくり、「極限まで本物に近いパチmax」を裏で流していた。
という話を聞いたことが有るが、これとCDをmp3にして公開する行為との違いは何だ？

>>148
では著作権、特許思想はこれと同じ共通認識だと言えるだろうか。
「泥棒はやめましょう。」
どう思う？
「あの曲好でさー。でもついCD万引きしたらつかまっちまったぞ。」
納得できる？
具体的に考えれば「著作権、特許思想はデモクラシーや人権思想の様に人類の共通財産。」 ってのが
理論的にも感情的にも理解できるものな筈。

20年ぐらい前のマイコン使いの会話みたいなスレッドですな。
秋葉原の喫茶店で似たようなことウダウダ話していたんじゃないかな、

しつこいけど

ある本の出版社：　「よし、此れを電子データ化して販売しよう！」
ボブ：　「Wow！安イシ場合ニヨッチャ快適ダネ！」
１：　「藻前ら、堂々と垂れ流そうゼ！？　ケケケ！！」
ある本の出版社：　「これじゃ会社潰れちまうYo！！！僕もう我慢できなーい！電子データ化ヤメルYo！！！」
ボブ：　「ソンナァーー！！ソレジャ昔ミタイニ国ヲ跨イデ取リ寄セナキャ見ナイYo！！ソレニ高イYo！！」

けっきょくそれじゃ不便な未来予想図だね。
CDだって同じ。コピーガードが進んでmp3にするにもアナログで取り込んで手作業で切ってく。
終いにはPCで再生することすら出来なくなる。CDプレーヤーでさえもそのコピーガードの規格しか使えなくなる。
TV放送なんかにもコピーガードが定着し、HDDレコーダーもボツになりかねない。
更には大容量HDDも一般には必要とされなくなり、価格もそれ相当のものになり、購入方法をもメンドウになる。進歩も遅れる。

不便だね。これについて１は
＞今より多少不便になるかもだが
＞それでもいいと思ってるよ。
と言う。それでも
＞目指すビジョンは>>47の世界。
と言う。そんなんで本当に>>47の世界になるのか？

うるせー、馬鹿。

>>160 ボブがｶﾜｲｿｳだろ

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このスレの奴人は厨ばっかりですね
１が一番まともにみえるのは気のせいですか？

>>153
傍から見てると面白いだろ？
俺なんかドリフの神様コントやってる気分になってきたーよ。
俺「なんで>47なの？」
１「とんでもない　あたしゃ>47だ」

118氏なんてもっと大変だよ。>152見てみろよ。
1は何にも解答して無いじゃないか。
こっちはむしろスネイクマンショウかな？

>163
１側についてみたら？多勢に無勢で大変みたいだし。

だまれ、親父。
週末だけ、のんびり2ちゃんみてんじゃねぇ。

warez擁護香具師の詭弁とつっこまれそうですが

ver.が数世代前のwarezは正規品の市場開発、育成に一役買ってるケースも
有ると思う。

例えば

金無い奴がせっせと集めたwarezでシコシコ作った楽曲・・・たまたま世に認められ、そこそこの金持ちになったとすればそいつは、まず最初に動作安定、正規版現行品＆最新システム上でのみ可能であろう快適な環境求めてハードを入れ替え、ついで割れを正規品に昇格させる。

みたいなケースとか

プロにもwarez使用者確かにいるが自宅プリプロレベルではたいして問題に
ならなかった動作不安定等のマイナートラブルもスタジオ入りした時にトラブル
起こす鬱陶しさから解放願って正規版に乗り換え。

とか

実際います。
こういう人達。

正規版に乗り換えたのにメーカーから手厚いサポ受けられない等の
憂き目にあいキレテor諦めて又warezに・・・。
みたいなケースも見受けられますが。

罪悪感じながらwarez使ってる奴はまず居ないが何かしらの不都合感じてる奴は
沢山居る。

>>166
> 罪悪感じながらwarez使ってる奴はまず居ないが何かしらの不都合感じてる奴は
> 沢山居る。
むしろ罪悪感をこそ感じて欲しいんだけどな。クリエイタ同士としての最低限の良心と言うか。
不都合を感じるのはメーカとしては当然の事だろ。それで割れ厨を規制してるんだし。

このスレのヲチャー（いるのか？w）は意外に思うかも知れんが、
俺は「全てのwarezが問答無用で悪」と思っている訳では無いよ。
「ver.が数世代前のwarez」はＯＫ/ＮＧのボーダーラインだと思ってる。
つっても俺がＯＫだと思うケースは以下の条件を満たしている物だが。
・開発、生産、出荷が終了している。
・流通在庫も枯れ果てた。
・よって事実上新品での正規入手が不可能。サポートも終了。
・他に代替品が無い。
例えば
旧スペックマシンでは現行ソフトは起動すらできない、かといって古いver.は今さら手に入らない。
とか、
下世話な例で悪いがファミコンのROMイメージとかね。
こういった場合は開発元になんら損害が発生しない訳だし。

>>140が正鵠を射ていると思うが、

>>47のおかしなところは

>例えば私の本棚をtxt化してCDラックをmp3にしたとする。
>私の電子の財産は国境を越え、民族、人種を超える。
>どこの誰でもアクセスして楽しんでいいよってなるね。
>素晴らしいじゃないか。

自分の作ったものじゃないのが、いつのまにか
「私の電子の財産」になっているところ。
まずは、自分で書いた本なり、作ったCDなりを自由に
ばら撒いてみれば？誰も止めないと思うぞ。
けどそれを他人に強要するのは変な話。
まずは自分から行動を持って示せよ。
全員一致でないとその理想が実現できないという考え方は、
まず実現しないよ。

アートを売って金にならないのなら、趣味程度なモノしか
生まれてこなくなるか、ライブオンリーになるだろうね。

自分の気に入ったアーティストに金を払うのは、
他にことなんかせず、その制作に没頭して欲しいからという
パトロン的なところもあると思う。ソフトウェアに関しても然り。

フリーウェアにするか商品にするかを生産者が自由に選べる権利が
あってもいいんじゃないか？生産者の意志を踏みにじるような奴に、
使用する権利はない。

理想の裏側に「金を払いたくない」という本音が見えているのは漏れだけ？
まあ、最近のビジネスモデル特許はどうかと思うが。

age

あげ

★ホビイストへの公開状
　私にとって、現在のホビイ市場における最大の問題は、
すぐれたソフトウエアのカリキュラムや書籍、そしてソフ
トウエア自体が存在していないということです。すぐれた
ソフトウエアや、プログラミングを理解するオーナーがい
なければ、ホビイ用のコンピューターはむだになります。
では、ホビイ市場向けにすぐれたソフトウエアが書かれる
のでしょうか。
　一年ほど前、ポール・アレンと私はホビイ市場の拡大を
期待してモンテ・ダビドフを雇い、アルテアベーシックを
開発しました。初期作業はわずか二か月ですみましたが、
その後三人でベーシックのマニュアル作成や改良、機能の
追加を行うのにほとんど昨年いっぱいを費やしました。今
では四Ｋ版や八Ｋ版、拡張版、ＲＯＭ、ディスクベーシッ
クがそろっています。我々が費やしたコンピューターの使
用時間は、金額にして四万ドル以上になります。
（続く）

　ベーシックを使っているという何百人ものユーザーから
得た反応は、すべて好意的でした。しかし二つの驚くべき
ことが明らかになりました。（一）これら〈ユーザー〉の
ほとんどはベーシックをけっして買わなかった（アルテア
の所有者全体の一〇パーセント以下しかベーシックを購入
していない）。（二）ホビイストへの販売から得たロイヤ
リティー（使用料）の金額から換算すると、アルテアベー
シックの開発に費やした時間の価値は一時間当たり二ドル
以下となる。
　これはなぜなのでしょうか。大多数のホビイストが理解
しているように、あなた方のほとんどは自分用のソフトウ
エアを盗んでいるのです。ハードウエアにはお金を払わな
ければならないけれど、ソフトウエアは共有するものだと
いうわけです。ソフトウエアに取り組んだ人たちが報酬を
得ようが得まいが、どうでもいいことだと。
（続く）

　これはフェアーなことでしょうか。盗んでいるために、
あなた方はなにか問題があったとしてもソフトウエアを
ＭＩＴＳに持ち込むことはしないでしょう。ＭＩＴＳはソ
フトウエアの販売で儲けてはいません。我々に支払うロイ
ヤリティーや、マニュアル、テープ、諸経費のために勘定
はとんとんの状態です。あなた方の行為はすぐれたソフト
ウエアの開発を妨げているのです。誰がただでプロフェッ
ショナルな仕事をやれるでしょうか。どんなホビイストが
三人年をかけてプログラミングし、バグをすべて見つけ、
製品のドキュメンテーションを行って無料配付できるで
しょうか。実際、我々以外誰もホビイ用のソフトウエアに
多額の資金を投資したものはいません。我々は６８００
ベーシックを書きましたし、現在８０８０ＡＰＬや
６８００ＡＰＬを書いています。しかしこのソフトウエア
をホビイストに提供しようという気持ちにはほとんどなれ
ません。もっとはっきり言えば、あなた方がやっているの
は盗みです。
（続く）

　アルテアベーシックのまた売りを行っている連中はどう
でしょうか。彼らはホビイソフトウエアでいくらか儲けて
はいませんか？　けれどもそうした振舞いを我々に報告さ
れた連中は、結局負けるでしょう。彼らこそホビイストに
汚名をきせた張本人であり、いかなるクラブの会合からも
締め出されるべきです。
　お金を払いたい人、あるいは提案や意見のある人たちか
らの手紙を歓迎します。以下の住所に手紙をください。
１１８０　アルバラド　ＳＥ、　＃１１４、アルバカー
キー、ニューメキシコ州、８７１０８。一〇人のプログラ
マーを雇ってホビイ市場をすぐれたソフトウエアでいっぱ
いにできれば、これに勝る喜びはありません。（『コン
ピューターノーツ』一九七六年二月号）

喫茶店の親父じゃあるまいし、と言われた114だけど、
抽象的かなぁ。。。どこから手をつけていいか分からないぐらいトホホな意見な訳よ、君の論陣が。
まず人権はとかって人類の普遍的価値なわけね？
キリスト教がベースで、たかが200年目のフランス革命から言われ出したことなのに？

技術の共有と、プログラムのコピーは違う。このことは分かっているよね？
遡って悪いが、

> 歴史を振り返るなら「英知の共有」によって豊かになった事が分かるかと。
> 農作器具の改良技術はすぐに共有されて石高を上げていったし
> 印刷、陶磁器技術も同じく共有されて更に改良されて我々の暮らしを豊かにしていった。

何を基準に優先順位をつけているんだ？
豊かさを人類が享受するためのメソッドだというのなら、やはり単純にwarezは正しい、とは言えんだろう。ダブルスタンダードだ。

１は100年前の日本人を引き合いに出したりと、共産主義というより、儒者みたいだな。
君の能天気にその意見をこの場で主張できるのも、社会が健全で、ルールが厳然と存在しているからだ。だからと言ってルールを絶対視してはいない、あくまで変えていけるものだ。
だが、そのためにはコンセンサスが必要。
納得させてくれよ。

著作ってことで言えば本来は製作されてから12年間は作者が権利を所有し
その後フリーという思想で生まれた。それが何回か法改正があり今は50年
だったかな？日本は戦争を17年やったから製作されてから67年後にフリー
になる。しかしそれで今アメリカが大議論になってる。ハリウッドとディズニー
が圧力かけて50年というのを引き伸ばそうとしてる。ミッキーマウスの著作
が今年切れるからねー。これにアメリカの市民団体が戦いを挑んでる。知は開放
され共有することで進化するという思想の元に。この市民団体側には音楽家も
多数参加している。（NHK変革の世紀より）
ソフトを開発したらその資金や労力は支払われるべき
だろう。それをフリーで配るか商用するかは作者の権利だろう。でも知は共有
されてこそ進化してゆくものだとも思える。だから期限付きで著作を与え
期限が切れたら開放すべきものだと思う。そもそも著作件が生まれた時の
思想はそこだったんだよねー。12年というのは作者が開発に労した金額
回収とかをしてもらうために設けた期限ということ。
作者じゃない人が勝手にクラックしてネットでばらまく権利なんてないよな。
作者がソース公開して勝手に開発やっていいよってのとは全然違うもん。
著作は期限付きで存在すべきだと思う。ただし過剰な著作権はいらない。
結局内容のいいものには金が支払われるのは当然。駄作は誰も買わない。
エイベックスがCCCD導入したら余計売上下げたのは内容がゴミだから。
内容が糞な作品ばかり出してるにもかかわらず権利ばっかり主張する
から当然だよね。(しかもワレズの音楽ソフトで製作されてるという話も
聞く。真偽は解らないけど。もし本当なら権利主張してCCCD導入する
権利すら彼らにはないってことになるんだよな。）
ウタダがCCCD採用しなくてもあれだけ売れたのは内容がよかったから。
コピーされまくっても十分収益が上がってるよな。
作者が権利を主張するのは当然だけど、内容よくする努力もしないと
音楽業界なんてそのうち食えない時代になるよね。
MP3COMとか行くとフリーでいい音楽作って配布してる人は沢山いるからねー。

>>176
全面的に同意。
ただ一ヶ月ほど前に、米最高裁で著作権の保護期限を20年延長する判決が出てる。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/16/CN2003011601000055G2Z10.html
日本も今国会でこれに追随する。はず。
ここまでくると流石に引くな・・・

>>171-174
ビル・ゲイツの有名な書簡だね。
しかし・・・まぁよくも・・・
って、そういうスレじゃなかったな。

いや、内容的には実例として
これほどストレートでわかりやすい文章は無いでしょうね。

更に説明の付け加えを。

モノとソフトウェア（mp3も含めて）は全く性質の異なるものだ。

モノは排他性、空間的制約性、有限性に縛られている。
排他性は「オレがマッサージ器を使ってるから君は終わるまで待っててよ」
空間的制約性は「マグロ漁船で２年も国に帰ってないぜ。このマグロ、あの子に食べさせたいなぁ」
有限性は「金の有史以来、人類が発掘した金の量はプール２つ分だけらしいよ」

ソフトやMP3は全く逆。
排他性、有限性は克服されて幾らでも複製できる。
「オレのcubaseをコピーしてやるよ。オレが使ってても君のマシンにインスコすれば同時に使えるぞ。」
「ブラジルの友達にオレのmp3を聞かせてやるよ。」となる。

ここから私の認識と100年先のビジョンを述べるのだが
もう人間、少なくとも北半球の人間は十分に裕福になったじゃないか。
幾ら不況といっても餓死する人は滅多にいないし
少なくとも私は欲しいモノはちょっとはあるけど
必要なモノは全部手に入れた。
もう十分に豊かだ。
心はおいといてモノに関しては奴隷制度に支えられたアテネの市民とりずっと豊かだし、
今更、タイムスリップして平安貴族に成らせてやると言われてもお断りだ。
これだけ生活が豊かになったんだから新しい知の在り方を考え直そうじゃないか、と。
そこでたどり着いたビジョンが「制限の無い知の共有」じゃないかな、と。
これがWEBという印刷機以来の革命で見えてきたんじゃないかな。
ラジカル過ぎて頭の固い人は拒否反応を起こしてるけど方向としては素敵じゃん。

と、まあ、こういう話は全然目新しくなくて
ピッピー思想が一部のlinuxコミュニティーと結びつき発展していった考え方らしいよ。
ちょっと前まで結構とその筋では言われてきたらしいけど
全く知らない人も多い。
そういった思想やビジョンにも無知で
何も考えずにホワイトハウスの教育通りに脊髄反射して「ワレ良くない」って
反応しちゃうのは切ないよね。

>>127
>>1の
>百歩譲ってたとえ発展の速度が遅れたとしても必要があれば
>自ずと道は切り開かれていくものだ。
で解答。

>>130
ソフトシンセなんだけど無名だから知らないかな・・・
wingrooveっていうんだけど。

>>138
私=不便でもいいじゃん。
110氏=不便じゃダメ。
だね。
ここは埋められない溝なワケなんだけど
私は>>47の世界の障害になるものは取り除きたいと考える。
でも110氏は違う。
こういう対立軸を解消させるには議論を続けるしか無いんだろうが
取り合えず他のレスとか読んでお互い考えよう。

「本職として専門で作る人（メーカー）」が減る分、
アプリの性能（開発）の進化は現在と比べたら格段に下がるﾜﾅ。下手したら趣味レベルのものしか出てこないｶﾓ??
でも“助け合い”の精神は大事だよな。
「皆で頑張っていきましょう！」みたいな。ってどっかのネズミ講みたいだが・・・

それはそうと、ここまでくるとウザッたいな
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045483420/l50

ちょっとおねむなんでレスが荒くてスマン。
分らなかった再度聞いてね。

>>144
正vs悪
得vs損
の前提が私の君とは違ってるよね。
ここが何故、ワレ＝悪、更に著作権、特許思想＝正となるのか
もう少し解説plz。
私の立場はレスで何度も述べた通りです。
後半は全く同感。異議なし。
ジャイアン思想って見た瞬間に意味が理解できたが凄い用語だな。

>>146
thx。

>>156
>だから「 何 故 に 電 子 デ ー タ と 物 理 的 な 物 を 区 別 す る の か 」と聞いている。
>>179で解答。

>>157
たとえが混同してる。
>「泥棒はやめましょう。」
これはモノ。
>「あの曲好でさー。でもついCD万引きしたらつかまっちまったぞ。」
これもモノ。

>>148の私の書き方も悪かった。
>「良いものは皆で使いましょう。」
↓
良いアイデアは皆で使いましょうって意味。
モノと知的な思考生産物を分けて再度、
>>148を考えて欲しい。

ソフトを著作権にした時から可笑しいと思うんだが・・・。
特許のままでいいと思うが・・。

世界的に官僚チックになっているとしか思えん・・・・・。

>>1
wingroove、有名じゃないか。ちょっと古いけど。
昔使った事あるな。
でもこれオープンソースでもなければ、
フリーソフトでも無いみたいだが、これは何故かな？

>>1よ、>>179を読んだ限りでは、
「排他性、有限性を克服されていくらでも複製できるものはしてもよい」
と読めるのだが、

仮に、ハードウェアも同様に複製可能となった場合には
それもしてもよいということになるのか？

>>181
>ソフトシンセなんだけど無名だから知らないかな・・・
>wingrooveっていうんだけど。

ちょっと待て。騙りか本人か？
本人ならワレ否定であんなことをした人間の台詞とは思えんが。
騙りなら、もうこれ以上相手にするまい。

まあ、ネタだろうけどな。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/1998/09/16/interview.html

>>188
こんな事あったのか（笑）
ニフティ退会してたから知らなかった。

　ネ　タ　で　し　た　

>>159
110氏の見解。
特に>>139のなんかは凄く現実的だし
「貧乏ならワレても仕方ないか。でもコッソリやってよ。」ってのは
良心的な多くの人が思ってる事なんだろうね。
ゲットの貧しい黒人少年にトランペットをプレゼントするのに嫌悪する人はいないし。

私の意見は凄くラジカルで急進的過ぎて
「おいおい、それは分るけどちょっとアレだよ。」となるのは理解できる。
善悪は置いといて、P2Pの発達で
>>47の世界に少し近づいたのもきっと110氏も分ってるだろう。

まあ、答えになってないが
私はワレを擁護続けるとしか言えないな。

どういう思想であれ、世が間違っていようと売り物である限り、
そのルールが変わらない限り、いいわきゃないと。
どんなに詭弁を並べ立てようと所詮はあなただけのルールだと。
それだけは忘れぬよう。

1 ：ワレ ：03/02/12 14:16 ID:TzaRSWG+
warezは正しい。
全ての人はテクノロジーの恩恵を享受する権利がある。
人類の英知によって得られら技術の蓄積は全ての人が共有すべきなのだ。

このような考えがあるのならば、１はワレをDLできるサイトなりをここで、
リンク張るべき。１で言ってる事がほんとに正しいと思うなら、そのくらい
の事は普通でできるでしょ。正しいのだから。１よ！どう思う？

技術大国の根本を揺るがす発言ですな。

知的財産を共有するメリットは確かに存在する。
こんなものは１が言うまでも無く、また誰も否定なんかしない。

ただし、それを完全に開放するなら
知的財産の根源を生み出す者の生活を保障する、
別の代替案を掲示しなければ
それは単なる理想論どころの話じゃなくて妄想でしかない。

俺は音楽で飯を食わしてもらっている人間だが
個人的には、他の多くの芸術と同じように
仮に、活動を純粋にやっていっても
全く儲からない世の中になっても一向にかまわないし、
それでも音楽は続けるだろう。
実際俺が好きで聞いている音楽は、自宅で安い機材ばかりを使って録られた
汚い音の自主制作レコードばかりだし
あとはそれをリアルタイムで体感できる小さなクラブだけあれば
他に何もいらない。

しかしそれでも、関わる人間の生活大半を消費する多大な時間と
膨大なお金を掛けなければ実現できない
音楽による一大エンターテイメントという物が世の中にはある。
俺はこういう音楽を特に好んではいないが
そういう音楽が好きな人達の楽しみを奪うような行動に
自ら荷担するつもりは無い。

これは別に１に対するレスじゃないよ。

コントの落ちがwingroove発言なのでかなりげっそりした訳だが。

>>179
結局「ピーコできる物をピーコして何が悪い。作者？技術者？しったことか」
がお前の立場か。
前回は俺も書き方が悪かったようだ。改めて言わせてもらおう。

「英知の共有」と言う点から見て「ソフト作成技術」と「ハード作成技術」の、何処に違いが有る？


>>184
> >「泥棒はやめましょう。」
> これはモノ。
> >「あの曲好でさー。でもついCD万引きしたらつかまっちまったぞ。」
> これもモノ。
そのCDがmp3になったとたんコピーマンセーになるんだから不思議だよな。

> モノと知的な思考生産物を分けて
> >>148を考えて欲しい。
すると本には紙束以上の価値は無く、CDは樹脂の円盤という以上の価値は無いのか。
それでは「全ての生産物は原材料以上の価値はない。」ということにならんか？
俺はあらゆる技術に価値が有ると考えている。
「材料＋人件費＋企業利潤＝価格」のなかで、人件費に「技術料」は入らないのか？

フリーウェアのコミュニティが発達するのには俺も賛成しているし、
フリーウェアが商業ソフトを市場から駆逐する、という可能性もあってよいはずだ。
そういったかたちで>1のいう「100年後の世界」が実現するなら、
商品開発者も含め誰も文句は言わないだろう。

しかし、>1は「100年後の世界」実現の手段としてwarezを推奨し、
かつ理由が「事実上パクれるから」というだけである。
ここが法的にも道義的にも問題となる部分であって、この問題の解決方として
「俺様基準にあわせろ！朕は神なり！>1 is god! >1 is god!（AA略」と言っている点に、
よりいっそうの痛さを感じる。

加えて>1は圧倒的に消費者側からのみの視点で市場を見ており、開発者(技術者)
側からの視点がごっそり抜け落ちている。

>1の一連の論旨に様々な矛盾が発生しているのも、この2つが要因であるように思う。

>カネが無くても、欲しい物が目の前にタダで置かれたら割れる。それは仕方が無い。
だけど、昔の高ーいハードウェアみたいに高価なものではない（そこもソフトの利点）んだから
例え割れても気に入ってカネのメドがついたら、「アリガトウ、コレカラモヨロシクネ！」ってPAYする
→　そうして集まった開発資金を元に、企業更なる発展を目指してガンバル

すんごいよねｗ　よくこんな事書けるよ・・・。

>>198は>>100の1)ですか

２００ください

>>199
横レス失礼
普通は>>198の様な考えで当然だろ。どう言い訳したって現状では違法だし。
「使って気に入ったらpayする」ってのはシェアウェアだ。
少なくとも建前上はな。

>>201
ただ>>100の中なら1)に当てはまると言っただけなのに、そんなにムキにならなくてもいいじゃん

>>164
もう一度、>>152の>>118氏へのレスをよく読んでみ。
私自身、聞いたり見たりした経験から述べたれた現状認識だと分る筈。
実際、ホントこんなもんだよ。
サブカル的なものが大好きで色んな経験をして
飽きるほど下北とか中央線沿線で飲み歩いた経験のある人間ならなんとなくでも
身にしみて理解できるかと。

>>166
怒髪天氏は実にリアリストだな。
現状認識としてはそれが正しいかと。

>>167
47氏の意見は「著作権、特許思想は人類の常識！」でしょ。
そして「仕方ないからといって盗むのはダメ」とも言っている。
なのに何故、そこで温情が出てしまうんだろう。矛盾してしまうじゃん。
47氏の著作権についての考えを”明確に”表明する必要があるかと。
言うまでも無く、私の意見は何度も述べてる通り、
「もう十分、豊かだぜ。だから>>47の世界になる為の障害は認めない。」
みたいな感じになるうんだが。

>>168
>まずは自分から行動を持って示せよ。
>全員一致でないとその理想が実現できないという考え方は、
>まず実現しないよ。
まあ、その通りなんだが
ビュースティーボーイズが「チベタンフリーダム！」と叫ぶのは間違ってる？
当事者は中国共産党とチベット自治区だよね。

>アートを売って金にならないのなら、趣味程度なモノしか
>生まれてこなくなるか、ライブオンリーになるだろうね。
ここがちょっと違うと思う。
地方に住んでいたり、アートへのアクセスが苦手な人は分らないと思うが
>>152の>>118氏へのレスにも述べた通り、
本当に変わっててるやりたい事をし続けるヤツは
上手いこと金ヅルを見つけてやりつづけられるもんなんだよ。
金にならないからといってアートが無くなったり陳腐化するなんて事は無いよ。
そこは安心して。

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　　　　　　　　　／　　　 　 ／
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,.／　　／　　　 　 ／
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /　　　　　　 　 ／
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /　　　　　　　／
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　ひいいいっ・・・！！！何、この糞スレ
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l　　　

>>175
>まず人権はとかって人類の普遍的価値なわけね？
>キリスト教がベースで、たかが200年目のフランス革命から言われ出したことなのに？
「普遍」とは言ってないかと。
これから先にもっと素晴らしい考え方が生まれるかもだし、
200年先は否定されてるかもしれないよ。
でも少なくとも現時点で「共有価値」である事には疑いないでしょ。
そしてこの共有価値があるから経済規模、人種ｊは違えども
国家同士話し合いができるワケだね。
そして著作権、特許思想はそんなもんじゃないと言ってる。

>技術の共有と、プログラムのコピーは違う。
技術の共有を妨げてるのが特許。
プログラムのコピーを禁止してるのが著作権。
大雑把にいえばこんな感じなんだけど合ってる？

>豊かさを人類が享受するためのメソッドだというのなら、やはり単純にwarezは正しい、とは言えんだろう。ダブルスタンダードだ。
ここ頭悪いからよく理解できないです。解説plz。

続き

>君の能天気にその意見をこの場で主張できるのも、
>社会が健全で、ルールが厳然と存在しているからだ。
>だからと言ってルールを絶対視してはいない、あくまで変えていけるものだ。
そのルールって言葉が広すぎて釈然としないよな。
著作権？交通規則？人を殺しちゃダメって事？
そのルールを定めてる国家を否定するなんて馬鹿な事を言ってないのを前提に
「ちょっとおかしいぜ。著作権」と言ってるよ。

>>114氏は
「大麻は悪じゃないけどお上がダメだって言ってるからダメ。
日本に住む以上、従おう。文句があるなら賛成する人を集めて法を変えろ。」って
意味のコンセンサスを言ってるんだろうけど
「大麻解放！」と叫ぶことは別に構わないでしょ。大麻を吸わなければ。
同じく私もワレをここでワレを配布してないよ。
「ワレ解放！」と叫んでるだけだが。

>本当に変わっててるやりたい事をし続けるヤツは
>上手いこと金ヅルを見つけてやりつづけられるもんなんだよ。
>金にならないからといってアートが無くなったり陳腐化するなんて事は無いよ。
>そこは安心して。

アーティスト同士の交際も認められていない世界か。

まあいいや。

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>>208
( ;ﾟдﾟ)???

>>210

>>118を読んでみそ。

＞「大麻解放！」と叫ぶことは別に構わないでしょ。大麻を吸わなければ。
＞同じく私もワレをここでワレを配布してないよ。
皆が１氏と同じ考え方で割れを利用するならいいんだけどね。
優秀なソフトの割れ利用者には良かったら買う奴と
悪けりゃ買わない奴、更には単に買う気が無く使いこんだり
最悪目の色変えて集めてばら撒くだけのコレクターまでいる。
その３と４番目が多いのを考えると流石に割れを良いとは思えん。

で、その黒人さんの例は痛いほど気持ちわかるんだけど、
その「欲しい」「やりたい」を満たすものが割れなのはいかん。
物欲を満たす前に自分の生活を安定させないといかん。
なんとか普通に食べて行けてるなら貯金すればいい。
チリも積れば山となる、時は金なり、継続は力なり。
これが出来なけりゃ何をやっても良くてそこそこのような気がする。
つかこりゃ既出で時代遅れのレスだったりして。ひょっとして。

面白い発想だったけど、どんなに理由くっ付けて割れを良いと言っても
所詮割れは割れ、詭弁の積み重ねでループするだけのような気がしますた。

>198>201
ここは『法律上 ○か×か』よりも本音を言ったほうがいいと思って
建前上は100%Noであっても、欲はあるだろ？って意味だったのだが
割れを推奨しているという解釈をされたのなら、文才無くて申し訳ない。
そして、全く欲の無い42はスゴイと思った。ゴリ押しだな

>1 WinGrooveの作者なら、需要の有無は別として、今後フリーウェアにする気はあるの？

>>202
俺の文体がこうだから、きつい言い方に見えたかも。
あまり気にしないでくれ。

>>203
俺は42。敬称は無用。で、立場は以下のとおり。
・ハード/ソフト問わず、技術には金銭に変えられる価値が有る。
・価値を生み出す技術者を蔑ろにするべきではない。
・著作権や特許は、技術者を保護するという点に於いて意義が有る。

技術者への報酬は、製品の正規価格から支払われる。
現行品のwarezは技術者への報酬を減らすからNG。
販売完了品については、
　開発元が既に投資の回収(成否は問わん)を終えた＝技術者への報酬を支払い終えた
とみなされる為OK。

以上、俺の一連のレスはここから外れてはいないはず。わざと皮肉った発言を除いてな。

蛇足だが中古品に関しては以下の点によりwarezやピーコとは区別する。
・とりあえず、1度は正規新品価格で売れている。
・不特定多数にバラまくことを目的としていない。

俺は118氏の真意は解らんが一応。
>>152
>118向け
「パトロンのついた天才」の出現を待つのはあまりに不効率。企業間競争の方が早い。
極集中型は>47のビジョンではあるまい。
天才がパトロンの意向で課金し始めたら？
パトロンがつかない奴は人類とは認めず、アートせずに働いてろってことか？
等、前言との矛盾点や問題大杉て話にならん。

>119向け
WAVESの例えを踏まえて解答していない。最後の一文の言葉尻を捉えただけ。
（ちなみにWAVESの例えは、俺の度重なる質問(ハード/ソフト技術の違い)にも通じる所があるので、
1の解答をかなり期待していた。）

>201向け
118氏の「まとめ」を完全無視。

118氏が反論してくれるのが一番正確なのだが。

>213の110氏
俺は42で書いた通りデジタル土方なので、技術者よりなのだ。

上記>201向けは>122向けの間違い。失礼。

>>213
頭弱いなと思っただけだよ。
考え方自体が自分勝手。ドロボーのそれと同じ。
特に最後の”ワレザが気が向いた時に払う金を当てにして企業が努力する”ってとこ。
笑ったよ。馬鹿だな。

>>1　もおなじようなもんだな。
ソフト会社は売ろうとしてそのソフトを出してるんだよ。Linuxとは違う。
そのソフトを売って生計を立てている訳だ。
>>1　はその自分勝手な解釈で彼等の生活基盤を壊そうとしている。
ソフト開発者の家族からみたら物凄い極悪人だ。893。

貧しい黒人少年にトランペット？
プレゼントしたい人数分だけ自分で買って彼等に与えるのなら問題ない。
ワレをばら撒いたって、大して懐は痛まない。
安易に足長おじさん的自己満足に浸れるってことだな。人の努力を蔑ろにして。

>>215　納得
>>217　爆笑。フランク過ぎたな。
その後半は「誰が割れようと知ったこっちゃないが、ユーザーが金を払わない限り、大きなVerUPは期待出来ないぞ」に訂正。
討論にくだらん煽り入れるほうがよほどアレだと思うが、それで満足ならばそれでいいｗ
>>218　既出。永久ループ。ログ嫁

おぅ、起きてたかｗ
気に障ったのなら許してくれ。はきかないみたいだなｗ

pluginはdtsとかマクロビジョンみたいなロイヤリティー制導入、
例えば音楽だったらレコードメーカーさんが使用料と言う形でペイ
する。なんていうのは如何でしょう？

例えば

使用者（作家、エンジニア等現場で実際に使用する人）はMIX終了時に
使用したものを所定の用紙にカキコしてクライアント社担当Dに渡す。
クライアント社は年間グロスか従量制のいずれかの方法で
pluginメーカーに使用料を支払う。

のような形で

pluginはwebからマニュアル込みで誰でもDL出来、使用可能。
故に金無いアマチュアも仕事が暇なプロもスキルアップが出来る。
だいたい作家、エンジニア等現場で働く個人が高いスタジオ使う事無く
仕事が出来る環境を自腹切って整え制作費節減に一役も二役も買ってる
現在、痛み分けちゅう事でpluginの使用料位ご負担願えませんか？
クライアント社さん。

ディレクター「いやー今回予算が厳しくて例の申告料半分にして
　　　　　　　貰えませんか？」
雇われエンジニア「・・・・」

やっぱだめか。
AUTO_TUNE使用料なんか申告できねーだろうし。
富も痛みも喜びも共有するのは難しい。
愚案失礼いたしました。

昔、「コンピュータミュージックの将来を妄想するスレ」みたいなので
そういう話出てたな。
もっと非現実的で、回線速度とCPUが極限まで発達したらという仮定なんだが
ソフトウェアそのものはローカルに一切ダウンロードできなくて
例えばプラグインなら、使用者はソフトウェア会社のサーバに
エフェクトを掛けたいオーディオをストリームする。
すると、エフェクト処理されたオーディオが帰ってくる・・・というやつ。

まぁ、全然関係ないんだけどね。

ロジックボムの作者が偉そうに思想を語るスレはここですか？

>>1資本主義発展の原動力を否定しているな。
競争と報償があるからこそ、より使いやすく高度な能力を持った商品（ソフト）が生まれる。
知識の共有？ソースコードの共有？
Linuxコミュニティーが何か生み出したか？コードのスパゲッティｰと素人お断りの
意味不明ソフト。商用に耐えうるものは、みんな企業の手が加わったものじゃねえか。
Officeはクソだが、そのOfficeに勝るフリーソフトさえ生み出せていない。
>>1みたいな理想は原始社会かアカデミックな世界では通用するが、
現実社会では全く通用しない。なんか>>1みてると奇麗事ばっか言って
実際にはろくな事をしないブサヨ・プロ市民を思い出す。

というわけで>>1は共産主義者ｹﾃｰｲ
今まで割れたソフトの代金を全て払うか、さもなきゃ地上の楽園にいけ(ﾌﾟ

>>224

いいこというた。

1には同意はできないが、安易な否定もできないです
224のいうことは逆に商用に耐えるようなものを企業が買い取って
自社の利益にしようとしたともとれます。
さらに、宣伝と企業力で押し切り、使いにくいソフトを、さも標準にしたて
他の新しい技術を買い取り、発展の妨げをしていることもあります。

共産圏社会での実情からも
開発者に相応のペイがない限り、開発力が落ちるのは目に見えているので
現状の流れは仕方のないものかとも思います。
しかし、特に最近のwinMXの問題等、著作権の考え方も限界にきているのかも知れません
とりあえず、政府機関をボランティアにすることなどからはじめると
不当な利益がからむ、非発展的な方向でない、議論がはじまるのではないでしょうか？

ライムワイヤー。マイスター。X,,,,,,,,

>>1はwarez議論じゃなく、CDコピー問題について議論すればよかったのかもな。
音楽に金が払われないのは、作り手としてはやりきれない思いだけど、
聞き手の気持ちも分かるんだよな…。さんざ既出だけど、木でできているか
0と1の信号でできているかの違いがあるだけで、道具は道具なんだよな。
>>1の言う情報とは区別しなきゃ。

まあ経済だのなんだの難しい事は頭の悪い漏れには分からん。それは他の人が突っ込んだ。
が>>47を見る限り、音楽やってる奴にありがちなイマジン症候群＝地球市民病に
冒されてるのは間違いないな。国境はなくならないし、民族の壁は取り払っちゃ
いけないんだよ。ジョンレノン的（またはA.C.クラーク的）理想社会が
どれだけ愚かな社会かを、日本は今身を持って実験している。一つの国で、
国家の壁や民族の壁、排他的な法が失われたとき、笑うのは一般市民ではなく、
盗人、強姦魔、殺人鬼、そして敵対的異民族なんだよ（板違いだが）
電子の世界でも同じことが言えるんでないかい？そういえば彼の隣国は
不正コピー盛国だったな。

＞しかし、特に最近のwinMXの問題等、著作権の考え方も限界にきているのかも知れません
＞とりあえず、政府機関をボランティアにすることなどからはじめると
＞不当な利益がからむ、非発展的な方向でない、議論がはじまるのではないでしょうか？
政府機関をボランティアにするってのが意味不明なんだが・・・
限界に来ていようが、コンテンツを重要な輸出産業に位置付け、強引に著作権を振りかざす
アメリカの姿勢は完全に正しい。国益に適っている。日本もコンテンツ輸出国として見習うべき。
「不当な利権の絡まない」「建設的な」「ボランティア」、ここらへんの言葉に
凄く胡散臭いものを感じるのは俺だけか？

>>「不当な利権の絡まない」「建設的な」「ボランティア」
　む　り　で　す　！

貴様ら氏ね。
http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare1441.jpg

そろそろプログラマ板にこのスレ張って良い？＞諸氏

も　う　が　ま　ん　で　き　な　い

>>228
そういえば、ドイツの某サンプリング素材集メーカーの人に、彼の隣国には販売する
予定はないの？と聞いたら、「あの国で発売したら世界中にコピーがばら撒かれる」と
言っていたっけ。>>1が目指す世界ではいまあるサンプリング素材集メーカーはまず先に
なくなるだろうな。ある意味いい見本かも。いまだにサンプラーの標準がCD3000って
いうのも頷けるな。

>>232　OK

http://home.hanmir.com/~ghosthzcvj50/HALion.jpg

張音。

偽装はタマで解いてください。CD5枚組のフルイメージですぽ。

　 ∧∧∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ ≡ ﾟДﾟ)＜　誰も見てないか？
　　　|し　|つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂__　|
　　 　 し'

　　　　　よし！　今だ！
　　　　　張音Getーーーーー！
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧∧　　）　　　　　　　(´⌒;;;
>>234　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　(´⌒;;;(´⌒;;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　　　　＝　=⌒　、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　─　三　ミ　　ヾ　＼
　　　　　　　　　　　　　 ●ｏ｡　三　ミ　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 8｡≡　ミﾐ　 　＼
　　　　　　　　　　　　ワレザー氏ねェェェッッツ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　/'）＿∧　　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　>>234　´∀｀）ﾐ　ヾ　丶、　　　ﾊﾞｷｯ ﾍﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　　　　(( （　ミつ∽∽ｏ｡ﾐ;:.,∴・ ,,.､ ） ﾎﾞｸﾞｯ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　,へ ヽ､ ;:∵ﾟ●从,;*;'ﾒヾ;》
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　（＿_）《;( Д 　と';;(;;;:つ;》

>>234
hanmirってハングックじゃなかったっけ？それではお約束の・・・

ま　　　　た　　　　韓　　　　国　　　　か　　　！

これからワレザーは在日、またはチョソ認定することでよろしいか？皆の衆？

反論の前に浪花節で感情に訴える方法を。

A氏は孤児院をボランティアで手伝っている。
そこに住む子供達は皆、親に捨てられたり死別したりして天涯孤独の身だった。
それでも皆、明るく楽しくやっている。
年頃で欲しいものもあるけど、子供達は皆、
何時も笑顔の院母が夜中に溜息をついてソロバンを弾いてるのも知っていた。
だから誕生日だって
年少の子達は学校の皆が持っているゲームボーイやミニモニの筆箱を、
年長の子達は携帯やスニーカーをねだらずに
院母の手作りケーキと仲間達の歌と汚い字のカードで満足するようにしていた。

それを知っていたA氏はクリスマスプレゼントに
PCとADSLの回線をプレセントした。
ゲームも持ってない、旅行も行けない、
一台のチャンネルを奪うように見ている子供達に世界を広げて欲しかったからだ。
ついでにWinMXの使い方を子供達に教えてあげた。

12歳のBちゃんはMP3で大好きなミニモニの曲を初めてフルコーラスで聴かせてあげたのはWinMXでDLしたMP3。
そして音楽が大好きで友達の内で触ったシンセサイザーが忘れられなく
いつか気の済むまで音をいじくって遊びたかった物静かな16歳のCくん。
彼のその夢を叶えてくれたのはwarezのソフトシンセだった。

黙ってひっそり確信犯で割れてる奴はかっこいいというか、
そんな人もいるんだなとしか思わない。
独自の犯罪哲学があるんだなと感心するかもしれない。
買う奴は馬鹿とかスキルがなくて妬んでるとか言いまくる奴は、
厨房まるだしで痛々しいと感じる。
育ちが悪くて恥を知らないんだなと思ってしまう。

そんな感じ。

レスは嬉しいが、反論は過去レスを読んで
引用し「ここがおかしい。」と指摘した後に
「俺はこうだと思うぜ」と言ってくれないと
私は答えを返せないかと。

>>176
>著作は期限付きで存在すべきだと思う。ただし過剰な著作権はいらない。
ここは実に真っ当な意見ですな。
今のアメリカのやり方に違和感を感じれるのはちゃんとしたセンスを持っている証拠かと。
そして>>176氏と私の違いはここから。
私はこれからの100年のビジョンとして>>47の世界が良いと思うので
ワレを肯定している。

えっと・・・私に反論してもらいたい点が分らないので
過去スレを読んで分らない点があったら指摘して。

>>188
その言い訳、凄いよね。
浮気は絶対に認めるな的な強引な美学まで感じたよ。

>>187
>「排他性、有限性を克服されていくらでも複製できるものはしてもよい」
>と読めるのだが、

>仮に、ハードウェアも同様に複製可能となった場合には
>それもしてもよいということになるのか？
具体的にどういう状況なのかな？
そのハードが複製可能になった場合って。
いまいちイメージできないんだが。

>>195
195氏の音楽への接し方が理想的な未来図になるような気がするな。

195氏じゃなくても他の人が答えてくれればなんだが
>ただし、それを完全に開放するなら
>知的財産の根源を生み出す者の生活を保障する、
>別の代替案を掲示しなければ
>それは単なる理想論どころの話じゃなくて妄想でしかない。
たとば製鉄とか炭鉱、造船、繊維。
これって昔、多くの人を食べさせていった重要な産業だったよね。
でも時代の変化と共に多くの失業者を出しながら消えてった。
当事者にしちゃたまったモンじゃないけどでも
そういうものだし仕方ないと思うんだが。
だから知的財産の根源を生み出す人達だけを保護しなきゃとはならないかと。

>しかしそれでも、関わる人間の生活大半を消費する多大な時間と
>膨大なお金を掛けなければ実現できない
>音楽による一大エンターテイメントという物が世の中にはある。
言ってしまえばマイケル・ジャクソンやＵ２、ストーンズかな。
こういうのこそ劇団四季やキダムみたく興行でやっていける種のものじゃない？

>>240
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ワレザーだけどさあ、、何でもかんでもDL！っていうのは
正直疲れちゃったんでえー、ちょっと気になった？曲？？
ちょっといただくくらいにしよっかなあー、みたいな。。
あまりに簡単に？何でも手に入るからさあー、ワレズのありがたみ？
みたいな？？そーゆーの、希薄になったかな、、最近。。

最近なにDLしたかな、、ヒロの曲とぉークリスタルケイ？とぉー
宇多田？くらい？？かなー

>>246
MXの割れ、くださいな。

>>240
>そして音楽が大好きで友達の内で触ったシンセサイザーが忘れられなく
>いつか気の済むまで音をいじくって遊びたかった物静かな16歳のCくん。
>彼のその夢を叶えてくれたのはwarezのソフトシンセだった。
特に音楽教育を受けていたわけでもないのに、戦後の混乱から立ち上がって
大作曲家になったすぎやまこういちを見習え。
彼は幼少期は、楽器がないから歌で作曲し、大学で楽器をやって、
テレビ局に就職後、自らの持てる力・地位を最大限に利用して
作曲としての地位を築いた。例えその過程で汚いことをしようとも、
彼は実力も伴った作曲家であることに間違いない。

本当に音楽が好きなら、どんな回り道をしても音楽を目指す。
ワレザの戯言なんか聞く耳持たないね。

別の意味で感情的になっちまったな。

それにしても例え話が多いな

>>243=1

どんどんハナシの本筋から離れてくるような気がするけど敢えて．．．

＞>仮に、ハードウェアも同様に複製可能となった場合には
＞>それもしてもよいということになるのか？
＞具体的にどういう状況なのかな？
＞そのハードが複製可能になった場合って。
＞いまいちイメージできないんだが。

ワシは>>187じゃないけど「模造のルイ・ヴィトン」っていうのが
頭に浮かんだ。そういうのは>>1的にはどうなのよ。
ま、御家庭で気軽にコピーはできんけど、権利にカネを払わず、おいしいとこだけ
頂きっていう点では共通点はある。ただ権利を持ってるやつのフリして同じレベルの
金額を巻き上げようとする点では違ってるけどね。

>>196
>「英知の共有」と言う点から見て「ソフト作成技術」と「ハード作成技術」の、何処に違いが有る？
よく理解できないんだが、作成技術って
モノでは工場で機械を動かすトコロ。
ソフトではキーを打つトコロを言ってるの？

作成技術が同じ、あるいは違うのはどうでもいいんだが
それが何故、両者の性質、つまり>>179で述べた事の否定に繋がるのか
頭悪いからよく分らないんだが。

>そのCDがmp3になったとたんコピーマンセーになるんだから不思議だよな。
>すると本には紙束以上の価値は無く、CDは樹脂の円盤という以上の価値は無いのか。
>それでは「全ての生産物は原材料以上の価値はない。」ということにならんか？
>俺はあらゆる技術に価値が有ると考えている。
「>材料＋人件費＋企業利潤＝価格」のなかで、人件費に「技術料」は入らないのか？

おいおい。どうせ直ぐにレスは返せないんだし
冷静にレスを読んで考えてから投稿しても遅くないんで頼むよ。
42は貴重な現役プログラマーさんの論客なんだから。
よく考えて欲しいんだが
CDのプレス機を動かしてCDを作る商売。
そのプレス前の空CDとプレス後の完成CDとは同じ値段で売るの？
加工賃に人件費と技術料は入るでしょ。
本も同じ。文字の無い真っ白い本を眺めてもきっと楽しくない。

>>197
感情的な事を言われても・・・・
まあ、メガネを拭いてよ。
といいつつこっちも感情的なたとえで攻める場合もあるんだけどね。

>加えて>1は圧倒的に消費者側からのみの視点で市場を見ており、開発者(技術者)
>側からの視点がごっそり抜け落ちている。
ユニクロについてどう思う？
安くていい？
国内の小さな町工場が潰れるのは時代の流れだろうか。
じゃあ米の輸入自由化は？
アメリカの自動車産業を壊滅に追いやったトヨタはどう思うさ？

思うんだが開発者、生産者。或いは消費者の視点が抜けてる抜けてないなんかじゃなくて
それ以上の長期的な将来のビジョンで話した方が
瑣末な損得論、感情論で終わらないかと。

理屈や例え話をどれだけしたって、世の中を変える力がなければ全く無駄だよ。

>>208

>アーティスト同士の交際も認められていない世界か。
208=118？氏のアーティスト像ってゴッホや神田川の世界なのかな。
最期はひとり、結核で血を吐いて死ぬような。
いや、そういう世界もあってもいいと思うけどね・・・

私も今度生まれ変わったら貧乏な絵描きになって
セーヌ川のほとりのアパートで孤独に死にたいもんだ。
いや、やっぱヤダ。

＞1
どういう風に詭弁をふるわれても結構ですが、私の書いた118-120までの
発言をきちんと論破してくださいな。

「巧いことパトロンを見つける」とか宣っていましたが、
それでは芸術家一家なんて存在しないですね。

私の仕事は音楽とは関係のないところで、フリーランスです。知的生産者です。
現在、確定申告の時期でして、何かと多忙なんですが、経費計上し、
納税する苦痛があります。

で、確信したこと。

「あなたは、自分の生み出したものでお金を稼いだことがない。」

クライアントに金を出させる自信のある創作ができるなら、話は別です。
そのお金を受け取らずに、研究機関にでも寄付するのが妥当でしょう。
音楽でもプログラムでも良いから、他人に「買わせて欲しい」と言わせてから、
こういう議論に臨んでください。

なお、私の本業はプログラマです。

納品するにあたって、複数台のコンピュータをサーバや稼働マシンとして
購入しています。もちろん、経費扱いですが。

コンピュータの購入に金がかかって、納品したプログラムで金がもらえないなら、
私の生活は成り立ちませんね。

>>240
Bちゃん　友達に聞かしてもらえ。レンタル屋に行け。CD屋の視聴コーナーでも可。
C君　　　フリーソフト使え。

>>243
>188に対して
「言い訳」ってのは誰が誰に対しての弁明の部分だ？まるで他人事のような口ぶりだが。
ひょっとして>1が作成したのは「wingroove」であって、
あざらし氏の「WinGroove」とは似て非なるソフトか？

>>244
＞製鉄、炭坑、造船、繊維
資源枯渇、代替品の台頭、需要及び価格競争力といった、
あくまで資本主義的な要素によって駆逐されただけですが何か？

>>251
俺の立場をもう少し書いておこうか
・俺は開発者側だが、音楽産業の仕事は残念ながら経験は無い
・デジタル土方の端くれとして、俺以外の全ての技術者に敬意を抱いている。
・原材料はないが(設備投資は原材料に含まれるが。）、ソフト開発はある意味で製造業でもある。

> >>196
> よく理解できないんだが、作成技術って
（中略失礼）
> 頭悪いからよく分らないんだが。
>>156のパチmaxについてはどう思うね？
物質に関しては「作業機械自体の設計と製作方」「道具（機械）の動かし方、使い方」「製品の設計、加工、品質管理のやり方」
ソフトに関しては「設計及びコーディング、テストのやり方」
上で「〜方」と書いてある部分は開発工程で、ある種の「技術」で必要となる。
つまり、『ハードもソフトも作成に関しては、なんらかの「技術」を必要としている』訳だ。これが本質。
そしてこれらはド素人が余暇に行うには余りにも重すぎる作業であり、
だからこそエンジニアが商売として成り立つ。この資本主義社会では。

それをお前はただ「コピれるから」という理由だけで区別しており、
>>1で大上段に構えて「全ての人類は英知を共有すべき」という意見を述べておきながら、
「でも物理的作成技術は別(>>147)」「情報系でも対企業は別(>>52)」といっている。
俺はここに大きな矛盾を感じている。

> プレス前の空CDとプレス後の完成CDとは同じ値段で売るの？
> 加工賃に人件費と技術料は入るでしょ。
> 本も同じ。文字の無い真っ白い本を眺めてもきっと楽しくない。
書籍が紙の束以上の価値があるのは何故か。「有益な情報」や「娯楽」が掲載されているからだろ？
CDが生CD以上の価値があるのは何故か。「音声データ」が記録されているからだろ？

> アマゾンで買った本には金を払う(>>105)
と言っておきながら、何故txtやmp3になった時点で割れマンセーになるのか？(>>47)

>>252
> >>197
> まあ、メガネを拭いてよ。
どうでもいいことだが、俺はコンタクト派だ。使い捨てなので曇ることも無いよ。

> ユニクロについてどう思う？
> 安くていい？
> 国内の小さな町工場が潰れるのは時代の流れだろうか。
> じゃあ米の輸入自由化は？
> アメリカの自動車産業を壊滅に追いやったトヨタはどう思うさ？
全て資本主義の原則に乗っ取って、企業努力によって市場価値を高めた例だな。基本的に無問題。
そして各国政府は国益の為に国内産業を保護もしている。というだけの話だ。
つーかユニクロは安さ以外の商品価値を見出せずに、四苦八苦してる最中な訳だが。

> 思うんだが開発者、生産者。或いは消費者の視点が抜けてる抜けてないなんかじゃなくて
> それ以上の長期的な将来のビジョンで話した方が
> 瑣末な損得論、感情論で終わらないかと。
将来的には224氏の言うことが正解だよ。この日本国にとっては。

>>224
ただし競争がなくて報酬ばかりなのがMSで、それについては各国で問題視
されてるわけですな。

スレッドの趣旨に沿って言えば、私は競争と報酬があってしかるべきと思う、
つまり違法コピー野放しは全くの暴論ですな。妙な理屈こねて窃盗行為を
正当化しようとしている>>1は単なる卑怯者です。

253に賛成

割れ使って稼いだ金で良い車買って次も割れ使って稼いで癒え買うぞー
みたいなワレザを擁護する気はさらさら有りません。

しかし

例えばIRCAM産ソフト、アカデミーパックは学生証の写しで3万offとか言われても
同世代で明日の「某」目指して働いてるおにーちゃんは通常売価にて購入するしかない。
せめて未成年者パックみたいな形だったら良かったのに。

ソフトが無ければ創れないジャンルが数多く有る現在、すぎやまこーいちさんの
苦労話をされても腹は満たされない。むしろ「たとえその過程で汚い事をしようとも」
それが唯一黙認される一時的warez利用行為なのでは？

warezは118さん達のような方々の生活を脅かしながら1さんの浪花節を聞かせてくれたりもする。

金のない奴はソフト使う資格無し！ごちゃごちゃ眠たい事言うな！！とつっこまれそうですが。

おいおいおい
＞ユニクロについてどう思う？
＞安くていい？
＞国内の小さな町工場が潰れるのは時代の流れだろうか。
＞じゃあ米の輸入自由化は？
＞アメリカの自動車産業を壊滅に追いやったトヨタはどう思うさ？
これじゃまるっきり共産主義者じゃないか。
こんなはっきりした奴とちゃんと意見を折衝するところまで持ってけるの？
先長そう〜・・・スレッド１つじゃ全然たらねぇだろ

もう一度１の発言を拾ってみるとだな。
否定するかもしれないが、彼には「競争の利点」と「功労者に利益を還元する」
といった概念が全く見られないな。または、それが物凄く曖昧だ。
こちらがそのように説いても、
「いや、共有した方がより多くのメリットがある」
とスルーしたり、変な話題にすり替えるするだけで、
その可能性について全く考察している形跡が見られない。
これは本当に極端な共産主義者の思考だぞ。
118氏の発言、特に>>256と>>118は小学生でも理解できるような
物凄く丁寧で分かりやすい表現だろ。
そのレスが
＞ >>118
＞ 話がずれるが、10年も20年も金にも成らない変なことやり続けてる人って
＞ 絶対にパトロンを見つける天才でもあるんだよ。
＞ サブカルの偉人ってみな女に食わせてもらってるもんなんだって。
＞ これ意外と真実。
これかよ？（笑）

１よ、君は今だに本気で言ってるのか？
本気なら、過去共産主義を掲げた国々がどのような結末を迎えているか、
またLinuxを含む「オープンソース」というシステムが
今どのようにビジネスに関わろうとしているのか、勉強してくれ。
もう本気じゃないのなら、
こんな所で面子を保とうとしても全く時間の無駄だという事に気付くべきだ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

苦労や努力をせず、そして対価を払わずにモノを手に入れると
人はここまで図々しくなれるのかという見本ですな。
まあ、都合の悪い話はスルーorたとえ話ですりかえるので相手するだけ時間の無駄かも＞各位
漏れとしては、>>1に対して賛意がほとんどなかったことで安心できた。

そのうち「電子マネーもピーコできる、ピーコしてなにが悪い」とか言い出すんじゃないか？ｗ

1がSXやWAVESクラスのソフトを実力で開発し、無償で配布。
もしくは1がお金を出して所有したもの、作ったものを無償で配布。

できる?

なんでみんな立場が一方的なわけですか？

自分はクリだけど、ワレザーってやつはいないのかい？
この手の極論は現実の状況とはズレてることが多い、
ワレズについて語るときにいつも陥る罠。

おいらはもせでだいたいDLしちゃうね。
会社いけば、レコード会社が送りつけてよこすし、
あえて買う必要なんかないからな。
ここらへんの気持ちは音楽なんかに金払いたくない
コンシューマーと同じ。
けど、おいらしがない音楽に関わってる人間のひとりなんでね、
一応、「ワレズは音楽文化や我々の食いブチがなくなるから困る、
ワレズ撲滅！」なーんてな都合のいい立場なわけよねー。

危機感全然ないっしょ？げらげら。

すまん、”もせ”って何？

スレをさっと読んだ感想。
１が最も冷静でアンチは感情論ばっかで頭悪い。
>>255などみてみろよ。
＞私の仕事は音楽とは関係のないところで、フリーランスです。知的生産者です。
＞現在、確定申告の時期でして、何かと多忙なんですが、経費計上し、
＞納税する苦痛があります。

＞で、確信したこと。

＞「あなたは、自分の生み出したものでお金を稼いだことがない。」

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
筋が全く無いだろ。
話の繋がりが全くない。
アンチって馬鹿だね。

>>269
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
文盲のガキばっかだな。このスレ。

「机上の空論」を実践しているスレですね。

このスレでは、とても有意義な無駄話をしていますね。

>>269
日本語を読み慣れて無いのかな？
１が一見冷静に見えるのは、ですます調を使ってるから、という点だけだろう。
269も冷静になって見れば、１とアンチのどちらが矛盾や論理破綻してるかすぐ解ると思う。

>>273
じゃ269を説明しろよ。

>>274
まず、>>256を３回読んでください。
収入と所得の違いは知っていますか？所得＝収入-経費。
で、所得に税金がかかる訳なので、この時期みなさん経費を計算するわけです。

音楽にしろ、プログラムにしろ、この「経費」ってやつを改めて計算してみると、
すごい金額になるんですよ。

ところで、ここでいう「収入」っていうのは？私の場合はプログラムを売った金額。
音楽家なら、自分の作品を売った金額ですね。
１の言うように、ここを0にしてみると、私の所得は＋ですか？ーですか？

>>275
ちなみに、音楽家の経費だと、楽器なんかがそうですね。今ならDAWやソフトシンセも
もちろん経費。DAWを動かすPCももちろん経費。

で、この「楽器」とか「PC」とかはモノなので、>>1は認めているわけです。
ようするに、金を出して買えと。
で、これらで作った音楽では金を取るなと。

そしたら、この音楽家って、どうやって収入得るの？どうやってもマイナスでしょ？
それの>>1の答えが、

＞話がずれるが、10年も20年も金にも成らない変なことやり続けてる人って
＞絶対にパトロンを見つける天才でもあるんだよ。

>>274=269
逆に問いますが、私の118-120や、275について、何か良いアイデアありますか？
もしくは、あなたもパトロン派？
だそうだ。この回答が、冷静で当を得た回答とはとても思えないが。

まちがえた。276=118=275ね。

まあ、269=274=1だと思うんだけど。

>>275-276
とても良くわかる説明ですた。
逝ってきます。

>>266
現在のところ基礎開発段階で、アプリを起動するとPlayボタンが表示される
だけです。そいつを押すと「ププ」という音が出るそうです。

>>279
Beepかよw

ほのぼのしたスレですねw

>>212
>その「欲しい」「やりたい」を満たすものが割れなのはいかん。
>物欲を満たす前に自分の生活を安定させないといかん。
>なんとか普通に食べて行けてるなら貯金すればいい。
>チリも積れば山となる、時は金なり、継続は力なり。
>これが出来なけりゃ何をやっても良くてそこそこのような気がする。
>つかこりゃ既出で時代遅れのレスだったりして。ひょっとして。

その通りなんだが、誰もが気合入れる必要は無いと思うんだよ。
>>240みたく単なる「気晴らし」や「束の間の夢」みたいな感じでもいいと思うんだが。
現状で多くのワレが専業じゃないカジュアルなものであるみたいに。

>所詮割れは割れ、詭弁の積み重ねでループするだけのような気がしますた。
既得権益派（現実派）VSドリーマー
の暇つぶしだと。このスレは。

＞暇つぶしだと。このスレは。

とうとう本性を出したか。あるいはマジで語ると破綻することに今頃気付いたのか。(藁

>>214
>>42は
>・ハード/ソフト問わず、技術には金銭に変えられる価値が有る。
>・価値を生み出す技術者を蔑ろにするべきではない。
>・著作権や特許は、技術者を保護するという点に於いて意義が有る。
なるほど。
結局、これまでの議論は

私：人間は十分豊かだ。産業の基本はモノ作りじゃん。あとはモノ作りで金稼げ。
42：いやいやまだまだ。ソフトでも金稼げ。

に帰結すると思うんだがいいかな？

あぼーん

>>1
( ﾟдﾟ)ﾉ　ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ

>>284　
そんな要約しか出来ないようじゃ、何言っても無駄なんだろうな・・・
自分の考え以外理解できない。頭の固いオヤジ並だ。

>>215
>「パトロンのついた天才」の出現を待つのはあまりに不効率。企業間競争の方が早い。
>極集中型は>47のビジョンではあるまい。
>天才がパトロンの意向で課金し始めたら？
>パトロンがつかない奴は人類とは認めず、アートせずに働いてろってことか？
>等、前言との矛盾点や問題大杉て話にならん。
アートとソフト開発を分けて議論しなければ駄目なんだけど
ここは前者がテーマだからそこだけ話そう。

ここは私のアートに対する認識なんだけが
99%のアートはどんなに美しくてもても
どんなに革新的であっても
歴史に埋もれていくもんだと思うんだよ。
逆説的な話だけどゴッホが凄いんじゃなく
彼を見つけてきて商業に乗せて広めたヤツが凄かったんだと。
つまり彼レベルの人間は沢山いて生前、死後を通して
誰にも見向きもされずに消えていったもんかと。

アートってそれくいのモノなんだからパトロンが見つけられずに
素晴らしい才能が埋もれたなら、それもまた珍しい事じゃないよ。
だから頑張りたいヤツは「アート以上にうまくやれ。」ってのは当然の事かと。

>>1
せっかく登場してきたので。

君のアートの捉え方は分かったが、このスレにあるwarez肯定っていうのも
アート論から解釈できるのか？

今こそ、
>>118-119
>>275-276
の回答を頂きたいのだが。

1の話が正しいか間違いかは別にして、割れを肯定していい理由となんの関係が

全部読んだが、>>1がどうしても理解できん。

>>215
続き。

wavesのプラグインについて。
wavesがソフト販売を止めてハード販売に専念したらどうなるか。

ハードに専念してもいいんじゃない？
基本的な私の考えは>>1に述べた通り。
>百歩譲ってたとえ発展の速度が遅れたとしても必要があれば
>自ずと道は切り開かれていくものだ。

ソフトとハードの音が同じって前提で
ハードだと置き場所に困るし故障するかもしれないから不利益だって考えてるが
ハードにわざわざする事で良い事もあるじゃない。
触って操作できるしPCを立ち上げる必要も無い。
他のハードのコンプに存在価値があるように
wavesにだってハードにする意味があるかと。

どういう意図で答えを期待したのか分らないけど答えになってるかな。

>>292
ソフトのプラグインに関しては、

・複数起動可能
・サンプル単位の同期可能
・ソフトならではの機能として、サンプルの「先読み」がある

トータルコンプなんかだと、先読みして開閉するんだけど、アナログだと
無理だよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、 、 、
あと、「パトロン」以外の回答。具体的な解決策。
確定申告を例に取った、収支のこと。とくにR&D費について。

さっきのは118ね。

もう一つ問題を出そうか。
ハードシンセにしてもそうだけど、内部ではプログラムが走っているんだよ。
自社で作っている場合もあるし、ほとんどは外注だろうな。
この外注さんたちは、プログラム書いてもお金もらえないのかな？

さらに、CPUをはじめ、半導体って言うのもプログラムの一種なんだよ。
半導体っていのは、論理演算っていうものを電子的（物理的）に行うことが出来る。
だから、プログラムで条件分岐が出来る訳ね。

CPUなんて、何十メートル平米の図面が複数枚で構成されている設計図しているんだけど、
この設計図作る人たちも無給奉仕かな？

>>280
ようやく[Stop]ボタンが動作するようになりました。
ボタンのデザインを改良したら記念すべき一般公開です。

>>1よ。　おまえに一つだけ聞いておきたいことがある。
















牛丼食ってるか？

３４歳。
去年まで自由が丘のアパートだったけど、ソフトシンセのライセンス料金で
七年で２億貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ユーザーあたり１５ドル（２０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってバージョンアップせずに放置することもできるし、思い切って
目の不自由な方へは特別に割引してしまえばイメージアップになる。
不正使用者対策はトロイ仕掛ければればいいだけ。暇つぶしになる。
ノートONとかノートOFFとかＭＭＸ対応とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wg7.com/wingroove/

2日こないと、流石にかなり話が進んで・・・ないな。

>>274
>118氏本人が解答してくれたので俺から言うことはなにもない。>118氏に感謝。

>>284
> 私：人間は十分豊かだ。産業の基本はモノ作りじゃん。あとはモノ作りで金稼げ。
> 42：いやいやまだまだ。ソフトでも金稼げ。
> に帰結すると思うんだがいいかな？

ダメ。
>・ハード/ソフト問わず、技術には金銭に変えられる価値が有る。
とりあえずこれを256回声を出して読め。
それに俺は「まだまだ」なんて言ってないしな。>197はあくまで
「資本主義に乗っ取った可能性」の話だ。100年後には>47になる「べき」とは言っていない。

ついでに言うと「豊かになったんならソフト代くらい出せや」と言いたい訳だが。

>>292
「ほぼ同じ機能を持ったハードとソフトがある。
何故前者に金銭的価値があり、後者にはその価値が認められないのか？」

俺が注目してたのはこの点。WAVESの販売戦略の話ではない。

割ることが可能なソフトと割ることが不可能若しくは無意味なハードを
同じ土俵で語るからアレコレややこしくなるのでは？

純粋なアウトボードと単機能コンピュータにソフトとAD/DA 載っけた
waves_L2みたいなハードを同列に語れないし。

どうせやるなら「ソフトメーカー叩き」を主題に据えてwarez擁護論を
ぶちかました方が盛り上がるような気がします。

プロでも割れてる人っているのかな？
割れもので作った曲って、何か気持ち悪くないですか？（気分的に）

プロが使っているから良いという問題じゃない。
気持ち良い、悪いの問題でもない。

>>301
黙れクソハゲが！
使ってんのかどーか素朴な疑問だろがクソハゲ！
ウルトラハゲ！

>>302
貴方には議論は無理

ついでに禿かどうかも問題ではないな。(w

>>301
おいクソハゲ！俺は議論しに来たんじゃねーんだコラ！お？ハゲ！お？
素朴な疑問ぶつけに来たんだよこのミラクソハゲが！！
渦が3つあるカツラ被せたんぞおいクソハゲ！

で、プロで割れてる方挙手お願いします。

で、結局ワレズは合法であって、どんどんやるべしってことで
いいわけね。

いくらなんでも合法ではないだろ

>>300
ハゲしく同意！！
303は馬鹿。

最近は自分で自分に同意するのが流行っているのですか？

>>300
TDMプラグイン割れまくりです。
気持ち悪いかどうかはあまり問題ではありません。

ﾜﾗﾀ
300には笑いのセンスがある
でもここらが引き際だ。これ以上やるとウザいぞ。
知人でトランス屋のローディ扱いの奴いるけど、ソイツは割れてた

自分の発言に笑えるあなたは


ｵ　ﾅ　ﾆｰ
１　人　上　手　な　人　で　す　ね

ひれ伏せ、鬼ハゲども。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1034380974/251

一人だけかよ。クソ。
おやすみ。

>>313
俺は300じゃないのは証明されたか
でも笑いのセンスが疑われたようでなんか悔しいな

釣ったとゆーよりも、馬鹿晒しただけだな・・・
”釣ってこよーかな”って書いたの22時39分だし。
ホントに悔しかっただけなんだろうなｗ

馬鹿晒しage

22時39分って、どれのこと言ってるの？

で、そのスレで自分に”sage"とかやってるし・・・
よく分からん。あれが自作自演って事なのか？ｗ

おい>>317
お前アホか、39分に告知、41分に>>309で実行だろ、クズが。
おい>>319
お前も317並のアホだ、クズが。
揺られろクソハゲども。

MXやレンタルCDを参考資料にして割れソフトで曲を作ってるようなヤシの
CDを￥3000とか出して買う奴はいないと信じたい。

聴く側には無関係だし、そんなの知るかってことではあるけど、素人の嗅覚ってのは
意外と莫迦にできないのよ。

>>320
穴ありすぎ
どっちにしろアフォ
おやすみ

やばい。>>297が面白ろすぎ。

>>221-222
誰かもレスに書いてたが
BBが完全に普及して処理はローカルじゃなくて
サーバーで行うみたいな方法になると
そうなるかもね。
売る曲に使うWAVをローカルから送って
サーバーでリバーブ処理して送り返すみたいな。

仮にそうなるとその処理は非商用でもサービスだから
私の書いてきた考え方だとお金とってもOKとなってしまうな。
これは困った。

>>224
過去ログ読んで。
そして発言を引用して反論を。
じゃないとレスのしようが無いな。

>>226
前半。
同意。全く困ったこんだ。

後半。
>とりあえず、政府機関をボランティアにすることなどからはじめると
>不当な利益がからむ、非発展的な方向でない、議論がはじまるのではないでしょうか？
申し訳ない。
いまいち発言の真意がよく理解できません。
解説PLZ。

>>248
凄く面白いレスだと思う。
音楽に対する捉え方の違いはハッキリ分かれて
その結果としてそういう結論になるんだなと。

私は音楽が好きな人が皆、それで食べてく事を考えるものじゃないと思うんだが。
少しの間、気晴らしにでもなれば最高じゃん、と。
誰もがすぎやまこういちを目指してるんじゃなくて
若いときの少しの間、ちょっとでもいい気持ちにでもなれば
それで音楽が好きになった価値があったと思うんだが。
16歳のCくんにとってマッチ売りの少女が火をつけたマッチにでも
なってくれたらいいなって。

そしてマッチ売りの少女は何の対価も報酬も得られず、雪の街で
のたれ死にするのだよ。




それはオカシイと何故気付かない？

>＞>仮に、ハードウェアも同様に複製可能となった場合には
>＞>それもしてもよいということになるのか？
>＞具体的にどういう状況なのかな？
>＞そのハードが複製可能になった場合って。
>＞いまいちイメージできないんだが。

>ワシは>>187じゃないけど「模造のルイ・ヴィトン」っていうのが
>頭に浮かんだ。そういうのは>>1的にはどうなのよ。
>ま、御家庭で気軽にコピーはできんけど、権利にカネを払わず、おいしいとこだけ
>頂きっていう点では共通点はある。ただ権利を持ってるやつのフリして同じレベルの
>金額を巻き上げようとする点では違ってるけどね。

まだよくイメージできないよ。どういう状況を意味してるんだろって。
だから反論のしようもない。
「模造のルイ・ヴィトン」だと
産業の基本はモノ作りだと何度も述べている通り、
認めてるワケじゃないんだけどね。

失礼。
>>327は>>250へのレス。

>>255
>>118へのレスはできてるじゃん。

>「巧いことパトロンを見つける」とか宣っていましたが、
>それでは芸術家一家なんて存在しないですね。
パトロンは女だけじゃないんだけど・・・

>>288にも私自身のアーに対する考え方ともよく読んで考えて欲しいんだが
>>118の例だと「音楽にしか才能のない天才」は
どの世界、どの時代でも成功しないよ。
なんでここだけドリーミーになってしまうの？
非常に非現実的なアーティスト像かと。
ラッセンは海で泳いで絵だけ書いてるワケじゃないぜ。ビバン系って知ってる？
シューマッハは「F1レーサーにとってマシンに乗るのは全部の仕事の3割でしかない」と言ってるってさ。
あんな馬鹿な指揮する小沢征爾が重宝がられるカラクリって有名でしょ。
マルコム・マクラレンがいなかったらピストルズも違ってたよ。
米倉涼子とバーニングの関係。

残念ながら「音楽にしか才能のない天才」って要素だけだと
幸せになれないのが現実かと。

なんか、スレを盛り上げる為だけに書いてるような気がする　>>1

もう、warez議論すれではなくなっている。

今からここは
【これ最強】１のリアクションを楽しむスレ【ほぼ無敵】
になりました。

ていうか、既に晒されているし・・・

急募！悲惨な1のいるスレ＠ガイドライン　part３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045165092/


31 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/02/24 16:22 ID:Nrd6VLzA
warez議論スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1045027011/

過疎板のDTM板より。
確かに高価な音楽用ソフト(うん十万とかも平気で存在)なんだが、割れが
正当だと語る１。
しかも本人は大真面目で割れは正当だと主張し続けて、住民の反論にも
意味不明な返答を……
DTM板には珍しい、悲惨な1が盛り上げているスレッド。

1は自分の弁論術、及び知識を披露し、自己満足に浸ろうとしている低学歴。

で、やっぱりワレやってもいいわけね。

勿論>>1自身が本当は割れがいけないことわかってて、
同時に自分の空想する社会のシステムが現状では
全くもって現実的でないことを承知の上でやっている。

このスレにおいて割れ物云々の話はつかみであって、
本当の意図は>>1が自分の思い描く空想世界を人に聞いてもらう事だ。
掘っておけば今にその100年後の世界の詳細を語りだすだろう。

割れは、違法であるからこそ、割れ物としての存在意義があるのでつ。

>>333

ふ〜ん、過疎板か、確かに。
他の板逝って「ずっと人大杉」見ちゃうと吃驚しちゃうもんな＞オレ。
ここじゃ一回も見たことないし。

うーん。単に引っ込みつかなくなっただけなんだろうと思って見てたんだが、
レス遅い割に誤字脱字だらけで、文章も若干おかしいところがあるし
病的な意味ではないが、ちょっと特殊な思考をするところがあるのかもしれないな。
これでも人の意見をくまなく聞いて、
客観的な考察をした上で書いていると思ってるのだろうな。

顔が見えないとやりにくいね。こういうのって。

終了のよか〜ん。

えれぇ消化不良な終わり方だな（笑）
まぁいいけど

>>333を見て、１が逃亡したようだ。

>>342
まあ、確かに悲惨な>>1だよな。
議論になってないし。

と、まあ。盛り上がってるとこで。

>>257
>ひょっとして>1が作成したのは「wingroove」であって、
>あざらし氏の「WinGroove」とは似て非なるソフトか？

ネタはネタと見破れない人は（略

>資源枯渇、代替品の台頭、需要及び価格競争力といった、
>あくまで資本主義的な要素によって駆逐されただけですが何か？
社会システムの変化によって衰退してったと考えるべき。
資本主義は永久不変のシステムではなく
次に新しいシステムが生まれれば嘗ての共産主義、社会主義みたく
否定されるものとなるワケですな。
そして次のシステム、つまりこれから100年の未来を考えて
議論してるのはレスを読めば分ることかと。

で、お前らは割れてるのか？

>>258
>>156のパチmaxについてはどう思うね？
モノの理論はソフトに適用できない。逆もまたしかり。

>つまり、『ハードもソフトも作成に関しては、なんらかの「技術」を必要としている』訳だ。これが本質。
>そしてこれらはド素人が余暇に行うには余りにも重すぎる作業であり、
>だからこそエンジニアが商売として成り立つ。この資本主義社会では。

>それをお前はただ「コピれるから」という理由だけで区別しており、
>>>1で大上段に構えて「全ての人類は英知を共有すべき」という意見を述べておきながら、
>「でも物理的作成技術は別(>>147)」「情報系でも対企業は別(>>52)」といっている。
>俺はここに大きな矛盾を感じている。
まず大前提から。
資本主義が完璧なシステムだと思ってる人はいないが
今、現在で最もベターなシステムだと信じない人もいない。
そして資本主義社会の弱点を克服した次の社会システムはなんだろう？と
いう視点が無ければ議論は進まない。
そして私は次の社会システムを提示してるワケ。

故に実にラジカルだが「モノは資本主義、それ以外（つまりソフト）は無政府主義」という社会像を私は言ってる。
＞それをお前はただ「コピれるから」という理由だけ
コピれるという理由は実に大きいじゃん。
>>179をよく読んでよ。
コピれるとはモノの有限性、排他性等を克服したワケ。
これは凄い進化。十分に根拠になるうるよ。

で、お前らは割れてるのか？どうなんだ？

>>344
お前の頭の中の１００年後では、割れが正当なものであるとしても
今現在の社会の中では、割れは法律で犯罪であると定められてるだろ。
屁理屈こねて実際に法をねじまげていいのは弁護士だけだ。
お前は犯罪者以外の何者でもない。
わかりやすく書いてやったんだから納得しろ。
削除依頼出しとけ。

残ったのは大量の円盤と虚しさだけだった

で　、　お　前　ら　は　割　れ　て　る　の　か　？

もういいんじゃない？42氏や118氏をはじめ、>>1以外の全ての人が分かっているわけだから。
>>1も議論にネタを混ぜたりよく分からないし、全然議論になってないし、
悲惨な１にも認定されたことだから、このまま沈めましょうよ。

とりあえず、面白かったコピペでも貼って沈めていくか。
まずはこれ。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ドアが閉まるっ、扉が閉まりますうっ！！
ピンポッ、ピンポッ、ピインポォーーーーーッッッン！！！
いやああああっっっ！！駆け込まないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ピンポーーーーッン、ピンポーーーーーーッン…ガコン！
ヒュゥーーーーッッッン！！！ガッ、ガタッ、ガタンッッ！！！
ヒュィィィィンッッ！！ガタンゴトンッッ、ガタガタッッ！！！
おおっ！お待たせいたしましたッ！！にッ、にしッ、西高島平行きッッ！！
本日も都営地下鉄ご利用ありがとうございますぅぅぅぅっ！！ ああっ、もう巣鴨ッ！！ジジババああああーーーーっっっ！！！
携帯ッ！迷惑ッ！医療機器に影響ゥゥゥゥッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい客乗せてるゥゥッ！！
お出口ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！右側ァァッッ！！！

>>259
オシャレなメガネもたまにはファッションのアクセントになるよ。

>全て資本主義の原則に乗っ取って、企業努力によって市場価値を高めた例だな。基本的に無問題。
>そして各国政府は国益の為に国内産業を保護もしている。というだけの話だ。
>つーかユニクロは安さ以外の商品価値を見出せずに、四苦八苦してる最中な訳だが。
あまりに無知に資本主義の原則を崇拝しすぎ。
バブルの時代じゃないんだし。
そりゃあ今はベストだろうけど完全じゃないのは多くの知識人は認めるとこでしょ。
だからといって決定的な打開策は誰一人として提示できてないワケだし
皆、頭を抱えてるワケなんだけど。
「アレはダメだよねぇ、コレもダメそうだよな」と頭の良い人達が考えてるけど
頭の悪い私なりに「これどうさ？」と他人から剽窃して議論してるワケで。
否定ばっかで面白くないな。
何かビジョンを示してみてよ。

>>1
もうすぐ40だろ？いい加減諦めろ、わがままジュリエット
割れで浮いた金で牛丼でも食ってろ

>>1
今後の経済社会の理想的な在り方を語ることによって
お前の犯罪行為が正当化されるのか？
お前は自分がワレザーであることの罪悪感を不愉快に感じ、
それを払拭するために第三者に自分の行為を正当化してもらおうと
このようなスレを立てたんだろう？

＞否定ばっかで面白くないな。
犯罪行為を正当化するための理論を肯定するわけないだろ？
＞何かビジョンを示してみてよ。
お前が求めてるのは、自分の理論に付き合わせることで
間接的にでも割れを肯定させることだ。

割れと経済社会の在り方を結びつけてくだらない論理を展開することに
何の意味がある？
せいぜい厨房が混乱するだけだ。
無益で稚拙なエゴをさらけだすのはいい加減にやめとけ。
犯罪行為はどう言い繕っても犯罪行為だ。

あと、他のやつもこれ以上こんなやつに関わるな。
相手にしてやると勘違いするだけだ。
よってこのスレは



　　　　　　　〜　終了　〜

あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん

>>263
>否定するかもしれないが、彼には「競争の利点」と「功労者に利益を還元する」
>といった概念が全く見られないな。または、それが物凄く曖昧だ。
ノンノン。これおかしい。
ソ連の失敗や中国の変化を見てこれを否定する人は
高給取りの世間知らずな朝日記者くらい。
大前提だから言及してないだけ。
>>118みたいな現実離れしたアート観に共感するほうが
アートの現状を認識できてないかと。
パトロンを見つけてうまくやらないと成功なんてありえないもんよ。
地方の人やアートに触れる才能の無い人種だと
そういった状況にアクセスできないから分らないと思うけどこれ現実。

>>356
118はアートの話してないだろ。あれはたとえ話で、結論はプログラマの話だろ。
馬鹿。日本語勉強しろよ。

せっかくだから、またコピペ。

ああっ、２５歳！！はうあああーーーーっっっ！！！
去年ッ！去年！去年まで金無しくゥゥゥゥんッッッッ！！！！
いやぁぁっ！オンラインカジノと、パチンコで二年で３５０万ッッッ！
初回のみだけどぉぉぉぉぉぉっっっっ！！！！１ドル以上のチップを買えばッッッッ！！！
ぁあ…３０ドル（４０００円くらい）貰えるっ、もらうだけもらってっ！！
プッ、プレッ、プレイしないで換金することもできるゥゥゥーーーーーッッッ！！！
ルーレットでっっっ！！赤か、黒にぃぃぃっっっ！！！
おもッ！思い切ってーーーーーーッッッ…ブシャッ！
賭けてしまえばッッッッ！！！！
５０パーセントでーーーーっっっ！！！にッ、にばッ、二倍になるゥゥゥッッ！！！
金なきゃッッ！！オフラインでゲームするだけッッ、暇つぶしィィッッ！！！
おおっ！ビデオポーカーッ！！スッ、スロッ、スロッッ！！！
マジでお勧め。

おれも参加しよーっと。
じゃぁ、おいらは大好きな銭湯で。


　　　　　　>>>>>入浴する前にごらんください<<<<<
　　　　　　　　Look! Before you go in......
入浴するときにはパンツを脱いでください
Please take off your underwear before you go in.
湯船に入る前に汚れた体を洗い流してください
Please wash yourself well before getting into the tub.
湯船にタオルは入れないでください
Please keep your towel out of the tub.
シャワーは座って使い、使わない時は湯水を止めてください
Please use the shower while sitting,and turn it off when you don't use it.
洗濯はご遠慮ください
Please refrain from washing your clothes or underwear.
脱衣場に戻る際には濡れた体をふいてください。
Please wipe yourself off before coming out to the dressing area.
公共のマナーを守り、楽しく入浴しましょう
Enjoy bath with manners
東京都公衆浴場業生活衛生同業組合
ttp://www.1010.or.jp

175です。

>>まず人権はとかって人類の普遍的価値なわけね？
>>キリスト教がベースで、たかが200年目のフランス革命から言われ出したことなのに？
>「普遍」とは言ってないかと。
>これから先にもっと素晴らしい考え方が生まれるかもだし、
>200年先は否定されてるかもしれないよ。
>でも少なくとも現時点で「共有価値」である事には疑いないでしょ。

「普遍」っておおむねそんな意味で使ったのだが…。
細かい言葉の定義に拘っても仕方ないので話を進めます。

現代でも人権なんて全く通用しない地域、国家なんていくらでもあるし、
人権が通用する社会の構成員の中にも、人権なんてちゃんちゃらおかしいと思っている輩もいる。

>そして著作権、特許思想はそんなもんじゃないと言ってる。

著作権・特許思想は、今まだ人類共通の思想とまではいかないが、
そうあれかしと思って、実際にアクションを起こしている連中がいる。例えばアメリカのように。
将来どうなるか私には分からない。過渡期だと思っている。
著作権・特許思想と人権の違いは、その思想を共有している人の数や、その思想の歴史的成熟度、
といった違いでしかない。

>>豊かさを人類が享受するためのメソッドだというのなら、やはり単純にwarezは正しい、とは言えん>だろう。ダブルスタンダードだ。
>ここ頭悪いからよく理解できないです。解説plz。

本当に分からないの？
Warezが横行するような社会に起こりうる弊害は、このスレでもたくさん書かれている
（その意見全てに同意はしてないけど）から、ここではもう敢えて言及しないが、
近代的な経済思想（金融や著作権・特許など）によってもたらされた豊かさは大きいじゃないか。
これは議論の余地ないと思うけどなぁ。

続き

>>社会が健全で、ルールが厳然と存在しているからだ。
>>だからと言ってルールを絶対視してはいない、あくまで変えていけるものだ。
>そのルールって言葉が広すぎて釈然としないよな。
>著作権？交通規則？人を殺しちゃダメって事？
>そのルールを定めてる国家を否定するなんて馬鹿な事を言ってないのを前提に
>「ちょっとおかしいぜ。著作権」と言ってるよ。

↑文脈で見ても、ルールという言葉が指すものが交通規則でないことは明白。
言葉の指す意味が広かろうが、狭かろうが文章そのものは成立している。ルールはルールだ。
イチャモンはよせ。議論する気が萎える。

>「大麻は悪じゃないけどお上がダメだって言ってるからダメ。
>日本に住む以上、従おう。文句があるなら賛成する人を集めて法を変えろ。」って
>意味のコンセンサスを言ってるんだろうけど
>「大麻解放！」と叫ぶことは別に構わないでしょ。大麻を吸わなければ。
>同じく私もワレをここでワレを配布してないよ。
>「ワレ解放！」と叫んでるだけだが。

君が意見を言う自由は認められているじゃない。いい社会だよね？
なぜそれが共感を得られないか分かる？
この宇宙に絶対的な真理が存在していない以上、当然、物事の善悪も相対的にならざるを得ない。
Warezしかり。１はまるで、なぜ人を殺してはいけないのか？と言っているみたいだ。
他人を害してはいけない・他人には思いやりを持って接する、事が
この社会でなぜ美徳とされているのか？
生物・自然物としての人間が、一個体では生きていけないことに起因している（と思う）。
君の提唱している社会モデルの立脚点が間違っているのではないか？
現在の社会が最もベターな社会であるのは、そこにたどり着くプロセスがあってのこと。
君の意見には同調できないが、何も考えてない人より幾分マシに見えるし、
個人的にはむしろ好感を持っている。
がんばって納得させてみな。

　　　　　　 >>1

　　 　 　 　 ／|　∨⌒)
　　　(￣ ／　 |　　　⌒)
　　　　／ ( 　 |　；ﾟДﾟ)つ
　　 ／＞（. 　 |
　／ （__. 　─┼─　＿） ／
.　　　（.　.　.　 |∧＿　 ／
　|＼　し 　 　 |《 .　 ／　J　／|
　|　 ￣　　　　|　 ／　／￣　/
　＼＿＿>. 　 |／　　＼＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ >>300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ╂―――
　　　　　　　　　　　　　　　　〜(　,ﾉつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(/

>>344
> >資源枯渇、代替品の台頭、需要及び価格競争力といった、
> >あくまで資本主義的な要素によって駆逐されただけですが何か？
> 社会システムの変化によって衰退してったと考えるべき。
社会システムのどんな変化が衰退の原因だ？

>>346
> >>156のパチmaxについてはどう思うね？
> モノの理論はソフトに適用できない。逆もまたしかり。
ずーっとまえからその「理由」を聞いている。
そして有限性や排他性を希薄にした物理的な例がパチmaxな訳だが。

> >つまり、『ハードもソフトも作成に関しては、なんらかの「技術」を必要としている』訳だ。これが本質。
（中略御免）
> これは凄い進化。十分に根拠になるうるよ。
長々と書いてもらったが、
上 で 俺 が 出 し た 矛 盾 が 一 向 に 解 決 し て な い んだが。
またループかよ。

ちょっと考えてみろ。
「技術」というのは平たく言えばノウハウであり、「〜のしかた」だな。
少なくともお前の言う「モノ」ではないな。「ソフト」だよな。
データ化されりゃ有限性も排他性もなくなるな。１はデータ化ﾏﾝｾｰだしな。
じゃああらゆる「技術」はコピーされていって良いわけだ。
　　そ れ が モ ノ の 作 り 方 で あ っ た と し て も 。
物理的にコピーした訳じゃないよ。コピーしたのはあくまで「技術」なんだから。

>>352
> あまりに無知に資本主義の原則を崇拝しすぎ。
>>356
> 大前提だから言及してないだけ。
どっちだよ。

ドカヘルタオルゲバ棒持って「資本主義の問題を解決するにはあっ！」と叫ぶなら、
具体的に資本主義の「どの問題」をクローズアップするのか
明らかにしてからじゃないと、意味不明もいいとこだぞ。

良スレだな

プログラマー側からみたらヘドが出るほど最低なスレ。
開発者の苦労も知らない世間知らずに何言っても無駄。

「ただほど高いものはない」

本当でしょうか？

>>366
捕まったらそう思うよ＜きっと

WAVESのプラグインとか、通報機能（Photoshopみたいなの）
つければいいのに・・・・

>>354
>今後の経済社会の理想的な在り方を語ることによって
>お前の犯罪行為が正当化されるのか？
>お前は自分がワレザーであることの罪悪感を不愉快に感じ、
>それを払拭するために第三者に自分の行為を正当化してもらおうと
>このようなスレを立てたんだろう？
犯罪行為にも2種類あってね。
詳しい説明は>>360氏へのレスでするのでここでは略。
結論から言えば行為自体が悪では無いので罪悪感とか関係ないかと。

>>359
>現代でも人権なんて全く通用しない地域、国家なんていくらでもあるし、
>人権が通用する社会の構成員の中にも、人権なんてちゃんちゃらおかしいと思っている輩もいる。
イスラム、アフリカ社会の女性蔑視、中共の人権侵害。人口比率から考えると
現状として人権思想が通じない国に住む人間の方が多いってのも笑える話ですな。
地球儀から見た世界と経済指数から見た世界は全く別物で
よく言われる情報の非対象性ってヤツか。
でも取り合えず人権思想と民主主義が前提にしといてよ。
ここを議論しても仕方ない。

>著作権・特許思想は、今まだ人類共通の思想とまではいかないが、
>そうあれかしと思って、実際にアクションを起こしている連中がいる。例えばアメリカのように。
>将来どうなるか私には分からない。過渡期だと思っている。
>著作権・特許思想と人権の違いは、その思想を共有している人の数や、その思想の歴史的成熟度、
>といった違いでしかない。
全くその通り。
日本なんて意識しだして30年くらいしか無い。
パチンコ、カラオケ。開発者は特許を取ろうとさえ思わなかった。

>近代的な経済思想（金融や著作権・特許など）によってもたらされた豊かさは大きいじゃないか。
>これは議論の余地ないと思うけどなぁ。
成る程。そういう意味でしたか。
それについては異議は無いよ。
問題も多いけど随分と豊かにさせてもらったし。
でもこれから目指す>>47の世界の障壁になるから
十分豊かになったんだし、せめてソフトは解放しましょってのが私の意見です。

>>社会が健全で、ルールが厳然と存在しているからだ。
>>>だからと言ってルールを絶対視してはいない、あくまで変えていけるものだ。
>>そのルールって言葉が広すぎて釈然としないよな。
>>著作権？交通規則？人を殺しちゃダメって事？
>>そのルールを定めてる国家を否定するなんて馬鹿な事を言ってないのを前提に
>>「ちょっとおかしいぜ。著作権」と言ってるよ。

>↑文脈で見ても、ルールという言葉が指すものが交通規則でないことは明白。
>言葉の指す意味が広かろうが、狭かろうが文章そのものは成立している。ルールはルールだ。
>イチャモンはよせ。議論する気が萎える。

イチャモンじゃなかったんだが。説明不足でスマン。
ここは凄く重要なんだ。

ルールを破ると犯罪になるよね。
しかしそのルールってのは２種類ある。
まずは殺人。これは道徳に対する罪で世界中のどこでも罪。
行為自体が罪って意味。
次に交通違反。これは本質的に行為自体は罪じゃない。
社会を潤滑に動かす為に便宜的に罪にしてるワケでこの2つは全く別物なんだ。
そしてwarezは後者なんだってさ。
つまりワレは交通規則と同じ罪だという前提を理解してるかは
凄く重要なんでつっこんでみたワケです。
スピード違反者と殺人者は同じ犯罪者だけど全く別物だという説明はここにある。
そしてアンチの多くはここを全く分ってくて馬鹿みたく犯罪者、犯罪者のオーム返しだもん。

>>1よ。百歩譲って君の「割れ解放！」運動が成功したとして、
誰が意欲的にソフトを開発するのだ？Linuxコミュニティの大半は
別に「ソフトウェア」開発により「収入」を得ることによって生活しているものに
支えられているのではないのか？もしこの前提が崩れた時にバランスはどのように
守られるのだ？以上、是非ご回答頂きたい。

>>371
道徳というなら「窃盗」は罪ではないのか？
殺人がどこの国でも道徳的に「罪」であるとするなら
「窃盗」も同等に扱われるべきだと思うのだが。

続き。

>君が意見を言う自由は認められているじゃない。いい社会だよね？
>なぜそれが共感を得られないか分かる？
ワレザの敵はワレザかと。
つまりアンチ=ワレザで全員ワレザなワナ。
ワレザは目立ってワレ賛美する人間が嫌いなものだ。
何故なら変に目立ってワレ対策されるとワレるのが面倒になるから目立つワレザを叩く。
175氏も42氏もこのスレに書き込んでる人間全員がワレザだって事を私は知ってるぞ。

>君の提唱している社会モデルの立脚点が間違っているのではないか？
>現在の社会が最もベターな社会であるのは、そこにたどり着くプロセスがあってのこと。
ここ保留です。
うまい言葉が見つからない。
精進します。

>>374
ﾜﾗﾀ

>>374
The language of the first half is painful.

>>1
もうすぐ40だろ？いい加減諦めろ、わがままジュリエット
割れで浮いた金で牛丼でも食ってろ

>>1
Is your name waste?

The enemy of WAREZA is with whether it is WAREZA.
That is, anti = it is WAREZA WANA all the members at WAREZA.
WAREZA is conspicuous and dislikes the man who does WARE praise.
Because, WAREZA which is conspicuous since it is strangely
conspicuous, and WARE's will become troublesome,
if WARE measures are taken is struck.
Mr.175 and Mr.42 wrote in this SURE, and, as for me,
all the member's' know things for him also in WAREZA.

やっぱ４２の問いには答えて無いな。

それと、殺人も交通違反も「行為自体が罪である」とは誰も
決められない。罪であるかどうかを決めるのは・・・
まずは「法」だ。そして、その行為を行った本人の「良心」。
これ以外には無いよ。

オレはすべてのプログラムが開放されたとしても、そのノウハウには
対価を払うね。その時の「法」がオッケーを出しても、オレの「良心」
が許さないから。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046410881/
このリンクまだ貼ってないようですな、、、、
たまたま上がってたので気付いたんだけど。

360です。

>>近代的な経済思想（金融や著作権・特許など）によってもたらされた豊かさは大きいじゃないか。
>>これは議論の余地ないと思うけどなぁ。
>成る程。そういう意味でしたか。
>それについては異議は無いよ。
>問題も多いけど随分と豊かにさせてもらったし。
>でもこれから目指す>>47の世界の障壁になるから
>十分豊かになったんだし、せめてソフトは解放しましょってのが私の意見です。

して、その必然性がありますか？現状において。
例えば昨今、公共事業をめぐる、政治とゼネコンとの癒着体質が問題視されて久しいが、
政府支出がGDP全体に大きく作用するといった、マクロ経済の基本的な理論が、もう単純には通用しなくなってきている。少なくとも（長引く不況によってか）そう思われ出している。
またひいては、その体質が国家財政を疲弊させ、国民生活の足かせになっているとさえ思われている。
鈴木宗男が逮捕されたのは、鈴木宗男という悪い政治家が、悪い事をやったから、
という表層的な問題ではなく、政治家の政治業そのもののスタンスが問われているからだ。
さて、このように書くと、悪い部分ばかりのように見えるが、そのような体質が定着するに至った理由も一応はある。公共事業は学問的見地からみても、有効な経済政策だと思われていたし、実際にそれによってもたらされた、近代化・経済成長の成果はめまぐるしかった。
要するに、ひとまずは歴史的役割を終えたのだろう。
ソフトウェアの制作者サイドと、そのユーザーの関係って、果たしてそんなに腐敗しているだろうか？
パラダイムの転換が必要に差し迫っているだろうか？
100年後には、著作権なんて歴史的役割を終えているかもしれない。
ただ現状において、著作権を否定する必然性があるとは思えない。

続き

>しかしそのルールってのは２種類ある。
>まずは殺人。これは道徳に対する罪で世界中のどこでも罪。
>行為自体が罪って意味。
>次に交通違反。これは本質的に行為自体は罪じゃない。
>社会を潤滑に動かす為に便宜的に罪にしてるワケでこの2つは全く別物なんだ。

これ、私の考えとは明らかに違う。
380の言うように、殺人と交通違反にそんなに本質的な違いはない。
神が決めたルールではないでしょう？物事の善悪なんて相対的なものだ。
平時において人を殺せば、犯罪だ。戦時にはどうか？
殺人＝悪。なんてまさに君の言う「社会を潤滑に動かす為に便宜的に罪にしてる」ものだ。

人を殺して英雄になった人間なんていくらでもいるだろう？
始皇帝・アレクサンダー・チンギスハーン・イヴァン雷帝・ナポレオン・ヒトラー・豊臣秀吉・ルーズベルト…
この人らの違いって何？
始皇帝は現在の中国でも英雄らしい。毛沢東は始皇帝を尊敬していると公言していたらしい。
チベットが現在、中国領だからだろう。
フランス人にとってナポレオンは英雄だろう。
チンギスハーンは、現在のモンゴルの（ロシアの強い影響下にあるという）国情によって、微妙な扱いらしい。少なくとも公に英雄扱いできないそうだ。状況が変われば間違いなく英雄だ。
ヒトラーは？悪の象徴のように扱われていたが、最近ヒトラーを英雄視した極右勢力がドイツに台頭してきたぞ。当然だろうが。
豊臣秀吉は現在の日本人にとっては英雄だろうが、韓国人にとっては？
江戸期（徳川政権下）には、日本人も豊臣秀吉を英雄扱いできなかった。
善悪は相対的なものだ。原点として踏まえておいて欲しい。

続き

>ワレザの敵はワレザかと。
>つまりアンチ=ワレザで全員ワレザなワナ。
>ワレザは目立ってワレ賛美する人間が嫌いなものだ。
>何故なら変に目立ってワレ対策されるとワレるのが面倒になるから目立つワレザを叩く。
>175氏も42氏もこのスレに書き込んでる人間全員がワレザだって事を私は知ってるぞ。

「私は知ってるぞ」って言われてもねぇ…。
こういう話になるとそれは１の宗教なので、思想・信条の自由は保障されるべきかと…。
素朴な疑問。（私事で恐縮、）以前議論を交わしている最中に、この手のことを言い出した相手がいたのだが、私が１の言う「ワレザ」だったとして、Warezの是非を問う議論における自身の見解と直接関係あるだろうか？窃盗犯は窃盗を正しいことだと思っていないといけない？
この際、１にも聞きたいよ。

このスレ痛い
わざわざスレ立てんな、死ね>>1

要するに>>1は知的生産とかソフトウェアの意味が
よく分かってないんだよ。私は知ってるぞｗ。

>>374
まぁ＞１が割れ厨ってことで、>>207後半との矛盾を新たに露呈した訳だが。

>1はさっさと俺の一連の質問に解答しろよ。そのすずむし以下の脳みそで。

厳しくしすぎんのも良くないんじゃないの？

全く違法コピーとかせずにプログラマになった人とかっているの？

正しいことじゃないけど、絶対あってはならないというようなもの
でもないと思う．．．

著作権や特許とかもそんなもんじゃない？
人間の文化って、真似で成り立ってるでしょ。

割れ厨（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

まぁ、フルグラマほど面の皮が厚いやつらはいないわな。
プログラムで食ってるくせにOSからワードまで不法コピーだしねぇ。
秀丸をレジストしたヤツを見た事無い。
誰でも知っているNTT、IBM、NEC、東芝等の大手でさえもワレまくりなのが現状だ。
てかフロアの半分以上が派遣って環境だから大手の社名をいくら挙げても意味無いがな。
2chでだけ良い子ぶっても無駄でちゅよー

>>390
だって、買ってくれって会社に稟議出しても通らないんだもん。
自前のソフトの持ち出しを強要されたあげく、社内でコピーされて…。

使用人ってのは奴隷も同然だな。；＿；
会社が買ってくれるなら、正規品のAcrobatとか使いたいよ、ほんと。

>>390
>2chでだけ良い子ぶっても無駄でちゅよー

その考えと、この>>1の「wareは正しい、金なんか払わずにどんどん
違法コピーすべし」というのにはかなり距離がありますな、一緒に
論じる事は出来ません。

どうなんだろうねこの話題。
PCだとコピーってものは簡単に出来るからそれが出回るは仕方のないことかも

それなら
｢友達の持ってる小説がうちでも読みたいから丸写しして持って帰る｣
この行為もある意味warezとなりうるのだろうか

>>1さんはこのflash見てもまだそんなことがいえるのか。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/DeathMarch.html

なんかファイル名がﾌﾞﾗｸﾗぽいですけど。ちゃんとしたflashだYO

お願いちゃんと見てーヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>390
大手はないね。むしろその下請け。
でもね、知らないで使ってる場所もある。

当然知ってて使ってるやつもいるけど、申し訳なく使ってると思うよ。
じゃなきゃ人間じゃないね。

>>393
あくまで softwarez です。

>>394
なんかおちゃらけてあんまり伝わらないような・・・

>>1 には
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043615134/
を見ることをお勧めする。

>>1へ
名前欄：fusianasan

age

オラッ出てこい>1！！(AA略

（＾＾）

a

あげてみる

>>1さんみたいのは最近出た「帝国」なんかにも似た様なことが書かれてるよね。
知的財産へのフリーなアクセスだったかな。
ラジカルな思想かもしれんが「帝国」自体が何千円もするような高い本だったから
（しかも馬鹿売れで印税がっぽり）ぜーんぜん説得力なかったけど。

1、マンセー。
あんたの言う通りだぜ。
知ってるか？秀丸エディタ作ったヤツが年収3000万だって話。
アホらしい。ったく世の中ふざけとる。

>403
おまけにコージェーピーだしｗ
http://hide.maruo.co.jp/lib/index.html

>>403
いい仕事してんじゃん。当然の対価。
ただエディタの次のヒット商品を生み出せないと厳しいと思うけどな。
ふざけてるのはお前と>>1

>>1よ、
電子財産を否定するのは良いけどよぉ、んじゃお前銀行のDBも
共有しろよ(w お前のパソコンに。そしたらお前が全世界に向けて
ご大層な理由で公開しろよ(w

もれも秀丸エディタ3000万円は当たり前だと思う。
優秀なエディタだと思うしー

＞403
あなたが禿丸エディタを作って6000万円儲ければいい。

>>1щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫ〜ﾝ

？

へんじがない。
ただのしかばねのようだ。

>>1
そういう考え方もあるか…
でも、それは割れ使いの自己正当化でしかないよ。少なくとも今のとこ。

もっと議論みたいのでage

>412
>>1がタイーホされたのでもう何も起こらないよ

warezって保存のできるデモって考えはなし？

2ちゃんで正論垂れて・・・みっともない。
いいじゃん、金払いたいやつは払って
いやなやつは割れたら。

いけないこと、みんなしてるよね？
駐車禁止のとこに車を止める、制限速度を超える。
車が来なきゃ赤信号もわたる。今は出来ないけど定期でキセル
未成年で酒、たばこ。中学生とえっちw
そんなのにくらべたら
漏れは普通に売ってるパソコンを買って普通のプロバイダに入って
キーボードで文字を入力したりマウスをクリックしたりしてるだけなんだ。
そうするといつのまにかぼくのぱそこんに欲しかったそふとがはいってるわけさ。
どくろのまーくの番号表は体験版の期間延長のおまじないなんだよね？
ぼく、ぱそこんにくわしくないからよくわかんない

そうやって、ちんこの皮のむきかたを知らずに
大人になって、いくんだね

>>416
ま、言いたい事はわかる。
み〜んな、自分を棚に上げて意見言うからね。
政治家だって、悪い事やっててもテレビの前じゃ善人だからね。
こういう意見を言ってる俺も陰じゃ悪い事「人に言えない事」やってるからね。

みんな悪い事を隠れてバレないようにやってるんで、世の中保てるわけで
それがバレて表に出た人は警察行くなり、世間から批判されるんだよ。
嘘が表に出ない限りは真実だからね。
未成年で煙草吸おうが、中学生と付き合おうとね。

道路ぞいの出店でSXのコピーが3000円で売ってたので買いました。
金払ったんだから割れでもいいよね？

>>419

史ね。

>>419
ﾀｲｰﾎ

なんだよこの厨房の集まりは・・・

Warez を正当化できるわけないだろ？
「社会」では犯罪だ。

どうしても使いたいなら開き直っちまえよ。
そのかわり捕まっても言い訳無しで。

でも実のところ

テクノとかエレクトロとか
ワレザのほうが面白い音作ってそう。

いいことじゃないけどね

>>416だけど。
>>418
早い話、ばれなきゃいいと。
もちろんﾀｲｰﾎされるリスクを背負えればのはなし。
で、>>416みたいなことして捕まるのは要領悪いひとや運の悪い人。
でそいつらは言うの「みんなやってるのになんで俺だけ？」

>>423

根拠ないし。

>>423
でもさ、必死こいて金出して買ったプラグインとか音ネタって
意地でも使いたくなるよな。
使いまくりで元をとるべく、まさに「必死だな」状態。
余裕で割れたものがいっぱいあればその中からベストなものを選べるしさ。
たとえば「この曲のここ」でしか使えないけどぴったりな音とかもあるわけだ。
そういう意味では引き出しが広いということになるな。

ま、漏れがわからんのは2ちゃんでアンチ割れが割れになんでそんなに過敏に
反応するかってことだよ。ほっときゃいいじん。
釣られてるよ＞アンチ割れ

俺？僕はぱそこんにくわしくないからよくわかんないんです。

俺の製作会社、面接時に使えるDAW関連ソフト書かせてる。
勿論何も使ったことがない、1つしか使えない奴は書類落ちが多い。
中には有名どころ全部使えるフリーターがいたりもするんだが、そういう奴は残念ながら優先的に採用してる。

>>ALL
フリーターは就職のためにワレズで勉強しましょうという結論でいいでつか。
残念ながら。

で　SOLはどこにあるんだよ？

>429
YAMAHA

>430
どうやって動かすんだよ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23814196
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24049149

>432
そーゆーのは権利者に教えてやれ
度してもガマンできないなら、検察庁に告発してやれ。
告発の際は、お約束のオークション管理者（ヤフー）も対象にしろよな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b35761088
タイーホ！

>>434
ﾜﾛﾀ

　　　／￣￣●
●−−−−−−−−◆
　　　　＼＿＿■

>>426
こんなたかが知れてる業界で、それでもより良いものを目指して日夜努力するエンジニアたち。
割れ座のせいで、この小さな世界が食い荒らされたらたまらない。
>>427
反割れの立場からなんか書こうと思ったが、これって割れ推奨というより
Winお断り（Logic/DP/Q/ProTools、主要シーケンサーは全部Mac）って
ことじゃない？ネタだとは思うけどな。
>>428
フリーターは就職のためにマックで勉強しましょうという結論です。
そんな漏れはWinだけどな。

ていうか音楽にマカもドザもクソもあるか！

>>1
警察やら業者やらに乗り込んで説得して、
連中を納得させられたらかまわないと思う。

>>311
亀レスだが禿しく藁田

誰かThe Grandのバックアップの仕方を教えてくれませんか？

>440
割れ

さっきSampletankとコンタクト落としたんですけど、これってオーザリングとかどうすればいいんですか？

>442
警察に電話して聞いてみてください。

いいじゃんかー。おしえてよー。金ないんだよ。学生なんだよ。
５マンも趣味に出せませんよぉ。

音楽やめろ。

俺も学生で金ないんだYO！
でも割れは使わねェッ！
文句あるかゴルァ！

>>442
　　電話する
　　　　↓
腕にリングをはめる
　　　　↓
かつ丼食べに行くため車に乗る

っていうか落としたのｗｉｎ版でつかえなかったＹＯ！
初のｗａｒｅ失敗（笑）やっぱ金ためて買いますよ！！
フォトショやらイラレやら買って金やばい。。。

ワレ物使っている人ってさぁ、ウィルスとか怖くないの？

WINDOWSにはサウンドレコーダーとBMSがあるじゃないか。
なぜ使わない。えせ作曲家さんよｗ

そしてマカにはlogicがついている、と。
ttp://www.apple.com/downloads/macosx/audio/logicplatinum.html

ところで>>1はどこいった？名前戻して出てこいよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

よいしょっと

>>1
don't steal softwares

１はバカだね。ソフトの価格が高すぎるのも事実。でも、自分が開発したソフト、それに附随する権利がを他者がかってに
利用して利益あげたら、あんたそんなのんきにしてられるの？

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|嬉しいときー！　|　　　　　　　 　|ワレザーが死ぬとき|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（-＿-）｡ﾟ*（ ）
　　　　 / /＼＼　 　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　��＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

１は、ガキだからゆるしてやってくれ。　おれは許さん

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
　|＿＿＿＿＿|

割れ使いなんか全員死ねばいいと思ってる。

でもNHKの受信料は払ってない。
フランス語講座とビジネス英会話は欠かさず見てる。

1のような馬鹿ＤＱＮがいるからソフト単価も上がって貧乏人は迷惑してんだYO

>>444
>いいじゃんかー。おしえてよー。金ないんだよ。学生なんだよ。
>５マンも趣味に出せませんよぉ。
じゃあそんな趣味やめれ
ついでに>>444だから４ね

　　 ＿＿＿　 ∧∧ ＿＿＿
　 ヽ＝◎=ﾉ／ 中＼ ヽ=◎=ﾉ
　 （　・∀・）（　｀ハ´）（・∀・ ） ｻｱ、ｲｺｳｶ。
　 （　　ヽﾉ） 【〇〇】（　ヽﾉ　 ）
　 │ │ ││ │││ │ │
　 （_＿）＿） ＿ﾌ＿ﾌ＿_）＿）

で結論は
>>1＝馬鹿
ってことだな。

終了！

　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ＝◎=ﾉ　　ヽ＝◎=ﾉ
　ﾊｲ ﾄﾞｲﾃﾄﾞｲﾃｰ（　・∀・）∧∧（　・∀・）　割れの共犯をﾀｲｰﾎ!!
　　　　　　　　　 （　　ヽ∩(=iωi)∩＜しらなかったんだよう！！
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　.∧＿∧　∧＿∧　　　　　　
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（・∀・；）ﾊﾞｶﾀﾞ･･･　
　 　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　.∧＿∧　
　　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　） (；´Д｀)ノ＜ｱｧ、>>1も終わったな…

おれはほとんど全部ワレものだなあ。

>>449
割れたノートンで安心してたりして・・・


(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

金もってないのが言い訳になると思ってる馬鹿がいますね。

だからThe Grandのコピーの仕方教えてよぅ。

どーでもいいけどCubaseがまともに動くｸﾗｯｸ作れよ
言語を英語にしたらちゃんとﾋﾟｱﾉﾛｰﾙ動かせるって見たけどまだ駄目だ

締め切り間際にクラッシュすることが続いてから
買いました。
結局さっさと買った方が安く付いた。
最近のソフトは良くわからんｸﾗｯｸ防止機構（一部バグるとか・・）
が付いてるから油断ならん

warez使ってバグったことないけど。

>>472
Cubaseも大丈夫？

>>472
人生バグるぞ

>>470
nero使え。
neroで仮想ドライブ＋イメージ構築機能があるから
それならバックアップ可能。

IP取ってんのにこんな議論するおまえらｶｺｲｲ
まあ俺は黙ってwa(ry

>473 Cubaseは使ったことないからわからない。

(ry ←こういうのを使ってる人間は口だけの負け犬。

百年後の社会学者になったつもりで
このスレを分析してみる

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

糞スレさらしage。
厨房理論はついていけない。

ＬｏｏｐｓのＣＤをオークションで売ってる連中て
素材コピーして使うんだよね。それって法律的にいいの？
ユーザー登録しないとＬｏｏｐｓは不正使用になるの？

　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　 　＿＿＿＿
　　　ヽ＝＠＝ﾉ　　　　　　　　　　ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・）　　.∧＿∧. 　　　（　 ・∀・）　
　⊂/|￣ У ﾌつ○(l|i´Д｀i)○⊂/|￣ У ﾌつ
　　　 |=◎=|　　　丿482ノ　　 　　 |=◎=|
　 　 （＿）__）,,,,,,（,／（,/　　 　　　 （＿）__）
　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

ワレも持ってるし、結構使ってるけど、
曲を公表するときは、必死でライセンス有りのネタに置き換える俺はヘタレです。

まあ、売れて問題になったら
払える金は用意できてるよ。

crackする人の良心か？
そのてのバグは。

割れる方は得をしている事はわかるが、割る方は何か利益があるのか？

クラッカーにではないけど聞いたこと有るよ。
理由は大きく分けて2つ有るらしい。

一つは、ソフトの値段が高いから。
二つ目は、クラッカーのスキルを知らしめるため。

後者の方はクラックされたソフトに自分のニックネームが
表示させたりする場合もあるそうな。

動機は名誉とイタヅラ心だよ｡

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
／（＾口＾）／
踊ろうゼイ！　ζζζζζ　・・・。ξξξξξ　祭り♪

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪ 444&445ｹﾞﾄ、ﾃﾞｼﾀ、

福岡県警は４日、同県大牟田市のタクシー運転手の父親（５２）と
高校１年の長男（１５）を著作権法違反（著作権侵害）の疑いで福
岡地検久留米支部に書類送検した。
調べでは、２人は昨年１１月下旬、インターネット上のオークショ
ンに、マイクロソフトコーポレーション社のソフトを違法コピーした
２種類のＣＤ―ＲＯＭを出品。福岡や静岡、広島、香川県に住む４人
に計２万２５００円で販売し、マ社の著作権を侵害した疑い。
　長男が昨年１１月にオークションで８０００円で落札したソフトが
約１００円のＣＤ―ＲＯＭに焼きつけた複製品だったことに腹を立て、
「自分もやってやろう」と発案した。パチンコなどで約４００万円の
借金があった父親に「コピーを売れば金になる」と話を持ちかけたという。
　長男は中学に入学直後、パソコンを父親に買ってもらい、インターネット
に熱中し始めた。長男がパソコンでソフトをコピーし、落札者に送るメール
を作成。父親がメールを添削して成人の文面に仕立てたらしい。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030605k0000m040074000c.html

ＷＡＲＥＺいいよー
すごくいいよ

あげ

1は大学で経済とプログラミングを勉強してきてからまたきてください

>>1
トランペットをただで手に入れたら、それを上手く吹けるようになる前に
使いもしない、トロンボーンやサックス、ピアノまで手に入れる奴もいると思う。

age

ヴィンテージウォーマーのクラックパッチ知らない？

hy4UGNJb

Serch

「私の人生、それは自由」（和歌山カレー事件・林真須美被告、高校の卒業文集にて）

このスレにいる奴らの曲を一度聴いてみたいものだ。

案外まともだったりフツーだったりする

　　　　♪＿＿＿
　　　♪　 ヽ＝＠=ﾉ¶
　　　　　ヽ（　・∀・）ﾉ 　　ﾊ〜ｲ♪
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

買ったことがあるのはルパン�V世のデスクトップマスコット！

のみ！

Oddityｹﾞｯﾄ記念ｶｷｺ

warez反対のひとはなにがなんでも反対なんだねー。

２進数に置き換えられちゃうものってのは、必ずこの問題がある。
warezは8bitの時代からあったし、（ソフマップってもともと
ソフトのレンタル屋+コピーツール屋だって知ってるか？）
これからもずっとあるだろー。2進数を使うメディアを使う商業
音楽やら、ebookやら、映画もこれからずっとコピーされる。
善悪でわければもちろん悪だけど、コピーできる、は、
コンピューターの特性だと認識すべき。使うか使わないかは個人の自由。

>>506
そのままアフォの道を突き進んでくらはい

Nuendo2ドングルエミュゲットした、動くかな、いまから試す。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

live 2 keygen起動確認済みはありますか

（＾＾）

　

ソフトが中途半端な値段なのがいかん。
100万円ぐらいか3000円ぐらいにしろ。

今がチャンス！「誰も知らない」スーパービジネス

HPを宣伝するだけの誰でもできる簡単なお仕事です。
間接収入もあるので安定した収入が望めます。

2chを見てようがゲームしてようが、ほったらかしで次から次へと入金される
その喜びを是非味わってください。
通帳見るたびにほっぺたを落とさないよう注意！！

詳しくはコチラ
http://www.mahou.tv/muchey/partner.htm

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

（・.・）

２進数に置き換えられちゃうものってのは、必ずこの問題がある。
warezは8bitの時代からあったし、（ソフマップってもともと
ソフトのレンタル屋+コピーツール屋だって知ってるか？）
これからもずっとあるだろー。2進数を使うメディアを使う商業
音楽やら、ebookやら、映画もこれからずっとコピーされる。
善悪でわければもちろん悪だけど、コピーできる、は、
コンピューターの特性だと認識すべき。使うか使わないかは個人の自由。

imayaDNA塩基配列もこぴーできてしまうもんだよ。

サンクスコ

人の物を盗む（窃盗、楽して利益を得たい）、人殺し、戦争などはなくなることはない。
善悪でわければもちろん悪だけど、それらは人間の特性だと認識するべき。盗む盗まない、殺す殺さないは個人の自由。

人が生きてるのは沢山の動物を殺して生きてるからね
動物だってなんだって自分の立場からみたらみんな同じ
脳が発達して無くても魂はちゃんとあって、痛さも感じるし悲しい事もある
でも、痛いから殺しちゃだめなんていってたら人間は生きていけないだろ
生き物が生き物をころすのは当然のことなんだ
そう考えるとニ人が人殺しても全然おかしくないよね。
多分それは人間が人間を殺しちゃ駄目なのは殺しちゃ駄目って始めに決めた奴が勝手に作ったルールだろ
それを守らなければならないって生まれたときから決められてるなんておかしいから、殺しちゃだめ
っていってるひとがしぬべきなんだね

>>521
>生き物が生き物をころすのは当然のことなんだ
必要があって仕方なく、ですね。
”当然”とは”人間は食物連鎖の頂点”等と思っている人の驕りです。

>そう考えると人が人殺しても全然おかしくないよね
人間を食べるのですか？
無駄に殺してはいけません。

なぜ人間同士殺し合ってはいけないか？
当然「痛いから」「お互い死にたくないだろうから」等、当事者的な理由もあります。
では、殺された人の周りはどうでしょう？
例えば、あなたの愛している人が殺され、突然あなたのそばからいなくなったらどう思いますか？
「寂しい」「悲しい」「もう一度話したい」などと思うことでしょう。殺した相手には”復讐”でしょうね。実行するしないはともかく。

あなたが殺された場合はどうでしょう？　
やはり同じでしょうね。

では、あなたが人を殺した場合はどうでしょう？
あなたが殺した人の周りで同じことが起こるのではないでしょうか？
あなたは「怒り」や「悲しみ」を引き起こし、「復讐」の対象になるのです。

あなたは悲しい思いをしたいのですか？
あなたは人に悲しい思いをさせたいのですか？

大切なのは人を思いやる気持ち。隣人愛。
祈りなさい。

>>522
>必要があって仕方なく、ですね。
必要なくして殺人無しですよ
殺したいと思えば必要があるのです
生きるとは悲しみも憎しみも全部が生きると言うことです
大切な人が殺される危険があれば守る
楽しい事だけが人生ならば、人はやがて滅びるでしょう
一人が一人殺せば人類は半分になり増えすぎた人類の破滅を防ぐこともできるのですよ

>>523
地獄はあなたの心の中にあります。
悔い改め、祈りなさい。
天国もあなたの心の中にあります。

お前の母ちゃんの生理が上がっちゃう前にnyからDLした
HyperCanvasのアップデート方法を教えてください。

残念、もう上がっちゃってます

(App) DTM Sonic Foundry Sound Forge V6.0b Build 185 With KeyGen(日本語セットアップガイド付き)
って安全？

教えてくれたらほかの安全なやつ教えるけど。

>>522
のアホさ加減に乾杯age

>>527

安全ですよ。

>>527
危険なのを探す方がむずかしい

何にも知らないんだね。(w...ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

giga studioにはひとつ、HDフォーマットしちゃうやつがあるよね。

oddityのシリアルおせーてください

03/08/23 05:36 ID:BZBJBMFb

zone
oxygen
paradox
ヽ(`Д´)ﾉ

犯罪者の分まで我々正規ユーザーが負担してるわけでしょ。
ばかばかしい。

>>536
お前はそういうこと言う前に、国民年金納めろ。

国民年金割られちゃうからな＞政治家に　　　　やだ

logic５の割れってねの？？？

>>539
あるよ。

>539
なんと
Ｌｏｇｉｃ割れ物を、ヤフーオークションで売っているアホもいます。
５０００円だったと思うぞ。

winだけだろ
winはどうあがいても割られてしまうものなのかね

やっぱWINだけなのーーー

>>542
どういう偏見だ。

メーカーは麻薬の売人
正規ユーザーはジャンキー
割れ厨はハイエナ

ダレが一番かしこくてダレが一番
お莫迦さん？

一番賢いのは3者のなかには居ない。

作らない買わない割れない人が賢い。
音楽趣味程度ならいらないものばっかり。

一番の莫迦はver up毎にお布施汁香具師

なんかｻｲﾃｰだな

>546

意味不明な独り言はやばいぞ

ぬえ２落とせない・・・

すんまそん。Ｈ2ｏのドングルってどこで入手できまつ？探したけど見つからない・・・

>>548,>>549

糸冬〜了

ｺﾞﾒﾝ、負荷確認の為にReaktor入れた事ある
耐えられなかったので外したけど勝手も無い

これ、罪としてはどの程度の犯罪になるんだろう

勝手も無い＞買ってもいない

>551
書類送検で終わり。
民事の方が面倒だろうね。

お前らにぴったりの神がいたぞ
自分では気付いていないようだが

■( ´ー｀)y-~~【VIRUS NOVA Q】VA総合スレPart4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1053523726/924

924 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 03/09/08 10:40 ID:GLUeAccs
ＩＤがＡｃｃｅｓｓっぽい

↑の924とかけて割れザーと解く

そのこころは・・・・・・・・・・・・・・宝の持ち腐れ。

　

　

あれ？間違えた。

あれ？間違えた。

　　　　♪＿＿＿
　　　♪　 ヽ＝＠=ﾉ¶
　　　　　ヽ（　・∀・）ﾉ 　　ﾊ〜ｲ♪
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!

つうか、YAMAMOTOのページはどこ行った？

>1
もういないのかな。一日で全レス読んでしまった。
お前の言ってる>47の社会には激しく同意出来る。
ただ、その社会にするための道筋を間違えてる。
>47のような理想的な社会にしたかったらwarezを
肯定するのではなく、有料のソフトより優れたソフトを
無償で開発する、もしくは開発させるように働きかけるのが正解。
Logicより優れたシーケンサがフリーウェアで存在したら
誰もLogicに15万も払わなくなるだろ？
プラグインにしてもNIより優れたシンセがフリーであれば
そっちを使うだろ？そうすればコピーだって自由に出来る。
Logicを割っても47のような社会にはならない。
なぜなら、それがソフトの開発に反映しないから。
もしemagicが「割れてる人からも意見や希望、バグ報告を
受け付けます。」と言っているなら話は別だがサポートさえ
受けられないのが現実。

そういうフリーウェアを開発してこそ初めて実現される社会>47
俺も音楽で飯を食ってる、著作権に関しては金さえ入れば曲のコピーなんて
いくらやってもらっても構わないし、カラオケでも無料で
歌って欲しい。コピー演奏もして欲しい。
前に雑誌で面白い意見を読んだが、
曲自体はネットで無料でダウンロード出来て、
ダウンロードしている間、広告が流れる。
その広告収入で音楽家が飯を食う。といったシステム。
これが俺の理想に最も近い。そうすれば素晴らしい音楽が
誰でも手に入れる事が出来る。

なんかイイ意見が多いね
意外でつ。

>>562
>つうか、YAMAMOTOのページはどこ行った？
俺も昔お世話になった。　なんか、お腹に腫瘍が出来たとか言ってたから
死んじゃったのかな？

tp://www.nda.co.jp/himichu/6.html

>また、音楽系ソフトメーカーや その下請け・外注ソフトハウスも 同等に警戒するべきである。
>彼らが最初、どういう理屈でコピー販売を発見できているか わからなかったが、そのソフトを買って判明。
>そのソフトの一部機能を使うと、市販メーラーのレジストリに「0ｘ20」に続く ソフトのバージョンの末尾１桁を書き足していた。
>バイナリ展開しても、そのレジストリキーは隠されているが、クロスアセンブラ・デバッガで動かしてみると、みるみる展開。
>聞いたことのないような、マイナーなメーラーにまで対応していた。
>ちなみに文字列が追加されるのは、各メーラーのマイナーリビジョンの末尾であり、メーラーの利用においては、なんら障害はない。
>（ちなみに ソフトウェア利用承諾書を読むと「OSならびに使用ソフトウェアの通信機能の一部をソフトウェアが書き換えることがある」と書かれてあった）

これって何だったっけ。×Gワクス？

敢えて突っ込んで弾くほどレイテンシーある？
オーディオレコーディングが出来る環境下でAmplitubeだったらそんなに負荷はないと思うが・・・。

たいへんミスった。
スレ汚し申し訳ない。

何気なく開いて一気に読んでしまった。

> ソフトシンセなんだけど無名だから知らないかな・・・
> wingrooveっていうんだけど。

の所で爆笑した。
韓国で「靖国神社参拝最高！」って叫ぶくらい心意気のある行動を起こした>>1萌え。
俺は使者は全て仏様、っていう思想は素晴らしいと思うのだけれどね。
って、このスレ喩えが多すぎて意味不明になってる部分もあるからスルーして。
しかしわざわざDTM板にスレ作ったのは、プログラマ板よりは説得し易いだろうと思ったから？
議論も煮詰まってきてるし、そろそろお開きかしら。なかなか楽しいスレだったんだけど。
俺頭悪いんでちゃんと参加できないのが残念。すんません。

>>566
彼は死んだよ、癌で。
無職童貞住所不定33歳・・・不摂生が祟ったね。

warezって今まで軽蔑してたけどＭＸで見つけて使ってみたら本当に最高でした。
新しい世界が開けて自分が一回り大きくなったような気がします。
今までの人生が馬鹿みたいだ。

....ﾄﾞﾗｯｸﾞですか？そりゃ俺の知ったこっちゃねえよ。

ssw8.0vsのクラック方法教えてよ

漏れら極悪非道のwareブラザーズ！
今日もネタもないのにwareてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ware
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ware
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ware
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ware
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
warez に栄光あれ！！

テレビ放送のシステムを応用できないかね？
視聴者はタダで番組を見られるが製作者側には金が入る。
スポンサー会社の広告費で成り立ってる。
PCのソフトウェアや楽曲もそんな感じにすればいいのにな。

広告受信専用メールアドレスに広告メールの未読が大量に放置されようと
クラックしてCM部分を削除して使用されようと、スポンサー会社さえちゃんと
プログラム制作会社に広告費を支払っていれば成立しそうな気がするけど。
番組を録画してCMを早送りしたところで、テレビ放送のシステムは健在だし
何とかなるんじゃないの？

>576
一昨年、それをテーマに論文を書いたが色々調べてみると
現実は上手く行かないもんだよ。俺も閃いた時は天才だと
思ったけど、進めていくうちに現代の流れでは不可能だと気付いた。
論文のまとめはそんな未来が来たら良いなぁ。みたいな適当な
終わりになってしまった記憶が。

>>577
その論文、興味あるなあ。
ネットで公開とかしないの？

「著作権被害は１３億円」　Ｗｉｎｎｙで、少年に求刑
共同通信 ��[ 02月19日 17時23分 ]

　ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を利用し、人気ゲームソフトをインターネットで違法公開したとして、著作権法違反の罪に問われた松山市の無職少年（１９）の初公判が１９日、京都地裁（楢崎康英裁判官）で開かれ、少年は起訴事実を認めた。
　続いて検察側が論告を行い、少年の違法公開による著作権侵害の被害額は単純推計で約１３億８０００万円に上ると指摘。「常習的犯行」として懲役８月−１年の不定期刑を求刑した。
　弁護側は少年が反省しているとして執行猶予付きの判決を求めた。公判は結審し、判決は３月５日に言い渡される。
　起訴状によると、少年はＷｉｎｎｙを使い昨年９月１１日から翌日にかけて、ゲームボーイアドバンス用の人気ソフト「スーパーマリオアドバンス」など２６本のデータをネット上に公開。不特定多数がダウンロードできる状態にした。　　　　　　　　　　

��共同通信��

ProtoolsHDがスタジオでなかなか普及しないのは、iLokが割れないからじゃ
あぁぁあああああヽ(＞ε＜;)ﾉﾋﾞｪｪｪﾝ

winny弁護士もやっと気づいたようだ

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/WINMX.html
１　財産的損害がない。
　しかし、送信可能化段階では、著作物の利用がないから、利用による損害は観念できない。
作花「詳解著作権」Ｐ２５４

出てった女が老いてったI-BookにReasonとRecycleが。
当然割れ。使ってみたら気に入ったので購入。
DTMソフトには敬意をはらうべき。
でもAdobeには金払う気になれん。
ゲームソフトなんて厨子がいくら流通しても
デベロッパには一銭も入らないんですよね。
お気の毒。

詭弁。
あと、iBookな。

TOOLSをなかなかHDにしないのは、大多数が
割れが利用できないから。これマジです。

てか、商業スタジオなのに未だに２４でやっているのは
ほとんどが割れ使っていますよ。この前、マスタリングした
スタジオ、WavwBurner使っていたけど、割れてたからね。

いい加減にして欲しいよ。

　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【速報】全国一斉Winny利用者逮捕【約１００人】　
　
　http://f19.aaacafe.ne.jp/~newsnews/newsJapan.htm

aaacafeって・・・

>585
すげぇ・・・ほんと？？？
マジ？？？

●nyあるいはそれ以外の方法でキンタマワームを踏んでしまう
　（現在確認されてるのは　特典写真.jpg　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exe）
●感染したらnyとは関係なくﾗﾝﾀﾞﾑな時間にﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟのｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄを取られる。
●それと、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにあるﾌｧｲﾙをまとめて　[キンタマ] 俺のデスクトップ PCのユーザー名[日付](ファイル詰め合わせ).lzh
　という形に圧縮してnyのupﾌｫﾙﾀﾞに置かれる。その時UpFolder.txtも書き換えられる。
●nyを接続すると知らない間にそれを落とされる。

大規模P2Pﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ晒し+ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟﾌｧｲﾙ共有ｿﾌﾄ
　　　　　　　　 ┏━━ω━━┓
　　　　　　　　 ω　きんたま　ω
　　　　　　　　 ┗━━ω━━┛
『お約束』
　・　やるならとことん最後まで
　・　お尻を試してごらん
　・　(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾊ!!

bubbazenetti

●nyあるいはそれ以外の方法でキンタマワームを踏んでしまう
　（現在確認されてるのは　特典写真.jpg　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exe）
●感染したらnyとは関係なくﾗﾝﾀﾞﾑな時間にﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟのｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄを取られる。
●それと、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにあるﾌｧｲﾙをまとめて　[キンタマ] 俺のデスクトップ PCのユーザー名[日付](ファイル詰め合わせ).lzh
　という形に圧縮してnyのupﾌｫﾙﾀﾞに置かれる。その時UpFolder.txtも書き換えられる。
●nyを接続すると知らない間にそれを落とされる。
大規模P2Pﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ晒し+ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟﾌｧｲﾙ共有ｿﾌﾄ
　　　　　　　　 ┏━━ω━━┓
　　　　　　　　 ω　きんたま　ω
　　　　　　　　 ┗━━ω━━┛
『お約束』●nyあるいはそれ以外の方法でキンタマワームを踏んでしまう
　（現在確認されてるのは　特典写真.jpg　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exe）
●感染したらnyとは関係なくﾗﾝﾀﾞﾑな時間にﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟのｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄを取られる。
●それと、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにあるﾌｧｲﾙをまとめて　[キンタマ] 俺のデスクトップ PCのユーザー名[日付](ファイル詰め合わせ).lzh
　という形に圧縮してnyのupﾌｫﾙﾀﾞに置かれる。その時UpFolder.txtも書き換えられる。
●nyを接続すると知らない間にそれを落とされる。
大規模P2Pﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ晒し+ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟﾌｧｲﾙ共有ｿﾌﾄ
　　　　　　　　 ┏━━ω━━┓
　　　　　　　　 ω　きんたま　ω
　　　　　　　　 ┗━━ω━━┛
『お約束』
　・　やるならとことん最後まで
　・　お尻を試してごらん
　・　(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾊ!!

　・　やるならとことん最後まで
　・　お尻を試してごらん
　・　(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾊ!!

通報しますた。死ね。
http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/loop397?

>>584
まじですか?

aiff/waveファイルやCD, mp3等から割れ使ったかどうかって判別できないんだろうか。
protoolsとかで書き出したファイルってバイナリエディタでみると「protools」とか入ってるじゃないですか。
あれにシリアルとか隠れてたりしないのかな?

>>584 はplug-inの話をしてると思われ。

age

>584
商業スタジオの一部は、ＰＣソフトはおまけ的認識しかないのは確かかも。
良いハード周りの機材は、嫌でも揃える必要はあるが、ソフトへの配慮は、
あまり高くないというか、頭が古いというか。
手に取れる、物体ではないので、お金をだして買うものである、
という印象が無いといっているらしいが。
結構昔から経営している人間は、そういう考えを持っているやつ
が多いね。

無能の１が現実にできることが確実に一つだけある。
sourceforgeにWindows用Logic（クローン）を作るプロジェクトを立てろ。
お前がプロジェクトリーダーだ。そして開発者をできるかぎり集めろ。
そして現行Logicのレベルに達したとき、お前はDAW界のRMSたりえるのだ。

世界はここから変わる。
http://sourceforge.jp/

>>593
えーと、たとえばwaveburnerならそれで書き出したファイルに何かサインがされるんじゃないかなあ、とか思ったり。
でもCDDAにした時点でなくなっちゃうんですかね。

クラッカーが売名目的なら、作成したファイルのどっかに自分の名前入れるのかなあ、と思ってるんですがそんなこともないんですかね。
ワレ発見ツールとか聴いたことないですもんねえ、、。

今後は、出力ファイルにユーザーＩＤや認識番号が付加される仕様に
移って行くかもしれない。最近のＯＳの認証の煩雑さが、さらに
煩雑になるかもしれないね。指紋認証で、データザーバーに
アクセス後、ソフトの本体が暗号化されて転送してきて、
ようやく起動可能になるようなプロテクトとかが主流になるらしい。
ほぼ、ワレ作成不能。暗号化されたコードを復元するための
解読法を見つけるだけで、多大な時間を要すため。

やっぱりWAREZ防止にもっと力を入れないと・・・
高額で純正買った奴が馬鹿を見るのは納得できない。

う〜んソフト派の人色々大変になりそうだね
まあ自分は後10年はハードだから良いや

まぁ本音で言えば今世に出てるOS、アプリケーション、データが全部
無料だったらこれほど嬉しい事はないよな。

本当にフリーウェアだけの世の中になったとして、今みたいに
ほぼ万人がある程度使いこなせるPCの世界ってのは構築
できるんだろか。そのへんが疑問。ドラえもんがいたら、
もしもボックスでもしもの世界を見てみたい。

現状としては、金払ってでもいいからいいものは使いたい。

金が無ければ金貯めろ、だね。金払うのが惜しければ
>>1みたいに自分でプログラミングして作ればいい。
でも、例えば昨今のDAWみたいなのを作るのって相当大変
だよな。まぁ>>1なら大丈夫なんだろうけど。

そもそもプログラミングツールはどうすんだろね…。
あと参考書籍はどうすんだろ？こういうのにも全部
知的所有権とかがからんでくるからなぁ…。すべて
ネットで拾わないとダメなんかな？

こんな調子だとたぶんPCは廃れるな。

http://ittousai.org/lessig/lessig_[free_culture]_japanese_1.1.swf

取り合えずこれ見れ。
１の言ってる事はあながち間違いじゃない。

ワレは違法だから良くないというのは間違いだな。
正しくは「ただでソフトを手に入れて捕まることなく
使ってるのが気に入らない。」

違法性を問うことは出来ない。
漢なら無修正画像の一枚は持ってる。

配布した人間を摘発するしかないような。
ソフトは、結局改造できてしまう、という性格上、
どうにもならないだろうし。

秋葉原で違法コピー配布している連中は、
まったく捕まる兆しが無いね。パトロール中の
お回りさんに言っても、建物の中では、
令状無しでは踏み込めない。路上でくばっているのなら
職務質問で連行も可能なのだけれど、って言っていた。

>>602
けっこう良かった。
全面的に賛成できるわけじゃないけど、
納得できる部分も多かった。

>>602
著作権って概念がどれだけ都合よく作られてきたが分かるな。
念仏みたく著作権守れ。賠償ｼﾙ！と叫ぶのはアホ。

イェーイ！！

ぶりぶり

しかし、

WAREZユーザー増加
↓
ソフトの売上低下
↓
メーカーのソフト開発力低下
↓
資金のかかるソフト開発を国家が補償する必要アリ
↓
国有化、社会主義化

だからワレザは日本共産党に投票しなさいというのが結論になる。
開発メーカーが資本主義国にある以上、WAREZを正当化するのは不可能。

だから、WAREZは正当化なんかせずにこっそり使うもんだろう。

たしかに
イマドキ音楽やソフトウェア開発は
仕事でやるもんじゃねえな
おまえらもっと松任な仕事に就けよ

正隆。

>>610
そのろくでもない仕事をしている奴らというのは
まあこの板にいる人間の大半にとってとても重要なものを造る人々なんだが、
その中に自分の感性にフィットする奴がいる訳じゃん。
そいつらをサポートしてやんなきゃだよな。
仕事でやるもんじゃねーって気分は、よく解る。自嘲気味のレスにも見えるしね。


俺は貧乏だよ。稼ぎに見合わない出費をしてるからな。
自分の音楽を仕事にはしたくない。
でも、もしおれの曲気にいってくれたら俺が死なない程度に金くれ、と思う。
配ったプロモ気に入ってくれたらカンパしてほしいと思う。

アンダーグラウンドにいる人は、割れてる人も多い。
でもよく考えたらみんな貧乏だからこそ、サポート（金、割れ）が不可欠なんだなとも思う。
でも、ソフトウェア企業からは盗むが、地下レーベルにはカンパするってのは、
気持ちはわかるがちょっとメロウすぎるよな。やっぱ筋が通ってないんだよ。
ソフトウェアの開発者もサポートしなきゃな。死んじゃうかもしれんし。

ということでおれは割れやめました。音楽できる時間は減ったけど。

＞現状としては、金払ってでもいいからいいものは使いたい。

現状は、凡そ金額には釣り合わない不出来なソフトをコンピューター関係の全予算の８０％位を毎年支出して喜んでいるような馬鹿ばっかしだから世の中全くよくならない。

だからといって割れモノ使うならば、結果的には能無しソフト会社を応援することに他ならない。
選挙で棄権する奴が、与党応援団であることと同じだな。

>>613
不出来とまで言うオマエが割れなきゃ済むことだ

貧乏は、人をダメにするという
典型的なSampleだね。

>>614
漏れは割れはつかっていない。つうかメーカー品つかってない。
メーカー品買う奴の気がしれない。マゾか金捨てたがっている連中だよ。
バグ潰した製品をバージョンアップと称して、毎年売りつける。
ユーザー優待とかいいながら、価格相応のしょぼい梱包、装丁のパッケージを送りつける。
それやらないと、サポートに何か訊こうとしても「そのバージョンのサポートは終了しています」
そもそもサポートなんて言ったって、マニュアルの代読に過ぎない。
何を言ったって「そのような不都合は初めて伺いました」そのくせ２年後の
バージョンアップでは「〇〇障害を直しました」

ただで手に入るものを買うと損した気分になると思わないか？
ハードにして売れば問題ない
CDなんていくらでもコピーできて原価０円みたいなもんだからな

まったくだ。自分で作れよ、自分で使う道具くらい

技術的なことからいって、割れが使えるのはあと二年ぐらいだそうです。
詳しいことは書かないけど、これはある有名な海外の学者の方に直接聞きました。
プログラマーとしても著名な方です。
だから、お前らいまのうちに割れ使って、はやくそれで良い作品つくって金を生め。
そうすれば、割れ使わななくても正規品を使えるようになるぞ。
それで、雑誌で自分の使ったソフトを宣伝してあげれば、メーカーに還元だ。

嘘つきは泥棒の始まり

>>620
嘘じゃないよ。
信じなくてもいいけどさ。
割れはあと２年ぐらいでやめとけと、身元が割れるようになるからって。
割れだけに、身元が割れる。
まーおれの芸術的なギャグに腹抱えて笑ってられるうちが華だな。

>>619
>詳しいことは書かないけど、これはある有名な海外の学者の方に直接聞きました。
>プログラマーとしても著名な方です。

そんな素人ぶってごまかさないでズバリ誰か教えろよ

別にもう今の割れcubaseで十分だが。
ソフトシンセももういらん。欲しいのは全部割れた。
VerUPして重く意味無くなるのはご免だね。
未だにatari使ってるやつもいるしな。

>>623
>VerUPして重く意味無くなるのはご免だね。

モノによっちゃVer UPして軽くなったりしてるから　ココにゃ同意し兼ねるが

>ソフトシンセももういらん。欲しいのは全部割れた。

ココにゃ禿しく同意だ
この先２年で割れが使えなくなるとしても
クラックもの＆サンプリングネタ等　先々必要ねぇモノまで含め片っ端から落としたからな

>>619
そういう類の話は１０年以上前からウンザリするくれぇ耳にしてきたが
現状はご存知の通り

>>1
全部読むの大変なんで教えてください。
>>1 が主張してる内容はどれですか？

１．著作権法の廃止
２．商標権の廃止
３．意匠権の廃止
４．技術情報開示法設立
５．特許の廃止

ＪＡＳＬＡＱＵＥの廃止

ワレズを良しとすると自分の国がソフトを開発しない代わりに
海外のソフトが無料で手に入ってインフラ整備が拡張されるんだよ
中国はこの方法で経済発展を成し遂げた、日本も不況だから良しとする

すごくいいスレだと思う。ここは

起動の度にネット認証、ユーザーＩＤと接続ＩＰが異なると起動不能と
なるらしい。そこまでするかって感じですね。
固定ＩＰ化が完全でないと駄目なのだが、将来は、ほぼ固定接続となる
ため、その方式に移行するらしい噂は出たね。
実際どうなるかは不明だけれど。

だったらライブなんかで使えねーだろ。
やり直し。

つっこみはやっ

>631
使う側の利便性との兼ね合いが悩みの種になっているかもしれない。
XSKeyやUSB接続の認証キーすらあまりユーザーには
好評ではないので、どうするつもりだろう。
本来はライブ用のソフトではない物をライブに持ちこむ事も
一般化してきているので、より安定性と利便性も求められるし
大変な時期に差し掛かっているのかも。

そんな大した問題じゃない。全部オープンソースでやればいい。
ソフト開発して売ってる会社は潰れりゃいい。特に糞adobe

乞食の屁理屈だな

割れやコピー品をオークション出品していた人たち、
ついに近々検挙されるらしい。

>>619
そんなの昔から言われてきてただろ
その[身元が分かる機能」だってすぐに割れちゃうだろ

ワレは海の子、白波の〜♪

検挙されたね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/26/news064.html

>>630
それを起動できるようにするのが、ワレじゃんか。
ネット認証をシミュレートして、メーカー側のサイトから、
送られてくる、コードかなんかしらんけど、アプリに食わせりゃはいそれまでよ。
起動の度に、全コードを、メーカーサイトからダウンロードとか・・・・
それやっても、割られるだろうな。
全コードが、サイト上にあって、というより
実行がメーカーのサーバーでおこなわれてて、オーディオデータなりを
向うにアップロードして・・・・
こちらのＰＣは画面表示とキー操作だけの端末みたいなことになったら
割れないか・・・・。光１００Ｍぐらいじゃたりんだろうね。

>
プロテクト解除不能の仕組みを考えても、なんらかの形で
隙があるので、結構困難だろうね。動作する形でメモリー上に
展開される事が確実なので、その状態を別の場所にミラー化
したりして、その後解析されれば、解明されてしまうだろうし。

よくよく考えてみれば、ソフトの動作や基本機能を完全に
模倣して、あっという間にうりふたつのソフトを作ってしまう
ような天才人物すら出てくるかもしれないしね。

昔は正規版のバグまで修正するクラックパッチとかあったよね

まぁプロテクトである以上、絶対に解除される（正規の為の）状況があるわけだから
どんなプロテクトも理論的には解除できるって事になるよね

あれ？

音楽作品での稼ぎから還元するシステムがあればな。
とは言っても
---日本の音楽著作権収入をほぼ全て把握していて、---
---音楽の著作権にうるさいJASRACが動かない限り---
具体的な方法はなさそうだけど。
音楽の著作権で億単位のボロ稼ぎしてる人こそ
ソフトの著作権を尊重して大金払って然るべきだよなぁ。

ええ。LogicPro6ユーザです。もう7ﾎﾟﾁ済み。
バウンス落としした後の音は好きなんだけどねえ。ボリューム絞り目のトラック増えて来るとプレイバック時のこもった感じが微妙です。
なんか24/96に感じない。
リアルタイムにPOW-r落としした音をプレイバックできたりしないかな、とか思ってます。

ていうかLogic、ぶっちゃけ5以降音質に関しては進化らしい進化してないし。

あれ？

>645
スレ違いかもしれません。
とりあえず、以下でどうぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1087520568/l50

ソフト違いでもデジタル一致する事を考えると、ノーエフェクトミックスでは
旧バージョンも新バージョンも、デジタルレベルで一致する
可能性が高いです。
再生時の時の視聴感覚の異なり具合は、疑問が残る事は確かな事でも
あるみたいですが、なかなか判らない部分も多い感じですね。

そもそも著作権の概念こそが
相対的平等の概念を否定するものである。
それを盾に倫理をや道徳を持ち出すことが
はたして正義と言えるかどうかには大いに疑問が残る。
法は絶対的正義でないことはもちろん
包括的正義ですらないことを理解しなければならない。

>>648
もう少し易しく表現して

教えてちゃんでスミマセン

・洋書朗読CDのワレズを探しています。
ワレズサイト初心者ですが、ソフトウェアが落ちてるの見たこと
あるんですが、朗読CDでもワレズサイトにUPされてることありますか？
ありそうなサイトご存知なら教えてもらえないでしょうか。

・DTMって何ですか？音楽関係の用語？

ＢＴでいくらでも落ちてるぞ。
コメディーが多いけど。
綾小路きみまろみたいなのが向こうでも好まれ点だな。

>>651
レスありがとうございます。
あの、BTってなんの事ですか？

結局正規ユーザーに寄生している事実から逃れられないわけで。
通常商品の小売価格には各種ロス・リスク費用（盗難も含む）が乗ってるわけね。
だから正規ユーザーは割れのリスク分までお金を払っていると。
それでなんとか会社を維持しているソフトハウスなどの製品を割れで使って、「テクノロジー云々」と言っていると。
まあ、大きなことを言うのなら社会的な責任も果たそうね。
例えば自分で製品版を上回るフリーソフトを作るとかさ。
できないんなら、せめて「割れ」を名乗るのに恥の意識くらい持ったらどう？
あるいは「製品版ユーザー様、感謝しています」と毎日１００回唱えるとか。（ｗ

でも正直。皆ワレ使ってるだろ。
正規品なんか使ってるのは友達のいない寂しいDTMオタくらいだぞ。

漏れもそういうことさんざん考えたけど、今は以下のような結論でとりあえず
落ち着いたよ
「理想は全ての物事が等価で取引されることであって、
才能や能力に応じたそれ相応の待遇が与えられるということだけど、
所詮そんなのは理想であって、そんな世の中は存在し得ない
言わばイデアなんだから、現実じゃムリ」
だからwarezも悪といわれても仕方ない。だいたい
現代社会は金で成り立ってるんだからそんな理想からは程遠い世の中だな。
warezを利用することで歴史に残るほどの名作を生むことができたとしたら、
将来的には賛えられるかもしれないけど現代じゃバランスを乱す悪というのは
紛れもない事実になってしまう。でも個人的にはそんな悪をおかしても
それで歴史に残るほどの名作ができたとしたら、やはり割れたほうが
いいかも。
めちゃめちゃ飛躍してるけど割れてビートルズみたいな輩が台頭してきて
音楽がいっそう栄えて結果より市場が活発になるっていうことだって
ないとはいいきれないし。

ちょっと訂正
それで歴史に残るほどの名作ができたとしたら、やはり割れたほうが
いいかも。
↑才能のあるやつは、割れたほうがいいかも
（才能があるって自分で思うやつは、っていう意味じゃなくて
実際に才能がやる香具師はって意味です）

あと割れることによってソフトの質がさがると、今度は
逆に音楽のクオリティが下がるってことにもつながるし
なにがどう作用するかわかんないね結局

割れ目チャンされたくないなら、
割れ目チャンされにくいようなソフト頑張って作ればいいわけでしょ！

割れ目チャンするやつだって馬鹿じゃないんだから、

負けないぞぇ

A Series EQの割れ情報ｷﾎﾞﾝﾇ

鈴木爛々ハケーン

最強のソフトウェアmidi音源

「コロッサス」

nyにもshareにも流通しておりません
誰か購入して放流して下さい

あ、僕はもちろん聴き専です
でも欲しいです

僕のまんこもmidiで動きます

ゲイツ帝国の製品ならともかく、潰れたり買収されたりしている弱小音楽ソフトメーカーの製品を割って心が痛まないのか？ 暖かく育ててあげられないのか？ 漏れは正規品のみ。またはそもそも使わない。

reaktorがあればなんにもいらないや

あびってんじゃねーよ　貧乏人が
俺だったら恥ずかしくて人前に出れないね。
あいつパクッてるよ、みたいな。

恥ずかしくて人前に出れないのは665。

>>665
恥さらしの撃沈オメ

ゲイツ帝国ゲイツ帝国ゲイツ帝国ゲイツ帝国ゲイツ帝国
ゲイツ帝国ゲイツ帝国ゲイツ帝国ゲイツ帝国ゲイツ帝国

恥ずかしいやつはこいつ。
668 名前：GUITAR_HERO_MaSa

ギターヒーロー

・・・

駄目だ､
話にならん

> warezは正しい。
とは到底思えない。

> 全ての人はテクノロジーの恩恵を享受する権利がある。
一定のテクノロジーの恩恵を受けるのには、対価が必要である。
電気料金を払えなければ止められる。水道・ガスもしかり。
お金を持っていかなければ、店で商品を買うことが出来ない。

労働する能力があり、場合によっては実際に労働しており、
かつ金銭を持ってるにもかかわらず、店で万引きを繰り返す輩が居る。
「人類の英知の恩恵を・・・」という理由で、万引きが許される社会などない。

> 人類の英知によって得られら技術の蓄積は全ての人が共有すべきなのだ。
その技術を得るためのコストは、誰かが払わなければならない。
それをボランティアで行なうと決定するのも自由なら、それによって対価を得ることもまた自由だ。
そういう前提に基づいて、特許法や著作権法が定められているわけで、
無償で共有したいと願うなら、人類共通の遺産となるまで待つべきであろう。
何より、英知を形にする人々や企業は、誰が食べさせるというのだろう？

> 利益無いとこに発展は無い？それは大嘘だ。
> Linuxコミュニティーを見よ。カミオンデを見よ。
カミオカンデは税金という形でコストが投入されている。その税金はどこから来たのか？
技術やサービスを金銭と交換する行為によって生み出された利潤に由来している。
Linux自体は多くのボランティアが参加した、非商用OSだ。
しかし開発者やボランティアは、金銭を何かで得て、それによって暮らしている。
それは紛れもない事実だ。

> 金を目的としたものか？
それ自体が金を目的としなくても、それを実現するには多額の金が必要だ。
少なくともLinuxの開発や修正に携わるには、何かの形で労働し金銭を得なければならない。
Linuxを無償と喜ぶなら、彼らの生活も支えてやるべきだろう。

どうやって？
「人類共有の財産だ。彼らをみんな税金で養え」とでもいうのだろうか？
利潤や商業活動、および報酬のない社会で、どうやって税金を集めるというのだろう。

> 百歩譲ってたとえ発展の速度が遅れたとしても必要があれば
> 自ずと道は切り開かれていくものだ。

> 雪の振る中、ゲットーの貧しい黒人少年がウインドーの中で
> 黄金に輝くトランペットを羨ましげに見つめている。
> 彼に夢にまで見たトランペットをプレゼントするのがwarezなのだ。

そのトランペットをはじめ、店の楽器類が次々と盗まれたために、小さな楽器店は潰れたという。
結果、経営者は首を吊り、万引きの横行で楽器の価格は1割上昇した。
そのため、今まで変えていたはずの所得層の子どもまで、買うことが困難になったという。
こうして善人面で強盗を行い、教唆する人々。それがwarezだ。

そのくせ自分の会社や店が万引きが原因で潰れたら。
恐らく真っ先に「万引きや労はぶっ殺す」などと息巻くのは、たいていこういう輩なのだ。

warezの正当性を主張するなら、今後一切報酬なんか受け取らずに生活してはいかがでしょう？
あなた方の労働の恩恵は、全ての人が無償で受ける権利を持っているのでしょうから。
また、あなたがたの購入した物品全てを、自由に持ち出せるようにしておいてください。
それは「全ての人の間で共有すべき」ものなのでしょうから。
なに、たいしたことないでしょう。
「自ずと道は開かれる」という信念を持って、勇気を持っておやりなさい。
「 雪の振る中、ゲットーの貧しい黒人少年がウインドーの中で
黄金に輝くトランペットを羨ましげに見つめている。
彼に夢にまで見たトランペットをプレゼントする」という高尚な生き方です。
ぜひあなた方恵まれた人々が、今後は与える側に回ってやるといいですよ。

>>674
>そのくせ自分の会社や店が万引きが原因で潰れたら。
>恐らく真っ先に「万引きや労はぶっ殺す」などと息巻くのは

昔は平気で他人のバイク盗んでたＤＱＮが大人になって
自分でバイク屋やってる奴って多いけどさ
こいつらって手前の店のバイクをＤＱＮの後輩に
無料でプレゼントしてやれよなｗ

どこを縦読み？

>>677
ああ、別に縦読みなんてないですよ。
おそらく、都合の悪いことは見ぬ振りできたのでしょうが。
りんりかん、って知ってますか？倫理観と書きます。
はたして、そういう概念が通用するかどうかも疑わしいですが。
やはり、盗人に常識を説いても無駄なのでしょうかね。
めいめいが、自分のやったことの責任を、いつかは取るのですがね。
なんというか、盗人の開き直りっていうのは、腹立たしいモンですね。
よくもまあ、善良な市民の仮面をかぶって、生きていられるモンです。

>>677
これで満足ですか？

>>679
満足したｗ
言葉を借りると盗人なんて人を殺すわけでもないし。
たかだかDTMのソフトが割れてようが割れてまいが
戦争が減るわけでも無し。

割れに過敏に怒る人って
タバコの煙は気にする癖に二酸化炭素排出量とか全く気にしない人と同じおバカさんに見える。
他人が盗品を使ってようがそれを流布しようが関係ないし興味ない。

わたしは他人が盗品を使うことで、ソフトの価格に盗難リスクが上乗せされ、
かつソフトハウスの経営が苦しくなることに、胸が痛みますがね。
たかだかDTMソフトを買う金も工面できない、あっても支払わない輩が、
堂々と生きている現実には反吐が出そうです。
タバコの煙を気にしつつ、二酸化炭素の排出量にも関心を持てばいいんですよ。
そんなに難しいことじゃないですがね。
まあ、warezの面々が何か語るのは、正規版を買ってから。
つまり、社会的責任という奴を果たしてからにしてくださいよ、といいたいですね。
言ってること分かります？

あのわかるんだけど
人が生きてくのにソフトが割れなんてどうでもいいでしょ。
あなた歩いてて赤信号無視したことないの？
信号無視に社会的責任を果たすヤツなんていないでしょ。
私にはそれくらい小さなことにしか思えない。

そうそう、それからあなたが勤め人だとして、
自分の勤め先・経営している会社のサービスに金を払わない連中や、
製品を盗む連中に、同じくらい寛大で居られますか？
その結果自分の給料が少なくなったり、遅配されたり、会社が経営危機になっても。
果たして同じことが言えるでしょうかね。
「人を殺したわけでもなし」と本当にいえるのか、どうか。
まあ、勤め人でもなく、親のすねをかじって生きてるとかいうなら、分からないでしょうが。
だいたい、人殺しや戦争と比べて矮小化すれば、たいていの犯罪はアリになりますがね。

歩行人の信号無視より重く、人殺しよりは軽いでしょうね、盗みの罪の重さは。

働いてるけど盗まれたり値切られたり売れなかった時の事も含んで値段は設定されるんだよOK?
腹が立つばっかり言っててなんにも行動しないんでしょ？
京都府警にでも通報したらいいじゃんさ。

ちょっと幼児があるので落ちますね。
今日は人居ないね〜どもｱﾘｶﾞﾄﾝ。

それから言い添えておきます。
割れの横行で経営危機に陥った会社でリストラされた人たちが出たとして、
彼らに「人が生きてくのにソフトが割れなんてどうでもいいでしょ」とは、
わたしは言えませんね。
まして「信号無視くらい小さなことにしか思えない」ともね。
万引きで倒産する個人書店の例を出すまでもなく、人生かかってる人もいるわけですからね。
まあ、倫理観とか道徳観の違いは、埋めようがないのかもしれませんがね。

そうそう、わたしも最後に言っておきます。
その上乗せ価格を払ってるのは正規版購入者で、warezじゃないですよ。
warezがソフトを使えるのも、正規購入者がそのリスク分を払ってるおかげだということ。
それを忘れちゃいませんか。
つまりは、そういうことです。

こちらこそ、いいひまつぶしにはなりました。
それでは。

う、うーん

　ソフト会社の人もお飯食い上げはまずいと思うけど、これだけNyとか簡単に高い匿名性で
可能になった世界で、従来の商売を成り立たせるのも難しいよな。

　貧乏な若者が、ソフト割って曲作ってビッグになることだってありうるだろうし。ていうか言わないだけで
そういう人世界中にいるんでない？
　割れもの潰してそういう可能性もつぶれるってのもちょっとさみしいし。
　でもお飯食い上げもまずいし・・・・

摘発とかやっちゃうと、そこのメーカーだけ不買運動されたりしてやばそうだし。

>>689
音楽やっててソフトも買えない本当の貧乏な若者なんていない。
ファッションや美容院代・女とコンパ・ホテルでセックスする金はあるんだろお前ら。

ただ単に安全に無料で手に入るから万引きやってるだけだ。

お前が偉そうに言うならお前が無料で配布するソフトメーカーをやてみろや。
犯罪者なら犯罪者らしく悪は悪として実行しろ。

でもソフト、特にDAWが１０万円もの価値があるかというとちょっと微妙だな。
ソースネクストなんか１９８０円で出してるし、DAWなんかより技術的に遥かに
高機能な、ＯＳ本体やアンチウイルスソフトですら１万円前後の価格だしな…。

売れる量が違う。