新世代DTM音源 EDIROL SD-90,SD-80,SD-20 PART2
1 :
名無しサンプリング@48kHz :
02/11/28 03:49 ID:ElEO/YlK
2 :
名無しサンプリング@48kHz :02/11/28 04:02 ID:CoLAZEbR
2!
3 :
名無しサンプリング@48kHz :02/11/28 06:45 ID:TNWzRkte
4 :
名無しサンプリング@48kHz :02/11/28 08:21 ID:JPMrg9YE
スレ立て中途半端でスマソ。
>>4 の比較表にSD-20Editorって書いてあるね。
海外で販売されているSD-20にはEditorがあるのか…。
>>6 日本製SD-20 Editor使ってますが。
ちゃんとCD-ROMに入ってたぞ。
>>7 CD-ROM見たら入ってました。すんません。
SDシリーズのドラムってどんな感じですか?生ドラム系が欲しいんですけど XV+SRX-01が最強なのは聞いていますが、音色全般的にはSD>XV(エキパンなし) という図式が多数なのでSRX-01>>(この間の距離)>>SDドラムによっては 多少ドラムの生っぽさへの拘りを妥協した方が、使い勝手が良いかなと 思っています。主に使うのはドラム・ストリングス・ピアノが多いと思います。 SD-80かXV-5050どちらが良いでしょうか…?(今はハチプロで足掻いてます)
>>9 XV-5080+エキパンじゃないのなら、MOTIF-RACKが出るまで待った方がいい。
5050だと、発音数が少なすぎて88Proの補助程度にしか使えない。
SD-80も店頭で試奏した限りではあんまりいい音じゃなかった。
餅ラックなら1台で完結できる。
アドバイスありがとう!取り敢えず餅楽調べて来ます!
SDもドラムの音悪くないけど 内臓の波形しかつかえないからパワー不足は否めないのはあるね。 汚れた感じのドラムも欲しい。
>>7-8 SD-20Editorの件、了解しますた。うちのサイト更新しておきます。
エディターがあるならSD-20を買っても良いですね。
>>9 SDのドラムはSRX-03の流用だね。03ドラムは個人的に好きではないな…。
スレ違いな結論だけど
>>10 の言う通りだと思われる。
Motif Rackヤマハのサイトで見てきました。
SD-90と比較てみると…う〜ん、HDR(AW16G)に続いてYAMAHAの
企業努力になびくと思います。…来年1月まで待つことにしますた。
>>10-13 本当にありがとう!良い買い物が出来そうです。
15 :
名無しサンプリング@48kHz :02/11/29 13:31 ID:M9wtmxrV
音色定義ファイルの作り方がのってるサイト、知ってる方いたら教えてください。 探してもみつからんかった・・・
SD-20。クラシックとコンテンポラリとソロの3セットあるんだけど、 なんか意味あるん?
19 :
15 :02/11/29 20:24 ID:M9wtmxrV
誤爆
>>17 ありがとさんです。
あまりクラシカルは使わないほうがいいのね。
「クラシカル」を「クラシック」と書いてしまった。沈没。
22 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/01 10:30 ID:p0/XkBvn
(・∀・) ダレモイナイ ブンレツスルナラ イマノウチ (・∀・) (・∀∀・) (・∀・∀・) (・∀・・∀・) (・∀・) (・∀・)
23 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/01 10:55 ID:GERRGiwG
24 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/01 14:27 ID:bhDqAM44
モタり具合とかは解消されているんでしょうか?
>>24 SD-20ですが、モタってるのが薄々分かります。
26 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/02 16:38 ID:JlHOSC/j
SDの音色ってXVからの流用なんですか?
27 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/02 16:43 ID:tw1G4PTq
SD90欲しいとおもっていても買えない人って何人ぐらいいますか? ちなみに俺は欲しい!
SD-90、パネルヨゴレ気味だけど欲しい人っている? 使用には全く問題無いんだけど、店で売ったらいくらぐらいかな。 いいとこ5万ぐらい?
>>26 XVの内蔵波形、SRX-03の波形が半々くらいで構成されてると思う。
XVから流用されてるのはXVの中でも格別にしょぼい波形ばかり(w
31 :
31 :02/12/05 12:08 ID:DFzfW89J
そんなに音悪いの?SDって。 ウェーブメモリー60MBってガセネタかしら!?
32 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/05 12:53 ID:16bmkerk
>>31 SDの音は、XVの初期音より良いのだって入ってるよ。
ただ、XVにSRX挿したら負けるけどね・・
DTM音源で、SDの音が悪いって言ったら、
いままでのSC-8850や八プロなんかの音はゴミ以下になりますよ・・。
出力だって32khzだし。
ただ、SDは音色少ないねぇ〜。
33 :
31 :02/12/05 22:37 ID:DFzfW89J
SD-Pianoだけでどの位容量使ってるんだろう? 8MB程度かな?
SDはXVというより、JVのエキパンのいいとこどり+ちょっとXVだよ。 あと出音は格段の差がある。 もしSCとSDの音(ただのサイン波でもなんでもいい)を聞いて差がわからなかったら音楽やめたほうがいい。
35 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/05 23:31 ID:7VVB059Y
デジタル出力の音、小さいんだけど大きくすることはできないのかな? それともこれはサウンドカード側で調整するもんですか?
>>36 サンプリング周波数の差かな。
多い方がより量子化ノイズが少なくなるはず。
音の太さも違います
量子化ノイズってビットの話ではないのですか? サイン波は倍音を含まない音なので、本当に純粋なサイン波であれば サンプリング周波数が違っても音の聞こえ方はほとんど違いはないと思ったんですが どうなんでしょうか。
異議あり!
サイン波なら倍音がないのでノートナンバー#128(最高音)で12KHzだな。 量子化ノイズのことはわからん、関係するの?
ごめ!ノートナンバー#127のG8が最高音で、12KHz
関係するのは圧縮方式(率)だろね
今、値段的に近差なSD-80とXV-5050のどちらを買おうか迷ってます。 part1の過去ログなどを読んだのですが、さらに迷ってしまって・・・。 そこでお聞きしたいのですが、テクノから民族音楽まであらゆるジャンルを 作るとしたら上記の二つの音源、どちらがお勧めですか?(XVはSRXなしで) できれば音質の違いもお聞きしたいです。 XVについては後々ですがSRXの購入も考えています。 人によりけりだとは思いますが、コメントよろしくお願いします。
SD、ノーマルXVは民族楽器のサンプルがあまりない。 それが欲しければXV+SRX民族ボードで。 テクノっぽい音はエディット駆使すればなんとかなる。 それが面倒ならXV+テクノ系ボードで。
「SDといえばこの音色」みたいのってあります? 自分はドラムでAmb.Jazzのセットが気に入ってます Jazzに限らず広くつかえますね
SDぴあのっていい感じに使えるな。ハイファイじゃないけどちゃんとしたりバーブと おせばそれなりに聞こえるよん
48 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/08 12:54 ID:e5E+DYlT
プロがデモ用としてつくった曲じゃなくて、アマチュアがSDだけで作った曲とかってどこかにありませんかね?
>>48 ゴロゴロしてるじゃん。
近頃のアフォは検索もできんのか…
50 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/08 13:23 ID:7jSENSQ3
ハード音源は初めて買ってようやくちょっとづつわかってきたんだけど、
音色をつくっていくの楽しいな!
>>46 ドラムだとSTANDARD KIT 2が好き。シンバルが少しものたりないけど。
あとEASTEN EUROPE(だったかな?)
キラキラサウンドを作るのに役立っている。
SD-20もやはり909hatないのですか。
52 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/09 04:31 ID:KRKVsHie
ダメダメな俺はネットスタジオで一から学びたいからSD-20買うよ
>>51 Solo Drums / Analog 2 Set = TR-909
Contemporary Drums / Rave Set = TR-808
になってるので問題なし。
ちなみに、
Contemporary Drums / Dance Set の Raga Snare は、
Pitch Bend で低めな音にするとへヴィーで(・∀・)イイ!
Analog2 SetはSD-80/90にもあるが、ハイハットの波形は909じゃないよ。 スタンダードのハイハットの波形で、ピッチを上げただけの代物…(´Д`)
SD-90がver.1.03にupdateできん! UpdSMFのSendは100%になったのに SD-90本体ディスプには進行状況すら出ない‥‥ 2時間ほど待っても変化無し! 原因分かる人いる?
57 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/10 03:37 ID:uW25XsId
>>56 USBとかの接続まわりが怪しいとにらむ。
58 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/10 16:41 ID:FGGsnkfC
うーん、コーラスとディレイを同時に掛けるのは無理なんだろうか…
59 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/10 17:49 ID:M0xmDoTn
>>58 残念ながら、nativeモードのsysエフェクトでは無理だね。
CC#94(Delay)が記載されてない。
MFXを使うか、重くないデータだったら別chにディレイ分を
打ち込むしかないね。
60 :
56 :02/12/11 02:18 ID:Pf8mID3P
原因解明!! どうやらSD-90をUpdateのため各ボタンを押して 再起動した時にOMSの有効設定が外れてたみたい てかUpdateにかかわらずシーケンサーでの作業中にでも SD-90を再起動すると、OMSの有効設定が外れる(視覚的には有効) それってオレだけ? SC-88Proの場合は再起動しても問題無いんだが‥‥
金貯めてSD-80買おうかと思うんだけど、 ボイスウーのバリエーションの「ディ」とか「ダァ」はNative Modeに 入ってるかな(面白そうなんで自分の曲に入れてみたい)。 もしかしてSC-8850にしか入ってない?
無いね。
63 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/11 11:02 ID:CDHWMp67
64 :
解体屋 :02/12/11 12:59 ID:tQRR3/vB
SD80・・・多分波形メモリー32か64だな・・
65 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/12 01:37 ID:DBpLLnsM
>>63 なんじゃこりゃー!!!世の中にはこんなもんがあるのか。感動した!
断っておきますが私は61さんではありません。
DTM初心者というかこれからDTMを始めようとしているものです。
で、63のリンク先のものってサンプリングCDというやつですよね?
是非これを使いたいのですが、これを使うのには何が必要なのでしょうか?
もともと私はSD-80(orSD-90)+SONARの購入を検討していたのですが、
それがあれば使えるのでしょうか?
また、AudioCDとCD-ROMとがあるようなので、
説明を読む限りCD-ROMの方がいいっぽいんですが、
上記の組み合わせで使えるのでしょうか?
使えないとすれば何を用意すればいいのでしょうか?
どなたかご指南お願いします。
66 :
.Jazz :02/12/12 02:10 ID:iyoZZFep
>>65 サンプリングCDを使いたいなら
サンプラーが必要ですな、SDではつかえません‥‥
サンプラーとは一口に言うと
音の入ってない音源みたいな感じで
音は自分で好きなサンプリングCDから追加して使います
昔は500000円とかしました‥‥
リアルな生音を使いたいのなら
まだまだサンプラーが有利でしょうなー
67 :
65 :02/12/12 02:29 ID:DBpLLnsM
>>66 そうなんですか。(´・ω・`)ショボーン
SONARにはCycloneとかいうループ・サンプラーなるものが
付いているようなんですがこれではダメなんでしょうか?
シーケンサーソフトのトーンににサンプリングCDの音源を
割り当てるような使い方をしたいわけなんですが…。
ありがとさんです。 やはりジャズスキャットならSC-8850か…。
ループ・サンプラーじゃあ無理。使えるのはKontaktとかそういうの。 ちなみに俺、8850もJVのVoiceボードも持ってるがスキャットは未だ使ったことなかったりする。
70 :
65 :02/12/12 04:13 ID:DBpLLnsM
ん〜、そうですか。結構出費がいりそうですね。 サンプリングCD・サンプラーがどういうものかやっとわかってきたので あとは自力でも調べられそうです。 66さん、69さん、ありがとうございました。
71 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/12 15:22 ID:SUGkiazA
>>63 みたいな知ったか厨が増殖してるな。
冬休みは近い。
72 :
早漏乱怒 :02/12/13 12:40 ID:2wGdi/GS
SD80,友達に4マソで譲ってもらったけど・・ まぁまぁの出音だね。いいんじゃない? 漏れは餅楽を買う予定だけど、この音源もコレクションの一つに加えるよ。
73 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/14 05:41 ID:9SIPVfPN
こんばんわ。 WinMeで搭載メモリ64MBで、SD-20動いてるひといますか? 必要スペック128MBって書いてるんですけど、やっぱり無理ですか? VAIOでノートなんでですけど。 これから始めるんで、操作の快適さは求めてないんで、 動くかどうかだけよかったら教えてください。 スレ違いだったらら、ごめんなさい。
音源自体は問題ないはず。 付属ソフトが快適に動くかどうかってところかと。
75 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/14 10:15 ID:tFZO8bde
>>73 もうメモリー増やせないの?
76 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/14 13:16 ID:Kn0qCfXX
76はシャイーン
78 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/17 08:50 ID:fgBJkIdg
age
来春にSDの新製品がでるらしいね。 液犯挿せるという噂があるけど・・・それだとXVと変わらんね。
わ〜お!
81 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/17 18:38 ID:78IeXyji
82 :
shine :02/12/18 01:58 ID:UbY4c66B
>79 ネタはやめてくれ。それともTOPシークレット?
まるっきり初歩的な質問ですまないけど、 SDシリーズの音色セットは全部GM2配列なわけ? だったらSD-80買う意味はないな…。20で十分MU100とタメ張れるし。
ヘッドンに今更爆笑中。
>>79 もしSRXが搭載できるようになったとしても、MC-909みたいに特定のボードを搭載した時のみ
パッチが追加されるだけになりそうだな。
まぁ、老国はそんなもん出す前にXVの新しいのを出すと思うが。
86 :
73 :02/12/19 16:46 ID:xmNKqleP
>>74-75 ありがとうございます。
これからも、よろしくお願いします。
メモリまで買うお金が、当分ないんです。
だから、まだ操作そのものをおぼえる段階だかららあ
快適じゃなくても最低限動いてくれれば良いなと思いました。
買ってみます。みゅーじ郎ネットスタジオ。ありがとうございます。
これからも、よろしくお願いします。
87 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/20 06:32 ID:Aq8pW8UT
>>83 システムエフェクトX3
インサーションエフェクトX2
のMU100と為晴れるの?
88 :
73 :02/12/20 17:40 ID:LwDP9lbG
>>73 です。
お久しぶりです。その節は、どうもありがとうございました。
あっちのスレがどきどきするので、
こっちで接続前の最後の質問させてください。
USB接続とシリアル接続と、どっちにすればよいですか?
あとで、デヂタルピアノもつなぎまさす。
あっちのスレでは、ノイズがどうとかUSB接続の場合はどうとか
書いてるひとがいたんで、どきどきしてます。
説明書には、USB接続おおおすすめしますって書いてます。
SD-20で、ヴぁいおノートで、WinMeです。よろしくうお願いします。
89 :
73 :02/12/20 21:27 ID:MdD5eYoM
自分で質問しといてなんだけど、結局USB接続にしました。 ありがとうございます。 たのしーよ! ていうか、まだデヂタルピアノつないでないから、マウススでぺたっぺたっしたよ! それで思ったんだけど、よく楽器ができなくて打ち込みしてて楽器ができないことに 劣等感もってる人がいるけど、そんなの持つ必要がないぐらいスゴイことだよ! 偉いね。譜面もそれで読めるようになったんだろうし。尊敬だ! これ以上はスレ汚しにんなるから、今までありがとう。 初心者スレにならないために去ります。さようなら。お元気で。
さようなら
SC88の時代から明らかにJV、
つまりXV買った方があきらかにいいだろ
>>1 ローランドの社員が建てたんちゃうの?
>>91 SD-80も糞な波形はJVからだね。良さげな波形はSRXからって感じ。
この落差が激して、馴染ませるのが難しいなーとか思ったことはある。
SD-80はSRX-03の波形がメインで収録されてると思って買ったから、
かなり期待外れだったのは確か。今のところはSD-80、1台完結で
曲を作る〜ってことで所有してるけど、MOTIF-Rack買ったらSD-80は
売ってしまうかもしれん(w
あ、ちなみにXV-5080持ってる上でSD-80買いますた。
激して→激しくて
>>87 いや、音質がね。
エフェクトは別の話。
…どーせSOL使ってるし。
XVもってたらSD買っても意味ないに決まってるだろ
意味があるかどうかは俺が判断することだから、君がとやかく言う必要はないよ。 とりあえず売るとかどーとか言う前にSDのサイトをもう少し構築しないとなぁ…。
97 :
TSUBOMI◇23代目あばれヌンチャク ◆DT23/BMSww :02/12/21 14:38 ID:5zpbuHWR
SD90の歪み系ギターの音って、マシな方なんですか?
>>97 いや別に。MFXはSCに比べればマシだが。
歪んだサンプルは別にだね。MFXは俄然良いよ。
100 :
TSUBOMI◇23代目あばれヌンチャク ◆DT23/BMSww :02/12/21 20:29 ID:5zpbuHWR
ありがとうございます、MFXは良い方なんですね。(高い機材を除いて MU2000とSD-90のどっちを買うか悩んでたんですが、歪み系ギターとドラムで 選らんだ場合、どっちの方が良かったんですか?(もう遅いけど・・・
101 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/21 21:00 ID:tdmUBhK6
SD-90でしょ、MUのドラムはあまり良くないからな〜
どういうジャンルかにもよるな。 歪みはMU、ドラムはSDか。 でもMUのがエフェクト多用できるしドラムボード刺せば結構マシになる。
どっちにもエフェクトにアンプシミュレータがあるけど、 SDのがはるかに良いよ。
104 :
TSUBOMI◇23代目あばれヌンチャク ◆DT23/BMSww :02/12/21 21:25 ID:5zpbuHWR
ありがとうございます、SD-90で良かったみたいですね。 がんばってSD-90を使いこなしたいと思います!
SC-8850とSD-90ってどう? 一長一短って聞いたけど。 SDになってめっちゃ良くなったりした?
>>105 まぁ音質や波形等罠。
D/Aは8850は32khz、SD-90は44.1khzの出力の違いだから
音質は明らかに初心者にも違いがわかると思うよ。
ただ、SD-90は音色が少ないから、
様々なジャンルの曲を一台で作り込みたいなら8850の方が
いいかと漏れは思うけどね。
でもSD聞いた後に8850使うと、どうしても
8850のコモッテル音が気になってね・・・
107 :
スピッツ好き :02/12/21 22:36 ID:WIkAym0p
やっぱり、ゲット+が一番安いですか? SD90は。
ゲット+ てなんですか?
110 :
105 :02/12/22 00:28 ID:HIZ62N6t
>>106 ありがとう。
まだ音源持ってなくてこれから購入考えてるんだけどやっぱ俺はSDかな…
SDかなりお得。音自体はSCとかとは段違い。初心者におすすめ。
112 :
スピッツ好き :02/12/22 11:30 ID:Fj5EZIn6
SD-20が中古で安かったんで買いますた。ネイティブモードだと良い音ですが optical-Out使ってデジタル入力のあるサウンドボードなりDAC通して音出すのが必須ですね。 本体のアナログ出力は無いものと思った方が良いです
SD-20のアナログアウト、そんなに音悪い? 近所の店でデモやってるけどそんなに悪そうではなかったが…。
116 :
113 :02/12/24 05:52 ID:qwF04kMp
聞き直すと良い悪いの程度の差というよりただのDACの方向性の差だったかも。 逝って来ます
117 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/24 18:20 ID:wY0hJv5J
>>113 俺の環境の場合、USB接続でバスパワードだとノイズが乗るようだ。
ACアダプタから電源を取れば多少減る。
118 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/25 13:11 ID:9F0p3Zjl
もしかして、スネアロールって無いすか?
>>118 オケセッツに入っとるConcertSDを使えばいいのでは?
細かく打ってべロで表現つければ完璧ですよ!!!
121 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/27 01:29 ID:otfht+iF
プロがデモ用としてつくった曲じゃなくて、アマチュアがSDだけで作った曲とかってどこかにありませんかね? 検索しても見つかりません 検索する言葉を教えてください
>>121 以前 SD-90 midi で検索していくつか拾った記憶があります。
ところでSD-20で90用のデータを鳴らしてみたところSpecialやEFX使用音色を使って無い曲は
だいたい同じように鳴ったのでGM部分の波形は同じみたいですね。
125 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/31 20:07 ID:tPEVNn6D
雀の涙ほどのボーナスをはたいてSD−80を買ったよ! ネイティヴモードはホント音いいね!(喜) SCシリーズと比べてドラムの音色が随分変わったっていう 印象を受けたんだけど、みんなはどう思う? 何か、タムなんか硬い音になっちまったなってな感じ。 素人耳で恐縮なんだけど、俺には国産のドラムメーカー (パールとかTAMAとか)みたいな音だなあと思った。 いかにもプラスティックのヘッドをひっぱたいているみたいな・・・。
126 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/03 03:11 ID:+Xaet253
oge
127 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/06 18:57 ID:MtOkbyC3
タムは確かに硬い音になりましたね。私はSC-88系のタムよりこっちのが好きですが。
88系の多無は男性Voと周波数かぶるので扱いが難しかった。
129 :
J :03/01/10 16:22 ID:7gqrc1Bo
SD Piano 基本的に好きなんだが4G~5Gらへんを 強く叩くと妙にMIDIっぽい音がするんだよな これをなんとかする方法はないものだろうか‥‥
SDは音色数が少ないみたいですけど、 既に88proを補助に持ってれば同時に鳴らしたりは 普通にできますよね? 88proは現在シリアル←→USBでPCと繋いでいるのですが。 できるとは思っているのですが…詳しい知識もないし、まさかという自体は避けたいのです。
131 :
J :03/01/11 01:07 ID:rN0n4xMW
>>130 じぶんはSD-90をMIDIインターフェイスとして
88Proを動かしてます、
そんで88Proの出音をそのままSD-90のLineに繋いで
二つの音源の音をSD-90をAudioインターフェイスとしてmacへ‥‥ 馬ー
132 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/11 01:14 ID:7fGZE8u9
SD-90を使いこなそう みたいなHP無い? 初心者だけど、買って丸一年放置してる・・・・。(DTM自体も)
133 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/11 01:28 ID:rU4d/EaH
>>131 私も同じように繋いでます。
が、最近はどうもSD-80 EditorでSD-90を弄るのが楽しくて、
どうも88Proに電源入ってないことのほうが多く。
SD-80 Editorに擬似ユーザバンク機能とか付かないかな…。
>>132 SD-90に限らず、他の人のMIDIデータとか覗いてみるのはどうでしょう。
135 :
130 :03/01/11 10:42 ID:X8JyMOjJ
>>131 133
なるほど、考えてみればMIDI INがあるので鳴らすのはまず大丈夫なのでしょうね。
…あれ、その場合32+32=64パート(4ポート)を同時に鳴らすことってできますか?
発音数や処理は別々に行われないとSDの方がもたりまくったりしませんかね。
SDの話題もかなり落ち着いてきたな。やっぱ売れてないのかねぇ…。 SD-Editorは疑似ユーザーバンクというか、ライブラリアンとしての機能があれば完璧なのに。 XVにはライブラリアンが用意されてるけど使いにくいし…。エディターに統合しろっての。 ちなみにUSB MIDIインターフェイスは普通の演奏情報送ってる程度ならモタらねぇよ。 同じアーキテクチャを使ってるUM-880なんかIN/OUTが8個あるんだぞ。 通常の演奏でモタってたら話にならんわ。
波形データ数がもうちっと多ければ迷わず買いだったんだけどなぁ・・・
SD-80買いますた。 これからマニュアルとにらめっこします。
添付のマニュアルより、エディターに添付されてるPDFを読んだ方がいいと思われ。
SDエディターの使い方Pdf読んでもさっぱり理解できんw
基本的にエディターを弄くり回して、わからなくなったらPDFを参照するのが良いかな。
パッチ作成って分かってくるとめちゃ面白いね。 さっそく、SD-80エディタ使って、 ノーマルディストーション低音域用 ノーマルディストーション高音域用 ミュートディストーション スライド音 をベロシティで切り替えできるギター音色を作ったYO。 プログラムチェンジなんぞ使わずに さくさくと奏法切り替えが出来て実に(・∀・)イイ!!
144 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/19 15:30 ID:m8JcxJ1N
145 :
142 :03/01/20 01:35 ID:T1EVsag3
>>144 フレットノイズです。
奏法のスライドとまぎらわしかったです、スマソ。
いえいえ、何の問題もないす。 考えてみるとフレットノイズって、フレットのせいにされてるけど、 ホントはポジションチェンジの時に、巻き弦と指の腹がこすれる音だよね。
147 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/21 00:22 ID:bPmtK3yX
うん
SD-90のデモ曲のギター左右でmidiと人間のやつ、 本気でどっちか分かんないんですけど、どっちがどっちなんですか?
左のMuteDistGtのアタック時の倍音構成がが何発打っても同じでしょ。 なので左がMIDI。
後、ピッチとか使うとうそ臭くなるような演奏は、右側(生)におまかせ。
ほ〜、なるほど。ありがとう。 にしても凄いな。
SD-90とSD-80ってどう違うの?
154 :
ロボコム ◆U7TZICT8R2 :03/01/24 21:12 ID:t1RSFH1X
155 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/24 21:35 ID:zfBRWV2L
SDでバッキングギター作る時にみんなはどのMFX使ってるのさ?
156 :
498 :03/01/25 01:16 ID:EWlrpzFq
バッキングに限った話ではないですが。 音がいい(リアルで良くできてる)のは GtrAmpSim MFXを節約したいときは、LR2本分のGtに歪みをかけられる St OD St Dist ワウやコンプ等、特定の必要なエフェクトあれば適宜 GtrMlt や ClGtrMlt
すません、498というのは、よそスレで使ってましたので気にしないでね。
158 :
自治厨 :03/01/25 10:08 ID:4msmDQJ3
----------- お知らせ このスレのタイトルを訂正します。------------ 新世代DTM音源 EDIROL SD-90,SD-80,SD-20 PART2 (まちがい) 前世代DTM音源 EDIROL SD-90,SD-80,SD-20 PART2 (訂正後)
( ´_ゝ`)
160 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/26 13:20 ID:M4nvTxkS
スイマセン質問があります。 SD−90って内蔵音源何種類なんでしょうか? あとドラムは何セットはいってるのでしょうか? ローランドのHPみてもSD−80は主な仕様の所に書いてあるのですが SD−90は書いてないのです・・・。
161 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/26 16:20 ID:PYFVDxZK
音源部はベーシックにはおんなじです。 sd-80には、ユーザがいじくった音色、Drセットを セーブする場所がプラスされてます。
SD-80Editorを開くと unable to open script と出て使いません なぜですか
163 :
:03/01/26 18:09 ID:iBzhWhfx
老國のプリセット厨、相変わらず藁かすな(w XVのデフォ生音なんてマジ使えない。さんざ外出だがSRXのための箱だろありゃ。 差せないSDなんて買う奴はDTM小僧だけ。
>>162 先日うちのも出たけど、インストールしなおしたら直った。
バイオリン出音いいね
>>163 SRXの音質に頼らなきゃ曲作れないヘタレ
SDはエキパンのおいしいとこどりなのを知らないんだな 無知は恥ずかしい オレはXVユーザーなんだがSDはずるいよ
SDに音を追加したい・・・・
おいしいとこどりっていうのはともかく、もうちっと波形数を(略
171 :
ロボコム ◆U7TZICT8R2 :03/01/29 21:53 ID:/5aGmZnQ
おひさです。 トランス系のキックはどうやって作るんでしゅか? 自分はSD80です。
GSやXG Liteの音色は要らないよなあ。 互換性はGM2だけで充分。 そのぶん1つでも良い波形を…
GM2もあんまりいらないかなぁ・・・とか思ったり
>>171 キックを録音→コンプとEQ(低音)で腰をつくる→アシッドな音素(ビュッ・ビュッってな音)と
合成してサンプラーから鳴らす。
いや、SD-80持ってないんだが…
175 :
ロボコム ◆U7TZICT8R2 :03/01/31 23:11 ID:Iw3OQE9l
176 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/01 00:45 ID:6zDold4h
SD-90ですが、SD-80Editer起動してもことあるごとに「接続されていません」って出て使いものになりません あと、Winのシステム系の音が全部出なくなったんですが・・・・
178 :
176 :03/02/01 08:10 ID:6zDold4h
やってみます
179 :
176 :03/02/01 09:03 ID:6zDold4h
システム系の音は「このデバイスのみを使用する」をチェックしたら直りました ただ、SD−80エディターのほうはドライバを入れなおしてもだめでした 音色を切り替えようとするたびにエラーがでます
180 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/02 18:21 ID:q89eWFSx
どなたか、SD-90買ったときに入ってたUSBドライバインストールのCD持ってません? RolandからドライバDLしても、インストールできないんで こうなったら、CDから直接インストールするしかないんで! それとも、SD-90が壊れちゃったんか…んなあっふぉな
181 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/02 18:22 ID:TR+I/lpZ
182 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/02 18:30 ID:q89eWFSx
>>181 マジですか?
ちょいと、俺もSONARのCD見てみようっと…
183 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/03 18:13 ID:iipH/An9
遂にでるらしいな エキパソさせるSD! でもこれってXVと変わらない気が・・
184 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/03 19:53 ID:nN76dqen
185 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/03 20:00 ID:ScM6+Zl5
>>183 ネタにマジレスすんのもアレだがそれならXV買ったほうが早い。
187 :
183daga :03/02/03 21:15 ID:iipH/An9
188 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/04 00:25 ID:5ycI6Blj
ネタか‥ 妻乱‥‥‥
189 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/04 01:25 ID:6k6/vOUq
XV-9080,9050が出るらしからSDの進化版も出てもおかしくないですね・・・。 SD→XDだったりw
ネタだっつーの
191 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/04 19:35 ID:23RagNqa
ネタはないんだがageついでにTipsを一つ・・・ 友人がSD-90の出音が悪いと言っていたが(XVと比べてとかじゃなくSCと大して変わらない)、 ネットをちらほら覗いてみるとおんなじ事を言ってる奴が結構いる。みんなどうやって録音してる? 結構多いのがMIDIデータをたれながしでトラックダウンしてる奴。これ。 バラで一音一音取るだけでも見違えるように良くなるよ。マルチティンバー音源の ミックス回路は質が悪いからね。外部のミキサーなりDAWなりに出すだけで 見違えるようにクリアになる。あとコンプやEQ、エンハンサーとかをきちんと使おうね。
192 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/04 19:43 ID:KA17vECv
ssw6.0vsでかけるコンプとかEQって質良い?
193 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/04 21:29 ID:04JcEbDe
>バラで一音一音取るだけでも見違えるように良くなるよ。 ありがとう。今度からそうします
194 :
191 :03/02/04 22:06 ID:23RagNqa
>>192 質が良いかは分からないけど、とにかく使っていけば、そのうち付属プラグインに不満な点も出てくると思う。
その時が換えどき。かくいう俺もマスタリング用以外はQの付属プラグインだし。
>>193 かくいう俺もSC時代はまとめて録ってました。JVに移行して同じように出音が悪いと
悩んでました。
しかし古い話だが
>>1 の言う「XVの中でも格段にしょぼい波形…」ってのは納得いかんな。
これ、相当良い音源だよ。最初の一台にはもってこいじゃないかな?
SD内蔵のドラム波形ってSRX-03のだよね。
>>191 基本的に垂れ流しだね。
ストリングスパートとドラムパートだけだけど(MUとSC併用してるんで)。
197 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/09 00:20 ID:9+G3KGkt
age
SD-80 Editor、 ウインドウ開くたびにウインドウ位置がずれるのは仕様なのか…?
199 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/11 04:24 ID:I5cld4Z0
age ( ´,_ゝ`)プッ
次作に望むこと ・SC-88Pro並みの波形量を高クオリティで ・別に液犯はいらん ・エディタは全て1ウインドウで表示可能に ・24bit96khzのオーディオ ・IEEEorUSB2対応 せめてこのぐらいは頼む
201 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/11 13:16 ID:DMi8RThG
次作はないだろう。その代わりありうるものとしては、SD-80相当のソフトシンセで SampleTankに対抗する…ぐらいじゃないかな?StudioCanvas VSTiってな感じで。 実質XVプレイバックエンジンのソフト版なんだけど、SD-80の波形搭載なのがミソ。 波形の追加も無さそう(新パッチぐらいは組むかもしれない) 拡張は手抜きのローランドのことだし、XVとの差別化の意味もあるので不可能。
202 :
ロボコム ◆U7TZICT8R2 :03/02/11 19:09 ID:DClGrHTg
SD-80です。 ずっと音が出っ放しなんですけど、止める方法は電源落とすだけ?
>>202 うちはシーケンサからネイティブ・リセット送信でたいてい止まります
>マルチティンバー音源のミックス回路は質が悪いからね。 気のせいのような気が激しくするが。(だってこんなんただのデジタル加算合成じゃん) まあ、バラで録って調整することを否定はしない。
205 :
204 :03/02/12 09:52 ID:BwpHiC9Q
(補足)ミックスの「質」という観点だけで見れば劣化する要素は何もないってことで。
まったく同じ音源から同じエフェクタ、同じD/A回路を経由して出てきた音は 分離が悪いとか空気感がゼロとか、そんな感じかな。
207 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/12 12:52 ID:qTeXht9x
>>204 俺は文系の頭が悪い香具師なのだが、ただの加算合成だとしても
音質の差が生まれるんじゃないだろうか?もし加算合成が音に影響しないなら
シーケンサースレでよく論議される「Logicは音が悪い」「DPは音がいい」と
いった議論・感想も気のせいという事になってしまう(Logicユーザーの方、ごめん)
それにXVでも同じような現象が起きる。パラアウトで録音しないと分離が悪い、ぼやっとする等。
(餅はパフォでしか使わんからわかんない)
あと本体のリバーブは切ってるかい?SRVリバーブ、専用機に匹敵する クォリティーというが、どうもクセがあってぼやっとするので、MFXがいらない音色(生音)の 場合は極力切って、サンプラーや他のPCMと一緒にまとめて外からかけるようにしてるんだが。
209 :
ロボコム ◆U7TZICT8R2 :03/02/12 18:32 ID:SH+EiETt
ネイティブ・リセット送信
を勉強してみるw
>>203 あんがと。
210 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/12 21:05 ID:rMj4zt4z
質問です。 スネアのファインチューニングをしようと思ってCCを弄ったのですがNRPNでは効果なし。 今までのGSとは規格が違うようで・・・ で、インプリみてもNRPNに関する記述がみつかりません。・゚・(ノД`)・゚・。 エクスクルーシブ使う以外に方法はないのでしょうか?
211 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/12 22:59 ID:reFPOjPs
212 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/13 01:17 ID:CtKKE0B5
>>210 サポートに聞いたらそのように言われました。これってかなりサーテーだよね。
213 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/13 01:18 ID:CtKKE0B5
×サーテー ○サイテー
そりゃあ中身XVだから SCと同じ感覚で扱うべからず
SCと同じ感覚で扱えるとこだらけだよ
仕組みが分かってればなんにも難しいことなんかないよ。
217 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/13 12:01 ID:/04mASEJ
SD-20買ったよ。88pro以来久しぶりのDTM音源だ。 ソフトサンプラ中心でやってたんだけど、融通利かないところもあって、 多少音質には目をつぶって汎用性を求めて選んだんだけどさ。 で、今更だけどすごいね。DTM音源のことをちょっと見直したよ。 生音に関して、下手なサンプリングCDよりも良いかもしれない。 隙間を埋める音源としてはコストパフォーマンスかなり良いと思う。
218 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/13 12:50 ID:MRwJj5jY
激初心者ですいません。オークションでDP3を入手したのでSD90を買おうと 思うのですが、これがあればオーディオカードとかMIDIインターフェイス とかはいらないんですよね?あとは入力用鍵盤だけあればOKですか? パソコンは液晶iMacです。
219 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/13 13:00 ID:G+2cv0os
>>219 なるほど、、そこをなんとかネイティブモードで、、、
221 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/13 20:49 ID:8lFTZ1cc
222 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/13 21:13 ID:RjXdXJMJ
というか、うらやますい環境では?
>>220 素直にエクスクルーシブ使えばいいじゃん…
エディタで簡単にコピペ出来るんだし
>>220 GSモードでのみ対応してる。
NRPNに汎用性を求めるべからず。
>>224 「N」をハズしてもいいぐらい各社追従したのにね。
それにしても「べからず」ゆーな!
パンニングのパラメータが4つもあるでしょ だからそう簡単にはいかなくなったのだよ
なんか最近このスレ活気あるね 一時期死にかけてたみたいなのに
228 :
活気 :03/02/15 15:00 ID:z3ylmjux
>>226 ドラムキットの各インストなんてマスターパンみたいのがあればいいんだけどね。
エクスでコントロールする場合は操作上そうなるわけでしょ?
それゆえバイト数が増えてるのかな?
そういやマスターEQも左右別々に設定できるけど、
そんなん片chのツイータが飛んでるひとのためぐらいしか思いつかん。
普通に全体をかたくしたいだけで2個のエクスを送るってのもな。
あるパートにMFXをインサートするのに
Output Assign
Output MFX Sel
の2個エクスを送らないと駄目みたいだけど、これも
Output Assign
の中に
PAT A MFX-A MFX-B MFX-C
とあれば1個で済むはずだけどな。
229 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/16 01:10 ID:IF7djjk5
うわ、SD−90スレおちちゃったよ・・・・
230 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/16 10:48 ID:yIhTq4fM
御愁傷様です‥‥>SD-90スレ
231 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/16 12:31 ID:1F3j0qps
SD-90(えすでぃーくれ!)
いつの間にか前スレもDAT落ちしてたのね…。
233 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/17 05:23 ID:5eDqLozO
Volume(わかる) Expresion(まあわかる) Dry Send(なにこれ?) 取り説見ても必要なもんかどうか和下欄す。いじったことないし、、、
それエフェクトのアウトプットじゃないの
SD持ってないけど気になる。 Dry SendってCC何番ですか? 単に他の音源と呼び名が違うだけかな。
236 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/17 16:48 ID:5eDqLozO
取り説によると、
>>228 のOutput Assignで選ばれた出力先への
出力レベルの設定だそうです。
挙動はと言うと、そのパートのボリュームが変化します。
Vol,Exp,に加えてDry Send、第3のボリュームみたいなもんす。
CC#の割り当てはないです。本体でコントロールするかエクスクルーシブです。
理解できない僕は多分一生デフォ(127)のまんまだと思います。
一生さわらないパラメータは他にもいっぱいあるけど。
237 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/17 16:57 ID:1CTI6K/e
>>236 固めの音色を選んでリバーブを64くらいにして、
音を確かめながら Dry Send の値を変えてみると違いがわかるかと。
238 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/17 18:50 ID:5eDqLozO
>>237 ありがとう、なるほど。
僕はいつも全パート、リバーブもコーラスも「0」だから気が付かなかったス。
前言撤回、これは積極的に使いたい。
鮮度リターンになっているSysエフェクトのエフェクト音のみにすることもできますね。
239 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/19 01:38 ID:+P9R1g8h
SD-90ってAudioインターフェイスとして使えるって聞いたけど Macでコンパネのサウンドの出力をUSBインターフェイスに変えられないんだが‥‥ これは何か足りないですか?
240 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/19 03:21 ID:rUE6b6Th
ASIO対応のアプリで使ってください、ということでしょう。
じゃあ足尾銅山に逝きましょうというクダランボケは置いといて。
>>217 うん、あの価格帯にしては上質。
最初に聴いたのがXGモードだったんですこし落胆したけど、
ネイティブモードの演奏を聴いたらマジスゴだったんでMUの補助音源に使ってる。
たまに音切れがするけどね。
242 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/20 08:49 ID:XnoH5FlN
前にも質問したものですが SD−90ユーザーの人、SD−80エディター使ってますか? 自分は起動はしますが何かするたびにエラーが出て使い物にならなくて、 SD−90エディター、またはSD90NEを使っています
243 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/20 10:44 ID:2FoMPgJC
>>242 SD-90NEてなんですか?
macで動く?
244 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/20 11:02 ID:W9n0cq8c
>>243 過去ログ参照
ネイティブでのパラメータをある程度エディット出来る
245 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/20 14:53 ID:qSFeLe1t
>>244 そういうなよ、おれも知りたい。過去ログもみてみた。
243ではないが、おれもマカだ。
マカに関係有るのか無いのかでもいいからゆーてくれ。
246 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/20 15:00 ID:qSFeLe1t
247 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/20 22:12 ID:bgyYR26Z
開発者のページがあったのか。 これからに期待。
249 :
242 :03/02/21 06:35 ID:z4N3p2C1
>>242 漏れは全く使ってないな。ヘタレだからパッチとか作ってないし。
プリセットとMFXで十分っていうか。
MFXとかの設定だけなら本体で十分出来るし。
251 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/22 06:28 ID:Ww4uurRD
>>246 それ、いいけど保存できないのは辛いわな・・
252 :
1488 ◆Upy4wcs9SI :03/02/22 08:08 ID:BZBWPKyX
xvのがええで。
253 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/22 18:03 ID:OnwpA4hL
つーかエディットなんてしない。プリセットオンリーだし そんな感じでもう55才になった 母さんごめんなさい 孫の顔見せられそうに無いよ
あなたが健康に暮らしていれば、それだけでお母さんも喜んでくれると思います。 今からだって親孝行ガンガレ。
最悪な家だな
思いっきり誤爆、スマソ
258 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/23 23:36 ID:eqMpOioA
ほのぼのしてるねぇ
259 :
童帝TUBOMI ◆TUBOMJwwcE :03/02/24 12:14 ID:GSazV80b
童貞だけど、SD−90買った。 でも、女の扱いも上手く出来ない俺には、エディットなんて出来そうにないから、 プリセットとMFXでがんばってみようと思います。
>>260 これはローランドの呪いだな。
俺が女と付き合えないのも、ローランドの陰謀かもしれない。
彼女がいない→暇→DTMでもしてみるか→SD-90購入
こうなると考えて、俺が彼女を作れないようにしていたのだろう。
もうSD-90を買ったから、ローランドも俺の彼女作りの邪魔はしないだろう。
彼女が出来ない他の人も、SD-90を買ってみてはどうですか?
きっと未来は開けます!
263 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/02 20:42 ID:KZHAaFng
あげ
264 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/02 21:16 ID:11j4vVQa
SD90、VS、SC8850どちらがいい?なんでそっちがいい!
>>264 SD-90。ぜんぜん出音が違う〜。自分の耳で聞いてみろ〜。
SD-90を聞くと8850の音がおもちゃのように聞こえる〜。
266 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/02 23:10 ID:iztqv5Ny
マジー!8850のピアノの音よりいいのー?ドラム音いいのあります?
>>266 てかローランドのサイトでデモ聞けるよ。
製品情報→SD90で聞いて味噌。
散々語られてきた事だが、自分で曲作るならSDにしとけ。
SD-20ではMFX使えないってのはホント?
ほんとう
272 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/03 06:35 ID:bLs67wEX
273 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/03 07:05 ID:HWQp8BAb
やっぱテクノやるなら、XV系のシンセ買っとけ。 普通のDTM音源だと、なんかなァ・・
( ´,_ゝ`)プッ
275 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/03 11:37 ID:deP2c1eu
SD90の何がいいの?何が好いから使う?
>>273 XVでテクノか・・・
出来なくもないけど、テクノやるためにあえてXVを買おうとは思わないな。
でも、XVのエキパンは魅力だなぁ。 やっぱ音が違うね〜 ノーマル状態だったら、SDの方が音いいけどねw
SDでさくっと作曲、 不満なところをXVエキパン差し替え。 これ最強。
SD-90のAudio-Inに穴シンセ繋ぐ。 これ最強。
280 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/03 20:43 ID:NzACHN2s
SD90のよさわからないよぉ何には負ける?大量の音色としては最強?ドラム音色どうなの?
>>280 良さがわからないなら別に必要無いと思うが。
部分的に見れば専用機にはどの分野でも負けてると思う。
せいぜい優位性があるのは便利さ、手軽さ等の汎用性。
SD-20は結局初心者向きっていうことなの?
>>283 一台で完結する音源としては良くできると思うよん。
でも、一台の楽器だけでやれることは限られてるよん。
285 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/04 07:33 ID:1Z9Ndseu
RB.HIPHOP系ドラムないの?SD90様
286 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/04 07:59 ID:9BibJ0vg
SD-90+SONAR1.0のセット、いくらで買ってくれますか? 箱あり、本体目立つ傷なし。ユーザー登録不可。
>>286 ユーザー登録不可のもんは売れねーべ。
ちゃんとRolandに所有権移転の届出してから売れや。
288 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/04 15:08 ID:gp/ivLTX
>>246 .249
ヽ(`Д´)ノウワァァァン
マカ殺し
>>285 AFX・Mastering Effectにエンハンサーがあるから、Bully Setに強くかければ
少なくともチキチキ感、エッジは出ると思うよ。
基本を学ぶにはいいよ、この音源。
290 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/08 01:44 ID:GNJw/+d3
/⌒ヽ / =゚ω゚) <もまいら、ageるぞ | / | /| | // | | U .U
291 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/08 07:13 ID:KD7HyARW
sage
292 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/09 15:48 ID:ZiPOunRP
SDとSCの最新版ってどっちが音いいの?
293 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/09 17:43 ID:9puaPFXa
294 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/09 17:45 ID:WoU9R9G2
SD。でも互換性ないから、視聴にも使うならSC買う方がぇぇょ。
これからサクサク曲作るなんらSD買う方がキモチぇぇょ。
296 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/10 12:43 ID:MaA6Xjht
8850のピアノは高域になるにつれて音がSDみたいにカチってしてこないで、 なんかフワァ〜ンって感じだった。 8850のストリングスもなんかこもった感じでやだかったな・・。
>SDなんて買う金があるならもうちょっと我慢して餅にしる!
今ならパソコンのスペックと良いオーディオカードがあれば、初めてのハードやSCからの乗換えの場合は SampleTankとかの方が良いと思うんだが…。
sample Tank って使った事ないけど、 リアルタイル入力で音遅れない?
SDは餅とため張れる
SD-80はプリプロにお勧めだな。 餅楽はEditorがマルチに対応してなくて使い勝手が悪い。 音源としては餅楽の方が上だと思うよ。
餅楽って何?
MOTIF ラック
304 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/12 11:18 ID:jzRWT+35
SD−90を買ってもう1年が経つ。 しかし20%ほどの性能しか使いこなせていない。 エディタなんていじったこともない。 ただプリセットの音色を選んで使うだけ。 これで十分さ。
305 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/12 23:13 ID:bLHg+esk
>>304 自分も一年
SD−90エディターはいじってるけどSD−80エディターは使ってない(分からないし、エラーが出る)
SD−80エディター使えばいろいろ効果音とかつくれるらしいけど(´・ω・`)ショボーン
306 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/12 23:29 ID:8UUmGh6N
SDってクラシックオーケストラに向いてますか?
307 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/12 23:51 ID:6qKOxNCd
クラシック系の音はかなりいいと思う。
漏れもそう思う。少なくともSCよりは随分マシですよ。
310 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/13 10:06 ID:bm/vyrSJ
>>304 俺もだw
生音と混ぜて使うからプリセットしか使ってないw
311 :
292 :03/03/13 10:26 ID:zJ51IQHp
回答ありがとう! オーディオインターフェイスを持ってなかったので、SD90を買うことにしました。 もう一つ質問なんですが、SD90付属のエディターはどんなことができるのですか? たとえば、アタックタイムとか、LFOとか・・・
312 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/13 10:33 ID:uA7+1B+d
313 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/13 11:16 ID:p1o/atm6
>>304 >>305 >>310 んん〜〜っ まったく同じだ!ちょっと安心したよ。。。
>>306 バイオリン系、ハモンドとか結構つかえる。ビブラート感がぐー。
で、midiのままフェイドイン、フェイドアウトさせたいのだが
やり方教えてください。オーディオデータにするしかない?
314 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/13 11:25 ID:p1o/atm6
↑あ、ソナーです。
>>313 CC7か11使うのでは都合悪いの・・・?
「CCって何ですか?」ってレベルならまずMIDI自体の勉強。
それとも俺何か勘違いしてるのかな。
316 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/13 11:41 ID:93GXcZFT
>で、midiのままフェイドイン、フェイドアウトさせたいのだが 聞きたいことに答えてるか知らないけど、、、こゆうことでいいのかな?? ある発音中の音(単・複音)に対するF.I./F.O.ならCC(コントロールチェンジ)11番を、 一般的なトラック全体のF.I./F.O.ならCC(コントロールチェンジ) 7番を イベントリストなどで自然に聞こえるようにたくさん入力すればよいと思う。 思う、と書いたのはCC7と11の使い分けがあやすぃ〜から。この使い分けについては 入門書とかでうるさく言われるんだけど、うろ覚えさ♪( ̄ー ̄)ニヤリ それからひょっとしたらこれが聞きたいことなのかもしれないけど、 複数トラックを一括でF.I/F.O.させる方法は....し・ら・な・い(爆
>>306 向いてると思うよ
さらに言えばJAZZに最適だと思う。「これはJAZZ音源か!?」っていう意見もたまに見かけるしね
そんな自分はダンス系・・・・・・(´・ω・`)ショボーン
318 :
313 :03/03/13 12:28 ID:p1o/atm6
>>315 ←ご指摘のとーり
>>316 サンクス、midi、cc検索にて調べて、理解できました。家帰ったらさっそく。
midiの入り口にたちますた。
319 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/13 14:12 ID:t2VVW/FD
ここで聞くのもなんなんですがドラム最強の音源って何?
320 :
313 :03/03/13 14:32 ID:p1o/atm6
あ、俺も聞きたい。
サンプラー 俺もSDはエフェクトをいじるぐらいだ。 欲しい音がさくっと見つかるから、汎用音源として使えるね。 気に入らない音は後から幾らでも変えられるしね。正に高音質な88PRO。
DTMって寒い言葉に満足してるオマエらにぴったりの機材だな(w せいぜいDTM、DTMとはしゃいでくれw
>>313 ,315316,318
俺はSD持ってないからわかんないけど、
sysxでマスターボリュームっていじれなかったっけ?
SCとかMUでは使えたんだけど。
324 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/13 15:21 ID:lJ/X8aHt
>>323 SysExでマスターボリュームいじれます。
いちいちシーケンサに書き込んでられないので、
フェイドインアウトのテンプレート作ってます。
やりかたは、
SYSTEMボタンを押す
PAGE DOWNを2回押す
Control Outputを「ON」にする
こうすると、パネル操作した動作をMIDI Out
から出力するので、マスターボリュームが操作できる状態で、
シーケンサをRec状態にしてバリューつまみで下げていけば、
そのSysEx情報が録音されていきます。
で、それを後で整えてやれば、きれいなフェイドアウト情報が作成できます。
>>322 オマエはプロデューサのいうことをよく聞いて音を作っていれば良いではないか。
機材とオペ発注したときにオマエが来ないことを祈る。
そんなレベルではないか?
>322 どこからの誤爆だ?
326 :
山崎渉 :03/03/13 16:46 ID:3ttyvhW+
(^^)
327 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/14 00:03 ID:kSbQMDl7
つーか
>>322 はDTMを機材だと思ってるいい感じのやつだと思うが。
みんな、熱くなる前にハンロンのかみそりを思い出そうぜ。
「愚かさが原因だと考えられるならば、そこに悪意があると解釈しなくてよい」
328 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/14 01:22 ID:uSFwVNG5
306です。レスくださった方々さんくすっす。 なんかクラオケでも評判は良いみたいで。 実際に聴いてみたいのですが、どっかにないですかねぇ。
329 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/14 01:30 ID:ya6U/nj5
>>328 オレがSDで作ったフルオケアップしようか?
330 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/14 01:37 ID:uSFwVNG5
331 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/14 01:39 ID:ya6U/nj5
嘘だ阿呆( ´,_ゝ`)
>>328 老国のHPにあるSD90のデモ聴いてみたら?
>>329 恥ずかしがらずにアップしてよ、俺も聞きたいな。
334 :
SD使い :03/03/14 15:49 ID:MvcPiUT4
335 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/14 16:58 ID:O04jt1EL
細かいところにまだまだ練りこむ余地はありそうだけど、 なかなかイイ!僕にはとてもできない。
>>334 神認定!
SDのストリングスに我慢ならず、XVやアドオケ等いろいろ手を出していった
盛れとちがって…。漏れはヘタレだ…。
337 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/14 18:03 ID:YJJ04iCs
>>334 音色はイジってますか?
シーケンスソフトは何ですか?
SD音いいですねぇ。少し綺麗過ぎな印象ですが。
338 :
SD使い :03/03/14 19:07 ID:MvcPiUT4
やばい、なんか評判がよさげ、、
あ、最初に書くの忘れてしまったんだけど、
この曲はSDだけでは作ってないです。
期待させてしまった方ゴメンナサイ・・。
自分は、とある某○○○会社で曲を作ってる者だけど、
そこの機材の音源をちょっと拝借して作ってみたものです。
>>336 SDだけで、この音がでればロー○○ドは丸儲けですねw
>>337 もちろんイジリまくってますw。
シーケンスは・・秘密です^^;
どの楽器がSDなのか教えてもらえると嬉しいです。
340 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/14 20:41 ID:geyT66iP
306です。
>>334 これはすごいですね。
弦楽器のザラつき感、いかにもF管でバリバリ鳴らしているかのようなホルン、
独特な吹き上がりの特徴をよく表現されているトランペット
素人にこれは生演奏だと言っても充分騙せるぐらいの出来だとおもいます。
どの楽器がSDなのか、私も知りたいです。
ぶっちゃけ私はXV-5080持ってますが、金管楽器で使える音ネタがないので
エキパン買ったつもりでSD-20も考えておりますが
どうなんでしょうかね?
SDだけでこれだけ出来るんだったら速攻でSD買っちゃいますがなw
341 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/15 02:43 ID:waPHZZNq
>>338 SDだけでこれだけできたら、ローは丸儲けじゃなく丸損では...。
でも売れるから丸儲け できないけど
343 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/15 03:30 ID:zrm3/xhy
SDだけちゃうんか〜。 かなり見直したと思ったのに。
344 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/15 13:13 ID:zYBentjb
↑500円くらいで落札されたらおもしれーな。
346 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/15 20:50 ID:RTZovesR
てか、SC88PRO以降の音源は性能的にどういう順番になってるの? SD90>SC8850>SC88PRO そもそもSDシリーズは何で出たの? って、こんな単純でないですよね?
347 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/15 21:11 ID:OLpjXYfm
>>346 SD90>SD-80>SC-D70>SC-8850>SC-8820>SC-88pro・・・・かな
SD−20はよくしらない
一台でオーディオも使えてXV並みの高音質
一台完結型が売れると思ったんじゃない?
となるとSD−80は中途半端な音源だが
SD90>SD-80>SD-20≧SC-8850>SC-8820=SC-D70>SC-88pro って感じじゃないの。8850とD20がイコールなのは、場合によって。 エフェクトなんかでの音の作成、豊富な音色を期待するなら8850、 隙間を埋めて、それで高音質を求めるならD20。 SC-D70は8820の音そのままな上、無駄に値段と大きさが膨れてるから没。 そういう意味で、下手したら88proより下。っていうか88proは良い音源だし。 むしろ中途半端なのはD90。正に「初級者」向け。そこから抜けると使いづらいし。 音源のエディット、音色保存、パラアウトの面から見て、音源として使うならD80。
>>346 派生音源を端折ってるけど、
皮肉なことに、疑問を投げかけた君だけが正解だよ。
>>348 > 音源のエディット、音色保存、パラアウトの面から見て、音源として使うならD80。
だな・・・・
そんなおいらはSD−90ユーザー・・・
初級者だからいいけどさ・・・・
MIDI音源周りの部分だけみれば、 SD-80=SD-90>SD-20>SC-8850>SC-8820=SC-D70>SC-88pro だね。 SD-80とSD-90のMIDI音源部は全く同じだけど、 操作からして、SD-80に方には専用のエディターがあるから、(SD-90でも使えるけど全部の機能 は使えない)それにSD=80の方は保存領域もあるし、音を作る点ならSD-80でおk?
352 :
351 :03/03/15 23:03 ID:BgcBvfTX
うわ、、上の方の文と被ってしまた・・
つーかSD90=SD80>>>>>>>>>>>SC8850>SC88PRO このぐらい差があるぞ これ全然別物 羊の皮をかぶった狼
>>351 MIDIだけ見ればそのとおりだね(ただ、SD−20は知らないが)
>(SD-90でも使えるけど全部の機能は使えない)
つーか全然使えない。やっぱSD−80エディターなわけで・・・
エラーとか出まくりでひどすぎる
老国にはちゃんとしたSD−90エディター2を出してほしい
(現在のエディターはGM2モード専用。MFXの操作ができない。そのかわりAFXの操作ができるが)
まあ、老はもうSD−90ユーザーはどうでもいいという感じだが(´・ω・`)ショボーン
355 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/16 11:06 ID:eZtJ5D69
すまそ、僕は耳のレベルが低いのかほとんどプリセットで我慢できるのですが (エディター使っても、イメージの音にたどり着けない)、皆さんはエディターつかって ドンピシャのイメージの音作れるの?
エディタはつかわん、本体で出来ることだけ。 CC70番台もあるし、ことたりてる。 SysExも本体で数値を決めてシーケンサーにRec なので、本体のディスプレイがデカイ90はエー データはこまかくいじるだ
357 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/16 13:00 ID:Hkoz4l+C
うむ
本体からEx送るときって、シーケンスの方で一つトラックを録音状態にして リアルタイムで流すんだっけ??
359 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/16 17:37 ID:HEcIGvbT
>>357 そうです。
チェックサム計算してテンキーで手書きするよりずっと楽っす。
360 :
359 :03/03/16 17:39 ID:HEcIGvbT
自分DTM初めてまだ2ヶ月なんでよく知らないんですが、 SC-88proってなんでいまだに人気あるんですか? ヤフオクでもかなり高額で落札されてると思うし、8850よりも 需要がある気がします。 煽りじゃないです。普通に疑問です。
>>361 巷にあふれてるGMのMIDIデータがSC-88proで鳴らすことを前提として
作られているからだろ。
つまり作り手の意図に一番あった再生ができる標準音源ってこと。
>>361 このやろう、人が教えてやってるのにマルチしやがって。
おまえはまずそういうネチケットを覚えろ。
364 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/16 22:13 ID:eZtJ5D69
SC88ネタがでたんで、ついでに教えてください。 SC88proを以前はシリアルケーブルで使ってたのですが、最近ノートパソコンに買い換えまして、 当然、シリアルインターフェイスなんて最近のPCにはないですし、88proのmidioutにUSBmidiインターフェイスを買ってきて パソコンにつなぐことになると思うのですが、 88pro ↓ USBインターフェイス ↓ パソコン この図式でつないで、とりあえず、使えるようになります? なんか間違ってます?
365 :
>>前の人へ :03/03/16 22:53 ID:7WvURJPl
大丈夫ですよ。
サブ音源にSD-20買うかな。 ハチプロより安いんだよな・・・
↑音は八チプロより確かに良いが、音色数がな・・
まぁ高音質なSC-55mk2とおもっていいんでないかい>SD-20
正直、 SD-20>>>>>>>>>>>>HyperCanvas
SD20、リバーブはSD90&80と違って安物っぽい?
372 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/17 21:54 ID:jNqNMMAg
))370 そうなの? でも、ソフトシンセの手軽さは魅力があります。 だって、ちょっとmidi聞きたいときや作成したいとき、いちいちハード音源つないで・・・・やってるうちに、だんだん面倒くさくなって、 そのうち、PCの内臓音源でいいや、みたいな恐ろしいことになってmidiやってしまう僕。 ところで、Hyper Canvasは売れてるのか?
>>364 俺なら8850か8820に買い換える。
88proを使い続けるためにUSBMIDIインターフェース買うなら、もう少し
上乗せしてUSB経由で直接つなげる音源買う。
374 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/17 22:10 ID:jNqNMMAg
「もう少し上乗せ」って・・・。 少しどころじゃないですよね?4,5万はかかるんじゃ?
>>372 >いちいちハード音源つないで・・・・
それはめんどくさいね、つなぎっぱなしでよいのだ。
377 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/18 01:00 ID:iLdbW41s
379 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/18 10:13 ID:JjAyiVNf
SD-90ってスネア単体にリバーブを深くかけることってできます?
げっ 出来たの・・・・・
382 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/18 12:17 ID:TIY/sJnl
残念ながら本体では出来ません。 SCやMUのようにNRPNでもできなくなり、Exclのみとなりました。 シーケンサ固有の機能にExをコントロールできるコンソールなどが 無ければ、エディタを使うか手書きということになるんでしょう。
383 :
続き :03/03/18 13:11 ID:TIY/sJnl
でも、SCと違って10ch以外をDrにするのが簡単になったので、 ベッチャンをSnr専用のDrトラックにしてCC91を満タンにするみたいのは?
>>383 だね
InstかDrumか選ぶだけでいいし
だからEditor使えって… おまえらいつまでGSの延長で使ってる気だよ。
>>385 そのエディタが使えないから困ってる(SD−90)
387 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/18 14:34 ID:TIY/sJnl
>>385 ほとんどGSの延長でいいよ。
おまえのいうとおり、おれはこれに関しては
GSの延長で使ってる気だね。
_, ._ ( ゚ Д゚) ……ドウヤッテ? ( つ O __ と_)_) (__()、 ガシャ ⊂;:.,.。o,;⊃
>>386 なんで使えないんだ? 漏れは普通に使えるが。
使えないのは別にSD-90の所為ではないだろ
>>SL9MLffl
すまんすまん、おまえのユーことも至極当然なのはわかってるよ。
こわれるなって。
SDをどう使うかにもよるんだけど、
作曲屋さん、あれんじ屋さん
だったら、あんまり深い階層までドンピシャにしてたら作業が前にすすマンし
おんしょく屋さん
だったら、この機種えらばんだろし、
ということでああいうふうに書いてしまったんだよ、ゆるせ。
入門者がシンセサイズの入口を理解するツールにもなるし、
エディタはイーね。
>>386 使えない理由書いて
みんなでかんがえよー
_、_ ( ,_ノ`)∬ そもそもだな、他CHを専用にしてリバーブセンドをMAXにするって手法は ( つ つ旦 GSですらなく、ドラムの各音を弄れないGMのテクニックだと思うんだが。 と_)_) …でもGM2でもドラムの各音は弄れないんだっけ?(GM2の規格見たことねー) ∧∧ それなら、これもこれで正しいのか…ってあれ?洗脳されてる?(゚д゚)マズー ( ゚∀゚) ( つ O __ エディター使ってる俺としては、ドラム各音のリバーブセンドを変更する と_)_) (__()、 ガシャ くらいエディターをちょっと弄るだけなのに、何故わざわざパート潰して ⊂;:.,.。o,;⊃ そんな事する必要があるのかなーと。 _ _, ._ ( ゚ Д゚) 次にSD-90で正常に動作しないって話を頻繁に見るんだが、今も ( つ O ……。 相変わらず居るわけ?確かSD-80が接続されてませんってエラーが と_)_) 漏れた...... 出るんだっけか? ⊂;:.,.。o,;⊃
SD-90でSD-80Editor使ってエラーが接続エラーが出るってヤシは
SD-80EditorのMIDI器機の設定で、INPUTとOUTPUTの両方が
「EDIROL SD-90 PART A」になっているか確認汁!
(もし、デバイスナンバー変更してるんだったらこれも合わせる)
これでダメなら、SD-90のファームウェアが最新の物か確認して
古ければアップデート汁。
http://www.roland.co.jp/lib/SC/SD90_update_USB.html 後、一番重要なのはNativeモードに変更してからSD-80Editorを
起動すること。Editor起動してから、曲再生して、なおかつ曲に
GM Resetとか入れてるヤシは吊ってヨ〜シ
/ ヽ
/ プラーン ヽ プラーン
∧ /∧ ∧ヽ∧
( ⌒ ヽ ( ⌒ ヽ
∪ ノ ミ 彡 ∪ ノ
ヽ_),) し'l_ノ
393 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/18 17:57 ID:M7gYCRVd
SD-90はすべての点においてSD-80よりも上かと思っていたけど、そうでもないんですね。よく考えてから買おう、っと。
394 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/18 18:33 ID:0cmsvjhc
どっちもパッとしない。
396 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/18 20:32 ID:BQ9aXux8
>>393 上下じゃなくて
肝心なのは用途や自分の環境にあわせることだよ
397 :
386 :03/03/18 20:46 ID:q3LAF0u1
398 :
390 :03/03/19 03:20 ID:tg6p0jEy
>>392 おまえエエキャラしとるぞ
>後、一番重要なのはNativeモードに変更してからSD-80Editorを
そのとおりだね、
INST StartUp をNativeにしといてやんないと音源がかわいそ
だれか、SDだけで作った自慢の曲キボンヌ。
>>399 SDだけで作った曲ならあるが自慢の曲がないw
agwr
エンハンスドラムソロプリーズ。
↑これってAmb.Standard? こんなに左右に振られてたっけか?
406 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/20 22:15 ID:UgrMpFhh
407 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/20 22:17 ID:ZY5s7WhA
SD−90の揺れる感じのエレピがありますよね、 あの音をGMフォーマットのSMFで鳴らしたいのですが GM音源のエレピにどんなCCを加えたらあんな感じになりますか?
408 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/20 22:27 ID:QbACfhT+
>>404 Amb.Standardです。PANは勝手に振りました。
>>406 (・∀・)イイ!! 上手ですなな。
>>407 トレモロとかフェイザーとかオートパンとかかけろ
内部パラメータいじっても似たようなことできるがCCじゃ無理
>>407 SD-90やSD-80でやりたいなら
>>410 のやり方で。
本当にただのGM音源でやりたいなら、発音中にエクスプレッションを変化させることで
トレモロ効果を得ることができるし、パンを変化させることでオートパン効果を得ることができる。
ただし、古いGM音源は物によっては発音中にパンを変更できない物があるので注意すべし。
412 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/21 00:39 ID:zzEcj/Ng
>>406 上手いですね。生らしいです。
シーケンスソフト教えてください。
413 :
406 :03/03/21 01:02 ID:tvIzsqg4
>>412 どうもです
シーケンスはVisionです
MIDIデータを作り込むには最強のソフトだと思ってます
オススメですよ〜
414 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/21 04:23 ID:sMJO7ZLg
CC#1のモジュレーション ピッチじゃなくてボリュームにがLFOかかるように設定すれば トレモロできる
415 :
407 :03/03/21 07:43 ID:aJh4wIBy
>>411 >>414 コツはパン、エクスプレッション、モジュレーション
ですね。どうもありがとうございます。
さっそく試してみます。
416 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/21 11:25 ID:xz3E+H12
いろんなジャンルの曲を創りたいのですが、当方SDに乗り換えようとしてるのですが SD20、80、90のどれが良いでしょうか?値段は関係なく
いろんなジャンルか・・・。 SDはテクノとかは向かないと思うよ。
>>416 値段関係無いのなら90で問題無いでしょ。
>>416 いろんなジャンルならSDはやめておいたほうがいいと思うぞ
SCにしとけ
MUはしらん
420 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/21 13:22 ID:eNQkm+Ct
SDは多ジャンルに使える+操作も分かりやすい。のでオススメ。 録音する人は90買えば別途I/Oも一応は買う必要ない。 SCは音がヘボいので生系は全然使えない。ペラペラ。 完全に自分のものに出来ている打ち込み神は別だが。
>>419 乗り換えようって話から察するに
>>416 は既にSC持ってるんじゃない?
基本的にSDは多ジャンル向け。テクノ向かないとか云ってるヤシが良く居るが、本当にSD使ってるのか疑問。
SDが向かないのなら、SCなんかもっと向かないし。あの音で満足出来るのならそれでも構わないが。
音色数が少ない? これだけ揃ってればどうとでもなるだろ。
>421 ならない
>>422 なるよ。ならなかったらそれは腕が無いから。
>423 SCの「ETHNIC KIT」みたいな音も腕次第で出せるの? XVかサンプラーの購入を考えてたけど出来るならSDでがんがるよ。
425 :
419 :03/03/21 15:48 ID:N7uGBHHN
>>421 SDでテクノやってますよw
そりゃーエディットしだいでどんな音でも出せるだろうけど、わざわざエディットするより、プリセットであったほうがもちろんラクだろ?
「まあ、お前の腕が悪い」と言われればそのとおりだが
あまり音作りに時間もかけてられない。やってることは「作曲」なんだからね
> 音色数が少ない? これだけ揃ってればどうとでもなるだろ。
その考えでいくとSCはさらにどうにでもなると思うが?(SCの音で満足のハナシならね)
自分はクラシック、ジャズなんかに向いてる音源だと思うな
SDを選ぶメリットはDTM音源の圧倒的な使いやすさ&手軽さだと思うから、エディットなどで バキバキに使う手間を惜しまない人なら同価格帯の中古プロシンセを選択肢に入れた方が いいのかもね。
それはどうかな 同価格帯のXV5050やTR-RACKあたりは本体でのエディットしにくいよ PC用エディタ使えばいいけどそれじゃ結局SDと同じ(エディット面に関して エディットするならVAS系が楽 とりあえずリズム音だけでもサンプラー使うと全然違ってくるよ
>>424 (゚Д゚)ポカーン
あのなぁ…、SDの波形をいくらエディットしようが無論、限界はあるわけだよ。
所詮PCM音源なのよ。元波形を大幅に変化させるような事は出来ない。
波形タップリが良いんだったら素直にXVとエキパン買えと。
430 :
426 :03/03/22 14:35 ID:F185E5Tv
>>427 あ、いや、SDはとりあえずエディットしなくてもなんとかなるしまとまりやすいから、
「音づくり」に関する部分にあまり時間をかけなくていい、という意味。
曲づくり以外の部分にも手間ひまかけるならプロシンセ使ってもいいんじゃ、ということで。
はやい話が、XVにエキパン足したものを、 SD一台に内臓して2000音色くらいにすればよいのだが、 そうなると、XVの立場がなくなるなw
全波形移植っていうのはあり得ないけど、実際のところ JV、SR-JV波形の一部=SC XV、SRX波形の一部=SD だよね。
俺はTR-RUCK買ったからSD20もう使わなくなるだろうなあ・・ SD20はDTM音源としては最高にいい音だが TR-RUCKにMOSSボードで最強だ。
TR-RACKじゃMOSSは使えません しかも生系ならSDの方が上
ごみん。。 TRってトリニティのことだったわ・・ おまけにスペルまで・・・ で、買ったのはトライトンラックね。
まあTR-RACKでMOSS使えたらよかったのに
>>434 確かにSDの方が生っぽい波形だが音の響きや音圧は流石に負けると思う
ストラクチャーのリングモジュレータ使いこなせてる人居ますか?(´・ω・`)
音圧も似たようなもんだよ リングは使わなきゃ損 使え
リングって使うとどうなるんですか?
>>439 > リングは使わなきゃ損
(゚Д゚三゚Д゚)
そ、そうだったのか!
SD持ってないんでわかんないんですけど、もしかして リングモジュレータ以外にブースターとかもあります?JVみたいに。
>>442 (゚Д゚三゚Д゚)
うぉ!たぶんねぇぞ!
だからリングってなによ? 貞子と関係あるのか?
>>447 其の程度の事にいちいち腹を立てるアナタが好き。
「ミュージ郎ネットスタジオ」を買おうかどうか迷ってるんですが、 誰か後押ししてくれませんか? 今はVSC3.2を使っています。 ハードMIDI音源はSC-55mkIIをハードオフで4000円ぐらいで買って、 音がへぼくて、即返品したという経験があります。
SC-55mkIIって、ソフトシンセのVSC88と同レベルの音だよな。
55は音質よりも発音数が我慢出来なかったな。 あとリバーブとか殆ど効かないし。
>>449 マルチエフェクト無しで良いならSD-20で満足できると思うよ。
ちなみに、VSC-88H3よりSC-55mkIIの方がマシな音出しますよ(´Д`)
SD-80と80エディターを使ってるんだけど、 例えば、パート10をMFXAに出力して、そのMFXのタイプを Stereo EQ (01)に設定しても、シーケンサで最初から演奏させると、 パート10の出力先はちゃんとMFXAになっているのですが、 MFXのタイプがThrough (00)に戻ってしまいます。 これは何が原因なのでしょうか?
>>453 MIDI EFFECT COMMONで、MFX AのSourceをCOMMONに設定しる
455 :
453 :03/03/26 18:28 ID:484jheT8
コンテンポラリセットの管弦楽器系統の一部で ピッチが狂っているように聞こえるのは俺だけ? SCのフルートなんかでも気になるんだけど.
457 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/27 01:31 ID:Wy/9Or3B
SD-90で桶っぽいのはムズいな… ストリングスがぶ厚いのでSCより混ざりにくくなったような
そう? 俺なんか逆に音圧が出なくて困ってるんだけどw
459 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/27 17:07 ID:7cJs/KxO
>>458 age進行でMixしてるとそうなる。
どんな機材使っても、そうなってしまう人いっぱいいる。
たまには突出しているものをsage
?
え?
462 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/28 02:26 ID:xCCLN0Nk
>>459 は
「目立たせたいパートの音量を上げる方向でだけで調整してると
どこかの時点でバランスが取れない状態に陥りがちだ」
といいたいと思われ。
でも激しく同意。
>>462 そうすると目立って欲しくないパートが目立って聞こえるようになってくるので
そのパートの音量をsage。
すると今度は目立って欲しいパートが目立ちすぎに聞こえてくるので
そのパートの音量をsage。
そうすると目立って欲しくないパートが(ry
こんな漏れはどうすればいいですか?
464 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/28 03:43 ID:rQ5ox/3O
>>463 以下の中から正解をえらべ
1・アレンジに問題がある
2・フレーズがぶつかっている
3・なやみごとがある
そのうちsageていったら、音が消えちまうなw
466 :
456 :03/03/28 11:30 ID:IXCQTrui
>>456 の訂正
コンテンポラリセット→ソロセット
レスつかないって事は,狂って聞こえるのは俺だけなのかな….
49.Stringsとか,66.Alto Saxとか,びみょーにピッチ高く聞こえて
凄く気持ち悪いよー.
無理しないで吐いた方がいいよ。
>>466 ありがちです。
おれは335がシャープしてるのが気になる。でも、
ミディアムスケールにエクストラライト弦はって、
強くピッキングしたときの状態を良くシミュレート
できてるとも言える。
意図的に高めにしてあるってこと?
470 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/28 21:44 ID:g62V7PKQ
>>466 ほんとだ、
soloセットの66.AltoSaxは強めだと問題無いけど
弱めの強さで鍵盤叩くと
ビブラートがシャープ気味になるね、
まあクセのある音源だからね‥‥
てかage
471 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/29 01:38 ID:Rck9cPlS
窓98でドライバのインストールができないんですが、仕様ですか? setupinf.exeを実行してダイアログがでて、SD-90をつないで電源入れて、 OKを押したのにインストールできないよ! へるぷみ〜〜〜〜!!
>>469 意図的と言うより、アタック付近とディケイ部分とで異なるピッチを
メーカーのサウンドデザイナーがキーアサインするときに
悩んだ末のチューニングだったり寸のね。
474 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/29 10:06 ID:OoCoL+bV
QY70からSD-90を鳴らしたいのですが、音がなりません。 パソコンからSD90は鳴らせるのですが・・。 どうすればQY70から鳴らせるようにできるのでしょうか? セッティング ■QY70■(midi-out)ーー→(midi-in)■SD90■←ーーー(USB経由)→■ノートPC■
PC側でTHRUしる!
>>473 単純に狂ってるわけじゃないんだね.(当たり前か)
勉強になった.
477 :
449 :03/03/31 23:42 ID:9V/CxxUA
助言してくれた人ありがとうでした。 結局、「ミュージ郎ネットスタジオ」、買いました! VSC3.2時代は、音量をあげたりすると、 ノイズが発生したりしていたのですが、 それが無くて、かなりいい感じです!
478 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/01 06:38 ID:E81kGArs
SD-90のMIC/GUITARインプットにマイクつなげて、PCに録音したいんです。 それなんですが、どうしても音が小さくなってしまうんです。 マイクとSD90の間にミキサーとか挟むものなんでしょうか?
479 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/01 06:54 ID:WJ4gxsQf
>478 SD90の入力レベル、ソフト側の録音レベル、すべて最大にしてる(ノイズが出ない範囲で)? それでも小さい?
480 :
479 :03/04/01 07:33 ID:E81kGArs
シールドつないでギターの音を録音すると、ちゃんとと大きな音になるんですけど、 マイクで歌をとると、音が小さいわりに、歪むんですよ。 SD90の入力レベルもソフト側の録音レベルともに2つともほぼ最大にしてます。
>480 マイクどんなの使ってる?
482 :
479 :03/04/01 08:17 ID:E81kGArs
マイクはオーディオテクニカので、カラオケにあるようなやつです。
GAINつまみ押してGAINインジケータ点灯させた?
484 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/01 08:56 ID:StuWXYiO
こんばんわ 初心者用のスレはないんですか?
↑ここで一括処理してまふ
486 :
479 :03/04/01 09:42 ID:E81kGArs
点灯する直前までGAINあげてます。 歌を録音するときってGAINをたくさんあげるものなんでしょうか? VF08も持ってるんですが、GAIN最大に近いほどあげても、音が小さいんです。 声を大きくして歌ってもひずむし・・・
487 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/01 09:47 ID:wfGRjnIy
変ですね。しかたないのでリミッターかコンプを かけ録りしてみたらどうですか?
488 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/01 14:20 ID:rxWqE43B
>>486 >点灯する直前までGAINあげてます
それはPEAKのことでは?
ゲインつまみを押し込むことでMICってとこが点灯して
もともと電気信号の少ないやつ(マイクとか)でも音量稼げたはず、
それはやってます?
そう、GAINインジケータは点灯しっぱなしにするんだよ。
490 :
緊急 :03/04/01 18:49 ID:ObclL4Qu
緊急発表!! SD100キターーーーーーーーーーーーーーーーー 同時発音数256音、SRX1枚装着可、波形メモリー128MB
SD80Proキターーーーーーーーーーーーーーーーー パート数64、同時発音数256音、 パッチ数1621、波形メモリー524MB
493 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/01 20:04 ID:rxWqE43B
( ゚д゚) ネタデスヨネ?
4/1ですし
495 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/03 13:13 ID:WZy0oCf0
そろそろVSC3.2から乗り換えたいんだよな。 やっぱ音の良さは天と地の差なんだろうな・・ このスレ見てて羨ましくなってきた(´・ω・`)
496 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/03 21:00 ID:EsxenYwJ
>495 おれも、乗り換えたいが どっちかというと、VSCからHyper Canvasに乗り換えたいかなー。 っていうか、WINXPにしたんで、ソフトシンセはHyper Canvasしかないし、 でもSD90も魅力だよなー。なにせ、あれ1台でオーディオもいけるしなー。 うーむ悩むとこだ。
HyperCanvas満足にリアルタイム再生するのってどれくらいマシンパワーいるんだろう… うちはデモ使ってみてあっという間にG4君が根を上げたのでSD20にしますた。
498 :
sage :03/04/03 22:50 ID:/1gFrm6m
>497 SD-20って、ミュー次郎付属のやつですよね?ミュー次郎は要らないけど、 SD-20には興味があるんです。 Macではいかがなもんなんですか?ドライバとか...
>496 HyperCanvasか〜。 それにも興味はあるのだが、俺の糞PC(PII-266MHz)では HyperCanvasは無理ぽ(´・ω・`)
500 :
500 :03/04/03 23:42 ID:GOk2UheQ
SD-20はかなりお手ごろな音源だと思うけどなあ。 僕はSD-90盛ってるけど、金銭的に安く押さえたいなら SD-20はいいと思う。 値段について文句言う人いないでしょ? ちなみにRoland工作員ではありません!
501 :
500 :03/04/03 23:44 ID:GOk2UheQ
あっ、ただデザインがもう少しかっこいい方がいいかな。 デザインが良かったら、20買ってただろうなあ。
ミュージ郎もなかなかい〜よ。 ソナーに移行しやすいだろうし。
ハイパーに行くくらいなら、もちっと気合入れてサンプルタンクの方がよくない? ver,2も発表されたしさ。
ハイパーもいいよ
505 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/04 01:12 ID:M0PrS466
JVとSDってどっちの方が音良い?
SD
507 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/04 01:26 ID:A6CPwYNz
やっぱ?エキパン込みでも?
たしか同時発音数はSDの方が多かったんじゃなかったけ?
509 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/04 10:14 ID:Khakc7FZ
SDってjvエキパンのいいとこどりなんでしょ確か。
JVというか、主にSRXだと思う。
>>498 SD-20をマックで音源として使う場合、ローランドのHPからUSBドライバをダウンロードすれば
問題はありません。俺はVisionで使ってます。USBじゃなく普通にMIDI接続した場合16パートのみ。
なお俺はSD-20とJVを両方持ってますが生楽器を比べた場合実在感ではSD、音の含み(暖かみ)では
JVという印象。ただSD20とSD80&90でも結構印象違う気がします。SD20は明らかにSRXリバーブ
じゃないですし
512 :
511 :03/04/04 17:58 ID:C3rZNk9h
SRXリバーブってなんだ…SRXはXVのエキパンだ… SRVです
SD−90を使っているみなさん、音源のモードは何にしていますか? GM2とネイティブでは断然ネイティグでしょうか? ただ、ネイティブだと互換性の問題が出てくるのですよね? しかしインステュルメント定義ファイルはネイティグしか公開されて ないし、普通はやはりネイティブなんでしょうか・・・。
514 :
513 :03/04/04 19:54 ID:Cg3L9LJn
あ、ネイティグってうっちゃった・・・
>>513 普通はネイティブ
GM2なんてGM音源用のMIDIファイル聴くときぐらいだろ
517 :
513 :03/04/04 20:11 ID:Cg3L9LJn
>>515 するってぇと、MIDIファイル作って配布したりするときなんか、
SD−90で聞いてもらわないとだめってことですよねぇ・・・。
518 :
515 :03/04/04 20:20 ID:K/fRgFRN
>>517 今時MIDIファイル配布することも少ないと思うが
そのときはGM2モードで作ればいいだけのハナシ
519 :
513 :03/04/04 21:00 ID:Cg3L9LJn
定義ファイルがないのれす
520 :
513 :03/04/04 21:11 ID:Cg3L9LJn
あ・・・(汗 失礼。 付属CD−ROMにGM2の定義ファイルありました。 逆にネイティブ対応のエディターがないのか・・・。
>>517 あのな、そういう風に音楽をプログラムかなんかみたいに考えるのは
やめた方が良いぞ。GMに準拠してようがしていまいが、音楽の出来・
不出来とは全く別。むしろ、互換性なんて気にして作っているやつはいない。
もしかして、GMに準拠して作れば、音源が変わってもちゃんと自分の環境
と同じように鳴ると思っているのか?それだったら教えといてやるが、
再生機材が変われば、再生状態が変わるのは当然。そこを考慮して、当り
障りないミックスや音色構成で作られた音楽なんて聴けたもんじゃない。
みんなに聞いてもらいたいなら、録音されたメディアで配布する。
あくまでMIDIの形式(じかに音源を鳴らしてもらう)にこだわるのなら、
大勢が持っている音源でつくる。どっちかしかない。
なぜ、SD-90を買ったんだ?とことんまで使い込んでやらんと、楽器が
可哀想だろう。
522 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/05 02:34 ID:YZ1/sr0E
>503 サンプルタンクって調べてみたんだけど、どこでインストールできるの?(体験版だと思うけど) あと、小難しい事分からないので聞きたいのですが、このシンセはVSTとかDXIとかじゃなくても、 どんなシーケンサーでも使える濫用的なソフトシンセですか、 自分はcakewalkでソフトシンセつかってるのですけど、ほかのソフトシンセに移行したいと思ってます。
523 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/05 02:35 ID:YZ1/sr0E
>522 あ、スレちょっとずれてすいません。hyper canvasとかの話が盛り上がってるすれここしかないもので・・・。
うっ. SampleTankの方がいいかも….
>>521 まぁ落ち着け。
曲の出来、パートの構成、それぞれの楽器の打ち込みがちゃんとしてる「音楽的な」データなら環境が変わっても
それなりに聴けるものだ。あまり音源への特化を意識しすぎても却ってプログラム的になるよ。
527 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/06 00:04 ID:py+prRRU
SD-90のギターinにギター直差しで内蔵エフェクトで録音してる人います?音質、エフェクト数的にどうですか?使えますか?
530 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/06 09:23 ID:fckxKKjG
>>529 いけますか!アンプシミュとかイイ感じスか?エフェクト的にはだいたい一般的なのは揃ってるんでしょうか?例えばオートワウとか。
マイク/ギター入力に対するエフェクトにオートワウはないっすね。 Gtにオートワウって一般的だったんだ?
最近は録音した後にVSTかける方が一般的
533 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/06 15:51 ID:X475ow/O
>>532 ギターは空間系のエフェクト以外はかけ録りしちゃった方が良くないですか?弾きにくいっスよ。
>>531 歪み系はわりと良い感じですか?
オーディオ部のエフェクトにはGtMultiがありますが、ふつうです。 思い切り歪ませる人には良いかもしれませんが、クランチには向きません。 MIDI音源部には独立したAmpSimがあり、これはすばらしーですが。
535 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/06 16:45 ID:0G5gW7Vc
>>534 そうですか、ありがとうございます!自分はクランチが好きなんですが(笑)
536 :
質問 :03/04/08 17:22 ID:9nHKzNe5
ワールドミュージック系の音入ってますか(もしくは作れる)?>SD-90 ケルトとかの
537 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/08 17:31 ID:mNO5/WOz
SD-90からSampleTankに買い換えましたので、独断と偏見による比較でも一つ。 音質 ・生ドラム SD7<ST10 ・シンセ SD7<ST10 ・ストリングス SD=ST ・生ピアノ SD10>ST6 ・ベース SD8<ST10 ・ブラス SD8<ST10 ・ギター SD=ST その他 ・CPU負荷 SD1>ST10 ・オケへの馴染みやすさ SD10>ST6 ・音数 SD1050>ST450? ・拡張 SD0<ST5 何で比べんねん!って言わんといて!言わんといてぇええぇ!!!
その他、馴染み易さは重要だな。参考になったよ。 Tankみたいなプレイバック+αサンプラーと、SDみたいなプレイバック+エディット+αPCMって、 どっちにするか迷ってる人が割に多いと思う。そういう意味では有益なんじゃない? 俺もSD持ってるけど、苦手な音色を補完するためにTank気になってるし。
>>536 バイオリンとかフルートは結構いけるよ。擦れ具合が(・∀・)イイ!バグパイプは腐ってるけど。
あの音の引っかかりをしっかりプログラミングすればいいわけで。
でも今SD-90を買うんなら、最初からXV-5080+SRX-06/09にしなよ。
もうSD-90持ってるんだったら、サンプラーでソロ楽器やリズムを組むとリアルさが増す。
よってPC買い替えでソフトサンプラーか、ハード産婦ら(S6000とか)をおすすめする。
おすすめはEthno WorldのAKAI版。定番。
サンプルタンクとはエディット能力が全然違う シンセ系なら圧倒的にSD
なんかPicked Bsがヘボくない? MFX無しの状態。
ヘボイつーか普通だと思うけど
>>541 禿同。ContemporaryのヘボヘボJP Sawをちょっとエディットしてやるだけで
大激変。シンベやリードもXVレベルまでなら音を追い込める。やはり腐ってもJV・XV直系w
いくらMFXを切ってるからって、なぜパラメーターを一切無視したヘボイ音をプリセットに
したのかと小一時間(ry
545 :
537 :03/04/08 23:07 ID:mNO5/WOz
うむ。STはエディット殆ど出来ないからね。 2で化けるそうだが。ピアノが余りにヘボい。 SDが良かったのか?
フルート良いんだけど、使える音域が限られてる感じ。 ピッチが高くなるとブレスノイズがやたら目立つ…。 フィルターを駆使しろってことなのか…?
>>546 アタックをエクスプレッションでその都度けずりましょう。
ただし早いフレーズには×。
これは弦楽器や、ピッチベンドとの合わせ技でサックス等ブラス系にも応用できまつ。
エクスプレッションじゃなくて音色エディットで消せよ。
>>547 SCの時の技法だな。
SDならCCでアタックタイム変えれるし。
慣れればこっちの方がデータが軽くてすむ。
>>548 ていうかこれは篠田元一のパクリなんだがw
その都度CCを打ち込んでいくより、マウスでエクスプレッション書いた方が、
速いし、コツをつかめば生々しくなるよ。
>>549 今はデータの軽重はあんまり意味ないかと。
むしろバラ録が基本だと思いまつ。
いや、アタック変えた方が絶対楽。
>>551 人それぞれということですな。どっちも覚えておけば損はなし
>>551 一定のアタックの速さを保ちたいんだったらその方が楽なんだけど、
音符ごとにアタックのニュアンス変えたいときはEXPのほうがいいと思います。
まあ、552さんの言う通りですね。
SD-90のインプリチャート見てると CC#80 = Tone 1 Level CC#81 = Tone 2 Level CC#82 = Tone 3 Level CC#83 = Tone 4 Level が汎用操作子とかになってるけど、具体的な使い方分かります? Native Mode 時に Seq から送ってみたけど、 どれも変化無いみたい、、、なにか間違ってるんかな?
あげます
556 :
あぼーん :03/04/09 03:13 ID:joP1Hwny
あぼーん
>>554 明日起きて帰ったら詳しく試してみますが、あまり使い道はないかも…。
CC#80〜#83がダメなら、マトリックスコントロールで各トーンごとにLEVELをアサインしてみては?
(これも上手くいくかどうかは分からないけど)
EXPを下げるのとVOLを一時的に下げるのはなんか違うんですか? 初心車スマソ・・
>>558 効果としては変わらない。
ただVOLの方はそのパートの最初に設定して途中で変えないようにすると
あとでパート同士の音量バランスを取るのが楽。変更箇所が少なくて済むからね。
560 :
558 :03/04/09 16:38 ID:plDPSaNX
え?EXPはVOLを127等分した値だから、 EXPの方が細かい表現が出来るって事じゃなかったっけ?
>>561 それは間違い、まぁあってるといえばあってるけど…
最終音量=VEL*VOL*EXP / (127^3)
SD-80を使っているんですが、複数のドラムセットから「スネアはここから、 キックはここから・・・」といった具合に組み合わせてオリジナルのドラムセットを 作りたいんですがどうしたらいいのかわかりません。いちいち波形選びから しないといけないんですか?
>>554 CC#80〜#83を使った結果…漏れも変化せず。
マトリックスコントロールを使っても上手くいかず(こちらはトーンごとに音量が変化したけど、
相対変化らしく、音量が大きくなることはあっても、そのトーンだけ音を消すようなことは不可)
まあ別に使えなくても全く支障ない機能なんで、悩まぬが吉では?
>>563 春だなー。
試してくれてありがとう。 CC#80〜#83は今のところ有名無実ですな。
568 :
566 :03/04/12 01:03 ID:aibDANWD
>>567 そうだったのですね。誘導ありがとうございます。
自分もSD欲しいと思っているので参考にさせていただきます!
569 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/12 22:25 ID:zRQLQdUN
VX5050とSD80って値段変わんないんだけど どっちがいいの?
570 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/12 23:37 ID:SABujofA
5050
XV-5050とSD-80の型番すらろくに書けない房にはSC-88で十分だ。過去ログ読んで出直してこい。
>571 氏ね
Enh.バンドネオンの音イイねぇ〜 今日ずっと弾き倒してたよ
574 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/13 01:59 ID:xynPmwVl
SD-20ってなんであんなSC-8820の生まれ変わりみたいなデザインなんだ!デザインさえ良ければ絶対買うのに…。SC-88Proの中古より安いもんね。
>>574 モデムが出来損なって何故か音が出るようになったんだろ、また。
576 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/13 11:44 ID:xynPmwVl
>>575 確かにモデムだよね、あれ(笑)SD-20って80/90と比べてどんくらいの差があるの?
>567 イイ!
578 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/13 18:51 ID:YWKoEkAO
ひさしぶりにSC88PRO引っ張り出して、音きいたら、しょぼいのなんの・・・・。 ストリングスとか聴いてたら、悲しくなってきたよ・・。 でも、昔はこれで、かっこいいとかおもってたんですけどね・・・・。 ほいで、近所の大型電気店でSDの20かな、デモやってたのきいたら、めちゃくちゃ音よく聞こえたんだけど? 気のせいか?ドラムの音とか、だいぶ生っぽくなってると思ったけど・・・。
579 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/13 19:59 ID:HZqtbce7
失礼・・・初心者質問を・・・ 自分はCUBASE,SD-90なんですが、SD側ではクラシックやらなんやら(一番右のつまみ) で音色変えられますが、CUBASE側からでは、プログラムとBANK(SD側の左と真ん中のつまみにあたるやつ) しか変えられないんですが・・・変えれますか? もひとつ・・XGだのGMだのモードがありますよね? 1、まずそれぞれがなんなのか、 2、自分はそれぞれ使いこなせているのか・・・? 3、モードが変わったら音がかわるのか? そしてこれができない・・・二つのドラム音色が(CH10,PORTA,Bに振り分け、プログラム1、43といった具合の場合) 同時に鳴らせず、どちらか一方の音しかでてこない・・・ クソ野郎ですいませんm(_)m
うわ〜ん あげあげ
変えれる。取説嫁。 1、それぞれに対応のSMFを聴くためのモード。 2、知らんわ。 3、ネイティブ以外はへちょい。 SDは何パートでもドラムセットに出来る。
>>579 GM2モードでやってるんじゃない?これだとエクスクルーシブ送らないとパッチチェンジできないし。
NATIVEモードでやりなされ。
2、つーかNAITIVE以外使う必要性がまずない。
583 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/14 03:48 ID:qXP9LMMF
>>569 マルチティンバー時ならSDのがMFXの自由度が高いから使いやすい。
5050は3個のMFXに対してやりくりするカタチなんで自由に選べない。
584 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/14 13:26 ID:EMLJU4fZ
ボード無しXVとSDだったらどっちが上?音的に。
585 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/14 13:46 ID:Zpig6/Mr
SD-20ってエディターありますか?
SDのが上だがXVはボードつけてナンボだから ボードなしという前提は意味無い。
>>585 一応、SD-20エディターってのがついて来ますが?
588 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/15 00:19 ID:2mM5AxHQ
>>587 エディットのパラメーターとか上位機種と変わらないですか?
>>588 ちゃいます。少なくとも上位機種にあるMFXが無いので、
それ関係のパラメータは無いし、MFXを使ったパッチの多くが存在しません。
590 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/15 11:42 ID:9CLZUhwS
>>589 MFX以外のパラメーターはだいたい同じですか? SDは生楽器系の評判が良いので、それ用の音源として気になってるんですが、MFXを使ったパッチっていうのは主にはシンセ系ですか?生楽器系用音源として使うにはSD-20でも十分ですかね?
ハチプロとユーザー層は絶対たぶんきっと同一
>>590 サンプルCDならSD-20より安いけどね。
592 :
591 :03/04/15 13:13 ID:GdZe7RQo
>生楽器系の評判が良いので、 ソースきぼんぬ
SC-88Pro(GS)汎用の、NRPNとか、コントロールチェンジは使えますか? そして
サンプルCDなら、たしかにSD-20より安くていい物はある。 けれど、使うのにはサンプラ−を買わないといけない。
595 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/15 14:49 ID:PtkGMron
>>592 たしか
>>406 氏が晒してた曲
SDの生っぽさをかなり引き出してたと思う
拝聴してみれば?
596 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/15 15:12 ID:yyD9nWSa
>>591 生楽器系サンプルCDは1枚につき1種類の楽器ってのが多いんで、 一通り音色を揃えたい場合結局高くつくかと… 単純にサンプラーに比べての扱いの手軽さにも惹かれますしね。 SD-20の足りない部分やこだわりたい音色だけをサンプルCDで補うつもりです。
PLG150-DR使い始めてからSD-90が完璧オーディオインターフェースに。(;´д`) 使い易いエディターとかないかな・・・
598 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/15 15:44 ID:fYUBWkdS
>>598 いやだからどちらもいいと思うよ。(笑)
ただ俺がPLG使うのはY社のエディターに慣れ過ぎたせいなのかもしれない。
です。
>>599 結局アンタMU1000だろ?SDがもったいないよ。
アンタの得意なGtのデータ作るにしても、
インサーションのAmpSimなんか遥かに
SDのがリアルアンプに近いしね。
>>600 まぁじで!?
クランチはSD-90の方が遥かに(゚д゚)ウマーだったけど
エディット足りんかな・・・
602 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/15 16:24 ID:6tQTzjod
SD90 vs MU2000 どっちが音質はいい?
若い○○ルくんはマーシャル1959やマッチレス、ツインリバーブなどの
状態のいいAmp(本物)を使った経験がないでしょ?
>>602 SD-90のがよいが、MU1000,2000のが音イッパイ
SC-55mkU vs SD-90
605 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/15 16:56 ID:6tQTzjod
じゃ XV5080 vs SD90
606 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/15 17:03 ID:tmHOycgj
>605 SD90
607 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/15 17:12 ID:6tQTzjod
>>606 まじでSD90の法がかってんの?
ローランド入社試験
150文字以内でSD90が勝ってる理由を述べよ。(100点問題)
>607 マジ >608 (・∀・)!
XVでいいギターの音を出す人はいるけど SDでギターの音出す人あんまいないね
いいAmpシミュが入ってんのに やっぱり本当は初心者にはもったいないシンセだな
あぁ・・・思ったように音が作れね・・・鬱だ死のう。
>○○ル MU1000しか使わんのなら、SD返したら?
>>614 いや使いますよ。
貸してくれた親戚のおっちゃん俺より使ってないし。( ´,_ゝ`)プッ
とりあえず1000と混ぜて使ってみます。
>>608 もろ亜麻。
とりあえず、コンパクトエフェクターとギター買ってみ?
キーボードでギターおさえるより、ギターでコードおさえた方がヴァリエーションあって楽しい。
そんなベンドはやらないから。
( ・∀・)(・∀・ )
「お!、きたよ〜
>>608 が!」
「スレタイトル読めないのはしょうがないのかな〜」
>>593 コントロールチェンジは一緒ですが、NRPNは一切受け付けません。
ドラムのピッチとかボリューム等はエクスクルーシブを使うか、エディターでエディットする必要があります。
>>617 スレタイは関係無いと思うが。
616は「頭の中で考えているより、実際に弾いて覚えた方がわかりやすい」って事を言いたいんじゃないの?
しかしまぁ、「もろ亜麻。」って煽ってるのは余計だと思うが(・x・)
まぁ、自分の思うようにやりゃいーんじゃないの。マターリ行こうや(´ー`)y-~~
SD-90ってギターのエフェクタになりますか?
>>620 なるよ。
コンプ、ディストーション、アンプシミュ、EQ、NS、ディレイ、コーラス/フランジャーの直列。
でも
>>621 の言う通り、それ目的なら素直にエフェクター買った方が良いと思う。
気軽に弾いたり録音したりするのには中々面白いけどね。シールドをブッ指すだけだし。
624 :
初心者 :03/04/17 01:49 ID:02mBB+qy
失礼。全く意味がわからないんで・・・ 自分はCUBASE,SD-90なんですが、SD側ではクラシックやらなんやら(一番右のつまみ) で音色変えられますが、CUBASE側からでは、プログラムとBANK(SD側の左と真ん中のつまみにあたるやつ) しか変えられないんですが・・・変えれますか?もひとつ・・XGだのGMだのモードがありますよね? 1、まずそれぞれがなんなのか、 2、自分はそれぞれ使いこなせているのか・・・? 3、モードが変わったら音がかわるのか? そしてこれができない・・・二つのドラム音色が(CH10,PORTA,Bに振り分け、プログラム1、43といった具合の場合) 同時に鳴らせず、どちらか一方の音しかでてこない・・・ 581 :名無しサンプリング@48kHz :03/04/13 20:26 ID:eqzey+j9 変えれる。取説嫁。 1、それぞれに対応のSMFを聴くためのモード。←言ってる意味がわかりません。 SMFとはなんぞや?というレベルなんで・・ 2、知らんわ。 ←すいません。 3、ネイティブ以外はへちょい。 ←という事は音が変わるんですか? SDは何パートでもドラムセットに出来る。 ←できないから言ってるんですが。 あなたもCUBASEを使ってるんですか? うまい人に聞いたんですが、 パッチがないからじゃ・・・のどーのこーの言われましたがわかりません。 582 :名無しサンプリング@48kHz :03/04/13 21:51 ID:600vIFNh GM2モードでやってるんじゃない?これだとエクスクルーシブ送らないとパッチチェンジできないし。 NATIVEモードでやりなされ。 ←丁寧にありがとうございます。 が、モードをどこで切り変えれるかわかりません・・・エクスクルーシブとはなんですか? 2、つーかNAITIVE以外使う必要性がまずない。←ではなんのために存在するのですか?
>変えれる。取説嫁。 とか言ってる奴は冷たいなっておもたけど、、、 初心者にやさしー人でも、 >モードをどこで切り変えれるかわかりません これにはちょっとだな。 もう精密機器には手を出すな。
626 :
初心者 :03/04/17 02:12 ID:02mBB+qy
>>625 はじめは誰でも解らないのではないでしょうか?
精密機械・にも得意不得意もありますし、、、
>>626 しかし、これは初心者すぎる質問かと。
>>624 とか、説明書に載っているレベルじゃない?
>>624 あなた「助けてください!」ってスレ立てた奴じゃない?(違ってたらごめん)
もしそうだとしたら、そんなことも分からないでプロになりたがってたのか…。
あなたの瑣末な質問に答えてたら、次から次へと用語への疑問が湧いてきて、
夜が明けちゃうよ。ちょっと調べりゃ分かることだろ…。
・Cubase側からSD-90の音色選択をするには、Cubase用の音色定義ファイルを
自分で作らなきゃダメ(Cubase持ってないからどうやるかは知らない)
・SMFは、音符・長さ・コントロールチェンジ等曲データだけを抜粋したもの。
コントロールチェンジとは何ですか?とか聞いたらぶっ飛ばす。
・XG・GS・GMとは、古い世代の「DTM音源」の規格。過去のDTM音源との互換性を取るため、
に搭載されているモード。
・Nativeモードへの切替方法なんてマニュアルに書いてあるだろヴォケ。お前はワレザーかと小一時間(ry
中古でマニュアルが手に入らないなら、ネットで情報をかき集めろ。もちろん隅から隅まで
ROMってから質問しろよ。
・エクスクルーシブとは、シンセのシステム制御に使うもの。それ以上は自分で調べて。
・GM2モード→なんでローランドがこんなモードをつけたのか俺にも分からん。
このスレではもう質問禁止。本来ならこれらの質問は初心者スレの範疇。
>>624 ごめん。ID見てみたら「助けてください!」スレを立てた奴は別人だった。
でもひどすぎるよ。別に質問自体は構わないけど、ちょっとマニュアル見ればわかるような質問ばかり。
用語の意味が分からなければ、基本的なMIDI規格の用語ならネットなり参考書なりいくらでもある。
ローランドに直接電話することだってできる。
回線切って首釣らなくていいから、海より深く反省しる。
みんな優しいな。 俺だったら「説明書読め。分かるまで読め。それでも分からんなら諦めろ」だな。 寝る前にでも適当に読んでれば少しずつ分かってくるようになるもんだろう。 それすら出来ん奴は正直何やっても駄目。
631 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 02:59 ID:02mBB+qy
ほんとうにすいませんm(_)mありがとう御座いました。
632 :
山崎渉 :03/04/17 11:57 ID:YdzckEJw
(^^)
山崎渉がクソすれあげ荒らしを行なっている… 緊急保全あげ!
634 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 13:51 ID:eTEfeNgZ
>>631 元気出せよ、ある程度修行したらまた戻って来い。あげ
635 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/18 20:35 ID:Q6suS3e3
MrBigの曲の奴、ベンドが変なところがある
637 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/18 20:51 ID:Q6suS3e3
何小節目の何拍目?
>>635 そのMrBIGの曲のイントロ弾けるんだけどベンドが変とは思わないな
違ってる部分はあるようだけど
>>638 あたっ!違ってましたか?
僕はライトハンド奏法苦手ながら、このように弾いてました。
で、そのままMIDI Guitarで入力(ゴミ掃除しまくり)してました。
何小節目の何拍目が違ってました?
で、SD-100は、まだか
そんなのが今出たら、SD-80ユーザーが泣きます。
642 :
山崎渉 :03/04/20 06:01 ID:zq0az4ar
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
test
test
645 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/22 11:39 ID:QgSHmvm5
↑ID確認用「test」うざい あげ
ファームのアップのみで、SD-81とかでるといいなあ。
647 :
山崎渉 :03/04/22 16:57 ID:itbtQkAH
ID確認できるスレはここですか?
649 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/22 17:18 ID:M5KeP9aS
SD100は今秋発表予定だったよーな・・(脳内)
んなわけない・・。
じゃ、今週?
653 :
645 :03/04/22 21:57 ID:QgSHmvm5
test
↑やるぅ〜
なんかネタないの?
SD-20のシーケンサ、システムエクスクルーシブ使えないんだって。 ∧_∧ ( ´Д⊂ヽ <うえ〜ん ⊂ ノ 人 Y し (_)
657 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/24 02:58 ID:lGWgDRgo
CC#80〜#83は取り説の誤記だ。 ゆるしてくれ。
というか、SD-20にシーケンサーついとるのか?
シーケンサにSD-20がおまけでついてくるのだ。
なんじゃそりゃ・・
SD-90でトランスのリードに使えそうな音がなかなか作れないぽー。。゚(゚つД`゚)゚。
SDでトランスの代名詞ってかんじのあのシンセ音って出せますかねぇ・・
>>661-662 アナログシンセのVSTiとか加えてみたら?
SD-90ならそれにエフェクトもかけられるんじゃない?
・・・つーか俺SD-20しか持ってないんだけどさ。
664 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/26 02:26 ID:nusIPZs+
むしろこのシンセストリングスとスローストリングスをナントカしてくれ… アタックを短くしても不自然な感じになってしまう。
665 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/26 20:19 ID:NusXzVg/
好きになるしかありません
>>662 出せます。ただJP系の音でしかやったことない。
JP Saw→エディタで、パッチのAnalog Feelをあげる→適宜TVA・TVFをいじる→MFXでディレイ系をアサイン
トランス系なリードなら、Attack Time(T1)・Release(T4)を0にするのがよろしかろう。
あとは必要に応じてWGを追加してピッチをずらすなりしなされ。クソプリセット(シンセ系)
のせいでGM音源と錯覚しがちだが、中身はJV・XVなんだから。
まあVAS(ハード/ソフト)買ったほうが早いしフィルターのききもいいし、
いまさらトランスというのもどうかと思う…。でも決して生楽器専用音源ではない。
>>664 Slow Strings系→終わっている…。
Syn Strings系→リバーブ切ってAnalog Feel(揺らぎパラメーター)をあげると、
急激に生々しくなる。アタックを短くすると不自然というなら、TVAの段階でいじるしかない。
あとTVAだけでなく、TVFのエンベローブもいじる必要あり。
まあどうしてもこんがらがるなら、単純なJP Sawとかからエディットをはじめることを
お勧めする。扱いやすい。
668 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/27 12:43 ID:LLhNonZz
MFXを使ってオーバードライブギターの音を作りたいんだけど 何に何をかければいいですかね
ギターのプリ音にMFXA〜Bを使って、オーバードライブかければいいんじゃないの?
好みにもよりますが、AmpSimのほうがエフェクト臭が少なくて良いです。 エフェクトっぽさを狙う場合は別ですが。
すみません。 いきなりで申し訳ないのですが、どなたか、SD90かSD80を売ってくれる方いないでしょうか? すごく欲しいんです・・。 SD90を\40000で、SD80なら\30000で買いたいんです。 お金がなく、あんまり出せなくてゴメンナサイですが、一生懸命使わせてもらいます。 もし、いいよという方がいらっしゃいましたら、メール頂けるとうれしいです。 こちらはイタズラでなく、ほんとにまじめです。 この場を使ってしまってすみません。 どうかよろしくお願いします。
674 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/27 19:42 ID:DwWGZYH2
442 :名無しサンプリング@48kHz :03/04/27 19:15 ID:OH1AcwDK すみません。 いきなりで申し訳ないのですが、どなたか、MU100RかMU100を売ってくれる方いないでしょうか? すごく欲しいんです・・。 MU100Rを\40000で、MU100なら\30000で買いたいんです。 お金がなく、あんまり出せなくてゴメンナサイですが、一生懸命使わせてもらいます。 もし、いいよという方がいらっしゃいましたら、メール頂けるとうれしいです。 こちらはイタズラでなく、ほんとにまじめです。 この場を使ってしまってすみません。 どうかよろしくお願いします。
>>672 すごく欲しいのなら、
お金をコツコツと貯めてSD買うのはどうですか?
感動しますよ、苦労して買うとw(自分の経験w)
漏れは金無かったからなぁ〜。あの時は。
677 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/28 01:09 ID:RHdvlSHp
>>672 新品を買ってがんがって使ってください。
シャイーン風に言ってみた。
678 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/28 01:17 ID:rH9gn+kM
40000?30000?出直して来いこの脱腸男!
679 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/28 01:36 ID:WC294fYi
XV-5080と同じ音だっていうからSD-80買ったけど、違うじゃんかよ。
681 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/28 02:14 ID:8TVC79zM
新品購入者だったらSD-90や80を4万とか3万では売らないだろう・・ と言ってみる。
50000でも占い
684 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/28 13:13 ID:MSXPI263
674はmuスレからのコピペネタ
685 :
684 :03/04/28 13:15 ID:MSXPI263
↑間違えた 672ね
686 :
672 :03/04/28 21:10 ID:gMDzTt0P
672です。 今、ほかのスレッドを見ていたら、内容を少し変えたものをコピペして貼り付けてあるのが幾つかありました。 時間を見ていただけると分かるんですが、ここに書き込んまれたものが一番最初で、僕自身他のスレッドにはなにも書いていません。 672とここだけが自分で書いたものです。 ただスレッドが荒れる元ネタを作ってしまっているようですし、これ以上私的な理由で書き込むのも良くないと思いますので、これを最後の書き込みにしたいと思います。 大変失礼いたしました。 ただSD-90orSD-80の募集はまじめにしていますので、もし譲っていただける方がいらっしゃいましたらお願いいたします。 最後に、これ以上荒れない様にくどい様ですが、僕自身、書き込みはこのスレッドだけで、またこれで終わりにします。 場を借りて申し訳ありませんでした。失礼します。
必死だな
>>672 わかた!わかた!みなまでゆーな。
シムパイするな、ほとぼりが冷めたら、また戻ってこい。
\30,000で手に入るなら俺だって欲しいよ……
セリやりますか? だったら80提供するけど、、
SDでエッジの効いたストリングスはどうやれば作れますか?
>>691 アタックを3下げてレゾナンスを15上げれ
SD−90のオーディオってどのぐらいの音なんでしょうか? やはりそこいらのサウンドカードやオーディオカードなんかよりは ずっといい音なんですか?
>>656 システムエクスクルーシブ使えないなら、
どうやって互換モードに自動で切り替わるのか小一時間。
自動は無理か、、、 黄金の人差し指で、どこぞをやさしく押すのではなかろうか?
Googleで「SD-20 システムエクスクルーシブ」で検索⇒2件目
>ミュージ郎 ネットスタジオ Q&A
>■ ミュージック・クリエーターでは、システム・エクスクルーシブ・メッセージを扱えますか?
> MIDIデータ中に含まれるシステム・エクスクルーシブ・メッセージは問題なく再生できます。また、外部MIDI
>機器で再生したシステム・エクスクルーシブ・メッセージをリアルタイム録音することもできます。ただし、ミュ
>ージック・クリエーターから新しくシステム・エクスクルーシブ・メッセージを入力することや、既にデータ中に
>記録されているシステム・エクスクルーシブ・メッセージを編集することはできません。
>>656 は、入力、編集が出来ないって事を言いたいんだろ。
きちんと調べてから突っ込もうな。
すまんすまん、興味薄めだったんで、よう調べんで突っ込んでしまた。 質問に対する答えとちがって、突っ込みとはそーゆーもんよ。 オマエはマメでえらい
∀・) SD-80ではなくMU80だったりする罠
701 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/03 15:14 ID:hSWvfFC9
SD-80エディタは、 起動時に設定を読み込むのと、全ての設定が別フォームで開くのを 改善してホスィ(゜д゜)… これだけでだいぶ使いやすくなるのだが
>>701 激しく同意!
あと初期化は全部クラシカルのピアノにしてほしい・・・と思います。
703 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/03 23:29 ID:aJfAY5gW
>>701 SD-90ユーザですが、自分が使うときはこんな感じで使ってます。
1. SD-80 Editorを起動する前に音源をGM2でリセットしておく(Native以外なら何でもいい)。
2. SD-80 Editorを起動してダイアログで「いいえ」を選ぶ。
3. 作ってあったファイルを読み込む。
設定ファイルがある場合じゃないと使えませんが、
こうすれば多少起動が速くなるので使うときはいつもそうしてます。
役に立つかわかりませんが一応。
704 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/04 00:28 ID:1Mcj8nWE
あんまり売れてないらすぃから、そろそろ新機種発表しそうだね。 今度はSD-100か?
705 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/04 02:03 ID:1zuQ14Rg
あまり売れてないわけでもない。 SDではなくなるんじゃないの・・・。 というよりSDで十分だ。
また新機種が出たらローランド嫌いになります・・ 向こうの経営作戦だ罠。
それもよくわからん いつかは必ず新作は出るもの
SDガンダムでいいよ、新作
スカラーハ!!(つ・∀・)つ>>>>>>>>>>>>
>>708
710 :
スネ夫 :03/05/05 02:05 ID:+QW0RpU3
>>710 あのさあ、この手のいたずらはもう2chのアドレス貼ってる時点で
ほとんど誰もクリックしてくれないよ。他のスレでだまされて
「俺もやる!」と思ったんだろうけど、「景品」も変換ミスしてるし。
すまん おれはひっかってしもた
専用ブラウザの設定によっては自動でタイトルが上に付くんだが
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,――――-ミ / / / \ | | / ,(・) (・) | (6 つ | | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /__/ / < 京浜でつられねーよ! /| /\ \___________
716 :
スネ夫 ◆dLHIbw.9KA :03/05/08 18:30 ID:UBCefZ6b
/VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\ ( ・∀・)∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム >716ヽ( `Д´)ノ ウワァァァァン ⊃ VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/
718 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/09 20:30 ID:ufVyHepy
midi inにキーボードをつないでsd-90を 音源的に使おうとしたんだが、 音が出ないんですよ・・・ 設定とかあるんでしょうか?
キーボードのMIDI OUTとSD90のMIDI INを繋ぎます。
721 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/09 21:17 ID:lvLbVQE1
SD-80買いますた。 Ac.Pianoのカスれた感じが実に(・∀・)イイ! もうMUのPianoには戻れないです… これJVかXVに入っている波形なんですかね?
723 :
716 :03/05/10 02:57 ID:uHrjhqQa
/VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\ ( ・∀・)∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム >1-1000ヽ( `Д´)ノ ウワァァァァン ⊃ VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/
MUのピアノは駄目だね。。 音に厚みがないし、悪く言えばただキンキンしてる感じ。
726 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/14 18:51 ID:Djxs5LHR
保守age
727 :
貧乏人間 :03/05/15 04:23 ID:q1CIjayC
88PROの中古(3万 SD20(3万 どっちがいいと思いますか?
8820付きキーボード2万5千が良いと思う
SD買っとけ
730 :
とうめい人間 :03/05/16 02:14 ID:BOo+10P+
SD−20はGM2準拠という事で、音色数は少ないですが 音はリアルです。やはり技術進歩している感じです。 付属のサンプルSMFのオーケストラには感激しました。 しばらく音源、SD−20だけでやってみようと思っています。 スモールDTMてどうですか。
731 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/16 04:42 ID:870A9nyu
SD-90はそれほど音良くないね。 なんか中域に固まってる感じ。 ちょっと残念でした。
(・∀・)ガンバレ
>>731 SDがあまり良くないなら、
SCは問題外って事で?
マジレスすると単純にSCとSDの出音を比べて見れば 当然SDが圧勝なんだが、 アンサンブルになじむのはSC、 SDは音がリアルな分それぞれの音が主張してしまうから SCと同じ感覚で使うとあまりいい結果を得られない でもその辺MIXの腕にかかってくるから馴れてくればとてもいい音源になる
735 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/16 12:40 ID:8ioqrbsz
作・編曲でがんがった後は、ミックスやマスタリンコもやらなければいけないなんて… DTMもあなどれないなぁ〜 ま、MIDだけでやってる人には、あんま関係ないけど
今までSC55MK2を使っていましたが、いましたが この度、大枚叩いてSD−20を購入しました、しました
737 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/16 12:46 ID:vbPqQ610
>>731 それ、俺もなんかわかる。
発売直後から「すげーいい!」って意見が多いから、店頭デモやサンプル
聴いてみたけど、正直今の音源(8850)を買い換える程のインパクトは無かった。
「こんな程度なら、まだしばらくSCでいいや」という感じ。
音色がリアルな分、SAXなんかは打ち込みだととても不自然に聴こえた。
まあ、単体で聴いたので
>>734 のいうようにミックスの問題かもしれないが。
実際問題、音色云々はお金で解決できる問題ともいえるので、
個人的にはベタ打ちしても勝手にそれなりに聞けるような音源キボンヌ。
739 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/16 14:13 ID:Ewsa+DNf
SampleTank Free試して見て。 SC辺りの音源使ってる人ならマジ震えるよ。 まぁサンプラー+GIGA音ネタには適わんが。
740 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/16 16:08 ID:vbPqQ610
741 :
通行人2 :03/05/16 16:09 ID:fhB90WLt
742 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/16 16:12 ID:vbPqQ610
743 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/16 16:16 ID:r6mCPjTc
掃除機SD20>MU100
SD20とMU100じゃ、音色の傾向がぜんぜん違うだろ。
そうでもない
MU500と2000は出音同じだけど、 MU100はMU500より音悪いの?
通販で注文すたムージ膿ネットリスタズオが貧乏な我が家に届きますた 単品で見ると部屋の中で一番高価な品物となりますた とても大切な物なので押入れにしまいますた
XV2020+SRXとSD80ならどっち?
750 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/18 16:20 ID:hMMARsoO
>>749 SD-80
悪い事は言わんから、XV-5080+SRX買っと毛。ソフトシンセと組み合わせて馬ー。
用途によってはXV-5050+SRXでもよいと思いまつ。
752 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/18 16:27 ID:f2434gMw
>>749 俺もそう思う。XVが欲しいんだったら予算によってXV-5050+SRXでも良いと思うYo
XV-2020はよっぽど安かったりしない限りやめといたほうがいい。
出音の差が激しくてきっと後悔するYo!
753 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/18 16:44 ID:ymu3Ckf5
>>746 雲泥の差です
500と1000はまた雲泥の差です。できることの広さと深さがケタちがい
1000があればもう他の音源はいらん。拡張プラグとかでバージョンアップすれば
時代オクレになることはナイ。
そしてsd−90もこの双璧の位置にある。2つあればよりいい
754 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/18 16:58 ID:hMMARsoO
>>753 コラコラコラ(汗。間違った事教えるんじゃないよ・・・。
>1000があればもう他の音源はいらん。拡張プラグとかでバージョンアップすれば
>時代オクレになることはナイ。
>そしてsd−90もこの双璧の位置にある。2つあればよりいい
SD-90は初心者向け一台としては最適。オーディオまで含んだオールインワンシンセ。
MUは知らん。スレ違い。だけど既にMUのプラグインボード自体が時代オクレなのは確か。
他にもXVとかProteusとかSampletankとか、いっぱい良いPCM音源はあるし、
アナログ/FMシンセは、MUのプラグインよりはソフトのほうが、音も機能も上だYO。
とにかくもっと勉強して、自分のやりたい事を見極めれば、おのずとMUは
選択肢から外れてくると思うYO!
>1000があればもう他の音源はいらん。
サンプラーとVASがあればね。
755 :
動画直リン :03/05/18 17:11 ID:JuzZAv/N
>753 IDがyAMAHA mu 3Ckf5
無理がある。
758 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/18 20:30 ID:Kn46Yx7z
そうか scとmuは死んでるのね? そんなに差がありますかね?sdと
購入者の資金力によってはMUがベストな場合もある 自分中心にだけ考えないようにな
SDとは比べ物にならんねハッキリ言って
SCは32kHzだから問題外。サンプルの癖もあるんだろうが、 どんな打ち込みしようが32kHz止まりのこもった音ってのはめっちゃ萎える。 (いまどきのCDに耳が慣れてると特に) MUはその辺問題ないが、使いにくい音色が多い。 だから誰か俺にSC-90クレー。粘土をクレー。
762 :
761 :03/05/18 22:03 ID:xLWHDQ6N
SC-90じゃなくてSD-90だ。ぬうう、これもSCの呪いか。
763 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/18 22:06 ID:ymu3Ckf5
で 使えてるひとはいんの? デーた見せろ。評価してやる。
>>746 「音悪い」が何を指しているのかよく解らないが、
MUシリーズのDACは大幅には変わってないんじゃないかな。
少なくとも、MU128からMU1000に乗り換えて違和感は感じなかったよ。
ただ、MU50とかCBX-K1XGとかはS/N比が芳しくなかった記憶があるわ。
MU同士の比較なら、新しい物は波形とエフェクトが追加されただけと
考えても差し支えないんじゃないだろうか。…と激しくスレ違いだな(´Д`)
>>749 自分の方向性を考えて決めるべし。
金と置き場所があるなら、XV-2020+SRXよりXV-5050+SRXを比較対象にした方がいい。
>>758 SDは一応XV直系のエンジンだからねぇ…。音ネタの豊富さではSCやMUに軍配が
あがるかも知れないけど、作り込んでいくんだったらSDの方が上だと思うよ。
SDの音はジャズとか作るのに適してる(・∀・)
SD80或いはXV5050は6万わったら買おうっと
SD-80 49800で売ってた罠
中古ね
なあんだ…
SDのピアノソロ曲が聴きたい…だれか公開してくれません?
773 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/19 23:40 ID:OZOsWH3A
>>635 さんはどこかへいってしまいましたか?
ギター以外のも聞かせてください。
できればMIDIデータ見せてください。
お願いします。
774 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/20 00:54 ID:ewGhJZWl
>>772 MuzieでよければSDピアノソロがあるとこ貼りますが?
776 :
774 :03/05/20 01:08 ID:ewGhJZWl
777 :
772 :03/05/20 02:14 ID:7IOK4BfT
>>774 ありがとうございます
…音の良さにびっくりです
>>761 あのさぁ、確かにSCのレートが悪いのはわかるけど、
「32KHzだから問題外」ってーのは頭が悪すぎる発言じゃないか?
だいたい、「いまどきのCD」ってなんだ?
初代SC-55が出る前からCDは48KHzなんだが。
というか、ホントに聴いてこもってるってわかってるのか?
ためしに俺がいろんなレートでサンプリングしたファイルアップしたら区別できる?
>>731 ,
>>734 ,
>>738 みたいな意見もあるんだし。
779 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/20 05:49 ID:nzQjsIqq
44.1だろーがクソハゲ。 お前も頭悪過ぎ。
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され るな!!) ●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い) ●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない) ●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする (ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた いてい、内面的・実質的に負けている) ●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!) ●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本 の常識は世界の非常識) ●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる) ●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす) ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗) ●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ) ●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量) ●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険) ●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい) ●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、 世間体命) ●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度 も言ってキモイ) ●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い) ●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う) ●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬 する(不合理な馬鹿) ●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ) ●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷) ●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男 前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
ぶっちゃけ、32だから、、どうのこうのは あまり意味無いよね。 使いようがあるわけで。ささっとデモ作って、とりあえずアレンジ確認するのには、 最高のマシンだし、そう言う使い方でもプロは使ってる。 なんかあんたらの議論って、こういうところのもっと下で行われている気がする。。。
「プロでも使っている」 「あんたらの議論って(略)下」 出た。根拠の無い優越感出たよ。論点ずらしただけで得意げだよ。 今ごろ小指立ててコーヒーでも飲んで「ダバダ〜」とか言ってんだよ。 だいたいプロが仮アレンジで使うのは、あれはほとんど生演奏に 変更する場合じゃないの?あとで他の機材に音色差し替えると、 ベロシティセンシティビティ等の関係で聴こえ方全然違って、激しく マンドクセエことになるが。 そんなんだったら、多少面倒でも最初から本命の音源で打ち込むね。 てーか、そうしている。昔はSC88Proでとりあえず作ったけど、結局、 差し替えた時点で作り直すはめになるから。SD90もあるが、これは とりあえず作りにもあまり向かん。微妙に操作性が悪い。JV1080の ほうが返っていいくらい。本命の音源としても、ソフトウェアサンプラ 使いはじめてからは魅力薄れたんであまり使ってないです。
お前こそ、そんな機材群で知ったような口聴くなよ。 今時、どんなシーケンサーだって、 ベロシティくらいクリックポンで変えられるだろ。。。
>>783 は
>>781 ですか。煽りに煽りで返すなんて低脳ですね。プ。。
議論の質の低下を叫んでいた人が、自らスレの質を下げて
どうすんですか?ププ。。。
それにベロシティだけの問題じゃありませんが、何か?
だいたいベロシティひとつとったって、ベロシティの強さでサンプルが
多く変わる音源に変えた場合、クリックポンひとつですむ修正では
納得いくものには変えられないと思うんですけどねぇ。
まあ、口先だけの低脳君にはそれで充分かもしれませんがプププ。。
↑このスレをじっと見張ってるのか。。。 自分で言ってることを自分で否定するヤツも珍しいな。 きっと高校生かなにかなんだろうな。
> というか、ホントに聴いてこもってるってわかってるのか? 明らかにこもってるじゃんよ。わからんの? SC-88Pro買って出音のこもりに愕然として まったく使い物にならんと一日で売り飛ばしたプロを知ってる。 > ためしに俺がいろんなレートでサンプリングしたファイルアップしたら区別できる? 上げてみれば? ただし16kHz以上の周波数成分が入ってる音源にしろよ。
あのー、スレ違いですが、SCの苦手な帯域ってのは4〜8kHzぐらいですよ。 たまに「SCは32kHzだから音がこもってる」とかいう事を まことしやかにいう人がいますが、CDをリッピングしてみれば わかると思いますが、32kHzリサンプリングや16kHzハイカットして出なくな る帯域よりももっとずっと低い周波数帯が問題なんですよ。恐らく いい音を出来るだけ多く詰めこむ為に、圧縮の効く波形にしてるのが原因 なんじゃないかっていう気がします。
たしかに。 だいたい、8pをちゃんとした現場で使おうとするプロなんて、 ほとんどいない。いるとすれば、適材適所、その音が欲しかった人だろう。 あくまでdtm音源なんだから、なぜ32以上がでてないからとか そういうことを口にするのか分からない。 だったら、ハイエンドなもの買えばいいじゃん。あるんだし。
自分で試してみた。 高音のベルとかは音が丸くなってしまったが、 中域〜低域などは決定的な違いはわからなかった。
>初代SC-55が出る前からCDは48KHzなんだが。 えーと、この方の言ってるCDというのを誰か説明して下さい。
792 :
アイフルのお姉さんに聞いてみた :03/05/20 19:47 ID:0MfAHd2O
>784 別の表現でもう一度おっしゃっていただけますか?
ここはSCスレじゃないし、32KHzと44.1KHzを語るスレでもない。 つーか、XVスレ、SCスレ、SDスレで定期的にこんな話題が出るね。特にXV-2020の名前が出るとw 32KHzと44.1KHzサンプリングではどう足掻いても出せる周波数帯域に限界があるんだからいい加減に割り切れや。 プロが使おうが風呂で使おうがどうでもいいんだよ 。 いい加減、毎度毎度同じ様な実にくだらない話を繰り返されてもスレの無駄なわけだし、 なんなら、 【DTM板隔離スレ】32KHzと44.1KHzを暑く(熱くではない)語るスレ【近寄るな】 でも立てようか? ( ´,_ゝ`)
794 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/20 21:25 ID:+bEkrdV6
>>793 つまらんなあ。そういう月並み過ぎる提案はウンザリですよ。しんでくれ葉クチサン
795 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/20 21:32 ID:m9Ez49JZ
32だからぶーぶーってい言っているヤツって、 なんかおおきな勘違いしてない? dtm音源ってみんなが同じ音出るからいいんでしょ? そんなにcdクオリティがほしければ、ミディでやらんでも オーディオでやればいい。
>790 ということは、ただたんにSCがしょぼいぼなだけか 結論 S D マ ン セ ー
>>795 意味不明。君も大きな勘違いしてそうだが?
実は中低域でも決定的な違いあり
なあなあ、SDのMusic boxってSCみたいな透明に響く音と違って使いにくくないか? あれはあれで良いのかもしれないがMusic boxっていうよりMarimbaみたいだ… オーケストラならそれでも良いけど、ソロで演奏させるとすごく違和感があるんだが… 漏れは音色弄れないからプリセットのまま使ってるけど、みんなはどうしてる?
800 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/20 22:46 ID:ewGhJZWl
SC-55のMusic Boxが (゚∀゚)イイ!!
801 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/20 22:48 ID:m9Ez49JZ
すくなくともsd使っている連中が音がどうのこうの いう価値はない。
802 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/20 22:49 ID:87K/fdyn
>>799 MusicBoxとかオケヒなんかは、SCと全然音が違うよね。
音によっては、SCの方が好みなものがいくつかあった。
だから、SD買ってもSCは売らないほうがいいw
そう思ってる奴は素人
おお、荒れとる荒れとる 荒れてる時って基本的に何言っても叩かれてるよなw ワロタワロタと
805 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/21 00:21 ID:0T52TBgO
>>805 やっぱ出るよねぇ。実売どれくらいだろ。
807 :
778 :03/05/21 02:22 ID:K6hVFJtQ
まず最初にあやまっとく。
>>779 ,
>>791 君らの指摘は正しい。CDは44.1KHzだ。その点俺も馬鹿だったのは認めよう。
すまんかった。
で、
>>786 =
>>761 への宿題をつくった。
なんか
>>786 を読むと「44.1KHzと比べて32KHzがこもってるのがわからんの?」
とか書いてあって、どうも両者の違いが区別できないのはクソらしいので、
自分の耳にも自信が持てなくなったよ。
というわけで、サンプリング周波数の違う(ただし32KHzと44.1KHzのみ)7曲(10秒
ずつ程度)を並べてみた。何曲目(複数)が32KHzか言ってくれ。
http://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/413.mp3 (参考:1曲目:ギター 2曲目:ピアノ 3曲目:フルート 4曲目:管 5曲目:SAX 6曲目:アコギ 7曲目:SAX
がそれぞれメロをとっている)
自信満々みたいだし、一切質問には答えんけどそれでいいよな。
しかし、ほんとにこんなの聞分けれるのかよ...。
でも出来るみたいなこと書いてるしな...。
#正直俺には区別がつかん。
アホ MP3じゃ16Kのローパスが入るんだっつーの
809 :
778 :03/05/21 02:43 ID:K6hVFJtQ
>>808 それじゃこのクソデカイファイルをあげられるようなところを
教えてくれ(15M)。
2曲目と3曲目。
おもしろそうなんで、漏れも。 3曲目と6曲目かな? 7曲目もくさいかも? 一応、リスニング環境は、 SPは、B&wのCDMT AMPは、DENOMのPMA-1500R ただ、このシステムはオーディオ向きで モニター向きじゃないし、ソースの粗を隠して無難に聞かせる傾向があることと、 漏れの部屋の状態が良くないこと 漏れの耳がへたれということもあり、正直自信ないです。 JBLの50万クラスのモニターを大音量でならせる環境でなら よりはっきり分かるとは思いますが・・・。
>>810 22KHzはなんぼなんでも分かると思うぞ…
814 :
810 :03/05/21 03:31 ID:0RyFmps9
>>813 そうか…。音は比較し辛いから分からんな。
画像だと横に二つ並べて見比べることが出来るけど、
音だとこっちを聞いて次にあっちを聞いて、
あっち聞いてるうちにこっちの音なんて忘れるから比較にならんかったり。
さっぱり判らん。だから音楽は音質じゃねぇメロディだと言い逃れをしてみる。 音質が良いに越した事は無いとは無粋な突っ込みは頼むからやめてくれよ
音質が良いに越した事は無い
いいSP使って耳が肥えてる人が聞けば 分かる罠。
2曲目と3曲目と7曲目に違和感を感じる・・・素人意見ですが
当方も挑戦。
1曲目はwmaかmp3。ビットレート低め。
2曲目はCD?
3曲目はwmaかmp3。ビットレート低め。
4曲目はCDか128kbps程度のmp3を再エンコード?
5曲目はwmaかmp3。ビットレート低め。
6曲目はCD?
っぽく聞こえた。
正直サンプリングレートの違いは分からなかった。。・゜・(ノД`)・゜・。
けど、1曲目・3曲目・5曲目は聴いてはっきり分かる歪みがあるように聞こえましたよ。
>>318 さんと同じになるけど、3曲目と5曲目・6曲目・7曲目が怪しいと感じた。
個人的には3曲目と5曲目を選びます。
ほんと分からない。
820 :
819 :03/05/21 09:50 ID:Olq9+Ygl
更に誤爆しました。
3・6・7曲目が怪しいという意味で
>>812 さんでした 。・゜・(ノД`)・゜・。
ひとこと言い訳すると徹夜明け 。・゜・(ノД`)・゜・。
スレ汚してごめんなさい。逝って来ます。
どう考えても全曲44.1ではあり得ないようにしか思えませんが。 デコーダが悪いのかも知らんけど。WAVで上げてよ、WAVで。 俺もDTMマガジンで初めて88Proサンプル(NAO氏のSo Nice)聞いたときに あまりに高周波成分がなくて分離悪いんで、たぶん録音が悪いんだろうと思ったんだが、 実機買ってきて繋いだらそのままの音だったので目の前が真っ暗になったYO
>>808 が言う通り16kのローパスが入っているんじゃないの?
どれも44kサンプリング(22k帯域)には思えなかったので,スペクトル見てみたら
全部16k以上ないじゃないか.それとも
>>807 が最初から
全部32kサンプリング(16k帯域)にしてたのか?
>>823 >>808 が正解。ビットレートによっても違うがmp3はローパスが入る。
128Kbpsだと16Khzより上はばっさり切られる。320Kbpsで21Khzくらい。
mp3の44.1khzなんぞてんで嘘だと思っていい
Wavであげろってこった MP3は音痩せが酷いと思ってたがそんな仕様だったのか…
確かにmp3だと判定は困難だなぁ。
SD-20単体、2.5k円ぐらい?
>>824 おー。mp3ってそんな仕様だったんですか。
mp3だと確実にハイハットの音が変になるのはそのせい?
>>828 漏れの不正確な記憶では,それは仕様ではなく,その辺はエンコーダが自由に
やってよくって,実際にほとんどのエンコーダがローパスを入れている,
ということだったような.
ハイハットの音が変になるのはそれとは関係なくて,
推測だが,MP3で使っている聴覚モデルがあんまり実際の聴覚特性に
あってないからな気がする.
831 :
778 :03/05/22 00:50 ID:rXnvGoEz
あたらしいやつ聞いたら意見が変わった。 1,2,3,4があやしい…
833 :
山崎渉 :03/05/22 01:59 ID:0Ik6yrGn
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
834 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/22 02:40 ID:vol5X+jH
age
>>827 その価格でSDが買えるとは。。
SDってXVより音いいんでしょ。
>>831 う〜ん、俺は2,6,7な気がするなぁ。
これ同じ曲は同じ音源で録音?
楽器によってサンプリング周波数のバラつきがあるような気がしてならない。
気のせいかな。
ローパスの設定変えようが128Kbpsのmp3で高域の音が完全に再現されるわけじゃないからなあ
やはりこういったテストはWAVE、可逆圧縮のものでやるのが一般的かと
>>829 ハイハットやシンバルは16KHz以上の成分も多分に含むから再生周波数にも
結構影響されよ。カットされる帯域あたりで歪みが生じてしゃわしゃわした音になったり。
>>831 7が一番32kっぽい。他は結構難しかった。
他は3と4かな?やっぱMP3だと高域が符号化に起因するノイズなんだか
楽器の音なんだか分からんことがある。1と5は44kだと思う。
>>778 のおかげでMP3だとかなりわかりにくくなることとか
思ったよりソースに依存するとかいろんなことが分かった。感謝。
新しい方を聴きなおしました。 3曲目と7曲目でファイナルアンサー。
漏れは3、6、7曲目でファイナルアンサー。 ところで、一曲目はリー・リトナーかラリー・カールトンの曲だよね? どっかで聞いたことあるんだよな・・・。
3曲目が妖しいな。 それにしても、イイ曲多いね。タイトルおすえてよ。
SD-90とSD-80。出音は一緒のはずなのに…聞き比べると違う気がするのは漏れの気のせいだろうか…?
漏れはSD-80しか持ってないんだが、店でSD-90の音聞いたらどうも違う気がする。 前に再生した曲のせいかなと思いリセットかけて聞き直してみたがやっぱり違う気がする。 詳しく分かる方、お願いします。(確認したのはNATIVEモードのみです)
モニターもそうだけど、 モニター置いてある部屋の状態とかで音は変わるよ。 人間の耳に届く音の7割だか8割は反射音なんだそうな。 オーディオなんかで部屋部屋言うのはそのせいね。
D/Aコンバータが安物になっているとかですかね。
849 :
778 :03/05/23 01:31 ID:+WpxLnj4
1日しかたっていませんが、スレ違い気味だし、早速回答編いきます。
32KHzは1・3・4・5曲目でした。
残りは44.1KHzのままです。ちなみに全曲ともソースはCDです。
3曲目は指摘されることが多かったですが、あとは結構ばらけましたね。
MP3ということもあるとは思いますが、オケになってしまうとぱっと聴いた
感じではなかなか判断するのは難しいといえるのかもしれません。
みなさん、ご参加ありがとうございました&スレ違い失礼しました。
機会があれば、wav編もやってみても面白いかもしれません。
アップローダー次第ですね。
追伸。
>>841 ,
>>842 の質問にお答えして、ソースを書いておきます。
(アーティスト名/タイトル(アルバム名))
1曲目:Norman Brown/This Time Around(better days ahead)
2曲目:David Benoit/Every Step of the Way(Every Step of the Way)
3曲目:Dave Valentin/Musical Portraits(Musical Portraits)
4曲目:Spyro Gyra/Jubilee(Morning Dance)
5曲目:Rippingtons/Brave New World(Brave New World)
6曲目:Acoustic Alchemy/Same Road, Same Reason(reference point)
7曲目:Candy Dulfer/Bob's Jazz(Sax-a-Go-Go)
好みが一発でわかる選曲です。
850 :
841 :03/05/23 02:12 ID:YWV75Cnj
一つしか当らなかった・・・。 にしても、いい趣味してますなw チェックさせていただきました。 ただ、いまさらながら気になったんだけど、 midi音源の32khz、44.1khzと、 CDの32khz、44.1khzってまた別次元の話のような気が・・・。 いくら44.1で処理しても、元の音源が悪ければ 32以下の音質にしかならないんじゃない? 音域が広い=高音質ということじゃないんだし・・・。 (CDとレコードの関係がいい例) 連続して激しくスレ違いですな。申し訳ない。
回答が出たところでスペアナで帯域見てみたんだけど、 7曲目は明らかに32kHzしか出てないじゃんか。
おまえ逆だろ? スペアナ見て回答したくせに。 まぁ〜841の言うとおり、cdから直落としでもソース次第で変わるから なんともいえんがね。
>>849 やっぱりな、思ったとおりだ。
1.3.4.5ってこもってて糞な音質だもんな。
34kHzのDACはサイテーってことだな。。
>>853 荒らしが増えるだけだから終わってからそういう事言うのはやめれ
855 :
853 :03/05/23 07:55 ID:YPpnuBia
856 :
851 :03/05/23 10:01 ID:+uQAQESn
>>778 よ、
>>853 が良い耳持ってるみたいだから、もっかいやってやれ。
思ったとおりか。プ。34kHz。プ。
858 :
839 :03/05/23 10:42 ID:HncnFUi8
>>849 そうかー、1,3,4,5かー。
>1と5は44kだと思う。
なんて言ってるし。恥ずかすい。
職場のダメダメ環境でも余裕で分かるだろう、と自信を持ってやったのが
敗因だった。情けない言い訳ですが。漏れのダメ耳に乾杯。
ところで、MP3のエンコーダに何を使ってるか教えてもらえませんか?
当たる奴もいるし、ハズす奴もいる。 終わってから「やっぱりな」という奴もいるし、 そんな奴のことを「良い耳」といってる奴もいる。 ストラディバリとヤマハのバイオリン聞き比べのときも、 芸大のせんせたちハズしまくり。 他スレでも、時々こういう聞き比べになることがある。 おれは「いみない」と、終わってからいってみる。 「やっぱりな」と終わってからいってる奴と同じで、 あとだしじゃんけんの極意じゃ。 それより、カコいーデータを聞かしてくれ。
だから低ビットレートのmp3でやる時点で意味がないんだって
MP3の時点で16K以上は歪みまくり
それでもハットに注意すればわかる。ミックスやマスタリングしてる人ならわかんないとやばい。
もしSDが32khzだとしても 波形ROMがSCより良いから、同じ32khzでも音質に違いがある。
2番以外は全て32kHzだと思ったよ…。 俺の耳ダメ過ぎ。
865 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/23 22:59 ID:6ZxAYdu5
SD-90を買おうかどうしようか、迷ってます。 現在、SC-88STPro(DTM-88PSW2)とUA-3を使ってます。 88Proの方は、正直聴く方ばっかりですが、(データの音色を変えて再生して遊んだり) 機材が2つあるのが面倒になって来て(配置転換時に配線処理もしなければならない) 一台にまとめてしまいたいと考えてます。 内蔵音源だけにすればええやん!と突っ込まれると思いますが、それではちょっと悲しくて。 本格的にやってみたいという気も湧いてきており。 ちなみに、SC-8850も持ってたのですが、接続環境の都合で妹の方に渡ってます。 8850の音を聴いて当時「すげー!」と感じていましたが、 最近SD-90の音を聴いたら「ほわぁ!」となって、物欲が・・・ ただ、SD-90が出てから2年目、そろそろ次のモデルが出るかも? という思いもあって、迷ってます。
つーかフィルタの性能や性質によっても違うからなあ
>>865 一台にまとめるなら、xvにすれば?
sd-90っていう存在自体、意味不明だと思うんだけど。
868 :
865 :03/05/24 00:08 ID:q8ny07L8
>867 音源モジュールとオーディオインターフェイスを一台にまとめたいもので。 比重は音源<オーディオですが。
ああ、志の低い趣味程度の人ならなんでもいいんじゃないの?
>>869 …ひ、ひどいいわれようですね。
音楽はソウルとハートと音楽理論ですよ。
テユーカ、悩んでるポイントがわからん。思ったように買えば?
872 :
778 :03/05/24 00:51 ID:wuLPvIwZ
>>858 スレの流れも元に戻りつつある中恐縮ですが、
エンコードには lame 3.93 MMX を使用しました。
873 :
865 :03/05/24 01:05 ID:q8ny07L8
このスレ、もしやsage進行がお約束でしたか? >869 真剣にやっておられる方ですか?正直スマンカッタ・・・ >871 ポイントは「買う時期」かなあ?買ったあとで時期機種が出たらかなり凹みますから。 しかもそれがGSの互換性が高まってるとか、付加価値が高まっていたら・・・ 買って後悔してみるのもいいかもハァハァという気持ちになってきている自分が怖いかも・・・
SDでもXVでも好きな方買っとけ どっち買っても後悔しないから
KORG買っとけ・・(ボソ・・
877 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/24 12:31 ID:ALq0kEFm
XV(+エキパン)>JV(+エキパン)=SD これでいいですか? あげ
878 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/24 21:41 ID:B9AI3IBP
{ XV(+エキパン) >= JV(+エキパン) }≠SD
SD20って買いだと思いますか? 2万5000でSDが買えるって。。
EXが使えませんが?
↑それなに?
YAMAHAのシンセだろ。
EFXのことだろう。これが使えないと660音色から抜け出せない。 (何曲も作ると分かるが、全部似たようなサウンドになってしまう。) あと、Dist.Gtの音がいかにもDTMという感じになる。 ・・・つーか、コレ知らない人っているのか?
SEXのことかと思いました。
で、MU100を使ってる漏れにとって 結局SD20単体は買いなのか?
SD-90って何で90なんだろう…
>>885 エフェクトとか沢山の音色が要らないんだったら買い。
エフェクト枝葉るんだったら・・×
外でかければよろし
この場合はMU100のな。
891 :
865 :03/05/25 22:24 ID:z6Pc+oio
SD-90買ってきました。 デモを聴いて「ほわぁ!?」となるも、 GSデータを聴いて(´・ω・`)ショボーン。 が、XGデータを聴いて(`・ω・´)シャキーン。きちんと再生されてるよ・・・ GS問題はVSCとのデュアルで何とかなるかなぁ。 配線や配置は、狙い通りスッ(・∀・)キリ!!(主目的) 今後はきちんと使いこなせるようになっていかねば。
892 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/25 22:41 ID:3w3xdy8i
XGデータはMU50とかしかだめじゃん。。。 ちゃんと作られてるデータは鳴らないパートすらあるよ。
SD90はGS音源でもXG音源でもありません
SD-80・90の音源部はJV-5080とでも言うべきもの。 頭はXVで記憶はSR-JVエキパン。頼むからGS・XGを引き合いに出さないでくれ。
>>894 もはやそれ一台ですべてをまかなう音源じゃないのかもね〜。
結果、使いこなせばめでたいではないか。
>>865 買ったのね、おめでとう。いい音源でしょ?
>>883 がいうように、MFXを使いこなせば、よりめでたい。
SDのGSモードはエロゲーのBGMを再生するためにあり、 XGモードはYAMAHAと提携するための飾り。 間違ってもSC-88Pro専用に作り込んだデータとか聞くなよ… 作者に失礼だから。
899 :
865 :03/05/26 02:23 ID:1/jO+B50
手元にあるデータを色々再生中。 極度に対象音源に特化したデータは音が出なくなったりするのね。 原曲重視系ゲームミュージックとか。 説明書が誤字・脱字イパーイなのは仕様ですか、そうですか。何か投げやりだし。 Trumpetの音色が相変わらずしょぼい気がする・・・ >892 前のではMU50向けですら鳴らないパートがあったのでして。マシにはなってるような。 >893-895 RolandはGSを切りたいのかな、という印象を受けました。 >896 これでバスパワー駆動で高さ1Uサイズだったら、Rolandに魂売り渡してもいいやw とか思いました。
900 :
865 :03/05/26 02:28 ID:1/jO+B50
>897 SD-80には、オーディオインターフェイス機能が付いてないので・・・ >898 55mk2用の作りこみデータも無理でした。LSB127を使ってる音色が出ない、等。 そう遠くない将来には、GSやXG(Lite)のマークも消えるのかな、と思いました。
901 :
あたり :03/05/26 04:00 ID:F3NmAnmY
そうかオリジナルだけ最高の音質で作れればいいやと思っていたけど 再生データ交換という楽しみもあるわけか....。データが上手く作ってあれば 面白いかもね。
SDは聞き専が買うべき音源じゃないと思うが。
まあオーディオインターフェイス云々でSD90を選んでるんなら聞き専ってことも 無いんだろうけど。一通り再生したらオリジナル作りに邁進しる
そしてここでうpってね
>>899 >Trumpetの音色が相変わらずしょぼい気がする・・・
さらにしょぼしょぼな「Romantic Tp」がエーあじ出しとる
SDのTPはいい音だぞ
907 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/26 19:41 ID:u8tJPk4H
最近SONARと一緒にSD90買ったもんですが、 MIDIの音をAUDIOに変えようと録音したら なんかノイズがいっぱい入ってうまくいかねえっす。 USBで繋いでノートでやってる自分の環境が悪いんでしょうか? 説明書読んだりいろいろやってみましたがどうしていいかわかりません。 設定が悪いのか別の何か買わなきゃならんのか先輩方に教えていただきたいっす。 おねがいします。
908 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/26 19:54 ID:D4Plhiu0
出力上げすぎで録音してるんじゃないの? もしくは、MIDIデータ内のヴェロシティやヴォリュームが127MAXとか?
909 :
907 :03/05/26 21:04 ID:3Jlyzlyl
レスありがとうございます。 出力80まで落としてみましたがやっぱりノイズ入っちゃいます。 どうもSD90が鳴ってるときだけ入るみたいで 無音で録音しても特にノイズは聞こえないんですが…
>>909 録音と再生のレートがずれてたりしない?
911 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/26 21:22 ID:f36FkXjj
>>907 Waveへの入力時の音量がでかい。
WinならチップセットとかUSBコントローラチップとの相性。
音源-USB間のドライバが2種類あったはずなので、ためして問題
ない方をつかう。
ぐらいしか今んとこ見るべきポイント思いつかん。
912 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/26 21:39 ID:D4Plhiu0
とりあえず折れのSD-90は、ここ最近かなり絶好調なので無問題。
>>909 どういうノイズ? 音割れする感じ?
ハウリング現象とかなら、SONARのオーディオデバイス設定がなんか間違ってるのかもしれない。
SONARの入力メーターは、録音待機時に音を鳴らした時正常に反応してる?
右の赤い部分まで振りきったりしてない?
あと、SD本体のAUDIO MIXERはINSTのみの録音設定になってる?
変なAFX掛かったりしてない?
914 :
907 :03/05/26 21:53 ID:aZlIjk5D
速攻のレスありがとうございます。 ノイズの感じは音割れする感じだと思います。 右の赤い部分はけっこう赤くなってます(汗) SD本体のAUDIO MIXERはINSTのみの録音設定とかAFXってのも 初期設定からほとんどいじってないんで怪しいです。 いろいろいじってみます。
入力レベルが高すぎでない? 録音コントロールで調節すべし
でも普通にやればまず音割れなんてしないよな。 フィードバックループが発生してるような気がする。俺も昔なった事あるし。 SONARの録音モニターは無効にしておく事。
917 :
907 :03/05/26 23:16 ID:We4+no4x
いろいろいじってみましたがまだ解決できません。 アドバイスくださってる皆さんにはマジ感謝します。ホントアリガト… 入力レベルは低くしました。 音源-USB間のドライバが2種類ってのはちょっとわかりませんでした。 SD本体のAUDIO MIXERはINSTのみってのも設定わかりませんでした。 MIDIからAUDIO変換のときってSOURCEはどれにあわしたらいいんでしょうか?
>>917 SOURCEは別にどれでもいいのヨ。用はプリセットみたいなモンだから。
SD本体のAUDIO MIXER画面を開いて、3つある一番左のツマミを回して
番号を04に合わせれば、INSTのみの録音となる。(要するにSD本体のMIDI音源部分のみの録音)
Default Syn Recって画面上部に出てくるやつね。
一番右のRECOUTってやつが、録音レベル調整。まあ普通はデフォの100で問題無いと思う。
その下にあるMASTERってのが、モニターする時の音量かな? これは録音レベルには関係無い。
あと、SONAR側でも録音レベルの調整出来るから確認しておく事。
919 :
907 :03/05/26 23:48 ID:g/KTXoxL
手取り足取りありがとうございます。 言っていただいたことをやってみましたがどうもよくなりません。 録音レベルには問題ないようです(たぶん)。 ちょと明日早いもんで半端なとこで失礼させていただきますが アドバイスくださった皆さんほんとにありがとうございました。
>>919 どんな感じなのか、1回録音したファイルをうpしてくれると分かりやすいかも。
なんにせよ、早く正常に録音出来るようになると良いですね。
せっかく買ったんだから、使い込んであげて下さいな。
921 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/27 01:38 ID:CIByJMc6
922 :
信用でキネ :03/05/27 04:00 ID:EGoPdVqc
さぁみんな、そろそろ1000まで滑れ
924 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/27 15:59 ID:/hLghvRA
ネットスタジオが3万4000円前後だから、SD-20単体で 2万9800円くらいじゃないかな。
926 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/27 19:04 ID:z8Ke9IwC
ソロヴァイオリンの音 XV-5080 + SR-JV02 or SR-JV16 と SD-90 どっちがいい?
>926 そのことを聞く事にどんな意味がある
>926 そのことを聞く事にどんな意味がある
929 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/27 19:13 ID:mVepDiSv
>>926 一年半SD-90を使っている折れの意見からすると
Nativeモード・ENHANCの「Enh.Violin」が(・∀・)イイ!!音してます。
JV用のエキパンや、XVのスッピンの音よりも、(・∀・)イイ!!です。ハイ。
SDはギターがイマイチ君
おいおいギターはいいぞ COSMをなめんな
934 :
907 :03/05/27 23:00 ID:1rrrKtv+
たびたびすいません。あの後レスくれた人もありがとうっす。 いろいろ教えていただいて調べたところ、録音だけじゃなくて サンプルのAUDIOの再生さえままなっちょらんことがわかりました。 うpの仕方もわからん初心者なもんで表現しにくいんですが ずっとパチパチもしくはパラパラというか古い映画を再生したみたいなノイズが入ってるんです。 他のこともできる限りやってみましたがひょっとしたら本体自体に問題あるのかと思い始めたしだいであります。 交換しようか悩んでます…先輩方はどう思われますか?
PC環境の問題だね まずレイテンシーを落とす あとPCはどんなマシン使ってる?
SONARだったらドライバのモードを変えてみれ。 WDM ASIO MML 一通り試せ
MMLっていうのはない
938 :
907 :03/05/27 23:27 ID:GLo8AcG4
PCはTOSHIBAのDynaBook Sateliteです。 ノートでintel celeron950M メモリは240っす。 へぼへぼっす。レイテンシー落としてみます。 あとAUDIOに変換したノイズだらけのやつをさらにMP3に変換したら全然問題なく聞けました。
MP3に変換したら全然問題なく聞けました っていうのもよくわからないなあ あとWin2000以上じゃないとダメだよ一応
>>938 なんかドライバ周りが怪しいな。
SD本体のSYSTEM画面を開いて、USB DriverがVendorになってるか確認してみて。
それと、コントロールパネルのマルチメディアのプロパティを開いて、
『優先するデバイスのみ使う』にチェックが入ってるかどうかも調べてみて。
941 :
907 :03/05/27 23:42 ID:OuBt1mWM
いちおXPです。 うんっとドライバもいろってみますがレイテンシ落としたらずいぶんノイズが消えました。 MP3うんぬんは自分の口足らずでした。 ノイズがあるように聞こえるトラックでもMP3に変換してみればノイズがなくて普通に聞けたという意味でした。 となるとマシンが弱いからでSD90は問題ないみたいですね(汗) メモリの増築を考えようかな…
>>941 マシンの弱さなんて関係ないよ。SD本体の異常でもない。
俺なんかceleron300MHzにメモリ320M、Win98で全然快適に動作してるよ。
その場合のノイズは間違いなくオーディオ再生関連のトラブル。
録音されたデータ自体がノイズ入ってるわけじゃない。
試しにノイズが入ってる箇所をもう一度再生してみればいい。
全く同じタイミングでノイズが乗るわけじゃないと思うから。
943 :
907 :03/05/28 00:10 ID:vFaLUwDU
直ったああああ!!!! いろんな人のアドバイスマジ感謝します。 ご指摘に従いいろいろいじってたんで最後何が良かったかわからんくなりました(汗) うーんドライバ周りの設定でWDMに固定したことかなあ…とにかく感激です! ありがとうございます!マジありがとうございます!!! これからSD90とがんばっていきます。 本当にアドバイスくれた皆々様ありがとうございました!
MMEだとノイズでやすいからね
もしSDに一個だけSRXエキパン挿せるとしたら、何を挿す?
>>943 おぉ、良かったですね。沢山弄ってやって下さいな。
一週間だれも書き込まない時もあれば 一週間に168レス書き込まれる事もあるという‥‥ そんなこのスレもPART3が近づいて参りました 諸兄方、おつかれす‥‥
953 :
山崎渉 :03/05/28 16:51 ID:KspWJsHS
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
真面目な話SD-90のMusic boxはなんとかならんものか…
>>955 ──新時代へ先駆ける。
新たな音源への希望。
ってかよくわからんなw
958 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/29 20:18 ID:WOBxkxQV
SD-90を使用している人は、どんなシーケンサーを使用していますか? 教えて下さい。
>>958 に追記。
やっぱりSONARが良いのでしょうか?
SD-90を単体で買うか、セット(www.roland.co.jp/products/dtm/CWS_PS.html)で
買うか迷っています。
SONAR持ってないんだったらセットで買った方が絶対得。 それほど曲を作り込みたくもないならSSWシリーズのシーケンサで良し。
オーディオ使うならSONARにしとけ
962 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/29 21:28 ID:Tsdosznt
SD-80 + STed2(レコポクローン) で使ってまつ。
963 :
958 :03/05/29 21:44 ID:28VlK57N
>>960 ,
>>961 俺はオーディオも扱いたいし、ある程度曲も作り込みたいので、「セット」で買うことに決めました。
回答ありがとうございました。
964 :
958 :03/05/29 21:48 ID:28VlK57N
>>962 >STed2(レコポクローン)
サーチしたら出てきました。
俺は全然そのシーケンサーは知らなかったです。
回答ありがとうございました。
966 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/29 22:33 ID:4v11uikQ
SD-90,SD-80って中古の相場いくら位なんだろう。 各々¥53k、¥43k位?
>>966 もっと高いよ。
SD-90は、7万以上します。
レイテンシ30ms、SD-90+SONARで堂々とソフトシンセ使ってる漏れって一体・・・。
>>958 XGworksで打ち込んだあとSOLでオーディオ。
いやマジで。
Digital Performer
こういった購入相談になると常に頑張ってXV-5050買え、 って意見がでるけど、ローランド的にはどう考えてんだろうね。 棲み分けできてると思ってるのかな? どなたか次スレよろしく!!
まだ次レスはいいよ
SD-20を買おうと思うんですけど、YAMAHAのMU500と比べてどうなんでしょうか? 生音重視で使いたいんですけど。 金があればSD-80とかいっとくんですけど、、
>>954 XG LiteモードのOrgelを使え。
973 >生音重視で使いたいんですけど。 迷ってるひまあったら金かせいで80!
次ぎスレ立てる係になっていいですか?
990の人スレ立てて
980超えたらdat落ち対象じゃなかったっけ?
テンプレは
>>955-956 で問題無いようなので使ってください。
後、
>>957 の煽り文句を
>>955 へ挿入してくださいな。
それじゃ次スレ立てる人ヨロシコ。
餅楽スレは消滅したけど、SDスレはいつまで生き残るかな( ´∀`)
次スレ乙 続きはあっちで語りましょう (けどアレだと検索引っかかりにくいんじゃ‥‥)
980 :
980 :03/05/30 21:26 ID:Q/U38SsM
981 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/01 01:35 ID:+AJoDuOm
cakewalkhomestudio買いたいんですが、SD90との相性はいかがでしょうか? あと、大阪でcakewalk安いとこ知ってたら教えてください。
982 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/01 02:10 ID:6nqw6d+I
>981 東京。
983 :
982 :
03/06/01 02:12 ID:6nqw6d+I