強制お通しは必要か？part5

5スレ目に突入です。

前スレ
「本当に居酒屋の強制お通しは必要か？」（実質part4）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1242065408/
【とにかく】お通しいらね Part3【いらね】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1229312116/
【廃止】　お通しいらね2　(・_・ )ﾉ" ﾟ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1223444075/

最近の流れを見ると、肯定派と否定派とで別スレッド分けたほうがよい気もします。
お互いにとっての隔離スレですね。「お通しを防衛するスレ」などが考えられます。
とはいえスレ内でこの件が提案されたことはなく、現状の継続ということで。

よくある対立点まとめ

1　席料
肯定派「席料の代わりだ。」
否定派「外食のメニューは普通は席料込みの値段」

2　食のメリット
肯定派「旬の物等が食える」「個性的なものが食べられる」「なにが出てくるか楽しみ」
否定派「インゲンの胡麻和えとか春雨の酢の物がお通しの一般的な認識」

3　文化・歴史論
肯定派「伝統文化だ」
否定派「いい儲け方法だからみんなやりだしただけ」

4　海外との比較
肯定派「外国でも席料取る」
否定派「あっても、飲み屋が特別な事はありません。バーでは出さないし。」

5　廃止するとデメリット
肯定派「廃止したら席料取るぞ」
否定派「こっそりじゃなくむしろそうやって正直に取れよ。それが筋道。道理。真っ当」

6　お通しは健康のため
肯定派「ビールだけじゃ体に悪いからメニュー来るまでのつなぎである」
否定派「お通しの意味はその通りだが、要らない人もいる。」

7　経営問題
肯定派「お通し代がないと経営に影響がでる。」「サービスには限界がある。」
否定派「お通し代がなくても成立している居酒屋がある時点で、その仮定は無意味。」

8　お通し代は客が得をする
肯定派「お通し代有りだと、大量飲食時に割安になる。」
否定派「割引率のわからないサービスとか不透明でいらない。」

9　アンケート懐疑論
肯定派「設問が適切ではない。」「インターネットを使う若者層に偏っている。」
否定派「設問による誘導、年齢層の偏りはあるだろうが、あまりにも大差過ぎる。」

10　大手チェーンの陰謀説
肯定派「お通し廃止は中小居酒屋への経営圧力であり、市場獲得の方策だ。」
否定派「う〜ん。陰謀論はどうかなぁ。」


同様の議論が繰り返される傾向があり、よく出る対立点を単純化。
否定派の意見（前スレ772）をベースにしているので、批判派寄りに見えるでしょうが、
それらも次スレまでに改善しましょう。

主張の対立では分類しにくい、良く出る主張。

・多様性の確保　主に肯定派
「懐ぐあいで個々人が選べばよい」「お通し代有り無しが客の選択肢を増やす。」
・強制性の問題　主に否定派
「お通しの強制性が問題。」
・居酒屋形態の問題
「居酒屋にも色々ある。一括りにしては議論ができない」
・家飲み推奨　
「家で飲むのが一番安い。」


よくある煽り、レッテル。
・肯定派→否定派「貧乏人」
・否定派→肯定派「居酒屋店主」
これらに対し「そういう問題ではありません。感情論や罵倒ですね。」が良い回答。

参考資料1
Yahoo意識調査　（実施期間：2009年5月11日〜2009年5月21日）
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3776&wv=1&typeFlag=1
居酒屋やなどで、注文をしていなくても出される「お通し（突き出し、先付けとも）」。
有料である場合も多いですが、
店側の無償のサービスと受け取られても仕方がないとの判断もあるようです。
居酒屋の「お通し」は出してほしい？
76339票
有料でも出してほしい　5％ 　3379
無料なら出してほしい　78％　58793
無料でもいらない　　　18％　13177
その他　　　　　　　　2％ 　990


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参考資料2
「商慣習」〜居酒屋で「お通し」の料金を請求されたら払うべき？
プレジデント5月11日(月) 14時32分配信 / 経済 - 経済総合
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090511-00000301-president-bus_all
木村晋介弁護士（東京弁護士会）の見解。本文から以下引用「」内。

「お通しをめぐっては多様な取り扱いが混在している以上、
『ひとつの商慣習として成立していない』と、木村弁護士は判断する。
したがって、居酒屋の客席に座った時点で出されたお通しは、
店側による無償のサービスだと受け取られても仕方がない現状にあるという。
有料であることが商慣習となっていない以上、お通しの代金を支払う義務は発生しない。」

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参考資料3
「訪日外国人旅行者の受け入れに必要なノウハウ」　日本政府観光局
飲食施設における外国人旅行者の受入れ　特別な留意事項（トラブル回避のために）
http://www.jnto.go.jp/info/support/insyoku/point_notes.html
お通しについて外国人に説明するための政府サイト。以下引用「」内

「お通しは500 円ですのでご了承下さい。
There is a customary cover charge of \500 which includes O-toshi, small appetizer.」
「当店ではお通し（最初にお出しする小さなおつまみ）は、全てのお客様に出させていただいており、席料のようなものです。料金は500 円です。
Please note that serve O-toshi, a small appetizer to every customer which is a customary kind of cover charge and is \500.」

参考資料4
第一回外食クオリティサービス入賞企業の紹介　〜発表内容と取り組み紹介
http://www.f-qs.com/07/kuuraku.html
表彰された居酒屋。各種取り組みの中にお通しについて言及があった。以下引用「」内。

「株式会社くふ楽　本社所在地：千葉県千葉市美浜区中瀬2-6
社員数：183名　　店舗数：16店舗　　中心業態：くふ楽、福みみ
（中略）
ここでくふ楽の各種数値について触れたい。第八期の売上は10億9,154万円、店舗の営業利益率は20％を超える。
さらに、坪売上は全業態平均で27万 円を超え、創業から95ヶ月連続で全店黒字経営を継続している。
飲食業に関わっている方であれば、数値の面からもくふ楽がいかに素晴らしい企業であるか理 解できるであろう。
（中略）
ここまで人財育成の話が中心だったが、お客様のことを想う気持ちも大きなものがある。
その代表的な取り組みがお通し代の廃止である。
『自分自身がお客様の 立場として、必要としていないものにお金を払う現状がおかしいと思う。
ただ、昔からの慣習でお金を払わされている。果たしてそれがお客様のためになるので しょうか。』と福原氏は発表する。
くふ楽ではお通し代を廃止することにより、1億円の売上をお客様に還元している
（1年間の来客数が35万人で、お通し代 を仮に300円と設定した場合）
以前はくふ楽も周りのお店と同じようにお通し代をとっていたが、お客様のことを本気で考えて、
2002年からお通し代を廃止したのである。
『くふ楽から居酒屋業界に革命を起こしたいと考えている』と福原氏は続ける。
2005年のデータでビアレストラン・居酒屋業界のマーケットが1兆700億 円あるといわれている。
その内平均15％がお通し代に払われているとするならば、お通し代を廃止することで、
業界全体で1,612億円のお金をお客様に返 すことができる。お客様が払いたいと思っていないお通し代を取られるお店と、
お通し代がかからずに、その分をお客様が好んで使えるお店。どちらがお客様に 喜ばれるかは明確ではないだろうか。
確かにお店のオペレーション・利益を考えるとお通し代を頂くほうが良いかもしれない。
しかし、お客様の立場になり、本気でお客様のことを考えた福原氏はお通し代を廃止したのである。」

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おまけ　経済産業省の統計データ
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6klaj.html
「飲食企業　飲食企業における売上高営業利益率は、飲食店平均で8.6％となった。
　これを規模別にみると、中小企業が11.4％、大企業が3.6％となり、中小企業が大企業を7.8ポイント上回った」

このテンプレに関しては批判的な意見もあるので前スレから代表的なものを紹介します。

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908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 04:34:30 ID:m2xnpfXH
>>907の纏めのテンプレートの叩き台と称するものは、事実誤認が随所に
あり、否定派、肯定派の主張を正反対に取り間違えてる箇所まである。
特に酷いのは否定派の肯定派に対する悪意のある揚げ足取りのような
箇所までを入れている。これは後日一つづつその箇所をログから拾って指摘する。
>>869以下の否定派と肯定派の意見の対立の箇所をよく見て欲しい。
否定派の説明は長文で、肯定派の主張は短文である。これは明らかに
否定派を擁護するために、恣意的に成されていることがよく判るところである。
居酒屋は一般飲食店（スナック、風俗営業の飲食店を含まない）の中で唯一
お客が酔うのを前提とした業態であり、他業態とは同一には語れない飲食業
にも係わらず、そういう特殊な事情を全く考慮してない。肯定派の『席料』と
一口に言い表してるものがサービス料と同一の意味で語られているのを
敢て一般的な意味での『席料』と誤認させている。何故居酒屋が実質サービス料を
徴収するのが言い分が有るかは、散々語られてきたが全くそれに対しての
記述は無い。これも後日詳しく書く。外国のチップも同じような理由も含んでいる。
お通し代を強制するのが違法という法的根拠はとりあえず無い。一弁護士の
見解をあげて法律論的には違法性があるという様に誘導しているのは明らかで
前々スレから何度も指摘されている日本政府後援の観光局の外人向けの
お通しなどの説明に関するガイドラインを全く無視している。日本政府も
当然全てが法律に基づく見解しか出せないのであるから、外国人に日本の
商習慣としてお通しがあることを事前に説明するように指導するはずは無い。
一度に全部を書くのは無理だから今日はここら辺にしとく。一つ強く指摘して
おくのは、>>907が、ロムを精査してないことだが、非常に腹立たしく思う。
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このような今回のテンプレへの反対意見もあります。

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963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 15:37:20 ID:VWtmxKjl
日本経済はマイナス成長です。当然飲食業界もそうです。ということは
市場はゼロサムゲームなわけですね。個人経営では現状維持は許されますが、
会社では現状維持は衰退と同じことです。ゼロサムで有る以上新規参入分だけは
どこかが凹まなければならないのです。、
大手がシェアの拡大を至上命令としてる以上、こんな時代に出てきたお通し廃止論
は、額面通りには受け取れませんね。大手ＦＣ同士が競合するより中小個人店のシェア
を奪う方が大手同士は傷つきませんし、安売り競争で収益を落とすこともありませんから。
一度ルール変更をし、中小個人を排除するのも充分に考えられる戦略です。
大手小売業が大規模郊外型店舗を展開して、地元商店街を全滅させたことは全国どこでも
ある現実ですから。あらゆる可能性に付いて検討し防衛できる能力を持つことが必要です。
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こういうお通し廃止論自体への懸念もあります。

ここまででテンプレ終了。

注意点1　Yahooアンケートを根拠にすると荒れがちです。使うなら覚悟して。
注意点2　木村弁護士の話は、あくまで木村弁護士個人の見解です。
注意点3　くふ楽について

くふ楽の話は一企業の方針でしかありません。しかしテンプレに載せました。
その理由は
1、このスレには居酒屋経営者も多いようなので、その人たちに参考になる。
2、各種経済関連の数字が記載されている記事であり、今後の議論の参考になる。
という判断です。


現状、参考資料には否定派寄りのものしか発見できませんでした。
肯定派寄りの資料が足りません。あれば紹介をお願いします。

テンプレに反対な人は、次のpart6までに現テンプレを改変・改良していきましょう。
有効な関連資料を知っている人は、紹介してくれると議論が深くなります。
特に弁護士コメントや企業が行なった市場調査などがあれば良いですね。
また先にも書きましたがスレッドを分けて棲み分けるのもいいかもしれません。

Part100を超えている長老スレッドに比べれば、まだまだ若いスレッドです。
スレッド名もテンプレも議論も発展途上。少しずつ育てていきましょう。

うわー、これはひどい。

>>2-7は、前スレ住人の総意ではなく、問題がありすぎると何人もが指摘していたのに、
無視してテンプレのごとく貼るとは。

>>1が傲慢で自分勝手な証拠です。この内容は、今までの議論の内容を、
歪んで捉えたものです。

肯定派の主張はおおむね、お通しに対する感覚は人それぞれなので、
いろんなスタイルの店があったほうがよく、各自納得のいくスタイルの店に
行けばよいというもの。

否定派の主張は、お通しが強制的に出てくることが問題だというもの。

この辺が妥当かと思われます。

とりあえず準テンプレで貼っておこう。

前スレ927の爆笑名言
「メニューはただの字だ。字じゃ味も板前の腕もわからん。 」
「メニューはただの字だ。字じゃ味も板前の腕もわからん。 」
「メニューはただの字だ。字じゃ味も板前の腕もわからん。 」

五感、五体の限界への挑戦で常に進化を求めてきた男927。
笑顔を見せる者を脱落者と見なし、「俺はそんなに甘くない」と
一切の妥協を許さず、修羅場のつもりでありとあらゆる平常と向き合い
完璧な結果を求め戦ってきた。
眉間にシワを寄せ、顎を引き、息を殺し、研ぎ澄まされた味覚と鋭い眼光で
枝豆と一対一で向き合い、最後に生き残る者は己のみとの想いで
一粒一粒を噛み締め、店主を睨む。そして首をかしげ店を出る。
真の居酒屋以外は一切認めない、その熱い男が生み出したレスが！これだ！！！

この流れをどう読む？　お通し廃止論と凄く関連しているように感じるが。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/25(月) 01:01:44 ID:pdNpJ2oP
和○系が500万で居酒屋オーナーになれるFC展開を開始します。
脱サラが飛び付くこと間違いなし。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 01:03:22 ID:fvn6ldUX
死屍累々の阿鼻叫喚か・・・・
ワタミってセントラルキッチン制だったんか？
それとも新たなＦＣ立ち上げるんかな？

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/25(月) 01:41:24 ID:pdNpJ2oP
脱サラ向けの新しいコンパクトなFCです。
5坪〜10坪の一人か二人でやる小さな居酒屋です。
応募殺到は確実でしょう。

前スレの終盤に、一人で勝手にテンプレを作成。
問題点を指摘されてるにも関わらず、無視して新スレをたてテンプレにする。

誰かが仕掛けたアンケートを、客の総意として議論を誘導。

少なくとも、作為的な意図は、充分に感じられますね。それも相当本腰入れてる。

書き込みが止まったな。今会議中か？

どっちもばか

くふ楽の営業利益が２０％って？
付き出しいらなくて当然でしょう

大手居酒屋、経営者が店に入らず、この利益？

人件費(賞与含)30%
家賃5〜10%
高熱5%
その他経費5%
償却費10%
本部社員(給料、賞与)各店割り当て、福利厚生、通信費、退職金積み立て
10%

利益率20%


さて原価率は、いくらでしょうか
安く見積もって見ても、100円の物を五倍？？

関係者見てたら、内訳教えて下さいよ

ネットでやったランキングとかアンケートって、引きこもりにニート、それと関係者だろ、サンプルの取り方に問題はないのか？

質問の設定次第でしょ。
お酒の値段が高いのと、お通し代を取られるのと、どっちがいい？とか聞くのが、
正しい聞き方。偏った設定で聞いても意味がない。
誘導尋問みたいなもんだよこれじゃ。

反対意見があるのを知りつつ、テンプレのごとく貼るとか、明らかなルール違反。
スレ立て者は傲慢で、スレを私物化してるね。

現状では強制お通しのある店、お通しを断れる店、お通しのない店がある

スレタイは強制お通しは必要か？となってるが
否定派の要求は強制お通しのある店でもお通しを断れるようにすべき
というのが多いと思う

肯定派の多くはお通しの利点や居酒屋の経営事情を踏まえて
その要求は通すべきではないと反論する

必要かどうかという問題に対する答えは
お通しのない店が多く存在することによってすでに出てると思う
しかし必要でない人がいるからといって
強制が前提の店でお通しを断ることが許されるのか

自分は許されないと思うが否定派のなかでは意見は分かれるの？
それともそれは許されないことを認めた上で
強制お通し（有料）の存在を客にどう告知するかが問題なの？

だから、その値段がどの程度高いのかも、普段居酒屋に行かない人はイメージすらわかないと思うし
居酒屋に行っている人だけに限定したらチェーンしか知らない人がいたり逆にチェーンの居酒屋を知らない人もいる

そもそも、どっちが良いかなんてどちらの店にも行ってみないと判断出来ないし、お通しの有無を判断基準にしている客層が積極的に飲みに出掛けるもんかね？
出掛けないなら客の声の客ですらない

お通しが無料なら、その分何かが犠牲になるはずで、そこをきちんと考慮して
比較しなければ、意味がない。

無条件でのお通し無料（強制なし）なら、単なる値下げみたいなもので、
誰でもそれを望むのは、単に当然の結果に過ぎず、それならお通しではなくて、
何を題材にしたって、同じことだ。

よって、件のアンケートには、なんらこの議論の理論的根拠にはならない。
単なる片手落ちの比較にしか、なっていない。
せいぜい部分的に、話題のネタにするくらいの扱いだ妥当。

>16　>17　>19
都合の悪いデータは統計として認めません。
ニートや居酒屋に行ったことのない人間に決まっています。
質問が明快すぎるアンケートなので価値を認めません。
自分が認めないのでテンプレにしないでください。

ということですか？
ブラジルの勝ち組みたいですね。

>>20
>よって、件のアンケートには、なんらこの議論の理論的根拠にはならない。
>単なる片手落ちの比較にしか、なっていない。

有料でもほしい、という回答選択がある以上
あなたの推論に誤りがあります。

有料お通しが出される現状を肯定しているのは5%のみだということ、これは

>無条件でのお通し無料（強制なし）なら、単なる値下げみたいなもので、
>誰でもそれを望むのは、単に当然の結果

と主張するあなたでも認める事実ですよね。
現状に不満があるという証しであるということはお認めになると思います。

みなさんがアンケートだけでなくコメント欄も読めば、席料云々について考慮されて
いるのも判ると思います。

アンケートから言えること、
有料お通しに満足している・・・5%
であることはどなたでも同意できると思いますが、いかがでしょう？

>>22
質問の状況設定自体が、片手落ちの比較だと指摘しているのに、
なんら回答になっていないよ。
いい加減、ごり押しの強弁はやめたら？

それから、スレ住民の意向を無視したテンプレを貼ったことに対して、
謝罪と訂正を要求する。
さっさとやってくれ。

訂正　
スレ住民の意向を無視し「て」テンプレを貼ったことに対して、
謝罪と訂正を要求する。

君は言葉尻をとるからね。早急な回答をよろしく。

政治や行政などに対してのアンケートとは違うからな。支持するかしないかのような
設問の仕方は、本当のことを現していないな。

居酒屋は嗜好の部類だから、設問には年代別、普段良く行く店の種別（大手総合FC
大手専門FC、個人経営、個人専門）、年間行く回数、行く時の人数などが明らかに
されてないと、データそのものに意味が無い。

お通しなぞ断るのみ

>>24
わたしもスレ住民ですけど？
ちなみにスレッドを立てたのは私ではありません。

もしテンプレートに反論があるならば
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 04:34:30 ID:m2xnpfXH
>>907の纏めのテンプレートの叩き台と称するものは、事実誤認が随所に
あり、否定派、肯定派の主張を正反対に取り間違えてる箇所まである。
特に酷いのは否定派の肯定派に対する悪意のある揚げ足取りのような
箇所までを入れている。これは後日一つづつその箇所をログから拾って指摘する。

をすればいいのでは？
そうすればテンプレートも改善されると思いますが？
自分が不満だったら新しいテンプレートをつくるなりすればよろしいと思いますよ。

>質問の状況設定自体が、片手落ちの比較だと指摘しているのに、

状況設定もなにも、このアンケートが現状出される有料お通しが受け入れられているかどうかを問う質問
だということはお認めになりますよね。

有料お通しが出される現状を肯定しているのは5%のみだということ、これは

>無条件でのお通し無料（強制なし）なら、単なる値下げみたいなもので、
>誰でもそれを望むのは、単に当然の結果

と主張するあなたでも認める事実ですよね。
それにアンケートのコメント欄を読むと席料云々についても回答者は考慮されているようですが。

>>17
>お酒の値段が高いのと、お通し代を取られるのと、どっちがいい？とか聞くのが、
>正しい聞き方。

お通しを強制していない店が酒を高くしているとはいえない以上（都内下町の酒場の価格帯は高くありません）
それは真ではありませんね。

否定派の拠り所はもはやこの使えないアンケートだけなのか？

否定派は、ただ単純にお通しが、いらないだけを言いたいのだろう

肯定派は、だからその変わりにどうするのだと聞いてるが回答が単純にしか返ってこない

難しい質問になれば、あげ足取るか、論理をすり替えるか、スルーしか出来てない

値下げは反対か賛成か、客側は賛成、店側にとっては考えにかんがえて、どちらかを選ぶ
贔屓にしてる店なら存続の為、質の向上の為に客側にも反対が出る

賛成する多数客は安ければ嬉しいから、単純になるのも仕方ない事かもね

いや、そもそも結論の出ない堂々巡りにしかならないのが明白であるにも拘わらずスレを継続する必要性が有るのか？

>>31
お通しの料金がないとやっていけないのなら、
商品をちゃんと然るべき値段に値上げすればいい。
高い印象がつくと食わないだけだし。値と質がいいと思ったら食うし。それだけ。

>>28
掲示板のマナーも知らないの？呆れたな。

俺はここでの括りだと肯定派になるんだろうが
和民みたいなお通しの出し方が、一番悪質だと思う

>>31
>>29も理解してないようだがその話をもう一度させるの？
たしかに堂々巡りだな

>>31→>>33
アンカミスごめん

>>34
呆れたなら放置

>>34
煽り以外でレスいただけたら幸いです

ヤフーアンケートに統計としての有効性はほとんど無いにせよ、
一面の真実を切り取っているのは確かだと思う。
ごく一部の店では価格以上の満足感のあるお通しを出している、とも言えるし
ごく一部の人間はそういうお通しの出る店を行きつけの店として持ってる、
ということでもあるでしょ。

ただアンケートの回答者のほとんどは
お通しが無くなるイコール会計が安くなると単純に思ってるだろうけど
実際はお通し廃止されると単品単価が上がったり商品やサービスの質が低下するわけで
それを理解してもらった上でなら全く違う回答になるだろうね。

しかしいずれにせよ「強制お通しは必要か」というスレタイに沿って言えば
「必用です」とはとても言えないんじゃない？
値段相応の満足感を与えるお通しが提供可能な店だけが出すべきだと思う。

>>31
>肯定派は、だからその変わりにどうするのだと聞いてるが回答が単純にしか返ってこない

お通しが必要かどうかを選択できるようにすればよろしい。
客が必要だと思ったら注文するだろうし、いらないと思ったら注文しない。

すぐにつまみがほしい人でも、早く出るものを選ぶことが出来るしお通しも選べる。
つまみが要らない客はその分自分の好きなものを注文できるから満足する。

そもそもお通しを出さないと他の価格を上げざるを得ないという設定には
客が頼むつまみが増えるという事実を無視している点で無理があります。

>>40
ひどいお通しを出す店については否定派が文句を言う意味はあるかもね
それによってお通しの内容が改善されれば他の客にとってもありがたい

ただまともなお通しを出してる店やメニューの価格を低く抑えてる店では
単に悪質なクレーマーにしか見えないだろう

まあアンケートは一般人の心性をしっかり反映してるだろう

>>42
そういう経験が多くて、このアンケート結果になってるんだと思う。
店の威信をかけた美味しさを堪能できる（多少は拙い店が散見したとて）なら、
誰も否定はしないと思う。
ひとつ300円、夫婦で行ったら600円取られて、質もいまいち、量も超少ないじゃ、
「600円ありゃ立派な一品頼めたよ」と不満に思うのは仕方ない。

>>28
テンプレは、スレ住民が共用するものだ。
どんな内容にするか、君が勝手に決めてよいものではない。
それを独善的に貼ってしまってから、不満があれば指摘しろって、
ものすごい悪質な行為だよ。
引き続き、謝罪と訂正を要求する。

＞有料お通しが出される現状を肯定しているのは5%のみだということ、

まず、お通し代がなくなれば、その分何かが影響を受ける。
その点を抜きにした質問設定は、片手落ちなのは明白。
公正さを欠いたアンケートは、理論的根拠にならない。

さらに、質問の選択肢が限られており、実態を反映していない。
よくあるアンケートのマジックだ。

有料のお通しを積極的に欲しがるのが、５％というだけで。
「有料でもまあ気にしない」とか、「美味しいかったらOK」とか、
「他のものの価格次第」とか、そういう人たちがどれくらいいるか、
このアンケートではわからない。
まさかそれらが、全てその他にはいるなどと、無茶は言うまいね。

テンプレの件もそうだが、アンケートの悪用もいい加減にしたまえ。
悪質すぎるよ、君は。

>>41
お通しに席料が入ってないとしたら可能だが…
それからお通しはふつう腹にたまらないものを出すだろ

>>41
和民のやり方をどう思うの？答えてみて

>>41
お通しをなくしたらその分オーダー数が増えてトントン、というのは
経営的に見るとあまりにも楽観的にすぎる予測ですよ。
百歩譲ってトントンになったとしても、
チェーン店のお通しなんて原価率せいぜい１０％。しかもまとめて大量に盛り置きできるから
レイバーコストまで含めたって粗利８０％以上なんですよ。
それが通常オーダー商品に置き換わるということは、レイバー含み粗利で半分以下に激減するということ。
結局他の価格を上げざるを得なくなることにはかわりません。

>>45

再掲
わたしもスレ住民ですけど？
ち　な　み　に　ス　レ　ッ　ド　を　立　て　た　の　は　私　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

もしテンプレートに反論があるならば
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 04:34:30 ID:m2xnpfXH
>>907の纏めのテンプレートの叩き台と称するものは、事実誤認が随所に
あり、否定派、肯定派の主張を正反対に取り間違えてる箇所まである。
特に酷いのは否定派の肯定派に対する悪意のある揚げ足取りのような
箇所までを入れている。これは後日一つづつその箇所をログから拾って指摘する。

をすればいいのでは？
そうすればテンプレートも改善されると思いますが？

>不満があれば指摘しろって、ものすごい悪質な行為だよ。

何もないより論点をまとめたテンプレがあればいいと思いませんか？
それに問題があると思うなら訂正すればよろしい。

あなたはまさか、自分が気に入らないテンプレは認めない、訂正する努力もしたくない
という人ではないと思いますので。

横レスで悪いんだけど、俺もあのテンプレは
完全とはいいがたいにせよ、無いよりあって良かったと思うよ。
ま、一意見としてご査収下さい。

>>45
>まず、お通し代がなくなれば、その分何かが影響を受ける。
>その点を抜きにした質問設定は、片手落ちなのは明白。

アンケートは「居酒屋の「お通し」は出してほしい？ 」かを問うものです。
これはあなたもお認めになりますね。
人々のお通しに対する気持ちを素直に問うた質問ですよね？
これはお認めになりますよね。

>有料のお通しを積極的に欲しがるのが、５％というだけで。

やっと共通の理解に達しました。
この5%を客の大多数とみるかどうかですね。

>「有料でもまあ気にしない」とか、「美味しいかったらOK」とか、
>「他のものの価格次第」とか、そういう人たちがどれくらいいるか、
>このアンケートではわからない。

もしかしてアンケートのコメント欄はお読みではないのですか？
あなたの書き込んだことはみなコメント欄に既出です。
その上で回答を選択しているんですよ。

>>49
どこの誰だか判らんお前が>>1かどうかなんてのが、
お前にとってそんなに重要なのか？

それより、和民のお通しシステムをどう思う？

>>47
お通しを拒否できるという経営方法ですね？
客に選択権を与える点で支持されていると思いますよ。

>>52
>どこの誰だか判らんお前が>>1かどうかなんてのが、
>お前にとってそんなに重要なのか？

約一名謝罪を求めていらっしゃる方がいますので、議論からノイズは除外したいですから。、

>>53
店側から「お通しカット出来る」という説明はないよね
メニューのどっかに書いてあるのか知れんが
一部のシステム知ってる奴だけ、お通しカットして
善意の一般客は、あのクズみたいなお通しの代金負担させられてる訳だ

騙しだよね

>>54
それと、お前もノイズになっちゃってるから

>>55
ﾊｹﾞﾄﾞ。
お通し否定派にとっても肯定派にとってもあれは悪質という意見で
一致しそうな気がするんだが・・・。

>>48
>お通しをなくしたらその分オーダー数が増えてトントン、というのは
>経営的に見るとあまりにも楽観的にすぎる予測ですよ。

客が想定する予算は一定ですので、今までお通し代として計上したものがなくなったら
その分を節約しようとするより他のものを頼むというのが消費行動的には多いのではないかと思います。

それにお通し代がないなら行ってみようかという客もあるでしょうし。

>チェーン店のお通しなんて原価率せいぜい１０％。しかもまとめて大量に盛り置きできるから
>レイバーコストまで含めたって粗利８０％以上なんですよ。
>それが通常オーダー商品に置き換わるということは、レイバー含み粗利で半分以下に激減するということ。

こういう数字に基づく話が出来る方は歓迎です。
チェーン店のお通し300円として粗利80%で240円、これが40%で120円。差額の120円が減少するということですね。
他の価格に転嫁をすることを考える店ならば、この120円をいかに転嫁するか考えればいいわけですね。

>>49
>>45
ふざけてないで、さっさと謝罪して、このテンプレは無効ですと書き込みなさい。
テンプレ勝手に貼っちゃいけないなんて、常識だぞ。
住民が各自の勝手なテンプレ作ったら、テンプレだらけになるだろがｗ
前スレから、問題点を指摘されてただろうに。どういう神経してんだ全く。

>>58
どうして予算が一定と仮定できるの？

>>51
＞その上で回答を選択しているんですよ。

だから、結果の数字が、実状を表してないんだろ。
有料のお通しは、積極的に認めてなくても、受け入れているなら問題にならない。

そもそも設定が片手落ちな上に、結果すら君の主張の根拠になっていない。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 18:04:19 ID:hm9I1Ene
>>54
それと、お前もノイズになっちゃってるから

誠実にレスを返したつもりですが。
ノイズであるならば以降レスしなくて結構ですよ。

最後に>>55には回答しておきます。

>メニューのどっかに書いてあるのか知れんが
書いてあればいいのでは？

>>61
>だから、結果の数字が、実状を表してないんだろ。

意味不明です。
実状とはなんですか？

>有料のお通しは、積極的に認めてなくても、受け入れているなら問題にならない。

それはあなたの意見であってそのようなことはアンケートからはいえませんね。
アンケートからいえるのは、有料でもお通しがほしいと回答したのは5%である、ということです。

ところでアンケートのコメント欄は読んでいただけましたでしょうか？

>>49
再々掲

ち　な　み　に　ス　レ　ッ　ド　を　立　て　た　の　は　私　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

熱くなるのは結構ですが、最低相手の書いていることを読むくらいの誠実さは要求させてください。

>>62
書いてあればいい
　　↑
あまりに馬鹿らし過ぎるから放置

>>63
「実状」は、実際の状況さ。そのアンケートじゃ、本当のところは、わからないということ。
客が受け入れているなら、問題にならないじゃん。当たり前でしょ。
問題視する人がどの程度いるかは、そのアンケートじゃわからいじゃないか。
しかも、設定が片手落ち。何回も書かせないでね。

>>64
君が、スレッドを立てたことも、一住民であることも、言い訳にならないよ。
一住民が、勝手にテンプレを貼ったことが問題なんだよ。
掲示板の基本マナーくらい、理解して書き込んでくれ。謝罪と訂正よろしく。

訂正、
君がスレッドを立てたことも　×　
君がスレ主じゃないことも　○

>>60
>どうして予算が一定と仮定できるの？

居酒屋における意思決定のメカニズムとして、客がオーダーを中止する決定要因は
大きく分けて3つであると考えます。

1.時間的制約
　これは文字通り帰宅時間が来たことによる中止ですね。
2.身体的制約
　これは飲んだ量・食べた量が所定の量に達したため。
3.経済的制約
　予算オーバーによる中止

これらのうちのひとつあるいは複数の条件が成立するまで客は注文を続けるということです。
お通しをカットしても個人が居酒屋に消費してもよいと考える総予算が減少するわけではありませんから。

お通しはヘビーユーザーになればなるほどいやになる。
これ鉄則。

幹事→全員が残すので耐えられない。
カップル→お通し＆サービス料のダブルパンチ→ここの店の名物まで食べられない。
1人酒通→どこいっても佃煮やら煮物やらで、店めぐりする意味ねーぞ。

>>66
>客が受け入れているなら、問題にならないじゃん。当たり前でしょ。

正確には5%の客が有料お通しを受け入れている、ですよね。

>問題視する人がどの程度いるかは、そのアンケートじゃわからいじゃないか。

何回も書いていますが、アンケートでは5%の人が有料通しでもいいということが判ります。
この事実を認めるかどうかはあなたと一致していると思ったのですが、

再掲
------------------------------------------------
>有料のお通しを積極的に欲しがるのが、５％というだけで。

やっと共通の理解に達しました。
この5%を客の大多数とみるかどうかですね。
------------------------------------------------

>君が、スレッドを立てたことも、一住民であることも、言い訳にならないよ。
>一住民が、勝手にテンプレを貼ったことが問題なんだよ。
>掲示板の基本マナーくらい、理解して書き込んでくれ。謝罪と訂正よろしく。

再々々掲

ち　な　み　に　ス　レ　ッ　ド　を　立　て　た　の　は　私　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

熱くなるのは結構ですが、最低相手の書いていることを読むくらいの誠実さは要求させてください。

>>69
数字に基づく話は歓迎といいながらずいぶんゆるい前提だね
数百円の話でしょ

お通しが席について自動的に出れば回転率を下げずに客単価が上がる
なので１はお通しのあるなしに大きく左右される

お通しは一人前のポーションが少なくグループで分けることができない
つまり客の身体的条件にあまり影響されずに利益を上げられる
なので２はお通しのあるなしに大きく左右される

そして何より予算を計算しながら飲む客は少ないと思うが…
とくにグループで来た客はね

>>71
>そして何より予算を計算しながら飲む客は少ないと思うが…
>とくにグループで来た客はね

グループの場合は1.2.の時間的制約・身体的制約が優先されるということですね。
予算を計算しないならばより、満足感を得るために、お通しの代替分を注文すると思いますが。

1.時間的制約
　これは文字通り帰宅時間が来たことによる中止ですね。
2.身体的制約
　これは飲んだ量・食べた量が所定の量に達したため。
3.経済的制約
　予算オーバーによる中止

誤解があるようなので
これらは客の意思決定要因です。
回転数・客単価等は店舗の経営判断の要因であって
客がオーダーをストップする理由には影響を与えません。
したがって以下は違う観点で言われていると思います。

>お通しが席について自動的に出れば回転率を下げずに客単価が上がる
>なので１はお通しのあるなしに大きく左右される

>お通しは一人前のポーションが少なくグループで分けることができない
>つまり客の身体的条件にあまり影響されずに利益を上げられる

>>58
＞チェーン店のお通し300円として粗利80%で240円、これが40%で120円。差額の120円が減少するということですね。
＞他の価格に転嫁をすることを考える店ならば、この120円をいかに転嫁するか考えればいいわけですね。

転嫁が不可避ということを理解していただいたようですね。
さて、その続きを書けば、120円の損失を補填するには300円の売上が必要になります。
つまり３００円のお通しをあきらめたら客単価を300円上げないといけないということです。
居酒屋で平均客単価を300円上げるってのはものすごいことですよ。
しかもそれはお通し代の300円分マイナスからのスタートなので、実質

「600円余計にオーダーしてもらわないといけない」

ということになります。あなたが>>68で上げた「制約」のいずれを重視するかは既に関係ありません。
一人600円余計にオーダーさせるなんて現実的には不可能に近い。
お通しを否定すると言う事は、既存のチェーン居酒屋のビジネスモデルを
根本的から否定する事に他なりません。

>>70
こちらは、その５％は、無料お通しと対比されてもなお、有料お通しが欲しい、
「積極的肯定」であり、それ以外に、有料お通しを問題視しない「消極的肯定」
が何人いるか不明だと書いている。
内容を摩り替えないで欲しい。

------------------------------------------------
★件のアンケートについては、

�@ お通し代がなくなった場合のマイナス面や席料の問題に触れておらず、正当性を欠く。
�A 質問者の意図による４つの選択肢しかないため、実態を反映しているとは言えない。
�B この議論の主題である、「お通しの強制（？）は是か非か」という設問ではない。
�C サンプル母体の年齢その他の構成が不明。
�D アンケートの内容を自分の意見に合わせて拡大解釈するのは公正ではない。

よって、この議論の理論的根拠にはならない。
------------------------------------------------

テンプレの件は、君がスレ主かどうかは無関係だとすでに書いた。
スレ住民の共有物であるべきテンプレを、君が私物化していることが、
問題だといっている。

掲示板は、君の主張を通すための道具ではない。
公正な議論と態度を望む。
まずはテンプレの件の謝罪と、撤回を求める。

>74
>テンプレの件は、君がスレ主かどうかは無関係だとすでに書いた。
>スレ住民の共有物であるべきテンプレを、君が私物化していることが、
>問題だといっている。


再々々々掲

ち　な　み　に　ス　レ　ッ　ド　を　立　て　た　の　は　私　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

もしかして私がテンプレを貼ったと理解しているのですか？
IDってご存知ですか？

>有料お通しを問題視しない「消極的肯定」
>が何人いるか不明だと書いている。

では各回答項目からみてみましょう。
無料でもいらない・・・18%
これはあきらかに有料であってもなくてもお通し制度を拒否している、
したがってあなたの言われる消極的肯定には含まれない、
これはよろしいですね？

無料ならほしい・・・78%
これは有料を否定している、つまり有料お通しを是認しているとはいえない、
これもよろしいですね？

となるとあなたの「消極的肯定」を含めた回答は
その他・・・2%を加算して最大でも全体の7%である、ということですね。

>>72
うまく伝わってなかったようだが書き方が悪かったかな
訂正しよう

1.お通しが席について自動的に出れば回転率を下げずに客単価が上がる
→客の時間的制約に影響されずに利益を確保できる

2.お通しは一人前のポーションが少なくグループで分けることができない
→客の身体的条件にあまり影響されずに利益を確保できる

つまり1と2が客のオーダーストップ条件だとしたら
お通し分の消費はそれに大きな影響を与えないということ
お通しがなければそれだけ客単価が落ちるおそれがある

つづいて
�@ お通し代がなくなった場合のマイナス面や席料の問題に触れておらず、正当性を欠く。
�A 質問者の意図による４つの選択肢しかないため、実態を反映しているとは言えない。
�B この議論の主題である、「お通しの強制（？）は是か非か」という設問ではない。
�C サンプル母体の年齢その他の構成が不明。
�D アンケートの内容を自分の意見に合わせて拡大解釈するのは公正ではない。

1.アンケートのコメントを読むと席料そのものを批判するコメントや
　是認するコメントが多くありますので回答者が考慮していないとみなすのは適切ではありません。

2.アンケートという性格上、回答の選択肢を絞るのは適切であると考えます。
　コメントを読むとあなたのような意見もすでに考慮されたうえで回答が得られていると考えます。

3.強制お通し、を有料お通しに読み替えると同義ではないでしょうか。

4.インターネット調査である以上、偏差は考慮しなければなりませんがデータのひとつとして
　議論する叩き台にはなると考えます。

5.拡大解釈をしているかは主観的なものだと考えます。
　少なくとも私はあなたをアンケートを拡大解釈をしていると批判したことはありません。

＞もしかして私がテンプレを貼ったと理解しているのですか？

当たり前でしょ。前スレから論調みてれば、君しかいない。
ごましや嘘はやめようよ。

＞無料ならほしい・・・78%
これは有料を否定している

それは、質問項目が、「無料なら欲しい」しかないだけだ。
無料とあれば、そちらに流れるのは必然。
有料の消極的肯定が、ここに多数含まれてることは、想像に難くない。

そもそも、アンケートを恣意的に、「解釈」する時点で公正ではない。
そのままの数字だけ、使いたまえ。
「有料お通しは拒否したい」という人が、どれくらいいるかは、
そのアンケートからは不明だ。
つまり、肝心な部分のデータがないということ。

それ以前に、
�@ お通し代がなくなった場合のマイナス面や席料の問題に触れておらず、正当性を欠く。
これが大問題。

そもそも、誰かがある意図をもって仕掛けたアンケートだということも、
考慮しなくてはいけない。

公的機関がきとんとリサーチしたデータとはわけが違う。

>>76
>1.お通しが席について自動的に出れば回転率を下げずに客単価が上がる
>→客の時間的制約に影響されずに利益を確保できる

店の利益面から見たらそのとおりです。
しかしお通しがない場合、客はその代替品として早く出来るつまみをオーダーすると
考えられます。酒だけで焼き物をずっと待っているとも思えませんからね。
その場合、問題になるのは>>58に書いた

>チェーン店のお通し300円として粗利80%で240円、これが40%で120円。差額の120円が減少するということですね。
>他の価格に転嫁をすることを考える店ならば、この120円をいかに転嫁するか考えればいいわけですね。

ということになると思います。

>2.お通しは一人前のポーションが少なくグループで分けることができない
>→客の身体的条件にあまり影響されずに利益を確保できる
店の利益面から見たらそのとおりです。

>つまり1と2が客のオーダーストップ条件だとしたら
>お通し分の消費はそれに大きな影響を与えないということ

そのとおりです。主に予算面からのオーダーストップ要因になると思います。

前スレでこのテンプレ案を作った、ID:nm3sOkdGが、
＞「有料でも出してほしい　5％ 　3379」と「無料でもいらない　18％　13177」
＞だけで比べても4倍近い差がある。
といったのに反論したところ、

ID:tSKMt6BJ＝どうみても君が、
＞「有料でもお通しがほしい」は5%なんですが。
＞あなたの主張に賛同している人は5%だということをなぜ認められないんでしょうか？

と反論してきた。同一人物じゃないと考えるほうが不自然だ。
別人だろ言うなら、スレ主はどこへ雲隠れしたんだ？

こんなこと書くと、知らん顔してひょっこり現れるのかな？

>>78
>当たり前でしょ。前スレから論調みてれば、君しかいない。

思い込みで非難し謝罪を要求していたんですか！！！

前スレより

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 18:47:19 ID:1odNGAB2
すまん。誤爆してしまった。

次スレ立てたました。
強制お通しは必要か？part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1244799156/

断っておくと、立てたのは、
ID:4qUj1/ER＝ID:nm3sOkdGである私。
現在は ID:1odNGAB2。

↑
スレッドを立てた人
これが私　IDが違うのが理解できますか？
↓

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 19:43:27 ID:tSKMt6BJ
>>947
>でも、実際には、有料お通しを受け入れちゃうね。
つまり「有料でもお通しがほしい」ですね。
>911に戻ったということで了解です。

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 19:49:29 ID:tSKMt6BJ
>>961
>居酒屋の強制お通しをなくしたいんじゃないの？
>それは君の望むスタイルなんじゃないの？
>どこが違うのかな？

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 08:47:50 ID:tSKMt6BJ
>>937
>すべてがあなたのような客の思い通りになると思わないでほしい

思い通りになるとは言っていませんし、考えていません。
ただ多くの人が有料お通しはいらないと思っていることを指摘し、
客の気持ちを理解しない商売でいいんですか、と問いかけているだけです。

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 09:07:14 ID:tSKMt6BJ
>>935
>強制お通しがあるのに客があふれてる居酒屋が多く存在する

「いままでは」なんですよね・・・
若い人が居酒屋に少なくなっているのを店主ならば身近に感じているでしょうし、
そのことについて何らかの対策を考えないと10年・20年先の将来は？ですね。
ワタミの渡邊氏や先ほどのくふ楽の社長はその辺をも見据えているのでしょうが。

>>78
>有料の消極的肯定が、ここに多数含まれてることは、想像に難くない。
↑
>そもそも、アンケートを恣意的に、「解釈」する時点で公正ではない。

あの・・・あなたは一行前にかかれた事をご自分で否定していますよ。

>「有料お通しは拒否したい」という人が、どれくらいいるかは、
>そのアンケートからは不明だ。
>つまり、肝心な部分のデータがないということ。

どんなに少なく見積もっても
無料でもいらない　　　18％　13177
は有料お通しを拒否する人であることは間違いないと思いますが？

>そもそも、誰かがある意図をもって仕掛けたアンケートだということも、
>考慮しなくてはいけない。

陰謀論はご自分の主張の信頼性を下げますよ。

>それ以前に、
>�@ お通し代がなくなった場合のマイナス面や席料の問題に触れておらず、正当性を欠く。
>これが大問題。

再掲
1.アンケートのコメントを読むと席料そのものを批判するコメントや
　是認するコメントが多くありますので回答者が考慮していないとみなすのは適切ではありません。

アンケートのコメントは読まれましたか？

>>79
お通し分の減収をどう上乗せできるかというのが問題になってるわけでしょ
そこで予算が一定ということを大前提にしていいの？
かりに客が代替品を注文するとしてもその利益率はお通しよりずっと低い
つまり客単価をもっと上げないとお通しと同じ利益は上がらない
予算が同じと仮定しても店の利益は減ることになる

>>83
ということを>>73で具体的な数値を挙げて指摘したんですけど・・・

>>73
>転嫁が不可避ということを理解していただいたようですね。
不可避とは考えません。
営業戦略的に総客数の増加要因と捉えて転嫁しない店舗経営もあるでしょうから。

>120円の損失を補填するには300円の売上が必要になります。

これは値上げをしない前提ですよね？
転嫁をするなら価格を120円分引き上げればよいのでは？

ワタミでもつぼ八でもお通しは拒否するよ

>>68と>>79を読み直してみたが予算が一定という仮定は納得できないな

＞お通しをカットしても個人が居酒屋に消費してもよいと考える総予算が減少するわけではありませんから。

これは説明じゃなくて断定じゃないの？

>>85
客単3000の店が300円のお通しを廃止したとするでしょ。
仮にここであなたが主張するように都合よくお客さんが300円分余計に
オーダーして（！）客単が下がらなかったとしても、収益性は120円低下する。
これを
１．客数増で取り返すとするならば、客数を１０％増やさなきゃいけない。つまり
「お通し廃止しました！」ってことが好意的に受け入れられる事で一割の集客増が見込めるかってことです。
ちなみに、お通しが通常オーダーに切り替わる事で滞店時間は延びますし、
ピークタイムは大概満席になるものなので、客数を一割伸ばすのに必用な集客力は一割増二割増程度ではとても追いつきませんよ。

２．値上げによって取り返すとするならば、
「この度当店ではお通しを廃止しました、つきましては全商品一律２０円ずつ値上げします」
というムチャクチャなことをしてもお客さんが誰一人としてその店を見限らないということになります。
んなアホな！

ちなみにこれらはあなたが言う
＞お通しをカットしても個人が居酒屋に消費してもよいと考える総予算が減少するわけではありませんから。
が真であると無理矢理仮定してのことです。
それはさすがに無理がある、ということなら
客数２割増（！！！これ天文学的数字ｗ）もしくは
全商品単価４０円増し（もはや正気の沙汰とは思えないｗ）ということになります。

法的にはどうなの？試しに誰か訴えてみて

>２．値上げによって取り返すとするならば、
>「この度当店ではお通しを廃止しました、つきましては全商品一律２０円ずつ値上げします」
>というムチャクチャなことをしてもお客さんが誰一人としてその店を見限らないということになります。
>んなアホな！

一律かどうかはしりませんが、20円程度の価格改定はしょっちゅうチェーン居酒屋で行われていませんか？

また、席料という名目で120円を加算するかですね。

例えばちょっと前の原油高や穀物価格高騰に伴い、みたいな大義名分があっての一部改訂、
みたいな事でさえ、もんのすごくタイヘンなことなんです。
お通し廃止以外に特に理由も無く全商品一律平均２０円値上げ、なんてことになったら
それこそ「お前会社を潰す気か！？」ってなくらいのもんです。

ためしに今度居酒屋のメニューPDFか何かで手に入れて全商品プラス２０円足してみて下さい。
たぶん呆然としますよ。

>>77
1.コメントの一部にあっても、設問に提示されてないければ無意味
2.回答を限定せずに集め、後から分類したほうが適当か。
　いずれにせよ質問の設定を変えれば、データは変わってくる。
　よって理論的根拠にはなりがたい。
3.逆は必ずしも真ならず。アンケートのマジックを悪用するな。
4.君は叩き台をさも既成事実のように扱ってるよ。
5.主観ではない事実。アンケート通りの答え以上のものを主張している。

すべて、反論の体さえ、なしていない。

>>82
＞あの・・・あなたは一行前にかかれた事をご自分で否定していますよ。

俺は可能性を示唆してるだけで、君のように断定などしていない。

------------------------------------------------
★件のアンケートについては、

�@ お通し代がなくなった場合のマイナス面や席料の問題に触れておらず、正当性を欠く。
�A 質問者の意図による４つの選択肢しかないため、実態を反映しているとは言えない。
�B この議論の主題である、「お通しの強制（？）は是か非か」という設問ではない。
�C サンプル母体の年齢その他の構成が不明。
�D アンケートの内容を自分の意見に合わせて拡大解釈するのは公正ではない。

よって、この議論の理論的根拠にはならない。
------------------------------------------------

>>92
＞席料という名目で120円を加算するかですね

これ以上笑わせないでください。
その時点であなたの「予算普遍の法則」は前提に出来ないじゃないですか。
自説にもっと責任を持ってください。
だからちなみに席料をもってお通し代の補填を行なうならこの場合の計算なら
240円です。
厳密に言えば（あなたの予算不変の法則が真ならば）もうちょこっと下がりますけどね。
これはさすがに二次関数だから暗算は厳しいなｗ

>>81
では、テンプレを貼ったスレ主はどこへ雲隠れ？
スレ立てたまま、消えてしまったのかい？
不自然だねぇ（笑）

君は、自分の主張を通すためなら、どんな卑怯な手段も厭わない人間だね。
レスのつけ方もそうだしね。

>>95
自分もそう思ったが素人なので黙ってたｗ
それからかりに一律20円値上げしても
客がお通し廃止前より多く注文しないと同じ利益は確保できないんじゃない？

あ、多くというのは品数ね

それはむしろ前提条件次第。そこまで厳密に定義して話を進めてるわけじゃないんだ。
ともあれ、否定派は安易に
「お通しなくしたらお客さん増えるからいいんじゃね」
「料理の値段上げればいいじゃん」
みたいなことを言うけど、そんなこと簡単に言っちゃってくれるなよ、
ってことです。

あれ？俺も否定派だったはずなんだがｗ

>>96
>君は、自分の主張を通すためなら、どんな卑怯な手段も厭わない人間だね。
>レスのつけ方もそうだしね。

また印象操作ですか？
理性的な書き込みを出来ない人だとみなされますよ？

>>94
アンケートコメントを読んでいただけたようですね。

>1.コメントの一部にあっても、設問に提示されてないければ無意味

これは完全に主観の相違ですね。
私は、コメントで席料そのものを批判するコメントや是認するコメントが多くある以上
回答者が考慮に入れていると考えます。

>2.いずれにせよ質問の設定を変えれば、データは変わってくる。
　よって理論的根拠にはなりがたい。

すべての世論調査を否定していますよ。

>3.逆は必ずしも真ならず。アンケートのマジックを悪用するな

ここでは「逆」はないと思います。強制お通し、と、有料お通し、は同義とみなしてよいのでは？

>4.君は叩き台をさも既成事実のように扱ってるよ。

私が既成事実として扱っているのは回答とそれぞれの比率だけです。

5.主観ではない事実。アンケート通りの答え以上のものを主張している。

これは水掛け論ですね。ところで、あなたは私を拡大解釈として批判しますが
私はあなたを拡大解釈と批判したことはありません。これは事実ですね？



>俺は可能性を示唆してるだけで、君のように断定などしていない。

？断定云々は違うんでは？あなたも「解釈」してますよ、と申し上げたかったのです。
ちなみに私はあなたのようにそれを非難するつもりはありません。

再掲

>有料の消極的肯定が、ここに多数含まれてることは、想像に難くない。
↑
>そもそも、アンケートを恣意的に、「解釈」する時点で公正ではない。

あの・・・あなたは一行前にかかれた事をご自分で否定していますよ。

名前はスルーでｗ>100

>>93
私の知っているチェーン居酒屋は平均20円以上値上げしましたよ。

>お通し廃止以外に特に理由も無く全商品一律平均２０円値上げ、なんてことになったら
>それこそ「お前会社を潰す気か！？」ってなくらいのもんです。

>>95
>ちなみに席料をもってお通し代の補填を行なうならこの場合の計算なら
>240円です。

そうですね。失礼しました。

>その時点であなたの「予算普遍の法則」は前提に出来ないじゃないですか。

席料を取る、とらないは
予算が一定であることとは相関性がないと思いますが？

強制お通しは日本人独特だな。
智恵者が考えた産物だよ。
俺いらは三鷹にある某「ＰＵＢ　Ｏａｋ］で
ぼられた。

お通しとチャージで４０００円取られた。
ビール２本。汚い出っ歯婆あ２人。
参った。
しかし、警察民事不介入でぼったくり天国だね。

チップで料金の２割も取られる外国よりは良心的だな。食えるし。チェーン店のはあれだがちゃんとした店の
お通しは何がでてくるのかとても楽しみ。

>>103
その店が悪質なのであって、システムの問題ではないね。
本当にひどい店なら、潰れるだろうし。

　

>>100
泥沼になりそうなんで、せめて論点を絞ることにする。

�@ お通し代がなくなった場合のマイナス面や席料の問題に触れておらず、正当性を欠く。

この件について。
回答者の中に、実態を考える人がいたとしても、アンケートそのものが公正とは
いえない。
重要な要素を抜きにした質問では、公正とは言えない。

お通し代がないほうがいいですか？と問えば、そりゃ誰だってないほうがいい。
お通し代があったらその店には行きたくないですか？と聞いたら、
その答えはまた違ってくるでしょ？
さらに、お通し代を無くすと、その分お店に負担がかかりますが、
それでも無くして欲しいですか？という聞き方をしたら、
また違ってくるはずだ。

このように、アンケートというのは、質問の設定次第で、
まるで逆の結果すら、誘導できる性質のものだ。
ましてこのアンケートは、誰かわからぬ一個人が仕掛けたもので、
その個人の意図に基づく内容になっている。

到底、議論の理論的根拠には成りえない。当然かと思う。
君が言うように、せいぜい叩き台にしかならない。

ヤフーのアンケート
酒が好きで馴染みの居酒屋に定期的に通う人が５％

７８％の回答は酒を飲むのもそれほど好きでなく(飲めない人も含む)、もっぱらチェーン店での飲み会、お通しが有料という事もあまり知らない、割り勘が安くなればと安易に投票した人たち
かといってチェーンの居酒屋にいってもお通しカットを口に出せない優柔不断なタイプがこれ


それで否定派の1８％は、飲めもしないのに頭数でチェーンの居酒屋に連れていかれ、チェーンの居酒屋のお通しに懲りている人達、チェーンの居酒屋でも積極的にお通しカットを要求する
ネット依存のため夜出掛けることより、スレで議論している事の方が嬉しい
居酒屋の予約もネット、クチコミもネットで調べるタイプ

つまり、多数の意見は重要だと。そりゃそうだよ。

店側からすれば、立ち飲み客との混同、底辺客削除の為の、ひとつのハードルなんですよ

客単価は、あくまでも平均客単価であって底辺客のハードルを上げる事により、客単価×客数=売上ＵＰ


客単価とはフード平均単価×３、ドリンク平均単価２+付き出しで弾き出し(あくまでも構成時の一例だけど)
+宴会客単価で決まる

満席時の集客には限度があり、上客を少しでも集める為に(これ以上、上客に負担にならない)苦肉の策であり、これ以上にいい案があるなら逆に聞きたい

この糧を見る限り、付き出し反対派にも底辺客は居なく、話が噛み合わないようにも見えますが

反対派に聞きたいが、フード一品ドリンク一杯、付き出し拒否の客が満席時の長居を、どう思いますか？
あくまでも大衆居酒屋だよ

>>33>>41
他の人に論破されたので、話し変えました

前スレの>>908です、このスレのテンプレの>>6に晒されてるｗｗｗｗ
早朝市場行く前の４時半ごろに朦朧としながらレスしたのを・・・
週末忙しいから書き込み出来なかったけど、皆さんが善戦しているのを
見てほっとしました。それにしてもスレ立てした>>1には、何か特別の意図が
有るように感じる。スレ立て完了したら雲隠れか？当然今の書き込みの中の
一人に違いないが。それと、否定派の書き込みの時間が不自然すぎる。
肯定派と中間派は普通に同じペースで書き込んでいるが、否定派は出てくるときと
出てこない時がはっきりとしてる。

>>108
禿げ同
お通し断らない奴は優柔不断な馬鹿
賢く毅然としてる奴はお通しカット

お通し選択性、万歳！

>>112
ご自分でいわれたことを実行してくださいね。

>>114、上げ足取りのようなことをするつもりは有りません。
スレの流れを邪魔しないように今、じっくりロムってます。
しっかり纏めてからまた書き込みます。

>>113？？


しかし常連客５%、週に最低一回としても、月４回×１２ヵ月×５人として=２４０以上か

７８%は年に２回程度としたら、やっぱり常連客は大事ですね


常連客は週に１回どころか３回とか来るし、付き出しも腕が無いと大変ですね


確かに毎日、誰かしら常連客で持ってるのが現状ですから、付き出しも理解し楽しんでる人が多い計算にもなりますね

俺も週3単位で近所の居酒屋に通っているが、自分で言って何なんだが、お通し無料ならいるに答えるかも
チェーンの居酒屋みたいなひどいお通しは無料なら欲しいけどという意味でね、それを個人の居酒屋に押し付けるつもりはなく有料でも払うよ

あっても無くても、有料でも無料でも金額やサービスがトータルで見合うものなら、強制でも選択でもどっちでもよい

第一、毎晩パソコンにひっついて「お通しいらね」と議論を時間通りにしているヤツ自身が、その無料でもイラねに票を投じているならアンケートの信憑性がうすれて感じます、だって毎日決まった時間にスレにひっついていて居酒屋に行く時間があるのかが疑わしいし
そんな客でもない層と議論しても空虚でないのか？

よくテレビなどで若い女性に人気の店が紹介されたりするが
居酒屋なら若い女性のグループが押し寄せたら
店は儲からないんじゃないか
統計を取ったわけじゃないが飲食の量は相対的に少ないだろうし
注文しないで平気で楽しくおしゃべりしつづけそうだ

お通しもないにこしたことはないと思ってそうだが
実際のところ店側から見て若い女性客はどうなの？

>>117
きちんとしたアナウンスがある選択制で、マトモなお通しって出会った事がないんだが
週に３回も飲みに行ってる兄貴に、その辺の話を是非聞いてみたい

事情知らない客からしてみたら、実質強制お通しだろ？
しかもショボ過ぎる位ショボいのばかり

>>118
女の子グループ、なめんな

>>118

俺の馴染みのテーブル席中心の鍋屋のマスターもこぼしていたな
繁忙期はテーブルが埋まると予約しないと入れない店なんだが

女性グループや家族連れだと、一時間もするとオーダーが途絶える
酒類の注文もなく時間制限もしていないからラストまで水と氷で鍋つついて喋り倒す客も多いそうだ

暇ならそれでもいいんだけどと愚痴ってました

Yahooのアンケートを見ていて思ったんだけど、コメントを見てみると、
お通し代には、テーブルチャージの意味も含まれているってことを、
意識してない人が多い。
純粋にお通しにお金払うんだったら、そりゃ馬鹿馬鹿しいと感じるよね。

ある程度飲みなれて、世間というものも知ってる大人は、お通し代の仕組みも
なぜそれが必要かも、だいたい理解してるし承知している。
だから気にならない。
しかし、安い居酒屋チェーンに来る客には、まだ飲み始めたばかりの、
若い人もたくさんくるわけだ。
彼らはまだ、バーや高級店の経験も少なく、テーブルチャージ自体に、
慣れていない。ラーメン屋やマックには、そんなものないからね。

この辺りに、問題があるんじゃなかろうか。
そんなもん、世間知らずなガキが悪い、文句言わずに社会勉強しろといいたい
ところだが、表示方法の問題はあるかも知れない。
特に若い人が多く出入りする、チェーン店の場合、何かしらの対策を講じるべきなのでは？

しかもその手の店のお通しには、魅力のないものが多く、余計「要らない」と
思われてしまいがち。
そういう店では、お通し廃止も、一つの方策だろう。
もう一つは、表示を明確にすること。メニューや店内で、テーブルチャージについて
きっちり表示しておくことが、大事かと思う。
多くの店ですでにやっていることだと思うけれど。

居酒屋のシステムをよく知らない人には説明すれば納得してもらえるだろうが
このスレの否定派はそれを知った上でお通しを断れるようにしろと言ってるんじゃね
世の中からお通しをなくしたいのかと聞けばそうじゃないと言う

たしかに強制お通しのある店がその分メニューの価格を抑えてるとしたら
そういう店で自分だけお通しを断れれば一番安上がりに飲めるよな

>>123
君もまだ、お通し代＝席料、というシステムがよく飲み込めてないんだね。
お通し代＝席料を、拒否できるようにしたら、どうなると思う？
よく考えてみて。

>>121
自分は経営サイドではなくただの客なので
いままで他のテーブルを見ただけの印象なんだが
女性だけの客は少ない注文で長居する傾向がある気がするよね
店側が客層による客単価と回転率の違いをどう調整してるか
というのが気になる

つ【和民】

あのお通しはどうみても席料じゃないだろ
それとも騙された奴だけ席料取られるのか？

>>126
どうみても、お通しそのものの代金じゃないでしょ。
てかそもそも、そこを区別しても意味がない。
どっちに解釈しても、実質が変わらるわけじゃないから。

拒否できるようにしちゃってるから、不公平な感じがしてしまう。
変なシステムだよね。
つまり、お通し代＝席料を、拒否できるシステムにしてしまうと、
不公平になってしまうということ。

ショットバーで、テーブルチャージ拒否する奴はおらんよな。
居酒屋はお通しついてくるだけ、むしろ良心的なのにね。

>>127
>>123はそれを皮肉をこめて言ったんだが…

>>127
一々言葉のあやにウロウロしない！
誰も食べ物の代金とは思わんだろ(笑)

あれは簡単に言ったら「クレーマーに媚びを売る」システムなんだよ
その上で、善良な客からショバ代かすめ取る

>>130
それはその通りだと思うんだが、
ちょっとでも安く上げたいと血眼になってる層に媚を売り、
そのかわり無頓着な層からは取れるうちに取れるだけ取っとこうとするシステム
という意味ではグルナビやホットペッパーやその他各種携帯クーポンなんかも
同じことなんだよね。
クーポン使わない人間は見ず知らずのクーポン使ってる人間の分まで肩代わりして
払ってることになる。

>>129
それは失礼ｗ
俺が釣られちゃいました・・・・orz

>>131
全く質が違う
隣の客がクーポン使ったって腹立てるか？

席料なら席料で堂々と取ってもらったほうが気分が良いんだけどな。
お通し＝免罪符、って事でしょ、仮にお通し＝席料なら。

お通しタダ、席料５百円！とかだったら遠慮無く「あ、お通し結構す」って
気楽に言えるからいいのにな。。。

>>134
それを世論が認めてくれるなら一番良いと思います

否定派が弱いので、少し擁護するけど、お通し出す店側も、もう少しまともな物作って欲しい
作る腕が無いなら、昔みたいにマルシェのポップコーンやカキ餠とか枝豆の方が、まだ食える
チェーン店の付き出しは食えないし、苦手な食材でも対応しない
代用品を常備するくらいの努力は欲しいですね

アンケートがアテにならないのは>>116が言ってることの意味を考えれば
よく判る。　それに年齢層別の結果が判ればｲﾗﾈと答えてる層は、チェーン
居酒屋に年に数回しか行かない層の可能性だって充分にある。もしも仮にそうだと
したらチェーン店のお通しｲﾗﾈで、全ての居酒屋のお通しｲﾗﾈではない。

出されたものは残さず食え。

>>134
お通し代は払うがお通しはいらないといえば
どこでも受け入れてくれると思うが

キャベツ角切りと枝豆少々がお通しの
某焼き鳥全国チェーン。アレで３００円取る。
そんなのがアンケートにの結果にも反映してるな。

>>135
落花生を広口ビンに入れて置いてる店があってな
客はそれを勝手に食ってんだ

客単価→回転率にシフトしてるチェーンにとって
席料なんて重石にしかならんだろ

いつまでもアンケート厨に構ってる奴、うぜえ

>>140
千葉の生落花生美味いよな、中がまだ緑で


チェーン店の付き出しなんか大半が残してるし、店員も残して当たり前で居る
あの体質を改めないと、この問題は終わらないね


誰かが、付き出しは原価率20%と言ってたが、20%程度のフードやドリンクは沢山存在する

ワイン、カクテル15%の店なんて珍しくもない
付き出し以前に操作されてるし、大半が生ビールを止めて瓶ビール主体に帰るだけでチェーン店は崩壊するだろ

要するに、客がなんじゃこりゃになるようなお通しなら、いっそやめちまったほうがいいと。
ちゃんとしたお通しを出せる店はＯＫってことかな。

だいたい大瓶が主体の時代に、チェーン店が３９０円前後と原価率７０％(仕入れ280円前後)にした、お陰で付き出しの値打ちが崩壊した

それから、生ビール主体の時代になったが人件費高騰
生中も５年前くらいから500mlから380、400mlと変更された
500ジョッキー注文しても製造してないし、客側も気がついていない
タンブラーの生小を注文する方が割安ですから(330mlで口が薄いので飲みやすい)


チェーン店も初心に返り考え直す時代で、客も器や格好に誤魔化されずに本物を見直して欲しいですね

細けえことはいいんだよ。重たい大ジョッキで豪快に飲むのが楽しいんだ。得とか損とかそんな
しみったれたことは外で飲んでる時は考えない。

>>144

上げ底の、昔に比べ厚くなった空ジョッキーの重たさに感動ですか

幸せだね

数日間隔でしか見に来ない人です。

前スレが早くも dat 落ちしてた上に、
この糞スレ立てた ID:1odNGAB2 のｷﾁｶﾞｲっぷりに呆れ果てました。

あの傲岸不遜で唯我独尊な糞テンプレ群は一体何なのでしょう！？
私は、完全な否定派ですが、肯定派（の物とされている見解）には勿論の事、
否定派（の物とされている見解）にすら、全く納得いきませんでした。
恐らく、肯定派の人達だって、同じ気持ちでしょう。

こんなクレイジーな糞テンプレ群が次スレには継承されないよう祈念すると共に、
この強制お通し論争スレとは別に、ID:1odNGAB2 を叩く専用隔離スレが欲しい気分です。

>>144
そうですね。そういう感覚の人もたくさんいる。
できれば、そんな人が多いほうが、世の中楽しいでしょうし活気も出ますよね。

>>146
なぜか>>1は、スレを立てたっきり書き込みをしてないようですね。
どこかに潜伏してるのかも知れませんが。

お通しが出せなければつぶれるチェーン店や個人店だったらつぶれても構わない。
自分の腕に自信がある個人店主なら、選択制になってもびくびくすることはない。

>>146
そうですね。ぜひあなたがテンプレ修正を。

もう>>1のことは放っておいてやれよ
どっち側からみてもただの道化なの、
自分で自覚してんだろ

なによりウザいし

>>150
>>1乙。

>>151
へー、そのことに触れられると、うざいんだ。そりゃそうだな（笑）

>>153
？？？
つまり、>>151 の正体が >>1 って事ですか？
ID:1odNGAB2 は偽善者キャラですが、
ID:928+3iku は少なくとも偽善者風には見えないので、違うと思いますが。
でも、もしかしたら演技力に騙されているだけかも知れませんので、難しいですね。

>>150には、「文句があるならお前が修正案作れば？」と、
>>151には、「>>1のことには触れるな、うざい」と、
書いてあるね。

お疲れさんす。拒否派はまた会議してるんですね。

チェーン店のお通しは、確かにしょぼい。そこでこんなのはどうだろう。
まず、お通しと席料を分離する。席料をとるかどうかは、どっちもあり。
各店のごとの判断で。
お通しについては、有料（￥１００くらい）にして、３種くらい用意して最初に
もってくる。ちゃんと￥１００ですと案内して、欲しい人だけとる。
これなら不平はでないでしょう。

きっちりしたお通しを出せる店は、そのままでいい。
強いて言えば、表示を明確にすること。
席料￥３００（お通しつき）とか。

現行のチェーン店の駄目なお通しが改善されて、その上でいろんなタイプの
店があったら一番いいと思う。

>>146
とりあえず過去スレの履歴とミラーとか

「本当に居酒屋の強制お通しは必要か？」（実質part4）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1242065408/
　　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1242065408/
【とにかく】お通しいらね Part3【いらね】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1229312116/
　　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1229312116/
【廃止】　お通しいらね2　(・_・ )ﾉ" ﾟ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1223444075/
　　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1223444075/
【廃止】　お通しいらね！　(・_・ )ﾉ" ﾟ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1219070762/
　　 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1219070762/
お通し・突き出しスレッド
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1099838062/
　　 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1099838062/

>>153＝>>1＝>>150
「そのこと」って>>149のことだろ

「強制」で印象操作するつもりが「選択」のインチキがバレちゃったからな
次は何を持ち出して「お通し」に粘着するんだろ

>>157
めんどくせえから却下
お通しに余計な手間や手続きは要らない

チェーン店のお通しはショボいと言いながら改善するアイデアというとシステムが複雑になって人手がたりてるチェーン店みたいな話になってくる
公平にしようと複雑にするほど、ミスが出るようになるし、人手が必要になってくる
酒飲む場所なんだから、飲めない人には多少肩身の狭いくらいの今のシステムで問題ないと思うがな、個人の居酒屋には

>>161
だから、安さで勝負する大手チェーン店に限定しての話だよ。
そういう店は、まだ飲みなれてない若い人も沢山来るから、
お通しのシステムをわかり易くしたほうがいいのかなと。

個人店や、質で勝負できる店には関係ない話。
でも、そういう居酒屋で育つ若い人が増えちゃうと、これまた問題かな。
最後の１行には納得。
若いうちは入り難い大人の世界だからこそいいんだよね。
何もガキっぽいルールをはびこらせることはないわな。
俺は今のままで、なんの不服もないし。

ならば納得、次回はスレタイの居酒屋の前に「チェーンの」をつけて欲しい

強制とかボッタクリとか言って騒いでるのは、基本的に居酒屋で不遇な目に遭っている飲めない人ではないですか？

こんなアイデアどう思う？
全ての店のお通しをネット上で悪い商習慣と世論を誘導して
お通しを強制する店は悪徳商法と印象付ける。
次に飽和状態の居酒屋業界にお通し無しをうたい文句でクリーンな
イメージの新しいFCを立ち上げる。それは焼き鳥の大吉チェーンのように
数人でまたは夫婦だけでも可能なもの。素人でも数ヶ月の研修で始められる。
でもそこはカラクリガがあってセンターキッチンで作った鉢盛りのお惣菜を
並べるのだか、大体４００円〜５５０円の価格にしておく。もちろん通のお客さん
でも喜ぶような季節の旬のものなど。それをとりあえず最初の一品はどれでも
３００円でサービスする←ここ大事、実質お通しと同じ意味になるｗｗｗｗｗ

飲めないならファミレス行けば良いだろう
無理にファミレスみたいな居酒屋を作らなくても良いですよ

『反党分子とレッテルの貼られた人間には、多重債務者だというデマを
組織的に吹聴させて嫌がらせをするのは民青同幹部として望ましい品性』

多重債務者だったの？

>>1は形勢不利とみて、次の作戦を構想中の模様。

けつろ〜ん
皆がスーパー、コンビニで酒ツマミ買って家で飲むのが一番っと
そしたら居酒屋に誰も行か無くなって店潰れて不毛な争いが無くなる
でＯＫ？

>>168
ＯＫでいいよ。良かったな

居酒屋はお客さんが酔っ払うのが前提の商売ですから、
サービス料（通常お通し代として貰う）は当然です。

昨日、最期のお客さんが携帯電話を忘れて、自宅に電話したら
奥さんが深夜２時にやっと取りに来てくれました、んで、やっと３時に
家に帰れた。それからたった今さっきですが、グループ客の一人がトイレ
からなかなか出てこなくて、迎えがきても出てこないんです。やっと
出てきて帰ったんですが、悪い悪寒でトイレ見たら、上の口としたの
下の○○から壁、床、処構わずに
大量噴射、ギェェェェぇぇぇーーーーーーーーーーーーー
アルバイトに掃除しろと言えるレベルを遥かに超えているうぅぅぅぅぅぅーーー
そんなこと言ったらアルバイトは即辞めさせて貰いますと言われるか下手すりゃ
パワハラで訴えられるレベル。そんで仕方なく自ら掃除しました。
トイレットペーパー３巻、消臭スプレー大量、かなわんわぁぁぁぁーーー

法律もそうだが、底辺で変わる
真面目な人ばかりなら、高速以外のシートベルトや単車のヘルメットも未だ無いだろう

法の抜け穴を利用する犯罪者


底辺客が居なければ付き出しシステムも無かっただろうね

ばっかじゃなかろうか

>>170

最期のって。。。失礼すぎるだろ、いちおうサービス業としては。

え・・お通しいるだろ。
最初の一杯きたら、
お通しに箸をつけながらゆっくりメニューを考えます。
チェーン以外だと意外とバリエーションにとんでておもしろい。

ああいうの気にする貧乏性なひとは別に外で飲まなくても
いいと思う。
学生はもちろん別。できるだけ最安値で楽しめるところを探してくれ。
冷凍食品みたいなお通しは、迷惑料とでも考えれば安いもんだ。

>>174
そういうレス読み飽きたよアホ。もう既にその上の段階の話に進んでるんだよ。

>>175
君のレスこそ無意味。そう思うならスルーして、その「上の段階」とやらの
議論を進めればいいだけ。

>>173
どこが失礼なんだ？サービス業に従事していたって、人間なんだぞ。

ネタ書いた人も、漢字の読み分け出来ない人はスルーの方向で……

俺は＞1ね。
ID:4qUj1/ER＝ID:nm3sOkdG＝ID:1odNGAB2。の俺。
IDめんどくさいからトリップつけた。

忙しかったから顔出せなかっただけなんだが。
テンプレに問題があるならその箇所を示せばいいだろに指摘がない。

通常、こういうときに1がでてくるのはまずい。荒れるから。
しかし批判派が「お前＞1だろ」と言われかねない状態はよくない。
この状態では発言がしにくい＝議論に影響がある。

なので、
>>146の言うように
ID:4qUj1/ER＝ID:nm3sOkdG＝ID:1odNGAB2
を糾弾する隔離スレが必要だ。俺に関する話題はそこでやればいい。
ここでやると迷惑。

というわけで、ちょっとスレ立ててくる。
あと俺を叩きとか俺批判はこっちじゃなく立てたスレでやれよ。迷惑だから。
お通し肯定派というか俺嫌いの奴は新スレまで待て。


あと投下しようとしたけどやめた文章を紹介。
前スレ消費されきってないタイミングで投下はどうかなとやめたレス。

・・・・・・・・・・・・・・・
しばらくレスできないのでこれにだけ反応しておく。
>>ID:MVnMC1qN　おまえすげぇよ。もう呆れた。

・「前スレ住人の総意」とか本気で言ってんの？
・>>6>>7については前スレで書いたことないぜ。
・それから全文引用されているのは肯定派の文章だけ。おｋ？
・その引用箇所は>>6。ここにも反対なわけか。
・>>9は笑止。>>3で既に書いてあることを冗長にしただけ。

肯定派の要求は底なしだよ。
そちらが使う言葉でいうとこのモンスター。
「客の要望を聞いてたら経営無理」という、肯定派の話と同じ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・

それじゃね。

>>179=>>1は言い訳タラタラ

＞１が言い訳に必死すぎてﾜﾛﾀｗ
要するに、「僕を責めないで下さい」としか、書いてねーじゃん。

あのね、いくら工作しても、化けの皮って、はがれるんだよ。

ああ悪い。誘導してなかったな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1245085296/
俺の話はあっちでやってくれ。

肯定派はテンプレの修正をなぜしないの？

>>183
>>1はこのスレの住人の同意を得ずに勝手にテンプレと称する
ものを揚げた。修正するしない以前の問題。誰もあれが議論の
流れを公正中立なものを纏めたものとは思ってない。

修正できないんじゃなければ修正すればいいと思いますが？
テンプレは不要って言う考え？

>>185
スレの住人の同意無しにテンプレを上げること自体
許されることではないが。

あなただけが住人ではありません。

>187
それなら俺が勝手にテンプレ上げても良いという理屈になるけど、
お前も住人を代表してる訳じゃない。

肯定派の中のほんの一握りだから、こんな駄々っ子。
纏めとしてはよく出来てると思うけど。問題がある部分を個々に提起して議論
すればいいんじゃないか。全否定するなら代替の纏めを出してみようよ。

>>188
>俺が勝手にテンプレ上げても良いという理屈になる

そうだよ。文句つけてないでなんでやらなかったの？
いまからでも遅くないからテンプレを修正したら？

>>189
ルール違反にまともに対応する義務は無い。
前にも書いたが皆が良識のある書き込みしてるのに
俺が筋道通したらスレが荒れるからな、遠慮してる。
俺がイチイチ書かなくても皆本質を突いた書き込みしてるよ。

嘘をつくなよ。充分に用意して新スレ上げただろうが。
新スレ上げたタイミングが絶妙よ。

>>183
テンプレってのは、修正するもんじゃないんだがｗ
案の段階で住民の総意に合うように、修正し終わって、初めてテンプレになるの。

今からやるなら、一回ここを削除して、修正し終わったテンプレを貼り直すしかない。
しかし、すでに多くの書き込みがされていて、その議論を勝手に過去ログに
しちまうわけにもいかない。
とりあえず、アホなテンプレは無視して、議論を進めるしかないと思うけどね。
謝罪はすべきだと思うよ。
言ってわかる奴でもないと思うが。

で、テンプレの言い訳した後で、またぞろアンケートネタで粘着なのかな？
あんまし荒らさないでくれよ。
テンプレとアンケートに関しては、このスレでは話題にしないのが、一番だと思うがね。

追記：そもそもあんなひどい代物では、修正の叩き台にすらなんないね。
すいません。今後は無視します。

まぁいいよ、自分の言い分通すためにはどんな反則技でも
使う香具師ということは良く判ったよ。俺もそんな奴だという
認識で臨むからな。言い訳必死こいてしろ。

>>193
誰も修正しなければそのままテンプレでいいと思うよ。

>>191
あなたはテンプレ修正しない、テンプレも作らない、でもテンプレは自分の意見と違うからいや、
そういう主張にみえますよ。

>>191
なら、訳の判らない個人攻撃の書き込み自体をまず遠慮しようよ。

>>194
>そもそもあんなひどい代物では、修正の叩き台にすらなんないね。

だったら新しいテンプレ案を作ってみたら？

>>197
テンプレについては、スレのあり方の重要な問題だから、単なる個人攻撃ではない。

>>198
で、どこに張るんだ？
テンプレってのは、スレの冒頭に張るもんだぞ。
次スレのテンプレなら、まだ作るタイミングじゃないし。

しいて、現状のスレ内ルール案ってことなら、
★テンプレとアンケートについては、持ち出したり話題にしないこと。
　持ち出した奴は荒らしとみなし、スルーすること。

これが妥当なんじゃないか？

今までにこんなに酷い新スレの立て方見たことが無いよ。
皆の同意もなしにテンプレモドキをあげて、それを既成事実
にして、それを気に入らねば修正しろだと、狂ってるな。

>>201
それやって、大荒れに荒れたスレなら、一つ知ってるｗｗｗｗ

やんわり肯定派の俺としては、あのアンケートの設問方式だと、結果として
お通しに否定的な回答になったかもしれない。だからあの結果を鵜呑みには
しないけど、一つのデータとしては有用だと思う。
飲み屋街の入り口あたりで同様のアンケート、やってみたいね。
たぶん早々にからまれて退散、てオチだろうけど。

>>200
>で、どこに張るんだ？
>テンプレってのは、スレの冒頭に張るもんだぞ。
>次スレのテンプレなら、まだ作るタイミングじゃないし。

テンプレ「案」だからいつ書き込んでもいいと考えますが？

>>204
ルール違反のものを既成事実として認めるわけにはいかない。

>>204
お前いちいち別スレにコピペするな！うざい！

>>204
だから、どこに張るテンプレの案なんだ？

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 05:10:15 ID:psHwxFt4
>>204
ルール違反のものを既成事実として認めるわけにはいかない。


206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 05:12:07 ID:psHwxFt4
>>204
お前いちいち別スレにコピペするな！うざい！

>>207
>だから、どこに張るテンプレの案なんだ？

次スレでは？当然。

>>205
>ルール違反のものを既成事実として認めるわけにはいかない。

だから・・・
あなたの意見をテンプレ案にすればいいではないですか？

あなたはテンプレ修正しない、テンプレも作らない、でもテンプレは自分の意見と違うからいや、
そういう主張ではないですよね。

>>209
ってことは、このスレの内容を反映させなくちゃいかんが、
こんなぐちゃぐちゃな状態で、まとめもないもんだろうよ（笑）
君が招いた現状の混乱を収拾するのが先決。

だから強いて言えば、>>200で提示した内容だ。
テンプレなんてのは、だらだら全ての事を網羅すりゃいいってもんじゃない。
それこそ意見の衝突が生じちゃって、混乱の種になる。
第一読みにくいｗ
スレ住人の共通認識をシンプルとこから、まとめていって、自然に育つものだ。
君みたいに自分の議論のための、道具に使うもんじゃないんだよ。

>>210
そういうのを典型的な逆切れという。
勝手なことをやったのは君なんだから、まず反省するのが先でしょ。

テンプレなんて、今のとこ誰も必要としていない。
テンプレにすべき共通認識＝合意事項が、まだないんだからね。

今、皆の書き込みが凄く内容の深いものである以上、あえて
波風を立てる気はない。ルール違反で立てた新スレのテンプレモドキ
に筋を通すことより、皆の今の書き込みの方がもっと大事と思うから
>>210の言う事など、どうでもいいと考える。

遅くなったけど>>158乙です。

>>213
>今、皆の書き込みが凄く内容の深いものである以上、あえて
>波風を立てる気はない。ルール違反で立てた新スレのテンプレモドキ
>に筋を通すことより、皆の今の書き込みの方がもっと大事と思うから
>　>>210の言う事など、どうでもいいと考える。

意味がよくわからないな。テンプレに文句をつけて、どうでもいい？
テンプレ修正しない、テンプレも作らない、自分勝手すぎませんか？

>>215
テンプレを勝手に貼ったことが問題なんだが？

それはおかしくないのか？おかしいことをしたなら、まず謝罪しろよ。

言い訳と詭弁は、聞き飽きたんだけど？

>>212
>テンプレなんて、今のとこ誰も必要としていない。
>テンプレにすべき共通認識＝合意事項が、まだないんだからね。

そうではないと思いますが？既出の論点をまとめるのに必要だと思いますよ。

>>211
>スレ住人の共通認識をシンプルとこから、まとめていって、自然に育つものだ。

自然に育つためには誰かが種をまく必要があると考えますが。
それに異論があるなら修正すればよろしい。
それによって議論が深まると思いますが。

>>216
あ！謝罪を求めるいつもの人でしたか！
また繰り返しになりますが、私はテンプレを貼っていません。

過去と同じように同一人物妄想が書き込まれないことを希望します。

言いたいことは言ったけど、どうせ＞ID:XIp2TFCrは、どこまでも自己正当化を
やめないでしょう。
今後、＞ID:XIp2TFCrは、荒らしということでスルーします。
論調ですぐに判別つくしね。

>>1もなかなか策士だな
お通し関係なくスレを荒らすのにテンプレ蒸し返すとは
「謝罪謝罪」って、もろ策にハマってる馬鹿もスレ荒らしが目的だから
丁度いいのか(笑)

ひょっこり>>1が出て来た途端、すぐさま現れてテンプレの擁護ってwwm
あからさま過ぎてﾜﾛﾀ

最近できた某串焼き屋での出来事

店主がそれはそれはもうはりきっちゃって
お通しをバンバン持ってくる

サービス精神が大勢なつもりなんだろうけど
こっちが頼んだメニューをまったく持ってきてくれない

やっと出てきたころにはお腹がいっぱい……
そんなにお通し作るヒマあんなら
頼んだやつをとっとと持ってきやがれコノヤロー

味も大したことないし
店を潰してやろうかと思ったわ

>>210
基地外はスルーでいいと思うが、>>210はいくらんでもひどすぎるな。
どうみてもスレ立て本人の言い草だし。

>>223
どう見てもそうなら、他のみんなが見てもそう思うだろ
一々注進されても、荒れるもとになるだけ
それでも我慢出来ないなら、スレを覗かないことだね

>>182
君は最悪板も知らないのか？
スレタイと目的がバラバラなこんなスレ立てて。
もう少し２ｃｈというものを、ちゃんと理解してから書き込んでくれ。
こんな誘導の仕方は有り得ない。

>>1とアンケート厨は、双子の兄弟らしいよ。一応別人なんだってさ。
それと次スレのテンプレは、>>158でおｋだね。

このスレは>>1が皆に『俺のケツを舐めろ』と云うのが趣旨ですね。

>>223
そうそう、自分の敵は一人症候群とでも名づけましょうかね。
>>217をお読みですか？

>>226
>それと次スレのテンプレは、>>158でおｋだね。
そうですね。それに加えて
過去スレと別に論点をはっきりさせたテンプレはあっていいと思います。
現在のものが不満なら新しく作り直すか修正するかすればよいのでは。

お前が出て来ると荒れるから、もう書き込むな。

＞過去スレと別に論点をはっきりさせたテンプレはあっていいと思います。

要りません。現在のものって、あんな読みにくいごちゃごちゃしたもの、
また貼る気ですか？明確なお互いの論点が絞れてるならともかく、
あんなに長々と論点をだらだら羅列したテンプレなんて、見たことないです。
あなたの悪趣味を押し付けるはいい加減やめて下さい。みんな不快に思ってますので。

>>230
>要りません。現在のものって、あんな読みにくいごちゃごちゃしたもの、
>また貼る気ですか？

よく読んでくださいjね。

再掲
現在のものが不満なら　新　し　く　作　り　直　す　か修正するかすればよいのでは。

>>229
諦めろて構うのやめなよ
こいつら自覚して荒らしてんだわ

お通し拒否制が煮詰まってしまった証拠と思えば、吉

>>231
現在のものをまず廃止して欲しいです。二度と貼らないで下さい。

本題は何処行った？


せっかく楽しんでなのにな

>>1＝231の傲慢さに、みんな呆れてやる気なくしてんでしょ。
テンプレ張り荒らしやる奴がいると、大荒れになるのは２ちゃんのお約束。
勝手にテンプレ張るやつってまずキチガイだから、延々と自説を通そうとして、
めちゃめちゃになる。スルーしても長文連投してきたりね。

>>235
荒れるのは、荒らされた側が本題忘れて熱くなるから
自分の付けたレスを見直してみな

ていうあんたも同じことはじめちゃってるけど、気がついてる？w
元は言えば俺らが悪いわけじゃないんだから、さらに混乱させるのはやめましょ。

> さらに混乱

ただでさえ荒れてたのに、ﾁﾝｶｽ>>1の所為で更に荒れ放題だよなｗ
>>1が、スレ立てた当時は、
わかり易い纏めテンプレを新作自作して皆様から絶賛されるだろうと
ｗｋｔｋしてたんだろうなと推察すると、失笑と共に憐憫を禁じ得ない。

ま、ムリヤリ前向きに解釈すれば、攻撃対象が>>1に向かう事で、
否定派‐肯定派、双方にとっての適度なガス抜きになるんじゃないかとｗ

ていうかこのスレ自体が否定派が立てたものだろ
テンプレ批判するならもっと具体的に話そうぜ
どうも肯定派のなかに一人常軌を逸したやつがいて
そいつが荒らしてるように見えるが

てか、このスレでは否定派って、ほとんど>>1しかいないんじゃないか？
一生懸命工作したり自演したりで、煙幕はってるようにしか、見えないんですけど。

有り得ない別スレ（個人攻撃用スレをこの板に立ててる＝ルール違反）、
に何故か仲良く賛同しちゃってるお二人には、失笑を禁じえません。

>>240
基本隔離スレなんだが。
あとは該当する「２ちゃんのルール」って出してきて。
おそらく「無意味なスレの乱立〜」とかが出てくるだろうけど見解の相違になるだろうな。

いいかげん、本スレ行って本題に戻れ。
「お通し問題」はビジネスモデルの話。きっちり話せば経営に資すること大だと思うぞ。

あとさー。お前こっちで俺に絡めよ。本スレに迷惑かけんな。

すまん誤爆した。m(_ _)mｽﾏﾝ

もうついでだから明言する。俺に絡むならこっちで俺に絡め。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1245085296/

>>241
ふざけんな。自分でルール違反して、「出してきて」とは、お前何様だ？
どういう神経してんだお前。
自分で確認してみろ。
↓
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

＞「無意味なスレの乱立〜」

ちげーよクソ馬鹿。もっと明確なルール違反だ。
基本ルールもできてないくせに。

ルールを理解したら、反省して二度とここへくるな。

>>1は自分に絡んでるのが食べ物関係のスレをしつこく荒らしまわってる
有名な基地外だとわかってるのか？
こいつに取り憑かれると「おすすめ２ちゃんねる」が
こいつの関連スレで埋め尽くされるからすぐわかる

　

>>245
自己紹介乙

そして、誰もいなくなった。

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾　 ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

国内旅行板の「佐賀県」スレみたいに成って来た･･･

てなわけで、
お通しにグダグダ言うのは気のふれた人、と証明されました。

長い間お疲れ様でした。

お通しを受け入れる事で粋がる事しかできない肯定派こそ器小さいよね

意味不明の一言煽りが精一杯か・・・・・

肯定派は基本現状肯定だから否定派の勢いがなくなれば
スレの流れもとまるんだろ

下手にいじると>>251の同類だと思われるから、放っておけ

自分の嫌いなものがお通しでくると嫌だね。　てんしょん下がる。
交換してくれと言う事もできるらしいけど、めんどくさいので言わない。

こないだ行ったお店では、お通しが6種類から選べた。関心した。
これなら好きなもの選べるし、自分で選ぶから　お通しだされた感がなくていいよね。
このシステム　ほかのお店でも採用してくれないかなー。

お断りだな

ありきたりの小鉢、何種類から選ばされようとも
ちゃんと作ったお通し一品の楽しさには適わない
だいたい、こっちが選ぶ時点で、つまらん

居酒屋で宴会したら残したことないか？

お通しってのは、お通し用で本部から真空パックで送られて来るんだよ。
それを無理やり食わされて、メインの食い物残したら本末転倒だろ。

先日の宴会のお通しは「煮蛤、湯葉寄せ、笹竹の焼き物」でした
大変美味しくいただきました

メインの鶏の唐揚げとカジキのソテーは残っちゃいました
ごめんなさい

お通しに限らず、お酒飲むにも計算しながら飲んでるようで、気の毒です。

お通しは、賛成でも反対でもありませんが…

ﾔｸｻﾞ者が集う業界に対して
ﾄｳｼﾛｳがﾃﾞｶｲ面したら末路は大変なことになる｡

「居酒屋」と聞いて
１．チェーン店の行きつけの店が頭に浮かぶ人と
２．個人経営の馴染みの店が浮かぶ人とでは
答えが違うような気がする･･･

>>259もチェーン居酒屋なんだけどな
会費は5000円

お通しが出汁巻き玉子だと嬉しいな。

>>…？
のコテが馬鹿でｲﾗｯとするのは俺だけ？

いつもしたり顔で上から、斜め上の事言ってるんだが・・・・

>265
書いてる本人も実はちょっとｲﾗｯとしてます。
結果そう感じて頂ければ目標達成です･･･
但し斜め上でもしたり顔でもなく一種の提言と考えて居るんですが、
所詮独り善がり（≒馬鹿）なんでしょうネ･･･

高血圧や心疾患といった持病を持った奴は家で飲めっていう奴がいた。
あほか！
オレは、その部類に入るが、妻に先立たれ、子は独立。
正月なんかに子が孫を連れてくる以外は孤独な生活、店行って飲むのが楽しい。
野菜・大豆・魚・薄味な健康食なお通しをもらうようにしてある。
濃い味系やコレステが多いものが来たら、断るようにしてある。
つっこみとやら、余計な意地悪書き込みなんかするなよ。

>>267
そういう方は積極的に外で飲んだほうがいいですよ。
家で飲むと内気になりやすくなる。
外の空気を吸って　適度に酒。

なら書かなきゃいーのにｗくれぐれも店主に文句つけないようにな！
自分の管理は自分でしてくださーい！

>>267
逆だね？居酒屋行くなら多少は冒険しなきゃ意味がないじゃないか
「医者に止められてんだよなぁ(笑)」って言いながら食すにはお通しサイズが丁度いい
自分で頼んでねえから、死んでも人のせいに出来るし(笑)

>>270 ひどすぎる… もし本当にそう思ってたら、自分の心の内を省みてほしいし、思っていないのだとしたら冗談で言わないでほしい
以上です

病気持ちは控えるのがフツーじゃね？なんかあれば、すぐ店のせいにしそうだし。

>>271さん、気にするなよ。２ちゃんに常駐してる店主はほとんど
負け組みよ。欲求不満の憂さ晴らしをこんなとこでしか出来ない
寂しい奴らだからｗｗｗ

反お通し原理って、馬鹿を自分で証明するよな。

>>274
どのレス？

居酒屋では断らない。
チァーン居酒屋は気分

>>272
控えてるから、お通しにちょっこっと出てくると嬉しいんだよ
家と違って小言を言われないで済むし
このいたずら心も湧くかなくなったら、外飲みやめるわ

チャーン居酒屋・・・よくわからんが妙に惹かれるな。
お通しがわりに「おとぁし」とか出てくるんかな。

>278
マナーの悪い客は、エンジン付きのノコギリで挽かれる居酒屋かも･･･？

>>279
それはチェーンソーだろうがボケｗ正しくは林家こん平のいきつけの店。

ちゃっらーーーん

お前等こんなだから馬鹿にされてんだよ
星人した大五郎が居酒屋の多店舗展開を始めた時に、
亡き父を慕ってだな……

この手の客をターゲットにしてる居酒屋
http://e-words.jp/w/E38381E383A3E383BCE383B3.html
もしくぁ、
「おとぁし」にコレが出て来る居酒屋
http://r.tabelog.com/shiga/A2501/A250101/25000321/
ヤホると結構あるは･･･

>>283
ヤホる？
やっほーーーｗ　

んじゃおれはゴーグルでゴグるかなー。

>284
ナイトの花輪がヤホウって言ってる醤！

寂れてるようなんで…

お通しとはある意味別だが、この間ホテル付属の居酒屋で
店主のお薦めコース1,500円と言うのを頼んで結構美味しかった。
（メニュー見ただけなら先ず注文しなかった料理もあったが結果それが絶品だった）
お通しを「強制」と考える人は、間違ってもお任せなんか注文しないのかな…？
とりあえず、意見を訊きたい･･･

>>286
お任せ頼むよ。最終決定権は客にあるからな。

>>286
お任せを「注文」した時点で強制ではないでしょ。

>>286
>>288の言うとおり。

しばらくロムって過去ログ読み直したほうがいいな。
さすがに、その質問はずれすぎ。
いままでのレスを読んでない→問題の所在や周辺の議論が解っていない→結果ずれた質問が出てくる。こういう構造。
燃料投下のつもりなら、もうちょっと質の良い燃料を投下しないと。話が広がらない。

もろもろ含めて過去ログを読み直したほうがいい。

というか、>>286
のコテはずっと的外れな事を書き続けてる。
自分では上手い事を書いてるつもりなのが更に痛い。

>>288-289
＞お任せを「注文」した時点で強制ではないでしょ。
　強制と言うのは食べたくないものを出される危険性を恐れて
　言っているのではなく、決定権が無い部分にコダワリがある訳ね？
　過去のログは余りにレベルが低くて読む気に成らん。
>>290
　何かいい振りが出来ればしてみてくれ。
　俺よりマシかどうか見てみたい･･･ｗ

>>286
「原理原則」や「机上の空論」を正論と思って賞賛してよいのは中学二年生まで

>>290
　気の利いた書き込みまだ？　批判は出来るけど自分では書けない
　口先だけ人間てこと？　楽しみしてるから頼むよ…
　100レス位付くヤツ頼むは･･･　とにかく期待してます。
>>292
　中学２年なんで意味不明。俺にも判るように書いて。
　基本的に290と同じで内容は何も無いのかな･･･？

ほら痛い。

まだやってんのか？
…？を構ってる時点で、ご苦労様

>>294-295
何だかんだ言っても結局自分では書けないんだろ？
揶揄しか掛けない。所詮、その程度･･･？
自分なら「痛さ」も感じないんだ…ｗ

>>292
使い方間違ってるよ。
一見正論ぽいことに対しそれは机上の空論と論破することだよ。
机上の空論だってわかってるのを正論と思う奴は誰もいない。

書かない方がマシなレベルの事を書いたからって、
書いてない人間の批判は出来ない。

というか、書いた内容を批判されてるのになに言ってんだこの中学生は？

>>296>>297
お前いつも、成り済ましのキャラ作りと、くだらない揚げ足取りばかりだな
「机上の空論だってわかってるのを正論と思う」のと「机上の空論を正論と思うの」は違う

つーか、おすすめ２ちゃんねるに「頭狂」「から揚げ」「じゃがいも」が揃い踏みしてるし

>>289
＞書かない方がマシなレベルの事を書いたからって、
＞書いてない人間の批判は出来ない。

　これほどインチキな論旨はないだろ、主張も無いのに批判だけ出来るのは
　世の中ではありえない。いわゆる勝谷の言う「代案を出せ！」かな？
　どう直せと言う示唆すら無い。完全に子供の議論だな。悪いが無視させて貰う。

↑
こいつ馬鹿でｳｻﾞｲから無視な。

1スレ目作ったのはラエリアンみたいね

お通しっつーか、ショバ代。
賃貸の礼金やら更新料に近いもんがあるな。もうほとんど言いがかり。
あるいはヤー公。

>>303
行かないという選択肢。
もつ焼き屋さんて、別に日本に一軒しかないわけじゃないぞ。

話がループするが、お通し有料で出すことを店頭に表示すればいいこと
席料のみでもかまわんよ、明記するなら。
明朗会計にしようっていう話だけだと思うよ

そゆ事だね。
よほど書いて困る事情が有れば別だけど。
店側も変なクレーマーを事前に排除出来るし、お通しが嫌な客も
事前に有無が判るんだから、双方にメリット。

まあ、つまらんちゃあつまんないんだけどね、議論としては。

しっかりチャージ料とっておいて
時間制限だとかで、1時間半やら2時間で客を追い出すとか
舐めてんのか、としか思えん慣例もまかり通ってるわな。

会計で明細出さないのも悪しき伝統というか商習慣、全部の店じゃないけど
レジでレシートもらえても総額しか打ち込んでないしｗ

お通し氏ね！

お遠氏寝

居酒屋の「突き出し（お通し）」、小鉢で数百円とは高すぎる。無理やり金を払って食べさせられる道理もないはずだ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251706110/

モンテローザの格安300円均一の268居酒屋はお通し強制だっていってたよ。
カクヤスなら強制でってのも激安居酒屋の意味ないよな。

貧乏か

>>312
安いからこそ強制なんだよ。
よく考えればわかるはずだよ。

モンテローザはパックの加工品をアルバイトが開店前にせっせと盛ってる。
発注でお通しを取ってるから、ほぼ全店舗共通の物を使ってる
あんな量で250円も取ってるとか恐ろしいわ。

それに比べてワタミとか土間土間は結構凝ってる。お通しが切れたら面倒そうだなとは思うが。

きんい○とかいう店で、お通し拒否をせまったら、なら帰ってください！
お通しはテーブルチャージ料なんで！！！とか店長にいわれたらんだが、、

法律上強制とか、良いの？。。

良いよ。

お通しすら嫌ならファミレス行きなさい。
どうせ金もないしょぼ客なんだから家で安く飲みなさい。
お通しは店側の都合だし、客がどうこう言う物じゃない。
料理出すまでにサッと出して間をつなぐ。
文句あんならまじでくんな。
いらねーよ、安い客なんか

明細が書かれたレシートも出せないくせにイッチョ前の事言うなよ

いくらでもぼるんだろが！

お通しが店のルールなら黙って従う。

でも、ない店の方が良心的に感じる

最初の乾杯してつまむもんが無いのは寂しいなぁ。
拒否の人はどうしてるの？

別に平気で待てる。すぐに会話盛り上がるし。

客が待てないことにしたいのですね、わか(ｒｙ

美味しい通しならば
料理でてくるまでの繋ぎ
でビール飲めるので助かるなぁ(・∀・)ﾉ
　
こだわった店だと
料理出てくるまで時間が
かかるからなぁ＾ﾛ＾;

お通しださなくもええけど深夜割増料金もらってもええんか？ファミレスとかは深夜割増料金とられるよ

前日の残り物はやめれ

キャベツじゃないなら食うわ。

予言するが、お通しスレは無限ループする。
新規の書き込みは半年ロムってからにしろ。

「本当に居酒屋の強制お通しは必要か？」（実質part4）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1242065408/
【とにかく】お通しいらね Part3【いらね】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1229312116/
【廃止】　お通しいらね2　(・_・ )ﾉ" ﾟ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1223444075/

>>328
クズみたいなのを出す店が多いが、
ちゃんとした新鮮なのはおかわりしたくなるぐらい甘くて美味い。

>>326
夕方割引ならおｋ

季節の物をしっかりした仕事で作った小物椀なら、こちらとしても楽しめる限りだが
そんなしっかりした所なんてまず無いね。個人経営のところでも極々ごくごく少数。
フランチャイズやチェーンなら１００％絶対にありえない。皆無。絶無。無い。絶対に適当なモンが出てくる。
そんな糞下らん小物いらんわ。

ちゃんとした物が出てくるなら文句はない。まぁ、無いが。

俺、前行った店でチェーンだったんだが、お通し10種類から実物見て選べるようになってて、ちょっと感動したんだが、そういうのはどうなの？

その店はそれでもいらないっていう客にはタダでキャベツ出してたし、深夜料金とか席料とかも一切取らないんだが、俺は良い店だなって思ったよ。

そういう店ではたくさん金を使いたいもんだね

人件費が低く抑えてあって、働く人は泣いてるかもな

ドリンクを注文するとすぐ来るけど、食べ物が来るのが遅いというケースが
多いから、突出しがあるのはありがたい。
が、しかし……
体に悪い突出しが出されたら、
初めての店なら、残すか食べない。（注文した食べ物が来るまでじっとしている）
リピーターとして寄る店なら、別のものに取り換えてもらう。

>>327
昨日の残りだって…？
失礼な！





一昨日のだよ！（事実…）

>>337一ヶ月も前の書き込みにレスとか…

お通しは…ものによるな（笑）

でもお通し無しとは
言ったことないけど｡

何百円ぐらい別に
気にしないんだよねえ｡

塩辛い物みたいな好みが分かれるの出されると、一人で４つ食べることになったりするよね

確かに確かに!!
モズクがお通しだった時は好きなﾔﾂが食ってた（笑）

深夜でそこしか開いてないので、やるき茶屋に行った。
オクラといろんな豆のお通しが出て、結構美味しくてよかったよ。



それが一番美味しかったけど・・・

オクラはちゃんと塩揉みするか軽く表面を炙るかしないと細かい毛で食感が悪くなるからな・・・
最初から輪切りにされてる輸入冷凍物も有るけどマズイ

お通し代取るなとか言う奴は外で飲むな！家でスルメあてに発泡酒でも飲んでろよ！！

頼んでないなら断われる!?「お通し代」異論反論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259398356/l50

「お通しは海外でチップとして支払っているサービス料を、日本でも請求しやすくするための工夫のひとつといわれています」と
疑問に答えてくれたのは、消費者問題に詳しい木村晋介弁護士。
でも、そもそも頼んでいないものにお金を払わなければいけないのでしょうか？　お通し代は支払う必要がないって聞いたことが
あるけど…。

「お通しは自ら頼んでいるものではないので、メニューや看板に明確な表記がない場合、法律上ではたとえ食べた後でも支払い
を拒否できます。これは、不特定多数の人が利用する居酒屋では、
お通し代は無料と認識している人がまだまだ多いためです。もちろん、支払う必要のあるサービス料だとの認知がもっと広まれば
、新たな慣習となってお通し代の支払いが常識になることも十分ありえます」


http://www.excite.co.jp/News/society/20091128/R25_110000007987.html

一弁護士の見解でしかない。

酒飲みの間に定着してる文化を、酒飲み童貞がダメ出しして騒いでるだけ
ゴムの使い方知らん奴が、生でやらせろって騒ぐようなもん

お通しなんて出てきてないのに、お通し代取られそうになったことがあるよ。
たぶん出し忘れで、まさか故意ではないと思うけど。

その店、料金＋サーヴィス料10％とか取る店だったけど、
重大なミがあったわけだから、減額要求できたのかな？
明細見てなくて気づかなかったら、知らずに払わされてたわけだし。

お通しなんて出てきてないのに、お通し代取られそうになったことがあるよ。
たぶん出し忘れで、まさか故意ではないと思うけど。

その店、料金＋サーヴィス料10％とか取る店だったけど、
重大なミスがあったわけだから、減額要求できたのかな？
明細見てなくて気づかなかったら、知らずに払わされてたわけだし。

女、子供だけだよ、お通しがどうのこうの。
嫌ならファミレスで飲めば？

そもそもスレタイが異常だ。
お通しを「強制」って・・・・ｗ
大人の常識を持たない、子供の発想だよな。

お通しもお通し代も、一般的に認知されている商慣習で、
大人ならそんなことは承知しているもんね。
そんな一般常識が通用しないんだろう。
僕はこんなもの頼んでない、頼んでもないのに強制するなって理屈なんだろう。

そこにあるものを、受け入れよう理解しようとせずに、
自分の気にいらないものは排除しようとする。
２ｃｈではよく見られる、幼稚な精神の持ち主の行動原理。
要はわがままなんですよ。

強制お通じは必要だな

金とるならせめて選べるようにしろ

中華風春雨はいらないから

>>345->>356
飽きもせずに同じことの繰り返し、お前ら学習能力って持ち合わせてないの？
お前ら３年ロムれ！

お断りします

なじみの店：高血圧や心疾患をしたことあるから、塩分やコレステが少ないもの出してくれるからよい。
一回ぽっきりの店：烏賊塩辛なんか出されたら、残すか、持病のことを言って別のものに取り換えてもらう。

強制で頼んでもいないものを有料で出すシステムは商習慣に照らし合わせても奇異に感じる

じゃあ、サービス料はどう思ってるの？

事前説明、明朗会計

>>362
牛丼屋で飲むといいよ。
回転寿司もオススメ。

定食屋や中華食堂も。

そんな商習慣だから客が減る

そういや王将が人気だってね。

王将で飲めばいいよ>>364

悪しき風習を商習慣だとか言って詭弁で、良し、としようとするのが変。
敷金礼金と一緒で悪しきものは悪しきものだ。（ま、これにもアホな擁護が湧くが）
それに酒飲みがそれを良しとして飲み込んでいると思ったら大間違い。
悪しきものでも、現状がそうだから従っているだけだ。
チェーン店の変革やらで悪しき部分が改善されたら、そっちを受け入れるに決まっている。

決まっている かね？

不明瞭な会計やら、席料取ったあげく1時間半とかで店から叩き出すシステムやら
そういった明らかな悪習の改善なら流石にそっちを受け入れるんじゃね？

>>368
人気店をそれぞれの客がみんなで協力し合って使う、よいシステムだね
何が不満なの？行きもしないのに(笑)

とにかく割に合わないものを出す店が多すぎる
枝豆、おから、中華春雨など

行きもしないのに(笑)
恥ずかしいからageるなよ

>>366
だから王将やファミレスで飲みなよ。
ファミレスなんて、オーダーごとに積算した伝票置いて行くぜ？

>>368
結局単価に上乗せされるんだけどねw
小銭払ってれば何でも出来るとおもっちゃう君の様な人間がいたから、
お通しってシステムは出来たんだろうな・・・
君のオヤジとかじゃないのw

公園でワンカップで楽しめよｗ
店には店のやり方があるんだから文句言っても変わらんよ
突き出しがイヤなら家か公園で飲めばオケだろ？
頭悪すぎｗ

まだお通しの数百円ごときにガタガタぬかしてるのかよ
貧乏人は家で呑んでろ
以上

>>372>>373>>374
居酒屋行きもしないのに(笑)
お前は嫉妬する相手が違うだろ

>>375
だから君は家で飲めよｗ
酒場の楽しみ方を知らない貧乏人？ それともゆとり教育世代？
いずれにしても可哀想な人だわなｗ

つきあいがある以上、家でだけで飲むなんて出来るわけないだろう。その上での不満だろうが。
（そんな所にも想像が回らないなんてバカじゃなかろうか。もしくはつきあいもない働いたこともない人間か）
ま、不満と言うほどのもんでもないが、明らかにおかしいシステムを見せられて
そこに突っ込むのはごく自然な流れだと思うがね。

>>376
相手が見えない上にID変えて多数派工作バレたレモンちゃん
お通しの楽しみどころか、居酒屋も知らないのに、お通し擁護やめてね？
迷惑だから

>>377
お通し楽しんでる人が実際にいる以上
お前の言い掛かりは意味なさないね？

こんなとこでレモンちゃんと遊んでる分には構わないけど(笑)

>>377
迎合して飲みに行ったんだろ？
それなら文句を言うなボケｗ

>>378
自分を否定するのは世の中で一人だけだと信じたい哀れ君乙ｗ

しかしあれだよな
えっ！これで300円もとるの？っていう店あるよな
まともなお通しだすところはやはりきちんとしてる

お通し出さないと定食屋扱いされて急かされるんだよ

逆に考えるんだ。

ドリンクをオーダーするとお通しが来るよな？
たいていはその時に肴のオーダーもするけど、悩んでると店員は一旦離れるだろ。

そこでお通しがダメなら、次ぎに来た時に「お勘定」って言えばいい。
理由を言ってもワンオーダーを強制されたら、それこそお通し詐欺だ。
俺はやった事無いけど。

ところが飲み終わって会計済ますと「なにこれ？」ってお通し出す店の方が割安感があるんだよ
お通しに手間かけてる店は総てに手間かけてるから、どうしても高くなる

お通しを楽しむ人間がいるとかってあるけど、そんな危篤な人間って本当にいるのか？
いや、確かに個人経営なりのちゃんとした料理ちゃんとしたお酒を出す、ちゃんとした仕事をする店なら、
それもわかるけどチェーン店やらでそれはないよなぁ。
チェーン店のお通しなんて箸にも棒にもかからん様な適当な一品しか出てこないもの。
まぁ、それ言ったらチェーンの飲み屋自体、料理も適当なら酒も適当、ただ割高なだけの粗雑な処でしかないけどさ。

てか、強制お通しってチェーン店の印象しかない。

つっこみどころが多過ぎて何も書けないよ・・・

酔いが醒めたらもう一回よく考えてみろ。

ああ、そうだな、すまんかった。
世の中にはそういうのを楽しめる人間いて当然だよな。多種多様であって当然。
梅干しの自然な味じゃなくて、調味梅干しの不自然なもろ合成された味が好きな人間もいて当然だわな。

個人経営の店が明細を出さないだけなのに気付いていない馬鹿。

脱税

>>385
お前はチェーン店に粘着すべきだろ

はっきり言ってどうでもいい話だなぁ。
こんな細かいことグダグダ言って飲んで楽しいのかね。
いいじゃねーかお通し代くらい。払ってやれよ。

>>391
>いいじゃねーかお通し代くらい。払ってやれよ。

文章にお前のケチ臭さが現れてるなw
払ってやるとか何様だよ。

>>391は擁護派装った荒らし

なんだなんだ？？？
俺は店に対して「払ってやる」なんて言った覚えはねーぞ。
いじましい屁理屈こねてる連中に対して、「それくらい払ってやれ」といったんだ。
誰宛の言葉なのかが、摩り替わっちゃってる。

てか、こんな変な虫みてーなのしかいないの？
見る価値なかったな。クズがゴミためで腐ってるだけか。

お前みたいなアホは要らねえよw
消えろ消えろ。

最近は店からお通し要るか聞いてきたりすることが以前より増えた

いままで客の要望も聞かずに出してた方がおかしいしな

日本人は、だんだんいじましく、みみっちくなっていくんだな。
大らかさとか、男らしさとか、豪快さとか、そんな感覚は失われていく。
さらに精神的な豊かさのない時代になっていくのか・・・・

>>398 豪快に飲む打つ買うやって借金でも作るのがいいのか？
今はそういう時代じゃないだろ

お通し350円でやってます。
もちろん拒否もできますよ。
その代わり、拒否されたお客様は席料として350円頂いております。
お通しを楽しむ楽しないが問題ではないです。
ぐだぐだ文句いう、安い客がいらないだけです。

多分そう言う姿勢でいるといつか結果を出されると思うよ

>>401
最後の１行を言いたいだけの粘着って結果が出てるから
放置しとけ

「お通し拒否あり」の店ってロクなもんを出てこないし
「お通し選択制」って店も無難なものしか用意してないね

やっぱり個人系の居酒屋で、みんながちょっとした驚きを共有出来る
一工夫したお通しが出てくるのがいいわ

前にテレビでお通しだけで十品ぐらいテーブルに並ぶ店を紹介してたな。
しかも、お通しの一品一品もしっかりした一品だった。もちろんタダで。
じゃあ、普通のメニューでボッてるのかというと、そっちもしっかりした仕事でそんな事はなかった。
客の反応も上々で「安すぎる」とか言ってたな。

まぁ、店の人は、万年赤字続きと言ってたが。
（定年過ぎの人が道楽半分でやってる店だから出来ることだろうけど）

>>400
それは正解だね。もっと徹底すべきでしょう。
このスレを見てもわかるように、最近は非常に質の悪いケチ＆わがままな
お子様客が急増してる。
こいつらが店にはびこったら、店は崩壊するぜ。締め出さなきゃだめだ。
この手の連中は、安さで勝負する大手チェーンにまかせましょう。
一般店ではとても彼らのとんでもニーズと傍若無人さに対応できないから。
客を選ぶ、というのも、飲食店の経営上とても大事な要素だ。
これからの時代は特に重要でしょうね。

>>404
そこまでやるなら、お通し関係なく大鉢に料理を盛って「好きなの食べて」って
そういう店にしたらいいね
おばちゃんが、お惣菜(おばんざい)をいっぱい作って待っててくれる店

>>375
ハァ？お前のような貧乏人の甲斐性なしと違って週三日は飲み歩いてるわ
お前らは結局、数百円のはした金ケチってるだけじゃねえか
それをウダウダ屁理屈こねて馬鹿なんじゃねえのか？
嫌なら行くな、家で呑め
いい加減理解しろド低脳

>>407言葉遣いはよろしく無いが内容には同意する。











家でスルメあてに第３のビールでも飲んでろや！！ｗ

昨日もお通しない店だったな

>>407
余程ヒマなんですねｗ独り身ですか？ﾌﾟｯｗ

>>407
まったくもって同意。
だがしかし、「嫌ならくるな」という理屈が、この手の手合いには通用しないんだ。
こいつらは、世界が自分の希望に合わせるのが当然だと思ってて、
自分の求めるものは自分で探すって感覚がない。
要するに、甘やかされて世の中を勘違いしてるガキなんですよ。

消費者保護の流れが、この手合いを増長させてるから、さらに始末が悪い。
店や企業は、客のニーズを満たすのが当然だとね。

客のニーズには多様性があること。
店側にも都合があり、必ず限度というものがあること。
人として、一方的に要求するだけでは駄目で、相手の都合も受け入れるのが当然なこと。
そのようなバランスの上に現実は成り立っているという、大人の常識が理解できない。
ヒステリックなまでに、自分の要求だけをつきつけて当然だと思ってる。

残念ながら、そういう客が増えてるってのが、現実ではあるんだよね。
大変な時代だと思います。

明朗会計を嫌がる店主は隙あらばちょろまかそうとしてるっていわれても仕方あるまい
まあショボい詐欺師のようなものか？

せこい客が要らないだけだろ。

あのちっちゃなメモで会計する近所の居酒屋のおばちゃん
実は付け忘れの方が遥かに多いから、時々注意してあげると
「まあいいよ。また来てくれれば」って(´･ω･｀)

キープのボトルで、お通しだけって事もある
500円の請求がくるけど、200円もボラれてる計算

ここの粘着ならブチ切れるレベルかな

学生にとってマズイつまみに数百円は痛い

氷代だろ

詐欺んなよ店主〜ｗ生活に困るからってさぁｗ

もうこんな↑レベルの低い書き込みしか出来なくなってしまいましたとさ。

都内のカウンター割烹。仲居さんの案内で白木の一枚板がまぶしいカウンターに
すわりビールを注文。良く冷えたエビス小瓶。年配板前さんが、「今日は最高の
秋刀魚が入っています。刺身でも焼きでも・・」と言われます。焼いて貰います。

カウンター内の若い男性達が手際よく料理を。客は私ひとり。�@自家製からすみ
銀杏焼き、黒枝豆。�A和牛叩き（作りたて）、�B小さな土瓶虫（松茸入り）ニコヤカ
な仲居さんが運んでこます。日本酒追加。久谷焼きの徳利に欅の袴をはかせて登場。
猪口は備前の手作り。

秋刀魚が焼けてきました。ビール追加。油が乗って旨い。炭火で焼いてあり香ばしく
内臓までいただきました。

ビール小瓶２、日本酒１合弱、秋刀魚焼きと「強制」お通し。いくらだったと思う？
６千円。こんなケースなら強制も有じゃあないのかなあ？

関東某県の定食屋で焼き肉定食（８００円）注文。相方は親子丼（６００円）。暑かったのでビール１本を
注文。良く冷えたアサヒドライ中瓶（５００円）とグラス一つとマカロニサラダの小鉢が運ばれてきます。小鉢
はサービスか？と思いながら、グラスもう一つ出して貰う。すると小鉢も持ってきた。私はピンときた。
会計は８００円、６００円、５００円＝１９００円？？？じゃあありませんでした。３１００円でした。お通し
６００円×２です。こんな商売も有なのかなあ？二度と行きませんがね

>>410 わろたｗ

>余程ヒマなんですねｗ独り身ですか？ﾌﾟｯｗ

お前と違って仕事の付き合いで飲み歩いたり沢山あるんだよ。
お前は友達もなければ、仕事の付き合いなんて皆無な職場なんだろ？
まぁ、お前みたいなケチと一緒に呑んでくれる友人などいないだろうなｗ

「金を払って、わざわざ不快な思いをするくらいなら、黙って家で呑め」

こんな簡単な理屈が理解できない貧乏人、しかも低脳
同情するわｗ

じゃあこっちも真似してみようか

余程お金がないんですねｗホームレスですか？ﾌﾟｯｗ


>>408
お前ってやつはｗｗｗｗｗｗｗｗ

山ちゃんはお通しがないから好きだ

経費で呑む酒はこのスレ対象外

>>420と>>421、特に>>421に対してのコメントないのかね？

定食屋、マカロニでその値段はボッタだなぁ
うちの近く定食屋はお通しすら無い

>>426
思い出しても腹が立つ。
マカロニサラダは業務用の粗雑品だったし。せめて手作りなら許せたのに

>>425>>426>>427
バレバレの作り話を無視されて腹立ててんのか？

どうして作り話って決め付けるのよ。
本当のお話よ

>>424
経費じゃねえよｗ
交際費が湯水のように出てくるような時代じゃない
仕事の付き合いとはいえ、仲良くなれば個人的に呑みに行ったりする事も多いんだよ
当然、友達や彼女とも行くが、俺の周りでお通しの代金くらいでブツブツ言う奴いないしな
そんな事で、いい大人がブツブツ言うのはみっともないし、言おうものなら周りの人から呆れられるよ。
偶に一見で行った店で、クソマズイお通しを出す店もあるけど、そこは行かなければいいだけだしね。
外食なんて、余裕のない人間がするもんじゃないって前提があるからね。
それを自覚してないで、なけなしの金で行くのまではいい。
それで楽しく帰ってくれば何もいう事はないが、ここでウダウダ言ってる輩は、そうじゃないからな。

なんで金を払って不快な思いをしに行くのか、不思議でしょうがねえよｗ
まったくもって>>411の言うとおりなんだよな。

>>430
正論だね。

嫁の連れの女性が大手居酒屋で「お通しいらない」と言って一同唖然。
母親が医者で祖父は歯科医。お嬢様なのに金勘定が汚い。と思っていると
上の発言。どうしておっさん、おばはんが割り勘で100円まで計算するのだ
恥ずかしさと情けなさで嫁と2人分1万出すとイヤラシイ微笑浮かべていた。
お通し拒否お嬢とは二度と飲みにいかないぞ

>>413
せこい店主がいらないだけだろ

最近料理安くしてお通し高くしてんのな

>>433
270円居酒屋で強制お通し315円はおかしいだろ。

あと
テーブルチャージも
週末でも席が取れやすくて助かる

>>434
態度の悪い（魚は旨い）港町の安直な居酒屋でサービス料１５�lはおかしい。
生ビール500円のところ、実際は575円、活け烏賊造り1000円のところ1150円
てな感じ。はじめから込みの値段書けば良いのに。決して高くなく、2人で
10000円弱。都内なら倍払っても喰えない程素晴らしい魚たちだった。しかし
割烹で仲居さんがいる店ならともかく、偉そうな漁師上がりの親父がひとりで
やっているカウンターだけの店でサービス料はなかろう。因みに17時〜なのに
ランチメニュー、刺身定食900円、焼き魚定食1000円、とある。ランチの意味
わかっているのかなあ？お通し無い店だったのでスレ違いすまそ

要するに値段の高低ではなく、明朗ではないことが問題なのだ

だから王将なりファミレスなり行けってば。
ファミレスなんか明瞭すぎる程だぞ。注文ごとに積算された伝票が来る。
結構つまみも充実してるし。

酒、つまみ一品ごと注文のたび精算の立ち飲みが最強

>>438
確かに明朗だね。
王将で昼食時にビールコップ1杯ずつのつもりが、4人で宴会になり、
4時間くらい食い続け飲み続けた思い出が・・。

ファミレスや王将はたまに行くならいいのだが、
味を優先するなら普通の居酒屋だ
その上で明朗会計ではないことを問題にしている

立ち飲みって油断して長時間粘ると結構な金額になるな
店の兄さん忙しそうで相手してくれねえからひたすら飲み食い

飲み食いした分は払わなきゃならん明朗会計より
居た分だけ払えば済む不明瞭会計が計算が出来て助かる
適当に飲み食いして、おばちゃんと人生語りして
ざっと１時間1,500円かな？って・・・

>>441
それはお前自身に問題が有るんだよ・・・

いちいち言わないと明細を出さないのは面倒

>>444
自分で頼んだもんメモしておけばいいだろ
電卓持参すればなおよし
そして場の空気をどんよりさせて針のむしろで飲んでろ

アホか
客にやらせんなバカ

>>446
会話上アホとバカの表現方法において、与える印象の相違点を心理学的に考察せよ

居酒屋で出されたらガッカリするお通しベスト１０

マカロニ
おから
ひじき
切り干し大根
中華春雨
枝豆
いんげんごま和え
もやし
わかめ酢の物
そらまめ

一人分頼めば量が多くてちょっと困るが、
お通しにするには丁度良いベスト１０だな
よく考えてある

おからぐらいかな。
最初のビールに合わない。
モヤシもまあ、客単価3000￥行くとこで出て来るとちょっとね。

酢の物は蛸ぐらい入ってるんだよね？

酢の物こそビールに合わない
いらないから金返せよって言いたくなる

日本酒には合うよ
なまこ酢とか最高

当方小さい居酒屋の個人店主だが、うちはお通し出さないな
勿論席料も無し
理由は自分自身が呑みに行くとき、お通し要らないから
その代わりうちのメニューの単価は少し高めかも
計算が面倒だから単価は飲み物に至るまですべて100円単位だし
大皿に煮物やら何やらすぐ出せる物を用意してると、お客さんが勝手になんか選ぶよ
そういう速い料理は冷奴、卯の花とかお浸し程度でも300円から頂いてる
俺からすれば、こんなもん頼む位なら600円出せばマトモな料理有るのに、お客さんってのはすぐ出るもの好きだね
ビールや酒「だけ」って筋の悪いお客さんは経験上9時半以降に一人で来るので
知り合いでもなければそういう人には「誠にすいません、看板です」って断ってる
知ってる人なら飲み物だけのオーダーでも「体に悪いしなんか食え」とか言って干物でも出す
多分突き出しが本当に必要な店ってのは、常時不特定多数を相手にする店や
預かったボトルを飲みに来る客に対してだと思う
商売で有る以上、せめて採算ベースくらいに金を使わせる工夫が必要なのは間違い無いもんね
うちは水も氷も金取らないんで後者の客には「商売にならないから、なんか頼め」って言う
突き出しよりもタチ悪いかもｗ

それはアリ

近くの店お通し400円もする
1品料理と変わらないくらい凝ったのが出るけど
嫌いなものだったら目も当てられん

>>453
お前んとこで出す卯の花は「こんなもん」なんかね？
600円のマトモな料理も期待できねえな
いい加減、すぐばれる成り済ましやめろって(笑)

456の気持ち悪さはなんだろな。
妄想、不安感、いろいろ混じってるけどキモイ。

>>453
最初の一口の後口に何か入れたい気持ちがわからないんだ・・・

それがおひたしと卯の花って俺には最悪だな。

>>453
>>456
>>457
>>458
みんなキモイ

卯の花、おひたしは年齢層によるだろうね

お通しシステムがないのに
料理頼む前にいきなり酒注文強要されて
つまみのないうちにいきなりビール持ってくる山ちゃんも困るな

強要w
断れよｗ

たいていどこの店でも「まずお飲み物は?」と聞くけど
お通しの無い店は肴なしで飲めというのか

鳥あえ酢で

>>462
日本人使ってるの少ないのでマニュアル以外の言葉通じない

非日本人が多いといえばさくら水産を思い出した

美味しけりゃいい

ビジネス＋板スレによるとファミレス呑みが注目らしいなｗ

二百円までなら、許してやる。

お通しが魚の「あら汁」だった。
微妙だよね？

うん、汁物かぁ
汁少なくてアラも小さきゃいいけど

あらあら

中目のあそこかな？
のどからっからで行く時は微妙だけど、
食事のついでに飲む様な時には嬉しいね。

最初はまずビールからって客が多いから
汁物は確かに微妙だな

日本酒だったら悪くはない

あら汁は、ビールを頼んだ後に出てきました。
小どんぶりに量はしっかり入っていました。結構味がしょっぱくて。
切っただけの「かまぼこ」がお通しだった店もあったけど、
金を取るならもっと工夫して欲しいです。

「切っただけのかまぼこ」と「板わさ」の区別は微妙だなｗ

切っただけの生魚と刺身の関係か

蕎麦屋で板わさを頼んでも「切っただけの蒲鉾」が出てくることもあれば
手間をかけて細工したものが出てくることもある。
見た目が素っ気ない「切っただけの蒲鉾」でも上質な蒲鉾のこともあるから面白い。

以前、苦手なお通しが出てきたからお通し断れますかと聞いたら無理だと
言われたが他にもいろんな種類のを持ってきて選ばせてくれた
量は少ないが味はまぁまぁよかった
お通し否定派だったがこれならありかなと思った

今日、同じくらいの価格帯の居酒屋に行ったら出てきたのがキャベツに
ドレッシングかけただけの代物、しかも芯が思いっきり残ってる。
で、お通し代は上の店よりちょっと高い

払いたいか払いたくないかとか言う問題じゃない、肝心なのは質なんだと思った。

仙台で関西風ソースドボン漬けの串揚げ屋行ったが
キャベツにお通し代取りやがんの
信じられねえ
上野ですらタダだったぞ

基本チャージなのにオマケがついてくるだけでもありがたいと思え！

こうですね、わかります

そもそもタダで食えると思ってるのが間違ってる
強制で出てくるお通しで金取るなってか？
その慣習に納得いかないなら、サービス料やらチャージこそ叩けよ

結局は数百円を払うのが嫌でガタガタ言ってるだけだろｗ
「キャベツかよ…（笑）」って笑って済ませられないような余裕の無い奴は

外　　で　　飲　　む　　な

低脳どもには何度同じ事を言っても理解できないんだな

酒も飲まないのに席料とお通し代ダブルで取られてしかもキャベツだった場合は？
合わせると結構な値段だったぞ

>>484
それはお通しシステムに問題があるわけじゃないのでこちらでどうぞ。

もう行かない！こんな居酒屋！3軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1169215102/

今現在ならキャベツも価格が上がってるからモヤシで
チャージとお通し２重取りはタマに在るようだなｗ

まともな肴ならそれなりの料金払ってもいいから
つまんないお通し代はやめてくれ

ガンガン食って飲むからお通しレスの為に全体の価格上げるのやめてくれ。

要はさ、最低注文金額を決めといてそれ以下なら
何らかの料金を取ればイイのじゃないの？
ある程度の累計注文金額になったらお通しサービスより
嫌いな物を頼まなくても済むからいいような気もするけど
お通しが最初に無いと駄目な人向けにお通しシステムと
最低注文金額システム？の２択も有りかも

まあしかし不粋ではあるねw

>お通しが最初に無いと駄目な人

どこの店でも枝豆とかきんぴらとか
すぐ出てくるおつまみがあるからお通しなくても心配なし

そううまく行かないからお通しがあるんだけどね。

僕は、しばし呆然としていた。
隣にいる先輩なら何か知っているかもしれない。

「先輩……何で僕ら店からつまみ出されたんですか？」
「さぁな」
先輩は平然として、煙草をふかしている。
「だって、店に入って早々にですよ？何かの間違いじゃないですか！」
「店は店なりに事情があるんだろ」
先輩は口元を斜めにして、店の窓のほうを見る。
どうやら、先輩は知っているようだ。
「僕は納得出来ません！店長に問い質してきます！」
動こうとした僕の腕を取って、先輩にとめられた。
「待て待て。俺に恥をかかせるなよ」
「僕は真実を知りたいんです！」
一時の沈黙――。
先輩が口をゆっくりと開いた。
「わかった、教えてやる。これは、お通しだ」

コピペかも知らんが、お通しとゆとりという題でいけそうな感じｗ

欲しくも無いお通しって時点で、質への要求が上がるはずなのに
ほぼ確実にコスパ悪い料理が多くない？

お通しお替りしたいとか思った事１度もない気がするのだが、、、
おまいらはどう？

ない
それどころかたいがい割り高に感じる
その300円で他のメニュー頼みたい

>>491
うまくいかないって意味わかんないんですけど

>>494
はっきり言って客単価の高い所はちゃんとしてるよ。
安い店はやっぱりそれなり。

俺もあんまり想像がつかないんだけど
料理を頼まず飲み物だけだと客単価が上がらないとか？
利益率上げようと飲み物を値上げすると他店と比較され易いとか？
お通しを嫌がるタイプの客は避けたいとか？

てか牛丼が２７０円時代に
正直割安だと思える料理が無くなって来てるのに
お通しなんて欲しくも無いもんで５００円とか取られると
無茶苦茶腹が立つんだよな　(-_-メ)

>>499
割安とか言ってるからそうなる。
真っ当な物を真っ当な価格で出す店に行きなよ。
お通しだけで酒が飲めるから、結局そんなに払う金は変わらないぞ。

そんな店は、クイックメニューなんて言う手抜き料理も無いしな。
枝豆は茹で揚げを出すし、大皿料理も一手間かけて仕上げてから出す。

>真っ当な物を真っ当な価格で

そりゃそうだが　頼んだもの以外に金払って飲みたくないんだけど?
好き嫌いとかじゃなくてな。
お通しが3品くらいから選択制だったら許すけど

角打ち、ファミレス、王将、お好きなとこでどうぞ。

なんと言うか余裕無いね君。
騙されたと思ってもうちょっと良い店行ってみな？

お前以外なら騙されてやってもいいがな

真っ当な料金とかいい訳してるから家飲みが流行ったんだろ

>>502
良い店はお通しが出ないのか?
お通しの質なんてどうでもいいんだよ
頼んでないもの出ること自体が嫌なんだよ

イタ飯店でインド料理１皿強制されて
しかもそれが割安でも何でも無い料金だったら
どう思うかとか考えられないんだろうなこのバカはｗ

そんな典型的な詭弁使うウルトラ馬鹿には分からんだろうな。


>>505
>頼んでないもの出ること自体が嫌なんだよ

だからファミレス行けって。

それにつけても金の欲しさよ

>>507
高い店から一転安い店か
脈略ねーなカス

>だからファミレス行けって

そのファミレスでもお通し強制されるとしたら
どう考えるのだ？

なんでそんなアホみたいな詭弁ばっかり使うんだ？

まあ、小僧なんだろうな・・・

>>509
お前にはお似合いの店だからだよｸｽﾞ

ID:tBBb8QMu=ID:K5Y54xeU
必死wwwww

>イタ飯店でインド料理１皿強制されて
無いから。

>そのファミレスでもお通し強制されるとしたら
無いから。




AHO?

＞頼んでないもの出ること自体が嫌

DQNガキらしい感性だなぁって、つくづく思うわ。

「出されたものに感謝して残さず食べる」という、基本を教わってないんだろうね。

かわいそうだな。

頼んでないものを出すことに対する反論になってないな

反対派ってさ、あらゆる悪徳商法に
心理戦無しに引っ掛かるタイプだよなｗ

割高なお通し喜んで食ってるバカに、先物営業かけたら
面白いように引っ掛かりそうだわｗ

連休中だからか、お通し拒否廚のレベルが著しく低いな。

レベルにすり替えりゃ自分の理論が通るって考え
脳味噌膿んでるんだろうな

>>515
>「出されたものに感謝して残さず食べる」という、基本を教わってない んだろうね。

ぶはははははははははははははは

押し売りに感謝かよwwアホ過ぎて笑い止まらんわwwwwww

デート商法みたいなのに引っ掛かっても
過ちを認めないヤツと同じなんだよｗ

ほんとに低レベルだな・・・

>>517
もはや極論や妄想を持ちだすしか逃げ場がないのはわかった

後10年したら居酒屋業界自体が滅亡の危機に見舞われるのかも

十年廚www

飛び込みで入った寿司屋でお通しにキムチが出てきて流石に参った
「出されたものに感謝して残さず食べる」とかそういうレベルじゃねえ(５月４日）

行き付けでは25cmくらいのカレイの唐揚げ丸ごとと大振りのホタルイカ３匹
これは骨まで頂けて通常料理２品分を500円でゲットしたようなお得感（４月２８日）

GW中、仕入れがままならないなら店閉めればいいのにね。

昨夜の焼鳥屋は、入るなり
「ねぎ間とモモと皮のニンニクダレしかできないがいいか？」
と言ってた。

他の店が閉まってて難民状態な時は「乾き物しかねえって」言われても助かる
冷蔵庫の中身をひっくり返して何かしら見繕ってくれたりしたら天国

まあさすがに鮨屋でキムチはどうかと思うがｗ

「思うが」がどうした？

お通しの魅力って「頼んでもいない物が出てくる」ってとこにあるんだが
そこを否定する奴と長々と論議(にもなってないな）してる奴ってアホじゃねえ？

まあ大抵割安なモノが出て来るんならその理論は通るのだがな（ ´,_ゝ｀）

それ、行ってる店のレベルが低いだけ。
ちゃんとした店はお通しが美味い。

>>532
レベルなんて言ってる時点でお通しの意味が何も解ってない
もしかして居酒屋とか行かないで脳内論議してるだけ？

水商売の店で、中年おばんが隣に座って
客持ちで飲むようなもんだよなｗ

可愛い娘なら割に合うから文句は無いのだ。

>>533
>レベルなんて言ってる時点でお通しの意味が何も解ってない

わかってないのはこんな意味不明の文章を書くお前じゃない？
脳内完結のタレ流しやめてくれる？

>>532がどれだけレベルの高い店に行ってるか聞いてみると
実際みんな大笑いしてしまうんじゃないかな

>>532　がレベルの高い店に行ってる証拠をうｐするらしいぞ（ ´,_ゝ｀）

レベルの話にすりかえなきゃならないのかｗ
要するに、お通しはダメって結論だな。ごく一部の例外を除いて。

>>535
ID変えちゃった時点でお前の負け
お通し擁護する前に居酒屋行ってくれ
迷惑だから

>>538
チェーン居酒屋→０割５分
おばちゃん居酒屋→５割
個人炉端風居酒屋→７割
寿司屋→３割
スナック→２割

飛び込みで入った場合の期待感としてはこんなもんかな
ごく一部ってほどは悪くないだろ

>>540
おっ、けっこう勝率高いｽねｗ

非チェーンだと割高だと思って入るからじゃないの？

総額のコスパまで考慮した満足度なら逆になるだろ

チェーン居酒屋→１割
おばちゃん居酒屋→５割
個人炉端風居酒屋→６割
寿司屋→２割５分
スナック→２割

値段が公開されてるチェーンよりも、
その辺の居酒屋のほうが割安なの？

ファミレスチェーンよりも安いレストランって
かなり少ない気がしてるのだけど、、、

おばちゃんおっちゃん居酒屋は割安だと思う

ていうか>>544は「お通し」の満足度の話だというのを理解してねえ

余計な事だが
ランチサービス除けばファミレスは意外と高い
おばちゃん定食屋の方が安心して利用できると思う

いや理解してるけど、違和感があると思うんだ。

チェーンだったら公開値段だから高く無いけど
非チェーンだと高いかもと思ってるから
普通のお通しでも「あら安い」って成るんじゃないの？

あと考えられるのは、チェーンだと価格競争激しいから
お通しでボってるとも言えるよなｗ

レベルの低い馬鹿が自己完結オナニーw

>>548
お前の話はもいいいよ

>>550
お前の偏ったダメ知識のが要らないからw

お通しが不味い店は他の料理を注文せずに
さっさと出ることにしてるよ。
ま、初めて行く店のチェックツールとして
お通しは利用できるかな？

最近は立ち飲みの店ばっかりだ
お通しがないのがすっごく(・ ∀・)ｲｲ!!

>>553
客の来る前から小皿に盛られてるような、ほとんど「お通し」状態のメニューばかりだけどな

選択権のあるお通しだなｗ

お通しシステムってさ、
もともとはここでケチ臭い持論を展開してるような奴らの先祖への対策なんだろうな。

一円でも金出したくないなら、スーパーで見切り品と酒買って公園で飲んでりゃ良いのに。

やってますが何か

今日みたいな天気の良い休日の午後
公園の芝生の上での昼酒は心地よい贅沢

>>556
だが、お前の話は要らん

酒嫌いだからかも知れんけど、
花やスポーツの鑑賞以外で
公園で飲酒なんて、ＤＱＮっぽくないか？

前夜デパ地下で買った、半額弁当と冷たい炭酸ジュース持って
女とイチャイチャしにサイクリングとかはするが。
パン耳持って鳥に餌やったりさ。

>女とイチャイチャ

お前は敵だ

>>559
その状況でも酒好きならワインのハーフボトル持ってくよ

ワインのバカ

酒嫌いがこの板このスレを見てる理由が聞きたい気もするがｗ

逆でしょ。
そんな奴が、ひたすらお通しを叩いてる。

てかシンプルな話でなんでこんなに論争になるのか分からない
お通し代が無い店ってのはその分店の商品に値段が乗ってるだけで
お通し代がある店ってのはその分店の商品から値段が引かれてるだけの話
お通し代前提の店にお通し代無くせってのはただもっと安くしろって言ってるだけ
これは店側に立って見ないと分からないかもしれんが・・・

じゃあ割高な店にはお通しが無いのかとｗ

割高な店はお通しだって高いし
もっと高いチャージがあるしな

>>564
逆！
そいつ擁護派(笑)

>>565
店側に立って見てもお前の話は分からん

昨日の店にお通し含めて食べ物は一切口にしない客が来てた
ジンロのペットボトルキープしてて水割り１杯だけで粘る
お通し代込みで1,000円払っていった

これは高いのか？安いのか？

ちなみに俺もキープした焼酎をレモンやグレープフルーツで割って
ガッツり飲み食いして女の子にも飲ませたのかも(はっきり覚えてない)
口開けから仕舞いまで居て3,500円

お通し代いくらか知らないし、もちろん不明瞭会計の店だ
ボトル入れた日が5,000円で入れない日が3,500円って大体決まってる

いま疑問が解けた気がする。

キープだけ飲まれたんじゃあ、商売にならないから
強制お通しで場所代だけでも取ろうって算段か？

そこ、居酒屋なのか？

>>566
>>567

割高でお通しがない店は、割高である店より高くなるね。

手を抜かない美味いお通しにはお金を払う価値があるけど
そうでない物、特に嫌いなものが出てくると払いたくなくなる。
皿山盛りの枝豆（冷凍）300円なら許せる。

>>571
純粋に居酒屋で、元々おばちゃんが１人でやってたけど、
いつの間にかバイトの可愛い子が２人カウンターに入るようになった
本人たちは居酒屋風ガールズバーと言い張ってる

>>573
こっちは居酒屋に時間を買いにいくのであって
お通しは会話のキッカケみたいなもんだな
モヤシにピリ辛ソースだったら
おばちゃん昨夜飲み過ぎちゃったね？って、イジる

おっす、オラお通しも席料もチャージ料も取るのは良いけど、入り口とかに金額を書い欲しいと思う。
ＨＰがあるならそこにも書いて欲しい。
お通し料金を明記しないから詐欺とか言われるんじゃないか？
最初から明記してあれば、それが嫌な人は来ない訳だし、悪いことは何も無いじゃないかな。
で、お通し代席料チャージ料を明記してない理由って何なのだ？

税務署

最近は外に飾ってあるメニューのすみっこに書いてあるよ。

外に品書きの無い店で書いてないのは普通だよな？
現にお通しの習慣の事を知ってるくせに、
まさかそれにまで難癖付けるの？

>>577
100%の店で書くようになってから来い

>>578
小学校卒業してから飲み屋に行け。

>>579
ププ　もう涙目必死www

>>580
論拠に乏しい主張を一蹴されてそのレスは恥ずかしいぞ。

お通しを叩く奴って、ゼロイチ脳のこんなガキばっかり。

脳なんてどうでもいいが
お通し是か非で判断すれは非

終わり

みごとなゼロイチ脳のキミがそう思うのは自由だから、
これからは日記にだけ書いて、王将やファミレスで飲んでねw

お前もな。

俺は居酒屋に行って普通にお通し代払うよ？

はっきり言わせてもらえば、酒飲むのにちょっと早いんじゃないのキミ。

>>585
270円居酒屋すいてる時間に行ってみたいが、強制お通し315円かかるから1000円の飲み食いでの
占めるパーセンテージが大きすぎる。

未だにリサーチできていないから他人とも行けない。

あまり料理が安い店は
お通しと酒の値段も確認しないとな
どこかで帳尻あわせるだろうし

>>585
何様だおめえ

>>588
なに様もクソも日本人の99.9％はお通し代を普通に払ってる。

体制を批判すれば良いと思ってるクズこそなに様だよ。

>>589
お通しごときに何が体制だ死ねチンカス

体制…学生運動とか労組じゃないんだからｗ

お通しと比べるのはおかしいと言われるかもしれんが、
普通にスーパーとかで買い物した時に、勝手に品物を増やされて、値段上乗せされたら気分悪いよな。
「この1000円の日本酒ください」
「はい、おつまみも付けといたから1300円ね」

体制とかいった時点で店員の荒らし確定だね

店員とか言い出す時点で、ゆとりの馬鹿確定だねw

ゆとりとか定番糞レスしかできないのが店員の証拠

>店員の証拠


ﾌﾟｯ

店員が必死だったら笑う

>>596
図星かハゲ

昔の名残だよ

料理飲食等消費税・特別地方消費税のあった時代、
口取りふやして税逃れをするのにタダでは応じかねるからチャージというのが派生した。
人数増やせば経費の比率も増えるので万々歳ってわけ

公給領収書のあった時代なつかしいな

あっけない幕切れじゃが結論は出たようじゃな

>>596
さあ早くしらたきを結ぶ作業に戻るんだ

>>600
そうだな、結論はとっくに出てるな。

一部のガキ脳ゆとり脳以外はみんな普通に払ってるw

と、民意に反する妄想を

>>602
>>601
何度言ったらわかるんだ！仕事しろバイト！！

>>604
お前こそ外に出て働け。

自宅警備やゲームやアニメのチェックは仕事じゃないぞ。

店員さん必死ですね

>>606
貧乏人必死ｗ

ほんと貧乏人って>>592みたいなトチ狂ったこと言うんだよな
お前がスーパー行くのは何のためだ？
生活必需品を買うためだろ？　行かなきゃ生きて行けないだろうが。

飲食店行くのは強制か？
行かないと死んじゃうのか？　暮らしていけないのか？
そもそも外食なんて、自炊するより高くつくのは当たり前なんだよ。
余裕のある人が行くもんなの。　いいかげん理解しろよ貧乏人ｗ

それでも自分の意志で行くんだろ？　
お通しが嫌で、たかだか数百円も払いたくないなら

行　か　な　き　ゃ　い　い

家のスーパーで買ったスルメでもアテに飲んでろ貧乏人がｗ

前テレビで、お通しはいらないですって言えますよ。
ってきいた記憶がある。

言うのはそりゃあ出来るだろ。
店側もそういった客を断れるけどな。

ああ、消費税がらみか。

言って、更にお店が了承し、飲食できればお通しなしでいいと
解説者は伝えてました。

そりゃそうだw

これきらいなんで替えてくださいといって
替えてもらったことは何度かある

>>607
生活必需品を一切置いてないＣＤショップとかでもいいよ。
１枚３０００円で買ったのに、保護ケースを強制的に付けられて３３００円です。
って言われたら納得しない人多いんじゃね？

>そもそも外食なんて、自炊するより高くつくのは当たり前なんだよ。
>余裕のある人が行くもんなの。　いいかげん理解しろよ貧乏人ｗ

まあオレは貧乏人かもしれんが、自炊より高いからって理由で文句言ってるんじゃなくて、
表示してある金額で納得して注文してるんだから、それ以外に金取るなよってこと。
せっかく美味い酒を飲んだのに、直後に白けるような上乗せ商法をやめてくれって言いたいんだ。
せめて明記してくれと思う。
明記すらしない店は、酔った客なら細かいこと気にしないだろって思ってるととられてもしょうがないんじゃね？

世の中の常識知らない奴のたとえ話はツマンネ

20,000円でお風呂入ったのに、姉ちゃんに強制的に搾り出されて総額60,000です。
これ納得しない客がいたら、馬鹿だろ？

>>607
貧乏小僧もまだ居たのか(笑)
家飲みするより安い飲み屋で済ました方が無駄が出ないわ

つーか、働け

> 家飲みするより安い飲み屋で済ました方が無駄が出ないわ

家で、どんだけ高い酒買ったり、無駄の出る飲み方したりしてるんだか。
単なる、買い物下手の生活下手なだけでしょうに。
自分の「家飲み」がヘタクソだからって、
他人の「家飲み」を貶める材料にはならないし、
況してや、外食の方が安上がりだなんて論拠にはならない。

常識で考えれば、人件費や店舗賃料などが掛からない分、
内食の方が安上がりに決まっている。

>>617
本当の貧乏知らないから詰まんない常識論しか持ち出せないんだな
飲み屋で呑んでる赤貧おっさんの事情も知らないようだし

つーか、居酒屋がどういう所かも知らないだろ

本当に貧乏すると酒屋の裏で空き瓶の雫集めて飲むんだよ

そろそろ論争ネタも尽きて、貧乏自慢に脱線ですか。
まぁ、このテの話題は論争したところで平行線で不毛なのは、
最初からわかり切っていた事。
お互いがお互いの嗜好を言い合うだけで、相手の嗜好など聞く気無し。
そもそも、他人の嗜好に合わせにゃならん筋合いなど無いのだから、
論争する必要も無かった。

【結論】人それぞれ

お通しが嫌なら居酒屋行かなかったらいいんじゃないの？？？

にんじん嫌いなら飯食うなというのと同じ暴論

暴論いいよ(；´д｀)ﾊｱﾊｱ

俺は居酒屋勤務だが
お通し代ってのは昔から取ってる店は無くしにくいんだよ
なぜかって言うと帳尻合わせる為には無くすと同時に他の商品の値段を上げなくちゃ
帳尻が合わなくなる
いまお通し代に不満を持つ人がいる以上新規に店をOPENさせるなら無しにした方が
いいとは思うけどね
後はお通しにはもう一つ意味があって
ほんとに店やってると稼ぎ時にやってきてたいした注文も無くねばろうとする人もいるんだよ
そう言う人避けの意味も多少はある
今みたいな不景気だと後者の意味は薄れるけどね

>>621
居酒屋のメニュー制覇したいとかあるんだよ。お通しは非常に邪魔なんだわ。

>>624
他の値段上げていいから
お通しなくしてよ

>>626
おばちゃんのお通しメニューを全部制覇できない奴は素人

>>627
そーゆー店は引っ込んでろ。お前のとこをこの十年誰も批判してない。

>>624
孤独な貧乏人にとってお通しは助かるわ
バラエティにとんだお通し、氷の入った焼酎水割り、炊きたてご飯、〆て600円で心行くまで粘れる
たまに贅沢したい時は焼き鳥１本120円追加だ
これでテレビ、新聞、水の流れるトイレ、エアコン、構ってくれるおばちゃんがもれなく付いてくるからな
家に帰っても何もねえorz

>>626
氏ねよ

>>628
毎日同じお通しが出てくる店の方がお呼びじゃねーよ
そんな詰まらん店のメニュー制覇して嬉しいのか？

>>630
強制お通しっていう時点で自分の行く店が該当しないなと思ったら引っ込んでるべきだろ。
お前こそ常連気取りで一般の奴を潰しにかかってる。ただそれだけだ。

>>630
お前の行く店のメニューを制覇してもその後の他店で何も参考にならない。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

そしてあたしは君の強さも隠しがちな弱さも汲んで
時の流れと空の色に何も望みはしない様に
素顔で泣いて笑う君にエナジイを燃やすだけなのです

バラエティにとんだ美味しいお通しか・・・
そんな店は10軒に1軒も無いよ。
ほとんどの店がゴミみたいな小鉢を平然と出す。

お通しにはいろいろ意味あるし、
別に席料、チャージ料、サービス料取るとこもあるしな。

席料をそのまま取るよりは席料取るかわりにお通しを出す感じ
だったりするし。

確かに白いえびせんとかは少し嫌だけどな。

他の値段上げていいから
お通しなくしてよ

風営法の対象になるスナックならたっぷり取ってくれよ席料でも何でも
女の子のいる微妙な居酒屋ならまあしょうがないかな

>>638
そんな居酒屋の話などここんとこまったく聞いたことが無い。

>>639
家から歩いて３分のところに有るが？なにか？
2,000円でガールズバー気分を味わえるぜ

但しお通し代払えよ

>>640
バドワイザー小瓶でいくら？

つかなんでそんな店でお通しなんだよ。ダセーじゃねーか。
チェーン店のバドワイザーカーニバルじゃねーだろーな。

悪名高きお通しとテーブルチャージのダブル盛り合わせの店ってのがこのスレでは有名だ。

>>1
必要

>>642
　↑
不要

>>642
　↑
要らない子

>>642
　↑
生まれて来なければ良かったのに

>>643-645のアンカーは、
>>643の間違いでした！

ご迷惑かけて申し訳ありません642さん。

お通し出して金取るのはイイが今日のお通しの内容と値段をボードに書いとけ

>>647
ツマラン実にツマラン
女子高生がパンティの形と色を書いたボードを掲げて歩いているようなもんだ
何が出てくるか解らんから楽しいんだろ

>>1
ＹＥＳ！！！！！！！！高須クリニック！！！

お通しって席代でしょ？
表向きは最初の料理が出るまでの繋ぎ、腹になんも入れないで酒飲むのは体に悪い、
ってことだけど。

お通し断るのは、少しマナー違反かと。
居酒屋に入ったらそこは大人しく居酒屋のルールに従えばいいんじゃない？

なら席代って取ればいいじゃない
でなきゃ1品50円くらいずつ値上げすれば

>>650
席代(サービスチャージ)って外人でもわかるように書いとけ。
お前たちのせいで日本の評判がイタリア並に落ちてることを忘れるな！

>>650
席料いくらって明示しとけばいいじゃん。
何でできないの？

海外のチップは国によって相場が決まってる
日本のお通しの相場も大体決まってる

たまに外国のレストランでチップ制理解できんで騒ぐ日本人おるし
外国人が日本の常識理解できんのもいて不思議ではないわな

>>654
チップ払わんでも大丈夫だが
払いたくなきゃお通し払わんでもＯＫか？

＞チップ払わんでも大丈夫だが

要審議

>>656
払わんかったらどうかなるのか？
いくらいくら払えって要求されるか？

>>655
チップは減らすことは余裕でできる。

勝手にお通し出す店なんかチップゼロに値する。

チップ支払拒否→人間以下の糞って軽蔑の目を向けられて二度とその店でいい目に遭わない
お通し代支払拒否→　　　　　　　　　　　　　　同　　上

>>659
そうか。
「食べた」上で聞いてないから支払わないっていっていいんだな。
これからそうするわｗ

>>660
どうぞどうぞ(笑)

>>661
じゃあ、拒否できるのにそれでもお通し代の金払えってうそ言ってる店が
ごみくずってことだよなｗ
詐欺罪成立だな。

>>662
その前に、実際に居酒屋に行って被害者にならなきゃな

>>663
おまえはそもそもこのスレの大前提「強制」お通しは存在しない、任意であるって主張なんだろ。
拒否できるんだもんなー。

強制お通しの店は存在しないはずだよなｗ

>>664
「お前がお通し代拒否して騒ぐのは勝手だ」と言ってるだけだが？
さあ、今夜は頑張って「強制お通しの店」に行ってみるんだ(笑)

>>665
自分で659で拒否できるって書いてあるじゃんｗ
「拒否を主張できる」ってかいてねえだろ。
まったく自分の言ってることも覚えてねえのかｗ
鳩山以下だなーｗ

>>666
居酒屋行ってお通し拒否するだけの事がそんなに怖いのか(笑)

>>667
どうした？
なんか話しそらしてねえかｗ

聞いてないものは払いませんよっていわれたらなんていうんだよ。
あ？

>>668
だからそれ、お前が試してこいよ(大笑）
強制お通しと闘ってるんだろ？

このスレは二人でやってる自演ですよ。

>>669
それが逃げてるって話だわなー。
おまえＢＢＳで話してたんじゃねえの？

都合が悪くなってくるとトタンに「やってみろ」ってｗ

きちんとここでしゃべれねえならでてくんなよ、亭脳。

>>671
お前が居酒屋にも行けないヘタレなのは分った

>>672
結局、「チップと同じ」「拒否できる」っていっちゃって
引っ込みがつかなくなって逃げっぱなしだなｗ

>>673
だから「お通し拒否して来い」って言ってるだろ？何度も(笑)
逃げてるのがどっちか、お前は分らないの？
居酒屋にも行けないでここでお通し拒否してるだけか？

>>674
なんか不思議なんだけど居酒屋に行くことがそんなに重大なことなのか？お前にとって。
変わったやつだなー。

明示してないから払わんっていったら
ぶつぶついってるけど、大概黙るぞ。

>>675
それの答えもとっくに出してるが？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 13:07:44 ID:UcAx/3iY
チップ支払拒否→人間以下の糞って軽蔑の目を向けられて二度とその店でいい目に遭わない
お通し代支払拒否→　　　　　　　　　　　　　　同　　上

>>676
じゃあ、なんで必死に行ってこいいってこいいっていってんだ？
あ？

わっけのわからんやつだなー。
出てる結論の話をぐずぐず言ってた合理的な説明をしてみろよ。

ぼけ。

>自分で659で拒否できるって書いてあるじゃんｗ
>「拒否を主張できる」ってかいてねえだろ。

こういうあげ足取りの馬鹿に説明って全く無駄だが
それよか、お前がお通し拒否したことあんのか？
ないなら試して来いって言うのは普通の流れだな

>>678
675を読めねえのか。
低学歴の居酒屋店員でも字くらいはきちんと読めるだろ。

一応、中学くらいは出てんだろ。

>>679
やっぱり無駄だったな(爆)

>>680
おいおい。マジで字読めないの？

拒否したらぶつぶつ言うけど黙るって書いてあるのに
都合の悪いことは急に読めなくなるのか？

便利な目だなー、おいｗ

>拒否したらぶつぶつ言うけど黙る

これが全ての店の反応だと決め付けてる奴はお前だけだとしたら、もう・・・

>>682
きちんと最後までいえよ。ほれ。
やれやれって言ってたのはお前だよな。

それに対して自分の経験を話した。
それでなんか文句あんの？

>>683
文句なんて最初から言った覚えないけど(笑)

現実の
> ID: tjdfGWbX
は、おとなしくお通し代払ってるなこりゃw

ネットで吠える奴って現実じゃうさぎ以下www

>>683
これからも>>660で貫き通してね？応援してるから(笑)

>>684
必死になっていって来い、言って来い。
いってきたといわれたらまたぐすぐず…。

> これが全ての店の反応だと決め付けてる奴はお前だけだとしたら、もう・・
なに？
これ。
そもそもよくわからん文章だしｗ

>>679
中学も出てないのか？

>>688
おいおい。

あおりすら猿真似かｗ
ちっとは脳みそ使えよ。

>>688
これ以外の反応ってどういうのがあるの教えてくれねえか？

>>689
ん？
煽りじゃなくて普通の疑問だが

> > これが全ての店の反応だと決め付けてる奴はお前だけだとしたら、もう・・
決め付けてる人間が「お前だけ」かどうかでなにが変わるのかがさっぱりわからないんでな。
これ「だけ」が店の反応かどうかを問題にするなら意味わかるがねえ。
この仮定条件ってどういう意味があるんだ？
さっぱりわからんわ。

>>687
ついでに
>いってきたといわれたらまたぐすぐず…。

漢字くらい使えよってのは置いておいて
>>660の「これからそうするわｗ」は「これからもそうするわｗ」じゃないと不自然

>>693
食べる前の拒否と食べてからの拒否は同じものだと思うのか？
お前は食べてからでも拒否できるって言ってるようだがｗ

>>692
要は「馬鹿はお前だけ」ってこと

結局NBLのバドワイザーカーニバルのお通しとサービス料ダブル盛り合わせが悪いと言うことで、
財布の鞘を収めようじゃないか。お二人さん。(ひとり)

>>695
実際は単なるお前の仮定だわな。希望的な。

>「食べた」上で聞いてないから支払わないっていっていいんだな。
>明示してないから払わんっていったらぶつぶついってるけど、大概黙るぞ。

一緒だね？どこが違うの？また苦し紛れの揚げ足取り？

>>698
持ってきた段階で「無料？だったらもらうよ」っていえばいいんだよ。
その違いもわかんないの？中卒は。

>>697
ここまできたら仮説の域は超えてるだろ

>>699
なに言ってるの？お通し食ってからの話してたろ？お前は(笑)

>>701
どこで？

今日はみんな閑そうだな。俺は物販業だけど
店のBGMがたまたまピンク・フロイドだった時に
外人のお客さんが「俺これ好きなんだ今日は良い日だぜ、
おまえビールでも飲めよ」って500円玉ぱちりと置いてったこともありました。

>>702
可哀想だけど、お前馬鹿決定！

>>704
反論できなくなるとそういうきめ付けするな。
まあ、居酒屋の馬鹿店員ならそんなものかｗ

これ。スクリプトで二人自演でやりやってるってるって六ヶ月前から思ってた。
だって絶対レス付かないんだもん。

俺は今日初参加だぞ。

居酒屋店員は仕込みにいったみたいだな。

伸びてるなと思って延々見てきたけど
馬鹿とかすぐ煽り入れなきゃ反論できないID:UcAx/3iYに呆れたわ

>>708
お前はこちらにレスしろ。

>>706
スクリプトだから第三者が質問したときに絶対対応できない。
人の心の持ち主じゃないから機械的に客のコメントを無視する。

>>708
どうみても店員とか言い出してる奴の負けでしょ。

>>711
ん？
俺のことか？

何か言いたいことあるならきちんと書けよ。
お前も根拠なしに決めつけしかしないのw？

この即レスはキモイなw

>>712
「食べた」上で聞いてないから支払わないっていっていいんだな。　←この前提で粘着してたのに
持ってきた段階で「無料？だったらもらうよ」っていえばいいんだよ。　←勝手に条件を変更

しかも自分で気が付いてないし、キモイ

断言しよう
他の値段上げていいから、お通し無くしてよなんて言ってる奴は

この店高い、とか言って絶対行かなくなるｗ

お通しの数百円でガタガタ言うような貧乏人が
他の値段が上がって文句言わないわけないだろうがｗｗｗ
貧乏人って頭の中身まで貧しいんだな

>>614
お前は本当に　馬　鹿　だな
お通しってのは、料理が出るまでの繋ぎであるし、他にも様々な理由がある。
これを拒否するほうが極少数であり、変わり者であり、貧乏人であり
言うなれば余裕ないのに外食して難癖つけんなクズ！って人種なのな。

CD買って、CDケースがもう１個だぁ？
馬鹿じゃねえのかお前はｗ
つける理由も必然性もねえだろうが、全然比較対象になってねえよ。
望む人を考えたって、まずいないくらいの極少数だろうが。

本当にさ、お前らは外食する資格なんてないよ。
言うことや考えが狂ってるのを自覚しろ。
周囲の人間や店が迷惑するってんだよ馬鹿が。

>>715
総額表示違反幇助でつうほうしますた。

確かにお通しは「強制」ではない。
でも断ったらお店から白い目で見られるのも確か。

それでも良いんだったらかたくなに拒否してれば良いんじゃないのー

お通し拒否してもおばちゃんは会計に乗っけてくるし
それでも払わないってグズグズ言ったら他の客から罵声が・・・・・・
そんな美味しいお通しのある店に通ってます

ID:tjdfGWbXは一度来店してみてくれ

それと、賄いは早いもん勝ちでタダ
カレー作った日は電話してもらえる

>>714
当然、>>717
その違いがあるってかいてるのによめねえのか。中卒店員はｗ

>>718
じゃあ、その店をあげろよ。住所をと店名な。

>>717
黙って勝手に持ってくるなよ。
まったく下種な根性だな。

>>719
そうだ
カレーをお通しにすればいいんだ！！
日本人大抵好きだし

カレーを肴に酒を飲む

新しい居酒屋文化誕生の瞬間に立ち会えて光栄です

団塊ジュニアを見送れば日本は再生不能　駒村康平・慶大教授★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275918746/

>>720>>721>>722
この連投はキモイw

居酒屋はテーブルチャージおひとり様５００円とかにすればいいと思う。
だけど、お通しを頼んだ人は、テーブルチャージを免除します、とすればいいよ。


チビヂビと少ないツマミで、２時間ねばられたら、お店としてもつらいわな。
ガンガン頼むのは、飲み放題の飲み物だけだもの。

こういう悪しきものは無くしていかないとな
敷金礼金と同じように

お通しならまだ許せるが、サービス料を廃止しろ。１割増なんてふざけてるだろ　

>>726
気もいい害には家ねえのか、店員。

揚げパン
鯨のタツタ揚げ
カレー汁

こんなのがお通しだったら喜んで金払うけど

お通しで客筋が解るわな。

でも最近は居酒屋の客がサイゼリヤみたいなとこに流れたりしてるからな。

サイゼリヤなら安いし、長居もしやすい。

居酒屋なら注文しないといけないプレッシャーのようなものがあるからな。

お冷やとあがりで居座るヤツまじウゼェ

居酒屋で長居をする
って学生時代にはよくしたけれど（店の人ゴメンね）社会人になってからは有り得ないな。
でも、無職の爺さんになったらそうなるのかもしれない。

お通しあった方が面白そうだけど、
オレは好き嫌い多いんだよなあ・・
生ものダメだからな。

中華料理屋でビール頼むと
ザーサイくらいタダでつけてくれるだろ
あれでいいんだよ

>>735
お通しに生ものってってのは、めったに出てこないよ
昨夜の寿司屋のお通しは鮭の南蛮漬けとボタン海老の頭の唐揚げ

先日養老でお通しにサーモンの刺身3切れ出て来た
珍しいこともあるもんだ

>>737
店は忘れましたが、けっこうありましたよ。
海老とかタコとか。

>>739
店主が学がないだけ

おまえらこればらまいてから言え
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

>>716
>>716
>>716
馬鹿晒しage
お通し拒否とかいう貧乏人の頭の悪さを良く表してる書き込みだな
笑わせてもらったｗ

残り物だして金もらえるなんて楽な商売だよなあ

> お通しってのは、料理が出るまでの繋ぎであるし、他にも様々な理由がある。
> これを拒否するほうが極少数であり、変わり者であり、貧乏人であり
> 言うなれば余裕ないのに外食して難癖つけんなクズ！って人種なのな。
なんか必死だなw
「さまざまな理由｣を挙げてくれるか。

つーか、そんなに必然性があるものだったら
居酒屋以外の店でも全部出なきゃダメだろ。
一部ファストフードは除くとして。

なんででないんだ？

美味しく無いお通しを拒否したいって事？

収穫出来る筈の無い時期に、枝豆がメニューにあるような、そんな物しか出てこないレベルの低い店に行ってるってだけだろ？

ニチレイの業務用パックの冷凍中国産枝豆を、とりあえず注文して、ビールでウマーとか言ってる奴らだろ？

>>745
居酒屋行かない奴がなに騒いでるんだ？レモンちゃんだろお前？

>>744
出す理由はあっても、出さなきゃいけない理由はないから

今時居酒屋なんてそうそう行けなくなった。
相対的に割高になってきた。
スーパーで惣菜買って家で飲むのが安い。
知り合いとどこか店行って語らうにしてもサイゼリヤで
十分だろ。

居酒屋がいつの間にか価格的には高級店ぽくなってきた。
あくまで価格的には。

>>748
そりゃ角打ちで缶詰１個と発泡酒１缶飲むより
スーパーで缶詰１個と発泡酒１缶買った方が安いな

で？なに？

しかしあれだよな
ひどいお通し出す店もけっこうある（全部とは言わないけど）
まともなお通し出す店が増えれば反対する人も減るのではないかな

常識でいうなら刺身は出さんわな

立ち食いレベルの店って自分からいってるようなもの

>>751
立ち食いの店で、、、という脳内お通し乙。
日本では立ち飲みやという。

今から蕎麦やに行け。椅子あるぞ。

>>1
必要です。


でもオレは金ないからサイゼリヤ行きます。

お通しって
「仕方ない、これくらい払わなきゃ笑われるよな」
的な日本人の弱みにつけ込んでるよね。

別にお通し代とってもいいけど
きちんと入店前に説明するか入り口に張り紙しておけ。

外国人がお通しに文句言い出してるらしいから、外圧に弱いこの国で混乱期待ｗ

オレからしたら外国のチップが嫌だなあ。
そっちの方がややこしいと思うが。

>>756
観光客目当てのとこでも口ケンカすれば安くなる。
イタリア語でお前が気に入らないと言えばよかった。

>>757
行く先々でわざわざケンカしてチップの値切りよりも

お通しの方がまだいいわ。

>>758
態度が悪くなきゃ10%払えばいいよ。
お通しは強制だからな。

貧乏人、庶民の味方といわれた居酒屋も
相対的に高級店ぽくなってきたからな。
手が届かんわ。

今の３５歳は１０年前の３５歳よりも２００万円も年収減だからな。

トホホ・・・・・・

チップもお通し並に強制じゃんw

もちろん事前予告無し。
お通しのが出て来た時点で、習慣をしらなくても対応が出来るからマシ。

なんにせよどこ行ったって、ファーストフードでもなきゃ
ディナータイムにテーブルチャージがかかる習慣はあるよね。
お通し廚の詭弁にはうんざり。

是非を論じてる奴、どっち側の奴も何を言ってるかサッパリ解らんな
何がしたいんだ？

> お通しのが出て来た時点で、習慣をしらなくても対応が出来るからマシ。
いらないって断るってことだよな。

習慣を知らなきゃサービスと思うか注文違いと思うかどっちか
サービスと思っちゃったら対処のしようはない

習慣を知ってるからこそ断ることも出来るだろ

>>761
小４がこのスレに来るな！！

>>744
そんな簡単な事を知らない
かつ知らないという恥に気づかない
懐の貧しさと一緒で、頭の中身も貧しいんだなｗｗｗ

そんな事より簡単な質問に答えろよ
なんで、たかだか数百円程度の金額や、その程度の額で出てくるお通しに
文句を言うほど金や心の余裕もない人間が外食なんてするの？

数百円程度に顔を真っ赤にしちゃってまぁ
必死なのはどっちだよｗｗｗｗｗｗ

>>765
君は幼稚園児？

>>744
＞つーか、そんなに必然性があるものだったら
居酒屋以外の店でも全部出なきゃダメだろ。
一部ファストフードは除くとして。

何故？
何故一部ファーストフードだけは除くんだ？

ファーストフード店だって料理を出してるんだから、あんたの理論では全部の店で出せと言ってるのに何故一部ファーストフードだけは除かれるんだ？


まぁ、確かにファーストフード店なんて豚の餌だからな

味がわかる人間様はあんなもん食べないしな

ファーストフードって味覚障害の貧乏人が食べる場所だろ？

>>764
こちら525円のお通しになりますと言えばいいんだよ。
50%解決。

> そんな事より簡単な質問に答えろよ
> なんで、たかだか数百円程度の金額や、その程度の額で出てくるお通しに
> 文句を言うほど金や心の余裕もない人間が外食なんてするの？
するね。

おまえ、他人にいわれのない金くれっていわれたらはらうの？
だらしねえなあ。

>
> 数百円程度に顔を真っ赤にしちゃってまぁ
> 必死なのはどっちだよｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、お通し分払わなくても店も文句言わないよな。
たった数百円だもんなあ。

>>766
ところで俺も質問しよ。

おまえはお通し代をもらう立場なの？
他人がたったの数百円をはらうか払わないかなんてお前には何の関係もないじゃん。
なんで、「まあ、他人のことだし、たった数百円のことだから関係ねえなあ｣って思えないわけ？
不思議で仕方ないわ。

もらう立場だったらその店を書いてくれよ。
たったの数百円を払わないでも、必死にならない飲食店の太っ腹さを体験させてもらうからよ。

>>770
>おまえ、他人にいわれのない金くれっていわれたらはらうの？
>だらしねえなあ。

それなりの歴史の有る慣習とカツアゲ紛いを同一に語る時点で・・・
DQN脳ってあれだよな、目が合うと襲って来る猿山の猿みたいだね。

おっと補足。
>>770-771って要約すると、
「気に入らないから金は払わないけど客として扱え」だよね。


ﾏｼﾞｷﾁ・・・

ID:4Wse/Ntk
店員必死杉www

>>774
即レスDQN必死すぎwwwww

店員ID変えてまで必死かよww

ぐぬぬ

俺の>>777がないっ！

>>776,777
ID変えてなりすましまでしてDQN必死www

誰が自己紹介しろと

正直3種類くらいあってどれかを選べとかならまだしも、有無を言わせず
之が出てくるってのは拒否権が欲しいな

しょぼいの３つ作る手間でまともなのを１つ作れよと思う

あー？そうか
>>781のイメージするお通しは袋から出すだけか

>>772
その慣習を批判してるんだけど理解できてないの？
観衆だという以外の主張はなし？

>>784
批判するのにカツアゲを同列に持って来るのが馬鹿だって言われてるのが理解出来ないの？

サービスの対価を払わない事を逆説に持ってくの、
小学生みたいに見えるからやめとけば？

まー、でもお通しに疑問を抱く人達が今程いなかった昭和と違って
こんだけ槍玉に上げられるようになっちゃなんか変わらざるを得ない日が来るのかもね

槍玉に上げられているのって、ここでお通しに反対しいてる粘着の事かな？

テーブルチャージやチップが明記してるとこなんて、世界中のどこにも無かったけどな。
カフェのテラスのチャージにはびっくりしたが。
もちろんチップも取られた。

結局、お席代に対する心遣いってのが元になってるんだろう。
何も出さずにお代いただくなんて・・・って日本的だね。


チェーン店や粗悪店のお通しが貧弱なのは、システムの問題じゃなくてその店が劣悪なだけ。
そんな店何食ったってたいしたもん出て来ないだろ？

>>788
お前が言うお通しが凄い店晒せよ。
みんなで押しかけてやる。

>>770
>するね。

すんなよクズが、周囲も店も迷惑だから。
　
>おまえ、他人にいわれのない金くれっていわれたらはらうの？
>だらしねえなあ。

いわれがない？　馬鹿かこいつはｗｗｗｗｗ
お通しは出る意味も必要性もある
なければ、別の形で、客であるお前自身に跳ね返るんだよ
だらしねえのは、いい年こいて数百円を払いたくなくて
グチグチ言ってるお前だろｗｗｗｗｗ
恥ずかしくねえと思ってるなら、駅前でも言ってお前の持論を叫んで来いよ。
断言するが、大多数に嘲笑されるから。
いくら道理のわからない馬鹿といったって限度があるぞ。
少しは恥を知れよ

>>771
店主でも店員でもねえよ。
お前らみたいな金銭感覚が小学生のケチな貧乏人が
大人ヅラして酒飲んで、数百円をケチるのが気に入らないだけだよ

数百円で不愉快になるなら、　行　　く　　な
お前には行かないという選択肢があるだろ
それをせずに、お通しの数百円程度でウダウダと馬鹿なのか？

なんで金払って不快な思いしに行くんだ？
ドＭってレベルじゃねーぞ
だからテメーらは頭おかしいって言われてんだよ
いい加減気づけよ貧乏基地がｗ

>>789
いくら黙ってとるか明示させろよ。
行かないでおいてやるから。
いいかわかったな。命令だぞ。

> いわれがない？　馬鹿かこいつはｗｗｗｗｗ
> お通しは出る意味も必要性もある
> なければ、別の形で、客であるお前自身に跳ね返るんだよ
> だらしねえのは、いい年こいて数百円を払いたくなくて
> グチグチ言ってるお前だろｗｗｗｗｗ
> 恥ずかしくねえと思ってるなら、駅前でも言ってお前の持論を叫んで来いよ。
> 断言するが、大多数に嘲笑されるから。
> いくら道理のわからない馬鹿といったって限度があるぞ。
> 少しは恥を知れよ
じゃあ、その道理ってものを逐一伝えてほしいねえ。
意味も必要性も聞きてえあ。

あと、駅前でお通しの必然性を叫んでくれる？
それで嘲笑されなければ認めたげるからさ。
単に駅前で叫ぶから嘲笑されるってだけの話だと思うけどなあw

やっぱ、女体盛りでしょ
http://super7tt.blogspot.com/

>>792
>あと、駅前でお通しの必然性を叫んでくれる？
>それで嘲笑されなければ認めたげるからさ。

だからさwその無意味なまんま返しは小学生みたいだってばwww

小学生の返しに理論的に答えられなきゃ同様に小学生だろ

小学生同士でじゃれ合ってるだけだろ

昨日は
イカのワタ煮の小鉢、インゲンのお浸し、カニとカニ味噌の３点盛り

>>790
あ〜ら、金持ちさんは高級料亭にでも行けば？

お通しは出る意味はあるかもしれんが必要性はないんじゃ？
お通しが出てくるところは料理や酒の値段が安いっていうなら分かるが
明らかに習慣を利用して少しでももうけようって魂胆だろ。

BARでチャージ取られるのは気にくわないけどまぁ納得できるけど。

>>792
それを知らない、または知っても理解できないのは、
お前が酒を飲む歳相応に世間を知らないからだろうが。
お前みたいな低脳に教えてやる気などねえよｗ
自分で学べ。
つーかスレに理由は転がってるけどな。
本当にわからないなら１から読み直せ。

>>792
お前の狂った意見が正論として罷り通る自信があるならやってこいって言ってんだよ
自信あるんだろ？　ウダウダ逃げ口上並べてないでやってこい。
できねーのは、お前が自分がカスなのを自覚してるからだろｗ

お前らの知りたいお通しが出る、理由、必然性なんてのは、このスレでも何度も出てる。
何度も言われてることを理解できない人間に繰り返したって無駄だろ？

いいから、お前ら二人は、なんで金を払って不愉快な思いをしに行くのか答えろよ。
「行かない」という選択肢があるにも関わらずだ。
さっさと答えろよクズ

アンカーミスしたと思って見直したら
794のアンカー先を見間違えた上に
794を792のドケチ貧乏人のアホと同類に見なしてしまった…
794さん間違えてゴメンヨ

連投ついでに>>798

必要性はある、このスレでも何度も出てるだろ
商習慣を利用して儲けるのが目的じゃないんだよ
本当にわからん奴だな

重複するけど、それをしなければ別の形で各人に跳ね返るだけなんだぞ？
それでいてbarでチャージは気に入らないけど納得できるだと？
形態の違いこそあれ中身は一緒だ馬鹿が

自分の言ってる矛盾に気づけよ阿呆

最初のスレから時々見てきた者だけど、
このスレが「part5」まで続いている事にビックリ。
>>1の履歴を見ればわかるとおり、
途中からスレタイに「強制」って付けられるようになったんだよね。
理由は簡単。
我々反対派は、その「強制」って点に反感を覚え論点にしているのだから、
ポイントを違えてくれるなという事でそうなった。

つまり、「お通し」自体に反発している訳ではない。
「お通し」大好きな人達はその「お通し」を積極的・能動的に注文すれば良いだけの話。
「お通し」要らない人達にその「お通し」を購入しない権利・選択肢を与えて、
一体何の不都合が有るのかと。
少なくとも、スレタイに「強制」の文言が入っているこのスレ内に於いては、
賛成派と反対派との最大の違いは、この「強制」に有る。
我々反対派は、賛成派に「お通し」を購入しない事を「強制」している訳ではない。
一方賛成派は、反対派に「お通し」を購入する事を「強制」し、
嫌ならその店自体を利用しなければ良いだろうと毒づく。

押し付けがましい独善賛成派の傲岸不遜さは異常。
正義がどちらに有るかは、明々白々。既に結論は出ている。
だからこそ、冒頭でまだ続いている事にビックリと言った。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 00:27:34 ID:HF6Lhv6G
昔の名残だよ

料理飲食等消費税・特別地方消費税のあった時代、
口取りふやして税逃れをするのにタダでは応じかねるからチャージというのが派生した。
人数増やせば経費の比率も増えるので万々歳ってわけ

公給領収書のあった時代なつかしいな >>>>>>>>>>


頭数１人(口銭３００円)増やせば特別地方税が免れるんだったら安いもんだった。

割り箸は野焼き

アルコール飲まない人にお通しつかない理由を考えろ
席に着いたらまずファーストドリンク(酒)となんかつまみがありゃ客は落ち着く。
逆に言うとこれがすぐ出ないと不機嫌になりやすい。よってすぐ出せるつまみ＝お通しがあるわけだ。
まあ商売だからあからさまにぼってるところもあるけどな

>>805
恵比寿の沖縄料理の店でアルコール飲まなくても強制だったよ。
きちんとアルコールの飲まなくても強制ですかと聞いたから。

店が客に強制って一体何様だよな

ですよねー

>>795
いかにも小学生が言いそうだなwww

そんなこたーないな

>>794
ま、元発言が低レベルだからねえ。
それに合わせるとどうしても低レベルにならざるを得ない。

>>799
お前の意見が聞きてえんだよ。
ほらその道理を書けよ。

簡単な話だろw

不明朗会計だから○○できるんですよ
わかってくださいよ

連レスする奴って、よっぽど必死で書き込みボタン押しちゃうんだろうなw

ところでこの小学生、怖いのか何一つ自分の意見言ってないね。
フルボッコにされるのは理解してるのかな。

>>799
金もないのに無理にお通し代払って
説教ですか？
クズはお前だ

>>814
で、正当性はどうなってんのー？
どういう必要性があるのー？

ほらw

お通しを購入する事を他人様に強制する為の正当事由なんて有る筈が無い。
寧ろ、強制の仕方次第では、強要罪にすらなり兼ねない。
そもそも、強制しなければ買ってもらえない程ダメダメな商品やサービスって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そうだな

>>818
>有る筈が無い。
それは君がそう思いたいだけだよね。

>強要罪にすらなり兼ねない。
もちろんなるわけがないの君もわかってるよね。

>（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こういうのって、まともに語れないﾊﾞｶや煽るだけのが目的の人がよく使うね。
君も含めて。

・お通し（席代とサービスの小鉢がついて３００円くらい）
・チャージ（席代だけでサービス無しの３００円くらい）
これを選べるようにしたらいい。

>>820
違うな

お通しが嫌なら次から行かなきゃいいじゃん。
お通しないところに通えばいいだけのこと。

高収入の人からすると、お通しを楽しみたい傾向が強くなるしな。
店側もそういうニーズを拾い上げてるんだから。

オレも含めてだが、低収入の人には解らない感覚だが、
高収入の人ってやっぱそこそこ高くて、むしろ一つの皿の量が
少な目の店を好む傾向があるからな。

低収入の人だと餃子３人前にライス、
鳥のから揚げにライスというメニューを好むが、

高収入、中堅以上だといろんな一品モノ、小皿を楽しみたい
という傾向が強い。

オレも含めてだが低収入の人って
皿の上に餃子ドカーン、鳥のから揚げドカーンっていうのを好むし、
テンションアゲアゲだけど、


高収入、資産家とかは量少な目の一品モノをたくさん出してほしい
人もけっこうおる。

>>815
馬鹿かテメーは
誰が金がないって言ったんだ？　はぁ？
金がないのはお通しの数百円も払えないでウダウダ言ってるお前らだろうがｗｗｗｗ
懐が貧しいと頭の中身まで貧しいんだな
どう読んだら、そんな解釈になるのか…腹いてえｗ
お前らは説教されて当然の寝言言ってんだよ
数百円が痛いような甲斐性なしが外食などすんなって言ってんだよ
いいかげん理解しろドクズ

お通しの必要性がわからない奴とか

強　　要　　罪　　　とかｗｗｗｗｗ

まじで死ぬｗｗｗｗｗ腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗｗ　　

なんとレベルの低いこと

レベル低いのは、お通しごときの代金で文句を言ってる奴の所得レベルだと思うが。

あと知能もね。

お通しの値段はその都度確認するよ

4人ともきゅうり嫌いなのに
きゅうりの酢の物がお通しだった

>>823
>お通しが嫌なら次から行かなきゃいいじゃん。
>お通しないところに通えばいいだけのこと。

全くこの通りなんだけど、お通し不要って騒いでる貧乏人は
とにかく全ての店でお通しなくしたくてしょうがないんだよ
金がないからｗ

貧乏人は家で飲むか、お通しのある店行くなって
延々と言われ続けてるのに理解できない低脳揃いなんだよｗ

お通しだけで飲んで
他の肴は持ち込めばいい

再利用される手を付けてなさそうなお通し

お通し＝今の時期なら冷や奴や枝豆が嬉しいね
かっぱえびせんで300円取られるのはムカツク

お通しのない店で「まず飲み物お願いします」と
いきなりビールもってこられるのも困るね
料理と一緒に持って来てほしいな

山ちゃんとかね

お通しいらない
昨日ひどい目にあった

酷いお通しつけるくらいなら席料のほうがマシ

>>838
なんで、「お金がなくてお通し代が惜しいです」って素直に言えないの？ｗ
それこそ名前だけの「席料」なんてもんに金払うなら、お通しが出てくる方が遙かにいいだろ。

貧乏人は、家で呑め。　な？

270円居酒屋行ったら普通の居酒屋に行く気が失せるよな
680円とかの居酒屋はボロ儲けだったんだな

不味いお通しは食いたくないからいらない
席料500円でおｋ

>>841
本当に金に余裕があれば、別にマズイお通しが出ても食わないだけで
何とも思わないし、こんなスレに馬鹿な事を書かないｗ

お通しに５００円払うより、実態のない席料に５００円は惜しくないって
どんだけ頭の中が花畑なんだよｗｗｗｗｗ

そういう意味不明な馬鹿げた事言ってるから、貧乏人って見抜かれるんだよ。
底辺は、家で好きなだけ呑んでろよｗ

つーか、テーブルチャージのおまけだよな。

ちゃんとした店では、最初の一品までのつなぎとして必要だし美味しい。
そこらのチェーンじゃそもそも食い物なんかまったく期待してない。

不味いものは食いたくないんだよ

>>844
だったら、席料払ったと思って黙って食わずに放置しときゃいいだろ。
あと、お通しが不味い店に行くな。
上のように出来る余裕があって、旨ければ食うという奴なら、こんなスレでセコイ意見を書かない。
みえみえなんだよｗ

お前、841だろ？
素直に、お通しが惜しい貧乏人だって正直に言えよ馬鹿がｗ
家で呑め。　何万回言われればわかるのかね、貧乏人はｗ

そもそも、お通しが不味いような店に行く時点で、懐の貧しさがわかるね
安さが勝負！って店でなければ、お通しでさえ手を抜かないし。
まずいお通しがどうだのって言い訳してるけど、結局はお通し代を払いたくなくて
屁理屈ぬかしてるだけの貧乏人だよｗ

お通し有料ですって自分の店の店頭に大書したらいいよ

頼んでないものを出す時点でおかしいだろ

もし値段の高い店でお通しが不味かったら、それはマズイことだな

>>848
だから、お通し程度の金額が気に入らないなら

行　　　　く　　　　　な

理解しろよ貧乏人ｗ

どうせタダなら喜んで食うんだろカス
席料なら取られてもいいとか、言い訳ばかりすんじゃねえよ

席料程度を気にしないなら、お通し代も気にならんだろ？
席料＝お通し代と考えれば、頼んでないものが出てこようが気にならんはずだぞ？
気にする時点で、お通し代が惜しくて屁理屈言ってるだけなのがバレバレなんだよ馬鹿が

↑自分の店のお通しが客からマズイといわれて、
憤懣やるかたない値段だけ高い店の店主乙

>>848
おしぼりや水は？
タダとか言うなよ。料金に含まれてる。