【インタビュー】団塊ジュニアを見送れば日本は再生不能　駒村康平・慶大教授★2 [10/06/05]

　なかなか止まらない少子化。慶大の駒村康平教授は「団塊ジュニア世代をこのまま４０歳
になるまで見送れば、日本社会は再生不能になる」と警鐘を鳴らす。

　−−少子化問題についての考え方は

　「そもそも『少子化は問題か』という人がいる。例えば『少子化が進んでも社会保障を
変えればいい』といわれるのだが、現実問題としてそれはあり得ない。つまり、世代間の
仕送り方式（賦課方式）で医療も介護も年金もやっているわけだから、それをすべて民営化
といった形にすることは机上の空論に近い」

　−−机上の空論？

　「仮に社会保障の財源を若い現役時代から積み立てる積立方式に移行したとしても、人口
が減少して労働力が減り、貯蓄率が下がる縮小均衡の中、積立金の金利はほとんど付かない
だろう。だから、人口が減少し、成長率が低下すれば、民営化しても乗り越えることはでき
ない」

　−−少子化問題は「手遅れ」という人もいる

　「１９７０年代後半からこれだけ長い間ずっと出生率が２・０を切っているわけだから、
人口減少は続くことになる。ただし、年金みたいな制度は１００年後まで見通して考えてい
るので、今、子供が生まれれば２０年後には労働者になるわけだし、合計特殊出生率が１・３
の場合と１・６の場合ではかなり組める制度に差が出てくる。１００年というスパンで考え
ている年金のような制度では手遅れでも何でもない。あきらめるには早すぎる」

　−−現在の出生率をどうみるか

　「これも決して日本人が望んだ姿ではなくて、やはり本当はもっともっと子供を持ちたい
人は多い。女性の社会進出との関係をみれば、７０年代から８０年代前半くらいまでは女性
の社会進出と大学進学率は出生率の低下要因になっていたが、多くの先進国では８０年代か
ら９０年代を境に、仕事と進学と子育ての両立が事実としてできている」

　−−日本の場合は

　「日本では介護保険制度の導入が検討されていたころ、少子化の問題も議論された。あの
ときにチャンスが１回あって、介護保険を先にやるのか、子供支援政策を先にやるのか、
大きな問題があった。私は両方やるべきであったと思うが、バブル崩壊後の日本経済で二兎
を追うことが大変難しかった。団塊の世代というボリュームの多い世代にとって介護の方が
子供よりも優先された。保育の関係団体にはシステム変更で供給が増大することへの抵抗感
もあって、少子化対策が大きく遅れた。そういう意味では大変大きな失われた２０年だった」

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100605-00000526-san-pol

前スレ
【コラム】団塊ジュニアを見送れば日本は再生不能　駒村康平・慶大教授 [10/06/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275832843/

もう遅い。羊水腐ってるからな

>>1のつづき

　−−現状については

　「そういう意味では最後のチャンスが来ている。それは団塊ジュニアが３０代半ばまで来
てしまったということだ。団塊ジュニアはバブル崩壊後の厳しい労働環境の下で家族を形成
しにくい、子供を持ちにくい状況で失われた１０年、１５年を過ごしてきてしまった。この
膨大な世代をこのまま４０歳になるまで見送っていると、本当に日本社会は再生不能になる。
あまりのんきな議論をやっている状況ではない」

　−−子ども手当など民主党政権の少子化対策には不安も多いが

　「子ども手当は決して間違った政策ではない。団塊ジュニアの世代は非常に経済状況が悪
い状態で社会に出ているのだから、社会的な賃金補助という意味で子ども手当は正しいと思
う。ただ、問題は所得制限を付けるかどうかだ。技術的な問題もあって所得制限を付けられ
るかというのもあるが、所得制限以外の方法がある。私は手当が月２万６千円になったら
子ども手当を所得税の課税対象にしてもいいと考えている。そうすれば２０、３０代で子供
を持っている世帯でも高所得の世帯には課税され、実質所得制限と同じ効果が出てくる。
手当の完成型ではそういう議論もすべきだ」

　−−金額については

　「先進国で手当が所得に占める割合というのはだいたい平均賃金の４％くらいで、金額に
直せば２万円くらいだ。子ども手当が２万６千円になると５％を超える。先進国の平均的な
子ども手当に比べればやや高い感じはする。ただ、手当がきちんと出ている国、つまりＧＤＰ
に対して家族給付が充実している国というのは子供の貧困率が低い。そういう意味では、
子ども手当の目的には経済困難な世帯への応援もあるから、それは間接的な少子化対策には
なるだろう。直接的な少子化対策としては効果が足りない部分もあるので、当然仕事と子育
ての両立支援政策もやらなければならない」

　−−現金と現物のバランスを取らないといけない

　「この辺は財政的な制約もあるわけだから、きちんと国民に説明して、両者のバランスを
よくしていく。政策目標が複数ある場合、今の話でいえば経済対策、両立支援、出生率の
改善、就学前教育みたいなものがテーマになっているわけだから、一粒で４つもおいしい
政策はないわけで、４つの目標があれば４つの最適な政策の組み合わせをしないといけない。
そのための安定財源も確保すべきだ」

　−−保育所改革も急がれるが

　「保育サービスへの参入障壁を下げて、民間保育所にどんどん入ってもらい、場合によっ
ては幼稚園にも入ってもらう。しかし、予算制約があれば、それこそ保育所の設置基準を下
げてまるで『水で薄めたミルクを出す』しかなくなる。すでに日本の保育所の面積や人員配意
基準はパリやストックホルムなどの大都市の保育所と国際比較してもかなり低い方になって
いるから、水で薄めたミルク、つまりこれ以上質の低い保育サービスを出すわけにはいかない」

結局ジュニア系で最強はセルジュニアだしな

>>3のつづき

　−−水準維持にはどうすべきか

　「今の水準を守りながら、数量の充実をはかるのだから当然安定財源がなければいけない。
前政権では、この安定財源の話を横でにらみながら、さまざまな保育団体が今まで５０年続
いたような保育制度を守り抜きたいと抵抗していたため、議論が足踏みしていた。いよいよ
安定財源を確保できるかどうかという議論が始まったときに政権交代になった」

　−−いま何が必要か

　「新しい保育所のシステム自体はもう完成している。システムはあるのだがガソリンが
ないという状態だ。そこのところに５兆円を超える子ども手当の話が飛び込んできた。この
ガソリンを全部子ども手当に入れてしまえば相変わらず新しいエンジンには燃料が流れ込ん
でいかない。やはり財源全部を現金給付に使うのではなくて、足りない部分に入れる。子ど
も手当のうちの一部を現金か現物か選べるような仕組みにして、それを子供の支援のための
エンジンの中に流し込む。ただ、そこには分権化の問題もあり、自治体が燃料を子供のエン
ジンに流し込まないで、介護や公共工事などの別のところに流し込む可能性がある」

　−−財源の在り方は

　「まずは今バラバラになっている子供向けの予算を少し整理する。児童手当拠出金や育児
休業給付金、母子保健みたいなものも含めてバラバラになっている子供向け予算を一つに
集約して、それを新しいシステムに流し込んでいく。場合によっては新しいシステムだけで
はなくて、地域のさまざまな子育て支援、放課後クラブ、学童保育も含めて流れ込んでいく
仕組みにすべきだ」

　−−財源の入れ方にはメリハリも必要だ

　「保育サービス自体は育児休業と両面関係だから、育児休業を多く取ってくれれば保育所
をそれほどつくらなくてもよくなる。特に子供がゼロ歳の間に育児休業をたくさん取ってく
れれば、その分だけ高コストのゼロ歳児の保育サービスが必要にならなくなる。育児休業を
あまり取らせていない企業はフリーライド（ただ乗り）していることになるから、保育サー
ビスのための費用として拠出金の負担を増やしてもらう」

-以上-

わかる！
わかるよ！
お前の気持ちが。
親に言われて、悔しい気持ちが。
その悔しさを、勉強にぶつけよう。ね！

まぁもう無理だよ
日本人の7割は完全に馬鹿だからね

俺もこんな社会人になれると思ってた時期がありました
http://www.youtube.com/watch#!v=h58EjRPn_Fg&feature=related

４０歳で妊娠するわけ
ないだろ？

さすが慶応だな…

問題なのは、就職率が上がっても変わらない女たちの上方婚志向。

みんな内心では分かってんでしょ？w

今後数十年以内に、人類の寿命を遺伝子操作等で
飛躍的に伸ばす発明が生まれると言われている。
が、子供が産める期間まで長くなるわけではなさそうだ。

とすると、若い新鮮な卵子に、おばさんのDNA組み込んで、
おじさんの精子と人工授精とかするようになるんだろうか。

不景気の犠牲者は団塊ジュニアだけじゃないんだが

教育改革をやるしかない。

１．金融機関は地元の小中学校に出向いて、金融教育を行う。
　　擬似的に資金を運用させる。

２．英語必須
　　

もう時間ないよ

今でさえ未婚率50%で結婚しても3人に1人が離婚してんだろ。
こんな状態から回復するのにどれだけ時間が必要なんだよ。
団塊ジュニアの年齢考えたら完全にタイムリミット過ぎてるって。

高齢者の不自然な延命止めるだけでだいぶよくなるよ・・・

団塊世代の親が悪いと思うんだ

お前らのサイレントテロが徐々に効き出しているようだな
ざまぁｗ

男はまだしも、女の方はほぼもうダメだろう

それを踏まえた上で子供手当ては間違っているけどね。
労働者過剰搾取の賃金体系を先ず是正するべき。
日本での貧困は家庭を持つこと自体が困難。

団塊を助けるために団塊ジュニアは犠牲になった。
我が子を喰って美食に耽る鬼が、団塊の本質なのだ。

大体、次ミンスが勝ってしまったら、日本は終わるんだから・・・

経済対策打てない政権があと3年・・・

奴隷確定の子を産みたい馬鹿はいないよ・・・

うん、俺ももう30代後半だから性欲が減退してるし
精子量も減少してるだろうから受胎率は大幅に低下すると思うんだ。

人口数百万くらいの国でもやってけるようにすればいいんじゃねーの？

　　　　∧__∧　　　本来日本全体の問題なんだがな。別の世代に冷たく、奴隷化を何とも思わないのが日本人の悪いところだな。
　　　 (｀･ω･´)　　だが現在45歳〜65歳（つまり現労働世代）の人間は｢35歳再就職OKの場合｣と｢このままの場合｣
　　　.ノ^　yヽ、　　の経済予測は見ておいたほうがいい。(老後を支えるのは20歳下が中心)
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　自分達の年金を出す世代が潰れると、はっきり『年金が出せない』と出ている。
　　　/ 　l |　　　　　政府の試算も、この世代がみんな順調に働いて多い給料貰っている前提で暗澹たる数字だしな。
　　　　　　　　　　　35歳世代が出せなかった金は、国債分の利子がついて後ろの世代に重くのしかかる。
　　　　　　　　　　　今の20代30代は少子化をなんとかしたほうが良い。
　　　　　　　　　　　新生児一人に200万出しても、後に彼らは2000万以上は確実に納税・年金支払いをしてくれるのだから。

今までの政治状況じゃ景気回復策は00年代前半の不胎化介入が限界
どうあがいても2015年にも間に合わない
増税で景気回復かよ・・・

>>24
人口数百万の国の防衛費はいくらになると思う？後はわかるよな？

40歳くらいになったら、女と付き合って結婚して子育てっていうよりも、
自分の老後と死を考えるようになる。

子供手当てが1人に付き10万円出ても、
女との付き合いまで、たどり着けれませんw

これが社会が望んだ姿なんだろ？今頃になって慌ててんじゃねーよカス
一人一人の人間が必要最低限の努力を怠った結果ですからっ！
心を大切にしないからこうなるんだよ

団塊ジュニアは小泉竹中コンビには奴隷にうってつけだったのさ
一番人口の山を奴隷にしたのさ そして自分たちの政権だけ正当化しただけ

告白手当て、デート手当て、結婚手当てをくれっ！
少子化対策はそこからだ。
とにかく金がねーんだよ！

大体子供手当てしながら消費税増税なんて

子供手当てや年金を回収するとしか思えない政策だろ

家畜国民が減って困るのは搾取階級の公務員達

>>22
この辺りの問題は長年言われ続けていてその間ほとんど自民政権だった訳だが

>>29
　だよな。そういう旧軍的な精神主義に準じて日本人は美しく滅亡しました。。。っていう
シナリオを望んでいるんだから、仕方が無いよな。

　シングルマザー奨励とか生みっぱなしでも国が面倒見ますとか、妊婦は無条件で
十分な生活保障とかをやるくらいなら、日本民族はいっそう美しく滅亡したほうがいいんだと。
そういう選択したんだよな。

☆こういう女とは絶対に結婚してはいけない
●貯金がない
●定職がない
●借金ローン持ち
●30歳以上
一つでも当て嵌まれば完全にアウト!
立派な寄生虫になることは確実!人生のお荷物にしかなりません。
加えて
●実家が賃貸●年金無しの親を持つも加わると
親子2代で男性の経済力に依存してきます。

公務員の資産の半分を没収して再配分すれば全て解決。共済年金だけで暮らせるだろ。

>>25
もう宜しいわ
潔く果てましょうや

自民党は少子化対策なんか 飾りだった
天下りを作る為に有った

確かになぁ

・自分の老後の生活、自分自身の趣味や時間の確保のための費用
・結婚し、ヨメと子供を育てる費用

この２つを両立させるためには、相当に稼ぐ必要がある

ということは、自分の時間はなくなるし、自分の老後の資金の貯蓄も
ままならなくなる

これでは、既に性欲が減退し、女性にヘンな期待も抱かず、
「一人のほうが気楽だし、カネもかからなくていい」
と思っているオトコの側は結婚しないよな

女のほうは、ダンナと一緒に努力して稼ごうという気はサラサラなくて、
ダンナに養ってラクして暮らす気で満々だしさ

子供手当ちょっと出たくらいじゃあ、もう無理だよ

日本人はトップが辞めるだけで支持率を爆上げさせてしまうようなバカしかいないから
もとから再生は不可能

この世代は自信なさそうな犬みたいなのが多いね。

「シングルマザー奨励とか生みっぱなしでも国が面倒見ますとか、妊婦は無条件で
十分な生活保障」を悪用するコンマ数パーセント以下の「悪用事例」をメディアで
あおることで、日本民族をこの地上から200年以内に抹殺できます。

英国は一人子供生んだら年間8000ポンド貰えるんだぜ?
信じられるか?　２人で16000ポンド。　ありえん。

SMAPなんか俺と同じ団塊ジュニア世代で年収何億も稼いでいるのにそれに比べて俺ときたら・・・。
まぁ、彼らは彼らでジュニア時代にジャニさんの男魂で弄ばれたり、色々苦労はあったんだろうけど。

教授・・・もう無理しなくていいよ・・・
よく頑張ってくれた・・最後の手向けの言葉ありがとう・・・

まあこいつらそのまま見過ごせばそのまま国の借金になるからな。

団塊ジュニアは日本史上最後の優秀な世代なのに冷遇されるのは忍びないな。

難しいことはいらない。
ロボット・コンテストとかやって、技術者や子供に夢を見せてやれば、日本は復活する。
団塊ジュニアはマークシート式のテストで減点法やネガティブに慣らされてしまった。
考え方を変えてやればいいだけ。

昔と違ってさ、今やモノは溢れまくり、情報もネットで無料で溢れまくり、
もうカネかけなくても時間さえあればかなり楽しめる時代じゃんか、今って

そうすると、昔みたいにモノが欲しいから、ステイタスが欲しいからと
ガムシャラに働くよりは、自分のプライベート時間を大きく確保できたほうが
楽しいわけじゃん

そうすると、家庭を持たなければ、身軽だし収入はそこそこでいいし、
自分の時間をかなり確保することができる

それを犠牲にしてまで、いずれババアになるたかり性の女や、
カネかかるし言う事きかないクソガキの養育のために自分を犠牲にして
働く必要があるんだろうか？

ところがどっこいギッチョンチョン
完全性転換技術が実用化されれば子宮の数は最大二倍に膨れ上がる

まあそんなモノ無くても強制結婚法と三子以上産まなきゃ犯罪法を制定すれば解決するけどね

元気が無いんじゃない。
元気の持って行き場が無いんだ。

何かのキャッチコピーだったな。

結局一生懸命に仕事しても報われないことがこの20年ではっきりした
バブル前までは一生懸命働けばそれが収入や地位に反映されたけど、
今は良くて現状維持だからな
だったらリスクを減らして楽に暮らしたいと思う人が多くなるのは仕方がない

団塊ジュニアが自分の親世代を支えていれば
ほかの世代に被害はでないんじゃないの？

もう無理

彼らに自発的に企業しやすい環境を作ってあげるべき

そのためには８９３が日本から消え去らないと

>>53
数年前の「いざなぎ越え」の好景気で、アナタの賃金は上がったかい？

>>55
生活保護を含む社会保障費の受給者を日本国籍保有者に限って
不正受給を徹底的に取り締まるも追加

そりゃ収入の問題で結婚できない人もいるんだろうけどさ

むしろ、普通に収入があるヤツでも「価値観」の問題で結婚しないヤツが増えてるんじゃねーの？

だって、もし、オレが今の収入が１０倍になったとしたら、多分、数年で仕事やめて
全国放浪して死ぬまで遊んで暮らすもん

なんで女・子供にカネを浪費しなければならんのか？それよりは
自分の趣味に時間とカネを費やしたい。で、オレなんかはそれほどモノの
所有欲はないんで、むしろあちこち旅行したり、ネットで趣味の情報発信
したりするくらいだろうなぁ

ってことで、女が欲しくて仕方ない、そして生でやりたくて仕方がない、
でも妊娠させてしまった。カネがない。どうしよう、ってドキュンなオトコであれば、
子ども手当や学費無料化すりゃあ、子供はガンガン産んでくれるかもね

もっと夢を語ったり、何十年後か先の技術を語る人がいたらいいね。

そういう人がいるかどうかを考えたら沢尻エリカの旦那のハイパーになったけどさ。

>>56
上がんないよ
マクロでも企業の利益は増えて賃金減ってるだろ
企業が利益を内部に貯めるだけで労働者に分配しないんだから、
経済は縮小する一方になるのは当たり前だろ
好景気時でもこれなんだから、不景気なんてさらにこの傾向が加速する
この国はただ縮小再生産するだけなんだよ

夢や未来技術語ることと、
家庭と子供を持つことを、自分の趣味や時間確保よりも優先することとは、
次元が違う問題だと思うけどなぁ

人に大切にされた経験が少ないから、人に妙に攻撃的な世代だな。

１０年遅かったな

日本のことだから最後はむちゃくちゃな理屈をつけて
社会保障切り下げ、大幅増税を機械的にやって社会制度は維持していく

>>60
　「いざなぎ越え」の真相は脱力ものだよ。
日銀の「景気拡大」の意味に問題がある。

つまり、ほとんどありえないほどわずかでも
指数がプラスであれば「景気拡大」なわけ。

実質はこの期間の成長は無に等しかった。

by 飯田泰之氏（駒澤大学経済学部准教授）

民主の見方ですか
子供なんて持たせる必要ないよ
子供そのものがイラネ
２０歳の外人が大量に来れば日本安泰
それができるのが自民党
ニコニコの皆はわかってる

>>61
いや、なんかそういう突っこみ方というか、
細かいところで、人の意見を否定して自分の意見とするところとか、
大局観の無さが団塊ジュニアっぽいね。

なんだ、未だ伸びてたのか
どっちにしろもう遅い
みんなまとめてのたれ死んで
墓にさえ入らずに終わる

氷河期は人生丸ごと氷河期か。

子供の頃は楽しかったぞ。

っていうかさ、今子供産んでるヤツらってさ、かなり出来ちゃった結婚の率が高いと
思うんだよね。

周りで話を聞く限り、子供がいる若い夫婦って、出来ちゃった結婚率が高いんだよな

だから、自ら進んで結婚して、計画的に子供を作ったっていうよりも、
生でやっちゃって子供できちゃって仕方ないから結婚して、カネ困って
どうしよう、ってヤツら


ってことは、生でやっちゃった、出来ちゃったけど、お金ないから堕ろそう、、、
いや、待て、子ども手当と学費無料でなんとかなる！ってんで結婚する率が上がるってこと
かいな？

まあ、それでも人口増えるんなら、政府としてはそれでOKなのかも

たしかに小中の頃は経済的に豊かで将来に不安なんて一切無かったな
高校入って大学受験のあまりの厳しさに苦しんだけどそれさえ
乗り切ればあとはなんとかなると思ってたから一生懸命頑張れたし

>>71
だからこそ、子どもが邪魔で虐待も増えてるんじゃないかな
現実問題、子どもを育てるのに、金だけあればよいわけじゃないからな

本来は労働者にとって良いシステムであるはずの
「労働者派遣」も
「雇用トライアル制度」も
「ホワイトカラーなんちゃら」も
経営者が都合の良い解釈をして労働者を低賃金で雇うのに、法の抜け道を模索する。
「ベーシックインカム」もそうなるだろうな。

本当に悪いのは、政治やシステムを作る人より
法の抜け道を使って、人間をゴミのように扱う人間なんだと思う
「（労働者をゴミのように扱わないと）世界的な競争に負ける」会社なら潰れたらいい。

グッドウィルの折口だっけか。いちど薄給で老人介護をしてみたらいい。

企業が利益を内部に貯めるだけで労働者に分配しないんだから、
経済は縮小する一方になるのは当たり前だろ
好景気時でもこれなんだから、不景気なんてさらにこの傾向が加速する
この国はただ縮小再生産するだけなんだよ

･累進課税の強化.消費税の廃止
･老人優遇政策の廃止.縮小
･ホワイトカラーの給与の抑制
･ホワイトカラーの首切りを推進し雇用流動化
･最低賃金の大幅引き上げ
･母親の優遇


このくらいやらんと、どうしようもない。

>>67
これまでの世代が大局観があって生きてきたわけじゃないと思うけどね

そもそも、日本という国には昔から大局観は存在しない。まあ、戦略なき
国家、と言われても仕方がないし、それは国民全般に当てはまること

そもそも、これまでの世代に大局観があったというならば、
少子化がここまでひどくなる前に、具体的な思い切った少子化対策を
次々と打ちだしておくべきだった

もうどうしようもなくなって、追いつめられてから、やっと
小沢が昔から持論の少子化対策を打ちだしてきたわけじゃん

>>74
グッドウィルの折口は、今アメリカに逃亡しているので、
これからのアメリカ経済の暴落に巻き込まれて氏ぬと思われ。

昭和48年生まれ、現在求職中恋愛経験なしの俺が参上。
だれか俺をやとってー、正社員にしてー。

自民党の失政が作った失われた世代、もはや手送れだろう、今更無理。

日本人に配る賃金を中国人様と株主様と役員賞与で抜き取りましたとさ
おわり

バカが持ち込んだ偏った経営学で、労働者から上手に権利を奪うことが
優秀な管理職の目安みたいな認識が広まり過ぎたとは思うよ。
これやっちゃうともう労働者層に未来派無いし、結果的に日本の未来も無い。

労働環境を良くして欲しいとか言ってるとすぐサヨサヨ言われて2ｃｈ内ですら叩かれるこの世の中

グッドウィルのおっさんはさ、あれはリクルートの創業者から最初は可愛がられて
デカくなったけど、途中で裏切ったし、いろいろあったからなぁ

まあ、愛妻家でロリコンでしょっちゅう、女子中学生とかと海外旅行してる
おっさんのことなんか、どうでもいいんだけども

もう少子化は止まらないから今の人口の半分ぐらいになるのは
仕方がない
日本はスペインやポルトガルのような位置付けの国になるよ
昔は凄かったという歴史の教科書に出るぐらいになって国際社会の
表舞台からは完全に消える

>>71
結婚できるだけの財力がある人も結婚しているんだよ。
で、そういう財力のある人は車とか家とかも持ってるだろ？

「（ローンがあって）お金がありませ〜ん（笑）」
「そうですか。ではお金をあげますので産んでください」
「育児まで面倒みれませ〜ん（笑）」
「そうですか。保育所も増やしますし子供にお金をあげますので何とかしてください」

資本主義は資本家が好きなようにできる仕組みだからな

>>82
自分の都合の良いようにドラッカーを曲解しているからな。
「強く念じればうまくいく」なんてどこの宗教だよw

マスゴミが今まで強引に一方的に世論を捏造してただけで、
庶民の気持ちはもともとネットの意見と一致してたよ

>>82
アホか
日本は製造業でﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてたラッキーな時代から卒業出来なかったんだよ
だから一番楽に削れる人件費を際限なく削ったんだよ

まあそもそもの問題は冷戦が終わって安値で働く奴が際限なく増えたからだけどね
世界中の労働者が能力に応じて国に関係なく平等な賃金を受け取るんだよｗ
後進国を犠牲にして少数の人間が幸せに生きる時代が終わった

>>86
車や家なんて別に普通に稼げば誰でも買えるよ、今や安いんだから

ついでに言えば、
>>88
強く念じればうまくいくってのは当たり前の話だよ。松下幸之助も含め、
著名な経営者はみな似たようなこと言ってる

その目標を成し遂げよう、実現させようと必死で努力し続け、失敗しても
それを乗り越え続けるからこそ、実現できるのであって、
流れに任せて適当に遊んでいて、気づいたらカネとコネと人脈が勝手に
やってきて、実現できました！なんてあるわけないだろ

>>62
2chの中の雰囲気がそのまま当てはまるな。
１．揚げ足取り
２．足の引っ張り合い
３．同調しない奴は袋だたき

どうだ合ってるだろう。
あとついでにひろゆきみたいな奴は嫌いだ

昔は貧乏子沢山と言っていたらしいが今はDQN子沢山だからな

いまさらな感。
団塊jr抑圧策にて、賃金抑止や派遣推奨、社会全体として
低コスト体制を維持してきたんだろうが！

じじばば共に振り回されるのは もう沢山。

>>88
日本人なんて結局精神論経営しか出来ないからなｗ
ケイレツも結局欧米人共がいい部分だけ理論的に抽出してしまった
日本人はどんな理論や専門家を与えられても勘・先例・精神論・横並びだけで行動する劣等人種

>>90
国内需要の低下と低価格への依存について何も感じ取れなければ
その結論でも問題ないと思いますよ。

資本家強すぐるｗｗｗｗｗ

ま、どっかで一発革命こないと無理だな
国が壊れりゃ戦わざるを得ない
勝っても負けても悲惨な戦いだが・・・

>>90
西側のソ連、東欧、中国への圧力が無くなった時点で戦前と同じ立場に戻っちゃったんだよね。
だから相対的に国力が低下。

諸悪の根源は既得権にしがみつく団塊。
これからも自己中心的な行動で若者を
苦しめ続けるだろうな。

>>94
いや、団塊jrを抑圧したとかいうんではなくて、これまでの日本の高度成長神話
の前提条件が完全に崩壊し、そして日本が新たな成長のための道筋を見つけれない
だけじゃないの？

これまでは、作れば売れた。いいものを大量に作って、世界中に作れば売れた。
それにバブルが加わって、90年頃までは右肩上がりだったけど、
今や中国などの低賃金を武器にした競争相手にやられまくってるしさ、
世界中、先進国にはモノが溢れまくってる時代に、モノ作ったからもっと買え、
って言っても、これ以上欲しくないわけだしさ

だからさ、団塊ｊｒ以降の世代を「努力が足りない」って叩いている連中は、
頭が足りないんだよね。取り巻く環境が激変したのをご存知ない。

>>100
氷河期世代の親は大体はそれなりの資産持ちだからいずれ土地やら現金やら相続する。
今の氷河期の奴は相続する物がないから悲惨だな。

革命みたいに経営者も政治家もときどきぶん殴られないとだめになるね。

>>94
あ、失礼。団塊jrを抑圧したってのは、ようは、日本の硬直化した雇用制度やら
昇給システムを労組とかがガッチリ保守しようとしたので、景気悪くなったら
若い世代の採用抑制し、給料抑制して無理やり自分たちの収入だけを確保しよう
として、雇用に歪みを生じさせたってことね

それはその通りだと思うよ

年金やら医療保障やらで老人に搾取されてカネがないだけだろ。
不法外国人を国内に引き込み治安を悪化させた経団連と
戦後一貫して売国と貧富拡大に務めた在日マスゴミの罪は重い。

そもそも会社に永久就職出来た若いヤツが「年功序列いいよね」とか言ってるからな…
もちろんそいつらが期待するようなものなんてどこにもないんだが

成果主義がいい
年功序列は嫌

これを言ってたのはバブル終わった平成不況の団塊Ｊｒ．の人たちなのだが。

その当時は成果主義って
「がんばれば会社は評価してくれる」
「がんばれば賃金があがる」と思ってたのかな？

>>93
DQNの場合DQN親自身が子供脳だからな
あいつらの脳は小学校低学年から進化していない

>>1
何を今さら。
税収最高潮の時代なのにカスみたいな定員増のせいで高校受験も大学受験もクソみたいな競争に晒され、
不況が蔓延してから必死こいて氷河期を乗り越え社会人になると今度は親の世代にボロ雑巾のように扱われ、
結婚して貯蓄しようとすると減税終了、子供が生まれれば保険の負担率ageられるわ配偶者特別控除もなくなるわ、
働き盛りになればちょっと上の無競争の甘やかされ面倒くさがり臆病世代のせいで残業ゼロ。

俺たちほど親の世代を微塵の躊躇もなく殺してやりたいと思ってる世代は他にいないんじゃないか？
テメーの自己満足だけのためにボロ儲けして無駄遣いして国に負債だけ残しやがった。しかもケツ拭きは俺ら。
あいつらの中産階級のバブルな老後のためだけに。

はっきり言ってもう遅い。だから少なくとも俺は親共などほったらかして勝手に生きてやる。葬式ひとつ出してやるもんか。

>>91

＞流れに任せて適当に遊んでいて、気づいたらカネとコネと人脈が勝手に
やってきて、実現できました！なんてあるわけないだろ

それが、麻生太郎や小泉進治郎

正直俺らの頃、政府は少子化政策をやってたはずなんだ
だから第三次ベビーブームなんて来ないのは予定通りで
氷河期による貧困がそれに拍車をかけたわけだけど
それ以前に女性の社会進出で労働人口倍化だし
不況を理由にされたけど賃金が半減するのは当たり前
共働き前提になったから核家族は維持できないし
家に子供帰って来ても野放し状態
仕事を奪い合った相手と仲良くできるかって問題もある

そろそろ働き盛りが終わる人たちも出るので
正社員だった人にもリストラが来ると思うよ

このように、既成政党たちは、失業者の手当てやセーフティネットは一切考えず、
生活保護は朝鮮人とヤクザの利権化し、自分達に票を入れる人間にしか給付
させませんでした。

そして失業者には「失業したら死ね」を繰り返すばかりだったのです・・・。
その結果、毎年の自殺者は3万人。行方不明者は10万人を超える状態です。

朝鮮人と癒着した既成政党に虐殺されてきた日本人が毎年3万人以上にのぼるのです！

行方不明者が毎年10万人以上にのぼるのです！

これまでに数百万人以上が彼ら悪の既成政党たちに虐殺されてきたのです・・・・・！

これは太平洋戦争の死者をはるかに超える数です！
もうこういう歴史は終わりにしなければならない！
朝鮮人と癒着した悪の既成政党たちを追い出す必要があるのです！

朝鮮人や中国人と癒着した既成政党たちに日本人が数百万人も虐殺されてきたこの事実！
「日本列島大虐殺事件」を日本人同胞は決して許してはならない！
この残虐かつ卑劣な虐殺は現在進行形で続いているのです！

いまもこうして奴等の工作員が虐殺工作をしている！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264162090/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263397626/

お金外に漏らしすぎ

オレは団塊ジュニアの一つ下の世代だが
諸悪の根源である団塊の面倒は同等の数を誇るジュニア層が見れるからいいとして…
問題は団塊ジュニアを支えられる下の世代の数がそんなにいないという事…
団塊ジュニアがせめてベビーブーム起こしてくれりゃ下の世代もラクになったのに…
多分だが団塊ジュニアも団塊と同じく下の世代から叩かれまくるよ

在日朝鮮人は違法賭博のパチンコ30兆円産業を既成政党たちと癒着して
利権をウマウマし、税金も払わず、生活保護までふんだくって在日社会と
朝鮮半島の間にカネを還流させています。

日本に巣食う癌細胞を撃滅する方法。それは利権団体と癒着した既成政党ではなく、
利権団体と癒着していない第3の新しい政党に投票することなのです。

石原新党は郵政利権や既得権益保護のための増税や移民論を叫ぶだけの自民の別働隊。
舛添新党もメンツを見ればやはり郵政利権や既得権のための民主の別働隊に過ぎません。

その他の勢力、みんなの党か日本創新党だけが、国民のための政治ができる、
真の第3勢力と言えるでしょう。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
http://www.nippon-soushin.jp/

団塊ジュニアの未婚率はほんとうに酷いことになってるからな
さらに結婚してても子供がいない奴が非常に多い

いつもいつも数が多いからってぞんざいに扱いやがって。
みーんなバブルで浮かれる中、こっちは受験勉強、
ようやく仲間に入れると思ったらバブルは消えて大不況。就職難。ふざけんな。
今更擦り寄ってこられても、誰が役になんか立ってやるか。

>>102
実家に資産はあるが相続しようとは思ってない
団塊Jr毒男なんで結婚は諦めてるし
家庭持って子育てしている弟が後を相続してくれればいいと思う

最近は運が悪い世代だと思って諦めてるわ

>>109
だよな。
だが、あいつらも そこいらは自覚してやがるから
自己防衛資金は絶対に手放さないで貯蓄に回す。

ま、それも長寿のお陰で
足りないらしいがな。

いやはや、断言できる。もう日本に出目はない

婚活ブームというのは政府が仕掛けたのは確実
内閣機密費使って一大ブームを起こして結婚させようとしたんだろう
男はいくら煽っても結婚後の責任があるから無駄だけど、
女は簡単に煽りに乗るので女をターゲットにして婚活ブームを作り上げた

俺の男根ジュニア。

団塊Jr.なんて放っておいて、次の新しい世代に金を使ってくれ。
今更団塊Jr.から得られる物なんて無いぞ。

>>116
団塊ジュニア世代以降まともに未婚率と出産率計算してない？。いやしたくないのかｗ
体感で実に6割程度は未婚という感じだ

なんだこのスレ
中核派の書き込みが多いなww

団塊Jrの生涯出生率に関してはもう手遅れだろうな

小渕優子が少子化担当大臣の時に個人の恋愛まで踏み込んだ議論してたが
至極真っ当だが、幾つかの政策を打ってどうになるもじゃない事は明らかになってたな

社会制度、社会常識、雇用、賃金、税体系とかいろんな面でかえていかないと
変わらないだろう

団塊ジュニア1971年から1974年に生まれた世代…
今はもう39歳と若くても35歳か…男はともかく女は終った…
しかし>>123のいう様に
1980年以降の今の30歳以下の世代の未婚率が半端ない状況になっているんだが
あっても出来婚が殆ど
どーすんの？これ

>>114
団塊Jrなんてゴミ老人と化して山に捨てられる運命だよ。
誰も助けてくれることなんて期待してないよ。

大学卒業後就職先無いから結婚するとかいって結婚相手探してた
女がいて、俺んとこにも貰って欲しいとかそいつの親がいいに来たけど
だいたいそんな女と結婚する奴なんているわけなんだよ

>>114
アホかこの国逃げ出すに決まってるだろ
面倒なんか見ねーよｗ
日本は出稼ぎが主要産業の三等国に転落だよ

>>129
そうなったら
昔に戻って女は身体を売る時代か・・・

日本の女は評価高いみたいだし
いい産業になるんじゃね

>>128
その女は身の程を知らないな
男にレベルを求めるなら自分自身もそれなりのレベルにならないと相手になんかして貰えないのにｗ

団塊jrの出生率だけが問題なんじゃなくて、
団塊jr以降全部の出生率が問題

っていうか、これはもうお金だけの問題じゃなくて、
価値観や結婚観がこれまでの世代と大きく変わってしまっているのだから、
少々お金ばらまいたからって、じゃあ子供生みましょうか、にはならない

じゃあ、おまえら、今お金を死ぬほどもらったとして、最優先で子供欲しいと思う？
結婚したいと思う？
若いうちは相手はかわいいかも知れないが、１０年たったらババア、
２０年たったらもう怪獣だぜ？

>>130
エロビデオみたいになんでもしてくれるならな
でもそんな末路が待ってるのに子供生むってのも不誠実だ

全ての団塊ジュニア世代にお願いします
下の世代の未来の為に親の団塊と共に滅びてくだされ…
悲劇の世代として末代まで永く語り継いでいきます故…

>>114
団塊ジュニアの一つ下の世代の親は主に団塊だよ。

>>126
どうにもならないｗ
俺も氷河期世代だけど、同僚、友人関係で見て
結婚してる奴　1人　のこり10人ぐらい未婚
実家出た奴　3人　のこり実家暮らし
車持ってる奴　3人　のこり田舎の住まいなのに車無し
派遣切られてプー太郎　4人

結婚制度改革に手をつけないと少子化は止まらないよ。
少子化を止めた先進国では社会が事実婚を容認し、
かっちりした結婚制度は事実上崩壊してる。

子供を産みたくないとか産めない女が一定数いる以上、
５人以上の子供を産む多産系の女がどうしても必要になる。
しかし、現状の一夫一婦制では５人以上の子供を作ることは
経済的に躊躇してしまうだろう。

嫁は別にいらないが子供は欲しいという男が実は結構いる。
そういう男の子供を２年おきに産む、
例えば２人兄弟×子供が欲しい男３人＝６人
３人の男の子供を計６人産む女。
一人の男が６人兄弟を養うのは無理でも、
３人の男が６人兄弟＋母親の７人を養う事は現実的でしょう。
こういう一妻多夫とか、逆に金持ちは一夫多妻で
沢山の子供を作るようにする。
昔は妾に子供を産ませるのが普通でそれが日本の文化でもあるし。

もちろん、多数の人たちは今まで通りの結婚をするだろうけど、
こうした柔軟な家族なんかも普通に見かけるようになって、
多様化してようやく少子化は止まるだろうね。
規格に合った人たちだけが規格にあった子供だけを作るような
現状の日本社会では、一部の人しか子供を作ろうとしないよ。

>>132
世界中のトップが愛読するEconomist誌のお言葉
「豊かさは最高の避妊薬である」

>>134
皆生活保護申請して、認可されなければその辺で犯罪起こして
刑務所に入って暮らすだけだから安心して

２ｃｈやＡＶですべてのガス抜きをＰＣで出来ちゃう世代だからリアルには弱い。

団塊への文句、世代間闘争、既存社会をぶっ壊すエネルギーはすべてＰＣに奪われますた。

>>140
日本人が失ったエネルギーを中国人がもたらしてくれるから安心しろ。
これからの日本は中国人がリードしてくれるぞ。

正直なとこ、今の家族に他人の家の女を入れたくない
トラブルの元になるから
だから金あっても結婚はしない
一人暮らしとかしてる人なら結婚したいと思う人もいるかも知るけど、
親と住んでたらあまり他人は入ってきて欲しくない

>>137
オレはそれだけじゃ足りないと思っていて

月曜から金曜まで、子供を完全宿泊させる無償の寮かなんか作って、
週末だけ家に帰ってくるみたいな政策とるしかないと思うよ

それならば、子供は生むだけで、後は国が完全に面倒を見ることになるから、
負担は大幅に減る

また、アホな両親に育てられるくらいなら、その道のプロを養成して
彼らに育成してもらったほうが、はるかにまともな人間になる可能性が高い

>>140
じゃあPCがなくなってからが本番だねヽ(´ー｀)ノホームレス共はなんで暴れないの？
俺はパソコン使えなくなったらどっかの官庁に××ぐらいしちゃうかも

たしかに 重婚や片親等への偏見を無くすことが
てっとり早いが 今の教育精度では無理。

>>143
何その攻殻機動隊SSS
っていうかそんな連中もう移民と大して変わらないよね
国家が親の個人の集団なんだから

アジア人の労働力を入れようとしてるのは人口増やそうとしてるからじゃない？

日本人が増えないなら外人入れてまかなおうとしてるんでしょ

>>137
　そうだよそれなんだよな。
なんかへんな戦後一時期的な典型的家族イメージ
に支配されちゃってる方が多い。

　日本人は歴史的に多様な家族形態をもっていたし、
これからもキブツみたいなのを作ってもかまわない。

今の核家族なやり方も歴史が短いし、無理があるんだよ

まだ「再生」なんて言ってるのか？アホか！
失われた○○年なんて一体何回繰り返すんだよｗ

日本は下り坂なんだから再生なんてあり得ない。
この手の「昔見た夢をもう一度」っていうのが実は一番タチが悪い。
ゆっくりと下り坂を下りていくんじゃなくて、
身の丈に合わない無理をさせて崖から突き落とすことになりかねない。

それにしても団塊ってこういう論調が好きだよなー。
実際には、老人が若者の未来を搾取するための理屈なんだろうが。

中国人の若者がエネルギーがあるかと言うとそうでもないけどな。
いまだに共産主義政権を倒せないし。反日とか変なふうに誘導されるけど。
やつらもＡＶ見過ぎかもね。

>>148
かつてはサザエさんの家を羨ましく思ったけど
今はクレしん一家を羨ましく思う世の中になったなｗ

>>142
そういう人も結構いると思う。
そうした人にお勧めなのが、平安時代にあった母系通い婚の応用。
女は実家暮らしで自分の両親と共に子供を育て、
男好きに暮らして時々通って来て養育費を払えば良い。
経済力さえあればお互いに一番快適な家族形態だと思う。

>>137
しつこいようだが、
>規格に合った人たちだけが規格にあった子供だけを作る

は至言だな。

これは制度・政治レベルの話だから、これこそ
お上よどうにかしてくれと、言っていい話。
「甘え」とかいう奴は（以下略

>>147

その移民は今の団塊と似た効果となるよ。わがままな大世代。

それでも良ければ どうぞどうぞ。

>>145
いや、そういった偏見はこれから減っていくよ

中国人とかの在日外国人の子弟が増えてきてるでしょ？
小学校もどんどん多国籍になってくるとさ、
そういった日本の古くからの考えとかぶっ飛ぶからね

そして、外人と結婚した日本人のほうが、子供いるケース多いじゃん
連れ子とかもいるしさ。

少子化対策としては、外人との結婚奨励するのもありだと思うけど

団塊ジュニアは今までスルーされてだけになんか嬉しそうだなw
あと勢いをみると２ちゃんの中心がこのくらいの世代だとはっきり浮かび上がってくるね

おとといサンジャポでAKB48特集やってた。
劇場に通うオタに団塊Jrのオッサンが多かったｗ
女房、子持って苦労するよかアイドル追っかけてる方が
そりゃ楽しいわな＾＾

もう出生率が１．０切るのは時間の問題だろ
男はオナニー禁止にして強姦を合法化しようぜ
そんくらい思い切った政策しないと年金もらえないよ団塊さんｗｗ

あとさ、核家族ってのは、豊かな国だからできることであって、
貧しければ、みんなが集まって助けあって暮らすしか無い

核家族化が進む発展途上国なんてどこにもないでしょ？

つまり、日本がもっと経済的に行き詰まって、どうしうもなくなった
時のほうが、昔のような大家族に戻って、自給自足が進み、
結果として少子化対策になると思うけどな

大家族になれば、じいちゃん・ばあちゃんも孫の面倒見てくれるしさ

>>156
それも良い方法だと思う。
日本人はお互いの遺伝子が近過ぎるから世界的にも有名な
セックスレス大国になってる可能性がある。
少し遠い遺伝子の方が本能的に子供を作りたくもの。
ハーフなんかがモテモテなのは遺伝的な距離が
丁度良いからなんだろう。

社員を使い捨てにするからですよ
ジジババが金を回さないからですよ
フォード式の経営はもう時代遅れなんですよ

>>157
2ch　→30代、40代
mixi　→20代後半〜
twitter　→10代後半〜

だから最近2ch（ｗ　ってバカにされる訳だｗ

80になったら徴兵で北朝鮮に送り込め。
財産没収で財源問題も世代格差も一気に解消じゃーい

ゼニゲバ経営者・強欲大株主・鬼畜財界が目先の利得のみを見て悪逆非道やりたい放題の労働者搾取。これが労働者の貧困化・格差社会を招来し、さらに若者の結婚を躊躇わせ少子化の最大要因となっている。そして日本は老人ばかりの社会になり衰滅の道をたどっている。

移民、移民って言ってるけど、日本にくる連中なんて単純労働者のゴミばっかだろ
それでどうやってパイを拡大していくつもりなんだろね
製造業で中国や途上国とチキンレースを演じるつもりだとしたら目的と手段が摩り替ってるといわざる得ない
今以上にめちゃくちゃになる
移民を受け入れるとしたら、それなりの優遇措置をして優秀な人材に来てもらわないと何の意味もない

人間を下手に自給するより輸入する方が調整しやすいから

都合のいい人口にするように外人輸入するようにしてくでしょ

>>161
＞ハーフなんかがモテモテなのは
単に芸能界は顔のいいのが出てるから
ハーフってのはそいつらみたいな顔ばっかりなのか！と錯覚してるだけかと
拉致被害者の曽我さんとジェンキン寿司の娘さんも日米ハーフだぞ
誰ももてはやさないけど

もう手遅れ自己責任の結果がこれ

>>153
それ、何の意味があって結婚するの？

団塊ジュニアって何歳から何歳ぐらいまでをいうの？

>>168
んなことないよお

じっさい、美人がどうとかいうとAVとか方が昔から多いじゃん
日本人じゃないのが芸能界のほとんどだろ
実際に関係者にあってみろよ、ほんとに人間か？と思うようなレベルのえったばっかりだから
NHKでもおなじ、あんなもんうそうそ

>>114
真理だな
団塊と団塊Jrから外れた層からすればこれは世代闘争っていうより
一家の中の親子喧嘩みたいな議論
団塊もそのJr世代も結局は下の世代から奪うことで生き延びようとしている点は同じ
目糞鼻糞だもんなこいつら親も子も
団塊も団塊Jrも相手するだけ無駄ってもんだ

しかし今マジメに出生率を大幅にあげる為に財源を回すとなると…
かなり大規模な金が動く
それは他の世代を切り捨てにしないと不可能という事だ
となれば…まず槍玉に挙げられるのが
団塊
団塊ジュニア
このどちらかを捨てなければならん

移民するより、フリーセックスにして産みたい放題天国にしたほうが、
よっぽど安上がりだと思う。保育部隊を結成して、これは「戦争だ」と
民族一億火の玉となって、やればいいんだよ。皮肉じゃなくて本当にさ。

>>166
結核やいきなり広がった韓国O型の口蹄疫といい
他方面だとイスラム教みたいな安さ重視のまかない食にまで文句を出してくる面倒くさいのもあるし
正直デメリットのほうが大きいようにしか見えない

>>163
お前がバカだというのが良く分かったよw

>>171
1970〜75年がピーク
その下から85年ぐらいまでがポスト団塊
まろゆきとかほりえもんはまさに1970年代の前半生まれで団塊ジュニア

手遅れじゃないとか言ってるけど団塊ジュニアはもう手遅れだろ
てことは日本自体がもう手遅れ。馬鹿な団塊のせいでももう終わり

>>174
団塊世代は切り捨てなくても
いい生活してるわ

団塊Jrは俺も含め諦めムード漂ってるのでそっとして下さい
いつかレミングスみたいに集団で（ｒｙ

もういいよ。早く滅亡しちゃおうよ。

>>178
ひろゆきは1976年生まれ
ホリエモンは1972年生まれ

昭和の時代
お国の為､天皇の為と若い命を散らした世代と
現代
団塊の為､会社の為と生命をじわじわと吸い取られていったこのジュニア世代

後世はどちらがより悲惨であったか判断するのだろうか？

もう手遅れつーか団塊Jr.は年金受給までに
かなりの数が自殺と野垂れ死で減るよ。
子供に関しては独身者に養子認めるようにしてくれとしか。

団塊ジュニアは被害者意識ばかり強くてねぇ
親子喧嘩はいい加減にしろといいたいね

>>182
その辺の稼いでる奴って人間腐りきったような奴ばっかりだなｗ

>>170
別に結婚する必要ないと思うよ。
子供を作って育てるための仕組みだから。
人それぞれ、好きな形態を柔軟に考えれば良い。

団塊ジュニアは社会に裏切られた感が強いからな
子供の頃から良い大学入れば良い会社に行けて良い暮らしが出来ると言われ続けてきてこの結果だからな
散々期待させてこの仕打ちかよって感じ

まあ団塊ジュニアってか今の35以下はどうせ全員同じ地獄を見る
ハメになるか

>>186
二人も優秀だと思うけどね
彼らと同じことできるだけの能力や根性あるヤツは少ないと思うよ

>>188
というか、半数くらいはかつての良い暮らし路線で
半数くらいが地獄の貧民生活だからなあ。
世代内での格差と断絶も凄まじい。

結局親の経済力次第になってくるんだよね

団塊ジュニアはいい時代を知ってるだけに辛いんじゃないの
終身雇用、年功序列と親の姿を見てきてるからね
逆にそれ以下の２０代はもともとそんなものを知らないから
あっさりしたものだよ

今少子化をとめられるキーとなる女性の年齢は２０歳代の女性
この人たちが救世主になってくれるのでは

もうおせー
少子高齢化と累積債務のどちらか一方がなければなんとかなったが、両方抱えると
もうどうにもならない。
国のことより自分が生き延びる方法模索するのがベストだな。
まあずるがしこい奴は言われなくても昔からそうしてるがｗ

>>191
いやあ、貧民と言ってもさ、普通にメシ食えて、こうしてネットが出来ている人が
大半だろ？

１００年前の日本の金持ちよりもいいモノ食って、オシャレな服着れて、
たくさんの情報をネットで見れて、十分幸せだと思うけどな

ゆとり世代の女性たちに産んでもらうしかない

20代の俺から言わせてもらえばとっととIMFに介入してほしい
どうせ手遅れなんだから傷の浅いうちにね、

稼ぎの少ない俺らは我慢できるけど落差が激しい団塊世代の奴等が
どうなるかみてみたい

俺が中学ぐらいの時なんて本当に輝かしい日本だったからな
今とはまったく世間の空気が違う
このまま永遠に日本は発展し続けると思ってたからな

>>185
もう他に打つ手がないから被害者意識が強くなるんだろ
逆にいうともうとっくに再生不能になってるわけだ

>>196
若い連中はそういう感じだろうな
ただ親の姿を見てきたジュニアは辛いんじゃないの
団塊ジュニアにあるのは親に対する怒りだよな
社会規模の親子喧嘩をみてる感じ

>>198
けど、それを今の団塊老人共が許さないんだよ
「やるなら俺らが死んだ後でやれ」的なスタンスだからな。
マジでこいつ等は日本の疫病神だよ。
団塊が死に絶えた頃には今の20代でも40後半か50だ勘弁してくれよ

レイプ自由化。生まれた子供は国の宝！
多くレイプされる女ほど高品質の女として国が顕彰。
国民意識を変革する事が肝要。

一夫一婦で結婚した家庭は重税を課すべき。

♪　　／⌒ヽ.∩
　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　 　└‐、　　　ﾚ´｀ヽゆーだ　ゆーだ　ゆだ　ゆだやの子
　　　 　　ヽ　　_ノ´｀
　　　　　（ .(´　　　♪


♪　　∩ ／⌒ヽ
　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
　　/｀ヽJ　　　,‐┘　水爆持ってで飛ーーんできたー♪
　　 ´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　｀) ）


♪　　／⌒ヽ.∩
　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　 　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ漏ーる　漏ーる　モル　モルモーット♪
　　　 　　ヽ　　_ノ´｀
　　　　　（ .(´　　　♪


♪　　∩ ／⌒ヽ
　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
　　/｀ヽJ　　　,‐┘　貧民殺してー金儲け♪
　　 ´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　｀) ）

俺の親見ても本当に運がいい人生送ってると思うわ
自分でもそういってるし
大学は楽に入れたし、就職は楽勝、５時に会社終わって家に帰ってきて一緒にキャッチボールとかしてたからな
今だとこんな暮らししてる奴なんてあんまりいないだろう

団塊、団塊言ってるけどお前らの親だろw
なんとかしろよ

つーか２ちゃんの団塊叩きって
結局自分の両親に対する憤りをぶつけてるだけだよな

>>202
大丈夫バラマキを続けてれば早いうちにクラッシュするはず
重要なのは絶対に増税に賛成しないこと
福祉目的限定の増税を掲げてる自民党には絶対に投票してはいけない

自分の親ながら団塊の世代は社会を舐めてる奴が多いな
まったく尊敬できない

>>206
んもーまたそうやって世代レベルの問題を個人とその親の問題に勝手に卑小化するー
そもそも親のほうが数が多いんだから他所から他国の連中を入れないと勝てるわけがないんだよ
(ただしこの場合引き入れた連中が総取りします)

俺は29歳なんで団塊Jrじゃないけど、正直日本の将来は相当暗いと思ってる。
経済やら金融やら勉強すればするほどますますそう感じるから、いっそ何も
勉強せずに今日のセックスと明日の飯だけ考えてるだけのDQNの方が幸せ
なんじゃないかと思うねぇ。

正直親はぎりぎり団塊世代だが、なんというか頭に来るんで、
「たまには実家に帰ってこい」と言われたときにいつも
「じゃあ帰省費用出してくれ」って言ったら渋るｗｗ

帰ってほしいんだったらそれ相応の対価ぐらい出せ。
とにかく愚直に働いてりゃ給料上がり続けたおまえらの時代とは違うんだからよ。

>>206
年功序列&満額退職金&企業年金もらって悠々自適の団塊の世代
途中で反故にされた挙句、自己責任といい続けられ
給与が上がらない&手取り下がる一方の団塊Jr世代以降

これで「将来設計」とか「俺らの若い頃は」とかお小言いわれるんだぜ
マジでおかしいわｗｗ

ＧＨＱは土地の私有化を禁止するべきであった

>>211
爺さんたちのように戦争に行かずに済むだけマシだろ。
楽しい昭和を子供時代に過ごせたわけだし、もう良いじゃん。

核家族化ってのはやっぱり大きなファクターを占めてるのがよく分かるな
親との関係性が団塊とジュニアくらいから大きく変化してる

>>210
29歳ならこんなトコで書き込んでいないで
子作りに励む作業に戻るんだ。
>>207
若いやつのナマポも致し方なしか…
唯一の報復が団塊が貰うはずの社会保障費を出来るだけ先取りしかないのか

>女性の社会進出との関係をみれば、７０年代から８０年代前半くらいまでは女性 
>の社会進出と大学進学率は出生率の低下要因になっていたが、多くの先進国では８０年代か 
>ら９０年代を境に、仕事と進学と子育ての両立が事実としてできている」 

こういうフェミに遠慮した態度からは、まともな政策は出てこない。

>「保育サービスへの参入障壁を下げて、民間保育所にどんどん入ってもらい、場合によっ 
>ては幼稚園にも入ってもらう。しかし、予算制約があれば、それこそ保育所の設置基準を下 
>げてまるで『水で薄めたミルクを出す』しかなくなる。すでに日本の保育所の面積や人員配意 
>基準はパリやストックホルムなどの大都市の保育所と国際比較してもかなり低い方になって 
>いるから、水で薄めたミルク、つまりこれ以上質の低い保育サービスを出すわけにはいかない」 

やっぱりwww

>>213
戦争で酷い目に合った年寄りだけはほんと最後まで面倒みたいと思うわ。
昭和10年の時点ですでに出生していた人達、つまり、物心ついた時には戦争一色だった人達。
年齢でいうと現在の75歳以降。

これより下の年寄りは親世代が戦後の復旧に汗流す中で恩恵だけ貪ってたやつだからいらん。

世代別に自分の保険料払える相手を決められる制度があったら団塊は全員死亡だろうなｗｗｗ

>>215
子作り作業に励みたいのはやまやまなんだがいかんせん相手がいないので
厳しいねｗｗ

しかしよく考えたら恐ろしいわ。俺は今年収450万（税込）で都内一人暮らしなんだが
コレぐらいの給与だととてもじゃないが子供作ろうなんて気が起こらないんだよな。
ましてや東京でも俺の給与より低い派遣なんて山ほどいるわけだろ？

責任感のある真面目な奴ほど、日本の将来考えると、子供という選択肢はない。

自民党が復活しないで消滅するしかない、ってのはこの少子化対策が失敗したからなんだよ
国民ははっきり頭でわかってるわけじゃないけどね。
だから、なにやっても自民党という選択肢はないわけで
まともな奴は新党に逃げるわな。

>>192
あと親元から通勤か1人暮らしかも大きい。月給１５万のワープアでも親元なら月１０万
貯金できる。1人暮らしなら貯金なんて全くできない。将来は野垂れ死に決定。

>>220
稼ぎがあるだけまし
派遣切りでニートになってる奴が多いぞ。リーマン以降

>>206
団塊ジュニアの親は団塊じゃないよ。団塊よりちょっと上の世代。

>>21
まあ、そういうことだな。
君らの父上が悪いのだよ。

>>218
結婚して子供のいる奴から優先して出世するような制度にしないと、駄目かもな。

人生経験や長期的視野を持てるかってことを考えると妥当な制度だし、昔は、そういう
暗黙の了解があったんだが。

今35歳でもろ団塊Jr世代だが、俺も含め同世代の友人の半分は独身だわ。

仕事は忙しいし、給料は平均的だが退職金も無いし、
老後の蓄えなんて微々たるもの。とても結婚して子供育て上げる自信が無い。
年金なんて貰えるとは思えんし。まったく老後の計画立てられる状況じゃない。

東京住まいの30代会社員なんてだいたいそんな感じじゃないの。
地方じゃまた別だろうけど。

結婚してる奴も仕事で毎晩帰りも遅く、子供と遊ぶ暇もなく、
週末は命削って家族サービス。嫁と喧嘩ばかりで子供がいなけりゃ
とっくに離婚してると皆が言う。

病んでるよな。日本は・・・・。皆が不幸になるこのシステムを何とか
出来ないのかね。

食べ物と住むとこがあれば子供は育つわけで、
結局そこが疎かだから、ダメなんだろ。この国は。
衣食住の問題が戦後解決されたことなんてないな。

いっそ小学校のような社会にすればいいのに、

>>224
それはそれで文句が出るんだよ。
何で同じ働きなのに家族持ちが優遇されるんだって。

>>219
さんざんぱら自民党に投票続けた癖にｗ

そもそも記事にあるだろ
>日本では介護保険制度の導入が検討されていたころ、少子化の問題も議論された。
>あのときにチャンスが１回あって、(中略)団塊の世代というボリュームの多い世代にとって
>介護の方が子供よりも優先された。

世間の憎悪を一身に集める公務員様だが、全く結婚して子供作る気になれんな。
俺なんかに近づく女はたかり根性丸出しのロクでもないのばっかだし、
嫁や子供に金使うより自分の趣味に金使う方がずっと良い。
稼ぎが安定してかつ、そこそこもらってる俺ですらこんな風に思うんだから、出生率なんて上がるわけがない。

>年金みたいな制度は１００年後まで見通して考えているので

衝撃を受けた
そうだったのか
1年先も考えていないと思うが

>>226
そもそも今は子供を作ってもそいつらが全員まともな労働力になるわけではない
ニートや派遣共だって一昔前はこの国にある工場で働いたり今だと海外に
委託されたりするようなケチなデスクワークやまだ機械化されてないいろんな業務を
したり出来たんだが今は無理
子供はただ作るだけだと社会と世帯の負債になる
団塊jrですらすでにそうなってる連中がいる

>>223
ガンダムネタでいうとコレか

団塊「ジュニア、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい。」

団塊「君の父上がいけないのだよ・・」

ジュニア「団塊！謀ったなッ！団塊！」

正直介護保険はいただけない
最悪少子化対策と介護保険にかかる費用は同じレベルにしなゃきゃダメだ
ぶっちゃけ今の老害議員の親が使う制度だからこうなる

>>225
俺も自分の部署の人間を大公開してみるわｗ

俺２９男　独
３１男　独
３９男　既　子無
３０女　独
３４女　独
３４女　独
３３男　独
３８男　既　子２　←上司（役員級で年収２０００万超）

お前ら↑を見てどう思う。

>>226
教育費用が問題。

普通高校と大学の定員を無駄に増やして、いつのまにか進学するのが当然になっ
ちまった。

保育園も、専業主婦（主夫でもいいが）ならいらんし。

>>229
君は「既存の社会的価値観が崩壊」って問題の範疇であってこのスレには全く関係ないよ

普通に考えてここから急速にどうにかなるわけないよねｗ

>>232
不遇に負けることなく復讐を成し遂げる赤い人くらいの気概が欲しいね。

>>234
付け忘れてた。

３９女　独

も加えとかないとｗ

>>233
しかも今介護受けてる人って介護保険ほとんど払ってないからな。ただ乗り状態。

>>235
今の日本じゃ勉強が出来るありがたみが全くないよな
正に無駄。ある程度出来る奴以外は職業訓練を充実させるべきだと思う
今の職業訓練はほぼ役に立たないが

>>238
復讐もな憎悪の対象が生きているうちでないと意味が無いんだぜ
つまりだ…あとは分かるな団塊ジュニアの諸君

>>227
>何で同じ働きなのに家族持ちが優遇されるんだって。 

だから、結婚や子育てを通じて人間的な成長するからってことで、制度化してしまえば
いいじゃん。

悔しかったら家族持て、ってな。

あと、養うべき家族がいると、会社の金を使い込むとかの可能性も低くなる。

昔はあたりまえの感覚だったんだが、女性の社会進出とやらのおかげで、こういう美風
が消えちゃったのが痛い。

>>237
ほら、日本人って国力20倍もある連中や
領土が何倍もあるような国と当てもないのにダラダラ戦争続けちゃったり
人件費が何倍も安い国と同じ品種で当てもないのに競争しちゃうような民族だから

先進国で少子化問題を改善できた国は唯一フランスくらいのもの
北欧圏ですらスウェーデンが一時期、成功例といわれたけど
コストの問題で政策の転換を迫られた
はっきり言って方策なんてないよな

銀行なんかでは確かに早めに結婚させようとするんだよ
結婚してる方が信用されやすいから

要は南韓島を無くして
日本全国にその人口を分散させたら
日本も再生できそうだけど。。。
頭狂は人と金のブラックホールだからな。
あいつらが給料バカ高いのは、日本全国から太陽拳のごとく
吸い取ってる過疎させてるからなんだ。

>>243
俺もそこは同じ意見だよ。

でも現実には独のほうが多いわけで、現場の不満は募る。
家族持ち、子供がいるという理由だけで手当を付けたり昇進を早めると、
下手をしたら仕事が出来る奴はやめていく。

どれだけ会社に利益をもたらしたかでその人間の価値が決まるという実力至上主義が定着しすぎた。

>>241
親としては、子供にいい教育を受けてもらいたいから、大学入学へ、まず普通高校へ
入学と希望したのにつけこんで、定員増やした連中が最悪。

大学全入できたら、それはいい教育ではないし、潤ったのは学校側と、天下り先が増
えた文部官僚だけ。

>>248
いや、ほんとの実力至上主義（成果主義）ならまだマシだった。

成果主義の実態は単なる賃金抑制だった。これがまた少子化に追い打ち
かけてるんだよな。

>>246
てっきり扶養家族で奴隷の鎖をさらに重くするのが目的だと思ってました(´ー｀)
やっぱり結婚できない奴はどこかが駄目なんですね

もうどうやってソフトランディングするかが全てだよな
少子化を解決する方策なんてないんだから
努力は放棄すべきではないけど、現実的には無理だろう
フランスだってあくまで延命に成功しただけで人口減は不可避だしな
まあそれ自体は他の先進国の有様をみると大成功と言えるわけだが

団塊と、団塊ジュニアの前
お爺ちゃんお婆ちゃんから、家で教育勅語を学んだ今の40代と
そのジュニアが「脱日教組」
ここに大和あり

>>250
実はそうなんだよな。

家族手当復活させようにも、うちの会社じゃ男も女も結婚しそうにないなあ。
どうしたもんかねえ。

>>248
>家族持ち、子供がいるという理由だけで手当を付けたり昇進を早めると、 
>下手をしたら仕事が出来る奴はやめていく。 

だから、少子化対策基本法でも定めて、全国的に制度化すりゃいいやん。

>どれだけ会社に利益をもたらしたかでその人間の価値が決まるという実力至上
>主義が定着しすぎた。 

その「利益」も、短期的なものだからな。子供がいると、先を考えるようになるのに。

てかもう日本再生って発想がどうしようもない。
戦後団塊どもがコツコツ作り上げてきた新しい日本は結局駄目でしたがリザルトなんだから。

もうゲンが悪いから国名を『倭』まで戻そうぜ。

>>241
無職の友人がハロワから行った職業訓練学校、３ヶ月、毎月１０万円もらえて
医療事務の勉強をしたそうだが、40人くらいいて、医療事務への就職率ゼロだと言っていたｗ
なんのための職業訓練なのかと。

子供手当があるから結婚しようという発想にはならない
>>1は馬鹿なのか？

>>255
そうだな。
むしろ法律で定めて欲しいわ。
フェミの猛反発は間違いないと思うが。

スポーツをみると、この世代はやはり層が厚いだけあって、優秀な人材を多く輩出しているのがわかる
でもそれ以外での成功者、成り上がれた人ってなると、ひろゆきと堀江くらい。どっちも変人ｗ
チャンスが与えられていれば、何か大きなモノを生み出したであろうと惜しまれるな

もうおせーだろ。いくらなんでも。たとえ今すぐ子供がバンバンできたとしても、その子らが社会人になった時仕事なんてあると思う？

>>256
団塊は何も作ってない。
その前の世代の恩恵に預かり、次の世代のことを考えず、ただ乗りしてきただけ。

単純労働は海外にタダ同然でやってくれる連中がいるんだから、
高度な知的産業と一部のドメスティックな産業以外にまともな稼ぎを期待できない。

団塊の作ったモノってさ、TV文化/芸能界くらいなんだよな(笑)

その完成系が民主党

>>240
動かないゾンビまで介護保険だからね
介護する方も腰や精神を蝕むよ
介護される方はされる方で、まともな神経ならやって欲しくないだろう


>>249
今は偏差値３５の大学なんてあるそうだよな
何をどう教えるのか授業を見てみたいもんだ

とりあえずこれからの日本に不要な団塊のゴミ老害を
社会的に排除すりゃいい。
日本ダメにしたあげくに、今後日本を食いつぶしていくだけのゴミでしかないから。
ｊｒのほうも団塊のゴミ屑相手にして精神病んでるの一杯だから
安楽死施設とか作って、人生リタイヤしたいやつはさせてやったほうがいいと思うね

>>249
おかげで学士の価値が暴落してしまった。
高校無償化にしたって学位の価値をおとしてるだけ。
少子化なら定員減らすのが筋だよ。
なのに逆に学校増やしてシナから返還不要の奨学金つけて留学生を大量に受け入れてる。

>>263
だよなぁ
移民、移民言ってる連中のそこが理解不能だ
優秀な人材を引っ張ってくるっていうなら分かるけど
その方法論がない

>>259
>フェミの猛反発は間違いないと思うが。 

でも、このままフェミのいうとおりに保育園増やしてたら、労働力過剰状態が解消され
ずに賃金は低いまま。

夫の給料が２倍になって妻が子育てに専念できるほうが、よっぽど幸せなのにな。

う〜ん、団塊叩きしてるけどその団塊をパシリに使って年金逃げ切った世代が一番凶悪
だろ。

　一応団塊って６０歳年金逃げ切りというより年金受給年齢切り上げしてるんじゃねーの？
団塊チョイ上から上ぐらいが土地高騰とか集中の中での資産形成でかなり有利だった
んじゃない？
　団塊チョイ上世代の子どもが校内暴力とかで学校荒らしてたんでしょ？でその世代は
バブル世代でしょ？

>>262
本当、団塊って人材がいないよな。小泉、小沢は団塊より上だし安倍、竹中は団塊より下。
いるのは鳩山、菅くらいｗ

>>264
芸能人もそんなにいないよ。

>>269
生産年齢の人口はこれから物凄いペースで減っていくし、
一人頭の所得もガンガン減るんだろうから、
労働力過剰なんてそう長く続く話じゃないと思う。
夫婦で子供いたら共働きしないと暮らしていけない時代にすぐなるでしょ。
夫の給料2倍とか無理無理。

>>267
>高校無償化にしたって学位の価値をおとしてるだけ。 

無償化は、親の教育負担を軽くするから、いいことなんだよ。教育を受ける能力のある
やつに対してだけなら、国の負担もたいしたことない。

それが、以前はただ同然だった国公立大学の学費まで、むちゃくちゃな額になってると
いう、、、

>少子化なら定員減らすのが筋だよ。 

まったくだよ。

>>271
小倉 智昭

>>255
短期的な利益を追い求めるのは仕方がない所もある。
上場企業だと四半期ごとに決算を開示しなければならないし。
非上場企業でも上司から１週間ごとに売り上げの達成状況をチェックされるのは当たり前だし。
時代の変化が激しすぎて１年先の状況すら全く見通せないから、
短期的な利益を叩き出せないのならば、
銀行や株主は会社に金を出せないというのが今の時代。

>>270
戦中世代や焼け跡世代にはあまり口出しはできねーよｗ
ある意味あいつらが一番きつかったんだから
その次である団塊がそいつらのレールにのって何も社会システムに
対処出来なかったのがこの苦境の本当の意味での始まりだし

>>273
>生産年齢の人口はこれから物凄いペースで減っていくし、 

このままだと、年金需給できる年齢が上がり、額が減るから、労働力は減らない。

>一人頭の所得もガンガン減るんだろうから、 
>労働力過剰なんてそう長く続く話じゃないと思う。 

労働力過剰だから、一人頭の所得が減る。

>夫婦で子供いたら共働きしないと暮らしていけない時代にすぐなるでしょ。 
>夫の給料2倍とか無理無理。 

逆。みんなが夫婦で共働きするから、夫の給料が上がらないという悪循環。

こういうのは政治がなんとかするしかないんだが、政治が安い労働力を求める産業
界に迎合した結果が今の状態で、内需壊滅で産業界も困ってるという、、、

うちの親も正に団塊勝ち逃げ世代だけど、今の若者の非正規労働者などは上に歯向
っていくような気概も無いと言う。非正規など歯向かった時点で即効でリストラ候補
になるだろと俺は言ったが、テレビのアホコメンテーテーターの話を鵜呑みにして聞
く耳も持たない。未だに昭和の時代感覚なのだろう。

>>1
お前も人の子やの。

今まで通りが幸せなんて、硬い考え方しか出来ないようじゃ教授なんていらないよ。
教科書にでも書いとけよ。時代は変わるものです。って

>>278
海外進出すればいいから困らないよ

クソ大学は減らせ。
学生が来なくて、経営難のために留学生で賄うとか・・。
（彼らは日本から奨学金もらってるくせに、大学から逃げ出して労働する）
国を滅ぼす貴下。

>>279
大卒？？団塊って大卒って少ないのだろ？しかも学園逃走とかの世代だっけ？

＞みんなが夫婦で共働きするから、夫の給料が上がらないという悪循環。
これは無いわ。
君も時代を逆行させようとしてるみたいだけど、無い。
そんな事は起こらない。

もっと別の部分に目を向けないと、卑屈になるだけだよ。

>>276
なら、社員の子供の数が多いと法人税が安くなるようにするとか？

>>281
海外に市場があればいいんだが、内需でしかやれない産業というのもあって、、、

>>279
親に言ってあげるといいよ。１ドル３６０円の時代と９０円の時代、どっちが大変かって。

>>284
ヨーロッパじゃ食い詰めもの共のルームシェア的な結婚が当然というか
貧乏人は結婚してろ！だぜ

自分女だけど、男女雇用均等はまちがいだったと思うよ。
一部上場にはバブル期に大量採用してしまったおばさんがたくさんいて、ほとんどがお荷物になっている。
ほぼ飼い殺しで、出世はなし。１５も年下の後輩が上司になって、男なら鬱病になりそうだが平然。
どうせ出世しないのだからと、残業代付け放題、年休取り放題、いい歳して生理休暇まで取り放題。
オールドミスか、さもなくば子供を保育園に丸投げ。

専業主婦が多くて、その分男は定年まで安泰だった時代が、豊かだったと思う。
その時代、女は雇ってもらえなかったけれども、無能だと思われていたのではなく、
主婦として夫を支え、子育てすることがそれ以上に立派な仕事だと評価されていたんだと思う。

一夫多妻制にすればいいんじゃね？

>>289
嫁を複数養う経済力と意思を持った男は全体から見ると圧倒的少数派だから、
仮にできてもマクロな少子化対策としては何の意味もないんじゃね。

給与の銀行振込をやめて、父親が現金で持ち帰ればすべて解決する、はず

金の力は偉大だろうよ

>>284
>＞みんなが夫婦で共働きするから、夫の給料が上がらないという悪循環。 
>これは無いわ。 

ちょっと古いが、数字で見てみようか？

http://www.zenroren.gr.jp/jp/jyosei/2007/070720-05.html
総務省統計局「労働力調査」によると、2006年の女性雇用者数は、2,277万人で4年
連続増加し、雇用者総数に占める女性の割合は41.6％。

という状態で女性労働者がせめて半分にでも減れば、10%程度の失業率なんて簡単に
ふっとんで、人をとるには給料を上げるしかなくなる。

>>292
10年後には生産年齢人口そのものが10％減りますけど。

>>288
専業主婦が多かった時代でも、実は100万円余りのところで扶養控除がなくなるので、
それが壁になっていて、子育てが終わった主婦は、租の壁を越えない程度に働いていたよ。
だから、安価で調整可能な労働力がスーパーのパートなどに提供されていた。

それから、専業主婦でも、学校の成績の良い女性は、子供の教育をして、知識階層の
再生産をしていた。
男女雇用均等法で、高等教育を受けた女性が社会進出することはいいことのはず。
本来その女性たちが、国際競争力のある知識集約産業に勤務し、付加価値を創造すれば
知識集約産業につけない教育レベルの低い男性よりも、日本全体での付加価値が増すはず。
そうすれば、税収も増え社会保障費も賄える。と、理窟の上ではそうなるが、結局
貴方の言っているように、お荷物になってしまったことが問題なんだよね。

>>293
>>278

現実が見えてないようだね。

均等法で採用した大卒女をお荷物にしてしまったのは、「女の子」とひとくくりにしてして
同僚と見なさない会社の古い体質も悪かったと思う。でも、骨のある女はそれをはじきとばして、
頑張っているか、さっさと会社組織に見切りを付けて、専門職に移っていった。
裁判起こされたとしても、やる気のないお荷物おばさんたちをすっぱりリストラすれば、
会社は身軽になるし、残してもらえた男は忠誠を尽くすんじゃなかろうか。

>>240
今の75歳以上は戦中戦後の焼夷弾の雨の中を
死体を見ながら逃げ惑った人たちだからあんまりそういうこと言うな
団塊とは本質的に違う

日本が変わらないのは「暴動」が起きないからじゃないかな？
たくさん死んでやっと、真剣になれるはずだよ。

なあに簡単
東京に大震災が来れば目が覚めるだろ

>>293
まぁ、その分消費者も減るが。海外にはもっと安い労働者もいるし。

>>299
その前に在日が売国法案を通して
日本人ピンチになる可能性が高い

まず安定した雇用と給料を出せるような社会、会社作りに持っていくように
日本全体がならないといけない。
内需と自給率をもっと上げるようにしないと。

規制緩和で大型ショッピングセンター、ドラッグストア、チェーン店が増えまくって
近所の店や商店街、映画館とか小規模店が潰れてしまった。空洞化がひどい。
こういうショッピングセンターもデフレでディスカウントショップみたいになってきてるし、
働いてる人も正社員少なくて派遣とかの人が多いだろ？
最終的にこれは間違った規制緩和で、
雇用を減らし、貧困が増え、結婚しない、出来ない人が増え、少子化も悪化、
治安が悪化した。物も売れない、買えないことが増えてる。
雇用状態の悪化、価格競争の激化で体力的精神的な病を持つ人が増えてる。
以前みたいに、小規模経営の店を増やして、そういうところで働いたり、
そういうところで物を買ったりするようになればいいと思うんだよ。
ネットで買い物するのも規制すべき。
これもとても便利だけど、雇用を悪化させたりデフレの原因にもなった。
ネットで買い物するのは割高にすべき。
歩いたり、自転車、車でお店に行って買うべき。
引きこもり対策にもなる。人の流れも出来る。

義務教育の週休２日制を廃止し、土曜日も授業を行う。
パソコンの操作を覚えるのは今の時代大切だけど
読む、書く、聞く、話す、計算等をしっかりする。
漢字の宿題をほぼ毎日出す。英会話もやる。
道徳の授業をちゃんとする、みんなで生き物や花、野菜を育てる。
奉仕活動にも力を入れる。
クラスみんなで遊ぶ時間を作る。
学校では携帯電話禁止。
週休２日になってよい人間が育っていったか？ＮＯだろ？
良くなったのは教職員だけ。
週休２日になっても給料は下がってないし、休みが増えてラッキーでしたｗ
良い先生を増やして、保護者も教育に協力しないと。
モンペア増えて、わがままな子ども、アホな子ども増えてるし、
少子化だけの問題じゃないよ。
教育の質の問題。

ではまず日教組を何とかしてくれ
馬鹿な事を言い出すのは奴らだ

団塊ジュニアは日本のおくりびと

未婚率はともかく、出生率に関しては、不妊治療費全額補助にすれば
間違いなく0.1％は確実に上がるはず。
俺の周りの30代の不妊率は異常。
俺がＩＴ系だからかもだが、駐在だがこっちでは少なくとも社内では
全く聞かん。
あと日本は最近女の子の率が異常に高いきがす。
絶対環境ホルモンとかと関係あると思うんだが。

不妊治療の場合、とりあえず全員望まれてできた子だし、ＤＱＮ率も
低いだろうし、ここが一番手っ取り早いのになんで手ぇつけないんだか。

>>305
不妊治療を補助するとして、子どもは産まれるとする。
どうやって育てるんだ？お金はあるのか？仕事はあるのか？
お金や仕事があるんだったら、子どもを産むべきだと思うけど、
お金がない、仕事がない人が増えてることがまず原因じゃないのか？
だから少子化が増えるんだよ。
給料安かったり、安い食べ物で、良い母体、精子を作れるわけない。
環境ホルモンとかの影響はあると思うけど、小さい頃から安くて変なものを
食べ続けたら体を壊しやすくなると思う。
まず安定した給料もらって、ちゃんとしたものを食べることができないとな。
食べ物が体を作るんだよ。

女がだめだろ。男と一緒に働く気無いし、専業主婦希望上から目線。

問題にすべきは「男の相手がアラフォーのみ」という現実

>>306
だから仕事があってお金があるところからまずはじめるんだよ。
出生率が下がってる原因は君の言うとおりだろうね。
国の経済がここまで来たら、出生率を上げるには産める人に産んでもらう
しかないんだよ。

最近子供手当てのスレでフランスの子供手当てのコピペよく見るが、
フランスは子沢山には手当ての他にも税制優遇がある。
だから多産なのは手当て目当ての貧困移民と税制優遇目当ての金持ち。
それ以外は日本と同じで将来不安であんまり作らん。
日本も子供は持てる者と持てざる者がいる時代になったんだよ。
あと持てなくても持っちゃうＤＱＮな。
移民に征服されるよりは、持てる者にいっぱい持ってもらった方が
国としてはいいに決まってる。
だからフランスでも不公平な税制にも文句言う奴は少ないよ。

団塊ジュニアの貧困対策をすればいいだけでは。
例えば40近くなっても、新卒と同じように正社員になるチャンスを与えるなど。
アルバイトのまま社会保障を手厚くしようとするから財源が問題になる。

もう手遅れなんだから、少子化を何とかする事にエネルギーを使うより
少子化でもやっていける社会の構築に力を入れろと

何でこうも無駄なことに力を入れたがるんだ？　戦わなきゃ現実とw

スレタイを見てため息が出た
もう見送られてる件

>>311
>少子化でもやっていける社会の構築に力を入れろと
何か良い案があるのか？聞きたいが？
外国には外国の国柄がある。
財源にも資源を持ってたり、観光で儲けたり、自給率が十分だったり。
日本の国柄にあった案を聞きたいな。
安楽死制度でも導入するのか？

地方の団塊Jrだけどマジ仕事無い
製造は愛知で車をつくりましょうｗｗｗとかそんな求人だけ

つーか、逃げ切り世代とのパワーゲームなんだから無理

確か国連が1995年頃に日本に警告してるってとある本で読んだ。
このままいくと2050年には日本の少子化高齢化で日本の人口は2割減りしかも極端な高齢化社会になる。

全ての物の消費が2〜3割は減り、労働力は落ち国際競争力も落ちる。
海外の企業やブランドも当然日本から続々撤退していく。

若者は一人に対して1.6人分の老人社会保障の面倒を見る事になる。つまり給料明細の総額が20万ならそのうちの
10万が毎月保険や税金で有無を言わさず消えていく。

国連がそれの解決として上げた案が移民の受け入れだったかな。
このまま出生率が低くても国が縮小しない為のペースで移民を受け入れる。
すると2050年には人口の70割ほどが移民やその人達のハーフ等になるらしい。

それをやらないと、日本は実質国が縮小してしまうんだって。

糞真面目に考えたい

がしかし、このスレは、レクサスLS46 0hの営業でしかない




高いの買えと

政権がまた民主なら、外国人に選挙権を与えるとか移民をどんどん受け入れるとかちゃんと少子化でも
国が回るようにしていくと思う。

それしか今は方法が無いのだから。

<;:.ﾞ｀�u´'>思わず本音が・・・

日本株式会社っすか株式会社日本っすか
まえ株ですか、後ろ株ですか

>>9
違うよ。40でも男は精子あるから。

988 ：名刺は切らしておりまして [] ：2010/06/07(月) 15:00:11 ID:nGBctD2J
早くスレ埋めちまえ
なかったことにするんだ

そんなん４０代間近になって言われてもねｗ

しかし　子供をつくらなければ子供手当ては出ないわけで、
普通の若者が子供を作るには　普通はある程度の金銭的余裕を必要とする

その余裕がないのに子供手当てだしてもしょうがなくね？

男性は40でも何とかなるが女性は40だと辛いだろ。
見送れば再生不能といってるが、もう見送ってるよ。
少子化対策は雇用対策を進めるしかないというのも国が解ってないようだし。

>>326
＞男性は40でも何とかなるが
実はナイトライフが中折れ頻発で困ってる
いいサプリあったら紹介してくれ

・地方在住の団塊jrの人達の意見
…仕事がないし、カネがない。だから子供なんて作る気にならない

・東京など都市部在住の団塊jrの人達の意見
…仕事はまあ一応あるし、それなりの収入はあるけど、子供作るよりも自分のためにカネ使いたい

って感じがする。結局カネがあってもなくても子供は作らないんだから、
もう少子化対策だけじゃなくて、少子化前提で社会がまわっていくような
仕組みに日本を変えていくしかないんじゃねえの？？

全ては手遅れさ

一番簡単なのは安楽死施設を作ること
日本は一度失敗したら終わりな社会なんだから意欲が低下したままだらだら生きるより
早めの安らかな死を与えるようにすればいい

少子化対策論や団塊ジュニア叩き（これはちょっと違うが）的な記事やインタビューって最近良く見るけど
それに対する庶民の声っていつも「雇用の促進」や「経済的な安定」の必要性なんだよな。

にもかかわらず、それに対する回答論やそれを促す記事ってのは見たことない。
いつも言いっぱなしで、しばらくするとまた同じ事を記事にしてるという…

出てきた施策は何の解決にもならない「子ども手当」だと。
3年後くらいに「手当を出してるんだから早く子供を作れ」とか言い出しそうで怖い怖い。

今30代半ばで、『このまま40歳になるまで見送っていると』ヤバいってことは、あと五年間ぐらいしか猶予がないってことだべ。
この五年間に何か画期的なことを国がやってくれるとはとても思えない。
この教授は多分正しいこと言ってるんだろうとは思うが、なんつーの、手遅れ感とか既に遅し感がありまくり。

>288

自分も女だが それはちょっと違う。大企業のぬるま湯に耐えられなくて
転職して専門職についている女性も多く見ている。
あるいは子供が大きくなるまでの生活手段と割り切って仕事しているか。
そういう人は今の状態がいいとは思っていない。

>どうせ出世しないのだからと、残業代付け放題、年休取り放題、いい歳して生理休暇まで取り放題。
> オールドミスか、さもなくば子供を保育園に丸投げ。
そう、言い換えると結婚相手としても望まれない人が残るべくして
残っているともいえる。

子ども手当ってのは、この不況の中で結婚でき、既に出産した勝ち組だけに配られるもの。
少子化対策には意味が無い。

それよりも不況で結婚、出産できない負け組をどうにかしないと少子化対策にはならん。
結局は景気浮揚しかないんだよ。さっさと金刷って円安にして国民に仕事、収入作れ。

子供手当ては、何の効果もないわけではないよ

できちゃった結婚するか、それとも流産させるか、で悩んでいるドキュンカップルが
「子ども手当あるし、学費無料になるから、何とか育ててみようか」
って気になる可能性はある

でも、その程度であって、劇的に出生率が増えるなんてことはない

だって、地方の人はカネない人多いし、都会の人は子供よりも自分にカネ使いたいわけだから

よって、少子化対策よりも、今後のさらなる少子化を大前提にして、日本をどうするかを考えるしか無い

それに、役人なんて、少子化対策とかいって増税して、そのカネのほとんどを
自分たちの利権確保に使うだけなんだから、最初から期待しないほうがいい。
何もしてくれないのがベスト。

>>296
「おばさん」の部分を「団塊ジュニア」に、「会社」の部分を「日本」に文章を置き換えると、言ってることはなんの解決策にもならないような気がする。結局は社会のお荷物扱いになるんだから。

今40半ばだが

20代の頃 年収が200万台から始まった。400万台になったのが30代になってすぐ
その後転職とか資格取得とかでなんとか800超えしたのが40前。
20代の頃とかマジで金がなかった。30代も多少収入は安定したけど
資格取得で金使ってたら遊ぶ余裕はない。
夫婦共働きで生活するのがやとだった。今でもそう。貯蓄とかしたら贅沢なんかできやしない

学生時代の仲間が一部上場企業勤務、20代前半で600万超えていると
聞いたときは正直うらやましかったな。この300万の差はどうやっても埋まらない。

つくづく それなりの給料じゃないと子作りは不可能だと思った。
自分は子供を持たなかったことは後悔していない。仮に子供が居たら
貧困の再生産になっていたと思う。
何より自分たちの生活もままならない怒りを子供にぶつけるとんでもない
毒親になっているかもしれん。

その自分の歴史を振り返っても これだけ安定した職場、将来への希望もない
今の若い人が結婚や出産を躊躇するのは無理もないと思う。
むしろ冷静で賢いとすら思うよ。

しかし、いつまで風邪ひかせてひっくりかえせばいいって
ガキなことやってんだ、えったは

アメリカの手法じゃねえぞ、これ
イスラムだ

> 団塊の世代というボリュームの多い世代にとって介護の方が子供よりも優先された。
> 団塊ジュニアが３０代半ばまで来てしまった

もう今さらどうしようもないだろw

３０代はもう国が捨てちゃったんだから
今の１０代・２０代のことをもっと考えてやれや
　

じゃあ、おれらは国捨てても文句ねえよな

好きにするぜ

　　　　　　　　　, -- 、　　　　　　　　　　　　　  
　　 　 　 　 　 l　　,､,ﾐ  
　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時  
　　　　 　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､  
　　　　　 ハ j7^ｰ个く ／,>､　　　　　　　　氷河期の姿は既になく‥‥‥‥  
　 　 　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ  
.　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない  
.　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_  
　　　　　 ／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　　　　　　　氷河期に送る‥‥‥‥‥  
. 　 　 　 ｌ　　r'´　　|　　|  
.　　　　　|　　l 　 　 |　　|　　　　　　　　　　　　　再生のチャンスを‥‥‥！  
　　　　　 |　　| 　 　 |　　|  
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿  
───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────  
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣  
【労働環境】20・30代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増 [10/05/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273836339/

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/

>>340
氷河期世代って正に鉄骨渡りだったからな
あらゆるジャンルで

高校の時推薦取った時は同級生の競争相手に勝った！と思ったし

>>341
渡りきった後に「そのチケットは無効だ」だからな。

>>268
現状のママで移民政策を推進すると、日本は崩壊するよ。

単純労働しかできない移民が大量にやってきて、
単純労働しかできない日本人と仕事を奪いあって、
日本人の貧困化が、更に進み、同時に、外国人の貧困街ができる。

でもって、これらの貧困層は、各種社会保障制度を利用するわけで、
生活保護を筆頭に、何故だかよくわからないけど、
食いっぱぐれた外国人を、日本の税金で養っていくことになる。
生活保護の対象となるわけだよ。
日本は、社会保障制度を利用した外国人を国外に叩きだすなんてことはしないからね。
欧米各国は、なんだかんだ言いながらするわけだけど。

で、貧困層に陥らなかった外国人も、母国に送金するから、
相対的に日本国内で消費する日本人が減るわけだから、
日本の国内市場は、更に縮小していく。

これらのダブルパンチで、日本の財政は結局破綻する。
残るのは、外国人との共生を強制される日本人の生活だけだよ。

失業者がこれだけ多いのだから、別に子供が減ってもかまわない
消費者の減少という点では問題だがね

俺の田舎は、地方じゃ、大きい方の町だったんだが
最近は、小学校も１クラスしかなくなってんだ
どんどん子供減ってるｗｗｗｗ
もう駄目ポ

>>318
レクサスを国内で売る方法は、簡単だよ。
まず自由貿易を逆進して、関税障壁を高くする。
日本市場を、世界のガラパゴスにして、
物価も給料も、異次元の高さに持っていく。

題目は、地産地消で、
日本企業も基本的に輸出を禁止し、
現地生産現地消費を方針として、推し進める。

>>333
円安にしても、日本の雇用は変わらないよ。
FTAの問題があって、貿易障壁が既にあるから、
円安であっても、日本から外国への輸出ではなく、
FTAを締結している域内で生産して、輸出するから。
それと既に外国人労働者が、国内にある程度いることもある。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数  
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難  
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人  
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人  
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録  
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人  
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人  
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気  
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気  
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気  
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気  
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手  

過去20年の大卒求人倍率  
http://www.rsq.jp/info/recruting-news/1811.html


AO入試とかで簡単に大学に入れるようになったから悪いわけで、 
Ｆランが大物狙いをしたため就職内定率が下がったといわれている。 
Ｆランが大企業に入れないのが「氷河期」なんだろうか？？？ 

今さら遅すぎるんだよ何もかも・・・失われた時間は戻ってこないんだよ

>>343 単純労働しかできない日本人と仕事を奪いあって、

頭脳労働ができる人材を増やせば良いのだが、見合う産業も無いか　ｗｗｗ

なにこれ
日本人滅亡計画？

社会問題の元凶＝女性の社会進出




これに尽きると思うんだか？
女性が旧体制のごとく、家庭に従事することを使命として行動すれば
社会問題のほとんどは解決するだろ


女性が人間の根本的仕事＝家業を捨てたところから全てが始まっている。

日本って国自体がブラックそのもの

＞年金みたいな制度は１００年後まで見通して
国民年金は何も考えてないからね
みたいな。ってぼかしてるんですね
消防署のほうからきました。みたいなｗｗｗｗ

女性の社会進出が正義であるなら、
その社会問題は受け入れていくべきものだな
社会そのものを変えるか

>>351
バカか。どれだけ、陰でフォローしてると思って居るんだ。どこの大統領だって、たぶんそういうボランティアに助けられているはずだ。
そういう女性たちが表に出てくれば、こんな経済危機ぐらい簡単に吹き飛ばしちゃうと思いますよ。

【大阪】「タダでもらえる金はもらって当然」 生活保護費詐取で逮捕、起訴の中国籍夫婦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275920798/

収入があることを隠して生活保護を申請し、大阪市から約５１０万円をだまし取ったとして、大阪府警国際捜査課は７日、
詐欺容疑で、ともに中国籍の人材派遣仲介業、高（ガオ）大●（ダチョン）（５８）＝大阪市港区＝と妻、
江（ジァン）祖欽（ズウチヌ）（４０）＝同＝の両容疑者を逮捕したと発表した。大阪地検は同日、詐欺罪で２人を起訴した。
府警によると、高被告は、視覚に障害があり「ただでもらえる金はもらって当然」と容疑を認めている。

起訴状などによると、高被告は平成１７年６月〜２２年４月、人材派遣会社に中国人を斡旋（あっせん）して
月１２万円前後の収入があったことを隠し、大阪市に定住者として生活保護を申請。保護費約５１０万円を
不正に受給したとしている。府警によると、高被告の収入で受給できる保護費は約６１５万円だったが、
約１１２５万円を受けとっていた。

大阪市は府警から情報提供を受けて告訴。今後は不正受給分の返還を求める。
市は「障害があり、仕事ができないという申し出を信用していた」としている。

●＝王へんに京

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100607/crm1006072110022-n1.htm

20代の時は、
「働かせてやってる」
「職があるだけでもありがたく思え」
などと、新卒なのに即戦力を求められ、脱落すると「甘え、自己責任」と断罪されたよね。
とにかく上からの押さえつけが酷かった。

時は経って現在、下記からわかるように今度は下の世代から「氷河期は存在しない」「おっさんは早く死ね」などと言われだした。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1274237642/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1274311209/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129844441



上からも下からもここまで棄民扱いされる理由って何？？？？？

>>357
>時は経って現在、下記からわかるように今度は下の世代から
>「氷河期は存在しない」「おっさんは早く死ね」などと言われだした。
これは、マスコミが洗脳している可能性があるよね？
それと我々団塊ジュニアは
＊子供を産まない
＊消費を押さえる
という役割をした方が良いと思うよ。
それから、
政治家を見ていると団塊ジュニア世代の政治家は不思議と
いない気がするよな？

俺は団塊ジュニアだけど
子供は今の１０代２０代に任せるよ。
それと１０代で子供を産んだことに関してもっと
寛容になるべきだと思うね。
他にも子供を育てる支援センターとか、保育所を沢山立てて
無料化とか、子供を育てながら学習とか、優秀だったら
大学へ行かせるような環境作りが必要だね。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html
日本の自殺率世界6位、随分と上がったなあｗｗ
あと数年で世界トップ間違いないだろｗ
貧困率も世界4位だっけ？すごい国ｗｗｗ

経団連企業離れ、仕事のできるビジネスマンは
外資系企業、中国、インド、韓国の企業がヘッドハンティングして
年収１億円って言うビジネスマンも少なくは無いです。

日本企業はようするにボランティア的な仕事です。
良く仕事のできる人でも大体が１千万円ぐらい、ボーナスも大したことのない金額です
横並び縦社会が大好きな日本、仕事のできるビジネスマンにとっては何の魅力もありませんし
韓国のサムスンで技術者が年収３億円て言う日本人もいるぐらいですから
仕事も外国、いい人材も外国に吸い取られています。

高い技術を持った中小企業でも日本大企業に良いように使われて
安い賃金で働かされてますから
年々日本大企業離れが進んでいます。
その手助けに外資系企業も動いてますから

日本で安い賃金で一生終えるか、夢を持って宝くじ的な収入を得るか
あなた次第ではないでしょうか、要するに今残っている大企業幹部は
外資系にとって魅力のないカスばかりです。
オイシイ所は外資系が高額な金を出して雇い入れてるのですから。

昔の日本の指導層は、良い意味での愛国心があったけど、
今の指導層は愛国心が無いね。
それで他人に愛国心を強制させるんだから、
笑ってしまうよ。

地獄の扉が開く

>>297
正直、年金ってのはその世代までは賠償代わりにあげればいいと思うけど、団塊の支給はシメりゃいいと思う。
やはり、大家族制しかないよ。

>>297
空襲経験した人ばかりじゃないんだけど。
普通に考えて空襲された経験の無い人のほうが生き残ってます。

>>364
ストレスがたまるから大家族制度なんて辞めた方が良いよ。
普通に核家族的なのが良い。

それと核家族化を望んだのは今の年寄りだよな？
大昔には「家付き、土地付き　ババァ抜き」という
言葉があったらしいじゃないか？

>>365
別に空襲だけじゃなくて、まともな青春時代がなかったり、まともな子供時代が無かった人たち。ってていどの意味だよ。

>>367
そういうことか。

大企業で働くのは本当に大変だよな
私生活もちゃんとしてないとな
社内で浮気とかしてた奴いたけど
女子社員らにあの女とは一緒に仕事できませんと訴えられてたしね

東大やいい大学出た人は
外資系で外国に住んで億の金をもらっていますよね
日本は本当にダメな国だと思います

政治家は目先の選挙のことばかり考えて、10年先のことなんて考えてないからなー。

俺はまさにこの世代だが、子供は作らないって嫁と話し合って決めた
二人とも手に職持って働いてるからそんなに困窮してるわけでもないが、子育てにかかる費用を老後資金に回す予定
俺らの世代は年金も福祉も破綻してるだろうからな
かといって子供に負担をかけるのも嫌だ
子供を作らないのはやむを得ない自己防衛だよ

先の事まで具体的に考えて動いてた麻生太郎は
マスコミと脳タリンに潰されました

大都市圏（東京・大阪・名古屋）意外に住んでいるサラリーマンは、子供を作らないほうが良いだろうな。
田舎に仕事なんか無いし、都会に出てくれば生活コストで給与が半減する。
「仕事のある都会で親元暮らしが出来る。」これが個作りの最低条件。

何にしても日本には遅かれ早かれ破綻という道しかない

>>374
共働きを甘受するパートナーがいれば、所かまわず子作り可能だがなｗ

>>374
すまんが、都内在住で親の敷地に住んでる俺ん家も子供は作らないつもり
都心だろうが、どんだけ金があろうが社会の見通しが暗い以上、軽々しく子供は作れんよ

>>376
子作りは出来るが、子供がかわいそうだよ。
将来300万以下の年収が決定しているのに生むなんて、虐待に近いと思うぞ。

>>377
お前さんが作らなきゃ、誰が作るってんだ？
少しは冒険してくれｗ

>>378
それは政治に言ってくれ。ちなみにそろそろ攻城戦にはいる。
これで負けたらもうだめぽな団塊jr世代です。ギリギリだなぁ。

>>340
政府も社会も振り返らん
見て見ぬ振りを今後もする

>>357
これはあまりも酷すぎるなあ
言いがかりや中傷でしかない
我々をさんざん貶めてこき下ろしても
新卒の就職状況が改善されるわけではないのに
噛み付く相手を完全に間違えとる

>>378
移民入れる事になるだろうから、田舎は大変だろう

都会の子供も、肉体的・精神的に強く、コミュニケーション能力が備わっていて
英語と中国語話せないと移民の子供に負けるよ

>>358
民主の細野あたりは団塊Jrかな

女の子が近づいてこないからもうダメぽ

>>185
団塊Jrはさ、社会出る直前にバブルがはじけて、まっさかさまに沈んだ世代だよ。
許してくれや。
（バブルだとわかって見てたが、はじけるのも分かっていたが、
当時高校生や大学生では止めようがなくて歯噛みしてたような気持だった。）

先生ありがとう、もう駄目だけど、この世代にテコ入れがいると
言ってくれるだけでうれしいさ。

しかし、団塊は確かに莫迦だが、戦争が終わって、
親たち世代が戦争に負けて落胆し、しっかりとした
精神的バックボーンを作れないまま子育てされた世代なんだよ。
戦後すぐで貧しいし、戦争終わってみんな一斉に子供を作ったから、
十束一絡げだし。

「見送る」ってどういう意味？
40までにどうしろと？

団塊Jrを救うにはもう移民しかねーんじゃねーかなと俺は思う
移民受け入れじゃなくて
団塊Jrが海外に移民するの

>>387
それ、死亡フラグ
団塊Jrのもう若くない甘ったれにんなことできんよ。

結局行き着くところは「いかに金を殖やして、いかに国に頼らないようにするか」なんだよな
国境の概念も徐々に薄らぎつつあるし、好きな国で過ごすのが一番いいだろう

ああ、最近の新卒で就職した子たちって氷河期を糾弾する傾向はあるよね。
彼らは子どもの頃から「就職できないのは自己責任」論で育てられたから仕方ない。
分かってもらえないというは悲しいことだけど

ぶっちゃけ上の世代も下の世代も

俺たちを道連れにするんじゃねえ！勝手に死ね！程度にしか考えてない

>>390
２〜３年前にタイミングよく売り手市場で入った世代か
その下は完璧に呪詛返しで氷河期になったがな
あの世代は短いから確実にバブル世代より浮くよ

>>391
今となっちゃ“俺たち”ではなく“俺”だな　
「俺以外みんな氏ねばいいのに」なんて2chでもよく見かけるし

人口構成、各世代の比率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1155.gif

生産年齢人口のピーク時　
1995年　8716万人　（全人口に占める比率：69.4%）

95年が、日本のピークだ。
GDPがピークなのは95年で、それ以降経済成長が止まった。
各業界の売上なんかも、95年前後がピークのところが多い。

95年以降わずか15年で高齢化率が、14.5%から22.7%に劇的に上昇した

90年代以降の経済低迷は、バブル崩壊によるものと説明されがちであるが、
もっと影響が大きいのは人口動態の変化なのだ。

90年代後半は、団塊Jrが20代前半で、これから就職、あるいは結婚という
大事な年代であった。しかし、彼らの雇用は経済低迷で困窮し、政府は
抜本的な少子化対策を放棄し、年寄りに金を注ぎ込み続けた。

今の惨状は、90年後半にほぼ決まったと言える。

>>167
労働者の生活費は支払うが　繁殖費は支払わない
これは外部から奴隷をつれてくる発想だが　そうした形態は
すべて崩壊してるんだよな　ギリシャ、ローマと南アメリカだって
奴隷の女とハーフとかつくりまくったし　そんなのは無理

>>394
まぁいいんじゃね。年金も老人が自分たちで働いて稼げば。つまり生涯現役ｗ

>>396
それは覚悟してるが、その頃仕事があるかどうかだな。

>>394
細川政権から村山政権くらいまでが勝負だったのに
あんときは企業と上の世代を守るために実質的に新卒見殺しだったからな
その見殺しにした世代の母数をもっと真剣に考えるべきだった

団塊Jrだけど見捨ててくれていいｗｗｗ
無理に仕事作ってくれなくても生活保護で暮らすからｗｗｗ

>>394
そして小泉が止めをさしたね
あいつ少子化とかぜんぜん興味なかったから

>>400
同意

長年散々この世代を叩いてきて、
今ようやく、自分たちがバカなことをしていたと気づいたか。
だがもう遅い。日本人は本当にアホばっかりだ。
さすが風邪を治すには滝に打たれろとか
腹が減るのは根性が足りないからだとか平気で言うやつらだ。
何で真実に気づくのに15年もかかったんだ。それが悔やまれる。
アホマスコミとチンピラ企業の洗脳活動が原因だな。
人間を物扱いしてきた結果がこれだ。
過去は忘れて、これからできるだけ幸せに生きられるように考えるしかない。

今の政治家は６０代７０代だからな
自分等は十分余裕で逃げ切れる
４０代の総理や３０代の大臣が欲しい

>>403
30代の高校の同級生に国会議員もいるが民主党なんだぜ。orz

日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

卒業年度　　　　求人数
1991年3月卒　　840,400
2000年3月卒　　407,800
2003年3月卒　　560,100
※現在
（2010年3月卒　725,000)

例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

我が国の20年
（1991年〜2009年）

経済成長率　0%
税収の伸び率　-40%
財政赤字の伸び率　+364%

老人の増加率　+66%
子供の増加率　-23%


労働者を大切に扱う（当然の事）企業が多ければ、こんな事にはならなかった。
特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。

横の国では一人っ子政策なんてやってるのに
こっちは一人以上生んでくれよってかまいったね

>>406
日本はブラック企業が９割だしな
ハロワもカラ求人ばかりだ
ハロワは求職者のためにあるんじゃない
そこの職員のためにあるに過ぎない
仕分けをするべきだ

>>260
カネと暇が無い。
同級生を見ても才能に溢れた奴は多かったが、
ことごとく、企業内で高齢者の高止まりした賃金を補填しながら
人件費圧縮を支えるための作業要員として使い潰されて居る印象。

>>402
政治と同じくらいマスコミの責任も大きいよな
団塊Jr女が２０代半ばくらいの頃に
今のように女を焦らせる方向に誘導すれば
ここまでひどい状況にはなってなかったのに

>>313
定年制を撤廃、もしくは再任用の推奨といった生涯現役でいられるような施策を打つ
地方の耕作放棄地での農業を奨励し、自給率向上、雇用対策、地域振興を図る
ロボット産業などで人手不足を補う

といったことをしていけば、緩やかに人口減となっていく事へ対応できそうだけど
まあ、ロボット産業とかはまだまだ実現性に乏しいのが難点だが
安易に人口増やす事ばかり考えたり、移民受け入れて、というのよりはマシだと思う

>>279
団塊の舌は二枚どころではない
抵抗すれば「チームワークを乱す奴は要らない」
服従すれば「気概の無い奴は軽視されて当然」
調整すれば「個性のある奴が居なくなった」
起業すれば「サラリーマンも勤まらん奴に商売ができるか」
引き籠れば「選ばなければ仕事はある」

>>411
そうだよね
しかし転職や再就職の年齢制限と同じで
定年制を廃止しても会社に残れないように嫌がらせするだろう
ここが日本社会のダメな点だ

なんか、暗い話ばっかりだな鬱になる
が、暗くなってもしょうがないだろｗ

俺の周りじゃ、４０歳前後の女が多数子供生んでるが・・普通に職場復帰もしてる
初婚だったり再婚だったり様々だが、この現象も都心ならではなのかも。

「国の為に子供生みます！！！！」なんて奴はいねーだろ

日本は犠牲になったのだ・・・

根拠のない精神論の犠牲になったのだ・・・

日本ェ・・・

新ビジネスの予感
http://www.youtube.com/watch?v=PZaR9uJNxQY&feature=player_embedded

30歳未満の未婚率が高いのは
20歳も29歳も含めての平均値になるから高いのはわかるとして
30-35歳でも未婚率がもはや5割を超えている


30代前半でも結婚してない奴のほうが多数派という恐ろしい事実


そのまま伸びてると仮定するととっくに50％超えてる･･･
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html


少子化にそれはなるわ

擬声なあ、だったら大声ぐらいださせろと

現在65歳以上の日本人は全員死ぬべき

３７歳♀　結婚・出産はもう諦めました・・・

>>417
別に恐ろしくないだろ。老人・団塊・バブル世代は何も恐れてないでしょ。それが現実。

>>417
今年は2010年だから調査の年だなｗ
恐ろしい数字が出てくる気がする。
2005年の25-29の71.4%よりちょっとへるだろうけど60%以上はありそうだな。

>>412
団塊の世代の特殊能力は
理由はどうであれ自分が生き残るために他人を蹴落とすことだからな

結婚したいお

>>420
50 代を狙え
30代をかわいいと思ってくれるぞ

大和証券グループ本社会長清田瞭氏――出生数の倍増を目指せ（インタビュー領空侵犯）（2009/03/23）
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8601&NewsItemID=20090323NKM0133&type=2

「子ども１人に月10万円支給したら？」〜大和証券 清田会長の話
先日の日経のコラム「インタビュー領空侵犯」に、「出生数の倍増を目指せ〜子ども１人に月10万円支給　
大和証券グループ本社会長 清田 瞭氏」という論が載っていた。曰く・・・

「――思い切った少子化対策が必要だと説いていますね。
「子ども産んだら一人当たり毎月１０万円を、20歳になるまで支給してはどうでしょう。二人なら20万、
３人なら30万を、ほかの収入とは分離して非課税でです。それによって毎年の出生数を今の倍の
200万人にする目標を掲げるべきです。いわば出生倍増計画です」
「女性が子供を産みたくないわけではありません。理想の子ども数は2.5人なのに、子どもを持たない人
も少なくない。経済的な負担が大きいことも背景にあるので、それを取り除いてあげればいい」
――政府も少子化対策を急いでいます。
「今の推計だと2100年の日本の人口は4700万人です。これを前提に年金財政の立て直しなどを
考えていてはだめです。仕事柄、経済活性化策を色々考えましたが、経済停滞の根源は人口減少であり、
お金はかかってもそこに手をつける必要があるとの結論に至りました。女性が快く子どもを
産めるようにしないと、日本は滅びかねません」
――巨額の財源が必要になります。
「目標通り年200万人産まれれば、1年目の支給額は2兆4000億円です。20年目には48兆円が
必要になります。財源として消費税を頼りにすると反対が出て時間もかかるので、
『人材国債』を発行してはどうでしょうか」
「かつての証券不況の後、建設国債が発行されました。借り換えながら60年で償還する仕組みでした。
同じ発想を少子化対策に取り入れればいい。将来につながらない国債発行は問題ですが、
国の構造変革につながる支出はためらうべきではありません」
――どんな効果が期待できますか。
「まず子ども用品や教育関連といった産業が刺激されます。40年後には40歳以下の人口は8000万人になり、
人口構成は大きく変わります。そうなれば年金はじめ社会保障関連の問題は解消のめどが立つでしょう」
――給付金で女性の意識が変わりますか。
「給付金はあくまで経済事情の改善です。出産休暇で不利にならない仕組みなど、出産を応援する会社
や社会の意識改革が必要です」
「子どもを産むのは20代30代の女性が中心ですが、今後、その年代の女性はどんどん減っていきます。
減ってしまった後では、いくら経済的な負担を取り除いても人口は簡単には増えません。
10年後では手遅れなのです」

（聞き手から）
「国民一人が生涯に生み出す付加価値は4億円程度。そのうち4000万円を納税している。それを考えると、
一人に20年で2400万円を投入する案は、投資効率の低い公共事業にお金を投じるより効果的だ。
女性が子どもを産むかどうかを国が強制すべきではないが、産みたい人を支援する制度の大幅拡充
は欠かせない。（編集委員　太田康夫）」(2009/3/23付け日経より)
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/208342/179901/57170617

>>420
> ３７歳♀　結婚・出産はもう諦めました・・・
>

あきらめるな！一生後悔するぞ！

とくに出産は。



一生、自分の子供を抱けない悲しさを考えろ！

「世界で最も子供が産まれない国　日本」
ttp://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1022514/
　５月５日、こどもの日。
　総務省がこの日にちなんで、発表した１５歳未満の子どもの数は、
１７１４万人と過去最小を更新したそうです。
　総人口に占める子どもの割合は１３・４％と、国連人口統計年鑑に掲載された国で、
最低水準となったとも。
　米国ＣＩＡのホームページを見ていたら、こんなデータがありました。
　人口１０００人当たり出生児がどれぐらいいるかを測る世界各国の比較表です。
ttps://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html
　１位はナイジェリアで５１．６人　２位はマリ、３位はウガンダと、
アフリカ諸国が上位を占めています。
　先進国では、米国が１３．８２人で、１５４位。フランスは１２．５７人で１６３位。
　人口が減り続けているロシアは１１．１人で１７８位。一人っ子政策の中国は、
１４人で１５１位。そして、北朝鮮は米国、フランスよりも多く１４．８２人です。
　日本は、どれぐらいか想像がつくでしょうか。
　このデータの一番下にカーソルを動かしてみてください。
　７．６４人です。
　このデータは２２５の国・地域を基にしているのですが、日本は、２２４位です。
２２５位は香港ですから、日本は、世界で最も、子どもが産まれない国ということになります。
　単純に比較しても、日本は、米国や中国と比べると、半分以下しか、出生児がいないということです。
　７人台の国は、日本だけ。これでは、少子高齢化に歯止めがかかることはありません。
　なぜ、子どもが少ないかは、結婚を選ぶ男女が減っていることにも関連していますね。
　教育費が負担となったり、貧弱な子育て支援を考えて、２人目、３人目の子どもを
作らない夫婦も、依然として多いのです。
（略

少子化対策と出生率
〜先進諸国における家族・子ども向け公的支出と出生率との相関〜
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1580.html

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/photo/IK20060301115414018L0.gif

■　少子化対策こそ、最高の公共事業　■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/


【経済政策】人口危機の克服へ緩やかな出生目標を・チェンジ！少子化 (日経新聞 社説)［09/05/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241474649/
社説　人口危機の克服へ緩やかな出生目標を・チェンジ！少子化(5/4)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090503AS1K3000403052009.html

これから10年が勝負

　いうまでもなく子供を持つ持たないの選択は自由である。産みたいと切望しても子を授からない夫婦もいる。
40万組を上回る夫婦らが不妊治療を受けているとみられる現実もある。そうした人に十分に配慮するのは
当然だ。それを大前提としたうえで、目標を定めることが少子化克服への第一歩になる。
　総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は2段構えの提案をしている。まず10年程度かけて出生率を1.6に回復させ、
その間に年金制度や税制の再設計をする。その後、50年にかけて2.0強に戻していけば、
総人口は9000万人での安定が望める。最初の10年が勝負どころだ。

（抜粋）

ナイフで刺し殺せ

男ならまだしも女は40いったら出産は危ないだろ

>>342
その通りだ。
何かを達成しても
まだ甘いとか、もっと良くなるはずとか常に批判されるばかりなり。
現在の新卒は確かに少しは就職状況厳しくはなったが、
世の中が同情的で、卒後３年は新卒扱いでもいいとかいう話まで出てきている。

>>412
その下のしらけ世代とか新人類が、団塊のご機嫌を伺い、
無限湧きする団塊ジュニアを使い捨てにし、
一人っ子のゆとりを増産したと言う事もお忘れなく。

これから移民の国になって、日本人に対する差別が始まる国で
子供生みたいなんてやついるかよ
改名し放題の在日特権が、多数派になって選挙権すら得たら、どうなるかぐらいわかるから。

>>420
未練があるならまだ諦めるな。
既に諦めた人間がいっても説得力がないのだろうが。

もういやこんな国…
団塊と公務員だけのための国じゃん
いっそ死んだほうがまだマシな世界へ逝けそう　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by29才♂

しかしいつもながら氷河期スレの伸びは凄いな。
問題の根深さが身にしみる。

こりゃあ・・・
ええじゃないか景気来るぜよ

小遣いスレで凹んだけどここに来ると優越感が持てる

俺も今年39歳の団塊ｊｒだけど。
このスレざっと見てると共通様な考えを持ってるんだなと実感できるな。
将来展望や今後の身の振り方について。
社会的に注目されるのは嫌だがこの世代の自殺率はそこそこ高くなるんでろ。

そういった意味では、多少下の世代への負担は減ると思うんで宜しく。

>>426
こういうこともうずっとまえから言われ続けてきたけど、
結局ずるずると来ちゃったよね
移民1000万とかいうキチガイもいたし

団塊ジュニアに対してはもう遅いかもしれないが、
対策をとるのは今からでも遅くは無いのは事実。
その後の世代も苦しい。

いま少し上げるだけで将来が大分違う。

それに団塊ジュニアの女性もまだ産めるよ。
数が多いから割合が少なくても押し上げにはなる。

近年出生率が少しだけあがっているのは
団塊ジュニアの駆け込み出産だと言われているし。

断言してもいい
少子高齢化と人口減少は「絶対に」止まらない

>>442
応急処置程度にはなるだろうね。
だが、問題なのは政府にそれをやる力があるかどうかだ。
子供手当てなんて配ってるうちは期待は出来ない。

こういうスレって現状に文句はあるけど
行動しない奴の未練ばっかり書いてあるよね
女とか公務員とか、自分の失敗を他者のせいにして正当化するのに必須
自分じゃ幸せになる努力はしないけど、
他人の幸せが妬ましい って
秋葉事件の加藤とかこないだの電信柱女と同じ
挙句の果てに自分達が行動しないのを
「サイレントテロ」とかかっこつけるとかwww
ただの痛い人じゃん

>>425
むしろ７０代〜をコンカツの対象とした方がいい、彼らは元気だし金ある
もしくは中国人富裕層

>>446
中国って経済が成熟する前に高齢化進んでる
結局どこの国も日本よりワンサイクル遅れてるだけ

自民党時代も自民党が政権を失っていた時代も政権にいたのが小沢なわけで・・・
自民のせいにするのは勝手だが、あいつが無罪ってのはないわ

昔の若者は国の為に惜しみなく命を投げ出した
今の年寄りや、団塊世代がそうだったように
団塊世代は戦後世代だが、日本を良くしようと
国家と真っ向から対峙した最期の世代だろう
今の若い奴等は国の為に死ぬ覚悟で働け
国は遠慮せずにこいつ等から税金を搾り取ればいい
若い奴等は年寄りの肥やしになるべきと再教育しろ

人口動態を政治の力で捻じ曲げると後になってひずみが生じるだけ
政府が何もせずとも、人口動態に合わせて社会が変化する
今やることは人口減少社会に向けて社会の在り方や考え方を変えること
もっともこれから自然に変わっていくが

少子化が想像を絶する悲劇が待ち受けてるかのように煽るマスコミはダメ。
実際は危機管理の本能で子供を作らないのかもよ。人間だって動物なんだから。

ゆとりを見れば日本は再生不能

とオモタ。

>>450
社会保障の問題さえなければそれでもいいんだがなｗ

>>449
団塊がいつ命を投げ出した？
若い世代と戦前世代を苛め抜いて搾取してぷくぷく肥え太っただけの
諸悪の世代が偉そうにほざくな。
今の日本が抱えている全ての問題は元をただせば貴様らの世代に起因しているんじゃ
ねーか？
ハッキリ断言しよう貴様らは日本を作った世代ではなくて
有史以来最大最悪の寄生世代だしかも悪性の癌持ちというオマケつきでな。

こんなとこに書き込む前に
いづれ体が動かなくなった時の事を考えたほうがいいと思うがな
恐らく団塊の大多数はまともに介護してもらえるかどうか不明だからな

そもそも結婚できない層が増えているのが問題。

女も男も高望みになり、お互いを許さず
女は特に快楽思考になり、平気で結婚するでもなくセックスをするようになった。

こんな世界で子供手当てなんてやっても
独身世代の所得を圧迫するだけで、なんの問題解決にもならない。
あまつさえ日本人以外にまで支給するなんて言語道断
鳩山は殺すべき

>>454
極左活動の事を言ってるんだろう、きっと
あんな事を誇らしげに語ってる時点で
団塊は基地外ですと言ってるようなもんｗ

ネットやらなきゃここまで卑屈にならんかった
知らなくていい所まで知りすぎた

エリートがしっかりしていれば国家の運営は問題ない。
少子化については、これは真剣に有効な政策を打ち出してほしいものだが
この手の問題を語らせるといつも「再生不能」だとか、「手遅れ」だとか悲観論が支配的になるよな
明治初年を考えてみなよ、たかが三千万の人口で日本の近代はスタートしたんだろ

悲観論はもはや日本人の特徴であるかもしれないが、明治初年から比べれば
現在の日本も死ぬほど恵まれた地点から再スタート出来るんだよ

団塊とゆとりには
世代間闘争を個人レベルで決意しちゃったヤツが多すぎる。
「親の面倒はみない」「自分だけよければいい」「ジジイババアのミスは許さない」

ますます増えていくと思うよ。
先に日本人の論理を捨て、政治力、職場内の権力で抑制したのは団塊。
それにより「団塊には勝てない」ということを伝えることはできた。
並びに闘争化しちゃったんだよね。日本人同士なら助け合うのが日本人の論理。
もう手遅れ。闘争に突入した。

自民の失政というか、それを選んだ選挙民が愚かだったってことだな。
子や孫の世代よりも自分の老後を優先する人間が多かったんだから仕方ない。
誰が政治やったって選ぶ側がこれじゃいつまでたっても変わらないよ。

物理的な豊かさを求める社会では、非生産人口の負担が増えると生産・消費・投資が減って経済が停滞するという発想になる
しかし新しい社会ではむしろ「生産を抑える」「消費を減らす」社会のほうがむしろ豊かな社会になると予想している
そういう意味では高齢者の負担増というのはまさにそういう時代への変化だと思う

>>459
29歳のオレは氷河期？ゆとり？

「団塊ジュニアを見れば日本は再生不能」に見えた。病んでいる。

>>463
「団塊ジュニアの（現状）を見れば日本は再生不能」だから大体あってる。

>>454
若者達には甘ったれるなと言いたい。

>>462
人類学的に世代は２０年ごと、米国は１４〜５年、
日本の場合は、ゆとり教育を絡めたいらしいので、
2chでは、どちらかと言えば、ゆとりに入るんじゃないの？

少子化が周りの環境に影響された人間の本能による自然現象ってのは納得出来るな。

頑張って働いてきた団塊に文句を言いたいわけではないが
経済状況やその他の要因で人口が減ってるのを
その切り替わりの世代であるジュニアのせいにして精神論で攻め立てるのは筋違いだと思う。

ジュニア世代は現状に文句があるというより、主にその謂れのない責任転嫁に文句があるんだろう。

行動するっても悪いけど税金払って日々の生活維持で精一杯だろうし。
その税金で報酬もらって現状打開する方法を考えて実行する仕事の方々がだらしないわけで。
実際に自分らが出来ることは清き一票位だからな。

氷河期でもゆとりでもない。

>>465
そういう根性論が現状の少子化の原因です。
現実見ようぜ。

>>462
元祖氷河期は30〜35ぐらい
25〜29は一番名称がない、空気世代

>>462
>>347のどこに当てはまるかによって決まる

若年失業は先進国共通の問題だが
日本はそれに加えてみぞうゆうの少子高齢化と
巨額の財政赤字があるからなあ。

>>470
空気世代の親もまた新人類？だとか言われた空気世代なんだよな
あたしの親がまさにそうだが

>>471
オレ…
>2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人
だわ…

まあ団塊連中も定年の年齢だから、引退したらさらにヒマ持て余して
｢もっと年金よこせ、福祉も医療ももっとよこせ、若い奴に全部払わせろ。｣と
その数にもの言わせて選挙も牛耳って行くんだろうな。
それなのに現役世代は過労死するほど仕事に忙しい奴か引きこもってる奴かどちらかで
選挙に行く暇など無く、これからも更に彼ら(団塊世代)の為の世の中が続く、と。

中国とアメリカに国土を買い取ってもらうと良い。

レンホーに世代を仕分けしてもらいたいね

まー法的な氷河とゆとりの区切りなんてないから
自分の親が団塊か？　大学の就活は激戦だったかとかも関係あるよ。

今現在の大卒就職は、新氷河期と呼ばれてるし親御さんも団塊ではないはずだ。明らかに違うが。

>>469
自分はもう65越えて年金生活してるけど、皆自分の事は全部自分自身で片付けてたよ。

>>472
新人類は45〜50才。
あなたの親がその年代なら、唯のヤンキー。

>>478
新氷河期と言ってるのはマスコミだけだぞ。

AO入試とかで簡単に大学に入れるようになったから悪いわけで、 
Ｆランが大物狙いをしたため就職内定率が下がったといわれている。 
Ｆランが大企業に入れないのが「氷河期」なんだろうか？？？

【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/l50

身の程を知らない者たちが高望みの生活を出来ないのを持ってして氷河期なんて責任転嫁するのも困ったものだと思うよ。 

30の俺が断言させてもらうがいま29なら超氷河期だよ

>>478
言われてるだけ。
氷河期と今じゃ全然ちげーよ

今は氷河期というより緩やかな衰退

俺は３２で今年３３だが、２９の同僚に親しみ感じても、
向こうは若い気でいるだろうしな。

>>475
別にそれでいいんじゃないかと思ってる
団塊が逃げ切りたいのなら、そうさせてやったらいいんじゃねえの？

団塊ジュニア世代以降まともに未婚率と出産率計算してない？。いやしたくないのかｗ
体感で実に6割程度は未婚という感じだ
　　　　↑
糞官僚共が、数字出しても都合の悪い数字は、情報隠しするからなｗ
小子化対策担当とか瑞穂何やってきたか、具体的に何も出てこないの見れば
省庁がいかに腐った組織かわかるだろ？

とっくに再生不能
既得権益を離さない老人が日本をダメにしただけ。

>>487
なんだかんだとその一番上に居座ってるのは団塊のゴミ世代だからな。
自分たちに都合の悪いことは全部隠蔽か他人の所為ってのが
あの世代のジャスティス。まるで半島土人。

>>479
だからどうしました？
自分のことぐらい自分でやるのが当然だろ。
論点が全然違うよ。

ここでこんなの書くのもなんだが
ホントにマジで今の18(22)-35歳までの世代に子作り推奨させてやるべきじゃない？
こいつ等も自分たちの世代が多くなれば多くなるほど将来はラクなんだし
団塊ジュニアはもう生物学というか生理的に出産能力が衰えているのは分かる
からもう作れとか酷な事は言えん。
せめてその代わり子供1人当たりの手当てを月10万にするとか
扶養手当復活とかマジでしないとどうもならん

老人が食い散らかした結果が今の時代。
下水道が１００％でもないのに、先進国になったと勘違いしただけ。

さらば団塊Jr.こんにちはゆとり

人口減で困る人たちって

公務員
アパート経営のジジババ　

の搾取階級の連中だけだろ

まだジミンガーがわいてるのかよｗ
自民は有権者の割合でて団塊年寄り優先にしたんだろ
じゃあ民主は若者向けの政策してるの？してないじゃん

少子化対策なんていくら叫んでも票にならんからな
だったらその金をばらまいた方がよほど票になる
今まで何の対策も打たなかったのもそのせいだし
結局先のことなんてどうでもいいんだよ

>>491
医療制度がないな
出産時にたらいまわしかー

>>479
年金生活しながらよくそんな偉そうなこと言えるね
今の現役世代、とくに４０歳未満の世代は
アンタらの為にもらえるかどうかも分からない年金を
必死に支えてるのに

控除に使える扶養家族の条件に日本人でも日本に住んでもいない奴が入ってるとか、
何を考えているんだろう？

>>497
もう産婆さんでいいだろｗ
いくら先進国と言っても過去の話。
今は女も頑張って自宅で出産してくれ。

よく子供が成人するまでの養育費を支給したら子供が増えるという
議論があるが、むしろその子供が成人後まともな職につけるかどうか
分からないから躊躇するんだよ
自分が就職で苦しんでるから子供に同じ目に遭わせたくないと思うんだろう

男根ジュニアまでよんだ。

長すぎるまとめろ。

子沢山がDQNという価値観がまかり通る限り、少子化は止まらないだろ

腐れ団塊の世代が日本を食い潰す

>>502

>>1「早くしないと少子化をとめられることが出来なくなるぞ。」
スレ民「もう無理です。」

>>491
財源は？
って話じゃないかなｗ

自分で書いてて気が付いたんだが
>今の18(22)-35歳までの世代に子作り推奨

よく考えりゃこの世代も給与抑えられてとても子供と結婚どころじゃないんだよな
もうムリそうですね…
ありがとうございました
そしてさようならニッポン
そしてこんにちわ倭の国(中国の属国)

>>506
外国籍者への生活保護の停止？

>>506
団塊への年金支給廃止
これだけでおｋ

氷河期のときの問題として、新興学部ができたりしたんだ。
介護、ITがもてはやされたり、新興進んだ人間は有名大学でも就職がなかった。

俺みたいにむりやり有名進学校に入れられ、天才といわれながらも嫌がらせを受け続けて欝になった人間もいる。
姉が自閉症で大学受験もできなかった。
こどものころからいじめられっこで努力して人気者になったのに。
進学校では目の敵にしかならなかったよ。

親のサポートで受験をしたのは努力とはいわないし、東大上位ですらカスみたいなあたましかないじゃないか。
おれが冗談で数日だけ勉強した科目ですら東大実践でなまえがのったよ。
何十倍も勉強したやつらはかすりもしなかった。
教師どもは俺をうそつき扱い。
本当に突出した人間をよってたかってたたいて、クズどもが「足をひっぱるな」などといってる。

東大医学部のトップの友人がいるが、同窓会では彼は高卒の人間を馬鹿にしたりはしなかったぞ。
どんな人間でもいいところをほめていた。
他人を見下すのは自分に余裕のないやつだとおもうよ。

おれは人事になりそうだから、氷河期の人をつかってあげる方法はないか考えてるよ。
でも、家庭をもてるほどいまから収入を増やすのは難しいね。

>>507
子供手当て増額したところで給料少ないと尊敬されないから
家庭をマネージメントするの大変だろうな

…なんてことを繰り返しながら建国2600年以上の年月を経て

経済界が目先の利益のために、中長期的な利益の源泉である若者たちを搾取し続けたツケだな。

>>507
属国なったらなったで大変だな、今生まれてる子は・・・

>>1
医療費抑制のために寝たきり老人への愛の安楽死法を求めます。
あと自殺志願者へも愛の（ｒｙ

>>513
経団連の連中の発言を見てると
労働者＝消費者ってことを理解してないとしか思えないよなｗ

＞属国なったらなったで大変だな、今生まれてる子は・・・

聖徳太子が生まれたりしてｗ

>>505
実際そうだよね。
ジュニア世代は精神的に絞られまくって、もう何にも出てこないよ。
>>507の言うように、その下の世代にも期待するのは可哀相だと思う。

これで甘ったれって言われるんだからなぁ…ハッハッハ orz

>>515
まったくだね。
なぜそんな単純かつ明白な図式が理解できないのか俺には理解できないｗ

仕事探しに明け暮れ、非正規と失業を繰り返しているうちに羊水が腐ってきちまった

>>513>>515>>517


http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=HWB26MWTkmA


奴隷商人にしか見えない

>>515
しかし、会社単位で見れば労働者＝消費者とは必ずしも言えない。
ユニクロとかそうだろ。

ヤクザの資金源はロックフェラーって聞いたけどマジ？

>>522
おまえ、宮家をヤクザというか
いや、なんともいえんが、ほんと、残念

日本の平均寿命が20年くらい下がれば、勤労者層にとって年金債務と医療介護費用負担は
劇的に軽くなるらしいんだってな…
まあこんな話は絶対にタブーだろうけど、お年寄りとかもそこんところはわかっていて
「家族に迷惑をかけるくらいなら早くあの世に行きたい」なんてのもよく聞く

>>515
それは経団連が輸出企業中心で成り立ってて
日本市場はすでに捨ててるからだよ

中国のコキントウ？だっけか
「日本と言う国はいずれ消えてなくなる」と断言した位だからなぁ…

西暦2030年
中国州　倭省
人口比率　倭人3割　中国人7割…

>>521
そもそも、ああいうダンピング企業こそ
デフレと不景気の元凶なんだけどなｗ
そろそろ消費者の方も安物買いは
自分の給料に回り回ってくるってことを理解した方がいいかも

どう考えても小泉政権がわるいな。
あと、自民が政権の時だって少子化対策が全くなされなくて
かれこれ１０年以上待機児童だのなんだの言い続けている。
政治家に少子化対策が出来る訳ないんだな。
ビンボーな奴がボッシーやナマポ吸い取って日本終了。

子供のいない国には未来が無い。

小泉が悪いんじゃなくて、彼はとどめを刺し損ねただけ。
とどめを刺していれば、日本はどん底になるが、そこから復活する可能性はあった。
今はじりじり真綿で首を絞められている状態。

どちらがいいかわからん。

ユニクロのやり方こそ国際的にはスタンダードなんだよ
そこその製品を安値で売るというやり方
サムスンとかもそれで成功している
日本企業は技術力を過信して過剰スペック過ぎて、
新興国なんかでは相手にされなくなった

>>527


ニトリもな。

＞子供のいない国には未来が無い。

正しく！

数こそ力なんだよ
中国見るとわかるだろ、あと国内見ても団塊が数にもの言わせてるし。

>>530
小泉政権時代に20だったオレには
ズブリと止め刺して欲しかったわ。
ゼロから出発するにしても若さがいる。
もうムリに延命せず一度殺してくれと願うわ

貧困層は結婚できずに子供さえつくれんからいずれいなくなるって
あーだれだっけか、虎之助？

資本主義のやり方を勧めるには移民が不可欠。搾取する人がいない日本だと
同じ民族同士のゼロサムゲームに突入する。それが派遣だよ。

内需内需というが、人口減っている国が内需が増えるわけないだろう。

移民はタブーだからこの国はゆっくり衰退するだけ。

>>531
安かろう悪かろう商法がいいかどうかはともかく
サムスンを含む韓国の大企業は
国がダンピング競争をバックアップしてたからな
日本政府も同じことをしてやれば勝てると思うよ
国際的な批難にさらされると思うけどｗ

この国はすでに衰退期に入ってて、まともな日本企業は
日本を見捨てて海外に活路を見いだそうとしている
これは家電や自動車だけじゃなくて多くの業種で当てはまる
経済規模が縮小してる国で売り上げの伸ばしていくのは
いずれ限界がくる
そうなると本社機能だけ日本に置いてて、工場や市場は海外ということになって日本には何も残らなくなる

世界はサムソン型かアップル型しかないだろ。日本は中途半端。

アップル型は利益率が高いが独占するので評判が悪くなる。
サムソンはダンピングして貧乏人でも買えるようにして市場を独占する。

どちらも資本主義的には悪くないが、日本人には精神的に無理。それだけ。

>>531
賛成！
ニトリ、ユニクロ、イオンが悪いなんて言うヤツは鎖国でもしてればいいんだよね。

移民賛成！
人口回復には移民しかない！

>>541
何のための人口回復なの？
それを考えないでむやみに賛成するもんじゃないよ

>>538
アジアに資本と技術と雇用を移さないと日本企業は生き残れないとか聞くよね。
堺屋太一なんか「日本は世界の本社になるのだ」と怪気炎を上げてる。

移民はどうかな…
入れたが最後、軒を貸して母屋を取られるぞ。

日本も昔はサムスン型だったんだよ
1ドル360円時代に海外市場を荒らしまくって欧米からたたかれまくった
今はサムスンに同じ事やられてるだけ
アメリカはマトモに戦ったら日本には勝てないと悟って、ソフトウェアや
ネットに活路を見いだし産業を高度化させて成功した
日本は手をこまねいているだけ
アメリカと日本の差はここだよ

>>539
９０年代初頭の頃だとソニーはアップル以上のブランド力があったんだけどなぁ
出井を筆頭とした馬鹿共がすっかりブランドを腐らせちゃったね
あとサムスンやヒョンデに日本企業がダンピング競争で勝てというのは
ドーピング、ジャッジ買収等のなんでも有りの相手に
反則なしで勝てと言ってるようなもんｗ

>>541
それは安易な考えすぎるだろ。
すでに移民入れてる国の内情もあまりよろしくないようだし。。。
正攻法は出生率を上げることで移民はチートでしかない。

もうバカにでも分かる様に
一言でいいからまとめてくれ

「日本の将来は○○です。」

理工学部なんて、いまだに明治時代の重厚長大型の産業育成のための職業訓練
しかしないから、産業の高度化や新産業創出ができないからね。せいぜい部品屋
で終わる。

これだけやれば多分大丈夫
�@宗教法人税の導入
�Aパチンコ税の導入
�B年金給付の大幅減額
�C老人税・団塊税の導入
�D安楽死合法化
�E議員・公務員給与の大幅減額及び定数見直し
�FODAの抜本改革(特に中国向けは全面廃止)
�G鳩山イニシアチブの全面撤回
�H賎業主婦税の導入
�I生活保護制度の抜本改革・在日特権の廃止
�J主に外国人向けの公設カジノ設置
�K日教組系教師の排除及び授業のネット配信による合理化
�LNHK民営化
�Mテレビ向け電波利用料の大幅値上げ
�Nこども手当廃止
�O国連分担金の大幅減額
�P米軍思いやり予算の原則廃止

親の因果が子に報い。って事でしょうか？
個々の団塊が、直接的に我が子の人生を潰してる訳じゃないのにね。
むしろ、ジュニアを大事に思ってたりなのに
回りまわってジュニア世代全体が悲惨な事に成ってる。

大渋滞や事故に巻き込まれる「日本は人口が多いんだよ」とのたまう人間が少子化を憂う。
そして今後の老人社会を支えるためだけの命を産めという。
派遣の面接で「正社員経験者じゃないとダメ」「石川君やダルビッシュみたいな人材が欲しい」などとのたまう。
そんな人をリアルで見続けると、２ちゃんで暗い書き込みだけが生き甲斐の私のような人間ができあがる。
社会に不信感を持った若者を増やしておいて、今さら産めよ育てよ地に満てよと言われてもなぁ。

子供手当てはいいとして、なんでもう生まれてる奴まで配る必要があんだよ？

財源も乏しいのにばら撒いちゃ、新規で結婚する奴らのパイをあんに減らしてるだけじゃねえか。

職人がいなくなったら日本の価値なし

日本は結局、アメリカに守られて大事に育てられた。だから国際的なずるさや裏切りができない体質になってしまった。
まあ、もともとサムライ精神があるからユダヤのような汚いやり方はできないからね。
貧乏でもきちんとしていればいいじゃん。あきらめようぜ。

通勤とか酷いから人口は半分ぐらいがちょうどいい

>>552
自己レス。
わしはもう若くないや。

数年前の「史上空前の好景気」の時が最後のチャンスだったんだ。

これは危機でなく政策。そもそも人口密度が高いので少子化は問題でない。
有識者は、より低所得者を自然消滅させて人口を減らすべき、との観点だ。
なので日本は中韓と違って移民をしない、されないようにするのが良い。

>>550
�Fはアジア開発銀行への出資で迂回対中ODA状態だそうだが、
そっちも切らないと

あと、ほとんどの常任理事国より多い国連分担金・・・・

子供を犠牲にした世代が、団塊だからな

バブルに浮かれて、後継者を作らず
無駄な箱物バンバン作って、税金を食いつぶして
ホスト通いの如く毎日病院に通い、保険料を何兆円も消費して

昭和世代のゆとりは半端ない

中国みたいにもう都会と農村で戸籍を別にしてほしい。
最近、俺の近所で異様に人が増えて、小学校が満杯になってこまっている。
もうこないでくれ。

>>560
20年ぐらい前に「団塊は日本をだめにしたろくでもない世代」みたいなことを
書いてた人がいたんだが、誰だったか思い出せない・・・

>>362
鳩山は最悪だったよな。
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」（だから外国人に参政権をあげよう）
とか言いながら
「在日米軍を追い出して、自主防衛をしたかった」

って、日本人だけのものではない日本を護るために自主防衛？？
誰が命をかけて日本人だけのものではない日本を護ると思っているのだろう。

愛国心あふれる９３歳のおばあちゃんに、こんな日本を見て欲しくない。。。

戦後日本って
米ソ対立の漁夫の利で成長出来ただけでしょ？
ソ連が弱体化して
中国だってアメリカと正面きって戦争する気なんて無いだろうし。
海賊とか局地戦対策程度の基地を置いておく価値しかない国なんでしょ

>>547
人口が減少が続いても
維持できる社会保障制度や経済があるなら
道を示して欲しい。

無いなら衰退を受け入れるのか？
移民によって引き起こされる困難を乗り越えて
経済発展を目指すのか？　二択だお！！！

>>545
おいおい、日本企業は、サムソンみたいに
製品の半分以上が日本製で、製造装置がすべて日本製で、
東京と福岡で日本人技術者を募集していて、日当１０−２０万円で技術者から技術を盗んだりしてないよｗ

ウソはいかん
団塊の世代は、数が多いため受験戦争を経験し、大学時代は学生運動に明け暮れ
就職してからは、安い賃金でこき使われた
国民年金もきちんと払い、妻子を食わせ、家のローンを払うためにモーレツに働いた
老人たちの医療費も負担した
週刊誌、スポーツ新聞、レコードも買いまくった

しかし、団塊ジュニアが大学生になるころには、バブルは崩壊
就職も結婚もままならなくなり、国民年金すら払えないフリーターが大量発生した
そして、いよいよこれから、団塊の世代が年金を受け取り始める・・・

日本がアメリカのように高付加価値、高度情報技術の産業を育成できなかっただけ。
大田区の工場がつぶれるのは心情的につらいが、だからといって助けることはできない。

そもそも仕事してるが俺には嫁がいない。

女は貧乏だろうが顔がよくて表面上気分よくさせてくれる男に
股ひらいて遊んでるんだから、合うはずがない。

どっかで女とヤリチンに歯止めをかけないと
ずるずると少数の恋愛結婚だけでは子供は減る一方だし
社会保障は破綻する

団塊の世代が悪いのではなく、彼らがあまりにも忠実すぎて新しい考え方ができなくなっただけ。いまだに新産業が日本で育たないのは団塊の世代のあまたの堅さだろう。

新しい産業がなければ、新興国に賃金の安さで負けるだけだから。

>>560
大量生産・大量消費の世代の最大の失敗は人間まで消耗品にしてしまったことだと思う
後進国は自国を支える若者を教育しようと躍起になってるのに
日本は真逆で若者を育てる気もなく、即戦力を35歳までで使い捨てるやり方
これで個々の企業が利益をあげたとしても国家として着実に後退している

>>569
そういうこと言ってんでは、そりゃ嫁もこんわなあ

周りに流されることなく、戦中に反戦を平気で言えるような強い人間が団塊
ただ流れに身をまかせてるだけの他の世代がかわいそうだな

団塊世代大卒のすごいところは
勉強をしないで理想のために革命までしたのに
卒業と同時に結構いい企業にすんなり収まったこと。

親から仕送りしてもらって革命ごっこなんてできねえよ今時。。


>>569
じゃあ男の子も、お金持ってる男の人に股を開けばいいんだよ。

少子化については
昭和50年頃から堺屋太一が語ってたよ。
今のサンプロ相当の番組を日テレでやってた。
石油が枯渇する。とかもね。

>>449
団塊世代が職をさがしはじめた1965年ころには、すでに日本は高度経済成長を経て
世界第２か３位くらいになっていた。

団塊は、学生運動で共産主義革命ごっこに失敗してから、手のひらを返して就職して
ただ何も考えずに働いてただけｗ

>>571
企業利益ばかりを優先し社会利益を軽視してきたからなあ
景気がいい儲かってるときに内部留保で労働者には利益渡さず
景気が悪いと労働者を切っていく
これではなあ・・・

>>573
団塊は学生運動で燃え尽きてしまってダメだね。結局社会を変える力を持たなかった。
バブル世代の方がはるかに社会的に影響を与えたよ。しかし、結局、馬鹿な日銀のせいで終わった。

世代論じゃないってば

問題なのは
労働者側の好景気が無いことだって
言いきってもいいぞ。

>>566
それは日本企業が技術者を使い捨てで低待遇にしたからだろ
中国への技術流出はかなり進んでるんじゃないかね

>>566
日本企業も欧米の技術者から技術学んでるよ
明治維新の時から戦後にかけてずっとそう
そもそも自国にない技術を他国から買うというのは当然で、
それで企業として利益出るなら立派な経営判断で別に悪いことじゃないよ
iPhoneとかでも内部の部品は世界中の企業から買い集めて
中国で組み立てて売ってるだろ
じゃあ日本企業にiPhoneを作れるのかというと作れない
iPhoneレベルのOSが作れないから
これが差別化に繋がってるんだよ
日本企業にはこの差別化が出来ないからサムスンにキャッチアップされた
問題なのはどういう製品をいくらで提供できるかであって、
部品や製造装置がどこの国で作られてるかなんてどうでもいいんだよ

>>569
江戸時代も似た様なもんだったらしいぞ
まあがんばれ

世代論じゃないけど、日本の富のほとんどは老人が持っているからそこから
回さないと何もおこらない。
贈与税軽減や子供手当はそのための政策。老人がきちんと投資すれば日本は
こんなにならなかった。

日本に足りないのは１０年続けられる首相。
不人気で低支持率でも構わんから、
１０年は国の運営に責任持って欲しい。

そんでその１０年間を総括して無能だとか有能だとか決めようぜ！

団塊と団塊Ｊｒを離反させようと自民工作員多いなｗ
自分の親にそんな事する訳ねーだろバーカ

もう移民でいいじゃん。
自民も移民入れたがってたし民主や社民、共産も移民大歓迎でしょ。
治安悪化しようがなんだろうが子孫のいない俺には関係ないしな。

>>583
それだって人口減少て密接に関わる問題。
年金の減額や医療費の負担増が続く中で
使え！言ったて心配で使えない。

貯金なんか無くても老後は国が面倒見ます言えば
貯蓄を気にする事なく使える。
あの世まで持ってけないんだから安心さえあれば使う。

すごくきれいで美人な移民だけ受け入れるのはダメ。

まあしかし、鎖国してた頃の人口はというと・・・

>>582
明治までは、女は初潮を迎えたらお赤飯を炊いてさあ嫁に行け！が普通だった
結婚するまで処女を守るという概念すらなかった

>>581
学ぶんだったら良いんだけどな。
かの国の企業は特許侵害訴訟いっぱい喰らってるし。
研究開発しないで使ってりゃ儲けも出るさ。

>>590
実はそうなんだよな。
混浴だって、キリスト教の欧米人から見たら信じられなかったし
日本の貞操観念の無さも、忌み嫌われていたもんね。。。

一番貞操観念が強かったのは大正生まれくらいかな。
見合いでも結婚したくないのは、いまどきの女はどうせ非処女のびっちばかりだからだろ。

>>591
特許庁のデータベースを一番見ているのは中国人だからな。
そんなに敵に塩送ってどうする。間抜けな日本人だよ。

>584
ポッポが10年続けたら日本が無くなるぞｗ
支持率が下がった首相は辞めるのが道理。
無責任に足を引っ張るマスゴミが癌だろ。

>>584
推測するにアメリカなんかからの圧力が半端ないんでしょうよ
で、「責任を持って」と「続ける」とが両立しないと

移民なんて 団塊のように歪んだ人口分布を産み出し
さらに 疲弊が加速する愚行。
まあ、結果一緒だから 推進もいいんじゃね

移民というより、日本に海外の優秀な研究員が来ないのも問題なんだよな。
頭脳流出が激しいよ。日本人が日本を見捨てている。

>>594
支持率を基準にしてると、
数値を適当に捏造してるマスゴミに従えという事になるぞ？

>>595
むしろ朝鮮総連とかその辺だろ

アキバにおける反逆罪で逮捕され、長きに渡る刑務所生活の末に日本の
初代大統領となった聖騎士カトーは、池田小事件をこう回想しています。

「宅間将軍の池田討伐は、私を熱狂させた。私は毎日、宅間将軍の
　大勝利を伝えるニュースを待ち焦がれた。どんなにたくさんの
　派遣や失業者、そして負け組たちが同じ感激を体験したことか。

　資本主義で醜く肥えたファシスト達は、裸の無職、宅間将軍に
　敗れ去った。だとすれば、我々は霞ヶ関を打ち破れるはずだ。

　いまこそ同時多発闘争を、という声が湧き起こったのである。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%9B%9F%E5%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>595
明るい北朝鮮産まれのオラとしては、
なんで日本ほどの大国がそこまでアメリカの
風見鶏になる必要があるのか凄く疑問に感じる。

まぁ最低任期の４年は！と思う。

菅直人の息子って団塊ジュニアなんだな。

大変革が直に起こる
それはインターネットや携帯のごとく振り返るとア然とするような
変化だ。その一歩が子供手当てだよ、団塊爺どもがｗ。

人口オーナスの解決策
出生率を増やす
移民を入れる
が現在提案されている。
これを根本策と捉えるのは間違い。あくまで、オーナスの先送りをするに過ぎない。
オーナスが同じなら、順送りにしかならない、または人口分増大するという事だ。
オーナスを軽い世代を作れないのなら長期的には意味がない。
移民は使い捨てにする事で、国内オーナスの軽い世代を作れる。
出生率を増やすなら、移民同然の自国民を作る事だ。

>>598
政治の支持率て、目安かも知れんけど
そんなに気にする必要は無いと思う。
万人の支持得られるなんて幻想だと思うし。
反対を気にしてたら、どっちにも舵を切れない。

諸悪の根源は９０年代の政治家だよな。
バブル世代の親どもが首相だった頃。

>>603
そいつをやりたきゃ
日本文化を棄てよ。
日本語すら辞めなきゃ なしえないな

少子化対策をやってどうなるかっていうと
現状維持がやりやすくなるだけだろ？
誰がそんなことのために子供なんか作るかよ

その世代
公にはされてないけど不妊が多い
環境ホルモンとか最近言わないでしょ

まるで見送らなければ再生可能のような印象を受けるなｗ

鳩山も菅も団塊で息子が団塊ｊｒなのね。

>>606
もしね。
・日本の文化捨てて、経済発展する。
・日本の文化を守って、衰退を受け入れる。

この２択だったどっちを選ぶ？

慶大はダメだ。ネットを利権で食いつぶす。

一番得してんの今現役で年金貰ってるバブル親だろ。
まさに勝ち逃げだね。

>>183
幻想ではあれ、「靖国で会おう」という共通感覚を抱けた分、
大正後期〜昭和一桁世代のほうが夢はあったと見えるね

30代の平均年収が１０年で１００万以上下がったのをどうにかしないと、再生の道はない。
月辺り10万とか配らないと復活は見込めないんじゃないの？

>>600
君らの国と中国がこっちに核向けてるからだよ

少なくとも特亜だけは日本の為にならない歴史が証明している

>>605
氷河期より上は全部バブル世代かよ。ｗ
簡単な引き算もできないとはこれだからゆとりは。

強欲で死に損ないの団塊の世代とゆとりで骨抜きにされた腰抜けゆとり世代。




さよなら日本

>>618
うるせーぞ無能バブルｗ
脊髄反射みてーにゆとりゆとりうるせーんだよ。
ゆとりは素直で良いよゆとり。

>>616
いや、ASEAN加盟国だから核はないべぇ。

>>619
もー、こーなったら
２０年間限定独裁者を誕生させて
じょんいる君が出るか、ぷーちんが出るか掛けるのどーですか？

移民なんて簡単に言うけど
モンゴルからの移民だらけの大相撲
キューバからの移民だらけの阪神タイガース（ネイティブ日本人枠少々）
ケニアからの移民だらけの箱根駅伝
ブラジルからの移民だらけのサッカー日本代表
とかになっても同じ日本人として応援できるのだろうか？

>>541
移民ね…
20代の3分の1が、外国人ってデータがあったけど？
もう既に移民は進んでいるよ。
ちなみに移民も定着すると出生率は低下するよ。
外国人の構成比率が上がるだけになる。
ズルズルとカンフルを打って、頑張るのかな？
日本人が支配できない日本国になるまで。

もういいよ。
移民政策を推進して、みんなで不幸になろうよ。

>>611
そこを詰めても、改善策など存在しない。ってこった
どこの歴史に国を維持しつつ、国民の大半を変えてまで存続したことがあろうか
一旦、瓦解するもの。諦めな。

>>616
ナショナリズムはそんなもんだろ。そういった共同幻想、一体感、ストーリーも
行き過ぎも弊害はあるが、全く無いというのも国としてのまとまりをなくし存立を
危うくさせると思うね。今の日本の事だ。

閑話休題。少子化解決の特効薬は、ショック療法しかないんじゃまかろうか？
団塊ジュニア世代に対して、理由無き独身、小梨に対しては大幅な年金の削減ないし
独身・小梨税の導入を図るしかない。他によりよき方法はあるかもしれないが、悠長に
有るのか無いのか分からない成果を持つ時間的猶予が無いのは確かだ。
短期に確実な成果を実現するにはこれしかないと思う。

景気の動向と雇用情勢を見極め、各界識者と委員会を設置し、

>>625の
>>616は>>614

>>625
なかなかの方策ではあると思う、しかし
現代の風潮である｢人権｣云々の問題が出てくるが…

他人に責任を押し付けておいて、自己責任の結果とかアホかと馬鹿かと・・・

日本は行くところまで行ってください

>>617
為にならないっていうかむしろ、
害する事で自分の国を持たせたがってるからな

>>625
前半は、行き過ぎの弊害レベルを
「そんなもんだろ」とまで言ってる事以外は同意

後半はアホか
全力出してても死にそうな人間から
どうやったら税金を取れると抜かすのか
俺らは江戸時代の百姓かよ、絞ってもカスも出ねーぞゴルァ
年金？とっくに払えてませんが何か

>>623
中国に編入させてもらえばいいんだ。
普天間基地もいらなくなるし。

>>628
政治なんて裁量ですよ。相続税を私有財産権の侵害と言わないのと同様に。

ああアンカミスがあるのか

>>628
大丈夫、
「アジアにはアジアの価値観があり、欧米流の人権や民主主義は馴染まない」
てどっかの独裁者が言ってたから、支持してくれる国もあるよ。

>>631
そしてこうなったり
ttp://www.geocities.jp/my_souko/index.htm

こうなったり
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/

するんですね、わかります

胃ろうもやめて、認知症高齢者安楽死法案が可決すれば
税収減でも沈没しないでえ済みそうなんだがな

>>635
中国系移民＝中国に占領されるのかい？
それは統治能力の問題だと思うよ。
もっと自分の国に自身持って行こうぜ日本人！

>>637
リンク先きちんと見てから頼むわ
あと民主党の不甲斐なさそして
キチガイじみた法律案がバンバン出されてる事も加味してくれ
識者の自信で何とかなる領域じゃない

>>638
ずーっと民主が政権の座いるわけじゃないだろ？
自民が政権とった時、押し戻せばいいだけじゃんか？
それとも自民も腰抜け過ぎてダメなのかい？

>>628
年金引き下げるなんていったら払わなくなるだけだろ。
独身、子無税だって子供手当てという形を変えて導入されてるし。

>>638
＞ キチガイじみた法律案がバンバン出されてる事

短慮がなせる業。あれなら5年で崩壊が体験できるぜ！

老人のことを悪く言いたくはないけど

社会保障費　老人関係63兆円　子ども手当5兆円
年金25万の老人のウンコの処理をする月収15万円の若い介護職員

とにかく何とかしないと駄目だな・・・

>>387-388
かなりがんばってるのに国内ではもうどうしようもないつって絶望してる連中は海外出てみろとは思うけどね
いい大学卒業したのに報われてないような連中は結構居るんだろう？
だったらブラック企業で使いつぶされたり野垂れ死ぬよか言葉の壁もその優秀さで乗り越えて海外にでたほうが何ぼかマシかもよ？
まあ、選択肢の一つだわな

>>642
明らかで凄く単純じゃん。
人口ピラミッドの正常化。
人口増、少子高齢化の解消しか道はないじゃん。

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　消費税引き上げ
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　移民受け入れによる日本人大量リストラ
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　年金破綻
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､ 　　おまえらにはまだまだ苦しんでもらうぞ
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ 　こんなの序の口だ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!

ウチは手遅れ夫婦だよ
子供諦めたら子供手当てが始まって、うちらみたいな夫婦は財源だってさｗｗ
稼げるだけ稼いだらどっか南の島でのんびり夫婦で死にたいね・・・

>>387-388

今年36独身
このままじゃ日本沈没に巻き込まれそうだから海外企業に転職しようかと考えている
技術者である俺は民主党から仕分けされること間違いなし

>>646
東南アジアはどこもリタイヤメントビザを発行してるよ。
年金のお支払いは日本政府が、お金のご利用は東南アジアで！

ますます日本の財政が苦しくなります。

>>644
日本の土地は元より、地球全体の土地から生産できる食料量を計算すると、現在の高齢者を
残した状態での人口ピラミッド再形成は破たんを起こすよ
底辺に合わせて高年齢者を殺すわけにはいかないから、実質の無力化と無効化を行うしかない
やり方は簡単で国が高年齢者から権力と資産を没収するだけでいい
代わりに恩給福祉保障と日本のために奉仕してくれたことを表彰して名誉ある位を授ける（ただし価値はない）

俺らの世代の左翼嫌いは団塊のせいだな、
だからちょっとでも左派的なことを言うと拒否反応が出る
お陰で労働環境の改善ですらサヨだの共産主義的と団塊Jr内でも叩かれる始末
こりゃ笑いが止まらんだろうなJrをこき使ってる団塊のお偉方どもはよ

>>644
おお、それなら老人減らすってのもありだなw

>>642
介護職の募集がハローワークにあったのですが、障害者枠で
２４時間２交代制で月給９６０００円ってのありましたよ。
障害者手帳持ってる人が低賃金で老人の世話をする時代に入りました。

退職金を蓄えた老人が年金を手にして、再雇用契約まで結んでるだろ
もう何というかアホ過ぎて言うことも無い

雇用が無いという事実を重く見るべき

移民を受け入れるなら、平均化して影響力を削ぐ必要があるだろう。
実は、移民受け入れ想定でこの案があったんだが、河野洋平が潰した。
あいつは間違いなく支那の犬だ。ホンモノの売国奴。

＞平均化
移民出身国のことな。

日本で働きたいという外人は支那人だけじゃない。

>>642
気に入った一握りに人間だけを残して、あとの残りは団塊の奴隷をしろって事だろ？生き延びたきゃ。

役人のレベルが国のレベル。国のレベルが国民のレベル。それが日本。


戦後からの復興と繁栄の喜びを忘れた日本人に未来は無い。

>>649
何が言いたいの？
地球全体の食料危機を回避する為に
日本は少子高齢化を受け入れるべきだって！言いたいの？

それとも、今、地球で起きてる人口爆発や食糧危機に
救いの手を差し伸べるく貧しい地域から移民を受け入れるべき！
て言いたいの？

それに出生率2.0なら人口は増えないし人口ピラミッドも維持できる。


＞高年齢者から権力と資産を没収して恩給福祉保障を与える？
馬鹿じゃないの！そんでその没収する資産が無くなった後はどーすんの？
人口ピラミッドが回復しない限りまた同じ問題に直面するだけじゃん。

全てが安っぽくて付け焼刃で無学だね。




>>651
老人を減らすってどーやって減らすんだよ
なんでも食べる中国人が親だけ食べないってぐらい親を大切するのに
まったくどこの民族だよ！

>>650
俺らの世代の左翼嫌いは団塊のせいだな
全くその通り
かといって右翼団体にも反吐が出る
むかし新宿で地上げ活動してた朝鮮右翼をぶん殴ったぜ

ここまで予測ついてたのに政府と50代60代
何やってたんだ。修正する身にもなってくれ。

>>654
超他民族社会日本の誕生だな。

淫行条例を廃止して、女子高生に子供産ませてもOKにすれば、少子化問題は解決します

ただし40歳過ぎの女性は救われませんが

>>1
財源の確保って言うけど、それが無いから困ってるんだろアホが。
文脈からは増税しか見えてこないが、まさか埋蔵金とかまだ信じてるのか？

現時点での人口構成でもはや数十年後には６〜７０００万人にまで減少するのは必然。
当たり前だが税収もそれだけ減る。財源ってなんだ？

これを乗り切る方法は二つしかない。

ひとつは移民を大量に入れること。ただし日本国の消滅は覚悟の上で。
ふたつには国家規模を縮小させること。老人や生保、ヒキニート、独身者および在日朝鮮人を切り捨て、
政治家も役人も相応に減らす。ガン細胞をばっさり切り捨てて正常化させるしかない。

後期高齢者だけでも なんとかせにゃならんかったのに
いざ 自分らがその番に近付くと潰しにかかった団塊。

>>663
何年ぐらいスパンで実行する？
その計画に実現性はある？

絵に描いた餅だな！

まともな頭があったらこんな時代に子供なんて作らんよ
自分たちが過ごしてきた時代より貧しくなる事なんて明らかなんだから

つーか日本は自国民のために使う金がねーのになんで海外にはばら撒いてんの？
海外に撒く金はあるけど自国民には使いたくないんだよね
ははははは

>>658
無学なのか？

海外にばらまいた方が外交官がデカい面出来るだろ

>>666
どーせ貧しくなって事が見えてるなら
混沌の中からでもチャンスを見つけ出すべきだ。

移民政策で社会は混乱するけど、
その中からチャンスを見つけようぜ！

>>665のおかげで、世の中を否定しても自分は幸せにはならないことに気がついたわ
ありがとう
そしてさようなら

>>666
悲しいけど
今生まれてくる子らは否応なしに奴隷になる事が確定してしまっている…
子の数が多ければ奴隷の重責も軽くなるが…そうならないから

まだいいじゃないか団塊ジュニアは…少年期は黄金時代だったんだから
人生で最も多感な時期を豊かな日本で過ごせたんだから
逆にこれから生まれてくる子らには…

>>665
>絵に描いた餅だな！
だからもう滅ぶしか道は無い。日本人は滅ぶ。でも日本国は残る。
日本人じゃない新日本人が治める新日本国だ。

政治家や役人は絶対に国家規模縮小なんてやらないだろう。
移民大量導入はほぼ確定事項。

たしかに少年時代は豊かだったな
あの頃は未来があった
日本は凄い凄いという話ばっかりだったし実際に凄かった
今は衰退してるのに無理して日本は凄いとかいってるから滑稽に見える

あの、団塊ジュニアって、３０歳も入りますか？

てか年収に比例して子供を産む義務若しくは里子を育てる義務を課せばいいのでは？
世帯収入300万以下なら免除、500万以下なら一人、1000万以下なら二人っていうふうにね。
産めない人もいるから、そういう人は里子とるか、年収に応じて施設の子供の養育費を負担。

>>675
入りません
団塊ジュニアは1971〜1974年生まれです。
アナタは氷河期世代です

>>676
累進課税をもっと強化すればいいとおも

>>677
氷河期世代と、団塊ジュニア世代はどちらが悲惨でしょうか・・？

団塊ジュニアが見送って氷河期がバントしてゆとりがベンチウォーマー
ゆとりには活躍の機会すら与えられていない

>>673
良く出来ましたｗ
労働人口が減少した時点で既に手遅れ。
だから先進国の多くは問題が知りながら
移民を受け入れた。
でも他の先進国は問題を抱えながらも
文化を失うまでは行ってないよ。

団塊ジュニアと氷河期世代って被ってるだろ
日本で一番得したのは新人類とか言われた80年代末期に
大学行ってた奴だよ

>>675
団塊ジュニアって二つの区分けがあって、第二次ベーブームと真正団塊ジュニア世代。
両方含めると1971.4-1981.3 生まれと言われてるのでギリギリ団塊ジュニア世代だろ。
もちろん氷河期世代でもあるけどね。

全部ひっくるめてロスジェネか

>>679
どっちも悲惨。
だがあえてどちらが悲惨か？と言われれば団塊ジュニアだろうか…
氷河期はまだ子を為す能力が残っているのに対し
ジュニアはもう…察しろ

父親が戦前生まれで今年３１になる自分は団塊ジュニアではないな・・・ｗ

格差をつければ、子供が生まれないようになる。そうすることが清和会・小泉政権の
本当のアジェンダだったことを、後になってしりました。

けっきょく全世代とも音楽、ゲーム、テレビ番組アニメ等、昔の話題では
同級生が一番盛り上がるし、世代は「一緒にすんな細かく分けろ」って若年者も多い。
それに対し、団塊は団塊同士でニヤニヤしながらベタベタつるみ
団塊に擦り寄る上下も吸収し、残った上には「早く死ね」
下には「根性なしに聞く耳はもたん」
とほざく。他世帯に勝てるはずがないｗ

建設的に提案して聞いてくれるはずがない。自分の身は自分で守れ

>>391
それが一番の問題な気がする。
なんとかしようという気が、どの世代にもない。

現実的に協力できないのだから、生き残るためには、協力できる人たちだけで
助け合うしかないかもね。
それが自分一人なのか、核家族なのか大家族なのか、はたまた企業単位なのか
分からないけれども。

>>681
>他の先進国は問題を抱えながらも文化を失うまでは行ってないよ。
その国々は在日朝鮮人のように自国民よりも移民を優遇する貴族待遇を施してるのか？
ヨーロッパは頑健な階級社会が今も機能してるから、国家や文化までの侵食はされにくい。
日本はどうだ？　国家機能の中枢を朝鮮人にたやすく操られて、それで大量の移民を
どう御すると言うんだ？

それと日本の政治家や官僚の考えは「一億規模の維持」だ。
日本人が７０００万なら移民は３０００万以上。国民の三人に一人は外人だ。
混血するから純粋な意味での日本人はどれだけ残るだろうな。

15年間放置したツケが今になってきてるんだよ
遅いわい　
ゆとりも氷河期になってこれから本番だｗ

>>683
団塊ジュニアって、少年時代はバブルの様子だけ見せられて、受験は一番きつくて
大学でたら不況で、結局は高卒で公務員が一番勝ち組みだった、悲惨な世代のことでしょ？
親の年齢とか関係なくね？

俺の就職活動時期は既に就職氷河期でフリーターにならざるえなかった
なんとか這い上がってきたけど、這い上がるのに必死で結婚のことは二の次だった

ふと、立ち止まってみるともう36才
結婚なんざ無理だなw

海外企業に転職でもして独身貴族を謳歌するしかないなw

>>687
んなことは無い。
格差がとことん開いて、スラム街で人が死んでても放置されるような状態になれば
出生率はバングラデシュ並みになる。

女子高生がトイレで赤ちゃん産んで殺したとか別にニュースじゃなくなるよ
避妊具も買えないくらい貧乏になって毎日誰かにレイプされるようになれば
女は一生に7、8人は子供産むようになる

この国は、外人を入れた方が手っ取り早いとしか考えてないでしょ

そこそこ優秀な奴は、日本を見限って海外に出ちゃってる人も多いね。
長時間労働、休みも取れない、子供も生めない日本の就業環境なんて最悪だし。

他の先進国も厳しいがまだ未来はある。日本に未来はない。

団塊ジュニアが高齢者になったら、働ける限り働いて自分たちの生活を支えるしか無い。
ただ、そういう生涯現役みたいな制度を導入すると、それが若者の仕事を奪うことにも
なりかねないので、本当に高齢者を支えることが出来なくなってから導入するのが良い。

バブル崩壊後経済対策も住宅建設に特化しすぎて
結果ゼネコンや銀行（鉄鋼セメント家電）
は儲かったものの、貧乏人に無理やり住宅を買わせてしまったからな　
金利を上げるにも上げれず、失業でローンは払えず
全てにおいて滅茶苦茶だ

ただ、まあ団塊〜氷河期世代は
娯楽に関しては幸せだった
下手に娯楽があるせいで不満が爆発しづらいから
現状を変える力にならないけど

>>677
おまえは勝手に世紀末きどって市ね

手当が所得に占める割合というのはだいたい平均賃金の４％くらいで、金額に
直せば２万円くらいだ。

ん！？月の給与50万円も貰えるのか？
サラリーマンの「所得に占める2万円」は8-10％だぞ？

>>690
簡単に言うと「日本人はヨーロッパ人より統治能力が低い」て言いたいの？

選択肢は２つ。
1.移民を受け入れて、人口ピラミッド維持するか？
2.少子高齢化を受け入れて、生活水準を落とすか？

好きにすると良い。日本に残された選択肢は多くない。

教授とかどーしてこんなに非常識なんだ、もう遅いわ
２０代後半から３０代前半がタイムリミットだわ
０から初めて４０代でなんとかなる奴なんて一握りしかいない

>>683
1972生まれだけど氷河期だとは思わないなあ。
今の若い子とくらべれば正社員採用の時代で恵まれてる方かと。
ちょっと上の世代が異常だっただけで自ら氷河期を喧伝するのは少々厚かましいかと

こういう奴等ってなんでこんなに「馬鹿」なんだ？
自分たちの持論通りに世の中が動いてるとでも思ってんのか？？
時代の趨勢ってものには、なんびとも逆らえないんだぞｗ

>>702
3．老人を・・

移民で解決って本当か？
トヨタがつれてきた日系ブラジル人が60歳こえてどうなったか、調べてからでも
そう言えるのか？

>>706
北チョン方式てヤツか・・・。

景気が良くなれば日本が良くなるっていう単純な話ではないの？

景気がよくなっても働いてる側にはほとんど恩恵が無いって例の戦後最大の好景気でわかったじゃない

>>709
どんなに景気が良くなったて
年金医療は現役世代が負担して
受給者に分配する仕組みだから苦しさは変わらない。
高齢化が進めば必然的に負担が増して、需給は少なくなる。
つまり生活は苦しくなる。

日本は衰退してるんだから景気なんて良くならないよ
下降線の中で上下してるだけ
高度経済成長期の不景気のほうがよっぽどマシ

>>709
人、物、金のうち、いくら金を稼いでも人がいなければ国家は発展しない
例えばモナコは金持ちの国だけど、先進国でもないし大国でもない

なぜ好景気だったのに恩恵がないのかが不思議でしかたない
どこかで泉が湧き出れば、自然とこっちにも流れてくるもんじゃないのかな

マクロな話で氷河期の自己責任って言ってる人は、
現在ニートの氷河期１万人が新卒の時に努力していたら、
氷河期の正社員人口が１万人増えていたと思っているんだろうか

>>709
たられば で釣る手法は
もう 通用しません。
現実みようや

景気が良くなったら今の男女が結婚するか？子供生むか？
そう簡単にはいかないような気がする

読んだけど、結局対象は結婚してるやつ対象じゃねーかよｗ
団塊Jrはまず結婚率が低いだろｗ
まずはそこの話をもっと掘り下げて書くべき。

>>711
高齢者の消費が増えればいいのかな

日本の底力って結局は中小企業なんだけど
派遣制度で死滅しました

母数多いんだから結婚しないやつも多い
したがって目立つ

終了ーーーーーーーーーー

>>705
だな。
国家が国民を尊重しないんだから、俺らの世代は国家を尊重しなくていいよね。

もともと日本なんて、島国で外敵から国民を護ることをしなくても済んだ伝統があるわけだし
その意味で、日本の為政者は欧州やシナに比べて統治能力は格段に低いよ。
外国人問題にしても、日本の場合は在日朝鮮人問題の教訓があったから、60年代以降は欧州は
移民を受け入れたにもかかわらず、日本は移民をしなかった。
でもその教訓も生かせず、実質シナ人移民を入れつつある。

思えば、明治維新の攘夷の精神は、70年後には内鮮一体、八紘一宇と言った
多民族国家志向になっていったんだよなｗ

もうそろそろ、シナ人の家族主義、アメリカ式右翼（家族主義、地域主義、反国家主義）
を参考に、個の自存自衛を真剣に考えて実行するべきときに来ているように思える。

日本は衰退してる、もう未来はないということが国民にバレてしまったんだから金なんて使うわけないんだよ
とにかく自分だけでも沈み行く舟から脱出して逃げ切らないといけないんだから
もう日本丸は沈没する
この世の中は金さえあれば逃げれるんだから、頭の良い奴はその命の次に大事な金を貯め込んで将来に備えてるに決まってる

>>719
高齢者が金を貯めこむのは昔からのこと。
ただ以前は、子供夫婦のために家を建ててやったり、孫に鯉幟や雛人形を買ったりと
して散財してきた。非婚少子化でそれがしぼんだ。負の循環。

この狭い島国の人口は今の半分位でちょうどいいんじゃない？

配偶者控除とか、結婚すると
色々税制上の優遇があるそうなので
相手の人に会わなくていいなら
結婚するのも悪くないなと最近思ってる

団塊(サヨ側)がわがままを言う。
労組(サヨ側)がわがままを言う。
経団連(ウヨ側)がわがままを言う。
官僚(ウヨ側)がわがままを言う。


人数が多くて、団塊からちょうど26ほど離れている団塊jrのワープアに殆どのしわ寄せがいく。

ワープアは、右も左も自分たちの味方では無いことに早く気付き、出来るだけ早くに
既存の保守や労組など対立する、自分たちの利益代表団体を作るべき。

おれらに冷や飯を食わせた歴代総理大臣
ほとんど戦前戦中生まれだね。
羽田 孜　1935年
村山 富市　1924年
橋本 龍太郎　1937年
小渕 恵三　1937年
森 喜朗　1937年
小泉 純一郎　1942年
安倍 晋三　1954年
福田 康夫　1936年
麻生 太郎　1940年

>>720
詳しく。
俺は、上の世代や労組が雇用を流動化させまいと躍起になっているのが問題の大部分を占めていて、
その状況下におかれる限り、派遣制度はむしろワープアを助けるんじゃないかと思ってたんだが、
派遣制度が中小企業を潰すとはどういうこと？
安くこき使える労働力は我々民主商工会に独占させよ！とかそういう事じゃないだろうな？

>>725
同意。それに経済学からのフェミニズムには、目的が３つあって
、納税者、労働者の増加、もう１つが人口抑制。　
労働者はいらなくなったがフェミを全く止めないで
叩かれないポーズに金バラ撒くだけだから、日本人の人口抑制を相変わらず狙っているのだろう。
また人口爆発に悩む中国と裏で何か取引したのかもしれない。

グローバル経済を勉強し、フェミニズムシステム輸入の目的とは何か？で俺は理解した。
そもそも同権は憲法で保障されてる、
あとは精神的な啓蒙と相互尊重を社会に促すだけで事足りるのに変だと思ってたんだ。

博士「なにもせんほうがええ」

>>728
とりあえず、安倍〜麻生がなぜそこに入ってて、鳩山がなぜ入らないのか説明してくれ。

ぽっぽか・・・
ぽっぽはまあ、だめっちゃだめなんだが
少子化対策として子供が生まれても会社で働ける環境を作るべしという法律を作ったのは評価する
子供手当ては海外に居る子供が無ければそれなりに評価できたのにな

フェミニズムを利用したのは、多分経団連と労組だろう。
やはり下層労働者の増加(＝非正規の賃金抑制効果)を狙っての事だとおもう。
保革一致した移民受け入れも、同じことだろう。

>>733
既婚女が席を開けてくれなきゃ、結局俺たちが冷や飯食わされるんだが？
女が会社に居座る事が、俺たち団塊jrのワープアに如何なる利益を生み出すのか？
ナチスがやったように、専業の母親を優遇して女が家庭に入れば少子化だって解決するだろうに。

まあ、団塊ジュニアで結婚していない人が、今から結婚して子供を持つのは、かなり
難しいだろう。40歳で子供が出来ても、その子供が大学を出る前に親は定年になるし、
そうなったら別の問題が起きそう。

まあ確かに俺らには直接的な利益はないが
俺らと同世代の結婚してる連中の
不安を少しでも軽減することになるんじゃないか？そうやって少子化を何とかしようという姿勢なんだろう
・・・俺らは・・・どうしようかね・・・

>>735
既婚女の存在で冷や飯食わされるあんたのスペックって一体・・・

女がいるから職が無いなんて言ってる奴に仕事なんてある訳ないだろ。
元でも男は下駄履かされてるのに。

新興国の格安労働者が相手なのだから、仮に女が家庭に入っても男の給料は増えない。
女が仕事を持ちながら、子供を生める環境を地道に構築するしかないんだよ。

こんな問題行政の指導でなんとかなることじゃないから
あなたとあなたは結婚して子供作りなさいとかそんな命令は
確かに昔は見合い制度で成り立ってたけど今は崩壊したからな

>>726
屑親手当て至急が始まったから配偶者と扶養控除は廃止になったんじゃなかったか？
屑親手当ては半減されたのに、全額支給前提で廃止したものはそのままだから
子供一人居た程度じゃ実質増税と変わらんのだがな…
バカには理解出来んらしい

男が下駄履かされてる？
明らかに逆だろう。

もう遅いだろｗ
常識的に考えて

>>737
個人レベルでは同世代や若年者を応援したい気持ちを
結婚、出産祝いに代えて表してるし、車の運転でも幼子や子連れみると超安全運転に入る。

ただシステムは、子育てとフェミ推進の両方に、税金ぶっこんでるが
天文学な予算が必要だね。相反する要素を金と法改正の力で解決しようとしてるんだから。
ほんとにムダだ。

えっと、氷河期世代は無視なんだ。

>>726
ある程度、財産があってとりあえず暮らしていけるようになると
男性には結婚のメリットがあまりない。
万が一、失敗したら財産とられて、子供までとられて養育費まで払わなければいけない
可能性のあるギャンブルになるからなぁ。

まーなんつーかいろいろ積んでるねぃ
団塊爺みたく
俺らに利益を与えろやゴルァ！な政党があればいいのにな

>>747
だってなー、俺らの世代は出れば叩かれて、足引っ張られて、出れば出るほど叩かれる世代だもんなー。
叩かれないのはバックに黒いのとかすごいのとかいて、叩かなきゃいけないのに誉めそやすやつが出てきて、なんだかなー、って感じだよ。

２０代で大手プロパーだけどなるべく早く海外脱出したい。
団塊どもは、頑張ればいつか日本は良くなると精神論を振りかざし、
自分自身が若者を搾取し苦しめている事を自覚しない。
政治も数の多い年寄りの方向しか向いてないし、もう詰んでるだろこれ。

>>743
手遅れになってから警鐘ならされたってどうしようもないね
というか以前から問題に気づいてたはずなのにあえて言わなかったんだろう
小泉・竹中の治世には自己責任、努力不足の大合唱だったし
自民党政権のときに警鐘鳴らしたらシナ人に命を狙われるとか、学者先生にも事情があるのだろうねえ

社会システムとしても終わってるし、
国際競争力という観点からも家電はデジタル革命で失速したし、
自動車も電気自動車が普及したらこんなの誰でも作れるから
日本メーカーは衰退する
金融ITは問題外だし、ゲームも落ち目
日本には国民を食わせるだけの産業が無くなる

もうダメだろ

定職者に対して大幅な増税で定職者を潰すらしいし
外に脱出しないと沈没船ごと地獄へ堕ちるぞ

もうダメだって多分20年以上言われ続けてるから何とも思わないでしょ

一夫多妻制にすればいいんだよ。

金持ちが妻妾を10人でも20人でも持てばよい。

日本中に大奥を作って人口増するんだな・・・

>>704
大卒だと新卒求人倍率が1.2の世代。高卒なら楽勝世代。

自己責任論で弱者を切り捨て
金持ちが金を使うのだからと金持ちを優遇してさらなる格差を招き
ブラックでも会社をつぶしちゃ駄目だからと労基は動かずブラック企業はのさばり
美しい国の名の下に気がつけばゲームや漫画、娯楽やエロの規制まで手を伸ばされ
もっと安くこき使える奴隷を手に入れるために移民を受け入れようとしたり（結果的にそういう低コストの連中と競わなければならなくなる）
共産主義への極端な嫌悪感が労働環境の悪化（まあこれは労働組合を政治利用しているクソ野郎のせいでもあるんだが）
なぜか労働者なのに経営者視点で労働者同士が首を締めあう世の中になってしまった

73年生まれの団塊jrだけど同世代は仕事で体壊して鬱ニートとか、正社員な仕事
無くてフリーターとかマジ多いよ。このまま日本崩壊させたくないなら他の世代が
死に物狂いで頑張れとしか言いようがない。ｗ

総人口　1990年〜2050年までの各国推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070215/119150/070222graph4.gif

老年人口割合　1990年〜2050年までの各国推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070215/119150/070222graph1.gif

世界で高齢化の傾向は、もちろんある。が、問題は、日本だけ突出してひどいこと。
たとえば、高齢化率10%の国と、高齢化率20%の国が競争したら、前者が有利に決まっている。

日本と同様まずいのは、韓国と台湾。台湾はなんと、出生率1.0というとんでもない事態に。
日本、韓国、台湾は、古い家族観にとらわれて、社会福祉システムがうまく構築できてない。

>>756
さらに爺優遇
派遣の問題や欧米とはまったく別の意味で使われる成果主義、ワークシェア・・・などなど

なにこれ
なにこの国

>>755
俺ら世代の高卒が恵まれてたのは確かだけど
下の世代の事考えれば大卒組も氷河期を自称するのは少々厚かましいかと。
バブル就職は逃したけど

だからもう詰んでるんだって
まあ、いま10〜20台前半の世代にあとは託すぜｗ

>>739
俺のしたい主張は｢女がいるから職がない｣ではない。
｢(女でも外国人でも)競争相手に導入されればそれだけ不利になる｣だ。
それに、能力の低い者は低い者なりに働く場所はある。


｢能力の低い男は野垂れ死んでよい｣が本音の労組サヨクやフェミサヨクが弱者の味方気取りなんて
どうかしてるよ。サヨクは信用するには人間性が悪すぎる。あこぎ過ぎるんだよ。

本当の意味での自己責任の時代だな

金地金や複数の外貨のタンス預金、海外脱出、3世帯同居でキャッシュを貯めこむ　etc

ありとあらゆる手段で自分を守る力をつけなければ。

労働も金を稼ぐひとつの手段と割りきって、人生のすべてを賭けるものではないと思わなきゃ

>>760
そんなことないよ、大卒新卒求人倍率で見るならワースト4の年代。
1972年生まれより悲惨なのは下の3っつの生まれ年だけ。

1973
1977
1978

1972年生まれは氷河期世代入り口で一番悲惨な年代。
繰り返すが、高卒はユルユル。

>>756
>>739と俺の論争を見ればわかるように、自己責任論を持ち出してるのは、実は労組やフェミなのだ。
大企業が肥えて景気が良くなり我々がおこぼれに預かる事があったとしても、労組の労働貴族や
外国人が肥えて景気が良くなったり、我々がおこぼれに預かったりするだろうか？
あなたは口先で弱者救済を唱える者をあまりにも単純に信じ過ぎてはいまいか？
彼等こそは食わせ物。我々にめくらましを食らわせて、問題解決の道から遠ざけているのかも
知れないのに。

>>764
でも正社員採用の時代だわな

>>1
なにこの巧妙なミスリード、論点ずらし記事は…。

団塊ジュニアでも大卒より数が多い高卒団塊ジュニアは結構いい生活してるよ。
新卒時は引く手数多で転職も前職が評価されてうまくやってる。

将来の展望になんの望みもないことだし
日本がどんどん駄目になってくのを冷笑的に見守っていくことにするよ

>>768
大学・・・より高いレベルで学んだ連中が損をしたわけだ
やっぱり新卒至上主義がこの国の雇用における癌だ
あの時の間違いをまた性懲りも無くしようとしている

>>758
逆にいえば世界のフロントランナーってことじゃないか
今に資本主義に変わる新しいシステムが始動する

>>764
半端な奴が大学行くのがそもそも間違い

>>766
意味もなくひつこいね。

>>772
結果論に過ぎないねぇ・・・
半端だからこそ、今よりも上に行く為に大学に行ったんだと思うよ

>>773
気に障った？同世代が下の世代差し置いて氷河期氷河期言うの恥ずかしいんでな

>>62
それってゆとり世代のことだよね？

バブル崩壊以降、若年者向けの失業対策も行われているが
旧労働省ではユースハローワークとかジョブカフェとか、いらん物ばかり作ってたな
厚生労働省になっても 『私のしごと館』 を作ってたし

天下り先を大量に確保するのが目的という、官僚が国を食い物にした典型だった
若者がワープアに陥って苦しんでても、行政は私腹を肥やしていただけ
若年層の労働問題、それに伴う非婚や少子化についてを行政は本気で考えていないとしか

今になって騒いだ所で何もかもが遅い

このニュース速みたいなくだらない流れはなんなの

何が幸せかよくわからんな

田舎の友達は自営業で年収200万、嫁さんもアルバイトで200万
二人あわせて世帯収入は400万
親と同居してて、世帯収入は推定700万〜800万（家のローンはもうない）
子供2人いて家事育児を家族全員で分担している。
家庭菜園で野菜作ったりして普通に楽しそうに暮らしているわ。

>>777
若年層のワープア問題なんて本気でどうでも良かったんだろう
「若者に仕事を」なんてキャッチコピー出してた共産党がいくらか考えてたか

で、シナ人のレンホウが少子化担当大臣になったんだっけ

「日本列島は日本人だけの所有物ではない」

団塊ジュニア世代はものの見事に時代の犠牲になったな
最大の受験戦争を強いられ最悪の経済状況で最低の賃金帯とかアホかとｗ

受験は非常にシビアだったけど、今になってみれば良い思い出になってる
もはやあれ以上頑張った期間は今後二度と無いだろうな
それに辛いだけじゃなくて結構面白かったからね

＞団塊ジュニア世代はものの見事に時代の犠牲になったな

その分、親の団塊世代がいいところを全部享受したからな、
親子世代で因果応報。

知らねーよ自己責任だ
海の底まで沈めよ糞日本が
誰が糞団塊の世話なんかするかよ
老人ホームで中国人にいじめられてろよ成金老人どもが

結婚年齢を１３歳に引き下げればすむのに！

やっている政策は真逆

>>782
>>783
そういえば、当時、「予備校ブギ」なんてドラマもあったね。

出演・・・緒形直人、的場浩司、織田裕二、渡辺満里奈、深津絵里、長谷川真弓

>>785
「自己責任」って言葉を都合よく使いすぎたんだよ
派遣の連中が問答無用に切り捨てられるのを見て若年正社員がビビらない訳がなかった

そして就職戦線異状なしでトドメをさされた俺達w

自己責任か・・・

いらない物を淘汰した世界に幸せなど待ってはいない

>>784
団塊ジュニアの親の多くは団塊世代ではないという事実・・・

俺たちの生きてる内に、という長期スパンでみればネガティブ祭りはあるよ。

まずタイムスケジュール的に日本の財政危機。次に
地球環境（地球が主体でなく人類が主体とした場合）
ＭＩＴによるシミュレートが、ネガティブな結果だしてる。
各国が”本気で環境対策に協調”した場合、
各国の経済成長と地球環境維持の両立が間に合う節目が２００２年だった。

無事に突破したので、２０３０〜を人類のピークとし
２０４０からは、バカの目にも分かるほど食料不足、資源枯渇の問題が深刻化。
経済成長や人口増加を、どの国も、どの独裁者も、諦めるしかないらしい。

ちなみに温暖化ビジネスとは関係なく、人類に有利な数字も沢山いれて計算してる。
あと経済板的には、強国に資産もって海外脱出さえ出来れば２０３Ｘ年まで、
人類史上最先端・最恩恵のある豊かな生活が、経済成長国のもとで送れるはずだ。

ｱﾎ国家が淘汰するのも国民の自己責任

■　団塊ジュニア世代が共感した同世代ドラマ


「うちの子にかぎって・・・」（田村正和）

「高校教師」（桜井幸子）

「予備校ブギ」（緒形直人、織田裕二）

「卒業」（中山美穂、織田裕二）

「天までとどけ」（岡江久美子、河相我聞）

>>792
なんで団塊ジュニアって言うんだアホ？

「家庭を持つことがリスクにしかならない」って、人間的に終わってる。

バブル崩壊後、利益至上主義に陥った社会のしくみが
人間として間違った意識を団塊ジュニアに植え付けてしまった罪は重いぞ。

どん底でも 無くなりはしない。
ただただ 明日も続くのさ。
代わり映えしない 明日がな。

企業は利益を優先するだけで
社会的責任を果たさないって現実も見せられたしな
利益のためには社会、社員、家族をも犠牲にしてポイ捨てするのが日本企業だ

>>751
これからは観光に力を入れて
外貨を稼ぐのはどうだ？
京都や奈良、世界遺産を整備してな。

>>800
微々たるもの。とてもじゃないが、国民1%も潤わない。

ホントはこーいうニュースで既存メディアがトップで流せばいいが
やらない。○○党が○○○○氏（68）と○○○○氏（64）を擁立
だのくだらねー政治劇場ばっかだ。

つか日本人が頭よかったら、１０年前に本気で対策してるはずだわな。
その前に１９８０年代に、危機感あった官僚による
日本の産業構造改革を受け入れて進めてたはずだ。

さあビジネス戦士よビジネスに戻ろう。

若者の日本離れが・・・
ってもう若者って歳じゃあないかｗ

>>749
上世代は人口で二倍 投票率で二倍。
政権は合理的に振舞えば、高齢者重視。
だからそこで、「ネット選挙解禁」。
ネット選挙導入の意図は、相対的にたかいネット利用見込まれる
若者層が有権者として政権を支えられるようにする為でもある。

どう計算してももう詰んでるなあ。
革命級の出来事でリセットしなきゃいけない時期なのか？
社会システムとして資本主義が終わる時だと思うけどね。
ネットで一人一人の声の大きさが平等になれるわけだし。

実行可能かどうか置いといて何か方策があるのかと聞かれても
まったく無いな
どうしていいのか分からない
日本が革新的な社会で、世界の最先端を走ってるというなら
まだ希望があるけど、今の日本はやってることはバブルの頃と変わらんからな
相変わらず馬鹿の一つ覚えみたいに「もの作り日本」ばっかり
頑張ってるのは任天堂とかファーストリテイリングとかぐらいか

移民しかないっしょ。
自分達で何とかできる問題じゃないよ。

移民もひとつの手だけど日本の若い人間を消費しすぎたから
他の国から人間を輸入するってのもなぁ

>>807
日本国内だと外人(もちろん特亜含む)よりも日本人の方が安く雇えるという現実ｗ

医療や介護が必要な期間を可能な限り短くし、社会保障費を抑制して少子化に備える
支えなきゃならない年寄が減れば、数の少ない若者でも何とか支えられる
その為には、60歳や65歳定年ではなく70歳くらいまで働いてもらう
『より良い老後』なんて考えは捨て、元気な年寄に動けなくなるまで頑張ってもらうと

人の数を増やすよりも、減っても何とかなるように調整していく段階ではないのか？

対策が5年遅かった。5年前に具体的な施策を始めていればギリギリ間に合った。
効果が出るまでに1〜2年はかかるから、タイムリミットがその辺。

で今現在ですら具体的な施策は一切無しで、こうして大学教授が指摘するだけの現状。
もうね、国も完全に諦めてるよ。本質は経済問題だから。
本気で対策しようと思ったら、雇用流動性の確保や同一労働同一賃金にまで踏み込む必要が出てくる。
小手先で団塊ジュニア世代だけ優遇政策なんて手もあるが、実際にやろうとすると無理だろう。
国の構造欠陥を認めるようなもん。

>>800
グラフだけから判断するとそう見えるからだろ。

>>800
ソースな
http://vl-fcbiz.jp/article/a000102.html

どう考えても不思議なのは、数年前の「空前の好景気」のときに
大学を出たような政官財の人がなんにも考えていなかったこと。
史上最長の好景気のときが最後のチャンスだったんだ。

現在の雇用情勢を端的に表す言葉

｢60歳はまだ若い、30歳はもう遅い｣

>>807
日本に必要なのは消費者と消費する市場
単純労働力が必要なわけじゃない

だいたい移民が中高年なってから、かかるコストのほうが高すぎる

団塊ジュニアが30半ばでここを見送ると日本の再生が難しいとか今頃いわれても、
もう充分見送られてると思うんだけど?

先送りした時間は取り戻せないのだから
今20代の世代が30代になった時に安心して仕事ができて生活できて子が産めてって
その為の政策を少し時間をかけて腰をすえて考えた方がいいのでは?

ジュニア世代は我慢ばっかりで悔しいかもしれんが、
今、無理に子供を増やせと言われるよりは若者のために我慢する方が良いかもしれん。

>>817
団塊ジュニアの人数が多いから脅威になっている
無視出来る人数ではないんだよ

団塊Ｊｒの女性が結婚や出産に希望を見出せないんですよ。

母親の苦労や、日本で女として生きることに本当の幸せを
見出せないからに尽きるでしょう。

社会に開放感や先取性がないのが一つの要因でもあるし、
改革機運があってもすぐに頓挫してしまう。社会が進化が
ないことに失望感があるのかもしれない。

やはり、社会の流動性や変化を促すことに積極的になるべきだし、
むしろ団塊世代が再度の社会貢献として指導力を発揮すべきだとおもう。

子供の頃から見送られてきたんだもん、今更って感じ

手遅れなのは事実だけどだからと言って放置するともっと悪化するからな
まだマシ程度に抑えるためにも是非少子化対策はやらないといけない

で、少子化対策で 『子ども手当』 のような愚策を講じると
あんなの少子化対策でも何でもなく、タダのばら蒔きだし

日本が二流以下の国家に転落するかも知れない危機的状況なのに
国の中枢では権力争いばかり、少子化だけでなく問題は山積みだな

海外就職総合スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1269674162/l50

実際もう手遅れなんだよね。
４０近くの女に産ませたって子供が障害になる
確率が格段に高い。
かえって社会保障費が掛かるんじゃないか。

>>821
中絶費用を高額にして安易にセックスと中絶をしないようにするとか、不倫税を取るとか
子供手当てみたいにばらまかなくても、貞操違反のペナルティを強化して結婚や恋愛に対する貞操観念を変える対策は取れると思う
できる対策をしないうちから安易に移民を言い出す人はシナ人だと思う

>>779
うちもそんな感じかな
年収は−２００の現在５００万位だけど、
田舎に来て家買って、家庭菜園して、こどもと虫取りいって、海行って

必ずしも数字じゃないと思うよ

この考え方、わたしゃ反対です。
学者のいう事が何でも正しいわけじゃない。

再生不能なわけがないでしょ。
1930年ごろなんて、毎年100万人づつくらい増えていったってのに。
普通に考えたらわかる。

まあ今時そんな多産想像つかんけど、世の中なんて変われば変わるもんだ。

子どもだらけで上がるために仲間を陥れていきてきた世代か
行く学校もなく職もなくエロは犯罪で育った世代に何かさせようそしても無駄

>>825
>できる対策をしないうちから安易に移民を言い出す人はシナ人だと思う 

安易以前の問題。

足りないのは消費であって労働力は余ってるから、移民は事態を悪化させるだけ。

小泉・竹中のせい

ジュニアなんてもうどうにもならんだろ　２７，８歳あたりまでに基礎能力開発しなければ無理

>>776
>>357

>>826
>>779
その程度の稼ぎ方の方が幸せかも分からんね。リーマンでガツガツやって命縮めるより
まったりやって収入少ない方が。

自分1人を生かして自分1人が人生を終えていくだけで精一杯
自分が働いた金も、時間も精神力も、自分のためだけに使いたい
恋愛結婚育児なんて、自分以外の人間のために奔走したくない
１００年後の日本なんか自分には関係ないから興味なし

少子化の原因は女が贅沢でワガママになったから。

>>834
それが当然の反応だと思う
社会が氷河期世代の就職難を自己責任と切り捨てた以上
今更社会が氷河期世代に結婚出産の義務を負わせることは出来ない

為政者は若者を捨てて老人を助ける決定をしたんだから、老人たちを働かせて老人たちに奇形の子供を生ませればいい

>>717
たしかに簡単にはいかないけど、
まずはそこからいかないとな。

そろそろ規制か

老害団塊どもには次世代を冷遇したツケを存分に払って貰わないとな・・・・・・

>>835
> 少子化の原因は女が贅沢でワガママになったから。



就職しても、団塊世代の親と同居で、バブル期を学生の頃堪能したから、金銭感覚がおかしくなってる。

自分が働いたお金が全部、自分磨き用として使い果たすし、デート代と結婚資金は男が全部用意しろという。

さらに結婚したら、母親の世代のように専業主婦が当たり前だとういう。

そんなに稼げる男なんて、ほとんどいないよね。

>>840
で、そういう高望みしまくりで身の程知らずな馬鹿女に幻滅した男が
挙って二次元に走るという図式が成立するわけで。

就職氷河期の無職 その８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275971955/

>>841
その手の２ちゃんにおける典型的な女性像を、自分に都合よく言い訳のために利用してるだけ
としか思えないな・・・俺のことだけどさ

つか、原因がなんだろうが結果としての婚姻率の低下、少子化は変わらんわな
サイレントテロとやらもバカだと思うが、女叩きもなんでわざわざそんなことするのかよくわからんな
単に自分が選択した結果ってだけだと思うがなあ

おまえら、江戸時代の寿命は３０代だったんだぜ。そんなに深刻に考えるな

経団連から見れば、


労働者＝奴隷だからね

>>844
大阪の陣では20歳そこそこの牢人が生き過ぎたとか言って
死に場所求めて戦争に参加してたしな。

スレの進行が早すぎるのでPart3を希望する

もう遅いよ。低収入も少子化も
今まで無視してきたくせに何言ってるんだ

不労所得増やして海外移住する事も視野に入れてる
こういう人多いんじゃない？氷河期世代は

ぼやぼやしてると、とどめを刺されちまうからな。

この不景気で失業しても、同じ就職氷河期でも３５歳を境にして、人生の明暗が分かれるね。

４０歳以上だと、新卒のとき、大企業からの求人があったりしたけど、４０歳未満だとそういう恩恵にあずかれた人は少ない。

そして、この不景気で失業したら、３５歳以下のみの求人がほとんど。

1971〜1974生まれの３６〜３９歳って、ものすごく損してる。

35歳が転職限界年齢というのは事実なんだけど
35歳までそれなりのものを積み上げてきた人の限界年齢であって
氷河期の場合、出だしからコケているのが多いから30歳で終わっているのが多いんだよ

30歳まで非正規ばっかり
30歳まで正社員の職歴あっても転職ばっかり
あるいは正社員と非正規のミックスで転職ばっかり

これじゃムリだって

>>851
その通り。
しかし、最近の新卒に言わせると、
2006年から2008年は転職バブルだったから
誰でも既卒職歴なしでも簡単に大手に入れた＝氷河期などなかった＝転職バブル世代だ、らしいよ。

なんとかして「氷河期はなかった」「現在こそ真の氷河期だ」ってことにしたいらしい。
数年前の好景気で恩恵を受けたのは海外投資家や日本の経営者層であって、
労働者に還元されていなかったし、正規雇用者も増えておらず非正規ばかり増えていたことを
ソースを含め図解説明したのに聞く耳持ってくれなかった。

大切な20代の時期に適切な手を打ててこなかったのが厳しいな
国だけじゃなくて俺自身もそうなんだけど
40代目前か、もう手遅れなんだろうなあ

でもあれだ、俺らが20代の頃は20代からやってももう手遅れとか言われてた気もするけどな
もう手遅れだろうがなんだろうが今からでも手を打っていかないと・・・

全板縦断ランキング
http://ranking.sitepedia.jp/index.html?board=zenban

1位 new モ娘（狼） オリコンデイリー速報 １位アイドリング ＞＞＞ ５位モーニング娘。 962 17233
2位 new ハード・業界 ■■速報＠ゲーハー板 ver.11875■■ 946 17156

3位 new ニュース速報+ 【政治】 蓮舫大臣 「もう２度と、政治とカネ問題でご疑念抱かせません！いかがでしょうか！」と演説 408 13257

4位 ↓-3 ハード・業界 ■■速報＠ゲーハー板 ver.11874■■ 1001 10423

5位 ↓-1 ニュース速報+ 【菅内閣】 荒井聰・国家戦略相、事務所実態ないのに４２２２万円計上★３ 1001 10213

6位 new 東アジアnews+ 【北朝鮮】恐怖政治の象徴、金総書記が5回目の大規模粛清を断行★2[06/09] 222 8483
7位 ↓-5 市況1 ◆◆◆6月の市況 その30◆◆◆ 1001 8383
8位 new ニュース速報 日産、DQNやリア充をターゲットにした新型車「JUKE（ジューク）」を発売 154 8098
9位 new 独身男性 雑談　襟裳岬 34 8092
10位 ↑1 ニュース速報+ 【政治】 「菅内閣は左翼政権」 安倍・麻生両元首相が批判→「国民はそんなことに関心ない」の声も★３ 756 8080
11位 ↓-2 東アジアnews+ 【北朝鮮】恐怖政治の象徴、金総書記が5回目の大規模粛清を断行[06/09] 1001 7905
12位 ↓-9 市況1 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ1996【大人買い】 937 7634
13位 new ニュース速報+ 【菅内閣】 荒井聰・国家戦略相、事務所実態ないのに４２２２万円架空計上★４ 151 7

団塊ジュニア・・・


俺２３　春から既卒無職
親父６１　春から定年無職

理系の基礎素養は２０代に歯を食いしばっても身に付けるべし。　３０以降は経験による知識を身につける時代。
経験による知識の吸収や問題解決能力は理論思考できる人との差は歴然。
自然現象を扱うシステム開発の現場でデスマーチ地獄を見るのもこの手の理由が多い　ｗｗｗ
昔は、企業がその事を理解していて、積極的に社外研修やら社員教育に予算を使ったもんだが、ジュニア以降は．．．．

1975年生まれの35歳で今のご時勢
完全な負け組みともいえない年収500万ちょいのカスリーマンだけど
最近一回り以上離れた若い女の子のほうから言い寄られること多いわ
それも自分にはもったいないくらいかわいい女の子から

ルックスも冴えなくて今までモテたことなんてなかったが
人生の殆どの女性経験をこの2年間くらいで経験した

同年代の独身組がここにきて若い嫁さんもらうケースも多い
安定思考の強い子が同世代に期待が持てなくて
上の世代で許容できるところに目が向くんだろうが
下の世代から搾取してる気がしてならない

氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている   
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで   
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている   
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり   
非正規雇用は416万人増加している   
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない   
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず   
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。   

4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので  
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。  
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。  

老人殺して金を奪うのが一番の解決策

氷河期世代は３０代でも正社員の職歴が無いという人が多いよな。
悲惨だよな。
もう永遠に正社員になれないのか？

【動画】アメリカの食料受給者（フードスタンプ）が4000万人へ　2010年04月15日
http://www.youtube.com/watch?v=Nht2eSnp76A

Food-stamp tally nears 40 million, sets record
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6465E220100507

2007年は2000万人台だった
http://graphics8.nytimes.com/images/2008/03/31/us/20080331_foodstamps_graphs.jpg

Is poverty at 40 million - or 47 million?　MSNBC Oct. 20, 2009
http://www.msnbc.msn.com/id/33395012/

６人に１人は貧困であるアメリカ

>>857
>下の世代から搾取してる気がしてならない
そんなのお互い様だ。あと余計なお世話だが、くれぐれも頭を冷やして慎重にな。
気がつくとそのかわいいコが搾取する側に回っているぞｗ

同世代の女ってそんなにバブリーか？
こんかつ()に来るような女だけじゃないのか？
俺の周りの30代女は慎ましいのが多いぞ
不思議と高学歴になるほどそういう傾向な気がする

子供を作るのは誰でもできるが、きちんと教育できない奴ほど
無計画に沢山作ってしまうのが問題だ。

金持ちや勝ち組はなにしてんだ？

今迄、これからも暫くは禄な対策を政治家が取る事は無いだろ。

そこに問題が有るって認識してないんだよ、課題として上がっていても危機感を持つ様な
問題と思ってい何からこそ、ここ数代の少子化担当大臣に実務能力の無いお飾りで議員を
抜擢してるんだから。

担当大臣が始めて置かれた時でも手遅れって思ったけど、その当時からのマスコミの論調は
悠長に男女平等だの社会福祉の充実だのほざいてたしな。
一番の問題は、男女間の結婚観が変わったって事だろ。

女性はそれで鬱憤晴らしが出来たから良かったろうが、70年代から脈々と続く男、オヤジ叩きと
見下す風潮を是正しない限り変わらないだろ。
そのお陰で、今では女性は年収と社会的な地位に固執し、男側はそんな感謝もされず罵倒され
る奴隷制度を嫌悪してるんだし。

そんな事を言うと、批判を聞く気は無いのかってフェミが烈火の如く怒るだろうがな。

ある社会学者が
スクールカーストで底辺だと、恋愛、結婚などの
その後の将来にも響くなどと言ってるが、それは間違い。

例え、超絶激禿げ、ブサメン、根暗、友人ゼロで人と会話すらしたことなくても
中古書店で激安で数学や物理の書物を手にして勉強できるし
進学校に通ってる学力あれば、独学も可能。

プログラミング能力あれば、年収２５０万くらいで生活できるやろ。
公務員になってる４０代の真正童貞も結構いるし

上記の社会学者の指摘はほとんどあたってない。

激禿げ、口臭・体臭、キモ顔は
社会人になってしまったら、全く関係ない要素だよ。

なぜ氷河期連中のオッサンたちは
零細ITでプログラマやりながら、貧乏リーマン満喫しつつ
家で美少女アニメやカードゲームやってるような勝ち組になりたがらなかった？？

不細工で貧乏だが、自分一人は何とか食ってける。若者から見下されてる
真性童貞の高学歴　ってポジションは、むしろ羨ましいはずだが。。

>>867
結局なにが言いたいのかワカラン

>>868
無推敲で起承転結がないからな。意味がわからなかった。

>>865
ジュニア世代における年収高い（そこそこの）勝ち組は、不良債権を掴まなかったからこそ
勝ち組なのであってだな・・・

>>867
おまえがキモイのはわかった

広告代理店に2兆円ぐらい積んでベビーブーム起こさせるのが一番いいと思うよ

>>872
短期的には婚活がソレだろ。

中長期的には、若い世代の結婚観に合わせた社会システムの構築と世間の理解を得られる
キャンペーンでもして欲しい所。

>>872
電通使って長年やってきたじゃん
でもその内容たるや、フェミナチに迎合する事ばっかりで、団塊ジュニアの男を趣味の世界に
走らせる結果に終わってる

いくら打たれ強い団塊ジュニアといえども、ドMではないんだよ

>>867
オタクは勝ち組リア充は負け組
まで読んだ

>>873
自分で書いてて判ってるんだろ・・・
婚活（笑）なんてゆう単語に騙されてるスイーツ脳がどんだけ救えない存在かって事ぐらい
少なくともそのキャンペーンじゃ団塊ジュニアの婚姻率には関係ないよ

婚活アラフォー女の醜態が見たいなら行って来いよ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1269452474/


＞中長期的には、若い世代の結婚観に合わせた社会システムの構築と世間の理解を得られる
＞キャンペーンでもして欲しい所。
賛成だけどね、団塊世代が上にいる限りは不可能だね
あの連中は自分ら世代の保身しか考えとらん
ま、我が身を守る事を間違いだとは言えんし、どうにもならんだろ

>>869
ニュー速のコピペ＋α

ついでにニュー速でぬるーされた私のレスも貼っとこう
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/global/clm63.html
これ分かってる人が政治家になればいいと思う。
まず教育をかえろ。もううんざりだ。
子供がまともに育つと確信できるなら寿命減らしてでも子供を育てるよ。
我々の価値観が自由すぎるんだと思う。

少子化対策よりも自殺防止対策のが先なんじゃないの？

>>878
間引きが遥かに速効性あるやん
待ってて この様なら 一利あるものね。

a