【廃止】　お通しいらね2　(・_・ )ﾉ" ﾟ

まあほどほどにな。

>>1
禿乙です。

冷奴と塩辛にキープの焼酎だけで何時間も粘られちゃ迷惑だよ

前スレ作った者です。
ありがとうございます。
こんなに早く２ができるとは。
嬉しいです。

>>3
不景気なんだから客がいるだけで感謝しようよ。

このスレいらねぇ

>>5←貧乏人の叫びｗ
節約意識乙ｗ

↑貧乏人ほど、他人を貧乏と罵るWW

いい加減に売り手、買い手はお互い五分だと気付けよ。
お客さんは神様じゃない。お互いに納得して取引すればいい。
色んな客が居るように、いろんな店が有っていい。
お通しで銭を取るのが不当だとか子供のようなことを掲示板で
言うなよ。そう思うなら、その店でとことん勝負してみな。

勝手に持ってきてカネ取るのがどこが五分だよ
客がフルボッコにされてる状態じゃねえかｗ

だから席料だっての

だから席料●●円で書いとけってスレなんだが

どうしても非表示でカネ取りたいんなら、会員制で営業しろよ
お通しの有無だけじゃなく、３００円までならみたいに考える客もいるだろう
逝きたくない客も最初の１回が回避できない

まぁ１回だけでもカネ落としてくれる客を狙ってわざとそうしてるんだろうがなｗ
そこら暴力バーと同じ発想だからなｗ

だから書いてある店もあるし、書いていない店もあるし
書いてあるから良心的で良い店とは思わないけどな
「いっては行けない店」でよく紹介されているだろ

>>13
書いてある店が良心的とは限らんが、書いてない店が良心的な事はありえない
悪意の塊だからな
口先と内心の相違が見事に映し出される代表例ｗ
もはや人間としてどうなんだって問題だろう

新世界あたりで飲んでたほうがこんなとこでつまらん理屈
こねくり回すよりいいんじゃないか。

書いてる店は桶。

書いてない店はなぜ書かないか理由を教えてくれ。

昔からだとか、伝統、文化系の理由はヌルーするから。

理由は解りやすく頼む。

聞かれることも少ないと思うし、聞かれたら口頭で答えるから

俺が五年くらい通っている居酒屋はメニューは黒板の日替わり、水は無料だが氷は有料だと一年くらい通って知った
それで何の不自由もない、居酒屋の会計に不信感を覚えるときって値段の割に酒や肴がショボいときだね
そんな店は二度といかないけどね、だいたい口コミで紹介されて通い始めるからそんな店には足を踏み入れることさえないけど

>>16
>昔からだとか、伝統、文化系の理由はヌルーするから。

商習慣。

言い方は悪いが俺は居酒屋にサービス業としての正しいシステムとか
情報公開とかIRなんぞ求めるのは無理があると思う。
もともとかなり怪しい（曖昧さの多い）商売ではあるから。
市井の居酒屋で酎ハイ頼んでも焼酎の濃さなんかけっこうバラバラ
だったりするし、隣りの常連の刺身が明らかに一見の俺のより分厚かったり。
それを伝統とか文化と呼ぶも、ぼったくりと表現するも、実は同じ
事だと思う。要するに「曖昧さ」であり「なあなあ」な部分。
それが嫌いな人もいるのは無理もないが、それを良しとする人もいる。
また、良しとする人全てが全肯定しているわけでもない。

ゆとり教育世代笑えるｗ

>>19
何で求めるのに無理があるの？
悪習なんだから改めないと！
いつまでもそんな事が許される時代じゃないよ

んで、どうしてもそういう営業がしたい店や、怪し気なのが好きな客がいるなら、何度も言うが会員制で営業すれば良い
一般常識から逸脱してるんだから一般社会に出てくるなｗ

>>21
悪習って決め付けてるけど
ただ単にキミらがセコイだけじゃないの？
チャージ・TAX・チップ、色々あるけど要は金払いたくないだけでしょ

しかも、お通しは必要なければ拒否できるものだし
法外な金額設定がされてるものでもない

もう少し心に余裕を持てば
お通しにも店の特色や一押しがあったりで、愉しむことができると思うよ

>>21
一般常識から逸脱してるのはどう見ても君の方だよｗ
自分勝手な事を声大きくして言えば通ると思ったら大きな間違いｗ

>>21
悪習だから改める・・・それは店の仕事だねえ。
いつまでもそんな事が許される時代じゃない・・なら早晩無くなるだろうなあ。

宗教論争じゃねえんだから、自分と教義（考え方）が異なる人を
邪宗扱いしてもな〜んもならんよ。
「俺は納得出来ない」って主張は判るよ。そうだろうなあと思う。

で、誰に何をしてほしいんだい？自分は何をするんだい？

>>24
やって欲しい事は消費税の内税表示みたいな法的整備に尽きる

オレができる事は…
ヤバそうなふいんき(←なぜか変換できない)の店に勃ち寄らないようにする事ぐらいしかないなｗ

>>25
キミにとって内税表示（総額表示）は良いことだったんだ？

あれは更なる税率アップを見越した消費税を隠す為の措置なんだけど・・・

「表示」っていう文字通り表向きの言葉の印象で
肝心の消費税が「隠れた」ことに気付かない

こういう風に、頭が悪い人は偉い人にうまいこと騙されて
搾取されるだけされたあげく、感謝までしちゃうんだよねｗ

>>26
良い事だろ
ついでに言うと消費税アップも良い事

お通しは否定するのに、内税表示はOKってどんだけゆとり脳？
自分で考えることを放棄しちゃったんだね、メニューの表示や店員の案内、説明がないと不安なんだねきっと
時代だからと禁煙の居酒屋を作れと言っているようなもんだな

>>28
全くつじつまが合ってないから反論のしようが無いんだがｗ

お通しの表示も内税表示も全く同じベクトルだし、オレの言ってるのは一貫している
表示されてない金額がいくらか考える(予想する)気は全くない
表示されてなければ当然不安だ

つーか、それを考えるのが好きって客、実在するんか？ｗｗｗ
いい加減ムリヤリなこじつけヤメたら？
観念しなさいｗｗｗ

>>27
とりあえず消費税率アップは不可避ではあるけど
そうなった原因まで含めて考えると良いこととは言えないと思うよ

>>29
一つ聞きたいんだけど
居酒屋で酒を飲む時に、いちいち金額を計算しながら注文してるの？

ちなみに
福岡では、注文から精算までの間に伝票を見せない店が多くて
精算も小さなメモ紙に合計金額が書かれたものを渡される
（別に伝票を隠してるわけじゃなくて慣習的に、客も気にしてない）

こんな店は信じられない？

>>30
前スレにも書いたけど暗算で計算してるし、伝票なんて見た事ないよ
さすがに複数人の時は計算しないし、団体様はイカサマチャンスだなと思ったりはするｗ
基本飲食店では伝票見ないで先に料金用意しているｗ

ま、何れ法整備されるでしょ？
現状、宗教法人並の特権を居酒屋業界がなぜ得てるのか、不思議で仕方ないんだがｗ

内容次第で断るかな

>>31
言いたいことはわかったけど
たぶん法整備はされないと思うよ

特権と言うほど大袈裟なものでもなければ
それを問題視する人も少ないから

>>31
法整備をお待ちなさい。

要するにお通しが絶対に嫌なんじゃなくて、
訳のわからん代金を頼みもしないツマミに支払う不透明さが
嫌だって事だろ？

俺は居酒屋で飲み食いする、という行為への対価という
マスで判断してるから、お通しがあっても支払いに見合った
満足が得られればOK、逆にお通しがなかろうが不満な店には
二度と行かない、って考えだけど、それを他者に押し付ける気はない。

言いたい事は判るぞ。ただ「見解の相違」ってヤツだな、お互い。

不透明さとは言い得て妙だな

オレなんかは、焼酎用の氷や水にまで料金設定してある店は逆に不快に思う
でも、透明性ってそういうことでしょ？

らーめん屋で最近やたら別料金のトッピングが多い店があるよな。
しかも５０円だ１００円だ細かく料金設定してあんの。
俺なんかはいちいち細々頼むのが面倒で嫌いだけど、あれはあれで
中々評判いいらしいのな。
明瞭で透明性が高くてしかも客に選択肢を預けてるからかな。

そういう点では居酒屋は時代遅れなのかもしれんね。
もっともこちとらそんな事ぁ知ったこっちゃないんだけど。

そもそも計算は客がするもんじゃないし、ファミレスなんかでさえ失笑買うと思うが
その辺がずれているな
法整備されるまで、大人しくファミレスで独り言をいいながら飲んでなさい
なんでメニューにないものが居酒屋は料金がつく理由は、ファミレスや食堂とは違い酒をのむという事に特化した場所だから比較にならないから無意味
客層も自ずと変わってくるから飲食店という一元化した法整備は無理があるから不可能

>>33
問題視する人間が少ないわけないだろ
何度も言うが客側にメリットないんだし

不快に感じつつ、そんなものかと諦めてる客が多数だろ
中には長年無料サービスと勘違いしてる香具師もいるかも知れんがｗ
法整備は時間の問題じゃね？
>>34
まぁそんなトコだな
付け加えると、お通しが店側の悪意によってのみ成り立ってるシステムと思ってるから、そうした店で満足を得る事はまずない

まぁ１００円で舟盛りでも持ってくるなら別だが、もしそうなら店も大アピールするだろうし、今みたいな知らぬ間にって感じにはならんよなｗ

なんでも細かく明示してあるのがいい事だと信じてる奴、時と場合によって融通が利かない事もあるのだよ
お前はチェーン店のマニュアル向きだ
物事全部明示してある世界想像してみろ
居酒屋とは酒を飲んでそういうがんじがらめの世界で疲れた心と身体をリフレッシュできる場なのだよ

>>37
ま、酒でも何でも同じなわけだがｗ

試しにお通し１万円とか取ってみろよ
それでも何の問題にもならないと思うか？
善し悪しは金額の問題じゃないからな
１００円でも泥棒は泥棒、盗む行為自体がよくないのと同じ事

>>39
なんでも細かくとか言ってるのって釣りか？

お通し代を表示するだけの話
１種類だけだし、なんでもでもなければ細かくでもないだろ

チェーンもクソもない
他の飲食業はもとより、あらゆる小売業も商品を料金表示しており、それが世の中の普通
居酒屋の客もまた居酒屋以外では、料金表示された商品を買い物したり飲食したりしている
居酒屋のお通しだけが世間と異なる事をやってるだけ

どこで酒のもうと飲食店は同じと言うならファミレス行って酒を飲んでみろと
最低二時間ビールとつまみだけで粘ってみな
居酒屋のようにくつろいだ気持ちになれるか？

ちなみにオレは客だが

お通しを問題視する人が少なくないという証明するのに、〜だろうなんて推測してちゃダメだよボク
ボクの隣の人が問題視しているかどうかわかるのかい？

>>42
２人以上ならファミレスでもくつろげるんじゃね？
逆に１人ではハンバーグ定食食うのもつらい場所だがｗｗｗ

ちなみにオレは居酒屋でもファミレス以上に食いまくる、個人的にはそのあたり大差ないｗｗｗ
居酒屋だとだいたい平均単価の２.５〜３倍程度になるｗｗ

>>43
だから客側のメリットをまず言え
お前が先に何の根拠もなしに問題視する客は少ないと書いたんだろうがｗ
バカか？ｗｗｗｗ

とりあえず客側のメリットを早く言ってね
何のメリットもない事を好む香具師が多数なんて事はありえないんだから、それを先に言ってくれないと議論にすらならない

>>45
メリットの有無と問題視は必ずしもシンクロする訳ではないぜ。
「客側の」って一括りにされちゃ何とも言いようがないけど
少なくとも俺はデメリットを感じないから問題視はせんよ、お通しそのものはね。
時間が３０分しかない、一杯だけ引っかけたい、もうさんざ食った後・・・
こういうケースバイケースでのデメリットがある時は天秤かけて、
そん時はアイリッシュパブでも立ちのみでも行くさあ。

つーかお前さん、居酒屋でファミレス以上に食いまくるってすげえぞ。

平均単価まで自分基準か？
なんで居酒屋だと食いまくるのにファミレスじゃ食いまくれないの？

細かいこと此処でガタガタ言っても仕方ねえだろW
試しに店主と、お通しの在り方について語ってみろよ。

>>46
能書きはいいからメリットを早く(ry

まぁ、安い居酒屋か立呑屋しかいかんがｗ

>>47
他の客の会計でわかるだろｗ
食べログに平均予算が書いてある店もあるし

ファミレスは食べれないんじゃなく、１人で入りづらいだけだよ
入った限りは食うけどなｗ
ちなみにマクドやスタバも１人では入れん

立呑屋で他人より２〜3倍食うのか？何時間居座るの？
お前はやっぱりずれてるよ、居酒屋もいろんな業態があって住み分けしているんだ
とりあえずファミレスに一人で飲むのがお前の要望にあっているよ

こいつはお通し受け入れる客は一部の池沼と書いた香具師だね。
客は満足度の高い店に行くんよ、お通し出す出さないは二の次。
形式だけしか見えない本質を捉えられんアホｗｗｗｗｗ

>>50
１人だと早食い早呑みだからなオレはｗ

>>51
二の次って勝手に決めるなよｗ
一部、二の次と考える香具師もいるぐらいだろ
成人のうち、飲み会以外で月１以上居酒屋通う香具師って何％だ？
間違っても過半数ではないよな？ｗ

つうか明朗会計で経営努力していると言うファミレスが一人で入りずらいのに
不透明な会計で先のない客を騙す居酒屋には入れるって可笑しくない？
ファミレスに「お一人で入れます、お酒もどうぞ」みたいな看板を立てるように要望した方が早いよ

>>53
あ、書き方悪かったか？
オレがいくのはお通しなしで料理も安い居酒屋だからｗ
ファミレスというより、若い団体の多い店(特に女)は入りにくいってだけだが
女物の下着売場みたいな感じだなｗ

協調性の無い爺の貧乏人かｗ

じゃあその安い店に行ってれば良いじゃないか、チェーン店さえ行けないのか？若い人に混じれないから？
お通しを出す出さないは店主の裁量、客じゃない
君は得意な暗算が出来る店で大人しく飲んでなさいよいい歳した大人が、食べログとかで店を選ぶんじゃないよ

過去スレとミラーとか

【廃止】　お通しいらね！　(・_・ )ﾉ" ﾟ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1219070762/
　　ミラー ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1219070762/
お通し・突き出しスレッド
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1099838062/
　　ミラー ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1099838062/

>>56
店主の裁量なわけあるか！
客の気の弱さに付け込んでるだけだろ
客は泣き寝入りしてるだけ
>>57
乙

昨日は飲みに行かなかったのか？

金曜日の夜に飲みにもいかないライト層が
お通し廃止を訴えかけても響かないよ

大方、元々お通しがタダだと思ってたもんだから
騙されたような気分になってるだけだろ

泣き寝入りなんかしているとか、殆んどが不満を持っているとか、あなたが思い込んでいるだけよ
おれらは気に入った居酒屋にはお通しがあった、あなたはお通しがない店を選んでる

ただ、個人的な思い込みかもしれないがこの物価高のご時世には、あまり安すぎると素材とか疑っちゃうね、開けたとき音のしないボトルとかショットで飲んだお酒とかね
それもあなたは経営努力とおっしゃるでしょうけど
近所の居酒屋相場ってのを守るって理由でも納得できませんか？

>>60
勝手に料金つける行為が当たり前と思ってるんなら頭ヤバいよ
長年そうしてたから、それが異常って感覚ないんだよね？

何度も言うが、席料●●円・お通し●●円と書いて料金徴収すれば良いだけの事

特に手間が掛かるわけでもなく、他業種は当たり前に行なってる事を敢えてしないのはなぜ？
少なくとも客側には何の不都合もない
て事は、店側に多大な不都合なり思惑があるんだよな？

>>60
＞近所の居酒屋相場ってのを守る

良いこと言うね。居酒屋が材料原価で全ての売価を決めてる
わけじゃない。ちょっとサービスし過ぎかなと思うこともある。
足が出ても時期には時期のお通し出すよ。
日替わりのお勧めでも利益無視して出すものもあるし、
お客さんが何時もと同じ感覚で飲んでもらえるように
頂く料金があまり変わらないようにしているんよ。
永く来て欲しいからね。

他業種は飲むときにはいかないから比べるべきでない、あなただって他業種のとこは入りづらいと書いていたよね
同業でも立呑屋とかお通しが無い店はあるだろうけど、時間無いときとか、ケースに応じて店を使い分けるからオレは不都合を感じない

>>61
勝手にといっても、お通しはだいたい総額の10％程度と相場は決まってるし

サービス料と考えれば常識の範囲内だよ

>>61
書くまでの事でもないと言う事だよ
その業種で一般的常識として通ってる事をわざわざ書く必要もないと言う事
それが不文律

>>63
お前が個人的にどこで飲むかは関係ない
>>64
だから書けば取っても良いと言ってるんだが
>>65
出さない店がそれなりに存在する以上、一般常識とは言えない
お通しでの料金徴収を知らずに来た客が１人もいないと断言できるか？
１人でもいたら騙して儲けたって事だ

詐欺でも何でも、同じ詐欺に何度も引っ掛かる香具師はいない
１度だけ騙すのが詐欺だ

て事で、お通し嫌な客が１度もいかなくて済むようにしてくれ

>>66
出す店、出さない店色々あっていいじゃない

一般常識かどうかは知らないけど
お通しに料金が発生するのは居酒屋業界では常識なんだから

知らないのは居酒屋デビューの一見さんぐらいでしょ

それはただの不勉強、マナー知らずなだけ

>>67
お通しを勝手に料金加算する店が相当数存在するというのは一般常識だが、個々の店がどちらに該当するかはわからんだろ
先にわかるようにしろと言ってんだが？
先にわかったら何か不都合でもあるんか？ｗ

居酒屋にはお通しがあるの先に分かってるだろｗ
それを無理やりお前が分かってないふりしてるだけｗｗｗ
言ってる事が馬鹿みたいだぞｗｗｗ

まぁぐるなびとか、食いナビとかネットでしか情報収集出来ないようですから
あなたの行く立呑屋なんかお通しは出さないんだよね
そういう種類のお客に聞いた方が良いよ
お通し出さない店というのは居酒屋でも業態が違うんだから比較にならない
みんな立ち飲み屋みたいになったらゆっくり飲めないじゃないかよ

>>66出さない店がそれなりにあるなら、その出さない店がお通し出しませんって張り紙すればいいことだろｗ
居酒屋行く時に事前に、お通しあることくらい調べとけよｗ
それを店側が騙したっていうほうがどうかしてる
ガキ相手に商売してるんじゃないし、お通しあるの知りませんでしたじゃ通らない論理
何でもかんでもかんでも、明示すればいいってもんでもない
お前の言う事やったら、情緒的風習がなくなり、居酒屋が味気ないものになってしまう
お通しの数百円でｇｄｇｄいう人間はそもそも居酒屋に似合わない人間なんだよ
メニュー表とにらめっこしてきっちり型にはめられた所で飲んでも酒はうまくないのだよ

他業態では事前の明示なく金を取らないとか、大嘘書いてる奴がいるな。
仏料理屋のサービス料やバーのチャージも、明示はないのが普通なんだが。

関係者必死杉ｗｗｗ

>>69
お前の近所は知らんが、ない店も普通にある

>>72
フランス料理は書いてあるだろｗ
それ以前に今は取らない店が大多数だが

で、いちいち悪い見本出してこなくていいからｗ
居酒屋もバーも、ぼったくり詐欺氏ねって結論なら満足か？ｗｗｗ

>フランス料理は書いてあるだろｗ
入ってメニューを見れば書いてあるが、外には書いてないぞ。

>それ以前に今は取らない店が大多数だが
これに至っては単なる虚偽か事実誤認。取るのが普通。
もしかしてビストロしか行ったことないくせに、「大多数」とか言ってんのか？

こいつの居酒屋は月一回くらいの割合で、つきあいで行くチェーンの居酒屋、一人の時は電車に乗って行く立呑屋かお通しのない安居酒屋
こいつの世界ではお通しのないのが「大多数」なんだろうけどね
週3日くらい出る俺からすれば飲み屋の世界知らなすぎとは思うが

単に得意な暗算が出来ないのが不満なだけでは？

どっちもどっちだな。

おまえら酒飲むしかすることないのかよW

一般常識を知らないからわかるように店頭に表示しろって、自分が非常識だと認めているようなもんだね
キチガイを基準につくるルールなんていらない

>>75
別に店頭に表示しろとはオレは言ってないが
店内でいいから、わかりやすく表示しろ
ここが悪意との分かれ目だｗ

勘定済ますまでお通しいくらかも分からん、計算弱い香具師なら勘定後でも分からん
全うな商売と思うか？

つか、フランス料理は現状ビストロ多数だから合ってるじゃねえかｗ
ま、サービス料とか地域差もあるけどな
オレはまだサービス料取る焼肉屋にお目に掛かった事ないが、地域によっては取る店もあるようだ
>>76
詳しいなｗ
ただ頻度はそれよりかなり少ないがな

お通しいくらか書いてあるチェーン店の方が、ある意味まともだな。

勘定済ましてお通しいくらか計算するんだ、変わってるね
まあ次の日の朝に確認して計算することはあるけどな、たまに

計算されると都合悪い事でもあるんかｗｗｗ

いや客の目線で考えても、計算して楽しいことあるんかな？と思うんだが
頭の体操？
レジの前で個別会計してるリーマンみたいで鬱陶しいんですけど

まー細かい奴は計算するわなｗ

>>計算されると都合悪い事でもあるんかｗｗｗ
都合が悪い事はないと思うが、ただ単に細かい奴と思われただけだろｗ

>>85
つーか、ずっと思ってたんだが、お前にとっては細かいってのは貶し言葉なんか？
確かに経営者なら、気前良くカネ落としてくれる客がありがたいのは解るが…

オレは細かいって言われると嬉しいけどな

細かい野球
細かい技術
細かいトコに気が付く

普通に誉め言葉じゃねえかｗｗｗ

まあ一次会の割り勘で人数合わせの置物が計算機だったと思えば誉め言葉だな
二次会のおねぇちゃんのお店には呼ばれないだろうけどね

このスレ2になったのかよ
こんなくだらないネタスレまだ引っ張るって本物の阿呆だったんだな

>>87
誰がうまい事言えと言ったｗｗｗ
人は褒めないとなｗｗｗ

俺も>>86みたいな奴と一緒に飲みに行きたくねーよ。

小さい人or狭い人、ってのはどうｗ

あれ？大人しくなったな思い当たるフシがあるんじゃね？
細かいとか計算高いとかは、場所柄をわきまえれば誉められると思いますよ
勝手に出されたお通しは気に入らないくせに、頼みもしない計算を押し付けるのは如何なものかと

ズボらな人間よりマシじゃね？ｗ

何を個人的な話に逸らしてんだ？
それも複数人の時は計算しないって書いてるのに、またわざと引き延ばしてるんか？ｗ

とりあえずこのスレ見ればお通しが(悪習とはいえ)習慣として残ってるのではなく、悪意てして極めて意図的なぼったくり精神で成り立ってるのがよく解った
このスレ見るまではどちらかというと前者かなとの思いもあったんだが…

>>94
話逸らしてるのは君だよ君ｗｗｗｗ

月イチで誘われるか誘われないで、行く居酒屋がチェーンの居酒屋なんだろ
同僚だか部下だか知らないが、野暮ったい飲み会だね
社会人になってから行くとこではないと思うけどね
いい歳なんだろうから置物でお飾りになっているより、飲み会では財布とかパパくらいになれよ
だから一人で寂しく立呑屋ってなるんだろ、細かい人間は馴染みの飲み屋ではちっちゃい人間と呼びます

金持ち気取ってるモテない親父乙W

店主どもの必死っぷりを見るにつけ、余程お通し収入はボロいのだろう

>>96
別にオレの個人的な話はそれでいいよ
ちっちゃい人間と思われても不快じゃないが、ホラ吹きとか見栄っぱりと思われるのが不快と感じる人物なんでね
まあオレの個人的な話はどうでもいい

さて、本題のお通しの是非に戻そうではないかｗｗ

>>96
それはただの印象批評だし個人攻撃でお通しには関係ないだろう。
つーか、野暮ったかろうが粋だろうが余計なお世話だし、別に
社会人がチェーンの居酒屋行ってもいいんじゃないか？

>>99
お通しは居酒屋存続の為の頼母子講。まあ平たく言やあお賽銭だ。
お賽銭である以上、御利益が無いからってサギだとかぼったくりとか
言わんのよ、飲み助は。
ただ、お賽銭のように出す出さないの選択肢は参拝客にあっても
いいかな、とは思うけどな。その点ではお前さんに一理ある。
お賽銭取るからと言って神社をぼったくり扱いせんで、まあ動物愛護
みたいな暖かい気持ちで見てくんな。

>>100
ここの連中を見ると、とても暖かい気持ちで見る事ができないｗｗｗ

どうしても拒否なら、『アレルギーでこれは食べられない』冷奴か枝豆なら
と、やんわり断るか、『旨いと自信があるなら持って来い』と切り出してみたら

↑めんどくさい理由つけんなやWいらん物はいらん。それだけ。

なんと言うか、お通しぐらいでぐだぐだ言う男にになるな

是とか非とか言う以前にメニューに表示していない店ばかりなんで気にしたことはない
お通しを食いに行くわけでないから
居酒屋って常連客も含めてある種の信頼感とか連帯感があると思うけどね
お通し一つでわさわざ溝を作ることないだろうと言うのが呑兵衛の意見ね
あなた呑兵衛でないもの、わからないよ

信頼感や連帯感もあり、いっぽうである種諦観している面もある。
接客、酒、つまみ・・・いつ誰が行ってもすべての面でパーフェクト
なんて事は店に期待しないで入る人がほとんどじゃないかな。

「お通しあります。有料です」って明記するのは
「料理は日によって出来不出来がございます」って書いてあるのと同じ。
そこまで店に期待しちゃいけないよね。
言い方は悪いけど所詮居酒屋だし、所詮のんべえだから。

言われてみれば、お通しの値段とか表示してある店は、いつも同じモノが出てくるかもね
定期的に変えることもあるだろうけど、あまり創意工夫は感じられない
あれってトラブルにならないように事前に書いておけばOKみたいな感じかな？「こんなんでカネとるの？」なんて突っ込まれた時のために

>>106
＞「お通しあります。有料です」って明記するのは
「料理は日によって出来不出来がございます」って書いてあるのと同じ。

そんな事ぁないｗ

>>107
＞言われてみれば、お通しの値段とか表示してある店は、いつも同じモノが出てくるかもね

そんな事ぁないｗ


こじつけ乙！

立呑屋やお通しのない居酒屋しか行ったことない人が否定しても説得力がまるでないな、根拠は？
オレには「つまらん事を気にする客がいるんで仕方なく表示した」という後ろめたさ
逆に同じものだから表示できるんであって、日替わりで変える店のようなら、「前のお通しが気に入っていた、今日のは嫌いだからカネ払わん」くらい言い出しかねないよな、計算するような人だからさ

おとおしは食物じゃなくて、小ビールかグラスワインかコップ果実酒などの食前酒がいい。

おいおい>>35にも答えてくれよ

お通しに明示を求めるっていうのは、それ以外の全てに明示を求めるってことでしょ？

お通しぐらいで、女々しい事言ってる人間って、居酒屋の本来の楽しみ方を解ってないガキじゃねぇか
はっきり言うと居酒屋にいらない人間
もちろん店側もそんな客なんて来なくていいと思ってるだろうし、客の立場でも周りにいるだけで雰囲気壊されて酒が不味くなる
酒飲むときくらい、がつがつしねぇでぱーっとやれや
普段は細かくてもいいと思うけどな　

>>109
残念だがオレの行動はいい(←なぜか変換できない)では、お通し出さない店は大繁盛、出す店は閑古鳥だがｗ
特徴としては、お通し出さない店は客の回転がかなり早い感じかな
>>112
だからそういう人間が、１回たりとも逝かずに済むようにしてくれって話なんだが
詐欺でも騙すのは１回限りだからな
そういう客を求めてないんなら、そうした方がお互い有益だろ？

まさかそういう客にも１回だけ来店させて儲けようとしてるんじゃないだろうなｗｗｗ

>>35
いちいち答えるに値しないと思うんだが…
水でカネ取るんなら明示、明示なしなら無料サービス

わかりきった事を蒸し返すな池沼ｗ

112みたいなのがパァーってやって、我に返った時に生活苦労するんだろなｗ
くれぐれも借金するなよｗｗｗｗｗ

>>112は店主

お通しがいらないと主張する人たちは黙ってこういう店に行ってりゃいいじゃない

ttp://www.kuuraku.co.jp/dinning/message.html

そもそも店を選ぶ理由にお通しの有無ってのはあると思えないけどな
そんなグルメサイトがあるのか？

ないね。

お通しがないからって特別安いわけでもないし
飲食店っていうのは結局のところ客単価だから
お通しがなければ、その金額を全体に上乗せしてるんだよね
キープボトルが高かったり、水や氷にも単価があったり

お通しっていうのはお通し自体にお金を払ってるというよりも
そういったサービス全般に払ってると思えば全然高くないし
キープボトルで長居する客としては、むしろ気兼ねなく通える

お通しの有無とその明示云々は別問題だけど
上記の観点から、お通しの明示はサービスに値段をつけるようで無粋に感じる

年間一億五百万円、お客様に還元しますだと
家電量販店や先物業者みたいな売り言葉だな、こういう甘い言葉にコロッと騙されてるくせに他人の心配をしている場合かよ
どっかの宗教の勧誘みたいな宣伝文句に弱いんだな、お通し否定派は

>>116
妄想乙

俺が店主だと都合がいいわけか(笑)
店側じゃなくとも、お通しを理解し肯定してる人は居酒屋に通う人には多いのだよ
興味本位かただの世間知らずか知らんが、「お通し」否定するくらいなら居酒屋で酒飲むな
坊ちゃんにはファミレスが似合ってるよ

一言で言うと

どっちもどっち

だからさ、ﾄﾞﾘﾝｸのおとおしやればいいのにな。ﾐﾆｸﾞﾗｽでさ。

いまどき
(←なぜか変換できない)
とか使ってるやつの書き込みなんて、読む価値無いでそ

こないだ彼女と飲みに行ったときの話だけど、彼女が
「ここのお通しは質が低いから要らない」って最初の注文時に言い放った・・・
そしたら持ってこなかったけど、なかなか言えないよね
でもってレシートくれない店が多いから、実際は金取ってるケースも多いと聞く・・・

>>117
店経営者側の認識としてもボッタクリという認識なんだな・・・

>>121
禿しく店主乙

普通の酔っぱらいに絡まれたとき
使い古された古典ギャグで切り返す「電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、みーんなアタシが悪いんです」

野暮な飲み方してお通しが高いの安いのほざくバカにはスマキにして善し

117みたいなみたいな店の言葉通りに受けとる世間の垢に汚れていないお子ちゃまは、宗教の勧誘や詐欺集団の甘い言葉にひっかかる
お子ちゃまは言葉の表面しか読み取らないからな

いつまでも国民を苦しめる悪政をする自民党を選んできた日本人は、今まで続いてきたことを変えられない最も保守的な民族。

こりゃあ国際的に評判の悪い’お通し’という悪習を変えられない訳だよなｗｗｗ

>>129
むしろお通しが悪質宗教のお布施そのものなわけだがｗ
>>119
お通し出さない店が安いとは限らないが、お通し出す店は間違いなく安くない
出さない店＝安いまたは高い
出す店＝高い

>>119
んで、お通しこそがサービスに値段をつけてるわけだが、何でいつも逆さまばかり言うん？ｗｗｗ
サービス分を全体の値段に上乗せすればいいだろ
何でそうしないの？

安いと勘違いさせたいからだよね？ｗｗｗ

>>132
出さない店＝安いまたは高い
出す店＝高い

↑まず、この認識は間違ってるし改めたほうが良いよ
オマエの言い分全てに言えることだけど、ことごとく浅いというか
自分の周り半径50ｍが世の中の全てだとでも思ってるのかとｗ

それとさ、お通しに値段がついてることは明示してないにしても
当たり前の前提として話してるわけで
その上で明示していないほうが、サービス料としても嫌らしくなくて良い
と言ってるんだよ
サービス料と違って、一応お金を払う対象物もあるしね

だからお通しっていうのは
サービスへの対価なのか、もしくは小鉢なりその1品への対価なのかを
あえて曖昧にしてる、または客としてもそう捉えるのが粋ってものなんだよ

だから明示する必要もないし、客としてもいちいちそれがいくらなのか計算しない
お通し云々ではなく、総額で高いと思えばもう行かなければいいだけ

何を基準に高いの安いの言ってるんだ？このお子ちゃまは…

既製品じゃないんだから、メニューの名前が同じでも比較するのは乱暴だろ
ビールくらいは比較できそうだが、これも同じ中ジョッキでも色々あるの知っている？中身もね

こんなとこで言い争いしてる奴は皆同レベルでしょW

確かに。
どっちも店で出くわしたくないタイプだ。

出くわすも何も容認側は全て店主なわけだが

>>133
勝手に当たり前の前提にするな
それこそお前の半径８センチの話ｗ

別に嫌らしくないから明示してくれｗ

レストランや食堂みたいな飲食店に慣れた人には、同じ飲食店なのに？と思うだろうが、保健所の管理する飲食店って色んな業態があるんだよ
ラーメン屋のバイトだってキャバクラのバイトだって皆飲食店アルバイト
ラーメン屋しかいかない人がキャバクラ行くヤツの気持ちはわからんよ

>>139
そのキャバクラですらサービス料明示されてるんだがｗ

お通しの収入が必要なのはわかるが、何で料金表示するのをそこまで頑なに拒むのか理解できない
騙す気さえなければ実に容易な事と思うんだが

>>何で料金表示するのをそこまで頑なに拒むのか理解できない
騙す気さえなければ実に容易な事と思うんだが

別に拒んでいるのではなく、今まで料金表示してなくとも普通に通じるお通しシステムを今更、表示するのが不自然という意味だろ
「お通しを料金表示しろ」って言ってるがその店に頻繁に出入りするようになって店に言えば、表示するようになるだろ
表示したところで　「何これ今更？ｗ」って言われるのがオチだろけどな

表示してあろうが無かろうが、お通し自体が広く知れわたってるシステムで表示･非表示にあまり意味がないからだろ

>>141
初めて来た客がお通しの有無はもとより、お通しの料金がいくらか知る方法はあるのか？

初めて来た客など知るかという考えなら、何度もいうように会員制で営業するべきだろう
１度たりとも逝きたくない人間が１度たりとも逝く必要のないようにしてくれ

>>142
だよな　だよな！

飲食店を経営して食べ物、飲み物でお客様さまからお金を頂く以上
来店して頂いた全てのお客様に少しでも不快又は不満、疑問に思う事は取り除く努力をする事が義務であるし、それが仕事だと思ってるやってきた。
例えそれが出来なくても、それに向かう努力、理想を求めるのが飲食店のつとめであり、お客様に満足してもらう最大のサービスである。
飲食店はそれ以上でも以下でもない。
時代に合ったニーズに応えるのが経営者の勤めだと思います。

お通しが有料であると知っているなら、一度たりとも逝きたくないヤツに知らせる必要があるのか？
お通しがいくらか知る必要がなぜあるのか？そんな値段を知りたがる客がそれほどいるとは思えないんだけどね

そんな特異な客層の意見を取り入れたトコで集客とになるとは到底思えない、酒飲みはもっと別のことが重要だからな

一回でも間違って逝きたくないとか、お通しの値段を看板に書けとでも言うのが？
そういう事は、明朗会計をうたって呼び込みしたり営業努力をしている店がすれば良いのよ
お通しが無い店は無い店で、一時間以上長居しないで下さいなんて書いてないでしょ？
ホントは迷惑なんだよ、長居されちゃ

たぶん、お通し廃止論者は根本的な部分を勘違いしてる

酒飲みとしてはまだまだヒヨっ子だけど
約10年週2回のペースで、ありとあらゆる居酒屋に行った俺から言わせて貰えば

お通しが“ある”店のほうが相対的に安い

>>147
店主さんこんにちは

>>148
そうやって逃げを打つしかないよね、なんせ知らないんだから

ここに書き込みだしたのも
たまたま行った店が高くて、伝票で計算したらお通しでお金取られてた
ﾎﾞｸﾁｬﾝ聞いてないよ〜っていう単純な理由でしょ？

>>145
＞お通しがいくらか知る必要がなぜあるのか？そんな値段を知りたがる客がそれほどいるとは思えないんだけどね

本気でそう思ってるんなら脳腐ってるよ
本当は知りたいが、それを聞くのが野暮なイメージを作られてるのでその事には触れない、その客の心理を利用して店はうまく儲けようとしている

これが正解だろ？
千円札落として拾わんぐらいの金銭感覚の客ならお通しの値段なんて気にも止めないんだろうが、それこそ滅多におらんだろｗｗｗ

イチ客の意見なんだから、聞く必要はあるんじゃね？
客の意見に耳傾けない飲食店なんぞ、潰れるのがオチwwww

ていうかそんなにお通し払いたくないなら外で飲まずに家で飲めよ
店側だってそんな客に来て欲しくはないだろうよ
仮にお通し断るようなショボい客が居酒屋利用しなくなって全国の居酒屋がことごとく潰れるようならお通しも無くなるんじゃねえの？
まーありえねえけどなｗｗ

ネットとはいえ同じ客でも、週２回通う客と、年間片手くらいしか居酒屋に行かない意見、どちらかに耳を傾けるべきか考えるまでもないと思うけどね
だいたい損得勘定で殺伐としていて、居酒屋を目の敵にしているヤツが居酒屋行って楽しいのかな？とはおもう

みんな勘違いしてるよね？
だれもお通しいらないなんて言ってないでしょ？払わないとも言ってない。（一部言ってる奴はいるが）
値段を書けって言ってるのよ。別に店外じゃなくていいよ。誰もデカイ字で書けなんて言ってないし。
メニューの端っこでいいよ。
飲食店で食い物をお客さんに出して、金取るんでしょ？だったら書けよ。
値段で突っ込まれたら、その時の言い訳になるでしょ？
昔から、商習慣、今更書いてもとか書かない言い訳になってねーよ。

時代は変わってるんだよ。

>>154
時代と言うよりも、オマエが変わってるだけだろｗ

少なくともオレは、お通しの値段を知りたいとか明示して欲しいとか
一度も思ったことがないし、それが普通だと思うよ

>>142
初めて来た客がお通しの有無はもとより、お通しの料金がいくらか知る方法はあるのか？
お通しあるなしは基本居酒屋にはあると心得よ
値段気になるなら入った時店の人に聞けば済むだろ

１度たりとも逝きたくない人間が１度たりとも逝く必要のないようにしてくれ
この種の考えの人間が居酒屋に行く事自体が大きな間違い。
それでも行きたいなら、自分の特異な我が侭をよく理解した上でそういう店を探す努力が必要。

ネットとかの情報を頼りにして店の選定なんかしているからショボい店しか見つからないんだよ

ゴルフとかプライベートに誘われるくらいの馴染みの店が一軒くらいないのか？

いたいたｗ
そーいう付き合いばかりの奴。偉そうなこと言って、どーせお前誘われる側だろ。
くだらねえｗｗ

誘われたことの無いおまえのほうが（以下略

オレは客だから誘う方なんだがな、終わったあとに飲みに行くとかあるぞ
スナックだったりラーメン屋だったりな
損得勘定だけで居酒屋をみている人間には理解できないだろうけどな

>>158
あるね、都会と違って地方の居酒屋なんだとゴルフコンペ開いたりパーティを貸切にするとか付き合いを大切にするトコも少なくない

お通しの値段を書けばいいなんて妥協しているようだが、金を取る良い訳みたいでみみっちくないか？
書かないほうが潔いと感じるけど

書けばいいんじゃないの？

俺みたいなだらしない飲んべえは書いてあってもどうせろくすっぽ
見ないんだし。（何しろ酒もアテも値段とかあんま気にしてないし）
方や気になる人にはこれ以上ない参考になるだろうし。
どっちにしろ、書いてデメリットになる事は。。。客の立場からは
あまり無さそうだな。せいぜい「粋じゃない」ぐらいでしょ。

「お通し廃止」ってのはさすがにそりゃあねえだろうよ、って思うし
お通しあったほうがラクな展開は多いんだけど、店の外にでっかく
書いてあっても俺は別に痛くも痒くもねえなあ。

>>157
>>153ではネットとはいえ、>>157ではネットとかの情報を頼りにして、ですかｗｗｗ

>>147が本当に週２で居酒屋通ってるわけないだろｗ
お前の自演の可能性５０％、お前とは別な店主の可能性４５％ぐらいに見えるよ普通ｗ

>>161
だからそういう客を対象に会員制で営業したらいいだろ
一見を普通に迎え入れる営業形態にするんなら世間のルールに合わせろって話
会員制なら好き放題やっていいよｗ

ネットでも社会でも冷やかしの客にもなれない奴がいるな

焼き鳥屋でキャベツ切っただけに味噌が添えられ３５０円
そういう店には２度と行かないでいいジャマイカ

知らない店に一人で行く勇気もなく、誘って一緒に行く友人もいないから立飲みやくらいしか行けないのだろうね、君の世間は居酒屋の店主と客の二種類しかあないのか？

>>166
店主と客というより、店主と非店主の２通りしかないだろ

で、毎日毎日スレに粘着して必死にお通しを肯定してるお前が非店主の可能性あるか？
それが通るんならこの世から有罪判決とか無くなるんじゃねえの？ｗ

とりあえず世間一般の商売では…
●優良店…お通し無料サービスで出す店
●普通…お通しなし、お通し的なメニューを客が任意に注文
●もう１つの普通…お通しあるが料金表示してあり、なおかつ客が不快感なく断れるようにつとめている店
●やや悪質店…お通しの料金表示しているが、断れないまたは断りにくいふいんき(←なぜか変換できない)の店
●悪質店…表示なくお通し出し料金徴収する店
●法の目を掻い潜り、何とかして客からカネを搾取しようという事しか考えてない犯罪的な超劣悪店…お前の店ｗ

居酒屋が全体として悪質店が多いのかどうかは別問題で、悪質店は悪質店だ
犯罪の多い街に住んでるから犯罪犯しても良い…なんてわけない事ぐらいわかるよな？ｗｗｗ

>>167
お前の言う世間一般とか普通ってホント狭いんだな、軽い文章から容易に想像できるよ

>>168
は？
スーパーもコンビニもラーメン屋も牛丼屋も、というより居酒屋以外のほぼすべてが料金してるだろ？
ひょっとしてスーパーとかも料金表示するのが普通とは限らないなどと言い出す気か？ｗ
さすがにそれならもう話にならんが

んで、居酒屋だけは料金表示しないのが多数というなら、居酒屋の多数が悪質店って結論で合ってねえか？

>>169
君の価値観なら悪質になるのかもな
ただそれは、料金を明示しないと悪という君の価値観でしかない
　
それと君が掲げた167を見ると、一方的な偏見である事が証明されている
それをただ自分勝手に世間一般の商売と一括りにしているにすぎない

法の目を掻い潜り、何とかして客からカネを搾取しようという事しか考えてない犯罪的な超劣悪店
あたっているのはこれくらい

>>170
最後ﾜﾛｽｗ

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【江古田桜台】練馬区のラーメン屋34杯目【激戦区】 [ラーメン]

普段ラーメン食っているピザデブのラヲタからすればお通しなんて余計なカロリーでしかないのかも

たしかにラーメン屋とかはトッピングとかメニューが細かいからな
酒飲みからすれば、トッピングで100円とかの方がよっぽどボッタクリだがな

>>142
「このお通しいくら？」　って聞けばいいじゃん

モニターを通さないと会話が苦手なんだろ、だから値段を表示しろと粘着している
居酒屋なんかいかないんだから大きなお世話でしかない

週2回も居酒屋に行く人なんて存在しないと思ってるぐらいだからねｗ

オレ的には普通すぎるぐらい普通のことなんだけど

>>174
いちいち聞くのは粋じゃないんだろ？
何で値段を知るという当たり前の事に、客が負の要素を背負わないといけないんだって話

>>175
>>164の書いてる意味が不明だが、基本的に否定派は全て冷やかしだよｗ
逝かなければ済む話だからなｗ

でもダメなもんはダメだから、肯定してる香具師がダメと認めるまで続けるよｗｗｗ

>>176
釣りか知らんが、お前みたいなアホにはレス付けない

お通しを容認している客は計算が出来ないとか言い出す短絡思考な脳みそだから
毎日ラーメン食ってるようなヤツだから脳みそが豚骨スープで出来てるんだよ

オレの行きつけの話しなんだが、お通しの金額が流動的な店がある

例えば常連や団体など、ある一定の条件を満たした場合に
お通し代をサービスする
それ以外の客も、注文内容や総額によってお通しの金額が決まる
たぶん高くても1人500円ぐらい

まぁこれはオレが知る店の中でもかなり特殊な店で
オーナーとも親しくなってから聞いた話なんだけど

こういう場合は金額を書こうにも書けないよね？

ある店は殻付き落花生のおとおしで350円でした。つまんね。
またある店は温泉玉子に刻み海苔と醤油で350円でした。これもつまんね。

中野の日本酒百円とか書いてる店で会計した後に
割り勘のため計算したら
もやし茹でただけのお通しが700円位だった。

>>179
>>147では一人称が俺なのに今回はオレだが、キャラ設定変えたんか？ｗｗｗ

だからその店はぼったくりってだけの事
計算法があるんなら、そのまんま書けばいいだろ

何でいちいち悪い見本ばかり出してくるんかね？
同じ悪質な商売として共感が持てるからか？ｗｗｗ

計算は店の人がするのに計算方法をメニューに書いてどうするの？
ラーメン脳で計算なんかしなくても店の人に任せろよ
だから野暮だっての、お通しの値段なんか聞くのは論外だ

>>177

冷やかしの客の意見は参考にならないということはわかったよ

お通しの値段を聞くのが論外かどうかは別にして。

書いてもいいんじゃねえの。
書いて欲しい客がいて、片や別に気にしない人がいて。
どっちにしろ書いても何の不都合も生じないと思うぞ、客側には。

俺はどっちでも気にせんから、書いて欲しい客がいるなら書いても
いいんじゃねえかと思うがな。
意地でも書きたくない理由もあるまい。堂々と書いて堂々と金取って、
文句がある客は来なくていいぞ、ってスタンスでやりゃあいいじゃねえの。

毎日のよう文句垂れてる御仁もそれならそれでいいみたいだしさ。

>>183
ぼったくりだから書けないと素直に言えばいいのに…
オマエってツンデレだよなｗ

>>183
悪いがラーメン脳の意味が全くわからんのだが

つまりはお通しって席料だろ？払いたくない、もしくはお通し断れない店は悪質店なんてほざいてる奴は店の外で立って飲めばいいんじゃねえの？
どうしてもっていうならお通しが無い店探せばいいだろうよ

行きたくてもお通し代出したくないガキがほざいてるだけに見えるがｗ
お通し代も出せないガキはそれ相応の店で飲めよ

くだらん物には金があっても使いたくないだけだが何か？

だからそれ相応の店で飲めって言ってるだろｗ
くだらないと思うのは自由　行きもしないのにそれを良しとしてる居酒屋のやり方にいちいち口出す権利もなし

>>185


酒飲みの美学というか、やせ我慢みたいなトコもあるよ
正々堂々と書いて正々堂々と金を取る・・・それこそ世間ではボッッタクリという
書いてあってもいいけど、それが目に入ると嫌でも比較してしまうのが綺麗でないと思う
お通しを居酒屋ではコースの１つと考えている俺には、メニューに書いてあると商品として捉えるのが嫌だ
目に入らなければ気にならないしね・・・会計していくらかの方がむしろ気になる酒飲みの方が多いと思うけど
過去に行った店で表示してある店はショボイ店ばかりだったんで、いい印象がないせいもある

なんとなくわかる

書かれて客に不都合はないってのは間違いだよな

>>188
だから席料●●円と書いとけって結論なんだが
>>191
だからそれ相当の店か表示しとけって話なんだが
>>192
そこまで突拍子もないこじつけをするぐらいお通しの収入は店にとって美味しいのだろう

>>194
おまえの居酒屋デビューが、まだ早かったっていう結論もあるよ

物事の分別がつく大人になるまでは
ファミレスかコンビニで済ましてください

席料いくらって入り口と店内に書いといてもらいたいよな。

表示無しじゃボッタクリと言われても仕方ない。

子連れで入ったりするわけじゃないのに、そこまで垣根を低くする事もないだろう
冷やかしの客の居心地を良くしても仕方ないでしょ、お茶っ引きよりはマシかもしれないが
箱の大きなチェーンの居酒屋に行ってくださいよ
そういう事は風俗のお店がするんだよボクちゃん

>>198
だからそういう客が来ないように会員制で営業しろと何度(ry

そう言いつつ一見を迎え入れる根拠は何だい？ｗ

会員制だと紹介者がいないと行けないのが難点

お通し代＝会費

一見さんはゲストとして会費を払う。

不満が有れば次から行かない（脱会）

こんな認識だな、俺は。

そもそもお気に入りの居酒屋が会員制だとすると、行かない月も会費取られる方がぼったくり感を感じるし。

会員制とかほざいてる奴頭大丈夫？

飲食店で食べる物に値段が書いてないなんて許される訳がない。

悪習が慣例化されて居酒屋が甘えてるだけ。
とっとと値段書け。

>>200
なるほど…

凄まじい大名商売だなｗｗｗｗ
経営者が実にうまやらしい(←なぜか変換できない)限りだｗｗ

で、流行ってるんか？ｗ
近所に居酒屋５軒ぐらいあるんだが、客が半分以上入ってるのを見た事ないんだが
普通逝かんやろｗｗｗ

少数派のお通しがいらない客だけ集めて会員制でやれば良いじゃないか

というか改めて不馴れなルールを作らなくても、呑みスケは住み分けている
暗黙のルールとかをわきまえない人種が特殊なだけ

>>204
何で少数派なん？
居酒屋に日常的に通ってる人間が成人全国民の５０％を上回ってるん？

お前は足し算は得意でも割り算は不得意だろ？
算数できてもリサーチは無理そうだな

>>203
お通し代が不満なヤツが近所の居酒屋の客の入りを何故わかる？
近所付き合いで通ってるならリアル店主て話し合えば？

>>202
ほんと、生活レベルが知れるなwww
値段書いてない食べ物屋なんて、居酒屋じゃなくてもゴロゴロあるだろ

>>206
おいおいｗ
５０％どころか５％も無いだろぐらいの勢いで書いたつもりなんだがｗ
>>207
いった事ないよ
それこそいかにもお通し出しそうな店だし
入り口がたいてい開けてある店とか、窓から見える店

ま、あんだけの客で商売成り立つくらいの利益率かってのが、足が向かないげいいん(←なぜか変換できない)でもある

うちはお通し出します。３００円ですが、今現在満席ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
表示が無くてもしっかり判断できるじゃないかｗ
自分だけが目ざとくて他人は判断できないって思うのは思い上がりだろ

>>211
お通し出さない店の可能性もあるだろ

それ以上にお通し出す店であった時のデメリットがデカいから逝ってないだけｗ

>>212
真面目に聞きたいんだけど
お通し出されたときのデメリットって何？

お通し代取られても、お通しがない店より高いとは限らないし
むしろ安い店のほうが多いと思うよ

お前ら全員細か過ぎ

>>208
居酒屋レベルの店で食べ物に値段が書いてない店ってそんなにあるの？

どこ？教えてくれ。

>>213
安いって保証あるんか？
値段がわからない不快感なんてこの上ないからなｗ

今すぐ死刑より、いつかは知らんがそのうち死刑って方が嫌だろ普通ｗ

(´-乂-`)

>>215
話をすり替えるなよ。
>>202は「飲食店」ってひと括りで書いてるから、
.>>208では飲食店にも色々あるって言ってるんだろ。

私の店はお通しを出していますがお陰さまでそこそこ繁盛しています。
客筋はかなりハイレベルです。お医者さん、中小企業の社長、大学の教授、
上場企業の取締役など御贔屓にしていただいてますが、何時もココは安いねと
言って貰ってます。　
居酒屋は、レストランじゃ食堂ではないですね、定価とかそんなものより
お出しした料理が支払いに見合うかどうかが肝要ですね。
実質に価値があるか否かですね。良いものを良心的な価格で出せば
お客さんは付いてくれます。
お通し云々言われる方は本来居酒屋や割烹に来るべきでない人だと
思います。居酒屋や割烹はまず腹を満たす為や酒に酔いたいことが
目的の場所ではありません。一つの遊びの場です。
お通し代がどおのこうのと言う人には理解できないでしょうね。
店もお客様に対して仕事は真剣勝負なんです。決して手抜きなどない
。わかるかな？　

>>219
それが解るどころか
日本語も通じない奴らの溜まり場ですよ、ここは

大人の遊び場に子供が来るからこんなスレが立つんだよ。
歳だけとって中身子供なやつが多いな本当に。

近所の居酒屋に行ってみる事から始めた方が良いね、一緒に行ってくれるご近所さんもいないのかな？
居酒屋マーケットのリサーチをガキのような屁理屈で持論を繰り返しているのは一人だけだろ
冷やかしの客の意見で店が繁盛するなら、お前の近所の店も繁盛しているんだよ

まあ実社会でこんな馬鹿げた事言っていたら、相手にされないのは明白
せいぜいここで、持論をアピールして自慰ってな
ガキが考えてるほど世の中簡単じゃねーんだよ

裁判やれば負けるのは店。
誰も裁判などやらないから店があぐらかいてる。
おとおし、いらね！

この必死ぶりを見ると、お通し収入が如何に美味しいのか解るよｗ

>>218
居酒屋以外の非表示の店がどこか知らんが、全部ぼったくり、まとめて氏ねでいいだろｗ
>>219
だから会員制で営業すればいいだろｗ
お通し関係なく総額の満足度っていうなら、コース料理のみで営業するのも良いだろう
>>222
このスレでお通し否定してるのが冷やかしなだけで、客としては冷やかしでも何でもない
お通し出さない店には通ってるのだから
いうまでもなくオレのいく店はメチャクチャ流行ってる店ばかり
お通しなし、お通し出す店より料理も安い、接客も手を抜いてない、そんな店が流行るのは当然だろ
ただしそういう店は激戦区以外にはあまりない
激戦区以外ではウチの近所の店みたいなのがタラタラ営業してるｗ

お通しがないから繁盛している根拠は何？
お通しがある店がその店より高いとなぜ言えるの？
単にお前の住んでいるトコが寂れているだけだろ

お通しのない店しか行かないのに他の店が高いってなんでわかるの？
店の前を通ればわかるなんて言うなよなｗｗｗ
居酒屋の良し悪しを個々のメニューの値段で比べること自体ナンセンス
これが30代後半のいい歳したオヤジというなら救いようがないな

>>225
お通し収入が如何に美味しいかそんな事どうでもいいんだよ
人の財布ジロジロ見て想像で語る下品な性格何とかした方がいいよｗ
ここは匿名でよかったなｗ
実名で赤っ恥かかなくて済むからｗ
持論掲げるのもいいがかっこ悪すぎるぞ
お前みたいな感覚で、居酒屋行って酒飲んでる人はいないに等しいぞ
酒はもっと楽しく飲むものだ

>>227
いかないといった事ないの違いぐらいわかるだろ…
>>228
また釣りかｗｗｗ
居酒屋のフトコロ具合ではなく、それぐらい客にとって不利な営業してるって文意な事ぐらいわかるだろ

こじつけや挙げ足取りでしか反論しようのないテーマなのは理解してるがなｗ
表示せずに勝手に料金加算する行為に反論の余地あるわけないからなｗｗｗ
頼むからそっとしといてくれってのが正直なとこだろうｗ

お気に入りの店名を公開して偵察させたらいいじゃねーか
２ちゃんなんかでグダグダ言うより手っ取り早いだろ？

ところで、そのお気に入りの店がお通し出したら行かないのか？

>>230
値段表示して妥当な値段ならいくが、勝手に帳簿システムならたぶんいかないだろうね

つか、お通し出さない店(いきつけ？)、相当数確保してるんだけどなｗ

お通しがどうとかより
ホットペッパーとかで日常的にクーポンばら撒いてる店の方が
隠蔽体質がひどいんじゃねーの？

２０％引き＝通常価格にその分上乗せだろ？

一品料理が業務用パックから出してレンジでチンみたいな店ならお通しは要らないよ
全品がお通しみたいなもんだから

ホットペッパーとかクーポン使っている店は堂々と表示してぼったくる店
お通しなしとか言う店ってそんなんばかりだ

>>232ｰ233
そういう店が良くないというのはあるだろうが、このスレでのスタンスとしては非表示の商品で勝手に料金取るのは論外中の論外という事だ
そこらが万引きとすると、お通しは強盗殺人ぐらいのレベル

>>235
お通しは商品ではありません。誤解のないように。

>>236
別にそこは論点でないからどうでもいい
商品だろうが席料だろうが、書きもせずに勝手に料金取るのは論外
強盗殺人級のぼったくりだｗｗｗ

コイツの感覚やっぱりおかしいや
ホットペッパーとかネットで調べると上乗せボッタクリ店しかひっかからないな
そんな店を良心的と思い込んでいるとはね

で、飲食店で食べ物に料金表示してないとこってどこよ？
早く答えてくれ。

>>237
貴方のお通しの概念が間違っているのを指摘しているのです。

>>234,>>238
あんまり具体的な名前を出さないほうがいいと思うぞ。

>>239
寿司屋

だから入り口と店内に席料いくらって表示しろ。黙ってかすめ盗るなって話だ。
やり方が卑怯なんだよ。 わかりやすく表示してりゃ文句はねえよ。

>>242
居酒屋レベルの話なんだが。
まーいいや。
寿司屋って値段書いてない店ばっかりなの？

お通しがあると思って入ればいいだけ
学習不足のガキがわめきすぎ

>>238
>>235も読めないのか
もう１度だけサービスだｗ
そういう店もダメだがお通しと比較すると万引きと強(ry

>>240
お前も文盲か
概念はここでは論じてないんだから指摘の必要もないだろ
何の目的であろうが、表示外の料金を勝手に上乗せするのは全て強盗殺人級ぼったくりなんだからｗ

で、ここまで言われてもかなくなに非表示に拘るのは、当然それなりの理由があるわけだｗｗ
そういうのが手に取るようにわかるから、このスレは非常にタメになるよｗｗ

実際に出してる品物の対価を請求するのより
二重価格で客を騙すほうがマシなのか。
価値観ていろいろあるもんだな。

『ホットペッパー加盟店ならクーポンサービスの内容を入り口に掲示して
非所持者が知らずに入らないようにすべし』
くらいはいうのかと思ってたよｗ


あと、ラウンジとかだとメニュー自体がテーブルにないよな。

そうだな、お通し云々より、クーポン使える店なら「クーポン使えます」くらいの表示がほしいな
クーポン持たないで来店したお客は２割り増しの請求覚悟して行かなくちゃならない
そんなの店内で見たら気分悪くなって帰るかも俺

名古屋はエ〜エ〜のか？

なんでクーポン使える店は料金上乗せしてるって事になるんだ？

その考えならクーポン使えます、クーポン料金はお通しで相殺してますの方が素直な考えじゃねーの？

>>247
ラウンジも強盗殺人仲間かｗ
他にも仲間連れてこいよ

別に割り引きは問題ないだろ
値段書いてるんだし、それで納得したわけだ

重要なのは値段書いてあるかどうかだｗ
値段書いてないのでは納得しようがないからな
その根幹的な部分の差こそが、万引きと強(ry

>>250
ヒント　こじつけ

>>239
寿司屋レベルの居酒屋もあれば、寿司屋レベルの居酒屋もある。
お通し代金明示してる居酒屋もあれば、品代書いてる寿司屋もある。

ちょっとしたフレンチやイタリアンでもメニューだったよねに値段は無いだろ？
（それとも書いてないのは女が見るメニューの方だけかな？）

よく行く居酒屋はメニューすべて値段書いてないが、良心的価格だ。

>>246
最初の定義が違う以上話がかみ合わないのは仕方ありませんね。
しかし、汚い言葉を使うのは止めたほうが良いですよ。

>>244
居酒屋レベルなんて誰が言ったの？
>>239にはそんなこと書いてないじゃない。
っつーか、お寿司屋さん行ったことないの？

それ以前に、あなたの居酒屋レベルってどの程度？

>>253
値段の書いてないイタリアンやフレンチなんて見た事も聞いた事もないぞ

だいたいそういうややこしいのって、和系限定じゃないの？

>>254
何で>>245とかには言葉汚いって言わないの？

ま、どうぞお引き取り下さいｗｗ

>>253
＞（それとも書いてないのは女が見るメニューの方だけかな？）

その通りｗ

>>256
もうちょっと世の中に出ようね♪

居酒屋行ってお勧め聞いて「じゃあそれお願い」って遣り取りは
よくあるけど、値段なんかいちいち聞かないよ。

少なくとも、それで値段がわからなくて不安になったことはないｗ

>>257
だから…
値段がわからなくて不安になる香具師もならない香具師もいるだろうが、値段がわかって困る香具師は(わけのわからんこじつけを除いては)いないだろ？

値段を伏せるのは居酒屋側の理由って事だ
当然全うな理由ではないよな
ここには全然理由になってないこじつけしか書いてないんだから、ここには書けない理由という事だｗ

>>258
WWWWWW
君が思ってるほど、値段を載せない事に意味は無いだろ
ただ単に居酒屋ではお通しが普通で、わざわざ載せる程のないって事のあらわれだとも思うぞ
君はそれについて、必死に載せないのは店側に何かやましい事があるかのように妄想してるが居酒屋に通う客と店の暗黙の了解で成り立ってるのだよ
たかだかお通し数百円で四の五の言う人間じゃ外で酒飲めないぞ
理由がないから書かないだけだろ　
なんというか、君は頭が固いというかもう少し心に余裕を持って酒場に行けばもう少し幸せにお酒飲めるよ

>>258

だから･･･
誰も自分が不都合に感じてないことを解消するために
行動なんてしませんよ？
どうしてもというなら入店時に確認すればいいことだし。


要するに>>1はひとりよがりなんだよって話さ。
「べき」論でしかモノを考えられない脳ミソは捨てたほうがいいよ。

一応確認しとくが
＞値段がわかって困る香具師は(わけのわからんこじつけを除いては)いない
ここには反論しないよｗ
でも判らなくても一切困らないから、判るための努力も一切しない。

値段が小額だから気にしないこともあるけど、金額の紙を渡されて高いと思えば「明細見せて」というのは時々見かける
毎回値切るのが楽しみな酔っ払いもいたり(常連はまた始まったなと小さく笑いながらやりとりを聞いている）
でもお通しが暗黙のルール、了承済みということを理解したうえで酒場を楽しんでるよね

人それぞれ思惑もあるだろうが、それも皆会計の儀式みたいなもんで、まあ見かける場面だ
酔っ払いだから許される

でもいきなり「お通しあるの？いくら？」と素面顔で尋ねて入ってきたら空気が凍るよね
そんなの何十年と飲み歩いて一度も見かけたことはないけどな、キャバクラの呼び込みの値段交渉じゃないんだから

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　いらね!いらね!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

日本では古来から、席料っていうのは個室の座敷とかで必要なもん。
個室でもないテーブル席、ましてやカウンター席なんかで、席料名義の
お通し料を貰おうなんてとんでもない。
これが当然のルールなんて言ってる奴は頭ウジ状態だろ。

席料だと言えば、品だの個室だのと文句を言って、サービス料と言えば金額を表示しろという、金額を表示しすれば今度は高いの安いの言うだろきっと？
なんかお通しをメニューの一つとしないと具合が悪いワケあんの？

前のレスにあったが、シラフで言っちゃダメなのよ、酔っぱらう場所なんだから酔っぱらえないなら、顔洗って一昨日出直して来なさいという事だね

席料としては一律に取るのはおかしいと言えばサービス料だといい、
サービス料だったら最初からそういって取れと言えば、そんなことにグダグダいうのは粋じゃないと文句を言う。

やはり頭ウジだなｗ

>>265
坊や　お通しは君が今述べた事全て含んでいるのだよ
世の中は何でも杓子定規に決められているものばかりじゃないんだ
いいかい、君にとってのはルーズだと思うかもしれないが、この曖昧さが居酒屋でくつろげる空気なんだ
君みたいな、頭でっかちはその雰囲気を読めず理屈ばかり捏ねるだろ
そういうのは、どこの飲み屋でも嫌がられる
解るか？楽しくないんだ　君みたいな人が１人いるだけでその場の空気が凍りつく
悪い事は言わない、家で飲むかファミレス辺りでメニューと睨めっこして、帰りにはレシート貰って帰りなよｗ
君はそういうタイプなんだよｗ

内容皆無の罵倒レスはさておき、お通し＝席料論はもう論破されたと思っていい？

席料だったらカウンターでも取るのはおかしいよね？
個室でだけ取ってくんろ。

ま、百歩譲って、扉がなく独立されたテーブル席も個室に準じると見なして
席料を取るのは許すから、カウンター及び剥き出しのテーブル席なんかで
席料という名目で強制お通しを出す野暮で無粋な真似は止めましょう。

>>260
客側にわからなくても困らない人間が一切いないとでも？
アタマおかしいんか？ｗ

店側はカネもらう方だから困るわけないだろｗ

>>261
だからそういう人間だけ(←ここ重要)が楽しめるように、そういう店は一見お断りの会員制で営業しろと言ってるんだが
一見を受け入れるんなら料金表示は当然の義務

本音は一見からもカネ巻き上げたいんだろ？ｗ
正直に言えよｗ

>>264
シラフで来られたら困るんだろうがｗｗｗ

もうはっきり言ってあげよう
お通し表示しないのは、来店の時点ではアタマが回るが、支払いの時点ならアタマ回らなくなってるだろうって考えだろ？ｗ

支払いの時点でもアタマ回る客は、招かざる客なんだよね？ｗｗｗ

とりあえず、席料でもサービス料でも一品でも、名目は何でもいい
カネ取るんなら表示しろってだけ

この時代にそんな姑息な商売が罷り通ってるのが不思議でならない
一刻も早い法整備が必要だろう

そこまで取らないとやっていけないんでしょうなｗ
頑張ってね個人経営さんｗｗｗ

だからクーポンのある店を選んで行けばいいだろ、そういう店に文句いって改善してもらえよ
居酒屋で言う一見客はお前らみたいな洒落っけのない坊やではない
お前らみたいなのは客と言う字もつかない、ただの冷やかし

お前の頭の中では居酒屋がどんだけ高級料理店に化けてるんだ？ｗ

>>271
それって殺人犯とかが、お前には関係ないだろって言ってるのと同じだよな

残念だが、オレがクーポン使おうがどうしようが、表示せず勝手に料金上乗せする行為が許されない事に何ら変わりはないｗｗ

どうしてもそうしたいんなら何度もいうが会員(ry

とにかく、無断で料金上乗せされる事を知らない客が世の中に１人でもいるんなら、そのシステムでのオープンな営業は決して許されない
被害者が必ず生まれる

なんだかんだ言ってもよ金やろ。

数百円が惜しいんやろ

あー　せこ。

6GoJup41
相当膿んでるな　

>>274
そのまま店側に置き換えれば良い事

そんな姑息な手段使ってまで小銭儲けたいんかとｗｗ

>>274
みんなでいって2時間、3時間飲むときには全然惜しく無い。
一人でカウンターで２，３杯飲んで1時間以内で帰るときにお通し代が含まれていると正直むかつく。
2000円と2315円では大違いだろ。

全国の居酒屋店主さん、席料(チャージ)、サービス料、お通し代を全て明示
しておきましょう。店内の見える場所に貼り、メニュうーに小さく明示しておきましょう。
これで法律上なんの問題もありません。

それで何時も通りにお通しを出しましょう。拒否された場合のみに席料、チャージを貰う
訳です。お通しを取って頂いたお客さんにはお通し代のみで今までと同じ料金でおｋ。
何時もの常連さんには変わらず今までどおりで対応しましょう。ｇｄｇｄ言う香具師には
きっちり取れるものは全部取って二度と来ないようにすれば良いのです。

お通し拒否する彼らは色々理屈を捏ねてますが詰まるところ本音は金を払いたくない
だけなんです。それを自己正当化するために居酒屋を罵倒してるだけの基地外客です。

居酒屋は本来業務以外にお客さんのさまざまな要望に応えるために色々努力してますね。
彼らはそこの良いとこ取りだけしたいのです。居酒屋のシステムが嫌いなら、
居酒屋以外で酒の飲める店は幾らでもあるのにそこには行かずに居酒屋に
粘着するのは正に居酒屋の他業態にないサービスを銭を払わずに享受したい
乞食のような人間ですから。

店内に表示しても常連さんに趣旨を説明しておけば無問題です。
店の雰囲気悪くする客を排除するのが目的なのだから喜んで賛同してくれます。
実際に多数の常連さんと話をしてみたのですが概ね了解でした。

>>278
やっとわかったか
最初からそう言えば良いのにｗｗｗ

お通しを理解するまで店に来んなよｗ

居酒屋は万人向けの飲食店じゃないんだから
わざわざ理解できない奴に合わせる必要がない

>>280
どう考えても万人向けだろ。

280とか271みたいなやつって、居酒屋を何だと思ってるんだろ

>>279
いちいちメンドクサイことしなくても今までは暗黙の了解で問題なかったが
訳の判らん理屈捏ね廻す香具師が多くなったから趣の無いこともせにぁならんのよ。
頭でっかちのガキが大人の世界荒らすからな。明示するかしないかの違いで
実質何にも変わらんのよ。アホか！

お通しなんて最初は高級店の気の利いたサービスだったんだよ。
高級店だからあくまでサービス。他でしっかり取るからお通しは無料だった。

それを大衆店が真似出した。最初は同じようにサービスだったが、
お通しだけで粘るアホ客が出てきたために有料にした。
この時点では手の込んだ料理だったからまだお得感があった。

しかし徐々にクソみたいな代物で有料のお通しを出す店が増えてきた。
それで客側は反発しだしている。

これが店側の流れね。
客側は、外国人の増加や、女性客の増加で暗黙の了解なんか糞くらえと思う客が増えてきた
という流れもある。

ここでおっさん気取りのアホども。お前が知ってるのは一時代の一部分だけなんだよ。
店と客の関係は常に変化するものなんだ。
現時点のお通しシステムに無理が生じてきているのは事実。
まずそれを認めろ。

それとお通し＝席料みたいなウンコチンカス論を述べるのはいい加減止めろアホ

>>283
持論を世間の一般論のように語るなよ。色んな店があって良し。
お客が選べば良い。遣り方は店主が決めれば良い。

外国人が受け入れないなどは全く筋違い。日本人が外国で
チップを拒否するのと同じじゃないか。

時流に対応していくも拒否するのも自由。それの結果は店主が
受け入れるのだから。残念だが旧態然の俺の店はお陰様で
繁盛している。お通しなんか問題にならないほどお客さんに
支持される遣り方をしてるからな。一点を取って全てを判断するなよ。
お客さんにとって魅力のある店は繁盛するんよ。

そりゃ、チップが文化となっている国もあるからね。

有料で強制的にウンカスお通しを食わせるというのは、日本の居酒屋文化とは言えんよ。まだまだ。
新しすぎる。
定着する前に店側がウンコ料理で手軽に儲けようとした為に反発を招き破綻してきている。

お通しの有無なんか、贔屓にする店かどうかの判断にはならないよ。
そんな些細なこと。

そんなことで文句言って関係悪くしても仕方ないし、面と向かって言うわけない。
でも内心おかしいと思ってる人がこれだけいるってことだよ。

>>282
変わってるだろ
表示すれば、望まない客が望み通り店に来なくなるんだから、店にとっても極めて有益だろ

まさか…
望まない客からも金儲けしようと企んでるんじゃないよな？ｗｗｗ

ちなみにお前の店が流行ってるかどうかなんてここでは何の関係もないんだがｗｗｗ
お通し出す店は全て流行っていて、出さない店は全て流行ってないというならともかくだがｗ
個人的な話はここでは何の関係もないんだよ

>>281
ヒント　こじつけ

>>281
「どう考えても」の意味がわからんが
とりあえずオマエの考えなどどうでもいいことと

居酒屋は酒という嗜好品を提供することを前提に作られているので
酒が嫌いな人や酒が飲めない未成年向けには作られていない

これのどこが万人向けなのかと

>>283
＞客側は、外国人の増加や、女性客の増加で暗黙の了解なんか糞くらえと思う客が増えてきた

だから、オマエのイメージはどうでもいいから
それを裏付ける統計なりデータを示せｗ

>>287-288
＞反発を招き破綻してきている。
＞でも内心おかしいと思ってる人がこれだけいるってことだよ。

だから（ry

>>291
ああ、そんな意味で万人向きじゃないって書いてたのね。
俺はてっきりもっと高尚な意味で書いてんかと思ったよ。
でもそうだったら「お通し理解できない奴は来るな」ってのはおかしくないかい？
お前の説明に沿って書くなら「酒を飲まない奴は来るな」だろ。

それ以降は面倒臭くて相手する気になれんな。
２ｃｈ程度の話で、しかもこんな風にデータが揃ってるわけもない話題で
人にソース出せだせいって、自分はまったく出さない屑と話する気は起きん。

前らがいくら２チャンで言っても何にも変わらないんだよ。
強盗だのボッタクリだのと言うのなら何故マスコミが取り上げない？
事故米、消費期限改竄、食肉偽装などのようになんで取り上げないん？
是非、マスコミや政府に働きかけてくれよ。そうすれば席料、お通し代、
サービス料を堂々と取れるようになるから喜ばしきことよねW
今まで飲食業は無茶な過当競争してきたからな、真面目な店が
割り喰ってきたから不良な店が退場してくれたら嬉しいよ。
外国のチップ並みにサービス料は飲食代の５％〜１０％が適正かな？
席料はそれぞれ店が決めれば良い。明示さえすれば違法ではないからな。
店によってはカウンターのほうが上席名場合もあるしなW　俺が調理してるのを
観るのを楽しみにしてるお客さん多いしなWWW
それでお通し居時厨のクレーマーが来なくなったら店の雰囲気（←何故か変換できる）
良くなる品。いいことだらけだよ。

>>292
どこ読んでんだよｗ　酒は嗜好品って書いてるだろ？嗜好品の意味わかる？
飲める飲めないは大前提で、飲めたとしても別に飲まなくていいもの

じゃあ飲みますよって言っても、それは居酒屋でなくてもいいわけで
居酒屋も理解できない人にまで来て欲しくはないんだよ

そもそもオレは常識を語ってるだけだから、オレの話にソースは必要ないだろ

＞２ｃｈ程度の話で、しかもこんな風にデータが揃ってるわけもない話題
要はオマエのヨタ話でしたってことでOK？

>>294
んで…

それと、表示してないカネを勝手に徴収するのと、何か関係あるんか？

ただの盗人だろうがｗｗ

うまく話を逸らせたつもりだったんだろうが、そうは問屋が卸さんｗ

この御仁の言う事ももっともっちゃあそうなんだけどなぁ。
相撲の千秋楽の例のアレと似たようなもんかもしれん。無気力相撲と呼ぶか、
暗黙の決まり事と呼ぶかはともかく。
まあ、ほどほどにしときなさいな。

>>295
お前が何を言おうが何ーんも変らんよ。
単なるクレーマーか？
何かアクション起こしてみろよ、マスゴミでも政府にでもいいから。
どうせ何にも出きんだろーがWWWWWWW

この計算が得意な御仁は、お通しが要らないよ根拠は自分の周りのサンプリングで、必要だという意見は全国の成人の何パーセント？とかワケわからない計算だからね

>>296
あ〜、相撲のアレこそ、心から氏んだらいいのにと思ってるよｗ
客をバカにしてるという根本が、まさにお通しと同一でもある
>>297
消費者機関に訴えようかとは本気で思ってるがなｗ
>>298
すごい脳内ですり変わってるよな
ま、細かい事はいちいち突っ込まんが、お通し必要かどうかはどうでもいい
必要な人だけが注文するようにすれば全てが一気に解決する簡単な話で、なぜかそれを拒む怪しい香具師が存在するだけだからｗ

>>299
それなら是非頑張って遣ってくれ期待するぞ。
お通しが違法に成れば大手居酒屋チェーンはお通し廃止する代わりに
サービス料を取るようになるだろうから後は弱小居酒屋まで皆その流れ
に乗るのは間違いない。サービス料はお通し代のように固定料金ではなく
飲食代の何パーセントという設定になるだろうから其のほうが店には
メリットがある。真面目な店は生き残るからそれはそれで良いのよ。

まあまあ。どっちもそうカリカリしなさんな。

居酒屋で飲んどります。六時まで中生290酎ハイ180。お通し以前にベビーカー
ママ軍団がタバコ吸いながら飲み会しとるんがなんかなあ。
テメエのガキだろうがなあ…ちょっとお節介焼いてくるわ。

>>300
何か脅しのように語ってるが、勝手に料金徴収する盗人行為よりずっといいじゃねえかｗｗ

全ての店が明朗会計になれば店側のほうによりメリットが出る。
深夜割増料金取れば閉店がし易くなるし、予約宴会などコース料理
の場合は通し代は取れないから別途サービス料を貰えるほうが助かる。
得に飲み放題付きの場合とことん飲まれて凹むことあるしｗｗｗ、

別に全ての店がならなくても、お前の店がまずそうしろよｗ

>>304
お前読解力脆弱じゃね？
全ての店が遣らないと個別の店にはメリットないんだお

ママさん達にちょいと意見したら氷の沈黙で殺されたよ。反省。
まあ価値観つうのは押し付けちゃいかんね、何事も。

>>304
じゃあやっぱり表示しない方が儲かるからやってんじゃねえかｗｗｗ
やっと白状したなｗｗｗ

あ、>>305かｗ

お前脳内デフラグ汁！　OSめげとるけ?
どんな商売も儲けるために遣ってるに決まてるだろ。
社会奉仕してるわけないじゃん

>>309
だから…
表示した場合の利益が本来の利益
非表示との差額が不当な利益

本来の利益＋帰り道に泥棒で稼いでるのと何ら変わらんよｗｗｗ

本日の結論
・お通しは必要悪
・子連れママは冬眠前の熊並に危険
・刻みネギは最強のアテ

お通しがなくなったら、子連れが来るだろ
まあファミレスとかで飲んでる人には違和感無いんだろうけど

>>311
そんなムリに丸く治めなくてもｗ
>>312
表示しとかないと子連れが来るから表示しとけ

いやマジで

ママさん軍団こえぇ

ベビーカーって…
そんな小さい子を連れてまで飲みたい気持ちがわからん。
きっとそいつら、まともに家事もできないんだろな。嫁にしたくないわｗｗ

客観的にみて、お通しなしとかクーポンの店とかあぶないよ
ママさん軍団とかお通しの値段表示していない店にはまず来ないだろ

簡単な話ですまん。
旨いお通しならいい。
でもチェーン店は期待できない。

悪気はないが頭の悪い酔っぱらい一人。
お通し撲滅運動家一人。
居酒屋至上主義者数名。
店主数名。
その他の酔っぱらい及び飲みに行きたいが残業有り数名。

こんな感じだな。今宵のメンツは。

居酒屋至上主義者がどこにも見当たらないんだがｗｗ

居酒屋なんかずいぶん行かないなあ
ひとりでジョイフルばっかりorz
発泡酒１９９円
ポテト１９９円
１０００円で腹いっぱい酔っ払い

>>320
それも又良し。
いいじゃん千ベロ。ある面理想だ。


ところでジョイフルって何だ？？？

>>321
最安のファミレスだよ
ガスト、サイゼリヤを加えて安ファミ３強というべきかｗ

ちなみにワイン板を覗けばわかるが、サイゼリヤは居酒屋使いのファミレスとして有名

お通しが要らないとか言って行く店がベビーカーのヤンママがたむろする店ですか、損得勘定で飲んでいると似たような思考の人が集まるんだね
お通しなくして身分証明が必要なほど客層を広げてするような商売か？居酒屋って

だいたいお通しがどーのこーの言ってる奴が出入りしてる店なんぞ
その程度だなww

１０年くらい世話になってる店のお通し一度食べさせてやりたいよ。

値段がいくらかも知らないし、聞く気にもならん。
気持ちよく食事して酒飲んでそれに見合う勘定して気持ち良く帰る
ただそれだけ。

>>324
うんうん、お通し廃止とか料金明示とか言ってる奴は
自分の狭い価値観の中でミソもクソも一緒に考えてるだけで

常連のオレからすれば、お通しはあったほうが良いし
（全体の客単価が平均化されることで割安になる）
伝票すら見ないから値段が表示してなかろうがどうでもいい
一見にとってはボッタクリに思えるなら、それもまた良し
どうぞボられてください

>>323-325
タイトルこそお通しいらねだが、スレの内容はお通しの是非じゃない事ぐらいわかるだろ
前スレのタイトルを形式上引き継いでるだけ

お通しあってもなくても店の好きにすれば良いが、表示もせずに勝手に勘定につける盗人行為はやめろってのがスレの趣旨だ
その上でお通しある店ない店を、客が嗜好や状況に合わせて選べば良い事

わかりやすくいうと盗人にとりあえず泥棒やめろと言ってるんだが、なぜか泥棒が話題を逸らしつつ正当化しようとしてるスレだｗｗ
別に善人になれとか社会に貢献しろとは言わんが、とりあえず泥棒だけはやめろと言ってるんだが、それすらもやめる気ないらしいｗｗｗ

それよりも、３レスも続けて同じ勘違いしてるのを突っ込むべきか、凄い思案どころなんだがｗｗ
常識的に考えて別な人格者３人が、スレの趣旨という根本的な部分について同じ勘違いをするのだろうか
スレタイだけ見て初めて入ってきた香具師ならわからんでもないが、どう見ても常連さんだしなｗｗ

だいたい、表示してなかったり明細がないからと、気にするほどの金額か？計算するから気になるんだよ
そういう事はもう一軒くらいと言うときに財布の中身みてするのだよ
タクシー代は財布から抜いて店に入ろうね
最初の店でしていたらキリがないんだよ
昨日は居酒屋一軒、スナック二軒ハシゴした俺が言う

俺が考える良い居酒屋ってのは、仕事終わってホット一息入れられる場なんよ。
自分が本当の自分に戻れる場所。程ほどに気を使ってくれて構い過ぎず。
時には友人と語ったり、店主と会話したり。ゆっくり脳味噌をリラックスさせる
そんな場所なんよ。　俺の場合、、だから余りﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてる店は好まんのよ、
だがそんな居酒屋は儲からないなｗ　
居酒屋に対する考え方は色々様々だろうが静かでゆっくりした店も必要なんよ。
俺みたいな客ばかりじゃ店は潰れるわなＷ
飲み食いは別にして、お通しは俺に取っては場所代なんよ。

>>327
ん〜、それも根本的に違うと思う
お通しいらねと考える香具師は全てが計画的で、給料日も給料日前日も同じ生活ができる香具師
財布に１０万入ってようが、家に帰った時点で９万６千円以上残ってないとダメとか決めている
先に予算ありきだから、非表示の値段があると計画がたたない

が、非表示は盗人行為だからそれ以前の問題だがなｗｗｗ

>>326
お前、勝手に仕切るなよ。

銭勘定しながら酒飲んでうまいか？
それなら家で飲んでろよ。

>>331
うまいと感じる人間も感じない人間もいていいだろ

なら、俺の横で飲むなよ。酒が不味くなる。

>>333
銭勘定してるかどうか横の香具師にわかるわけないだろ

何れにしても、そういう住み分けをするためにも表示が必要なわけだから、意見は一致してるはず
お通し千円とか書いてあったらオレみたいなのは入らないから、そういう店でのんびり飲めば良い

ま、しつこいようだが、非表示での料金徴収は日本社会では許される事のない盗人行為だから、それ以前の問題なんだがなｗ

ボッタクリで長年店が続く訳ないだろうが。表示してあろうが無かろうが、
酒飲みには店を見ただけで殆ど想像が付くわ。赤提灯出して古びた
店にボッタクリはまず無い。自分自身が見る目が無いだけのことだな。
非表示で金を取っても違法ではないぞ。法律的には拒否の意思表示を
すれば良い。箸をつけなければ払う必要は無いからな。
客のほうからお通しを要らないと言えば支払う必要は無い、でも箸を付けたら
払わなければならない。常識だろうが。

>>335
何で箸をつけたら払わなければいけないの？
喫茶店の水が…
実は５００円です。アナタ飲んでしまいましたね？

とかもあり？ｗｗｗ

盗人行為を発見したら、速やかに通報するのが義務だろ
急いで警察に走れ

非表示が盗人ってどれだけ話を誇張してるんだｗ
お通しぐらい書いてなくても、払うの当たり前だぞ
今のご時世、こんな馬鹿ができちまったのか・・・。
お通しに文句つけてるガキは居酒屋で飲むな　１０年はやい

>>337
まさにそれだよな！
その程度のカネで警察に走る客がいないから、その心理を利用して悪質な利益をあげてるわけだ

ちなみにオレは怪し気な店を避けてるから、なかなか犯行現場に立ち合えないｗ

>>338
今のご時世がマトモで、これまでが狂ってただけだろ

いつまでもそんな商売が成り立つと思ってるところに、居酒屋に限らず個人商店が滅びゆく運命がある

>>339
お前、本当に法律知らずに書きこしてるのか？
ggrks！

>>339
被害届を出せとは言ってないぞ
あの店は勝手にお通し出して金を取るらしいと警察に言えばいいんだ

すると警官が今夜辺り｢こんな通報が…｣ってお通しつまみながら笑ってもらえると思うからｗ

>>334
バカか

お通し代を明示してたら
「おっ、ここは書いてあるぞ〜　安心安心」なんていうセコくてみみっちい客が来るだろ？
そんなカスがいる店では飲みたくないｗ　だから明示する必要なし

IDiPO7SSgeは今まで法律知らずにカキコしてたんか？
それで強盗とか盗人とか罵詈雑言のオンパレード
ググレば判るのに。　粕！

>>340
おう
詳しくないから非表示でカネ取っても良いという条文を見せてくれ
ぐぐったのをここに貼りつけるだけだから実に容易だろう
御託並べて逃げるなよここはｗ
>>341
だから、それにかこつけてカネを巻き上げてる悪徳商法で合ってるじゃねえかｗ
>>342
どうしても社会のルールに反してしか旨い酒飲めないんなら、旨い酒飲むのは諦めろ
人を殺すのが好きで仕方ないってヤツがいたとしても、たいていは諦めているｗ
何でもかんでも思い通りになるかよｗ
>>343
強盗殺人級のぼったくりなのは合ってるだろ
まさか本当に強盗殺人犯が経営してるとでも？ｗ

ttp://www.jnto.go.jp/info/support/insyoku/point_notes.html#notes2

↑これは国の機関が推奨する外国人向けの表示例なんだけど
推奨する理由が「日本の文化や習慣になじみのないお客様への理解を求める為」となっている

「日本の文化や習慣になじみのないお客様」ｗｗｗ

要は外国人並にKYってことだね
ちなみに違法だとかは一切書いてない、当たり前だけどｗ

飲み屋などで、お通しの料金が明示されていないことは法律的に問題ないのですか？

http://q.hatena.ne.jp/1119445930

飲み屋で、お通しを客に断り無く持って来て伝票に記入する事は
法律的に問題ないのですか？

http://q.hatena.ne.jp/1119446785


やはり違法という判例はないようですね。グレーゾーンというところか？
取りあえず最初に拒否すれば支払う義務はないみたいです。

このあいだの日曜日、先斗町で飲んでたら外人のカップルが来店。

女将さんがカップルが席に着く前にあわててカップルに紙を見せて
説明してたわ、多分>>345　見たいな事が書いてたと思う。
納得して席に着いてたけど。

ここでお通し云々言ってる奴はこの紙見せられたら店から
出て行くのかなぁ〜

ｸｽｸｽ

まあ外国人なら仕方ないよな、知らないんだから
でも知っていてゴネルのは確信犯、綺麗じゃないよね
先斗町の例にあるように、必要のある店が表示したり説明したらよいだけの話だ
ヤンママが出入りしたり身分証明が必要な店ばかりじゃないだろ居酒屋って

全部の店に店頭やメニューに表示しろとかいうのは大きなお世話でしかない
常連には鬱陶しいだけだし、そう度々行く店を変えるわけでないし表示してある店に当たったとしても不都合は全く感じない

因みにその店は

席料　３００円（川床は６００円）＋お通し５００円
普通席で合計　８００円　川床で１１００円。

ここの貧乏タレが聞いたら顔真っ赤にして店から出で行くんやろなww

やっぱり表示義務はないんだな・・・無用なトラブルを避けるために表示する店もあるが個々の店に分かれる
まあ無用なトラブルがありそうな店ってベビーカーが幅を利かせる店だろうねｗｗｗ
居酒屋とかスナックって風俗営業じゃないものね、べたべたと料金が貼ってあったりするのもスマートではない

>>349
そうだな
俺は何回も言ってるようにお通しが１０万でも払うから問題ないが

ベビーカーやらヤンママやらしつこく書いてる人がいるけど、
俺見たことないんだよなあ。
田舎だとそういうの結構いるの？
都心だと殆ど見かけないよな？

俺も関東地方都市だけど見たことはない、お通しなしとかの店の話だろ、大手チェーンの

>>353
おいおいおい、お前がしつこく書いてる当人だろうがｗ
おまえ自身が見たことないのに書いてるのかよｗ

>>346
乙！
法的には府県の条例によって異なるって事だな
ただし客がお通しを無料サービスと勘違いしたと言い張れば、課金はできないようだが

ま、基本的には、料金表示の義務はないが(府県によってはある)、聞かれたら答えなければならないって事だ

で、これを利用して、聞きづらいふいんき(←なぜか変換できない)を演出する事によって、巧みにぼったくってるわけだｗｗｗ

>>355
お前ってい往生際悪いよな。

＞基本的には、料金表示の義務はない

やっと認識したかＷＷＷ

今日、付き合いで○○伝に行った。お通し４種類を見本で持ってきて
勧められたが、どれもしょぼかった。俺ともう一人はお通し取ったよ。
肉団子と若布の酢の物、　お通し拒否厨の言い分も理解できる。
お通し出すなら、ちゃんとしたものを出せと言いたかったよ。

>>357
アホか？
法的に完全アウトならとっくになくなってるシステムだろ

法的に境界線だから今も存在し、それが悪質なぼったくりだと最初から言ってるんだが？
それなら警察いけとか吹っかけてきたのはそっちなんだが？
勝手に脳内で引っ繰り返すなｗｗ

このスレはこれまでもこれからも、法の網を掻い潜った悪質商法に注意しましょうってスレだｗｗｗ

>>358
んで、チェーン店に矛先向けようとしてもムダだよ
お通しの内容なんてどうでもいいから
勝手に持ってきて勝手に料金加算するぼったくりと比較したら、万引きと強(ry

>>359
犯罪行為だと騒ぐから警察を勧めただけ
グレーゾーンなら消費者センターへどうぞ
早く行かないとお前の言うところの被害者が増えるのもしれないぞ
２ちゃんなんかでグダグダやってる場合じゃないだろ

>>361
消費者センターにもいくかも知れないが、いった所でここでは報告しないし、どちらにしてもここには徹底的に書き続けるよｗ

>>362
その辺りはご自由に

以前言ってた消費者｢機関｣って怪しい所でもいいぞｗ
何も消費者センターも知らないの？ｗとか突っ込まないからｗ

そういえば>>346には、行政書士による悪徳商法相談サイト、市民法務センターなるものが登場してるね

ま、悪徳商法であるという事はもう既定で、法的にどうにかできんもんかというレベルの話って事だな

なんとかこじつけて悪徳商法であるとしようと必死だな

チェーン店の話とか悪例はお気に召さないようでｗｗｗ
法的にも表示の義務も無いとあるし、口頭で応えればなんの問題もない
要らないというのに無理やり置いていって勝手に伝票につけたという特殊な店のケースを論じて何の意味がある？
居酒屋というくくりでなく個々の店の問題だろ、そんな店は自然と淘汰されるから法的処置をする前に社会的制裁を受ける

結局表示については「有料であると知らなかった」という前提で話しないとトラブルになるとは思えないんだよね
京都の外人のケースみたいなのは、その店個々でトラブルを避けるために対応しているようだし全部の店にそうしろというのは土台無理な話

要らないと言うのに勝手に置いていって伝票つけた、そんな店は「行ってはいけない店」スレとかで個々に語べき
有料であると知らないで食べたなんて子供みたいな言い訳するお客も一般には見られないよね
かなり苦しいこじつけになります、ナンクセ、イチャモンと言ったら良いのか？
本職の方がそれをやったら暴対法という別の法律で裁かれますからやりませんよ、素人さんなら一晩泊まってお小言頂戴して解放されますけど

だから｢知らないで食べた｣ってことがないように、しっかり明記しろっていってんだろ馬鹿。

だから「知らないで食べた」というのは、いい歳したオサンが言うのは無理があるんだよ

義務はないんだから客筋や営業形態にあわせて店ごとに対応すればすむ話だろ
お客はそれで住み分けしていくんだからな

だーかーらー

法的にとか消費者センターとかグタグタ言ってないで
貧乏たれせこ客は。

　　　　店に入る
　　　　　↓
　　　　斜め45度上を見る
　　　　　↓
　　　　声張って「この店はお通しありますか？有料ですか？」と叫ぶ
　　　　　↓
　　　　店員が「はい、300円頂戴してます」と答える
　　　　　↓
　　　　Ｕターンして店を出る

これでおまえも幸せ、店も幸せ　　でええやん。
　　　　

>>365
チェーン店は駄例ではあっても悪例ではないからな

ま、料金の表示義務が民法上ないのはわかった
条令で宮城県はアウトだそうだが

しかしそこから先は、書いてる香具師の私見なんだけどな
お通しに料金が発生する事を知っていながらそれを食ったら成立だが、実際のところ奢ってもらってばかりいるネェチャンとかその辺のおばちゃんが知ってるかはかなり怪しいと思う

が、そんな事は小さな事だｗ
問題は店が、断りづらいふいんき(←なぜか変換できない)を作って、お通しを必要としてない客に断る事を極めて困難な状態に仕立てている事だ
まさに、ザ・ぼったくりだｗｗｗ

居酒屋以外の飲食店で(これはチェーンとかに多い)、ドリンクからお伺いしますとかていいん(←なぜか変換できない)が言ってくるのも、断りづらいふいんき(←なぜか変換できない)を作る事によるぼったくりだと思っているが、まぁ二塁打ってトコだなｗ
何も言わずいきなり持ってくる居酒屋のお通しは…満塁ホームランだｗｗｗｗ

>>370

おいおい宮城県も条例で規制されてるのは特定地域だけだぞ
勝手に拡大解釈するなよ馬鹿
お通しを必要としていない客は居酒屋では希少種だ、四の五の言う前に店選びからはじめろ

居酒屋以外の飲食店でドリンクから聞いてくる店があるんだ？まさにチェーンのマニュアル接客だな
俺は馴染みの店だと座ったら生ビールが出てくるけどな

選べばそれでいいってわけでもないだろ。

なじみになってるっていう前提ですな

お通し拒否厨は、早く違法の法的根拠を示してくれよ。

結局、法的に違法といえるほどのものではないが結論かぁＷＷＷ

くやしいのう〜　くやしいのう〜

法的根拠も無いのに居酒屋を盗人、強盗、殺人犯、詐欺と同じ、

ボッタクリと書いた香具師は完全に名誉毀損、業務妨害だな。

ログは保管するからな。　

店を選ぶだけで不都合って何さ？田舎で居酒屋が一軒しかないとかですか？

だいたい飲み物は？と聞いてきてメニューを開くバカいるか？居酒屋だぞ

>>371
お通しを必要としてない客が希少種な根拠は？
少なくともオレの目からは過半数に見えるのだから、相当な根拠があるに違いないｗ
まさか…
断ってない客＝必要としている客
とかじゃないよな？ｗｗｗｗｗ

オレも馴染みの喫茶店では、座っただけで日替りランチが出てくるよ
問題は…馴染みの客以外にどうするかだ
基本的にここでしてるのは、初めていった店(初めて来た客)に対する話だから、馴染みの店の話や常連客の話は今後一切しなくて良い

馴染みの客だけで営業したいんなら何度もいうが、初めての侵入者を防ぐように会員制で(ry

なんかすげえ大人気ない人達みたいだけど、どっち側も。


おまえら本当に大人か？

>>378
確かにオレは大人気ないかも知れんが、肯定してる人らは保全に必死だから仕方ないよ
オレはあくまで遊びの域を出ないが、あちらは死活問題だからねｗ

でも…
ダメなもんはダメだからね〜ｗ

>>379
だから違法の法的根拠示せよ！

>>378
俺も単に暇つぶしだが

>>377
横から失礼するが、数的な根拠を示すのは難しいのはお互い様
ただし世論を反映していると思われる根拠なら>>345のような
政府の見解に基づく事例が適当だろう

あれは「日本の文化や習慣になじみのない外国人」向けの例文と明記されているから
逆に言えば日本人にとっては文化・習慣であり常識だということ

常識の否定は、すなわち非常識

>>382
横からかどうか微妙なのは置いといて…

存在を認識してると必要としてるは全然違うから、何を言ってるのかすらわからない
渋々受け入れてる客が大半じゃないのかって話

コイツ本当のバカだ、表示が義務でない時点でこの話は詰んでいるんですけど？
なんで初めての客に話を限定しなくちゃいけないの？

完全に論破されたのに往生際の悪い奴、見苦しいぞ！

>>383
存在を認識してるだけで充分だろ

オマエがぼったくりだなんだって言ってたのは
頼んでもないのに出てきて金取るからなんだろ？

でも存在を認識しているなら、それも店に入る前から理解してるじゃん

この店に入れば頼んでもないものが出てきて金を取られるかもしれない
少なくとも居酒屋である以上可能性は否定できない

それを認識した上で店に入るかどうかは、客次第なわけで
別に入らなくてもいいのに入って、渋々受け入れたとかバカなこと言うなよｗ

>>386
やっぱり横からじゃなかったのかｗｗｗ

もうこじつけはいいよｗｗ

だから席料いくらって表示しろ。黙ってかすめ盗るな。

>>387,>>388
お前らって香ばしいよなｗｗｗｗ

初めてだろうが常連だろうが聞けば済むことじゃないか？
聞かないで勘定が不安になるような値段か？お通しが

額の問題じゃない。かすめ盗る行為は違法。

>>391
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。

どっちもどっちだがな。

認識してるとかは別にして店は料金表示するのはサービスの一つだと思うよ。
確かに値段が解らなくて不安になる事はある。
まぁーお通し位の金額なら不安にもならんが。

別お通しを拒否してる訳じゃないが、表示義務がないからと言っても表示しなくていいって訳じゃないからねー。
普通は消費者に解りやすくするのが店の努力だと思うし、まして居酒屋なら変なトラブルも多いから、種は早めに取り除いた方が店のためだと思うがね。

ID:kUfKthhE　オレはあくまで遊びの域を出ないが
ID:dLFqVk0v　俺も単に暇つぶしだが
ID:4xOxUvaK　横から失礼するが

w

頼んでないのにカネかすめ盗るおとおしは絶対違法。日本の恥。
必ず席料いくらって書いておけ。いんちき商売やめろ！

お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。

>>394
いちいちIDまで上げてる　オマエモナー

違法！

なんだID変えてもバカにはかわりないな
表示してある店もあればしてない店もあっても良いだろ
オレは表示してある店は1軒あるけど、まあショボいな
ちょっと騒がしい飲み屋なんで、たまに行くくらい
長居はしないし、金も落とさない

>>390
バカか？
常連はそれでよくて来てるんだから、それでよくて当たり前だろ
それで良くない人間が１度たりともいかなくていいようにしろと言ってんだ

いちいち値段聞くのは粋じゃないんだろ？
何で値段知るという当たり前の事に、粋じゃない事しなきゃならないんだ？
って、前に全く同じ事書いたはずだが、何回同じ事言わせるんだよｗ
アルツハイマーかよｗｗｗ

ま、とりあえずお前がＩＤ変えて自演してる事はよくわかったよｗ
ついに自白したかｗ
毎日ご苦労さんだなｗｗｗ

いや、お通しいらねぇという人を前提にお通しは出さないと思う要は
だから、我慢できない人は聞けばいいんじゃない？次は行かないつもりないから一緒じゃないか

>>401
もう釣りは勘弁してくれｗ

お通し要らないんですが…
(要らなくてもそれぐらい我慢して貰っとけ)
お通しいくらですか？
(それぐらいのカネいちいち聞くなドケチ)

そういう世界なんだろ？
これまでの煽りレスもまさにそんな感じだったよな？

で、何で値段を知るという当たり前の事で、そんな不快な思いをしなくてはならないの？
最初から書いとけば(悪銭を稼ごうという店の魂胆でないのならば)、誰も不快な思いをする必要ないはずだが

黙ってﾄﾞﾘﾝｸ余計につけて多めに請求する行為と根っこは一緒。
やってることは泥棒だ。

表示しないで、黙ってカネをかすめ盗る店主は人間的に信用できない。

だいたい居酒屋のお通しは｢認識はされてる｣と認めといて
掠めとるもなにもないだろう

他ならぬ手前から進んで居酒屋に入ってんだから

認識されてるのは、お通しが『あるかも知れない』で、『必ずある』ではないだろ
超能力者じゃあるまいし、わかるかっっｗｗｗ

つーか普通に考えて、居酒屋は好きだが勝手にお通し代つけられるのは気分悪いと思ってる客が極少数なわけないだろ
本当はそれぐらいわかってるくせに、わざとらしくとぼけんなよｗｗｗｗ

>>404

お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。

毎回違う居酒屋行くわけでないからなんの心配もない
お前は年間片手くらいしか行かないだろうからわからないだろ
観光地巡りしてんじゃないから落ち着けよ

>>404

お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。
お前池沼か？　だから違法の法的根拠示せよ。

｢あるかもしれない｣ってどんな認識だよ、このバカがw

頼んでないのにおとおしいらない！
頼んでないのにカネ盗るな！
表示しないでカネ盗るな！
客をばかにすんのもたいがいにせえ！

>>408
んじゃオマエはよく行くヒマ人なんだねw
酒がお友達ってかwww
寂しい野郎だ。

義務がない以上表示するかしないかは店が決めれば良いことだ
俺ら客がどうこう言うことじゃない、お通しの内容とか値段で選ぶわけじゃあないけどな
無用のトラブルというが、お通しの値段でトラブルになるってどんなお客を想定してるんだろうな

ヤンママ、ガキ、外国人
いずれにしても居酒屋のルールは知らなそう

そう言えば、昨夜馴染みのスナックに関西人と名乗るグループがいたな
サービス品ちょうだいよとママに片言の日本語で話しかけていた
ママはうちの店はそういうの店じゃないのよと、ヤンワリ断っていた
関西人と言っているが、関東人の俺には違う国の言葉に聞こえるんだが？
恐らく関西人の真似すれば値引きできると吹き込まれたんだろうと思われるアジア系留学生？
雰囲気悪いので早々に退散した

>>413
俺ら客がｗｗｗ


余計な枕詞つけない方が自然で良いと思うんだがｗ


んで、義務がないのは表示だけで、勝手持ってくる行為は例のサイト読む限り微妙なんだよね
簡単にいうと、客が料金取られると知らなかったと言えば、客が実は知っていたと証明しないと店は料金徴収できないようなので、実際には店もかなり危ない橋を渡っている
また、あのサイトでは料金表示しているお通しを断れるのかには触れていないが、表示してないお通しは断れるようなので、その面でも店は極めて危ない橋を渡っている

ちなみに客がお通しの存在を知ってれば、お通し断らなければ契約成立だが、そんなのは当たり前
知ってながら支払い拒むのは単なるタダ食いを狙った食い逃げの客だから、法を論じるまでもなく客が悪いに決まってるし、ここで特に語るようなケースではない

ここで語ってるのは、お通しあるのは知ってるが欲しくない客の話
オレはあのサイトを見て、今後は普通に断ろうと思ってる
表示してあれば断りようがないが、お通しいらない客にとっては非表示はラッキーチャンスだｗ

一人で居酒屋行くこともないだろうから勝手にすれば
中国人か韓国人の真似して断るといいよ、似たような思考みたいだから簡単だろ

商売始めて１０年になるが、お通し断ったお客さんなんぞ一人も
いなかったなぁ。

すっぱいのが苦手とか、常連さんならその人に合わせてるし
一見さんで手付かずで返ってきたらお詫びにデザートのサービスとか
してるし。

まあ>>415みたいな基地害が来ないことを切に願うよ。

>>417
オレも今のところ断った事はないけどな
このスレでお通しは店の悪意だとわかったから、これからは断るつもり
毒を盛られないか心配ではあるがな

本当に何も知らないんだな

お通しは、表示があろうがなかろうが要らなければ断れるものだよ
ただし、その場合は席料が追加される可能性も否定できない

いまさら何言ってんの？

まともな店で着物買ったら、表示はしてなくても仕立代は別に取られるが。
お通し同様、日本人以外には理解できないんだろな。

>>420
だからその産業も衰退の一途だろうがｗ
何で悪い見本ばかり持ってくるんだ？
悪業同盟でも結成してるんか？ｗｗｗ

ID:gD/R/V0Nは今度は呉服業界にまで喧嘩売っちゃったｗｗｗ
紳士服も高級オーダーメードは仕立て料金別ｗｗｗｗ

こんなにも他者を悪意でしか見られない香具師は可哀そう。
真の友達は出来んわ。　

断ったことないと言っても一年にそう何度も居酒屋行くことはないんだろう

初めて行く店でワザワザ波風たてて面白いのかな？、デザート出してくれるようなできた店主ばかりじゃないから気を付けな
口のききかた1つだけどね
前に馴染みの店に一見が入ってきて、生ビールを注文したんで
そいつは「サービスなら食べるけどお金払うならいらない」とずけずけと言いはなった
普段は物腰の低いにこやかなマスターが一言、「それ飲んだら帰ってよ、お代はいらないから」と静かに言っていた
空気が固い雰囲気になったね、暫くの間

>>423
いや、まさにそれを言ってんだがｗ

名目的、あるいは物理的には断れるが、実質的には断れないシステムなんだろ？
お通しいらね→かしこまりました！とは逝かないんだろ？
だからそれがぼったくりなんだよｗｗｗ
不快感なく断れるシステムなら何の文句もないよ

その店主がカスの見本だｗ
そして…
オマエこそがその店主本人だｗｗｗ

>>424
店にも客を選ぶ権利があるんだよ。店の雰囲気を壊す害虫は入り口で排除ｗｗｗ

お前のことだがｗ

>>425
だから書いとけば入り口で排除できるのに、何で書かずに侵入を許すの？

>>423が実話かはともかく、この事象なら書かない事によるリスクが店にも発生してるって事だ
それなのになぜ書かないかと言えば…
リスク以上にメリットがあるという答えになるよな？ｗ
んで、そのメリットを、ぼったくりと呼ぶのであるｗ

どうしても反対意見は店主にしたいらしいな
ボクちゃんね、２０年以上飲み歩いているといろんな事があるんだよ
席のアキがあるのに、ある種の客が入ってきたら「一杯です予約あるんですみません」と断る事もね
それに、店主にとってはそんな事はトラブルなんて言わないの、ゴキブリ退治みたいなもんで選別して排除しただけよ
もっともその後にカウンターにいた俺たちにゲン直しといって冷酒を一杯づつ振る舞ってくれたな

表にお通しの有る無しを表示する義務は無い。法律にも無い。
よって>>426の論理は成立しない。以上。

＞前に馴染みの店に一見が入ってきて、生ビールを注文したんで
そいつは「サービスなら食べるけどお金払うならいらない」とずけずけと言いはなった
普段は物腰の低いにこやかなマスターが一言、「それ飲んだら帰ってよ、お代はいらないから」と静かに言っていた

この店主は見事にリスク回避をした。
最初に人間性を確認できて将来起こりえる大きなリスクを事前に回避している。
表に表示しようがすまいがこういう無神経な奴は来る。

>>428
アホか？ｗｗｗｗ

客には断る権利あるんだろ？
じゃあ正当な権利の行使だろうがｗ
都合によって法律出したり引っ込めたりするなｗ

>>429は飲食業を全く理解してないな。商売でわあるが、製造業でもあるんだよ。
美味しい料理を出そうとすればお客と店との良い関係が大事なんだよ。
店はお客さんに喜んでもらおうと真剣に料理を作るもんなんよ。
客だから横柄な態度や言動が許されるものじゃない。
お通しは良い試金石になってるねｗｗｗ

>>429
それから、よくも朝から晩まで毎日２ちゃんにしがみついてるね。
暇なん？　仕事しろよｗｗｗｗ

頼んでないのにおとおしいらない！いんちき商売やめろ！

>>429
断るのは客の自由だよ

ただ、それによって常識がない奴だと思われても仕方がないし
そんな奴に飲ませるとろくなことにならないから追い出されることもある
それは店主の自由

>>430
何だ、横柄とか口調の話かよ
それならここでの議論とは全く無関係だから持ち出すな

で、毎日粘着してるのはむしろ…
いや、何でもないｗｗｗ

>>433
常識がないのは、勝手に持ってきて勝手に勘定つける行為だろうがｗｗ
それで何とも思わない客がいるなら、そいつもかなり常識ないよな
異常な行為を繰り返していると、いつしかそれが正常に思えてきたりするんだよなｗｗｗ

>>421
餓鬼には縁の無い
余裕のある大人相手の商売だよ

居酒屋で一見が常連のいる店に土足で入るのは、店はもとよりそこに通う客にも配慮するのは常識というかマナーだろ
お前にとってはお客は平等なんだろうけど

平等じゃないのは問題だがな。
どんな世界でも平等に感じない世の中はおかしいよ。
スレ最初からみてるがどっちもどっちだよｗｗｗ

お前らお通し云々言うが現実には個人の居酒屋はどんどん
廃業してるのを知ってるか？　詐欺とかボッタクリとか言うけど
現実は採算取れなくてやめる店が多いんよ。結果大手FCは
残る。
そしたらお前らは悪徳居酒屋が廃業したと喜ぶんだろうな。

俺は大手FCのお通しは糞以下だと思うが、個人店の居酒屋のお通しは肯定するぞ。

>>435
ま、年寄り相手の商売だから滅びるしかないんだけどな
>>436
サービスの不均等がダメな店というのはもはや既定かと
ただしそれでは居酒屋の商売が成り立たない事は理解してるがな
金払いの良い客を確保しないとなｗ
>>438
だからこのスレがヒントなんだがｗ
年寄りにしか相手にされない商売が先細りになるのは当然
女性の飲酒率上がってるんだし業界自体は今後も悪くないはずだがな
若い女性が自前で来るような店作り心掛けるべし
>>439
今日も粘着ご苦労ｗｗ

>>440
現状認識が間違ってる。業界は先細ってるよ。
統計データではここ５〜６年毎年づっと下降してる。

>>441

現状認識なんか出来るわけないじゃないか、一人で居酒屋行けない人だしチェーン店がせいぜい
赤提灯なんて怖くてくぐれないみたいだよ、そんな店に誘ってくれる友達もいない
単に避けられてるだけだろうと推測しますけどね・・・細かすぎて

>>440は多分大手ＦＣのオーナーじゃね？

個人の居酒屋が潰れるのを願ってるみたいなカキコに思える。
書いてる内容が客の立場じゃないな。意図的に誘導してる。
悪意を感じるわ。

>>440
たしかにこいつは自分の利になるように誘導してるな
FCオーナーかどうかしらんけど意図的なものは感じる

このスレ自体これまで何度も同じようなのが定期的に上がってるな。

お通しを社会悪に仕立てたい意図が有るように思える。

業界の熾烈な競争で原材料の高騰にも係わらずドリンク、料理ともに単価が

かなり下がってきた。後お通し代が居酒屋経営意維持のためには必要なことは

現場の人間には常識なのに。

大手ＦＣ自体生き残りに賭けてる今、個人が潰れてくれれば願ったりかなったりだな。

お通し拒否厨は一般の客の振りした大手ＦＣの可能性が濃厚だな。

多分「落ち目の店主の妄想」と言うと思うけどｗｗｗ

っつか、こんなところで真剣に討論する店主や企業人いたら情けなくね？ｗ
あっゴメン！実際いるんだったねｗ
そんな暇あんなら、しっかり営業しろよ〜ｗ

>>440
若い女性が自前で来るってのと、お通しの相関関係がわからん

女性が気にするのは最終的には総額でしょ
居酒屋って基本的にお通しがある店のほうが安いと思うんだけど

>>441
そうなのか？
ま、数十年前と比較すると伸びてるのは間違いないし、需要そのものがない呉服や演歌や銭湯とは違って、運営次第で何とでもなるんじゃね？
>>445
妄想乙
>>446
肯定してるのはまず店主しかいないと思われ
>>447
財布の紐ヤワヤワな高齢の男性相手に楽な金儲けしようと思わないで、堅い財布の紐こじ開けてみろと言ってんの
少しは汗を流せよ
お通し断るケチ客とか思ってる時点でもう終わってんだよ

>>数十年前と比較すると伸びてるのは間違いないし

あほまるだし

女性客をターゲットにという視点は間違いではないが、持ち込み許したり酒も飲まないで長居されたら箱の小さな店は干上がる

ID:dR6huZ/Fは単に知ったかか。悪意の有る同業かと思えたが、
現実何にも知らずに素人考えの持論を展開する馬鹿のようだね。
相手するだけ時間の無駄みたい。アホらしい。

>>450
持ち込みとかさすがにないだろｗ
>>451
知ったかも何も、居酒屋業界の裏事情なんて何の関心もないんだがｗ

それにしても本格的な被害妄想だなｗ
必死にチェーン店の話題を吹っかけてたのは解っていたがｗ
お前から統合失調症の疑いを感じるｗｗｗ

一番の被害妄想は、お通しが悪意で出されていると思い込んでいる事、他人も同じ気持ちだと思い込んでいるから始末が悪い

今現在の飲食業界はゼロサムげーむだからな。統計資料を見れば
判るが、
中小から大手まで生き残りに必死よ。

http://www.gaishokusoken.jp/pages/index.cfm/statistical

おとおしいらない！いんちき商売やめろ！

>>454
悪いが読むのマンドクセｗ

できれば要約してくれｗ

>>440
最近世の中、餓鬼ばっかりだからなー

つか、私女だけど、お通し大好きよｗｗ

ま、大手FCが業界をダメにしたのは、呉服業界も居酒屋業界も一緒だな

本当に美味しい料理を作るには凄く手間隙掛かる。
個人の店はそれを厭わず遣ってきたが、徐々に無くなって
いくだろうな。良いものが何故無くなるか考えてみろよ。
今に業務用食材使ったものか、調理済みレトルト、業務用冷凍
ばかりになるんだろうな。
個人の店は採算度外視して遣ってきたのも多いが、そんなもの
何にも評価されない時代になってきたと感じる。
目先の損得、自分が得するかどうか　そんなことしか考えない
人ばかりになれば良いものは消える。

まぁFCが業界を利益至上主義にしたのは間違いないな
根本が効率を求め、いかに利益を出すかで成り立ってる商売だからそうなる事は当然といえば当然。
輪をかけて、消費者の関心も物の質より価格の安さに目が向けられたのも事実

そういった今の時代の流れと逆行するようだが、居酒屋の一種独特な雰囲気は心を癒し物事の本質に触れれる貴重なモノだと確信する
今の時代こそ居酒屋文化が必要な時かもしれない

ここで講釈を垂れているガキも、ある意味時代の被害者なのかも

長い講釈垂れる人だな。

>>458
>>459
ぼやく気持ちはわからなくなくもないが…

そろそろお通しの話に戻してもいいか？ｗｗｗ

一昨日、人気のビストロで千円のランチ食ったんだが、手間も掛かってるし値段も安い
１１時半のオープンジャストに店に入ったんだが４５分には満席、出る時には財布の紐の堅い連中が行列作ってたよ

結局は薄利多売でやるかどうかの問題だろ？
消費者なんて一部を除き皆ドケチ
１０円でも安い方が良いに決まってる
一部の気前の良い人、または気前良いと思われるのをステータスと感じる人だけが商売相手じゃ、生き残れるわけないだろう

まずはお通しやめる事から始めてみれｗｗｗ

シャレがわからないヤツと飲んでいても楽しくないよな
高いの安いの飲んでるソバから話してるんじゃないよ

>>461

価値観は多様で良い。持論の押し付けは止めろ。
ビストロのランチが何種類ある？　せいぜい１〜２だろ。
居酒屋の料理のアイテムがどのくらいあるのか知ってるのか？
お前がレベルの低い居酒屋にしか行ったことが無いのは勝手だが
お前の僅かな経験で知ったかに語るな！
何時から消費者を代表してるの？

>>463
さて、そろそろスレタイに…ｗｗｗ

ま、そんな事はともかく…
勝手に料金加算する商売が流行るわけないだろうがｗｗｗ
それで流行るんなら他の業種もみんなやってるだろｗｗｗｗ

流行る流行らんより、もう衰退期に入った。店の数は確実に減る。
素人の新規参入が多すぎたんよ。今頃大して儲からんことに気付いたｗ
パイ自体が大きくなったわけでもないし、市場規模はづっと微減か横ばい
ゼロサムだから他者のパイを奪うしか業績拡大はない。大手同士の
バトルで弱小が淘汰されたらまた昔に戻るだけで、旧来の居酒屋は
残れる。居酒屋は元々そんなに儲かる商売じゃねえよｗｗｗ
お通し止めたら店が流行るなんて、そんな訳ねーよｗｗｗｗｗ

居酒屋は元々マイナーな商売なのに皆何か勘違いしてたんよ。
誰にでも出来そうに思えて、食材屋行けば業務用冷凍はあるし、
簡単に居酒屋開店した素人が多すぎたんよ。
居酒屋経営は人件費で考えたら最初から成り立たない商売なんよ。
ＦＬ原価で計算したら判るが、店主や家族の人件費を無視できるから
成り立ってきたんよ。
だから暗黙にお通しはお客さんから店への救済の意味も充分あった訳。
店もそれに応えてお客さんを喜んで頂けるように努力して来た。
大手ＦＣと個人の店は根本的に違う商売なんよ。全部を一緒くたに
語れる話じゃないんだよ。

はいはい。
とりあえず、しょぼいお通しいらない！

客には「お通し代ぐらい大目に見て稼がしてやんなさいよ」
店には「お通し代をいただく事を当たり前だと勘違いしないように」

と言いたい。以上。

>>468
だが断るｗ

唐とんはおとうしがなくてスマートだね！

>>469
なら行かなきゃいいだろW

お通しがあるかどうか判らない、って言うのは理解出来るが
それならお通しがあるって前提で居酒屋そのものを選択肢から外せばいい。

「だろう運転」ではなく「かもしれない運転」
免許持ってるなら教習所で習っただろ？あれだよあれ。

>>471
だから心配してくれなくてもオレはそうしてるってのｗ

ここで言ってるのはオレが個人的にどうするかではなく、お通しシステムそのものに対するダメ出し
いずれそうした店が全て滅亡するなら、人類にとっては素晴らしい進化だと思うぞｗｗ

>>471
ちなみに居酒屋を選択肢からは外してないがな
主にブログなどで予習して、お通しがないと確定してる店にだけ逝ってるよ

だからオレは何も困らないが、世間に迷惑掛けるなって話だｗｗｗ

★オレは別に困らない
☆面と向かって文句は言わないし、具体的に何をする訳でもない。
　　　・・・ええと、要するにディベートごっこがしたいんだな。

・オレは空き缶ポイ捨てしない
・でも落ちている空き缶を拾わないしポイ捨てを注意しない
・でも町に空き缶が落ちてるのは許せない
　　・・・俺なら拾うよ、こんな所で文句いってるヒマがあったら。

屁理屈男まだいるしw

>>475いらね

たぶん、そんなにお通しに固執すんのはお前だけだから、おおきなお世話小さな親切だろ

ブログで情報集めるってそんなちっちゃい事を書いているブロガーなんているねか？だから一般客から煙たがられるんだよ

>>474
だから、このスレの展開はまさに後者なんだがｗｗ
>>477
だから、何でオレだけって思うの？
オレだけでいて欲しいって願望か？ｗ

勝手に勘定つけられて何とも思わない人間が多数派なわけないだろ常識的に考えてｗ
そっちが多数派なら何でスーパーやコンビニはそうしないんだ？ｗｗｗ

ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

本当は皆、『お通しを肴で』　ディベート楽しんでるんだろｗｗｗｗｗｗｗ

だからお前がお通しない居酒屋を選ぶなら、回りの客も似たような思考かもな
でもお通し出すような店は行かないんだろ？
出す店でリサーチしてみなよ、君が普段行く店とは違うお客さんがいるよ
それは自然な事なんだよ

>>481
だからそれが世の中で極少数だって言ってんの
何でそんな極少数限定の商売してるのかは知らんがｗ

>>482
極少数と言い切れる証拠、論拠を示してくれよ。
全国の居酒屋の実態を教えてくれよ。
お前、自信もって言い切るんだから、

皆さん！！　お通しのない優良店にいきましょう。








あっ　行く店ないやwwwww

>>483
ん？
スーパーとコンビニの例でまだ足りんかったんか？ｗｗｗ

それとも値段もつけず勝手に商品売りつけるコンビニがあれば流行るとでも言うんか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
アホの振りして逃げるなよ。ディベートするにもマナーが有るぞ。
都合が悪くなるとアホの振りして逃げるんか？

>>486
ついに逃げたかｗ

さすがに反論はムリそうだよな
お前の事だからコンビニと居酒屋は違うとか言いだすかと思ったがｗｗｗ

どっちも同じだｗｗｗ

コンビと居酒屋を同列に並べることじたい、、、
可笑しいと言わせて誘導するんか?？アホ！

馬鹿トークはじまりはじまりｗ

>>488
異論がないようで何より
やっと結論が出たようだｗ

どうでもいいよ。お通しだしてるうちは今日も平常運行。
疲れた、もう寝るｚｚｚｚｚ

ネットとかクーポンの情報だけなら全国の居酒屋に精通しているんだろうな
近所の居酒屋の事は何にも知らないだろうけど

知らない世界は知らないままでいいんじゃないか？お互い迷惑かけないように飲みましょうや

人間関係の構築が不得意な人なんだろうな
そこそこの歳になればネットや宣伝だらけの情報誌で店選びなんてしませんよ
孤独死しても何ヶ月も放置されるパターン、パソコンの前で・・・・。

>>492
何で勝手にクーポンとか言ってんの？
クーポン出してる店に恨みがあるのだろうが、オレはそんなんで選んでもいないし関係ないんだがｗｗｗ

ネットは参考になるよ
そうして調べた店は常にまいいん(←なぜか変換できない)
店を出る時の感想は常に、なぜこの値段で経営できるのだろうとか、儲ける気あるんか？、ってなるよｗ
なかなか入れないというネックはあるがな

ま、お通しなんて出してる地雷店に当たらないだけでも、十分に参考になるんだがなｗｗｗ

｢なぜか変換できない｣
ってヤツうざいんだけどｗ

ネットでもウザがられているようではね
俺の行く店では、お通しなんたらと騒ぐ客はいないから安心して飲めるよ

居酒屋は酒飲んで酔っ払って少々なら羽目外しても許される。
他のお客さんも許してあげるという酒飲み同士の共通認識があるよね。
もちろん度がはずれてるのは駄目だけど。特異な場所なんだよ。
レストランや食堂で酔っ払って同じような事したら下手すると警察呼ばれるよなｗ
ましてスーパーとかコンビニと比べるなんて馬鹿すぎ。
居酒屋は居酒屋として語られるべきで他業種と比較するのはナンセンス。
どうも論戦で分が悪くなると話を拡大して論点をぼかそうとするなｗｗｗ
お通し拒否厨　必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この前、入った店は６００円だった。

>>497
レストランで警察呼ばれる事して許されるって、どんな居酒屋だよｗｗｗ

て事はアレだ
勝手に勘定つけられても何とも思わない基地外→店で基地外行為→ここならセーフ
って流れだｗｗ

さすが無法地帯だなｗｗ
タダでも逝きたくねぇｗｗ

警察はオーバーでも、大声で話す、おしぼりの交換、ボトルキープ、ドリンクの追加注文、席の移動、飲むペースにあわせてツマミの一品づつ注文
これで一人で二時間も居座ったら周りの客の迷惑になるな、レストランだったら

居酒屋でも二時間の間大声で話して席移動しておしぼり交換させたらじゅうぶん迷惑だろ。

>>499
反論に成ってねーよ。

>>500
そういう話ならわからんでもない
お通し代取るのもやむを得ないかも知れないな

で、
非表示にして勝手に勘定つけるのとそれと何の関係があるんだ？ｗｗｗ
別に普通に表示して徴収すればいいじゃねえかｗ

さては…アレだな
それぐらい酔ってるから適当につけとこうって魂胆じゃないだろうなｗｗｗｗ

>>503
都合の悪いのはスルーか？？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論理的反論はもう無いみたいね。

要するにモラルの問題だろ？

この場合はどっちもモラルの欠如がある。

表示しないモラルの欠如。
非表示が常識となってるのに常識が解ってないモラルの欠如。

どっちかが折れないと解決はしないが、解決さす意味あるの？

500の言うような違いがあるのを承知で、居酒屋とレストランを一緒たくにするなと言う事なんだ
あと店員に度々話しかけたり、隣に座っている馴染みの客と話しかけたりするのもレストランでは出来ないよな

それで黙って金額についているなら金額は知らない方が綺麗に飲めるよね、金額にするから「取られた」という野暮な感覚が出てしまう

>>507
だからレストランと中身が違おうがどうだろうが、非表示とは何の関係もない
どちらも消費者なんだから…

何で非表示の方が綺麗に飲めるのか、全く意味わからんのだが
そもそも綺麗に飲めるって何だよｗｗｗ
綺麗に金儲けできると置き換えてよろしいか？ｗｗｗ

>>508
お通しは居酒屋が取ると言うより
客から居酒屋に対しての心付けと思えばいいんだよ

それが300円だの500円だのと表示してあったら
そんなセコい金額で申し訳ないというか、気分悪いだろ

お通し批判してる坊や、君も大人になったら解るよ
表示、非表示そんなの関係ない
理屈や論理で世の中全てが成り立ってると思ったら大間違い
君がお通しを嫌うのは自由だが、世の中君だけで成り立ってる訳じゃないのよ

坊やでなくて、これが３０を越えたオサンというから(自称)驚きだ
509みたいなのが綺麗に飲むって言うの、心づけね良い表現だと思うよ

表示してあったら催促しているみたいだろ、香典だって「お気持ちで」とは言うが相場があるだろ、それと同じ

じゃあ心付けにしろよｗ
客が自主的に置いていかない限りは無料サービスになるがな
それでいいんだよな？ｗ

あ、非常識な客がいるからとかはやめてねｗ
香典だって非常識な人間がいるかも知れないのに何も書いてないんだし、それを引き合いに出してる以上同じでいいはずｗ

実際の年齢は知らないが、精神年齢は明らかに坊やと呼べる域だろｗ

お通し拒否厨はお通しが違法だと必死で叫んでいたのに

違法を説明できる法的根拠が幾ら捜しても無かったｗｗｗ

かなりトーンダウンしたね。今度は何処から攻めるん???

>>514
まず違法だと騒いでるレスを持ってこいｗ

最も違法の可能性大いにありだけどなｗ
料金表示義務はないので寿司屋の時価とかはセーフだが
勝手に持ってきて勝手に料金徴収は裁判になれば裁判官次第だろｗ

だがそれ以前に、違法かどうかを論じられる時点で、間違いなく望ましくない行為だろｗｗｗ
望ましくない行為である事すら否定してる香具師は、もう脳みそ腐り切ってるだろ

>>513
そりゃボケ老人基準ならオレは余裕で坊やだｗ
ボケ老人騙して儲ける商売なら、健康食品でも売っとけよｗｗ

>>515
>>395,>>398など幾らでもあるがな。

＞最も違法の可能性大いにありだけどなｗ
それは貴方の見解ですがｗ　法的根拠を問うてるだけ

お通しは日本の習慣として認知されている。と俺らは考えている
だから、貴方の見解がどうあれ法的根拠を示さずに言われても
到底納得できるものでない。日本は法治国家です。

俺らの根拠は>>354さんの様なのや、色々ググッて調べた結果だよ。

貴方が持論の正当を主張したいなら、何処からでもいいから根拠を提示してよ。

>>354 間違い。>>345に訂正。　ｽﾏﾝ

http://www.jnto.go.jp/info/support/insyoku/point_notes.html#notes2

>>515
現に今も「違法の可能性大いにあり」とか言ってるだろｗ
何を根拠に「間違いないなく望ましくない行為」とか言ってるのかもわからないし

ちなみに、もし裁判沙汰になった場合
「お通し」は社会通念として許容される可能性が高いと思うよ
何が言いたいかというと、十中八九客側が負ける

社会通念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E9%80%9A%E5%BF%B5

>>515
お前最近、友軍が居ないなｗｗｗ
お前の論理が意を異にする他者を全否定する所が賛同されない理由だよ思うよ。

年末の特番に出るススキノの交番のお巡りさんだって「居酒屋行って頼まないものが勝手に出てきて３００円も余分にとられた、ボッタクリだ」なんて駆け込んで来られても追い返されるぞ

>>517
オレじゃないレスを言ってんんのか
>>519
その社会通念の部分が>>345の回答者もまた私見に過ぎないって話だ
その証拠にお前も十中八九などと歯切れの悪い事を言っているｗｗｗ
>>520
お前も自(ry

ま、自演＋知り合いとか集めてきてるんだろｗｗｗ
知らぬ同士にしてはレスの流れが不自然に自然だからなｗｗｗ

>>522
味方いなくて寂しいんだね。
まあ俺もお通しがボッタクリだの違法だの言ってる奴の味方はしないが。
どうして寿司屋の時価は表示義務がなくていいの？
居酒屋でお通し時価って書いてあったらそれはいいのか？

>>523
それは法的な話でオレの私見とは異なるけどな
寿司屋は勝手に持ってこないから、早い話が客の自爆って事だろｗ

ま、お通し時価が良いとは思わんが、勝手に持ってきて勝手に勘定つけるのは論外中の論外
自殺と他殺の差だなｗｗｗ

その私見とやらは、法的にも社会通念に照らし合わせても通用しないみたいだな、どこかで通用しそうな世界があるのか？ドラえもんにでも頼んでみろよ

>>525
日常的に居酒屋に通ってる人間の少なさから考えても、どこでも通用するだろｗｗｗ

お前のレスこそキチガイ扱いだろｗ
お通し頂かないとやっていけないのですみません、表示は検討します、なら世間的にもありだろうが…
お通し自体を正当化なんてキチガイそのものだろｗｗ

うまいお通しならいいんだけどな。業者からしいれた２ｋｇ５００円とかのパックもの
出されたら二度と逝かない。メニューに書いてない代金請求した時点でアウトだろ？
何の法律いはんになるんだったっけ？

裁判して違法性の判例確立するべきだ。すし屋の時価も。時価にするのははいいんだが、
今日の時価はいくらなのかを表示せな遺憾だろ。
とりあえずどの店をターゲットにしたらいいかおしえてくんろ。

賃貸の敷金礼金更新料みたいなもんだな。あっちこっちで社会通念上違法
の判決でてるやん。

>>522

>ま、自演＋知り合いとか集めてきてるんだろｗｗｗ

激しくワロタｗｗｗｗｗｗ

焼けてるねｗｗｗｗｗｗ

>>528
>裁判して違法の判例確立するべきだ

それが正しいと思うよ。お通しが違法の判例が出たらお通し廃止するよ。
でも、代わりに席料、サービス料を明示して貰うけどなｗｗｗ
俺は今のまま曖昧な方がお客さんにとっても良いと思うけどな。

>>531
だから違法の判例出なくても廃止したらいいだろ
知らん客から巻き上げるチャンスを失うのがそんなに痛いんか？ｗ

>>532
日本は法治国家だよ。貴方個人の見解はどうでも良い。

お通し出してるうちは今日も平常運行、
疲れたもう寝る

ま、法律スレスレのヤバい事って認識はあるんだなｗ

だからさぁ、お前の持論の頻繁に居酒屋通うごく限られた人の中でも、お通しを知らないで払っている人はまずいないと思うがな
俺が１０以上通っている焼き鳥やでも、顔を合わすのはほぼ見知った常連
一見さんは、たまに来るが支払いのシステムとか聞いている人は見かけたことないし、お通しの値段を聞くなんてまずない

いつまでも聞かないから知ってるとは限らないなんて、子供みたいな言い訳を繰り返すなよ
違法の事例同様に証明できないなら議論にならない、客観的な視点の判断材料示してくれよ
お通しの値段を聞く客がいないというのは状況から判断して「知らない人が大多数」という意見とは相反するよね

のび太くん、あんまりドラえもんを困らせるなよ
自分の意に沿わないからといって、大騒ぎするんじゃないよ

居酒屋に行く歳になればお通しの存在とそのシステムを知らない人は稀でしょ。
ただ目の前に出てきたお通しが有料なのかサービスか、果たしていくらか、
という事が「はっきりしない」まま受け入れているだけで。
反面、じゃあ嬉々としてお通しを認めている人ばかりというと、文句を言うのも
大人げないし「いくらですか？」って聞くのも恥ずかしいしな、って釈然としない
まま受け入れている人もいるだろうな。

何度も行ってる居酒屋であらためて見回したら壁のお品書きの短冊に混じって
「当店はお通し代をいただいております」って紙が貼ってあった。
多分このスレみなかったらずっと気が付かなかったよ。

>>536
法的には知ってりゃカネ払う、知らなけりゃカネ払わなくても良い、知ってても断れば払わなくて良い
知ってるか知らないかの特定がなかなか困難
いちいちその話題を蒸し返してくるが、もう結論出てるんだしどうでもよくね？

法がどうだろうがダメなモンはダメって結論でいいだろｗｗｗ
>>538
その話題は肯定してる店主が釣りで書いてるだけだから、スルーで良いと思うよｗ

飲みに行ってお通しみたいな細かい事いちいち言う客は見た事ない
なぜならそういう奴は普通、自分をわきまえ&空気呼んで行かなくなるんだけどな
なぜかここでは必死にお通しを否定して喚いてるのがいる・・・

>>540
心配しなくてもオレも見た事ないし、言った事もないよ

内心ムカムカしてるだけｗｗｗｗ
口に出さないとわからないってどうかと思うけどね〜ｗｗｗ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　いらね!いらね!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>539

>法がどうだろうがダメなモンはダメって結論でいいだろｗｗｗ

さんざん違法行為だボッタクリとわめいていながら法的根拠がないとダメなものはダメなんて理屈・・・ガキかよ
もう君はのび太くんで良いじゃないかｗｗｗ
しかたないな〜なんてドラえもんがポケットから道具を出して助けてくれるのは漫画だけの話だよ

おい！　ID:hUoi9zmh

ＰＣに張り付いてたら、からだ壊すぞ。　

言ったことないじゃなくて、「行ったことない」だろ？お通しのない店を選んで行ってるくらいだから
今さら常識人ぶっても後の祭り

>>526
社会通念の勘違い具合にﾜﾛﾀｗｗｗ

あのさ、社会通念っていうのは必ずしも常識（法律）とイコールではないのよ
ある限られた世界での常識とか慣習を指すというべきか

この場合、居酒屋における社会通念は居酒屋へ通う人たちの中で形成されるべきで
居酒屋に行かない人の意見なんてどうでもいいんだよ

>>543
オレを違法行為だとわめいてるレスを早く持って来いよｗ
>>544
携帯だと言っただろうが池沼
>>546
だからお通しを知ってるかどうかなんてオレは論点にしてないから
お前はそれを論点にしたいんだろうが、その手に乗るかｗｗｗ

ぼったくりだと周知の事実って結論でいいだろｗｗｗ

>>547
もはやオマエが何を言いたいのかすらもよくわからんのだけど
とりあえず、お通しは料金表示の有無に関わらず合法ということでOK？

>>547
お前、休憩を取れよ。　なんもお前一人をお通し拒否厨と言った覚えは無いが。
あんまり無理するなよ。　無理筋通そうとすると、壊れるぞ味噌が。

>>548
合法違法に関わらずぼったくりでおＫ
>>549
やっぱり無いんかｗｗｗ

>>550
合法違法に関わらずということは
ぼったくりだと思ってるのはオマエだけかもしれないということでOK？

>>546
>居酒屋における社会通念は居酒屋へ通う人たちの中で形成されるべきで
>居酒屋に行かない人の意見なんてどうでもいい

それこそ、この意固地な人の主張する「会員制にしろよ」って事になるんじゃないか。
みんながみんな常連さんってわけでもないし。
あっちこっちの止まり木で羽根休めばかりしている俺が言うのも変だけど
もうちょい親切にしてもいいんじゃないのかな、店も。

ただね、ぼったくりだの何だのは言い過ぎだしやっぱり変だよ>意固地な人。

毎回ぼったくりとわめいているくせに、お前は、ぼったくりという表現が合法的な商取引だと思っているのか？

>>551
知るか！
何でオレが１万人にアンケート採らないといけないんだ？
お前、例えでなくアタマおかしいだろｗｗｗ
普通に考えて、勝手に勘定つけられて不愉快に感じるのがオレだけなわけないだろ
オレだけの可能性があると少しでも思ったんなら、本当アタマおかしいとしかいいようがないよｗｗ
>>552
アンタ…釣られやすいなｗ

何で1万人？
最初の酒提供時に「こちらお通しです」って言われるでしょ？
その時点で断ったらいいじゃん。
それを言わずに了承したなら料金かかっても仕方ない。
そんな事も言えないの？

>>554　もう揚げ足取るしくなったのかｗ

オマエただ一人とはいかないまでも
たったの数百円を「ぼったくり」とまで思うのは極少数派だと思うがな

そういうことでOK？

>>勝手に勘定つけられて不愉快に感じるのがオレだけなわけないだろ
オレだけの可能性があると少しでも思ったんなら、本当アタマおかしいとしかいいようがないよｗｗ

勝手に勘定つけてるんじゃなくて居酒屋はお通しというものがあって料金が掛かるのが普通だと何度言われたらわかるんだ?
飲みに行くなら、それを承知で飲みに行けよ　行かないなら関係ない話
居酒屋に限ったことじゃないけど、決められたルール（表示・非表示問わず）守れない人間が何を言っても無駄
不愉快な人がいるって言い出したらキリがない　どんな価格も消費者から見れば、タダに近い方がいいに決まってる
スーパーの価格設定にも全員が納得してるわけでもあるまい　納得しなきゃ買わなければいいだけで、実際ボッタクリでもないそこの店のやり方にいちいち口出す君はどうかしてる

お前らお通しで良くここまで盛り上がれるなwww

>>558
暇なんよ。

消費者の利益を考えてみると、今のままで良いと思うがな。
お通し廃止したら、席料、サービス料を別に貰うように成るだろうから、
その上、ドリンクなど他業種より安めの設定してるが、レストラン並みの
単価になるのではなかろうか？　多く飲む人にはかなり不利になるが。
現状の料金体系の方がお客さんにとってはメリット有ると思うんよ。
誰も裁判など起こさないのは結局そういう理由じゃないのかな？

ルール守れないって…
出す店出さない店あるのにルールとか言うなよ。
決まり事というよりは、暗黙の…ってやつだろ？

あーくだらん。

>>555
もう何度も言っている
アルツハイマー乙！
って、アルツハイマー乙すらも２回目な気がするんだがｗｗｗｗ

>>557
>>561氏が大便

>>556
珍しくマトモなレスじゃねえかｗｗｗ

だからお前の店の常連はそうだろうよ
正確にいうとお前の店に限らず、お通し出す居酒屋の常連全ての話だが
そいつらはそれを納得して常連になってんだから
で、お前の店に１度でも来た客は、ぜいいん(←なぜか変換できない)常連になってんのか？

何かアレだｗ
巨人は負けた試合を除くと勝率１００％みたいな話なんだがｗｗｗｗ

>>556
まだ続きがあるｗ

オレは小さい頃から
１円を笑うものは１円に泣く・１円でも泥棒は泥棒…みたいに育てられたから、たったの数百円ぐらいでなどという語句には虫酸が走るんだが…

とりあえず消費者全般はその傾向ではないんだし、一部の基地外が集う場所って事でいいか？
できれば最初から基地外専門店と表示してくれればありがたいんだが、表示した時点で基地外専門店でなくなるから厄介だｗｗｗｗ

短パンマンて誰や

>>563
何度レスしても意味判らん気違いなんでしょ。
たかだか居酒屋のお通しにそこまで粘着するお前が哀れだ。
きっとお金ないのに居酒屋行ってお金足りないとかやっちゃったんだろうね。
君は飲みに行かない方がいいよ。

＞みたいに育てられたから･･･････

大の大人が他人に言う言葉じゃないよ、

何か哀れを感じてきた。　戦意喪失しそうな気分。

>>566
当たり前だろ
しかも他人のカネに対してたったの数百円とかって、どんな育ち方してきたんだ？
親の顔が見てみたいよ

いや、嘘だｗ
お前の親の顔なんて全然興味ないよｗｗｗ

ま、卑しい家庭で育ったのは間違いないな

>>561
出す店、出さない店それぞれのルールを守れないといえば理解できるか？
店それぞれにその店のルールがあるんだ（表示・非表示問わず）いちいち口出す事でもあるまい

お通しを出さない店のが出す店より、お通し代が掛からなくて得　だとかいう一部を見た短絡的な貧しい経済感覚で居酒屋を語るなという事
出す店もありゃ出さない店もある　が、一般的に居酒屋ではお通しが出てくるのが通例

社会通念の社会の外にいる人がお通しいらないと言っても説得力はないし議論にもなんないな
お通しの有無にについては違法性という根拠もなく商取引として何の問題もないと結論
表示についても同様で、表示の有無で消費者に別段混乱を招いている事象も見受けられない、個々の店の判断に任せれば良いかと

無料の挨拶代わりのお通しっていいね。お徴程度。ちょっと笑う。
８センチくらいの小皿に豆腐+トッピングとか玉葱醤油漬けとか豆とか…

押し付けがましい一品は、もうそれだけで二度と来るまいとおもうね。

>>568
通例って、何％が非表示でのお通し営業やってるんか調べて言ってるんだろうな？
少なくともオレの行動範囲では通例でも何でもないが…。
言えるとしたら、居酒屋という形態を取ってる時点でお通し出す店な可能性があるから、覚悟は必要とは言えるだろうが
>>569
お通しが商取引として何の問題もない事はないだろうが、この部分は釣りだろうから触れないよｗ

このスレ的には法はどうだろうが、お通し出す糞ぼったくり店は氏ねってスレだからｗｗｗ

ちなみに>>553だが、ぼったくりは単なる俗語なので、商取引もクソもないよｗ
むしろぼったくりの大多数は、正々堂々と料理表示した上でぼったくっているｗｗｗ
表示しないどころか勝手に勘定つけるお通しは、ぼったくり界の頂点に君臨しているという事だｗｗｗｗ
ま、金額的にはプチぼったの部類だろうが、内容的にはこれほど悪質なぼったくりは類例を見ないｗｗｗ

>>571
君の狭い行動範囲で語るから通例でもなんでもないと言い切れるわけ
何％がとか厳密に統計をとるまでもなく、今までの居酒屋の文化からすれば容易に想像つく
もしそれで、答えが不満だというなら自ら何％か調べてみたらどうだい？
結果は自ずと見えてくると思うけどね　
無理やりにお通しがない店が、多くを占めるような思考で考えるから一般的な通例と摩擦が起きるのだよ
自論を展開するのは結構だけど、もう少し現実社会をしっかり見る努力をした方がいいと思う。
でないと、ただの坊やとしか周りからは認知されないよ

居酒屋の定義にもよるが、俺の経験則ではお通しが通例と
断言できるほどのパーセンテージではないな。

ちゃちいお通しなら断ってやればいいだけじゃないか。

>>572
何でお前が言い出した事をオレが調べなきゃいけないんだよｗｗｗ
お前どこまでバカなんだｗｗｗｗ

お前の脳内で通例なだけだろ？
そりゃお前の店がお通し営業してるんなら、お前の中では通例だろうよｗｗｗ

立呑屋かチェーンの居酒屋にしか行ってない人ならほぼ全店表示しているだろうね
堂々と表示してぼったくるなら問題ないなんて、詐欺師の理屈だね

現状で客の住み分けができてるんだから、何の問題もない
今さらシステムかえて、変な客がお気に入りの店に増えては困るんですけど

>>575
おおおおいｗｗ
自分が何％だとか言い出したんだぞｗ人のせいにするなよ　大丈夫か？W
それが気になるなら自分で調べてみろよ

だから私の脳内だけの話なら通例なんて言わないのｗ
お通しなしが居酒屋の当たり前だと思ってる君の脳内では理解できないかい？

お前の店ってどこの店？WWW
妄想？いつ私が居酒屋を経営してると言ったんだ？
いい加減な妄想・想像でお通しを語るぐらいだ、人の職業まで勝手に決め付けるあたりはさすがだね、坊やｗ

＞オレは小さい頃から････みたいに育てられたから

このレス見ただけで充分人格を判断できるぞ。
自分の好き嫌いの感覚だけで語る香具師よ。
論理もヘチマも無いぞ。　つまりまだケツの青い餓鬼だな。
づっとレス見返しても、自分の主張を完璧に論破されてる
レスは全部スルーして見えない振りしてる。
まともに議論できる相手じゃなぞ。
こいつにレス付けるのは無駄だと思うが、皆さんどうかな？
どんなに論理的に反論しても無意味だぞ。

ということで俺は論点を変えてみたい。
居酒屋にとってのお通しの意味と有効性、それに
今後のお通しの扱い方なんだけど。どう思われますか？

>>579
後半３行について。

意味と有効性はなくならないだろうな。
頼んだ品が出てくるまで手持ちぶさただし、忙しい店なら
段取りの邪魔はしたくない。
反面、いらねえと思う時も多々あるからそれこそ
本日のお通し、みたいにメニューに載せて客に選ぶ余地が
あると俺としては有り難い。そのぶん席料取らなきゃ
やっていけない、っていう意見も出そうだが、それで潰れるような
店はしょうがないんじゃないかな、と俺は思う。

FC店だろうが個人経営だろうがくだらねえ店はいっその事
淘汰されたほうが助かるな。

>>580
＞FC店だろうが個人経営だろうがくだらねえ店はいっその事
淘汰されたほうが助かるな。

同意！

＞そのぶん席料取らなきゃ
やっていけない、っていう意見も出そうだが、それで潰れるような
店はしょうがないんじゃないかな、と俺は思う。

それは、ちょっと意見が違います。お通し代無しにするには、
席料を取るかサービス料を頂くか料金設定を変えるしか店は成り立ちません。
元々、お通し代を頂く前提での料金設定なのでドリンクなど他業態よりも
かなり安めの料金設定になってるからです。

そろそろ次の作業に掛かるのでまた後ほど

>>579
また客のフリかｗｗｗ
>>580
あ〜、言ってなかったがレスする価値が無いと判断したのはスルーさせてもらってるよ
丸々２日ぐらい殆どレスつけなかったＩＤがあったが、お前だったのかｗ

ま、お前みたいな卑しい育ち方するとそうなるって事だな
たったの数百円なんて禁句だろ
その一言だけでその人物の人格を全否定するに値する言葉だｗｗｗ

お〜、また面白い事をｗ

>>582
たったの数百円と言っておきながら、それがないと成り立たないのか？

それなら全然たったのでは無いだろうがｗｗｗ

>>583
お前さんと語っても何の得るものも無いわ。
今後はあぼーんしときます。

>丸々２日ぐらい殆どレスつけなかったＩＤがあったが、お前だったのかｗ

こりゃまた、見事な負け惜しみw

何で違うＩＤの>>586がそんな事言ってんだｗｗｗ

>>583
何だ、「お前だったのか」って？
俺に何か含むところでもあるのか？
俺はお前さんに人格否定される筋合いはこれっぽっちも無いんだが。

>>588
基地外相手にするなよ。

こいつの頭の中では、自分以外の否定レスがないものだから、自分以外のIDは一人でIDを変えて書きこんでいると思い込んでいる
尚かつ、お通しを容認するレスは全て店の人間だと決めつけているキチガイ
オレオレと名前を名乗らない電話も居酒屋店主だと思い込んでいるに違いない

>>588
レス番１つズレてた悪い
正しくは>>579な
>>590
否定するレスが１人だけと思ってるお前こそがキチガイそのものだｗ
ＩＤ見ればわかるだろ
いつもオレに対するレスが自己紹介に思えてならないｗｗｗ

いや、ぼったくりぼったくりと壊れたプレーヤーみたいに否定しているキチガイはお前だけだよ、間違いなく

>>591
>ま、お前みたいな卑しい育ち方するとそうなるって事だな

おいおい、ここまで書いておいて「悪い」の一言か？
「ごめんなさい」って言葉をご両親に教わらなかったみたいだな。
勘違いは誰にでもあるが・・・大人だろ、お前さんも。

>>592
確かにオレの勢いで書きづらい面はあると思うｗ
半日ぐらい放置するとオレ以外の否定レスが入ってるしｗ
>>593
よくわからんがオレの住む地域では、悪い＝ごめんなさいの意味なんだが
これはニュアンス的にも同義で、その上となると申し訳ごさいませんでしたとかになる

ま、それはともかく、単なるレス番ズレで、アンタに投げ掛けた言葉では全くないんだから、わざわざレスを抜き出す必要は全くないと思うよ
言うまでもなくその上の>>579も>>578宛てが１つズレてる

>>593
あ〜、ちなみにオレなら、レス番ズレてるんじゃね？って普通に言うけどねｗ
たぶんわかった上で言ってるんだろうし、何だか回りくどい言い回しだよねｗ

俺の住む地域に限らず、日本中どこでも
他人の人格否定して育ちを卑しいとまで書いたら
「悪い」じゃ済まねえぞ。例え勘違いであってもな。

こいつ、やっぱり駄目だわ。人として。

>>595
おま、皆に謝れ！　レス番ずれてるで済ますな。
ちゃんと謝罪しろ。　混乱の責任あるだろーが。

>>595
お前のカキコみたら>>579のカキコも説得力有るぞｗｗｗｗ

お前が都合の悪いのスルーしてるの事実じゃねｗｗｗｗｗ

>>597
ま、悪いがどうでもいいｗ
とりあえずレス番ズレには、内容は一切関係ないんじゃね？
>>598
釣りレスはスルーしてるよｗ
釣れなくて悔しいのはわかるが、ここは２ちゃんだｗ
←なぜか変換できないとかを筆頭に、釣られたら負けだｗ
スルーをつべこべ言うって、初心者板でも逝ってこいｗ

釣りレスというのはお前の逃げだよ。

既に釣られている件
お通し以外の話は全スルーでいいやろ。

また>>596が>>597にズレてたｗ

さて、本題に戻るかｗｗ

>>602
お前、ずれてたとか迷惑なんだよ。　ええ加減なレス返すなよ。
ほんと、自己中！　レス付けられた人は自分と思って、考えてるんよ！
マナーを守れ！

>>562に書いたのお前でしょ？
自分が←なぜか変換できないって書いてあんだが？
痴呆症ですか？
居酒屋に行く勇気はまだ出ませんか？

お通しなんかいらんに決まってるやろ。
何でこんなんが２スレも続いてんの？

このスレ踏んどいてそんな事言っても説得力無いよ。

>>604
勇気出ないな

って、やっぱり勇気が必要な場所なのかよｗｗｗ

バカはほっといて、週１〜２で足繁くかよう店もあれば

週１〜２足繁く通う店もあれば月イチ、半年以上ご無沙汰の店もある
この十年、決まった店にしか行く気にはならないな
ラーメンの食べ歩きじゃあるまいし、やっぱり同じ金を落とすなら信頼のおける店で飲みたいよね

このボッタクリ厨

内容と文の稚拙さから見てかなりの若僧でしょ
もしかしたら未成年じゃないかと思うぐらいの感じ

要は

「初めて居酒屋に行ったらわけのわからん金を取られた〜
これがファミレスだったらありえないよ・・・よし、2ちゃんで叩こう」

ってのが、ことの始まりなんでしょ？

相手にしない。これが一番。朝から晩まで貼りついている暇人に勝てる訳がない。

ならレスしたお前は同類だなｗ

今日のお通しは里芋の白煮と剣先のたいたん。
それからシャコの酢の物。
うちのお通しは何時も御代わり出るほど好評なんよ？

>>610
お前にとってファミレスやチェーン居酒屋や商売敵なのか知らんが、居酒屋以外の飲食店はほぼ全てお通しなんか出さないんだよ
ただ出さない理由は善意とかではなく、出したら客が減って商売成り立たないからだろうがな
しかし居酒屋は勝手に勘定つけるんだから、そんなレベルは遥かに越えてるだろｗ
非人道的というしかないｗ

何か、割烹で「ココには一品料理無いの？」って文句言ってた親父が居たが、
お通し厨もおんなじレベルの香具師だね。
居酒屋はお通し出るのが普通。レストラン、ファミレスは出さないのが普通。
これ昔からの日本の常識。　店のコンセプトがはなから違うものを比べる。
馬鹿ですか?？　

＞ただ出さない理由は善意とかではなく、出したら客が減って商売成り立たないからだろうがな

お通し出してますが商売成り立ってます。うちのお客さんの求めてるものは、
手抜き無しの本物の料理です。それを楽しみに通ってくれてます。
お通しもお客さんの楽しみの一つです。偏狭は価値観で全てを判断するのは
若いというか、経験がないというか、多様な価値観を認められない頑固者というか、
自分の価値観が唯一絶対と思い込む馬鹿者というか・・・・・つ池沼ｗｗｗｗｗｗｗ

なにこれｗ
店主ばっかの意見なんか偏見になるから聞いても意味ねえしｗ
今日もしっかり稼げよｗ

お通し出して繁盛してる店は存在してはいけないですか？
その店に通う多数のお客さんは馬鹿ですか？　否、違います。
お客さん一人ひとりの嗜好や味付けの好みなど店が細々と
気を使い、お役さんと店との信頼関係があるのです。
お客さんは店にお任せというところもあり、店も一生懸命に
それに応えます。内容と、総額でもお通しだす店のほうが
かえって値打ちがあります。
色んな店が有って良いわけです。自分の偏狭な価値観で
他者を、泥棒、盗人、詐欺、強盗、人殺しと罵るお通し厨は
自身の人品の卑しさを晒して恥ずかしくないのですか？

>>615
常識と思い込んでるだけ

いや、もっと言うなら…
本当はお前も常識とは思ってないが、保身のために言い張ってるだけｗｗｗ
>>617
しかも大半が自演と思われ
>>618
はい、馬鹿です
勝手に料金徴収の居酒屋に通う客はぜいいん(←なぜか変換できない)馬鹿です
そして、その馬鹿からカネを巻き上げるのが、非表示のお通し店です

繁盛してもしなくても存在してはいけません
どうしてもその営業がしたければ、かれこれ数万回言ってるように会員制で(ry

>>619
個人的な話で悪いけど
自分の周りでは勝手に料金を徴収する店が
お通しもサービス料もない店より安いんだよね

それでもお通しがない店やキッチリ計算してくれる店に行く意味ってあるの？

>>620
安いとか関係ないでしょ？
安くあげるか奮発するか、消費者が自分で判断する事だから

ちなみにオレの周りなら、お通し出さないのは大衆店ばかりだから、１ケタ違うぐらいに出さない店が安いｗｗｗ
一品のボリュームが３倍くらいあったりするからな

>>621
大衆店っていうのがどういうのかわからないけど
自分が行く居酒屋も大衆店だよ

ただし、居酒屋チェーンとかに比べると料理の質も味付けも良く
その上で安いっていう店だけどね
この店が4〜5時間飲んで、いつもだいたい一人3000円程度なんだけど
一桁安かったら300円だよ？　それはいくらなんでも大袈裟でしょ

こいつの中ではお通しを出す店は座って一万くらいの店しか想像できないんだよ
行かないんだからわからないに決まっている、せいぜいネットくらいしか情報源ないから、情報が陳腐になる

>>622
悪いｗ
１ケタは例えだったんだがｗ

つーか、それならお通し出さない方がよっぽど儲かるだろ

それに居酒屋でボリュームって何だかな、酒のみにいってるんだろ？ラーメン屋や食堂じゃないんだぞ

>>625
量は多い方が良い、値段は安い方が良い、会計は明瞭な方が良い…

そんなん万有引力の法則レベルだろｗ
世の中全て同じで例外はないｗ

この人、お隣の国の方？あちらでは、キムチなんかお金いらないし、
日本語、よく理解してないみたいだし。それだと、辻褄があうんだけど....

ラーメン屋や食堂を引き合いに出したのは、万有引力とか出されてもな

安くて明瞭会計で料があって…それって学生街の定食屋のランチみたいだなと
おばちゃんが「みんな若いんだからたくさん食べな、大盛サービスだよ」みたいなノリだよな

俺の馴染みの店であった話、カウンターに座っていた常連客の一人が出されたモツ煮をみて一言
「ママ、値段を据え置きでよいから量を半分にして」と言ったことがあった
その後、値段を百円引いて量を半分にしたモツ煮が出るようになった
お客さんの声は、こういう風に聞くもんでしょ？あなたにはボッタクリ易いと安易な値上げと映るんだろうけどね

>>626
それは全体的に質が同等ならそうかもしれないが
ただ安いだけ、量が多いだけの店なんて行きたくないけどな

以前行った居酒屋で食べ飲み放題の店があったけど
メニューのほとんどが冷凍食品で何の魅力も感じなかった
ついでに言うと、そういう店はガキが多くてうるさい

たしかに「安い」とか「ボリューム満点」とかはキャッチとしては良いけど
あとが続かないし、工夫がないから店としても成長しない

>>629
無駄、無駄。意っても理解する頭を持ってない。

>>624
順番が逆になったけど
「それならお通し出さない方がよっぽど儲かるだろ」の意味がわからない

むしろお通しでキッチリ利益を上乗せしてるから採算が合うんだよ

お通しは誰もが食える物出せ！
フキの煮たのなんか俺食えねーよ！
マカロニサラダでも出してろ、それが無難だ

>>628
そうした店の、半分に減らして１００円引いた状態の商品に最初に触れると、この店はぼったくり店だなと感じるね
実際、元の値段が２０１円以上なら実質値上げだし
でもどちらかというとそういう商法は、チェーン店に多いと思う
>>629
お前の中では、個人ＶＳチェーンなのかも知れんがそんなのは論点じゃないよ
オレがここで言ってるような居酒屋はガキなどはおらず、中年や高齢の労働者が大半
お前にとってチェーン店が商売敵なのかも知れんが、それはまた別スレでも建ててでやってくれｗ

んで、５時間で３千円ってめちゃくちゃ効率悪くね？
オレが早食い早飲みだから余計にそう感じる

満席状態ならお通しやめた方が客の回転早くなるだろうし、満席にならないんならお通しやめた方が客が増えるだろうし、どっちにしても双方にとって有益ではないと思うんだが
ま、何度も言ってるが、お通し知らない客から騙し取ってやろうという意図なら、店にとっては有益かも知れんがｗｗｗ

ヒント；価値観

表示してるんなら価値観の問題だけど
表示してないんなら価値観以前の問題だな

お通しタダならおっけー。スペインの呑み屋みたいに。

早飯早飲みなんて居酒屋では自慢にならないけどな
注文以外は店の人と会話することなく過ごしているのか

金をドブに捨てるようなもんだね

>>635

＞表示してるんなら価値観の問題だけど
表示してないんなら価値観以前の問題だな

それはお前の個人の価値観で、殆どの大多数の人は
お通しが居酒屋には当たり前のつき物と認識している。
問題があるなら何故法律で規制されない？　←これに答えろよ。

法律で規制されてないことを問題と言うのは、お前の頭の問題。

お通しは伝統的に認知されている日本の文化。

お通し厨は、近隣の国から来る観光客と良く似てる。
日本の文化や習慣を理解せず、傍若無人に振舞って、
注意されると俺の方が正しいと逆切れするシ○チョ○と同じじゃね？

俺だって、お通し厨に本気で美味い料理作ろうとは思わんよ。
最低限文句言われないだけの仕事しかしたくない。
良い仕事してもそれが当たり前で良い食材使っても違いの
判らん馬鹿舌にはもったいない。
ただただ料金にクレーム付けられない仕事しかしないよｗｗｗ

職人は自分の仕事にはプライド持ってる。　それをボリューム
とか安いほうがいいとか、料理の実質の内容など判らん奴に
来て欲しくないわｗｗｗ

元々興味のない話題だから飽きてくるとツラいものがあるなｗ

>>637
別に自慢はしてないが、良心的な店なので迷惑掛けたくないのよ
>>638
オレへのレスではないが、とりあえず…

そもそも法的にも実際に裁判になってみたいと何とも言えないラインだが、仮に認識してるとして…
認識してると、快く受け入れてるは全然違うだろ
オレの場合でいうと、認識はしてるが快くは受け入れてない
法的に関係してるのは認識してるかの部分だから、オレ個人…というよりこの板の住人ほぼぜいいん(←なぜか変換できない)にとってどうでもいい話
勝手に勘定つけられるのが不快かどうかで話を進行するべきだろう
ちなみにオレは殺意を覚えるほど不快で仕方ないｗ
>>640
それこそ最悪の店の典型例だろうが
そういう店に注意しましょうってのが、これこそは間違いなく一般的だ
なるほどお通し出して、こんなとこで偉そうな事を言ってるような香具師がやりそうな事だｗ
全てにおいて人間のクズとしか思えんが、実際人格障害じゃねえのか？
悪い事とは知りながらここで敢えて突っぱねてるのかと思ってたが、その明らかに悪い事を、得意気に良い事のように持ち出すところを見ると、どうやらモノホンだなｗｗ
マジでお通し断った客には毒を盛りそうだなｗ

今日は連休初日、７時間料理作り続けてやっと一息。疲れた。
何食作ったか全然わからん、走りっぱなし。
>>641 、お前がどう思おうが関係ない。２６年俺をiいっぱいの
お客さんが贔屓にしてくれている。それに対して全力で良い料理を
作って応えるだけよ。お前さんのような偏狭な考えをする奴は俺の
店には要らない。　大きな世話をするなよ。

>>641
お前が実際に断りもなく勝手にお通し出して料金取られた店名晒してみろよ。
俺が行くとこはこちらお通しですって言うとこしか知らんのだが。

漏れはマカロニサラダ苦手なんよ。
焼き鳥屋のお通しは鶏わさと相場がきまっとるだろヴォケッ！

>>642
だからそれなら会員制で(ry
>>643
文盲マジでウザイんだが
日本語理解できないんなら書くなよ

×勝手にお通し出して料金徴収
○お通し出して勝手に料金徴収

>>645
在日？、ニート？
お通し出された時点で断る事はどの店でもできんだろ？
なんど書かれても覚えられないんだね。

>>646
アルツハイマー乙
同じ事書くの面倒だから過去レス掘ってこいｗｗｗ

もやし10個で300円もとってんじゃねーよボケ！

>>640
客見て違うもん出すなんて最低な店だな。
店の名前教えれ。

こいつ　 　　∩＿
最高にアホ　 ((( 丶読解力　ゼロｗｗｗ
　　　　　　〈⊃　)
　　∩＿＿_∩ |　｜
　　|ノ　　 丶|　｜
　 /　●　 ● |　/
　｜　 (_●_)ミ／
　彡､　|∪|　／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿)　 /

>>645

お前は居酒屋については何にも知らないことがわかったから無理してレスしなくて良いよ

つうかお通し出さない良心的な店があるならそれで良いじゃねえか、年に数回しか飲みに行かないようだからボトルキープも無駄だし
お前のことはその店の親父も覚えていないくらい影が薄いんだろう

>>651
同じ事を何回も言わせる香具師だなｗ
アルツハ(ry

オレ個人はそうすればいいし、お前にご教授して頂かなくてもとっくに解決してる
オレがどのような行動を取ろうがそれとは関係なく、お通しは社会悪だという話をずっとしてるんだが

旨いモンを作ろうが、総額で安かろうがそんなモンはどうでもいい
お通しみたいな料金徴収法をしてる事が人間失格だという事

客観的に見ればそれがマーケットを小さくしてる事も歴然なんだが、当事者にとっては安易に小金を入手できる事が中毒となってるんだろうなｗ

>>652は、やはりお通しを社会悪にしたい飲食関係者みたいだな。
こいつ確信犯だ。マーケットを大きくする必要など無いわ。
既に飽和状態だが、だからこそお通しを社会悪にしたい訳だな。
意図がミエミエｗ　大手ＦＣにしても個人の飲食店は相当強い相手だからな。
個人潰しは昔からの手法だよなｗ　
何とでも吼えてろｗ　店の魅力はお通し代うんぬんじゃねーよ。アホ！

だから大きなお世話と何度言わせれば
他人様の嗜好に口出すなよバカは、社会悪というなら納得できる法律なり事例を示してみろ
お前の行く店は人間関係希薄な一見が集まる店で良いじゃないか

>>653
チェーンへの恨みの話はよそでやれ
>>654
だからそういう変わった嗜好の人間以外が間違って入らなくて良いようにしろと言ってんだが
他の飲食やスーパーではそんな料金徴収してないんだろ？
で、居酒屋だけは別だというんなら、居酒屋の常連客は変り者で間違ってないだろ？

残念ながらそういう変な料金徴収してる居酒屋が大半とまでは言えないから迷惑なんだよ
お前のいうように全ての居酒屋がその方式なら、最初から対象外でかまわんのだが

お通し代は電気やガス、水道の基本料と同じ性質のもの。
全く使用しなくても徴収される。電力会社、ガス会社、市の水道局は
人間失格か？　社会悪か？　決め付け誘導するにも無理があり過ぎる。
お通しを出す出さないは店の選択権である。伝統的に認知されている
違法との根拠も何も無い。
単に料金を徴収する為だけのＦＣのお通しのようなものから、
季節の旬の食材を使った小鉢などで店の姿勢を表現する為のお通しも
ある。真面目に取り組んでいる店こそお通しは大切なアイテムでもある。
お客さんは自分に向いた店を選べば良い。ただボリュームがあり、安く
金銭をハッキリ明示した店が良ければ捜して行けば良い。
旧来からの店にそれを強制するような発言はおこがましい。
お通しを出すのは、店がお客さんを選別する為でもある。あえてハードルを
高くして我侭な自分本位の人間を排除する為にでもある。
俺の経験では大体お通し拒否する人間は注文の順番など関係なく自分の
を先に出せとか言う香具師が多い。　他のお客さんなど全く気遣いをしない。

客　「僕の注文はまだですか？」
店　「順番にお作りしてますから少々お待ちください」
客　「僕は何にも食べるもの無いよ」
店　「直ぐにお出し出来る一品が色々有りますが」
客　「いりません」　
客　「早くしてくれよ！」
店　「･･････････････」
客　「この店は遅いよ！」
店　「もう結構ですから、お帰り下さい」
大体こんな感じ。

それと電車でわざわざ出かける良心的な明朗会計のお気に入りの店があるんでしょ、たいそう繁盛しているそうですが
年に数回しかいかないの？
俺の中では年に数回しかいかない店なんてお気に入りとは言えないや

>>655
お前のような客が来ないようにお通しを出すんよ。

あえてお通し代を頂いて間口を狭くしているのは、
お通し代を貰わない場合、我侭な自分本位の客や
レベルの低い客を排除する為で、この事は居酒屋通いの
客層には広く認知され支持されている。皆、酒飲んで楽しい時間を
過ごす場に、空気読めない良い雰囲気をぶち壊す>>566の
ような人間が居て欲しくないんよ。だからお通し代を払って
そんな客が来ないように店に同調してる訳。
例えば酒飲んでる場で屁理屈こね回すようなのが居たら
皆引くわ。　以前にも居たが、他のお客さん気分損ねて皆帰らす。

間違えた、>>566×　>>655○　ｽﾏｿ

年に数回で別によくね？
俺から言わせたら、店に入り浸りの方が｢一人じゃ寂しくて仕方ないです｣って感じがするわwww

>>656
で、水道やガスは基本料の存在も明示せずに徴収してるんか？ｗｗｗ

そうか…お前の経験ではお通し断る客はそうなのか…

知らんがなｗｗｗｗｗ
お前の脳内のイメージなんて知るかｗ
別にお通しがメニューにあれば普通に注文するし
頼みもしないのに勝手に持ってきて勝手にカネ取るなって話だと何度言えばわかるんだ？ｗｗ

んで、そういう客を排除するためにも、お通し明示が効果的と思うんだがｗ
表示しないからそういう客が紛れ込むんだよ
まさか…そういう客からも儲けようとしてるんじゃないだろうな？ｗｗｗ

って、全く同じ内容を前にも書いたと思うんだが、何回同じ事を言わせれば気が済むんだｗｗｗｗ

>>662
明示してるけどｗ　しかし勝手に出すなとか言う奴はいる。
それでお前のような屁理屈捏ねるから、分かり易い。
それで直ぐその客を断るから問題無いんだよｗｗｗ
店を守る為には良い伝統だよ。

>>663
それなら何の問題もないしそれでいいだろｗｗｗ
お前はこのスレには洋梨だ
さようならｗｗｗ

>>664
そうか、このスレはお前の『釣堀』なんか？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか入店料みたいなもんだねお通しって・・・

>>665
いや、それなら普通だろ
その分料理が安くて旨くてボリュームがあれば、オレの対象ともなりうるｗ

おまえの対象になりたい店主なんかいないよ、隣にも座りたくないから立呑屋で飲んで食って、酒のみの真似事でもしていなさいよ

>>668

禿堂。屁理屈こねたりお通しひとつで殺意とか抱くようなキチガイは要らん

議論する事がなくなってつまらんのだがｗｗｗ

勝手にお通しの勘定つける居酒屋店主の降臨を待つしかないなｗ

>>670
議論？

ギロン？　してるつもりなのかそれでwww

ホント、お前最高

大悪獣ギロン

酒たらふくのんで、好きなもん頼んで・・
それに席料がちょっと足されただけでグダグダいうなら家で飲んでろよ・・・。

まぁお通しに１０００円とか取る店は別だが

マカロニ数本に300円もとってんじゃねーよボケ！

お通し代貰ってるうちは今日も大繁盛ｗ何時も通りの平常運行。
お通し厨ってリアル池沼???　　

>>674
＞もやし10個で300円もとってんじゃねーよボケ！
＞マカロニ数本に300円もとってんじゃねーよボケ！

そんな店行くお前こそ本当のボケ！だろ。

店を見る目無いのを晒すなボケ！

>>675
良かったね〜
これからも繁盛するといいね
ちゃんと明示してるんなら何の文句もないよｗｗｗ

明示していればって、ずいぶんトーンダウンしたな
金額を明示していない店もあると思うけど

チェーンの店に多いがマカロニとか、もやし数本なんて店はかえって金額を表示しないほうが良いんじゃない？とも思うが
バイトとかが説明しやすいように表示してあるんだと思うが、一人でやってるような店は聞かれたら口頭で充分だな
いずれにしてもお通しはメニューではないから、お客が選ぶもんじゃないと思うよ
たまに居酒屋のハシゴをするときはいらんと思いはするけど、殺意とかボッタクリとかいうのは思ったことはない

>>678
いや、ちゃんと書いてりゃ何でもいいよ

逆に書いてない店は、もう死刑でかまわないと思うｗｗｗ

でもさ、６００円は無いよ。せいぜい、３００円。
もう行かないからどうでもいいが。

表示してあると↑みたいな事を言われる羽目になる
表示については結論出ているからケースバイケースで良いと思う
「お通し(席料）いただきます」とメニューの端っこに書いておくくらいで良いよ

書いていないからといって、暗黙のルールが通じるわけでもないからな。
突っ込む客をうざいと思う前に、その営業形態を何とかしたら？
調子こいてると、突っ込まれた時に痛い対応しかできないんじゃね？ｗ

馴染みの店で、駅前の立地の個室の仕切りのある店ではお通しの値段も表示しているしグループ客の予約中心の店は、バイトも3〜５人使い客層は若くて賑やかだが混み方にも時間や曜日でムラがある設定金額安め
一方繁華街の真ん中にある馴染みの居酒屋、バイトと二人でやっている店で宴会はシーズンのみ
お通しの表示はなく近隣のスナックとの繋がりが強い、毎回誰かが同伴しているのを見かける
月１０万以上落とす太客をだいぶ握っている
どちらも繁盛しているが、お通しが高いの安いの言う人は居ないし 何か問題になるの？

キムチ３キレで300円もとってんじゃねーよボケ！

>>683
それだよな
同伴などという日本最大の池沼行為を行なう香具師を商売相手とするんなら、お通し１０万とかでもかまわんと思う
カネをドブに捨てるのが趣味な連中だからｗ

ただ、一般客が間違って入らないようにして桶ｗ

そんなだから、お前は一人で立呑屋くらいしか行けないんだよ、いい歳してさ
お前が金出すわけじゃあるまいにほっとけよ

>>686
うんにゃ
同伴なんてやってる香具師は世間から白い目で見られてるよｗ
そういう層が商売相手の居酒屋ならオレは間違っても踏み入れる気はないから、間違って踏み入れなくて済むようにわかりやすくしといてくれ
オレみたいな客は来て欲しくないんだろうし、双方にとって有益だろ？

>>687
飲食業者が皆連帯して責任を共有してるわけでも無いのに、甘えるな！

金持ち麻生は消費税増税！！とうとう本性をあらわした顔面麻痺男！！！
政権交代しなければ大増税！！みんなが早期解散総選挙の声をあげなければ大変なことに！！！

追加経済対策　野党は反発　「公金使った選挙買収だ」
2008.10.30 20:53
　野党は３０日、麻生太郎首相が発表した追加経済対策や３年後の消費税増税の方針に対して
「（２兆円の給付金は）公金を使っての選挙買収だ」（志位和夫共産党委員長）などと一斉に批判した。
野党は衆院解散先送りに反発するとともに、追加対策に基づく平成２０年度第２次補正予算案を
「第２の戦場」（民主党幹部）として反対する方針だ。
　民主党の菅直人代表代行は会見で給付金を「税金のむだ遣い構造を温存して（特別会計の）埋蔵金を使う。
選挙目当てのバラマキだ」と批判した。
共産党の志位氏も「（給付金が）３年後の消費税増税とセットでは暮らしの安心は得られな」と指摘した。
　国民新党の亀井久興幹事長は「首相は補正予算案を今国会で確実に成立させたいとの意思表示をしなかった」などと酷評した。

早く民主党に政権交代しないと大変だ！！！　　みんな解散総選挙の声をあげよう！！！オーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
早く民主党に政権交代しないと大変だ！！！　　みんな解散総選挙の声をあげよう！！！オーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
早く民主党に政権交代しないと大変だ！！！　　みんな解散総選挙の声をあげよう！！！オーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
早く民主党に政権交代しないと大変だ！！！　　みんな解散総選挙の声をあげよう！！！オーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

そもそも、居酒屋って一見には多少は厳しい場所じゃないのか？店もどんな客かわからないうちは他人行儀だし

俺は仲間が常連の店しか行かないから初めてでも会話が弾む
二回目からはちゃんづけで呼ばれるくらい馴染むのが早い

馴染み店じゃないと不安で仕方ないんだなｗ結局偉そうに語っていても、たいしたことない奴らなんだな！居酒屋入り浸り人ってｗ

何を以て厳しいというのか知らんが、料理の内容とか値段を変えたりするのは論外
それをぼったくりと呼ぶ
会話などが厳しいのは、ビストロでも洋食屋でも飲食店に共通

ワカメ酢ひとつまみに300円もとってんじゃねーよボケ！

居酒屋で店の奴にちゃん付けで呼ばれたくはないな。
つーか、このスレは泰葉VS小朝並みに下らない

席料取る上にお通しまで出してくるところあるよね
白木屋とか。二重取りされたみたいで腹立ったわ。

ああ、俺も店の店員を「奴」なんて呼ぶ客と一緒に飲んでもつまらないからな
お通しが、そんな客を排除してくれるなら結構な話なんですが

席料もお通しも廃止せよ！

お通し厨が客観的なつもりってことに驚愕した

客観的な割に、このスレではほとんど味方が居ないことをどう思っているのかと

それはただの主観じゃないのかと

歌舞伎町のスナックでお通しだけで15万とられました

>>698
よっっ！
オレは本日初レスだが、否定カキコ満載な気がするんだがｗｗｗ

勝手に勘定つけられるのを不快に感じるのがオレだけとか、もしくは極少数の可能性があると思ってるんなら、かなりアタマ逝ってると思うぞｗ
お通しのある居酒屋の常連客を前提にすればそりゃ極少数かも知れんが、お通しのある居酒屋の常連客自体が世の中全体の極少数だからなｗ

ま、オレはそんな店にはいかんし、そういう店の常連客はちょっとアレな連中とは思ってるがなｗｗ

>>700
べつに常連でなくても、普通に居酒屋に行ったことがある人なら
お通しぐらいでとやかく言わないと思いますが・・・
容認しているというか、気にも留めないのが普通

たぶん否定派の人はお通しがどうとかよりも、生来の神経質というか
貧乏性・ケチの類に入ると思います
そういう人って少数派ですよね、関西は少し多いかもしれませんが

>>701
その理論でいうと、世の中の９割以上はケチだよね
一部のケチでないという変り者がいるって事だな
でないと、何のためにスーパーとかは特売してるんだ？って話だｗｗｗ

何で9割がケチなんて理論になんの？
ちやんと説明してくれ。
スーパーの特売なんか全く違う話だろ。
都合悪くなるとすぐ話そらすなぁ。

>>702に質問だけど、貴方の思う居酒屋の定義を教えてよ。
俺はこの業界に３０年近く居るけど。何か貴方の語る居酒屋には
違和感がある。

>>704
たぶん、居酒屋と定食屋を勘違いしてるんだよ

あれだな、居酒屋で子供に飲ませないように注意しろって言うぐらい可笑しな話だ
子供が来る場所じゃないと注意すると屁理屈を言って駄々をこねるガキみたいだよ

要するに自分の考えが正しいと思い込んでる坊やって事だろ
ここで皆にその考えが少数だと教えてもらっているのに気付いてないみたいだし

>>702の居酒屋の定義聞いてみたいな　

>>702
俺もお前の定義、激しく聞きたいｗ

おいｗ　お通し厨！　>>702は俺じゃないとスルーする鴨なｗ
何時ものお通し厨さん、定義ヨロしくｗｗｗ

>>703->>709
自演乙

>>703
消費者なんだからスーパーも居酒屋も同じだろうが
居酒屋だけカネに糸目つけないってか？
それって、酔わせて思考力なくさせて踏んだくろうって魂胆だろｗｗｗ
>>704
悪いが質問の意味がわからん
とりあえず、グループ客向きのと個人客向きのがある罠
個人客向きの居酒屋に関しては、オレの理想は椅子のある立ち飲み屋だな

ま、この話題はスレ違いなので、これ以上引っ張るんじゃねえぞｗｗ

〉〉711
消費者だから同じってお前頭大丈夫か？
物凄い反論くるから今のうち謝っとけ。
で、お前の居酒屋の定義は言えないの？
みっともねえよお前｡

>>712
お前こそアタマおかしいんか？
定義もクソも居酒屋は居酒屋だろうが
肉屋は肉屋、魚屋は魚屋ｗ

立呑屋に椅子を持参して行けば良いじゃないか
椅子持ち込み禁止とか書いていないならやれば？あんたの持論に従えば暗黙のルールは通用しないんだろ？同じ居酒屋なら椅子くらい置けと文句を言った方が良いよ

つべこべ言わずに行きたい店に行けばいいじゃない

それとも行きたい店がお通しありなの？

>>711
スレタイから言ってもスレ違じゃないぞ、勝手なこと言って逃げるな。

＞定義もクソも居酒屋は居酒屋だろうが
肉屋は肉屋、魚屋は魚屋ｗ

居酒屋は居酒屋でレストランはレストラン、定食屋は定食屋なんだな？
肉屋、魚屋は分かり易いが、だったら居酒屋はお前にとっては何だ？

だからお前の言う居酒屋はここに居る多数の者の考えと違うようだから
説明を求めている。　はぐらかして逃げるな。

これだけ大勢の人間がお通し坊の居酒屋定義を聞きたがってるんだ、はぐらかして逃げるのはみっともないぞ

>>714
坊やの論理だとまさにそういう事になるよね
立ち飲みやに椅子持参して飲んでりゃいいのにｗ

多数の人間がいない件について

理想が「椅子のある立ち飲み屋」なんていうバカというかキチガイの意見は
どう考えても少数派だからもう黙っていてください

「椅子のある立ち飲み屋」と聞いて
牛丼屋のカウンター席を思い出した
たまに居るよね昼から一人で呑んでるおやじ

■結論

昔、床屋談義って言ったもんだが今は居酒屋談義がもっぱらで、
この言葉が一般的に使われるように居酒屋では会話が大事な要素となる。　
居酒屋以外の業態では会話という要素は求められていない。
忙しい時は別として居酒屋の客は元々店で会話することを前提としている。
酒を飲み、美味い肴を摘み、楽しい会話をしながら時間を過ごすのである。
テレビのドラマでも時代劇でも店の者とお客さんが談笑するのは一般的である。
つまり居酒屋にはお客さんから接客を暗に求められている。
お客さんから接客を求められる以上、サービス料が発生するのは当然で、
それをお通し代という形で店客ともに曖昧に済ましてきた。
また、酒の注文だけで長時間会話の相手をさせられたら店も堪ったものではない。

ただ酒と料理を提供されるだけでは本来的な居酒屋の範疇ではない。
ゆえに、FCや立ち飲み屋は居酒屋の本来の範疇には入らない。
お客さんのグループで小上がりや、座敷を借りるのはこれとは別の話である。

結局、厳密に居酒屋を定義すれば現在居酒屋と言われる店にも
居酒屋の範疇に入らないものがある。そこで、本来的なお通しを出す
必要のない店までもがお通しを出しているのが問題なのである。

本来的な居酒屋を遣ってる店主は自信を持ってプライド持ってお通しを
今まで通り出しましょう。　お通し厨の言いがかりなどは関係ない。
そうなんよ？？？

実際立呑屋に行く客だって「お通しが不快だ」という理由で行く奴ばかりでないと思うけど
キチガイばかり集まるような先入観ができちゃうな

立ち飲みにも立ち飲みのよさがあるぜ
お通し拒否坊のおかげで立ち飲みに変な先入観入れるのはやめようぜ

それぞれの業種・店でやり方が違って当然の事なのに、人括りにしている坊やの戯言は軽くあしらうくらいで充分かとｗ

まだくだらない事やってんだｗ

もう飽きたから書いてないよｗ
何しろ基本、オレと店主２人だけのスレだからな

今は店主が独り言を腹話術で語るスレとなっているがｗｗｗｗ

>>725
俺が複数のID使って自演してるというんか？　
違うんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それほど暇じゃねーんよ？？？

>>725　まぁ、それがお前の敗北宣言ということでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>727
いや、お前はお通し表示してんだろ？
それなら何の問題もないし、このスレはスレ違いだし消えろやｗｗｗ
お前と語る事なんて何もねえよｗｗｗ

>>728
確かにメニューの隅に小さく「当店ではお通し代３００円を
申し受けしております。予めご了承ください」と書いてある。
そんなことはどうでもいいよ。おま、俺の反論を完璧に論破してくれよ。
お前は都合の悪いところは全部スルーして答えない。
俺は不完全燃焼なんよ。　お願いだから完璧に論破してくれ！

逃げんなよｗｗｗｗｗｗ

もうこのくらいで勘弁してやろうかｗ

自演乙

>>729
反論ってアホかｗｗｗ
くそくだらん釣りはスルーしてるがなｗ

アルツハイマー乙ってレスが結論だ
あとはお前が勝手にこじつけてるだけだろｗｗ

ま、>>721にはレス付けてやろうか
要はバーの料理つきバージョンと言いたいんだろ？
だからちゃんと表示するなら取ってもかまわんと言ってるんだが何か？ｗ
表示しても取ってもダメって言って欲しいんか？ｗｗ

表示した上で、客が好きな店を選べば良い事
ちなみにオレはジジイの店主との会話なんて金貰っても断るけどなｗｗｗ

>>733

それなら普通の居酒屋行かなくても良いだろ、立ち飲み屋でもお前みたいなのは希少種だ

だからぁ、お通しが値段書いていないとか、初めて行くお客にもなんたらというお前の主張こそが釣りでアルツハイマーというのが俺達の意見な訳で

立呑屋に禁止事項が表示していないから椅子を持ち込む事と同じことだろ？
社会通念の社会ってわかっている？

氏ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>734
オレの事はここでは関係ないと何度も書いてるんだが
アル(ry
>>735
どのレスを指してるのかが不明だが
社会通念の話なんてしてないから
それは裁判になった時の話だろ
ここでしてるのは、あるのは知ってるが不快って話だ

つーか、俺達って誰だｗｗ
単に俺にしとけば良いものを、いちいちわざとらしい書き方するから自演に見えるんだよバカｗｗｗ

>>737
あまり変わった事言わない方がいいんじゃないか？

暗黙のルールがあるとわかっているなら、書いてなくても問題ないだろバカか？おまえが不快でも居酒屋の客には関係ない
社会性の欠けた暗黙のルールなら、とっくに訴訟が起こされているよ

ただ腹を満たしたいだけな店の話ならそれこそスレ違い、酒を出してくれるダケの店に行けばよい、お前自信がそうしているようにな
だから居酒屋の定義を言ってみろと何度言われている？入り口から間違ってるんだよあんた

>>739
同じ事何度も言わすなよウザイな
暗黙のルールはあるかも知れない無いかも知れないって事で、必ずあるって事じゃないだろ

つーか元々スレの当初は、チェーン店のお通しが要らないって意味だったんだがな
ジジイ用の居酒屋なんてタダでも行かんし、お通し１億円でも別にかまわんのだがｗｗｗｗ

コンビニで缶チューハイでも買って飲んでなさい。
文句言う奴に限ってドリンクもフードもちょっとしか頼まずにダラダラと長時間居座って、新規の客を逃したりと店側にとっては単に迷惑でしかないから。

>>740 お前って香ばしい奴よなｗ　自分の価値観を唯一絶対と思い込んでる。
ジジイとか言ってる時点で自身のケツの青さを晒してる訳だが、ガキから見れば
お前もｵｻﾝなのにｗ　　お前のカキコから何故これほど叩かれるか考えれば、
お前のカキコに他者に、他者の立場に何の配慮も無い。　
未熟さというか歪さというかそんなものを感じる。　大人に成れよｗｗｗｗ

他人の気持ちを慮るなんて機会もなく育ったんだな
「ないかもしれない」なんて暗黙のルールはないんだよ
居酒屋行く人にしてみれば、ない店が常識ハズレなだけだよ

悪いけど、ここにいる時点で皆ガキでしょ。

〉〉740
で、お前にとって居酒屋の定義とは？

>>740
定義まだ？

>>742
ガキでもカキコなんて言葉使わねーぞ

>>741
過去ログぐらい嫁
>>742
何が悲しくてジジイと話さないといけないんだよｗ
パチ屋の横に座ったジジイに相槌打つのが関の山だｗ
>>743
自分の価値観を唯一絶対と思い込んでる
>>742も>>743に言ってやれｗｗ
>>745
どうでもいいだろボケ老人ｗｗｗ
自分の価値観を唯一絶対と思い込むなｗｗｗ

つーか、高齢者向きの居酒屋の話はスレから排除でいいだろ
どうせそんなとこ死ぬまでいかないし、お通し１億円でもいいよｗ
好き放題やりまくってくれｗｗｗ

>>748 つーか、お前が高齢者呼び集めてる罠ｗｗｗｗｗ

>>748　お前、同業だろうが、

>>748
ボケてんのはお前だろ。
居酒屋の定義は？
みんながお前のボンクラな意見を期待してんだけど。今更逃げんなよ。

居酒屋の定義の認識が曖昧なまま議論しようというのが無理がある
議論がしたいだけだというが、罵りあいになっているしな
暗黙のルールがあると自分は承知していながら、他人が知らない可能性の話に視点をずらそうとする姑息さ
居酒屋の暗黙のルールなんだから
ジジイもガキも関係あるかよ
お前自身の経験則が足りないだけだと早く気づけ、お通しが不快だなんて理由にもならない

>>751
このスレでの居酒屋の定義はチェーン店だ
ジジイ用の居酒屋はスレ違いだから来なくていいよｗｗｗ
ジジイ用の店は１億取ってもいいって何度も言ってるんだが、年寄りは同じ事何度言っても理解できないんだなｗ

>>753
で、坊やの言う居酒屋の定義は？

俺は勝ち組だからお通しに1000万円でも払う

>>754
ついに反論尽きたかｗ

ジジイ用の居酒屋なんて興味ねえし、スレに入ったくんなよボケ老人ｗ

入ったくんな？
随分流暢な日本語しゃべる坊やだな

反論しなくちゃならないのはお通し拒否厨だろ
いつからチェーンの居酒屋のお通しが論点になったんだ？表示してあれば問題ないんじゃなかったのか？
さんざん勝手に出すなとかぼったくりと罵っていたくせに
お得意の論点ずらし？

年寄りよムキになるなｗ
いい年こいて2chで討論してるお前の方がガキ臭いぞｗ

>>753
＞このスレでの居酒屋の定義はチェーン店だ
ジジイ用の居酒屋はスレ違いだから来なくていいよｗｗｗ

勝手なこと言うな。誰がそんなこと決めた？　スレタイにそんな事書いてないぞ。
テンプレも付いてないがな。スレの流れにも最初からチェーンを規定値としていない。

日本語理解していますか？定義という言葉の意味を。
『このスレでの居酒屋の定義はチェーン店だ』⇔定義の意味を成してないｗｗｗ
馬鹿ですか？
チェーンの居酒屋は旧来の貴方が言う所のジジイ用の居酒屋から派生したもので
本来的意味からいうと居酒屋の条件を満たしていない。

＞ついに反論尽きたかｗ

反論が尽きたのは貴方の方ですがｗｗｗ、しかも反論になってない　哀れ！

貴方は他人と議論するレベルでは有りません。
脳味噌あるなら、素直に自己分析をしなさい。

毎日、カキコしてるのに>>759にはレスが付かない件。

哀れ！

>>758
表示してあれば問題ないよｗ
なかったのか？とか、何もオレは言ってないのに幻覚でも見たか？ｗｗ
>>760
最初ジジイ向きの店とわからなかったから相手になったが、ジジイ向き店ならオレが間違って踏み入れる可能性０だしどうでもいいよｗ
あれは居酒屋いかないと喋り相手がいない寂しい人がいく場所だろ？
１億は冗談だが、５千円ぐらいは取っていいよｗｗｗ

俺の店は２０代から７０代まで幅広い客層で、ジジイ向きの店と
言われる筋合いは無い。店が雰囲気良くて料理が美味しく、安ければ
年齢など関係なくお客さんは来てくれる。　多分貴方が行く店は若者
のみが集まる店なんでしょうね。　日本中には色んな店がイッパイある。
貴方の僅かな経験で、全てを決め付けようとするから強い反発を買う。

>>762
独立して店を出すのは２０代前半はあんまり居ないからな。
２０代後半から以降だからね。ココに書き込んでる店主は
３０代、４０代、５０代じゃね？お前から言えば皆ジジイか？
僕ちゃんｗｗｗ

>>762
次スレからスレタイ変えろよ。

【廃止】　チェーン店のお通しいらね３　(・_・ )ﾉ" ﾟ

>>763
見栄張るな
５０代未満の客なんて数日に１人だろｗｗｗ
>>765
それだと意味がかわってくるからな
実際には、チェーン店のお通しイラネ、ジジイ向きの店は店自体イラネだからｗ
お通し云々を言うスタートラインにも勃ってない(←年寄りだけにｗ)
お通しあってもなくてもそんな店いかねえからｗｗｗ

坊やの化けの皮がどんどん剥がれてるな

老害店のネタはもういいよｗ
棺桶にカネ持って入れないんだから、年寄りのカネはじゃんじゃん踏んだくればいいだろｗ

つー事で、老害店店主は以後独り言でも言ってろｗｗ

お通しは何の問題ないという結論で良いよな

どんな論点でも、最後はボッタクリだの老害だのと罵って書き逃げだもんな
最後はチェーン店の居酒屋限定の話ですか、雇われ店長なんか何言っても聞く耳なんなもつわけないよな
こんなキチガイ客ばかり相手にしていたら自殺とかしないのか？

昔雑誌の企画でやってたぞ
つぼ八以外の大手チェーンはお通しいらないって言えば断る意事が可能

>>769
何の問題もないというより、どうでもいいｗｗ
ここをまず見てないよう人間が対象の店なら、ここで議論するに値しない
例えばオウムでもサリンさえ撒かなければ、信者がどんな待遇受けてようがかまわんしｗｗ
>>770
つぼ八は断れないのか
せこい店だなｗ

最後には｢どうでもいい｣とまで言い出した

どうでもいいなら最初から関わるなと

坊やはハナから居酒屋を語るレベルじゃない
最初勢いづいてたのに、最後は逃げの一手

笑笑あたりのまともな味覚を持った人間が素通りするような安チェーンで

噎せるほどきつい酢醤油に浸った春雨ときゅうりの和えものとか
醤油にぶちこんで煮ただけの塩辛い練り物とか

その手の豚でも食わねえようなお通しを食ってる哀れな貧乏人が騒いでる
だけだろ？

>>772
最初から自己紹介してくれれば、最初からどうでも良かったんだがｗｗｗ
とにかくジジイが話相手を求めてやってくるような店は対象外だからｗ
看板に高齢者向きとか書いといてくれるとなお有り難いｗｗｗ

完璧に論破されて、言うことは『高齢者向き』かよｗｗｗｗｗｗ
悔しいのは判るが、そこまで行ったらキチガイ認定ぞｗｗｗ

もうお前の能力では反論できんから言い逃れがそれかｗｗｗ

くやしいのうW　っくやしいのうｗｗｗｗ

論破したレスを見せてみろよｗｗｗｗｗｗ

お通し出す店は糞でＦＡやろ。

論破したというレス番はまだか？ｗｗｗ

>>760に対して>>762で、お前が敗北を認めてるｗｗｗｗｗ

今日はこれから飲みに行くからまた明日ねｗｗｗ
同業の居酒屋行ってくるｗ

>>762
だからお前の居酒屋の定義言ってみろやボケ。
老人とかどうでもいいよ。判らないならちゃんとごめんなさいって言う様に教わらなかった？

お通し拒否厨、スレの冒頭では↓みたいな事言っていたんですが
それで表示が条例等でも義務で無いと論破されたら論点をコロコロ変えて今はチェーン店のお通しが論点ですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:38:53 ID:9+fqtdGa
>>39
なんでも細かくとか言ってるのって釣りか？

お通し代を表示するだけの話
１種類だけだし、なんでもでもなければ細かくでもないだろ

チェーンもクソもない
他の飲食業はもとより、あらゆる小売業も商品を料金表示しており、それが世の中の普通
居酒屋の客もまた居酒屋以外では、料金表示された商品を買い物したり飲食したりしている
居酒屋のお通しだけが世間と異なる事をやってるだけ

俺が利用する店はお通しも一皿に3種乗ってたりしてどれも旨い
今日はお通し何だろうって楽しみもさえある

フォアグラ３キレで300円もとってんじゃねーよボケ！

お通しを非難するレスが自分しかなくて、反論するのは皆店主がID替えて書き込んでいると思い込んでいるフシはあるから、人格を変えているつもりなんじゃないか？

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昨日の若いグループも俺の料理食って激しく感動してた。
チェーンの糞まずい料理しか食ったことないんだろうな。
ジジイと言われようが本物を食べさす店としての存在価値があるからなｗ

自分の未熟さや不明を恥じずにジジイとか論点逸らそうとするのは
恥ずかしいな。　日本人は本来いさぎ良さを・・・・・・・・・・・

何この自演スレ

久しぶりに覗いて見たら何か一気にレベルが下がったみたいね、ここ。

お通し嫌いないつもの御仁も相変わらずアレだけど、>>787の人も
かなりキツイっすね。

ん？あれ？
論破したレスがどこにも見当たらないんだが？ｗｗｗ

お通しなんていらんよ

100円以下ならいいよ

定食屋に行ってマンガでも読みながら飲んでいればお通しは出ないんじゃないか？

品(お通し)に見合う金額設定にしないと、文句言われても仕方ないかと。

>>783
大阪の京橋のお店？

10円以下ならいいよ ｗ

あれ？店主軍団は消えたんか？
オレも３日ぶりだがｗｗｗ

急に閑散にする戦略に出たなｗｗｗ
ということは店主軍団は１人から少数の仲間であることが判明したｗｗｗ

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>>799
店主じゃないけど、居酒屋の定義まだぁ？
いつまでもスルーしてっから他の人達も付き合ってらんなくなったんじゃないの？

店で相変わらずボッてんだろ？
｢繁盛してるからカキコなんかする暇ない｣とか言い出すだろ。
ほざく前に書いといたから、同じこと書くなよ馬鹿店主ｗ

取るに足らない話だから誰もいなくなったんだろ。

別にお通し代金要表示になっても誰も困らんからな。
もちろん表示不要で困る人間も極々少数だけど。

お通し代金要表示にしたい>>802達が要表示にするための
活動を勝手にすればいいってことで最初からケリはついてる。

お通しがあってもなくても、表示があってもなくても
別に大した事じゃない。
ま、よく２スレ目まで続いたほうじゃない、過疎板にしては。

うんっどっちでもいいじゃん別に

僕みたいな貧乏人は百円単位でびくびくしながら計算して呑んでいます。
だからお通しはしっかり表示してもらいたいです！

>>801
>>799はオレじゃないんだが、誰に言ってんの？

ま、全面降伏でケリがついたわけだなｗ
めでたしめでたしｗｗｗ

>>801
あ、居酒屋の定義はウィキでも見ろ
つか、それぐらいぐぐれカスｗｗ

いやぁ…まだやってたんだ。
お通しいらないって人は店にくんなよ。
こっちも来て欲しくないんだからさ。
どっか行きなって。

>>808
お通し拒否厨のてめえの定義をみんな待ってんだよ。また逃げんのか？WWWW
ごめんなさいは？

＞みんな待ってんだよ。

それ違う。俺はそんなもんどうでもいい。
勝手に一緒くたにしないで頂きたい。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|とりあえず、お通しイラネ。
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　　 __＿＿
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　　　|ﾔｷﾄﾘ| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　　`つ　日 凸　　 （・∀・　）＜お通しは無料ですが、席料は頂きます
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ　 （　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ　|　|　　|　　／　　　　 ／｜
　　┗┳━|￣￣￣￣￣| （__（＿__）..｜￣￣￣｜　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　　　　｜＿＿＿｜／

居酒屋の定義がわかっていると言いながら、お通しを勝手に出すなという不思議ちゃんには付き合いきれないな
居酒屋をファミレスやラーメン屋と一緒くたにするから話が噛み合わない

客は店を選んで行くという根本的な前提を忘れている、酒を飲みに行こうと言われてファミレスに連れていく友達でもいるのか？

>>813
ハイハイ、時代遅れの店主乙！
そんな古い事いってちゃ客が敬遠して店が潰れるよ

>>810と>>813はＩＤが違うのに、なぜ歩調を合わせて定義などと言ってるのか

>>813
お前の脳内定義

>>814

お前も飲食店をひとくくりにする不思議ちゃんか？
ラーメン屋はラーメン屋の居酒屋は居酒屋と区別があるだろ昔から？古いも新しいもあるかよ馬鹿か

脳内定義が社会的通念と言われることはないけどな

頭大丈夫かい？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　お前の定義まだ〜？ウィキのじゃないよ。
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>817
バカか？
通念でなければお通しなんて瞬殺の儀式だろ
通念だから辛うじて許されるのか、通念でも許される事ではないのか、って話だろバカｗ

はっきりした明示がないから通念と言うんだろ、子供相手の商売と一緒にするなよ
お前の話はガキでも客なんだから大事にしろという話なんだよ

また逃げたの？

社会通念で認知されているけど許す許さないってなんだよ、お通しは広辞苑でさえ載っている
それが許されるかどうかなんて許されるから表示の有無にかかわらず注文した品の繋ぎで出すモノと容認している
法外な値段を上乗せするとか、値段に見合う品かどうかは別の話です
それを許さないというならコイツは社会の外にいるって話なんだよ
テロリストみたいなもんだ

居酒屋に行って水くれって客いらね

烏龍茶と二三品の客もいらね…

結論：お通しを目当てに来てもらうよう努力しろ

結論：お通しをぼったくりだとか騒いでる奴は居酒屋行くな。

それぞれの結論に同意。
お通しに異論はないが不味いお通しは食べたくない。
また、つまんねえもん出すから>>1みたいな馬鹿も出てくるわけで。

手間暇かけろとは言わないが小粋なお通しを出してほしいな。

店主乙

お通しを既得権のように言うのはどうだろうか？
俺が居酒屋に行って吟醸酒の冷を頼んで出てきたお通しが
マカロニサラダ??? 何で? 旬の野菜のお浸しや和え物なら
文句言う気は起きないが、吟醸酒にマカロニは無いだろうが。
俺のガッカリした気分を判る？　もうその時点で店に対して期待感は
失せた。　次の注文出さずに勘定してその店を出たよ。伝統も糞も
有るか！　吟醸酒にマカロニ？？？　

まさか、初めての店じゃないよね？
二軒目とかなら、わからないでもないが、ソムリエじゃあるまいし期待しすぎだろ

お通し目当てで来たのかよwww

＞お通しを既得権のように言うのはどうだろうか？

誰かそんなこと言ったの？
標準の（＝無理やり付いてくる）サービスと言ってる人間はいても
既得権だと言ってる奴はお通しアンチ以外見たことないけど。

＞俺が居酒屋に行って吟醸酒の冷を頼んで出てきたお通しが
＞マカロニサラダ???

そんな店は切り捨てて二度と行かなければいいんじゃね？
そうやって淘汰が進むば消費者にとって有益になる。

世の中には銘柄だけ並べていい気になってる店が結構あるからなあ。

お通しは一部の店を除けばお客に同じものがでるものだろ？
その店を責める感覚もどうかと思うぞ、オレの行き付けの焼き鳥やは手作りのポテトサラダがでる事多いけど美味いよ、日本酒のみたい時は別に刺身きってもらう
吟醸を気取ってのみたいなら寿司とか蕎麦屋がむいていると思うよ

お通しマンセー派へ。野菜スティック、切りおきで半ば乾きそのせいか反り返っている。業務用マヨネーズをブチュッと押し付けたやつでも良いか？
お通しアンチ派へ。例えば、胡麻豆腐･塩イクラ･きぬかつぎなんていうのでも駄目かな？
明らかにやる気無いお通しはカットで頼みたいが、しっかり作ってる所はそれを味わいたいと思うし、絶対カットとか絶対マンセーってものじゃないだろ。

もうダメだね、このスレは

お通し拒否厨が「お通し」に対して持ってるイメージというか思い込みが
「本来は客全員が敬遠したいもの」だから全く話が通じてない


正直言って、現実的にはお通しを敬遠したい人なんて、ほぼ居ないに等しいぐらい少ない
それはただ単に、お通しに料金が発生していることを知らないだけかもしれないけど

それ以前に、そんなことはどうでもいいことなんだよ

普通の大人は会計の際に総額で高いとか安いとか見るものだし
お通しが合ったとしても安いと感じる店は腐るほどあるからね

＞もうダメだね、このスレは

このスレにダメでない時間がありましたか？

>>834
俺は普通の大人だが、適度に飲み食いして勘定が１万円以上の店に行く場合は
お通しも楽しみの一つになっている。
が、勘定が5千円以下の店に行く場合はお通しは敬遠したいし、不要だと思うし、憎悪の対象だ。

お通しはどうでもいいことではない。
安い酒場で一人飲むときは、金額を計算しながら飲むのが最高に旨い。
お通しが分不相応な金額のため計算が狂ったら、腹が立つし2度とその店には行かない。

ちなみに平日の俺は、一人当たりの総額が千円の立ち飲み屋から5万円の料理屋まで、
毎日どこかで飲んでるが、総額1万円以下の店に行く場合、お通しが出てくる店は基本的に避けてる。

立呑屋で一万も使う大人がいるのか？本人が言うんだからそうなんだろな

>>836
まず、お通しを敬遠したい根拠が不明

それ以前に、行動というか感覚が普通の大人ではない

総額が千円の立ち飲み屋も5万円の料理屋も
何をどれぐらい食べて（飲んで）その金額なのかで評価が違うし
最初は5千円以下で敬遠したかったものが最後には1万円以下になってるし
そもそも一人当たりの総額が1万円を超える居酒屋が全居酒屋の何％あるのかと

とにかく言ってることがチンプンカンプンで話になりませんので
居酒屋に行く前に病院に行くことをオススメします。

自分は座席代として、お通しがあるのはもう常識みたいだからしかたないかなーとは思うけど、生キャベツに塩昆布を乗せただけのお通しがでてきたときは、びっくりしたwww


お通しってあくまで気持程度のものなのかもだけど、だからこそ、がっかりしちゃうものなら座席代だけサービス料とかいう名目でいただいておいて、出さないほうがいいとか思う。

「銀座九丁目」っておでん屋が良さそうなんだけど
お通し900円も取るらしいんだよね

>>839
それワタミ系？
俺は結構簡単にうまいもん作れるじゃんて思ったけどね。

手間かけてる奴の方が駄目だったｗ ＞ワタミのダイニング

お通しボッタクリ厨、年に数回しか飲みに行かない設定だったのに
毎日飲んでいるような奴は脳みそ腐っているジジィくらいの事言っていたのにな？
五万も使うならカード使って現金なんか持ち歩かないから計算なんて必要ないんだけど
ついに壊れたな

お通し いらないって人に聞きたいんだけど 400円位で もしキャビアが出てきたら どうする？

いらない

いらない、とにかくいらない
キャビアでもトリュフでも松茸でもフカヒレでもツバメの巣でも
とにかくいらない、それが1円でもいらない
自分の食べたいものだけをきちんと対価を払って食べたい
それ以外には1円だって支払いたくない

>>845
定食注文しても「漬物と小鉢はいらないから割引して」って言うタイプだな

>>846
それは違う。定食の場合はすべて込みで料金表示している。だから納得して払う。

お通しは（多くの場合）料金表示してないのに後から勝手に上乗せしてくる。
だから俺は認めない。

だからお前が認めようが認めなかろうが暗黙のルールなんだから、わきまえた大人には問題ない
壱万円の客も二千円の客も同じ品に同じ値段、平等だろ

「俺は」認めないし、「俺は」払いたくないと言ってるだけだが
お前がお通しの存在を認めるのは自由だ
だが「俺は」断固として認めない

あと、平等だろうがなんだろうが関係ない、理不尽なことに変わりない

行く頻度を
お通しのない店＞お通しのある店
にしたら良いだけでは？

私はお通しのある店は論外で、
ない店ばかり選ぶ。


しかし、私が感じだと大衆酒場のみで皆が驚く。

そうだよ、現状のシステムで大人と子供のテリトリーが分かれているから問題ないんだよ
何をもって大衆居酒屋なんていうのかわからないけど

久々に覗いたんだが…

>>842
オレは>>819以来書いてなかったんだが、誰に言ってんだキチガイｗ

ま、いくら使うかは客が決める事ってのが消費の根本だ
もっともお前の店は事前に告知してるようだから、それで別にかまわんよ
あとは客が好みに応じて選択すれば良い事
お前の店はセーフだからいつまでも粘着しなくていいよｗｗｗ

＞久々に覗いたんだが…
＞久々に覗いたんだが…
＞久々に覗いたんだが…
＞久々に覗いたんだが…
＞久々に覗いたんだが…
＞久々に覗いたんだが…

ﾌﾟ

暗黙のルールなら別に守らなくてもいいよな？
俺は守らないから〜

守るべきはその訪れた店のルールであり、世間一般的な良識です。

お通し取る店を不買にしよう！

そうしてくれ。




俺は参加しないけど。

お通しぼったくりとか言う奴に限って料理を直ぐに請求するよな。
お通しはそれまでの繋ぎで出してくれんでしょ。
俺は飲みに行ったらすぐになんか食いたいからお通しには賛成。
お通し断る奴とか見てて見苦しい。

お通しを断れるようなチェーンの居酒屋なんて行かないから平和に飲んでいます
確かにカウンターの隣に、そんな奴いたら笑いをこらえるのが大変だ

200円くらいで3種類から選ぶとかなら話はわかる

ハシゴする私はお通しのある店はなかなか足が向かない。
お通しと飲み物だけでハシゴする気にもなれないし。

居酒屋をハシゴするのか？食べ歩きするものでもないと思うけど

居酒屋だからハシゴするんだよ。

逆にメシ屋はしないだろ。
トンカツ食った後、秋刀魚定食とかありえないし、
フレンチハシゴとかありえない。

いいか

家じゃ座れない椅子に座る
家じゃつけないテーブルに座る
家じゃできない雰囲気で飯を食える
これの値段がテーブルチャージだ
お通しはただのサービス

サービスだ。
馬鹿共
サービスがいるかいらないか論議する必要があるか
ば〜か

俺はハシゴ酒ってのは、居酒屋からバーやスナック、カラオケというのがパターンなんで居酒屋のハシゴはよっぽどじゃないとしないな

>>864
同意

くだらん

結論としてはお通し無しの店は神ってことだね。

ﾀﾞﾈﾀﾞﾈ！

結論が出たところで、お通しを出さない店を晒すスレにすればよいじゃないか、地域と店名を書いてくれないかな拒否厨は､つまらない議論を繰り返すよりマシだろ

立呑屋、チェーンの居酒屋以外でお願いします

お通し無しの店がいいけど、あまり飲まないからデータ収拾できないかも＾＾；

はっきりいってお通しは法律で禁止すればいいと思う
罰則は死刑でいい
それくらいお通しを憎悪している俺ですが
このあいだお通しの小鉢に痰吐きかけて灰皿代わりに使ってやった
店の人間なにも言ってこなかったな
店にとってもその程度なんだよお通しなんて

知らない店行った時は便利 変なの出て来たら一杯飲んで次行くし 美味しかったら腰を据える

お通しいらないなら自分でお通しない店経営すれば？お通しがある所はそれが経営方針なんだからそれでいいんじゃないの？

同意。

いまだに、お通し拒否厨の通う「お通しの出ない優良店」の名前が一つも挙がらない不思議？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「お通しの出ない優良店」の名前まだぁ〜？
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　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>874,>>875
お前らそんなにお通しが好きだったらお通しと結婚でもしろボケ

>>876,>>877
そういう優良店をここで晒すわけねえだろカス

お通し代取らないとやってけないんだよねｗ

お通しいらないけど、勇気がなくていらないって言えない奴らが愚痴るスレに変更WWW

いる時もあればいらない時もあんだよな。
いらない時は立ち呑みかCODのパブ行けば済む環境なのが有り難い。
もしそうじゃなかったら・・・やっぱりイラッとする時もあるだろうな、
当たり前みたくお通し出されたら。

お通しの出ない店、

魚三
　変わりにマグロあら煮や胡瓜もみ等100円程度で自分で選べるお通しチックなものが沢山。

宇ち多
　大根お酢180円などその人の気分で頼んでも頼まなくても。

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お通し？何ですかそれ？？
ああ豚の餌ね

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