1 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :
04/05/15 05:56 ID:qUGU/hUu
2!
■現況: 「開発者逮捕は不当」 ウィニー事件で弁護団結成 ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)を開発、違法コピーを容易にしたとして、 著作権法違反のほう助容疑で東大助手金子勇容疑者(33)が逮捕された事件で、 京都と大阪の弁護士10人が弁護団(団長・桂充弘弁護士)を結成、 京都市内で14日記者会見し「逮捕は不当」とする声明を発表した。 声明は「ウィニーはネットワーク社会にとって非常に有用なシステム」と指摘。 「あたかも著作権法違反をするための道具であるという誤った理解に基づく逮捕で、 警察権力の不当行使だ」と批判している。 桂団長らは会見で「逮捕は創作活動を制約し、 ソフトウエア開発の国際競争の中で日本にとって大きな損失につながる」と強調。 金子容疑者の速やかな釈放を求め、京都地裁に拘置理由開示を請求したことを明らかにした。 (共同通信) [5月14日18時31分更新]
=====以下工作員用テンプレ(苦笑)=====
4 名前:注意書き 投稿日:04/05/14 05:28 ID:Ngfb794u 「違法な使い方をしている人間がほとんどで、 開発者もそういう馬鹿どもに使われることを意図して作ったのだから、 ソフト開発者が犯罪扶助に問われるのは当然である」 ■寄付された金を金子氏に渡すという保障はどこにもない。 普通はそういう確固たる証拠を用意してから寄付を募るものだ。 金子氏本人の意志は置き去りのままの募金であるということを認識すべき。 ■本当に弁護士団が結成されて金を集めている証拠はどこにもない。 サイトの報告のみで信用してしまうのはあまりにも危険。 こんな口座、架空口座で簡単に作れる。 ■匿名名無しの擁護発言が目立つ。 詐欺グループが何人かで自分たちを擁護すれば騙される人間は騙されてしまうのかも。 妙に「俺は金を振り込んだよ、お前らも振り込め」という書き込み多いし。 少しでも都合の悪い発言をした者に対しては、無視リスト追加で逃げの行動。 ■これだけ多くの人が善意で寄付してくれているわけだから 常識のある人間ならば礼の一言くらいは(ここに)書き込むはず。 それを完全無視というのは、ちょっとマトモな神経の人間ではないと思われ。
=====以上工作員用テンプレ==== ↑と同様の書き込みは、適宜蒸しリストに入れてスルーでお願いします
とりあえず急務としては、 ・「金子氏支援=違法コピー厨=非常識な連中」という先入観の払拭 ・他団体への支援要請の是非について意見とりまとめ ・一般向けの広報テンプレの作成 ・すれ違い気味の議論で白熱し殺伐とした他スレの救済 などがあるかと。 マターリ進行すべきスレ内でヒートアップしてる議論があれば、適宜こちらに誘導願います。
つくったのはいいが・・・たぶんな、弁護団報道をきっかけに、工作員も方策を変えてきてるんだと思う。 賛同する振りをして入り込み、的外れな主張を乱立させて支援活動を空転&イメージダウンさせる方向に。 早い段階で「活動指針」みたいなものをまとめておければ良かったんだが。
12 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/15 11:00 ID:kx3ooZ3p
_,,. -−- ,,_ ,.-‐'''" ヽ ノ ヽ / ,,,_,_ ヽ { ,vリjh!リjh!( ヽ, } } / ,; ニ= =ニミ;、i { { j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ { Y ミ Yリ !| y.-,_-)、 |ノ '! ノ _, u 、ヽ ! ! ''ニ' ' ! < 体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない ト、 _,,,,,, イ /| −-- −' |ヽ, Winny製作者47 金・子勇(キム・ソンイム) ー'''{ | ノ .| 顔と体格はどうみても50代。
法律司法修習板結論 犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易に するという主観的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠。幇助 意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。 また、幇助は犯罪の実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易に する行為である以上、正犯の実行行為を容易にするものであること、 言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易 になったこととの間に因果関係があることが必要。 幇助の故意の認定という段階で問題がある。金子の思想イコール幇助犯 の故意ではない。そもそも、P2Pソフトとの作成そのものは違法ではない し、著作権法違反で逮捕された2名を正犯とするのだろうが、片面的なも のであっても、それに対して金子が幇助する故意があったとする根拠が曖 昧。幇助犯という、正犯と異なる修正された構成要件の解釈は厳格になさ れるべきであり、たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で 事実認定するのは危険であり有罪は難しい。因果関係も必要なはずだが、 この点についても考察不足。定型性について曖昧なまま逮捕できるという 考えを持つから、関連HPを捜索するといったような愚をやらかす。 このような内偵熟慮の強硬策は検察担当検事とも事前合議があったと予想 する。公判維持が困難なことはそろばんずくである。キ*タマで火が点い た府警の真意は金子の有罪への力点ではなくWinnyネットワークのこれ以上 の拡充を防ぎ壊滅せしめることだろう。ここで重要なのは日常的に著作権 侵害行為が野放しなっていたという現実に対して無法性の打破が必要だと 言うこと。威嚇、啓蒙が秩序の維持のための大義名分としてコンセンサス があるということも他方で理解すべきである。
14 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/15 18:20 ID:dDEY2KQt
日本最大の表現規制反対団体(NGO-AMI)の掲示板にスレッドを立てました。
児童ポルノ法改定問題や青少年健全育成基本法案の反対に関わっている団体です。
ネット規制にも興味のある人が多いので今回のことには懸念を持っている人が多いと思います。
スレをここに貼りたいのですがなぜかアドレスを貼れません(なんか消える)
下のサイトの左側から入れる掲示板より直接探してください(スレ名は「Winny開発者の逮捕及び解説・配布サイト運営者への家宅捜索について
」)
連絡網 AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
16 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/15 18:48 ID:HVePlgB6
>>11 >賛同する振りをして入り込み、的外れな主張を乱立させて支援活動を空転&イメージダウンさせる方向に。
言いたいことはわかるんだけど、それを言ってしまうと自分と違う意見の相手は
全員工作員ということになってしまう。
みんながそれを言い合っていたら支援運動は崩壊だ。
人によったら
>>14 のような「表現規制反対団体」に問題提起することすら嫌う人がいるだろう。
このスレのテンプレから、今最も論点を明確に打ち出してアピールを続けている
http://www.netfreedom.tk/ が除外されているのも気になる。
nyユーザーの立場だけで活動方針を決めるというのは危険だ。
今回の逮捕を「人権侵害」「自由抑圧」と位置づけで社会問題として提起し、
ネットと関係ない人々、nyを使ったことのない人々にも広く支援の輪を広げて、
日本中のあらゆる所から「この逮捕はおかしい」という声が上がってくるみたいな
世論の広がりを目指さないと勝てない。
むしろ俺は、「活動方針を決める」ということより、
一人一人が「こんな活動をしている」ということを報告しあい、
考え方や、やり方や、立場の違う者同士が
「47氏を助けたい」という一点だけで結び合って連絡を密にしていくことの方が
大切だろうと思う。方針は何種類あってもいいんだ。心がひとつなら。
現況
ttp://www.moodindigo.org/blog/ 昨日、弁護団が勾留決定に対する準抗告申し立ててたようです。
とりあえず、今後のポイントは、18日の簡裁での勾留理由開示と
勾留決定の準抗告に、地裁がどういう判断を下すかですね。
ところで、弁護士費用寄付スレでちくっと書いたんすが、
地検に不起訴にさせるための行動を起こしませんか。署名なり嘆願書なりで。
公判はじまっちゃうとすっげえ長くかかっちゃうんで、無罪勝ち取るには、
地検に圧力かけて、不起訴にさせるしかないかなーと。
本当は、主意文しゃかしゃかって書いて、意見聞くのが一番いいんだろうけど
文才ないのでかけんす。
皆さんのお考えを聞かせてください。
(新井氏のサイトより抜粋) 勾留理由開示請求の公判についてですが、5/18 16:30から、場所は京都簡易裁判所(京都地方裁判所内)です。 傍聴できる人数に制限はありませんが、定員が40名程度なので、くじ引きになる可能性があるとのことです。 また、支援金口座の開設期間を6/1までとしていることについて、ご質問・ご要望をいただいておりますが、 「とりあえず」とついていることもかんがみて、回答をお待ちいただけるでしょうか?
47氏の弁護士費用を寄付するスレ 弁護費用を寄付すると明言しているわけだから それ以外に使えば詐欺になります。
>>17 ◆嘆願書
漏れも文才無いのでむりぽ。さいならっきょ。
◆署名
リアル(街角でやってるような手書きのやつ)?メール?
ハガキなら郵便局の私書箱でいいと思ってみる。
前か前々スレ辺りでも少し書いたんだが、メールならそれなりの容量が
必要だし、中身もある程度読んでもらいたいし、工作員から妨害が入る
(田代砲?メールボム?よくワカンネ)可能性も高い。
漏れの頭は古いので、そういうメールでの署名が、提出先にどれほどの
影響を与えるのかとも疑問に思う。
あと鯖スペースとかどうなん?毎日何十MBものメールが送られてきて、
何日もストックされてるのって嫌われたりしない?最悪垢デリとか。
んで、署名って提出するんでしょ?CD-Rとかでごっそり渡すの?
そうなったらやっぱりある程度の検閲とか、予め定めた形式以外の
メール(署名)を弾くプログラムとか必要になるような気がしたり。
無知なので疑問ばっかりですまん。初期の発言者の特権だと思って
好き勝手思いつくまま言ってみた。
ああ、アレだ。みんなで署名共有だ。あとBBSとか。
んで、社会的行動の素人(むしろ反対側にいる人間も多いだろう)我々が
ヘタに行動を起こして、逆効果にならないかとも思ったりもする。
その辺、リアル弁護士とかが助言してくれたらありがたいと他力本願。
法律系の板に確かスレがあったはずだから、相談できるかなぁ。
しかし外に持って行くのなら、もっとここで話が進んでから。
--------------------
あっちに誤爆しますた。
21 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/16 01:35 ID:+K2Fjru1
つーか割れざーの弁護士4,5人集めて無料で弁護してやればいいのに
弁護士をWinnyで共有すれば?
自分でログを掘り起こせないので言うだけ 傍聴に行く人のガイドライン(服装や行動、心構えなど) 寄付スレ17くらいでフィッシングベストとか絵師とか速記とかwいろいろ出たやつ 最後の一番大事な部分だけ貼るの希望
他、埋もれた・流された・忘れ去られた支援案あったら掘り起こして貼るも良し
44 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:07 ID:9gdiE2uA 署名については、弁護士さんに依頼してテンプレ作ってもらおうと良いと ぴろゆきだか誰かが行ってたように思うけど、そういう動きってあちらにも伝わってるんだろうか? やるんなら、早めに用意しておいたほうが良いとは思うんだけど。
Winny事件、開発者逮捕は不当 京都と大阪の10人が弁護団 ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発、公開して違法コピーを助けたとして、 著作権法違反ほう助の疑いで逮捕された東京大助手金子勇容疑者(33)の弁護団が14日、 京都市内で記者会見した。「ウィニーはネットワーク社会に有用なシステム。 逮捕は日本のソフトウエアの開発環境を揺るがす」と述べ、京都府警の逮捕を厳しく批判した。 弁護団長の桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証としてウィニーを開発、公開しただけで、 著作権侵害の意図はなかった、と強調。「ウィニーの利用者に(違法な)取り扱いがあったとしても、 法律を改正して対応すべき問題だ」と指摘した。 さらに「ほう助というあいまいな要件で開発者を取り調べれば、創作活動を抑制する」とし、 「世界レベルでソフトの開発競争が進んでおり、10年、20年後の日本の大きな損失になる。 府警はすみやかに釈放するべきだ」と主張した。 弁護団は刑事弁護やハイテク分野に精通した京都、大阪の弁護士10人で構成している。 京都地裁に金子容疑者の拘留理由開示を請求したことも明らかにした。 ■応援ホームページに募金活動も インターネット上の掲示板で「47氏」として知られていたファイル共有ソフト「ウィニー」の 開発者の金子容疑者が逮捕されたことを受けて、インターネット上で14日までに、逮捕を 批判する書き込みや、応援するホームページなどが開設されている。 金子容疑者の弁護団によると、ネット上で同容疑者を支援する輪が広がっており、 知人らが募金活動を開始。弁護団や支援者が開設した裁判費用に充てるための口座には、 現在までに約170万円が集まっている、という。
Winny製作の合法性と公益性をはっきりさせるためにも、47氏の同意の下に ソースコードを一般に公開したほうがいい。 もし、Kazaのように使用者を脅かす悪意あるコードがあるなら、批判されるだ ろうし、そうでなければ多くのソフトウェア開発者からも賛同が得られると思う。
ソースコードなんか公開したら、凶徒不敬がますますやりたい放題です。
29 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/17 17:35 ID:G77PBkV0
不起訴になった場合にそなえて マスゴミなどの報道で名誉毀損に該当する部分がなかったか いまのうちにチェックしてリストアップしておかないか?
zakzakは黒だな。
47氏に対する容疑の点で もっとあからさまなネットランナーとソフトバンクが一方では まったく放置されている点についてメディアの上で突付きまくれば 自滅でしょ>京都府警 逆にソフトバンクに手をつけてくれればアッパレだが。
32 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/17 18:33 ID:G77PBkV0
>>31 たとえば、友人と2人で万引きしました。
友人は、与党の代議士の息子です。
自分は、サラリーマンの息子です。
万引きが見つかりましたが、友人は捕まりませんでした。
自分だけつかまりませんでした。
「なんであいつは捕まえないの?」
「なんであいつは捕まえないの?」
「なんであいつは捕まえないの?」
何度訴えても言っても、警察は耳を貸してくれませんでした。
弁護士さんにも相談しましたが
「それでキミの罪が消えるわけじゃないからねえ」
と諭されました。
33 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/17 18:33 ID:zWmqEUby
>>32 お店がおまえだけを訴えたから。そんだけ。
>>32 代議士の息子だから
たとえば官僚の息子が何をやっても
たいはんは金で済むようなことだな
彼らの息子達は罪にはならない、日本はそういう国なのだ
でも君の罪は罪だがね
nyが無いと生きていけない無職童貞キモヲタヒッキー必死だな。 さっさと自殺したら?
37 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/17 18:46 ID:G77PBkV0
47氏の人格やキャリアを否定する動きがあったのも事実ですか?
39 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/17 18:55 ID:k4nse4FW
>>36 ニュース読め。
これからは無職じゃなくてニートと言うのだよ。
ジャミルじゃないぞ。
>>38 現警察庁長官の時代の話ではない…ゴメンナサイウソデス
41 :
ひみつの文字列さん :2024/12/22(日) 18:14:42 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
★犯罪ほう助「覚えない」 ウィニー開発の東大助手
・ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発し、違法コピーを容易に
したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官)
で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。
弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
と主張し、釈放を求めた。
神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416
43 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/19 23:30 ID:ylnICLZn
すごく重要なことに気がついたんだが WinnyのWebサイトには、初期ノードがどこにも掲載されてない。 つまり、Winnyは自分でノードを登録することを前提に作られてるわけだよ。 ということは、イントラネットのようなプライベートなネットワークだけではなく インターネット上においても、閉じたネットワークを作ることが可能なわけ。 (ただし、ノード情報が外部に漏れた場合はその限りではない) 言い方を変えると、ノード情報を一般に公開するのは自己責任ということ。 これ絶対に弁護する上で有利なポイントになると思うよ
44 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/20 02:21 ID:MUAICxn8
ということは、FTPが著作物のUL、DLをしてても今までつかまらなかった のと同じだな。 Winnyつかってなかったのではっきり覚えていないのだが、 配布されているWinnyにドキュメントは添付されてるのかな? 付いているとしたらそこにノードについて何か書いていないか?
45 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/20 06:53 ID:FuIw66MK
こいつら童貞乞食野郎は逮捕決定
46 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/20 07:03 ID:Rx8gWYzB
金子を拘留しつつ使用者もどんどん逮捕していきゃいいんじゃね?
47 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/20 07:05 ID:Rx8gWYzB
寄付してる奴を「偶然見つけた使用者」に装って逮捕 やっぱり寄付してる奴は犯罪者だったをニュースで流せばいいんだyお
>>47 著作物は親告罪なので「オマエ、コレコレのナニナニをアップロードしたな」と
いう事で逮捕状が必要になってきますです。
もっとも、そこの所を空欄にしておいて後で記述するとか、
それを焼いた、身に覚えの無いCDRを警察が持ち込むと言うことは
今の京都府警を見ていると想像つくけど。
47氏の発言を捏造した、メディアに対する抗議が必要。 前の記事は事実無根だとして、訂正した記事を掲載させたい。
47円募金しますた。 もつりおん通りすがった駅前の赤い羽にw
>>36は自殺幇助
>>50 それ多分サギ。良くて別団体。
赤い羽根募金は期間を決めて行ってるもの。
10月〜12月まで。
>>52 スゲ━━(゚д゚lll)━━ヲ!!
赤羽って不定期出没かと思ってたYO
47氏の募金と偽って呼びかけ私欲を肥やす為だけに
募金させてる香具師も絶対いるだろーな。((((;゚Д゚)))ガクブル
寄付スレの活動が、ついに1000件,1000万円を突破しました。 そろそろ、こちらのスレの活動(腐れ議論の隔離スレではなく、「次のステップ」の模索)を 再開しても良いかと思うのですが、どうでしょう? 「まだ早い」「また荒れるからやめ」と反対されるようなら、 ageずにまた埋没させてください。
とりあえず、
>>10 で言う急務について、現状確認をば
・「金子氏支援=違法コピー厨」という先入観
5桁、6桁の振り込みが時折現れることから、
有る程度安定収入のある人たち(プログラマーなどエンジニア系だろうか?)
要するに社会人の支援参加が増えてきたと思われるが、マスコミの報道がほとんどないため、
特に危機感を抱いていない人たちの関心はむしろ薄れていると思われる。
・他団体への支援要請の是非
寄付スレでは、「特定の思想・信条に偏り、それを快く思わない人たちの反感を買いかねない議論」
「一般的に問題視されているが、あまりに議論が大きくなりすぎてアンチや工作員を呼びかねない議論」
などは多スレに誘導するかスルーする方向で進んでいるようだ。
誘導された側も、議論のオーバーヒートを有る程度問題視しているようで、
誘導先でさらに加熱、という事態には至っていない
今のところ、「著作権の話は専門スレで」らしいので、そっち系に支援要請するのはまだ早いっぽい
56 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/20 18:02 ID:3h4GpKyR
サイゾーあたりの週刊誌に、47氏自供捏造報道について、みんなで投書する。 当然のことながら、捏造報道をしたマスコミ各社にも、抗議を送る。 ひろゆきの方からも、サイゾー編集部に電話を掛けてくれ。 メディアの流れが変われば、世論も変わる。47氏の名誉回復にも繋がる。 そうなれば行政、司法も、47氏に対して、強く出られなくなる。
・一般向けテンプレ まとめサイトのほうは、かなりまとまってきているようだ(乙です>>関係各氏) 今のところ、寄付以外に一般向けの活動がないことから、取り急ぎまとめる必要性は薄れつつある。 flashやTシャツ,OFF板の動きに期待。 ・白熱し殺伐とした他スレの救済 工作員に対し(*´д`*)ハァハァ するという実に2chらしい対応で解決
58 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/20 18:17 ID:hOdyg7PB
みんなで千羽鶴折ろうか? 一人一羽で ホントに一人一羽折ってきたら一体何羽くらいになるんだろう
>>56 マスコミに対する働きかけは、私も必要だと思う。
事件を「既に解決した話」と風化されてしまうと、一般へのアピールは空を切る。
・・・別件で、同業者が仕事中の事故の責任を問われたことがあってね。
「業務はのマニュアル通りに適正に行われており、原因は当時のマニュアルそのものにある。個人に責任を押しつけるのはおかしい」と訴えたが、
結局救えないと言う苦い経験が。
何がまずかったかというと、
職員の組合が音頭を取って大規模な支援活動を開始→「組合とつきあいのある議員」に署名を集め、その議員から提出→
政治的意図の見え隠れする署名に、裁判官興味示さず→マスコミへの取材依頼も、「政治色が強すぎる」とスルー
完全に孤立無援な状態に。
マスコミへのアピールは、文面を吟味して慎重にやらないと、しくった時が怖くてなぁ。
>>58 千羽鶴、ホントにやったら
寄付スレの方みたいに一人で大量に作る奴が出そうだ^^
Winny開発者の支援サイト開設 支援金800万円集まる
P2Pファイル共有ソフト「Winny」を開発したとして、著作権法違反ほう助容疑で逮捕された東京大学助手を支援する団体が5月19日、公式Webサイト「FreeKaneko.com」を開設した。
同団体は5月13日に発足。ソフトウェア技術者を中心に構成されており、代表はメロートーンの新井俊一社長。弁護団とは別団体で、Webサイトを通じた広報活動などで助手を支援することを目的としている。
同団体は5月12日に支援金口座を開設。18日午後の時点で800万円以上集まったという。全額弁護団に寄付するとしている。
同サイトでは、「助手がWinnyを開発したのは、最先端のP2P匿名通信技術の改良や実証実験のため」とし、今回の逮捕は不当だと主張。ソフトを開発しただけで罪に問えば、技術者を萎縮させると指摘している。
http://freekaneko.com/
「Winnyを違法行為に使うのは違法」 当然のことです。しかし本件の争点はそこではありません。 違法ダウンロードの問題とは一時独立して考えるべきです。 寄付スレの方も有る程度方向性が見えてきた つーか、わざわざこんな隔離スレ立てる必要なかったかな
ソース・コードだったら府警が厳重に管理している筈です。 門外不出だそうです! これを盗んでNETに流すようなことがあるとすれば WO7並みです
yahooが、「遠回しに支持」ということだろうか。 今回の件が残す判例に、共通の危機感を感じたようだ。(先方に迷惑かけたくないので憶測は控えたいが。) 「別組織でも、共通の利害があるならこちら寄りの姿勢を示してくれる」という好例かな。
あほーは孫ですよ
66 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 08:41 ID:ZFbGPhje
>>65 組織も大きくなればなるほど、トップの鶴の一声で全体の意思が統一される
ということは難しくなるんですよ。
たとえば、ソニーがソフト部門はコピーコントロールを強めたいと思ってるが
ハード部門はむしろ弱めたいと思っているように。
ソフトバンク内にもいろんな立場があるでしょう。
ネトランは、今までのこともあるんだから擁護の急先鋒に立ってほしいね。
場合によっては、独立も辞さない覚悟で。
(電撃シリーズみたいな展開までありうるか?←妄想禿し杉)
ソフトバンクはYAHOOBBのユーザー数増加のためならなんでもやる 犯罪だろうが売れればなんでも書く それだけ。
よく47みたいなデブヲタを支援する気になれるな あ、自分もデブヲタだからかwww
69 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 14:16 ID:ZFbGPhje
23日でいったん勾留期限が切れるので、釈放される可能性があるね。 まあ、まず間違いなく勾留延長になるのだろうけど。
70 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 17:23 ID:X7tQyw9A
47氏とその支援団体に対して、誹謗中傷を書き込んでいるやつは、2chが完全匿名とでも思ってんのかね。 ひろゆきだって、プロバイダ責任法に基づいて、IPログは残してるし、実際、裁判で提出したこともあるんだろ? 47氏の弁護団が名誉毀損で訴えた場合、裁判所はログを提出するように令状出すだろうし、ひろゆきも、法律に 従って、ログを提出するだろ。いや、令状が無くても、47氏の為だってんで出してくるだろうねw そうなったら、個人を特定されて、晒し者にされて、裁判に訴えられることになるんだよ。 日本においての慰謝料は安いから、100万以下で済むかもしれないが、裁判費用を支払うことを命じられたら どうするつもりなんだ。弁護団には10人の弁護士がいるから、一人50万としても500万円。 下手しなくても、慰謝料より、裁判費用の方が金額でかいよ。1000万くらいの預金があるのかなあ。
72 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 18:16 ID:aA7yHwak
>>68 こんな過疎隔離スレにまで、わざわざ来てくれるなんて・・・
ハァハァ(*´д`*)ハァハァ
>>71 工作員はみんな「これも凶徒不敬の仕事なんです!上司がやらないと
クビだって脅したんです!」って言えば減刑。たぶん。
昨日給料日ですた。そん中から10万円出して・・・ATMに突っ込んで・・・
借金返してきました ...orz
ここで寄付!!とできない自分がとても悔すぃです。
弁護団は nyユーザーの実態調査をした方が良いと思うのですよ HP上で匿名アンケートするとかで。 ユーザー数にしたってACCSは 20数万人だと言い NHKのクローズアップ現代だと200万人だという風にあやふやなんだし。 それにnyってそれなりの経済効果を出してると思うんですよ だってnyはフリーソフトでファイルもタダで手に入るったって実際はタダじゃないんですよ ハードやら回線やらに結構金使ってたりするし ヘビーユーザーになると湯水のごとく金使ってるだろうから それに裁判になると 少年やおっさんの時みたいに 検察側が被害額ってことで(計算がいまいちあやふやだけど)とんでもない金額を出してくるだろうし 数字的な裏付けがあった方が有利なのではと思ったりします。
ちなみに nyユーザーが100万人いたとして 月に回線使用料やらハード(HD CDR DVDR その他パーツ)やらに 平均5000円ほど使っていたとすると 100万人*5000円として月50億ほどの経済効果が上がっていたことになるのですが
76 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 21:01 ID:ZFbGPhje
>>75 俺の場合(去年使った分)
HDD購入費 約4万円(計3台購入、うち1台はHDDが故障したため)
CD-R購入費 約1万円
プロバイダ料金 約1万円
NTT回線使用料(基本料・モデムレンタル料等含む) 約7万円
年間通して約13万円程度でしょうかね。
NTT回線はほぼネットのみで使用してますので、こちらに入れました。
(ちなみにADSLです)
77 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 21:05 ID:ZFbGPhje
あっ、月で割ると約1万円ですか。 フレッツ+プロバ代だけで月6000円は超えるので それを除けば月約4000円弱。 これでも平均よりは若干ヘビーユーザーだと思います
79 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 21:07 ID:ZFbGPhje
だから何って、75の質問に答えただけですけど 何か文句あるの?
81 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 21:10 ID:3Ilv0WE4
>>78 泥棒して浮いた金は別の事に使ってるってこったろう。
82 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 21:16 ID:ZFbGPhje
泥棒?して浮いた金が4000円とか5000円とかですか(w 仮に100万人ユーザーがいるとして 月50億の被害があった、と。 その50億を、nyで流通してる著作物の数で割ったら 平均いくらくらいの被害になるんだろうねえ・・・
>>66 ネットランナーはソフトバンクから独立したら
何も出来ないと思うよw
まあ平均することに意味があるとも思えんが。 接続費用の経済効果で違法行為が帳消しとか考えてなきゃいいんだが。 わけ判んない理由付けて、正当化すんのだけはやめてくれ。 むかつくから。
85 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 21:22 ID:ZFbGPhje
>>83 別の出版社の傘下に入ればいいだけじゃん。
コンプティーク(角川書店)から分裂して独立した
電撃王は、主婦の友社の傘下に入ったよ。
>>82 その、ゴキブリは1匹いたら30匹理論で考えると、
警察官の隠蔽されている不祥事だの、
警察官のny利用者など莫大な数になりますな。
87 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 21:24 ID:ZFbGPhje
>>84 これ読んだ?
> 検察側が被害額ってことで(計算がいまいちあやふやだけど)とんでもない金額を
> 出してくるだろうし 数字的な裏付けがあった方が有利なのではと思ったりします。
とんでもない被害額に正当性がないことを言ってるだけで
被害はないとか帳消しとか言ってないよ
88 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 21:25 ID:ZFbGPhje
>平均5000円ほど使っていたとすると 100万人*5000円として月50億ほどの経済効果が上がっていたことになるのですが だ か ら ナ ニ ?
>>85 そこじゃなきゃ出来ない記事なんてないからさあ、
競合他誌に負けない何かがあるわけでなし
>>88 100万ユーザーが同じ事をしているわけじゃないので、
その金額の算出の仕方は
統計的に無意味だろうって事だね。
しかし、47氏をキモヲタだのデブヲタだのと非難してる奴らはどんな容姿してんのかねぇ。 外見的には47氏は普通でしょ。 家にネトランが転がってたとかいわれてたけどどんなフリーソフトが旬なのかは プログラマーとしては気になるんじゃないかな。
>>92 転がってたっていうか押収物ね。
借金の家財差し押さえではないから、罪状に関係ありそうな
ものが押収されるわけだが、違法行為に関係ありそうと警察が
認識したのだろうね。
47氏が「反応が知りたかった」と言ったらしいから、
2ちゃんのログよりも証拠価値が高いかも知れんね。
ネットランナーでこのように、違法性を臭わす記事が書かれているのに
開発を続けるとはどういうことなんだ…と。
2ちゃんのログを示しながらやるよりは手っ取り早いし、
本人の所有物だから、面倒な手続きいらんね。
>>93 表面的な部分しか見てないと思われる。
ツクールシリーズで実現できるものじゃないぞw
96 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 21:52 ID:MpJpDjOT
>>95 表面的な部分は重要よ。
一般の奴があれ見てどう思うが世間の感覚ってもんでしょ。
プログラムが高度であるかどうかはまったく関係ない。
>>96 世間一般がどう見るか言い出すと、東大、未踏ソフト、
辺りで凄いという事は漠然と認識するだろう。
98 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:01 ID:ZFbGPhje
>>90 じゃあネトランはソフトバンクでないと書けない記事ってあるの?
俺、ライターの1人知ってるけど、他誌でも同じこと書いてるよ。
99 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:03 ID:ZFbGPhje
>>92 おれは多分、47氏よりはカッコイイと思う
でも47氏よりは確実にバカ(w
>>94 その理論だとネトランの違法性も問わないと(w
>>98 ん?なにか読み違えてるな。
要するに雑誌の看板を丸っと欲しがる内容なんて無い。
どこでも同じようなことが載っているという事。
どこでも出来るんだから、わざわざネトランを身請けする必要などない。
逆に、看板だけ欲しいというのはあるかもしれんがね。
102 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:07 ID:MpJpDjOT
>>97 奴の本職(仕事)であのヲタっぷり発揮したら病院つれてかれますよ。
本心は趣味の部分で確認できるでしょ。
まあ東大の仕事は知らんけど未踏のほうは別にすごいとは思わんけど。
>>99 >その理論だとネトランの違法性も問わないと
それを暗示したんだよ。
>>102 一般の人を代表したつもりでも、それは個人の主観でしょ。
客観的事実として、東大助手、未踏ってのは大きいよ。
105 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:19 ID:MpJpDjOT
>>104 判ってないな。
まじめにいい仕事をするヲタなんていくらでも他にいるんだよ。
一般人が奴の私生活見てヲタだと感じるんじゃないの? と言ってるんだが。
あと「助手」なんだけど1年ごとの契約らしいから、世間でいろいろ言われてる
フリーターに相当すると思うぞ。オレは偏見ないけどな。
106 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:22 ID:6tckne2h
俺今回の一件で東大にはそんなすごい奴もいるんだなぁって見直した
おれも。 嫌味な官僚的野郎しか知らなかったから <東大
工作員さん、今夜もこんな隔離スレまでご苦労様(*´д`*)ハァハァ あ、明日から土日でよっぽどヒマなんですね(*´д`*)ハァハァ
109 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:26 ID:ZFbGPhje
高田真由子や菊川怜も東大だぞ
110 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:27 ID:ZFbGPhje
あと、47氏は東大に務めてただけで東大卒じゃないよ 茨城大だっけか
>>105 >奴の私生活見てヲタだと感じるんじゃないの?
一般人は私生活なんて興味持たないよ。
パソコンに詳しければオタク、いまだにコレは存在する。
そこから先を評価できる人間ならば、あの程度の
技術がZakZakの言うようなものではないと解るよ。
>フリーターに相当する
これ間違い。なんなら明日履歴書持って東大行ってみな。
コンビニとは全く違うから。
112 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:36 ID:MpJpDjOT
>>111 >一般人は私生活なんて興味持たないよ。
そりゃ興味は無いだろうな。
だからこそ、あの画像見ると。ああやっぱりとなる。
妙なステレオタイプにぴったりはまる。
>コンビニとは全く違うから。
ああ、門が狭いのは知ってる。
しかし、雇用形態の話なので、難しいか否かは問題ではない。
1年単位の契約だって、同様に入り込むのが難しい職業は他にもある。
あと、コンビニと比較するのはやめれ。職業に貴賤はありません。
113 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:39 ID:6tckne2h
47氏には実績があるんだ。 何かやったっていう実績がな。 そりゃ頭いい奴は他にいっぱいいるだろう。 でもnyほど人々を感動させたソフトは今まで無かったんだ。 どうせ枢軸側はステルスモードで万引きできるからだろとか言うんだろうけど それは違法ファイルの交換をしてる連中で、使い方を誤っているからだ。 合法的に使用されれば素晴らしいソフトだ。
京都府警にだってRYO巡査という立派な実績がある!
115 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:42 ID:X5Rkd0Q2
>合法的に使用されれば へぇ、ならダウソ板で発表する理由は何? 実験台がすぐに確保出来るからってだけの話だが。 ダウソ厨を使ってな。 そんな短絡的な奴は知的貢献には一切関係できることはない。
>>112 >あの画像見ると。ああやっぱりとなる。
そう?むしろ土木関係者か?と思うほうが近いと思うが?
一般人は東大助手としてテロップが流れる限り、
その画像からはオタクに見ないぞ?
ていうか、ソフトをみてどう判断するかの話が次々に
遠ざかってるねえw
>コンビニと比較するのはやめれ。職業に貴賤はありません。
ならばフリーターというのも辞めるべきだな。充分に恣意的だ。
118 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:51 ID:MpJpDjOT
>その画像からはオタクに見ないぞ?
>>116 がそう見えないのは判ったが、金子本人は世間からヲタと呼ばれる
ことぐらい認識してると思うぞ。
そもそもヲタで何が悪い?程度にしか考えてないだろうな。本名で公開してるし。
>ならばフリーターというのも辞めるべきだな。充分に恣意的だ。
それは
>>116 や世間がそう思うだけだろ?
おれは最初に書いた通り偏見は無い。
比較するなと言ってるだけ。
いちいち工作員の相手すんなや(*´д`*)ハァハァ ハァハァ(*´д`*)ハァハァでするーしとけ(*´д`*)ハァハァ それとも、真剣に議論していると見せかけて、スレ違いの話題で スレを潰す、工作員グループですか?(*´д`*)ハァハァ せっかくこのスレはまったりしてるんだから、空気くらい嫁(*´д`*)ハァハァ
120 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 22:56 ID:MpJpDjOT
>>119 お呼びじゃないよ。
ところで工作員ってどこの所属よ?(w
オレはどこの工作員なのよ?(w
さ あ 切 な く な っ て ま い り ま し た
>>118 >金子本人は世間からヲタと呼ばれることぐらい認識してると思う。
君はエスパーのような人だな。なんでも丸っとお見通しか。
オタクと呼ばれても気にしないだろうが、呼ばれるための服装なり
活動ではないだろう。
>比較するなと言ってるだけ
フリーターという概念を持ち出せば、比較せざるを得ない。
フリーターというのは、今日はコンビニ明日は土木という
ぐあいに専門スキルを持たずに職を渡り歩く人種だから、
専門職で選考されるのは全く異なる。
貴賎はないが、コンビニバイトにスキルなんか必要無い。
なにしろ「ありがとうございました」と言えない韓国人が
採用されているからね。
今回の事件の押収物がNHKニュースに出てたけど CDケースに「えろげ」って書いてたのには笑えた。 こういう人を擁護する香具師は同じヲタなんだろうな。
125 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 23:27 ID:ZFbGPhje
>>123 それは47氏の押収物ではない・・・
これだからマスゴミの情報操作はたちがわるい
126 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 23:34 ID:H6NjvjF/
えっ!47氏は自分専用のタイーホされないnyでダウソしまくりって「えろげ」だったんですか?
>>125 >
>>123 > それは47氏の押収物ではない・・・
> これだからマスゴミの情報操作はたちがわるい
しかもNHKだっけ?
えろげって書いてたのは去年逮捕されたヤツじゃないか? もし押収された中に割れソフトが含まれてたら今回の逮捕理由は 著作権法違反幇助じゃなくて著作権法違反だと思うが。
129 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 23:58 ID:eIbxRGOb
プログラム開発者は、テストのために、エロゲとか落としてみることは 当然である。プログラマーは一般人と同列に考えることは不当だ。 そうでもしなければ何が流れているか分からないからである。 何でもネットから手に入れられるようにしてくれた彼の恩を忘れたのか! 彼のためなら、これまで落としたコンテンツ代金と思って何万払ってもいい。
132 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/22 00:45 ID:fU4kjoaP
なんか意図的に情報操作してるバカがいますね
134 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/22 01:02 ID:EO7zFVkM
>>133 ビデオカメラって20万円位するんだろ
俺にはとても手が出ない
カメラ自体落とすの怖くて余り持ち歩きしたくない
ビデオカメラか・・・もったいないのか、アホなのか
>>133 >カメラ捨て証拠隠滅
ワロタ、なるほど之が47氏に証拠隠滅の恐れと言う理由ですか!
>京都府警は「本人が深く反省している」などの理由で事実を公表していなかった
腹イテー
京都府警ってダウソ板より業の深いところですねw
>>129 は小学校のトイレでうんこしていじめられた経験あり
137 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/22 15:43 ID:qi7YXP3b
・・・・・・
winny開発者は罪は無いと思うな。 ネットを便利にっつう開発しただけだろ。 だいたい警察の情報が漏洩とかって警察官があほなことしでかすからいけないんだろ。 その警察官だってきっといろんなものダウソしてたんだろうし、そいつを晒しあげろよな。 んでwinnyとwinMXを使ってdownloadを斡旋している出版社のほうが罪大きくないのか? 個人は逮捕して企業は逮捕しないのかよ。
139 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/22 16:16 ID:4idOxzQX
>検察側が被害額ってことで(計算がいまいちあやふやだけど)とんでもない金額を >出してくる 正犯二人による被害額に限定されるけど「とんでもない」金額になってるのかな?
>>1 ああ!
漏れも当然、1円も出さないけど、
nyを起動して無言の抵抗で応援しているぜ!ガンバレ!
141 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/22 19:36 ID:PmSa4VDw
えろげ落としてもいいじゃない。俺も落としてるから。
143 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/22 21:28 ID:1M012F1m
応援かー・・・
144 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/22 22:43 ID:svu9hNv1
金子は被害者でもなんでもない。迷惑を被った者への議論が置き去りだろ。
スレ違いだが、この板に上のほうに書いてある
47氏への私信です
以前に送って頂いた例のアレですが、処理についてお話したいので、
[email protected] 宛てにまたご連絡いただけますか?
例によって、英文のsubjectはSPAM扱いになってしまうので、
宜しくお願いいたします。
って何のことだろう。
146 :
:04/05/22 22:55 ID:XD+qxuvy
現 代 版 エ ニ グ マ
331 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/20 14:37 ID:Pr3GwVjx おれの思想遍歴 なんとなくwinnyを使う→どんどん落とす →何ギガのファイルが→うれしいけど、やばすぎ→ 「奥井雅美」とか「ほしのこえ」とかもあるな→ まあ、成仏してくれや、お金は一円も払えん→ 何テラのファイルができる→ 考えて見ればwinnyも罪なソフトだ。でも、金ないし。 →DVD焼きまくり→DVDの山→ →やっぱりこんなのおかしい。寄付するやつは基地外。 →現在、アンチ47氏
148 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 01:15 ID:gXmy4HoW
>>145 漏れもこの騒ぎの中心にいる一人だぞっていうアピールとおも藁
149 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 02:04 ID:zYzrcTME
>>144 それは、正犯二人が背負うべきという事で確定終了。
著作権違反は親告罪なので、他について何を誰が請求するかは
一件一件、一人一人変わってくるな。
151 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 07:18 ID:+mIaMivA
>>149 検察がだしてくる被害額の話のどこがごっちゃだ?
JASRACやkさつがごめんなさいと謝るまでやるんですか?
とりあえず金子氏が無罪放免になるまでですかね ワシは「ソフト開発は合法」という判決さえ出れば、その後winnyがどうなろうと知ったこっちゃ無いよ。 「ULのみ違法」でも「DLも違法」でも使う奴は使うんだし。
154 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 08:13 ID:zYzrcTME
>>151 今回の事件はあくまで去年逮捕された二人に対する幇助の容疑
よって被害額を出す必要があるとしても正犯の2人に対してのみ
それ以外の被害を謳ったら幇助の意味がぜんぜん違ってくる
47支援ってのも変な話だよなあ 47は容疑を否認したんだろ?「著作権侵害の意図はなかった」と だとしたらなんでそんなに同情や尊敬ができるんだ? 著作権侵害してるおまえらとは全く関係ないとやつは言ってるんだぞ それともおまえら自作ポエムの愛好家ですか? 「今の著作権に異議あり」というおまえらの意見を代弁してるわけじゃないんだぞ しかし最初はそうだったみたいじゃないか でも罪を逃れるために逆のことを言うようになった 今の著作権問題と真っ向から戦うことをやめたんじゃないか ヤツに同情きるのって同じようなシェアソフト製作者だけだと思うんだが・・・ この論に正当に反論できるヤツいる? ムキになった罵倒ならできるやつが大勢いるだろうが・・・まそれは適当に頑張って
おまらの主張って「著作権ファイルのシェアは有罪か?無罪か? 無罪だろ!」だろ? 47は「著作権ファイルのシェアは有罪である」と認めてしまってるわけだからな
だれか正当に反論できるやつはいる? 負け犬罵倒はもうええから
別におれは支援してないから、 支援している人が何考えているのか今ひとつはっきりしないなあ。
>w2xnCaT+ 反論できるけどマンドクセ 自分で考えてネ
>>157 客観的尺度で「正当に」じゃないだろ、君が理解できるかって個人的尺度。
>著作権侵害してるおまえら
という君が擁護派として前提に挙げている集団の定義が、
「ダウソ板に来てる自分同様に著作権侵害している」
と思っているんだろうが間違いなんだ。
前提条件が間違ってる論理立てに、反論など出来るはず無いです。
という訳で君の不戦勝でいいですよ。
bittorrentは、すばらしいよ。 匿名じゃないので変なことしたらすぐ逮捕される。
>>160 そういう「たてまえ論」は、もういいよ。
>>160 じゃおまえは何を落としてるんだ?
ポエムかw?
ま、おまえが著作権もの落としてないとしよう
だったらなんでそんなに躍起になって支援するんだ?
純粋な善意からか?
無実な人が罰せられようとしてる、助けなくては!といった感じか?
自分の利害関係に関連しない人間をここまで必死になって支援する人間は見たことがない
166 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 14:03 ID:zYzrcTME
> じゃおまえは何を落としてるんだ? ダウンロードは何を落としても合法
>>165 悪いが、俺winny使ってないから、お前の話がいまいちよくわからん。
>>164 ID違うので別人なんだろーけど。
何がどう「たてまえ」と判断させるのか知らんが、
俺は何も論立てしてないよ?
ここから
>>164-165 もはや、従来のダウソ板住人が知る以外の住人がココに
流入していて、成り行きを見守っているんだって事は
2ちゃんねるの外に出れば気づくと思うがなあ。
「なぜ他板、他サイトを巻き込んで注目を浴びているか」
という視点が抜けている。一点だけ指摘しておく。
しかし、この辺はマ板やニュー速なんかとは対照的で面白いな。
彼らは自分と違う意見は別板の人間だと言うもんなあw
>>166 nyでその論は通用せんわなあw
DL中にできるキャッシュ拡散させてるわけだからな
拡散、もちろん違法だ
だが人が多すぎて逮捕しきれないor解読できないが問題にはなるがな
違法は違法だ
170 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 14:23 ID:zYzrcTME
>>169 じゃあgoogleもInternetArchiveも違法ですね。
DLだけで危険犯さないで済んだのは47だけ それをどう思う?
172 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 14:25 ID:zYzrcTME
なんとも思いません。
174 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 14:29 ID:zYzrcTME
googleもInternetArchiveも 違法・合法を問わずキャッシュして送信可能状態にしてますので
>>169 キャッシュ拡散が違法か合法かは、俺はソースを提示できないのだが…
>人が多すぎて逮捕しきれないor解読できないが問題
京都府警が「完全に解明」、ネットエージェントという会社が
「一次配布元まで追跡できる」と言っているから、違法なら逮捕すると思うよ。
というか、逮捕可能なんだろう。多分な…(個人的には疑問はあるが)
もっとも親告罪だから、警察主導で正犯を洗い出す事は無いのかな。
直接的にキャッシュ(著作権ファイルの一部)をアップロードしているnyのユーザーの話してるんですがw なんの脈絡があるの?
DL専用Nyの話か? 禿しく既出だが、開発者が動作確認用に亜種をいろいろ作るのは当たり前の事だ。 「DL専用Ny」として身内にだけ配ってたってんなら話は別だが、 持ってたこと自体は何の問題もない。 あるいは、既に流出していたクラック板を解析して弾くために持っていたのかもしれんしな なんで府警の話はそのまんま鵜呑みにして支援者の話にだけ疑いを持つかな そん名だから工作員呼ばわりされるんだよ
178 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 14:33 ID:zYzrcTME
googleやInternetArchiveも、直接的にキャッシュを送信可能にしてます。
解明されたん? じゃ逮捕祭り起きるかもな でキャッシュ逮捕に疑問はどういう理由で?
180 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 14:37 ID:zYzrcTME
解明とかいってるよこのバカ(w なんで最初から仕組みがわかってるものを解明するんだよ(w
>>178 それはユーザーじゃなくてny本体との関連でしょw?
もちろん違法しているユーザーはなんであろうと(nyだろうが、googleだろうが)逮捕でしょうねえ
ny本体製作者はおれは別に逮捕が正当だとは思わないよ
でも支援する気にはならんがな
>>179 ごめん それ意味がわからん もうちょっと整理して書き直してくれんか?
183 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 14:39 ID:pj0zyrcM
活動とかやるならさ!マネージャーが必要だろ!敏腕美少女マネージャー!
>>181 んじゃ邪魔しに来るなと・・・言うだけ無駄か
>>180 おまえがバカだろw
暗号解読
最初から分かってるものを暗号と呼びますか?
正直こいつだけはバカ過ぎる
186 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 14:40 ID:zYzrcTME
>>181 理解できないくせに頑張るなって。
おまえの言ってること日本語になってないぞ。
187 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 14:41 ID:zYzrcTME
>>185 おまえが一方的にバカ
なんでキャッシュの話をしてるのに暗号の話がでてくるんだよ
まさかgoogleのキャッシュも暗号化されてるとでも思ってるの?
暗号解読って(;´д`)オイオイ 何の話?どっからそんな話出てきた?
>>182 キャッシュ拡散で逮捕に疑問があるんだろ?
それはどういう根拠で?
nyはDLとULが表裏一体になってるわけでmxとは違う
自分はDLだけが目的だったって言ってもULは現実にされちゃうわけよ
それが違法じゃないって言って通るか?
ULは違法なんだから自然にULが起こってしまうDLすべきではなかったってのが正論だろ
違法でないDLだけしたかったらmxをやればいいわけだ
190 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 14:47 ID:zYzrcTME
話そらすなよ。どっから暗号解読の話が出てきたんだよ(w > 違法でないDLだけしたかったらmxをやればいいわけだ なるほど。ID:w2xnCaT+はMX厨・・・と(w
>>186 連レス必死だなw
ま頑張って続けてください
>キャッシュ拡散で逮捕に疑問があるんだろ いや、それ1行目からなんか変だし(;´д`)つーか暗号化の話の方にまず答えてくれ
誰もキャッシュ暗号化などと言ってないが? nyはユーザーを特定できないように暗号化してるわけだが?
お前発言を省略しすぎ(;´д`)何言ってるか不明
>>192 おまえはDLだけが目的だったが結果的にキャッシュ拡散してしまい、それによって逮捕は正当だと思うのか?(たく理解しろよw)
>>194 なんだ、おまえもバカなのか・・・w
悪かったな、難しい話して
>>195 今の法&判例だと、
違法データだと知った上でキャッシュを中継拡散した場合は罪に問われるだろうな
>>196 はスルーしといてやるよ
Winny作者逮捕するなら MX作者も逮捕されるべきだと思うんですが なぜ逮捕されないのか教えてください
そっか だとよ、無能なID:zYzrcTME
200 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 15:02 ID:zYzrcTME
ああ だいぶわかってきた 「NYのシステムでは、DL要求に応える形でULが行われるので、 ULのトリガになるのはDL行為の方。DLは合法とするのはおかしい」 という話でOK?
202 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 15:05 ID:zYzrcTME
まそんなとこだ ULを併発するDLは違法 DLだけなら違法ではない
>>200 そうなんだよね まだ判例のない話だから、ひっくり返すのも可なんだろうけど、
「違法データだと知った上で」って状況がまずあり得ないからあくまで想像。
>>202 ファイル共有ソフト製作者逮捕も判例なかったなw
206 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 15:07 ID:zYzrcTME
ダウンロード中は中身のファイルが違法か合法か わからないからね ダウンロードが終わったら中身を確認して 違法だとわかったらキャッシュを即消しすれば合法だよ(w
207 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 15:09 ID:zYzrcTME
そもそも、そのキャッシュ自体 ダウンロードして落ちてきたものなのか 中継して勝手に溜まっただけのものなのか 証明する方法がねえよな
ホイップクリープを300%濃縮したくらい甘いねw 違法ファイル名でその通り違法ファイルが入ってりゃ違法だよ バカか?
ぷ中継してキャッシュがたまる? キーワード登録しなけりゃいいわけだw バカ過ぎる
210 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 15:11 ID:zYzrcTME
キーワード登録しなくても勝手に溜まりますがなにか?
確か、warez系の裁判での主張は、「送信可能な状態とした=頒布件の侵害」だった筈。 つまり、nyで言えば、違法行為はデータを送信したときにじゃなくて、 著作兼物をUPフォルダに入れたときに発生するわけで。 このUPに入れる操作は、DL要求の有無とは無関係だから、 それこそこの板で放流要求でもしてない限りDL側と関連付けるのは難しいかと
登録しないでキャッシュが勝手にたまるw? 大爆笑ものだな
中継したらとんだ掘り出し物が落ちていた〜!!てかw? バカ過ぎる
?
相変わらず何言ってるか不明だ(;´д`) ・・・・めんどいので放置しまつ
216 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 15:22 ID:zYzrcTME
212 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/23 15:13 ID:w2xnCaT+ 登録しないでキャッシュが勝手にたまるw? 大爆笑ものだな 213 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/23 15:16 ID:w2xnCaT+ 中継したらとんだ掘り出し物が落ちていた〜!!てかw? バカ過ぎる
217 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 15:27 ID:VzXdRZwK
そもそも ソフトがたたかれるのは論外なんだがな たとえば、暗号ソフトを軍事にも使えるだろうと知りつつ 個人で作ったら、逮捕か?めでたい 警察だ.....
バカ晒しage
219 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 21:50 ID:XhImw53p
これも、なんとか幇助で逮捕なんてことは・・・
>>155 Winnyユーザーだけが支持してるわけじゃないよ。
漏れはユーザーじゃないけど寄付した。
なんか、ちょっと来てないうちに、俺以外の人に俺の書き込みで 噛み付いてる奴がいてワロタ
>>209 ポート0で無ければ、クラスタとアップフォルダに近いものが溜まります。
検索には引っかからないけどクラスタに関係無いものも入ってきます。
所持者の接続状態に左右されず、ファイルがネットワーク上に持続しやすく、
転送効率を高めるという設計によるものなんだけど、注意を向けない限り
気づくことは無いので、キャッシュだけを頼りに逮捕まで動くのは難しい。
掲示板への書き込みとか、ヤフオクでの取引とか証拠固めがあった上で
動くだろうと思われる。犯意が不明瞭な第三者を捕まえるのは面倒だからね。
ま、>181で言うように正当で無いと思うのなら、ココで君にレスするのは
「オマエも支援しろよ」って押し付けるだけになってしまうので。
君が誤解していた技術についての説明と、キャッシュで逮捕は疑問って
事への回答だけにとどめておくよ。でも>181googleで逮捕は無いよw
224 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/24 04:27 ID:oyMWkV4x
キャッシュか・・・
225 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/24 22:17 ID:K8wybQ+i
キャッシュ禁止案
WDiDNSAyって? ちょっと疑問に思ったので質問(゚Д゚;) いや、他のスレで一日中張り付いて、ひらがなでレス付けてる奇妙な人がいるんです、 最初は電波?って思ってみてたんですが、割と普通な切り替えしだし(まぁ、スレ違いなんだけど) で、ひらがなでワザと読みにくい文章にしたりとか、頭いいんだよね、巧妙。 工作員って本当にいるんですか?
てか、工作員の生活ってどうなのよ(w 生活として成り立つの? それとエリート煽り屋?←稼ぎ頭 たとえば企業からカネもらって期間限定して、あるスレを叩くってのもありな訳でしょうか?
>>226 工作員は旧Niftyの時代からいたよ(Niftyの崩壊そのものも)
アメリカと日本のネット接続料格差が大きかった時もミカカの
工作員が出没してた、特徴は未来を全く描かない話しが多い。
おれも、金子の支援は反対だけど。 ひまなときに一市民として反対しているだけだな。 工作員とかは、信者が勝手に呼んでいるだけで 職業になるわけがない。 文面考えるのがめんどくさくて遊んでいるだけのこともあるが 基本的に自分を正義、信者は悪だと考えている。 もちろん、信者は、自分を正義だと考えているのかもしれないが そんなのは、オウムでもテロリストでも同じ。日本人全員が信者なわけもない。
231 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/25 08:52 ID:+i0EJGNL
金子の支援というより 警察が間違ってる!
>>228 自分は正直2chを積極的に読むってコトは初めてなんで参考になりました。今まで見たことがあるのはGoogleで2chが出た時くらい (で、そんなページはまぁ荒れてないわけで)
>特徴は未来を全く描かない話しが多い。
なるほど、既得権益を守る傾向があるってコトでしょうか? だとしたら、すごく判りやすいです。
仮に人間雇うのが月40万だとしても、
それで既得権益を失う危険が未然に防げるなら安いものだと思うし、
てか、既得権益が月に40万円以上あるなら、たえず張り付かせても利益はある(下がるけど)
>>229 まぁ一市民として反対されてる方もいるってコトは良く判ります。
ただ、WDiDNSAyが工作員か一市民かは判断できないのですが、
・正直、まっとうな市民には見えない
・一見正義の味方っぽいんだけど、ぶっちゃけ正義の味方にゃ見えんだろ。
そんな感じがしたんでw
>>231 そうですよね。 なんで間違っちゃったんだろw
無職童貞キモヲタヒッキー必死だなw
234 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/25 14:15 ID:j4mhaznA
おお ひらがな君まだ頑張ってるんだ (;´д`)うわぁ・・・ 仕事(学校?)は大丈夫なのか本気で心配になってきたり(^^; とりあえず、こっちに誘導できないかな 向こうじゃスルーしきれて無いみたいだし。
とりあえず、約分の答えは、 66798192348/14976973435611=22266064116/4992324478537 。 「訳文」なら、寄付スレの559が答えになるのか? ようちえんいじょうなら とか言ってるが、 分数を習うのは小学校3年なので、当然幼稚園児には不可。 わざとツッコミ所を残すあたり、狡猾だなぁ
>>236 余計かもしれんが559は違ってるんだよ。
漏れも突っ込みどころは残してたんだけどね。
で宿代はやるのが目的。合ってるか間違ってるかは関係ない。
ってレス用意して待ってたんだけどね(w
「寄付スレを荒らせ」って仕事なら、日当8000位のバイトで足りそうな気が。 これが「24時間張り付け」とか「支援活動の動きを調べて報告」で発注したら、 一日5,6万は用意しなきゃならん気がするが。 もし工作員がこれだけの仕事をタダでやってるとしたら、 ・・・・支援者以上に度を超したお人好しだ(;´д`)
>>237 そうでしたか^^;確認してませんでしたorz
彼、いつ頃からここに張り付いてるんでしょう?
前スレから居た気がするんですが。
>>240 漢字使えたんですねぇ、 いや中途半端な人工無能かな、と思ってたんで( ゚Д゚)ゝ”
あ、でもひらがなだけの方が実装難しいのかな、スレ違いスマソ。
うわ なんか変になったな
>>242 の2行目からはコピペな
この状況で反論とか正論とかを隔離して、自らの悦に入るだけ。 多分駄目だね。長期戦の重要な問題なんだが。 最後は皆敵になる流れになるね。結局ダウソ板だからか?
うーん、そろそろ活動方針くらいはまとめた方が良いんじゃないかと思うんだが。 いずれ署名とか集めることになるだろうし、6/1から異論始めたんじゃ遅い気がするし。
47氏と弁護団がどう考えてるのかわからないのに 方針なんてまとめられるの?
247 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/26 09:08 ID:uC+PXzV7
幇助の証拠がなければいいんだよね?
____∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〜' ____(,,゚Д゚)< キンタマで流出した警察のブラックリストに君の名前が。 UU U U \_______ いったい何をしたんだ。
250 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/26 23:01 ID:894NgIWs
活動方針、一本にまとめる必要はないと思われ。 「反凶徒不敬」「技術屋」「うにユーザー」「著作権法がおかしい」と主張はいろいろあるわけだし、 どれをメインに据えるかは人によって様々。 なので、理想を言えば、 それぞれの主張ごとに行動を起こして貰うのがベストかな、と。 2chは、ワシが思うに国内最大級の「個人」の集団。なので、 意思統一を図るんじゃなく「個人」のまま祭にできないモンかと思うんだが、・・・・あまりにも非現実的か。 ”アンチJASRAC”と”うにユーザー”が反目しあって議論が空転→支援活動ごとあぼーん なんて事態を避けつつ具体的な行動に繋げるいい手は無いモンでしょうか。
>>252 その文章よく読んで何処かで間違ってないかよーく考えてみよう。
ここでいうことでもないしな。
Winnyの場合3本柱のスレで役割分担していたわけだが、参考にはできないのか?
しいていうなら、今の寄付スレは雑談スレの位置いるよね。
うーーむ。ワシwinnyユーザーでもdownload板住人でも無いもんで、周辺事情がよくわからん。 とりあえず、弁護活動以外に支援やってる所ってココしか見あたらないし、 ココでも「寄付の話以外はスルー」な感じだし、 未だに署名集めとかの話が出てこないのが不思議でしょうがなかったんだが。 ココでする話じゃないとしたら、どこか他に適切なスレがあるって事か。 もっぺん捜してこようかな
ふむ。 3本柱ってのは、「寄付スレ」「OFFスレ」「Tシャツ」?
>>255 そうか・・・・・
解からないなら別にいいんだ。
確かに今本当にやるべきなのは署名集めなんだよね。
寄付は起訴が確定してから始めても十分間に合うし、インパクトもある。
でも、それが出来ないのが掲示板ならではの弱さ。漏れも含めてね。
寄付金集めは一人二人でも管理可能だし、送金も匿名でできる。
署名を代表して集めるには全国的に活動してくれるだけの人数が必要。
だからできる事を取捨選択したらこうなったの仕方のないことだと、誰を責めるものでもない。
まあ寄付スレのやり方も、既に軌道を外れて迷走してるし。
初期に立ち上げで頑張った人たちも呆れて離れていってるみたい。
何故なのかは
>>252 のレスに集約されてるでしょう。多分。
>>256 寄付活動で三本柱のスレを立てるとしたら、
本スレ「方針を考える、反論の受け答えをする、荒れる、荒らされる、情報が集約される、皆が集まる」
案内スレ「質問を受ける、他板に案内スレ展開させる、テンプレで埋まる」
雑談スレ「寄付を受ける、寄付予告を受ける、乙をいう、金額を見てニヤニヤする」
とかね(w 思いつき適当なんでスルーよろ(www
>>255 署名といっても、何を目的とした署名なのかが・・・
あ、署名のお題目って意味ね。 ちなみに輸入権反対の署名は3万6千人集まったらしい。
>>257 ふむ・・・。実名を晒せる人がある程度集まらない限り、外での活動は難しいんだな。
とりあえず納得はしたよ。さんきゅ。
>>258 本スレ・案内・雑談の三本柱かぁ。上手い手があるもんだね。
初期段階でその体制が上手く作れなかったとしたら、
それはたぶんワシ等不慣れな余所者が大量流入したからなんだろうな。すまん。
>>261 まだ初期段階の初期だと思うけど・・・
そのスレの
>>665 みたいなのもまだ居る。
スルーされてるけどね。
当然、色々な意見があるわけだから、どれが正しいかは解からない。
あえて言えば、意に沿わないレスを排除し始めたらそのスレの先はない・・ってことぐらいか。
>>259 当初はな、
要求事項を「47氏を不起訴に」or「無罪判決を」で統一して、
その根拠付けをそれぞれの主張ごとに・・例えば、
「逮捕の法的根拠が皆無。だから釈放しろ」とか、
「これで有罪判決出たら、ワシら技術屋はたまらん。だから釈放しろ」とか、
「winnyは違法ソフトじゃない。だから釈放しろ」とか、
複数の活動を平行に走らせて、目標である「47氏釈放」に向けて協力する形にできないかな、と
そう考えてた。
でもコレをやるには、複数の代表を各地に立てなきゃならないので、
とても2ch向けの活動じゃないと気づいたわけで。
ワシにできるのは、寄付に協力して弁護団を見守ることだけなのかな。
駄文スマソ
突っ込まれる前にいっとくと、当然荒らしは別。 荒らしのコピペとかなら削除依頼で簡単に通る。 むしろ工作員と呼んでる香具師は反論で叩くべきだね。 それで荒れてもスレの格は上がるし、ちゃんと読む人にはそれが伝わる。 ちゃんと読めない人に寄付して貰ってもうれしくないでしょ?
>>259 最初の名目は不当逮捕。
でもね、逮捕を不当だと思っている人は案外少ないかも・・・
漏れも不当逮捕だとは思っていない。
オカシイとは思うがな。
次の機会は有罪判決が出たとき。
これが一番の問題で、この時には署名活動も寄付活動も活発になるでしょう。多分。
証拠が出揃って、法判断がでてオカシイとなれば、誰にも止められない社会運動になると思う。
そろそろ家宅捜索受けそうな気がしてきたんで、ホントにこれで最後ネ。 ξ 多分伝わってないだろうけど、みんな頑張れYO〜⊂⌒~⊃。Д。)⊃
267 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/27 03:54 ID:VJ1jLVES
署名の意味合いでWinnyを止めずに、Winnyの清掃作業を やり続けるのがnyユーザーの勤めではないかな? 夢zzz..
>>263 いまから釈放を求めたところで
署名が集まる頃にはとっくに釈放されてるわけで。
あと、「無罪判決にしろ」とかいう署名は無意味。
むしろ裁判官の心証が悪くなるかも。
>>265 本筋でないかもしれんが
正当な逮捕で265氏がオカシイと思うような逮捕劇ってどういった物ですか
まぁ、否定意見出すのは簡単だわな
271 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/27 18:11 ID:rYvU2Ojn
あげ
刑事もそうだけど、これからせまりくる民事も考え ないといけないヨカーン。
民事で訴えられることは99.99%ありません。
274 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/27 23:19 ID:oZJkPWd6
役人は前例のないことは、やらないんだよ。 よっぽどのことでないとな。 前々からnyの存在も47氏の正体も知ってた警察が、 パクらなかったのは、 前例がないからだよ。 今更逮捕の前例がない容疑で、 裁判所が逮捕状を出したってことは、 警察と裁判所に圧力をかけた人物がいるんだよ。 だから実刑判決出さないと 圧力かけた先生とそのバックのメンツは、まる潰れになるから裁判官も判決文に今から悩んでると思うよ。 参考になる過去の判例もないわけだし。
>>274 逆に今回前例を作っちゃうと、
ソフトウェアの開発・改良を行っただけで、それを面識の無い
人間に悪用されたら
犯罪の幇助で逮捕される(有罪にできる)世の中がやってくるわけだ。
276 :
274 :04/05/27 23:35 ID:oZJkPWd6
ageてスマソ あと、警察と裁判所に圧力かけた連中をどうにかしないと、 47氏は助けられないと思う。
>>257 署名活動は確かに大切だが、
リアル(現実)での活動をするには、掲示板での集合体では
なかなか難しい。
寄付は、銀行口座という日本全域から集約することができるツール
があるが署名活動は、それに代わるものが無い。
署名を集めるオフというのもアリかもしれないが、
いずれにせよ、人が実際動かなければならないし、、、、
少なくとも今の規模では、なかなか難しいのではないか。
何もしないよりは・・・という意味で寄付が先行してしまったのは
仕方ないことのように思う。
>>276 そんな奴がいるかどうか知らないが、、、
賄賂なら、明るみにさえ出せばマスコミが動いてくれるだろうけど
そうじゃなければ、なかなか尻尾をつかむのは難しいだろう。
というところで今までの案を挙げてみる。
1、寄付活動(これは既に活動中)
2、署名活動オフの開催。
3、寄付活動や支援WEBなどを広める。
あと、難易度が高いが
4、黒幕を倒す。
黒幕はいるでしょ。 警視庁でなく京都父兄が動いたあたりも不自然。 一昨年くらいに、息子の部屋からエロ漫画が出たからという理由で議員使って、 作者と出版社社長を有罪にさせたDQNいたし、 充分ありえる。
寄付のスレとか見てみたが寄付した人に乙乙ってキモイな。 あそこで世界中の人がおれを認めてくれたって脳内快感物質が ドバドバ漏れでておかしくなるのかもしれん。 ちょっと離れて、外から観察するとキモイやつらにしか見えないのだが。
>>279 ハゲの出版社のny本見て,ウハウハDown生活をエンジョイしてる息子を
発見して,逆上した某Ave×のお偉いさんが今回の黒幕…じゃないの?
あれ?この話ソースどこだっけ?
283 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/28 07:23 ID:5lTqTtm/
故意の証拠って「2チャンネルのログ」のこと? 当時はそのログがとられていなかった上に 「中間マージンの削減を視野にいれ課金システムの考案する旨のログ」もあったけど 警察の都合のいい編集を証拠としていいのかな?
>282 切込隊長のBlog > 事の発端は、噂レベルで行くと02年当時、業界の某重鎮のご子息が本屋にて >某禿社製Winny+WinMXムックを入手、ハッピー海賊ライフを楽しんでおられたのを知って激怒。 >即刻これをやめさせ、関係者を呼んで事情を聞いたところ >「違法ピーコについては前々から現場では問題になっていたが、うまく上に情報が伝わらなかった」。 >要するに盗人を捕らえてみれば息子状態で頭に来た偉い人が、 >コンテンツ業界を守るためにあらゆるピーコを法的に封じ込めたい意向を強めた、ということのようだ。
286 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/28 08:51 ID:+6tMawFl
>>286 まず、発言者不明の発言捉えてこれが証拠です、とか言われちゃアフォですか?と返すしか無いだろ。
次に、「地球環境が悪化しているのは人間が増えすぎたからだ。減らさないと不味い。」と自分の思想
を公言していた人間が過失致死で人を殺した際、日頃公言していた思想を故意の証拠として殺人
に容疑を切り替えられたらたまったもんじゃねーと思うんだが?
金子氏はハイテク・バイオ研究で有名な京都府精華町の学研都市で 研究をしていたんだそうな。 あるプロジェクトチームの参加者だったみたい。
普通なら認められないような逮捕状を裁判所が発行せざるをえなかった。 このあたりにドス黒いものを感じます。
291 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/28 12:51 ID:+6tMawFl
>>287 まず
>>286 で引用してる発言は47氏のHPのキャッシュ。
昨年11月の家宅捜査の時まで氏のHPに掲載されてたから
京都府警は押収してるだろ。発言者不明ではない
次に二つめのは
思想だけではなく行動を伴うことが示唆されていれば逮捕される可能性があるのは
2chでの爆破予告犯が逮捕されるのと同じ。
書いた人間が容疑かけられるのもたまったもんじゃないかもしれんが
被害者の方はもっとたまったものではない
書いた自己責任。キジも鳴かずば打たれまい。
292 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/28 13:03 ID:fx1iAJM1
京都新聞でここ二日特集されてる。
293 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/28 13:04 ID:/50WktnP
ぬるぽ
294 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/28 13:37 ID:Xt9ErPtq
過疎スレになってることだし、一度議論の流れをまとめてみようか。
・47氏は有罪?無罪?については法律板で結論が出てます(テンプレれに記載
>>13 )
・ポルノ規制に反対する団体と協力できないか?(
>>14 )→結局協力できず、彼は別スレ立てたようです。
他スレでも、「他団体との連携は慎重に」の意見 →議論総排除に発展し始めて(゚д゚)マズー
現在までに意見のあった活動は、
・嘆願書 →書き慣れた人がいないので保留
・署名 →後述
・Nyのソースコードを公開し、ソフト自体に違法性がないことを証明 →現時点で府警の手にあり、不可能
・ネトランを叩こう →47氏支援に直接繋がるものではない
・府警の捜査内容に不審な点があると指摘多数 →裁判が始まるまで府警が手の内を明かさないため、具体的活動に繋がらないのが現状
・メディアに広く訴えかけを →マイナスイメージが先行して悪い印象を与えそう
・千羽鶴折ろうか? →寄付スレ同様神出現が期待されるが、結局スルーに。
・Winny清掃活動 →特に否定意見無し。「やってる」という報告も無しorz
・署名OFF →署名とまとめて後述
・支援WEB設置 →既にいくつか設置されているが、もっと増やす必要があるかも
・黒幕を潰そう →正体不明のため、現時点で打つ手無し
・署名について
媒体:
・街頭署名 →街頭で行うには代表を立てる必要が
・ハガキ →何故かスルー(署名慣れしてる人が少なかったから?
・Ny共有,BBS,メールなど →手段として確立されておらず、手探りになりそう
弁護士サイドへ要望
・うにユーザーの実態調査が要るのでは?
・テンプレを弁護士サイドに用意して貰っては?
→今のところ反応無し、つーか要望自体してないと思われ
方針
・「違法行為そのものを支援するものではない」と明言
その他未定
懸念事項:
・代表者(実名を晒して活動できる人)が多数必要 →現時点で立候補無し。最大の懸念事項
・2ch色を強く出しすぎると、逆に印象を悪くするおそれ →十分に議論してから行う方向で
・寄付スレが議論総排除を始めてしまった →支援活動自体が終息するおそれ(
>>280 )
・「支援する」という人は多いが、支援理由がバラバラなのでまとまらないおそれ
→無理に一つにまとめようとせず、各主張ごとに活動を起こせないか?
→それこそ大量の代表者が必要に ※この辺の話は
>>252-265 あたりに。
・下手に騒ぐと、換えって心証を悪くする →全く知られずに終わるよりはマシかと
1 :AK-47 :04/05/27 13:05 ID:em84ZETA 私は金子氏に手紙を書きたいと思う 毎日、息の詰まりそうな密室で長時間尋問されれば、拷問と似た効果にさらされると思う 無制限に拘留延長される風潮がこの国にはある、「はい」というまで。 昔、「何も悪いことしてないのに逮捕され、牢屋にとらわれた人を解放させるために、多くの人が彼らに手紙を出した」という授業があった 詳しく調べたが、アムネスティの基準に合致するかは分からない 多分、拘留中には彼には届かないだろう、あるいはシュレッダー行きかもしれない それでも書く、書留で出す たとえ100万ドルの寄付金が集まっても、供述調書一枚には勝てない、そういう国だ 私に出来るのはここまでだ
懸念事項追加 ・仮に刑事で無罪でも、民事で莫大な賠償をふっかけられるおそれ →任天堂など原告(予定)側が態度を表明していないのでどうなるか不明
300 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/28 14:17 ID:PpEgXiWK
>>291 「行動を伴うことが示唆されていれば」と書いてるなら分かるな?
爆破予告は思想の枠を超えてるから今回の事例とは全く関係ない。
「昨年11月の家宅捜査の時まで氏のHPに掲載されてた」文章に
思想の枠を超えた行動の教唆や幇助の証拠になる要素があるか
どうかも司法の判断待ち。京都府警の先走り見切り逮捕だろうが。
301 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/28 14:28 ID:xLkExMAo
寄付スレにも書いたけど、 国会で取り上げられた場面の発言詳細なんかを 広めるのは有効じゃないか? あれだけ堂々とP2Pの正当性と逮捕の疑問を公言したんだ。 これで、この問題に注目してる奴等が堂々と発言できる。 金子を擁護する発言だってできるだろ? まずは国会で取り上げられたことを 2ちゃんねる内だけでもできるだけ広める。 そうすれば2ちゃんえる見てる奴もこのことを知る。 そこから支援と言うか、逮捕の不当性を発言する奴がでてくるかもしれない。
302 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/28 14:42 ID:GUYg4gwa
>>301 こうしてまたコピペ荒らし厨が誕生するのであった。
「金子氏は47氏じゃない」の発言、ソース何処だ? 国会祭りとごっちゃになって見つけきらん
情報の真偽がよくわからんが、仮に事実だとしたら、 「"47"名の書き込みが全て金子氏によるものではない」と弁護側が立証する(かなり難しい)って方向じゃなく、、 「47氏=金子氏である」と検察側に立証させる(かなり難しい)方向で行くってことか。 かなり有効な手だと思う。・・が、支援者に動揺が走らないか心配。
おお サンクス
>>304 ・・・・・微妙な表現だな
「”書き込み全体”が他人」と主張してるのか「”報答されたのは”全部他人」なのか・・・・
「少しまちなー」は本人のものとして認めてるってことなのかな 47氏=金子氏っていうスタンスで続けて良いってことか
京都新聞の記事 >これに対し、弁護団は「47氏の発言のうち、少なくとも著作権関係の部分は金子容疑者の書き込みではない」と反論している。 と変更されていました 但し書きぐらいつけろと言いたいが
309 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/28 17:06 ID:xggNYQDE
>>286 読んでみたけど
47氏が有利になって検察が不利になる内容に見えるが?
今回の逮捕は「著作権侵害の幇助」
ところが、著作権とはかかわりのない証券ビジネスの展望が語られている。
WINNYが著作権侵害を目的としたものではなく
新たなビジネスを目的としたものであった・・・という構図になる。
>>309 いや、新たなビジネスという意見すらも、目的ではなくただの意見。
2chで47氏が書いたとされる文章中、はっきり目的と言えるのは
freenetの啓蒙と、freenetっぽいツールが実用になるかの検証。
今回の報道から伺えるのは、 「弁護団としては、今回の弁護に”現行著作兼法の不備”をとやかく言うつもりはない」ってことかな で、弁護団が「逮捕は不当であり、後のソフト開発を萎縮させる」ってのを中心に動くってことは、 =「Winnyは合法ツール」「現行著作兼法の方がおかしい」って主張は今回の裁判では扱われないおそれがある、と。 弁護団側の主張と2ch-erの主張とが、微妙にニュアンスが違う? ってことは、ココでの支援者代表を、弁護団関係者にお願いするわけにいかなくなってきたかも。 だれか代表に立候補する奴はおらんかー
>>311 自分は弁護団の方針に賛同してる。47氏支援のSE・PGはだいたいそうだと思う。
著作権全般で争うのは、少し違うと思う
自分も技術屋なもんで、正直著作権の話に持ってくのは無理があると思うんだが、 そういう意見も全くない訳じゃないもんで。 「著作権ネタはスレ違い」って排除しちゃうと、それはそれでモメそうな希ガス
>>311 >扱われないおそれがある
というより普通に扱わないんじゃないのか?容疑は幇助だし。
それに47氏は著作権法そのものについて問題提起してるわけじゃないしね。
既存のビジネスパターンじゃ駄目だって言ってるだけだし。
違法行為推奨じゃないし、P2Pによるビジネスモデルを模索してる途中。
で、誰かやる人居ないのか?ってな感じで苛ついてる感じだったけど(w
途中で頓挫してるから、未完成品で違法行為ばかりが目立ってしまってるけど、
違法行為に対して幇助したのか?って言われれば「そんなつもりは全くない」って事でしょう。
ちょっと気になるのが、
「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」
という発言。以前はこんな事言ってなかったと思うんだけど?
過去ログの何処かにあるのかなぁ?
これがホントなら、困ったもんだ。幇助じゃなくて教唆?でなければ詐欺か(w
>>314 > 「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」
もちろん過去ログにもそんな発言はありません。
警察の大本営発表をマスゴミがそのまま報道しただけ。
やっぱ、著作権問題は支援活動と分けて考えるのが妥当か。 しかしこのスレ、閑散としてるな(;´Д`)いっそ工作員とかも来てくれれば良い燃料なのにー
317 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/28 22:59 ID:0B2bWC6b
工作員の攻撃を 315のような優秀な支援者が見事に打ち負かすから 工作員も尻尾巻いて他スレを狙う。
人が少ないと反応鈍いですからね 煽る人はそれじゃ面白くないでしょうし
319 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/29 00:11 ID:k/OVfETW
Tシャツ高い ボッタクリすぎ
んで、署名活動ですが、 スレが過疎化してる状況&寄付スレでもある程度議論が許されてるようなんで、 今ココであわてて議論する必要はないのかな、と。 (もちろん、「私が実名晒そう」って危篤な方が現れれば急展開するんでしょうけど) んで、このスレ放置ってのもなんなんで、 他スレで他に活動してるトコ無いか捜して、ココで進捗状況を報告しようかと。 "47"or"winny"で検索に引っかかったトコは一通り目を通してきまつ。 んでは、いってくるわー
スレが過疎化してるのではなく2ch自体が不安定 とりあえず特別抗告と勾留取消請求が棄却されてしまったので 6/1にならないと動きようがないという事実がある。
ふむぅ。 まぁ、待てというなら待とう。
323 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/29 09:29 ID:Zqe7q6mc
黒幕探せよ
324 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/29 09:45 ID:z2VLAwOM
黒幕 悪の枢軸[ ACCS,JASRAC,京都府警]
裁判所にクチキキをした人物わ?
「ウィニー事件」記事(2004/5/29) 園田寿 甲南大学法科大学院教授(刑法) ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)の開発者が、違法コピーを手助けしたとして、 著作権法違反幇助の容疑で逮捕された。 報道によると、開発者は、実際に著作権法違反を犯した者とは面識もなく、共謀も ない。不特定の者に著作権の侵害行為に使われるのを未必的にせよ認識した上で 開発し、配布し、改良を加えて誰でも利用できる状況を作ったとして、著作権法違反 行為を助長したと判断されたようだ。だが、開発者の行為は、一般的なソフト開発 業務の枠内に収まるものである。誰かが自分の作ったソフトを悪用する可能性がある という認識を、幇助の故意としてしまってもよいのだろうか。 この場合、幇助が成立するには確定的な故意の存在を必要とすべきだ。確かに従来 の判例では、幇助の成立には、犯罪行為をした者(正犯)の反抗を容易にする行為で あれば足り、その手段方法は限定されない。正犯に気づかれずに援助する場合も 幇助となり、正犯を具体的に認識する必要もない。しかし、このように限定せずに 広範囲に幇助を処罰するのは、社会的に有用な活動を過度に制約する可能性がある。 日常的な業務活動の成果であっても、それが悪用されるかもしれないとの未必的な 認識で幇助が成立するとなると、プログラマーは常に処罰の可能性を意識せざるをえ ない。ソフトウェア産業全体に萎縮効果を及ぼすことになり、国の将来にもマイナスとなる。 犯罪に対する責任は、そのソフトを使用して直接、法益を侵害した正犯が負い、 開発者は、たとえ悪用されるかもしれないという認識があっても、通常の開発行為の 枠内であれば、その犯罪性を否定されるべきである。さもなければ、ソフトの開発者 ばかりでなく、ウィニーの解説書などの執筆者や出版社まで著作権法違反の共犯に 問われてしまうだろう。ソフト開発といった活動は、憲法が保障する基本的人権の 範囲何にとどまるものである。そこから生じる危険性は、法益を侵害した者を直接、 処罰することによって刑法的にコントロールすべきである。
「手紙を送ろう」スレ、DAT落ちした模様。
330 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/30 02:13 ID:RnDOrX5r
送っても検閲だらけだし 返事は出せないし あまり効果はない
331 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/30 11:58 ID:XWsq0ozP
ID:XWsq0ozP ↑NGワード推奨
>>331 なんかあちこちにコピペしてるみたいだが、
ちゃんと記事を読んでるか?
まず、ダウンロードは合法。
また記事中には追跡できるものの、
学内で、とか社内で、という限られたネットワーク内でしか
端末の特定はできなような書き方がしてある。
334 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/30 12:09 ID:nVU8b/Dj
民主党バンザイ!
335 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/30 12:13 ID:JSF0WB+K
ダウソ板のみんな、いいかい、よく聞いてくれ。 この圧縮ファイルの中には、俺の証言を収めたaviファイルやnyのソースコードが入っている。 俺の家に押しかけてきた京都府警が何をしたかをできる限り喋った。 もし俺が逮捕されたらこれをダウソ板で公開してくれ。 誰かが後継ソフトを作ってくれたら、ダウソ板は救われると思う。 さっさとこれを公開して雲隠れしようかとも思ったんだが、 なんて言うか、そうするのは逃げるみたいに思えて、それをしてしまうと、自分が自分でなくなるような・・・・ ACCSが憎いとか、無職男性(19歳)や自営業男性(41歳)の仇を討ちたいとかいうんじゃないんだ。 うまく言えないけど、あいつと、久保田と戦ってみたくなったんだ。 オレがプログラマーだからなのか、理由は自分でもよく分からない。 みんな、俺は多分逮捕されるだろうが、そのことで京都府警や、ACCSを恨んだりしないでくれ。 彼らだって俺と同じで、自分がやるべきだと思った事をやってるだけなんだ。 無理かもしれないけど、他人を恨んだり、自分の事を責めたりしないでくれ、これが俺の最後の頼みだ。 もし、運良く逃げ延びてほとぼりが冷めたらさ、必ずこの板に帰ってくるよ、会いに来る約束だ。 これでお別れだ、じゃあなみんな、元気で暮らせよ、ひろゆきによろしくな。
336 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/30 13:18 ID:RnDOrX5r
コピペ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000003-kyt-l26 北海道警の巡査や自衛隊員が職務で使っていた私物パソコンからも、
個人情報を含む非公開文書が漏れる不祥事が今春相次いだ。いずれもファイル共有ソフトを長時間接続していて、ウイルスに感染し、パソコンのデスクトップに存在する文書や画像のファイルを勝手に送信されてしまった、とみられている。
下鴨署の捜査書類流出事件は、今も府警が経緯を調べているが、全容は解明できていない。
同署の巡査が公用認定を受けたパソコンには、ウィニーのソフト本体もウイルス感染の形跡もなかった。
ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフルエンザの問題で遅れただけなのに、
捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ」と打ち明けた。
おい、こんなに開き直って良いのかw
まあ、こういうカキコもある
159 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/29 11:48 ID:YydmCqhW
>>148 漏れの知り合いに京都府の職員さんがいるんですが、
例の鶏舎の消毒処理やら周辺警備やらに、
府職員+府警総出であたったらしい。
(知り合いも初日から逝かされてホントに逝きそうだったと愚痴ってました)
なんだか 過剰にマターリしすぎて危機感が薄れてきた気がする orz 大丈夫なのかホントに
340 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/30 20:14 ID:6MmJzf5s
京都新聞で連日ウイニィーの特集
起訴決まったらしいな 寄付スレが加速してる
90 名前: 名無しのdownさん 投稿日: 2004/05/30(日) 22:42 [ G2SBv80w ]
ウィニー開発者起訴へ 著作権法違反ほう助罪で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000132-kyodo-soci 91 名前: 名無しのdownさん 投稿日: 2004/05/30(日) 22:45 [ G2SBv80w ]
というわけで、残念ながら起訴決定です。
今後は、裁判所で争うことになりました。
支援金のさらなる追加が必要になりそうです。
また、署名等の運動も考えなければならないでしょう。
とりあえず、勾留期限後の即時釈放を求めていくことになると思います。
起訴が決まった以上は 「悪しき判例を残すな」 これを合言葉にやりましょう。
344 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/30 23:36 ID:RPRuP0mm
スレ立てまくるのもアレだ。 とりあえず既存スレを有効活用してはどうだろう? ということでageてみる
295 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/28 13:58 ID:GFkoDMBU
過疎スレになってることだし、一度議論の流れをまとめてみようか。
・47氏は有罪?無罪?については法律板で結論が出てます(テンプレれに記載
>>13 )
・ポルノ規制に反対する団体と協力できないか?(
>>14 )→結局協力できず、彼は別スレ立てたようです。
他スレでも、「他団体との連携は慎重に」の意見 →議論総排除に発展し始めて(゚д゚)マズー
現在までに意見のあった活動は、
・嘆願書 →書き慣れた人がいないので保留
・署名 →後述
・Nyのソースコードを公開し、ソフト自体に違法性がないことを証明 →現時点で府警の手にあり、不可能
・ネトランを叩こう →47氏支援に直接繋がるものではない
・府警の捜査内容に不審な点があると指摘多数 →裁判が始まるまで府警が手の内を明かさないため、具体的活動に繋がらないのが現状
・メディアに広く訴えかけを →マイナスイメージが先行して悪い印象を与えそう
・千羽鶴折ろうか? →寄付スレ同様神出現が期待されるが、結局スルーに。
・Winny清掃活動 →特に否定意見無し。「やってる」という報告も無しorz
・署名OFF →署名とまとめて後述
・支援WEB設置 →既にいくつか設置されているが、もっと増やす必要があるかも
・黒幕を潰そう →正体不明のため、現時点で打つ手無し
346 :
再録2 :04/05/30 23:39 ID:RPRuP0mm
296 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/28 13:58 ID:GFkoDMBU
・署名について
媒体:
・街頭署名 →街頭で行うには代表を立てる必要が
・ハガキ →何故かスルー(署名慣れしてる人が少なかったから?
・Ny共有,BBS,メールなど →手段として確立されておらず、手探りになりそう
弁護士サイドへ要望
・うにユーザーの実態調査が要るのでは?
・テンプレを弁護士サイドに用意して貰っては?
→今のところ反応無し、つーか要望自体してないと思われ
方針
・「違法行為そのものを支援するものではない」と明言
その他未定
懸念事項:
・代表者(実名を晒して活動できる人)が多数必要 →現時点で立候補無し。最大の懸念事項
・2ch色を強く出しすぎると、逆に印象を悪くするおそれ →十分に議論してから行う方向で
・寄付スレが議論総排除を始めてしまった →支援活動自体が終息するおそれ(
>>280 )
・「支援する」という人は多いが、支援理由がバラバラなのでまとまらないおそれ
→無理に一つにまとめようとせず、各主張ごとに活動を起こせないか?
→それこそ大量の代表者が必要に ※この辺の話は
>>252-265 あたりに。
・下手に騒ぐと、換えって心証を悪くする →全く知られずに終わるよりはマシかと
347 :
再録2 :04/05/31 00:03 ID:0O+Nj5Ki
34 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/31 00:00 ID:5cdAO05u
>>33 まあ、あせるな。署名の文案とかは法律に詳しい人間がかかわった方が良いし、
とりあえず寄付でいこうっていう方針にかたまるまでは署名も議論されていた
専門家がいなかったのと、弁護団が結成されたので
戦術がばらばらになるのは良くないと・・・て理由で先送りになってるだけ
これから長期戦だから、そういうのは重要
現段階でも取り上げてくれる政治家は複数いるわけだし、メールでも意見は伝わる
それ以上の圧力行動についてはもっとしっかり練ってからやらないと。
すみません 思いっきり先走りましたorz
つーか、このスレワシ以外誰も居ないのなorz日記帳化するかも・・・
アメリカのnap作者 →大儲けでウハウハ 日本のny作者 →逮捕されて起訴される どっちの国のソフトウェア業界が発展するか一目瞭然。
47氏が取り組んで来た事を結実させたい @ダウンロードを個別にカウントするP2Pソフトを無料配布する。 A管理サーバーを別途用意し、ユーザー登録などの管理に使う。 Bダウンロードが終わったらAのサーバーに自動的に情報を送信する。 Cサーバーの情報を元に定期的にユーザーに使用料金を請求する。 ※ユーザー間の匿名性を重視しつつもユーザー登録を前提とした仕様。 ※著作者は無料でアップロードでき、運営費はダウンロード料金の20%程度を充て、あとの残りは著作者に支払うような形にして、著作者の負担を無くす。(仮にMP3で1曲50円前後、アルバム500円前後だとしても著作者を広く募れる) ※基本的に著作者が自由に価格設定でき、もちろん音楽に限らず自由に幅広く扱う。 ※ユーザーは検索時に価格を確認でき、著作者は無料のサンプルなどもうpできる。また、nyみたいにBBSがあればユーザーはそこで作品の評判をしたり、確認できる
■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■ ■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■ ■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■ ■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■ ■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■ ■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■ ■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■
351 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/31 16:22 ID:qMSNesH9
処罰対象として過失犯や結果的加重犯の例外性をどこまで認めるかに ついては争いがある。加重結果には過失を要せず、基本的犯罪行為に出 た者には、因果の関係がある限り広く帰責するのが判例の立場とされる。 犯人処罰による行為統制・法益保護を優先させるときには、 判例実務の選択に合理性があることになろう。因果関係の存在を積極的に 処罰のために使おうとする立場への批判的視点は、それ故、刑法・刑罰 を事前的な法益保護・犯罪予防ではなく、事後的な犯罪対応・処理手段 として徹底することと連動する。そこに、因果関係不存在の主張ないし 因果関係の否定を、結果帰責を制限し不処罰的な犯罪処理 を行うための概念道具とする道が開ける。 警察国家にならない為にも不当起訴を阻害すべきだ。恣意的行動 による恐怖を二度とあじあウ事僕らはご免ダ。
+ + 。 * 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , _____ _-'" `;ミ、 /:::::::::::::::::::::::::\〜 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜 >ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜 了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 "7 `⌒` ⌒ }ミ:. { |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 '| / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 + i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵> ハァハァ ` ー--- /|` + \ ⌒ ノ ヽ  ̄ / |__ \_____/ `i、-- '´ |ソ: ↑ ↑ 京都府警 nyヲタ
353 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/31 18:36 ID:v0jCGH8a
47「氏」って敬称つけてるけどさ、なんで金子容疑者って言わないの? どーでもいいけど、ネットだからってさ犯罪を軽視しすぎだぞおまいら。 必死に擁護してるやつとかね、マジキモイ。
まあね。 だけど自分のところでWinnyの使用者及び重要書類流出のあった京都府警が メンツのために目くじらたててんのもかなり笑えるな。っていうか何で自分の とこの完全なる犯罪を棚に上げて、権利としてまだまだ不安定な著作権者を 逮捕できるのか不思議でならん。ほんと税金の無駄使いするんじゃねーよ。
355 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/31 18:47 ID:Hrr6+PZV
アメリカのnap作者 →大儲けでウハウハ 日本のny作者 →逮捕されて起訴される どっちの国のソフトウェア業界が発展するか一目瞭然。
まぁ俺らもキモイが府警はどうなの?
>>353 あと人の呼び方にケチつけるな。呼び方指示して良いのは呼ばれる本人だけだ。
友よ
「ウィニー」で捜査資料流出、19歳会社員が提訴 ファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」が原因で、北海道警巡査の私物のパソコンから、逮捕された際の捜査資料をネット上に 流出されたとして、江別市内の会社員少年(19)が1日、道に慰謝料200万円を求める訴訟を札幌地裁に起こした。 訴えによると、少年は3月26日、同市内で道警江別署に道路交通法違反の現行犯で逮捕されたが、その後、 同署の男性巡査が作成し、私物パソコンに保存していた捜査報告書などが、ウィニーを通じてインターネット上に流出。 実名で交通違反の詳細な内容が不特定多数に閲覧され、精神的損害を受けた、としている。 この巡査のパソコンから流出した捜査資料は、現行犯人逮捕手続書や実況見分調書、捜査報告書など5種類6件で、 計8人分の個人情報が含まれている。 ウィニーによる捜査資料流出は、京都府警でも発覚しているが、原告の弁護士は「賠償を求める訴訟は 全国で初めてではないか」としている。(読売新聞)
>>360 ぜひ47氏の弁護団とも連携して、頑張って欲しいね。
京都府警や北海道警、陸上自衛隊なども、winny愛好家だったわけね(笑)。
弁護方針がダサイ
365 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/04 10:51 ID:W/MsTCuO
保全
Download板、Winny、47氏のイメージ回復からやろう、 潔癖ではなく、社会の人が見た時に時代より少し新し いなという評価ができるくらいに。 最初のDownload板は窓の森やベクターにある便利ソフ トの情報交換所だったらしい、それはFTPでもP2Pでも 同じくやっていける、ブロードバンドP2Pなら個人の 創作コンテンツを共有できる、47氏にはWinnyに共同 で管理できるような改善策を望みたい。
とりあえずセンスのいい服の支給、髪型の改善、ダイエットを
>>366 新作映画のDVDripまだ〜?、みたいなレスが乱立してる掲示板で
イメージアップもうんこもないだろうに
実のところ保釈金の額がこの手の犯罪にしては莫大だったことが気がかりなのよ。 一般人にこんな金額設定するか?みたいな。その算定根拠がしりたいわ。 あと47氏のガサ入れで押収したPCに彼がダウンロードしたファイルがあったとして その中身だな。その中に問題になるようなものがあってそれがnyで落とした物だと 立証できるとしたら執行猶予無しの実刑の気がする。 そもそも2chのDownload板に出入りしていた事が不利な要件になりそうだが どうなんだろうね?
>>368 何か自分達は違うみたいな、アフォな勘違いしてるんだろ。
ほかっとけよ。
371 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/05 12:38 ID:FII81syP
>369 なるほど、妥当な意見だろうな。たぶん、膨大な寄付金があったことを 考慮したんじゃないか。元々、あぶく銭だし。 PCのファイル中身について問われると、相当、厳しいだろうね。 Winny使って、合法だけ落とすっていうのは、聖人君子でもない限り無理。
保釈金って弁護士費用って聞いたことが
373 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/05 13:56 ID:t8AxMUxM
374 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/05 14:11 ID:VoGnpzgK
ネットランナーの100万円・・・・
375 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/06 00:48 ID:cGTKsqG+
>保釈金って弁護士費用って聞いたことが よく知っているね。その通り。担保だよ。とりっぱぐれないようにね。 47氏は、長い公判ですごくダメージ食らう。最後に笑うのは弁護士だけ。 ネトランの100万は、犯罪者に払ったとなったら、世間体が悪いから 黙っていてくれよなって言いながら払ったような気がする。わからんけど。
376 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/06 00:53 ID:5Tbmzx/4
>>375 もしも、支援者が著作権侵害者だとしたら
長く争ってくれるだけでもプラスじゃないの?
377 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/06 00:58 ID:l7D7J5eC
騒げば騒ぐほど金子氏にふりになる 静観
>>371 落とすと違法なファイルっていったい何なのかと小一時間(ry
379 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/06 02:10 ID:5Tbmzx/4
>>371 誰も教えてくれなかったみたいだから
親切心でわかり易く教えてあげると「ダウンロードは違法じゃない」よ。
nyの仕様上、ダウンロードしたものはアップロードになるから
ダウンロードといえど放流に変わらない可能性がある・・・
そう専門家に言われているが、47氏の場合
そのアップロードの機能を失くしてあるから
放流の可能性が消えてしまう。
つまり完全に違法でない。
だが、正直心象は悪いよな。 その辺を裁判官がどう判断するか… 公安から批判意見が出たってことでまた流れも良く分からなくなってきたし。 世論次第って感じなのかも
>>380 公安は警察OBによる組織なので
警察の行動については自動的に支持する仕組みになっている。
>>379 キャッシュのことをアップロードと言ってるのだろうが、
キャッシュを放置しておくと無限に増えつづけHDDパンクで
動作停止するため、定期的な削除が必要。
そのための自動削除ツールも存在し、継続的に
動作している=削除している
となり、これまた違法状態にはなりえない。
定期的な削除が不可欠。
382 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/06 11:17 ID:F5icsVh1
日本の裁判って証拠なしで 心象(雰囲気)で有罪と判断していいんだろうか。
383 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/06 12:58 ID:usOAZXhs
384 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/06 15:43 ID:cGTKsqG+
>379 どうもありがとう。 違法行為をしろとは言わなかったなんて言いながら、「でもダウンは違法じゃないからもらっとくね」じゃねぇ・・・ 常識としてどうだろ。結局、裁判官がどう思うかなんだよね。 それに、自分だけアップを止めた理由がどうしても分からない。 彼、かなり昔だけど、共有の精神を広めるなんて言ってなかったか?
>384 現状ではなんとも言えない、というのがFAだったはず。 報道された内容だけでは「専らDL専用を使用して一人だけウマーだった」のか 「試験的にDL専用も作っていたし、UP専用のも作っていた」のかわからん。 個人的には、製作者の特権としてDL専用を有してもいいと思う。 法律云々抜きにね。ああいうツールをダータで提供した見返りとして。
共有の精神 精神活動に違法性はありません。「憲法で保証されている自由」です。 ps 共産主義国家は共有により労働意欲が低下して衰退した・・
47氏がそれで違法なファイルをDLしたソースがあるのかどうかが最も重要だろう ていうか、警察からそのようなソースが出ていない以上47氏はノード拡散状況の調査に そのバージョンを使用していたのだろうという推測しか成り立たないのでは? そんな事実があったらどんな無能警察でも世論誘導の為に発表するはず。 情報を裁判の時の虎の子としてとっておいてあるとも考えにくい。
388 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/06 17:13 ID:nOct/hDI
>>384 同じ京都府警に摘発された41歳のオッサンは
映画など300本以上をダウンロードしていたと報道されていて
物証として押収されている。
47氏が2回家宅捜索された際
PCとソースを押収されたが、著作物は出てきてない。
つまり、「いずれ47氏はダウンロードをする可能性があった」というのなら
可能性の範囲でありうることだが
現段階では「47氏はダウンロードのみバージョンを製作していたが、著作物はダウンロードされていない」
裁判中に「自分だけダウソ専用バージョンを保有していた」 と、ダウソの真実を検証せずに言えば、裁判官の印象としては悪くなるだろうな。 裁判官にそれ系の知識がなかった場合。 この裁判はほんと慎重に行かないと両者どっちが負けても壮絶な潰し合いだからな。 せめて法整備を先にするべきだった。
390 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/06 18:16 ID:cGTKsqG+
>そんな事実があったらどんな無能警察でも世論誘導の為に発表するはず。 なるほど、深い読みだ。しかし、他に、そこまでして彼をおとしめる気もなかったっていう読みは無理か? 彼らはタイーホで実績さえ上がればいい人種だから。でも、今後は容赦なくぶちまけるだろうね。 とにかく、彼には、自らの主張を貫いて正々堂々と戦って欲しいと思っている。 弁護士の法廷戦術に従って、嘘をついてまで姑息に戦ったりするのを見るのは嫌だ。
391 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/06 18:24 ID:cGTKsqG+
今、ふと思ったのだが、アップしなけりゃダウンもできないから、ファイル共有は成り立たないのだが、 Winnyって、結局、何をやり取りするためのツールだったんだろう? 一見、バカみたいな話ではあるが、けっこう問題ではないか? ポエム・・・風景画・・・論文・・・いらない物ばかりではあるな・・・
>>767 ジェントル厨佐はまだお若い。俺たちみたいな者の気持ちは分からんよ。
>>392 詫び
マターリしてたらこんなとこに誤爆してた、スマソ
>>385 > 個人的には、製作者の特権としてDL専用を有してもいいと思う。
> 法律云々抜きにね。ああいうツールをダータで提供した見返りとして。
いや、それ以前にダウン専用のクラック板がでて問題になっていたから、動作チェック用に
シミュレーションモデルを作っていない方がおかしいんだわ。
395 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/06 18:41 ID:Ix4Cfv5h
nyは 仮想無限HDD
>>391 > Winnyって、結局、何をやり取りするためのツールだったんだろう?
中央サーバのない、匿名情報通信網の構築のためのシステム。全てのパソコンがサーバと
クライアントを兼ねることで、全体負荷の分散と匿名性を確保するもの。
で開発は
レベル1でその基本となるネットワークの構築のため、ファイル交換システムの開発。
レベル2でそのネットワークシステムをベースにした情報交換網(BBS)の開発。
と進めていて、ようするに、「使い物になるFreenet」を作ろうとしていたわけ。
>>396 言い換えれば、統制でき(され)ない情報網を構築のためのツールですね。
寄付スレだとスレ違いみたいなのでこっちに書きます。
一般の人の支援を得るには、社会的にある程度信用されてる人(orメディア)の賛同者が不可欠だと思うので、
国会議員に今回の逮捕の是非や疑問点、悪影響等についての質問のメールを送るのはどうでしょうか?
全員に同じ内容で。
送り先を探すことと、送る内容の推敲はここでできると思う。
で賛同者がいた場合は公表すると。
誰が誰に送るかはある程度組織的にやらなければいけないけど、弁護士団に足を引っ張らないか確認とってOKなら署名よりはリスク少ないと思うんだけど。
食いつきが悪いという可能性はおおいにあるけど、その場合はその議員が味方でない事は分かるし。
ttp://www.satokenichiro.com/entamep2p.htm ↑とか自民の加藤さんのように関心を持ってる(社会的に2chネラーよりステータスのある)人がある程度の数いることをマスコミに示せれば、
完全にこちらよりではないにしろ、「この分野の開発者の萎縮」や「幇助の強引な拡大解釈」の問題として一般の人に訴えられないかなと。
P2P自体まったく関わったことないんだけど、 警察の不祥事とかをもっと真剣に社会に受け止めてもらいたいから、 47氏側を応援…弁護人の方々頑張って…!
名無しにしかできないことがある
401 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/07 17:29 ID:nCgdl9aW
>>398 だな。
問題はどのスレで統率するかだな。
このスレじゃあんま人こないし、
寄付スレは寄付できないからってごろごろしてる奴多いしな。
おっとまた叩かれちまうな。
もうスレ立てちゃうのはどうよ?
抗議活動実行スレとか。
402 :
# :04/06/07 18:37 ID:s9YQhOZA
ACCSの講演は無くなったのですか? 前はのっていたような気がしたんですけど
405 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/07 19:59 ID:cxWHzx8c
で、結局、Winnyは何をやり取りするツールか?
406 :
399 :04/06/07 20:17 ID:nCgdl9aW
179 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/07 02:00 ID:yZqn5/cy
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084568193/ 金子氏支援活動の方針について考えるスレ
にも書き込んでみたけど、マッタリしてること山の如しw
194 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/07 10:49 ID:o1a1pK+I
>>179 政治家支援運動とか署名とか、何度かそっちに誘導してるんだけど、
必ずこっちに戻ってくるのよ。
彼らには、ココでなきゃいけない理由でもあるんだろうか?
だってよ。
ガハハw、完全に寄付スレと他支援活動は二分化されたな。
>>398 みたいな意見あったってレスさえないのにな。
どうするよ?
407 :
406 :04/06/07 20:19 ID:nCgdl9aW
408 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/07 21:05 ID:h8kpIhri
>>405 何かをやり取りするツールではない。
次世代ビジネスに向けた匿名性の高いp2pソフトウェア開発のデバックが目的である。
結果的に大衆が違法行為をしたおかげで数々のバグが見つかり
改良され、更なる高みへと押し上げた。
>>405 > で、結局、Winnyは何をやり取りするツールか?
開発者にとっては中央サーバなしで、情報を効率よく拡散伝達するシステムの実証実験のため
のツール。
「何を」って言うのはユーザの問題であって、制作者にとってははっきり言ってどうでもいいこと。
410 :
47_________exe :04/06/07 23:17 ID:kAv8qc3H
ただいま
411 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/08 00:39 ID:IEWFiiT+
___ l〜・Дl〜 ちょっとageますネ |___| ノ >
金子氏が逮捕されてからと言うものの やけにwinnyが高尚なものであるかのような 発言が目立つのは気のせいでしょうか?
413 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/08 12:26 ID:XPYZEIm8
犯罪者の声は大きくて、被害者の声は小さいからね。 しかも、国家機関対個人という構図もあって、弱い方を応援したくなる気持ちは分かる。 しかし、現実が見えていない。金子がダウソ民を煽って、ウマーなファイルを 餌に実証実験した事実は変わらない。 >「何を」って言うのはユーザの問題であって、制作者にとってははっきり言ってどうでもいいこと。 なるほど、当たっているかも知れない。利用者が違反しようがしまいが、はっきり言って どうでもよかったんだ。自分のプログラムさえ、完成精度を高めることができれば。 やはり、悪人だな。あるいは、非常識な人間か・・・
414 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/08 12:56 ID:Pb9ShlOu
>なるほど、当たっているかも知れない。利用者が違反しようがしまいが、はっきり言って >どうでもよかったんだ。自分のプログラムさえ、完成精度を高めることができれば。 >やはり、悪人だな。あるいは、非常識な人間か・・・ ??? 利用者に違法な使い方を「させない」ソフト(いや、ハードでもいいんだが)って何かあるのか? 最終的にユーザーが違法な使い方を選択したら、誰にも止められんと思うのだが。 製作者には、ユーザー一人一人がどう使うかの責任まであるんだ。 >しかし、現実が見えていない。金子がダウソ民を煽って、ウマーなファイルを >餌に実証実験した事実は変わらない。 あなたこそ現実が見えていない。 金子氏は積極的に違法行為を止めていないだけだ。 大体、してはならんことは、してはならんのだ。 言われようが、言われまいがな。 その責任を製作者に押し付けるのは間違っている。
415 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/08 12:57 ID:85JBs1Dp
結局、Winnyは違法なものをやりとりするツールです。 今度の裁判で証明されるでしょう。
>>414 違法者に犯罪をさせない努力やその被害についての努力はみんなしてるのだよ。
車で違法行為をしても犯人がわかりやすくなるように、車にナンバーをつけている。
携帯電話のカメラは盗撮されにくいように、カシャって音がなるようにできてる。
ビデオデッキやCD−Rにはコピーされることも前提とした値段が上澄みされてて、その分の金は著作権団体に落ちるようになってる。
アメリカだって銃を持つには州に届け出なければならない。
その物で犯罪は行われているが、開発側はいちおう対応策を行っている。
しかし、違法コピーが蔓延するとわかっていて何の対策もとらないのは幇助といわれてもしょうがない。
ただ「違法なことはやめてください」というだけでは話にならない。
>>416 >その物で犯罪は行われているが、開発側はいちおう対応策を行っている。
ココはつっこむ所だな。
開発側じゃなくお上がやってる。
そして今迄は開発者が責任を問われる事は無かった。
418 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/08 14:50 ID:/uLFS52i
どうせwinnyが廃れても他のp2pソフトに移り変わるだけの話だろ。 ぶっちゃけwinnyじゃなくてもいいんだろ。 こいつらは違法ダウンロードさえできればなw 金子一人逮捕したところで何もならないのにわかってない。
>>416 取り敢えず、カッターや包丁のメーカーが犯罪者が人を殺傷出来ない様にどのような努力をしてるのか教えてくれ。
次回ISP法の改正では認可の無いノード間通信は違法になるんじゃないかな? 逮捕など政治の理由付けみたいな気がする。
許可って・・・。 ユーザーをはなから犯罪者扱いする訳か。 推進してるのはどこの党?
>>422 ネットを弾圧する動きが世間から見ると支持を受けそうで怖いですね
総務大臣には注意、ISPも既得権益の仲間入できるし、どうもネッ
トユーザーの味方は少なそう、それだけWinny裁判は重要なんだけど。
昨日の世界まるみえテレビ特捜部で 世界一安全な国としてモナコ公国が紹介されていたけど、 安全な理由の一つに町のあちこちに監視カメラが設置されているかららしい。 安全のためには監視が必要なことが良く分かったよ。
425 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/08 18:33 ID:XPYZEIm8
>金子氏は積極的に違法行為を止めていないだけだ。 >大体、してはならんことは、してはならんのだ。言われようが、言われまいがな。 >その責任を製作者に押し付けるのは間違っている。 なるほど、通常ならそうだ。だが、今回は違う。 ダウソ民にWinnyを提供することが何を意味するのか、常識がある人間なら分かるはずだ。 これが、積極的に違法行為を止めていないだけなのかな? >もう包丁の例え話するのやめれ。既出過ぎる。
>>425 ナニが常識かどうか線引きもないのに
そんな事いっても無駄だな。
「ココが非合法な板である」と言うことなら別だけど。
427 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/08 18:43 ID:XPYZEIm8
板が合法、非合法なのかは関係ない。 常識に線引きがあるはずもない。 ただ、結果がどうなったのかという現実がだけが問題なんだよ。
>>425 あと付け加えれば
仮にダウソ板で発表されなくとも、Winnyも関係なく普通にMX同様普及してる
だろうしね。
ところで、そろそろ支援しようぜ
政治家支援運動とか署名とか、何か進捗ある?
>>430 ない。
署名は代表者がいないからみたいだけど、
政治系は寄付スレでなぜか敬遠され過疎地で
賛同者も少なく自動的に消滅している模様。
ネット世論を集めようってのもあったね。
消えたけど。
>>430 保釈されるまでの寄付と言う支援の方向では無い場合、
47氏支援というのは本人の意思確認も必要であるからなかなか難しい
というのは町村先生のblogに書かれているので、よく読んでみて。
Winny開発者支援の今後
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/06/winny_2.html 裁判官がどう考えるかと言う意見があるが
罪刑法定主義における4原則を、慎重に考える事が出来る裁判官ならば、
「幇助罪の適用」が持つ危険性は充分に認識しているだろうと思う。
・刑罰適正の原則
・類推解釈禁止の原則
・遡及処罰禁止の原則
・絶対的不定期刑禁止の原則
司法への期待を持ちすぎているとも言えるが、こと刑事訴訟においては
ファービー裁判など慎重な判例が多いことも忘れてはいけない。
法律議論スレでは無いわけだが、支援の動機に関係ありそうな点なので一応。
433 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/11 12:27 ID:KiD5tsOi
寄付スレでの署名話、それなりにまとまってきたのでこっちにも貼っておきますね。
■署名話のまとめβ2。
題目が曖昧では効果が薄いので、予め決めるのが望ましい。
1〜3は同時進行可だが、負担を軽くするためできれば絞ろうという提案。
署名の効果そのものへの疑問の声や、公式サイドの手前もあって今は静観すべしとの意見も根強い。
1. 署名のようなもの
・匿名では署名としての意味をなさないので、ネット上での実名公開必須
→ネット上実名の敷居は高く、数を集めるのは難しい
→実名での意見広告や、有名人参加による話題性を狙う
・公式サイドに集計を依頼する必要がある
2. 署名
・ネット上での実名公開は必須ではないが、匿名では署名としての意味をなさないので、ローカルでの実名公開必須
→数を集めるのにネット上匿名は有効かもしれない
→数による話題性や、ピンポイントでの実効性を狙う
・なによりも先に「誰に提出するか」をまず決定する必要がある
→が、効果を予測してそれを決めるのはなかなか難しい
→裁判官、検察官、法務省、京都府知事、マスコミ、東京大学、大学間ネットワーク(※1)などが挙げられている
・公式サイドに集計を依頼する必要がある
3. 意見広告サイト+賛同者リスト
・1.の派生だが、ネット上ではHNと意見のみ閲覧可能にする(実名は任意?)
→数を集めるのにネット上匿名は有効かもしれない
→意見広告や、数による話題性を狙う
・明確にすべきこと:「誰がどうような意見方針でまとめていくのか」「独自の切り口」
・公式サイドへの負担が皆無(せいぜい許可くらい?)
※1 参考URL:
http://ac-net.org/junbikai.shtml http://www.ac-net.org/honor/
435 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/17 04:01 ID:iz5gKaga
436 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/18 19:26 ID:apBdIwnG
署名ほどガチガチでない軽めな支援話も貼っておきます。 ■支援話のまとめβ1改 ・非2ch、非Winnyユーザーへのアピールが必要 基本的なスタンスは上記のとおり。署名とは異なり、臨機応変な方向転換が容易。 そもそも活動は複数進行中で、ありとあらゆる同時進行、志半ばで倒れることには一切問題ない。 1. 意見広告サイト+賛同者リスト ・特定機関への提出はせず、ネット上でHNと意見のみ閲覧可能にする(実名は任意?) →数を集めるのに原則匿名は有効かもしれない →意見広告や、数による話題性を狙う ・明確にしたいこと:「誰がどうような意見方針でまとめていくのか」「既存と違う独自の切り口」 2. CD製作 ・基本的にWinnyに流れてるものと同じ物をCDで作る(CD-Extraで音楽以外のデータも可) →合法物といえども、特に日本ではパブリック・ドメインがあり得ず、著作者の許諾が必須 →CDをリリースするのにも金がかかるので、何らかの手段で資金を確保する必要がある →資金集めを寄付でやる場合、信頼できる個人の口座の存在が前提となる →Winny外への希求を狙う ・具体的な「モノ」があった方がよいこともあるというスタンス 3. アーティストへの訴求 ・歌を歌っている人、物を書いている人たちなどに訴えてみる
437 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/19 18:53 ID:08iNU4Bx
yeah
おなるほど
441 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/24 01:07 ID:TjQd2WkU
w
444 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/29 15:54 ID:dplEih9r
期待アゲ
445 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/29 15:58 ID:/qijFjiK
昨日のシンポに行った人の話によれば、壇弁護士との会話で想像以上の収穫があったっぽい。 詳しくはあとで掲載するからスレを生かしておいてくれよ。
446 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/29 19:18 ID:/qijFjiK
寄付スレから差し入れ。署名開始は時間の問題なのである!
このレスの信頼性は、下記URLへの壇弁護士のコメントでほぼ裏書されている。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/06/post_18.html#comments 663 名前:654[] 投稿日:04/06/28 17:49 ID:tiUiEn3m
終了後壇弁護士と1-2分話す機会がありました。
寄付は早く再開したいとのこと。で以下のようにおっしゃいました。
1.現在の口座での継続は今のところ考えていない。税務署がどう出るかが分からないから。
2.NPO法人化については、支援団体を早く作れ。準備できたら手続きとかいろいろやってやる。
3.署名を早くやりたい。テンプレはもうできている。はじめたくてウズウズしている。
4.このスレには何回か書き込んでるよ。
2.3.についてはFreeKanekoに何度か言っているらしい。
以上忘れないうちにカキコ。もし私が誤解しているようであれば修正お願いします>壇先生(w
47氏はある程度こういう状況になる事を想定していたのかもね。最悪でも実刑判決は出ないんじゃない? 弁護士費用が集まれば集まるほど、後々裁判に勝てば戻ってくるのでウハウハ 裁判が転んでもこの件で名前を売ることが出来たから、本でも出してそこそこ売れて印税でウハウハ もし日本で再就職できなくても、名前を売ることが出来たからアメリカで再就職し、高い給料貰ってウハウハ
448 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/30 22:37 ID:XfNYmLw9
名前を売るも何も 47氏は元々アメリカの方が評価が高いのだが。 日本は年功序列主義が未だにあり助教授などという立場に甘んじていたが ハッキリ言って彼は中心となれる人物。
助手ですけど...
例の未踏プロジェクトにも参加してたくらいだから、日米問わずに業界で知られてるのは確か。
お知恵を拝借したい物のであります。
arai氏のBLOGに動きがありました。
http://www.moodindigo.org/blog/ 以下抜粋
次は何をするべきか
メンバー全員の多忙によりfreekaneko.comの活動はしばらくお休みしていました。
金子さんが保釈されたことにより、金子さん中心の活動でとも思っていたのですが、
やはり色々な事情があり、金子さんが表にでてくることは難しいようです。
私書箱などをうまく開設できたら、署名集めなどもぼちぼち始めようかとおもいます。
私書箱ってどうやって開くのでしょうね? 業者のサービスなら色々みつかるけれど。
これからも宜しくお願いします。
452 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/03 22:16 ID:FpDx2yit
ageます
新井は相変わらずだな
454 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/10 09:56 ID:9wQPji0H
Winnyそのものを違法扱いしている空気の自民・公明に票を入れるか、 Winny自体は違法ではなく使用者のモラルで判断をと言っている、 民主・共産にいれるか明日の参院選。
455 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/10 11:16 ID:j8380mb3
_,,. -−- ,,_ ,.-‐'''" ヽ ノ ヽ / ,,,_,_ ヽ { ,vリjh!リjh!( ヽ, } } / ,; ニ= =ニミ;、i { { j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ { Y ミ Yリ !| y.-,_-)、 |ノ '! ノ _, u 、ヽ ! ! ''ニ' ' ! ト、 _,,,,,, イ ┌‐────┐ /| −-- −' |ヽ, │. 47氏 | ー'''{ | ノ .| /''ー ├───‐─┴───────────────── │ny使うと法律違反だと思い、僕だけ専用nyを使いました。 │ └───────────────────────
ヘー(´ν_.` )ソウナンダ
457 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/12 23:50 ID:Ted5RCNM
正々堂々と主張を貫き、無罪を勝ち取るのであれば応援する。 しかし、嘘やごまかしで責任回避をしようとするのであれば許さない。 お前を信じて疑わない支援者も今度は軽蔑することになるだろう。 主義主張を貫いて時代のヒーローになるか、裁判で世間に赤恥をさらすか、お前次第。
何をえらそうにいってやがるんだかny厨のくせに
459 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/13 00:02 ID:xQpCArlo
こんばんは。これからも僕たちをよろしく。
460 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/13 00:24 ID:escndCpb
_,,. -−- ,,_ ,.-‐'''" ヽ ノ ヽ / ,,,_,_ ヽ { ,vリjh!リjh!( ヽ, } } / ,; ニ= =ニミ;、i { { j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ { Y ミ Yリ !| y.-,_-)、 |ノ '! ノ _, u 、ヽ ! ! ''ニ' ' ! ト、 _,,,,,, イ ┌‐────┐ /| −-- −' |ヽ, │. 47氏 | ー'''{ | ノ .| /''ー ├───‐─┴───────────────── │体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない └──────────────────‐────
461 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/15 19:19 ID:Bc9XtA9f
>>461 ごめん寄付スレに書かれてるの気づかなかった。
案としては悪くないと思うんだけど、ダイヤルQ2の手数料ってどうなの?
何故、寄付口座の再開が簡単にできないのかさえ忘れたようだな。 何処に集めるかではなく誰が受け取るかだ。
464 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/15 19:58 ID:Bc9XtA9f
>>462 多少取られるだろうけど、手数料より桁違いに集まると思うよ。
実はWinnyユーザーでも、この板の住人でもないんだけど、思いついたんで
提案してみた。
>>464 >>463 の言う通り、贈与税などの問題で寄付が継続できないのが現状なので、そのあたり(ダイヤルQ2による集金は何税に当たるか)を調べてみたのだが、よく分からなかった。
とりあえず、提案に感謝する。私も板住人とかWinnyユーザではないんだが、たまに遊びにきてやー。
>>465 鬱陶しいからちょっとだけヒント。ってか普通に調べれば直ぐに解かることたが・・・
47氏自身が自らアクションを起こした場合、集まった資金に関する節税の方法はいくらでもある。
一番簡単な方法としては、ネット開発関連の法人(有で十分)を作り、裁判費用等を経費として計上する。
その代わりWinnyの開発が単なる研究者としての興味ではなく、営利目的と捉えられても反論不可能(じゃあ駄目じゃんw)
まあ、最終的に47氏が私服を肥やしましたという結果さえ出さなければ個人事業主扱いでもそれ相当の方法はある。
但し、47氏自身が寄付を求める事は危険である。
この問題は問題過ぎるから、何故釈放後新井氏が沈黙してるかだけでも解かる。
推測・・・新井氏は恐らく47氏に近すぎた。
寄付行為をボランティアとみなすには、寄付対象者とはある程度の距離が必用。
でなければ営利目的とみなされてしまう。
だからさ、47氏が出て来る前にある程度の方向性を既成事実として作りたかったのさ・・・というのは漏れの愚痴。
で寄付行為に重要なのは節税対策ではなくて、寄付を支援として考えた人たちの想い・気持ちなわけだ。
だから、半分税金で取られるとしても寄付したいという香具師は沢山いたはずだ。
それを無視し続けたスレがこの板にある。それだけだな、アフォ。
だからもう誰も居ないだろ?
>>466 つまり、6/1に保釈される以前に何らかの方向性を決め、支援サイドに強制させれば何かができた可能性があったということかな・・・?
そうだとすれば・・・当時気づかなくてすまない。
暫定口座でも復活を、という声は常に出してきたつもりだが、それでは不足なようなので、税金の話にもつれこんでいる。
これまでが失敗だったとして、これから何かできることはないのだろうか?
もちろん、何をすれば確実に有効などと予測できる者がいるはずもないが、反省すべき点は反省したいので意見を請う。
>>466 貴方の「新井氏は47氏に近すぎた」という仮説を肯定すると、つまり新井氏が再度口座を開くのは難しいと言うことですよね。
あくまで寄付という路線で行くのであれば弁護団口座か、新設されるかもしれない支援スレ団体口座を選択することになるかと。
うーーむ どちらもどちらも 真面目そうな台詞並べて、結局阿呆呼ばわりで纏めるあたりが2chらしくて^^; 「半分税金で取られてもいいから口座再開しろ」という意見も確かに数回あったが、 同意レスは殆ど付かなかった。 これは、上記意見が「公式支援サイドの都合なんて知ったこっちゃねぇ。祭りを再開させろ」という 身勝手な発言と取られた結果かと。 仮に「47氏支援」と銘打っていても 47氏の意に反した(47氏の意思確認を怠った場合も含めて)活動はスルーされて当然かと。 &そもそも寄付活動は初動費用の確保を目的に始められた物で、 公式支援の確立によってその目標を達成したのだから、これ以上無理に金を集める必要はないと思われ。 金の話はもういいよ。それより支援団体の話はどうなったんだ?署名は?
>>467 散々出て来たレスをスルーして何を反省するのか?反省したいなら自分で仕切って煽って混乱させたスレの過去ログ見れば?
答えは至るところに落ちている。
>>468 弁護団口座は近いどころか、ある管轄から見れば同一口座。もっと勉強しろ!
>>469 >同意レスは殆ど付かなかった。
むしろあのスレで同意レスをしてる方が怪しいぞ。
今健在のスレで色々な意見が稚拙・既出問わずに出ているが同意で片付けてる香具師の方が意志のない奴と思われている。
>金の話はもういいよ。それより支援団体の話はどうなったんだ?署名は?
君が煽れば?・・・・・(w
471 :
470 :04/07/15 22:56 ID:BN2BfFvj
また補足入れとくか・・・ハァ〜
>
>>468 >弁護団口座は近いどころか、ある管轄から見れば同一口座。もっと勉強しろ!
って弁護団(名前は出さないが皆知ってるが、2chで発言記録が残ってるのは一人)が何言って閉鎖したか過去ログ見てくれば?
別に47氏に課税される恐れがあるから閉鎖したんじゃないってね。
自分の所に国税局の人が沢山きたりしたら困るか、、
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
えーーと、 >同意レス 別に「>>xxx禿同」に限った話じゃなくて、賛成意見がほぼ皆無って(以下面倒なので略 >君が煽れば? いや、最後に厨臭いレス付けたのは、他の人の真似してみただけだから^^; つーか、部分的に抽出して反論って事は、それ以外は概ね同意って事でOK?
473 :
470 :04/07/15 23:29 ID:BN2BfFvj
>>472 いや意味不明。
>部分的に抽出して反論って事は、それ以外は概ね同意って事でOK?
って抽出し忘れた大事な主張なんかが何処かにあるんか(w
>>470 重ねてすまない。できればある程度の時期だけでも提示してはもらえないだろうか?
私が参加したのはpart22、「仕切っていた」のはその後数スレ程度だと思うのだが、そのあたりということでしょうか。
>>471 壇弁護士のレスにそれらしき記述は見当たらないのですが、要するに難しいのですね。
>>469 署名は時間の問題で開始されるでしょう。
支援団体については、654氏(仮称)主体で進むかもしれません。
475 :
470 :04/07/15 23:50 ID:BN2BfFvj
>>474 言ってる意味が良く解かりません。part22の頃はまだ弁護団口座も開設されてない筈だったと思いますが、、、
その頃のスレはまだ寄付したよー・・・・乙・・・の流れもまばらです。てかないよな(w
むしろその頃仕切っていただけで、その後を知らないなら反省しなければならない事もないし、
今更出てきてこの問題に関わる必用もありません。どうぞお引取り下さい。
なんて言ったら逆切れすんだろ、嘘つき!何がpart22だ、アフォ。
抽出されなかった部分を再編集&+αしてみよう 47氏の意に反した(47氏の意思確認を怠った場合も含めて)活動はスルーされて当然かと。 「公式支援サイドの都合なんて知ったこっちゃねぇ。祭りを再開させろ」という 身勝手な発言と取られた結果かと。 &そもそも寄付活動は初動費用の確保を目的に始められた物で、 公式支援の確立によってその目標を達成したのだから、これ以上無理に金を集める必要はないと思われ。 で、今更「あのとき俺の意見をスルーしたから・・・」て感じの議論は筋違いもイイトコ
>>475 part22は本当(21〜23かも)です。それ以前はROM、それ以降はしばらくの間仕切り、今に至るまで名無しとして参加しております。
その後の流れもことごとく見てはいるわけですが、煽りのスルー、撃退・・・つまり目の前の出来事にばかり気をとられて大局を見損ねた可能性が高いです。
どの頃が問題であったのか、見識をお聞かせ願いたい。どうかよろしくお願いします。
>>476 > 抽出されなかった部分を再編集&+αしてみよう
夏の暑さが悪いんだ〜。意見、要望、主張の収集はそろそろ始めてもよい頃ですね。
ああ アンカー付け忘れてましたねorz 474は470氏に向けた物です。 478氏、一行目の好意的な解釈サンクスです^^;; part21、ちょうど寄付乙が祭り化し始めた時期でしたな 過去ログ見て懐かしんでみたり。当時\147,000投入する人がいて盛り上がった気が(w
480 :
479 :04/07/16 00:10 ID:P7RlMFPw
また誤ったorz 誤:474 正:476
あれ? 彼、本スレ落としに行った?
482 :
470 :04/07/16 00:34 ID:hqsAPbuf
次スレ立てるのは自由だし、反対する権利もないらしいが、 立ったらちゃんと保守する義務のあるスレだって事ぐらいは認識してるよな、当然。
いいんじゃね?今まで通りのダラダラ進行で。 とりあえず9月までは窓口は開けとかにゃな。
つーかさ、「意にそぐわないスレは消してしまえ」なんて、
なかなか味な真似するじゃない。
ちゃんと
>>476 のラス1行読んでた?
彼はきっとグダグダな流れに喝を入れたかったのだと好意的に解釈しております。 しかしながら654氏(仮称)も含め、未だ話し合いの途上ということもあり、落とさせるわけにはいきませんでした。
486 :
470 :04/07/16 01:12 ID:hqsAPbuf
まあ結末は・・・・ってことだな。今だけ言ってみても何も変わらない。変わってない事も証明されたし。
>ちゃんと
>>476 のラス1行読んでた?
おいおいラス1行どころか、レスをちゃんと読んだら目標も達成してるらしいし、尚更次スレを立てる理由もないはずだが・・・
まあ好きにしれ、、
おまえ、本当に文面の一部分にしか反論できないのな わざとやってる?
キモイ
489 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/17 18:40 ID:v2YaO0We
470:ID:hqsAPbufはリアル池沼?
て、まだあったのかこのスレ で、なにか進んだの?ん??
491 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/17 18:59 ID:v2YaO0We
>>489 違うと思う。支援スレの現状を芳しくないと考え、てこ入れを試みた優しい人でしょう。
「公式支援団体の邪魔になってでも金集めを再開させたい」というヤバイ考えの持ち主。
で、賛同が得られないのを知って逆切れ→本スレを消そうとした厨。
>>472 のメール欄には最後まで気付かなかったらしい(苦笑
ID:hqsAPbufはWinny関係では結構有名なオヤジだよ。 その日のログを追いかけてればすぐわかる。 >「公式支援団体の邪魔になってでも金集めを再開させたい」というヤバイ考えの持ち主。 そういう人ではないよ多分。何度もその人の主張は繰り返されてるから知ってる人は知っている。 最近は見かけないから、死んだかな? 印象としては粘着されると大変だから関わらない方がいいとは思います。
つーか、ID:rhwpUKSnの方は最初っからからかうつもりでレスしてたんだな 気付かなかったhqsAPが哀れだ(藁
>>495 ちょっとだけ出てきてほとんど相手にされてもいないのにそう言いきるのは不思議です。
ID:BN2BfFvj=ID:hqsAPbuf
ID:rhwpUKSn=ID:P7RlMFPw
ときちんと把握して読めば、必死でマジ切れしてるのがどっちか解かりそうなもんですが。
>>494 見てID:hqsAPbufが誰だか解かりましたが、まあヒントを言えばメール欄に気がつかないようなお方ではないです(w
ID:S5oFMzYD=ID:/87UuZIdが誰だかも解かれば、寄付スレの現状で納得と言うものですね。
今の寄付スレでやろうとしている事は本来このスレでやるべき事だと思いますが、聞く耳なんか何処にも無さそうですか。
>今の寄付スレでやろうとしている事は本来このスレで とりあえず過去ログ読め。 まずは此処が何のためのスレか把握しろ(w まぁ、この流れはスレ本来の目的から外れてはいないわけだが(w、 本スレが待機状態なのに此処だけ活発ってのも、ねぇ。
署名テンプレはうまいこと本家に伝わったようなので本スレに昇格として、 他にもいくつか活動の案あったよな。合法ファイル流通とか曲作成とか。 アレ再整理して進捗確認したらどうだ? とりあえず、「他団体(反JASRAC,某野党,反児ポ法,などなど)と協力すべきだ!」とか力説してた香具師は、 その後の進捗を報告汁。(w
糞スレ鎮火。 ID:rhwpUKSn=ID:P7RlMFPw=ID:3tcmdftH
うむ。うまく消火できたみたいだな。
> 他団体(反JASRAC,某野党,反児ポ法,などなど)と協力すべきだ!」とか力説してた香具師 そんな奴がいたのかw 「P2P技術」を作るだけで著作権ほう助になるのがおかしいってだけで、 著作権違反は犯罪、児ポ法は正しい。ってのは当然じゃん。 JASRACにやりすぎな点があることは認めるが、 やっていることは基本的に正しいわけだし、DRMとかもあった方がいい。 P2Pを悪用するために金子氏を支援していると勘違いしてるんじゃねーのか? P2Pを悪用したいだけの人間はこのスレにこないで欲しい。 そもそも悪用する奴がいるから、金子氏に迷惑がかかったんだっつーの。 ここはP2P技術とそれを合法的に利用すべきと考える人だけのスレですw
47氏こと、金氏も半島人なんだよ…。
>>503 > 47氏こと、金氏も半島人なんだよ…。
劣化コピーするのが精一杯の半島人がWinnyがつくれるほど優秀なわけない。
嘘だとすぐわかる。
そうか、もう夏なんだな。
506 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/22 04:35 ID:y1ADPSWm
_,,. -−- ,,_ ,.-‐'''" ヽ ノ ヽ / ,,,_,_ ヽ { ,vリjh!リjh!( ヽ, } } / ,; ニ= =ニミ;、i { { j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ { Y ミ Yリ !| y.-,_-)、 |ノ '! ノ _, u 、ヽ ! ! ''ニ' ' ! ト、 _,,,,,, イ ┌‐────┐ /| −-- −' |ヽ, │. 金子勇 | ー'''{ | ノ .| /''ー ├───‐─┴───────────────── │体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない └──────────────────‐────
>ソニー、次世代液晶パネルの官民開発計画から脱退 ソニーは経済産業省が主導する官民の次世代液晶パネル開発プロジェクト から脱退した。同社は昨年秋に韓国サムスン電子と液晶パネルの 合弁生産で合意、2005年に韓国で生産を始める計画。「国産」を 旗印にする同プロジェクトの趣旨と合わなくなったことから脱退した。 このプロジェクトにはシャープ、日立製作所など国内の液晶パネルや 製造装置メーカー、東北大学などが参加。経産省が2001年度の 第二次補正予算で153億円の補助金を出し、低消費電力で大型の 液晶パネル開発に取り組んでいる。ソニーも昨年初めに参画したが、 サムスンとの提携に経営資源を集中する。 経産省はソニー、サムスンの提携について交渉段階から 「海外への技術流出につながる」と懸念してきた経緯もある。
509 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/22 17:05 ID:6RqeyU5H
_,,. -−- ,,_ ,.-‐'''" ヽ ノ ヽ / ,,,_,_ ヽ { ,vリjh!リjh!( ヽ, } } / ,; ニ= =ニミ;、i { { j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ { Y ミ Yリ !| y.-,_-)、 |ノ '! ノ _, u 、ヽ ! ! ''ニ' ' ! ト、 _,,,,,, イ ┌‐────┐ /| −-- −' |ヽ, │. 金子勇 | ー'''{ | ノ .| /''ー ├───‐─┴───────────────── │ny使うと法律違反だと思い、僕だけ専用nyを使いました。 │ └───────────────────────
510 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/07/30 00:37 ID:ZWQb4ecl
えー
sage
sage
>>511-512 って、何がしたかったんだろう???
sage保守なら2連投する意味ないし、???
まぁいいや。それはおいといて、 たぶん初公判でマスコミに若干の反応があると思われるので、 そのタイミングに合わせて公式&ここでの活動再開→寄付乙祭り再び(署名乙になるのか?) な方針はいいとして、その時の2ch窓口って本スレになるよな。 で、たぶん、工作員(実際には大半が無職だろうから”公務員”って呼び方は問題があるかと思うので、あえてこの呼び名で)も大量に 流入して、再び迷走工作に走ると予想される。 で、だ。活動再開時に偽物&工作員による混乱を軽減するため、 ニュー速から人が流れてくる前、つまり公式燃料が投下される前にある程度活動内容を把握して 下準備(テンプレ作成、スレ違い議論誘導先の確保)をしておく必要が有るんじゃないかと。 夏だし、本格開始まである程度進捗状況を伏せておくのも重要だが、 夏故に、スレで勝手な迷走を始めない程度に燃料投下&保守が必要ではないだろうか?
あぼーん
さて、 ・明確に殺意を表明 ・実際に情報を募っている ・ネタ、放言だという釈明の書き込み無し って時点でかなり逃げ場がないわけだが、 どう処理したもんだか。ログ保持期間って一週間だっけ?
517 :
ひみつの文字列さん :2024/12/22(日) 18:14:42 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
518 :
NEET :04/08/05 22:09 ID:edpPBl5E
520 :
sage :04/08/13 22:08 ID:rHBs1DMy
sage
521 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/14 08:10 ID:QGV9riQT
時系列からいって,従犯が先に正犯より無関係にあるのが可笑しい、 法律不遡及の原則からすれば、因果関係がなりたたんではないのかな? 従犯が先行?因果関係はっきり言えよ。
522 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/16 22:21 ID:pSOds3PX
age
523 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/17 20:20 ID:JeOTy0n6
,イ │ / / // |:! < < //,. -/r‐- 、| ! / / /,/ ./ | _」 ト、 /\`/ |二...-┘ ヽ キュピィィィィン . i ,.>、;/ー- 、 l ! ノニ= =ニミ\ | ,!イ ,.ェュ , { rtェ 、゛l\.、ヽ. / Y ミ Y ノ\ ヽ \ `l y.-,_-)、 lィ `''-;ゝ `‐'! ノ _, u 、ヽ ! }_,,. ‐''´ ! ''ニ' ' ! \__,,,,,__/ |_ `ー ''´ _」' _,.| ~||「  ̄ 人|、._ ,r==;"´ ヽ ミ|||彡 / ` ー`==、-、 . ///,イ ___ ヽ|||_,,. ‐''´___ | | | |ヽ
524 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/19 10:47 ID:G5hudzzZ
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない ny使うと法律違反だと思い、僕だけ専用nyを使いました 伝聞は信用ナシ
?
528 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/20 21:56 ID:fHYs4SvF
529 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/20 22:26 ID:cRQEiVdd
ソフト提供者に責任なし ネット上の著作権侵害で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000098-kyodo-bus_all 【ニューヨーク19日共同】サンフランシスコの米連邦高裁は19日、
インターネット上で情報を交換できるファイル共有ソフトの提供者に音楽や
映画の著作権侵害の責任を問えないとの判決を下した。
ネット経由の音楽や映画の無料ダウンロードが広がれば膨大な損害を受けると
警戒する映画、レコード業界は、ファイル共有ソフトを提供している
グロクスター社などにも著作権侵害を防止する責任があると訴えていた。
1審に続く控訴審での敗訴は業界にとって大きな衝撃とみられる。
高裁判決は、ソフト会社は著作権の有無にかかわらず、
情報を共有しようとする個人にソフトを提供しているだけで、
著作権侵害行為に深く関与してはいないと認定した。
(共同通信) - 8月20日11時16分更新
531 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/22 09:37 ID:ag004JcI
【47氏】在日韓国人・金 子勇さんの支援活動の方針について考えるスレ
532 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/22 09:45 ID:8+leRXfl
どっかの管理人が 47氏からダウンロード専用ツールを貰って 「使い方が分かりません。連絡ください」みたなことデカデカと書いてたな。
535 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/27 01:08 ID:p6jr1UIW
金子なんて普通の日本の姓名だぞ。 戦国時代の豪族にも金子姓を名乗るのいるし、決めつけは良くない。 弓長とか韓とか朴は分かりやすいけど。(でも弓長も韓も一部日本人の姓としてあるらしい)。 安田生命も在日企業とか言いそうな勢いだな。いい加減にしれ。在日が多いカンジ。
金子氏は今どうしてんだろ? もう裁判始まったのかな
537 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/27 04:00 ID:p6jr1UIW
安田善次郎は何故暗殺されたかしってるか?47のつとめる東大の安田講堂を 寄付した。だが政府は彼に男爵をあたえなかった。右翼が来てオレにも寄付 しろと言った。彼はケチなもで断った。デ暗殺されたのだ。
538 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/27 10:25 ID:p6jr1UIW
エロ作成を本業とする右翼には特に何らかのタイサクひつよう。 厨ドモよりカネとらねば彼らイキテイケヌ
540 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/27 15:41 ID:5R0QN2Q+
9月1日、京都へGO!!
541 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/27 20:08 ID:mxQg3xg2
47がエロ作成を本業とする右翼に刺される危険性アリ 47を特別に 保護のため勾留カギドメする必要がある。
ほほほう
よい
死刑!!!
エロ作成が本業のえせ右翼にそこまでの行動力はないな。 893屋さんも同じように、それで行動するアフォは非常に少ない。 ま エロビデオのピーコ販売で殺されたヤシわ 居なかったと思うよ。
京都府警が、9月1日に京都地裁へ傍聴に来た人間のうち、
47氏を擁護するような発言をした者を拘束して身元を洗い、
ついでに逮捕するという噂が流れています!!
傍聴券を交付する事件の予定について
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_C_Kyoto 裁判所名
京都地方裁判所 第3刑事部
期日
平成16年9月1日午前10時00分
事件番号
平成16年(わ)第726号
事件名
著作権法違反幇助
集合場所等
庁舎西側構内(柳馬場通に面した出入口付近)
集合締切時間
午前9時20分
備考
この事件は、集合締切り時間までに集合場所に来られた方に整理券を交付し、
整理券の交付を受けられた方を対象にパソコン抽選を行います。なお、期日等が
変更になる場合がありますので、事前に確認してください。
京都府警が、9月1日に京都地裁へ傍聴に来た人間のうち、 47氏を擁護するような発言をした者を拘束して身元を洗い、 ついでに逮捕するという噂が流れています!!
傍聴してる人の発言ってただの野次なんじゃないの
549 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/30 19:05 ID:HuvKMGE8
京都府警は、9月1日に京都地裁へ傍聴に来た人間のうち、 2ちゃんねる・ダウソ板に関与していそうな者を拘束して身元を洗い、 ついでに逮捕するという噂が流れています!!
いよいよ明日age!!
('A`) 随分とアレな噂ですね・・・
553 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/31 21:29 ID:IAi2P3XD
>>515 これはタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!
554 :
山岡邦明 :04/08/31 23:31 ID:HjwqDm4C
B級グルメから来ますた 記念たい子
555 :
山岡邦明 :04/08/31 23:34 ID:HjwqDm4C
556 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/31 23:36 ID:4OV98BWb
まろ茶板からきました。ツァィ〜ホ!
京都府警は、本日9月1日に京都地裁へ傍聴に来た人間のうち、 2ちゃんねる・ダウソ板に関与していそうな者を拘束して身元を洗い、 ついでに逮捕するという噂が流れています!!
| / / |文|/ // / (´⌒(´逮捕だ!!逮捕だ!!`) |/ /. _.| ̄|/|/|/ (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`) /|\/ / / |/ / (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`) /| / / /ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`) | | ̄| | |ヽ/| 遅れるな!! ( | (⌒)`)⌒`) | | |/| |__|/. ∧__∧ ⌒`)ド し'⌒^ミ `)⌒`)ォ | |/| |/ (´⌒(´( ´∀` )つ ド ∧__∧⌒`) | | |/ (´⌒(´( つ/] / ォと( ・∀・ ) 突撃――!! | |/ ( | (⌒)`) ォ ヽ[|⊂[] )`) | / (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒) | |/ .  ̄ (_)`)`)
http://c47.march.s3p.net ■今後の予定
2004/09/24 14:30 - 17:00 Winny事件第二回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/10/15 13:30 - 16:45 Winny事件第三回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/05 13:30 - 17:00 Winny事件第四回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/24 13:30 - 17:00 Winny事件第五回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
563 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/01 19:08 ID:07EgYUkl
おまいらみたいな無責任な人たちは死刑になられておくれやす。
565 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/01 23:14 ID:2Le7uW+A
>さらに、被告がダウンロード機能に特化した自分専用のウィニーを使い「【18禁】」のキーワードを設定し、 >ゲームソフトなど大量の著作物をダウンロードしていたことや、自分の姉に「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」 >とのメールを送信していたことなどを明らかにした 禿藁
犯アフォからきますた
568 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/03 10:01 ID:8csTzTG4
18禁にワロタとか言ってる輩がいるが ちょっと異性にいい目で見られたいために、毛先がちょっとハネてるとか 爪の横のささくれがとかを何とかするために毎日毎日一体どれだけの 労力使ってるんだよ。仕事しろ仕事。あ、だけど○○持ってないとモテ無い とか何とか無駄に消費を煽るような仕事はやらなくて良し。環境の事とか 考えろ環境の事とか。 第一色恋がらみで一体どれだけいざこざ起きてると思ってるんだ。 刃傷沙汰や場合によっちゃ戦争まで起きてるんだぞ。ろくな事ねぇ。 それを47氏は僅かなデータと数分のハンドジョブで解決して、 出来た労力を全て研究に回してるんだよ。 全く年中発情してぎゃーぎゃーやってるアフォなサルとは出来が違うんだよ このボケ。
_,. -- 、 f''"~ ヽ、 ヽ l、ヾ、、__ ヽ } ノiュ ,z,.`iィi ,! n ,.''i '.,_ ノt' /' ,,..._ i.| / ,..ヽ___/イjレ'´ ヽ イ1T,l ,' t,.ィ..,,____,.>i | Y-‐ ,i i ヽイ´ |..,, ! ! ,リ、 ゝ, /ヽ~i ! ヽ ,..ノ `i-ヲ \ | `i.Lヽ_,. '"~| / ゙、 |/ ` ー-'、 ,iト、 ', ',,/ ヽ /_f~i_f~i_,. / `i ./ ヽ ~ ~. \_/ t__,/ ヽ ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ ┌‐────┐ │ カルマ .| ├───‐─┴──────────────────────── │被告がダウンロード機能に特化した自分専用のウィニーを使い【18禁】【無修正】【援交】【炉】【ロリ】 │のキーワードを設定し、ポルノなど大量の著作物をダウンロードしていた。 └─────────────────────────────‐
570 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/03 14:26 ID:w8YCSxHZ
法律不遡及の原則 罪刑法定主義の厳守 故意原則及び過失例外の無視 なんたることかコピペ化 文明の発達に愚かにも上記法則について行けぬジジイ ババアどもの悲哀ヲ チンカス マンカスはこの際充分堪能しろや。
571 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/03 21:31 ID:j0Glk6jq
572 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/03 22:31 ID:ZbGZxiBI
573 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/06 00:17 ID:IpleOPtP
在日韓国人・金 子勇被告(34)が再逮捕される模様です!!
574 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/06 14:06 ID:BiSjLApR
…ハッキリ言って、裁判では47氏に勝ち目は無いよ。 ひろゆき以上の、無様な連敗裁判が続くと予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000017-kyt-l26 ▽金子被告意見陳述
_,,. -−- ,,_
,.-‐'''" ヽ
ノ ヽ
/ ,,,_,_ ヽ
{ ,vリjh!リjh!( ヽ, }
} / ,; ニ= =ニミ;、i {
{ j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ
{ Y ミ Yリ
!| y.-,_-)、 |ノ
'! ノ _, u 、ヽ !
! ''ニ' ' !
ト、 _,,,,,, イ
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ー'''{ | ノ | /''ー
ウィニーを開発、公開したのは間違いない。しかし、新型のファイル共有ソフトを作り出せるかという技術的な実験として行っていたもので、著作権侵害行為の手助けという意図ではなかった。
実行犯とは何の面識もなく、連絡を取り合ったこともない。実行犯が何をやったかも分からない。開発で著作権侵害を容易にするような改良は一切行っていない。
技術の進化は止まらないし、止めようとしても止まるものではない。新しい技術が生み出された場合にやるべきことは、技術開発が可能であるのにそれに目をつぶって開発を禁止するのではなく、技術を有効活用する方向を目指すべきだ。
この事件は単に私だけの個人的な問題ではない。ソフト開発が犯罪のほう助に当たるという間違った前例がつくられてしまえば、日本のソフト開発者には大きな足かせになってしまう。そうならないために無罪を勝ち取るまで戦う。私は無罪だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000020-kyt-l26 検察側は冒頭陳述で、
_,,. -−- ,,_
,.-‐'''" ヽ
ノ ヽ
/ ,,,_,_ ヽ
{ ,vリjh!リjh!( ヽ, }
} / ,; ニ= =ニミ;、i {
{ j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ
{ Y ミ Yリ
!| y.-,_-)、 |ノ
'! ノ _, u 、ヽ !
! ''ニ' ' !
ト、 _,,,,,, イ
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被告がダウンロード機能に特化した自分専用のウィニーを使い
「【18禁】」のキーワードを設定し、ゲームソフトなど大量の著作物を
ダウンロードしていたことや、
自分の姉に「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」とのメールを
送信していたことなどを明らかにした。
…ハッキリ言って、裁判では47氏に勝ち目は無いよ。 ひろゆき以上の、無様な連敗裁判が続くと予想される。
579 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/07 01:39 ID:LeWY9J6H
「【18禁】」にワロタとか言ってる輩がいるが、 お前ら、ちょっと異性にいい目で見られたい為に、 毛先がちょっとハネてるとか、爪の横のささくれなんかを何とかするのに、 毎日毎日、一体どれだけの時間と労力を使ってるんだよ!?仕事しろ仕事。 あ、だけど○○持ってないとモテ無いとか、何とか無駄に消費を煽るような 仕事はやらなくて良し。環境の事とか考えろ、環境の事。 第一、色恋がらみで一体どれだけいざこざが起きてると思ってるんだ!! 刃傷沙汰や、場合によっちゃ戦争まで起きてるんだぞ。 ろくな事ねぇ。 それを金子被告は僅かなデータと、数分のハンドジョブで解決して、 出来た時間を全て研究に回してるんだよッ!! 年中発情してギャーギャー犯ってる、アフォなサルとは全く出来が違うんだよ。 このボケ!!
580 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/07 11:47 ID:ItuJ9Ibq
581 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/07 12:00 ID:ItuJ9Ibq
>>570 38条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、
法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
著作権罰則規定に特別の規定があったかな?
エロゲー落としてたり、30過ぎて姉萌えだったり・・・ 救いようが無いな。しんでくれ
583 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/07 12:14 ID:DnA/lgDX
584 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/07 12:55 ID:SHsrB4bp
579の意味分かる奴いるか? 18禁落としてたって言うじゃなぁーい。残念! ダウソ斬り!
585 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/07 13:57 ID:ItuJ9Ibq
DL要求に応える形でULが行われるので、 ULのトリガになるのはDL行為の方 ULファイルでは故意になる時もある。 然しnyの構造上キャッシュファイルULでは本人がその内容が意思をともなったか 不明です。「ダブルクリックしてもひらきませんでした。」意思が伴わないことは 法律変動があってもー法律要件の変化ー意思表示−犯意(故意)が成立するのでしょうか?
成立すると思うならwinnyはやめることだな 犯罪の幇助という概念がさらに拡大解釈されたならば 故意であろうがなかろうが著作権侵害行為を手助けしているとみなされる すなわち金子氏と同じ容疑で立件されるかもしれないってこった
587 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/07 18:32 ID:ItuJ9Ibq
刑事事件なら拡大解釈は罪刑法定主義でゆるされない。 然し民事訴訟となると故意も過失も該当するようになるから、その点は気を つけるべき。刑事の罰金ドコではすまなくなる。君が未成年なら両親に負担 がかかる。成年者なら破産宣告 免責にまで至り一生苦しまねばならなくなる。 この事だけは覚えておきなさい。
588 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/07 18:35 ID:6a6ID8VM
今まだ京都地裁レベルでしょ。 高裁でも大阪か。 最高裁まで頑張ってくれれば 俺も傍聴に行ってみようと思うんだけどな。 てかさ、マスコミも金子師匠の言葉をもっと伝えて欲しいね。 自作PC馬鹿一代の高橋氏とかがインタビュアーでも良いからさ。
589 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/07 18:39 ID:BEM8jpw/
…ハッキリ言って、裁判では47氏に勝ち目は無いよ。 ひろゆき以上の、無様な連敗裁判が続くと予想される。
590 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/07 19:00 ID:ItuJ9Ibq
「金子氏支援活動の方針」 ここのスレタイ だからオレも47の擁護派 ついでに幇助の幇助つまり幇助者の場所カシ ひ(略)も擁護 あとは堂でもいい。んで刑事と民事は相違がある。つまりだ 本来民法の付属的存在の著作権法ですから、準占有の物上請求権と不法行為の 両者による並存的損害賠償で迫るべきです。これが本来の姿じゃぁありませんか。 なんで無理してまでも(私は無理だと思いますよ)刑事事件までひっぱて いくんですか。変に思ってる次第です。
>>590 著作権法はもともと刑法の特別法なので
民事訴訟のほうがオマケなのはあたりまえ
公法の特別法が私法ってのもあるのか 勉強になるな
596 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/10 20:44:18 ID:Xd5UG9a+
金子は自分を47氏と裁判上では認めてないらしいね。 ってことはもう二度と降臨はしないっぽいね。
そりゃ名前欄に47とあったら発言になるだけじゃ認められないだろ あれだけ偽者いたんだし
てことは散々豪語してた デジタルコンテンツがどうとか 著作権の新時代がどうとか 語っていたのは全部「俺じゃない。証拠ないだろ?」で片付けるのか。 なるほど無罪は勝ち取れるかもしれん でも革命家の47氏は死んだな。 「47氏発言を認めたら有罪になる」って事は47氏の考え方は間違いでしたって事じゃん。
あおくせえ
「敗北だ」
>>599 氏が有罪だろうが無罪だろうが一度表に出たその考えは消えない
でも有罪になると別の問題が生じる
だから無罪を主張する
>>603 消えはしないが
「所詮匿名だから言える無責任な放言でした」
…という烙印が押される。
主張の行き着く先としては消えるよりもっとタチが悪い。
47氏と呼ばれる金子氏の考え方が間違いであろうとなかろうと誰も困らない だがWINNYがもたらした著作権侵害助長の行為が現実問題としてある以上 これは裁判ではっきり白黒つけようと金子氏は考えたのだろう
>>605 > これは裁判ではっきり白黒つけようと金子氏は考えたのだろう
いやいやw
逮捕されて起訴されたわけだがw
608 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/11 17:36:28 ID:fwRRGR8R
>>607 反論例
------------------------------------------------------
【47氏】金子氏支援活動の方針について考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1084568193/ このスレをのぞいている者です。
削除理由は
> 犯罪を誘発する書き込みです。
とのことですが、全く的はずれです。
当スレは刑事被告人の支援活動について、様々な立場から考察するスレです。
無罪推定の原則により、有罪との確定判決あるまでは刑事被告人は依然無罪の推定を受けることはご承知の通りです。
その「犯罪者ではない」刑事被告人について、しかも世間で行われている支援活動の方針について「考える」スレです。
以上のことから、当該スレッドを削除対象として依頼した者の著しい不見識が窺われるのは明白でしょう。
しかも、どうやら捜査機関の人間が依頼した模様。
表現の自由に対する挑戦としか思えない不遜な姿勢であると思います。
以上により、当該スレッドの削除依頼に対する反論とし、管理人・削除人におかれましては、
削除なさらないようお願い申し上げます。
------------------------------------------------------------------
611 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/11 17:45:17 ID:fQbXI5da
ひろゆきは、今後の見せしめの為、 ━━━処刑台に立つ━━━
>599 個人の意見であって、別にその思想を元に革命(そもそも、何に対するも革命だ?)を 起こそう・煽ろうとした訳ではないじゃん。 勝手に周りが 47氏=革命家 として扱おうとしてるだけだろ。 それに、弁護手法としては全く持って正しい。検察に対して主張・根拠をはっきりしろと 提示しているのであって、それを提示できない場合、起訴の有効性自体を問えるから。 この手法が正しくないと言うのであれば、もっと良い方法を提示してみ。
613 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/11 19:13:49 ID:+ixi/5UW
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ノ ヽ
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} / ,; ニ= =ニミ;、i {
{ j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ
{ Y ミ Yリ
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'! ノ _, u 、ヽ !
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ト、 _,,,,,, イ
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│ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー
├─────┴───────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└─────────────────────────────
[2004/9/10] 第16回 Winny開発者の真意が見えない「世紀の裁判」
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/09/10/
616 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/12 18:43:47 ID:1uKzVfaU
[彼が言っている実証実験の意味くらいは、理解して論じて欲しいと思う。 実験は学内ですべきという議論は、学者偏重主義にも受け取られかねない。 総じて法律家は、もう少し、技術に対して、謙虚になる必要があると思う。] 檀弁護士のことば
核分裂の実験の為に…といいながら 人の住んでる町でいきなり核爆発起こすようなもんだろ 核が悪か善かという以前に 核の実験するならちゃんと厳重な監視下で放射能の漏れないところ、漏れても大丈夫なところ 死の灰がちゃんと防げるところでやらなくちゃいかん。 実験終了、でもあとは死の灰だらけになりますた。回収の手段はありません…ってのと同じ。 金子がWinnyの実験終了するとして、このコピーだらけの状況はどうすんの?と
金子氏のやってるのはタダ+とーの連続。ブール代数学の延長にすぎん。それを 掲示板に張ったダケ。ならおマエラ全部ホージョだぞ。「のーど」とやら付加せんと 動かないンじゃないか。ノードはった47氏が幇助じゃないか。 町工場の従業員がノーベル賞を授与sれたらマスコミ連中の騒ぎようは どうだっ て言うンだよ。
>>617 すべて1人のプログラマーのせいにしとけば丸くおさまると思ってんじゃないのかな
で、公判いつ?
北朝鮮ならしょっぴいてあぼーんすれば済むのにな。 日本ってめんどくさいね。
宅間でさえ今日まで生き延びたからな かの国なら裁判はしょって即銃殺だ 党幹部の子弟が犠牲者にいたら、 家族全員死刑だったろう
おいおいこの国はアメリカ支配の自由主義圏だぜ 共産主義国と一緒にすんな
北チョソは社会主義国であって共産主義国ではない 共産主義と社会主義は似て非なるもの 歴史上共産主義国が誕生したことなど一度も無い 勉強し直すように
だから何なの?
日本共産党員が連呼する呪文だよ。放置汁
故意とは、罪と成るべき事実を認識し且つその違法性を意識する事。 従来は犯罪事実の認識せり。然しこれのみでは足らず一定の行為を要すると思考 すべきである。罪と成るべき事実とは行為のみならず結果及び因果関係も含む。 「認識」については希望主義、観念主義 第3は認容主義がある。 判例は2説とする。 次に違法性を意識する必要がある。すなわちその行為を出でる必要がある 「思想は税を免じられる」思想をもって故意とする危険を我々は主張する。
>>629 いい煽りダ けどオレは卒業というコトバを知らない。みなさんは小卒 中卒
高卒 大卒と どの段階のも免状もってらっしゃるに違いナイはずだろう。
国民学校令では6年(5年)では卒業ではないのだ。旧中では4年では卒業
ではないのだ。昭和23年の学制改革で高卒にもなれなかったのだ。−−
以下悲惨で大卒も?という状態です。1948年まえの日本の学校制度のふくざつな
こと、知ってたらアンタ スゴイヨ
その世代の人なら若い頃そういう風に習ったのかもしれん 小野説とかで つかおいくつなのよ?w
632 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/16 12:35:56 ID:MMVUKuc2
京都府警のWinny突破の手法が、ついに明らかに
http://www.asahi.com/tech/apc/040915.html .,-'~`'"~`;、
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┌─────┐ /| −-- −' |ヽ,
│ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー
├─────┴────────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└──────────────────────────────
クズ同士の戦いになったなー 豚は豚らしく豚箱入れよ
635 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/16 18:03:57 ID:1uaSrSQ5
金子もあっさり世論の支持を失ったな。 これで買っても負けても社会復帰は不可能になってしまった。
キーワード:「キンタマ りょう」で地引きをお願いします!! 皆様のご協力によって、このファイルのあらゆるクラスタへの拡散を期待します。
637 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/17 03:23:38 ID:t6NKgWzp
http://www.asahi.com/tech/apc/040915.html 京都府警のWinny突破の手法が、ついに明らかに
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i i :! .;:: .:::::/:::::/ .l::::::/!::::::::::ハ::i ゙:;::::!:::::|:::!:::::::l、::::i
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゙. 丶 ゙::!::::::/l::/''"" ̄ヾi' |::::::/ 'ゾ i i、i':/ i!:;'
ト ゙i:::::ハ i' 、_, ....::::;_ i/ ;:=''''''ヾ' | iソ ' i'
i. i:::!::| ~ i. l 勇、
l :::: | i ! | ぬかりなく気をつけてね。
| .i:. i. |、 ' / | 法律上とか、著作権とか……。
i.::l:. . ゙、 |:\ __,,...-...... /:::..::.. i !
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゙:;i!::゙、 i !:.i;;;;| 丶、 ,.イ;;;;;;;;;::;;;;r':. i;:!!
〉!:::゙、゙、 :!;;;;;| ` ー- " |;;;;;;;;;;;;;;i'l:::. !リ、
,. -‐:'/ ゙:;:!::、ヾ!;;;;;| |、;;;;;;;iヾ!.|::::l ヽ,...、
,、-'" (:::// ヾ゙:;:、 !;;;;;| ! `ヾ;;;,. !::i. ヾ‐'''‐- 、 _
_,. ‐'´ // ゙:;、.|;;;;;l ヽ ヾ;;,. リ \ 、 ` 丶、
現在、金子氏の大学での籍は、どうなってるのですかね
639 :
47 :04/09/17 12:17:09 ID:Jn4M6377
.,-'~`'"~`;、 ,...,.; ; ` ~`- ., ,.'`,l ,’ ';., ( 、--..,.,.,,_ ) (; /=== -==V ;) 、,- 、 | =@= =@-i (; (6 iii ;i i、 | ヽ イ-/ .,. (.。,。`, i ヾ / ::: ;、;;;ii;丶i \ :::::::::::;;;; (∋)~:) | \ ;: : : : ;';~;`;/ ┌─────┐ /| −-- −' |ヽ, │ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー ├─────┴─────────────────────────── │キーワード:「キンタマ りょう」での地引きを頼む!! │ │今こそ、お前達が私に対して恩を返すときだ。 │お前達の力で、"あのファイル"のあらゆるクラスタへの拡散を期待する!! │ │> 同社の杉浦隆幸社長は、 │> 「警察はウィニーの膨大なパケットを調べ上げて │> 捜査書類ファイルのパケットを突き止め、1人ずつ送信者をリストアップ。 │> それぞれに『書類を削除してほしい』と要請する膨大な作業を始めているようだ」という。 └─────────────────────────────────
640 :
47 :04/09/17 23:08:42 ID:4vjL1c5d
.,-'~`'"~`;、 ,...,.; ; ` ~`- ., ,.'`,l ,’ ';., ( 、--..,.,.,,_ ) (; /=== -==V ;) 、,- 、 | =@= =@-i (; (6 iii ;i i、 | ヽ イ-/ .,. (.。,。`, i ヾ / ::: ;、;;;ii;丶i \ :::::::::::;;;; (∋)~:) | \ ;: : : : ;';~;`;/ ┌─────┐ /| −-- −' |ヽ, │ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー ├─────┴─────────────────────────── │諸君、例のキンタマの拡散は進んでいるかな? │何しろ諸君は、私に対して返しても返したりない程の恩があるのだからね。 │私の為に、気合を入れて拡散させたまえよ!! │ │キーワード:「キンタマ りょう」 │ │> 同社の杉浦隆幸社長は、 │> 「警察はウィニーの膨大なパケットを調べ上げて │> 捜査書類ファイルのパケットを突き止め、1人ずつ送信者をリストアップ。 │> それぞれに『書類を削除してほしい』と要請する膨大な作業を始めているようだ」という。 └─────────────────────────────────
47氏の役目は一応もう終わったんだよな。 p2pを使った流通システムを詳しく研究してる機関はずっと前からあったわけだから。 別に作るのは47氏じゃなくてもいい。 47氏はそういう人間に対して危機意識と強いプレッシャーと 世界に対して広く仲間を募集したんだろ。 設計段階で47氏は拡散までは思いついたけど抑制する方法が思いつかなかった んだと思う。だからより自分以上の天才に対して助けを求めたんだろ。 そういう人間はnyの仕組みを聞いただけでソースを予測できるから別にソースを公開 する必要は無い。それさえ出来ない人間はこの問題を解決できないから。 nyが「物理的な技術」で沈黙するのが凄い楽しみだよな。 それが新しい時代の到来だろうから。
日本語でもう一度お願いします。
644 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/18 11:02:40 ID:hUaz+HBS
天才って言葉はバカしか使わないね。
645 :
47 :04/09/18 14:10:40 ID:GZqML+YZ
.,-'~`'"~`;、 ,...,.; ; ` ~`- ., ,.'`,l ,’ ';., ( 、--..,.,.,,_ ) (; /=== -==V ;) 、,- 、 | =@= =@-i (; (6 iii ;i i、 | ヽ イ-/ .,. (.。,。`, i ヾ / ::: ;、;;;ii;丶i \ :::::::::::;;;; (∋)~:) | \ ;: : : : ;';~;`;/ ┌─────┐ /| −-- −' |ヽ, │ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー ├─────┴────────────────────────── │大至急、Shareの開発者を著作権侵害の容疑で逮捕して頂きいたい!! │私の考案したWinnyを模倣したP2Pソフトの作成は、著作権法に抵触する!! └────────────────────────────────
>>643 要約すると「金子は用済み。人柱」って言いたいようだな
人柱に自らなろうっていう精神が凄いな・・・
648 :
47 :04/09/19 20:35:57 ID:+GTmMnHe
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ノ ヽ
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{ ,vリjh!リjh!( ヽ, }
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{ j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ
{ Y ミ Yリ
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│ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー
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│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└─────────────────────────────
■今後の予定
http://c47.march.s3p.net 2004/09/24 14:30 - 17:00 Winny事件第二回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/10/15 13:30 - 16:45 Winny事件第三回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/05 13:30 - 17:00 Winny事件第四回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/24 13:30 - 17:00 Winny事件第五回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
>>648 それでは情報が足りない。
傍聴券の交付のアドレスも書かないと。
>>642 47氏の役目はまだ終わってないよ
むしろこれからが大事なんだ
彼は逃げる道を選ばなかった
何度もチャンスはあったと思うがな
よくnyぐらいのソースなら俺でも書けるってプログラマーいるけどねえ...
まともに動くネットワークにするのは至難の業だと思うよ
自称シュミレーション屋の彼だからこそ作れたんだと思う
>>650 ×シュミレーション
○シミュレーション
653 :
47 :04/09/21 07:38:19 ID:BeqvstnQ
Winny開発者の真意が見えない「世紀の裁判」
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/09/10/ 京都府警のWinny突破の手法が、ついに明らかに
http://www.asahi.com/tech/apc/040915.html _,,. -−- ,,_
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ノ ヽ
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{ j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ
{ Y ミ Yリ
!| y.-,_-)、 |ノ
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│ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー
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│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└──────────────────────────────
■今後の予定
http://c47.march.s3p.net 2004/09/24 14:30 - 17:00 Winny事件第二回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/10/15 13:30 - 16:45 Winny事件第三回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/05 13:30 - 17:00 Winny事件第四回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/24 13:30 - 17:00 Winny事件第五回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
654 :
ひみつの文字列さん :2024/12/22(日) 18:14:42 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
655 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/22 02:08:38 ID:rgGfAhq4
オレにとっちゃぁ学問の成果が、ノーベルをとろうが豚箱へはいろうが、そんなモノ には関係ない。 学問ちゅうモノはそういうモノダ
とりあえず無罪になったら何するんだろうか?
基本的に、犯罪の嫌疑がかかった人間を (無罪であっても)積極的に雇う会社はないだろ・・・ 研究者として復帰して、論文バリバリ書いて、 助教授あたりになるという路線でしょうか。
古参の堅苦しい企業はそうかもしれんけど ライブドアみたいな新進企業なら 札束抱えてスカウトに来るだろ
659 :
47 :04/09/22 10:23:39 ID:hibeeU6Q
学問なんてソンなものじゃないよ 博士になりたい ノーベル賞とりたい そんな卑属ナモンじゃないよ。例え豚箱入ってでも権力にあまんぜず 自分の好きな研究にブチコムことなんだよ・
>>659 が本人ということにして一言
勝って21世紀のグーデンベルグになれ
662 :
47 :04/09/23 14:27:43 ID:lxd0yKR9
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│ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー
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│諸君、例のキンタマの拡散は進んでいるかな?
│何しろ諸君は、私に対して返しても返したりない程の恩があるのだからね。
│私の為に、気合を入れて拡散させたまえよ!!
│
│キーワード:「キンタマ りょう」
│
│> 同社の杉浦隆幸社長は、
│> 「警察はウィニーの膨大なパケットを調べ上げて
│> 捜査書類ファイルのパケットを突き止め、1人ずつ送信者をリストアップ。
│> それぞれに『書類を削除してほしい』と要請する膨大な作業を始めているようだ」という。
└─────────────────────────────────
47氏が有罪になった時の抗議行動を考えておくスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1095850218/
金子先生が、一言「犯れ」とおっしゃれば、 僕達はいつでも行動に移れるよう、準備は万全です…。
664 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/23 23:40:10 ID:/GgiJnLO
「47氏以外の人間」が47氏の名を騙って書き込みをしていた事が、 偶然にも、47氏にとって都合の良い結果を生んだワケだ。ククク・・・。
666 :
◆S.PtdgMO6E :04/09/24 11:33:08 ID:yFMfZ0ai
「47氏以外の人間」が47氏の名を騙って書き込みをしていた事が、 偶然にも、47氏にとって都合の良い結果を生んだワケだ。ククク・・・。
ケケ
670 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/29 23:45:34 ID:UPCbC5P0
そうだな、少なくとも公訴事実と正面から戦って欲しい。
まだ居るよコイツ・・・・。
とりあえず47氏はそろそろ遺伝子を提供するか 子供作るのが最優先かと。
あんな豚の遺伝子とかイラネーヨ 豚の子供とかキミワリーヨ
674 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/01 22:24:50 ID:x6o6gKNy
18禁にワロタとか言ってる輩がいるが ちょっと異性にいい目で見られたいために、毛先がちょっとハネてるとか 爪の横のささくれがとかを何とかするために毎日毎日一体どれだけの 労力使ってるんだよ。仕事しろ仕事。あ、だけど○○持ってないとモテ無い とか何とか無駄に消費を煽るような仕事はやらなくて良し。環境の事とか 考えろ環境の事とか。 第一色恋がらみで一体どれだけいざこざ起きてると思ってるんだ。 刃傷沙汰や場合によっちゃ戦争まで起きてるんだぞ。ろくな事ねぇ。 それを47氏は僅かなデータと数分のハンドジョブで解決して、 出来た労力を全て研究に回してるんだよ。 全く年中発情してぎゃーぎゃーやってるアフォなサルとは出来が違うんだよ このボケ。 つうか、デカイ逸物突っ込まれて思わず喘ぎ声あげちゃった奴が一杯いるじゃねぇか。 お前だよお前m9(゚∀゚)ビシッ
ねぇ、尻プリ買っちゃっていい?
いいかい、お金というのは手段なんだ。金(GOLD)と違ってそれ自体に価値があるわけじゃない。 その流通速度が早いか遅いかだけのことなんだ。景気っていうのは。 今、世の中に俺とお前しかいないとしよう。 俺はみかんを売っている。お前はりんごを売っている。 どっから仕入れるとか、食い飽きるとか、そういうのは取り合えず考えないようにしよう。 両方一個100円だ。世の中には200円しかないとしよう。 俺とお前が100円ずつ持ってれば、俺は100円だしてお前のりんごを買う。 お前は100円出して俺のみかんを買う。 一日一回買えば、手元に俺はりんごが一個残り、お前はみかんが一個残る。 お金は?そう、結局お互い100円使ったのに、手元に残ってるんだよ! 一日に二回お互い買えば、おれの手元にはりんご2個100円玉一個残る。 一日に100回買えば・・・? もし、俺が「もしものために、次みかんが売れたら、その100円取っておこう」と考えたら どうなるか。わかるね。これが景気が悪いという状態だ。 あるいは、俺が何らかの形で、手元に200円あったら?わかるね。これが富が集中している状態だ。 でも、その「もしものために取っておいた100円」をお前に渡せば、俺の通帳には100円と 記帳されて、また良い状態に戻る。お前が貯金しても同じだ。 あるいは、俺の手元から強制的に100円を取り上げ、お前に渡したら? かなり長くなったが、分かってもらえただろうか。
677 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/05 00:13:43 ID:TEdv/ZZK
裁判所が公訴事実を理由ありと認めている以上、弁護団が公訴事実と正面から戦わない時点で、既に負けている。 もうダメぴよーん・・・哀れ金子様、可哀想・・・誰か助けてあげて
そうかもなー 普通にやってたら99%有罪になるのが刑事裁判なのに 弁護側は余裕ぶっこいていていいんだろうか 「検察側は分かってない」ばっかりだけど 裁判受理した以上、裁判官は妥当性認めてるんだよな 裁判は「どちらが正しいか」という真実じゃなく、「どちらが正しいと裁判官を納得させられるか」なんだから ぼーっとしてたら負けるよ弁護人
お金とは 物々交換の際に、互いの持ち寄ったモノの価値が釣り合わないと取引が成立しないために 一時的に「価値」をバッファするために持ち込まれた概念に過ぎない。 それは只の概念であるため、そのバッファされた価値が容易に変動してしまう。 それで変動を抑えるために、その価値を実在の金(GOLD)に対応させたのが金本位制。 現在モノの取引において、その価値を通貨にバッファさせる必要はどこにも無い。
哀れなアニヲタに栄光アレ
681 :
◆y5cqyKrLAo :04/10/07 22:45:58 ID:bC28DT8k
age
682 :
47 :04/10/08 03:47:03 ID:1u6QE3kH
_,,. -−- ,,_ ,.-‐'''" ヽ ノ ヽ / ,,,_,_ ヽ { ,vリjh!リjh!( ヽ, } } / ,; ニ= =ニミ;、i { { j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ { Y ミ Yリ !| y.-,_-)、 |ノ '! ノ _, u 、ヽ ! ! ''ニ' ' ! ト、 _,,,,,, イ ┌─────┐ /| −-- −' |ヽ, │ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー ├─────┴─────────────────────────── │諸君、例のキンタマの拡散は進んでいるかな? │何しろ諸君は、私に対して返しても返したりない程の恩があるのだからね。 │私の為に、気合を入れて拡散させたまえよ!! │ │キーワード:「キンタマ りょう」 │ │> 同社の杉浦隆幸社長は、 │> 「警察はウィニーの膨大なパケットを調べ上げて │> 捜査書類ファイルのパケットを突き止め、1人ずつ送信者をリストアップ。 │> それぞれに『書類を削除してほしい』と要請する膨大な作業を始めているようだ」という。 └─────────────────────────────────
釈放!
結局、金子さんってさ。 「現行の法律じゃ僕を処罰できないでしょ?」って 調子こいてたのが国の反感を買ってお尻プリンの刑を くらったわけなんだよね? 自業自得なんじゃない? もし無罪になっても一生お尻プリンがつきまとうわけで、 社会的制裁を十分与えたという意味では国の勝ちに思える。 なんせ自己紹介するだけで常にお尻プリンを連想されてしまう だろうしね。経済的にはおそらく問題なく生きていけるだろうけど、 人間の尊厳という意味ではある意味負け組かも?
まあね 必死に「日本の為にWinnyを作った」とかいってたが 所詮はお尻プリンセスをDLしたかっただけだろと 自己弁護するエロゲヲタカコワルイ
>684 裁くに値する行為かどうかで罪を決めてはいけない。 その行為が、法に基づき、罪と認定されるかで裁かれるべきかを考えなければならない。 そうでなければ、司法・検察によるリンチを防げなくなるから。 それが罪刑法定主義の原則であり、思想なわけで。 金子氏の発言はそれを言ってるわけで、無茶な幇助罪で裁こうとしている検察を 認めたら、司法・検察によるリンチを認めることになるんだけど…いいの、それで?
>>686 昔から言うだろ
毒は毒をもって制す
これくらいしないと違法コピーに打撃を与える事は出来ん
超法規的措置って奴だ
しかしそれでは叩かれるから
裁判の形をとったあげく有罪にすれば
一応法治国家の体面は保てる
ま、文句あるならクーデターでも起こせば?と
>>686 裁くのに値する行為を行ってると大多数の人が思ってたとしても
今の法律では裁けないというのがお尻プリン金子の無罪を主張
してる人の立場なの?
でも世の中には「法律には引っかからないけどあくどい事をしてる」
人はいっぱいいるし、そういう人がのほほんと暮らしてるのって
なんだか釈然としない。「それでも法整備が先だ」というのも分かる
けど、たまには裏技的に社会的制裁を与えてやってもいいと思うよ。
それが当たり前のように行われるなら問題だけど程度の問題だと
思う。(程度の加減を誰がどうやって決めるのかは別問題)
だから仮に法的には無罪になったとしても、今回のお尻プリンの刑は
良くやったと言いたい。
お尻ぷりんぐらいじゃ別に痛くも痒くもないと思うけどなあ... 炎多留とか出てきた方がダメージでかいと思うが...
裁くのに値しない行為に対して逮捕して、イメージ戦略で悪人に仕立てようとしたから騒ぎになったんだろうに。 法的な後ろ盾もなく理屈で勝てそうにないとわかったら 途端に人格攻撃を始めるあたり、 連中の思考パターンは厨と変わらん。
>国の勝ちに思える
どっちかっつーと今回の逮捕劇は地方公務員のスタンドプレーで、
国としてはむしろ迷惑してる。
「技術開発を萎縮させる」というのは単なる可能性の話ではなく、
実際にネットワーク技術の開発中断や公開中止に至っている事例も多い。
(例:
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040914/149922/ )
そもそもネットワーク関連の技術開発は著作権法の取り扱うべき範囲から逸脱しているわけで、
技術者を逮捕する法的根拠は全くないと言っていい。
(某団体から「技術開発を禁止できるように法改正しろ」と要望が出ているようだが(苦笑)
にも関わらず無理矢理逮捕劇を演じ、さらにお抱えのマスコミに晒したおかげで
今後数年にわたってネットワーク関連技術の研究開発は滞り、いわゆる「ネット後進国」化するおそれが出ている。
つーか大変なんだよ。計画の見直しやら仕様書の変更やら。
692 :
47 :04/10/11 12:06:46 ID:Qp+fz1LY
両者とも、姑息な手ばっかり使ってないで、少しは正面から戦り合えよ!!
Winny開発者の真意が見えない「世紀の裁判」
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/09/10/ 京都府警のWinny突破の手法が、ついに明らかに
http://www.asahi.com/tech/apc/040915.html _,,. -−- ,,_
,.-‐'''" ヽ
ノ ヽ
/ ,,,_,_ ヽ
{ ,vリjh!リjh!( ヽ, }
} / ,; ニ= =ニミ;、i {
{ j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ
{ Y ミ Yリ
!| y.-,_-)、 |ノ
'! ノ _, u 、ヽ !
! ''ニ' ' !
ト、 _,,,,,, イ
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│ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー
├─────┴────────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└──────────────────────────────
■今後の予定■
2004/10/15 13:30 - 16:45 Winny事件第三回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
693 :
47 :04/10/11 12:26:16 ID:UQ641qvu
オッス おら47氏だ 実は金子じゃないのに逮捕されそうでワクワクするぞ
ある意味、裁判長の責任でもあるな。 これ以上、つまらない展開が続くようなら、 10月15日、傍聴に行ったついでに裁判長をシバキます!!
>>690 ということは人格攻撃が始まったら官側の不利と見ていいのかな?
何とか教授が鏡でスカートの中をのぞいたという事件のときの、教授が
エロビデオ持っていたとか、セーラー服がどうとか、似たようなもの?
それにしても役人ってry
官側ゆーな。 府警は国家公務員じゃねぇ。
痴呆公務員ワラ
wara
いけぬま公務員
702 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/16 03:44:11 ID:ue0wRLlo
age
703 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/16 04:01:57 ID:AO4trUT1
>>689 お尻ぷりんセス〜肛辱に散る拙き隷姫〜
GUNSLINGER GIRL
瓶詰妖精
次々と明るみに出る金子の性癖・・・
多分次は、ロリ関係なんだろうな・・・
保釈金は戻ってくるか? 最近覚せい剤所持で起訴された田代まさし被告は懲役2年・執行猶予3年の有罪判決を受けました。 控訴することは無いと思いますのでこの刑で確定でしょう。 この刑が重いか軽いかはここでは論じません(というか私は法律家ではないので)。 ちなみによく耳にする「実刑懲役3年」の「実刑」とは執行猶予なしのことです。 さて、彼は500万円の保釈金で釈放されました。 保釈金とはなんでしょう。 簡単に言えば、逮捕された刑事犯がある程度捜査の進んだ段階で釈放を訴えたとき(保釈請求)に、 逃げも隠れもしないことを保証して裁判所が預かるお金です。 借金をするときの担保のようなものと考えればいいでしょう。 この金額は被疑者の経済的な状況や罪の重さを考慮し、決定します。 「これくらいの金額を保釈金として設定すれば逃げないだろう」という風に設定するのです。 じゃあ保釈金はその後どうなるのか? 担保であるから逃げたり隠れたりしない(国外に逃亡したり正当な理由なく公判を欠席したり)かぎり、刑が確定すれば戻ってきます。 それじゃあ被告人にその保釈金は返っているかというと、さにあらず。 実はこの保釈金の額を交渉するのは弁護士です。ついでに返還してもらうときに窓口に行くのも弁護士。 ですから別の見方をすればこの保釈金は弁護士から見ると弁護料の担保となっているのです。 ですから通常は保釈金が裁判所から戻っても本人のところには行かず、弁護士の弁護料として消えることが多く、 交渉金額もそれに該当するような額になっている、というわけです。 支援金 5月28日午後現在の支援金総計は、14,939,398円
705 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/16 07:56:27 ID:ScYW3Wty
706 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/16 08:01:27 ID:z7hPoglO
キンコマーーーン! キンコマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンッッ!!!!!
>707 これ、内容が笑えすぎるな。 2chについてはIDの概念を知らないし、ファイル名だけでコピー品かどうかが わかるとか言ってるし。 これでハイテク捜査課なのか…。
709 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/16 16:35:22 ID:5+3ymJKk
ほらほら、もっと肩をもってやれよ、お前ら、仲間なんだろ。
■今後の予定
http://c47.march.s3p.net (終) Winny事件初公判 京都地方裁判所第101号大法廷
【「18禁」のキーワード】
(終) Winny事件第二回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
【「お尻ぷりんセス〜肛辱に散る拙き隷姫〜」】
(終) Winny事件第三回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
【「GUNSLINGER GIRL」と「瓶詰妖精」】
2004/11/05 13:30 - 17:00 Winny事件第四回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/24 13:30 - 17:00 Winny事件第五回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
toste
推定無罪
713 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/18 22:24:50 ID:kU4mFEBm
714 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/18 22:27:48 ID:kJES+x93
金子たんを支援するためにエロゲキャラが 「あなたの無罪を私のぷりプリお尻にぶちこんでへっぇ!」 とかコピってる横断幕を贈呈。
^
要は、47氏みたいに逮捕されたくないから、逃げる準備をしてんだろ!? 自分が逮捕される前に、なんとか開発を打ち切るために、 ユーザーの方から離れていくような仕様に変えていってるワケだ。 村長だか船長だか知らねーが、ダセェ野郎だな。 「警察が怖くなりました」って、正直に言えよ!!クズ!!
オマエモナー?
718 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/21 15:04:18 ID:r0UAH0fD
オラオラー!! 著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の金子氏(通称47氏)を 応援する活動方針の模索は、どうしたァーーー!!!! 万が一、47氏が有罪になりでもしたら、 そん時はオマエらがどうなるか、分かってんだろーなァ!! クルァ!!
age!!!
エロゲヲタ(゚听)イラネ
723 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/23 00:32:39 ID:DltWzgx1
なんかグダグダ論理的なことほざいてる奴多いけど フツーに考えてこの事件の判決は有罪になるだろ。 つーかこの人が何もなく無罪になったらそれこそ被害を受けた製作者等が大変だし。 ここで無罪無罪とほざいてる奴は自分がnyにお世話になったから擁護してるとしか見えない。 つーか見てて見苦しい。
725 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/23 01:26:41 ID:9Rqfax+J
>724 君は正しい。でも、それを言っちゃーおしまいな訳よ。 彼を幇助犯にしちまったのは、そもそも違法行為をしたダウソ民にある訳だし。 それは彼も言ってるよな。俺は無罪だ。違法行為をした人間の自己責任だと。 つまり、彼は、奴を擁護しているお前らの責任だって言ってるんだぜ。
726 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/23 01:36:04 ID:t7YugrTv
有罪判決が下るようでは日本は法治国家として成立しない。 事後解釈で何でも都合の良いように幇助罪を適用すべきでない。 今後あらゆる行為に関して、事後解釈による幇助罪が適用されるおそれがあり、非常に危険な法解釈の前例となる。 どうしても有罪にしたければ、もっと早く法律でP2Pソフト自体を禁止しておくべきだった。 児童虐待防止法・児童買春防止法・ストーカー規制法・ドメスティックバイオレンス防止法・危険運転致死傷罪(刑法)等は、 従来、法規制がなかった行為を現代の世相を鑑みて策定された新しい法律。 これらの法律にならい、P2Pを規制をするために「P2P規制法」という法律を作り、 ・P2Pソフトを作成する行為 ・P2Pソフトを使用して不正な電子ファイルを送受信する行為 の禁止を明文化すべき。 法整備もなしに法的に取り締まろうとはとても法治国家のすべき事ではない。
>>726 心配するな
47氏が今回有罪になって社会から抹殺されても
日本は法治国家として何ら変わることなく存続していくから
728 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/23 02:16:41 ID:t7YugrTv
原則を曲げる前例を私は好まない。法は法。 どんなに悪辣な行為も法に触れなければ違法行為とならない。 法の網をかいくぐる悪人が現れればそれを規制すべく法整備をする。 法の抜け穴をあらかじめ探しだし、悪用される前に法整備をする。 これが法治国家であり、知恵のある人間のすべき行為である。 気に入らない香具師を法的根拠もなく血祭りにあげるなど、 京都府警が許しても○▼□が許しません。
P2Pソフト作成の禁止って・・・ たまたま1vs1で繋がったWebサーバーとブラウザは P2Pだから、作成者は逮捕ですか?罰金刑ですか? どうもダウン違法房と同じ匂いがする。 何も考えていない。
>>724 オラオラー!!
著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の金子氏(通称47氏)を
応援する活動方針の模索は、どうしたァーーー!!!!
万が一、47氏が有罪になりでもしたら、
そん時はオマエらがどうなるか、分かってんだろーなァ!!
クルァ!!
>>729 「どうしても有罪にしたければ」そうしろという話。
>>731 お前は神か?ワラ
お前が納得しようがしまいが、現行法のまま47氏は有罪になるだろうさ
それが矛盾をはらもうがはらむまいが、法律は権力者の味方。強いものの都合のいい方向に流れていく
ま、悔しかったら政治家になって法律でも変えるんだな
一般市民が唱える正義なんて無力なもんさ
733 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/23 06:22:57 ID:Lib2B0OG
■今後の予定■
http://c47.march.s3p.net ◆2004/11/05 13:30 - 17:00 Winny事件第四回公判 京都地方裁判所第101号大法廷◆
◆2004/11/24 13:30 - 17:00 Winny事件第五回公判 京都地方裁判所第101号大法廷◆
◆2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷◆
734 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/23 07:08:08 ID:RhsdnTOR
あ、書き起こし出てたんですね
>>707 この証人はわざとアホのフリをしてるのかな?
これよりスキルが上の奴が5人だけの18人体制か。
こんなのにマジになってたとは、、、なんか頭痛くなってきた。
どうやら壇弁護士の手のひらに乗ったようなので、後はニャニャして見てます。
レポート乙でした。
736 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/24 00:08:21 ID:YvQJGH7s
今回の事件にp2p技術は関係ない。単に悪事の手段として利用されただけだ。 話のすり替えに乗ってはいけない。今回の事件で、p2p開発者が怒っているのは 警察に対してではなく、47氏に対してだ。
オラオラー!! 著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の金子氏(通称47氏)を 応援する活動方針の模索は、どうしたァーーー!!!! お前ら仲間をなんだと思ってんだよ!? これでもし、47氏が有罪になりでもしたら、 そん時はどうなるか、分かってんだろな!? クルァ!!
アンタまだやってたのか・・・
らしい
京都婦警さんも見てるかなここ? 一応教えておくけど 金子氏が47氏かどうかログがないから証明できないそうだけど 金子氏のたぶんはいってる2ch専用ブラウザー(Live2chなど)の書き込みログ見ればいいんじゃない?
よくわかんないけどアメリカに手紙出しときますね 47氏支援の方向で
743 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/25 11:24:21 ID:3zs4jbB/
開発が違法だとか言ってる奴はどこにも居ないけどな。 ダウソ板での公開・宣伝が違法。
744 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/25 11:25:01 ID:3zs4jbB/
745 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/25 11:41:49 ID:ZBXxEaHu
746 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/25 19:22:53 ID:FpTH8Lln
47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part44
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1095613743/595 595 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/25 15:31:11 ID:9ncfxYFY
P2P問題は「技術を批判することでは解決されない」とするブッシュ米大統領。
一方のケリー候補も同様に、「技術の規制は最後の手段とすべき」と主張する。
米大統領選の投票日まで残すところわずか。米大統領ジョージ・ブッシュ氏と
対立候補のジョン・ケリー上院議員(マサチューセッツ州選出・民主党)はそれぞれの
主張の違いをアピールしようと必死かもしれないが、少なくとも1つのテクノロジー問題に
関して、双方の見解は一致しているようだ。
IT業界団体のComputing Technology Industry Association(CompTIA)は10月21日、
ブッシュ、ケリー両大統領候補にあてた質問状の回答を公表した(10月22日の記事参照)。
それによれば、両氏は「ピアツーピア(P2P)ネットワークを介した不正コピー行為は、
技術を規制することでは解決できない」との同じ見方を示した。
747 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/25 21:43:42 ID:TNDu/iAE
金子たんを元気づけるためにみんなでエロゲームを送ろうYO!!
596 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/25 20:56:56 ID:3sGo/AQK
参議院予算委員会 10月21日 民主党 福山哲郎さん
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php から 10/21日を選んで 福山さん
3分30秒ぐらいの所から winny関連の質問
(8時間12分バージョンだと 1時間20分30秒ぐらいから)
597 :596 :04/10/25 21:34:13 ID:3sGo/AQK
合計 27分間論議されてました。
答弁者
刑事局長
総務大臣
経済産業大臣
金融経済財政政策大臣
法務大臣
総理大臣
なかなか中身?の濃い議論でした。見て損無し。
749 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/26 04:20:11 ID:FjFdKvan
/ \ / l l _ l _―― ̄  ̄ ̄―_ l / ̄ \ ) / ヽ / l / ̄~ ―\ l l / ~~ _ ~ l / \ l /ニ―! ニニニ\ l / ウィニー? \_/ ~~ l_ (日本ハムの?) l _ _ l \ /_____ ・ )\ l  ̄l / ``  ̄ \ / \ \ ______ / / /l \ ヽ―__/ ~ / / l \  ̄_ / _/ \ \  ̄――― ̄l\\ l \\ l ヽヽ\
福山さん
>>748 インターレスが解除されないまま
極めて低スキルなエンコードでストリーミング放送されています。
winnyのエンコード職人に頼んでエンコして流してもらえば、
サーバー代も維持費もタダでーす。ついでに遥かに高品質でーす。
( ´,_ゝ`)ププッ
753 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/27 06:37:14 ID:Lf9rbEuB
winner
久しぶりに FreeKaneko.com 見たけどトップ以外更新も追加もされてないのな…。
757 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/29 06:37:34 ID:gVkR7pyX
ホントだ
K
http://c47.march.s3p.net (終) Winny事件初公判 京都地方裁判所第101号大法廷
【「18禁」のキーワード】
(終) Winny事件第二回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
【「お尻ぷりんセス〜肛辱に散る拙き隷姫〜」】
(終) Winny事件第三回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
【「GUNSLINGER GIRL」と「瓶詰妖精」】
2004/11/05 13:30 - 17:00 Winny事件第四回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/24 13:30 - 17:00 Winny事件第五回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
/\___/ヽ
/ノヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
| ン(●),ン <、(●)<::| |`ヽ、
| `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/ |:::::i |
/ヽ !l |,r-r-| l! /ヽ |:::::l |
/ |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:
761 :
文責・名無しさん :04/11/01 21:06:33 ID:3nPtIslo
謝 萬
/
2004/11/05 13:30 - 17:00 Winny事件第四回公判 京都地方裁判所第101号大法廷 ちゃんと、次回も傍聴行く人いるのかな? もっと、盛り上がろうぜ!!
いらんぽ
逝け
766 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/05 08:30:34 ID:V+oaQDaw
Winnyのソースをフリネでバンバン流してください。
なんか時間がたつにつれnyの出来の悪さがどんどん浮き彫りになってきてるよな。
記念カキコ
んで裁判はどうなったんだ? もう死刑判決でたんだっけ?
775 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/08 04:00:01 ID:OYmTHBSX
776 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/08 05:18:10 ID:zK2TTCQF
777 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/08 13:52:10 ID:GQSCpOdU
3
金子早く死んで
いやん
警察なんかに守られてんじゃねーよ、クズ!!
U
bloging
784 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/11 23:38:12 ID:59CRMxJT
みんな、金子のことを悪く言うのは辞めようじゃないか。
正直お尻プリンセスはきっついな
786 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/12 22:45:01 ID:pBfjlbie
貢献、貢献、ってほざいてんじゃねぇよ、Sz
お尻ぷりんセスばっかやってるから、逮捕されちゃったんだよ
788 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/13 00:01:45 ID:ur3h4wyf
お、おい、みんな、金子のことを悪く言うのは辞めようじゃないか。 奴は日本の技術者のためにやったことなんだ。犯罪に使用したダウソ厨が悪い。 彼はウイニーで著作物がやり取りされているなんか知らなかったんだよ。きっと。
まろゆき語る
790 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/14 23:27:51 ID:2InRwmlH
弁護団によると、金子は日本の技術のためにWinnyを作ったって言うぜ。 ウイニーで著作物がやり取りされている認識はなかったってことだぜ。
よしゆき
792 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/15 15:08:49 ID:jFMjiad+
>ウイニー
_,,. -−- ,,_ ,.-‐'''" ヽ ノ ヽ / ,,,_,_ ヽ { ,vリjh!リjh!( ヽ, } } / ,; ニ= =ニミ;、i { { j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ { Y ミ Yリ !| y.-,_-)、 |ノ '! ノ _, u 、ヽ ! ! ''ニ' ' ! ト、 _,,,,,, イ ┌─────┐ /| −-- −' |ヽ, │ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー ├─────┴──────────────────────── │ウィニーを開発、公開し「お尻ぷりんセス」をDLしたのは間違いない。 │しかし、私はロリコンなどではないし特別アナルプレイに興味があるわけでは無い。 │「ガンスリンガーガール」や「瓶詰妖精」というアニメについても、同様だ。 │私はノーマルだ。無罪を勝ち取るまで戦う!! └────────────────────────────── ロリコン丸出しだな。 アナルにも密かな興味が。
穴
炉
)
やおいげと
802.11g
T
j
805 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/24 08:49:38 ID:UdTPKft1
/\___/ヽ /ノヽ ヽ、 / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ | ン(●),ン <、(●)<::| |`ヽ、 | `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/ |:::::i | /ヽ !l |,r-r-| l! /ヽ |:::::l | / |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:
807 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/24 18:33:32 ID:Tq5Jc8Y9
逮捕おめ
タイーホ
つうかnyは日本の産業の発展にかなり寄与してる。 特に知識生産性に対して。 なに?著作物が売れないから生産性が下がる? アフォか。営利は知識じゃ無い。ただの金属片と紙切れ、銀行口座の数字の羅列。 知識を全て金に替えてしまっちゃ、それ以上生産できねぇじゃねぇか。 本当に(日本の)産業全体を守るなら、むしろNyを国全体で共有し、 外国流出を抑えた方がいい。
かすみを食って生きてくれ。 もっとも金を稼がない限り電気も買えないけどな。
アホな弁護士どもに操られて、もう二度とあの逮捕直後の 潔い47氏の主張は聞けないかと思っていたけど、 まだ裁判中なのに、自著という形で本音を発表するとは、 さすがは俺らの見込んだ47氏だよな!! ところで、誰だ!?あの能無し弁護団を絶賛していた奴は!? _,,. -−- ,,_ ,.-‐'''" ヽ ノ ヽ / ,,,_,_ ヽ { ,vリjh!リjh!( ヽ, } } / ,; ニ= =ニミ;、i { { j ,.ェュ , { rtェ 、 i ノ { Y ミ Yリ !| y.-,_-)、 |ノ '! ノ _, u 、ヽ ! ! ''ニ' ' ! ト、 _,,,,,, イ ┌─────┐ /| −-- −' |ヽ, │ 金子 勇 | ー'''{ | ノ | /''ー ├─────┴──────────────────────── │ウィニーを開発、公開したのは間違いない。 │しかし、私は「47氏」などではない。 │「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。 │私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!! └──────────────────────────────
バカ
本気で検察は「Winny開発者=2ちゃんねるに書き込んだ47」を証明できると 思ってるんだろうか。幾つかの書き込みには俺が書き込んだのものもある。
816 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/28 20:47:36 ID:fjGJD4G5
現状の大多数の人の性質を考えりゃどうするのが一番か分かるだろうに
age
mages
不当
t
証明不可
請願書 技術開発の規制方法に関する請願 (H16) Revision α0.0 請願内容 1.全体・部分・特定のものを問わず技術開発とその実施またその背景にある思想・信条・良心に対し、 その形態を問わず国や公の機関が規制を加えあるいはそれらに所属する捜査機関等が捜査を行い公訴を提起することは、 民主的手続きを経て成立した法律・法令等に依って行われるべきであることを、あらためて確認し実行すること。 2.これにおいて、 (1) 依るべき法律・法令等はそれが目的とする技術開発を明示的にかつ厳密に指定するべきであり、 (2) 指定されたものであっても、一概に禁止とはせずせめて規制とし、一定の手続きにより実施の可能性を残すべきであり、 (3) 存在する規制と可能であれば奨励についても広く公に示すべきであり、 (4) そして、単に他の法律等に規定する犯罪の手段として使われたことだけをして技術開発について公的に糾弾するべきではなく、 (5) さらには、立法・行政・司法においては十分な専門性を持つ者が意思決定と実行に関与し法的のみならず技術的見地からも妥当性を確保するよう努力すべきである と、確認すること。 3.もって、日本国憲法に記された思想及び良心の自由・表現の自由・学問の自由を護持し、 自由のもたらす恵沢の可能性を信じて国家国民そして人類が平和に生存・存続するよう努力し、可能であれば繁栄をめざすこと。 以上について、貴職の権限と職能に基づき、適切に処理されることを希望し、請願するものである。 請願趣旨 だれか考えて(ハァト
乙彼(ハァト
もつかれん
826 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/05 22:04:32 ID:YITRSpHh
(´・∀・`)
請願しれ
謝罪と賠償
請願書 技術開発の規制方法に関する請願 (H16) Revision α0.1 1.全体・部分・特定のものを問わず技術開発とその実施またその背景にある思想・信 条・良心に対し、その形態を問わず国や公の機関が規制を加えあるいはそれらに所属す る捜査機関等が捜査を行い公訴を提起することは、民主的手続きを経て成立した法律・ 法令等に依って行われるべきであることを、あらためて確認し実行すること。 2.これにおいて、 (1) 依るべき法律・法令等はそれが目的とする技術開発を明示的にかつ厳密に指定する べきであり、 (2) 指定されたものであっても、一概に禁止とはせずせめて規制とし、一定の手続きに より実施の可能性を残すべきであり、 (3) 存在する規制と可能であれば奨励についても広く公に示すべきであり、 (4) そして、単に他の法律等に規定する犯罪の手段として使われたことだけをして技術 開発について公的に糾弾するべきではなく、 (5) さらには、立法・行政・司法においては十分な専門性を持つ者が意思決定と実行に 関与し法的のみならず技術的見地からも妥当性を確保するよう努力すべきである と、確認すること。 3.もって、日本国憲法に記された思想及び良心の自由・表現の自由・学問の自由を護 持し、自由のもたらす恵沢の可能性を信じて国家国民そして人類が平和に生存・存続す るよう努力し、可能であれば繁栄をめざすこと。 以上について、貴職の権限と職能に基づき、適切に処理されることを希望し、請願する ものである。 住所______________________ 名前___________印 ※自筆署名の場合は押印不要。記名の場合は押印必要。
請願趣旨なんていらないかも。
>>828 誰でも出せるんだから、出しちゃったら?
☆請願書☆彡 技術開発の規制方法に関する請願 (H16) Rev.α0.2 ∧∧<本文書のライセンスはGPLです _________________殿 1.全体・部分・特定のものを問わず技術開発とその実施またその背景にある思想・信条・良心に対し、そ の形態を問わず国や公の機関が規制を加えあるいはそれらに所属する捜査機関等が捜査を行い公訴を提起す ることは、民主的手続きを経て成立した法律・法令等に依って行われるべきであることを、あらためて確認 し実行すること。 2.これにおいて、 (1) 依るべき法律・法令等はそれが目的とする技術開発を明示的にかつ厳密に指定するべきであり、 (2) 指定されたものであっても、一概に禁止とはせずせめて規制とし、一定の手続きにより実施の可能性 を残すべきであり、 (3) 存在する規制と可能であれば奨励についても広く公に示すべきであり、 (4) そして、単に他の法律等に規定する犯罪の手段として使われたことだけをして技術開発について公的 に糾弾するべきではなく、 (5) さらには、立法・行政・司法においては十分な専門性を持つ者が意思決定と実行に関与し法的のみな らず技術的見地からも妥当性を確保するよう努力すべきである と、確認すること。 3.もって、日本国憲法に記された思想及び良心の自由・表現の自由・学問の自由を護持し、自由のもたら す恵沢の可能性を信じて国家国民そして人類が平和に生存・存続するよう努力し、可能であれば繁栄をめざ すこと。 以上について、貴職の権限と職能に基づき、適切に処理されることを希望し、請願するものである。 住所______________________ 名前___________※ ※自筆署名の場合は押印不要。記名の場合は押印必要。
コードは思想の体現。悪意があれば必ず害を為す。ウイルスのようにね。
悪意のみでは罰せられない。罰すべき害は法律で定める。 あと、これに限らず請願てのが有効に用い得ると思うんだが、どうよ?
悪意がコードを作り、外部に放出して具現化する。害は実在するんだよ。 内心の自由で済むのはLAN内だけ。
実在する「害」が罰すべき害かどうかの判断には慎重になるべきじゃないのか。 悪意さえあればどんな法解釈も許されるのか。
>>834 法律は自然科学と違って「真実」はない
「解釈」が全ての世界でそういう原則論もてあそんでも無駄
自然科学に事実はあっても真実などないぞ。その時点の解釈があるだけ。 解釈が全てなら、解釈のしかたを共有しておかないと。
839 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/10 12:45:06 ID:kwMajMzx
それもnyで共有するのか?
しれや
しないの
あ
あ
あ
あ
ほ
ぁ
│
事実
850 :
:[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/15 23:39:01 ID:SDFqtooO
!
無根
j
害はない
854 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/19 15:36:17 ID:okC6rgAt
弁護方針以前に警察側の言い分が意味不明な展開になってるからな・・・。 どうとでもとれる曖昧な状況証拠のみ提出されても反証の仕様がない。
だな
ブハ
今頃カンパ主は豪遊してるのかえ?
858 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/20 18:11:55 ID:OnLxM4pi
弁護士に預けられている。 しかし、1600万の寄付金など氷山の一角。
yeah
カンパって名目じゃ横領にはならないの?
861 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/22 20:42:43 ID:viRJYrt/
今現段階って金子さんどうなってるの?
Q
_
864 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/25 17:21:42 ID:Ab6Bs4kK
865 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/26 12:50:15 ID:COsQ1bOc
>>860 47氏=幇助犯
といことは、その警官は主犯になるんじゃないの?
でも逮捕されないのは……ハァ。
「写真加工ソフトを取り込んだ事を認め〜)」
確かエロ動画落とした警官の時も、こういう言い回しだったような。
866 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/26 12:59:57 ID:0niMnfLX
誰が見ても無罪だとハッキリする法律を国会が作れば良いんだろう。 国会で取り上げたほどの問題なのだからな。
867 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/26 16:47:57 ID:mgNTVtas
>>866 現在の国会議員の中で、この件に対し調査している代議士はいるのかな?
PC関連に疎そうな面々ばかりだと思うけど。
このスレは、"珍走団"以下。 警察が気に入らないのなら、 交番のガラスを割るとか、行動を起こせよ。 出来ないのか?
870 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/27 06:35:40 ID:wVEDcbE0
弁護側に有利になると、荒らしが現れる。
871 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/27 18:31:55 ID:KHnS7eo7
このスレは、"珍走団"以下。 警察が気に入らないのなら、 交番のガラスを割るとか、行動を起こせよ。 出来ないのか?
善良な市民には当然できない。珍走団以下で結構!
873 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/27 19:33:10 ID:kWZ9Yzwb
>>871 このスレにも来てるね。
荒らしが趣味の負け犬。
精一杯、精神を保とうと何か書きたいんだけど
知能の差で簡単に論破されて傷つくから、それが嫌で中傷に走る。
p
>
t
このスレは、"珍走団"以下。 警察が気に入らないのなら、 交番のガラスを割るとか、行動を起こせよ。 出来ないのか?
878 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/31 07:25:31 ID:sNE4AXF1
ネット弁慶、"珍走団"以下のスレ。 そうでないなら、警官を前にして同じ事が言えるか?
>>sNE4AXF1 お前、盗んだバイクで走り出すだろ? ウケケッ
880 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/31 22:42:26 ID:rGjJUnMo
皆さんごめんなさい。 精神的に弱い子だとは気づいていたのですが つい前スレで論破してしまったせいで、心を深く傷つけてしまい 精神を保とう荒らしを始めてしまいました。 本当にごめんなさい。 「このスレは、"珍走団"以下」 何とかスレを否定しようと彼なりに必死なのです。 自分の論理が間違いでなく、スレが珍走団以下だから論破されてしまった そう信じたいのです。 これからも暖かく見守ってあげてください。
881 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/01 19:59:27 ID:NWCGGUn9
お尻ぷりんセス〜肛辱に散る拙き隷姫〜ワロタ
883 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/02 01:01:14 ID:syaoaJjm
井上被告のHDDにあったものが何の関係あるの?
検察も必死になってるだろうっていうか半分諦めてるだろ 少しでもいいから有罪にもっていかないと 京都府警の件を例えに出された時点でこの裁判終わると思うんだが 幇助で起訴→訴えられるだけの判例も事実も出ない→著作権で起訴 刷りかえていくんだろうな
885 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/02 10:38:49 ID:eeFsqMMn
追い詰められた検察は、とうとう正犯の捜査すら問題を出してしまったからな。 6回目の公判にもなって正犯について検証しているんじゃ 金子氏が正犯の幇助をおこなったのかなど遠い夢のまた夢の話だ。
ny上のことは何一つ立件できない無能揃いとわかったなら にゅいるすにゃーむをつっこんだほうが利口だな。
887 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/02 17:40:59 ID:eeFsqMMn
そういうの突っ込むことは違法行為な罠
どんな違法行為も立件できないからいいんじゃないか。 nyネットは無法遅滞だ! ホルホルホルホル
889 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/02 20:13:43 ID:eeFsqMMn
立件できなくても、ny否定派は 逮捕がなくても違法行為なのだから悪だと主張してる事だし ダウソ市民は違法行為は一切しません。 ny否定はの中でも知恵遅れのお人がしばしば違法行為を行っていますがね。
,
b
892 :
age :05/01/04 23:06:43 ID:KUr6H3Sl
893 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/05 20:29:32 ID:Vp40Wia+
6回目公判(3回に分かれている)
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1 今回の焦点は金子氏が幇助を行った以前に
正犯の捜査そのものの信憑性を疑わせる内容でした。
根拠としては、実際にnyを使って特定の人物にのみアクセスしファイルをダウンロードできるのかとういう実験で
正犯がアップロードしたファイルは800Mbであったにも関わらず
50Mbのダウンロードに失敗、続いてファイルサイズを2Mbに変えたが失敗
600Kbに変更してやっとダウンロードが出来た。(
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219 )
正犯がアップロードを行ったのは1日半、サイズは800Mb、検察が提示した方法では半日がかりで600Kbの転送しか成功しておらず検証に矛盾が生じました。
今回の公判でもノードについての知識がある者がおらず
閉鎖されていない環境で正犯以外とも接続したという疑惑を裏付ける内容が出てきました。
t
杜撰だな
896 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/08 06:38:43 ID:+iTvodwS
へぇ
898 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/09 18:06:49 ID:99RnkuhV
誘導オツ
T
900 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/10 18:53:49 ID:jLCZRxOp
なんで検察は今更、正犯の検証なんてしてるの? 正犯については判決が出てるから、イメージ的に金子氏幇助も有罪ではないのかなと もっていくんだと思いきや、反証されて捜査の矛盾が浮き彫りになってるし・・・。
金子氏から確実なNyのシステム情報を聞き出すため。 地裁では裁判長に(例えおかしな判決でも)有罪判決出させておいて、 高裁、最高裁で有利に持っていくのに使う。
902 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/10 23:52:44 ID:jLCZRxOp
>金子氏から確実なNyのシステム情報を聞き出すため とっくの昔にソースを押収したわけだがw nyにブラックボックスなどないぞ。
可能性1:ソースが押収されてない(ただのブラフ) 可能性2:ソースから挙動が理解できない(ただのバカ) 可能性3:ソースから単独のノードの挙動が理解できても、ネットワークの挙動が理解できない(微妙にバカ)
904 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/11 15:47:25 ID:21DqP0qE
3の可能性が一番高そうだけど 反証してもらっても、「ノードについての知識はありますか?」とか 「正犯のファイルは800Mbですが50Mbで失敗して、なぜもっと小さな2Mbで実験するのですか?」 って反証からnyシステム情報とやらは何かつかめるんだろうか・・・。 仮に情報を引き出す目的があったとして それに失敗した上に不利な状況に追い込まれたのだからマイナスであったことに変わりないしなぁ・・・。
プログラムにゃ詳しくないんだけど 例えソースが分かっていても、そこにカーネル?コア?天才の超絶インスピレーション? 見たいなコードが含まれてたら、それが数行でもどのような役割を果たしてるか、 理解できる奴はほとんど居ない、なんて状況はありえないのかな? さらにネットワークの挙動ともなると、金子氏だって正確に分かってない可能性だってあるんちゃうか?
>900 裁判の知識はあまり無いんだが 幇助犯の裁判では一般的なんじゃないか? 確か幇助犯と正犯で矛盾する判決が出た例があった希ガス
907 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/12 16:43:06 ID:TyEGtted
当然だな
ソリダバダ〜
910 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/14 08:52:36 ID:WT+fIEHO
裁判て、何処でやってるの? 事件番号って分かります?
半ケツ 法の穴をついたカネコはちょ〜天才! 著作権なんかどうでもいい。
914 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/14 17:14:27 ID:Woc66Qbl
>>903 多分個々のノードの動作は、どういう条件でどう動くかまでは把握できていると思う。
(いや、思いたい。)
公開されている情報で同じ動作をするものは作れると思うんで、理解不能なコードは含まれてないと思う。
けれども、47氏自身がテストしたのもどんなに多くても仮想数千ノード程度だと思うんで、
作者自身も今の状態の詳細な動作状況を把握できているかは微妙。
実際、パラメータ調整に四苦八苦してたし。(数が増えてバランスが変わるだけでうまく動かない)
このプログラムの解析が面倒なのは、恐ろしい数のノードが参加していて、ものすごい数のファイルが
流れているのに、わかる情報は自分自身とその周りだけという点。
PureP2Pだからここさえ抑えればいいというものが存在しないし、起動しているところすべてを家宅捜索
するわけにはいかないし。
逆にいえばそれぐらい把握しにくい=匿名性を高めたってことだろ アップロード自体は有罪だが、それの幇助としてNy作者を逮捕した。 ただ金子氏自体が違法行為を行ったというと NO 冤罪じゃすまんしむしろ警察側が必死なんだろ
>915 確かに47氏のうp内容、かなりの割合でパラメーター調整が入っていた記憶がある
案外47氏はネットワークの全体像を把握してたかもな あちこちのノードから情報伝達のサンプルをとって それを元にシミュレーションしてたかも そうでなきゃパラメーター設定しようがないよ
919 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/15 21:23:44 ID:OWOQl//Y
初心者質問でスマソ。 これで金子氏が無罪になった場合、P2Pソフトの作成は違法ではないって事になるの? 実際、暗号化されたファイルをどうやって途中で違法にUpされたものと分かるのですか? 「ファイル共有ソフト」を利用した人は、今後もタイーホされるのですか? スマソ。
920 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/15 22:01:50 ID:ob+BdhBm
わかってて聞いてるんだと思うがマジレスしてやる。 金子氏が有罪だろうと無罪だろうとソフトの作成は違法ではない。 P2Pソフトを著作権侵害に悪用したら、要するにUpしたらタイーホ 以上。
お尻ぷりんセスは明らかに犯罪
>あちこちのノードから情報伝達のサンプルをとって >それを元にシミュレーションしてたかも どうやってだよ。 そんなことしなくてもパラメータ調整はできるし つうか 奴のやってることは某数理モデルの検証実験っぽいし。 だとすると、まぁ、ココを抑えれば良しってポイントは有るのだが・・・ それを見つけるのはメッチャ大変。 あー、って事は金子氏は恐らく・・・ やっぱ止めとこ。
923 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/16 03:00:55 ID:X5hPAM0e
著作権侵害の幇助による疑いの逮捕だから 重要なポイントは「正犯、井上被告を幇助する意思があったのか」 井上被告と面識、あるいはネット上での交流があったのかどうかが もっとも重要なポイントとなる。
幇助成立にりゃんめんは不要
金子氏に幇助の意思、あるいはネット上で井上被告に呼びかけた事実がなければ片面すらなくなる。
呼びかけるのに住所氏名年齢職業電話番号とご希望の商品名まで 知っておく必要があるのかね? こういうケースは。 不特定多数に対する幇助ってのはどーなのさ。
>>926 不特定多数に対する幇助まで拡大させれば該当する可能性が出るが
今回は「正犯、井上被告に対する幇助」で逮捕を行ったので該当しない。
事実、裁判でも正犯井上被告と金子氏の関係
そして正犯逮捕に至る経緯の検証に約1年を費やしているが未だに進展していない。
案外逮捕された本当の理由は彼が京都府警に協力しなかったからかも 第7回公判レポート読んでて思ったんだけど なんですぐ逮捕されなかったんだろって思ったんだよ。 実際の逮捕は半年後だもんな まあ彼が技術協力してたら今頃何人も逮捕者が出てたかもな。
nyで逮捕者が出ないのは技術的な問題ではなく物理的な問題。 中継転送やダウンロードでも逮捕対象にしてよい法律が出来るならともかく 常時27万人も中継転送されながら接続相手を変えられてはアップロードしている人間を追跡するなど奇跡の業。
注意 お尻ぷりんセスが好きな人は人間失格でもかまいませんが、金子氏はデスクトップに お尻ぷりんセスがあっただけです。 つまり知らないで勝手にあった可能性があります。
931 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/17 06:26:09 ID:1GeP8PE9
932 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/17 21:17:28 ID:xP39rQcQ0
age
934 :
ひみつの文字列さん :2024/12/22(日) 18:14:42 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
428 名前:蘇芳ASGARD ◆4hceVH/mN6 [sage] 投稿日: 04/05/11 20:19 ID:???
>>427 とりあえず今は友人のことで忙しくなった。
今騒がれてる彼(47氏)だけど俺たちの間じゃISSA(イッサ)て呼ばれてて
連邦づたいにオレもICQに紹介されてから仲良くなってな。47君のことで奔走してる。
JACKさんもオレと一緒に田代砲の改良版を一からデコンパイルして活動しようって言ってるし。
まあなんだ、今はISSAの状況が状況なんで。ニュースを見た時は驚いたがやれることを
やるしかない状況。つーわけでちょっとお前らに今は構ってやれん。すまんな。
またISSAの件が一段落したらハックでもなんでもやってやるよ。それじゃな。忙しい。
>>922 >奴のやってることは某数理モデルの検証実験っぽいし。
詳しくキボン
>>904 >それに失敗した上に不利な状況に追い込まれたのだからマイナスであったことに変わりないしなぁ・・・。
だからさ、地裁の裁判長が単なる木偶だとするなら、何もマイナスじゃ無いんだよ。
「意義あり!」
「認めません」
とか言ってりゃ済むんだから。
時間稼ぎだね。裁判利用して情報聞き出そうとしてる。
>>937 俺がバリバリのハッカーなら絶対言わない所だけど・・・どうしよか・・・
偶然それらしきモノ見つけちゃったんだよなー。確実に正解とは限らんが。
てゆうか、あちこちにヒント山盛り。
も一つヒント:パワーパフガールズ
ケミカルXか
940 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/21 06:42:05 ID:B8DkAR2n0
>時間稼ぎだね。裁判利用して情報聞き出そうとしてる。 2回から7回公判まで正犯、井上被告の検証しかしていない罠。 捜査の情報は公開されていくけど nyについては全然、触れられていない罠。
941 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/21 19:20:56 ID:8/3PddmZ0
>>940 あからさまに聞くか、ボケ。
弁護側は、正犯の捜査手法の矛盾は当然突くだろうから、そこから類推するんだよ。
矛盾を突くには嫌でもnyのシステムに触れざるを得ないからな。
裏返せば、弁護側の言い分を踏まえて捜査すれば、より確実な捜査ができるし。
>941 法の成立前の犯罪って罪になるのか?
>943 ならない
>>939 そ、ケミカルX
そしてB’z
正解なら誰かピンポ〜ン!って言って・・・
んでお勧めはPPGの “Win, Lose or Draw” 勘違い妄想野郎だったら・・・恥かチィ
948 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/23 18:54:16 ID:qqdW/SWO0
949 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/23 22:27:54 ID:UGhE2Ua+0
>>942 では具体的に挙げてみて。
金子氏しか知りえない情報を検察は反証より得たというご意見であるが
それが妄想でないなら挙げられましょうな。
950 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/23 22:36:12 ID:UGhE2Ua+0
>>942 むしろ逆だな。
検証によって捜査方法が明らかになり弁護側に有利になっている。
こちらから具体例を挙げよう。
・初期ノードに正犯以外のノードを使用し無関係の者とも接続を行っていた。
・警察のnyを解き明かしたという発言はブラフであるという疑いが、完全にブラフであると証明された。
・IPから特定のPCと接続しダウンロードを行っているが、その方法では1日半という期間では完了できない。
これらは検証なくして知りえない情報でしたね。
さて、今度はあなたの番です。
金子氏しか知りえなかったnyの情報とは何でありましょうか?
>・初期ノードに正犯以外のノードを使用し無関係の者とも接続を行っていた。 んな事分かった上でやっていたのなら、あなたのその行動がそれに確証を与えている訳だが。 つうか、 検察しか知り様の無い”検察が「金子氏しか知り様の無い情報」を得たかどうか”の 具体例を挙げろと?アフォですか? そもそも、本当に発表されているような捜査をしたのか、また”それ以外の捜査をしなかったのか” どうか等、現状得られる情報の信憑性を検証する手段が無い。(裁判所がボイスレコーダー等の 持込を異様に警戒したなどにより、単純に裁判の様子でさえ今得られる情報の精度が微妙になっている) そういった状態でその情報その物についてアレコレ議論する意味はほとんど無い。 確実なのは、一般にそういった情報を得たと言う事実と、その後の検察の行動のみ。 そこから読み取れる意味は、警察、検察そろってどうし様も無いバカ揃いって可能性と、そう見せかけている可能性の二つ。 警察、検察がどうし様も無いバカ揃いなら放っておけばいいが、確実を期すなら、後者の可能性を考えるべきだろ? で、検察がバカだと主張し、後者の可能性を覆い隠すお前さんの行為はいったい何の意図があってやってんだ?w
いや、ケミカルXの数理モデル、ちと調べたらスッゲーそれっポイ。 パラメータ設定で挙動変えるし、nyの挙動にもよく当てはまる(気がする)。 幾つか似たようなモデルも有るらしいし(京大モデルは廃れたのか?w) そのものではないにしろ、それに似た内容のような気がしまくり。 当たりだろ、これ。 俺の中ではほぼ確信なんだが・・・どうかなー・・・
尻プリが出てきた時も、やたら話の流れが分かりにくい。 それも伝聞でしか知り様が無い。 何時までたっても正犯の検証しかしない。 ・・・
954 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/24 06:10:09 ID:fCEbVRVf0
>>951 よく読め。歪曲させるな。
こちらは、検察しか知りようがなかった公判で明らかとなった具体例を挙げた。
そちらさんは、金子氏しか知りようがなかった公判で明らかとなった具体例を挙げればよい。
君の主張は
検察が金子氏しか知りえなかった情報を公判から得るためだそうだが
事実は逆ではないか。
君の主張が妄想でないのなら挙げてみなさい。
裁判官と検察は金子勇を講師に呼んでダブルクリックから教えてもらってるそうだから 「全部」って言うんじゃね
マジレスすると、この裁判で金子氏のny技術が公開された事は一度もない。 こじつけても、誰でも知ってるような「ノード」についてだろうな。 それすら、弁護側は何も教えてやってないし。 客観的に見て、情報を次々公開しちゃってるのが検察。 弁護側が情報の一部でも出してるのなら俺も聞きたい。
957 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/24 18:57:25 ID:qbLQHCic0
お尻プリンセス 〜肛辱に散る拙き隷姫〜 を愛好することが あたかも異常性愛者であるような書き込みが多く見られるがそれは全くの誤解である。 お尻プリンセス 〜肛辱に散る拙き隷姫〜 は日本において完全に合法な作品であり 18歳以上の人間が愛好する限り全く問題がなく お尻プリンセス 〜肛辱に散る拙き隷姫〜を非難できる資格など誰にもないのである。
来たんじゃないの? 追い詰められて荒らし。
>>954 お前、自分のアフォさ加減が分かって無いようだなw
>こちらは、検察しか知りようがなかった公判で明らかとなった具体例を挙げた。
お前は検察ですか?
金子氏や検察しか知りようの無い事は金子氏か検察しか知らん。
しかもお前の挙げた具体例も今まで散々言われてきた事。それがちょっと確実になっただけ。
>>956 >客観的に見て、情報を次々公開しちゃってるのが検察。
発表されている捜査が行われたかどうかを、客観的に検証できるそうなので
間違いなくこの方は検察か警察の中の人です。
そうでなければ、日本語の出来ないナニ。
検察が”何故 (いままで散々言われてきた事だけだが) 情報を公開しているか”考えるなら、 1:ただのバカ 2:時間稼ぎ(裁判はどうでも良くて、責任がどうとうか) 3:情報を聞き出す(反論を利用してnyの情報を聞き出す) 追い詰められた挙句に 2と3の辺りだと”俺は”思うがね。 今後、今まで誰も触れなかった、検察しか 知り様が”無さそうな”情報が出て来るかどうかが見所。 追い詰められて無かった場合、 注意を逸らすための撒き餌なんだろうけど・・・ (尻プリ以外は)ちょっとナサゲ。 ついでに妄想ってのは、 上層部が必死こいて2に走ってて 現場の奴らが必死こいて3だったら 笑えるwwwwww 見たいな奴を言うんだよw
>金子氏しか知りえなかったnyの情報とは何でありましょうか? どうしても聞きたいというなら ・初期ノードに正犯以外のノードを使用し無関係の者とも接続を行っていた。 ・IPから特定のPCと接続しダウンロードを行っているが、その方法では1日半という期間では完了できない。 これもだよ。
正犯が認めてるんなら争う意味なんて無いんじゃね
963 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/25 04:16:55 ID:V0rf4lYm0
無罪主張するなら、nyのバグフィクスぐらいしてよん。
>>959 こちらから具体例を挙げよう。
・初期ノードに正犯以外のノードを使用し無関係の者とも接続を行っていた。
・警察のnyを解き明かしたという発言はブラフであるという疑いが、完全にブラフであると証明された。
・IPから特定のPCと接続しダウンロードを行っているが、その方法では1日半という期間では完了できない。
これらは公判で検察が明らかにしたこと。
>>961 バーカ
墓穴掘ったね。
その2点は6回公判で検察が公表したこと。
もう一回言うけど、歪曲させないでね負け犬君。 君が主張していたのは金子氏のny技術の情報を引き出していたということ。 それで961であげたのは、捜査方法のこと。 「初期ノードに正犯以外のIPを使うと正犯以外とつながる」 はぁ?これが金子氏のny技術?? 「一日半で完了できない」 6回公判で検察が検証に失敗したから発覚したんだろうが。 ・・・で、それを金子氏のny技術を得た!!とは随分おめでたいね。
967 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/25 06:33:50 ID:ExucyJ900
>>961 1〜7回公判まで
金子氏じゃないとわからないようなny技術はでてきてないよ。
逆に捜査方法は毎回、明らかにされてる。
961の2点を金子氏しか知りようがなかった・・・とは明らかにおかしいだろ。
別のノード(IP)を入れれば別の人と繋がる事を金子氏しか知らなかった訳か・・・。
一日半で完了できないことは金子氏は知らないよ。警察・検察以外わからない。
それは検察が法廷で行った実験で失敗したから出てきたことなんだから。
これを挙げて、「金子氏のny技術を引き出した」とは変だろ。
ダメージ受けた上に捜査方法が公開され、しかも検証に失敗してるの検察なんだから。
・・・でそれらのどこが金子氏しか知らないny技術なのか説明頼む。
恥の上塗りだろうけど。
968 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/25 06:37:44 ID:ifc9ubq/0
結局は検察の捜査手法に嘘があった。正犯がnyBBSにスレを立てていた場合は 本人のIPアドレス特定が可能ですなわちそのIPアドレスから本人を特定することも 可能だが、実際にその書き込み通りに著作権に違反したファイルをアップロードし 公衆送信権を侵害しているかどうかは外部からの操作、特に京都府警が行った とされるファイアーウォールな方法では不可能だった。にも関わらず警察は捜査令状 を裁判所に申請し発行され家宅捜査が実行された。 結果、正犯は家宅捜査によってフィルフォルダーアップというキャッシュアップとは違う 本人がファイルそのものをアップし著作権法上の公衆送信権を侵害した動かぬ証拠を 抑えられ後に有罪判決が下った。 この場合、重要なのはその捜査令状発行の過程である。警察の捜査方法では 捜査令状の発行が成された時点では公衆送信権の侵害である証拠を押さえたとは いえない。掲示板の書き込みは「その疑いがある」という程度に過ぎない。 にもかわらず捜査令状は発行された。それってもしかして 1・警察が捜査令状の発行を裁判所に申請するときに「嘘をついた」 2・もしくは公表されている捜査方法以外の「極めて特殊な方法」を用いた このどちらかしかあり得ない。1ならば問答無用で公文書偽造。2ならば違法捜査。
969 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/25 06:42:14 ID:ExucyJ900
>>959 >お前は検察ですか?
>金子氏や検察しか知りようの無い事は金子氏か検察しか知らん。
>しかもお前の挙げた具体例も今まで散々言われてきた事。それがちょっと確実になっただけ。
・初期ノードに正犯以外のノードを使用し無関係の者とも接続を行っていた。
・警察のnyを解き明かしたという発言はブラフであるという疑いが、完全にブラフであると証明された。
・IPから特定のPCと接続しダウンロードを行っているが、その方法では1日半という期間では完了できない。
3つ目は以前から言われていたことはない。
1つ目は警察・検察しか知りようがない。これは6回目公判で警察の証言で明らかになった。
「ちょっと確実になった」ってなんですか?あいまいな表現で誤魔化さないようにして下さい。
証言で明らかになったことです。
・・・で金子氏しか知りようがないny技術を引き出すために検察が働いとるそうですが
はやく挙げてください。
>金子氏や検察しか知りようの無い事は金子氏か検察しか知らん。
へぇ?
貴方でしょう。金子氏のny技術を検察が引き出したと言ったのは。
それは妄想ですと認めたということですね。
970 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/25 06:43:55 ID:ifc9ubq/0
また、正犯の裁判において証人として証言した警察官は、今回否定されたあり得ない 捜査手法をさもあり得るように証言したとまでは現段階で既に「いえる」 これはね、結構大変なことなんですがね。 警察官であろうがなかろうが、裁判所でしかも証言台にたって、更に宣誓して、 嘘ついたらダメでしょう?
客観的に見れば誰が見ても検察側が失敗し 間違っていることが明らかなのだが、なぜか検察擁護する奴がいるからな。 どんな言い訳するのか楽しみだ。
じすれおちたーよ
お前ら面白すぎw
>>965 >その2点は6回公判で検察が公表したこと。
公開することによって(弁護側が嘘言ったり誘導を行わない限り)検察がnyの情報を知ることができると言っているに。
>>969 >3つ目は以前から言われていたことはない。
>1つ目は警察・検察しか知りようがない。
いや「同じように実験したがダウン出来ねーぞ」との書き込みは有ったと記憶している。
1つ目は、それらの方法では他のノードとも繋がる事を知られている。
>貴方でしょう。金子氏のny技術を検察が引き出したと言ったのは。
いいえ。最初に言い出したのは「歪曲させるな」と必死な
>>954 俺は最初から、現在手に入る情報から予想される現状は
>>960 の3つ、だと言っている。
他に何か有るか?
>>971 客観的にみれば、どう見ても検察が失敗しているかどうかは検察にしか分からないのに
それが明らかに分かると言う奴が居るからな。
どんな理由を持ち出すか楽しみだ。
おっと最初は
>>949 かな
あと、
>>960 3の意図は二つあり得る。
3−1:情報を聞き出す(高裁、最高裁で有利に持っていく、裁判長は木偶
3−2:情報を聞き出す(この裁判を捨てて、今後の捜査法確立を狙ってる
>>967 >一日半で完了できないことは金子氏は知らないよ。警察・検察以外わからない。
>それは検察が法廷で行った実験で失敗したから出てきたことなんだから。
あなたは金子氏ですか?
法廷で失敗である事が確定される事でナニが分かりますか?
なぜこの時間に長文で盛り上がれるのか
977 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/25 16:54:48 ID:3zIQFLDF0
>>973 くだらん。長文無用。
お前は金子のny技術を公判を通し検察側が得ていると言っているのだから
具体的にny技術とやらを挙げればいい。
言い訳しないで、さっさと挙げろ。
978 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/25 16:57:04 ID:1loJpWPm0
979 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/25 17:43:22 ID:3zIQFLDF0
ここは金子氏支援活動について考えるスレなので978さんは ほかのスレでやってくださいな。(逮捕関連とか) 著作権がどうこうより、開発者の権利と安全を守るようなリンクなら結構だけど。
公序良俗に基づかない権利主張など誰も認めんよ。
結局なにかしらの方針は起ってんの?
弁護側は検察の検証に反証するしか許されていない。 検察が正犯、井上被告の検証を続ける以上は 井上被告の行われた捜査に対して反証する事しかできない。 驚くべきことに7回公判にもなるのに 幇助については一切触れられずに井上被告の検証が延々と行われているのだ。
助詞がおかしいな。まぁ気にしないで。
気にするよ どうでも良いけど馬鹿だらけだね
>>982 そこなんだよね。
弁護側は反証することしか出来ないのをいいことに
正犯の検証から先に進ませない。
著作権侵害のほう助罪の定義について審議するどころか
ひとことも切り出さない。
そういう牛歩戦術はどうにかしてほしいよ。
金子氏の貴重な時間を浪費させた罪として賠償させたほうがいいんじゃないか。
986 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/26 12:19:47 ID:1iVjWbAc0
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!! ,,、,、,,, /三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,,U (:::::::::::) ,,、,、,,, まだ早えよ〜ܷܵܶ //三/|三|\ タリー ∪ ∪ (\_/)タリー タリー 1000ってなんだよ〜 ( ´Д) 猫でし タリー / つ (\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、 (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) )
>>976 なら、こんな時間に長文投下してやる。
>>977 >お前は金子のny技術を公判を通し検察側が得ていると言っているのだから
>具体的にny技術とやらを挙げればいい。
文の上下が繋がらない上に、既に挙げたのですが。
>言い訳しないで、さっさと挙げろ。
お前こそ。俺の言う数理モデルを知りたいだけだろw
俺の意見を挙げてもイイ。
ただし、間違っていた場合、俺がボコボコに叩かれるだけで済むが
万一正解で、尚且つ、
47氏が著作で明かす「Winnyの技術」が発売延期
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1103786158/l50 が意図的に延期したものだった場合、全く金子氏の支援にならんのですが。
あなたが、問題ない事を証明してくれれば、喜んで発表しますがね。
つうか既にヒント出しすぎて無いかドキドキ。
一部の人には通じてると思うけど・・・無理かなー
つか、
>>960 2の意図も2つありうる。
2:時間稼ぎ(責任逃れに必死
2:時間稼ぎ(世論誘導に必死
989 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/27 06:39:29 ID:qYZ4eJcq0
>>987 すでに挙げた?
嘘つけ。どれがそうだが書いてみろ。
お前は金子のny技術を公判を通し検察側が得ていると言っているのだから
具体的に検察が得たというny技術を挙げればいい。
991 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/27 07:00:30 ID:3ipaATvL0
∧47氏∧ ( @∀@) お尻ぷりんセス最高! /, つ (_(_, ) しし'
>>982 むほっ、そんな裁判になってたの?
どうりで続報がさっぱり盛りあがらないわけだ。
あれかね、検察側はこの裁判には負けてもかまわないと考えていて、
ともかく「開発者が裁判にかけられている」という事実を以って
ファイル交換に対する悪のイメージを世論として形成して
最終的にP2P規制法を作ろうという腹づもりなのかね。
お・・し・・・り・・・・おしりぃぃぃぃぃぃぃいいいい!!
>>993 オシリクンってニックネーム付けて貰ったらしいな?
気に入った?