●○とらのあな○● 55店舗目

1 ：とら：2010/10/27(水) 09:09:50 ID:kt2p3iKr0

◆前スレ
●○とらのあな○● 54店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285302552/

次スレは>>950が立ててください
テンプレは>>2-15のあたり

◆基本リンク集
とらのあな Web Site
http://www.toranoana.co.jp/
TORANOANA Princess Side （女性向けコンテンツ）
http://www.toranoana.jp/bl/index.html
FOX出版Webページ（関連出版社）
http://www.foxcomic.com/

※御意見箱
http://www.toranoana.jp/mail/enq.html

【注】現在、同人板はウィルス爆撃にみまわれています。
　　　ウィルスによる書き込みと区別しやすくするため、
　　　名前欄にスレッド名入力推奨！（例：とらのあな）
　　　詳しくは自治スレ参照
　　　　　　　　　　　　　　↓
自治スレ24＠同人板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250070240/

2 ：とら：2010/10/27(水) 09:18:32 ID:kt2p3iKr0

◇◆メロンブックス◆◇ 6店舗目　※メロンブックスの話題はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279163709/
【新刊】男性向け同人ショップ12軒目【とら/メロン以外】　※メロン以外の他店の話はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273007109/
■ ■ 男性向け同人誌書店委託情報 19 ■ ■　※男性向け同人誌の入荷情報はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252911051/
中古ドジン誌の店情報　10軒目　※女性向け中古同人誌売買の話はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270923717/
【中古】男性向け同人ショップ情報【通販】　※男性向け中古同人誌売買の話はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263046778/
【極楽】同人誌専門書店員の休憩所【地獄】六勤目　※店員の愚痴や内情暴露はこちらで
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1201712852/
同人誌取り扱い店舗スレ　※18歳未満立ち入り禁止
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013368508/
【とらのあな】同人誌通販スレ6【メロンブックス】　※18歳未満立ち入り禁止
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1283877949/
おまいら同人の税についておしえてくださいPart5　※納税に関してはこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/
コミックとらのあな in バイト板 part11　※アルバイトに関するネタはこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1277046905/

3 ：とら：2010/10/27(水) 09:22:38 ID:Ww/20Dgs0

4 ：とら：2010/10/27(水) 09:32:39 ID:Ww/20Dgs0

5 ：とら：2010/10/27(水) 09:34:39 ID:Ww/20Dgs0

51) http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276741387/
52) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280181407/
53) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1282996431/
54) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285302552/
55) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288138190/ (ここ)

6 ：とら：2010/10/27(水) 11:07:49 ID:9EMs4Xby0

ＦＡＱ１
問．Webサイトに掲載されていた私のサークルの本が消えていました。店舗には在庫があるのに、
　　どういうことですか？　ピコサークルだから、売る気が無いのでしょうか？
答．社内での事務処理の手続き上、預かった在庫は「店舗在庫」と「通販在庫」とに二分されます。
　　店舗に在庫が余っていても、倉庫に在庫が無くなればWebサイトの通販リストから削除されます。
　　店舗から在庫が倉庫に返本されると、またリストに再掲載されますのでご安心下さい。

問．それでは店舗の在庫を通販に回して欲しいのですが……。
答．個人出版課へ連絡すれば可能ですが、正直お薦めしません。
　　通販で売れる物は、｢大手サークル」｢流行りジャンル」｢稀少本」に限られるので、
　　該当しない場合は現在よりも売り上げが低下することがあります。
　　逆に通販在庫を店舗に回すことも可能です。

問．新刊を納品したら、Webサイトでの在庫の目安がいきなり半分以下になってます。
　　数日で半分以上売れたのでしょうか？
答．上に書いたように、在庫が少ないのは「通販在庫」です。店舗在庫は目安には反映されていません。
　　なお、目安は30冊等いった絶対数では無く「納品総数に対する通販可能数の割合」を意味します。
　　また、在庫僅少は納品部数に関係なく、通販在庫「残り9冊以下」を意味します。

問．順調に新刊が売れたのですが、残り数冊になってから全然減りません。どうしたのでしょうか？
答．店舗在庫が極端に減ると、バックヤードか稀少品コーナーに移されます。例えば、３店舗で各１冊ずつ
　　（計３冊）残っていると、完売は難しいかもしれません。埋もれてしまうよりは、通販分に移動して貰うか、
　　　返本依頼するのも一案です。

7 ：とら：2010/10/27(水) 11:08:51 ID:9EMs4Xby0

ＦＡＱ２
問．預けていた新刊が１ケ月で売り切れました。
　　追加発注を欲しいのですが、お願い出来るのでしょうか？
答．「可能」です。「メール」または「FAX」など履歴が残る形で要請してみて下さい。
　　各即売会で挨拶に来る営業担当者にメモを渡すのも可です。
　　口頭での依頼は忘れられることが多いので避けましょう。
　　なお、社内で検討した上で売り上げが期待できると判断されれば、
　　１週間から10日程度で折り返し発注依頼が行くと思います。

問．委託する時に書いた同人誌情報登録用紙の、
　　「見本として公開するページ」欄の指定が守られていません。
答．お書きいただいた見本指定ですが、主にWebサイトでの見本箇所はご指定通りと思います。
　　ただ、柔軟な販売運営を必要とされる店舗では、店員の裁量で見本の箇所を決めさせて頂いております。
　　売れ行きが伸び悩む場合は、一度付けた見本箇所を取り替えるなど工夫もしておりますので、
　　ご理解下さいますようお願い致します。
　　なお、コピー見本も含めて一切の内容公開を希望されない方は、
　　発注の際にあらかじめご連絡下さいますようお願い致します。

問．１週間経ってもメールの返事が来ません……。
答．多分大量のメールの中で埋もれています……。
　　同人担当に届くメールは、社内＆社外を含めると１日平均50通を越えます。
　　繁期では発注関係で数百通ものメールが届きますので、
　　メールタイトルに【重要】とか【要返信】【発注依頼】と付けるなど工夫してみて下さい。
　　緊急を要する場合は直電が確実です。

問．新刊見本を渡したのですが、１週間過ぎても発注の連絡が来ません（泣）。
　　他社は翌日に来たのに！
答．取引サークル数が少ない他社とは違い、
　　実働取引サークルが４ケタで担当者の合議制で発注数を決定する弊社の発注は遅いです。
　　閑期では２日から10日、繁期では２週間以上かかることがあります。
　　次回からは即売会前に表紙と本文のコピーをメールまたは郵送する「事前発注」をお薦めします。

8 ：とら：2010/10/27(水) 11:10:38 ID:9EMs4Xby0

ＦＡＱ３
問．新刊の事前発注を頼んだら、見たこと無いような数字が来ました。
　　　虎の発注数って信用出来ますか？残ったらそのまま返されるのかと心配で夜も寝られません。
答．虎の発注数は、最近意外と渋めになっています。そこそこ信頼できるでしょう。
　　　在庫が心配な方は、「全数買い取り」での発注数を聞いてみて下さい。
　　　「全数買い取り」でも委託時と同じ発注数ならそのまま買い取って貰ってください。
　　　「買い取りのみなら部数減」の場合、その部数に納得が出来るなら買い取りで卸しましょう。
　　　「買い取りと委託が半々」での委託を打診されたら、買い取り分だけ買い取って貰います。
　　　「買い取りは無理」と言われたら、初めの発注数の半分だけ卸すようにした方が良いでしょう。

問．虎の穴専用の納品書が届かないので、納品出来無いです。
答．申し訳ありません。個人出版課宛に「納品書が希望」の旨を電話やメール等でご連絡頂けますでしょうか。
　　なお、納品書は虎の穴各店舗でもお渡ししておりますので、従業員までお気軽に声をお掛け下さい。

問．同人誌の納品はＴＬＣでないとダメですか？　送料が勿体ないのですが…。
答．基本的にはＴＬＣ宛で宅配便やゆうパックなどをご利用下さい。
　　以前は秋葉原の事務所でも納品が出来たようですが、
　　事務所が秋葉原から移転するようなので今後は直接納品は出来ないかと。

問．即売会で営業に来る人が毎回違うのですが、私のサークル担当は誰ですか？
答．他社ではサークル別に責任者を決めて発注やデータ管理を行っているようですが、
　　弊社ではサークル別担当者制は採用されていません。
　　担当者によって若干のスキル差はありますが、安心して用件をお申し付け下さい。
　　なお、どの担当者がご挨拶に伺うかは、即売会の規模に応じてエリア別に分けて決められております。
　　コミケや地方での即売会などでは、店舗勤務者や個人出版課以外の部署の者がご挨拶に伺うこともあります。

9 ：とら：2010/10/27(水) 11:12:11 ID:nJV9jtay0

ＦＡＱ４
問．予約した商品が発売日に届きません。宅配業者怠けてる？
答．虎では、予約商品は”発売日以降順次発送”です。
　　　発売日(またはそれ以前)に商品が届くことは、まずありません。
　　　発売日から５日以上過ぎましても商品が届かないときは、弊社通信販売部までお問い合わせください。
　　　商業物と同人誌を混在させると納期が+1-3週間必要になるので別々での注文をお薦めします。

公式FAQ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/guide/faq/faq_06.html#5

ＦＡＱ５
問．VISAデビットカードで通販をしたとき、メール便配送のチェックを入れたのに
　　送料として通常の料金が引かれたのですが、差額はいつ返ってくるのでしょうか？
答．通常のクレカ引き落とし時期にいったん全額が払い戻されて、その次の日に
　　メール便送料での金額が改めて引き落とされます。

　　例）1000円の同人誌をメール便配送で購入→1600円（1000円＋通常送料600円）が口座より引かれる
　　　　クレカ引き落とし時期→1600円が口座に払い戻される
　　　　その次の日→1150円（1000円＋メール便150円）が引かれる

10 ：とら：2010/10/27(水) 11:12:54 ID:nJV9jtay0

ＦＡＱ６
問．他社で委託すると消費税分をくれるけど、虎はくれない。何で？
答．請求しないとくれません。基本的に今までも、法人格をもつサークルには
消費税は支払われているので納品書を虎が虎に都合よく解釈して
運用しているのは間違いない。でもキチンと言えば個人でも支払われる

なかなか自分から「消費税くれ」とはいえない人は
１．納品書に店頭売価の税込、税抜金額を書く
２．納品書に卸額の税込、税抜金額を書く　

例　店頭売価￥○○（税込○○）　卸例￥○○（税込○○）

といった様に書けば、都合よい解釈は出来なくなり
委託のガイドラインも守っているので間違いなく支払う

★まとめ・・・請求しないと、委託手数料が実質33%になる

納品書にはこう書いてる
--------------------------------------------------------
「タイトル」@300　店頭¥600（込630）　卸価格¥420　¥126000
--------------------------------------------------------
小計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¥126000
消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¥　6300
--------------------------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¥132300
--------------------------------------------------------
※消費税を明記すること。
※消費税支払い義務者は「消費税」を、対象外者は「所得税」として消費税相当分を納税しましょう。

11 ：とら：2010/10/27(水) 11:13:39 ID:nJV9jtay0

ＦＡＱ７
問．虎の穴でアルバイトをしたいのですが、どんな人が採用されやすいですか？
答．社会常識をわきまえた18歳以上30歳以下の男性フリーターが採用されることが多いです。
　　もちろん女性の方でも結構ですが、残業が深夜に及ぶ場合や男性向け商材が多いことから、
　　一部の店舗のみの採用となっているようです。
　　あと、同人誌などの「オタク知識」は高い方が良いのは確かですが、
　　業務中に同人誌を読みふける方、自分自身を清潔に出来ない方、異常に独り言を言う癖がある方は切にご遠慮下さい。
　　商品知識は後から自然に憶えられますので、「挨拶が出来る」「明朗な性格」「万事積極的」
　　「外国語が話せる（英語or広東語orスペイン語or韓国・朝鮮語etc）」など、
　　何か一つでもアピール出来る方を待望しております。

問．アルバイトから社員に登用されますか？
答．アルバイトで一定期間の勤務実績や上司の推薦などがあれば可能ですが、
　　明文化された「社員登用試験制度」は未規定なので、その時の状況次第としかお答え出来ません。
　　なお、「店舗勤務者」は慢性的に不足しているので、同業種での経験や異業種での社員経験がある方は、
　　アルバイトを経ずに直に社員へ応募された方が効率的だと思います。がんばって下さい！

問．社員・アルバイトに関係なく、サークル活動は出来ますか？
答．まず難しいとお考え下さい。
　　社員は社内規定の「副業禁止」に抵触する可能性がありますし、
　　日曜・祝祭日に開催される即売会は勤務日であることが多いので、実質不可能です。
　　アルバイトも慣例として自粛となっています。
　　ただ何事にも例外があるようで、上長や同僚の理解（黙認）と支援の下で地道に活動をしている、
　　奇特な従業員もいるとか、いないとか……？
　　あと、非出勤日の休日に一般参加するのは問題無いようです。
　　会場で営業活動している同僚と出会うと気まずいですが（苦笑）。

※詳しくはアルバイト板の「とらのあな」スレで　http://changi.2ch.net/part/

12 ：とら：2010/10/27(水) 11:19:05 ID:9JBwan7p0

とらのあな関連スレ
【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284515036/
とらのあな同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/
とらのあな消費税スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/
【梅雨はやめろ】とら祭り2010 その5【後】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1277620265/

13 ：とら：2010/10/27(水) 11:20:11 ID:9JBwan7p0

とりあえずテンプレはこんなところで…。
最新化とかできてないとこはあるかも。

14 ：とら：2010/10/27(水) 11:30:23 ID:Pkyso3J+P

納品書無くなったんだからテンプレも直さんと

15 ：とら：2010/10/27(水) 12:07:37 ID:8Jo5Ix6F0

>>14
サークルじゃないので詳しいことはわからんから、テンプレ化してくれるとありがたい。

16 ：とら：2010/10/27(水) 15:04:01 ID:y3ygjc130

>>10
※納品書は廃止されましたが、消費税相当分の有無や部数確認の為にも同封するようにしましょう。

>>12
関連スレ、増えすぎだなｗ

17 ：とら：2010/10/27(水) 15:21:44 ID:n0rtdkHz0

>>1乙

うちに来て、社長の愚痴を言ってもいいぞ

18 ：あ：2010/10/27(水) 18:49:06 ID:S+4vEWQFO

新宿の品揃えが・・・・

19 ：とら：2010/10/27(水) 22:35:44 ID:dK6OaK6o0

ちょっとお聞きしますが閉店した店舗で発行したポイントカードって
他店舗で使うとエラー起こるものなんですか？

20 ：とら：2010/10/27(水) 23:10:22 ID:W3DBMyCf0

>>19
共通。

21 ：とら：2010/10/27(水) 23:18:05 ID:dK6OaK6o0

>>20
ありがとうございます
先日買い物でポイント使った時エラーが発生して急遽新しいポイントカードが
発行されたのでちょっと心配したのですが
あれは単なるシステム上のトラブルだったんですね

22 ：とら：2010/10/28(木) 00:52:10 ID:4taE8UQE0

>>21
ちょっと聞きたいんだが、それって池袋店じゃなかったか？

23 ：とら：2010/10/28(木) 03:41:25 ID:/Jtvfy9G0

磁気カードだし死ぬことは割とある気がする

24 ：とら：2010/10/28(木) 05:22:56 ID:G1a8oe6w0

委託ってみんなどれぐらい取ってもらえてるんだろう

事前発注なのに間違って最低数（？）の50を記入してしまったんだけど
その数はすぐに売れてくれたみたいで追加で取ってもらった
未記入で事前発注したらどれぐらい希望されてたんだろうかと夢見る時がある

25 ：とら：2010/10/28(木) 06:33:25 ID:2APVmRzZ0

事前で50って自己記入しても、とらが売れると
判断すればそれ以上発注貰えるよ。
未記入でもとりあえず50だったんじゃない？

手持ち在庫の追加発注の方が痛い思いしないで済むよ。。。

26 ：とら：2010/10/28(木) 06:49:30 ID:H5xnmizc0

>>16
>>2にさらに関連スレを追加

■男性向け同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ1■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240206646/

27 ：とら：2010/10/28(木) 08:58:24 ID:Y0Mzv4vt0

基本未記入だな
こっちの希望よりも前回の売れ行きで見られるから

俺も初委託の時実績ないくせに300希望とか書いたら
発注50で凹んで結局追加入れて150だった。

でもその次はコミケもあったし発注300だったな。

28 ：とら：2010/10/28(木) 11:03:34 ID:yyU180dj0

最近初めて委託して、
普通に事前で50って言われたよ

29 ：とら：2010/10/28(木) 11:40:16 ID:lN6e2U5j0

　　　（( |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　＼＿|　 ▼　▼|_／

30 ：とら：2010/10/28(木) 19:45:44 ID:/yZeidA+0

うちは今まで未記入でずっと500発注だったから希望のとこに500と書いた
そしたらその本は発注が300に減った
次からまた未記入にしたら500に戻った
下手に希望書くとそれより少なく発注されたりもするかもしれん

31 ：とら：2010/10/28(木) 20:31:51 ID:Vn00SOG20

初委託の時に希望300って書いてそのまま300だったから、500って書けば500取ってもらえたのかなとか思ったけどそういうもんでもなさそうかな

32 ：とら：2010/10/28(木) 21:38:36 ID:MYUmKryk0

メール便が届いたけど、周囲が透明テープで補強されてた
シュリンク＋厚紙サンドイッチじゃ運送中に分解するとかクレームがあったのかな？

33 ：メロン：2010/10/29(金) 01:45:54 ID:y0wlUwH90

以前は厚紙がぺラッと外れて中が見える事もしばしばで恥ずかしかったんだが
半年前くらいから透明テープで補強されてて感心してたんだが最近は補強無しに戻った
でも今度は接着がしっかりしてまず捲れない様になってる
もしかしたら送る本の厚さとか地区とかによって対応が違うのかもしれない

34 ：しずとら：2010/10/29(金) 16:57:41 ID:yeHWpx120

新刊もきっちり入るようになって１週間経たずに充実してきたよ。
良い感じにお客も平日でも入ってる。女性客がやけに多いのは静岡ならではかな？

35 ：とら：2010/10/30(土) 00:56:38 ID:qTKbvfUV0

また発注が減ったorz

売れなくなったってよく聞くけど、それって書店だけなんだよな、俺の場合
男の読者はサークルにつく、女はジャンルにつくって言われるが
書店の読者って、イベントにくる熱心な層よりかはややジャンル寄りなのかなって思う

36 ：メロン：2010/10/30(土) 01:04:01 ID:RCf3NgQX0

店舗の陳列がジャンル別なの計算に入れてる？
通販の場合はチェックするのが多くてサークル名忘れちまうことも多いからなー
好きなサークルだけどうっかり買うの忘れてたってのも良くあること

37 ：とら：2010/10/30(土) 01:51:02 ID:Ob5ucMui0

まあ、書店で売れなくなったのは不況が一番の理由でしょ

と、思いたい。

38 ：とら：2010/10/30(土) 02:24:46 ID:vb35wU+e0

げーっまじかよ…。
スレ遡るまで、俺今まで最大預かり数５０冊までだと思って発注してた…
あのビーカーみたいなメモリがMAX５０っぽかったから…
何度も追加依頼して送料損してた…

39 ：とら：2010/10/30(土) 02:40:17 ID:4e0ec++80

１０月売れて無さ杉
半分近くまだ在庫あんだけどどうすんだ…
予約で好調だから刷りましょうって追加刷ったはいいが
刷らなきゃよかった

40 ：とら：2010/10/30(土) 03:02:33 ID:LAgyGOjs0

>>39
同じく１０月の入金見て愕然とした
あと1/3残ってる・・・
みんな売れてないのか

41 ：とら：2010/10/30(土) 03:53:26 ID:JToqHUbo0

>>39
夏コミ本ならそりゃ売れんだろと思うが
もし秋の新作ならキッツイなあ

42 ：とら：2010/10/30(土) 04:04:44 ID:k04YSZ9K0

うちも売り上げ少なかった
メロンの半分以下だった
とらには夏の新刊も預けてあることも加味すれば
９月の新刊は実質メロンの1/3程度しか売れてない計算になる
メロンの方は今月１０日の〆で残り７０部程度にまで減ってたのにな
とらの方は現時点でも３００部近く残ってそうだ…

43 ：とら：2010/10/30(土) 04:39:57 ID:XlCGz7mG0

俺は売り上げ多かった。
お前らもうおしまいじゃね。
不況のせいにしてないでがんばりな。

44 ：ｔｏｒａ：2010/10/30(土) 05:04:57 ID:B1+VDbCJ0

9月が駄目でもサンクリ新刊合わせの売り上げで挽回できるんじゃないか？
俺も夏コミ後、サンクリ前後は調子いいけど9月はなんとも微妙だった

45 ：とら：2010/10/30(土) 05:08:54 ID:DGeYxOlR0

そんな貴方もいつか不況のせいにしたくなる日がやってくる
ｲﾋﾋ

46 ：とら：2010/10/30(土) 05:40:49 ID:2xvnHWPT0

年々状況が変化してるし、色々なものが合わさった複合的要因でしょう
とらの掲載ページ数の増加→ライバルは増える一方(描き手)
不景気→選別の眼が厳しくなり購入品数の減少(買い手)
ほかにも色々と。
ライバルは腐るほどいるし、少しでも期待にそぐえない作品を出してしまえば、すーっとファンは引いていく。
あくまでも趣味活動で楽しめれば良いというならともかく、売り上げが大切な基準な人は大変でしょうね
今が良くても１年後それが維持できるかはどこにも保証がない……

47 ：とら：2010/10/30(土) 06:20:41 ID:4e0ec++80

>>41
夏の本だね
ここまでガクッと減ったのは久々だわ
８月の１０分の１とか極端にも程がある
せっかく少し上向きになったと思ったとこだったんだが…

まー>43や>46の言う事ももっともだからなあ
しかし冬で補填できるかどうかもう先が思いやられるわ

48 ：とら：2010/10/30(土) 14:11:12 ID:1A5eiFm6O

自分は半分近く倉庫入れられてたみたいでまいった
店頭と通販は売れたのになぁ…

依託サークルが多すぎて売る事が出来ないんなら取らなきゃいいのに
人件費無駄だろ

49 ：とら：2010/10/30(土) 14:53:50 ID:tzz8btLL0

本当に売れていれば倉庫から在庫出してくるんじゃね？

50 ：とら：2010/10/30(土) 17:35:32 ID:3hggIiLIO

だな。てか倉庫在庫とかどうやって知るんだ？

51 ：とら：2010/10/30(土) 18:38:26 ID:4KXN4yZMi

中の人なら在庫データくらい見れるだよ

52 ：とら：2010/10/30(土) 19:36:00 ID:Oh6b12t10

ところで、倉庫=通販ってわけじゃないの？
店舗と違って陳列に限界は無いわけだし、
肥やしておくよりは注文は受けた方が損ないとおもうけど

53 ：とら：2010/10/30(土) 19:43:26 ID:fIWLTyen0

>>52
おれもそう思ってたが、振り込み額から売上げ本数計算したとこどうも違うみたいだな
てか店頭在庫ってのはないの？本屋でも棚の下に在庫おいてあるけどあんな感じで

54 ：とら：2010/10/30(土) 20:00:05 ID:Oh6b12t10

>>53
えっと、ちょっとよく分かって無いんだけど、
振り込み額÷卸値で売れた数が分かるって事だよね？
それでどうやって倉庫在庫がわかるの？

55 ：とら：2010/10/30(土) 20:05:43 ID:YwKZfz+eP

うちは九月分と同じくらいだった

56 ：とら：2010/10/30(土) 20:34:41 ID:wa/qC+yN0

48じゃないけど、委託回数が増えてくると
だいたい、とらで1ヶ月でどれくらい売れる予想がつく。
ジャンル、委託開始時期、価格帯、イベントでの感触等々
判断材料はいろいろあるけど。

で、その予想より６割わりこんだら、
なんらかの販売ロスがあったと考えるほうが妥当。

倉庫に死蔵されたか、早い時期に店頭からさげられたか
通販を切らしたままだったか、売れにくい地方の在庫が嵩んだか。

在庫がどうなってるのかききたかったら、電話してきけば口頭で教えてくれる
メール返信で教えてくれたことは今までないな。

57 ：とら：2010/10/30(土) 20:46:26 ID:4YNdGWDs0

少部数でも売れ行きに合わせて在庫を店頭回したり
WEBに回してとかちょこちょこと変更してもらうのは可能？
例えば

WEB在庫動かない→半分店頭回してもらう→WEB分が売り切れた→
店頭伸び悩む→またWEB通販に回してもらう

とか。

58 ：とら：2010/10/30(土) 21:19:47 ID:F1gpoDK10

>>52
違うらしいよ。
中で働いていた人から聞いた話では、
倉庫在庫は通販＋店舗への補充分。
もし通販が売れていれば補充分から引かれるみたい。

59 ：とら：2010/10/30(土) 21:43:42 ID:WYWFjRVK0

通販が在庫僅少までいってたのがいつのまにか目盛3つまで戻ってたｗ
店頭で売れてないから通販にまわってきたってことなのかな

60 ：とら：2010/10/30(土) 22:24:18 ID:fIWLTyen0

>>54
店頭にいくつ残ってるかも店寄ったついでに数えてるんで数字はおおよそでる
通販のビーカーの中身の出し方も既出だし

まぁウチは初委託でもともと委託数が少ない＆店頭販売は2箇所しかしてもらってないんでわかりやすい

61 ：とら：2010/10/30(土) 23:30:22 ID:aXUx+gXI0

通販は完売、店舗には残ってるかもしれないけど在庫に動きがない
この場合は倉庫に死蔵されてる可能性が高いな

62 ：とら：2010/10/30(土) 23:42:02 ID:titbPOznO

地元のとら、きれいになってたわ。　
あと女の子増えててちょっとびっくりした。　

ここで、パンダ書籍？からメール来た人いる？

63 ：とら：2010/10/30(土) 23:45:53 ID:/yYH5tWy0

うちにも来たが明らかにそのサークルがどんな本を取り扱ってるかまで
全くチェックしないで絨毯爆撃してるだけ。うち小説サークルだし。

なんでここで聞くのか、意図がわからんけど。

64 ：とら：2010/10/31(日) 00:38:03 ID:j52fAZiw0

全国に点在する店舗の在庫を一個人がどうやって把握するってのよ

65 ：とら：2010/10/31(日) 03:35:16 ID:mLFYoqRZ0

初歩的な質問で済みませんが、サークル側の、本を売る努力としては
何をすればよいでしょうか。
販促データを送っても大手でもなければ特集ページを作ってもらえないと聞いて…。
自サイトで宣伝するくらいしかないでしょうか。

66 ：とら：2010/10/31(日) 04:00:58 ID:CsqG5r6Q0

>>65
紹介用のポップを描いて虎に提出する
特集は組んでもらえなくても店頭見本にポップをくっつけてもらえる
目を引ければそれなりに効果はあるかもしれない
とらのサイトのサークルページでＤＬ出来る

67 ：とら：2010/10/31(日) 04:02:39 ID:8hR14HEp0

試しに販促データのフォーム申請でデータ送ってみれば？
さすがに大手がメインの夏冬は無理かも知れないけど
とらの案内には「確実に載せます」って書いてあるし
今はちょうど冬前の閑散期だから試す価値はあると思う。
ダメならダメで連絡くるだろうし。

68 ：とら：2010/10/31(日) 04:20:54 ID:mLFYoqRZ0

>>66
>>67
ありがとうございます。
とにかく出来ることはしておいた方が良いですね！

69 ：とら：2010/10/31(日) 12:13:46 ID:kIkodfdn0

店頭POPは知らなかった…俺も試してみよう。
あとはpixivで本の告知してリンクで商品ページに飛ばして
極力売り上げに直結させるといいよな

それ毎回やってたら最近卸す冊数こっちが提示する数よりも
上乗せして提示して置いてくれるようになったよ

70 ：とら：2010/10/31(日) 13:14:59 ID:NS6h1J1l0

pixivは実際、宣伝効果あるのかな？
よく売り上げには直結しないって聞くが。

mixiで身内とつるんでるのみで、
ツイッターもpixivもブログもなんもやってないんだけど、
やった方が売り上げ違ってくるかな？
どれが一番効果あるんだろう？

71 ：とら：2010/10/31(日) 13:22:41 ID:sw0YRBF3P

pixivでもニコニコでもTwitterでも、大体閲覧数の2～5%ぐらいが購買層（モノの値段にもよるが）
ちなみにアフィなど小さいスペースに表示されるような広告は0.02%程度が購買に繋がる

72 ：とら：2010/10/31(日) 13:25:21 ID:j52fAZiw0

Pixivで有名な人がイベントだと売れてない
イベント大手がPixivだと低評価、なんて現象も多いからそんなふうに言われるんだろな

マジレスすっと、Pixivで一人でも読者を獲得できる可能性がある以上、効果なしとはいえんよ
宣伝媒体はひとつでも多いほうがいい
露出の仕方にもよるけどな
本の表紙やサークルカットをあげる程度で読者がそうそう獲得できるとは思えん
本に収録するマンガも、WEBで書き捨てるマンガもたくさん載せて
ひとつのジャンル、ひとつのカップリングで精力的に書き続けてれば読者もつくだろう
要は活用次第
ブログの告知気分でちょいと載せる程度なら効果も期待すんな

73 ：とら：2010/10/31(日) 15:35:09 ID:gDS30Ha+0

何もしないでぼーっと本作ってるよりは
サイトやらpixivで宣伝したほうが良くない？

それでも駄目なら作画磨きすれば良いだけ

74 ：とら：2010/10/31(日) 15:45:35 ID:YSGj2hgN0

pixivで見ました、って本買いに来てくれる人、ちょこちょこいるよ。
ジャンル関係なくアピールできるから、いいと思う。

75 ：とら：2010/10/31(日) 16:57:02 ID:iqw+A/E9O

大して手間かからんしマイナスになることはないしな。
渋のコメント欄にＵＲＬ貼りまくるのは抵抗あったが効果はなくはない程度は実感出来たし続けると思う。

76 ：とら：2010/10/31(日) 17:04:43 ID:j52fAZiw0

コメント欄にURL爆撃だと・・・・・・？w
たぶんキャプションのことだよな
細かいけど一応

77 ：とら：2010/10/31(日) 17:33:22 ID:iqw+A/E9O

ああそれそれ。コメントって名前じゃなかっと思ったが携帯なんで調べんの面倒だった。

78 ：とら：2010/10/31(日) 18:08:37 ID:yflWthIcO

コメント欄に爆撃しまくるとか人の絵に自分の物販の宣伝するなんて
荒らし以外の何物でもないなｗ

79 ：とら：2010/10/31(日) 18:47:19 ID:GIFwYHUw0

pixivの宣伝は、そのジャンル本が飽和状態だと
あんまり効果ないと思う
でも、ジャンルに関係なくとある属性…というか特殊嗜好を
テーマにしたら、スキマ需要だったらしくたちまち一定数撒けるようになった

マイナーキャラの本でもただのエロ１８禁よりはるかに出る
流行を追わなくても好きなもの＋好きな特殊嗜好の組み合わせで
好きに描けるから今結構幸せだ

80 ：とら：2010/10/31(日) 18:56:33 ID:GIFwYHUw0

ちなみにpixivでキャプションに通販の誘導リンクありにして
閲覧数１万超えさえすれば、その特殊嗜好ジャンルだと
マイナーキャラでも●００冊前後売れる

>>71の方式で割ってみたが大体全体閲覧数の0.5～0.6％が通販購入者という計算
ただのエロ本の時はずっと低かった

参考までにどうぞ

81 ：とら：2010/10/31(日) 20:24:48 ID:nYzzs7xL0

投稿する絵すべてに通販リンク貼ってる人いるけど
俺にはあんな露骨な宣伝はちょっとできんｗ

82 ：70：2010/10/31(日) 21:20:37 ID:NS6h1J1l0

皆様レスどうも

ためしにpixivやってみることにします

83 ：とら：2010/10/31(日) 22:51:03 ID:bWzr6ogK0

>>81
R-18だとわりと普通だからすぐ抵抗もなくなってくるよｗ

84 ：とら：2010/10/31(日) 23:10:39 ID:iiyOuiG80

売れて３桁じゃあなあ…
４桁売れるんなら話は別だが

個人的には評価抜きにして閲覧数の100分の１位が客としてくる感じかなあ
買う買わないはもう少し前後する印象

85 ：とら：2010/10/31(日) 23:14:50 ID:Fbg3viVn0

pixiv効果ってR-18はともかく、タダ読みが常の
若い子が多そうな健全ジャンルでは、プクマや閲覧数が
どんなに多くたって買うまで至らないだろ。

86 ：とら：2010/11/01(月) 02:32:01 ID:Jl58Ob5d0

そう思うんならやらんでいいが
Pixiv育ちの中堅偽壁も実際に存在する

要は活用次第なんよ
簡単で都合のいい宣伝場所くらいに思ってんならたいした効果はないから
きっとがっかりするよ

87 ：とら：2010/11/01(月) 03:05:28 ID:ErZMGj230

スレと関係ない流れになって来たな。

88 ：とら：2010/11/01(月) 04:59:55 ID:nKVtjUbE0

やっぱこの時期はあまり売れないな
通販在庫が全く動かなくなった

89 ：とら：2010/11/01(月) 05:21:50 ID:ErZMGj230

同じくサンクリの新刊が全く動かなくなった。
冬までにせめてゲージ2メモリ減って欲しいけど無理かな。
冬コミ新刊のついで買いとか望めるのかな。

90 ：とら：2010/11/01(月) 05:22:22 ID:+m5r2Cex0

サンクリ予約注文でガッと出て、嬉々として追加発注した所が
それから全く動かなくて泣くのがこの時期よね

91 ：とら：2010/11/01(月) 08:48:49 ID:Y2rzfSq30

来月には1冊目入稿か…全然終わってねえが

92 ：とら：2010/11/01(月) 09:38:02 ID:dGw5bBw10

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　||| lll　|　|　　　　　　　　　ガラッ
　　　　|　|__.／￣￣＼_／| ||| ＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　＼＼＼　皿／　＜　みなさんおはようございます
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
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93 ：とら：2010/11/01(月) 12:59:38 ID:ecNiLDWC0

夏の本が先月で在庫５１部になってたからスグ無くなるだろうと思ってたら今月の売り上げ１部だった
なんだこれ１ヶ月で１部とか初体験すぎるわｗ

94 ：とら：2010/11/01(月) 14:33:47 ID:U84np5XR0

>>93
そりゃ、その50部単位で倉庫に入ってて
どこにも出てなかったんだろう

95 ：とら：2010/11/01(月) 16:03:04 ID:9rhLf4eM0

夏の本が通販で50部ぐらい残ってたのが昨日突然販売終了になって、今日になったら在庫僅少で復活してた。わけわからん
まだ倉庫に飛ばされるには早いと思うんだけどなぁ

96 ：とら：2010/11/01(月) 16:44:13 ID:h9FaBS5v0

確かに大した委託数でもないのに、１メモリ減るのに三日かかった
が、ジャンルミスかもしれない
素直に俺妹あたりにすればよかった

97 ：とら：2010/11/01(月) 16:44:53 ID:3+qwJdro0

講談社とか、ああいう本物の出版社も不況で本が売れず赤字だとか。
じゃあデジタル書籍が売れてるのかというと、これもトホホな不況祭りｗ
同人誌もデジ同人も、今はヒジョーにお寒い状況だよな。

「いや、俺は売れてる、お前らカスは飢えて死ね！」って人も確かにいるだろう。そりゃそうだ。
しかしだよ、不況じゃなきゃ、そんな人はもっと売れていたとも言える。そうじゃないか？

98 ：とら：2010/11/01(月) 19:27:22 ID:x1hJKaa90

大手スレでも昔3万いま5000って人がいたな
鵜呑みにはしないけど、6分の一ってことは
300部の人が50部に…とか身近な数字で考えると悲しい

99 ：とら：2010/11/01(月) 21:08:48 ID:9rhLf4eM0

1000から150って考えるとぞっとするな。5000なら普通に食っていける数字だから別に良いだろって思うけど

100 ：とら：2010/11/01(月) 21:49:48 ID:RBgZ2GyG0

でもなーこの時期は毎年こんな感じで本出ないもんだよ
去年、おととしもそうだった。他はサンクリ前後の売り上げで
張り切って追加受注して、その後11月末位まで1メモリも減らない現象

101 ：とら：2010/11/01(月) 22:19:08 ID:Jl58Ob5d0

サンクリ終わったら目立ったイベントもないから
冬まで通販なんか見なくなるしなあ

102 ：メロン：2010/11/01(月) 22:46:19 ID:g7o0uGgj0

お気に入りサークルの夏コミ本、なんとなく見てみたら怖いくらいにビカーが残っててびっくりした
勘弁してくれ

103 ：とら：2010/11/01(月) 23:00:36 ID:hI1nFYm/0

なんか実感として減る時はガクッと減る印象だわ
10年近く卸してて夏の本が500部以上平気で誤差が出るとかそこまで読み違えないのに
途方に暮れた

104 ：とら：2010/11/01(月) 23:07:45 ID:9yZEFPy90

閑散期とはいえ
今年の９/１０～１０/９の売上げは
かなり酷かったように思える
こういうことについても報告ページ等で
虎のコメントして欲しいんだけどな

１番の理由にあがりやすい不況だからこそ
どういう方針や努力をしていくみたいなの

105 ：とら：2010/11/01(月) 23:37:53 ID:RBgZ2GyG0

なんか売れなかったのが自分ではなく何かのせいにしたがってる印象
自分の本が需要なくなったとかジャンル読み間違ったとか
そういう要因からは目を背けたいというか

106 ：とら：2010/11/01(月) 23:52:11 ID:G/W5oXG6P

店のせい不況のせいでなんとも浅ましい
娯楽は元々不況とはほとんど関係ない、むしろ何故か不況時に伸びる分野

107 ：とら：2010/11/01(月) 23:53:27 ID:Jl58Ob5d0

またか？
その流れそろそろ飽きてんだが

108 ：とら：2010/11/02(火) 00:16:42 ID:2Yts56PM0

不況でも伸びると思ってる時点で、頭がおめでたいとしか…

109 ：とら：2010/11/02(火) 02:29:17 ID:+n8o1Z9W0

ハゲ社長が数年前は強気でそんなこと言っていたけど、今ではすっかり言わなくなった
不景気でも娯楽は伸びる論かｗ

110 ：とら：2010/11/02(火) 02:32:01 ID:K8AT4KJX0

俺の本は作品の質で納得良く結果にはなってる
つか波激しすぎ。今年は総部数は最低1500最高4500だわ。
しかも1500はコミケで4500は閑散期の奴。
景気よければ底上げがあったのかな。

111 ：とら：2010/11/02(火) 02:58:22 ID:5kBpmnL40

とらの倉庫管理の杜撰さで犠牲になったサークルも多そうだよな。
とら側にしてみれば、店には何も落ち度無い、サークルの需要減、不景気のせいである、と言い張るだろうが。

とまあ、こういう見方もあるんだよなｗ

112 ：とら：2010/11/02(火) 03:38:38 ID:+AhZ1Xi80

とらがナニだという話は散々出てるだろうに
特に去年辺りにゴソっといい人抜けちゃったから、今のとらにホイホイついて行くのは
それはそれでその人が甘かったと言わざるを得ない

113 ：とら：2010/11/02(火) 03:48:21 ID:b5RCVAb/0

店員？そんなこたぁ俺の財布には関係ねー
明日メシ食うか、同人誌買うか、どっちだ

って奴、意外と多いんじゃね？

114 ：とら：2010/11/02(火) 04:19:21 ID:qP8iMTcs0

どこが相手でも納品数や追加の可否くらいは自分で判断すべきだろーよ

115 ：とら：2010/11/02(火) 10:45:23 ID:ArWnDT4U0

通販が全く動かなくなったんで通販の半分を
店舗に回してくれって頼んだんだけど、
通販ページ確認したらビーカー真っ赤で
1部だけ残して行きやがった。

今まで全く動かなかったモンが1メモリ減る程
売れてるとも思えないし。
そのまま倉庫行きとか勘弁してー。

しかしとらの通販ビーカーはあてにならんな。

116 ：とら：2010/11/02(火) 19:05:20 ID:wc3d50Vk0

ここで聞くことじゃないかもしれないけど、
同人誌でエロゲの2次創作系って最近どうなの？

117 ：とら：2010/11/02(火) 19:34:51 ID:v+SPQ2Yy0

本当にここで聞く事じゃないな。

118 ：とら：2010/11/02(火) 19:52:15 ID:qP8iMTcs0

コミケカタログ見ればわかるよ

119 ：とら：2010/11/02(火) 20:11:38 ID:s4MdnOSm0

11月も売れないのかな～

120 ：とら：2010/11/03(水) 00:09:06 ID:nCESVoUQ0

http://twitter.com/mamomiji
特典のペーパー、メロンとZINはちゃんと封入してるのに
とらだけ「御自由にお取り下さい」とは…。
専売にしないサークルにはこういう仕打ちが待ってる訳ね。

121 ：とら：2010/11/03(水) 00:21:43 ID:l5WbvmIR0

>>120
酷いな……。
サークルに対しても、他所の店に対しても。

122 ：とら：2010/11/03(水) 00:46:37 ID:mgpl9AgI0

>>120
一応FAQには、ペーパー挟みたかったら自分でやれって書いてあるけどな
http://www.toranoana.jp/dojin/faq.html#a10

ところでそのTwitterはなんなの？
ざっと見ただけだと、その発言は見当たらないんだけど

123 ：とら：2010/11/03(水) 01:01:18 ID:4gwLiFmqP

え？節穴？

124 ：とら：2010/11/03(水) 01:07:18 ID:uLqMclutO

>>122

＞一応FAQには、ペーパー挟みたかったら自分でやれって書いてあるけどな
何千部単位の大口納品に一律対応しかできないアホさ加減。

＞ざっと見ただけだと、その発言は見当たらないんだけど
めくら？それとも字が読めないのw

125 ：とら：2010/11/03(水) 01:09:21 ID:PvENnKUN0

何千部単位で自分で封入できないなら
そもそも書店でペーパー配布しようって注文自体イレギュラーなんじゃないの？
一度承知しておきながら実際は違う扱いしてるとらもあれだけど。

126 ：とら：2010/11/03(水) 01:13:06 ID:nCESVoUQ0

http://komorebi-note.com/
HP更新されてた。
とらは通販にもつけないらしい。
「エクストリームラブプラスどうでしょう東海道激走編」は
メロンかCOMICZINで買いましょう、という事か。
この文章見たら、またとらがファビョるんじゃないかw

127 ：とら：2010/11/03(水) 01:15:51 ID:nCESVoUQ0

>>125
北海道編でZINだけにペーパー付いてたんで
とらが文句言って一律付くようになったとか聞いた気がする。

128 ：とら：2010/11/03(水) 02:07:13 ID:l5WbvmIR0

そうか一応規約があるのか。
でも、あくまでとらの都合なんだから「挟み込みできないので返しますor使いません」
ってやるべきなんじゃないの？　勝手にフリーで配っちゃうのは無いだろ。
他所で配るならうちにもよこせ！＞挟み込みは出来ないからタダで配ります！
っておかしいだろ。

129 ：とら：2010/11/03(水) 02:15:50 ID:VGHfGoaD0

FAQだと納品書はまだ必須ってことになってるんだな

130 ：とら：2010/11/03(水) 04:15:44 ID:dbSLHNxf0

一つ異例を認めると、めんどくせぇっていう姿勢もわかるけどな。
だからって無料配布しちゃうのは、なんとも解決方法としてはお粗末だけど。

てか、委託した同人誌にペーパーつけるって、長い目でみてメリットあんのか？
イベント会場での頒布でつけるっていうならまだわかるんだけど。

131 ：とら：2010/11/03(水) 06:32:08 ID:IaGdwm5t0

競合他社が親切なだけで
とらが酷いわけじゃないんじゃない？

サークル側が手間だったら、書店だって手間なんだし
とらは当該サークルの下っ端じゃないんだし

132 ：とら：2010/11/03(水) 07:11:26 ID:OmjkTDFzO

>>131
>競合他社が親切なだけで
>とらが酷いわけじゃないんじゃない？
挟み込まないのはそうだが、だからといって無料で配んな、
って結論がたった今出たとこだろ。

133 ：とら：2010/11/03(水) 07:14:06 ID:VGHfGoaD0

サークルの意思で送られたんならその理屈でOKなんだが
もし>>127が本当で、かつ>>128の経緯でとらにも送ったなら
あの扱いはどうよと思う
イベントで手に取れない人間への配慮なのに、通販で同封しないとかないわー

134 ：とら：2010/11/03(水) 10:21:48 ID:uLqMclutO

規約がどうとか言ってるんなら、ガキの対応としか言いようが無い。
昔のとらなら袋詰めせずに出庫→店舗で封入、で全て解決してた。
確かに物はペーパーだが、実質特典物だからな。しかも、発注交渉の際にちゃんと注釈つけてやってたはずだが？
どんな屁理屈つけようが
「他社は対応したがとらは対応してくれなかった」
事実は動かしようがない。

135 ：とら：2010/11/03(水) 11:07:15 ID:m4fjDIL1O

また裁判ニダ！とか言い出したり･･･はさすがにないか

136 ：とら：2010/11/03(水) 12:42:21 ID:thia1ULP0

コミケのカタログ、アマゾンでも売るようになったのね
冊子 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00499CTNE/
ROM ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00499CTKC/

大量に作られる安物得点が付くよりショップより
送料無料で、単品としても注文をしても良いし、しかもポイントまで付くから悩むねぇ……

137 ：とら：2010/11/03(水) 16:02:56 ID:nXf1bDwF0

>>128
ペーパー付けるのはサークルの事情でしょ

138 ：メロン：2010/11/03(水) 16:57:06 ID:nR50lheB0

最近とらのサイトやたらと重くない？
閑散期のはずなのに繋がんない

139 ：とら：2010/11/03(水) 17:36:00 ID:k8vFaXAN0

またお前か

140 ：とら：2010/11/03(水) 18:07:04 ID:Vy3MK/QL0

おーい名前欄

141 ：とら：2010/11/03(水) 18:21:45 ID:odl6DpA50

カタログはすぐ売り切れるからとらで予約してたけど
予約は宅配しか使えなくて送料高いわ、いらん小物が付いてくるわで困ってた
アマゾンgj

142 ：とら：2010/11/03(水) 21:02:23 ID:PvENnKUN0

KBOOKSの複製色紙つきも送料かかるけど
冊子版を買って読んだ後4冊に切り分けてヤフオクに全部バラで出品したら
金額的にはプラスになった
今回のとらの特典は自分が微妙に欲しいけど迷う

143 ：とら：2010/11/03(水) 21:07:21 ID:mgpl9AgI0

この時期は売れないって話題でてたから、
うちみたいなピコはもう動かないかと思ったけど、
ビーカーがついに残り1メモリになってたわ。
ちょっと安心した。

144 ：とら：2010/11/03(水) 21:30:50 ID:neWGPLYV0

>141
アレはメール便無理だろう…>宅配しか使えない
ロムなら大丈夫だろうが、特典つくと無理になるんじゃないか

しかし送料無料だと公式より安いな尼通販

145 ：とら：2010/11/03(水) 23:34:53 ID:uLqMclutO

>>131

＞競合他社が親切なだけで
＞とらが酷いわけじゃないんじゃない？
＞
＞サークル側が手間だったら、書店だって手間なんだし
＞とらは当該サークルの下っ端じゃないんだし
それが本音か、社員乙

146 ：とら：2010/11/04(木) 02:27:26 ID:L0kIKC4Y0

競合他社が親切だと認識してるのに
自分たちも見習おうという発想に至らないのはすごいな

147 ：とら：2010/11/04(木) 02:52:14 ID:HWCLSgov0

ああいう細かいのは、ZINとか小さいとこじゃないとできない、って認識してるなぁ。
ZINだけ特典が付いてたりすることはたまにある。

148 ：とら：2010/11/04(木) 03:07:09 ID:VsP9a5iF0

何だかんだ言いながらも同人取扱店の中ではトップだと思うので
とら的には不満なら切ってもイイですよとしか思ってないんだと思う。

男性向の小手中手はとらに切られると結構痛いけど
大手もとら販売の選択肢が消えたらそれなりに困ると思うし
昨今の問題も海鮮的には関係ない話なので他店の専売でも無い限り
とらで買うのやめるとかあんま思わないだろう。

なんだか足下見られてるような感じだ。

149 ：とら：2010/11/04(木) 04:04:34 ID:8ux8nIfD0

昔はメロンの数倍売れてたけど今は2倍程度になってしまった

150 ：とら：2010/11/04(木) 07:54:43 ID:9ZJf1Nkr0

>>146
とらはいま、効率化と言う名の「楽」をすることで必死だからね

151 ：とら：2010/11/04(木) 08:52:41 ID:XIXjBE/a0

小手だが3年前ならともかく今の虎は切られても大した痛手にならんな

152 ：とら：2010/11/04(木) 09:03:07 ID:StcCqIww0

夏の通販分が売り切れで、結構うれてるなと思って
今月の明細見たら納品した半分以上余ってるってどういう事なの

特殊製本でかさばるからと言って倉庫に眠ってるオチは無いですよねとらさん

153 ：とら：2010/11/04(木) 09:42:35 ID:Y3Mg+bhV0

>>152
おまおれ

店舗に廻ってると信じたいが、近くのとら店舗には９月から影も形もないんだ、どこにあるんだ

154 ：とら：2010/11/04(木) 11:46:39 ID:68+q9QR40

>>150
トレードオフで簡素化により別のサービスを拡充するのは常道だし、
「楽」をすることを一方的に悪し様に言いたくはないけど・・・

単に社長や役員の懐具合があったまる程度のことなのかなー？

155 ：とら：2010/11/04(木) 12:22:18 ID:RUuy1Ebv0

>>152　>>153
特殊製本ではないが自分と同じだなぁ…

156 ：とら：2010/11/04(木) 12:23:20 ID:ZwGFzcS10

>>136
カタログはkonozamaになったらキツいので悩ましいな

157 ：とら：2010/11/04(木) 12:37:10 ID:wd3jSo8p0

>>155
あれあれ？俺がいっぱい居るぞ？
虎は売上げ通知書に「店舗どこどこに何部配備中」とか
在庫の詳しい状況も記して欲しくなるねぇ・・・
ここでもよく倉庫で死んでるって言われてるから心配；

158 ：とら：2010/11/04(木) 12:53:39 ID:cxeC59ua0

半分以上っつうか約半分ならうちもだ
いつもはもっと減少するにしても緩やかだしいきなりピタッと止まる事は考えにくいんだが…
部数読み違えるにしてもせいぜい２００～３００程度だった物が今回は倍以上
予約も好調だっただけにどうにも解せん

次から次へと本がやってくるから
普通に売ろうにも出庫したいがスペースが無いとかそういう状況なんじゃないだろうな

159 ：とら：2010/11/04(木) 13:12:01 ID:OMzl6zb1O

在庫管理の甘さや販売能力の低下…
先が思いやられるなぁ

160 ：とら：2010/11/04(木) 14:04:41 ID:2yvhjGHi0

>>157
売り上げ通知書ってまだ貰った事無いんだけど、
メールで来るの？郵便で来るの？

161 ：とら：2010/11/04(木) 14:16:14 ID:BDKu83Zo0

郵便で毎月来るぞ
流石に4日過ぎてこないのはおかしいから問い合わせてみれ

>>152
俺もよくビーカー0で完売になった！と思って追加発注の連絡したら
ちょうど各書店に置かれてるのを回収してまた販売し出したみたいで、
明細見たらその書店分があって半分位在庫残ってたよ
ビーカーの数字は通販受け付け分として残した奴で全体数じゃないんだ…と
がっかりした

162 ：とら：2010/11/04(木) 14:38:56 ID:cxeC59ua0

いつもは遅かったが今月は早かったわ
明細

163 ：とら：2010/11/04(木) 14:40:52 ID:2yvhjGHi0

>>161
まじでか。
確認してみるわ。ありがと
っても、2人でやってるから、まずはそいつに確認だけど。
メールでくれればいいのになぁ。

164 ：とら：2010/11/04(木) 15:13:46 ID:8X26TLRA0

販売スペースが限られてるのか、残り部数が少なかったりすると
店頭に並べてないこともあるからなぁ
電話して、在庫から出してきてもらって買った事もあるぜ、やや萎え

165 ：とら：2010/11/04(木) 15:47:57 ID:SBD/bmnL0

>俺もよくビーカー0で完売になった！と思って追加発注の連絡したら
>ちょうど各書店に置かれてるのを回収してまた販売し出したみたいで
今さら何言ってんだ？
しかも間違ってるし

166 ：とら：2010/11/04(木) 16:25:36 ID:StcCqIww0

そう、ちゃんと通販分と店舗分でキッチリ全部ならいいんだが
店舗分の半分ぐらい倉庫で眠ってそうな予感がする。
一月で売れ行きがぴたっと止まったり、店頭で売れた数が予約+通販の1/10以下とか普通ないでしょｗ

買い切り作品で売り場埋め→売れそうなガチガチ大手作品→もう店舗売り場がいっぱい→
小部数ずつ出して倉庫で保管するか→店舗では端に追いやられ、倉庫では次々押し寄せる新刊に飲まれ終わり
な感じになってるんじゃないかと危惧。
目先の利益もとめるならそれでいいかもしれんけど長い目で見たら相当終わってる戦略ですよとらさん
とりあえず必要以上の買い切りやめて、店舗スタッフの意見もっと取り入れてやれよ

167 ：とら：2010/11/04(木) 16:44:03 ID:GRTVWUkSO

振り込みなくてショックだったけど
届いた明細を見たら一冊売れてたよやったー！

168 ：とら：2010/11/04(木) 18:41:25 ID:mc2ZHQUC0

冬コミの、事前発注かけた？

169 ：とら：2010/11/04(木) 18:56:43 ID:0nnLWnJb0

えっ…早くね？

170 ：とら：2010/11/04(木) 20:06:53 ID:IEcGWika0

まだネームもできてねーよｗ

171 ：とら：2010/11/04(木) 20:44:46 ID:hTX7nDg10

自分も冬は事前掛けるつもりだけど新刊は当日搬入予定なので
とらには1月以降の納品にとかにしたら埋もれるかなぁ。
反映遅くなるとか。

当日納品出来なければやめた方がいい？

172 ：とら：2010/11/04(木) 21:19:26 ID:2XTPKpol0

そんなモン人による
新規サークルとかで注目してる人も少ないなら、そりゃ「ついで買い」される機会が少なくなるから埋もれる
っていうかコミケ当日なんか最も納品数が多くなる時期だから、無名なら当日納品当日販売開始でも埋もれる
もちろん反映も遅れる可能性が大きい（虎に限った話ではなく）
埋もれたくなければ事前納品しとけ
どちみち埋もれるなら、1月上旬以内とかならザラにある話だから別に悲観する程でもない

173 ：とら：2010/11/04(木) 22:05:07 ID:zq8pLNAW0

>>166
今年に入ってからその傾向が強まった気がするな。
つか、あまり言いたくないが、不景気で大手の本も瞬殺しないので
いつまで経っても店舗のスペースが空かず、次の新刊がやってくる。
これが中手、小手、弱小にはつらい状況になっているんだと思う。

174 ：とら：2010/11/04(木) 22:10:31 ID:NkZ/sMqs0

>>166 >>173あたりの理由ももちろんだが
店舗で売り切れてからの補充がうまくいってない気もするな。

物流・通販主導に切り替わって、店舗の力が弱まってんのかね

175 ：とら：2010/11/04(木) 22:49:31 ID:L6PAB2ux0

ミケの事前申請っていつくらいまでなら間に合うだろ…
やっぱ今月末とかまでなんかな？
いつも締切に追われるからイベント後の申し込みになるんだよな～

176 ：とら：2010/11/04(木) 23:01:41 ID:GSgo3agU0

事前申請なんて全頁仕上がってる必要ないんだし
表紙と見せたい頁だけ先に終わらせて早めに申請しちゃえばいいんじゃないか？

177 ：とら：2010/11/04(木) 23:55:06 ID:CtRqZHWF0

夏のｗｗｗ本ｗｗｗ６割もｗｗｗ残ってるｗｗｗｗｗ今まで余裕で完売してた数がｗｗｗ
やっぱり夏コミの時にはちゃんと扱ってもらわないといかんな…
今回手配が面倒だったから８月末に納品したんだよな…

178 ：とら：2010/11/04(木) 23:57:24 ID:Ppg4gCXu0

事前申請→いい子入稿→予約販売→印刷所からの直接納品が最強

179 ：とら：2010/11/04(木) 23:57:40 ID:IEcGWika0

うちは表紙真っ先に仕上げて、見せたいページのペン入れまでで申請しちゃう

180 ：とら：2010/11/05(金) 00:15:31 ID:RnQkqO+N0

早めに事前申請しても予約をしてもらった事がないなあ
でもイベントより早く納品してイベント前日から取り扱ってもらった時は確かに売れる速度は速かった
イベントから取り扱い日が離れるごとに売り上げが比例して下がってくわ

181 ：とら：2010/11/05(金) 00:16:09 ID:6/NV8t/F0

　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ＼
　　　　　　　　( ⊃⊂)

7割　　　　　(゜Д゜）……
　　　　　　　( ⊃⊂)

182 ：とら：2010/11/05(金) 01:27:54 ID:avuDyafO0

【レス抽出】
対象スレ：●○とらのあな○● 55店舗目
キーワード：京都店

抽出レス数：0

静岡、京都、新潟…。
これで全国20店に膨れ上がった。

印刷するお金が無いとか、会社の規定で一定数以上出せないとか、
少部数の委託は絶対に買えない地域とかあちこちにありそうだ。
あと需要がある本がどこかの店舗で死蔵されて結局返本とかも。
と言うか、東京なんかの密集地の店舗は潰しちゃえよ。

183 ：とら：2010/11/05(金) 08:18:51 ID:TkIW6Ka20

>>182
京都のオタって大阪で買い物しないか？

184 ：とら：2010/11/05(金) 08:54:27 ID:XQvAUe1wO

京都店むっさ近いから売れてるか気になって頻繁に行きそうだ…
少部数のメロンですら販売直後はよく足を運んでは一喜一憂してる有り様なのに

185 ：とら：2010/11/05(金) 09:49:32 ID:aLVtsop/0

最近の同人ショップはｇｄｇｄで、もはや頼りに出来なくなってるし
いっそ自分で本を売った方がいいんじゃないかという話があったけど、
作家の村上龍が著書を電子書籍化して自分の会社で売り始めたな
これってやってる事はDL同人とかと意味的にあまり変わらない

出版社や印刷屋、書店をバイパスして読者と著者を直結する訳だが
同人作家も自分で電子書籍を売れば同人ショップもういらないよなぁ
ネット環境が整備されたお陰で同人ショップと同じ事が個人でも出来る

出版業界は取次などの中間搾取が多くて問題になってたけど
電子書籍は中継ぎの業者が少ない事から実入りもいいとか・・・
批判されてた再販制度とかもこういう所から崩れていくんだろうな

186 ：とら：2010/11/05(金) 10:00:09 ID:t7KlNH/N0

同じことができる、というだけで
個人がとらでの頒布数と同等の集客力をもてるかというとそんなわけはない
そもそもDL同人自体まだ市場がしょぼい

187 ：とら：2010/11/05(金) 13:33:17 ID:p2ppOaAk0

村上龍くらいのネームバリューがあればいいけど、
個人だけじゃ、ついで買いして知ってもらう機会も減るしな。

188 ：とら：2010/11/05(金) 18:10:29 ID:EmC+aNmrO

質問なんだけど予約販売って大手くらいしかやらない？
予約販売お願いしようと思ってたんだけど友人にそう言って止められた
大手以外がやっても結局予約つかないってことなんだろうか

189 ：とら：2010/11/05(金) 18:17:02 ID:M7/zaWNb0

一応打診してみなよ
聞くだけならタダだし意外に早めに言えば通る事がある

あと別に大手中堅関係ないと思う
むしろ大事なのはちゃんと納期が決まってて予約入れても品物が用意できる事かな
予約自体はある程度のまとまった数が卸せるならどこでも出来ると思うよ

190 ：とら：2010/11/05(金) 18:55:33 ID:EmC+aNmrO

>>189
レスありがとう
なんだか言葉を濁しつつも物凄く止められたから大手云々以外にも
何かしない方がいい理由があるのかと気になってたんだけど
ちゃんと落とさず発行できるか心配してくれてたのかもしれないな
今回は予約なしで事前通っちゃったので次回からはお願いしてみる！

191 ：とら：2010/11/05(金) 19:43:31 ID:oOZBKxy/0

どピコのマイナーだけどサンクリの時は
事前発注の返答時に予約可否の部分を可にしたら
何も言わずにやってくれたよ。
夏冬ビックイベントとかなら尚それでOKかも知れんよ。

192 ：とら：2010/11/05(金) 19:57:42 ID:L60gQtfN0

いいなあ
可にして返事して事前申請も余裕を持ってやったのに
やってもらえなかったわ…

193 ：とら：2010/11/05(金) 20:53:37 ID:t7KlNH/N0

早くしなけりゃならないのは納期連絡だぞ？
それが届かんうちは予約が始められん

194 ：とら：2010/11/06(土) 01:54:18 ID:qK6sM+cy0

>>186
すでに名の通った人間なら虎以上の頒布は余裕だろう
同人ショップに委託しても三日もすれば埋もれてしまう
最近の同人ショップはもはや宣伝効果も期待出来ない

そもそも同人ショップがなかった頃も大手はあったし、
その大手は同人ショップの助けを借りず成り上がった
それを考えると腕さえあれば無名のサークルだって
独力で大手に成り上がる事も不可能だとは言えない

…で、発注絞りで委託を断られたと途方に暮れるなら
せめて自力通販でもやってみたらどうなのか？　…と
何もせずに在庫を抱えてるよりまだマシだと思うけど
つか、みんな昔はコツコツと個人通販してたんだよな

今は個人でもネット決済のシステムを利用出来るし
ネットの普及でサークルの宣伝も比較的たやすい
同人ショップも店舗より通販の比重が高いのだから
実際、同人ショップと同じ事が個人でも十分出来る

同人業界って、印刷出版業界でも先端を行くから
いち早く制作工程のデジタル化に乗り出したり
オンデマンドなど最新の印刷機械を導入している
真っ先に中抜きが始まるのもまず同人関係だろう
皆感じてると思うが、同人ショップはすでに斜陽だ

195 ：とら：2010/11/06(土) 02:25:53 ID:5AdIECsk0

個人通販、一時期やってたけど不着問題のやりとりが面倒でやめた。
発送後の不着は責任を負いませんって言っても、金払って届かないとやっぱ気の毒だしな。
通販用に人を雇えるくらいの規模ならいいけど
仕事と原稿の合間に処理する手間考えたら、ショップに投げた方が楽。

196 ：とら：2010/11/06(土) 02:36:31 ID:zpTDzUXq0

最近サイトで久々に通販を再開したんだけど
申込0だったし、ウチみたいなピコの18禁は
ショップに任せて売ってもらった方がいいよ。

197 ：とら：2010/11/06(土) 03:12:15 ID:Aa8lLtvh0

通販やってもいいけど個人の場合はメール便と着払いはリスクありすぎて使えないね

198 ：とら：2010/11/06(土) 03:15:34 ID:+hZJZWBC0

>>194
データで本読む文化が同人界に浸透して
個人通販情報をボランティアで取りまとめてくれる親切なサイトが現れれば
アンタの空想も現実になるかもねw

199 ：とら：2010/11/06(土) 03:53:01 ID:quQatqkd0

個人通販で、相手は振り込んだと言ってるけど
どう見ても記帳されてなくて揉めた事が何度かあってもう自家通販はやめた…
振込報告したら記帳しないで条件反射で送ってたサークルがいたりでもして
味でもしめたのかなー

業者委託はあくまで決済場所として利用すればいいと思うよ
うちはpixivからの宣伝誘導→とら商品ページで購入の流れで在庫の6割以上売ってる
でないと知名度ないサークルは即埋もれるぞ

200 ：とら：2010/11/06(土) 09:25:18 ID:7SYAzKYa0

そんなん振込み領収書のコピーを見せてもらえばすっきりするんでねーの？
無いっつったら振り込んだ奴の責任だし、あるなら証拠になるし

そもそも自分で通販やってる所なんてごく一部だから、最初っから探してなくて
見落とす事の方があるのではないだろうか
ほとんどは会場か店で買っちゃうし

201 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/06(土) 11:10:30 ID:dZwv5Oh50

>>200
＞そんなん振込み領収書のコピーを見せてもらえばすっきりするんでねーの？
＞無いっつったら振り込んだ奴の責任だし、あるなら証拠になるし

誰でもイの一番にする常識をドヤ顔で書かれてもな、アホかお前

202 ：とら：2010/11/06(土) 12:46:54 ID:2AAIuvL5P

なるほど領収証のコピーですか。
それをいちいち見せてもらうやりとりが面倒で自家通販は止めたということですね。

203 ：とら：2010/11/06(土) 15:22:00 ID:fn1mgeqx0

記帳しても該当送金がなければ、嘘ついてる可能性がかなり高いだろう
そんな相手に領収書コピー見せろなんて言ったら間違いなくﾌｧﾋﾞｮる
捨てちゃったけど間違いなく振り込んだ本寄越せって言われるのがオチ

204 ：とら：2010/11/06(土) 17:00:48 ID:WiiipoZL0

そもそも昔と今じゃ時代が違うしな
書店のなかった時代と広まった時代を同じ舞台で考えるのは無理がある

205 ：とら：2010/11/06(土) 17:43:59 ID:/21GpdzE0

同人店のヒエラルキーを理解していないのだが、虎以上と虎以下をおしえてくれまいか？

206 ：とら：2010/11/06(土) 18:22:55 ID:zdeMuWVf0

>>205
現状、よくも悪くも虎以上はないのでは？

207 ：とら：2010/11/06(土) 19:03:26 ID:7SYAzKYa0

>>201,203
まぁ正直どうでもいいが、君らも言ってることは同レベルと言うか
その程度の事を言い返すのもどうかと思うぞｗ

俺はそう言う相手なら、ちゃんと確認して確認が取れないなら相手が悪いから本は送れない
確認が取れたなら、仕方ないから送るくらいの判断は出来るだろって話で
それでモメるような相手と取引するかどうかまでは言及してないんだが
そんな奴はいくらでもいるだろうし、そう言うのをどう扱うかと言うのは通販する前によく考えておくべき事でしょ？
俺だったら絶対にモメる前にお断りするけどな、証拠が無いならそれは相手の落ち度なんだし

208 ：とら：2010/11/06(土) 19:13:07 ID:OTcWNlOr0

面倒くさい通販手続きを代行してくれるとこだと割り切ってるなあ＞とら

一人で袋詰めや郵送作業を100部以上するなんて考えたくもない。
さらにクレーム対策とか住所バレの危険性とかもあるし。

そんな労力があるなら創作活動に打ち込んで本のクオリティを上げた方がまだマシ。

209 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/06(土) 20:39:50 ID:dZwv5Oh50

ID:7SYAzKYa0
とてもいい事言った俺カコイイのプライドが傷ついたのボク
いいからチンポこすってへーこいて寝ろ

210 ：とら：2010/11/06(土) 20:42:37 ID:7SYAzKYa0

すまんｗ
俺が書こうとした前に言われてしまったｗｗ
もう黙るわ、意味のあるやり取りじゃないし
スルーしてくれ

211 ：とら：2010/11/06(土) 22:01:17 ID:ttzymiMD0

>>201
ヤフオク使って個人通販すれば？他人から取引も評価も丸見えだから
お互いに詐欺っぽい事は防げそうなイメージが有る
匿名取引も出来るから個人でも使いやすそうに思える
利用料（手数料？）とか高いのかな

212 ：とら：2010/11/07(日) 00:24:12 ID:yAzfawGC0

個人通販といえば定額小為替でのやりとりが基本だったあの頃

213 ：とら：2010/11/07(日) 01:43:53 ID:qUMJg5q20

ネットバンキングが当たり前になって便利になった上に定額小為替が使い物にならなくなったからな

214 ：とら：2010/11/07(日) 01:46:15 ID:f7AIoBRe0

同人ノウハウ板　サイトでの通販どうしてる？【6】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1264329325/

215 ：とら：2010/11/07(日) 02:07:05 ID:1+b8U1XI0

>>211
単純に字面だけ見たら
「自分でオークションに自分の同人誌を出品している」
という風に解釈されて
例え即決といえど自分で転売しているように見えちゃうのを
どう納得するかだわな
それでよければやりゃいいけど

216 ：たら：2010/11/07(日) 02:08:49 ID:f5eX5+in0

再販ボタン押し捲った成果ようやく再入荷してくれた
もう再発行無いかと絶望してたのに救われた

217 ：とら：2010/11/07(日) 03:13:47 ID:72FMbWWq0

>>215
自家通販でヤフオク使う人が増えたら、転売＝オークションという
悪いイメージは消えるだろうな
下らない思い込みなんて、利便性や安全で簡単に塗り替えられる
特に高値転売されるようなサークルなら
即決出品したら喜ぶファンの方が多いだろ

そういう所は委託した方が楽だけどなｗ

218 ：とら：2010/11/07(日) 09:27:14 ID:nkh/pevh0

サークルがヤフオクを使うのはいい印象をもたれないと思うが。
まあ定価即決固定ならなんだが…。

219 ：とら：2010/11/07(日) 09:49:27 ID:JlU9/NSd0

定価即決固定だとサークル側が損するわけで（落札手数料・出品料）
何でイベント来ないやつらのためにそこまでせにゃならんの？という
ことで実際やるサークルは少ない>ヤフオク

220 ：とら：2010/11/07(日) 09:57:47 ID:D5jMBa2F0

>>219
あとは店委託を想定して、手数料他を割り増しして出品するか、だな。
まあ落札されないと出品料で損をするが…。

221 ：とら：2010/11/07(日) 09:58:32 ID:tuwmwD6nP

ヤフオクで本人出品ぽい某アニメキャラのトートバック買ったことある。200円くらいで。

222 ：とら：2010/11/07(日) 09:59:28 ID:D5jMBa2F0

ま、結局のところ既存の仕組みに乗るのが楽だわな。

223 ：とら：2010/11/07(日) 11:09:25 ID:w9Wsq8hV0

ヤフオクしか同人誌の購入ルートを知らない人達も結構いるらしいからなぁ。
店舗が通販の延長で、ヤフオクにも即決価格のみで出品してくれれば
購入のついでに店舗の存在を知って来てくれる人が出てくるかも知れん。

確か信長書店はやってたような気がする。

224 ：とら：2010/11/07(日) 11:31:13 ID:f7AIoBRe0

>ヤフオクしか同人誌の購入ルートを知らない人達も結構いるらしいからなぁ。
それマジかもな
書店委託中なのに、それより高い額で俺の新刊が落札されてたりする
まあ送料や代引き手数料なんかも加味すればヤフオクのほうが安くすむ場合もあるんだろうが

225 ：とら：2010/11/07(日) 12:03:05 ID:Aw3FGdCJ0

>>152
前に同じ様な感じになってメールで店舗に出してって言ったけど
店舗側から発注こないと出さない的な事を言われて、そのまま返本まで売れなかったな

226 ：とら：2010/11/07(日) 16:13:02 ID:nl/0yBBS0

>>224
>書店委託中なのに、それより高い額で俺の新刊が落札されてたりする
ありすぎて困るw

227 ：とら：2010/11/07(日) 16:35:33 ID:jVg3GrF50

>>226
しかもその時すでに虎から返本の（悲しい）お知らせが届いていたりする…

228 ：とら：2010/11/07(日) 16:45:33 ID:04HFJGhB0

大分遅レスなんだがｗ
>>225
電話で出してって何度か頼んだ事があるけど、毎回回答が違う
「ご希望の店舗に出します」
「現在出してる店舗に追加ならOK」
「無理」
教育がどれだけいい加減かがよくわかるわ

229 ：とら：2010/11/07(日) 16:53:05 ID:B0hUQnRTP

無理なんていわれたら全部引き取ってメロンに卸せばいいんじゃね

230 ：とら：2010/11/07(日) 16:57:17 ID:7RFiYkwj0

この店舗のこの場所に置いてあるのでご覧くださいって言うから
行ってみたらその場所に無いなんてよくあること

231 ：とら：2010/11/08(月) 14:01:53 ID:wvdqxXfb0

>>198
作家の村上龍がやってる事は、まんまその通りだと思うんだけど・・・・・・
著作権法やエロ規制の関係で、同人誌の電子書籍は現状では難しいらしいけど、
それでも確かCircle.msが一般向け同人誌を電子書籍として売り始めてるよな
俺みたいな古い世代の同人オタは、あくまで紙の同人誌に思い入れがあるけど
iPadでエロ同人誌が読めるなら、紙よりそっちを選ぶ奴が、今の世代は多いだろう

しかしまぁ、代金もネット決済、本も電子書籍化でＤＬ通販の時代には
店舗構えて紙の同人誌を売る同人ショップの斜陽化は避けられないよな
同人原稿だってデジタル化されたら、あっという間にアナログトーンは廃れた
同人ショップだけが10年前の商売のやり方が今後も通用するとは思えない

232 ：とら：2010/11/08(月) 14:20:54 ID:wvdqxXfb0

>>224
俺も昔は古本屋の同人コーナーくらいしか
同人誌の入手方法を知らなかったよw
今はヤフオクで同人誌を知る人も多いのかも

ヤフオクといえば、俺が400円で売ってた本が
8000円で出品されてるのを見て呆れた事がある
なんだか腹立ったんで、サークルのWEBページに
「10年戦えるほど在庫タップリあります！！」と書いたら
それから落札する人が現れなくなったんで吹いたよw

233 ：とら：2010/11/08(月) 14:24:55 ID:gulS0VJ80

>>231
いくら環境が整おうと
個人が店舗通さずにどれだけの集客力をもてるかって話をしてんだよ
一部の有名人の話じゃなくてな

234 ：とら：2010/11/08(月) 20:40:09 ID:MXB+NLXgP

オタの中には実本にこだわる奴もいそうだけどな

235 ：とら：2010/11/09(火) 01:44:27 ID:bKGnL/qH0

>>231
>著作権法やエロ規制の関係で、同人誌の電子書籍は現状では難しいらしいけど、
けっこう前から大量に官能小説の電子書籍が出てるけど、
エロ規制って具体的になにを規制されてるの？

236 ：とら：2010/11/09(火) 02:45:28 ID:rthOpOEa0

コミックごみの山

237 ：とら：2010/11/09(火) 03:46:48 ID:Eh2ebhlF0

お役人の感覚では、官能「小説」はあまり問題視しない。先の非実在絡みのときにはっきりした。
絵、画像だと、直接的な表現とみなされるから、各方面で自主規制が厳しい。漫画、イラストな。
たとえば局部描写の表現について、モノクロ漫画よりも、カラー絵・イラストCGのほうが
「より過激な表現」とみなされるため、モザイクや消しでしっかり潰さなければならない。
エロNGな場合は、まず乳首がアウト。
この辺は、ブログ以前のレンタルウェブあたりの慣習が基本ベースになってるのかも。

ただ、、DL販売という形で、もともとアダルト商材をメインにすえて扱っているところが
間口を開いているので（DMM、DL.siteなど）、エロ同人の販路自体はある。

著作権的には、二次創作で在庫をもたない媒体での販売は、
グレーゾーンから逸脱していると判断する権利元もある。
一度作品登録したら、版権ビジネスと同じスキームで、不労収入を生むため。
ジャンル元表記で、ショップでは直接表記なのに、DL販売サイトやネット上で伏字になるのは
そういった類のしがらみからくる理由。

今後、デジタル販売が主流になって市場が大きくなった場合、
同人誌での売れ線、「二次創作エロ」を電子書籍、DL販売でやろうとすると
オフでの活動よりも、アウトをくらうリスクが高まる可能性がある。
（たぶん、オタ向き作品自体が今後は小粒になっていくだろうから、そんなことにはならないと思うけど）

オリジナルエロなら、携帯コミックが強い。ただ、客層が同人ユーザーとかぶっていないという見方が強い。
APPstoreがエロはじいちゃったから、iphoneはしぼみ気味。勝手サイトのが勢いあると思う。
アンドロイドはわかんね。
グリーとかで遊ぶ人たちがフィーチャーフォンからスマホに移れば、期待大。

本筋の電子書籍は詳しくないけど、同人絡みそうな現状はこんなとこだろ。

238 ：とら：2010/11/09(火) 11:43:08 ID:mVBAnp0k0

>>233
商業並みに手広く商売するつもりなら話が別だけど、
同人活動の宣伝程度なら個人でもネットで十分可能だよ。
同人ショップだって今は宣伝方法もネットが中心で、
つまり個人が同人サイトで宣伝するのと全く大差がない。
今の同人ショップでは大手サークルが優先されるから
無名のピコが本を預けても不特定多数に埋もれてしまう。
それなら同人サイトを作って地道に宣伝する方がマシ。
条件は同じなのに、それでも売れないなら才能の問題だ。

>>235
同人の場合、エロはエロでもロリ同人が中心だからだよ。
児ポ禁法の煽りで世間の風当たりが強いロリ同人など
アップルストアが堂々と取り扱ってくれるわけもないw
加えて他人のキャラを無断使用している版権同人誌は
海賊版漫画と大差がなくグレーゾーンなので扱えない。

Appleの電子書籍ストア、個人の自費出版作品も販売可能に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/28/news065.html
　　　　　　　　　　　↑
これ見ると今後は同人どころか誰でもプロ作家になれそう。
エロ同人の場合、前述の問題があって現状では困難だけどね。
本気で出版社も編集部も書店も同人ショップもいらなくなる。
そもそも出版物を作って頒布する権利は万人にあるのであり
編集部の検閲を通らないと公開出来ない現状の方が不自然。
誰でも世間に公開出来る手段が出来るのは本当に良い事だ。

239 ：とら：2010/11/09(火) 12:06:55 ID:og74kvvm0

個人出版が活発化するのは歓迎なんだけど、作品数が膨大になると、
買う側が自分の趣味にあった作品にどうやって辿りつくのかがより重要になるな。

嗜好品だから、エロならプレイだのキャラ傾向だののタグを細かく付けて
詳細にフィルタできるようにしてくれないと検索しきれず、
結局無難な大手だけ買って、その他は買う側の目に触れない不幸な循環に陥りそうだ。
DLサイトの検索はソコソコ頑張ってるけどまだ不足だし、難しいな。

240 ：とら：2010/11/09(火) 12:22:53 ID:56PjkBoR0

>>238
ネットの力を過信してる
同人誌情報が一箇所に集まってて、購入相手が企業だってのはそれだけで大きいんだよ
だいたいほとんどの人間はネットの海をさまよってわざわざ見つけだしてくれるほど暇じゃない

>それなら同人サイトを作って地道に宣伝する方がマシ。
なんでとらに預けるか自家通販するかの二択なの？
とらに預けて自サイトでも宣伝誘導するに決まってるじゃんw

なんかおまいさんの言うことって机上の空論くさいんだよね
ネットに可能性があることは否定せんが、現実が見えてないというかさぁ

241 ：とら：2010/11/09(火) 12:34:29 ID:2neWepROP

どうせ同人誌描いたことないんだろ

242 ：とら：2010/11/09(火) 13:29:52 ID:9/bsq2bu0

モノを売るという苦労も一回もしたことないっぽいね

243 ：とら：2010/11/09(火) 14:04:27 ID:Eh2ebhlF0

>>239
能動的に探すならタグでふるいにかけられればいいね。

受動的な人なら、自分の好みと近い人をフィルタにすれば
だいぶ楽して良質な作品にたどり着ける。
いまでも個人ニュースサイトとか近い役割を果たしてると思うよ。

ただ、フィルタを通した情報しか拾わなくなるから、観測域が狭くなりがちだけど。

そういや昔、とらにエロ漫画ソムリエがいたな

244 ：とら：2010/11/09(火) 17:48:58 ID:mVBAnp0k0

>>239
前にも書いたけど、同人ショップのサイトも
電子書籍みたいに表紙のサムネだけ並べて
全体の見通しをよくすればいいのになぁ

>>240
同じ理屈は同人ショップにも当てはまるね。
わざわざアキバの店舗にまで足を運んで
目当ての同人誌を探す暇人はさらに少ない。
ますます同人ショップは不利になるばかりだ。

ネットがそこまで台頭するわけがないという話は
10年前にも散々聞いたけど、現実はどうだい？
今やネットなしじゃ同人活動も成り立たない
空論どころか、すべて俺の言う通りになっている。

>>241
経験がないと信憑性のある話など出来ないよ。
返答に困ると部外者扱いするアホがよくいるが
それは底辺同人の劣等感の裏返しに過ぎず、
相手を全否定する事でしか精神の均衡を保てない。

>>242
確かに初めて作った同人誌1000部を労する事なく
コミケと同人ショップで即完売した俺などは
一度も苦労していないが、それは才能の差だな。
実力が全ての同人界では苦労など売りに出来ない。

245 ：とら：2010/11/09(火) 17:57:34 ID:M9c7Dl850

机上の空論じゃないってんなら、
それを自分で実践して証明してみたらいかが？
あんたの理論なら出来るんだろ？

出来もしない妄想を垂れ流してる訳じゃないってんなら、
それを自身で示してくれよ

246 ：とら：2010/11/09(火) 18:06:42 ID:doqa/E3c0

>>244
>コミケと同人ショップで即完売した俺などは
>一度も苦労していないが
同人ショップに委託しない場合のことを話してるんじゃないのか？

247 ：とら：2010/11/09(火) 18:33:14 ID:lGLEPcus0

電子書籍で戦えるのは、今現在の人気サークルだけだろうな。
作り手がパブリッシングまで食い込めるようになる訳だけど、
そんなことをしてちゃんと売れるのは、本当に良い作品を作る人だけだ。
人気サークルは、上手くやればとらに払ってるマージン分より少ない費用で、
即売会以外での販路を作れるね。
用は出せば売れるところは、今までやりにくかった出すところを、
自分でorより安い費用で出来るようになる。
逆に、人気サークルがそういう動きをしないと、
同人における電子書籍は流行らないだろうね。

中堅以下は、同人ショップの集客力に頼ってる部分もあるし、
電子書籍は無理なんじゃないかな。
単独で出しても売れないし。
ただ、人気サークルが動いて電子書籍が流行ったら、
集客力を持つプラットフォームが出来てるだろうから、そうなったらあり。
同人ショップの集客力が相対的に下がってるわけだしね。

248 ：とら：2010/11/09(火) 18:40:51 ID:3dL947A+0

とら本当にこの時期の通販ピクリとも動かないなー。
まぁジャンルによるんだろうけど。。。
メロンその他もこんな感じなのかな。。。

249 ：メロン：2010/11/09(火) 18:42:18 ID:HrIRorto0

DLサイトでは誇張無しにゴミみたいな同人が結構売れてるみたいだが

250 ：とら：2010/11/09(火) 18:42:36 ID:lUAzTDvI0

ウチもピクリとも動かないや通販
新作委託しようと思ってたけど少し寝かせようかな
12月中旬販売開始くらいに

251 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/09(火) 18:42:44 ID:Qd2GD/uv0

通販でジャンルランキング入ったんだけど本当にうれてるんかな

252 ：とら：2010/11/09(火) 18:46:10 ID:56PjkBoR0

>>244
>同じ理屈は同人ショップにも当てはまるね。
当てはめ方がおかしいんだよ
その当てはめ方だとイベントにわざわざ足を運んで探すやつも少なくなって同人が廃れるわw

個人と企業の集客力の話をしてんだろが
何度も言わすな
ショップの新着の多さにうんざりしながらもみんながそこにアクセスするのは
そこで探すのがいちばん効率がいいからだよ
それを個人が上回れるほどの具体的な方策を挙げてみろ

あとな、掲示板で自分の経歴語ったところで説得力をもたないんだよ
かえって馬鹿にされるだけ
経験に裏打ちされた言葉を伴ってないから机上の空論だの非経験者呼ばわりされてんの

253 ：とら：2010/11/09(火) 19:03:51 ID:3dL947A+0

>>252
もうその流れはいいんじゃないか....？

254 ：とら：2010/11/09(火) 23:30:23 ID:coh1lSZF0

>>248 >>250
ただ売れない売れないと愚痴を垂れ流すだけより
せめてジャンルくらい書くようにしないか？

ちなみに俺も売れ行きよくない
ジャンルはゲームのドラクエ
もう鉄板と言われた時代は終焉なのだろうか

255 ：とら：2010/11/09(火) 23:57:48 ID:HrIRorto0

エロか非エロかも書こうぜ
ドラクエエロなら高確率で買ってるな、これからもドラクエで頑張ってほしい
特にⅢで
789はムカつくから要らない

256 ：248：2010/11/10(水) 00:27:13 ID:GgWI59yV0

>>254
マイナーだし特定される自信があるので
あんまり詳しくは書きたくないんだ。
ちなみに自分はゲームジャンルのエロ。

マイナーだから売れないってのは解ってるんだorz
マイナーは夏冬に乗っからないとダメだねー。

ドラクエなら345のエロはまだ鉄板じゃないのかな
自分もスト２の隆春エロとかやりたいんだけどダメかなー。

257 ：とら：2010/11/10(水) 00:28:22 ID:PrPAjRqC0

とらの通販で注文して集荷中・入荷待ちの状態なんだけど
購入履歴の注文情報を見たら、ポイント割引の利用って項目があって
希望しないって選択した事になってたんだけど、
これって通販でポイント割引出来るようになる前触れ？

258 ：とら：2010/11/10(水) 00:58:50 ID:4ZTc6zl90

>>248
同じ本をメロン・とらと委託してるがメロンは
完売→書店引き上げで通販補充→完売→書店引きあｇry
と目に見えて動いているのは分かる
とらはピッタリ止まったまま

259 ：とら：2010/11/10(水) 01:38:04 ID:mKgCLcUn0

ドラクエは２のエロなら買ってる

260 ：とら：2010/11/10(水) 02:05:32 ID:bfvyQWfC0

ドラクエとＦＦなんかは
まだまだ強い印象あるけどなぁ

※ただしＤＱは３～４、ＦＦは５と７の人気旧作にかぎる

261 ：とら：2010/11/10(水) 05:46:18 ID:4U9ap/Qa0

冬コミに在庫搬入してもらう場合
とらさんには何日までに連絡入れればいいんだっけ？

262 ：とら：2010/11/10(水) 05:56:35 ID:rAu4d2I20

>>245
うｎ、机上の空論ではないから、当然これから実践予定。
いつまでも同人ショップだけに頼っていられないしね。
もちろん電子書籍の件も状況次第で参入するつもりだ。
頭の切り替えが出来なかったら時代に取り残されるよ、君。
俺の発言は長きに渡る同人活動の経験が裏付けとなってる。
客観的状況と実力に裏打ちされた話を妄想とは呼ばない。

>>246
コミケでの会場頒布や個人通販でも状況は同じだよなぁ。
同人ショップがない頃は会場頒布と通販だけで凌いでたし。
一度のイベントで売れないからと本を捨てるバカがいるけど、
どんなゴミ本でも数年かけて行商すれば在庫は消えるもんだ。
行商の経験もないのに苦労を売りにする奴は笑えるけど、
すぐに結果を求めたがる根気のない奴が最近多いんだろうな。

>>247
それはつまり、いい加減な本ばかり出してるサークルは
ふるいにかけられて消えていく恐れがあるって事だね。
セラムンブーム前後やデジタル移行期もそんな事があった。
あと電子書籍は紙の本より安いはずだけど、日本の場合
相変わらず取次が関わってるのか再販制度の影響なのか、
紙と同額、あるいはそれ以上の価格だってんだから呆れる。
DL販売でさえ手数料５割というから、まだまだな感じだな。

>>248
昔はイベント閑散期でも本を委託すれば売れたんだけど、
虎の発注渋りでイベント時期以外は委託を請けないのだから
更にイベント時期しか売れないよう虎は自らを追い込んでる。
本来はイベントのない時期でも、年を通して本を売り買い
出来たのが同人ショップの存在意義でもあったんだけどねぇ。
サークル的には閑散期の収入源として意味があったのに…

263 ：とら：2010/11/10(水) 06:04:55 ID:rAu4d2I20

>>249
俺もDLサイトの作品のレベルの低さにはマジで呆れたけど
審査がユルユルだから、ああいう事が起きるんだろうな。
トップページにある作品がゴミばかりでは客も逃げそうだw
ちなみに斜陽化する直前の同人ショップもそんな感じだった。
同人の敷居が低くなった事と、ごまかしの利くデジタル横行で
まだ漫画描くってレベルじゃない人まで本を出してたからね。

>>252
いや、完璧に当てはまるし、まったくおかしなところはない。
君の理屈だとイベントに足を運ぶ人もいなくなるという事だ。
ネットサーフィンでさえ億劫がる人ならイベントには来ない。
駄目押しするが、ネットが普及した今では両者とも差はない。
集客力でいえば同人ショップよりコミケの方が圧倒的であり、
そのコミケで会場頒布するサークルの方が圧倒的に強い。

大手が今、虎とメロンしかないのは業界が先細りしてる証拠。
さらに電子書籍の登場で、個人が出版社や書店に頼る事なく
村上龍のように個人でも企業を凌ぐ利益を期待出来るのが
電子出版だという話をしてるんじゃないか、話を聞いてないの？

このような具体的な方策に対して論理的な反論が一切出来ず
ただ「無理だ無理だ」を繰り返すダメな子が君なんじゃないか。
新しい物に対し否定的な意見しか述べないのは老害である証拠。
これじゃ移り変わりの激しい同人界で生きていくのは難しい。

経験に裏打ちされた言葉を伴ってるから俺は君を論破出来る。
ただひたすら「信憑性がない、妄想だ」と繰り返すばかりで
否定論の裏付けとなる根拠を何も示せずにいるのが、君だ。

264 ：とら：2010/11/10(水) 07:52:53 ID:PFzepbCY0

「とらに委託してもらいたいのにいつも断られます＞＜」まで読んだ

265 ：とら：2010/11/10(水) 08:01:34 ID:P1SAnUZ50

ID:mVBAnp0k0、ID:rAu4d2I20
反論と極論が主軸だから、論旨がぶれてるぞ。

266 ：とら：2010/11/10(水) 08:05:49 ID:HX1Qp+290

DLサイトでは普段買ってるサークルのCG集とかしか買わないなぁ。
DL版しかない時があるし…。

267 ：とら：2010/11/10(水) 09:33:09 ID:d51+QnVZ0

長文で改行が綺麗に揃ってる奴は読む気にならん

268 ：とら：2010/11/10(水) 11:00:03 ID:8K6gdHh70

匿名掲示板で何一生懸命語ってんだか
そして>>267が真理

269 ：とら：2010/11/10(水) 11:03:28 ID:Dqtg6gUB0

この変なの結構前から居ついてるよね

270 ：とら：2010/11/10(水) 11:55:02 ID:nJuNA5N30

こいつって結局最後は、
才能がないから売れないんだ！
俺は○○部軽く売り上げるけどな！
って結論にいきつくんだよな

最近はDL販売の話してるけど、売れないヤツは不況のせいにするなよpgrって
毎回沸いてたやつと同一だろ

271 ：とら：2010/11/10(水) 12:21:47 ID:S+YGx0jA0

>村上龍のように個人でも企業を凌ぐ利益を期待出来る

ttp://maniax.dlsite.com/fsr/=/kw/RG07565/od/reg_d
この人も小説家ってことらしいが…個人でダウンロード販売したけど失敗、
そしてDlsiteで販売した結果がこれだよw

272 ：とら：2010/11/10(水) 12:47:48 ID:YLTl4Qf30

本当に出来る人間ってのはそれを自慢したりしないぜ
俺はお前らと違って才能あるからな！とか言ったりはしない
なぜならレベルの違う相手ってのは眼中に無いからな

わざわざ自分を誇示しようとするのは自ら同じ舞台で争うレベルだと言ってるようなもの
つかむしろ相手よりも劣等感がある奴ほど自分を大きく見せようとする傾向がある

273 ：とら：2010/11/10(水) 13:08:41 ID:P1SAnUZ50

DL販売って「在庫切れがないこと」がメリットでもあり、
デメリットでもあるんだよな。

イベントや委託で、売り切れるからこそ
とりあえず買っておく、おさえておくっていう浅い層まで掬えるのに。
長期での販売での売り上げとトレードオフされるのかもしれないけど。

274 ：とら：2010/11/10(水) 13:11:18 ID:Raro1pz70

単に書店で扱い悪いピコは、少し遠慮して
自家通販に切り替たら大手も中堅も書店も客も喜ぶって話では？
1種300部以下しか売れない本を、虎が扱うメリットは、今は殆ど無いだろ
扱う点数が増え過ぎて、昔より対応が雑になって不満な人増えてるし

ついで買いを狙わないと売れない本なんて
その程度の出来なんだから、無理に売ろうとするなよ
趣味じゃなく商売でやってると言うなら甘えるな
趣味だけど一人でも多くの人に見て欲しいと言うなら
ネットで無料配布してろ、と言いたくもなる
サークルは趣味でやってても、とらは商売だからな

275 ：とら：2010/11/10(水) 13:17:30 ID:S+YGx0jA0

>1種300部以下しか売れない本を、虎が扱うメリットは、今は殆ど無い
虎がそう考えるなら、委託を断ればいいだけだろ。
なんでサークル側が書店の都合を考えて遠慮しなければならないんだよ。

276 ：とら：2010/11/10(水) 13:29:34 ID:nJuNA5N30

>>275
アホな主張得意げに撒き散らしてるヤツは笑っておこうぜ
まともに相手してもまともな返事なんて返ってきやしねえよ
ちょいと上見りやわかるだろ？

277 ：とら：2010/11/10(水) 13:35:25 ID:Raro1pz70

>>273
それ以上に発売当日に割れる確率高くて、DLも昔ほど売れなくなってるように見えるんだが

下手糞でも売れるって言うけど、本当にド下手糞は一桁じゃんｗ
DLはニッチ属性の抜き特化が売れる傾向に有るから、なんでも売れるわけじゃないし
村上龍（笑）
DL同人と紙の本は、今の所傾向違いすぎて互換性は期待できない
数年後には変わってるかもしれんが、どっちにしろ業者委託になるわけで
とらのあなに委託するのと何が違うのかわからん

>>275
他人の都合を考慮して遠慮できないような屑の本は
扱い酷くても文句は言えねーよなｗ
商売ってのはお互いWINWINにならないと、長く続けられないもんだぜ？
大手以外の委託を断りまくって逆恨みされたメッセサンオーの例が有るから
断りたくても断れないんだろ
そういう弱みにつけこむだけつけこんで
委託受けてくれた事に感謝もせず、文句垂れまくってるピコほど
見苦しいもんは無い

278 ：とら：2010/11/10(水) 13:40:27 ID:T/QiVb2b0

イベ板のコロ助みたいな奴は特殊だと思ってたが存外多いものだな

279 ：とら：2010/11/10(水) 13:46:04 ID:Raro1pz70

努力して売れるようになった人からすれば
下手な分際で権利ばかり主張してる奴って不愉快だから仕方ない
中堅以上が、とらに明らかに落ち度が有る場合文句を言うのは分るが
まともな利益すら出してない奴は、置いてもらえるだけありがたいと思って黙れよ
それが出来ないなら、自分で通販しろって思う事がそんなに不思議かね？

280 ：とら：2010/11/10(水) 14:05:26 ID:IPb1IAHO0

>>277
ピコが遠慮する必要は一切無い。
売れない本は、市場原理的に売れなくなるだけだし、
ほんとに売れないなら、同人ショップも取り扱わない。
手間から来る経費と、利益との比較で、
損だと分かれば企業は取り扱わないだろう。
このスレの流れを見れば、
委託の連絡をしてもスルーされてるとこも散見できるだろ。
逆に、路線変更などで売れるようになる可能性を捨ててしまう。
自分の持ち味を見つけて、光るものが出てくるピコも、
多くは無いだろうけどいるはずだ。
ほとんどの活動にとって、萎縮は発展の妨げにしかならんよ。

281 ：とら：2010/11/10(水) 14:47:09 ID:ZHABZ1r7O

やべぇきもすぎるｗｗｗ
社会不適合、精神障害、異常な自己愛で、
自分で原因を作るタイプのいじめられっこか…

自分の言動に間違いは一切ないと信じ込んでるから
他人からの指摘に全て反発するし、
コミュニケーション能力が欠落してるから文章が下手くそ
で、俺は悪くない社会が悪いって騒ぐボーダー＆仮面鬱

可哀相に…

282 ：とら：2010/11/10(水) 14:49:11 ID:8gFEnVa00

まぁまぁお前らケンカすんな、意味無いから

283 ：とら：2010/11/10(水) 15:37:14 ID:nJuNA5N30

こういう手合いは理由があって結論だしてるわけじゃなくて
結論部分を言いたいがために理由をくっつけてるだけなんだから
その理由部分に反論したってろくな答え返ってきやしねーよ

284 ：とら：2010/11/10(水) 16:06:03 ID:PTSAEnBd0

いるいる、不満な現実からさかのぼって理由考えてそれが正論だと思うタイプ
そういった人間は一生社会に出られないわ　簡単に見抜かれるものやっかいな人間だって

285 ：とら：2010/11/10(水) 17:36:31 ID:Y2KGUNwK0

また変な流れになってるなー。
正直どうでもいいよ。売れない物は売れないんだし。
いい加減もっと楽しい話がしたい。

286 ：とら通販：2010/11/10(水) 18:46:26 ID:WTyDwYU50

とらどうしたんだよ
昨日まで70越えてた新着リストが今日は僅か14しかないぞ

287 ：とら：2010/11/10(水) 18:55:35 ID:P1SAnUZ50

>>286
今はコミケ前の閑散期だから。
と思ったけど、その減り方って閑散期でも大きいへこみなの？
通販あんまりみないから、異常事態なのかどうかもわかんないな。

288 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/10(水) 19:27:39 ID:5B1VhpHb0

一般論として同人書店が万が一にもつぶれるようなコトがあったら
ドサクサで委託している本を略奪や横流しされてサークルは泣き寝入り？

289 ：とら：2010/11/10(水) 20:45:02 ID:IPb1IAHO0

>>288
どっちかって言うと、
未払いの売り上げがちゃんと支払われない心配があるな。
買取の場合も、もし倒産したタイミングでまだ支払われて無いなら、
そのままってことがありえる。
資金的余裕がよっぽど無い場合は、
余ってる委託在庫の配送費がないかもね。
横流しは、同人ショップがなくなってても、
やった人の罪ってことで警察に言えるんじゃないかな？
よくわからんけど。

290 ：とら：2010/11/10(水) 21:07:56 ID:nJuNA5N30

昨日冬コミ落選の報告をしたら
それまで1～3冊/日だったサンクリの本が10冊以上はけたわ
やっぱ冬に手に入りそうな本は買いしぶられてたんだな
俺の本、イベントと書店で200円違うし

291 ：とら：2010/11/10(水) 21:21:27 ID:S1Dy1zF40

>>289
前にも書いたが、債権者には買い取りと委託の区別がつかないから、倉庫のブツ全てが抵当に入る可能性があるな。

未払いの売り上げは普通に債権扱いになるのでは＞債権者間で分配。

292 ：とら：2010/11/10(水) 23:48:52 ID:rAu4d2I20

>>264
断られてません
>>265
屁理屈を捏ねて逃げてはダメ、まったくぶれていない
>>265
見る人の事も考えて文章くらい読みやすく整形しなさい
>>268
何事も本気になれない奴はダメ、俺はいつも全力投球だ
>>269
つまり君もそれだけ長く居座ってオチしてる変な人なんだね
>>270
才能コンプレックスを抱く者には耳の痛い正論みたいですね
>>271
同人界ではビジュアルに欠ける小説同人は昔から成功しない
>>272
当たり前の話が自慢に聞こえるのは自分のレベルが低いから
>>276
アホは厳しい現実を直視出来ずに逃げ惑ってるお前だ
>>281
自己分析乙、異常者は自分だけは正常だと思いがちだ
>>283
ディベートとはそういうもんだ。何を当たり前の事を…
>>234
自己主張も満足に出来ない奴が社会に出ると折れるんだよ

293 ：とら：2010/11/11(木) 00:05:35 ID:KvzBFRNfP

>>292
自己分析乙、異常者は自分だけは正常だと思いがちだ

294 ：とら：2010/11/11(木) 00:27:23 ID:A6BmXIBk0

>>286
倉庫棚卸しで在庫数えをやってる日はそんなもんだよ。

295 ：とら：2010/11/11(木) 02:08:24 ID:Y6dxwdxd0

やれるやつは黙ってやるだろうに。
中途半端な自論を振りかざして皮算用する小物か。

296 ：とら：2010/11/11(木) 03:17:14 ID:QoTdUCoL0

レス乞食が一番嫌がるのは相手にされないことだよ

297 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/11(木) 03:47:12 ID:P/W178rX0

しかし正直とらに断られるサークルはあるんだろうか
超プチのうちの本でも取り扱ってくれるとか・・・
サークルポイントカードげっとだぜー！

298 ：とら：2010/11/11(木) 04:09:48 ID:X7maiQ5t0

1回だけ見本送って断られた事あるぜﾋｬｯﾊｰ。
6年くらい取引あるけど断られたのはその本だけだ。
同ジャンル取って貰ってるだけに何でだったのかいまだ謎。

299 ：とら：2010/11/11(木) 10:18:46 ID:WpWOqFuu0

俺の持論に対して反論出来る者はここにはいない
話をまとめると「同人ショップは斜陽」だという事だ
本が売れないとグズるピコを最近多く目にするが、
本が売れないのはその証拠。（昔は完売が当然）

そもそも同人ショップは目利きのプロなのであり、
本来なら売れ残るほど委託を受けたりしないし、
売れそうもない本なら最初から委託を断っていた
いつもきちんと完売出来る数だけを請けていた

同人ショップの思惑以上に需要が落ちてるのか
あるいは単なる計算違いなのかよく分からんけど
計算が通用しないほど本が売れなくなってる所が
昨今の同人ショップの斜陽化をよく裏付けている

300 ：とら：2010/11/11(木) 10:24:57 ID:UjnJ+6630

馬鹿って言った奴が馬鹿なんだよ！馬鹿！って感じか
>>296 リアルで誰にも相手にされないからここに張り付くんだろうね

301 ：とら：2010/11/11(木) 10:31:56 ID:WpWOqFuu0

幼稚な罵詈雑言を並べても俺への反論にはならないよ
人への悪口はすべて自分自身のコンプレックスの裏返しだ
悔しかったら俺のように冷静に論理的に反論すべきだろう
無意味な駄レスでスレを汚すから工作員乙などと罵られる

302 ：とら：2010/11/11(木) 11:21:50 ID:uerHPvzg0

>>286-287
今日も１２ページになってるね
今までは在庫があるのをドカドカのせる、新着とはとうてい呼べない水増しリストだったのが
昨日からまっとうな新着リストになったのかな。

まあ新しいモノを探すって意味ではこっちの方が正常でしょ
２ちゃんでもさんざん言われてたことだしなｗ
古い作品はカテゴリ検索とかサークル検索で探せばいい

303 ：とら：2010/11/11(木) 11:32:41 ID:nuAvbudpO

>>297
実際あるよ、お断り。

本の後半が自己満足レビュー特盛本とか、アンソロでもないペラ本の半分がゲスト(更にゲスト毎に「発行おめでとうございます頁」が一頁ずつ)とか。

でも、そういうサークルに限って
「旬ジャンルなのに！」
「愛はあるのに！」
「書店は色々な本をとるべき！」
と噛み付くんだよな。
どピコのそんな本、俺が担当でも落とすわ。

304 ：とら：2010/11/11(木) 15:14:48 ID:BkihQ0oa0

>>299
同人ショップが調子良いとは言わないけど、斜陽は暴論すぎじゃないか？
同人ショップの競合が増えれば、ショップ単体の業績はきつくなるし、
価格競争で利益を圧縮することになるし。
詳しく知らないから可能性の話ではあるけどね。
同人ショップの利益にあたる、委託のマージンって、昔から変動してないの？
エロゲー業界の、特典を作るコストが利益を圧迫しているような事とかはないのかな。
同人ショップ自体は数増えてるから、
何らかの形で昔より利益が削られてるとは思うんだが。
ただ、それがありえたとして、それって普通の業界なだけだから、
斜陽って程悪いかどうかは言いすぎじゃなかろうか？
同人ショップそのものの競争のほかに、ダウンロード販売や、
小規模イベントの充実など、競合が増えてるのは確かだと思うけどね。

305 ：とら：2010/11/11(木) 15:44:04 ID:22+h4QMtO

もう相手にしないでいいんじゃ…。

同人ショップスレでショップは意味ないなんて発言、釣りかネタか荒らしだろ。
あととらに何か恨みでもあるんじゃない？
書き込み方を見てればわかるけど、相当粘着質だし。

匿名掲示板で自分の意見をごり押しする事に、
普通の人なら殆んど意味も価値も感じないもんだよ。
リアル忙しいから。

306 ：ほ：2010/11/11(木) 15:54:25 ID:6w14nYOO0

2ch=リアル世界な惨め臭い無職ジジイ（35歳童貞）なんだろうなw

307 ：とら：2010/11/11(木) 15:54:56 ID:Y6dxwdxd0

そういや冬コミあわせの返本案内きてないな。
もうやってるんだっけ？

308 ：とら：2010/11/11(木) 15:58:35 ID:4vOFJWIf0

>>306
ギクッΣ(ﾟдﾟlll)
35才童貞無職だが、こんな偏ったレスはしねぇぞお
匿名掲示板でいくら自論を主張したって意味ないからなぁ

309 ：とら：2010/11/11(木) 16:31:16 ID:FAEObWf30

何かピコ叩きになってるし変なやつは張り付いてるし
相当話題がないんだなーとは思う。

310 ：とら：2010/11/11(木) 16:34:00 ID:rERvYNVZ0

おぉーやってるなぁｗ
元気いいねぇ～ご苦労さんｗｗｗ

311 ：とら：2010/11/11(木) 16:40:17 ID:SvudLQm80

とらももう終わったな
こんな話題でスレが埋まるようじゃ今後も期待は出来ない
こりゃ早めに個人通販に切り替えた方が得策かもしれん
そうすりゃ書店に払ってたマージンってのもなくなるし

312 ：とら：2010/11/11(木) 17:56:34 ID:Q9gpt3/u0

DLsite見てると、もはや通販とかDL販売も不況の嵐が吹き荒れているとしか思えんが…

313 ：とら：2010/11/11(木) 18:48:30 ID:RhZ0AlEt0

色紙どうっすかな・・・

314 ：とら：2010/11/11(木) 20:11:12 ID:A6BmXIBk0

>>310
社長かよｗ

315 ：とら：2010/11/11(木) 21:57:02 ID:WpWOqFuu0

>>249
＞DLサイトでは誇張無しにゴミみたいな同人が結構売れてるみたいだが
>>312
＞DLsite見てると、もはや通販とかDL販売も不況の嵐が吹き荒れているとしか思えんが…
ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/list/=/article=maker/id=22358/
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/50974054.html
なにげに改めて覗いてみたら、更にエスカレートしてて吹いた
確かにこれじゃ同人業界にもアタリショックが到来するわけだよ

>>305
ネットなんて粘着質しかいないし、リア充なんてこんな所にはいない
同人ショップを叩かれるとムキになる工作員こそ深い事情があるんでしょ
俺は2chが全て、同人が全て、同人オタの人生など皆そんなものだ
その現実を受け入れられずに虚勢を張るのは幼児性が抜けてない証拠

>>306
人への悪口はたいがい自分自身のコンプレックスの裏返し
不自然なまでに具体的な悪口は自分自身の自己紹介だったりする
そもそも相手が歳上に見える時点で自身の未熟さを露呈してる

正論かますけど、実力がすべての同人界では才能が全てだ
同人とは無関係な年齢や職業など持ち出しても何の意味もない
話題そらしは本業で対抗出来ない負け犬の常套手段である
「俺イケメンだから！」といっても虎には相手にされないだろうし
肝心の漫画の才能がないんじゃ虎にガン無視されても仕方ない

316 ：とら：2010/11/11(木) 22:17:49 ID:nYL4xpEd0

>>315
ぶっちゃけちゃうと、他の同人ショップはともかく、今のとらはとても目利きと呼ぶに値しないよ。
たしかに、社員や古参バイトの中には目利きといってもおかしくない人材もいることはいるが、その
能力は、現状のとらでは一切発揮できない環境だし。

あと、同人ショップが斜陽というよりは、日本経済が斜陽なんではないか？
趣味に使えるお金が少なくなれば、自然とショップの売上も減る。
以前より売れないことは確かだが、同人ショップだけの斜陽化というのは言い過ぎ。

＞俺の持論に対して反論出来る者はここにはいない

この持論って「同人ショップが斜陽化してる」ってことなのかな？
「話をまとめると」とあるけど、まとまる前の話ってどこに書いてあるのかな？
斜陽化しているって根拠も憶測だけだとしたら、持論っていわれてもただの戯れ言と大差ないよね？

317 ：とら：2010/11/11(木) 22:41:20 ID:RhZ0AlEt0

アタリショックとか言ってるあたり
３０代後半のオッサンだろｗ
持論の是非を２ちゃんねるで主張なんて
もう流行らんよ

318 ：とら：2010/11/12(金) 00:10:20 ID:t74NbNpvO

とらが斜陽化してるだけだってば。
あんはセンスの無い売り場は、やはり去年辺りからだな。

319 ：とら：2010/11/12(金) 00:14:00 ID:t74NbNpvO

×あんは
○あんな
失礼。
同人売るのなんざ、バカでも出来るって人切りまくった報いだな。

320 ：とら：2010/11/12(金) 00:14:17 ID:aUMwSEjTO

真正すぎて普通に気持ち悪い…
もうレス返すのやめようぜ、頼むから…

321 ：とら：2010/11/12(金) 01:00:12 ID:meArVWhp0

メロンスレを見習えよw

322 ：とら：2010/11/12(金) 02:15:48 ID:93i1KJCi0

>>315
まぁ正直だれが買うんだって感じの絵だけど、
同人らしいっちゃらしいな。
とはいえ、やはりあまりに下手だと、
即売会でも売れないし、
同人ショップやダウンロード販売は、よりシビアにみられるだろうね。
ただ、ダウンロード販売は在庫に関わるリスクが殆ど無いから、
どんだけ下手でも登録だけはしやすいんじゃないかな。
だから不況って見るにはちょっと違うかなと思うよ。

URL忘れたけど、DLsiteかなんかで、
またへったな絵を使ったエロ有りのゲームが売ってたんだ。
サイトも見に行ったら、また下手な作りだったんだが、
プロかと思うような絵を描くとこが、ある意味当たり前の様にあるから、
むしろ同人っぽいなーと思ったよ。
確かに下手なその絵では買う気にはならないけど、
そのレベルからゲームという割とボリュームのある作品を完成させてるのは、
むしろ伸びる可能性を感じたな。
2～3年も描き続ければそれなりの絵にはなるだろうし。

と、まとめたかったんだけど
>>315 の貼ってるとこは、
うまくなるどころか約2年でまったくうまくなって無いどころか、
下手なりに描き込んでたのが、手抜きをするまでになってて、
とても残念な感じだな。
もし手抜きまでして量産してるってことなら、これ売れてんのかね？

323 ：とら：2010/11/12(金) 10:17:05 ID:ekgQdXSG0

>>316
目利き不在も含めて斜陽化の表れなんじゃないかなぁ～…、と。
もし勢いのある業界なら人材には事欠かないしはずだしねぇ。
ちなみに会場では、同人誌自体の売上げは今も昔も大差がないよ。
自分の本が売れない原因を不況のせいにしたがる人は昔からいるけど
プロ作家を見れば分かる通り、景気に関わらず売れる漫画は売れる。
同人ショップが斜陽化しているという根拠は、Dカルトやメッセなど
各ショップの相次ぐ同人委託販売事業からの撤退という事実にある。
>>317
この世界に限らず知識と経験が豊富な年長者の方が圧倒的に偉い。
オッパイ臭さの抜けない尻の青い小僧は恥であって自慢にもならない。
物を知らない幼稚な世間知らずはどこへ行っても見下されるだけだ。
君は自分を未熟な小僧だと認めたのだから、身の程をわきまえよう。
>>318
そんなに最近の虎の売り場って、昔とは様相が一変してるの？
通販とか利用するようになってから店舗は全く覗いてないわ。
俺の足が遠のいてるのも同人ショップ斜陽化の表れだよなw
思うにネット通販の拡大と店舗拡大って相容れない気がする。
ネット通販が充実すれば実店舗の必要性は必然的に下がるから。
>>320
君は友達がいないのを恥じて便所で飯を食っている子ですか？
名前も顔も分からんネットで虚勢なんて張ってどうするの？
君も他に話せる相手がいないからここへ来てるんでしょうから
かりそめの友人相手に本音で語ったらどうよ？　歓迎するよ？
>>322
絵が（自粛）な上に「６つも出してる！」と言われて祭られてたのに
クオリティを維持したまま数年で二桁にまで増殖してて吹いた。
「松やん」とか「エロタン星人」とか、最近では「みーたん」など
下手くそな絵がもてはやされたから勘違いしてる人がいるのかな。
まぁ、描き手は雑音など無視して淡々と描き続けるのが賢明だけど。
本人がそれで満足してるならそれでいいのかな。所詮同人だから…

324 ：とら：2010/11/12(金) 10:29:02 ID:tsjidIx00

長文書いてる奴は頼むからとら以外の適当なコテハン入れてくんない？
毎日NGIDにぶち込むの面倒なんだわ

325 ：とら：2010/11/12(金) 10:35:35 ID:Q/gWr89w0

うぜぇのでレスしてる奴共々NG推奨

326 ：とら：2010/11/12(金) 10:40:08 ID:SBbeOBxmP

書こうとしたことが>>324に言われててわらた

すっごく参考になって分かりやすいのでぜひ発言をまとめたいのでコテつけてください！！！おねがいします！！！

327 ：とら：2010/11/12(金) 11:59:20 ID:K0j3YilB0

改行位置が同じで異常性を感じる…

328 ：とら：2010/11/12(金) 12:54:30 ID:TnbPRmtR0

長文な時点で読む気ないからどうだっていいや

329 ：とら：2010/11/12(金) 13:14:09 ID:R5yaa2yz0

>>323
うぜぇ、消えろ。

本音で語ったから消えてね(ﾊｰﾄ)。

330 ：とら：2010/11/12(金) 13:34:22 ID:aUMwSEjTO

「ふん…こんなものか…。」
そう言いながら、>>323は右手で右の目を覆った。
「誰も俺を黙らせる程の反論が出来ていないじゃないか。
挙げ句の果てに消えろ、か…。浅はかな…。」
>>323の右目が暗闇に赤く光る――
「俺の邪眼にかかれば、おまえらなんぞこの程度のものよ。」

とか言いながら再登場するに１ペソ

331 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/12(金) 13:48:23 ID:vaZSPgez0

いやにちゃん廃人さまは低調に敬って
ＮＥＯニートの完璧廃人に昇格させてあげようよ

332 ：とら：2010/11/12(金) 13:49:17 ID:3vxgxDtF0

ﾚｽ返すのやめよう言いながらこの程度だもんな　そら無駄に荒れるわ

333 ：とら：2010/11/12(金) 13:50:49 ID:R5yaa2yz0

そろそろ冬コミの新刊発注の時期だけど、誰か既に返事貰った人居る？
夏コミの発注数がグダグダだったらしいから、冬コミどうなるか知りたいんだけど。

334 ：とら：2010/11/12(金) 15:16:37 ID:ZfWFUVty0

>>323
おまえコテかトリップ付けろ。NGワードに入れるから。

335 ：とら：2010/11/12(金) 16:37:57 ID:3j9hk8IJ0

これだけの長文なら、NGするまでもなく読まずに飛ばすだろ普通
目に入ったら一々反論しないと気がすまないタイプか？

336 ：とら：2010/11/12(金) 18:22:26 ID:O4rdgyAyO

>>333
事前発注、翌日にはメール来たよ。
このｽﾚ読むまで白紙希望数提出というものをした事が無かったので今回初めて試してみたんだけど、数は前回と同じで、自分では納得出来る範囲だった。

337 ：とら：2010/11/12(金) 18:34:21 ID:O3OvemXv0

こんな時期に事前発注とか、お前何冊新刊出す気だよすげえな

338 ：とら：2010/11/12(金) 18:43:30 ID:ekgQdXSG0

>>324-336
三行以上の文章が読めず、掲示板の書き込み程度が長文に見えるような子は
小論文も苦手な読解力ゼロの平成生まれのバカ厨房のレッテルを貼るしかない。
個人叩きで論点そらしが出来ると思ったら大間違いだよ、ファシスト工作員の諸君。
俺に対する悪意に満ちた恨み節の数々は、すべて君ら自身の自己紹介そのもの。
名無し板でコテハンを名乗る自意識過剰なアホはいないし、IDなんぞ毎回変わる。
匿名板で犯人捜しを始めるほど必死な子は、いささか2chにハマリ過ぎではないか。
そもそも理屈で反論出来ず罵詈雑言を並べるしかない荒らしには正当性などない。
もう一度断言するが、幼稚な罵詈雑言を並べるだけでは議論では絶対に勝てない。

339 ：とら：2010/11/12(金) 18:47:10 ID:U0uyrn6h0

自分、12/28入稿予定で発注時期乗り遅れる予定なんだけど
さすがにコレでは冬の発注は自重した方がいいかな？
印刷所から直接送っても反映されるのも遅そうだしな.....。

ギリで発注＆時期遅れで納品したって人いる？

340 ：とら：2010/11/12(金) 18:50:20 ID:KovMsB6Z0

夏コミの委託分がまだ残ってるから
冬コミ分の事前発注出すの怖いわ・・・

表紙描きあがるまでに少しでも在庫減ってて欲しいｗ

341 ：とら：2010/11/12(金) 19:47:07 ID:TnbPRmtR0

残りあと一部がなかなか減らない
自分で買っちゃおうかしらｗ

342 ：とら：2010/11/12(金) 21:03:16 ID:qBSQLfJR0

納品が冬コミ以降になると分かってるなら発注の時に予定納品日を伝えておけばいいんじゃね？
イベント日と同日に納品されなければ事前発注は受け付けないって訳でもないし

343 ：とら：2010/11/12(金) 21:24:51 ID:TbsFLo6c0

1月にもコミトレとかイベントあるんだし、
冬コミ時期とちょっとズレて発注/納品する人もいるんじゃない?

344 ：とら：2010/11/12(金) 22:13:54 ID:jx7BJYD90

今日聞いた面白い冗談
実態とそぐわない、扶養内・無職だの虚偽申請、および申請住民税滞納者から
ごく一部ではあるが、利益の出ている同人作家であり、同人ショップへも委託を行ってる者に対して
徴収のため冬コミ後の１月を狙い
委託業者に対し、作家振込み予定の売り上げを差し押さえという冗談

345 ：とら：2010/11/12(金) 23:03:55 ID:Qf/Cvoen0

冗談じゃなくて、滞納すれば税金だろうが借金だろうが取引先が分かれば差し押さえはされるぞ。
（借金はその全段階として裁判で債務名義が必要）

それよりも、そのケースだと悪質だから追徴もつくだろうな。

346 ：とら：2010/11/12(金) 23:40:02 ID:oLgkBN1e0

まあ、支払い能力があるのに嘘ついてまで
税金滞納するなって話だな

347 ：とら：2010/11/12(金) 23:42:08 ID:SBbeOBxmP

差し押さえるにしてもそんな所狙わんよ
直接督促状が来るし、払わなければ口座が差し押さえられる
わざわざ委託業者を介する必要はない

348 ：とら：2010/11/13(土) 00:12:47 ID:ML6gPL3VO

勝手に自分名義の銀行を調べられたり、勝手におろされるんだっけか

349 ：とら：2010/11/13(土) 00:54:21 ID:X0eJm07T0

裁判所の命令とか無しにそんなに簡単に出来るの？
銀行は顧客の秘密を守ってくれないの？

350 ：とら：2010/11/13(土) 01:46:18 ID:wMRtAzRC0

>>349
銀行口座開設時に渡されたの約款を読め

351 ：とら：2010/11/13(土) 02:16:02 ID:ADCvdavT0

>>350
約款を既に持っていないに一票

352 ：とら：2010/11/13(土) 03:03:12 ID:l249QnTD0

そういえば、滞納者が該当するグレーゾーン金利の過払い請求権で得られる過払い返還金を
カード会社へ直接差し押さえてた自治体が最近もあったなｗｗｗ
最近の自治体の徴収はそんなところから！？というのも多い
やつらも必死

353 ：とら：2010/11/13(土) 03:19:12 ID:l249QnTD0

別の税とはいえ消費税がらみで微妙な虎だから、火の粉が降りかかる前に２つ返事で協力しそう…

354 ：とら：2010/11/13(土) 03:39:21 ID:ehABfYS50

んなもん後ろめたい真似してるやつが悪い
申告くらいしろ

355 ：へべれけ：2010/11/13(土) 09:08:18 ID:bVeAjr31O

とらのあなってクレジットカード使える？
どうだっけ？

356 ：とら：2010/11/13(土) 10:30:23 ID:CafyaBjJ0

レジめちゃ混みの時に同人誌２冊でクレカ決済する馬鹿がいて
後ろから蹴りたくなった事ならある

357 ：へべれけ：2010/11/13(土) 10:41:43 ID:bVeAjr31O

サインするから？(笑)
でもクレジットカード使えるのか
今現金ないから助かるなあ

358 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/13(土) 13:19:43 ID:k1jAhnA/0

>>356
殺人犯になる前に死ね
使うそいつじゃなく分不相応なカード加盟してる店がカス

359 ：とら：2010/11/13(土) 17:19:53 ID:KUmbPiTX0

>>344
月刊クリムゾンみたいな超大手ならともかく
年二回、100冊程度の同人誌を預ける程度では
どうせ赤字深刻だし相手にされないよ

でも今は住基ネットみたいなのもあるし
調べようと思ったら何でも出来るだろうけど

360 ：とら：2010/11/13(土) 17:30:38 ID:ZetQKBp30

蛸壺みたいにある程度の部数を捌ける奴が
売り上げ部数をサイトに書くとかしてたらチェックはされるな
実際税務署が来たみたいだし

361 ：とら：2010/11/13(土) 17:55:56 ID:70ut6o2SP

年数回で数百部止まりの個人サークルなんかは、調べて手続きを踏んで支払い督促をしても、そのコスト分を回収できるかも怪しいからな
「未納分の税金、○百円～○千円回収するためにそれ以上の費用がかかりました」じゃ今の国民は許さないだろうし

税務署が動くレベルは年間数50万以上の所得を隠してる奴らくらい
10万20万くらいなら追徴課税してもたかが知れているし、オタグッズ購入を「資料用」としてれば経費になるし

362 ：とら：2010/11/13(土) 19:06:57 ID:X0eJm07T0

通販早えー
今日の深夜頼んだ物が夕方には発送されてる
早くて明日の夕方発送かと思ってたから一日得した
これは閑散期ゆえの速さか？

363 ：とら：2010/11/13(土) 19:15:47 ID:bOCdybid0

そりゃこの時期は注文数が減ってるから発注から集荷、発送まで流れ作業的にトントンと進むしね

364 ：とら：2010/11/13(土) 22:24:57 ID:9o9578Kt0

>>361
50万で黒服来ちゃうの!?100万まで大丈夫とか風の噂で聞いたのに

365 ：とら：2010/11/13(土) 23:29:19 ID:xjIpLab0P

100万程度なら大丈夫、と言われてるけど今は同人への視線が厳しくなってるからわからんね
三年、五年分纏めてから来るし、年五十万でも追徴10%×五年＋諸々で六十万くらい持っていける
195万円以下なら5%程度なんだから素直に白色やっとけ

366 ：とら：2010/11/14(日) 00:01:37 ID:KUmbPiTX0

>>360
そういう事情があるから、みんな部数や価格をサイトで公開してないんだ
売れてるのに売れてないフリをしてる人は多いけど、
単に嫉妬されるのが怖くて隠してるのかと思ってたよ
勉強になったw

それにしてもそういう人の言葉を真に受けて同人は売れないのが普通と思い込み
売れてる人をネタ扱いする本気で売れないピコ同人には困ったもんだな

367 ：とら：2010/11/14(日) 00:19:17 ID:gvS3IQ380

>単に嫉妬されるのが怖くて隠してるのかと思ってたよ

いや、半分それもあると思うけど。
売れ売れでも○○部売れたとかサイトで普通言わないし。
会社でボーナス幾らだったとか言わないのと一緒じゃないの？

365の言う通り同人への視線が厳しくなってるなら
売れないフリしてても解るってもんだ。

368 ：とら：2010/11/14(日) 00:25:17 ID:slje50Kg0

掲示板の数レスで知った気になっちゃうのも困ったもんだね

369 ：とら：2010/11/14(日) 02:55:01 ID:Ls1DJPxpO

冬コミの事前発注メールてもう来てる？
時期的にメール来るのどのくらいのタイミングだっけ？

370 ：とら：2010/11/14(日) 16:20:42 ID:Ik4b8Lvq0

>>368
売れないピコ同人乙

>>369
あれっていつも修羅場時に来るぜ
来月になってからじゃないの？

371 ：とら：2010/11/14(日) 21:27:46 ID:ngwop2L+0

美虎カワイイよ美虎。

372 ：とら：2010/11/15(月) 00:42:20 ID:FATFgGrf0

虎って昔、海外向けに同人誌の通販とかしてた？
なーんかそういう記憶があるんだけど
外人からの問い合わせがあると、
虎へ誘導してた記憶があるんだけどな・・・

海外向けの英文告知なんかも載ってて
色々参考にさせてもらった記憶がある
当然のように海外向け通販もしてると思ったら
してないというので狐につままれた気分だ

373 ：とら：2010/11/15(月) 01:38:14 ID:wK+AdhuH0

ttp://luminel.pro.tok2.com/
とらに喧嘩吹っかけた勇者さまが居るぞｗ

374 ：とら：2010/11/15(月) 01:46:47 ID:6feUAEea0

>>372
まんだらけじゃないかな

375 ：とら：2010/11/15(月) 01:54:00 ID:GWtpHXzF0

>>373
開いた瞬間に東方関連バナーでお察しだなｗ
まだこんなバカが居るくらい旺盛なのか東方

376 ：とら：2010/11/15(月) 02:04:40 ID:cRJp+8/c0

グッズ同人は気楽そうでいいなあとおもた

377 ：とら：2010/11/15(月) 02:24:22 ID:WKvVWcDK0

そこは東方グッズ界の問題児として有名なとこだな
参加イベントの告知が遅いって苦情のメールをしつこく出して主催と喧嘩したり

378 ：とら：2010/11/15(月) 02:41:29 ID:cwKqtVrJ0

自分の決費は計算できても
想定外の納品をされたがためにとら側に発生する余計な経費なんて思いつきもしないんだろうな
ギリの価格設定にしてるのは自分の責任であり
委託してマイナスになるのがイヤだというなら断ればいいだけのことなのに

379 ：とら：2010/11/15(月) 03:05:18 ID:cRJp+8/c0

フィギュアあたりはまだ立体化への創意工夫の余地が多分に感じられるけど
プリントしただけのグッズものはほんとつまんねえ
器でも陶器焼くところからやってくれるなら絶賛すんだがなあ

380 ：とら：2010/11/15(月) 03:49:27 ID:bWGN6nyd0

人様に絵を描かせ印刷したＴシャツの売り上げの一部を寄付し、良い事をした気になってる企業もあるけどな
経費以外をほとんど寄付をしたとしても、税金控除対象の募金だったので身銭をほとんど切らずに旨み有

381 ：とら：2010/11/15(月) 07:15:45 ID:Eco8k84v0

>>372
大昔、現地の業者と組んで、試行してた時期はある。
担当してた社員の退職に伴い立ち消えた。

382 ：とら：2010/11/15(月) 07:27:20 ID:fBQL0zwP0

以前オンリーで近くにいたグッズサークルの代表らしき人（推定30代以上）が
「何で売れてないの？納得のいく説明してよ。隣は売れてるのにお前らの売り方が悪いんだろ！？」
とか売り子に30分ぐらいネチネチ説教してたけどマジキチ
で、肝心の売ってるものは、、、ねぇ。

383 ：とら：2010/11/15(月) 07:34:35 ID:65xFYo1i0

>>373をとらが訴える分ならとら応援するｗ

384 ：とら：2010/11/15(月) 09:34:15 ID:8wkcUq5tO

誰かと思えば棘符の常連もくあみ様かよｗ
こいつは数いる東方厨の中でも別格のマジ基地だから触んじゃねぇ

385 ：とら：2010/11/15(月) 15:03:38 ID:FATFgGrf0

>>373
拍手ボタンでも押しとけよwww

しっかしスクロールしまくりで読みにくいページだなぁ～
こういうとこ多いけど、なぜページ替えしないんだろう？
読む人の事を考えてないのか？　厨らしいな…

あと平気で他人のメールを晒す人がいるけどヤバイよね
あくまで非公開を前提に個人的に交わされてるメールなのに
相手の許可も得ずに公開するのはヤバイだろ…
コイツにメールすると晒される可能性がある、と思われたら
信用失って誰からもメールが来なくなるよ

386 ：とら：2010/11/15(月) 16:23:58 ID:hXG/YJ+K0

>>385
いちいちボタン押してページ移動するのがめんどくさいとか
ページが変ると最読み込み時間がめんどくさいとか
このサイト主がそういう思っているヤツで、自分の好みだけでサイト作ってるんだろ
虎の件に関しても、自分の都合しか考えてないし

387 ：とら：2010/11/15(月) 17:03:56 ID:uV4Wl8Rz0

そういや自分の作ったグッズがヤフオクに出されてて
転売厨許さじ！と自分で落札して相手の個人情報晒してたのはもくあみさんだっけ？

388 ：とら：2010/11/15(月) 17:12:08 ID:m6ExeMar0

自分では何の苦労もせずに金儲けするのが許せない！とか言ってたなｗ
他人の絵でグッズ作ってる奴が何言ってるのか訳分からないわ

この虎との件も取り引きのメール晒しちゃってるけどいいのかね？
しかも店長や担当の名前も平気で晒してるし

389 ：とら：2010/11/15(月) 17:43:36 ID:bW9qMMcB0

>>373のは東方でも触れるな危険の基地外サークルだから触れないであげて

390 ：とら：2010/11/15(月) 17:56:27 ID:cwKqtVrJ0

まあこういうのほど自分の評判には敏感だから、降臨されても面倒だしね

391 ：とら：2010/11/15(月) 21:08:33 ID:FATFgGrf0

誰か虎に密告して祭りにしてくれwwwwww

392 ：とら：2010/11/15(月) 21:09:20 ID:eto6MiI9P

つーか送料勿体無いから直接店に搬入とかキチガイ以外の何者でもないだろ

393 ：とら：2010/11/15(月) 21:20:14 ID:4+iv+XoQP

随分楽しそうなサークルだな

394 ：とら：2010/11/15(月) 21:40:10 ID:brxOMG5A0

>>391
大丈夫だ。密告するまでもなくとらの従業員は毎日必ずここを見てるからｗ

395 ：とら：2010/11/15(月) 22:53:19 ID:uV4Wl8Rz0

直接店に搬入とか出来なかったっけ？
昔はおーけーみたいな事書いてたような気がするけど

396 ：とら：2010/11/15(月) 23:07:50 ID:m6ExeMar0

仙台店の店長もなんでこんな地雷に手を出したのやら

397 ：とら：2010/11/16(火) 01:05:49 ID:zDZrbIzm0

このもくあみって奴ほんとに金の話しかしないんだな
金目当てじゃないと必死にアピールしてるのが滑稽でならんｗ

398 ：とら：2010/11/16(火) 01:39:50 ID:eEIHIDES0

即売会で何気なく立ち寄って挨拶した時の社交辞令というかリップサービスを誇張して脳内解釈したんだろ
「良い作品ですね、ショップ取り扱いまだでしたら是非委託しませんか？（イベントでのテンプレ挨拶）」
ってのを（店長直々に委託依頼が来るとかマジ俺すごくねｗｗｗまぁそこまで言うならｗｗｗ）
って感じじゃないの。楽しそうなサークルで良いじゃん。

399 ：とら：2010/11/16(火) 01:49:24 ID:FB8uTS2e0

楽しいのは本人の頭の中だけで
周囲は迷惑この上ないだろうけどな

400 ：とら：2010/11/16(火) 01:55:11 ID:rknHa8wr0

冬コミのまとめ予約もう始まってるのか

401 ：とら：2010/11/16(火) 04:03:56 ID:SSXUDKAN0

そういえばこの間、イベントで初めて虎の営業の人が着てくれたんだけど、
それで委託してみたんだが、
営業に来てくれた人の店舗には、
配送されなかったよ。
へんなのーと思った。

402 ：とら：2010/11/16(火) 06:37:58 ID:RSx/Kpkh0

>>401
いや各店舗が独立して委託販売業務してるわけじゃないから
・・・ってこういうことって学校で習わなくても、なんか普通に考えられないのか？
最近の中学生はｗ

403 ：とら：2010/11/16(火) 07:22:24 ID:fxl9K8c40

何噛み付いてんだ小学生

404 ：とら：2010/11/16(火) 14:20:04 ID:SSXUDKAN0

>>402
普通に疑問に思うところだと思うけど。

405 ：とら：2010/11/16(火) 14:43:06 ID:V1tE0LS/0

誰彼かまわず勧誘してるだけだからな
そこがメロブとの違い

406 ：とら：2010/11/16(火) 17:37:08 ID:GlXyFPdL0

結構前のレスにあったけど
各店舗から発注を受けてTRCから配送されるんなら
委託勧誘にきた人の店舗は当然置いてくれるもんだと思うだろ

407 ：とら：2010/11/16(火) 17:44:38 ID:UMC8zjyFP

どこの店舗においてくれとか要望だせば聞いてくれるのかな。
でもどうせ置かれるなら自分がイベント参加してない地域のがいいな。

408 ：とら：2010/11/16(火) 20:25:57 ID:UHcKBjPK0

各店舗からこれがほしい、あれがほしいっていう感じじゃなくて
納品数に応じた店舗配分になるんじゃなかったかな。
だから、部数が少ない（１００部とか）だと小型店の分まではまわらんのでは？

昔は100部のうちの５部とかでも地方店に配本されてた経験あるけど
今は違うのかな。

409 ：とら：2010/11/16(火) 21:36:49 ID:rxtNyo630

>>373
ぐだぐだに文句言っておきながらきっちりとらで通販はさせてもらうんだなコイツｗ

410 ：とら：2010/11/16(火) 22:01:30 ID:mzQf5WWv0

こーゆー奴まで誘っちゃうとかとらの目利きもレベル下がったって実感できるな
むしろそこら辺の良い指針になった気がする

411 ：とら：2010/11/16(火) 22:31:18 ID:fPRBpCUU0

12月1日から佐川からヤマトに配送業者が変わるけど
基本的に何も変わらないかな？
送料は一緒だろうし、買う側は気にしなくていい話かな

412 ：とら：2010/11/16(火) 22:40:48 ID:ZQh/WLbd0

ヤマト信者は大喜びだろうな

413 ：とら：2010/11/16(火) 22:56:50 ID:G2STw/ZI0

どうせならエコ配も使えばいいのに。Amazonは使い始めてる。安いらしい。

414 ：とら：2010/11/16(火) 23:02:32 ID:S1V9vrYx0

>>395
おれ初めて委託した時は、アキバに行くついでに
アキバの事務所に直接納品した事あったよ
もう10年くらい前の話だが・・・・

事務所の一室に通されて納品書書いたりしたけど、
わざわざアキバまで出向いたんで、何か話を聞けたり
茶でも出てくるかと思いきや、とっとと帰されて萎えた

415 ：とら：2010/11/17(水) 00:17:40 ID:nGoi3vNz0

秋葉に事務所があった時は自分も
買物ついでに納品した事あるよ。

事務所の中の人の対応良くて好印象だった記憶。
とらが欲しいジャンルとか色々と聞けて楽しかった。

416 ：とら：2010/11/17(水) 01:01:53 ID:JXVsNMfu0

その頃入り口のタイムカードを切っていたバイト参上
入って左に確か接客ブースがあったような
まぁ別の会議室でやってたか知らんが

417 ：とら：2010/11/17(水) 03:36:36 ID:BPjisdBC0

>>414
会話したかったというからにはお前から話を振ったんだよな？

418 ：とら：2010/11/17(水) 15:49:38 ID:jFBlT38A0

夏コミ新刊の返本伺いってもうはじまってる？

419 ：とら：2010/11/17(水) 15:51:20 ID:E/FpQafF0

今日新着のコスプレエロ同人のサンプルでケツ穴出てるけど大丈夫かあれ。

420 ：とら：2010/11/17(水) 16:59:23 ID:xZhR+v030

てかなんだこれ
ＡＶなの？

421 ：とら：2010/11/17(水) 17:34:39 ID:qY2A/vdg0

これは引くわ
全身が写ってるような構図で、ポーズで見えちゃってるとかかと思ったら、
おもいっきり接写じゃねーか

422 ： [―{}@{}@{}-] とら：2010/11/17(水) 17:35:43 ID:fhME4lJ5P

>>411-412
これか
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/list/attention/attention_9.html#25

ぬこ科同士のほうが相性がいいかもしれんな

423 ：とら：2010/11/17(水) 18:07:33 ID:qVcK2A/q0

万●橋警察にでも通報してやれば？ｗ

424 ： [―{}@{}@{}-] とら：2010/11/17(水) 18:08:08 ID:fhME4lJ5P

>>419-421
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/24/70/040010247051.html
これって♂御主人様の尻穴をなめさせられてるプレイだよね？
もしかしたら接写尻穴も♂御主人様のだったりして…

425 ：とら：2010/11/17(水) 20:49:20 ID:DQa5qizg0

肛門は性器ではなくただの器官
だからAVとかでもモザイク無しでもいいわけだ
18禁でさえあれば問題なし

426 ：とら：2010/11/17(水) 21:24:34 ID:vuCe4KDe0

虎に行くときは2次エロ目当てだから3次とかまじいらねえ
3次見たいときは別のとこ行くわ

427 ：とら：2010/11/17(水) 21:34:21 ID:+L2YbENc0

金のためにAV出るとかならまだ分かるが
趣味の世界で好きでAVモドキ撮ってるレイヤーの気持ちはよく分からん
露出狂の一種か

428 ：とら：2010/11/17(水) 21:51:34 ID:wPKug8X8P

AVモドキっつか、カメラとかはプロ、半プロだろ、こういうの。
動画編集マンでフリーの人なんか不況で仕事なくて転職してるそうだし。
同人エロゲでも声優を使ったりしてるし、もはや同人というくくりすら曖昧になってるな。

429 ：とら：2010/11/17(水) 22:50:40 ID:S2Vy8fMw0

単なるインディーズを同人流通で販売してるだけじゃね、これｗ

同人ショップに卸したってそんなに売上上がるとは思えないし、警察の審査が甘いってわけでも
ないと思うけどねぇ。

ちなみに、警察の実写系AVに対する取り締まりの厳しさは異常だから、いよいよ同人ショップも
警察の顔色伺う時期に入ったってことなのかな？

430 ：とら：2010/11/17(水) 23:33:08 ID:qY2A/vdg0

>>427
余計なマージン抜かれないぶん、
AVモドキ女優の取り分が多かったりするんじゃね？

しかし、同人というか漫画アニメゲーム業界は、
業界団体を作ったり、警察OBを天下らせたりしたほうがいいんじゃねーか？

431 ：とら：2010/11/17(水) 23:36:51 ID:xNOxoCdC0

同人アニメがあるんだから同人AVがあってもいいんじゃねってことじゃね？

432 ：とら：2010/11/17(水) 23:50:20 ID:l2zHtEob0

実写系は完全に除外して欲しいな。どんなとばっちりがくるかわからん。

433 ：とら：2010/11/17(水) 23:53:35 ID:vDcyqWZr0

>>422
ぅっわ！　すっげぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

コミケでそういう写真を売ってるコスプレ女を見た事があるけど
俺の見間違いでなく、本当に自分のエロ写真を売る変なのがいるんだな
まぁ、レイヤーは本質的にチヤホヤされたい構ってちゃんだから
注目を集めるためなら尻穴を晒すのも一向に躊躇しないのさ
昔ジュリアナでお立ち台に登りたくてマ○コ晒してたバカ女と同じよ

だいたい絵や人形などバーチャルが主体のオタク業界で
場違いな三次女を持ち出す時点でちょっとズレてるし興醒めする
三次女に縁がなくバーチャルに逃げたのがオタクなんだからね

昔、虎通か何かに、アキバに歌舞伎町のイロモノ商売を持ち込み
童貞揃いのオタクの足下を見て商売するようなメイド喫茶に対する
否定的な意見が出てたけど、まったくもって俺も同感だった
（このあと虎もメイド喫茶出してたとか聞いてガックリきたが…）

例の耳かき殺人事件の、「耳クソほじって40万」なんて話を聞くと、
上のエロ写真同様、もう完全にオタク業界の範疇を超えている
同人音楽もインディーズバンドといったい何が違うのかと思うし、
コスプレも最初はファン活動の一環として行われていたのに
最近は業者に雇われた玄人が営業の一環としてやっている始末

あらゆるジャンルを受け入れたために視点がぼやけた同人界は
いったい何が同人なのか、一度整理する必要があると思う

434 ：とら：2010/11/18(木) 00:09:59 ID:W8D0ukNB0

>>432
性器の消し次第じゃ2次だろうが3次だろうが警察に目を付けられるのは一緒
>>433
なんか偏見持ちみたいだけど世間一般から見れば
エロ同人やってるのも同類だよ・・同じ穴の狢
主張しても良いけどみんなが同意するとは限らないよ

435 ：とら：2010/11/18(木) 00:44:45 ID:dz0vAkFm0

またきやがったか・・・しっかしまぁ特徴的な長文さんだな
とにかく例えが古臭いｗ

436 ：とら：2010/11/18(木) 00:48:45 ID:2820nYm90

つーかジュリアナなんかまで遡らなくても
ついこないだまでアキバのホコ天に腐るほどいただろｗ
コミケにも似たのいるけどさあ

437 ：とら：2010/11/18(木) 01:07:46 ID:l0ki2kIj0

>>434
だからこそ筋違いの三次エロを分離せねば正当派エロ同人の存続に関わる
そもそも尻穴晒して逮捕されるか否かは、すべて警察の裁量次第だから
表現規制を訴える右翼の圧力でもかかれば、すぐガサ入れの口実にされるぜ

>>435
またもクソも俺は常駐してるのだが、気がつかない君が間抜けなだけ
掲示板の書き込み程度が長文に見える子は小論文が苦手なんだね
数行程度のコメントしか出来ない言葉足らずだから論争で負けるのさ

>>436
そこまでいちいち挙げてたらキリがないが、まぁその手の連中だな
思えばアキバの路上を風俗まがいのメイド女が闊歩し始めた頃から
オタクとは名ばかりの女目当てのよそ者が増えてきた気がするぜ
・・・で、虎もそういう連中を相手にしないと商売に繋がらないから
虎もアキバ自体もおかしな方向へ変質していったのかもしれないな

438 ：とら：2010/11/18(木) 01:10:02 ID:G9GzoifF0

そこまで遡らなくてもいいような話を持ち出すやつは大抵逆に歴史が浅い奴だな
俺は古くからこの業界について思案してる年季の入った人間なんだと思わせたいんだろう

439 ：とら：2010/11/18(木) 01:14:29 ID:jDVecp5d0

アンカーミスってあれだけ草生やしてるのも凄いｗ

440 ：とら：2010/11/18(木) 01:16:54 ID:G9GzoifF0

そら論文と比べたら短文でしかないだろうけどな
違うカテゴリーと比較してどうするよ

441 ：とら：2010/11/18(木) 01:44:21 ID:QGNdwuiI0

おまえらが嬉々として反応すっから居つくんだろうが

442 ：とら：2010/11/18(木) 01:48:11 ID:gKj9PTZYP

まあどこにでもいるだろこんな奴
今に俺は頒布数1万デフォとか年収1000万とか言い出すぞ

443 ：とら：2010/11/18(木) 02:09:13 ID:MqmtSf5t0

何が同人かなんて定義は、人それぞれでしかないとおもうけどな。
誰かが定義するなんて、何様状態だし。
多数派とか声の大きいとこの意見につられて、
なんとなく全体のイメージがまとまっていくものだよね。

まぁ確かに最近、同人活動も商業的になってきてる気はするけどな。
あの知り穴なんて、あんなもろなサンプル載せてたら、
エロでお金稼ぎたいですにしか見えないし。
多少パンチラとかしてたり露出多い方が、そりゃ嬉しいけど、
そういうのって基本にコスプレがあってこそだと思うね。
まぁこれは俺にとっての同人でしかないけど。

444 ：とら：2010/11/18(木) 03:51:01 ID:R5YBnWF30

>>437
そもそもＰＣオタでもある俺から言わせて貰えば、
アキバは元電気街であってアニメ漫画オタクの街じゃない。
つまり、そう言うオタクが根本的に場違いなのだ。

だが、おまえさんの主張だと今はオタクの街だという。
それなら、そこから更に変質していてもおかしくない。

と言うか、常に変わり続ける街がアキバなのだと思うぞ。

445 ：とら：2010/11/18(木) 08:29:51 ID:l0ki2kIj0

>>438
お前がその程度の歴史も知らない青二才なだけじゃないか
自分の分からない昔話を持ち出されるとヘソを曲げるのは
一人置いてけぼりを喰らうのを恐れるゆとり世代の特徴だ
古くからこの業界について思案してる年季の入った人間ほど
この世界では偉いんだから大人しく先輩のありがたい話を聞け
世間知らずのゆとり世代は目上の人間への態度がなってない

>>441
お前より俺の方が人望が厚いから大量のレスがつくんだよ
お前は友達がおらず人気がない、だから人気者の俺に嫉妬する

>>442
バカはいつも極論を持ち出すのがお決まりのパターンだな
相場を知らないから対抗心を燃やすと1000万とか言い出す
もはや同人経験さえない事がバレバレじゃないか

>>444
電気街など今や昔、家電が目当てなのは中国人くらいだ
アキバの取り柄はジャンク品や電気パーツが手に入る事で
小口では扱わない部品類なども入手可能な点にあったが、
俺が変質したと言っているのは、つまりそれ以後の事だ
もともとのオタク街は神保町であって秋葉原ではない

446 ：とら：2010/11/18(木) 08:56:41 ID:CPJYHvdP0

はいNG

447 ：と：2010/11/18(木) 12:10:32 ID:O6112hLe0

はい無視無視

448 ：とら：2010/11/18(木) 13:07:12 ID:mdWRgG+90

佐川からヤマトに変えるってのは、
今回のスターダストみたいな件があったんだろうかねえ。

449 ：とら：2010/11/18(木) 17:30:15 ID:ZWtKBwKn0

久々来てみたらこいつまだ張り付いてたのか。

>>448
佐川は配送忘れとか平気でやるんで最悪だから
個人的にはヤマトの方が有り難い。

450 ：とら：2010/11/18(木) 17:42:56 ID:d+xgMll10

どうでもいいよ
とらの通販はメール便しか使ったことないし今後も使わんだろうから

451 ：とら：2010/11/18(木) 20:06:29 ID:OJplEEak0

ヤマトに変わったのは購入者からの佐川に対する、クレームが多かったんじゃないかと
邪推してみる

452 ：とら：2010/11/18(木) 20:24:00 ID:d+xgMll10

サークルさんの特集ページ
gif画像でウネウネ動くようにするの？既刊の表紙とか動いてるけど余り意味がなさそう

453 ：とら：2010/11/18(木) 20:56:18 ID:l0ki2kIj0

無視というのは、理屈で反論出来なくなったクソガキの典型的な逃げ口上である
目を瞑って現実逃避していれば、やがて何も見えなくなり自分の方がハブられる

454 ：とら：2010/11/18(木) 22:44:38 ID:ClVd9mbf0

自分が考えることは全て正しいとか思っちゃってる基地外か

455 ：とら：2010/11/18(木) 22:56:48 ID:sYgO7I8n0

もう冬コミの事前発注申し込みしてもいいのかな

456 ：とら：2010/11/18(木) 23:16:56 ID:w2Lbfy7t0

古くからこの業界について思案してるだけで偉くなれると思っている人もいるみたいだけど、
今のとらが色々な意味でかなりやばいのは何も変わらない。

金銭関係で色々滞ってるみたいだけど冬まで持つのかな・・・。

457 ：とら：2010/11/18(木) 23:21:51 ID:R5YBnWF30

年末決算は保つだろうけど、年度末がかなりヤバそう。
3月上旬には冬コミ新刊引き上げた方が良いかもしれん。

458 ：とら：2010/11/19(金) 00:07:48 ID:Y4XjTv1qO

>>455
もうまとめ予約始まってるよ

459 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/19(金) 01:41:51 ID:HzkS3xqA0

ID:l0ki2kIj0
他にすることがないなら死んで親を喜ばせたらどうだ

460 ：とら：2010/11/19(金) 01:43:06 ID:HPsMdoRw0

店舗行ったら、研修中が研修中を教えてた。
大丈夫かうちの地域の虎

461 ：とら：2010/11/19(金) 02:00:48 ID:sn5M9zUe0

え、虎って経営苦しいの？
「オタク業界に不況は関係ない（ｷﾘｯ」っていうのが２ｃｈやmixiに大量に
いたんだが・・・？

千葉の佐川が、とらの要求に応えられなくて業者変更かね？
前は市川店だったのが、今は千葉店になってる・・・東京の店で運んでくれんのか。

462 ：とら：2010/11/19(金) 02:04:47 ID:VITL9D+E0

佐川はamazonにも切られてるぞ

463 ：とら：2010/11/19(金) 03:09:55 ID:vvlbeG4h0

>>461
オタク業界に不況が関係ないわけはない。
不況に対して目に見える影響が発生するまでラグがあるという説は聞いたことがあるし
実感としてそうだろうなとも思うけどな。

でもとらがヤバイヤバイって言われてるのと不況とはあんまり関係ない。

464 ：とら：2010/11/19(金) 03:24:21 ID:BVuKAY7w0

>>461
こういうレス見るといつも思うんだが
結論だけ聞いてそれを鵜呑みにするんじゃなく
理由だのソースだのを聞くか調べるかするクセをつけような？

不況の影響は自分に聞くのが一番説得力あると思うぜ
あれ以降同人誌の買い控えをするようになってるヤツなら他人に聞くまでもなく実感してるだろ
別に変わってないというなら影響なんかなかったんだろうさ

465 ：とら：2010/11/19(金) 03:29:32 ID:dzHAI+xr0

いろんなモノを買い控えるようになった俺でもオタクコンテンツもの、
特に一期一会の同人作品はやっぱり最後まで買ってるな。
作品を厳選する態度はキツくなったのも否定しないけど、他の業界よりは圧倒的にマシだと思う。
それを踏まえて言うと、この業界で経営苦しくなるのはかなりダメダメだと感じるわ。

466 ：とら：2010/11/19(金) 03:45:25 ID:29EZcjl8P

>>462
虎よりも先に逝きそうだな佐川ｗ

467 ：とら：2010/11/19(金) 03:45:33 ID:ta54/Y4V0

ヤマトの変更は時勢だと思うんだけどな。

468 ：とら：2010/11/19(金) 05:38:19 ID:GYBwdFAS0

冬コミでも無断でサンプルページ増や意図しないページをあげられたり
とかの事件が発生するんだろうか。

事件後もメール送っても結局修正されなかったサークルさんもあるみたいだし。

469 ：とら：2010/11/19(金) 06:18:51 ID:c1KJ758d0

万単位のサークルの対応を数十人でやってるんだからミスが起きない訳がない。

470 ：とら：2010/11/19(金) 06:43:33 ID:IKMAq8oa0

担当とやらに問い合わせメールしても
用件答えて返信してくるのが別の人ってのは
よくあること

手が足りてないんかねぇ・・・年明けにまた担当代わったりしてｗ

471 ：とら：2010/11/19(金) 06:50:19 ID:BVuKAY7w0

とらの担当ってのは同人担当の部署のことであって
サークルや発注ごとに担当が割り振られてるわけじゃないと思ってたが違うんかね
そりゃよほどの大手になれば別かもしれんが

472 ：とら：2010/11/19(金) 09:36:54 ID:A7K/Ym+w0

全然エロいことしてないのに18禁指定が流行る

473 ：とら：2010/11/19(金) 09:40:00 ID:OKLROV74P

ネットで不評だからって会社が潰れるわけねーだろ……
本当にサークルが片っ端から引き上げてこのスレ自体一日に3レスとかなったら分からんが
まず無いだろうな。とらより大規模で審査の緩い所が出ない限り

474 ：とら：2010/11/19(金) 09:40:46 ID:PCJiU6za0

>>471
それだと一人で1000サークルとか抱え込むことになるが…。

475 ：とら：2010/11/19(金) 10:34:23 ID:iVXlKjQt0

>>474
実際なっててもおかしくないな

476 ：とら：2010/11/19(金) 10:51:38 ID:bAKukeVg0

佐川の市川は他の佐川の拠点と比べても酷いよ。
夜の１０時に品物届けたり、朝に集配お願いしても来るのは夜。

477 ：とら：2010/11/19(金) 13:37:22 ID:JP+weu560

メロンは新規の審査がキツすぎるからなー
キツい審査を通っても大して売ってくれるわけじゃないし結局とら専売に戻したよ

478 ：とら：2010/11/19(金) 14:57:39 ID:10GBEh5t0

メロンのサイト見に行ってみたけど、
全ジャンルの新着作品を見る限り、
審査ゆるゆるじゃねーか？
厳選してるようにはみえねーんだが。

479 ：とら：2010/11/19(金) 15:24:09 ID:JP+weu560

まあ担当に好みに寄るところも大きいんだろうな

480 ：とら：2010/11/19(金) 15:27:34 ID:Y4XjTv1qO

メロンは人気ないジャンルに厳しい
実力云々よりジャンル
とらのほうが割と幅広く扱ってるから自分的にはありがたい

481 ：とら：2010/11/19(金) 15:39:20 ID:rEexYHvq0

今は閑散期だからな
この時期の新刊を新規で置いてもらったとしても
コミケ新刊を置いてもらえるとは限らない

482 ：とら：2010/11/19(金) 17:21:29 ID:UD3EHBlS0

とらでもメロンでも専売してもいいんだけど
この前のいろんな問題でメロン専売に移った(移る予定)サークルは、とらに戻ってきちゃいかんよね
さすがにみっともないし、そのサークルの覚悟とか信用に関わる
とらに委託したいサークルは多いだろうし、そんなサークルのためにも
戻ってくるのはやめるべきだと思う
後進の新鋭サークルに道(委託場所)を譲るのも、また大切なこと
出戻りサークルが冬コミ後に現れないことを願う

483 ：とら：2010/11/19(金) 17:36:47 ID:vvlbeG4h0

お前が言いたいのは後半だけだろｗ

484 ：とら：2010/11/19(金) 17:48:09 ID:eIo1iYd+0

ちょっと質問させて下さい
事前で告知可にした場合入荷予定一覧に必ず表示されるの？
それとも告知可にしても告知してもらえない場合ってある？
納期は連絡済み

485 ：とら：2010/11/19(金) 18:19:16 ID:9Sabdldp0

告知可にしても告知しない場合もあるってメールで事前予約可否の所に書いてあるだろ

486 ：とら：2010/11/19(金) 18:39:14 ID:3hedoPnh0

>>473
まあまだ潰れないんじゃね？

年度 / 売上(百万円) / 利益(千円)

2005年度 / 11,060 / 165,000

2006年度 / 12,677 / 85,270

2007年度 / 14,851 / 76,340

特損計上して赤字に陥った2008年度以前の状況も
売上げ推移は連続増収を出しているけど
利益状況は連続減益の下降線を辿っていたから危ないといわれ続けていた

2009年度以降、特損を計上せず再び利益は確保できているだろうけど
利益状況の下降を止められたとは聞いてないね～

これ以降は保守的に公開を渋っているので今がどうなっているのかワカンネ

487 ：とら：2010/11/19(金) 19:18:16 ID:eIo1iYd+0

>>485
メール見返してみたけど可否を知らせてくれとしか書かれてないみたい
違う箇所(サイト内とか)の事をいってるだったらごめん　
親切にありがとう

488 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/19(金) 20:28:53 ID:jIHzsGWu0

ブロッコリーもそうだったが、在庫(買取同人誌)の不良在庫を償却せず
に在庫計上しているから、とらは問題になっているのだとのうわさあり。
不良在庫＝１年以上たっても売れない同人誌やグッズたち
そのほかにも大阪屋と決算時に架空伝票を回しているとのうわさが
あって、在庫操作の疑いを持っている人もいたみたいだけと
中のひとではないのであくまでもうわさにすぎない。

489 ：とら：2010/11/19(金) 20:31:58 ID:EJdbYxMW0

>>486
本社＆倉庫移転に伴う出費があるから収益体制は更に厳しくなってるだろうな

490 ：とら：2010/11/19(金) 21:23:03 ID:tzErFA8e0

今度虎に初めて委託する予定なんだが
虎って委託経験がなくても事前発注って出来る？

491 ：とら：2010/11/19(金) 21:24:49 ID:29EZcjl8P

>>483
ﾜﾛｽｗｗｗｗ　でも>482の後半に同意ｗ

492 ：とら：2010/11/19(金) 21:36:15 ID:H8XKMI0k0

>>490
できる
ってか発注もらってから刷った方が部数の参考になっていいんじゃない？

493 ：とら：2010/11/19(金) 22:09:17 ID:vvlbeG4h0

>>486
帝国データバンクで見れたよ

494 ：とら：2010/11/19(金) 22:09:40 ID:JP+weu560

とらの発注って今まで希望の部数そのまま取ってもらったことしかないんだけど、希望数より多かったり少なかったりすることもあるのかな
それとも希望部数取ってくれるorお断りの2択なのか

495 ：とら：2010/11/19(金) 22:13:22 ID:9Sabdldp0

よっぽどじゃなければ継続サークルでお断りって事はないと思う
希望部数より多かったり少なかったりはザラ
希望部数なんかそもそも空白で事前発注出してることもある

496 ：とら：2010/11/19(金) 23:11:42 ID:CANyH4qp0

>>482
たしかにHPやブログでとら批判してメロンに行くとか言ってたサークルが
とらに卸したら印象最悪だよな

497 ：とら：2010/11/19(金) 23:18:49 ID:JP+weu560

>>495
ザラなんだ。今まで10回近く委託してるけどまだ希望数以外で取ってもらったこと1回もないや

498 ：とら：2010/11/20(土) 00:54:07 ID:52nT0bcu0

善くも悪くも「何で！？」ってゆー発注数で来る事はよくある。
最低発注貰えればいいやって思って事前出したら300とか
発注一杯貰えるだろーって思って事前出したら
20部ってのが一回あったw ちなみに全部同ジャンル。

実際多く発注貰って売れるかと言えばアレだけどね。
ちなみに事前は希望欄空白で出してる。

499 ：とら：2010/11/20(土) 01:07:30 ID:XHq6Xno70

一度空欄で出してみたいとも思うんだけどなかなか勇気が出ないねｗ
いつもの半分以下とかになったら凹む

500 ：とら：2010/11/20(土) 02:15:10 ID://qRRamkO

自分はいつも空欄だと強気発注が来る
で怖いから減らしてもらう

501 ：とら：2010/11/20(土) 02:41:46 ID:IEJD+FEd0

俺毎回空欄だよ、で毎回同じ発注数
そうか、あそこ希望数入れても良かったんだな・・・
今度入れてみよういつもと同じ数を

502 ：とら：2010/11/20(土) 03:20:34 ID:6pCyUvjNO

ほとんど前回実績だけで見られてるし
空欄でいいんでない

503 ：とら：2010/11/20(土) 04:05:17 ID:UMlNFSNi0

締め切り迫っててさっさと返事ほしいときだけ
前回と同じ数入れてる

504 ：とら：2010/11/20(土) 05:07:44 ID:5UBYwLb40

>>464
いやいや、別に鵜呑みにはしてないよ。
「そうなの？」って言いたかったの。

石油がなくなると同レベルの噂話か。
調べるのも面倒なので通販でゲットした本でﾊｧﾊｧしましょ。

505 ：とら：2010/11/20(土) 05:13:01 ID:QMLPc+fc0

馬鹿だな

506 ：とら：2010/11/20(土) 05:46:42 ID:FIosAtVo0

ねみぃ

507 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/20(土) 10:48:56 ID:p5UV+uVu0

朝の幼女向け番組で、とらのあな紙バック
ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1290214247248.jpg

508 ：とら：2010/11/20(土) 11:05:19 ID:K44LOtZe0

冬コミ用でＨＰにある発注フォームを使わず
メールで事前発注した人っていますか？

フォームあるのすっかり忘れてて
夏コミで使われてた、とら委託受付用（？）のメアドに送っちゃったんだけど…。

509 ：とら：2010/11/20(土) 11:48:42 ID:03VTcojH0

以前のメール先じゃなく委託受付用のメールなら大丈夫だよ
っていうか、事前発注受け付け開始お知らせメールで「メールで事前発注するならこのテンプレ使ってね」みたな
テンプレを虎が用意してくる位だからメールで問題ない
自分はフォームで送ったことなんか無いな

510 ：とら：2010/11/20(土) 14:31:28 ID:8929OORC0

サイトの事前発注フォームは東方厨避けの堤防
あいつら常識ないから自分の都合いいことしか書かないらしい

511 ：とら：2010/11/20(土) 15:03:18 ID:FIosAtVo0

書いて都合がわるくなるような項目あったけ？

512 ：とら：2010/11/20(土) 15:06:13 ID:m53DIs7t0

必要な項目も書かずにいらん事ばっか(pixivでランキング入ってますとか)書くんじゃないの
ただの想像だけど

513 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/20(土) 18:58:32 ID:7sjCpmda0

とらの発送時間が遅いあまり佐川の配達日数が一日余分にかかっているらしい
早く届けてほしいからわざわざ高い宅配便で注文してるのにどーすんだよ、これ・・・金返せ！

514 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/20(土) 19:05:45 ID:7sjCpmda0

佐川の返事が遅いから確認したら、土曜日に間に合う荷物をとらのバカが日曜日配達指定で荷物送ったってことだった・・・
第一希望は土曜日ってしっっっっっかり書いただろうがよ！とら市ね！

515 ：ｔｒ：2010/11/20(土) 19:07:02 ID:9LUA2SMLP

とらに言えば？

516 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/20(土) 19:07:29 ID:7sjCpmda0

もちろんこれから言うよ！
ここに書いたっていいじゃんよ！

517 ：とら：2010/11/20(土) 19:15:28 ID:mACIEB2V0

>514
もしかしたら指定どおりに土曜日着指定で出したら、来週の土曜日に
なっちゃうかもしれない微妙な時間に発送手続きしたんじゃないの？
つか、「この日には着いてくれないと困る」ようなものとらに頼んじゃ駄目

518 ：とら：2010/11/20(土) 19:21:37 ID:zEulTEMK0

虎には、”指定”なんて言う高等技能を期待してはいけない。
「これぐらい出来るだろう」と言う事をことごとく無視するのが虎クォリティ。

519 ：とら：2010/11/20(土) 19:37:35 ID:4pjvjARV0

とらのメール便、土曜夕方発送で日曜に着かず月曜配達になった事がある
クロネコも土曜発送ってなってたから距離的にも明らかに遅配
クロネコの規約じゃ速達料金を通常料金に負けて貰えるはずだがこう言う場合どうすればいい？

520 ：とら：2010/11/20(土) 22:08:05 ID:L4ROYnvg0

>>454
都合の悪い事はすべて基地外のせいにするキチガイ乙

>>459
親は喜ばんし、俺はナポリを見るまで死ねないからダメ

またしても俺の圧倒的大勝利

521 ：とら：2010/11/20(土) 22:53:06 ID:8NTI4jdEO

とら、つうか委託販売はじめて卸すんだけどみんな総部数の何割ぐらいが通販ではけんの？
あとエロない場合はけ具合どんだけ違うんだろ

522 ：とら：2010/11/20(土) 22:58:13 ID:7Tb4PjuX0

まずどんだけ卸すのよ、それによっても違うっしょ
自分はエロなしでイベントと委託半々だが

523 ：とら：2010/11/20(土) 23:04:14 ID:rnlfGWLI0

総部数の8～9割だよ

524 ：とら：2010/11/20(土) 23:05:10 ID:8NTI4jdEO

>>522
まあ100か200で事前出してみようと思うけど。
上で事前出してから部数決めても…みたいな話があったから
通販基本だとどのくらい部数プラスして考えてんのかなって。
半々かーあんがと

525 ：とら：2010/11/20(土) 23:08:51 ID:UMlNFSNi0

新規でそんなこと気にするってことは、
小部数納品してもソッコー売り切れて追加発注もらえるもんだと踏んでるんだな？

526 ：とら：2010/11/20(土) 23:28:36 ID:8NTI4jdEO

>>525
そんな夢見てないｗ
が、今イベント搬入数ですら迷ってるからひとつ参考になるかとね
戻ってくる可能性も高いと考えておいた方が良さそうだな

527 ：とら：2010/11/20(土) 23:29:55 ID:YymmBR0O0

サークルを晒してくれたら大体どのくらいの委託数か判断できるんだがなぁ…

528 ：とらな：2010/11/20(土) 23:31:17 ID:vH/aejjOO

名古屋店レジ遅せぇ！！客が10人もレジに並んでいるのにレジ係1人て対応最悪。しかもコンビニよりレジ打ち遅せぇ！！死ねやボケ

529 ：とら：2010/11/20(土) 23:40:14 ID:B4Are8VK0

もはや相手にされなくなっててﾜﾛﾀ

530 ：とら：2010/11/20(土) 23:46:08 ID:8rnaGv8c0

>>526
私の絵なら何部ってスレで見て貰えば？

531 ：とら：2010/11/21(日) 00:12:16 ID:e96/+VWq0

俺、姓名判断得意だからペンネーム教えてくれたら占ってあげるよ

532 ：とら：2010/11/21(日) 00:15:33 ID:d4RPwoLA0

クロネコメール便が今日来た。
地方だが思ったより早く、キズやヘコミも一切なし。すばらしい！
業者変えて正解。

東京に住んでたころ、佐川のメール便だったが遅いのなんのって・・・

533 ：とら：2010/11/21(日) 00:24:05 ID:WtelPKQG0

>>526
今エロ無しは厳しいからな
1日目の壁でも夏の本が半分、サンクリの新刊が7割残ってて喘いでる
エロ無し新規なら50部スタートかもしれんが、みんな最初はそんなもんだと思ってくさるなよ

534 ：とら：2010/11/21(日) 00:47:40 ID:rrZ3w5f10

秋葉原とらAも一階はレジ倍増なのに二階はそのままレジ２台
一階はレジ増やした分置ける新刊と準新刊が減り
二階は平積み拡大で通路が狭くなり、ラノベ倍増でコミック既刊が減る始末

新刊と売れ筋に力入れたいのであれば、二階もレジ増やすべきだろう・・・。

なんか今売れる物をとにかく売りたいって配置換えに見えたよ。

535 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/21(日) 06:38:07 ID:rLrUN+y/0

>>517
注文日の翌日発送って謳っといてそれじゃあんまり非常識すぎるわw
注文日の翌日または翌々日発送としとかないとJAROに訴えられるレベル

536 ：とら：2010/11/21(日) 09:39:02 ID:TR6Ic1euP

じゃあJAROに訴えろよ

537 ：とら：2010/11/21(日) 10:23:54 ID:rHEZw1TQO

>>527 >>530 >>533
ありがとう！サークル名は無理だけど何部スレなら聞けそうだな。
考えてみる。
壁あたりは瞬殺だと思ってたけど結構厳しいもんなんだな…

スルーされる覚悟で書き込んだけど意外とレスもらえて助かった。ありがとうございました

538 ：とら：2010/11/21(日) 11:27:19 ID:N7vtTAHL0

売れない売れない言ってる奴はまず値段設定見直してみたら？

539 ：とら：2010/11/21(日) 13:40:51 ID:NAxjixIo0

36ページ、卸値525 本体価格750　を、
卸値490 本体価格700 にしてみたけど、あんまりかわらなかったなー。
もっと一気に下げないとダメ？

540 ：とら：2010/11/21(日) 13:48:37 ID:NlRCCZF90

36Pの本じゃイベント500円、書店卸し490円は普通じゃね？
卸値525円って事はイベント600円辺りで頒布してんの？

541 ：とら：2010/11/21(日) 13:48:40 ID:kYwogXCKP

実際に買う買わないを判断するのって値段見る前じゃね？
手に取ってみて相場よりもあからさまに高かったら戻すこともあるけど、
そうでないなら多少下げたところで売れ行きに大きな影響ない気がする。

542 ：とら：2010/11/21(日) 14:51:40 ID:DmIdxZWz0

36Pで安いと感じるのは400円以下
490円は普通

543 ：とら：2010/11/21(日) 15:05:26 ID:Njbr+wViO

３６なら店頭600～800なら購買意欲は変わらんかな。
ただ安めにしてたらもう一冊買うかの時に少しアドバンテージがあるだろう。

544 ：とら：2010/11/21(日) 15:48:29 ID:CNSgivr40

でも、26ページ28ページくらいで、
600～700円とかする本あるよね。
売れてるのかしらんけど、
そういう価格設定のとこがそれなりにあるから、
みんな値段とかあまり気にしないで買ってるのかと思ってたぜ。

545 ：とら：2010/11/21(日) 16:13:15 ID:NlRCCZF90

男性向けだと20Pイベント500円書店700円は普通に見る
揚げ足取りや叩き系のスレだと高いとかボッタとか言われたりしてるけど

546 ：とら：2010/11/21(日) 16:57:13 ID:q8WGBVk80

大岩せんせいに比べたら…

547 ：とら：2010/11/21(日) 17:11:52 ID:e96/+VWq0

大岩先生も反省して普通の値段にしてるよ

548 ：とら：2010/11/21(日) 18:06:08 ID:xQ5w1at10

少し高い本は紙質よかったり表紙が特別加工されてたりカラーが多めだったり
そんな本だったら少し高くても良いけど
たまにそんなものに金かけないで安くしてくれって思うのもあるけど

549 ：とら：2010/11/21(日) 18:13:55 ID:WsdmS0yQ0

経験からいって、薄くて高い本で満足度が高いのはカラーくらいだから
白黒で24P700円（店頭価格）くらいだと最近は買わない
300円足して商業誌の単行本買った方が、大抵満足出来るからな

36P700円なら、作家と内容が良ければあまり文句は無い
同人誌は昔は一冊500円換算（俺の中計算）だったけど、最近は700円換算が普通になってるので
だいぶ割高な趣味になってるね、だから俺は買いを絞ってる
エロ漫画も地味に値上がりしてるんだよなぁ、全く嫌な世の中だ

550 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/21(日) 18:43:50 ID:rLrUN+y/0

>>536
とらに文句あるなら他人に頼ってないで自分で訴えればいいのにw

551 ：とら：2010/11/21(日) 18:49:03 ID:e96/+VWq0

>>594
まったく俺の基準と一緒ｗ

552 ：とら：2010/11/21(日) 18:52:09 ID:Zux3i0BU0

インフレ考えると10年で2～3割くらいの価格上昇は普通なんだけどな。
（最近はデフレなんでアレだけど）

卵みたいに何故か価格がほぼ変わらんものもあるし
安いに越したことはないけど、ね。

553 ：とら：2010/11/21(日) 18:56:01 ID:CNSgivr40

600～700円が結構あるって書いたけど、
逆に300～400円も結構あるんだよな。
ページ数も同じくらいで表紙もカラーで。
俺はやっぱり安い方に手が伸びてしまう。

554 ：とら：2010/11/21(日) 19:28:26 ID:upV1cflc0

これだけは言える
ふぇすたの価格設定はおかしい
イベント価格ではなおさら

555 ：とら：2010/11/21(日) 19:40:30 ID:e96/+VWq0

東方盛り上がりの一因に同人が安かったからってのはあると思う
東方サークルは価格安めの奴が多かった、一般メインでエロがほとんど無かったしな

556 ：とら：2010/11/21(日) 19:59:13 ID:s4mwEkhUO

今TVで消費税の滞納の話やっててとら思い出してしまった…

557 ：とら：2010/11/21(日) 20:18:04 ID:5HiXxz8E0

男性向き18禁でフルカラー20Pっていくらぐらいが相場だろう。いつも値段設定に悩んでしまう

558 ：とら：2010/11/21(日) 21:00:11 ID:pxVgmcTe0

一冊あたりの印刷費にちょっとだけ（1円～10円単位の端数切り上げ程度）
上乗せってのが同人誌本来の姿じゃね？

559 ：とら：2010/11/21(日) 21:23:32 ID:TR6Ic1euP

ねーよ
全部売れるとは限らないんだから
それでもフルカラーとかだと原価率70%とかふざけた値になるが

560 ：とら：2010/11/21(日) 21:27:02 ID:Zux3i0BU0

>>557
虎通販の詳細検索で「オールカラー」で検索すると
参考になるんじゃないかと思われ

561 ：とら：2010/11/21(日) 21:29:16 ID:Zux3i0BU0

あ、「フルカラー」でもよかった

562 ：とら：2010/11/21(日) 21:44:02 ID:pfE28D0T0

予約全然動かないわ
ビーカー4本ェ……

563 ：とら：2010/11/21(日) 22:10:16 ID:WtelPKQG0

新規をお試しで買うときは500未満だと手が伸びやすい
既にお気に入りになっちゃってるサークルならば700以上でも高いなと思いつつポチる

564 ：とら：2010/11/22(月) 13:39:57 ID:969IML7c0

大体表紙フルカラーの本でページ数*10+100～200円くらいが目安かな
50ページ以上ある本なら700円以上でも十分納得できる

565 ：とら：2010/11/22(月) 14:05:33 ID:yDW/8BTX0

>>564
東方のヘタレな集まりの５０頁超え合同本でも納得出来るのか？ｗ

566 ：とら：2010/11/22(月) 14:18:36 ID:dVy9NKc/P

納得できるかどうかと納得するかどうかは別だろ
たとえ100円でも200ページポエムとか誰も買わない

567 ：とら：2010/11/22(月) 14:28:37 ID:cAf0yHTx0

薄い本を高く売りたいサークルほど会計をシンプルにしたいから500円ですって言い訳するよな
で、500円だからって書店で700円に設定すんの
書店委託ならそもそも500円に設定する意味がないだろうに

568 ：とら：2010/11/22(月) 14:29:40 ID:epu5uCFF0

それはヘタレって部分に納得しない部分があるのであって
もしその本に価値を感じないなら700円が100円だって高いだろ。

例に悪意がありすぎて全く意味がない

569 ：とら：2010/11/22(月) 15:29:38 ID:8eyELbF60

>>554
たしかにあの価格設定はおかしい。でも買うw　カイジ本は見付け次第買ってる。

570 ：とら：2010/11/22(月) 16:34:33 ID:d76+zJk90

○○のエロが見たいとか○○のギャグが見たいとか、
飢えてれば値段関係なく買うと思うんだけどな。

自分はニッチジャンルで幾つか本出してるんだけど
多くの人に手に取って貰いたいって思って
薄利でやってたが、結局高かろうが安かろうが
天井が同じだったので今は値段なりに設定してるよ。

571 ：とら：2010/11/22(月) 16:43:14 ID:t7hncAnV0

安さが効果的な場合とそうじゃない場合があるよね。
まぁ市場原理通りって気がするけど。

572 ：とら：2010/11/22(月) 16:46:40 ID:cAf0yHTx0

他の本は相場なのに一冊だけ異様に安い価格つけてるサークルもあるな
あれはその一冊だけ宣伝と割り切ってるのかもしれん

573 ：とら：2010/11/22(月) 17:09:26 ID:969IML7c0

>>565
納得したからといって当然買うとは限らないよｗ

574 ：とら：2010/11/22(月) 20:24:02 ID:RcCmVokt0

裁判スレが過疎っててつまらないので、お前ら何か燃料を投下してください

575 ：とら：2010/11/22(月) 20:49:55 ID:jayK0Plu0

>>574
一月以上公判がないからどうしようもない。

576 ：とら：2010/11/22(月) 21:12:42 ID:RYOgKYcs0

羊羹高すぎないか？
せめて2000円くらいまでで押えて欲しい
つーかどんな味よ？美味しい？

577 ：とら：2010/11/22(月) 21:47:23 ID:Oa5uOiQo0

よう噛んで食べろよ

578 ：とら：2010/11/22(月) 23:32:26 ID:LXg4CBIB0

>>574
あそこはアンチスレとしても機能してるので
そういう人じゃなきゃわざわざ行きたいとは思わない

579 ：とら：2010/11/22(月) 23:54:33 ID:LGpykMZr0

同人誌の価格付けに関しては脳板に適当なスレがある
が、基本的に腐のスレだから男性向けだと若干違和感があるかもしれない

同人誌の値段について◆その27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1276248120/

580 ：とら：2010/11/22(月) 23:58:09 ID:t7hncAnV0

このスレって腐のスレだったのか。
何処にも書いて無いから、
俺みたいに勘違いする人いそうだな。

581 ：とら：2010/11/23(火) 00:01:48 ID:ZhXnAKkq0

つまりそこでとらの羊羹の値段が適正かどうかを聞けば良いんだな？

582 ：とら：2010/11/23(火) 00:22:16 ID:7sI1aKt+0

>>579
そこのスレ結構見てるけど殆ど腐向けだし
男性向けで査定出しても腐目線だから安め
なのであんま参考にしてない。

583 ：とら：2010/11/23(火) 00:47:35 ID:0CjP+VXS0

発行部数によって値段変わってくるし

584 ：とら：2010/11/23(火) 01:10:22 ID:0tTKNUPh0

実際は諸事情や別の思惑で値段が付いていたりするのだろうけど
理想論で言うなら
その作品への感動感謝＝値段
が一致していれば、問題がないわけだが…。
今更そんな奇麗事だけを言うやつは、もはや皆無だな

買い手側も「横並び基準で物事を、比較・判断をする」が台頭しているのが実情。
でもまぁ、「作者本人がその値段でその作品を買うのか」疑問なのもけっこう多い

585 ：とら：2010/11/23(火) 01:24:30 ID:vlkGBCw/0

>>567
今の同人誌は28ページで500円ってのが鉄板設定だからね
これが誰からも文句を言われない一番無難な線だから

そして同人誌のメイン市場はあくまで同人誌即売会だから
即売会での事情を優先して価格設定をするのは至極当然

で、書店委託の場合は100円上乗せが基本になってるが、
200円上乗せしたら結構な差になるから文句も出るだろな

無理して安くすると逆にいい加減な手抜き本だと思われるし
相場を無視した値段をつければ手にとってもらえなくなる
100円程度の増減なら、売れ行き自体もあまり変わらない
だからみんな100円程度の上乗せで済ませてるのだと思う

586 ：とら：2010/11/23(火) 01:57:01 ID:2YsS34HU0

>>585
＞で、書店委託の場合は100円上乗せが基本になってるが、
この「100円上乗せが基本」っていうソースか、感覚のベースを教えてほしい。

多くの場合はショップ委託価格*0.7＝イベント頒布価格だろ。

長いこと同人やってて、頒布価格と店頭価格を揃える話はきいたことあるけど
100円上乗せが基本、っていう事例は耳にしたことがなかったので驚いた。

200円差で高いって思うってことは、比較的若い層の多いジャンルなのかな？

587 ：とら：2010/11/23(火) 02:04:45 ID:0tkXs+eu0

メロンあたりが２０％の手数料で委託やってくれないかなぁ

588 ：とら：2010/11/23(火) 02:20:52 ID:oP5DRI3X0

>>585
28ページ500円でいいの？
500円なら最低32ページ。できれば36ページはないと申し訳ない気がして、
無理やりイラストで水増ししたりしてた

589 ：とら：2010/11/23(火) 02:31:22 ID:adnI7+CR0

>>588
あなたは良心的すぎる

590 ：とら：2010/11/23(火) 02:44:05 ID:pXjlu2NA0

いや、良心的じゃないだろう
500円じゃ申し訳ないから400円にするならともかく、水増しって、それ、上げ底で騙された弁当とかを買う気分だぞｗ
まあ女性向けだと100円の差とかでやれ高いボッタだと晒しあげされるらしいが、基本、24ページ以上あってそれが
ほぼ前ページ漫画とかなら別に高杉とも思わん
実ページ数より内容だ
その内容は実際読んで見んとわからんし

591 ：とら：2010/11/23(火) 03:02:22 ID:LyffdYGG0

かといって40P台でも600円とか700円にする気になれず500円にしちゃうな
そうすると次28Pで出したとき500円だと高い気がして300円にしてしまったり
なかなか裁量が難しいな

592 ：とら：2010/11/23(火) 03:17:58 ID:RlYF2UAfO

クオリティが保証されてたら100円200円くらいまでなら何とも思わんよ
30未満で800ならさすがに止まるだろうがあんま見たことないし

593 ：とら：2010/11/23(火) 03:51:19 ID:wGDNC/RO0

>>585
ソースはどこなの？
やっぱり脳内？ｗ

本文ページ数*10+カラー表紙100円と言う計算式は、昔から良く言われる事だけど、
そこから考えたら表紙込み28ページでは400円だよな。

まぁ更に+100円ぐらいなら売れ行きに差は無いと思うけど、
それが”鉄板”だと言える根拠が聞きたい所だ。

594 ：とら：2010/11/23(火) 03:51:48 ID:HD00wzEu0

12Pで630円っていうの見たことあるな。さすがにどうかと思った

595 ：とら：2010/11/23(火) 04:11:40 ID:Uv9H0NnY0

>>594
A4だとかフルカラーだとか表紙背表紙が特殊加工だとか
ゲストに金かかってそうだとかおまけが何か付いてるとかじゃなくて？

596 ：とら：2010/11/23(火) 10:33:29 ID:WAwLfh4J0

特殊加工は知らないがサンプル見てると、驚きの白さ！薄いページ数にこの画力でこの値段
とらも委託断ればいいのにって本をたまに見る
一々晒したりしないけど

597 ：とら：2010/11/23(火) 12:11:01 ID:vlkGBCw/0

>>586
>>593
＞同人誌のページ数と値段の関係
＞約28ページを中心とした分布をしている。
ttp://ftmm.jpn.org/pub_dojinprice/

＞892：スペースNo.な-74：2010/06/15(火) 11:46:15
＞会場売りで28P500円が鉄板、というのは妥当な話じゃないかな。
＞こっから600円700円にするには何Pにするかというのは悩む話ではある。
＞個人的には、36Pくらいでもやっぱり会場価格は500円にしてしまう。
＞
＞書店売りだと前者は600円、後者は700円にするが。
ttp://2chnull.info/r/2chbook/1270895453/801-900

同人活動してりゃ誰でも知ってる一般常識の範疇だよ、これは
だいたい素人が28ページ以上も漫画を描くのは大変だし
頑張って分厚い本を作っても値段が高くて売れるはずもない
ましてやこれが無名のピコだったりしたらなおさらだ
だったら半分に分けて二冊出そうかなと誰でも思う

釣り銭の問題を考えれば500円か1000円だが、
1000円の同人誌なんてよほどの大物でないと
コミケでは売れないから当然500円になる
諸々の事情でもっとも妥当なラインが28ページ500円だから、
おのずとこの価格帯で相場が落ち着いているのさ

ペラペラのコピー誌ばかり出してる所は住む世界が違うので論外だけど、
理屈でいっても28ページ500円以外に同人誌なんて出しようがありません罠
12ページの本じゃオフセで印刷出来ないし、値段のつけようだってないだろ

598 ：とら：2010/11/23(火) 12:29:50 ID:jZBJgXYr0

もう動きが止まったよ
会場買いも増えないしジリ貧だ

599 ：とら：2010/11/23(火) 13:02:19 ID:sZyndTkl0

今までなんだかんだと閑散期でも在庫は動いてたんだけど
夏からはイベント直後しか動かなくなったなー
秋の新刊も先週から一冊も動かない

600 ：とら：2010/11/23(火) 13:48:30 ID:WAwLfh4J0

だから値段を下げろと
安くて良質な本を売ってるとこは理屈抜きに愛されるんだよ
そうでなければ割れでOK
愛されてるとこは割られてても応援買いされるんだから

601 ：とら：2010/11/23(火) 14:02:28 ID:ScrRTonX0

28ページとはいっても、表紙や奥付なども含む本全体のページ数だから
マンガ本文は20ページだけどな。イラストも入ってると16ページだったりもする。
雑誌掲載のエロマンガなら一作16～20ページが多いし、俺は500円で妥当だと思うけどね。
300円とかの値付けだと、初めて買うトコだと逆に心配で買うのを躊躇する。

602 ：とら：2010/11/23(火) 14:08:54 ID:dpktl7yQ0

今回予約動かないなー　ビーカーがぱんぱんだぜ・・
これはちょっと初めての経験・・

603 ：とら：2010/11/23(火) 14:11:36 ID:sGewQJSF0

>>597

それは利益を得た上で釣り銭を用意するのが面倒だと思う人の例だよね？

最初に販売価格を考えてから内容のページ数を決めてるように読み取れるけど、それは商業主義っぽくてちょっといやかも
一般創作なんてオフセ20Pで200円ぐらいのサークル普通にいるような気もするけど
釣り銭問題なんて少しでも列を早く多くさばく大手以外ではあまり考えない方が良いような気も。

結局は買う側が内容と価格がつりあってると思えば高くても買うし、少しでも安い方がやはりうれしい
個人的には同人誌は好きな様に描いてから印刷部数との兼ね合いで価格設定して欲しい。

604 ：とら：2010/11/23(火) 14:38:59 ID:/I/kc1/10

最初に販売価格を考えて、内容やページ数を決めるのは、
ありというか、したほうが良いと思うんだけど。
商業主義って言うけどさ、
お金使って売り物作って、それを売るんだから、
立派な市場だし当然だと思うな。
そりゃアマチュアだから下手なうちは、
とあるイベントで手にとって読んでもらえる人が多かったーってだけでも、
1種の評価として喜べるかもしれないけど、
本来は買って貰えてこそだと思うんだ。
そこで、どんだけページ数や内容などから、妥当だとしても、
極端な例だけど1冊3000円の本とか売れにくいと思う。
上のほうでもあったけど、安すぎれば手抜きだから安いと思われることもある。
売れにくい価格設定のせいで売れないなんて、
スタートライン以前の問題じゃないか。

605 ：とら：2010/11/23(火) 14:43:02 ID:xH+CzAIP0

会計が楽って前に「つり銭用意の大変さ」もあるんだよ
買い物する用の小銭+つり銭用の小銭の用意があるから
両替する手間、つり銭の重さなどを考慮して極力少なめに抑えたいってのはある

ガラガラ閑古なし間中ならともかく
小手～中手胆石クラス、それに近い規模だと壁じゃなくても
500円にまとめたくなるのが本音
机上が「500円×3種」と「200円、300円、400円」だと会計・つり銭準備などの負担は雲泥の差

606 ：とら：2010/11/23(火) 14:44:26 ID:xH+CzAIP0

レスして思ったけどとら委託に関係ないな＞500円問題
ごめん

607 ：とら：2010/11/23(火) 15:12:35 ID:ScrRTonX0

会場頒布価格500円よりも、書店販売価格700円を
不満に思ってる率が高い気もする。
委託手数料（店頭価格の30%）を頒布価格に素直に足すとこうなるわけで、
これが20%になると、会場500円、店頭600円になるっぽい。
俺はこの辺なら嬉しいんだが。

608 ：とら：2010/11/23(火) 16:03:57 ID:sv2vC91p0

買取してくれなくなったなー

609 ：とら：2010/11/23(火) 16:54:19 ID:wGDNC/RO0

>>597
オマエの脳内定義はもういいよ。
一つ目の引用先　ttp://ftmm.jpn.org/pub_dojinprice/　でも、
28ページの平均価格は\400となってる。
なのに、よくそんな適当なこと言えるな。

610 ：とら：2010/11/23(火) 17:04:43 ID:UwkD38d20

古っw

611 ：とら：2010/11/23(火) 17:06:35 ID:ZhXnAKkq0

>>609
反応するな

612 ：とら：2010/11/23(火) 17:21:06 ID:OUoWuEcC0

コピー誌のうっすい奴に300円つけてるサークルには
流石に首をひねったな、さんざ迷って買ったけど

ほんと値段の付け方でサークルの姿勢が分かると思った

613 ：とら：2010/11/23(火) 17:31:48 ID:wGDNC/RO0

>>611
ゴメン。
いつもの長文野郎だな、気付くの遅れたわ。
NGNG・・・。

614 ：とら：2010/11/23(火) 18:02:41 ID:jlxq5dM/0

イベント価格の決め方そのものはスレ違いだけど、
500円の本を書店でいくらにするかは聞きたいな
買い手としては600円が良心的だなと思う最高額だわ
30%の手数料は知ってるが、500円の本が700円になってると高いって思っちゃう

615 ：とら：2010/11/23(火) 18:08:05 ID:sFCIpSRT0

>>607
そこはイベントに行く交通費と宿泊費でチャラになる、と考えるしかないよ

616 ：とら：2010/11/23(火) 18:29:10 ID:lVPWiS210

>>614
それこそとらに限った話じゃないんだからスレ違い
価格スレとか委託相談スレでやれよ

617 ：とら：2010/11/23(火) 18:33:35 ID:xH+CzAIP0

だなあ
パンフ代＝入場料ってイベントもあるから
他の本も一緒にかって送料いれても遠方なら交通費と宿泊、雑費でチャラとも思える

サクル側の意見だと手数料いれて500円→700円ってのは妥当というか
手数料の上乗せはサクル側が負担する必要ないって考えの人が多いと思う
買い手は「書店で買わない」選択も出来るんだし
手数料分、負担して腹痛めてまで書店販売する意味無いって思うサークルもいるだろう

そんなに刷けないサークルなら卸せば卸すだけ損するのに委託する意義あんの？だし
書店で売れまくってるサークルなら手数料丸乗せしても買い手がいるんだし
負担してまで委託する必要がない

618 ：とら：2010/11/23(火) 18:43:41 ID:ns9EDMP/0

イベント売りだと500円、1000円とかきりの良いのになりやすいけど
同人委託販売専用ならもっといろいろな価格にしやすいというのはある
きりが良いとか考えなくても良いからね
あとイベント販売とは一部表紙や中身変えて委託販売用の作ってお得感出すという方法もある

619 ：とら：2010/11/23(火) 19:37:59 ID:sGewQJSF0

高い安いの価格設定の論議を見てるとほんと偽MIDIの価格設定はすごいと思う

会場価格＋消費税が店頭販売価格って他のサークルもやってたりする？
むしろ利益でるの？ｗ

620 ：とら：2010/11/23(火) 19:47:09 ID:WAwLfh4J0

＞あとイベント販売とは一部表紙や中身変えて委託販売用の作ってお得感出すという方法もある
女性向けではどうか知らないけど、男性向けでは気違いの発想だと思う
改訂版ってのは誰からも嫌われる、特にイベントで買った人は糞サークルめ二度と買わん！ってくらいに

621 ：とら：2010/11/23(火) 19:54:24 ID:TWJx/yfq0

お得感とは違うが
イベントではプレビュー版売って、完成版は書店で…ってのはよくあるじゃん
その本は普通に売れてたし（自分も買った）、特に嫌われてもなかったように思うが

622 ：とら：2010/11/23(火) 20:08:04 ID:xH+CzAIP0

女性向けでそんな事したら叩かれると思うｗ＞書店と委託で中身が微妙に違う
完全にちがってたり、半分以上かきおろし、または最初から事前に
「書店とイベントでは同タイトルで違ったものを販売」とかならともかく
微妙に中身が違って表紙も変えてたら悪質なボッタ販売だと邪推されかねんなｗ

623 ：とら：2010/11/23(火) 20:24:06 ID:sZkjYFVq0

新刊間に合わなくてイベはコピ本で完成版は委託でってのはよく見る

624 ：とら：2010/11/23(火) 20:33:47 ID:udCv27PL0

たしか表紙が違うとかはあったな
イベント版(1版)と書店売り版(2版以降)で少し違うというのもあった、もちろん男性向けで
個人的には通販専なんでイベント版と中身同じ+αならいいんじゃね？

625 ：とら：2010/11/23(火) 20:43:49 ID:m7wJe9bS0

中身代えは会場で買った人からすると酷い気分になるわな…

俺も再販分の紙質換えたりはしてるけどね…
上質をルンバにしたりモデラアイスをマーメイドにしたり。

ところで皆さんに相談なんだけど
虎から事前発注で買い切りがある場合、どの段階でお金入ってくるのか教えてくれないだろうか
印刷発注より早くお金が入るならありがたいのだけど…

626 ：とら：2010/11/23(火) 20:45:58 ID:jlxq5dM/0

いまどき買い切り提示されること自体すごいわ

627 ：とら：2010/11/23(火) 20:52:09 ID:xH+CzAIP0

むしろとらに直接聞いた方が早くないか
金の話なんだし

628 ：とら：2010/11/23(火) 20:56:41 ID:m7wJe9bS0

そうだね。ていうか公式に書いてたわごめん
買い切り珍しいの？結構とらって手当たり次第声かけてるみたいだけど…

629 ：とら：2010/11/23(火) 21:07:02 ID:8QL4KPuK0

うちは販売開始月に入金されてた

630 ：とら：2010/11/23(火) 21:10:48 ID:jlxq5dM/0

納品から最短で半月、最長で一ヶ月か

>印刷発注より早くお金が入るならありがたいのだけど…
いくらなんでもこれはないわなw

631 ：とら：2010/11/23(火) 21:22:20 ID:ZhXnAKkq0

委託だと声かけまくってると思うけど
買い切りはなかなか聞かない。

632 ：とら：2010/11/23(火) 21:25:10 ID:ZhXnAKkq0

＞印刷発注より早くお金が入るならありがたいのだけど…

ホワイトキャンバスのプレス代行でもそこまではしてくれないぞｗ

633 ：とら：2010/11/23(火) 21:44:49 ID:oP5DRI3X0

印刷所でクレカ対応してくれたらリボ払いするんだけどな。

634 ：とら：2010/11/23(火) 21:48:45 ID:ScrRTonX0

リボはやめとけ。払うのに時間がかかる分利子が無駄に多いぞ。一括一択だ。

635 ：とら：2010/11/23(火) 21:51:55 ID:ZhXnAKkq0

ねこしぽとかサンライズとか自社カード限定だけど大陽とか普通に対応してるじゃん。

636 ：とら：2010/11/23(火) 21:53:28 ID:amdWFAt10

緑陽も確かカード払いできるぞ

637 ：とら：2010/11/23(火) 22:13:32 ID:LyffdYGG0

金沢もできるし噂のオフも対応し始めたしな

638 ：とら：2010/11/23(火) 22:52:47 ID:c/DXtUUr0

でも本当にリボ払いする奴の考えが分からん
高額商品でリボ払いは馬鹿げてるし、少額なら一括で買えよと思う
その中間くらいのそこそこの金額の物でも「それは本当にリボ払いしてまで欲しい物なのか？」って物が大多数

639 ：とら：2010/11/24(水) 00:01:49 ID:adnI7+CR0

売れない売れない言ってる人はジャンルも書いてよ
斜陽ジャンルなんじゃないの？と思ってしまう

640 ：とら：2010/11/24(水) 00:03:35 ID:3+0Eby+q0

ジャンルよりもページ数と値段書け

641 ：虎：2010/11/24(水) 00:25:40 ID:/sUY+u+K0

エロの有無と属性もな

642 ：トラ：2010/11/24(水) 00:38:26 ID:Ejqc6DM80

特定こえーw

643 ：虎：2010/11/24(水) 00:51:45 ID:EQMGYSzyO

同じエロだとして人気ジャンルとマイナージャンルでそんなに売り上げ変わるもんかい？
男性向けは作家買いが基本だというし
売れるやつは何描いたって売れるんじゃないのかね
知らないけど

644 ：トラ：2010/11/24(水) 01:01:54 ID:Ejqc6DM80

作家買いってのは固定客のことであって
固定客が頒布数のすべてではないよ
選挙でいうところの浮動票みたいなものが、ジャンルで左右されるわけさ

645 ：とら：2010/11/24(水) 01:16:34 ID:3+0Eby+q0

東方みたいな糞ジャンルで描くやつは俺は一生許さない！
たとえ10年買い続けたサークルでも一度でも東方本出したら断絶だ
みたいな

646 ：とら：2010/11/24(水) 01:28:28 ID:hHjXzQ6t0

男性向けにジャンルなんかないだろ
あるのは”エロ”

647 ：とら：2010/11/24(水) 02:00:38 ID:sDMQAZQL0

どうして>646のようなバカが居なくならないんだろうね？

一度でも自分で試したことが有れば知ってるはずなのに、
知らないことをさも知ってるかのように言うなんて。

648 ：とら：2010/11/24(水) 02:47:43 ID:GZmnaxmAO

大手でもコミケで違うジャンルで２冊出して
片っぽ得意ジャンルでランキング上位で即売り切り、片っぽマイナージャンルで３ヶ月目でも赤３とかまあよくある話

649 ：とら：2010/11/24(水) 02:51:31 ID:S8bbcrhf0

上の方で「村上龍」の名前が出た途端に
ブハブハと鼻息荒げて大ハッスルしちゃってるけど、
調べてみたら村上龍ってオタクに嫌われてたんだなｗ
オタクと言っても10年以上も前の老オタにだけど。

なぜ村上はオタクから敵視され続けてきたのか？
ttp://www.kyoshin.net/aide/c69/05.html

これって村上龍の視点がオタク視点ではなく
外国人から見た日本文化みたいな捉え方をしてて
おかしな扱い方してるから嫌われたのかね？

外人が映画の中でおかしな日本文化を描くのは仕方ないが
日本人自身が外人ウケを狙ってそれやったらダメだろう、と。
たけしや駿も外国で評価されるとすぐに舞い上がって
外人ウケしそうな変な日本文化を映画に盛り込みたがる。
で、やはり嫌われてたりするから、そういう事なんだろうな。

等身大美少女フィギュアなども今じゃ珍しくもないが
1995年辺りだと悪趣味とか思われても仕方ないのかも。
「オタクはこんな物に欲情する変態じゃねぇ！」とか、
宮崎勤事件のトラウマを引き摺る当時のオタクなら
なるほど、腹を立てるのも不思議ではないかも…

しかし一般人より頭の柔軟性には長けてるオタクが
そういった新しいムーブメントに拒否反応を示して
保守的なオタク活動に固執するのは変な話だよな。
でもオタクでもネトウヨみたいな石頭もいる事はいるが。
表現規制を肯定し、漫画アニメ文化を否定するネトウヨと
同一視される方が、今のオタクにとっては腹立たしい。

650 ：とら：2010/11/24(水) 02:51:47 ID:uVn6CcNY0

俺はコミケではアニパロ1冊とオリ1冊を毎回出してるが、
売り上げはアニパロの方が3倍以上上だ
でもオリ描くの楽しいんだよな

651 ：とら：2010/11/24(水) 02:59:52 ID:S8bbcrhf0

>>600
＞安くて良質な本を売ってるとこは理屈抜きに愛されるんだよ

これは本当に理屈抜きで真理だよなぁ～
手を抜いてやろうとか、ボッタクろうとか思うと
読み手の側は敏感に感じ取って警戒するもの
人間バカじゃないからすぐ分かっちゃうよな

俺のとこマニア向けの本ばかり出してるもんで
大手みたいにバカ売れする事はないけど
お陰で景気にかかわらず常に売上げが一定してる
まるで不況でも強い食品メーカーみたいだw
やっぱ固定客をもってる所が一番強いかもな

>>609
ソース出てるから脳内じゃないよ
いい加減に現実を受け入れましょう
世間が君の常識を否定してるんだから

つか、引用先のスレでも腐同人が暴れてるけど
君のひねこびたその姿はその腐とそっくりだね
男性向と女性向じゃ事情が違うんだけど
女性向けのつもりで話してやしないかい？
引用先でも説教されてるみたいだけど

652 ：とら：2010/11/24(水) 03:09:24 ID:dY2k+upt0

>>185
>>187
>>231
>>263
>>271
>>277
>>649

そしてこの長文、改行である。

653 ：とら：2010/11/24(水) 03:51:15 ID:UvKpzDQY0

さわんなハゲ

一つ言える事は、エロは好きなキャラ（可愛いキャラ）と一つになりたいという欲求がダイレクトに発露した物だから
当たったアニメのキャラでエロ描けば、マイナーでエロ描くより多くの読者のハートを掴むのは言うまでもない

だがしかし、人はそれぞれ性癖が異なり、人気アニメであっても万人がそれのエロを望んでる訳でなし
そもそも同じキャラのエロ本何冊も買うくらいなら、出来のいいの一冊でいいやって思う事も良くある事なので
結局は、よく買ってくれる人が好きそうなキャラでエロを描くのが一番だと思うがな
絵柄や内容で脚きりしてしまう人には、ジャンルを変えた所でそれほど売れる見込みは無いし
逆に普段買ってくれてる人が嫌悪するキャラで描いた所で、今度はその固定客を逃す事になりかねん訳で
自分に合った作品を見つける勘みたいなのが大事だと思う

つまり、なるべく人気ある作品の人気あるキャラの中から
自分のカラーで同人描いたら売れそうな奴を選べばいいんだと思う
まぁそれ以前に同人なんだから色々描いてみればいいし
自分の作品の質を高める事の方が大事だと思うがな

自分の世界が作れて、オリジナルで勝負出来るキャラが描けたら、そりゃもう商業作家としてやってけるレベルでしょ

654 ：とら：2010/11/24(水) 06:11:10 ID:ix4cZCcT0

ずっと同じ印刷所使ってたら
お得意様的な扱いで印刷費が後払い可になって
すごい助かる

655 ：とら：2010/11/24(水) 06:23:12 ID:Lv64XUI80

掛取引じゃんそれ。売上債権が発生する
飲み屋ならまだしも、普通の企業相手にだと気軽に喜ぶべきものじゃないのだけど…
納品が完了して払いが済むまで債務者だぞ

656 ：とら：2010/11/24(水) 06:42:55 ID:Lv64XUI80

まぁ、支払い前に印刷所が潰れて、その印刷所が変なところから運転資金でも借りていて
債権が第三者へ渡るなんて、たぶん稀だから別に大丈夫かｗ
でも個人事業者レベルなら掛取引したくないな……企業間ならよくある取引だが

657 ：とら：2010/11/24(水) 07:52:02 ID:vYEmAvTA0

ずっと同じ印刷所使ってたら
ある時金額間違われて数ヶ月経ってから追加請求来たことならある
……どこのホワキャンだよこれと思った

658 ：とら：2010/11/24(水) 10:07:30 ID:ShoAivz50

知らないジャンルでもエロなら買えるけど、非エロはつらいな。
まあそういうことだろ。

659 ：とら：2010/11/24(水) 11:01:31 ID:S8bbcrhf0

>>653
＞一つ言える事は、エロは好きなキャラ（可愛いキャラ）と一つになりたいという欲求がダイレクトに発露した物だから
＞当たったアニメのキャラでエロ描けば、マイナーでエロ描くより多くの読者のハートを掴むのは言うまでもない
どんだけ二次コンなんだよ、客は抜ければなんでもいいの

＞だがしかし、人はそれぞれ性癖が異なり、人気アニメであっても万人がそれのエロを望んでる訳でなし
＞そもそも同じキャラのエロ本何冊も買うくらいなら、出来のいいの一冊でいいやって思う事も良くある事なので
マイノリティな性癖など所詮はニッチ市場に過ぎない。だから大手に偏る
ファンってのは同じ物ばかり欲しがって集めるからファンなのですよ

＞結局は、よく買ってくれる人が好きそうなキャラでエロを描くのが一番だと思うがな
大して思い入れもないのにビジネスライクに版権本を作ったりすると
「あ、こいつまったく分かってねぇ…」と見透かされてゴロのレッテルを貼られる

＞絵柄や内容で脚きりしてしまう人には、ジャンルを変えた所でそれほど売れる見込みは無いし
＞逆に普段買ってくれてる人が嫌悪するキャラで描いた所で、今度はその固定客を逃す事になりかねん訳で
＞自分に合った作品を見つける勘みたいなのが大事だと思う
同じ嗜好のファン層が出来りゃ「その人が描いた物ならなんでも欲しい」となり作家指名買いとなる
ジャンルジプシーやキャラチェンジばかりしてると自分のスタイルも確立出来ず印象が薄くなる

＞つまり、なるべく人気ある作品の人気あるキャラの中から
＞自分のカラーで同人描いたら売れそうな奴を選べばいいんだと思う
＞まぁそれ以前に同人なんだから色々描いてみればいいし
＞自分の作品の質を高める事の方が大事だと思うがな
それやっても売れないから苦労してる人が多いんでしょう
描きたいテーマも持ち合わせてないなら作家としても終わってる

＞自分の世界が作れて、オリジナルで勝負出来るキャラが描けたら、そりゃもう商業作家としてやってけるレベルでしょ
みんな漫画で飯が食いたい訳じゃないし、気軽な同人で十分と考えてるんでしょう
要は作品を発表出来る場所さえあれば、商業誌でも同人誌でも拘らないのさ

660 ：とら：2010/11/24(水) 11:09:45 ID:U44HqlYH0

はいＮＧ

661 ：とら：2010/11/24(水) 11:50:43 ID:38nOShK60

>>649
それは村上龍じゃなくて村上隆だろ

662 ：とら：2010/11/24(水) 12:26:08 ID:dY2k+upt0

行間の使い方がひどくて、とても読みにくいです。

663 ：とら：2010/11/24(水) 13:05:05 ID:Q8VU6SxJ0

自分の発言を最後にやり取りが終わらないと気が済まない人なんだろう
見下し勝利宣言なんかはちょっとだけブロントさんを思い出す部分もあるんだけどなぁ

664 ：とら：2010/11/24(水) 13:10:44 ID:VgQtp4aVP

永遠にくだらないレスつけてったらどうなるんだろうな

665 ：とら：2010/11/24(水) 13:32:34 ID:Xv8WGKGm0

スペースにきて延々と自分語り始める人みたいな気持ち悪さだな
スルー力低い俺らも俺らだが

ところでとらってゆうちょ銀行使えないのね…
メロンがゆうちょ推奨だから統一したかったんだが、
そういう要望は多くないのかな

666 ：とら：2010/11/24(水) 13:47:32 ID:Ya4M//8m0

郵貯使ってると何かあった時に簡単に差し押さえられるから嫌なんだろう。

667 ：とら：2010/11/24(水) 13:48:15 ID:Ya4M//8m0

とらじゃなくてサークル側がねｗ

668 ：とら：2010/11/24(水) 13:54:52 ID:NCReR9pF0

虎ゆうちょ指定できるぞ
俺ずっとゆうちょ使ってるもん

669 ：とら：2010/11/24(水) 15:01:12 ID:XMu1qXYX0

俺も郵貯だな

670 ：とら：2010/11/24(水) 15:30:16 ID:megutHWDO

なんで男性向け女性向けだけなんだろう。一般向け欲しいわ
男性向けは18禁、女性向けはホモカプなジャンルだから
オールキャラとか男女いちゃらぶみたいのだとどっちも選びにくい

買い手は男女半々だしなあ…

671 ：とら：2010/11/24(水) 15:49:46 ID:72WJl76q0

>>670

同意
少数派だから仕方ないと思いつつ、どちらを選んでも埋もれてしまう悲しさ
「女性向設定にしておけばメインサイトでも表示されるからいい」と
いう人もいるが、男性は女性向弾いて閲覧するだろうしな…

672 ：とら：2010/11/24(水) 16:35:07 ID:sDMQAZQL0

今日のNGID、独善長文孤独老オタ。

ID:S8bbcrhf0　& ID:UvKpzDQY0

みんな覚えたね？

673 ：とら：2010/11/24(水) 16:43:53 ID:sDMQAZQL0

>>670,671
虎の分け方は、男性向け女性向けと言うより、
男向け、女向けみたいな大きな区分でしかない。

プリキュアの女キャラ中心ギャグマンガみたいのも男性向けに区分されてるし、
逆に男キャラ中心なら女性向けに区分されてる。

登場キャラの性別や内容から、どちら向けかは区分出来るはず。
一般向けなんて作っても、男女両方が見てくれるわけではなく、
どちらも見ない区分が出来るだけだ。

674 ：とら：2010/11/24(水) 16:48:29 ID:Q8VU6SxJ0

>>670
オールキャラはともかく男女いちゃらぶは女性向けのイメージがあるけど
エロなし一般は男性と女性両方チェック入れられるようにしてもいいのにな

675 ：とら：2010/11/24(水) 17:38:35 ID:EQ18KkEc0

NLのオリジナル創作とかだとやりにくいだろうね

676 ：とら：2010/11/24(水) 18:16:31 ID:dY2k+upt0

ヤマトメール便２万通配達せず、一部は焼却
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101124-OYT1T00603.htm

気をつけろ！

677 ：とら：2010/11/24(水) 18:53:27 ID:RYfjYhRf0

ほんと一般向けカテゴリ欲しいよな
ギャグ本しか描いてないんだよ
イベントでも客層男女半々だし…

678 ：とら：2010/11/24(水) 19:46:08 ID:xQu57ayP0

試しにとらに要望出してみたら？
企業的にうまみのある話と判断されたら
一般向けカテゴリーってのも作ってくれるんじゃない？

ちゃんととらが儲かる見込みがあるならさｗ

679 ：とら：2010/11/24(水) 19:48:30 ID:Q+UgRrxw0

>>677
現状のフィルタだと、男性向け女性向け両方で見れるんじゃないの？

680 ：とら：2010/11/24(水) 20:17:02 ID:YXVkmWUH0

とらの通販サイトは　男性向け/女性向け/全年齢　で
男向け女向けの18禁も分けて表示出来たと思うんだけど。

強いて言ったら女性向けノマエロのカテを作って欲しい。
カップリングでイチャイチャ甘エロ系のやつは
全部そこに放り込んでくれれば男女満遍なく見てくれそう。

681 ：とら：2010/11/24(水) 20:35:40 ID:TjPmOk4/0

けいおんでもエロじゃないと売れにくいんかね・・・
あのアニメはエロは売れない気がするが、どんなジャンルでも脱がせばOKなのか？

682 ：規制：2010/11/24(水) 21:21:10 ID:7o6iCgNw0

東京都、性描写規制案を修正し再提案へ
http://www.mbs.jp/news/jnn_4582645_zen.shtml

　過激な性行為を描いた漫画の販売などを規制する東京都の条例の改正案について、
東京都は規制対象を修正して今月末に開会する都議会に再提案すると発表しました。

　この条例は今年６月の都議会で、「規制の対象があいまいだ」と反発する民主党などの反対多数で否決されていました。
否決された改正案では規制対象を１８歳未満のキャラクターによる性行為の描写などとしていましたが、
東京都は今回の改正案で「刑罰法規に触れる性行為」などと対象をより明確にしたとしています。

【規制】青少年健全育成条例の全文が明らかに　刑法に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美しまたは誇張した表現
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/

漫画家１４２１人、出版社１０社“反対”　都の青少年健全育成条例案
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100525/trd1005251831003-n1.htm

683 ：とら：2010/11/24(水) 21:48:23 ID:u3vm8bH80

>>681
エロも非エロも両方買ってる俺みたいのもいますよっと

1期の頃に買った聖地探訪本は、住所が京都まで軽く行ける距離じゃないんで良かったわ
まぁ委託先はZINだけどな

684 ：とら：2010/11/24(水) 21:54:37 ID:ifGvXYOb0

>>682
これ、修正前より範囲が広がってて余計にひどくなってるんだよな。
「１８歳未満に見える～」てのがなくなったもんだから全年齢が対象で
妹だろうが人妻だろうが絵柄によらず何でも対象になりうる。
条文のあちこちに「等」って入ってて、規制側の解釈対象を広げられるし。

俺都民だから地元都議会議員に不備過ぎるからやめれって陳情するわ。

参考：
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

685 ：とら：2010/11/24(水) 22:16:30 ID:Ejqc6DM80

一般向けの創設ではなくて、
基本男性向けだけど、女性向けでも表示される
基本女性向けだけど、男性向けでも表示される
機能が欲しいな
登録のときにチェック入れる感じで

686 ：とら：2010/11/25(木) 01:40:41 ID:yjd9SLiNO

>>670だけど意外と一般向け欲しい人多いんだなー
ちょっと安心した。まあ駄目元で要望出してみるか…
複数選択できるんでもいいんだがそれだと不公平になるしなあ
まあとら的に割り振らなきゃいけないってのもわかるんだけど

687 ：とら：2010/11/25(木) 02:18:50 ID:VFxXID9A0

昔はメッセが一般向け力入れてたんだけどなー

688 ：とら：2010/11/25(木) 03:10:43 ID:zlIdNyud0

>>660
＞はいＮＧ
はい、揚げ足荒らしは逆ＮＧ。議事妨害が目的なら出てこないで。

>>661
＞それは村上龍じゃなくて村上隆だろ
そうなの？　通りでおかしいと思った。村上龍は物書きだもんなw
あと官報複合体によって牛耳られた日本の政治を批判してるジャーナリストの上杉隆を連想してしまったよ
同人界を騒がせてる表現規制にも関わる話なので、これは小耳に挟んでおいた方がいいかも。
ttp://diamond.jp/articles/-/4654

>>662
行間の使い方にまったく問題はございません。段落を開けているからむしろ読みやすいでしょう。
文章を綺麗に整形してから投稿する私は、2ch随一の読みやすさを文体の美しさを誇っております。

>>663
燗に障るとＮＧＮＧ！と泣き喚き、議論を放棄して現実逃避するおかしなメンヘラそのものですね。
頭が悪いのに見栄だけは人一倍の最近のゆとり世代は、人から見下されたり意見を否定されると
自分自身の存在を全否定されたように感じて激しく落ち込むほど軟弱揃いだという聞きております。

>>664
くだらないレスをつけている人が、会話についていけないバカに見られるだけだと思います。

>>665
ネットでは口の達者な方が圧倒的に有利ですからね、言葉の足りない奴は圧倒される、これ常識。
高速チャットで鍛えられたタイピング能力を誇る私は、長文投稿も難なくこなせる強者ですよ。

>>672
君は一人では討論すら出来ない軟弱者の青二才だと自分で認めてるようなものですね。
なぜゆとり世代ってケツの青さがステイタスだと勘違いして自慢したがるんだろう？
ネットに限らず人間社会では経験を積んだベテランや歳上ほど圧倒的に偉いんですよ。
周りの人間がすべてオッサンに見えるのも、君自身の未熟さの表れに他ならない。

689 ：とら：2010/11/25(木) 03:49:03 ID:kSYAqFfv0

いつもこれぐらい早い時間に書き込んでくれると、NGワード指定がしやすくて助かるな。
２０時頃だとあと４時間でまたＩＤ変わるのかと考えるとめんどくさくなるし。

690 ：とら。：2010/11/25(木) 04:08:01 ID:+X4DOdtx0

> 行間の使い方にまったく問題はございません。段落を開けているからむしろ読みやすいでしょう。
> 文章を綺麗に整形してから投稿する私は、2ch随一の読みやすさを文体の美しさを誇っております。

文章は他人に伝えるものだろ。
その相手が読みにくいと言ってるわけだが、
それに対して問題がないという主張をするだけって、
ちょっと独善的じゃないか？
もちろん、文書がよく伝わるには、良い文章と共に良い読解力が必要になるが、
読解力がなかったかどうかは、分からないわけだし。

691 ：とら：2010/11/25(木) 04:09:05 ID:cXhr/f2Z0

通販で買うのって圧倒的にエロ本だろうからな。通販サイトで一般に力入れても仕方ないってのもまあ理解できるが

692 ：とら：2010/11/25(木) 04:17:02 ID:kSYAqFfv0

>>690
おいおいスルーしろよ。
俺だって反応したいのを我慢して必死にスルーしてんだからｗ

アラシには、完全スルーが基本。
構うオマエもアラシと一緒だぞ。

693 ：とら：2010/11/25(木) 04:53:05 ID:HmcFqjwB0

>>692
同じく自分も我慢してたw

とらは基本エロが強いから、一般向カテ作っても
特に変動ないような気がするけどね。
女性向けの方でも男性向18禁が表示されるようにはして欲しい。
プリンセスなんたらの方は見た事無いけど
男性向って表示されてるのかな？

694 ：とら：2010/11/25(木) 05:01:29 ID:spkFLk6J0

男性向18禁がOKな女子は初めからとらのサイト見ればいいだけだろ
それが要らん層がプリンセスサイド見てるんじゃないのかい

695 ：とら：2010/11/25(木) 06:33:26 ID:iztRVAVl0

なるほど、プリンセス様だな…

696 ：とら：2010/11/25(木) 06:41:06 ID:HmcFqjwB0

>>694
そういえばそうだわw

697 ：とら：2010/11/25(木) 10:45:50 ID:ZtgwCPJw0

どちらかと言えば女性が買いそうな同人誌は
とりあえず女性向けで登録しろよ。

とらの通販サイトのしくみを少し考えると、プリンセスサイドに載る作品は
男性サイドで絞り込みをしなければ必ず掲載されるが、
男性向けで載る作品はプリンセスサイドには一切掲載されないわけで。

男性客にも売りたいというのは結構なんだが、女性客を拒絶したいんじゃなければ
ＢＬ要素、男キャラ主体の要素が少しでもある作品は女性向けにした方が間違いなく売れる。

698 ：とら：2010/11/25(木) 10:53:58 ID:HmcFqjwB0

絵柄で判断される場合はどうしたらいいですか

女性向18禁チェック毎回入れてるのに
男性向マークから逃れられない。

699 ：とら：2010/11/25(木) 11:04:35 ID:spkFLk6J0

そっちのほうが売れると判断されてんだろ
モノによっては本来秋葉B館に置かれるはずの本をA館で見かけたりするからな
それがイヤならリブなり快適なりCQなりに預けな

ジャンル的には女性向けでも男女でやってりゃ男性向けってのは
下手だのRPG系でたまに見るな

700 ：とら：2010/11/25(木) 13:42:35 ID:AP+6nMIR0

委託してる本って1冊も出なかったら売上連絡も何もこないんだろうか。怖くて確認できない

701 ：とら：2010/11/25(木) 13:44:34 ID:drFpftM90

売上0冊でも、0冊でしたっていう連絡状は来るよ

702 ：とら：2010/11/25(木) 13:45:43 ID:AP+6nMIR0

>>701ありがとう。連絡してみる

703 ：とら：2010/11/25(木) 14:24:13 ID:R4INquwk0

描いてる人がガチ系の人でガチウホッな描写の本とかは女性向け男性向けどっちに配置されてるのか
この流れでちょっと気になったｗ

704 ：とら：2010/11/25(木) 18:00:00 ID:LsyyShdD0

>>703
最近男の娘の本は男性向けで見かけるようになったけど、ガチウホッな本は見たことがないような。

705 ：とら：2010/11/25(木) 18:01:33 ID:ENksE7VQ0

あと、女性化なのか元から女性なのかわかりづらいのもたまに見るな。

706 ：とら：2010/11/25(木) 18:46:20 ID:cl1j6lLe0

ガテン系ガチホモ本なら秋葉Ａ１８禁フロアでもたまに見かける
手に取ってる人は見たことないが、もしいたらちょっと距離を置くなｗ

707 ：とら：2010/11/25(木) 20:30:17 ID:QpCRmkZ20

ミケ配置的には3日目じゃなかったっけ？＜ガチムチホモ

708 ：とら：2010/11/25(木) 21:28:22 ID:vQF5tCVd0

冬コミ予約TOPページで紹介されてるサークルはやっぱ基準あるの？
先着順に紹介されてるの？

709 ：とら：2010/11/26(金) 00:00:55 ID:J4BHrrpk0

店員は同じ内容のラジオを毎日何回も聴かされて嫌になったりしないんだろうか
ただの客で一応ミンゴス好きの自分でさえ３回目くらいでウザくなってくるのに

710 ：とら：2010/11/26(金) 00:03:17 ID:xMqU3m+T0

>>690
＞文章は他人に伝えるものだろ。
＞その相手が読みにくいと言ってるわけだが、
＞それに対して問題がないという主張をするだけって、
＞ちょっと独善的じゃないか？
ではどこが読みにくいのか具体的に指摘して下さい。貴方の意見は単なる言い掛かりです。
整形された私の美しい文章が理解出来ないなら、新聞の文章でさえ読みにくいという事になります。
当方の書き込みは平均的な日本語の綴りで、理解するのに高度な知識を要するものでもありません。
簡単な文章でも理解出来ないとおっしゃるなら、問題が貴方御自身の読解力のなさにあると思われます。

＞もちろん、文書がよく伝わるには、良い文章と共に良い読解力が必要になるが、
＞読解力がなかったかどうかは、分からないわけだし。
普通の日本語が理解出来ないのだから読解力がないとはっきり断言出来ます。
特に難解な専門用語を使っているわけでもないのに理解出来ないのだとしたら、
それは理解力がないのか、理解する気が最初からないのかのどちらかです。

>>692
>>693
意見があるなら私のように男らしく正々堂々とはっきり主張しましょう。
こそこそと逃げ回っていても勝機はなく、ますます惨めになるだけですよ。
言葉足らずは誤解や対立を招き、常に争いの元になるというものです。
自己主張する勇気もないくせに姑息で卑劣な幼稚な揚げ足取りを続け
都合の悪い反対意見を封殺しようとする貴方みたいな人を荒らしと呼びます。

個人叩きととレッテル貼りでしか対抗出来ない荒らしは一蹴します。
荒らしは一人では喧嘩も出来ないような小心者なので、周りを巻き込み、
卑怯者らしく集団による個人攻撃を試みようと人々を扇動しますが
荒らしに扇動されてスレを荒らす者もすべて荒らしになりますから
みなさん、この荒らしの口車に乗らないように気をつけましょう。

711 ：とら：2010/11/26(金) 00:26:18 ID:lzGYNJGiP

>>710
＞ではどこが読みにくいのか具体的に指摘して下さい。
問題なし
＞貴方の意見は単なる言い掛かりです。
主観的な意見は不要
＞整形された私の美しい文章が理解出来ないなら、
美しいかどうかは第三者の評価による物、不要
＞新聞の文章でさえ読みにくいという事になります。
新聞の文章との関連性が見えない、不要
＞当方の書き込みは平均的な日本語の綴りで、理解するのに高度な知識を要するものでもありません。
高度な知識を要するかどうかと冗長であるかどうかは無関係。
ただし主観的な意見の主張は有効であるため、その旨を伝えたうえで後半の文章を用いるのは妥当。
＞簡単な文章でも理解出来ないとおっしゃるなら、問題が貴方御自身の読解力のなさにあると思われます。
上の文章と重複、不要

以上は抜粋に過ぎないが、貴方の178文字四行に渡る文章はつまるところ、
「ではどこが読みにくいのか具体的に指摘して下さい。私の文章は高度な知識を要するものではないと私は思います」
と要約できるし、この51文字一行で十分に意思が伝わる。
貴方の文章が読みにくいのは残る127文字三行の冗長性に起因するものであり、
書き込む前に最大限文章を要約し、出来る限り短くした上でレスすることでこれを解決可能であると推察できる。

712 ：とら通販：2010/11/26(金) 00:33:23 ID:KpixY2N10

おいクソとら
最近新着リストが20以下で見やすかったのに急にまた増やしてんじゃねーよshine

713 ：とら：2010/11/26(金) 02:43:13 ID:R1GB5QEZ0

>>709
元店員だが、あれは苦痛だぞ
自分で好きなもん流せなくなってから続けてる奴にはほんと頭が下がる
俺には無理

714 ：とら：2010/11/26(金) 02:50:22 ID:s7zM6NoG0

>>711
710は時間が無いから長文しかかけないんだよw

715 ：とら：2010/11/26(金) 03:21:41 ID:gOuSj6rU0

今日のNGID、ID:xMqU3m+T0 & ID:xMqU3m+T0。

つか、こいつどう考えても自作自演だよな。

716 ：715：2010/11/26(金) 03:23:47 ID:gOuSj6rU0

うわっ、コピペミスった。
みんな分かると思うので訂正は止めとくorz

サークルのみんなは、そろそろ追い込み時期だと思うけど、
これからのラストスパート頑張ろうぜ！

717 ：とら：2010/11/26(金) 03:36:14 ID:1UND6w/J0

みんな良い感じにスルーしてるんだからほっとけよｗ
そういう反応だって構ってちゃんには嬉しいんだぜ

718 ：とら：2010/11/26(金) 04:31:24 ID:gOuSj6rU0

>>717
ゴメン。
今後は完全にスルーするわ。

719 ：とら：2010/11/26(金) 12:33:22 ID:z5QcEIKS0

>>713
やっぱそうだよなーｗ　どうせWebサイトでバックナンバーごとmp3で上げてるんだし
放送は１日２～３回程度にして、普段は売れ線のアニソンにDJ付けて流した方が良いと思うんだけど

720 ：とら：2010/11/26(金) 14:31:23 ID:zqb8TPXR0

まあまあの数発注してくれるくせにちっとも宣伝してくれないんだが
とらの特集って何が基準なんだ？

721 ：とら：2010/11/26(金) 14:53:19 ID:yJAeFPnO0

前例と惰性とその時担当した人の気分

722 ：とら：2010/11/26(金) 14:54:59 ID:LxzA8G3r0

そう言えばとらってまたサークルに担当がつくようになったな
中堅大手だけかも知れないけど

723 ：とら：2010/11/26(金) 15:06:13 ID:1FsdGFMB0

>>722
「この度担当になりました○○です」みたいな挨拶があるの？

724 ：とら：2010/11/26(金) 15:52:00 ID:xqc27f1L0

そういうメールがきたよ
これから連絡は担当にしてくれれば処理早いですって
一部のサークルだけみたいだけど

725 ：とら：2010/11/26(金) 15:55:32 ID:RljAcxwJ0

全くないなwww
中堅じゃないだけなんだけどw

726 ：とら：2010/11/26(金) 15:56:51 ID:yJAeFPnO0

担当をつけると効率よくなるだろうけど、
その担当が転職した場合の打撃も大きくなるな。

727 ：とら：2010/11/26(金) 16:09:07 ID:RljAcxwJ0

そうか？
社内に委託数と販売数のデータくらいあるだろうから問題なくね？

728 ：とら：2010/11/26(金) 16:55:15 ID:IQs0wcbS0

TOPの特設ページはやはり実績が必要か・・
当たり前のことだけど・・

予約減らないぉ・・

729 ：とら：2010/11/26(金) 18:00:35 ID:jWKQBC9Q0

>>712
が怒ったせいか、今日は15ページ

730 ：とら：2010/11/26(金) 18:23:13 ID:OuCE6Zxz0

ちょっとスレチかもだけど。

佐川から「お荷物着払いで届いてます」電話あって
「今、お金持ってないんで○○時に来て頂けますか」と
返した途端、態度が急変した。そして指定した時間に来ない。

ヤマトに変えて正解だよとら。

731 ：とら：2010/11/26(金) 19:34:36 ID:dlHCO2Cb0

実績ねぇ。どんぐらい売れねーと駄目なんだろうな
300や500は予約で消えるぐらいじゃないと駄目なんかな

俺？全然ビーカー減りませんよﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

732 ：とら：2010/11/26(金) 19:43:00 ID:Or9wAbVD0

ぶっちゃけ予約だと、コミケ直後にポチるより到着遅れたりするし
まあコミケ直後は重くてポチれないなんて事態も発生するからどっちもどっちなんだが

733 ：とら：2010/11/26(金) 19:59:12 ID:a8NldmO4O

前に一度特設作ってもらったことがある
ピッコピコな上にマイナージャンル

中の人の趣味ってのはあながち間違いじゃないと思う

734 ：とら：2010/11/26(金) 20:01:08 ID:Fr12Jwe10

今まではクレジット使えなかったから、予約はしなかったけど今回はどうするかな。
実際、コミケの落ち穂拾いだしなぁ＞とら＆メロン。

735 ：とら：2010/11/26(金) 20:05:05 ID:rftSlCz20

>>730
着払い頼んだら金ぐらい用意しとけよ

736 ：とら：2010/11/26(金) 21:11:06 ID:xMqU3m+T0

>>711
賛同乙　←（完結で分かりやすいレス）

>>714
前は時間を持てあましてる引き籠もりとか言ってなかった？
時間があるからこそ長文を綴る余裕があるんじゃなかったの？
二律背反、自己矛盾、まるで自民党のようにブレブレですね

>>715
いよいよ崖っぷちに追い込まれた荒らしは焦りまくり、
周りがみんな喧嘩相手の自作自演に見えるもんだ

>>717
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい　(つд⊂)ｱｰｱｰ見えなーい
こうしてチキンは今日も辛い現実から逃げ続けるのですね
黙っていれば叩かれ放題、自分の非を認めたも同然だよ

>>718
無理、ゆとり世代は劣等感を刺激されると黙っていられない
「君は才能がない、友達がいない」　←これだけで入れ食い
今日も便所飯ですか？　と言われると顔が真っ赤になる

737 ：とら：2010/11/26(金) 21:32:46 ID:H3z56Eop0

バーカ

738 ：とら：2010/11/26(金) 21:54:08 ID:bGElZqhT0

なんかこの頃山のように過去売れた同人誌が再入荷してるような気がするが気のせいか？

739 ：とら：2010/11/26(金) 21:59:20 ID:Or9wAbVD0

閑散期にはよくあることですよ。

740 ：とら：2010/11/26(金) 22:57:37 ID:gOuSj6rU0

>>738
気のせいじゃない。
追加発注がサークルにたくさん来てる。

とうとう、倉庫や利益率無視してでも、売り上げを取らなくてはならなくなったようだ。
末期だな。

741 ：とら：2010/11/27(土) 00:04:55 ID:WrExV3Oq0

ピクとも動かなかったサンクリの新刊在庫が
急に動いてくれるようになった。
その再入荷と関係あるのか解らんが
ついで買いしてくれてたら有り難いなぁ。

742 ：とら：2010/11/27(土) 00:17:15 ID:K2YVf+Lw0

売れたんじゃなく、単に店舗に回された可能性もあるぞ
入荷情報チェックしてみ？

743 ：とら：2010/11/27(土) 00:26:47 ID:WrExV3Oq0

>>742
なにぃー？って思ってサイト飛んで行って数日辿って
見てみたけど大丈夫みたい。
2メモリから在庫僅少になったんで数冊程度だと思う。

744 ：とら：2010/11/27(土) 01:32:41 ID:M6KX0Fku0

>>736
>>714は夏目漱石ネタなんだが分かりませんでしたか
普通、国語の時間に習うもんだと思ってたよ

745 ：とら：2010/11/27(土) 05:06:23 ID:4WBgRLOMO

随分前の過去作を発注してくれるのは有り難いがつもの追加発注の文面で出すなよ…
先日納品頂いた～っていつの話してんだ

746 ：とら：2010/11/27(土) 06:17:00 ID:q7XaoPW00

まぁテンプレなんだろうな

747 ：とら：2010/11/27(土) 10:12:11 ID:n3hys4Tq0

販売委託商品が破産管財人に仕入れと認識されたケースがあるみたいだね　ｺﾜｲｺﾜｲ

748 ：とら：2010/11/27(土) 12:45:30 ID:fDI7ipCG0

>>747
まぁ、どうせ売れ残って戻ってくるやつを
処分してくれるんならありがたいがｗ

749 ：とら：2010/11/27(土) 12:55:09 ID:05NjjjVM0

>>747
数年前から潰れる潰れるもう飽きた　いつか潰れるのは誰でもわかってんだよ
たまには期限決めて予想してみろチキン

750 ：とら：2010/11/27(土) 14:11:24 ID:n3hys4Tq0

潰れて欲しいわけではないんだよね、特典の選択肢も減るし
ただ裏の話を聞く限り経営が少しづつ悪化しているような感じがする
チキンなので広く予想させてもらうけど、このままだと早くて年末、遅くても来年末までだと思うけどどうよ？

751 ：とら：2010/11/27(土) 14:22:57 ID:lSjv0EMq0

>>750
んー、それこそ数年前からそう言ってる奴はいるんだよね

752 ：とら：2010/11/27(土) 14:26:16 ID:5QxjpGYWP

毎年言ってればいつかは当るね

753 ：とら：2010/11/27(土) 15:06:40 ID:n3hys4Tq0

>>751
えっ数年前からこんなに利益低かったの？　それだったらごめん。

売り上げは上がってるけど利益は下がってて、もう自転車操業なイメージしか無かったわ

754 ：とら：2010/11/27(土) 16:04:40 ID:lSjv0EMq0

>>753
ここの場合、利益だけの問題じゃないんだけどね…

755 ：とら：2010/11/27(土) 17:27:26 ID:QIz3sb5o0

なんかずっと前から聞くけど潰れないよね

756 ：とら：2010/11/27(土) 19:22:53 ID:Yy3T0+zi0

でももうそろそろだろ
東方が終わればとらも終わりだな

757 ：とら：2010/11/27(土) 19:36:14 ID:qhcSfPNXP

東方が終わっても今まで東方やってた奴らが一斉に散らばるだけなんだから変わらんだろ

758 ：とら：2010/11/27(土) 19:39:52 ID:m4zZOBZI0

つか東方って終わるのか？もうそれ言ってて3,4年以上たつぞ。
ZUNが終わらない限り終わらない気がする。ミケでも2500SPとかイミフな数だし

759 ：とら：2010/11/27(土) 19:50:05 ID:KMP1kKS90

東方ジャンルは過剰供給になりすぎて、一冊当たりの販売数は激減してるが、それでも他のジャンルより売れるんだよなぁ…

760 ：とら：2010/11/27(土) 19:53:29 ID:RSzGDneY0

とらにしても東方にしてもいつかは終わるんだろうが
終わらせたくないひとが多いので終りが見えてこない。

761 ：とら：2010/11/27(土) 20:24:17 ID:XMpKw9Fx0

>>760
そもそもとらは東方をプッシュしてるように見えない。
単にエロだからというイメージが…。

762 ：とら：2010/11/27(土) 21:08:31 ID:KApA4Y+A0

東方も３、４年くらい前までは面白かったんだけど
サークルが多すぎてお腹いっぱいだし
今では安くてレベルが高い本しか売れないイメージだよ。
単にエロやっても売れないジャンルなんだよなぁ。

763 ：とら：2010/11/27(土) 21:33:04 ID:ItmlOMGw0

アキバＡの１Ｆ商業誌レジ、酷すぎｗ　増設してもあの遅さ。
ＺＩＮで買えば並ばないで済んだ……。

>>750
経営権買う会社が出れば良いが。

764 ：とら：2010/11/27(土) 21:35:14 ID:RSzGDneY0

東方のエロは突き抜けたものが無いと売れないイメージがあるが。
一般向けが強いジャンルだしなあ

765 ：とら：2010/11/27(土) 21:47:49 ID:K2YVf+Lw0

秋葉Aの5Fと6Fの人口密度比べてみればわかるよ

766 ：とら：2010/11/27(土) 22:02:01 ID:m4zZOBZI0

東方はひっそり西館でひっそりやってたころが1番よかった。
今じゃ東2ホール占領だよ・・

767 ：あ：2010/11/27(土) 22:04:32 ID:iMaw+kUlO

新宿店広くならないかな

狭くて同人の品揃え悪すぎ

768 ：東方：2010/11/27(土) 22:53:00 ID:kPxT/qma0

絵がヘタでも売れた東方は昔の話だしな
売れるジャンルがなくなってやってきた大手や商業作家が増えて
昔からガッチリファンを抱えてる古参以外はうまくないと売れない
あとファン層の関係上ネットで活発に活動してる人とかな

769 ：メロン：2010/11/27(土) 23:26:01 ID:KB105nky0

東方エロはエロく無くても百合の雰囲気を前面に押し出せば売れる

770 ：とら：2010/11/27(土) 23:53:08 ID:K6mhWgRkP

そろそろゆっくり虐待が脚光を浴びてもいいと思うんだ

771 ：とら：2010/11/28(日) 00:06:44 ID:muxbbtxdP

永遠にNO THANK YOU

772 ：とら：2010/11/28(日) 00:46:36 ID:6hCdrOYN0

>>749
んじゃ予想だけしとくわ。

2011年2月中旬から急に地方店舗閉鎖し始める。
みんながおかしいおかしいと言い始めた3月上旬民事再生法申請。
誰か引受先が現れるだろうとみんな高をくくっていた3月21日突如全店舗閉店。

てな、筋書きｗｗ

773 ：お膣～：2010/11/28(日) 01:05:51 ID:34tHIy4y0

ID変わったら早速出てきたよww
予想じゃなくて、お前の願望じゃねーのそれ
委託断られて逆恨みしてるヘボサークルくせぇんだよなぁ、お前。

774 ：メロン、ゲマズでかったよ・・・：2010/11/28(日) 01:22:37 ID:rM77es2j0

横浜店１１月２７日１２時３０頃行ったら
その日発売の漫画も漫画雑誌も、ほとんど売り場に出てなくて何なの？
新人教育より商品を先に並べてくれ

775 ：とら：2010/11/28(日) 01:53:29 ID:6hCdrOYN0

>>773
決めつけ乙。
被害妄想厨はコレだから・・・。

心配してくれなくても、普段から特設ページ作って貰ってるよｗ

776 ：とら：2010/11/28(日) 02:01:03 ID:lTFxMaUk0

本物は1行がもう少し短いよ

777 ：とらちん：2010/11/28(日) 02:10:08 ID:34tHIy4y0

へぇ、つぶれる～って喚いてる割にはしっかり委託してんだな
自分で言ってて矛盾に気がつかないもんかね

778 ：とら：2010/11/28(日) 03:09:20 ID:6hCdrOYN0

ｳｻﾞｯ、2chで決めつけｽﾝﾅ。

こういうヤツは、現実でもしつこくて嫌われてんだろうなｗ

779 ：とら：2010/11/28(日) 03:15:59 ID:h2BQfRBgO

つーかこの定期的に出てくるネガキャンなんなんだ？
潰れる時は潰れるだろうしそれが何か心配なら委託しなきゃいいだけだろ

780 ：とらちんぽ：2010/11/28(日) 03:29:52 ID:34tHIy4y0

ぷぷっ、矛盾を突かれたら逆ギレかぁ
図星だったみたいだな
可哀相なくらい頭悪いんだから嘘は付かない方が良いよ
すぐばれるから(´・ω・`)

781 ：とら：2010/11/28(日) 05:55:12 ID:n+4Vsyzs0

2chで決め付けをするなという事だけど、
なぜ2chでと限定する必要があるんだろう？
文章に合理性がなくって、何が言いたいのかよく分からない。
俺はむしろ2chは決め付けとか当たり前な場所だと思っているけど。

782 ：とら：2010/11/28(日) 06:26:14 ID:hUoooKwl0

恥ずかしい奴だなｗ
匿名掲示板で決め付けて暴れるのかｗ
内容を見ないでレッテルを貼る、頭悪い証拠だな
まるでとらの社員みたいだなｗｗ

783 ：とら：2010/11/28(日) 09:25:54 ID:IBrRGSRh0

都合が悪くなるとこうやってすぐとら社員だと決め込んで逃げるのな

784 ：とら：2010/11/28(日) 11:41:10 ID:I87PnDd+0

まあ2chだしな。
いまさら…。

785 ：とら：2010/11/28(日) 14:43:19 ID:mLu/QQiOO

まるで○○のようだ(と思わずにいられないほど頭が悪い・似ている)と馬鹿にされて
決め付けやがったな～などと返すのは言ってみればサルとかタコとか言われて
俺が霊長目ヒト科ホモサピエンス以外に見えるとはよほど目が悪いなと返すようなもんで、
よほど図星つかれたんだろう(とでも考えないとあり得ないほど短絡的な反応だ)な
と思われる以上の役には立たんよ、とさらに対立を煽ってみようかw

786 ：とら：2010/11/28(日) 14:56:08 ID:n+4Vsyzs0

4行で自己矛盾するってすごいなｗ
ちょっと起承転結ぽいしｗ
3言には言う事が逆、思考が単純な証拠だな
まぁでも、2chってそういう場所だよねｗｗｗ

787 ：メロン：2010/11/28(日) 15:03:09 ID:CqjUKy8F0

フリージングとか言う朝鮮アニメは一騎当千やクイーンズブレードみたいにとらの穴が金出してるの？

788 ：とら：2010/11/28(日) 18:14:39 ID:9Qy/7Z2y0

>>787

とらはもう随分前にアニメ出資から撤退したんじゃなかったっけ？

789 ：まん○：2010/11/28(日) 18:19:16 ID:m5Egnyqe0

今日アキバ店いったんだけど、天気よかったのに、客がスカスカでびっくりしたｗ
値段も高いんだよなぁｗ９０分掛けて全フロア見たけど欲しい物なかったｗ

関係ないけど、目の前に住友ビルできたけど、あれって風水的にめっちゃくちゃ悪いんだよね
あー、あのビル完成したら、あの周辺はダメになるかなって心配してたら、モロにそうなっちゃったｗｗｗ

あと、店内で流れてる　とららじｗ　キャンキャンうるさくて、聞きたい物の真逆だわ
激しく苦痛なので、前みたいに音楽や歌を流して欲しい

790 ：無なさん：2010/11/28(日) 18:47:42 ID:zh0ysZur0

>>763　アキバＡの１Ｆ商業誌レジ、酷すぎｗ　増設してもあの遅さ。

確かに。俺も秋葉原店Aに昨日の15時頃買いに行ったけど15分位並ばされた。
レジが増えて逆に会計に時間がかかるってどういう事だ。他の階でも精算できるようにして欲しい。

秋葉原店Aは数箇月前から単行本をビニールで包装せず裸のまま並べる様になったけど、
このレジの混雑とか、最近店舗の体制か何かが変わったのかな。

791 ：とら：2010/11/28(日) 22:30:07 ID:JK/4aIYI0

アキバAのレジ、レジが増えたことによって、逆に列を作るスペースがなくなったな。
微妙に本末転倒な感じが…。

792 ：とら：2010/11/28(日) 22:52:12 ID:QstFm0Q00

>>789
あの近辺の風水についてｋｗｓｋ

793 ：とら：2010/11/29(月) 00:38:11 ID:oAjVvoFD0

http://www.toranoana.jp/mailorder/hob/pagekit/0000/00/04/000000041812/index.html
こんなの売り始めたのか
聞いた事無いメーカーだが大丈夫か？

794 ：とら：2010/11/29(月) 01:05:23 ID:Yk0tBoBO0

>>793
ここはとにかく安かろう悪かろうで有名なメーカーだ
手を出さないのが吉

795 ：ゲマズでかったよ・・・：2010/11/29(月) 01:30:17 ID:/6YpkKo20

町田店様、特典付いてるのかわからないんで本の表紙と
ビニールの間に挟んで下さい。ホームページ見ないで
買いに行った時に買おうか迷います。
メガネの白シャツの人が店長さんですかね？

796 ：とら：2010/11/29(月) 07:27:08 ID:Pool8oF30

>>793
このゴミどのくらい仕入れたんだろうｗ
これからもきっと増えていきそう。変なものが。

797 ：とら：2010/11/29(月) 08:45:36 ID:SqufIqPM0

アルカリが4本100円とか、ダイソーレベルだよな…

798 ：とら：2010/11/29(月) 08:56:22 ID:NblC8GBD0

こんな細々したのを売って儲かるんか？

799 ：とら：2010/11/29(月) 10:15:22 ID:oxdaecnT0

>>783
＞都合が悪くなるとこうやってすぐとら社員だと決め込んで逃げるのな
何しろここはそういう負け組同人ばかりだからなぁ～
勝ち組同人は相手が社員だろうが別にお構いなしだし、
被害妄想を起こすのは本の売れないメンヘラと相場が決まっている

だいたい工作員とか自演乙とか言い出す奴はアホばかりだ
所詮、誰が誰だか分からない匿名板で今さら何を言ってるのか
ここはそういう事も織り込み済みで楽しむ場所なのにね

・決めつけられるのが大嫌い
・レッテル貼られるのが大嫌い
・人から見下されるのが大嫌い
・現実を突き付けられるのが大嫌い
・人に説教されるのが大嫌い
・才能のなさを認めるのが大嫌い

こんな幼稚な奴らばっか・・・・
こういう奴には頭ごなしでレッテル貼って見下してやるのが上等だろう

人は見かけで相手を判断するし、十把一絡げで評価されるもんだが
そんな事も許容出来ないなんて世間知らずの子供だからなんだろうな
耳の痛い話をされると話を茶化して逃げまくっているわけだけど、
そんな事をしてる間に、周りからおいていかれる事を分かっていない

800 ：とら：2010/11/29(月) 10:49:27 ID:VqEcduDT0

用事あって電話で問い合わせしたんだけど
オペレーターっぽい女の人が出てビックリした。

一連の問題で電話対応もちょっと変わったのかな？

801 ：とら：2010/11/29(月) 11:51:30 ID:T2oV4I+fO

新宿品揃え悪いな
町田の方がいい

802 ：とら：2010/11/29(月) 12:45:10 ID:YmnCh5kt0

>>793
なんだ！？
わざわざ焼いてまで保管するようなオタがこんな安メディア使わないだろ
オタクのことは一番理解しているみたいな顔をしているのに、実際は割に何もわかってないな

803 ：とら：2010/11/29(月) 13:21:16 ID:lbc3T1dQ0

>>793
レジ前に何でブランクメディアが積んであるんだろと思ったがこれか

>>801
両店使ってる小田急線ユーザだけど
同人に限っていえば新宿も町田も新刊は同じくらい入荷してると思う
ただ客の絶対数が多い分、新宿は売れる新刊ならわりと早く無くなるけど
町田は縦置きのまま埋もれた在庫になってるのが異様に多い

804 ：とら：2010/11/29(月) 13:25:08 ID:N0XjT5Tu0

>>802
そうは言っても、不思議なことに買う人はいるからね。
ああいう実用的な物は、何だかんだで売れる。
まー、3次元のAVやアダルトグッズ売るよりかは全然マシだろ。

805 ：虎：2010/11/29(月) 17:24:30 ID:T2oV4I+fO

>>793
一番良いのを頼む

806 ：とら：2010/11/29(月) 20:42:18 ID:q9ZcNKNv0

>>793
大丈夫だ、問題ない。

しかしとらの店頭での特典関係の告知の無さは異常
他店は発売前か発売と同時に特典告知を出すがとらだけは何もしない。

以前文庫の早売りで入荷直後に新刊並べている店員に
「どれに特典付いてるんですか？」って聞いたら普通に「知りません」って言われたよ。

807 ：とら：2010/11/29(月) 22:42:05 ID:dk5O/PFQ0

>>806
そりゃそうだ。特典関係の情報が本社から来るのが極端に遅かったり、ましてや事後連絡とか当たり前だしね。

発売当日になっていきなり店員すら知らない特典付くこともざらにある。以前それとなく聴いた話だと、
店舗の店員（バイト含む）に早めに情報を知らせて、ネットとかでフライングで情報公開されたくないからだってさ。

結局そのせいで、特典の付け忘れとか発生したら客が迷惑被るのにね。
ちなみに最近だと、新刊とかの発注が全て本社での発注になってるせいで、担当社員すら新刊の正確な入荷数
がわからないという末期な状態になっているらしい（噂と言うことにしておいてね）。

808 ：とら：2010/11/29(月) 22:53:39 ID:vHLrgX8kO

>>807
その発注システムだと店の担当者の注文スキルはいつまでも上がらないね。
会社が人を育てる気がないのがよくわかるエピソードだな

809 ：とら：2010/11/29(月) 23:04:50 ID:pZqRogeF0

なんか全てが中央集権的になってるのに、
その中央が仕事量多すぎてパンクしてるらしいｗｗ

ま、外科手術でもして癌を取り除かないと、
命もそう長くないだろうな。

810 ：とら：2010/11/29(月) 23:48:30 ID:oBkx/1Jw0

最近の虎Webサイトの重さは異常
いくら待っても画像が出なかったり、CSSが読み込まれなくて画面崩壊したり

811 ：とら：2010/11/30(火) 01:42:14 ID:xVTxxELX0

とら通販初めて使ったんだけど、注文受付の自動メールにPCゲーム・CD・DVD商品を含む注文では5日～3週間かかるって記載があった・・・
どういうことなのこれ・・
在庫ありだったから買ったのにこれはひどいよ

812 ：とら：2010/11/30(火) 01:53:42 ID:KgzOtu6W0

>>811
実際に到着して、何日かかったかわかってから文句言えよ

813 ：とら：2010/11/30(火) 02:19:49 ID:8yEpABYS0

>>811
とらの通販…
商業物でも、書籍のような返品制の無い商品は基本的に殆ど在庫持ってないよ
店舗向けのストックが残っていれば早いときもありそうだけど、基本としては取り寄せｗ
PCゲーム・CD・DVDの在庫＝問屋への問い合わせ結果が注文可能とされている商品

814 ：とら：2010/11/30(火) 05:36:06 ID:BUlJvL8H0

>>802
高級メディア使っても、所詮色素で記録してるだけの光学メディアは信頼性が低く
過去のDVD-Rも、５％くらいが読めなくなってた経験から、今はHDDに保管している
もはや容量的にもDVD-Rではバックアップ出来る状況ではないしな

もちろんこれでは完璧なバックアップにならず、解決にはなってない事は分かってるが
現状、信頼出来るメディアがない以上は、こうして新たなメディアの登場を待つしかない

815 ：とら：2010/11/30(火) 07:59:01 ID:JLMXv+8v0

昔はHDDバックアップなんてバカじゃね？って思ってたけど、テラクラスが安価になってる今じゃもうHDDバックアップは主流と言ってもいい気がする

816 ：とら：2010/11/30(火) 08:04:42 ID:BYiUiLO5P

完璧なバックアップなど存在しない

817 ：とら：2010/11/30(火) 09:03:42 ID:RG25fWf00

今回振り込み早かった
…１２月と1月でもう少しは売れてくれるといいな…

818 ：とら：2010/11/30(火) 09:10:52 ID:TB5T/yZy0

>>817
あれ？もう振込みされてるの？
おいらも確認してきてみるかな

819 ：とら：2010/11/30(火) 09:29:16 ID:cXBZHnG/0

最近は特典情報を事前チェックしないで買うことをしなくなったなぁ。

アキバとらは特典情報が回ってくるのが遅い（告知されてない）ことが多いんだよな。
池袋はだいたいフォローされてるというか、パッケージされてる＞特典。

820 ：とら：2010/11/30(火) 10:52:16 ID:BUlJvL8H0

>>815
同じカネ出すならDVD-RよりHDDの方が後々無駄にならないしなぁ
DVD-Rは用がなくなれば捨てるしかないが、HDDは中身消して再利用出来るし

BDにも期待したけど基本的にDVD-Rと変わらんし容量的にもまったく足りない
HDD複数でデータを二重化・三重化した方がBDやDVD-Rより信頼性も高い

821 ： [―{}@{}@{}-] とら：2010/11/30(火) 11:27:34 ID:oEIaVqjkP

ファイルを圧縮分割して、hotmailとYahoo!mailとGmailに作ったアカウントにそれぞれ送っておけば、
バックアップとしてはとりあえず大丈夫じゃね？
MSとYahooとgoogleが三つともダメになる事態って、たぶん地球の終わりだろうし…

822 ：とら：2010/11/30(火) 11:46:45 ID:t28IrP9u0

>>821
容量が足りない。

823 ：とら：2010/11/30(火) 14:19:41 ID:ROHOgWqw0

何か詳しいヒトがいるみたいだが
虎サイトが重くなったのって取り扱いデータが増えすぎて
処理がおっつかなくなったって事はないのかね

824 ：とら：2010/11/30(火) 14:21:38 ID:/xtmtS510

>>823
どのレスを読んでそう思ったんだ＞詳しいヒトがいるみたい

825 ：とら：2010/11/30(火) 17:24:27 ID:kvovZiDy0

全然売れてねーｗｗｗ
9月委託の本が半分残っちゃってるぞｗ

826 ：とら：2010/11/30(火) 17:32:02 ID:/ZYRv3Mv0

大丈夫
俺はびっくりするほど売れてた

827 ：とら：2010/11/30(火) 17:43:12 ID:9QAM7HSF0

俺も売れてた。追加発注着たから事前には分かってたが

828 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/30(火) 20:38:16 ID:Bwdb1A/r0

おいおい、とら通販で「郵便局留め」と「佐川営業留め」廃止かよ・・・
勘弁してくれ・・・仕事で忙しいときでも、帰りに回収できるから重宝してたのにorz

829 ：とら：2010/11/30(火) 20:38:42 ID:rHY3BsoAO

最近とら発注多い…？

830 ：とら：2010/11/30(火) 21:18:17 ID:oHfxda3R0

夏の倍だった

831 ：とら：2010/11/30(火) 21:34:17 ID:WT2TvCAN0

イベントでうっかり売っちゃって返事した希望発注数より部数少なくなっちゃった
このまま送ってもいいもんかな

832 ：とら：2010/11/30(火) 21:39:32 ID:++noMJce0

連絡はしといたほうがいいんじゃないの

833 ：とら：2010/12/01(水) 00:02:37 ID:wBFSgxtA0

俺も夏の3倍、目を疑った
そろそろ本気でヤバイんじゃないの、目利き出来る人間がいないのか

834 ：とら：2010/12/01(水) 00:37:52 ID:FnEWQUNE0

なんだよ俺は夏と同じだったぞ
普通にお前らの人気が爆発したんじゃないのか？

835 ：とら：2010/12/01(水) 01:52:52 ID:HNzHP0ko0

最近の再発注具合といい、夏コミの3倍発注とかいう話しといい、
なんか一つのことしか頭に浮かばないなあ。

ネガティブな事言うと変なの召喚しちゃうから口にしないけどさ。

836 ：とら：2010/12/01(水) 02:21:32 ID:Oaa0ghNH0

>>834
安心しろ。俺は夏の半分だ

837 ：とら：2010/12/01(水) 03:02:14 ID:L7YIyjK40

うちも夏の3倍だった
夏と冬でジャンルが違うからなんとも言えんが

今はメンテ中かー

838 ：とら：2010/12/01(水) 03:32:10 ID:sRcRjwvY0

うちも3倍だったぞ。50→150だが
これだけ3倍3倍って出てるのもすごいな

839 ：とら：2010/12/01(水) 03:35:09 ID:qcrMdB/C0

俺は夏と同じで800だったよ。

840 ：とら：2010/12/01(水) 04:08:26 ID:c7LU1DMf0

ジャンルで変わって来てるかもね。
変更か同じか教えてくれたら参考になるかも。

841 ：とら：2010/12/01(水) 06:34:50 ID:HQAV0VTKO

ジャンル変更で
夏１００（初委託）
今回２５０

どちらも人気ジャンルだけどちょっとビビった

842 ：とら：2010/12/01(水) 07:05:03 ID:Oaa0ghNH0

同じジャンルで600⇒300だ

843 ：とら：2010/12/01(水) 07:09:05 ID:VbkvuUp90

あまり増やしても結局返本されるだけだからな・・・。

844 ：とら：2010/12/01(水) 08:19:13 ID:grwoKr460

まあ1000→2000とかだったらビビるけど、100だの50だのが倍ってのは
前回がまあまあの速度で完売したなら充分有る事
今も前回分が追加納品したわけでもないのにダダ余りだったら虎が狂ってるだけだが

845 ：とら：2010/12/01(水) 08:19:47 ID:rTav9SlNO

強気発注で外してその次の弱気発注で当てて追加追加でまたその次の強気発注でまた外すとかよくやる

担当はこいつは人気あるのかないのかさぞ頭を抱えてるだろう
俺も頭を抱えてる

846 ：とら：2010/12/01(水) 09:23:17 ID:qFmzKJDb0

50が150とかは別にとらが強気だとかじゃなくて
これ位売れてもらわなきゃ困るってラインじゃないの？

847 ：とら：2010/12/01(水) 10:25:48 ID:iO40bbV70

とらからの受注の催促が来ないな

848 ：とら：2010/12/01(水) 10:49:54 ID:c7LU1DMf0

>>846
売れてくれなきゃ困るって.....
発注見誤ってダダ余りさせるくらいなら断りやがれw

849 ：とら：2010/12/01(水) 11:10:58 ID:FHTXhQxU0

ここにいる人達って特設ページ作ってもらえてるレベル？
あれって何部から作ってもらえるんだろう

850 ：とら：2010/12/01(水) 11:24:40 ID:+DG6wm2N0

>>849
オススメ（下の３列の）なら1500程度で作ってもらえる

851 ：とら：2010/12/01(水) 11:46:30 ID:RH5232m90

50くらいじゃ経費差し引いても利益ないだろうしな
返品なんてことになったらアシがでるだろ
それでも品数をそろえることに意味があるから
＋将来伸びることを期待してとってるんだろうが

852 ：とら：2010/12/01(水) 11:52:01 ID:Ty/ehPWY0

まぁ50から100で2倍ってのはちょっとねぇ。
50から100は普通に1段上がっただけだからね。
150も2段上がっただけだから、3倍というのはちょっと印象違うね。

853 ：とら：2010/12/01(水) 11:52:40 ID:Ebyz4ZF00

発注した分を毎回売り切ってくれてれば、発注増えても疑念は生じなかろうに。
返本の量がハンパなくてイラッときてるサークルが多いんだな＞俺も…orz

854 ：とら：2010/12/01(水) 12:03:44 ID:KAutAEjP0

とらの利益について考えると怖くなってくるなぁ。
俺んとこなんか150-200ぐらいの発注だが売り切れないときあるし
いつ取引断られるかビクビクするぜ…
まぁ100は必ず売れてるが…ピコ手でｻｰｾﾝ

855 ：とら：2010/12/01(水) 12:18:21 ID:zjWrVfVD0

俺なんて2冊各50部委託して
どっちも半分ぐらい戻ってきたぜ
次はもう委託とってもらえなくなるんじゃないかと心配だ．．．

856 ：とら：2010/12/01(水) 12:45:26 ID:Sux1D2R00

閑散期だと300くらいでも特設作ってもらえるらしい

857 ：とら：2010/12/01(水) 14:17:46 ID:/v27/KB5P

自分は1000で作って貰えたよ

858 ：とら：2010/12/01(水) 15:17:49 ID:FHTXhQxU0

委託数30部だと店舗に回してももらえない？

859 ：とら：2010/12/01(水) 15:18:48 ID:epXLryL10

>>858
50以下だと大抵全部Web

860 ：とら：2010/12/01(水) 16:11:12 ID:rTav9SlNO

1600の時に初めて作って貰ってそっからは毎回作って貰えてるが
特設ページあんのに１ヶ月経っても赤３とかなら泣ける

861 ：とら：2010/12/01(水) 16:24:14 ID:c7LU1DMf0

特設作って貰って１か月経っても
青ビーカーとかは普通にあるさ。

862 ：とら：2010/12/01(水) 16:38:28 ID:Ty/ehPWY0

>>858
30部は分からんけど、
50部だった時は秋葉店に15部確認したよ。
店舗はなぜか名古屋の方に出てて数は不明だた。
同じく15だと仮定すると、15+15が店舗で20が通販かな。

863 ：とら：2010/12/01(水) 17:34:54 ID:JOLeLHzJO

50で特設作ってもらったことがある
マイナージャンルだ
マジで

864 ：とら：2010/12/01(水) 18:16:05 ID:+DG6wm2N0

>>863
女性向けでなく総合のほうで？
すげー

865 ：とら：2010/12/01(水) 18:50:37 ID:6zM6a1j/0

今気づいたが冬の返本期限過ぎてた

866 ：とら：2010/12/01(水) 22:12:55 ID:grwoKr460

納品して即効で特設作ってもらえるのはそれなりの部数を預けてる人、または旬ジャンルだけど
納品して数日以上経ってから特設作られるのも結構いる。
そういうのは虎が思った以上に売れなくてあわてて特設で宣伝するタイプ
もしくは追加納品してそのタイミングで作ってるケース

そう言うのもあるから、必ずしも◯部以上なら作ってもらえるってモンでも無い

867 ：とら：2010/12/01(水) 22:35:14 ID:CLeZ0W9D0

冬の新刊2冊の事前申請の時期バラバラになってしまって
1冊目は特設作ってもらえたけど2冊目はなかった。
セットで紹介してもらえてる人は2冊同時に申請してたのかな？
2冊目の発注が、マイナーなのに強気発注で怖かったから1/3に数減らしたせいかもしれないが

868 ：u：2010/12/02(木) 00:43:50 ID:BUS+l0nb0

男性が女性向けコーナーにいたりすると女性客はどう思うんだろう・・・
ちょっと覗いてみたい気はあるんだが女性向けコーナーに入る勇気がない（泣）

869 ：とら：2010/12/02(木) 00:52:57 ID:GC0Id1Bh0

冬の返本早すぎだよな。
前は12月7日頃だったのに

870 ：とら：2010/12/02(木) 01:41:01 ID:o+FVz3JTO

>>866
ところが旬ジャンルでもなく超少部数で事前通ってすぐ特設作られた俺の例もある
まあさすがに夏冬時期ではなかったけどな
中の人の好み説はあながち嘘じゃないと思う

871 ：とら：2010/12/02(木) 01:52:23 ID:T4rnCiPG0

だから色んなケースがあるから「◯部以上だったら作られるわけじゃない」という、大部数サークルや
人気サークルに限られたモンじゃないって事じゃないのか？
866で書いた上2～4行目は数日経ってから上げられた場合の一例で。
見るからに、100位表示になった上にこんな閑散期でもランクインしてないサークルでも11月とかだったら
たくさん特設作られてたしな
逆に言えば、ランクインしてても特設作られてないサークルもあるし。

872 ：とら：2010/12/02(木) 07:54:21 ID:/4Qn+0ii0

>>867
それは間違いなく減らしたのが原因だろうな
とらからすれば1/3なら特設作らなくても全部捌けると考えるだろう

873 ：とら：2010/12/02(木) 08:18:22 ID:jjT+HTWH0

>>867
うちは夏の新刊１冊目で特設作られて、後から２冊目事前したら
元の特設ページに２冊目追加＋トップに新着として再掲載された。
ちなみに数は１冊目＜２冊目だった。
だから部数のせいじゃないかな。
部数少ないと特設作ってもすぐに取り下げる事になるし。

874 ：とら：2010/12/02(木) 08:21:07 ID:qn49R0oEO

事前発注やろうと思うのですが
納期連絡って販売開始が12月31日としたら
納品日は12月31日まで届くという感じで送っても大丈夫なのでしょうか？

それとも12月20日ぐらいと販売開始より早めに設定したほうがいいのでしょうか？

875 ：とら：2010/12/02(木) 09:28:53 ID:k6vqZ/js0

>>874
12/31に販売を開始したいなら、なるべく早く、12/20くらいまでに送っておかないと駄目
他にもサークルがたくさんあるから、到着が遅れれば遅れるほど
手続きが遅れて販売開始が遅くなるよ

876 ：とら：2010/12/02(木) 09:36:07 ID:BocsPCDk0

そりゃそうだが、20日頃までに納品してくれなんて印刷所には言えんだろう
実際は、締め切り守って12/10日前後に入稿されてりゃ納品も早まるもんだがな
だから>>874は納品は12/30までにしますって連絡して、
印刷所には締め切り守って早めに入稿して、納品は「出来次第ヨロwww」って書いておきゃいい

877 ：とら：2010/12/02(木) 10:07:01 ID:Gr18y8qu0

>>876
た

878 ：とら：2010/12/02(木) 10:07:55 ID:Gr18y8qu0

>>876
ただ、12/31に販売を開始するのは無理だが…。

879 ：とら：2010/12/02(木) 14:58:58 ID:cTegsTgWO

ああそうだ早めに納品しないと正月に並ばねーんだったな
今回はギリギリだから厳しいな

880 ：とら：2010/12/02(木) 15:19:07 ID:qfN7X81j0

さすがに印刷所もそんなに暇ないだろうし
ギリギリ納品かと思って到着後販売ＯＫってやったらこの時期から書店に並んでぶったまげたことあるwwww

881 ：とら：2010/12/02(木) 15:24:39 ID:BocsPCDk0

いい子入稿してるやつほど早いよ
とにかくこの時期は前倒しで作業進めんと後でつかえるからな
あと、印刷所だって刷り上ったものはさっさと発送してしまいたい
置き場所ねーし

882 ：とら：2010/12/02(木) 15:33:50 ID:pCk0d2EbP

ポイント割引始めたのか、メロン他涙目じゃん

883 ：とら：2010/12/02(木) 15:39:40 ID:NsmN+UaK0

なので発売希望日？を忘れずに。

884 ：とら：2010/12/02(木) 16:37:23 ID:wYKWLYeK0

ヤマトに変わって送料大分安くなったから助かる
冬コミの通販はキャンペーン適用でさらに安いし
それと今までの佐川メール便て速達じゃなかったの？

885 ：とら：2010/12/02(木) 16:51:26 ID:at2mO/pq0

メール便は以前からズーっとクロネコだろ
佐川のメール便なんてあったの？

886 ：とら：2010/12/02(木) 16:57:29 ID:sUYmyWbZ0

佐川のは郵便局に差し出すやつだろ、あったよ
届くまでの日数も結構かかったし

887 ：とら：2010/12/02(木) 19:05:56 ID:bzUVEXQp0

とらから冬コミの事前発注案内メール来たな
いつもよりだいぶ遅い
去年の冬は11/25に来てる

そして注意事項が思いっきり増えててワラタ

888 ：とら：2010/12/02(木) 19:09:49 ID:PwFcAhUT0

うちはそれに加えて去年の冬発行の本の再発注も来た
何だよ今頃w

889 ：とら：2010/12/02(木) 19:49:35 ID:OLORtU3Q0

まあ佐川切ったのは正解だろうな
同じようにサークルも切られなきゃいいが

890 ：とら：2010/12/02(木) 20:21:01 ID:SdngBgKx0

前まで特集組んでくれたのにもう組んでくれない
自ジャンルでは結構な部数渡してるのに心配で仕方ない
実際特集しなくなってから数字落ちたし
見限ったならいっぱい発注しないでくれ

891 ：とら：2010/12/02(木) 20:48:34 ID:IkrgLqnh0

事前発注してとらから希望発注数のメール来て
それに納期日と販売日指定やら全部書いて納期返信のメルアドに返事送って
それにとらから返信くれば、予約開始されるでいいのかな?

892 ：とら：2010/12/02(木) 21:34:05 ID:vS6BryeZ0

明日、京都店に並ぶ奴ちゃんと雨具用意しておけよ
一日雨降りだぞ

893 ：とら：2010/12/02(木) 21:35:54 ID:mAfd0U5J0

よりによって明日だけ天気悪いとか・・・
12時オープンなんだよね、何時からいくかな

894 ：とら：2010/12/02(木) 23:04:41 ID:at2mO/pq0

そういや前にとらに委託してない本なのに勝手に通販ページ作られたって言ってたサークルさんがいたな
あれ結局どうなった？掲載してたサンプルページはどこから入手してたの？

895 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/03(金) 00:14:08 ID:WfhcZi4x0

>>894
本からのスキャンでは不可能な
トリミング外も載ってたというのがまた
コワイコワイ

896 ：とら：2010/12/03(金) 00:41:46 ID:PR/LtXsk0

大手中堅の知り合いが
「虎から冬コミの事前発注案内メールはこの前も来たのにまた来た」
とグチってた
そうか…俺には昨日初めて来たよ

897 ：とら：2010/12/03(金) 00:46:25 ID:GrfLOLNn0

先月の時点でうちにもきてたぞ？

898 ：虎：2010/12/03(金) 00:49:42 ID:WBEVWXldO

単に情報管理がグダグダなだけだ
気にしてたら身が持たんぞ

899 ：とら：2010/12/03(金) 01:11:46 ID:zu2k61bk0

>>895
それはそのサークルがｎｙでもやって原稿データ流出したか
ハッキングでもしなきゃまず無理だなｗ
じゃなきゃ、他の作品のデータにまぎれて一緒に渡しちゃったかって所だろ
なんにしても、データ管理をまともにしないサークルにも落ち度はある

900 ：とら：2010/12/03(金) 01:33:52 ID:FBdERaTj0

中の人の火消し乙

901 ：とら：2010/12/03(金) 01:35:44 ID:xQczNAIP0

データを渡した印刷所が怪しいみたいな話してなかったっけ、その人

902 ：とら：2010/12/03(金) 01:43:54 ID:2vXnXCLD0

普通に考えたらそれ以外疑う余地が無いだろｗ

903 ：とら：2010/12/03(金) 03:38:46 ID:T7HKXcXA0

どっかの印刷所であったような流出ダダ見え状態
だったとかならまだしも、印刷所が故意に
横流しする程のモンなのかなぁ。

単にデータの渡し間違えじゃね？

あと事前伺いメールは女性向は２度来てるっぽい？
男性向しか卸してない筈なんだが女性向担当からメール来た。

904 ：とら：2010/12/03(金) 03:46:10 ID:GrfLOLNn0

おまえら語るつもりあるんなら状況くらい調べてからにしろよ
つっこみ入れる気にもならんわ

905 ：とら：2010/12/03(金) 03:49:47 ID:xzc0PWRp0

なんかいつの間にか通販がすげー便利になってるのなｗ

906 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/03(金) 04:53:17 ID:fhKOnFDR0

もうQUOカードに交換できないの？
とうとう3万ポイント超えちゃったんだけど

907 ：とら：2010/12/03(金) 05:21:34 ID:ZIMVuY1c0

送料値下げか。冬は盛大にやらかしてくれそうな予感がするな

908 ：とら：2010/12/03(金) 07:59:32 ID:oe4FWW9J0

>>906
お前がもしサークルだったら、6万円分のオタグッズに交換できてたな…

909 ：とら：2010/12/03(金) 08:27:31 ID:P68PvFBV0

京都店のサイン本が誰だったかとか、何冊ぐらいあったかとか行った人は書いといてくれると嬉しい
今日行けないんだ・・・

910 ：とら：2010/12/03(金) 12:26:41 ID:iOJ/h7oe0

案内メール来ないなぁ…発注いつも200以下だしそろそろ切られたかな…

911 ：とら：2010/12/03(金) 12:48:58 ID:nMesK6xt0

200が完売せず返本毎回繰り返しとかなら解らんが、女性向けとか一般は
50とかも普通に良くあるしそれすら完売せず返本される場合もあるので
あまり深く考えず普通に事前発注出しとけ

912 ：とら：2010/12/03(金) 12:49:08 ID:Rfc9a71L0

>>910
同じくらいの発注数だけど来てたよ
単なるとらの不手際だと思う

913 ：とら：2010/12/03(金) 13:03:18 ID:UkNKkO5C0

前回50部だけど来てた
でもなぜか迷惑メールフォルダに入ってた

914 ：とら：2010/12/03(金) 13:24:09 ID:/XcWABr4P

>>909
開店時間に行って30分ほど並んだ
ハナハルとか禁書の人のは完売だった

915 ：とら：2010/12/03(金) 13:49:58 ID:M9J4hJGdO

↑二つが完売だったから記念だと思ってよく考えずに迷い猫買っといたけど
小説版だな…これ…

916 ：とら：2010/12/03(金) 14:56:07 ID:LOmxpqRU0

１０日前に５０とってもらったんだけど残り１０部から動かなくなった。
発注は１５０だったんだけど５０しか送らなくて良かった…。
一般創作だからとってもらえるだけでもありがたいけど。

917 ：とら：2010/12/03(金) 15:16:33 ID:mfj/2SXt0

閑散期で売れないと思ってたけど、先月より出てた

>>910
うちなんかいつも３０だけど来てたよ。
事前で行けるよ。

918 ：とら：2010/12/03(金) 15:53:54 ID:FhszMw1l0

話の流れ切って申し訳ない
新潟店オープンで行ったんだけど福袋（玩具）が4200円であった
とらのあなデビューだったので中身がなんとも予測がつかなかったんだけども
とら慣れしてる人達から見て勘でかまわないのでどんなのが入ってると思う？

919 ：とら：2010/12/03(金) 16:14:26 ID:IfyjAXGH0

大量入荷して売れ残ったねんどろ
なんだっけ、BRS？

920 ：とら：2010/12/03(金) 16:19:13 ID:B+FODlJ70

京都店みてきたけど店内のライトがきつくて下の方の本がぎらぎらで見づらかった
１時間ほど雨が降ったあとの３時ぐらいにいったせいか店員は多いけど客はまばらだったな

921 ：とら：2010/12/03(金) 16:41:10 ID:lg0WA58m0

>>914
ハナハルあったのか
「かなめも」って無かったよね？

922 ：とら：2010/12/03(金) 17:48:56 ID:BkdgFDRw0

>>918
京都も３階に4200円の福袋と
４階の福箱5250円をそれぞれ発見した。
流石に福箱は持って帰るのはしんどいだろうと思った。
>>921
「かなめも」は無かったはず。

＞サイン本
出版社とタイトルが書かれただけのリストを渡されて
どれが欲しいかを専用のレジに申告するシステム。
本は予め紙袋の入った状態で渡される。
サンプルとかの展示は一切なし。

923 ：とら：2010/12/03(金) 17:58:52 ID:BkdgFDRw0

それから3000円ごとに一回引けるクジは
ハズレの白玉が出たらもう一回引けるようになってたんで
下手に末等（７等）引くよりはマシかもしれない。
13時過ぎに20人くらい引くのを見たけど
4等のシャツ、在庫処分用フィギュアが結構出てたような感じがした。
（3等はゲームソフト、torneなど数千円前後の商品）

924 ：とら：2010/12/03(金) 18:40:18 ID:sV3rDMFBO

京都店自分の本あるか見るついでに行ってきた。
客はまばら。２階は結構人いたな。まあ本番は正月だろうから頑張って欲しい。

925 ：とら：2010/12/03(金) 19:33:09 ID:B+FODlJ70

福袋は２階じゃなかったか

926 ：とら：2010/12/03(金) 19:59:01 ID:BkdgFDRw0

>>925
福袋は２階かもしれなかった。
記憶が曖昧で失礼しました。

927 ：とら：2010/12/03(金) 21:30:38 ID:FhszMw1l0

>>922
京都も同じなのか　なんとなく鬱箱っぽい感じがして怖かったけど
どんなのが入ってるか気になるっちゃ気になる
サイン本ってコピーだよね？

928 ：とら：2010/12/03(金) 21:31:21 ID:FhszMw1l0

>>919
やっぱりそこら辺かな
まぁ鬱箱か

929 ：とら：2010/12/03(金) 21:34:03 ID:AT6fOWZx0

>>927
アホか
サイン本つったら直筆に決まってんだろ

930 ：とら：2010/12/03(金) 21:34:37 ID:i3b+eQC60

冬コミの本なかなか予約開始しないなあ。月曜かな

931 ：とら：2010/12/03(金) 21:41:36 ID:FhszMw1l0

>>929
そうなのか
今日のオープンで買ったんだけど印刷してあるだけかと思ったわ
それなら禁書欲しかったなぁ

932 ：とら：2010/12/03(金) 21:45:57 ID:pZK46ecX0

とらの事前発注依頼読んでたら、「アウトソーシングについて」とか書かれてた。
なんで、虎以外の会社に送ってわざわざ個人情報晒すような真似しなきゃならんのだ？

虎からサークルIDと見本誌だけ渡しゃいいだろ。

933 ：とら：2010/12/03(金) 21:47:09 ID:AT6fOWZx0

>>931
「こちらはサイン本です」って紙挟まってたろ…
なぜ皆並んで買うか考えてみろよ

サイン本ゲットおめ

934 ：とら：2010/12/03(金) 22:49:49 ID:VNHI62sc0

ハナハルって少女マテリアル？

935 ：とら：2010/12/03(金) 22:50:13 ID:/XcWABr4P

>>934
少女マテリアル

936 ：とら：2010/12/03(金) 23:21:23 ID:WclZGVHc0

>>913
俺のとこもいつも迷惑メールフォルダに入ってしまい困ってる
デフォで迷惑指定されてるなんていったい何やってんだと思うが
ホワイトリストに登録してもメアドが毎度変わるから結局弾かれる
最初それに気付かず、見本誌渡したのに返事がこない、と
半月も待ってた事があった、マジいいかげんにしてくれw

937 ：とら：2010/12/03(金) 23:39:04 ID:FBdERaTj0

ホワイトリストにワイルドカード設定できないの？
toranoana.co.jpは共通なんだから

938 ：とら：2010/12/04(土) 00:18:55 ID:13fNm4/a0

メーラーも自分でまともに扱えないヤツがメールなんか使うなよｗｗ
迷惑メールフォルダに入ってるのが、「相手が悪い」なんて思っちゃう初心者は郵便でも使っとけｗｗ

939 ：とら：2010/12/04(土) 08:16:38 ID:yNrjBYSD0

ワイルドカードは使えない

胡散臭すぎてyahooメール並みの扱いをされてる工作員乙

940 ：とら：2010/12/04(土) 08:27:40 ID:QqVIhIE/0

規制されてた
>>933
実はそうゆうの初めてだったからさぁ
並んでたら店員がリストを配りだす訳　そしてなんとなく買った訳よ
禁書なくなったから迷い猫にしちゃったけど　ありがとう！！

941 ：とら：2010/12/04(土) 08:38:07 ID:WcPfMDfJ0

同人やってると少なからず有名作家の友人知人が出来るわけで…
ちょっと頼んだら単行本にサイン入れてもらったり出来るんだよね

誰もが知ってる超有名人って訳でもないし、それに価値があるのかどうかはサッパリ理解できないが
あと知り合える作家も自分の方向性と似たり寄ったりになる事が多い

942 ：とら：2010/12/04(土) 10:36:44 ID:azxXgrOG0

知り合える作家と知り合えない作家といるだろ
後者の作家のサイン本が欲しいわけだ

943 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/04(土) 10:43:47 ID:FYkHzNZU0

でもサイン自体が本人のものかどうかはサイン会でなきゃわからん

944 ：とら：2010/12/04(土) 10:56:29 ID:azxXgrOG0

そこまで疑い出したらキリがないぞ・・・

945 ：とら：2010/12/04(土) 10:59:57 ID:7I93v4UO0

友人になると逆にサインとか貰い辛い

946 ：とら：2010/12/04(土) 11:54:16 ID:2hyhSv6o0

京都、新潟ともにレジは新人さんが多いだろうから
配布品の復刻しおりの渡し忘れがあるかもしれん
客側からも確認したほうがいいかもな

947 ：とら：2010/12/04(土) 12:07:01 ID:4kuupBU20

出庫情報のページ構成が変わったな
より見づらく、より使いづらく

948 ：とら：2010/12/04(土) 12:12:34 ID:4kuupBU20

連投すまん
下側の「次のページへ」リンクがそのページへのリンクになっとる…
これ作った所は動作試験もせずに本番環境へ乗せちゃうダメ会社

949 ：とら：2010/12/04(土) 12:43:25 ID:lSy4fHL80

>>948
大丈夫。これがとらクオリティ。
動作試験しないことなんて、以前にあった新ポイントカード移行の際にわかっていたじゃん。

950 ：とら：2010/12/04(土) 13:18:18 ID:gct700oA0

もう事前発注メールから1週間ぐらい経つんだがまだ予約開始されないな
あれってどれくらいかかるもんなのかな

951 ：とら：2010/12/04(土) 13:34:26 ID:UC2oghlC0

>>950
次スレよろ
事前発注の返事からじゃなく、お前の納品連絡から数えろよ

952 ：とら：2010/12/04(土) 13:52:18 ID:gct700oA0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291438285/

次スレ～

>>951
その日のうちに返信してる

953 ：とら：2010/12/04(土) 15:20:24 ID:UC2oghlC0

>>952
おつおつ。
この時期で一週間以上かかってたら、この後の連中はいつになるんだよって話だな

954 ：とら：2010/12/04(土) 23:22:59 ID:1aQ8sjKf0

とらの京都店いったんよ
なんか雰囲気寂しくてパッとしない印象だった、客が少ないのに店員が多い気がする
置いてる本も在庫ぽいのを掻き集めましたって感じで古臭い本ばかり、商業だけじゃなく同人も
棚の奥行きが深すぎて表紙が見難い、後ろに下駄でも履かせて前に出してくれ、でないと棚から離れてじゃないと表紙が見えない
人が多いとそれもできないし
前々から思ってたんだけどとらのシュリンク、同人包むビニールはぶかぶか過ぎて光を反射して見えにくい
メロンくらいぴっちりしてたらいいのに
中古とかのB級品置いてるコーナーもあるんだけど棚の高さが足りないくて本を引き出すのが凄く困難
一寸チェックしたら腕が疲れてまるで拷問みたいだった
ンな訳で陳列されてるのを見るのも一苦労
実写AVの店内放送もムカつく、オナホはフロア入り口の目立つとこかよ
レジから一直線で見渡せて凄く買い辛そう、女の子店員がこっち見てるｗ
地下のライブハウスはひょっとして店内通らないと行けないの？ヘビメタにーちゃんが店内闊歩するの？
知世ちゃんの声優の人がよく出てるライブハウスだけど5階のイベントホールでも歌って欲しいなー
京都店の印象は総じてマイナスだな点数をつけるなら45点、ちなみに難波店は80点
通販代も大幅に下がったしもう十分頑張った潰れても困らないなーって感想

955 ：とら：2010/12/05(日) 00:08:39 ID:9RQgXeAA0

店員さんがせっせと搬入してたものはコミケのカタログだったのかな。

956 ：とら：2010/12/05(日) 02:11:52 ID:ENg35Fmx0

もし分かる人がいれば教えて欲しいんだけど
今回初めて事前予約してもらってるんだけど、納品予定数って全部予約用のビーカーに入ってるのかな？
それともやっぱ店頭用の数と分けて管理されてるのかな

957 ：とら：2010/12/05(日) 02:14:55 ID:ve3BJZu10

全部予約につっこまれた報告見たな
どれだけ予約に回るかはケースバイケースじゃね？

958 ：とら：2010/12/05(日) 02:38:55 ID:TP8n6SnV0

京都店昨日行って来たけど確かに客より店員の方が多い感じだった
同人も新刊は充実してたけど中古は>>954の言う通り
開店までそんなに時間無かったんかいな

てか今更ながら寺町電気街の寂れ具合に泣いた
夜になると街灯暗いわ人通り少ないわで凄い寂しい
同じ寺町でも四条より北はクリスマスモード突入で
人通りも多いしイルミネーションしたりと活気付いてるのに

何とか寺町復活の足掛かりとして頑張って欲しいな

959 ：とら：2010/12/05(日) 04:27:07 ID:ENg35Fmx0

>>957
そっかーありがとう
もし全部突っ込まれてるのなら数日中に売り切れそうなので嬉しいが
しかしさすがにそれはないかな…

960 ：とら：2010/12/05(日) 04:47:31 ID:75fdgq9h0

>>959
大抵の場合、発売日になったらゲージ復活するからあんまり期待しないようにね

961 ：とら：2010/12/05(日) 07:48:17 ID:RUMl3JSs0

あのゲージを信じてる人ってまだいたんだー
あれはなんとなく売れてる感を出そうとしてるだけの
実際数と無関係なでたらめアイコンでしょ

962 ：とら：2010/12/05(日) 08:31:40 ID:B5MLR7Gl0

＞京都店
コミケまで一月切って財布の紐を
締め直す段階に入った人も少なくないし
客が少ないのも仕方ないと思うけど
新京極のアニメイト＋メロンの混雑ぶりを見ると
何か物足りなく感じるね。
（あちらは店が狭いという事を差し引いても）

963 ：とら：2010/12/05(日) 08:53:51 ID:7dtkU/Z50

18禁売るのに年齢確認しないんだな
京都は条例が厳しいそうだが大丈夫か？

964 ：とら：2010/12/05(日) 09:46:51 ID:75fdgq9h0

ゾーニングしてねえの？

965 ：とら：2010/12/05(日) 11:53:47 ID:fVXUXVUV0

「18歳以上ですか？」と聞かれて、「はい、18歳以下です！」などと
馬鹿正直に答えるガキがいたら、それはそれで頭の方が心配だな

966 ：とら：2010/12/05(日) 11:56:40 ID:aNI+dEKf0

あれ？最近また社員辞めた？

967 ：とら：2010/12/05(日) 12:41:24 ID:fHe3UNmc0

社員の賞与は１２月だから、もらって辞めるならそろそろだな。

968 ：とら：2010/12/05(日) 13:06:18 ID:dD1i78Tr0

肝心なヤツが辞めないんで、全然改善されないな。
改善されないのが誰のせいか、上の奴らはよく考えろ。

必ずしも辞めさせた方が良い訳じゃないが、せめて配置転換ぐらいしろ。

969 ：とら：2010/12/05(日) 13:14:37 ID:ZfwrdzQX0

夏コミ新刊の返本つーか　冬コミへの会場搬入のお知らせってまだきてないよね？

970 ：とら：2010/12/05(日) 14:58:23 ID:Aa4gOsUE0

ウチはきてないな
通販売り切れで店頭にはまだあるっぽいけど
再発注のお願いメールしたいのに微妙な感じ

971 ：とら：2010/12/05(日) 15:35:26 ID:FgKOgI3R0

>>965
そりゃその質問に「はい」で答えてたらかなり心配だなｗ

972 ：とら：2010/12/05(日) 16:06:46 ID:WjGan4cP0

>>969
しかし会場返本申請の締切はとっくに過ぎているという（11/20）

973 ：とら：2010/12/05(日) 16:18:20 ID:MG2xWkfJP

そんなのあるの？

974 ：とら：2010/12/05(日) 16:39:15 ID:eE8F3NFsP

つ
ttp://www.toranoana.jp/dojin/kozin.html#event

975 ：とら：2010/12/05(日) 21:07:34 ID:Iw8jesQ+0

・佐川からヤマトに変更
・送料値下げ
・通販でもポイント利用可

だいぶ改善されてきたな
あと新着リストで新入荷と再入荷を完全に分けてくれたら
買い専としては言う事無しなんだが

976 ：とら：2010/12/05(日) 21:16:05 ID:Zc+ZJYQM0

おいおい
注文してから「受注済み・予約中～集荷中・入荷待ち」の期間限定で、
新たに注文するとまとめてくれるサービスがあればいいなとかは思わないのか？
メール便はそもそも安いし、まとめたら宅配便になる可能性もあるから無理として、
宅配便指定の時にやってくれたら凄い便利だと思う。
まあ閑散期限定のサービスだろうが。

977 ：とら：2010/12/05(日) 21:17:40 ID:JSEAnvyE0

サイト重すぎ！！マジ何とかしろカス

978 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/05(日) 21:28:26 ID:wGAaTwuA0

コンビニ入金OKにしてほしい

979 ：とら：2010/12/06(月) 01:08:42 ID:iJ9jOwYS0

サイト検索のしょぼさに辟易する

980 ：とら：2010/12/06(月) 01:29:55 ID:wBk7okc+0

で？一般同人誌と音楽CDが混ざって表示されるのはいつ改善されんの？
何十回要望送ったか分からんのだけど。

981 ：とら：2010/12/06(月) 02:00:24 ID:xipn4ikY0

もうメロンパクってもいいから、簡単に同人・商業・音楽・男・女・新規入荷・再入荷を日付単位で自由に検索できるようにしろよ…

982 ：とら：2010/12/06(月) 02:41:49 ID:t1jYWv8T0

知ってるか？
パクるにも技術がいるんだぞ。

983 ：とら：2010/12/06(月) 05:47:41 ID:AAP8R+bQ0

>>972
酷すぎﾜﾛﾀｗ

984 ：とら：2010/12/06(月) 07:36:01 ID:uNw1pdE20

しかし今の時期になって「会場搬入お知らせまだ来てないよね」とかのんびりしすぎだろｗ

985 ：969　とら：2010/12/06(月) 07:46:00 ID:ZMcRDUkf0

>>984
すまんｗ
お知らせこねえって文句言いたいわけじゃなく
こないってことは夏コミの本はまだ在庫過多扱いってわけじゃねえのかなって思ってさ
単純に経費削減でお知らせ送らなくなっただけかもしれないけど

986 ：とら：2010/12/06(月) 07:48:33 ID:5qw2uv4l0

お知らせページくらいは定期チェックしとけ
メールはとらの利益になることしか教えてくれないんだから

987 ：とら：2010/12/06(月) 08:36:30 ID:B5nG5ggv0

>>985
いくら余ってようが夏に納品した本を冬に返本したがったりはせんだろ
早くとも春だ
つーか会場搬入のお知らせはサークルの在庫状況にかかわらず一斉送信される類のものだ

988 ：とら：2010/12/06(月) 09:25:11 ID:6l+qnCIH0

サンプル画像データ送ってんだから
画像掲載できてからページ作れとあれほど

画像無しページなんかスルーされて新着から埋もれるだけだろうがほんとむかつくわ
毎回しつこく載せろメールすんの疲れた

989 ：とら：2010/12/06(月) 09:45:47 ID:XARGMhFU0

中身サンプルなしで予約販売しても大手以外あんまり意味がないよなあ。
ひどいのは表紙サンプルすら無いのとかある。

>>988
メールじゃなくてフォームから催促した方がたぶん対応早いよ。
見本に使ってほしいページの画像付けて送れば翌日～翌々日には画像載ると思う。

990 ：とら：2010/12/06(月) 09:53:05 ID:B5nG5ggv0

あれだけ多くの新着があるのに
一度チェックした日の新着を画像がついた頃にもう一度見返すのもたりぃんだよな
とらとしては少しでも早く販売(告知)開始したいんだろうが
サークルとしても購入者としても、画像つけてからUPしてくれたほうがありがたい

991 ：とら：2010/12/06(月) 10:03:50 ID:7F/t1IkJ0

会場搬入のお知らせって
10月に来たじゃないか

992 ：とら：2010/12/06(月) 10:06:57 ID:B5nG5ggv0

そういや次スレのテンプレどうすんだろ
納品書関連変えんの？

993 ：とら：2010/12/06(月) 10:13:10 ID:ETtwYJyFP

変えろよさっさと

994 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/06(月) 10:57:15 ID:xnRt9Czn0

おおおおおおおお

995 ：とら：2010/12/06(月) 12:23:05 ID:Hnzic71K0

本を完成させられるかも分からんのに事前発注なんて、俺はもうついて行けないな
そこまで計画生産出来りゃもうプロだし、もはや同人活動の範疇を超えているよ
コミケ時期以外は委託うけねぇなんて態度取られたら、よそへいくか委託をやめる

996 ：とら：2010/12/06(月) 12:27:01 ID:v0NoWVFk0

金のこと全く考えないならたいしたもんだけどそれでも印刷所の割引くらいは考えないもんかね
イベント一ヶ月前入稿で20%とかの割引はでかいよ

997 ：とら：2010/12/06(月) 12:29:58 ID:dsO34+Ej0

>>995
そうしろ。

998 ：とら：2010/12/06(月) 13:38:47 ID:tLNs0feL0

次スレ
●○とらのあな○● 56店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291438285/

999 ：とら：2010/12/06(月) 13:40:56 ID:s+DGFC4T0

>>995
よそも事前発注が当たり前ですが何か？

1000 ：とら：2010/12/06(月) 14:01:07 ID:lU33cDOD0

今日も集まる蛆虫たちの溜まり場　コミックけつのあな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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