【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち！スレ4【無視主催】
このスレは2011年02月11日開催英日オンリー「えいにち！」の
イベント、及び主催者である二名の起こした諸問題を語るスレッドです
※晒し行為は一切禁止。晒しがあった場合は>>1読め以外のレス禁止。荒らしはスルーしましょう※
まとめwiki http://www35.atwiki.jp/enitikakuri/
イベントサイト ttp://einichi.com/
イベント宣伝twitter ttp://twitter.com/einichi0211
今回の問題点
箱が公式から直接「商業での配布は禁止！」と、注意を受けているにも
かかわらず、英日３サークル(内２サークルは２月の英日オンリー主催)が
ヘタリア関連の対談に参加・ペーパー発行に関与した。
7月23日、公式の謹告（下記）が出た後、主催の個人サイトに謝罪文が掲載される。
現在、キャンセルの申し出は受付不可の返信報告が複数されているが、
個人間でのやり取りによりキャンセル可(申し込み白紙)となった報告もあり
参考URL
「ヘタリア」無承諾二次創作に関する謹告(幻冬舎）
http://www.gentosha-comics.net/hetalia/2010/07/post-12.html
http://www.gentosha-comics.net/hetalia/oshirase3.html
前スレ
【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち！スレ【無視主催】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279197096/
【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち！スレ2【無視主催】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280032415/
【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち！スレ3【無視主催】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1281844587/
イベント、及び主催者である二名の起こした諸問題を語るスレッドです
※晒し行為は一切禁止。晒しがあった場合は>>1読め以外のレス禁止。荒らしはスルーしましょう※
まとめwiki http://www35.atwiki.jp/enitikakuri/
イベントサイト ttp://einichi.com/
イベント宣伝twitter ttp://twitter.com/einichi0211
今回の問題点
箱が公式から直接「商業での配布は禁止！」と、注意を受けているにも
かかわらず、英日３サークル(内２サークルは２月の英日オンリー主催)が
ヘタリア関連の対談に参加・ペーパー発行に関与した。
7月23日、公式の謹告（下記）が出た後、主催の個人サイトに謝罪文が掲載される。
現在、キャンセルの申し出は受付不可の返信報告が複数されているが、
個人間でのやり取りによりキャンセル可(申し込み白紙)となった報告もあり
参考URL
「ヘタリア」無承諾二次創作に関する謹告(幻冬舎）
http://www.gentosha-comics.net/hetalia/2010/07/post-12.html
http://www.gentosha-comics.net/hetalia/oshirase3.html
前スレ
【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち！スレ【無視主催】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279197096/
【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち！スレ2【無視主催】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280032415/
【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち！スレ3【無視主催】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1281844587/
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前スレから天麩羅
462 えいにち sage 2010/09/13(月) 16:00:45 ID:7hi4tuP00
えいにち！にノリノリで参加するクズ一覧表（最新版）
チル子 ＠c2h4o2 http://c2h4o2.blog68.fc2.com/ （えいにちスレ見て晒された！とツイートしつつ参加する最低のクズ）
ehako ＠nk365 http://pipa.jp/tegaki/271191 @oketsu_bot ねこばーじょんのちんちん生えるとこだった うう尻書かないの朝菊のご本もっとかいて・・・えいにちはスペースとるよね？ね？ね？
旧式レトロ【レトロボーイ】＠9shiki http://www.letroboy.com/sc/ 擬人化でしまぐにるかえいにちでしまぐにるか‥ 多分プランBだな
武智＠tkckan http://www.pixiv.net/member.php?id=1274269 えいにち！(＾///＾ 三 ＾///＾)楽しみになってきた そわそわ
ぜん＠z0nz0n http://twitpic.com/photos/z0nz0n @puricyama えいにち！参加ですか!?出されたら買いますフハフハ！！
コーキ＠kooo_ki http://pipa.jp/tegaki/111396/ 次にみんな集まれるのはえいにちですかねー…今回来られなかった方もまじえてまた遊びたいなぁ。今度はイングリッシュパブ予約するで…予約スキル磨いとくで
＠mokomokori @halutan1 あっ、まぁ、それはねｗｗｗぷぷたんとチルたんはね、ぱんつが主食みたいなものじゃないｗｗｗ えいにち！!!いちしゃんがホテル候補あげたからはるたん戻ったら相談って言ってた＾///＾
いちわ＠ichiwa_fucyagi http://www.pixiv.net/member.php?id=1654117 えいにち！のカット下絵が出来た！ので寝る！ていうか明日7時おきうわぁぁぁ／(^ｐ^)＼おやすみなしあー！
ゆーたん＠k_yuzukixxuk 不定期POST【ゆるぼ】：えいにち！一緒に行ける方。私は宿泊予定ですが翌日合流とかでもいいです。ぼっち参加は寂しい＾▽＾；
藤井にや【ジャポニヤ連絡帳】＠niiiyaaa http://www.pixiv.net/member.php?id=554155 えいにち申し込んだぞー^ｏ^ｂｂｂｂｂｂ （本サイト）http://www.ac.auone-net.jp/~jyapo28/index.html
462 えいにち sage 2010/09/13(月) 16:00:45 ID:7hi4tuP00
えいにち！にノリノリで参加するクズ一覧表（最新版）
チル子 ＠c2h4o2 http://c2h4o2.blog68.fc2.com/ （えいにちスレ見て晒された！とツイートしつつ参加する最低のクズ）
ehako ＠nk365 http://pipa.jp/tegaki/271191 @oketsu_bot ねこばーじょんのちんちん生えるとこだった うう尻書かないの朝菊のご本もっとかいて・・・えいにちはスペースとるよね？ね？ね？
旧式レトロ【レトロボーイ】＠9shiki http://www.letroboy.com/sc/ 擬人化でしまぐにるかえいにちでしまぐにるか‥ 多分プランBだな
武智＠tkckan http://www.pixiv.net/member.php?id=1274269 えいにち！(＾///＾ 三 ＾///＾)楽しみになってきた そわそわ
ぜん＠z0nz0n http://twitpic.com/photos/z0nz0n @puricyama えいにち！参加ですか!?出されたら買いますフハフハ！！
コーキ＠kooo_ki http://pipa.jp/tegaki/111396/ 次にみんな集まれるのはえいにちですかねー…今回来られなかった方もまじえてまた遊びたいなぁ。今度はイングリッシュパブ予約するで…予約スキル磨いとくで
＠mokomokori @halutan1 あっ、まぁ、それはねｗｗｗぷぷたんとチルたんはね、ぱんつが主食みたいなものじゃないｗｗｗ えいにち！!!いちしゃんがホテル候補あげたからはるたん戻ったら相談って言ってた＾///＾
いちわ＠ichiwa_fucyagi http://www.pixiv.net/member.php?id=1654117 えいにち！のカット下絵が出来た！ので寝る！ていうか明日7時おきうわぁぁぁ／(^ｐ^)＼おやすみなしあー！
ゆーたん＠k_yuzukixxuk 不定期POST【ゆるぼ】：えいにち！一緒に行ける方。私は宿泊予定ですが翌日合流とかでもいいです。ぼっち参加は寂しい＾▽＾；
藤井にや【ジャポニヤ連絡帳】＠niiiyaaa http://www.pixiv.net/member.php?id=554155 えいにち申し込んだぞー^ｏ^ｂｂｂｂｂｂ （本サイト）http://www.ac.auone-net.jp/~jyapo28/index.html
463 えいにち sage 2010/09/13(月) 16:01:45 ID:7hi4tuP00
えいにち！にノリノリで参加するクズ一覧表最新版（その2）
きじ＠kiji_0808 えいにち!!はどうしても行きたい
きれいないずみ＠0_izumi_0 @mokomokori 11月の世界会議は怪しいけどえいにち！は必ず行くｗｗｗ絶対見つけるんだからね・・！！＾//0//＾
伊流Jhon＠iryu_jhon http://blog.goo.ne.jp/4nd0_bad0/ @sinakawa9 きゅーちゃんは来年のえいにちオンリーで18禁を出す事が義務付けられました＜●＞＜●＞カッ
ひよどり【むくろごめ】@hiyoto http://cage32.web.fc2.com/index.html えいにちオンリがわたしのイベントの筆おろしになりそうだぜ…⊂二二二( ＾ω＾)二つ ﾊﾟｰﾝﾂ
はな＠trick0trick http://nanos.jp/trickery00/ えいにちもインパクトもTRCでやるみたいだ＼(^O^)／両方行ける＼(^O^)／
はゆる＠sakura_starry えいにちは一人でサークル参加かなぁ～(´Å｀;)いける人いないかなぁ～
いちか＠shipuri http://twitpic.com/photos/shipuri @halutan1 Oh…兵庫か…え！ちょ！私もHONDA参戦してたよ…！！！。゜(゜´ω｀゜)゜。もっと早く知り合っておけばよかった！！私もえいにちは行くつもり！！会えたらいいな//// はるたんおやんみ！
晴太＠halutan1 http://39.xmbs.jp/4000ch/ PASS：0211 （いちかのツイート相手がこいつ）
しおり＠shiori0311 @kyanpao DMでURL送りました～ それに出るならえいにち出るわ！！！！ｗｗｗ
柚子＠konpei100 http://www.pixiv.net/member.php?id=940563 @halutan1 洗脳違うｗｗｗｗけどたけちぃも美人さんだったー！美人さんいっぱいとかおいしすぎるﾊｧﾊｧ えいにち！か！私も参加するからそのとき会えればいいなあ////
えいにち！にノリノリで参加するクズ一覧表最新版（その2）
きじ＠kiji_0808 えいにち!!はどうしても行きたい
きれいないずみ＠0_izumi_0 @mokomokori 11月の世界会議は怪しいけどえいにち！は必ず行くｗｗｗ絶対見つけるんだからね・・！！＾//0//＾
伊流Jhon＠iryu_jhon http://blog.goo.ne.jp/4nd0_bad0/ @sinakawa9 きゅーちゃんは来年のえいにちオンリーで18禁を出す事が義務付けられました＜●＞＜●＞カッ
ひよどり【むくろごめ】@hiyoto http://cage32.web.fc2.com/index.html えいにちオンリがわたしのイベントの筆おろしになりそうだぜ…⊂二二二( ＾ω＾)二つ ﾊﾟｰﾝﾂ
はな＠trick0trick http://nanos.jp/trickery00/ えいにちもインパクトもTRCでやるみたいだ＼(^O^)／両方行ける＼(^O^)／
はゆる＠sakura_starry えいにちは一人でサークル参加かなぁ～(´Å｀;)いける人いないかなぁ～
いちか＠shipuri http://twitpic.com/photos/shipuri @halutan1 Oh…兵庫か…え！ちょ！私もHONDA参戦してたよ…！！！。゜(゜´ω｀゜)゜。もっと早く知り合っておけばよかった！！私もえいにちは行くつもり！！会えたらいいな//// はるたんおやんみ！
晴太＠halutan1 http://39.xmbs.jp/4000ch/ PASS：0211 （いちかのツイート相手がこいつ）
しおり＠shiori0311 @kyanpao DMでURL送りました～ それに出るならえいにち出るわ！！！！ｗｗｗ
柚子＠konpei100 http://www.pixiv.net/member.php?id=940563 @halutan1 洗脳違うｗｗｗｗけどたけちぃも美人さんだったー！美人さんいっぱいとかおいしすぎるﾊｧﾊｧ えいにち！か！私も参加するからそのとき会えればいいなあ////
465 えいにち sage 2010/09/13(月) 16:04:41 ID:6JXWKqYY0
これ忘れてるよｗ
主催信者の最低のクズ@ontaroはこいつ
恩太郎＠ontaro http://www.pixiv.net/member.php?id=130244
え、何このヘタオンリイベのスレ…ただのCPの叩きあいで怖い(((゜ﾛ゜;))) こういうスレとか見て無かったけどえ、怖い。こういう世界があるの… 11:32 AM Aug 31st twicliから
@ マジでｗｗ 怖いよね！私も閉じたｗ 普通にえいにち！どうなったかって情報知りたかっただけなのに…´｀
@ 同人初ジャンルがヘタだからこういうの初めて見てびっくりした！ｗｗｗ 女こええー
@ 呪文ｗ 呪われるわ、変な邪気を感じたｗ えいにち！参加するか迷うわ、周りこわっ！ｗ
@ えいにち！の件があってから他CP好きから凄い叩かれてる気がする… 日受けとか恥ずかしく無いの的なｗ ｶﾞｸﾌﾞﾙ
@ 怖くて退却してきた…
@ ぶｗ 面白かったか、それはよかったｗｗｗｗ
@ そうだったんですか！私も色々調べたんですがCP叩きばかりで見てられず撤退してきました´｀ ですねー、私もしばらく様子見します…
@ なんかオンリスレ言ったら批判やらCP叩きやらで怖いｗ でも2月の英日だし、日英ダメだし；ω； インテと近ければ大阪遠征したのに、離れすぎｗｗダメだなor2
@ オンリーの情報知りに言ったのにこりゃないわｗｗｗｗ
@ うむ…しかしこんなん見たら英日オンリー参加迷ってしまうよｗ
@ おお、そうなんですか！ なんかこのまま流そうとしてるんじゃないのって批判が続いてるみたいで… こんなの読んでたら鬱になりますor2
@iosan_usavbela 英日問題があったから凄い叩かれてて´｀ これみんなそんな感じで見てるのかなぁと思うとｗ うん、ありがとう＞＜
@iosan_usavbela CP批判はズレてるよねぇ´｀； ありがとー！英日ネタが出来次第参加にしようｗ
@kuriko_Y ですねぇ、参加者もキャンセル出来ないようになってますし´｀ 英日叩きはズレてますよね…
ontaro
これ忘れてるよｗ
主催信者の最低のクズ@ontaroはこいつ
恩太郎＠ontaro http://www.pixiv.net/member.php?id=130244
え、何このヘタオンリイベのスレ…ただのCPの叩きあいで怖い(((゜ﾛ゜;))) こういうスレとか見て無かったけどえ、怖い。こういう世界があるの… 11:32 AM Aug 31st twicliから
@ マジでｗｗ 怖いよね！私も閉じたｗ 普通にえいにち！どうなったかって情報知りたかっただけなのに…´｀
@ 同人初ジャンルがヘタだからこういうの初めて見てびっくりした！ｗｗｗ 女こええー
@ 呪文ｗ 呪われるわ、変な邪気を感じたｗ えいにち！参加するか迷うわ、周りこわっ！ｗ
@ えいにち！の件があってから他CP好きから凄い叩かれてる気がする… 日受けとか恥ずかしく無いの的なｗ ｶﾞｸﾌﾞﾙ
@ 怖くて退却してきた…
@ ぶｗ 面白かったか、それはよかったｗｗｗｗ
@ そうだったんですか！私も色々調べたんですがCP叩きばかりで見てられず撤退してきました´｀ ですねー、私もしばらく様子見します…
@ なんかオンリスレ言ったら批判やらCP叩きやらで怖いｗ でも2月の英日だし、日英ダメだし；ω； インテと近ければ大阪遠征したのに、離れすぎｗｗダメだなor2
@ オンリーの情報知りに言ったのにこりゃないわｗｗｗｗ
@ うむ…しかしこんなん見たら英日オンリー参加迷ってしまうよｗ
@ おお、そうなんですか！ なんかこのまま流そうとしてるんじゃないのって批判が続いてるみたいで… こんなの読んでたら鬱になりますor2
@iosan_usavbela 英日問題があったから凄い叩かれてて´｀ これみんなそんな感じで見てるのかなぁと思うとｗ うん、ありがとう＞＜
@iosan_usavbela CP批判はズレてるよねぇ´｀； ありがとー！英日ネタが出来次第参加にしようｗ
@kuriko_Y ですねぇ、参加者もキャンセル出来ないようになってますし´｀ 英日叩きはズレてますよね…
ontaro
487 えいにち sage 2010/09/14(火) 02:23:44 ID:9X5sj/M10
晒されてるのは自業自得だろボケ
はな＠trick0trick http://nanos.jp/trickery00/
サイトのカウンタが何か異常に回ってるからびびって解析たどったら2chの英日オンリーアンチスレに辿り着いたなど。 なんかフォロワーさんの垢も晒されてる？ スレタイは主催の方についての議論らしいんだが。これは面倒なことになった。
約3時間前 www.movatwi.jpから
議論するのは勝手だけど参加希望者をわざわざ調べて晒すってどうなの。どんだけ暇なの。
約3時間前 www.movatwi.jpから
@malva5 @rikkynezumi こんなんに辿り着いたんですよね…。島国クラスタさんは鍵とかで自己防衛したほうがよさそうです。あとURLも晒されるので一旦ついったから切ったほうが。http://c.2ch.net/test/-/doujin/1281844587/i
サイトのURLに飽き足らずそのパスまで晒すとかえげつないね…
約2時間前 www.movatwi.jpから
@kyomi0126 そういう流れのはずなんですがね…。晒してる方はただのCP、イベ叩きにしか見えないです。
約2時間前 www.movatwi.jpから kyomi0126宛
晒されてるのは自業自得だろボケ
はな＠trick0trick http://nanos.jp/trickery00/
サイトのカウンタが何か異常に回ってるからびびって解析たどったら2chの英日オンリーアンチスレに辿り着いたなど。 なんかフォロワーさんの垢も晒されてる？ スレタイは主催の方についての議論らしいんだが。これは面倒なことになった。
約3時間前 www.movatwi.jpから
議論するのは勝手だけど参加希望者をわざわざ調べて晒すってどうなの。どんだけ暇なの。
約3時間前 www.movatwi.jpから
@malva5 @rikkynezumi こんなんに辿り着いたんですよね…。島国クラスタさんは鍵とかで自己防衛したほうがよさそうです。あとURLも晒されるので一旦ついったから切ったほうが。http://c.2ch.net/test/-/doujin/1281844587/i
サイトのURLに飽き足らずそのパスまで晒すとかえげつないね…
約2時間前 www.movatwi.jpから
@kyomi0126 そういう流れのはずなんですがね…。晒してる方はただのCP、イベ叩きにしか見えないです。
約2時間前 www.movatwi.jpから kyomi0126宛
488 えいにち sage 2010/09/14(火) 02:42:18 ID:9X5sj/M10
イベント発行予定の英日ニョタアンソロで金儲けしようとするバカ発見
Lover of bouquet
http://asanyokiku0130.yoshi-tsugu.com/about.html
主犯の馬鹿はこいつ
大森ハヤト http://www.pixiv.net/member.php?id=318578
http://twitter.com/03oomori
共犯者のクズ共
葛島すい/VENIT http://lipa.lix.jp/
くずもち/おんぶときす。 http://onbutokiss.web.fc2.com/index.html
かより/ミラクラスサイダー http://www3.to/p-ing
ユウコ/SUDDENLY http://suddenly.sakura.ne.jp/
みぞれ梨/Tirnanog http://sora.noor.jp/tirnanog/
ひなげし麒麟/変態？いいえ、(フ)レディです http://hkirin.blog83.fc2.com/
せっか/偽善者ヒーロー http://www.pixiv.net/member.php?id=634189
嘉幸/Rosellna http://flkh.com/8210/
乃川ゆと/82*10 http://flkh.com/8210/
かー坊/逆上がり http://lyze.jp/skagr/
895 えいにち sage 2010/09/24(金) 22:27:29 ID:OCjCyrEZ0
参加サークル＝厨サークル
って思われても仕方ない参加予定サークルの日記を見てしまった。
逆に、欠席します!宣言してるサークルの苦悩日記も見た。
参加/欠席どっちも買ってたサークルなんだけど、要約すると
参加予定サークル：
「ウチは関係ないｗイベント参加するだけ! イベントで出す予定の本出せないのは嫌～、ゲストも呼んでるし。でも炎上してるしどうすっかな、予定だけ下げるかな、参加するだけなのに晒されたらヤダし。」
欠席宣言サークル：
「事情を詳しく書くつもりはありませんが、私の作品への想いからあえて欠席宣言をしました。宣言後、匿名で数回メールを送ってきてる方には返信アドレスを明記してくださればその事情とそれに関する私の考えをお答えします」
参加予定さんの方は過去にアンソロ主催とかやってるのに、この程度の認識なんだ…って脱力した。テンションはこんな感じのとおりゆるゆる。…2度と買わない。
欠席さんは詳しく書いてないけど凸がそれなりに来て大変だったみたい。
なので、兎に角関わりたくない!ってサークルの金とったままでも良いからリストから希望者をはずす手続きだけでも主催は取って欲しい。
別に知りたくなかったサークルの質まであぶり出すイベントになってる気がする。
当日参加してるサークル・一般は「CP好きなだけ、自分にはこの問題は関係ない」って思ってたとしても原作に敬意払わない上にオリジナル()って言い張る主催を容認することになるってわからないのか。
ああ、自分には関係ないって事か。
過去の同人版権事件の時に「膨大な範囲になるのでほぼやることはないが、版権元がその気になればイベント主催はもちろん、スタッフ、印刷所、参加サークル、一般参加者、なによりジャンルごと」全部を訴えられるって見た覚えがあるんだけど、記憶違いだったかな。
どっちにしろ自分には関係ないから良いのか。
参加サークル＝厨サークル
って思われても仕方ない参加予定サークルの日記を見てしまった。
逆に、欠席します!宣言してるサークルの苦悩日記も見た。
参加/欠席どっちも買ってたサークルなんだけど、要約すると
参加予定サークル：
「ウチは関係ないｗイベント参加するだけ! イベントで出す予定の本出せないのは嫌～、ゲストも呼んでるし。でも炎上してるしどうすっかな、予定だけ下げるかな、参加するだけなのに晒されたらヤダし。」
欠席宣言サークル：
「事情を詳しく書くつもりはありませんが、私の作品への想いからあえて欠席宣言をしました。宣言後、匿名で数回メールを送ってきてる方には返信アドレスを明記してくださればその事情とそれに関する私の考えをお答えします」
参加予定さんの方は過去にアンソロ主催とかやってるのに、この程度の認識なんだ…って脱力した。テンションはこんな感じのとおりゆるゆる。…2度と買わない。
欠席さんは詳しく書いてないけど凸がそれなりに来て大変だったみたい。
なので、兎に角関わりたくない!ってサークルの金とったままでも良いからリストから希望者をはずす手続きだけでも主催は取って欲しい。
別に知りたくなかったサークルの質まであぶり出すイベントになってる気がする。
当日参加してるサークル・一般は「CP好きなだけ、自分にはこの問題は関係ない」って思ってたとしても原作に敬意払わない上にオリジナル()って言い張る主催を容認することになるってわからないのか。
ああ、自分には関係ないって事か。
過去の同人版権事件の時に「膨大な範囲になるのでほぼやることはないが、版権元がその気になればイベント主催はもちろん、スタッフ、印刷所、参加サークル、一般参加者、なによりジャンルごと」全部を訴えられるって見た覚えがあるんだけど、記憶違いだったかな。
どっちにしろ自分には関係ないから良いのか。
菊厨ヲチスレより
2 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2010/09/08(水) 20:50:12 ID:DuCvFAc/P
日厨の発想
質問：「にーに呼びは何故ダメなのですか？」
日厨：「公式の呼び名でないからです。
また呼び名から、中国が日本の兄であるかのような連想を起させます。それもふまえて、公式で使われている呼び名ですが、
兄貴も自重するべきです。中国に対して兄貴と呼んで良いのは韓国人だけです。」
質問：「祖国呼びも公式ではないですが・・・？」
日厨：「祖国呼びに反対している人は、祖国の意味も分からない馬鹿なのですか？」
質問：「フランスは日本の兄では無いですが、兄ちゃんと呼んでも大丈夫ですか？」
日厨：「はい。大丈夫です」
質問：「南イタリア人では無いですが、スペインを親分と呼んでも構いませんか？」
日厨：「もちろん、構いません」
質問：「韓国人では無いですが、中国を兄貴を呼んでもいいですか？」
日厨：「ダメです。あなた左翼ですか？」
質問：「何故、兄貴と呼んではいけないのですか？」
日厨：「中国は日本の兄ではありません！」
質問：「『兄ちゃん』『親分』と同じく、中国＝日本の兄という意味で使っている訳では無いのに何故駄目なのですか？」
日厨：「不快感を感じるためです。そもそもアンケート調査等を見て分かるように、日本の対中好感度は非常に低く
日本人の多くが中国を嫌っているのが現状です。」
質問：「実際の国とキャラは切り離して考えるべきなのでは？」
日厨：「そんな考え方を勝手に押し付けないで下さい」
2 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2010/09/08(水) 20:50:12 ID:DuCvFAc/P
日厨の発想
質問：「にーに呼びは何故ダメなのですか？」
日厨：「公式の呼び名でないからです。
また呼び名から、中国が日本の兄であるかのような連想を起させます。それもふまえて、公式で使われている呼び名ですが、
兄貴も自重するべきです。中国に対して兄貴と呼んで良いのは韓国人だけです。」
質問：「祖国呼びも公式ではないですが・・・？」
日厨：「祖国呼びに反対している人は、祖国の意味も分からない馬鹿なのですか？」
質問：「フランスは日本の兄では無いですが、兄ちゃんと呼んでも大丈夫ですか？」
日厨：「はい。大丈夫です」
質問：「南イタリア人では無いですが、スペインを親分と呼んでも構いませんか？」
日厨：「もちろん、構いません」
質問：「韓国人では無いですが、中国を兄貴を呼んでもいいですか？」
日厨：「ダメです。あなた左翼ですか？」
質問：「何故、兄貴と呼んではいけないのですか？」
日厨：「中国は日本の兄ではありません！」
質問：「『兄ちゃん』『親分』と同じく、中国＝日本の兄という意味で使っている訳では無いのに何故駄目なのですか？」
日厨：「不快感を感じるためです。そもそもアンケート調査等を見て分かるように、日本の対中好感度は非常に低く
日本人の多くが中国を嫌っているのが現状です。」
質問：「実際の国とキャラは切り離して考えるべきなのでは？」
日厨：「そんな考え方を勝手に押し付けないで下さい」
3 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2010/09/08(水) 20:52:46 ID:DuCvFAc/P
日厨の発想２
原爆→日本たん包帯はぁはぁ
戦争→日本たん流血はぁはぁ
地震→日本たんブルブルかわいい
雷 →日本たんビリビリかわいい
火事→日本たん火傷アチチ
親父→親父×日本
政治家の死→悲しむ日本たんちゅっちゅ
台風→日本たん風邪ひいちゃう！
インフル→日本たん風邪うォげほぉッごほぇッ
巨人→ 日本たんのおかげ！優勝おめれろ～
大鵬→ 日本たんとがっぷり四つはぁはぁ
玉子焼き→２ちゃんスレでの「外国人が日本の玉子焼き好きだった」系の書き込みを勝手に下手に当てはめる
pixivでのタグ欄は「このスレ俺も見てたｗｗｗｗｗ」「誰かがやってくれると思ってましたｗｗｗ」
日厨の発想２
原爆→日本たん包帯はぁはぁ
戦争→日本たん流血はぁはぁ
地震→日本たんブルブルかわいい
雷 →日本たんビリビリかわいい
火事→日本たん火傷アチチ
親父→親父×日本
政治家の死→悲しむ日本たんちゅっちゅ
台風→日本たん風邪ひいちゃう！
インフル→日本たん風邪うォげほぉッごほぇッ
巨人→ 日本たんのおかげ！優勝おめれろ～
大鵬→ 日本たんとがっぷり四つはぁはぁ
玉子焼き→２ちゃんスレでの「外国人が日本の玉子焼き好きだった」系の書き込みを勝手に下手に当てはめる
pixivでのタグ欄は「このスレ俺も見てたｗｗｗｗｗ」「誰かがやってくれると思ってましたｗｗｗ」
4 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2010/09/08(水) 20:53:56 ID:DuCvFAc/P
魚拓で思い出した
キャラソンのミニドラマCDで自分のカップリングをゴリ押しした
米日厨のサイトと魚拓貼っとく
ヘタサイト(閉鎖済み・米日)
http://www.can-bkst.com/het/het.html
現サイト
http://bkst.hiho.jp/
商業サイト
http://bkst.hiho.jp/asayu/
フロンティアワークス様「ヘタリアキャラクターソング」
キャラソン内のミニドラマのシナリオを書かせてもらいました。
（３月以降毎月発売される4キャラのみ書かせてもらってます）
初めてのドラマＣＤのお仕事で苦戦しました…でもすごく頑張った！頑張った！
あくまでも原作に忠実に、面白さを十二分に！を目標に突っ走りました。
＞ずっと分からないままになってたお仕事。
＞本日確認が（クライアント先じゃなく、友人から（笑））取れたので、報告なのですよ。
＞本日発売された「ヘタリアキャラクターソング」のミニドラマのシナリオを書かせてもらいました。
＞イタリアからはじまって、イギリスまで書き終わってます。
＞これ以降は、またクライアントさんとお話しなければ…！！
魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2009-1202-0313-09/bkst.hiho.jp/asayu/works.html
ttp://s01.megalodon.jp/2009-1202-0317-28/asayu.bkst.hiho.jp/?month=200903
ttp://s04.megalodon.jp/2009-1202-0321-58/bkst.hiho.jp/top.html
魚拓で思い出した
キャラソンのミニドラマCDで自分のカップリングをゴリ押しした
米日厨のサイトと魚拓貼っとく
ヘタサイト(閉鎖済み・米日)
http://www.can-bkst.com/het/het.html
現サイト
http://bkst.hiho.jp/
商業サイト
http://bkst.hiho.jp/asayu/
フロンティアワークス様「ヘタリアキャラクターソング」
キャラソン内のミニドラマのシナリオを書かせてもらいました。
（３月以降毎月発売される4キャラのみ書かせてもらってます）
初めてのドラマＣＤのお仕事で苦戦しました…でもすごく頑張った！頑張った！
あくまでも原作に忠実に、面白さを十二分に！を目標に突っ走りました。
＞ずっと分からないままになってたお仕事。
＞本日確認が（クライアント先じゃなく、友人から（笑））取れたので、報告なのですよ。
＞本日発売された「ヘタリアキャラクターソング」のミニドラマのシナリオを書かせてもらいました。
＞イタリアからはじまって、イギリスまで書き終わってます。
＞これ以降は、またクライアントさんとお話しなければ…！！
魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2009-1202-0313-09/bkst.hiho.jp/asayu/works.html
ttp://s01.megalodon.jp/2009-1202-0317-28/asayu.bkst.hiho.jp/?month=200903
ttp://s04.megalodon.jp/2009-1202-0321-58/bkst.hiho.jp/top.html
5 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2010/09/08(水) 20:55:52 ID:DuCvFAc/P
日厨製作選挙動画
※ニコニコより転載され、ニコニコの本動画は幻冬舎から削除されている
ttp://www.youtube.com/watch?v=HDs4dR_9aRI
日厨による憂国動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=2KKF3p0fAyU
6 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2010/09/08(水) 21:22:59 ID:prh51+Qw0
乙。ここなんだか安定しないなあ
831 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2010/09/07(火) 21:37:34 ID:ufLIeWJuP [2/3]
海外反応板の日厨がおもしろすぎるんだが
海外で日は人気ない→ソース持ってこいふじこふじこ→過去ログ見ろ
そんな過去ログないふじこふじこ
→海外の嫌いキャラランキングや人気投票ランキングが貼られる
→人気投票ってソースなの？公式人気投票じゃないからソースじゃないふじこふじこ
よって日は海外で嫌われてませんふじこふじこ！
と日厨が発狂してる
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5510/1279582366/l50
嫌いな人がいる＝人気がないことにはならない
と日厨は言ってるね確かにそうだね
だが海外では好きキャラ人気投票でも日すっげえ低いじゃん
つまり人気ねーんだよ
天麩羅終わり
日厨製作選挙動画
※ニコニコより転載され、ニコニコの本動画は幻冬舎から削除されている
ttp://www.youtube.com/watch?v=HDs4dR_9aRI
日厨による憂国動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=2KKF3p0fAyU
6 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2010/09/08(水) 21:22:59 ID:prh51+Qw0
乙。ここなんだか安定しないなあ
831 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2010/09/07(火) 21:37:34 ID:ufLIeWJuP [2/3]
海外反応板の日厨がおもしろすぎるんだが
海外で日は人気ない→ソース持ってこいふじこふじこ→過去ログ見ろ
そんな過去ログないふじこふじこ
→海外の嫌いキャラランキングや人気投票ランキングが貼られる
→人気投票ってソースなの？公式人気投票じゃないからソースじゃないふじこふじこ
よって日は海外で嫌われてませんふじこふじこ！
と日厨が発狂してる
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5510/1279582366/l50
嫌いな人がいる＝人気がないことにはならない
と日厨は言ってるね確かにそうだね
だが海外では好きキャラ人気投票でも日すっげえ低いじゃん
つまり人気ねーんだよ
天麩羅終わり
なぜ天麩羅に参加者入れてんだ
バカだろ。
おい、誰かこのスカタンに何か言ってくれ
バカだろ。
おい、誰かこのスカタンに何か言ってくれ
基地外に何言っても無駄
スレ乗っ取り基地外が登場とかしねばいいのに
わざわざPCと携帯使い分けてまで貼るとか何なんだこいつ
1乙
18 ： ◆oeWEfVPjDM ：2010/09/26(日) 21:53:43 ID:POi5PXvsP
どもです
本日20時までにいただいたメールには全て返信完了しています
よろしくご確認ください
過去スレで自分が書き込んだメール問い合わせの一例などを
改めて投下しておこうかと思ったのですが、スレの雰囲気が
少々不穏だったのでどうしたものかと…
KYのまま投下しても良いでしょうか
本日20時までにいただいたメールには全て返信完了しています
よろしくご確認ください
過去スレで自分が書き込んだメール問い合わせの一例などを
改めて投下しておこうかと思ったのですが、スレの雰囲気が
少々不穏だったのでどうしたものかと…
KYのまま投下しても良いでしょうか
>>18
ありがとうございます
よろしくお願いします
変なのは定期的に沸くし監視されてるようなので
このまま無いよりはあった方がよいのではないかと
もし流れた場合差し支えなければ貼り直すこともできるので
ありがとうございます
よろしくお願いします
変なのは定期的に沸くし監視されてるようなので
このまま無いよりはあった方がよいのではないかと
もし流れた場合差し支えなければ貼り直すこともできるので
21 ： ◆oeWEfVPjDM ：2010/09/26(日) 23:23:20 ID:POi5PXvsP
＊イベント参加申込キャンセルに関する問い合わせ時の参考／１＊
該当イベントへの参加申込キャンセルを促す意図は一切ありません
自己判断・自己責任での行動を推奨します
【基本的な手順】
１．メール問い合わせ（1回目）
２．メール問い合わせ（1回目のメールの再送）
３．メール問い合わせ（過去のメール再送に加えて返信期限を設ける）
４．内容証明郵便
５．少額訴訟または支払い督促
（４、５に関してはあくまでも主催の対応がなされない場合の最終手段）
※注意点※
イベント申込書の送付先（＝問い合わせ先）は私設私書箱であり、内容
証明郵便を送ることができません（送っても返送されてきます）
そのため、内容証明郵便が送付可能である住所を主催へ確認するなどの
手順が必要となります
該当イベントへの参加申込キャンセルを促す意図は一切ありません
自己判断・自己責任での行動を推奨します
【基本的な手順】
１．メール問い合わせ（1回目）
２．メール問い合わせ（1回目のメールの再送）
３．メール問い合わせ（過去のメール再送に加えて返信期限を設ける）
４．内容証明郵便
５．少額訴訟または支払い督促
（４、５に関してはあくまでも主催の対応がなされない場合の最終手段）
※注意点※
イベント申込書の送付先（＝問い合わせ先）は私設私書箱であり、内容
証明郵便を送ることができません（送っても返送されてきます）
そのため、内容証明郵便が送付可能である住所を主催へ確認するなどの
手順が必要となります
22 ： ◆oeWEfVPjDM ：2010/09/26(日) 23:37:23 ID:POi5PXvsP
＊イベント参加申込キャンセルに関する問い合わせ時の参考／２＊
【メールでの問い合わせ】
顔が見えない状態での人と人とのやり取りです。
感情的にならず、あくまでも事務的かつ簡潔に書きましょう。
メール内容に以下の点を組み込んでいると進めやすいと思います。
・主催三名中、版元から謹告が出された後にも関わらず商業誌の企画に
参加し、再度版元から謹告が出されたという重大なルール違反を犯した
「個人」が二名も運営に関わるオンリーイベントは極めて【異例】であり、
その異例を招いた「個人」が責任を負うオンリーイベント自体に不信感
（不安感）を抱いている
・イベントサイトの注意事項にある「キャンセル不可」は原則と認識しており、
今回の異例の事態は「例外」にあたるものとして、異例の事態発覚よりも
以前に申し込んだサークル参加のキャンセルを申し出るとともに、参加費の
返金を請求したい
・キャンセル不可の原則の範囲内と判断され、同様に返金も不可である
場合は、当サークルをイベントサイトおよびイベントパンフレットの参加
サークル一覧へ記載いただかないよう申請したい
・金銭に関わる内容のため、注意事項の記載通りキャンセル不可となる
場合も返信をいただきたい
※メール問い合わせの注意点※
送信したメールは必ず保存しておきましょう。
万が一、残念ながら少額訴訟などに発展した場合に送信者のIP情報や
送信日時の記録（詳細ヘッダーと言います）が必要になります。
送信したメールは詳細ヘッダーを表示させた状態でプリントアウトして
紙媒体で保管しておくことを推奨します。
メールは誤送や未達もあるため、再送時は「○月○日に送信しましたが
返信の確認ができなかったため念のため再送いたします」といった内容を
書き添えることを推奨します。
【メールでの問い合わせ】
顔が見えない状態での人と人とのやり取りです。
感情的にならず、あくまでも事務的かつ簡潔に書きましょう。
メール内容に以下の点を組み込んでいると進めやすいと思います。
・主催三名中、版元から謹告が出された後にも関わらず商業誌の企画に
参加し、再度版元から謹告が出されたという重大なルール違反を犯した
「個人」が二名も運営に関わるオンリーイベントは極めて【異例】であり、
その異例を招いた「個人」が責任を負うオンリーイベント自体に不信感
（不安感）を抱いている
・イベントサイトの注意事項にある「キャンセル不可」は原則と認識しており、
今回の異例の事態は「例外」にあたるものとして、異例の事態発覚よりも
以前に申し込んだサークル参加のキャンセルを申し出るとともに、参加費の
返金を請求したい
・キャンセル不可の原則の範囲内と判断され、同様に返金も不可である
場合は、当サークルをイベントサイトおよびイベントパンフレットの参加
サークル一覧へ記載いただかないよう申請したい
・金銭に関わる内容のため、注意事項の記載通りキャンセル不可となる
場合も返信をいただきたい
※メール問い合わせの注意点※
送信したメールは必ず保存しておきましょう。
万が一、残念ながら少額訴訟などに発展した場合に送信者のIP情報や
送信日時の記録（詳細ヘッダーと言います）が必要になります。
送信したメールは詳細ヘッダーを表示させた状態でプリントアウトして
紙媒体で保管しておくことを推奨します。
メールは誤送や未達もあるため、再送時は「○月○日に送信しましたが
返信の確認ができなかったため念のため再送いたします」といった内容を
書き添えることを推奨します。
23 ： ◆oeWEfVPjDM ：2010/09/26(日) 23:41:54 ID:POi5PXvsP
＊イベント参加申込キャンセルに関する問い合わせ時の参考／３＊
「主催へ何度かキャンセル問い合わせをしたが返信が無い」という方の
代理で自分が主催側へ問い合わせることも可能です
ただし、以下の制約（条件）があります
・自分から主催側へ直接キャンセル交渉はしない
「そちらへ問い合わせているが返信が届かず困っている人がいる」
「メールサーバーの事故が考えられるため代理で問い合わせている」
「返信済みの際は○○（ご本人のメールアドレス）へ再送願いたい」
といった形で連絡をとるため、実際のキャンセルに関してのやりとりは
ご本人でお願いいたします
※ご希望であれば問い合わせ文面のフォローはさせていただきます
・自分宛に個人情報を連絡いただく必要がある
（ご本人のお名前と主催へ問い合わせた際のメールアドレスのみ）
※住所や電話番号などは一切不要です
怪しいところへ情報を流したりは絶対にしませんが、赤の他人（自分）へ
個人情報を教えることを考慮された上で、これらの制約というか条件が
飲めるぜという方は以下のアドレスへどうぞ
その他、自分にできる範囲で協力、相談にも乗ります
◆oeWEfVPjDMへの連絡先
e_o_troubleあっとyahoo.co.jp
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
誤解されているかも知れませんが自分は法律家ではなく単なる経験者です
全ての問合せに返信できる確約は致しかねます
何らかの事態（公序良俗に反する行為など）が生じた場合は、メール開示
などの相応の措置を取らせていただきます
「主催へ何度かキャンセル問い合わせをしたが返信が無い」という方の
代理で自分が主催側へ問い合わせることも可能です
ただし、以下の制約（条件）があります
・自分から主催側へ直接キャンセル交渉はしない
「そちらへ問い合わせているが返信が届かず困っている人がいる」
「メールサーバーの事故が考えられるため代理で問い合わせている」
「返信済みの際は○○（ご本人のメールアドレス）へ再送願いたい」
といった形で連絡をとるため、実際のキャンセルに関してのやりとりは
ご本人でお願いいたします
※ご希望であれば問い合わせ文面のフォローはさせていただきます
・自分宛に個人情報を連絡いただく必要がある
（ご本人のお名前と主催へ問い合わせた際のメールアドレスのみ）
※住所や電話番号などは一切不要です
怪しいところへ情報を流したりは絶対にしませんが、赤の他人（自分）へ
個人情報を教えることを考慮された上で、これらの制約というか条件が
飲めるぜという方は以下のアドレスへどうぞ
その他、自分にできる範囲で協力、相談にも乗ります
◆oeWEfVPjDMへの連絡先
e_o_troubleあっとyahoo.co.jp
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
誤解されているかも知れませんが自分は法律家ではなく単なる経験者です
全ての問合せに返信できる確約は致しかねます
何らかの事態（公序良俗に反する行為など）が生じた場合は、メール開示
などの相応の措置を取らせていただきます
乙です
25 ： ◆oeWEfVPjDM ：2010/09/27(月) 00:07:13 ID:lXGiKEv80
>>25
いつもお疲れ様です！
いつもお疲れ様です！
>>25
本当にありがとうございます！
本当にありがとうございます！
お疲れ様です
擬人化拡大か
英日の勢いは止まらないんだな
英日の勢いは止まらないんだな
問題起こした主催がまともな対応しないこのオンリーが問題なのであって
英日自体は関係ないよ？別のイベントで勢いあるのは結構な事じゃない
そこんとこ、主催儲や過激アンチは勘違いしてそうだけどね
英日自体は関係ないよ？別のイベントで勢いあるのは結構な事じゃない
そこんとこ、主催儲や過激アンチは勘違いしてそうだけどね
いや、釣りだろ
釣りだな
毎度毎度乙なこって
晒し冒頭に貼ったのもどうせこいつだろキチガイ
毎度毎度乙なこって
晒し冒頭に貼ったのもどうせこいつだろキチガイ
つか擬人化が拡大するとして何でそれが英日の勢いに関係するんだｗ
一旦削除依頼出せよｗｗ
天麩羅クソワロタｗ
天麩羅クソワロタｗ
天麩羅なんか無いし
笑える箇所も無い
笑える箇所も無い
このスレから見始めた人はどう思うかだな
>>1と晒しの後の流れを見りゃ何が起こったのか普通に察せるだろ
>>1を読まずにこのスレから見始めたとはコレいかに
心配しなくてもID:cqwy48h70みたいな読解力のない人はそうそういないよ
心配しなくてもID:cqwy48h70みたいな読解力のない人はそうそういないよ
普通に考えて印象最悪だろ
それよりも ID:d+0ArhMC0 ID: gC5X3foo0
ID: sG8Z7AJ90 ID: as6QhyW70 を通報した方が早いだろ
速度的に考えて同一か少数人数だろうけど
ID: sG8Z7AJ90 ID: as6QhyW70 を通報した方が早いだろ
速度的に考えて同一か少数人数だろうけど
正直テンプレに見える
見える見えるって新手の詐欺か何かですか
天麩羅に見えるほど読解力が無くてスレの流れも読みとることができない人が
削除依頼しに行ってきたら？
天麩羅に見えるほど読解力が無くてスレの流れも読みとることができない人が
削除依頼しに行ってきたら？
１を読んだらアンチスレじゃないことは理解できるでしょ
晒しが続いた後のレス読んだら容認してないことはすぐ分かる
削除依頼して立て直したって荒らしが来ない保証なんてない
じゃあＩＰ出るとこ移動しようよなんて言い出さないでね
移動したって荒らしなんてどこでも沸くんだから
晒しが続いた後のレス読んだら容認してないことはすぐ分かる
削除依頼して立て直したって荒らしが来ない保証なんてない
じゃあＩＰ出るとこ移動しようよなんて言い出さないでね
移動したって荒らしなんてどこでも沸くんだから
削除依頼でも通報でもどっちにしろ板的に自動的にIP出るけどいいの？
スルーが一番効果的だと思うけど
スルーが一番効果的だと思うけど
何度立て直しても貼り続けるでしょ
印象最悪だのは自演にしか見えんわｗ
印象最悪だのは自演にしか見えんわｗ
スルーするしかないのか
どのみちこの手の煽りは自作自演でどんな風にでも湧くだろうしね
どのみちこの手の煽りは自作自演でどんな風にでも湧くだろうしね
晒しは絶対に禁止と何度言ったって昼夜問わずああやって暴れるんじゃなあ
印象最悪！とか言ってる人はじゃあ粘着晒しのクズを立ち入り禁止に出来るような代案出してくれと
印象最悪！とか言ってる人はじゃあ粘着晒しのクズを立ち入り禁止に出来るような代案出してくれと
なんでえいにちに参加するクズ（）一覧は晒されてるのに
肝心な主催が晒されてないんだ？
肝心な主催が晒されてないんだ？
なんていうかほんっと、晒しの話題が出ると主催から話がそれるよねー
じゃあ主催の話しようぜ
ジャンルと同人の恥さらし、まじきち主催は早くキャンセル対応汁
ｔｋ相変わらずアフォ丸出しのツイッター見てると市ねじゃなくて死ねと思うわ
ｔｋ相変わらずアフォ丸出しのツイッター見てると市ねじゃなくて死ねと思うわ
59 ：えいにち：2010/09/29(水) 14:24:17 ID:QztHk3sHO
神経図太くないと主催は出来ない
んなこたない
つーか通報通報言うならgdgd言ってないでさっさと粛々としろよ
言うだけで他人任せのやつ多すぎなんだよ
言うだけで他人任せのやつ多すぎなんだよ
逆切れしたくなるのは分かるが
そう思うなら言いだしっぺがやれ
そう思うなら言いだしっぺがやれ
図太いにも、良い意味と悪い意味があるからね
自分達が問題起こしておきながら、迅速に誠実に対応もしないで
あげくキャンセル問い合わせや希望者をスルーするのは
確実に悪い意味で図太い
自分達が問題起こしておきながら、迅速に誠実に対応もしないで
あげくキャンセル問い合わせや希望者をスルーするのは
確実に悪い意味で図太い
結局のところ、主催者への私怨叩きだもんなあ
>>66
残念だったね。本当にそうだったらよかったのにね。
残念だったね。本当にそうだったらよかったのにね。
え、さすがにそれは無い
上のは>>66ね
主催といい英日厨って口だけで実際の行動が伴ってないやつばかりだな
誰かに責任押し付けたり誰かが助けてくれるのを待つ他人任せな連中
本当にこの問題どうにかしたいなんて思ってないんじゃない？
誰かに責任押し付けたり誰かが助けてくれるのを待つ他人任せな連中
本当にこの問題どうにかしたいなんて思ってないんじゃない？
泥かぶりたくないし今までの動きでもう大事になるとも思えないから
そっと開催されて欲しい
そっと開催されて欲しい
>>25
本当に助かります！
問題を個人の問題だから主催とは関係ないなんて理由で流せるわけないだろ主催陣
主催自身が起こした問題とその後の対応があまりに杜撰過ぎて本当に愕然としてる
その主催に個人情報と金銭を握られてしまっているのが不安で仕方ないんだよ…
こちらに詳しい人がいてくれて本当に助かる
本当に助かります！
問題を個人の問題だから主催とは関係ないなんて理由で流せるわけないだろ主催陣
主催自身が起こした問題とその後の対応があまりに杜撰過ぎて本当に愕然としてる
その主催に個人情報と金銭を握られてしまっているのが不安で仕方ないんだよ…
こちらに詳しい人がいてくれて本当に助かる
>>71みたいなバカな日和見が恥を知らない主催を付け上がらせるんだな
むしろ開催致しませんの方がすっきりするわ
むしろ開催致しませんの方がすっきりするわ
＞今までの動きで大事になると思えない
英日厨ェ…出版社から出された謹告がスルー出来るってパネェ
英日厨ェ…出版社から出された謹告がスルー出来るってパネェ
同日にイベントぶつけるもよし、消費者センターに駆け込むもよし
肥溜めでぼそぼそ言うだけの人に偉そうなこと言われても
肥溜めでぼそぼそ言うだけの人に偉そうなこと言われても
いや、実際もうそっとしておいて欲しい
バカで日和見でもいい
周りで騒がれるほうが神経すり減らす
バカで日和見でもいい
周りで騒がれるほうが神経すり減らす
版元に二度喧嘩売って、キャンセル不可のままイベント主催したジャンル・カプか…
どう見ても一過性でなく黒歴史です
ずっと付いて回る汚名にそっとしておいても無いわ
どう見ても一過性でなく黒歴史です
ずっと付いて回る汚名にそっとしておいても無いわ
またカプ叩き・参加者叩きの流れか…
>>71とか>>76とかって、
英日者を装ったｱﾝﾁ英日なんじゃないかと疑ってしまう。
もし本当に貶めたいと思っているのなら、
その対象であるフリをして、
考えなしな発言（行動）をするのが一番有効だもの。
とにかくここでは、被害者が減るように、情報を一元化するのが目的だろ。
英日者を装ったｱﾝﾁ英日なんじゃないかと疑ってしまう。
もし本当に貶めたいと思っているのなら、
その対象であるフリをして、
考えなしな発言（行動）をするのが一番有効だもの。
とにかくここでは、被害者が減るように、情報を一元化するのが目的だろ。
どちらにしろ、もうそろそろ本格的に>>71>>76みたいなのはスルーしろよ
それか冷静な人が、優しい言葉で軽くたしなめる程度にすべき
きつい言葉で突っ込むと、まーた変なのが湧いて話が逸れるのが目に見えてる
それか冷静な人が、優しい言葉で軽くたしなめる程度にすべき
きつい言葉で突っ込むと、まーた変なのが湧いて話が逸れるのが目に見えてる
ぶった切ってごめん
他カプ者でこの問題を最近知ってWikiとかも見た者なんだけど、実際キャンセル待ち？してるのはどれくらいいるのかな
◆oeWEfVPjDMさんが水面下でそういう人と連絡取り合ってるんだろうけど、主催のホムペにはキャンセルについては何も追記されてないみたいだし……
てか自分が英日と関係無いカプしか見ないからかもしれないけど、他カプでこの件について知ってる人って同人の買い専か同人描いてる人とかにしか知れ渡ってないんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう
パソ持ってる人はまた違うのかな
呟きみたいでごめん
ウザかったら>>1読めか半年ROMれって一蹴してくれ
他カプ者でこの問題を最近知ってWikiとかも見た者なんだけど、実際キャンセル待ち？してるのはどれくらいいるのかな
◆oeWEfVPjDMさんが水面下でそういう人と連絡取り合ってるんだろうけど、主催のホムペにはキャンセルについては何も追記されてないみたいだし……
てか自分が英日と関係無いカプしか見ないからかもしれないけど、他カプでこの件について知ってる人って同人の買い専か同人描いてる人とかにしか知れ渡ってないんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう
パソ持ってる人はまた違うのかな
呟きみたいでごめん
ウザかったら>>1読めか半年ROMれって一蹴してくれ
>>81
キャンセル待ち人数が知りたいの？
知ってどうするの？
少人数だったら大したことないとでも言いたいの？
…と噛みついてみたが、実際キャンセルしたい人がここに逐一書く義務もなけりゃ
本来は個人がちゃんと動けばいいだけで◆oeWEfVPjDMさんにわざわざ
相談する必要もないんだよね
>>81がどうしても知りたいのなら今の人数とかを◆oeWEfVPjDMさんに
聞いてみたら良いんじゃないかな
教えてくれる可能性は低いけど
キャンセル待ち人数が知りたいの？
知ってどうするの？
少人数だったら大したことないとでも言いたいの？
…と噛みついてみたが、実際キャンセルしたい人がここに逐一書く義務もなけりゃ
本来は個人がちゃんと動けばいいだけで◆oeWEfVPjDMさんにわざわざ
相談する必要もないんだよね
>>81がどうしても知りたいのなら今の人数とかを◆oeWEfVPjDMさんに
聞いてみたら良いんじゃないかな
教えてくれる可能性は低いけど
>>82
何をそんなにカリカリしてるんだ？落ち着けよ。
少人数なら大したことないなんて誰も言ってないだろ。◆oeWEfVPjDMさんに聞いてみたらいいなんて
無意味に巻き込むような提案もよせ。
主催の態度がスルー一貫してるだけにイライラするのはわかるけど、
普通の書き込みまで意地悪な受け取り方するのは疲れるだけだぞ。
何をそんなにカリカリしてるんだ？落ち着けよ。
少人数なら大したことないなんて誰も言ってないだろ。◆oeWEfVPjDMさんに聞いてみたらいいなんて
無意味に巻き込むような提案もよせ。
主催の態度がスルー一貫してるだけにイライラするのはわかるけど、
普通の書き込みまで意地悪な受け取り方するのは疲れるだけだぞ。
>>81
実際の人数や、キャンセル希望者の情報については
特定されたり当人達に不利になるからこのスレで明らかにされてないし詮索もしない方が良い
◆oeWEfVPjDMさんもやりとりしてる人達にメール内容や教えてる方針はスレで明かさないようにと
言っているらしいし、法的手続きを見越していろいろあるんじゃないかな
主催がキャンセルについて明記してない理由は本人達にしかわからないけど
そのまんま、このスキャンダルの責任をとって希望者のキャンセルを受け付けるつもりはないって事なんだろ
唯一ここでキャンセル受け付け報告があった例でも、この問題の責任をとってという形ではなく
何度も頼んで最終的にせめて金は返さなくていいからリストに載せないでくれと懇願したら
金だけとってリストに載せないのは流石にアレだから仕方なく応じます、という形だったようだし
この問題について知っているのは同人関係者だけだっていうけど
さしあたってそれで問題ないのでは？
同人やらない人に同人スキャンダルを知らせる必要はそんなに無いと思う
実際の人数や、キャンセル希望者の情報については
特定されたり当人達に不利になるからこのスレで明らかにされてないし詮索もしない方が良い
◆oeWEfVPjDMさんもやりとりしてる人達にメール内容や教えてる方針はスレで明かさないようにと
言っているらしいし、法的手続きを見越していろいろあるんじゃないかな
主催がキャンセルについて明記してない理由は本人達にしかわからないけど
そのまんま、このスキャンダルの責任をとって希望者のキャンセルを受け付けるつもりはないって事なんだろ
唯一ここでキャンセル受け付け報告があった例でも、この問題の責任をとってという形ではなく
何度も頼んで最終的にせめて金は返さなくていいからリストに載せないでくれと懇願したら
金だけとってリストに載せないのは流石にアレだから仕方なく応じます、という形だったようだし
この問題について知っているのは同人関係者だけだっていうけど
さしあたってそれで問題ないのでは？
同人やらない人に同人スキャンダルを知らせる必要はそんなに無いと思う
主催がとっととえいにち！サイト上でキャンセル受付すれば全て済む話なのにな
キャンセル希望者はキャンセルされて、参加したくないイベントに名前が載ることを防げるし
キャンセルを受け付けると同時に今回の不祥事をイベントサイトでしっかり謝ってしまえば
それ以上文句言うような奴はスルーすれば良いし
その上で参加したい人間は勝手に参加すれば良いし
その方が、主催にとっても英日者にとっても健全なはずなんだが
何故ここまで頑なにキャンセル受け付けないんだろう
キャンセル希望者はキャンセルされて、参加したくないイベントに名前が載ることを防げるし
キャンセルを受け付けると同時に今回の不祥事をイベントサイトでしっかり謝ってしまえば
それ以上文句言うような奴はスルーすれば良いし
その上で参加したい人間は勝手に参加すれば良いし
その方が、主催にとっても英日者にとっても健全なはずなんだが
何故ここまで頑なにキャンセル受け付けないんだろう
個人サイトでは一応謝罪しているけど
本心はこんなことでわーわー言うなくらいの感じなんじゃないの？
イベントと主催の行いは別にすることはどうやったってできないのに
えいにち主催は参加をキャンセルしたいサークルのメールのスルーを
貫いている訳だよね
イベントを成功させることが主催としての責任と言ってるけど
イベントを中止にした方が方々にも迷惑かけなかったんじゃないか？
申し込んだけど参加取り止めを表明したサークルが凸られたりしている訳だから…
そういったサークルにはこの主催達のイベントをそのまま開催するという決定は
迷惑極まりないよね
問題が発覚したのもイベント開催の半年も前だったんだから
中止にしても既に参加申し込みした人もそこまでの被害は負わないだろうし
結局は主催のエゴしか感じられない
キャンセルメールはスルーしているのに
花火でイベントのプレ企画としてイベントにちなんだ主催合同誌の発行なんて
ほんとジャンル者の神経を逆撫でてくれるよ
本心はこんなことでわーわー言うなくらいの感じなんじゃないの？
イベントと主催の行いは別にすることはどうやったってできないのに
えいにち主催は参加をキャンセルしたいサークルのメールのスルーを
貫いている訳だよね
イベントを成功させることが主催としての責任と言ってるけど
イベントを中止にした方が方々にも迷惑かけなかったんじゃないか？
申し込んだけど参加取り止めを表明したサークルが凸られたりしている訳だから…
そういったサークルにはこの主催達のイベントをそのまま開催するという決定は
迷惑極まりないよね
問題が発覚したのもイベント開催の半年も前だったんだから
中止にしても既に参加申し込みした人もそこまでの被害は負わないだろうし
結局は主催のエゴしか感じられない
キャンセルメールはスルーしているのに
花火でイベントのプレ企画としてイベントにちなんだ主催合同誌の発行なんて
ほんとジャンル者の神経を逆撫でてくれるよ
いや、そこは凸る奴が一番悪いでしょ
このジャンルマジ基地が数人いるみたいだからね
今某スレで話題になっててＩＰ検証された人とか・・・
あの人は米英だったみたいだけど
このジャンルマジ基地が数人いるみたいだからね
今某スレで話題になっててＩＰ検証された人とか・・・
あの人は米英だったみたいだけど
厨の巣窟と言われる最終幻想ですらCP内で自浄してるのにな。
>>88
こんな形でそこが厨の巣窟と言われてるなんて知りたくなかった…
こんな形でそこが厨の巣窟と言われてるなんて知りたくなかった…
>>86
別に中止にせんでもいいんだよ
オンリーサイトできちんと事件の説明謝罪して、キャンセルを受け付けてれば
キャンセルしたい人はできるし、知らずに申し込んじゃう被害もない
主催は誠意を持って真っ向から対応してるなら水に流すって人もいただろうし
オンリーの主催が問題起こしても、対応次第で状況も大分変わるもんだよ
ただこの主催達は、何もしないで済まそう済まそうとしてるから
こんなひどい事になってるわけで
サイトでのまともな説明は発覚から10日間以上も出さずに
ツイッターで遊んでて、厳冬が謹告出したらようやく重い腰をあげて動くも
その謝罪文さえも飲み屋のパクリという…
別に中止にせんでもいいんだよ
オンリーサイトできちんと事件の説明謝罪して、キャンセルを受け付けてれば
キャンセルしたい人はできるし、知らずに申し込んじゃう被害もない
主催は誠意を持って真っ向から対応してるなら水に流すって人もいただろうし
オンリーの主催が問題起こしても、対応次第で状況も大分変わるもんだよ
ただこの主催達は、何もしないで済まそう済まそうとしてるから
こんなひどい事になってるわけで
サイトでのまともな説明は発覚から10日間以上も出さずに
ツイッターで遊んでて、厳冬が謹告出したらようやく重い腰をあげて動くも
その謝罪文さえも飲み屋のパクリという…
だから、主催としての責任～なんて言われても説得力皆無なんだよね
責任感ある態度がなにひとつ見受けられない
責任感ある態度がなにひとつ見受けられない
何回おんなじこと書けば気が済むんだ？
ここで「素晴らしいアテクシの主張」繰り返したって
何にも変わらないだろ
ここで「素晴らしいアテクシの主張」繰り返したって
何にも変わらないだろ
>>92
何のためにスレが存在してると思ってるんだ
何のためにスレが存在してると思ってるんだ
まあ動きがないからしょうがないけどね
主催さん達も大手？だろうから
変な粘着とかアンチかってそうだけど
厨（最悪真性とかも）多いジャンルだから
そういうのはマジ基地と思って相手にせず
スルースキル発揮して惑わされないで
何が最善か判断して立ち回った方がいいと思われる
ちょっとこの状況は冷静に考えてヤバいから
主催さん達も大手？だろうから
変な粘着とかアンチかってそうだけど
厨（最悪真性とかも）多いジャンルだから
そういうのはマジ基地と思って相手にせず
スルースキル発揮して惑わされないで
何が最善か判断して立ち回った方がいいと思われる
ちょっとこの状況は冷静に考えてヤバいから
初期の段階から主催にも参加者にも浅い傷で済む落としどころは何度もあらゆる案が出てるのに
冷静に考えて相談してます宣言からサイト改装以外全部放置して一体何ヶ月経ったと思うんだよｗ
経緯知らないなら黙ってろとｗ
主催だけならまだしもキャンセルしたい参加者にまでいらない迷惑かけておいて
これ以上のスルースキル推奨ってどれだけアホなんだ
冷静に考えて相談してます宣言からサイト改装以外全部放置して一体何ヶ月経ったと思うんだよｗ
経緯知らないなら黙ってろとｗ
主催だけならまだしもキャンセルしたい参加者にまでいらない迷惑かけておいて
これ以上のスルースキル推奨ってどれだけアホなんだ
>>96
経緯なら最初から知ってますよ
主催がどんな人間なのか見たことも本買ったこともないから知らんけど
最初煽りに対してむきになってんじゃないのかと思ったんだよ
スルースキルの発揮どころ間違えてるって意味ですよ
経緯なら最初から知ってますよ
主催がどんな人間なのか見たことも本買ったこともないから知らんけど
最初煽りに対してむきになってんじゃないのかと思ったんだよ
スルースキルの発揮どころ間違えてるって意味ですよ
主催陣はこちらがただ黙ってる、風化するとでも思ってるんだろうが？
個人情報が関わる問題がどれだけ大変か分かってるの？
主催が個人情報と金銭を預かった時点で風化なんて出来るわけないんだが
いい大人ならそれくらい分かるよな？
えらい問題児の大物が主催になったもんだな…
あとここまでキャンセルを受け付けない、問い合わせ無視しているという事は
結構な数のキャンセル依頼が主催に行っているという事も考えられるな
個人情報が関わる問題がどれだけ大変か分かってるの？
主催が個人情報と金銭を預かった時点で風化なんて出来るわけないんだが
いい大人ならそれくらい分かるよな？
えらい問題児の大物が主催になったもんだな…
あとここまでキャンセルを受け付けない、問い合わせ無視しているという事は
結構な数のキャンセル依頼が主催に行っているという事も考えられるな
100 ：えいにち：2010/10/01(金) 22:17:20 ID:1RzRmtql0
まわりに数人キャンセルしたいって言ってる人たちいるけど
全員問い合わせしても返信ないって言ってたな
全員問い合わせしても返信ないって言ってたな
火花でイベント名義のスペ取ってるから凸する人いるんじゃないの
個人スペだと頒布の邪魔になりかねないから遠慮する人多そうだけど
イベの名前冠して取ってるスペなら参加申込者が問い合わせしても問題ないでしょ
メールではスルーされるから直接話させてくださいって言えば断れないだろうし
…まともな主催ならの話だけど
個人スペだと頒布の邪魔になりかねないから遠慮する人多そうだけど
イベの名前冠して取ってるスペなら参加申込者が問い合わせしても問題ないでしょ
メールではスルーされるから直接話させてくださいって言えば断れないだろうし
…まともな主催ならの話だけど
凸出来る人固まって行動した方が良いかも
しかしそこまでされないとキャンセル対応できないなんて無様な主催だな
しかしそこまでされないとキャンセル対応できないなんて無様な主催だな
キャンセルについて問い合わせたけど
理由が分からないのでキャンセル受付できないって
返事が来た
理由が分からないのでキャンセル受付できないって
返事が来た
>>103
すごい斜め上すぎる
すごい斜め上すぎる
>>103
おいおいマジか
それって単に、本当に理由を書かずにただキャンセルしたいとだけ
メールしたわけではないの？
ちゃんとこの問題について言及して、その上で
キャンセルの理由が分からないって返されたって事？
おいおいマジか
それって単に、本当に理由を書かずにただキャンセルしたいとだけ
メールしたわけではないの？
ちゃんとこの問題について言及して、その上で
キャンセルの理由が分からないって返されたって事？
103です
問い合わせたメールに謹告のことは書いたよ
でも主催には厳冬の謹告とイベの参加をやめたいっていうのは
理由として繋がらないらしい
金はおまえらにくれてやるから返金はもういいよ
イベ参加予定だったけど参加やめますって書くからもういいよ
でも個人情報消してくれよ
サークルリストに名前入れないでくれ
泣きそうだわ
愚痴ｽﾏｿ
問い合わせたメールに謹告のことは書いたよ
でも主催には厳冬の謹告とイベの参加をやめたいっていうのは
理由として繋がらないらしい
金はおまえらにくれてやるから返金はもういいよ
イベ参加予定だったけど参加やめますって書くからもういいよ
でも個人情報消してくれよ
サークルリストに名前入れないでくれ
泣きそうだわ
愚痴ｽﾏｿ
>>106
心から乙、泣くなー！
同カプ者の切実な希望より自分達のプライドと金を取ったのかよ…
どこまでなんだ主催…ひどすぎ
でもイベント参加予定に書かない事で英日者が103の
被害事情を理解してくれると信じたい
心から乙、泣くなー！
同カプ者の切実な希望より自分達のプライドと金を取ったのかよ…
どこまでなんだ主催…ひどすぎ
でもイベント参加予定に書かない事で英日者が103の
被害事情を理解してくれると信じたい
>>106
何という事だ…乙…
とりあえず、もしまだなら◆oeWEfVPjDMさんに相談してみてはどうか
サイトに不参加表明は凸がくるかもしれないから
リストが出るまで、もうちょっと粘ってみてからでも遅くないよ
何という事だ…乙…
とりあえず、もしまだなら◆oeWEfVPjDMさんに相談してみてはどうか
サイトに不参加表明は凸がくるかもしれないから
リストが出るまで、もうちょっと粘ってみてからでも遅くないよ
>103
心から乙
暫くトリップ付けて発言してくれると嬉しい
心から乙
暫くトリップ付けて発言してくれると嬉しい
謹告前に参加申し込んだ自分が問い合わせメールで主催にお願いした事
・今回の謹告の件による主催の行動・対応に不安を感じた。
キャンセル(返金)は要請しないが、参加はしないので、
サークルリスト、パンフレットから名前を消してくれ
→ダメ
(スペースがあるのにリストやパンフに名前がないのは参加者の混乱に繋がるため)
・もし満了になって抽選を行うのであれば優先的に落としてくれ
→一応希望として聞いておくが確約はできない
との回答でした。
他にもせめて名前だけは消して→ダメと言われている方はいると思うので
本当に参加サークルリスト晒しとか止めて欲しい
でも問い合わせてすぐに回答は来た
返金は諦めると書いたからか？とゲスな事を思ってしまう自分が嫌だ
・今回の謹告の件による主催の行動・対応に不安を感じた。
キャンセル(返金)は要請しないが、参加はしないので、
サークルリスト、パンフレットから名前を消してくれ
→ダメ
(スペースがあるのにリストやパンフに名前がないのは参加者の混乱に繋がるため)
・もし満了になって抽選を行うのであれば優先的に落としてくれ
→一応希望として聞いておくが確約はできない
との回答でした。
他にもせめて名前だけは消して→ダメと言われている方はいると思うので
本当に参加サークルリスト晒しとか止めて欲しい
でも問い合わせてすぐに回答は来た
返金は諦めると書いたからか？とゲスな事を思ってしまう自分が嫌だ
ここで晒しやめてって言って止むもんかね…
>>112の補足
キャンセルを諦めたのは、過去の報告を見るかぎりかなり粘り強い交渉が必要、
でもそれをするだけの時間も気力もない、
チキンな隠れオタクだから
返金諦めると言った方が話が早く進むかという期待もあった
リスト除外を受け付けてくれたら、チケットも郵送しないで欲しい、
イベント事務処理に必要な個人情報も消して欲しいと改めて依頼しようと思っていたのですが…
っつか仮に個人情報を「消しました」って言ってもこちらにそれを確認する手段がないんだよな…
長文愚痴ｽﾏｿ
キャンセルを諦めたのは、過去の報告を見るかぎりかなり粘り強い交渉が必要、
でもそれをするだけの時間も気力もない、
チキンな隠れオタクだから
返金諦めると言った方が話が早く進むかという期待もあった
リスト除外を受け付けてくれたら、チケットも郵送しないで欲しい、
イベント事務処理に必要な個人情報も消して欲しいと改めて依頼しようと思っていたのですが…
っつか仮に個人情報を「消しました」って言ってもこちらにそれを確認する手段がないんだよな…
長文愚痴ｽﾏｿ
やめて欲しいっていうかスレでの晒しは絶対禁止なんだけど粘着が…
>>112も乙です…
おそらくサークルリストに名前が載っていても、サイトで参加予定イベントが
書いていなければこのスレの人間はわかってくれると思うけど
いちいち皆全員分の確認もしないだろうから不安だけがつのるよね
出来たら自衛のために「参加しません」と明記があったほうがいいとは思うけど
賛成派から変なのを呼び込みそうだしお願いできる立場でもないなあ…
慎重に話合った結果こういう相手にとって最悪な方法になったのか主催陣？
同ジャンルで同カプの人間にする仕打ちかよこれ
>>112も乙です…
おそらくサークルリストに名前が載っていても、サイトで参加予定イベントが
書いていなければこのスレの人間はわかってくれると思うけど
いちいち皆全員分の確認もしないだろうから不安だけがつのるよね
出来たら自衛のために「参加しません」と明記があったほうがいいとは思うけど
賛成派から変なのを呼び込みそうだしお願いできる立場でもないなあ…
慎重に話合った結果こういう相手にとって最悪な方法になったのか主催陣？
同ジャンルで同カプの人間にする仕打ちかよこれ
今までただ一人キャンセル出来た人って
>>112のような形式で受理されたんじゃなかった？
同じ嘆願内容でキャンセル可能な人と駄目な人が出るのが不思議でたまらない
火花でイベント名義のスペ取るあたり
イベントに付いた汚名とイメージ払拭→早めのスペ満了を狙ってんのかね
>>112のような形式で受理されたんじゃなかった？
同じ嘆願内容でキャンセル可能な人と駄目な人が出るのが不思議でたまらない
火花でイベント名義のスペ取るあたり
イベントに付いた汚名とイメージ払拭→早めのスペ満了を狙ってんのかね
>>112の返答の中の
(スペースがあるのにリストやパンフに名前がないのは参加者の混乱に繋がるため)
って滅茶苦茶だなあw
不参加、キャンセルを申し出ているサークルを「参加サークル」として掲載するのは
主催がサークル側に参加意志がない事を知っていながら黙殺し、
全ての参加者に対して虚偽の情報を掲載するという事。
サークルリストで参加サークル一覧を確認する方が簡単だから
わざわざ各サークルのサイトをチェックしない人もいると思う。
リストやパンフに載ったままにされると「やっぱり参加するのか」と
一般参加者の混乱を招く可能性が高いのが主催にはわからないのか？
もしもサークルリストを真に受けて遠方から一般で来る方がいたり、
当日来なかったサークルを攻撃する人が出て来たりしたら
主催はどう責任を取るのか？
って言い返せると思うんだけど…。
(スペースがあるのにリストやパンフに名前がないのは参加者の混乱に繋がるため)
って滅茶苦茶だなあw
不参加、キャンセルを申し出ているサークルを「参加サークル」として掲載するのは
主催がサークル側に参加意志がない事を知っていながら黙殺し、
全ての参加者に対して虚偽の情報を掲載するという事。
サークルリストで参加サークル一覧を確認する方が簡単だから
わざわざ各サークルのサイトをチェックしない人もいると思う。
リストやパンフに載ったままにされると「やっぱり参加するのか」と
一般参加者の混乱を招く可能性が高いのが主催にはわからないのか？
もしもサークルリストを真に受けて遠方から一般で来る方がいたり、
当日来なかったサークルを攻撃する人が出て来たりしたら
主催はどう責任を取るのか？
って言い返せると思うんだけど…。
最低ってレベルじゃねーぞ…
>>103と>>112心の底から乙…
もしもう一度メールをクズ主催に送る勇気があるのなら
以前キャンセルと返金に応じてもらった人の話を出してみてはどうだろうか
その人は返金して貰ったようなのになぜ私は駄目なのでしょうか？って
ひょっとしたらいけるかもしれない
しかし本当に酷い話だな…
>>103と>>112心の底から乙…
もしもう一度メールをクズ主催に送る勇気があるのなら
以前キャンセルと返金に応じてもらった人の話を出してみてはどうだろうか
その人は返金して貰ったようなのになぜ私は駄目なのでしょうか？って
ひょっとしたらいけるかもしれない
しかし本当に酷い話だな…
キャンセルもらった人ってソースあった？
62％…また増えたか
満了するなこりゃ
満了するなこりゃ
でっていう
わかってる奴が集まって満了するなら別にどーでもいいじゃん
毎回ご苦労さん
わかってる奴が集まって満了するなら別にどーでもいいじゃん
毎回ご苦労さん
別に満了するならすればいいと思うけど
それぞれの考えで参加するんだろうから
そうすればキャンセル可能性も増えるでしょうに
それぞれの考えで参加するんだろうから
そうすればキャンセル可能性も増えるでしょうに
それでも参加しようとするなんて、まさに勇者
ジャンルとＣＰの恥ｗｗｗｗ
ゆとりって恥をしらない生き物なのか？
ジャンルとＣＰの恥ｗｗｗｗ
ゆとりって恥をしらない生き物なのか？
126 ：キャンセル者 ◆omuuNnOIh6 ：2010/10/03(日) 01:44:08 ID:A6gKIHFb0
キャンセル報告をした者です。
ロムっていましたが返信報告があった為参考にもう一度書き込ませていただきます。
私のケースは
1回目：謹告を受けた主催のイベントには参加できないのでキャンセル申し出
返信…原則不可です
◆oeWEfVPjDMさんに相談、アドバイスを受けました
2回目：キャンセルできない事は理解した、不参加にするが、
リストに載るのはイベントサイト、パンフに混乱が生じる
ので望まない。スペースを無駄にする事も避けたい
サイトでも不参加を表明する。よって、リストから削除を希望する、
できれば個人情報破棄も、情報回収準備もしてる
これ以外に駄目押しに
主催の個人サイトにて問題を起こした二人がジュニア寄稿問題が
イベントに波及する、かかわる旨を謝罪した旨を見て最初の返信主張した
[寄稿問題は個人の問題であってオンリーイベントとは関係ない]
に矛盾するからやっぱりキャンセルできないの？と食らいついた
この2回目のメール返信で実質キャンセルが来ました.
>>103、>>112さん、私ができたことと、>>118さんの
ツッコミあたりをいれて食い下がればできると思います.
逐一◆oeWEfVPjDMさんに相談させていただいたのも力になりました。
キャンセルのソースは◆oeWEfVPjDMさんにお見せいたしました。
主催からの返金の際の手紙です(私、主催両方個人情報をけしたもの
私がキャンセルできた事を理由にすれば、主催がしらばっくれる可能性も
ありますので、キャンセル者の方にはソースを証明したいところです。
ロムっていましたが返信報告があった為参考にもう一度書き込ませていただきます。
私のケースは
1回目：謹告を受けた主催のイベントには参加できないのでキャンセル申し出
返信…原則不可です
◆oeWEfVPjDMさんに相談、アドバイスを受けました
2回目：キャンセルできない事は理解した、不参加にするが、
リストに載るのはイベントサイト、パンフに混乱が生じる
ので望まない。スペースを無駄にする事も避けたい
サイトでも不参加を表明する。よって、リストから削除を希望する、
できれば個人情報破棄も、情報回収準備もしてる
これ以外に駄目押しに
主催の個人サイトにて問題を起こした二人がジュニア寄稿問題が
イベントに波及する、かかわる旨を謝罪した旨を見て最初の返信主張した
[寄稿問題は個人の問題であってオンリーイベントとは関係ない]
に矛盾するからやっぱりキャンセルできないの？と食らいついた
この2回目のメール返信で実質キャンセルが来ました.
>>103、>>112さん、私ができたことと、>>118さんの
ツッコミあたりをいれて食い下がればできると思います.
逐一◆oeWEfVPjDMさんに相談させていただいたのも力になりました。
キャンセルのソースは◆oeWEfVPjDMさんにお見せいたしました。
主催からの返金の際の手紙です(私、主催両方個人情報をけしたもの
私がキャンセルできた事を理由にすれば、主催がしらばっくれる可能性も
ありますので、キャンセル者の方にはソースを証明したいところです。
うおー乙乙！
とりあえず返金・キャンセルについては解決したようで何よりです
とりあえず返金・キャンセルについては解決したようで何よりです
>>126
激しく乙
そしてキャンセル出来たこと、心からお祝い致します
ｔｋ主催もアフォだな
何人もの人に手間掛けさせるな
さっさとキャンセル受付しますって言えば
一度で済む問題なのにしないのはやっぱり金か
がめつすぎて引くわ
激しく乙
そしてキャンセル出来たこと、心からお祝い致します
ｔｋ主催もアフォだな
何人もの人に手間掛けさせるな
さっさとキャンセル受付しますって言えば
一度で済む問題なのにしないのはやっぱり金か
がめつすぎて引くわ
金というより主催たちの些細なプライドありきなんじゃない？
こんなに頑なにキャンセル受け付けないのって
本来ならば大手主催かつジャンル内二番手のカプ厭離
普通に参加者が集まって、派手に満了拡大する可能性も大きかったと思うよ
だけど現状はキャンセル受付が不十分なまま、やっと180SPを超えた程度
ある意味謹告が地味に影響してるのは主催が一番痛感してるんじゃないかな
だから火花で合同誌出したり必死なんだろう
当日欠席サークルが出ることより、サークルリストを表面上でも埋めることが
今の主催にとっては重要になってる気がする
こんなに頑なにキャンセル受け付けないのって
本来ならば大手主催かつジャンル内二番手のカプ厭離
普通に参加者が集まって、派手に満了拡大する可能性も大きかったと思うよ
だけど現状はキャンセル受付が不十分なまま、やっと180SPを超えた程度
ある意味謹告が地味に影響してるのは主催が一番痛感してるんじゃないかな
だから火花で合同誌出したり必死なんだろう
当日欠席サークルが出ることより、サークルリストを表面上でも埋めることが
今の主催にとっては重要になってる気がする
主催たちは自分たちが悪いことをしたっていう自覚が全くないんだなあ…
なんか哀しくなる
なんか哀しくなる
非情ってなんだ非情ってorz
非常に、の間違いです
非常に、の間違いです
いかにもな黒コート＆黒眼鏡のスパイっぽいバンコランが
「乙･･･」って冷たく言うところ想像して吹いたｗｗｗ
ともあれ本当に乙でした。
他の人たちもキャンセル受付されますように･･･
CPのためにも。ジャンルのためにも。
「乙･･･」って冷たく言うところ想像して吹いたｗｗｗ
ともあれ本当に乙でした。
他の人たちもキャンセル受付されますように･･･
CPのためにも。ジャンルのためにも。
金と自分自身が大好きなんだろう。
散々言われてることだけど、それなりの誠意ある対応というやつをしてれば
印象も現状も今とまったく違うものになっていただろうに・・・
散々言われてることだけど、それなりの誠意ある対応というやつをしてれば
印象も現状も今とまったく違うものになっていただろうに・・・
>134
キャンセル希望者が増えたんじゃない？
で、126みたいに法的な手段を匂わさない限り突っぱねる気なんだと思うな。
キャンセル希望者は◆oeWEfVPjDMさんに連絡とった方がいいんじゃないかな。
キャンセル希望者が増えたんじゃない？
で、126みたいに法的な手段を匂わさない限り突っぱねる気なんだと思うな。
キャンセル希望者は◆oeWEfVPjDMさんに連絡とった方がいいんじゃないかな。
>>126
本当に乙！！！
もしかしたらメールの回数よりも、上手いところをつつけるかどうかが
重要かもしれないね
>>103や>>112も、◆oeWEfVPjDMさんに相談してもっかい頑張ってみたらどうか
しかし…散々言われてるが、自分達の不祥事なのに
巻き込まれた被害者がここまで頑張らないと
キャンセルも受け付けないで道連れにする主催って…
本当に乙！！！
もしかしたらメールの回数よりも、上手いところをつつけるかどうかが
重要かもしれないね
>>103や>>112も、◆oeWEfVPjDMさんに相談してもっかい頑張ってみたらどうか
しかし…散々言われてるが、自分達の不祥事なのに
巻き込まれた被害者がここまで頑張らないと
キャンセルも受け付けないで道連れにする主催って…
主催が誠意よりプライドや意地が上回ってるのはわかるんだが
そんな中でもキャンセル受け付けた方が絶対長い目で見て得だろうに
それだけキャンセルが殺到してるのだろうか…
そんな中でもキャンセル受け付けた方が絶対長い目で見て得だろうに
それだけキャンセルが殺到してるのだろうか…
イベント案内の漫画に時間を割けても
キャンセル対応に時間を掛けない
そこに痺れる、憧れるぅ……訳ﾈｰﾖ
ｔｋ連動チラシ合同誌、書店でも販売するよと宣伝乙
主催達の態度はヘタリアと英日が大好きではなく、
お金大好きに他ならないくて反吐が出ます
キャンセル対応に時間を掛けない
そこに痺れる、憧れるぅ……訳ﾈｰﾖ
ｔｋ連動チラシ合同誌、書店でも販売するよと宣伝乙
主催達の態度はヘタリアと英日が大好きではなく、
お金大好きに他ならないくて反吐が出ます
直接申し込みって思ったより人集まらないからなのかな
それにしてもチラシ漫画販売とか開いた口がふさがらない
それにしてもチラシ漫画販売とか開いた口がふさがらない
うわマジか凄いなそれ
銭ゲバ乙
銭ゲバ乙
逆にここまでなりふり構わず宣伝する姿が痛々しいわ
自業自得だから同情の余地すらないけど
何度も言われてるが、キャンセル全て受け付けた後で
再度参加者募集じゃ駄目だったのかね…
自業自得だから同情の余地すらないけど
何度も言われてるが、キャンセル全て受け付けた後で
再度参加者募集じゃ駄目だったのかね…
主催側にとってはなんでいきなりキャンセルかわからないだろうね
幻冬はローゼンアンソロの時にも裁判沙汰かなんかになったし
主催達はずっと前から箱に寄稿しまくりだし
主催のうち一人はヘタの一回目の警告の時にも寄稿してたし
参加者にとって申し込んだ時と状況が著しく異なるとか主催側は思わないよね多分
てか英日者は25の動画のことは延々とぎゃあぎゃあ騒いでたのに
主催のうち一人が二回目って言われないと気がつかないのか
幻冬はローゼンアンソロの時にも裁判沙汰かなんかになったし
主催達はずっと前から箱に寄稿しまくりだし
主催のうち一人はヘタの一回目の警告の時にも寄稿してたし
参加者にとって申し込んだ時と状況が著しく異なるとか主催側は思わないよね多分
てか英日者は25の動画のことは延々とぎゃあぎゃあ騒いでたのに
主催のうち一人が二回目って言われないと気がつかないのか
参加するって人も何人かは見たしな
勿論それ以上にこのイベントに一言も触れない人のが多いが
勿論それ以上にこのイベントに一言も触れない人のが多いが
さすがにこの状況下では責められない…
ていうか、このスレで晒されてる人たち、他カプ兼ね組なんだが…
あの、なんでそういう人ばかりが晒されてるのかな…
言うべきじゃないが、開いて知ってる名前見て凍りついた
ていうか、このスレで晒されてる人たち、他カプ兼ね組なんだが…
あの、なんでそういう人ばかりが晒されてるのかな…
言うべきじゃないが、開いて知ってる名前見て凍りついた
>>146
英日メインの人が、他カプに押し付けようとして晒してるって言いたいの？
英日メインの人が、他カプに押し付けようとして晒してるって言いたいの？
英日者だけどtwitterは知らないけど
言いたかないけど他はにょたで晒してんじゃないの？
ほぼ兼ねて無いと思うんだけど別名義で活動してるとか？
好きなサイト晒されててイライラするんだけど
言いたかないけど他はにょたで晒してんじゃないの？
ほぼ兼ねて無いと思うんだけど別名義で活動してるとか？
好きなサイト晒されててイライラするんだけど
晒してるのはスレsageしたい奴等でしょ。
他の人は普通にシャンセルしてもらう方法探ったりしてるだけだよ。
なんでこの流れで変な擁護入れようとするのかわからない。
主催乙って言われたいの？
他の人は普通にシャンセルしてもらう方法探ったりしてるだけだよ。
なんでこの流れで変な擁護入れようとするのかわからない。
主催乙って言われたいの？
シャンセルってなんだよorz
キャンセルだよ……orz
キャンセルだよ……orz
>>129
>本来ならば大手主催かつジャンル内二番手のカプ厭離
>普通に参加者が集まって、派手に満了拡大する可能性も大きかったと思うよ
コスプレもあるからかもしれないけど
あの会場で２ホール押さえていたところからしても
拡大する気満々だったとは思う
あの会場なら１ホールでも４００ＳＰくらいは入るんだよね
（隆盛ジャンルだと通路は狭く感じるかもしれないけど）
満了はしそうだけど大幅な拡大は期待できないかもしれないね
（参加サークルが集まらないという意味で）
会場の半分は休憩＆コスプレゾーンと化すのでは？
その上、キャンセル受け付けない訳だから
そのせいで欠席サークルもちらほらいて微妙な厭離になる予感
発覚した時点でそれ以前の申し込んだサークル者だけでも対応していれば
傷も浅くて済んだのにこれからキャンセルもできんだろうなー
便乗キャンセル組も出てきそうだし
>本来ならば大手主催かつジャンル内二番手のカプ厭離
>普通に参加者が集まって、派手に満了拡大する可能性も大きかったと思うよ
コスプレもあるからかもしれないけど
あの会場で２ホール押さえていたところからしても
拡大する気満々だったとは思う
あの会場なら１ホールでも４００ＳＰくらいは入るんだよね
（隆盛ジャンルだと通路は狭く感じるかもしれないけど）
満了はしそうだけど大幅な拡大は期待できないかもしれないね
（参加サークルが集まらないという意味で）
会場の半分は休憩＆コスプレゾーンと化すのでは？
その上、キャンセル受け付けない訳だから
そのせいで欠席サークルもちらほらいて微妙な厭離になる予感
発覚した時点でそれ以前の申し込んだサークル者だけでも対応していれば
傷も浅くて済んだのにこれからキャンセルもできんだろうなー
便乗キャンセル組も出てきそうだし
>>151に同意。
多分、二次〆切辺りで満了・拡大予定で会場押さえたんだろうね。
主催が常識ある対応が出来たなら、その読みで正しかったと思う。
つか、本当に申込みが来てないんだな(>>112を見て)。
キャンセル不可な理由が滅茶苦茶なのは>>118や>>126が突っ込んでるけど、
「抽選になった場合優先的に落とす」すら確約できないって、要は
抽選になるか(SP拡大するか)が不明だからって事じゃないかとゲスパ。
これから申込が増えるか不明だから、主催は今受け取ってる参加費だけでも
確実にキープしたいんだろうね。
そうでもなかったら、不参加表明してる人にSP押し売りする理由がつかない。
多分、二次〆切辺りで満了・拡大予定で会場押さえたんだろうね。
主催が常識ある対応が出来たなら、その読みで正しかったと思う。
つか、本当に申込みが来てないんだな(>>112を見て)。
キャンセル不可な理由が滅茶苦茶なのは>>118や>>126が突っ込んでるけど、
「抽選になった場合優先的に落とす」すら確約できないって、要は
抽選になるか(SP拡大するか)が不明だからって事じゃないかとゲスパ。
これから申込が増えるか不明だから、主催は今受け取ってる参加費だけでも
確実にキープしたいんだろうね。
そうでもなかったら、不参加表明してる人にSP押し売りする理由がつかない。
>>153
イベ主催してる人があの会場は結構高いというようなこと言ってたから
キャンセルを受け付けてしまうと主催も元が回収できない可能性もあって
キャンセル受け付けられないのかもね
たとえ拡大することがあっても大幅な拡大にもならないと思うから
優先的にキャンセルも確約できないんんだろうね
キャパにまだまだ余裕あるしね
拡大しても優先キャンセルの望みは薄いと思う
そのまま拡大するだけじゃないかな？
イベ主催してる人があの会場は結構高いというようなこと言ってたから
キャンセルを受け付けてしまうと主催も元が回収できない可能性もあって
キャンセル受け付けられないのかもね
たとえ拡大することがあっても大幅な拡大にもならないと思うから
優先的にキャンセルも確約できないんんだろうね
キャパにまだまだ余裕あるしね
拡大しても優先キャンセルの望みは薄いと思う
そのまま拡大するだけじゃないかな？
拡大見越して倍の２ホール借りてたから余計なのかな
主催は専業なんだっけ？
だったら兼業より赤字に敏感になってるのかもしれないね
主催は専業なんだっけ？
だったら兼業より赤字に敏感になってるのかもしれないね
A・Bホールだと物凄くぎゅうぎゅうに詰めて2ホールで400spぐらいだよ
確かC・Dホールの方が全然広い
確かC・Dホールの方が全然広い
問題発覚から最終締切りまでは約4ヶ月、スパッと謝って対応さえ間違えなかったら十分穴埋め出来たんじゃないのかねー
主催の対応の悪さが原因で参加を見送った・迷ってる人はかなりいるだろうし
目の前にある参加費を手放したくはなかったんだろうけど、個人主催の厭離で信用問題を無視しちゃ駄目だろうに・・・
信用失ってキャンセルも受け付けず、スカスカ・穴あき厭離で後々馬鹿にされる可能性とか思いつかなかったのかなぁ
主催の対応の悪さが原因で参加を見送った・迷ってる人はかなりいるだろうし
目の前にある参加費を手放したくはなかったんだろうけど、個人主催の厭離で信用問題を無視しちゃ駄目だろうに・・・
信用失ってキャンセルも受け付けず、スカスカ・穴あき厭離で後々馬鹿にされる可能性とか思いつかなかったのかなぁ
>>126
本当に乙です！
自分は主催に三回キャンセル要望のメールを送信していますが、いまだ返事がきません…
あとでもう一度主催にメールを送って、主催からキャンセル不可のメールが来た又は返事が来なかった際には
◆oeWEfVPjDMさんに相談させて頂きたい思います
本当に乙です！
自分は主催に三回キャンセル要望のメールを送信していますが、いまだ返事がきません…
あとでもう一度主催にメールを送って、主催からキャンセル不可のメールが来た又は返事が来なかった際には
◆oeWEfVPjDMさんに相談させて頂きたい思います
>>158
乙
私は>>112と同じような内容でキャンセル受付不可のメールが来たよ
金銭と個人情報を返却してリストから外して欲しいんだが…
主催に個人情報を預けてしまった事に今更ながら本当に後悔してる
悔やんでも悔やみきれない…愚痴で申し訳ない
自分も個人情報があるので諦めきれないから粘ってみるよ
>>126のように上手くいくといいな
乙
私は>>112と同じような内容でキャンセル受付不可のメールが来たよ
金銭と個人情報を返却してリストから外して欲しいんだが…
主催に個人情報を預けてしまった事に今更ながら本当に後悔してる
悔やんでも悔やみきれない…愚痴で申し訳ない
自分も個人情報があるので諦めきれないから粘ってみるよ
>>126のように上手くいくといいな
もっと早くこの単独スレの存在に気づいていればよかった…
謹告wikiをサーチ経由で知って、ダメもとで参加キャンセルしようとしたら断られました
行く気はしないのでしょうがないから欠席する予定だったけど、
スレをさかのぼって主催の対応を見てたらぞっとした
ここを参考にしてもうちょっと粘ってみた方がいいんだろうか…
謹告wikiをサーチ経由で知って、ダメもとで参加キャンセルしようとしたら断られました
行く気はしないのでしょうがないから欠席する予定だったけど、
スレをさかのぼって主催の対応を見てたらぞっとした
ここを参考にしてもうちょっと粘ってみた方がいいんだろうか…
それはあなたが自分で決めることだと思うよ
>>157
将に今参加を見送ってるｗ
申し込もうとしたときにちょうど問題が発覚して、ずっと静観してたんだけど、
このままだともうこれ以上の誠意ある対応は見込めなさそうだ。
よって直接参加どころか、一般参加もしない。
企画当初からすごく楽しみにしてただけに、残念でならない。
同じ日に別の英日厭離を企画したいくらいだｗ
（金と暇さえあればたぶんやってたｗｗｗ）
てか誰かやんないかな。同日ぶつけ。
主催は無理だが、補佐くらいなら出来る気がする。
将に今参加を見送ってるｗ
申し込もうとしたときにちょうど問題が発覚して、ずっと静観してたんだけど、
このままだともうこれ以上の誠意ある対応は見込めなさそうだ。
よって直接参加どころか、一般参加もしない。
企画当初からすごく楽しみにしてただけに、残念でならない。
同じ日に別の英日厭離を企画したいくらいだｗ
（金と暇さえあればたぶんやってたｗｗｗ）
てか誰かやんないかな。同日ぶつけ。
主催は無理だが、補佐くらいなら出来る気がする。
もし粘るのなら、独自で主催とやりとりするよりも
まず一度◆oeWEfVPjDMさんに相談した方がいいと思うよ
まず一度◆oeWEfVPjDMさんに相談した方がいいと思うよ
166 ：えいにちキャンセル者 ◆omuuNnOIh6 ：2010/10/04(月) 02:25:04 ID:vv4gm6h0O
主催に何故私は実質キャンセル受け付けて、
受け付けない人がいるのは何故なのか、
同じ様に受け付けて欲しい、私とどうケースが違うのか
メールで問い合わせました.
あわせてキャンセルしたい方は問い合わせてみて欲しいです.
返信がきたらえいにちスレで報告します.
ただ、前スレでも報告しましたが、実質キャンセルでの
返金を受け取った連絡メールで
「私と同じ様にキャンセルしたい人の為にもこの手順や
受け付けられる事をサイトに公開、寄稿問題についても
謝罪や説明を公開して欲しい」
と要望しましたが、返金確認したので情報破棄しましただけで
スルー、言及なし
だったので期待はできません
実は、私の周囲でもキャンセルできた人はいない状況です.
スレにもキャンセルできない報告がありましたので問い合わせました.
キャンセルしたい方へ、主催が主張する
「オンリーイベントと主催個人の行動は関係無い」
というスタンスは成立しません.
私の実質キャンセル成立の際のメールで主催側は
主催二人の行動で迷惑をかけたと謝罪してます.
諦めずに主催に問い合わせてみてください
受け付けない人がいるのは何故なのか、
同じ様に受け付けて欲しい、私とどうケースが違うのか
メールで問い合わせました.
あわせてキャンセルしたい方は問い合わせてみて欲しいです.
返信がきたらえいにちスレで報告します.
ただ、前スレでも報告しましたが、実質キャンセルでの
返金を受け取った連絡メールで
「私と同じ様にキャンセルしたい人の為にもこの手順や
受け付けられる事をサイトに公開、寄稿問題についても
謝罪や説明を公開して欲しい」
と要望しましたが、返金確認したので情報破棄しましただけで
スルー、言及なし
だったので期待はできません
実は、私の周囲でもキャンセルできた人はいない状況です.
スレにもキャンセルできない報告がありましたので問い合わせました.
キャンセルしたい方へ、主催が主張する
「オンリーイベントと主催個人の行動は関係無い」
というスタンスは成立しません.
私の実質キャンセル成立の際のメールで主催側は
主催二人の行動で迷惑をかけたと謝罪してます.
諦めずに主催に問い合わせてみてください
可能性としては、キャンセル者さんが結構名の知れた人という可能性とかね
すげー差別臭がするのはゲスパーしすぎかな・・・
あ、キャセル◆omuuNnOIh6さんには全く悪意無く可能性としての言及なので
ご自分がどういった規模の活動をされてるかは一切答えなくても結構です
申し訳ない
すげー差別臭がするのはゲスパーしすぎかな・・・
あ、キャセル◆omuuNnOIh6さんには全く悪意無く可能性としての言及なので
ご自分がどういった規模の活動をされてるかは一切答えなくても結構です
申し訳ない
矛盾してる部分等への指摘に対応するのが面倒になって
つい1人だけOKしてしまったけど、今後を考えて反省して
その後一切受け付けない方針になったんじゃね？
よりにもよってそこ反省するかって感じだが
つい1人だけOKしてしまったけど、今後を考えて反省して
その後一切受け付けない方針になったんじゃね？
よりにもよってそこ反省するかって感じだが
>>168
一番その可能性がありそうだけど
もし本当にそうだとしたら、余りにも愚か者ども過ぎるんで
考えないようにしてたのに・・・
そんなんでよくこの規模のオンリーとか開催しようとしたもんだ・・・
本当守銭奴必死だなとしか言いようが無いわ・・・
まぁそんな考えの奴らだからホイホイ箱の誘いに乗ったんだろうけど･･･
一番その可能性がありそうだけど
もし本当にそうだとしたら、余りにも愚か者ども過ぎるんで
考えないようにしてたのに・・・
そんなんでよくこの規模のオンリーとか開催しようとしたもんだ・・・
本当守銭奴必死だなとしか言いようが無いわ・・・
まぁそんな考えの奴らだからホイホイ箱の誘いに乗ったんだろうけど･･･
>>129
>本来ならば大手主催かつジャンル内二番手のカプ厭離
>普通に参加者が集まって、派手に満了拡大する可能性も大きかったと思うよ
主催は多分去年の米英オンリーが頭にあったんじゃないかな
下手でこの二つがダントツのカプだし
オンリーを開催する上でスペ数とか会場の広さとか一つの参考にはなる
米英は確か当初150募集であっという間に満了して倍の300にしたけどそれも超えて結局抽選になったから
英日も300募集にしたのは間違ってないと思う
最低でも満了ちょっと手前には到達するだろうし拡大するんじゃないかなとも予想できた
Ａホールより広いＤホールで斜陽ジャンルオンリー400スペっていうのに参加したけど
きっつきつで歩けないところもあったくらいだったので
英日の規模だと混み具合を考えてＡホールだけで300スペは厳しいから
Ｂホールも押さえたのはおかしくないと思うけど（コスプレもあるし）
拡大しても大丈夫なようにという考えも同時にあったんだろうな
その考え自体は正しかっただろうに
こういう事態になったら主催も満了するか読めなくて自信が無いから
キャンセル受け付けた方が印象良いと分かってても
芋づる式に増えるかもしれないキャンセルを受け付ける気になれないんじゃないかな
すべて自業自得だけどね
>本来ならば大手主催かつジャンル内二番手のカプ厭離
>普通に参加者が集まって、派手に満了拡大する可能性も大きかったと思うよ
主催は多分去年の米英オンリーが頭にあったんじゃないかな
下手でこの二つがダントツのカプだし
オンリーを開催する上でスペ数とか会場の広さとか一つの参考にはなる
米英は確か当初150募集であっという間に満了して倍の300にしたけどそれも超えて結局抽選になったから
英日も300募集にしたのは間違ってないと思う
最低でも満了ちょっと手前には到達するだろうし拡大するんじゃないかなとも予想できた
Ａホールより広いＤホールで斜陽ジャンルオンリー400スペっていうのに参加したけど
きっつきつで歩けないところもあったくらいだったので
英日の規模だと混み具合を考えてＡホールだけで300スペは厳しいから
Ｂホールも押さえたのはおかしくないと思うけど（コスプレもあるし）
拡大しても大丈夫なようにという考えも同時にあったんだろうな
その考え自体は正しかっただろうに
こういう事態になったら主催も満了するか読めなくて自信が無いから
キャンセル受け付けた方が印象良いと分かってても
芋づる式に増えるかもしれないキャンセルを受け付ける気になれないんじゃないかな
すべて自業自得だけどね
提案してこいと言われたので
自分で自分の書き込み転載って不思議な気分です
890:10/10/04 00:10 ID:???[age]
えいにち、もしこのままキャンセル受付スルーされてリンク付で
サークルリストに載っちゃったら忍者バリアで弾き飛ばすか
.htaccessで弾き飛ばすorまとめwikiにすっ飛ばすしかないのかな
自分で自分の書き込み転載って不思議な気分です
890:10/10/04 00:10 ID:???[age]
えいにち、もしこのままキャンセル受付スルーされてリンク付で
サークルリストに載っちゃったら忍者バリアで弾き飛ばすか
.htaccessで弾き飛ばすorまとめwikiにすっ飛ばすしかないのかな
>>171
金銭やり取りが発生してるから、それは泣き寝入りという最悪な結果の最終手段だな
まずは諦めず最後までやり取りしてからどうしてもってなったら、残念だがそれでいいと思う
でも、そうなったら本当に主催は赤っ恥だぞ
金銭やり取りが発生してるから、それは泣き寝入りという最悪な結果の最終手段だな
まずは諦めず最後までやり取りしてからどうしてもってなったら、残念だがそれでいいと思う
でも、そうなったら本当に主催は赤っ恥だぞ
ほんと必死乙としか
どんだけ金大好きなんだよこいつら
どんだけ金大好きなんだよこいつら
火花主催スペどうなるか見物だな
金銭絡んでるし詐欺として訴えられたらまずいだろうに
火花で直接対決するならキャンセル希望者同士
まとめて言った方が良い
一人一人なら舐めて掛かって来る可能性が有るからな
そんな自分の友達もキャンセル受付依頼して拒まれたクチ
一番の失笑ポイントが「大きなイベント（例：夏ミケ等）では
キャンセル対応しないでしょう。だからウチもしないんですー」だとよ
謹告出されるような主催に不安を感じてるからキャンセル頼んでるのにな
まじきち主催とミケを一緒にすんな
どれだけ助長してんだよって話
まとめて言った方が良い
一人一人なら舐めて掛かって来る可能性が有るからな
そんな自分の友達もキャンセル受付依頼して拒まれたクチ
一番の失笑ポイントが「大きなイベント（例：夏ミケ等）では
キャンセル対応しないでしょう。だからウチもしないんですー」だとよ
謹告出されるような主催に不安を感じてるからキャンセル頼んでるのにな
まじきち主催とミケを一緒にすんな
どれだけ助長してんだよって話
コミケと同格か
確か前にイベスレだったと思うけど、赤豚でキャンセル受け付けてもらった
報告があったと思うけど
えいにち！は都市より大きなイベントなんだな知らなかった
確か前にイベスレだったと思うけど、赤豚でキャンセル受け付けてもらった
報告があったと思うけど
えいにち！は都市より大きなイベントなんだな知らなかった
>>176
ﾎﾟｶｰｿ……
ﾎﾟｶｰｿ……
いつもそういう話になるけどどうにもならないしむしろ賑わう
夏コミも主催スペース大行列だったし
煽りじゃなく事実
馬鹿みたい
夏コミも主催スペース大行列だったし
煽りじゃなく事実
馬鹿みたい
>>175
詐欺にはならないよ
消費者センターとかに訴え出ても、どっちもどっちのもめもごと扱いだし
世間的には、「キャンセルして当然」じゃなくて「気持ちもわかるから
キャンセルくらい受け付けてあげたら」といわれるレベル
いくら主催が嫌いでも、あまり適当なこと言わない方がいい
詐欺にはならないよ
消費者センターとかに訴え出ても、どっちもどっちのもめもごと扱いだし
世間的には、「キャンセルして当然」じゃなくて「気持ちもわかるから
キャンセルくらい受け付けてあげたら」といわれるレベル
いくら主催が嫌いでも、あまり適当なこと言わない方がいい
>>171
wikiに飛ばすのはいいねw 出来たらその前にリストから名前外すところまで行って欲しいけど…
イベント日程変更かなんかにつきキャンセル受付って
昔米英イベントかなんかでも問題起きて当時けっこう炎上したように思えたけど
最終的にはきちんと処理してくれて恙無く開催してた記憶
そういう同ジャンルの前例もあるだけに
こいつらのアタシタチは悪くないからキャンセル受付いたしません☆
って不誠実通り越して非人道的な対応がますます浮き彫りだ
ジャンルに砂かけるだけに飽きたらず同カプ者に対しての配慮すらないのか
「返金はいいからせめてリストから名前外して」って最大限の
譲歩も蹴るとか何の恨みがあるんだと…
wikiに飛ばすのはいいねw 出来たらその前にリストから名前外すところまで行って欲しいけど…
イベント日程変更かなんかにつきキャンセル受付って
昔米英イベントかなんかでも問題起きて当時けっこう炎上したように思えたけど
最終的にはきちんと処理してくれて恙無く開催してた記憶
そういう同ジャンルの前例もあるだけに
こいつらのアタシタチは悪くないからキャンセル受付いたしません☆
って不誠実通り越して非人道的な対応がますます浮き彫りだ
ジャンルに砂かけるだけに飽きたらず同カプ者に対しての配慮すらないのか
「返金はいいからせめてリストから名前外して」って最大限の
譲歩も蹴るとか何の恨みがあるんだと…
今更リスト載せないけど、返金対応しませんじゃ
どれだけ金にがめついんだというレッテルは免れねーな
自分で自分の首絞めまくって本当バカだと思うよ
とりあえずミケ主催並みに自惚れてる主催はさっさと
返金込みでキャンセル対応しなよ
どれだけ金にがめついんだというレッテルは免れねーな
自分で自分の首絞めまくって本当バカだと思うよ
とりあえずミケ主催並みに自惚れてる主催はさっさと
返金込みでキャンセル対応しなよ
>>181
米英オンリーは来場予想の割に取った会場が小さくて
間違いなく問題起きるだろって問題になったんだよ
そんで会場変更に伴う日程変更→日程変更につきキャンセル受付だったはず
当日は特に大きな問題はなかったかな
米英オンリーは来場予想の割に取った会場が小さくて
間違いなく問題起きるだろって問題になったんだよ
そんで会場変更に伴う日程変更→日程変更につきキャンセル受付だったはず
当日は特に大きな問題はなかったかな
>>179
自分もそれ見た。
流石にあれに並んで
「キャンセルお願いしたいんですけど」
てやるような勇気はなかった･･･
後ろの人には罪はないし。
かといって、列が消えた午後あたりになると、
今度は本人がいない確率のほうが高い･･･
チキンにはハードル高いｗｗｗ
自分もそれ見た。
流石にあれに並んで
「キャンセルお願いしたいんですけど」
てやるような勇気はなかった･･･
後ろの人には罪はないし。
かといって、列が消えた午後あたりになると、
今度は本人がいない確率のほうが高い･･･
チキンにはハードル高いｗｗｗ
前にここに消費者センターについて書いた、実際にそっち絡みの仕事してる者だけど
一方的にまじきち主催側に問題があるのに
センターが「どっちもどっち」なんて判断する事はありえないけどね
どんな話でも一応消費者側の立場から見るのがセンター
世の中に3980円の通販商品が溢れてる今、この額でも普通に相談に乗ってくれる
地方は知らないけど23区内なら多分いけるし
まじきち受付の住所は品川なんだから品川管轄のセンターに相談してもおｋ
一方的にまじきち主催側に問題があるのに
センターが「どっちもどっち」なんて判断する事はありえないけどね
どんな話でも一応消費者側の立場から見るのがセンター
世の中に3980円の通販商品が溢れてる今、この額でも普通に相談に乗ってくれる
地方は知らないけど23区内なら多分いけるし
まじきち受付の住所は品川なんだから品川管轄のセンターに相談してもおｋ
>>186
別に主催の肩を持つ気はないけど、社会通念上、
「版元から謹告を受けた、係争中の雑誌に寄稿した」
＝「雑誌と無関係のイベントの主催として運営に問題がある」
とはみなされないよ
相談するのはもちろん自由だし、センターは「一応」訴えてきた
消費者の立場にたつけど、だからといって、
どんなクレーマーの言うことも代弁してくれるわけじゃない
あなた本当に「そっちからみの仕事」してるの？
別に主催の肩を持つ気はないけど、社会通念上、
「版元から謹告を受けた、係争中の雑誌に寄稿した」
＝「雑誌と無関係のイベントの主催として運営に問題がある」
とはみなされないよ
相談するのはもちろん自由だし、センターは「一応」訴えてきた
消費者の立場にたつけど、だからといって、
どんなクレーマーの言うことも代弁してくれるわけじゃない
あなた本当に「そっちからみの仕事」してるの？
横やりですまないけど
言っちゃ悪いが言い方や場所によって対応多少変わるだろうから
それもちょっと疑問だ
言っちゃ悪いが言い方や場所によって対応多少変わるだろうから
それもちょっと疑問だ
言ってることはわかるが最後の一行余計じゃね
現場に居ても場所によってマニュアルが違うのはよくあることだよ
現場に居ても場所によってマニュアルが違うのはよくあることだよ
そうだね、ごめん
「ありえないけどね」とか、センター名まで出して断定してるから
言いたくなっただけなんだ
>>180も自分だけど、あくまでも、「主催をかばう」んじゃなくて
「ジャンル外まで問題を持って行って解決図るなら、気をつけてほしい」
だけなんだ
「ありえないけどね」とか、センター名まで出して断定してるから
言いたくなっただけなんだ
>>180も自分だけど、あくまでも、「主催をかばう」んじゃなくて
「ジャンル外まで問題を持って行って解決図るなら、気をつけてほしい」
だけなんだ
>>192
そんな切れられても困るんだけど
こんなところで不特定多数向けに無責任なこと言えないし
あなたは被害者として訴えたいの？
どうして相談したいなら個別になら相談に乗るけど
そうじゃなくて単に興味で聞いてるなら勘弁してほしい
そんな切れられても困るんだけど
こんなところで不特定多数向けに無責任なこと言えないし
あなたは被害者として訴えたいの？
どうして相談したいなら個別になら相談に乗るけど
そうじゃなくて単に興味で聞いてるなら勘弁してほしい
さっきからID:mg9IJ+fA0はケンカ売りすぎ
どうしても外にもちだして欲しくないのはわかったけど落ち着きなよ
どうしても外にもちだして欲しくないのはわかったけど落ち着きなよ
>193
少し黙ってた方が良さげ
今の発言で>191が言い訳にしか見えん
困ってる人達の神経逆撫でするような発言は控えて下さい
少し黙ってた方が良さげ
今の発言で>191が言い訳にしか見えん
困ってる人達の神経逆撫でするような発言は控えて下さい
ID:mg9IJ+fA0
切れてるのはあなたの方じゃない？
「不特定多数向けに無責任なこと言えない」と言う割には四方八方にケンカ腰に・・・
主催のことで頭痛いんだから、あんまりがなるなよ。
切れてるのはあなたの方じゃない？
「不特定多数向けに無責任なこと言えない」と言う割には四方八方にケンカ腰に・・・
主催のことで頭痛いんだから、あんまりがなるなよ。
>>193
偉そうに言ってはいるが、ここまで4回のお前の書き込みが全部
「それはむり」「それはだめ」「それも無駄」ばかりで代案や
前向きな策が一切ないから、ただ足を引っ張りたい行動潰そうと
必死な人に見られて当たり前だろｗ
他人に上から説教垂れる前に自分の書き込み見返しなよ
偉そうに言ってはいるが、ここまで4回のお前の書き込みが全部
「それはむり」「それはだめ」「それも無駄」ばかりで代案や
前向きな策が一切ないから、ただ足を引っ張りたい行動潰そうと
必死な人に見られて当たり前だろｗ
他人に上から説教垂れる前に自分の書き込み見返しなよ
>>193
すまん私の立場では興味本位だ
このスレを見てる人の中には
いっそセンターに相談したい人もいるかもしれないから
あなたの主張する「気をつけて」というのはどういうものなのか
もったいつけないで公開して欲しかったんだ
不特定多数に無責任になるような事だったのなら聞いて悪かった
すまん私の立場では興味本位だ
このスレを見てる人の中には
いっそセンターに相談したい人もいるかもしれないから
あなたの主張する「気をつけて」というのはどういうものなのか
もったいつけないで公開して欲しかったんだ
不特定多数に無責任になるような事だったのなら聞いて悪かった
まあ落ち着こう
消費者センターは最終手段だろ
本当にそこを使用する段階になって、なおかつキャンセル当事者が望むなら
あれは駄目だとか、こうすればいいだとか、具体的な意見出せばいいじゃん
今消費者センターについてあれこれ言い合うのは気が早いよ
消費者センターは最終手段だろ
本当にそこを使用する段階になって、なおかつキャンセル当事者が望むなら
あれは駄目だとか、こうすればいいだとか、具体的な意見出せばいいじゃん
今消費者センターについてあれこれ言い合うのは気が早いよ
変な流れになってるなあ
主催がキャンセル受け付けた方がいいのは確かだけど
サークル側が申し込みの段階で「キャンセル不可」に同意してる以上
「キャンセル受け付けてくれないんです」というのは
消費者センターに訴えるのはなんだか変な気がするわ
主催がキャンセル受け付けた方がいいのは確かだけど
サークル側が申し込みの段階で「キャンセル不可」に同意してる以上
「キャンセル受け付けてくれないんです」というのは
消費者センターに訴えるのはなんだか変な気がするわ
駄目元で相談するのも一つの選択肢として別に良いと思うけどなあ
消費者センターで取り扱うのがおかしいならそう言われるだろうし
ここで素人が駄目じゃね？いや大丈夫じゃね？って想像で議論しても仕方ないというか
消費者センターで取り扱うのがおかしいならそう言われるだろうし
ここで素人が駄目じゃね？いや大丈夫じゃね？って想像で議論しても仕方ないというか
キャンセル不可っての自体が拘束力持たない場合もあるよ
センターの基準はあくまで法律でもある
その法律に少しでも反してたら圧倒的に消費者優位
判断出来ない場合は無料の法律相談所紹介したりとかもする
正直ID:mg9IJ+fA0が何言いたいのかわからない
内容も「イベント自体が謹告受けた訳じゃない」って主催の言い分そのままだし
それが通らないからこうまで納得出来ない人間が集まる訳で
センターの基準はあくまで法律でもある
その法律に少しでも反してたら圧倒的に消費者優位
判断出来ない場合は無料の法律相談所紹介したりとかもする
正直ID:mg9IJ+fA0が何言いたいのかわからない
内容も「イベント自体が謹告受けた訳じゃない」って主催の言い分そのままだし
それが通らないからこうまで納得出来ない人間が集まる訳で
主催の肩持つ奴多いね
これで例えばキャンセル受け付けてもらえず参加しなかったとして、
その空きスペースが隣のヤツやらレイヤーやらの荷物置き場に
なってたら流石に腹が立つだろうなぁ
そしてないとは言い切れないのが切ない
その空きスペースが隣のヤツやらレイヤーやらの荷物置き場に
なってたら流石に腹が立つだろうなぁ
そしてないとは言い切れないのが切ない
身内にレイヤー申し込みしてる人がいるんだが
少額だからあきらめると言っていた
同じカプが好きな者同士の集いなのに
なんでこんなに悲しい気持ちにならなきゃいけないんだろうな
少額だからあきらめると言っていた
同じカプが好きな者同士の集いなのに
なんでこんなに悲しい気持ちにならなきゃいけないんだろうな
206 ：えいにち：2010/10/04(月) 21:11:57 ID:yr0NPIoo0
ごめん、下げ忘れ
そもそも同人活動・オンリーは企業対個人の関係じゃなくて
個人同士のものっていう前提があるから
消費者センターでは企業相手のようには扱ってもらえないかもしれないね
個人同士のものっていう前提があるから
消費者センターでは企業相手のようには扱ってもらえないかもしれないね
主催があまりに不誠実な斜め上対応矢継ぎ早にしてくるせいで
この問題を注視している人間がヒートアップしすぎる事は多いし
たまに「落ち着いて」「良策じゃないよ」と冷静に状況をなだめてくれる人は必要だよ
たまたま今回の ID: mg9IJ+fA0 のやり方がまずすぎただけだ
消費者センターは最後の最後でいいと思うけれどもとにかくまずは
◆oeWEfVPjDMさんや、キャンセル者 ◆omuuNnOIh6さんに相談の上動いた方がいいと思う
この問題を注視している人間がヒートアップしすぎる事は多いし
たまに「落ち着いて」「良策じゃないよ」と冷静に状況をなだめてくれる人は必要だよ
たまたま今回の ID: mg9IJ+fA0 のやり方がまずすぎただけだ
消費者センターは最後の最後でいいと思うけれどもとにかくまずは
◆oeWEfVPjDMさんや、キャンセル者 ◆omuuNnOIh6さんに相談の上動いた方がいいと思う
それにしたって今の時点で応募状況が60％ちょいとかいい恥さらしだな
少し落ち着いてきたとはいえ、ジャンル2番手のCPで一時満了拡大なしって何なの
それもこれもまじきち主催がまともな対応一切しなかったからで自業自得なんだけど
>>206
その社会通念ってのがなあ
場所によってフローの違いあったとしても
それ理由に消費者側に諦めろとかどっちもどっち扱いするセンター知らないわ
少し落ち着いてきたとはいえ、ジャンル2番手のCPで一時満了拡大なしって何なの
それもこれもまじきち主催がまともな対応一切しなかったからで自業自得なんだけど
>>206
その社会通念ってのがなあ
場所によってフローの違いあったとしても
それ理由に消費者側に諦めろとかどっちもどっち扱いするセンター知らないわ
ぶっちゃけると
社員も人の子ですから。
主催が大手メーカーじゃない個人、ましてそこらの素人女個人なら
意気揚々と攻撃できて、消費者保護した自己満足に浸れる。こんな楽な仕事ない。
むしろやりづらいのは対大手メーカー。
藪蛇はしたくいないよ。そこまでの給料もらってるとは思えないし。
社員も人の子ですから。
主催が大手メーカーじゃない個人、ましてそこらの素人女個人なら
意気揚々と攻撃できて、消費者保護した自己満足に浸れる。こんな楽な仕事ない。
むしろやりづらいのは対大手メーカー。
藪蛇はしたくいないよ。そこまでの給料もらってるとは思えないし。
213 ：えいにち：2010/10/04(月) 22:11:40 ID:SSWo62BR0
主催乙
いやむしろ
センターに主催を守る義理も意義も全くないことを
アピールしたいんだが
センターに主催を守る義理も意義も全くないことを
アピールしたいんだが
TRCも非道たんのツテで借りたんじゃないかという見方もあるしな
確か葉子や虜は協賛はあっても厭離主催経験はないんだったよな？
意気揚々と派手な厭離開くなら、最低限の常識と誠意と経験身につけてからやればよかったのに
確か葉子や虜は協賛はあっても厭離主催経験はないんだったよな？
意気揚々と派手な厭離開くなら、最低限の常識と誠意と経験身につけてからやればよかったのに
最低限の常識・誠意・経験を身につけてから開催しようとする程度の思慮深さがあれば
こんなことにはなってなかっただろうしな。
堂々巡りだ・・・いっそ悲しくなってくるわ。
こんなことにはなってなかっただろうしな。
堂々巡りだ・・・いっそ悲しくなってくるわ。
会場にこんな騒動になってますが大丈夫ですか？って凸ってみれば？
他ジャンルに迷惑がかかるってすでに主催が迷惑かけてるんだし。
他ジャンルに迷惑がかかるってすでに主催が迷惑かけてるんだし。
>>218
言い出しっぺの法則
言い出しっぺの法則
主催がかけた上に更に上乗せで迷惑かけていいわけないっての
釣りももっと上手くやってくれ
釣りももっと上手くやってくれ
・会場凸
・参加者晒し
・消費者センターへの相談牽制
もう上記関連の釣り煽り愉快犯はおなかいっぱいです
・参加者晒し
・消費者センターへの相談牽制
もう上記関連の釣り煽り愉快犯はおなかいっぱいです
会場凸とか言ってるのはマジで何なの？
どれだけ下手ジャンルをさらし者にしたいｶﾞｲｷﾁなの？
よそ者は帰れ！
どれだけ下手ジャンルをさらし者にしたいｶﾞｲｷﾁなの？
よそ者は帰れ！
このスレとイベントスレで反論できない気の毒な人が
以前絡みスレとこれだけスレで頑張ってたみたいだが
今また絡みにわいてるみたいだね
なんていうか会場凸にしろやってもないことをやったと
吹聴するその必死さがもうね…気持ち悪いわ
以前絡みスレとこれだけスレで頑張ってたみたいだが
今また絡みにわいてるみたいだね
なんていうか会場凸にしろやってもないことをやったと
吹聴するその必死さがもうね…気持ち悪いわ
>>216
この件を最初から全部ちゃんと追ってるわけではないので今まで発言しなかったが
虜はあるジャンルで厭離企画後、理由は知らんが厭離中止したことならあるよ
結局同日・同会場で虜とは別のサークルが厭離を主催した
自分はそのジャンルにはまったばかりでよく分からなかったが
２ちゃんでも虜の旧PNを見たように思う
この件を最初から全部ちゃんと追ってるわけではないので今まで発言しなかったが
虜はあるジャンルで厭離企画後、理由は知らんが厭離中止したことならあるよ
結局同日・同会場で虜とは別のサークルが厭離を主催した
自分はそのジャンルにはまったばかりでよく分からなかったが
２ちゃんでも虜の旧PNを見たように思う
むしろ会場凸すんなって規制する方がおかしいだろ
したい人はすればいい
ジャンルものの恥っていうならその原因を作ってるのは
害基地主催なんだからな
取れる方法は取った方が良いしな
そもそも凸った人に対して穏便にすませられないようじゃ
それこそ主催の資格ゼロだろ
こういう事態も想定して主催になってんだろうしさｗ
したい人はすればいい
ジャンルものの恥っていうならその原因を作ってるのは
害基地主催なんだからな
取れる方法は取った方が良いしな
そもそも凸った人に対して穏便にすませられないようじゃ
それこそ主催の資格ゼロだろ
こういう事態も想定して主催になってんだろうしさｗ
主催をやっつけたいから何やってもいいってか
馬鹿なんじゃないのか
馬鹿なんじゃないのか
あからさまな釣りに普通に乗るのやめようぜ…
好きな作家さん達が参加する気満々だ…というか申込んだとかorz
一連のグダグダな対応見てたら不安だ
ほんと誰か同日開催しないかな
自分、過去にオンリー開催やスタッフ経験あるからできたらしたいけど、無名だし繋がりも全く無いからだめだ
せっかくのカプオンリーなのになぜこうなった…
最近じゃ英日描くのも偲びなくなってきたよ
一連のグダグダな対応見てたら不安だ
ほんと誰か同日開催しないかな
自分、過去にオンリー開催やスタッフ経験あるからできたらしたいけど、無名だし繋がりも全く無いからだめだ
せっかくのカプオンリーなのになぜこうなった…
最近じゃ英日描くのも偲びなくなってきたよ
うわぶった切ってごめん、全然リロってなかった
>>230
なんで>>227は飛ばして自分にだけ絡むのかは知らんが
愉快犯って言いたいだけの馬鹿もすっ込んでろ
晒しだの凸予告だのは、このスレでは迷惑だってのを
ちゃんとその都度書いとくことも大事なんだよ
なんで>>227は飛ばして自分にだけ絡むのかは知らんが
愉快犯って言いたいだけの馬鹿もすっ込んでろ
晒しだの凸予告だのは、このスレでは迷惑だってのを
ちゃんとその都度書いとくことも大事なんだよ
みんな律儀に釣られんなよ…
明らかにスレひっかきまわす煽りだろうに
明らかにスレひっかきまわす煽りだろうに
イベスレの方にも昨日から変なのいるしな
まあ今までの経験上、変な事書かれたらスルーするわけにもいかないのは確かだ
しかし感情的で散漫なレスは余計荒れるだけだから
なるべく冷静でわかりやすい説明的な注意を入れて後はスルー、
の方が良いんじゃない
今回のだったら、「会場凸は会場や同人ジャンル全体といった
主催以外の大勢の人達に多大な迷惑がかかる行為なので
このスレでは決して推奨していません」みたいな感じでさ
まあ今までの経験上、変な事書かれたらスルーするわけにもいかないのは確かだ
しかし感情的で散漫なレスは余計荒れるだけだから
なるべく冷静でわかりやすい説明的な注意を入れて後はスルー、
の方が良いんじゃない
今回のだったら、「会場凸は会場や同人ジャンル全体といった
主催以外の大勢の人達に多大な迷惑がかかる行為なので
このスレでは決して推奨していません」みたいな感じでさ
会場凸は非推奨じゃなくてはっきり禁止にした方がいいんじゃないの？
奨めてはないけど勝手にやる分にはOK（ただしスレでは関知しない）みたいに見える
奨めてはないけど勝手にやる分にはOK（ただしスレでは関知しない）みたいに見える
>>231
本当に主催したことあるのかよ
もう半年切ってんのに今から同日なんて無謀だろ
2月はオンリー真っ盛りだし
英日規模で都内でいい会場なんて取れないよ
それに本当にやる気あるやつなら
そんな短いスパンで無謀な計画しないし
近い時期にHONDA3あるんだから十分だろ
同日開催の願望はお腹いっぱいですよー
>>236
まともな人が会場凸になんて行為しないし
したところで会場が動く訳ない
そんな事までやるのは粘着キチガイ以外いない
やってみようを提案する馬鹿は低年齢だろ
いつも人任せだから、無視でオケ
この話終了
本当に主催したことあるのかよ
もう半年切ってんのに今から同日なんて無謀だろ
2月はオンリー真っ盛りだし
英日規模で都内でいい会場なんて取れないよ
それに本当にやる気あるやつなら
そんな短いスパンで無謀な計画しないし
近い時期にHONDA3あるんだから十分だろ
同日開催の願望はお腹いっぱいですよー
>>236
まともな人が会場凸になんて行為しないし
したところで会場が動く訳ない
そんな事までやるのは粘着キチガイ以外いない
やってみようを提案する馬鹿は低年齢だろ
いつも人任せだから、無視でオケ
この話終了
幻冬に泣きついてイベント中止にしてもらえば
このスレの住人で当日、会場前でプラカード持ってデモでもすればいいよｗ
何が起きてもイベント成功しますし
英日の萌えの前ではそんな嫉妬痛くもかゆくもないですからｗｗ
何が起きてもイベント成功しますし
英日の萌えの前ではそんな嫉妬痛くもかゆくもないですからｗｗ
携帯火消し乙であります
私もうめんどうだから閉鎖することにするので
いいやと思ってここに書くけどさ
正直別に厳冬はどうでもいい
ローゼンの事件は知らないけど昔他でも揉めてたの知ってるし
出版社としてはむしろ好きじゃない
ヘタでもボッタクりっぽい所が嫌だと思ってたけど
日丸屋君ちゃんと上手くなってるし育ててるのかと思って
全否定はしてないものの否定的に見ている
どうせメディアミックス物は興味ないから私は関係ないし
けどふゅーじょんてめーはダメだ
主催の人は本当に1mmも知らないけど
ふゅーじょんとつるんでるってだけでヤバすぎると思ったから高速で反応した
バナー貼ったのはここのヤバさを知らない子があまりにも多かったから
それでも理解しようとしない派が多くてやる気なくすわ
日記にしようかと思ったけどあえてこっちで
常連の人ごめん。では
いいやと思ってここに書くけどさ
正直別に厳冬はどうでもいい
ローゼンの事件は知らないけど昔他でも揉めてたの知ってるし
出版社としてはむしろ好きじゃない
ヘタでもボッタクりっぽい所が嫌だと思ってたけど
日丸屋君ちゃんと上手くなってるし育ててるのかと思って
全否定はしてないものの否定的に見ている
どうせメディアミックス物は興味ないから私は関係ないし
けどふゅーじょんてめーはダメだ
主催の人は本当に1mmも知らないけど
ふゅーじょんとつるんでるってだけでヤバすぎると思ったから高速で反応した
バナー貼ったのはここのヤバさを知らない子があまりにも多かったから
それでも理解しようとしない派が多くてやる気なくすわ
日記にしようかと思ったけどあえてこっちで
常連の人ごめん。では
>>237
した事あるよ。赤字だったけど
日にちがない、だからこそ躊躇ってんじゃん
個人(？)開催はリスクも伴うけど、企業イベントとまた違う楽しさがあるんだって
>>239
あなたみたいな人がいるから、「これだから英日(日厨)は…」って言われたり思われたりするんだよ
私もその中に入ってるかもしれないけど
煽りでもやめて欲しい
すみません、名無しに戻ります
した事あるよ。赤字だったけど
日にちがない、だからこそ躊躇ってんじゃん
個人(？)開催はリスクも伴うけど、企業イベントとまた違う楽しさがあるんだって
>>239
あなたみたいな人がいるから、「これだから英日(日厨)は…」って言われたり思われたりするんだよ
私もその中に入ってるかもしれないけど
煽りでもやめて欲しい
すみません、名無しに戻ります
>>242
だったら日にちがないって書けば
どのみちお前のレベルじゃアンソロかプチ主催しか
このジャンルじゃ無理だよ
英日描くの偲びねぇとかキモい発言してたから触っただけだ
その程度ならさっさと別のとこに逃げとけよ
ぼやきもイラネ
だったら日にちがないって書けば
どのみちお前のレベルじゃアンソロかプチ主催しか
このジャンルじゃ無理だよ
英日描くの偲びねぇとかキモい発言してたから触っただけだ
その程度ならさっさと別のとこに逃げとけよ
ぼやきもイラネ
ID:miVsyFdqO
さっきから言葉が過ぎるからちょっと黙ろうか
あぁそれとも煽り厨でしたか 触っちゃってごめんなさい
さっきから言葉が過ぎるからちょっと黙ろうか
あぁそれとも煽り厨でしたか 触っちゃってごめんなさい
ID:miVsyFdqOは一体何と戦ってるの？
何だかキャンセル返信が来ないというレスが続くと変なのが続々沸いて出るね
何だかキャンセル返信が来ないというレスが続くと変なのが続々沸いて出るね
ID:miVsyFdqOって、過去にこのスレ会場凸してるって言いふらされた事があるだけに
慎重になるべき会場凸発言への隙の無い対応への改正案については、
なんと無視でOKって言ってしまえるほどの大胆なスルースキルがあるのに
あてがないながらも同日開催したい…ってだけのレスには攻撃的に噛みついて
主催として格下みたいに罵倒するって、何かアンバランスだね
慎重になるべき会場凸発言への隙の無い対応への改正案については、
なんと無視でOKって言ってしまえるほどの大胆なスルースキルがあるのに
あてがないながらも同日開催したい…ってだけのレスには攻撃的に噛みついて
主催として格下みたいに罵倒するって、何かアンバランスだね
赤豚の中の人がBlogで主催の態度を批判したらしいな。
どーすんの、主催。
正直にイベントサイトでも謝罪して
キャンセルも受け付けます、お騒がせしましたって
表面上でもしおらしい態度とってりゃ
うるさいやつはいても、大部分は同情的だったろうに。
ばかだなー…ほんと。
どーすんの、主催。
正直にイベントサイトでも謝罪して
キャンセルも受け付けます、お騒がせしましたって
表面上でもしおらしい態度とってりゃ
うるさいやつはいても、大部分は同情的だったろうに。
ばかだなー…ほんと。
「らしい」とかじゃなくて、ある程度確かな情報がほしいね
あ、なんだ、まあ相手個人だしねー
そこまであったら行き過ぎというか、冷静に考えると嘘臭い
でもそれでも箱とべったべたなのは事実だし、いい条件じゃないよねｗ
箱なんて正直イベント屋にはなんの関係もないし
社会的にある程度地位がある人間が事態を疑問視してるっていいことだ
当人たちはもう幻想の中で暮らして貰うにしても、後のことがあるしね
そこまであったら行き過ぎというか、冷静に考えると嘘臭い
でもそれでも箱とべったべたなのは事実だし、いい条件じゃないよねｗ
箱なんて正直イベント屋にはなんの関係もないし
社会的にある程度地位がある人間が事態を疑問視してるっていいことだ
当人たちはもう幻想の中で暮らして貰うにしても、後のことがあるしね
イベントスレのほうで普通に話題に出てた
あっちからなら実際のBLOG行き着けると思う、まあ、荒らしで完全に
スレが潰されてるから早めにログ取得したほうがいいと思うが
あっちからなら実際のBLOG行き着けると思う、まあ、荒らしで完全に
スレが潰されてるから早めにログ取得したほうがいいと思うが
リアなのか馬鹿なのか知らんが、
主催が悪いよね＝そんな悪い奴らには何やってもいい
＝嘘ついてもいい、ソース不明でも友達に言いふらしていい
わけじゃないぞ
ほんとこの流れいい加減にしてくれ
そういうくだらないことやればやるほどスレの意義が薄れていくし、
この問題に対する注意喚起の信用度も下がっていくんだよ
主催が悪いよね＝そんな悪い奴らには何やってもいい
＝嘘ついてもいい、ソース不明でも友達に言いふらしていい
わけじゃないぞ
ほんとこの流れいい加減にしてくれ
そういうくだらないことやればやるほどスレの意義が薄れていくし、
この問題に対する注意喚起の信用度も下がっていくんだよ
地位のあるどころか
この箱の謹告に関しては、とんでもなく虹創作グレーゾーンの
タブー中のタブーの原作者にはむかうという事態を引き起こした
今や赤豚の中の人ももコミケの中の人も注視してる案件ですよ
主催はいい加減、そうでなくても、箱の対応は何度も言われてるけど非常識
それでなくても問題が多い箱にホイホイ寄与とかして結果これですよという、
赤豚の中の人も言ってるけど、ひまさんに対する微塵の愛も感じられない行為が
こうやって同好の志だった人らを激怒させてるって事をいい加減認めて欲しいよ
マジで関わりたくないと思ってるのは、何も英日の人らだけじゃないんだしさ
この箱の謹告に関しては、とんでもなく虹創作グレーゾーンの
タブー中のタブーの原作者にはむかうという事態を引き起こした
今や赤豚の中の人ももコミケの中の人も注視してる案件ですよ
主催はいい加減、そうでなくても、箱の対応は何度も言われてるけど非常識
それでなくても問題が多い箱にホイホイ寄与とかして結果これですよという、
赤豚の中の人も言ってるけど、ひまさんに対する微塵の愛も感じられない行為が
こうやって同好の志だった人らを激怒させてるって事をいい加減認めて欲しいよ
マジで関わりたくないと思ってるのは、何も英日の人らだけじゃないんだしさ
>253
今回の苦言はまんま箱に寄稿する気だったらしいよ。それで縁が切れても構わないとまで書いてある。
原作者への気遣いが全く感じられないと箱をバッサリ。
今回の苦言はまんま箱に寄稿する気だったらしいよ。それで縁が切れても構わないとまで書いてある。
原作者への気遣いが全く感じられないと箱をバッサリ。
知りたい人は 「コックローチ 畑作日記」 でググレば
T田氏のブログ出てくるから見ておいていい記事
そして赤豚に申し込んで盛り上げようぜ
ヘタは今後もうプチだけでいい気してくるなｗｗ
ｽﾚﾁｽﾏｿ
T田氏のブログ出てくるから見ておいていい記事
そして赤豚に申し込んで盛り上げようぜ
ヘタは今後もうプチだけでいい気してくるなｗｗ
ｽﾚﾁｽﾏｿ
これだな
ttp://sousakubatake.blog38.fc2.com/blog-entry-67.html
＞商業誌が他社の出版物の著作物（この場合、特にキャラクター使用権）を無断で金も払わずに（※金を払えば解決するという問題であるのかどうかは当事者間のことなので、これはあくまで喩えの上の表現）
利用することが許されるのかということ。
まぁ、 普通に考えれば許されないわけだが。
＞パロディ──二次創作は、同人誌という形であれ、パロディ文化に言う社会風刺であれ、
どのような作品形態であっても、版権や著作権に対してグレーゾーンの宿命は逃れられない。
ここで、著作権者が「違反だ」と声を上げれば、その段階で初めてブラックになることを意味するというのが著作権法である。
＞まずこの場合、著作権者が謹告という形で声を上げたことになる。
＞この件の最大の問題は、著作権者に対する敬意が感じられないことである。
特に、原作者たる日丸屋秀和氏に対する気遣いの微塵も感じられないのはどうしたことだ。
少なくとも、そこに原作の「ヘタリア」に対しても、その原作者に対しても愛など感じない。
これで二次創作のなんたるかを語られても説得力を見出すことのほうが難しいし、正直空寒いことこの上ないのではないか。
ttp://sousakubatake.blog38.fc2.com/blog-entry-67.html
＞商業誌が他社の出版物の著作物（この場合、特にキャラクター使用権）を無断で金も払わずに（※金を払えば解決するという問題であるのかどうかは当事者間のことなので、これはあくまで喩えの上の表現）
利用することが許されるのかということ。
まぁ、 普通に考えれば許されないわけだが。
＞パロディ──二次創作は、同人誌という形であれ、パロディ文化に言う社会風刺であれ、
どのような作品形態であっても、版権や著作権に対してグレーゾーンの宿命は逃れられない。
ここで、著作権者が「違反だ」と声を上げれば、その段階で初めてブラックになることを意味するというのが著作権法である。
＞まずこの場合、著作権者が謹告という形で声を上げたことになる。
＞この件の最大の問題は、著作権者に対する敬意が感じられないことである。
特に、原作者たる日丸屋秀和氏に対する気遣いの微塵も感じられないのはどうしたことだ。
少なくとも、そこに原作の「ヘタリア」に対しても、その原作者に対しても愛など感じない。
これで二次創作のなんたるかを語られても説得力を見出すことのほうが難しいし、正直空寒いことこの上ないのではないか。
この中の人確かもう何年も箱息子誌上で同人についての質問コーナーや漫画のっけてたりしてたね
そんな人ですら箱との縁切り考えてる異常事態なのになあ
そんな人ですら箱との縁切り考えてる異常事態なのになあ
失礼
×そんな人ですら箱との縁切り考えてる異常事態なのになあ
○そんな人ですら箱との縁切りを辞さない態度でいる異常事態なのになあ
×そんな人ですら箱との縁切り考えてる異常事態なのになあ
○そんな人ですら箱との縁切りを辞さない態度でいる異常事態なのになあ
展開がないとなんか変な方向にレスが進むね
>>255
さっきから気になってるんだが、ID:fTMJCmbD0は何でそんな喧嘩腰なの？
言ってることは理解出来るんだが、ちょっと感情的になりすぎじゃないか？
見えない仮想敵と戦うことがスレの主旨じゃないだろ
さっきから気になってるんだが、ID:fTMJCmbD0は何でそんな喧嘩腰なの？
言ってることは理解出来るんだが、ちょっと感情的になりすぎじゃないか？
見えない仮想敵と戦うことがスレの主旨じゃないだろ
言ってる事は至極まっとうなのに常に喧嘩腰で煽ってるから
ただの煽りたがりにしか見えないのがもったいないね
昨日もこんな感じで上から叩き潰すような論調の人いたけど
書き込むボタンを押す前に一度深呼吸して打ち込んだ文章見返した方が
きちんと会話になると思う
ただの煽りたがりにしか見えないのがもったいないね
昨日もこんな感じで上から叩き潰すような論調の人いたけど
書き込むボタンを押す前に一度深呼吸して打ち込んだ文章見返した方が
きちんと会話になると思う
最近の流れだと、言っていることがまっとうすぎて逆に新鮮なくらいだね
>>264
変な方向ではないよ
赤豚の中の人が言ってくれた事は箱の勧告が出た時から皆が思っていた事だ。
また無許諾でヘタリアわ掲載し著作権侵害をした事に対し原作者に対する敬意と謝罪が一切無し。
これは二次創作者として遺憾な問題だ
しかも箱の糞勧告の内容が原作者のひまさん＜＜＜同人作家というね…
一回目勧告が出てるにも関わらず勧告違反して原作者と出版社を動かしただなんて
二次創作者の恥さらしだ
変な方向ではないよ
赤豚の中の人が言ってくれた事は箱の勧告が出た時から皆が思っていた事だ。
また無許諾でヘタリアわ掲載し著作権侵害をした事に対し原作者に対する敬意と謝罪が一切無し。
これは二次創作者として遺憾な問題だ
しかも箱の糞勧告の内容が原作者のひまさん＜＜＜同人作家というね…
一回目勧告が出てるにも関わらず勧告違反して原作者と出版社を動かしただなんて
二次創作者の恥さらしだ
バカだのリアだのksだの言わず喧嘩腰じゃなければね
2chでは殺伐と煽り口調で書かないといけないと勘違いしてる人か
常識はもちあわせてるのにヒステリーは抑えられない可哀相な人なのか
まあまたあの時間帯にくるんじゃないかな
2chでは殺伐と煽り口調で書かないといけないと勘違いしてる人か
常識はもちあわせてるのにヒステリーは抑えられない可哀相な人なのか
まあまたあの時間帯にくるんじゃないかな
>>268
訂正
＞ また無許諾でヘタリアを掲載し著作権侵害をした事に対し原作者に対する敬意と謝罪が一切無し。
しかも今回二度目の勧告違反した主催は
一回目の勧告違反の時に関わっていた人というのがな…
訂正
＞ また無許諾でヘタリアを掲載し著作権侵害をした事に対し原作者に対する敬意と謝罪が一切無し。
しかも今回二度目の勧告違反した主催は
一回目の勧告違反の時に関わっていた人というのがな…
でも主催も結局箱とベッタリだし暗に主催の事言ってるのと同じだよね
周囲には一応主催が言われたって事で噂広めてくる
周囲には一応主催が言われたって事で噂広めてくる
>>271
自分は英日者ではないがとりあえず赤豚の中の人に主催がゴルァされたって
この>>259を拡散させてみたらえいにちに参加しようとしてた人達や
このスレについてブーたれてた英日厨たちが
みんな顔面ブルーレイ状態になってて正直笑っちゃったｗ
やっと自分たちが情弱だったって事とコトの重大さに気付いたみたいで本当に良かった
キャンセル希望者がもっともっと増えると思うよｗ
自分は英日者ではないがとりあえず赤豚の中の人に主催がゴルァされたって
この>>259を拡散させてみたらえいにちに参加しようとしてた人達や
このスレについてブーたれてた英日厨たちが
みんな顔面ブルーレイ状態になってて正直笑っちゃったｗ
やっと自分たちが情弱だったって事とコトの重大さに気付いたみたいで本当に良かった
キャンセル希望者がもっともっと増えると思うよｗ
とりあえずこれって必死に箱であって主催じゃないって言ってる人がいるけど
主催派の自演でFA？要は主催の事を言ってるってのと同義だと思う
主催派の自演でFA？要は主催の事を言ってるってのと同義だと思う
同義ではあっても、イコールではない。
他人に説明＆他人を説得したいのであれば、
事象はできうる限り客観的に、私情を交えるべきではない。
（私情を交えまくった結果、ののしり言葉になってしまい、
「言ってる内容はいいのに」と言われる例、もう、ありますよね？）
よって、飽くまで「箱に対して」の言葉であり、
主催の名前が出されているわけではないことはきちんと説明したほうがいい。
無用な誤解と、それによるすれ違いを避けるためにも。
ただしこの場合、箱の陰には主催がいるんだよ、って
最後に付け加えることには何の異論も無い。
他人に説明＆他人を説得したいのであれば、
事象はできうる限り客観的に、私情を交えるべきではない。
（私情を交えまくった結果、ののしり言葉になってしまい、
「言ってる内容はいいのに」と言われる例、もう、ありますよね？）
よって、飽くまで「箱に対して」の言葉であり、
主催の名前が出されているわけではないことはきちんと説明したほうがいい。
無用な誤解と、それによるすれ違いを避けるためにも。
ただしこの場合、箱の陰には主催がいるんだよ、って
最後に付け加えることには何の異論も無い。
実質的にはほぼイコールに近いでしょ
個人サークルだから名前出さないだけで箱の事だけを言ってるようには見えない
個人サークルだから名前出さないだけで箱の事だけを言ってるようには見えない
連投になるけど箱＝主催だと困る事でもあんの？
こっちが勝手に箱と主催を同一視してるんじゃなくて箱に責任被せたのは主催側だしなあ
その時点で自分たちと箱＝主催って認めたようなもんじゃね？
その時点で自分たちと箱＝主催って認めたようなもんじゃね？
残念ながら赤豚と主催の方がべったりだっつのｗ
お前ら大手サークルの事情本当に何も知らないな
主催は箱とはさっさと手を切ってるよ
飲み屋みたいにわざわざアピールしてないだけで
お前ら大手サークルの事情本当に何も知らないな
主催は箱とはさっさと手を切ってるよ
飲み屋みたいにわざわざアピールしてないだけで
えっと自分>>275なんだが、私は別に全然困らない。
つうか主催滅びてくれと思ってる。
だけど、初めて聞いた人のことをちょっと考えてみてほしい。
もし「主催がこんな風に言われてるよ」って言われて、
調べてみて、元のブログのどこにも主催の名前がなかったら。
短絡的な人なら、「騙された！」とか思うかもしれない。
（あくまで、短絡的で、あまりこの件について考えないタイプの人な）
まず最初に、
・主催は「箱」という雑誌にヘタ原稿（に見えるもの）を投稿したこと、
・それによって厳冬が抗議したこと、
・それに対して箱がトンデモな文を発表したこと、
・個人のことは名指しはしない、
これらが頭に入ってないと、箱＝主催っていう、このスレでの前提がないと、
あの文章から主催に繋げることが、飛躍に見えてしまう可能性があるんだよ。
だから、まずとりあえず「箱」がああやって言われてることを理解させてから、
その箱と、主催を繋げるのが、相手の理解に無理がない。
･･･長々書いてしまって申し訳ない。
あくまで、理解力のあまり高くない相手を相手にするとき、
こうしたほうがいいんじゃないかな～ってだけだから。
もしお話の相手が、前提を頭に入れてるor理解力高いなら、
別にここまで気ぃつかわんでも、と思うけどね。
つかほんとに長くなってすまない。
つうか主催滅びてくれと思ってる。
だけど、初めて聞いた人のことをちょっと考えてみてほしい。
もし「主催がこんな風に言われてるよ」って言われて、
調べてみて、元のブログのどこにも主催の名前がなかったら。
短絡的な人なら、「騙された！」とか思うかもしれない。
（あくまで、短絡的で、あまりこの件について考えないタイプの人な）
まず最初に、
・主催は「箱」という雑誌にヘタ原稿（に見えるもの）を投稿したこと、
・それによって厳冬が抗議したこと、
・それに対して箱がトンデモな文を発表したこと、
・個人のことは名指しはしない、
これらが頭に入ってないと、箱＝主催っていう、このスレでの前提がないと、
あの文章から主催に繋げることが、飛躍に見えてしまう可能性があるんだよ。
だから、まずとりあえず「箱」がああやって言われてることを理解させてから、
その箱と、主催を繋げるのが、相手の理解に無理がない。
･･･長々書いてしまって申し訳ない。
あくまで、理解力のあまり高くない相手を相手にするとき、
こうしたほうがいいんじゃないかな～ってだけだから。
もしお話の相手が、前提を頭に入れてるor理解力高いなら、
別にここまで気ぃつかわんでも、と思うけどね。
つかほんとに長くなってすまない。
そして申込パーセンテージは粛々と増え続けるのであった
英日厨って要は情弱のバカばっかだからわざと曲解して
主催擁護しかねないって事だな
主催擁護しかねないって事だな
284 ：えいにち：2010/10/06(水) 03:39:30 ID:ZwcKpuoOO
どっちにしても今の段階で主催＝箱＝諸悪の根源ってわかってないような奴は
何言っても無駄だし無視して話聞いてくれそうな人には箱＝主催で普通に話していいと思う
自分も周囲の下手もやってる他ジャンル者にはそのつもりで拡散してる
みんなこんな糞主催がいたんだってびっくりしてたし周囲の下手好きにも
箱＝主催で情報を広めると言ってくれたよ
何言っても無駄だし無視して話聞いてくれそうな人には箱＝主催で普通に話していいと思う
自分も周囲の下手もやってる他ジャンル者にはそのつもりで拡散してる
みんなこんな糞主催がいたんだってびっくりしてたし周囲の下手好きにも
箱＝主催で情報を広めると言ってくれたよ
>>284に全文同意だわ
なるべくつなげて考えたくないってのがどうしても働くだろうし
ただ、>>272みたいに凸しても赤豚出禁とかは無いと思うよ
赤豚は個人厭離潰しのイベ内プチとか散々やってるけど
真っ当な意見言う人と経営陣とはまた違うだろうし
まじきち主催は情弱呼べる撒き餌サークルでもあるからな
それにしても、馬鹿な儲の凸のせいで活動自粛するサイトとかが出てるのが気の毒だ
こういうとばっちり受けた人こそ、主催にお前らのせいでって好きなだけ言っていいと思うよ
なるべくつなげて考えたくないってのがどうしても働くだろうし
ただ、>>272みたいに凸しても赤豚出禁とかは無いと思うよ
赤豚は個人厭離潰しのイベ内プチとか散々やってるけど
真っ当な意見言う人と経営陣とはまた違うだろうし
まじきち主催は情弱呼べる撒き餌サークルでもあるからな
それにしても、馬鹿な儲の凸のせいで活動自粛するサイトとかが出てるのが気の毒だ
こういうとばっちり受けた人こそ、主催にお前らのせいでって好きなだけ言っていいと思うよ
主催の擁護してる振りしてイメージダウンしてる馬鹿なんだ？
いくらなんでも当人がそこまで酷いとは思わないが、酷ぇ信者だな
普通の言葉遣いで喋ればいいのに、なんで電波口調なんだ…
いくらなんでも当人がそこまで酷いとは思わないが、酷ぇ信者だな
普通の言葉遣いで喋ればいいのに、なんで電波口調なんだ…
それ以前に、T田さんがちゃんと追記してるって事もお前ら酌めよ…
箱＝主催でもいいけど、T田氏はそう思って書いてないだろ
あくまで付き合いの長い箱に愛の鞭くれてやってる文章になってる
そういう人の思いを、全く別の意図でもって利用するのはどうかとおもう
だからコピペとかじゃなくてちゃんと読みに行かせろよ…
これ言うのはアレだけど、T田氏は主催に同情的にしか文章書いてねーよ…
追記ちゃんと読め
あと、T田さんが書いたから真っ青になってる奴らはすでにもうダメだろ
書かれる前に主催やばいって認識できてないんだから
箱＝主催でもいいけど、T田氏はそう思って書いてないだろ
あくまで付き合いの長い箱に愛の鞭くれてやってる文章になってる
そういう人の思いを、全く別の意図でもって利用するのはどうかとおもう
だからコピペとかじゃなくてちゃんと読みに行かせろよ…
これ言うのはアレだけど、T田氏は主催に同情的にしか文章書いてねーよ…
追記ちゃんと読め
あと、T田さんが書いたから真っ青になってる奴らはすでにもうダメだろ
書かれる前に主催やばいって認識できてないんだから
T田氏追記
＞追記・できるだけ穏やかな文書にしょうと努力はしてみたのだが、事態が事態だけに少々トゲトゲしさのある文書であることはいたしかたない。
同じ事実を伝えるにも、文章の書き方ひとつで、伝わり方も受け入れ方も変わってしまう。
いつも思うが文字で伝えるという行為と作業は難しい。ふゅーぷろの編集部の面々もまた同人誌を愛する同人者である。
大きなお世話か、はた迷惑の可能性もあるが（苦笑）、私個人としては彼らもまたこの世界の仲間なのだと思っている。
今の状態は、大なり小なり関わり方の個人差はあれ、色々と辛い想いをしたり、心傷めている人が多すぎるような気がするのだ。
もしも、こんなものをブログにアップしたことでふゅーぷろ側がうち（もしくは、私）とのお付き合いを考えますというのなら、それはそのときのことだ。
妙なしがらみに縛られて、正しいと思うことを論ずることもできないなんてのはごめんだし、少なくとも私個人はそんなチンケな付き合い方をしているつもりもないのだから。
＞追記・できるだけ穏やかな文書にしょうと努力はしてみたのだが、事態が事態だけに少々トゲトゲしさのある文書であることはいたしかたない。
同じ事実を伝えるにも、文章の書き方ひとつで、伝わり方も受け入れ方も変わってしまう。
いつも思うが文字で伝えるという行為と作業は難しい。ふゅーぷろの編集部の面々もまた同人誌を愛する同人者である。
大きなお世話か、はた迷惑の可能性もあるが（苦笑）、私個人としては彼らもまたこの世界の仲間なのだと思っている。
今の状態は、大なり小なり関わり方の個人差はあれ、色々と辛い想いをしたり、心傷めている人が多すぎるような気がするのだ。
もしも、こんなものをブログにアップしたことでふゅーぷろ側がうち（もしくは、私）とのお付き合いを考えますというのなら、それはそのときのことだ。
妙なしがらみに縛られて、正しいと思うことを論ずることもできないなんてのはごめんだし、少なくとも私個人はそんなチンケな付き合い方をしているつもりもないのだから。
やっちまったな
赤豚の名前まで出して虚偽の事実を広めた
注意喚起の信用性は地に落ちるねこれで
赤豚の名前まで出して虚偽の事実を広めた
注意喚起の信用性は地に落ちるねこれで
T田さんが書いたからどうなると言うものでもない
今までどおり、考えの甘い主催と言うだけでこの事態を引き起こして
イベントとは無関係を貫く姿勢なら徹底的にキャンセルを迫る姿勢は
どうせ変らないだろ？
昨日から流れおかしいけど、ちょっと元に戻そうず
ただ、T田氏がブログを書いたという事は
それだけ、箱に関して情報は回っているという事実があるだけで
ブログに関して主催が非難されたと＝にするのは、ちょっと考えなしすぎる
そんな感じでしかこの件を広められないと言うなら、元よりこっちに義がなさ過ぎるだろ
今までどおり、考えの甘い主催と言うだけでこの事態を引き起こして
イベントとは無関係を貫く姿勢なら徹底的にキャンセルを迫る姿勢は
どうせ変らないだろ？
昨日から流れおかしいけど、ちょっと元に戻そうず
ただ、T田氏がブログを書いたという事は
それだけ、箱に関して情報は回っているという事実があるだけで
ブログに関して主催が非難されたと＝にするのは、ちょっと考えなしすぎる
そんな感じでしかこの件を広められないと言うなら、元よりこっちに義がなさ過ぎるだろ
ここはずっと説得力のないインターネッツですね
なんかものすごく必死な英日主催擁護がいるのはわかった
毎日敵を量産し、印象を下げるのに貢献するのご苦労さーん
まともな文章も書くけど、基本うっぜぇのと二人かｗｗ
毎日敵を量産し、印象を下げるのに貢献するのご苦労さーん
まともな文章も書くけど、基本うっぜぇのと二人かｗｗ
ブルーレイとか言ってるひとカプ者じゃないんだろ？
友達って一体何人いるのよ…特定レベルじゃねーの？
拡散だから英日またわ兼ねたフォロワーさんが沢山いるのかな
でもなんで顔真っ青がわかるんだろう…
TLがざわ・・ざわ・・にでもなったの？
結局ソース俺会場になってね？
主催は以前よりも活発にツイッターしながら原稿してるよ
今日も元気ハツラツですよ
友達って一体何人いるのよ…特定レベルじゃねーの？
拡散だから英日またわ兼ねたフォロワーさんが沢山いるのかな
でもなんで顔真っ青がわかるんだろう…
TLがざわ・・ざわ・・にでもなったの？
結局ソース俺会場になってね？
主催は以前よりも活発にツイッターしながら原稿してるよ
今日も元気ハツラツですよ
うわ、こういうのもあれだけど赤豚もキモチワルイわ
ってか箱に寄稿してたのね
そっち関係知らないから言ってるけどイベント屋も大して変わらない
最初の基本原理からどんどん外れてってズブズブなのがキモチワルイ
ってか箱に寄稿してたのね
そっち関係知らないから言ってるけどイベント屋も大して変わらない
最初の基本原理からどんどん外れてってズブズブなのがキモチワルイ
>>259
本当に赤豚の中の人に本当に同意。
箱息子はまたヘタリアの著作権問題を起こしておいて著作権者の原作者への謝罪を一切しない。
原作者とヘタリアに対する敬意も一切無し。
それで二次創作パロディを語られても寒いだけ。
主催陣の名前は出てないとはいえ、主催は箱と一緒にこの問題を起こした張本人だ
しかも主催は一度目の勧告問題に関わっていたにも関わらず
二度目の勧告違反を起こして再度公式のヘタリア原作者と出版社の厳冬を動かしてしまった事
二次創作者として恥ずべき遺憾な問題だ
勧告違反と著作権問題を起こし、原作者のひまさんにここまで迷惑をかけて
なぜ主催は無理やりに開き直ろうとするのか理解できない。
本当に赤豚の中の人に本当に同意。
箱息子はまたヘタリアの著作権問題を起こしておいて著作権者の原作者への謝罪を一切しない。
原作者とヘタリアに対する敬意も一切無し。
それで二次創作パロディを語られても寒いだけ。
主催陣の名前は出てないとはいえ、主催は箱と一緒にこの問題を起こした張本人だ
しかも主催は一度目の勧告問題に関わっていたにも関わらず
二度目の勧告違反を起こして再度公式のヘタリア原作者と出版社の厳冬を動かしてしまった事
二次創作者として恥ずべき遺憾な問題だ
勧告違反と著作権問題を起こし、原作者のひまさんにここまで迷惑をかけて
なぜ主催は無理やりに開き直ろうとするのか理解できない。
298 ：えいにち：2010/10/06(水) 10:23:01 ID:D7137YP50
>297がこれ以上に無いほどきちんと説明してくれてるので
主催悪くないという人達はそろそろ理解してくれると嬉しいわ
主催悪くないという人達はそろそろ理解してくれると嬉しいわ
299 ：えいにち：2010/10/06(水) 10:29:33 ID:CcgvZS9nO
主催って一回目の謹告にも関わってるの？それでオンリー主催→謹告二回目関与って…。厚顔無恥にもほどがあるな。
>>291
虚偽じゃねーよ
箱が苦言されてるのは事実だろ
箱も主催も一緒だって奴らには真実だ
あとT田さんが同情してるのは、イベントに参加申し込みしてしまった
今回の大勢の被害者にもだ
お前みたいな短略的にしか考えない奴が居るからこんな主催が生まれるんだよ
虚偽じゃねーよ
箱が苦言されてるのは事実だろ
箱も主催も一緒だって奴らには真実だ
あとT田さんが同情してるのは、イベントに参加申し込みしてしまった
今回の大勢の被害者にもだ
お前みたいな短略的にしか考えない奴が居るからこんな主催が生まれるんだよ
アンソロとか企画は持ちつ持たれつだから
微妙と思いつつも参加する大手多そうだね
微妙と思いつつも参加する大手多そうだね
赤豚のブログ読んで、主催は一切関係無い！なんてどの面下げて言ってるの？
そもそも謹告騒ぎが起きたのは、寄稿する人間がいたからじゃん
原作者・出版社側で商業不可→箱が無視して原稿募る→主催も原作出版無視して箱に寄稿
→謹告出される→赤豚のブログで苦言を呈される って流れ
こういう流れ無視して、騙された＞＜とか主催さん可哀想＞＜とかよく言えるね
しかも謹告無視は2度目、敬意が無い、愛が無いと言われてどう反論できるんだろ？
そもそも謹告騒ぎが起きたのは、寄稿する人間がいたからじゃん
原作者・出版社側で商業不可→箱が無視して原稿募る→主催も原作出版無視して箱に寄稿
→謹告出される→赤豚のブログで苦言を呈される って流れ
こういう流れ無視して、騙された＞＜とか主催さん可哀想＞＜とかよく言えるね
しかも謹告無視は2度目、敬意が無い、愛が無いと言われてどう反論できるんだろ？
>>297
主催は二度も勧告違反・ヘタリアの著作権侵害して原作者のひまさんにこんなに迷惑を掛けたのに
「ヘタリアとCP好き」だなんて一体どの口が言えるのか…
さらに同カプ者の申込者が今回の主催の起こした問題が原因でキャンセルしたいという要望を
理不尽な理由を付けて受け付けないだなんてもう本当に信じられない…
主催は二度も勧告違反・ヘタリアの著作権侵害して原作者のひまさんにこんなに迷惑を掛けたのに
「ヘタリアとCP好き」だなんて一体どの口が言えるのか…
さらに同カプ者の申込者が今回の主催の起こした問題が原因でキャンセルしたいという要望を
理不尽な理由を付けて受け付けないだなんてもう本当に信じられない…
ちょっと落ち着け
流れはこうだろ
T氏がブログで箱の暴走について批難→「T氏が『主催について』言及した」という書き込み（>>248）
→「ほぼ同義とはいえ、誤解を招いたり、信憑性を低くするような書き込みよりは
主催擁護派や情弱に付け入るスキを与えないよう『箱について言及』とまずは正しく述べるべき」
という意見が複数出る→「短絡思考や情弱層が、そこに主催の名前がないだけで
主催可哀相＞＜などと言い出しかねないから」と最悪の事態を想定したケースを述べつつ
>>281の意見に同意する（>>284）→いつもの人が混ぜっ返したり煽ったりと色々騒ぐ
→なぜか住人の一部で「箱と主催はまったく関係ないと主張する主催擁護派がいる」という誤解が生じ
>>302に至っては>>284の書きこみをなんか歪曲して受け取っちゃってる
>>275=281が言ってくれてる事を今一度読み返して欲しい。
冷静に判断、発言しないとT氏にも今キャンセルを申請している被害者にも迷惑がかかるのみならず
>>291みたいないつも荒らしてるわかりやすい愉快犯がもっと炎上しろとゲラゲラ笑うだけだよ
流れはこうだろ
T氏がブログで箱の暴走について批難→「T氏が『主催について』言及した」という書き込み（>>248）
→「ほぼ同義とはいえ、誤解を招いたり、信憑性を低くするような書き込みよりは
主催擁護派や情弱に付け入るスキを与えないよう『箱について言及』とまずは正しく述べるべき」
という意見が複数出る→「短絡思考や情弱層が、そこに主催の名前がないだけで
主催可哀相＞＜などと言い出しかねないから」と最悪の事態を想定したケースを述べつつ
>>281の意見に同意する（>>284）→いつもの人が混ぜっ返したり煽ったりと色々騒ぐ
→なぜか住人の一部で「箱と主催はまったく関係ないと主張する主催擁護派がいる」という誤解が生じ
>>302に至っては>>284の書きこみをなんか歪曲して受け取っちゃってる
>>275=281が言ってくれてる事を今一度読み返して欲しい。
冷静に判断、発言しないとT氏にも今キャンセルを申請している被害者にも迷惑がかかるのみならず
>>291みたいないつも荒らしてるわかりやすい愉快犯がもっと炎上しろとゲラゲラ笑うだけだよ
赤豚だってそもそも日登でイベント開いたりしているしパンフ表紙でヘタ使ったりしてるけど許可取ってるの？
同じ穴の狢の発言を使って非難するのはナンセンスだよ。
同じ穴の狢の発言を使って非難するのはナンセンスだよ。
イベントパンフは商業流通に乗らないだろ・・・
いくら必死になってもオンリーは中止にならない
主催はおりない
キャンセルも進まない
仕方ないのでちょっとでも「権威」のありそうな人を使って
嘘を広めてまでやっつけようとしたけど、
すぐに嘘がばれてますます信用されない
それがこのスレの現状だよ
そろそろ現実みなよ
主催はおりない
キャンセルも進まない
仕方ないのでちょっとでも「権威」のありそうな人を使って
嘘を広めてまでやっつけようとしたけど、
すぐに嘘がばれてますます信用されない
それがこのスレの現状だよ
そろそろ現実みなよ
嘘、曲解は、検証する上で致命的
きちんと「検証」したいなら、「真実」を広めないと
無理に罪状上積みしなくても、主催の対応が悪いことは確かなんだから
きちんと「検証」したいなら、「真実」を広めないと
無理に罪状上積みしなくても、主催の対応が悪いことは確かなんだから
主催のやってるクズ行為が霞むとでも思ってるんだろうか
つまんない工作やめてさっさとキャンセル受け付けろよジャンルの癌
つまんない工作やめてさっさとキャンセル受け付けろよジャンルの癌
>>307
わかったから巣に帰りなさい
わかったから巣に帰りなさい
１回目の謹告だって正確には主催は食らってないよ
まあタイミング的な問題だけど
ちゃんと調べてから騒ぎなよ
まあタイミング的な問題だけど
ちゃんと調べてから騒ぎなよ
商業アウトの謹告が出た時点で自重すべきだったのに
ホイホイ座談会（）と書き下ろしやって騙されましたすみませんとか馬鹿すぎるわ
正確に主催がくらってようがそうじゃなかろうがそういう謹告がジャンルに出されてる以上
普通は執筆依頼なんて受けない、まともな神経の人はね
しかも公式から正式に二度目の謹告が出てやっと謝罪とか阿呆かと
ホイホイ座談会（）と書き下ろしやって騙されましたすみませんとか馬鹿すぎるわ
正確に主催がくらってようがそうじゃなかろうがそういう謹告がジャンルに出されてる以上
普通は執筆依頼なんて受けない、まともな神経の人はね
しかも公式から正式に二度目の謹告が出てやっと謝罪とか阿呆かと
それは「二度の勧告違反」じゃないな
そうやって興奮して嘘織り交ぜて書くから信用されない
そうやって興奮して嘘織り交ぜて書くから信用されない
信用されないと繰り返してる奴要るけど
ある程度情報源としてはここは発信地だよ
自分もそれでたどり着いたからね
信用云々はここを見る奴が決める事
重要なのは、この主催はおかしいと声を止めないで
諦めず出来る防衛 この場合はキャンセルを受け付けさせて
最低限関わりを持たないように出来るよう努める事
一人キャンセルを受けてた実例も上がってるんだし
これからも実例にのっとって動いていくよう後押しするのもこのスレの役目
それ以外は帰れで十分だろ
ある程度情報源としてはここは発信地だよ
自分もそれでたどり着いたからね
信用云々はここを見る奴が決める事
重要なのは、この主催はおかしいと声を止めないで
諦めず出来る防衛 この場合はキャンセルを受け付けさせて
最低限関わりを持たないように出来るよう努める事
一人キャンセルを受けてた実例も上がってるんだし
これからも実例にのっとって動いていくよう後押しするのもこのスレの役目
それ以外は帰れで十分だろ
こうまでキャンセル進まないっつうか主催が傍若無人なのって
自分達は箱に騙された被害者的立場って本気で考えてたんじゃないかと思った
確認取って大丈夫って言われたけど大丈夫じゃなかったみたいな
もちろんそれは通用しない訳だけど、この頑なさを見てるとそんな気がしてならない
自分は被害者だと思ってる奴が妙に強気になってる時の空気というか
初期の頃とか、被害者だけど迷惑かけたけどｱﾃｸｼ頑張る！みたいな思考回路にマジでなってて
それをキャンセルしたいとか「こっちも被害者なのに」意味わかんないって感じで
自分達だって被害者なのに、そこ無視して幸締め出しとかwikiとか騒ぎ過ぎだから
ネット方面は相手にしない方がいいとか本気で考えていそうだ
それが当然ながら予想外の低応募率で、世間体気にして今はなりふり構ってられないんだろう
厭離当日がどんなに欠席でスッカスカになろうと、今は満了の一言がどうしても欲しくて
満了しない限りキャンセル出す気は意地でも無いんじゃないだろうか
向こうの変な意地からキャンセルもぎとるには、向こうが一番やってほしくない世間体からっていうか
前はスルーされたけど、オンじゃなくてオフでもこれだけキャンセル不可って事に反感出てるって
署名でも突きつけてやるしかないんじゃね
こっちの世間体は守りつつ、向こうが一番嫌であろうオンじゃなくてオフでも多数から反感買ってるってのを
何か形として目の前に見せてやった方がいいと思うんだよな
自分達は箱に騙された被害者的立場って本気で考えてたんじゃないかと思った
確認取って大丈夫って言われたけど大丈夫じゃなかったみたいな
もちろんそれは通用しない訳だけど、この頑なさを見てるとそんな気がしてならない
自分は被害者だと思ってる奴が妙に強気になってる時の空気というか
初期の頃とか、被害者だけど迷惑かけたけどｱﾃｸｼ頑張る！みたいな思考回路にマジでなってて
それをキャンセルしたいとか「こっちも被害者なのに」意味わかんないって感じで
自分達だって被害者なのに、そこ無視して幸締め出しとかwikiとか騒ぎ過ぎだから
ネット方面は相手にしない方がいいとか本気で考えていそうだ
それが当然ながら予想外の低応募率で、世間体気にして今はなりふり構ってられないんだろう
厭離当日がどんなに欠席でスッカスカになろうと、今は満了の一言がどうしても欲しくて
満了しない限りキャンセル出す気は意地でも無いんじゃないだろうか
向こうの変な意地からキャンセルもぎとるには、向こうが一番やってほしくない世間体からっていうか
前はスルーされたけど、オンじゃなくてオフでもこれだけキャンセル不可って事に反感出てるって
署名でも突きつけてやるしかないんじゃね
こっちの世間体は守りつつ、向こうが一番嫌であろうオンじゃなくてオフでも多数から反感買ってるってのを
何か形として目の前に見せてやった方がいいと思うんだよな
うんうんだからこんな匿名の安全な場所で吠えているより
さっさと署名でも集めればいいだろう
それが正しい行いなら名前ぐらい出せるよね
さっさと署名でも集めればいいだろう
それが正しい行いなら名前ぐらい出せるよね
本日のNG対象→ID:/lgRNC2R0
署名なんてしなくても
今までどおりキャンセル押しで十分
だいたい署名しても役に立たないのなんて世の政治家見てれば判るだろ
意味なし
今までどおりキャンセル押しで十分
だいたい署名しても役に立たないのなんて世の政治家見てれば判るだろ
意味なし
自分の書き込みが主催擁護に見えたのならごめんね
自分の意見を書いただけなんだけど
自分の意見を書いただけなんだけど
>>323
イベント凸とメール凸でキャンセル希望を出しても、どうにもならない
悪質なイベンターである旨を、だからこそ言い続けないとなんだけどね
このスレは十分に正当性あると思うし別カプで主催経験在りな自分からしても
これは本当にあんまりだと思うのと主催視点から危険性高いんで色々見てるけど
流石に署名は意味がない気がするな
だって身バレしないWEBアンケの信憑性を、イベント凸っても聞き分けないｶﾞｲｷﾁ主催が見るわけない
それでも、吃驚するくらい票が集まれば流石にネタになってツイッターでRT回るかもだけどそれも今一だよね？
さらに身バレ必須な署名集めても、身バレOKな人らがそう居るとも正直思えない
そして「署名しないなんて裏切り者！」的な不毛な身内食い的争いが起こるのが目に見えてる
だって未だに申し込みが増えるような認識ない英日の人らが大半なんでしょう？
個人的には別カプでRTしまくってネタにしまくったんで別に書いてもいいけど
用はやっぱり、メールで何回も繰り返してキャンセル受け付けさせる方方が、
一番直接的で、スマートで、最短な道だと思うんだけど？
イベント凸とメール凸でキャンセル希望を出しても、どうにもならない
悪質なイベンターである旨を、だからこそ言い続けないとなんだけどね
このスレは十分に正当性あると思うし別カプで主催経験在りな自分からしても
これは本当にあんまりだと思うのと主催視点から危険性高いんで色々見てるけど
流石に署名は意味がない気がするな
だって身バレしないWEBアンケの信憑性を、イベント凸っても聞き分けないｶﾞｲｷﾁ主催が見るわけない
それでも、吃驚するくらい票が集まれば流石にネタになってツイッターでRT回るかもだけどそれも今一だよね？
さらに身バレ必須な署名集めても、身バレOKな人らがそう居るとも正直思えない
そして「署名しないなんて裏切り者！」的な不毛な身内食い的争いが起こるのが目に見えてる
だって未だに申し込みが増えるような認識ない英日の人らが大半なんでしょう？
個人的には別カプでRTしまくってネタにしまくったんで別に書いてもいいけど
用はやっぱり、メールで何回も繰り返してキャンセル受け付けさせる方方が、
一番直接的で、スマートで、最短な道だと思うんだけど？
>>322
うん主催擁護というかアリアンにも見えるから早く病院に帰れ
うん主催擁護というかアリアンにも見えるから早く病院に帰れ
>>324
その最短への壁が、意地とか世間体とかでかなり強固になってる
別に署名じゃなくてもいいんだけど
版権者からの謹告に関わってるってのは、ジャンル越えて全二次者のタブーだから、
キャンセル不可を不満に思う事への同意は、それこそ主催が175狙ってる先含めて
相当集められると思うんだよね
「オフで」ジャンル越えて175狙い先にも周知されて歓迎受けられそうにないって
専業には相当なプレッシャーになるんじゃないと思うんだ
その最短への壁が、意地とか世間体とかでかなり強固になってる
別に署名じゃなくてもいいんだけど
版権者からの謹告に関わってるってのは、ジャンル越えて全二次者のタブーだから、
キャンセル不可を不満に思う事への同意は、それこそ主催が175狙ってる先含めて
相当集められると思うんだよね
「オフで」ジャンル越えて175狙い先にも周知されて歓迎受けられそうにないって
専業には相当なプレッシャーになるんじゃないと思うんだ
まあここでわめいてるだけで、実効的なことは何一つできてないのは事実だね
>>317なんて無責任に書き散らしてるだけだし
そこまで言うならなんで自分で署名始めないんだ？
結局自分が身バレするのはいや、匿名でこそこそやりたいだけだろ
ﾐｯﾄﾓﾈ
>>317なんて無責任に書き散らしてるだけだし
そこまで言うならなんで自分で署名始めないんだ？
結局自分が身バレするのはいや、匿名でこそこそやりたいだけだろ
ﾐｯﾄﾓﾈ
このスレというか2chの悪い所は、罪の無い参加申込者を
情弱だの馬鹿だの儲だのという言葉で一緒くたに罵る所だ
考え方は千差万別であって当たり前なのに
主催が謹告を受けた件に関してはよくない事だと思っても
反省してイベントを頑張って欲しいと応援している層だって普通にいるし
主催周辺の大手サークルが主催に同情的なのも理由がある
主催を人間じゃなくてキャラクターにしか見えていない人には理解できないかもしれないけど
自分はキャンセル不可の件に関しては同情するけど
このスレのそれ以外の部分には同情できない
嫌悪感から更に主催を応援する奴だって居て当たり前
そういう人に対しても儲だの馬鹿だのって罵るんだろ？
喚起wikiで
「wikiを見てどう行動するかは個人の判断にお任せしています」
ってあるけど全然説得力がないんだよ
情弱だの馬鹿だの儲だのという言葉で一緒くたに罵る所だ
考え方は千差万別であって当たり前なのに
主催が謹告を受けた件に関してはよくない事だと思っても
反省してイベントを頑張って欲しいと応援している層だって普通にいるし
主催周辺の大手サークルが主催に同情的なのも理由がある
主催を人間じゃなくてキャラクターにしか見えていない人には理解できないかもしれないけど
自分はキャンセル不可の件に関しては同情するけど
このスレのそれ以外の部分には同情できない
嫌悪感から更に主催を応援する奴だって居て当たり前
そういう人に対しても儲だの馬鹿だのって罵るんだろ？
喚起wikiで
「wikiを見てどう行動するかは個人の判断にお任せしています」
ってあるけど全然説得力がないんだよ
>>329
まともな物言いで正論言って擁護してるなら放置されてるじゃん
昨日から喧嘩腰でヒステリックに喚いて、普通に窘められても被害者面で
こうして情緒たっぷりに語っててなにがしたいんだ
新興宗教じゃないんだから、叩かれてる相手使ってオナニーすんなよ
悲劇のヒロインごっこなんて誰にとっても迷惑なだけだろ
むしろ主催本人なら状況を悪化させてイメージダウンする権利もあるが
まともな物言いで正論言って擁護してるなら放置されてるじゃん
昨日から喧嘩腰でヒステリックに喚いて、普通に窘められても被害者面で
こうして情緒たっぷりに語っててなにがしたいんだ
新興宗教じゃないんだから、叩かれてる相手使ってオナニーすんなよ
悲劇のヒロインごっこなんて誰にとっても迷惑なだけだろ
むしろ主催本人なら状況を悪化させてイメージダウンする権利もあるが
>>329
ｇｄｇｄ長文書かなくても一言主催擁護乙でじゅうぶんｗ
ｇｄｇｄ長文書かなくても一言主催擁護乙でじゅうぶんｗ
もうこうなったら煽りでもネタでも何でもなくイベント自体潰すしかないんじゃね？
>>329
そういうことだね
ここしばらくこのスレがヒステリックなのも、
外では相手にされてないってこと、
ここで他人を情弱だのなんだのと罵っても何の効果もないこと、
それがうすうすわかっているからなんだろうと思うよ
だからサイト・サークル晒し、参加すると表明した人への罵声
会場凸推奨、赤豚の人のブログ曲解ねつ造噂ばらまきと
どんどん底辺に落ちていっている
まともな提案は署名くらいだろうけど、どうせやらないんだろう
あるいは、署名しないサークルの悪口書いてますます信用落とすか
そういうことだね
ここしばらくこのスレがヒステリックなのも、
外では相手にされてないってこと、
ここで他人を情弱だのなんだのと罵っても何の効果もないこと、
それがうすうすわかっているからなんだろうと思うよ
だからサイト・サークル晒し、参加すると表明した人への罵声
会場凸推奨、赤豚の人のブログ曲解ねつ造噂ばらまきと
どんどん底辺に落ちていっている
まともな提案は署名くらいだろうけど、どうせやらないんだろう
あるいは、署名しないサークルの悪口書いてますます信用落とすか
今から会場に凸じゃなくて問い合わせって形で電話するけど聞きたい事ある？
とりあえずスレに関係なしで個人的な問い合わせって形にするつもり
一応
・謹告について知っているのか
・謹告違反したサークルが主催するオンリーに貸し出してる事についてどう思うか
・会場側からイベントの中止を求めるような事はないのか
・イベント中止を求めるとしてその基準は何か
これは聞いてみるつもり
とりあえずスレに関係なしで個人的な問い合わせって形にするつもり
一応
・謹告について知っているのか
・謹告違反したサークルが主催するオンリーに貸し出してる事についてどう思うか
・会場側からイベントの中止を求めるような事はないのか
・イベント中止を求めるとしてその基準は何か
これは聞いてみるつもり
個人でやるっていうのなら、それを止める効力はなんにもないけど
ちょっと問い合わせの内容が誘導質問のようになっているのが気になる
ちょっと問い合わせの内容が誘導質問のようになっているのが気になる
ころスレは底辺だからあっても無意味ふじこ！はもうお腹いっぱい
>>297
赤豚の中の人も今回の箱息子の件はかなり酷いと感じたんだろうな…
主催儲の厨に説明するには>>281のように
まずとりあえず「箱」がああやって言われてることを理解させてから、
その箱と、主催を繋げるのが、相手の理解に無理がないよな。
赤豚の中の人も今回の箱息子の件はかなり酷いと感じたんだろうな…
主催儲の厨に説明するには>>281のように
まずとりあえず「箱」がああやって言われてることを理解させてから、
その箱と、主催を繋げるのが、相手の理解に無理がないよな。
>>335
その問い合わせ内容で十分だと思うよ
その問い合わせ内容で十分だと思うよ
会場凸と個人の問い合わせを一緒にするって馬鹿なの？情弱なの？主催なの？ｗ
このスレに相談してから電凸するのに、スレに無関係とか笑わせるな
お前が本名と身分名乗ってやるなら勝手にすればいいが
まともな会場なら、ちゃんとした証拠出さない限り相手にしないぞ
謹告違反なんて頓狂な罪名はどこにもないしな
お前が本名と身分名乗ってやるなら勝手にすればいいが
まともな会場なら、ちゃんとした証拠出さない限り相手にしないぞ
謹告違反なんて頓狂な罪名はどこにもないしな
主催擁護派がｇｄｇｄ喚いてるけどあくまで個人の問い合わせだったらいいんじゃね？
むしろ会場側からキャンセルって超展開になったらいいんだがなー
むしろ会場側からキャンセルって超展開になったらいいんだがなー
>>335
会場側に非がある訳でもないのに「～についてどう思うか」なんて質問は凸と変わらないのでは？
せめてイエス・ノーの二択で答えられる内容で、もっと質問数も絞ってからにして
もっと言えば電話しないでほしい
主催擁護じゃないよ。面倒を嫌った会場が下手全体を受け付けてくれなくなったらどうするの
会場側に非がある訳でもないのに「～についてどう思うか」なんて質問は凸と変わらないのでは？
せめてイエス・ノーの二択で答えられる内容で、もっと質問数も絞ってからにして
もっと言えば電話しないでほしい
主催擁護じゃないよ。面倒を嫌った会場が下手全体を受け付けてくれなくなったらどうするの
会場凸の話がでる度思うんだが
今回の件の会場は同人イベントのためだけの会場か何かなの？
そして同人イベント自体が会場に迷惑かけまくって年々貸してくれてる所が減っている現状とか知らないのか？
ただでさえ迷惑かけまくって他からはすっかり厨ジャンルな印象なのに
他ジャンルにさらに迷惑をかけかねないってこと大袈裟かもしれんがその可能性もないとは言いきれないと理解した上でやろうとしてる？
やめたほうがいいって意見もでるし、実際前もやめてくれといいにきた他ジャンルの人がいたろ
これが主催擁護だと思ってるなら頭すっからかんにも程があるよ
今回の件の会場は同人イベントのためだけの会場か何かなの？
そして同人イベント自体が会場に迷惑かけまくって年々貸してくれてる所が減っている現状とか知らないのか？
ただでさえ迷惑かけまくって他からはすっかり厨ジャンルな印象なのに
他ジャンルにさらに迷惑をかけかねないってこと大袈裟かもしれんがその可能性もないとは言いきれないと理解した上でやろうとしてる？
やめたほうがいいって意見もでるし、実際前もやめてくれといいにきた他ジャンルの人がいたろ
これが主催擁護だと思ってるなら頭すっからかんにも程があるよ
346 ：えいにち：2010/10/06(水) 17:27:01 ID:D7137YP50
とりあえず頭の悪そうな発言してるID真っ赤な人は
頭が悪いのは十分わかったのでそれ以上低脳ぶりを露呈しないで下さい
頭が悪いのは十分わかったのでそれ以上低脳ぶりを露呈しないで下さい
正義厨ってか行き過ぎてイベント自体を潰したくなってる人と
スレの自浄作用スルーして正論にこんなスレ信用ないっての混ぜてる人といるけど
みんな落ち着こうよ
スレの自浄作用スルーして正論にこんなスレ信用ないっての混ぜてる人といるけど
みんな落ち着こうよ
348 ： ◆oeWEfVPjDM ：2010/10/06(水) 17:32:06 ID:nSNk6FIoP
ども
本日6時までにいただいたメールには全て返信完了しています
よろしくご確認ください
可能な限り当日中～翌日には返信できるようにしていますが、
私事の都合上、今週末は少し返信にお時間をいただくかも知れません
恐れ入りますがよろしくお願いいたします
本日6時までにいただいたメールには全て返信完了しています
よろしくご確認ください
可能な限り当日中～翌日には返信できるようにしていますが、
私事の都合上、今週末は少し返信にお時間をいただくかも知れません
恐れ入りますがよろしくお願いいたします
>>348
いつもお疲れ様です。
ありがとうございます。
>>349
･･･>>348には頑張らなきゃいけない義務とかはないぞ～
>>335へ
>>345に全面同意。
その電話を受けなきゃいけない、
会場の人の苦労を考えてください。
労働時間を削らなきゃいけないことは。
たいていのひとにとって「面倒事」になりかねません。
しかもこんな時間だし。
一般人から見たら同人のジャンルの違いなんて分かりません。
性急な行動が悪い方向に跳ね返ってきたとき、
貴方は責任を取れますか？
いつもお疲れ様です。
ありがとうございます。
>>349
･･･>>348には頑張らなきゃいけない義務とかはないぞ～
>>335へ
>>345に全面同意。
その電話を受けなきゃいけない、
会場の人の苦労を考えてください。
労働時間を削らなきゃいけないことは。
たいていのひとにとって「面倒事」になりかねません。
しかもこんな時間だし。
一般人から見たら同人のジャンルの違いなんて分かりません。
性急な行動が悪い方向に跳ね返ってきたとき、
貴方は責任を取れますか？
>>352ゆとり乙
大丈夫
とりあえず主催乙アリアンキターって言っとけばいい
とりあえず主催乙アリアンキターって言っとけばいい
電凸だろうと個人的問い合わせだろうと勝手にするばいいが、それをここで言うな！
結果報告もするな！
結果報告もするな！
てか乙レスて自演でしょ
今はたいした規制無いからわざわざp2使ってレスる必要ないし
今はたいした規制無いからわざわざp2使ってレスる必要ないし
>>357
こいつは本当にバカなの？死ぬの？
こいつは本当にバカなの？死ぬの？
>>348
乙です！
そろそろ主催がキャンセル希望者にきちんと対応してくれればいいんですが…
>>357
レスしてる暇があったら「私事」で辞書ひいておいで
読みは「しじ」もしくは「わたくしごと」な
おかあさんに聞いてもいいよ
乙です！
そろそろ主催がキャンセル希望者にきちんと対応してくれればいいんですが…
>>357
レスしてる暇があったら「私事」で辞書ひいておいで
読みは「しじ」もしくは「わたくしごと」な
おかあさんに聞いてもいいよ
長いです
>>329
言い分にいろいろ無理ありすぎ
何も知らずに参加することが情弱でなく何になる
主催さんは悪くないと顔真っ赤にしてスレやwiki叩く奴が儲じゃないというのか
＞主催が謹告を受けた件に関してはよくない事だと思っても
反省してイベントを頑張って欲しいと応援している層だって普通にいるし
勘違いも甚だしいな
あの主催の態度が反省してイベント頑張ろう！と贖罪したいと思い参加するなんて主催をつけあがらせて悪循環になるだけ
＞主催周辺の大手サークルが主催に同情的なのも理由がある
主催を人間じゃなくてキャラクターにしか見えていない人には理解できないかもしれないけど
これが一番ポカーンだわ
同情的な理由って何？知ってるってことは>>329自体主催擁護する参加者なの？
主催を人間だと理解しているから再三の注意やら、ランキングの管理人さんだって凸覚悟でランクから外してまで主催がした愚行を思い知らせてるんだろ
そんな主催が開くイベントに参加する人が白い目で見られことは必然
wikiの個人の判断～という記載文はあくまでwiki内での意見
wikiの意見が2での意見になるわけではない
>>329
言い分にいろいろ無理ありすぎ
何も知らずに参加することが情弱でなく何になる
主催さんは悪くないと顔真っ赤にしてスレやwiki叩く奴が儲じゃないというのか
＞主催が謹告を受けた件に関してはよくない事だと思っても
反省してイベントを頑張って欲しいと応援している層だって普通にいるし
勘違いも甚だしいな
あの主催の態度が反省してイベント頑張ろう！と贖罪したいと思い参加するなんて主催をつけあがらせて悪循環になるだけ
＞主催周辺の大手サークルが主催に同情的なのも理由がある
主催を人間じゃなくてキャラクターにしか見えていない人には理解できないかもしれないけど
これが一番ポカーンだわ
同情的な理由って何？知ってるってことは>>329自体主催擁護する参加者なの？
主催を人間だと理解しているから再三の注意やら、ランキングの管理人さんだって凸覚悟でランクから外してまで主催がした愚行を思い知らせてるんだろ
そんな主催が開くイベントに参加する人が白い目で見られことは必然
wikiの個人の判断～という記載文はあくまでwiki内での意見
wikiの意見が2での意見になるわけではない
このスレで扱うのは主催のみ。
イベント参加者、周辺などには触れない。
でいいじゃん。
イベント参加者、周辺などには触れない。
でいいじゃん。
>>363
人の考えは千差万別って事を書いたんであって
＞何も知らずに参加することが情弱でなく何になる
主催さんは悪くないと顔真っ赤にしてスレやwiki叩く奴が儲じゃないというのか
こんな見当違いの反論されても…
>あの主催の態度が反省してイベント頑張ろう！と贖罪したいと思い参加するなんて主催をつけあがらせて悪循環になるだけ
これは363の考えであってそうじゃない人も当然居るって事でしょうが
こうやって自分の考え通りじゃないものは全部否定するんだもんね
人の考えは千差万別って事を書いたんであって
＞何も知らずに参加することが情弱でなく何になる
主催さんは悪くないと顔真っ赤にしてスレやwiki叩く奴が儲じゃないというのか
こんな見当違いの反論されても…
>あの主催の態度が反省してイベント頑張ろう！と贖罪したいと思い参加するなんて主催をつけあがらせて悪循環になるだけ
これは363の考えであってそうじゃない人も当然居るって事でしょうが
こうやって自分の考え通りじゃないものは全部否定するんだもんね
>>365
私も前に主催擁護乙とかいわれたから
分からなくもないんだけど
最初にwikiできたときに荒らされたりtwitterでpgrとかやられたり
自称スーパーハカーが凸ってきたりしたから
そういう判断にならざるをえないんじゃないかと思われ
私は申し込みしてないですがね
私も前に主催擁護乙とかいわれたから
分からなくもないんだけど
最初にwikiできたときに荒らされたりtwitterでpgrとかやられたり
自称スーパーハカーが凸ってきたりしたから
そういう判断にならざるをえないんじゃないかと思われ
私は申し込みしてないですがね
>>364
それが当たり前で普通のことだよね
>>310.325.337.363
あなたも少し落ち着いたらいかがですか？
Wikiの意見はここの意見じゃないと言うのなら、Wikiのアドレスが張ってあるのはおかしくないですか？
それに自分の意見を言うのはもちろん良いと思いますが、当然あなたと違う意見を持つ人がいたって
おかしくないでしょう
それが当たり前で普通のことだよね
>>310.325.337.363
あなたも少し落ち着いたらいかがですか？
Wikiの意見はここの意見じゃないと言うのなら、Wikiのアドレスが張ってあるのはおかしくないですか？
それに自分の意見を言うのはもちろん良いと思いますが、当然あなたと違う意見を持つ人がいたって
おかしくないでしょう
>>329
自分も聞きたいんだが
>主催周辺の大手サークルが主催に同情的なのも理由がある
の理由って何？知ってるなら教えて欲しい
>反省してイベントを頑張って欲しいと応援している層だって普通にいるし
反省＝イベントを頑張るの前にもっと態度で示して欲しかったよ自分は
自分も聞きたいんだが
>主催周辺の大手サークルが主催に同情的なのも理由がある
の理由って何？知ってるなら教えて欲しい
>反省してイベントを頑張って欲しいと応援している層だって普通にいるし
反省＝イベントを頑張るの前にもっと態度で示して欲しかったよ自分は
＞wikiの個人の判断～という記載文はあくまでwiki内での意見
＞wikiの意見が2での意見になるわけではない
超同意。あくまでWIKIでの意見であって勘違いするなと言いたい
主催擁護してたらそりゃ叩かれるだろ
ノリノリでえいにちに参加する情弱のおバカちゃんが
顔真っ赤にして反論してるようにしか見えない
＞wikiの意見が2での意見になるわけではない
超同意。あくまでWIKIでの意見であって勘違いするなと言いたい
主催擁護してたらそりゃ叩かれるだろ
ノリノリでえいにちに参加する情弱のおバカちゃんが
顔真っ赤にして反論してるようにしか見えない
wiki見てここに辿り着いたクチだけど
元がここだから説得力ないってのは少なくとも自分には全然違ったけどね
それにここはキャンセルメール放置とかキャンセル不可とかの主催の行動が
おかしいと思ってる人間がまわしてるスレなんだし
千差万別存在する意見の中でも主催に批判的に傾くのは当然なんじゃないの
問題は一部の熱くなり過ぎてる住人だけであって、それ以外はまともだと思うけど
凸とか参加サークル晒しとかはここでも非難されてるし
情弱とか儲とかキツく言われるのも、その主催応援（）層の中に
この件について言及してるサイトに凸して閉鎖とか活動縮小にまで追い詰めるのがいるからだよね
まあ、どっちも行き過ぎると痛いって事なんだけど
ここだけをどうこう言うって正直おかしい
元がここだから説得力ないってのは少なくとも自分には全然違ったけどね
それにここはキャンセルメール放置とかキャンセル不可とかの主催の行動が
おかしいと思ってる人間がまわしてるスレなんだし
千差万別存在する意見の中でも主催に批判的に傾くのは当然なんじゃないの
問題は一部の熱くなり過ぎてる住人だけであって、それ以外はまともだと思うけど
凸とか参加サークル晒しとかはここでも非難されてるし
情弱とか儲とかキツく言われるのも、その主催応援（）層の中に
この件について言及してるサイトに凸して閉鎖とか活動縮小にまで追い詰めるのがいるからだよね
まあ、どっちも行き過ぎると痛いって事なんだけど
ここだけをどうこう言うって正直おかしい
主催を擁護や応援が個人の意見で許されるなら
イベント潰そう主催を戸田から追いだそうバカな英日者をハブろうってのも個人の意見だよねｗ
ますますイベント潰しに賛成だわ。あっ個人の意見ねｗ
イベント潰そう主催を戸田から追いだそうバカな英日者をハブろうってのも個人の意見だよねｗ
ますますイベント潰しに賛成だわ。あっ個人の意見ねｗ
イベントはやりたいのが勝手にやればいいと思うけど
主催はさっさと責任とってキャンセル受付してヘタリアから出てくのが筋
だとおもうけどね
主催はさっさと責任とってキャンセル受付してヘタリアから出てくのが筋
だとおもうけどね
自分も「個人の意見」としてイベント潰しに賛成ｗ
工作うぜえ
イベント潰しとかどうでもいい
キャンセル対応して厭離サイトで事の顛末書けばいいだけなのに
なんでこんな頑ななんだろうなクズ主催
イベント潰しとかどうでもいい
キャンセル対応して厭離サイトで事の顛末書けばいいだけなのに
なんでこんな頑ななんだろうなクズ主催
イベント潰しって具体的に何やるの？
風化しないようにあげとくよ
主催の個人情報や家スネークしてうｐでもすりゃいいんじゃね？犯罪で捕まっても知らんけどｗ
どっちにしても冷静にならないと単なるカオス状態になってるぞ
会場凸の人は結局報告ない所を見ると釣りか取りやめたのかな
どっちにしても冷静にならないと単なるカオス状態になってるぞ
会場凸の人は結局報告ない所を見ると釣りか取りやめたのかな
サークル名出さないと誰も付いてこないから
早く人柱を探すんだ
早く人柱を探すんだ
>>374
全文同意
出たい人は出ればいいよ
それでも良識ある人は多いみたいで、この時期にまだ満了してないってだけでとんでもない大恥だし
正直この時点でイベとしての面目は丸潰れといってもいいしな
だからこそキャンセルでこれ以上数減らしたくないんだろうけど
全文同意
出たい人は出ればいいよ
それでも良識ある人は多いみたいで、この時期にまだ満了してないってだけでとんでもない大恥だし
正直この時点でイベとしての面目は丸潰れといってもいいしな
だからこそキャンセルでこれ以上数減らしたくないんだろうけど
マジレスして主催のせいで英日自体が落ち目になってるんじゃないかな
大手にあんなイメージ悪い奴がいたらカプ続ける気なくなるしね
主催擁護してたらカプ自体が落ち目になって正直メシウマｗ
英日の人も目を覚ましたのかもね
大手にあんなイメージ悪い奴がいたらカプ続ける気なくなるしね
主催擁護してたらカプ自体が落ち目になって正直メシウマｗ
英日の人も目を覚ましたのかもね
>>379
あくまで個人の意見（）だけど晒しや参加者叩きはやっぱり必要悪だったと思う
参加したら晒されたり叩かれたりそれくらいのリスクないと
英日者って情弱で頭の硬い馬鹿ばっかりだからまともに理解してもらおうとしても
猿に日本語教えるようなもんだよ
あくまで個人の意見（）だけど晒しや参加者叩きはやっぱり必要悪だったと思う
参加したら晒されたり叩かれたりそれくらいのリスクないと
英日者って情弱で頭の硬い馬鹿ばっかりだからまともに理解してもらおうとしても
猿に日本語教えるようなもんだよ
必要悪までは言わないけどまあいいプレッシャーにはなったかもね
自分たちに直接火の粉が来ない限り自分の身体も燃えても気づかないような人達だから
自分たちに直接火の粉が来ない限り自分の身体も燃えても気づかないような人達だから
晒しは普通にスレチじゃね
英日儲が自分から何もしないってのは去年の25騒ぎでよく知ってるわｗ
その中で、キャンセル希望したり、サイトにwikiのURL貼ったりして動いてる人が
凸られたりとかなんでこんなに苦労しなきゃいけないんだろうね
つまり主催爆発しろ
英日儲が自分から何もしないってのは去年の25騒ぎでよく知ってるわｗ
その中で、キャンセル希望したり、サイトにwikiのURL貼ったりして動いてる人が
凸られたりとかなんでこんなに苦労しなきゃいけないんだろうね
つまり主催爆発しろ
つうか必要悪だとか思ってもそういう意見をここに
書き込むなっちゅーのがどうしてわからんのか
そういう言葉が煽りの揚げ足取りに今まで何度も利用されてるんだからさあ
ちょっとマジで考えて書き込んでくれよ
攻撃的なレスや無責任なレスでいっつも荒れるんだよ
書き込むなっちゅーのがどうしてわからんのか
そういう言葉が煽りの揚げ足取りに今まで何度も利用されてるんだからさあ
ちょっとマジで考えて書き込んでくれよ
攻撃的なレスや無責任なレスでいっつも荒れるんだよ
いい感じに煮えてきたから次からスレタイに潰しスレって入れたほうが
分かりやすくていいと思う
分かりやすくていいと思う
昨日ヲチ追い出されたマジ基地がここで煽ってんだろどうせ
>>383
カプ者なら25騒ぎ知ってて当たり前ってのはやめてください主催爆発しろ
カプ者なら25騒ぎ知ってて当たり前ってのはやめてください主催爆発しろ
ぜんぶ煽り誘導だと思ってたけど違うのか
スレの主旨、決まりごととかもうちょっとしっかり決めたほうがいい気がしてきたんだが
どうやってもこの件をおもちゃにしたい連中が沸いてラチがあかないわこれじゃあ
スレの主旨、決まりごととかもうちょっとしっかり決めたほうがいい気がしてきたんだが
どうやってもこの件をおもちゃにしたい連中が沸いてラチがあかないわこれじゃあ
晒しはさすがにダメだけど実際叩きがプレッシャーになってるのは確かだと思う
子供に言い聞かせるみたいで本気で呆れるけど同人としてのモラルが～よりも
参加するとフルボッコにされるよって脅す位の勢いでいかなきゃわからないのかね…
まともな英日の人が本気で可哀想だ
子供に言い聞かせるみたいで本気で呆れるけど同人としてのモラルが～よりも
参加するとフルボッコにされるよって脅す位の勢いでいかなきゃわからないのかね…
まともな英日の人が本気で可哀想だ
もうとりあえず主催は爆発しろ
あー、明らかにわざとスレを駄目な方向に持って行こうとしてるレスが
ぞろぞろあるのを見るに、それこそ「スレを」潰そうとしてる煽りが
はりきって書き込んでるのは明らかだね
>>388の全部煽り誘導ってのも間違ってないかもね
いきなり変な事言う奴が湧きすぎ
ぞろぞろあるのを見るに、それこそ「スレを」潰そうとしてる煽りが
はりきって書き込んでるのは明らかだね
>>388の全部煽り誘導ってのも間違ってないかもね
いきなり変な事言う奴が湧きすぎ
>>387
仮にも昔はネット必須だったジャンルで自分のカプに起きた問題も把握してないの？
これだから英日は情弱って言われるんだよ…せめて関わるかどうかは別として
問題くらいどこからか噂でも何でも流れてくるでしょ。自カプでもその話題でもちきりだった位だし
仮にも昔はネット必須だったジャンルで自分のカプに起きた問題も把握してないの？
これだから英日は情弱って言われるんだよ…せめて関わるかどうかは別として
問題くらいどこからか噂でも何でも流れてくるでしょ。自カプでもその話題でもちきりだった位だし
「個人の意見」とか「ｗ」つければちょっとした冗談で済むと思ってるのか、本気で言ってるのかは知らないけど、
「こんなイベント潰しちゃえ」とか、そういう厨返し的な意見はいらないし、黙るか出てくかしてくれないかな。
当たり前だけど、参加する・しないは個人の自由だし、
開催して頑張るっていうのなら、それも主催の好きにしたら良いんだ。
ただし今回の件でのキャンセル希望をしっかり受け付けて、
なぜキャンセル対応しないといけない事態になったのかの説明を
きちんとイベントサイトに記載して説明した上で というのが前提でな。
もう何度も言われてることだけど。
「こんなイベント潰しちゃえ」とか、そういう厨返し的な意見はいらないし、黙るか出てくかしてくれないかな。
当たり前だけど、参加する・しないは個人の自由だし、
開催して頑張るっていうのなら、それも主催の好きにしたら良いんだ。
ただし今回の件でのキャンセル希望をしっかり受け付けて、
なぜキャンセル対応しないといけない事態になったのかの説明を
きちんとイベントサイトに記載して説明した上で というのが前提でな。
もう何度も言われてることだけど。
実際一部を除き英日者にまともな良識は始めから期待できないのは事実
まあ英日者には釣り認定しなきゃやってらんない位真実は耳が痛いわなｗ
まあ英日者には釣り認定しなきゃやってらんない位真実は耳が痛いわなｗ
はいはい25の話題は ま っ た く 関係ないからねー
話題そらして別の炎上起こそうとして乙
話題そらして別の炎上起こそうとして乙
全く関係なくはないんじゃない？そのせいで元々英日に
いいイメージ持ってないって人が多いんだし
主催のせいでただでさえ悪い英日のイメージにトドメ刺された感じ
いいイメージ持ってないって人が多いんだし
主催のせいでただでさえ悪い英日のイメージにトドメ刺された感じ
こうやって、このスレは英日アンチの集まり！って事にしたいんだろうな…
カップリングのイメージが とかいうのもどうでもいいしこのスレでは関係ない。
>>1読んでスレの主旨を確認してくれ、ほんと。
>>1読んでスレの主旨を確認してくれ、ほんと。
25なんか見ないし興味も無い
話題逸らしの煽りもいい加減にしろ
W2h+jGSq0が参加したい人を脅迫・フルボッコ（笑）したいならよそに行け
話題逸らしの煽りもいい加減にしろ
W2h+jGSq0が参加したい人を脅迫・フルボッコ（笑）したいならよそに行け
25騒動ってそんなに有名？
別カプだけど、自分の周りでは騒動の話題無かったし知らないや
2は見ててもジャンルスレにはいかないし
つかここはカプ叩きする場所じゃないよね？
別カプだけど、自分の周りでは騒動の話題無かったし知らないや
2は見ててもジャンルスレにはいかないし
つかここはカプ叩きする場所じゃないよね？
カプ叩きすんなってどんだけ英日が迷惑かけてると思ってんだ
そりゃ悪印象もたれて当然じゃん。そんなに叩かれたくなきゃ
さっさと周囲の英日厨どもを動かして主催をジャンルから追い出してくれよ
本気で他カプ者の迷惑も考えずに主催だけが悪いんだもん！って
だから英日は底辺カプとか言われるんだよ
そりゃ悪印象もたれて当然じゃん。そんなに叩かれたくなきゃ
さっさと周囲の英日厨どもを動かして主催をジャンルから追い出してくれよ
本気で他カプ者の迷惑も考えずに主催だけが悪いんだもん！って
だから英日は底辺カプとか言われるんだよ
>>396
いや関係ないだろ
ここはあくまで「えいにち！というイベント」について問題があるから
それについて話していこうという主旨のスレ
「英日」というカップリングに問題があるかどうかは明らかにスレ違い
いや関係ないだろ
ここはあくまで「えいにち！というイベント」について問題があるから
それについて話していこうという主旨のスレ
「英日」というカップリングに問題があるかどうかは明らかにスレ違い
まあ主催を大手（）にして調子づかせたのも英日者が本買ったせいだけどねー
不買運動くらいしてるのかと思ってたからがっかり
不買運動くらいしてるのかと思ってたからがっかり
ＩＤころころ変えて手をかえ品をかえこのスレの目的変えようとしてるみたいだけど無駄だよ
誰もイベント潰しも晒しも望んじゃいないし英日壊滅しろなんて思ってない
主催にキャンセル返金と厭離サイトでの経緯の説明を記載しろってだけだよ
誰もイベント潰しも晒しも望んじゃいないし英日壊滅しろなんて思ってない
主催にキャンセル返金と厭離サイトでの経緯の説明を記載しろってだけだよ
>>406
イベント潰しは望んでる人多いんじゃないの？
具体的に潰すんじゃなくてイベントキャンセルしてくれればいいのになーって程度なら
自分だってそう思ってる。というか主催がまともだったらそれ位は当然だよね
イベント潰しは望んでる人多いんじゃないの？
具体的に潰すんじゃなくてイベントキャンセルしてくれればいいのになーって程度なら
自分だってそう思ってる。というか主催がまともだったらそれ位は当然だよね
英日も壊滅しろとは思わないけど不買運動位はして欲しいよね
ＣＰ叩きをしたいならしたらばに行ってくれ
何度だって言うけどここはそういうことをする、していいスレじゃない
何度だって言うけどここはそういうことをする、していいスレじゃない
いや、これマジでID変えて自演してるっぽい
今なんか特に、痛いレスを連続で2、3回書き込んだら
別IDでまた２、３回書き込むって感じになってる
今なんか特に、痛いレスを連続で2、3回書き込んだら
別IDでまた２、３回書き込むって感じになってる
叩いてるってより英日者が主催を調子づかせてるのは確かなんだから苛立ってるんだよ
英日者もどこまでも自分勝手だよなー
>>411
連投規制があるからじゃないの？わざわざ>>○○ですがって報告しなきゃだめ？ｗ
英日者もどこまでも自分勝手だよなー
>>411
連投規制があるからじゃないの？わざわざ>>○○ですがって報告しなきゃだめ？ｗ
イタタなレスにいちいち自演だとか相手にする奴も正直ウザい
浮いてるレスは頼むからスルーしてくれよ
浮いてるレスは頼むからスルーしてくれよ
25の話を持ち出してごめん
まさかこんなに食い付かれるとは思わなかった
真っ当な手段で、かつ面目とか世間体とかの方面から切り崩せる方法ないかな
正論が通じない相手に正面から飲ませるって難しいよ
まさかこんなに食い付かれるとは思わなかった
真っ当な手段で、かつ面目とか世間体とかの方面から切り崩せる方法ないかな
正論が通じない相手に正面から飲ませるって難しいよ
いくら英日叩いても全部主催か英日者の自演にしてもらえる有り難いスレですね
21 名前: ◆oeWEfVPjDM Mail: 投稿日: 2010/09/26(日) 23:23:20 ID: POi5PXvsP
＊イベント参加申込キャンセルに関する問い合わせ時の参考／１＊
該当イベントへの参加申込キャンセルを促す意図は一切ありません
自己判断・自己責任での行動を推奨します
【基本的な手順】
１．メール問い合わせ（1回目）
２．メール問い合わせ（1回目のメールの再送）
３．メール問い合わせ（過去のメール再送に加えて返信期限を設ける）
４．内容証明郵便
５．少額訴訟または支払い督促
（４、５に関してはあくまでも主催の対応がなされない場合の最終手段）
※注意点※
イベント申込書の送付先（＝問い合わせ先）は私設私書箱であり、内容
証明郵便を送ることができません（送っても返送されてきます）
そのため、内容証明郵便が送付可能である住所を主催へ確認するなどの
手順が必要となります
＊イベント参加申込キャンセルに関する問い合わせ時の参考／１＊
該当イベントへの参加申込キャンセルを促す意図は一切ありません
自己判断・自己責任での行動を推奨します
【基本的な手順】
１．メール問い合わせ（1回目）
２．メール問い合わせ（1回目のメールの再送）
３．メール問い合わせ（過去のメール再送に加えて返信期限を設ける）
４．内容証明郵便
５．少額訴訟または支払い督促
（４、５に関してはあくまでも主催の対応がなされない場合の最終手段）
※注意点※
イベント申込書の送付先（＝問い合わせ先）は私設私書箱であり、内容
証明郵便を送ることができません（送っても返送されてきます）
そのため、内容証明郵便が送付可能である住所を主催へ確認するなどの
手順が必要となります
22 名前: ◆oeWEfVPjDM Mail: 投稿日: 2010/09/26(日) 23:37:23 ID: POi5PXvsP
＊イベント参加申込キャンセルに関する問い合わせ時の参考／２＊
【メールでの問い合わせ】
顔が見えない状態での人と人とのやり取りです。
感情的にならず、あくまでも事務的かつ簡潔に書きましょう。
メール内容に以下の点を組み込んでいると進めやすいと思います。
・主催三名中、版元から謹告が出された後にも関わらず商業誌の企画に
参加し、再度版元から謹告が出されたという重大なルール違反を犯した
「個人」が二名も運営に関わるオンリーイベントは極めて【異例】であり、
その異例を招いた「個人」が責任を負うオンリーイベント自体に不信感
（不安感）を抱いている
・イベントサイトの注意事項にある「キャンセル不可」は原則と認識しており、
今回の異例の事態は「例外」にあたるものとして、異例の事態発覚よりも
以前に申し込んだサークル参加のキャンセルを申し出るとともに、参加費の
返金を請求したい
・キャンセル不可の原則の範囲内と判断され、同様に返金も不可である
場合は、当サークルをイベントサイトおよびイベントパンフレットの参加
サークル一覧へ記載いただかないよう申請したい
・金銭に関わる内容のため、注意事項の記載通りキャンセル不可となる
場合も返信をいただきたい
※メール問い合わせの注意点※
送信したメールは必ず保存しておきましょう。
万が一、残念ながら少額訴訟などに発展した場合に送信者のIP情報や
送信日時の記録（詳細ヘッダーと言います）が必要になります。
送信したメールは詳細ヘッダーを表示させた状態でプリントアウトして
紙媒体で保管しておくことを推奨します。
メールは誤送や未達もあるため、再送時は「○月○日に送信しましたが
返信の確認ができなかったため念のため再送いたします」といった内容を
書き添えることを推奨します。
＊イベント参加申込キャンセルに関する問い合わせ時の参考／２＊
【メールでの問い合わせ】
顔が見えない状態での人と人とのやり取りです。
感情的にならず、あくまでも事務的かつ簡潔に書きましょう。
メール内容に以下の点を組み込んでいると進めやすいと思います。
・主催三名中、版元から謹告が出された後にも関わらず商業誌の企画に
参加し、再度版元から謹告が出されたという重大なルール違反を犯した
「個人」が二名も運営に関わるオンリーイベントは極めて【異例】であり、
その異例を招いた「個人」が責任を負うオンリーイベント自体に不信感
（不安感）を抱いている
・イベントサイトの注意事項にある「キャンセル不可」は原則と認識しており、
今回の異例の事態は「例外」にあたるものとして、異例の事態発覚よりも
以前に申し込んだサークル参加のキャンセルを申し出るとともに、参加費の
返金を請求したい
・キャンセル不可の原則の範囲内と判断され、同様に返金も不可である
場合は、当サークルをイベントサイトおよびイベントパンフレットの参加
サークル一覧へ記載いただかないよう申請したい
・金銭に関わる内容のため、注意事項の記載通りキャンセル不可となる
場合も返信をいただきたい
※メール問い合わせの注意点※
送信したメールは必ず保存しておきましょう。
万が一、残念ながら少額訴訟などに発展した場合に送信者のIP情報や
送信日時の記録（詳細ヘッダーと言います）が必要になります。
送信したメールは詳細ヘッダーを表示させた状態でプリントアウトして
紙媒体で保管しておくことを推奨します。
メールは誤送や未達もあるため、再送時は「○月○日に送信しましたが
返信の確認ができなかったため念のため再送いたします」といった内容を
書き添えることを推奨します。
>>417
それもそうだった、気をつけるよ
それもそうだった、気をつけるよ
23 名前: ◆oeWEfVPjDM Mail: 投稿日: 2010/09/26(日) 23:41:54 ID: POi5PXvsP
＊イベント参加申込キャンセルに関する問い合わせ時の参考／３＊
「主催へ何度かキャンセル問い合わせをしたが返信が無い」という方の
代理で自分が主催側へ問い合わせることも可能です
ただし、以下の制約（条件）があります
・自分から主催側へ直接キャンセル交渉はしない
「そちらへ問い合わせているが返信が届かず困っている人がいる」
「メールサーバーの事故が考えられるため代理で問い合わせている」
「返信済みの際は○○（ご本人のメールアドレス）へ再送願いたい」
といった形で連絡をとるため、実際のキャンセルに関してのやりとりは
ご本人でお願いいたします
※ご希望であれば問い合わせ文面のフォローはさせていただきます
・自分宛に個人情報を連絡いただく必要がある
（ご本人のお名前と主催へ問い合わせた際のメールアドレスのみ）
※住所や電話番号などは一切不要です
怪しいところへ情報を流したりは絶対にしませんが、赤の他人（自分）へ
個人情報を教えることを考慮された上で、これらの制約というか条件が
飲めるぜという方は以下のアドレスへどうぞ
その他、自分にできる範囲で協力、相談にも乗ります
◆oeWEfVPjDMへの連絡先
e_o_troubleあっとyahoo.co.jp
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
誤解されているかも知れませんが自分は法律家ではなく単なる経験者です
全ての問合せに返信できる確約は致しかねます
何らかの事態（公序良俗に反する行為など）が生じた場合は、メール開示
などの相応の措置を取らせていただきます
＊イベント参加申込キャンセルに関する問い合わせ時の参考／３＊
「主催へ何度かキャンセル問い合わせをしたが返信が無い」という方の
代理で自分が主催側へ問い合わせることも可能です
ただし、以下の制約（条件）があります
・自分から主催側へ直接キャンセル交渉はしない
「そちらへ問い合わせているが返信が届かず困っている人がいる」
「メールサーバーの事故が考えられるため代理で問い合わせている」
「返信済みの際は○○（ご本人のメールアドレス）へ再送願いたい」
といった形で連絡をとるため、実際のキャンセルに関してのやりとりは
ご本人でお願いいたします
※ご希望であれば問い合わせ文面のフォローはさせていただきます
・自分宛に個人情報を連絡いただく必要がある
（ご本人のお名前と主催へ問い合わせた際のメールアドレスのみ）
※住所や電話番号などは一切不要です
怪しいところへ情報を流したりは絶対にしませんが、赤の他人（自分）へ
個人情報を教えることを考慮された上で、これらの制約というか条件が
飲めるぜという方は以下のアドレスへどうぞ
その他、自分にできる範囲で協力、相談にも乗ります
◆oeWEfVPjDMへの連絡先
e_o_troubleあっとyahoo.co.jp
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
誤解されているかも知れませんが自分は法律家ではなく単なる経験者です
全ての問合せに返信できる確約は致しかねます
何らかの事態（公序良俗に反する行為など）が生じた場合は、メール開示
などの相応の措置を取らせていただきます
421 ：キャンセル者 ◆omuuNnOIh6 ：2010/10/06(水) 22:28:07 ID:JZsnYhcZO
少し前に報告しましたが、
主催に何故私は実質キャンセルできて他の方々は駄目なのか、
他の方々にもキャンセルを受け付けてほしいとメールで質問と要望してみました。
主催から返信がきました。
あくまで、私の実質キャンセル受付は、
私側の都合を考慮した特例であり、
今後一切キャンセルは受け付けないとのことです。
…特例というのがまず理解できません。
私がキャンセル問い合わせをしたのは７月末で、スレでは他にキャンセル問い合わせをした報告があがっていたので
私が初めてのケースではないと思います。
一体何なのか理解できない……呆然
キャンセルできない人すみません、でも、こんな理屈は通用しないです。
何度も皆で問い合わせれば動かせるはずだと思いたい……
ですがまさかここまで斜め上とは…
主催に何故私は実質キャンセルできて他の方々は駄目なのか、
他の方々にもキャンセルを受け付けてほしいとメールで質問と要望してみました。
主催から返信がきました。
あくまで、私の実質キャンセル受付は、
私側の都合を考慮した特例であり、
今後一切キャンセルは受け付けないとのことです。
…特例というのがまず理解できません。
私がキャンセル問い合わせをしたのは７月末で、スレでは他にキャンセル問い合わせをした報告があがっていたので
私が初めてのケースではないと思います。
一体何なのか理解できない……呆然
キャンセルできない人すみません、でも、こんな理屈は通用しないです。
何度も皆で問い合わせれば動かせるはずだと思いたい……
ですがまさかここまで斜め上とは…
422 ：キャンセル者 ◆omuuNnOIh6 ：2010/10/06(水) 22:31:40 ID:JZsnYhcZO
すみません、sage忘れました。
>>421
乙です。
あと、別に疑ってるわけじゃないし申し訳ないんだが一応、証拠じゃないんだけど
メールのスクショとかうｐできるものってある？前例があるのとないのとじゃ
対応が全然違うからこそ一応できるなら見せて欲しいんだけど…
乙です。
あと、別に疑ってるわけじゃないし申し訳ないんだが一応、証拠じゃないんだけど
メールのスクショとかうｐできるものってある？前例があるのとないのとじゃ
対応が全然違うからこそ一応できるなら見せて欲しいんだけど…
>>421
ええええええええええ
心のどこかで、特定を避ける為や◆oeWEfVPjDMさんの指示で
スレに報告が無いだけで、実はぼちぼちキャンセル受け付けられてる可能性も
あるんじゃないかなあって思ってたんだが、これはひどい…本当にひどい
とりあえず>>421さん、本当に乙です
ええええええええええ
心のどこかで、特定を避ける為や◆oeWEfVPjDMさんの指示で
スレに報告が無いだけで、実はぼちぼちキャンセル受け付けられてる可能性も
あるんじゃないかなあって思ってたんだが、これはひどい…本当にひどい
とりあえず>>421さん、本当に乙です
>>421
乙です
改めて主催のいい加減さが浮き彫りになった感じだ
ていうか「キャンセル不可」って文言に法的拘束力ないんじゃないかな
もしこれが通販扱いしてもらえるようなら、キャンセル不可の文字を
赤で書いてないからいけると思うんだけどな…
乙です
改めて主催のいい加減さが浮き彫りになった感じだ
ていうか「キャンセル不可」って文言に法的拘束力ないんじゃないかな
もしこれが通販扱いしてもらえるようなら、キャンセル不可の文字を
赤で書いてないからいけると思うんだけどな…
つまりそんだけキャンセル要望があがってきてるってことなのかな。
もし一件二件だけだったら、アッサリ受け付けて、
「全件受け付けましたよ」ってアピールしたほうが得だものね。
「キャンセルも受け付けない常識知らずって思われる」ほうが、
「実際にキャンセルを受け付ける」よりもメリットがあるから、そうしているんだろうし。
ということは･･･一体どれだけの被害者がいるんだorz
もし一件二件だけだったら、アッサリ受け付けて、
「全件受け付けましたよ」ってアピールしたほうが得だものね。
「キャンセルも受け付けない常識知らずって思われる」ほうが、
「実際にキャンセルを受け付ける」よりもメリットがあるから、そうしているんだろうし。
ということは･･･一体どれだけの被害者がいるんだorz
主催がキャンセルに応じないってならやっぱり少額訴訟に踏み切った方がいいんじゃないかな…
>>421
お疲れ様です丁寧な報告いつもありがとうございます
>>329
なあ>>421に記載されてる主催の返信内容が反省して汚名返上したかたちでイベントに望んでる人間に見えるのか？
自分には私利私欲、傲慢で融通のきかない性格にしか見えない
英日大手が主催に同情出来る部分ってどこ？
知ってるなら本当に教えてくれ
問題当初からスレやwikiや主催のツイッター見てるが、今までの信憑性の無い話しを抜いて、明確な動きを見て同情する気は全くおきない
参加者も同情出来る部分とやらを知ってるから参加してるの？
お疲れ様です丁寧な報告いつもありがとうございます
>>329
なあ>>421に記載されてる主催の返信内容が反省して汚名返上したかたちでイベントに望んでる人間に見えるのか？
自分には私利私欲、傲慢で融通のきかない性格にしか見えない
英日大手が主催に同情出来る部分ってどこ？
知ってるなら本当に教えてくれ
問題当初からスレやwikiや主催のツイッター見てるが、今までの信憑性の無い話しを抜いて、明確な動きを見て同情する気は全くおきない
参加者も同情出来る部分とやらを知ってるから参加してるの？
それはこのスレで決めることじゃない
外野がああしろこうしろ騒いでも意味ないし荒れるだけ
外野がああしろこうしろ騒いでも意味ないし荒れるだけ
主催側は本当に満了させるのに必死なんだろう
何度も言うけどこのジャンルで大手主催で一次満了しないとか
本気で面目丸潰れな訳だから
それでも満了の文字が打てれば、例えイベント当日が欠席でスカスカになっても
格好だけはつくと思い込んでるから、世間体保つのに必死でこの対応になる
何度も言うけどこのジャンルで大手主催で一次満了しないとか
本気で面目丸潰れな訳だから
それでも満了の文字が打てれば、例えイベント当日が欠席でスカスカになっても
格好だけはつくと思い込んでるから、世間体保つのに必死でこの対応になる
437 ：キャンセル者 ◆omuuNnOIh6 ：2010/10/06(水) 23:05:00 ID:JZsnYhcZO
>>423
スクショはアップした方が証拠として確実になるのはわかりますが、
個人と主催の情報があるメールですので、どこまで伏せればいいのか、
ここにスクショを投下していいものか私個人では判断できないです、すみません。
スクショはアップした方が証拠として確実になるのはわかりますが、
個人と主催の情報があるメールですので、どこまで伏せればいいのか、
ここにスクショを投下していいものか私個人では判断できないです、すみません。
>>437
おっと行き違い
スクショは…あった方が信憑性あるけど、前に何かのジャンルで
「こっちが許可してないのに、勝手に個人的なやり取りを晒された」ってややこしい流れになったって見た
それ考えると無理にあげなくてもいいと思う。揚げ足取られたらかなわん
おっと行き違い
スクショは…あった方が信憑性あるけど、前に何かのジャンルで
「こっちが許可してないのに、勝手に個人的なやり取りを晒された」ってややこしい流れになったって見た
それ考えると無理にあげなくてもいいと思う。揚げ足取られたらかなわん
Wkuf5rZG0は何をそこまで必死になってるの？
>>440
Wkuf5rZG0をNGに入れてスルー
Wkuf5rZG0をNGに入れてスルー
あーあ
私バナー貼ってるけどヒドウたんのエジメリカネタ
発想が面白いと思ってたから嫌いじゃなかったし助けたかったのに
まあ読んでないけど
私バナー貼ってるけどヒドウたんのエジメリカネタ
発想が面白いと思ってたから嫌いじゃなかったし助けたかったのに
まあ読んでないけど
>>444
荒しでもないし、スレの趣旨が分からない人でもないよ
もともとはこのスレにいた
けど、あまりにも、主催が悪いから何やってもいいっていうｋｓが多くて
このスレ自体、厨の集まりだろって思ってるだけ
荒しでもないし、スレの趣旨が分からない人でもないよ
もともとはこのスレにいた
けど、あまりにも、主催が悪いから何やってもいいっていうｋｓが多くて
このスレ自体、厨の集まりだろって思ってるだけ
447 ：えいにち：2010/10/06(水) 23:26:47 ID:D7137YP50
このスレでトリップ付けてる意味を理解できない
>439スルーしとけ
キャンセル対応出来る、建設的な方法を話し合いましょう
>437は心から乙
>439スルーしとけ
キャンセル対応出来る、建設的な方法を話し合いましょう
>437は心から乙
>>437
いろいろ手を尽くして下さって、本当に乙です
キャンセル者さんに迷惑がかかってはいけないし、ここに投下はいらないかと
もしできたらで構わないので、また前のように◆oeWEfVPjDMさんに詳細を伝えて下さると
今後このスレで事実に近い事として扱いやすいので助かります
キャンセル者さんが信用できる方なのは以前◆oeWEfVPjDMさんとやりとりしていたから
間違いないと思ってますが、やっぱりここへの報告だけだと
このように煽りに突っ込まれかねないので…
いろいろ手を尽くして下さって、本当に乙です
キャンセル者さんに迷惑がかかってはいけないし、ここに投下はいらないかと
もしできたらで構わないので、また前のように◆oeWEfVPjDMさんに詳細を伝えて下さると
今後このスレで事実に近い事として扱いやすいので助かります
キャンセル者さんが信用できる方なのは以前◆oeWEfVPjDMさんとやりとりしていたから
間違いないと思ってますが、やっぱりここへの報告だけだと
このように煽りに突っ込まれかねないので…
でも実際スクショや手紙や証拠あるならうｐするのに越したことはないと思うけどなあ
もちろん自分の判断で嫌だったらムリにとは言わないけど
もちろん自分の判断で嫌だったらムリにとは言わないけど
別にここに出さなくても
◆oeWEfVPjDM さんとかに見てもらったらいいんじゃないの？
◆oeWEfVPjDM さんとかに見てもらったらいいんじゃないの？
自分も疑うわけではないが、正直信ぴょう性に欠けるのは事実かな
勿論個人情報がわかる部分は黒塗りでいいから見せてもらいたい
勿論個人情報がわかる部分は黒塗りでいいから見せてもらいたい
とりあえず◆oeWEfVPjDMさんに連絡で充分だよ
この前の時もそうやって◆oeWEfVPjDMさんが確認してたし
この前の時もそうやって◆oeWEfVPjDMさんが確認してたし
個人的なやり取りになるから･･･
こちらに非を作らないほうがいい。
あとあと「晒された！」って騒がれないとも限らない。
確かに信憑性は薄いけど、
それを言い出したら全て信憑性が薄い。
キャンセル待ちだってほんとは一人もいないのかもしれない。
確かなことはひとつだけ。
この巨大ジャンルの大手カプで、
一次締め切り時にまだ60％しか受付がないっていうこと。
こちらに非を作らないほうがいい。
あとあと「晒された！」って騒がれないとも限らない。
確かに信憑性は薄いけど、
それを言い出したら全て信憑性が薄い。
キャンセル待ちだってほんとは一人もいないのかもしれない。
確かなことはひとつだけ。
この巨大ジャンルの大手カプで、
一次締め切り時にまだ60％しか受付がないっていうこと。
>>450
スクショって形で見せて貰えればベストだと思う
主催側が◆oeWEfVPjDMさんとキャンセル者さんがグルになってるって
言い逃れする可能性もあるしそうなった時にスレ者としても言い逃れできない証拠が欲しい
スクショって形で見せて貰えればベストだと思う
主催側が◆oeWEfVPjDMさんとキャンセル者さんがグルになってるって
言い逃れする可能性もあるしそうなった時にスレ者としても言い逃れできない証拠が欲しい
主催がこんな事実ありませんって言えばそれまでだしなあ…
スクショや証拠があれば…とは思うな
スクショや証拠があれば…とは思うな
ていうかそもそも主催が公式にキャンセル受け付けてないのは事実じゃん
申し込み60％もあくまでイベントサイトでの告知で
サークルリスト出てるわけじゃないから何とでも言えるよね
まだ募集しているから満了してないのは確かってことくらい？
サークルリスト出てるわけじゃないから何とでも言えるよね
まだ募集しているから満了してないのは確かってことくらい？
キャンセル受け付けますって言ってる人に対して
この人キャンセル受け付けてないよーって言ってるわけじゃないからなあなあ
キャンセル受け付けませんって人に対して
やっぱりこの人キャンセル受け付けませんだってさ、ってだけで
そんな事実がないなら、堂々とキャンセル受け付けてますって言えばいいのに
この人キャンセル受け付けてないよーって言ってるわけじゃないからなあなあ
キャンセル受け付けませんって人に対して
やっぱりこの人キャンセル受け付けませんだってさ、ってだけで
そんな事実がないなら、堂々とキャンセル受け付けてますって言えばいいのに
疑うわけじゃないんだけど同じような手順でキャンセル待ちの人が結構いるのに
キャンセル者さんだけが受け付けてもらえて後の人はダメって違いはなんだろうと思う
確実に主催側から送られてきたメールって動かぬ証拠が欲しいな
そのスクショがあれば確実に信用できるソースになるし他の人も動きやすいと思う
キャンセル者さんだけが受け付けてもらえて後の人はダメって違いはなんだろうと思う
確実に主催側から送られてきたメールって動かぬ証拠が欲しいな
そのスクショがあれば確実に信用できるソースになるし他の人も動きやすいと思う
スレ者としての証拠とかどうでもいい
主催が頑なにキャンセル受け付けてないのは事実だし
あと同意もなく個人間の文書うｐって確か違法ですよっと
主催がどのサークルがキャンセルしてきたとか言うのも個人情報漏洩だけどな
主催が頑なにキャンセル受け付けてないのは事実だし
あと同意もなく個人間の文書うｐって確か違法ですよっと
主催がどのサークルがキャンセルしてきたとか言うのも個人情報漏洩だけどな
ここでの報告自体は同意貰ってるんじゃないっけ？
スクショうｐも一応掛け合ってもらえると嬉しいんだけどな…
スクショうｐも一応掛け合ってもらえると嬉しいんだけどな…
462 ：えいにち：2010/10/06(水) 23:48:32 ID:D7137YP50
晒すと>437にデメリットがあるとまずいので
◆oeWEfVPjDMさんに相談した上でうｐの方が良い
>437のことも考えずに安易に晒せと言わないほうが良さげ
◆oeWEfVPjDMさんに相談した上でうｐの方が良い
>437のことも考えずに安易に晒せと言わないほうが良さげ
なんかいろいろ強硬というか、自重しなくちゃいけないことの判断甘くなってないか
信憑性あろうがあるまいが、スクショうpが主催からの叩き要因になる可能性があるって
キャンセル者さんが判断してるのになんでそれでもうpしたほうがいいとかいうの
キャンセル者さんの手元にメールがあることが絶対の証拠でしょ
信憑性とか言う問題じゃないと思うんだけど
信憑性あろうがあるまいが、スクショうpが主催からの叩き要因になる可能性があるって
キャンセル者さんが判断してるのになんでそれでもうpしたほうがいいとかいうの
キャンセル者さんの手元にメールがあることが絶対の証拠でしょ
信憑性とか言う問題じゃないと思うんだけど
ぶっちゃけて言えば手元にメールあるのが証拠なんて何のソースにもならないし
その人だけは受け付けてもらえるとか謎すぎて信用に足らないからじゃね？
その人だけは受け付けてもらえるとか謎すぎて信用に足らないからじゃね？
晒されたと騒がれてこじれるかも、違法になる、って意見が出てるのに
うpうp言う人ちょっとおかしい
キャンセル者さんは、とりあえず気にしないで下さい
>>464
キャンセル受け付けられた人の存在は話半分にして
主催はキャンセル受け付けてない事だけが確か、でいいじゃん
うpうp言う人ちょっとおかしい
キャンセル者さんは、とりあえず気にしないで下さい
>>464
キャンセル受け付けられた人の存在は話半分にして
主催はキャンセル受け付けてない事だけが確か、でいいじゃん
>>421のメール内容を◆oeWEfVPjDMさんに伝えて欲しいとは思うけどスクショうｐはいらなくね？
ここに証拠上げたところで荒らしと主催叩きたい人が喜ぶだけな気がするんだけど
ここに証拠上げたところで荒らしと主催叩きたい人が喜ぶだけな気がするんだけど
>>463
そのメール自体来てるかの信憑性とか言いたいんでしょ
実際に◆oeWEfVPjDMさんとのやりとりのある人の話なのに
疑いだすと何もかもがきりがない上、2でのソース提示に慣れ過ぎて人に違法行為コールって
必死過ぎて自分の事以外考えられないか興味本位のどっちかとしか思えないわ
そのメール自体来てるかの信憑性とか言いたいんでしょ
実際に◆oeWEfVPjDMさんとのやりとりのある人の話なのに
疑いだすと何もかもがきりがない上、2でのソース提示に慣れ過ぎて人に違法行為コールって
必死過ぎて自分の事以外考えられないか興味本位のどっちかとしか思えないわ
主催とやりとり出来ててキャンセル応じる所まで行ったなら
スクショうｐじゃないにしても証拠出せって流れになるのはわからんでもないけどなあ
他の人はムリだからって言っても実際に受け付けてもらえた人が一人でもいるなら
全然違うと思うし
スクショうｐじゃないにしても証拠出せって流れになるのはわからんでもないけどなあ
他の人はムリだからって言っても実際に受け付けてもらえた人が一人でもいるなら
全然違うと思うし
キャンセル者さんは既に何度か◆oeWEfVPjDMさんともやりとりしていたみたいだし
それを今更ここでスクショだなんだと蒸し返す必要ないだろう
実際にキャンセル希望の人にはキャンセル者さんも協力してくれるって言ってるんだし
それを今更ここでスクショだなんだと蒸し返す必要ないだろう
実際にキャンセル希望の人にはキャンセル者さんも協力してくれるって言ってるんだし
や、だからさ
もしキャンセル者さんの報告丸ごと嘘だとしても(すみません仮定の話です)
どのみちキャンセル希望の人はキャンセルしてほしいって交渉しつづけるでしょ
前例はあるに越したことないけど、することは続けるんだからいいじゃんって話
キャンセル者さんは前例ない状況で交渉して勝ち取ったんだからって
もしキャンセル者さんの報告丸ごと嘘だとしても(すみません仮定の話です)
どのみちキャンセル希望の人はキャンセルしてほしいって交渉しつづけるでしょ
前例はあるに越したことないけど、することは続けるんだからいいじゃんって話
キャンセル者さんは前例ない状況で交渉して勝ち取ったんだからって
予想外にキャンセル者が多いのか選り好みしてるのか分からんが
2chとはいえこうしてある程度情報交換がされているのに、何で対応に差を付けるかねぇ・・・
バレるに決まってるし、結果として余計に立場悪くなるのは分かりきってる事じゃん
2chとはいえこうしてある程度情報交換がされているのに、何で対応に差を付けるかねぇ・・・
バレるに決まってるし、結果として余計に立場悪くなるのは分かりきってる事じゃん
法的にNGだって言ってるのに何故諦めないのか…
というか、勝手に晒した場合に違法になりうるって聞いてからすごい
張り切って晒せ晒せって言い出してるみたいに見えるんだが…ｗ
なんつーかさあ、宇宙に帰れ
主催乙以外のレスがある時点で冷静すぎるわ、モロだしすぎてキモい
張り切って晒せ晒せって言い出してるみたいに見えるんだが…ｗ
なんつーかさあ、宇宙に帰れ
主催乙以外のレスがある時点で冷静すぎるわ、モロだしすぎてキモい
>>473
いや、そういう煽りはいらないから
いや、そういう煽りはいらないから
あー、要するに、違法行為の強要？
これ自体も犯罪になりうると思うよ、匿名だと証拠ないけど
証拠集めるために同一人物かどうかの確認依頼くらいしてくるかい？
特殊事例だから通るかどうかはわからないが、依頼までは可能だろ
これ以降、同じ趣旨の発言あったら面倒だが実際にやるぞｗ
相手が見逃してくれるといいな
これ自体も犯罪になりうると思うよ、匿名だと証拠ないけど
証拠集めるために同一人物かどうかの確認依頼くらいしてくるかい？
特殊事例だから通るかどうかはわからないが、依頼までは可能だろ
これ以降、同じ趣旨の発言あったら面倒だが実際にやるぞｗ
相手が見逃してくれるといいな
だから冷静になれって…証拠があるなら欲しいってなるのはわかるし
でも違法になりえるから◆oeWEfVPjDMさんを信頼してほしいでFAな話じゃん
でも違法になりえるから◆oeWEfVPjDMさんを信頼してほしいでFAな話じゃん
ID:hJ19Zezc0気持ちはわかるけどやっぱりキモいし冷静になってよ
>>475
お前みたいなのも迷惑だからソース厨と一緒に宇宙に帰れ
お前みたいなのも迷惑だからソース厨と一緒に宇宙に帰れ
一番おかしいのは今日もぶっちぎりで主催だったな
主催爆発しろ
主催爆発しろ
480 ：キャンセル者 ◆omuuNnOIh6 ：2010/10/07(木) 00:32:09 ID:BIz9+Gy9O
証拠を投下できず、スレの流れを乱してすみません。
◆oeWEfVPjDMさんに先程メールで今回の内容とスクショなど証拠の投下の是非を
相談するメールを送りました。
◆oeWEfVPjDMさんは水面下で動かれている方ですので、アドバイスを待たせていただきます。
証拠を投下しないので疑われるのはごもっともですが、信じて下さればと思います。
◆oeWEfVPjDMさんに先程メールで今回の内容とスクショなど証拠の投下の是非を
相談するメールを送りました。
◆oeWEfVPjDMさんは水面下で動かれている方ですので、アドバイスを待たせていただきます。
証拠を投下しないので疑われるのはごもっともですが、信じて下さればと思います。
ソースの提示だなんてこれ以上危険なことしなくていいから気にしないでくれなー
◆oeWEfVPjDMさんに相談しているのならもう充分だよ
ソースがなきゃ信じないもん！っていうのはそのまま信じないままでいいだろうし
ソースをスレのカードにしたい人間はその無責任さを考え直せばいいよ
ほんと主催達はどこの常識で生きてるんだろうか
でも他の人から報告があったキャンセルは受け付けないの返事にも
辻褄があうというか、納得がいくというか…
こんなのはやっぱり不当だし とてつもなく不快だわ
問題が持ち込まれたときからずっと見てるけどイチからゼロまで何一つまともな対応してない
ビックリするほど何もかもが不誠実
オフどころかオンの活動もしてないし該当CP者でもないけど
何かこう、正しい形でせめてキャンセルだけでも実現できるように協力できることがあったらなぁ…
◆oeWEfVPjDMさんに相談しているのならもう充分だよ
ソースがなきゃ信じないもん！っていうのはそのまま信じないままでいいだろうし
ソースをスレのカードにしたい人間はその無責任さを考え直せばいいよ
ほんと主催達はどこの常識で生きてるんだろうか
でも他の人から報告があったキャンセルは受け付けないの返事にも
辻褄があうというか、納得がいくというか…
こんなのはやっぱり不当だし とてつもなく不快だわ
問題が持ち込まれたときからずっと見てるけどイチからゼロまで何一つまともな対応してない
ビックリするほど何もかもが不誠実
オフどころかオンの活動もしてないし該当CP者でもないけど
何かこう、正しい形でせめてキャンセルだけでも実現できるように協力できることがあったらなぁ…
>>421
乙です
主催陣が斜め上過ぎて困った…
金銭と個人情報を返却して、リストから外して欲しいのに
本当に詐欺に個人情報を握られてしまった気分だ
申し込む前に主催の問題が発覚さえしていれば絶対にオンリーに申し込まなかったのに…
あと少し申し込むのが遅かったら、こんな事にならなかったのに
本当に後悔ばかりで
主催の事を下調べもせず申し込んでしまった自分が情けない…
乙です
主催陣が斜め上過ぎて困った…
金銭と個人情報を返却して、リストから外して欲しいのに
本当に詐欺に個人情報を握られてしまった気分だ
申し込む前に主催の問題が発覚さえしていれば絶対にオンリーに申し込まなかったのに…
あと少し申し込むのが遅かったら、こんな事にならなかったのに
本当に後悔ばかりで
主催の事を下調べもせず申し込んでしまった自分が情けない…
>>480
本当に乙です！
このスレはいろんな意味で変なのが来る事があるので
どんな流れになってても気にしないで下さい
>>481
＞ソースがなきゃ信じないもん！っていうのはそのまま信じないままでいいだろうし
＞ソースをスレのカードにしたい人間はその無責任さを考え直せばいいよ
これ、本当にその通りだと思うわ
本当に乙です！
このスレはいろんな意味で変なのが来る事があるので
どんな流れになってても気にしないで下さい
>>481
＞ソースがなきゃ信じないもん！っていうのはそのまま信じないままでいいだろうし
＞ソースをスレのカードにしたい人間はその無責任さを考え直せばいいよ
これ、本当にその通りだと思うわ
いや、ソースがなければ信憑性が低いのは当然だろ
無理にメール晒せとは言わないが、
＞◆oeWEfVPjDMさんに相談している
というのですべてOkと思う方が単純というか
無理にメール晒せとは言わないが、
＞◆oeWEfVPjDMさんに相談している
というのですべてOkと思う方が単純というか
>>480
本当に乙です
詳細を教えて頂けただけでも、本当に有り難いです。
>>482
自分も主催の問題が発覚する前にオンリーに申し込んでしまった者ですが、
主催にキャンセルを受け付けて個人情報と金を返却してもらうまで諦めません。
どうにか主催にキャンセルを受け付けて返却してもらう方法があればいいですよね…
本当に乙です
詳細を教えて頂けただけでも、本当に有り難いです。
>>482
自分も主催の問題が発覚する前にオンリーに申し込んでしまった者ですが、
主催にキャンセルを受け付けて個人情報と金を返却してもらうまで諦めません。
どうにか主催にキャンセルを受け付けて返却してもらう方法があればいいですよね…
主催にイラつくのは分かるけど、それに反応してスレ側が厨行為・厨発言をするのは
せっかくまとめたWiki等の信頼性に関わるし、向こうに付け入る隙を与えるよ
明らかな煽り・擁護書き込みにいちいち反応しないで淡々と行動するのがいいんじゃないかな
せっかくまとめたWiki等の信頼性に関わるし、向こうに付け入る隙を与えるよ
明らかな煽り・擁護書き込みにいちいち反応しないで淡々と行動するのがいいんじゃないかな
同意です
証拠が証拠がと◆omuuNnOIh6さんにうｐを促しているのは、数日前絡みスレで
「証拠もないのに信用してるのがおかしい」という論調の書きこみに
不安から反応してしまった人が混ざっている気がします
信用出来ないという人はそのまま引き続き疑念をもってスレを静かに注視してもらい、
情報が必要な人は◆oeWEfVPjDMさんやキャンセル者 ◆omuuNnOIh6さんご本人に相談して
良い方向へ進むよう適宜、対処していけばいいと思います。
いまのところ私から見て煽りたいだけの人は非常にわかりやすく毎日踊ってくれているので
口調を荒立てて罵ったりする前に一呼吸おいて流れを見返せば、皆さんもその
一人裸踊りしている滑稽なIDをNGに放り込むことなどわけはないと思われます。
また、情報について書き込む際、規制や回数制限で他スレに転載を依頼したり
他スレを占拠して、この問題について話したりと迷惑をかける方がちらほら
いらっしゃいますが、シベリアにレス代行スレもありますし、回数制限の場合は
一時間ほどで書き込めるようになるので、焦らずに、待機中情報を整理した上で
こちらへ投下してもらうようお願いしたいです。
証拠が証拠がと◆omuuNnOIh6さんにうｐを促しているのは、数日前絡みスレで
「証拠もないのに信用してるのがおかしい」という論調の書きこみに
不安から反応してしまった人が混ざっている気がします
信用出来ないという人はそのまま引き続き疑念をもってスレを静かに注視してもらい、
情報が必要な人は◆oeWEfVPjDMさんやキャンセル者 ◆omuuNnOIh6さんご本人に相談して
良い方向へ進むよう適宜、対処していけばいいと思います。
いまのところ私から見て煽りたいだけの人は非常にわかりやすく毎日踊ってくれているので
口調を荒立てて罵ったりする前に一呼吸おいて流れを見返せば、皆さんもその
一人裸踊りしている滑稽なIDをNGに放り込むことなどわけはないと思われます。
また、情報について書き込む際、規制や回数制限で他スレに転載を依頼したり
他スレを占拠して、この問題について話したりと迷惑をかける方がちらほら
いらっしゃいますが、シベリアにレス代行スレもありますし、回数制限の場合は
一時間ほどで書き込めるようになるので、焦らずに、待機中情報を整理した上で
こちらへ投下してもらうようお願いしたいです。
>>488
どっちかというと問題はこの異常者を本当に主催関連だと思ってる人が
そう少なくない部分だとも思うけどね
問題の初期からいる、特定の話題でしか出ない
主催側に実際に妙な動きがあって架空の人物かもしれない関係者がいた
↑ここまで事実だと疑ったところでまあ、人間性には問題はない
ただまー、一旦切り離すべきじゃないのかな
ここに妙なのがいる、ということだけで一旦独立して考えるべきと思う
本当に関係者だとした場合ですら、責めても仕方ないレベルというか…
素人で関っちゃいけないっしょ、真面目な話、お医者さん向けｗ
レス等々いりません、また苛烈に反応あるだろうし、もともと建設的に
八つ橋に包んで表現してる人らには全く関係ない話だ
どっちかというと問題はこの異常者を本当に主催関連だと思ってる人が
そう少なくない部分だとも思うけどね
問題の初期からいる、特定の話題でしか出ない
主催側に実際に妙な動きがあって架空の人物かもしれない関係者がいた
↑ここまで事実だと疑ったところでまあ、人間性には問題はない
ただまー、一旦切り離すべきじゃないのかな
ここに妙なのがいる、ということだけで一旦独立して考えるべきと思う
本当に関係者だとした場合ですら、責めても仕方ないレベルというか…
素人で関っちゃいけないっしょ、真面目な話、お医者さん向けｗ
レス等々いりません、また苛烈に反応あるだろうし、もともと建設的に
八つ橋に包んで表現してる人らには全く関係ない話だ
加速しすぎだろ
間違いなくスレ後半で単発ＩＤがシベリアでスレ立てろと騒ぎだすな
間違いなくスレ後半で単発ＩＤがシベリアでスレ立てろと騒ぎだすな
ヲチよりこっちの方が面白い
主催は謹告の件をキャンセル理由になりえないと明言してるなら
いっそキャンセル理由に謹告のことは一切触れないでメールしてみるとか？
本当にこちら側ののっぴきならない事情で駄目になっちゃったんですう～(＞＜；)とか
多分主催はかなり意地になってるから、少しでも謹告の件に触れられるとそれだけで不可対象になるから慎重にね
地道なメール要請しか方法が無い状況には変わりないけど、あれこれ手を変えてみるしかない
あと、主催＝箱で考えがまとまってるなら、その旨を交えつつ箱に
「ちょっと主催さんにキャンセル要請頼みますよ～」って電話なりメールなりで凸ってみるのはどうか
雑誌にイベントの宣伝ばっちり載せちゃったうえに変に主催擁護とかしといて
連帯責任ではありませんなんて言い訳通用しにくいし、最悪提訴とかでちょっと脅してみれば
箱もこの件を引き伸ばしにはできないと判断して何かするかもしれない
主催も権力とか権威には弱い人間だと思うから企業とか上の人間からの言葉はちょっとは考慮するかも？
非道とか周りの英日者にはたぶん期待できない
いっそキャンセル理由に謹告のことは一切触れないでメールしてみるとか？
本当にこちら側ののっぴきならない事情で駄目になっちゃったんですう～(＞＜；)とか
多分主催はかなり意地になってるから、少しでも謹告の件に触れられるとそれだけで不可対象になるから慎重にね
地道なメール要請しか方法が無い状況には変わりないけど、あれこれ手を変えてみるしかない
あと、主催＝箱で考えがまとまってるなら、その旨を交えつつ箱に
「ちょっと主催さんにキャンセル要請頼みますよ～」って電話なりメールなりで凸ってみるのはどうか
雑誌にイベントの宣伝ばっちり載せちゃったうえに変に主催擁護とかしといて
連帯責任ではありませんなんて言い訳通用しにくいし、最悪提訴とかでちょっと脅してみれば
箱もこの件を引き伸ばしにはできないと判断して何かするかもしれない
主催も権力とか権威には弱い人間だと思うから企業とか上の人間からの言葉はちょっとは考慮するかも？
非道とか周りの英日者にはたぶん期待できない
正直賛同しがたいが、当の箱は「主催悪くない。私たちが責任とる」
みたいなこと言ってるんだよな
本当に責任取ってくれるとは到底思えんが。箱だし
みたいなこと言ってるんだよな
本当に責任取ってくれるとは到底思えんが。箱だし
>>493
どこからつっこんでいいのか…
＞こちら側ののっぴきならない事情で駄目になっちゃったんです
自己都合キャンセルで返金・リスト除外を受け付けてくれるイベントは
世界どこを探してもありません。それは断られて当然の申し出です。
＞「ちょっと主催さんにキャンセル要請頼みますよ～」
正社員の不手際や、箱自身が関与しているイベントならともかく、広告を掲載したり
一時的に関与しただけの作家の、個人的な行動にまで企業は責任をもてません。
（広告が虚偽であったり違法な場合はこの限りではありませんが、今回の件は
それに相当しません）
箱がどれだけ痛かろうと歴とした一企業である以上、
「当社では個人的なやりとりには関与出来ません」としか返答出来ないと思われます。
逆にそこでゴネて提訴などと言い出せば>>494さんの言う通り貴方が
Ｋのお世話になる可能性の方が高いです。
面白半分で非常識な提案をするのはスレの混乱に繋がりますので勘弁して欲しいです
どこからつっこんでいいのか…
＞こちら側ののっぴきならない事情で駄目になっちゃったんです
自己都合キャンセルで返金・リスト除外を受け付けてくれるイベントは
世界どこを探してもありません。それは断られて当然の申し出です。
＞「ちょっと主催さんにキャンセル要請頼みますよ～」
正社員の不手際や、箱自身が関与しているイベントならともかく、広告を掲載したり
一時的に関与しただけの作家の、個人的な行動にまで企業は責任をもてません。
（広告が虚偽であったり違法な場合はこの限りではありませんが、今回の件は
それに相当しません）
箱がどれだけ痛かろうと歴とした一企業である以上、
「当社では個人的なやりとりには関与出来ません」としか返答出来ないと思われます。
逆にそこでゴネて提訴などと言い出せば>>494さんの言う通り貴方が
Ｋのお世話になる可能性の方が高いです。
面白半分で非常識な提案をするのはスレの混乱に繋がりますので勘弁して欲しいです
別に脅迫とかじゃなく主催の変わりに責任とってくれるんなら
それなりの誠意を主催以外の同人者に何かしらの行動で示してねって箱に提案するだけだよ
企業として同人者との信頼関係の問題としてね
それなりの誠意を主催以外の同人者に何かしらの行動で示してねって箱に提案するだけだよ
企業として同人者との信頼関係の問題としてね
主催達をどうにかするために本気でそれをしたいと思うのなら個人の責任でやる事だよ
結局それは凸と同じようなものだし、スレへの事前報告も事後報告もいらないするべきじゃない
というか気持ちはわかるが
箱がそういう声にしっかりした対応をとるような企業だったらそもそもこんな事にはなってないし
ドロドロなブラック企業の情報、噂だってこんなに広まってないからな
結局それは凸と同じようなものだし、スレへの事前報告も事後報告もいらないするべきじゃない
というか気持ちはわかるが
箱がそういう声にしっかりした対応をとるような企業だったらそもそもこんな事にはなってないし
ドロドロなブラック企業の情報、噂だってこんなに広まってないからな
>>498
箱に企業としての何を求めてるのか知らんけど、
箱は過去にも版権元と裁判沙汰を起こしたり
従業員の死人まで出してる、主催以上のブラック企業だよ
本当に同人者や同人の事を考えてる企業なら、そもそも
同人は法的にグレーで版元の温情でやっていけてるというのに
わざわざ版元に喧嘩売るなんて同人自体を潰すような馬鹿な真似しないからね
だから赤豚の人達も箱を苦い目で見てるんでしょ
箱に企業としての何を求めてるのか知らんけど、
箱は過去にも版権元と裁判沙汰を起こしたり
従業員の死人まで出してる、主催以上のブラック企業だよ
本当に同人者や同人の事を考えてる企業なら、そもそも
同人は法的にグレーで版元の温情でやっていけてるというのに
わざわざ版元に喧嘩売るなんて同人自体を潰すような馬鹿な真似しないからね
だから赤豚の人達も箱を苦い目で見てるんでしょ
キャンセル拒否の理由が出たら正義厨ぶって違法行為をそそのかして、
その話題が収束し始めたら斜め上のキャンセル依頼方法を提示するって
ありあんたんやり方変えて復活したの？
その話題が収束し始めたら斜め上のキャンセル依頼方法を提示するって
ありあんたんやり方変えて復活したの？
箱がどういう企業だろうが主催がどんな人達だろうが
脅迫は犯罪です。自分はそんなつもりじゃなかったなんて主張しても
相手にそう受け取られたらアウト。しかもこんなスレに書き込んで予告と取られたら…
このスレが犯罪行為に関わってるなんて思われたくないから消えて
脅迫は犯罪です。自分はそんなつもりじゃなかったなんて主張しても
相手にそう受け取られたらアウト。しかもこんなスレに書き込んで予告と取られたら…
このスレが犯罪行為に関わってるなんて思われたくないから消えて
ｱﾘｱﾝは手を変え品を変え大変だな
そんな事すればするほどこっちだって頑なにキャンセルを迫るんだけどな
どうして主催はキャンセル受けないんだ？
本当に同じ場所に立つような事になったらどうするんだろう？
キャンセルを迫るって言うのは、お互いに傷が付かない最良の方法なのに
申し込んだ被害者も、お金も返ってくるし申し込んだ事自体なかった事に出来るし
主催だって、こんな騒ぎ起されてるのを収束して、イベント開催に集中できて
更なる集客やイベントを企画できるいい方法なのに……
全く理解が出来ん……
そんな事すればするほどこっちだって頑なにキャンセルを迫るんだけどな
どうして主催はキャンセル受けないんだ？
本当に同じ場所に立つような事になったらどうするんだろう？
キャンセルを迫るって言うのは、お互いに傷が付かない最良の方法なのに
申し込んだ被害者も、お金も返ってくるし申し込んだ事自体なかった事に出来るし
主催だって、こんな騒ぎ起されてるのを収束して、イベント開催に集中できて
更なる集客やイベントを企画できるいい方法なのに……
全く理解が出来ん……
今えいにちのTOP見てたんだけど
個人的に主催したときの経験と他の主催を共催したときの経験からして
この、申し込み状況パーセンテージって、もし申し込みが少なくても見え張りたい場合は
入金がまだで申し込みだけとかのサークル分も加算して計算する場合があるんだよね
さらに、キャンセル希望の人たちの分も図々しく上乗せしてると考えたら
この62％とかには絶対なら無いと思う・・・
つまり、それほどキャンセル希望が多くて戦慄してるのかks主催は……
自業自得でフォロー仕様もないけど
このままのこう着状態続けた方がヤバイって気づかない限りダメだろ普通に
個人的に主催したときの経験と他の主催を共催したときの経験からして
この、申し込み状況パーセンテージって、もし申し込みが少なくても見え張りたい場合は
入金がまだで申し込みだけとかのサークル分も加算して計算する場合があるんだよね
さらに、キャンセル希望の人たちの分も図々しく上乗せしてると考えたら
この62％とかには絶対なら無いと思う・・・
つまり、それほどキャンセル希望が多くて戦慄してるのかks主催は……
自業自得でフォロー仕様もないけど
このままのこう着状態続けた方がヤバイって気づかない限りダメだろ普通に
507 ：えいにち：2010/10/07(木) 11:53:29 ID:w0TcGoyr0
あーそっか
申し込みパーセンテージにキャンセル希望分を上乗せしちゃって見栄張ったから
もしキャンセル受け付けたら、説明無しで申し込み状況パーセンテージが減る事になる
だからキャンセル受け付けないんだ……
成る程なーー
心底ksだなー……
申し込みパーセンテージにキャンセル希望分を上乗せしちゃって見栄張ったから
もしキャンセル受け付けたら、説明無しで申し込み状況パーセンテージが減る事になる
だからキャンセル受け付けないんだ……
成る程なーー
心底ksだなー……
そのアリアンアリアンってやめた方がいいと思うんだけど
色んな意見が出てるうちに単なる愉快犯やら法律や道義的におかしいって
わかってなくて客観的に見て変な意見がでたらその都度スルーなり訂正なりすればいいのに
主催擁護とか変な仇名つけて認定する事で絡みあたりで良く出てくる
「変な意見やまちがった認識の意見やたんなる叩きは全部主催の自演にする連中」って
イメージに拍車をかけるだけだし、主催憎しで冷静さを失って頭に血が昇った連中って
逆レッテル貼られるのがオチだよ
色んな意見が出てるうちに単なる愉快犯やら法律や道義的におかしいって
わかってなくて客観的に見て変な意見がでたらその都度スルーなり訂正なりすればいいのに
主催擁護とか変な仇名つけて認定する事で絡みあたりで良く出てくる
「変な意見やまちがった認識の意見やたんなる叩きは全部主催の自演にする連中」って
イメージに拍車をかけるだけだし、主催憎しで冷静さを失って頭に血が昇った連中って
逆レッテル貼られるのがオチだよ
自分もそれ思う
なんか陰口っぽさが増すというか
擁護も反発も、あって当然だと思えないと…
どちらの意見をかざす人の中にも、間違ったことを言う人というのはいるものだよ
なんか陰口っぽさが増すというか
擁護も反発も、あって当然だと思えないと…
どちらの意見をかざす人の中にも、間違ったことを言う人というのはいるものだよ
>>508はアリアン呼びやめて欲しいアリアンたんかなー？ｗ
よっぽど図星だったんだろうｗ
よっぽど図星だったんだろうｗ
やっぱりｱﾘｱﾝ呼びが気に食わないんだねｗ
あと一昨日あたりから色んなところでやたら草生やして煽りまくってるのにもお触り禁止な
>>508
全文同意だけど、そういうまともな理屈が通じるような連中なら
最初からそんなアホないこと続けないだろと思うよ
>>502や>>504以外にも、まともそうな文章書いていても、
>>488や>>490も認定厨だしね
全文同意だけど、そういうまともな理屈が通じるような連中なら
最初からそんなアホないこと続けないだろと思うよ
>>502や>>504以外にも、まともそうな文章書いていても、
>>488や>>490も認定厨だしね
>>506>>507は確かにゲスパーだが
キャンセル受け付けないのは内心焦ってるからだろうなって思う
大きめのジャンルの2番手人気カプで大手三人集まって一次で満了しないって
普通に考えたらありえないからね
ここの書き込みみてもキャンセル人数それなりに居るみたいだし
謹告が出されて謝罪と同時にキャンセル受け付けて毅然とした態度でいれば
主催もこんな風に叩かれることもなかっただろう
キャンセル受け付けないのは内心焦ってるからだろうなって思う
大きめのジャンルの2番手人気カプで大手三人集まって一次で満了しないって
普通に考えたらありえないからね
ここの書き込みみてもキャンセル人数それなりに居るみたいだし
謹告が出されて謝罪と同時にキャンセル受け付けて毅然とした態度でいれば
主催もこんな風に叩かれることもなかっただろう
>>506の言うキャンセル希望分も上乗せってのは、キャンセル受ける気がない以上
何の躊躇もなく申し込み分としてパーセンテージに乗せてると思うよ
満了って打てないのは自分達が落ち目だって自ら晒してるのと同じだから
なんとしても満了させたくて必死なのが今の主催なんだろう
主催にとってはオフ＞＞＞＞＞オンって感じで軽く見てて
逆にキャンセル希望者をネットでwikiとか見て 早まって キャンセル言い出す情弱とかまで
考えてるんじゃないだろうか
意地になってるだけじゃなくこうまで斜め上なのって、オンでの反応を完全にスルーしてるからだろうし
絶対に自分達がジャンル的にまずい事やったって思ってないだろこれ
厭離的にまずい事態になったとは思ってるかもしれないけどね
ヘタから他に175る気満々で、175先で安定するまでヘタでの貯金崩さずに
厭離の稼ぎで賄いたかったんだろうけど、それがこの始末で生活賭けて必死なんじゃない
真っ当かつオフでの世間体からつついてく方法が一番効果あると思うんだけどな
専業にとって何が一番怖いかって、同人で食えなくなる事なんだし
何の躊躇もなく申し込み分としてパーセンテージに乗せてると思うよ
満了って打てないのは自分達が落ち目だって自ら晒してるのと同じだから
なんとしても満了させたくて必死なのが今の主催なんだろう
主催にとってはオフ＞＞＞＞＞オンって感じで軽く見てて
逆にキャンセル希望者をネットでwikiとか見て 早まって キャンセル言い出す情弱とかまで
考えてるんじゃないだろうか
意地になってるだけじゃなくこうまで斜め上なのって、オンでの反応を完全にスルーしてるからだろうし
絶対に自分達がジャンル的にまずい事やったって思ってないだろこれ
厭離的にまずい事態になったとは思ってるかもしれないけどね
ヘタから他に175る気満々で、175先で安定するまでヘタでの貯金崩さずに
厭離の稼ぎで賄いたかったんだろうけど、それがこの始末で生活賭けて必死なんじゃない
真っ当かつオフでの世間体からつついてく方法が一番効果あると思うんだけどな
専業にとって何が一番怖いかって、同人で食えなくなる事なんだし
今後の生活、貯金ってお前なんかカツカツみたいな書き方してるけど
一箱8万としても10箱で80万、シャッターが何箱入れてると思ってんだよ…
書店も入れたら…
一箱8万としても10箱で80万、シャッターが何箱入れてると思ってんだよ…
書店も入れたら…
>>514
主催や擁護側はいくら馬鹿でもこっちまでレベル落とす事もないだろうしね
主催や擁護側はいくら馬鹿でもこっちまでレベル落とす事もないだろうしね
これもゲスパーだけどもう申し込み金使い込んだ可能性はないかな…
同人誌のあがりで会場代まかなうつもりで生活費や遊びに使い込んで払えないのかも
だとしたらありえないレベルのクズだが
同人誌のあがりで会場代まかなうつもりで生活費や遊びに使い込んで払えないのかも
だとしたらありえないレベルのクズだが
きちんと反省して経緯説明とキャンセル対応やってから
再募集かけて厭離つつがなく成功させるんなら
こっちも出直して頑張れよって気持ちになれたかもしれんのに…
その方が全面的に箱が悪いって流れにも持っていけただろうに、馬鹿だなぁ
今からでも遅くないから主催はイメージ回復に努めればいいのにな
>>517
スレチになるが、３億だか稼いでた品川でさえ老後に怯えて
脱税してたんだぞ？
大なり小なり専業者は不安でいっぱいだろ
再募集かけて厭離つつがなく成功させるんなら
こっちも出直して頑張れよって気持ちになれたかもしれんのに…
その方が全面的に箱が悪いって流れにも持っていけただろうに、馬鹿だなぁ
今からでも遅くないから主催はイメージ回復に努めればいいのにな
>>517
スレチになるが、３億だか稼いでた品川でさえ老後に怯えて
脱税してたんだぞ？
大なり小なり専業者は不安でいっぱいだろ
>>515
＞大きめのジャンルの2番手人気カプで大手三人集まって一次で満了しないって
＞普通に考えたらありえないからね
こっちも援護射撃的な意味で主催は恥ずかしい奴って地道に噂広めていくしかないな
ｱﾘｱﾝたん達も目が覚めるだろ
＞大きめのジャンルの2番手人気カプで大手三人集まって一次で満了しないって
＞普通に考えたらありえないからね
こっちも援護射撃的な意味で主催は恥ずかしい奴って地道に噂広めていくしかないな
ｱﾘｱﾝたん達も目が覚めるだろ
募集数が違うとはいえ、後発の別CP厭離が
すでに満了で募集終了してるもんなあ
すでに満了で募集終了してるもんなあ
アリアンたん達は主催が大手で格好いい☆ﾐってイメージだけで擁護してる奴が大半だろうし
一次満了もできない主催としては超恥ずかしい部類って知っただけでも幻滅しそう
一次満了もできない主催としては超恥ずかしい部類って知っただけでも幻滅しそう
できれば英日の人たちが不買運動して主催を
大手から引きずり下ろしてくれれば最高なんだろうけどなー
まあそこまでは望まないとしてもアリアンたん達を幻滅させる方法は悪くないかも
大手から引きずり下ろしてくれれば最高なんだろうけどなー
まあそこまでは望まないとしてもアリアンたん達を幻滅させる方法は悪くないかも
いやアリアンたんって言わないけどあの人じゃない…
釣りなのか分かんないけど
釣りなのか分かんないけど
主催の本が売れたとか売れないとかどうでもいいし
大手から引きずり降ろそうだなんてキャンセル希望の人は望んでない
キャンセルと返金に応じて隔離サイトで経緯説明すればこんな騒ぎにならずに済んだのに
大手から引きずり降ろそうだなんてキャンセル希望の人は望んでない
キャンセルと返金に応じて隔離サイトで経緯説明すればこんな騒ぎにならずに済んだのに
お前らなんで迷惑かけんの？
続いて武田です。なにやら昨日の夜から「コックローチ武田の畑作日記」のカウンターがいきなり回りだした。なんだろうとか思っていたら、２ちゃん由来だった（苦笑）。
どうやら今頃「ボックスJr.に少々苦言」の記事が目に留まったらしい。しかし、嘘はいかんよ、嘘は…と言って、当人はわかるのか？
約21時間前 webから
続いて武田です。なにやら昨日の夜から「コックローチ武田の畑作日記」のカウンターがいきなり回りだした。なんだろうとか思っていたら、２ちゃん由来だった（苦笑）。
どうやら今頃「ボックスJr.に少々苦言」の記事が目に留まったらしい。しかし、嘘はいかんよ、嘘は…と言って、当人はわかるのか？
約21時間前 webから
リアルタイムでも内容曲解すんなって言われてたけど
>>528
なんで現行スレも読まないの？
なんで現行スレも読まないの？
少なくとも嘘はいかんってここを名指ししてるわけじゃないし
ここの住人の話とは関係ないでしょ
当人って言ってるしひょっとしたら主催の事って可能性もある
ここの住人の話とは関係ないでしょ
当人って言ってるしひょっとしたら主催の事って可能性もある
よくそんなおめでたいこと考えられるな
T氏のブログを引き合いに出して、「主催がｺﾞﾙｧされたも同然」
「そうやって噂広めて来よう」ってやってたこのスレさしてるに決まってるだろ
アリアンアリアン言ってる馬鹿は脳もゆだってるのか
そのうち、「えいにち！スレの馬鹿ども」ってひとくくりにされるぞ
T氏のブログを引き合いに出して、「主催がｺﾞﾙｧされたも同然」
「そうやって噂広めて来よう」ってやってたこのスレさしてるに決まってるだろ
アリアンアリアン言ってる馬鹿は脳もゆだってるのか
そのうち、「えいにち！スレの馬鹿ども」ってひとくくりにされるぞ
あのブログのアドレス張られてるのここだけじゃないし
先に別場所に複数張られてたしね
ここの事とは関係ないだろjk
先に別場所に複数張られてたしね
ここの事とは関係ないだろjk
>>530
スレ読んだ上で書いたんだけど
スレ読んだ上で書いたんだけど
この景気で社会人経験ゼロか僅かでこの先の稼ぎ口潰されたら
今千万単位で貯金あっても怖いと思うけど
ましてヘタからの売り抜け考えて、ヘタほど見込めないかもしれないが
次行くかってタイミングで
T氏のブログは箱への苦言だと思ってたが、それを主催とイコールにしたがってたのがいたね
それは止めろとかやり方に注意しろって、住人に止められてたとも思うんだが
今千万単位で貯金あっても怖いと思うけど
ましてヘタからの売り抜け考えて、ヘタほど見込めないかもしれないが
次行くかってタイミングで
T氏のブログは箱への苦言だと思ってたが、それを主催とイコールにしたがってたのがいたね
それは止めろとかやり方に注意しろって、住人に止められてたとも思うんだが
なんでこんなに釣りばっかなの？
噂広めようも証拠見せろも止めろって言われてたのに
しつこく強行しろうとしてる謎粘着がいたのに
噂広めようも証拠見せろも止めろって言われてたのに
しつこく強行しろうとしてる謎粘着がいたのに
ここってはっきり言われてるわけじゃないのに
無理くりここがｺﾞﾙｧされた事にしたがってる奴って
主催とイコールにしてる奴と思考回路一緒って何で気づかないの？
無理くりここがｺﾞﾙｧされた事にしたがってる奴って
主催とイコールにしてる奴と思考回路一緒って何で気づかないの？
アリアン＝主s
まあアリアンたんだろうが誰だろうがえいにちスレの人＝イベント潰しの真性アンチ
みたいな感じで広めたいんだろうね、叩いてる方が痛いっていう形を作ってキャンセルはうやむやにする気かな
まあアリアンたんだろうが誰だろうがえいにちスレの人＝イベント潰しの真性アンチ
みたいな感じで広めたいんだろうね、叩いてる方が痛いっていう形を作ってキャンセルはうやむやにする気かな
ここは無関係でFAだろ
かりにここの事を言われてたとしてもｱﾘｱﾝか釣りで住人とは一切関係ないでFA
かりにここの事を言われてたとしてもｱﾘｱﾝか釣りで住人とは一切関係ないでFA
もうだめだな、このスレ
何がアリアンだよ、馬鹿じゃないの
たしなめてた人たちも離れていくだろうし
自分ももういいわ
何がアリアンだよ、馬鹿じゃないの
たしなめてた人たちも離れていくだろうし
自分ももういいわ
>>536
だから主催は商業もやってるって。
だから主催は商業もやってるって。
アリアンたんでも誰でもいいんだけど主催周辺の人
にちゃんに書き込みなんかしてないで主催に誠意ある対応するように言ってあげなよ
ここ荒らしたところでなんの解決にもならないよ
>>542
さよならもう来ないでいいよ
にちゃんに書き込みなんかしてないで主催に誠意ある対応するように言ってあげなよ
ここ荒らしたところでなんの解決にもならないよ
>>542
さよならもう来ないでいいよ
こんなガイキチ共を相手にしなきゃいけないなんて主催は大変だな
よくわかった
キャンセルの件だってまともなメールを出せた奴が何人居るんだ
これじゃスルーもされるわ
よくわかった
キャンセルの件だってまともなメールを出せた奴が何人居るんだ
これじゃスルーもされるわ
>>545
ガイキチはお前だろ糞アリアンさっさとキャンセルしろ
ガイキチはお前だろ糞アリアンさっさとキャンセルしろ
え、主催がキャンセルをスルーしてるのって
常識とか責任感とか不測の事態対応スキルが皆無で
事の重要さを理解する頭もなくて
落ち目な自分達の立場を何とか守ろうって必死だからでしょ
常識とか責任感とか不測の事態対応スキルが皆無で
事の重要さを理解する頭もなくて
落ち目な自分達の立場を何とか守ろうって必死だからでしょ
>>517
凸するなら税務署だな・・・ククク
凸するなら税務署だな・・・ククク
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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彡､ |∪| | Ｊ
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.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
税務署凸は蛇ジャンルの問題＄相手に使われてる定番の手だよね
税務署相手に24するってのは搦手としては有効な手段
確かにあんだけ銭ゲバだとやましい所ありそう
税務署相手に24するってのは搦手としては有効な手段
確かにあんだけ銭ゲバだとやましい所ありそう
蛇みたいな厨ジャンルと一緒にされるのは勘弁
現時点で嘘ついてるのはここじゃなくて主催ってちゃんとスレ読めばわかるでしょ
ここの事言われてるわけじゃない事くらい煽りか釣りか文盲じゃなければわかる話だし
こっちは今まで通り焦る必要なし
ここの事言われてるわけじゃない事くらい煽りか釣りか文盲じゃなければわかる話だし
こっちは今まで通り焦る必要なし
321 名前：キタユメ メェル：sage 投稿日：2010/10/07(木) 15:36:20 ID:4NiUQxrk0 ←
米英サークルの書店発注が1000から200に減ったと聞いてびっくり
今ホント米英って下火なんだ
羊CD8は予約完売するくらい人気らしいけど、
どうせこれも殆どは英米需要なんだろうな
米英は供給過多でシャッター前ですら過疎らしいけど
米受厭離は超盛況だったようだし
もう誰も米英本なんか求めてないんだろうな
英米の需要目当ての新規が殺到して、来春頃にはサークル数も抜かれそう
米英サークルの書店発注が1000から200に減ったと聞いてびっくり
今ホント米英って下火なんだ
羊CD8は予約完売するくらい人気らしいけど、
どうせこれも殆どは英米需要なんだろうな
米英は供給過多でシャッター前ですら過疎らしいけど
米受厭離は超盛況だったようだし
もう誰も米英本なんか求めてないんだろうな
英米の需要目当ての新規が殺到して、来春頃にはサークル数も抜かれそう
証拠も無いのに憶測で税務署凸とか
そっちに追われてキャンセル進まなくなるのがオチじゃね
キャンセル進める為の搦め手であって、それがないがしろになったら本末転倒だよ
凸系はスレ的に自爆要素も強いし、薦めるのも止めた方がいいんじゃないの
そっちに追われてキャンセル進まなくなるのがオチじゃね
キャンセル進める為の搦め手であって、それがないがしろになったら本末転倒だよ
凸系はスレ的に自爆要素も強いし、薦めるのも止めた方がいいんじゃないの
まあでも他ジャンルで実際にやってて成功してる手なら
検討してみる価値はあるかも。
検討してみる価値はあるかも。
蛇ってｲﾀﾀが多い底辺ジャンルのイメージあるし
そこで使われてる手って時点でｲﾀﾀにｲﾀﾀで返す手段であって
まともなジャンル向けじゃない手段だしやめとけ
そこで使われてる手って時点でｲﾀﾀにｲﾀﾀで返す手段であって
まともなジャンル向けじゃない手段だしやめとけ
イベント前だからかすごい情報戦すね
とりあえず話題変えて
火花でイベスペに凸考えてる人ってどれくらいいる？
もし複数いるなら個別にいかずにまとまって行った方がいいと思うんだが
一人一人だとナメられる可能性あるし複数だと丸め込まれて泣きを見る事もなくていいと思う
同じ質問を何度もするよりも一度に短時間で複数の人に説明できるって建前もできるし
自分も別カプだけど参加したい
火花でイベスペに凸考えてる人ってどれくらいいる？
もし複数いるなら個別にいかずにまとまって行った方がいいと思うんだが
一人一人だとナメられる可能性あるし複数だと丸め込まれて泣きを見る事もなくていいと思う
同じ質問を何度もするよりも一度に短時間で複数の人に説明できるって建前もできるし
自分も別カプだけど参加したい
凸って言葉だと悪く捉えられるといけないから問い合わせだな
主催スペにイベントについて問い合わせするのは何もおかしい事じゃないし
むしろその為のスペなんだから凸ではないと思う
主催スペにイベントについて問い合わせするのは何もおかしい事じゃないし
むしろその為のスペなんだから凸ではないと思う
ごめん、主催スペ→イベントスペで
イベントの受付や問い合わせに応じるためのスペだから
問い合わせは何もおかしい事ではないってちゃんと書かないと
アリアンや擁護みたいな馬鹿が凸を煽ってるとか勝手な事言い出すからなあ
イベントの受付や問い合わせに応じるためのスペだから
問い合わせは何もおかしい事ではないってちゃんと書かないと
アリアンや擁護みたいな馬鹿が凸を煽ってるとか勝手な事言い出すからなあ
確かに凸って聞くと反射的にやめとけ！って止めたくなるけど
折角面と向かって質問できるチャンスだしね
周囲に迷惑を掛けないこと大前提なら全然ありかと
折角面と向かって質問できるチャンスだしね
周囲に迷惑を掛けないこと大前提なら全然ありかと
えいにちイベントスペなんだから
イベントについての問い合わせは問題ないはずだよね
ここのキャンセル希望者の人達は◆oeWEfVPjDMさんがとりまとめてるから
まとまって行きたいって人は、◆oeWEfVPjDMさんに頼んで
その人達同士で連絡とれるようにしたらどうだろう
まあもしかしたらもうとっくに連絡取り合って情報交換してるのかもしれないけど
イベントについての問い合わせは問題ないはずだよね
ここのキャンセル希望者の人達は◆oeWEfVPjDMさんがとりまとめてるから
まとまって行きたいって人は、◆oeWEfVPjDMさんに頼んで
その人達同士で連絡とれるようにしたらどうだろう
まあもしかしたらもうとっくに連絡取り合って情報交換してるのかもしれないけど
凸って聞くだけでファビョる人いるけど
それは内容とやり方によって良し悪しあるからね。
今のところ最善策はイベントでまとまって主催に問い合わせするくらいしか無いみたいだし。
ていうか夏コミの時点でそれやっとけよって話だけどね。
それは内容とやり方によって良し悪しあるからね。
今のところ最善策はイベントでまとまって主催に問い合わせするくらいしか無いみたいだし。
ていうか夏コミの時点でそれやっとけよって話だけどね。
>>566
夏もだけど別のイベントでも主催問い合わせにサークル行った人の報告複数来てたよ
夏もだけど別のイベントでも主催問い合わせにサークル行った人の報告複数来てたよ
>>566
あの時点ではまとまる方法がなかったんだ
ただ、一人だけにやたらと負担掛けるのもなー
◆oeWEfVPjDMさんに一度だけ誰か身分保障してもらうとか駄目かな
実際のキャンセル者が表に立ったほうがいいと思う
…あ、でもいろいろ今後が心配なのか…
あの時点ではまとまる方法がなかったんだ
ただ、一人だけにやたらと負担掛けるのもなー
◆oeWEfVPjDMさんに一度だけ誰か身分保障してもらうとか駄目かな
実際のキャンセル者が表に立ったほうがいいと思う
…あ、でもいろいろ今後が心配なのか…
正直個別だったからナメられたか上手くあしらわれたのかも
集団で主催を取り囲んで逃げられないような感じで問い合わせすれば
さすがの主催も逃げたりごまかしも利かないと思う
もちろん空いてる時間帯を狙って他の人に迷惑かけないのが前提だが
集団で主催を取り囲んで逃げられないような感じで問い合わせすれば
さすがの主催も逃げたりごまかしも利かないと思う
もちろん空いてる時間帯を狙って他の人に迷惑かけないのが前提だが
大人数でプレッシャーかけるのは全然アリだと思う
一人だと主催や信者の報復が恐いから集団で行った方がリスク分散できるメリットはあるよね
コソコソ逃げ出さないように取り囲まれたらさすがに厚顔無恥な主催でも
顔面ブルーレイになるだろうし、周囲の人も何だ何だって思うだろうし
もし本当にやるなら微力ながら自分も協力したい
顔面ブルーレイになるだろうし、周囲の人も何だ何だって思うだろうし
もし本当にやるなら微力ながら自分も協力したい
自分も微力ですが、協力させてもらいたいと思っています
やるなら私も協力するよ
土曜日に消費者センターに問い合わせ予定だから、その結果も持って行けると思う
土曜日に消費者センターに問い合わせ予定だから、その結果も持って行けると思う
575 ：えいにち：2010/10/07(木) 20:55:40 ID:f6lb6/Eg0
主催欠席するに3000点だが、凸が成功するよう影ながら応援するよ
勿論このスレで出来ることがあれば協力する
勿論このスレで出来ることがあれば協力する
名前が出たのが>>248ですぐ後に嘘つくなってツッコミ入ってるし
その後も煽りっぽいレスに対して曲解すんなって何人も言ってるのに
まるでスレ全体が記事を曲解してるみたいな書かれ方だね
まあずっと荒れてたし印象悪くとられるのはしょうがないか
煽ってた奴らはうまくいって笑ってるだろうな
その後も煽りっぽいレスに対して曲解すんなって何人も言ってるのに
まるでスレ全体が記事を曲解してるみたいな書かれ方だね
まあずっと荒れてたし印象悪くとられるのはしょうがないか
煽ってた奴らはうまくいって笑ってるだろうな
んじゃあ、対峙する形でこっちで書こう
・主催は箱へ厳冬謹告1回めにも関っている
・箱の反論はそもそもこの主催を庇うために行われた
・主催は前後に箱の仕事を受けている
・ジャンル内で「箱の反論」を一部大絶賛している人らがいた
（勘違いがないように言うと記名です、隠してません）
はっきり言って、箱のみに言及しているのは見たらわかります
ただし、箱とこの主催らがこの問題で完全に一体になっているために
ジャンル者にとっては同じことなんです
もう一度繰り返しますが、その認識は主催賛美者にも共通です
嘘というか、間すっ飛ばした人間がいて語弊があったのは謝罪します
ただまあ、趣旨を誤解しているかというとそうでもないです
理解が非常に拙くても箱＝主催、までは共通認識なんですよ
・主催は箱へ厳冬謹告1回めにも関っている
・箱の反論はそもそもこの主催を庇うために行われた
・主催は前後に箱の仕事を受けている
・ジャンル内で「箱の反論」を一部大絶賛している人らがいた
（勘違いがないように言うと記名です、隠してません）
はっきり言って、箱のみに言及しているのは見たらわかります
ただし、箱とこの主催らがこの問題で完全に一体になっているために
ジャンル者にとっては同じことなんです
もう一度繰り返しますが、その認識は主催賛美者にも共通です
嘘というか、間すっ飛ばした人間がいて語弊があったのは謝罪します
ただまあ、趣旨を誤解しているかというとそうでもないです
理解が非常に拙くても箱＝主催、までは共通認識なんですよ
とりあえず記事のことは留めておいて
イベ直前だしスペースへの問い合わせについてどうするか
まとめたほうがいいかも
イベ直前だしスペースへの問い合わせについてどうするか
まとめたほうがいいかも
＞理解が非常に拙くても箱＝主催、までは共通認識なんですよ
え、これは違くない？
少なくとも自分は思ってないぞｗ
え、これは違くない？
少なくとも自分は思ってないぞｗ
>>576
乙だけどとりあえず外部ブログなんだしh抜くようにするとかしてくれないか…
「主催にも苦言」や「赤豚としても憂いている」系のここの釣り書きこみを
意図的な歪曲情報として受け取っているね。当然だ。
ただ読んでるとなんかあきらかな釣りカキコや誤情報拡散してる奴の意見もスレの総意で
なおかつ主催を降りろとかイベントを潰せとかがスレの目的だと
思われてるっぽいのが苦笑
とりあえずこの件とT田氏の個人的な私見とは今後完全に切り離した方がいいと思う
具体的に言うと話題にしないってことで。
交換日記したところでT田氏に多大な迷惑がかかるだけだし、
こうやって誤解されたままの情報をT田氏本人に無差別拡散されたらこっちの住人も迷惑だ。
乙だけどとりあえず外部ブログなんだしh抜くようにするとかしてくれないか…
「主催にも苦言」や「赤豚としても憂いている」系のここの釣り書きこみを
意図的な歪曲情報として受け取っているね。当然だ。
ただ読んでるとなんかあきらかな釣りカキコや誤情報拡散してる奴の意見もスレの総意で
なおかつ主催を降りろとかイベントを潰せとかがスレの目的だと
思われてるっぽいのが苦笑
とりあえずこの件とT田氏の個人的な私見とは今後完全に切り離した方がいいと思う
具体的に言うと話題にしないってことで。
交換日記したところでT田氏に多大な迷惑がかかるだけだし、
こうやって誤解されたままの情報をT田氏本人に無差別拡散されたらこっちの住人も迷惑だ。
もう赤豚の人の件に関しては話題にしないに同意
このスレの印象落としたくて仕方なくて大暴れしてた連中はしてやったりだろうな…
発言力の大きい人にあんな風に書かれてしまえばどうしようもないんだがな…
まあそれでもこのスレの目指すところは変わらない
キャンセル希望者は問い合わせ頑張ってくれ
自分もネット内で協力出来ることあればなんでもするぞ
このスレの印象落としたくて仕方なくて大暴れしてた連中はしてやったりだろうな…
発言力の大きい人にあんな風に書かれてしまえばどうしようもないんだがな…
まあそれでもこのスレの目指すところは変わらない
キャンセル希望者は問い合わせ頑張ってくれ
自分もネット内で協力出来ることあればなんでもするぞ
>>574
本当に乙です
消費者センターへの問い合わせ結果もお持ち頂ける事とても有り難いです。
お手数おかけしますが宜しくお願いします。
>>581
お互いの為にもT田氏の個人的な私見とは今後完全に切り離し、話題にしない事に同意です。
本当に乙です
消費者センターへの問い合わせ結果もお持ち頂ける事とても有り難いです。
お手数おかけしますが宜しくお願いします。
>>581
お互いの為にもT田氏の個人的な私見とは今後完全に切り離し、話題にしない事に同意です。
>>579
うん、とりあえずスペースへの問い合わせについてどうするかまとめたほうがいいと思う
うん、とりあえずスペースへの問い合わせについてどうするかまとめたほうがいいと思う
そもそも主催はイベントに来るのかな？
イベントスペースには売り子だけでイベ主催がいないから
分からないってはぐらかされるかもしれないね
イベントスペースに行く人は主催が参加してない
もしくは捕まらないことも想定して
手紙か何かにまとめていった方がいいんじゃないかな？
もし捕まらなかったらその手紙を渡して
対応した人の名前もちゃんと聞いくこと
そして手紙のコピーをとってあることをその人に伝えればいいと思う
イベントスペースには売り子だけでイベ主催がいないから
分からないってはぐらかされるかもしれないね
イベントスペースに行く人は主催が参加してない
もしくは捕まらないことも想定して
手紙か何かにまとめていった方がいいんじゃないかな？
もし捕まらなかったらその手紙を渡して
対応した人の名前もちゃんと聞いくこと
そして手紙のコピーをとってあることをその人に伝えればいいと思う
赤豚の人に思い切りばっさり「某ヘタリアスレで嘘を書いてる」と切られておしまいだったな
言っとくけど、バカ>>248の直後に「嘘書くな」って書いたのは自分だ
このスレの住人の大半には、たしなめても「アリアン、主催扱い」されているんだけどね
もう来ないと思っていたけど、のぞいてみたら「ここの住人はすぐに嘘を止めてる＝正義」
っていう嘘を書いてるアホがいたので、はっきり行っとこうとおもって戻ってきた
都合のいいことだけは「ここの住人」、気に食わないこと、悪いことは「煽りかアリアンか主催」
そういうアホが主流のスレだって、外部にも思われてるって自覚しとけ
言っとくけど、バカ>>248の直後に「嘘書くな」って書いたのは自分だ
このスレの住人の大半には、たしなめても「アリアン、主催扱い」されているんだけどね
もう来ないと思っていたけど、のぞいてみたら「ここの住人はすぐに嘘を止めてる＝正義」
っていう嘘を書いてるアホがいたので、はっきり行っとこうとおもって戻ってきた
都合のいいことだけは「ここの住人」、気に食わないこと、悪いことは「煽りかアリアンか主催」
そういうアホが主流のスレだって、外部にも思われてるって自覚しとけ
はじめに個人のblogを持ち出して｢赤豚の意見｣みたいに言っておきながら
自分達に都合が悪くなると｢あくまで赤豚の人の個人的な意見｣って…
この凸騒ぎでこのスレが確実に箱の人に迷惑かけたのにそれだけなの？
それで今度はイベント中に凸？いい加減にしたら？
自分達に都合が悪くなると｢あくまで赤豚の人の個人的な意見｣って…
この凸騒ぎでこのスレが確実に箱の人に迷惑かけたのにそれだけなの？
それで今度はイベント中に凸？いい加減にしたら？
手紙は各自で何通か用意したほうがいいかも？
１通だと売り子が紛失した/渡すの忘れてましたってそらっとぼけられそう
今回欠席でも冬コミには絶対来るだろうから、直接話し合いの場を設ける約束を
取りつける内容を盛り込んでおくとか…
１通だと売り子が紛失した/渡すの忘れてましたってそらっとぼけられそう
今回欠席でも冬コミには絶対来るだろうから、直接話し合いの場を設ける約束を
取りつける内容を盛り込んでおくとか…
ヲチャもいるだろうしスペース周辺が混乱しないといいね
だいたい昼過ぎれば空くもんなのかな
だいたい昼過ぎれば空くもんなのかな
自分はスパーク行けないけど、当日の問い合わせのことでちょっと考えてみた
【目的】
主催に直接キャンセルしたい意志を伝え、できればキャンセルオッケーの約束を
取り付けること
【参加対象者】
・スパークに参加できる人
・版元から謹告が出された企画に主催が関わっていると知らずに参加申込した人
・版元から謹告が出された、出されるような企画の参加者が主催するイベントに
不信感があるため、キャンセルを希望している人
・以上の条件を全て満たす人
【参加者の募集方法】
誰か取りまとめの人が◆oeWEfVPjDMさんみたいにメールで募集する
【取りまとめの人がやること】
・問い合わせ参加希望者と連絡を取り、当日の問い合わせの具体的な時間帯など
を決める
・参加希望者の立場を確認する
（主催からキャンセルを拒否されたとか、キャンセル希望のメールを出したけ
ど返信がこないとか、まだ主催にキャンセルのことを伝えていないとか）
【目的】
主催に直接キャンセルしたい意志を伝え、できればキャンセルオッケーの約束を
取り付けること
【参加対象者】
・スパークに参加できる人
・版元から謹告が出された企画に主催が関わっていると知らずに参加申込した人
・版元から謹告が出された、出されるような企画の参加者が主催するイベントに
不信感があるため、キャンセルを希望している人
・以上の条件を全て満たす人
【参加者の募集方法】
誰か取りまとめの人が◆oeWEfVPjDMさんみたいにメールで募集する
【取りまとめの人がやること】
・問い合わせ参加希望者と連絡を取り、当日の問い合わせの具体的な時間帯など
を決める
・参加希望者の立場を確認する
（主催からキャンセルを拒否されたとか、キャンセル希望のメールを出したけ
ど返信がこないとか、まだ主催にキャンセルのことを伝えていないとか）
続きです。
【参加者が用意するもの】
・キャンセルのことで主催とメールしたことのある人はメールのプリントアウト
・主催二人の謝罪文のプリントアウト
・主催三人のブログの、イベントに関する記事のプリントアウト
【取りまとめの人が用意するもの】
・もしその場でキャンセルオッケーになった場合、主催に署名してもらう約束文書
・問い合わせ参加者の連絡リスト（メアド？）
【スパーク当日の行動】
・スペースに行く前に参加者全員が集合し、問い合わせ目的の確認と、問い合わせ
方法などその他必要事項の打ち合わせをする
・もし参加者多数の場合は、実際にスペースに行く代表を選ぶ
・スペースに主催がいる場合、問い合わせ開始
三人とも欠席の場合は>>585の方法
・その場でキャンセルの約束を取り付けられた場合、約束文書に署名してもらい、
参加者の連絡リストを渡す
【キャンセルオッケーだった場合、主催にやってもらうこと】
・スパークで渡したリストの連絡先に、キャンセルの確認や手順などについて連絡
してもらう
以上です。
不要だったらスルーして下さい
【参加者が用意するもの】
・キャンセルのことで主催とメールしたことのある人はメールのプリントアウト
・主催二人の謝罪文のプリントアウト
・主催三人のブログの、イベントに関する記事のプリントアウト
【取りまとめの人が用意するもの】
・もしその場でキャンセルオッケーになった場合、主催に署名してもらう約束文書
・問い合わせ参加者の連絡リスト（メアド？）
【スパーク当日の行動】
・スペースに行く前に参加者全員が集合し、問い合わせ目的の確認と、問い合わせ
方法などその他必要事項の打ち合わせをする
・もし参加者多数の場合は、実際にスペースに行く代表を選ぶ
・スペースに主催がいる場合、問い合わせ開始
三人とも欠席の場合は>>585の方法
・その場でキャンセルの約束を取り付けられた場合、約束文書に署名してもらい、
参加者の連絡リストを渡す
【キャンセルオッケーだった場合、主催にやってもらうこと】
・スパークで渡したリストの連絡先に、キャンセルの確認や手順などについて連絡
してもらう
以上です。
不要だったらスルーして下さい
赤豚の人に「嘘を書いている」「種類の異なる別々の案件をごっちゃにして主催を責めている」
「こんなネガティブなことで閲覧が増えても嬉しくない」
とまで言われているのに、こんなに迷惑かけてこのことに関しては何も無しかよ
しかも赤豚の人は「謹告とイベント主催の件は結びつかない」って見解だけど
しかも今度は大人数で主催を囲んで凸って・・・
周りにインパクトを与えるって目的みたいだけど、
「赤豚ブログに凸ったあげく嘘って言われたスレが募った人が集まってる」ってことだよ
いままで地道にキャンセル活動してくれた◆oeWEfVPjDMさんみたいな人もいるのに
軽率な行動でこれ以上スレの信用を地に落とさないで
「こんなネガティブなことで閲覧が増えても嬉しくない」
とまで言われているのに、こんなに迷惑かけてこのことに関しては何も無しかよ
しかも赤豚の人は「謹告とイベント主催の件は結びつかない」って見解だけど
しかも今度は大人数で主催を囲んで凸って・・・
周りにインパクトを与えるって目的みたいだけど、
「赤豚ブログに凸ったあげく嘘って言われたスレが募った人が集まってる」ってことだよ
いままで地道にキャンセル活動してくれた◆oeWEfVPjDMさんみたいな人もいるのに
軽率な行動でこれ以上スレの信用を地に落とさないで
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、
及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
これ以上その話題をここで話し合うのは、↑のローカルルールに抵触するんじゃないか？
乗り込みでも攻撃でもありません、問い合わせですってこっちが主張しても、
傍からどう見えるかって話ね。
本気でやるつもりなら、どっか別の場所で話した方がいいんじゃないか？
及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
これ以上その話題をここで話し合うのは、↑のローカルルールに抵触するんじゃないか？
乗り込みでも攻撃でもありません、問い合わせですってこっちが主張しても、
傍からどう見えるかって話ね。
本気でやるつもりなら、どっか別の場所で話した方がいいんじゃないか？
T氏に名指しで言われてるなら、今まで以上にヲチられる可能性だってあるんだから
取り囲むとかそういう言葉遣いにはマジで気をつけてくれ
何人かでまとまって行くってだけならともかく、これじゃ「身の危険を感じたので」とか
まるでこっちが暴力沙汰にする気満々みたいに悪者にされて
主催に当日の逃げの口実与えるだけってわからないのか
てか、これ言ったら大抵のイベがそうなんだけど
「キャンセルはお受け出来ません」ｷﾘｯって書いてあっても
それに同意するってチェック入れる欄も申し込んだ時点で同意としますって記載も無いんだよね
あるのは一部のオンライン申し込みくらい
これって普通に不備書類になると思うんだけどどうかな
不備のある書類で申し込んだら申し込み自体を無効に出来ると思うんだけど
取り囲むとかそういう言葉遣いにはマジで気をつけてくれ
何人かでまとまって行くってだけならともかく、これじゃ「身の危険を感じたので」とか
まるでこっちが暴力沙汰にする気満々みたいに悪者にされて
主催に当日の逃げの口実与えるだけってわからないのか
てか、これ言ったら大抵のイベがそうなんだけど
「キャンセルはお受け出来ません」ｷﾘｯって書いてあっても
それに同意するってチェック入れる欄も申し込んだ時点で同意としますって記載も無いんだよね
あるのは一部のオンライン申し込みくらい
これって普通に不備書類になると思うんだけどどうかな
不備のある書類で申し込んだら申し込み自体を無効に出来ると思うんだけど
一人だとはぐらかされる前例があったからの話だから
まとまって行くならここよりツイッターのダイレクトメールとか使って話し合った方がいいと思う
誤解招くなら
まとまって行くならここよりツイッターのダイレクトメールとか使って話し合った方がいいと思う
誤解招くなら
>>597
特段の取り決めが無い場合、申し込み確認の連絡が来た時点で取引成立とみなされるよ
もちろん申し込みに付随する約款も承諾済みってことになる
T氏にジャンルごと名指し、Wikiにもダメ出しが入ってる
それわかってて「集団で主催を取り囲んで逃げられないような」とか
「大人数でプレッシャーかける」とか書くなよ
普通に主催は「身の危険を感じて不参加」って言える状況になっちゃったよ
とにかくここでその手の話題を出さないほうがいい
特段の取り決めが無い場合、申し込み確認の連絡が来た時点で取引成立とみなされるよ
もちろん申し込みに付随する約款も承諾済みってことになる
T氏にジャンルごと名指し、Wikiにもダメ出しが入ってる
それわかってて「集団で主催を取り囲んで逃げられないような」とか
「大人数でプレッシャーかける」とか書くなよ
普通に主催は「身の危険を感じて不参加」って言える状況になっちゃったよ
とにかくここでその手の話題を出さないほうがいい
600 ：えいにち：2010/10/08(金) 00:25:11 ID:PzPPPC1UO
このスレは赤ブーの人にもダメ出しされてるんだな。
ウソが飛び交うことなんてしょっちゅうだし、
住人が糞だし仕方ないわな
ウソが飛び交うことなんてしょっちゅうだし、
住人が糞だし仕方ないわな
キャンセルをしたい人間は別のところに別れてやったほうがいいに同意
ここはもう煽りだか擁護だか批判の行きすぎた真性だかでまともな話をまともに行えるような状態じゃない
スレが本当に困ってる人達の足を引っ張りすぎる
そんで昨日一昨日は煽りも混じってたかもしらんが
wikiとは違うっていうこのスレ自体の目的は一体何なんだ？
いい加減ハッキリ決めてそれだけをやるようにしたほうがいいと思うわ
ここはもう煽りだか擁護だか批判の行きすぎた真性だかでまともな話をまともに行えるような状態じゃない
スレが本当に困ってる人達の足を引っ張りすぎる
そんで昨日一昨日は煽りも混じってたかもしらんが
wikiとは違うっていうこのスレ自体の目的は一体何なんだ？
いい加減ハッキリ決めてそれだけをやるようにしたほうがいいと思うわ
私はイベンターも所詮同じだと思ってるから
そこまで赤豚がとかT氏がとか続けるのがナンセンスだと思うけどね
見たけどこの方も箱に寄稿してるみたいだし
一部盛り上がって引いて一体なんなのっていう
そこまで赤豚がとかT氏がとか続けるのがナンセンスだと思うけどね
見たけどこの方も箱に寄稿してるみたいだし
一部盛り上がって引いて一体なんなのっていう
直接問い合わせの是非は、問い合わせに行く人達が決める事だろうなと思う
てか「赤ブーの人からダメ出し」を印籠の如く掲げてる人が、あからさますぎて凄いな
見てる方はnrnrできるからいいけど
てか「赤ブーの人からダメ出し」を印籠の如く掲げてる人が、あからさますぎて凄いな
見てる方はnrnrできるからいいけど
>>599
そうだっけ、ちょっと他で相談してみる
あと、wikiにもダメ出しって、別にそれはT氏のブログには入ってないよね
箱＝主催とは思ってないってT氏の意見も、それはこのスレでも言ってる人は普通にいて
煽りや熱くなり過ぎてる住人以外は、ちゃんと目的はキャンセルであって
厭離潰しとか主催潰しじゃないってのが一本通ってると思う
それに、このスレ全体についてのダメ出しじゃなくて
主催＝箱を混同してる意見については違うだろって内容じゃないの
ちゃんと読めば、筋と情報を整理した上で周知しろって、スレに一番大事な事も書いてあるよ
T氏はどっちも応援してないがどっちもsageてない
ただ、自分のブログを利用しようとした奴に釘刺しただけだ
頭冷やしてちゃんと読もうよ
そうだっけ、ちょっと他で相談してみる
あと、wikiにもダメ出しって、別にそれはT氏のブログには入ってないよね
箱＝主催とは思ってないってT氏の意見も、それはこのスレでも言ってる人は普通にいて
煽りや熱くなり過ぎてる住人以外は、ちゃんと目的はキャンセルであって
厭離潰しとか主催潰しじゃないってのが一本通ってると思う
それに、このスレ全体についてのダメ出しじゃなくて
主催＝箱を混同してる意見については違うだろって内容じゃないの
ちゃんと読めば、筋と情報を整理した上で周知しろって、スレに一番大事な事も書いてあるよ
T氏はどっちも応援してないがどっちもsageてない
ただ、自分のブログを利用しようとした奴に釘刺しただけだ
頭冷やしてちゃんと読もうよ
>>603
赤ブーの人に「ネガティブなことでカウンター回されても嬉しくない、和めない」なんて
迷惑かけた件もnrnrできちゃうんだ
そもそも最初に赤豚が、とかT氏が、とか持ち出したのはこっちなのに
今更ナンセンスで片付けるの？このスレもしたことも書き込んだ内容も無くならないのに
赤ブーの人に「ネガティブなことでカウンター回されても嬉しくない、和めない」なんて
迷惑かけた件もnrnrできちゃうんだ
そもそも最初に赤豚が、とかT氏が、とか持ち出したのはこっちなのに
今更ナンセンスで片付けるの？このスレもしたことも書き込んだ内容も無くならないのに
このスレの目的って
元々は「問題を起こした主催のイベントへの注意喚起」であって
wiki等である程度広まったし、あとは参加するかどうかは個人の判断であり
参加人数が増えようがスレが干渉するところではなかった
ここまでは一次問題
けれど返信やキャンセル問い合わせ等の主催としての対応を
きちんと行わず今に至るという二次問題が起こり、動いている人達がいる
当然の流れだけどね
つまり二次問題による
「キャンセル受け付け等の誠実な対応と、責任あるイベントの遂行を主催に求めること」
が現在のスレの目的だと思うんだけど
それ以外の煽りは正直的外れに見えるんだが
元々は「問題を起こした主催のイベントへの注意喚起」であって
wiki等である程度広まったし、あとは参加するかどうかは個人の判断であり
参加人数が増えようがスレが干渉するところではなかった
ここまでは一次問題
けれど返信やキャンセル問い合わせ等の主催としての対応を
きちんと行わず今に至るという二次問題が起こり、動いている人達がいる
当然の流れだけどね
つまり二次問題による
「キャンセル受け付け等の誠実な対応と、責任あるイベントの遂行を主催に求めること」
が現在のスレの目的だと思うんだけど
それ以外の煽りは正直的外れに見えるんだが
607 ：えいにち：2010/10/08(金) 00:50:31 ID:PzPPPC1UO
どうにも「持ち出したのはこっち」とか言いながら
そのT氏のブログを捻じ曲げてスレ全体の責任にしたい奴がいるな
一見正論なんだけど、結局最後に変な見解のスレsage入ってるんだよね
知らずにスレ見に来た人がいたら誤解しそうな感じだから
煽りとしては上手な方だとは思うけど
そのT氏のブログを捻じ曲げてスレ全体の責任にしたい奴がいるな
一見正論なんだけど、結局最後に変な見解のスレsage入ってるんだよね
知らずにスレ見に来た人がいたら誤解しそうな感じだから
煽りとしては上手な方だとは思うけど
アンチ晒し真性便乗擁護煽り愉快犯ヲチ普通にキャンセル希望者応援本人身内私怨基地
こんなにいてかいくぐって話してる状況なのに全部スレ全体の責任みたいに言うのが納得できない
大体オフ全然関係ない身としてはただでさえとばっちりなのに
イベンターが中の人がとか騒がれても蚊帳の外だしそんなの大体コア層腐女子しか知らないよ
こんなにいてかいくぐって話してる状況なのに全部スレ全体の責任みたいに言うのが納得できない
大体オフ全然関係ない身としてはただでさえとばっちりなのに
イベンターが中の人がとか騒がれても蚊帳の外だしそんなの大体コア層腐女子しか知らないよ
最初に虚言したやつがしつこく引っ張って痛かったからだろ
始めから日記には個人的な意見って書いてあるし
>>602
スレ違いでイベンターまで叩いてる馬鹿まで沸くしいい加減にしれ
>>604
そんな認識最初っからしてる
小なりに馬鹿なやつが潜んでるくらい認定しろよ
自分達が全員賢いとでも思ってんのか？
あとこのスレのことというより
2ちゃんねる特有だって言っている
素直に謝ってスレ通りキャンセル対策すればいいじゃない
始めから日記には個人的な意見って書いてあるし
>>602
スレ違いでイベンターまで叩いてる馬鹿まで沸くしいい加減にしれ
>>604
そんな認識最初っからしてる
小なりに馬鹿なやつが潜んでるくらい認定しろよ
自分達が全員賢いとでも思ってんのか？
あとこのスレのことというより
2ちゃんねる特有だって言っている
素直に謝ってスレ通りキャンセル対策すればいいじゃない
>>607
別のとこって？
別のとこって？
Ｔ氏のブログ、よく読むと凄い冷静な内容だな。
てか、主催のサークルだって赤豚の客だろうに
特に思うことは無い。とか馴れ合わない態度が
すげえw
ぬこもかわいい。ＫＹごめん。消えますｗ
てか、主催のサークルだって赤豚の客だろうに
特に思うことは無い。とか馴れ合わない態度が
すげえw
ぬこもかわいい。ＫＹごめん。消えますｗ
荒らし煽りが多すぎて大変だな
赤ブーの人の件でうまく話題逸らしされて主催ｳﾊｳﾊってのは避けたい事態だと思うから
問い合わせに行くつもりの人は連絡取り合うなりしてキャンセル受付されることを願う
赤ブーの人の件でうまく話題逸らしされて主催ｳﾊｳﾊってのは避けたい事態だと思うから
問い合わせに行くつもりの人は連絡取り合うなりしてキャンセル受付されることを願う
>>611
>T氏にジャンルごと名指し、Wikiにもダメ出しが入ってる
ここ読んでそうとはとても思えないけどね
これだけ読んだらT氏にwikiがダメ出しされてるような印象を新規やヲチは受けるよ
キャンセルについては、取引が成立していようが書類に不備があれば引っくり返せるから
法律相談所にでも行ってこっちから崩せないか聞いてみるわ
>T氏にジャンルごと名指し、Wikiにもダメ出しが入ってる
ここ読んでそうとはとても思えないけどね
これだけ読んだらT氏にwikiがダメ出しされてるような印象を新規やヲチは受けるよ
キャンセルについては、取引が成立していようが書類に不備があれば引っくり返せるから
法律相談所にでも行ってこっちから崩せないか聞いてみるわ
>>616
ジャンル名指しは「２chヘタリアイベントスレ」ってあったよ。そこに嘘が書かれてる、とも。ダメ出しは、
１厳冬から２度も謹告を出された箱問題
２結果として箱に加担した主催の迂闊さ
３イベントの運営の問題
のところで
これらは全て問題の「種類」の異なる別々の案件で解決方は別ってあるでしょ？
Wiki では１と２があるから３の問題を提議してるけど、これ３つは別問題で繋がらないって読めた
念のためもちろんT氏は中立だよ
ジャンル名指しは「２chヘタリアイベントスレ」ってあったよ。そこに嘘が書かれてる、とも。ダメ出しは、
１厳冬から２度も謹告を出された箱問題
２結果として箱に加担した主催の迂闊さ
３イベントの運営の問題
のところで
これらは全て問題の「種類」の異なる別々の案件で解決方は別ってあるでしょ？
Wiki では１と２があるから３の問題を提議してるけど、これ３つは別問題で繋がらないって読めた
念のためもちろんT氏は中立だよ
このスレで会話するのは事務連絡だけって状態にするのがベストだと思う
結局主催以外の人は徹底スルーしてなるべく関わらないのが賢いわ
結局主催以外の人は徹底スルーしてなるべく関わらないのが賢いわ
何この変な流れ。
まだ五ヶ月もあるんだからそんなに頑張ってスレ潰しに来なくていいよ＞主催とその擁護。
ここはえいにち！関係で困ってる人と、困ってる人を助けたい人が来る場所だから巣に帰りな。
あと、ヲチもゲスパも板違いだから。
イベントを運営する主催に動きがあったら書き込もうよ。
まだ五ヶ月もあるんだからそんなに頑張ってスレ潰しに来なくていいよ＞主催とその擁護。
ここはえいにち！関係で困ってる人と、困ってる人を助けたい人が来る場所だから巣に帰りな。
あと、ヲチもゲスパも板違いだから。
イベントを運営する主催に動きがあったら書き込もうよ。
>>606
>「キャンセル受け付け等の誠実な対応と、責任あるイベントの遂行を主催に求めること」
>が現在のスレの目的だと思うんだけど
スレの目的っていうか、流れだよね。
問題は、そのための行動・計画を、
どこまでこのスレでやるのかってあたりだと思うんだ。
今までみたいに主催にメールしたけど返ってこないとか
話し合うくらいならいいと思うんだけど、
今回みたいにみんなでイベント会場に行って集団で問い合わせとかなると
ここで話してていいのか、大丈夫なのかって思う。
（やっぱり集団ってそれだけで力だから、こっちはそのつもりなくても
集団での危険行為を計画しているとか思われると困るし）
あくまで個人で何かするならいいんだけど、
集団で何かしましょうっていう話はここじゃなくて
どこか別の場所か別の方法で話し合ってもらうようにした方が
いいんじゃないかな。
>「キャンセル受け付け等の誠実な対応と、責任あるイベントの遂行を主催に求めること」
>が現在のスレの目的だと思うんだけど
スレの目的っていうか、流れだよね。
問題は、そのための行動・計画を、
どこまでこのスレでやるのかってあたりだと思うんだ。
今までみたいに主催にメールしたけど返ってこないとか
話し合うくらいならいいと思うんだけど、
今回みたいにみんなでイベント会場に行って集団で問い合わせとかなると
ここで話してていいのか、大丈夫なのかって思う。
（やっぱり集団ってそれだけで力だから、こっちはそのつもりなくても
集団での危険行為を計画しているとか思われると困るし）
あくまで個人で何かするならいいんだけど、
集団で何かしましょうっていう話はここじゃなくて
どこか別の場所か別の方法で話し合ってもらうようにした方が
いいんじゃないかな。
胃がキリキリする
暇で同人やってる訳じゃないのに
暇で同人やってる訳じゃないのに
スレの目的とやってはいけないこと等その旨もう一度きっちりまとめて提示しておいたらいいんじゃないの
わかる人ならちゃんとわかってるだろってのは当たり前だし
色んな人間のあつまるここが2って場所だというのもわかってるが
だからこそ改めてって意味で
このスレが現在どういう目的を持ってどういう風に動いているのかハッキリさせて
それに沿わないものは今後すべてスレチとしたらいいじゃない
>>616
一応言っとく
>>601は自分だが言いたかったのは>>611の言ってくれた事であってるよ
わかる人ならちゃんとわかってるだろってのは当たり前だし
色んな人間のあつまるここが2って場所だというのもわかってるが
だからこそ改めてって意味で
このスレが現在どういう目的を持ってどういう風に動いているのかハッキリさせて
それに沿わないものは今後すべてスレチとしたらいいじゃない
>>616
一応言っとく
>>601は自分だが言いたかったのは>>611の言ってくれた事であってるよ
>>617
ジャンルってかスレ名指しではあるけれど、その後を読めば
スレ全体ではなくてその中の一部について言ってるのがわかるよね
だからT氏の否定はスレ全体ではなくその一部のレスについてだよ
あと、種類は異なってて解決法は別だけど
②のサークルが③にあたって、責任取って中止にしますって選択もあったって書いてあるって事は
②と③に少なからぬ関係があるって言ってるのと同じだよ
これは①②を理由に③にキャンセル求める理由にはならないって事じゃないよね
箱＝主催は強引過ぎるって事であって、wikiにダメ出しってのとは違うんじゃないの
>>620
何人かで集まっていくって相談ならオフ板辺りかな
ジャンルってかスレ名指しではあるけれど、その後を読めば
スレ全体ではなくてその中の一部について言ってるのがわかるよね
だからT氏の否定はスレ全体ではなくその一部のレスについてだよ
あと、種類は異なってて解決法は別だけど
②のサークルが③にあたって、責任取って中止にしますって選択もあったって書いてあるって事は
②と③に少なからぬ関係があるって言ってるのと同じだよ
これは①②を理由に③にキャンセル求める理由にはならないって事じゃないよね
箱＝主催は強引過ぎるって事であって、wikiにダメ出しってのとは違うんじゃないの
>>620
何人かで集まっていくって相談ならオフ板辺りかな
突発オフ板かどっかで話しあえばいいんじゃないの？
あくまでこことは無関係の個人でのオフって事にして
実際に今まで個別で行っててはぐらかされたりコケにされてきてるわけだしなあ
あくまでこことは無関係の個人でのオフって事にして
実際に今まで個別で行っててはぐらかされたりコケにされてきてるわけだしなあ
ここはいつから凸推奨になったんだ……。
強硬手段に訴えて、相手に有利な状態プレゼントしてどうするの。
地道に相手の非を訴えてる人の迷惑になるとか考えないのかな。
個人だろうがなんだろうか、その集団凸でまとめて基地外認定受けたら今までの正論もみんな説得力なくなるよ。
なんか変な流れだよね。
正義厨装った煽りばっかり。
強硬手段に訴えて、相手に有利な状態プレゼントしてどうするの。
地道に相手の非を訴えてる人の迷惑になるとか考えないのかな。
個人だろうがなんだろうか、その集団凸でまとめて基地外認定受けたら今までの正論もみんな説得力なくなるよ。
なんか変な流れだよね。
正義厨装った煽りばっかり。
別に凸じゃないだろ
イベントでスペ取ってるって事は直接申し込みや問い合わせさせるのが目的だし
その目的に沿って問い合わせするだけの何がいけないの？
まあ主催の立場からしたらよっぽど問い合わせされるのが嫌なんだなーという事がわかった
イベントでスペ取ってるって事は直接申し込みや問い合わせさせるのが目的だし
その目的に沿って問い合わせするだけの何がいけないの？
まあ主催の立場からしたらよっぽど問い合わせされるのが嫌なんだなーという事がわかった
主催は問い合わせ＝凸ってことにしたいだろうな
628 ：えいにち：2010/10/08(金) 02:59:21 ID:01DyEcYP0
ちょっと思ったんだが凸を強硬とかいう言葉で形容するのはやめてほしい
正直メールで言っても拉致があかないから、こんな形になってるんだしな
穏便に事を進めることなんて言うまでもない前提なんだよ
事を荒立てる物言いは控えて欲しいね
正直メールで言っても拉致があかないから、こんな形になってるんだしな
穏便に事を進めることなんて言うまでもない前提なんだよ
事を荒立てる物言いは控えて欲しいね
Tさんブログ正論じゃん
主催が不審を招く行為をした以上イベント中止という手もあったのに
それをしないっていうのなら主催は腹括ってイベントやれってことでしょ
勿論返金についての対応も主催としてイベントサイトでけじめつけることも
腹括ってイベントやる内に含まれると思われ
返事もしない時点で誠実ではないだろJK
擁護は相変わらず妙なこと言ってんな
主催が不審を招く行為をした以上イベント中止という手もあったのに
それをしないっていうのなら主催は腹括ってイベントやれってことでしょ
勿論返金についての対応も主催としてイベントサイトでけじめつけることも
腹括ってイベントやる内に含まれると思われ
返事もしない時点で誠実ではないだろJK
擁護は相変わらず妙なこと言ってんな
メールでの問い合わせに返信がないので、サークルスペースに問い合わせに行く
特におかしいことでは無いと思うんだけど
特におかしいことでは無いと思うんだけど
T田氏ブログの話絡めるとややこしくなるだけだから今後その話題出した人は
いつもの人同様スルーでいいんでね
毒にも薬にもならんどうでもいい情報の分析したところで何にも進展せんわ
あれに書かれたおかげでお客さん増えて週末暇に飽かしてここで暴れる奴が
さらに増えそうだし遮断するに限るよ
いつもの人同様スルーでいいんでね
毒にも薬にもならんどうでもいい情報の分析したところで何にも進展せんわ
あれに書かれたおかげでお客さん増えて週末暇に飽かしてここで暴れる奴が
さらに増えそうだし遮断するに限るよ
もう少し落ち着いたら？
>>626
よく分からずに発言してる人がいるんだろうなあ…と流れを見て思う
よく分からずに発言してる人がいるんだろうなあ…と流れを見て思う
集団でキャンセル求めたい人は勝手に集まってやればいいんじゃないかな
創価のおばさん達も良く集団で文句言いに行ってるよ
創価のおばさん達も良く集団で文句言いに行ってるよ
今回の件を主催たちが個人的な問題としてやってんだから
個人のサークル活動の場で顔を向き合わせて聞くってのは何の問題もないよ
前スレかどっかで
意思表示をしっかりしないとだめって誰か言ってたけど本当にそのとおりだと思う
個人のサークル活動の場で顔を向き合わせて聞くってのは何の問題もないよ
前スレかどっかで
意思表示をしっかりしないとだめって誰か言ってたけど本当にそのとおりだと思う
層化とか全然このスレに関係ねーだろ
馬鹿だな主催
さっさとキャンセル返金に応じればこんなことにならなかっただろうに
イベントと謹告破りは関係ありませんとか言ってるけど
お前らみたいな謹告破り平気でやって謝罪も後から開き直りでやるような
主催に不信感持つ人がどれだけいるか考えろよ…
ジャンルで唯一やるなって言われてる掟破りやらかして平然としてる人間が
主催する隔離に個人情報なんて渡したくないんだよ
隔離サイトに経緯のせるのがそんなに嫌ならせめてキャンセル返金だけでも受け付けろクズ
馬鹿だな主催
さっさとキャンセル返金に応じればこんなことにならなかっただろうに
イベントと謹告破りは関係ありませんとか言ってるけど
お前らみたいな謹告破り平気でやって謝罪も後から開き直りでやるような
主催に不信感持つ人がどれだけいるか考えろよ…
ジャンルで唯一やるなって言われてる掟破りやらかして平然としてる人間が
主催する隔離に個人情報なんて渡したくないんだよ
隔離サイトに経緯のせるのがそんなに嫌ならせめてキャンセル返金だけでも受け付けろクズ
637 ：えいにち：2010/10/08(金) 11:42:45 ID:01DyEcYP0
サークルの中には主催のファンもいるってことを忘れてるよな
今回の失笑謝罪と屑対応で金蔓も失ってるぞ、と
今回の失笑謝罪と屑対応で金蔓も失ってるぞ、と
だから凸の話しをこのスレでするなよ。スレごと加担してると思われたら迷惑
したい奴は個人の意思と責任でやってくれ
したい奴は個人の意思と責任でやってくれ
急に主催擁護が増えてるな
ただＴ氏のblogの最後の赤文字は箱だけじゃなくて
主催に対しても言える事だと思うが
主催は説明責任があるはずなのにしてない以上、
著作者側に対しての敬意をはらってるとは思えないし
二次創作している以上、著作者の恩恵を受けてる訳だから
最低限の敬意ははらえよ
ただＴ氏のblogの最後の赤文字は箱だけじゃなくて
主催に対しても言える事だと思うが
主催は説明責任があるはずなのにしてない以上、
著作者側に対しての敬意をはらってるとは思えないし
二次創作している以上、著作者の恩恵を受けてる訳だから
最低限の敬意ははらえよ
だからさ、いい加減T氏の名を出して
「偉い人がこう言ってるんだから
そういうのっていけないことだと思いﾏｰｽ！」みたいな
論調は止めなよ…
「偉い人がこう言ってるんだから
そういうのっていけないことだと思いﾏｰｽ！」みたいな
論調は止めなよ…
Ｔ氏にあれだけはっきりと書かれたのに
「某ヘタリアジャンルスレ」
「一部誤解があるうえにあからさまに嘘を書いている人がいる」
「仮にそのイベントをどうにかしたいと思っているにしてもちゃんと筋と情報を整理して」
しかも「ガセネタ（このスレ内でのＴ氏の記事を引き合いに出した主催批判）」とまで
言われてるのに、まだＴ氏Ｔ氏かよ
みっともないと思わないのかね
あと赤豚の中の人はここに目を通してるってことだよ
どんなに、ここじゃ凸の打ち合わせなんかしてないもんって口をぬぐったって
このスレで、「イベントで大勢で、逃げられないように主催を取り囲んで」
キャンセル認める文書を用意して署名を強制しようとしている計画があるってこと
すでにバレてるから、やる奴はそれ相応の覚悟でやるんだな
メールの返信が来ていません、連絡くださいと言って連絡先を置いていくだけならともかく
キャンセル認めさせようといった時点で妨害行為と言われても仕方ないぞ
はっきり書いとくが、自分は「スレ住人じゃない」ので仲間に入れないでくれな
お前らの厨っぷりに、いい加減にしてほしいだけだから
「某ヘタリアジャンルスレ」
「一部誤解があるうえにあからさまに嘘を書いている人がいる」
「仮にそのイベントをどうにかしたいと思っているにしてもちゃんと筋と情報を整理して」
しかも「ガセネタ（このスレ内でのＴ氏の記事を引き合いに出した主催批判）」とまで
言われてるのに、まだＴ氏Ｔ氏かよ
みっともないと思わないのかね
あと赤豚の中の人はここに目を通してるってことだよ
どんなに、ここじゃ凸の打ち合わせなんかしてないもんって口をぬぐったって
このスレで、「イベントで大勢で、逃げられないように主催を取り囲んで」
キャンセル認める文書を用意して署名を強制しようとしている計画があるってこと
すでにバレてるから、やる奴はそれ相応の覚悟でやるんだな
メールの返信が来ていません、連絡くださいと言って連絡先を置いていくだけならともかく
キャンセル認めさせようといった時点で妨害行為と言われても仕方ないぞ
はっきり書いとくが、自分は「スレ住人じゃない」ので仲間に入れないでくれな
お前らの厨っぷりに、いい加減にしてほしいだけだから
赤豚が当日主催のSP監視してるとでも？
それに強制ってなに？
厨っぷりとか２ちゃんにきてなにいってんだこいつ
擁護の頭がいっちゃってて理解不能
会場で顔突き合わせての質問を凸としか見られないなんて
どんなこと想像してんのかね
それに強制ってなに？
厨っぷりとか２ちゃんにきてなにいってんだこいつ
擁護の頭がいっちゃってて理解不能
会場で顔突き合わせての質問を凸としか見られないなんて
どんなこと想像してんのかね
解析みればどこからきてるかわかるしカウンター不自然に回れば晒された？
って普通思うでしょうに
今後、貼られたとしてもいかなる外部リンクにもアクセス禁止
反応するのは全て悪質な荒らし
ってことにすればいいんじゃないの？
って普通思うでしょうに
今後、貼られたとしてもいかなる外部リンクにもアクセス禁止
反応するのは全て悪質な荒らし
ってことにすればいいんじゃないの？
このスレとｗｉｋｉにどっぷりハマってる人たちからすれば
「主催が公式の謹告で名前が出た」→「キャンセル受け付けて当然」
外部から冷静に見れば『それとこれとは別の問題』
「このブログ、箱に苦言だけど箱＝主催、つまり主催のことも言ってるよね」
外部から見れば『ガセネタ、嘘を書いてる』
「（キャンセルして当然だから）キャンセルしてって集団で行くのも当然だよね」
外部から見れば『集団凸、強制、妨害行為』
その辺自覚しないとだめだねってこと
「ｱﾃｸｼに反対する奴はいつもの人」っていう妄想書き散らして
それがおかしいことにも気づけない頭の残念な人は
２ちゃんなんかやめて、カウンセリングにでも行った方がいい
「主催が公式の謹告で名前が出た」→「キャンセル受け付けて当然」
外部から冷静に見れば『それとこれとは別の問題』
「このブログ、箱に苦言だけど箱＝主催、つまり主催のことも言ってるよね」
外部から見れば『ガセネタ、嘘を書いてる』
「（キャンセルして当然だから）キャンセルしてって集団で行くのも当然だよね」
外部から見れば『集団凸、強制、妨害行為』
その辺自覚しないとだめだねってこと
「ｱﾃｸｼに反対する奴はいつもの人」っていう妄想書き散らして
それがおかしいことにも気づけない頭の残念な人は
２ちゃんなんかやめて、カウンセリングにでも行った方がいい
T氏はあくまでも中立だ。
なんだかT氏のブログを主催擁護に見えてる奴がいるが、
全部冷静に読めてるのか？
>>604辺りを見てみたらどうか
あと主催がスペ取るという事は直接に問い合わせできる場を作ったという意味もあるのだから
メールの問い合わせ→主催へ直接問い合わせする事は何もおかしくないぞ？
主催は申込み者の問い合わせに答える責務があるしね
なんだかT氏のブログを主催擁護に見えてる奴がいるが、
全部冷静に読めてるのか？
>>604辺りを見てみたらどうか
あと主催がスペ取るという事は直接に問い合わせできる場を作ったという意味もあるのだから
メールの問い合わせ→主催へ直接問い合わせする事は何もおかしくないぞ？
主催は申込み者の問い合わせに答える責務があるしね
>>648
Ｔ氏のブログが主催擁護なんて誰か書いてるか？
指摘されてるのは、「このスレには嘘を書く奴がいる」
「Ｔ氏の記事をもってして主催批判をするのは、Ｔ氏本人にもガセネタといわれてる」
それだけのことだけど、違うものが幻想で見えてる人なのかね
あと、メールで問い合わせて「キャンセルしません」と言われている奴が
集団で主催を取り囲むのは、明らかに凸だからな
どんなにいいわけしても無駄
メールの返事が来ない奴が、本人証明して問い合わせるならいいだろうが
Ｔ氏のブログが主催擁護なんて誰か書いてるか？
指摘されてるのは、「このスレには嘘を書く奴がいる」
「Ｔ氏の記事をもってして主催批判をするのは、Ｔ氏本人にもガセネタといわれてる」
それだけのことだけど、違うものが幻想で見えてる人なのかね
あと、メールで問い合わせて「キャンセルしません」と言われている奴が
集団で主催を取り囲むのは、明らかに凸だからな
どんなにいいわけしても無駄
メールの返事が来ない奴が、本人証明して問い合わせるならいいだろうが
>主催は申込み者の問い合わせに答える責務があるしね
自分も主催は答える義務があると思う
大体キャンセルできた人がいて、他にキャンセルできない人がいるなんておかしい
主催は最初にキャンセルできた人は特例扱いしてるみたいだけど
キャンセル成功者と後からキャンセル希望してる人達に特別な違いがあるとは思えない
キャンセル希望者は頑張れ
自分も主催は答える義務があると思う
大体キャンセルできた人がいて、他にキャンセルできない人がいるなんておかしい
主催は最初にキャンセルできた人は特例扱いしてるみたいだけど
キャンセル成功者と後からキャンセル希望してる人達に特別な違いがあるとは思えない
キャンセル希望者は頑張れ
>>649
いや指摘しなくても問い合わせなんだからメール内容プリントしてくでしょ普通
いや指摘しなくても問い合わせなんだからメール内容プリントしてくでしょ普通
※ スルースキル 検定中 ※
T氏が中立なのは確かだろ。その上でwikiの考えで主催を問い詰めるのはおかしいって書いてあるだけ
一方的に主催を擁護なんかしていない
そして明確にこのスレにあからさまな嘘が書いてあるって書いている
同日blogに、カウンターがいつもより160近く多く回ってる、ともある。それだけこのスレの騒動を見てる人がいたって事だ
つまりこのスレに嘘が書かれてる、wikiにも問題があるって事がその人数に知られたんだ
さらにスレで大人数で主催を取り囲みプレッシャーを与える計画を立てるとか
このスレ潰したいの？
後々問題になると困るから書いておくけど、私も｢このスレで凸を企てる仲間｣では無いです
一方的に主催を擁護なんかしていない
そして明確にこのスレにあからさまな嘘が書いてあるって書いている
同日blogに、カウンターがいつもより160近く多く回ってる、ともある。それだけこのスレの騒動を見てる人がいたって事だ
つまりこのスレに嘘が書かれてる、wikiにも問題があるって事がその人数に知られたんだ
さらにスレで大人数で主催を取り囲みプレッシャーを与える計画を立てるとか
このスレ潰したいの？
後々問題になると困るから書いておくけど、私も｢このスレで凸を企てる仲間｣では無いです
例のブログはここ以外でも晒されてた(話題になってた)んだから
カウンター回してんのが全員ここを知ってるってのはまた違うと思うよ
カウンター回してんのが全員ここを知ってるってのはまた違うと思うよ
なんかよく分からんなあ
主催側もスペに来て欲しくないならメールで返信すればいいのに
何回メールしても返事が帰ってこないから直接出向くんでしょ
イベントスペへ問い合わせ予定してる人は、その旨もう一度主催にメールして
このメールに返信して貰えないならイベントにてお返事いただきますとか書いとくとか？
主催側もスペに来て欲しくないならメールで返信すればいいのに
何回メールしても返事が帰ってこないから直接出向くんでしょ
イベントスペへ問い合わせ予定してる人は、その旨もう一度主催にメールして
このメールに返信して貰えないならイベントにてお返事いただきますとか書いとくとか？
あ、誤字すいません
どっちにしても箱の謹告返しは日本同人界の
歴史に残る事例として語り継がれるだろうし
それに関係した今回のイベント主催達も、今後は
何かにつけて引き合いに出されるだろうな
ジャンル変えても同人やってる限り、噂はついて回るだろう
歴史に残る事例として語り継がれるだろうし
それに関係した今回のイベント主催達も、今後は
何かにつけて引き合いに出されるだろうな
ジャンル変えても同人やってる限り、噂はついて回るだろう
キャンセル希望者のスペースは当日に空になる可能性が高い
すでに予見出来る欠席を放置するのは運営が怠慢って言ってる様なものだ
リストやパンフに載せたら来場者が多少でも混乱する
ならば、リストから外したり、スペースを用意しない、なんて事をすれば
売らなかったのにお金を取った詐欺になる
不祥事の責任取ってイベントはきっちり頑張りますって言ってる割に
すでに杜撰なのがこういう所から透けて見えるんだよな
早く気がつけばいいのに
すでに予見出来る欠席を放置するのは運営が怠慢って言ってる様なものだ
リストやパンフに載せたら来場者が多少でも混乱する
ならば、リストから外したり、スペースを用意しない、なんて事をすれば
売らなかったのにお金を取った詐欺になる
不祥事の責任取ってイベントはきっちり頑張りますって言ってる割に
すでに杜撰なのがこういう所から透けて見えるんだよな
早く気がつけばいいのに
>リストやパンフに載せたら来場者が多少でも混乱する
キャンセル成功した人のメール返信見る限り
主催はこの事全く考え付かないんだろうな
だから強固にキャンセル対応しない
キャンセル成功した人のメール返信見る限り
主催はこの事全く考え付かないんだろうな
だから強固にキャンセル対応しない
主催への正式な問い合わせを凸って言ってる人は結局何を求めてるんだ？
（その意見側から見た場合だが）行為のリスク性をわからせたいのは読みとった
で、その先に何を望んでる？
キャンセルの問い合わせ自体をやめさせたいのか？
だとしたら第三者が何の為に？
凸主張してスレを否定するだけじゃなくて
現状を踏まえた上でどうしたいのかはっきり言ってくれないか
でないとスレ全体が悪であるかのように印象操作してるだけに見えかねない
（その意見側から見た場合だが）行為のリスク性をわからせたいのは読みとった
で、その先に何を望んでる？
キャンセルの問い合わせ自体をやめさせたいのか？
だとしたら第三者が何の為に？
凸主張してスレを否定するだけじゃなくて
現状を踏まえた上でどうしたいのかはっきり言ってくれないか
でないとスレ全体が悪であるかのように印象操作してるだけに見えかねない
数人同趣旨の人間で集まって直接対面でキャンセルの話をしたい。
↑話の全てはこれだけで、このどこに不法要素があるのかわからない
なにかものすごい許せないと涙ながらに訴えてる人がいるのはわかった
けど、一体なにを言いたいのかわからない
凸が絶対悪みたいに言われてるが、それはヲチスレだろ
踊り子さんを躍らせておくために守るべきルール
実際に金銭を渡して住所を送り、契約を交わした相手に会いに行く
もしくはその相手に説明を求める
さて、これがどうしてヲチの踊り子さん潰さないルールで捌かれるの？
ごめんね、幻覚見てる人がいるのはわかったけど、私は幻覚見えないの
↑話の全てはこれだけで、このどこに不法要素があるのかわからない
なにかものすごい許せないと涙ながらに訴えてる人がいるのはわかった
けど、一体なにを言いたいのかわからない
凸が絶対悪みたいに言われてるが、それはヲチスレだろ
踊り子さんを躍らせておくために守るべきルール
実際に金銭を渡して住所を送り、契約を交わした相手に会いに行く
もしくはその相手に説明を求める
さて、これがどうしてヲチの踊り子さん潰さないルールで捌かれるの？
ごめんね、幻覚見てる人がいるのはわかったけど、私は幻覚見えないの
凸という言葉をただの問い合わせの意味で使っている人と
クレーマー的押しかけの印象で捉えてる人の二種類が混ざってるね
凸自体がネットスラングで、相当きつい意味の言葉だから
やりたい事がまっとうでもその感覚の違いを逆手に取られて、悪い印象を持たれてる
クレーマー的押しかけの印象で捉えてる人の二種類が混ざってるね
凸自体がネットスラングで、相当きつい意味の言葉だから
やりたい事がまっとうでもその感覚の違いを逆手に取られて、悪い印象を持たれてる
665 ：えいにち：2010/10/08(金) 18:01:16 ID:01DyEcYP0
>664の指摘通りだと思う
ｔｋ文脈で分かることだろうに、理解出来ない人大杉
ｔｋ文脈で分かることだろうに、理解出来ない人大杉
都合のいいようにねじまげてるのはどっちだか知らんが
メールを出したのに主催からの返事がないので、イベントスペに問い合わせは
どこも凸じゃないだろうね
連絡先だけ渡してすぐ引くなら
「キャンセルは受け付けません」という回答をもらっているのに
「キャンセルするべきだ、その理由は・・・（自分の側だけの言い分）」
これは凸以外の何物でもないだろ
クレーマーと同じ
メールを出したのに主催からの返事がないので、イベントスペに問い合わせは
どこも凸じゃないだろうね
連絡先だけ渡してすぐ引くなら
「キャンセルは受け付けません」という回答をもらっているのに
「キャンセルするべきだ、その理由は・・・（自分の側だけの言い分）」
これは凸以外の何物でもないだろ
クレーマーと同じ
だから来ない人が行くんでしょ？
>>669
スレ住人に何かをさせたいなんて思ってないよ
この騒動について思うところを書きこんだだけ
あと、自分だったら、もし「こういう人のイベント出たくない」と思ったら
ダメ元でキャンセル問い合わせして、「受付ません」って言われたら
そのままあきらめる
もともと「キャンセル不可」っていうの知ってて申し込んでるから
キャンセル問い合わせのメールに返事が来なかったら腹立つけど
こうい騒動になっていて、あることないこと主催について言い立ててる人たちがいるって知ったら
「自分のメールもキャンセル強要するクレーマーとして扱われたのか」と思ってあきらめる
自分のサイトには、「このイベントには欠席します」って表示してそれで終わり
スレ住人に何かをさせたいなんて思ってないよ
この騒動について思うところを書きこんだだけ
あと、自分だったら、もし「こういう人のイベント出たくない」と思ったら
ダメ元でキャンセル問い合わせして、「受付ません」って言われたら
そのままあきらめる
もともと「キャンセル不可」っていうの知ってて申し込んでるから
キャンセル問い合わせのメールに返事が来なかったら腹立つけど
こうい騒動になっていて、あることないこと主催について言い立ててる人たちがいるって知ったら
「自分のメールもキャンセル強要するクレーマーとして扱われたのか」と思ってあきらめる
自分のサイトには、「このイベントには欠席します」って表示してそれで終わり
どのみち複数人でまとまって交渉に行く話をここでするのは板違いでFA
>>667は言葉キツイが普通に冷静な意見だと思うよ
建設的な事は何も書いてないけど、軽率な判断や行動や言葉遣いに対して
苛立ってるからこうなるんだろうとは思う
自分はスレ住人じゃないってのは書き込んでる以上通用しないとも思うけど
主催は普通の不祥事起こした企業とかが取ってる誠意ある行動を取る気は微塵もないから
正面から行って出来るのは連絡先を置いてくる事だけだろう
例え「CP厭離主催として全く信用出来ないし主催が大嫌いになったから参加したくない」
「こんな厭離に参加するのは自分にとっては恥だからリストから外して欲しい」って
面と向かって静かに伝えても、「落ち目」って言われたくないあまりに満了に必死だから
何言われても聞かないんじゃないのかな
ところで、今更当日にイベぶつけるなんて出来ないけど
ランチの時間に英日好き同士で誕生日祝うお茶会とか、その辺なら企画出来るんじゃね
>>667は言葉キツイが普通に冷静な意見だと思うよ
建設的な事は何も書いてないけど、軽率な判断や行動や言葉遣いに対して
苛立ってるからこうなるんだろうとは思う
自分はスレ住人じゃないってのは書き込んでる以上通用しないとも思うけど
主催は普通の不祥事起こした企業とかが取ってる誠意ある行動を取る気は微塵もないから
正面から行って出来るのは連絡先を置いてくる事だけだろう
例え「CP厭離主催として全く信用出来ないし主催が大嫌いになったから参加したくない」
「こんな厭離に参加するのは自分にとっては恥だからリストから外して欲しい」って
面と向かって静かに伝えても、「落ち目」って言われたくないあまりに満了に必死だから
何言われても聞かないんじゃないのかな
ところで、今更当日にイベぶつけるなんて出来ないけど
ランチの時間に英日好き同士で誕生日祝うお茶会とか、その辺なら企画出来るんじゃね
凸だと曲解されるリスクを減らすなら
やはり手紙を用意して手渡しがいいのかもしれないな
もし希望者が今回サークル参加してるなら
逆に自分のスペースに来てもらって話合うとか…
嫌ですって言われたらそれまでだけど…
やはり手紙を用意して手渡しがいいのかもしれないな
もし希望者が今回サークル参加してるなら
逆に自分のスペースに来てもらって話合うとか…
嫌ですって言われたらそれまでだけど…
674 ： [―{}@{}@{}-] 頴娃弐薙：2010/10/08(金) 19:19:57 ID:m4TpTrUEP
主催者、ガードマン雇ったほうが良さそうだな。
>>672
それいいね～楽しそう！
それいいね～楽しそう！
>>675
別にここでいいんじゃない？
メールのやり取りもここで話し合ってるし、別ける意味がわからん
ただ、詳細な内容は止めておいたほうがいいという文脈ならわかる
代表者が誰か捨てメアド晒すのがいいのかも
別にここでいいんじゃない？
メールのやり取りもここで話し合ってるし、別ける意味がわからん
ただ、詳細な内容は止めておいたほうがいいという文脈ならわかる
代表者が誰か捨てメアド晒すのがいいのかも
>>676
キャンセルには何の役にも立たないけどね
キャンセルへの搦め手として自分が思いつくのは今のところ署名以外ない
ただ、煮詰まった挙句に視野狭窄や自分に甘い判断を招くなら
気分転換っていうか、何か楽しみがあってもいいんじゃないかな
大規模にやる場合はサークル者が先頭に立ってサイト作ると角も立つだろうから
それは名前だけ貸してくれる友達いたらラッキーって感じで
絵とかはオフ絡まない支部とかの人にお願いしてもいい訳だし
厭離と無関係に誕生日アンソロ作ってデカいケーキ囲むの楽しいと思うよ
全然関係ないけど、50人以上分のケーキ並んだ同人以外のイベの写真は圧巻だった
イベントとしてはもうそれだけで勝ちってくらい
キャンセルには何の役にも立たないけどね
キャンセルへの搦め手として自分が思いつくのは今のところ署名以外ない
ただ、煮詰まった挙句に視野狭窄や自分に甘い判断を招くなら
気分転換っていうか、何か楽しみがあってもいいんじゃないかな
大規模にやる場合はサークル者が先頭に立ってサイト作ると角も立つだろうから
それは名前だけ貸してくれる友達いたらラッキーって感じで
絵とかはオフ絡まない支部とかの人にお願いしてもいい訳だし
厭離と無関係に誕生日アンソロ作ってデカいケーキ囲むの楽しいと思うよ
全然関係ないけど、50人以上分のケーキ並んだ同人以外のイベの写真は圧巻だった
イベントとしてはもうそれだけで勝ちってくらい
ID:BWEQ19b90の必死さｗ
主催擁護か英日者か知らないけど
何がなんでもキャンセル諦めさせたいのはよくわかった
このスレ潰したくて必死なんだな
スレ住人に望むことないならスルーすればいいだろ
少額訴訟考えている人の情報交換の面もあるんだし
このスレはこのまま進むだろうなー
Ｔ氏のblogに凸だなんてテキトーなこと書いているのもいるし
最近工作員多いね
単に解析して気が付いたんだろｗ
主催擁護か英日者か知らないけど
何がなんでもキャンセル諦めさせたいのはよくわかった
このスレ潰したくて必死なんだな
スレ住人に望むことないならスルーすればいいだろ
少額訴訟考えている人の情報交換の面もあるんだし
このスレはこのまま進むだろうなー
Ｔ氏のblogに凸だなんてテキトーなこと書いているのもいるし
最近工作員多いね
単に解析して気が付いたんだろｗ
272のことじゃないの？
>blogに凸
>blogに凸
>>672の人も言ってるけど、BWEQ19b90は冷静な意見を言ってると思うよ
必死なのはこのスレの前も見れない>>680のほうみたいだね
本気でイベント中に主催に凸する気なら、ここじゃない場所にしてもらえないかな
必死なのはこのスレの前も見れない>>680のほうみたいだね
本気でイベント中に主催に凸する気なら、ここじゃない場所にしてもらえないかな
ID:BWEQ19b90に対して特に冷静とも思わないな
本当に冷静な人はこんな人を煽るような文章書かないし
本当に冷静だったらこんなスレ見ないで自分のために時間使うと思う
本当に冷静な人はこんな人を煽るような文章書かないし
本当に冷静だったらこんなスレ見ないで自分のために時間使うと思う
>>685
問い合わせるのはともかく、ここでのスレ立ては駄目だと思うが
問い合わせるのはともかく、ここでのスレ立ては駄目だと思うが
新スレはやめた方がよくないかな
このままだと色んな意味で荒れそう
本気で代表者やる気ある人がそれ用のアドレスでも晒した方がいいと思う
このままだと色んな意味で荒れそう
本気で代表者やる気ある人がそれ用のアドレスでも晒した方がいいと思う
勿論この板じゃなくてOFF板とかでの話しなんだろ？
問い合わせる人たちはそっちに行けばいい
問い合わせる人たちはそっちに行けばいい
689 ： ◆oeWEfVPjDM ：2010/10/09(土) 01:15:57 ID:897fGuusP
ども
本日0時までにいただいたメールには全て返信完了しています
よろしくご確認ください
ちょっと悩んでいたのですが、最近の流れを見てちょっと投下
実は、キャンセル希望者（主催と交渉中／予定の方）のみが入室、
投稿できる掲示板を用意していたところでした
一人一人に入室用IDとパスワードを設定し、ログイン時間などの
簡易アクセスログや投稿ホストなどが記録できるシステムであれば、
ある程度人数を限定して話し合いや情報共有が可能かと思っており
現在動作テスト中です
「またお前か」と警戒されるかなとも思うので、ひとまずご一報まで
本日0時までにいただいたメールには全て返信完了しています
よろしくご確認ください
ちょっと悩んでいたのですが、最近の流れを見てちょっと投下
実は、キャンセル希望者（主催と交渉中／予定の方）のみが入室、
投稿できる掲示板を用意していたところでした
一人一人に入室用IDとパスワードを設定し、ログイン時間などの
簡易アクセスログや投稿ホストなどが記録できるシステムであれば、
ある程度人数を限定して話し合いや情報共有が可能かと思っており
現在動作テスト中です
「またお前か」と警戒されるかなとも思うので、ひとまずご一報まで
690 ： ◆oeWEfVPjDM ：2010/10/09(土) 01:20:58 ID:897fGuusP
連投申し訳ない
>>421のキャンセル者◆omuuNnOIh6さんからメールをいただき、
主催側とのメールのやり取りの内容を一部拝見しています
（ホストやメールアドレスなどの情報を除く）
内容や経緯はともあれ、不特定多数の目がある場（ここ）に
スクリーンショットを投下することに関しては避けた方が良いと
思われます、とキャンセル者◆omuuNnOIh6さんに返信させて
いただきました
個人的な見解で恐縮ですがご理解賜れば幸いです
>>421のキャンセル者◆omuuNnOIh6さんからメールをいただき、
主催側とのメールのやり取りの内容を一部拝見しています
（ホストやメールアドレスなどの情報を除く）
内容や経緯はともあれ、不特定多数の目がある場（ここ）に
スクリーンショットを投下することに関しては避けた方が良いと
思われます、とキャンセル者◆omuuNnOIh6さんに返信させて
いただきました
個人的な見解で恐縮ですがご理解賜れば幸いです
ソースよこせ層が一時騒いでたが
どちらにしろメールのｽｸｼｮなんて画像ソフトでねつ造し放題で
証拠になぞならんと思うのだが
どちらにしろメールのｽｸｼｮなんて画像ソフトでねつ造し放題で
証拠になぞならんと思うのだが
>690
いつもありがとうございます！
いつもありがとうございます！
◆oeWEfVPjDM のその執拗なまでの執念が気持ち悪くなってきた
キャンセルさせる権利がある、返金強要するのが当然という連中は
もうみんなそいつのところで集まってやってくれ
もちろん法的問題になってもめた場合も、◆oeWEfVPjDM が責任取るんだろうし
キャンセルさせる権利がある、返金強要するのが当然という連中は
もうみんなそいつのところで集まってやってくれ
もちろん法的問題になってもめた場合も、◆oeWEfVPjDM が責任取るんだろうし
695 ：えいにち：2010/10/09(土) 08:38:46 ID:GAJNOAUMO
一度やるって決めた事をやり抜こうとしてる◆oeWEfVPjDMさんは立派だと思うけどな
でも主催は全然立派だと思えない、ふしぎ！
でも主催は全然立派だと思えない、ふしぎ！
気持ち悪いのは、頑なにキャンセルも返金も受け付けず、イベントサイトで全くその問題に触れず
キャンセル・返金は出来ないまでもサークルリストから除外してくれという懇願さえ無視する
主催の方だと思うけど
キャンセル・返金は出来ないまでもサークルリストから除外してくれという懇願さえ無視する
主催の方だと思うけど
まあ、キャンセルしたい人は出来るといいねとしても、
だんだん無事に開催されるんじゃって言う気もしてきた
これ以上ジャンルが荒れませんように！
だんだん無事に開催されるんじゃって言う気もしてきた
これ以上ジャンルが荒れませんように！
イベントが開催されないようにしようなんて趣旨のスレじゃないよ
これ以上ジャンルが荒れませんようには同意
これ以上ジャンルが荒れませんようには同意
携帯とＰＣから自演お疲れ様
ID:ysLXttSGO
ID:9kuoZdPy0
本日のＮＧ対象
釣りなのか主催乙なのかわからなくなってきた
ID:ysLXttSGO
ID:9kuoZdPy0
本日のＮＧ対象
釣りなのか主催乙なのかわからなくなってきた
キャンセルしたい人は出来れば良いよね
その上でこのイベントが
主催者参加者双方、こういった問題については
「関係ない、気にしない」と納得済の人達で集まることが出来て
当日は何の問題もなくイベントが開催されればそれで良い
今のままだと、キャンセルしたい人がキャンセル出来ないまま
イベント当日を迎えてしまう
そうすると、欠席するくらいしか出来なくて
イベント自体が混乱すると思う
だから主催は早めにキャンセル受け付けた方が良いんだよな
その方が、イベントに関わった全ての人の傷が浅くて済む
その上でこのイベントが
主催者参加者双方、こういった問題については
「関係ない、気にしない」と納得済の人達で集まることが出来て
当日は何の問題もなくイベントが開催されればそれで良い
今のままだと、キャンセルしたい人がキャンセル出来ないまま
イベント当日を迎えてしまう
そうすると、欠席するくらいしか出来なくて
イベント自体が混乱すると思う
だから主催は早めにキャンセル受け付けた方が良いんだよな
その方が、イベントに関わった全ての人の傷が浅くて済む
703 ： [―{}@{}@{}-] 頴娃弐薙：2010/10/09(土) 12:12:36 ID:OOqrKyIHP
>>701
もはや異論は皆自演に見えてきましたかｗ
もはや異論は皆自演に見えてきましたかｗ
今度はＰか
必死だな
必死だな
串ｗｗｗｗｗ
本当に必死だね……吃驚するわ
本当に必死だね……吃驚するわ
ごめん、何度スレ読んでも、◆oeWEfVPjDMってなんで
そんなに盲目的に信用してやたら個人情報の取りまとめさせてるのか根拠がわからない
他ジャンル者らしいけどそもそもどこのジャンルの人なの？
そんなに関係ない他ジャンルのイベント問題スレの中心になってる理由は？
水面下で動いてるって夏コミ前から言ってたけど具体的に何してるの？
雛形を作ってくれるのはありがたいがなぜスレ住人も自分の問題なのに
全部この人に任せちゃってるの？
信用できない奴は厨とか主催とか荒らしとかってヒステリックに喚かなくていいから
どこの部分で信用してるのかなぜ自分たちが中心にならずに他ジャンル者に任せっきりなのか
冷静に聞かせてほしい
そんなに盲目的に信用してやたら個人情報の取りまとめさせてるのか根拠がわからない
他ジャンル者らしいけどそもそもどこのジャンルの人なの？
そんなに関係ない他ジャンルのイベント問題スレの中心になってる理由は？
水面下で動いてるって夏コミ前から言ってたけど具体的に何してるの？
雛形を作ってくれるのはありがたいがなぜスレ住人も自分の問題なのに
全部この人に任せちゃってるの？
信用できない奴は厨とか主催とか荒らしとかってヒステリックに喚かなくていいから
どこの部分で信用してるのかなぜ自分たちが中心にならずに他ジャンル者に任せっきりなのか
冷静に聞かせてほしい
>>690
いつもお疲れ様です！
いつもお疲れ様です！
取りあえずキャンセルできる人とできない人の違いと理由くらいは詳細を知りたいね
疑問点は一通り皆で意見出し合って慎重にまとめればいいんじゃない
質問内容は簡潔にまとめておいた方が双方のためにもなるしね
疑問点は一通り皆で意見出し合って慎重にまとめればいいんじゃない
質問内容は簡潔にまとめておいた方が双方のためにもなるしね
肝心の主催側が、下らない矜持か被害者意識かに凝り固まってマトモな対応を仕切れていないのが
そもそもの原因
仮に「責任としてイベントはやり遂げます！」でも、キャンセルしたい人には手続きや処理する
そして「改めて参加サークル募集します！」とかだったら、まだ印象違ってただろうに
そもそもの原因
仮に「責任としてイベントはやり遂げます！」でも、キャンセルしたい人には手続きや処理する
そして「改めて参加サークル募集します！」とかだったら、まだ印象違ってただろうに
>>706
最初から言ってたと思うけど◆oeWEfVPjDMさんを信用するのはキャンセルしたい人の自己責任でしょう
それにメール返信連絡で書き込まれてはいるが中心はあくまでもキャンセルしたい人達自身で
基本◆oeWEfVPjDMさんの経験や知識をお借りしてるのがメイン
どこのジャンルの人かなんてここで言う必要がないしむしろ言われたら迷惑がかかるから言わない方がいい
関わってる理由も水面下で何をしてるかもこのスレに報告する義務までないし言っても疑う人は疑う
だから信用出来ないと言う人は信用しないままでいいんじゃないの
最初から言ってたと思うけど◆oeWEfVPjDMさんを信用するのはキャンセルしたい人の自己責任でしょう
それにメール返信連絡で書き込まれてはいるが中心はあくまでもキャンセルしたい人達自身で
基本◆oeWEfVPjDMさんの経験や知識をお借りしてるのがメイン
どこのジャンルの人かなんてここで言う必要がないしむしろ言われたら迷惑がかかるから言わない方がいい
関わってる理由も水面下で何をしてるかもこのスレに報告する義務までないし言っても疑う人は疑う
だから信用出来ないと言う人は信用しないままでいいんじゃないの
自己責任とかそういう問題じゃなくて、キャンセル希望者は◆oeWEfVPjDMに
一度連絡しろとか個人情報を渡すのをスレで推奨してるからその信頼に足る理由を聞きたいだけ
キャンセル待ちでもなく他ジャンルでヘタとは直接関係ない人間で要は部外者でしょ？
問題に直接関わってる、実際にキャンセル待ちしてる人間が中心じゃなく
部外者を中心（実質的な代表といっても差し支えないと思う）にしてるその根拠は何？って話
そして、他ジャンルの人に力や知恵を借りるのはいいとしてなぜその人に主導させてるのか
自分たちで◆oeWEfVPjDMみたいに取りまとめする代表を立ててやらないのか
やらないとしたら理由はあるのかって事を聞きたい
英日者に自浄を求めるわりに要は他ジャンルの人間を面倒かけさせるのは矛盾してないか？
＞関わってる理由も水面下で何をしてるかもこのスレに報告する義務までないし言っても疑う人は疑う
報告義務がないとしてもだったらなぜ水面下で行動してるとか言ってるの？
このスレの人は◆oeWEfVPjDM水面下で自分も行動を起こしてるってのを
信頼の根拠の一つにしてるんじゃないの？
定期的に報告すべきとは言わないけど、一応天麩羅にもあるし
実質的な代表者としてある程度何をやってるか本当に動いてるのか
知りたいと思うのは普通の事じゃないのかね
一度連絡しろとか個人情報を渡すのをスレで推奨してるからその信頼に足る理由を聞きたいだけ
キャンセル待ちでもなく他ジャンルでヘタとは直接関係ない人間で要は部外者でしょ？
問題に直接関わってる、実際にキャンセル待ちしてる人間が中心じゃなく
部外者を中心（実質的な代表といっても差し支えないと思う）にしてるその根拠は何？って話
そして、他ジャンルの人に力や知恵を借りるのはいいとしてなぜその人に主導させてるのか
自分たちで◆oeWEfVPjDMみたいに取りまとめする代表を立ててやらないのか
やらないとしたら理由はあるのかって事を聞きたい
英日者に自浄を求めるわりに要は他ジャンルの人間を面倒かけさせるのは矛盾してないか？
＞関わってる理由も水面下で何をしてるかもこのスレに報告する義務までないし言っても疑う人は疑う
報告義務がないとしてもだったらなぜ水面下で行動してるとか言ってるの？
このスレの人は◆oeWEfVPjDM水面下で自分も行動を起こしてるってのを
信頼の根拠の一つにしてるんじゃないの？
定期的に報告すべきとは言わないけど、一応天麩羅にもあるし
実質的な代表者としてある程度何をやってるか本当に動いてるのか
知りたいと思うのは普通の事じゃないのかね
確かに水面下で何やってるのか位は知りたいわな
ジャンルによって許容範囲やルールが違うんだから
悪気なくても水面下でやってる事でそのジャンルでは別に許されてる事でも
ヘタではジャンル全体の迷惑になる事をしてる可能性もあるし
それはどうよ？って賛否両論になるような事を進めてる可能性もある
ジャンルによって許容範囲やルールが違うんだから
悪気なくても水面下でやってる事でそのジャンルでは別に許されてる事でも
ヘタではジャンル全体の迷惑になる事をしてる可能性もあるし
それはどうよ？って賛否両論になるような事を進めてる可能性もある
本当に現在進行形で動いてるとしたらの話ね
スレ住人を鼓舞する為のリップサービスなら報告も糞もないけど
スレ住人を鼓舞する為のリップサービスなら報告も糞もないけど
英日厨の指摘が飛躍しすぎて泣いた
とりあえず英日者が動いてれば他ジャンルの人が動く必要なかったとだけ言っとくわ
とりあえず英日者が動いてれば他ジャンルの人が動く必要なかったとだけ言っとくわ
◆oeWEfVPjDMさんが変な人だったり変な行動するようだったら
キャンセル者◆omuuNnOIh6とか他の相談者が
とっくにここで注意喚起してるだろ
全部自演の可能性もなくもないかもしれないけど
疑い出したらキリないわｗ
キャンセル者◆omuuNnOIh6とか他の相談者が
とっくにここで注意喚起してるだろ
全部自演の可能性もなくもないかもしれないけど
疑い出したらキリないわｗ
せめてヘタの人間ならまだしもなあ。完全な部外者じゃそりゃヘタ者から見て
えっ？って思う人もいるんじゃないの？
自分はこの問題に関して部外者のヘタ者だけどだとしたら◆oeWEfVPjDMも部外者じゃんって
言われたら◆oeWEfVPjDMは違うの！って苦しくならね？
えっ？って思う人もいるんじゃないの？
自分はこの問題に関して部外者のヘタ者だけどだとしたら◆oeWEfVPjDMも部外者じゃんって
言われたら◆oeWEfVPjDMは違うの！って苦しくならね？
◆oeWEfVPjDMがそうだとは言わないけど◆oeWEfVPjDMが主催の知人で
別ジャンルでも似たような事やってて止めたいとかならまだしっくりくるんだけどなー
ほんとそこまで首突っ込んでるのってなんでだ
別ジャンルでも似たような事やってて止めたいとかならまだしっくりくるんだけどなー
ほんとそこまで首突っ込んでるのってなんでだ
あるいは◆oeWEfVPjDMに
「こんなに疑われてるんじゃ、私は関わらない方がいいですね…」
とか言わせて、誰かにとって鬱陶しい存在を排除いやいや退場させたいとか
あくまで◆oeWEfVPjDMは手段や交渉の仲介やフォローに回ってるだけで、肝心の所はキャンセル
希望者本人がしてんでしょ？
こいつ怪しい、個人情報預けたくない、とか思ってればはじめからコンタクトなんか取らないだろうし
もしホントにヤバいヤツだとしたら、とっくに注意喚起の書き込みされてるだろうよ
「こんなに疑われてるんじゃ、私は関わらない方がいいですね…」
とか言わせて、誰かにとって鬱陶しい存在を排除いやいや退場させたいとか
あくまで◆oeWEfVPjDMは手段や交渉の仲介やフォローに回ってるだけで、肝心の所はキャンセル
希望者本人がしてんでしょ？
こいつ怪しい、個人情報預けたくない、とか思ってればはじめからコンタクトなんか取らないだろうし
もしホントにヤバいヤツだとしたら、とっくに注意喚起の書き込みされてるだろうよ
こないだ国民センターに問い合わせ予定と書いた者です。
国民センターも都内の消費者センターも混んでて電話が繋がらなかったので、
土日でもやってる所を探して聞いてきました。
色々ぼかして聞いてきたのですが、結論から。
『キャンセル不可、と契約にある以上、それに同意して契約したということに
なります。キャンセルは不可になります』
との返答でしたorz
理由→事業者相手だったら参加者の方を公平に扱わなくてはならない等
様々な制約が出て来るが、個人相手の場合は一番重要視されるのが
契約(申込)内容となるため。
「キャンセル不可」に納得して申し込んだ以上、
そういう契約だったということで進める他ないそうですorzorz
また、◆omuuNnOIh6さんが実質キャンセル出来た話も出して確認したんですが、
『誰かが出来たから他の人も出来る、という話ではなく、主催の方と
◆omuuNnOIh6さんの間で何か特別なやり取りがあったかも知れません。
あくまで特例と言われてしまえば、そこまでの話なのです』
との回答を頂きました。
他に、「申込金は返却して貰えなくて良いので、リストから除名して欲しいとの希望は通るのか」とも
質問してみたのですが、それは主催者との交渉次第だそうです。
例えば『申込完了したけど、参加する気が無くなったからリストからは除名希望』
という形にしても、
「そういう内容の契約」として認められます…とのこと。
主催者がそれで法律に抵触している等といった事にはならないそうです。
念のため2か所に問い合わせし、上記のような結果にまとまりました。
個人相手の場合、お互いに話し合ってどうにか折り合いをつけるしかないようです。
長文すみませんでした。
キャンセル希望の方の参考になれば幸いです。。
国民センターも都内の消費者センターも混んでて電話が繋がらなかったので、
土日でもやってる所を探して聞いてきました。
色々ぼかして聞いてきたのですが、結論から。
『キャンセル不可、と契約にある以上、それに同意して契約したということに
なります。キャンセルは不可になります』
との返答でしたorz
理由→事業者相手だったら参加者の方を公平に扱わなくてはならない等
様々な制約が出て来るが、個人相手の場合は一番重要視されるのが
契約(申込)内容となるため。
「キャンセル不可」に納得して申し込んだ以上、
そういう契約だったということで進める他ないそうですorzorz
また、◆omuuNnOIh6さんが実質キャンセル出来た話も出して確認したんですが、
『誰かが出来たから他の人も出来る、という話ではなく、主催の方と
◆omuuNnOIh6さんの間で何か特別なやり取りがあったかも知れません。
あくまで特例と言われてしまえば、そこまでの話なのです』
との回答を頂きました。
他に、「申込金は返却して貰えなくて良いので、リストから除名して欲しいとの希望は通るのか」とも
質問してみたのですが、それは主催者との交渉次第だそうです。
例えば『申込完了したけど、参加する気が無くなったからリストからは除名希望』
という形にしても、
「そういう内容の契約」として認められます…とのこと。
主催者がそれで法律に抵触している等といった事にはならないそうです。
念のため2か所に問い合わせし、上記のような結果にまとまりました。
個人相手の場合、お互いに話し合ってどうにか折り合いをつけるしかないようです。
長文すみませんでした。
キャンセル希望の方の参考になれば幸いです。。
>>715
信用できるできないの問題ってよりも仮に信用できる人物でも
部外者で問題と関係ない奴を代表者扱いで中心に置いてるけど
知恵や力だけ借りて自分たちで代表立てて主導してやらないのはなぜ？って事じゃないの？
信用できるできないの問題ってよりも仮に信用できる人物でも
部外者で問題と関係ない奴を代表者扱いで中心に置いてるけど
知恵や力だけ借りて自分たちで代表立てて主導してやらないのはなぜ？って事じゃないの？
>>718
そりゃ自己責任だろうけどスレで「◆oeWEfVPjDMさんに連絡しなよ」的に
連絡や取りまとめさせるのを推奨してる以上何かあった時に
そいつの自己責任だからって何か無責任すぎる気がするなあ
そりゃ自己責任だろうけどスレで「◆oeWEfVPjDMさんに連絡しなよ」的に
連絡や取りまとめさせるのを推奨してる以上何かあった時に
そいつの自己責任だからって何か無責任すぎる気がするなあ
こんな匿名掲示板でなに身分調査しようとしてんの？なにを探りたいの？
水面下のことをここに書いたらそれ水面下じゃなくなるだろーがｗ
水面下の動きは実際にキャンセル動いてる人間達が把握してればいいよ
水面下のことをここに書いたらそれ水面下じゃなくなるだろーがｗ
水面下の動きは実際にキャンセル動いてる人間達が把握してればいいよ
>>714の英日者が動いていればってのが真理過ぎて泣けた
ただ今後の事思うと、今回の事関係なく、日ごろから雑食の日受けサイトに
英の扱い悪いって凸ってくるような厨が多過ぎるカプだから気持ちはわからなくもないよ
自分もヘタ他カプ者だけど、信用したい人が信用するでいいんじゃない
部外者だから「えっ」て思う人もいるだろうけど、そう思わない人もいるんだから
「部外者」でひとくくりにしないでくれ
キャンセル者さんだって◆oeWEfVPjDMさんに相談の上でメールしてキャンセルを勝ち取った訳だし、
何言ったって実際に「動いてる」以上の事実に勝るものはないよ
ただ今後の事思うと、今回の事関係なく、日ごろから雑食の日受けサイトに
英の扱い悪いって凸ってくるような厨が多過ぎるカプだから気持ちはわからなくもないよ
自分もヘタ他カプ者だけど、信用したい人が信用するでいいんじゃない
部外者だから「えっ」て思う人もいるだろうけど、そう思わない人もいるんだから
「部外者」でひとくくりにしないでくれ
キャンセル者さんだって◆oeWEfVPjDMさんに相談の上でメールしてキャンセルを勝ち取った訳だし、
何言ったって実際に「動いてる」以上の事実に勝るものはないよ
そこまで無関係な他ジャンルの問題に途方もない手間や
自分が攻撃されたりリスクもあるのにそこまでしてくれる理由はなんだろうとは思う
純粋な義憤や正義感だとしてもある程度まで進行すれば後はジャンル者に任せればいいのに
そして手間やリスクがあるのわかってて他ジャンル者に押し付けてるスレ住人もなんだかなー
自分が攻撃されたりリスクもあるのにそこまでしてくれる理由はなんだろうとは思う
純粋な義憤や正義感だとしてもある程度まで進行すれば後はジャンル者に任せればいいのに
そして手間やリスクがあるのわかってて他ジャンル者に押し付けてるスレ住人もなんだかなー
結局、第三者的なT氏の意見も、消費者センターの意見も
謹告が主催側にキャンセル認めさせる理由にはならないってことなんだ
これが外部から見た「公正」な判断なんだね
謹告が主催側にキャンセル認めさせる理由にはならないってことなんだ
これが外部から見た「公正」な判断なんだね
てかジャンルから見たら部外者かもしれないがイベント関連で見たらこれだけ工面してくれるのに部外者で通るわけないだろ
なんで低脳って一方の面からしか物事を見られないの？多方面から客観的に物事を見られる頭ないの？可哀想
連絡するしないも自由
キャンセル者に法的に詳しい人がいるからログ見なよ、とか連絡してみれば？という内容のレスに何故今更噛みつくのか謎
他指摘出来る部分がないんですね、だったら無理してレス無駄にしなくていいよ
なんで低脳って一方の面からしか物事を見られないの？多方面から客観的に物事を見られる頭ないの？可哀想
連絡するしないも自由
キャンセル者に法的に詳しい人がいるからログ見なよ、とか連絡してみれば？という内容のレスに何故今更噛みつくのか謎
他指摘出来る部分がないんですね、だったら無理してレス無駄にしなくていいよ
英日者が動いてくれないからって言うけどこのスレの人も
無関係な他ジャンル者に手間や面倒押し付けてる時点でどっちもどっちだよなあ
無関係な他ジャンル者に手間や面倒押し付けてる時点でどっちもどっちだよなあ
つか水面下で何してるか気になる人はメールして聞いてみればいんじゃない？
前スレとかでも相談以外で問い合わせてた人いた気がする
つか主催側でもキャンセル側でもないこの件では部外者って住人なら
キャンセル希望者側の動きなんか細かに知る必要なくね
結果がわかればいいじゃん
前スレとかでも相談以外で問い合わせてた人いた気がする
つか主催側でもキャンセル側でもないこの件では部外者って住人なら
キャンセル希望者側の動きなんか細かに知る必要なくね
結果がわかればいいじゃん
今迄散々それでも信用してくれる方だけコンタクト受付
って話だったのになにこの情報公開請求
執拗なメール開示要求あたりからエスカレートしてるね
＞英日者が動いてくれないから
こいつは前からいる煽り厨でしょ
って話だったのになにこの情報公開請求
執拗なメール開示要求あたりからエスカレートしてるね
＞英日者が動いてくれないから
こいつは前からいる煽り厨でしょ
>>727
これだけ工面してくれても問題とは直接関係ない部外者は部外者なわけで
不安に思ったり真意が見えないと思う人がいるのもムリない
低脳でも何でもいいけどヒステリックに喚いてる事自体◆oeWEfVPjDMが喜ぶとでも？
これだけ工面してくれても問題とは直接関係ない部外者は部外者なわけで
不安に思ったり真意が見えないと思う人がいるのもムリない
低脳でも何でもいいけどヒステリックに喚いてる事自体◆oeWEfVPjDMが喜ぶとでも？
仮にこれから急に代表者交代となったとしても混乱するだけじゃないかと
改めて相談者と◆oeWEfVPjDMさんとのやりとりの内容を把握して
信頼関係を築いていかなきゃいけない
ただでさえ精神的に追い詰められてる相談者達に
これ以上負荷かけてどうするんだ
ジャンル者として真っ先に声上げられなかったことは恥じ入るよ
でも今更ワアワア言い出した奴らも同じだけどな
改めて相談者と◆oeWEfVPjDMさんとのやりとりの内容を把握して
信頼関係を築いていかなきゃいけない
ただでさえ精神的に追い詰められてる相談者達に
これ以上負荷かけてどうするんだ
ジャンル者として真っ先に声上げられなかったことは恥じ入るよ
でも今更ワアワア言い出した奴らも同じだけどな
◆oeWEfVPjDMさんが身バレしたら凸る気満々な連中の存在なんか
ちょっと考えれば簡単に想像つくだろうに
相手のある交渉について、開示出来る情報は限られるってのもわからないの
部外者で何も提案しない奴は、自分がただのネタに飢えた野次馬っての自覚して
静観してる事すら出来ないのか
ちょっと考えれば簡単に想像つくだろうに
相手のある交渉について、開示出来る情報は限られるってのもわからないの
部外者で何も提案しない奴は、自分がただのネタに飢えた野次馬っての自覚して
静観してる事すら出来ないのか
実際T氏やら全く無関係な外部にまで迷惑や手間かけてるわけだしなあ
問題イベントスレなんてヘタ以外でもいくらでもあるけどここまで大問題になってきたら
スレの姿勢自体に目が向けられるのもしょうがないと思うよ
問題イベントスレなんてヘタ以外でもいくらでもあるけどここまで大問題になってきたら
スレの姿勢自体に目が向けられるのもしょうがないと思うよ
スレの人間で代表立ててやらないの？部外者に押し付けてるの？って問題が
意図的になんだろうけどいつの間にか身バレさせろって言うなんて酷い！に摩り替わってるよね
意図的になんだろうけどいつの間にか身バレさせろって言うなんて酷い！に摩り替わってるよね
まあでもここに来て色々とはっきりしてさせておくのもいいんじゃないかな
このスレ的にはブーメランな事が多いみたいだけど、色々なことがはっきりしたことによって
今まで参加を様子見でためらってたサークルの人の参加も増えてくるんじゃないかな
このスレ的にはブーメランな事が多いみたいだけど、色々なことがはっきりしたことによって
今まで参加を様子見でためらってたサークルの人の参加も増えてくるんじゃないかな
スレの流れが速いから主催が動いたかと思ったらそんなことはなかった
>>719
乙、やっぱり「返信が一切ない」という状況で押すのが楽だったね
（さすがにこれは客観的に見てもおかしいからね）
ジャンル内で謹告が出て、主要サーチから除外されてしまって今後の
活動に支障が出る、というような具体的な話はした？
返金理由にはならないけど、情報開示を止める理由にはなると思う
次行く人がいたら、その辺追加で聞いてみて欲しい
最初から二次創作はアングラだから、その中での許容区分に関してを
説明せずにわかって貰えるという期待はしないほうがいいよ
ただ、この規模の話だと今のところ１０年くらいは付いて回る
なにかことに巻き込まれた時にここのリストから照合はされる
（今回の主催の一人も、過去に関った事件が取り沙汰されてる）
返金はともかく、サークル情報の回収は粘ったほうがいいと思う
乙、やっぱり「返信が一切ない」という状況で押すのが楽だったね
（さすがにこれは客観的に見てもおかしいからね）
ジャンル内で謹告が出て、主要サーチから除外されてしまって今後の
活動に支障が出る、というような具体的な話はした？
返金理由にはならないけど、情報開示を止める理由にはなると思う
次行く人がいたら、その辺追加で聞いてみて欲しい
最初から二次創作はアングラだから、その中での許容区分に関してを
説明せずにわかって貰えるという期待はしないほうがいいよ
ただ、この規模の話だと今のところ１０年くらいは付いて回る
なにかことに巻き込まれた時にここのリストから照合はされる
（今回の主催の一人も、過去に関った事件が取り沙汰されてる）
返金はともかく、サークル情報の回収は粘ったほうがいいと思う
結局>>719の消費者センター談では主催を法律方面から追い詰めるのは難しいってこと？
>>739がそこまでわかってるなら自分でやれよｗ
スレ民なりきりが占めだしてんのに何言ってんの？
釣り増え過ぎだろ
釣り増え過ぎだろ
ところで消費者センターへの相談だけど、かいつまんで話したらそれ相応の返答しかこないよ
要はどれだけ細かく話せるかにかかってる
例えば主催は個人かどうかって話なら、少なくとも非道は個人事業者らしいし
他の2人も税金対策に法人化してるのは大いに考えられる
相談する人は、時系列ってか日付とか申込用紙のコピーとか
調べられる限りの主催側の公開情報を調べて細かくまとめてからの方がいい
要はどれだけ細かく話せるかにかかってる
例えば主催は個人かどうかって話なら、少なくとも非道は個人事業者らしいし
他の2人も税金対策に法人化してるのは大いに考えられる
相談する人は、時系列ってか日付とか申込用紙のコピーとか
調べられる限りの主催側の公開情報を調べて細かくまとめてからの方がいい
確かに胡散臭いな
>>740
うん、詐欺の類ではないからね、もともと筋がちょっと違う
消費センターに頼るなら、あくまでも個人情報の消去に絞ったほうが
話は進みやすいんじゃないかな
小額訴訟にしても、話し合いの場に引っ張り出すのが主題だし
そういう意味では直接話し合いとそれほどさして違いはない
だいたい全て、相手が出てこないから面倒なことになってるんだ
主催がはっきりと見えるところで事情を説明してくれればそれでいい
最初から、追い詰めるとかそういう方向に期待しているのだとしたら
それは勘違いとしか言い様がない
うん、詐欺の類ではないからね、もともと筋がちょっと違う
消費センターに頼るなら、あくまでも個人情報の消去に絞ったほうが
話は進みやすいんじゃないかな
小額訴訟にしても、話し合いの場に引っ張り出すのが主題だし
そういう意味では直接話し合いとそれほどさして違いはない
だいたい全て、相手が出てこないから面倒なことになってるんだ
主催がはっきりと見えるところで事情を説明してくれればそれでいい
最初から、追い詰めるとかそういう方向に期待しているのだとしたら
それは勘違いとしか言い様がない
主催信者がわざと不十分なネタで相談して主催に有利な証言引き出してる可能性もあるな
>>744
経験したのは数年前だけどこんなものだと思うよ
ぶっちゃけて、>>719程度の文章が作りで書けるんなら、そもそも常識が
欠けまくったあんな無様な対応してなくて済むはずだ
719が主催側じゃないという客観的な証拠はない
ただ、全体的な様子を見てこの人物が主催側にいたらむしろ話は楽だよ
どんな存在を相手にしてるのかを忘れてどうするんだ
経験したのは数年前だけどこんなものだと思うよ
ぶっちゃけて、>>719程度の文章が作りで書けるんなら、そもそも常識が
欠けまくったあんな無様な対応してなくて済むはずだ
719が主催側じゃないという客観的な証拠はない
ただ、全体的な様子を見てこの人物が主催側にいたらむしろ話は楽だよ
どんな存在を相手にしてるのかを忘れてどうするんだ
>>732
あれ、ダブスタだった？それはｽﾏｿ
自分は下手全体の問題ってのは謹告破りがいるってとこで
当事者だけの問題ってのはキャンセル希望のあれこれって考えで書いてた
少なくともキャンセル希望者側がどんな動きしてるのかは
キャンセルできた・できない以外は書き込まないで主催とその人達だけで話し合う方が良いと思う
こんなとこで手の内みせるのは得策じゃない的な
つかむしろここまできたら取り纏めの人は部外者じゃなくなってる気がするなあ
ここで話してるだけのジャンル者のが(キャンセル問題に関しては)部外者って感じ
あれ、ダブスタだった？それはｽﾏｿ
自分は下手全体の問題ってのは謹告破りがいるってとこで
当事者だけの問題ってのはキャンセル希望のあれこれって考えで書いてた
少なくともキャンセル希望者側がどんな動きしてるのかは
キャンセルできた・できない以外は書き込まないで主催とその人達だけで話し合う方が良いと思う
こんなとこで手の内みせるのは得策じゃない的な
つかむしろここまできたら取り纏めの人は部外者じゃなくなってる気がするなあ
ここで話してるだけのジャンル者のが(キャンセル問題に関しては)部外者って感じ
>>749
まじきち参加サークルから依頼された別CPアンソロの参加を
断った奴ならここにいるぞ
忙しいからとは言ったけど、実際はまじきちに参加するサークルの本とかに
描きたくないからってのがとても強いわ
まじきち参加サークルから依頼された別CPアンソロの参加を
断った奴ならここにいるぞ
忙しいからとは言ったけど、実際はまじきちに参加するサークルの本とかに
描きたくないからってのがとても強いわ
それは凄いと思うけど身バレしない？
ごめん、言い方が悪かった。そういう事じゃなくて同人の事情とか同人ルールがわからない
消費者センターで同人界の掟とかそういう話をして理解してもらえるのかって話
専業だったら収入が減るから問題ってのはわかってもらえると思うけど
趣味の場合は本人たちだけで解決してくれって言われるんじゃないかって事
ごめん、言い方が悪かった。そういう事じゃなくて同人の事情とか同人ルールがわからない
消費者センターで同人界の掟とかそういう話をして理解してもらえるのかって話
専業だったら収入が減るから問題ってのはわかってもらえると思うけど
趣味の場合は本人たちだけで解決してくれって言われるんじゃないかって事
ごめん>>749＝753ね
>>753
そういう事か
趣味だとしても、その趣味の活動に支障が出る可能性とか、言える事は全部言った方がいい
それをどう判断するかは向こうな訳だから、ここで疑問に思っても答えは出ないんじゃないかな
>>751
あくまで個人的に嫌だっただけだから、別に何も気にしない人は多数いるだろうし
それでいいと思うよ。別に他のアンソロ参加者sageてない
あくまでサークル活動するにあたっての支障について、
それを理由に依頼を断った人間がいるって実例のひとつ
そういう事か
趣味だとしても、その趣味の活動に支障が出る可能性とか、言える事は全部言った方がいい
それをどう判断するかは向こうな訳だから、ここで疑問に思っても答えは出ないんじゃないかな
>>751
あくまで個人的に嫌だっただけだから、別に何も気にしない人は多数いるだろうし
それでいいと思うよ。別に他のアンソロ参加者sageてない
あくまでサークル活動するにあたっての支障について、
それを理由に依頼を断った人間がいるって実例のひとつ
>>719です。
確かに主催に有利過ぎるんですが、実際に問い合わせしての結果がこれでした
お時間がある方で私の報告に不備があると感じた方は、消費者センターへ
確認してみるのも良いと思います
平日に時間の取れる方でしたら、相談窓口等で直接話も出来ると思います
>>743 非道ｻﾝはともかく他の2人も法人化の可能性は考えてませんでした…
あくまで相談しての感想なのですが、相手が個人か事業主かで
対応も変わって来るのではないかと思います
(片方の方には、「ここは基本事業主と個人のやりとりについての相談
受付なので、個人は範囲外になってしまう」的な事を言われました)
私は主催=個人との前提で上記の問い合わせを行いましたので、
仮に主催が事業主としてイベントを開催しているのでしたら
上の結果とはまた違った内容になるのではないかと思います
確かに主催に有利過ぎるんですが、実際に問い合わせしての結果がこれでした
お時間がある方で私の報告に不備があると感じた方は、消費者センターへ
確認してみるのも良いと思います
平日に時間の取れる方でしたら、相談窓口等で直接話も出来ると思います
>>743 非道ｻﾝはともかく他の2人も法人化の可能性は考えてませんでした…
あくまで相談しての感想なのですが、相手が個人か事業主かで
対応も変わって来るのではないかと思います
(片方の方には、「ここは基本事業主と個人のやりとりについての相談
受付なので、個人は範囲外になってしまう」的な事を言われました)
私は主催=個人との前提で上記の問い合わせを行いましたので、
仮に主催が事業主としてイベントを開催しているのでしたら
上の結果とはまた違った内容になるのではないかと思います
・○月○日に二次創作の同人誌即売会に申し込んだ（申込用紙と控えを見せる）
・二次創作活動について、版権者は私的範囲で楽しむものであれば
特に権利を主張していない
・この著作権について、無許可で使用した企業が権利者から二度謹告を受けた
（謹告プリントしたの渡す）
・自分が申し込んだ同人誌即売会の主催者の二人が、この著作権を侵害した企画に
参加していると知った
・主催者は三人で、その内謹告を受けた企画に参加していない一人は個人事業主である。
参加した二人も商業誌にも寄稿しているなど、個人事業主として活動している可能性が高い
・同人誌即売会自体は私的範囲ではあっても、主催者の著作権への意識について
大いに疑問を持ったので参加をキャンセルしたい
・キャンセル希望の旨を○回メールしたが（メールプリントしたの提示）、回答が○日間来なかった。
その間主催者は他の同人誌即売会に○回参加しており、問い合わせに対応する時間が
なかったとは到底考えられない
・対応の遅さからも更に不安を覚えたので是非ともキャンセルしたい
・実際にキャンセル出来た人がいたようだ
・契約上キャンセルが無理な場合でも、主催者の著作権への態度や
問い合わせへの不誠実な対応から、参加すれば自分の信用が著しく低下する可能性が高いので、
せめて参加者リストから外した上で個人情報の消去を希望したい
消費者センターに問い合わせる時に言う事って他に何かあるかな
・二次創作活動について、版権者は私的範囲で楽しむものであれば
特に権利を主張していない
・この著作権について、無許可で使用した企業が権利者から二度謹告を受けた
（謹告プリントしたの渡す）
・自分が申し込んだ同人誌即売会の主催者の二人が、この著作権を侵害した企画に
参加していると知った
・主催者は三人で、その内謹告を受けた企画に参加していない一人は個人事業主である。
参加した二人も商業誌にも寄稿しているなど、個人事業主として活動している可能性が高い
・同人誌即売会自体は私的範囲ではあっても、主催者の著作権への意識について
大いに疑問を持ったので参加をキャンセルしたい
・キャンセル希望の旨を○回メールしたが（メールプリントしたの提示）、回答が○日間来なかった。
その間主催者は他の同人誌即売会に○回参加しており、問い合わせに対応する時間が
なかったとは到底考えられない
・対応の遅さからも更に不安を覚えたので是非ともキャンセルしたい
・実際にキャンセル出来た人がいたようだ
・契約上キャンセルが無理な場合でも、主催者の著作権への態度や
問い合わせへの不誠実な対応から、参加すれば自分の信用が著しく低下する可能性が高いので、
せめて参加者リストから外した上で個人情報の消去を希望したい
消費者センターに問い合わせる時に言う事って他に何かあるかな
一度失敗してるのに、また消費者センターに凸か
素直に別の手段考えたほうがいいんじゃないの？
素直に別の手段考えたほうがいいんじゃないの？
760 ： [―{}@{}@{}-] 頴娃弐薙：2010/10/09(土) 18:25:35 ID:OOqrKyIHP
>>750
他ジャンルや他カプの人に署名活動するって言ってなかったっけ？立ち消えになったの？
そもそもT氏に名指しでヘタリアイベントって言われて外部に迷惑かけてるし
外から見たらヘタ全体がｲﾀﾀにしか見えない状態で協力してもらうとかそういう話が出てる以上
このスレについて質問や疑問が出るのは当然。外部者だからってムシが良すぎないか？
他ジャンルや他カプの人に署名活動するって言ってなかったっけ？立ち消えになったの？
そもそもT氏に名指しでヘタリアイベントって言われて外部に迷惑かけてるし
外から見たらヘタ全体がｲﾀﾀにしか見えない状態で協力してもらうとかそういう話が出てる以上
このスレについて質問や疑問が出るのは当然。外部者だからってムシが良すぎないか？
>>758
主催の版権問題とイベに直接の関わりはないので、
そこら辺はもう少しシンプルで良いと思います
例えば申込書にある内容と実際の即売会内容が著しく違っている、
合法的な趣味の範囲だと思ってたら、実際には法律に抵触する物(麻薬等)を
売り買いする場だった…
という内容のトラブルだったら、これは申込内容自体おかしいということで
イベント的にも大問題なのですが、直接イベントに関わりのない主催がやらかした
ポカについては
「それで信用できないというのは当然だが、イベントキャンセルの理由にするには弱い」
といった話でした
あと会場になるTRCですが、どうやら貸し出し対象が法人であること前提のようです
借りるにあたって何らかの事業主が関わってる可能性が高いと思うので、
そういった話も含めて頂けるとありがたいです
主催の版権問題とイベに直接の関わりはないので、
そこら辺はもう少しシンプルで良いと思います
例えば申込書にある内容と実際の即売会内容が著しく違っている、
合法的な趣味の範囲だと思ってたら、実際には法律に抵触する物(麻薬等)を
売り買いする場だった…
という内容のトラブルだったら、これは申込内容自体おかしいということで
イベント的にも大問題なのですが、直接イベントに関わりのない主催がやらかした
ポカについては
「それで信用できないというのは当然だが、イベントキャンセルの理由にするには弱い」
といった話でした
あと会場になるTRCですが、どうやら貸し出し対象が法人であること前提のようです
借りるにあたって何らかの事業主が関わってる可能性が高いと思うので、
そういった話も含めて頂けるとありがたいです
763 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/09(土) 18:38:03 ID:RE7plN4i0
ここって相変わらず面白いなー
ここだけの正義と主張でぐるぐる回ってるのが。
ここだけの正義と主張でぐるぐる回ってるのが。
主催側は最初から謹告とイベントは別という主張でキャンセル依頼を受け付けないのに
金だのプライドだのゲスパーする場所だからね
金だのプライドだのゲスパーする場所だからね
>>761
そもそも署名自体がこの調子じゃ不可能でしょ
署名する以上、本名住所か最低でもHNやサークル名を書き込むのは必須なわけで
こっちは身元一切明かせないけどお前らは身バレよろｗｗｗｗで誰が署名したがると思う？
そもそも署名自体がこの調子じゃ不可能でしょ
署名する以上、本名住所か最低でもHNやサークル名を書き込むのは必須なわけで
こっちは身元一切明かせないけどお前らは身バレよろｗｗｗｗで誰が署名したがると思う？
>>762
「信用できないというのは当然」て言葉は出たのか
押しとしては弱いとしても、それが普通の見方だろうし
これから相談する人が同じ事を言われるとしても、こっちで先読みして
外さなくてもいいんじゃないかな
TRCが法人限定なら、>>719の
>理由→事業者相手だったら参加者の方を公平に扱わなくてはならない等
>様々な制約が出て来るが、個人相手の場合は一番重要視されるのが
>契約(申込)内容となるため。
この部分が参考になるってか強さが段違いだろうな
・同人誌即売会の会場は法人への貸出し前提なので、主催者側は個人ではない
これを入れるといいかもしれない
主催以外が借りて又貸ししてたらそれこそ会場側の規約に違反するだろうし
言い切ってもいいだろう
「信用できないというのは当然」て言葉は出たのか
押しとしては弱いとしても、それが普通の見方だろうし
これから相談する人が同じ事を言われるとしても、こっちで先読みして
外さなくてもいいんじゃないかな
TRCが法人限定なら、>>719の
>理由→事業者相手だったら参加者の方を公平に扱わなくてはならない等
>様々な制約が出て来るが、個人相手の場合は一番重要視されるのが
>契約(申込)内容となるため。
この部分が参考になるってか強さが段違いだろうな
・同人誌即売会の会場は法人への貸出し前提なので、主催者側は個人ではない
これを入れるといいかもしれない
主催以外が借りて又貸ししてたらそれこそ会場側の規約に違反するだろうし
言い切ってもいいだろう
>>761
何か話ややこしくなってない？
キャンセル問題はキャンセル希望者と主催の問題だからスレ内で細かい状況説明はしなくていいと思うって言ってるだけなんだけど
あと署名活動は前の方読んでみた感じ署名あつめたら？って話が出ただけでそのまま流れてるみたいだよ
署名は無意味って意見もあるしほっといていいんじゃない
T氏のブログに関してはよくわかんないし個人的には興味ないからスルーしてる
何か話ややこしくなってない？
キャンセル問題はキャンセル希望者と主催の問題だからスレ内で細かい状況説明はしなくていいと思うって言ってるだけなんだけど
あと署名活動は前の方読んでみた感じ署名あつめたら？って話が出ただけでそのまま流れてるみたいだよ
署名は無意味って意見もあるしほっといていいんじゃない
T氏のブログに関してはよくわかんないし個人的には興味ないからスルーしてる
てかさー
これだけ話してるのに◆oeWEfVPjDMは出て来ないんだね
鳥つけずに必死に庇ってる奴のどれかは◆oeWEfVPjDM本人だろうけどw
これだけ話してるのに◆oeWEfVPjDMは出て来ないんだね
鳥つけずに必死に庇ってる奴のどれかは◆oeWEfVPjDM本人だろうけどw
本当に異常だよね
なんでこんなに問題になってんのに擁護が粘着するんだ
他の厭離の過去の例と合わせても異様で気持ち悪いんだけど
なんでこんなに問題になってんのに擁護が粘着するんだ
他の厭離の過去の例と合わせても異様で気持ち悪いんだけど
770 ：えいにち：2010/10/09(土) 19:39:57 ID:JQ5JDV1Z0
>768
ちったぁ頭冷やせ
主催の為に迷惑蒙った人の手助けしてる善意を無下にするような発言止めろ
ちったぁ頭冷やせ
主催の為に迷惑蒙った人の手助けしてる善意を無下にするような発言止めろ
>>770
いつもの人にお触り厳禁
いつもの人にお触り厳禁
おまいら煽りはスルーしろ
そもそも消費者センターの問題だって、その話題が出たときにこの案件は扱ってもらえないって
意見があったのに、その人のことを主催派って言って無視してたもん
ここの人たちは、自分たちの意見が絶対正しいと考えて、その他の意見は主催派・擁護としか
考えてないんだよね
だから平気でT氏みたいな他人を巻き込んだり、普通に考えれば凸としか思えないようなことを
平気で行おうとする
意見があったのに、その人のことを主催派って言って無視してたもん
ここの人たちは、自分たちの意見が絶対正しいと考えて、その他の意見は主催派・擁護としか
考えてないんだよね
だから平気でT氏みたいな他人を巻き込んだり、普通に考えれば凸としか思えないようなことを
平気で行おうとする
今日こんなにいろいろわいてるのは
明日のイベントでスペースに来られたら嫌だからじゃないかな
明日のイベントでスペースに来られたら嫌だからじゃないかな
えいにちに参加申し込みした人でキャンセルしたい人が
法律知識がある人に頼ってるって話しでそ
部外者云々てこの場合関係ないじゃん
頼った相手は知識がある人、
ただしたまたまスレ覗いた別ジャンルの人だったってだけ
Ｔさんの件も個人としての意見と言っている
英日者で誰か法律詳しい人がいればいいけど
いなかったから他のジャンルの人に頼るかたちになってるだけじゃん
法律板だって善意の人が相談のってくれたりしてるのになに言ってるの
なんでこんなにふぁびょるのかわからん
煽りに釣られてないかな
法律知識がある人に頼ってるって話しでそ
部外者云々てこの場合関係ないじゃん
頼った相手は知識がある人、
ただしたまたまスレ覗いた別ジャンルの人だったってだけ
Ｔさんの件も個人としての意見と言っている
英日者で誰か法律詳しい人がいればいいけど
いなかったから他のジャンルの人に頼るかたちになってるだけじゃん
法律板だって善意の人が相談のってくれたりしてるのになに言ってるの
なんでこんなにふぁびょるのかわからん
煽りに釣られてないかな
>>773
ぼかして聞かれたら相手もぼかして答えるしかない
結局当事者が自分でもう一度相談するしかないんじゃね
個人的に法律がどうであれ
主催は道義的問題クリアしてないと感じるけどねー
そのまま同人やるって言うならやればあ？って感じだけどね
周りにどういう目で見られても気にならないんだろ
おプロ様（）もいるのになｗ
ぼかして聞かれたら相手もぼかして答えるしかない
結局当事者が自分でもう一度相談するしかないんじゃね
個人的に法律がどうであれ
主催は道義的問題クリアしてないと感じるけどねー
そのまま同人やるって言うならやればあ？って感じだけどね
周りにどういう目で見られても気にならないんだろ
おプロ様（）もいるのになｗ
どうして名前欄こんな間違え方したんだ…
今度は会場名まで巻き込む気なの？
TRCが今回のイベントだけに使われてるとでも思ってんの？
ここで問題起こして、TRC側に重要視されたら、他ジャンルのイベントまで
個人で行うイベントに使えなくなるじゃん
今ただでさえイベントに使わせてくれる場所が減ってて、前にも会場は今回の問題に巻き込むなって意見があったのに
TRCが今回のイベントだけに使われてるとでも思ってんの？
ここで問題起こして、TRC側に重要視されたら、他ジャンルのイベントまで
個人で行うイベントに使えなくなるじゃん
今ただでさえイベントに使わせてくれる場所が減ってて、前にも会場は今回の問題に巻き込むなって意見があったのに
>>775
法律知識があるって自称じゃなくてその人が法律関係で仕事してるとか本当に詳しい人なの？
仮にそうだとしてもここまで首突っ込む理由がわかんない
だからその無関係な人で別にイベントに関係ない人が代表になってて
この騒ぎの中心人物になってるってやっぱり外から見たら不信感あるよ
言っちゃ悪いけどその人の私怨に利用されてる可能性も捨てきれないわけで
法律知識があるって自称じゃなくてその人が法律関係で仕事してるとか本当に詳しい人なの？
仮にそうだとしてもここまで首突っ込む理由がわかんない
だからその無関係な人で別にイベントに関係ない人が代表になってて
この騒ぎの中心人物になってるってやっぱり外から見たら不信感あるよ
言っちゃ悪いけどその人の私怨に利用されてる可能性も捨てきれないわけで
前回個人で行ったらなめられたから
じゃあキャンセルしたい人で集まって交渉してみましょうかって話なのに
なんで凸とか変な表現で言い出してるの？
じゃあキャンセルしたい人で集まって交渉してみましょうかって話なのに
なんで凸とか変な表現で言い出してるの？
集団で問い合わせで主催取り囲んで～ってどう考えても集団凸だし
騒ぎ起こすのが目的としか思えないが
実際騒ぎになれば主催が逃げられないだろうとか言ってる人もいたし
騒ぎ起こすのが目的としか思えないが
実際騒ぎになれば主催が逃げられないだろうとか言ってる人もいたし
そりゃ正直私怨の可能性だってあるでしょ
でも、現に上にもあったけどこのイベを潰したいって公言してる人がいたし
そういう人にとっては助かる存在だろうね
他ジャンルの人が見てたらひやひやするだろうな
TRCが使えなくなる可能性が出る行動を起こそうとしてる人もいるし
でも、現に上にもあったけどこのイベを潰したいって公言してる人がいたし
そういう人にとっては助かる存在だろうね
他ジャンルの人が見てたらひやひやするだろうな
TRCが使えなくなる可能性が出る行動を起こそうとしてる人もいるし
CP者じゃない煽りや釣りも混ざってんのに
揚げ足ばっかとって何言ってんの？
揚げ足ばっかとって何言ってんの？
訴訟でも何でも勝手にすればいいけどTRC巻き込むのはやめてくれ
他ジャンルから恨まれるって話じゃなくなるぞ
他ジャンルから恨まれるって話じゃなくなるぞ
ん？って事はその最初に友人に相談したジャンル者が代表やればいいんじゃね？
何でそいつは逃げて関係ない人が面倒ひっかぶってるの？
何でそいつは逃げて関係ない人が面倒ひっかぶってるの？
つか、わざわざ自分が同人者だとカムアウトして恥をしのんで
消費者センターに相談してくれた人に乙くらい言おうよ
あげく主催の自演とかバカじゃね？
消費者センターに相談してくれた人に乙くらい言おうよ
あげく主催の自演とかバカじゃね？
会場凸に関するレスは出るたびにすぐ止めろ絶対止めろと突っ込まれてるのに
このスレが会場凸推奨してるような言い方をする人多いな
このスレが会場凸推奨してるような言い方をする人多いな
TRCの規約って法人限定だとしたら仮に法人で借りられてたら法人ｖｓ個人になるし
もし又貸しされてたら会場の規約違反になるってその線で崩せそうだね
月曜日あたりに貸出の問い合わせのフリして電話してみようかな
もし又貸しされてたら会場の規約違反になるってその線で崩せそうだね
月曜日あたりに貸出の問い合わせのフリして電話してみようかな
何日前のレスや些細な事って外部に迷惑かけたり集団凸が些細な事ねーへー。
ここで熱くなっている連中も
主催も擁護している英日連中も
全員駄目だろ
主催も擁護している英日連中も
全員駄目だろ
会場凸って言っても法人でしか貸出してないってちゃんと確認とるのはいいんじゃないの？
できれば主催が確実に法人で申し込んでるのかどうかを聞ければベストだけど
あくまでTRCを責めるわけじゃなくて問い合わせって形なんだし
できれば主催が確実に法人で申し込んでるのかどうかを聞ければベストだけど
あくまでTRCを責めるわけじゃなくて問い合わせって形なんだし
やるって言ってるんだから止める術は無い
キャンセル希望者は果たしてキャンセルを勝ち取れるのか？
それとも軽くあしらわれて終わりなのか？
どちらにしても実に興味深い前例になりそうなので大いにやるべし
キャンセル希望者は果たしてキャンセルを勝ち取れるのか？
それとも軽くあしらわれて終わりなのか？
どちらにしても実に興味深い前例になりそうなので大いにやるべし
ちょっと整理させて下さい
TRCが法人限定で会場を貸し出しているのかどうかを確認する
で、TRCが法人限定で貸し出ししてます、ということだった場合
主催＝個人ではなく
主催＝事業者という可能性が高くなり、
よって消費者センターに問い合わせる時にも
「相手は事業者である」という前提の上で相談出来る
だからTRCに問い合わせる内容は
「会場貸し出しは法人のみに対して行っているかどうか」
になる
ってこと？
TRCが法人限定で会場を貸し出しているのかどうかを確認する
で、TRCが法人限定で貸し出ししてます、ということだった場合
主催＝個人ではなく
主催＝事業者という可能性が高くなり、
よって消費者センターに問い合わせる時にも
「相手は事業者である」という前提の上で相談出来る
だからTRCに問い合わせる内容は
「会場貸し出しは法人のみに対して行っているかどうか」
になる
ってこと？
法人だったら個人サークルとは違うって言ってる人がいるけど
そもそも法人だったら三毛にサークル参加できなかったはず
同人イベントは法人内有志の個人参加って形になってるんじゃないの？
だとしたらTRCは法人で申し込んでるはずだし又貸しか法人として主催してる可能性が高い
ここにまとめてる人がいる
http://yahirohumpty.blog2.fc2.com/blog-entry-249.html
ＮＰＯ法人格の取得したサークルの参加は？
法人内の有志という形の参加なら可能。営利法人企業での参加はできないが灰色の部分も多くなっている。状況を見ながら考えてゆく。大手サークルが税金対策で法人化・・・これはＮＧ。
そもそも法人だったら三毛にサークル参加できなかったはず
同人イベントは法人内有志の個人参加って形になってるんじゃないの？
だとしたらTRCは法人で申し込んでるはずだし又貸しか法人として主催してる可能性が高い
ここにまとめてる人がいる
http://yahirohumpty.blog2.fc2.com/blog-entry-249.html
ＮＰＯ法人格の取得したサークルの参加は？
法人内の有志という形の参加なら可能。営利法人企業での参加はできないが灰色の部分も多くなっている。状況を見ながら考えてゆく。大手サークルが税金対策で法人化・・・これはＮＧ。
税金対策の為の法人化って三毛参加NGなのか！
だとしたら三毛に主催達をチクれないかなあ
三毛の規約に違反してるって事になるんでしょ？
だとしたら三毛に主催達をチクれないかなあ
三毛の規約に違反してるって事になるんでしょ？
主催たちが法人だったら三毛よりも厳冬にチクれると思う
要は個人での同人じゃなくて企業でやってるんだから流通がイベント販売と
書店限定ってだけでやってる事は企業で出してる商業アンソロと同じ事になる
うまくいけば厳冬から直接主催達に同人ヤメロってゴルァしてもらえるかも
要は個人での同人じゃなくて企業でやってるんだから流通がイベント販売と
書店限定ってだけでやってる事は企業で出してる商業アンソロと同じ事になる
うまくいけば厳冬から直接主催達に同人ヤメロってゴルァしてもらえるかも
もしかして箱が代わりに申し込んでんじゃないのとか思ったけど
さすがにそれはないか
さすがにそれはないか
ヘタ同人で法人化して企業として儲けてますよーって
厳冬にチクったら確かに動いてくれそうじゃない？
厳冬にチクったら確かに動いてくれそうじゃない？
主催を陥れたい人は勝手にやればいいと思うけど
ここはイベントスレだからスレチ
ここはイベントスレだからスレチ
又貸しが規約違反ってソースあったっけ？
はっきりした規約の文書があれば仮に又貸しだった場合
そこを突っ込めば会場の規約違反で突き崩せるかも
はっきりした規約の文書があれば仮に又貸しだった場合
そこを突っ込めば会場の規約違反で突き崩せるかも
>>804
陥れるって言葉が悪い。規約違反して稼いでる方が圧倒的に悪いんであって
コミケットなり厳冬なり企業の規約を違反してて不利益になる存在を報告するだけでしょ
決まり守って個人でやってりゃ何も問題ないのに決まりを破った事がこの騒ぎの発端なんだし
陥れるって言葉が悪い。規約違反して稼いでる方が圧倒的に悪いんであって
コミケットなり厳冬なり企業の規約を違反してて不利益になる存在を報告するだけでしょ
決まり守って個人でやってりゃ何も問題ないのに決まりを破った事がこの騒ぎの発端なんだし
お前らちょっと落ち着け
一体何をしようとしてるんだ？
ここはえいにち！イベントの件で話し合うスレであって、
主催者達の今後などどうでもいいスレなんだが……
まずはキャンセル出切るかどうかに焦点絞らないとダメだろ
バカギャル女みたいに話しぶれぶれにするんじゃないよ・・・
一体何をしようとしてるんだ？
ここはえいにち！イベントの件で話し合うスレであって、
主催者達の今後などどうでもいいスレなんだが……
まずはキャンセル出切るかどうかに焦点絞らないとダメだろ
バカギャル女みたいに話しぶれぶれにするんじゃないよ・・・
商業誌ってのは雑誌コード持ってるものの事だから
厳冬に言っても雑誌じゃなくて同人誌って言われるんじゃないかと思うよ
貴様とかで出してるアンソロはグレー
突っ込まれたら終わりだと思うけど、厳冬はそこにはまだ言及してない訳だし
あと、T氏の件で他の大きなところからの意見借りようとして
先走ったら勘違いだったってのがあったばかりだよね
そろそろそういうやり方を考えるのは、スレの為にも止めた方がいいと思う
会場にまじきちに参加考えているが詳細を知りたいので
借りている法人はどこか問い合わせるのは普通の事だね
これは個人情報でも何でもないんだから
でも、上にまとめたものは、あくまで消費者センターに行く時の為のものだよ
厳冬に言っても雑誌じゃなくて同人誌って言われるんじゃないかと思うよ
貴様とかで出してるアンソロはグレー
突っ込まれたら終わりだと思うけど、厳冬はそこにはまだ言及してない訳だし
あと、T氏の件で他の大きなところからの意見借りようとして
先走ったら勘違いだったってのがあったばかりだよね
そろそろそういうやり方を考えるのは、スレの為にも止めた方がいいと思う
会場にまじきちに参加考えているが詳細を知りたいので
借りている法人はどこか問い合わせるのは普通の事だね
これは個人情報でも何でもないんだから
でも、上にまとめたものは、あくまで消費者センターに行く時の為のものだよ
812 ：えいにち：2010/10/09(土) 22:44:58 ID:JQ5JDV1Z0
とりあえず、やれることはやれば良いと思う
ただし前提は穏便にだ
ただし前提は穏便にだ
>>798
そちらの認識で間違い御座いません
もし会場が法人のみに貸出をしているのだとすれば、
主催=法人、事業主との見方を取ることも可能になります
主催が事業主ならば、参加者(=客)に対して
公平な対応をする必要が発生するので、
キャンセル受付者の前例があることが大きな意味を持ってくると思います
そちらの認識で間違い御座いません
もし会場が法人のみに貸出をしているのだとすれば、
主催=法人、事業主との見方を取ることも可能になります
主催が事業主ならば、参加者(=客)に対して
公平な対応をする必要が発生するので、
キャンセル受付者の前例があることが大きな意味を持ってくると思います
凸ってなんだろー
同人の場合の参加者とか頒布って客と販売になるの？
コミケットも法人だけど参加者って呼んでるのは実際は客ってこと？
コミケットも法人だけど参加者って呼んでるのは実際は客ってこと？
この場合って一般参加者は客としてサークル参加者も客扱いでいいの？
>>813
キャンセル受付者さんの場合、あくまで「キャンセル」って言葉を
主催は使ってはこなかったけど、返金リスト削除個人情報消去って
契約の取り消しだから結局キャンセルだよね
>>815>>816
三毛スレにでも行って聞けばいいんじゃない
キャンセル受付者さんの場合、あくまで「キャンセル」って言葉を
主催は使ってはこなかったけど、返金リスト削除個人情報消去って
契約の取り消しだから結局キャンセルだよね
>>815>>816
三毛スレにでも行って聞けばいいんじゃない
同人イベントってサークル参加者にスペースを貸してるって立場じゃないんだっけ？
法人が借りたスペースをサークル参加者に又貸ししてるって事にならない？
って事は同人イベント自体がグレーってこと？
法人が借りたスペースをサークル参加者に又貸ししてるって事にならない？
って事は同人イベント自体がグレーってこと？
キャンセル受付者さんの「特例」でどんなやりとりがあったのか
もっといえば本当にキャンセル受付してもらえたのか
当人と◆oeWEfVPjDM以外全くわからないし証明する手段がない以上
当人じゃない人間が消費者センターに相談しても一緒じゃないの？
キャンセル受付者さんが直接相談してくれればいいんだろうけど
もっといえば本当にキャンセル受付してもらえたのか
当人と◆oeWEfVPjDM以外全くわからないし証明する手段がない以上
当人じゃない人間が消費者センターに相談しても一緒じゃないの？
キャンセル受付者さんが直接相談してくれればいいんだろうけど
法律に詳しいはずの◆oeWEfVPjDMはほんとに詳しいんなら
法律の問題になってる今出てくりゃいいのにね
法律の問題になってる今出てくりゃいいのにね
>>819
>>719の消費者センターの人も「特例」でどんなやりとりがあったかわかんないから
なんとも言えないって感じだしね
仮に会場借りてるのが法人だったとしても借りる所までが法人で
イベント自体は法人内有志（要は個人）だとしたらどうなる？それは認められるのか
TRC側にどうやって聞けばいいのかな
>>719の消費者センターの人も「特例」でどんなやりとりがあったかわかんないから
なんとも言えないって感じだしね
仮に会場借りてるのが法人だったとしても借りる所までが法人で
イベント自体は法人内有志（要は個人）だとしたらどうなる？それは認められるのか
TRC側にどうやって聞けばいいのかな
人類みなニートだとでも思ってんのかな…
仮に消費者センターで主催は企業として認められたとしても
今度は「特例」が本当にあったって証明しなきゃいけないし
どっちにしてもキャンセル受付者が消費者センターと
連絡取り合わなきゃいけなくなるんじゃね？
だとしたら二度手間三度手間取らせるよりも直接キャンセル受付者が
TRCの返事次第で消費者センターに相談した方が早い気がする
今度は「特例」が本当にあったって証明しなきゃいけないし
どっちにしてもキャンセル受付者が消費者センターと
連絡取り合わなきゃいけなくなるんじゃね？
だとしたら二度手間三度手間取らせるよりも直接キャンセル受付者が
TRCの返事次第で消費者センターに相談した方が早い気がする
826 ：ハイルアグネス ◆ud89dUnw9A ：2010/10/09(土) 23:42:01 ID:tfCd6Bx30
>>784-785
期待していい？
期待していい？
誤解してる人もいるけど消費者センターって助言やあっせんメインだから
消費者センターが認めたら即返金しなきゃいけないって事にはならないと思うよ？
紛争解決委員会に相談して仲介や仲裁判断下してもらったり
消費者団体訴訟制度で消費者団体に裁判起こしてもらったりはできるけど
消費者センターが認めたら即返金しなきゃいけないって事にはならないと思うよ？
紛争解決委員会に相談して仲介や仲裁判断下してもらったり
消費者団体訴訟制度で消費者団体に裁判起こしてもらったりはできるけど
どっちにしても消費者センターで証明するならキャンセル受付者さんが
直接出てかなきゃいけないんじゃね？ってのは自分も賛成
直接出てかなきゃいけないんじゃね？ってのは自分も賛成
お前らさぁ…
ここはあくまでイベントについて考えるスレであって、主催やイベントを潰すスレじゃないんだが
その手の話題をしたいなら、どっか別のところに行ってくれ
それに、前にも指摘があるが主催にキャンセルを認めさせるためになんでもしていいなんて事は無い
会場やコミケ、同人活動自体を危うくするような事はするなよ
ここはあくまでイベントについて考えるスレであって、主催やイベントを潰すスレじゃないんだが
その手の話題をしたいなら、どっか別のところに行ってくれ
それに、前にも指摘があるが主催にキャンセルを認めさせるためになんでもしていいなんて事は無い
会場やコミケ、同人活動自体を危うくするような事はするなよ
実質キャンセルは文書でキャンセルって文言を貰ってない場合
正式にキャンセルされたとして認められるのかどうかってのもあるよね
正式にキャンセルされたとして認められるのかどうかってのもあるよね
自分がネット見てるのと同じタイミングで他の人も同じもの見てると素で思ってる人ってなんなの？
それにしても、12日が二次〆なのに満了の気配ないよな
生き恥だな
生き恥だな
雨らしいから、明日行く人は気を付けてな。
集団凸はオススメしないけど、
誰かがキャンセルについて話してたら、
便乗するのはありだと思う。
集団凸はオススメしないけど、
誰かがキャンセルについて話してたら、
便乗するのはありだと思う。
箱の件が発覚した時点でまだ主催が運営するイベントに関してはそれはそれとして切り離して考える余地はあったけど、
こうも後ろ手で不誠実な対応が続くとイベント責任者としての資質を問わずにはいられなくなるね。
こんな人に個人情報預けて任せてられないもの。
最初から適切な対応をしていれば今回の事には目を瞑って大目に見られることもあっただろうし
ひょっとしたら大量キャンセルによる空きができても（カプの規模からして）今頃満了くらいまではいったかもしれない。
なんか野心は強いみたいだけど常に勢い任せでぶち壊していく人なんだね。
こうも後ろ手で不誠実な対応が続くとイベント責任者としての資質を問わずにはいられなくなるね。
こんな人に個人情報預けて任せてられないもの。
最初から適切な対応をしていれば今回の事には目を瞑って大目に見られることもあっただろうし
ひょっとしたら大量キャンセルによる空きができても（カプの規模からして）今頃満了くらいまではいったかもしれない。
なんか野心は強いみたいだけど常に勢い任せでぶち壊していく人なんだね。
本当そう思う
主催が謹告違反を個人の問題としてても申し込み者からしたら不安でたまらなくなるのも分かる
だから発覚後即イベントサイトで説明＆謝罪と言う透明化を図ってけじめをつけていたら
主催の信用がここまで落ちる事もなかったし
カプ者も気持ちを切り替えてイベントを盛り上げようと前向きになれたかもと思う
イベント主催は参加者を不安にしては駄目だと言うのをどこかで間違えて
そのまま突き進んで行ったからこうも泥沼になってしまったんだろう
どうにかイベントを成功させたいなら今からでも誠意を見せて参加者への信用回復を図った方が早いと思う
それには最低でもイベントサイトで充分な説明と謝罪から始めなくてはならないだろう
主催が謹告違反を個人の問題としてても申し込み者からしたら不安でたまらなくなるのも分かる
だから発覚後即イベントサイトで説明＆謝罪と言う透明化を図ってけじめをつけていたら
主催の信用がここまで落ちる事もなかったし
カプ者も気持ちを切り替えてイベントを盛り上げようと前向きになれたかもと思う
イベント主催は参加者を不安にしては駄目だと言うのをどこかで間違えて
そのまま突き進んで行ったからこうも泥沼になってしまったんだろう
どうにかイベントを成功させたいなら今からでも誠意を見せて参加者への信用回復を図った方が早いと思う
それには最低でもイベントサイトで充分な説明と謝罪から始めなくてはならないだろう
ここであるべき論をグダグダ言ってても実際にキャンセル受け付けて貰えないんだから実力行使に出るしかないよね
集団凸なんて話になってより困るのはキャンセル希望者か主催の方か
考えればすぐに分かる事
集団凸なんて話になってより困るのはキャンセル希望者か主催の方か
考えればすぐに分かる事
個人主催である以上、主催が同人者個人として箱の企画に参加した事によってイベントごと信頼ガタ落ちになるのは当たり前
箱や主催が「関係ない」と喚いてもこういうのは印象の問題だから、当人が言い訳しても逆効果にしかならないよなぁ
きちんと説明と謝罪さえしていれば擁護のしようもあったというか、イベントはイベントとまだ割り切れる人も出てきただろうにねぇ
でも結果的にはしらばっくれた上に言い訳の最悪なパターン
そもそもイベント自体どんなトラブルが起きるか分からないのに
もし今後別の問題が持ち上がったとしてもこの主催じゃまともな対応が望めそうにないってのが恐ろしい
これでどうやって安心して参加しろと。少なくとも自分は無理だ
箱や主催が「関係ない」と喚いてもこういうのは印象の問題だから、当人が言い訳しても逆効果にしかならないよなぁ
きちんと説明と謝罪さえしていれば擁護のしようもあったというか、イベントはイベントとまだ割り切れる人も出てきただろうにねぇ
でも結果的にはしらばっくれた上に言い訳の最悪なパターン
そもそもイベント自体どんなトラブルが起きるか分からないのに
もし今後別の問題が持ち上がったとしてもこの主催じゃまともな対応が望めそうにないってのが恐ろしい
これでどうやって安心して参加しろと。少なくとも自分は無理だ
主催に常識なくてもブレーンがいたらこんなことにはならなかったのにな
上に「キャンセルできないと規約にある」と言われたら欠席するのみと書いている人がいるけど
そう言われて、じゃあその規約に、彼女たちの主催という立場や主催としての対応に、イベントそのものにと
いろんな角度から検討してキャンセル取り付けられる点はないのかと調べるキャンセル希望者がいても当然だと思う
その辺は人それぞれだよね、申し込み人数がそれなりにいるからいろんな考えの人がいる
だからイベントに賛同できない人のキャンセル希望はさっさと受け付けるべきだったんだよ
上に「キャンセルできないと規約にある」と言われたら欠席するのみと書いている人がいるけど
そう言われて、じゃあその規約に、彼女たちの主催という立場や主催としての対応に、イベントそのものにと
いろんな角度から検討してキャンセル取り付けられる点はないのかと調べるキャンセル希望者がいても当然だと思う
その辺は人それぞれだよね、申し込み人数がそれなりにいるからいろんな考えの人がいる
だからイベントに賛同できない人のキャンセル希望はさっさと受け付けるべきだったんだよ
これ頑なに断ってるとこ見るとキャンセル者結構な人数なんだろうなあと思う
ごっそり一気に減られると困るんだろうね…
ごっそり一気に減られると困るんだろうね…
主催が箱に寄稿しまくりなのも
厳冬がアンソロにｺﾞﾙｧするのも戸田より前のからなのに
英日者って土人初心者？なにが個人情報こんな主催に預けるの不安＞＜だよ
パンフに乗って白い目で見られたくないって
お前らが痛いおっちょこちょいなのはただの事実なんだからバカの標本として載っとけよ
厳冬がアンソロにｺﾞﾙｧするのも戸田より前のからなのに
英日者って土人初心者？なにが個人情報こんな主催に預けるの不安＞＜だよ
パンフに乗って白い目で見られたくないって
お前らが痛いおっちょこちょいなのはただの事実なんだからバカの標本として載っとけよ
＼
＼(⌒-⌒)
(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
｀つ ｀つ (´⌒(´
ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
どこまで行クマ？
＼ ￣∨￣￣￣￣￣￣ (´´
＼(⌒-⌒) o (´⌒(´
(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
｀つ ｀つ (´⌒(´
ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
どこまで行クマ？
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
参加サークルはリンク付きで晒されるだろうし
当日欠席サークルもネラーとかアンチ主催だとして儲や主催に晒されそう
関わったサークルがみんな不幸になる怨離とかマジキチ
当日欠席サークルもネラーとかアンチ主催だとして儲や主催に晒されそう
関わったサークルがみんな不幸になる怨離とかマジキチ
当日出席したサークルチェックしてさらすんですね、わかります
遅レスだけどＴＲＣは個人で借りられるよ
ただしその場合はＴＲＣサービスっていう別会社から借りることになる
問い合わせると同人誌はこちらってＴＲＣサービスにまわされる
ただしその場合はＴＲＣサービスっていう別会社から借りることになる
問い合わせると同人誌はこちらってＴＲＣサービスにまわされる
>>845
絶対、やる奴が出るだろうね。
絶対、やる奴が出るだろうね。
サークルリスト発表
↓
キチガイがサークルを晒す
↓
まじきち！当日にキャンセル受付してもらえなかったサークルが欠席
↓
主催が欠席サークルを晒す
キャンセルするかサークルリストから名前を消してもらわないと
結局晒されｒｙ
↓
キチガイがサークルを晒す
↓
まじきち！当日にキャンセル受付してもらえなかったサークルが欠席
↓
主催が欠席サークルを晒す
キャンセルするかサークルリストから名前を消してもらわないと
結局晒されｒｙ
晒しに関しては無くす良い方法があるじゃないか
晒すす場所、つまりこのスレが無ければいい
晒すす場所、つまりこのスレが無ければいい
晒したいやつはヲチで晒せばいい
つか晒されてもイベ参加するのは情弱と厨ちゃんと儲でしょ
キャンセル受け付けてもらえない被害者は
サイトにキャンセル受け付けてもらえなかったって書いておけば被害者として見てもらえるだろ
別に被害者をnrnrしたいわけじゃなくて、主催がこんな奴だって分かった上で
参加しちゃう厨と儲をnrnrしたいんだよ
つか晒されてもイベ参加するのは情弱と厨ちゃんと儲でしょ
キャンセル受け付けてもらえない被害者は
サイトにキャンセル受け付けてもらえなかったって書いておけば被害者として見てもらえるだろ
別に被害者をnrnrしたいわけじゃなくて、主催がこんな奴だって分かった上で
参加しちゃう厨と儲をnrnrしたいんだよ
キャンセル受付したらこのスレも無くなるだろJK
簡単な事だよ
簡単な事だよ
自分はヲチの為に会場に行くつもりだよ確実に晒すつもりでいる
本の中身もZIPで晒そうかなとも思っている
嫌だったら参加しない事だね
本の中身もZIPで晒そうかなとも思っている
嫌だったら参加しない事だね
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
| ノ ヽ ( i )))
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| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
>>853に期待
晒されるのが嫌だったら参加すんなってのは真理じゃね？
欠席してるのに晒されたら同情できるし自分もできる限りの事はするが
参加者は同情できないし、むしろ自分は積極的にリスト拡散に回るわ
まあ英日厨って馬鹿で情弱ばっかりだからホイホイ参加しちゃうんだろうな…orz
欠席してるのに晒されたら同情できるし自分もできる限りの事はするが
参加者は同情できないし、むしろ自分は積極的にリスト拡散に回るわ
まあ英日厨って馬鹿で情弱ばっかりだからホイホイ参加しちゃうんだろうな…orz
>>856にも期待
参加するなってのはスレの主旨に反するけど
主旨に反しない程度に参加しづらくするってのはいいかもね
主催のクズっぷりに呆れて参加やめてくれるのが一番だけど
晒されてたツイートや英日の人の反応からまともな対応は望めないし
実際に晒しは厳禁として晒されるかも…同人に不都合起きるかも…って
プレッシャーかけるのはいいと思う
本当は主催に危機感感じて自主的に参加やめてくれるのが一番なんだけどな…はぁ…
主旨に反しない程度に参加しづらくするってのはいいかもね
主催のクズっぷりに呆れて参加やめてくれるのが一番だけど
晒されてたツイートや英日の人の反応からまともな対応は望めないし
実際に晒しは厳禁として晒されるかも…同人に不都合起きるかも…って
プレッシャーかけるのはいいと思う
本当は主催に危機感感じて自主的に参加やめてくれるのが一番なんだけどな…はぁ…
まだそんな甘い事言ってる>>858には何も期待できない
参加者リストを事前に作っておいて該当者に連絡するってのはどうかな
あくまで凸じゃなくてこういうリストがありますよ、参加すると危険ですよーって感じで
とりあえず晒されてる先に捨て垢作ってDM送ってみるとか？
あくまで凸じゃなくてこういうリストがありますよ、参加すると危険ですよーって感じで
とりあえず晒されてる先に捨て垢作ってDM送ってみるとか？
…一応書いておくけど、上にあるのは｢犯行予告｣であり｢脅迫｣だから
そもそもスレのスタンスは、キャンセルしたい人が受け付けられるにはどうするか、なのに
いつの間にか他の参加者もキャンセルさせるか・どうやったらイベントを潰せるか
になってる
そういうことをここでするな
そもそもスレのスタンスは、キャンセルしたい人が受け付けられるにはどうするか、なのに
いつの間にか他の参加者もキャンセルさせるか・どうやったらイベントを潰せるか
になってる
そういうことをここでするな
実際に晒されてるんだから晒されてますよーってDM送るのは脅迫でも何でもない報告じゃね？
晒して晒されてますよーだったらダメだろうけど現に晒されてるわけだし
主催に自演なのは明らかだし教えてあげた方は親切だろ
晒して晒されてますよーだったらダメだろうけど現に晒されてるわけだし
主催に自演なのは明らかだし教えてあげた方は親切だろ
確かにどうみても主催か信者の自演だし
主催と覚しき人が晒してますよ。このまま参加したらもっと晒されるかもって
教えてあげるのは別に大丈夫なんじゃないの？
主催と覚しき人が晒してますよ。このまま参加したらもっと晒されるかもって
教えてあげるのは別に大丈夫なんじゃないの？
晒された事を知らないままってのが不親切じゃん
DMで晒されてる旨を教えてあげる位はいいんじゃないの？
犯人の心当たりがあるって部分も含め
DMで晒されてる旨を教えてあげる位はいいんじゃないの？
犯人の心当たりがあるって部分も含め
2chで参加者リストとか晒しだろ
リスト作成なんぞありえない
リスト作成なんぞありえない
晒しって言うけど個人の電話番号や本名住所じゃないんだから
削除依頼しても対象にならないし厳密には晒しとは言わないよ
あくまで注意喚起の為のリストだわな
削除依頼しても対象にならないし厳密には晒しとは言わないよ
あくまで注意喚起の為のリストだわな
今日主催スペで直接申し込み受け付けてるんだっけ
どんだけ増えるか楽しみだわ
どんだけ増えるか楽しみだわ
オンリーに出ればますます晒されますよ～
しかも出た人の本はzipで晒しますって
どう見ても脅し・脅迫だね
しかも晒した犯人のソースは脳内で主催に決めつけ
名誉毀損もありそうだね
普通に削除対象だよ
しかも出た人の本はzipで晒しますって
どう見ても脅し・脅迫だね
しかも晒した犯人のソースは脳内で主催に決めつけ
名誉毀損もありそうだね
普通に削除対象だよ
ここで晒しやらリストやらそういう話をやるなと何度言われたらわかるのか
なんでヲチ板に移動しないんだ？あそこなら好きなだけ出来るだろ
丸々移動して迷惑になりそうだったらえいにち専用に新しくスレ立てればいい
ここでそういうことをやるのは板のルールに反するしスレの主旨とも外れてる
この注意制止今までに呆れかえるほど何度も入ってんのに
新しくきた人間でも過去スレなりログなり読めばここがそういう事を話していい場所ではないってわかるだろ
つーか魂胆が透けて見えてんだよ…住人がそんなころころ変わるわけないのにさぁ…
なんでヲチ板に移動しないんだ？あそこなら好きなだけ出来るだろ
丸々移動して迷惑になりそうだったらえいにち専用に新しくスレ立てればいい
ここでそういうことをやるのは板のルールに反するしスレの主旨とも外れてる
この注意制止今までに呆れかえるほど何度も入ってんのに
新しくきた人間でも過去スレなりログなり読めばここがそういう事を話していい場所ではないってわかるだろ
つーか魂胆が透けて見えてんだよ…住人がそんなころころ変わるわけないのにさぁ…
ん？オンリーに出たら晒されますよって言ってる人とZIPで晒すって人は別人だよね？
このスレ住民だからってひとくくりにしたい人は主催なの？
主催から見たらどっちも金儲けを妨害する悪人だもんねーｗ
このスレ住民だからってひとくくりにしたい人は主催なの？
主催から見たらどっちも金儲けを妨害する悪人だもんねーｗ
>>869
あからさまな釣りだから移動しないだろ
あからさまな釣りだから移動しないだろ
>>849
スレ最初からいるよ
晒しは良くないけど実際晒されてるのは確かだし（しかもここの住人じゃない可能性が高い）
晒された人に教えてあげる行為自体ダメなわけないでしょ
むしろ晒されたままにしとけって方がよほど残酷だよ
スレ最初からいるよ
晒しは良くないけど実際晒されてるのは確かだし（しかもここの住人じゃない可能性が高い）
晒された人に教えてあげる行為自体ダメなわけないでしょ
むしろ晒されたままにしとけって方がよほど残酷だよ
早い話、晒されたまま放置して不都合な事になった方が都合がいいから
シーッって事ですね馬鹿なの？主催なの？
シーッって事ですね馬鹿なの？主催なの？
かまうな。常時スルー検定実施中だ。
876 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/10(日) 16:33:34 ID:5QzoUZNm0
今時晒すとかが抑止力になると思ってるとは
英日自体がだいぶ減ったみたいだね…普独にも負けてるってｗ
主催のせいでカプ自体が落ち目になってる。正直自業自得すぎる
350 キタ sage New! 2010/10/10(日) 16:47:32 ID:b2tLbacgO
スパークスペ内訳
パンフのカット数で数えてます
()は壁
米英 126(13)
普独 112(10)
英日 78(8)
独普 67(3)
西ロマ 52(3)
仏英 44(1)
続きはもう少々お待ちを
主催のせいでカプ自体が落ち目になってる。正直自業自得すぎる
350 キタ sage New! 2010/10/10(日) 16:47:32 ID:b2tLbacgO
スパークスペ内訳
パンフのカット数で数えてます
()は壁
米英 126(13)
普独 112(10)
英日 78(8)
独普 67(3)
西ロマ 52(3)
仏英 44(1)
続きはもう少々お待ちを
あれ、英日落ち目だなー
英日ｗｗｗｗｗざまあｗｗｗあんな馬鹿主催をのさばらせとくから落ち目になるんだよ
英日ざまあｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗ
あんな馬鹿主催をのさばらせとくから斜陽になるんだよ
まともな人は安心して萌えらんないわな
あんな馬鹿主催をのさばらせとくから斜陽になるんだよ
まともな人は安心して萌えらんないわな
やっぱり主催のせいでカプ自体斜陽になっちゃったね
恐れてた事態が本当に起きら
ま、自業自得ってのは同意
恐れてた事態が本当に起きら
ま、自業自得ってのは同意
普独はプチがあったとしても英日減りすぎじゃね？
仏英少なっ
カプ叩きはやめなよ馬鹿みたい
米英は126あっても四分の三くらいはリバだから実数はもっと少ないし
米英は126あっても四分の三くらいはリバだから実数はもっと少ないし
釣りとかスルー検定とかもあるだろうけど、
オチ板なりオフ板なりに、えいにちキャンセル対策スレたてて、
キャンセル希望者は全部そっち行ったらいいんじゃないかな。
で、この板は当初のとおり
「あくまで注意喚起。キャンセルを推奨しているわけではありません」
ってことにすればいいんじゃないかな。
オチ板なりオフ板なりに、えいにちキャンセル対策スレたてて、
キャンセル希望者は全部そっち行ったらいいんじゃないかな。
で、この板は当初のとおり
「あくまで注意喚起。キャンセルを推奨しているわけではありません」
ってことにすればいいんじゃないかな。
本の中身晒すとかww
凄いな、どんだけ金と時間使うの？wあほかw
イベントの報告頼む。やっぱりにべもなかったんだろうか
凄いな、どんだけ金と時間使うの？wあほかw
イベントの報告頼む。やっぱりにべもなかったんだろうか
>>884
ブーメラン乙って言われたいの？
ブーメラン乙って言われたいの？
実際英日が斜陽になったのは叩きじゃなくて単なる数字に現れてる客観的な事実だから
まあ間違いなくえいにちのせいだろうなー
まあ間違いなくえいにちのせいだろうなー
英日が減ったのもえいにちスレでのゴタゴタが原因だと思うよ
自カプ大手があんなトラブル起こしたら萌えも吹き飛ぶ
自カプ大手があんなトラブル起こしたら萌えも吹き飛ぶ
他スレから
でも去年のスパークに比べると英日はそんなに減ってない
米英がシャレにならんくらい激減してる
米英 171→126（-45）
英日 105→78（-27）
米英が減ったことには何か原因があるのかな？
そもそもここはカプの増減を語る場所じゃない
でも去年のスパークに比べると英日はそんなに減ってない
米英がシャレにならんくらい激減してる
米英 171→126（-45）
英日 105→78（-27）
米英が減ったことには何か原因があるのかな？
そもそもここはカプの増減を語る場所じゃない
わかんないかなーカプの増減を語りたいんじゃなくて
主催のせいでカプ全体が減って迷惑こうむってるって事じゃないの？
主催のせいでカプ全体が減って迷惑こうむってるって事じゃないの？
＞米英が減ったことには何か原因があるのかな？
こう言いつつ
＞そもそもここはカプの増減を語る場所じゃない
こうくるか
すげー矛盾だなｗ
こう言いつつ
＞そもそもここはカプの増減を語る場所じゃない
こうくるか
すげー矛盾だなｗ
>>894
待て待て、＞米英が減ったことには何か原因があるのかな？はコピペで
下の文が本人のレスだよ
カプ叩きの流れにしたくなくてちょっとカッとなっちゃったんだろ
同人スレでも言われてたけど、カプ違うのに米英と英日で減る割合は同じって
おもしろいなぁ
というわけで今回の影響かどうかはもう少し推移を見守らないとわからないと思う
待て待て、＞米英が減ったことには何か原因があるのかな？はコピペで
下の文が本人のレスだよ
カプ叩きの流れにしたくなくてちょっとカッとなっちゃったんだろ
同人スレでも言われてたけど、カプ違うのに米英と英日で減る割合は同じって
おもしろいなぁ
というわけで今回の影響かどうかはもう少し推移を見守らないとわからないと思う
まあ先月日受けオンリーあったしね
それで今回スルーしてるとこも多かった
来月の擬人化～冬でどうなってるかじゃない？
それで今回スルーしてるとこも多かった
来月の擬人化～冬でどうなってるかじゃない？
>>895
いや7行目足すならそもそも増減話コピペすんなっつーことにｗ
つーか英日サークルの数だけ出すならまだしも他カプ数上げて話するくらいなら
別の話題振ろうよ
今日のえいにちスペの状況はどうだったんだろ？
火花行った人レポ頼む
いや7行目足すならそもそも増減話コピペすんなっつーことにｗ
つーか英日サークルの数だけ出すならまだしも他カプ数上げて話するくらいなら
別の話題振ろうよ
今日のえいにちスペの状況はどうだったんだろ？
火花行った人レポ頼む
ざまあとか明らかなカプ叩きじゃないか
信者に付け入る隙与えちゃうよ
信者に付け入る隙与えちゃうよ
別にそんなのは放っておけ
傍から見てただの小競り合いだ、いちいち説教するほどの揉め事ですらない
傍から見てただの小競り合いだ、いちいち説教するほどの揉め事ですらない
晒すとか言ってスレ乱そうとしてるｱﾘｱﾝ達は
つまり主催者達は自分達だけが痛い目見るのは癪だから
参加者も一緒に晒されて一緒に痛い目見てもらおうと
英日は一蓮托生だよね！と、そう思っていると
だからキャンセルも受け付けないんだよと
晒すとか言ってる煽りはそういう流れにしたいんだな
英日の人たちって仲いいんだな
感動した
つまり主催者達は自分達だけが痛い目見るのは癪だから
参加者も一緒に晒されて一緒に痛い目見てもらおうと
英日は一蓮托生だよね！と、そう思っていると
だからキャンセルも受け付けないんだよと
晒すとか言ってる煽りはそういう流れにしたいんだな
英日の人たちって仲いいんだな
感動した
901 ： ◆oeWEfVPjDM ：2010/10/10(日) 23:26:55 ID:9VVx0b8fP
ども
本日12時までにいただいたメールには全て返信完了しています
よろしくご確認ください
前回の自分の書き込みから妙な流れになっていたようで申し訳ないです
現時点でここに投下すべきと判断した内容のみ書き込んでいます
水面下の内容を書くことで「水面下」では無くなることをご理解ください
◆oeWEfVPjDMへの連絡先
e_o_troubleあっとyahoo.co.jp
今まで自分宛に届いたメールの中で
リターンアドレスの誤りで返信できなかったもの1通、
自称スーパーハカー氏からの脅迫メール1通、
以上の計2通以外には、今回の件の当事者を問わず全て返信しています
本日12時までにいただいたメールには全て返信完了しています
よろしくご確認ください
前回の自分の書き込みから妙な流れになっていたようで申し訳ないです
現時点でここに投下すべきと判断した内容のみ書き込んでいます
水面下の内容を書くことで「水面下」では無くなることをご理解ください
◆oeWEfVPjDMへの連絡先
e_o_troubleあっとyahoo.co.jp
今まで自分宛に届いたメールの中で
リターンアドレスの誤りで返信できなかったもの1通、
自称スーパーハカー氏からの脅迫メール1通、
以上の計2通以外には、今回の件の当事者を問わず全て返信しています
いつもいつも乙です
自称スーパーハカーまた来たのですか
本物スーパーハカーをバカにすんのもいい加減ににしろっていう
ハッカーがそんな低レベルなことするわけないだろ…
自称スーパーハカーまた来たのですか
本物スーパーハカーをバカにすんのもいい加減ににしろっていう
ハッカーがそんな低レベルなことするわけないだろ…
んで、結局その水面下とやらは動いてんの？
そしてそれってヘタにダメージないって保証できんの？
他ジャンル者だから仮にヘタに何があっても対岸の火事だから
好き勝手やってないって保証はないしなー
そしてそれってヘタにダメージないって保証できんの？
他ジャンル者だから仮にヘタに何があっても対岸の火事だから
好き勝手やってないって保証はないしなー
せめてその「水面下の計画」とやらが動いてるかどうかだけは教えてくれてもいいんじゃね？
それさえもダメなら最初から安易に期待持たせるような事すんなよ
それさえもダメなら最初から安易に期待持たせるような事すんなよ
正直いくら法律詳しいからってキャンセル待ちでも何でもないし
ヘタジャンルですらない人間に勝手に動かれても困るんだけど…
せめて相談とかする為のスレじゃないのかね
ヘタジャンルですらない人間に勝手に動かれても困るんだけど…
せめて相談とかする為のスレじゃないのかね
>>901
お疲れさまです、連休のためかスレの流れが変になりがちですが気にしないでください
>>689の件の掲示板、当事者の方同士で情報共有できるのでもろ手を挙げて
賛成したいんですがここや他のスレに晒されてしまう可能性が０％とは言い切れません
>>902
ハカーはかなり前にイベスレに来た自称ハカー（）じゃね？
お疲れさまです、連休のためかスレの流れが変になりがちですが気にしないでください
>>689の件の掲示板、当事者の方同士で情報共有できるのでもろ手を挙げて
賛成したいんですがここや他のスレに晒されてしまう可能性が０％とは言い切れません
>>902
ハカーはかなり前にイベスレに来た自称ハカー（）じゃね？
>>907
◆oeWEfVPjDM様にとって要はこのスレの人間は信用できないって事だから諦めろｗ
◆oeWEfVPjDM様にとって要はこのスレの人間は信用できないって事だから諦めろｗ
911 ： ◆oeWEfVPjDM ：2010/10/10(日) 23:54:09 ID:9VVx0b8fP
ややこしい書き方で申し訳ないです
自称スーパーハカー氏は再来しておりません
>>901は過去の問い合わせも全て含めて、の意です
水面下の話に関しては、
当事者の方からの要望（依頼）があって初めて動くことですので
自分のみの判断で実行に移すことはありません
>>908
掲示板の件はご指摘のとおりなので対策を考えているところです
自称スーパーハカー氏は再来しておりません
>>901は過去の問い合わせも全て含めて、の意です
水面下の話に関しては、
当事者の方からの要望（依頼）があって初めて動くことですので
自分のみの判断で実行に移すことはありません
>>908
掲示板の件はご指摘のとおりなので対策を考えているところです
私の周りの英日サークルでは
今回のイベをスルーしているサークルと、
プチに参加しているサークルが多かったな
今回のイベをスルーしているサークルと、
プチに参加しているサークルが多かったな
>>910
ああ、それ付き合わせしてもいいかもね＞wiki管理人を脅迫
メールのほうは開示できないけど（体裁が個人宛てだから、正式な調査なら別）、
wikiのほうに来たIPなら開示しても問題はないはず
まあ、wiki管理人さんと◆oeWEfVPjDMさんが承諾したらだけど
内容によっては身分開示には至らなくてもサーバーへの通告くらいは可能かと
ああ、それ付き合わせしてもいいかもね＞wiki管理人を脅迫
メールのほうは開示できないけど（体裁が個人宛てだから、正式な調査なら別）、
wikiのほうに来たIPなら開示しても問題はないはず
まあ、wiki管理人さんと◆oeWEfVPjDMさんが承諾したらだけど
内容によっては身分開示には至らなくてもサーバーへの通告くらいは可能かと
wiki管理人さんはプロバイダに通報して
それなりの処置してもらってたよね
>>911
掲示板の件ですがここを介さないでメールのやりとりだけでの
キャンセル希望者のみに限定したとしても
騙りなどが出てくる可能性があるということでしょうか
それなりの処置してもらってたよね
>>911
掲示板の件ですがここを介さないでメールのやりとりだけでの
キャンセル希望者のみに限定したとしても
騙りなどが出てくる可能性があるということでしょうか
水面下でキャンセル希望者だけ集めてやる事としたら団体訴訟じゃない？
ま、いずれにせよ最終的に判断するのは個人だけど、ジャンルや同人活動自体に影響が及ぶようなことはやめてほしい
ま、いずれにせよ最終的に判断するのは個人だけど、ジャンルや同人活動自体に影響が及ぶようなことはやめてほしい
少額訴訟を団体で行って話し合いの場に引きずりだすとかそんな感じかな
個人対個人（法人？）内だけでカタつく方向性なら別にいいけど
ジャンルや同人界全体に面倒起きそうなのがなー
個人対個人（法人？）内だけでカタつく方向性なら別にいいけど
ジャンルや同人界全体に面倒起きそうなのがなー
だったらこのまま主催ほっとけってか？あんな奴ら野放しにしていいわけない
というか、被害者の行動を危惧するならそのまま主催に言ってやってくれよ
ジャンルや同人界に迷惑かかる事態になる恐れがあるから
キャンセル受けつけるか、せめて直接話し合いの席に着けってさ
ジャンルや同人界に迷惑かかる事態になる恐れがあるから
キャンセル受けつけるか、せめて直接話し合いの席に着けってさ
主催VSキャンセル希望で争ったとして
ジャンルや同人界に影響ってのがピンとこないんだけどさ
やっぱりヘタリアは厨ジャンルだなpgrって笑われるだけなんじゃない？
それに水面下で動いてるのは別ジャンルとはいえ同人者で、キャンセルの人達はヘタリアジャンルなんだし
そこまで大事にはならないんじゃないかなーと思ってんだけど甘いのかな
ジャンルや同人界に影響ってのがピンとこないんだけどさ
やっぱりヘタリアは厨ジャンルだなpgrって笑われるだけなんじゃない？
それに水面下で動いてるのは別ジャンルとはいえ同人者で、キャンセルの人達はヘタリアジャンルなんだし
そこまで大事にはならないんじゃないかなーと思ってんだけど甘いのかな
訴訟沙汰とかになったらｐｇｒじゃ済まないよ
俺らの預かりしらん所で揉めてんじゃねーぞって厳冬動く可能性も捨てきれないし
俺らの預かりしらん所で揉めてんじゃねーぞって厳冬動く可能性も捨てきれないし
個人ならいいよって許可してたのに裁判沙汰とかになったら
個人でもダメーってなる可能性がないとは言い切れんしなあ
そもそも英日の問題なのにジャンル全体がｐｇｒって笑われるだけって
簡単に言ってくれるよなー。もう赤豚の中の人に迷惑かけてる時点で手遅れかも知れんが
個人でもダメーってなる可能性がないとは言い切れんしなあ
そもそも英日の問題なのにジャンル全体がｐｇｒって笑われるだけって
簡単に言ってくれるよなー。もう赤豚の中の人に迷惑かけてる時点で手遅れかも知れんが
大袈裟に言ってとか簡単に煽ってるけど何かあった時に責任取れんのかお前ら
同人ってこっそりやる分にはって事でお目こぼし貰ってるのに
大々的に訴訟ブチ上げてどうすんだ
同人ってこっそりやる分にはって事でお目こぼし貰ってるのに
大々的に訴訟ブチ上げてどうすんだ
>>922が何かコトが起きて責任取れるならいいけど、そうじゃないなら無責任な事言って
焚きつけるようなマネしない方がいいんじゃないの？
焚きつけるようなマネしない方がいいんじゃないの？
なんでたかが同人屋どうしの内輪揉めレベルの訴訟が同人界全体の問題（キリッ
ってなるのか逆に言ってみなよ
ってなるのか逆に言ってみなよ
>>901
お疲れ様です
お疲れ様です
女性向け同人での集団訴訟なり訴訟って結構普通に行われてるの？
自分の周りでは聞いた事ないんだけど
自分の周りでは聞いた事ないんだけど
>>925
同人自体がお目こぼしを貰ってこっそりやってるって前提な以上
無駄な騒ぎを起こして出版社や周辺を刺激するなって事だろ
ヘタは「今の所」個人なら大丈夫って事になってるけど
揉め事が起きれば当然謹告の話も出てくるだろうし
どうなるかわからないんだから安易に焚きつけんなって所じゃね？
同人自体がお目こぼしを貰ってこっそりやってるって前提な以上
無駄な騒ぎを起こして出版社や周辺を刺激するなって事だろ
ヘタは「今の所」個人なら大丈夫って事になってるけど
揉め事が起きれば当然謹告の話も出てくるだろうし
どうなるかわからないんだから安易に焚きつけんなって所じゃね？
あくまで訴訟やめろ！とかそういうスタンスじゃないってのを前提として読んで欲しいけど
消費者センターとか話し合いとかはまあ好きにやってくれやってなるだろうけど
訴訟沙汰になるとさすがにこっちに同情的な人でも抵抗はあるんじゃね？
もしやるとしたらヘタ同人や同人界全体にとっては何の驚異もありませんよー
ただの話し合いの延長線上ですよーってのをちゃんとこっちでアピっとかないとって思うよ
オンリーイベントを巡って訴訟とかあんまり女性向けでは聞いたことない話だから
そりゃ抵抗や疑問もいっぱい出てくると思うよ。それを大袈裟とか脅してるとか
切り捨てるのはどうかね
消費者センターとか話し合いとかはまあ好きにやってくれやってなるだろうけど
訴訟沙汰になるとさすがにこっちに同情的な人でも抵抗はあるんじゃね？
もしやるとしたらヘタ同人や同人界全体にとっては何の驚異もありませんよー
ただの話し合いの延長線上ですよーってのをちゃんとこっちでアピっとかないとって思うよ
オンリーイベントを巡って訴訟とかあんまり女性向けでは聞いたことない話だから
そりゃ抵抗や疑問もいっぱい出てくると思うよ。それを大袈裟とか脅してるとか
切り捨てるのはどうかね
そうかー厳冬が動く可能性まで視野に入れといた方がいいのな
なんかやっぱ考えが甘かったみたいで申し訳ない
なんかやっぱ考えが甘かったみたいで申し訳ない
何で作品に被害が及ぶわけでもない訴訟に厳冬が口出すと思うんだよ
そんな暇じゃないっつーの
そんなに訴訟が嫌なら他に代案出してキャンセル希望者を納得させなよ
取りまとめをしてくれてるのは◆oeWEfVPjDMさんでもそれを支持してるのは
ジャンル者のキャンセル希望者なんだよ
建設的な意見も言わず根拠のない被害妄想垂れ流して不安感煽ってる奴は何なんだ
そんな暇じゃないっつーの
そんなに訴訟が嫌なら他に代案出してキャンセル希望者を納得させなよ
取りまとめをしてくれてるのは◆oeWEfVPjDMさんでもそれを支持してるのは
ジャンル者のキャンセル希望者なんだよ
建設的な意見も言わず根拠のない被害妄想垂れ流して不安感煽ってる奴は何なんだ
正直大体口調で特定できるから笑える
自分が二次創作出来なくなるのが嫌だから訴訟するな！
こうですかわかりません
こうですかわかりません
同人界全体の問題になったらどーしてくれんのー
とか、何か他のいい案を持ってくるわけでもなくここ数日無駄に不安を煽るだけのはそれこそが煽りになっている自覚がないのかね
こちらが原作者と出版社に盾突いている訳でもあるまいし何を言っているのか
ずっと思ってたんだがこの主張を繰り返してる人達はもちろん
同人界全体の問題に発展したらどうしてくれるんですか！！って主催達にも同じようにメールなりなんなり送ったりしてるんだよな？
とか、何か他のいい案を持ってくるわけでもなくここ数日無駄に不安を煽るだけのはそれこそが煽りになっている自覚がないのかね
こちらが原作者と出版社に盾突いている訳でもあるまいし何を言っているのか
ずっと思ってたんだがこの主張を繰り返してる人達はもちろん
同人界全体の問題に発展したらどうしてくれるんですか！！って主催達にも同じようにメールなりなんなり送ったりしてるんだよな？
>>931
だから被害妄想だの不安感煽るだのってそれが無責任なんじゃね？って事
そんなヒマじゃないってそればっかりはわかんないだろ
作品に被害が及ぶわけじゃないってその作品の同人で訴訟起こしてるんだから
厳冬に全くバレずにできるって保証あるわけ？自分は絶対大丈夫なんて思わないけどな
だから被害妄想だの不安感煽るだのってそれが無責任なんじゃね？って事
そんなヒマじゃないってそればっかりはわかんないだろ
作品に被害が及ぶわけじゃないってその作品の同人で訴訟起こしてるんだから
厳冬に全くバレずにできるって保証あるわけ？自分は絶対大丈夫なんて思わないけどな
ごめん、ちょっと熱くなった。自分は>>928で書いたように訴訟やめろとは言わないし、
やるんだったら徹底的にやって欲しいとは思うけど
いろんな可能性を考えて慎重にやって欲しいとは思うよ
無駄に不安を煽るって訴訟起こすって言葉に不安感じないわけないと思う
不安派を煽った所で不安が解消されるわけじゃないからなあ
やるんだったら徹底的にやって欲しいとは思うけど
いろんな可能性を考えて慎重にやって欲しいとは思うよ
無駄に不安を煽るって訴訟起こすって言葉に不安感じないわけないと思う
不安派を煽った所で不安が解消されるわけじゃないからなあ
>>933
マジレスしてそりゃそうだろ
自分が同人できなくなってもいい！頑張ってくれ！って
友達でも何でもない見ず知らずの奴を応援できる人間なんていないだろうし
そうなる可能性が生じたらキャンセル者応援派の自分でも全力で止めるわｗ
マジレスしてそりゃそうだろ
自分が同人できなくなってもいい！頑張ってくれ！って
友達でも何でもない見ず知らずの奴を応援できる人間なんていないだろうし
そうなる可能性が生じたらキャンセル者応援派の自分でも全力で止めるわｗ
>>934
もうここのバカが先走ったせいでT氏たいな外部には迷惑かけてるわな
もうここのバカが先走ったせいでT氏たいな外部には迷惑かけてるわな
こうなったら面白いからいっその事訴訟やって欲しいｗ
厳冬が動いてヘタ禁止になった所で別ジャンル者の◆oeWEfVPjDMにとっては
痛くも痒くもないんだし何やらかそうが自分にリスクないならガンガンやってくれそうだなｗ
厳冬が動いてヘタ禁止になった所で別ジャンル者の◆oeWEfVPjDMにとっては
痛くも痒くもないんだし何やらかそうが自分にリスクないならガンガンやってくれそうだなｗ
もうすぐ次スレだから聞くけど、
途中で出てたみたいに、訴訟だとか集団交渉だとかは
どっか別の場所でとかってことにするの？
全部一緒くたでこのスレというか同人板で続けるの？
あと、訴訟とかの話までここでやるなら、まとめwikiが
>対象イベントを誹謗・中傷・妨害する意図はありません。
>またそうした行為を推奨する意図もありません。
って言ってるから、
ここのまとめとして載せとくのはおかしくなると思う。
途中で出てたみたいに、訴訟だとか集団交渉だとかは
どっか別の場所でとかってことにするの？
全部一緒くたでこのスレというか同人板で続けるの？
あと、訴訟とかの話までここでやるなら、まとめwikiが
>対象イベントを誹謗・中傷・妨害する意図はありません。
>またそうした行為を推奨する意図もありません。
って言ってるから、
ここのまとめとして載せとくのはおかしくなると思う。
訴訟で揉めたりしたらヘタが原作である以上厳冬に迷惑かかるっつーなら
謹告違反して一年もたたずに違反者である二人が主催でヘタ二次創作イベントを開くって
その事自体からして厳冬の顔潰してるし
二次者への印象悪くしてるよなあ版元なめきってるって
謹告違反して一年もたたずに違反者である二人が主催でヘタ二次創作イベントを開くって
その事自体からして厳冬の顔潰してるし
二次者への印象悪くしてるよなあ版元なめきってるって
まあここで裁判煽って不安派攻撃してる奴もいざ団体訴訟ってなっても
高見の見物で訴訟に参加したりとかはしないから適当な事言ってんだろうなー
高見の見物で裁判やれやれーって焚きつけてんなら気楽なもんだわな
高見の見物で訴訟に参加したりとかはしないから適当な事言ってんだろうなー
高見の見物で裁判やれやれーって焚きつけてんなら気楽なもんだわな
訴訟されるのや大事になるのが嫌ならとっとと返金処理くらいすればいいのに
それだけでこの騒動もスレも終了、鬱陶しい凸に悩まされる事もないし、厳冬のマークも外れる
主催が本物の大手サークルなら多少のキャンセルあってもほぼ満了だし問題無いでしょ
斜陽ジャンルの斜陽カプってわけでもないんだし、大手らしくそれくらいの度量見せてやればいい
それだけでこの騒動もスレも終了、鬱陶しい凸に悩まされる事もないし、厳冬のマークも外れる
主催が本物の大手サークルなら多少のキャンセルあってもほぼ満了だし問題無いでしょ
斜陽ジャンルの斜陽カプってわけでもないんだし、大手らしくそれくらいの度量見せてやればいい
お、WIKIの判断が2ｃｈの判断じゃないって事になったら
イベント潰しや主催潰しもあくまでそういう意図はないってのは
WIKI個人の意見になるんだから実質OKになるって事かｗ
さすがだねえｗ
イベント潰しや主催潰しもあくまでそういう意図はないってのは
WIKI個人の意見になるんだから実質OKになるって事かｗ
さすがだねえｗ
WIKIでの意見＝2ｃｈの意見って認識してここにいる人らが多いだろうし
このスレ知ってる人もWIKIに沿って動いてるって認識で
ある意味この問題での行動の基準になってるんだろうに
ここでいきなりWIKIはWIKIであってこことは無関係ってちゃぶ台返しじゃね？
このスレ知ってる人もWIKIに沿って動いてるって認識で
ある意味この問題での行動の基準になってるんだろうに
ここでいきなりWIKIはWIKIであってこことは無関係ってちゃぶ台返しじゃね？
>>949
それも含めてちょっと前のレスを見返してきたらいいよ
950だけど次スレまだ立てるのはちょっと早いよな・・？
前も手薬煉引いてスレの消化を待っていたのが居たみたいだし
・スレに書き込む前に過去スレやwikiをしっかり読んでくる
・参加者叩き・ＣＰ叩き・晒し行為は一切禁止
・このスレの目的はイベントを潰すことではない
・煽り、釣り、自演が多発中
熱くなりすぎずに冷静にスルーすること
煽りや釣りの見極めができない時は書き込み自体を控えること
次のテンプレには↑こんな感じのも入れて欲しいな…
あと現在このスレが何を目的として動いているのかの詳しい説明も
それ以外の目的をもったレスはスレチになる とも
あと小額訴訟の話は元からメールの返信連絡くらいしかここでは行われてない
そんで最近小額訴訟＝最終手段であるってこと忘れてる人多いな
メールでの問い合わせだって「一人だけの特例」とかまったく返答にならないし粘る余地はまだある
直接問い合わせの話は詳しい話でてきていないからどうなってるのか分からないけど
また出てきたら場所を作ってそこに移動すればいい
それも含めてちょっと前のレスを見返してきたらいいよ
950だけど次スレまだ立てるのはちょっと早いよな・・？
前も手薬煉引いてスレの消化を待っていたのが居たみたいだし
・スレに書き込む前に過去スレやwikiをしっかり読んでくる
・参加者叩き・ＣＰ叩き・晒し行為は一切禁止
・このスレの目的はイベントを潰すことではない
・煽り、釣り、自演が多発中
熱くなりすぎずに冷静にスルーすること
煽りや釣りの見極めができない時は書き込み自体を控えること
次のテンプレには↑こんな感じのも入れて欲しいな…
あと現在このスレが何を目的として動いているのかの詳しい説明も
それ以外の目的をもったレスはスレチになる とも
あと小額訴訟の話は元からメールの返信連絡くらいしかここでは行われてない
そんで最近小額訴訟＝最終手段であるってこと忘れてる人多いな
メールでの問い合わせだって「一人だけの特例」とかまったく返答にならないし粘る余地はまだある
直接問い合わせの話は詳しい話でてきていないからどうなってるのか分からないけど
また出てきたら場所を作ってそこに移動すればいい
そのいちいち自分の意に沿わない意見をみんな敵認定するから
頭に血が昇りやすいとか言われるんじゃね？
頭に血が昇りやすいとか言われるんじゃね？
WIKIとここが関係あるのかないのかはっきりさせた方がいいんじゃないの？
WIKIをしっかり読むって関係ないって言ってる人もいるんだけどって
ここでさえバラバラなのにどうやって他の人に説明してわかってもらえばいいの？
WIKIをしっかり読むって関係ないって言ってる人もいるんだけどって
ここでさえバラバラなのにどうやって他の人に説明してわかってもらえばいいの？
主催がキャンセル受付すれば済む話だろ＾＾
まさかこんなにこじれるとは思わなかったわ
まさかこんなにこじれるとは思わなかったわ
ここが出来る前のイベスレだったかここだったかかは忘れたけど
とにかくここから派生したWIKIなんだからここと無関係なワケ無いだろ
でも考え統一したほうがいいとは思う
スレの目的としては>>606あたりが的を射てる感じかね
とにかくここから派生したWIKIなんだからここと無関係なワケ無いだろ
でも考え統一したほうがいいとは思う
スレの目的としては>>606あたりが的を射てる感じかね
>>606 がここの主義主張なんだとしたら
イベントで凸しただのメールしたのにシカトされただの誰にでも書けるソース俺みたいな情報を闇雲にまにうけたり
逆になんでも穿った考え方でしか物事をとらえまくりな時に
こういう考え方もあるんじゃないと言われると
全部主催乙、あげく頭おかしい晒しヲチを主催の自演と決めつけて嫌みを言ったりするのは 明らかにおかしいと思う
端からみたら憎いから叩きたいだけにみえるよこのスレ
主義があるなら一貫してほしいよ
イベントで凸しただのメールしたのにシカトされただの誰にでも書けるソース俺みたいな情報を闇雲にまにうけたり
逆になんでも穿った考え方でしか物事をとらえまくりな時に
こういう考え方もあるんじゃないと言われると
全部主催乙、あげく頭おかしい晒しヲチを主催の自演と決めつけて嫌みを言ったりするのは 明らかにおかしいと思う
端からみたら憎いから叩きたいだけにみえるよこのスレ
主義があるなら一貫してほしいよ
普通に満了すれば、希望者からキャンセル受け付けてくれるんじゃ。
主催側の主張は、謹告を受けたことはイベント運営には関係ない→
謹告を理由とするキャンセルは受け付けない。で、これは今のところブレてないし
キャンセル希望者にとっては、あとどれだけ他のサークルが参加してくれるかに
かかってくるんじゃないかな？
主催側の主張は、謹告を受けたことはイベント運営には関係ない→
謹告を理由とするキャンセルは受け付けない。で、これは今のところブレてないし
キャンセル希望者にとっては、あとどれだけ他のサークルが参加してくれるかに
かかってくるんじゃないかな？
その満了がしなさそうだから焦ってキャンセル受け付けないんだろ主催は
謹告を理由とするキャンセルを受け付けないっていうのがそもそもおかしいんだよ
比較的同人に対して好きにやっていいよと原作者から言われてるジャンルなのに
唯一やるなと言われたことをやって、かつ謝罪も二度目の謹告が出されるまではしないで無視
(かつその間はツイッターで遊びまくりの神経逆なで)
原則キャンセルを受け付けないっていうのはその主催者側に何の落ち度もないならいえるけど
これだけ色々やらかして何の落ち度もありませんイベントと関係ありませんっていうのはムシが良すぎる
不祥事起こした人間に個人情報なんて預けられないだろう
謹告を理由とするキャンセルを受け付けないっていうのがそもそもおかしいんだよ
比較的同人に対して好きにやっていいよと原作者から言われてるジャンルなのに
唯一やるなと言われたことをやって、かつ謝罪も二度目の謹告が出されるまではしないで無視
(かつその間はツイッターで遊びまくりの神経逆なで)
原則キャンセルを受け付けないっていうのはその主催者側に何の落ち度もないならいえるけど
これだけ色々やらかして何の落ち度もありませんイベントと関係ありませんっていうのはムシが良すぎる
不祥事起こした人間に個人情報なんて預けられないだろう
訴訟するとしてさ、勝てる見込みあるん？
消費者センターに話を聞いてくれたひといるけど、
無理っぽい話あったよな？
そこらへん、◆oeWEfVPjDMさんどう考えてんだろ？
消費者センターに話を聞いてくれたひといるけど、
無理っぽい話あったよな？
そこらへん、◆oeWEfVPjDMさんどう考えてんだろ？
>>21の 最 終 手 段 の４文字が読めない人が散々煽ってるね
変換機使うなり何なりで前スレも頑張って読んできたらいいよ
ジャンルのため（）にやめろ！て◆oeWEfVPjDMに直接メールすればいいよ
変換機使うなり何なりで前スレも頑張って読んできたらいいよ
ジャンルのため（）にやめろ！て◆oeWEfVPjDMに直接メールすればいいよ
訴訟っても少額訴訟だっつってんのに
こんなとこで印象操作するくらいならキャンセル受付するなり公式に経緯説明＆謝罪するなりすればいいのに
こんなとこで印象操作するくらいならキャンセル受付するなり公式に経緯説明＆謝罪するなりすればいいのに
>>897
11時半頃に見た限りでは、列は無かったがたまに買い物してる人は居た
11時半頃に見た限りでは、列は無かったがたまに買い物してる人は居た
>>954
「（このスレで）キャンセル受け付けを求める」まで明言しちゃうと危ない気がするなあ。
個人交渉でメールのやり取りとかその情報を話し合うくらいならいいけど、
このスレが、キャンセル受け付けを目的とした話し合いの場となると、
やっぱり最終的には集団訴訟だ集団交渉だ署名だ会場問い合わせだってなっていくと思う。
もちろん全員がやってるわけじゃなくても、その中の何人かが
「じゃあ訴訟しましょう！」「会場に問い合わせしましょう！」ってやってたら、
傍から見たら同人を危うくする集団とか危険行為を目論んでる集団とか
思われるかもしれないよね。
自分たちがそんなつもりないとか、私たちは穏やかに交渉するって言っても、
世間から見てどう見えるかってのを考えないとだめだと思う。
「（このスレで）キャンセル受け付けを求める」まで明言しちゃうと危ない気がするなあ。
個人交渉でメールのやり取りとかその情報を話し合うくらいならいいけど、
このスレが、キャンセル受け付けを目的とした話し合いの場となると、
やっぱり最終的には集団訴訟だ集団交渉だ署名だ会場問い合わせだってなっていくと思う。
もちろん全員がやってるわけじゃなくても、その中の何人かが
「じゃあ訴訟しましょう！」「会場に問い合わせしましょう！」ってやってたら、
傍から見たら同人を危うくする集団とか危険行為を目論んでる集団とか
思われるかもしれないよね。
自分たちがそんなつもりないとか、私たちは穏やかに交渉するって言っても、
世間から見てどう見えるかってのを考えないとだめだと思う。
>>962
なんでもかんでも工作扱いするのも止めろ
なんでもかんでも工作扱いするのも止めろ
まあ参加者はリストに載せられて晒されて動向をヲチされてくれ
海鮮の知り合い、このイベに行く気まんまんなんだよな
この件の事も知らないみたい
浸透してないんかなぁ
この件の事も知らないみたい
浸透してないんかなぁ
主催が、版元からの謹告に触れるようなことをした
同人は大目に見てくれている版元の唯一のルールなのに許せない
（普通の神経なら）主催降りたりキャンセルしてくれて当然なのにしてくれない
なんとかしてわからせたい
ここまではいいよ、心情的にもわかる
だからといって、社会的に見たら、消費者センター問い合わせの回答や
赤豚の人のブログのように「気持ちはわかるけど、それとこれとは別問題」なんだよ
消費者センターに「もと詳しく同人の掟も説明できれば」って書いてた人いるけど
その考えがもうズレてるんだよ
同人の掟、同人者としてもルールや心情と、法律問題は全然別
自分たちの思い通りにならないからって、外に騒ぎを持ち出せば
憎い主催をやっつけられるって思ってるのか知らんけど
いい加減にしてほしいと思うよ
同人は大目に見てくれている版元の唯一のルールなのに許せない
（普通の神経なら）主催降りたりキャンセルしてくれて当然なのにしてくれない
なんとかしてわからせたい
ここまではいいよ、心情的にもわかる
だからといって、社会的に見たら、消費者センター問い合わせの回答や
赤豚の人のブログのように「気持ちはわかるけど、それとこれとは別問題」なんだよ
消費者センターに「もと詳しく同人の掟も説明できれば」って書いてた人いるけど
その考えがもうズレてるんだよ
同人の掟、同人者としてもルールや心情と、法律問題は全然別
自分たちの思い通りにならないからって、外に騒ぎを持ち出せば
憎い主催をやっつけられるって思ってるのか知らんけど
いい加減にしてほしいと思うよ
968 ：えいにち：2010/10/11(月) 13:42:53 ID:zrLi1nP2O
>>967
じゃあスルーされて泣き寝入りしろってこと？
主催をやっつけるとか憎いとかそんな感情じゃなくて
責務放棄してるから事務的な手続きを踏んで対応を求めようとしてるのでは
そもそも原因も主催側にあるし
法律的に無理なら無理でその時だけど
そしたら尚更外部に広がったりすることはないと思うし
最終手段として考えてみることは別にいいんじゃない？
もちろんそれまでに主催が対応すれば何の問題もない
じゃあスルーされて泣き寝入りしろってこと？
主催をやっつけるとか憎いとかそんな感情じゃなくて
責務放棄してるから事務的な手続きを踏んで対応を求めようとしてるのでは
そもそも原因も主催側にあるし
法律的に無理なら無理でその時だけど
そしたら尚更外部に広がったりすることはないと思うし
最終手段として考えてみることは別にいいんじゃない？
もちろんそれまでに主催が対応すれば何の問題もない
>>967
何故そんな感情的なのか知らないけど
同人トラブルでなく
あるルールを違反したイベントにキャンセルしたい
っていうのは焦点絞れば金銭トラブル系の単純な問題だから
同人がどうこうって飛び火しないで済む話なんだけど
何故そんな感情的なのか知らないけど
同人トラブルでなく
あるルールを違反したイベントにキャンセルしたい
っていうのは焦点絞れば金銭トラブル系の単純な問題だから
同人がどうこうって飛び火しないで済む話なんだけど
>>967
まあ普通に考えればそう思うわな
で、同人者内で解決するという方法を考えると、
最終手段としては前に出た「主催スペへ行って直談判」のがマシじゃね？
（凸という表現が悪いけど）ってことになると思うんだよ。
でも周囲に迷惑だから主催に凸はやめろ、外部への相談も非常識、
これじゃ泣き寝入りしろと言っているようなもので、主催乙と言われるだけ。
悪い動きを修正したいなら何か別の方策を提案したほうが現実的だよ。
まあ普通に考えればそう思うわな
で、同人者内で解決するという方法を考えると、
最終手段としては前に出た「主催スペへ行って直談判」のがマシじゃね？
（凸という表現が悪いけど）ってことになると思うんだよ。
でも周囲に迷惑だから主催に凸はやめろ、外部への相談も非常識、
これじゃ泣き寝入りしろと言っているようなもので、主催乙と言われるだけ。
悪い動きを修正したいなら何か別の方策を提案したほうが現実的だよ。
信用できない相手に金銭を渡し、個人情報を握られている
↑解消すべき問題はここで、これに同人は二義的にしか絡まない
単にヘタリア二次創作者が「ジャンルに迷惑を掛けた」という理由で裁判を起こして
責任を取らせる、ということなら飛び火は必至だろう、危惧はよくわかる
いっそイベントそのものを中止させるという趣旨でも筋違いだという指摘は正当だ
一番最初の部分を履き違えているんだと思う
金銭を渡し、個人情報を握られている時点で焦点はズレている
「ここまでしなければならなかった」ということは確かに話題にはなるだろう
しかし、それが一体どちらが悪いのかは見てわからない人間はいない
キャンセルが出来るとは言わない、けれど、説明を受ける権利はあるんじゃないか
なにをもってして人間の正当な権利を奪おうとしてるのかがわからない
↑解消すべき問題はここで、これに同人は二義的にしか絡まない
単にヘタリア二次創作者が「ジャンルに迷惑を掛けた」という理由で裁判を起こして
責任を取らせる、ということなら飛び火は必至だろう、危惧はよくわかる
いっそイベントそのものを中止させるという趣旨でも筋違いだという指摘は正当だ
一番最初の部分を履き違えているんだと思う
金銭を渡し、個人情報を握られている時点で焦点はズレている
「ここまでしなければならなかった」ということは確かに話題にはなるだろう
しかし、それが一体どちらが悪いのかは見てわからない人間はいない
キャンセルが出来るとは言わない、けれど、説明を受ける権利はあるんじゃないか
なにをもってして人間の正当な権利を奪おうとしてるのかがわからない
キャンセルは不可って書いてあるんなら、仕方ないんじゃない
って、確かに外部の人は思うよね
結局昨日は個人でも直談判した人もいなかったの？
って、確かに外部の人は思うよね
結局昨日は個人でも直談判した人もいなかったの？
仕方ないじゃすまないからこうなってるんだろ
キャンセル不可といいつつひとりだけキャンセルできた人もいるし
むしろこのひとりがいなけりゃキャンセルは絶対しませんって押し通せたのにアホだな主催
キャンセル希望者にとってはこれは主催に立ち向かうための武器になるけど
キャンセル不可といいつつひとりだけキャンセルできた人もいるし
むしろこのひとりがいなけりゃキャンセルは絶対しませんって押し通せたのにアホだな主催
キャンセル希望者にとってはこれは主催に立ち向かうための武器になるけど
>>972
>信用できない相手に金銭を渡し、個人情報を握られている
あー問題はここかな。
なんで「信用できない」というのかを、世間一般に分かってもらうのむずかしい。
「版元の謹告を無視して箱に寄稿した」ってことと、
「金銭を渡し、個人情報を握られていることに対する危機」が繋がらないんだと思う。
普通金銭とか個人情報での危機っていうと、
個人情報漏えいとか金銭使い込みとか使途不明金とかそっちだよね。
版元の謹告無視してるから個人情報が危ない！とか言われても、普通分からないよ。
そう考えると、同人問題と切り離して考えるってやっぱり難しいのかも。
>信用できない相手に金銭を渡し、個人情報を握られている
あー問題はここかな。
なんで「信用できない」というのかを、世間一般に分かってもらうのむずかしい。
「版元の謹告を無視して箱に寄稿した」ってことと、
「金銭を渡し、個人情報を握られていることに対する危機」が繋がらないんだと思う。
普通金銭とか個人情報での危機っていうと、
個人情報漏えいとか金銭使い込みとか使途不明金とかそっちだよね。
版元の謹告無視してるから個人情報が危ない！とか言われても、普通分からないよ。
そう考えると、同人問題と切り離して考えるってやっぱり難しいのかも。
そう思われるんじゃない？ってはなしだよ
キャンセルできた人もいるし >
でもここでセンター問い合わせの人も工作ではとか言われてるみたいに
それだって本当かどうかは主催しかわからなくない？
キャンセルできた人もいるし >
でもここでセンター問い合わせの人も工作ではとか言われてるみたいに
それだって本当かどうかは主催しかわからなくない？
キャセンルできた人が一人いたのはかなりの可能性で黒だと思う
キャンセル希望者の中でキャンセルできた人の話を出したら
あれは特例ですって返信きたって書き込みあったみたいだし
一人の自演や情報操作にしては無理がある
もちろん確定的な証拠はないから限りなく黒に近いグレーだけどね
キャンセル希望者の中でキャンセルできた人の話を出したら
あれは特例ですって返信きたって書き込みあったみたいだし
一人の自演や情報操作にしては無理がある
もちろん確定的な証拠はないから限りなく黒に近いグレーだけどね
ずっと気になってたんだけど
泣き寝入りしろっていうの？とか言ってる人は
もちろんサークル申し込みした人だよね？
当事者でもないのに好奇心や変な正義感で首つっこんでるとかじゃないんだよね？
凸とかじゃなくてそういう人はイベントで主催に直接質問してみたらどうかな
少なくともここで繰り広げられてるゲスパよりはよい結果が得られるんじゃない？
泣き寝入りしろっていうの？とか言ってる人は
もちろんサークル申し込みした人だよね？
当事者でもないのに好奇心や変な正義感で首つっこんでるとかじゃないんだよね？
凸とかじゃなくてそういう人はイベントで主催に直接質問してみたらどうかな
少なくともここで繰り広げられてるゲスパよりはよい結果が得られるんじゃない？
>975
箱と厳冬が係争中が確定なら個人情報の危機っていうのも納得してもらえるんだろうけどね。
箱と厳冬が係争中が確定なら個人情報の危機っていうのも納得してもらえるんだろうけどね。
ねえねえ、そもそも法や消費者センターに～って言っても
そもそもキャンセル希望者の人も一回目の謹告は主催は故意に隠してたわけでも
何でもなく承知かもしくは調べずに参加したんでしょ？二回目の謹告で
同人界最大のタブーだからって一回目の時点では承知で参加してて
二回目でアウトって違いは何？って聞かれた時に別に3アウト制で
3回謹告受けたら逮捕とか同人禁止とかそういうルールがあるわけでもない以上
感情的にじゃなくて論理的に1回目と2回目の謹告の違いや重さって説明できんの？
そもそもキャンセル希望者の人も一回目の謹告は主催は故意に隠してたわけでも
何でもなく承知かもしくは調べずに参加したんでしょ？二回目の謹告で
同人界最大のタブーだからって一回目の時点では承知で参加してて
二回目でアウトって違いは何？って聞かれた時に別に3アウト制で
3回謹告受けたら逮捕とか同人禁止とかそういうルールがあるわけでもない以上
感情的にじゃなくて論理的に1回目と2回目の謹告の違いや重さって説明できんの？
>>978
裁判やれって安易に焚き付けてる奴もキャンセル者可哀想主催氏ねって言ってる奴も
ここで変な事やってジャンルに迷惑かけんなって言ってる奴も
当人でもなく行動に移してないなら等しく野次馬だわな
で、次スレどうすんの？
裁判やれって安易に焚き付けてる奴もキャンセル者可哀想主催氏ねって言ってる奴も
ここで変な事やってジャンルに迷惑かけんなって言ってる奴も
当人でもなく行動に移してないなら等しく野次馬だわな
で、次スレどうすんの？
だから恥の上塗りってのを正当なキャンセル理由として説明できんのか？って事
法や消費者センターやら団体の人は同人者でも何でもないんだから
法や消費者センターやら団体の人は同人者でも何でもないんだから
>>980
1回目は知らずに参加した可能性があって、2回目は1回目の謹告を知って尚参加した
っていう確信的な行動だからアウトなのでは？
版元の意向には従わない、無責任な人に自分の個人情報をどう扱われるのか
想像したら怖くて仕方ない
1回目は知らずに参加した可能性があって、2回目は1回目の謹告を知って尚参加した
っていう確信的な行動だからアウトなのでは？
版元の意向には従わない、無責任な人に自分の個人情報をどう扱われるのか
想像したら怖くて仕方ない
>>983
１回目の謹告→箱173号及び増刊号を名指し
トリコが参加したのは174号であり、原稿依頼を受けた時期(契約成立時期)が
不明なためグレー
２回目の謹告→箱の英日対談企画を名指し
対談参加者のうち２名が厭離主催(トリコ含む)＝完全黒
１回目～２回目の間に新規参入した人、名指しされた雑誌ではなかった以上
主催が翌号に寄稿していたのを知らなかった人は多いと思うんだが…
謹告以降の箱系雑誌を毎号全部いちいちチェックするのは難しくないか？
（厭離申し込んだ時期の商業活動履歴に箱174号が掲載されていたら話は別）
普通は商業禁止が版権元から出ているのを知ったうえで謹告受けた雑誌に
寄稿する馬鹿をやるなんて思わないだろうし
何より相手は商業活動もしている大手だから、信頼に足ると思って
申し込んでしまった人達に同情の余地はあるかと
で、２回目の謹告にあたり調査したところ１回目の謹告破りにも
抵触していた事実が判明、なおさら金銭と個人情報を預けるにあたって
信用がおけない相手となったという線では駄目かねえ
１回目の謹告→箱173号及び増刊号を名指し
トリコが参加したのは174号であり、原稿依頼を受けた時期(契約成立時期)が
不明なためグレー
２回目の謹告→箱の英日対談企画を名指し
対談参加者のうち２名が厭離主催(トリコ含む)＝完全黒
１回目～２回目の間に新規参入した人、名指しされた雑誌ではなかった以上
主催が翌号に寄稿していたのを知らなかった人は多いと思うんだが…
謹告以降の箱系雑誌を毎号全部いちいちチェックするのは難しくないか？
（厭離申し込んだ時期の商業活動履歴に箱174号が掲載されていたら話は別）
普通は商業禁止が版権元から出ているのを知ったうえで謹告受けた雑誌に
寄稿する馬鹿をやるなんて思わないだろうし
何より相手は商業活動もしている大手だから、信頼に足ると思って
申し込んでしまった人達に同情の余地はあるかと
で、２回目の謹告にあたり調査したところ１回目の謹告破りにも
抵触していた事実が判明、なおさら金銭と個人情報を預けるにあたって
信用がおけない相手となったという線では駄目かねえ
986 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/11(月) 16:15:44 ID:RHWVQBpz0
出版社に謹告を受けた人物だから
個人情報取り扱いにも無責任なはず
という理屈は強引すぎるから消費者センターにも
相手にして貰えないんじゃないの？
それこそ過去に「個人情報取り扱い」に対して前科のある人間なら
ともかく
個人情報取り扱いにも無責任なはず
という理屈は強引すぎるから消費者センターにも
相手にして貰えないんじゃないの？
それこそ過去に「個人情報取り扱い」に対して前科のある人間なら
ともかく
正直、どれだけちゃんと調べて説明して納得させられるかによって違ってくる
版元が個人の同人についてお目こぼしをしてくれている
それはすごくありがたいこと
そんな版元を刺激して許せない
そんな主催に個人情報を握られているなんて不安
主催が信用できない、キャンセルしたい
この流れを「同人者の心情として」以外で納得されるのは無理だってこと
いくら同人界のルールなんて説明したってダメだよ
もし仮に、箱と厳冬が裁判で係争中でも関係ないと思うね
箱があの謹告返しで「自分たちが大丈夫と作家に説明したから作家には罪はない」
みたいなこと書いてるし、主催たちが悪意で版元の謹告を破ったとは言えない
だいたいwikiだって、「主催は箱から大丈夫と説明を受けて寄稿したといってるが
それは確認したか⇒わかりません」なんだし
あと、「じゃあ対案だせ」って言ってる奴いるけど、自分の考えは
「キャンセル不可で申し込んでる以上、法的にどうこうできない」
「あきらめて黙って欠席するくらいしか対処はない」
だから、キャンセルさせるための対案なんて出すつもりもない
それはすごくありがたいこと
そんな版元を刺激して許せない
そんな主催に個人情報を握られているなんて不安
主催が信用できない、キャンセルしたい
この流れを「同人者の心情として」以外で納得されるのは無理だってこと
いくら同人界のルールなんて説明したってダメだよ
もし仮に、箱と厳冬が裁判で係争中でも関係ないと思うね
箱があの謹告返しで「自分たちが大丈夫と作家に説明したから作家には罪はない」
みたいなこと書いてるし、主催たちが悪意で版元の謹告を破ったとは言えない
だいたいwikiだって、「主催は箱から大丈夫と説明を受けて寄稿したといってるが
それは確認したか⇒わかりません」なんだし
あと、「じゃあ対案だせ」って言ってる奴いるけど、自分の考えは
「キャンセル不可で申し込んでる以上、法的にどうこうできない」
「あきらめて黙って欠席するくらいしか対処はない」
だから、キャンセルさせるための対案なんて出すつもりもない
謹告破りをするような連中ってのを説明してから
「○日間何度メールしても返信が無かった」って説明すれば？
何やら危なっかしい人間が、問い合わせへの返信っつう事務対応も
満足に出来てない、それで更にキャンセルしたいってならつながるんじゃないかな
主催にイベ参加の事実があるんだし、時間がないとは言えないんだから
単に返信放置してただけだし
「○日間何度メールしても返信が無かった」って説明すれば？
何やら危なっかしい人間が、問い合わせへの返信っつう事務対応も
満足に出来てない、それで更にキャンセルしたいってならつながるんじゃないかな
主催にイベ参加の事実があるんだし、時間がないとは言えないんだから
単に返信放置してただけだし
さすがにそろそろ新スレ建ててないとまずいが、
次スレのテンプレは一応このままでいいの？
まとめwikiだけでも、参照wikiとか関連wikiに変えとく？
次スレのテンプレは一応このままでいいの？
まとめwikiだけでも、参照wikiとか関連wikiに変えとく？
990踏んだし、一応次スレ建ててくる。
テンプレはそのままにしておくよ。
テンプレはそのままにしておくよ。
ちょっと一旦ストップ
テンプレ直す余裕もないみたいだし、とりあえず次スレは
今のテンプレのまま立てちゃってもいいのかな？
いいようなら挑戦してくる（規制の可能性あるけど）
テンプレ直す余裕もないみたいだし、とりあえず次スレは
今のテンプレのまま立てちゃってもいいのかな？
いいようなら挑戦してくる（規制の可能性あるけど）
ってリロってなかったごめん
>>990よろしく！
>>990よろしく！
消費者センターはこっちの言い分を一方的に聞いてくれるところじゃないからなぁ
もしもキャンセルのメールが無いって訴えても、主催側が
「原則キャンセル禁止と明記していて、その対応に相談をしている最中」
とでも言われたらアウトだぞ
つか前に主催にキャンセル希望メール送って返信返ってきた（断られた）人いなかった？
もしもキャンセルのメールが無いって訴えても、主催側が
「原則キャンセル禁止と明記していて、その対応に相談をしている最中」
とでも言われたらアウトだぞ
つか前に主催にキャンセル希望メール送って返信返ってきた（断られた）人いなかった？
>>988
＞「主催は箱から大丈夫と説明を受けて寄稿したといってるが
＞それは確認したか⇒わかりません」
これは主催が回答しないからじゃないか
主催らの謝罪文にも何を根拠に箱からの依頼が「大丈夫」なのか全く書いてない
というかそもそも特定カプ座談会の公式許可が下りるなんて有り得ないだろjk
そんな簡単なことすら気付けない迂闊さがますます信用を失ってる訳だが
＞「主催は箱から大丈夫と説明を受けて寄稿したといってるが
＞それは確認したか⇒わかりません」
これは主催が回答しないからじゃないか
主催らの謝罪文にも何を根拠に箱からの依頼が「大丈夫」なのか全く書いてない
というかそもそも特定カプ座談会の公式許可が下りるなんて有り得ないだろjk
そんな簡単なことすら気付けない迂闊さがますます信用を失ってる訳だが
1000なら主催がキャンセル希望を受け付ける
1001 ：１００１：
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