1 :
自治:
2 :
自治:2009/04/05(日) 08:38:28 ID:UGbvX+ae0
3 :
自治:2009/04/05(日) 08:40:14 ID:UGbvX+ae0
現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
(削除人判断で保留のスレもあり)
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反(板違い)になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に2~3本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板(雑談OK)をもらえないか、運営側におねだり中
(板がもらえるかどうかは不確定)
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除>GL(LRとぶつからない)>LR>GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論
↓
2009/4/4 投票にて決定
↓
投票終了 ←いまここ
4 :
自治:2009/04/05(日) 08:42:29 ID:UGbvX+ae0
検討案件だが、議論が長引くなら今回は保留に
(1)板の説明と矛盾する禁止事項の検討案
A案(個人攻撃禁止を強調)
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
B案(簡潔にわかりやすく)
◇荒らし依頼、乗り込み、いわゆるリンク先を荒らす行為
及びそれを呼びかける投稿など個人攻撃を目的とするスレや投稿は禁止です。
C案(現在のままでかまわない)
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
※ただし、ネット・リアルの表現はわかりにくいので変えた方がいいとの意見あり
(2)伏字関係
A案(削除してもいいけど残したい場合)
・スレタイは正式名称(略称は可)で、スレ内では同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
B案(公式が厳しいジャンルには必要な場合)
・ジャンルの関係上上、どうしても地下に潜らないといけない場合は各スレで検討してください。
(3)板カテゴリ関係
将来的には、ノウハウ板とのカテゴリのねじれを改善しなくちゃならないかもしれないが、
ノウハウ板との連携も必要になってくるし、いつできるかはわからない
5 :
自治:2009/04/05(日) 08:42:48 ID:UGbvX+ae0
6 :
自治:2009/04/05(日) 09:15:22 ID:42u/Ilsh0
7 :
自治:2009/04/06(月) 14:02:49 ID:De2VmPLa0
集計者3名
ID:5cjRjxL/0 ID:qWA+arCC0 ID:UncKjr8I0
有効回答:315/318/317
【問1】 A:305/308/A307、B:10/10/10
【問2】 あ:184/184/184、い:109/111/110、う:14/14/14、え:8/9/8
【問3】 ア:26/28/27 イ:125/121/126
【結果】A-あ
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
同人サロンは今の所「望まれていない」の声が多いが「結果次第」が約6割の為、【保留】
申請中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/832
8 :
自治:2009/04/06(月) 18:04:15 ID:De2VmPLa0
age
9 :
自治:2009/04/06(月) 21:17:33 ID:rCpBr+1+0
こっちを活かすなら、あっちを削除依頼しないと…。
10 :
自治:2009/04/06(月) 21:30:36 ID:3MznSDQJ0
運営の申請スレで今回の投票はお試しでうんぬんかんぬんって
言ってた人いたけどそんな話あったっけ?
「そんなLR通らない」ってのに対して
とりあえず出してみて却下されたらまた考えようってのは見た
あと投票結果が僅差だった場合結果だけで決めるのはどうなん?ってのも見た
その二つを適当に脳内ミックスしちゃったんかな
投票結果で決めようって話は投票案が持ち上がったあたりからの
規定路線だったよね
11 :
自治:2009/04/06(月) 21:45:51 ID:iCyc0yk00
まぁ2ch的に非常によくあるケースでさすがに見る方も見飽きてるから相手にしなくていいかと
12 :
自治:2009/04/06(月) 21:54:40 ID:rCpBr+1+0
13 :
自治:2009/04/06(月) 23:05:24 ID:h3JeSb1f0
ローカルルール申請して一段落ついたわけですが、
伏せ字関係そのまま議論いきますか?
それとも、一度、インターバルを置きますか?
個人的に名無しがずーっと議論中になってることが
気になっています
本来は、前回のローカルルールが申請された時点で
元に戻すべきものなので
なぜ、前回ローカルルール申請した人たちが
戻さなかったのかはわかりませんが、もしも一度、
インターバルを置くならば、できれば戻したい気がします
ただ、今、名前欄の変更も対応に時間かかるみたいなので、
すぐに議論するならば、戻さない方がいいのかもしれませんが……
14 :
自治:2009/04/06(月) 23:15:11 ID:A02uHDl60
まだ同人板上にウイルスがいる以上、デフォ名無しを
目にする機会もほとんどない訳で、基本的に
名無しはもうどうでもいいが変更するなら
名無しさん@どーでもいいことだが。
に戻して欲しい
15 :
自治:2009/04/07(火) 00:04:54 ID:6/jqkgWT0
>>14 戻すとしたら、
「名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ」
になるのではないかと
でも、これも告知目的の名無しなのかな?
16 :
自治:2009/04/07(火) 11:40:24 ID:96BBr0ar0
気が早いとは思うけど、LR変更が問題無しとして受理されたら
他板から飛んできた人が迷わなくて済むように
LRに『○○は同人板へ』と入れてる他板の自治スレにも
一応お知らせに行ったほうがいいのかな
まだ先の話かもしれないけど一応書いとく
18 :
自治:2009/04/07(火) 16:20:46 ID:ubTbXrSY0
19 :
自治:2009/04/07(火) 17:57:47 ID:PpsQN2cj0
同人板民お得意の、「反論できなくなったら揚げ足取り」
自 業 自 得だろうが死ねゴミクズ
20 :
自治:2009/04/07(火) 19:39:07 ID:cMDzCTV/0
>>16 それは該当板の自治スレで対応することだから別に知らせる必要ないと思うよ
他の板から来る人が多すぎで板違いレス・スレが大量発生する、なんて状況になったら
該当板の自治スレで対応してもらえないか頼むのがベストじゃないかな
先走って下手に他板のローカルルールに口出すとまたウザがられるしね
>>18 しむらー、ヲチ板ヲチ板
21 :
自治:2009/04/08(水) 00:26:43 ID:NZmLl2ND0
言い負かされたcyanちゃんは当分戻ってこない
あとはRLが通れば元道りなんだが…
22 :
自治:2009/04/08(水) 00:42:04 ID:xx9d9etn0
ワケ ワカ ラン♪
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__)
23 :
自治:2009/04/08(水) 11:10:48 ID:pmqMllDk0
昔は削除依頼とか時々出してたが最近自治関連からも離れてた
(今回の投票騒ぎでちょっとだけ覗いてみた)者なんだが
cyanって昔から同人板の削除に対応してくれてて悪いイメージはなかったんだけどな
諸悪の根源は削除依頼を出した奴なのに一緒に叩かれてて
可哀想な気がしなくもない
しばらく離れてたもんで的外れなこと言ってたらごめん
24 :
自治:2009/04/08(水) 12:10:22 ID:S8iIFIax0
LRが実態とあってなかったから、つっこまれただけの話。
そのままにしてた方が悪いと思うがな。
削除人はガイドラインに従ってただけ。
26 :
自治:2009/04/08(水) 12:39:10 ID:USPBAEoB0
自治スレで自治厨と言われても
27 :
自治:2009/04/08(水) 14:44:56 ID:bELF9yEN0
ワロタ
28 :
自治:2009/04/08(水) 15:08:19 ID:E6+Xli0u0
なんか知らんがやたらと削除人を目の仇にしてるヤツが暴れてない?
削除人がLRより板の実情(を自分で判断=主観)を優先して仕事したら
大問題じゃん
今回の件で削除人を責めるのはお門違いだと思う
29 :
自治:2009/04/08(水) 21:11:17 ID:u1CqQgyI0
でも明らかなミスもやらかしてるからな
30 :
自治:2009/04/08(水) 21:22:49 ID:Qr1eEW3E0
今回のローカルルール申請案に関する問題点
・実質上、同人板(専門板)から同人サロン板(雑談板)に変更する案だということ
・同人系の雑談スレは同人ノウハウ板(ネタ雑談カテゴリー)という受け皿が既に存在すること
・従来の板趣旨より住人の我儘(「同人板で雑談したい!」)を優先していいのか?
・これらの問題点について議論では未解決のまま、自治の投票でLR申請するかどうかを決めたこと
他になにかある?
31 :
自治:2009/04/08(水) 21:28:31 ID:3fEGdur+0
32 :
自治:2009/04/08(水) 21:43:08 ID:mBlLFvO20
>>30 従来の板趣旨より現在の住人の意志が尊重されるものでは?
ちなみにカテゴリが違う場合、どこまでグルーピングされるもんなんでしょ?
どっちにしてもノウハウ板を雑談禁止にするのは不可能たわな。
33 :
自治:2009/04/08(水) 21:44:51 ID:mBlLFvO20
>>29 ミスといっても主観の問題・違いのレベルだと思ってるが。
34 :
自治:2009/04/08(水) 21:50:54 ID:Qr1eEW3E0
>>32 >従来の板趣旨より現在の住人の意志が尊重されるものでは?
失礼な例えですけど、東方ファンの方々がこの板に多数押し寄せて
「ここを東方同人板にしよう」と言えばなっちゃうの?
35 :
自治:2009/04/08(水) 21:54:50 ID:RdFyN5MS0
>>34 まあ対象範囲が狭くなる場合、新板を作る方に誘導されると思うが。
36 :
自治:2009/04/08(水) 21:59:02 ID:E6+Xli0u0
・同人に関する話題以外は板違いなのは変わらないので雑談板ではない
(雑談板は板違いのものを排除できない)
・ノウ板が雑談の受け皿として実際機能してない
・板の使い方は板住民が決めていいもの。てか今の板TOPも当初からあった
ものと違うって聞いたんだけど本当かな
それを含めて議論が延々続いた結果投票にもつれこんだんじゃないの?
37 :
自治:2009/04/08(水) 21:59:46 ID:3fEGdur+0
>>34 各ジャンルの総合板がサロン化することはあっても、
より細分化された専門板になることはあり得ない
今回のはそういう話か?で投票が終わった今、何が問題なの?
38 :
自治:2009/04/08(水) 22:01:50 ID:iecvuSJ50
これでやおい話も公明正大に板違いじゃなくなるわけだし
喜ぶ人の方が多いでしょ
やおい話は801板で、っていう余計なルールを上手く排除できたんだし
39 :
自治:2009/04/08(水) 22:12:15 ID:ydLBtb3y0
ノウハウ板が雑談カテゴリにあるのはそもそも
「2chの本を作ろう」というネタ半分の板が使用されなくなって
板主旨変えて再利用することになったからであって
同人板の雑談スレの受け皿になるためでは決してない
(むしろ専門話題のみの受け皿)なのに
なんで今でもずっとそう思い込んじゃってる人がいるんだろう
女向ゲーム大人板はpinkカテゴリじゃないけど18禁扱いだったり
カテゴリは絶対じゃないよ
40 :
自治:2009/04/08(水) 22:17:32 ID:Qr1eEW3E0
>>36 ・雑談板でも全くの板違いは削除されます
・今まで受け皿として使ってなかっただけで機能していないとは別の問題だと思います
・投票は住人アンケートという以上の意味はないよね
41 :
自治:2009/04/08(水) 22:19:59 ID:3fEGdur+0
42 :
自治:2009/04/08(水) 22:25:34 ID:Afqhls9k0
>>40 雑談に関して勘違いなさっているようですので、一度ガイドラインを
読み直したり、せめて前自治スレを読まれることをオススメいたします
43 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/04/08(水) 22:28:12 ID:16cNwDG+0
>>42 お前が読み直せよ(笑)
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
44 :
自治:2009/04/08(水) 22:36:18 ID:4ntJNhiv0
もう決定して申請済みのものに今更文句つけてもねえ…
それが本当に問題ならここでどうこう言わなくても運営にハネられんじゃねーの
45 :
自治:2009/04/08(水) 22:38:25 ID:u1CqQgyI0
投票にも参加しないでgdgd言ってるのか?
参加したが少数意見だったからgdgd言ってるのか?
46 :
自治:2009/04/08(水) 22:45:33 ID:3fEGdur+0
一度でも差し戻されたらこういう奴らがあることないこと持ち出して
全部白紙にしろとか言い出すから悲惨だぞ・・・
47 :
自治:2009/04/08(水) 22:47:35 ID:Afqhls9k0
48 :
自治:2009/04/08(水) 23:03:41 ID:Qr1eEW3E0
>>44-45 投票は申請するLRの記述を決める目的でおこないました
申請したLRについて、自治スレで質問や議論するのは何も問題ありません
申請したRLに不備がなければここでどうこう言われても運営さんは改定してくれるはずです
49 :
自治:2009/04/08(水) 23:13:37 ID:3fEGdur+0
>>48 じゃ
>>30は質問??記述だけの賛否を問う投票だと思い込んでたから
問題点は後で議論すればいいと思ってたって??
50 :
自治:2009/04/08(水) 23:16:37 ID:Afqhls9k0
>>48 繰り返して説明しますが、ガイドラインの雑談スレというのは、
「板趣旨と関係ない雑談」のことです
制限を設けた雑談は、ガイドラインの雑談とは違うものです
申請したローカルルールは、雑談を無制限に認めるものではありません
よって、あなたの同人板を雑談板化しようとしているという心配は杞憂です
また、従来の板趣旨は、板の実情とあってなかったために改定されたのであって、
雑談を許可するために改定されたのではありません
その点は、どうか認識を改めていただきたく思います
51 :
自治:2009/04/08(水) 23:28:45 ID:Y13HlQGG0
ちなみに、
>>38にあるやおい話は、
性的な話題の場合はガイドラインに従って801板送りかと。
そこはLRで変えられないっす。
52 :
自治:2009/04/08(水) 23:48:41 ID:xx9d9etn0
とりあえず申請中のコピペ貼りますね
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。<BR>
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。<BR>
<BR>
◆<FONT COLOR="#ff0000">既存スレとの<B>重複は禁止</B>です。</FONT>スレを立てる前に<A HREF="/doujin/subback.html">スレッド一覧</A> を検索しましょう <BR>
<BR>
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに<A HREF="/test/read.cgi/doujin/1236775429/">総合案内&質問スレ</A>へ <BR>
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい <BR>
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します <BR>
<BR>
◆2chには以下の板もあります。<BR>
<A HREF="
http://sports2.2ch.net/comiket/">同人イベント板</A>、<A HREF="
http://changi.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ板</A>、
<A HREF="
http://changi.2ch.net/cosp/">コスプレ板</A>、<A HREF="
http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A> (外部板・18禁の話題) <BR>
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。 <BR>
<BR>
◇2ch初心者さんは<A HREF="
http://gimpo.2ch.net/qa/">初心者の質問板</A>で「2ちゃんねる」について知りましょう <BR>
<BR>
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、<BR>
及びそれを呼びかける投稿など、<FONT COLOR="#ff0000">個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は<B>禁止</B>です</FONT><BR>
<BR>
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう <BR>
スレッド削除、レス削除は<A HREF="
http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>を参考に<A HREF="
http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>までご依頼下さい <BR>
<BR>
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう <BR>
53 :
自治:2009/04/09(木) 00:35:52 ID:sLV7Fn8W0
54 :
自治:2009/04/09(木) 00:45:19 ID:uMqu3OeC0
>>53 同人と無関係と判断したなら、削除依頼を出せばいい。
依頼を出す人が無関係と思ったら出してもいいかと。
削除人が納得すれば、処理されるはず。
異論・反論もまた自由ですが。
55 :
自治:2009/04/09(木) 00:54:13 ID:j2EZH88u0
なんだ…ただの頭のおかしな人か
56 :
自治:2009/04/09(木) 08:23:10 ID:RpxBSDpw0
>>39 板主旨を変えた時にカテゴリまで変わった他板ってないのかな
いがらし→アニメ漫画業界板や
ボーイズゲーム→女向ゲー大人板は
同カテゴリ内の変更(女ゲ大人は微妙に違うけど)だからなあ
まあ、板主旨変えた時にカテゴリ変更願いも出されてたら良かったのかもしれないが
忘れられてたのを雑談押し付けに悪用された訳か
57 :
自治:2009/04/09(木) 11:00:42 ID:AnpYZ3mn0
58 :
自治:2009/04/09(木) 11:17:09 ID:vVPB3uSV0
59 :
自治:2009/04/09(木) 11:46:19 ID:OsabgTxr0
>>50 ちょっとよくわからないんだが
ガイドラインから雑談に関する部分を抜粋すると、
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2~3個まで考慮します。
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
>客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
上の箇所は専門板に関する定義で、
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
この箇所が雑談板に関する定義だと思った。
>繰り返して説明しますが、ガイドラインの雑談スレというのは、
>「板趣旨と関係ない雑談」のことです
>>50のこの定義は本当に正しいの?
60 :
自治:2009/04/09(木) 11:52:11 ID:JmDqHAPX0
61 :
自治:2009/04/09(木) 12:17:21 ID:MJAdxYhH0
今回の新LR(通ればですが)が許容してるのは、同人に関連する雑談のみになります。
同人に関連しない内容の場合は板違いです。
(ノウハウ板に飛ばされてたのが対象ですかね?)
同人作家が書くネタだからなんでもよい、というものではありません。
62 :
自治:2009/04/09(木) 13:16:31 ID:gLNpEfJZ0
なんだ、まだ理解してないやつがいたのか
雑談スレ(っぽいの)が飛ばされているのはLRの「同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板」に基づいて行われている
雑談スレを理由に移動されたスレは存在しない
削除人本人が「雑談を理由に移動はしてない」と言っている
> 雑談なら2chbookに入れられないかも考えましたが、
> 同人ノウハウ板のLRを見ても「製作技術や画材、活動方法」のどれにも
> 合致しないようだったのでスレストとなりました。
63 :
自治:2009/04/09(木) 13:34:21 ID:OsabgTxr0
>>60 雑談したいなら削除人と闘って権利を勝ち取れみたいな話で
雑談OKなんて書いてないけど
>>61 >許容してるのは、同人に関連する雑談のみになります。
>同人に関連しない内容の場合は板違いです。
削除ガイドラインには削除していい案件が書かれている
雑談板については「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。」としか書かれていない
言い換えれば「雑談板は板趣旨の合ってるスレは広く認める、明らかに趣旨と異なるスレは認めない」ということ
これは61の主張と同じ意味だと思う
つまり新LRは、板趣旨を同人板(専門板)から同人サロン板(雑談板)に変更する案である
この解釈で問題ないよね
64 :
自治:2009/04/09(木) 13:36:10 ID:bBpiPRI30
>>62 ぬこ同人のどこが「製作技術や画材、活動方法」に合致したんだ?
65 :
自治:2009/04/09(木) 13:43:05 ID:bBpiPRI30
66 :
自治:2009/04/09(木) 13:44:03 ID:WOHpOOV+0
>>63 こちらをどうぞ
http://teri.2ch.net/sakud/kako/983/983211332.html どうも、わざと解釈をねじ曲げて考えていらっしゃるように
見受けられますが、何度でも繰り返させていただきますが、
今回のローカルルールは無制限に雑談を認めるものではありません
同人に関係するといっても、「同人さんが“同人に関係ないことを”語る
スレ」系は板違いです
例えば自治スレがガイドラインにおける雑談スレ扱いなのはご存じですか?
同人板のことを話してるといっても、同人そのものとは無関係なので
雑談スレに分類されるのです
同様に、今はノウハウに飛ばされている伏せ字スレも雑談スレと
見なされますので、今回のローカルルール申請が通ったとしても、
こちらに戻ってくることはできません
ぬこスレや和みスレなども同様かと思われます
67 :
自治:2009/04/09(木) 13:44:58 ID:WOHpOOV+0
68 :
自治:2009/04/09(木) 13:54:03 ID:WOHpOOV+0
ついでに書いておきますと、ガイドラインやローカルルールの判定は、
削除人さんの考えによるものが大ですので、グレーゾーンのものに
関しては、絶対的な基準というものはありません
(ただし、グレーゾーンのスレは削除しないという方向性ではあります)
削除人A氏が○と判定しても、B氏だと×になることもあります
板住人にできるとは、せめてローカルルールをわかりやすく書いて、
削除人が板事情を判断しやすいようにすることぐらいです
その意味で、現在のローカルルールはわかりづらいと削除人に不評でしたし、
板の実情と合ってなかったので、変える必要があったのです
一時期、「この板は読み手の板、書き手スレは板違いだ」なんて意見が
あったぐらい、混乱の元になってましたからね
69 :
自治:2009/04/09(木) 14:26:49 ID:cePrn9060
>>62 いや全部のスレに理由を言ってるわけじゃないから「存在しない」とは
断定は出来んと前スレでも言ってだろうが・・・
>>63 >同人サロン板(雑談板)
の定義は?サロン板=雑談板の根拠は?
70 :
自治:2009/04/09(木) 15:07:19 ID:jP5M6mdv0
飛ばされた友やめや友うへ、既婚スレは、スレ違いには
「それは同人関係ないんじゃね?」と
しょっちゅうツッコミ入るスレだったのにな…
71 :
自治:2009/04/09(木) 15:54:50 ID:bR/EWWqY0
>>69 サロン板=雑談板は、2chではそう定義されてるもんだと思ってましたが。
どうなんでしょ。
まあなにかしら、それぞれの分野でサロンを包含する板(サロン板そのものも可)がないと住民のストレスがたまるんじゃないかな。
72 :
自治:2009/04/09(木) 16:04:18 ID:HRUFhwIr0
73 :
自治:2009/04/09(木) 16:12:52 ID:HRUFhwIr0
そういえば板趣旨変更の投票してたみたいだけどローカルルール
変更しただけでボード一覧も自動的に対応してもらえるのか?
そもそも板趣旨はローカルルールなのか?
74 :
自治:2009/04/09(木) 16:15:54 ID:HRUFhwIr0
75 :
自治:2009/04/09(木) 17:11:25 ID:WOHpOOV+0
>>70 現状のローカルルールだと
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題」に
関係ないと判断されてしまうので、雑談になるんですよね
かつ
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
という誘導も入ってますし
ただ、その辺のスレは、現状でも完全に板違いかどうかはかなり微妙、
黒に近いグレーだと思うので、ノウハウ板がなかったら残れたと
思いますが……(あくまで私個人の判断ですが)
>>74 ローカルルールも板趣旨に関係しますよー
メインはガイドラインと板名ですが、ローカルルールで補足するのです
3 :桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★:2006/10/14(土) 00:05:16 ID:???0
『板の趣旨』は、ガイドラインを引用すると
http://info.2ch.net/guide/adv.html >それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
(1)新しく板が作られてもその板自体に変更が無ければ、板趣旨に変化は無し
(2)新しく板が作られた結果、板名もしくはローカルルールが変更されれば、板趣旨に変化あり
って、感じでしょうか
76 :
自治:2009/04/09(木) 17:32:59 ID:HMcX+pEXO
掲示板案内の板趣旨が今のままなら又ローカルルールが板趣旨と矛盾しているって言われるんじゃん?
ひろゆき裁定で板がどういうものかはmapを参考にするってのどこかでみたんだよな。
批判要望かサギ板だと思うんだけど。
77 :
自治:2009/04/09(木) 17:52:11 ID:iUqyZ3dO0
そこに板趣旨が書いてあるって知らなかったんだけど、
なんかまさに板趣旨とローカルルールが剥離してる状況に
なってしまってる気がするんだが…
その板趣旨って変更できないのかな?
78 :
自治:2009/04/09(木) 18:00:13 ID:OsabgTxr0
>>65-68 削除人や新規住人がこちらの思惑通りに、GLの雑談と新LRの雑談は別の意味だと考えるのかな
文面だけ読めば同人に関する雑談板宣言と解釈するのが自然だと思う
2CH内のルールに雑談という語句を使うんだから、両者の意味が混同される可能性は高い、
というかむしろ両者の錯誤を狙った記述だと見られるのでは?
そもそも「テーマが板趣旨に制限されている雑談スレ」が現状でも雑談スレに当らないのなら
新LRに雑談を書き加える必要はないですよね
>現在のローカルルールはわかりづらいと削除人に不評でしたし
新LRもわけわかんないよ
同人全般がどこまでを指すかわからないし、雑談が何かもわかりづらい、誘導も中途半端
まあ全部投票で決めたんだけど
79 :
自治:2009/04/09(木) 18:10:48 ID:cePrn9060
>>78 それを投票が終わった後に言い出して何がしたいのかわけわかんないよ
80 :
自治:2009/04/09(木) 18:14:02 ID:bBpiPRI30
>>78 「同人に関する雑談OK」って書いてあるのを見て
「同人に関係ない雑談してもいいんだよね!」って読み取る人は
削除人・新規住人含めてそうはいないだろ
何言ってんだ?
81 :
自治:2009/04/09(木) 18:20:58 ID:WOHpOOV+0
>>76-77 私には乖離してるとも、矛盾しているとも思えませんので、
どこがそう見えるのか、指摘していただけますか?
※下の方にある、同人板の説明のことならば、現在のローカルルールから
転載されているだけですので、ローカルルールが変わったら変更していただく
ことになると思います
>>78 削除人は、雑談スレの定義はご存じでしょうから、きちんと判断していただけると思いますよ
判断していただけなかったら、訂正にあがればいいだけの話です
新規住人に関しても同じことです
そもそも、自治などに関わってなければ、その辺のことには
疎くて当たり前ですしね
雑談スレの制限を明記したのは、まさに「雑談スレの定義」を
わかりやすくするためです
重複スレについても、本来はガイドラインに書かれてることですので
必要ないのですが、書いてありますよね?
それと同じことです
82 :
自治:2009/04/09(木) 18:41:10 ID:T4WzY2t/O
<前提>
板趣旨は、カテゴリと板名(補足的にローカルルール)で判断される
同人板のカテゴリは【趣味・文化】の中の【漫画・小説等】
板名は【同人】
↓申請したローカルルールのTOP文章
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
いったいどこに矛盾や乖離があるんだ?
83 :
自治:2009/04/09(木) 19:01:05 ID:HMcX+pEXO
専門カテゴリにあるのに「雑談もここで」のところと板案内にある板趣旨と
取扱内容が違うところ。
サロンに変更しなければ普通に専門板なんだからガイドラインの雑談禁止に引っ掛かる。
サロン化やカテゴリ変更はローカルルールの管轄外のはず。
ボード一覧変更スレの管轄だったかな。
サロンに変更しても以前アニメサロンで専門カテゴリ内サロンは雑談オケかどうかを削除人同士で揉めてた。
オケ桶側は故海王、故小太郎。
アウトは虹彩など。
他にふさわしい板が無く、板に関係した雑談は見逃す派が数人だった。
84 :
自治:2009/04/09(木) 19:07:19 ID:WOHpOOV+0
>>83 何度も何度も説明されておりますが、
制限を設けた雑談は、雑談スレの定義には入りません
○板の趣旨に関係ある「雑談」≠板違い
○板の趣旨に関係ない文字通りの雑談で2、3個まで=板違い、but但書
×板の趣旨に関係ない文字通りの雑談で4個以上=板違い
>>65-66をどうぞ
85 :
自治:2009/04/09(木) 19:13:35 ID:HMcX+pEXO
ローカルルール申請スレで疑問などは此処にしろというのを見て来たんで
話し合いの時に意見を出せと言う人は申請スレに疑問受付は自治スレへは
嘘だと訂正してきてくれ。
86 :
自治:2009/04/09(木) 19:19:36 ID:HB6anJGw0
>>85 だから、あなたの疑問に対する説明がここでされていますが。
87 :
自治:2009/04/09(木) 19:21:49 ID:HMcX+pEXO
>84
他にふさわしい板が無い場合はそれでいいだろうけどな。
同人に関してはよりふさわしい板がある。
88 :
自治:2009/04/09(木) 19:33:35 ID:TYNg+CEM0
板趣旨に関係があっても他によりふさわしい板がある場合は移動対象ってことなんで
(ちなみに板趣旨=板名とカテゴリから判断、板違い判定にLRは使える)
LRが変わったとしてもやっぱり削除人の判断に任されるのですよ
同人さんが語る○○スレが許可されるわけでもないし
ノウハウ系スレはノウハウ板で、イベント系はイベント板で
LRが変わったら今板違いとされてるスレが板違いでなくなるかというと、そうではない
あくまで同人板は専門板ってことなんで
なんでも同人板でやりたいって人には残念ですがね
89 :
自治:2009/04/09(木) 19:42:00 ID:JmDqHAPX0
>>87 ノウハウの事を言ってるなら
あそこの使われ方は雑談では無く専門板だ
だから今、移されてる事に不満を言ってるんだろ
まぁ自治スレ立てない、LRを変える気も無いって方針らしいから
別板であるこっちがとやかく言うのは治外法権で揉める元
90 :
自治:2009/04/09(木) 19:47:07 ID:WOHpOOV+0
>>87 それは削除人さんの判断の問題であって、雑談スレの
定義自体には関わりないことです
こちらが申請するローカルルールとして、
>>52には
何ら問題はありませんよ
>>88 板違いとされたスレで、板違いのままのものもありますが、
板違いとならないスレもかなり出てくると思いますよ
91 :
自治:2009/04/09(木) 19:56:28 ID:WOHpOOV+0
>>83のもうひとつの疑問に答えておりませんでした
>板案内にある板趣旨と取扱内容が違うところ
このことが、同人板の説明のことなら
>>81に書いたとおりです
そうでないなら、
>>82の方が書かれてますが、取り扱い内容に
違いがあるようには思えません
92 :
自治:2009/04/09(木) 20:09:24 ID:8Lb26loo0
なんかよくわからん。
同人者が語るスレもokにするためにルール変えるんだと思ってたよ…
専門板だと無理ってこと?
それなら同人サロンに変更するとか雑談板に変更して欲しい。
もともと同人板って同人者が雑談する板でずっとやってきたんだし。
A―あに投票した人は同人者の雑談okだと思って投票した人多いと思う。
なんか騙された印象だわ。
93 :
自治:2009/04/09(木) 20:13:42 ID:oEOPL3CW0
それはさすがにスレをよく読まなかったのが悪いとしか。
94 :
自治:2009/04/09(木) 20:21:29 ID:OsabgTxr0
>>92 ぶっちゃけ専門板から雑談板に変更するのはハードルが高いので
ローカルルールに雑談の文字を忍ばせて雑談板っぽく偽装するのが今回の目的
でないとわざわざ雑談を入れる必要ないしね
95 :
自治:2009/04/09(木) 20:28:19 ID:fsBqtbyk0
だから反古にしろってか
96 :
自治:2009/04/09(木) 20:29:12 ID:f1tkgfNF0
>>92 そっちも何を言ってるのかよく分からんが、この騒ぎが起こる前の
同人板に戻れるようなLRにしようって事であの改正案になったんだぞ
今まであったような雑談なら大丈夫だ
それともこの機会に板違いだと言われそうな雑談スレでも立てるつもり
だったのか?
97 :
自治:2009/04/09(木) 20:32:54 ID:WOHpOOV+0
>>94 ウソ禁止w
今回のローカルルール変更の目的は、板の実情と合ってない部分と
過剰誘導の改正ですよ
98 :
自治:2009/04/09(木) 20:34:13 ID:8Lb26loo0
今まであった雑談なら大丈夫ったって、修羅飯とか美容とか和みや秘密とかもダメなんだよね?
99 :
自治:2009/04/09(木) 20:41:49 ID:Hgl6lVPS0
>>98 ローカルルール改正の申請が通った後の話になるけど
もしそれらのスレ住人が同人板に戻りたい、と思うなら改正後に立てる新スレで同人板に戻ればいい
で、またdion軍なり誰なりがはりきって板違いだと削除申請を出して
削除人がローカルルールから判断して「このスレはOK」といえばOK、ダメといえばダメ
ダメだと言われ、それらのスレ及び類似スレをどうにかして板違いじゃないようにしたければ
また皆で頭をひねって再びローカルルール改正、ってことになる
100 :
自治:2009/04/09(木) 20:42:11 ID:WOHpOOV+0
>>98 あくまでも、私の判断で削除人さんは違う判断をするかもしれませんが
修羅飯は、修羅場でのご飯のことなので大丈夫かと思います
(削除人によってはノウハウと言い出す可能性もあります)
美容系も「同人のイベントに行くための服装どうしたらいい?」的な
スレなら、大丈夫かと思われます
でも、「同人さんが美容を語ろう」系はアウトじゃないかと
秘密は、同人と関係ない方の秘密はアウトですね
和みも同人とは関係ある和みならOKだと思いますが、
関係ない話の方が多かったので、ダメなんじゃないかと思います
101 :
自治:2009/04/09(木) 20:44:55 ID:f1tkgfNF0
>>98 同人と全く関係ないじゃないかと言いたいんだろうが、少なくとも
それらは同人者に関係のある雑談だ。ダメと決めつけるのは早すぎる
とにかくLR改訂後、様子を見てみればいいだろう
もしもそれでまた不都合があったらその時考えればいい
結果も出てない内にLRに文句言う奴多すぎだ
102 :
自治:2009/04/09(木) 20:48:05 ID:WOHpOOV+0
>>99さんのレスの方がスマートですねえ
ただ新ローカルルールで板違いになるものは、
サロン板新設か、この板のカテゴリを雑談にしてもらうかでも
しない限りは救えなさそうな…
(サロンは無印の板がないとできないので、この板の板名を
サロンにするのは無理)
まあ、その前に申請したローカルルールが通るか通らないかも
通るとしてもいつ通るかもわからないわけですが
103 :
自治:2009/04/09(木) 22:00:41 ID:SdovkTBA0
通らなかった時のこと考えるとうんざりだね
また議論して、板中に周知して、意見割れたら投票…
そのうち一年ぐらいたって、飛ばされたスレ住人もどうでもよくなってきそうな悪寒
運営はそれが狙いなのかも試練が
104 :
自治:2009/04/09(木) 23:40:35 ID:JmDqHAPX0
やる前からダメだと思ってやれば
そりゃウンザリするしやる気も起きない
やるからには前向き思考でいかないとな
105 :
自治:2009/04/10(金) 00:20:41 ID:suPuNjvV0
106 :
自治:2009/04/10(金) 00:55:07 ID:JSV6SFY50
>105は前スレにもあったなw
107 :
自治:2009/04/10(金) 00:58:35 ID:hCnE0kYD0
まほらさんキタ――(゚∀゚)――!!
とりあえず、第一段階はクリアっぽい?
まだ内容審査して、却下される可能性は残ってるけど
「話し合い不足で差し戻し」は免れた気がする
順番待ちしてる板いっぱいあるし、内容審査されるの、
3ヶ月後とかかもしれんけどw
108 :
自治:2009/04/10(金) 01:02:41 ID:suPuNjvV0
109 :
自治:2009/04/10(金) 01:23:03 ID:hCnE0kYD0
>>108 論外ってほど話し合い不足とは言われなかったってこと
110 :
自治:2009/04/10(金) 01:26:08 ID:J68ibYxM0
>>109 その判断もまだだよ
「申請が来ていることは把握しました」程度
(実際には多少は見たとしても、良いも悪いも門前払いもまだ言わない状況)
あまりwktkしすぎると後まで持たないよ
111 :
自治:2009/04/10(金) 02:58:19 ID:vmzEJHWD0
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/ 146 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2008/06/02(月) 23:48:17 ID:???0 ?DIA(102030)
>>130さん
それは今までに何度かお話させて頂いたような気がするのですが、
少なくとも私が用いる「残件」は、例外を除いてまだ全く手付かずの案件を指します。
ですから、基本的には他の方が対応中の案件は残件には入りません。
入れれば二重対応になってしまう可能性が生じますからね。
147 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2008/06/03(火) 00:00:24 ID:???0 ?DIA(102030)
あと、ついででございますので申し上げておきますが、
私がしている残件まとめは、あくまで手付かずの案件が分かるようにとしております、
言わば私専用のしおりでして、それ以外の意図や意味は全くございません。
112 :
自治:2009/04/10(金) 09:40:42 ID:R0Nu8a4CO
まあ、気長に構えましょう
113 :
自治:2009/04/10(金) 17:45:41 ID:5aTMOSHG0
とりあえずインターバル挟みますか
焦った所でLR申請が早まる訳ではないので
114 :
自治:2009/04/10(金) 20:35:40 ID:+PGoudr10
てか名前欄どうする?
ずっと議論中のまんまはアレだし伏せ字等にしても
議論が煮詰まるまで数ヶ月はかかるだろうから戻した方がいいと思うんだけど
115 :
自治:2009/04/10(金) 21:39:36 ID:l+Fj0Zq10
116 :
自治:2009/04/10(金) 21:50:13 ID:bOEwtoWK0
名無しさん@どーでもいいことだが。
か
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
でよろ
どうせ見る人ほとんどいないとは思うけどね
117 :
自治:2009/04/10(金) 22:06:50 ID:5aTMOSHG0
>>115 必須な板の方が珍しい
ここだってウイルスに狙われなければ名無しだろうに
118 :
自治:2009/04/10(金) 23:34:07 ID:mWat0BaN0
>>117 いやだからここは必須なのでは?、と。
当分解除されそうにないし。
119 :
自治:2009/04/10(金) 23:47:56 ID:5aTMOSHG0
一応・・・推奨であって必須ではないな
伏せと同じ話になっちゃうけど
120 :
自治:2009/04/11(土) 02:29:14 ID:dk2c0ES70
◆今回のローカルルール申請案に関する問題点まとめ (「→」は自治スレの見解)
・実質上、同人板(専門板)から同人サロン板(雑談板)に変更する案だということ
→ 同人テーマに限定した雑談許可なのでサロン化ではない
・同人系の雑談スレは同人ノウハウ板(ネタ雑談カテゴリー)という受け皿が既に存在すること
→ 同人ノウハウ板の実情は専門板に近い。雑談の受け皿にはならない
・従来の板趣旨より住人の我儘(「同人板で雑談したい!」)を優先していいのか?
→ 板の実情にLRを合わせるだけ。住人の主張は優先される。雑談一般を許可するわけではない
・文面に紛らわしい語句が多い
→ 削除人なら判断できる。住人に誤解があれば説明すればいい
・これらの問題点について議論では未解決のまま、自治の投票でLR申請するかどうかを決めたこと
→ 諸問題は解決済み。今回は緊急避難的なもの
◆紛らわしい語句まとめ
・「同人に関連する話題全般」の意味は?
→ ×同人総合のこと、○他の同人系板が取りこぼした話題全般のこと
・「同人に関係する雑談」の意味は?
→ ×ガイドライン定義の雑談、○同人テーマに限定したLR定義の雑談、×LRでの雑談板宣言
・「同人に関連する話題全般」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般」は板趣旨が重複するのか?
→ しない?活動方法に関するスレは同人ノウハウ板を優先?
・「同人にまつわる相談・トラブル」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般に関すること」は板趣旨が重複するのか?
→ する?個別に判断?
・「◆2chには以下の板もあります。」は案内か誘導か?
→ 誘導
他になにかある?
121 :
自治:2009/04/11(土) 03:03:06 ID:MTv10H+10
ID:Qr1eEW3E0の問題点
>投票は申請するLRの記述を決める目的でおこないました
→意味不明
122 :
自治:2009/04/11(土) 03:27:37 ID:+xRyVHul0
問題だと言ってる人も紛らわしいと思っている人も一人しかいない気がする件
123 :
自治:2009/04/11(土) 04:28:03 ID:BdckAdfm0
>>120 「同人に関連する話題全般」とか「同人にまつわる相談・トラブル」とか
区別がつくん?
そもそも板間で重複してはダメだというルールもないと思ったが。
完全に重なってるわけではないし、どっちがふさわしいかはLRで規定することでは?
124 :
自治:2009/04/11(土) 08:31:37 ID:aElkcKiU0
ID:dk2c0ES70の問題点
→あげあし取に必死で自分の考えしかない
125 :
自治:2009/04/11(土) 08:38:07 ID:0QK/IYXt0
ていうかLRをいじってみるって話は前スレの421から始まったよね
2/20に同人サロン板申請
しばらく様子見の流れ
2/27にLRをいじる案が出るがかなり突っ込まれている
「小手先の手段」「無理というか無駄だと思う」「言葉遊び」「言葉の隙をついた」と本人も言っていたのに
いつのまにやら自信満々にw
126 :
自治:2009/04/11(土) 09:01:08 ID:aElkcKiU0
>>125 LRを変える、戻すの議論自体は
スレ19の12月から始まってる
スレ削除・移動の問題に関しての解決案として
「LRを弄っても解決されない」が優勢だった為に
サロン申請案→移動スレ案内スレテンプレ→LR議論と見えるが
合間にLRの議論は続けてきている
そもそも言ってる前々スレの420の案は
結局不採用で終わってるのに自信満々とか意味がわからない
投票で決めた部分と混同してるなら間違いだよ
127 :
自治:2009/04/11(土) 09:09:09 ID:2gRfyz0B0
賛同者が現れてみんな気が大きくなっちゃったんだろ。
前スレ見たら、雑談okにしてもいいお墨付きもらった!!って勝ち誇ってる人達がいて笑った。
今は雑談は雑談ではない(?)ことになってるみたいだけど。
目まぐるしい展開ですな。
128 :
じち:2009/04/11(土) 09:18:11 ID:JGzw31JjP
もうついていけない
129 :
自治:2009/04/11(土) 09:24:20 ID:S6PTM+ll0
>>128 2chはパケモンの物であってお前の持ち物じゃないですから!
気に入らないならひろゆきが新しい掲示板つくるそうだからそっち行けよ
130 :
自治:2009/04/11(土) 09:29:40 ID:S/INCPaG0
う~ん、ていうか、雑談がいわゆる「同人さん同士の雑談」じゃないんだったら
同人サロン板はやっぱり欲しいな
トラブル相談だけじゃなく愚痴やネタ含む雑談ができる場所があってほしい
131 :
自治:2009/04/11(土) 09:43:23 ID:S6PTM+ll0
132 :
自治:2009/04/11(土) 09:44:30 ID:dk2c0ES70
>>123 重複していても問題ないです。ただし、
>雑談系の掲示板を除いては~多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの~などは移動します。
というルールもあるので板趣旨が曖昧だとスレが勝手に移転されても文句は言えませんし、削除人さんも判断に困ります
というか今回の移転騒ぎの元凶ですね
>>122 運営さんもそう思ってくれるといいですね
133 :
自治:2009/04/11(土) 10:03:32 ID:QTDdGjRJ0
重複してなかったものをわざわざ重複させてわかりにくくなってるから微妙だね
雑談云々は気休めというか削除人の目をごまかすためってのは最初から言われてたよ
でもまあどうせ雑談は板違いにかわりないから同人サロンはあってもいい
134 :
自治:2009/04/11(土) 10:27:49 ID:LhLZpHe40
小手先とか言葉遊びとかいうのはガイドライン絶対、サロン作る以外
住人の意思を実現する手段はない、と思われてた頃の話だろ
その後、住人の意思と削除人とかの判断が食い違うなら住人の意思の方が
実現されるように運動していった方がいい、そのためにはLR改訂も有効っぽい、
そもそも現状LRは板の実情にも合ってないよね…って話になったんじゃん
>>125みたいな人って、過去ログは叩くのに都合のいい箇所しか読まないの?
それとも、表面的なレスだけ追って議論全体の流れは見てないの?
135 :
自治:2009/04/11(土) 13:15:22 ID:JyWmHUxT0
運営さんもそう思ってくれるといいですね
136 :
自治:2009/04/11(土) 13:22:12 ID:0LglSdWV0
「同人」板という名前である以上、同人さん同士の「同人とは関係ない」雑談を対象に入れることはできないのは自明だと思っていたが。
そもそもサロンも制約がなかったっけ?
137 :
自治:2009/04/11(土) 14:38:41 ID:S6PTM+ll0
×サロンも制約がある
○2ch自体に制約がある
138 :
自治:2009/04/11(土) 15:43:53 ID:imi0PE8X0
なんか「雑談」というそもそも曖昧な範囲を指す言葉に対して
曖昧なまま細かく揚げ足取ったり取られたりしてる感じだね…
LRが通って、実際どうなるか見てみないと
今のLR改訂申請に賛成してる人だってどうなるか分からないってのに
細かい具体例を挙げたらキリがないから実際を見る方が良いとは思うけど
今回のLR改訂が通ったら、こんなイメージだと思ってる
A・同人さん同士が「あそこのスーパー大根安いよね」「うん分かる~」→×な雑談→どこかふさわしい板へドゾ
B・同人さん同士が「紙買うならあそこの画材屋が安いよね」「うん分かる~」→○な雑談
C・同人さんが「どこで紙買うのが安い?」「それは□□だな」「脳板にもっと詳しい専門的なスレもあるよ」→同人板の相談
D・同人さんが「どこで紙買うのが安い?」「それは□□だな」「いや△△だな」→脳板の相談
つまりはほぼ以前の同人板の様になるって事だけど…CDの微妙な重複も含めて元に戻る感じ
今現在はBもCもまとめて脳板に飛ばされてる感じ
間違ってたらごめん
合ってたら合ってたで今更な内容でごめん
139 :
自治:2009/04/11(土) 19:56:21 ID:31hhMKgJ0
140 :
自治:2009/04/11(土) 21:09:37 ID:aElkcKiU0
>>138 次スレのテンプレに加えたい位GJなまとめだと思う
141 :
自治:2009/04/12(日) 07:48:00 ID:cfxK/i/r0
雑談というかノウハウスレ扱いになると思うので、Cは微妙なラインだと思うよ
142 :
自治:2009/04/12(日) 09:23:43 ID:24q9WaL90
>>138 『同人に関する一般的な雑談や相談は同人板で。より専門的な相談や議論は他の各専門板で』
という認識ですよね。でもLR申請案からそれを読み取ることが出来るでしょうか?
>ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
>同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
LR申請案では『同人に関する相談・トラブル・雑談は一般専門を問わず同人板で』と誤った解釈をするのが普通でしょうね
削除人さんは正しい解釈が出来るかもしれませんが、板住民の多くは誤解すると思います
両者の齟齬を埋めるためにも、あやふやな記述は避けるべきです
この状況が続けば、いつかまた今回のように大量のスレが移転判定される可能性は高いですし
逆にグレーゾーンが広がりすぎて一般削除がおこなえなくなる可能性もあります
143 :
自治:2009/04/12(日) 09:46:04 ID:bq5wmRiX0
> LR申請案からそれを読み取ることが出来るでしょうか?
できなくていい
LRはそれ単独で板を定義するものではない
削除GL、他板のLR、Foxの機嫌、管理人の気分(最重要)によって2chは運営されている
144 :
自治:2009/04/12(日) 10:01:55 ID:eWUW+eo60
>>142 138の例だと、質問の一次受付は同人板、より詳細にいきたい場合はノウハウ板の該当スレを紹介する、ように見えるけど。
145 :
自治:2009/04/12(日) 12:57:48 ID:G4Hn9Evl0
ていうか
>>138だとBでも「うん分かる~」のあとに
「いや△△のほうが安いよ」「●●は種類も豊富で対応が~」とかなると脳板逝けってことになる
紙の話題ならともかくサイト運営トラブルや同人活動における相談は
これはありえないから違うと思うが
146 :
自治:2009/04/12(日) 13:45:42 ID:XStDu4C60
そもそも、138の例はあくまで例であって、すべてではない
どういう会話が板違いになるかなんて、ケースバイケースなんだから、
それをいちいち事細かにローカルルールに書き連ねたって仕方ない
2kって容量もあるんだし
板違いと思われるスレやレスには誘導かければいいだけの話
個人的には同人板には総合板として、専門的な質問でも
その一次受付としての性格持たせるべきだと思うし
147 :
自治:2009/04/12(日) 14:02:42 ID:SLT4ZV3v0
ところで今申請してるLRに問題がある問題があるって頑張ってる人は
いったいLRをどうしたいの?
移転を止めたいの、止めたくないの?
どういうLR申請ならよかったと思ってるの?
自分は投票までの自治スレでの議論に(傍から見てただけだけど)
納得してたから、今反対してる人が何をしたいのかもよく分からない
148 :
自治:2009/04/12(日) 14:29:12 ID:oftLKMhA0
あんまり喧々諤々して、話長引かせて欲しくないな と思う
がんばっていい方向に持っていこうとしてくれてるのはありがたいけど
現状、脳板の人は「同人死ね、氏ねじゃなくて氏ね」って感じだし
同人にいた人も「そんなこと言われたって飛ばされたんだし、おまいらがなじめ!」ってなってるし
お互い居心地悪い……
149 :
自治:2009/04/12(日) 14:38:23 ID:VAvaOT830
>同人にいた人も「そんなこと言われたって飛ばされたんだし、おまいらがなじめ!」
完全におかしいだろ
移民が「元の住人が俺たちニューカマーに合わせろ」とか
150 :
自治:2009/04/12(日) 14:46:39 ID:wUH700fh0
・「同人に関連する話題全般」の意味は?
→ ×同人総合のこと、○他の同人系板が取りこぼした話題全般のこと
→え??同人総合のことじゃないの?
・「同人に関係する雑談」の意味は?
→ ×ガイドライン定義の雑談、○同人テーマに限定したLR定義の雑談、×LRでの雑談板宣言
→わかりにくい。LR定義の雑談というがLRでは何も定義されていないため、自治スレ定義の雑談という事になっている。
・「同人に関連する話題全般」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般」は板趣旨が重複するのか?
→ しない?活動方法に関するスレは同人ノウハウ板を優先?
→わかりにくく誤解を生みやすい。活動方法に関するスレがノウハウ板向けなら誘導もしくは案内を入れるべき。
・「同人にまつわる相談・トラブル」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般に関すること」は板趣旨が重複するのか?
→ する?個別に判断?
→わかりにくく誤解を生みやすい。利用者に不便。
151 :
自治:2009/04/12(日) 14:58:27 ID:K/VGlSgl0
> ガイドライン定義の雑談
GLで定義されてるのは「雑談スレッド」だカス^^
> 活動方法に関するスレがノウハウ板向け
ではない。削除人は友達付き合いなども活動方法と判断しためノウハウへの移動を行った。
ノウハウへの移動を止めるためのLR改正なので一番重要な部分
文句があるなら「文面解釈の変更」ではなくLR再変更自体を訴えるべき
152 :
自治:2009/04/12(日) 15:03:38 ID:XVzK9Z1c0
ID:wUH700fh0とその元レスを書いた人間が
何をしたいのかサッパリわからない
僕に読み取れないことが削除人や住民に理解できるわけが無いって事?
自分の理解力が低いから理解できないとか考えない自己中心タイプ?
それとも自分は平均人間だから平均に合わせるべきだと言ってるの?
君の考えてる平均は平均じゃないから考え直した方が良いよ
153 :
自治:2009/04/12(日) 15:06:32 ID:SLT4ZV3v0
あー、皆意味が分かってるけど自分は分かんないから
自分に分かるようにLR書きかえろって言いたいわけね…
一から十まで細かく細かく定義してくれたLRじゃないと理解できないのか…
LRなんてほとんど書いてない板も2chにはいっぱいあるけど、
そういう所には行ったことないのかな?それともそういう所で
「LRに書いてないから」と言って板違いスレ立てたりしてるのかな?
154 :
自治:2009/04/12(日) 15:10:23 ID:BuMrLsar0
「同人に関する話題全般」を扱う板と
「活動方法全般」を扱う板があるのなら
前者の板は「活動方法全般を除く同人の話題全般」となるはず。
「漫画に関する話題全般」を扱う板と
「少女漫画全般」を扱う板があれば
前者の板は「少女漫画を除く漫画の話題全般」となるはず。
つまりノウハウ板範疇の活動方法ってのが同人誌制作・販売方法(書き手側)のことなら
それ以外(読み手側のスレ)が同人板の扱い、
ノウハウに同人サイト制作・運営方法(管理人側)が含まれるなら
それ以外(閲覧者側)が同人板の扱いになるかと。
155 :
自治:2009/04/12(日) 15:12:01 ID:FoVMD9ZE0
>>150 正直アレ書いた人かなり独自解釈入ってるから。
個人的な意見だけどこういうことじゃね?別にわかりにくい話じゃないと思う。
・同人に関連する話題全般の意味
→そのままの意味。でも他にふさわしい板のある話題はそっちでやるだろJK
・同人に関係する雑談の意味は?
→そのままの意味。同人に関係ない雑談は板違いだけど同人に関係するならOK
(ガイドライン云々は利用者には関係なく、ガイドラインと相反するLRは通りにくいという
危惧の声への反論)
・「同人に関連する話題全般」はノウ板の「活動方法全般」と重複する?
→一番目の項目から自分で判定して住み分けましょう。
板一覧見るだけでなんとなくわかるよ。今は同人板のスレが多数飛ばされて
よくわからなくなってるかもしんないけど
156 :
自治:2009/04/12(日) 15:14:05 ID:oftLKMhA0
>>149 突然飛ばされたから、ノウハウの空気もわからないまま同人のノリでスレ進行して、
ノウハウに今までいた人から煽られて
(同人の人にとっては)「なに急におしつけてんだよ!しかたないだろ!そんなすぐに合わせられっか!」
ノウハウの人→「じゃあ来るな、消えろ」
で、水掛け論……というか
気にしてない人は気にしてないだろうけど、騒いでる人はどっちも嫌悪感MAXで共存難しそう
確かにもとの住民になじめって言ってる同人のほうがおかしいし
ノウハウの人の戸惑いとか怒りもわかるよ
急に叩かれてびっくりしてる同人の気持ちもわかるけど
どうにかして、共存してもらえんもんかね
157 :
自治:2009/04/12(日) 15:19:12 ID:I2mmmijc0
◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
・板は住人の私物ではないので
だからまあわかりにくかったり複数の解釈ができちゃったりすると
突っ返される確率が高いですよってことで
まあもう申請しちゃったからしょうがないけど
158 :
自治:2009/04/12(日) 15:31:16 ID:XVzK9Z1c0
>>157 英語じゃないんだから複数の意味に見えるのは当たり前だろ
159 :
自治:2009/04/12(日) 15:39:42 ID:XStDu4C60
>>156 その辺を軽減するための、今回のローカルルール改正なわけで
正直、ノウハウ板に迷惑かけてると思わなかったら、自治なんて
面倒なことに足を踏み入れることはなかっただろうな
160 :
自治:2009/04/12(日) 15:45:08 ID:dmljremH0
>>158 >>157のは運用板のローカルルール設定議論スレのテンプレだと思うので
そこに文句言ってもしかたない
161 :
自治:2009/04/12(日) 15:49:23 ID:XStDu4C60
つーか、申請されたローカルルールはそんなにわかりづらい
文言ではないだろ
>>150というか元レスのもだけど、無理矢理問題があるように
書いてるだけじゃん
同人総合じゃないの?とか書いてるけど、総合があろうが
よりふさわしい板があれば、そっちで話すってのは
2chの常識だし
162 :
自治:2009/04/12(日) 15:55:18 ID:dmljremH0
個人的には雑談の文字は要らんと思うし、同人の話題全般とするにしても
ノウハウとの区別をわかりやすくしといても良かったかなとは思う。
でも投票で決まったみたいだし申請もされた後なのでとりあえず結果待ちだね。
許可されたら問題はないし、
却下されるにしてもどこに問題があるかは変更人が教えてくれる筈なので。
163 :
自治:2009/04/12(日) 16:26:53 ID:DzUSEdXM0
どっちにしても今のペースだと申請が処理されるのに、1,2ヶ月はかかるかな。
その間にまめに削除申請が出てますな。
まあこっちも判断ミスの後処理に忙しいのか、いつもの人が来てないですが。
164 :
自治:2009/04/12(日) 17:20:37 ID:vOZGYRsF0
cyanちゃん止まったし
他の人らもあとで議論スレにて鬱陶しいぐらいに絡まれると身に染みたろうから
避けるんじゃないかと思うよ。別の意味で結果オーライ
523 :名無しの妙心:2009/04/01(水) 21:04:05 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
>>522 実情がルール・カテゴリと乖離しているという認識を
持って尚、その乖離を放置したまま削除人の処理を
押し留める事でのみ問題を解決しようとするのはいかがなもんかと。
乖離してるって認識は、今回の件でできたわけだよね?
だったら、その是正は行うのが妥当だと思うんだけどどうよ?
めんどいからこの削除人が処理しなきゃそれでいい、で終わらせてると、
都合よく乖離を汲み取って削除してくれる削除人が来るどころか、
削除自体がどんどん入らない、放置板になっちゃうよ?
165 :
自治:2009/04/12(日) 17:38:10 ID:XVzK9Z1c0
>>164 なんで議論してLRを改正してるこっちが
該当板の自治スレすら読まない糞コテにお伺いたてなきゃならないんだ?
★から言われたなら理解できるけどな
とりあえずコテの発言はどうでもいい
166 :
自治:2009/04/12(日) 17:40:41 ID:SLT4ZV3v0
コテ?
167 :
自治:2009/04/12(日) 18:00:10 ID:XStDu4C60
名無しの妙心氏のことかと
削除議論や運用情報といった運営系の板には、★持ち以外で
コテでアドバイスをしてくれる人がいて、妙心氏はそのひとり
ただ、その発言は絶対ではないし(これは★持ちの人もだけど)
板のことは基本的に板住人が考えるべきことだと思う
168 :
自治:2009/04/12(日) 18:13:30 ID:BulUWA4Y0
良心と妙心見間違えてたわ
サンクス
169 :
自治:2009/04/12(日) 20:59:27 ID:U7P6/sId0
別に間違ったことを言ってるわけじゃないが>名無しの妙心。
170 :
自治:2009/04/12(日) 21:13:03 ID:XStDu4C60
間違ってはいないけど、板の実情に即してるとも言い難い
ノウハウ板の連携のこととかね
そりゃ、連携とるのがベストだろう。確かにそれは正論だ
だが、自分は荒れてるノウハウの自治スレに、今、
突撃かます気にはなれないよ
それは、板住人にはわかる空気みたいなもんで、妙心氏に
わからないのは仕方がないことだけど
だからこそ、アドバイスはアドバイスとして聞くとしても、
最終的には板住人が考えて行動するしかないと思う
171 :
自治:2009/04/12(日) 22:18:42 ID:FoVMD9ZE0
>>164は「余計なことすんな」って削除人に凸した同人板の住人に
「文句があるならLRなり何なり変えろ」って一般論言ってるだけじゃん
例えばLR申請後変更前にまた移転があって同じこと言ったんならともかく
4/1の段階じゃあまだLR申請前だしな。
一体何が問題でそのレスがココに貼られたのかわからん。
172 :
自治:2009/04/13(月) 01:28:40 ID:8Gn+tl3w0
>>164自体は、おまえらがうるさく言うから放置板に
なるんだぞという揶揄でしょ
その後はコテだからって従わなきゃいけないわけじゃないんだよって
一般論が述べられてるだけかと
そもそもローカルルール改正してますってのは、議論スレですでに
書かれていて、だから同人の自治スレ見に来なくても、4/1のその段階で
妙心氏は知ってるはずだ
その上でのレスだってことは、頭に入れておいた方がいい
173 :
自治:2009/04/13(月) 10:40:19 ID:1UsXNNe50
雑談スレが消されるとか移動される事自体はしょうがないと思うんだが
現状の場合LRの>同人誌や同人作家・サークル、同人サイトに関する
これに当てはまらないから雑談でノウハウへ行けってことになってるわけで、
管理人雑談スレとか同人っぽいのに
LRにないものだからなんでも収容できるノウハウ行きにされたりしてたわけで
雑談おkにすれば良くなるって話じゃなくて、LRにの説明不足?で
板違いが大量発生となっていたのを何とかするって改定だった気が
LR改定できればとにかく改善されるだろうことは容易に想像がつくよ
ノウハウとの細かい違いはそれから議論して再改定でもすれば良いと思う。
ここまで長かったね……。
174 :
自治:2009/04/13(月) 11:32:10 ID:L66/Q/rZ0
そもそも専門板であっても
「専門板の話題に関係しない、完全に板違いの雑談」も
数本は認められてるんだけどね
もちろん増えすぎるのは良くないが、雑談追い出したい人は
その辺り完全削除の方向だよね
2ch自体が話題を専門板に細かく振り分ける方針である以上
「完全に今まで通り」であることに固執はできないが
自分が見たくないものは排除する系の人の意見も
完全に通ることはまずない
特に他板に押しつけ系はどこでも板間の問題になる
LRを現状に即したものに整えて、板違いの雑談はなるべく増やさない方向に
板内容に合った雑談も重複っぽいものはなるべく既存スレに誘導、とできるよう
とりあえず今はLR変更申請が通ることを祈るよ
175 :
自治:2009/04/13(月) 11:59:25 ID:ya8L7ZE30
176 :
自治:2009/04/13(月) 12:53:50 ID:KPn+8Gkq0
177 :
自治:2009/04/13(月) 12:59:48 ID:/y+p2bvT0
スレ読まない人間の自作自演活動でも始まったのか?
178 :
自治:2009/04/13(月) 13:12:21 ID:KPn+8Gkq0
同人ノウハウ板は「活動方法全般」と「ネタ・雑談」を取り扱う板。
同人イベント板は「同人イベントに関する話題」を扱う板。
残りを取りたいなら同人板は「活動方法全般とネタ・雑談と同人イベントに関する話題を除く同人の話題全般」になる。
現在の取扱内容が「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題」なのは他板を考えると妥当だったのかと。
専門板が他の板の残りを扱うってのは結構無理がある。
サロンや雑談系の板が専門板の余りを扱う物だから。
何かあるとノウハウ板に飛ばされるのはノウハウ板が雑談系の板だからだろう。
179 :
自治:2009/04/13(月) 13:55:35 ID:aL7uUwxr0
>>178 サロンは必ずあるものではないし、ない場合その辺を包含する総合的な板は、修飾語のない無印の板が担うものだと思うけど。
180 :
自治:2009/04/13(月) 14:25:40 ID:4yRlspApO
>>176 たぶん自治スレは2~3の範疇から外れると思う
まあ、自分の経験からの推測なんでソースはないが
>>178 他の人が言ってるように、サロンがない場合は、無印の板が
引き受けるのが慣習だよ
181 :
自治:2009/04/13(月) 20:52:27 ID:g2PKomHN0
ノウハウ板はカテゴリが修正されてないだけで専門板
>>39 同人板の雑談を押しつけるための板ではない
182 :
自治?:2009/04/13(月) 21:25:00 ID:tqEFY2xh0
はぁ?脳板は間違いなく雑談板としてやってますが?
土人板の都合で勝手に専門板とか修正とか勘弁してもらえる?
今のうち言っとくがここのローカルルールが変わろうがなんだろうが
脳板に乗り込んで自治wに介入してルール改悪とか本当やめろよ低脳共が
183 :
じち:2009/04/13(月) 21:33:26 ID:IMYsPrKqP
脳は脳でちゃんと機能してるのに迷惑だなぁ
なんでここは雑談OKにしちゃいけないの?
184 :
自治:2009/04/13(月) 21:33:38 ID:kYZcy9Pm0
同人板に介入してる人がいますね
185 :
自治:2009/04/13(月) 21:35:55 ID:ltaw8i4Z0
>>181 少なくとも、運営はそうは思ってないんじゃないの?
186 :
自治:2009/04/13(月) 21:37:10 ID:be6g8Hhz0
ヒント:2chは運営の所有物
187 :
自治:2009/04/13(月) 23:22:51 ID:wZ4h0n5E0
まあ現状を見る限りもう脳板は同人サロンだよな
188 :
自治:2009/04/14(火) 01:00:04 ID:4tUD9vsVO
189 :
自治:2009/04/14(火) 01:05:04 ID:/eSXu0kG0
ノウハウを扱うスレ以外は板違いだと主張するノウハウ板住人もいて、
いまだに摩擦は起きてるけどね
板成立の経緯からいったら、まさに専門板だったから、本当は
設立時に「専門板だ」とはっきり規定しておけばよかったんだろうけど…
でも、ノウハウ板が雑談カテゴリで変わる気がないと言ってるのだから、
こちらがどうこう言うことではないやね
いつか時が解決していくことだろう
190 :
自治:2009/04/14(火) 02:37:46 ID:ezzQVmtH0
実際問題今の同人板のルールで板違い判定されるものを
全部ノウ板に引き受けさせるとなったらどうなるか
ノウ板から乗り込んでる奴はよく考えてモノ言えよ。
ただ土人憎しでなんでもかんでも反対じゃ自分たちの首しめるだけだぞ
心配しなくてもノウ板のルールにこちらが干渉するなんて不可能だしするつもりもない。
ただ協力して貰えたら助かるという考えはあるんだろうが
そう考えてる奴も今の状態じゃそれが不可能だってわかってるだろう
脳板の自治スレでこういうこと言ってる土人がいるけど
それでも干渉するつもりはないって言い張る気か?
脳板に乗り込んできて脳板のルールに口出しするな
300 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 02:22:34
>>295 削除人に文句を言う
ノウハウ板のローカルルールを変えて
雑談不可にする
192 :
自治:2009/04/14(火) 08:52:19 ID:WXhAmYKx0
LRの投票の頃ノウハウ板の自治スレをつついてみたが、無関心だったな。
まあ同人板とかかわりたくないと言っても削除人がリンクさせてる以上どうしようもないからな。
193 :
自治:2009/04/14(火) 08:57:00 ID:WXhAmYKx0
>>191 まあ、どっちもどっちな感じですな。
ま、ノウハウ板のLR改訂は不可能だと思うが。
というか改訂しても雑談不可にはならないんじゃ?
だから何でお前らがここで
脳板のローカルルールについてうだうだ言ってるわけ?
195 :
自治:2009/04/14(火) 09:28:59 ID:+H909gxd0
お前が言うからだろ
てか300だって別に同人板の住人の発言とは限らないじゃん
脳内ソースで何言ってんだ
196 :
193:2009/04/14(火) 10:08:18 ID:Yl3DiLzB0
>>194 同人板から動いてLR改訂なんて無理だから気にするな、って書いたつもりなんだが。
>>195 > てか300だって別に同人板の住人の発言とは限らないじゃん
> 脳内ソースで何言ってんだ
明らかに脳板自治から浮いた発言してるからバレバレなんだよw
しかも
>>191の奴は他のスレで燻り出されて自治を荒らしに来た土人なんだよね
AAまで貼ってさ まじで最悪だわ土人は
198 :
自治:2009/04/14(火) 12:07:38 ID:CzbW+1N80
同人板では脳板者気取って
脳板では両方こなす工作員が現れたみたいだな
触るだけ調子に乗るから荒らしはスルーで
199 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/04/14(火) 12:14:54 ID:oJBlCgoE0
工作員って…w
土人マジキチ
ここで何しようが勝手だけど脳板に来るなよ
ついでに土人が捨てていったゴミお返ししますね
300 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 02:22:34
>>295 削除人に文句を言う
ノウハウ板のローカルルールを変えて
雑談不可にする
302 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 03:02:35
,..-──- 、
/. : : : : : : : : : \
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
r、r.r {:: : : : :i '⌒' '⌒'i: : : : :}
r |_,|_,|_,|{: : : : | ェェ ェェ|: : : : :}
|_,|_,|_,|/.{ : : : :| ,.、 |:: : : :;! 300の基地さん、AAが見られないからここに逃げたの?
|_,|_,|_人そ(^i :i r‐-ニ-| : : :ノ
| ) ヽノ |イ! ヽ二゙ イゞ
| `".`´ ノ\ ` ー一'丿 \
人 入_ノ \___/ /`丶´
/ \_/ \ /~ト、 / l \
/ \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/i ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:i
/| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ
/ | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
201 :
自治:2009/04/14(火) 12:21:28 ID:wZ2hTzQb0
そういえば、ここみてて「ノウ板と同人板は別物」って前提で話が進んでるみたいだけど
削除人は「同人板についての話はノウ板でやれ」ってスタンスみたいなんだけど、
そこらへんの齟齬は放置でいいんだろか
同人板の現状について話す関連スレ
をノウ板でやれとして実際飛ばしてるんだけども
202 :
自治:2009/04/14(火) 12:46:09 ID:dSPBfs9I0
「板について話すスレ」は一部例外(自治スレとか)を除き認められない
本来削除のところえを「同人全般について話すスレ」と解釈し雑談スレに飛ばしただけ
文句があるならそのまま放置して落とせ
203 :
自治:2009/04/14(火) 13:47:45 ID:1pRtoBNO0
同人板のローカルルールを変えるかどうか、投票するよ!
↓
投票したよ!移転騒動前のローカルルールで行こうとなったよ!
↓
ローカルルールの改正を申請したよ!でもいつ受理されるの?
↓
4ヶ月待ちだよ!!受理されるかも怪しいらしいよ!!
↓
\(^o^)/
204 :
自治:2009/04/14(火) 13:54:37 ID:FM5Y3PSd0
ID:oJBlCgoE0
いい加減そういうさも完全に住人が別であるかのようなこと言うの無意味だから
やめないか?自分は当然両方見てるしお前だってここ見て書き込んでる時点で
無関係じゃないことは理解しろよ
205 :
自治:2009/04/14(火) 14:23:13 ID:kEIs9x7E0
ID:oJBlCgoE0
荒らし乙
脳板で同人板住人なりきりレスして荒らしたりしてるのかな?
どっちの住人にとっても迷惑なのでやめてくださいね
206 :
自治:2009/04/14(火) 15:18:56 ID:H9uBw0ut0
同人とノウハウで住人がかぶっているのはもちろんわかっているけど
一定の線引きはほしい
207 :
自治:2009/04/14(火) 15:48:46 ID:wZ2hTzQb0
208 :
自治:2009/04/14(火) 16:22:00 ID:+H909gxd0
209 :
自治:2009/04/14(火) 16:23:07 ID:+H909gxd0
210 :
自治:2009/04/14(火) 17:17:16 ID:S0Ff1xLU0
>>208 2chやそれに関するものの話題は通常の板だと雑談スレになる、というわけですか。
>>206 私は買い専なのでノウハウ板にはほとんど行かないな。
211 :
自治:2009/04/14(火) 18:13:08 ID:Qg8KrJTr0
だから削除対象じゃなくノウ板に移されたってことでしょ
つまり「同人板に関するアレコレはノウ板でやれ」って話でしょ?
212 :
自治:2009/04/14(火) 19:02:00 ID:xPyPMwCk0
>>211 そういうことなんだけど、
ノウハウにスレを立てたら、荒らされるどころの話じゃなくなって
議論もなにもできないと思う
ノウハウにずっといた人たちは
「ノウハウに自治なんてたったら叩いてやる!」って雰囲気いっぱいだし
規則に従うか、このまままともに話のできるこっちにいるか、が問題だよね
自分は、このままこっちでやって、早期解決を目指したほうがいいと思うけど
213 :
自治:2009/04/14(火) 20:45:19 ID:3lBDur/10
>>211 いやそれおかしくね?
他板のヲチスレなんて雑談板でも板違いな気が。
同人板についてのスレで飛ばされたのって伏せ字スレとかか。
削除人が何故飛ばしたのかわからんけど同人界の伏字について語るスレと思われたのかね
214 :
さて:2009/04/14(火) 21:03:52 ID:pirlgUtq0
おバカ~www、おバカ~www、おバカ~www
エイズ汚染ワクチンの隠蔽 ~ B層家畜はエイズで死ねwww政策
鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売!
~ FDA(食品医薬品局)の内部文書から明らかに ~
フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本政府は、今だに隠蔽中。(2009年4月現在)
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後2年半もの間、国内での流通を放置した。
NBCニュース;
http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs 番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか?隠蔽じゃないか!!」
バイエル社は、当初、HIV汚染を知りながらこのワクチンを米国内で販売していた。証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死者も出ていた。
バ社が米国での販売を止めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。弁護士が、証拠の文書を政府に提示し、ようやく米国内での販売が禁止された。
その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。
FDAの議事録によれば、バ社に対し「この問題に、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく静かに対処する」よう要求している。
バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げ、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。
http://www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html January 5, 2009
http://www.whale.to/vaccines.html
215 :
自治:2009/04/14(火) 22:48:14 ID:1pRtoBNO0
削除スレは今日も大反響っすなあ
216 :
自治:2009/04/14(火) 23:22:53 ID:qvClzfpf0
ノウハウの自治見てきたけど
あちらさんは同人板から来たスレは削除したい方向なの?
LR変える気がないって事は
このまま同人板から雑談系スレが移動しても一向に構わない
移動してきたら全部受け入れOKってこと?
同人板で他板のLRに口出し出来るわけじゃないからここで言っても仕方ないかもしれないが
せめてノウハウは板としてどうしたいのかくらい方向を示してくれればいいのに
217 :
自治:2009/04/14(火) 23:27:03 ID:fxyKoRxH0
>>216 受け入れOKってことでしょ
よって雑談スレは全部あっちへ
218 :
自治:2009/04/14(火) 23:31:10 ID:gFV66e9m0
ノウハウの自治スレは同人板の問題が完全解決して
そういや同人板もそんな事あったねえと言われるぐらいにならないと
話がちゃんと出来る状況にはならないだろうな
既にもう目も当てられないスレになってしまった
219 :
自治:2009/04/14(火) 23:32:42 ID:qvClzfpf0
>>217 その割りには同人板の住人は同人板から出てくるなとか
かなり過激なことを言う人も居るようだね
けっきょくどっちなんだよと
その意見が一部なのか、板全体なのか自治で話してくれれば
同人板としても意見調整しやすいんだろうけど
まるで話になってない
220 :
自治:2009/04/14(火) 23:35:48 ID:pX/2StO90
>>219 スレやまともな人は来ても良いけど、同人板のノリを押し通そうとする
勘違い厨には来て欲しくないのがノウハウ的本音
221 :
自治:2009/04/14(火) 23:54:27 ID:qvClzfpf0
>>220 >同人板のノリを押し通そうとする勘違い厨には来て欲しくない
大体分かったような気がする
移動になっているスレが雑談系である限り、そう言う人の流出は免れないだろう…orz
やっぱり同人板から雑談系を無闇に移動すべきじゃないような気がする
LR改正の申請通るといいな
222 :
自治:2009/04/15(水) 00:17:09 ID:m7l0CMNP0
脳板の人が言ってんのは
スレ移動とか運営の方針なら仕方ないから放置するだけ
でも絡みスレとかああいう腐女子臭を持ち込むなっつーことでしょ
まあ当たり前の事しか言ってないと思うよ
223 :
自治:2009/04/15(水) 00:43:43 ID:1YP1ms2Q0
同人板でよく見るが、ノウハウ板やイベント板ではあまり無い行動
・吐き捨て系スレをやたらに建てる
・ささいな条件で細分化して、まとめてもいいような類似スレを建てる
・スレに住みつく。「スレ住人」という語をつかい排他的にスレルールを強制する
224 :
自治:2009/04/15(水) 00:45:22 ID:qE05Oray0
本当にな
都合がいいように解釈されても可哀想
むしろ板違うんだから切り離して考えてやれよ
225 :
自治:2009/04/15(水) 00:59:52 ID:o8wBCv0J0
違う板なんだから空気もノリも違って当たり前。
一つ二つのスレが紛れ込む程度ならなんとでもなるが
何十も違うノリのスレがやって来られちゃそりゃ迷惑だよなあ
つか今同人板のLR申請しててそれが通ればほぼ元通りになるんだろ?
なんで今更同人雑談はどこで扱うべきかなんてやってんの?
226 :
論議:2009/04/15(水) 01:04:22 ID:vgvKdI1T0
>>225 はっきり言うと通る可能性の方が低いから
227 :
絡み:2009/04/15(水) 01:04:28 ID:e9aStyC00
同人板(腐女子)にあって他に無い物
リバーシブルが全ての関係を破綻させる条件に入る
と言うのが「当然」でありソレを否定する考えが「ありえない」事
まぁどっちが性別転換するしないまで発展するんだから当然かもしれないが
ここまで骨肉の争いに発展する事はありえない
228 :
自治:2009/04/15(水) 01:08:47 ID:e9aStyC00
名前欄間違った・・・
229 :
自治:2009/04/15(水) 01:13:50 ID:9xxxwCAB0
ああ、なるほど
こんなルールおかしいったらおかしいの!って言い張り続けてる奴が
難癖つけまくってるだけか。
230 :
自治:2009/04/15(水) 01:50:58 ID:nXJAgWnA0
>>226 低くはないよ
ただ受付に時間かかるだけで
231 :
自治:2009/04/15(水) 02:32:24 ID:NjgbSZIa0
>>227 よくわからん
ニンジンとキャベツで例えて
232 :
自治:2009/04/15(水) 04:21:35 ID:qE05Oray0
もうノウが同人板みたいなもんだからべっつにーって感じだがな
233 :
自治:2009/04/15(水) 18:28:19 ID:1DIv1Pgd0
鯖が違えば良かったのにね。
234 :
自治:2009/04/15(水) 20:38:22 ID:i37In8IM0
それだと移転じゃなく削除になるだけでしょ
235 :
自治:2009/04/16(木) 10:01:45 ID:opFr/3t40
つまりバッサリやってくれってことだろ
236 :
自治:2009/04/16(木) 21:23:19 ID:3nvT6p8B0
237 :
自治:2009/04/16(木) 21:40:54 ID:zX70xAyF0
ノウ板は終ったよ
9割りが関係ない雑談スレで専門スレなど1割りにも満たない
しまいにゃイベント板のスレまで持ち込むし
自治や他のスレでも土人とか腐女子とかあばれてるキチがいるし
前はいなかったのにお前等が連れて来た様なもんだ
もう同人女達で好きにすれば良いさ
238 :
自治:2009/04/16(木) 21:48:22 ID:td5J2Qxa0
絡みどころか避難所まで飛び火するくらい荒れがちなスレが
ノウ板に飛ばされてるんだもんな。どうなるか想像せんでも分かる
239 :
自治:2009/04/16(木) 22:05:50 ID:m/SIOk/H0
ノウハウ板の現状は同情するし、同人板が迷惑かけてるのは
悪いとは思う
だからローカルルール改正急いだんだし
けど、現状に不満あるのに動かないノウハウ板はどうかと思うよ
誰かのせいにして、文句言ってるだけは楽でいいよね
240 :
自治:2009/04/16(木) 22:39:11 ID:O0cmn9TE0
平和に暮らしてた所に大量に核廃棄物捨てておいて
何もしないお前等も悪いですか、そうですか
241 :
自治:2009/04/16(木) 23:01:22 ID:m/SIOk/H0
>>240 スレを移動させてるのは運営
ノウハウ板のことはノウハウ板が動かないと
いつまでたっても解決しないよ
242 :
自治:2009/04/16(木) 23:31:25 ID:vQqPt3Wc0
気の毒ではあるが、ノウ板のことはこちらから手出しできん
ここで「お前らのせいでむちゃくちゃです」みたいな愚痴垂れられても
同人板としてはやれるだけのことはやったから、あとは自分たちで頑張れとしか言いようがない
243 :
自治:2009/04/17(金) 00:10:12 ID:VgJLMx9D0
我々はノウ板
お前たちの雑談的特性とノウハウ技術は我々と同化する
お前たちの文化は我々と同化する
抵抗は無意味だ
244 :
自治:2009/04/17(金) 01:33:11 ID:vJylyS/f0
エンタープライズもピカードもいないから同化するしかねーな
245 :
自治:2009/04/17(金) 02:04:58 ID:l75VLdrI0
>>240 今回の件は運営がやってることなんだから
運営のやることが気に入らないならどうぞ2chから出てってください
ってレベルなんよ
その気になればイキナリ板閉鎖なんてあるんだから
自分達で頑張らないとある日いきなり廃墟とかありえるよ
pinkは以前すごいことになったし
246 :
自治:2009/04/17(金) 03:23:15 ID:iJTuqUix0
自分たちで頑張れったってノウハウを雑談禁止にはできないし
板ルールを変えたいわけでもないし
何をどう頑張るのかと
247 :
自治:2009/04/17(金) 05:16:39 ID:YH2uPNFH0
少なくともこんな所で愚痴るふりして同人板と脳板の対立を煽ろうとしても
誰も乗ってきてくれないから全く意味がないってことは分かるだろ?
248 :
自治:2009/04/17(金) 13:27:56 ID:D2u9uXxE0
>>247 また見えない敵と戦ってるんですね分かります
249 :
自治:2009/04/17(金) 15:03:07 ID:iNADvRP+0
>>246 だからさー、スレ移転させられて迷惑してるのなら
自分たちで板ルール変えて移転スレを排除できるようにするか
移転元の板にこれ以上移転させられないようルール変更を求めるしかないんだって
で、同人板の方はもうルール変更申請出したからまだ不満なら
自分たちの板を変えるしかない。
カテゴリ移転だってハードル高いだけで不可能じゃないよ
ルールを変えないことを選んだんならその結果生じた不利益に文句言う権利はない
250 :
自治:2009/04/17(金) 15:53:07 ID:ENjJACIP0
っていうか
>>246はスレ移転が不満とも言ってないし文句も言ってなくないか?
そもそもノウハウ住人なのかも分からんし
なんでそんなレスつけてるのか意味不明なんだが
251 :
自治:2009/04/17(金) 16:08:15 ID:mleIkrSf0
お前ら釣られすぎ。
脳板住人の大半は、スレ流入も自分に関係なければスルーしてるだけ。
別に同板のルール変更も望んでないし脳板のルール変更も望んでない。
カテゴリ変更もID変更も同様な。
ここの自治スレに来て愚痴ってるのは一部の馬鹿もしくはただ荒らしたい奴だけ。
つまり相手するだけ無駄。
だから黙ってスルーしろ。
252 :
自治:2009/04/17(金) 16:16:44 ID:B+/WLJpI0
んなこたーない
自治スレたてても変なのは荒らしてるし
そして書き込むのは土人と叫ぶ荒しと同人板からきた腐女子で
第二の同人板にしよと手間勝手なルールだけを押し付ける
いっこうに話がすすまないまま板本来の住人は黙りを決めたのさ
253 :
自治:2009/04/17(金) 16:22:49 ID:mleIkrSf0
話がすすまんのは当たり前だ
何故なら話を進める必要がないから
254 :
自治:2009/04/17(金) 16:31:08 ID:dV0mqAsl0
>>249 不可能じゃないってカテゴリー移転の前例はないですよ
255 :
自治:2009/04/17(金) 16:38:20 ID:ZaTrfwxW0
いい加減、ノウハウ板のことをここで議論するの止めようよ…
ノウハウ板だってどうにかしたければ自分たちでどうにかするだろうし、
ここで勝手に議論しても反感買うだけだと思う
愚痴とかいちいちアドバイスしないでほっとこうよ
そこまで親切にする必要ないっていうかお節介に見える
256 :
自治:2009/04/17(金) 18:08:41 ID:W0Y9bBMQ0
\
\(⌒-⌒)
(・(ェ,,)・ ) < そんなエサで俺様がクマー!!
`つ `つ (´⌒(´
ゝ_つ_`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ズザザザ
どこまで行クマ?
\  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
\(⌒-⌒) o (´⌒(´
(・(ェ,,)・ )つ⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
257 :
自治:2009/04/17(金) 18:37:28 ID:uIRl3YRU0
同人に戻ってきちゃったスレも出てきたな……
いろんなことがもっとピシッと決まればいいんだけど
258 :
絡み:2009/04/17(金) 20:12:48 ID:tCOY94if0
ノウ板については
>>222でまとめてくれてる通りでしょ
ここでgdgd言うのは、親切なんてとんでもない、おせっかい以外の何物でもない
>>237あたりは、この237のレスが体現してる通りのむせ返るような同人板臭そのままに
向こうで書き込みしてお約束通りに叩かれるかなんかしたんじゃないの?
>>247はいいとこ突いてると思うよ
259 :
自治:2009/04/17(金) 20:28:04 ID:5CXLNrqh0
まあそんなわけで、LR改訂の申請が処理されるまでは何も変わらない、と。
260 :
自治:2009/04/18(土) 02:47:31 ID:hDrcSNcx0
自治スレの名前騙ってスレに突撃する奴ウザ過ぎ
とりあえず自治スレ騙って突撃してる奴は全員荒らし
261 :
自治:2009/04/18(土) 16:41:56 ID:yzXH6RwQ0
名前は何時までこのままなんだ?
元に戻すか「自治スレにてLR改定議論中」だけでもはずさないのか?
262 :
自治:2009/04/18(土) 17:13:02 ID:T0xOXO640
>>4の保留にしてた議論を続けるのかと思ったけど、今申請してるLRが片付くまでは保留のまま?
それなら名無しは一旦戻した方がいいと思う
戻すなら「名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ」かな
263 :
自治:2009/04/18(土) 17:28:48 ID:wkWTq98+0
264 :
自治:2009/04/18(土) 17:46:11 ID:yzXH6RwQ0
>>263 そう言う意味じゃなくて、もう9ヶ月も「名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中」の
ままなのに戻す申請しないのかってことだよ。
本当ならこの名無しにした時に話合っていたローカルルール変更を申請した去年の7月末に
戻しておかなきゃダメだったのに誰も名無しを戻す報告をしてない。
変更人さんから
>元に戻すご依頼も宜しくお願いいたします
と言われていたのに今の名無しにするときに、誰も行っていない。
変更スレを見に行ったら戻すときは変更前の物に戻す決まりだから
「名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ」に戻す申請をしなけりゃまずいんじゃん?
265 :
自治:2009/04/18(土) 17:47:11 ID:yzXH6RwQ0
264訂正
今の名無しにするときに、変更人さんから
>元に戻すご依頼も宜しくお願いいたします
と言われていたのに誰も行っていない。
266 :
自治:2009/04/18(土) 22:41:50 ID:vNFskFVW0
変更……というか、戻すのに賛成です
本来戻すべきものなので
267 :
自治:2009/04/18(土) 22:54:32 ID:/PLZpiQd0
実際のsetting.txtの記述は関係なくデフォ名無しの変更依頼はは
「デフォなし」or任意の名前
だから強制入力を維持しつつBBS_NONAME_NAMEのみ変更、というのは不可。
268 :
自治:2009/04/18(土) 23:01:54 ID:vNFskFVW0
>>267 ちょっと意味がわからないんですが、名前欄のみの変更は
板設定とは関係なくできますよ?
実際、以前はそれで変更してもらってるわけですし
戻す変更は、変更よりもさらに容易にしていただけるはずです
269 :
自治:2009/04/18(土) 23:08:44 ID:vNFskFVW0
最後1行意味不明でしたorz
×戻す変更
○戻す申請
270 :
自治:2009/04/18(土) 23:10:00 ID:m1DPMS310
>>268 いまこの板は「デフォ名無しなし」の状態(だから「名前いれてちょ」が出る)
デフォを「名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ」に変更すると「名前いれてちょ」が出なくなる
271 :
自治:2009/04/18(土) 23:33:10 ID:HjJhDogs0
>>270 ねーよwwww
じゃあ、なんで前の時は平気だったんだよww
272 :
自治:2009/04/18(土) 23:39:31 ID:m1DPMS310
前のときっていつだよ(笑)
273 :
自治:2009/04/18(土) 23:49:33 ID:cUVhlH6d0
じゃぁそもそも名前入れないタイプのウィルスは書き込めないはずでは?
ウィルス(名無し)と見分けるのに名前欄に何かしら入れるようにしたって聞いたけど
274 :
自治:2009/04/18(土) 23:52:24 ID:vNFskFVW0
275 :
自治:2009/04/19(日) 00:05:48 ID:u5JQUkwZ0
> 名前欄の変更は上記の
> BBS_NONAME_NAME=名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中
> を変更してもらうだけのことですが
違う
NANASHI_CHECKも一緒に変わる(だから専用スレがある)
276 :
自治:2009/04/19(日) 00:17:29 ID:rnO8iokm0
名前欄入力なしで書き込んでみたらいいよ
デフォの名前ないから書き込めないでしょ
デフォの名前つけたら名前欄入力なしでも書き込めるようになるってことだよ
277 :
自治:2009/04/19(日) 00:17:31 ID:UIe4fMXC0
なんかおかしな勘違いしてるヤツがいるな
前も変更について変なこと言ってるヤツがいたけど同じヤツか?
前回、同人板は下記の方法で申請して、変更処理された
もちろん強制名無しは維持した状態でだ
ちなみに強制名無しなのはNANASHI_CHECK=が1になってるからで、
デフォ名無しがなしの状態だからではない
270とか、いったいどっから出てきた妄想だw
262 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage New! 2008/07/07(月) 00:33:41 ID:wChFDeQ+0
同人板です
名無しの一時変更をお願いします。
1、対象となる板のURL
http://anime3.2ch.net/doujin/ 2、板内で変更を議論したスレッド
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/860- 3、新しい名無しさんの名前
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中
4、現在の名無しさんの名前
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
変更理由
ローカルルール改定議論の告知目的
ローカルルール改定議論が終わり次第、元に戻していただく予定です。
278 :
自治:2009/04/19(日) 00:25:07 ID:1Gmyo+gn0
>>276 いや、それはNANASHI_CHECKが入ってるからですが……
279 :
自治:2009/04/19(日) 00:28:17 ID:RQh7iwx40
ウチの環境からだと名前入れないと書き込めないけど時々デフォ名無しで
投稿してる人いるよね。エラー出ない環境の人もいるのかな
まあとにかく「終わったら戻す」って言っておいてそれっきりなのは良くないし
デフォ名無しでの書き込みもないわけじゃないんで戻すに賛成
280 :
自治:2009/04/19(日) 00:30:20 ID:1Gmyo+gn0
ちなみに、板としての固有の名無しをつけてない板は
デフォルト名無しが「名無しさん@お腹いっぱい。」に
なりますので、“デフォルト名無しがない板”というのは
存在しないはずです
281 :
自治:2009/04/19(日) 00:36:39 ID:1Gmyo+gn0
>>277 去年の7月に変えたっきりなんですよね……
それはともかくとして、
>>277の通り、名前を変更しても
強制名無しが外れることはなかったので、今回申請しても
外れる心配はないと思いますよ
282 :
自治:2009/04/19(日) 00:45:24 ID:elGog3wg0
名無しチェックがあるから変更しても意味ないとはおもうが
とりあえずデフォに戻しとくのはいいと思う
てか戻すのに議論いらんってのはまほら取り消したんだったか?
283 :
自治:2009/04/19(日) 03:06:35 ID:Gj7Mk56W0
>>279 Jane系のなんかでSETTING.TXTを読んで自動的に名無しを入れるやつが
あるとかないとか
284 :
自治:2009/04/19(日) 08:56:31 ID:OuazY6Kt0
名前欄戻したい人はなんで自分で行動しないの?
ところで自分は
>>4について話し合いたいんだけど、
今申請してるのが通るまで保留なの?
285 :
自治:2009/04/19(日) 09:06:23 ID:u5JQUkwZ0
286 :
自治:2009/04/19(日) 09:59:32 ID:OuazY6Kt0
>>285 そうれもそうだな
じゃあageで
>>4について
(1)B
(2)削除どうしてもイヤならA
でいきたい
287 :
自治:2009/04/19(日) 12:48:44 ID:VXym8ddj0
専ブラには名無しを自動的に名前欄に入れる物がいくつかある。
それに名無しと名前欄強制記入は別物だよ。
「名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中」
が名無しだから話し合いしているのを知らないは通らないと
言ってた連中は何処に行ったんだ?
この名無しって去年7月のローカルルール変更用のが
残ってただけだったのかよ。
紛らわしい。
文句だけ言ってもしょうがないから戻す申請行ってくるよ。
288 :
自治:2009/04/19(日) 13:00:18 ID:QDriS6rp0
289 :
自治:2009/04/19(日) 13:16:14 ID:VXym8ddj0
290 :
自治:2009/04/19(日) 13:34:31 ID:Fz3ZxOzL0
>>289乙
しかし一時告知なのに7月から変更しっぱなしって…w
安易に告知用名前欄の申請しすぎだって変更人も言ってるし
ちょっと考える必要があるな
291 :
自治:2009/04/19(日) 17:13:08 ID:Fc8bJ88g0
来なかった間に投票終了してるみたいだから、自治や絡みと迷ったけど…。
一応、>5の「*2000年当時*の運営の考え」の、当時頃の資料くらいになるかな?と。
経緯も追えず、ときどきしか見なかったから今更の提示で申し訳ない。
見かけたときから「なぜ、10年くらいも前(今頃2000年当時)の話が?
何か新しく動きでもあった?」と思ってたので探してきた。
ttp://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html 2ちゃん閉鎖騒動のなつかしのフラッシュ。
この中で使われている映像内のレスのタイムスタンプは2001年。
これにあるように2000年当時より、2001年段階で転送量問題改善などの違いがある。
この後くらいから専ブラが急速に普及したんだよね。
その後、雨後の竹の子のように新しい板が生まれている。
でもまあ、来ないうちに投票も終わった後みたいだから、
今はもう意味はない資料だろうけど今後の参考くらいにはなるのかな?
292 :
自治:2009/04/20(月) 00:12:09 ID:OCt1AArD0
>>286 投票の内容はまだわかったけど、
>>4の論点のポイントというか差違のポイントがわからない。
GLで禁止されてることは、ダメなものはダメなんじゃ?
293 :
自治:2009/04/20(月) 00:45:22 ID:NjiPd3We0
>>292 同人板で言う「オチ」ってのは
「少年漫画板」で言う「作品感想」まで含まれてる事がある
・・・と言うか実際含んで言い争ってるからな
そこまでGLで禁止されてるなら「創作発表板」なんてのが存在する事が可笑しい
と言うか・・・一応あの時点で出た案が3タイプあっただけで
話し合う場合はあのABCはぶっちゃけ関係ない
伏字は「個人名・サークル名」だけに限定で
どうしても潜らないと危ない生物ジャンルだけスレのローカルルールにすれば良いと思う
294 :
自治:2009/04/20(月) 06:15:53 ID:pF8ahipd0
名無し変わったな
295 :
自治:2009/04/20(月) 07:32:56 ID:MblUYAs30
あ、ほんとだ
変更早いね
296 :
自治:2009/04/20(月) 08:19:22 ID:G9ItKeGM0
じゃあついでに強制入力もはずすか
297 :
自治:2009/04/20(月) 08:46:44 ID:OCt1AArD0
>>296 それはいらん>はずす。
って、ウィルスの状況は知らんけど。
298 :
自治:2009/04/20(月) 09:51:02 ID:GBO2Qng3P
299 :
自治:2009/04/20(月) 10:36:06 ID:FoP/J2t70
確かに馬鹿がいるな。
>>293 感想は感想でしかない。
まあブログとかに一々ここで感想を入れるのはおかしいと思うが。
300 :
自治:2009/04/20(月) 10:47:39 ID:nP1GTQD40
まだウイルスは活動してるから外せないんじゃないの
301 :
自治:2009/04/20(月) 11:05:29 ID:G9ItKeGM0
まだ活動してるってことは効果ないってことじゃん
302 :
自治:2009/04/20(月) 12:47:57 ID:51ghepoy0
いや、名前入れろ警告(スレ名入力推奨)&専ブラNGName設定で
各自対策がとれるので意味はある。
303 :
自治:2009/04/20(月) 12:57:04 ID:TJQVh6Hh0
>>301 それをいっちゃあ…。
少なくともウィルスを判別する方法は欲しいかな。
304 :
自治:2009/04/20(月) 12:58:53 ID:IhSQZEKP0
現在活動してるのは名前欄にスレタイの一部を入れるタイプのみ
だから強制入力はずして皆名無しで投稿すればウイルスだけが目立つわけだが
305 :
自治:2009/04/20(月) 13:28:16 ID:5Hd7KuAlO
外したら、またスレ名入れないタイプのがはびこるだけじゃないの?
今、活動してるウイルスが一種類ってのが、効果だと思うが
306 :
自治:2009/04/20(月) 13:46:28 ID:/7TKj8WB0
>>305 今までに確認されているウイルスは34種類
そのうち名前欄を空白で投稿するのは最初の1つのみ
307 :
自治:2009/04/20(月) 13:52:41 ID:XUU56XAk0
むしろ今、名前欄入力推奨中~なんだから
それを入れなくても良いよって各スレにマルチでもすんの?
308 :
自治:2009/04/20(月) 14:32:05 ID:nP1GTQD40
>306
現在みかけないのは対策されたからであって
対策だった「名前欄強制入力」が外れたらまた
暴れ出すと思うけど
ウイルスに感染したまま気付かない人も多いし
309 :
自治:2009/04/20(月) 15:05:26 ID:ATvvO1a40
今名無しで投稿するタイプのウイルスのカキコは強制入力のおかげで
弾けてるんだからわざわざはずしてウイルスカキコ増やす必要ないよね
310 :
自治:2009/04/20(月) 15:57:40 ID:UjKO9JcD0
>>306 ホラ吹くなよ
最初のは名前欄にそのままデフォ名無しを入れて書き込むタイプ
>>308 強制入力にウイルス書き込みを弾く効果はない。ただ単に普通の書き込みとウイルス書き込みを見分けるだけ
311 :
自治:2009/04/20(月) 16:57:11 ID:PhSOu2dy0
え、最初のやつは無記名カキコじゃなかったっけ?
未設定でいけた時代にわざわざSETTING.TXT読み込ませて
デフォ名無し取得して名前欄に入力なんて手間かけるとは思えないけど…
312 :
自治:2009/04/20(月) 18:37:34 ID:Z3yhKcCG0
名無しチェックをつけたのは、ウイルスと普通のレスを見分けるためだよ
ウイルスは名前欄書き込むから弾く効果はない
313 :
自治:2009/04/20(月) 20:22:40 ID:YJ1/9jRyO
最初に猛威をふるったウイルスは名前チェックで弾けたよ。
今蔓延ってるのはウイルスが指定した数スレのレスを名前欄込みでコピペする。
コピペ先も900番後半までレスが付いてるスレやウイルスが指定した
キーワードが含まれるスレなどのバリエーションがある。
初期感染者がウイルスを駆除してる保証が無いから名前チェック外したら
初期タイプの爆撃も再開するだけだ。
314 :
自治:2009/04/20(月) 20:33:58 ID:csiWpr790
>>286 未だに屁スレとか建てる厨がいるこの板の現状を考えろよ。
鯖負担や2ちゃんルールですら丸無視のあいつらにはあれくらいが丁度いいんだよ。
それに今回のローカルルールが通ったら、ますます変える必要が無くなる部分だろJK
315 :
自治:2009/04/20(月) 20:34:28 ID:5Hd7KuAlO
この間の名前欄変更の時も思ったけど、310とか312みたいに
自信満々で間違ったこと言うヤツってなんなんだ
316 :
自治:2009/04/20(月) 20:58:39 ID:tJaAusf40
>>314 屁スレはどうかと思ってた口だが、どっちかって言うと伏せ字の方なんとかしたいんよ
スレタイはわかりやすくとジャンル名まで伏せるのは矛盾してると思うんよ
317 :
自治:2009/04/20(月) 22:05:44 ID:fmM1OFEF0
>名無しチェックをつけたのは、ウイルスと普通のレスを見分けるため
は正しいけど、NANASHI_CHECK=1で弾けるタイプの
ウイルスはある可能性が高い。
初期の統計だと感染者と思われるIDのコピペ爆撃に
複数の他の板の名無しが混じってたりしていた。
このウイルスは他の板もターゲットになっていたんで
他の板へ書込んだときのクッキーが残って他の板の
名無しを書き込んでいたと思われるから。
318 :
自治:2009/04/20(月) 22:32:02 ID:csiWpr790
>>316 それなら伏字についてのみ話しあってればOK
言いたいことを直接言えない晒し厨の言い訳↓
816 :呆: 2009/04/20(月) 21:46:13 ID:ftaJsnh9O
晒された下手サイトの管理人かなんか知らんが
梅やら可哀相アピールやらうるせーよ…
下手だと言われたらどんだけ傷付くか…とか寒いわ。
たまには私怨もあるが、大抵本当に下手だからネタにされてんだろ。
晒した連中黙らせる程上手くなる為に基礎のデッサンから勉強だ!とか
自分の絵のダメなとこは何処か見直そうとか思わんのか。
本音では、アテクシの超上手なイラストをけなすなんて最低!こんなに素敵なのにみんな分かってない!と思ってんのかな…
そういうやつに限ってイラストを仕事にしたいとかいうのがまた腹立つ。そんな神経じゃ絶対無理だっての。
批判に凹むだけで学ぼうとしない奴は、まだ絵を描く事に本気になれてない奴だと思う。
マジレススマソ。
319 :
自治:2009/04/20(月) 22:44:26 ID:4Lq6xJWO0
>>318 下手なのを理由に晒すのは意味ないだろ。
どうせ晒すなら上手いやつにしろ。
320 :
自治:2009/04/20(月) 22:50:54 ID:fmM1OFEF0
321 :
自治:2009/04/20(月) 23:56:57 ID:NjiPd3We0
>>314 伏字をやるなら「凸関係」も触るのは当然だろJK
屁スレ屁スレって屁スレだけが憎いなら削除依頼だしてこいよ
322 :
自治:2009/04/21(火) 16:25:21 ID:xPQPDo4P0
>>319 上手かろうが下手だろうが晒しは板違いだろ。
>>321 凸はネットwatch板でも禁止されている行為だぞ。2chルールで禁止されていることをOKに出来る訳無いだろ。
___________________________
同人板に異常なほど執着するヲチ厨の言い訳↓
829 :呆: 2009/04/21(火) 00:11:27 ID:h6oLAifwO
上のレスの正義厨ぶりにまたマジレススマソ。
結局批判されたくないだけだろ…。
だったらそんな絵なんかサーバーにうpらずにチラシの裏にでも描いてなよ。
どんな下手絵でも褒めちぎってくれるオフの友達の間だけで見せ合いしてなよ。
同人に憧れる小・中学生が叩かれたら可哀相?
叩かれて潰れてくんならそりゃサイトやってくだけの実力がまだなかったって事だと思う。
認められるような作品つくれるようになるまでチラ裏で頑張りゃいい話。
ここ見て、サイトに『下手くそ!一生絵描くな!』とか凸る奴がいたらそれは人として最低だけど、
凸らないで雑談してる分には別にいいんじゃないか。
サイト管理人がここで『下手だね』と囁かれてると知って、絵描きとして潰れるか潰れないかはそいつの器量次第。
批判的意見のひとつも受け入れられないで簡単に潰れる子にそこまで優しくしても仕方無いと思うけどな。
323 :
自治:2009/04/21(火) 16:51:23 ID:PR3lkbbX0
>>322 ちなみに晒し、ってどこまでやることを指すんだ?
例えばの話、大手サークルのURLを貼るのは晒しではないと思ってる。
324 :
自治:2009/04/21(火) 17:15:58 ID:Wi3gn4YT0
どこまで大手かという線引きがね。
商業やっている人のURLならいいと思うが、それ以外はグレーかと。
325 :
自治:2009/04/21(火) 17:25:25 ID:juXNQN4J0
オンリーイベントや検索サイトなどジャンル内の公共性が高いものも
晒しとは思わないな・・・
晒す気があれば晒し
宣伝のつもりなら宣伝
告発なら告発
訴訟リスクや被害があってもできるだけ削除しないのは2chの傾向だし
削除人と同じで文意で判断するしかないんじゃ?
モヤモヤするけど
327 :
自治:2009/04/21(火) 19:22:32 ID:d+XchuCi0
すまん
328 :
自治:2009/04/21(火) 19:54:37 ID:dWcb+wKr0
>>323 特定のサークル(人)へのリンクを貼るか確実に見つかる検索キーワードをあげると晒し
話題にするのと誘導するのは全然違う
329 :
自治:2009/04/21(火) 21:26:54 ID:I0q4kI8S0
URL貼るだけで晒しとかアホかと
330 :
自治:2009/04/21(火) 21:32:43 ID:dWcb+wKr0
いや、だって公人以外で張る理由なんかないじゃん
自分のサイト見てもらうためにリンク張るのでも「晒します」っつーよ
331 :
自治:2009/04/21(火) 21:45:10 ID:cxcZV0340
少なくとも2に貼る時点で好意ではないことは確か
332 :
自治:2009/04/21(火) 21:47:45 ID:hOZuv8Qz0
個人的に、日記やらブログやら、ここでねちねちコメントしなければいいんじゃない。
まったくのクローズドサイトでもなければ、TOPページを貼るくらいだったら、許容範囲と思ってる。
333 :
自治:2009/04/21(火) 21:49:20 ID:hOZuv8Qz0
>>331 似たような画風の作家を紹介する意味で貼ることはあるかな。
334 :
自治:2009/04/21(火) 21:50:50 ID:peNGALl40
確か同人作家は二群になるんだよね
335 :
自治:2009/04/21(火) 21:50:59 ID:hOZuv8Qz0
少なくとも晒しスレに貼る時点で好意ではないことは確か。
336 :
自治:2009/04/21(火) 21:55:31 ID:HW5gEtkn0
何度か言ってるけどさー、二群(同人作家)のサイトアドレスは
公開されたインターネットサイトで削除対象ではない
だからアドレスが貼られてもイコール晒しではないんだよね2chでは。
337 :
自治:2009/04/21(火) 21:57:59 ID:0mivxfsx0
2chのルールではそうでも、同人板の住民の考える晒しは違うから
その辺きっちりローカルルールで決めようねってことじゃないの?
338 :
自治:2009/04/21(火) 22:31:29 ID:nBzKreEw0
2chのルールじゃなくネットの常識だね
339 :
自治:2009/04/21(火) 23:55:42 ID:Ch+GRSWM0
2chルールに基づいて同人板のヲチ禁止関連があるわけじゃないから
2chでは~とか意味なくね?
サイトアドレス2chに貼られてサイト閉鎖とか何度か見たことある
(それで凸くらったとかじゃなくて純粋に貼られただけで)
好きなサイトにそんな理由で閉鎖されちゃたまったもんじゃない&
自分のサイトを2ちゃんに書いて欲しくないってことで晒し基準を厳しめに
設定してるんじゃなかろか
340 :
自治:2009/04/22(水) 02:31:03 ID:0JyNpj330
2chにURL晒された位で閉鎖するのってさ
そもそもネットで作品公開する覚悟が足りてないだけじゃないか?
叩かれるような事してなきゃ何も問題起きないもんだぜ
昔、誤字でネタにされ一日で普段の数十倍カウンター回った事があったが
数年経つ今も何一つ問題なくサイト運営してる
まぁ進んで2chに貼る気は無いけどな、閲覧者に貼るなとも言わない
341 :
自治:2009/04/22(水) 06:48:02 ID:nk6KhAot0
覚悟とかじゃなくて晒されたら閉鎖するのがマナーだろ
何を言ってるんだお前は
342 :
自治:2009/04/22(水) 07:42:58 ID:YYABQvfrO
343 :
自治:2009/04/22(水) 07:46:44 ID:+5VLFFq10
344 :
自治:2009/04/22(水) 07:52:44 ID:nk6KhAot0
>>342 厨ジャンルにはちゃんとあるよ
で晒されたのを発見した友達が「閉鎖したほうがいいよ」と進言してくるのさ
345 :
自治:2009/04/22(水) 07:54:41 ID:+5VLFFq10
>>344 それはマナーでもルールでもなく
そちらの方がリスクが少ないと判断した上の自己保身だろう
346 :
自治:2009/04/22(水) 07:58:54 ID:nWsekPEx0
>>345 何をわけのわからんことを言ってるんだお前は
347 :
自治:2009/04/22(水) 08:29:03 ID:XsyltYwtO
自分ルールで閉鎖を強制すんなよ
348 :
自治:2009/04/22(水) 08:48:45 ID:6trj78N00
>>347 それは閉鎖強要するやつに言ってくれよ
私に言われても困る
349 :
自治:2009/04/22(水) 08:49:54 ID:wF+gcCeU0
ジャンルルールで閉鎖を強制される場合もあるから
覚悟云々の根性論ですべて乗り切れるとは限らん、て話だろ
生ジャンルとかはそれこそ晒されたらアウトだろうしな
350 :
絡み:2009/04/22(水) 09:36:34 ID:cLTUmo/X0
>>349 >生ジャンルとかはそれこそ晒されたらアウトだろうしな
それって要するに、それだけヤバイことをやっているってことだよね。
同人板のヲチ定義は他所のそれとは違うんだだからLRできっちり定義するんだ
と息巻く理由ってのが、隠蔽工作をより確実なものとするため、だなんて(でしょ?)
普通の感覚なら、盗人猛々しい、以外の何物でもないよね。
しかもLRに絡めるってことは、板ぐるみで隠蔽工作を図る、ってことでしょ。
同人板という板自体の民度が疑われるような問題だよね。
なんかもうちょっと、ヲタ感覚準拠のものでない常識的に一般訴求力を持つような
大義名分ってないものかな。
351 :
自治:2009/04/22(水) 09:44:05 ID:NYDiy95M0
>>349 晒されたら困るのなら、その手(検索サイト、ポータルサイトとか)に宣伝しなければいいだろ。
知り合いオンリーにすればなんの問題もない。
352 :
自治:2009/04/22(水) 09:48:27 ID:NYDiy95M0
まあ日記とかの一記事や画像一つだけピンポイントに貼って、ちゃかすのはまずいとは思うが。
353 :
自治:2009/04/22(水) 10:08:41 ID:6trj78N00
晒すのって大概知り合いじゃん
2ch初心者?
354 :
自治:2009/04/22(水) 10:12:22 ID:5IVu4VKt0
晒すような知り合いがいるのが悪いってことですね。
355 :
自治:2009/04/22(水) 10:14:11 ID:5IVu4VKt0
削除ガイドライン
1. 個人の取り扱い
定義
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
削除対象 *
個人名・住所・所属
二類:
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
LRでどうこうできる話ではないですね。
356 :
自治:2009/04/22(水) 11:03:21 ID:6trj78N00
晒しはヲチ板でやるもので板違い
>>355 個人情報と晒しに何の関係があるんだ
357 :
自治:2009/04/22(水) 11:19:50 ID:CHIW8IEv0
>>355で規定されてるようにサイトのアドレスは
公開されたインターネットサイトで誰でも確認できるものなのに
それを晒しだって言うのはおかしくね?って言う
誰にも見られたくないならローカルにでも籠ってろって言う
まあ、それは極論にしても晒し=サイトのアドレスは間違いだろ
明確な荒らし依頼ですらないから削除もされない
358 :
自治:2009/04/22(水) 11:23:00 ID:vQ85f0p60
晒し首
個人の顔は誰でも確認できるものなのにそれを晒し首だというのはおかしい
わけねーだろw
359 :
自治:2009/04/22(水) 11:32:47 ID:Ps57t7o40
顔と首は違うだろ
360 :
自治:2009/04/22(水) 11:38:37 ID:XAcdY6JG0
>>357 晒しと荒らし依頼は別
さらす 0 【▼晒す/▼曝す】
(動サ五[四])
(4)広く人々の目に触れるようにする。
「人目に―す」「恥を―す」「醜態を―す」
晒し=荒らしではないし晒しは絶対禁止でもないよ(意図的に自分のサイトを晒す場合もあるし)
というか、晒しって行為に対して特定の条件下でのみの状況しか想像できない人が
なんかわけもわからず騒いでる印象
361 :
自治:2009/04/22(水) 11:49:48 ID:cxPH7xW80
ていうか今の議題は何?
晒し禁止をLRに入れるかどうかって事?
あ、今のLRには入ってるから外すかどうかって事かな?
362 :
自治:2009/04/22(水) 11:50:28 ID:CHIW8IEv0
サイトってさ誰かに見てもらいたくて「自分で」公開することを選んだんでしょ
誰かに見られて困るなら公開しないって選択肢もあるのに
>>360 ああ、それはもちろんわかってるよ
んーと、とりあえず屁スレみたいなのはどうかと思ってる
けど、サイトのアドレスは全部晒しだ!みたいな認識の人がいるので
それは違うんじゃない?ってことを言いたい
363 :
自治:2009/04/22(水) 12:45:00 ID:vQ85f0p60
>>360 それじゃねえよw
(7)さらしの刑に処する。
「親子諸共獄門に―・さるべし/浄瑠璃・反魂香」
364 :
自治:2009/04/22(水) 21:34:36 ID:XAcdY6JG0
>>362 >>363 いや、だからサイトのアドレスを後悔する行為を「晒す」というんだよ
>サイトってさ誰かに見てもらいたくて「自分で」公開することを選んだんでしょ
自分のあずかり知らぬ場所で勝手にやっていい道理はないのです
人の写真勝手にとって勝手にネットにうpしたらだめなように
>んーと、とりあえず屁スレみたいなのはどうかと思ってる
というか、人のサイトみてあーだこーだいうのはネトヲチの範疇なんで
純粋に同人板としては板違い
365 :
自治:2009/04/22(水) 21:53:37 ID:SNN2d7f10
>>364 検索サイトやイベントのサイトに載せないんだったらわからなくはない>自分のあずかり知らぬ場所で勝手に。
テレビや新聞に載ったのにダメだと言われてもなぁ、と。
366 :
自治:2009/04/22(水) 22:20:32 ID:vQ85f0p60
> サイトのアドレスを後悔する行為
それはURL晒しといって晒しとは違う
367 :
自治:2009/04/22(水) 22:20:51 ID:GJ4VUeNH0
>>365 テレビや新聞でも勝手に載せられたとか、
取材のさいに説明されたものと違う趣旨で情報流されたって
いざこざ起こるのは良くあるけどな
368 :
自治:2009/04/23(木) 00:16:27 ID:uAt7ADTl0
> 自分のあずかり知らぬ場所で勝手にやっていい道理はないのです
どうして?
> 人の写真勝手にとって勝手にネットにうpしたらだめなように
うrlは写真と同一に語れるものじゃないよね
完全ヒキ仕様でやりたいんだったら、ローカルでやっとけだと思うんだけど
同人板的には
> というか、人のサイトみてあーだこーだいうのはネトヲチの範疇なんで
> 純粋に同人板としては板違い
これに尽きるんじゃない?
他の言い訳はいらない
369 :
自治:2009/04/23(木) 00:59:49 ID:18sQDr6K0
色々考えてたんだが、最初のきっかけの屁スレのスレタイが
絞め殺したいほどの屁サイトを晒せッ!!!
だったからサイトアドレスを2chのスレに貼ること=晒し
って認識の人がいるのかなと思った。つか、最初の頃はそう思ってた一人だ
でもガイドラインと照らし合わせて考えると
サイトのアドレスは公開された情報であり、2chのスレに貼ることは晒しではない
参考に屁スレと呼ばれるスレの最初のスレ
------ここから------
絞め殺したいほどの屁サイトを晒せッ!!!
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191661174/ 1 :サーチに入るな、身の程を知れ。:2007/10/06(土) 17:59:34 ID:Q2tm1wnO0
この下手クソがッ
( ゚д゚)、ペッ
------ここまで------
もちろんこんなスレはおかしいと思う
そんなわけで、とりあえず自分なりの晒しスレの定義としては
「不特定多数」の同人作家のサイトアドレスを「個人的な理由だけで貼りつけている」スレ
最初の話し合いの時から何度か言ってるんだけど、屁スレみたいなスレはこれでダメだとわからないかな
後、また忘れられてるけど、
>>4の伏せ字関係の話
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
これいつの間にか申請されてて、これが拡大解釈されて
なんでもかんでも伏せなきゃいけないと思ってる人も多い
伏せ字するのは自由だけど、伏せない人に強制するのは止めてほしい
370 :
自治:2009/04/23(木) 05:13:18 ID:MQaO0M2X0
晒しの定義がずれてんだよ
いい加減理解してくれ
371 :
自治:2009/04/23(木) 10:21:45 ID:t3KIbZN40
>>370 どうずれていると?その辺の定義の説明をば。
同人板でどう定義しようとも、GLで削除しないと記述されている以上、
単なるURLについては削除できない→禁止にできない(LRであっても)だよ?
それさえ認識してもらえればいいや。
372 :
自治:2009/04/23(木) 11:16:53 ID:KOFvt//V0
よくわからんが、同人板用の定義をここで話し合って固めましょうってことじゃないのか?
強制削除が可能かどうかはおいといて、抑制力としては有効だと思うけど
373 :
自治:2009/04/23(木) 12:19:39 ID:paSB+KZC0
>>371 GLに規定のないことでもLRで規定すれば削除は可能だろ
何言ってんの?
374 :
自治:2009/04/23(木) 12:58:00 ID:kBATYT3n0
晒し(URL晒し上げ行為とする)はGLでは禁止されていない(URLは公開情報のため)
ただし同人板LRで禁止されている
また晒しはネットwatch板の範疇であり板違い
375 :
自治:2009/04/23(木) 13:13:09 ID:PkLrR72B0
>>373 >>371は>GLで削除しないと記述されている って書いてるのに
>GLに規定のないことでもLRで規定すれば削除は可能だろ
はおかしいだろ。
実際に削除ガイドラインでローカルルールを元に依頼したけど
ガイドラインの「削除しない」があるから削除されなかったスレがあるんだが。
>>374 ネットwatch板は晒し板ではなくてネットwatch板。
晒しも禁止されていないだけで「晒し=ネットwatch板の範疇は大間違い。
同人板だって晒し理由の削除依頼は通らなかったし、今も通るか微妙。
リンクやアドレス記載を削除人が「晒し」と思わなかったら削除されないから。
376 :
自治:2009/04/23(木) 13:31:25 ID:kBATYT3n0
377 :
自治:2009/04/23(木) 13:39:04 ID:DJQx7l+50
>>373 >>371はGLに規定されてなければ可能だが、
GLに削除しないと書いてある以上LRではどうしようもできないよ、といってる。
378 :
自治:2009/04/23(木) 13:46:02 ID:s/UjWbac0
>>376 ほとんどヲチスレじゃないか。
晒し≠ネットwatchだとしても、
晒しスレ→ネットwatchスレでない、ではないぞ。
379 :
自治:2009/04/23(木) 13:57:17 ID:JBAhEw870
ちなみに、サイトの存在を貼ることと、
サイトの中で何々を見た~と書いてあるのを貼るのはまったく別物。
あと、これは下手だとか書くのも、誹謗中傷に入るかと。
380 :
自治:2009/04/23(木) 14:20:49 ID:MQaO0M2X0
>>371 そもそも晒しを削除してもらいたいって発想自体が間違ってるんですが
晒すだけならルール違反ではないし、
別に悪いとも言っていない
ただ晒しは違う!って言ってる人がなんか特定の条件下における特殊な意味をもつ「晒し」
にこだわってるみたい
・URLを書き込むことは晒しである
・晒し自体は禁止ではない(ルールに違反していない)
・但し、外部サイトについてあれこれ言うのは板違いである(ネトヲチ池)
ってこと
削除してほしいなら荒らし依頼だとか晒しだとかより
単に板違いですむと思うよ
381 :
自治:2009/04/23(木) 14:21:50 ID:PkLrR72B0
>>376 ネットwatchしてるスレはネットwatch板だ。
>>379 >これは下手だとか書くのも、誹謗中傷に入るかと。
ならない。
ネットなどで公開された物に対する感想や批評は自由だと
削除の親玉、削ジェンヌさんが却下理由でよく書いてるぞ。
382 :
自治:2009/04/23(木) 14:25:59 ID:yWTxD9Jj0
運営の認識も古くさいまま変わらないよな
ネットの書き込みで逮捕者が出る時代なのに
383 :
自治:2009/04/23(木) 14:26:49 ID:yB1QgQ8u0
感想や批評は誹謗中傷じゃない。
逮捕者が出たのは事実無根のことで荒らしをしたから。
384 :
自治:2009/04/23(木) 14:28:39 ID:kBATYT3n0
> ネットwatchしてるスレはネットwatch板
「朝日新聞をヲチするスレ」なんてのはヲチ板になくてニュー速にあるんですから「同人サイトをヲチするスレ」は同人板にあるべきだと思います
要は面倒くさいことはどうでもいいから「同人スレは邪魔だからネトヲチから消えろ」と言っているのです
ノウハウ板は守るのにネトヲチ板は守ってくれないんですか?
385 :
自治:2009/04/23(木) 14:32:47 ID:yWTxD9Jj0
>>384 どうぞその旨でご自分で削除依頼なさって下さいまし
386 :
自治:2009/04/23(木) 14:44:13 ID:PkLrR72B0
>>384 新聞社ってニュースを扱う会社ですね。
ネットwatch板でもニュース速報板でもおかしい思うのならご自分で削除依頼をどうぞ。
それはそうとココは同人板です。
ノウハウ板を同人板で守ってませんし、議論するのもおかしいと指摘されているのに
更にネットwatch板の面倒を見ろと?
削除ガイドラインにもネットwatch板ローカルルールにも「邪魔」という理由は
存在しないので排除したいのでしたらネットwatch板のローカルルールを
変えるしかありませんね。
同人板で何をしようがネットwatch板のローカルルールは変わりませんので
ネットwatch板の事はネットwatch板でどうぞ。
387 :
自治:2009/04/23(木) 15:09:17 ID:9sJeXkZY0
> ネットwatch板の事はネットwatch板でどうぞ。
了解しました。
同人板のことは同人板でどうぞ。
同人ヲチスレは一切受け入れません。
388 :
自治:2009/04/23(木) 15:57:10 ID:PS1S5Q+K0
>>387 ネットwatch板にスレに移すのは削除人ですから文句はそちらに。
389 :
自治:2009/04/23(木) 15:58:21 ID:O3HTYhIK0
>>387 あなたの言う同人ヲチスレがネットウォッチ板の範疇でないとお考えなのであれば、
どうぞご自分で削除依頼をお出しください。
390 :
自治:2009/04/23(木) 20:18:22 ID:alToyMYDP
またスレ移転してんぞ
391 :
自治:2009/04/23(木) 20:34:31 ID:paSB+KZC0
ホントだ。同人板に立て直したもの以外も飛ばされてるっぽいな
LR申請中でもお構いなしなのかよ
78 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2009/04/23(木) 20:24:10 ID:???0
ここまでゆるめに
以下、この板では現スレ限りで
1228994125/ コミケスタッフ総合スレッドPart30
1227937984/ コミックマーケット総合スレ(47)
1228494709/ +ONLY即売会主催者スレッド37+
392 :
自治:2009/04/23(木) 21:11:17 ID:w1wyUlRSO
削除屋、頭おかしいんじゃないの?自分が一番の荒らしだわ
393 :
自治:2009/04/23(木) 21:46:03 ID:7Dy2/TvH0
>>392 なぜ?
LR改訂申請中を考慮に入れてもいい気はするが、
考慮しなくても文句はいえない。
394 :
自治:2009/04/23(木) 22:02:21 ID:Co1ScaHs0
移転スレに今回分まとめといたよ
今回分は現行のルールだとまあ妥当だと感じた
ただ1つボボンスレが理解されていなかったのだけ噴いたけど
395 :
自治:2009/04/24(金) 00:15:29 ID:mRJto3+EO
>>393 スレはどちらの板にあったっていいよ。円滑なスレのままでいけるなら
でもそうじゃない
向こうにいけば土人臭い土人臭いとスレは荒らされて最悪潰され
元から脳板にあったスレでもそんなやりとりが拡張してる
それをわかってて板移動してるんだから荒らしたいだけなんじゃないかと感じるよ
もういい加減にしてほしい
396 :
自治:2009/04/24(金) 00:18:07 ID:dfhMfs7c0
>>395 脳は普通の板だから
同人板(基地板)のつもりで書くと叱られるよ
397 :
自治:2009/04/24(金) 00:27:18 ID:ClHN948U0
>>396 じゃあそもそも同人板にあったスレの移転先としては的確じゃないって事なんじゃ
398 :
自治:2009/04/24(金) 00:31:31 ID:mRJto3+EO
郷に行っては郷に従えだからそうしていても
むこうは 同人板=基地板=荒らしていい
という認識で荒らしレス連投
それをたしなめたら土人臭い土人板の連中は基地外…
基地はどっちだよ
399 :
398:2009/04/24(金) 00:34:43 ID:A8aXl9yg0
>>398 そりゃ荒らしをスルーできない馬鹿でしょ
400 :
自治:2009/04/24(金) 00:35:29 ID:A8aXl9yg0
いや398では無いよ?
ミスミス
401 :
自治:2009/04/24(金) 00:49:29 ID:opUtQ2XE0
402 :
自治:2009/04/24(金) 04:04:22 ID:1OP0d8db0
>>397 削除人はLRで判断するだけで板の実情まで見てないんだろう
>>399 それがスルーですむ量じゃないんだよ。ひどい時はスクリプト攻撃でも
されてんのかってくらいの罵倒レスがつく
ID出ないし三回規制もないし、言ってる事もほとんど同じだから
一部のタチの悪い連中の仕業なんだろうけど
403 :
自治:2009/04/24(金) 05:54:18 ID:xrbLfwdWO
削除人さんも意地になってるのかもね
404 :
自治:2009/04/24(金) 07:08:20 ID:9RYBbVES0
>>403 論議スレで自分の都合を並べ立てたり(複数でしかも他人の言葉を聞かない)
自治スレで陰口叩いたり
無茶なLR申請とかする板相手だしね
405 :
自治:2009/04/24(金) 07:10:19 ID:9RYBbVES0
・移転だろうがスレストだろうが現スレ限りだろうが無視して次スレを立てる
を忘れてたよ
406 :
自治:2009/04/24(金) 07:13:00 ID:HA6G/3j30
でも、移転させられたスレの住人にも
移転先の板の住人にも反発されてるって状況は
ちょっと考えてみて欲しいとは思う。
407 :
自治:2009/04/24(金) 07:15:31 ID:g2fGMspk0
誰にもありがたがられてない状況って、結構辛そうだよね。
一部の愉快犯にもpgrされてるだけで、感謝はされてなさそうだし。
408 :
自治:2009/04/24(金) 08:02:53 ID:8B+EMNeBO
>404はひとによって見方が違うと思うけど
>405は確かに悪質
409 :
自治:2009/04/24(金) 12:40:51 ID:mRJto3+EO
同人板のスレが脳板に行っても円滑に進めるよう働きかけるならまだしもそれすらしないで
同人板的にはスレ潰し行為を、脳板的には望みもしないいやな物を持ってこられ続けて
誰が有難がるんだ
てか脳板の人「臭い物持ってくるな」と言うのはごもっともな話だけど
削除人には文句いわず飛ばされた同人板住人に言うのなんで?
どんな理由であれ荒らし行為はゲスな行為でしかないんだけど
削除人も止めないし
410 :
自治:2009/04/24(金) 12:52:16 ID:lMO5Xc3k0
荒されてるなら徹底スルーした上で削除依頼
削除人が嵐に働きかけるとかはまずないから…
それにしてもスレタイ偽装して同人板に建て直すのは酷いな
@同人板ってつけりゃいいとかさ
ますます削除人の心証が悪くなるだけじゃないか
411 :
自治:2009/04/24(金) 14:00:34 ID:IOJRVm7M0
だが正直強引すぎると思うんだここ最近の同人→ノウハウの移転は
もうちょっとスレの中身を読んでくれないと…
突然の事で住人も戸惑ってる
412 :
自治:2009/04/24(金) 14:39:15 ID:1FnLxE9D0
413 :
自治:2009/04/24(金) 15:08:35 ID:kjnqp/3N0
>>412 スレURLじゃなくて
レス番出して具体的にお願いします
414 :
自治:2009/04/24(金) 15:17:57 ID:1FnLxE9D0
415 :
自治:2009/04/24(金) 15:21:51 ID:sG2ktXos0
そこでヲチ行為をやってるってこと?
気になるなら削除申請出してきたらいいんじゃない
416 :
自治:2009/04/24(金) 15:22:49 ID:1FnLxE9D0
私は勤務先なので削除申請ができません
どなたかにお願いできませんか
417 :
自治:2009/04/24(金) 15:35:29 ID:kjnqp/3N0
>>416 他の人間では事情がわかりません
帰宅後にご自分で行って下さい
418 :
自治:2009/04/24(金) 15:48:40 ID:SNhpzSOz0
>>416 甘えんな
自分で出来ないならほっとくしかないな
419 :
自治:2009/04/24(金) 15:51:13 ID:cUlnQUAq0
>>410 雑談カテだからって理由で飛ばしたスレの依頼は放置なんだよ
ノウハウが荒れることに関しては全く問題ないと思っているらしい
420 :
自治:2009/04/24(金) 16:03:15 ID:AC+gnUnD0
まあ、雑談カテゴリだし、
住人がまず自治で血反吐はくほどの努力しないと
運営は絶対動いてくれないだろうね
421 :
自治:2009/04/24(金) 16:21:35 ID:cUlnQUAq0
じゃやろうか
422 :
自治:2009/04/24(金) 17:03:34 ID:SkZD1Yoz0
向こうの名ばかりの自治スレでね。
423 :
自治:2009/04/24(金) 19:52:52 ID:1FnLxE9D0
>>418 ここは自治スレです
一人に任せずに問題あるスレはみんなで削除するべきではないのですか
あのスレは確実にルール違反を犯しているんですから
出来ないなら出来ないで余計な揶揄は入れないでください
>>417 自宅に帰っても悪質なストーカーに見張られていて自分ではできないです
どなたかお願いします
424 :
自治:2009/04/24(金) 20:11:50 ID:TtKBv4Yv0
できねぇなら言うなよ
425 :
自治:2009/04/24(金) 20:24:04 ID:iWRrOJM60
>>423 問題あると判断すれば、ですね。
パッとしか見てませんが、私にはいまいちなにを話題してるのかわかりませんので、いいも悪いも判断しかねます。
ストーカーとかもよくわからんし。
426 :
自治:2009/04/24(金) 20:29:30 ID:wJjrODe1P
みんなとか言い出す奴にろくなやつはいない
427 :
自治:2009/04/24(金) 20:36:48 ID:O5DU5GEC0
>>423 お仕事終わったんですね
今からどうぞしてきてください
428 :
自治:2009/04/24(金) 23:24:23 ID:VcHKD5LxP
その「みんな」の中には自分は入ってないのかい?っていう
429 :
自治:2009/04/25(土) 00:23:37 ID:jaDdvuX+0
役割分担って言葉知らないの?
430 :
自治:2009/04/25(土) 00:24:34 ID:GLu9NR6D0
431 :
自治:2009/04/25(土) 00:27:50 ID:rvjDPt7h0
言いだしっぺがやればいいじゃん
自分でできもしないのに役割分担とかえらそうだな
432 :
自治:2009/04/25(土) 00:38:53 ID:88uHL3QNO
>>423 家の中でPCやるのも見張られているのなら
早く近くの警察に通報した方がいいですよ
433 :
自治:2009/04/25(土) 00:52:43 ID:jaDdvuX+0
じゃああんたらここで何してんの?
せっかく情報集めてきてくれても申請すらできねえで
ただダベってるだけかよ
434 :
じち:2009/04/25(土) 00:58:14 ID:NLyCbQp70
>>433 ストーキングされてるなら2chのスレッドどころではなくリアルの警察へ行くべき
被害者が訴え出ないと警察は動いてくれないからな
435 :
自治:2009/04/25(土) 01:00:35 ID:rvjDPt7h0
>>433 申請できるけど
おまえの態度が気に入らない
436 :
自治:2009/04/25(土) 01:05:02 ID:+MtLrXmG0
自分でやれっつの
437 :
自治:2009/04/25(土) 01:15:03 ID:GLu9NR6D0
>>433 お前は申請すら出来ないが、こっちはやらないだけだ
だから自分でやれよ
っていうか何の情報だよ
漠然とした事しか言ってないだろうが
レス番出して具体的にって言われて「全部です」とか
438 :
自治:2009/04/25(土) 01:21:18 ID:+MtLrXmG0
自分で出したとしても通らんわなそれじゃ
439 :
自治:2009/04/25(土) 01:21:26 ID:uP90CVPhO
>>423 家の中限定の悪質なストーカーというと両親ですか?兄弟ですか?
ペットのぬこですか?
正義感強いのは結構ですが、その前に御自身の周りから片付けた方がいいかと思います
本当にストーカーならまずKへドゾ
440 :
自治:2009/04/25(土) 08:48:23 ID:jzjCfjrX0
行先はKより病院でしょ
林先生に診てもらうべき症例
441 :
自治:2009/04/25(土) 12:51:37 ID:UuA+cnJOO
テメーらいい加減にしやがって下さい
442 :
自治:2009/04/25(土) 13:35:35 ID:YXMRIkyW0
結局のところ、削除人は正しい、という結論になってるようだ>削除スレ。
脳板で荒らされるのなら規制板に報告しろ、と。
443 :
自治:2009/04/25(土) 14:29:13 ID:5rU280CQ0
あの削除人わけわかんねぇ
申請中のLRが気に食わないなら
ここをこう変更しないと認めませんって言えよ
荒らしが目的だから言わないのかもしれないがな
つーか名無しの妙心こいつcyanのホストなんじゃねーか?
444 :
自治:2009/04/25(土) 14:38:57 ID:vjH/2M+N0
いや妙心はまとまな野次馬なほうだよ
445 :
自治:2009/04/25(土) 14:39:37 ID:2LFJBMyF0
議論スレ覗いたら
もうちょっとでcyanちゃんを追放できそうな予感がした
446 :
自治:2009/04/25(土) 15:06:07 ID:jpkXDuN20
そして明王がやってきて同人板終了か
447 :
自治:2009/04/25(土) 15:27:37 ID:2oicBAfD0
ひろゆきの手垢がついた同人板を早々閉鎖できると思ったら大間違い
削除人の権限も精々ゴミスレ削除が限界
448 :
自治:2009/04/25(土) 15:32:35 ID:UAKcEvSD0
>>447 ひろゆき様謹製のイベント板とノウハウ板があるから
同人板くらい無くなっても大丈夫
449 :
自治:2009/04/25(土) 15:34:01 ID:uJu8cLje0
>>447 閉鎖はされんて
10スレ保持になるくらいでw
450 :
自治:2009/04/25(土) 15:37:54 ID:P8d8f5be0
雑談系スレは全てノウハウへ移転?
向こう雑談OKなの?
>>450 完全にOK
ネタ雑談カテゴリの板なので
逆に同人板は雑談スレは2.3個まで
それ以上は不可
452 :
自治:2009/04/25(土) 15:45:09 ID:6a5Xlclw0
>>450 いままで板の分担の解釈が間違ってたんだよね
それがわかったから自治スレががんばってスレを移動させてるところ
453 :
自治:2009/04/25(土) 15:51:13 ID:hdrqQYYV0
>>451-452 嘘つかないようにな
>>450 「範囲を限定した雑談」(同人に関する雑談等)は雑談に当たらないので
禁止ではないが、ノウ板はネタ・雑談カテゴリなので専門板の同人板より
よりふさわしいと判断されてノウ板行き。
今回の経緯は時計屋(以前は自治を名乗っていたが自治スレとは無関係)など
一部の人間が大量に移転削除申請を提出→削除人が現行ルールを元にガツガツ移転
→自治スレで移転を受けて話し合い、「同人雑談OK」のLR変更申請提出
→申請に時間がかかるためまだ移転続行中。
454 :
自治:2009/04/25(土) 16:02:25 ID:j/gvvjI80
>>453 自分の主張(嘘ではないが真実の全てを述べていない)で解説しないようにな
>>450 『「範囲を限定した雑談」(同人に関する雑談等)は雑談に当たらないので禁止ではない』
これはこのスレの声の大きい人が、過去の雑談に関する議論の一部を抜粋して解釈し
主張している説で、公式の物ではない。
『→申請に時間がかかるためまだ移転続行中。』
あとここも「認められるとは限らない」もつけておくべき
455 :
自治:2009/04/25(土) 16:16:03 ID:FYM69rpN0
>>454 雑談に関しては削除忍氏の見解なんだけど…
もしかして忍氏をしらないとか?
456 :
自治:2009/04/25(土) 16:23:21 ID:090a6D4A0
よし!cyanのヒットポイントを大削したぞ諸君!
今の奴は投げやりだ!今が総攻撃のとき!
457 :
自治:2009/04/25(土) 16:24:52 ID:TbldkiaK0
458 :
自治:2009/04/25(土) 16:32:42 ID:2KKOchP20
まずいね
脳板にうつったスレが現地に同化し始めてる
このままじゃあっちに雑談とられちゃうよ
459 :
自治:2009/04/25(土) 16:37:28 ID:yw9veezd0
460 :
自治:2009/04/25(土) 16:42:52 ID:P8d8f5be0
移転されたスレが多くて向こうの住人に煙たがられてる。
ノウハウ板の事情とかは無視?
何の説明も無いままスレを移転され、出来ない住人が多い事実はどうするんだ?
全員とはいわないが、せめて大多数を納得させる結果にして欲しい。
てか、何か意図的に嫌がらせの匂いを感じる。
同人板を潰したいだけの嵐が混じってそうだな。
461 :
自治:2009/04/25(土) 16:48:29 ID:1RIYTHb90
>>458 同化できるスレは同化してもいいんじゃないか?
どうしても相容れないものは、何とか戻せないかとは思うが、互いの住人のためにも。
462 :
自治:2009/04/25(土) 16:50:18 ID:8azsny0b0
荒らされてるのって同化しようとしないスレな気がする
463 :
自治:2009/04/25(土) 16:57:52 ID:Inc4p4Rr0
>>462 >同化しようとしないスレ
なんだそれw
>>460にドウイ
同人板自体に悪意を持った奴が移転申請して
尚かつ荒らし回ってる感じだ
464 :
自治:2009/04/25(土) 17:21:01 ID:9ywB96b0O
自演でないとしたらシャドウボクサーが複数いることになるので
自演だと信じたい
465 :
自治:2009/04/25(土) 17:32:43 ID:GLu9NR6D0
>>460 潰したいだけっていうか、混乱させて喜ぶ愉快犯に見える
466 :
自治:2009/04/25(土) 17:47:44 ID:prTy8rojP
467 :
自治:2009/04/25(土) 20:58:15 ID:/TtJQzRm0
613 :削除屋@cyan ★:2009/04/25(土) 19:44:47 ID:???0
>>611 他板との線引きは濁してしまいますが。。
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレで行われる限り、
同人に関係する雑談はあっていいと考えています。
お墨付きを頂きました。
粘った甲斐があった…
468 :
自治:2009/04/25(土) 21:10:06 ID:GlbAjPQA0
>>467 ただ、モノ作りに付随する雑談は、ノウハウ板行きの認識は変わってないんじゃ?
469 :
自治:2009/04/25(土) 21:11:23 ID:P/qysAJl0
470 :
自治:2009/04/25(土) 21:14:57 ID:GlbAjPQA0
極論すると、作家側の雑談は、モノ作りの雑談、
みたいな感じって議論の途中で書いてるよね。
そういえば、サロンの申請ってしてたんだ。
471 :
自治:2009/04/25(土) 21:22:21 ID:smqTOgiVO
ボ盆スレまで飛ばしやがって…
黙って同人雑談板開設頼めばいいんじゃないの?
飛ばされたスレ住民と飛ばした先の板の都合考えろ
迷惑がられてんぞ
いい加減にしろよksg
472 :
自治:2009/04/25(土) 21:38:42 ID:FYM69rpN0
>>467 質問者の自分が言うのもなんですが、条件付きですし、
お墨付きとは考えない方がいいと思いますよ
言質取りみたいなことは、運営の方はいやがりますから
同人活動方法全般の判断への返答も保留になって
しまいましたし……
ただ、ノウハウ板と連携して、上記の定義について
きっちり決めておけば、逆に今みたいな大量移転は
なくなるかも?です
今すぐは無理だと思いますが、ノウハウ板との
連携は将来的には必須でしょうね
人間関係に関するスレについては、また近いうちに
cyan氏と議論したいと思います
473 :
自治:2009/04/25(土) 21:52:47 ID:wq4HjRhKP
>>467 んじゃ次は「同人において書き手と読み手を明確に分けることは難しい」
をいうことを分かってもらうといいんじゃないかな
そういう事情があるので、制作に特化されたスレはノウハウでもしょうがないけど
書き手関連だからといってノウハウ板がふさわしいとは限らないという感じで
474 :
自治:2009/04/25(土) 21:59:26 ID:FYM69rpN0
>>473 そうですねえ
作り手読み手に関しては、次回、突っ込めたら突っ込んでみます
wikiの間違いは修正済みですし、同人板としてはいままで読み手のみの
板だなんて主張したことは1度もないはずなので
でも、↓みたいなことおっしゃってるので、その辺の認識は改めて
いただきたいと思うんですが、難しそうですよねえ
597 削除屋@cyan ★ sage 2009/04/25(土) 18:39:54 ID:???0
>>595 あー、修羅場というのは作る人に発生する事象を対象としているので、
製作ノウハウですよねぇ。。
475 :
自治:2009/04/25(土) 22:09:11 ID:hdrqQYYV0
乙です
同人板の範囲か否かの話についての削除人の意見って
「ノウ板がこうだからノウ板の方がふさわしい」と言っておいて
突っ込まれたら「ノウ板の範囲か否か明言できませんから」
って逃げたように見えた
傍目から見ると判断できないようなものを移転させんなよと思うんだけどなあ…
476 :
自治:2009/04/25(土) 22:12:31 ID:+ECV0DMDO
477 :
自治:2009/04/25(土) 22:15:14 ID:ytmMkHXV0
移転を前提にした意見だったな
478 :
自治:2009/04/25(土) 22:17:04 ID:GlbAjPQA0
ノウ板の(厳密な)範囲は、ノウ板の議論でじゃないとということだろうけど、
議論する気はあまりなさそうだしね>ノウ板。
479 :
自治:2009/04/25(土) 22:31:04 ID:DqSXhHEf0
480 :
自治:2009/04/25(土) 22:41:53 ID:qNX/7xba0
修羅場珍事スレが同人板にあるべきと思う人に質問
修羅場珍事は同人誌、同人作家、同人サークル、同人サイトのどれに該当するの?
481 :
自治:2009/04/25(土) 22:55:15 ID:FYM69rpN0
>>480 同人板は名前が「同人」ですので、同人に関する話題も板の管轄に含まれます
482 :
自治:2009/04/25(土) 22:56:07 ID:6WaBlr6d0
483 :
自治:2009/04/25(土) 22:58:05 ID:FYM69rpN0
>>482 「同人ノウハウ」に関する話題があちらの管轄になりますが?
漫画板があるからといって、少年漫画や週刊少年漫画などの
板の存在意義がなくならないのと同じことです
484 :
自治:2009/04/25(土) 23:00:25 ID:FYM69rpN0
あああー! しまった
>>480みたいに疑問に思う方がいるんだから、
>>467のレスに
突っ込んでおけばよかった
次回の宿題にしよう……
485 :
自治:2009/04/25(土) 23:37:48 ID:5rU280CQ0
とりあえず今日のやりとりを見てて理解したのは
1名絶対に相手しちゃいけないのが存在するって事だな
妙心とかcyanとかはまだ話せば解りそう
が・・・逆カプでの犬猿の仲を取り持つ並に
理解関係の溝が存在する気がしてる
今後しばらくいかにcyanに違いを理解させるかの対策会議か?
その辺りが解明できればLRにも組み込めるし
486 :
自治:2009/04/25(土) 23:41:02 ID:vjH/2M+N0
そもそも
>すげぇつらい…
とまで言いながらも削除せざるを得ないほど、
同人板の使い方は2chにおいて「悪」なのか?
かなり色んな板見てるが全く理解出来ないんだが
487 :
自治:2009/04/25(土) 23:43:47 ID:6WaBlr6d0
488 :
自治:2009/04/25(土) 23:48:33 ID:F2R2CN4D0
489 :
自治:2009/04/25(土) 23:49:39 ID:5rU280CQ0
あとNGIDにしてみて気が付いた事がある
物事理解せずに絡むだけのあいつ
今年の1月10日までは一切現れてない
・・・杞憂だと良いんだがなぁ
490 :
自治:2009/04/26(日) 00:23:03 ID:q09oX/LS0
今日のcyanの対話見てて
「同人雑談や相談などこちらで」と明記しようとも
あの強引な判断基準で活動方法と判断したものは移転させるつもりなんじゃ…
と感じた。今のLRで記載が一応ある同人サイトについてアレだもんなあ
491 :
自治:2009/04/26(日) 00:35:13 ID:IRmiNij90
「板の趣旨」ってどこ見れば判るんだっけ?
492 :
自治:2009/04/26(日) 00:37:18 ID:/hZmwQQ+0
>>489 もうひとりのコテの方のことなら、以前から削除議論板に
いらっしゃる方なので杞憂だと思いますよ
この人は○○なんじゃないかとか、考え出すとドツボに
はまるので、肩の力抜いていきましょう
>>490 その時は、また議論すればいいことです
今回のことも保留はしましたが、いつでも再議論するつもりは
ありますし
あんまり埒があかなかったら、指導部屋スレに持ち込んでも
いいですしね
493 :
自治:2009/04/26(日) 00:39:42 ID:/hZmwQQ+0
>>491 カテゴリ名と板の名前、補足としてローカルルールです
115:削除遊牧民 ★ 12/27(土) 19:24 ???O [sage]
1 板の新設が、既存板の趣旨を変える事は無い。
理由:
板の趣旨は、カテゴリ名と板名から判断されるが、板の新設によってそれらが変わる事は無い為
2 既存板にあるスレッドが、新たに板違いと判断される可能性は存在する。
理由:
削除判断は削除ガイドラインに基づいているので、
より相応しい板が新設された後は、
その時の状況に合わせて削除人の判断がなされる為。
具体的に言うと、新設板はいつまでも新設板では無く、
設立後に採用された削除人等には、板が新設である事情を勘案する義務は無い。って事
3 矛盾しているように見える上記2項目により、
削除人と利用者の行き違いが生じる可能性がある。
以下略
494 :
自治:2009/04/26(日) 00:40:53 ID:/hZmwQQ+0
ごめんなさい、こっちの方がわかりやすかった
3 :桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★:2006/10/14(土) 00:05:16 ID:???0
『板の趣旨』は、ガイドラインを引用すると
http://info.2ch.net/guide/adv.html >それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
(1)新しく板が作られてもその板自体に変更が無ければ、板趣旨に変化は無し
(2)新しく板が作られた結果、板名もしくはローカルルールが変更されれば、板趣旨に変化あり
って、感じでしょうか
495 :
自治:2009/04/26(日) 00:45:40 ID:TR/Bzv/eO
時計屋って人はなんなの?
496 :
自治:2009/04/26(日) 01:02:46 ID:8SVgH0fS0
497 :
自治:2009/04/26(日) 01:04:30 ID:N1cBBGQD0
>>496 自分も板違いに1票入れるわ
削除依頼はまかせた
498 :
自治:2009/04/26(日) 01:04:47 ID:Us0bedm90
そう思ってるなら雑談や叩き合いに参加するのやめなよwww
499 :
自治:2009/04/26(日) 01:14:06 ID:01K/NQTa0
>>496-497 ちゃんとスレ読んでどんな話し合いしてるか理解しろ
削除依頼はまかせた、とかいい加減にしろ
500 :
自治:2009/04/26(日) 01:17:07 ID:LlF0b3Wk0
501 :
自治:2009/04/26(日) 01:29:39 ID:yHBSehdg0
そのスレ見に行ったけど、「昨日も誰かが~」なんてわざとらしく言ってるけど
ID全く同じの自演らしいぞww
どうもそのスレで話題に昇ってる$らしいから、スルーが一番。
502 :
自治:2009/04/26(日) 06:09:16 ID:A+XipKVA0
>>481 その判断ができるのは新LRが通った後です。
503 :
自治:2009/04/26(日) 11:19:18 ID:w9DHSA2/O
504 :
自治:2009/04/26(日) 12:59:51 ID:8SVgH0fS0
>>501 自演の根拠は?たまたまID被った人がいただけで自演扱いされたくない。
>>498 参加してない
>>497 賛同ありがとーでも削除依頼は各自でやるのがいいかと
505 :
自治:2009/04/26(日) 13:07:00 ID:LN3Q6Wt60
そりゃ晒されて叩かれるわな
506 :
自治:2009/04/26(日) 14:14:24 ID:V7Mxyq7H0
>>504 こ れ は ひ ど い www
こりゃ叩かれても仕方ないわ。
そのスレに行けばこいつ見られるの?
507 :
502:2009/04/26(日) 14:30:44 ID:4iegDNjI0
>>503 同人板はノウ板できた後にLR改訂してるけど。
508 :
自治:2009/04/26(日) 15:01:12 ID:8SVgH0fS0
>>505 同人板は晒し禁止なの知ってる?
だからあのスレを削除しようっていう人が多いのが今の状況。
他のスレはルール守ってるのにアソコだけすき放題は変……って言うと
ま~た荒らしが乗り込んでくるのかな。
なんかここもヲチってるみたいだもんね。
509 :
自治:2009/04/26(日) 15:04:17 ID:/78xsyUQ0
馬鹿すぎて話にならんな
この人これで社会生活送れてるのか
510 :
自治:2009/04/26(日) 15:15:36 ID:hMm2MDia0
>だからあのスレを削除しようっていう人が多いのが今の状況。
だったらとっとと削除願せ
あんたじゃなくても有志が出せるだろ?
511 :
自治:2009/04/26(日) 15:17:52 ID:t5bYLsSp0
>>508 だからここで文句たれる間にあなたが出してくればいいよ
ストーカーに見張られてる人?
でも2ちゃんでこうしてレスできるんだから削除依頼だけ出せない
ってことはないよね?
512 :
自治:2009/04/26(日) 15:23:32 ID:sR253MOQ0
>あのスレを削除しようっていう人が多い
そうなんだ? ならなんで誰も削除依頼出しに行かないのだろう
明確なLR違反だというのならここで話題にする必要自体ないんだよ?
さっさと削除依頼出してくればいいだけの話だ
513 :
自治:2009/04/26(日) 15:26:52 ID:76zUoE7D0
dion軍のときは勝手な削除依頼出す馬鹿とか言ってたのに凄い手のひら返しですね
次スレからテンプレに入れましょう
・削除依頼は誰でも出せます。また削除依頼を出す人を叩いてはいけません。叩くのはバカな削除人だけにしましょう。
514 :
自治:2009/04/26(日) 15:34:04 ID:LlF0b3Wk0
515 :
自治:2009/04/26(日) 15:46:51 ID:Pw33mfRb0
>>507 新板が出来たからってそれに合わせて必ず改定しなければ
ならない訳ではないってだけの話だろ
もちろんそれに合わせて改定するのは禁止じゃない
516 :
自治:2009/04/26(日) 15:51:27 ID:/t48WwHq0
>>513 実は自治厨も削除人も悪くないんだぜ
最近に到るまでルールに引っかかるスレを立て続けた奴が多かったって話
517 :
自治:2009/04/26(日) 16:04:40 ID:Q+3m2OeQ0
>508
別にあのスレ晒しなんてしてないと思うんだけど
言い分あるなら当該スレ言って反論してくるか、削除依頼してくれば?
518 :
自治:2009/04/26(日) 16:21:08 ID:mGu+725p0
> ルールに引っかかるスレを立て続けた奴が多かった
ならさっさと全部削除依頼出してこいよ
ここで話題にする必要自体ないんだよ?
519 :
自治:2009/04/26(日) 16:34:10 ID:Hp3v/J3pO
>>467 > 「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」
イタタはヲチ板の管轄になるとして
好きな他サークルを語る場は2chにはどこにもないよね
520 :
自治:2009/04/26(日) 16:36:43 ID:54J1YCdO0
>>519 なくていいよ。お友達とでも喋っておきなよ。
521 :
自治:2009/04/26(日) 17:10:02 ID:/t48WwHq0
ウワァアア!
(>'A`)>
( ヘヘ
522 :
自治:2009/04/26(日) 17:12:17 ID:FhKs9rWd0
(>'A`)>
( ヘヘ 100人居るなら一人ぐらい寄こせよ
523 :
自治:2009/04/26(日) 17:18:46 ID:9N20kb0w0
自治スレだと言うのに流れにコーラ吹いたw
524 :
自治:2009/04/26(日) 17:37:49 ID:8SVgH0fS0
>>519 サークルの迷惑も考えろ
わざわざ2ちゃんで話すことでもないし
525 :
自治:2009/04/26(日) 17:44:44 ID:/rowhICN0
>524
もうやめてーおなかいたい
526 :
自治:2009/04/26(日) 18:40:51 ID:qj8CnAbk0
>>507 http://info.2ch.net/guide/adv.html >それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
(1)新しく板が作られてもその板自体に変更が無ければ、板趣旨に変化は無し
(2)新しく板が作られた結果、板名もしくはローカルルールが変更されれば、板趣旨に変化あり
---------------
現在の板TOPは
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
同人を除くとはどこにも書いていません
板の名前+ガイドライン=板趣旨
補助としてローカルルール
ですから、改定したローカルルールで、同人除くとでも書いてない限り、
板趣旨は変わりません
527 :
自治:2009/04/26(日) 18:43:53 ID:01K/NQTa0
>>504 >賛同ありがとーでも削除依頼は各自でやるのがいいかと
じゃあお前がやれ!いい加減にしろよ
528 :
自治:2009/04/26(日) 19:08:12 ID:qj8CnAbk0
>>526間違い
板の名前+カテゴリ=板趣旨
補助としてローカルルール
529 :
自治:2009/04/26(日) 19:28:23 ID:mGu+725p0
530 :
自治:2009/04/26(日) 19:30:24 ID:dcoDm00v0
>>526 板名が「同人」である以上、一番広い範囲ということですか?
でも結局、ノウ板の範囲が必要以上に広く取られてるのが問題ってことになるような。
(もしくは削除人がそう解釈できるような)
そう考えると新LRになった後どうなるのかようわからんな。
531 :
自治:2009/04/26(日) 19:32:14 ID:mGu+725p0
532 :
自治:2009/04/26(日) 19:45:09 ID:Pw33mfRb0
つまり今のルールでも同人板=同人の話をする板(サイト、作家、作品の話を含む)で、
他にふさわしい板のある話題ではない限り同人話は大体OK…だが
「同人活動を行っていて遭遇したできごと」はノウハウの管轄である、と削除人が
解釈しているって感じか
うーん…「それはノウハウではない」という論法だとノウ板の範疇を
勝手に決めるなって話になりかねない以上
「こういう理由の為同人板にあってよいはずである」って方向から行くのがいいんだろうけど…
533 :
自治:2009/04/26(日) 19:57:04 ID:qj8CnAbk0
どうも、作り手関係はノウハウだと思ってる感じがひしひしとしますので、
次回はそのあたりをつついてみようかと
そういや、サイト系をノウハウに飛ばすときは
「同人誌、同人ゲーム*等*の製作技術や画材、活動方法全般に関することを」
「等」があるから、サイトも含むって判断なのに、
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイト*など*に関する話題を扱う板です」
同人板の「など」は無視されがちなのが謎です
>>467でもナチュラルに無視されてますし
534 :
自治:2009/04/26(日) 20:01:29 ID:mGu+725p0
> 同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること
同人活動のスレはノウハウって両方の板のLRで言ってるんだから当然だろ
> 「同人活動を行っていて遭遇したできごと」はノウハウの管轄
そもそも漫画板に「ジャンプを読んでいて遭遇したできごと」みたいなスレがあるか?
535 :
自治:2009/04/26(日) 20:08:07 ID:qj8CnAbk0
>>534 同人板のローカルルールより抜粋
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
「同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板」
疑問・質問はノウハウで、とは言ってますが、同人活動はノウハウへなどとはひとことも書いていません
同人ノウハウのローカルルールより抜粋
「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています」
ノウハウ板は「活動方法全般」ですから、「同人活動を達するための手段全般」ということです
536 :
自治:2009/04/26(日) 20:13:10 ID:76zUoE7D0
>>535 その解釈なら2chで同人活動を語る板はない(強いて言えばVIP)
議論終了。
537 :
自治:2009/04/26(日) 20:15:33 ID:Pw33mfRb0
>>536 そういう場合「同人」を語るという一番幅広い定義の同人板で請け負うことに
問題はないだろ
「同人活動に関する話題禁止」という規定があるわけじゃなし。
538 :
自治:2009/04/26(日) 20:18:50 ID:qj8CnAbk0
>>536 >>537に同意です
そもそも無印の板が総合的な性質を持つことは、いままで
2chの慣例でしたし
539 :
自治:2009/04/26(日) 20:21:54 ID:LlF0b3Wk0
cyanて他の板でも同人板と同じ基準で削除してるの?
そうとは思えないんだが
540 :
自治:2009/04/26(日) 20:26:40 ID:qj8CnAbk0
>>539 削除じゃなくて移動だからほいほい移動させている可能性は高いと
思います
削除だったら、たぶんもっと慎重になるかと
本来、グレーゾーンは削除しない方向に考えるものなので……
まあ、この辺は削除人の考え方次第ですが
541 :
自治:2009/04/26(日) 20:41:30 ID:LlF0b3Wk0
なるほどねどうもありがとう
そこらへんの考えも突っ込んで聞いてみたいね
542 :
自治:2009/04/26(日) 20:48:40 ID:76zUoE7D0
そもそも同人と関係ないだろ> 「同人活動を行っていて遭遇したできごと」
「同人活動を行っていて便秘が改善した」とかもOKなわけ?
543 :
自治:2009/04/26(日) 21:00:55 ID:NiBAh01f0
雑談のネタによって同人活動との関係の度合は変わってくると思うが。
同人活動と便秘改善は因果関係が薄すぎるが、
同人活動によってもたらされる修羅場にまつわることや
同人サイト運営でよくある出来事なんかは、
一般的に考えても『同人活動と関係がある』といえるのでは?
544 :
自治:2009/04/26(日) 21:02:43 ID:qj8CnAbk0
>>542 正確には↓で、この発言について取りざたしております
どう考えても、ノウハウの定義を間違ってるとしか思えないのですが
597 削除屋@cyan ★ sage 2009/04/25(土) 18:39:54 ID:???0
>>595 あー、修羅場というのは作る人に発生する事象を対象としているので、
製作ノウハウですよねぇ。。
545 :
自治:2009/04/26(日) 21:09:31 ID:9N20kb0w0
修羅場がノウハウ発言には目玉飛び出たが
漫画家の一部はいかにやり過ごすかを語ってる事あるし
単行本しか読まない人はやり過ごし方と思っても仕方が無いかも知れない
が、同人修羅珍はどうかんがえても違う
ユンケルお湯割極細ストロー!とか
メントール上瞼塗りの方法初級編!とか
そんな話してるスレじゃないからな・・・
546 :
自治:2009/04/26(日) 21:17:15 ID:mGu+725p0
> 一般的に考えても『同人活動と関係がある』といえるのでは?
ならノウハウじゃん
> 活動方法全般に関することを話題としています。
547 :
自治:2009/04/26(日) 21:22:14 ID:9N20kb0w0
548 :
自治:2009/04/26(日) 21:31:20 ID:Pw33mfRb0
>>546 「同人活動」と「活動方法全般」は全然違う言葉だろ日本語的に考えて
549 :
自治:2009/04/26(日) 21:37:18 ID:qj8CnAbk0
550 :
自治:2009/04/26(日) 21:44:59 ID:mGu+725p0
>>548 削除人はそう思っていないみたいですけど?
関連
◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
◆板は住人の私物ではない
551 :
自治:2009/04/26(日) 21:46:41 ID:mGu+725p0
>>548 それでも*全然*違うというならそれぞれ3行以上で解説してください
552 :
自治:2009/04/26(日) 21:47:44 ID:dcoDm00v0
ただ、
>あー、修羅場というのは作る人に発生する事象を対象としているので、
>製作ノウハウですよねぇ。。
この考えもわからなくはないかな。
修羅場→こう解消/処理していく、という流れになってもいいはずですし。
553 :
自治:2009/04/26(日) 21:47:59 ID:qj8CnAbk0
>>550 同人活動と活動方法全般が同じなどとは、
cyan氏も言ってないと思いますが
こちらが突っ込んだら、答えを保留にされてしまいましたし
ちなみに削除人が間違うこともままあります
554 :
自治:2009/04/26(日) 21:50:15 ID:qj8CnAbk0
>>551 >>535 >>552 修羅場自体の言葉の定義やイメージだとそういう人もいるかもですね
ただ、「修羅場の珍事」という個別のスレに限って言えば、やり過ごし方とは
無縁のスレです
555 :
自治:2009/04/26(日) 21:52:13 ID:0W8Zgur/0
削除した暁にはこんだけ突っ込まれて鬱陶しかろうに
cyanちゃんもよくやるよな
556 :
自治:2009/04/26(日) 21:59:49 ID:dcoDm00v0
やり過ぎて、削除自体まったくしなくなると、それはそれで困るんだけどね。
557 :
自治:2009/04/27(月) 00:30:44 ID:6ZwcqGvg0
cyanちゃんのhpを徐々に削る作戦ですか
558 :
自治:2009/04/27(月) 01:33:33 ID:VPKV33jXO
修羅場とか付くと作り手のスレって感じになるが、
もしノウハウが作り手側の板と解釈するなら、友やめスレやうへスレがノウハウに行く理由がないと思うんだ…。
特に、うへスレみたいな読み手・作り手の関係なく同人関係についての愚痴のどこが製作に関わることなのかと…
愚痴って言いたいことを言うだけで、悩み相談とかでも無いし
そもそも同人関係って作り手と読み手を、完全にわけれるものじゃないと思うんだが…そこのところもどうなんだろう?
559 :
自治:2009/04/27(月) 02:09:16 ID:iHT+7F2P0
ノウハウって
ノウハウ[know-how]
〔ノー-ハウとも〕
(1)〔知識・技術の意〕製品開発・製造などに必要な技術や知識などの情報。技術情報。
こういう意味のはずだから、表現方法とか評価スレ等は向こうで良いと思うけど、俺女被害スレや猫とか全く関係ないよね?
560 :
自治:2009/04/27(月) 02:16:56 ID:7fOV3uqU0
カテゴリのこともちょっとは気にしてあげて
561 :
自治:2009/04/27(月) 02:20:36 ID:j0EeqVIe0
そこは雑談という判断じゃない?
562 :
じち:2009/04/27(月) 04:06:36 ID:hJL8rB/o0
563 :
自治:2009/04/27(月) 08:56:18 ID:JsmOXoUiO
ダブスタすぎる
移動するための理由って感じ
564 :
自治:2009/04/27(月) 10:05:50 ID:LoO+3LW/0
まあ同人板とノウハウ板はまったく別の基準だからねぇ。
現状両板の統一見解を出せない以上限界があるね。
565 :
自治:2009/04/27(月) 11:29:01 ID:9B3cHwf7O
質問です。
最近の流れを見て思ったのですが、
同人板をネタ雑談カテゴリに移動すれば、
今の無茶苦茶なスレ移動がなくなるんじゃないかと思いました。
このさい、運営にカテゴリ変更依頼するのはどうでしょうか。
的外れなことを言っているようでしたらすみません。
566 :
自治:2009/04/27(月) 11:39:07 ID:fJgue+9c0
567 :
自治:2009/04/27(月) 12:20:05 ID:94s9YUFn0
>>565 まあ確かに発想の転換ではあるな。
通った場合、TOPから探しづらくなるかな。
568 :
自治:2009/04/27(月) 13:31:31 ID:KMr1hccB0
ほほう…目からウロコだな。
569 :
自治:2009/04/27(月) 13:59:00 ID:3wSfRNW80
発想の転換もなにも、雑談カテゴリに移動してもらうのは相当難しいから
現実的であるローカルルールの変更から手を付けようという流れだよ。
↑現実的
ローカルルールを改定
サロンのおねだり
同人板名称変更
カテゴリ変更
↓難しい
確かこんな感じじゃなかったっけ
570 :
自治:2009/04/27(月) 17:27:53 ID:47qm/rGf0
>>529 悪質な晒しスレは消されて当然だろJK
そんなにヲチしたいならネットwatch板行けよ
571 :
自治:2009/04/27(月) 18:08:54 ID:wru6JEhd0
>>569 ノウハウ板のカテゴリ変更は話題になってたけど、同人板のカテゴリ変更って話題になってたっけ?
572 :
自治:2009/04/27(月) 18:26:39 ID:q1nU7c290
>>571 前スレか前々スレのころに出てたよ。
>>569の内容。
ボラか野次馬の人が教えてくれたんだったかな
カテゴリ変更は前例がないとかでいちばん実現困難だそうな
573 :
自治:2009/04/27(月) 23:24:57 ID:GyGe9Ije0
>>557 質問する方もHP削られてたりしますよ…
ディベート得意じゃないので
574 :
自治:2009/04/27(月) 23:28:42 ID:m/xpiDaG0
>>569 雑談カテは基本的にID無しと言う話があり
そりゃ本末転倒どころが墓穴も良い所と却下された
ID無しで良いならノウハウ移動に文句なんかつけねーよ
って話をcyanにすると「民度wwwww」って返されるんだな
575 :
自治:2009/04/27(月) 23:56:56 ID:Cwej85zO0
結局修羅珍スレは「ノウハウ」ではなく「雑談」とcyanは言ってたけど
じゃあ移動は間違いだったってことになるんじゃないのか
程度によると注はあったものの同人板には同人雑談があってもいいって
発言自分でしてたんだし
576 :
自治:2009/04/28(火) 00:11:27 ID:OW7hLrft0
>>575 いやそれちょっと違う
640 名前: 削除屋@cyan ★ [sage] 投稿日: 2009/04/26(日) 23:14:04 ID:???0
>>636 > 「修羅場の珍事」スレですが、そうすると、同人板に戻りたいと
> スレ住人が望んだ場合、同人板にスレを立てても大丈夫でしょうか?
修羅場=同人活動を達するための手段
なので、活動方法だと思いますが。。
「同人活動を達するための手段を取っている間に、起こったよしなしごと」
ですよね。ノウハウ板ではと。
まぁ、
>>590の線引きによっては話が違ってきますが。
____________________
ノウハウって認識もしてるみたい…。同じスレで誰かも叫んでたけど自分も
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
「雑談だから脳板」って言われた方がまだ納得できるんだけど…
修羅珍含め、ノウハウだと思われる基準が見えない…
…と思ったら他のレスで「いやノウハウじゃないです報告スレです」ってのに対して
>ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
という返しも発見した。
どっちにしろ何でもかんでも移動はまぬがれないのか…
同人板のLR改訂したら戻ってこれたらいいな…と思ってたけど、怪しいふいんき
ここで言うことじゃないけど、もう脳板LRに
「雑談カテ…………と見せかけて雑談スレ禁止ィィィィィィ!」とでも加えてパキッと分けて欲しい
分かりづらすぎる
577 :
自治:2009/04/28(火) 00:16:35 ID:PdZsIfxj0
>>576 雑談OKな隣の家。雑談不可な自分の家。
自分の家で雑談したいから隣は禁止に変えろ。
ステキ脳だな。
578 :
自治:2009/04/28(火) 00:36:25 ID:G8TT9IAS0
ノウ板は雑談カテなので多少の脱線は許容されるってのは正しいんだけど
だからってノウ板の板趣旨から逸脱しているものまで移動ってどうよ…
cyan的には「ノウ板の範囲+脱線」を除いた範囲が同人板の範囲と捕らえてるってことか
「脱線」部分はどちらの板に立ってもよいグレーゾーンだと思うんだけど違うの?
579 :
自治:2009/04/28(火) 00:40:09 ID:YRzNh/n40
>>576 というか、cyan氏の発言は明らかに矛盾してるんですよ
修羅場系スレは雑談ですよと指摘
→ノウハウと判断してますとの返答
→修羅場スレの内容はノウハウではないと反論
→「雑談カテなので脱線もあり」との返答
→それって雑談と認めてるのでは?と突っ込む
→質問自体をスルー
→スレの内容をもう一度説明、脱線ではなく本線が雑談だと主張
→ご飯スレは「同人活動全般だけどノウハウは微妙ですね」と曖昧な返答
→活動方法全般としても修羅場は変と主張
→「修羅場というのは作る人に発生する事象を対象としているので、 製作ノウハウ」ととんでも発言
→辞書までひいて、それは違うと主張
→「修羅場に陥っちゃったときのやり過ごしかた」みたいなスレならノウハウでしょとスレた返答
→再度内容説明
→それなら雑談ですねとようやく認めるものの、修羅場=同人活動を達するための手段だからとか
またとんでも解釈でノウハウ板の管轄だと主張
たぶん自分の間違いを認めたくないんだと思います
580 :
自治:2009/04/28(火) 00:52:59 ID:l4qj2VRF0
>>579 修羅場珍スレは「同人誌製作活動(ノウハウ)に関する雑談」スレだろう
「活動方法全般」に同人活動そのものは含まれないとかいう超解釈はやめろ
ノウハウ板のスレのほとんどを板違いにする気か
581 :
自治:2009/04/28(火) 00:53:04 ID:YRzNh/n40
>>578 自分もそう認識してます>グレーゾーンはどちらもOK
けど、cyan氏は同人ノウハウの削除に関わってくるから、と、
答えを保留にされるんですよねえ
例えば同人板の削除基準で修羅場スレが同人にあってもいいと
決めたところで、ノウハウに立てていけないわけでもないのに
無論まったく同じスレだとマナー上よくないですが、その辺は
今まで使い分けしてきた住民の方が理解してます
まあ、本当にあまり埒があかないようでしたら、
指導室とかに持ち込んで、他のキャップの方の
ご意見も聞きたいと思います
582 :
自治:2009/04/28(火) 00:54:46 ID:YRzNh/n40
>>580 同人板にあっていいスレの話をしているのであって、
ノウハウ板にあってはいけないスレの話をしているのでは
ありませんよ
個人的には修羅珍がノウハウの雑談だとは
とうてい思えませんけど
583 :
自治:2009/04/28(火) 00:57:16 ID:YRzNh/n40
追記
「同人製作活動=ノウハウ」ではありませんので、
そこは誤解なさらない方がいいかと思います
ノウハウの意味は
>>559にあります
584 :
自治:2009/04/28(火) 01:00:51 ID:l4qj2VRF0
>>583 「同人=同人誌」ではありませんので
> 同人(どうじん)とは、同じ趣味や志をもった人、仲間ないし集団のことである。
585 :
自治:2009/04/28(火) 01:03:38 ID:YRzNh/n40
>>584 板の名前「同人板」
板TOP「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
586 :
自治:2009/04/28(火) 01:05:46 ID:mMDSVosF0
ノウハウ板の範囲をなんとか狭くしようとしてる人がいるけど
あそこは「ノウハウを中心に同人活動全般を扱い雑談も出来る」板でしょ
同人さん「が」語って良い同人サロンはすでにあるわけだね
名前が少し違うだけで
587 :
自治:2009/04/28(火) 01:07:00 ID:qX7iyiU+0
>>584 だったらノウハウでないのはより広い意味のこっちで扱っても何も問題ないだろ
>>586 同人板の範囲をなんとか狭くしようとしてるな
588 :
自治:2009/04/28(火) 01:07:01 ID:l4qj2VRF0
>>585 修羅場の珍事は「同人誌、同人作家、同人サークル、同人サイト」のどれに該当するのですか?
589 :
自治:2009/04/28(火) 01:08:18 ID:mMDSVosF0
>>587 どう読んでもノウハウの方が守備範囲広いけど
590 :
自治:2009/04/28(火) 01:09:35 ID:qX7iyiU+0
591 :
自治:2009/04/28(火) 01:11:48 ID:mMDSVosF0
592 :
自治:2009/04/28(火) 01:12:26 ID:G8TT9IAS0
>>588 板名をよく見ろ
板趣旨は板名とカテゴリ+補足的にLRで判断、だそうだ
>>589 同人と同人ノウハウだったら同人の方がより広いんじゃね
593 :
自治:2009/04/28(火) 01:17:09 ID:JmNXKzTG0
>>592 カテゴリ的に雑談があっちである以上
雑談やら相談・吐き出し系スレばっかりな現状、あちらの板が繁盛するのは当然
もしジャンルスレや作品スレが話のメインだったらこっちの板の方が強くなるわけで
また、サークル活動と一般が不可分なだけ、逆に「同人活動全般」が強くなっちゃうんだよ
594 :
自治:2009/04/28(火) 01:20:03 ID:cq3fT5OK0
593を要約すると
「話のレベルが低いから、専門板より雑談板が妥当」
納得いくだろ?
595 :
自治:2009/04/28(火) 01:20:51 ID:Ei4YZrrH0
そもそもなんであっちが雑談になったんだ?
596 :
自治:2009/04/28(火) 01:22:58 ID:+lfBwYj90
>>595 ・板が出来た経緯:あまってたから
・雑談カテゴリになった経緯:差別化のために雑談できるようにしておくか(軽い気持ち)
597 :
自治:2009/04/28(火) 01:29:28 ID:2eJnyZ/x0
598 :
自治:2009/04/28(火) 01:29:49 ID:YRzNh/n40
>>596 ちょっと違いますよー
あまった板のカテゴリはもともとネタ・雑談でした
2chの本を作ろうという気運が盛り上がり、ネタ・雑談カテゴリに
そのための板ができる
↓
無事に本ができて、板が余る
↓
当時お気に入りだった同人板に声がかかる
↓
同人板で落ちてしまいがちなマターリ進行のノウハウ系の
スレのための板にしよう
↓
同人ノウハウ板誕生
ちなみに板名で最後まで争ったのが「同人マターリ」だった
まあ、私も当時いたわけじゃなくて、調べて知ったことなんですが
599 :
自治:2009/04/28(火) 01:32:22 ID:uc0aH3i7O
削除人を糾弾するスレってないの?
埒があかん
600 :
576:2009/04/28(火) 01:34:46 ID:OW7hLrft0
>>577 いや別にどっちで雑談したい、とかじゃなくて分かりづらいから
1ユーザーとして迷惑だなってだけ
いっそ禁止にしてくれた方が自分としても分かりやすいし、
(今後削除人にも分かりやすいからスレ大移動事件とかも起きないだろうし…)
せっかく利用してる良質のノウハウスレも落ちなくて済むし
その方が長いLR読まないでも板名だけである程度分かるんだけどなぁ…
>>579㌧
基準がそれだけブレブレなら、やっぱりLR改訂後も怪しいもんだね
>たぶん自分の間違いを認めたくないんだと思います
…とまで意固地になってるとは思わないし思いたくないけどさ
ぶっちゃけ、「同人活動にまつわること」そして「ほぼ全ての同人雑談」がOKと判断されてるノウ板に1度移動したら
戻るには「どうしてノウ板にふさわしくないか」を証明しなくちゃならんらしいので99%証明不可能、
あとは雑談OKとなった同人板にこっそり立て直ししか道は無いんじゃないか
そしてそこまでして戻る必要性はあるのかと最近疑問に思っているんだが
ID出ても自演なんていくらでもできるし
ノウ板住人多数が「ノウ板=同人サロン」で良いって思っているなら尚更(自分は嫌だけど)
601 :
自治:2009/04/28(火) 01:53:45 ID:6V6H4kcd0
cyan氏は他の板でも変な削除方法なんだよなー。どうみても必要ないスレ消さないし
その板には既にとある作品シリーズのスレがあったんだが、板ルールを知らない奴がシリーズ内の1作品のスレを立てた。(←禁止されてます)
それに気づいた人が削除依頼をしたんだけど、「別にあってもいいじゃん(意訳)」でそのスレは未だある。
602 :
自治:2009/04/28(火) 01:55:27 ID:Ei4YZrrH0
>>597-598 なるほどサンクス
この板で2chオンリーイベントをやってた流れかね
そういう理由ならひろゆきの一声ですべてひっくり返るかもね
昔、ネ実でも同じように馬鹿削除人が暴れてたことがあったけど、
ひろゆきの一言で住人本意になったことがあった
603 :
自治:2009/04/28(火) 08:39:07 ID:Pbr5c6qNO
>修羅場=同人活動を達するための手段
やり取り見てきたけど、cyan氏ってそもそも修羅場の意味間違えてない?
修羅場って製作場でなく、製作が忙しいその場所の状況のことだよね?
意味合ってるかは微妙だけど
とにかく、雑談認めといてノウハウでいいという発言は俺も工エエェェ(´д`)ェェエエ工
604 :
自治:2009/04/28(火) 09:44:53 ID:JOfhnel80
605 :
自治:2009/04/28(火) 12:30:27 ID:0o0PqDHMP
>>602 それは前提に実況鯖だからというのがあるじゃん。
606 :
自治:2009/04/28(火) 15:28:04 ID:c6raFvva0
>>599 どうしてもやりたいなら最悪板。
>>604 削除議論板のローカルルールが日本語なので読めなかったせいで
そんな間違った誘導をするでしょうかね。
早速串使ってまでバカな書込しに行っているヤツがいたよ……。
607 :
自治:2009/04/28(火) 16:56:26 ID:oGIs1cya0
ダメならダメで、さっさと判断して欲しいものだ>LR申請。
608 :
自治:2009/04/28(火) 22:28:07 ID:2vqrlzqs0
逆に、同人ノウハウの板名を「同人雑談」にして、
こっちをノウハウ含む同人について語る板にはできないのかな?
そうすれば今ノウハウを理由として移動させられているスレは戻ってこられるし。
もちろん、向こうとの連携が必要になるけど…。
まあそれでも雑談スレはこっちに戻すことはできないけど…。
つか、友やめなどの荒れやすいスレはともかくとして、
普通の雑談系スレがノウハウにあるのを嫌がる人ってどういう理由で嫌なんだろう。
自分なんかは話ができればどこのカテゴリでもいい人間なんだが。
609 :
自治:2009/04/28(火) 22:41:21 ID:oqOeOH+r0
>逆に、同人ノウハウの板名を「同人雑談」にして、
他板に嘴突っ込んで他板に干渉しようとする同人板住人があれだけ反発
くらってるのに、まだ平気でこんなこと言い出す人がいるんだね
>向こうとの連携が必要になるけど…。
他板を属国扱いしておいて、連携もくそもないもんだ
610 :
自治:2009/04/28(火) 22:59:18 ID:+bSajPjDP
なんかこう・・・イメージと逆だったんですね
611 :
自治:2009/04/28(火) 23:03:40 ID:2eJnyZ/x0
元が同人板から分離したものであっても
何年も経てば完全に別個の板ですよ…
向こうを変えさせようとする考えは捨てて
向こうに飛ばされたスレが戻って来たくなったら
戻れるようなこちらの環境を整えるだけにした方がいい
612 :
自治:2009/04/28(火) 23:27:22 ID:rnZ/EZok0
もうノウハウ板できてから9年だよね?
613 :
自治:2009/04/29(水) 00:22:57 ID:IuJrIKi40
フルボッコすなあ
251 名前:同人自治[] 投稿日:2009/04/28(火) 10:50:45 HOST:208.184.6.52.available.above.net
削除屋@cyan ★を排除したいのですがどうすればいいですか?
これは同人板の総意であり変わることはありません。
詳細については説明する気はないので自治スレを読んでください
【議論中】自治スレ22@同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/ あとLR変更までが長すぎです。まほら死ね
252 名前:(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日:2009/04/28(火) 10:54:44 HOST:p7136-ipad307souka.saitama.ocn.ne.jp
>>251 説明される気もありませんので読みません。
2ch以外でやる。終わり。
253 名前:名無しの妙心[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:31:15 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>251 自分たちでcyanさんの手出しできない板を作って、
そこで好き勝手にやればいいと思います。
いや、ホントマジでそう思いますよ?
なんか、今のままだと、一年と言わず、半年後くらいに
「なんで同人板には削除人が来ないんですか!」と
憤ってる人が出てくるのが目に見えるようです・・・。
614 :
自治:2009/04/29(水) 00:24:10 ID:IuJrIKi40
254 名前:ななき[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:33:34 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>251 したらばでやったらどうですか。
255 名前:Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:03:33 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>251 同人板の総意、ということであれば同人板住民からは一人も反対意見が出ていないのですね
それならそういうことを確認されているはずでしょうから、まずは確認を行った場所のURLでも提示
されては如何でしょうか?
どういう理由で排除すべきか当然話し合われていると思いますから、それが
運営から見て納得のいく意見なら考慮されるかもしれませんよ
256 名前:名無しコーチ ◆Roger1A85k [] 投稿日:2009/04/28(火) 22:23:08 HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp
netaにマジレスはアホのやること
257 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:32:53 HOST:105083 cw43.razil.jp (219.7.250.57)
真性ではなくネタだったらどんなに良かったことか
258 名前:Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:53:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ネタならばマジレス返されて引っ込みがつかなくなったら面白いし
引っ込みつかないから釣れた宣言なんかしちゃったらもう爆笑ものだし
マジレスならマジレス返されてなんちゃって宣言出させないようにするのはもっと面白いし
259 名前:名無しコーチ ◆Roger1A85k [sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:56:15 HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp
なんかもうウダウダでウザい感じだし、次いきません?
指導系とか質問系のスレってどうしてもこうなる
615 :
自治:2009/04/29(水) 00:26:59 ID:glvDlS5b0
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/ 933 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:47:02 ID:1fgLmdAx0
同人板住人、これどうなのw
251 名前: 同人自治 投稿日: 2009/04/28(火) 10:50:45 HOST:208.184.6.52.available.above.net
削除屋@cyan ★を排除したいのですがどうすればいいですか?
これは同人板の総意であり変わることはありません。
詳細については説明する気はないので自治スレを読んでください
【議論中】自治スレ22@同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/ あとLR変更までが長すぎです。まほら死ね
935 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:57:19 ID:???0 ?DIA(102847)
>>933さん
そのようなご発言は一々気にしてはいられませんが、
当該案件は、そもそも扱ってらっしゃる話題がよく分からない上に、
板の使い分けなど、当該板の現状がどういったものなのかもよく存じ上げないという、
私にとってはとても難しい部類に属するものでございますね。
616 :
自治:2009/04/29(水) 00:31:50 ID:4FmNWERz0
617 :
自治:2009/04/29(水) 00:53:04 ID:qt993Ben0
>>613 串付きだわやる気なさ杉だわどうみてもアンチの嫌がらせです本当にありがとうございました。
>>615 LR変更時間かかりそうだな…
618 :
自治:2009/04/29(水) 01:32:30 ID:yQAZFFqLP
938 名前: [´・ω・`] 137.128.1.110.ap.yournet.ne.jp[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 01:15:47 ID:kePP4gWs0
>>935 「わからなかったら消さない」じゃなかったっけ
939 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日:2009/04/29(水) 01:24:32 ID:P3YpqwGe0
一発できまらねーんだから
ぶれた中で調整して落ち着くとこ探せばいいんじゃねえの?
940 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 01:29:58 ID:???0 ?DIA(102847)
>>938さん
もちろん、手を尽くして調べても、またいろいろと考えても無理であれば、
他の方にお任せということになるでしょうね。
619 :
自治:2009/04/29(水) 01:40:16 ID:nYzLuLOc0
940 名前: まほら ★ [sage] 投稿日: 2009/04/29(水) 01:29:58 ID:???0 ?DIA(102847)
>>938さん
もちろん、手を尽くして調べても、またいろいろと考えても無理であれば、
他の方にお任せということになるでしょうね。
新着レス 2009/04/29(水) 01:38
941 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2009/04/29(水) 01:38:21 ID:4/WuSYHq0
>>940 同人のことがわからないなら手を出さないほうがいいですよ
cyanと同じ目に合いますから
***
なんか時計屋自作自演必死だな
620 :
自治:2009/04/29(水) 01:41:42 ID:14GdM5Q90
リンクも貼らずにp2まで使って捏造乙です!
621 :
自治:2009/04/29(水) 13:05:03 ID:rWB4XIvXO
これだけ解釈議論が続くほど人によって定義が曖昧なんだから
永遠に荒れるだろう
622 :
自治:2009/04/29(水) 16:48:35 ID:nYzLuLOc0
655 名前: 削除屋@cyan ★ [sage] 投稿日: 2009/04/29(水) 12:10:05 ID:???0
>>643 でも、ずばり「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だと思うのですが。
こいつそのうち全てのスレを同人さんの行動に関することだからノウハウですよねって言い出すんじゃないか?
っていうかこいつ同人板の削除から退いてくれないかな話にならん
623 :
自治:2009/04/29(水) 18:29:05 ID:nT9RfhZC0
cyanがいなくなったら、たぶん本当に削除が必要な状況になっても、誰も削除してくれなくなりそうだがな。
この状況でも活動してくれる方がむしろ奇特な存在。
624 :
自治:2009/04/29(水) 18:38:58 ID:30VFoxu80
>本当に削除が必要な状況になっても、誰も削除してくれなくなりそう
妙心も何度も言ってるがこれどういう状況?
重要削除案件以外は2chじゃ消されなくても文句は言えないはずだよな
しかも重要削除は見てる人違うし
具体的にどの板が「放置板」なんだろうか
625 :
自治:2009/04/29(水) 18:46:34 ID:nb4Fnrou0
626 :
自治:2009/04/29(水) 18:52:23 ID:yQAZFFqLP
627 :
自治:2009/04/29(水) 18:53:26 ID:nT9RfhZC0
>>624 極端な例なら、荒らしがあちこちのネカフェとかからスレ立てまくって、まともなスレが落ちるような状況とか?
あとは晒しスレ乱立とかもそうなんじゃない?
消されなくても文句は言えないけど、誰も処理しないというのとまた別じゃないかと。
628 :
自治:2009/04/29(水) 18:56:57 ID:30VFoxu80
スケートがひどいのは知ってるが
>>627 まともなスレが落ちてるような状況なのか?ここは
629 :
自治:2009/04/29(水) 18:57:50 ID:nT9RfhZC0
>>628 「本当に削除が必要な状況になっても」と書いたはずだが?
630 :
自治:2009/04/29(水) 18:59:08 ID:30VFoxu80
631 :
自治:2009/04/29(水) 19:09:49 ID:whzhtt/QO
削除放置板といったら、ライトノベル板がそうじゃなかったかな
本来削除されるべき単発スレが放置されて、
肝心の作家スレがdat落ちしてる
どうも削除人と揉めてそうなったらしいが詳しいことはわからん
632 :
自治:2009/04/29(水) 19:27:06 ID:PCw60AU80
633 :
自治:2009/04/29(水) 19:29:25 ID:nGua7T340
このまま行けば放置されるか100スレ規制だろうね
他板があってもなんでもかんでも同人板でやろうとするのが多いからこうなる
634 :
自治:2009/04/29(水) 19:44:24 ID:qt993Ben0
>>633 ふさわしい板かどうかの判断をめぐって議論してるから
なんでもかんでも同人板でやってきた報いみたいな見方は正しくないんじゃないの
同人・ノウ板・イベ板・コス板等で暗黙の了解で使い分けてきた部分があって
その住民同士の意識・LRから読み取れる境界・削除人が判断した境界が
それぞれバラバラなのが問題なんだと思う
635 :
自治:2009/04/29(水) 19:49:18 ID:MA139wnc0
>>634 LRから読み取れる境界・削除人が判断した境界
現状ここは一致してるでしょ
それが住民の意識とずれてるのが問題なんであって
LR改訂はいつ通るのかな
通らなければ削除人の言うとおりになるしかない
636 :
自治:2009/04/29(水) 19:59:12 ID:qt993Ben0
>>634 LRから読み取れる境界にグレーゾーンがあるんだよね
例えば同人に関係はあるけどノウハウではないスレがノウ板に立つとする
ノウ板的には板違いのはずだけどノウ板は雑談板なので許容されるが
それはノウハウではないんだから、同人板に立った場合敢えて移転させる
ほど「他にふさわしい板のあるスレ」といえるのか?ってこと
で、今のところ例えば修羅珍のように同人活動に関係ありと見なされたものは
ノウ板に移転されるのでたとえ今提出してるLRが通っても
移転は止まらない可能性が高い
637 :
自治:2009/04/29(水) 20:00:43 ID:qt993Ben0
638 :
自治:2009/04/29(水) 20:03:01 ID:ePLMo0zU0
636を要約すると
「LR改訂は意味無いので同人板終了」
ということ
最初のLR改訂以降自治スレが動けば動くほど状況が悪くなって
ついにここまで来てしまいましたか
639 :
自治:2009/04/29(水) 20:12:23 ID:dexlnpmT0
ついにここまでつーか、事態を更に悪化させようとばかりしてるしな
間借りしてるだけの身の程もわきまえず、運営にケンカ売るバカが後をたたない
その手のバカは同人板に私怨粘着してる荒らしなんですよ!
と今のうちに予防線でも張っとこうか
640 :
自治:2009/04/29(水) 20:25:29 ID:nT9RfhZC0
連投規制め…。
>>630 これまで何年もこのLRでやってきて、この状況になると
>>630は一度でも想像したのか?
未来がどうなるかなんて、誰もわからんだろう。
今のことだけを考えてcyanを叩いたり排斥とかして、誰も削除人が来ないようになった頃に、
そういう状況には絶対にならないと、
>>630は言い切れるの?
641 :
自治:2009/04/29(水) 20:26:30 ID:BljL9Fec0
削除人って同人について詳しくないの?
642 :
自治:2009/04/29(水) 20:31:03 ID:wmQKuY1n0
同人に詳しかろうが詳しくなかろうが板定義が
> ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
である以上それ以外のスレは板違い。
そして
> 同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
とある以上ノウハウ板に移転させるのは当然。
643 :
自治:2009/04/29(水) 20:33:27 ID:/gP0fR180
644 :
自治:2009/04/29(水) 21:05:48 ID:wlihFYdE0
30分以上レスがない。。
まあ腐厨どもに自治なんて無理か
閉鎖依頼してくるわ
645 :
自治:2009/04/29(水) 21:17:43 ID:D21h8VWU0
646 :
自治:2009/04/29(水) 21:19:41 ID:qt993Ben0
>>642 ココ同人板なんで同人の話は板違いにはならんよ
同人・同人誌・同人作家・サークル・同人サイトの話題OKだけど
他にふさわしい板のあると見なしたら同人話だろうがサイト話だろうが
移転させますってのがcyanのスタンスみたい
そのスタンスは妥当だと思うけど
友やめとか美容とか修羅珍・修羅飯その他色々は
「同人活動への疑問・質問」あるいは「活動方法全般」のスレか?と
647 :
自治:2009/04/29(水) 21:38:09 ID:wlihFYdE0
>>646 > 他にふさわしい板のあると見なしたら同人話だろうがサイト話だろうが
> 移転させます
それは削除ガイドラインに書いてある2chの"ルール"だハゲ
648 :
自治:2009/04/29(水) 21:39:14 ID:nT9RfhZC0
「 『活動方法全般』 から派生した雑談スレ 」 という認識なんじゃない?
649 :
自治:2009/04/29(水) 21:43:08 ID:ySO/ovor0
>>647 同人板にあても構わないスレまでノウハウ板に移転させてるから
混乱の元になってるんですよ
650 :
自治:2009/04/29(水) 21:47:07 ID:wlihFYdE0
651 :
自治:2009/04/29(水) 21:51:40 ID:ySO/ovor0
>>650 板違いのスレのことは話していませんが?
>>642は、板の趣旨としていちばん重要な板名を
無視してますね
652 :
自治:2009/04/29(水) 21:56:58 ID:nT9RfhZC0
でも、ノウハウに移転させるのはどうなのか、それは駄目なんじゃないかとなると、
スレ削除しか対応出来なくなると思うけど。
cyanは削除よりもなるべく残そうとしてくれてるんじゃないの?
653 :
自治:2009/04/29(水) 21:58:47 ID:JAZXZ5kx0
>>651 お前はカテゴリを無視してるな^^
漫画・小説と「友やめとか美容とか修羅珍・修羅飯」にどんな関係が?
654 :
自治:2009/04/29(水) 22:05:09 ID:byHf5BPg0
>>653 板名で見ると同人板でもノウハウのどっちでも有りのスレでも
カテゴリから見ると雑談になっちゃうか
655 :
自治:2009/04/29(水) 22:15:26 ID:qt993Ben0
>>652 どうやら同人に関する話は今のルールでもアウトとは言えないみたいだから
板違いではないが他にもっとふさわしい板があるもの、という理由での移転だと思ってる
移転or削除じゃなくて移転orそのままの2択で移転を選んでる感じ
>>653 カテゴリは「漫画・小説等」な。
漫画や小説等を通して派生したアレやコレやの話ってことで関係アリ。
656 :
自治:2009/04/29(水) 22:27:43 ID:Spl+HwmT0
>漫画や小説等を通して派生したアレやコレやの話ってことで関係アリ。
さすがに引いた
657 :
自治:2009/04/29(水) 22:33:44 ID:nT9RfhZC0
>>655 >他にもっとふさわしい板があるもの
だからそれが、雑談可の板があるから、ということじゃないの?
>漫画や小説等を通して派生したアレやコレやの話ってことで関係アリ。
多分そういうのを、スレに関係ない雑談って言うんだと思うよ…。
忍のだって、派生しない、その板のテーマ自体に関する雑談なら可ってことだろ?
658 :
自治:2009/04/29(水) 22:37:56 ID:ySO/ovor0
だから、どうして板名が「同人」であることを無視するんですかw
カテゴリと関係ないことでも、板名に関係あるなら板違いに
なるわけがありませんよ
同人ノウハウ板で考えれば分かりますよね?
あちらはネタ・雑談カテゴリですが、板名の「同人ノウハウ」が
ありますから、同人のノウハウ的なスレは板違いにはなりません
659 :
自治:2009/04/29(水) 22:41:03 ID:DQdIMpwm0
660 :
自治:2009/04/29(水) 22:46:55 ID:ySO/ovor0
>>659 同人板で許容される同人に関係する雑談が、同人ノウハウに
ふさわしいスレとは、私は思わないんですよ
同人に関係する雑談→同人板
同人ノウハウに関係する雑談、あるいはどの板とも関係の薄い雑談→同人ノウハウ
上記だと思ってるので
ま、その点に関しては削除人さんとの話し合いですね
661 :
自治:2009/04/29(水) 22:48:32 ID:qt993Ben0
>>657 雑談板だと少しでも関係があればOKなわけで、
同人板でスレ立てする際にそこまで加味しろというのは無理な話じゃない?
海鮮が本を買う行為だって同人活動に入るよね。
だから言おうとすれば同人関係の全部のスレを「活動方法全般」から派生したスレ
とこじつけることもできちゃう
だから「もっとふさわしい板」の判定に板名・LRから当然予測できる範囲を
越えた部分を使うのはどうなんだ?と思う
662 :
自治:2009/04/29(水) 23:02:51 ID:JAZXZ5kx0
> 海鮮が本を買う行為だって同人活動に入るよね。
そういうスレがあれば移転されると思うよ
663 :
自治:2009/04/29(水) 23:05:10 ID:30VFoxu80
書店スレも移転ですか
664 :
自治:2009/04/29(水) 23:05:18 ID:nT9RfhZC0
>>658、
>>661 名前は「同人板」だけど、LRによれば同人板というものは、
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板
と定義されているわけですわ。一方のノウハウは、
>この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること
を話題とすると定義されていて、かつ、そこから派生した雑談も可能だよね。
一住人としては、同人板なんだからいいじゃんとは思うんだけど、これだけを読んでる限り同人板というのは、
>同人誌や同人作家・サークル、同人サイト
の話をする板としか見えないわけで、そこに書いてない裏事情まで、何の説明もしないままで、
削除人にわかれと言うのは無理じゃない?
事情がわかるやつがやれとか言うと人が来ないだろうし、人がいたとして、今度は卓ゲーの時計坂みたいになるかもしれない。
で、同人板は専門板だから板に直接関係のない雑談は駄目で、
>友やめとか美容とか修羅珍・修羅飯その他色々
は、同人作家・サークル、同人サイトとは関係ないスレに見える…見えるというか、これには関係ないよね。
同人誌に絡むじゃないかということだけども、修羅場という同人誌作成という「活動方法」に関するものからの派生と見たら、
cyanが移動させるのは、まあ、今のLRじゃしょうがないんじゃないかと思うよ。
もうさ、これ、板自体の定義が悪いんだよね。これがこのままである以上、どうしようもないんじゃないかって気がしてきた。
そもそも「同人誌」じゃなく「同人活動」でもない、「同人」って何なんだろう?
665 :
自治:2009/04/29(水) 23:10:58 ID:30VFoxu80
666 :
自治:2009/04/29(水) 23:11:29 ID:ySO/ovor0
>>664 ローカルルールには、ガイドラインでわかることは
記載しなくてもいいんですよ
例えば、同人板ではいちおう重複スレのことには
触れていますが、書かなくても別に問題ありません
同人板に同人の話題が含まれるというのは、
ガイドラインで規定されていることですので、
ローカルルールでわざわざ書かなくても、
きちんと考慮されます
667 :
自治:2009/04/29(水) 23:16:16 ID:lJv+3rkB0
現状の判断から見ると、
同人板:プロダクト
同人ノウハウ板:プロセス
ってな感じで分かれてるんですかね。
668 :
自治:2009/04/29(水) 23:18:10 ID:JAZXZ5kx0
◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため
669 :
自治:2009/04/29(水) 23:20:56 ID:nT9RfhZC0
>>665 こないだのLR改正騒ぎの頃にはこのスレにいるよ。その後dion軍とかいう言葉が出た頃に一度離れたけど。
見てきた?という意味なら、見てきた。
>>666、
>>668 LRに書かなくてもいいと思って書いていないことが、板住人以外に伝わってないってことじゃん。
伝わってないものを、追加説明とかしないでわかれってのは無理だろうと思うよ。
住人が思っている定義と、部外者が思っている定義にズレが生じるんだったら、
LRでちゃんと説明しないと、このままじゃ変わらないと思うんだけど。
もしくは、削除議論で同人とはってことを説明するとかさ。
運営の人は同人ってものがどういうものかわかってないから、こういう騒ぎなわけでしょ?
とはいえ、LR改正が通らないんじゃ、これ以上どうしようもないんだけどね…。
670 :
自治:2009/04/29(水) 23:29:53 ID:qt993Ben0
>>669 同人がわかってるわかってないとかLRに同人雑談が書かれてないのが
原因とかそういう問題なんかね?
同人サイト関係は同人板の現行ルールで明記されてるけど移転されてるよ
つまり明記しようがしまいが、「同人活動方法全般+その派生」だったら
移転されてるのが現状
671 :
自治:2009/04/29(水) 23:41:13 ID:qt993Ben0
と思ったけど修羅珍とぬこに関してはcyanは
雑談だから移転は妥当とも言ってたね(修羅珍は移転理由を途中で変えた)
同人雑談可のLRになったらここら辺は戻せるか?
スレの人間が戻ってきたいと望んだ場合に限り、だけど。
672 :
自治:2009/04/29(水) 23:55:19 ID:astBlcoE0
最近は飛ばされたスレも脳板になじんじゃってるよね
673 :
自治:2009/04/30(木) 07:07:09 ID:ZQvzGs6B0
>>671 立て直しはできるかもしれないが、戻るのは不可能。
674 :
自治:2009/04/30(木) 13:27:08 ID:O02qiBvKP
というかいつもおもうんだけど「活動方法」と「活動」は別だよね
「同人活動方法=ノウハウ」は確かにノウハウ板の範疇だけど
同人活動の話題は同人板に置いておいて欲しいと思う
同人板トップからの誘導だって「同人活動全般に関する疑問・質問」ってあるけど
疑問質問ってことはやっぱり誘導してるのはノウハウ的な事だけで
同人活動の話題自体はやっぱり同人板だと思うんだけどどうよ
ちょっと前に修羅場の件でみんな引っかかってたのはそこじゃない?
同人板住人の認識:修羅場=同人活動の一部→同人板
cyanの認識:修羅場=同人活動方法の一部→ノウハウ板
もしくは活動という文字で即座にノウハウって判断してるのかもしれないけど
675 :
自治:2009/04/30(木) 13:42:49 ID:rOZW5KYq0
で「同人活動」は同人・同人誌・同人作家・サークル・同人サイトのどれに該当するの
676 :
自治:2009/04/30(木) 14:44:24 ID:t4e8cavJ0
同人・同人誌・同人作家・サークル・同人サイトじゃないかな
677 :
自治:2009/04/30(木) 17:22:20 ID:SLMj0DUq0
>>674の言う「活動」と「活動方法」の違いをcyanに伝えられたら、何とかなるんじゃない?
678 :
自治:2009/04/30(木) 17:58:43 ID:O02qiBvKP
>>675 同人活動によって生み出されるのが同人誌であり、
同人活動を行うのが同人作家および同人サークル・同人サイトである
つまり同人活動は同人板で定義されている取り扱い内容を包括的にくくっている
そのなかから活動方法=ノウハウに特化されたのが同人ノウハウ板
活動にまつわる疑問質問に関するスレはノウハウ的な話題になるのでノウハウ板へ誘導している
そうやって住人は自然に住み分けてきたんだと思うけど
679 :
自治:2009/04/30(木) 21:43:41 ID:SLMj0DUq0
「自然に棲み分け」が出来るのは、その違いが暗黙の了解になってるからで、
不文律は部外者にはわからないから、移動の騒ぎが発生してるんでしょ。
部外者にも伝わるように、そこをはっきりさせたらいいと思うんだけど。
680 :
自治:2009/04/30(木) 22:02:13 ID:O02qiBvKP
>>679 といっても
同人板:名称的に総合板
同人ノウハウ板:名称からもローカルルールからも同人板からの誘導からも
同人活動 方 法 =ノウハウにまつわる板
同人板は同人全体からノウハウ板とイベント板が扱う内容以外のものを取り扱う板なんじゃないの?
それは部外者にも分かるようになってるし、実際その通りに住み分けてきたはず
681 :
自治:2009/04/30(木) 22:09:29 ID:SLMj0DUq0
>>680 棲み分けてきた「はず」でも、cyanも削除議論にいる野次馬もそうは受け取ってないわけで。
いくらそのはずだと主張しても、現状がそうなってないんだったら、対処しなきゃならんでしょ。
これまでそうなってたし、内部の人間には当たり前のことなんだから、そうなの!って繰り返しても、何も変わらん。
682 :
自治:2009/04/30(木) 22:13:52 ID:t4e8cavJ0
まるで他人事だな
683 :
自治:2009/04/30(木) 22:20:06 ID:SLMj0DUq0
頭に血を上らして当事者気分を味わっててもしょうがないでしょうに。
どう見てもあっちの主張とうちらの主張が噛み合ってないんだから、接点を見つける方法を考えた方が建設的。
削除依頼は止まらないんだから、削除や移動の処理を止めさせなきゃいけないんでしょ?
それも、今後のことを考えて、円満に。運営ともめることにメリットなんてないんだから。
だとしたら、理詰めで行くしかないと思うんだけどねえ。
納得させる努力なしに、困ってるから止めて!ばかりじゃ、そりゃ止まらないと思うんだけど。
どっかで誰かが言ってたように、止めてと言われて止めてたら、荒らしが止めてくれと言っても止めることになるわけで。
そうじゃなくて、お宅の考えが違ってて、実体はこういうことなんで、こういう系のスレは移動するのはおかしいと、
ちゃんと相手が納得するように説得すべき状況じゃないの?
ま、どうも他人事に見えるみたいだから、もう書かないけどw
684 :
自治:2009/04/30(木) 22:21:25 ID:t4e8cavJ0
685 :
自治:2009/04/30(木) 22:26:37 ID:hJScMHxr0
>>683 理詰めで問い詰めると「ノウハウの削除問題に絡むので
答えられません」と保留にされる件
686 :
自治:2009/04/30(木) 22:27:21 ID:O02qiBvKP
>>681 はずって書いたのは私個人の意見なのでそう書いただけ
1)同人板とノウハウ板の板名やローカルルールから
同人活動に関しては同人板、活動方法(=ノウハウ)はノウハウ板と定義されている
(同人活動→同人板については同人板が総合板だから)
2)それに従ってそれぞれの住人は住み分けてきた
3)削除人cyanがもし1)に関して勘違いしていて、それゆえスレの移動を行ってきたのなら
スレ移動をやめて欲しい。可能なら移動したスレも戻ることを許して欲しい。
こう理詰めで行くつもりなんだけど、どこかに穴があるなら教えて欲しい
687 :
自治:2009/04/30(木) 22:42:15 ID:mnJrmDDH0
>686
いま揉めてる原因のひとつが
「1)が自明と思ってるのは住人だけで、削除人はそう思ってないから」じゃないか…。
削除人が1)を認めてたらこんなことにはならん。
688 :
自治:2009/04/30(木) 22:45:20 ID:jpS9RKIHO
一人一人凸はどうなんだろうと思いながら見てました。
ローカルルールの改変みたいに、自治スレで意見まとめて持っていったほうがいいんじゃないですか?
同人関連の住みわけの歴史とか、住人の同人板の定義とか、その辺を説明する方向の話し合いって、
まだしてなかったように思うんですが。
>>685 どこからどこまでが範囲ですか、みたいな言質とり的なものは、はぐらかされても仕方ないと思います。
689 :
自治:2009/04/30(木) 22:52:35 ID:jpS9RKIHO
ついでなのでもう一つ思っていたことなんですが、一部の人だけかもしれませんが、
cyan氏というか、運営をを敵視しすぎじゃないですか?
彼を敵と思うと議論も敵対的になってしまいがちですが、敵じゃなく、今後面倒ごとにならないように、
味方にしておくべき人だと思いますし、それなら、彼を組み伏せるための議論じゃなくて、
きちんと理解してもらって、味方に付けるべく話し合いたいという姿勢のほうがいいと思います。
690 :
自治:2009/04/30(木) 23:15:52 ID:O02qiBvKP
>>687 でも1)を理解していない人間は少数じゃないの?
そこに不幸なことに削除人の一人が含まれてしまっているだけで
大半の削除人は理解していたのかもしれない
691 :
自治:2009/04/30(木) 23:31:08 ID:GLawGxB00
>>690 多分そこの定義を聞くところからはじめた方がいいと思う…
でも削除議論板での発言を見る限り、具体例を挙げての質問以外は答えない
っぽいんだよなー。
具体例を挙げるとその説明に入るからどうしてもミクロな視点になってgdgdしがちだし。
定義を明言しちゃうと後々問題になるから慎重になってるんだろうけど
692 :
自治:2009/05/01(金) 07:03:19 ID:lbqZMg7P0
今ふと思ったんだけど、
この板で扱いたい話題をきちんとローカルルールに書かないとダメなんじゃないのか?
「同人活動が元で発生したトラブル報告はこちら」って書いておけば、
修羅場中の珍事は帰ってこれそうな気がした。
693 :
自治:2009/05/01(金) 07:18:47 ID:olj+vqQT0
今ふと思ったんだけど、
特定の一部のスレに粘着してるひと以外
どの板でも構わないと思ってるんじゃないかな
694 :
自治:2009/05/01(金) 08:29:41 ID:6uzJKiLA0
>>692 ◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため
695 :
自治:2009/05/01(金) 10:05:56 ID:k6jA3wiq0
>>693 移転されたスレ全てに常駐してるわけじゃないけど
友やめ・友うへ・ぬこ・珍事・宿・修羅飯
このあたり見てると荒れたのは友やめだけだった。
同じようなスレの友うへは初期に一瞬荒れたけど、
完全スルーされて消えてった
そして個人的には荒れなければ、どっちでもいいのは確か
読むのが少々めんどっちいだけ。
ただこの辺のスレは全部雑談なので構わないんだけど
他にもボーイズサロンだっけ?そのあたりや初期からあるスレが
飛ばされてるのは、そのスレの住民は困るだろうから、
ローカルルール改定で飛ばされないようにできたらいいだろうねと思う
696 :
自治:2009/05/01(金) 11:19:27 ID:DRBnAfLU0
>>691 削除議論板のローカルルールを読んでないのが丸わかりな意見だな。
削除(移動・スレストも削除処理の内)された個別の案件について議論する板なんだが。
697 :
自治:2009/05/01(金) 11:21:56 ID:hWavjRoo0
698 :
自治:2009/05/01(金) 19:06:01 ID:D7k5xZny0
cyanの言動見てると
サロンより活動方法だからノウハウですよねー
って言いそう
あいつがやってる限り『サロン』で解決は不可能な悪寒
699 :
自治:2009/05/01(金) 19:12:40 ID:D7k5xZny0
つーかコイツうぜー黙んねーかな
Auditor01 ◆AuditTUVJw HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
他は良い、他は善意の第三者の話し方だから
なんなのこいつ?LR議論には参加してません。
ろくに読まずに見当違いの事を削除人に吹き込みます
決まった事には難癖をつけ蒸し返すだけ
死ね・・・市ねじゃなくて死ね
700 :
自治:2009/05/01(金) 22:20:10 ID:S77LQMeEP
>>697 夜勤さんはp2嫌いだから偽者だって
そのスレの8さんやmumumuさんが指摘してる。
701 :
自治:2009/05/02(土) 16:52:12 ID:0GRGe/eH0
>>699 削除議論板住人に議論に参加を強制はできないだろ。
同人板・削除論議スレは削除議論板にあるんだから削除議論板住人に書き込むなって言うこともできない。
つか、削除議論板でLR云々言うのが板違いギリギリなのにガーガー言ってる同人板住人が
議論板住人に嫌われても仕方がない。
702 :
自治:2009/05/02(土) 16:52:37 ID:bIuqocDt0
そうみたいだね、むーさんへのレスで気がついた
狐につつまれて逝ってくる・・・
703 :
自治:2009/05/02(土) 20:11:20 ID:ZRzQs5p30
>>699みたいな人が運営のあちこちを荒らして回って悪印象を植え付けてるんだろうなあとゲスパー
704 :
自治:2009/05/03(日) 00:17:18 ID:OKMAhgTl0
>>701 削除議論板住民だから書き込むななんて言ってねーよ
LRがうんちゃらでって言い訳を大元がしてるのにLRが違反?嫌われても仕方が無い?
ギャグを言うならもっと面白い事を言ってくれないか
>>703 時計屋さん偽装工作お疲れさまです^^
705 :
自治:2009/05/03(日) 02:08:19 ID:1S0UZ2lQ0
大丈夫かこの人
706 :
自治:2009/05/03(日) 02:47:32 ID:iqwKYB8C0
もうなんだかcyanさんも最近ではムキになってるような気もする…
削除議論板とかで話してくれてる人たちには頭が下がるけど
その話も堂々巡りで、一向に核心に近づかない感じだし。
っていうか、最初から平行線を辿ってるワケだけど…
難しい、難しいよ……
707 :
自治:2009/05/03(日) 03:05:45 ID:16H3Vd3a0
どっかのスレで
cyanのHP削ったぜ!!
とか
もう少しで潰せる
なんてやってるバカがいるからね
708 :
自治:2009/05/03(日) 04:16:07 ID:OKMAhgTl0
どう贔屓目に見ても削られてるのはこっちで
向こうは何時でも強行できます^^;位でしかないのにな
709 :
自治:2009/05/03(日) 13:57:16 ID:N6NGu41E0
いつのまにか、明王の裁定も下ってしまいましたね>イベント板行き。
710 :
自治:2009/05/03(日) 14:30:06 ID:UhCs3EIZ0
明王(笑)とか過去の遺物持ち出すなよ
711 :
自治:2009/05/03(日) 18:28:19 ID:1S0UZ2lQ0
2人の削除人の判断が一致してたら、これはもう覆ることはないだろうなあ…
しかも1人は明王だしね
712 :
自治:2009/05/03(日) 18:31:59 ID:aOxzQrsb0
藪をつつきまくって蛇を何匹も出した的な
713 :
自治:2009/05/03(日) 19:13:33 ID:pKqoggvB0
運営の「同人板・削除議論スレ」に
イベント板行きの事を書いてくれている人の論理は
今問題になっている色んなスレに当てはまる理論だと思って密かに応援していたんだが
「異議を認めず。」の一言で終~了~…
だめだなこりゃ。
スレが削除されるも移動されるも削除人次第…だとは思っていたが、そこには議論の余地があるものだと思っていたよ
一度目をつけられたらとにかく徹底的にやられるし住民の「勝手な」意見は一切認めず・
板事情は関係ない・どんな理由があろうと一切の例外は無い・ってことだ
自分たちの住みやすさ・利用しやすさを考えて一連の議論に参加してきたけど、やるだけ無駄のようだな
既にこれだけ混ぜられたら今までの板の空気もクソもないし
移動されてもスレに付随して移動するだけで、特に文句もなく従っておくよ
「移動が嫌ですか、ああそうですかじゃあ削除」「嫌なら2ちゃん使うな」って言われて終わるみたいだしな
それにしてもあんなんでいいのかねぇ…「ボランティア」をカサにきてさ。ボランティアって善意からやるものだろう
714 :
自治:2009/05/03(日) 19:16:08 ID:OKMAhgTl0
いっそキャップ剥奪の議論のでも開始するか?
対象はcyanと明王な
715 :
自治:2009/05/03(日) 19:20:17 ID:1S0UZ2lQ0
>>714-715 頼むからこれ以上同人板を貶めるのはやめてくれ
何を勘違いしてるのか知らんが、ボランティア≠善意に満ちあふれた人・善人 だぞ
716 :
自治:2009/05/03(日) 19:20:44 ID:CmDISmQ40
そこまで行くと自治スレでも何でもないような
717 :
自治:2009/05/03(日) 19:24:03 ID:mlQNzUhC0
>>713 あの理論は前からダメダメ言われてたのに今になってようやく理解したわけ?
話のわからん人と議論するあちらに同情
718 :
自治:2009/05/03(日) 19:26:06 ID:RGugezdh0
>>715 >713-714は自治のふりして同人板を潰そうとしてる説
アンカー間違えてるあなたも多少疑いがあるけど
719 :
自治:2009/05/03(日) 19:34:56 ID:Vso2kURc0
グレーゾーンの取り扱いについては、いまでも疑問があるので、
いざとなったら別スレで聞くつもりはありますけどね
キャップ剥奪とかではなくて
720 :
自治:2009/05/03(日) 19:47:26 ID:sHD6YOgp0
削除論議スレって自爆の繰り返しだよね
ピクシブスレが板違い認定されてしまった
721 :
自治:2009/05/03(日) 19:52:37 ID:1S0UZ2lQ0
ほんとに、いい加減馬鹿げたことするのやめてほしい…
心証悪くするだけ、板違いを確定させるだけ…何がしたいんだ、あの凸してる人
722 :
自治:2009/05/03(日) 20:01:27 ID:R193jNEb0
>>721 心証悪くするって、削除人の処置に疑問があったら(処置しないことへの疑問以外)
聞くのは認められてることなんだから別に質問してもいいんじゃねーの
確定するもクソも移転させられた以上そこで議論しなかったら戻る可能性はゼロだ
個人的にはcyanの移転基準が未だに見えてこないので、いろんな質問が出るのは
いいことだと思ってる。
相手の考えがわからない状態じゃあ事態の収拾なんて不可能だからね
723 :
自治:2009/05/03(日) 20:02:29 ID:Vso2kURc0
pixivそのものについて語るスレようなスレは
最初から板違いだと思いますが
724 :
自治:2009/05/03(日) 20:13:31 ID:1S0UZ2lQ0
>>722 ルール守ってやるならね
具体的にURL指定して、これの移動について異議ありってやるならともかく、ルール無視であれだけわめいてちゃ…
自治スレと勘違いしてんじゃないの?って気がしてならないよ
725 :
自治:2009/05/03(日) 20:19:56 ID:R193jNEb0
>>723 うーん…でも
pixivで絵を発表することって同人活動の一環といえなくもないような…
好きなジャンルの絵を描いてそれに反応を貰って楽しむとか
好きなジャンルの絵を探して見て楽しむとかだと同人サイトと一緒だよ
あのスレ見てないからよくわからないけど同人的な側面の話をしてれば
板違いじゃないと思うんだがなあ
726 :
自治:2009/05/03(日) 20:29:15 ID:R193jNEb0
>>724 基本的に最近は具体例をあげてちゃんと質問してるように思うよ
議論の中で一般論や全体的な傾向について話が及ぶのはある程度は
仕方ないっしょ。コテの人が話広げてたりするしな。
pixivスレを例に挙げた人は処理されないことを意見の根拠に使ってたから
それ持ち出すのはダメだろと思ったけど
727 :
自治:2009/05/03(日) 20:43:19 ID:Vso2kURc0
>>725 誤解を与える書き方になってしまってすみません
そういう同人的な使い方のpixivについては板違いでは
ないと思いますよ
pixivというシステム自体についてとか、そういう話なら
板違いになりますよ、というだけの話です
728 :
自治:2009/05/03(日) 20:47:29 ID:ezBVkI3P0
> 同人的な使い方のpixiv
イミフ
729 :
自治:2009/05/03(日) 20:48:58 ID:xQ9Gi5920
自分の脳内定義を武器に突っこんでいって
客観的定義で撃破されて被害甚大になるパターン
730 :
自治:2009/05/03(日) 20:55:50 ID:0oorfQSmO
>>729 それって、正義厨の言動そのままなんですけどw
731 :
自治:2009/05/03(日) 21:07:35 ID:Vso2kURc0
>>728 そんなにわかりづらいですかね?
明王氏も「pixivそのもの」のスレなら、ソーシャルネットワーク板で、と
言ってますけれど、同人板のpixivスレが板違いとは言ってないような
732 :
自治:2009/05/03(日) 21:32:37 ID:R193jNEb0
>>727 こちらこそ脊髄反射気味なレスで申し訳なかった
pixivという場を使った同人活動についてのスレであると外部に説明するのは難しい
(通常利用とどう違うんだ?って話になる)けど
明王もそのスレ自体の妥当性は口にしていないし
現段階ではそこまで考える必要ないか
733 :
自治:2009/05/03(日) 21:35:27 ID:AWhFep6G0
>>731 では「同人的ではないpixivの使い方」を教えてくれ
734 :
自治:2009/05/03(日) 21:50:51 ID:UJrU5GwkO
とりあえず、基準については
活動方法とか雑談っぽいもの→ノウハウ
イベント関係全般→イベント
それ以外で漫画、作家等同人に関わりそうなもの→同人板 で、おk?
細かくして
pixivスレ→pixiv事態は×pixivにあげられてる絵や作家について等詳細は不明
修羅場の珍事→え、修羅場ってノウハウですよね?で何故かノウハウ
俺女、友やめ、うへスレ→雑談という理由でノウハウ
同人即売会系→イベント板があるから認めない、の一方通行でイベント板。
雑談について→同人に関する雑談だったら良いかもしれないと今尚不明瞭
735 :
自治:2009/05/03(日) 22:05:28 ID:hoD3ZCvh0
>>734 他はまだしも
>同人即売会系→イベント板があるから認めない、の一方通行でイベント板。
は、一方通行もなにももともと確定だろ。
736 :
自治:2009/05/03(日) 22:34:01 ID:UJrU5GwkO
>>735 同人即売会スレは、作家の作品の発表と交流の場という面で、同人板にあっても良い気がするって考え方だから余地は有ると思うって意味で書いてたんだが、自分でも読み返して感情的になってたな…
スマン
737 :
自治:2009/05/03(日) 22:39:50 ID:1S0UZ2lQ0
要は、削除人が言うところのこの板における雑談って、晒し系みたいなやつのことなんじゃない?
個別のものについてなら雑談も可っていう感じがする
738 :
自治:2009/05/03(日) 22:45:18 ID:11nc9o1Y0
>>737 いや全然そんな気しないけど
勝手に拡大解釈するのが好きだね
739 :
自治:2009/05/03(日) 22:45:54 ID:BiMFgeE+0
>>736 そもそも板を「住人のための場」と考えてる時点で
運営側とは理解しあえないと思う
同人について語る場 と
同人に関わる人たちが語る場
は似て非なるものだよ
同人的なpixivっていうけど、同人活動一切なしのネット上のみのファンアートやってる人は
同人的なpixivにくくっていいの?
740 :
自治:2009/05/03(日) 22:52:29 ID:AWhFep6G0
> 同人活動一切なしのネット上のみ
イミフ
オフ差別主義者?
741 :
自治:2009/05/03(日) 23:06:47 ID:BiMFgeE+0
同人活動って同人誌を作って売ることが基本でしょ
単なるファンアートやSSをネットに書いてるだけの人にとっては
その活動は同人活動ではないのだよ
そんなことも分からないから運営から馬鹿にされんダヨ
742 :
自治:2009/05/03(日) 23:22:31 ID:OKMAhgTl0
ID:BiMFgeE+0様のご高説(笑)が始まりましたね^^
同人即売会≠同人
ファンアート≠同人
さぁ同人活動とは何でしょう?
少なくとも売るから同人活動じゃねーなwww
743 :
自治:2009/05/03(日) 23:31:52 ID:SZeVoxk80
>>741 なにをおっしゃる>同人活動って同人誌を作って売ること。
本作らなくたって同人活動でしょ。
ぶっちゃけ商業ベースでないものは同人だと思ってる。
744 :
自治:2009/05/03(日) 23:38:52 ID:AWhFep6G0
じゃあ2chは同人掲示板か
745 :
自治:2009/05/04(月) 00:57:13 ID:Zv9k6QYl0
ネット上のアマチュアが作ったサイトは全部同人サイトになってしまう
746 :
自治:2009/05/04(月) 01:03:09 ID:kH+VFtNT0
本来の同人の定義は、趣味やイデオロギーが同じ人たちの集まりのことでしょ。
そうすると個人って同人になれないんだよね。
747 :
自治:2009/05/04(月) 01:48:20 ID:/5ih+hl+0
現状同人サークルって、個人サークルが多いんじゃ?
もともとは作り手側の集まり=同人ってことですか?
今じゃ作り手と受け手(買い手)側の集まりなのかな。
どうじゃろ。
748 :
自治:2009/05/04(月) 02:11:20 ID:NHnhteou0
>>741 >同人活動って同人誌を作って売ることが基本でしょ
>単なるファンアートやSSをネットに書いてるだけの人にとっては
>その活動は同人活動ではないのだよ
お前頭大丈夫か?
749 :
自治:2009/05/04(月) 06:43:41 ID:kMZUk3Kg0
>>747 だから同人誌ではなく
個人誌が多い訳で
最近は真の意味での同人誌は少なくなったと思うよ
エロ・パロとかの意味でなくね
750 :
自治:2009/05/04(月) 09:42:33 ID:ofDNXl/cO
同人は同人誌の略だろ?
同人誌は元々、「著者と発行人が同一の本」を指すんじゃないか
そういう本を作ったり買ったりする人が利用する板が同人板だと思っていたのだが
違うのか…
751 :
自治:2009/05/04(月) 09:47:18 ID:MI5SfPo00
要は同好の士に向けて何かを作る・それを支持する内輪ウケの文化かな
でも、商業でもニッチなターゲット狙った作品はあるし
ネットの発展に伴って個人が何かを発表することが容易になった今
境界は外側からハッキリ分けられるものではなく、
結局のところ本人にその意識があるかないかになると思う
似たような客層・傾向のサイトが2つあったとしても、片方が同人サイトと思っていて
片方は同人じゃないと思ってやっているなら後者は同人サイトじゃない
752 :
自治:2009/05/04(月) 15:12:41 ID:kH+VFtNT0
>>751 それはさすがに、曖昧すぎて外部の人間への説明にはならん
753 :
自治:2009/05/04(月) 22:30:29 ID:i14ILe1QO
同人板って、同人界で起こっているあれこれについて話題にする板って認識だった
754 :
自治:2009/05/04(月) 22:35:07 ID:BamBsvaR0
>>751 そこまで理解できてるならもう一歩
こういう場所でのルールや判断の材料というのは人によって千差万別というものは含まないのが基本
すなわち「同人?シラネ」な人がいる以上「pixiv」に関してこの板で語るのは基本的にNG
誰もが聞いて納得するような「同人板でしか話せないような内容」でないとダメ
755 :
自治:2009/05/04(月) 23:06:48 ID:7Zu7Z8bSO
上手く話せた感じはなかったけど、住人さん達にも同人についての定義付けに疑問を持って貰えた…
自分以外にって名指しされちゃってるから、議題スレで同人についての定義を語ってきてくれると凄く嬉しい
とりあえず同人誌の略では無いという方向で
756 :
自治:2009/05/04(月) 23:12:50 ID:MI5SfPo00
>>754 つまり「pixiv閲覧者に向けて≠同好の士に向けて」なのでpixivスレはNGってこと?
でも同人イラストは閲覧制限かけて発表って人もいるし、同人サイトだって
検索避けしていないところは「同人?シラネ」な人が目にする可能性高いよ
あと書店卸しされてるような同人誌も。
一番一般的にわかりやすい回答っていうと「主に二次創作を本やサイト等で発表すること・それらを楽しむこと」
って感じになるのかな
しかしそれも例えばやる夫スレは同人か?とか同人にはオリジナルジャンルもあるとか
pixivやニコ動なんかに投稿される同人イラスト・同人MADの取り扱いとか
媒体も本・サイトに限らずCDやアクセや石鹸なんてものまである訳で
当てはまらない例外が多すぎるよねえ
757 :
自治:2009/05/04(月) 23:22:24 ID:kH+VFtNT0
>>755 疑問を持たれたんじゃなくて、お宅らの言ってることおかしいんで、運営に掛け合わないうちはどうにもならんよって言われてるだけ。
758 :
自治:2009/05/04(月) 23:24:06 ID:MI5SfPo00
>>755 乙です。
自分なりの定義を考えてるんだけど、どうも簡潔でわかりやすくかつしっくり来るものが
思いつかない…
759 :
自治:2009/05/04(月) 23:24:59 ID:/5ih+hl+0
少なくとも、作家や作品を話題にする限り、ここで問題ないはず>pixiv。
コミ1では、告知機能もあったね。
どう使う?とかいうとNGになるだろうけど。
760 :
自治:2009/05/04(月) 23:49:08 ID:7Zu7Z8bSO
>>759 方法は無理だが、作家や作品についてならpixivスレの生存権は得れたと思う。
>>748 すまんが頑張ってください
同人って、作れば作り手に書けば書き手になっちゃうものだから、本人の意思表示次第で良いと思うんだ。
載せる方法とか上手く絵を書く方法となったらノウハウ行きだけど、作品を載せること・書くことは活動として同人板でもいいと思うんだが、自分も上手い言葉が見つから無かった…
>>757 広辞苑に載ってる同人の定義がおかしいと思うなら、出版社にでも掛け合ってきてくれ
761 :
自治:2009/05/04(月) 23:53:28 ID:kH+VFtNT0
>>760 広辞苑の話じゃなく、2ちゃんの使い方の話。
762 :
自治:2009/05/05(火) 00:07:03 ID:QEYYSbcR0
漫画・小説カテにあるんだから漫画・小説の同人に決まってるだろ
763 :
自治:2009/05/05(火) 00:19:47 ID:48+uPtou0
>>756 一般的に同人つったら絵なり小説なり書いて自費出版で出して売る(配る)ことでしょ
基本的にそれ以外はオールアウト
削除されてないのは見逃してもらってるだけだと認識してください
>>759 板は「それに関わってる住人が語る板ではない」というのは
理解してください
同人活動におけるpixivの活用法ならおkだけど、
同人活動やってる人がpixivについて語るスレは多分NG
うまく活用しないとアウトになりそうなラインです
764 :
自治:2009/05/05(火) 00:22:02 ID:Wfvu4GVp0
>>763 >同人活動におけるpixivの活用法ならおkだけど、
多分これはノウハウ行き。
pixivの中にあった萌え画像について語るスレならいいんだと思う。
765 :
自治:2009/05/05(火) 00:28:47 ID:Wfvu4GVp0
ああ、少し訂正。
pixivの中にあった「同人作家の」萌え画像について語るスレならいいんだと思う。
萌え画像だけだと、SNSに移転させられる可能性もあるね。
766 :
自治:2009/05/05(火) 00:42:05 ID:QEYYSbcR0
そこは同人誌に含めろよ>萌え画像
767 :
自治:2009/05/05(火) 00:50:43 ID:ckrd8pyEO
>>766 いや作品で良いだろ>萌え画
>>763 別に発表の仕方としてだから自費出版が基本でもなんでも無いと思う。
漫画・小説だって、Web漫画だってあるし携帯小説だってある。
現行LRでも「同人サイトなど」と記載されてるし同人誌以外がLR違反という訳ではない。
ちなみに絵や漫画をCDーRに焼いて販売するのもあるし、全てが本状とも限らないんだがそこあたりもどうするんだ?
768 :
自治:2009/05/05(火) 01:07:50 ID:Wfvu4GVp0
>>766 知らんよ、cyanに言えよw
>pixiv上の「同人活動をしている作家」について語ることなら範疇内だと思いますよ。
って言ってんだから。
769 :
自治:2009/05/05(火) 03:50:29 ID:APhethLg0
pixiv関係はCG板におまかせでいいのではなかろうか
770 :
自治:2009/05/05(火) 04:21:49 ID:/6wOf3hm0
板趣旨に関係してるかどうか考慮する場合、しない場合
他にふさわしい掲示板があるという点を考慮する場合、しない場合の基準が滅茶苦茶すぎる
771 :
自治:2009/05/05(火) 06:25:58 ID:NEi9sWug0
>>756 アクセや石鹸の何が同人作品なんだよ。
「○○をイメージしました」って言い訳だけだろ。
ああいうのを売るならフリマでやれって思うし、スペースでブックカバーとかビーズアクセとかが中心で薄いコピー本並べてるだけのところは消えろって思う。
この板でも「それのどこが同人?」ってスレが多いからこんなことになったんだろ。
石鹸も同人ですっていう思い込みをまず考え直せよ。
772 :
自治:2009/05/05(火) 08:35:41 ID:PLaztpM50
ここでグッズ関係に怒りをぶつけるな
つかグッズ関係には一言言いたい人が多いだろうが
文句言うなら参加を認めてるイベ主催者か
グッズで参加してる本人だろう
773 :
自治:2009/05/05(火) 10:04:28 ID:ckrd8pyEO
>>771 グッズに恨みでもあるの?
グッズが全てイメージしたって言い訳だっていうが、フィギュアだってグッズだがそれもイメージに入るのか?
漫画・小説等カテだというがアニメ板あるし声優板あるし雑誌板もコスプレ板もある。
オフでやろうがオンでやろうが決めるのは本人しだいだし、同人即売会だって、本売る奴も居れば、グッズ売る奴もCD売る奴もコスプレする奴も、買いに来た奴も、ただ交流しにいく奴もそれは本人の自由だ。
表現の仕方はその人によって違うだろ。
774 :
自治:2009/05/05(火) 10:27:02 ID:0MdE9Sip0
ここは漫画カテですので同人のなかでも漫画・小説(アニメ)について扱います
(声優板・コスプレ板も漫画・小説(アニメ)のみでそれ以外は板違いです)
漫画雑誌にはグラビアが載っていますがそれらについては漫画板で扱わないのと同じです
775 :
自治:2009/05/05(火) 10:43:26 ID:FyiIBLO10
質問スレと悩んだのですがここで失礼します。
1. ボ盆スレがごみ箱に行ってしまいました。
他のスレのようにノウハウでもなくごみ箱に行ってしまった理由ってなんでしょうか。
(同人ぞぬスレがゴミ箱で同人ぬこスレがノウハウ板なのも理解出来ません)
2. 復帰は厳しいのでしょうか。
特に特定の誰かを笑うことなく、
あえて言えば「誤字を愛でる」趣旨と思うのですが。
3. ごみ箱板は書き込みが出来ない仕様のようです。
776 :
自治:2009/05/05(火) 10:48:13 ID:qndp6Sh/0
>>774 ”等”ってカテについてんだしそもそもカテゴリは大まかな話だから
あんまそこにこだわる必要はないと思う
グラビアについて語るのは同人板でインテのフランクフルト屋について語るスレ立てるくらい
本旨からズレてるから例えが不適切にも程があるな
てかコスが漫画・小説に限るとか声優も漫画・小説に限るとか ね え よ
cyan他運営系の人間は同人板→同人作品板(作品・作者等を論評する板)
同人板住人→同人活動板(同人について語る板)と思ってるのが根っこな気がする
前者の場合は問題ないのはわかるんだけど後者だと何かマズいのかね
777 :
自治:2009/05/05(火) 11:31:33 ID:AiE8TZjB0
同人板LRより
> 同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
同人ノウハウ板LRより
> 活動方法全般に関することを話題としています。
778 :
自治:2009/05/05(火) 11:33:42 ID:qndp6Sh/0
>>775 削除人さんの処理基準についてはこちらでもよくわからず
アレコレ話し合ってるところなんですが、
同人制作とは関係ない雑談(関係があったらノウハウ板)と判断された、とかでしょうか…
同人作品の誤字について語るスレっていうと同人板でいい気がするんですが
そのへんは削除人さんの考え方次第になっちゃうんですよね
復帰に関しては、削除が不当だと削除論議板で訴えてそれが認められない限りは
無理かと思います。
再度立てても次回の処理のときにスレストなりされる可能性が高いです
779 :
自治:2009/05/05(火) 11:36:32 ID:qndp6Sh/0
>>777 だから「活動と活動方法は違う」「疑問・質問に限定してる」って話になるんじゃん
780 :
自治:2009/05/05(火) 11:37:57 ID:AiE8TZjB0
>>779 それでも同人板は「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題」の板であり
カテゴリを考慮しても同人活動が含まれるとは思えない
781 :
自治:2009/05/05(火) 11:52:46 ID:yfc5TF2P0
>>775 ぼぼんってたしかヲチスレっぽいやつじゃないっけ?
ネトヲチでやれってことなんじゃない?
782 :
自治:2009/05/05(火) 11:54:24 ID:3zofPXDw0
だからLR変更が出されたんでしょ
783 :
自治:2009/05/05(火) 12:10:39 ID:DWISpzeR0
てか同人活動板だと思って解釈すると同人誌作っててあったこと(ノウハウ要素なし)、
サイト運営・閲覧しててあったこと、
作品発表に絡むアレコレは同人板の管轄に見えるんじゃなかろか
784 :
自治775:2009/05/05(火) 13:20:32 ID:FyiIBLO10
ありがとうございます。
復帰は無理なんですね。
>775の3.の続きに
「今後の展開を話しあうことも出来ません」とかくつもりでしたが
先に投稿してしまいました。ごめんなさい。
ボ盆はヲチというより
「一番のクライマックスシーンで
『お前が好きだ』のことろを
『お前がすき焼き定食だおwww』と変換されていた。
おそるべし、予想変換」みたいな感じで
もともとの特定、ヲチではなかったのですが
削除人さんには理解を得られなかったようですね。
削除議論板も視野に入れてもう一度考えてみます。
785 :
自治:2009/05/05(火) 13:30:39 ID:AiE8TZjB0
ゴミ箱と削除の違いも知らんにわかは半年ROMってください
786 :
自治:2009/05/05(火) 14:04:38 ID:fIfi1+oo0
ボ盆スレはネタが行き過ぎて、1からして
スレ住人以外にはさっぱりわけのわからない電波文字羅列にしか見えなかったしなあ
出来たての頃ちょっと覗いて以来久々にゴミ箱のスレ見てみたけど正直ビビった
趣旨を第三者に説明できる1が必要だったんじゃね
787 :
自治:2009/05/05(火) 14:07:48 ID:VH6UOyKx0
>>782 LR変更で救えるのは、(同人に関する)雑談系だけ。
このスレは活動方法に関連する(派生する)と判断されれば、ノウハウ板行き。
即売会に関連することはイベント板行き。
788 :
自治:2009/05/05(火) 16:31:32 ID:yfc5TF2P0
>>784 外部のサイトについてアレコレいうのはどう言い訳してもヲチだと思うんですが
同人板の人はいい加減行動そのものとその目的や意図を全部分けて考えることを
憶えてほしいものです
789 :
自治:2009/05/05(火) 16:38:25 ID:o6pComz40
790 :
自治:2009/05/05(火) 16:40:29 ID:84RrH5Fq0
>>788 運営とヲチのとらえ方がずれてる。
「ネットなどで公開されている物に対する感想や批評は自由」
これは削除人統括削ジェンヌ判断だから逆らう削除人は居ないと思った方が良い。
791 :
自治:2009/05/05(火) 16:49:03 ID:i46nFDkB0
>>790 とりあえず日記やブログは対象外(同人板の板違い)でいいのかな?
ネットウォッチの定義が、LRに載ってないのね>ヲチ板。
ヲチもだが、晒しも人それぞれだな。
792 :
自治:2009/05/05(火) 16:49:06 ID:sl/kmStW0
で、ボボンスレに書かれていたのは批評や感想だったのかね
793 :
自治:2009/05/05(火) 17:21:50 ID:Wfvu4GVp0
対象が特定出来なければヲチには当たらないだろうから、その辺が境界線じゃないかと個人的に思う。
794 :
自治:2009/05/05(火) 17:39:01 ID:84RrH5Fq0
>>791 >とりあえず日記やブログは対象外(同人板の板違い)でいいのかな?
何故??
公開形式が違えば対象外になるって考え方が理解できない。
同人作家の言動についての感想は管轄内だろ。
ウオッチ板は定義が無い以上板名カテゴリと板名で判断だろ。
PC等のネットウオッチ板なんだからネットの観察板。
「観察」だから単発晒しとかは本来板違いかもな。
>>793 特定対象へでも感想や批評は自由だろ。
795 :
自治:2009/05/05(火) 18:47:48 ID:Wfvu4GVp0
>>794 LRで駄目とされてるから、ネットヲチでやればいいんでないの。
796 :
自治:2009/05/05(火) 19:46:29 ID:ckrd8pyEO
つーか、同人が同人誌の略とか、わざわざ議題スレで言い出したの誰だよw
釣られる奴が出てきやがったせいで余計に話がこじれてきた
797 :
自治:2009/05/05(火) 19:56:25 ID:Wfvu4GVp0
いや、言いづらいけど、君一人で空回りしてると思うよ。
798 :
自治:2009/05/05(火) 19:58:10 ID:i2ohxxcd0
>>790 意味がわからん
ヲチはネトヲチでやれって意見とそれがどう食い違ってるの?
まさか自由を「どこでやっても良い」ととらえてるの?
そんなわけないじゃん
799 :
自治:2009/05/05(火) 21:35:24 ID:GK+0M7mf0
昔は同人=自費出版だったけど、今はもっと広域に広がってるよね。
ラミカ作成、ペーパー活動、ネットでのイラスト発表など、
こういうのも全て同人活動と言える状態になってると思う。
自分は古い人間なので同人=自費出版派なんだけどね。
そういう古い人間でも認めざるをえないほど広域になってる。
800 :
自治:2009/05/05(火) 22:03:28 ID:i46nFDkB0
>>794 言動ってのはどこまでをいう?
創作活動と関係ないことは対象外だろ。
801 :
自治:2009/05/05(火) 22:15:52 ID:i46nFDkB0
削除人からではないけど、「同人活動」の定義について、みたいなのがあがってるのか。
個人的には、今現在はコミケで扱ってるような活動はすべて対象なんじゃと思ってます。
(もちろん商業は除く。)
同人サイトと同人じゃないサイトの違いってなんじゃろ。
802 :
自治:2009/05/05(火) 22:19:12 ID:o6pComz40
>pixiv上の「同人活動をしている作家」について語ることなら範疇内
これもすさまじく曖昧だろ…、削除人発言だったら野次馬も何も言わないのな
pixivを見ただけで同人活動をしている作家かどうかが分かるわけじゃないんだし
803 :
自治:2009/05/05(火) 22:24:17 ID:Wfvu4GVp0
基本無理でしょwwwwという意味で受け取ってた。
804 :
自治:2009/05/05(火) 22:28:54 ID:o6pComz40
実際残してるだろ?
805 :
自治:2009/05/05(火) 23:38:04 ID:gx6b3CpD0
pixivやったことはないけど、あれって自分のサイトへのリンクとかは貼ってないの?
そこで同人サイトだと主張してれば同人なんじゃないかな。
イベントでも漫画を出さずにイラストボードやポスターやラミカだけ売ってる所も(少数だけど)あるし、
web上の一枚絵も同人じゃないかなと思うけど…。
まあそれと同人板/脳板/CG板の区分はまた別の話と思っているけど。
(語っているのがノウハウか、雑談か、作家・作品についてかという意味で。)
806 :
自治:2009/05/05(火) 23:38:34 ID:i46nFDkB0
この作家は同人活動をしてません。板違いです。
という削除依頼は、多分処理できないでしょ。
削除人には区別つかないんだから。
807 :
自治:2009/05/06(水) 13:56:17 ID:wlQNAiEO0
>pixiv上の「同人活動をしている作家」について語ることなら範疇内
これを理由に削除していないんだから、削除人には「同人活動をしている作家」の
定義が確立されているわけだろ
808 :
自治:2009/05/06(水) 17:22:41 ID:VDfkgA1/O
削除しなければならないスレはなく、削除しなければならないという義務は削除人にはないので、
削除されていないからといって、それが板違いでないという証明にはならない
809 :
自治:2009/05/06(水) 18:42:40 ID:wlQNAiEO0
削除するにせよ残すにせよ理由や判断基準は必要なんだから
少なくとも削除人の「同人活動」の定義は聞けるだろう
810 :
自治:2009/05/06(水) 18:47:20 ID:Qz1erwOi0
違反だけどまぁこのぐらいなら害にならないから残し、みたいなこともあるわけで、聞いてもしょうがないんじゃないかと思う。
コピペ荒らしレスでさえ消されないこともよくあるし。
いずれにしても質問されてる側だから、こっちから質問返しするのは、議論下手すぎるわな。
811 :
自治:2009/05/06(水) 21:38:08 ID:zuuV1AB50
騒音おばさんってパソコンと携帯の使い分け知ってたんだ?
812 :
自治:2009/05/06(水) 21:39:28 ID:zuuV1AB50
携帯を叩いてる人達って、PC使ってる事が唯一の取り柄なんだね
今時、自慢にはならないけどね
可哀相に……(´;ω;`)
813 :
自治:2009/05/06(水) 21:40:17 ID:zuuV1AB50
ゴメン!もうどうでもいいwwwww
作品は好きだけどジャンルの奴が駄目すぎる
こっちは好きにやらしてもらいますんで勝手にして下さいwwwwwww
814 :
自治:2009/05/06(水) 21:58:10 ID:Qz1erwOi0
IP切り替え失敗ですね、わかります
815 :
自治:2009/05/06(水) 22:20:23 ID:KS24wcO/0
ふつーにウィルスでせう。
800でも来るのか。
GL,LRにないことは、個々の削除人の判断だからなぁ。
cyan氏がどう言っても他もそうとは限らない。
ある程度まとめて、またLR変更ですか?
前のも止まってるけどな。
816 :
自治:2009/05/06(水) 22:27:27 ID:Qz1erwOi0
明王も言ってるけどね。
LR変更するなら、ほかにふさわしい板は存在しないってことがわかるようにしないとならんね。
どうするのがいいんだろう。
817 :
自治:2009/05/06(水) 23:02:36 ID:0776MaMR0
同人系3板の連携が必要になってくると思いますよ
ノウハウ板が落ち着かないとどうしようもないですが
818 :
自治:2009/05/06(水) 23:17:16 ID:wlQNAiEO0
住み分けがきっちりしてて他の板間との曖昧さが一切ない状態の板なんて
2ch中のどこにあるんだと、真面目に聞きたいわ
活動と活動「方法」でルールでも分かれてるし実際の利用者も困ってないし
主観「のみ」で板バランスが大きく変わるような削除なんかふつーしないだろ
819 :
自治:2009/05/06(水) 23:19:55 ID:XTC3z9vD0
板間が曖昧なら同人板でやろうがノウハウ板でやろうが関係ないだろw
住み分けがきっちり出来ていたところをかき回されたんじゃねーかwww
あぼーん
あぼーん
今度のウイルスはまたそのスレの名前欄に合わせてくるやつですか
鳥復活かな
あぼーん
あぼーん
825 :
自治:2009/05/07(木) 05:28:43 ID:4dUWg7Hy0
>>819 LRとかと合ってなかったのが問題>住み分け。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ID:nSze2I9U0はウィルスだろうけど、ID:rMY6kdVp0もウィルス?
あぼーん
832 :
自治:2009/05/07(木) 09:49:49 ID:++SvEELsO
どうしちゃったの急に、このウィルスの数w
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
あぼーん
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ウィルス、また増えてるな。
このままだと、埋まりそうな。
とはいえ、LR申請が処理されるまで、具体的にすることないしなぁ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
852 :
自治 ◆mXx5gfarvs :2009/05/07(木) 13:08:15 ID:p7e6NXd30
>>849 自治#自治
削除ガイドラインへの解決策って本気か??
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
これは他の板の取扱内容で判断されるから同人板でできることは無い。
議論板で自分の意見が通るまでゴリ押しを続ける人の意見を例にすると
同人ノウハウ板が「ネタ・雑談」カテゴリから変更されるとか
同人イベント板ローカルルールで即売会を対象外にするとか
ソーシャルネット板ローカルルールでpixivを対象外するとかしか無い。
あぼーん
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>>852 多分そうじゃなくて、他にもっとふさわしい板があるって判断が不適切であると
反論できるようにしとけって話じゃない?
いろんなスレがノウ板の方が適切と判断されて移動されてるけど
それを適切と捕らえない住民が多いから混乱してるわけだし
ところで
新LRだと板違いにならないスレでもまだ申請が通ってない以上移された後で
「これは新LRだとこうだから戻せ」は通らない訳で
そうすると依頼が出た時点で「依頼スレのこれとこれとこれとこれは
新LRだとこういう理由で板違いにならないので移転を待って貰えないか」
みたいな頼み方する以外ないのかねー
ものすごい量だけど
あぼーん
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>>863 移転を待ってっていうのは、さすがに量も膨大だし、何よりいつ申請が通るかもわからない現状では、
ちょっと厳しいんじゃないかなあと思う。
少しぐらいなら考慮してもらえるかもしれないけど、かなりあるよね。
あぼーん
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>>877 LR申請提出後、変更前までの期間の話ね
まだ変わってないのに勝手に戻っちゃうと、今のLRじゃ依然板違いなのでまた
移される(またはスレストされる)
>>886 考慮して欲しいなら具体的なスレの名前出してくださいってのが
削除論議板の大前提なので、(一律に待てなんて言えないし)
逆に言えば一つ一つ挙げれば考慮して貰える可能性はあると思う
LRが通ったなら、それから同人板に立て直せばいい。
削除依頼が出たなら、LRが変わってこうなったので同人板でよい、と抗弁すれば。
向こうがいやなら放置すればいいだろうし。
908 :
自治 ◆mXx5gfarvs :2009/05/07(木) 20:44:14 ID:FxS6nTK60
早めに次スレ立てた方がいいのか?
削除のために鳥付けたほうがいいよね?
あとレス番指定すると、透明削除されなくなるから
爆撃が終わるまで、様子見たほうがいいかも。
かもね
昨日のは残ってるけど、今日のウィルスは一掃されたな。
どうやるんだろ。
まだどんどん来るようなら新スレがいいのかな。
レス数が多いとこが狙われてる気がする。
ぎりぎりの攻防戦だな…。
よっぽど絞り込んであれば、お願いも効果あるかもしれないけども、
あんまりに多いと、一律お願いとあんまり変わらないからなあ。
本当にお願いするなら、どのぐらいあるのか調べてみた方がいいんじゃない?
収まったか?
昨日はコミケスタッフスレが標的になってたんだよね。
914 :
自治 ◆mXx5gfarvs :2009/05/08(金) 01:20:12 ID:dScVnp760
鳥ついてなかった書き込みがあぼーんにもならずごっそり消えたな
ウイルスじゃないのも混ざってた気がしないでもないが
また一気に埋め立てくるかもしれないから今のうちに確認しておくけど、新スレ立てるとしたらテンプレそのままで大丈夫かな
注意
ウイルスがこのスレを爆撃中です。
1 名前は「自治#自治」で、鳥をつけましょう。
2 透明削除することがあるので、レス番指定のあるものは(例
>>999)番号がずれる可能性があります。
3 鳥なしじは、ウイルスと判断されて、発言が消される可能性があります。
トリつけてないのは消えても知らんということで。
文句言っても始まらんしな>議論スレの人。
どっちにしても、議論は現状頭打ちになってるんだよな。
進展のしようがない。
削除されたうちで自治議論に見えた書き込みを貼っておくね。
849 名前:自治[sage] 投稿日:2009/05/07(木) 12:53:31 ID:++SvEELsO
ごめん、鳥わかんないから名前のみ。
LR通っても、妙王やcyanの言い分だと、他にもっと適した板があるから移動、なんだよね?
ここの解決策は今から考えておいたほうがいいんじゃない?
853 名前:自治[sage] 投稿日:2009/05/07(木) 13:45:02 ID:5nPqk/D0O
一つの話題を厳密に一つの板で、ってのはどう考えても現実的に無理があるのは削除人だって分かってるだろう。
そろそろまとめに入らないと。
グダグダで完走した上にこの騒ぎを知らない住人とか荒らしが次スレを勝手に立てたりしちゃうんじゃないか?
877 名前:自治[sage] 投稿日:2009/05/07(木) 16:52:22 ID:5nPqk/D0O
>>863 その場合は「戻せ」じゃなくて自発的に戻っていいんじゃない?
新LRに沿っている以上、削除人が削除する根拠が無くなるし。
それでも削除されるようなら削除板で本人を呼び出すとか。
最近出てたエロ系の削除依頼が処理されてるな。
>一つの話題を厳密に一つの板で、ってのはどう考えても現実的に無理があるのは削除人だって分かってるだろう。
ただ前例にしちゃうとまずいから、そうそう認められないぞ。
最終的には住民が合意して削除依頼を出さないようにするしかないのでは?
いやあ、今回の騒ぎの発端と言っちゃ悪いけど大量に削除依頼出す人がいるじゃない。
住人が申し合わせてても無関係に。
だからその辺はスレが自衛して、例えば1で「同人板に関係ない話題は~板へ」みたいに謳っておくしかないんでないかな。
なんか脱法行為みたいだけど、あまり具体的な案だと削除人も回答保留しちゃうと思うんだよね。
922 :
自治:2009/05/08(金) 23:30:41 ID:4iM2K68c0
923 :
自治:2009/05/08(金) 23:31:31 ID:4iM2K68c0
>>923 女なのに女叩きする馬鹿って同人板の住人そのものじゃないかww
どれも中途半端なフェミ臭と無意識の保守が混じってるから性質が悪いよ
924 :
自治:2009/05/09(土) 00:02:24 ID:QSSGnLsv0
えーそんな語彙力で小説書くんですかwwwwww
低学歴にしてもこれはひどいwwwwww
925 :
自治:2009/05/09(土) 00:07:34 ID:NywAqu/x0
>>923 やめるべきは性別でどうこうと決め付ける事では。
性別で性格を決め付けるってあれだな、血液型占いと似てる。
あーあ、またバカが削除議論で暴れたおかげで、削除人に悪印象与えてるよ…。
せっかくウィルス削除してくれてたのに。
927 :
自治:2009/05/09(土) 00:33:16 ID:QSSGnLsv0
本当、あんたとの付き合いは心底面倒くさい。
なんなんだよ。どうして欲しいんだよ。
人間描けませんどうしたら描けますかって聞くけど、そんなん本探せばいくらでも見つかるし、描き方教えたってあんた一切やらないじゃん。
一度もデッサンやったことない奴がそんなに楽に人間描けねぇよ。デモデモダッテじゃねえよ練習しろよ。
食欲ない体重減ったアピールもうざい。
そんなに心配して欲しいのか。知るかよ。
メールの度に顔合わせる度に今日もご飯食べてませんって一々言われても困る。
でもさ、食欲ないって言う割にこの間食堂でラーメン食ってたよね。単に自炊能力ないだけじゃないの?
簡単なレシピ教えようとしても、○○は嫌いで食べらんないんですぅ><って大抵のレシピを却下。
キャベツ→レタスレベルの好き嫌いくらい適宜調整しろ。
最初は心配してたけど、今は誘い受けにしか見えない。
あと、この間の日記に、授業つらい、何しにこの学校入ったのかなとか書いてたけどさ。
あんた、自分でこの学校選んだんだよ?
違う学校の本命学科受かってたのに、私がいるってだけでこの学校選んだんだよ?
え、それ何が言いたいのかな?
私に何が言いたいのかな?
文字で会話する分にはまだ許せたが、顔見て話すと本当にイライラする。
リアルで出会いたくなかったわ。
リバウンドでもストレス性胃炎でも拒食症でもなんでも発病すりゃいいじゃん。
928 :
自治:2009/05/09(土) 00:34:06 ID:QSSGnLsv0
漫画板とか
変な人が沸いてますね、スルースルー→次の話
同人板
変な人沸いてるしこっちくんな→スルーしましょう→仕切り厨乙w
→フルボッコ→無限ループ
他板と比べて粘着が多い気がします
930 :
自治:2009/05/09(土) 00:53:32 ID:apD2m+Ke0
931 :
自治:2009/05/09(土) 00:54:56 ID:QSSGnLsv0
>>925 あ、腑に落ちた。やっぱりそうか。
男も陰湿だったり粘着だったりする面はあると思う。
そういうのを全部女に勝手に押し付けてるのが嫌い。
もちろん差別反対!とか過剰に主張するのも嫌だけど
自分のわかってない部分を相手のせいにするのはなんか違う。
話し合う余地を入れていったら楽になるんじゃないかな
これは同人板もそうなんだけど
すぐ議論が白か黒か、勝つか負けるかにすりかわる。
932 :
自治:2009/05/09(土) 01:14:52 ID:NywAqu/x0
別に決め付けたような言い方はしてなかったんだけどね
体験談を語るところだから「~と思った」っていう書き方をしただけ
ここでも同じような展開になりそうな予感
933 :
自治:2009/05/09(土) 01:45:49 ID:QSSGnLsv0
>>932 英日米日アンチ兼米英信者同意
一生懸命米英信者臭を隠しているようだけどバレバレです
正直に、英が誰かの棒になるなんて耐えられない
米は英の専用棒だから他キャラに使われるのは我慢できないって言えばいいのに
934 :
自治:2009/05/09(土) 01:46:38 ID:QSSGnLsv0
てめぇ…絶対わざとやってんだろそれ
このタイミングでそれはねーわ
こっちは親切の限りを尽くしてやっただけなのに本当に失礼な奴だな
よっぽど甘やかされて育った糞DQNなんだなお前
見捨てる通り越して呪うわ
死ね
935 :
自治:2009/05/09(土) 02:22:16 ID:NywAqu/x0
いい加減粘着やめてほしい……やっと一周年むかえたのに閉鎖に追い込まれた。
今まで描いた作品も全部削除する、一からやり直すって言ったけど、なんだか悲しくなってきた。
まだサイトに作品ページ繋いであるのに、アクセス数がどんどん下がってるのも悲しい。
最後まで壁打ちサイトでした。感想も殆どもらえてません。リクエストなんて自演です。
月末までもつかな……もう全部消してしまいたい。
なんだかもう絵も描きたくない。でも絵しか取り柄がない。生きてるのに意味がない。
このウイルスに関するスレってどこかにある?
セキュ板見に行っても見当たらないんだけど他所にあるのかな?
937 :
自治:2009/05/09(土) 02:27:29 ID:QSSGnLsv0
私は客観的に見ることができるんです(笑)
あなたとは違うんです(笑)
938 :
自治:2009/05/09(土) 03:29:32 ID:NywAqu/x0
あの糞晒しエロ厨
ヲチ板やブログ板で晒し続けてる
歯を全部折られればいいのに
939 :
自治:2009/05/09(土) 03:58:24 ID:QSSGnLsv0
単純に自分の気に入らないものは目に入れたくないんだろうなと
そんなもん開かれてるはずの掲示板ではちゃんちゃらおかしいわがままなのに
それを「地雷の人もいるんだから…」とかさも人を思いやるフリをして
他人に強要できる感性がすごい
よっぽど気に入らないスレを爆撃嵐してるおバカの方が純粋で救いがある
940 :
自治:2009/05/09(土) 03:59:12 ID:QSSGnLsv0
だって煽りだから構ったら喜ばせるだけじゃん?
941 :
自治:2009/05/09(土) 04:36:46 ID:NywAqu/x0
>>938 何を言いたいのかわかりづらいのでもう少しわかりやすくお願いします。
942 :
自治:2009/05/09(土) 06:14:02 ID:NywAqu/x0
キャッキャウフフ馴れ合いたい人と、サバサバとドライにやりたい人が混在してるからね
双方の極端な人同士がかち合うとそういうことになりやすい
そこはその中間層が大人の対応でうまく立ち回るしかないね
同人板に限らず、ぐずぐずしてる人を見るとイライラして尻叩いてやりたくなる人って普通に居るし
周りが宥めて穏便に流してやるしかないかなと思う
943 :
自治:2009/05/09(土) 06:40:13 ID:QSSGnLsv0
ゲームのプレイスタイル信者。
「プレイスタイルを押し付けるな」?
その言葉そっくりそのまま熨斗つけて返すわ。
『Aのプレイスタイルだと効率が悪くて難易度が一気に上がる』、
『Bのプレイスタイルだと効率が良すぎて極端に難易度が落ちる』、
『Cのプレイスタイルだと全体的なバランスも難易度も丁度良くなる』、
で、何故「A(orB)のプレイスタイルでまともに遊べないこのゲームは糞ゲー」になる訳?
普通、幼稚園児だって「このゲームはCのプレイスタイルで遊ぶ事を前提に作られてる」っていう結論に到ると思うが。
そんなにお前の好きなプレイスタイルで遊びたいなら、一生それ前提に作られてるゲームやってろ。
ついでにAやBのプレイスタイルアンチ。
リメイクスレで潰せ潰せうるせーよ。
そんなにバランスがいいプレイしたけりゃ、
誰も止めないから大人しくリメイクでもC選んでろ。
944 :
自治 ◆mXx5gfarvs :2009/05/09(土) 08:14:36 ID:apD2m+Ke0
945 :
自治:2009/05/09(土) 08:41:53 ID:NywAqu/x0
>>942 >まともな奴に厳しく、頭おかしい奴に寛容
頭のおかしな奴の態度だとすりゃ、一貫してると言えるな。
つまりは他人に厳しく自分に甘い頭のおかしな奴。
だから同類には甘く、まともな奴には厳しい。
946 :
自治:2009/05/09(土) 09:11:49 ID:QSSGnLsv0
前スレでもいったけど同人板の年末年始は異常
2月ぐらいまで離れるかな
947 :
自治:2009/05/09(土) 09:13:09 ID:QSSGnLsv0
「私主婦だから~時間が無くて~」
とか言って実は同人やってる友人達が羨ましくて
サイトにかじりついてヲチってるの知ってるよ
陰ではこの歳で同人なんてよくやるよと馬鹿にしたり
やんわり嫌味言ってるのも本当は気づいてる
Aのサイトも同じことして閲覧者の振りして嫌味※を送ってた時は正気かと疑った
その後Aはサイト閉鎖してネットから一切消え、あなたは切られましたよね
それをまた繰り返すつもりか
あなたはできないんじゃなくて理由つけてやらないだけ
だから一歩踏み出して自分の趣味を持ってる人が羨ましくて仕方ないんだろ
私は気付かない振りしててやるよ
同人の話聞かせて~って幾らでも聞かせてやるよ
ヲチるつもりだろうが悔し涙流させてやるよ、このチュプが
948 :
自治:2009/05/09(土) 09:32:42 ID:NywAqu/x0
休止にしてやった
このまま復活と見せ掛けて閉鎖してやる
お前らの萌え製造機なんてごめんだ
949 :
自治:2009/05/09(土) 10:03:30 ID:NywAqu/x0
ネガキャンうぜぇ
自分いらない子とか言うな
自分だってそう思ってんのに絶対に口に出さない主義なのに
頼むからやめてくれ
寂しいだろ
950 :
自治:2009/05/09(土) 10:14:00 ID:QSSGnLsv0
変なスレになっちゃったな…
951 :
自治:2009/05/09(土) 10:53:00 ID:1U7RcBpY0
この板に限らないが、なんでそんなに性別を気にするんだろう
理解出来ない
匿名掲示板なんだから性別なんてどうでもいいじゃん
女と思っていた相手がもしも実は全員男だと判明したらどうするんだ?
この板には同人やってる男はいても一般人の女はいないんだから
この板の特徴は女の特徴じゃなくてヲタクの特徴だろうに
952 :
自治:2009/05/09(土) 11:04:20 ID:NywAqu/x0
初代はアンチスレ
二代目はアゲ進行になってから愚痴自戒スレ
三代目は自治による高尚議論スレ(ときどき愚痴)
>>949 愚痴スレとしても存在を許せないぐらい同人板が好きな人?
953 :
自治:2009/05/09(土) 11:14:55 ID:QSSGnLsv0
匿名掲示板で「絡み禁止」「レス禁止」なスレがこんだけ多い板も珍しいよね
954 :
自治:2009/05/09(土) 11:15:44 ID:QSSGnLsv0
なにお前明らか喧嘩売ってるだろw
初訪問で失礼な奴だw
悪いが遊んでやるつもりはない
955 :
自治:2009/05/09(土) 11:35:45 ID:NywAqu/x0
リクエスト放置で自分の書きたい事優先って…。
好きな人もいるかと思って~じゃないよ。自分が書きたかっただけでしょ?謝るくらいならやるな。
956 :
自治:2009/05/09(土) 11:56:30 ID:NywAqu/x0
性格悪いとはちょっと違うんだけど
同人板の「たとえ」は、何であんなにもグチャグチャになるのだろう
957 :
自治:2009/05/09(土) 12:06:37 ID:QSSGnLsv0
ぎゃはははははは!!!
大嫌いな糞人間をからかって嘲笑っていじめるのがこんなに楽しいとは思わなかったwwwww不愉快な顔(笑)バロスwwwwwww
小中高房時代と連続でずっと自分がされる側だったからいつする側になれる日が来るのか楽しみにしてました
今度はいじめるだけじゃなくて人を思いっきりこき使ってみたいなあ!きっと面白いんだろうなあ!!
アイツの自クリサイト晒すのもいい憂さ晴らしになるかも
闇と言うよりトラウマによる病みだってことは知ってる
でもやめられない
だって味を覚えちゃったんだもん
958 :
自治:2009/05/09(土) 14:13:05 ID:1U7RcBpY0
竜探求5
美安価・風呂裏の狂信者
オリジナル発売から何年馬鹿げた煽り合いやってるんだろう。
誰を選ぼうが自由じゃないか。そういうシステムじゃないか。 誰を選んだら正解とかないんだよ。
自分がその嫁を好きならそれでいいだろ?
なんで他人に押し付けたり、他嫁を貶したり、信者同士の対立煽ったりするの?
ちょっとでもどちらかに批判的な意見が出たら「これだから○○信者は~」とか「でも△△厨の方が~」とかうるさい。
匿名の掲示板でくだらないエスパーごっこやって楽しいか?
まともに嫁に萌えてる人達の迷惑だから、とっとと最終幻想・竜探求板から出ていって欲しい。
959 :
自治:2009/05/09(土) 15:00:59 ID:xg+e9W0Y0
嫌い系スレで延々争ってる下手の日受けアンチと英受けアンチ
日受けアンチは日受けがいかに自己投影の痛いドリームであるか、
二次での日の乙女化が気持ち悪いかを熱弁し、
英受けアンチは英がいかに嫌われ者で誰かに愛されるなんて
有り得ないキャラであるかを熱弁。
どいつもこいつも同じことばっかり繰り返してスレを消費する。
もうホントにウザい
潰し合いはよそでやって下さいよ
960 :
自治:2009/05/09(土) 15:02:19 ID:xg+e9W0Y0
>同人板の醜悪な状況をまとめたサイト
よかったらヒント教えてほしい
961 :
自治:2009/05/09(土) 15:03:07 ID:xg+e9W0Y0
A厨滅べ
本尊に訴えられて滅んでしまえ
962 :
自治:2009/05/09(土) 17:04:21 ID:xg+e9W0Y0
おまえいい加減うざいわ
いつまでランキングに居座ってるつもりだよ
このジャンル更新しなくなってから2ヶ月近くたってるよね?
なのに毎日違うジャンル更新でランキング上位とかwwwどうせ自演だろ
もう更新しないつもりだろうからさっさとランキングから消えてくれないかな?
もしくは別ジャンルを別館にしろ
期待して来る人に失礼だし見苦しいからどうにかしろ
963 :
自治:2009/05/09(土) 17:05:12 ID:xg+e9W0Y0
いちゃもんつけた方が勝ちって感じ
やだねー
964 :
自治:2009/05/09(土) 17:06:05 ID:xg+e9W0Y0
25動にジャンル内の無断転載絵ばかりのっけた動画があるけど、
自分の絵がない、どういうこt・・・じゃない、
「自分の絵が(無断転載動画に)のっかっているー☆やたー☆」って言っているやつがおる。
おまえアホか。
965 :
自治:2009/05/09(土) 17:06:56 ID:xg+e9W0Y0
そういう意味なら、「性格が悪い」のスレには間違ってたかもしれない
ごめん
966 :
自治:2009/05/09(土) 17:07:46 ID:xg+e9W0Y0
とうとう、お前の味方をしてくれていた人にまで日記で
噛み付いちゃったよwwwwwwwwwwwwwww。
バーカバーカ。
(なんで拍手が少ないんでしょう)だぁ?
拍手してくれた一人一人に噛み付く、
基地外ヒステリー女がいるからじゃないかなぁ。
いいぞ、もっとやれ。
前回のイベントでの、お前の奇行、離れたところから、観察してました。
あああああああああおもしろいいいいいいいいいいいいいいいいい
967 :
自治:2009/05/09(土) 17:08:40 ID:xg+e9W0Y0
信じてしまうっていうのもアレだけど
「これはネカマ」って根拠もないお
というより、ネカマだと思ったほうが平和な気持ちになれるって程度だろ…
968 :
自治:2009/05/09(土) 17:49:31 ID:Hs0Nnfix0
同人板は>836みたいなレスがつく割合高すぎだよな
みんな文句言いたいだけで解決するのはメンドイから解決しないんだよ
969 :
自治:2009/05/09(土) 17:50:51 ID:Hs0Nnfix0
同人板から離れてだいぶ経つ。久々にこのスレ覗いた。
離れてみて分かったが、同人板程妬みや嫉みに溢れ帰ってる板はない。
vipですら厨は総スルーしてるのに同人板の人はスルースキルが無い。言われたら言い返さなきゃ気がすまないからスレ荒れる。
スレが荒れればそこのスレ住人の気持ちも荒んでくる。カオス。
同人板のギスギスした雰囲気に疲れた人は、一度この板から離れてみる事をお薦めする。
vipの方がよほど好きな作品の同士と語れるよ
腐女子は嫌われるけどw
970 :
自治:2009/05/09(土) 17:51:39 ID:Hs0Nnfix0
アンチ/信者はこんな痛い行動をするに違いない!
という自分の憶測だけを元に叩く信者/アンチ
「こんな美形キャラ出したら腐女子がA×Bとか暴れるに違いない腐女子消えろ」
「新作出たらにわかが○○とか××とか暴れるに違いない新規絶滅しろ」
「新作出たら懐古が○○とか××とか暴れるに違いない懐古全員氏なないかな」
実際に暴れるヤツが出てから叩けよ
自分の妄想の中で作り上げたアンチ/信者像に
自分の妄想の中だけで痛い行動取らせて
「これだからアンチ/信者は痛い!信者/アンチの自分はかわいそう!」
とか被害者ぶってるヤツはもう囃子先生に診てもらった方がいいレベルだろ
971 :
自治:2009/05/09(土) 18:39:50 ID:xg+e9W0Y0
いるよ。主張するほど妄想入ってる奴は減ったけど
腐女子がホモなわけないと思っていつつも
「でも、男同士ならこういう濃い友情ってある筈…!」って言うのと一緒。
てか、男の方の思い込みの方があんま変わってない。
972 :
自治:2009/05/09(土) 18:40:39 ID:xg+e9W0Y0
>>970 「擁護してるレスは全部ひとりの自演だろ。単発IDばっかでバレバレ」
と素直に正直に簡潔に書けばいいのに
>即座に自作自演を決めつけるのもどうかと思うが~
>~ちょっと興味深いな
こういうネットリもったいぶった言い回しするからキモいんだって。
973 :
自治:2009/05/09(土) 18:41:29 ID:xg+e9W0Y0
簿価ろ厨、アンチ両方
そっちのジャンルの常識をこっちのジャンルにまで押し付けないでいただけませんか
あと、変な厨がこちらのジャンルに行けばいいのにとか何考えているんですか
そっちで処理してください。こっちはまったく関係ないです。押し付けないでください
また、そちらのジャンルの方々がこっちを厨ジャンルと見下したことを
言ってるのをいたるところで見ます
否定はしませんがそっちも似たようなものだと早く認識してください
それぞれのキャラ厨、アンチどうしの罵り合いとか見るだけで寒気がします
もう少し自らの足元を見て発言していただけませんか
974 :
自治:2009/05/09(土) 19:07:41 ID:UjgCVsk/0
下手アンチ
なんかもう怖い。とにかく下手に手出ししたヤツは厨も神もフルボッコ
あとはひたすら氏ねとか消えろ
下手サイト晒しスレにならなきゃいいけど
下手で世界平和とか言ってる類いの下手信者
WW2が元になってるような漫画で何言ってんのと
国の成り立ちや国同士の関係って戦争とは切っても切れないもんだし、そもそも歴史ってそういうものだろ。
下手キャラはこんなに仲良しなのにとかねーよと思う
975 :
自治:2009/05/09(土) 19:09:01 ID:UjgCVsk/0
カプ厨全般
恋愛主体の作品で恋愛を期待するのは間違ってないと思う
だけど恋愛以外に本筋がある作品で、本編で恋愛がなかったからといって作品叩きに走る連中と、
ほんの少し仲が良さそうな描写(例:怪我をした相手に声をかける等)があっただけでそれを
『公式カプ』だと言って憚らない連中が物凄く欝陶しい
特に後者
男と女だったらそれが全て恋愛に繋がるとでも思ってんのか?
思ってるんならどんだけ自意識過剰なんだ
そしてカプを押し付けるな
片方が好きなら『公式』カプだし勿論このカプ好きだよね!!って阿保か
その押し付けのおかげで作品にハマった当初は嫌いじゃなかったカプ相手のキャラも
そのカプも大嫌いになりました本当にありがry
さらに自業自得な癖して「えっ何で嫌なの?ねー何で何でry」としつこいと倍率ドン
まず自分の行動を省みてくれ
男女カプだとこういうこと多いから嫌になってくる
男男は論外
寄って来るな
976 :
自治:2009/05/09(土) 19:09:49 ID:UjgCVsk/0
三行にしろ、はお前結局何が言いたいんだよと同じ意味
本人はもっともらしいつもりだから手に負えない
他板だとそこで終わるのに、同人板だとエスパーしてまで絡むから更に手に負えない
なんとなくだけど女子中学生っぽい空気のある板だね
敵味方?がくるくる変わるというか個が全然ないというか
意見が対立してて、勢いのある方にピタッと揃ってレスしてるの見た時はさすがに気持ち悪いというかちょっと懐かしくてワロタ
中身がおばんじゃないことを祈るよ
978 :
自治:2009/05/09(土) 19:22:37 ID:Hs0Nnfix0
>>973 ものすごく分かるな、それ。自分と違う考え方なんてネット上には溢れてるのに
何故かそれを全て
「自分が否定された!」
と思い込んでしまう病の人が同人板には確実にいると思う。
別にあなたを否定してるわけじゃないから、単なる一つの意見だから、と言っても
聞かない人は本当に聞かないからな。
こんな解釈しか出来ないんじゃ、性格悪くなるのも仕方ないのかもしれないけど
その考えから脱却しないと、実生活でも悪影響が出てくるんじゃないかと思う。
979 :
自治:2009/05/09(土) 19:23:25 ID:Hs0Nnfix0
なんだか過剰反応してるように見えるよあんた
お互い判った上での匿名こっそりんくだったんだから別に貼り続けようが
剥がそうがどうでもよかったのにこっちが剥がした途端あんたも剥がしたね
拍手の匿名※で媚びまくりリンク申請&赤面モノのベタ誉めサイト紹介文つけてくれてた割には
素早い反応ですねw
そっちの作品数多いから一応読み終わるまでのキープのつもりでリンクしてただけだし
読み進めるほどに受けの乙女扱いと攻めの性欲暴走扱いにうんざりしたから
剥がしたんだけど甚くプライド傷ついたようでwww
そっちが参加してるサーチに登録した数時間後に脱会ってwwwあんたどんだけwwww
あくまでも本命ジャンルは別だし所詮サブジャンルなんだからあんたのテリトリー荒らす気は無いよ
敢えてする事と言えば、あんたの描く女々受け・棒的攻めを反面教師にして男らしい二人でも描くかな
他所のサイトのリンクページからこれからも時々飛ぶよ!
980 :
自治:2009/05/09(土) 19:24:14 ID:Hs0Nnfix0
腐にかぎらずオタ系女子でちょっと弱々しい、じめっとした文章で
質問してくる人がよくいる(~ですよね?とか~なのに・・・;;とか)。
見ててなんだかなーと思うのは、そういう女子そのものより
それを速攻で「うざい」「誘い受け乙」とか
「よちよちかわいちょう~とか言ってほしいの?pgr」って感じで斬って捨てる住人。
悩みや疑問には答えてあげればいいじゃない。
それで相手の気分が良くなったら、よかったね、で済ませればいいじゃない。
女は、なんだかんだで優しい態度が似合うと思うんだけど。
981 :
自治:2009/05/09(土) 19:52:30 ID:MtnB1P6q0
女の悪いとこ大集合な板
だが嫌いじゃない
982 :
自治:2009/05/09(土) 19:53:50 ID:MtnB1P6q0
>>980 その反論自体が論点ずれることの始まりだった気がする。
いやまあ、交流範囲云々に対して反論するなというのは乱暴な話だとは
思うけど、本題そっちのけで交流範囲云々に「だけ」反論するから
話がおかしくなったんじゃないかと思うわけで…
つまり、たとえ話はオマケみたいなものだった筈なのに、たとえ話
そのものに気を取られてどーすんだ、と言いたい。
お前さんに限った話でなく、こういう人が多い気がする。
983 :
自治:2009/05/09(土) 19:54:39 ID:MtnB1P6q0
やっと死んだ!ああ良かった!
って早くあの板に書き込みたい
早くその日が来ますように
ウィルスに教えられるのも何だけど
この板は女子校漫研のだべり場なんだな
道理で男の目がある他板に拒絶反応を起こす奴が居る
985 :
自治:2009/05/09(土) 20:22:55 ID:xg+e9W0Y0
当方のキャラ厨キャラ信者
うぜえんだよ
どこにでも沸くなニコ臭い
当方のユックり虐待諸
きめえええええ!虐待自体気持ち悪いし吐き気がするんだよ
それをユックりでする意味も分からないし、何なんだこれww
986 :
自治:2009/05/09(土) 20:23:53 ID:xg+e9W0Y0
やっぱり雄共も雌共も話すこと糞ばっかりだなwwww万年発情期の糞猿共は今すぐ内臓ブチまけて死ねやwwww
987 :
自治:2009/05/09(土) 20:24:43 ID:xg+e9W0Y0
>>981 それは行きすぎじゃない?
特徴的というくらいだから、便乗もしやすいだろうし。
そういう人達はせいぜいストレス解消か愉快犯か、大した動機はないだろうよ。
というか、分かりっこないし。
荒らしはスルーが基本だけれど、
微妙なレスも気に入らないレスもすぐに「変なのがいる」とレッテル貼りして
排他的な流れになる事の方が多いと思う。
988 :
水木 ◆ZOjnAD6Cx. :2009/05/09(土) 20:27:28 ID:lPQX0rYY0
日本語でおk
989 :
自治:2009/05/09(土) 20:55:08 ID:Hs0Nnfix0
>>984 そこまで攻撃的ではないにしても
「私はこういう形がスマート・人に不快感を与えないと思うので、こうしている」っていうのがあって
それに逆らうはスマートでない・人に不快感を与えるのではないかと
口出しする人はいるよね。
良く言えばアドバイス、悪く言えばおせっかい。
その口出しの加減が、妄想混じりできっつい感じはする。
「そういうことする人に限って擦り寄り厨なんだよね」
「ヲチられてふじこふじこ!ってファビョるんだよね」とかさ
990 :
自治:2009/05/09(土) 20:55:57 ID:Hs0Nnfix0
991 :
自治:2009/05/09(土) 20:56:46 ID:Hs0Nnfix0
>>984 同意
それを叩かれると今度はシェ莉瑠信者が悪いだの欄化信者が悪いだのと
言い訳&罪の擦り付け合いを始めるところがまたうざい
いいからさっさと巣に帰れっての
992 :
自治:2009/05/09(土) 21:15:37 ID:MtnB1P6q0
>>991 吟玉付く世信者アンチ同意
普通、あからさまな○○公式!とかそういう煽り系は愉快犯乙ってなるのに、
あそこまで真性と決めつけたがるのを見ていると、真性でいて欲しいように見えてくる
そうだよなあ、あれ全部真性ってことにしときゃ叩きの材料になるもんなあ
毎回毎回同じような煽りに踊らされて、スルーも出来ずに噛みついてる馬鹿を見ると自演乙と思う
アンチスレを吟さんとフラグ立った回から立てるような痛いアンチのことだから、
マッチポンプとかも平気でやりそう
キスしたわけでもないのにギャアギャア喚きすぎなんだよカス
あれくらい他の女キャラとだって絡みあったじゃん、今さら何に怒ってるのかわけわからん
993 :
自治:2009/05/09(土) 21:16:26 ID:MtnB1P6q0
>>991 それは行きすぎじゃない?
特徴的というくらいだから、便乗もしやすいだろうし。
そういう人達はせいぜいストレス解消か愉快犯か、大した動機はないだろうよ。
というか、分かりっこないし。
荒らしはスルーが基本だけれど、
微妙なレスも気に入らないレスもすぐに「変なのがいる」とレッテル貼りして
排他的な流れになる事の方が多いと思う。
994 :
自治:2009/05/09(土) 21:17:14 ID:MtnB1P6q0
ああ恥ずかしい半年間だった
何考えてたんだろう本当
中二炸裂な日記を毎日毎日
どうかしていた
アホかとバカかと
沢山迷惑かけて本当にすみませんでした
私は屍んだものと思ってください
信じてほしいのは私はあなたが好きだったということっす
もっと感情表現うまくなるよう努力します
私のわがままに付き合ってくれてありがとう
さようなら
995 :
自治:2009/05/09(土) 21:30:43 ID:9NHBIZMR0
>>994 「ばかなの死ぬの」等の言い回しは嫌いだし同意したいが
言いたい放題言った後、~か?あれ?とか同意を求めているにも関わらず
独り言のようなしめくくりをする人間を見ると独り言スレに池と言いたくなる
996 :
自治:2009/05/09(土) 21:32:03 ID:9NHBIZMR0
どんなに更新する度にAB催促※送ってきたってお前が催促※送り続ける限りABなんて書かねーよw
お前にだけ返信しないのもそろそろわざとだって気づけww
次は来た時は毎回使ってるその誤字をまるっとアク禁すんぞ。
997 :
自治:2009/05/09(土) 21:32:51 ID:9NHBIZMR0
本当にきもいなあのジャンル
過去を懐かしみ現状を嘆くのは別の、相応のスレでやればいいのに
最後まで不満を愚痴ってスレ汚すのが愛か
もう四十九日すんだんだよ
998 :
言動 ◆xBRl/i9BcM :2009/05/09(土) 21:33:36 ID:lPQX0rYY0
自分だってそこそこは書けてると思う。
感想もそこそこ貰うし、このお話印刷して持ち歩いてるんです、
と直接言われた事もある。
でも、やはりあくまでもそこそこなんだ。
あの人やあの人と比べたら次元が違う。
何であんな話書けるの。何で思いつくの。ずるい。
私だって書けるようになりたい。何で私は書けないんだ。
誰に褒められても気持ちが埋まらない。悔しい。
自分が小さく見える。くだらない人間だ。死ねばいい。
新スレは「自治」入れないほうがいいと思う。
1000なら同人板存続
1001 :
1001: