キタユメ同人14

1 ：キタユメ：2008/12/28(日) 18:12:27 ID:E+1/e6+o0

＊次スレは>980が宣言してから立てること。
＊荒らし煽りテンプレ違反は>1読めでスルーしましょう。
＊煽り口調のレス禁止。書き込む前によく読み返すこと。
＊特定サイト、サークル・カプ、個人の話題は厳禁。
＊その他企画等に関する愚痴やもにょもにょもヲチスレ推奨。
＊特定個人を出す場合は注意喚起目的の場合のみにしましょう。
＊それ以外の経過報告、雑多な感想はヲチに当たります。
＊ヲチはヲチスレへ。棲み分けしましょう。
＊本家様への突撃武勇伝は他でやってください。
＊設定や小ネタは本家様の日記過去ログ参照。
＊25話禁止。話したい人は動画スレかしたらばへ。
＊またーり語り合いましょう。

前スレ：キタユメ同人13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228781085/

2007年9月24日開催オンリーイベントの主催の問題に関しては下記参照
当日の混雑不対応、アンソロのオク出品、他ジャンル厭離の当日ドタキャンなど問題が頻発しています
ジャンル者は自衛のためにも注意しましょう。
【アンソロ転売】厨主催・夢彗星【当日イベント中止】 (dat落ち)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201450301/
まとめwiki
http://www5.atwiki.jp/gettheworldmatome/

マナー啓蒙サイト
http://hetaev.xxxxxxxx.jp/

2 ：キタユメ：2008/12/28(日) 18:13:57 ID:E+1/e6+o0

3 ：キタ：2008/12/28(日) 18:17:22 ID:XeOIk8CoO

>>1
乙です

4 ：キタユメ：2008/12/28(日) 18:27:23 ID:Aa03ZIfh0

2008/11/2のイベントは「問題主催」としてテンプレの9に追加されました
+ONLY即売会主催者スレッド37+
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228494709/

●テンプレ＞９改変案・事実を追加
頻繁にサークル名を変えては複数のジャンルでオンリーを開催、
都度問題を起こす主催(笛！でのサークル名はお/馬/さ/ん/走/る）
※ヘタではP/U/M/P/K/I/N P/A/R/T/Y
現在のおもな活動ジャンルはヘ/タ/リ/アと笛

2008年11月2日に東京文具共和会館で開催されたヘ/タ/リ/アオンリーでは
一般参加者の整理を行わず近隣からの通報でパトカーが２台～出動。
確認される限り6人以上の警官が会場に来た。
結果、スタッフ以外にも無関係の一般参加者が警察の事情聴取を受けた。
また会場や近隣から一般の発する騒音が原因で多大な苦情を受けた。
同日開催の灰・金岡主催に対しても自分のイベントは4桁来場を見込むと事前通達し
協力を要請したが、肝心の自分のイベントではスタッフが整理券を紛失し、
長時間一般来場者を放置するなど無責任な行動をとった。
灰オンリーの一般参加者に「もうこれ以上は入れません」と無断で案内し、
勝手に帰してしまうことがあり、その事実はイベント終了後に灰オンリー主催に伝達された。

終了後、今回の騒動についての説明が更新されるまで数日かかった上、
ヘ/タ/リ/アオンリーに警察が来た経緯を説明した同日開催オンリーへのリンクは
即日削除。さらに告知サイトから主催個人サイトへのリンクも削除した。
同じ主催が2009年9月27日には笛！オンリーを開催予定。

2008/11/2イベントサイトは2008/12/8付けで年内閉鎖を宣言
ttp://confes.main.jp/cf_main.html

テンプレ改変経緯
主催スレの問題主催テンプレ9に誇張があったとし、都合の悪いことを削除、
自己弁護のような修正をし2009/9/27に笛イベントを控えている手前、笛スレ・主催スレに降臨（12/8～9）

5 ：キタユメ：2008/12/28(日) 18:28:20 ID:Aa03ZIfh0

12/8の更新でいつ追記されたのかわからないように（10日放置を隠蔽？）日付が消えていたので、日付に関して笛スレから転載

> 問題が起きたのが、11/2　イベント後の報告なし。（金岡と灰は報告だしてる）
> 1回目の報告が3日後、この時はわざとかうっかりか知らんが、主催サイトへのリンク切ってる
> さらに事実確認をして遅れたと称して、詳細をあげたのが、イベントから10日後の11/12
> 同日笛イベントサイトはイベント支援の印刷所の更新してる
> この時点で、笛イベントサイトでは不祥事報告する意志はまったく無いんだな、感じた

6 ：キタ：2008/12/28(日) 18:46:34 ID:lx3306wE0

>>1乙

7 ：キタ：2008/12/28(日) 19:42:14 ID:uHaZ1y5c0

>>1乙

前スレ>>999は何が言いたいんだかよくわからない
せっかく教えてあげたのに叩かれた！っていう低脳なのかと思ってしまう

8 ：キタ：2008/12/28(日) 20:07:59 ID:AjUWmtrO0

>>7
低脳とか人のことを言うのはよくないよ？

9 ：キタ：2008/12/28(日) 20:32:47 ID:xcEz/Q+GO

>>1乙

明日はいよいよミケだー
いい本にいっぱい出会えますように！

10 ：キタ：2008/12/28(日) 20:40:17 ID:uHaZ1y5c0

>>8
わざわざレス返さなくていいよ低脳

11 ：kita：2008/12/28(日) 21:37:06 ID:tw70+llT0

こーゆーのって「自己紹介乙」って言うんだっけ？

12 ：キタ：2008/12/28(日) 22:34:40 ID:qGdw/eIbO

>>8
まぁなんだ

正義厨乙と言っておく

13 ：キタ：2008/12/28(日) 22:52:05 ID:gySfXPEr0

なんかいやな流れだな
とりあえず明日のミケではちらしどれくらい撒かれてたかレポを待つよ
少しずつでも改善されるまで続いていくといいなぁ

14 ：キタ：2008/12/29(月) 00:24:58 ID:6PJ76uGD0

ヲチも活性化するんだろうな鬱陶しい

15 ：キタ：2008/12/29(月) 01:50:11 ID:HnmiNQtQ0

戸田とはまったく関係ないゲームジャンルでチラシ配ってたよ
「爆発的に人気が出たジャンル」とぼかしてあったけど
戸田のことで間違いないと思う

啓蒙サイトのチラシではなくまったく別のもの
「ジャンルに関わらず同人イベントのマナーについてみんなで再考しよう」
という趣旨で作られているらしい

16 ：キタユメ：2008/12/29(月) 01:59:12 ID:GNjLNm6/0

へー。なんか申し訳ない反面ありがたいかも。
「チラシを配布する」っていう案出してくれた人あがとう。

17 ：きた：2008/12/29(月) 13:19:51 ID:WOM4B2mSO

ヘタスペース周ったけどチラシ全く貰わなかったぞ

18 ：きた：2008/12/29(月) 13:39:34 ID:GGaiYtaXO

私が買った中で１サークルだけ配ってた

19 ：キタ：2008/12/29(月) 13:44:46 ID:EdBOcO+1O

行ってる妹からメール来たけど
ヘタスペース、一方通行とか出口専用とかリアル交通規制してたらしいな

20 ：ｷﾀ：2008/12/29(月) 13:51:13 ID:wM5LRMwWO

初めてﾍﾀｽﾍﾟ回ったら壁に時間かかって島中全滅
行くつもりなかったけど恩履に行かなくてはな…

21 ：キタ：2008/12/29(月) 13:55:20 ID:GGaiYtaXO

>>19
島のあちこちで血栓できててひどかった
朝イチで入ったんだが、目当てだけ買って一旦離れたら
その間に通行規制かかってた
隣が不利だったけど、全然混み方が違ったよ
不利で買ってた友達から「生きてる？」って電話きたくらいw

ちなみに18だが、米英は一切見てないからそちらの様子は分からない
それ以外をざっと回ったら一ヶ所もらった

22 ：キタ：2008/12/29(月) 14:09:16 ID:6WxiryJ70

報告最中豚切りスマンが
赤豚の擬人化二弾が東京開催決定したな
大阪の参加控える人続出しそう

23 ：キタ：2008/12/29(月) 15:04:17 ID:HkqVr1DDO

冬コミ行ってきたよー

塀映の列が凄い伸びてて凄かった。
二本受の壁でコピー本をずっと制作してるところがあって、それを待つ「新刊コピー本待ち列」っていう特別な待機列をシャッター側に作ってた。(ちなみに先頭の人は二時間並んでいたらしい)
スタッフがずっと「いつ出るか分かりません！確実に出るかも分かりません！それでも良ければ並んでください！」って叫んでた。ちなみに200人くらい並んでたと思う。

24 ：キタ：2008/12/29(月) 15:27:39 ID:263IdoMk0

チラシは島で一枚頂いたが、後はなかったな…
配ってくれた方ありがとうございました

一般参加だったが、長蛇の列が出来ているわけでもないのに血栓出来すぎ
特にソ～タの間は列を作れば２，３人程なのに

スペース前で２列に並べない
隣接スペースにはみ出す
購入後その場で本をしまいだす
購入後次の場所の確認をスペース前でやる

自分が見ただけでもあちこちこんな状態だったんで、そりゃ詰まるよな…状態
誰かが足を止めるとつられて止まる人続出で、小規模なものの扇状に広がるから
移動の流れがあちこちで塞き止められすぎていた

島の列は夏より少ないように見えたけど、全体にばらけた分全体的にひどくなった気がしたよ
売り切れが多くて、その辺りも混雑になっていたんだろうけど
血栓のでき方が他のｼﾞｬﾝﾙとは明らかに違って見えた

25 ：キタ：2008/12/29(月) 15:29:52 ID:EdBOcO+1O

>>20
壁をハナから諦めてても厳しかったかもしれないぞ
島の、しかもべーえーじゃなくてトマト親子を優先で回ってたのに
血栓と交通規制でなかなかたどり着けずに完売orzってとこが幾つかあったそうだ

26 ：キタ：2008/12/29(月) 16:20:36 ID:CVqFxdK/0

冬コミ一般参加

妹のお使いでへ"いえい壁の列に並んでたんだが
一人だけ男で並んでたもんだから、高校生くらいの子に指指されたのがﾂﾗｶｯﾀ
しかも列の進みがえらい遅くて、血栓できまくりで島全滅

全体的にミケ慣れしてない人が多かったように感じた

27 ：キタ：2008/12/29(月) 17:32:29 ID:zDnDKXpKO

コミケ行ってきた
欲しい本の最後の一冊を横入りに買われて本気鬱

人大杉で島中通路で押されて、サークルに突っ込んじゃってる人がいた
謝り通しでサークルもその人も可哀想だったよ
かと思えば、列呼びかけとかしてる人達もいたから
このまま少しずつでもマナー向上するかもって希望も見えた

28 ：キタ：2008/12/29(月) 17:38:34 ID:vRPm1Z+/O

売り子(別ジャンル)で参加。
どこでも言われてるが、血栓ひどかったな。前に進みたいのに立ち止まる人、進む人、戻る人がごっちゃになってまともに動けない所があちこちにあった。
交通規制なんて初めてみた…
スタッフが｢一方通行なのでこちらからは進めません｣って言ってるのに聞こえているのかいないのか、無視して突っ切る子もいたし。

自分が回ったスペではチラシ配布は無かったな。

29 ：キタユメ：2008/12/29(月) 17:42:12 ID:9vWvmXvAO

自分も一般。混雑するのが目に見えてたから始発組。

二本受け島中狙いだっんだが開場30分経たないうちにどこもガンガン売れてたｲﾏｹﾞ。
自分は11時前には出たからわからないがあの調子だと昼にはコピー本の類いは全部なくなってたんじゃないか？ちなみに血栓は11時前の段階から酷かった。

話題のべーえーの方は近づいてないがあっちも詰まってそうだったな

30 ：キタ：2008/12/29(月) 17:45:04 ID:V7Lpik9+O

チラシはどうなんだろう、皆みなかったのかな。
自分も全くもらわなかったが買った本のうち３冊に奥付に「イベントマナー守ります、
考えます」ってサイトのアドレスがついてた。
一冊はＱＲコード付き。

31 ：キタ：2008/12/29(月) 19:18:56 ID:q8SPaURIO

左右の列に潰されてた壁サークルが可哀想だった。
そのサークルで買い物したいらしい一般がいたのに、近づけなくて諦めてたよ。

32 ：来た：2008/12/29(月) 19:25:56 ID:VMRKkFQvO

島中で2列×4人並んでるとこがあって
最後尾（というほどの列じゃないが）にいたんだが
「後ろが通れなくなってます、半歩ずつ前に寄ってカートを体に引き寄せて」
と声かけした、そしたらサークルさんに
「勝手に指図しないでください、机が倒れたらどうするんですか！」
と怒られてしまった
スカスカ並びだから半歩寄っても机が倒れることはないのに…
幸い並んでた人は詰めてくれたけど、自分が買い物してる最中
「厚顔無恥の高尚海鮮様だよ、よく買えるよね」と目の前で言われた
頼まれものの買い物だからしかたなかったが、自分の買い物だったら二度と買わない

サークルも大変なのはわかるけど、声かけしようよ
大行列でスケブ描いてる場合か？みたいなサークルもあったし
ＫＹもほどほどにしてください、お願いします

33 ：キタ：2008/12/29(月) 19:31:22 ID:H40iu2FQ0

11時半前に会場入りした一般です
壁は諦めて島を回ったけど、チラシは貰わなかったな
他人のカートに躓いて転びそうになった子を見かけて危ないと思ったよ…

34 ：キタ：2008/12/29(月) 19:43:38 ID:GNjLNm6/0

チラシは2箇所でもらった。
コミケでは無理と思ってたのでびっくりした。
全体的に大血栓もなんだけど、サークルも「きゃーすごーい」と言うばかりだったり
一般も血栓を無理やりカートごとつっきったり、大変だった。

35 ：キター：2008/12/29(月) 19:46:13 ID:XgiNstc3O

>>32
はぁ？何それ酷いな
そんなサークルの本、立ち読みするだけして置いて帰るわww(やらないけど)

売り子参加だったけどマナーがなってない一般が結構いて、やんわりと注意すること数回
言われなきゃわからない事もあるから、あえて注意してみたよ

36 ：キタ：2008/12/29(月) 20:11:34 ID:UOhgpHYLO

チラシは配ってなかったけどペーパーにマナーサイトの
アドレス載せてるところはみた

37 ：キタ：2008/12/29(月) 20:23:52 ID:xPcUv03w0

>32
ｦﾁｽﾚでまってる

38 ：キタ：2008/12/29(月) 20:26:33 ID:1r6C2BTgO

10時10分頃に入場できた一般です。
ヘタに直行したけど既にかなりの混み具合。11時より前には交通規制かかってた。
島中の通路交差点二箇所でスタッフが一方通行規制してたと思う。

大学生↑ぐらいの一般は再後尾札や値段表受け渡しも礼儀正しい人多かったが
リアっぽい子は通路で立ち止まって話し込んでたり、慣れてない感じだったよ。
ちなみに自分は島中を優先し、12時くらいから壁並んだけどほとんど買えた。
混むサークルの人たちはちゃんと搬入多くしてくれてるんだなーとありがたかったよ。

それと、どこでもらったか覚えてないんだが
米英オンリーの「イベント参加者様へのお願いと運営の対策」ペーパーもらった。
悪質なフライングは入場お断りって断言してるとこと一般のカート禁止はGJ
徹底されることを祈る

39 ：キタ：2008/12/29(月) 20:36:18 ID:nghslsnZ0

同じく一般参加
混んでるのはわかるがちゃんと列整理してくれサークル
そしてマナーを守ってくれ海鮮
疲れたよ…パトラッシュ

チラシは日受の机の上に配られてたらしい
配置されてた子が朝来たらチラシ配布されてたと言ってた

40 ：キタ：2008/12/29(月) 20:38:57 ID:gEbGHe92Q

>>32
「厚顔無知の～」の下りは酷いけど、32の行動も少し行き過ぎてると思うよ
確かに列はなるべく詰めた方が良いだろうし、カートもそうだけど
「スカスカ並びだから半歩寄っても～」は32が最後尾から見た印象でしょ？
最後尾にいる一般の目で見た判断で列をどうこうしようとするのは
間違えばサークルや一般に余計に迷惑を掛けかねない
これが32一人じゃなく、色んな一般参加者が個々の判断で同じ一般を指図し始めたら
それこそいらぬ混乱を招く結果に繋がると思う
だから、コミケスタッフがいる訳だし、スタッフはちゃんと教育されてる
私がサークルでも、「指図するな」とまで
言うかわからないけど
困った一般だなあとは思うよ

この板の流れで、ジャンル全体のマナー向上を考える事は良いことだと思うけど
良い考えも行き過ぎると自分勝手な行動に繋がる危険があるよ

41 ：キタ：2008/12/29(月) 20:49:39 ID:O2HTHKr80

>>40に同意。
以前他ジャンルで壁売り子してたとき、将棋倒しまでいかないけど
前へ前へぐいぐい押されて机がじりじりと後退してきたことがある。
すぐの前の人に、少し詰めてもらえますか？って言うくらいがベターで
列全体に声かけはちょっとやりすぎだったかも

ただしその後のサークルの対応はひどすぎる
ヲチで晒していいレベル

42 ：来た32：2008/12/29(月) 20:51:49 ID:VMRKkFQvO

ヲチスレがわからないし、個人特定しても仕方ないと思うので
申し訳ないがそちらへの書き込みは控えるよ
ただ、片手に余る回数注意を促して殆どのサークルさんは
「お手間かけてすみません」というような事は言ってくれたが
残念なことに32の他に「一般のくせにうざい」という対応を2回受けた
このことは書き添えておく

見知らぬ人間に言われたらうざいかもしれないが
本来はサークルが指示し、一般も指示される前に善処すべきこと
ここにいる人はわかってることだろうけど
何も行動しないのは容認してるのと同義、小さなことからこつこつとな

43 ：キタ：2008/12/29(月) 20:52:27 ID:Sh8H1n+ZO

一般で10時半頃に入ったけど
サークル内に人が二人いても会計は一人で
もう一人は座ってお釣りを会計役に渡すだけなとこが
数箇所あった
列できてもそれだったのでそれぞれが対応したら
早いのにと思ったよ
売る側も慣れてないとこ多かったのかな

44 ：来た32：2008/12/29(月) 20:58:34 ID:VMRKkFQvO

>40
32のは列といっても4人しかいないのでスカスカなのは主観によらないよ
現場にいれば誰でもスカスカだと感じるレベルかと
むしろ列を詰めて通路をあけないと並んでる中を無理に通る人がいるので逆に危ない

45 ：キタ：2008/12/29(月) 21:00:35 ID:c2XI0JtYO

朝イチで行ってきた

開始の拍手とともに壁に並んだら、予想よりもいい順番キープできたから、サクッと買えるかなーと思ったらかなりの牛歩…
隣りの壁列はサクサク進むのになんでやん？と思って待つこと15分くらい
次の次くらいの並びでもうすぐ買える…！と思ったら、前の人がスケブを頼み始めて渋滞orz
売り子二人しかいないのに一人スケブ受付に時間とられ、交代要員も見当たらず…聞こえてきた会話によるとスケブ出来上がるの２時くらいに～とか説明してて、他にも受付けたと見られるスケブの山があった

周りの列が見えてないKY過ぎる一般も一般だけど、サークルさんも売り子増やすかスケブ断るか考えて欲しいなと思う

長文ごめんね

46 ：キタ：2008/12/29(月) 21:02:38 ID:kSPK72kw0

>>42
サークル者だけど、勝手に注意することの是非は置いといて
そういう注意をお客様にさせてしまう時点で申し訳ないって思うけどなあ

47 ：キタ：2008/12/29(月) 21:03:35 ID:263IdoMk0

32の状況が実際どの程度だったか分からないからけど
買手からみるとｻｰｸﾙの誘導も気にはなったので
「後ろが通れなくなっているので、後半歩詰めてください」的なことを言うのは間違った空気ではなかったと思うけどな
というか後ろ通れません！つめて！通れない！のような声はあちこちで聞こえているのにｻｰｸﾙの声がなさ杉た
きちんと並んでいた子が移動の集団に飛ばされても何も言わないんだもん
詰めるようぐいぐい押したのならともかく、これはやばいなと声出すのは過剰ではなかったと思う
移動の流れを確保しないことには詰まる一方なんだし

>>24なんで買手も買手なのは重々承知しているが
今回島は、一時的とはいえ血栓作っていているのに列整理さえしないｻｰｸﾙも多すぎたよ
二列になってくださいの一言も言えなくて、見本誌確認している人の後ろに続く列をボーっと待っていたり
二人居るのに、お次の方どうぞの声もかけずただ立って見ているだけとか
並んでいるのに、隣のスペースからの横入りを止めることさえしないところもあったし
命令口調で怒鳴ったわけでもなし、お互い声かけはすべきだと思うんだけどな

48 ：キタ：2008/12/29(月) 21:13:16 ID:scv1BN5a0

三毛帰還
思ったよりは血栓はましだった。人が流れていたから
アニメ化直後身動きできない血栓ができた他ジャンルを二つばかり知っているから
そう思ったので経験ない人はびっくりするかな程度の混み具合

>>42
災難だったね
半歩つめて、できるだけ前へは大手列ではどこでも始終三毛スタッフが声出ししてた
島中だって通路確保のためには必須なのにね

自分の見た中では悪いマナーは見なかった
大手外列がどこもしん・・としていてかえって驚いたよ
どこも割合さくさく進んで嬉しかったな

49 ：キタ：2008/12/29(月) 21:15:24 ID:pl9Q5BWI0

＞高尚海鮮様

こんな単語２ｃｈ見てなくても出てくるもんなの？
同人板見てるまではいかなくてもマナー騒動については知ってそう＞サークル

50 ：キタ：2008/12/29(月) 21:26:32 ID:YSP7H8tu0

列整理せずにま伸びしたそこそこ長い列が欲しかったんじゃないの？
本当のことならぼかしたヒントでいいから晒してほしいよ

51 ：キタ：2008/12/29(月) 21:34:07 ID:X/Nev1pH0

>>49
自分もそれ思った＞高尚海鮮
同人スレにも生息していそうだねえ
だとしたら、今までの討論はなんだったのかって話になる

サークルと買い手の互助で成立する場って認識が双方に稀薄のジャンルに、
いかにマナーを浸透させていくか…難しいね
一発、ジャンル全体で痛い眼に合ってからでは遅いんだけど…

52 ：キタ：2008/12/29(月) 21:45:52 ID:Ga2nTDVm0

同人初心者が多いのか、列並んでてお金を出すのが遅い人が多い。
列並んでた時に２０前後位の男の子が何人かで、同じ列に並んでたんだけど、
自分が買うの遅いなぁと思って見てたら、ちょうど同じのを見て、
女性向けってスピード遅いね、買うのが遅いよねって話してたな。
金岡ブレイクの冬コミを経験したけど、あれより全然密度は低い。
でも島中で立ち止まるのはやめて欲しい。
ちなみにマナーチラシは１枚もなかった。
自分が見た範囲では、特に騒ぐ人もそういなくて、予想範囲内って感じ。

でも、B5を2冊並んで入れられる位のダンボールの口を開けて、
カートに括り付けて、買った本を入れていく人がいたんだけど、
ふつうのカートより幅取るから、あんなので島中回られたらまいるなぁ。

53 ：キタ：2008/12/29(月) 21:54:49 ID:6TW0lSBF0

>>50
ヲチに>>32の目撃者がいるから
聞くならあっちがいいかと。
聞けば聞くほど>>32が気の毒すぎる
マジで乙でした

54 ：キタ：2008/12/29(月) 21:55:13 ID:QAsm7qUOO

帰ったよー
途中から一方通行の規制あったね
島は全体的にカオス
日受けあたりを通ったけど通れなくて詰まった
ある程度余裕がある通りでも立ち止まるのはやっぱり邪魔だったな
最後尾札とかは自分が見た人限りだと普通のマナーだったよ
壁は一部大変そうだった
マナーイベントのチラシはもらわなかった

55 ：キタ：2008/12/29(月) 21:55:40 ID:ShbWH0FA0

>>52 なにそのゴミ箱　鼻水つきのティッシュ入れてやれ

56 ：キタ：2008/12/29(月) 21:56:00 ID:Zr/LM55+O

すごく話豚切るんだが、下手に出てくる亜細亜組っているじゃないか
それって中日韓香台の五人じゃないといけないのかな？
ポストカードに中日韓だけ描いたら「他にもいるのに」って笑われたんだが

57 ：キタ：2008/12/29(月) 22:10:44 ID:ZpZoOW+n0

>>56
香台はキャラ紹介にいるとはいえ正式に登場したわけじゃないから
無理して書く必要はないと思う

58 ：キタ：2008/12/29(月) 22:12:25 ID:scv1BN5a0

>>52
その人たぶん外国人・・・チェックリストが@@語だった
そうだそこで思ったんだった
マナー講座外国語版が必要かも・・・orz

59 ：キタ：2008/12/29(月) 22:13:21 ID:6WxiryJ70

>>56が微妙に日本語おkな件
ポストカード作成=サークル者だと思われるのに
>下手に出てくる亜細亜組っているじゃないか
この部分が何故他ジャンル者みたいな質問になってるんだ?

60 ：キタ：2008/12/29(月) 22:14:34 ID:Ga2nTDVm0

>>58
そうなんだ…orz
予備の段箱もカートに括ってたので、
いったいどれだけ買うんだ！？って驚いたんだが…

61 ：キタ：2008/12/29(月) 22:32:14 ID:T3BQ7Z3H0

これもひどいなぁ

250 名前：カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/12/29 20:42 ID:???
某サークルで隣の人に最後の1冊買われて
サークルにブチ切れてた人がいました。

252 名前：カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/12/29 20:43 ID:???
>>250
それって、噂の東方サークルのリア厨ってやつか？

257 名前：カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/12/29 20:48 ID:???
>>252
ヘタリアのほうです。

62 ：キタ：2008/12/29(月) 22:52:15 ID:Ga2nTDVm0

>>61
これのレポ、見たよ。
試し読みしてる間に最後の一冊が買われて騒いでたって。

63 ：きた：2008/12/29(月) 22:56:03 ID:GGaiYtaXO

確かにサークルさん列整理しっかりしてほしいなと思う場面はあったわ
胆石か島角だかでで前の前の子が中身チェックしてて、その後ろに一列に並び出したから
二列になりましょうって声掛けしたよ
そこはサークルさんテンパっちゃってたみたいだけど、
ちょっとでいいから人混みの様子にも目をやってほしいな

64 ：キタ：2008/12/29(月) 23:02:36 ID:JZbaYr3+0

シャッター前で値段バラバラの本が有るのに
売り子が誰一人電卓を持って無くて
ちょっとイレギュラーなものを頼まれると
すぐもたついてるサークルが有ったんだけど
こーいうのってこのジャンルでは普通なのか？

65 ：キタ：2008/12/29(月) 23:04:39 ID:q8SPaURIO

>>61
イベント板の下手スレの608かな

66 ：キタ：2008/12/29(月) 23:15:00 ID:UOhgpHYLO

自分が並んでたサクルはしきりに声だして整理してくたけど
隣は並んでる人が机前からはみだしてもスルー。
おかげでこっちも圧迫されて、「前どうぞ」って言われても邪魔だった。
サクルも自分とこ並んでるなら注意しやすいが
隣の客だと声かけづらいだろうな。

どう見ても成人してる人に１８禁だけど大丈夫かいちいち
確認してるとこがあって一瞬牛歩ってやつかと思ったけど、
全員に聞いた方がいいものなのかな。

67 ：キタ：2008/12/29(月) 23:25:30 ID:tMap5wtd0

>>66
自分は18禁描いて無いからわからないけど
顔見てる余裕がないし確実に確認したいからっていうサクルの話は聞いたことあるな

68 ：キタ：2008/12/29(月) 23:26:43 ID:GNjLNm6/0

男性向けでは、首からタスポ下げとくとかいうしね。
見た目に関わらず、年齢確認は徹底したほうがいいと思う。

69 ：キタ：2008/12/29(月) 23:30:18 ID:LeTnOSaH0

でも女性向だとタスポは正式な身分証明証じゃないからって歓迎されないんだよな。
証明しなきゃいけないのは身分じゃなくて年齢だから問題無いと思うんだが…。

70 ：キタ：2008/12/29(月) 23:32:21 ID:PSnXjjDZ0

自分は聞かれなかったけど、干支聞かれてる人がいた。
なるほどとっさに誤魔化せない。

71 ：キタ：2008/12/30(火) 00:35:47 ID:lc/P8Ltz0

一方通行規制って混んでるとこでは普通にあるものなの？
初めて聞いたから最初戸惑った

72 ：キタ：2008/12/30(火) 00:38:28 ID:WZlAK87N0

年齢確認スレでは、全員確認してるって人もけっこういたよ
私は若そうな人には身分証の提示をお願いしてたけど
見た目で年齢を判断するのは主観でしかないし
「あの人は年齢確認されなかったのに、私はされた！ふじこ！」
ってトラブルが起きるくらいなら、全員に提示をお願いした方が確実かもしれない

73 ：キタ：2008/12/30(火) 00:53:04 ID:ISQ/3r+G0

>>32
信じられない。
同じサークル者として本当に恥ずかしい。
悔しくて涙がでた。

サークルで参加してたけど、
カート云々の前にみんな鞄の持ち方がおかしい。
込んでる所でぐらい前に抱え込めばきっともうちょっとスムーズに動いたろうなと思う。
あと２、３人の連れで歩いてて、一人しか買い物しないのにすぐ後ろに買い物しない人たちが待機みたいなのが一番面倒だったな…。
隣のスペースにはみ出すし、自分は買い物しないから列にちゃんと並ばないし、
連れの人だと思うとどっか行けとも言えないし…
列整理もはみ出し注意も、すぐ隣が通路だったので立ち止まり注意も頑張ったんだけど、
なんか無駄だったのかと思えてきた…。
でもマナーの良い一般の方もたくさんいたよ。
カートをひきづらないで持って歩く人とか。
>>32みたいに声かけてくれたら私は嬉しい。
列も見るけど、基本的には目の前の一般参加の対応でいっぱいいっぱいだから。

74 ：キタ：2008/12/30(火) 00:54:58 ID:aia/9CuEO

今日買った本の中に、18禁マークのような表記がなく表紙にちっさくアダルトオンリーの
目立たない文字だけ、値札は18禁やアダルトオンリーの表記無しの本があって、びっくりした。
ちゃんと見なかった自分も悪いが18禁やアダルトオンリーの表記は本にも値札にもわかりやすく
つけて欲しい。

75 ：キタ74：2008/12/30(火) 00:57:57 ID:aia/9CuEO

あ、びっくりしたというのは18禁だと気付かないまま読んでいきなりエロが出てきて、ということです。

76 ：キタ：2008/12/30(火) 01:26:42 ID:REXe8iyD0

他ジャンル者だけど友人Ａに会いにべーえーに。
Ａは正直なとこ緩衝材扱いで、隣のサークルが凄く人気だったんだけど
そのサークルが隣（要するにＡのサクル）に人がはみ出しててもまったく注意せず。
しまいには横から本を覗いて立ち止まってる人がＡのスペにカバンを置いたので
「本の上にカバン乗ってますよ」と軽く言ったら「え？…はぁ」みたいな反応。
隣のサークル主もこのやりとりが聞こえてたっぽいので、これで少しは気にしてくれるかなと
別の友人のところに行ったあと再び挨拶のためにＡのスペースに行ったら
今度は隣からモリモリはみ出した人のせいでＡのスペースが視認できないくらいに悪化してた

もう隣にビシッと言っちゃいなよ！と言ったら
「もう３回くらいは言ったんだけどね…」と…
今日をすごく楽しみにしてたＡに謝れヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

77 ：キタ：2008/12/30(火) 01:32:51 ID:kRncl3QLO

長文失礼。

サーチケを譲っていただいてサークル入場。
12時30分くらいまでヘタ周りしてたが、流行りでリアの多いらしいジャンルで買いまくるの久々だったので感覚取り戻すのが大変だった。
壁で在庫を抱えたり書店委託や通販するのを厭わないサークルは様子見てゆっくり行かれるけど、島中のそこそこの人気で部数（と推測される）サークルは、血栓出来るわサークル側も必死で捌くわで大変そうだった。
13時くらいに西へ東方狙いで行ったら、軒並み完売。
東方でサークル参加の友人（男性）に愚痴ったら
「こっちで買い物してから東に行った奴からも似たような報告があったよ」って。
男女ひっくるめて二大厨ジャンルって言われるのは仕方ない面が多々あるのは否定出来ないね……。
どうも手慣れたスタッフは東方や三日目に配置してしまったらしい？あくまで噂ですが。

まあこれで今後ヘタと東方を同じ日にぶつける事は当分無さそうかな。夏に期待。

78 ：キタ：2008/12/30(火) 02:06:44 ID:RMSg94ZK0

東方もヘタも初心者多い報告は多々上がってるから厨ジャンルを否定はしないが、
完売早い＝厨ジャンルみたいな言い方に聞こえる
それはおかしくないか

79 ：キタ：2008/12/30(火) 02:27:26 ID:70UccWyl0

それ以前に東と西で目当てジャンルが別れたなら
ある程度友人に頼むなり（別館の友達が居るならなおさら）
スタート位置考えて買えない部分には諦めつけるなりするのが
普通じゃないの？77は残念だけど自分のホールで（しかも
チケ組で）本買ってから別のホールに行ったら本買えなかった
ふじこ！これは厨ジャンル！
て通らない理屈だということに気付かないのかな
13時て旬ジャンルでは遅い部類だと思うよ

80 ：キタ：2008/12/30(火) 02:32:26 ID:9lOoLAXz0

コミケで西と東を行き来して買い物できるとは思わんよな…
まったりジャンルでもお客さんの定数が限られてるから
かえって撤収早かったりするし
(昼過ぎたらどんなに粘っても大して売れないから）

81 ：キタ：2008/12/30(火) 02:44:44 ID:z36oOf370

いくら昼過ぎまで余裕もたせたくても限界があるよね
特に旬ジャンルじゃ読みも難しいし
西と東じゃ行き来してる間の完売はしょうがないよ

82 ：キタ：2008/12/30(火) 03:51:56 ID:myhH5iqSO

>>77
売り子のためのチケットを買い物のためにクレクレしたあなたがまさに
厨

83 ：キタ：2008/12/30(火) 03:58:20 ID:NhQGVoNzO

まあ77はちょっと経験が足りないのとお客様になっちゃった感じだね
ジャンル配置日は近年シャッフルが当たり前だし
ゲームと飛翔なんかここ数年ほぼ毎回入れ替わりじゃない？
それに関してスタッフがこれに懲りて東方とヘタ同じ日に
しないに違いないわpgrてなんか間違ってるように思う

84 ：キタ：2008/12/30(火) 08:10:19 ID:Saw5KQwn0

>>77
サークルチケットは買い物のためではなく
サークル準備のためのものです
厨様はよく覚えておいてね

85 ：キタ：2008/12/30(火) 08:32:09 ID:Ym9UX+7z0

ついでにスタッフはほとんどの人が毎日参加なので
３日目にいったとかはない
また毎回同じホールを受持つため、東方にいったとかもない
ベテランで手慣れたスタッフでも対象間に合わなかっただけだよ

86 ：キタ：2008/12/30(火) 08:40:16 ID:5rXYxxvqO

すげぇ恥ずかしげもない厨が来てたとは
厚顔無恥ってこのことか

87 ：キタ：2008/12/30(火) 13:24:04 ID:B/nsqF4e0

東方と戸田に限らず三毛でふたつの旬ジャンルを両方とも満足出来るよう
買い物するって相当むずかしい
それで＝厨ジャンルと考える理屈はさっぱりわからん

88 ：きた：2008/12/30(火) 14:32:00 ID:q3ELlYAD0

まあなんだ、要するに
自分の欲しい本が手に入らないなんてふじこ！　だから厨ジャンルは！
ってことだろ？
そのお客様思考そのものが厨房であることにどうして気がつかないんだろうな…。

89 ：キタ：2008/12/30(火) 15:12:11 ID:Ias6vdr50

変な人にピラニアのように噛み付きまくるのもいいけど、話がズレてしまうのでほどほどに

やっぱりミケは混み合ったのか。インテはどんな感じだろうな

90 ：キタ：2008/12/30(火) 17:11:01 ID:MkmWq1K6O

とにかくあれば買う！って勢いが激しく感じられて怖かった…
前ジャンルの倍以上刷っても午前中で終わったが
このバブルのはじけ時が自分じゃ読めなくて
今後も同じ数刷っていいのか不安になるな

91 ：キタ：2008/12/30(火) 17:20:12 ID:9lOoLAXz0

コミケ的にはバブルは次の夏までと予想

92 ：きた：2008/12/30(火) 17:31:30 ID:q3ELlYAD0

>>91
その予想、前の冬コミのときにも見た

93 ：キタ：2008/12/30(火) 17:37:17 ID:9lOoLAXz0

うは
あれからコミックスとアニメがきたからな

94 ：キタ：2008/12/30(火) 18:22:03 ID:1cpS3uP7O

今回だいぶ落ち着いてきた。自分や友達は世界会議くらいだけど
別の友達はかなり列ってた。選別すすんできた感じだ

95 ：キタ：2008/12/30(火) 18:25:55 ID:R6eaKA3EO

>>76
多分特定した

96 ：キタ：2008/12/30(火) 19:17:28 ID:OyOAKFZc0

>>95
ではその隣のサクルをヲチへどうぞ

97 ：キタ：2008/12/30(火) 19:25:17 ID:z36oOf370

インテのパンフ買ってきた

ヘタは６Aだったよー
サークル数は冬コミよりちょっと多いくらい
たぶん４３０前後だと思う
ざっとみたところカプ分布も冬コミとそんなに変わらないかな
これから詳しく読んで、カプ数とか投下しようと思うんだけど、
数が少ないカプは特定になるからぼかした方がいいかな

98 ：キタ：2008/12/30(火) 20:02:39 ID:lniNZlIo0

ごめん前のレスでチラシもらわなかったって書いたんだけど、
壁で一か所配ってた。
紙袋に最初からセットしてあったみたいで家帰ってから気付いたよ

99 ：キタ：2008/12/30(火) 20:25:36 ID:waGtbBU/O

インテ、冬コミよりSP多いんだ

関西組だから嬉しいけど
どのくらい混雑するんだろ

100 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/30(火) 22:06:32 ID:q7qnK4KK0

コミケ組の人大変だったみたいだな
乙でした

>>99
買い込む気のある人は大抵コミケまで行って買うから
ｲﾝﾃはそんなに混まないんではないか？
大抵のジャンルはｲﾝﾃのがまったりな気が

101 ：キタ：2008/12/30(火) 22:33:37 ID:JNTb4FYY0

>>97
430もあるんだ
カプ数投下はよかったらお願いしたい
数が少ないカプは特定云々もあるけど集計も大変だろうし
今までみたいに大まかにまとめちゃった形がいいのかな

102 ：キタ：2008/12/30(火) 22:50:03 ID:4FXVAkQd0

夏印手に行った時はまったりで買いやすかったよ
米英の目立つサークルが片っ端から
ヘタスペから少し離れた位置の壁に突っ込んであったからかな
壁の方の様子は行かなかったからよく分からないけど

103 ：キタ：2008/12/30(火) 22:53:30 ID:f1KGEbeU0

夏の場合、島はまったり、壁は列ってたけどたいしたことなかった
別ジャンルで参加してたから朝イチで買い物にいけたからかも

104 ：キタ：2008/12/30(火) 22:58:05 ID:Peg1POpuO

>>98
壁でもあったんだ
私がもらったのは島中ｻｸﾙだった
てことは少なくとも2箇所は配布してたってことかな

105 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/30(火) 23:24:18 ID:uuKFZvPe0

>>100
自分サークル者だけど、コミケ全然買い物できなかったからインテで買うつもり
サークルさんはぜひほどほどに搬入してほしいよ！おねがいします！

106 ：1月インテ：2008/12/30(火) 23:25:58 ID:z36oOf370

放送部８　ノマカプ８　オールキャラ２５　日中心１５　墺受１４　独受６　
日受２６　希日１７　米日３４　英日５１　英受９　米英１２６　仏英２０
西ロマ７　普受１１　典芬１３　米受７　独伊１４

他は数は少ないけど、露受ラト受立波地中海土希米加中受瑞受西受仏受なんかもあった
数え間違いがあったらごめん

107 ：きた：2008/12/30(火) 23:51:57 ID:v/zay/i30

>>106
乙です！
ノマカプが８つもあるのが嬉しいな！
ミケより日受けの勢いが強そうだね。

108 ：キタ：2008/12/30(火) 23:52:39 ID:4O6MIhBJ0

自分は夏冬のコミケしか行かないけれど
ここでみて想像するよりは、マナーよかったと思う
ただ最後尾札をもたないとか、横に広がってあるくとか、
壁で長蛇な列なのに友達と合流した結果三列になってとうせんぼしたりとか、
温い目で見てしまうことはあったけれど

109 ：キタ：2008/12/30(火) 23:53:01 ID:JNTb4FYY0

>>106
投下ありがとう
あいかわらず英受・日受が多いけど他カプも結構増えてきた気がするなぁ

110 ：キタ：2008/12/30(火) 23:56:21 ID:sl20ZmbF0

>>106
乙！
冬コミ行けなかったのでインテで散財する気マンマンだ。
いろいろ増えてて嬉しいな。

111 ：キタ：2008/12/31(水) 00:35:18 ID:DG50b9ga0

>>109
日受の散らばりっぷりに比べたら英受は少ないと思うけどなぁ
米英が圧倒的だから英受が多く感じるんじゃないかな
逆に米英が主軸なら英攻いけるって人多い気がする、米英日の三つ巴カプやってる人結構いるし

112 ：キタ：2008/12/31(水) 00:42:03 ID:wtYnlL/60

自分と周りをみた感じだと大抵好きなカプの受が攻になるのは許容できる人多そう
だめなのは好きなカプの攻が受として扱われてるとこが地雷な人が多いｲﾏｹﾞ

113 ：キタ：2008/12/31(水) 00:47:58 ID:sXuBm6TcO

別ジャンル参加でヘタリア売ってたとこも冬コミじゃ早々に完売してたし
広範囲を素早く歩くために足を鍛えなきゃいけないな

114 ：きた：2008/12/31(水) 00:57:22 ID:4KmXVHIF0

プチあるから放送部多いね！
いつもは３つあったら大喜びなのに…
嬉しいなあ

115 ：きた：2008/12/31(水) 02:39:26 ID:Os1YK8Xm0

英日しか買ってないけど３サークルでチラシもらったよ
全部同じで英日厭離のチラシの裏に印刷されてた

116 ：北夢：2008/12/31(水) 04:21:45 ID:KTcA1xyhO

書店委託増えてきたからしかたないんだろうけど

書店委託用の表記名(英はアーサーとか)で本文書かれても
萎えるワー…。
委託用(外向け用)の記号としては必要だと思うけど。
今回そういう表記の本は｢いいかも｣と思っても買う気にならなかった…。

今後、それが当たり前になったらいやだな…。

117 ：キタ：2008/12/31(水) 04:31:15 ID:PA9fKScu0

人名は本家由来で書店委託用の表記名じゃねぇ
って釣られてるのかな…

118 ：北：2008/12/31(水) 04:55:09 ID:Ve/FHPh50

でも人名があるとしたら
の一回きりの日記の話で本家漫画で登場したことないしな･･･
しかもひまさん自発じゃなくて聞かれたから考えました的な

パラレルで使う人多いけど別に国名名前でいいと思う
花魁ものでも外人名前平気で使ったりすんのに
なんで国名じゃ変とかこだわるのか

119 ：キタ：2008/12/31(水) 05:09:56 ID:dIdLwq3W0

しかもその人名って今見れるっけ？
もうとっくに消えてるよね

120 ：キタ：2008/12/31(水) 05:15:22 ID:PA9fKScu0

むしろそういう「ジャンル者にしかわからない記号」になってる所が
ウけてんじゃないの、人名呼び
うちなんか人名で感想くれる人の方が多いぜ

121 ：キタ：2008/12/31(水) 05:47:04 ID:JczYZaDI0

サイトでも本でも人名使ったことないから
人名での感想なんて一回しか来たことないや
しかもちょっとリアっぽい文面だったから適当に流した

122 ：きた：2008/12/31(水) 08:45:58 ID:MOcpFAl70

>>121
同じく
それでも自分も1回来たことあるのがすごいかもｗ

123 ：きた：2008/12/31(水) 08:56:02 ID:JG0KvuQO0

人名話題もたまに出てループになるけど
自分は本家設定なら国名でパラレルなら人名が好きかな
個人的には他の人に押しつけなければ好きにすればいいと思う

124 ：きた：2008/12/31(水) 10:01:33 ID:aqq/YcTG0

>>119
本家で人名は無くなってる、とっくの昔に消えてるよ

あくまでキャラの名前は国名だから人名には愛着ないなぁ
本家のキャラ紹介だって昔から人名ないしね
好みの差なんだろうけど自分は人名呼びが萎えるからその時点で本買わないし
とりあえず押し付けもしないし押し付けられたくもないかな

125 ：キタ：2008/12/31(水) 10:04:31 ID:pwiwfR2b0

自分は物語上の必要性があるわけではなく人名で書かれた本は悪いが買ってないな
がっつり原作にはまっている人の本が好きなので
ライトなファン？と思える人名表記の本はつい敬遠してしまう

そう多いわけじゃないから今後も増えるとは思えないけど

126 ：きた：2008/12/31(水) 10:16:21 ID:MOcpFAl70

国として生活してるのを隠して…ってたまに見るけど
フランスさーんて普通に言われてたし国だって皆知ってるし
↑はもう残ってない漫画だけど今残ってる漫画だと
独だって一般兵に国として認識されて普通に交流してたしね
ファンタジーパラレルなら名前もいいかなって思うなあ
学ヘタと学園パラレルも区別付けてほしい…

127 ：キタユメ：2008/12/31(水) 10:26:18 ID:wUs8DuB9O

まあ書くのも買うのも強制されることではないんだし好きにすればいいんでね？
としか思えないや＞人名表記

128 ：キタ：2008/12/31(水) 10:35:56 ID:CG7rxq560

>>127に胴囲
いやなら見るな買うな
でFAだよな
この話題もいい加減ループしすぎ
おガキ様が多いなホント

129 ：キタ：2008/12/31(水) 10:44:29 ID:EaasburZ0

>>128
いってることは頷けるのに5行目で台無しだよ
人名は25厨で蔓延ってるから悪印象なんでしょ
三毛申込書にも人名で書く人いたらしいし
まあ本は自由意志で買わなきゃいいのは同意

130 ：キタ：2008/12/31(水) 11:03:44 ID:DG50b9ga0

25からの流れで人名表記が検索避けになると思ってる初心者もいるよな

国名も人名も好きだけど人名明かされてないキャラと絡ませる作品は国名で統一して欲しい
無理矢理頭文字とって人名風に仕立て上げてるのがどうもむず痒い
例えば日本と台湾が絡む作品で凄くシリアスな場面で
「菊さん…私あなたの事…」「台さん…」
一気に萎えるわ

131 ：キタユメ：2008/12/31(水) 11:13:11 ID:ZbZE3kgvO

何度も出てるが嫌なら見なければ良い
人名表記＝ニコ厨／ライトファン
みたいな認定はいらない
2008年最後までそんな話しか出来ないのか

132 ：キタ：2008/12/31(水) 11:22:47 ID:CG7rxq560

>>130の意訳
自分の思い通りに書いてくれなきゃ嫌だ萎えるフジコ！

133 ：きた：2008/12/31(水) 11:30:11 ID:/ti4gYP70

>>131
>人名表記＝ニコ厨／ライトファン
実際それが多いのが現状だと思うよ
ニコ厨はせっせと人名布教に励んでるみたいね
ヘタリアを最近好きになった人たちにとっては
人名は知らなきゃいけないみたいな雰囲気なんじゃないかな
本家に無いのだから別にいいのに

>2008年最後までそんな話しか出来ないのか

なら何か別の話題を振ってくださいな

134 ：キタ：2008/12/31(水) 13:00:20 ID:KUPL2k1fO

結構ここにも人名の人いるのかなｗ
人名凸やめてくれたら何でもいいけど
本は買わないし

135 ：キタ：2008/12/31(水) 13:06:47 ID:KjG7QO5Y0

なんでそんなこと強要してるのかイミフ
好き好きだろ
お前が買わなくても他の人が買います＾＾

136 ：キタ：2008/12/31(水) 13:16:31 ID:/RkFhUwEO

強要してくるのは人名厨だろ
人名でかけふじこメール送ってくんなボケ

137 ：キタ：2008/12/31(水) 13:21:20 ID:1jS0wjJG0

>>135
134の言ってる人名凸って国名使ってるサイトに
「人名にしろﾌｼﾞｺ！マナーだﾌｼﾞｺ！」
って拍手米とか送ることじゃ？ウチも来たことあるし

138 ：キタ：2008/12/31(水) 13:21:43 ID:4C/hSi2M0

人名派も国名派もどっちも面倒な奴はいるよ。
自分は内容によって人名使ったり国名使ったりしてるけど
（ちょっとエロっぽい話のときはなんとなく人名にしてる）、
人名のときは「国名にしてください」と言ってくるメールがきて、
国名のときは「人名にしてください」とやはりメールがきて・・・・

本出す都度に人名か国名か先に明記してますんで、
ご自分で判断してくださいよと・・・。

139 ：キタ：2008/12/31(水) 13:22:38 ID:ZbZE3kgvO

だから、そういう人が多くてもそうでない人もいるだろ
かなり初期から人名でオフやってる人とかもいるし
大半がそうだっていうのも印象なのに「人名表記は～」とか言うのやめようよ

文句言っといて話題振らなかったのは悪かった
何かポジティブな話がしたかったんだ
去年の今頃はこのスレで何話してたんだろ

140 ：キタ：2008/12/31(水) 13:39:43 ID:9xVhzjzg0

去年は大晦日も冬コミだった思い出…

冬コミ新刊今読んでるけど幸せだー
某アンソロで好みの漫画を描かれる人を見つけたよ（普段は別カプ中心）
賛否あるアンソロだけど、こういう出会いがあるのはアンソロのいいところだと思う

141 ：きた：2008/12/31(水) 13:49:54 ID:WvUKCpvT0

the本の話とかしてたんじゃないかな
年が明けたら発行だったし。あれから随分商業展開が進んだよなー。二次サイトも
今より元気があった気がする。オフに移行する前の人が多かったし。
あとクリスマス更新とかって話してたっけ？
色々あったけど、ヘタも激動の一年だったな

142 ：キタ：2008/12/31(水) 16:45:13 ID:ZpP8lL5d0

むしかえして悪いけど、人名を作品内で使う人は
表記を人名にしたらいいって意見が目から鱗だったよ
住み分けとして建設的な意見だと思う

たとえば米英って表記で中身がアーサー呼びだと
間違って買っちゃう人が出やすいけど、
アル×アサ表記だったら人名嫌いな人は避けやすいと思う

人名使いの人には一考お願いしたいな

143 ：キタ：2008/12/31(水) 17:02:15 ID:w/6xSVltO

蒸し返すとかばかなの？しぬの？

144 ：キタ：2008/12/31(水) 17:11:30 ID:at6xGsnE0

じゃあ別の話題

インテ放送部８もあってうれしいな
スパークの亜細亜プチのときもプチ参加してないサークルで
亜細亜関連のコピ本とかちょっとだけ買えたし
ヘタサークルの人で放送部に興味ある人は軽い萌え語りペーパーでも出してくれたらいいなーと
思ってるｗ
インテ楽しみだ

145 ：キタ：2008/12/31(水) 17:18:34 ID:fbyEiYgEO

三日目に下手の男性向けエロ本ってあったんだろうか
噂ではあると聞いたのに、帰省で買いに行くことが出来なかった…

146 ：北：2008/12/31(水) 17:50:11 ID:XTGZAmNv0

あったよ
でも一人称間違ってて萎えた

147 ：キタ：2008/12/31(水) 19:03:52 ID:tjtzCyrD0

あったよ。自分が買ったのは一人称間違ってなかった。
思ったより女キャラより男キャラのが多かったよ。

148 ：キタ：2008/12/31(水) 20:10:10 ID:DG50b9ga0

>女キャラより男キャラのが多かったよ
ちびたりあショタエロ本とかあったりしたのか

149 ：キタ：2008/12/31(水) 21:09:30 ID:tjtzCyrD0

買ったり見たりしたのはむきむき陵辱もの。独米がダントツ。
ショタスペも回ったけどちびは見なかった。日はあった。

150 ：キタ：2008/12/31(水) 21:51:00 ID:8SkGGik/0

独米って独×米？
それぞれ？

151 ：キタ：2008/12/31(水) 22:16:07 ID:tjtzCyrD0

それぞれ別のサークルだよ、男キャラ同士のカプは見なかった。
一人称間違ってなかったのは独五冊と米四冊と露・海賊時代英・英・土が
一冊。英と米は一人称間違ってるところなら他にもちょこちょこあった。

152 ：キタ：2008/12/31(水) 22:19:52 ID:DG50b9ga0

801やショタじゃない男キャラの男性向エロ本ってどんなのだろ
ガチムチ系みたいなエロ本なの?
それとも男性向けに良くあるモブ達にまわされる展開のエロとか?

153 ：キタ：2008/12/31(水) 22:20:48 ID:8SkGGik/0

どもどもさんくす

＞男キャラ同士のカプは見なかった。
そりゃそうか

154 ：キタ：2008/12/31(水) 22:53:19 ID:1rKKCMX10

本当に男性向けなら一人称違いよりもエロイかどうかしか気にならないｗ

155 ：キタ：2008/12/31(水) 22:56:52 ID:lWuRKtCxO

男性向けといったらてっきり
リヒとかセーシェルとかだと
思ってたからびっくりだ

156 ：キタ：2008/12/31(水) 23:22:51 ID:tjtzCyrD0

女キャラもあったよ。洪、辺、塞、白は見つけた。
洪は昼前なのに完売で見本誌しかなくて買えなかったから残念。

157 ：キタ：2009/01/01(木) 00:41:16 ID:elyRQ/m20

あけおめ
冬ミケ行ってたくさん買ってきた
頑張って本出してくれるサークルさんに感謝しまくりだ

158 ：キタ：2009/01/01(木) 00:46:57 ID:RvG5B0iLO

一日目にリヒの本買いに行ったが午前中で完売してた
別ジャンルのスペだからって油断したらいけないんだなぁ

159 ：キタ：2009/01/01(木) 04:58:08 ID:/gz4Nn3K0

今回のコミケはヘタリア始めましたってポスター掲げてるところを
すごくよく見たなぁ

160 ：キタ：2009/01/01(木) 06:08:41 ID:aQnI4plHO

男性向けにもホモがあるとは…ケモショタとかゲイの流れなのかな、意外すぎて盲点だった
女の子本もあったし、本当にヘタリアはやってるんだねー

161 ：キタユメ：2009/01/01(木) 07:27:08 ID:IGqihVajO

確かに独と米はゲイ受け良さそうだ
あと地中海もなんか受け良さそう

162 ：キタ：2009/01/01(木) 10:45:48 ID:ezGcDexi0

この流れで三日目無理してでも行けばよかったと後悔してる…
最近男性向けにも興味持ってるんだが中々見つからないんだよな
書店もこまめにチェックしてるけど女性向けしか無いし
男性向けサイトや本探し当てる人はどのあたり見て回ってるんだ？

163 ：キタ：2009/01/01(木) 13:11:46 ID:HRijrVFQ0

コミケなら三日目男性向けスペースを虱潰し。丸一日かかるが収穫は一番大きい。
他のイベントは男性向けに特化してない限り探すだけ無駄。
後は特殊嗜好のオンリーイベント。
サイトならオールジャンルイラストサーチの18禁カテゴリ。
もしくは手に入れた本の奥付からサイトに飛んでそのサイトのリンクを辿る。

164 ：キタ：2009/01/01(木) 14:18:31 ID:YmmHlzim0

マナー改善もなってない内に男性向けでもヘタリア書けばリア厨腐女子が釣れますよーて宣伝してどうすんの
男性向けまで悪評を広めたいの？

165 ：キタ：2009/01/01(木) 14:24:41 ID:RPJY5RTW0

確かに三日目に腐女子が押しかける自体というのは考え物か

166 ：キタ：2009/01/01(木) 14:29:09 ID:YI6lxi4t0

三日目に押しかけて洗礼受けたらいいんじゃｗ
特に夏

167 ：キタ：2009/01/01(木) 14:32:55 ID:Efxce0090

いい教育になるかもね…かなりスパルタ式だけどw

168 ：キタ：2009/01/01(木) 14:35:39 ID:HRijrVFQ0

軽率だった。すまん。

169 ：キタ：2009/01/01(木) 14:39:13 ID:2LDNicWW0

大抵の腐女子は男性向け読まないだろ
リアなら年齢で門前払いされるのがオチだろうし
それより厨は被害妄想強いから男性客やサクル側がちょっとぞんざいな態度するたけで
差別だ猥褻だと喚く恐れがでてきそうだな…

170 ：キタ：2009/01/01(木) 14:53:22 ID:gARfdI/P0

マイナーなキャラでも無い限りジャンルの日に
それなりに本が揃っているジャンルで
わざわざ三日目にまで探しに行く根性ある奴ってのは
ある程度以上の年齢の奴に限られると思うんだが

171 ：キタ：2009/01/01(木) 15:05:48 ID:nO5jZe090

>>164
男性向けサークル皆が皆儲け目的でエロ本描いてると思うなよ

夏の三日目に行ったことあるけど昼だったからそこそこすいてたと思う
股パカーンとかそんな感じのポスターや表紙が大量に目に入るのが印象的だった

172 ：【大吉】【1811円】：2009/01/01(木) 15:35:38 ID:Efxce0090

今>>171読んで気付いたけど、そもそも「男性向」がどういう傾向なのか
わかってない超初心者までいる可能性があるんだな、このジャンル…

173 ：【中吉】【130円】：2009/01/01(木) 16:31:49 ID:C79rzObdO

カタログ３日目見たら男性向けがどういうものか普通に分かると思うけど

174 ：キタ：2009/01/01(木) 16:43:35 ID:YI6lxi4t0

カタログ買ってくれたらいいなあ

175 ：キタ：2009/01/01(木) 17:47:03 ID:YmRRN/WR0

ていうかガチムチ本じゃなくて
モブ女にエロ攻めされてる本かもしれんじゃない＞男性向け

176 ：キタ：2009/01/01(木) 17:53:30 ID:aQnI4plHO

>>175
す…すげぇ読みたい

177 ：【大吉】【804円】：2009/01/01(木) 17:57:14 ID:YmRRN/WR0

ヨ○ケンみたいな作風だったら私も読みてぇよw

178 ：キタ：2009/01/01(木) 19:20:46 ID:CKM9FHa30

女にエロ責めならモブより原作キャラがいいな…
洪×ゲルマン勢＋北伊・ベラ露・ベラリトあたりか

179 ：66：2009/01/01(木) 19:57:04 ID:kG+LgcOv0

ベラにエロく責めまくられて泣く露とか見たいけど、男性向けの男キャラって
どこまでも空気で顔もろくに描写されないことが大半だからなあ…
そもそも男が抜くためのものだから、女の裸だらけで男性キャラファンが見て
面白いもんでもなさそうな気がする

180 ：キタ：2009/01/01(木) 20:01:20 ID:YmRRN/WR0

男性向けでも男のそういうシーンやイキ顔描写に定評のあるサークルとかあるよ
その場合、攻めてる女キャラが乳と尻の記号だけの
空気キャラに逆転してたりして面白い
(もちろん男描写重視で女にも気合入ってる作家もいる）

ってどうでもいい話でしたね

181 ：キタ：2009/01/01(木) 20:46:05 ID:2LDNicWW0

列のエロが無かったのが意外だな、児ポが厳しい現状の中
明らかに少女体形な列でエロパロやる奴はいないか

あと冬コミ発売のドラマCD
自分は買えてないんだけど各所のネタバレ読んでると
こりずにまた米英が盛りこまれてたみたいだな…

182 ：キタ：2009/01/01(木) 21:49:16 ID:9i2ZC8vB0

素でドラマCDのこと忘れてたよ
そっか、企業ブースで先行発売だっけ
アニメのCMも入ってるみたいだしちょっと気になる
メディアミックス大展開、今後さらに同人誌作る人が増えるんだろうか

183 ：キタ：2009/01/01(木) 21:53:11 ID:RGlpcG2B0

冬コミの話で盛り上がってるとこ悪いんだが、
海外版絵板サイトみたいなのでヘタリア見つけた。
http://browse.deviantart.com/?qh=§ion=&q=hetaria

こういうのってここで語っていいもんかな？
スレ探してみたけど、もう出てたりスレチだったらスマン。

184 ：きた：2009/01/01(木) 22:14:52 ID:EiJLGi3P0

コミケといえば今夏コミの申込書書いているんだが、このジャンルに来て
いきなり書くものが雑食になったもんだから頒布物概要で困った。
夏コミまでに出す予定の本、それぞれカプが全く違うんだよなorz
とりあえずいちばん近い発行予定の本のカプで申し込んでおこうと
思うけれど、想定外の出来事に自分自身が驚いたよ。

185 ：キタ：2009/01/01(木) 22:27:15 ID:ceJlPSwi0

そういやインテ行く人
中ふ頭駅と住之江公園駅に利用規制が入って
必ずコスモスクエア駅利用ってことになってるから気を付けろよ
またこういうところでふじこってる人がジャンル者って言われたら嫌だしな…

186 ：キタ：2009/01/01(木) 22:47:08 ID:5Xrs+fOX0

>>181
懲りずにって…どんだけ粘着なんだと聞きたくなるw
ちょっとでも絡んだら全部米英なのかと思っちゃうよ
どっちもメインは別だし中国さんと仏がいい味出してた
自分が米英じゃないからかもしれないが変な被害妄想の奴がこのジャンル多いよね

187 ：キタ：2009/01/01(木) 23:03:37 ID:FZ90JGi30

まあまあ
スルーしてまったり話そうよ

インテまで後10日かー
自分はマイナー目なキャラ狙いだけど、幸見てるとコミケ新刊だけじゃなくて
インテ合わせに新刊だすところもちらほらいて楽しみだ
海鮮だから締切りとか詳しくないけど、きっともうすぐだよね？
ボーナス握り締めて絨毯する予定だからサークルさんは原稿がんばってください

188 ：キタユメ：2009/01/01(木) 23:08:14 ID:81oc7+KBO

>>184
わかるｗ
どの組み合わせもいいから書きたくなるんだよなー

本家でいずれ絡むであろうカプに萌えてて、本も出したいんだけど
設定は出てるんだが呼び方とか態度とかどんな関係かとか、本家での描写がなくてわからないから話が作れない
捏造という手もあるけど自分には無理
いつになったら奴らが本格的に絡むのか待ち遠しいぜ…

189 ：きた：2009/01/01(木) 23:08:15 ID:FJeJKo2X0

インテは放送部プチが楽しみだなあ

190 ：キタ：2009/01/01(木) 23:10:02 ID:RvG5B0iLO

公式燃料が無い程燃えるけどなぁ
ある意味二次創作で自由にできるし

191 ：キタ：2009/01/01(木) 23:23:57 ID:9i2ZC8vB0

自分は、一人称が「俺」なのか「私」なのかで大分感じが違うし
呼称も「君」や「あなた」、「お前」でも萌え方向が変ってくるかな
相手のことを「さん」付けなのか呼び捨てなのかでも
関係性萌えの自分には結構重要だったりするし
本当、人の萌えポイントって十人十色だよなぁと思う

192 ：へた：2009/01/01(木) 23:25:05 ID:W6y+6KstO

捏造とか人の勝手だけど
一言もしゃべってないキャラメインのアンソロはエエエって思ってしまう

193 ：北夢：2009/01/01(木) 23:49:34 ID:kG+LgcOv0

アンソロでも個人誌でも好きにすればいいや
それが好きな人しか買わないだろうし。

194 ：キタ：2009/01/01(木) 23:58:43 ID:2LDNicWW0

本家で正式に登場するまで夢見させとけばいいよ
消したい過去になる確率は高くなるがなw
辺と露の主従関係捏造とかが良い例だ

195 ：キタ：2009/01/02(金) 00:24:34 ID:I8sn1uTI0

辺は色々巻き起こしたな

196 ：きた：2009/01/02(金) 03:06:34 ID:WR1fLRsx0

今更だが冬コミ行ってきた。
島の日受けカオス状態見てると２月のオンリーがどんな混雑になるのかこわいな。
島中が一方通行規制されたのも、
ほぼ日受け島中が混雑して動けなくなったからスタッフが張り付いて規制してた訳だし。
米英のが混雑していなくて島回りやすい。
列っていても「列の途中」札持たされるとこは見かけなかったし、そんなに待たずに買えた。
日受けはそもそもどこが最後尾なのか分からない程人が居て動けなかった…。

前にもレポあったけど、数人連れで１人しか買う物無いのに後ろとか横に広がってる椰子見かけた。
それやるのは中・高校生くらいの若い子だけだった。
今回自分は海鮮だけどなるべく無用なトラブル避けや嫌な思いしたくないから、
列とか並ぶ時はいつもより声かけてみた。
列がぐちゃっててどっちに並んでるか分からないとか、
そもそも並んでるのか不明とかそういうのが多かったのもあるけど。
皆いい人ばっかりだったからよかったよ。
ただ胆石サークル並んでる時に２列×２位の列で整列してるのに一番前の人の横から手を出して、
（つまり隣サークルの目の前）本を取ってお金渡そうとしてる椰子はいたが…。
ビックリしたのはサークルがそのままお金受け取って本渡そうとしてた事だな。
声かけたらちゃんと気付いて並び直してたけど。
慣れてない海鮮も多いけど、慣れてない売り手も多いんだね。

197 ：キタ：2009/01/02(金) 07:30:30 ID:a5dvwQ5U0

コミケは一部以外何の問題も無かったっていう人いるけど
コミケのスタッフが重点的に張り付いた上であの混乱だからなー
厭離が不安になるのも分かる

198 ：キタ：2009/01/02(金) 08:05:03 ID:qkOv1xN+O

日受けは中手くらいの所が島中だったりしたから
すごく混雑したんじゃないかな
米英は最大手だしどこに人が並ぶかだいたい分かってるから
並びそうなとこは壁シャッタに放り込まれたけど
サークルチェックしていて、ここは誕生日席でもよさそうなのに
って所が島ど真ん中で列になってたりした
あとサークル数が米英に比べたら少ないのも原因かな？
全スペ回ってそうな雰囲気の人が多かったような

オンリーで一般がどれだけ来るかが読めないけど
問題は列形成時くらいで、詰めこまなければ会場内はまったりかと

199 ：キタ：2009/01/02(金) 08:54:24 ID:YVDnDwCAO

三毛は会場内が問題で
厭離は会場外が問題なんだな

200 ：きた：2009/01/02(金) 09:19:11 ID:/6lSxPBTO

>>198
日受けは英日が最大だけど、
攻めがかなりバラけてるから日受けでくくって総数で比べると米英より多いって話、ミケ前にもでたよね。
だから少ないってことは無いんじゃない？
むしろ多いよ。
英受けが米英に一点集中してるのとは対照的かな。
自分もこのサークル壁じゃなくて大丈夫かって思ったサークルあったけど、
後で日受友達に聞いたらそういう中手よりもっと意外なとこが混雑してたみたい。
夏もすごい混乱だったけど、冬も確かに近づけない程溢れてたね。

でも日受け全スペ回る人が多いってのは同意。
もう米英は決まったとこしかいかない人のが多い気がした。
自分みたいにうろうろする人もいたけど…。見てるだけって人自体島向こうの日受けより遥かに少なかった。
全体的に見ても島の日受け混雑は異常だなあ。

201 ：キタ：2009/01/02(金) 09:26:36 ID:GPSswUPmO

米英と日受けの醜い数の張り合いが始まりました

202 ：キタ：2009/01/02(金) 09:38:28 ID:qkOv1xN+O

>>200
あ、ごめん自分が日受け全部チェックした訳じゃないから
そこまで考えてなかったわ

インテは冬よりサークル多いんだよね
買い物のしやすさだと断然インテだけど
行けないのが悔しいな
放送部ぷちもあるし

203 ：キタ：2009/01/02(金) 09:48:15 ID:31OO6A15O

>>202
印手夏は買いやすかったよー
パンフ見てると、コミケ出てない新規もいるし楽しみ
冬は夏より混むのかな？
あんまり流行ジャンル慣れしてないから印手で混むといってもどんな感じかわからないや

放送部ぷち楽しみだよね
最近はまって、昔のパンフ見返してはチェックしなかったの後悔してるｗ

204 ：きた：2009/01/02(金) 11:05:08 ID:aUHH6wPdO

放送部プチマジ裏山だわ
この忙しい時期にぶつからなければ絶対遠征してた
出来れば行く人レポ落としてほしいな

205 ：キタ：2009/01/02(金) 12:08:36 ID:f5ptOlPvO

日受でがっつり長くて
ずっしり重い長編の小説が読んでみたい！
マジで100ページ越えるようなの。
日受は小説サークルが少ないよなあ。テキストサイトはあるのに。
米英はサークルたくさんあるのに…２月の日受隔離に期待！でも、オフィシャルでサークル確認しても良さそうなのが無かった。
以上愚痴でした。

206 ：キタ：2009/01/02(金) 12:48:42 ID:ejKT7Tci0

日受けに限らずヘタってがっつり長めの小説書くサークル少ない気がする
捏造に厳しいジャンルだから長い話が作りにくいのかも
本家の燃料内でがっつり濃い書くにはそれなりの力量がいるよね

207 ：キタ：2009/01/02(金) 13:13:38 ID:q6LFNMEF0

うーん、日受けは米英や英受けに比べると、一般もサクルも年齢層が低い気がする
島が混雑してるとしたら、色々手馴れてないせいじゃないかと思った

208 ：キタ：2009/01/02(金) 13:31:13 ID:NWAV25bY0

>>205
日受は（英受除く）他カプに比べたら恵まれてると思うけどな
自分の望むものがなかったからといって愚痴はいちゃいかんよ
「サークル確認しても良さそうなのが無かった」とか失礼だよ

209 ：キタ：2009/01/02(金) 13:34:25 ID:8w6DOTI+0

下を見ても上を見てもきりがないし、自分の欲しいものが無いなら自分で
作ろうぜ！　それが二次のお約束だ！

210 ：キタ：2009/01/02(金) 13:48:58 ID:YVDnDwCAO

ほんとお客様気分だよね…

211 ：キタ：2009/01/02(金) 14:02:44 ID:y/W3AzSk0

今更だけど冬コミヘタスペで海鮮の人が海鮮の人に注意してたの見たよ
注意された子達はサークルに売り切れの文句言ってたたけど注意されたら
何コイツきめぇwwとか言って去ってたけどサークルさんにお礼言われてた

212 ：211：2009/01/02(金) 14:04:16 ID:y/W3AzSk0

言ってたたけど×
言ってたけど○
です。すいません

213 ：キタ：2009/01/02(金) 14:20:24 ID:8w6DOTI+0

>>211
おまえがキモいと言ってやりたいな…やっぱり声をかけるって勇気いるよな
正直同じジャンルにこういうﾔｼがいるということ自体信じたくない…
でも外から見たら自分もこういうﾔｼと同類なのか…orz

214 ：キタ：2009/01/02(金) 14:58:47 ID:oyLiGxpm0

英受の海鮮だけど結構厚めの小説を見るよ
冬コミで、米英は壁が多くて10時ちょっと過ぎに入場して、
壁サークル回っただけで1時位になってしまったので、
島をゆっくり見る余裕がなかったのは残念だったな

215 ：キタ：2009/01/02(金) 15:59:35 ID:UzY569d40

冬三毛の個人的感想だが、島中のサークルの方が
列とか隣からのはみだしとかに積極的に声掛けしてて好印象
むしろ壁とか胆石の方が何もしてなくてどうかと思ったよ
壁のあるサークルなんか二人売り子いるのに、一列に並んでても
何も言わないでぼーっと立ってるから並んでいる人が声掛け始めて、
２列にしてた＜ちなみに米英

あとやっぱり淘汰始まってる感じしたな
島中で自分並んだとこの隣が閑古っていうのもよく見たし、
壁も胆石も列ってるところとそうでないところがはっきり判った

216 ：キタ：2009/01/02(金) 16:32:03 ID:otyVXOUi0

米英は壁か誕席に並ぶだけで半日過ぎちゃって
島中回る余裕なんてぜんぜん無かったなぁ
疲れたし荷物重いしで結局大手以外行けなかった
自分みたいな人は結構多い気がするので
米英はかなり淘汰が進んで来てるってことなんだろうね

217 ：キタ：2009/01/02(金) 19:40:05 ID:oyLiGxpm0

米英の壁は1サークルで45分～1時間近く並ぶところも幾つかあったし、
新刊率も高かったので島中に回るまで体力が持たなかったって
人もいると思う

1時過ぎ位になっても壁でまだ長い列が出来ているところもあったし、
特にミケなので、壁を中心に回るって人が多かったんじゃないかな

ここで語られているマナーの悪さは特に感じず、最後尾札もプライス
カードも普通に回っていたと思う

今回、島中をゆっくり回る余裕がなかった分、オンリーには凄く期待してる

218 ：キタ：2009/01/02(金) 21:31:27 ID:fKPURgq70

>>217
自分並んだ壁、プライスカードがあと2人で買えるって時に回ってきた。
きっと並んでる人が止めてたんだろな…サークルさん焦ってたし。

無節操なくらいいろいろなカプが好きだから、いろんなところ買ったけど
今回は本当いいものいっぱい買えた。ありがとう。全部大切にするよ。
しかし開始20分くらいで貰った島中の引換券が50番を過ぎていたのには
ビックリした。本当大人気だな。

219 ：キタ：2009/01/02(金) 22:09:15 ID:9wXc0ZBy0

自分も無節操で色んなカプ好きだけど
せめてオールキャラギャグアンソロの時ぐらいカプ色無しの漫画が読みたいよ
結構前に買った分厚いオールキャラアンソロの中で二作品ぐらい
どう優しめにみても友情の範囲を越えてる漫画が載ってたから不意打ちくらった
ちなみにどっちも英日だった…なので暫くは英日にあんまり良い印象もたなかったなぁ、今は大丈夫だけど

220 ：キタ：2009/01/02(金) 22:14:34 ID:H2BLSsOh0

そんなん自分でオールキャラアンソロの企画立てて
カプ色なし縛りの上で原稿依頼しろよ

221 ：キタ：2009/01/02(金) 22:23:23 ID:9wXc0ZBy0

いやオールキャラアンソロってカプ色漫画厳禁が常識だと思ってたからさ
ジャンルによってオールキャラアンソロの定義って違うもんなのかな…
自分が前いたジャンルはオールキャラアンソロはカプ色強いのは駄目という流れ多かったし

222 ：キタ：2009/01/02(金) 22:26:13 ID:GPSswUPmO

>>205
>>219

これがお客様か

223 ：キタ：2009/01/02(金) 22:30:00 ID:L3aWta440

目当てのカプ目的で他カプごちゃまぜアンソロ買ったら
違うカプにもハマってどーにもこーにも
他ジャンルでサークル参加してたから昼過ぎにスペースでざっと読んどけばそっちも一緒に漁れたのになー

初ヘタリアで島中しか回ってないけど良い本多かったなー
一部通行に苦労した場所もあったけどそれなりに漁れて満足

インテも回れたら回りたいな

224 ：キタ：2009/01/02(金) 22:30:57 ID:H2BLSsOh0

常識…
それは企画者が決めるものだ
カプありでもいいですか？いいですよーなんてオールキャラアンソロ普通にあるよ…

225 ：キタ：2009/01/02(金) 22:34:17 ID:9wXc0ZBy0

ちょっと意見言うだけでお客様認定されちゃうのはどうかと思うんだが…
「こうしろ」と強制してるんじゃなく「こうだったらいいな」という希望言ってるだけだよ
海鮮の横暴な振る舞いが続いてるだけに過敏になってるのかもしれないけど
何にでも絡むのはどうかと思うんだが

226 ：キタ：2009/01/02(金) 22:37:53 ID:H2BLSsOh0

おまカプ名指しで文句付けといて希望言ってるだけとかどんだけ

227 ：キタ：2009/01/02(金) 22:39:18 ID:I8sn1uTI0

うむ、せめて名指しはやめろ

228 ：キタ：2009/01/02(金) 22:40:51 ID:L3aWta440

まぁまぁ

ともかくアンソロは特にそうだけどちゃんと中身確認して買うようにすればいいだけさ
込んでるとこならそれなりにさらっとね
それで好みに合わないなら自己責任だよ

229 ：キタ：2009/01/02(金) 22:43:07 ID:GPSswUPmO

>>225
分厚いオールキャラアンソロでたかだか２作品カプ色のある作品があった位で
文句垂れるからだよ心狭いな
暫くは英日に～の一言も余計だし

そんなにカプ色一切無い理想のアンソロが読みたいなら貴方が作りなさいよ

230 ：キタ：2009/01/02(金) 22:44:43 ID:+5F0j+xZ0

>>217
自分が並んだシャッター前は手際は決して悪くなかったが
誰一人電卓を持って無かった・・・
電卓が有ればいいって問題じゃないけど
一つもないってのはちょっとびっくりしたな
色々準備しておいて何故電卓だけが無い？

231 ：キタ：2009/01/02(金) 22:56:50 ID:MGvR6RSK0

サークル側で用意してると思って持ってこなかったけどサークルが忘れたとか。
もしくは用意はしていたけど計算に手間取ったり電卓出す必要がなかったとか？
新刊しか搬入してないから計算がそれほど複雑じゃないとか、種類がそれほど
多くなければ内側に全組み合わせの値段表が貼ってあるとかもある。

232 ：キタ：2009/01/02(金) 23:23:48 ID:0jwuo9J60

大手列の値段表で今回学んだ
情報量が多くて読み入ってしまう値段表？は
読むのに時間がかかるので次の人になかなか回ってこないorz

233 ：キタ：2009/01/02(金) 23:25:18 ID:ezMcEoZ30

>>230
ヲチがきついジャンルとかだと電卓があるだけで電卓牛歩ｐｇｒ値段表用意しろよｐｇｒ
みたいなこともあるからね
（確かに別ジャンルで500円の本1冊買ってちょうど払ったのに電卓使われたときは
おいｗｗｗｗって思ったけど）
値段表で対応できないイレギュラーな組み合わせで売り子さんが一瞬フリーズするのは
気の毒だったし、自分も電卓くらいは用意しててもいいと思うな
最近はお客様も多いし、サークル側はプレッシャー大きくて大変だね

234 ：キタ：2009/01/02(金) 23:27:40 ID:L3aWta440

>>230
暗算でいけると思ったんじゃないかなぁ
電卓叩くより速かったりするし（※ただし人による）
うちのプチバブルな他ジャンルはそうだったべ

まぁ4種とか5種で各値段が違うなら1個合った方が安心だけど＜電卓

235 ：キタ：2009/01/02(金) 23:38:41 ID:d7BKKYyA0

>>232
他ジャンルだとそんなことばかりじゃないよ
単に値段表をどうすればいいのかわからず
迷ってる子が多いんだよほんと…
受け取ってからしばらくしておろおろしてる子に
それ読んだんですか？だったら後ろに回して下さい
って後ろの人が言ってた場面を実際に目撃した

236 ：キタ：2009/01/02(金) 23:40:00 ID:+5F0j+xZ0

本の種類はそれほどじゃないけど全部値段がバラバラのサークルさんだった
セット価格は把握しているみたいだけど
一種ずつ違う数頼まれたら混乱しそうな感じというか、フリーズしてた
500円とか1,000円で統一して無い場合は電卓有った方がいいと思うんだけど
233が言うようなジャンルもあるんだね・・・

237 ：キタ：2009/01/03(土) 00:05:19 ID:xBGA02kR0

>>235
やっぱりあるんだそういうこと
でも普通前から貰ったら後に回すって頭回るとおもうけどなあ
小学校の時とかでプリント回しとかやった記憶ないのかしら

238 ：キタ：2009/01/03(土) 04:20:49 ID:Q2ONaO9eO

まあ慣れてないとぱっと頭が回らんこともある

239 ：キタ：2009/01/03(土) 04:23:30 ID:N7AA4b2P0

最後尾のボードとかも
貰ったはいいが、どうすんだろう？まわすの？って感じで
戸惑っている人がいるのは
どのジャンルでも必ずいるし、値段表も一緒だろうね
学校とは違うから、経験ないのならしょうがないよ

240 ：キタ：2009/01/03(土) 04:55:24 ID:y+VITgJJ0

「貰った」時点で経験してるわけだが…('A`)

241 ：キタ：2009/01/03(土) 05:02:29 ID:Ax881R2B0

>>239
どうしたらいいのかわからず、抱えてた本と一緒くたに持ってるのよく見かけた

極端な話、最後尾札作るなら「使い方」書いたほうがいいのかもね
「最後の方は次に並ぶ人に見えるように掲げてください」とか
「並ぶ方はこの最後尾札をお持ちください」とかなんとか
値段表も「持ち帰らないでください」とか

242 ：キタ：2009/01/03(土) 06:22:38 ID:G/ljQndk0

その辺は並んでる人同士で声かけするのが一番なんだけどね
終わったら次回してくださいの一言で済む事

243 ：キタ：2009/01/03(土) 06:32:26 ID:Q2ONaO9eO

常に極端すぎな人がいるねこのスレ

244 ：キタ：2009/01/03(土) 09:14:10 ID:8zAOLFkO0

>>242
女オタはひっこみじあんな人が多いから声かけできなくて
値段表が列の途中でぱくられるんだろ
初心者の後ろに初心者ついたらそこで列伸びちゃうし

245 ：キタ：2009/01/03(土) 10:45:03 ID:Jk71nG/a0

狭いハコに大勢つめかけパニック
マナーを注意した人が逆にいびられる
値段表等の備品はぱくられる
初心者というより＊人クオリティだな・・・
こんな客相手にしてると思ったら売る方も自然に態度悪くなるんじゃない？

246 ：キタ：2009/01/03(土) 11:08:48 ID:vvqh0Plf0

そこで＊人とか言うなよ…
>>245こそ態度気をつけたほうがいいよ

247 ：キタ：2009/01/03(土) 11:24:24 ID:hB0FqCJW0

>>241
最後尾札や値段表は使い方書いておいた方が無難かもね
「値段確認してお金を準備しておいてください」とか
「列の後ろに回してください」とか
基本的マナーがなってない人は論外だけど、
同人不慣れな人だとそういう細々としたところの動き方がわからない事が多いと思う

248 ：キタ：2009/01/03(土) 13:15:29 ID:Z+bGGosH0

インテどれぐらい混むだろうか…去年の夏よりは混むかな？

249 ：キタ：2009/01/03(土) 13:18:29 ID:Iy5bWMz40

去年の夏は思ってたよりも買いやすかった
一部のカプ以外は込み合ってたけど

250 ：キタ：2009/01/03(土) 14:18:39 ID:EjGtN28O0

一部込み合ってたけど、淘汰始まった？と思うぐらい楽勝だった＞去年の夏印手

251 ：ヘタ：2009/01/03(土) 14:26:54 ID:u3wGlSqD0

淘汰始まったどころか、関東じゃ込み合いすぎて並ぶ気にもならないようなサクル
でも2-3人待ちでさくさく買えたよ。
サクル側にもミケは諦めて買い物はインテでするって人はけっこういると思う。

252 ：キタ：2009/01/03(土) 14:59:06 ID:guaPCVDZ0

一般的にインテは冬の三分の一って言われるけど
流行真っ最中で夏は前ジャンルだったところとかも参加している
ジャンルだと三分の二くらいって感じかなあ
さくさく買えることは買えるしそう人も多く見えないんだけど
結果としてそれなりに売れてる・買ってるって感じだろうか
コミケの売り上げを持ったサークル者が買い物はインテ！でって感じで
がっつり買っていく量が多いからそうなるんだと思う

253 ：252：2009/01/03(土) 15:00:19 ID:guaPCVDZ0

う、なんか日本語おかしかった
夏とか冬じゃねーな、三毛って言いたかったです・・・

254 ：北：2009/01/03(土) 15:54:05 ID:YQ2hCd2qO

売る側も初心者で思い出したが、今回のミケで一言も喋らない
サクルがあった。二冊買おうとしてるのに値段すら言わないの。
一番最初の「いらっしゃいませ」はないとこもあるからあまり気にしなかった
んだが買おうと思って下さいって本差し出したのに黙って本受け取るだけ。
買う時の「ありがとうございます」がないのは珍しいから「ん？」て思ってたら値段すら言わないのね。
で、障害的な意味で喋れない子なのかと失礼ながら思って、お金出したらお釣りくれたんだが渡した本すらくれない。
流石に困ってたらようやくその売り子が「あの…」て声かけてきた。喋れるんじゃん…
慣れてないなんてもんじゃねーぞこれ…。しかもその売り子以外にもスペースに
人いるのに誰もスルーなのな。何これその売り子は罰ゲームなの？みたいな気持ちに。

255 ：キタ：2009/01/03(土) 16:18:48 ID:Z0xDECYC0

それは…温泉でオフ初デビューとか…？
素朴な疑問だがどうやって
本の値段が解ったのか気になる。

256 ：キタ：2009/01/03(土) 16:20:15 ID:D4REoRweO

突っ込むとこじゃないんだろうけどいらっしゃいませはないだろう
ありがとうございますならともかく

257 ：キタ：2009/01/03(土) 16:28:18 ID:Iy5bWMz40

いらっしゃいませまで言われることは早々ないと思うが。
お客様じゃないんだし。
値段すら言わないとか無言なのはどうかと思うけど。

258 ：キタ：2009/01/03(土) 16:51:41 ID:Q2ONaO9eO

ないこともあるからってどこでそんなに言われてきたんだよｗｗｗ

アホか

259 ：キタ：2009/01/03(土) 16:57:26 ID:GK3zkdrJO

いらっしゃいませは言われたら微妙だなぁ…

260 ：ヘタ：2009/01/03(土) 16:59:49 ID:u3wGlSqD0

いらっしゃいませはないわー…
でもこれとこれください、とか全部ください、って言って値段言わないのは
ねーよなあ…どんな初心者ならそんなふうになるんだ？

自分は日受けで大人買いしてたんだが、明らかにスペース主の絵とは違う本も
その中に混じってて、「これもですか？　全部でいいですか？」と聞かれて、
新規開拓も兼ねてるから全部ください、って買ったんだけど、帰宅して見てみたら
別ジャンルの本だった…orz
これもですか？　と聞かれてイエスと答えたからそりゃあ自分の責任なんだ
けどさ…ジャンルは判らないけど表紙みたらアジア系のキャラの絵だったから、
てっきりアジア本だと思ったんだ…。
中を見なかった自分が悪いんだけど、ヘタスペースでヘタ以外の誤解されそうな本
を頒布するときは「ヘタ本じゃないんですけど」の一言は欲しかったなあ…

261 ：キタ：2009/01/03(土) 17:02:52 ID:sxw+jPh40

>>260
これもですか？って確認するようにもちかけてきてるんだから
それ以上は買う側も確認を怠ったんだから買う側の責任だよ
いわゆる作家買いする人もいるんだし
あんまり執拗に聞いても急いでる買い手には悪いだろうし

262 ：ヘタ：2009/01/03(土) 17:05:23 ID:u3wGlSqD0

>>261
うんまあ、だから特別スペース主に対して腹は立ててない。自分の責任だからね。
ただ別ジャンルだってもっと判りやすくしてくれたらよかったなあと思って
表紙だけ見たらほんとアジア本にしか見えなかったし、別の書き手の本だったから、
全部クレって言うことに対してスペース主の本じゃないけど、という注意かと
思っちゃったんだ。
愚痴ｽﾏｿ

263 ：キタユメ：2009/01/03(土) 17:08:26 ID:sjCuwcW10

コミュニケーション不足

264 ：キタ：2009/01/03(土) 17:22:58 ID:1J+An5D80

>>262
うん。確認不足あるい伝達不足
しょうがないね
～の本全部下さいって言わなきゃね
でも気持ちも他ジャンルは値札にそう書いてあったら助かるのもわかるよ

265 ：キタ：2009/01/03(土) 17:23:22 ID:4DV5Itq70

お客様乙としか

266 ：キタ：2009/01/03(土) 17:29:10 ID:ZmAexctE0

オンリーイベントならともかくコミケなんか別ジャンル本置いてあるのが
普通だろ…さすがにお客様乙すぎて呆れる。

267 ：キタ：2009/01/03(土) 17:43:56 ID:sxw+jPh40

いちおうそのジャンルのスペースではあっても
落選有で規模もオンリーとは全然違うコミケじゃ
委託や他ジャンル本の確率も多いのは普通だよ
ID:u3wGlSqD0の目的じゃなかった本をわざわざ指して
これもかってサークル側はちゃんと確認するよう持ちかけてるんだから…
本人もただの愚痴って分かってるならいいけど
その委託本を目当てでそのスペースに来る人もいるんだから
次からはちゃんと自分の目で自分の買いたいものかを確認しなよ

268 ：キタ：2009/01/03(土) 18:15:25 ID:Z2qVf6DJO

２にはチラ裏というスレがあってだな（ry

見ててオフ初心者どころか２ちゃん初心者？てのが多い気が
愚痴はチラ裏へどぞ

269 ：kita：2009/01/03(土) 19:21:45 ID:nzL07tX+0

>>256～260
自分の過去いたジャンルでは結構言うとこあったんだよ。
それとか「どうぞ見て行って下さいね」とかね。
見てって下さいねはともかく、「いらっしゃいませ」は中身確認して
買わなかった時に勝手に気まずくなるから自分も言われるのは微妙だが。
自分としては本を手に取った最初の時の声掛けのつもりで例を出したんだけど
あまり一般的ではないのね。
しかし、そんなにフルボッコにするくらい不快なのか？

>>255
本の上に値段表は一応ついてたんだ。だからその売り子は喋らなくても
いいと思ったのかもしれんけど…なんかなぁと思ってしまった

270 ：きた：2009/01/03(土) 20:08:55 ID:Q2ONaO9eO

>>269
あんたがどの書き込みしたんかしらんけど
書き込み方も内容も自分が思ってる以上に不慣れっぽそうだから
もう少し慎みを持った方がいいんじゃない
それに見てくださいといらっしゃいませはえらい違うと思うが

271 ：キタ：2009/01/03(土) 20:09:48 ID:D4REoRweO

～だとまとめ指定出来ないよ
自分はその売り子を更に叩きたいのにいらっしゃいませはないんじゃない
っていわれただけで怒らないでよ
値札あったならいいじゃん
そんな人も同人だとぼちぼちいるよ
何故か喋らない不気味な人

272 ：キタ：2009/01/03(土) 20:10:06 ID:+MxJ3meo0

声掛けの例でそんなもんが一番に出てくる＝お客様根性が染み付いてるって事なんだろうと思うんだけど
噛み付かれる意味がわからないっていうか、買い手も売り手も平等に参加者っていうのをきちんとわかってたら
例えだとしてもまず出てこないと思うんだけどその言葉
不快っていうのとはちょっと違うんじゃないのかね

273 ：きた：2009/01/03(土) 20:30:16 ID:KdV5KV6W0

>>269
正解かどうかはわからんけど「おはようございます」「こんにちは」あたりかな
自分がサークル側のときに声かけるとしたら

274 ：キタ：2009/01/03(土) 20:50:56 ID:r+RzLBA80

せいぜい目が合ったった時に「よろしければどうぞ」くらいだろ

275 ：キタ：2009/01/03(土) 20:51:18 ID:91mO7rD50

>>273
だな
いらっしゃいませ、は同人ではちょっと違うし自分が聞くと｢え…｣ってなるな
サークルも買うほうもみんな同じ立場だと思うから｢おはようございます｣が一番
しっくりくるな
で、買ってくれたことに対する感謝のような気持ちが｢ありがとうございます｣なんだと思う

276 ：キタ：2009/01/03(土) 21:03:45 ID:sxw+jPh40

とりあえず買った後の「ありがとう」さえあればいい
逆にこれがないと信じられないけど

277 ：キタ：2009/01/03(土) 21:51:50 ID:xBGA02kR0

>>254
とりあえず気になるのは値段もありがとうも言えない売り子が
売った本渡さないで何を254に話しかけたんだ？

278 ：キタ：2009/01/04(日) 00:24:23 ID:eMVxTGfZ0

いらっしゃいませはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：キタ：2009/01/04(日) 00:28:38 ID:qRtuzbOO0

サークル参加者と一般参加者は同じ立場であって
店員と客ってわけじゃないからな
「いらっしゃいませ」はないな…
これがいわゆるお客様感覚ってやつなのか

280 ：キタ：2009/01/04(日) 00:46:57 ID:R/zk+9juO

サークルと一般が互いに感謝の気持ちを表すのはアリだが
サークル側が一般にヘコヘコするのは違うよなぁ

281 ：キタ：2009/01/04(日) 00:47:20 ID:f24YRHTZ0

接客業やってるとウッカリ　いらっしゃいませ　が出る事がたまにある
それは許せ
言いたくて言ってるんじゃないｗ

282 ：キタ：2009/01/04(日) 00:58:46 ID:mQvB7Kkd0

接客業やってる友人の売り子してると注文がすごくくるよ
もっと声だしてとか笑顔でとかそこの敬語おかしいとか
同人って素人同士が楽しむものじゃないの？って思う
態度悪いのは気分悪くなるけど変に商売人みたいに愛想だされても買いづらいよ

283 ：キタ：2009/01/04(日) 01:23:52 ID:ADPzQILbO

>>282
売り子で入るならサークル主に従えば？

284 ：キタ：2009/01/04(日) 01:33:41 ID:09XlBpk3O

>>282
給料出してもらいなよ
それかやめる

285 ：キタ：2009/01/04(日) 01:50:54 ID:0i1J8sjA0

なんのスレだｗ

286 ：キタ：2009/01/04(日) 03:41:40 ID:KL8LWQdq0

>>282
サークル主が言ってる内容はそこまでおかしいとは思わないけど
自分も口うるさく言われると手伝いに来なければよかった...と思うタイプ
頼まれて売り子に入った場合なんか特に

287 ：キタ：2009/01/04(日) 07:47:16 ID:dMb7rQX60

>>282
友人が男性向けか男性向け出身か
さもなきゃ大手壁売り子経験者なんじゃないの
大手壁はさくさく捌いてニコニコ笑顔でハキハキしゃべらないと叩かれるし

288 ：キタ：2009/01/04(日) 10:29:34 ID:mw0hOMcI0

私は逆にデパートで接客業やってたんだけど、イベントでそのノリで売り子してたら
「丁寧すぎると相手も引くよ。
もっとコンビニとかファーストフードとかのくだけた感じでいいんだよ」
とサークル主に言われた。なるほどなあと思った。
明るくて、作り過ぎない接客がベターかもね。

289 ：キタ：2009/01/04(日) 11:09:55 ID:0lx0b2MK0

「いらっしゃいませ」は、（サークルへの）来訪を歓迎する意味だから、100%間違いではないのだろうけど、
サービス業において店員がお客さまにかける言葉という印象が強いから、別の言葉の方がよいだろうな。
あえて挙げるなら、>>269 >>273が挙げているように、挨拶や「どうぞ見ていってください」だろうと思う。

書き手・読み手双方が同人を楽しむ気持ちでイベントに臨めばよいと思うのだが、
初心のうちは、「どのように振舞えばよいかわからない」というのがあるようだな。
同人界では、内向的な参加者も多いから、それで考え込んで、形式に頼ってしまう
きらいがあるのだろうけど、他者と会話する機会を増やして、経験を積むしかないのだと思う。
>>282
サークル主と会話して、方針をすり合わせた方がよいかも。

290 ：キタ：2009/01/04(日) 13:44:09 ID:09XlBpk3O

>>289
そうなのだな

そろそろ売り子スレいけば

291 ：キタ：2009/01/04(日) 15:21:59 ID:MHg2J/up0

1冊買うのにかかる時間なんてほんの1分ほどだから
買い手からしたら売り子の細かいとこまで見てないよ
普通の対応ができてたらそれでいいし、笑顔なら感じいいなと思う程度
このジャンル不慣れであわあわしてるサークル主は結構見たけど
偉そうな人には当たったことがないのでそれだけで満足です

292 ：キタ：2009/01/04(日) 15:42:49 ID:fqxeyB8s0

同じ板に売り子スレあるんだから以降そっちでね

293 ：キタ：2009/01/04(日) 15:59:24 ID:eMVxTGfZ0

>>291
それが前ﾚｽを無視してまで言いたいことなの？ばかなの？チラ裏に書いてね

294 ：キタ：2009/01/05(月) 23:38:01 ID:edWWQ19i0

この状態で新しいオンリーきたね。
名古屋だから少しはマシなんだろうか…名古屋のイベントにいったこと
ないから良くわからないけど、コスありってことは貴方の地方イベみたいな
感じになるのかな

295 ：キタ：2009/01/05(月) 23:40:50 ID:Xkl5w7fF0

名古屋は実質リアのコスイベだよ
名古屋近辺在住の本出すサークルはみんな東京大阪に出て行ってる

296 ：キタ：2009/01/05(月) 23:43:36 ID:Vhk2K6cn0

サンライフで50ｓｐでコス有りって…
コスだけでカオスになりそう

297 ：キタ：2009/01/06(火) 00:09:16 ID:Df1ckKT20

サンライフは安いから１フロア全部借りてコスのまま移動ができるようにする
イベントもよくあるんだけど
そうやってくれればなんとかなるんじゃね？
ほぼコスのイベントになりそうだけど

でかい警察署が隣接してるから、カオスになっても住民から苦情来る前に
警察がすっとんでくるだろうな
つか、東海地方以外から名古屋に来る人っているのかな？

298 ：キタ：2009/01/06(火) 00:36:49 ID:UVJagnNi0

名古屋のｲﾍﾞって東京大阪と違って他地域から
大勢参戦するってイメージはないなぁ
実際地元や近隣からしか参加しないんじゃないの？

299 ：キタ：2009/01/06(火) 00:50:40 ID:NMcNInCp0

名古屋はコスとラミカのためのイベントだと聞いた
何冊も本を買える、財力のある歳の子は来ないから
全く本が売れないんだってな

300 ：きた：2009/01/06(火) 01:26:11 ID:ycpLliPu0

まぁそんな財力あったら東京か大阪いくよな

301 ：キタ：2009/01/06(火) 01:26:37 ID:XHqJrI6R0

地方のイベントなんてどこもそんなもんじゃないか？
名古屋だけじゃないよ

302 ：キタ：2009/01/06(火) 01:36:09 ID:NMcNInCp0

名古屋は立地的に東か西に出ちゃえるから
余計本が売れないんだと思う
名古屋と比べたら、九州のイベントの方が本は売れるって聞くし

303 ：キタ：2009/01/06(火) 02:28:25 ID:60WG8mrp0

>>295 >>302の言う通り
今回もコスとグッズが中心になると思うから
会場まで30分とかからず行けるけどスルー
超都市もあるしね

304 ：キタ：2009/01/06(火) 19:00:27 ID:UVJagnNi0

板に来てた携帯向け？マナーサイト、
トロイの木馬検出したんだけど他にそういう人いない？

305 ：キタ：2009/01/06(火) 21:09:10 ID:wPCD3kOB0

私も検出された＞トロイ
とりあえずメッセ残しておいたけど……
大丈夫なのかあのサイト

306 ：キタ：2009/01/06(火) 22:28:40 ID:Oedj6cir0

行ってみたけどいきなり年齢尋ねられて吹いたｗ
しかも選択肢が
０～１２才
１３～１５才
１６～１７才
１８～才
ってなんだよｗ
完全にリア向けサイトだな
トロイは検出されなかったけど
鯖がエムペだから広告によるのかも

307 ：キタ：2009/01/06(火) 22:58:54 ID:dw3fAxXuO

あまり期待せずに５月の東京会議スパコミついでに参加検討中なんだけど
両方に参加する場合搬入の荷物てどうなるんだ…？
会場に置いとけるのか…？
こんな日程のイベント参加したことないんだが誰か似たような参加経験の人いない？

308 ：キタ：2009/01/06(火) 23:05:57 ID:Bribm1aH0

一応マジレスするけど
赤豚と貴方は別主催だから荷物は当然置いておけない。
搬入もそれぞれ別々に行う。
スパコミの余りを会議で販売したいなら一旦ホテルに持ち帰るなりなんなりして手搬入だな。

309 ：キタ：2009/01/06(火) 23:53:44 ID:cBwtOtNWO

似たような経験も何も主催が違うんだからさぁ…
大丈夫？

310 ：キタ：2009/01/07(水) 00:14:58 ID:FPPDxoJp0

ああこの流れで大昔三毛でまだ２日参加がゆるかった時代
二日目のスペースに搬入物を移動した思い出が・・

まあ搬入の運送会社が赤豚と貴方で共通なら
搬出→そのまま翌日？搬入が使えそうだが
あんまりこの主催二社が協力しあっているイメージがないなあ

311 ：キタ：2009/01/07(水) 00:19:19 ID:6trwc6Yc0

むしろ喧嘩別れしたような企業だよ
お互いの主催イベントではチラシ配れないし

312 ：キタ：2009/01/07(水) 00:38:00 ID:JbPToNb80

仲が良いとか悪いとかのレベルの話じゃないと思うんだけどな

313 ：キタ：2009/01/07(水) 11:14:26 ID:FPPDxoJp0

協力態勢がとれる企業同士なら前日搬入や翌日の会場でそのまま荷物保管する等の
可能性もあるかもしれないんだけどね
あるいは運送会社乗り入れとか
とりあえずなんらかの手を打ってくれる…かもしれないが
協力しあえない企業なら望みは薄い
机の前日設営からしてどうするのかわからんから
まず荷物の会場保管なんて責任の関係上どちらもやらないだろうけど
やったら驚こう

314 ：キタ：2009/01/07(水) 11:42:52 ID:0ffZQePQO

そんな、管理責任が宙ぶらりんになる協力、する訳ない

315 ：キタ：2009/01/07(水) 12:23:03 ID:1cDh2Y1L0

イベントの搬入要項に従えばいいだけの話なのにくだらね

316 ：キタ：2009/01/07(水) 12:57:26 ID:znuZUvWV0

近くのコインロッカーに放り込めばいいだけだろう？

317 ：キタ：2009/01/07(水) 13:11:17 ID:gk7S2u690

コインロッカーにどれだけの荷物が入るというのか…

318 ：キタ：2009/01/07(水) 13:22:47 ID:qALg/vDx0

普通に新刊も在庫も適量を2日分にわけて搬入すれば
いいだけの話だってのｗ

319 ：キタ：2009/01/07(水) 13:44:03 ID:qBbI4ikP0

初心者っつうよりただのバカに見える('A｀)

320 ：キタ：2009/01/07(水) 14:39:05 ID:936BOR8v0

二日に分けて荷物を送って、超都市で余った荷物はロッカーに預けるのが得策なんじゃないかと
でも両方参加するｻｸﾙどの位居るだろうね。有はグッズ中心のリアが多いだろうし。

321 ：キタ：2009/01/07(水) 18:51:02 ID:BnWgLZuVO

日付を越えて預けられるコインロッカーは台場には殆ど少ないから気をつけて
（テロ警戒で日付越えると警備員に開けられる場合がある）
心配なら台車やタクシー使ってでもホテル持ち戻りが一番安全だよ

322 ：ヘタ：2009/01/07(水) 19:38:46 ID:38dPTTNM0

いつもは宅急便搬入している敷き布とか値段表とかディスプレイ用具を
2種類用意するのも馬鹿馬鹿しいしなあ
ホテルとまりがてらどっちも出るという手もあるけど、二日分に分けて
搬入となると、一度搬入してもらった在庫は印刷所には戻せないし、都市は
確実に完売するようにいつもより少なめに搬入するとかしないと自宅に持ち
帰り分が凄いことになりそうだ…

323 ：キタ：2009/01/07(水) 20:22:49 ID:g4bH9j2LO

フーン(″ωﾞ)

324 ：キタ：2009/01/07(水) 21:06:46 ID:qALg/vDx0

別ｲﾍﾞﾝﾀｰ主催なんて最初からわかってんだから
面倒が嫌なら最初から片方だけ参加にしときゃいいのに

325 ：キタ：2009/01/07(水) 21:15:45 ID:kK8udgFR0

だいたい両方参加したところで
この日程の世界会議じゃ本なんか売れそうにないしね
行くなら手持ちでちょろっと持っていく程度でいいんじゃないの？
本を買いたい買い手が世界会議にだけ行くってこたないでしょ

326 ：キタ：2009/01/07(水) 21:25:12 ID:FcJubXo80

素晴らしくお客様だな

327 ：キタ：2009/01/07(水) 21:25:43 ID:FcJubXo80

326>>322

328 ：キタ：2009/01/07(水) 21:25:59 ID:a9w+Gs920

>322
イベントってそういう諸事情を全部踏まえて自分でどうするか考えて参加を検討するもんじゃないの？
>322は馬鹿馬鹿しいと思うんだろうけど両日参加するために2種類用意する人だっているだろうよ
そしてその人はわざわざこんなとこでボヤかずにせっせと準備してるだろうね

なんだこの流れと思ったが、同人話題だからスレの主旨を大きく間違ってもいない…のか？ｗ

329 ：キタ：2009/01/07(水) 21:31:51 ID:aV+KvLsQO

それより、あの日程であの貴方に参加する人がいるのに驚いた。

330 ：へた：2009/01/07(水) 22:04:40 ID:Xkt6ejQe0

>>321
デマ言うなよ
自分で実際に試したのか

331 ：キタ：2009/01/07(水) 22:26:43 ID:BnWgLZuVO

>330
こんな事でデマ書いても仕方ないじゃないか…
ビッグサイト内のは原則的に日付越え利用はできないし
実際、翌朝に開けられていて管理事務所に取りに来いと貼紙された人もある
周辺の駅もテロ警戒で日付越えしない・させないよう警察から指導が出てる
特に連休中で人が集まる場所は厳しくなる

もちろん山手線沿線の基幹駅まで行けば
日付越えできるコインロッカー沢山あるけど、連休中だと埋まってる可能性もある

332 ：キタ：2009/01/07(水) 22:27:24 ID:JbPToNb80

要するに貴方厭離に本気で参加する人の脳内レベルが顕著に現れたってことで

333 ：キタ：2009/01/07(水) 22:56:42 ID:gXw7emm20

貴方厭離は糞みたいに情報弱者な人が連日あるならで参加する人もいそうだ
ＧＷもだけど春コミからのイベント参加どうしようかいまだに悩む自分もいる
今年一年の参加予定とかみんなどんな予定？

334 ：キタ：2009/01/07(水) 23:01:52 ID:B5MiCBqk0

この流れを見て貴方厭離はやっぱりスルーする事にした

とりあえず春都市と超都市くらいかな

335 ：キタ：2009/01/07(水) 23:04:29 ID:rauMGN3f0

>>333
春→スパ→大阪全国→夏→東京全国→冬かな
これプラス出られそうな厭離があったら出たい

336 ：キタ：2009/01/07(水) 23:17:19 ID:Pv9nulKE0

>>330
好意的な助言をデマ扱いする神経がすごい

つか主催法人が違うのに
コミケor赤豚の連日同主催イベント搬入との違いが判らん人がいるってのがなぁ

337 ：キタ：2009/01/07(水) 23:46:28 ID:Wx1FmJSN0

合同誌とアンソロの違いが分からなかったり
赤豚と貴方の違いが分からなかったりで
正直回線が適当なこといってるんではと思う発言もあるしね

338 ：キタ：2009/01/08(木) 00:20:54 ID:qeNfkT0b0

主催が違うのを前提で搬入や置いとくのができるか否かを
話してたんじゃないのか

339 ：キタ：2009/01/08(木) 00:28:10 ID:DxL9WDqv0

普通に考えれば駄目なことぐらいわかるんじゃね？
どうしてもわからない人は直接問い合わせるだろうし

340 ：キタ：2009/01/08(木) 00:37:55 ID:oGlqdAF2O

主催が違うのに出来るかどうか聞く…って…
なんでもかんでもまずここで聞こうとするのはどうかなぁ
まず調べてそれで分からなかったら主催に聞いてくれ
それが一番確実

341 ：キタ：2009/01/08(木) 00:46:28 ID:6GDR7WWS0

>>338
ゆとりバネェ！マジパネェ！！

342 ：キタ：2009/01/08(木) 01:09:24 ID:59QHUzCy0

スレスト遅いよｗ同人イベントスレはほとんど他ジャンル者＆ヲチだし
ここで対策練るの？

343 ：キタ：2009/01/08(木) 01:17:42 ID:U6qa/T8V0

ちょっと前まではここでも対策話してたし外部にも一応いた作ってもらったけど

344 ：キタ：2009/01/08(木) 01:25:07 ID:gdVSvHmQO

対策についてはイベ板のスレが一番まともに稼動してる

345 ：キタ：2009/01/08(木) 13:44:03 ID:eicgML/h0

厭離が散々やばいって話なのに
それでも厭離に出たいとかいってるひとがいるんだな
これじゃあ…

346 ：ヘタ：2009/01/08(木) 14:28:43 ID:wNYfbuQQ0

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　ヘタスレ　　　同人スレ　　　　優良スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

347 ：キタ：2009/01/08(木) 20:32:04 ID:WYLxWd2Z0

ここは何スレですか

348 ：キタ：2009/01/08(木) 23:24:21 ID:Wy5uOQXlO

もうすぐ大阪かー
たくさん買えるといいなあ

349 ：キタ：2009/01/08(木) 23:55:04 ID:cbUuVOmx0

インテでチラシ配ってくれるサークルさんはどのくらいいるのかな
自分は海鮮なんで、まずは自分の行動に気をつけることと
アレな人がいたらやんわり注意するくらいしかできないが
少しずつでも意識が改善されてくといいな

350 ：キタ：2009/01/09(金) 01:50:25 ID:KZI40pR3O

そうね

351 ：キタ：2009/01/09(金) 11:29:37 ID:n0aUSel10

今度は持って行っていい現物がチラシ置き場に沢山あるということで

そこからチラシの束を掴み取って行って
「配布してください！！１！」とかサークルさんに凸する奴がいないか心配だ

352 ：キタ：2009/01/09(金) 13:47:07 ID:ejAVMxjG0

せめて自分で配れ…

353 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/09(金) 15:29:10 ID:Pc2JR8R90

ttp://f01.rakugakichat.com/rentalRoom?userID=medaka
>気ま/ぐれ茶屋（藤/重の　おともだち

354 ：キタ：2009/01/09(金) 16:55:42 ID:4Cq9wJfq0

大坂会議スペース出たね
チケ発送は週明けかな？

355 ：キタ：2009/01/09(金) 17:10:42 ID:3aqQycJW0

>>352
それは>>351よりさらに一段進んで違反行為。
正直、全体的な人間としてのマナー教育が先に欲しい…。

356 ：キタ：2009/01/09(金) 17:14:54 ID:qUBV1l+l0

自分でスペースとて自分で配れということでは

357 ：キタ：2009/01/09(金) 17:15:59 ID:5lkcRom80

>>355
え？何が違反なの？
自分のスペからちらし配るって意味じゃないのか？

358 ：きた：2009/01/09(金) 17:48:30 ID:ypbb0/AV0

>>355

こういうわけ知り顔で安全圏から他人を批判してる奴が一番の癌だ

359 ：キタ：2009/01/09(金) 17:54:08 ID:JMaeGeoEO

>>355は会場でビラ配りまがいのことをする人がでてくることを危惧しているのでは
>>351は「サークルさん」に凸といっているように海鮮視点だし
それを受けて自分で配れよと言ってしまうと、
サークルさんだけじゃなくて自分も好きに配っていいんだ！
と勘違いしてしまう人もいるかと

360 ：キタ：2009/01/09(金) 18:01:46 ID:ejAVMxjG0

>>356みたいなことが言いたかったんだ…
まぎらわしい書き方してごめん。たしかに自分の書き方じゃ>>359みたいに
勘違いする人もでてきちゃうね

361 ：キタ：2009/01/09(金) 18:15:52 ID:XmKY2YfT0

マナーサイトに年齢制限イベントの提案？みたいなのが来たんだね。
戸田でそれやったら、一般は普段の半分以下になりそう。
でもマナーは変わらず悪そう。

362 ：キタ：2009/01/09(金) 18:53:43 ID:bbnP2s84O

マナーの悪さは年齢の問題じゃないからな
日本語通じない独自ルールの大人はたくさんいる

363 ：キタ：2009/01/10(土) 02:16:48 ID:JOk+BQSbO

あげ

364 ：キタ：2009/01/10(土) 02:42:21 ID:jiW8RhV30

大阪のｻｸﾙチェックしてみた。楽しみ
今回はスレ違いだが中ふ頭や住之江公園駅を使えない規制で行き帰りがちょっと心配
どういう混雑になるのやら

365 ：キタユメ：2009/01/10(土) 05:07:53 ID:6syvw7ObO

オンリーは危ない危ないとネガキャンする奴多いな…

なんのためのチラシ配布だかわからん

友達にオンリー参加するって言ったらふじこられた
常識的なマナーがあるなら参加するなと…

366 ：キタ：2009/01/10(土) 07:39:44 ID:EXHeCS420

そいつバカじゃね？
オンリーに参加すんなってことじゃなくて
オンリーに参加してもマナーを守れよって事だろ
飛躍しすぎだ

367 ：キタ：2009/01/10(土) 07:44:37 ID:p+VjgjG+0

まさに正義厨だなその友人

368 ：キタ：2009/01/10(土) 08:09:49 ID:F6ynZLx3O

>364
大イベント時のインテはいつも最寄り駅には規制かかってる。
コスモスクエアから人がぞろぞろ歩いてるから着いていけば特に混乱する事もないよ。

369 ：キタ：2009/01/10(土) 10:54:03 ID:jiW8RhV30

>>368
今回はついに交通局がキレたのかさらに規制度アップで
沿線者以外全員「必ずコスモスクエア駅利用」コスモスクエアまで歩きなはれと
なってるけど自分が気付かなかっただけで前から
厳しめの案内に変わっていたのかな
だとしたら失礼しました

370 ：キタ：2009/01/10(土) 11:57:47 ID:6C7Bgk1i0

>>365見通しが甘い厭離しか予定されてないのだから友達の言うことは正しいと思う
ここでOKだされてる厭離があったか？欲しい本があっても問題の起きそうなところには近寄らない
参加者数が減れば主催側も考えるだろう
そんな判断があっても仕方ない事情があるのにふじことか正義厨とか言われるんだねー

371 ：キタ：2009/01/10(土) 12:20:15 ID:Hiwara0H0

>ここでOKだされてる厭離があったか？
こんな認識の時点で、正義厨だの馬鹿扱いでも同情できんな

372 ：キタ：2009/01/10(土) 12:25:25 ID:EXHeCS420

>>370
お前2ｃｈやめた方がいいんじゃね？
向いてないよ

373 ：キタ：2009/01/10(土) 13:49:12 ID:9dArWmbQ0

370みたいな「物事は1か0」なひとがいるから
だめなんだよなー

374 ：キタ：2009/01/10(土) 14:14:28 ID:W0QsQuPH0

>>370の判断はそれはそれで正しいと思う。
外出ると迷惑だよ、この人。
自主的にこもっててくれるほうが実際ありがたい。
あと、２にも来ないでくれれば最高、サイトとかなら問題なし。
オンのみでサイトだけなら特に波風立たないだろう。

375 ：キタ：2009/01/10(土) 15:18:13 ID:TvR6HcP20

>>370
>>371-374というわけでもう来ないでね。ＲＯＭもいらない。

376 ：キタユメ：2009/01/10(土) 17:44:00 ID:6syvw7ObO

２で良オンリーだと認識されないと参加しちゃいけないのだろうか？

その友人はオンリーやジャンルのためにチラシ配布やマナーサイトなんかを押し付けてくるんだが
イベントに参加するなって言うのはマナー守るのとは違う気がする…

参加イベントは自分で決めると伝えたら「自己責任だし勝手にしたら？」だと…
この友人に限らず２でちょっとでも悪い噂が流れたオンリーに参加したら
悪い印象をもつ人が少なからずいるんだな…

377 ：キタユメ：2009/01/10(土) 18:01:50 ID:cMFUdQD+0

イベント参加するな、って考えを人に押し付けるのは厨だけど、
もしまた厭離で問題を起こしたときに、白い目で見られるのは
個々の海鮮やサークルじゃなくジャンル全体だというのも事実だよ

つかここでOK出されてるとか厭離とかそういう言い方はおかしいが、
実際会場の立地とキャパ、来場者見込みを比較して不安な厭離が多くないか？

378 ：キタ：2009/01/10(土) 18:13:45 ID:KnXnu/7d0

>>365が物凄い厨だから参加するなとふじこられたのであれば別だが
それはただ単に厭離の開催否定派か2ch儲なんじゃね？
サクル参加者が減れば一般が減るとかそういう考えなんだろうか。

ちゅか例え2chで良厭離と判定されたとしても、実際開催したらgdgdとか
ここで危惧されて叩かれていたけど開催されたら良厭離だったなんてことも
あるかもなんだし、厭離全てを否定する必要はないと思う。

379 ：キタ：2009/01/10(土) 18:16:12 ID:jS9/7aO9O

>>376
そういう奴の言うこといちいち気にすんなよ
っていうレスもたくさん出てんだからあんたの勝手に汁
そうぶちぶち問いかけるように書き込まない

380 ：キタ：2009/01/10(土) 18:17:07 ID:+AMYUJxv0

>>368-369
ニュートラムは収容力に限界があるが、中央線ならたくさん運べるし、
コスモスクエアから遠くないから、問題はないだろう。
これをネタに女性向け鉄道擬人化同人とか出てきそうだ…ってスレ違いだな。

381 ：きた：2009/01/10(土) 18:18:21 ID:meV7n5A20

参加自粛してマターリになった例がないわけじゃないけどな
と言っても糞厭離だけど
参加する人はマナー違反してる人を制止するくらいの覚悟してるんだろうなあと思って見てる
自分にはそれはできないので行かないという選択肢を選ぶよ

382 ：キタ：2009/01/10(土) 20:49:54 ID:AmQ1JIul0

ボイコットは個人の自由だから
何を言われても行きたいと思えば行けばいいだけの話

これだけ厭離で問題が続出し、警察沙汰にまでなってるんだから
厭離開催を自粛して欲しいと考える人がいても不思議じゃない
そういう人たちがボイコット運動してもおかしくはないよね

383 ：キタ：2009/01/10(土) 21:22:48 ID:FskdDPsN0

いつも思うけどここでブーブー言ってる人が一回厭離主催してみれば良いのに
実現したとしても２発祥だから云々て言うんだろうけどな

384 ：きた：2009/01/10(土) 21:28:11 ID:kjU22UnMO

相変わらず良い釣り堀ですね

385 ：キタユメ：2009/01/10(土) 22:31:29 ID:W0QsQuPH0

「問題が続出し、警察沙汰に」ってテンプレだよね、もはや。

なんとなく、減反政策に逆らってる農家に対し「お上に逆らっていいのか！」と
集会で啖呵切って一斉に拍手されていたシーンを思い出す。

外から見ると寒気がするんだが、とても得意げだった。彼は。

386 ：きた：2009/01/10(土) 22:42:11 ID:meV7n5A20

別に好きにすればいいと思うんだけど
参加したいならすればいいし
自分はHP削られるだけなので参加しませんってだけで
強制してるわけでもなく単にそういう人もいるってことだよ

387 ：キタ：2009/01/11(日) 00:19:43 ID:4+GpH0IG0

不参加表明なんぞわざわざするから、ネガキャン言われんだよ
何も言わないだけで、出るイベントは皆選んでるんだよ
選ぶ基準はそれぞれだ

388 ：きた：2009/01/11(日) 01:45:19 ID:6LpRoCxA0

参加表明もしなくていいよ、というかすべきじゃない
厭離に関っていないのに戸田全体が厨扱いされる嫌な思いしてから
日も浅いのにまた厭離の話されたら傷をえぐり返すようなもんだ
三笠フーズか船場吉兆が営業再開するといえば信用できるか疑問に思うだろう
今の戸田厭離の信用度は行くといったら全力で止められるか勝手にしろと見放される、
それ位低いんだよ

389 ：キタ：2009/01/11(日) 02:32:45 ID:SFkH8ZfmO

>>386
そもそも自分の好きにすべき行動を押しつけてくる奴がいたって話だったのでは

何で話が脱線していくんだろうね

390 ：キタ：2009/01/11(日) 09:15:11 ID:4QsoRwIAO

殺伐しないで、今日はインテだぞ。
早速チラシ置き場から取ってきた。ピコだがw

391 ：キタ：2009/01/11(日) 15:37:28 ID:E3PktAe20

今インテから帰ってきたとこなんだけど、結構混んでて驚いた。
夏はそこまで混んでなかったから油断してたわ。

392 ：来た：2009/01/11(日) 17:42:59 ID:/N9YGo5/0

一緒にチラシ渡してくれたサークルもあったよー

393 ：キタ：2009/01/11(日) 19:04:28 ID:SFkH8ZfmO

今日も凄かったのう

394 ：北：2009/01/11(日) 20:49:15 ID:pYTYyzlY0

下手スペ、今日は三号館通ってけって指示があったんだけど
あんのじょう走ってるおばかちゃんが何人もいたよ
けっこう年くった二十五はいってそうなのが多かったけど

395 ：キタ：2009/01/11(日) 21:10:48 ID:3ryM9T4x0

インテ帰宅
予想は杞憂ではなく朝の中央線の混み具合がすごかったです
本町、弁天町で乗客積み残しって初めて見た
戸田スペは始終賑わっていたけどまあ三毛にくらべればまだゆとりがあったかな
島中を重点的に回って知らなかったサークルさんをいっぱい買えて嬉しい
マナーの悪い人は誰一人見なかったな
もしや地域差なんだろうか

396 ：キタ：2009/01/11(日) 21:24:14 ID:9l5ggyt00

>>395
単純に人数の差だろうと思う。

壁で最後尾カードを止めてる人見たよ。脇に挟んで電話してた。
友人に頼まれて並んでるっぽかった
お買いもの頼むならちゃんとルールを教えてからにしてほしいな

397 ：キタ：2009/01/12(月) 00:23:27 ID:ekPJ8ukN0

釣りだろ。東京と大阪で地域差ってｗ

398 ：キタ：2009/01/12(月) 01:32:43 ID:qGoEZzfZ0

大阪人なら釣りじゃないかもね…

399 ：キタ：2009/01/12(月) 02:17:40 ID:WqFyOxGk0

ものすごく最近はまったんだけど、このジャンルって原作まんまみたいな絵柄あんまりない？
地の絵柄がそっくりなもんでどうしても本家に似るんだが

400 ：キタ：2009/01/12(月) 02:52:28 ID:r9gil1Sx0

同人なんだから原作絵に似てようが似てまいが好きに描くがよろし

401 ：キタ：2009/01/12(月) 03:33:45 ID:rQluMKm0O

似てなくて悩むのはよくあるが似てて悩むのは初めてみたｗ

402 ：キタ：2009/01/12(月) 09:28:36 ID:WqFyOxGk0

ジャンルによっては原作まんまの絵でカプとかエロなんて見たくない＞＜って言われたりするからさw
雰囲気残して自分絵が一番いいよね

403 ：キタ：2009/01/12(月) 12:45:23 ID:z7isRb+s0

[ア＋]【韓国】「我が国を侮辱している！」… 日本アニメ『ヘタリア』放送反対運動がネチズンの間で加速、日本語抗議文も登場 [01/11]

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231730737/

404 ：キタ：2009/01/12(月) 12:50:43 ID:SnfmCUvv0

>同名の４コママンガを原作にするアニメで、男性同性愛を扱った所謂「BL」ものだ。

知らなかった…

405 ：キタ：2009/01/12(月) 12:54:55 ID:xUaewgA20

法則が発動してこれでジャンルも安泰だな

406 ：キタ：2009/01/12(月) 13:42:16 ID:SH5U8Kb00

きっと韓国の出番を一切なしにしたらしたで
逆に「無視するな、出せ」って抗議するんだろうなぁ

407 ：キタ：2009/01/12(月) 13:46:08 ID:EHMBLoniO

これがイコール韓国全体の意志、なんて思うお馬鹿さんがいるのかね

408 ：へた：2009/01/12(月) 13:50:52 ID:XNUKLjo20

まあ、ねらーやネットオタクには嫌韓者多いし、ある程度日本側のフィルターが
かかってるところもあると思うよ
これがイタリアとかドイツの記事だったら多少は問題意識も感じるけどなあ
そもそも原作にほとんど韓国出てこないのにね

409 ：キタ：2009/01/12(月) 13:54:19 ID:xbdt47m8O

お馬鹿さんはどこにでも一定数いるよ
気にしないのが一番

410 ：キタ：2009/01/12(月) 15:23:05 ID:r9gil1Sx0

昔エンコリに萌韓がハングル訳尽きで転載されたときは
警戒→女の子かわいくね？→萌え～って反応だった記憶

411 ：きた：2009/01/12(月) 15:31:16 ID:rICvuqNa0

それはオタクの人たちでしょう

412 ：きた：2009/01/12(月) 15:45:42 ID:0FuHSeUI0

そういや中国のヘタのサイト結構充実してるね
オフやってる人もちらほら見る
パス制で検索サイト見れないのが残念

413 ：キタ：2009/01/12(月) 15:51:13 ID:zIli1dcA0

韓国ばっか取り上げられてるけどネガティブな反応してるのそこだけじゃないよね・・・
萌え腐女子以外の生の反応がちょっと楽しみｗ

414 ：きた：2009/01/12(月) 16:04:35 ID:XNUKLjo20

楽しみにするようなことなのか…

415 ：キタ：2009/01/12(月) 16:47:46 ID:UnL6Uxuk0

東亜でオンリーの話とか腐の話題はやめろよ…w

416 ：きた：2009/01/12(月) 19:28:11 ID:ay8syqBd0

実際に署名運動されて二日で2500人だからなぁ・・・。
署名だから重複は無理だろうし。（ただしく集計されてればの話）
韓国だけ特別視されてもしょうがない気もするよ。
内心こうなるんじゃないかって思ってた面もある。
まぁ嫌韓流も無事出版されたことだし問題にはならないだろ。

417 ：キタ：2009/01/12(月) 19:55:25 ID:Ap8znjYgO

韓国が文句言ってくるのなんていつもの事です

418 ：キタ：2009/01/12(月) 20:43:32 ID:r9gil1Sx0

つべあたりで
cute　○○　kawaii！XD
とかレスついてる中に、JAPふんだかふんだか～なレス付けて
全然関係ない国のユーザーに失せろコリアンとか言われてんのが想像できる

しかし、よせばいいのにこのニュースのリンク貼って
言わなくていい事を日記に書く人がいそうですね
拍手※でマルチする奴とか

419 ：キタ：2009/01/12(月) 21:09:36 ID:jgarqkak0

既にきてるよ。無事アニメ化されるように署名サイトを云々言ってきてるけど
以前のイベントマナーサイトの時にマルチにゃレスしねーよと言ってるので
無視してる。鬱陶しいことに変わりはないが。

420 ：キタ：2009/01/12(月) 21:15:36 ID:r9gil1Sx0

>無事アニメ化されるように署名サイトを
すいません
想像の斜め上でしたw

421 ：キタ：2009/01/12(月) 21:32:16 ID:BsoWFjqC0

Kの法則発動しないといいんだけどね…
アニメ中止はないだろうが、作者に何らかの攻撃がいくかもしれんのが怖いな
しかしこんな厨ジャンルの若い子まで嫌韓に向かわせようとは、さすがです

422 ：キタ：2009/01/12(月) 21:42:47 ID:CZjgCGcG0

本家はメルフォも厳冬経由だしあからさまにやばいのは弾いてくれるだろ
二次で韓扱ってるサイトが凸られたり晒しにあったりしないかの方が心配かも

423 ：キタ：2009/01/12(月) 23:21:22 ID:SU6puGxsO

>>421
法則にあてはめるならむしろ逆法則発動でジャンル安泰な件

424 ：きた：2009/01/12(月) 23:25:03 ID:0FuHSeUI0

今回ので韓好きの人涙目だろうな
混危厨でキャラヘイトするやからもちらほらいるし
亜細亜ほ本当に受難だなあ

425 ：キタ：2009/01/12(月) 23:49:03 ID:SCh4cgaAO

>>421
Ｋの法則って何だ？

426 ：キタ：2009/01/12(月) 23:56:58 ID:xUaewgA20

>>425
「あの国のあの法則」でｸﾞｸﾞﾚｶｽ

427 ：キタ：2009/01/13(火) 00:06:00 ID:Kl2KiWc0O

>>426
サンキューツンデレ

428 ：キタ：2009/01/13(火) 00:12:25 ID:5u96ZnLt0

>>412
向こうも自国が一番人気っぽくてﾜﾗﾀ
やっぱり自分の国が一番可愛く見えるのかね

429 ：キタ：2009/01/13(火) 00:29:03 ID:YpKxE5VK0

>>407
例えリアルと二次を分ける分別と良識のある韓国人がいたところで、
「一部のネチズンの暴走」を諌めたり原作擁護したりせず傍観だろうから
その存在を考えること自体あんま意味がない

あっちじゃそれなりのニュースにされてるが、日本で同じような事が起きたとして
日本人が何も行動しなけりゃ「暴走」を認めるのが多数派とみなされるじゃん
心では反対してました、なんて現在進行形の現実には何の影響もない

430 ：キタ：2009/01/13(火) 01:21:07 ID:JKeKlVWm0

>>418　戸田にいちゃもんつけるやつはコリアン認定されるってことだよね？
日本でも国でホモ萌えするなんて信じられないって人いるんだし
韓国やその他のどこの国でも同じような反応があってもおかしくないよ
そんな国は韓国だけだといってれば結局戸田ファンは嫌韓ってことになるんじゃないの

431 ：kita：2009/01/13(火) 01:29:57 ID:kfxcgHNa0

>>430
どう読んだらそうなるんだ
空気読めずにJAPやら日本の戦争責任やらをいきなり話題に出す。
それが韓国人

ヘタ以外で海外の掲示板とか見ない?
ようつべとかでもさ

432 ：キタ：2009/01/13(火) 01:50:43 ID:jVsYPd4n0

>>431
>>431こそ嫌韓のようにみえる
べつに嗜好は人それぞれだけどわざわざ公の場所で～が韓国人とか
そこに住む人を一括りに考えておかしいとか言う方が正直どうかと
それこそ>>431の言う韓の人と変わらないよ

韓国のこの活動は局部だし正直戸田の今後のメディア的な展開には何の変化もなさそうだ
ただこういうことがあって戸田ファン＝韓嫌とか思われるのは自分も嫌だな
まあそんな極論的な考えはスルーするのが一番だと思うけど

433 ：キタ：2009/01/13(火) 02:55:07 ID:KsnMZvx60

嫌韓というか、足りないんじゃね？
特定の国を嫌うってのはわりとどの国でもあるし、それが一定の方針であるなら
それもそれで構わないと思う。
ただ、足りないのは見てて不快だからもうちょっと詰め込んで欲しい。綿とか。

434 ：きた：2009/01/13(火) 03:23:00 ID:8lenqE1j0

戸田ファン＝嫌韓というより、韓国を「中国を兄貴よびでアメリカに逆らえなくってなんでも起源を主張するキャラ」って認識されてること自体が気にくわないじゃね？
>>403の文にもあるとおり、戸田が一部の笑韓嫌韓ちゃねらーしか知らなかった起源主張を一般人にも広めたことは否めないよ。
>>432の言ってることの逆説になるけど、文句をいう人からすればヘタリアで韓国人はこーだ！って一括りにされてるように感じるんだ思う。
あと改めて考えると国歌にも使われてるウリナラマンセーを茶化すのはまずいとちょっと思った。２ｃｈにいると感覚麻痺するわ。

百度?? > ?漫作品 > 黑塔利?? >
【棒子】网??力：『黑塔利?』播出反???在?国网民中加速！
http://tieba.baidu.com/f?kz=525585478

http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=5289250536&z=525586688&pn=0&rn=30&lm=0&word=%BB%AA%C0%F6%B0%CB%D4%C2%B5%C4%C9%C8%D7%D3#5289250536

中国でもさっそくこの状態は知られてしまってるみたい。
「棒子の国がまた失態をやらかした」とか言われてる。

435 ：キタ：2009/01/13(火) 03:35:11 ID:CEePBCHZ0

正直、これでデリケート（笑）厨が騒ぐ方が
同人板的には問題だし面倒くせえ。

436 ：きた：2009/01/13(火) 03:45:36 ID:y9Dg1u/00

同人板でまで混危を主張しなくていいよ

437 ：きた：2009/01/13(火) 04:52:13 ID:8lenqE1j0

temparantia
韓国人を批評するこのアニメは1月24日に日本と韓国で放送される。
このアニメでの韓国キャラはアブノーマルな性欲を持っているように示されている。彼は日本のオッパイを触ったり、バカな韓国人として行動している。
韓国人がバカなキャラとして示される事に怒りをもうこれ以上抑えられない。
これは、韓国の真の歴史を曲げるものだ。
こんなバカな方法で韓国人を批評し続けている日本をどう思う？
若い子供として示されているため、私たちの次世代が間違った歴史観を持つようになるだろう。
俺を信じてくれ。俺は愛国心を持つ韓国の学生（16歳）だ。
私や全ての韓国人は、これを絶対に許せない。
この全体的に嘘っぱちのヘタリアアニメに騙されないでくれ。
～～（これより後は戦争の話なので省略）～～
下手な英語を許して欲しい。Have a nice day. -Korean-

Unit 03.5-ish
大げさに何言ってんだ？これは軽いユーモアシリーズで、他の文化を非難するものじゃない。

http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?p=710091（英語）

こういう韓国人が事態をややこしくするんだな・・・

438 ：きた：2009/01/13(火) 06:29:39 ID:DYPzkyPD0

作品中バカキャラ変態キャラだらけじゃないか
日本含め

いかに偏った頭で作品を見ているかがよくわかるな

439 ：キタ：2009/01/13(火) 06:34:22 ID:8h4odk9u0

>>424
アニメは左右されないだろうけど
ドラマCDやグッズ展開レベルだったら、今後韓国の出番なさそうだ
まじでファン涙目
単行本で空気になるのは仕方ないとして、サイトでも出てこなくなったら（´・ω:;.:...

440 ：きた：2009/01/13(火) 06:45:52 ID:DEbQq7ZFO

サイトで出てこないはありうるかもね。
なんか裁判起こそうと一万人の署名集めたらしいし

441 ：キタ：2009/01/13(火) 06:51:58 ID:8h4odk9u0

お、痛ニューでもとりあげてる
これだけ話題になって、正直製作側は笑い止らないのかなと想像するが
作者がキツい事になりそうで…幻冬じゃかばうどころか、面倒くさくなったらポイするんじゃね

442 ：キタ：2009/01/13(火) 07:26:21 ID:8h4odk9u0

ゴメン、朝ごはん食べたら落ち着いた
なんか放送始まって2ヶ月ぐらいしたら、騒いでた事も忘れてそうだよね韓国
あーそれでもヘタでの出番には影響するんだろうなorz

443 ：キタ：2009/01/13(火) 07:36:06 ID:rBPS2ZLD0

最初からｷｬﾗなど作らず無視すればよかったんだろうけど
それはそれで怒るんだろうな…ｗ

444 ：来た：2009/01/13(火) 08:23:53 ID:Uc5T7Muh0

>>437
＞日本と韓国で放送される。

うそこけｗ

445 ：キタ：2009/01/13(火) 08:34:06 ID:V6Tw3z/dO

これで韓国だけフルモザイクだったらすごい笑う
声は聞こえるけど姿は見えず

446 ：キタ：2009/01/13(火) 09:23:59 ID:n0Pr44MdP

ありゃ、最近のアニメ合作ネタで結構好きになったんだけに残念……

447 ：キタ：2009/01/13(火) 09:24:31 ID:cLhxIwHC0

>>437
＞日本と韓国で放送される。
??

しかし、他国の五分間アニメだぜ?よくチェックしてるよ・・・
しかもカンコックそんな出ないのにこの盛り上がり
自分らの作る映画とかのことを少しは考えてから物を言ってほしい
今回のはいい宣伝になったと思うけど

448 ：きた：2009/01/13(火) 09:38:36 ID:0NQUG4YB0

>>447
何がいい宣伝なんだ…
この騒ぎでヘタを知った連中が訳知り顔でヘタのこと語りだす危険性が
高いってのに

ただでさえ地雷埋まりまくりのジャンルなのにこれ以上カオスになることを
喜べるか

449 ：キタ：2009/01/13(火) 10:06:54 ID:8ASwQ8kp0

カオスといえば春以降さらにヘタスペ増えるよね
盛り上がればいいけど、ジャンル大丈夫なのかと不安になる

450 ：きた：2009/01/13(火) 10:22:47 ID:0NQUG4YB0

流行スレかどっかで、00から流れてくるってあったなあ…
こっちが来るなと言って止められるもんじゃなし、春～夏のイベントは
すごいことになりそうな悪寒

451 ：キタ：2009/01/13(火) 10:29:35 ID:UcWPxRPE0

同人の流行を考える　【総合編】 65rd season
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231078274/752-803

764 名前：流行[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 18:01:11 ID:+gQF//mP0
他の国から抗議が来たらどうするよ、と散々言われてきたけれど
いざ起こるとたいしたことないような気がするのは何故だろうｗ

765 名前：流行[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 18:05:54 ID:rsggTLYYO
韓国でインターネット界だからじゃね？
日本側にしても韓国側にしても知ってやりあうとしたらほんの一部っぽいし

766 名前：流行[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 18:06:54 ID:wQkMFUOg0
懸念ってのは実際起こってからの方が対処しやすいしね
一番騒ぐんじゃねーのって思われてた一角が騒ぎ出してくれたから
大した事無くて何も動かないにしろ、それなりの動きが有るにしろ
自粛状態の色んな部分の指針になるだろう
整備されれば同人は今よりやりやすくなるな

767 名前：流行[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 18:22:54 ID:H/HIg54TO
>>764
ドイツやイタリアから抗議がきたなら2chでもかなり叩かれたと思う
嫌韓多いからいいぞもっとやれみたいなノリだけど

韓国からの抗議くらいじゃ流行云々とは無縁でしょ

771 名前：流行[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 18:31:37 ID:d91c2+s10
どの国が良く書かれてる云々より、注目されてしまったら
前スレでもちょっと出てたけど
ヲタクの国家萌えという多少うすぐらい嗜好性が
色々やり玉にあがる可能性はあるかもね
ま、腐女子たちがお偉いさんたちの喧喧諤諤に影響されるかどうかは疑問だけど

452 ：ヘタ：2009/01/13(火) 13:27:17 ID:UWUcd/k+0

今回の韓国の声はほんの一部とか言ってた人居るけど
あっちのかなりメジャーな報道機関(朝鮮日報・中央日報・東亜日報)でも記事出されたし
ネット記事と新聞だけじゃなくあっちの全国TVニュースでも近いうちに報道されるよ
というかもう既に放送されてるかもね…

453 ：キタ：2009/01/13(火) 13:32:00 ID:rBPS2ZLD0

>>452
それもいつものことです

454 ：キタ：2009/01/13(火) 13:34:30 ID:8h4odk9u0

規模は大して問題にならないかと
国家機能が麻痺するほどの規模でデモしてたのに、
米国産牛肉のボイコットも今や忘れ去られてますよね
なんらかの利権が確立してないと、この手の話題は長続きしませんよ

455 ：キタ：2009/01/13(火) 13:46:56 ID:3GaCbOAt0

かの国ﾌｧﾋﾞｮる→かの国で記事出まくる→それを日本のメディアが取り上げる
→yahooトピックに→お茶の間に→お客さん&アンチ&混危な厨ちゃん大量発生
のコンボが来ると思うとｵｿﾛｼｽ
「WW２を取り上げるのは不謹慎云々」「亜細亜の人たちに配慮が云々」
って朝日とか毎日とかが書きたてるのが目に浮かぶよ

456 ：キタ：2009/01/13(火) 13:51:03 ID:/0RrKNTg0

ぶっちゃけHPだけでやってた頃が一番良かったよ
メディア展開したらKとC国辺りがﾋﾞｷﾋﾞｷして騒ぎだすんじゃねーかと思ってたしな

457 ：キタ：2009/01/13(火) 14:14:02 ID:PD7QwO4rO

あの国がﾌｧﾋﾞｮるのなんかいつものことだし、むしろもっと前に騒いでもおかしくなかった。
今までも色んなジャンルで、違法に見ては｢右寄りﾆﾀﾞ｣と斜め上の見解かましてたじゃん。

458 ：キタ：2009/01/13(火) 14:40:09 ID:HEYp94zFO

ギアスの時も新聞報道されてなかったっけ？加害者のくせに被害者ぶるなんてけしからん的な
正直韓国相手じゃまたおまえかネタありがとう的にしか思わないですー

459 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/13(火) 15:33:37 ID:8h4odk9u0

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090113-OYT1T00441.htm
>キッズステーションによると、アニメは１回５分間で、週１回の放送を予定。
>同社は「韓国での批判は知らなかった。ただ、アニメ版には韓国キャラクターは登場しない」としている。

はいファン涙目～……(´；ω；｀)ｳｯ…

460 ：きた：2009/01/13(火) 15:55:03 ID:EWNqreZ00

読売が来たか
絶対朝日が先だと思ったのにｗ
そしてやっぱり韓国は出ないんだな～。実際の韓国はともかく、ヘタリアの
韓国は好きなんだけどな

461 ：キタ：2009/01/13(火) 16:26:40 ID:lZTeIUgeO

確かに韓国がやいやい言ってもヘタの韓国の顔が浮かんでむしろ和む
とりあえず突っかかって謝罪謝罪と連呼

462 ：キタ：2009/01/13(火) 16:31:50 ID:rBPS2ZLD0

韓国出ないオチワロタｗ

463 ：キタ：2009/01/13(火) 16:32:30 ID:CEePBCHZ0

>>461
むしろ、あの韓国出した方がなんぼか
イメージアップだろうになｗ

464 ：キタ：2009/01/13(火) 16:53:28 ID:LWIJThNe0

497 : : sage : 2009/01/13(火) 16:36:02 ID:ruYHPfZP0
ヘタリア放送中止ktkr
ttp://www.kids-station.com/rni9hp00000026n6.html

>２月に放送を予定していた「ヘタリアＡxis Ｐowers　傑作選」は、
>編成上の都合により中止とさせていただきます。

465 ：きた：2009/01/13(火) 16:57:44 ID:EWNqreZ00

傑作選って、オマケＰＶみたいなもんかな。
アニメで出番無いのに韓国のキャラデザがあったのはこれに出すためだったとか？
どの道本筋のアニメは放送中止になることはないと思うよ。アニメ作るのって
莫大な金がかかるし、利権に五月蝿いプロ業界にとっちゃこの程度の騒ぎは
いい宣伝くらいにしかならんだろう

466 ：キタ：2009/01/13(火) 17:05:23 ID:JKeKlVWm0

1話5分で2月末時点で６話しかやってないのに傑作選も総集編もない
韓国としては1話だけでも放送中止になってホルホルだろうし
アニメはおそらく1話分放送予定が早まって両方よかったんじゃないの

467 ：キタ：2009/01/13(火) 17:43:51 ID:bNRtfHUS0

出ないって事で署名云々は沈火するだろうけど
今度はおっぱい竹島の件に焦点あてて騒いでるみたいだし
植民地とか日帝がどうとかでも当分粘着は続くぽいね
もう暫くは韓国・日本両方で記事にされるだろうし

あと傑作選中止は前から決定してたぽいよ

468 ：キタ：2009/01/13(火) 17:52:18 ID:PgkaV5cN0

読売夕刊でヘタ騒動の記事
テレビでも日テレでヘタ関連報道あったらしい

469 ：きた：2009/01/13(火) 17:56:55 ID:IvrF+Cij0

ヤフトピの海外カテでもいくつか記事が上がってるよ。痛いニュースでも
取り上げられていて（´・ω・`）とした
でもまあ、韓国だからなあ…斜め上に難癖付け続けるだろうな
ひまさんはどのキャラも凄く好きそうに見えるし、作品読めばそれが伝わって
くるのに…。
ひまさんが心配だ…

470 ：キタ：2009/01/13(火) 18:08:38 ID:+OwoYlq/0

まあ元々韓国は出ないと思っていたよ
わざわざ微妙な東亜関係ネタを危険をおかしてやるより
他におもしろいネタいっぱいあるんだから
全体的に害のないネタで作ると思う

471 ：キタ：2009/01/13(火) 18:16:06 ID:8h4odk9u0

バーズと猫と雑誌で2本連載持つのかな？
更新自体さらにスローペースになりそうだね

472 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/13(火) 18:51:34 ID:Igh9IwdA0

キタユメ本家にF5攻撃されないか心配です…
まあされてもサーバーが一時落ちるだけだろうけど

473 ：キタ：2009/01/13(火) 18:52:49 ID:tA5W2g3P0

「韓国は出さない」でまるっと問題解決だろうね
でも、そうなったらそうなったで「わが国を無視するな！」と
ﾌｧﾋﾞｮるのが今から目に見えるようだｗ

474 ：キタ：2009/01/13(火) 18:54:17 ID:BfrbsocH0

yahooから
やっぱりこういう風になったね
上では「あの国のいうことだから仕方ない」みたいに言ってるけど
いざこれが他の国からの抗議だとしても同じこと言うの？
今更だけどやっぱりアニメ化はしない方がよかったとしか思えないよ

475 ：キタ：2009/01/13(火) 19:03:41 ID:iJ0nlHe20

>>472
なぜかあの国はF5攻撃が好きだよなｗ
そういやちょっと前もネイバーかどっかから２への攻撃あったよね
遊ばれた結果鯖からいい負荷テストになったとか言われてたなあ

でも本家落ちるのが一番の作者への精神的ダメージになりそうで怖いな…

476 ：きた：2009/01/13(火) 19:10:19 ID:8lenqE1j0

戸田で虹活動してるサイトに凸の方がありうると思う。
本家にＦ５攻撃で堕ちたとしても復旧するし、作者自体っこういうことには免疫ありそうな気もするし。

痛ニュー読売新聞だけじゃなく、人生vipブログでも厳選！韓国情報でも取り上げられてたよ・・・

477 ：キタ：2009/01/13(火) 19:11:38 ID:PD7QwO4rO

イタリアやドイツからすら苦情が来るような内容だったら、
抵抗ありすぎて、ここまで人気出なかったと思う。

478 ：キタユメ：2009/01/13(火) 20:08:53 ID:O4qi6CzR0

なんでもいいけど記事書くならせめてHPぐらい見てくれよ
戦争アニメとかBLアニメとか適当すぎる

479 ：キタ：2009/01/13(火) 21:02:42 ID:VgWfF9n1O

インテでマナーチラシを貰ったんだが
そのサークル自身が牛歩（と受け取れる）頒布でイラッとした
本を買うとペーパー・マナーチラシ・ビニル袋を一枚ずつ引っ張り出して渡す
開会前にビニル袋に入れて組んどけよ、と
マナーチラシはチラシ置き場のではないから自前で作ってきたんだろうに

更に差し入れ貰っては丁重な御礼でコメツキバッタ
列整理しないし最後尾札もない
売り子は３人いるのに、サークル主は後ろでおしゃべり
一人はサークル内外をピストンして買い物
残る一人の売り子は本は統一金額なのに何度も計算間違いして時間食う

マナーチラシ配ればいいのか？
マナーを守れないサークルで貰うマナーチラシほど情けないものはない

480 ：キタ：2009/01/13(火) 22:00:56 ID:bIiyoCFM0

>>479
お客様乙としか…

481 ：キタ：2009/01/13(火) 22:05:37 ID:Nb+rmGtq0

これはお客様じゃないだろ…
会場の混雑を助長するような事をしてたのは悪い事だろ実際

482 ：キタ：2009/01/13(火) 22:08:06 ID:88KStHgC0

>本を買うとペーパー・マナーチラシ・ビニル袋を一枚ずつ引っ張り出して渡す

>列整理しないし最後尾札もない
>売り子は３人いるのに、サークル主は後ろでおしゃべり

お客様かこれ？できる限り混雑緩和を心がけるべきじゃないかな。
(買い物行くなとかじゃなくて)

483 ：キタ：2009/01/13(火) 22:08:24 ID:8RWekxIe0

>>480
>>479のサクルの方ですか？

484 ：キタ：2009/01/13(火) 22:08:42 ID:sLIcH+rS0

牛歩って言葉を覚えて使いたくて仕方ないのかなって思った
ソース俺はもう沢山です

485 ：キタ：2009/01/13(火) 22:09:00 ID:wHmSijZ60

>更に差し入れ貰っては丁重な御礼でコメツキバッタ
これのどこが悪いのか分からない
>売り子は３人いるのに、サークル主は後ろでおしゃべり
スペースに友達がくればお喋りくらいするだろ

この二つ以外は確かに牛歩乙だけど

486 ：キタ：2009/01/13(火) 22:10:22 ID:8MEleKpf0

うん、一部はあっそうという程度だけど
確かに他の部分は牛歩というか注意力足りないサークルだなと思う

487 ：キタ：2009/01/13(火) 22:14:22 ID:wHmSijZ60

ついでにこれも普通じゃないか
＞一人はサークル内外をピストンして買い物
買い物時間与えられていない売り子の方が少ないよ

488 ：キタ：2009/01/13(火) 22:21:08 ID:ACyCbKJ+0

なにも混んでる時間に行かなくてもってことじゃないの？

489 ：キタ：2009/01/13(火) 22:23:36 ID:bIiyoCFM0

>開会前にビニル袋に入れて組んどけよ

先に組んでおけってのは、交通の都合があって無理なこともあるだろう
可能なときはしたほうがいいけどほかが口出すことじゃない

>更に差し入れ貰っては丁重な御礼でコメツキバッタ
差し入れや声かけてくれたひとに丁寧なお礼するのは当たり前のことじゃないのか？

>売り子は３人いるのに、サークル主は後ろでおしゃべり
売り子はどのみち2人しか出来ないだろう

>一人はサークル内外をピストンして買い物
何が悪いの？

>残る一人の売り子は本は統一金額なのに何度も計算間違いして時間食う
うっかりかもしれないが、売り子のプロばかり用意できるわけじゃない

同人ってのは素人がお店を開いてるってことを忘れてるんじゃないの？
最後尾札、列整理は気を利かせる必要があるかもしれないが、このジャンルは
ただでさえ同人経験薄い人が多いし、インテは必要かどうか大手で無い限り
判断は難しい。自分も今回は用意しなかったし、必要なかった。

チラシは自前で刷ってたってことらしいし、拙いながらにもジャンルに気を
使ってるサークルだろ？
いちいちここで晒してやるくらいなら、まずサークル側に今後はこういうことを
気をつけたほうがいいですよとコメントでも入れてあげればありがたがるんじゃないの

490 ：キタ：2009/01/13(火) 22:28:38 ID:L6VOiitW0

nrnr

491 ：キタ：2009/01/13(火) 22:30:20 ID:wHmSijZ60

>>488
よっぽど親しい売り子ならともかく、
買い物時間を交渉してどうしてもこの時間に行きたいと言われれば
譲歩する場合だってあるんだよ
売り子がほいほい見つかるサークルならともかく
そうじゃないサークルだって沢山いる
これ以外にも当てはまることだけど、
同人に慣れていない海鮮はサークルが万全に準備して最善の販売をするのが
当たり前だと思うだろうけど、そんなのは不可能なんだよ

492 ：キタ：2009/01/13(火) 22:34:34 ID:rBPS2ZLD0

並んでる人は好きで並んでるんだろうからいいが
とにかく回りの無関係なｻｰｸﾙに迷惑かけるのだけはやめようなと
混雑しない最大限の努力をしてもなお…ってのなら、それはもう配置ﾐｽとしかいいようがないが

493 ：キタ：2009/01/13(火) 22:36:03 ID:bIiyoCFM0

あ、ごめん
自分>>480で>>489だけど補足
あと当該サークルさんに迷惑かけないように言っとくが本人じゃない

サークル側だって買い物したいし交流もしたい、そこは海鮮と変わらないと
思うわけで。他ジャンルなら買い物行くのに頒布物に布掛けて出かけるってのも
別に珍しいことでも責められることでもないのに、売り子は有能で当たり前、
セットは組んでいて当たり前、交流する暇があるなら早く売れというのは
海鮮の感情だろ？
だからお客様乙と言ったわけだ。
サークル者としてこういう客は本当に迷惑。ヲチスレにすっこんでればいい。

494 ：キタ：2009/01/13(火) 22:52:40 ID:+FHRNTbi0

必死すぎて引いた

495 ：キタ：2009/01/13(火) 22:53:13 ID:+N/vYu+/0

列ができるようなサークルでセットが時間前に組めないなら
ペーパー配布やバッグは作らないのが当たり前、だと思うが。
買い物したいからサークル混雑させても仕方ないなんて理屈と折らないよ。
それならサークル参加しなきゃいいじゃないか
サークル参加者なんだからなるべく列を早く掃くことに気を使って当たり前だよ
列ができたら一般とスタッフが困る。サークルだってお客様じゃないんだから。

496 ：キタ：2009/01/13(火) 22:53:39 ID:yiaHhNWP0

必死な擁護はほっといて

ここじゃ話題になってないけど
印手の午後すぎ、ホール内通路の柱のそばに座り込んで
戸田絵のスケブを書いてる3～4人の集団を見た
ちなみに冬ミケでもシャッターの出入り口のところに
座り込んでやっぱり戸田絵のスケブをｒｙ

撤収準備してて忙しかったからスタッフも呼べなかったけど
自スペースじゃないって事はあれ一般なんだよな
なんであんなところでスケブ描いてるんだよ…

497 ：キタ：2009/01/13(火) 22:57:35 ID:T3U7FD0S0

列を作る可能性があるなら、セットなんて組んでて当たり前だけど。
遅いサークルならなおさらだわ。
列できるかわからなかったと言うなら、列できた時点でしゃべってないでやればいい。
交流なんて列なくなってからやればいい。
ID:bIiyoCFM0は釣り？釣りなの？
サークル側からも、そんなの迷惑だけど。

498 ：キタ：2009/01/13(火) 23:18:42 ID:KsnMZvx60

お客様がたくさんいすぎて話題が見えん。

「小売店舗だと全て問題行為」。
同人の場合は場合による。自分がムカついたから２で晒すなんてプロでも
そんなことされる筋合いない。

ただ、お客様にはそんなことわかんないかな？

499 ：キタ：2009/01/13(火) 23:19:09 ID:+OwoYlq/0

そういえばスペースの机の前でチラシ折ってるサークルさんがあったな
お客さんと隣のサークルのブラインドになってたぞ
チラシはスペース内で折った方がよかですばい

500 ：キタ：2009/01/13(火) 23:24:53 ID:2s/3Vztp0

ID:wHmSijZ60
ID:bIiyoCFM0
必死ｗ

501 ：キタ：2009/01/14(水) 00:17:51 ID:xm2AASDs0

他ジャンルから流れてきたものだが
>>479がお客様扱いされるのはびっくりした
前いたジャンルなら総叩きされるレベルだ

海鮮のマナー向上が求められてるイメージが強かったが
ひょっとしてサクルのマナーもなってないのか
確かにそういうところからチラシもらってもハァ？って感じになるかもしれない

502 ：キタ：2009/01/14(水) 00:22:17 ID:sr3Bh9RM0

そういや列整理もしないサークルに業を煮やして、指示した人が
サークル主達から「高尚海鮮」だのネチネチ厭味言われながら本を
買ったって報告もあったね

503 ：キタ：2009/01/14(水) 00:30:13 ID:/QXJmH050

下手は初心者多いから、流行ジャンルで人多いから、を言い訳にせず
少しずつでも意識を改善していきましょう、がチラシを撒く意図じゃなかったの
サークルは素人で経験も浅いから仕方ないってそれダブスタだよ

504 ：キタ：2009/01/14(水) 00:32:10 ID:VcsF8ajf0

特にビニール袋なんて「あっ、混んで来たな」と思えば
いつでも諦められただろうに
そうしなかったって事は混み具合に気付けなかったという訳で
それはマナーを守ろうって意識に少し欠けてるんじゃないかと
思われても仕方ない部分もあるよ

505 ：キタ：2009/01/14(水) 00:33:55 ID:xm2AASDs0

流行スレﾜﾛﾀ
タイミング良すぎだろｗ

506 ：キタ：2009/01/14(水) 00:34:57 ID:PADjTMpZ0

>>501
今お客様扱いされてるのは
>>479にムキになって全レスつけてた香具師のほうじゃないか？

507 ：キタ：2009/01/14(水) 00:48:46 ID:xm2AASDs0

そもそも話の始まりは>>480が>>479をお客様扱いしたことから始まったわけで・・
言いたいことは>>495が綺麗にまとめてくれた

508 ：キタ：2009/01/14(水) 00:57:55 ID:uk7h/hBr0

ID:bIiyoCFM0は最近人気の「お客様」という単語を使いたかっただけじゃないのか？
意味も理解してないのに連呼したがるのは小学生に似てるね

509 ：きた：2009/01/14(水) 01:10:11 ID:vDQwT/jY0

確かにこのスレってサークル側の意識に関しては少しでも批判が出ると「お客さまｗ」なんだよな。
別ジャンルでスレ見てた時と随分違うからなんか戸惑うな。
書い手も売り手も同人慣れしてない感じがする。

510 ：きた：2009/01/14(水) 01:11:07 ID:vDQwT/jY0

×書いて→○買い手だった

511 ：キタ：2009/01/14(水) 01:29:59 ID:V7X24/VKO

マナー啓蒙チラシを配って満足/安心してるｻｸﾙがいるってことは
とりあえず理解した

これからが真価を問われる時なんだがな…

512 ：キタ：2009/01/14(水) 01:33:44 ID:/ffezDA40

牛歩って言いたかったお客様vsお客様と言いたかった牛歩ｻｸﾙ者
どっちもどっちじゃないの

513 ：キタ：2009/01/14(水) 02:20:06 ID:Vr5thx1V0

>>479は十分牛歩だと思うけどね

514 ：キタ：2009/01/14(水) 02:22:01 ID:DjugHwFo0

>>512
どっちもどっちｗ
ところでその前者はどこにいたの？

釣りか本気か知らないけど
ID:wHmSijZ60とID:bIiyoCFM0が必死でお客様扱いしてるだけ
>>479はお客様でもないし、あれは実際牛歩と言われても仕方ない

515 ：キタ：2009/01/14(水) 03:09:42 ID:PADjTMpZ0

>>512
牛歩って言いたかったお客様のレスに安価よろ
自分も見つけられない
>>479の例は完全に牛歩だろ

516 ：キタ：2009/01/14(水) 07:01:29 ID:kaIPxq370

ttp://hissi.org/read.php/doujin/20090113/VmdXZkY5bjFP.html

>>479は釣りか真性
他ジャンルでパクリ盗作サイト開設してる

517 ：キタ：2009/01/14(水) 07:30:37 ID:xnWGNXIZ0

>他ジャンルでパクリ盗作サイト開設してる
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ(ﾉ∀`)

518 ：キタ：2009/01/14(水) 08:35:05 ID:KFSHXsXX0

一瞬スレ間違えたかと思った…
そういうのはヲチでやりなよ…

519 ：キタ：2009/01/14(水) 10:23:18 ID:S+4B0CLu0

私怨なんだろ…わざわざ同人板で晒し乙

520 ：キタ：2009/01/14(水) 15:24:43 ID:Xiets5PT0

>>519
>>516のurlは必死チェッカーだよ
479が自分のサイトです評価してください
って晒したサイトが他ｼﾞｬﾝﾙのパク転載サイトらしい
何がしたい人なのか意味わからん

521 ：キタ：2009/01/14(水) 15:29:47 ID:6ZWYPzJ90

ｦﾁはｦﾁ板でやれよ
ここは特定のサークルを語る場所じゃないんだから

522 ：キタ：2009/01/14(水) 15:34:21 ID:cbl5kP6J0

479が釣りだとしてもさ
明らかな牛歩行為を擁護したい人がいることはわかったよ
一般のマナー向上は会場潰し予防の為にも必要だが
サークル者のマナーも急務なんじゃね？
牛歩がまかり通るとそこで海鮮が時間食うから
なおさら「早く行かなきゃ回りきれない！」って不安をあおりそう

523 ：キタ：2009/01/14(水) 15:34:53 ID:uo5PW79aO

最初に特定サークルの話題を出した479にも言ってあげたら？

524 ：キタ：2009/01/14(水) 15:42:48 ID:KFSHXsXX0

>>522こそ釣りなのかと…
明らかもなにも、目撃情報一件、ソース俺で牛歩認定するのが危険だって
判らないわけ？
それだけあからさまなやり方してたら他にも見た人がいないほうがおかしい
と思わないの？　なんで「自分もそれ見た」ってレスが続かないの。
同人板で個人特定できる晒しは禁止って知らないの？　馬鹿なの？

牛歩行為を擁護したいんじゃなくて、安易にサークルを叩いたりするのを
やめろと言ってるだけだよ。どっちがマナー悪いか胸に手を当てて考えて来い

525 ：キタ：2009/01/14(水) 15:48:00 ID:uo5PW79aO

お約束的にこれを言う流れだな
522＝479乙

526 ：キタ：2009/01/14(水) 15:49:16 ID:EHbflgAB0

479は特定でもなんでもないぞ。
特定されたと思ってるなら、本人乙。

527 ：キタ：2009/01/14(水) 15:52:20 ID:cbl5kP6J0

せっかくマナー向上していこうって意識が出てきたときに
「牛歩はまずいね、解決していこう」って方向じゃなくて
「ソースがないのに！特定サークル晒し！」ってﾌｧﾋﾞｮってることが
同じジャンル者として悲しく思うよ

ぶっちゃけ479がどこで何やってようと「ここ」では関係ないよ
投げかけられた問題定義に反発して「お客様」や「釣り」のせいにしたい
ジャンルの体質ってのがあることをまざまざと思い知らされた

528 ：キタ：2009/01/14(水) 15:54:14 ID:5spcS1rPO

島中で最後尾札がいるようなほど列ができてて袋入れが牛歩認定されるような中手サクル
売り子３人でかつサクル主がいたということは２スペ取ってたってことだよな
結構絞り込めるんじゃね？

529 ：キタ：2009/01/14(水) 15:58:59 ID:+/JjJXGa0

場所を選ばない書き込みには反感買うのは当然だと思うけど…
472にしたって、関係ない項目まであるし、私怨の匂いを感じるよ
牛歩がよくないよね、って言うだけなら他に書き方があったんじゃないかな

530 ：キタ：2009/01/14(水) 16:00:28 ID:6ZWYPzJ90

日本人はよくまあ牛歩だったかもとか
これは牛歩だろ！！ふじこ！で熱く騒げるもんだな…同じ日本人ながらちょっと引くよ
同人板は駄目なサークルや対応つるし上げてふるぼっこにすることが目的じゃなくて
語る場所なんだろう？
もっとおだやかに情報交換しないか

531 ：キタ：2009/01/14(水) 16:00:36 ID:+/JjJXGa0

間違い　
472→479

532 ：きた：2009/01/14(水) 16:01:43 ID:L/6tFlelO

そういえば流行スレにあった「島中で無配牛歩してたサークル」は実在するの？

533 ：キタ：2009/01/14(水) 16:02:23 ID:V7X24/VKO

>528
>479に島中とは書いてないよ
あとｻｸﾙ主含めて売り子3人なんじゃないかな

534 ：キタ：2009/01/14(水) 16:10:19 ID:Vr5thx1V0

なんというか>>479のサークルが焦って必死なんだなあということはわかった
一般もサークルもマナーの無さはどっちもどっちだね

535 ：キタ：2009/01/14(水) 16:47:20 ID:mBX51a/n0

>＊特定サイト、サークル・カプ、個人の話題は厳禁。
>＊特定個人を出す場合は注意喚起目的の場合のみにしましょう。
>＊それ以外の経過報告、雑多な感想はヲチに当たります。
>＊ヲチはヲチスレへ。棲み分けしましょう。

この辺にひっかかるからでは？
注意喚起というよりは愚痴じゃないの、この場合
他の事はともかく差し入れにお礼とかは普通の事だし、売り子が無能なのもマナー関係ない
要は書き方の問題だと思う

536 ：キタ：2009/01/14(水) 16:55:39 ID:EHbflgAB0

別に名前だした訳じゃないし、マナーペーパー配ってるサークルなのにどうよって話でしょ？
売り子が無能なのも牛歩だし、差し入れやりとりは列のある場合はさっと終わらせないで、長々やってりゃ牛歩だよ。
ゆっくり話したきゃ、列がないまったり時間に行くのも、渡す方のマナーだし、
そう促すのもサークル側のマナーだな。

537 ：キタ：2009/01/14(水) 17:01:47 ID:Xiets5PT0

牛歩だと思うならわざわざならばなきゃいいじゃーん
列整理しないのは他のサクルの迷惑だけど
他はどーでもいいわマジで
儲が困るだけじゃん

538 ：キタ：2009/01/14(水) 17:02:30 ID:5spcS1rPO

>>533
壁なら目撃情報もっと出るんじゃね？
隣に並んでても明らかに進みが悪かったりするとわかるし
誕席かなー>>479そこんとこkwsk
読み返したら売り子はサクル主入れて３人みたいだな、ｽﾏﾝｶｯﾀ

539 ：キタ：2009/01/14(水) 17:03:04 ID:qVhCgh5g0

売り子が無能なのは牛歩なんて言われるの見たの初めて…
よほど悪質でないかぎり牛歩認定しないのが素人の集りである同人界の
お約束なんじゃないのか…

540 ：キタ：2009/01/14(水) 17:11:56 ID:jK7xDCY10

>>539
＞売り子が無能なのは牛歩
なんか不思議な日本語ｗ

牛歩（販売が遅い）の原因が売り子の無能さ（手際が悪い）なら
そこを突っ込まれても仕方ないよ
販売が遅いと無駄に列が伸びて周辺スペや通行の迷惑になる

事前にチラシや新刊のセットを組んだり本の合計金額表を作っておいて
できるだけ手際よく販売できるよう準備するのがイベント時の「お約束」だから
覚えておいた方がいい

541 ：キタ：2009/01/14(水) 17:13:53 ID:EHbflgAB0

牛歩って言われてもおかしくないよ。
>>479が本当にあったと仮定し、全部ひっくるめての話だけど。
多少なら別に言われないと思うし、他をちゃんとやっていたり、
苦手なりに対策取ってれば計算遅いくらいじゃ言われないと思う。
牛歩って、1つ1つはたいしたことなくても、全部まとまったら牛歩になってしまう事もある訳で。
突発的に対処が出来なかっただけなら、次に対策取っていれば言われなくなると思うし、
サークルとしてはそうするべきだと思う。

以前、友人のサークルに売り子入った子が壊滅的にダメな子で、
スタッフに怒られるレベルで、たいした人数じゃないのに長蛇の列。
さすがにあまりのダメっぷりに、買い手も苦笑いだったらしいけど。
まぁ、そう言うこともあるしね。

542 ：キタ：2009/01/14(水) 18:22:06 ID:DjugHwFo0

自分の本を買いたい人の列、すなわち自分が作った列なんだから
できるだけ早く列を解消するよう努力しなきゃいけないのは当然では
列ができればまわりにもスタッフにも迷惑がかかるんだし
混雑サークルだって素人なんだから交流もしたけりゃ買い物もしたいよ！
セットを組んでないことにいちいち文句つけるのはお客様根性！
牛歩がいやなら並ばなきゃいいじゃない！
ていうのは通らないと思う

>>479は別に特定サークルを晒して叩いてやろうってようには見えないし
>>511の言うように、だからこれから気をつけていかないとって話でいいのに
お客様とかなんでもすぐ牛歩叩きしてとか、変な擁護してるほうが必死すぎ

543 ：キタ：2009/01/14(水) 18:52:33 ID:Qkkx+0jHO

まだやってたのかｗ

544 ：ｷﾀ：2009/01/14(水) 19:12:43 ID:aPnxPnJk0

並ばれるような大手になると大変だね…乙。

545 ：キタ：2009/01/14(水) 20:51:27 ID:Vr5thx1V0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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546 ：175：2009/01/14(水) 21:36:37 ID:Xiets5PT0

韓国のテレビで参考画像として
本家絵じゃなくて虹同人絵晒されたｗｗｗｗｗ
ttp://file.aruite5.blog.shinobi.jp/2009y01m14d_174216078.jpg

547 ：キタ：2009/01/14(水) 21:39:20 ID:ZhZZmmCz0

>>546
かわいい。この人の本ほしい。

548 ：キタ：2009/01/14(水) 21:50:06 ID:2Y/m5xcA0

誰がどっからひっぱってきてるんだか…

549 ：キタ：2009/01/14(水) 22:30:35 ID:uk7h/hBr0

>>546
これは理不尽だろ…個人が趣味で作成したものを晒しあげて批判するなんてやっぱりあっちの人って頭おかしいんだな

550 ：きた：2009/01/14(水) 22:37:42 ID:E9FmqS6Y0

>>546
自分の二次絵をこんな形で晒されるかと思うとかわいそう…
この人訴えてもいいくらいだよ、間違いなくしないだろうけど

551 ：キタ：2009/01/14(水) 22:38:10 ID:2Y/m5xcA0

というか判別がついてないというかｗ

こーゆうのはちゃんと調べて言論武装してから、と思うんだが流石というかなんつーか
個人的には滑稽なんだが晒された主はたまらんなぁ

対応的には無視が一番だと思うんだが
さてはて

552 ：キタ：2009/01/14(水) 22:39:40 ID:xnWGNXIZ0

というか一次情報を精査してないんだよ
公式か二次かも調べてないんでしょ
おっぱい云々の事だけ聞いてるから、日本が女性キャラだと思って騒いでる人も多いよ

553 ：キタ：2009/01/14(水) 23:18:13 ID:ttc7j5+VO

証拠と言い張る物を掲げて、後は声が大きいだけ
いつもの事じゃない
もっと真面目に政治的な問題でも、明らかに調べてないだろって証拠、平気で持ち出すのに

554 ：きた：2009/01/14(水) 23:34:13 ID:MZAdr0oZ0

>>546
pixivで見たな
これは気の毒すぎる

555 ：きた：2009/01/14(水) 23:36:53 ID:dQTnXTkE0

スルーが一番いい対応だよなあ
荒らしのようなものだ

556 ：きた：2009/01/15(木) 01:48:19 ID:SqNez5630

>554
気の毒は気の毒だけど
pixivとかの万人が見られるとこでヘタ描くとこういう事になる
っていう教訓にもなるね

557 ：きた：2009/01/15(木) 01:52:09 ID:hc7xyMN+0

まあpixivとか手ブロについては大分前から色々言われてたからなあ
最近はあんまり話題になってなかったけど。
でも多分、これもAPHとかアル朝の伏字がしてあったと思うんだけど（元ネタ見てないから
断言は出来んけど）、そういうのも役に立たなかったってことかな

558 ：キタ：2009/01/15(木) 01:59:13 ID:VSN/fy2p0

pixivやるのは別にいいと思うが、ランクインすると一気に無断転載率あがるのが厄介
ヘタリアタグ内だけならそこそこだと思う

559 ：きた：2009/01/15(木) 08:24:47 ID:DAc2cVxxO

タグじゃなくてコメントにキャラの名前、人名入れてたらぐぐるにひっかかるしな
同じページに単語使ったあると検索結果後のページがまるっとかかることもある
．とか意味ないし自衛が足りないとしか…

560 ：キタ：2009/01/15(木) 10:35:19 ID:vZZfTzCv0

ちゅーかネットに上げてる以上、転載をかわす手立てはないでしょうに

561 ：キタ：2009/01/15(木) 16:13:49 ID:azopmR3o0

だよね
検索避けをしてないせいで
普通に国のことを調べてた一般人が来て文句言われた！とかなら
自衛が足りないっていうか、サイト管理人のせいだろうけど
無断転載なんて完全に向こうが悪くてかわしようがないと思う
書店がpixivがって自業自得みたいに言うのは気の毒だよ

562 ：きた：2009/01/15(木) 16:21:07 ID:gRDmK2su0

無断転載が悪いのは勿論だけど
検索避けをしてない≒書店pixiv25　だと思うんだ
ある程度は自業自得な部分もあるよ

563 ：キタ：2009/01/15(木) 16:37:20 ID:vZZfTzCv0

手ブロ・ニコだろうが、がっつり検索避けした認証製サイトだろうが
トラブルに巻き込まれた時に自業自得なのは変わらないよ
絶対に巻き込まれない方法は、同人活動しない、しかないもんw
特にネットはどうやったって、ゆるゆるのガバガバなんだからさ

564 ：キタユメ：2009/01/15(木) 16:45:21 ID:yH7bz/wo0

相手のルール破りでトラブルに巻き込まれても自業自得ってｗ
なら犯罪はやったもん勝ちだな

このジャンル、イベント慣れ同人慣れ以前に斜め上思考が多すぎて驚くわ

565 ：きた：2009/01/15(木) 16:48:23 ID:e+OJ+mo/0

転載されたことに同情するならまだしも、自業自得とかなあ
仲間内で叩き合ってどうするよって感じだ

566 ：キタ：2009/01/15(木) 16:59:23 ID:UFYhlVTQ0

絵なら絵の中に透かしで名前なりURLなり書いておけばいい
少なくとも本家じゃねーと主張はできるし
転載されて他人に騙られる心配も減る

567 ：キタ：2009/01/15(木) 17:14:35 ID:YK63VcVd0

自宅に引きこもって玄関に鍵かけて描いてた絵を盗まれさらされるのと
一般人も容易に見られる路上で絵描きパフォやってて勝手に絵を写真に撮られたとでは
同じように気の毒でも後者はやや同情に薄いよね
自衛の手段も道もあったはずだもんね
残念だけどそういうことでしょう

568 ：きた：2009/01/15(木) 17:18:19 ID:rzAgNwKc0

イラストをうｐするのは転載前提とハラを決めておいて
見られても大丈夫な、無難な絵を描けばいいのか。
満足できるかはともかく。

流れを阻害して質問です。
ヘタリア及びキタユメファンの呼称ってありますか？
ヘタリー、ヘタリアン、ヘッタリー、キッタリア、キタリアン・・・変。

569 ：キタ：2009/01/15(木) 17:24:49 ID:UyHYQ93G0

>>567
いじめられるほうにも理由があるんですねわかります

570 ：きた：2009/01/15(木) 17:24:55 ID:CEndhEvT0

検索避けしてようがなんだろうが転載は防げ切れるとは誰も思ってないんだろうけど
国会で晒されるなんて普通に予想できないわｗ

571 ：キタ：2009/01/15(木) 17:27:12 ID:BQN9M9fO0

確かに、ナナメ上すぎて予想つかんわｗ

572 ：キタ：2009/01/15(木) 17:34:40 ID:jvsyXXZYO

国会とか合成なんだろ？!合成だと言ってくれよ

573 ：きた：2009/01/15(木) 19:32:06 ID:VSN/fy2p0

自サイトは日本語ブラウザ以外弾いてるんだが、たまにすりぬけるのがちらほら
pixivには大きい絵はあげない+ランクインしたらはずれるまで非表示してる
別ジャンルの絵は200位以降ランクインするとすぐどっかに転載されていく
どんなに頑張ってもネットに上げてる以上もってかれるのは仕方ないね
あとはもっていく側のモラルの問題

サーチ登録とpixiv迷ってpixivにしたんだが前者の方がよかったかね

574 ：キタ：2009/01/15(木) 20:37:47 ID:dozIg6vH0

>>567
例えがおかしい
＞一般人も容易に見られる路上で絵描きパフォやってて勝手に絵を写真に撮られた
pixivは会員制のコミュニティ
絵を投稿するという本来の利用ではない目的で不当にIDを取得して
会員制のギャラリーから展示物を作者の許可無く持ち出したということだ
利用規約に違反した方がどんな理由があっても責められるべき

自衛が別の問題だ

575 ：キタ：2009/01/15(木) 20:54:08 ID:5W9EI2j30

事故にあったみたいなもんでしょ
気をつけても合うし、不注意なら合いやすいし
あっちが酔ってた等で100％の責任ってこともあるし

576 ：キタ：2009/01/15(木) 21:15:21 ID:z0lecQ6O0

転載されるとかいうけど、どういう経緯で自分の絵が転載されてるってわかんの？

577 ：キタ：2009/01/15(木) 21:33:38 ID:uKaZsU7Z0

＞絵を投稿するという本来の利用ではない目的で不当にIDを取得して
絵を鑑賞するだけの人が大半では？
登録しなくても絵は見れるが大きい画像が見れないとか検索とかに制限があったはず

特亜を腫れ物扱いするなーといわれてきたけどしとくべきだったね
まさか国家レベルの晒しにまで発展するとはｗ

578 ：キタ：2009/01/15(木) 21:58:02 ID:dozIg6vH0

>>577
ｶﾝｺｯｸの議員が絵を鑑賞するために登録したとでも？w

今回のは原作すら確認せずにネットの騒動を鵜呑みにして
別人の絵を作者の許可無く持ち出し
エスニックジョークを国辱だと国会で騒ぎ立てたあの国の議員がアホ
無断で絵を晒された人は災難だったねでFAだろ

579 ：キタ：2009/01/15(木) 22:39:33 ID:+oHvA0dP0

まったくだ
自業自得とか関係なく
そもそも個人の作品を国会で取り扱う向こうの民度が異常

580 ：キタ：2009/01/15(木) 22:42:17 ID:+oRrtXb/0

公式か二次どうかは関係なく自分達の主張したい内容に
一番都合の良さそうな絵を選んできました的だよな。

581 ：キタ：2009/01/15(木) 22:42:34 ID:5ffABQ2M0

そろそろ本スレなり何なり他所にいってくれ

582 ：きた：2009/01/15(木) 22:56:35 ID:rzAgNwKc0

ハン板にヘタスレがあるけど、なんか雑談してるし
凸って来るあちらさんいるし。
行くとしたらアニ板か？

583 ：キタ：2009/01/15(木) 23:01:39 ID:5W9EI2j30

メロン使っちゃおう

584 ：キタ：2009/01/15(木) 23:04:56 ID:YK63VcVd0

>>578
議員に見せるために会員登録して持ち出した奴がいるってことでしょう
つまりpixivは通りすがりの部外者でもそれができる危ない場所だということ
もちろんその行為は悪だけどあそこに載せている以上おそらく防げない

無断転載したやつが最悪なのはあきらか
けど同じような目に会いたくない人は今後もっと自衛を考えないと
今回のことはその問題が浮き彫りになったと思っている
向こうが悪い向こうが悪いとだけ言ってていいのかね

585 ：きた：2009/01/15(木) 23:21:25 ID:7AgsgXDF0

pixivに限らずweb上どこにもそういう意味では安全な場所なんてないよ
ワールドワイドな世界で活動するってそういうことでしょ

586 ：キタ：2009/01/15(木) 23:24:33 ID:P9VcmOfu0

うは二次絵使われるとか描き手不運ｗｗｗとか
自分の絵だったら埋まりたい＼(^o^)／ｵﾜﾀとか
オリジナルがどこかも探さんのかいあの国はｗｗｗとか
そういう流れかと思ってたらネット上の情報の危険性とか検索避けとか
ほんとこのジャンル意味わからん…。自衛とか無駄すぎるだろ。

同人スレは同人スレの役割果たしてないし
ヲチスレが出来の悪い同人スレみたいになってるし
ねらーですらまともなのがいないのか！

587 ：キタ：2009/01/15(木) 23:25:02 ID:QXy+9lVlO

その場合の自衛て｢韓国描かない｣しかなくね
つかそうする人多くなるんだろうけど

個人的には、ナチス関連の意匠も描かないようにしてるな
ドイツの軍服姿も避けてる
ヘタのドイツでーすて転載されるならいいけど(いやよくないけどw)
ナチス絵でーすとやられたらキッツイなと
外人、すんげー適当なキャプション付けたりするしな

588 ：きた：2009/01/15(木) 23:34:22 ID:VSN/fy2p0

>>576
誰かが教えてくれたり、サイトのアドレス貼られてアクセス解析でわかったりする

589 ：キタ：2009/01/15(木) 23:43:11 ID:dozIg6vH0

>>584
>今後もっと自衛
今回の騒動は原作とアニメに対するものだからね
作者にwebから作品を削除しろとでもいうのか？
アニメの製作を中止しろとでもいうのか？
勘違いで晒される危険があるから虹絵をwebに上げるなとでも？
オフだって安全なわけじゃない

自衛と言うけど
それは虹を知らない一般人や
国擬人化をどう思うかわからない海外の閲覧者の目に不用意に触れないように
自主的にやってることであって
本来は　作者が虹創作を容認し
表現の自由が守られた場所で描かれたものにとやかく言われる筋合いはないんだよ
ナチ等、内容的に反感や誤解を招く危険がある作品については個々の良識で判断
個人的には常識で考えて危ないネタは避けろと思うけどね
今回のはどう考えても問題のある表現じゃないだろ

悪意を持ってわざわざ見に来る閲覧者に必要なのは毅然とした態度だよ
晒された側を自衛が足りないと責めて、大騒ぎしてどうすんだ
もう少し冷静になれ

590 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/15(木) 23:44:11 ID:LT5T46SR0

ようつべで日本人アカウントで
韓国人叩きやってる女まじきもいんですけど

591 ：キタ：2009/01/16(金) 00:37:15 ID:5k2UPnSA0

>>589
ああ言葉が違ってとられたかな
自分が>584で「問題」としたのは「pixivからの二次絵の無断転載」
さらに加えれば「pixivにあったAにとっては問題な絵」

自分が自衛するなら、公共性の高いpixivには二次絵は描かない
もしくはどうしてもpixivに描くなら誰が見ても無問題な絵にする
pixivを連呼したけどつまりは「＝自サイト以外の鍵のかけにくい場所」
大事なもの、部外者に見られたら困る物は鍵のかかる場所にしか置かない

592 ：キタ：2009/01/16(金) 00:45:04 ID:brTNhF9f0

pixivなんてふつーに検索にひっかかるのに
会員制サイトだから問題なくて悪用する人が悪いとか何いっちゃってんのー
虹ホモは検索避けできないとこでやんなよなー

593 ：キタ：2009/01/16(金) 01:04:44 ID:YJ4yn/thO

悪用は普通にダメだろ。
ただ、ネットに上げてる以上、不特定多数に見られるのは覚悟するべき。
著作権に対して意識が薄い国があることも覚悟するべき。
まさか一国家にやられるとは思わなかったがwww

594 ：キタ：2009/01/16(金) 01:11:42 ID:brTNhF9f0

>>593
報道とかでとりあげるのは著作権侵害じゃないよ
批評・引用ってあるでしょ
テレビのニュースで漫画とかとりあげるときに全部いちいち許可とってると思ってるの？

595 ：きた：2009/01/16(金) 01:27:51 ID:H+CPgk4iO

著作権侵害うんぬんより
普通だったらやらんけどな
常識的に考えて

596 ：キタ：2009/01/16(金) 01:42:43 ID:qPmNymrYP

>>587
もともと不人気キャラでファンが少ない上に需要もないからなあ＞四巣
１がゼロになるだけだわな

ヘタジャンル全体で四巣もリアル半島も総スルー
これで終了だと思う

公式のメディア展開でも今後まったく出ないことは確定
これが欧州や日本みたいな人気キャラだったらジャンルに打撃だけど
四巣が消えても誰も困らないしね

597 ：キタ：2009/01/16(金) 02:02:19 ID:Z6d+CXhj0

>596
釣り乙

598 ：きた：2009/01/16(金) 02:44:12 ID:jICVEH9E0

自分はけっこう好きなんだけどな、ヘタの韓国
でもこれから自分の本に出す勇気は無いわ…

599 ：キタ：2009/01/16(金) 03:45:39 ID:qPmNymrYP

>>597
えっ、なんで釣り？
人気も需要も無いのは事実でしょ
集合絵の隅にちょっと描かれる程度の扱いのキャラだから
公式・同人ともに今後スルーするのは難しくない、不都合もない

四巣が最愛キャラですって人には気の毒だけど…
どうしても描きたいならサイトは深く潜ったほうがいいと思う

アニメに出ないことがはっきりして
半島の人たちもひとまず気が済んだ（？）みたいだし
扱ってるサイトが少なかったのは不幸中の幸いだよ

>>598
たまたま四巣の落書き一枚のせたら半島から凸がきて
サイトを泣く泣く閉めることに…なんてなりかねないからなあ
そこまでリスク犯して描きたいキャラかって問題だよね結局

自分が日参してるサイトさんはどこも四巣絵なしだけど
これからもあのキャラには関わらないでほしいよ
誰にどう目を付けられるかわかったもんじゃない

600 ：キタ：2009/01/16(金) 04:19:42 ID:z4qFDdoqO

四巣メインで同人やってる人これからどうすんのかね？やめるのかな？

韓中とかさ、少なからずいるでしょ

韓日とかもう地雷じゃん

601 ：キタ：2009/01/16(金) 04:25:05 ID:vXQ39UJi0

すでにヨンスのアンソロとかでてなかったっけ
うちは取扱が亜細亜組寄りだし、リンク先でもヨンス扱ってるとこ多い…
最愛キャラですって人は、そりゃ主要キャラに比べたら少ないけど。
動かしやすいし、私はけっこう好きだよヨンス。

けどこれからは凸が怖いな
あー、あんなかわいいのにな……

602 ：キタ：2009/01/16(金) 04:53:08 ID:oWT8eJ+f0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=CJgabr663pU
韓国ニュースで二次絵晒されまくりﾜﾛﾀww

603 ：きた：2009/01/16(金) 05:56:01 ID:gNuXO/6fO

これから出す時は黒塗りで出すんだね、某ねずみみたいに

604 ：キタ：2009/01/16(金) 06:34:59 ID:5ZI71KDa0

>>591-592に同意
ヘタファン以外が興味本位で覗ける一般サイトには
会員制といえどカプ絵は上げないでほしい

個人サイトも検索避けまともにできてない所多すぎるよ
今回みたいに二次と本家の区別もつかない外国人の目にとまる
可能性を考えると、検索避けは徹底して欲しいマジで
結局本家に迷惑かかるんだし

605 ：キタ：2009/01/16(金) 07:14:34 ID:hltzdiHe0

>公共性の高いpixiv
pixivなんてオタしか見ねーよw
興味本位で覗きにくる「一般人」なんてpixivじゃなくても
どこにでもいる

気休めの呪文だけど検索避けはしとけ
検索避けできない場所ではカプ絵はやめとけとは思うけど

606 ：キタ：2009/01/16(金) 08:24:29 ID:VayzMZZTO

>>602
キャスターの喋り方と表情うぜえええええ

607 ：キタ：2009/01/16(金) 08:46:54 ID:opgmgkiL0

>>605
このジャンルは非ヲタだけじゃなくて非ジャンル者に
見られるのもできるだけ避けた方がいいと思うよ
純粋なフィクションといえないし
（半生要素・干物要素・それでいて誰でも知っている題材）
同人者のアンチも異常に多い

608 ：キタ：2009/01/16(金) 09:24:47 ID:o1jrAR+40

>>607
バカ？
非ジャンル者の目も避けろなんて
じゃあ他ジャンルにも見られるから
イベントパンフにサークルカット載せるな
イベントサーチにオンリー登録するなチラシも配るなって話だ
他ジャンルには干渉しないのが暗黙のルールだろ
アンチはアンチスレで吐き出してろ
それが守れない基地アンチは相手にすんな

609 ：キタ：2009/01/16(金) 09:47:01 ID:fkULV+G00

>>608
カプ作品の話だよ
カットで国陵辱してたらやっぱりやめろと言いたい

610 ：キタ：2009/01/16(金) 09:47:51 ID:fkULV+G00

ID変わってたけど609は607です

611 ：キタ：2009/01/16(金) 10:04:24 ID:vCQlfagz0

あほくさ

612 ：キタ：2009/01/16(金) 11:02:08 ID:H+CPgk4iO

そんな釣りに釣られないクマーｗ

613 ：へた：2009/01/16(金) 11:43:42 ID:VayzMZZTO

キッズステーションアニメ放送中止らしいよ
韓国人がふぁびょったから

614 ：キタ：2009/01/16(金) 11:54:49 ID:gkietP/iO

本当だ…（キッズステーション公式より）
あーあ

615 ：キタ：2009/01/16(金) 12:06:26 ID:REWM3bK30

うわまじだ…。

ちょっと本気でうぜえ。

616 ：キタ：2009/01/16(金) 12:08:19 ID:vCQlfagz0

真面目に韓国絡みのカプやってる人にはキッツい流れになったな
ここまでされると続けるの辛すぎだろ

617 ：キタ：2009/01/16(金) 12:10:14 ID:VayzMZZTO

これって公式に抗議すれば変わったりするのかな？
一応自分はメール送ったけど
韓国人の圧力に屈するのが許せないなぁ

618 ：キタ：2009/01/16(金) 12:10:59 ID:/hcmVRXX0

しかも出ないのにｗ

619 ：きた：2009/01/16(金) 12:11:30 ID:gNuXO/6fO

キャラは好きなのになぁ、残念だ

真の勝利者はアニメイト

620 ：キタ：2009/01/16(金) 12:14:44 ID:ynDsIjHjO

>>609
ずい分ご立派で

621 ：キタ：2009/01/16(金) 12:15:32 ID:yE2wbs/I0

本家見ろ
テレビでの放送は中止になったけど
配信では見られるしたぶんDVD化もする

622 ：キタ：2009/01/16(金) 12:20:12 ID:o1jrAR+40

配信で見られるからいいってもんじゃないだろ

今回のみたいに客観的に見ても侮辱的差別的でも非人道的でもない表現を
気に入らないからといって妄想込みで大騒ぎして
圧力をかければ中止になるという前例を作ったのは不味いよな

内容に問題なくても嫌いだからという理由で放映中止に持ち込めることになる

623 ：キタ：2009/01/16(金) 12:21:53 ID:/hcmVRXX0

WEB配信中にウリナラお得意のF5食らわないといいな…ｗ

624 ：キタ：2009/01/16(金) 12:23:48 ID:Eub5B//iO

ケーブル入れるか悩んでたけど、
子供駅でやるというから、入るの決めたのに。
他にも見てるからいいけどさ。

625 ：きた：2009/01/16(金) 12:27:34 ID:7Ot11cKc0

ヘタのためだけにケーブルに加入してブルーレイ買ったのに…
ボーナスが吹っ飛んでも萌えのためなら出費上等！　だったのによ！

626 ：キタ：2009/01/16(金) 12:32:26 ID:brTNhF9f0

>>622
客観的かなあ…お前の祖国の擬人化が他人のおっぱい無理やり揉む国だって
言われたら誰だっていい気しないと思うよ
だからこそ商業化の時にみんな心配してたわけだし…

そういう危険のあるジャンルだってことは最初からわかってたんだから、もっともぐるべきだよ

放送されちゃったピクシブの人だって本家よりずっと性的な感じのする絵を簡単に見られるところにおいて、
よく知らない人に誤解されたイメージを広めたわけで
責任があると思う

627 ：キタ：2009/01/16(金) 12:36:31 ID:REWM3bK30

>>626
自省の念にあふれてるのは素晴らしいかもしれないけどさ
そんなもん自分の内に秘めとけば？

そこまでとにかく自分が悪い！相手は悪くない！を強要されても迷惑なんだけど

628 ：キタ：2009/01/16(金) 12:38:10 ID:fLIe2vQW0

誤解ねぇ…

なるほど、おっぱいを揉むレベルじゃなく、
外務省が注意勧告するような
他人に強姦レベルの性的嫌がらせをする国だと
性格に描写すればよかったということか。

629 ：キタ：2009/01/16(金) 12:39:16 ID:o1jrAR+40

>>626
おまえエスニックジョーク集でも見てこいよ
それで日本をこんなに酷く書くなんてふじこ！！許せない！！サイト閉鎖しろ！！
って思ったら某国の人と同じ感性だからｗ

630 ：キタ：2009/01/16(金) 12:39:17 ID:vCQlfagz0

>>626
他所の国のことにこういう形で介入してくることが、国際感覚として異常って事も学んだほうがいいと思うよ
自国で流通するときに暴力的だとか性的だって言われて、規制されることは
今までだって普通にあった。それこそヨーロッパでも南米でも日本アニメが言われてたこと。
(セラムンは少女をレズビアンにするから規制しろとか、フランスで言われたり）
でもそれは彼らの国内問題だからなんだよ。
韓国で放送されることについて抗議運動が起こるなら、海外反応だってこんな韓国鹿にした反応にならないよ。

631 ：キタ：2009/01/16(金) 12:42:51 ID:o1jrAR+40

>>626の祖国が日本とは限らなかったな
某国をネタにしたジョークも見ておいで

632 ：キタ：2009/01/16(金) 12:43:20 ID:5saRj4D2O

アニメをつべにうpるのは反対派だったが
ヘタはいっそうpって全世界に韓国の所業をしらしめたいな
こんなふつーのアニメに国家規模で圧力かけて放映潰したんだよってな
嫌韓とか考えたことなかったけど今回ばかりは頭きた

633 ：キタ：2009/01/16(金) 12:43:42 ID:Eub5B//iO

韓国で、どれだけ日本人蔑視な作品が作られるかを考えたら、
言われる筋合いねーだろと思うわ。

634 ：キタ：2009/01/16(金) 12:43:46 ID:brTNhF9f0

でもここで韓国叩いてうっぷんばらししても何も解決しないしさ…

635 ：キタ：2009/01/16(金) 12:48:26 ID:5saRj4D2O

>>634
どうしてもお約束の言葉が聞きたいみたいなので言ってやろう

韓国人乙
デフォルトの噂が本当になればいいのに

636 ：キタ：2009/01/16(金) 12:52:10 ID:fLIe2vQW0

何もしてない良識のある韓国人にはかわいそうだけど

2/1のボイコットが待ち遠しい
備蓄してるだろうたった３２日分のオイルが無くなる日が待ち遠しい
スワップ返済の４月が待ち遠しい
シャープがサムスンにアメリカでの訴訟に勝訴する日が待ち遠しい
在韓米軍撤退の日が待ち遠しい

637 ：キタ：2009/01/16(金) 12:53:05 ID:/+FY0BYBO

韓国が騒いだ

それだけじゃなくなったからでしょ
他にも今回のことでどういうアニメか世間にわかって国内外から忠告でたんだろう
>626がいうように表に出て楽しむジャンルじゃない

638 ：キタ：2009/01/16(金) 12:54:55 ID:vCQlfagz0

とりあえず同人者として祈ることは

イベントにマスコミが来ませんように( -人-)

639 ：キタ：2009/01/16(金) 12:55:28 ID:REWM3bK30

どう考えても韓国が騒いだの一点に尽きると思うが
大体あの記事捏造もいいとこだろ
なんだよ「極右・嫌韓」って

640 ：キタ：2009/01/16(金) 12:58:26 ID:5MayIqwY0

今回の件で原作の韓国も大嫌いになりました＾＾

641 ：キタ：2009/01/16(金) 12:59:33 ID:EU6tqMUm0

637 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2009/01/16(金) 01:40:55 ID:kAmiWkCo0
良かったな
逆差別だクレームでアニメに韓国登場させる事が決まったよ。
アニメイトＴＶ配信版には韓国登場させるってさ。
ただ本来カットしてたから突貫追加カットで間に合わせて
声優は暫定というかその場にいた誰かが持ちまわりで演じて
急場をしのいで、これから正式に声優決めるらしいよ。

638 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 01:44:24 ID:???0
釣り乙ｗ

639 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 01:52:37 ID:???0
>>638
本当らしいよ。
その代わりキッズの放送が危険らしい。
韓国名無しの命を盾にした「放送中止しないと回り巻き込んで死ぬぞ」メールの対応で
真剣に放送中止検討してるそうで・・

640 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 01:54:58 ID:???O
ソース

641 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 01:56:20 ID:???0
>>640
早ければ10時間後くらいに

↓約10時間後にこれ

tp://www.kids-station.com/rni9hp00000027q9.html

642 ：キタ：2009/01/16(金) 12:59:57 ID:e7eNTunr0

>>635
>>634じゃないけどちょっと落ち着こうよ
怒りに任せて汚い言葉で罵倒するんじゃ韓国の火病と変わらないだろ
勿論意見に正当性があるとしても、冷静にあるべきだと思うよ

あの国はもうそういう国なんだよ
政策としてやってる部分もあるからここで何か言っても国民性は変わらないし
キッズステーションの不甲斐なさとか韓国が隣にあるのを嘆くしか

643 ：よんす：2009/01/16(金) 13:10:03 ID:8wGhVYDz0

　　 _, ._
<丶｀∀´>y─┛~~　ｸｯｸｯｸｯ

644 ：キタ：2009/01/16(金) 13:13:44 ID:8wGhVYDz0

前に叩かれてた嫌韓厨は間違っていなかった
あと在チョン国帰れや

645 ：キタ：2009/01/16(金) 13:16:42 ID:5saRj4D2O

>>637
古典的な自演乙

646 ：キタ：2009/01/16(金) 13:21:07 ID:5k2UPnSA0

>>641のコピペは真実なんじゃないかと思っている
侮辱だ放映中止しろメル凸くらいなら侮辱じゃありませんギャグですジョークですで
乗り切れるけど、自殺するぞ凸のような事件性のある予告には
たとえ９９％冗談と思われてもなんらかの対応を考えさせられる
キッズは５分アニメの強行放映よりしばらく自重を選んだんだな
「善後策を考える」とあるからキッズはしばらく様子見なんだと思うよ

メイトはどうするのかな。いまは一応放送予定のままだけど
攻撃の対象がこっちに移りかねないのでちょい心配

647 ：キタ：2009/01/16(金) 13:22:38 ID:8wGhVYDz0

必死で誤魔化しても乳もみは侵略・泥棒
チョンが怒るのも無理はない
「朝鮮人」も「コリアン」も侮蔑語なのだから
存在が汚物
汚物が汚物であることを周囲に吹聴されたら怒るだろう
汚物は消毒か触らない

648 ：キタ：2009/01/16(金) 14:27:01 ID:+neMRekj0

韓国が文句つけようとつけまいと
アニメ放送したらそれ以外からも
ツッコミが入るであろうことは想像つくけどね。
ttp://d.hatena.ne.jp/emifuwa/20090114

649 ：キタ：2009/01/16(金) 14:34:59 ID:DIBG+99G0

あーあー
やふーにもきたね
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics_and_animation/?1232081731

650 ：きた：2009/01/16(金) 14:38:02 ID:7Ot11cKc0

韓国以外から何かしらのツッコミが入っても「反響」のレベルで留まるだろう
他国の政治思想の無い文化活動を国会で取り上げるとか、頭おかしいだろ普通に

651 ：キタ：2009/01/16(金) 15:41:27 ID:Dgh49+Tn0

放送中止の理由については静観（まだ「ソース2ch」状態だし）。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1040/
>y_arim スレの連中のバカさ加減に心底絶望するわ。エスニックジョークが問題にならんほうがむしろ珍しいっつの。そしてこの内向き意識！動画サイトの存在を都合よく忘れんじゃねーよドアホ。

というコメントを見た。
これを頭の隅に置きつつ、>>584-589 >>626-632あたりを見た。
んで逆説的だけど、むしろ同人・二次創作も今ほど隠れなくてもいいのでないかと思ってしまうが。

652 ：キタユメ：2009/01/16(金) 15:52:50 ID:z4qFDdoqO

キッズステーションってTBS系列か…局の在日が火病っちゃった？

653 ：キタ：2009/01/16(金) 16:11:42 ID:3GVgFpPlO

何だかなぁ

同人でサイトやるのなんて、非同人者を自サイトに近づけないための検索避けを施したら
あとは開き直るしかないと思うのだけど
別ジャンルにアンチがどうのって言うけど
きっちり検索避けしてれば、わざわざ探してケチつけに来るバカ以外のアンチなんか来ないよ普通
だいたいそれを言うならオープンなサーチが乱立してる時点でおかしい
サイトも個別認証くらいやらなきゃおかしいでしょ

逆に言えば非同人者の目につくところでカプ絵を書かないなんて
同人活動やる上で常識でしょう
pixivがどちらにカテゴライズされるかは知らないけど

654 ：きた：2009/01/16(金) 16:21:54 ID:AW8aSOH/0

4chで滅茶苦茶同人絵晒されてる…
心当たりのある人は早急に何らかの対策を取ったほうがいいよ
しかしソビイズ系はかなり好意的なんだな。ベラルーシもっと出して、とか

この不快なアニメが中止になってよかった！　
のレスが

どちくしょう、妄言はいい加減にしろ。お前の吐き出しすぎた汚物でお前自身が
溺れて自滅するのを俺は待ってるぜ！　だからな
海外アニメオタも相当今回は腹を立てたんじゃないの

655 ：キタ：2009/01/16(金) 16:33:22 ID:Phj3XDsV0

海外オタにぼこぼこにされろよ
しかし騒いだ韓国が一番馬鹿にされることに気付かないのがすごいよな。

656 ：キタ：2009/01/16(金) 16:58:24 ID:SyoHbieY0

今回の件で自分なりに何かできることはないかと思って
周囲の別ジャンルのﾄﾞｼﾞﾝ者に下手でｻｸﾙ参加するように呼びかけてみた
チョンの日本の漫画文化に対する挑戦だと思うって言ったら
今回の件で憤ってたみたいでみんな快く協力してくれるらしいよ

657 ：キタ：2009/01/16(金) 17:02:00 ID:o1jrAR+40

>>656はスルーで

658 ：キタ：2009/01/16(金) 17:03:12 ID:jo2eGeoQ0

>>656
意味わかんない

659 ：キタ：2009/01/16(金) 17:04:11 ID:G8y72Gj40

それ本気だったらかなりアレだと思うんだが…
相手の取り方ひとつで逆効果んなるし

660 ：キタ：2009/01/16(金) 17:04:44 ID:RPXrCZGw0

子供駅にチョンの圧力に負けるなって凸してきた
自分たちでできる事をやりたいってのは同意

661 ：キタ：2009/01/16(金) 17:05:26 ID:G8y72Gj40

659
ｽﾏﾝ、romってなかった

662 ：キタ：2009/01/16(金) 17:08:28 ID:yv1skTye0

自分も子供駅に負けるなってメールしたんだけど…orz
署名とかやれば変わらないかなあ

663 ：キタ：2009/01/16(金) 17:29:22 ID:4ilC5O/n0

というか子供駅ってまけたほうなの？
めんどくさくなってヘタをほおりだしたんじゃないの？
自分はスポンサーに韓系企業あるからつぶされたんだと思ったが

664 ：キタ：2009/01/16(金) 17:36:14 ID:vCQlfagz0

>>654
4chはふたば系なので元々画像転載所です
ヘタは4chでも人気だったので元々転載されまくりです
知ってる人には今更の場所ですよ

665 ：きた：2009/01/16(金) 17:49:35 ID:0a2D47+v0

641が本当かどうかわからないけど
これ以上の問題を起こして欲しくないし
アニメイトTVの配信の方に無理に韓国出すとか絶対やめて欲しい
出しても文句言われる、出さなくても文句言われるんなら
完全無視でいいじゃない　本来それで文句言われる筋合いないし

韓国出るならDVD絶対買わない

666 ：キタ：2009/01/16(金) 18:06:23 ID:GW/2wMVd0

>665
同意。
韓国絶対いらない。

667 ：キタ：2009/01/16(金) 18:10:30 ID:Lf6qjChO0

もう出てそうな意見だけどヘタリアも生モノみたいにパス制が常識みたいになるしかないんじゃないか

668 ：キタ：2009/01/16(金) 18:13:07 ID:4ilC5O/n0

そこで斜め上の厨ちゃん理論が人名推奨！ですよ
アニメも人名にすれば抗議されなかったのに！とかふざけんな

669 ：キタ：2009/01/16(金) 18:26:36 ID:q87agJQj0

>>667
本家も厳冬やアニメイトのヘタリアに関するページもパス制にして
署名捺印がないとざ本も買えないようにしなきゃって？ｗｗ

670 ：キタ：2009/01/16(金) 18:26:46 ID:DAR2woz60

韓国に限らず
ヘタリアと言われて激怒するｲﾀﾘｱ人が出てもおかしくない漫画ではあるんだよね

真っ向から怒る人が来たときに
人種差別の意図は無い。私はこの漫画が好きだから二次活動をしている
このシーンはこういう意味で書いた

と胸を張って答えるだけの自信と覚悟をもって活動するか
生みたいに本当に地下に潜るかしかないと思う

671 ：キタ：2009/01/16(金) 18:29:01 ID:A5B+aKuLO

>>665
禿同
韓国出すならDVD不買運動したいぐらい
金を出して買うのはどこの国の人間か思い出して欲しいよ

672 ：キタ：2009/01/16(金) 18:31:50 ID:4ilC5O/n0

まあもちつけよ

みんな二次元と三次元は違うよ
韓国がいかに糞の国でもひまさんの「韓国」に罪はないし可愛いうざい
でも少し空気はよんで余計な火種はつけないようにしてほしいよね

しかし本家に文句つけてきたらあいつら許さん

673 ：キタ：2009/01/16(金) 18:44:46 ID:AW8aSOH/0

そうそう。
自分たちまで混危してどうするよ
ヨンスとリアル韓国は別のものだ
いっしょにしたらヨンスに失礼なんだぜ。可愛いじゃんヨンス

674 ：キタ：2009/01/16(金) 18:45:11 ID:Phj3XDsV0

こういう事態になって一番やっかいなのは
もともといちゃもんつけてきた韓国人と
売られたケンカはすべて買わなきゃいけないとおもって
すぐカッとなるやつだろ
子供駅も面倒な荷物はしょいたくないと思って表立っての放送は中止にしたのに
変な方向に騒ぎ立ててことを大きくするなよ
ケンカを売った韓国がバカだと騒ぎ立てるなら買ってるやつも同類

675 ：キタ：2009/01/16(金) 18:45:53 ID:AW8aSOH/0

ageごめん…!

676 ：キタ：2009/01/16(金) 18:48:37 ID:4ilC5O/n0

しかしあいつらにいやな前例与えちゃったな
同人や本家にまで苦情だしはじめるかもなあ…
魔王が耐えてる間は魔王の負担にならないように潜ることを徹底しよう
韓国好きさんはホント大変だよなすぐオクに本だされるから隠せないし…やっぱ自粛なのか；

677 ：キタ：2009/01/16(金) 18:49:45 ID:FkgFolAe0

こんなことされてもチョン好きな時点で在日か余程のバカだけでしょ

678 ：キタ：2009/01/16(金) 18:52:27 ID:uTUdwkEd0

ﾔﾎ見て来た。
ジャンル者じゃないけど、アニメ楽しみにしてたから残念だなぁ。
今回突っかかってきたのが「たまたま」韓国、だったならいいけど…

679 ：あ：2009/01/16(金) 18:59:07 ID:rdPXnRRWO

>678
こんなんで突っかかってくんのは韓国『だけ』

680 ：キタ：2009/01/16(金) 19:07:34 ID:RlCJJuJ00

映画の「靖国」とか「太陽」の時の騒ぎはこんなもんじゃ
なかったからなぁ…
あの国は他国の文化を貶して馬鹿にするくせに
自国がちょっとでも突っつかれるとすぐ大炎上だからね
子供駅は今回さらりとスルーして良かったと思うよ
真っ向勝負なんて馬鹿らしいし、アニメ自体は見られるんだからさ

681 ：キタ：2009/01/16(金) 19:08:21 ID:qPmNymrYP

海外のヘタ腐女子たちがものすごいキレまくってる…
韓国人は「ウザイ嫌われ者」を自ら体現してるわけで…

>>672
もうやってるよ
メールテロ運動っつって魔王にメールボムかましてる
確認済み

682 ：きた：2009/01/16(金) 19:20:26 ID:4qCLNQ5E0

今回の放送中止について友人の韓国人オタもマジギレしてる
韓国のＳＮＳで署名運動始ったらしいよ
「一部の頭の固い大人の意見に屈するな！」とかそんなノリらしい

683 ：キタ：2009/01/16(金) 19:21:49 ID:+6MZ/EJ40

>>681
あっちのメールボムとファンの応援メールが集中してそうだな
編集さんファイト

684 ：キタ：2009/01/16(金) 19:23:04 ID:WcpEsoV50

あの国は口ではウリナラマンセー言ってるけど、本当は全く自信ないからなぁ
だから他国を必要以上に妬む
かわいそうといえばかわいそうだ
つかほんと下らないことで騒ぐのなｗ
お前ら今そんなことやっている場合なのかとｗｗｗ

>>681
あああやっぱりorz
心配してもしょうがないけど、心配だ

腐女子はどの国もおっかない上に、向こうの人のパワフルさが加わって更に恐ろしいｗ

韓国にもヘタ好き、韓国(ヨンス)かっこよくて好き、って言ってる子いたよ
こういう子が一番かわいそうかもしれん

685 ：キタ：2009/01/16(金) 19:28:49 ID:HcEveoeb0

>684
日本も自国文化に自信みなぎってるわけじゃないけどね
よく言えば謙虚、悪く言えば卑屈な感じで

ともあれ今回の件が後々に影響しなきゃいいけどな
命を盾にすれば気に食わないものを排除できる…なんて方向で

686 ：キタ：2009/01/16(金) 19:33:49 ID:Ty0ikIkK0

さすがに今回の件ではヘタはどっちかってと苦手な友人でさえ
韓国市んどけって言ったからなｗ

687 ：キタ：2009/01/16(金) 19:34:18 ID:SiLKkkXe0

今までも嫌いだったけど今回の事で更に韓国が嫌いになりました。

688 ：キタ：2009/01/16(金) 19:54:16 ID:4l7yjMwjO

待て待て、落ち着け
確かにアニメ放映中止は悔しいし、韓国何してくれてんじゃあああとは思うけど
嫌悪感を剥き出しにし過ぎるのもどうかと思うよ。

もともと危ないって言われてたんだし、ある意味想定内だったんじゃないの？

689 ：キタ：2009/01/16(金) 19:55:47 ID:0YMiu0Ab0

>>687
むきになったらこっちも恥ずかしいから、「あー、かわいそう」目線でいると
少し気が晴れるよｗ
あの国はこれで世界中に恥を晒したわけだから

690 ：キタ：2009/01/16(金) 19:55:58 ID:z1VlUamc0

ようつべで口汚く2ｃｈのノリでチョン罵ってる子はやめるのです
他が冷静なだけに日本人浮いてます
チョンの自演と思いたいくらいに

691 ：キタ：2009/01/16(金) 20:08:43 ID:SDLSHbTqO

なんでＴＶ放送中止でネット配信なんだろ
まったく解決になっていないと思うんだけど…
次はメイトに放送中止要請のメールとＦ5アタックしそう

692 ：きた：2009/01/16(金) 20:12:13 ID:IipYKHKB0

想定の範囲内
まあネット配信するだけ良かったと考えるか…(´・ω・`)

693 ：キタ：2009/01/16(金) 20:20:06 ID:qPmNymrYP

>>690
ののしってるのは日本人だけじゃないけどね
中国人腐女子もブチキレで棒子死ね！（棒子はチョンみたいな差別語）
大寒冥国！とすごいののしり方だったよ
「大寒冥国」は初めて見たけど中国のネットではポピュラーなのだろうか

もはやヘタファンの間で韓国人のイメージ最低最悪だよ
主張に正当性がない上に、二次絵まで持ち出して叩くんだもん

上の方でpixivがどうとか言ってたけど
今回韓国のメディアに悪用された二次絵には外国産のものもあった
livejournalだかに投稿した外人さんの絵
つまり日本の同人サイトだけもぐってもあまり意味が無い

694 ：キタ：2009/01/16(金) 20:23:56 ID:z1VlUamc0

>>693
場所を選んでギャーギャー言うのはいいですよ
2ｃｈとか中国なら百度とか他は4ｃｈとか
でもようつべとかあのへんはノリが違うよね
もっとスマートにやってください

695 ：キタ：2009/01/16(金) 20:38:14 ID:qPmNymrYP

>もっとスマートにやってください

私に向かって言われても…
私はyoutubeに何も書いてないですよ…
何と戦ってるんですか…

696 ：キタ：2009/01/16(金) 20:41:53 ID:de/7UFkz0

>>695
まぁそう熱くなるな

697 ：キタ：2009/01/16(金) 20:46:20 ID:8wGhVYDz0

よく考えたら見る層なんて決まっているのに
別に有料放送局で流す必要ないな
ネット配信で小さく映してDVDで欲しい人に買わせればいいだけのこと
子供には見せないほうがいいかもしれないしね
これのためにキッズ契約する人もそんなにいるわけじゃなし、
どうせネットに違法うｐされるの見るんだろ
丁度いいじゃん　　　でも

ﾎﾙﾎﾙ<丶｀∀´>y─┛~~　ｳﾘの勝利ﾆﾀﾞ

698 ：キタ：2009/01/16(金) 20:50:08 ID:YJ4yn/thO

このためにキッズ契約して、
ブルーレイ買った私負け組

699 ：キタ：2009/01/16(金) 20:51:24 ID:QS9EyXlA0

ID:qPmNymrYPはお顔が真っ赤だからしばらくロムに徹する方がいいと思う

700 ：キタ：2009/01/16(金) 20:52:59 ID:IHKc2AsZ0

元からネットで見る予定だったし
放映中止は別にいいんだけど
韓国（ヨンス）好きだから
この件でサイトや本出す人さらに減るんだろうなと思うと欝だ…

701 ：キタ：2009/01/16(金) 20:56:50 ID:qPmNymrYP

いや、真っ赤なのはID:z1VlUamc0の方でしょ…
つべのコメはこのスレと関係ないのに…冷静になってほしいよ

自ｶﾌﾟサイトさんはどこも四巣とりあつかってないし
無韓心でスルーしてやってきただけにこんな横槍は切ないですわ
これで調子付いたあちらの人が他にもいろいろ注文つけてきたらウザ

702 ：キタ：2009/01/16(金) 20:57:38 ID:3UXMt63T0

>>698
ナカーマ。ブルーレイ買った！
ちなみに友達もブルーレイ買ったそうな。どいつもこいつもｗ

703 ：キタ：2009/01/16(金) 20:59:09 ID:z1VlUamc0

なるほど
こうやって煽って荒らしているんだね
変な人に触って申し訳ない

704 ：キタ：2009/01/16(金) 21:04:19 ID:0BiVdC940

>>700
多少なり扱ってる立場から現状言わせてもらうと、
基本的な検索よけしてることもあるだろうけど、現在韓国からの凸はない。
翻訳通してハングルで見てる人がいる形跡はまれにあるけど、それは以前からで、
せいぜい週～月に数回。特別増えても減ってもいない。

ぶっちゃけ今ジャンル内部の凸が一番へこむんだよorz
何が起きてるかぐらい知ってるよ。
「不快に感じたらすいません」とか書くぐらいなら送ってくるなと言い返したい。

サブで扱ってる身でこれだから、メイン扱いの人はさぞ大変だろうなと思うと心が痛む。
好きなとこ結構あるから心配だ…

705 ：北：2009/01/16(金) 21:08:48 ID:8wGhVYDz0

>>700
> 韓国（ヨンス）好きだから
> この件でサイトや本出す人さらに減るんだろうなと思うと欝だ…

はっきり言ってチョンとチャンコロ（中共）は補正入りすぎで
ヨンスはチョンでもなんでもないだろ
しかも北はスルーで半島丸ごとなのかもイマイチわからないし

誰？

706 ：キタ：2009/01/16(金) 21:11:25 ID:xCjQhSOc0

うちなんてかれこれ三ヶ月もコメントすらもらってないよ
ちょっとうらやましいｗ

自分もキッズ契約しちゃったんだぜ
でもネットでみれるならいいか

707 ：キッズ：2009/01/16(金) 21:17:01 ID:8wGhVYDz0

見るために契約したんだから
放送しないなら当然契約解除で金返してもらわないと

708 ：キタ：2009/01/16(金) 21:29:09 ID:ISx7hbJ50

これでもう公式でも二次でも四ｽを見なくて済むと思うと気分がいい
もともと嫌いだったからな。ざまあｗ

709 ：キタ：2009/01/16(金) 21:36:09 ID:wUbpKSksO

>>708
え？

710 ：キタ：2009/01/16(金) 21:36:29 ID:0YMiu0Ab0

>>708
そういうこと言うなよ(´･ω･`)
魔王の生み出したヨンスに罪はないだろ

711 ：キタ：2009/01/16(金) 21:39:45 ID:rn7ryfSwO

多分これからこういうのが増えるんだろうな

712 ：キタ：2009/01/16(金) 21:40:16 ID:OinlR43Z0

つか、もともと携帯配信は決まってたじゃん

713 ：キタ：2009/01/16(金) 21:41:39 ID:IVy198LdO

携帯からで申し訳ない
これからオフだけでキタで活動しようと思ってるんだが、国同士の呼び方は皆好きに書いてるのか？

714 ：キタ：2009/01/16(金) 21:46:13 ID:G8y72Gj40

>>713
このタイミングで聞きますか
海鮮だけど買った本は大体基本国名パラレルだと人名んなってるね
これからどうなるかはわからないが

715 ：きた：2009/01/16(金) 21:46:25 ID:aFi89sbjO

>>713
175はｶｴﾚ（・∀・）！
そう言われたくなきゃ自分でサイト回ったり他サークルの本読め。
金出さなくても虎とかだらけのサンプル画像見るくらいできるだろハゲ

716 ：ヘタ：2009/01/16(金) 21:52:05 ID:IVy198LdO

この流れをみてると皆とげとげしてるの分かるな(笑)
>>714
ありがとう

ヘタリア読んでほんわかしようぜ

717 ：キタ：2009/01/16(金) 22:05:02 ID:lO6sP/Gz0

>>708
ヨンスどころか、連載が軌道にのればヘタ自体やめるよ

718 ：キタユメ：2009/01/16(金) 22:05:06 ID:YHprW3bBO

同人で書店委託の紹介の時は仕方ないとおもうけど
中まで人名の本は買わないし、自分でも書かない。
冬に買った本で人名だった本は古本屋に売ったよ｡
萎える。

719 ：キタ：2009/01/16(金) 22:07:33 ID:jo2eGeoQ0

>>718
おまえも書き手なら、売らずに捨ててくれよ……

720 ：キタ：2009/01/16(金) 22:09:29 ID:7Mux2KFR0

国名と人名のことはループするから人それぞれでいいよ
なんでそう吐き捨てないと気がすまないんだろう

721 ：顔面ブルーレイｗ：2009/01/16(金) 22:48:42 ID:qu7I324Y0

CS録画するためにブルーレイ購入とかどんだけ情報弱者なんだよｗ

キッズってHDじゃないんだよ？

722 ：キタ：2009/01/16(金) 22:50:55 ID:OinlR43Z0

175も勉強(笑)ですか

723 ：キタ：2009/01/16(金) 23:18:57 ID:7qndrTHb0

>>719
奥出されるより良心的じゃない？

724 ：キタ：2009/01/16(金) 23:39:47 ID:D9J600A+0

積み荷を燃やさんゴミはバルスだバルス！なぎ払え！

725 ：キタ：2009/01/16(金) 23:57:24 ID:6ekT6bMU0

>>724
混ざってるしｗ
でも最後は「焼き払え！」じゃないかな？

726 ：725：2009/01/17(土) 02:08:41 ID:4FyKv4JU0

727 ：キタ：2009/01/17(土) 02:09:42 ID:4FyKv4JU0

>ごめん上の>726は間違い

>725
「なぎ払え！」もあったはず

728 ：725：2009/01/17(土) 02:16:52 ID:26DMUjsI0

>>727
あ、そうなんだ、失礼しました。
クシャナだと、焼き払えしか思い出せなかったから。

729 ：キタ：2009/01/17(土) 02:22:32 ID:grIoWEzH0

本当にいろいろあるジャンルだよな
だんだん騒動になるの慣れてきたよ

730 ：キタ：2009/01/17(土) 03:55:22 ID:0n41ErIy0

慣れるってのもなんか悲しいな
何もないのが一番だったんだけどな

731 ：キタ：2009/01/17(土) 04:22:10 ID:zzyyvGmh0

このジャンルがデリケートだマナーだって言ってる
割に「アニメ放送中止が残念」なのかが謎だなぁ。
もっとひっそりと楽しんでれば韓国にファビョられる
こともなかったのに。
例えば韓国が国擬人化漫画描いたとして、日本が
デブのキモオタで幼女ハァハァキャラとして描かれてて
それがアニメ化されるとしたらこっちだって嫌じゃない？
「韓国氏ね」ってそれこそ思うんじゃないかな？
自国のメディアがオタク特集の番組流すだけでも
「オタクの全部が全部こんなんじゃない！」って思うのにさ。

ヘタリアは身内ネタとして分る人だけで楽しめればいいと思うな。

あとエスニックジョークとブラックジョークをはき違えてる
ゆとりはもう一度勉強し直してこい。

732 ：キタ：2009/01/17(土) 04:25:56 ID:mgzNVGJm0

>>731
勝手にやっとけでFA
パクリ乙とは思うけど

733 ：キタ：2009/01/17(土) 04:50:21 ID:4XllgRZ50

>>731
ダウト。こんな板にまで降臨ご苦労。
ヘタリアに出てくる韓国読んでそのたとえって、ないわー。
ホロン部か、あるいはマンガすら読み解けないゆとり乙。

734 ：キタ：2009/01/17(土) 05:18:57 ID:Md7NYVpf0

夜が明けると、またファビョりのターンか…

735 ：キタ：2009/01/17(土) 06:32:59 ID:tNRcTX3T0

ヘタの韓国なんて明るくて元気でガタイもよくて
そりゃなんでも起源は自分だって主張するけど
憎みきれなくて可愛いキャラに描いてもらってるじゃん
デブのキモオタで幼女ハァハァキャラと一緒にされてもなあ

韓国に限らずその国の人を見下してバカにしてるとしか思えないような
最悪キャラとして描かれてる国なんてないよ
だからこそどのキャラにもファンがいるんだろうに

736 ：キタユメ：2009/01/17(土) 07:03:42 ID:2fS486xgO

>>731
キモヲタは勘弁だw

>>735
その　なんでも起源は自分　と主張してる描写をされることすらダメなんじゃね？
向こうの人が本当に起源は自分のところだと信じているのならば
暗に、他が発祥でも韓国起源にしようとするＤＱＮキャラ、という描写をされた！
不愉快だ！と思っても何ら不思議はないよ

個人的には、ある程度アンダーグラウンドな状態で楽しみたかったので中止で良かった
こういうｶｷｺはアニメ賛成派からすれば何でもかんでも韓国人扱いされそうだなぁ

737 ：キタ：2009/01/17(土) 08:17:51 ID:MjSZabc20

別にアニメ化は中止じゃないよ
キッズステーションでの放送が中止なだけで
しかも韓国が騒いでくれて認知度アップしてくれたし
何が良かったのかわからんけどさ

738 ：キタ：2009/01/17(土) 08:30:09 ID:sfeAI68h0

韓国なんて、さんざん日本人を悪者にした歌や映画やドラマがあるがな。
でもいちいちそんなのやめろとか言わないでしょ。
自分がやってるのに、やられたらふぁびょるのが韓国という国さ。
魔王の描く韓国なんてかわいすぎだよw

739 ：キタ：2009/01/17(土) 09:18:06 ID:FyORs/X0O

アングラを本気で望んでるなら、ニュース等で騒がれてる今の時点でアウトだろうに
アニメさえやらなきゃアングラなのか

740 ：キタ：2009/01/17(土) 09:29:37 ID:VeK/1Uab0

>>736
どんな作品でも不愉快に感じたり批判的な感想を持つ事はある
でも不愉快だという理由をもって
脅迫的な手段で排除することに正当性は無いんだよ
ましてや今回のように情報の精査もせず間違った情報を元に
表現の自由を踏みにじるのは非難されるべき

アンダーグラウンドも何も世界同時公開のアニメだったわけでもなく
積極的に日本のアニメ情報を入手しようとしなけりゃ
CS５分放送のアニメ番組なんて誰も知らないよ

741 ：キタ：2009/01/17(土) 11:09:20 ID:San/NDCsO

まだファビョってんのか
スレ違いをいつまで続けるの？
なんで住み分け出来ないの？
ばかなの？しぬの？

742 ：キタ：2009/01/17(土) 11:21:01 ID:H2rfCNOH0

来週は都市だねー
この騒ぎでどんな効果があるのか怖いような楽しみなような

743 ：北：2009/01/17(土) 12:13:38 ID:ansSli06O

>717
まあ十分ありえる話だがそんな寂しいことさらっと言うなよ…

744 ：キタ：2009/01/17(土) 12:30:21 ID:lMVDPsCp0

ただの回線だけど、通路が狭くない？
サークルをたくさん入れるために机の間隔狭めてるんだろうけど
下手ジャンルは歩けないほど人がいてまいった…
通路広くしたりできないのかな。

745 ：キタ：2009/01/17(土) 13:03:19 ID:CvjGmLbN0

>>744
どのイベントのことをいってるのかわからないんだが

746 ：キタ：2009/01/17(土) 13:17:46 ID:nnuFei/P0

>>744
三毛の話なら机島減らして落選サークルどんと増やしていいならできるよ
皆怒り狂うだろうな
都市はイベントの規模、会場にあわせて変わることもある

でも戸田の買い物人数が多すぎるんだということはわかるよね
海鮮が主催側の苦労のやりくりを考えず通路がせまいとか言ったら怒られるよ

747 ：キタ：2009/01/17(土) 13:32:50 ID:ROvJD2nP0

>742
世界会議のほうに人が流れるのかと思ってた
意外と都市にも来てくれるんだろうか

748 ：キタ：2009/01/17(土) 13:52:28 ID:00HJAx1+0

この騒動でメディアが覗きにくることはないだろうが
来るとしたら厭離に来るんだろうか都市に来るんだろうか。

>>747
冬に参加できなかった自分は都市に行くよ。
戸田はいつも混んでるからﾏﾀｰﾘ買い物できたらいいなと思ってる。

749 ：キタ：2009/01/17(土) 14:47:25 ID:9JyeGnwG0

都市行った事ないから規模とかわからないけど
場所的に都市のほうが人集まるんじゃない？
東京と大阪じゃ比べるまでもないような

750 ：キタ：2009/01/17(土) 14:48:12 ID:PKEqke7a0

三毛申し込みサークルの住所氏名電番流出って怖すぎ…

751 ：キタ：2009/01/17(土) 14:51:21 ID:PKEqke7a0

去年同日の糞厭離の時はボイコットあったわりに客はわりと来てたから
客足はあると思うよ
とはいえ都市のが人多いと思うけど
あと貴方だし、コス目当てのリアが多いだろうから本の売れ行きはよくないだろうけど
なんかグッズとかポスカでもつくってけば結構売れるんじゃないの？
新刊出そうと思ってる人はやめとけ

752 ：キタ：2009/01/17(土) 14:57:11 ID:ROvJD2nP0

都市、2ホール開催だからどうかなって思ったけど、上の書き込み希望が持てた。
買いあさりに行く

753 ：きた：2009/01/17(土) 14:59:59 ID:McskD0250

>>750
漏れてねーwwwスレチネタを書き込むならちゃんと記事読めよ

754 ：キタ：2009/01/17(土) 15:05:22 ID:PKEqke7a0

>>753
コミケで漏れたのは名前だけなんだっけ
でもサンクリの方の人は電番まで漏れたみたいよ…
個人厭離とか人事じゃないけど
防ぎようもないわな
私書箱とかじゃ申し込めないのかな

755 ：へた：2009/01/17(土) 15:18:41 ID:HXpIl/Rd0

>>754
「みたい」で不確かな情報をスレ違い承知で書くなよって言われたの理解しろよ

756 ：キタ：2009/01/17(土) 18:17:33 ID:PKEqke7a0

>>755
みたいってのは伝聞だからそうかいただけで…
実際に漏れてるよ？
何言ってんの？アホ？

757 ：きた：2009/01/17(土) 18:42:09 ID:B/bwCk8V0

＞みたいってのは伝聞だからそうかいただけで…
＞実際に漏れてるよ？

758 ：キタ：2009/01/17(土) 18:45:54 ID:LDZGySUl0

日本語が怪しい人を相手にしちゃいけません

759 ：キタ：2009/01/17(土) 20:25:27 ID:6Kiw1lIG0

まだ知らない人いたのか

【重要】個人情報漏洩について【ｎｙは危険】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1232121974/

▼サンクリ申込者名簿・スタッフ名簿が流出！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232120130/

66 名無しさん [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 20:34:04 ID:PbTON9Fu0

　サンシャインクリエイション。
　SC17～SC33までの申込者名簿(名住電その他)やスタッフ名簿、延べ2万人は超えてそう。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

760 ：キタ：2009/01/17(土) 21:01:04 ID:GgzilbpH0

「超えてそう」と「超えている」は違う
伝聞は所詮、伝聞
この件は公式発表を待てばよろし
つかこのスレに参加者どれくらいるんだw＜サンクリ

で、なんだっけ、貴方の話だったっけ？

761 ：キタ：2009/01/17(土) 21:18:16 ID:kG6QZAwh0

>>759
いや知ってるよ
間違ったことやあいまいなことを
スレ違い上等でわざわざ書かなくていいよってことだろｗ

762 ：キタ：2009/01/17(土) 21:55:22 ID:hUAHB7s90

スレ本来の話したい。

>756>759
知らないだろうって、得意げに書き込みしてくれなくていいよ

763 ：キタ：2009/01/17(土) 23:13:03 ID:p/tpM+QcO

そもそもサンクリの話を三毛のこととして話してるのがおかしいわけで
ばかなの？しry

764 ：キタ：2009/01/18(日) 00:20:47 ID:r78Fcs8I0

C71のデータも一部漏れてるけどな
まあだいぶ前だからヘタとは関係ないだろうけど

765 ：キタ：2009/01/18(日) 00:23:27 ID:1rrKq6kJ0

それせいぜいｶﾀﾛﾑLVの情報だったし…＞C71

766 ：キタ：2009/01/18(日) 15:30:36 ID:YmhqCbYSO

スレ本来の話に戻ろうぜ。
来週はタコヤキ隔離だし。

767 ：キタ：2009/01/18(日) 15:40:54 ID:1rrKq6kJ0

隔離は嫌だな…

768 ：縺ｩ繝ｼ縺ｧ繧ゅ＞縺?縺薙→縺�縺?：2009/01/18(日) 15:41:25 ID:ais9UXvvO

髫秘屬竊貞鹿髮｢

769 ：きた：2009/01/18(日) 16:28:21 ID:UW7AxFx80

>>766

＞隔離

770 ：キタ：2009/01/18(日) 16:47:32 ID:Q4NVfBmh0

な、携帯だろ？

771 ：キタ：2009/01/18(日) 16:50:06 ID:r78Fcs8I0

このスレ面白すぎる

772 ：キタ：2009/01/18(日) 18:51:49 ID:EKxSm3Ex0

間隔わろた

773 ：キタ：2009/01/18(日) 20:15:49 ID:VcaGKOdvO

２初心者ばっかでもあるまいに
ちょっと間違ってた位でお前らムダレスしすぎ
ここの住人は人を馬鹿にする事しかしねえのか全く

774 ：キタ：2009/01/18(日) 20:18:53 ID:1rrKq6kJ0

>>770
ですね

775 ：キタユメ：2009/01/19(月) 08:06:13 ID:9uxERU1tO

携帯知能低すぎワロス

776 ：キタ：2009/01/19(月) 15:11:28 ID:HFZUaev7O

まあ隔離（笑）でもいいけど世界会議て元締め快適だよね？
快適で委託されてる本を会場で売ってくれたらいいのになー
隠れだから通販出来ない人にとって
実店舗のない快適てだいぶしょんぼりなんだ…
快適だけのサークル多いよねヘタ
検索避けとかは頑張ってるんだろうけど

777 ：キタ：2009/01/19(月) 16:03:31 ID:tFt/b0N10

そりゃあ快適以外の通販だとやたら叩かれるからな
複数書店とか、快適以外の書店委託は175!らしいぜ
書店自体絶対拒否派も多いし

778 ：キタ：2009/01/19(月) 16:21:52 ID:Ckmw/vRw0

大抵貴方主催の厭離で快適に委託されてる本売ってるよ。
ジャンル違いの本もちらほら置いてるみたい。
以前ゲーム厭離で下手本も見た。

779 ：キタ：2009/01/19(月) 16:28:02 ID:uzOBaeDW0

HARUまだ間に合うみたい

>今回申し込み多数につき、会場を追加確保し、開催規模を拡大します！
>1/19(月)15時より追加受付を開始。
>●オンライン・エントリーのみ1/21(水)まで。>>こちら
>●オンライン・ペイメント【提供ありません】
>●郵送申込：1/23(金)必着
>●CityPlaza直接申込：1/23(金)まで
>●1/25東京121会場直接受付実施。

780 ：キタ：2009/01/19(月) 16:33:41 ID:1uUtXUje0

HARU行きたいのに行けない…
別ジャンルで行く友はいるけど、さすがにカオスだろうから買い物も頼めないしなぁ。
5月までサークル参加できないよ。

781 ：きた：2009/01/19(月) 17:02:42 ID:HTmDgtpY0

>780
元気出せ！　夏コミで待ってるぜ！

アニメってオリジナル脚本もありかな
それをネタにした本も出そうで楽しみだ

782 ：ヘタ：2009/01/19(月) 17:21:48 ID:HFZUaev7O

>778
会場でも買えるかも知れないのなら関西人なので会議行ってみるよありがとう
数は少なそうだな…

783 ：キタ：2009/01/19(月) 19:00:56 ID:D1FixY450

２５日は大阪はかなり寒いそうだ
貴方厭離は一般待機列は屋外かもしれないから
行く人は皆さらなる防寒対策をした方がいいと思う
あの吹きっさらしの地でじっと立ちっぱなしとなるとかなり身体冷えそう

784 ：キタ：2009/01/19(月) 19:16:43 ID:h/QzOt//0

一般待機列ってことはもしかして開場待ちしてもいいの？
企業主催の厭離は初めてだからよくわからなくて…
すごく的外れなこと聴いてたらごめん

785 ：キタ：2009/01/19(月) 19:19:15 ID:AV4TzYnwO

か…開場待ち…？
よく分からないが、指定された時間より前に行ったら、
それはフライングでﾌﾙﾎﾞｯｺです。

786 ：キタ：2009/01/19(月) 19:23:48 ID:kvJeIwp10

>>784初めてのイベントでヘタはやめといた方が・・・>>1-5は読んだ？
大阪のイベントだから東京よりはましかもしれないけど道路や警察には気をつけてね

787 ：キタ：2009/01/19(月) 19:27:59 ID:SSv3Lf2u0

企業開催ってことで都市とかとごっちゃになってるんじゃないかな
都市や三毛だと朝早くから並べるし

>>784
サイト見に行けばわかると思うけど9時半以前にいくのは禁止だよ
敷地で待ったりもできないから、9時半以降に行こう！

788 ：キタ784：2009/01/19(月) 19:37:56 ID:h/QzOt//0

>>785-787ありがとう。
並ぶ時間と場所が用意されてたのか。
１１時より前に着く＝フライングと思い込んでたから
一般待機列の意味がわからなかったんだ。
変なこと聞いてごめん。当日はマナー違反しないように気をつけます。

789 ：キタ：2009/01/19(月) 19:40:32 ID:no998YRQ0

>>779
あああああああなたが神か！
今ここみなかったら諦めるところだったよ！
ちょっと申し込んでくる！！

790 ：キタ：2009/01/19(月) 21:03:04 ID:g04C+gtM0

スレ違いだったごめん
参加イベント予定のところに「夏コミ、「ヘタリア」と「○○」両方で取ります！」
って書いてあるサイトがあるんだけど注意した方がいいか迷ってる

管理人は二人いて、それぞれ別々に申し込むみたいだし
サイト（サクル）名が「○○」と「○○プチ」みたいに若干違いがあるし
名義が別になるからダミスペにはならないのかなぁと疑問で…

791 ：キタ：2009/01/19(月) 21:14:48 ID:ssRvb+RN0

そーゆう人達は注意してもスルーか逆切れすると思うなぁ
どうせなら準備会にサイトアドレスメールするとよろし

ほっといても両方受かったら多分某スレでネタになるとは思うけど

792 ：ｷﾀ：2009/01/19(月) 21:42:18 ID:p711EQW+O

そのへんはﾀﾞﾐｽﾍﾟスレで黒か白か聞いてきなよ
確かグレーのラインだったような
本人達に注意するなら、書き方を注意するに留めるくらいがいいかも

793 ：キタ：2009/01/19(月) 21:54:23 ID:BmgAjKbi0

うん、グレーゾーンだね。
黒と決めつけるわけにはいかないが、
白とも言い切れんてところか。

794 ：キタ：2009/01/19(月) 23:24:40 ID:RCGv58Kn0

>>790
残念ながらそれはコミケの定義ではダミーにはならないんだ
あくまでもグレー扱い

795 ：790：2009/01/19(月) 23:50:23 ID:g04C+gtM0

レスどうもありがとう
あくまで黒ではなくグレーゾーンなんだね
先走って「ダミスペ厳禁！」って勝手な判断で注意しなくて良かった

796 ：キタ：2009/01/20(火) 00:04:43 ID:ctv4JC+p0

>>795
それダミスペじゃなくて二重取りだし
あなたはいろんな意味で2ちゃんだけじゃなく
ネットも半年ROMってた方がいいと思う

797 ：キタ：2009/01/20(火) 00:18:28 ID:f04sLHHK0

二重取りは黒なはずなんだが…
チクるつもりがないなら関係ないか

798 ：キタ：2009/01/20(火) 00:28:03 ID:ctv4JC+p0

>>797
いや、本気で上層部にチクるつもりだったんなら
それってダミスペ疑惑じゃなくて二重取り疑惑でしょって意味で
二重取りなら黒だけど実際グレーよりだし

799 ：きた：2009/01/20(火) 00:35:03 ID:lPYRAjVs0

代表が2人いてそれぞれ別のジャンルを取るのは
ダミスペでも二重取りにもならんよ。

800 ：キタ：2009/01/20(火) 09:22:07 ID:ynpxVOCV0

代表が別々に活動するなら白だよ
ダミーでも二重取りでもない
>>790はちゃんと規定を読んだほうがいい

801 ：キタ：2009/01/20(火) 09:43:03 ID:oApPVcKq0

必死な人がいるけど、グレーなのでチクられたら
準備会も動かないわけにいかないし、落としても参加者は山といるんだから
アウトにされるよ

802 ：キタ：2009/01/20(火) 10:03:59 ID:aBvuQvJ20

そういうチクりも含めて、準備会ではマニュアル化されてると思うよ
同人はその手の粘着も私怨も多いからね。似たような報告は腐るほどあるだろ
つか、チクるもなにも準備会宛のメアドもないし、テロ対策もあるから無記名の
手紙は開封しないって聞いたことあるけど、わざわざ自分の住所晒して封書で
わざわざグレーですとか連絡すんの？

803 ：キタ：2009/01/20(火) 10:09:07 ID:l/DyavC60

該当スレがあるんだから白黒判定含めそこでやればいい話じゃないの
そんなに引っ張る話題かな

804 ：キタユメ：2009/01/20(火) 12:50:44 ID:uP2knIftO

過去事例なら瑞西アンソロ出したところが複数取り報告されてるな

805 ：キタ：2009/01/20(火) 13:00:33 ID:vkX0ziAl0

ダミーと言えば瑞西とリヒアンソロの主催した人、
あとはその主催と仲がいい米日アンソロ主催もだな

806 ：キタ：2009/01/20(火) 17:20:27 ID:7lI+Bk5FO

ｹﾞﾙﾏｿ厭離主催もだっけ？
多いなー
ダミスペは神冷めになるくらい正直一番萎える。

807 ：キタ：2009/01/20(火) 18:10:22 ID:PViyUoZ3O

これだけいりゃ、必死になるやつも混ざるわな

808 ：キタ：2009/01/20(火) 21:04:42 ID:HdVLiXLc0

あれ
でも大手は二重取り推奨されてなかったっけ
別の日でって事だけど

809 ：キタ：2009/01/20(火) 21:11:14 ID:f04sLHHK0

え？二日取りしなきゃいけないような大手っている？ｗｗｗ

810 ：キタ：2009/01/20(火) 21:14:01 ID:FLzuiIpX0

少なくとも瑞西リヒアンソロ主催は複数スペ必要ないな

811 ：キタ：2009/01/20(火) 21:25:19 ID:ctv4JC+p0

>>808
正直
ヘタ壁くらいで二重取りしろと運営から言われることはありえない
桁がまだ足りないよ

812 ：キタ：2009/01/20(火) 22:23:18 ID:397qHKRD0

下手壁は瞬間風速みたいなもんだし、複数取りｱﾘｴﾅｽ。
だいたい、商業やってて、オリジュネでも壁とか、男性向けと掛け持ち大手とかじゃないと、
複数取りは許可されないんじゃない？
商業で売れっ子で下手やってる人もいるけど、
あそこも、作家買いでジャンル作家って感じでもないしなぁ。

813 ：キタ：2009/01/20(火) 22:33:52 ID:IV6y5BcY0

一応ここで話す内容だけどヲチっぽくなってきたな

814 ：キタ：2009/01/20(火) 22:45:04 ID:2ubIWXtw0

豚切りごめん。
英日厭離が当日案内出してたから見てきたんだけどペナルティ厳しすぎないか。

＞＞既定の時間以前に来場された方はペナルティとしてフリー入場からの入場となります。
フリー入場は混雑具合により行わない予定もございます。

これってうっかり早く着いちゃったら入れない可能性もあるってことだよね…。

815 ：キタ：2009/01/20(火) 22:47:46 ID:rEmB0rHK0

ねとらぼ：「ヘタリア」作者に海外ファンから励まし　放送中止、海外でも話題に - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/20/news050.html

816 ：キタ：2009/01/20(火) 22:49:12 ID:6oS62zHZ0

本来ならそのくらい厳しくして当然だと思う
むしろフライングは入場させないくらいでもいいんじゃないか

817 ：キタ：2009/01/20(火) 22:50:15 ID:DrUJ8l3S0

>>814
うっかり早く着きそうだったら、その分別の場所で時間潰せばいいだけでしょ

818 ：キタ：2009/01/20(火) 22:51:01 ID:tjFF31E40

>814
普通じゃね？よく聞くぺナだけど。
今までがおかしい。

819 ：キタ：2009/01/20(火) 22:51:47 ID:sqMWk3q3O

今のヘタ厭離ならそれくらいしなきゃ駄目だろ
うっかり早く着いた場合は会場周辺をぐるぐる散歩してればいいじゃないか

820 ：キタ：2009/01/20(火) 22:53:22 ID:DrUJ8l3S0

フライングは入場させないとかやったら
それはそれで暴動起こしそうな客層だからな＞今まで

821 ：キタ：2009/01/20(火) 23:04:03 ID:2ubIWXtw0

そうなのか。他のジャンル行かないから今までのが普通だと思ってた。

822 ：キタ：2009/01/20(火) 23:06:15 ID:Yj8WpxTh0

こーゆーのがお客様ってやつか。

823 ：キタ：2009/01/20(火) 23:08:31 ID:nvOL/ub2O

私の時計だともう規定の時間なのよ！フライングじゃないのよ！
って騒ぐ奴が出たりして。整列開始時間直前は大変そうだな

824 ：キタ：2009/01/20(火) 23:19:13 ID:MqL0SWdh0

海鮮も参加者っていう同人世界の常識の崩壊？

825 ：キタ：2009/01/20(火) 23:31:10 ID:Jz2lANMM0

フライングの人だけどうやって隔離するんだろう？
来た順に待機場所に詰め込んでそこから一切出さないとか
油性マジックで手の甲に印をつけるとかしない限り
フライングとそうでない人の区別ってどうやってつけるのか気になる

826 ：キタ：2009/01/20(火) 23:45:12 ID:sqMWk3q3O

そこまでしなくても並ばせてペナルティ用整理券渡すとかが普通じゃない？
というかスタッフも余程の馬鹿じゃなければ、すぐにペナ付ける前に散らすくらいのことはするだろ

827 ：キタ：2009/01/20(火) 23:46:13 ID:86Be8ggG0

>>825
そのあたりはどのジャンルでも共通の問題なので
当日の主催側の手腕とワザに期待ってとこですね

828 ：キタ：2009/01/20(火) 23:50:17 ID:ls9RWCdtO

そういえば、前に英日厭離の主催が日記で厭離に関する質問に答えてた
みたいな事聞いたけど、それってもう厭離サイトにうｐ済み？

829 ：キタ：2009/01/20(火) 23:52:17 ID:ls9RWCdtO

>>828付け加え
後から探したんだけど、日記変えたらしく
それらしきものは見当たらなかったんだ…

830 ：キタ：2009/01/20(火) 23:54:02 ID:w1RbrH0EO

>>819
＞うっかり早く着いた場合は会場周辺をぐるぐる散歩してればいいじゃないか

近隣待機も立派なフライングなわけですが
ていうかそれ普通に不審者で２４されても仕方ないんですが
馬鹿なの？死ぬの？

831 ：きた：2009/01/21(水) 00:20:41 ID:xcEQ9uBEO

大量にそういうのが湧いて迷惑だから24ならともかく
不審者で24とかどんだけ怪しい格好なんだよｗｗｗ
まあ本当に周りをぐるぐるする奴が沢山居そうなのがこのジャンルか？ｗｗ

832 ：キタ：2009/01/21(水) 00:22:38 ID:q5usde1/0

>>828
拍手レスのところに厭離関係と思われる謝罪があったけどそれのこと？

833 ：キタ：2009/01/21(水) 00:46:03 ID:01CJffZT0

>>831
会場入り口が見張れるような場所にある、自販機の影に隠れてたりする
もちろん近隣住民は不快に思ってるよ、会場周りをうろつく同人イベント客

834 ：キタ：2009/01/21(水) 00:49:40 ID:d26SCBAN0

周辺ウロウロしてるのが大量に沸いたら迷惑だけど、
私一人くらいなら24なんてされない、大丈夫だよね！

そういう姿勢の輩が100人集まればこんにちはK

835 ：キタ：2009/01/21(水) 01:06:23 ID:MXsWHQ9h0

同人のイベントではないんだが昔行ったイベントで
会場から離れた所に人を集められる場所を借りてそっちで整理券配布をしてるってのはあったな。
入り口には集合時間の整理番号を持ってる人だけ整列させて入場。
事前にアナウンスもされてたから、諸注意をちゃんと見てる人は最初から集合場所に行ってたし
そんなの確認せずに会場前に行ったフライング組は整理券取り遅れてほどよくペナルティになってた。

会場前に人が待機できる場所がほとんどなかった為の苦肉の策だろうけど
今の戸田ならそのくらいしておいてもいい気ガス。

836 ：キタ：2009/01/21(水) 04:48:44 ID:MSk+IM440

>835
んーでもそれだと結局その整理券配る場所で
会場の前と同じ状態になるんじゃない？
整理券配る場所がものすごく人里離れていて
ちょっとやそっと騒いでも人が押し寄せても
大丈夫な場所ならともかく

837 ：キタ：2009/01/21(水) 07:38:37 ID:PbONqp9+0

結局有明みたいに周辺に民家がない場所を
会場に選ぶしかないってことなんじゃないのかなぁ?
どんなにフライング規制しても周辺徘徊者が続出したり
時間ぴったりでも大人数が一斉に整理券めがけて飛びついたり
そういうのって何をやっても防ぎようが無いからね
そもそも住宅地付近の会場でイベントしちゃ駄目ってことだ

838 ：キタ：2009/01/21(水) 08:54:39 ID:2UchcC/D0

ペナルティを厳しくするか、整理券番号を抽選にするとかして、実質的なフライングするうまみを無くさない限り
フライングはなくならないと思うんだ
既出のように、ちょっとだけ早く着いただけなのにとか、自分の時計では～とかきりがない
いずれにしても、一般待機場所を十分に確保できないと難しいよな

839 ：キタ：2009/01/21(水) 10:51:50 ID:AvfoO6YX0

>フライングとそうでない人の区別
>並ばせてペナルティ用整理券渡す
散らすか並ばせるかしかないんだろうけど
うっかり早めが数分前～時間ジャストだった場合
入場列形成が始まってるのかと思って並んじゃう人多いと思うよ
スタッフの連絡連携が不十分だと時間以降に来た人までペナ列に誘導される事もある
ペナ列トラブルってこの境目の時間帯で起きるからな

まずフライングのうまみを無くさないと難しいよね
逆にコミケや都市みたいに始発で来て並んでいても大丈夫な待機場所が
確保できればフライング、周辺ウロウロ、人殺到は防げるけど

840 ：キタ：2009/01/21(水) 11:40:46 ID:Lzn/Ol5f0

>>839
＞うっかり早めが数分前～時間ジャストだった場合
＞入場列形成が始まってるのかと思って並んじゃう人多いと思うよ

その辺は運が悪かったって割り切るしかないんじゃないのかな
諦めが肝心。そう思える人はフライングしないだろうけどね

841 ：キタ：2009/01/21(水) 11:52:14 ID:AvfoO6YX0

やー…割り切れない人が多いからカオスになるんだよ
明らかなフライングはペナで当然誰も擁護しないけど
時間を守ってるのにペナを課せられたって思ってるとこに
スタッフの対応如何でキレる人続出だったりするから

具体的な解決策も出せないのに吐き出しっぽくてスマン
何にせよスタッフの連絡連携だけはしっかりして頑張って欲しい

842 ：キタ：2009/01/21(水) 12:11:22 ID:Cm6UtA8e0

もう都市でも色んなキャラの本出るようになったし
厭離そのものがなければなあ…
なんであれだけ問題起こるとわかっているのに開催したがるのやら

843 ：キタ：2009/01/21(水) 12:32:04 ID:ID/j7FTD0

厭離開く事自体にしつこくネガキャンしてんの一人なのか？
なんでって好きだからに決まってんだろ
赤字や苦労を被ってまでやろうとしてるんだから
ほかになんか理由いるのか？

844 ：キタ：2009/01/21(水) 12:40:17 ID:Lzn/Ol5f0

>>841
それなら五分以上遅れていくとかで自衛したらいいんじゃない？
どうしても一次入場したいって気持ちはわかるが、
それが混乱を生むもとならどこかで妥協しないと駄目だと思う
運営側の能力も大事だけど、海鮮側もできることは協力しないとうまくいかないかと

845 ：キタ：2009/01/21(水) 13:30:01 ID:LU3e/QbbO

つーか何よりサークル側が多めに搬入して、このジャンルはあとから入っても大丈夫と思わせる努力も必要だよね

846 ：キタ：2009/01/21(水) 13:45:22 ID:01CJffZT0

一見さんのサークルじゃなきゃ
もう一次入場で売り切れ発生するサークルなんてないよ
まあオンリーはその一見さんが多いけどな

ただ、一見さんでも人が殺到するような時期は過ぎてる気もする

847 ：きた：2009/01/21(水) 13:45:59 ID:elH5660M0

もう部数の話はいいよ

848 ：キタ：2009/01/21(水) 13:51:19 ID:wzlYsqLbO

サークルが多めに搬入すりゃいい、て簡単に言ってくれるよなぁ…

849 ：キタ：2009/01/21(水) 14:10:10 ID:gCLpi4PK0

沢山搬入しても、フリーにすら入れない状態なわけで
自分はもう厭離は参加しないことにしてるよ
ネガキャンのつもりはないけど

850 ：キタ：2009/01/21(水) 14:21:21 ID:I8Ui8Q7B0

搬入量の話はループだと分かっているが
経済的・売れる売れないとは別に
搬入量の限界とかも有ることを覚えておいてくれ・・・

851 ：きた：2009/01/21(水) 17:47:11 ID:eP9NGG4d0

島は大して入らないしね。

852 ：キタ：2009/01/21(水) 17:59:11 ID:+sh2/kjhO

島の場合はビッグサイトでも10箱入れたらいっぱいいっぱいだしな
厭離とかは壁でもスペース狭かったりするし、椅子も畳めない場合が多いから
どうしても入れられる箱数が制限されるよね

キャパデカいとこでやってくれる厭離が理想的だけど
用意するスタッフとかも大人数になるし、
幅広い人脈、運営に捧げられる時間、スタッフを動かせる能力、
ある程度まとまった金がポンと出せる経済力がないと
ほんと大きいジャンルの主催は難しいなと思う

853 ：キタ：2009/01/21(水) 18:21:26 ID:UgzJw0nZO

米英オンリー、募集数こえたね

854 ：キタ：2009/01/21(水) 18:22:49 ID:lyEjBLsZ0

厭離に参加したくても全員が必ず入場できるとは限りませんと
主催側に宣言されてしまっては
地方からの一般参加は賭になってしまうから
とても残念だけど参加自体あきらめるしかない
ン万円の交通費かけて入れませんでした買えませんでしたではもう泣くしか
抽選で参加できなかったならあきらめもつくけど
早い者勝ちの一般と参加サークルだけが楽しめる厭離は何かが違っているような気がする

855 ：きた：2009/01/21(水) 18:24:20 ID:1YG3ASsP0

>>853
今月末〆だっけ
まああれは下手厭離初の抽選だしな
まさか拡大とかしないよね

856 ：キタ：2009/01/21(水) 18:57:57 ID:46E6KCj00

北国厭離、ちょっと聞きたいことがあって問い合わせたのに
返事が来ないままもう1週間になるんだが…
配置も搬入先も分からなくてちょっと不安になってきた

> なお、当イベントの「一般参加」の詳細につきましては、
> 現在、制作中で2009年1月上～中旬頃掲載予定です。

これもぜんぜん更新されないままだからよけい不安

857 ：キタ：2009/01/21(水) 18:57:58 ID:Qo2oCNzo0

>>843
そりゃ人が多く集まりすぎて会場や周辺の一般住宅に大迷惑だから
迷惑かからない規模に落ち着くまで自粛しようっていうのは
出てきて当然の考えだと思うぞ
自分がジャンル愛に溢れてるから会場諸々に迷惑かけていい理由にはならん
実際バブル期の鋼は手に負えなさそうな人気カップリングやオールでのオンリーを自粛してた

858 ：キタ：2009/01/21(水) 18:58:35 ID:xaXGmOvH0

>>853
いや、同人イベントってそういうものだから
コミケですら地方から泊りがけで来て早朝から並んでも目当ての新刊買えなかったりするし

>>853のようなに諦めてくれた人のおかげで次のイベントが開催できて
そしたら今度は>>853も参加できるようになる、という考え方はどうだろう
今年はHARUも拡大したし、でかい確実に入場できるイベントもいっぱいあるから
厭離にこだわらなくてもいいと思うぞ

859 ：キタ：2009/01/21(水) 19:16:15 ID:zyStQEVg0

>>850
極端な少部数煽りやノベルティ煽り、イベント限定本や時限コピーをやらない
数回のイベントで本が買えるような部数にする

これで大分違うと思うよ
それなりに列るサークルは、そろそろ初動部数と必要部数を把握してもいい頃だろ

100部未満のピコならともかく
それ以上の部数が１回のイベントで捌けるサークルで
経済的な理由で再版できません…はナイ
よほど計画性が無いか特殊装丁でもなければ印刷費＋αペイできるからな
捌けるなら最初からある程度刷った方が懐が痛まない

860 ：きた：2009/01/21(水) 19:32:33 ID:3w6cTbmz0

>>859
20pで500部刷っても印刷代＋イベント参加1回＋搬入・搬出代でギリギリ
実際は500刷れない人のほうがずっと多い。雑費入れたらもうマイナス。

861 ：キタ：2009/01/21(水) 19:34:47 ID:zhJltaVY0

ていうかそんなに小部数で煽ってる人いる？
自分の知る限り何度もイベントに参加してる人は十分な数刷ったり再販してくれたりしてるけどな
他人の懐事情なんてそれぞれだし、いちいち口を突っ込むのは下品だと思うけど

862 ：キタ：2009/01/21(水) 19:39:15 ID:keIpwxom0

>>859
刷りすぎて在庫が余ったら置く場所がない人もいる
印刷所によっては在庫預かってくれないところもある
確定申告の時期は在庫もカウントされるからリスクは背負えない
つか学生や普段社会人の人なんかはあんまり儲けられないんだよ
所得隠ししてるんでもなければ税金で困る事になる
その調整の一つが無料配布ってところも多い
公務員なんか副業禁止だし

いい加減にお客様な押し付けやめなよ

863 ：きた：2009/01/21(水) 19:41:26 ID:1YG3ASsP0

小部数煽りっていうかコピー本や合同誌なんかの
あんまり再販しないものが多いなあという印象がある
このイベントに行かないともう手に入らない！みたいな強迫的な思い込みをして
諦めることを知らずに詰め掛ける子はいそう

864 ：キタ：2009/01/21(水) 19:43:50 ID:5U46Yd9v0

>>859
人それぞれ事情が違うのに言い切られてもなぁ
100部以上刷ってるけどほとんど自転車操業だよ
地方だと交通費だけで何万と飛んでく事もあるし
懐痛めたくない儲けたいだけなら何も同人する必要ないし

865 ：きた：2009/01/21(水) 19:53:28 ID:UPittrKY0

バルヨナの需要ってどんなもん？

866 ：キタ：2009/01/21(水) 19:57:06 ID:zyStQEVg0

>>860-864
同人というのはお金のかかる趣味なんですよ
できる範囲でやればいいこと
できないのに無理してオフ活動をする必要はない

印刷費ギリギリの人は早割を利用するなりフェアを利用するなりして調整
在庫が自宅に置けない人は預かり可能な印刷所で刷るか西翼などを利用
税金対策の無配グッズはコミケや都市など大量搬入に対応可能なイベントでやれ

個人オンリーがカオスって対策を考えなきゃいけない時期なんだから
海鮮のマナー向上だけ要求するのではなく、サークル側の協力も必要
早く行かなきゃ本が買えないという焦りがフライングの原因でもある

867 ：キタ：2009/01/21(水) 20:00:05 ID:cUdZP2mi0

20Ｐの本300円で売って500部で150000
イベント参加1回で捌けてギリギリなはずねーだろオイ

868 ：きた：2009/01/21(水) 20:00:18 ID:YYn1KvAR0

>>865
放送部は完全に需要＞供給だからどんな本でもそこそこ売れる

869 ：キタ：2009/01/21(水) 20:00:28 ID:+2aekoaN0

ID:zyStQEVg0 はいい加減その手のスレで熱弁ふるってきたら？
同人＝お金だけ？

870 ：キタ：2009/01/21(水) 20:04:17 ID://l8KwMT0

北国オンリー自分も問い合わせしたまま10日以上返信が来ない
サイトも動きがないし…どうなってるんだろう？
主催って二人いるんだよね？

871 ：キタ：2009/01/21(水) 20:04:33 ID:wcukZrDY0

> できないのに無理してオフ活動をする必要はない

同人活動はやりたい人が各個人でできる範疇でしてるものであって
無理だの必要ないだのは866の判断する事じゃない
○○しなきゃいけない○○するなって押し付けて他者に完全を求めすぎ
それがけっきょくお客様というか自己中の世界にいるって分からないのかな

872 ：キタ：2009/01/21(水) 20:08:12 ID:zyStQEVg0

>>869
＞海鮮のマナー向上だけ要求するのではなく、サークル側の協力も必要

フライングの旨味を無くすのが目的
混雑が予想されるオンリーでは
限定本、時限コピー、少部数煽り禁止というのも増えてる
各サークルができる範囲で協力すればいいと思う

873 ：キタ：2009/01/21(水) 20:13:37 ID:ZNalGHAu0

もうこの話ループすぎ

それよりも北国は大丈夫なのか？
15日の厭離は先週にはサークル要項届いてたくらいだよ

874 ：きた：2009/01/21(水) 20:51:40 ID:q5usde1/0

>>867

Ａ５／５００部／表紙スミ刷り／38.300円

1冊100円／50.000円
イベント参加費　厭離3000円／都市6000円～7500円
搬入搬出、1箱ずつとして3000円前後

交通費片道1000円として。往復2000円

印刷所は日光印刷を参照
※売り値は実際イベントでこの規格で頒布してた本の金額を参照

875 ：キタ：2009/01/21(水) 20:58:46 ID:ZNalGHAu0

だからさ、仕様も交通費も頒布価格もそんなの人それぞれな訳で
黒に決まってるいや赤になるとかもうどうでもいいんだよ…

876 ：キタ：2009/01/21(水) 21:03:20 ID:Eu0pK9cd0

刷った分全部が一度に売れるわけでもなきゃ、
交通費も人それぞれ。
それなりに売れる所なら、売り子もいるから、
売り子の日当・交通費・食費。
地方なら宿泊費、売り子分含む。

なんて考えると、結構大変だぞ。

877 ：きた：2009/01/21(水) 21:06:50 ID:q5usde1/0

要するに、どのサークルだってよほどの大手でないかぎりけっこうカツカツ、
いくら旬ジャンルだって大半は赤字なんだよ
だから一度のイベントにたくさん入れてくれとか再販しろとか小部数煽りとか
言ってくれるなよ、といいたいんだよ…

878 ：キタ：2009/01/21(水) 21:11:05 ID:01CJffZT0

交通費片道1000円なんてうらやましいw
ン万円の交通費かけてるのは、海鮮だけじゃないでしょうに

879 ：キタ：2009/01/21(水) 21:13:22 ID:gxcYeii60

>871って馬鹿なの？
読解力なさすぎて、こういうのが
下手クオリティなんだって
思っちゃいけないとは思うが
ジャンル外から見たら目立つので
総意にされそうで嫌だ

880 ：キタ：2009/01/21(水) 21:16:50 ID:gxcYeii60

> できないのに無理してオフ活動をする必要はない
って言葉が「○○するな」って
押し付けに聞こえるなんて>871は頭悪いなホント

881 ：キタ：2009/01/21(水) 21:18:01 ID:DEVThSGS0

　い　い　加　減　に　こ　の　話　終　了　

いつまで続けるんだ馬鹿

882 ：きた：2009/01/21(水) 21:20:14 ID:pkVk1fEw0

なんでこの話題いつまでも引っ張るんだ？
こういうのはどこからも鬱陶しがられてるんだけどな
バカなの？しぬの？

883 ：キタ：2009/01/21(水) 21:22:40 ID:Fu9cfaEs0

ジャンル外どころかジャンル内からしても
>>879-880みたいなレスが一番あーあって思う

こんな終わりの見えない個人差の大きい話いつまでも繰り返すより
さっきの厭離の話題してた方がまだよっぽどジャンル同人スレらしい
いい加減に赤字とか部数とか活動がどうとかは
そういうスレがあるんだからそっちでやりなよ

884 ：キタ：2009/01/21(水) 21:32:30 ID:hhp1fv960

印刷所の値段とかまで持ってきて一体何を比べたいんだ
規模も活動状況もみんなバラバラなのにああしろこうしろって
他人にあれこれ理想をおしつけたところで
最終的に実行できるかどうかは別だろ
こういうの「ジャンルの為を思っての改善案」って名目はよく見えるけど
自分以外はまったく努力してない人ばかりだとでも思ってるんだろうか
ほんとアホらしすぎてこの手の流れには食傷気味だ

885 ：キタ：2009/01/21(水) 21:34:17 ID:zyStQEVg0

頭悪い人多いね

個人オンリーフライング対策へのサークル側の協力姿勢の話だと何度も言ってるだろ

一度に入場できる人数は限られてるんだから
１次で瞬殺するような搬入数じゃ少なすぎるのはわかるよね？
フリーまで持たせるのがベストだろうけど無理なら
別のイベントや通販でも買えることを事前にインフォメするとか方法はあるから
各サークルでできることを考えればいいんだよ

個人オンリーの開催すら自重するべきという意見が出てる中で
自分の都合しか考えられないサークルはジャンル者として参加を遠慮して欲しい
個人オンリー以外にもイベントはあるんだから

886 ：キタ：2009/01/21(水) 21:36:56 ID:wRy6CikI0

ID:zyStQEVg0

そろそろ空気読もうな

887 ：キタ：2009/01/21(水) 21:41:32 ID:PbONqp9+0

お触り厳禁、スルー推奨

もうちょっとで東京ｼﾃｨだね
結構ヘタリアサークルの参加もあるみたいだから楽しみだ
東京もだいぶ寒くなって来たから行かれる人は防寒対策万端にね

888 ：キタ：2009/01/21(水) 21:41:44 ID:Yw1/vCrp0

ID:zyStQEVg0←最高にあたま弱いので
この人放置

889 ：きた：2009/01/21(水) 21:44:03 ID:ignErFJs0

>>885
ご自身の頭の良さと考えをひけらかすのがあなたの使命なら
どっかでそういうサイトでも作って頑張っててください

都市は同じ日に大阪会議もあるね
もう2開催が決まってたけど貴方このジャンルに本気だなー

890 ：キタ：2009/01/21(水) 21:44:59 ID:wzlYsqLbO

自分の都合しか考えられないって…
じゃあ買い専が余裕で買えるように部数増やせって言うのは自分の都合じゃないの？

891 ：キタ：2009/01/21(水) 21:46:40 ID:MTY74z120

>>890
自分の文章にところどころ矛盾があるのも気付いてない
かわいそうな頭の人だから以下スルー

それより北国厭離についてｋｗｓｋ
問い合わせてもそんなに返事が来ないってやばいんじゃない？

892 ：キタ：2009/01/21(水) 22:05:08 ID:zyStQEVg0

>>890
部数を増やして買いやすくするのは
よくある混対の手段のひとつだからなあ

そうは言っても無限に増やせるわけじゃないんで
イベント２～３回＋通販で売り切るくらいなら
少なすぎるとは言われないんじゃない？
自分が言ってるのは極端な少部数煽りだから
そうでないならスルーしてくれていいんだけど

893 ：きた：2009/01/21(水) 22:20:47 ID:chQUNZN2O

極端な小部数煽りやオンリー1回で売り切るようなサークル今いるか？
少なくとも三毛や都市で新刊がチケ徹夜組で完売したとこは無かったと思う
うまく回れば始発でも相当買えたよ

894 ：キタ：2009/01/21(水) 22:50:35 ID:lyEjBLsZ0

>>893
あるよ
極端とは言えないけど結果的に足りなかったや通販なし１イベ完売本とかコピ本とか

本はね、ほんと次のイベントや通販で買えるなら厭離はあきらめられるよ
悲しいけど
でも本来厭利ってそのお祭りに参加する楽しさが醍醐味だった
それがどちらかというと一般の参加自粛やサークルの企画自粛にならざるをえないの
寂しいことだな
受け皿の立地条件が良くハコが大きければなんとかなるのかね

895 ：きた：2009/01/21(水) 23:05:52 ID:chQUNZN2O

>>894
あったんだ、ごめん
赤豚擬人化は箱でかいし並び場あるし期待

896 ：キタ：2009/01/21(水) 23:07:24 ID:AkyDoYWC0

種海鮮だった頃TRC行った覚えあるけど
今のヘタだとああいう感じの場所を視野に入れた方がいいのかねえ。
まあでも入れない人多数が想定される状態なら、
無理にオンリーしないというのも手ではあると思う。
オンリー程のことはできなくても、今はプチオンリーなんて手段もとれる時代だし。

しかし「公務員は副業禁止」はよく出る話だけど、
それを言うなら日本の企業の７割は副業を禁止してるんじゃなかったっけか

897 ：きた：2009/01/21(水) 23:14:23 ID:q5usde1/0

少なくともうちの会社は禁止してる
ので、無配とか色々やって納税に引っかからないように気をつけてたんだが
それは国税のほうで、収入があった場合住民税のほうは別に払わなきゃいけない
らしく、２０万以下でも申告の必要があるんだそうな
自分はどのみち確定申告はするつもりだからまとめるけど、２０万以下だから
大丈夫、と思ってる人は一応きちんと調べたほうがよさげ
ぼちぼち申告の準備の時期だけど、ヘタはかなりのサークルが関係しそうだね

898 ：sage：2009/01/21(水) 23:14:33 ID:d01o8F0N0

自分は北国オンリーに昨日問い合わせして明け方には返事来てたよ

899 ：キタ：2009/01/21(水) 23:15:25 ID:d01o8F0N0

あげちゃったゴメンなさい

900 ：きた：2009/01/22(木) 00:02:18 ID:pK6s7A8N0

貴方が大阪福岡で２やるんだって。
まだ１も終わってないというのに･･･

901 ：キタ：2009/01/22(木) 00:13:21 ID:o9qotonZ0

>>896
副業禁止してる会社ってそんなに多いのか…
自分が勤めているところはフリーなので気にしたことなかったよ
滅多なことじゃ身バレしないんだろうけど
同人作家の脱税摘発は過去にもあったし
会社勤めの人や売上げが多い人は気をつけた方がいいね

902 ：きた：2009/01/22(木) 00:17:10 ID:0zOPYphNO

そんなに先までブームが残ってるとは思えない……。
下火になったらなったで、あんなイベンター主催のなんかに出ないでも、穏やかに個人主催の厭離が開催されそうな気がする。
それとかミケや赤豚で充分な感じとか。
今のバブルっぷりが怖いよー。書籍化前の空気に戻って……。

903 ：キタ：2009/01/22(木) 00:38:00 ID:uORt40WX0

大阪厭離そんなにヤバイの？
楽しみにしてたのに不安になってきた。

904 ：キタ：2009/01/22(木) 01:21:25 ID:A7656CiF0

大阪隔離ってどれくらい人くるんだろう…。
260SP×３（チケ枚数）＋一般＝７２０人＋αか…。
まぁチケット３枚全部使うかどうかわからないけど。

あの会場に入りきらないだろ、どう考えても…。

905 ：キタ：2009/01/22(木) 01:59:52 ID:LYNglFeEO

北欧オンリー連絡取れない人はもう一度メールしてみたら？
メーラーの不調とか、迷惑メールとかかもしれないよ
心配だったらオンリーサイトの連絡ツールから連絡して
主催個人サイトの拍手とかにもメールを送った旨を送ればいい

906 ：キタ：2009/01/22(木) 02:08:54 ID:MpmizWcK0

>>896
公務員の副業禁止は「法律」
一般企業の副業禁止は「社則」

907 ：キタ：2009/01/22(木) 10:13:11 ID:RvkuKzYN0

北国から返事来ないけど、メールフォームから連絡しても返事が来ないんだよ
メールで直接なんて連絡先載ってないし
だったらあそこはメールフォームが不調って事なの？

908 ：キタ：2009/01/22(木) 10:26:38 ID:5ujt8zIE0

11月から先メールの返事のことはサイトで更新してないみたいだし
発表するってのももう上旬中旬というよりは下旬だしで
本当に返事もらった人がいたのだとしても
もらえてない人もいてサイトがあの状況じゃ
不安に感じる人が多くてもしょうがないな…

909 ：キタ：2009/01/22(木) 10:43:40 ID:69+GwWnD0

>>906
公務員の場合は著作活動や家業の手伝いなどは例外とされてるはず
その著作も商業活動の場合で趣味の範疇の同人活動は副業と認識しないのが一般的
オタ趣味を職場でカミングアウトする人は少ないだろうけど
所轄長の許可を取ることもできると聞いたが

910 ：キタ：2009/01/22(木) 10:52:31 ID:88ngljF40

はいはいスレ違い

911 ：キタ：2009/01/22(木) 11:37:19 ID:8qImlCAN0

すぐネガキャンって言われるからスルーしてたけど
あのサイトみて北国厭離を申し込めるお前らスゲエ

912 ：キタ：2009/01/22(木) 11:40:42 ID:enCnLPtk0

主催がダミーしてるゲルマン厭離もとてもじゃないけど申し込めなかった
あっちも広告下げだし

913 ：キタ：2009/01/22(木) 12:09:00 ID:shr/mI+X0

>>911 >>912
だよね…
ここでも散々やばそうって言われてたじゃん
そのたびに厭離やってくれるだけでありがたいとか言い出す変な子が沸いてきてたけど
リアルなもろもろからむイベントなんて下手なことされたらジャンル全体に迷惑

914 ：キタ：2009/01/22(木) 13:01:21 ID:VD282MeC0

北国に限ったことじゃないけどやばそうと噂の厭離に申し込んで
いざトラブルの気配があると騒ぎ立てる人後を絶たないよね
こんなことになるまでそんな噂知らなかった！！2ｃｈなんて見なかった！！！
って言い訳も毎度のパターン
いい加減学習しろよと

915 ：キタ：2009/01/22(木) 13:18:40 ID:ZcaulQbTO

2の住民ならそりゃ言い訳にはならないが
全ての参加者が2を見てるわけないよ
見ろと強制するのもどうかと思うし

916 ：キタ：2009/01/22(木) 13:32:25 ID:shr/mI+X0

２の住民じゃなくても広告下げしてるのはわかると思うけどね…

917 ：キタ：2009/01/22(木) 13:44:04 ID:eTQ1kKNF0

>>916
そりゃ「広告下げしてましたごめんなさい」
って謝ってる文章をきちんとうｐってたらね
指摘されてすぐ直して隠したままだったら
気付いてる人少ないに決まってるじゃん

918 ：きた：2009/01/22(木) 13:50:51 ID:9F/Dt7wx0

情報弱者(笑)って周りをバカにする前に
誰もが2を見てるとか自分と同じ情報を共有してるとか
勘違いしてたら大間違いだって事だね
こないだの警察出動に関したってそうだけどさ
注意喚起サイトができてて初めて知ったって人がどれだけ居たことか

919 ：きた：2009/01/22(木) 13:52:59 ID:yrZdgwGZ0

「ヤバいなんて知らなかった！！！１１」なんてここに書き込んでるような人は
どっちにしろあんまり同情されないと思うよ

920 ：キタ：2009/01/22(木) 13:59:02 ID:69+GwWnD0

トラブルが起きてから２を見に来る人も少なくないからなー

あと、多少痛くてもオンリーはちゃんとやってくれるだろうと思って申し込む
２で前評判最悪でもイベントは大きなトラブルもなく終了することも多いから
「知らなかった１１！！」は話半分でスルーだな
問題はトラブルの内容だし

921 ：キタ：2009/01/22(木) 14:01:22 ID:K3Hzl3/Z0

問い合わせの返事が来てないっていうレスの中で
誰も「知らなかったふじこ！」とは言ってない気がするけどなぁ
他に問い合わせが返事きてるかどうかって聞きたかったんだろうし

まあ糞3みたいに明らかに情報出回った後の人たちはどうかと思ったけど

922 ：キタ：2009/01/22(木) 14:27:19 ID:8qImlCAN0

自分は情報弱者(笑)なんて思ってない
ってゆうか情報なんかなかったと思うし
あのシロウトくさい主催さんたちを見て
大丈夫いけるって申し込みしちゃうなんてマジパネェって思っただけ

何か荒らしのきっかけっぽくなっちゃってごめんね
でも、イベントの取捨は自分で考えた方がいいとは思うんだよ

923 ：キタ：2009/01/22(木) 14:37:48 ID:shr/mI+X0

>>917
芋厭離あれで治ってるの？
今もがっつりフレームで隠してあるように見えるんだけど…

924 ：キタ：2009/01/22(木) 15:30:28 ID:ClV1tLuS0

シロウトかどうかすぐ判別できる経験者のアテクシかこいい

925 ：きた：2009/01/22(木) 15:32:34 ID:KxBBKQre0

昨日からやたらと自分の頭の良さを振りかざしたい人や
上から目線で教えてあげたがりの人がいるね
まあスルーすればいいんだけど

926 ：キタ：2009/01/22(木) 17:24:05 ID:KWj623SnO

北国オンリーは他に同種のオンリーがないor開かれる可能性が少ない
てことで多少の素人臭に目をつぶってしまったｻｸﾙも多いかもね
ぶっちゃけ自分もそうだorz

広告sageもサイトだけ見てたらただのアクシデントっぽく見えるし
全然気にしてなかったよ

内容的に人が殺到するようなオンリーでもなさそうだし
普通にやってくれればなんとかなるんじゃないかなぁ

927 ：キタ：2009/01/22(木) 17:42:08 ID:fPQE7BUI0

でも何か問い合わせたってことはなんらかの疑問か不安点があったんだよね
それが解決されないのは単に主催がスローな人なのかい？
普通に開催され普通に終われそう？

928 ：キタ：2009/01/22(木) 18:08:39 ID:2tz8A1fzO

諭されたら上から目線とか、もうアボガドバナナ

主催に非があるのはわかるけど
この流れを見ると文盲が文盲な問い合わせをしてるんじゃないかと
ゲスパーしたくなるよ
なんでここサクル者ってこんなに偉そうなの？

929 ：キタ：2009/01/22(木) 18:39:45 ID:GBV5dMENO

>>922
ﾊﾟﾈｪとかゆうとか中学生か？
あんまり2ちゃんに書き込むと課金されるから気をつけろよ

930 ：キタ：2009/01/22(木) 19:17:16 ID:9c94Odvp0

>>928
それが下手クオリティ
買専もヤバイがサークル者にもゆとり多すぎ

931 ：キタ：2009/01/22(木) 19:18:04 ID:qPEiZSyr0

＞ゆうとか
＞ゆうとか
＞ゆうとか
＞ゆうとか

932 ：キタ：2009/01/22(木) 19:20:06 ID:HcW3pv040

粗悪な餌に食いつくのもどうかと

要は書き方の問題じゃないのかな
例え正論でも言い方次第で受け入れられかたは違うしね

933 ：キタ：2009/01/22(木) 19:27:39 ID:stScORBK0

ゆう

934 ：キタ：2009/01/22(木) 19:42:12 ID:+Yu4gCtn0

いつ来ても自覚してない正義厨と高みからpgrしてる連中が多いインターネッツですね

935 ：キタ：2009/01/22(木) 19:52:40 ID:rBrd8tg00

>>928
お約束の
ゲスパー乙

936 ：キタ：2009/01/22(木) 20:24:50 ID:o1t0TyXJ0

翌朝には返事きたよってレスもあるよね
メールが事故ってんじゃないの？

937 ：キタ：2009/01/22(木) 22:23:50 ID:eXodlUdz0

>>936
>>907

938 ：きた：2009/01/22(木) 22:46:53 ID:xbmJddLb0

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tamanagi0409
ヘタ転売屋。

939 ：キタ：2009/01/22(木) 22:55:10 ID:7y59lQlk0

宣伝乙

940 ：キタ：2009/01/23(金) 10:36:49 ID:DTZVT4Es0

2で騒がれないと動かないイベント主催多すぎ

941 ：キタ：2009/01/23(金) 10:51:35 ID:/mQdoFCJ0

>>940
確かにね('A｀)
しかし、イベントに問い合わせって何を問い合わせるんだろう？
チケットなんかは来週あたり着けばオンリーとしては大丈夫だろうし
他の不明点は余程のゆとりじゃなきゃサイト見れば分かるし…
主催擁護する気はおきんが気になって仕方ない

942 ：キタ：2009/01/23(金) 11:08:19 ID:Wcke4R5N0

>>941
そんなの人それぞれだと思うがな
何もチケットのこととは限らない

たとえばサイトじゃ上旬だかに発表ってものが
下旬になっても更新されてなかったら
一般でも不思議に思うだろうし

943 ：きた：2009/01/23(金) 11:18:31 ID:31cfHvG20

>>941
・サイトの不具合やリンクミス
・サークルリストの訂正
・サークル者の住所変更
・18禁販売物について（後日詳しくお知らせいたしますって書いてあるけどまだっぽい）
・一般参加者の列形成について（>>942の通り、更新しますって告知した日過ぎてる）
・配置（早割りだともう入稿してる時期だから支障なければ知りたい人もいる）
・メール不着
・リンク報告や応援（返事が必要かはともかく）

普通のイベントでありがちな質問とか
あのサイト見てぐるっと見て思いついただけでもこれだけあるけど
問い合わせの内容までそんなに気になることか？

944 ：キタ：2009/01/23(金) 11:29:45 ID:40TFKycM0

ちょっと前まで変な同人議論で熱くなってた人が
北国の事に話題変えられてムカッとでもきてるんじゃない

945 ：キタ：2009/01/23(金) 11:36:34 ID:/mQdoFCJ0

㌧
なるほど
自分はあまり気にしないほうなので思いつかなかっただけだよ

946 ：キタ：2009/01/23(金) 11:37:41 ID:0ULRVvMm0

気になって仕方ないって言った後で
自分は気にしないほうなのとはこれいかにｗ

947 ：きた：2009/01/23(金) 11:38:51 ID:2I7SLJSK0

気になって仕方ないのか気にしないのかどっちなんだ

948 ：きた：2009/01/23(金) 11:41:40 ID:4tzgIEBy0

>>941が気になってしょうがないのは
「問い合わせの内容」だろ

949 ：キタ：2009/01/23(金) 11:44:47 ID:sXzB3teP0

>>948
日本語でおｋ

950 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/23(金) 11:48:19 ID:DFQ4dB1G0

日本語だと思うが・・・

951 ：キタ：2009/01/23(金) 11:50:31 ID:T6XaCUR70

擁護の内容を知りたいのは、そう言ってここに書かせて書いた人間を特定させる主催乙。

かもしれんw

952 ：キタ：2009/01/23(金) 11:58:22 ID:n/vKrz9wO

別のオンリーなんだが落選未返金でモメてる友人がいる

イベントメルフォで問い合わせ
　↓
数カ月放置
　↓
主催の個人サイト凸
　↓
メール送って間もなく返金済んでるはず
　↓
自分にはメールないし返金もない←今ここ

953 ：キタ：2009/01/23(金) 12:04:33 ID:/mQdoFCJ0

あのサイト見て気になるところが分からないから
気になる部分が気になって仕方ないって事だよｗ

日本語でおｋ

954 ：キタ：2009/01/23(金) 12:50:31 ID:2EyYzOWGO

>>952
別のオンリーの話ならするなよww
お前の知り合いのトラブルなんざどうでもいいし

955 ：キタ：2009/01/23(金) 13:04:21 ID:T6XaCUR70

>>952
そのオンリーが下手ならここでいいが、そうじゃないならスレ違い。

956 ：キタ：2009/01/23(金) 13:04:29 ID:Af88AftvO

え？
別って「別ジャンル」？
まさかな…？

957 ：キタ：2009/01/23(金) 13:19:00 ID:P8cduMln0

え～ひどいね！それどこのオンリー？

と聞いてあげれば満足ですか？
何か言いたいことがあれば誘い受けしないで
ヲチスレあたりでさっさと吐き出せばいいのに

そういやヲチでもこんな風に「友人が～」て
オンリーのトラブル報告（しかも解決済みの件）して
本人特定されてたアホがいたよね

958 ：キタユメ：2009/01/23(金) 13:51:03 ID:rJx/AVYPO

>>952が名前出さない理由（返金バックレられた訳ではないから配慮したのかな？）は知らんが
心当たりがある。このスレでもスレ違いじゃないと思うよ

959 ：キタ：2009/01/23(金) 16:20:25 ID:fEz5v8XX0

>>958
何で隠す必要が？
スレ違いじゃないなら名前出していいと思うんだが

960 ：キタ：2009/01/23(金) 16:51:23 ID:itE8NOHFO

話題そらしかまた前にもいた私怨かだろ
いい加減スルーでいいんじゃね

961 ：キタ：2009/01/23(金) 16:53:49 ID:40URYJqR0

憶測が飛び交うだけだから
ことを荒立てるつもりがないならそっとしておけ
野次馬興味を抱かせるような内容をこんなとこに書きこむ>>952の意図はよくわからんが
その主催が今後また戸田厭離の開催予定が決まっていて
やばいという注意喚起なら実名プリーズ

962 ：キタ：2009/01/23(金) 17:28:13 ID:KM5dTM6a0

なんで金絡みなのに
返事がないくらいで始めに数ヶ月も放置してんの？
変な友達

963 ：キタ：2009/01/23(金) 18:06:50 ID:V6dbhRaOO

お前ら釣られすぎですよ。

週末は関東と関西でイベントだな。
冬に買い物できなかったので一般で都市に行ってみるつもりだが
怨利と都市で好きサークルさん真っ二つでちょっと涙目。

964 ：キタ：2009/01/23(金) 18:57:37 ID:NpsG3xTfO

北国のサクルチケが届いた
原稿がんばろう

965 ：キタ：2009/01/23(金) 19:20:45 ID:Af88AftvO

で、問い合わせの返事は来たのだろうか

966 ：キタ：2009/01/23(金) 20:14:39 ID:T5CgTmta0

>>965
さっき見たら来てた
やっぱりメルフォが使えなくなってたり届いてなかった訳じゃなかった…
とりあえずチケも届いたからもういいけど

967 ：キタ：2009/01/23(金) 22:36:02 ID:reQ3KW4z0

>>952
自分が正にその状態にあるんだぜｗ
このジャンル内に知り合いいないけど
ご友人さんに親近感わいた

968 ：キタ：2009/01/23(金) 22:37:18 ID:1aRPE0id0

しかるべき所に相談しなさいよ

969 ：キタ：2009/01/23(金) 22:40:15 ID:reQ3KW4z0

いやいや、自分はもう忘れた過去にしてるから
初期の書きたい熱が通り過ぎて読み専でいいやって思ってるしね

970 ：キタ：2009/01/23(金) 22:50:18 ID:R8adxdjc0

>>969が今後どんな活動するかじゃなくて
詳細書くつもりも相談するつもりもないのに誘い受けすんなってこと
思わせぶりな書き込みする人ってなにを求めてるんだ？

971 ：キタ：2009/01/23(金) 23:44:08 ID:7eHIskUe0

>>967
本当に金銭トラブルなら放置するのはまずいよ
今後も被害が増える可能性だってあるし
二人も被害者がいるなら何らかの行動を起こすべき
自分のためはもちろんのこと、これからの為にも
是非動いて欲しい問題だと思う
相手が個人だと消費者センターに相談するのは無理なのかな

972 ：キタ：2009/01/24(土) 00:03:05 ID:Z4aRfEE+0

本当にROMでいいってんなら
こんなとこに誘い受け書き込まないよという釣り

973 ：キタ：2009/01/24(土) 02:40:54 ID:bBZEQnT40

>>971←こういうレスがほしかったのでは
レスもらえてよかったね

974 ：キタ：2009/01/24(土) 05:13:56 ID:9CVAXf2LO

英日関連になるとかならず攻撃的な擁護がわくな

975 ：キタ：2009/01/24(土) 05:46:38 ID:Z4aRfEE+0

北欧じゃなくて？
いつから英日の話してたのかもわかんないわよー

976 ：キタ：2009/01/24(土) 05:47:10 ID:VbRxUn8f0

まあ分母がでかいと色んなのがいるんだろうな
で、結局詳細はどうなんだろうか

977 ：キタ：2009/01/24(土) 07:21:03 ID:O0VCXBz90

>>975
過去ログ漁れ
落選返金っていったら英日厭離だろ

978 ：キタ：2009/01/24(土) 08:09:42 ID:5qQfkTNmO

英日厭離、前回のスタッフに頼もうとして断られたらしい
又聞きだから本当かは知らない

979 ：キタ：2009/01/24(土) 08:40:38 ID:zZ69ytFxO

つーか英日者じゃないから落選返金だけじゃﾜｶﾝﾈ
相変わらず内部で足の引っ張りあい激しいのな

980 ：キタ：2009/01/24(土) 09:22:12 ID:jEKCVxyy0

前にも過去ログ読まないでわかんないふじこって
暴れる厨がのさばってた事あったなぁ
何の話か分からないんなら口出さなきゃいいのに

981 ：きた：2009/01/24(土) 10:32:24 ID:RzQbdF0G0

>>980
はげど
叩きもイラネ

982 ：キタユメ：2009/01/24(土) 10:54:21 ID:ggsXxlxlO

つーか報告者が英日って言ったわけでもないのに特定して叩きとか
まさにゲスパー乙としか言いようがないや。

983 ：きた：2009/01/24(土) 11:14:23 ID:9CVAXf2LO

ゲスパーもなにも英日だって出てるから

984 ：sage：2009/01/24(土) 11:21:21 ID:1/9gdJr90

>>980
次スレよろしく

985 ：キタ：2009/01/24(土) 12:25:16 ID:rGr2enoD0

明日の大阪
イベントのテンション引きずってアニメイトに突撃かます奴続出な予感

986 ：きた：2009/01/24(土) 13:18:42 ID:CtU0RZKu0

>>985
貴方にわざわざいくような奴はイベがあろうがなかろうがイタタ行為してそう

都市で下手スペ盗撮とかされないといいけど
なんかぬー即の方でそんなこと言ってる奴がいた

987 ：キタ：2009/01/24(土) 13:27:24 ID:X1D7BKsHO

冬コミで混雑してるヘタスペを携帯で写メってるやついたよ
カメラを上にあげて全体が入るようにって感じで高校生か大学生っぽい女だった
そもそも会場内の撮影は禁止だから声かけたら走って逃げられて呆然とした

988 ：キタ：2009/01/24(土) 13:43:08 ID:iY60DJM40

>>986
さすがにゲスパーすぎ
サークル２６０＋一般数百が皆イタタだというのか

989 ：キタ：2009/01/24(土) 13:53:15 ID:CtU0RZKu0

>>988
イタタかリア厨か
インテの在庫はきにきた地元組みか
の三種類しかいない
リア厨はほぼ全員イタタなのでだいたいイタタでOK

下手のコス厨は全員イタタだと思ってる。
こないだの貴方でフライング厨の大半がコスだったし

990 ：キタ：2009/01/24(土) 14:13:38 ID:F9ZVjTIM0

>>989
そんなイタタだらけのジャンルからは出ていきなよ
こっちも認定厨が去ってくれてお互い幸せになれる

991 ：キタ：2009/01/24(土) 14:36:30 ID:9hR65vyXQ

貴方参加しただけでイタタ確定とか
そうやってジャンル内の一部分を隔離して蔑んで何が楽しいのかね
そういうお前は何様なんだっつー

992 ：キタ：2009/01/24(土) 14:49:42 ID:iY60DJM40

>>989
これはひどい
一般的な関西者に大失礼
このスレにだって諸事情からこの大阪貴方に行く関西近辺者いるだろうに

993 ：キタ：2009/01/24(土) 14:52:05 ID:hhnohmQg0

土曜日だからって釣堀すぎるだろう…スルーを学べ

994 ：キタ：2009/01/24(土) 15:12:58 ID:1/9gdJr90

980いないならスレ立てするね