●○暴威図salon2008年12月○●

1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/12(金) 02:21:04 ID:EQUEyNph0

関連項目は>>2-4あたりを参照。
次スレは>>950が立てるお約束。スレで宣言して立ててください。
なおウイルス大発生中につきトリップ推奨します。
salon　または　salon#salon
等、名前欄に記入のこと。

前スレ
●○暴威図salon2008年○●
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226386309/

前々スレ
●○暴威図salonＢＬ天使は厨２病館○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1223632854/

salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/
サロン専用アップローダー
http://salon.s55.xrea.com/file/

2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/12(金) 02:22:18 ID:EQUEyNph0

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●新田祐克氏　盗用問題検証　まとめサイト　※現在進行中！！
ttp://nittakensyou.g.ribbon.to/
●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
●垣之内葉月
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
●こだか和麻氏盗作検証
ttp://stmaddog.web.fc2.com/plagiarizedwork/kindex.htm

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/12(金) 02:43:37 ID:uKu5BHkFO

>1乙

4 ：salon ◇y0izD0axK2：2008/12/12(金) 14:30:06 ID:IgRYt6zx0

三池の碁漫画・その他を読んでモニョったんで調べてみたらここの過去スレが引っかかった
ぞろぞろ疑惑が浮上してて「やっぱりネタパクか」といった感じだ
三池は庭球同人もやってたから同じアニメ枠だったヒカ碁も知っているだろう

過去スレを読んでるうちに、漫画界は増々腐っていくな…と思わず消沈した

5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/12(金) 14:52:47 ID:IgRYt6zx0

トリ失礼

6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/12(金) 18:25:08 ID:RzStUL1M0

>>1乙

設定かぶりって盗作になるの？

7 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/12(金) 18:31:28 ID:ie6wYQ0k0

BLで設定被らないほうが難しいと思うが

問題はそこでなくて、ロム子の場合は
ハッキリパクと言えない微妙なラインを狙って
設定を戴いてるからイヤらしいという話になってなかったか

つかまたロム子擁護？
釣られた？

8 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/12(金) 21:07:18 ID:RzStUL1M0

>>7
なんだよ下二行
釣られたと思うんならいちいちレス返すなよ

9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/12(金) 21:46:45 ID:yJfFJruA0

なんかキター

10 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/12(金) 22:38:29 ID:OaggxcHA0

>>1乙。

ROM子のは構図とかもかなり似通ってたからな。
パクといえるレベルじゃないけど
明らかに見てるだろ！って感じがいやらしいよな。
あとラレがまた高山鳥さんかよ！っていう。

11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/12(金) 22:39:28 ID:OaggxcHA0

まことに名前欄申し訳ない。

12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/12(金) 23:31:07 ID:/8ZMeX3m0

パクってもトレスしても売れた者勝ちだなーとＲＯＭ子や本状を見てると思う
最近雑誌でもＣＤ展開も派手だよね

13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/12(金) 23:56:03 ID:yabeMzRMO

本上さんて売れてるの？
ただのラッキーだと思うけど…→CD
CDとかって部数的にはあまり関係なく
選ばれる場合もあるみたいだし。
多分なにも知らない新米制作担当さんが
まだCD出してない作家で目新しく…とか、
そんなん

14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 00:21:17 ID:fX1SK4f40

鼻緒戸の看板でしょ？→本条

15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 00:44:19 ID:b8GRvt5hO

雑誌の看板作家だとはっきり言い切れるのは
単行本一冊で5万部↑↓あたりは出してないとアレだけど、
本上さんはそれレベルなの？

16 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 00:52:13 ID:fX1SK4f40

部数なんて知らんがな
でもいつもカラーで表紙の名前も大きい人じゃないの？
佐倉画迷と本条が扱いいようにみえるけど
あ、パクリ作家は嫌いよ。

17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 01:04:13 ID:b8GRvt5hO

>>16
そうなんだ、ここ数年鼻緒と見てなかったから
扱いは知らなかったよ。
雑誌での扱いや名前が大きいとかって
担当が編集長やらで仲いい持ち作家一押し、とかもあるからな。
外から意見だと妄想でしかないけど、どの雑誌も
編集長のサジ加減一つではある＞扱い

パクパク作家はどうしても斜めに見てしまう

18 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 01:05:49 ID:eelcgZr20

本城さんはパク抜きにしても萌えないな。
あといかにもスピンオフ狙ってる感じに脇役出してくるのがイラっとしたな。

19 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 01:13:08 ID:VSuAfq6r0

389 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 14:23:13 ID:qB45yfND0
KのA休刊てホント？あとSも売れっ子残して再編ってホント？

390 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 17:23:44 ID:Ea2rlGHa0
Ｓ？

391 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 20:28:51 ID:Tz74mPXm0
S？Cでなく？？
まだ噂レベルでそ
Kは他に比べりゃ好調だろうけど数年前から
小説も含めて内部がごたごたしているからなあ

392 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 20:57:52 ID:WmwPjPJOO
ア○カで描いてる作家のアンチが流してる噂みたいだからなぁ。
いきなりいろんなスレに書き込みされてる噂みたいだ。

393 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 20:57:54 ID:yJmdJDoV0
KのBLは、拡大化路線の話なら聞いたことあるけど
縮小化は初耳だな
AはAでも少年誌の方とか？

20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 01:13:32 ID:D85DDmub0

>>12
宣伝必死なパクラーヤマツタなんかいい例だな
儲もよくあんな泥棒ﾏﾝｾｰする気になるよ

21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 01:13:41 ID:+69pdTdi0

BLに限らず設定被ってものだらけだと思うが
正直どこからネタパクなのか判別つかない。小説はとくに。

※BL＆TL＆レディコミ＆ロリ系他
先輩後輩・上司と部下・年の差・近親相姦・王子/王様もの・人外・医者もの・芸能もの・ｱﾗﾌﾞ・海賊
セレブ学校・会社・芸能界・社交界・（他ファンタジーものＳＦものホラーものなど）

※ファンタジー系
剣士もの・天使もの・悪魔もの・魔法使いもの・魔法学校・錬金術・ドラゴンなどの幻想生物もの・
伝説の剣・伝説の魔法・伝説の宝石・伝説の国・伝説の本・伝説の乗り物・選ばれた○○
　（設定上キャラの人間関係や舞台もよく被ってる）
剣士、魔法使い等のゲーム的パーティとか、師匠と弟子、魔法学校の先生と生徒、姫と王子、王様
女神・エルフ・精霊・妖精ばど

※ＳＦ系
エイリアンもの・タイムマシン・タイムスリップ・タイムトラベラー・宇宙戦争もの・宇宙船もの・
超能力もの・環境破壊・遺伝子がどうしたこうした・○○帝国もの・恋人がロボット・
恋人がサイボーグ・恋人が超能力者・恋人が謎の生物
　（ファンタジー系と同じ被り）
博士と助手・エイリアン・軍人・ロボットやサイボーグのパターン・
異星の設定・未来の都市の設定・科学の設定（タイムマシンや宇宙人や乗り物や兵器？）など

※ホラー系（ファンタジーやＳＦも含むのかも）
幽霊もの・退魔師・エクソシスト・天使と悪魔・吸血鬼・狼男・フランケン・呪われた人間・呪われた宝石
呪われたアイテム・ゾンビ・半分人間・死神・色々怖いもの召喚・召喚する本/アイテム人食い武器/動物/魔法など
（やっぱり舞台や人間関係も被りまくり）

少女マンガ/少年誌/青年誌なんかは、上のリストほぼあるよな
たいていの漫画や小説（BLやラノベ特に）これ知ってるなーと思う。
どこでネタパクの線引きしたらいいのかわからん。そろそろガイドラインほしいよ
盗田のトレパクみたいにわかりやすいと判断しやすいんだが
ﾊﾟｸ絵みたいに一目瞭然とはいかんよなー

22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 01:16:02 ID:8dqx2oVuO

いちいちもってくんなよ
大体ｽﾚﾁだろ

23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 01:30:33 ID:EOmiffkz0

パク作家が売れてるの見ると書き手の人らは創作意欲とやる気が一気に萎えるだろうな…

24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 01:39:42 ID:5rS7iilf0

方丈って、扉かなんかの絵がﾊﾟｸだったらしいけど
それ１枚きりだよね？　他は出てないよね。
そのパク絵もコミックスのときに差し替えたららしいから
ﾊﾟｸで売れたわけじゃないと思うんだけど。
その程度ならさくっと謝罪しちゃえばいいのにね。

25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 01:59:10 ID:QBPGdIYpO

というか、今までパク作家としてしか2ちゃんで話題に
なった所を見かけた事がないから、いつの間にか
もう売れてる認定で話をされてるのが一番びっくり

26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 02:31:21 ID:PYMQhK6t0

本城さんは一枚絵だとパッと見、売れ線でいい感じに見えることもある。
でも漫画だと視線がどこみてるのかわかんないラリッた目つきが多くてなあ。
ネーム的にも、漫画はあまり上手くない人だと思う。

27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 05:37:28 ID:vgwFIu/u0

本状さんは最近は日鷹さんをパクってきてるなー、という印象。
線の描き方とか微妙に。

28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 06:38:20 ID:tGBL8Dwb0

>>27
線の描き方…ホントかよ
そこまでくると「思い込み激しいっスね」ってｶﾝｼﾞだ
検証サイトないの？上にあがったロム子とか本庄の
検索してみたけど見つからん

29 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 07:22:51 ID:eiiWbzCY0

本庄さんは、ずっとピーチガールの人かとおもうくらい
絵がクリソツだったからなー。
だから、１枚だけでも、
「ああ、この人パクラーなんだな」って思われちゃうんだよ。
あきらめろ。

30 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 07:48:44 ID:EOmiffkz0

>>28
ろむこはフルネーム検索で一番上に出てくるが

31 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 08:31:24 ID:1I52oY570

>>29
正直、今でも桃娘絵の人だという印象しかない。

32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 08:34:39 ID:tGBL8Dwb0

ヤホーとぐぐるで検索したけど出てこなかったよorz
リンク貼ってくれまいか

33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 11:24:39 ID:6G11svwx0

別に擁護するわけじゃないが、「絵柄が似てる」とか
「この人、○○さんの影響受けてるよなー」なんて漫画家は
ごまんといると思うし、それだけでパクよばわりは気の毒な希ガス。
もちろん、あきらかなパク（トレス）は絶対にいけないけど、
「線の描き方云々」は絵心のない読み専にはわからない次元だ。

34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 11:44:38 ID:8dqx2oVuO

そういやガサガサした絵かくひとってなんのペン使ってるんだろうといつも思う
ミリペンとか？

35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 12:49:39 ID:iQMjjjQt0

そういやトレパクの横綱、末次ﾃﾝﾃｰは華麗に復活してて
少女漫画板の信者スレで
・トレパクは過去の事、ネガキャンうぜえ
・末次ﾃﾝﾃｰは陥れられたんだよ（MMRか）
的な書き込みがあって糞ﾜﾛﾀ

36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 13:02:52 ID:DwDj/s2M0

>・末次ﾃﾝﾃｰは陥れられたんだよ（MMRか）

ラーメン吹いたじゃないかw
誰がわざわざ陥れるんだよ、手間暇かけてw

37 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 14:04:10 ID:EOmiffkz0

>>32
三池のフルネームでググれば一番上に出るのにね

38 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 14:08:06 ID:IwwTI6nn0

本状さんの初期の絵は桃ガールの影響どころじゃないくらいそっくりだったよ
今は似てるとは思わないけど。

39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 14:08:32 ID:EOmiffkz0

「影響受けてるよなー」だけでパク呼ばわりされた人なんているっけ?

40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 14:13:48 ID:/lKRQsTo0

元の絵がわからないくらいコロコロ絵が変わっちゃう人とかは
例え影響の範疇だとしてもむずがゆくなるのはわかる

41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 14:35:36 ID:b8GRvt5hO

パクした絵をこっそりと差し替えてコミックス出して
何食わぬ顔で平然としてるあたりが一番うへっとしたな
人間性が出るよねぇ

42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 16:30:14 ID:tGBL8Dwb0

>>37
出ない
一番上は密林だ
５P先ぐらいまで見たが検証サイトの影も形もねー
からかわれてんの自分

＞「影響受けてるよなー」だけでパク呼ばわりされた人なんているっけ?

トジツキハジメは確かに影響受けまくりだがパクラー扱いされてね？

43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 16:51:22 ID:gs2pa+e00

三池は同じでも「ろむこ」「ROM子」「ロムこ」色々あるよねｗｗ

44 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/12/13(土) 16:57:51 ID:Ku3nGF890

清水雪の初期（恋亡者１巻）の絵は下手すぎるのもさることながら
橋場巻の絵にそっくりでびっくりしたが
そのご本家橋場巻もとうとうＢＬ進出
遅すぎね？

45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 18:20:19 ID:EOmiffkz0

>>42
ああああごめん
山下の検証サイトと勘違いしてた…ほんとごめん

ろむこは嫌らしいパクリ方をするから検証サイト作れない知能犯なんだった
でも出すもの全部そういう類いで自分一人では何も描けない人だ

46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 20:19:26 ID:SMwBJKXiO

>>44
もともとＢＬの人だよ…
12、3年前には描いてた

47 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 21:44:05 ID:C/pVzd2o0

ピーチガールの人の絵でそっくりて…あれ、なんか記憶にあるような……
ええええええあれって本城だったのか！！？
8年？くらい前の話だよね？
当時、腐女子になりたてで、よく分かっていなかったら、
てっきりピーチガールの人が名前を変えてBL描いているものだとばっかり思っていた！
2作ほど漫画が掲載されているのを見た後、ぱったりみなくなったものだから、
編集とか、本来のファンに怒られて、BLでは描かなくなったんだと勝手に……

本当に本城なの？かんなりそっくりだったよ？
本人か、トレースか
っていうくらいの絵だったよ？？？？

48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 21:47:54 ID:C/pVzd2o0

興奮しすぎて途中送信してしまった>47
昔、別PNを持つ作家スレでピーチガールの人の名前を挙げかけたことがあるが、
挙げなくてよかったよ
「BL描いていたよね、この人」
とかなんとか、知ったかするところだった

49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 22:02:27 ID:EuyHRQEUO

昔、ﾋﾞﾎﾞｲの投稿で「既存の作家の影響を強く受けすぎ」的な批評を貰っていたよ本ｼﾞｮｳさん。
確かにな、って納得ながら見てた。
そのあと鼻緒とでデビュしてたが。

50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 22:32:26 ID:ijvItwrY0

漫画は影響受けすぎとかいうの見ればわかるんだけど
小説でそういうのはどういったことなんだろう。
○○は○○の影響受けすぎだふじこ！！っていう友達がいるんだが
よく分からない…

51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/13(土) 22:49:31 ID:CjNggHzzO

清水雪さんの初期の絵って橋場巻さんよりも蜃気楼同人出身かと思ってた
やってなかったって聞いて驚いたよ
あの初期の人絵で橋場さんにそっくりって橋場さんに失礼だよw
どっちも好きなだけに納得できない

橋場さんは統帥やめてBL復帰はとても嬉しい

52 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 00:44:08 ID:wzjqKQ+NO

>>49
鼻音よりﾋﾞﾌﾞﾛｽ「いくら～」収録ｼｴﾙ掲載作の方が早いよ？01年
本城のﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭはTL。
ﾘﾘｲもそっち出身だし意外といるもんだね

53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 00:57:27 ID:nFr6QLAz0

デビュー作からトレスだったの？
トレス扉の作品とは別物？

54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 00:58:25 ID:Eqkb1qbF0

心が弱くなる寒い季節、、、、

まあ、いろいろあるが
据ツグﾃﾝﾃｰの件をみてて、過去いろいろあっても
痛いつけを払って復活したのはスゲーなと正直関心してる

結局作家って作品で主張していくしかないからなぁ
今年ももう終わるけど、某ｾﾝｾｰは復活するんだろうか

55 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 03:20:32 ID:HexYrm7GO

> 44
上でも言われてるけど、葉柴さんはもともとＢＬ描いてたから。
でも、今じゃ統帥がＢＬだったことを知らない人ほうが多いのかもね
ましてや同人大手だったキチジョージ時代の頃なんて。

それにしても、つぶれずにがんばってるなあと感心する＜統帥
コミックスのカラー口絵なくしたり大変そうではあるけど。

56 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 05:04:00 ID:hOaWuRbo0

統帥はゴミ並祭りの時にその存在を知った

57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 06:47:06 ID:1wd3Wza60

>>55
あの雑誌どうしてBL止めたんだろうね
BLの方が売れたような気がするんだけど違うのかな
中の作家の人たち、みんな良いBL書く人達だったのに

58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 07:11:05 ID:qjMNSR9d0

>>57
本当にＢＬ描きたい作家はもう統帥出てるから無問題

59 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 08:26:47 ID:y+8zCmug0

というか雑誌そのものを見たことがない
どこに売ってんの？メロメロさえ置いてあるのに

60 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 09:14:59 ID:7fvGT+3A0

>59
兄友とかｺﾐｯｸに力を入れている売り場の書店ならあると思う
ﾄｰﾊﾝとかﾆｯﾊﾟﾝなどを通さない独自の契約だから全国の全書店に置いてるものじゃない
あと通販なら密林、ｺﾐｺﾐかな

少女漫画宣言してBL禁止にした割に森元さんだけｶﾞﾁBL許されてたのが謎だ
（それでもｶﾞﾁのＧＤは雑誌から追い出されて描き下ろしになったけど）
阿部さんも杉裏さんもいいＢＬ描いてたから森元さんも含めて3人とも
統帥やめてＢＬ戻ってこないかなぁ…と今でも思う
今まで年購で雑誌買ってたけど派柴さん辞めたし、森元さん阿部さん杉裏さんも
揃って載る事なくなったし会期切れたら雑誌やめてｺﾐｯｸｽ派になる予定

61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 09:51:09 ID:6ahX3BkCO

統帥は潰れそうな空気が流れ始めてもう５年ぐらい経つのに
なかなか潰れない不思議な会社ｗ
ごく一部しか売れてないように見えるのだけどな
それでどうやって運営しているのか本当に不思議

62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 09:54:14 ID:qjMNSR9d0

ふと思ったけど、徐々に作家放流して会社畳む準備なんじゃ…

63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 10:11:25 ID:rdJv71oT0

+++ 榎田尤利を語ろう　作家ヲチ専用 +++
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1226831374/l50

64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 11:23:26 ID:Up4Ysw3t0

森元さん阿部さん杉裏さんあたりは放流してくれれば喜ぶ読者や出版社がいそうだ。

65 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 12:14:52 ID:FKs/YRV30

その御三方が少女向けいくのかＢＬ行くのか興味あるな
できればＢＬ来てほしいけど

66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 12:17:39 ID:TlTcqB0s0

森元さんて、GDの人？
あのへぼんさは、BL誌でないから輝けるんだと思うよw

67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 12:38:16 ID:9WVUTOg+O

橋場さんどこに書くの？
少女漫画板の陶酔社スレみたがわからなかった

68 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 12:45:21 ID:jEmMDcJq0

森本さんて絵は古いし、体は巨神兵か、らぴゅたのロボットだったような…と思ったんだけど……
使いたい出版社なんかあるの？

って思ってたら、サイトにＵＰされてる最新コミックスの絵はまだ普通に見れるなー。

69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 12:54:06 ID:JuFThpY30

>>67
琉散るの次号予告に名前があった。

70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 13:21:28 ID:QZlYSBXG0

>>66
ちょｗ好きだけどへぼんだと思うので笑った
確かに森本さんはBL雑誌のノリよりさらに同人ぽいから行き先が微妙…
でも描くのは早いからお得だよ、統帥消えたらどこか拾ってと強く願う

71 ：salon：2008/12/14(日) 14:12:56 ID:D5Kdi05kO

教えてちゃんで申し訳ないんだが総帥がわからない

72 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 14:24:22 ID:GSG0WSGM0

橋場さん、数年前だったら移籍も嬉しかったけど、
るち流の予告見る限りでは、萌えはなさそうだった。
劣化したってわけじゃないんだが、艶がなくなったっていうか……

73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 14:33:56 ID:9WVUTOg+O

>>69
㌧
琉散るはエロ薄めだから合いそうだね

74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 14:34:58 ID:+AWOsCvo0

>>71
統＝winter　帥＝water　でググって。

75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 14:34:58 ID:PdsA84BBO

艶と萌えがないといえば
ﾏｶﾞ微のﾅｶﾑﾗかなこさんなんかもうヤバかった。
加齢とかじゃなく絵崩れ起こしてる。
マガ微はもう全体に低調だけど

76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 15:02:00 ID:aVpySjABO

ﾅｶﾑﾗさんはいつも同じ話でもーお腹いっぱい。
死ぬと思えば死なず、死んだと思ったら生き返り、ハッピーエンド。
話のパターンが一種類しかないんじゃなかろうか…。

77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 16:13:12 ID:PyadD5NQ0

統帥の名前は２ｃｈで知りながらも、一回も見ないでいるうちに
流行りそして廃れていったらしいな…
特殊契約だから同人感覚の経理で今まで持ったんだろうね。

日頃、日本じゃなかつぎで相当の権利と金もってかれ過ぎ、
こんな出版制度日本だけだし、これだからメディアミクスに業界荒らされるし
不況不況って、作家出版者以外が金持って行きすぎだっちゅうに、と思ってたけど
だからって統帥みたいなの推奨は…できないけどなｗ

78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 16:33:54 ID:eQfj5pD40

統帥の中核の人たち、BL同人始める前は飽田の今はなき雑誌で
少女漫画家だったことを思い出した
今もまだ継続してるとは、本当によくもってるなと思う

79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 19:09:38 ID:HEyjsZFg0

ｶﾞｯｼｭ作家で、待遇そんなに悪そうじゃなくて
既に年内の仕事を終わらせてコミケの原稿も入稿済みで
コミケ前に海外旅行に行く（フェイクかも知れない）って
ブログか何かで言ってる作家っている？

80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 19:17:23 ID:jEmMDcJq0

2chの書き込み間に受けてちゃだめだろう……

81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 20:06:51 ID:Xi9jH4kX0

>>79フジ●ミ●リ?

82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 21:00:24 ID:Xi9jH4kX0

>>81補足

10～11月発売くらいのｶﾞｯｽ柱コメントに書いていた記憶。

83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 21:28:03 ID:Cp92k6Ff0

作家様扱いしてもらえなくてキレて後出ししてきた情報でしょ＜旅行
それこそ以前のｶﾞｯｼｭ見て適当な人に容疑をなすりつけたんじゃないの？

84 ：salon：2008/12/14(日) 21:36:08 ID:D5Kdi05kO

>>74
ああ～出版社の方なのか！ずっと雑誌のアタリだと思ってたよスッキリした。㌧！

85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 21:59:29 ID:sNciQFPZ0

>>79
最後の書込みで、あれはなりきりちゃんだと思ったよ

86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 22:18:55 ID:P6GketqY0

なりきりにしては、売れてない発言に対してかなり噛み付いていたし
中の事とか振込スパンとか具体的だしで、何らかの関係者だと思ったよ。
頭悪そうだったけど…。

87 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 22:28:02 ID:4WLkxIAt0

話についていけない……。
どのスレでの話なの？

88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 22:30:03 ID:vbLzRcaz0

男だったら包茎手術という名の海外旅行という事もあるんだが

89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 22:30:42 ID:vbLzRcaz0

男だったら包茎手術という名の海外旅行という事もあるんだが

90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 22:43:37 ID:wzjqKQ+NO

>>87
数字板の羅列絡み

私も関係者だとｵﾓﾀ。
ﾌｪｲｸかもしれんが本当に旅行行く作家災難

91 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 22:47:37 ID:sNciQFPZ0

>>90
それは確かに気の毒だ＜穂野津に旅行行く作家

92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 22:50:23 ID:sNciQFPZ0

穂野津って何…どこ…？
本当にって打ったつもりだったｽﾏｿ

93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 23:19:41 ID:Cw0Gyu2o0

>>77
>特殊契約だから同人感覚の経理で今まで持ったんだろうね。

直販だよね？　確かに多くはないけど別に珍しくもないと思うが。
それに今はネットが発達して直販もかなり身近になったから、
やりかたによっては今までの方法で実入りは増えるはず。
売れなくなってきたのは販売方法じゃなくて、中身の問題でしょ。

94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/14(日) 23:43:01 ID:4WLkxIAt0

>>90
ありがとう。

該当の作家さんはちょっと喋りすぎだと思うけど
ほんものだと思う。
作家に対する待遇なんて、担当の好みやら趣味やらで
同じ編集部内でもかなり違うしね。
さして売れてなくても、担当が好き作家なら接待するし。
しかし、あのスレでなんであそこまで書くかなあとは思った。

95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 00:12:03 ID:PWlbV9eq0

>>91
国外脱出と言っておいて実は穂野津に行くんですね。
分かりますがどこだよｗｗｗｗ

96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 00:15:46 ID:/TdtGPIYO

さして売れてなくてもしてあげる接待て
ディナー奢ったりとか？
この不況じゃランチかお茶くらいだろうか。

97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 00:37:15 ID:Hj4lgHSB0

>穂野津
ちょｗ本気でどこかと考えちゃったじゃんかｗ
BL作家にとってのガンダーラ的な場所かとｗ

98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 01:54:19 ID:068d7O7z0

>90 やっぱ本物かなぁ。
最初は、編集部とかその辺の中の人かなと思ったんだけど、
ガッス以外行くところのない、古株作家のような気もしてきた。
どこでも描ける人は、あんな必死で一誌を擁護しないだろうし、待遇もよさそうだ。
>81の人はさすがに違うだろう。
積んでた雑誌引っぱり出してきたら、年内の掲載分描き終わったから、
これから馬に乗りに行くって書いてあったよ。国内の話だよね？
なんにしても、あれが自分の好き作家さんだったりしたら嫌だなあ。

99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 03:41:56 ID:Xb7kwJhBO

レギュラーじゃない新人が擁護に走ったんじゃない？

100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 04:08:26 ID:I6CHQhks0

やべえ何の話かサッパリだ

101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 07:37:26 ID:GjpAKyyp0

穂野津関連で寝起きの腹筋が目覚めた。

102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 09:25:31 ID:DaXXh9vG0

２ｃｈの中じゃ古株の真似だって、新人の真似だってワナビが作家の振りしたり
作家がワナビのふりをすることもできるだろう。
妄想するだけ無駄だよ。

103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 16:18:05 ID:5PZttQJD0

暇つぶしに妄想しにくるのが２じゃまいか。
妄想されるうちが華。

104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 16:51:21 ID:fOrtX8dm0

妄想だとわかって面白がってるだけならいいんだけど、
まことしやかなウソを真実・事実だと信じ込んじゃって、
他の場所で吹聴する人もいるからなあ…
真実・事実だと信じ込んでレスする人もいるし。

105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 17:53:59 ID:crjkdYUt0

嘘を嘘と見抜けない厨が
たくさん湧いてきそうな時期だしね

106 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 18:33:21 ID:t2YCIQvr0

どこかのスレで、横繋がりで業務提携があるとか業界通ぶった書き込みがあって
ねえよそんなの自由契約だよと教えたくなったがスルーした
ああいうもっともぶった書き込みが真実・事実として流れちゃうんだろうな

107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 18:51:44 ID:KTwTqnfIO

ああいるね
多分誰かからの聞きかじりとかそれ５年前のシステムですよと
いうような業界しったかw
教えたくてウズウズしてる人なんだろうなあ
でも現役じゃないんだろうなあと少々可哀相になるw

108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 18:53:46 ID:9qJ2FTaJ0

作家同士の飲み会とかでは、みんなそういうのニラニラしてるよw

109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 19:07:18 ID:pPFEN63/0

作家同士の飲み会ってﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 19:09:43 ID:86JuldET0

そうか？腹の探り合いな感じで怖そうｗ

111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 19:50:35 ID:DaXXh9vG0

作家同士の飲み会って、年毎に面子や
その人の情勢が変わってそうだ……。
前は優しかったのに、ぎすぎすした人になってたり。

やっぱ怖いね。

112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 19:59:15 ID:LD6i3KU10

私怨で適当なこと書いてる人も多いよね。
鵜呑みにする人もいるんだなあと驚くこともしばしば。

>>111
ギスギスしそうなタイプとは最初からつき合わないのが吉。
誰だって浮き沈みがあるからね。

113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 20:39:37 ID:sa/ntaK3O

商業作家仲間がギスギスしてるってのも勝手な妄想じゃない？
自分は漫画描きだけど、売れてるとか売れてないとか
関係なく気が合う子らで飲んでるよ？
集まったら情報交換したり、苦労を慰めあいつつ
最終的には萌え話熱く語り合って、グダグダ飲んでるだけだなぁw。
つか漫画家って色々疲れてる人ばっかだから、
他人に関心ないってか、攻撃する元気もないよw
慣れてくると仕事の話なんかしないし。

むしろ同人作家(特に虹)の集まりのがギスギスしてたわ～
あそこは牛歩だの、砂かけだの、175だの、すり寄りだの
どうでもいい自慢と妬みと愚痴のオンパレードで嫌になったよ

114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 20:41:02 ID:9qJ2FTaJ0

>>110-111
それは作家じゃなくても女同士ならいろんな場面であるでしょうに。
進学、就職、結婚したしてない、旦那の勤め先、子供etc.。
どんな場面でも、ギスギスする人とそうでない人はいるから、
ギスギスしない人と友達になった方がいいよ。

115 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 20:55:38 ID:6lsun4Ke0

作家飲み会を必要以上に恐れる人いるけど
考えすぎつうか、実際に本当にある飲み会で、怖い飲み会はあんまり存在してない気がするけどな。

だってギスギスするタイプや、立場主義の人や極端に怖がりの人ってのは
結局飲み会、誘われないだろう。
実際自分も飲み会開く時、そんな面倒なタイプの人にはあまり声かけない。
本人も行かないんじゃない？怖いとか面倒とか言って。
もし、女王タイプの人の飲み会が存在してたとしても
それは多分「作家とその取り巻き（作家含）たちの飲み会」になって
「作家友達飲み会」じゃなさそうだし。

飲み会面子って、結局は「楽しい酒」の人しか残らないからな。
まあとは言っても、実際そういった気持良い飲み会するような面子は
自分の周りでは１０人程度だけどね。その中で空いてる人が集まるみたいな。

116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 21:15:28 ID:pPFEN63/0

同じ狭間で仲良かった子が、こっちの掲載が先に決まりだして
あからさまに敵意をむき出しにしてきたな、そういえば。
それがトラウマで作家仲間って作れないわ…

117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 21:20:09 ID:sa/ntaK3O

>>115
そうそう。
売れる売れないで「ギスギスしそう」「怖い」なんて発想する人の方が
売れる売れないでしか人を判断しないんだなって思っちゃう。
そういう人はわかるし、多分誘われないと思うし、本人も来ないだろうから
最終的に飲み会は、ギスギスしない作家仲間しか集まらないよね
辛い事忘れて楽しむ為に集まってるからさ。あんまり妬みや悪口大会にはならない。
というか、作家仲間に悪口言い触らす人って、いたとしても迂闊だなと思うよ

118 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 21:25:45 ID:qQWyXEtY0

超がつく大御所作家クラスの漫画家仲間の定期飲み会にたまたま誘われて
飲んだけど、賑やかしいただの飲み会だったよ
言われなきゃただのおっさんおばさんの飲み会としかｗ
ぽつぽつ集まる始めの時に、どこそこの出版の人事異動とか、
実写化された作品への愚痴とかｗあったぐらい
それよか疲れてるっていうのに同意で、解消ついでに今度どこそこ行こうとか
あれ一度やってみようよ、とか新しくて楽しそうな経験をしたがってたな

119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 21:26:54 ID:KTwTqnfIO

飲み会楽しいおの人達
長文でそんなに主張しなくてもw

120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 21:38:08 ID:SZIZllpk0

だよな。死ぬほどどーでもいいや

121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 21:38:41 ID:6lsun4Ke0

大好きな酒の話なのでムキになった。
今は反省している。

122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 21:39:04 ID:kh4n2trk0

デビュー前とか直後とか、下積み時代のほうがｷﾞｽｷﾞｽしがちなイメージがある。
そういう時はどんな子でも食えるようになりたいからｶﾞﾂｶﾞﾂしがちだし
先越されれば焦るし嫉妬もするだろう。親しい子がそういうことで離れていったり
良くない別れ方しちゃったりを経験すると怖くなるのは解るけどな。
>117の上3行みたいな決め付けもどうかと思う。

まあ、いつまでも他人と自分を比べてばかりいると弱い人は潰れるよね。そういう人は消える。
売れれば余裕が出るから大御所や、無事長く作家として生き残った人達が穏やかなのはもっともというか。

123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 21:43:33 ID:GjpAKyyp0

>>122
要するに普通の会社の飲み会とあんま変わらんと。

124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 21:57:44 ID:h2zCsapwO

ｶﾞｯｽの件は嘘を嘘だと見抜けない厨wと藁うのに、
飲み会について必死に弁明する
作家様たちの判断基準がわからん…

125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 22:30:39 ID:I6CHQhks0

自称作家さんの飲み話など心底どうでもいい

126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 22:32:31 ID:DaXXh9vG0

自分は昔同人で仲良くしてた先輩が豹変して
デブした子の悪口言いまくってたのを見てから
どんないい人でも、豹変するんだなと思った。
結局どんだけ仲良くしてても腹の中は分からないとおも。
合コンの飲み会なんかの友達も同じでしょ？

127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 22:34:24 ID:8X4ir2wn0

これが迂闊ってやつだな

＞実写化された作品への愚痴とかｗあったぐらい

128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 22:55:57 ID:w86sB5Fx0

作家業なんて椅子取りゲームでしょうに、
上辺では馴れ合ってても腹じゃ色々思ってて当然じゃないの

129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 22:59:13 ID:6lsun4Ke0

なんでみんなそんな後ろ向きなんだよぉぉ
酒飲んでる時ぐらいバカになって騒ごうぜ

130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:00:50 ID:jo0D5z1QO

作家はドロドロしてるに決まってる！という空想は
ワナビ臭い酸っぱいブドウだな。

画っ主の件を嘘を嘘と(笑)と言われたのが気に入らないのかねえ。

131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:08:06 ID:KTwTqnfIO

と飲み会メンバーがおっしゃってます

132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:12:14 ID:29Ghiova0

以降、引き続きどーでもいい主張が延々繰り広げられる予定です↓

133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:13:34 ID:AmKcFIut0

から揚げに勝手にレモン絞ったあの作家がにくい

134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:15:20 ID:6lsun4Ke0

自分が憎いのは手酌で行くよっつってんのにバンバン酌をするあいつだ。
泥酔したじゃねえか。

135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:18:46 ID:GjpAKyyp0

>>133
なんこつから揚げがいいって言ったのに
勝手に普通の若鳥モモ肉から揚げ頼むからよ。

136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:19:29 ID:ZEqdUt/g0

>実写化された作品の愚痴
あの作品のことかな

137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:29:18 ID:sjEnNYAA0

実写化されたのが自分の作品だとは書いてないだろう
愚痴りたくなる実写化作品はたくさんあるよ
あんなのがベジー太だなんて認めないっっ

138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:47:16 ID:kZYkGcRm0

え？ベジ太あの予告にいた？
ぴっこ呂さんのあのビジュアルに比べたらなんでも許せる気がする（号泣）

139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:51:51 ID:IFOwhvTw0

龍球実写はあそこまで原作とかけ離れてるんだったら
いっそオリジナルにしちゃえば良かったのにと思ったよ

140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:55:05 ID:8X4ir2wn0

オリジナルにしたら宣伝効果マイナスだろうに

自分はＢＬ実写の事かと思ったよー

141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/15(月) 23:58:31 ID:C8o3+cIQ0

>>140
愚痴って書いてるくらいだから、好き原作を気に入らない実写化されて
ぼやいてる感じじゃないか？
デスノの実写化には、自分もさんざん愚痴った覚えがw

142 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/16(火) 00:09:04 ID:baSasYgu0

118は、BLじゃない一般の漫画家仲間の飲み会の話だと思って読んだけどな。
「おっさんおばさんの飲み会」って書いてるし。
BL漫画家に、おっさんはあんまりいないだろ。

143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 00:09:09 ID:SNYOLTXgO

好きな作品の実写って、ハズレなかった試しが無い。

144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 00:26:05 ID:ZaFh55WrO

大抵脚本がダメにするんだよ。
脚本家って才能なくても、コネつうか
互助会や徒党組んで仕事もらってる人多いからね…
それにキャストありき、事務所ありき、スポンサーありきで、
脚本家も思う通り書けないらしい。
監督も脚本家も才能と信念があって、ブレずに作ってくれたら、
神作品になる事もあるんだけど

145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 00:27:15 ID:baSasYgu0

デスノ実写化は、どこまで話が進んでるんだろう…。

それにしても、142での私の名前欄はどうしちゃったんだろう？　
調べたら、既婚女性板の現在の名前欄らしいけど、読んだことはあるけど書き込んだことなんて
ないのに…。
どっちにしても、私が名前欄にsalonと書き忘れたのが原因みたい。すみませんでした。

146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 01:16:33 ID:baSasYgu0

自己解決…。
同人板の現在の名前欄がこれだったのか。
私が見てるのは、全部、名前欄をスレ名にするスレばかりだから
気がつかなくて、あちこち調べてまわってしまった。重ね重ね、すみませんでした…。

147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 01:19:57 ID:bGeTgW9q0

デスノ実写化ってまたやるの?

148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 01:21:51 ID:baSasYgu0

>>147
あ、ごめんなさい。ハリウッド映画化の話です。

149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 02:18:55 ID:/KIK7oRC0

>>148
デスノ、ハリウッドで映画化……だ…と……？
金髪碧眼の月がミサミサとマシンガン振り回して戦い
悪の秘密結社の幹部たちの名前をデスノートに名前書いて殺して
最後にはライバルだったマッチョ軍人のＬが「俺を置いて先に行け！」と
二人を逃がして自爆して世界に平和が訪れるんですね。錯乱してます。

150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 02:34:41 ID:TZsHm5r+0

そーいやエヴァの実写化ってあれ以来進展したという話を見かけ無いなあ

151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 02:57:56 ID:tHOLqPvi0

デスノ、竜玉の実写映画よりはマシな予感

152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 04:47:40 ID:uHdOYOdm0

元を知らなければ映画でありそうな内容だ＜ですの
ちょっと昔なら月はディカプリオとかね
ＳＡＷやハンニバルのノリで作ったら面白そうだけど
年齢が若いからＢ級ハイスクールムービーみたいになっちゃうのかな

153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 05:24:25 ID:whzq2XgP0

龍球実写化と聞いて、ｽﾀﾞﾀﾞﾝが!?と思っちまったじゃないか…。

超亀ﾚｽだが、スレ趣旨に戻すよ。
>>60
>少女漫画宣言してBL禁止にした割に森元さんだけｶﾞﾁBL許されてたのが謎だ

社長に神のご託宣があり少女漫画宣言
↓
もちろん売り上げ低下
↓
仕方ないのでGDだけBL許可
という流れと聞いた。あくまで推測のようだが。
初版にしかピンナップつけねーとかかなり乱暴な商法に出始めたのも
そう違わない時期だから、あながちはずれてもいないと思う。

154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 05:31:36 ID:46/8XbRP0

>>153
なんといういらんことする神なのよそれ

155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 05:34:31 ID:UPSlP1ln0

>社長に神のご託宣があり少女漫画宣言

この辺、マジ不思議なんだけど千個さん他幹部だった作家って
飽田がBL禁止令⇒作家が集まり同人誌活動⇒飽田離れ⇒キチジョウジ⇒会社設立
の流れだったはず。何でまた自由にやれるはずの自社でBL禁止にしたんだろ。

156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 06:02:30 ID:K2LyKLD+0

このｱﾃｸｼたちが会社設立してまで押して始めたBL路線が
BL業界を凌駕せず他社に押されてるなんて
やっぱりBLというジャンル自体が問題なんだわBL憎しムキｲとかじゃないだろうか

157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 06:28:27 ID:whzq2XgP0

>>155
>飽田がBL禁止令

自分、これ初耳だわ。
ただ喧嘩して弟子連れて飛び出したとしか知らんかった。

158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 06:42:27 ID:46/8XbRP0

>>157
社長がホモ嫌いだから自社ではホモ書かせないと聞いたことがありました
でもそれ聞いた当時、魔天道連載中だったので正直ハア？でした
魔天道はニアホモでホモではないと社長が思っていたのか
社長が単にその連載に気がついてなかったのかは知りませんが

で、ホモ本を作りたい編集が作家つれて出て行って作ったのがアッ○ル花組じゃなかったっけ
千個さんの方はどういう経緯で出たのか知らなかった

159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 08:09:29 ID:m7mf+CQy0

>153
そういえばＤＧは最初9巻で一応完結してて、ﾆｱﾎﾓにしか見えない仁獣連載して
終わったらＤＧ再開したんだった
今30巻以上出てるから再開後の方が長いのか…

初版にしかつかないｶﾗｰﾋﾟﾝﾅｯﾌﾟも今年の10月新刊くらいから廃止になったし
本気でそろそろヤバイのかな？

160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 08:38:44 ID:bGeTgW9q0

>158
林檎花組は関係ないよ。内田姉の異動先だったけどな。(当時は少女漫画家だった)
そもそも元きみぼく+姫編集で林檎パーティーという少女誌と林檎ミステリーを立ち上げて、
その増刊として創刊したはず>林檎花組

161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 10:20:11 ID:ctRCy2C70

■2007/01/02 (火)
じゃあ本当の事事故というのは体裁で、
本当は私もショックのあまり首吊りしまして。
ヒモがはずれたから今ここにこうしてますが
脳内出血で２ヶ月入院しました。
頭の良い方なんでバリゾ－ゴンが凄過ぎて、
私は神経が参ってたときなので縄をかけました。
こんな事書いてるのもまだ全然立ち直れていなくて
二度目をかんがえてるから。メッセージだと思って下さい。
中途半端な伏せ字がいけないならK馬T巳さん、
私を死ぬ手前まで追い込んだ理由はなんですか？

10月12日に亡くなった東城麻美氏の過去のブログより抜粋。

まだ逮捕されてないんだねK馬。
精神障害者を脅迫者扱いして晒し上げて
追い詰めたんじゃないの?この人でなし。
ちょっと反省させるだけのつもりで、本当に死ぬと思わなかった？

ねぇ、東城先生本当に亡くなったよ。
どんな気持ち？ねぇ、今どんな気持ち？

162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 11:15:58 ID:BX+4816p0

飽田の三代目がホモ嫌いなのは有名。
ただここの三代目は見事なボンボンで名物編集長や売れっ子作家を怒らせて
他社に放出しちゃったバカ社長。

163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 11:36:57 ID:zgjoOfaV0

>>158
魔天道もろホモじゃなかった？
本人の同人持ってるけどガチでセックルしちゃってるぞ。
飽田じゃ書けなかったから同人で補足したのかねえ。

164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 11:43:37 ID:85HUwYDw0

>飽田がBL禁止令

これは違うと思うけど…
冷遇されて、同様に感じてる後輩たちと飽田を出たと聞いたが。

統帥が会社になったのは、ＢＬ雑誌なんかがバンバン出始めた頃。
同人は辞めたが商業雑誌出すなら路線や色がないと…ってことで、
商業にも参戦してきて伸び盛りだったＢＬを打ち出したはず。
でも、社長がもともとホモ嫌いで縮小傾向（ニア＆エロなし）になった。
ＧＤだけは金を稼いでくれたから、シリーズとして残された。
森元も路線変更させられたけど、ＧＤほど売れなかったんだろうね。

165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 11:48:08 ID:85HUwYDw0

連投スマン

ＢＬ雑誌が創刊し始めた頃…で思い出したんだが。
洒落創刊の告知が電車の中吊りにバーンと出て話題になったなあ。
新田さんのカラーイラストで、すごく驚いたのを覚えてる。
そして今、洒落はなくなり、新田さんは…
そう考えると、統帥がまだ踏ん張ってるのはすごいかもしれん。

166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 11:49:36 ID:lD3e5NVQ0

>>164
社長って千個さんでしょ？
あの人がﾎﾓ嫌いなんてあり？
少女漫画でもﾎﾓ描いてたのに。

167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 12:02:18 ID:85HUwYDw0

>少女漫画でもﾎﾓ描いてたのに。

売れるものを描く、ってのは千個さんに限らないでしょ。
作家って好きなものだけ描いてるわけじゃないよ。
好きなものを描いたからって売れるわけでもないし、
それが面白い作品だとは限らないわけで。
ジャンルやブームに合わせて面白い物を描くのがプロだよ。
それに少女マンガのホモとエロエロのＢＬは違うと思う。

168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 12:28:24 ID:HH8y3af30

電車の中吊りというと数年前ﾐｹの時期に出現した巨頭ﾃﾝﾃｰ絵のﾊｸﾞ創刊？広告を思い出す

169 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 13:27:31 ID:xr728aZu0

自分はリーフのラッピングバスが最強だった…。

170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 14:26:19 ID:Y2gf1Zih0

そういえばオタ車って知ってる……？

171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 14:27:25 ID:oqkX8zHs0

イタ車なら知ってる

172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 15:55:17 ID:TZsHm5r+0

飽田を出て林檎花組を作った編集さんって
当時のがゆんの扱いに不満だった作家を
引き連れて出ていったイメージがある

173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 16:16:40 ID:NQigO1850

飽きたはホモ嫌いというよりは、同人嫌いだったみたい。
作家が同人するのを絶対に認めなかったとか聞いた。
そしてＢＬ雑誌に描くことも禁止してたらしい。

174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 17:09:46 ID:tHOLqPvi0

>>172
懐かしい
そんなことがあったねー

175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 17:56:48 ID:smAvrxbq0

統帥の一派が飽田を出ていったのは、
一部の編集がアンケートを不正に操作して
自分のお気に入りの作家に巻頭やらカラーを描かせて、
本当に売れている作家は冷遇されてるってことに
頭に来て、と教えてもらったけど。

がゆんの特別待遇に頭に来てる大御所作家さんがいたのは
本当だけど。

176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 18:02:56 ID:yGEnsmSx0

>>175
それほんとだとしたら読者さえバカにしてるよなあ

177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 18:03:47 ID:SsLCepT30

なちゅかしい話題だなｗ
いきなり15kの原稿料もらったんだっけ、がゆん。
血倉さんがそれ以下では描かないと言ったとかなんとか。
それで連載してたのがまっしろしろのＲＥＮＡＩだったもんなｗ
面白くもなんともなかったし。
12kあたりの中堅どころがごっそり抜けたのも無理からぬかと。

178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 18:06:59 ID:pTvVm9KU0

世代が違うんでよく分からんのだがなんでそんなに詳しい人が多いの？

179 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 18:17:32 ID:xEogtgJV0

>>178
昔の話しだからみんな口が軽くなってるだけじゃないかなー。
今現在もいろんなウワサは入って来るよ。
イベントにずっと出てると自分は業界人じゃなくても
友達が作家だったりアシだったりするから。

180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 18:22:50 ID:tHOLqPvi0

>>178
前にここで話題になったから
がゆんの待遇で、Ａ池先生も激怒って話じゃなかったっけ
うろおぼえだが

181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 18:36:55 ID:zgjoOfaV0

なんかネタくさいよな
なんで作家たちが他作家の原稿料なんて知ってるんだよｗ

182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 18:50:59 ID:iCCj471N0

待遇って原稿料だけの話じゃないと思う
誌面での扱いやプッシュの仕方とかいろんなもの含めて待遇じゃ？

183 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/16(火) 18:51:27 ID:e2fdstE40

懐かしい。
最近の噂も聞きたいｗ

184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 19:00:05 ID:pTvVm9KU0

>>179-178
そうなんだ
というか待遇が自分よりいいからムカついて出ていくとかﾇｹﾞｰな
人気ある人なら厚遇されて当然だと思うんだけど違うのか
バブル時代だったからなの？

185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 19:00:40 ID:pTvVm9KU0

ごめ>>179-180

186 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 19:27:49 ID:tS5ZeU1+O

千個さんは自分のまわりにお気に入りの新人漫画家を集めて
完成した絵の上に「アドバイス」といって線を引き直したり
すでにデビューした漫画家の画数が悪いといって改名させたりしてたとか

ま、当時の噂ですよ

187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 19:35:23 ID:Rb+9+erP0

メッシュの改名占いオバちゃん思い出すじゃないかw
「地獄に落ちるわよ」だっけか
年取った占い師はどうして皆説教の時間の方が長いの？

188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 19:39:52 ID:qqWREWup0

いや、年取った人がみな説教が長いんですよ

189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 19:44:43 ID:lk2tJepB0

>175の情報は被害妄想で大きくなってる気が
自分が中の人から聞いたのは、古参作家の信者の組織票があって
雑誌は正当なアンケが取れない状態だったって話

190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 19:56:23 ID:NQigO1850

>>184
まあ、当時のがゆんは同人あがりのペーペーで
同人人気はあったものの、原稿はぺらぺらで
それが優遇されたとなると
それまで雑誌を支えていた中堅たちが怒るのも仕方ないかも。
商業での実績はないも同然だったわけだし。

なんだかんだで、がゆんは早々に殆どの雑誌から切られた。
そのくらいいーかげんな態度だったんだよね。
（その後は改めたみたいだけどね）
今のように同人あがりがいても当たり前の時代でもなかったし。

191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 20:15:47 ID:pbmNjauF0

今のBL誌のほとんどは同人あがりばっか

192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 20:26:29 ID:jXqkYLJ5O

何か問題でも
なんかこの間携帯配信の漫画サイトみたら
ぴーひょろの人エロ漫画描いてて一方がゆんはガンダムキャラデザの人までになったし
こうある意味せつなくなったw

193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 20:55:29 ID:Y2gf1Zih0

>181
千倉さんが「うちの黄河には、○○以下では描かせませんから！」と
堂々と言い放ってたからでは？

194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 21:41:04 ID:hulIBsc+0

統帥も読まんし知らん人だが…
その発言凄いね>193…昔の人の痛さは半端ないｗ
時代的に今自分ｷｬﾗをうちの子的寒発言する人いなくなったよね…
おばちゃん世代の痛伝説聞きたいｗ
.

195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 21:46:55 ID:pA1WXCVw0

でもそこまで言ってたがゆんと千倉さんはその後切れたんだよね。あれはなんで
だったのかな
随分経ってから占い師さんのﾏﾈｰｼﾞｬｰみたいなことやってたって話はちらっと聞いたけど

196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 21:50:47 ID:85HUwYDw0

>>194
なんかいろいろ勘違いしてないか？

197 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 22:05:39 ID:Y2gf1Zih0

>194
千倉さんは、元がゆんのジャーマネで元同人の相方。
だから「うちのがゆん」発言。
切れた後は最終的にどっかの編集部のお偉いさんになってたよーな？

198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 22:05:57 ID:hulIBsc+0

>196　あ、ほんとだ千倉さんの話か
なんか上の方での統帥作家さんの話かと流し読みしてた…

199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 22:15:24 ID:NcBOeX9I0

千倉さんに会ったという男編集は
彼女のことを、なんだかエッローい感じのするいい女で
なんでも言うこと聞かされてしまうという雰囲気があったと言っていた。
あんまり綺麗な人に見えなかったら、意外だった。

200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 22:26:31 ID:/KIK7oRC0

>>199
いやそりゃネタだろｗ
本当だとしたら男編集の方が馬鹿でマヌケだ。

飽田のがゆんは本当に酷かったな。
完結するんならまだしも、途中で放り投げて他の話書き出すの
何回も繰り返して、絵も旦那の影響受けて地味になるし……

201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 22:45:03 ID:kj+mV40D0

女が思うエロさと男が感じるエロさは違うんだろ

千倉さんはがゆんから離れた後倉んぷとつるんでたが喧嘩して
精神病んだ後なんだかんだあって今誰かのファンクラブの会長なんかを
してるって話を聞いたような

202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 23:05:08 ID:TZsHm5r+0

チクラさんは一時A先生の公式サイトを作る会社をやっていたよね
そこでトラブル起こしてA先生が激怒して公式サイト閉鎖したはず
これは業界の噂じゃなくてA先生が状況説明を一時間借りさせてもらっていたサイトでご本人が書いていた話だから、多少バイアスがかかっていたにしてもガチネタ

203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 23:07:58 ID:jXqkYLJ5O

なんだかトラブルメーカーみたいだね〉千倉さん

204 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 23:20:48 ID:Y2gf1Zih0

>200
嘘か本とか知らんけど、当時出版社のおえらいさんとできてたって
噂はあったよ。
そのくらい女子力はある人だったと。
自分はまだ10代の小娘だったので、ただただ関心するだけだった…。

205 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/16(火) 23:26:28 ID:/vaV8DES0

あーしあんのCDで１曲歌ってたよね、千倉さん。

そういえばがゆんのファンクラブにも入ってたし、公式ショップみたいのにも1回行ったわぁ。
なんだったんだろな、あの熱病。

206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/16(火) 23:29:54 ID:xEogtgJV0

>>202
それ、オチ板か難民にスレがあったはず…。
築羅さんってあの築羅さんかーって驚いた思い出。

207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 00:15:33 ID:p7D1Z3zo0

>>205
公式ショップってすげーｗｗｗｗｗ

飽田で連載してた当初は本当に扱いが違ってたよながゆん。
けれど自分は飽田辺りから明らかに劣化し出したのでフェードアウトした。
夜嬢の同人誌トレスして売ってた奴がいた頃が絵も人気もピークだった気がする。

208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 00:20:12 ID:gHuPFK6z0

>>191
そして大抵パクかつまらないよね

209 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 04:24:22 ID:U4wXMndY0

>173
同人で商業がおろそかになるのはだめだったけどそれは商業なら当然で
当時でも同人誌作ってる人多かったよ

>175
アンケ操作してたのは千個さん方面じゃなかったかな
他の作家もやってたかもしれないけど人海戦術だからたかがしれてるレベルの話だよ

>186
ネームを赤ペンで直してくださるとかなw
噂ですけども

>207
フリト含めて一冊まるまる劣化トレスした本なら見たなぁ
あの労力は何だったんだろう……

がゆん様の扱いがああなったのは
その当時ういんぐすの部数の桁を変えたから注目されてたんだったような
同人上がりの下積みのないぽっと出作家が単行本平積みになるほど売れてて
当時の編集は驚いてたはず

210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 04:36:00 ID:jkJBNVKa0

同人を知ってる人はがゆんを同人人気と思うけど
あの頃、同人の存在も知らない人ががゆんに飛びついてたよ
同人の世界を知らないからこそあの絵柄やネタが新鮮だったんだよね
がゆんのあの頃の勢いは一般寄りの人気だったとおも

211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 05:42:30 ID:ppDt6BmF0

同人人気をそのまま商業へ持ち込みっていうとがゆんの前に
メヒョウ様がいらしたよな
メヒョウ様で下地が出来たからがゆんが商業へ大きく出られたんだと思う

212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 05:56:33 ID:MeLVT/yh0

>>210
当時一般は紡木たく読んででﾄｸﾝ…ﾄｸﾝ…言ってたんじゃなかったっけ？

213 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 06:11:17 ID:oWksyQ0wO

>>212
いや一般ゆーてもまー蛾列都系じゃなくて
鼻結女系の読者が飛び付いた感じ。
未だに蘭々とかがゆん系の絵柄引きずってる人いるし。

214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 06:21:12 ID:ffoQA+6e0

>>212
ﾄｸﾝ…ﾄｸﾝ…は宮川マサヨじゃなかったっけ

215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 06:27:11 ID:49cJeSfl0

>>209
部数の桁を変えたってのは、１万部が10万部になったとかのことだよ？
いくらがゆんでもそれは無理。
どんどん話が大きくなるって、こういうことを言うのかなw

216 ：salon：2008/12/17(水) 06:44:11 ID:3FQAYU7c0

8マンが10マンになったんなら別におかしくもない気がするけど……

217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 07:04:03 ID:VB/SsNP90

メヒョウ様よりがゆんが先では？

218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 07:20:51 ID:D0c8U+OH0

でも当時のがゆんの人気は確かにすごかったよ
一般新聞（多分読売）にがゆんの人気についての考察みたいな記事が載ったの覚えてる
男性記者で「なぜこの作者の本がこれほど売れるのか全くわからない」という記事だった

219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 09:08:15 ID:cNGXMc7j0

>218
ｗ
自分もわからんかったｗ

がゆん様は昔よりいまの方がすきだｗ

220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 09:58:12 ID:sqhzoaetO

がゆん人気すごかったね
同人全く知らなかった人ががゆんにはまり
がゆんから同人の世界にはまっていくのをたくさん見たｗ

221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 10:05:54 ID:Vek7LjD10

>あーしあんのCDで１曲歌ってたよね、千倉さん。
夜城（同人ｻｸﾙの方）の雑談ページでよく音大出アッピールしてたｲﾏｹﾞ

業界に知人もいなければがゆんFCにさえ入っていなかった自分でも知っている
原稿料逸話とか、千倉さんは口の軽い人なんだろうと思う
そういう人はトラブル起こしやすいしね

222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 10:29:58 ID:nT+zd0Gp0

>男性記者で「なぜこの作者の本がこれほど売れるのか全くわからない」という記事だった

がゆんって「絵」で売った人だと思ってる。
男って「絵」でマンガは読まないから、わからないんじゃないかな。
今はアニメ絵の影響もあって絵も重視されるけど、一般男性読者は
絵が多少下手でキャラが不細工でも、話が面白ければいいっていうか。
女性読者は話がイマイチでも「絵」を重視する傾向があるｲﾏｹﾞ。

自分は物語派で、同人時代からがゆんの話は面白いと思わなかったけど、
それでもあの絵には魅力を感じた。画面構成もカラーの描き方も、
それまでの少女マンガ特有の泥臭さから何歩も抜け出た感があった。
一枚の絵、としての見せ方がうまかったっていうのかな。
今となっては目新しくもないけど、商業の縛りのない同人で
自分独自のスタイルや自由な描き方を構築してきたんだと思う。
だから、商業で初めて見て衝撃を受けた人は多かったと思うよ。
いきなり出てきたのに、すでに「完成」されてたわけだから。

223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 10:56:41 ID:olLLV/0u0

あー、今は亡きイワエモン氏が言ってたなぁ。
がゆんは画面構成のうまさで持っているって。
よく見りゃ書き込みしてないんだけど、ベタの入れ方で見せているって。

224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 11:34:02 ID:6G28mdzD0

がゆん絵のルーツは某りんかけ…と言われてびっくりしたけど
よくよく見れば確かに影響は残っている。輪郭とか目とか。
ファンクラブ時代の絵は車だにそっくりだった。模倣から入ってもここまで
確変できるいい見本だと思う。

225 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/17(水) 12:35:22 ID:7nxJkktY0

結婚したり子ども産んだり、
「同人と漫画家続けてそういうのできるんだー」と思ったよ。
今では当たり前のことだけどねー。

226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 13:02:45 ID:rqzJmRTy0

がゆんは組んだ人の絵をまるっと飲み込んでガンガン変化していったよなー。
旦那とは食い合いしてたｲﾏｹﾞ

227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 13:04:03 ID:y8Fmf3EK0

そうか？昔も今も同じヘタレ絵じゃね
ちっとも進化してねえ

228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 14:59:25 ID:MAQzpLmB0

がゆんオタだった友人は絵もさておき
あのモノローグがきゅんきゅんくるのだと力説していたな。

そのモノローグがきもくてきもくてたまんない自分は今も昔も
がゆんを５枚以上続けて読むことができない。

229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 15:15:39 ID:oWksyQ0wO

>>228
＞モノローグがきゅんきゅん
映画でいう「予告編だけならネ甲」っぽい感じなんだよな。
ナレーションと決めシーンはすごいのに、みたいな。
でもはまっちゃうんだよ。

230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 15:50:14 ID:MAQzpLmB0

>>229
言い得て妙w

わかるよ。
時々、この名フレーズは忘れようにも忘れられないってのが確かにあるなw
自分はストーリーに整合性がないと気になっちゃうタイプだから読めないのかも。
場面場面に感情移入できる人にはいいのかもな。

231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 16:13:05 ID:aDv5X2t00

本編がダイジェストな漫画ですね、わかります

232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 16:15:57 ID:AQ87ScQx0

ダイジェストでもちゃんと完結してくれれば…

233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 16:18:37 ID:UISBXlDm0

ﾏｶﾞﾋﾞでたまにやってたのは完結してたっけ？

234 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 17:01:53 ID:nT+zd0Gp0

>自分はストーリーに整合性がないと気になっちゃうタイプだから読めないのかも。

自分もそうなんだが、絵がヘタな人・魅せる力がない人だと
整合性があってもクライマックスで萎える…ってのもある。
セリフやモノローグだけで説明されるとﾎﾞﾐｮｳな気持ちになる。
マンガは絵で表現するものなんだから、セリフに頼らず、
じわじわ盛り上がっていく感じも絵で見せろ！と思うんだよね。

花など咲かない場面設定で、いきなり花びらが散ってもいい。
それが日本のマンガだもの。　byみつお

235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 17:03:15 ID:hcZ9x7Kd0

がゆんがガンダムのキャラデザすると聞いた時は結構びっくりしてたけど
今となっては違和感なく見てるなぁ、慣れって凄いと思う
そしてがゆんはなんでもかんでも連載物完結してなくても
それががゆんだと思ってしまう慣れって怖い

236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 17:19:39 ID:kHWwFP3g0

ガンダマーのうちのダンナは、がゆんの絵を見た瞬間
「これはガンダムではない」と激しく萎えていたｗ
やっぱあれって腐女子ウケを狙ってるんだろうな

237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 18:04:12 ID:t2Wf0vMn0

>>229
自分の漢字まつがいが恥ずかしくてどうしようもありません。
とりあえず謝っておく。ｽﾏﾝ

238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 19:18:07 ID:cNGXMc7j0

それでも、がゆんマンガ。
アーシアンと恋愛は完結したっけ？
アレを見たときは、やればできるではないか！と思ったもんだ。
てなわけで源氏たのんます。がゆん様。

239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 19:25:28 ID:MeLVT/yh0

>>233
ビブがアボンした時に、
心配してませんよ～編集さんに原稿預けてありますv
みたいなこと言って、それ以来載ってないのって
がゆんじゃなかったっけ？

240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 20:41:00 ID:2hCs7HMJ0

マガ日に載っていたのぶっちゃけ面白くなかった。
源氏をBL色大目で連載してほしー

241 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 20:53:02 ID:dsw7pRlB0

がゆんをBLで読みたいとは思わないなー
こう、今のBLって雰囲気じゃねえよちゃんと描けよ的な部分がｗ
汁だくじゃなくても、少なくとも絡みは要だから
がゆんの裸とか絡みとか…なんか色気なさそう。デザイン的過ぎて。
はったりは強い人だから、ファンタジックな物は強いと思うけど
心象に迫る日常やエロを描ける人だとは思わないなあ

242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 21:12:18 ID:SHG3J6Hs0

がゆんに直接的エロは要らないんだ。正直朝ﾁｭﾝでもいいんだ。
でもはっきりくっきりBLしてくれたら！とは思った。
らぶれすみたいなのは、中途半端過ぎてモヤモヤするわ。

子供たちは～の「体液」という単語だけでﾄﾞｯｷﾄﾞｷだった乙女時代が懐かしい。

243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 21:42:17 ID:wf3n5W6k0

>238
完結してはいるけど、どちらもいまいちだった記憶が
アーシアンなんて、あんなにも楽しみにしていたラストがどうだったか今となっては
ｻﾊﾟｰﾘ思い出せないよ
広げた話を上手く畳めない人ってｲﾏｹﾞだ＞がゆん
導入部はすごく魅力があって引き付けられるんだけど、どれも中盤以降失速してるような

244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 22:32:00 ID:4jy8sx2gO

>>236
早急のふぁ鮒ーのキャラデザがガソダムのキャラデザした時に思ったな＞ガソダムじゃねえ

245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 22:33:15 ID:0aGQyF4T0

皆、がゆんが好きなんだねえ

246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 22:36:17 ID:2+UKaK5u0

というかおばさんばっかりなんだなと改めて思った

247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 22:43:53 ID:BaedWe3Z0

そりゃまあがゆん世代ならアラフォーだからなあ。

ちなみに若い世代のBL作家だと今誰が人気あるの?

248 ：salon：2008/12/17(水) 22:44:47 ID:gFhcrZ100

>>247
荒れそうな話題提供すんなよ

249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 22:52:43 ID:p7D1Z3zo0

>>247
今は多種多様だから誰が一番、と一概に言えないと思われ。
それにネット上の意見は結構偏ってるから全く参考にならない。
「このBLがやばい」のベストもかなり偏ってたって話だからなあ。

250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 22:54:13 ID:nrrKU+NV0

がゆんが同人の頃から知ってるのは30代半ば以上の人だと思う
商業誌で知った人は若い人もいるんじゃない？
20代後半から30代前半はｸﾗﾑﾌﾟ世代かな

251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 23:04:04 ID:DroL1SlkO

今でも同人大手はマネージャーとかつけてるの？

252 ：salon：2008/12/17(水) 23:04:31 ID:7Oz/0NtQO

>>250
ああなるほどがゆんとｸﾗｿﾌﾟは微妙に世代が違うのか。
自分の周りはほぼｸﾗｿﾌﾟばかりで確かにがゆんも人気あったけどそこまでじゃなかったから
この流れに驚いてた
同時期だとばかり思ってたよ

253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 23:09:21 ID:yzjqFnfk0

庭球世代までだな、同人大手がマネージャーとかつけてたの
その後の世代はそれっぽい仕事やってる人がいても
恥ずかしがってマネージャーとは名乗らないと思う

254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 23:16:27 ID:t2Wf0vMn0

でも自分が一番最初に「あれ？なんか変」って思ったの
リア消の頃に読んだｸｽﾉｷさんだったわ。
オタになってから
「ああこの人もオタだったのか。道理でribbonで浮いてたわ」って感じ。

でも倉ンプもがゆんも2、3年くらいしかタイムラグはなかった気がするが。
爆発したのが佐倉あたりだから？

255 ：salon：2008/12/17(水) 23:27:01 ID:/GYG4kzVO

クルー思い出したw

最近は昔のマネージャーと同じ役割をしても、売り子ですと自己紹介されることが多いような…

256 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 23:27:07 ID:nrrKU+NV0

>254
ｸｽﾉｷはなんか違うな…
ちゃんと少女漫画で投稿してプロになった人だし同人もBLじゃないし。
キャリアも長いから何で知ったかで世代は違うと思う。

257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 23:29:30 ID:MeLVT/yh0

>>254
ｸｽﾉｷさんはローディスト出身というくくりじゃなかろうか。
同人とはちょっと違う様な。

258 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 23:39:13 ID:87jS5jpT0

>255
クルーってなに？乗組員？
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ？

259 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 23:46:34 ID:LKaOHjrG0

売り子のことをそう呼んでるサークルがかつていたというだけの話＞クルー

「スタッフ」程度にしとけば良かったのにね

260 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 23:47:27 ID:I04ZMBFL0

氷/堂/涼/二だっけ、マネージャーにクルー

261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 23:52:24 ID:87jS5jpT0

あーなるほど>クルー
海賊物のサークルだっけ
やっぱでかいサークルにはマネージャーいるんだね
事務作業面倒くさいもんなー
ああいう人ってお給金的なものもらってんのかな。

262 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 23:53:21 ID:lcF3PFjh0

今思うと、がゆんって
パリスヒルトンみたいな感じだったような
波及効果に満ちていたなー

妙に自信たっぷりな言い切りとか
本当にやってしまいそうな勢いとか
いい意味でも悪い意味でも元気いっぱいな印象だった

女豹様が載ったﾏｰｶﾞﾚｼﾄは
売り上げ部数が４万以上変わったらしいから
がゆんはそれ以上だったんだろうなぁ

263 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/17(水) 23:58:58 ID:ZCCaRhGW0

がゆんも女豹様も今思えばすごかったと思うよ…
時代もあったと思うけど。
今後ああいう大物（色んな意味で）って出てくるのかなあ…

264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:04:27 ID:KyUBPPNf0

その前に翼くらいの巨大ジャンルが生まれない事には無理だな

265 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:05:44 ID:nhyZimJW0

鬼ってがゆんの友達なのか
いつの時代のつながり？

266 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:07:45 ID:MeLVT/yh0

戦後の混乱期～高度成長期が
本ダ宗一郎や盛た昭夫を輩出したみたいに、
時代が人を作る所はあると思うなぁ。
例えが偉すぎるが。

その後、ネットの黎明期の寵児と言う点では、牛魔王がいるしね。
この先何か同人界に大きなパラダイムシフトが起こったら
また大物が出てくるかもしれない。

267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:09:19 ID:c3FOTwqc0

ああ、女豹ってあいつか。
がゆんは絵が華やかで人気があるの理解できるんだが
あれは同人時代からなんであんなに人気があるのか理解できなかった。
商業アンソロに収録されてたのもモノローグと顔アップばっかりで
３０ｐぐらい食ってたし。今でいう中二病のところが受けてたのかな。

けどたしか堂々と学歴詐称してたんじゃなかったっけ。

268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:11:41 ID:JnNfsKGu0

登場人物大目スポーツ物が巨大ジャンルに育つ一つの条件だろうか…

269 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:14:41 ID:R0dQ3yWE0

>262
がゆんはハワイのコンドミニアムで仕事してるのが楽しそうだった
今思えばセレブチック？

270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:16:33 ID:fIiw8bBU0

庭球でそういう大物って出現したの？

271 ：salon ◆EBGqwpElz6 ：2008/12/18(木) 00:16:55 ID:yQVFqgtg0

>>267
人気絶頂期のユーミン（ニューミュージック）＝がゆん
中島みゆき（暗黒演歌）＝女豹みたいな

この二人は作品プラスそのわけワカラン行動力が
面白すぎて話題に事欠かないことも魅力のひとつかと

272 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:30:38 ID:o1XjU5UW0

女豹はオリJUNEで冬コミ参加するらしい。
グッズメイン？で。

273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:34:39 ID:lJXH+Ich0

ジャンルなら何度も芽を出しては消えたような揮ガス
てっぺんに来た！までが長すぎてファン離れしてる作品が多いというか
未だに着地点が見えないまま長寿連載になってどうすんだというか

当然、虹の力も今ではしぼんで久しい原作がいくつもあるさー
出会い頭のパンチが弱いの？大風呂敷広げてからじゃないと客がつかないなんて編集がのんきなの？

274 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:36:06 ID:VcWBPUD90

庭球は巨大ジャンルではあったけどかつての翼ほどではないと思う。
女豹、がゆんみたいなのが出てきたのには
あの頃の同人は本当にやりたい放題の無法地帯だったという時代背景も大きいよね。

女豹もがゆんも時代を味方にした人、って認識だわ。

275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:37:44 ID:fIiw8bBU0

あとはやっぱネットかなあ
ジャンルも嗜好も細分化されすぎて
これならこれ１つで十分！みたいなものがなくなった

276 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:44:03 ID:/S4y/Trm0

今は自分の好みが主役なんだよね
昔は細分化されてないから、自分の好みのものが一部でも入ればそれで萌える方向。
提供されるものに文句をいうより、自分の中で消化して楽しんでたというか。

今は自分の好みに合わないものは目に入れるのも嫌という。
ひとつで十分、なものがない、というより
受け入れ側が、自分の好みじゃない部分が
ひとつでも入るものを受け入れなくなった感じ。

277 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/18(木) 00:54:04 ID:VCTUyiZh0

牛魔王様は時々唐沢俊一検証ブログにコメントしてる。
普通のひとっぽかったｗ

バブル期はイベント参加以外だと郵便でしか情報入手できなかったから
あれから20年でこんなに情報技術が進むとは思わなかった。

初めてパフで同人誌通販したとき無記名小為替に自分の住所氏名書いちゃて
相手サークルさんから「これからは気をつけてね」的なご丁寧な手紙が同封してあった。
どんなサークルも大抵便せん出してたしなあ。
２次元同人しか知らなかったから、りょーりの哲人のレインボー印刷便せん見て
驚いた１５の都産貿

278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 00:56:13 ID:saEN12i+0

無記名小為替の手数料が10倍になったとは聞いていたが
無記名小為替買うだけなのに住所氏名書かされてびっくり
時代は変わったなあ

279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 02:32:42 ID:DiOYdUvo0

>>276
ああ。確かになんでも地雷、地雷。
そんな細かいシチュエーションにまで！っつうくらい地雷に溢れてるなあ。

280 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 02:56:04 ID:s3gpbMHtO

うん、地雷に当たって
吐き気がしたとか本投げつけたとか
かなりのホンイキで書いてるのを
女性向けのスレではよく見るけど、
あれは怒髪天を衝く的表現だよね？
まさか本当に吐き気催したりすんのだろうか

281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 03:26:03 ID:6rEQvxhh0

>>280
おばあちゃんが、「「むかつく」とか「○ね」とかは
昔は口に出してはならない言葉だったけど今の人は簡単に使うね」
っつってたから、そういうもんじゃないのかな。
おおげさに言ってるうちに言葉が軽くなっちゃったというか。

282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 03:34:05 ID:mqZniZ7O0

言葉が軽くなるとボキャブが減って同時に感性の幅が減るそうだから
その延長で又地雷が増えて単一趣味の作品が求められるようになって…
って流れだな。
テンプレ嫌いで色々読みたい自分には面倒な流れだけど
しょうがないんかね。

283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 06:08:26 ID:kYUNEO9JO

テンプレBLってそんなに売れてるかぁ？
売れてるBL作品って、絵柄が色っぽいか個性的(一目で作者がわかる絵)で
王道おさえつつ、セリフや展開に捻りがある作品のが売れてる気がするんだけど…
王道は、「鉄板ネタ」って意味に近くて、テンプレとは違う気がする
自分の中でテンプレは「凡庸、ありきたり｣ってイメージだわ。
個性薄いありきたりなもんは売れないでしょ。

284 ：注意喚起です ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 06:57:07 ID:ZpoJP43J0

●コミックマーケット準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約（概ね床から1.3m以内）を、【知っていたにも関わらず】、規定を大幅に超えるディスプレイを行う。
「『すごいですね』と声を掛けてくれる等、みんな喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
（参加費が）安価なため参加したい」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■３：コミックマーケットへの無理解
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」等と放言
（発言該当部分は削除。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
ページ半ばより少し下：2008.11.05 Wednesday 23:13のエントリー）
また、今回コミケ初参加であり、しかも、準備会は申込確認後依頼したとの事ですが、
本人blogでは紙袋依頼され申し込みしたと読める書き込みをしていました。

無論、コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり同人誌即売会のルールを守れない人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 08:05:31 ID:cSlarcAp0

>>284って、紙袋に選ばれなかった奴の逆恨みっぽいよね。
重箱の隅をつつくようなミスをあげつらって、大したことないのに大騒ぎしているイマゲ。
大手の牛歩や時限とかの方がずっと悪質だし迷惑なのにな。
粘着すぎ。
まるでスカウトズルイのワナビみたいだｗ

286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 08:35:48 ID:zYN/1vRw0

>>270
犯罪者報道の人がいるじゃんｗ
その他色々の人が
未だに平気でイベント申し込んでいるあたり大物

287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 09:16:40 ID:WWgmAan20

コミケ初参加で紙袋に選ばれるってすごいな
準備会に知り合いでもいるのかな

288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 09:28:49 ID:WMduMqx90

紙袋はどうでもいいが
図書館問題とかと併せて見た時
準備会不信の元になってしまうのは
まあ仕方がない気もする

289 ：salon：2008/12/18(木) 09:33:18 ID:sfy6TkRT0

女豹が誰だか教えてください。
元・女豹は検索して分かったんだけど……。

290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 09:35:26 ID:rrkafiiU0

>284
要塞ﾜﾛﾀ
ｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙじゃなく創作少女で申し込みしてるって冗談だろ

コミケ準備会への不信感はｻﾄﾐﾝの色々もあるけど
前代表が亡くなってからもどんどん悪くなっていっててなんだかなーと思う
ﾌﾃﾞﾀﾆﾝの子連れ容認意見は目玉飛び出たよ…
子供出来たなら尚更子供連れてくのためらうと思うんだけど

291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 09:38:29 ID:saEN12i+0

>289
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9090/mehyo.swf

292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 09:44:26 ID:8bf2lOzI0

ていうか、紙袋買うのってほとんど男じゃね？
ここに持ってきてどうすんだー。

293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 09:47:11 ID:1B3bJDGn0

これは準備会が悪いと思うね。
紙袋の絵なんて大して上手くても下手でも気にならないよ、つーか見てない。
あれだけ集まってる参加者の中から選べばいいのに
参加者の協力で作り上げるイベントじゃないのか。

わざわざ手芸イベントしか参加してない人に依頼して
ミケにご招待する必要無いだろう。
この雑貨屋さんだってトラブルに巻き込まれてお気の毒。

294 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 09:49:39 ID:rrkafiiU0

>292
そういや周りで紙袋買ってる人見たこと無いな
大手様の配ってる紙袋さえ恥ずかしくて使えないのにわざわざ買わないよね

295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 09:50:23 ID:jVYJsNq10

>292
ヲチ板で周知するためにーって話し合ってたよ。

296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 10:21:34 ID:TvDojEeQ0

>292>294
数年前からコミケで作ってる紙袋は、こうちょっとｵｻﾚなイラストつうか
外で使っててもｦﾀ丸出しじゃないデザイン採用してると思うよー。
好きなイラストの時は何回か買ったなあ。まあ荷物送っちゃうから使わないんだけど。
萌え絵漫画絵紙袋は恥ずかしいけど、コミケのはギリ使えそうな時もある。

件の人は見に行ってみたけどかなり真摯に謝ってるみたいだし
いつまでも叩くようなこととは思えない。気の毒に。

297 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 10:23:31 ID:pwZE2dXu0

>>291
趣味変わりましたのところで爆笑した

298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 11:04:42 ID:8bf2lOzI0

>296
そんなもん見たことねーが。
アニメぎらぎらのを去年も売ってかなったか？

299 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 11:18:57 ID:TvDojEeQ0

>298
去年とかは参加しなかったんで解らないけど
ここ数年くらいの紙袋はアニメ絵じゃないの売ってたよ。
漫画絵過ぎないイラスト風のヤツ。
準備会ブースで買ったから間違いない。

300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 11:21:24 ID:9d1lbNfy0

自分もギリギリ使えそうとかいうレベルのもんはここ数年参加してるけど
見たことがないが。いつも会場出たところで見てギョっとするような…

あんな印刷いらないから無地で毎年使い回せばいいのに勿体無い。
エコじゃなさすぎるわ

301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 11:24:58 ID:N6zBj0ms0

ギョっとするような絵柄は企業かサークルでは…

302 ：salon：2008/12/18(木) 11:26:38 ID:Zw1wk5c50

>>298
「アニメ色全開のぎらぎらしたもの」って意味か

一瞬、あのホスト漫画ってアニメにもなってたのか～と勘違いした

303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 11:44:20 ID:TvDojEeQ0

>300
ギョっとするようなアニメ絵漫画絵はサークルが作ってるヤツだと思うよ。
逆にそういうのは準備会は作ってないと思う。
まあ使ったら恥ずかしい絵柄って人によって感じ方違うと思うけど
少なくとももろアニメ絵漫画絵とかのはないよ。

304 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 11:47:02 ID:KyUBPPNf0

前回のミケの紙袋はろむ子だった記憶
買ってないけど

305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 11:53:50 ID:pv+Ruxh60

そういや紙袋ってもう15年くらい買ったことないかも
って、自分は高校からどんだけ参加してんだよ！絶望した！

宅配楽だし翌日には届くしな

306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 11:56:11 ID:xdLU8Qvb0

会場外に出て浮くか浮かないか、じゃなくて
マスコミとかに紹介されるとき、アーティスティックな
雰囲気のものを作ろうとしてるんじゃないかとは思う。
でも図書館含めて今の準備会の「世間に対して門戸を開こう」という態度と
参加者側のズレを感じるわ…
数十年掛けてガチガチの共同幻想を作り上げて来たんだから、
崩すときも同じくらいの注意と時間が必要だろう。

参加者じゃないサクルに描かせるのは久しぶりにもにょるわ。
しかもこんな櫓でお客様なサクルが創作少女に来たら、両隣は気の毒すぐる。
なんでグッズに入れないんだよ。

307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 12:39:23 ID:YW6QeYzI0

すげえ自信だなｗ

56 ：紙袋：2008/11/30(日) 03:21:45 ID:HWCJeLxm0
>>53
紙袋に関してなら、誰かが取った魚拓から見れる。
http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
１２月の２８、２９、３０日の３日間
東京ビックサイトで「コミックマーケット７５」が行われます。
いわゆる「コミケ」ってやつです。
そのイベントに初めて僕も参加することになりました☆
僕が参加するのは三日目の３０日です。
実はこのイベントには２年前から出てみたいなぁと思ってたんですよね。
でも、申し込み方法がややこしかったり、
期限が短かったりで、なんだかめんどくさそうだなぁ・・・
ってことで先延ばしにしてたんですよ。
公式サイトを見ても文字ばっかりで面白みの無いデザインだったり。
何もしなくても人が集まるからってことなんでしょうけど。
これじゃあ、いつまでたっても世間じゃ怪しいオタクの祭典
みたいな扱いしかされないんじゃないかなぁ、と思ったり。
（でもこのイベント自体公にしにくいのか・・・）
来場者が５０万人って数なのにニュースじゃほとんど取り上げられてないですからね。
少なくとも僕は普通のニュースで見たことあまり無いです。

そこで、白羽の矢が立ったのがっ！とかそんな話は無いですがｗ
今回のコミックマーケットの紙袋デザインをお願いされました(´ー｀)
コミックマーケット準備会というところから販売されるらしく、
当日会場のあちこちで販売されると思います。
多分目立つところに置かれると思うので、
良かったら見てやってください(*￣∇￣*)

(以下関係ないので略)

308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 12:46:12 ID:r6OngeZh0

>307
紙袋なんてどうでもいいよゴミでしかない
と、興味なかったけど、ﾜﾗﾀ何この勘違い

309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 13:12:50 ID:8bf2lOzI0

＞来場者が５０万人って数なのにニュースじゃほとんど取り上げられてないですからね。

コミケの時期になると、3日目参加の人間が家でぎゃ！ってなるくらい
テレビで報道されまくりじゃないか？
しかも、6時くらいの夕方のニュースで…。
どんだけニュース見ない人なんだよｗ

310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 13:23:38 ID:BDcNsngEO

>>306
自分も準備会の方にもにょる。
依頼するならそれなりにコミケの趣旨説明とかしないのかねえ…。
コミケの理念を説明してたらここまで迂闊に
勘違い日記書かなかったんじゃね？
普通の参加者なら「申し込み書やサイトをよく嫁。カスが」だけど
公式グッズ頼むんならイベントの理念の確認は必要だろ。

門戸開いていくならそこんとこ一番重要な気がする。

311 ：salon：2008/12/18(木) 13:35:39 ID:WbobysMA0

こんな高層タワー見たことない…
コミケの配置がどこなのか知らないけど、風向きによっては一瞬で崩壊だろうな
迷惑こうむる近隣サークルさんが気の毒だ
タワーといいニュースについての発言といい、精神的にド近眼な人なんだと思う

312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 13:36:20 ID:T4GWBB5Z0

コミケを知らない人ならこのくらいの考えでも普通だと思う。
だからこそ準備会は何をしてるんだ。

313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 13:44:52 ID:cSlarcAp0

>参加者じゃないサクルに描かせるのは久しぶりにもにょるわ。

投稿者でも作家志望でもないやつをスカウトするなっつーワナビと同じ考えだな。
依頼されたのは参加者に適当なのがいなかったからだろ、才能不足ってやつだよ。
同人ってホントにワナビの集まりだってのがわかるよな。みじめな奴らｗ

314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 13:50:42 ID:BDitHCOE0

なんでもワナビの僻みに変換の人
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 14:02:44 ID:+yiXAqNB0

いや、ワナビの僻みってあちこちで形を変えて出没してるだろ。
自分が注目されない僻みを「人気者の不正の告発」に変換してる種類の。

まあコミケ知らない奴に紙袋頼む準備会もはじまってるなって感じだけど
命かけて糾弾しようというご苦労な意気込みについては
ピコとワナビの僻み乙としか言いようがないね。

316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 14:06:18 ID:xdLU8Qvb0

コミケって全員「参加者」ってのが準備会の建前だよな？
「参加者」の意識がない奴に公式グッズ作らせるのって
準備会そのものが建前崩してないかって話じゃん。

命かけて糾弾とは思わないけど、当日くらいはnrnrヲチな気分ではある。
徹夜組に霙降りかかれ！くらいの気持ちで
この人のタワーに突風吹きつけよ！とは思うｗ

317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 14:09:54 ID:saEN12i+0

いや、この人も被害者だろ…
自分で望んで紙袋に立候補した訳じゃなし
頼むからにはちゃんと説明しておかなかった準備会が悪い
ｦﾁとか要塞倒壊祈願とかはちょっと…

318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 14:13:17 ID:RjafVgcK0

要塞倒壊したら周囲のサークルが大変なので勘弁するのです

319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 14:16:30 ID:HjfmK5RO0

ただの海鮮だけど、この日記は要塞タワー見かけたら突付きたくなるくらいムカつく
準備会も悪いが、この勘違いっぷりは腹立つだろ
この人の紙袋ごときでミケが世間に「世間じゃ怪しいオタクの祭典」ではないと
認識されるほど素晴らしい絵なのか楽しみだわ

http://s03.megalodon.jp/contents/3195786
http://s03.megalodon.jp/contents/3195792

320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 14:28:54 ID:IymfoJ2w0

ロム子みたいに他人パクってた人間に紙袋を描かせる主催者だからな
新紙袋絵師に食いついて叩くほどこだわりも期待もしてないよ正直

321 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 14:32:33 ID:pwZE2dXu0

ハンコは可愛いなと思ってしまったｗ

322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 14:33:13 ID:cSlarcAp0

まだミケで要塞タワーを作ったわけでも、作ると表明しているわけでもないのに
ヲチとか倒壊祈願とか、ゲスパーで必死に叩いているのが痛いよなｗ

323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 14:36:40 ID:gtRfybkE0

自分紙袋買わないから、今回の件で言えば無感想だけど
もし宅配便の箱にこの件の人が印刷されてたらまあ…ちょっとはもにょりそうｗ
自分が使う物に気味の悪い人の絵があって、必ず使ってるものなら
文句ぐらいは言うかもなあ…
なんで紙袋絶対購入派の人が文句いってんならそれもいんでねって感じだろうか。

324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 14:37:56 ID:P5bS6WLF0

激しくどうでも　いい話だー((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 14:53:06 ID:i8tO5meX0

キモヲタイベントにcocoroさんのようなアーティスト(笑)は不釣合い
参加してくださらなくて結構ですよｗ

326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 15:08:14 ID:zYN/1vRw0

ディスプレイって立っている背の高さを超えちゃいけないんじゃなかったっけ？
よっぽど背の高い人なんだろなｗ>319

とにかくコミケのグッズサークルは本当に色んな意味で呼ばないでくれ
図書館と言い、準備会頭おかしくなっちゃったのか？ここ最近

327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 15:35:06 ID:c3FOTwqc0

>>307
こりゃ私怨ちゃん湧いても仕方ないような勘違いっぷりｗ
つまりオタクの祭典で一般人は知らない。一般人にアピールするため
白羽の矢が立ったのがっ！自分だと思ってるわけか。

コミケを夕方のニュースで見るたび、自分がサークル参加してた頃思い出して
しみじみするのが年末の恒例になってるぐらい取り上げられてんのにｗｗ

>>326
イワエモン亡くなってからかなあ……。

328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 15:55:37 ID:8bf2lOzI0

そういえば、今年の夏コミだったか…
グッズ系サークルで石鹸売ってたんだけど、
アレは食品と違うからOKなん？

329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 15:58:09 ID:bY+MEdiU0

今更だけど、同人誌のイベントにグッズオンリーを参加させんなよ……。
その行き着く先が今回のことに繋がってると思うよ。

もうそろそろコミケもやめどきかなあと、今回の流れを見て思った。

330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 16:06:16 ID:ehSCbutI0

赤豚でてるなら、ミケのこともわかってるよねってつもりで、オファーしたんじゃね？
そしたら、同人イベのことをまったく知らない空気嫁なグッズｻｰｸﾙだったと。

331 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 16:09:23 ID:pwZE2dXu0

グッヅサークルは　同人誌即売会　に出るなと思う。

友人がグッヅスペじゃないところで大量にぬいぐるみを売り出して
注意していいものかもにょりつつも放置してる…

332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 16:10:48 ID:BDitHCOE0

>>328
手作りの石けんは雑貨扱いになるはず
個人的にはかなり問題だとは思うけどね

333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 16:31:38 ID:N6zBj0ms0

人間用と表示したらだめ＞石鹸
食器洗い用と表示すればOK
でも人間が使うんだけどね

334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 16:33:36 ID:lQYPYuz60

肌に使う石鹸は薬事法かなんかで販売不可だったとｵﾓ
キッチンソープならｵｹ

335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 16:42:32 ID:BDitHCOE0

確か家庭用品販売法（？）に触れるからキッチンソープ扱いも
本当はヤバイと役所の中の人が言ってたよ

336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 16:53:47 ID:85E1cAAW0

>>331
グッヅ…

337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 16:59:54 ID:GnIU3gNM0

>>309
そんなに流れてるの？
東京ローカルとかではなくて？
どちらにせよ自分の場合
コミケの時期は繁忙期だからそんな時間は家に帰ってもいないよ。

338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 17:04:27 ID:/IeBaGIP0

このｻｰｸﾙ10月のｲﾝﾃで見た覚えがある
人が群がってたから何かと思って見に行ったｗ
160弱の私の頭より高いところに櫓組んでたわ

しかしｸﾞｯｽﾞじゃなくて創作少女で申込してあんな櫓組まれたら周り大迷惑だな
櫓なおまけに細かいものが沢山あるからなかなか動かないよ
あとはみ出しも多くなると思う
販売予定見たらｼﾞｬﾝﾙ違うってｽﾀｯﾌ側もわかるだろうに…

339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 17:25:30 ID:kbtU3Bo80

え、明らかにグッズサークルだよね
何故に創作少女？

340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 17:29:54 ID:r6OngeZh0

>>337
電車もないような田舎だけど、夕方のニュースは毎年コミケだよ
21時以降のニュースでは、どの局でも見たことない

341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 17:38:22 ID:pv+Ruxh60

新しいブログの12/10に出てるのが要塞か…確かに要塞だな

と思ってたら、>307魚拓の11/17にけんちん汁吹いた
ﾃﾗカリオストロwww

342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 18:49:36 ID:g4le08D50

けっこう、こういうポップアップカードみたいなの好きだな。
立体感があって、可愛くて…と、空気を読まずに言ってみる。

まぁ、誰もが通る「若気の至り」みたいなのでは…。幾つの人か知らんが。

櫓といえば、ｻｸﾗｻｸﾔは冬も段ボール山ほど積んで、牛歩作戦なんだろうか？

343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 18:54:38 ID:J/dr3rA50

ぎょっとするような紙袋って
ホビージャパンのファッキン紙袋とか？

344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 18:56:53 ID:KyUBPPNf0

で、ここのサクルはBLと関係あるの？

345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 19:09:50 ID:XNdlZeNS0

>>307
これだけ喧嘩売っといて当日来るってすげーな
頭沸いてるんじゃないか

346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 19:28:15 ID:wjPBCg1S0

パク池やcocoroを起用した準備会も相当頭沸いてるわ
こいつらこれからスペースがシード化されて落選ナシなんでしょ？

347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 19:58:00 ID:bIj2BxOk0

私怨乙僻み乙BLと関係ねーべと思って見に行ったら
シチュー吹いたよ……orz
塔のようなディスプレイすごすぎる
これの隣のサークルさんかわいそうすぎるｗｗｗ
必ずチェックに行こうと思うｗ

348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 20:25:09 ID:w73ychK60

とりあえず本人のブログ見たらもう謝ってるし
ﾐｹではこういうディスプレイはしませんと発言してるんだからしないんじゃないの？
怒ってる人は魚拓から本人の現在サイトとブログ見れるから
一応読んできたらいいと思うんだが。

349 ：salon：2008/12/18(木) 20:38:20 ID:1LY/y7T20

甘いんだよこんなの一度でもやったらダメだろjk
申込の時の説明読んでないか規定無視の
自分さえ目立てばいいと思っている真性アホで
よっぽど金に困ってるか売名したい厨男なんだとnrnrする

モラル欠如のグッズサークル(笑)は同人誌即売会参加を自粛すべき

350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 20:52:06 ID:oOUws8AW0

まぁたしかに、このサークルのせいでひとつ他サークルが抽選漏れになったと
思うと、何か違うんじゃないの、と思うわな。

351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 21:23:23 ID:5lOprPNGO

超遅レスだけど、がゆんの特別待遇に飽田の大御所作家がキレたとかいう話
私が十年以上前にアシやってる人から聞いた話によると
飽田が定期的にやってた作家の慰安旅行（費用は編集部持ち）に
まだ雑誌に掲載前のがゆんが友達を数人引き連れて参加するという
前代未聞の行為をしたところから大御所に不興をかってたらしい
その後も色々と、がゆんだけに特別待遇が行われてることがわかって
大御所が怒ってそんなにがゆんが大事なら
もう私らこの雑誌で描かなくてもいいわよ、と言う展開になったんだとか

352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 21:26:44 ID:XNdlZeNS0

>>348
謝罪しようが一度発言したことは取り消しようがないだろ
しかも、問題発言したブログとコメは全消しで
数日で新ブログ立ち上げてコメ欄無くしてる。
反省なんか微塵も感じないね。

353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 21:38:12 ID:FlYJgWdz0

なにイライラしてんの？

354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 21:41:02 ID:8bf2lOzI0

スペース取れなかったんじゃないの？

でも確かにコミケに参加しているサークルさんにも
いい作品を作る人はいろいろといると思うんだがな。
ただ単にこれは、スタッフの誰かがファンだっただけだろ。

355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 21:44:05 ID:nj96nhg40

擁護があからさまだからじゃない？

356 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 21:46:39 ID:BDitHCOE0

>355に一票

なんかコミケがアングラで自分がそこに光でも当てるような勘違い振りにも
私はちょっとモヤモヤしたよ

357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 21:55:43 ID:fIiw8bBU0

このサークルがどうこうじゃなく
なんとなくコミケの終焉も近いのかなって気がしてきたなあ

358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 22:20:46 ID:1F3gaVs40

商業的価値がこれだけ上がった以上、終焉はないと思う。
転換期とか過渡期じゃね？　「昔のコミケはもう消えたね」
って意味ならとっくに終焉を迎えてるとは思うが。

359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 22:26:17 ID:WjUBS+Gd0

>>358
本屋のBLコーナーもだけど
光が当たりすぎるとなんとなく居心地悪い
でも今の準備会はもっと光を当てたいんだよね、きっと

360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 23:34:25 ID:zCVUi8Me0

コミケ参加者の大多数は学生だったり社会人だったりするじゃん
だから趣味は趣味として線引きしてるし外に出れば自重もしてる
同人誌について一般人に理解できるのは「漫画を描くのが趣味」あたりまでだと思うんだよね
内容が男同士のがっちゅん☆だったりロリだのなんだのってのはけしからんとふじこられるだけじゃないかとオモ
一般化なんてしなくても来るべくしてくる人たちは自分から寄ってくるものなんだから
世間に広めたり光を当てなくてもいいと思うよホント
いまやネットがあって、自発的に調べて一人で来ることも出来るんだからさ

まー準備会の中なんて昔から(ryなんで期待はしてないけど
最近の奇行はさすがに気にかかるよ……

361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 23:39:14 ID:VCTUyiZh0

なんでコミケで同人誌値引きしてくんないの？
な事言う海鮮が出てくるくらいだからなあ。
一般に広まる速度とがちょっと早すぎてコミケが参加者の相互扶助
で成り立ってるっていう大前提が壊れそうで怖い

362 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/12/18(木) 23:43:21 ID:Qz4GXKRBO

男向けエログロ同人誌のえげつなさは異常
一般人が見て『こんなの読むなんて頭おかしい』と
思われても仕方ないと思った
女キャラのチクビがペニスになってたりともうムチャクチャ

363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 00:40:31 ID:osGUYzbB0

>>362
そういうこと言うもんじゃないよ
男同士であっはんうっふんしてる漫画や小説を嬉々として読んでるこっちだって
世間一般からしたら、十分頭おかしい対象だろうし
同人誌はあくまでも「読み物」であって、現実とは違うんだと認識してれば
どんな物読んでようがかいてようが「個人の趣味」だ

まあ最近のマスコミには、こっちが放っておいて欲しいのに勝手に近付いてきて
キモイだの何だの言ってる人もいるので、正直面白半分で寄ってくんなとは思うが

364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 00:46:01 ID:nnKkBH9u0

男性向けは異常者の巣窟と思われてるロリ系が絵はまだ見れる
大人キャラは乳がグロイの多杉

365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 00:53:04 ID:1Sl7VKEs0

フデタニンと米やんに本を直接買われた記憶のある人は要注意
明治大学に寄贈されるそうだ

366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 03:38:45 ID:EsFYZ8gM0

まじか!

なんかはじまったな

367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 03:47:13 ID:B5Iq2jNC0

>365
うわーっうわーっ最悪まじかよ！

368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 04:22:05 ID:e+ZRyUdy0

自分は遠巻きに見てるだけの人なので、縁ないから図書館の方が問題だ。
生ジャンル時代のorz

>>361
売り子スレで見た、クレカの機械？を持ってきた売り子の話とか、
あるジャンルスレで出た、図書カード使えないかと聞いてきた海鮮の話とか、
もうサークル参加者と一般参加者ってよく言うけど、
サークル＝店、一般＝客位の感覚な人が増えてるんだろうなと思う。

369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 09:16:42 ID:p4XmF9Ki0

何年か前にやった２４時間耐久ミケ…あれもうやらないのかな。
でっかいオタクの文化祭みたいで楽しかった～
本は売れなかったけどｗ

370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 09:48:49 ID:Z70k428F0

>365
フデタニンじゃなくイワエモンじゃないかな

371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 11:13:42 ID:oSYALSdc0

>>365
>>370
ﾓﾝﾁの本が寄贈されるわけか…

372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 11:32:39 ID:0tt6+/T+0

ちょっと待って！
フデタニンならいいけどイワエモンなの！？
某生継続して買われてたよ
男性には販売拒否してたけど、イワエモンだったから売ってたのに
住所もバッチリ

…ｵﾜﾀorz

373 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 11:34:03 ID:mPEYsPEh0

>372
図書館ｽﾚ見ておいで…

米やんに買われてた自分も涙目

374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 12:16:32 ID:P9FIpyV20

図書館ならまだ理解できるが、何故明治大学？
古本屋にでも売ってくれたほうがマシだよ

375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 15:11:26 ID:3KxkTfay0

私は海鮮だからいいけど、勝手に本を寄付されちゃう人は大変だなあ…
拒否すらできんのかしらん。

376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 15:29:28 ID:5EPAzEgMO

終わりの始まりみたいな混沌

377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 16:08:40 ID:TrDNdZih0

故人の遺志を継いで寄贈ってさ…時代の流れがまったく読めてないよ

同じ準備会のｻﾄﾐﾝにも買われてたらヤバイのかな？
主催団体の人だからと信用してただけに、なんだか心配になってきたorz

378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 16:12:00 ID:toqPtl8y0

何百冊、何千冊と刷って売りさばいておいて、今更何がやばいの？

379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 16:15:34 ID:0tt6+/T+0

100冊も刷ってないよ
これで大学生が卒論で「アニパロとヤオイ」みたいな論文を
書き散らかすかと思うと本当にorz

当時やっぱり故人に本買われてた友人もorzになってた
最近厨受けするジャンルで凸食らいまくってるから
住所載ってる本図書館公開されたら酷い目に遭うだろうな

380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 16:27:18 ID:TrDNdZih0

>>378
刷ったのは全部で200冊だったかな
どマイナージャンルだったから刷りすぎてしまって、それを数年掛けて頒布してた
とても思い入れのある一冊だけど、同じ趣味を分かち合う為につくったのであって
図書館寄贈前提とわかっていれば頒布拒否してたよorz
実際、このバブル崩壊後の不況に何百冊何千冊なんて夢見すぎな数字だよ

381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 21:19:58 ID:elImJ91oO

自分もｵﾜﾀ＼(^O^)／
真面目に引き取りにいっていいですか、
実家の住所のってる分の本だけ

382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 21:29:34 ID:f+KcfvX1O

ストリートビューで家を見られ放題

383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 21:30:32 ID:9AD/IuG60

>382
うわああ……

384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 22:26:35 ID:jAKS+hxi0

みんなどうして準備会メンバーの顔がわかるのだ…
プレスとかに写真載ってたような気もするが、自分は人の顔全然覚えられないので
自スペに来たことがあるのかどうかすらわからないんだぜ…

385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 22:27:22 ID:ddpef+oh0

>>378
１ヶ月で通販込みだけどオリジナルBL新刊１０００部捌いてた当時
イワエモンに華麗にスルーされてた自分は安心して眠れます。
人生塞翁が馬ですね。

386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 23:08:52 ID:w9og02m00

>>384
コミケカタログの似顔絵が異様に似てるせいではないかとw

387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/19(金) 23:27:07 ID:PHrXwBgX0

あれはほんとに似てて凄いよなあ

388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 10:17:18 ID:/5BXla9k0

なんで寄贈先が明治大学なの？
つかイワエモンの本はイワエモンが許可してないんだから
して欲しく無いな～
故人の意見は無いのかよ。

389 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 10:23:41 ID:hFfGX+dX0

この件とは関係なく、
故人の意思は明確になってなくても貴重な史料は寄贈されている
文豪の直筆原稿とか没原稿とか手紙とかよくあるじゃん

390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 10:56:05 ID:i6DpXDqo0

だからそれは文豪だからであって、エロ本でそうする意味がわからん。

391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 11:23:17 ID:hFfGX+dX0

文豪になるには基準がある訳でもなく
そう認定する金持ちが一人でもいれば
私設記念館やら博物館が出来る訳で……
恥ずかしいラブレターが死んでから晒されたりしてる訳で……

392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 11:25:30 ID:istl+cEK0

死んでからならまだいいよ…
左巻きって知ってたら参加してなかった

75:図書館 12/20(土) 10:49 BQbU2wRc0 [sage]
元活動家の準備会関係者とこの前話したんだが、図書館は断固推進すると言っていたよ。
基本的に版権とかストーカーとかは自己責任だと考えているんだと。というか活動家の基準から言えば襲撃や逮捕裁判は普通なんだよな…

393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 12:01:23 ID:Sl0P/HBO0

どこにだっていろんな人間がいるだろうよ
完全に回避するのは無理だって

394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 14:55:50 ID:wAOB5Oy20

>>393
そういう問題じゃない

395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 16:10:54 ID:BtP2fmVZ0

普通に考えてウィッシュの姉ちゃんとか大丈夫なん？

396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 16:43:13 ID:d6fusuQsO

>>395
文春の記者はだらけで買った同人誌の奥付を見て
ワンルームに住んでた鋭気さんを凸したらしいからね

397 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 16:45:19 ID:PJ9jvVhx0

>>396
えええーひでぇ。

398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 17:56:20 ID:vRhGuXqwO

しかもアポなしでいきなり「取材受けなきゃ勝手な書くぞ」と玄関先で

399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 18:10:09 ID:IDS0qc5H0

ひでえええええ
まああの人顔出ししてるし隠してないから一般人というわけでもないんだろうけど
とりあえず大学側もそんな素人のエロ本寄贈されたところで嬉しいのか？
なんか準備会自分らがオタク界の代表！自分たちがこの世界を引っ張るんだ！
みたいな使命感にでもとり憑かれてんの？
サヨと知っただけでもうドン引き

400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 18:30:53 ID:d6fusuQsO

>>399
その文春の取材のときまで隠してたんじゃなかったっけ
鳥ビアやパリパリバリューのずっと前

401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 18:40:45 ID:lvOFX9VaO

かわいそうに。
意外と苦労してんだな。

402 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 20:17:25 ID:KK3ixuT+0

サヨ臭は昔から醸し出してたと思うけど…＞準備会
まあ表現の自由とか言い出すと高確率でそっちに寄って
いっちゃうもんだし多少は構わないんだが
なんでああも高圧的になれるんだろうな

403 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 20:42:11 ID:s8mbtaFvO

ロートルのサヨ脳の特徴として、自分達こそワカモノ達の理解者であり代弁者！という思い込みがある。
今マスゴミ各位が味わってる屈辱がそれ。
若者たちのためにああだこうだと吠えることの殆んどが
全肯定で歓迎されることが前提の醜女の深情け。
思いもよらない反感の総攻撃を食らうと
「誹謗してるのはごく一部だ、大半が賛成のはずだ」とファビョって思考停止。
まさに今の準備会幹部。

404 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 20:59:34 ID:us4TItwAO

>>400
それ新書感のエッセイで書いてた
勝手に書かれたくなくて取材を受けざるを得なかったとな
ひどい話だ

405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 22:17:33 ID:NK8EF9vC0

書かれたくないなら云々はマスゴミのよくある手法だけど、芸能界の人とかならいざしらず
一般人(の元総理の孫)に適用するところが怖いわ
そういうものって相手もわかってるから成り立つものだと思ってたよ

406 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 22:28:36 ID:Cm9b5ipo0

勝手に書きます言われたら、書いたら訴えるとか言ってもダメなのかねえ。
つかﾏｽｺﾐこえー。

407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 22:43:33 ID:25bJqKOZ0

文筆業のはしくれなら一般人じゃねーだろ
宣伝してもらえて嬉しいだろ
程度の認識なんじゃねーの

408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 22:43:56 ID:l10+P+in0

そーいう時こそ、じっちゃんのご威光をチラつかせてやりゃいいのに、と平民は思うのだが。

409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 23:02:28 ID:s8mbtaFvO

今なら、取材受けたその場で相手マスゴミの顔を撮影して
その場で逆取材ブログ書けるね。

410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 23:06:20 ID:d6fusuQsO

>>408
孫だからこそ、マスゴミに記事にするなと訴えても無駄だとわかってたんじゃないのかな

心書簡のエッセイでこの経緯を知ったんだが、記事になったせいで
当時連載してた総理大臣女子高生漫画に政治ネタが使えなくなったらしい
平民に生まれてよかったわ
ｻｰﾔも平民に生まれてたらひょっとして大手とかになってたかもしれないのにね

411 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/20(土) 23:12:40 ID:uUPnlMiaO

開き直った後のエッセイはずっとじいちゃんﾏﾝｾｰネタだったｷｶﾞｽ

最初は同情してたんけど、だんだんイラッときた

412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 01:23:34 ID:0xl1llEaO

いま積み荷を燃やしてって気分 orz

413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 04:18:57 ID:5jvKJitX0

鋭気は相方とのレズネタがキモ痛すぎ

414 ：salon：2008/12/21(日) 05:17:37 ID:8OreD1YA0

>>413
どんなこと書いてんの？
じゃれてるのを書いてるじゃなくてマジネタをどこかに書いてんの？

415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 15:02:25 ID:LzcJzrz60

ﾊ/ﾞｯ/ﾃ/ﾘｰの小冊子延期のﾊｶﾞｷが届いた
ﾂﾉｶﾜの全ｻは処理連番が入ってて遅めだと申込み数がなんとなくわかる
今回は締切まで余裕を持って申込みだったけど6000弱の番号でびっくりした
締切ｷﾞﾘｷﾞﾘの申込みだと何番くらいだったんだろう？とちょっと気になったｗ

416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 17:50:58 ID:NhcMAGGS0

>>415
下駄で有名なツノカワのことだから、
０をひとつ余分につけてるんじゃないの？

417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 18:49:08 ID:oHxYQYVs0

つかスレ違いだろ

418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 21:00:23 ID:rTFQRxPJ0

え？それは多くて驚いてるのか少なくて驚いてるのかどっちよ。
ＢＬ全サでも5000～6000くらいのはいくつか聞いたことあるから
ﾊﾞ/ｯﾃ/ﾘｰでそれだと少ないイメージなんだが。

419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 21:35:23 ID:DGn2v5y/0

>>418
だからスレ違いだって……

420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 22:00:00 ID:MbKh+/JB0

桜皮園子って休業すんの？
あちこちで休載するみたいだけど。

421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 22:31:18 ID:dExp5uuY0

休載？
休載はダリアだけだと思うが。
あちこちってどこ？

422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 22:33:53 ID:MbKh+/JB0

>>421ｶﾞｯｽ
先月カラー扉だけ載ってその後見かけない。

423 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 22:42:55 ID:dExp5uuY0

ダリアは休載、ガッスは調整中ってブログで見たが。
つか、２，３日前に本屋で今月のるちる新刊の挿絵やってんのみたよ。

424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 22:43:36 ID:IvptPuuE0

単に落としているだけでは？
だりあ定期購読してるけど、ここ２年くらいずっと休載又は
ベタ・トーンなしの真っ白原稿って感じだよ

425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 22:58:27 ID:dExp5uuY0

>424
ダリアは休載のお知らせが一ページ載ってた。
もう続きは描かないっぽい雰囲気だったなあ。何かあったのかな？

426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/21(日) 23:01:19 ID:8PKmDFhGO

家とか家族とか体力とか歳とか、
漫画描きもいろいろ都合があるんでは

427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 00:00:17 ID:BPfmSCfQ0

だったら予告が載る前にキャンセルすればいいのにね
季刊誌なら事前に予想がつかなかったかもしれないけど

428 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 00:05:14 ID:JraJWUs80

休載でも休業でいいけど、800円も小為替送らせておいて延び延びになってる全サ
もう今更小冊子もペーパーブックもいらないので、返金してくれないかな…

429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 00:14:04 ID:PZsNHfR50

編集部に問い合わせしてみれば？

430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 00:21:01 ID:PZsNHfR50

>427
今月は予告はもともと載ってなかったよ。それなのに休載のお知らせのみ
いきなり載ってた。
だから完全に連載がストップなんだなと思ったんだけど。
漫画家さんや作家さんって、何かあっても裏事情とか書かない人多いよね。
前に、石原さんが実は鬱だったっていうのを後で知ったときも、驚いたなあ。
後、だれだったか、親の介護で休んでた人とか。

431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 00:46:07 ID:z+btOawU0

自分作家で最近やばいけど、実は親の介護でちょっと…なんだが
編集にも言い辛いというか…あたりまえだけどいいわけだしな…
裏事情書くにも自分の恥だし、８割は同情さそってんのかよｐｇｒに捉えられるし…
まあ何も書かずに落としもしないでfoが１番いいんだけどさ。
仕事に未練があってギリギリまで受けてしまう自分が悪いんだけどさ。

432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 00:51:28 ID:LvfCIprV0

>>431
そう言う時は逆手とって、介護以外の時間で都合つけんだよ
介護だから～って多めに時間取って、ネcafeで仕事しる

433 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 01:00:27 ID:lWedI3dj0

介護とか自分が原因ではないけれど
作家さんはどんな事情であれ、
書けない理由は表に出さない方がいいような気がする。
アフォ宮の例とかみてると

434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 01:04:35 ID:CvOjFjTX0

予告にないなら休載のお知らせもいらないような・・・
作家さんがサイトに掲載予定を載せてたのかな？

435 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 02:01:15 ID:vDUhyBcB0

>434
だから、その号の分が休載したお詫びじゃなくて
連載してたものが中止するというお知らせなんじゃないの？
原文読んでないんで解らないけど。

436 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 03:52:40 ID:atqqNsLB0

>434
連載があと2回くらいで終了だったのに突然休載のお知らせが載ってて驚いた。
もうちょっとで終わるのに再開のメドは立ってない雰囲気だったから
このまま未完で終わっちゃうのかとなおさら驚いた。
何があったのか心配してる読者は多いと思う。

437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 04:49:50 ID:wVJUGM/l0

めでたい理由なら受胎
厳しめなら病気か介護じゃね。
あえて理由書いてないなら、本人判断で突っ込まれたくないんだろうし
どうしても気になるファンの人なら、個人的にファンメでもすりゃいいんでは。

438 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 05:35:23 ID:nGKtBJgu0

同人はやるみたいだね。

439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 05:51:05 ID:PZsNHfR50

大人の事情なら、ほとんどの人は詳細はぼやかすんじゃね？
でも、アリッコテンテーみたいにはっきり理由を書いてしまう人の方が
珍しいような…。
告知ページを読んだときにすごく驚いた記憶があるから。

440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 11:43:57 ID:2X/AJRzsO

休載といえば温帯はいつのまにかとんでもないことになってたんだね
具インはとうの昔に脱落したけど、休載どころか今後完結はしないと思うとなんだか寂しいな

441 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 13:45:47 ID:Y7Hz92A00

香具山一穂さんも親の介護で休業したよな。
けっこう前だけど、今はどうしているんだろう。
最近だと、和美さんとか朝霧さんとか？
みんな親が介護が必要な年齢なんだなと驚いた。
たくさん書いていた作家が、突然書かなくなると
あれこれ妙な噂を立てられるし、それが嫌だからハッキリ発表する人も
いるだろう。
それは作家の都合や考えがあってのことだから
それを批判しなくてもいいんじゃ？
知りたくない人は、聞き流せばいいじゃん。

442 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 16:49:23 ID:mkOCRV5g0

てゆうか親が割と高齢出産で、３０代後半以降で生んで本人３０半ば過ぎたらもう
余裕で可能性でちゃうもんね。そうそう驚く年齢とも限らないんじゃね？＞介護作家さん
自分も親４０で生んでくれたから、先の心配はしてるよ…まだ先だとは思いたいけど。
友達の親もなんか心労重なって、７０半ばだったけどある日突然ぼけちゃったもんな。

443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 17:16:17 ID:PZsNHfR50

>441
>あれこれ妙な噂を立てられるし、それが嫌だからハッキリ発表する人も
>いるだろう。
>それは作家の都合や考えがあってのことだから
>それを批判しなくてもいいんじゃ？

でも、自分非痴話さんは、問い詰めたい。
何で、プラクティスとかあれとかこれとか出ないんですかと。
ずっと待ってるのになんでユニットにかまけてるんですかと。
知りたくない人は、聞き流せばいいじゃん。

444 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 17:18:29 ID:vrtefrIu0

作家のサイトや単行本のあとがきや雑誌に書いてあるものを聞き流すのと
ここでのレスを聞き流すのは違うだろう…
問い詰めたいなら好きにすればいいが本人に問い合わせメール送って下さい

445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 17:24:57 ID:vDUhyBcB0

>441
批判どうこうじゃなくて、プライベートなことだから
表に出したくない人が多いだけでは。

まあでも、作家が私生活ちょっと出すだけで夢が壊れたとか言い出す読者もいるしねえ。
自分の知人で、作家が後書きに結婚しましたと書いてただけで
そういうこと描いて欲しくなかったとか言ってたのいたからなあ。
なんかリアルなこと書かれると萎えるんだとさ。理解できんが。
なので作家さんが必要以上に私生活出さないのは自己防衛もあるだろうし、仕方ないとｵﾓ。
遅らせてるとかの場合は事情説明すべきだとは思うんだけどね。

446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 17:26:36 ID:PZsNHfR50

>443
ごめん。なんか変なとこに文章が入っちゃってる。

＞知りたくない人は、聞き流せばいいじゃん。
も上のアンカー付きの文でした。

447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 20:44:44 ID:Q8FY7m3r0

>>443
ﾋﾁﾜさんはきっともう書けなくなってるんだと思うよ。
放置しているあいだに、歳もとるしね。
ﾕﾆｯﾄとかは楽しいし、100％の力使わなくて書けるのかも。
でも放置してる話の続きって、それなりに気力ないと書けないんだろうし
書き始めるよりも終わらせる方がずっと大変だろう。
自分はもうこの人は完結させる力がない作家だと諦めた。

448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 21:11:54 ID:WtKFxhv/0

でもﾋﾁﾜさん２月に「奥さまは１８歳」が出るんだよね？
ﾋﾁﾜスレの人たちが一喜一憂してたよｗｗ
出版されるまで予定は未定だｗｗ

449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 21:24:44 ID:bSBWR/1Q0

それも雑誌じゃ中途半端で終わってたような

450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 21:34:46 ID:GKVnVqaO0

ひちわｽﾚ的にはどんなに予告が出ようとも
手にするまでは油断できないという見解

451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 21:41:05 ID:QBHacE7V0

>>447
完結しなくてもエロがあればいいや
と思うようになってきたw

452 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 22:27:47 ID:8x6ln12b0

「奥さまは１８歳」ってこれも新婚モノか？
最近の流行りだと聞いて驚いたが本当に多いな

453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 22:53:01 ID:/7fZ0iBi0

今年のミケも寒そうだな
老体にはきついわ

454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 23:34:09 ID:ipZ3f0hg0

寒さ対策もだけどインフルエンザ対策も
ばっちりしていかないとやばそうだよね

455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/22(月) 23:37:11 ID:oS7+CaLP0

あ
庭、申し込み忘れてたわ

456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 00:55:52 ID:59o5S2500

今回の冬ｺﾐは、好き作家さんが軒並み参加されないので
ちょっと残念だけど新規開拓があるといいなぁと願ってる。
ｺﾐｹｶﾀﾛｸﾞをﾁｪｯｸしてたらｵﾘｽﾞﾈｽﾍﾟｰｽﾄｯﾌﾟがｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰだったので
ちょっとﾌｲﾀw

457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 06:20:38 ID:WeyZImpr0

年末は参加していても新刊なしの商業作家さんが多いから
新刊率は低くても、島周りで新規開拓も楽しみにしている。
夏だと壁回るだけでヘトヘトだけど、冬は歩き回っていると
暖かいくらいだよ。

458 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 11:50:04 ID:eFIQMaJdO

>445
私の友達にもいたなぁ、作家の結婚報告に萎えた人

結婚にはしゃいだ内容でも、夫婦生活垂れ流した内容でもなく、
本当にただの1行だけの報告だったのに、それすらも嫌なんだと
意味わからんと言ったら、「自分の萌えは他人の萎え～」理論を持出していたけど、
その後結婚した友達は、他の作家の結婚報告には何の反応も示さなくなった
単に、他人のリア充ぶりを知るのが嫌だったというだけなんだろうか

459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 12:02:22 ID:n89qW86p0

プロとしてプロの名前で仕事している範囲内では、
プロフェッショナルな面（それで金を得ていること）以外は
見せてほしくない…って人は少なくない気がする。

460 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 12:09:56 ID:uY98tXL/0

アイドルファンが結婚がいやってのと殆ど変わらないと思う。
好きで読んでた人が結婚→人のものになる→
今までとはスタンスが変わりそう？→私の好きだった作品はどうなる？
みたく、変化に反応してしまうんじゃないのかね。
好きと嫌いは裏返しだから、好きだからこそ拒絶的な愛かもな。

ただ自分は結婚発表とか、エッセイ作家でもない限りあんまりいらない感じはするな。
普段から自分トークが多い人ならいいけど。

461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 12:42:38 ID:itGVELrl0

腐兎のあとがきで「SMクラブに行って縛ってもらいました」報告には
まだ萌えのくすぶってた私に冷水ぶっ掛ける萎えだったな

462 ：salon$salon：2008/12/23(火) 12:57:19 ID:p/uMgkXy0

結婚発表してない人は多いと思うよ
してる人しか分からないだけで

463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 12:58:48 ID:p/uMgkXy0

名前欄しつれいした

464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 13:13:31 ID:iFNghE2f0

ちょw腐兎面白いな
女王様しか思い浮かばないが王様もいるのか？SMクラブ

465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 13:44:01 ID:5NmbC3160

>>461
死ぬほどキモいなｗ

466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 13:54:01 ID:RAzoM5N10

あの太ったオカメみたいなオバさんを縛って罵って興奮させてやるのか。
女王さま乙としかいえない。

467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 14:48:25 ID:6R9SgNlW0

>464
ルネッサーンス！以外思いつかないが
寒気がするほどキモイな

468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 15:03:11 ID:EgOXgDrU0

現実逃避とまではいかなくても
ＢＬ読んでるときに浮世の憂さをあまり思い出したくないから
生々しさのある子育てや旦那・親戚の話題は本の後書きには書かないで欲しいとは思う。
自分が買ってる作家さんは適度に作品やキャラや執筆活動を語り
日常生活もあまり生活臭を感じさせずにうまく書く人が多いのでありがたいと思う。

469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 15:07:38 ID:tfgi1H0U0

腐兎たんのことだから縛ってもらったのはきっと人形だよ！

470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 15:31:29 ID:itGVELrl0

終わらないシリーズで忍者ﾃﾝﾃｰのスペックに「ドM」が追加されてて
一体何なんだと思ったらそんなあとがき
そんな事するならエド村で忍者修行でもして来いやと思った

471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 17:38:50 ID:JQP2DYTk0

>>467
スレチだがむしろあれは縛りたいだろ。

472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 20:18:40 ID:C8Oe7juV0

豚。
ようやく冬コミカタログチェックしたんだけど、
小/鳩さんシャッター前なんだな。
今年の３月の庭かその前の庭の時、ここで誰かが
「小/鳩さん次に来そうな気がする」みたいな事言ってて、
その時自分は「えーそりゃ買い被りすぎだろ」と思ってた。

ほんとに来たよ…あの時予言した人すげー
自分は見る目ないのかブレイクしそうな人とか全然わからない。

473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 21:01:38 ID:EhEaU1aW0

472は場所だけでブレイクしたか決めるのか
気が早くないかなさすがに
でもまあ混むんだろうなぁ

474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 21:04:48 ID:y+lxa+Vz0

小/鳩さんは芸能じゃなかった？
移動したのか

475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 21:38:18 ID:lbgnAQC30

カタログ見てないけど三日目なんでないの?

476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 22:07:55 ID:hwULtu4d0

>>472
あそこはＪ庭でわりと列ってたし、売った後もサイン会やってまた列作ってたし
それを見たﾐｹ配置担当がｼｬｯﾀｰ前にしたんだろ。
ﾐｹ配置担当はＪ庭の混雑で配置決めるからな。
Ｊ庭ではそのために時限やって列作る人もいるくらい。
鳩が人気出てきたのは確かだろうけど、ブレイクはまだだろw
472はﾋﾟｭｱすぎる。

477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/23(火) 22:09:40 ID:lBac9Ln20

おまえモナー

478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 01:46:50 ID:hpNL8FjK0

ボーイズラブ本を18禁扱い→「住民グループ」が猛反発→18禁扱いを解除…大阪・堺市図書館
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1202768.html
なんかもう…orz
三点リーダーを2つうかうとか
！にスペース空けるとか、やる夫のエロゲの作りかたで今日知ったｗ

479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 02:04:29 ID:OIsQAS2DO

>>478
よりによって痛いニュースから持って来られても…
BL書籍を図書館に置くのは確かに痛いけど、堺市の対応はまずいなと見て思った
(一人の投書で動いてしまう辺りとか)
でもこんな風に注目されるのは勘弁して欲しいw

480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 02:34:53 ID:emzlsxoK0

みんな、メリークリスマス！

友人からのメールで今日がイブだと知ったよ…
ハラシマに必死で、まったく気にしてなかったわ。

481 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 03:09:35 ID:twFS59Yw0

皆、楽しいクリスマスをすごしてな！

サイトにあげるクリスマス小説が書き上がらない。
クリスマスは２５日までだから構わないよね……今日はケーキ食うんだ……

482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 09:24:49 ID:eAdQqdxj0

>>460
それは違うと否定しておく

作家とアイドルを混同するなよ……。ｷﾓ

483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 09:47:28 ID:AjT2RhSW0

>>460
というより、作家は芸能人やアイドルじゃないんだから、わざわざ発表しなくていいよ('A`)
という気持ちで萎える人が多そう。

484 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 10:11:43 ID:wToCBcQQO

あーそんな感じかも。
あと自分の場合は、男同士の恋愛物(ある意味ファンタジー)を読みたくて買ったのに、
男女的リアル話されると急に現実に引き戻される感じがして嫌だ。
あとがきまで商品だと思ってるから、作品世界を最後まで保っていてほしい。

485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 10:31:17 ID:8+r7CT/L0

> 332　 Reply　ビックサイト、広すぎ。　エダ＠人んち　 2000/05/04 23:01
> ダーリンのローライダーに跨り、行ってきました有明へ。

> 4507　 Reply　今日も暑くて風が強い　エダ　 Mail　 URL　 2000/07/30 09:32
> ＠じゃにーず
> エダズ彼氏はキ○キが好きらしいです。ＣＤ買ってました。
> 注目すべきはピカイチのほうがいい、という発言。
> 「うお？　なんでなんで？」
> 「え。可愛いから……」
> 「えっ、じゃあピカイチでなら、抜ける？」
> って聞いたら怒られてしまいました。ちっ。

486 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 10:32:19 ID:8+r7CT/L0

> 4580　 Reply　今ずね編に、　エダ　 Mail　 URL　 2000/07/31 08:42
> XXちんのカキコでおわかりのように、エダズ彼氏はエダが「ホモエロ小説書き」
> であることを知っています。
> 「頑張ってベストセラー作家になって養ってください」とまで言われています。
> 同時に「でもフツーの小説も頑張ってね」とも言われています（笑）
> 「夏の塩」も渡しましたが、読んでるかどうかはわかんないですなぁ。

> エダズ彼氏「本が出たって妹につい言っちゃったです～」
> エダ「だみだ！　家族とかには言っちゃだみだっつーの！」
> エダズ彼氏「で、でも一巻ではまだヤッてないんでしよね……」
> エダ「やってねーけど、マスかいてっからだみ！」
> エダズ彼氏「マス………（涙）」
> なんとなく、力関係のようなものがわかっていただけましたでしょうか（笑）
> ＠地震
> 昨日はこっちのほうも揺れましたね。伊豆方面は大変そうです。
> 自然災害は防げませんが、最小被害にとどめる知恵を持ちたいものです。
> そして被害に遭われた方々を、少しでも助ける気持ちをも。
> ＠仮性
> 「空庭」作家は仮性好きが多いんだよ（笑）☆☆さまもそうだったし。XXさんもキライじゃなかったはず～。
> 魚住がどうなのかはみなさんの想像にまかせます。しかし日本人には多いはずです、圧倒的に。

487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 10:51:57 ID:emzlsxoK0

スルー推奨

488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 10:58:19 ID:ddWTDAEf0

発酵してる痛さだな。

友やめの11-13がすごい気になるww

489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 11:09:47 ID:eAdQqdxj0

続きはこちらで

+++ 榎田尤利を語ろう　作家ヲチ専用 +++
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1226831374/l50

490 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 11:15:21 ID:RVYBRa2O0

スゴ、八年も前の書き込み大事に保存してるんだ…。

491 ：salon：2008/12/24(水) 11:23:26 ID:JjiQlFGbO

>488
見に行っちゃったよ。
世代的に、ここでも少なからず話題になったことありそー…。

492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 11:40:13 ID:HtbiluTa0

さすがに８年前のものまで粘着されてると、気の毒になってくるな

493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 11:43:44 ID:+gjd7j/gO

>>488
さて。
あとがきに黒ネコ漫画を描き、同人は虹で活動している
俺女の801漫画家さんをはいらっしゃいませんか～？

494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 12:03:07 ID:C4Risx5X0

将門の子孫で3本角のある鬼の801漫画描きさん
もう人外ｗ超知りてぇｗ

495 ：salon：2008/12/24(水) 12:18:28 ID:AiORHehg0

エダさん別にいいじゃん。
いまだにイベント会場に集まる女子なんて、そこそこしゃれっ気持ってても
基本ブス。おしゃれしててもブスなんて目も当てられない。男に縁なさそ～
エダさんの彼氏も大した男じゃないんだろうけど、
「私は他の腐女子とは一線を画すのよ」って自慢くらいきいてやりな。
今は猛省して大人しくしてるんだし。

496 ：salon：2008/12/24(水) 12:31:51 ID:dFm/xovL0

>>479
ﾆｭｰ速+でも既に4スレ目ですが

497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 12:37:27 ID:eKnNIufm0

いやあ…昔も今も、老いも若いも
エダさん程度か若干美人で、ちょっといいお勤めの彼や旦那のいる作家ぐらい
結構いるわけだしさ…でも誰もそんな事世間に向かって垂れ流してたりしないじゃん。
なんの自慢だかわからないつうか
そもそも彼や旦那は自慢する物じゃないつうか。

まあ若くてはじけてる自分を自慢したい年頃だったのかなあと思うけど。
でも高校生ぐらいでやめときゃいいのにと、やっぱちょっと鼻白むよなぁ
人に作品読ます立場の事は考える程大人ではなかったのかなあと。

498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 12:56:16 ID:ddWTDAEf0

中途半端なのが一番自慢したがるんだよ、何においても。
と言ってもこれも8年前だしなぁ。
現在進行形ならいくらでも乗れるのに。

499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 12:58:18 ID:eJY7Av060

Ｔ野さんと合同同人誌とアイーダさんとの合同全サが
現在まで引きずる叩きに拍車をかけているのかもね。
Ｔ野さんやアイーダさんの儲にとっては邪魔者だし
二人のアンチにとっては新たな叩きネタってイマゲ。

500 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 13:30:50 ID:+gjd7j/gO

>>499
なんだそりゃ。
全サがおかしなやり方なのは出版社のせいだってわかるでそ。
そんなんでＴ野・間儲が叩いてたらいくらなんでも痛すぎる。
さすがに下衆の勘ぐりでしょ。
最近ここもｵﾓｼﾛ$が誕生しないもんだから
古いネタでも乗ってくる奴がいるかもと思った
粘着枝アンチじゃない？

で三本角の漫画家さんは至急ご連絡ください！
設定詰め込みすぎなんで整理しましょう。

501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 13:41:32 ID:eJY7Av060

>>500
貼られたスレにＴ野さんとアイーダさんの自称儲が文句言ってたからだけど？
誰かと何かをすれば儲を装って叩くネタになることを言っただけで
なんで粘着枝アンチと喚かれるんだ？
>>500が真性粘着アンチだから？それなら引き下がるしかないなｗｗｗｗ
リアはお触り禁止です。

502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 13:45:01 ID:At2qQKrB0

専スレあるんだから頼むからそっち行ってくれ。ウザくて仕方ない。

503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 13:46:07 ID:8fQv1QP60

>>501
>>500は>>501のことじゃなく>>485を貼った人が粘着アンチだって
言いたいだけじゃないの？
煽る前に落ちついてよく読みなよ

504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 14:06:28 ID:ddWTDAEf0

>>501
はｴﾀﾞ儲ってことで。

自分で持ってきてなんだが、黒いﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞちゃんの飼い主をご存じの方、
口開けてお待ちしております。

505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 14:35:15 ID:pRHxmMkb0

ぬこ飼いはダメージをくらうので要注意>>友やめスレ
威嚇しかしないぬこだから保護できないって…
そんな性格になった経緯を考えて…。

506 ：salon3salon：2008/12/24(水) 15:02:03 ID:XobLWR9Q0

経緯考えなくとも、動物飼ったことがない人でも、
ネコがそのような性格になった要因はなんなのか、普通にわかるよ
誰に言われなくとも、その様子を目の当たりにしてきた友やめ11が、一番分かっているよ
全部分かった上での、無理っていう発言なのは、11-13読めば推測つくじゃん
そもそも、経緯を考えたら、保護できるの？
向こうでも責めるのはやめれって止められているのに、
こっちでも責め口調を止めないんだね

507 ：salon：2008/12/24(水) 16:14:59 ID:MrvtlejN0

つか、そういうのは絡みでやりなよ……

508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 17:23:20 ID:QSorhMUeO

友やめの801商業作家はドクター天だと思った。

訂正されてたけど黒猫を飼ってるし、俺女だし
発言の厨２病さが、漫画に出てくる数々の登場人物とシンクロしてるような気がするし。

509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 17:24:08 ID:ucQHraHy0

動物好きアピる奴は動物かわいそネタならどこでも話しても許されると思ってるから

510 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 18:20:53 ID:4yvdDNM30

>>495
貴方もその目もあてられないブスの一人なんですね、わかります。

511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 19:16:30 ID:YHLhhG4aO

友やめの人が真実を書いてるとも限らないし
犯人探しはやめたほうがいいんじゃないかな

512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 19:30:23 ID:0FsOOOZmO

いやいやめっちゃ興味ある
マジもんならものすごい逸材になるよ
wktk

513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 19:42:46 ID:VY9m2KttP

2のレスでどうやってマジもんって証明するんだ
やるならそっちのスレでやりなよ

514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 19:58:40 ID:XobLWR9Q0

友やめスレは該当者探しをするスレじゃないので、誘導するようなマネはしない方がいいかと
あっちのスレの人も迷惑だろう
いや、「こっちで探そう」と提案しているんじゃなくてね

515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 20:07:11 ID:7elZZgFR0

>478
>上野千鶴子　　東京大学大学院教授
>「ジェンダー図書排除」究明原告団・代表

上野千鶴子なにやってんだ
図書館には入れないでほしいな。その分売れなくなる

516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 21:54:27 ID:D5vtXvEg0

表現の自由とか公共図書館の役割とか
小難しい議論もわからなくはないんだが
常識的に考えてBLは税金で買うものではないと思うんだよな…

地元の図書館は講壇とかﾂﾉ川のBLは入れてるな
ぷらちなは入れてないw

517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 22:22:47 ID:emzlsxoK0

図書館って「１８禁じゃないエロ本」（ｱｳﾄﾛｰ文庫とか）は置いてないのかね。
あるならＢＬ本だけ別扱いはおかしいし、ダメならダメで一緒の括りでまるっと
置かないようにすればいいのに。基準が曖昧なのが問題ってことじゃないのか。

518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 22:23:55 ID:emzlsxoK0

>常識的に考えてBLは税金で買うものではないと思うんだよな…

「娯楽」という大きな枠で考えたら、学習系しか買えなくなるよ。

519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 22:28:16 ID:/wuhk5xP0

>>517
とりあえずウチの近所に団鬼6はあった。
花と蛇借りたから間違いない。

税金云々はどうでもいいから目立たないようにしてくれよ。
とおもた。

520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/24(水) 22:28:49 ID:r8HKxcTc0

>>517
ｱｳﾄﾛｰ文庫は、ｴﾛだから図書館に置いてないのではなく
そういう本を読む層が図書館に希望を出さないだけでは…

521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/25(木) 02:44:42 ID:QfgYP4Fk0

>>520
いや、そんなのいちいちわからんし

522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/25(木) 03:12:44 ID:n3r7uRdb0

何となくBLの購入希望出してんのはチュプより腐リア厨高生なイマ毛。
高校生の利用の多い図書館はラノベ→BLと増殖してったよ

523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/26(金) 14:58:22 ID:Dhntx0+D0

むじんくん

524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/26(金) 15:58:11 ID:byavQe4c0

ラララ

525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/26(金) 21:24:57 ID:LDpns4Uc0

冬ｺﾐ、30日に行くけど、天気予報がずれて30日が雨になってる…。
確か去年のｵﾘｽﾞﾈの日は午前は天気が良くて、午後から雨が降ったんだっけ。
何とか天気がもたないかなぁ。

526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/26(金) 22:05:18 ID:fH3l62J9O

今日レベルに寒かったら一般参加挫けるわ…

527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/26(金) 22:19:35 ID:7sbQlbpK0

庭申し込み忘れてた＼(^o^)／

528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/27(土) 01:42:21 ID:sXIdQHAc0

10年目にして始めて不参加だわ
寒いし新刊ないとこ多いし行く気しねー

529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/27(土) 02:27:58 ID:gLw4e7UK0

>>527
冬コミ会場で受付てくれるはずだから諦めるな！
自分で行けないのなら知人を頼るんだ

530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 00:57:37 ID:/i97S5LV0

>527が友人だったら、自分が代わって冬ｺﾐで庭の申込してあげられるのに…
夏ｺﾐの時、ある作家さんが庭の申込を必死で書いているの見たなぁ。

しかし今日も本当に寒かった。
30日の天気は晴れ時々曇りに変わって良かった。
待機列時の気温が少しでも高いといいなぁ。

531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 10:54:04 ID:TIbS5DeE0

ふと、小説スレ見て思ったんだけど
円陣さんって有名さのわりにうわさのない人だね。
話題になる人って、ホントかウソかは別として
うそつきとか締め切り守らないとか
逆に研究熱心で人格者だとか、○○でこう言ってた、とかの
ネタが出るもんだけど、ぜんぜん出てこない。

つつがなく仕事が出来ているからだろうか。
漫画は遅れがちだけど…

532 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 12:27:56 ID:BrDs5/3x0

詳しくぐぐってないが、エンジンさんてブログがないんじゃね？
一番賢いと思うよ。

533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 13:11:34 ID:HCqZTELoO

>>532
地方在住だしね

534 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 14:08:41 ID:VE3uKoo7O

そんな噂が出るような人って、誰かいたっけ？
締切り守らないレベルの話になったら、たいてい突っ込み入るよね？
確実な証拠をあげるのは2chで無理だとしても、
整合性のある話を求められたり、ﾜﾅﾋﾞ知ったか乙って言われたり

「自分語りしない」が最強に同意

535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 14:45:34 ID:hBkkTgQpO

>>534
安里さんとか雪船さんのことじゃね？
あと主×３とか拠り田さんとかかなあ？
まあなんだかんだと噂出るのは有名っていうより
ブログあったりイベント出てる人だよね。

536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 15:23:18 ID:jsXCKe8J0

あと、高句さんとか（これもブログ持ち？）
だれだっけ…フェードアウトして消えた人……。

すごい昔だけど、松本キョジンの締め切り破り
フェードアウトは有名じゃった…。

とりあえず、ブログやってても
噂のない人の方がほとんどだと思う。

537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 15:46:03 ID:f1uFLQCW0

>とりあえず、ブログやってても
>噂のない人の方がほとんどだと思う。
同意。売れっ子でブログ持ってても変なウワサがあったり叩かれたりしてる人のが少ないと思う。
売れっ子はブログ持ってないか持っててもあまり更新しないしな。
むしろ531が円陣さんだけ変わってると何故思ったのかのほうが不思議。

538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 16:35:00 ID:Wn8Lixr90

>>535
雪船さんとしゅさんのことはしらないけど、
朝とさんとヨリタさんが締め切り守らんと言われるのは、事実だろ
私が知らないだけで、締切以外でも言ったもん勝ちの根も葉もない噂あるんだったらすまん

539 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 17:21:39 ID:De3+hSYe0

>>538
ヨリタさんは、小説の挿絵仕事は刊行予定通り描いているから、朝とさんとは違うと思う。

540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 17:23:07 ID:yhMvvqMR0

しゅしゅしゅしゅの人は強烈な汚部屋伝説の持ち主で
サチヨと並び称される横綱だと聞いたし、足の間ではそれで通っている。
床にウジのサナギがｲﾊﾟｰｲとか・・・・・・。

541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 17:29:34 ID:Rl/Ypku10

>>539
それでも漫画は洒落の…
あれはどういうことだ

542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 17:36:19 ID:EhBaq56J0

>539
ﾄｶﾞｼ以下の、輪郭マンガを何度も雑誌に載せてたけどね＞ヨリタさん
コミックス刊行バックレはあの話だっけ？
ｼｬﾚのｻｲﾄﾄｯﾌﾟのおしらせ、いつになったら消えるんでしょうね…

543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 17:57:30 ID:De3+hSYe0

自分は朝とさんと一緒ではないことを言いたかったんだけど・・・
洒落のフェアの件は編集部とヨリタさんになにがあったのか不明だよね。
でも引き受けた挿絵仕事はちゃんとやっていたから、朝とさんとは違うよ。

洒落とヨリタさんはいったいどうしたんだろうね。
そういえば、同じフェアだったヤマダさんが
あれ以来洒落の挿絵をやってないけど、そこでもモメた？
それでハトムラさんは、他社で洒落の続編を違うレーターで出したのかな。

544 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 18:03:21 ID:VE3uKoo7O

>539
全サは？
商業の締切りとはちょっと違うかもしれないけど、
お金が動いている以上、同じ扱いにしないとおかしくない？
他の作家さんのファンにまで迷惑かけまくっていた分悪質だし
病気や何か事情があるのかと思いきや、
本人サイトでその件について一切触れず、イベントでまくりって

545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 18:12:39 ID:xLq8TIKu0

毎度のことだけど、寄リ田さんは地味に信者ついてていいですねー。
ふつう、コミックス発売延期しておいて同人誌出したり、
雑誌連載に一度ならず作品以前のネームマンガ載せたら
（一度ならともかく、何度もってのは確信犯（＜誤用）だろう）
普通に白い目でみられて当然な気がするわけだが、

寄り田さんが話題になると
「寄り田さんだけが悪いわけじゃ…」的論調の人が必ず出てくる。
そういう支持があればこそ、ああも平然とバックレ続けられるってことか…

546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 18:35:09 ID:9V3tAbbT0

スケジュール押して挿絵小説が出来ないとかより、何かの仕事をばっくれて
なんの説明もなく他の仕事をしたり同人出したりのほうが、個人的には悪質に感じる＜ﾖﾘﾀ
もちろんどっちもアカンとは思うが。

編集部と何か揉めたにしても、お金払って待ってる人や他作家さんやそのファンに迷惑かけていいわけない。
二度とそこと仕事したくなくても、引き受けた仕事はキッチリ終わらせるか
やりたくないならやりたくないで、編集部とちゃんと話し合って企画を中止にしてもらうとか
何かしらやれることがあるはずなのに、説明もなくだんまりって、あまりにも不誠実じゃね。
儲さんが出てきてすぐ編集部が悪い的なこと言うけど、なんの根拠があって言ってるんだか。
本人乙だわ。

547 ：salom ◆6uNIyemRFw ：2008/12/28(日) 19:31:41 ID:+qCFh/tU0

イベントには出てるけど、新刊は出してないよね。
儲じゃないけど、一応…

548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 19:46:01 ID:+HF1l8LaO

洒落編なあ、2ちゃんでは作家と揉める編集部みたいに言われてるけど
他社の編集部と比べてもごくごく普通の人達。
ただ、だからこそ我の強い作家やマイペース作家に舐められて
制御できていない印象。

549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 19:58:46 ID:Wn8Lixr90

>>ID:De3+hSYe0
必死に朝とさんとﾖﾘﾀさんは違うって言ってるけど、何がどう違うのかわからんよ
突然無関係の作家さんの名前を出して、不穏な噂ばらまこうとしているし

>>547
新刊ないからってだからどうした？って話だし、
新刊ないなら、尚更イベントでるなよ引きこもって原稿描けよって話だ
何の擁護にもなってなくて逆にﾜﾗﾀ

550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 20:16:36 ID:5FFNA7EU0

>547
出してたよ新刊、全プレのコミックス発行　予　定　日　の　後　のコミケ。

いや、儲じゃない>547さんが知らなくてもしかたないかもしれないけどw
でも知らないのに誤情報書いちゃいけないなあ。
しかもわざわざageてるし。

551 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 20:47:07 ID:39pMnPogO

より他ファンてより他さんに舐められてるね、
こうやってファンがなあなあにしてるから
本人もどんどんあなどってきてるという悪い例だな。
結局許されてる自分マンセーなんだろうな
作家さんも。
仕事放置して全くｷﾆｼﾅｲなんて普通の社会人には
なかなか出来ない、
図太くないとﾑﾘ

552 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 20:51:00 ID:VE3uKoo7O

ﾖﾘﾀさん儲スゲーな
「編集が悪い」説に飽きたらず、「編集と揉めた作家」の汚名を他人に着せ始めたぞ

どちら側に落ち度があるにせよ、編集と揉めた話なんて、
作家にとってイメージ良くないのに

553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 21:06:03 ID:bV4l/qt+0

またこの流れか
儲がよけいな擁護するからか毎度毎度同じような内容のループ…

554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 22:13:25 ID:c5C7oqxL0

>あれ以来洒落の挿絵をやってないけど、そこでもモメた？

「あれ以来」が具体的にいつ頃のことなのかわからんが、
同じ年にﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾀﾝとラカンさんの挿絵やってね？

555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 22:21:42 ID:gtrM0cLb0

>544
たぶん>543は
>それでハトムラさんは、他社で洒落の続編を違うレーターで出したのかな。
が言いたいんじゃないかな

たぶん数字版で
「ハトムラさんがｼｬﾚで出した本のｽﾋﾟﾝｱｳﾄを他社で出してるのは
ｼｬﾚ編ともめたから」
って話をいっしょうけんめい宣伝してる人だと思う、口調が一緒だ

556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 22:47:58 ID:zhKmvMvr0

しゅ×３の汚部屋は自称アシの書き込みだけだから事実かどうか判らないよ
それを信じるなら自称アシの否定する書き込みも事実扱いしないと。
この人は汚部屋よりよく落す作家のイメージが強いな。

557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 23:21:14 ID:uoHhBQNe0

祭はどうだったのかのぅ

558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 23:35:38 ID:d9NJFFoa0

しゅ×３の汚部屋が本当だということを証明したいができない。
それが歯がゆい。

559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/28(日) 23:45:07 ID:USc0kuE90

しゅ×3の汚部屋の話って、割と以前から出てた話題だと思うんだけど
アシスレとかでも「アシの書き込みだけ」とか「事実なら証明しろ」とか
「事実ならこんなとこで愚痴ってないできちんと（ＪＡＣに？）訴えろ」とか
最近になってやたら即否定レスがつくようになった印象だ。なんで急に？ｗ

560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 00:04:27 ID:7klxD/gH0

陥れたい作家の名前を挙げて汚部屋だってレスをし続ければ１年後には559みたいな人が
事実認定してくれるんだね。

561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 00:12:14 ID:fGXFSYCY0

>>548
他社の編集部と比べてもごくごく普通の人達って言うけど、あそこの編集って入れ替わり激しくないか。
使えない編集がいたことも有名だし、他の編集部と比べて問題ないなんてことない。
ヘタな擁護は逆効果になるよ。

562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 00:12:42 ID:ytaNZHyP0

しゅ×３にとって
汚部屋程度は
伝説の一部でしかない……

563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 00:28:48 ID:Zh6R5apS0

>560
ほらそうやってなあ。そりゃ自分はそこには行った事ないから事実は知らないよ。
でも客観的に見てもあの作家、商業は落とし・延期しまくりのくせに同人出したりしてて
ルーズな人だなという印象は拭えないな。

もしその噂がただの叩きで事実はしっかりした職場なら、アシの間でちゃんと情報回るよ。
根拠のないいいがかりは長くは続かないし、信用つながりでちゃんとアシは見付かるだろうから
本人さえキチンとしてれば、560が心配しなくてもいずれウワサは消えるよ。

564 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 01:53:19 ID:K6bHzSvJ0

560だけどしゅ×３の心配などしてないよ、心配なのはソースなしで事実認定している流れだよ。
〆切りにルーズな人なのはしょっちゅう落ちてるから同意だけど汚部屋についてはソースないでしょ。

565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 02:21:42 ID:Zh6R5apS0

>564
嫌味も通じないのか。

別に事実認定なんかしてないじゃん。559をよく読めよ。
559では「前からある噂だけど、最近になって否定レスが速攻つくのはなんでかね」ってレスしてるだけだろ。

566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 02:30:23 ID:yYxbwUG80

そもそも否定レスなんて付いてないよね？
事実かどうか分からないってレスが付いてるだけじゃね？
逆に「否定レスが速効つくのはなんでかね」って言い方は自演を疑わせてる感じがするよ

567 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 02:33:13 ID:R+yIP7oG0

汚部屋に関してはアシの証言も複数聞いてるし、
仕事関係で締切だけじゃなく他人に対して物凄くルーズという話も複数聞いてる
こんなとこでソース出せって言われてもな……

568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 02:53:21 ID:Zh6R5apS0

アシスレでも、もうかなり昔から複数回報告されてるよ＜汚部屋

ソース出せというけど、何を出せばそう言ってる人達は納得するんだ？
実際行ったことのあるアシが警告としてアシスレに書いてるわけだけど
それを全部私怨のいいがかりってしてしまうなら、それ以上のソースなんてないでしょ。
そもそもアシスレだっておかしな報告があったら実際に行ったことある人から反論あったりするし
根も葉もないいいがかりならそんなに長くは引っ張らないよ。
なんとなく広まっていくウワサというのは、アシ間でウラが取れてる可能性が高いからだ。
逆に事実無根ならどんなに私怨が頑張っても浸透なんかしないよ。

569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 07:23:39 ID:7sf6b3hU0

しゅ×３はここ最近場皿の同人大手でファンも多いから、
汚部屋だとは思いたくないファンが同人板には多く存在してるんじゃない？
以前は汚部屋話題が出てもさらっと流れてたけど、
最近はその話題が出るたび神経質に反応する人がいる様子。
実際以前別板の場皿スレでも、ここの書き込み（汚部屋伝説）が貼られて
ショック受けてた人が結構いたからなあ…

570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 07:25:24 ID:SXMyrarE0

部屋が汚いくらいどうでもいいけどなぁ
ただ、自ら晒していたら引くが

571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 08:04:36 ID:c5thH8l20

>570
アシに行く人はそうはいかんだろう。
一日中そこで過ごすんだよ？

ところで、空気読まずに投下するけど、朝ミクシニュース見てて
フイたｗ

ttp://www.dears.co.jp/news/archives/61.html

アホすぐる…ｗｗｗｗ

572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 11:59:41 ID:yUd5h+HvO

本当にアホだw
すげーな昨今は。
何でもアリだと思ってはいたが…

573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 13:47:43 ID:yijpVA8v0

CD置き場２
http://cdokiba2two.alink7.uic.to/

アクセス解析を見る限り今のところ
どこかに貼られたアドレスから来られている方はいないようなので
まだ当分は凍結されないと思います。
避難所は時間をみて作りますので、現在の「CD置き場2」の凍結後に
下記のメールアドレスにメールを送ってください。

[email protected]
件名に現在お使いのHN。本文は特になくて構いません。
何か要望がある方は本文に書いて頂ければ検討します。
1週間に1度はサイトの確認をするようにしていますが、
凍結に気付くのが遅れるかもしれませんので、
前回同様返事は気長に待ってくれると幸いです。

避難所とは別件ですが、
現在のサイトへのカテゴリ増加等の要望やその他意見がある方で
サイトの「連絡」欄では文字数が足りない意見や要望は
件名に「サイトへの要望」と書いて上記のアドレスに送ってください。
なるべくは「連絡」欄に書いていただけると気付くのが早くて助かります。

それでは至らない管理人ですが、今後もよろしくお願いします。

574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 14:13:02 ID:u6m83Qpf0

>573
通報しますた。

575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 14:34:19 ID:rUcVVNZk0

しゅしゅしゅは約束の忘れっぽさ・あくどさでは
伝説のｻﾁﾖを凌ぐとも言われているよ。
ｻﾁﾖが伝説なら、しゅしゅしゅは神話。

576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 16:14:05 ID:I1nmS8G+0

地下に潜るみたいだね

http://form1.fc2.com/form/?id=371600

577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 18:17:43 ID:3o+/j4yV0

>>571
猫が嫌いだとツンデレなのかwwww

578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 18:50:20 ID:yYJTwZ3UO

明日は交通網トラブルないといいね
女の人特にサークルは当日遠征でなく
ホテルに前乗りしてる人も多いけどな。

579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 19:49:57 ID:tvCt9Gio0

歯様の新刊セット５千円超えてた
ジャンルが下火になってきたからかもしれんが
悪質な商売してんなあ

580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 20:40:32 ID:PSkBDQF/0

明日は久々のﾋﾞｯｸｻｲﾄだー。
夏みたいに桜咲夜が牛歩だったらたまらんな。
またｾｯﾄ販売あるみたいだけど、もうｾｯﾄ販売はいいや…。
夏はあれでかなり時間食って他の新刊逃した。

581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 21:09:47 ID:VhkQjZ3K0

>>579
イベント行かないから分からないんだけど、歯様って
5千円超えるような悪徳な商売してても売れるほど人気あるの？
品みたいな感じなのかな。

582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 21:18:36 ID:lCtuGQ3y0

売れてるよーちょっと列できてた
北側ってパクだろうが、絵が上手くてエロがあれば売れるから

583 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 21:22:09 ID:VhkQjZ3K0

>>582
ありがとう。
しかし、>北側ってパクだろうが、絵が上手くてエロがあれば売れるから
に衝撃受けた。そういうもんなのか…。

584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/29(月) 22:38:51 ID:Yd7Evn/+0

>571
それ、こないだメザマシテレビで紹介されてたぞｗ

585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 05:27:17 ID:VC+HG94A0

しゅ×3の話題はしゅ×3の人気に絶賛嫉妬中の粘着アンチワナビの仕業でまとめてFAなんだろうだけど、
しゅ×3が知ったら面白がってコラムなんかのネタにされそうだ
床に虫のソースは、たしか7～8年くらい前にしゅ×3がWebに書いてたコラム日記？のネタで、
夏に部屋を一週間明けた時の話がおもろく書いてあった
ぬっちゃけ自分はしゅ×3が家では裸族で踊りながら漫画描いてたりしても不思議じゃないくらいに思ってるクチだし
最近しゅ×3の仕事部屋を訪れた知人の知人いわく和室に等身大のスネークが護身用にドーンと立っててびびったと言ってたw

586 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 06:10:38 ID:XXM7f79r0

>>しゅ×3が家では裸族で踊りながら漫画描いてたりしても
ああ、でもそんな作風ｗ

587 ：salon：2008/12/30(火) 11:35:21 ID:UnaaVPof0

ここ最近のしゅ関連の書き込みは
特に興味もなかった作家なのでﾌｰﾝ程度だったんだけど
すごいタイムリーに昨日コミケで久々あった友人から
しゅの話聞いてあんまりタイムリーで笑った（笑い事じゃなかったけど）
汚部屋は実際そうらしいけど（しゅの話題が出た時まずそれ聞いたｗ）
まあそれはﾄﾞｼﾞﾝやってれば物も多いだろうし仕方ないかなと思ったけど
それよりも話聞いてると性格ってゆうかなんてゆうか
「ちょ、それ更年期じゃね？」って感じでヤベエって思った。

588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 12:06:51 ID:xm/4Z2Xx0

>585
しゅ×3が粘着されるくらい人気なのって今のジャンルになってからなんじゃないの？
確かにここ最近になってちょっとノリのおかしい叩きっぽいこともあったし、粘着叩きもあると思うが
アシ関連で注意喚起されてたのはもっとずっと前からだよ。

前に誰かも書いてたけど、汚部屋くらい読んでるだけの人にはどうでもいいことだろうけど
アシにとっては大きい問題なんで情報やりとりするんだよ。それまで叩き認定されるのは迷惑だな。
アシスレでまで出張して暴れてた人もいたし。

589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 13:31:51 ID:frg4nNux0

汚部屋話は昔からあるよね？
私が2ｃｈ見始めたころからあるから、少なくとも2001年前後くらいからあった話だよ
今唐突に出てきた話じゃないよ>>585

590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 13:45:25 ID:VC+HG94A0

しゅ×3はFF7同人の頃からすごい人気あったからな
その時期から粘着飼ってるんじゃないか？
その頃は単にネットがなくて叩けなかっただけで
消えて欲しい作家板があったころから名前もちょくちょく出て来てたし

アシスレに書き込んでるのは以前仕事紹介してほしくてしゅ×3に貢ぎ物しまくってすり寄ったけど
アンソロの仕事紹介してもらえなかったネラーの同人ワナビ者が粘着して書き込みしたと自分は伝え聞いた
ソースは身バレするからくわしく言えないw
むかしアンソロ代理原稿をアシ同士で取り争ったとか聞いたけどソースは（ry

しゅ×3は汚部屋というより狭くて物が多いことを以前ビボイかなんかの漫画のコラムのネタにしてたよ
今の仕事場は飯スタントや事務担当？ぽい男の子もいたらしく知人の知人が行った時は賑やかだったと言ってた
てか部屋番号聞いて吹いたw
アシ関連で注意喚起？とかふじこってる人いるけど現場で作家をサポートできる人間がいれば無問題なんだよ
まあそれじゃ叩きがいがないかもだがw

591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 14:15:26 ID:DW3yoDw90

>>590
＞てか部屋番号聞いて吹いたw

吹くほどの番号って8階のそこしか思い浮かばない罠

592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 14:27:10 ID:CS0RE2Xo0

ｱｼ問題で叩かれてる作家って結局２ﾁｬｿで実際にｱｼかどうかも怪しい奴が
大声で騒いでるだけで本当かどうかなんてわかんないんだよな

593 ：salon：2008/12/30(火) 14:57:04 ID:UnaaVPof0

＞今の仕事場は飯スタントや事務担当？ぽい男の子もいたらしく
あ、じゃあ今は改善されたんだ。なら良かったよ。
いやマジで話聞いてたらそりゃアシも友達も逃げるわなって
思ったからさ。

594 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/30(火) 15:05:46 ID:vPgWhrR40

なにこの不自然な流れｗ

595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 15:07:20 ID:vPgWhrR40

名前欄失礼した

ID:VC+HG94A0
ID:UnaaVPof0

まるでコントか芝居のようだｗ

596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 15:52:20 ID:xm/4Z2Xx0

>590
どうしても粘着叩きの仕業にしたいみたいだね。
そりゃ2の書き込みなんかどの書き込みも事実無根っていえばそうだから
ホントのところはどうか解らないさ。でも以前のアシスレではイニシャルで伏せられてたし
実際に行った人や声かけられた人がぼんやり推察出来る程度で叩きというよりはただの報告だったよ。
ここ最近荒れた時のはちょっと酷い荒れ方だったし、まああれは私怨だろうと思う。
でもそういうのってアシには別ネットワークもあるんで判別はつくんだよ。

今本当に改善されてるというなら実際行った人がいずれ情報流すだろうし
必死に火消ししなくてもそのうちウワサも消えるでしょ。

597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 16:33:43 ID:VC+HG94A0

マジレスktkrww
ちなみに自称アシの中には借金の保証人になって判子押してくれって人間も混ざってんだぜ
いつのまにか見請け保証人にされていてどこぞの怪しい会社に個人情報流されて電話掛かって来たりな　
ここに限らず作家が2やらないことを良い事に陥れたい奴が風説流布するなんてザラだろ

598 ：salon：2008/12/30(火) 16:37:26 ID:UnaaVPof0

>595
私もか！ショック。
そりゃ他人事で聞いたらあんまりすごくて笑える話でもあったけど
これからアシに行く子達は今もそのままなら気の毒かなーと思って
本当に改善されてるなら良い話じゃないかと思ったんだよ！

まあ５９０は「知人の知人」（つまり他人）から聞いたって話だから
本当かは解らないと思ってるけどｗ
５９０がむしろしゅ本人ならいいのにｗ（本人が言うなら間違いないもんね）

599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 17:09:38 ID:xm/4Z2Xx0

>597
マジレスしたらダメなのか…？そういう煽り方するレスのほうが信用できないよ悪いけど。
こっちは仕事だから、そりゃ真面目に情報を吟味するさ。

2にはただの叩きや濡れ衣や私怨粘着あふれてるし
同人やってる人間なら一度や二度はそういうことで悔しい思いしてる人も少なくないだろうから
どんな悪評でも簡単には信じないよ。ほとんどの人がそうだと思うけどね。
ただの風説の流布ならちゃんとツッコミが入ることも多いし。

597の話が本当ならご本人は気の毒だけど、そういう人間がバラまいたいい加減な噂は浸透しないって。
だから仕事場がきちんとしてるなら、そんなに必死に煽り返して話が長引くほうが逆効果だと思うよ。

600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 17:10:42 ID:asFu7IKO0

病気の子が居なくてﾖｶﾀ風に言えば
しゅ３のとこで肺やられたｱｼさんは居なかったんだﾖｶﾀ

601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 17:23:10 ID:udVgae6O0

冬コミ行ってきた
多に崎さんてあんなに列ができるサークルだったけ

602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 19:21:57 ID:ceKEuH2eP

>>601
限定本の無料配布と、稲荷/家さんとこのを委託してたから

603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 19:23:39 ID:QWI5nfgqO

そうだ！汚部屋話より牛歩やぼったくり報告を！

604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 20:16:24 ID:B0SIfltg0

樹/要さんの所が開始直後に列なってた。
沖さんも並んでたけど、いつも列になってたっけ？
厨房くらいの参加者が多かった気がした。

605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 21:50:32 ID:LQLk753D0

谷/崎さんの列は凄かった…。
自分稲荷/家さんの為に並んでたけど、途中で委託販売が
終わってしまったｱﾅｳﾝｽを聞いて離脱。
草/間さんの所もすごかったな～。

ｶｰﾄに段ﾎﾞｰﾙくくりつけた妙齢の女性が、一回に五冊ずつ位
購入しながら、ﾒﾓで同人誌の値段記入してた。
あれって、転ば(ry

606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 22:05:11 ID:B1BMswcMO

グループ購入じゃないの？

607 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 22:10:34 ID:ne9K9u960

転売だったらそんな腐女子の列に並ばず
最初から東に並んだ方が実入りがいいよｗ

608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 22:10:39 ID:ceKEuH2eP

ｶｰﾄ段ﾎﾞｰﾙ括りつけは転売屋
そのまま宅配で送れるから便利なんだろう。
箱の角が足に当たって痛いし横幅取るから迷惑なんだよね。

609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 22:16:06 ID:sSSCogYY0

請負代理購入の人もいるね。
男性が並んでいたりすると、代理購入かなーと。
友達に頼まれたとかそういう感じじゃないんだよねー。

610 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 22:31:42 ID:LQLk753D0

あっ、そうか。
転売目的ではなくて、ｸﾞﾙｰﾌﾟ購入とか代理購入とかの可能性もあるんだ。

あと「最後尾」の札を持ってると「持ちます」と一声掛けないで
無言で札取って並ぶ人、せめて一声掛けて下さい…。
いきなり札を取るからﾋﾞｯｸﾘしてしまう。(3回位された)

611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 22:34:58 ID:7ddy06XP0

最近急激にﾘｱが増えた二次ｼﾞｬﾝﾙなんか
最後尾札の後にただ並ぶだけ（札を回すという発想がない）そうなので
交代してくれるだけﾏｼに思えてしまう

612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 23:28:20 ID:mops6Opc0

最後尾札は私も初めはなんなのか分んなかったから、非難はできないなー
私が持ってもいい物なのか、そもそもこの札を持っている人は誰なのか
（同じ一般参加者ではなく、スタッフかサークルの人なのかと思った）、グルグルしていたし

分かっていないリアを見かけたら、これだからゆとりはって切り捨てるのは簡単だけど、
一言周囲が教えればいいんじゃない？
明らかに危ない人はスルーした方がいいと思うけど

613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 23:32:36 ID:TmPuKSLP0

最後尾札の説明はカタログに書いてなかった？

614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 23:42:57 ID:g26us1DV0

>>612
自分は初めて最後尾札渡されたとき「これなんですか？」って聞いちまった。
前の人が「列の最後の人が持つ札なんで回してください」って答えてくれたから
スムーズに回せてありがたかった。

615 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/30(火) 23:45:49 ID:kQE4uG2p0

しゅしゅしゅはピア巣から行かされる事が多いから気をつけろよ。
肺に虫が湧いたというアシは存在しないんだと聞いて安心した。
ピア巣ってまだ売ってたんだね。

616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 00:28:08 ID:yV0uyz2J0

汚部屋だとか書いてたアシのブログって
プロにはなる気ないから投稿はしてない
自分はプロアシだとか書いてたイタタだったよね。

他にもアシ先での事書き散らしてたし
一応金貰ってる仕事なんだから、汚部屋だろうがなんだろうが
ネットで言いふらすって社会人として失格なんじゃないの。
そういう基地外アシの方を晒しあげて、作家が注意すべきだと思うわ。

617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 00:36:02 ID:JFt/bhvW0

ブログ発なのか2ﾁｬﾝのアシスレ発祥かと思ってた。
アシも痛いが2ﾁｬﾝのレスより個人のブログの方が真実味はあるわな。

618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 00:46:12 ID:Uzd5VZms0

>>616の言ってるブログはヲチした覚えがあるけど
しゅ×3の話はアシスレでそのブログじゃなかった気がする

619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 00:46:17 ID:yV0uyz2J0

しゅしゅしゅだとは書いてなかった
ただ汚部屋＝しゅしゅしゅ
だろって流れ

620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 00:49:39 ID:T+JWelz60

コミケの後だって言うのになにこの流れｗ

621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 01:09:47 ID:etortbuQ0

壁でどこだったか、遅刻して会場製本もしてたと思うけど、午後からコピー本待ち列になってた。

622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 01:28:14 ID:bkIBvXvx0

サチヲじゃね？

623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 02:50:28 ID:YE2abRSP0

しゅ×3の話はJACで回ってる話だからブログとは関係ないよ。
サチヨもそうだが、最初は地域でぼかし気味に注意勧告がされてたんだけど、
別名儀で頼んだりとか編集経由で頼んだりして、
結局BL自体嫌煙されるようになった。
あと蜘蛛って呼ばれてた所も、JACで商業原稿と偽って募集して、
ホモ同人原稿のアシをやらせたとかでBLの評判を落としてたな。

624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 02:56:48 ID:TYwHWnIT0

松本手鞠が同人復活してた、相方はマ王の字書きの人

625 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/12/31(水) 04:16:00 ID:GeizNDma0

＞623
JACアシはろくでもないアシもどきが多数混ざってるの知らないのか？

ろくでもないヤツは自称元少女漫画家で現在プロアシと名乗って作家を安心させた後、
臨時で仕事約束したにもかかわらず当日朝にドタキャンかますんだよ
その言い訳が友達のアシの代わりに他の仕事場行く事にしたってメール一本だけでそれも事後報告
代理を立てるわけでも電話してくるわけでもない誠意のかけらも無い
しゅ×3がその被害にあったよ(自分はその時行ってるアシの友人から聞いた)
完全に作家の泣き寝入りだよ
時給1000円貰っても仕事出来ないでただ食いして帰ってネットで悪口言って憂さ晴らしてりゃさぞや楽なバイトだろうよ
完全に作家の言われ損で作家を食い物にしてると思うし
でも作家は我慢してそんなこと一切ネットで愚痴んないんだよ
まあでもこんなことは漫画業界に限らずザラにあるw　残念だけどね

ほかにもいろいろあるけど、とにかく想像の範疇を超えるとんでもないヤツがアシには混ざってるんだよ
借金の印鑑押すの強要したり身請け人にさせられたのもぜんぶJAC経由のアシだったよ

でも今はしゅ×3も良いスタッフに恵まれて一安心だよ
本物に巡り合えたみたいだし、わかる人にはわかってるってことだ

626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 04:33:05 ID:IDRB4D+f0

>>625
どうしたんだ、いったいw

借金の印鑑押したのは喪前かしゅ×3かそこら辺もはっきりしろw

627 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/12/31(水) 04:52:38 ID:GeizNDma0

＞626
しゅ×3だよ。行ってるアシが現場を見てたからマジ
しゅ×3は印鑑の捺印断ったけど、保証人強要してきたそのアシはいい年したオッサンで、
そこにいたしゅもアシも全員ドン引きだったってよ
すぐに解雇したらしいがしばらく連絡来ていたみたいだし、粘着されてないといいが…

628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 05:09:32 ID:BHFuat4v0

桜昨夜さんのところ夏のことがあったから早く行ったけど…
2列販売で右と左で列の流れが全然違ってｲﾗｲﾗした
（うっかり列が遅い方に並んでしまったので）
左側は早かったけど右側は2～2.5倍くらい時間がかかってた
なんでこんなに違うんだ？ってくらい右側の列は動かなかった
普通の売り子と牛歩の売り子だったのかな？
おかげで後々尽く列に捕まって買い物に時間がかかってしまったよ

多に崎さんとこ混雑してたのは委託だったのか…
丁度幸せの新刊が商業で出たから？と思ってたｗ

629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 05:26:54 ID:nmcd+iI50

佐倉昨夜の所、また列ってたんだ。
夏に散々ｲﾗｲﾗさせられたからもう止めたよ。

ﾐｹだとｾｯﾄ売りして、庭だとｺﾋﾟ本売ってたせいか、
秋の庭の時にはｶﾞﾗｶﾞﾗだったけどなぁ。

倭奈瀬は早めに売り切れてしまったけど、そこのｽﾍﾟｰｽに
大きな立て看板?ﾎﾟｽﾀｰ?が貼ってあって(本人が描いたﾔﾂ)
一人がﾃｨｸﾋﾞ出して胸はだけた絵なんだが、そのﾃｨｸﾋﾞを
延々触ってる一般参加者(女性)がいて怖かった。

630 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 05:35:57 ID:vytegFR20

すげーなｗ

631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 05:59:37 ID:PdFnR84K0

佐倉昨夜のところは…ｸﾙﾏﾏﾝｶﾞの時に手伝ったが
わざと遅くするように仕向けられた
釣り銭確認して、ペーパーも会計が終わってから折って、
ポスターもその場で丸めろと
同人で稼ぐあぶく銭に対する執着が異常で怖かった

632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 06:13:05 ID:vytegFR20

専業だし、生活かかってんだからしょうがない

633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 06:28:45 ID:bQUbw2D80

佐倉って真島やってた？
キモイ絵なのに列作るためにどうすればいいか
ずっとそんな話ばっかしてる人にあんな人がいたような。
キモ絵なおすのが先だろ。

634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 06:32:27 ID:yalc6e5c0

専業で生活かかってても、買う人に迷惑かけないように
ちゃんとやってる人が大半だと思うけど、桜とか言う人は特別に
牛歩やってもいい理由とかあんの？

635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 06:45:35 ID:WRSlGdjP0

こうやって話題になれて本望くらいに思っていそう…
牛歩とかやる人にまともな感覚で推測しても無駄な気がする

636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 06:57:09 ID:BHFuat4v0

>631
ペーパーとかなかったけど新刊セット+庭本を友達の分と合わせて
2セット買って合計3600円で事前に4000円持っててお釣り400円
貰うだけなのに異様に時間掛かってたわ
値段表が回ってたから事前に手にお金出してたにも関わらず
計算できなかったのか時間がかかってた
きっちり丁度出さないとダメだな

専業だったらサクサク列を進めて回転早くした方が実売多そうなんだけど
牛歩で列作って人気があるように見せる方が重要なのかな？
（人気があるっていう編集へのアピールの為？）
高速販売で列が動くのも早いけどいつも人だかりがあるのが一番売れてる
気がするけどそういうのは極々一部だから列作るのに必死なのかな

オリジナルをずっとやってるサークルさんは基本販売早いところが多いから
二次から来た牛歩は悪目立ちするよね

637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 07:32:45 ID:DrlDh7Ik0

マクドがサクラ行列でハンバーガ宣伝してたようなもんだろうな
行列作れば編集へのアピールだけじゃなく
そんだけ面白い漫画描く作家なのか？って印象付けられて
書店売りの売り上げがあがる

638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 09:35:49 ID:5givNzrc0

販売始まってからできる列はあまり参考にならないよね
優先したいサークルは販売前に並ぶから牛歩は関係なく列が伸びてる
参加してたら門地列がすごかったと思う

639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 09:57:41 ID:MhUBEyJMO

>>637
確かに気になる列があったら並んでみようとまでは思わなくても
一応サークル名とかPNチェックして
通販の送料合わせのとき買ってみようかなあとは思うかも。

>>636
回転早い方が売り上げは上がるけど
今は大手は通販の売り上げが大きいし
イベントの売り上げより列重視なとこもあるんじゃないだろうか。

640 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 10:06:26 ID:jlnTtZf40

>>624
マ王の字書きてことは原作者自ら８０１本を出したってことかな？
カップリングはどうだったんだろう

ところで今回、女豹サークルが出てたらしいんだけど列はできてたのかな。

641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 10:47:11 ID:Uzd5VZms0

>>640
没った話を出したらしいよ
猫型ロボの鬱ENDみたいなヤツで
結構orzになっている人を見かけた

642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 10:57:45 ID:K+blNHNW0

>>638
参加してたら多分鬼ﾂﾞｶ委託も合わせてすごい種類で
買い手もryで悲惨な牛歩になってそうだな
…よかった。悲惨な目にあった買い手はいなかったんだw

643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 10:59:50 ID:S3cJ1FHU0

ID:GeizNDma0
あまりにも本人・関係者乙な特徴揃い踏みの文章でﾜﾛｽｗ

JACのアシが全部キチみたいな書き方やめなよ。
自分ＪＡＣで何度か募集してるけど、ほとんどちゃんとした人だし８割はそのまま来て貰ってるよ。
ダメでも腕の問題とかで、ｲﾀﾀにあたったことない。ｲﾀﾀはメールのやりとりの段階で気付くから呼ばないし。
ｲﾀﾀもいることは事実だし、当たった作家は気の毒だけど、ハンコ押したのは自己責任だろいくらなんでも。

644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 11:07:20 ID:4FHbY3eQ0

>>643含め自称関係者の話はもうイラネ

645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 11:13:30 ID:S3cJ1FHU0

>644
しゅ×3関係者じゃないよ。ただの作家。ＪＡＣってアシスタント募集の公開掲示板だよ。
利用してる人も多いしいい場所だから、そこ全部がおかしいみたいなレスには一応訂正入れときたかったんで。
ｺﾐｹ話ﾌﾞﾀ切って悪かったね。

646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 11:22:02 ID:hzpuu1A90

なにこの空気嫁ない自称作家ｗ
JACとやらのアシ自演にしか見えない

647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 11:24:13 ID:Seq5b44X0

公開掲示板だからこそ、変な人も紛れ込んでくるんだろうね。
ろくに描けない様子の人が
「お給料要りません、住み込みでお願いします。家族から出てけって言われてて…切実なんです＞＜」
こんなのとかいたわ。怖かったわ。

648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 11:42:13 ID:3Nhev3zi0

しゅ×３もアシも個人的なケンカをここに持ち込んでる印象に見えるわ
コミケ前後に何かトラブルがあったのは間違いなさそう

それとも流行二次ジャンル特有の壁いじめ(私怨？)も混じってるのかな

649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 11:46:17 ID:yo3JaR180

JAC経由のアシ限定でしゅ×３ﾃﾝﾃｰが複数被害にあってるのが本当なら
少なくともいい加減懲りてるだろうからもうあそこでは募集しないよね？
ろくでもないのしかいないのがわかってて募集して来てもらってるなら
それは作家も馬鹿だと思う
ここに書き込んでる関係者の人ももうあそこで募集するのやめるように
注意してあげたほうがいいよ

650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 12:24:36 ID:ImokQiQx0

今月初旬くらいにjacにしゅｘ３のアシ募集の書き込みがあった
アシスレで警報が出た
アシスレに今は綺麗な部屋との報告が来た
アシスレに今でも汚部屋以外のこともヤヴァイと訂正が入った
こっちに飛び火

>>625の言う通りあそこで迷惑アシにばかり当たって今は良いアシに恵まれているなら
なぜjacを使って募集するのか不思議種。
アシは同人者やＢＬ狭間が居るから私怨もあるだろうが。

651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 12:36:49 ID:PdFnR84K0

まさに佐倉昨夜だけに全員サクラでしょう

お後がよろしいようで

652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 12:58:23 ID:HrMmXTEv0

>>650
警報って・・・虐めみたいだな

653 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 13:17:54 ID:uSTNVakJO

アシスタントさんにとっては有難いんじゃないのか

単純に疑問なんだけど、アシに強要されて判子押すってなんで？
基本雇い主なんだし、そんなこと言い出した時点で追い出せばいいと思うんだが。
相手が男で二人きりとかなら怖かったとか？と思うけど、他のアシもいたみたいだし。
強く出られると押し切られるような性格の作家なの？アシスタントも含めて？

断れる立場の作家がアシに強要されたって論調は正直某とかぶる…

654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 13:25:28 ID:+oacVjlo0

ここでJACを叩いてるしゅ×3関係の人は
金輪際JAC利用するなよー、と作家に言っといて。
これ以上何の責任もないJACがどうこう言われるのは
本当に我慢出来ないわ
BL関係作家はただでさえ評判悪いのに
出入り禁止になったらどうするんだと。

655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 13:27:06 ID:O2uk3ch90

スレ立てて役に立たないアシ、口軽いアシ、ドタキャンアシの情報を、
出没地域＋山○花子
名前だけは一部伏せて情報交換してやればいいよ、
作家さんにとっては有難いだろう。

苛めっ子と同じで、自分がやられる側に回らないと理解できないんだろうね。

656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 13:31:43 ID:ZueoDrgN0

>>654
先に乗り込んで来て暴れておいて何を言ってるんだ？
BLが評判悪くなったのは
お前みたいな私怨ちゃんが、あちこちで幸代が踏み倒したやら
汚部屋だとか粘着質にレスしまくってるからだろうが、アホか。

657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 13:37:15 ID:+oacVjlo0

>>656
バカじゃない？なに特定してんの
それにこっちは雇う立場なので、きっちりやってるのに
色々言われるのは本当に迷惑なんだけどね。

658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 13:41:25 ID:cFin/KUq0

まーた自称作家ｗ
ID:S3cJ1FHU0さんID変えたの？
スレ違いだって言われてるのにしつこいねえ

659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 13:43:08 ID:aALDJVzR0

>656
いや、ｻﾁﾖのことは本当だろ…。マジでやばい作家は名前出してくれたほうがいいよ。
イニシャルとかだと他の作家に迷惑かかるんだ。現にｻﾁﾖの実名が出るまで
○○地方のＢＬ作家だというだけでアシ断られる時期があったわけで。

アシが警報とか出すのは雇われる側だから、どうしても被害者になる機会が多いからじゃないの。
そりゃｲﾀﾀｱｼももちろんいるけど、雇ってる側はその場でクビにすればいいんだから。
本当にヤバイアシや作家は結構作家同士で情報回るけどなあ。アシさんからも伝え聞くし。

660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 13:47:01 ID:ImokQiQx0

作家の噂話はスレ違いじゃなくね？

661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 13:49:54 ID:aALDJVzR0

>658
アシがｲﾀｲと決め付けてそっちに流れを持っていこうとしてるレスが
全部単独ＩＤのほうが、自分は気になるけどなあ。

662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 13:54:18 ID:AmOjAdto0

噂じゃなく、ただのしゅ×3私怨だからスレ違いって言われてるんだよ。

663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 14:04:28 ID:ImokQiQx0

私怨って確定してなくね？
しゅｘ３もアシも水掛け論で見てる分には楽しいよ、どちらにも関わりたくないが。

664 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 14:09:46 ID:MhUBEyJMO

>>660
作家の噂話は特にスレ違いじゃないが
せっかくﾐｹがあったんだから
悪質サークルやﾃﾝﾊﾞｲﾔｰの話題でnrnrしたいものです。

665 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 14:16:16 ID:RP63EJX40

私怨だからスレ違い！って凄いな。そんなもん関係者からしか出てこない言葉だｗ
関係者の人、ちょっと落ち着いたほうがいいのでは。

666 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 14:18:56 ID:SWgwymhh0

海鮮の感想
しゅしゅしゅしゅさんの話になるとウザイ流れになるな

667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 14:28:08 ID:WAi1e5Ob0

ﾘﾘｰの新刊えらい可愛いらしかった。毎回凝った本出してるね。

がゆん日記で鬼の擦寄り記事があがってたんで鬼ｽﾍﾟ覗いたら、
思った通りｶﾞﾕﾝﾀﾞﾑ本出してたw
ホント大手擦寄りが大好きなんだなw

668 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/12/31(水) 14:49:35 ID:GeizNDma0

出遅れたw
>650
アシにいいのと悪いのがまじってんのは2に私怨がとぐろ巻いてんのと同じだよjk
そんなのこの業界に限った事じゃない
そもそも本物のアシならこんなとこで愚痴る暇あったら
自分の腕磨くだろうよ、プロ漫画家になる為にな
作家のほうも文句垂れ流して作家の足ひっぱる偽アシや私怨には間違っても
引っ掛かりたくないだろうし

アシスタントは漫画家のアシストをするのが仕事で
匿名で漫画家のアシを引っ張るのが仕事ではありませんよ、と

669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 14:56:30 ID:ImokQiQx0

>>668
だからなに？
それより良いアシが居着いているのに募集をかけた理由でも説明してほしいな。

670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 14:56:48 ID:wsHmmjuq0

しゅの人や枝さんや洒落のような私怨に粘着されているのってこわいね。
盗作や犯罪をやったわけでもないのに噂話でイタタの宣伝を延々とされて
２は便所の落書きとはいえ仕事の妨害にまで発展しているのはなあ・・・

>>668
粘着私怨はアシを装った同業者なのかもね。

671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 14:59:37 ID:wsHmmjuq0

>>669
良いアシだけど結婚や引越等の事情で辞める人がいるとか考えないの？
いい作家が揃っている出版社でも新人賞の募集しているのとかはどう思うの？

672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:05:15 ID:ImokQiQx0

＞今はしゅ×3も良いスタッフに恵まれて一安心だよ
今はって書いてある上にjacで痛い目に遭ったと言いつつまた使うのが不思議種と。
出版社の新人募集とは同レベルじゃないと思います。

673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:09:25 ID:HDD3vXfc0

本人同士直接会って話し合え。なっ

674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:14:40 ID:wsHmmjuq0

>>672
今は、というのだからこの先異動があるのかもってことでしょ？
出版社は投稿新人にいいのがいないからスカウトを取っているけど
投稿の募集も続けているのは、もしやここにもという思惑があるからでは？
広く募った方がいい人材を入手できるから、募集をしていると考えたらどうよ。

675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:18:47 ID:YeLLUrnx0

なぜ全部全部にレスするんだね君たちは

676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:19:11 ID:ImokQiQx0

＞ぜんぶJAC経由のアシだった

また使う気があるなら悪口は言わない方がいいね。

677 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/12/31(水) 15:20:39 ID:GeizNDma0

＞669
しゅの職場では現に9月に結婚引っ越しでレギュラーアシが一人、12月にエロ系プロデビューでチーフアシが抜けたよ
あとはプロアシ三名が週刊連載漫画家の社員に登用になり、しゅのレギュラーから抜けた
みんなキャリア長いから即戦力が育つまでに人数と時間がかかるんだよ

アシがいなくなるってことは量産出来なくなるから漫画も読めない、つまり営業妨害
それは漫画家にとって死活問題だからその重大さも知った上で私怨は匿名で叩くわけだ
書き込みした人物を特定して作家は訴えても良いレベルの話だ

678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:21:18 ID:ImokQiQx0

>>675
ｺﾞﾒﾝ両スレヲチに戻る。

679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:23:24 ID:002bu3kW0

とりあえずID:ImokQiQx0が必死なのは良くわかったｗ

680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:30:14 ID:RP63EJX40

>677
聞いてる人は募集をかけてるのは何故かを聞いてるのではなく
「なぜＪＡＣを使うのか」を聞いてるんだと思うんだが。
そりゃどんな職場だって人が事情でやめてくことがあるのは解ってるだろ。
別に使ったっていいけど、ＪＡＣにうんざりしてるのならいいアシさんのツテ使ったほうが確実でしょ。

つーか関係者の人、熱くなってそんな職場事情をどんどん垂れ流すのまずいんじゃないのか。

681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:31:51 ID:yo3JaR180

>>674
JACばっかりで立て続けに被害にあってるならネットでの募集なんて
やめるでしょう普通…
しゅ×３ﾃﾝﾃｰに限ってはあそこで募集するとひどいのばっかにあたる
ってことだよね？
他にいいアシ確保できる手段があるのならそっちを使ったらいいと思うな

でもJAC経由で来るアシはろくでもないのが多いなんて
仮にご本人が言ってるのならJACの管理人が気を悪くするんじゃないか？

682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:40:17 ID:BlArvv2N0

すごく…どうでもいいです…

683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:41:34 ID:MRrSSC3E0

ID:wsHmmjuq0…

＞しゅの人や枝さんや洒落のような私怨に粘着されているのってこわいね。
＞粘着私怨はアシを装った同業者なのかもね。

２で理不尽に叩かれてる場合は作家同士で庇いあってることも多いナ～と感じるけど
相手の考え方はもしかしてこれ…？と感じて萎えて傍観してしまう人もいるだろうよ

684 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:42:43 ID:WAi1e5Ob0

巣に帰ってくださいお願いします

685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:45:11 ID:RP63EJX40

つーか、677が本当なら今年に入って５人もやめてるということか。まあそういうこともあるだろうが。
じゃあ今はいいスタッフに恵まれて…ってのは何情報なんだよｗ

686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:48:39 ID:+AY3awO6O

>>681
JACの管理人自ら、JAC使うアシと作家はダメで信用ならないって言ってるから大丈夫ｗ

687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:49:14 ID:r/2QuIlJ0

しゅしゅしゅの周りは本人儲関係者ひっくるめてウザイってのだけはよくわかった

688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 15:56:48 ID:yo3JaR180

>>686
そうなのか…
管理人もなんでそんなｻｲﾄ運営してんだろ

どっちにしてもしゅ×３はネット上に私怨大量に飼ってる人みたいだから
きちんと身元確認するのが難しいルートでのアシ獲得はやめたほうがいいね
わかってんのに懲りずに募集かけてそれで悪評ばらまかれても
正直アホかとしか思えないよ…

689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 16:06:55 ID:wsHmmjuq0

>>681
ご本人がブログ等でＪＡＣで酷い目に遭ったと書いていたの？
擁護がそう書いていただけで、違うかもしれないよ。
てか、ＪＡＣで募集を続けているならなおさら酷い目に遭ったのはガセで
いいアシさんがそこから来たことがあると考える方が普通では？

690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 16:07:44 ID:XsAADY0x0

しゅ×３は気にしてないんじゃね。
それがまた叩きたいアンチの怒りを更に煽るわけだ。

691 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/12/31(水) 16:13:37 ID:GeizNDma0

Jacのアシは良いプロアシ集団が概ねで作家はみんな助かっている
ときどき謎の人物が混ざる
たまたま当たることもある
2にはアシと名乗る作家の粘着私怨がいる

これでFA

692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 16:27:04 ID:w4RuLOYZ0

冬コミの話題ゼロｗ

693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 16:29:53 ID:yo3JaR180

>689
>625はしゅ×３アシからの情報として書いてるけど…
この人やたら本人周辺の状況に詳しいみたいで色々書いてるけど
そういうのも全部作家本人に都合いいように脚色された話なのかな？
擁護するのはいいけどガセ情報もあるんだとしたら
信憑性薄くなって本人の立場が悪くなるだけじゃない？

694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 16:29:54 ID:OTlE1xiu0

んじゃｺﾐ話
>>640
新刊なくて新作グッズと既刊のみの販売だった。
グッズはカレンダーとかの類。
列はなかったが、ぱらぱらと人はいたな。
買ってたかどうかは不明。

695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 16:35:48 ID:sB/Z14zS0

もー、ミケ翌日だってのに。

これだからこのスレ同人板にいらないんじゃね？
っていわれるんだよ

696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 16:39:31 ID:daEZmtDy0

祭はどうだったんだね？
新幹線被害は大丈夫だったのかね？
寒かったのかね？サークル数いっぱいあったのかね？
混み具合はどうだったんかね？
素敵なBL本は買えたのかね？

697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 16:45:24 ID:OTlE1xiu0

昨日は暖かかった。びっくりしたよ。
サークル数とかはｶﾀﾛｸﾞ見てくれw

698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 16:48:44 ID:T+JWelz60

28日の新幹線のシステムトラブルだの
風で飛行機が飛ばないだの交通機関のトラブルが多かった気がする
被害を被った人たちには心から乙と言いたい。

699 ：salon：2008/12/31(水) 16:53:38 ID:HCpm+CnyO

ゴメン、一言いわせて
しゅ×３のアシスタント
5月あたりに一斉に辞めた（一番長くいた上手い人それこそ20日以上入ってた人含め）のに
ＪＡＣの募集でさもまだレギュラーいるかのように書き込んでたの見た時寒気したよ

この業界狭いから
あまりにもバレる擁護は返って逆効果だよ
２以外にアシスタントと作家には口コミと横繋がりがあるんだから

横レスｽﾏｿ

700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 16:58:33 ID:ZfjMkJSl0

ＪＡＣと聞くとちばしんいちの顔が頭に浮かぶのはなぜだろう…

701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 17:12:19 ID:FH6JS6SJ0

自分は
「車がエンストした！JAC呼ばなきゃ！」
「チバシンイチ呼んでどうすんだよ」
ってセットで思い浮かぶ。

702 ：salon◇salon：2008/12/31(水) 17:44:14 ID:12UT8bLlO

今回もコミケ3日目だけ参加できなかった…
1、2日目だけで体力使い果たすんだよなあ
あとJ庭があるからいいかという気が大きいんだけど、実際J庭と比べるとどうなんだろう？
サークル側の気合いとか新刊率とか人出とか

703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 17:54:28 ID:GeizNDma0

＞699
寒気がしたなら風邪なんじゃない？

704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 18:10:56 ID:iJtXg49s0

>>703
>>699には情報修正はないの？>>625 >>677を見る限りすごく詳しいようだけど。

705 ：salon ◇y0izD0axK2：2008/12/31(水) 18:20:15 ID:8UZeGgpo0

すごいな、しゅって人
本人って丸わかりの自演をここまでやり続けるとは

706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 18:46:18 ID:TWdIQJiL0

>705
指摘する前に自分もどうにかしたほうがいいよ

707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 18:59:03 ID:0/6kLvHN0

本当にどうでもいいな…
しゅしゅしゅってBLじゃたいして売れてないし
底辺レベルに近い作家じゃないのか？

もっと売れてる作家の冬コミ話が聞きたい

708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:07:06 ID:F4iQjuGD0

>>707みたいのが出てきてくれると、この流れもけっきょく
粘着なしゅ×3アンチが頑張ってただけなんだねと納得できるんでありがたいなｗ

709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:07:58 ID:GeizNDma0

＞704 ん？呼ばれたw　今日はしゅ祭りだな！よーしおいちゃんがんばるよ！
でも年の瀬で自分も忙しいんだぜw
うん、いろいろ情報修正あるよw
もともとしゅ×3のとこはチーフとサブとレギュラーがローテしてるんだよ
全員同時に入れないからランダムでローテね。
今まではアナログ中心だったけど、時代とともにデータ化が進んで
しゅ×3が同人復活したからデータ作業の比重ふえたんよ
で、アナログのアシっ子にもデータ教えてたけど急には覚えらんなくて
何度もミス連発しちまったんだな　それでしゅ×3も反省したんだと
699がいってんのはそのアシの事かな
いいアシでしゅ×3も可愛がってたって聞いたけどタイミングが悪かったんだろうな
職場に最新機器そろってついて行けなくなったアナログ社員にまわせる
仕事なくなっちゃうのはよくある話だ
今時パソコン触った事ない漫画志望のアシってどんぐらいいるか知らないが
とにかく今までの体制に支障来すようになったんだとさ
んで、データもアナログも両方できるアシふやさなアカンてなったんだとさ

五月頃にプロアシッ子がもといた先生が週刊連載になって社員になったりで古巣に戻ったみたいだけど
今も時々しゅの仕事場に来て手伝ってるみたいだな

710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:11:49 ID:Mmfcbihx0

>>709

>>684,687

711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:18:09 ID:RP63EJX40

ID:GeizNDma0
まだいたのなら>653の疑問に答えてあげて下さい。

712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:18:12 ID:cXXwhI3b0

>>708
単純だなあ
しゅ側が自演してる場合もあるぜ
本人の性格と作風考えたら可能性高いw
よかったね話題になって

713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:21:31 ID:j/yDN2Vq0

どっちもうざい

714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:24:22 ID:6xAkp+jy0

これだけうざいもういいと言われても自重しないのがすごい

715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:37:37 ID:ErhJjKZx0

いっそしゅ×３スレでも立てて好きなだけやればいいよ

716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:39:41 ID:V7GSm2jk0

賛成どっかいけよもう
てゆうかミケの土産話が全然なくね？
あっても売れ方も地味系というか…いや大物が減っただけなのか

717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:41:54 ID:giq8DHsb0

うざーwatch板に作って好きなだけやれ

718 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:50:53 ID:GeizNDma0

でも紅白は見たいんだぜ
＞711
単純に疑問なんだけど、アシに強要されて判子押すってなんで？

だから判子は押してなかったってさ
お金が役所から貰えるから職場の保証を証明する判子がほしいとかなんとか言って来たってさ
くわしくは知らんw
押しかねますとハッキリ言って退けたらしいw
その保証人判子お願いアシは翌日解雇
まあ当然だな

穏便に済まそうとするのは逆恨まれて闇夜にブスリとやられたくないからだろw

719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 19:56:15 ID:EuGqI5C20

【私怨ｱｼ】桜井しゅしゅしゅしゅ1【汚部屋？】

720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 20:28:45 ID:rg2hRqtG0

佐倉昨夜の左右の列の進み方が違う話だけど
左列は買った後左側が空いてるからすぐ離脱できる
右列は左列と右隣のサークルの列に阻まれて離脱に時間がかかる
ってことだったけどな
新刊セットも夏だとウチワとかをつけて遅かったけど
今回は全部ケースに入ってたから夏に比べれば早かったよ

721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 20:39:08 ID:2t1UL8TRO

サロンより枝ヲチスレのほうがコミケ話出てる・・・

722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 20:49:32 ID:m9MNr80AO

列の抜けやすさに差があるのはよくあることだが、
列の進行にまで影響があるなんて例はまずないじゃろ。

723 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 21:05:47 ID:pbmw9uH00

東京駅、難民がいっぱいでビックりさ。壁際に生き倒れが
ずるずると座り込んでてすごい混雑してた。
あれはいったいなんの影響？
ダイヤの乱れは２日ほど前だったけど、ほかにも何かあったの？

724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 21:14:59 ID:zN0cBbltO

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
左の列抜けやすいってだけであそこまで差ができないよ
ほぼ同時に並んでも右が列が曲がったところが終わって
ようやく正面まで進む間に左はもう買えてたんだよ

725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 21:17:53 ID:zN0cBbltO

>724は>722宛です
念のため

726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 22:27:31 ID:pbmw9uH00

ごめん。素朴な疑問なんだけど、蒸し返してすまん。
どうしても気になって…。

上で種×３はアシが５人も必要みたいなこと書いてあるけど、
あの人そんなに仕事してたっけ？
しかも、限りなく白い画面しか見たことないんだけど。
知らない間に、書き込みの密度のこいい～絵になってるとか？

727 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 22:35:42 ID:002bu3kW0

大晦日にそんな下らないこと考えてるなよ

728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 22:38:51 ID:MhUBEyJMO

>>723
昨日は東海線で人身事故あったから。

729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 22:40:26 ID:mDP+2ftI0

>>726
アシなんて何人使おうが本人の勝手なんだから別にいいんじゃね？
これでアシ代未払いとかだったら問題だけど

730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 22:44:13 ID:+AY3awO6O

作倉んとこは単に左の売り子が愚図だったんでねーの？

731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 22:46:20 ID:+AY3awO6O

あ、ごめんトロいのは右？

732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 23:10:09 ID:Nvod6d370

鬼とがゆんの共通点って門地か

733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 23:33:40 ID:ofM4GVMt0

谷咲きさんとこがすごく混雑してたのは委託かー。
いつも限定本で煽ったりグッズを選ばせたりして
頑張って列を作ろうとしてたけどあそこまで混んでたのを
見たことなかったんで何があったんだろうって思ってたんだ。

734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 23:39:13 ID:7lEjXQ1d0

桜昨夜の右の売り子ほんと遅かったよ。左の２～３倍かかってた。
スペース正面に並んでる状態のとき隣にいた人が買ってるのに
右の列は自分の前にまだ５人はいたしな
左に並んでた人が申し訳なさそうに追い越していくのがもうｗ

735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 23:43:49 ID:Nvod6d370

>>734
そういう時、左が右に「先どうぞ」とか言わない？

736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/12/31(水) 23:49:26 ID:hLLbzJ1S0

>735
自分の後ろに並んでる人の目線気になって譲れないんじゃね
短い列ならともかく

737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/01(木) 00:11:25 ID:uD7K2ScY0

あけおめ
>>735
コミケでそんなことしてたら大混乱するに決まってるだろう。

738 ：【ぴょん吉】　【1182円】：2009/01/01(木) 00:21:16 ID:6OlDIyMp0

あけおめ

>735
列が乱れるからしないし出来なくないか？

739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/01(木) 00:22:50 ID:1gZzF6Xx0

あけおめことよろ

左右の列の進みが極端に違う時はフォーク式の並びにすれば
問題ないんだけど、その列の制御にもう一人必要だから
難しいよね

740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/01(木) 00:26:03 ID:xfF9+hMx0

おーそうなんだ。
虹で２日並んだ時は、左右の差が激しいから２列目から自主的にスプーンで
空いたほうに順番に入るって感じだったから。

741 ：kuji 【1996円】 !：2009/01/01(木) 00:31:47 ID:dbTvkiBM0

あけおめー

742 ：【大凶】 !：2009/01/01(木) 00:36:46 ID:yNtrC3ZI0

次は３月かー
Ｊ庭まであと３ヶ月！

743 ：【大吉】 !：2009/01/01(木) 00:37:17 ID:yNtrC3ZI0

大凶って…orz

744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/01(木) 00:40:22 ID:d/q6tfMX0

生きろ！大吉になったぞ( ｀･ω･´)ﾉｼorz

745 ：【大吉】【1625円】：2009/01/01(木) 00:40:39 ID:JZfJTLrAO

あけおめだおっおっ(^ω^)

746 ：【小吉】【444円】：2009/01/01(木) 00:50:54 ID:Tvyi2F+j0

あけおめー
今年もいい萌えに出会えますように

747 ：【大凶】【1313円】：2009/01/01(木) 00:51:18 ID:xfF9+hMx0

どれどれ

748 ：【大吉】【1299円】：2009/01/01(木) 00:52:12 ID:+RH/fNaX0

おめでとう！
今年はどんな＄に出会えるんだろう

749 ：【小吉】【233円】：2009/01/01(木) 01:09:43 ID:HJRgM3990

あけおめ！
このスレの皆にいい萌えが訪れますよに･･･

750 ：【大吉】 !dam：2009/01/01(木) 01:15:55 ID:n/0o8Hep0

おめでとうございます
いい本が作れて出会えますように

751 ：【大吉】【478円】：2009/01/01(木) 01:17:47 ID:n/0o8Hep0

さっそくまちがえた…

752 ：【大吉】【1655円】：2009/01/01(木) 01:33:24 ID:MsORjAZ40

あけおめー

753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/01(木) 01:33:35 ID:iy26xF5dO

あけおめ。

別のばらばらの板で三回やったら全部大吉だった。
そろそろ止めとくw

今年も新しい萌えに出会えるでしょうか…

754 ：【小吉】【1071円】：2009/01/01(木) 01:39:05 ID:jJWzTVnFO

あけおめ!
今年も不況関係無くBLが盛り上がりますように。

755 ：【大凶】【156円】：2009/01/01(木) 01:40:03 ID:GzWVN6D+0

あけおめ！
今年もつつがなく萌え生活を送れますように！

756 ：salon：2009/01/01(木) 01:47:00 ID:sggNpF/l0

あけおめ！

今年も素晴らしい萌えに出会えますように！

757 ：【ぴょん吉】【1852円】：2009/01/01(木) 02:02:02 ID:ehBi1L2x0

あけおめ

萌えは不況に打ち勝つぞ！

758 ：【だん吉】【1734円】：2009/01/01(木) 02:13:57 ID:2n1FWfQD0

あけおめ！
去年は、積読本を減らそうとがんばったが、何故か増殖しました。
今年こそ、己に見合った購入で積読本の3割減を実現する！

759 ：【大吉】【1811円】：2009/01/01(木) 03:08:43 ID:dy/OrQn00

あけおめ～
よき萌えに出会えますように！

760 ：【大吉】【871円】：2009/01/01(木) 04:35:23 ID:GMwo8QaF0

あけおめ

761 ：【大凶】【937円】：2009/01/01(木) 09:12:59 ID:nodCsJNbO

あけおめ！
今年も素敵な萌えに出会えるといいな。
よい年でありますように

762 ：【大吉】【1352円】：2009/01/01(木) 10:55:07 ID:RvdUTbauO

あけおめ～

763 ：【大吉】【1980円】：2009/01/01(木) 11:07:26 ID:A2iuHDh40

萌えますように。

764 ：【豚】【243円】：2009/01/01(木) 12:21:29 ID:4cOhdBGp0

あけおめ！
たくさん萌える本に出会えますように

765 ：【大吉】【1853円】：2009/01/01(木) 12:25:27 ID:O7xpjWMb0

あけましておめでとう。

世間の荒波にＢＬが負けませんように。

766 ：【ぴょん吉】【926円】：2009/01/01(木) 13:15:58 ID:+wc/6ABP0

あけましておめでとう。
今年は素敵な萌え本＆＄に巡り会えますように。

767 ：【末吉】【1400円】株価【40】：2009/01/01(木) 14:20:13 ID:wPt6N9RvO

おめでとー

768 ：【末吉】【893円】：2009/01/01(木) 15:46:51 ID:qxY+CrmR0

あけおめー
どうか今年は世間がオタクや腐女子を放っておいてくれますように…

769 ：【大吉】【929円】：2009/01/01(木) 16:08:32 ID:EXw+sFWY0

あけおめー
Ｊ庭には行けますように

770 ：【だん吉】【805円】：2009/01/01(木) 17:19:59 ID:0vWm8xex0

そういえば冬コミ、鳩さんとこは混んでた？
行くのを忘れてしまったよ…庭で行けるかな

771 ：【大吉】【322円】：2009/01/01(木) 18:00:52 ID:aYRTy2MB0

あけおめ～
今年も3Pものが豊富でありますように

772 ：【832円】：2009/01/01(木) 20:05:38 ID:hXzY1S7e0

ミケ三日間通えて大漁！
今年もたくさん読めますように。

773 ：【大吉】【760円】株価【42】：2009/01/01(木) 20:13:38 ID:8m9Pd4e20

戦利品を貪るように読んでいたら
年が明けてたどころかもう夕方っていうか夜じゃんか

774 ：【だん吉】【1318円】株価【42】：2009/01/01(木) 20:57:40 ID:zvPl2a/D0

宅急便で全部送ってしまって読むものが無い…
明日配達してもらうか

775 ：【大吉】【707円】株価【42】：2009/01/01(木) 21:40:33 ID:wPt6N9RvO

株価は時間変動するみたいね

776 ：【中吉】【1589円】：2009/01/01(木) 22:13:34 ID:fEEPLdVaO

あけおめ！ヽ(´∇｀)ノ

777 ：【豚】【964円】：2009/01/01(木) 23:15:49 ID:hTR2MzPT0

777～

778 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 01:04:18 ID:uOvm1fff0

>>771
自分も凌辱以外3pもの好きなんだがなかなか見つけられない。
あやかりたい

779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 02:08:19 ID:lx9XwzBR0

佐倉の本買う人って何を求めて買ってるの？

好き作家の小説に挿し絵されて
どう見てもキモ絵にしか見えなくて困っているのだが。

780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 02:13:46 ID:Aq4K6gK10

>>779
自分の萎えは他人の萌え。逆もまた然り。
あんたの好き作家のことを「キモーイ」と思ってる人もいるよ。

781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 02:26:46 ID:nHmoCkp5O

>779
佐倉って絵が細かくて古い以外は別段特徴ある作家でもなし
目立つ程売れてもなくない？
あんまり粘着してると私怨に見えちゃうぞ(ﾟ∀ﾟ)σ)Д｀)

782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 04:56:10 ID:ksuOIu4V0

>>779
>>781
桜昨夜のことなら、違う当て字を…。
まんまその名前の作家がいるから紛らわしいよ。

783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 07:45:04 ID:vxMDDmG10

サクラってつく人結構いるから、誰のことかわからん

784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 07:50:44 ID:W1/WGyqT0

亜界取乃さんとこ、ｹｰｻﾂが来てたね。
置き引きがあったとかなんとか。

785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 09:43:08 ID:bnlbpdhLO

昨夜さんの冬コミ情報、今頃見たけど購入制限がややこしいね。
自分には理解できんかった。
あと新刊セットにセット代100円って、大手はそういうの取るもの？

786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 09:49:26 ID:w1nFNRIP0

>>784
別のサークルの日記で見たけどそこだったのか
なんか置き引きにあってカード類は戻ってきたけどお金は全部持っていかれたらしい
警官が3～4人来てたらしいけど

787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 11:14:36 ID:ppFD98we0

>785
ええそんな事していいなんていいなあ
自分とこなんて大手でもないのに袋入れろって人いて、１枚５０円はかかったし
入れる手間でアルバイト代も払ってるのに
袋代とって絡まれるのも嫌で、セット上乗せしなかったよ…
一般的に上乗せが常識化するなら上乗せしたい…

788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 11:21:36 ID:0urxOkxj0

>785
う～ん
私が買ったサークルの新刊セットのあるところは
袋とか無料配布本、グッズが一式になってるけど
新刊それぞれバラで買ったのと同じ値段だった
セットを買った方が無料本とかグッズがついててお得な感じ

桜昨夜さんとこ見てきたらセットには付録冊子が付いてるみたいだから
実質箱＋付録冊子で100円ってところかな？

789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 11:41:56 ID:o7kYOrSJ0

>>786
現金だけだったら絶対戻ってこないね
あの人ごみじゃ犯人見つけるのも難しそうだし

790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 13:00:18 ID:gjr0BEHJ0

>787
大手は混雑対策のためにセット販売するわけで
あと利益が充分あるから新刊全部買ってくれる人にはサービスの意味でつけるとか
自作絵入りの大きい紙袋なら宣伝の意味もあるとか、基本本人も楽しいとかでやるんじゃないのか？
大手じゃなくて、そういう不満持ちながらなら袋に入れる意味ないと思うんだが。
袋に入れただけで高くなるなら袋なんかいらない人も多いと思うよ。
788の例みたいに、何か付録でもついてるならいいんだろうけど。

袋に入れてくれなきゃ困るなんて人がいるならスーパーの袋みたいなの何枚か用意してって
その場で入れてやればいいよ。

791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 13:07:00 ID:lx9XwzBR0

佐倉先やって見たことがないが、文句があるなら買わないでいればいいじゃん。
気持ちが悪くて古い絵で細かいだけなんだろ？

792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 13:45:58 ID:7f1K+aUp0

サクラサクヤでいいじゃん。まんどくせ。

ところで、扇さんとこスケブの受け付けに、身分証明証提示って
びっくりした。
転売屋対策ということだけど、最近では一般的なことなの？

793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 13:52:32 ID:gjr0BEHJ0

むしろサクラサクヤって、商業ＢＬではそこまで見かけないような印象なので
ここで何度も話題に出ることのほうが不思議だ。
自分が知らないだけで商業ｳﾚｳﾚなのか、それとも同人だけとか二次で売れてるとかなのかな。

794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 13:52:51 ID:Sdvm7n1m0

年齢確認が目的ではなくて、転売屋対策だと奥義さん自身が言っていたの？
転売屋対策としてどうか？という話はともかくとして、
18禁本の販売自主規制要請があった頃、
身分証を確認するしないで話題になったし、
やりたいサークルがあればやればいんでね？
提示したくないのなら、買わなきゃいいだけの話だし

795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 14:06:33 ID:ksuOIu4V0

>>794
転売屋対策ってのは本人がﾌﾞﾛｸﾞで書いてるね。
あと、買う買わないではなくて、792が書いてるのは
スケブの受付のことだよ。

とはいえ、あのﾌﾞﾛｸﾞ読めばスケブ苦手とかさんざん書いてるのに
そうまでしてスケブ受け付けるのが不思議というか……。

796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 14:18:28 ID:Sdvm7n1m0

>795
ごめん、超適当に読んでいたフォローありがとう
>792もごめん

797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 14:19:03 ID:aoTg0Zgq0

遅ﾚｽ＋ﾙｰﾌﾟだけど、袋入れてくれって人は手ぶらで来てるわけじゃないよね？
ここでもここ以外でもたまに見るけど、自分のところに来たことがないので
実際には見たことがないから、言われたらマジギレしそうな自分

たいていみんなｲﾍﾞ御用達ｶｰﾄとかズタ袋とかまあ紙袋くらい持ってるよね
袋に入れてやる必要性がよくわからない
エコのこの時代に…。

798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 14:23:38 ID:UE/1q4f1O

>>795
ブログ読んだけど、新刊なくて暇＋申し訳ないからでしょ
苦手と書いてるのは「下手でごめんなさい＞＜」という予防線かと

自分もサクラサクヤがわからん。虹で人気ある人？

799 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/01/02(金) 14:32:42 ID:mSsWa3an0

>792
の書き込み読んで、年齢確認するならスケブに１８禁の絵でも描くのかと
勘違いしてしまった…
スケブ受付に身分証提示って聞いたことが無いけど、転売屋対策なら
持ち主の名前入れるとかその位の事ぐらいしか思いつかない。
扇さんって自かなり意識過剰なの？

800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 14:40:16 ID:o7kYOrSJ0

そこまで疑ってスケブ描いて、疑われて描いてもらう必要あるんだろうかと思ってしまう
本にサイン程度にしとけばいいのに

801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 14:49:03 ID:ips1w7gX0

でもせっかく描いたのに転売されたらやだなって気持ちは少し分かる。

サインに本人確認云々よりも自分で自分のことを「わたしはびっくりするほど気さくな人間だから」って
書いてるところが面白かった＜扇さん

802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 15:17:22 ID:0urxOkxj0

豆字でびっしり性別受けに目覚めた言い訳をコミックスに書いてた時にちょっと引いた
別に好きならそれでいいと思うんだけど、何をそんなに言い訳しなきゃならんの？
それまでに性別受けに対して大嫌いとでも言ってたのか？･･･と穿ってしまった＞奥義さん

803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 15:28:26 ID:JKd/eb0t0

コミケに本用の袋を持ってこないで
サークルに甘える人には
ほびーじゃぱんのファッキン紙袋みたいなのつけてあげるとか

804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 15:40:54 ID:gjr0BEHJ0

そんなに苦手なら普通に断ったほうが感じいいのにね＜スケブ
暇たって扇さんくらいだと仕事関係の人が何人も挨拶にくるだろうし
来てくれる友達とちょっとゆっくり話したりしてるだけで一日なんてあっという間に過ぎるけどなあ。
他の興味あるジャンル見に行くとか本読んでるとかやることなんで一杯あるのに。
まあ折角時間あるから読者サービスってことだろうし、ファンは嬉しいだろうけど
普通の人はそこまでされたら「じゃあいいです…」ってなる人も多そう。
そして身分がバレててもお構いなしで売り払うくらい図々しいのが転売屋。

805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 16:05:57 ID:RDaaWT1f0

18禁の年齢確認にしてもｽｹﾌﾞにしても「それでも欲しい！」って人が
やるんだからどーでもいいじゃん

806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 16:19:35 ID:ksuOIu4V0

>>805
どーでもいいと思う人はスルーしましょうw

何か変だよね、と思う人がレスつけてるだけ。
そしてここはそういうスレ。

807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 16:24:40 ID:a77Jmbdg0

ID:lx9XwzBR0
>>779
> 好き作家の小説に挿し絵されて
> どう見てもキモ絵にしか見えなくて困っているのだが。

>>791
> 佐倉先やって見たことがないが、文句があるなら買わないでいればいいじゃん。

書いてることが矛盾してない？

808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 16:32:28 ID:ppFD98we0

小説カットしかみた事ないってことじゃね？
自分もカットしか見た事なくて漫画知らん人だと、知らん見た事ないって印象になるけど…
まあ知らんけど

809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 16:54:01 ID:TBkFgNio0

奥義さんって過去日記でも転売屋はクズだみたいな事悪し様にかいてたけど
山根さんから貰った同人誌を手紙挟んだまま、だらけに転売してたくせに良く言えるわ。
同属嫌悪ってやつなのかねえ。

810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 17:01:12 ID:a77Jmbdg0

>>808
そうなのかー。
今どき珍しいくらい恥ずかしい自演失敗なのかとｵﾓﾀw
自分もサクラサクヤの漫画読んだことなくて、挿絵でしか見たことないけど、
見たことないとは思わないし

811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 17:08:07 ID:aoTg0Zgq0

こないだ古本屋で昔の銅鑼買ったら、献本の手紙入ってて笑ったのを
思い出した

812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 18:23:33 ID:qtE+1Dic0

>>810
ＩＤに気付かなかった
たしかに自演失敗に見えるな。

813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 18:45:36 ID:hWemTZ6G0

>802
奥義さんは性別受けにシフトするまでは性別受けは理解できないって明言していたよ
それまでは結構ガタイいい男らしい受け方向で、奥義さん好きなひともそういう
タイプの人たちだったんじゃないかな
それがあの性別受けに目覚めたトークとともに方向転換して、売れるために
性別受けにいく言い訳にしか見えなかった

814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 18:55:27 ID:c5i1zdWz0

極端に自意識過剰＆自己評価が高いんでしょ＞奥義

815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 18:56:24 ID:W8xs3Y4V0

奥義さん知らないが別に年齢と共に好みが変わっても驚かん
売れるためとか穿った見方しなくてもいいんじゃね

ﾘｱ受けｵｳﾞｧ受け初心者受けするものは２では叩かれることが多いが
むしろそちらがﾕｰｻﾞｰの大多数だったりするしな
昔好きだったものを否定しているのでなければどうでもいい

816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 19:05:24 ID:gjr0BEHJ0

まあ作家は仕事だから、売れるために色々試行錯誤したっていいと思うよ。
変に言い訳っぽいこと書くから叩かれるんだろうにね。
ブログも時々ここで話題になってるしトークとか後書きで失敗してる人という印象だ＜奥義

817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 19:27:24 ID:i++w3JlE0

>801
>自分で自分のことを「わたしはびっくりするほど気さくな人間だから」
びっくりするほど上から目線w

試行錯誤すること自体はプロなら当然だと思うけど
理解できないと明言してたほどの真逆の路線に変えるって
元々のファンの人達のおいてけぼりっぷりがすごいな。
単行本化されない？とか自分の中では続きがあるのに
編集が描かせてくれないと公言してるとどっかで読んだけど
そこまで売れてないとは思ってなかったわ。

818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 19:33:31 ID:0urxOkxj0

>813
そうだったのか
アレで初めて読んでなんじゃこれ？って思ったから…
あの豆字に怨念がこもってそうでそれ以来読んでないけどすごいね

819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 19:37:11 ID:DMEOI2hD0

>>817
コミックスの部数に厳しいﾂﾉｶﾜと1万部以下でも刷る会社を一緒にしちゃいけない
他社なら余裕で出てるよ。
駄利亜やﾃﾞｱﾌﾟﾗじゃ扱いいいし売れてないわけじゃないだろ。

820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 19:52:29 ID:+ezdAkCb0

例の性別受けに目覚めたトークがまさに言い訳だったんだよね
性別が受けが好きになりましたっていう感じがあまりなくて
性別受けがBL界の最大公約数とか言ってなかったっけ
そいうい言い訳を書かなければ何とも思わないのに
下手な書き方するから変な受け取られ方するって分かってないっぽい
それ以前から微妙に売れたいオーラが透けて見えてなんか生々しくて嫌だった
読者としてはあんまりそういうの見せてほしくない

821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 20:25:24 ID:gjr0BEHJ0

>819
そこそこ売れれば角川でももちろん出ただろうから
つまり少なくとも角川のはそういう結果しか出せなかったということだろう。
奥義さんは本来のスタイルで勝負したほうが売れると思うんだけどなあ。私見だけどさ。
いくら世間で性別受けが売れるからって、向き不向きがあるだろうし。

822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 20:30:08 ID:DMEOI2hD0

>>821
だからﾂﾉｶﾜはコミックス化の最低部数が他社より高いんだって話。
ﾂﾉｶﾜで出ない部数＞他社では発行される部数

823 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 20:33:55 ID:7xoYKC7RO

性別受けもこよなく愛する側としては
むかつくわ＞理解できないと明言
だからあの人の描く性別受けキャラきもかったのか、
売れる為のけ焼き刃

824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 20:38:31 ID:gjr0BEHJ0

>822
解ってるってば。売れてないとは言ってないでしょ。
でも角川だってトップクラスの部数たたき出す作家じゃなきゃ出ないわけじゃないよ。
ラインナップ見てたら解るじゃん。
他社では1万くらいでも出せるとして、角川じゃ2万以上じゃないと出せないとしたら
つまりそのクラス（１以上２未満）の結果しか出せなかったんだろと言ってるの。
ちなみに数字は例えなので。

825 ：salon♯salon：2009/01/02(金) 20:58:45 ID:pHmbMt14O

まあ初版１～２万程度じゃ、売れてる作家とは言えないわな

826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 21:04:02 ID:7DXDZvEd0

釣りで名前欄失敗してたら間抜けっしょ

827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 23:29:27 ID:i++w3JlE0

>819>822
じゃあ他ではちゃんと順調にやれているにも関わらず
どうしてもﾂﾉｶﾜで単行本出したくてそんなことやってるんだ。
その方がなんだかなー。

828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 23:34:32 ID:AiodhuvI0

続きって書いてあるから余所では出せないんじゃないの？

829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 23:39:15 ID:sY/8WEjY0

>827
そんなことって？
性別受けへの転向ということなら
奥義さんがｺﾐｸｽの後書きで性別受けへ目覚めたと書いてたのは
ﾂﾉｶﾜで仕事始めるずっと前だよ

830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 23:44:45 ID:+fkz4jHr0

ていうか、この二人の話はコミックスじゃなくて
同人で出すって言ってただけで、ﾂﾉｶﾜが出してくれないって
はっきり公言まではしてなかったような

831 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 23:47:18 ID:M9ub9XsnO

性別受苦手を公言→売れたくて性別受をやりはじめる→角川でも性別受をやるが今一つで続編は断られた

てことでOK？

832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 23:51:13 ID:+fkz4jHr0

続編っていうか、本編のスピンオフみたいな脇キャラ同士の話
そっちの受は別に性別受じゃなかった

833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 23:57:06 ID:gjr0BEHJ0

>830
ブログで「続編はどうなるか今話し合い中」と書いたあと
「同人で出すことになりました」と書いてたと、ここで話題になってなかったっけ？
まあ少なくとも何かでﾂﾉｶﾜと折り合えなかったのは確かだろ。

834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/02(金) 23:58:27 ID:i++w3JlE0

なんだ他社で順調なのも性別受けなんだ。
売れないから路線変更したのかと思ったら>819>822が
他社では売れてるって強調するから
ﾊｰﾄﾞﾙの高いﾂﾉｶﾜでだけの路線変更だと勝手に思い込んでしまった。
失礼しました。

>831
わかりやすい。納得。

835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 00:51:02 ID:v2bI43rnO

去年の物価高騰&不況を受けたら最低部数１万以下修正
って始めたりするんじゃないのかな>ﾂﾉ
でなかったらかなり強気商売だ。
ﾂﾉは色んな方面手を出してるから
例え漫画が好調でも他部門で赤が多そう。
ﾂﾉの実際の最低ラインとか知らんけど
新人の本出す印象あまりなかったり
作家の切り捨てがシビアとか扱いが…ってのは
前からたまーに出る話題な記憶。

836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 00:55:59 ID:zC9WfqtAO

なんでこんなに穿って見る人ばっかなんだ
自分はあの豆字後書き見ても
ただ性別受に目覚めてその萌えをぶつけただけにしか見えなかったよ

売れたいと思って路線変えたんだとしても
本人が明言したわけじゃないのに
なんで決めつけようとしてんの

837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 01:16:07 ID:51aJ+NMA0

後ろめたい事があると過剰に反応しちゃう性格だからじゃない＜奥義さん

838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 01:20:41 ID:u5u9d7640

今は知らんが昔の角は3万いかないと続きは出してもらえなかったよ

839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 01:23:17 ID:/HN8iadw0

>836 あのトークは当時数字板漫画スレでも話題になってたよ。
少なくともあれを文面どおりに受け取れなかった人が一定数はいるってことだ。

奥義さんはブログとかやらないほうがいいね。
話さないほうがいいことまで話すから類推も含めてアレコレ邪推される。いってみりゃ自業自得。

840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 01:30:43 ID:MZAYa+Ti0

それまでの作風が好きだった読者を切り捨てる宣言だったからね＞豆字で性別受け宣言
以前に性別受けが理解できない、嫌いって公言してたんなら尚更
だから文面通りよりも穿ってみてしまうのも仕方ないんじゃないの？

841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 02:23:14 ID:zC9WfqtAO

もう筋肉受は描かないとか言ったなら
読者切り捨て発言にも見えるけど
奥義さん萌えの幅が広がったんだなとしか感じなかった
まあ受け止め方はそれぞれか
地雷とかある人は大変なのかも

842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 02:31:47 ID:2vetN8QU0

自分はあの後書きが「それまでの読者を切り捨てる宣言」とは
とても読めなかったよ。ただ単に「今までの路線プラス性別受けにも目覚めました！」
って話だと思ったんだけど。

萌えの変化って誰にでもあるし
自分も苦手だった健気受けが今では大好物！という道のりを歩いてきたので
あの後書き読んでも別におかしいとは思わなかったなぁ

843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 02:32:33 ID:2vetN8QU0

ごめん同じ事書いてる…
リロればよかったorz

844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 03:22:48 ID:/HN8iadw0

>841-842
839だけど、自分も決別宣言なんて風には読めなかったよ。実際今も性別受以外のも描いてるでしょ？
数字板での話題もそういう方向ではなかった。なんつか、言い訳くさい言い回しというか、潔くない感じというのか。
性別受け苦手と公言してた自分へのバツの悪さからかもしれないけど
そういう言い訳臭さとか、ホントに萌えてんのか？みたいなの、自分は感じたよ。
文面のまま受け取る人ももちろんいるだろうけど、そう感じた人もかなりの数いたってことだ。

例え本当に売れるために宗旨替えしてても、それを悟らせず書ける人もいるだろうにね。
奥義さんの文章は自分大好きなのが滲み出すぎてて、件のトークに限らずちょっとうんざりするんで
とにかく文章かかないほうがいい人だと思うよ。

845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 03:53:06 ID:P0rKd7AZ0

>838
90年代は5万が最低ラインだった気がする>つの

846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 04:57:11 ID:KhstUhUb0

>845
ちょ、まてｗ
中の人にリアルで聞いた話だが、杉先の人が新人のころ
「新人で3万超えたのすごい」って話をしてたので
最低ライン5万はねえよｗ

847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 05:24:26 ID:Zzqa+6b50

>844
同意

自分もあの後書きはとにかく言い訳くさくて、文面どうりには受けとれなかった
萌え語りというより後ろめたさを誤魔化すために言い訳しているように感じた
しかも言葉のチョイスが良くなかった覚えがある
ちょいちょい「これがBLの主流だから」的な言葉をいれてたからか
たとえ違ったとしても変な邪推されてもしょうがない文章だったと思う

ただ新境地開拓です、としておけばいいのに余計なこと書きすぎて
（それまでの自分の作風をどこかしら悩んでいるようなそぶりもあったから）
文面どうりに性別受けに萌えが広がったとは受け取られなくても仕方ないと思った
決めつけてるんじゃなくて、そういう風にも受け取れるってこと
奥義さんはうかつに書きすぎるから文章は書かない方がいい

848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 08:43:48 ID:HB7yrlqC0

ツノが厳しいのは部数じゃなくて実売率だよ
一定以上の実売率保つために部数も絞って、かつ
その部数がある程度ないと仕事続けられない
他社より営業がOK出す実売率が高いと聞いた
部数自体は一万前半からあるはずだよ
あんまり低い部数だと印税率低かったり
先の単行本の確約がなかったりするみたいだけど

849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 10:36:29 ID:2DugibG6O

新年早々作家のしったかばっかりだなあ

850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 10:41:31 ID:mgSkfYrQ0

そだねツノは１万からあるのに、みんな夢みてるかなんかじゃないのか。
常連で描いてる人で１万前半の人数人以上知ってるけど
どの業界もそうだよ今は。
特にツノなんて女向け漫画部門は悲惨で解散まで言われてたわけだし、
部数絞りもずっと他社より早かった。
棚もとれないし、売れない部門は棚も営業も違う部門に回しちゃうんだよね。
今ツノで儲け出してるのは少女BL以外だから、BLがそんな売れてるって思うのは夢み過ぎ。
ほんの一握りのまあ売れてる人と、後は小部数。ホント他社とおなじｗ
売れないと続きだしてもらえないって人は、
担当がたまたまそういう口で流れを作る人だったんだと思うよ。

851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 14:04:13 ID:A1UAVXBD0

サクラサクヤがキモくて牛歩ってことと
ﾂﾉｶﾜが危ないってことを覚えた正月休みﾀﾞﾀ
悲ｼｲ

852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 14:12:37 ID:/HN8iadw0

ﾂﾉｶﾜは今ﾛﾏﾁｶがヒットしてるから、850の情報は古く感じるなあ。
まああれがﾀﾞﾝﾄﾂに売れててあとは他社と同じってことなんだろうけど
外から見てる限りじゃ儲けが出てないってことはなさそうに見える。

853 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 14:24:34 ID:hSSToAIS0

ﾛﾏﾝﾁｶと言えば、BLのOVA化（？アニメ化？）ラッシュはﾛﾏﾝﾁｶの影響なんすか？

854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 14:30:21 ID:2DugibG6O

それもあるだろうけどBLCDが売れなくなってきてるので次の媒体
って感じがする
CDなんで売れないのかねえ
声優側にもスター不在なのかね

855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 14:41:01 ID:Qmz3og5R0

>>854
違法コピーと違法ダウンロードの蔓延。

856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 15:00:49 ID:rJNBD17L0

>違法コピーと違法ダウンロード
そろそろ厳しく摘発した方がいいのにね。
１人でも捕まって実名報道でもされれば少しはおとなしくなるかも。
さらに民事でメーカーから高額の賠償金でも請求されればいい。

857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 15:14:33 ID:hSSToAIS0

>>854
CDが売れないのに、アニメなんて作って採算とれるの？？？
画がある分、CDより投資デカいんじゃないの？？？と、ド素人は思うわけで
割れCD利用するような奴は、アニメだって違法DLするだろうに
よく分からん

858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 15:24:34 ID:mgSkfYrQ0

ＣＤより単価を高くつけられるから、につきるのでは。
声ファン以外にも血迷って買う層は若干増えそうな…

859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 15:34:51 ID:EkC5hkP10

>>853
最近のOVA化ラッシュは
パパとKISS IN THE DARKが売れたからだよ

860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 15:46:28 ID:am05EBur0

えっ、パパシリーズ売れてたの？？

861 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 16:11:34 ID:hVBSWpIi0

>>860
パパキスはCD一枚目だけで一万枚超えてるって
何度か見た事あるな
DVDはランク王国でOVAぶっちぎり一位だった

862 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 16:13:27 ID:KhstUhUb0

ていうか、OVA自体、一般ジャンルでも大したことないので……。

863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 16:24:40 ID:EKj/Vudr0

>>856
ﾐｸｼとか、ブログとかでも普通にあるよな。
「興味のあるＣＤがあれば、メール下さいー」とか平気で言う人。
友達にＣＤ焼く感覚なんだろうけど、犯罪やってる自覚は全然ないんだろうな。

そんな人が同じＣＤを3枚焼いて配れば、9000円ほど売り上げが落ちるわけで。

864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 16:37:28 ID:Ft6p4w2JO

＞「興味のあるCDあればメール下さいー」

犯罪者死ねって感じ

865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 17:52:23 ID:WDXjp+Uj0

>>851
そういえば今回の冬ミケは牛歩の報告が少なかったね
※屋とか橘ｶｵﾙとか以前はよく牛歩や時限報告があったよね
ルイルイの上下左右スカスカのボッタクリ小説本も今回はなかったのかな～

866 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 18:08:36 ID:U7PW1o8H0

冬コミ、自分が見た限りでは壁以外で特にすごい列ってた所なかったなあ…
島中に血栓できたりすると目立つから話題にもなるが。
シャッター前はそれなり、普通の壁もそれなり。
今回は妥当な配置という感じだった。

しかし出来ればω屋さんには委託でなくスペ取ってもらいたかった…

867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 18:36:32 ID:G44MDe1r0

品が冬コミでセット販売した中に
ぷるるんてりんこ修正ほとんどなし本があったようで
品スレはちょっと活気づいてた

868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 18:46:57 ID:f+ojmoBR0

コミケット側は把握してたの？＜修正なし販売

869 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 18:58:56 ID:gtHmToUI0

>868
あれで把握してたなら何考えてるんだと思う。
ほとんどどころか全然修正なしだった。

870 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 19:27:33 ID:spmmFmtT0

>866
自分もω屋さんにはｽﾍﾟ取ってもらいたかった…とつくづく思った。
田に崎さんの列に並んで、田に崎さんの本は買わずω屋さん本買うのって
自分の中ではかなり勇気が要る。

次回の庭は「おためしﾋﾞｯｸｻｲﾄ」だけど、ちゃんと運営できるのかな。
ｻﾝｼｬｲﾝの方が近くて助かるけど、ﾋﾞｯｸｻｲﾄなら落選するｻｰｸﾙさんも無く
それはそれでいいんだろうなぁ。

871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 20:17:43 ID:TPpQP9rs0

ω屋さんは一応2日目参加だからなぁ。
ちなみに自分は2日目で買ったが。

872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 20:26:57 ID:U7PW1o8H0

>>871
え、赤/い/猫/ニョ/団というのはω屋さんのサークルなの？
てっきりそれも委託だと思ってた…

873 ：salon：2009/01/03(土) 21:16:04 ID:TsHttzJI0

>872
ω屋さんの金岡でのサークル名だよ
ｵﾘｼﾞﾅﾙ本も置いてる

874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 21:17:58 ID:tw5kmYbD0

私は田に崎さん目当てで並んだらえらい列でびっくりしたよ
ここ数年こんなに混雑してるのみたことなかったから…
君好きとしあわせ本が出る限りは買うつもりだけど（他はｲﾗﾈ）
委託受けるのはやめて欲しいと思った

田に崎さんとこ並んでるときにスタッフ（列が分断されて、離れた方にいた人）
が列整理でちょっと後方に行った時に「横入りした人がいる」って騒いでた人がいて
ちょっとコエーと思った
実際は横入りじゃなくて隣のスペに並んだ人だったみたいでした
列移動とスペ前で「ここは最後尾じゃないよ」って誘導してたスタッフがいたのに…

875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 21:18:38 ID:f+ojmoBR0

正確にはあそこは個人じゃなくて二人サークルだよ
だからかもしれないけど＜2日間のスペ取り不可

876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 22:12:32 ID:spmmFmtT0

冬ｺﾐ話で思い出した。
あるｻｰｸﾙさんで、新刊ﾅｼ・ﾍﾟｰﾊﾟｰ配布のみのｻｰｸﾙさんに立ち寄って
ﾍﾟｰﾊﾟｰをいただいたのですが、その際に「ﾍﾟｰﾊﾟｰはｺﾋﾟｰして配布して
下さっても構いません」と売り子さんが仰った所があって
内心「おぉ、太っ腹!!」と思った。

877 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 22:41:35 ID:mgSkfYrQ0

それは何？
友達にコピーしてもいいですか？と聞いて、そう答えたって事？
それならいいけど、もしあんまり聞きもしないのにそう言ったなら
ミケマナー的にはNGだよ。
普通配布物がチラシであっても、一応会場にくる人へのサービスとして作ってるわけだし
コピーコピーのばらまきは、嫌がるサークルの方が多いと思う。
自分とこはオケ☆みたいな態度は、周りからは嫌がられると思うけど。
こう…ミケのマナーをちゃんと広めてくれよって意味で。
自分も心情的にはオッケって思ってるけど、大きな声ではいいたくないな。
あと、有名サークルだと無料コピーチラシのコピーがオクに出回ったりもするしね。
基本禁止ですよって態度は、守った方が…

878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 22:52:56 ID:spmmFmtT0

>877
誤解されるような書き方してしまってすみません。
こちらからはただ「ﾍﾟｰﾊﾟｰ下さい」と言っただけで
向こうから「ｺﾋﾟｰしてｵｹ」と言われたんだよ。
ｵｹと言われたからと言って、自分はｺﾋﾟｰして配る人もいないから
やりませんが…。
迂闊な事書いてしまってすみませんでした。

879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 22:55:55 ID:fPiuhnMfO

>>854
>BLCDが売れなくなってきてるので次の媒体
>って感じがする
その流れもあって間の楔OVAリメイクが決定したんだろうか

880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 23:05:50 ID:2E2bJxEz0

>>877
ペーパーの中には宣伝を兼ねているものもあるわけで、
コピーを許すかどうかは中の人の判断で自由だと思うが。
オクに出すことを許可した訳じゃないんだし、周りから
嫌がられるからとか、余計なお世話。

881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 23:15:20 ID:mgSkfYrQ0

>880
いや人のまた聞きで、「チラシってコピーしてもいいんだ」って部分だけ
ひろまってゆくのもどうかなーって思うって意味。
>878さんは、そんなタイプじゃなかったって事だろうけど
中には超イベント初心者、話広めるの大好きなんてタイプのお客さんもいるかもだし。
適当に聞いて、適当に広めちゃったりする子の場合は
話が広がって行く時に
オクは駄目とか、サークルさんによる、とまで詳しく広まるとは思えないし。

つか、自分は好き作家さんのチラシコピー、コピーしようか？って言われても
うわーすみません作家さんとか思いながらしてもらったりなんで、気になる性質なんかも。

882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 23:18:52 ID:tDRFG3cQ0

結局コピーしてんじゃんw

883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 23:21:31 ID:mgSkfYrQ0

だから友達からのひっそりコピーはいいと思ってるんだって(´Д⊂
ｻｰｸﾙさんが配布オッケーと公言すんのはどうかなと思ったんだ。
まあごめんいいけど…

884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 23:34:22 ID:KhstUhUb0

>881
はあ？そんなのサークルの勝手だろ。
コピーしていいって言ってるサークルなんだったら何が問題なんだ。
ちなみにうちもコピー可ってちらしに明記することあるよ。
申し込み用紙が付いてたりすると切り取りたくないって人もいるし。

885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 23:38:38 ID:9UNlWrZl0

想像するに876さんは、友達分の本を数冊買ってその数分ペーパーをくれって
売り子さんに要求したら、友達分はコピーしてもOKですよって答えだった訳でしょ？
よくあることだけど？
サークル側だって無料で出してるペーパー（コピー代一枚10円）を冊数分付けてたら大変だしね

886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/03(土) 23:49:13 ID:spmmFmtT0

876です。
>885
既刊本は元々所持してるｻｰｸﾙさんで、新刊無し・ﾍﾟｰﾊﾟｰは配布するので
ﾍﾟｰﾊﾟｰのみ希望の方も立ち寄ってと言う事だったので、
ﾍﾟｰﾊﾟｰのみいただきに行った際に言われた言葉です。
複数枚要求もせずに一枚だけいただきました。

887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 00:03:42 ID:HmtQhgQB0

ていうか、>876を読んで、>877みたいな
斜め上を行く心配してるのが謎だよ…。
単純に、足りなかったらコピーしてって言われたってことだと
思ったけどな。

888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 00:28:40 ID:3TVS+XeZ0

ペーパーコピー＝オクで売られる　

って狭い発想しかない人なんじゃない？
読み手の人が情報ペーパーをコピーしてくれて
イベント来れない人にも多数配ってくれるなら、
サークルとしては楽なことこの上ないけどなー。

889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 00:51:32 ID:hm7YG7xa0

>>885
普通冊数分くれるよ
足りない場合に、友達分はコピーでおながいって対応はありだと思うけど
それだったらどこも太っ腹じゃない

友達分のコピーは、サークルが友達まではオケと思ってても
「コピーしていい」ってはっきり言ってしまうと転売可と取られかねないよね
かといって「転売以外のコピーならオケです」なんて言おうものなら感じ悪い

890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 00:54:49 ID:yY4tr7Cz0

コピー可と転売可はイコールじゃないと思うが…。

891 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 01:00:37 ID:/o/oBZK/0

相手ｻｰｸﾙのペーパーが奥で売れる様な大手じゃないと
876の「太っ腹!!」はたしかに意味不明だなw

892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 01:06:55 ID:0gbAfdbV0

ＣＤとかのコピーと同じ感覚で書いたんｼﾞｬﾏｲｶ？
友達や家族間ではダビングとかやるけど、金稼ぎ目的じゃなくても
第三者も巻き込む形でおおっぴらにやるのはどうよ？みたいな…

893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 01:09:34 ID:lAUFHWYxO

むしろペーパーコピー不可の方が転売率上がる気がするが。
もとから無料で配布してるもんに値段つけられるくらいなら
コピーしちゃっていいよって人もいるんじゃないの？

894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 01:19:06 ID:VxzoJ8wU0

>>893
同感。
ペーパーって対価ないわけだし、
奥に出されるサークルにしてみりゃ、
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰにもうけさせるくらいなら、
コピーしてくれって言いたくなるだろうし。

895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 01:20:55 ID:FmQsiJ/h0

そうだよね
実際無料配布物はコピーしていいよってところはあるし
CDやダビングなんかと一緒に何もかもを同列で語ろうとしては駄目だよ
やっぱケースバイケースなんだし…

この場合はサークルさん側が相手を信頼して言ってるんでしょ？
好きにしたらいいじゃないと思う

896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 04:09:48 ID:UGTljMhn0

ちらしがコピー可だったからサークル太っ腹という>>876も謎だし
コピー可だっていうサークルを空気嫁と非難する>>877も謎。

>>874
田に先は牛歩で列作るので有名な人だから
委託で列できるのなんて大歓迎なんでしょう。
それをわかった上で委託受けてると思う。
読者のことなんてあんまり考えてないっぽいよ。

897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 05:49:34 ID:cgQ/C0QY0

>846
当時の連載作家のぼやき>5万
>854
最近の、特に漫画原作だと聞き応えがない
一枚が高い分何度か聴きたくなるものでないと手を出しにくい
あとシナリオの出来でかなり左右される
声優は…キャスティングをもっときっちりやれば
配役次第でもう少し面白くなると思う
現行作品だけでなく、多少昔の原作でもCD化したら面白そうなものがあるんだけどな

898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 07:26:29 ID:HmtQhgQB0

>897
それ、連載作家が厳しいラインを提示されてただけなんじゃ…。
そのあとその人消えてない？

899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 09:49:38 ID:K5cRUMo20

>896
田に崎さんって壁に貼ってある案内見たら1000円とか500円の切りのいい数字の本
みたいだけどどうやって牛歩してるんだろう？
金額もわかってるから事前に買う方で用意できるし…

900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 09:56:33 ID:PTEJJz+V0

>>885
かなり昔だけどゲンガーたんスペで
ペーパー一人１枚配布で
友人分はコピっていいですか？って聞いたリア厨っぽい子は
怒られてたよ

901 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/01/04(日) 10:37:58 ID:481h0gfL0

>899
田に崎さんではないんだけど、以前友達に頼まれて並んだ２次大手
では５００円と７００円の本しかないのに、
・売り子が会計時に２回計算（１回は暗算で２回目が携帯の電卓使用）
・お釣を渡すときも同じ方法で２回計算して、その後買った本にペーパー付ける。
これで１人５分位かかっていた。
この事で、購入する方で事前に準備してても、サークル側で牛歩にする為の
無駄な作業はいくらでも作れると思った。

902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 11:16:32 ID:kVlZ0WyW0

昔見たすごい牛歩は、机の前に立ってる売り子とその後ろにいる
電卓持って突っ立ってるだけの計算係のコンボだったな

1000円の本を1冊買うために渡すと
売り子「計算お願いします。1000円が1冊です」
計算係「（電卓を叩いて）1000円かける1冊は1000円です」
支払いに1000円札を出すと
売り子「お金入ります。代金1000円に支払い1000円です」
計算係「（電卓を叩いて）ちょうどですね。お釣りはありません」

これで胆石に大行列作って次のコミケでは壁に行ってた

903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 11:42:29 ID:2tEgevhT0

>900
だから、サークル次第だろそんなの。
どっちでもサークルの好きにしたらいいよ。

904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 12:07:42 ID:PTEJJz+V0

>>903
なにカリカリしてんの？

905 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 12:14:27 ID:+QrbGwXk0

>>896
田に崎さん、列の進み自体は早かったよ？
稲荷屋さんの本は300円だったみたいだから、
いつもより多少は影響あったかもしれないけど。

906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 13:12:46 ID:taikqO1HO

牛歩で行列作りおいしいです(^q^)

907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 13:37:39 ID:+Y908xJB0

？

908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 14:54:24 ID:VoQUiGCrO

>>902
すげーなそれ…
一回やられたら、二度と行く気起きなさそうだ

909 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 15:07:41 ID:iIOzvXRb0

>>902
すごいな。
でも、誰なのかちょっと気になるｗ

910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 16:42:00 ID:dUpHNB46O

他に先さんとこ並んで新刊１セット買ったけど
電卓出てこなかったし普通に計算してたし
（千円とか５百円だったから）
別に牛歩とは思わなかったよ
ただいつも以上に人が多くて時間がかかっただけで

911 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 17:50:36 ID:NzT33uBB0

今回は委託で混むのわかってるから牛歩する必要なかったんじゃね。
以前買いに行ったときは、列が長いときは普通に見えたのに
3列くらいになったときに並んだらえらく時間がかかったよ。
新刊の２冊を買っただけなのに電卓出てきたし
無料配布のｸﾞｯｽﾞを２種類から選ばせたりもしてたし。
それより何より嫌なのは限定で煽るとこだったけど今でもやってるのかな。

912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 18:04:50 ID:NzT33uBB0

上の書きかただと田に先さんとこを牛歩だと言ってるようにしか読めないけど
>902に比べたら牛歩だなんてとても言えないレベルでわざわざここで言うほどの
ことでもなかったかも。しかも数年前のことだし。失礼した。

913 ：896：2009/01/04(日) 20:57:28 ID:UGTljMhn0

>>905
>>910
今回が牛歩だとは言ってない。
けど、田に先の牛歩はsalonで何度も報告されてる。
今回は委託がｲﾅﾘﾔさんだから牛歩しなくても
列になって喜んでるって意味。

914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 21:12:52 ID:UGTljMhn0

902はムチャクチャ極端だけど
>>911が書いてるような、限定であおったりグッズを選ばせたりってのも
普通に牛歩狙いって言われると思う。

そういえば、お金さんのとこも客が本を手にする前に
新刊、既刊すべての内容説明を客ひとりひとりにしていたなあ。
新刊だけ購入のつもりで買いに行ってた友達も
説明を途中で遮れずに、終わるまで聞いてしまったとか。
今もあんなことやってるのかなあ。

915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 21:26:20 ID:gDTPK/NJ0

ID:NzT33uBB0
ID:UGTljMhn0
あの…牛歩で盛り上がってるところ申し訳ないんだけどさ…
ババ様の昔話じゃなくて今回の具体的な冬コミ話が聞きたいんですけど。

916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 21:37:48 ID:7z6qBowH0

>915
決して煽りで書く訳じゃないんだけど、今回の具体的な冬ｺﾐ話って
どんな内容が知りたいのかな？
自分は去年辺りからｺﾐｹと庭に参加するようになったので、
昔のｺﾐｹとか庭話とか聞けると結構参考になって嬉しいんだけど。

917 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 21:48:29 ID:dUpHNB46O

私は他に先さんところでグッズを選ばされた記憶がないなあ
カレンダーとかクリアファイルとか袋とかもらった事があるけど
何も言わなくても勝手についてきた
（金岡のスペースの話だったら買ってないからわからないけど）
そしてこの流れで思い出したけど前に買ってた時にお金さんのお姉さんのところで
グッズを選ばされた記憶はあるよ…

918 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 21:49:11 ID:08Qlt8bU0

>>915
何か感じ悪いな
嫌味っぽい言い方しないで具体的にどんな冬コミ話が
知りたいか聞けばいいのに

919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 21:54:44 ID:6slkPhsv0

>>915の好きな作家先生の良いお話か、>>915の嫌いな先生のDQN話じゃないかお？

920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 21:59:02 ID:U4lW205/O

ﾊﾞﾊﾞ様こわっ

921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 22:02:15 ID:G6ubTSpg0

年末不況で行かなかった人が多かったのか、例年よりヲチ報告が少ないよね
それとも人気サークルの不在or新刊落ちで人出が少なかったの？

922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 22:13:26 ID:eKzI9brT0

ここで話題にしたいようなことはもう全部出ちゃったしなあ…
自分が見た限りでは平和な冬コミだった。

それはそうと、庭の直接参加申し込み1000越えにびっくり。
まさか1000越えるとは思わなかった。
（ダミスペも多そうだけど）

923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 22:17:26 ID:UGTljMhn0

夏もそうだったけど、特筆すべきことがなかったせいでは。
ものすごく手際が悪くて列作って周囲に迷惑とか
とにかくすごい列！　人気あるねー、とか
そういうのがなくて、列があってもびっくりするほどでもなく
手際が特に悪いわけでもなく……って感じ？

人出そのものは特に少ないとは思わなかった。
混雑もそれなりにしてたしね。

924 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 22:18:02 ID:VxzoJ8wU0

そうそう毎年事件が起こるわけでもないでしょ。
商業作家の大手中の大手は減る一方だし、
ﾈｯﾄがこれだけ広まれば、下手打つと叩かれることも
みんなよく知ってるし。

それにしてもｻﾁﾖがまた１時からの販売してたのにはﾜﾛﾀ。
１時少し前に通りかかったら絶賛製本中だわ、
列作って並ばせてるわ。
こりないよなあ。

925 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 22:27:07 ID:Trs43AXp0

庭自分もびっくりしたわー　
正直超えるとは思ってなかったから　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
楽しみになってきたけど、ボヤっとしてっと締切りけっこうすぐなんだよな…orz

926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 23:49:27 ID:7z6qBowH0

庭、1000超えたんだ。すごい。
ｺﾐｹに参加しなかったｻｰｸﾙさんや、新刊なかったｻｰｸﾙさんが
庭で新刊持参で参加してくれるといいなぁ。

927 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/04(日) 23:50:17 ID:K5lrdAQD0

>>915
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211287952/

277あたりから……

928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/04(日) 23:55:52 ID:TfEJfeuPO

この冬なら島中のピッコピコでダミスペ見たなあ。
朝から売り子二人とも買い物で即消え。
昼に戻ってきて無料配布のペラ冊子数枚配って「新刊終了でぇす」
本人の日記見るとここ数年ずっとそうらしい。呆れるけど
こんなのがチクられないですんでるんだなと思った。

929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 00:09:09 ID:FUQkFjCC0

最近よく落ちるからそういうの聞くと本当に悲しくなるよ…
申し込むのをやめようかとさえ思う

930 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 00:50:25 ID:ZXiuh7vU0

そういえば、冬ｺﾐでｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ欠席してなかった？
気のせいだったらごめん。

931 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 01:06:45 ID:omfgJQBx0

>>917
私もﾀﾆｻﾞｷさんが壁ｻｸﾙになる前から知ってるけど
グッズを何種類かの中から選ばされた事って、ないわ。
何も言わずに付けてくれる無料配布グッズ＝１種類だし。

ﾀﾆｻﾞｷさんちで列作るためにグッズ選ばされた、という話を繰り返し書いてる人は
私怨ｱﾝﾁなんじゃないかと思うな…

932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 01:08:09 ID:fRuJXuEG0

庭、今回は余裕で参加できると思って
もう飛行機も宿も全部押さえたのに（あとは新刊だけ）
１０００越えたのか…抽選漏れしないように祈る。

933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 01:22:02 ID:haa6JZit0

え？抽選になりそうなの？

934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 01:25:12 ID:dQanNIkS0

ビックサイトは抽選漏れをなくす為だし
１０００だってゆうゆうと思われるけど。

935 ：salon：2009/01/05(月) 01:30:02 ID:Wm4k8/+s0

庭の委託が500超えっていうのもすごいと思う
いつも委託をゆっくり見るのが楽しみなんだけど、時間かかりそうだな
ガイドはどれくらい厚くなるのかなあ

936 ：!omikuji !dama：2009/01/05(月) 01:32:23 ID:10hs4uHr0

委託は「50」でしょ？

937 ：salon：2009/01/05(月) 01:36:52 ID:HE5OxwIr0

>932
ttp://amaterasu.jp/doujin/map.cgi?tiku=%90%bc%82Q%83z%81%5b%83%8b
コミケの配置でこれだけ入る（１４００以上）会場だぞ
抽選漏れはまず無いと思うが

938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 01:38:45 ID:haa6JZit0

安心したw

939 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 01:48:16 ID:O8nLo6r80

>917,931
私も田に崎さんところ胆石の頃からずっと買ってるけどグッズを選ばされたことは全く記憶にないな
無料配布されたものは本と一緒に選ぶことなく渡されたし
お金さんのお姉さんのところでくじ引いて選ばされたとかいうのは友達から聞いたことがある
アクトメイドの本が出てたころだと思う…その話を聞いた友達今はコミケ参加しなくなったから
参加して色々買ってたのはその辺だし

グッズって田に崎さんじゃなくてお金さんのお姉さんの話じゃないの？

940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 01:57:20 ID:idrGfspy0

どっちだっていいよ

941 ：salon：2009/01/05(月) 05:04:18 ID:Wm4k8/+s0

ごめん「50」だった
大騒ぎして友達にメール送る前に気づかせてくれてありがとう>936
500は多いよでも嬉しいよお金いくらあっても足りないよとかじたばたしてた自分ﾊｽﾞｶｼｰ

942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 06:21:00 ID:52bp5Ied0

>>937
企業スペ入れても、場所余りそうだね
展示とかで埋めるのかな

943 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 06:23:55 ID:UNLuO2a00

懐かしのケーキコーナーとか

944 ：salon：2009/01/05(月) 09:53:41 ID:m+rWCMpG0

いや、安心してる938には残念だが、937の言っている1400以上って言うのは、
西1・2ホール足した数字じゃないか？
とりあえず、1400も入らないんじゃ……と思って、
リンク先のスペース数数えたら766だったけど。

庭で使うのは2ホールのみみたいだし、募集は1000なんだから、
1000超えた、の超えた数によっては、
抽選が全くありえないということはないんじゃないの？

945 ：salon：2009/01/05(月) 09:57:11 ID:m+rWCMpG0

書き込んでから、スペースにabがあることに気付いた……orz
ほんとうにごめん。

946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 10:38:54 ID:wrGZO6AO0

みんな庭が好きなんだなｗ
楽しみだね！
自分も新刊がんばるんだぜ

947 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 11:11:52 ID:vmzP44sQ0

庭初心者の海鮮なんだが、商業作家サークルくらいしか知らないんだ。
商業作家じゃないけど面白いサークルってどうやって見つけてる？
そういう噂話（どこそこのサークルor作品が面白い）はどこに行ったら
聞けるんだろうか。

948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 11:24:21 ID:Rd4VcNo10

自分の足と目で探しなよ。
1000サークル程度だったら全部回れるじゃん？
一つ一つ手にとってみなよ。
他の人のお勧めが無ければ好みのサークルや本も探せないようじゃ
庭に来ても楽しくないだろう

949 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 11:26:19 ID:e+XM3ZS/0

>>947
目当ての商業作家スペでの買い物が終わってから、
ゆっくり他のサークルを見て回ってみればいいよ。
「どこが面白い？」と言われても好みは人それぞれだから、
自分の目で確かめて見つけるほうがいいんじゃないかな。
庭って、それができるのが最大の魅力だと思うよ。
コミケみたいに参加サークルも多くないから可能だよ。
プロ以外のサークル情報なんて、虹ならともかく、
オリジで共通認識持てるほどところなんてないと思う。
だからこそ、自分で探すのが楽しいわけで。

950 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 12:19:11 ID:vmzP44sQ0

>948>949
ありがとう。
そうか、虹と違ってオリジはあんまりそういう話題（おすすめサークルとか）
にならないんだね。
自分で探してみるよ。楽しみだ！！

951 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 12:40:26 ID:vmzP44sQ0

あ、950踏んでた。スレ立ていってきます。

952 ：salon：2009/01/05(月) 12:44:55 ID:Wm4k8/+s0

>950
〆た後だけど、ガイドを早めに入手しておすすめ本紹介を読むとか
庭オフィシャルのサークルリストのリンクからサークルさんのサイトに行って見てみるのもいいと思う
でも自分で歩いてツボにぴたりとくる本を見つけたときの嬉しさはたまらんですよー

953 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 12:47:10 ID:jLeWX1Ky0

2chでおすすめ聞かれて、サークル名出すバカなんて
虹でもオリジでもないよ
それはおすすめに見せかけた晒し＆嫌がらせでしかない
本当に知りたいのなら、2ch以外のとこで質問しなよ

あと、次スレよろしく>>950

954 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 12:55:30 ID:vmzP44sQ0

ごめん、規制中でスレ立てできんかった。どなたかお願い。

955 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 12:57:25 ID:l+yCyYqQ0

行ってみる

956 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 13:00:36 ID:l+yCyYqQ0

立った
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231127931/

957 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 13:28:34 ID:e+XM3ZS/0

>>956
乙です。

958 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 16:27:20 ID:THM/tjph0

>>931
>>939
限定で煽ってたのは？
これ、確か本人が自分のサイトで書いてたはず。
（もちろん煽るとは書いてないがw）

959 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 16:39:09 ID:LvckZaa00

お金さんのお姉さんとこは表紙の色とかも、数種類の中から選んで…って
やってたんじゃなかった？くじと同時期の話題だったような…

お金さんとこは列があんまりできなくなったねー。今こそ牛歩が必要なんでは…と
上のほうのレスをみておもた。

960 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 17:10:54 ID:THM/tjph0

埋めがわりに、今までに見た印象に残った牛歩。

一番左の人に本を渡す、その隣の人が計算
そのまた隣の人にお金を渡し、一番右の人が
お釣りと本をくれる、というもの。
全部終わるまで、次の人は買えないw

サークルの人はちゃんと三人いるのに
ぜーったいに一人しか売り子をしない。
二人は後ろで喋ってるだけ。
列が長くなって準備会のスタッフから二人で売るように
注意されて、そのときは従うんだけど、スタッフが立ち去ったら
すぐに一人は後ろに引っ込んだ。読者の見てる前なのに。

961 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 17:16:05 ID:T0M+aDEj0

>>960
後半、ｻｸﾗｻｸﾔ？　去年の夏コミ、まさにその三人いるのに販売一人商法だったが。
友達に頼まれてすっごい並んだあとに、一人しか売り子いないの見て
しかも後ろで二人はのたのた袋詰めしてるの見て、尻蹴りたくなったけどね。
しかも、それが並びのある一定のところからずっと見えてる。

962 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 17:37:23 ID:a6+b0ieP0

次回コミケの申し込みの時に、皆でアンケに桜のこと書いてやろうぜw

963 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 18:06:43 ID:e+XM3ZS/0

自分１人でやれないの？　チキンだなあ。

964 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 18:26:42 ID:KnQsQpjI0

>>930
遅レスだがアリッコスペ自体は欠席ではなかったよ。
立ち止まってまでは見てないけど、机に本並んでた。
本人の顔知らないので、本人が欠席だったかどうかまではわからないけど。

965 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 18:56:21 ID:381RRk0vO

>>961
袋に詰めなきゃ成立しないセットなんだから詰め係いるのは仕方ないんじゃないの？
二人で早くて売っても詰めるの間に合わなかったら結局一緒じゃん

966 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 19:02:24 ID:wrGZO6AO0

必死だなｗ

967 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 19:08:02 ID:vqgPZgJW0

>965
そういうセットは開場までにセット完了しとくもんだと思う
できないならわざわざセットにして売らなくてもいいよ
本と一緒に渡してくれれば袋にわざわざ入れなくてもいいし
牛歩の理由を準備できてないから仕方ないよねって言いたいだけの
わざとらしさを感じるよ

どっかの牛歩も売り子に本を渡す→隣の売り子が袋を開ける→
その中に本を入れる→お金のやり取り→袋入り本を渡す…というような
売り子2人で1人を対応ってやってた
そんなの見てアホらしくなって買うのやめた

968 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 19:23:36 ID:Syt9NocV0

以前隣がそれやってて列作ってたけど実売は大したことないんだよね
うちは2人でさっさと捌いてたんだけど隣は列が消えた辺りで「隣あんまり売れてないねー、かわいそー」と笑われ
最後に「今日はこれだけ売れたよ！」と自慢げに部数叫んでたが実際はうちより2/3ぐらい少ない部数だった
牛歩は売れないし自己満足というか見栄でしかないんだなと実感したな

969 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 19:57:12 ID:akjzFCpy0

谷咲きさん、卓上カレンダーともうひとつ何かから選んだことならあるよ。
ずっと買ってる人が知らないのはなんでだろ。ちなみに冬だった。

970 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 20:49:59 ID:B2DBnkUm0

何年前のいつなのかを書いてくれ。捏造なら参考にならん。

971 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 21:09:31 ID:akjzFCpy0

969です。
その時買った新刊を発掘すればいつだかわかるだろうけど
それを言ったところでずっと買ってたのに見てないって人に
どうせ捏造扱いされるんだろうからﾏﾝﾄﾞｸｾ。
他に見た人がいないならもう捏造でいいよ。

972 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 21:26:06 ID:YGA6D0Kz0

>>971
つか、ついでにそのカレンダーも発掘してきてうｐればいいよ
それで時期がはっきりわかるじゃないか？
違う種類を持ってる人がもう一方をうｐれば完了
真偽がはっきりしない話を毎年続けられるのもうざいし
順番に儲の擁護が沸くのも正直ウザ

973 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 21:48:31 ID:Kli9oeM7O

カレンダーだけなら記憶にあるよ
蛇の絵が表紙にあったと思うから辰年（2000年？）の年末配布かな？
もうひとつってのが何かはわからないけど

974 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 21:52:41 ID:YS64CB5x0

9年も前の事をガタガタ言ってもねって気がするがｗ

975 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 22:00:58 ID:hNuVGD020

ハア？これって９年前の話なの…？ばかばかしい。
まあ好きにして。

976 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 22:18:58 ID:THM/tjph0

ていうかさ、田に先の牛歩って前からここでも
何度も出てきたけど、擁護なんて全然出なかった。
それが今になって擁護が出てることのが不思議。

グッズ選ばせるのだけじゃなくて、時限とかもよくやってたし
列作りたくていろいろやってる人だってのは
salon住人なら知ってることって感じだったよ。

なんか必死で牛歩じゃないと言いたい人がいるみたいだねw

977 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 22:36:25 ID:O8nLo6r80

どうでもいいことなんだけどグッズ選ばせてた片方がカレンダーだってのは
わかったけどもう1つはなぜ出てこないんだろう？
何だったのかだけ気になるから誰か教えてくれ

2000年の冬祭って出たから>1の過去ログ倉庫でその辺りのログを読んだら
紋地さんの牛歩とか義永さんとか仁田さんのところが列が早いとかすごい
懐かしい話題だったｗ

978 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 22:39:09 ID:AN5WM84W0

ソースがなくてもここでさも事実のように報告したらｲﾀﾀ作家認定してもらえるからいいね。

979 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 22:40:36 ID:KNjRapDS0

>>976
必死で牛歩だと言いたい人がいるのは確実だね
そして牛歩じゃなかったと言いたい人たちもw

で、グッズを選ばせた事はあったのなかったの？
詳しそうだから聞くけど、そこが知りたいだけなんだが
ID:akjzFCpy0がもう一度出てきてくれると助かる

980 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 23:21:52 ID:I8j7fcY70

>田に先の牛歩って前か
そうだっけ？
ここ2-3年では出てなかった気がするけど

981 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/05(月) 23:59:40 ID:akjzFCpy0

>979
9年も昔じゃないよ。（カレンダーが無料配布されたのは一度なの？）
とは言うものの、もうひとつはもらわなかったので何か覚えてないし
卓上カレンダーだったからもう残ってないし証拠が出せない。
自分の経験したことなんで、他にも出てくるだろうと思って
まさか証拠の話になるとは思わ気軽に書いた。

982 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 00:10:34 ID:cwTkQLLS0

>>981
じゃあ何年前の話だったの？

結局、選ばされたもうひとつのグッズって何？
好き作家のグッズなら誰か一つぐらい保存してると思うんだけど…。

983 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 00:12:55 ID:NxIQUt1F0

あんまりにも牛歩じゃないとしつこいから作家本人乙としたくなるな。

984 ：＾＾：2009/01/06(火) 00:13:52 ID:uCiTk6+30

＾＾

985 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 00:17:14 ID:t6V2b+oB0

今まで牛歩だ時限だ、いろいろ言われたサークルはあったが
証拠出せ！　具体的に何年前か言え！　ってここまで執拗なの
初めて見たよ…。

986 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 00:25:58 ID:iHZTTdSb0

どうせ埋めついでだし、とことんやり合ってもらっていいよw
事実を知りたくはあるし。

987 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 00:28:47 ID:cl1Su+/Z0

ﾀﾆｻﾞｷさんの友達だか信者だかが当時描いてた、
へびのあさいさんとハムスターのつぐみのパロマンガの絵を使ったカレンダーが
'00年末の冬コミで無料配布だった。
ただ、その時カレンダー以外のグッズの配布は無かった。
これだけはハッキリ覚えてる。

988 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 00:34:18 ID:fJjE1GX60

でも買い専からすると牛歩と限定の差は大きい。
限定なら興味なければスルーか午後から行くけど、牛歩はいつ行っても
時間がかかるわけだし、そこに並んだために他のサークルを見る時間が
減るのは勿体ない。
サークル側にしてみればどっちも混雑でうざいってことで大差ないって
言うんだろうけど。

989 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 00:42:02 ID:sMZpYK8k0

この冬は他に食いつける目ぼしい話題がなかったのかねぇ…
目立つ大手が不在つーか、平和だった？

990 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 00:45:13 ID:t6V2b+oB0

>>988
自分は牛歩の噂のサークルは並ぶ前に販売の仕方をチェックするようにしてる。
スペ近くで列がさくさく進んでるかを確認してから並ぶといいよ！

991 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 01:05:43 ID:wTLcMeAh0

扇さんのサイン会は混乱無く終わったのかねえ？

992 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 01:14:32 ID:OeazKcTV0

自分はたまに気が向くと田に先さん買ってるけど、
人が引けてるときに行くので、
牛歩かどうかさっぱり分からないな。
あまりｵﾘｼﾞﾅﾙで明らかな牛歩って経験ないし。
虹に比べれば、どこも高速に思える位だ。

993 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 03:38:09 ID:58mCb2hB0

田に先って確かに薄いおまけ本ついてるけど
列が無くなった後に行っても余裕で貰えたよ
限定で煽るってのは桜みたいに、購入数セット限定するほどの量しか持ってこない
しかも冬コミ限定だとか煽って列作ってるのを言うんじゃないの

994 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 06:51:01 ID:FibOiPRN0

>987
その2000年の冬コミに出た君好き番外の「ブランケット」って本に
その時配ってたペーパーが挟んで取ってあったけどカレンダーの配布の
ことしか書いてなかったよ

確かにその頃はコミケとその後の大阪でしか販売しないっていうイベント限定本をやってた
その後に限定本とかおまけの折り本とかもまとめた総集編にも入ってるけどね

多に崎さんに限らずコミケセットとかで販売してるセットの中にある本とかグッズって
割とその時限りのものだしそこらじゅうでやってるから煽られてるとか気にしたことなかった
そういうセットで買うってのもただのイベントじゃなくてコミケ行ったよって感じるアイテムだ
あとオリジナルの人は1種類の本に比較的長い販売時間をかけてるけど二次って
買える時に買わないとすぐ在庫なくなるし再販もほとんどないからよっぽど限定って感じがする

995 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 06:59:29 ID:Qcfe4VGD0

オリジナルってそんな単位で限定認定されんの？
長期在庫保持できない、したくない人だっているだろうに

996 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 08:58:40 ID:BSvi4E950

TK田に咲きさんがこんなに話題になった事なんてあったっけ？

997 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 09:34:08 ID:58mCb2hB0

牛歩ってのでイベント後に話題になってたよ
あと気味隙の絵師と揉めた時

998 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 09:45:31 ID:u/byUkyT0

埋め

999 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/01/06(火) 10:55:50 ID:LI0jXK5T0

虹の都市とミケとオンリーに出てる人に比べてオリジナルってミケと庭しか出ない人が
ほとんどだから長い販売期間って見えるだけで回転早い人だと在庫をイベントに出す回数は
同じくらいじゃないのかな？（3回くらい出たらなくなるとか）

いずれにしても同人誌って限定ものである一定の時期しか正規には買えないよね

1000 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/06(火) 11:14:19 ID:NAMz7TaQ0

1000なら超＄登場

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　| 　　最後尾。　　| 　　　このスレッドは１０００を超えました。
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