パクリ悩みスレ

落ちてたんで立てました

1乙。
悩ましいのは書いた本人には分かる印象パクみたいなやつだよな。
雰囲気パクとかな。
自分をちゃんと持ってくれよって思うわい。

>>1乙です！
>>2なんという自分
今現在それで困ってるよ…

>>1乙です。
早速吐き出させてもらいます。

この前ついに我慢できなくなって、とあるパクリサイトに直接指摘入れたんだ。
パクられたのは自分のところや他の同カプサイトで、ラレもパクも小説サイト。
自サイトはちょっとよそでは見かけないような設定やエピソードのパクリを大量にやられた。
他サイトはストーリーが丸ごと一緒なのが複数。
それらを指摘したら「（パクられ元の）小説は未読です」と返ってきた。

その人はアクセス解析見る限り何ヶ月も前からほぼ毎日うちのサイトに通ってる。
そこまで通っているにも関わらずブックマークは貼ってない。
アクセス規制した際もわざわざ別のパソコンから問い合わせしてきた。
パクられた自作品は長編連載と短編いくつかで、
自慢じゃないが私のサイトは鈍足で作品点数もさほど多くない。その全てが“未読”

ストーリーが丸ごと同じなもの数点に関しては、
ラレ元に出てくる小物や見立てなどがかなり独特で、そうそう被りようのない話ばかり。
とあるラレ元にはわざわざ記名コメントまで残しているというのに、そこの作品も“未読”

指摘したあと、パクリサイトは一方的に返信打ち切り宣言をして、サイトの作品を全部下げてた。
肝心のパクったかパクってないかというところは詳しく書かずぼかしてて、
前後経過のどうでもいいようなところは、あたかも荒らしに言いがかりをつけられたように詳細に書いていた。
その釈明文を見て、何もかも嫌になってしまって衝動的に閉鎖した。

このときほどヒキサイトだったことを後悔したことはない。
誰かと親しくしてればこういうとき相談できたんだろうけど、
ちょっとコメントやり取りしたくらいのサイトさんに相談して迷惑かけるわけにもいかないしなあ……。

こ　れ　は　酷　い

>>1乙
そして>>4乙。
腹立っただろうな。空しくなったとも思う。

さっきネ困かどこかの相談で、自分に覚えはないけど真似して書いてたことに気づいて、それを
下げる際にアナウンスが要るかどうか、みたいなの読んだ。
借りパクした人もこうやっていつか気づいてくれるんだったら、まだ溜飲が下がるんだけどな。

私もパクられている。>>4と似ているかもしれない。

ある日自分の登録しているサーチから辿りついた先で、私の書いた小説を丸ごとパクっているサイトを発見した。
サイトデザインもほぼ同じ。日記の雰囲気もパクられている。
リンクページには、たくさんのサイトを「素敵サイト様」としてリンクしていたものの、
私のサイトのリンクはなし（まぁ当然だろうけど…）
そのサイトの更新履歴には、「○月○日、小説数点（←勿論全て私の書いたものを全文転載したもの）upしました。
駄作ですが読んでください」と・・・
ものすごく腹が立ったけれど大人の対応をしようと思い丁寧な言葉で直接指摘したところ、後日突然閉鎖。謝罪の言葉など一切無し。
怒りを通り越してもはや呆れた。

それからしばらくして、「素敵サイト」と称してリンクしていた他サイトのbbsにて「移転のお知らせ」として
パクリ主が移転報告しているのを発見。そこからパクリ主の新サイトにたどり着く。
が、そこも私の書いた小説を丸ごとパクったものが殆ど。前回少し反省したのか、
私の書いた小説全文転載＋パクリ主自作？のポエムつき、というものが少しだけあった。笑うしかなかったが。

そのサイトでも直接指摘し、しかしこちらだけ紳士な対応をするのももう癪だったので
謝罪は無いのかというという旨のことも伝えると、
「○○様（私）の小説がすごく好きでつい・・・しかし私はそのとき精神を病んでいて、
かつ○○様のファンの方に罵倒されたり（←ファンの方も独自に指摘して下さっていたらしい）
とすごく辛い日々をすごしたこともあり私も苦労した云々。
今のサイトは閉鎖するけれど新サイトは既に立ち上げている。そのURLは知らせる。
だから○○さんも私のこれからを見守っていて云々」
となぜか悲劇のヒロインぶられる。

すみません、長いので分割しました。続きです。

新サイトURLは一応知らされ見に行ってみたが、そこもやっぱり雰囲気パクりまくり、
大体の筋書きは同じで台詞回しが違っていたりするだけのものばかりだった。失望した。
こんなにも自分という芯が無い人がいるものだと呆れもした。

しかしそこも一ヶ月もしないうちに移転閉鎖。新しいサイトのURLは「教えてほしい人はメールして」と請求制。
もう、こちらから請求することもパクリ主を気にすることも癪だったので、請求はしていない。←今ここ。

解決策としては、私もサイトを移転しかつURL請求制にする、ということがあげられるけれど、
パクリ主が他人になりすまして請求することはいくらでも可能だろうし…
告知もなにもしないで移転、というのも考えたけれど、でも既に純粋に私の小説を楽しんでいてくださる方もおり、
その人たちを裏切りたくもなく…
そしてそれ以上に、私は今のサイトやウェブ日記を同じアカウントでもう５年以上も続けており、
こんなパクリ厨のためなんかに愛着のある今のサイトを移転するのが癪で…。
こんなことで意地を張っていてもだめかもしれないけど。

でもサイトをころころ変え、ウェブ日記も次々と新しいものに変えながら、
しかし私のサイトはブクマして見続け、
今日も広大なネットのどこかで私の文章をさも自分で書いたもののように転載しているパクリ主がいると思うと
悔しくて悔しくてたまらない。

やはり私のサイト側でも何かしらの対応をとり、
またパクリ主の新サイト、こちらから「請求」し監視したほうがいいのだろうか。

長文すみません。

乙・・・としかいいようがない

なんでこうなんでもメンヘルだから許せみたいなことを言うのかね。
オリジナリティなんかは昨日今日で育つものではないから、
もしパクリ主のサイトをみてから>>4や>>7のサイトをみても
多分気付いてくれると思うよ。

>>7は請求しなくていいよ。多分>>７のサイトを見てくれている人達は
気付いてくれてるはずだよ。監視しなくてもいいと思う。
よくも悪くもパクリ主からすれば>>7のサイトが理想なんだろうね。
なんだか苦い顔しか出来ないが・・・

パクリ主より、>>7の小説を楽しみにしている人のために頑張ってください。
具体的な解決方法ではないけれど・・・気にせず頑張ったほうがいいと思う

>>7　ひ　ど　す　ぐ　る

>>7
全文転載って……。乙としか言いようがない。
ヲチ板のパクリ判定スレなんかに投下したら住人が大喜びしそうだ。

>>7乙…ひどすぎだなそれ。

自分も雰囲気パクなかんじされてる。トップのデザインとかキャラとか台詞の言い回しとか。
だがやってる人みんな【管理人さんのサイト大好きです！】とか報告付きでリンク貼ってくれるから悪気ないっぽい。
それはそれで複雑なんだけどな…

雰囲気パクが広がってさ、だんだんそれがデフォみたいになってくることない？
最近自カプ周りでは、そういう雰囲気パクやってた奴らがさらに新規に同じようにパク
されてる。
もうへらへら笑えてくるよ。

でも、流行ってそんな感じで広まっていく一面もあると思うの。
雰囲気や傾向までパクだとか気分悪いとか言い出すのはどうかなあ。

パクられました
キャラ子供時代パロを…;

お互い絵描きなんだけど、向こうは上手い。でもブログで、子供の描き方について熱く語っていて引いた;

きっと自分に向けて書いたんだと思う。あと最近も、構図真似した？ようなイラストを見て、なんかジャンルすら嫌になりそうになった‥


意味不なことを長々とｽﾏｿ‥(´・ω・｀)

>>7です。レスしてくださった方ありがとうございました。

ずっと悩んでいましたが、もう気にしないで今までどおりサイト運営をがんばっていこうと
考えるにいたりました。
パクリ主を気にしてイライラすること自体が癪だし、私がURLを請求したりすることによって
妙な友達意識など持たれても困るし…。

悔しい気持ちが消えたわけじゃ全然ないしリアルで会ったら張り倒してやりたいくらいだけれど、
パクリ主一人のことを考えていつまでもイライラするのではなく、
ほかのたくさんの、小説を読みにきてくださる方々のことを思って作品を書いていこう、と自分に言い聞かせることにします・・・。

しかし、本当にweb上のパクリ問題って難しいと思った。
雰囲気パクとか書き方パクとか。モヤモヤした気持ちになるよね。

あと、今回このパクリ問題が自分の身に実際にふりかかって思ったのは、
サイトに訪問してくれる人を限定できたらいいのに、ということ。

純粋に読み専で、自分のサイトとか持ってなくて執筆活動とかしてない人にだったらパクられる心配ないけど、
自分のサイト持ってたり執筆活動してる人だったら、書き方参考にされたりパクられたりする可能性出てくるなーって。

そこまで用心する必要ないかもしれないし、「パクられる可能性」なんて考えること自体おこがましいのかもしれないけど、
でもほんと、実際全文パクられて、パクリ主のサイトの掲示板に書き込まれた「作品よかったです」のコメントに
パクリ主が自分で書いたもののように返信してるの見たりしたら、
ほんと、人間不信というか、読者不信になってしまうよ・・・

「パクられたくない」という気持ちと、「でもたくさんの人に読んでもらいたい」っていう気持ちの間で
葛藤してしまっている感じ。

でも、上にも書いたけれど、これからはほんと、うじうじしてないで気にしない方向でがんばっていこうと思います。
そうしないとやっていけそうにないし。

長々と失礼しました。

自ジャンルはマイナーでサイト数は10あるかないかぐらいなんだけど
その内の３サイトにパクられた事がある(作品は絵で、構図・自分で考えた服装・小物・ポーズ等全部真似されてた)

なんかもう同ジャンルからパクる奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？
別ジャンルならパクってもいいとは思わないけど、
最低限バレない様に気を遣ってくれ！と思う

最近、新規参入したジャンルで(正しい意味での)インスパイヤされてることに気付いた
自分が作った独特の設定とか萌えシチュが同カプサイトで流行ってるんだ
字書きなんだけど、言い回しを真似たサイトもポロポロある
大好きだった作家さんが自分色に染まっていく
たまに「影響を受けすぎてパクになってないか判定してください」メールまで来て、
すごい気力を削がれる
自分でそう思うなら止めてくれよ
パクだとは思わないけど、それは自分が一生懸命考えたセンテンスや設定なんだよ
好きな設定やシチュを徹底的に追求していったら、絶対に私と同じ作風にはならないはずでしょ？

パクではなくてインスパイヤ程度だから文句を付ける気はないし付けようもないが、なんかむなしい
自分の作風を真似た作品には萌えられないんだ
その人らしい作品が見たいんだよ

雰囲気パクはジャンル人にもいる

日記でジャンルに関係ない特定の話題したら翌日同じ話題
感想あげた絵の１カットそのままオフ本に流用
オン大手の設定がインスパイヤで右に倣えで流行るのは分かるけど
その設定をまんま流用して自分が考えました！的に本出すとか
はては本家の表紙そのままパクった絵あげるとかw
本人自覚ない上にそれとなく指摘してみたら
後でよく見たら似ていた。パクったつもりはない。の言い訳
無意識下って便利な言葉だなって思う

とにかく、やってる本人に自覚ないのが多いからタチ悪すぎる
指摘するほうがかえって自意識過剰と思われそうなのが嫌だ

>>18
自分12に書き込んだ奴だけどもろそれだよ。
そうかあれはインスパイアというのか。
みんな好きだから似てしまうんです…とか言って来るんだが、好きだからって似せていいわけないよな。頭悩ませて考えた設定やキャラだし。
だがやめてとも言えないしなあ…

自分の書いた小説が、あちらこちらでパッチワークのように使われている…。
被害妄想？

現物を見てみないことには何とも

>>18だけど、やめてとは言えない気持ち凄く分かる
インスパイヤ判定メールもお墨付きが欲しいのか？と勘ぐってしまうよ…
パクとは言えないから「影響を受けるなんて誰でもありますよ。萌え傾向が似てるんですよきっと」
とか返信してしまう自分も悪いけどさ
でも一番腹立つのは○なんてサイト見たこと無い！こんなヘタレ設定ですみませ…！
だがなフハハ

>>21
もし本当にそうなら、そのうち誰かからアクションがあるよ
閲覧者の通報とか、本人からの「影響受けてます」メールとか

ごめん、>>23の最初のレスは>>20に向けてです

影響受けるのは誰だってあるけど、咀嚼して構築し直すかそのまんま出すかの
違いはあるよ
インスパイヤってほんと便利な言葉だ
てかおまえそれ三次萌えだろって言いたくならん？

悩みというか疑問に思ったことなんだけど、
いわゆる大手設定ってやつって、やられるほうは嫌じゃないのかな？
流行の発信源になりたい人なら問題ないけど、
自分のサイトと似たような話や傾向が流行ったって、
真似される側からすれば面白くもなんともないような……。
少なくともヒキの自分がやられたらすごい嫌だ。

二次の場合なら
あるジャンルで初めて出た設定とかでも
商業・アマに関わらず既存のフィクションで
見たこと無いような設定なんて滅多にないからね

>>27
設定のオリジナリティって話なら、一次二次関係ないんじゃないか？
そしてアイデアに権利がないことなんて百も承知だから「インスパイヤ」って言葉を使ってるんでしょ？
インスパイヤはパクじゃなくと思うよ
けど、インスパイヤされた側はダメージ受けるんだよな…

たまたま独特の設定やシチュが丸被りことも確率的に有り得るから、インスパイヤかどうかさえ判定が難しい
それもあって誰にも言えないから、このスレでくらい吐き出させてくれよ

丸パクより、絵柄パクとかパクかどうかわからないレベルのやつの方がモヤモヤするよな…
丸パクは文句さえ言えばこっちのもんだけど、
絵柄パクは「別に絵柄パクは悪い事じゃない」と言われてしまえばもう何も言えないし、
パクかどうかわからないレベルのやつは、何も言いようがない…被害妄想かもしれないし
いや丸パクも目玉飛び出るけどw

同ジャンルの別カプの人が殆ど同じ構図で本を出しててさ…
キャラの並びも同じ、タイトルが同じでタイトルのフォントとか並べ方もほぼ同じなんだ
でもまあ普通にある言葉（原作には関係ないけど）だし、
それを日本語で並べようと思えば同じ様になるのは偶然の範囲内だし…と
モヤモヤしたけど結局誰にも愚痴れずにいる
のでここで吐き出させてもらったよ…いいスレだなここは…

>>28
つかたまたま誰かが始めてジャンル内に広まったけど
その誰かが始めなくても他の誰かがやっただろうなって設定とかも多いからさ

設定アイディアの元祖を名乗る人も多いよね
元祖合戦になってたり
それはそれで端から見たらもうどうでもいいじゃんになってしまう

でもインスパイヤはもにょるのはとてもよく分かる

>>1乙。２の方を立ててくれた1も乙。

サイトを持っていれば、偶然似るとか内容が被るってことは勿論あると思う
だからほんの数回似る程度なら気にしないんだけど、それが何十回もあって
しかも必ず相手が後出しとかだと何か引っかかるんだよな

どうしても疑わしいのはアク禁にするのが一番なんだろうね
そういう人をアク禁にしたら、わざわざ携帯で文句を言ってきたあげく
「インターネットに公開しているものを特定の人にだけ見せない権利はない！」
とかいう斜め上な意見を叩きつけて来た人もいたが
無視していたら更新が途絶えていつのまにか消えていた

フェイク有りで、作品パクではないんだけど吐き出させてください。

通販の案内文をパクられてた。
違うところっていったら漢字がひらがな（下さい→ください）に
変わってたり、入金方法（郵便振込→小為替郵送）ぐらい。

相手さんは自サイトにリンク貼っていて、こっちはアク解で把握。
貼って暫くして偶々オフページを見たら、一瞬自分のサイトに飛んだのか錯覚しだほど。

作品ならまだしも、こんな文章を持ってかれるなんて思ってもみなかったorz
実際、サイトにも「作品」の無断転載は禁止と言ってるが
「サイト内全て」とは言ってない。

とりあえず友人にも見てもらって、検証してもらったり
サイトの注意書きを書き直したら、相手さんはサイトを移転。
移転先のサイトには通販ページはもちろん、オフページすらなくなっていた。

発覚前にこれに関連する怪しいメールも来てて、大分精神的にきてた。
通販の案内ぐらい自分で作れや　orz

みんなどうやって相手のIPを把握してるんだ？

>>34
自分は相手サイトの感想コメントを無理やりでっちあげて、
返信は自分のサイトに直接送るよう書き添えた。
「どうしてサイト入れないんですか？＞＜」とか言われて
ついブチ切れてしまって話を余計こじらせたことがあるから
以降相手から何かコメントが来ても、そのIPもアク禁して徹底無視したほうがいいと思う。

豚切失礼します。
スレ重複しちゃってるんですけどどうしましょう？
自分的には↓に引っ越した方がいいような気がするんですけど。
スレタイ＆スレ説もあるし。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224913495/

引っ越し１ぴょーう

でもこっち、もう始まっちゃってるし良いよ
検索してから立てなかった厨ぶりも萎える

確かに向こうのが後立ちだけど
ここスレタイは違うし趣旨は書いてないし
むしろそんなんで何で皆始めちゃってんの？って感じちゃんとスレ説ある向こうで仕切り直した方がいいと思うな

>>39
>むしろそんなんで何で皆始めちゃってんの？

自分>>2なんだけど、そんときゃなかったからだよ。
ちょうどもやもやしてたから、スレ立て感謝って思ったけどな。

てんぷれ転写すればいんでね

相変わらず後発の私はマエからやっていたであろう先輩方のネタに軽く被っていて後から気づくと非常に落ち込む
調理方法で変わると判っているんだけど、なー…

>>38
＞検索してから立てなかった厨ぶりも萎える
スレタイ違うから検索しても引っかからなかったよ
自分も向こうで誘導してもらわなかったらここ知らなかったし

>>40=2
このスレタイと>>1だけで名前欄も変わっちゃってるのに前スレがわかったね
まあID見るとパソと携帯だから(ry)

>>41
＞てんぷれ転写すればいいんでね
せめて5スレ以内にあればなと思うけど
なんでここまで誰も>>1の立て方についてもにょらないんだろう？

>42の必死さも謎だけど

どっちでもいいよ

>>41自分も悩み中もしかして影響うけて…？みたいのは最初から出さないけど
全く読んだこともないのに被ると鬱

ﾃﾝﾌﾟﾚ一応貼っておくわ

「著作権が守るものは、アイディアやあらすじではなく、その具体的な表現」
「二次はその存在自体が著作権的にグレー」
それは承知の上でも悩ましい
パク・ネタ被りについて、愚痴や相談などどうぞ。

・検証や白黒判定の為のスレではありません。
・晒し、ヲチ、叩きの為のスレでもありません。
　サイトが特定できる書き方禁止。
・我侭すぎる意見は然るべきスレへ。絡みたい人は絡みスレへ。
・パク・ネタ被りについて考察、研究、論議をしたい、
　著作権法上の問題や意識改革・啓蒙などについて語りたいという方は以下へ。
　こういう対論もあるということを
　参考までに知っておくというのも良いかもしれません。

パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/
※感情論は議論には邪魔という意見がありスレ分けに至りました
※乗り込み禁止、煽りはスルー

前スレ
「パクリ」「ネタ被り」について語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176113075/
パク・ネタ被りにまつわる悩みスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188581540/901-1000

PCサイト餅なんだが、携帯サイト数ヶ所からパクられてた。
文章コピペ設定パクストーリーパク表現パクのフルコース。
ヲチスレで晒されて、いずれも捨て台詞残してサイト閉鎖。

自分は普段携帯サイトなんてまったく見ないから、ヲチャが
騒がなかったらパクられてたことに気づかないままだったと
思う。それを見越してパクってたのかも知らんけど。
ヲチャがいなかったら…と複雑な気分だ。

>46
私もPCサイト餅で、携帯サイトに設定パクされた
携帯サイト、今までチェックしてなかったけど
それ以来ちゃんと見るようになったよ

今一番気になってるのが、海外でパクられてたら嫌だなーってこと
文字書きなので、ハングルやらスペイン語やらで書かれていたら
パクされてても全然分からない・・・
翻訳サイト経由のアクセスは全部はじいた方がいいのかなぁ

>>47
いっそ翻訳してくれてありがとうくらいに思っとくってのは
自分の作品がワールドワイドに展開されるのねって
だめか

>47
>翻訳サイト経由のアクセスは全部はじいた方がいいのかなぁ

これ最近すごく思うわ。てか鯖移動したらすぐ実践するつもり。
ｶﾝｺｯｸｰからこれ来るんだよ。すごいうざい。

これはもしかしてパクられてるんだろうか…。
自分は二次絵+漫画サイト餅でちょっと特殊なパロ連載を置いている。
こないだ、とある小説サイトで最近更新されたものを見ると、それと凄く内容が似ていた。
とは言っても、自分のネタだってキャラが好きなものから発展させて設定や話を作っているし、
ジャンル内でも形は違えど根本は似たような設定の作品は見かける。
（例：リゾートホテルの支配人設定と老舗旅館の女将さん設定ぐらいの似た感じ）
だから、まあネタ被りかなと思ってとりあえず読んでたんだ。

正直、自分の漫画の一部をノベライズしたような内容だった。
でも全部がそうなんじゃなくて、自分のネタで使ってる設定や状況が似てたり被ってたり。
内容上必要かつ重要なので設定した架空の地名や物の名前に至ってはほぼ一致。
相手が独自で考えた部分もあるが、その人の内容ならわざわざこの名前じゃなくても
いいんじゃないかなっていうものまで一致。まあこの辺は穿ちすぎかもしれんが。

後書きとか日記で語ってる内容も部分部分、しかし重要な点で被ってるのですごくもやっとした。
ちなみに、そのサイトを見つけたのはアク解で自分のサイトにリンクされてる事に気付いたから。
ついでに、そのサイトの注意書きには「パクリはしないよ、うっかり似ちゃったかもしれないけど（意訳）」と
書いてあってさらにもやっとした。
そのままの言葉を信じるならインスパイアとかそういうことなのかなとは思うが、
上でも書かれているようにダメージくる…。
最終回の構想とかも考えてて、その設定がすごく活かされてくるように
気を遣いながら話を作ってたから本当にもやもやするんだ。

長文スマソ。吐き出させてもらってちょっとすっきりしたよ。

>>50
それは真っ黒だな。乙。
そういう注意書きがしてあるってことは他にも似たようなことやって凸受けたことがあるんだろうに
なんでパクラーって自分の非を認めず同じこと繰り返すかね。

単に悪い事だと思ってないからだよ

ちょ、>>50は自分ですか？
自分が出版関係者に相談した時、漫画⇔小説って結構パクあるって聞いたよ
でも小説は読んでる人によって想像してる映像がちょっと違うから意外に気づかれにくいし
よっぽどじゃないとパク認定もしづらいって言われた（50のまでいけば認定出来るだろうけど）
同じザンルだと似た発想になりやすいのはわかるが
それに加えて幾つもセリフが被ってきたりするとかなりＨＰ削られていくよな
吐き出せるものはどんどん吐き出してハラシマがんがれ！
パクラーなんかに負けるな！

新しく参入したジャンルのカプが絵書きが全くいないカプで、
絵板を書くと次の日にはいろんなサイトで『某サイトの影響で自分も書いてみた』と同じシチュで小話が載る始末…
交流嫌いだし正直ウンザリなんだけどこんな時どう自衛してる？
うっかり人真似ばかりのジャンルウザとか日記に書いてしまいそうだよ

個人的には「某サイト」って言い方はすげー失礼な気がする
「某サイトの影響を受けて〜」とどこかに書いておけば、いくらでも自由に
ネタや設定を使いまわしていいと思ってる奴ほどウザいものはない
しかもそういう奴って不思議と作品だけじゃなくて、日記の内容なんかも真似して
くるから気持ちが悪いよ…
なんなの、なりきりなの？
パクラーというよりマネラーという感じ

>>50,53
一緒ー。
自分小説書きなんだけどパクるのが神絵師なんだよ。
ある程度シチュがカブるのは仕方ないが、登場人物も流れも起承転結全て同じ。台詞まで同じ。
ストーリー上は出てこなくても全然構わないんだけど、
自分が好きだからという理由で出したキャラまできちんとｗでてる。
そんなことを2回も3回もやられて、挙句の果てにWEBに載せてて再録本にしようとしてた話までパクられ、
先にオフ本出された。
しかも売れる売れる。泣けてきたけど、どうしようもない。
本人に自覚も無い。
自分のサイトとはリンクの関係だが、自分の作品なんて読んでない(=パクってない)からｼﾗﾈと言われた。

つけたし吐き出し。

上で『本人にパクりの自覚が無い』ってかいたのは本当にそうだから。
人の作品を見たらそれが脳内にしまわれてしまって、自分が考えた話とごっちゃになってる。
描き上げたら発表する前にリンク先のサイトくらい見て確認すればいいと思うんだが、
時間無いとかﾍﾀﾚは見る気しないとの事で、内容カブった話を平気で後発で出してくる。

「ﾈﾀ被りは仕方ない」
「絵は自分で描いている」
「頭悪いから確認とかできない」

が口癖。
台詞とかが100パーカブってたら追及できるんだが、そこまではしない。
でもここぞ、という決め台詞をパクってくるから痛い。
マジもうやめて欲しい。

トレスとか丸々コピペのレベルだと閲覧者もさすがに気づくだろうが、
度重なるネタ追従とかストーリーの大枠とかのグレイゾーンばっかり突いてきて、
しかもそれでパクったほうが普通に人気あるって本当タチ悪いよな。
もう厨と思われようがなんだろうが「パクリ禁止！」ってサイトに書いてやりたい。

逆の立場の人っている？
全く見たことも行ったこともないサイト管理者から「ぱくんな」ってメールがきて
見に行ったらまあそれこそ朝遅刻してパンくわえて角でぶつかって〜レベルの
王道テンプレ設定もの
セリフとかまるで違うなのに自分がぱくっていることになってたよ
こういう人にロックオンされたら変なとこで何言われるかわかんねえええ

逆ってわけじゃないけど、作品アップした後で、
普段行かないサイトさんに行ったら、
一〜二ヶ所ネタ被ってたことがあったな。
別のサイトさんでセリフが１〜２つ被ってたことも。
ありがちな内容と言えばありがちなんだけれど、
何か言われやしないかとひやひやしてる。

>59
ある。
有名サークルさんの後発となる形でネタがかぶってたようで、
「似てますよねー…（^^」と当てこすりなメールがきた
残念ながらそのサークルさんの本は手にとったことがなかった
友人が持ってたので比べてもらったら
その被りは女体…とかのお約束特殊嗜好系で、王道パターンのエロ
それだけ
体位がかぶってるとか言いたいのか？ごくノーマルなものですが

いつから同人は先に出したもの勝ちになったのかな
あと、ジャンル者なら○○さんの本は知ってて当然！みたいな勘違いはやめて欲しい

＞いつから同人は先に出したもの勝ちになったのかな

それ凄い思う。
ジャンル自体が小さければチェックもできるだろうけど
１ホール埋め尽くすくらいのジャンルでどっちが早いとか
わかるかっつーのｗ

つ奥付

トレース疑惑
ttp://myhome.cururu.jp/aniwota/blog/article/21002311867
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf141843.jpg

>>61
シチュや台詞は偶然被ることがあるから難しいんだよな…
自分は字書きなんだけど、ジャンル参入前から読んでる字書きさんが段々自分の作品に似てきた感じ
　・似たシチュエーション(ここまでは問題ない)のシーンで、キャラの心情描写の流れがぴったり一致
　・自分が癖で良く使う言い回しや形容詞が増えてくる
　・ここぞと言う重要な台詞が微妙に改編されて使われる
　・キャラやカプ解釈が似通ってくる(参入前=受はツンデレ、参入後=受はヘタレ受)

ストーリーはまったく別物なんだけど、個々を見ていくとデジャブを感じる
初めてアレ？って思ったのが自分が参入した頃に書かれた本で、前半は気配すらないのに後半から急にデジャブを受ける描写がゴロゴロ出てきたんだ
参入直後に感想メールを送ってくれたから、本人が本を買ってくれてるのは知ってるしな
例え本当に影響を受けているとしても非難できるような事ではないけど、地味にダメージ受けるんだこれが
自分が中手で相手が大手なのもあってなwww
以前も似たような事は何度かあったけど(影響受けてます！のメール付きで)、そんときは相手がピコだったから平気だったんだなー、と思った
相手は好きなものがあると作品に受けた影響を反映させてしまうタイプなんだと思う
自分の作品だけじゃなく、相手がいつもベタ褒めしてる漫画描きさんの作品の影響も感じられたしな

自分がもにょってるのは、自分より売れてる人に真似されてるのが微妙なのと、相手が大手で古参だから自分の方がインスパイヤだと思われそうで怖いことかな

吐き出させてください。

あるｱﾝｿﾛに参加した。本が出来て送られて好きな絵描きさんの作品を読んだ…ら、同ジャンルの字サイト様のシチュエーションを丸ﾊﾟｸしてて驚いた。
あれに気づいたのは自分だけではないはずだ。その人はその後すぐにサイトを閉めて、同人も辞めるらしいが‥怖くなったのか何なのか‥
セリフもそのままﾊﾟｸる度胸あるなら貫き通して、いつか叩かれればいいのに。

>>64
目トレだろ
てかスレチだろ

>>61
その逆で、そういうお約束ネタのかぶりで先発側だったもんで「パクられてて
かわいそうふじこふじこ！」って勝手に騒がれたの思い出した。
で、「愛してるよ」（ではなかったけど、そういうシチュエーションならそういう
台詞言わせたくなるよね、っていうようなベタな台詞）って台詞もかぶってる！
って…。
まだうちに凸してくれたならただのお約束ネタでこんなもんに先発も後発も
あるかって反応のしようもあるけど、２ｃｈで言われたら…orz
結局数日で収まったし、もう数年前の話だから今はそれほど気にはしてない
けど、やっぱり後味は悪かったな…。
なんか私が怒ってるみたいに言われたし、でも騒がれた場所が場所だけに
「怒ってません」とも言えなかったし…。

ベタなネタを敢えてやりたくなる時ってのはあるし、あれ以来は余程独創的な
ネタでもない限りはネタかぶりを気にしなくなったな…。先発側としても、後発
側としても。思いついて書きかけてたのに、似たネタみつけたからお蔵入りとか
アホらしいよ…。

便乗して愚痴らせて下さい。
自分、もともと読み専から描き手になった後発。
描いたものもいくつかが無自覚に他所の作品と
展開が似てる部分があったからもう世間的には真っ黒認定だろう。

>人の作品を見たらそれが脳内にしまわれてしまって、自分が考えた話とごっちゃになってる。

後発でこのジャンルに入っていくつか作品描いた段階で、
自分がこういうことしてしまう可能性に気がついてから怖くなって、
他所様のサイトも同人誌も一切見れなくなった。
出来る限り遠ざけてるが、好意で本を下さる方もいて。
いただいた以上読まないのも悪いのでそれだけは読まざるを得ない。でも怖くて仕方なかった。
被ってしまってたらどうしようとか。おつきあいも遠ざけ、イベントにもコミケ以外行かなくなった。

これだけ被らない様に身を小さくしてガード固めているにもかかわらず、
事もあろうにサイトにアップしたキャラのポーズがまったく違う有名ジャンルの
主役の決めポーズとまったく同じで被ってたりで今度は描く事そのものが怖くなった。
パクってないなんて言って誰が信じてくれるんだろう。誰も信じない。
だから同ジャンルの同人誌だけでなく、あらゆるマンガ、アニメ、ドラマ、映画が見れなくなった。
見ようと言う欲求が持てなくなった。

イベントで連載中の話の今後の展開に通じる設定を同スペースの
友人に話したのを聞かれて同じテーマで描いてる作家さんがいるそうだ。
先におなじ設定、とぴうかオチで完結さえられてる可能性がある。
上記の理由で他所様の物は読まない様にしてるので実際どうだかわからないが
もしそうならまた後発のうちがパクったと思われるんだろう。
それでも途中で投げ出すのはあまりに無責任なので終わらせようと頑張ってはいる。
いるけれど、描いてもキツい。でも投げ出したくない一念だけでまだ描いてる。
誰も望んでいない物なのに。笑っちゃうよね。
10年分の愚痴。長文ｽﾏｿ。

>イベントで連載中の話の今後の展開に通じる設定を同スペースの
>友人に話したのを聞かれて同じテーマで描いてる作家さんがいるそうだ。

読み直したらここつながりがめちゃくちゃになってる。訂正。

同じテーマで描いてる作家さんがいてそれは完結してる。
イベントで同スペースの友人に自分がこれから描く展開にかかわる設定を話したことがある。
なので、
もし、それを聞かれて先に描かれていたもしくは純粋に被っていた場合でも
先に完結した人のものをこっちがパクったと言われるんだろう、ということが描きたかった。

きっとこの「言い訳」も「作り話」と言う認定の材料になるねw
もうダメだな。いよいよ終わってる。

>>70
提言騒動もあることだし、そう気張りなや

やっぱりな。

　473 名前：絡み ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/01(土) 16:02:16 ID:ZtVVfmAFO
　パクリスレ

　困ったと言いつつ、妙に嬉しそうに感じるのはなぜなんだぜ。
　優越感がいっぱい。
　あと、これは自意識過剰っぽいなもいっぱい。

泣き寝入りするしかないんだよ、人の反応は結局こうだ。
ばかばかしい。

>70
テーマが一緒ぐらいで文章まで一緒になるの？
あと設定には著作権はないよ
盗作について、もちょっと勉強してみなよ
少し楽になるかもよ

うん，何となくちょっと病み気味な気がする
仕方ないんだろうけど

愚痴だ。
>>73
>テーマが一緒ぐらいで文章まで一緒になるの？
残念ながら絵描きだ。

> あと設定には著作権はないよ
誰もがそうだと思ってくれる程、
世の中自分に都合よくなんて出来てないんだ。
必ず遅れを取ったこちらが一方的にパクった人間だと責められ続ける。
そして間違いなくそうなるだろうと予想できるし、多分そうなる。
今までの経験から言って。
それが怖い。その理不尽の前にはなす術なんか何もないよ。
社交的で声の大きい者の勝ち。

>>75

すまんミスった

まぁなー。一つの世界の中で話をつくる同人という狭い世界で、
しかも今みたいにヲチャが市民権を変に得てしまっているせいで
>>75みたいに悩んで疲れてしまう人はいっぱいいるんだろうなと思う

ただ
>必ず遅れを取ったこちらが一方的にパクった人間だと責められ続ける。
これを言い切ってしまうと自分をさらに追い込むことになってしまうよ

それがパクでないことに気付いてくれる読み手の方はいるだろうし、
責めるばかりの人の声より、そういう人の方だけ向いて作品作ればいいんじゃ
ないかなと思うんだ。元々狭い世界の娯楽なんだから
ちょっと2とか同人板から離れてみるといいかも〜

上から言うようでごめん

>>62
>１ホール埋め尽くすくらいのジャンルでどっちが早いとか
わかるかっつーのｗ

パクった相手がリンク先だったってことある人いますか?
自分のパク悩相手は>>50とか53とか56みたいに自分より売れ売れのｻｰｸﾙ。
だけど、自分の相方のような感じで、サイトは別だけどリンク同士だし、時々イベントも一緒に出ている。
そんな関係なのに、あるとき相手が自分のサイト掲載の話をパクって本を出した。
あまりのショックで自分からは何も言えないうちに、他の読者から
『リンク先の作品パクるなんて最低』と凸※が来たらしい。
けどその相手は
『リンク先?　どこ?　そんなに似てる作品ありましたでしょうか。偶然です』と返していた。
あの話(パクッた作品)読んだよーって感想までくれてたのに、何だったんだろう。

あと、自分が本などを出すとき、チェック漏れとかでリンク先の作品と偶然ﾋﾞﾐｮｳに
似ちゃった場合はどうしたらいいんだろう。

気にしない

50です。乙、声援ありがとうございます。
正直、もう連載やめたくなったが、
考えてみれば自分は何も悪いことしてない。
結局、二次であれ自分が作った物語の本当の結末は自分しか描けないわけだし、
閲覧者からすればそんな水面下の事なんかわからないから
急にストップしてもそれこそいつもサイトに来てくれてる人たちを裏切っちゃう事になる。
何より、自分が描いてて楽しいはずの話をやめるなんて、もったいないよな！
よっしゃあ負けずに描くぞー！！！

↑昨日までの自分

今日、多分その相手サイトからなんだろうけど、メッセージが来た。
例の作品を公開した後にうちの作品を知ったらしく、
内容が似ていたので消した方がいいかなって書いてあった。
まだ返事はしてないけど、そういうことなら仕方ないのかなーとも思った。
相手方の日記にもそういうことが書いてあったんだが、
それと一緒に書いてあった設定語り。
切ないぐらいにコンセプトとかポイントがかぶりまくってた。
ええもう寧ろこれ奇跡だろうと思いたくなって天を仰いだ。
それだけならまだましだったんだ。

さらにその後に描かれていた小話が、こないだちょろっと自分の日記でこぼした
このキャラにこんな一面があったらいいなネタがまさしく内容ドンピシャで盛り込まれてた。

もうどうすればいいのかわかりません。
昨日までの自分は負けそうです。

しつこく長文申し訳ない。

>>80追加

身バレは覚悟の上で書いている。
自分ヒキで友達いないからこういうところでしか吐き出せないんだ。

モノの見方や感じ方が一緒なんだよ、きっと
見ている世界観が一緒だとネタ被りは仕方がないと思う
でも、作品には作者独特の言い回しやクセがあるから個人的には内容が被っていても別物だと感じるけどな
事情をさらっとメモとかに書いてあとは読み手に委ねちゃっていんじゃないか？
>>80の感性を好いて通って来ている閲覧者なら「80さんの方が好き」って言ってくれるよ！！

実は我が家にリンクしてくれたサイトに雰囲気やセリフをまんまパクられた！って思った事があったけど
相手の日記やプロフ見たら魂の双子かと思うぐらい何もかもが同じで驚いたことある。
その相手はよろずサイトだったから一応過去作見てみたらパクられたと思っていた雰囲気そのままだったw
そういうこともあるんだなと思ってあとは気にしなくなった。

>>72
そいつどんだけ妄想癖激しいんだ
作品まんまパクられて嬉しい奴なんていないだろjk

>>83
君の想像力が貧困なんだと思うよ

つーか実際嬉しくなくて、悩んでる人がいるからこういうスレが生まれる
んだと思うが…

ちょっと聞いてください。

自分が出した本のあらすじと、相手が「次回の本のアイディアです」と日記で書いたネタが類似。
（自分ではそんなによくあるネタではないと思うし第3者に聞いてみてもそんな感じ）
相手に連絡すると、昔は「日参してます☆」と感想もくれてたのに「今は見てません」。
そのサイトには、他にも他サイトと同じネタ（ちょっとカブリそうにないネタ）があるし、
ジャンルに関する感想文も他サイトと丸かぶり。

何度かの話し合いの結果、結局その人はうちのサイトに通っていることを認め、
「あのネタがいいと思って自分もそれをちょっと変えて書きたいと思った」とネタの模倣を認めた。
そして「盗用しましたすいません」とサイトを閉鎖。

しかし、その後一転して「アイディアの模倣＝盗用ではない」、
「ネタは著作物ではなく保護されないから私悪くなかったのよ！」と主張するメールを
その人と交流の会った人たちに送りつけているらしい。


何が正しいのか分からなくなったよ。
だんだん相手が言ってることが正しいような気がしてきた。

>>86
法的には相手が正しいと思うよ

でも同人は萌えや好きって「気持ち」で作るものだから、
された方や、端から見た人が嫌な「気分」になる
同人界の人情的には模倣は本来NGだと思う
同人で稼いで生活してる人はまたちょっと違うかなとは思うけど

>>86
乙。

個人的にパクられたと思った時よりも、パクリだと言われた時の方が堪えた。
パクってたなら自分が悪いが、完全に濡れ衣だったので。
なので、パクられたと思っても、決定的なものがない限り偶然だと思う事にした。

吐かせてください・・・。

自分はアンソロや本を出しているわけでもなく、ただサイトには普通に趣味の写真や絵を置いてた。
自分のジャンルは創作中心だったし、どっちかっていうと閲覧者も未成年（中学生が大半）。
最初はアレだったけど、運営するうちに結構大手の人も見てくれるぐらいにまでなったんです。
で、f○2ブログって訪問者履歴見れるんですよ（ただしf○2ブログの人のみ）
ブログサイトでやってたから結構チェックもするんですが、訪問者のほとんどがパクリ。
絵の構図まではパクラられなかったんだけど（その時点では）、
「ブログサイト」「注意書き」「絵表示法」「メニュー部分」・・・
さすがにページ丸々文章（HTML）パクラれてるのは泣いた。

絵よりもデザイン重視だったし、結構自信もあった。
なにしろ小さい頃パクられて傷ついた痛い思い出があったモンで。
全部オリジナルでやってたのに、それを何人と持ってかれてた。

それから数ヶ月して規模拡大の為にサイトも作ったのよ。
コンテンツも少し変えたし、ブログより自由が利くからデザインも凝った。
そしたら訪問者はデザイン・コンテンツ・タグと、まるで私のモノを素材のごとく真似真似真似。
各自の自由だからコンテンツとかデザインとかは注意できんって引いてたけど・・

オフの友達にも「あんたの真似してた人居たよ」て言われるし。
もう訪問者全員がパクリに見えて仕方なかったので、閉鎖。
自分の作品がとられるくらいなら閉鎖した方が気が楽だった。

もう中学生なりの純粋さって言うのかな。
ばれないようにオリジナル加えて「やってないですよ〜＞＜；」って。

いま新しいサイトを運営してるんだけど、またこんな事を起こしたくないんだよね、
本当もうどうすれば良いのか分かんない・・・。

>>82

以前から作風が似てる場合は仕方ないかもしれないけど、
あからさまに後発で追従でﾈﾀ出されるとそれもどうなの?　って思うよ。
自分の後にｻｲﾄ作った人が自分と似たのばかり自分の後に出されてる。
だから全体的に作品が似てしまうんだけど、ﾊﾀから見たら
「あーこの人たちは思考が似てるのね」で終わっちゃうと思う。
なんかﾓﾔﾓﾔする。

もう２，３年前のことなので悩みというよりは吐き出し。
長いです、まとめられなくてごめん。

自分はコミ毛でも４サークルあるか無いかというマイナージャンルをやってて、
もう当時で５年は続けていた。
（初期は１０サークルくらいあったし、サイトなどは今もたくさんある）

ある時、学生二人組のサークルが初参加したので本を買ってみた。
見事に自分が前に出した本と装丁が同じ、絵柄もそっくりでびっくり。
まあそれは１冊だし、自意識過剰乙、気のせいだろう…と無理矢理納得したけど、
後日該当の人物から「リンクはりました」というメールが来たので行ってみた。
やはりそっくりな絵がたくさん並んでいた…。中には描いたことのある構図も。
サイトデザインは同ジャンルの別の作家さんと酷似している。

さすがに閲覧者から拍手コメントで批判があったらしいそのときの日記が、
「サイトデザインなんてどこにでもあるものを使ったし、
二次創作なんだから似るのも当然でしょう！？そんなこともわからないの？
拍手はそういう批判を匿名で行う場所ではないのにひどい。」
「へこみました、もう描く気が起きません…」
という感じで数日に渡ってぐちぐち書かれていてﾎﾟｶｰﾝ。
確かに原作の雰囲気を壊さないために、原作絵テイストの絵柄にしていた。
しかし今までオンオフ共に「自分と似ている絵」というものを見たことがなかったし、
明らかにサイトデザインはパクだったし、同人誌の装丁もパクだった。
本人はものすごい被害者ヅラで、拍手コメントを批判し、
閲覧者も管理人をかばって、こちらは苦笑いしか出てこない。

そのかばっている閲覧者は、自サイトにも来てる常連さんたちで、
ああ…この人達絵柄とか全然見えない人なんだ…と、がっかりしてしまった。
管理人はその後、慰められて華麗に復活。

１年後、狭いジャンルなので当然だが、とうとうスペが隣同士になった。
同じような絵の同じような本が並んだ。
友達が来て、「あれ？あんたの絵…だよね？」と一目で言ったw
向こうは平気で名刺とか渡してくる。絵がそっくりです本当に（ry
この子に悪気は全くないんだよな〜…ファンです！とか言ってくる。
影響を与えたと思えば悪い気は……するよ！嫌だよ！影響じゃなくてそっくりだよ！

「学校（イラスト系）で先生に「変わった画材で描いてるね」と言われたv」
うんそれ私がやってる技法だよね。（簡単だが普通はあまりやらない）
「この丸っこい絵柄から抜け出したいよ〜！」
うん、ごめん私の絵柄だよね。
こんな心のツッコミにも飽きたので、お触りしないでもう見ないことにした。
ジャンル内で描くことも満足したので別ジャンルへ移動、今は平和だけど、
いまだに思い出して何とも言えない気持ちになる。

>>86
近時に似たような事例があった。
全くジャンル外の人間だけど観察してた。
結局パクられたって騒いでた人の言いがかりって判定出てたな。
パクラレ自演房だったらしく過去に同一事件で他サイト潰ししてたとか、
凸り方がイジメの構図だったりしたことが後ばれして、
今ヲチ対象になってる。
ジャンル内でも適当スルー、関わるとろくでもないことになるってことで。

所詮は同人なんて趣味なんだから、気にしないでスルーしといたほうがいいよ。
後で自分が痛い目見ることもあるし。
まあ提言問題のログでも読んで落ち着け。
忘れたほうが幸せだよ。

>>88 >>93
>>86の話とは全く違う気がするけどな。相手側が認めてるし。

＞全くジャンル外の人間だけど観察してた。
ヲチャ乙。

>>94
同意。
不当なパクリ疑惑をかけられた人へのアドバイスならともかく、全然逆のケースじゃん。
一見まともなこと言ってそうだけど見当違いもいいところだ。ヲチャ丸出しなのもキモ過ぎ。

>>86、93
飛翔でそんなの昔見た。
確かにネタパクした奴がいたんだがパクられた奴が向こう叩き過ぎていじめの構図になって周囲ﾄﾞﾝﾋﾞｷ。
たかがとは言わんがﾈﾀだろ、本文全然違ったじゃんって。

まー、何事もほどほどにだ。

93
ヲチャてもネットつながりじゃなく、
リアル家族の立場で、口出ししなかったてだけだがな。
まあ、こういう問題は周りが口出しすればするほど炎上するだけだなって思ったよ。
本質よりも別件で周囲が盛りあがって収集つけらんなくなる。
基本共倒れ覚悟じゃないとできんよ。パクで決着つけんのは。

>>94
88だけど、>>93とは別人で86へのレスは乙のみだよ。アドバイスも何もない。

後のレスは自分の別の話で、単にこの流れで思った事を書いただけ。
まぎらわしい書き方だった。

どうして>>93=97はそんなに必死なの？

ここって誰かがパクられた悩みを吐きにくると、あてつけみたいに全く逆の
パク疑惑をかけられた話をレスしてくる人が多いような気がする
しかもやけに上から目線
ここに吐きに来てる人は、あなた方に濡れ衣を着せた人とは違うんだよ
それと提言関係者でもないんだから
なんでもすべて自意識過剰・言いがかり・その程度、でくくるなと思う

93
二回書いただけで必死扱いなのはちょっと心外。

まあ、気にしすぎると心身共に消耗するから肩の力を抜いたほうがいいよ、
という意味を込めたのだが。

結局二次パクは信用問題で片付けられることが多いな、と見ていて思った。
自分のことを第一保護してかないと、神経が磨り減っていくよ。

提言関係者って、ああいうことが今後起こらないようにログ残してくれたんだよな？
関係者でもなんでもないっていうだけで、
同人家の貴重な歴史を参考にしないのはむしろもったいないのでは？
あえて黒歴史を残してくれたのだから。

自分はぱくられたこともあるし、パク疑惑をかけられたこともある、
自分が一生懸命考えたストーリーをもってかれたのは悲しかったけど
後者の方がすごく辛かった。
濡れ衣を着せられるっていうのはたまんないよ。
犯罪者だ！って言われたら辛いよ、mjd

確かに最近、ぱくられた！でも
パク疑惑をかけられたらどうしよう！でも
なんでも自意識過剰な人が同人に増えている気がするとは思う。
どっちにしろギスギスした気持ちで同人やっても楽しくないよね……
どうしてこんなになっちゃったんだろう。

もうトレスパクや名前だけ変換やそのまんま引用レベルの丸パク以外は
自分のはレシピくらいに思っていた方が気楽かもね
それで閲覧者がレシピ発案者より旨い料理作った方を
指示しても仕方ないってことで

大手がマネしたのに大手のマネだと思われるとちょっとムカつく
パクだとは思わないし、その大手とは仲良いけど

>>101
つ ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(7) [心理学]
【冬の】ドリームキャッチャーpart9【イカメシ】 [映画作品・人]
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■80 [ネットwatch]　←ココ

どうしてこんなことになっちゃったんだろうって、これこそ明確な答えだろ
煽る奴が増えれば同人界がギスギスしてくるのは当たり前だ
こういうスレがある限り今の流れは絶対に変わらない

提言騒動のことは自分もよく知ってるし二の舞になりたくはないよ
自分の場合は、同カプの人たちが影響を受けてどんどん自分の設定が広まってる状態
もちろんパクだと糾弾する気はないし、そもそもそれはパクとは言わないと思う
でも、パクとは言えない物でも、気力を削られるのも確かなんだ
どっかで吐き出したかったから、こういうスレがあると助かるんだよ
スレタイ的に「パクリ」ではなくて、「影響」とか「インスパイア」とかが正しいとは思うけどさ

でも実際、パク疑惑を掛けられる方がダメージでかいと思うけどな

自分は度重なるパクリに耐えきれなくなったから、
サイトを閉鎖してローカルで二次創作やることにした。
結局、真似されるのが嫌なら誰にも作品を見せない以外に手はないんだよな。
ローカルサイトはこれはこれで楽しいから、
パクられた嫌な思い出がこんなに増える前にもっと早く引きこもってりゃよかったと後悔した。

インスパイアとか影響ってパクとの判断難しいよね
明白なパクでない限りラレ側にも正確な判断は出来ないと思うんだけど
｢皆同じような事考えてるんだな｣とはならないの？
自分はどんなに類似点があってもそのものズバリじゃ無い限り
｢自分の自意識過剰なんじゃないか？｣って意識が離れなくて人に言えなかったりするんだけど

原作解釈パクってあり？
この考察を見て好きになってくれた方ありがとう！
と言ってるサイトの考察が同カプサクルのペーパーの考察
薄めて伸ばしてポエムにしたイマゲでﾇｹﾞもにょる
ロム層被ってる意識無いのかな
古参の粘着叩きハブ命令とか良くない噂聞くし
創作意欲無くして撤退でもされたらたまらん・・・

>>107
それも分かる。そういうときもある。
>｢皆同じような事考えてるんだな｣とはならないの？

でも例えば新規サイトの日記で「某方の作品の〜〜が〜〜で」とか書かれてると、
このひとの萌えは自発的なものじゃないんだなと判断する。
つるっと洩らしてたりするからなー。
せめてそういうこと外に出さないでほしいよ。

>>109
＞ でも例えば新規サイトの日記で「某方の作品の〜〜が〜〜で」とか書かれてると、

某方ってのは原作者じゃなくてサクル者の事だよね？
確かにそういう場合は｢人の影響うけ安い人なんだな｣という目見てしまうね
受け取った萌えが溢れ過ぎて日記に書いてしまったりパクになってしまったりするんだろうか？
でもそれ以前に自分もサクル者なのに友達以外のサクルの話を日記でしてる時点で
違った意味で生ぬるい目でみてしまうな

>>107
＞｢皆同じような事考えてるんだな｣とはならないの？
いや、だから皆ここに吐きに来てるんじゃないか？ｗ
サイトで吐くわけにもいかない、人に相談しにくい内容だと自覚してるから。
ようは相手に止めさせたいなんてことではなく、ただもやもやした気持ちをどこかで吐きたい、
どうせなら同じ経験をしていそうな人の集まるスレで…ってことかと。
真似されてるのか偶然なのか判断がつかなくて一番悩んでるのが、書き込みしてる本人だと思うよ。

特定キャラの二次をやっている。
そのキャラの特徴的なセリフがあって、ジャンル内でもよく使われている。
自分もそのキャラの性格を現わすセリフとして、よく使っていた。

が、ある日そのセリフはオリジナルにはまったく出てこない、あるファン
が独自に付け加えたものだと知った。

つまり気づかずパクっちゃってた。

すみませんして、笑って許してもらったのだけど、
「他人に影響を与えたってことは、うちのキャラが自然に受け入れられたっ
てことだから嬉しいけど、うちはなにげに捏造まぜこんで、それを全力で裏
打ちするスタイルだから、誤解させちゃうんだよね〜ｗ」と言っていた。

その人にとってはよくある話らしい。

今でもそのセリフは、ジャンル内でよく使われているし、遠慮なくどーぞと
言われてるけど、そのセリフがぴったりのシーンになるたびに、躊躇してし
まうようになってしまった。

初めてパクられた。
口癖とかじゃないのにセリフも描写もまんま。
しかも小説スレに投下したやつ。
小説スレに投下してそれを自サイトに貼ってた(注意書にその旨は書いてある)。
パスワード請求してくれたサイトに訪問してみたらあらびっくりだった。
一応、パクりですか？みたいなメールしたけど、どうなるんだろう。
初めてこんなことされたから混乱してるorz

>>113
２ちゃんに投下したの？
悪いけど、脇が甘いとしか言いようがない。
投下した段階で、一部著作権放棄したことになっちゃうんだよね。

だからパクじゃないとは言わないが
堂々と追求できるものかというと微妙だなあ。

>>114
まぁ仕方ないとは思ってるよ
ただ、ちょっとなんか言わないと気がすまなかっただけ

さ

これって転載されたって事？それとも、自分で書いたって言ってんの？

次スレあるんなら、パクリスレじゃなくて影響スレとかにした方が良いかもね
もちろん影響を受けられても気にしない人もいるだろうけど、そうじゃない人もいるわけで
せめて2chでくらい吐き出せる場がほしいよ

自分も○○さんの影響で〜と言われたりするけど、構いませんよ〜って返してる
本音言ったら狭量決定だからな
もちろん、本当に気にしてないとか、逆に誇らしく思う人もいると思うけどね
どんな服や小物を身につけるかなんて著作権を主張できるわけ無いけど、
全て後追いされるとイライラするっつーか…そんな感覚

>>118
言ってくれるだけマシじゃないか？

>>117
次スレまで続いたらスレタイを「パク・ネタ被りにまつわる悩みスレ3」に戻して
>>45のテンプレをちゃんと>>2の位置に張ればOKでない？
中には本当にパク（コピペ、トレス）って話もあるにはあるし
スレタイに「パク」って言葉が無いと迷子も出そうだ

影響受けて〜とか、言ってくれるのはまだマシだけど
人それぞれ、状況それぞれで、非常に悩ましい時もある気がする
自分が困ったのは「パクかどうか判断してくれ」と作品を送って来られた時だったなぁ
普段からお互いの作品に感想言い合ってる友達・知り合いとかじゃなく
ほとんど面識も無い人からなのに向こうはこっちが知ってて当然っぽい態度
だったので、ちょっと対応に疲れた…

書いてて思ったけど、パクかどうか？そのものよりは
相手の態度や人柄によって悩みの大きさって変わるね

チュートリアルで人まねばかりしている人がいるんだけれど、
それを指摘したら
＞それを基に　日本語でチュートリアルを公開してる人がいて、
＞またそれを基に記事を書く人がいるだろうし。
と開き直られた。
すでに公開されているチュートリアルを基に同じ様なのを書いていたら
それがパクリと普通言わないのでしょうか？
人が書いたような記事と同じ様なことを幾度か真似されたので、限定公開していた物を
一般に見せないのは
別にチュート見たくないけど馬鹿にされてる気分とか
上から目線だとか、何様のつもりとか 、まず口のきき方を覚えてくれよって感じだ。
〜とか言われて、人が公開すればしたで、早速
情報記事をこれからちょっと更新していこうかなと思います。
〜〜とか、〜〜こととか、〜〜とか…わりと収穫物がたまったからな。
・・・と言って人の書いた記事の複製を作ろうとするんです。
その「ちょっと」で、「盗作」して、
人が書いた記事を「収穫物」と言ってしまえる神経が信じられません…。

凄く傷つきました。どういう神経をしているんだろう。
でもその人はニコ動で動画を作っていたり、見かけはしっかりしていて
人から「凄い」と言われるような人なんです…。
私が引退する前に一つ作れれば良いなぁと思って作ったチュートも
その人のお陰でさんざんな事になりました。
パクリが怖くて限定公開していたのも、言い訳、ポーズ、DQNｽｲｰﾂ(笑)みたいな醜態
と言われました。
そのチュートも少し特殊で理解できる人がとても限られるので、
実際書いた事のある自分にしか…知りえないというのがとても辛いです。

チュートリアルで人まねばかりしている人がいるんだけれど、
それを指摘したら
＞それを基に　日本語でチュートリアルを公開してる人がいて、
＞またそれを基に記事を書く人がいるだろうし。
と開き直られた。
すでに公開されているチュートリアルを基に同じ様なのを書いていたら
それがパクリと普通言わないのでしょうか？
人が書いたような記事と同じ様なことを幾度か真似されたので、限定公開していた物を
一般に見せないのは
別にチュート見たくないけど馬鹿にされてる気分とか
上から目線だとか、何様のつもりとか 、まず口のきき方を覚えてくれよって感じだ。
〜とか言われて、人が公開すればしたで、早速
情報記事をこれからちょっと更新していこうかなと思います。
〜〜とか、〜〜こととか、〜〜とか…わりと収穫物がたまったからな。
・・・と言って人の書いた記事の複製を作ろうとするんです。
その「ちょっと」で、「盗作」して、
人が書いた記事を「収穫物」と言ってしまえる神経が信じられません…。

凄く傷つきました。どういう神経をしているんだろう。
でもその人はニコ動で動画を作っていたり、見かけはしっかりしていて
人から「凄い」と言われるような人なんです…。
私が引退する前に一つ作れれば良いなぁと思って作ったチュートも
その人のお陰でさんざんな事になりました。
パクリが怖くて限定公開していたのも、言い訳、ポーズ、DQNｽｲｰﾂ(笑)みたいな醜態
と言われました。
そのチュートも少し特殊で理解できる人がとても限られるので、
実際書いた事のある自分にしか…知りえないというのがとても辛いです。

121　ダブりになっている。すいません。

目がすべる
誰か翻訳ヨロ

ウィルスでなければ

厨な感じに見えないのにチュートリアルを色んなとこからパクる人がいる
指摘したら開き直るし、パクられるのが嫌で限定公開にしたら悪口三昧
だからといって公開したらそれを基に更新するって宣言するし
特殊なものだから自分以外にパクリだと理解してくれる人もいない
引退する前に一つ作れれば良いと思っていた思い入れのあるものもその人のせいで……

こんな感じだろうか。お笑い芸人のことと思って読んだため大変に混乱した

>>124
�d
何か特殊っぽい感じだが
厨に絡まれてるっぽい事は分かった
様は文章パクだよね

>>121
素朴な疑問なんだけど、チュートリアルって何？
同人にそんな分野があるの？？
検索したらお笑いと学校関係の単語が引っ掛かったけど・・・

CG講座的なものだと解釈してるけど違うかなぁ
なんかようわからんね

チュートって略されると余計にお笑いっぽい
大学のアレは「チュートリ」と略してた

PCGameのカスタムメイドのチュートリアルです。
キャラクターを自作出来たりするので、同人好きな人は
好きなキャラを作って遊んでいる人も多いと思います。
その人はバイオハザードのキャラクターを作っていました。
私も散々悪口を言われて傷ついたけれど、その人が抜け抜けとそんな事をblogに
書いていたので気付いて「無断転載禁止」と書いた所、今の所記事の更新がされていません。

でも、そんな事を書かなければ当たり前のように自分の物として書いていただろうし、
それを書かなくちゃ本人が分からないというのも信じられない話です。
相手はそれが「無断転載」だと分かるからきっと記事を書けないのだろうし、
私は自分のサイトに記事を書きたい場合はLinkを貼ってくれと書いてある。
だから記事を書きたいのであればLinkを貼れば済むだけの話です。
でも、それが出来ないのは自分のプライド？が邪魔するからなんでしょうか。
初めから「収穫物」があったから「ちょっと更新」で自分の物として発表したいんですね。
人には、私が限定公開していた時に参考サイトとしてLinkを貼っていた時に
「勝手にLinkを貼られて、引用されているんだと思った。」なんて言っていた癖にね。
・・・・私は、そういう自分勝手さを見ているのもとても嫌なんです。

とりあえず５行くらいにまとめるスキルを身につけてくれないか

色々事情があって長くなるのは仕方ないんじゃないか？
パクリとはいうけど著作権侵害は犯罪だぜ。やっている事は詐欺と同じ。

いがらしゆみこ裁判のときに原作者が別にいる場合のマンガ系キャラクターに
著作権はないって判決出ていたような気がするけど違ったっけ？

ゴメンその裁判しらないんだけど、キャラに著作権ないって、つまり絵描きには描いた絵に権利ないってこと？

>>132
違う
裁判のは原作者と作画者が違う場合で揉めた時に出た判決
原作つきのマンガのキャラクターは原作有りきなので著作権は原作者の方に有るって出たんだよ
それで揉めたくない場合は今は始めの契約とかでキッチリ決めているだろう

上の例でいうなら>>128の全くのオリジナルキャラなら著作権があるけど
二次キャラなら著作権は元作品の著作権者にはあるけど二次描いた人にはないって話
PCGameのカスタムメイドだと元ゲームがどういうつもりかによって違ってくると思う

それによっては>>128と相手の間にあるのは著作権という法律的な問題か
法律的には双方に問題があるけど、それとは別に道義的にはどうなのよって話になってくる

>>133
絵そのものってより、「ここをこうやってこうするとこうなりますよ」の説明丸パク
てことじゃない？
それだとまた話が違ってくるかと。
サイトの注意書きとかの丸パクみたいなさ。
個人的には自分がそうされても気にしないけどさ。

パクされても気にならない人は良いかも知れないけど、
「勝手にLinkを貼られて、引用されているんだと思った。」という
人が引用する事自体に、目くじら立てる人が、自分自身には甘くて
人の記事を引用すらせず、自分の著作物として書こうと言う事がお笑いなんだよ。

構図を毎回パクル奴がいるんだけど、いい加減ウザイ。
更新止めてたら、違うイラストレーターからパクりまくってる
事に最近気がついた。
最初はたまたま似てる程度かと思ってたけど、それが
１０枚くらいでてきたから呆れた。

こんなんで同人の仕事もしてんだから世も末だ。

>>133
どうもありがとう。
勉強になりました。

たった今発見したパクリ。
キャラの設定、小説の展開など、「考えすぎかな？」では済まないレベルで被ってる。
しかも向こうはこっちのサイトを好いてくれてて、リンクも貼ってくれてるし
「リンク貼りました！」と私に連絡までしてきてる。
サイト歴は浅そうなので、私の小説を読んだ上で自分のサイトを作ったんだと思う。
意識的にしろ無意識的にしろ、よくもまあ…。
スルーするからいいけどさ、地味にダメージだ…。

吐き出させてくれ。長文すまん。パクリ厨に疲れた…。

先日アク解から見知らぬURLに飛んでみたら
自サイトの小説のメニューページとそっくりなページに辿りついた。
最初はミラーサイトと思いきや、カプ表記が別ジャンルのものだったので不思議に思った。
小説そのもののページに飛んでみると、
名前とセリフが別ジャンルキャラに書き替えられただけのうちの小説そのものだった…orz
メニューページの説明文やデザインもうちのと全く同文。
相手方のソースを見るとどう見てもコピペです、本当に(ry
うちの鯖からcssファイルやら借りている素材ファイルやらそのまま直リンされてるし…orz
直リンされていたからこそアク解に引っかかっていたようだ。
即相手方の鯖に24し、垢を削除してもらった。
パク厨本人と思しきIPも割り出し、一部ページ（小説ページ）にアクセス制限を行った。
自サイトの日記には無駄と思いつつも、
丁寧な口調で上記のような行為はやめてくれと書いた。

次の日の解析を見たらパク厨が50回くらい自サイトに足を運んでいた。
不審に思って遂にアク禁した。
今日の解析を見たらその甲斐あってかもう自サイトには来れていないようだ。
でも、またしても見知らぬURLがあったのでもしや…と思い飛んでみた。
どうやら別の垢でもう一度サイトを作ろうと試みていたようだ…（またうちのコピペ＋画像直リンで）
アバウトの注意文やサイトデザインがまるっきりうちと同じで気持ち悪い。
何より今度はうちの絵を加工・改変してオリジナルと偽って展示していたorz
そういう奴に限ってコピーライト表記＋禁無断転載複製と書いてあるし…。
そのサイトは12/1から公開予定らしい。どうやら自ジャンルの幸にも登録予定のようだ。
また鯖に24しようとは思うのだがもう少し様子を見た方が良いのか迷っている…。

もう本当に疲れた…。解析のログを見てはアク禁したにも関わらず、
どれもこれもパク厨ではないかとｇｋｂｒ疑心暗鬼になっている自分が居る。
絵も小説もパスでもかけて一部にのみ公開にしたいくらいだ…。
でも数が数だけに踏み切れない…。

>>139乙
疑心暗鬼で一部にのみ公開だけは止めた方がいい
その一部の中にパク厨が紛れ込んだ時が最悪だから
気持ちは分かるけど、気に病まないでその分楽しいこと考えた方がいいよ

絵を加工･改変して展示という事は、直リン＆ソースコピペしかできない所から
パクのやり方が巧妙に進化したって事だろうか？
通報してもまた知らない場所で同じ事始めそうだから、しばらく様子見は良いと思う
また厨のIPゲットできてアク禁できるといいね

相手の真意は分からないけど、もうそれ嫌がらせレベルだし
139のサイトトップから、注意＆事情を説明したページへリンクするのはどうだろう？
他に方法思いつかない、ごめん

>>133
全然違うわヴォケ
例えばダビンチのモナリザ見て「後ろから見たモナリザ」を描いたとしてもダビンチの著作権を犯したことにはならないということ

>>141
その手のパロディも微妙なところもあるけどな

パクっていっていいのか微妙なラインにあった事がある。
前後の展開は違うんだけど、一部展開が全く同じ（文章は違う）
話の肝心な部分の展開が同じで、正直なんだかなぁと思った。

小説で雰囲気ﾊﾟｸっていうのかな？
「(私)さんの書く小説の雰囲気が好きです！
なので今回のは自分でもちょっと似ちゃったかなーと思います」
と、メールで言われるならまだしも
ブログに書かれたorz
確かに、読んでみて言い回しや雰囲気が似ていると思った。
でもそんな風に言わなきゃ、ちょっとモニョって終わりにするのに。
お陰で同ジャンルの人たち(そんなに交流はない)とかに
「ﾊﾟｸ(？でもないんだよな、微妙)宣言されて何かｶﾜｲｿー」的な
好奇の目に晒されることに。どうしてくれんだよ！
結局、ブログにそういう事書くのはやめてくれとお願いして
消してもらったが、何だかお互いに気まずくてＦＯ
後味悪い結果になったよ。
今も同じジャンルでやっているから、サーチや更新報告板などで
名前見るけど、その度にちょっと居た堪れない気持ちになる。

パクと言い切れないけどもやもやしたので吐き出し。

自分が描いた漫画と同じネタの漫画（キャラは違う）が同ジャンル相互先に上げられていた。
管理人さんとはそんなに密接な関係ではないが感想を米し合ったりしてた。
その漫画も相手から以前感想をもらっていた。

ネタ自体はそこまで珍しくないとは思うんだが、
（例えば歩いてる人に後ろからそっと近づいて膝カックン→何すんだよー、程度）
そのページには「以前から考えてた」「同ネタ多数ですよねすみません！」的なコメント付。
パクだふじこ！！１１とは思わなかったがちょっと微妙な気持ちになってしまった。

でも自分が相手の立場だったら「ネタかぶったやべえどうしようでも描きたい！」ってなるだろうし、
弁明のような文を付けちゃう気持ちも分かるから、
ここに吐き出してすっきり忘れさせてもらう。

フェイクありですが、現在悩み中の事。
意図せず自分の描いたものが、他の方のアイデアと被ってしまいました。

私が絵板に、キャラＡを大胆デフォルメアレンジしたイラストを投稿。
それから１月後、キャラＡ誕生日企画のサイトで、
私が投稿したイラストとほぼ同じ絵をあしらった、手作りのお財布の写真を発見。
キャラ配置や文字位置、配色もそっくりで、違いと言ったらそのキャラが髪飾りをつけているかどうかくらい。
パクられたかなぁ…と思いページをよく見ると、
「〇月のオフ会で××さんに頂いた品です」とのコメント……そのオフ開催日は、私のイラスト投稿以前のものでした。

意図してパクったわけではないので堂々としていればいいとも思うのですが
このイラストを自サイトにログとして載せるかどうか、悩んでいます
かなり気に入ってる作品だけに……。

よく考えたらネ困物件だったかも
失礼しました。スルーでお願いします

>>143
ガチ偶然の被りでそのケースになったことが何度かあるわ…
ヒキってる自分が発見できただけでこれだけあるんだから
気付かないうちにかなりの頻度でやらかしてるんだろうなーと思う
でももうしょうがないよなあ…気にしてたら書きたいもんも書けんし

吐き出させてくれ。
実は先日パクリ疑惑をかけられて大変な目にあった。
正直ネタの先発後発のレベルで気にする事はない、と沢山の人に励まされたけれども
向こう本人が自分の信者をひきつれてがフルボッコしてきたので疲れて逃げた。
……そこまでは良かったんだ。
疑惑をかけてきた方のサイトの本を偶然だらけで発見。つい手にとって見てしまった。
商業誌で活躍している作家さんのポーズや背景をトレスしていて、向こうの方こそがパクリだった。
ちなみにスキャンかけて拡大したり縮小したりでほぼぴたりと重なる。
その作家さんは今でこそ少女誌で活躍していたが、昔はBL作家でその本は絶版。
ばれないとでも思っていたのだろうが、その作家さんは私が神と崇める作家さんだったorz
……復讐したいとは思う。だけどそれをしても意味無い事は分かっている。
ただ悔しくて悔しくてしょうがない。

>>149
復讐っつか明らかなトレサーなら晒しても問題ないような
そんなにあちこちから引っ張ってトレースしてるなら遅かれ早かれ叩かれると思う

別ジャンルなんだけど、閲覧者さんに教えてもらった携帯サイトに
のっかってたイラストほぼうちのトレースだった。
あまりの量に思わず笑ってしまった。
他の絵もどう見ても本人の絵とは思えないようなものばかり。(全部絵柄が違う)
指摘した方がいいんだろうか。

150>
その本、絶版なんだ。それに古い。あとトレスした方、神とか崇められてて、信者沢山。
正直出版社にちくってやろうかと思う。
その本どうやら文庫版で出たとさっき聞いた。……取り上げて貰えるのかな？商業をトレスした同人誌って。

>>149
あんた、いい奴だなぁ。
自分のパクリ疑惑よりも、好き作家さんがトレスされた事に怒れるって。
何も出来ないが、あんたのパクリ疑惑の方を晴らしてやりたくなった。
自分もパクリ疑惑かけられた事あるんで、気持ちは凄く分かるし。

保守

ﾎｼｭ

自分の小説のパクやネタ追従を見るのが嫌だから、
もう同カプサイトは一切見ないことにした。
リンクも貼らずにネタ帳代わりにしてくる連中のせいで被害者意識が膨れ上がって、
一時はウェブに作品公開するのが心底嫌になったし今も完全に克服できたとはいえないけど、
地雷カプや設定があるせいで他のサイト一切見ないようにしてる人も
いっぱいいるんだなって考えたら、だいぶ気が楽になった。

>リンクも貼らずにネタ帳代わりにしてくる連中
わかる、それうちも同じ状態orz
リンク張らずに、サイト見てません知りませんというポーズを取りつつ
ネタや文章や描写をガンガンコピられて、ほとほと疲れ果ててる。
一部のパクラーのせいでジャンルを去るのも悔しいけど、ほんとうに
最近、閉鎖を考えるほど疲れてきている。

パク疑惑をかけられて辟易している

基本的に自ジャンルのマイナー自カプでは自分の書いた二人が
好きなので他サイトや他サークルの同人誌は読んでない
他カプのサイトや本は読めるので、そちらではヒキー気味でも
少しは交流してる

ある日、名前だけは知ってる交流のない自カプ作家の人が自分のことを
パク作家みたいなことを言ってるのを影で知ってびっくりした
先方は筆が早く更新頻度がハンパなくて、こちらは遅筆なので
確かにネタに関してはこちらが追従しているように見えなくもない
だけど自分としては原作を見て自然と考え付いた話なんだ

考えて欲しい
原作は一緒。よほど奇抜なアイディアでもない限り原作に添った二人の
話を考えればある程度ネタが被るのは仕方がないんじゃないのか

発表は早い者勝ちで後から似た話を書く者は問答無用にパクと決め付ける
精神構造は一体なんなんだ。先駆者面して何になるというのだろう

まだまだ書きたいネタはあるけれど、殆ど先方が似たような話を
書いてるんだよなorz自分の発想が平凡なのか稀に見るソウルメイト
なのかよくわからんが地味にHPが削られている

>>158
とりあえず自分ﾏﾝｾｰなのはよく分かった

いつも思うんだが、「他のサイトは一切見てない」という人が
やけに他サイトの情報を詳しく知っていたり、「そこの管理人はこういう人で」など
管理人の性格まで把握してるのはなんで？

何より他サイトを見ていないなら疑惑にすら気づかないと思うんだが
拍手やメールで言われたりしたのかね

自分夢小説書いてるんだが、ファンの人がそっくりな夢を見つけたと報告してくれた。
読んでみたら展開とかエンディングとか、オリキャラの性格とかがそっくりで・・・
しかもその人続編書いてて、続編でそのオリキャラが敵になってた

自分的にはそのオリキャラは一生キャラたちと最高の友達である設定だったから凄いショックだった

指摘したんだが「そちらのサイトは知らない」「読んでみたが似てる」といった感じの返答・・・
納得してないのに「じゃあ私の考えすぎですね」的な返信をしてしまった自分にも鬱。

相手も嫌だったけど自分が嫌で愚痴りに来ました・・・

知らない見てないはパクラーの常套句

逆に知らない見てないうちに「パクられてる！かわいそう！」とか言われて
大騒ぎになって拍手から見に行って別にパクでもなんでもないというかただ
のネタかぶりじゃねーか、ってこともあるからなあ…

自ジャンルには「自分の考えた隠れ設定がジャンル中に広まり皆が影響受けている」
と主張してる書き手(ａさん)がいる

Ａ王＝某Ａ勢力の王。本名は不詳。王家に名字があるかも怪しい。Ｂの兄。
Ｂ＝本名ｼﾞｮﾅｿﾝ・ｼﾞｮｰｽﾀｰ(仮)。王に次ぐ地位。だがＡ王がＢのため新たに設置した
地位のため身分のわりにＡ王の腹心達からは何かと軽んじられてる。
　　Ａには腹心達の前では常に「ｼﾞｮｰｽﾀｰ」と呼ばれている。

この二人をａさんは「ＡとＢは腹違い兄弟！私が考えた設定！」と主張してるんだ

原作では腹違いと明言はされていないが、展開や二人のセリフや腹心達の態度で
同腹の兄弟と考えるには不自然な描写(名字呼びや腹心の態度他)が多く、原作でその
描写があった回直後にはmixiやチャットでもＡとＢは腹違い兄弟なんだと話題になった
(ａさんはいない場所だったし、時節的にはａさんが日記に腹違い説を書く少し前)

原作の行間を読めばジャンル者には暗黙の了解レベルの設定を
「私が考えた設定に共感してくれるのは嬉しいけど、まるで自分が考え付いた
ネタのようにオンで発表したり本にされたりすると
複雑な心境〜」みたいに我が物顔で語るので周囲はもにょりっぱなし。
いつかａさんが自分の打ち立てた説が独自のものではなく、原作読者として
当たり前に思い描く展開であることに気付いてくれることを祈るばかりだ。

長々とすまん

パクとは言い切れないけれど、もやもやしているので吐き出させて下さい。

最近ある管理人さんの小説を見ていて、
自分の書いているのと似ているなーと思う事が多々ある。
小説の雰囲気やネタ、題名の付け方まで。
その管理人さんの昔の文を思い出すけれど、そういう書き方じゃなかった。
偶然数点が被るならまだわかるんだけど、最近の更新殆どそんな状態。
結構私のサイトに遊びに来てくれて拍手とかコメントとかくれて
良い人なのだけれど、何だかもやもやしてしまう。
何だかなぁ…と思ってしまう。

マンガの神「フキダシは俺が考え出した技法だ。他の奴らは使うな」

パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/

イクラ「バブーは俺が特許を取ったせりふだ。他の赤ん坊は発声するな」

まさに外道ｗｗｗ

このスレ読んでると、誰かにパクられたって愚痴ってる人も
他の管理人にパクられたって疑われてるかもしれないねって思った

ネタ被りで済ますにはあまりにも展開、解決方法がそっくりすぎると思うんだが・・・
「パクられた？」という気持ちが奥底にあるからそういう偏った見方になるのかもしれん

だがその人が書いた他の夢が他のサイトのパクリだと疑惑がわいたこともあったらしい
そこでもその人は「その作品自体知らないからパクリじゃない」と言っていた
しかも結構高圧的な態度で。意訳すると
「私は書き手としてのプライドからパクリなんかしない。私は正しいからここで弱気な態度をとるのは間違ってる」

もう信じていいのかダメなのかわからん・・・
何で弱気な態度とっちゃったんだ自分・・・

携帯スマソ


絶対に被らないと言い切れるぐらいの珍しい設定で二次してるんだが……
設定をちょっと変えて（例えばこっちが幼なじみなのをあっちは近所としたり、姉弟なのを兄妹とかそんな感じで）殆ど似た話の構造してるんだ
作るこっちは愛情が深いから敏感になっているだけかもしれない
けど、やっぱり似てる

注意したいんだけどどう注意すべきだろう？
管理人だとちゃんと名乗った方が良いか
ただの閲覧者と名乗るべきか
強気でいくか控え目にいくか
似てる点を上げた方が良いのか
やんわり示唆するか
出来れば取り下げて欲しいのだけど、パクリじゃないと主張されてこっちが妥協するのも嫌だ

初めての経験なんでアドバイスくれないか？

>>172が「絶対に被らないと言い切れるぐらいの珍しい設定」と言っていても
ただ設定が似ているだけで難癖つけているように思える
172は提言問題のサイト読んで、何もしないのが良いと思う

>>173も極論だと思うんだが……。
誰か第三者に見て判断してもらってから動いても遅くないとは思う。
地味な話になるが更新履歴とか、
あくまでこちらが先にうｐしたとわかる資料があるなら削らないこと。
なるべく穏便に済ませたいなら最初は第三者を装って指摘。
→それで駄目なら名乗ってみる
って感じかなあ。

>>174
でも、小説パクられたのではなく設定が似ているだけでしょ？
あるサイトが始めた設定がジャンルに広がることはよくあることだし、
設定ではなあ
各作品にアップした日付を書いておくぐらいでいいんじゃない？

管理人は痛々しいけどたまにセンスある絵描くなーと思っていた絵サイトがあった
ある日、元絵を知っているものがアップされた
元絵があるともパロだともどこにも書かれていない
センスある絵は全てパクなのかもしれない・・・

>>172
どうしても我慢できないんだよね？第三者装って突っ込んでみなよ
結果がどうであれなんのアクションも起こさないでずっと悶々するよりマシだ
自分がそれで後悔してるから、ぜひ172には思いのままいっちゃってほしい

設定パクリって二次そのものが本家の設定パクリじゃんｗｗｗ

>>172です

皆ありがとう！
同じ点挙げてみたら出るわ出るわ。
また、相方にも確認を取ってもらいました。
日付はこちらの方が先なので突っ込んでみます。また、日付について書かれたレスがありましたが先程消えていました。全てのページを画面メモをしているので確認は取れますが、もしかしたらこのスレを見ているかもしれないので終わるまでは静かにしています。

本当に有難う！
このスレがあって良かった。もやもやを晴らしてきます。

フェイクだろうとは思うが
>こっちが幼なじみなのをあっちは近所としたり、姉弟なのを兄妹とか
この例だけ見た時、これで設定パクりなんて言われたら、提言の臭いがする。

だが、自分が見て来た範囲の世界だけで「その中では無かった」と思ってる
「自分のオリジナル性」を信じてやまない人には、提言騒動を知っても
「でも自分のケースは違う」と思うんだろうなあ。

>>80
私も同意。
極端な話かも知れないけど、172みたいなプライド高いヤツはオリジナル行けばいいと思う。
だってオリジナルだったら誰に恥じることなく言えるだろうし。

提言を読む以前に判例の平成13年（ワ）14586号「いかに独創的なアイディアでも著作権では保護されない判例」
読めばいいと思うよ。
大体同人なんてご本尊がお目こぼししてくれてるだけでパクリだからね。
二次創作というか同人者はそこら辺をわきまえて生きていくべきだと私は思う。

あ、ゴメン180だわ。アンカミス。
あとこれ張っておく
http://tyosaku.hanrei.jp/hanrei/cr/3010.html
その判例。
自分洋物やってるけどこの間それで大騒動が起きた。独創的なアイディアの模倣は盗作なんだと。
しかもイベントの真っ最中に。後で両者を見比べたけど設定こそは一緒だが内容はまったく違った。
もう揉めて揉めて大変で、正直この瞬間だけ黒い背広来た人たち来ないかな、まで思った…。

もう自分が編み出した設定とかってほんとレシピくらいに考えた方が良いかもしれない。
そこに誰がどう味付けして仕上げようが、面白い方に読み手は付く。
そして面白くないと思われた方はそれだけ。自分の作品にプライドを持っているのならば
設定ではなく面白さで勝負しろと言いたい。

ちなみに私は5年ほど前パクリ疑惑をかけられてイベントで公衆の面前で罵倒された。
発行日同じ同人の本を持ってこられて、投げつけられて。忘れもしないあの屈辱。
同じ夏コミ合わせで発行日同じでどうやってパクったんだ！！と言いたかった。
けど私はあまりの屈辱と公衆の面前で盗作作家と言われた悔しさでジャンルを逃げた。
それを踏まえ、時代が流れても変わらないのかと思うと悲しい。
まったく提言は生かされていないではないかと。

ちなみに今でも時折イベントで本を投げつけられた時の夢に見る。
その夢を見た日は今でも気分が暗くなる。
それくらいトラウマになるんだ…………ゴメン最後は愚痴になって。

箇条書きマジックでは自分も絡まれた事がある
ストーリーは全くの別モノなのに設定が一部被ってたとかで
第三者から熱烈に詰られパクリ呼ばわりされた嫌な思い出。

ここで後押ししてもらった気分でもう見てないかもしれないけど、
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html
>>172はこういうパターンに陥って無いかもう一度自分を見つめ直すのも必要だと思う

箇条書きといえば乗っ取りスレで秀逸なのが。

『とあるファンタジーに登場する踊り子。もともとは女性が踊っていたものだが彼が
最後の継承者。その踊りには魔神を封じた魔方陣が隠されている』
というアドバーグ・エルドルの解説。

似ているのかの確認が相方ではなあ・・・まったくの第三者じゃなければ意味がない
ヲチスレのパクリサイトスレで判定とか、ジャンルスレで判定とかならまだしも

>>185
181だけど、多分172は聞かないと思うよ。頭に血が上ってるし………。
悪いけど似たような事例を見たんだ、やっぱ洋物で。
最終的に設定のみだけだよね、という判定が出てみんなサーッとひいていった。
パクリだとか言われると嫌だもんみんな。
そこのサイトのリンクはあっという間に剥がされてぽつんになった。
多分今はサーチ（相当過疎ってる）にしかリンクされてないんじゃないかな？
怖いよ、パクリだって言われるのみんな。
ネタの先発後発でとやかく言われる恐怖は言われた方しか分からない。

相談させてください。

閲覧者から『○○ってサイトの小説が(私)さんの書いた話と似ている』との報告(URL付き)を受け、確認しに行くと、自サイトの妖怪パロの一話と拍手文の何話かがパクられてました。
所々セリフや文章を換えてあったけど、始まりから終わりまで流れが同じ。勿論登場人物も。
ネタが被っただけだとはどうしても思えませんでした。
しか

済みません、途中送信してしまいました…。

しかも拍手文(一応連載もの)に至っては続きまで書かれています。

あちらのサイト様には作品を下げて頂きたいのですが、こういう時ってどういう風にお伺い立てたら穏便に済ませることが出来ますか？

>186もだいぶ感情的になってるな
ここはパク被り関係で悩んで鬱ってる人やトラブル起こって動揺してる人が
安心したり落ち着いて冷静になるためのスレだと思うし
凸実行を煽ったりトラウマ呼び起こして八つ当たりするのは良くない
できるだけ中立に第三者視点で話さないと、パク被害冤罪被害が無駄に増えるおそれがある

>>187
相手が無自覚なのか故意なのかで変わる気がするけど
無自覚そうなら、そのレスの通り説明して、下げて欲しいと言えば素直に従うかもしれん
故意なら開き直る可能性もあるから穏便に済ませるのは難しいかも
ただそういう不埒なサイトはそのうち誰かから指摘されたり晒されたりして
自滅することも多いから、放置しておくというのも一策かと

提言信者気味な人はパク考察に行って欲しいんだがな…

このスレ、過去にパク疑惑を掛けられた人は疑惑を掛けられた相談者を庇うし
過去にパクられた人はラレ主張相談者を庇うからややこしい事になるんだよな
どの程度似ているのかはここで確認出来ないんだから
勝手に自分の過去と重ねて頭ごなしに「その程度なら提言と一緒」とか
「それはパクだ凸すべき」なんて言わない方がいい気がする

それからいつも勝ち誇ったように「二次がそもそもパクだろｗ」で片付けたがる奴は
過去スレの>>1読め

以前某ジャンルで、他人の絵を自分がかいた物としてブログに貼り付けまくった挙げ句
「本当にかいた人」をパク呼ばわりしてサイト閉鎖させた奴がいるが、ああいうのが
「二次だからｗ」で許されるなら断固反対する

>>187何という自分！
>>189に同意だが、ほぼ同じパクられ経験者としてレスらずにはいられない。
（ちなみにそのサイトは他のサイトからも画像を無断転載していた）

自分の場合はとりあえず匿名拍手※で
「それ画像無断転載ですよ。コピペ改変はやめた方がいいですよ」と指摘。
翌日に画像は撤去され、明らかなコピペ小説数点も下げられた。
「昔の文章で古くて見ていられないから撤去しました。
受験で忙しくなったからサイトもしばらく停止します」
というご丁寧な説明つきだったが……な。

だから場合によってはこれだけでも効果はあるかと。

ただ、コピペ小説は全部は撤去されず一部残っている。
手を加えた度合いが高いからもう「これは私が書いたの！」と思ってるらしい。
腹立たしいけどこれ以上関わりたくないし、こういう類は飽きっぽいからきっとすぐ消える。
そう思うことにして今は放置しているよ。

相手の年齢や人柄にもよるだろうけど、何かの参考になりましたら。

>>187
とりあえず、一ヶ月くらい様子見してみてはどうか
その間に187はできるだけ多くの作品を更新して、その全てにきっちり日付を入れる
更新履歴もタイトル付きで残し、日記で作品に対してコメントもする。
サーチ等に登録しているのならサーチの規約に則った範囲で「○日から連載開始」みたいに
より多くの人の目に触れる形で更新日をアピールしておく

相手がどんなタイプの人間か分からないので
逆ギレされたり、最悪の場合「お前こそパクだ」扱いされる可能性も考えての対処だけど、
直接意見する前にまずは自分が先発だという事を出来る限り多くの人に証明してから
行動を起こした方がいいと思う。

187です、レスありがとうございます。

自サイトは開設時より常に作品の最後に更新日を入れてupしてまして、パクられ該当作品は相手側のサイト開設日よりも前に更新されたものです。
だからこちらがパクった！って騒ぎにはならないと思っていたんですが、甘いですかね？

頂いたアドバイス通り、もう少し様子を見て自分も落ち着いてから>>189､191を参考にお伺いしてみます。

また仕切る馬鹿が沸いてるな
提言騒動とか判例ふりかざしている厨はもうひとつのスレから出てくんな

相談というか吐き出しなんだが…
前、灰汁解つきの日記のリンク元に自サイト以外のＵＲＬが残ってた。
検索避けをしてたのに、どこかにひっかかった・もしくは晒されたかと恐くなって
急いでそのＵＲＬに飛んでみたら、目を疑った。
あれ…自サイト…？
一体何が起こってるのか暫く理解出来なかったが、どうやら私のサイトのトップ頁のソースを
コピペして仮に作ってみた頁らしく、日記のリンクはそのままだった。
画像も私がつけた名前のままだったから表示されてない。
何だこれ怖っ！と思ってＵＲＬ削ってみると、ソースを少し弄ってリンク等を変えた
完成版トップにたどり着いた。
恐々小説を見てみると、それもソースを持っていかれてる…（中身は違う）
違うジャンルだったが、前に感想くれた人と同じ名前だった。
ソースにパクとかないよなー誰でも考え付くよな、と自分を納得させて何もしなかったが
思い出してはモヤモヤしてる。

もう一つ引っ掛かり。
自分も登録しているサーチからたまたま飛んだサイトで、
自サイトと全く同じクイズが出題されていた。
同じＣＰ者なら確かに考え付く内容ではあるし順番も変えてある。
ただ…何というか、そのＣＰ的においしい台詞や場面はもっとあるのに
あえて同じのを選ぶのはなぜなんだぜ。
台詞の穴埋めみたいなもんなんだけど、３問とも同じ内容・出し方・答え方だともにょる。
他のサイトでも見たことなかったからその問題にしたのに…。
クイズ考えるの苦手だから変える気はないけど釈然としない。
多分こういうのも自意識過剰なんだろうけど、思い込むとモヤモヤしてしまうよね

>>195
自分も似たような目にちょっと前に遭ったことがある。

自分の場合はタブブラウザによる誤爆のアクセス解析への足跡残りで発覚したんだけど
その人の場合は自サイトのソース・デザインをごっそりコピペして微妙に色合いだけ変え
身内限定サイト(どこからもリンクはなし)として公開していた。
素材も自作だったんだけど、それも全てＤＬして盗用。
巧妙にサイトのタイトル部分だけ差し替え。
おまけに掲示板アイコン(これも自作)までパク、作品展示ページもデザインパク。
(小説やイラストはパクサイト主のものに差し替えられていた)

掲示板を覗けば、身内達から「サイトデザインいいね！」「オシャレ！」と誉められ
「そうでもないよ」「大したことないよ」というレス。
人のサイトデザインパクっといて「大したことない」ってどんだけーと思って
即アク禁してやったら、次の更新で今度は同ジャンルの別サイトのＴＯＰをまたパクり
誉められていい気になってた。(ラレ元にはこっそり教えてラレ元もアク禁処理済)

他にも他ジャンルのイラスト無断転載ＴＯＰ絵利用(一応気に入ったから拝借と
自作で無い旨はコメントしてたけど)だとか色々アレなサイトだったが
凸したら逆ギレしかねない厨日記を披露していたので、アク禁するに留めた。

長々と自分語りも含めてのレスになったけど
デザインテンプレがあるんじゃなくて自作してるならそれも立派に作品の一つだと思うので
今でもモヤモヤしてるなら、相手のＩＰが分かるならアク禁をオススメする。

もしかしたら、スレ違いかも知れないけれど……今現在の話し。



元々買い専だった私が、一緒に本を出さないか、と誘われた。
その人（A)は絵描きさんでオンオフ共に活動している。
私は、暇つぶしに、全く人に見せたことが無かったが、
字を書いていた（これを知って誘われた）
Aとは、同人と別のルートで知り合っていたため、
活動は知っていたがAの本は見たことがなかった。
サイトに載せてあるイラストは、とても綺麗で上手だと思っていた。



で、面白そうだし、一緒にやることを決めて、
そういえばAの漫画を読んだことがない、と思ってAに
「作品売って〜見せて〜」と云ったら、気前よく既刊・新刊共にくれた。


読んで見たら、というか開いたら、４種類の絵が１Pの中に織り込まれていた。
ひとつは「見たことある商業誌の作家さん、誰だっけ！？」
ひとつは「こ、この商業作家さんの本うちにある！！」
ひとつは「見たこと無いけど、上手い」
ひとつは「……？　小学生？」


自分で書いた、トレース、がっつりスキャンが織交ざって、構成されていて、
Aを人的にも、絵師としても尊敬していた私は、物凄いショックだった。
ってか、綺麗で上手なサイトの絵も、本人が書いたのではないと思う。

続きます

貰った15冊（くらい有ったかな）の表紙は上手い時と、
え？って時とあったり（流石にスキャンはしてないが）
明らかにコピー絵に、自分で描いた線が足され、
太さや、質が全然違うので浮いていたり、
やっぱり、自分で書いた物ではないのが見え見えだった。


そんな彼女と一緒に本を出すのは、ちょっと……ともにょっている。
自分のがパクラれるとは思っていないが、
私もパクリをしていると思われるのではないか……って方向で、不安。
一応、同じサークル名から別で作品を出すので、
挿絵とかされる心配はないと思うけど。


あと、サイトに「無断使用禁止」「無断転載禁止」「パクリ禁止」
と、日本語と中国語で貼ってある+パクリ禁止バナーを推奨する同盟？
っぽいのも入っていて、凄く……アレだった。


もう11月も終わるし、色々話しも原稿も進んでいて、断れる情況ではないのと、
人としては嫌いじゃないので、パクリについては二の足を踏んでしまって、
どうしても話しが出来ないでいる。
けれど、昨日からサイトが消えているので、
もしかしらた誰かから指摘を受けたのかも知れない。

>>197-198
乙。もしAが黒だったら、一緒に同人活動してれば
やはり187にとって良くない状況になる可能性はある。

その為にはやはり、Aを糾弾する為じゃなく、自分が一緒に
同人活動出来る相手か見定める為にも白か黒かはっきりさせた方がいい。

例えばかなり好意的に見て、Aは影響を受け易い人で、「この絵柄素敵」
と思ったら自然その人の絵柄っぽくなってくる、を繰り返してるから
色んな絵柄があるのかもしれない。コピーに線を足したようなやつも、
あくまでA自身が前に描いたものを描き直すのが面倒でやったのかも
しれない。まあ、これでも絵柄パクには違いないけど、明らかなトレスでない
ならまだ可愛いものかもしれない。それは197の定義で判断すればいいけど。

とにかく明らかなトレスの一つもあれば、パク厨の病気的な性質からして
基本的にパク厨と判断して、同人活動については距離置くべきかと思う。

>>196
レスありがとう。
もう一年は前のことだし、一度閉鎖してるので相手が今も自分のとこ見てるかはわからないや…。
ソースを持ってくぐらい気に入ってくれたんだと自分を納得させてたけど、
微妙な気持ちは拭えなかった。
でもここで吐き出して196にレスもらったらちょっとスッキリした。
196も乙です。
作品まで丸パクすんのは最低だな…
自分で苦しみながらも生み出す方が、完成したとき誇らしくてずっと楽しいと思うのに。

>>199サンクスです。

四種類の絵柄のうち「こ、この商業作家さんの本うちにある！！」
は、トレースではなくコピーないしスキャンレベルでした……
それはもう背景から吹き出し位置まで全部。台詞違うだけか！？
同じ本から、背景だけ抜いたのとかも見付けてしまっています。


ここで二の足を踏んで、後で自分が嫌な目に遭って後悔しても遅いですよね。
今、初めて人様に触れる自分の作品が、可愛くなり始めていた所で、
ごたごたするのも嫌だな、なんて思って躊躇してました。

アリガトデス。
取り敢えず、どう話しを切り出すかを思案してきます。

>>201
そっか…マジで乙。
何も判らなかったとは言え一度はAの誘いに喜んで乗ってるんだもんな。
断りづらいよな…しかも「お前パク厨だから」なんてはっきりも言えんだろうし。

>ここで二の足を踏んで、後で自分が嫌な目に遭って後悔しても遅いですよね。
そう、これだけは本当にその通りだから、なんとかぶっちぎって欲しい。
ごめんな、うまい解決策になるアドバイスはあんまり思いつかないんだけど、

例えば自分が197の立場なら、証拠品になる何点か直接相手に突き付けて
「これどういう事？」って聞くね。（まああくまで喧嘩腰とかじゃなく、本当に
「これ何ぞ？」と言う疑問の形で）そんで相手が先にﾌｧﾋﾞｮってくれるなら
喧嘩別れの形で話を解消させるし、もし殊勝にも認めて反省してくれても、
パク辞めて本当の自分の力だけでやれてる所見たらまた考える、って言う。
証拠突き付けても認めない、のは論外。病気認定でこっちから切れる。

ってこれはあくまで、パク厨大嫌いな私が、パク厨となら全面戦争起こっても
いいや、って波風立っても構わない方法だから、穏便に済ませたいなら
当然だけどお勧めしないｗ普通に「まずは自分一人でちゃんと出来るようになる
まで迷惑かけたくないから」とか言って、個人でしばらく活動してからいずれ、
って感じで濁してもいいと思うけどね。


>初めて人様に触れる自分の作品が、可愛くなり始めていた所で、
素晴らしい。その気持ちと自分の作品大事に出来るように頑張ってな。

>>202
本当にサンクスです！

ドタキャンでスペースが空……っていうのは
出来れば避けたくて（買い専的には、行って来てないと悲しいですし）
今考えているのは、一緒にやる、ではなくて
委託、というかスペースを一部借りるって事で参加して、
終わって話し合い→
「色々あったけど、参加の流れは判ったから、
次からは頼らず個人で遣ってみるね！」
の方向に持って行く……無理か。ちょっとチキン過ぎるかも。


Aに、半ば辺りに、諸々の話しを含めた前夜祭（食事会）
をやろうと云われていたので、こっちで、最初の勇気を出してみます。
ギリギリにっちゃいますが、呼び出す勇気はちょっと無いので……

勇気が出せるか、相手がどっちに転ぶか判らないですが、
穏便な方向で行こうと思ってます。

進展が有ったら、良い方でも悪い方でも、報告させて頂きます！

ああもうスペース取っちゃってるなら
>委託、というかスペースを一部借りるって事で参加して、
これはしょうがないし、オフで一回同スペースになる位なら大丈夫だと思うよ。

>「色々あったけど、参加の流れは判ったから、次からは頼らず個人で遣ってみるね！」
これでいいと思う。これは相手が何言おうと押し切って欲しい所だね。
相手が何だかんだ言って、話纏まってもしばらくは嫌な思いとか
するかもしれないが、長い目で見ていい結果になると思う。

こちとら自分の作品に信念と誇り持って活動してる同人者愛してるし
影ながら応援してっから、頑張ってくれな！
いい方向に進展するよう願ってるが、悪い方向に向っても愚痴や更なる
相談でも何でも聞くから、勇気出していっといで。

>>172です
解決してから何日か経ったので報告に参りました

多くのレスを見せて貰い、念のために十人近くに比較を頼みました。同ジャンルでない方にも頼みました。
その誰もがパクリと認めてくれましたが更に念のためにパクリについて調べまくりました。
ここまでが準備です。
そしてメール。
相手はとても丁寧な口調でパクリではないと柔らかく断言なさいました。少しばかり日本語ぉＫでしたが、本当に丁寧でした。
明らかに同じであれどやっぱり私の自意識過剰かとへこみました。
そしてこれ以上パクリじゃないですかと検証ページがメールでくるのが嫌で私の方の小説を下げようかと思い、似ている設定がありましたのでとぼやかして小説を下げました。
しかし翌々日にまたメールがきました。
どうやら相方が問い詰めたところ、パクリと認めたそうです。
ついつい出来心だという謝罪と、また自分は中学生で、友達がサイトを見ているのでどうかパクリの謝罪文をサイトにあげるのだけは許して欲しいとの旨でした。
丁寧な文章も、バレないが為に必死だったのだと思うと怒る気にはなれませんでした。

２での書き方で貰う意見も大分変わるようなので、参考にしつつも全体的に影響されず突き詰めるべきでした。
そんな自分に送る
半年ROMれ

多くの意見ありがとう御座いました
特に>>177ありがとう

>>205
乙でした

>>205
>明らかに同じであれどやっぱり私の自意識過剰かとへこみました。
たくさんの人に確かめてもらう手間かけて、そんなメール返ってきて、つらかったと思う。
てか自分>>177なんだけど、当人だけにわかる直感とかは上手く言葉にできないよね。
乙でした。

実際この手の問題は感情的になればなるほど失敗して泥沼化する
自分の体験を思い返してみてもそう思う
だから法律でドライに処理するというのは、まぁ良いやり方ではあるんだよね
ただ創作をしている当人にとっては苦労して仕上げた思い入れのある作品だし
それがパクられたりパク疑惑をかけられたりすれば、つらいのは当然のことで
ドライに処理しろと言われてもなかなか割り切れないのも仕方ない
そういう感情的なものを吐き出すのがこのスレやこの板内の吐き出し系スレであるわけで
特にグレーゾーンの二次は表立って行動も相談もしにくいから余計に
吐き出し場としてこのスレは必要じゃないかと思うね
もちろん吐き出しに来た人が感情的になってるのは全然構わないけど
レスつけるほうはできるだけ冷静にならないといけないと思う
微妙な問題なだけに、おかしな方向へ偏っていってしまうのは危険だから

一人で抱えてるの苦しくなってきたので相談します。
パクられを気にしている人に訊ねたいのだけど、
自分自身が何処かからパクをしてないかどうかはどう判定してる？

ネタや描写を誰かに持って行かれるのは確かに嫌だけど、
じゃあ自分はシロだと言えるのかって考えるとすごく悩む。
平気な顔で同ネタを使ってる人を見ると何だよこいつと腹が立つのと同時に、
ここまでは許されるのかと安心もする。

自ジャンルは息が長くて活動も長い人が多い。
作品が多くなると段々既存のネタを避けるのが難しくなってく。
時々これ昔別のサイトで読んだのと同じネタだなという作品を見て、あれ、と思う。
そしてそういう作品がしばらくして下げられていたりするのを見る。
誰かが突撃したとは思えない。
多分自ジャンルは誰か一人がパクリ云々を言い出したら崩壊する。繋がり密で狭いジャンルなんだ…
皆陰で線引きをどうしたら良いのか悩みながら書いてるんだろうか。

読み専なんだけど、露骨なマネの連発は本当にウザイと思う
マイナーカプだから新規サイトが出来たと思って大喜びで見に行ったのに
前から運営されてる同カプサイトで見たネタがやたら目に付く
しかもそのカプには個人的に「神！絵もメチャクチャ上手いし漫画も良い！」と
崇め称えたい位のサイトが2つあるんだけど、そのどちらへもリンクを貼らずに
でもしょっちゅうネタだけは追従しまくってる
たま〜に「某サイトで見たネタを描きたくって〜」とかコメント付けながらアップしてたりするけど
某サイトって何なんだよバレバレなんだけど、何でそこまでマネばっかりで存在知ってる事すら
匂わせてるのにリンクすら張らない訳？としか思えない
（他のサイトは普通にバンバン張ってるので）
某サイトとか言えば失礼にならないとでも思ってるんだろうか？
傍から見てても凄い失礼にしか思えない・・・神に迷惑だろうし凸とかはしないけど

>>210
そういうのって、頻繁なネタの追従に神のやる気が萎えちゃって
更新できなくなるのが一番最悪パターンだよな

>>209
上二段お前はおれかと言う程同じ事考えるよ。

>じゃあ自分はシロだと言えるのかって考えるとすごく悩む。
或いは本当に全く身に覚えのない作品と自分がオリジナルで
考えたつもりの作品がパクと言われても仕方ない似方をしてたら
どうすればいいのか？

それが同ジャンル内の出来事なら、波風立てたくない度合いだとか
相手との話し合いだとかで臨機応変な対応で判断してもいいし、
総合的に判断して下げた方が良さそうな時、どんなに未練があっても
下げる覚悟は常に持っていた方がいいのかもしれない。
他ジャンルでの出来事なら、ある程度無視して堂々としていてもいいだろう。

例えばどちらの作品もアップした日付が判る状況で、
相手の方が早かったらあなたは相手をどうしたいと思う？
逆に自分の方が早かったら、あなたは相手をどう思う？どうして欲しいと思う？
ここら辺、自分がパク容疑をかけられた時と、ラレ被害者になった時の対応を
自分なりにガイドラインを作っておくのがいいかと自分は思う。

私も考え考え書いてみたんで長い上纏まってなかったらごめん。

>>209
ネタ被り程度なら気にしない
自分が後発でも同じ
例えば「学園パラレルで主人公は受キャラＡ、攻キャラＢは教師、色々あって卒業を期に付き合うことに」
って内容だったらどのジャンルでも誰しも一度は考えるに違いない王道パターンなので
同じような話を見ても別に気にしない(パクって言われたら面倒だなとは思うけど)

でも、オチに至るまでのＢ×Ａの距離が縮まるまでの細々したエピソードまで被ってたら
自分が後発ならネタ被りに気付いた時点でひっそり下げるかな
逆に自分が先発ならあまり気にはしないけど

自分の発想が特殊で独創的だという自信は全くないので
同じネタを後から書いてる人がいても「やっぱ王道だよねソレ！」としか思わない
一言一句パクだったり露骨な切り貼りパクとかされたら流石にアレだが
でも難しいよな、この問題

ごめん訂正
×相手の方が早かったらあなたは相手をどうしたいと思う？
○相手の方が早かったらあなたはどうしたいと思う？

あと少し補足だけど、アップの先発後発って例えは
提言騒動と相俟ってややこしくなるかと思うが、判断材料の一つに
なる事もあるとして挙げたものなので、誤解なきよう。

判断材料と言えば他にも色々あるからね。
例えばパク疑惑（自分が被害者の場合でも、容疑者の場合でも）
のネタが、所謂王道・テンプレと言われるネタであるか否かとか、
パクとしての判断が人によって変わるような曖昧なケースなら、
パクではないと解釈する人の方が多ければ、それはそちら側で
確立したネタとしていい場合もある。それにはやはり第三者の
協力が必要となってくる。
或いは、登場人物や舞台が少し違う位で丸々同じネタであるなど、
どっからどう見ても丸パクに見える作品が相手に一つあっても、それ以外
の作品に他からのパクと認められるものが一つも無い、その人の確立した
作品感が認められる相手である等の場合は、偶然の被りと判断する事も
出来るかもしれない。

やはりパクで揉めたくないなら、あらゆるケースでの対応を普段から自分で
想定しておくのが大事なのかと思う。ごめんまた長くなった。

レス有り難うございます。少し楽になりました。

個人的には偶然の被りなど、自分が完全にシロだと分かっているものは気にしません。
困るのは例えば、原作に添った長編を書いていて先発で書かれた作品があった場合とか。
描写やエピソードを避けるのには限界があります。
似た思考の好きサイトさんとは、キャラの心情解釈も近いものになるので、
同ネタの先行作品のファイルを横に開いて、描写の類似をチェックしていたりしてますが正直苦しい。

ありがちネタでも、例えばカプに子供が出来たというネタで、
一人目の書き手が攻めに似た男の子と設定して、
二人目の書き手が受けに似た女の子と設定したとしたら、
三人目の書き手は困るのではないかと思うのです。
でも多分、ネタが多発した後の十人目の書き手は困らずに済むと思うのです。
自ジャンルは今三人目辺りの苦労を抱えているという印象です。

>>214
>>その人の確立した作品感
この件で漫画描きの知人にも相談したのですが（当方字書き）、
二次創作で字書きがオリジナリティを持つには作家性が必要なのかもしれないと言われました。
独特の節回しや世界観がある作家さんならパク云々は気にせずに済むのかも知れないですね。

頂いたレスを参考にして考えてみます。有り難う。

絵描きｻｲﾄを運営しているのですが、
同じジャンルの絵描きｻｲﾄにオリジナルのキャラを二つもパクられている気がします…。
一つは某小説の青年キャラの姿を 私が個人的に想像して描いたイメージ図で、もう一つは全くのオリジナルの少女。
特に青年キャラの方は髪型､髪の色､顔立ち､服装､服の色､性格まで全く同じに描かれていました(違うのは瞳の色のみ)
少女の方は雰囲気や姿が微妙に似ている程度なので断言は出来ないのですが…、とても思い入れのある女の子です。
(自意識過剰かも知れませんが､以前別の方に丸々ｲﾗｽﾄを持っていかれて自分が描いた物だと掲載された事があるので…)
その青年ｷｬﾗは同じジャンルの絵描きさん達の中でもかなり人気なキャラで、沢山の方がそれぞれのイメージ図を持って描いていらっしゃるのですが、その中でも私のは個性が強いらしく 原作のｽﾄｰﾘｰからは思い付きにくいものです。

ほんとに大切に描いていた二人なので凄くショックで寂しい気持です
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞに｢パクりはお断り｣と断りを入れているにもかかわらず なので､どうすれば良いのか分からない↓↓

以前は優しい相互さんが かばって下さったんだけど、もうそのｻｲﾄさんは閉鎖してしまったので今度は自分のみで頑張るしかないです

もう泣きたいorz


長文失礼しました

836 名前：絡み[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 09:10:20 ID:WP2TjBkD0
パクリ悩み216

え、釣り…？
マジならちょっと頭冷やした方がいいんじゃないのか
「某小説の青年キャラ」だったら小説内である程度容姿に対する描写があるんじゃないの？
だったら色々被っても当たり前だと思うし「性格まで同じ」ってそりゃいわゆる二次創作なんだから当然同じだろ
オリジナル少女は全くの言いがかりな予感

>>絡みの人
確かに性格まで似てるって、二次創作同士だと言いがかりに近いとは思うが…
作中で表現されてない部分の性格の事言ってんじゃね？
物によるけど、例えばミステリー小説とかって、主人公の描写に殆どスポットが
当たってない為に、容姿どころか、性格さえも読み手次第程度にしか表現されて
ない作品も多い。主人公に焦点当て過ぎると、肝心のミステリーの部分が
ぼやけてしまうからだろうか？（自分が主にミステリーしか読まないからこんな例ですまんが）
もしそういう事なら>>216乙と言えなくもないが、やっぱりこの程度の情報じゃ中立な第三者に
判断してもらわなきゃ判らんね。
オリジナル少女の方も断言出来る程じゃないと本人が言ってるように、それなりに冷静には
見てるんじゃないのかな。

話トン切ってすみません。
パクられるってのは小説なら最初から最後まで丸々転載されるって認識でよいですか？

>>216です。
>>217>>218さん
お返事ありがとうございます。

はい､>>218さんの仰る通りミステリー小説が原作なんです。

その青年は犯人で、普段はまるっきし変装して人前に現れているんです。
変装時の姿の説明はストーリー内で詳しく書かれて居るのですが、変装前の元の姿は全く挙げられていないんです。

他の絵描きさん達は主に変装後の姿を描いていらっしゃいます、
変装前の姿を書く場合もやはりそれと同じ容姿で書かれてます。

私が書いているのは 変装前で、全く違ったデザインにしているので ここまで同じだと
どうしても疑ってしまって…

性格も変装前と後では殆んど別人なので曖昧なんです。
でも>>217さんの言う通り｢それまでも同じ｣という言い方は極端過ぎたかもしれません…

不愉快にさせてしまったなら すみませんm(_ _)m

(ちなみに､知人にも比較して貰ったのですが、その子は 特に女の子の方がそっくりだと言っていました。)

さげて無かった。↓
失礼しました;;

>>220
とりあえず乙。
焦ってるみたいだからまずはお茶どーぞ。つ旦~
とはいえ先方の管理人がどんな人なのかもわからないからね。
ここでの先方の白黒認定は一先ず横へ置いといて。
今後の方策として、相手がどう出てくるか見極める意味でも
前の方で出ていた>>192の案などを参考にさせてもらってはどうだろう？
小説とイラストは状況は多少違うだろうけど。

>>219
それは単なる小説の無断転載じゃないの？
このスレにおいての所謂パクりの認識は
『最初から最後までコピペでキャラだけ別人に差し替え』とか
『台詞や文章を引用しまくり』とかだと思うが。

他にも、細かい記述や舞台状況なんかの『外面』は少々違えど
内面的なネタをそっくり頂き〜とかも、ラレ元にとっては充分パクりかと。
ちなみにこっちのパクはオリジではパクに当て嵌まらなかったりするが
原作が存在する二次の場合には起きやすい気がするな。

質問です。
画像ファイルが「いつ作成されたか」「どんな画像ソフトで作られたか」を知る方法を教えてください。
パクリの画像を右クリック→プロパティでは出てきませんでした。

最近はﾋﾟｸｼ部から画像を取っていく人が増えたからなぁ…

むう

パクり

吐き出させてくれ。

自サイトは斜陽ジャンルのドマイナーカプサイトで、同カプサイトはほぼ皆無に等しいんだ。
そんな中最近見つけた他カプメインのサイトで自カプも書いてた人がいたから、wktkしながら読んだんだが…途中から自分が書いたSSのパクリだったorz
コピペの類ではなく、自サイトにある複数の話から少しずつ抜き出して繋げている感じ。
ご丁寧に台詞を一文字だけ変えてたり、描写をその人の文体に直してたりはしたけど、あそこまで同じだと偶然だとは思えないし…
何よりパクられたシーンがエロシーンだというのがいたたまれない。

今までにもパクられてるかな？ってのは他にもあったけど、その人の場合普段から交流のある人で（私）さんみたいな文章が書きたいって言ってる人だったから無意識なんだろうなーでスルーしてたんだが、今回のは流石に凹んだ…。

なんか怒りとかより、もにょるっていうか、どうしたらいいのか分からない。

>>227
？　
最近見つけた他カプサイトに自カプも書いてる人がいたんだけど、
その人は実は普段から交流がある人で以前から>>227の無意識パクっぽい話を書いてる人だった？
ごめん、イマイチ状況が飲み込めなくはあるんだが

でもエロシーンだけってのは判断難しいような気もする
全年齢板なので細かくは書かないけどやることはある程度パターン化される訳だし
日常風景よりもテンプレ展開というかお約束表現は多い
科白もシチュがある程度被ると必然的に被ってきたりもする

ということを念頭に置いて、どうしても気になる・こいつパクだと思うのなら
まずは相手に「※で似てると指摘されたんですが…」と言う感じに
第三者から指摘されたと装って軽く意見してみたらどうか
相手が前々から交流がある人で本当に無意識パクな人だったら
似ていたことに気付いて作風変えてくれるかもしれんしね

>>228
あぁあ、色々余計だった。ｽﾏｿorz

最近見つけたサイトの人と微妙に交流がある人は全くの別人なんだ。
前者とは交流もない。

>>228の言うように全年齢板なので詳しくは書けないが、エロと言ってもテンプレ的な流れ以外の部分で、会話とか行動が同じだったんだ。

他ジャンルの何人かの知り合いにも見て貰ったけどあからさまに黒だと言われたから、そういうのではないと思う。

なるべく事が大きくならないような※考えてみるよ…
ありがとう。

>>227
乙です。

>普段から交流のある人で（私）さんみたいな文章が書きたいって言ってる

これあると断然黒に近づく。
書いた本人が分かるデジャヴっていうか、読んでると、このリズムって自分の…
みたいに思うときあるよね。
すっきりできることを祈る。

>>227
乙。自分も同じような状況になったことあるからモニョる気持ちはわかる。
でもそれって相手にもよるけど、米を送るのは危険な気がする…
ヤブヘビというか、よけい問題になっちゃわないかな？

某ジャンルのサイト持ちAさんの絵によくにたものばかり
手ブロ・どろわで描いている人（Bさん）を見つけてしまった
すげーもやもやするんだけど、Aさんにたれ込んだり励ましの言葉を贈るのも変だし
ましてBさんに何か言うわけにもいかないし、
当事者ではないからこそなんか悶々としてしまってる

問題の絵師はトレスとかはしてないんだけど、とにかくAさんの人の特定の絵を
いちいち思い出させる。
例えば原作で「釣り師」と異名を取るキャラがいるとする
Aさんは、大漁旗柄の法被を着たそのキャラを描いて、サイトにあげている
（原作でも大漁旗は登場するが、柄はもっと単純なもので
　Aさんの描いたものは、Aさんが独自にデザインした柄とのこと）
そのAさんの描いた大漁旗と全く同じ柄の旗を背景にした
「釣り師」の絵が手ブロ・どろわに投稿されていた、という次第

もしやご本人？と思ってイラストリストを見たら違う人
しかしリストには、上記のような感じでAさんが描いた絵の一部分を
そのまま流用したものがわんさか
サイトも持っていることが分かったが、そっちに収納されているものは１、２点
Aさんとも交流があるみたいなんだが、Aさんはこの件には反応なし
ちなみにAさんは手ブロ・どろわはやっていない

手ブロ・どろわのほうがパイが大きくジャンル外の人も見るから
そっちの人は、Bさんのほうが元絵だと思うんだろうな
つか、そのジャンルはかなりマイナーなんで
Aさんという元があるとは思わないんだろうなと思うと切ない

>>232
携帯同人サイトがどばっと増えた頃によくあった
「他作家のPCサイトの小説と全く同じ内容の作品がいっぱいの携帯サイト」
みたいなもんかな？

よそでやれば私がオリジナルで先駆者！という成り代わり願望ではなくて
同じ題材やりたいけど変な疑惑掛けられたくないという気持ちから
来ている行動じゃないかと思う
でも、似たものであるという認識、あるいは似てしまうかもという意識が
多少あった上での行動であるわけだから
ある意味タチが悪いかもしれないね。とりあえず乙

途中まで232のAさんのケースに似てるかも。ちょっと特殊例だが。

自作の工芸品の写真を、ある専門サイトに載せてもらっていたら
多分そのサイトを見て参考にしたんだろう、
模写されて某作品の二次に登場していたｗ
（某作品には、確かにその工芸品がつきものなんだが、決まったデザインはない）
指摘しようかなと思ったが結局放置のまま現在に至る。
まさか絵の主も、参考資料の作り手が
自分の漫画を目にするとは思っていなかったろう。

繁栄しているジャンルの中で、マイナーカプも書いてるサイトなんだが最近サイト名も日記も小説も似ているサイトを発見してしまった。自分の日記、小説問わず文章の書き方に特徴があるから、パクられてるのがわかるorz

勘違いだったら悪いから、友人にも見てもらったんだがこれは酷いんじゃない？と。
そのサイトと同じランクに入ってたからとりあえず抜けたんだけど、抜けた瞬間ブクマしてきたからびっくりした。(解析で判明)
解析に残っているずっと続いていたアクセスがなくなったから見に行ったら、無視したからかブクマページ自体がは消えてた‥
しかも最近、感想を貰えるようになったみたいでその態度に余計にムカついてしまった。

もうどうしたらいいかわからなくて、凄くサイトを辞めたい気分だ（´・ω・｀）
今までお客さんもそこそこ来てくれてるし、好きで好きで楽しかったのに嫌いになってしまいそう。
こういう経験がある方はどうやって乗り越えてきたかご伝授願いたい。

>>235
自分の作品が、他人独自のものと思われるのは切ないよね
相手の読者さんが235のサイトを知っていてくれたり
「この人の作品は基本的に235さんの真似」と分かっていてくれたら
正直そこまで気にならないんじゃないかなと思うけどどうだろう。
だとしたら、新規に幸に入ったり、交流を盛んにしたりして
「みんな」は無理だけど、今より多くの人に見てもらえるようになれば、
多少楽になるかも
逆に相手のパクと疑われてしまうことを避ける為に、日付等にはくれぐれも注意

相手は、325の作品を見て「同じ題材で私も書きたい」と思ったクチかもしれないね
ただ、その人の仲で「題材」という言葉の定義の範囲が広くて、
結果「同じような話」になっちゃってるのでは

ごめん、ラスト３行「325」じゃなっくて「235」だった
そして「その人の仲」じゃなくて「その人の中」

みんな乙です。

>>230>>231
ありがとう。
結局あの後ずっと※の文面考えてたけど、>>231の心配と同じで、
なかなか煮えきれない
もうちょっと様子見てみようかなとか弱気になってるよ…
でもやっぱり悔しいのもあるから、逆にもっといい話書いてやる！と
違う方面にはやる気になってるかも

>>235
乙です。そして今は辛いかもしれないけど、好きでやってるのに
こんな理由で辞めてしまうのはもったいないよ
パクりサイトでも感想貰えてるってことは、その元になった>>235の作品は
それだけ良い作品だってことだ

>>236 >>238

ありがとう。取り乱してしまったけどおかげでマシになったよ。
とりあえずサイトは辞めないことにした。
気分悪いし、振り回されたくないから相手のサイトは二度と見に行かないと
心に誓おうと思う。それしか方法が見つからないので。

悩んでいる方々の１日でも早い解決を願って消えますﾉｼ

>>197>>198で、同人に誘われて、OKしてみたらパクラーだった、
と書いたモノです。>>203で書いた前夜祭に行って来たので、
一応ご報告です。（アクセス規制に巻き込まれて、数日たってしまった）



お酒の力も借りて
「あのさ、貰った本の絵、所々だけど○○センセの絵に似てね？」
と聞いて見たところ
「あ、バレた？　時間なくてさーもうスキャンしまくったよ」
と、当たり前な顔で云われました……ちょっとぽかーんってした。


悪い事じゃないの？　と聞いたらば
「でも、もう締め切りギリだったし、印刷所予約入れちゃったし、
ドタキャンの方が悪いじゃん、本出なかったら、新刊無くなっちゃうし（要約）」
と。いやいやいやいや……

どの本にもスキャンしたページがあるって事は、毎回予約入れてはギリで、
慌ててパクってスキャン・トレースして、はい新刊ですって。
そんなんで、一体何が楽しくて本を出しているんだろう。

他には、
「うちのサークル全然人来ないし、二次書く時だって
そのジャンルもう下火だし、バレ無いって」
とも云っていました。サイト見れない理由は、只の改装中らしく、
誰かに苦情でも云われたのかと思ってましたが、それは無いとの事。


認めない訳でも、ファビョる訳でも無かったのですが、
全く、清々しいくらいに悪びれませんでした。
色々と窘めましたが、効果はいまいち。

やっぱり
「色々あったけど、参加の流れは判ったから、
次からは頼らず個人で遣ってみるね！」
この方向で行くしか、穏便に飛び火を回避する方法はないかな、と思います。
そんな感じで、私はもう本の装丁を考える事に逃避しました。
ありがとうございました。

>>240=241
このタイミングでごめん。冬コミだろうしもう間に合わないだろうけど
そこまでぶっちゃけた話をできたのなら
今回の一緒に参加する話も辞退させていただく、でいい気がした
悪びれずに認めてるから悪意はないにしても、パク行為に関して相手が真っ黒過ぎる
どうしてそこまで「穏便に」に拘るのかが分からない

>>203で心配してるドタキャンで発生するデメリットと
ここまで真っ黒パクをする相手と知りつつ、一緒にサークル参加するメリットが
釣り合うと思えないよ、ごめん

窘めましたが

すみません！なんて読むんだろうと思って
書き込み欄で再変換しようと思ったらうっかり書き込みボタン押してしまいました。

>>244
かわいいなおまえｗ

>>242
逆切れでもしてくれたら荒い出方もあろうが、悪気が無さそうだから逆に
今なら穏便に済ませられる（平和的にFOできる）と考えられん事もない。
下三行は全く同感。>>240はこの辺もう一度良く考えてもいいんじゃないかな。
まあどちらにしろ240は乙。

>>244ちょっと萌えた！私も変換してみて「へぇこんな字書くんだ」って思いました。


>>242>>245有り難うございます。
最初、辞退も片隅には置いてましたが、やっぱり友人として好きなんで云えませんでした。
今回以外でもにょったりした事もないですし、CO､FOとかは考えておらず、
あくまで同人関連だけ別でやる方向に持って行きたかった。

お酒の席でしたし「出来ない」なんて云ったら関係まで拗れそうで怖かった。
（酒の席でこんな話しをした私も悪いですが）
二人でやる事をとても楽しみにしてくれていること、
自分も随分楽しみにして、誘いに乗ったこともあって、
一度二人で参加するのがベスト、とこの時は判断しました。


お酒が抜けてから考えて、
今回で私がパクリについて、好く思っていないことも判ってますし、
「バレ無いから」と云っている時点で、悪いことなのは承知している筈。

続きます

次回誘われて「自分で頑張る！」が通じなかったときに、もう一回今度はお酒抜きで
「あれから考えたんだけれど……」と話しをした方が良いという結論に今、至ってます。



「自分で描く方が絶対良いし、Aが頑張って描いたやつが読みたい！」
とも伝えて、今回誘われて私が知った、創作の楽しさにAも芽生えてくれれば
一番良いんじゃないか、と。


最初は、一緒に出して因縁付けられたり、嫌な思いしたら嫌だなと思ってましたが、
ここで吐き出して、レス貰って、半月ほど頭の中整理して考えて、
242と245のレスを読んだ上で出た結果なので、
この一回の参加で嫌な思いをしたら、私の認識の甘さだ、
と思うことにしようと腹を括りました。今。

チキンなだけかも知れないけど……
長くなりました、有り難うございます！

【他人の労力で】　CLAMPアンチスレ4　【自己讃美】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221278965/126-
.

吐き出させてくれ。

カプが逆なんで読者層被らないだろうからバレないとでも思ったのか、
好きサイトさんのオリジナル設定をあっちこっち部分でパクってるヤツがいる
好きサイトさんはこいつのこと知らないんだと思う
ここ読んでて知らないままのほうがモニョらなくていいのかと思って私は知らせてない
そしたら今回のコミケでそいつの新刊に凄まじい文字崩れが発生したというのを知った
一月用に置いてるやつどうしたら…とか言ってないで
回収返金するなり新しいの刷って交換するなりするのがスジだろ
あんなのに1000近く出した人達にはお気の毒さまだが、
バチがあたったんだよと私は溜飲が下がった

保守

相談させてください。
ネタ被りについて現在進行形の悩み。

自分が活動しているA×Bはマイナーキャラ同士のカプで、オフで２サークルしかいない。
秋に原作で主人公に皆がプレゼントを渡すシーンがあり
Bはボンボンのついた手編みっぽいマフラーを送っていた。
私は「どう考えてもBがひとりで作れるわけがない、Aが絡んでいる」と考え
それをネタにA×Bを描いたが冬ミケには間に合わなかった。

ミケではもう１つのサークルさんと当然ながら隣になった。
すると買った新刊にマフラーネタが。
ただ、被っているのは「Aが手助けした」の部分だけで
当方→Aはアドバイスをしつつ手を出さないが、ボンボンはAがつける
先方→Aがほとんど編んであげるが、ボンボンはBが自力でつける
と逆の想像をしている。

次の本に予定通りこのネタを入れてもいいだろうか。
A×Bがメジャーなら単なる被りで済むかもしれないがオンリーツーだし
私が冬に向こうの本を買ったのは当人に知れている。
交流はあるので本の感想メールにまぎれさせて
「マフラーネタ面白かったです。私も別解釈したんで次の本に入れるつもりです」
という感じで反応を見ようかとも考えたが、逆に不快にさせないか不安。

諦めるか、黙って出すか、相手方にオープンにするかで迷っています。
先発経験のある方に特に意見をうかがいたいです。よろしくお願いします。

>>251
自分なら黙ったまま出すかな
でも後書きぐらいに『冬コミで落としたネタをやっと発行できました』と
パクや影響ではなくたまたまのネタ被りと言い訳がましいことを書いてしまうかも

ネタ張扱いされてる状況が嫌で嫌で仕方なくて、一時は真剣に閉鎖を考えたりしたけど、
紆余曲折の末に結局作品にパスワードかけることにした。
元々連絡ツールは文字アドのみのヒキサイトだから、ほんとに好きな人だけ請求してきてくれればそれでいいやってかんじ。
もちろん、パクラーが紛れ込まないよう、パスワードを発行するかはごく慎重に判断するし、紛れ込んだことも考えてパスワードは全部個別。
己の神経の細さが情けないけど、少なくとも自分はこの方法でだいぶ楽になった。
アク禁してもしつこく携帯や串でやってくるパクラーに付きまとわれてる場合は、
最終手段としてパスワード制もありだと思う。
一日数百ヒットの大手だとちょっときついかもしれないけど。

ここ見てて古傷があいてしまった
自分も吐き出させてください

一人オンで参加してたサークルがあったんだけど、
向こうに原案と絵がいて、こちらが本筋の執筆な感じで作品を寄せたんだ
趣味とはいえ、何度も打ち合わせしてトータルで何ヶ月もかかったし、
実際何日も徹夜してかなり苦労して仕上げたんだが
こっちがほとんど完成して絵待ちだったあたりで
愛機が逝ってしまって参加できなくなったんだ
その後携帯で二、三度やり取りして、
担当分は殆ど完成してるからってことで抜けるのはあっさり許してくれたんだけど
何ヶ月かして新しい愛機を買って現物見に行ってみたら、いつの間にか売り物になってる上
自分が作った分はそっくりそのまま使われてるのに、
名前がどこにも載ってなくて、なんというか…ショックだった
一応あっちの企画に寄せたものだから、厳密にはパクりとはちょっと違うかもしれないけど
インタやブログや板のレスで、自分が作ったかのように
「ここが苦労しました」みたいなコメントしてるのを見てると…

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

この先もう触れるつもりはないけど、あまりにも悲しいので
せめてここに吐き出してからすっきり水に流します

>>254乙です
ネタと挿絵を描いたのが向こう、小説を書いたのはこっちでOK?
勝手に使われて作者表示は無しってことなら、それはちょっと酷い話だと思う

＞担当分は殆ど完成してるからってことで抜けるのはあっさり許してくれたんだけど
というのは、完成した分のデータは向こうに渡ってて無事で、それを使うって話が出てた？
それとも「完全に>>254の参加は無かった事に」＝「抜ける」って意味だろうか？
どっちの方かで、ちょっと事情が変わってきそう

自分なら相手に連絡入れる
・本(サイト？）を見たこと
・自分に断りなく、自分の書いた小説(作品？）を使っているのにびっくりした
・自分に断りなく、売り物になっていてびっくりした
・ネタと挿絵はそちらの担当だったけれど、自分が書いた部分の作者表示はして欲しい
・作者表示の仕方についての>>254の希望（なるべく具体的に）

相手がわざとやってて、最悪な対応をされる可能性も無いとは言えないから
難しいところだと思うけど

共通の知り合いがいるなら相談に乗ってもらうとか
共通でなくても話を聞いてもらって状況を整頓すると少し楽になれるかも
>>254に悪いところは無いし、もしかすると何かすれ違いがあるかもしれないから
見つけてしまった勢いで連絡メールを送ってしまってもいいかな〜と個人的には思う
早くすっきりできるといいね

>ネタと挿絵を描いたのが向こう、小説を書いたのはこっちでOK?
あんまり詳しく書くとアレなんだけど、原案と絵師は別で、ノベゲ的なものだと思ってくださいな
>完成した分のデータは向こうに渡ってて無事で、それを使うって話が出てた？
できた部分は全部向こうに渡ってて無事で、そのときは挨拶だけして別れたんだ
向こうも「はいわかりましたよ、お大事に」みたいなあっさりした返事で
データについては触れなかったから、こっちからも言いにくくて…
相手の良心任せで、詳しく話をしなかった自分も悪いんだorz
実際ここまで作っといてデータを使うなって言うのも何だし、
そのままデータを使われたとしてもまあいいか、くらいに思ってたんだけど、
まさかこんなことに…
オンの知り合いはいないし、メンバーとのやり取りも全部原案通じてだったから、
他のメンバーは自分の存在すら知らないかもしれないorz

>早くすっきりできるといいね
もうサイトどころか名前を見るだけでも苦しくなるので、
ここで吐き出してそのまま忘れるつもりだったけど、255氏の言葉でマジで救われました
すっきり水に流せそうです、ありがとう(´；ω；｀)

>>256
その流れだとデータはそのまま使うんだろうな、と双方の立場で納得はできるけど
名前を一切載せてないとしたら変かな…と思うよ、やっぱり
ノベルゲーだとして、スタッフロールにも名前は無いんだろうか…？
でもそんな事、こっちで買ってまで確認するのもなぁ

あと、その種のものって
文章部分が仕上がるまで（＝必要シーンが確定するまで）絵は描けない
という流れじゃないかと思うから、スタッフの内で原案が文章やってないってことを
薄々でも知ってる人はいるとは思うけど…本当、難しいね

部外者だから気軽に言えるけど、自分だったらやっぱり一言連絡入れてしまうかな
新パソコン買って復活したって話と、そう言えばあの時の話どうなってますか〜？
と、見つけたものは見てないふりでメールする
きっかけが無くて>>254に連絡入れられてないだけだったら
作品できあがったよ！と悪びれず知らせてくれるかな〜とか思うし

でも当事者本人にしたら苦しいだろうなぁ…
お疲れ様です。本当、早くすっきり水に流せますように

長文すみません。決定的なパクというわけでもないので
耐えて向こうのブームが過ぎるのを待つしかないんだが、愚痴。

pixivで活動中のある絵師さん（これは私にあらず）。
この人は主にジャンルA、B、Cに作品を投下しているんだが
数ヶ月前、それとよく似た絵柄（ただし背景がなかったりラフだったりと
全体的な出来としては劣化）＋よく似た名前で、ジャンルA、B、Cに
作品を投下する人が発生
絵師さんがサブローなら、後者はシローという感じの名前。
すごく紛らわしくて、私も一瞬間違えたし、間違えてコメ残している人もいた。

ある程度評価やお気に入りが増えたところで、シローさん（仮・以下同）は
ロクロウさんと改名。今度はジャンルA、D、Eの作品を投下
このジャンルには先にゴロウさんという人がいて、
ロクロウさんの絵柄はは今度はゴロウさん似に。
そしてまたある程度評価（誤爆含む？）がついたところで改名

わざとなのか偶然なのか、他の意図があるのか分からないが
特定の絵師さんに似た絵で、その人の好きな複数ジャンルに絵を投下する。
一瞬、成り済ましのようにも見える感じ。
サイトや手ブロもやっている人なのだが、そこでも同様で
同ジャンルの他の絵師さんとHNやサイト名が似ている上絵柄もよく似ていて
「類似品にご注意ください」状態。

何がきっかけだったのか分からないんだが、
その人にロクオンされたみたい。名前＋絵柄似せで同じタグに投稿している。
見ている人も混乱しているみたいで、複垢ですか、みたいな問い合わせもきた。
名前を変えることも考えたけど、そうすると向こうが本家になってしまいそうで
できれば最後の手段にとっておきたい。
ああ、早く飽きてくれないかなあ…

>>258乙
複垢ですか？と質問がきてるなら
「まったく別人で無関係です。」と説明しておいたらいいよ
改名はお勧めしない。意味ないし、逆効果になると思う

堂々として、いつも通りでOK

最近二次創作の字書きサイトをはじめたばかりの者です。相談させてください。

今日好きなサイトさんの作品を読み返してたら、そのサイトさんのけっこう昔の作品と、自分が最近書いたものの状況が被りまくっていた。

書いてる時ぱくってるつもりなんて一切無かったんだけど、その好きなサイトさんの作品は、書く以前にも読んだことがあった。
(状況が被っていることに気づいたのは今日)
無意識のうちにそっくりな話を書いてしまったのかもしれない。たとえ無自覚だとしても、これはやっぱりぱくりってことになるんでしょうか？

被り具合は例えば、
ＡとＢの結婚式ネタ…とかではなく、

ＡがＢに告白する→ＢはＡを友達としてしか見れないので断る→ＢがＡを意識するようになる→結局ＡとＢはくっつく

という大体の流れが被ってしまってます。(詳細はフェイク入れてあります)
細かいセリフなどは違うのですが……。

作品を消すべきかどうか悩んでいるので、ご意見ください。

失礼だが１次２次とわずよくある話であり流れもよくあるのでパクリとはいえない

詳細はフェイクありとのことなので例に上げてる話は実際は違うんだろうけど
>>260が「良くあるネタ」と自覚しているのならきっと読み手もそう思ってるだろうから
別に下げる必要はないと思う

が、「ソレ●●さんとこのパクじゃない？」と絡まれる可能性も無きにしも非ずだし
先方の作品を読んだことがあったという以上断じて無実と言い切れない以上
絡まれた時の対処を思うと厄介なので、自分なら下げるかな

ここ見たら嫌な奴思い出した。オフでの友人なんだが、こいつに作品が気に入られてな
作品うｐする度に 回収→ほぼパクってサイトにうｐ の繰り返しだった
文句言ったら「パクリじゃないよ、リスペクトだよ」とか抜かしやがった

一部ハゲた

>>260です

>>261->>262
レスありがとう！参考にさせてもらいました。

自分のと好きサイトさんのと、冷静に読み返してみた。
状況はまるかぶりだけど、特殊設定でもないし、雰囲気も違う(シリアスとギャグ)
なので、とりあえずこのまま上げておくことにしました。

でも好きサイトさんのを見た時、自分自身でうわ…って思ったのは事実だし、
不安になってここに書き込んだってことはグレーなのかも……。
やっぱりもにょもにょするようなら後日下げるかもしれません。
完璧なオリジナルをつくるのって難しいですね……。

ありがとうございました

あんまり好まれなさそうなジャンルの文を書いているのですが、あんまり短期間に立て続けだったので吐き出し…


一つ目
掲示板に書き込みしてくれた人が「私のサイトです」とURLを残してくれたので行ってみると、自分の短編話を丸コピしたものがフリー配布されていた
とりあえず第三者のフリをして指摘したら「何か似てるって言われたので〜^^;」と消去していた

二つ目
別のサイト
連載の序盤の数話はオリジナルらしいけど、途中からラストまでほとんど丸コピ
違うのは行間くらい
これも第三者のフリをして指摘したら全部書き直していた(出来るのかよ)

三つ目
現在進行形でいくつか短編を丸コピしている新たなサイトと交戦中


丸コピって度胸が無いと出来ない物だと思ってた…

皆おつ。早く心が晴れますように

>>258
似た経験ある。自分はサイト、相手は手風呂だったんだけど
同ジャンルで似た絵柄の絵、似た絵が投稿され
手風呂始めたんですね！みたいな※を他の閲覧者さんからもらった
名前は似てなかったけど、なんとなく関連性があって同一人物と思えなくもない

もう解決済みなんだけど
あなたと私は趣味が近いのよこんなに似てるなんて運命よ
お近づきになりましょうというアピールだったよ
でも自分から声掛けられない→相手から来てもらおうということで
視界に入りそうなところをうろうろしていたそうな

スレチかも知れんが。
自分のサイトは8割ネタ、残りの2割が真面目なピコ絵サイトなんだけど、
たまに「あなたのネタ、パクられてますよ、○○（サイト名）と××と□□で！」
っていうメールが来る。自分ヒキ気味であんまりサイトを巡ったりしないんで
見に行ってみた。そしたら確かに同じネタはあったんだけど、
放送（アニメ）見て誰もが思うようなツッコミとかネタばかりだった。
ただ自分が、放送後に時間に余裕のある生活サイクルだから絵やネタを上げるのが
早いだけなんだよね。自分のサイトを好きでそういう※送ってくれるのは嬉しいんだけど、
相手方に「あんたパクってんだろ！」って※送ってやしないかと思うと…最悪です…。
うちのサイトが好きなのか、単なる荒らしなのか…私にとってはただの荒らしなんだけどね…
一応返信にはお決まりの「誰もが思うネタです」って書いといた。

昔の事ですが
吐き出させて下さい

当時二次絵サイトやってました。
同じジャンルのＡの絵が自分の描き方に似てきたと
他の人から指摘を受けた
自分も似てるな〜〜って思ってた所だったから
Ａのサイトをチェックしていたんだ
そしたらＡの日記絵に自分の絵を元にして描きましたみたいなのがアップされだした。
Ａは別ジャンルもやっていたんだがそこでも
自分が描いたキャラを別ジャンルのキャラに変えてポーズから表情に至るまで
パクって描きはじめた

我慢ができなくなり
「私のパクリですよね」みたいなメールを出したら
「自分は鬱病です」っていう返事が来た
もちろん謝罪文は無かった

アホらしくなったので放置しましたが・・・・

相手子持ちのチュプ（三十路）でした。

プチな相談ですがお願いします。
自分：二次同人ＡＸＢ　オン専　字書き。

昨日、同ジャンル同カプオン専字書きＺから、
当方が更新したSSについて
「〜〜〜というＡのセリフが気に入ったので
　うちのＡＸＢに使わせていただきます☆ミ」
という拍手が、記名入りで来た。
自分とＺはこれがはじめてのコンタクト。

それはマナー違反だと言ってやりたいが
言って理解できるのか解らない相手に労力を使うのはどうかと思うし、
あまりにも悪気なく※してくるので、
それがマナー違反かどうかも、自信がなくなってきた。

Ｚのしていることは、まかり通ることなのだろうか？

>>269
黙って使われた上にパクって無い！と言われるよりはマシかもしれないが
まあ断ったからいいってもんでもないよな…
やんわりお断りするなら
「気に入って頂けたのは嬉しいです！ありがとうございます！
ですが、やはりご自分の言葉で書いてこその小説だと思いますので
当方のセリフを使うのではなく、Zさんご自身が考えたセリフで
ZさんだけのA×Bを書いてください！」
みたいに好意的に受け止めつつ使うなよって拒否ってみたらどうか。

まあ、中には「嬉しいです〜どうぞどうぞ使ってやってください！」って人もいるので
一概にマナーとして違反かどうかは微妙なラインだと思う。

>>269
普通に断って、それでも聞いて貰えなさそうなら
勝手に使われた時269がパクと思われないように
サイト上に公開で引用レスしておくのもいいかもしれない。

>〜〜〜というＡのセリフが気に入ったので
>うちのＡＸＢに使わせていただきます☆ミ
気に入って頂けたのは嬉しいですが、お断りします。

みたいに。

>>259 >>266
遅くなったけど長い愚痴にもかかわらずレスありがとう。258です。
一応別人で無関係とは書いておいたのだけど
同一人物と思われたいというよりは
効率よく人目を集めたいのかなあと思う。何となく。
以前からある店の近くに同業種の店を出店すればお客が得やすい、
みたいな感じかと。あるいは266と同ケースか。
お友達になりたいと思わせるほど魅力ある絵を描けてはいないのだが
趣味が近い絵描き仲間が欲しいという可能性はあるかも。

お陰様で少し気が楽になったのでもうしばらくじっと我慢してみるよ。

>>269
乙。断ることも、「どうぞどうぞ〜」も、
好みの問題でどっちもあっていいことだと思うんだけど
断る人のほうが色々言われがちなのが泣けるよね
マナー違反という点では、断ったのに使われた時点で
初めてマナー違反だと思うので、とりあえずは>>270の例のように
そういうのはあまり好まないということを表明するくらいがいいと思う。

ID変わってますが269です
アドバイスありがとう。

とりあえず270のように返信したあと
実際にされた時点でアク禁かけることにします。

HPの日記などを読んでいると、たぶん
270のような書き方をしただけでは
意図は伝わらないと思うけど、あまり関わりたくない
相手なので、それ以上触れないようにします。

マナーサイトのリンクでもトップページに貼っておこうかな
そういう人はまず読まないと思うけど

もう見ていないかもしれないけど>>273
マナーサイトへのリンクはやめた方が無難じゃないか
マナーサイトの言うマナーも結構偏っているし
そういうものを「これを守るべき！」みたいに押し出していると
生温ーい気持ちになってしまう人も多いと思う

>>270、>>272も言っているけど、「使わせてください！」は
マナー違反とは言えないと思う
申し訳ないけど、これ自体を
マナーに反する反するとあまり声高に言うと俺マナー乙という印象を持つ

自分はあまりやってほしくない、と言ったのにやられたとなれば
それはとても失礼な行為だからアク禁すればよし

携帯から失礼します。＆豚切りすみません。吐き出します。
自分、文字書きなんだけどネタ追従やら台詞シチュパクやらネタ帳やら、まあ色々やられてるとは思うんだ。
それは、モヤッとはするけど二次だし言い出したらキリがない事だとも分かってるし、仕方ない。
だけど絵でも文章でも、作る人は気力とかさ、魂込めて創作してる訳だし同じテーマでもシチュでも、構成とか絵なら筆遣いとか違ってくると思うんだよ。
被りに気付いたら、普通は方向性変えるよね…。
まあ、なんだ。構成もシチュにも脚色を加えずに堂々とパクって欲しくないですよ、と。
パクりで無くても、瓜田に履を納れるようなことは止めたほうがいいとおもうんだけどな…。かぶってしまった後なら、どうしようもないんだけどね。愚痴すみません。

>>275
>被りに気付いたら、普通は方向性変えるよね…。

正直、程度が分からないとどうとも言えない。
あるあるネタで、「どこそこのサイトがうちをパクりました！！」と日記で喚くお子様も散々いるし。
そもそも相手が常に自分のサイトをチェックしてるとも限らん。

ごめん、辛味いくべきだった

被りに気付いても、どうしてもこれが書きたい！！と思ったら方向性は変えないっす
でもそういう思い入れのある作品なら方向性は同じでも、個性による違いは出るのかもしれないな

質問です。
ジャンル移動するときは、どの程度まで下調べしてますか？

自分は字書きで、まだそのジャンルの２次小説を読んだことがないのですが
被り対策のために少しはリサーチするべきか
全く何も見ずに、書きたいお話を本にしていくべきか考えています。
ちょっとでも読んで影響受けてしまったら
無意識に書いてしまいそうで怖い。

>>287さんの
＞被りに気付いても、どうしてもこれが書きたい！！と思ったら方向性は変えない

というのがベストかなと思っていますが、よろしければご意見をお聞かせ下さい。

>>279
自分は字書きだけど小説大好きなので下調べじゃなく普通に読んで回るけど

ただ、>>279がそんなに無意識に人の話を準えてしまいそうだ…と恐れてるなら
読まない方がいざ指摘されても胸を張って「知りません」と答えられるからいいんじゃないかな
しかしジャンル移動した後もその調子で小説サイトを見て回らないつもりなのか？
書いてしまった話について後からネタ丸被りに気付いて葛藤する可能性もあるんだし
かといって同ジャンル小説サイト一切回らないのも物足りなくならないか？

>>280
アドバイスありがとうございます

自分は今のジャンルでも同カプの小説は殆ど読まないし
読んでもキャラの解釈が微妙に違うと、
気になって萌えられないんです。
パラレルも受け付けないから、萌え幅が狭いんだと思います
まんがなら多少解釈が違っても楽しく読めるのになぁ

>>279
自分と同じ状況＆悩みの人がいてびっくりした。
漫画や絵は楽しく萌えられるんだけど、解釈がずれた小説だと萌えられないのも同じ。
ジャンル移行したいんだけど、>>279と同じことが気になって踏み切れずにいる。

現ジャンル＆カプがで現在活動してるのは自分だけか？ってくらいのピコっぷりで、ネタ被りなんて気に留めたこともなかったんだよね。
でも移行したい先は旬ジャンル。
リサーチすべきなのか悩んでる。

相談させてください。

先日自分がサイト開設当初から書きたいと思ってた話を完結させた。
同人知ってはじめて書いた作品だからすごい思い入れがあって感想とかも貰えて嬉しかったんだけど
その作品がある大手さんの作品に似てるらしくてその大手さんからコメがきた。
正直その人の作品は好みじゃないから読んでなくて、リンクはりかえしただけだったんだ。
で、読んでみたらかなり似ててどうしよう…
表現とかも似てて本当にパクりって言われても仕方ないぐらいなんだ…
メールになんて書けばいいかわからない…

>>283
パクっていないなら堂々と
１）この作品を書きたくて同人を始めた。
２）その間、この話に打ち込みたかったのでどなたの作品も読んでいない。
３）指摘されてはじめて貴サイトの作品を拝読し、驚いた
ということを返事してみたらどうだろう。

>>282
自分は>>279なのだが、こういう事例を読むと、
ある程度チェックしておいたほうがいいのか、という気にはなるな。
本編は読まなくとも、古参サークルの既刊本タイトルと傾向だけでも。

チェック云々より、読まないサイトにリンクをはった方がまずかったんじゃないかな。
リンクをはっているのに「指摘されてはじめて貴サイトの…」って書いてもさ。
しかも好みじゃないはずなのに、傾向や表現が似てるっていうのもおかしいだろう。

確かに、相手＆第三者から見たら不自然すぎる…
残念だが「見てません」って言っても信じてくれる人はあまりいないとｵﾓ

自分も同意
大手だったら多少かぶったくらいじゃ気にしないような気が…
本人が指摘するくらいだから相当似てるんだろうなと思う
それでリンクも貼ってるのに見てませんって、相手からしたら
馬鹿にしてんのかって怒られても仕方ないんじゃないかと

読んでいなかったけどリンクされていたことは知っていて
張り返したってことは、アク解かなにかで知ったってことだろうか？

相手が「サイト上で説明と謝罪と賠償を（ry」と言っているのでなく
あくまで相手にどう返信したらいいかという問題に留まっているのであれば
言い方に気をつけながら、事実を伝えるしかないんじゃないかな

誤解とご心配をもたらしたようで申し訳ありません
解析で貴サイトがリンクをしてくださっていることはかねてより知っており
私も通例通り張り返しをさせて頂きましたが
作品については、申し訳ないのですがまだ拝見していないものも多く
今回ご指摘をいただき、大変驚くとともに確認不足を反省しています

みたいな感じかな
リンクをしたけど読んでいない、
そのため相手を不安に陥らせるような結果になったことは
ちゃんと謝った方がいいと思う
実際にパクっていないという主張は二の次。疑われても仕方がない状況だ
というか、それだけ似ているなら他の人からの指摘は来ていないのかな

>>283と大手がどちらも原作重視で書いてるなら、ネタや表現・雰囲気が被る確率は高いと思う
自分はこれが原因で、当時リンクしてくれてた他サイトに後発で丸被りしたことがある
幸い誰からも指摘はされなかったけど、もし指摘が来たら全部正直に話すつもりではあった
だから>>284に同意だな

>>279
参入前にざっと読む
多くのサイトが扱ってテンプレになってるような傾向は「被っても大丈夫系」
特定のサイトしかやってないような傾向は「避ける系」として頭に入れる
「避ける系」にやりたかったネタが含まれてたらネタを練り直して個性がでるようにするか
そのサイトのROMになって満足する
そうなったケースは今のところ無いけども

話題それてなんだけど、相手サイトの中身見ないで解析だけ見て
リンクを貼り返す人って結構居るの？

あと、見てないのに作品が好みじゃないとわかるのもなぜだろう

全く見ないのではなく、ぱっと見だけの場合なら
好き嫌いって判断できると思う

たとえば自分の場合だが
作品一覧にニョタやパラレルばっかりだったら嫌だし
クリックしてみて、ぱっと見の文字の並びで会話が続いたり
改行だらけだったら、読まずに引き返す

リンクはとりあえず貼り返しておくかも

ろくに見ないで貼り返すってどんだけ

傾向や好みが近いと
作品も似たような感じになって時にはまる被りというのも
あるだろうなあと思うけど
好みが全く違うのに表現まで被るってこともあるんだな

>>283は作品を全く読んでいないわけじゃなくて、
チラ見くらいはしたんだと思うけど
好みじゃない作品傾向の人と自作が似てた
＝好みじゃない作品を自分で書いていたってことになる
そこがちょっと不思議ではある
完結させた、とあるから連載なのかなと思ったんだけど
相手の方も連載なんだろうか？
発表時期も先方が先なの？
あと、>>288と同じ疑問なのだが他の人からの指摘はきていないんだろうか

大抵そういう指摘はパクってる人じゃなくてパクられてる人のほうに行くんじゃないか
フェイクを入れてるのか嘘をついてるのか分からないけど、皆が指摘してる
矛盾部分も気になるし、同人初心者が大手に…ていうのも余計にまずいだろうな

そもそも同人初心者の283に大手からリンクしてきたのは
「あんたパクってない？」という遠回しな牽制だったのかもね
結局、その後の完結までよく似てたから、今度はストレートに言ってきたのかもね

作品にも片思いってのがあるから、ツボが似ているからといって両思いになるとは限らないんじゃ。
283がどういう理由で相手作品が好みじゃないのかは分からないが、自分の場合、シチュや一部の表現が
複数モロツボでも、書き方で全く好みじゃないと思う作品は結構あるし、特に大手と言われる人のは、実力がある
分思想や作風がある程度固まっていて、その分好き嫌いが別れやすいと思う。

サイトの作品も一作読めば、好みかそうでないかは分かるし、オフ本で読んで好みじゃなかったから
サイトを殆ど覗かなくて、義理で貼り返す可能性も当然ある。
リンクするのにサイトを全部見なければならない義務もないと思うし。
大手さんが283にリンクしてきた理由は分からないが、295の言ってる理由かもしれないし、
純粋に片思いか、あと、青田買いという可能性もあるかな<リンク

>>283
乙。既に上がってるアドバイスぐらいしか思いつかないけど。
真実パクってないなら、あなたは冤罪被害者。何も悪くないし、気にすることはないよ。
事実を冷静に返信して、今までどおりサイトを続けたらいいと思う。
ただ相手は自分が加害者とは思いもよらず、被害者だと思い込んでいて、よっぽどの確信が持てない限り
その気持ちを覆す事は出来ないだろうから、あなたに心から謝罪する可能性は低いと思う。
それで相手が納得せずにこじれたり、他人からトラブルを背負わされたりした場合は、この板のネットで
困ったこと相談所に訊いてみたらどうか。今聞いてもいいと思うけど。
やってもいない事を謝る事は出来ないし、もし叩かれてもあなたが普通でいれば、理解者は出てくると思う。
気弱になる必要はないよ。

>>296
何故そこまで相手大手に対して批判的なのかわからないんだが
リンク青田買いとかさ

普通なら相互リンク？してるサイトに後発で自分の書いた話とそっくりな作品がアップされてたら
ビックリもするし相手が自分を知ってる以上無意識にでもパクられたのかなと疑ってしまっても仕方ないだろう
それを「加害者」呼ばわりしたり、
自分は被害者だと思い込んでるから相手は謝らないと決め付けたりするのはどうかと思う

ともあれ、>>283は頑張った初めての連載が人の作品と被ってたということはショックだろうけど
パクって無いのなら>>283みたいな答えが一番無難じゃないかと

>>283乙
メールの返事を書けたら、一晩寝かすといいよ
よい返事が書けて無事に解決すると良いね


ところで、ちょっと思ったんだけど
>>283は同人初心者っぽい（今回の作品は同人知って初めて書いた）から
相手の「大手」も本当の大手かどうか、わからないんじゃないか？
ただ単にごく限られたカプ内で有名な人のことも大手（ジャンル大手、カプ大手）って
呼んだりするし、案外そういう話なんじゃないかと
だとしたら説明足りない部分の諸々がしっくり来るな〜と思えるんで

あと同人知って初めて書いた作品となると
本人はそう思ってなくても同人ではありがちなネタを書いてる可能性は高いし
初心者>>283がコメに動揺して、必要以上に罪悪感を感じてしまって
パク疑惑がかけられてる作品の被りを大げさに表現してる可能性も一応ある
だから>>283で言ってる
「かなり似てて」＆「表現とかも似ててパクリと言われても仕方ないぐらい」
というのが具体的にはどんな内容なのか知りたいとは思う
それを聞かないと、アドバイスが的を外してしまいそうでさ
ちょっとレスが続いてしまってて
>>283が書き込みづらい状況かもしれないんであれだけど

＞傾向・好みの異なるサイトの作品と被る
自分の場合は、たまたま原作内の一エピソードをネタにした原作設定重視の
シリアスを書いたときにそうなった
普段はこっちは健全ギャグ、相手は男女カプやパラレルやってるサイトだった
自分はそれらが苦手だったのでジャンル参入時にちらっと覗いた後は見てなかった

>299
でも普通、そんな苦手なサイトにリンクは張らないだろ？　ってことだと思うんだが……
社交辞令で見もしないサイトにリンク張ることって多いのかな。

>>300
多いんじゃないか？　リンク切れ起こしてるサイトも多いぐらいだし。

熱い感想をくれる人にインスパイア元にされている
小物は色違いで衣装は似ていても構図とかは違うし絵はパクとは言えない
ただのネタの追従、よくある

でも、絵に付けたコメントの状況説明やその萌え語りまで
言葉言いかえただけで持っていって、
まるで自分が思いついたみたいな顔しているのはやめてくれ

携帯からの書き込み申し訳ありません
書き込みは初めてで、至らない所ばかりですが、暖かい目で見てやって下さい
宜しく御願いします

早速相談で悪いのですが、私には2年程前に学校で出会った友人のAが居るんです
Aとは前までは仲が良かったのですが、ある事がキッカケで私は毛嫌いするようになりました
そのキッカケとは、初めて出会ってから1年程経った時でした
私とAはイラストを描くのが好きで、いつも見せ合っていたんです
その時は私もAもPCでイラストを描いていて、私は自分のサイトに置いていたイラストを持って行ったんです
因みにそのイラストは、キャラ名と盗作防止の為にサイト名も入れて居ました
すると、Aが私のイラストのキャラ名とサイト名をぼかして、AのP.Nと私のP.Nを書いたイラストを持って来たんです
私は吃驚してその時は何も言えませんでした
勿論、後でその事を訊くと
「よく他のサイトのイラストの構造を真似してるから」
と言って、はぐらかされました
その後、私は気持ち悪くてサイトを閉鎖しました

その他にも、他のサイトのイラストをAのサイトに貼り自分のだと言い張り、その元サイトを潰したという事を聞きました

こんなAと私は縁を切りたいのですが、なかなか切らせてくれません
こんな所で言うのも何なのですが、何か良い方法があれば教えて下さい

長文乱文失礼致しました
そして、貴重なスペース有難う御座いました

>>303
周りの友達や大人に相談しなさい

>>304様
相談したのですが、親はそういう事には詳しくなくて、友人とはどうしようか、とずっと悩んでるだけで進展が無いんです
申し訳有りません

>>305
結局は「リア友のＡと縁を切りたい」が悩みなんだから、
ここの赤の他人の人達が、305とＡの問題に305の親より詳しいはずがない

リア中高なら、【リア】同人友達の悩み【中高生】へ
それより上なら、初心者を言い訳に暖かい目で見て欲しい奴は2chに書き込んではいけない

>>306様
御指摘有難う御座います
では、其方の方に書く事に致します
スレ違い、申し訳有りませんでした

自分は字書きなんだけど
自分の文体をひょいひょい摘んで使っている人がいるのは地味に凹む
自分なりに工夫して頭絞って考えた文章が
他人の作品に使われてるのを見つけてしまうと空しくなる
話の筋や科白が被らないとパクとは言えないのだろうけど
この部分は明らかに自分の文章の抜粋ですよねっていうの
あれ、なんとかならないのかな

日記の萌え語りをSSにされたとかではなく、
日記に萌え語りを書くと、数日後にあるサイトに
口調変えただけのまったく同じ内容の萌え語り日記が書かれている

作品のパクは腹が立つけど、日記パクって気味が悪いね

うちは最近ソースやサイトデザイン、アバウトの紹介文のパクに合うことが多い。
しかもパクしてるの一人じゃなくて複数だから厄介。
相手のソース見るとカラーコードの設定とかタグの打ち方がまんま自分のと一緒。
どう見てもコピペです、本当に(ry
ブログのテンプレ−トやＨＮも一緒で気持ち悪い奴も居る。
そいつに至っては自鯖に何度もログインしようと頑張っているし、何なの…この厨…。
（ログインエラーの履歴が出るから丸わかり）
右クリ禁止とかも考えたが「ピコの癖にpgr」されそうだし、
右クリ禁止ってやっても実際意味ないしなあ…。

>>308>>309
あるあるありすぎ。
しかも悪意（ラレ元がヒキサイトだからバレないだろう）よりも
善意（インスパイア・こっそリスペクト・無意識に心の残っていて参考に）の方が
意外とたちが悪い。

＞そいつに至っては自鯖に何度もログインしようと頑張っているし

おいおい、それはパクとかコピペとかの前に不正アクセス予備軍じゃないか
右クリ禁止なんかじゃなく、弾いていいと思う

日記真似と言えば、他人の口調がすぐうつってしまう人なのか
アニメの視聴感想が、先に上がっている誰頭の感想と
いつも同じような文章という人がいた。
元の文にあったおもろい一文などは、必ず取り込まれている
ただ、主張は全然違ったり、元の文の人とは別カプ萌えを叫んでいたりで
まるでコピペ改変みたいだったｗ
口調は同じなのに主張が違うというのも
やられた側にしたら結構気持ち悪そうだな

>>310
そこまでいくとパクじゃなくて乗っ取りじゃないの？
ちゃんと対処した方がいいよ
既に「私が310！」っていう厨が沸いてるかもよ

今日の赤豚で買った小説本。
二人しかいないシチュでいきなり第三者が会話に入ってきた。


別ジャンルのキャラクター


どうやら別ジャンルの話の名前だけを変換しただけの物らしい。
自作のリメイクかもしれないので白黒つけられないが、
新作でないのに「頑張りました！」と後書きに書かれても……
名前の置き換えを頑張ったんだな。

ネタかぶりは怖いし、ネタ追従だと思われるのは辛い

そんなこんなで悩んでいるうちにオフもオンも
やってるのに交流は全くしない、他サイトや
サークルの本も全く見ない人間になった

寂しいけれど、最大の防御だと思った

遅くなってすいません、283ですが皆さん沢山のレスをありがとうございます。
今更作品傾向についてなんですが、わたしのサイトも相手もまんべんなく色んな傾向の話を書いています。
ですが正直相手の文の書き方が好みじゃなくて…リンクはりかえしたのも社交辞令に近い感じです。

わたしの連載は流れは全く違うんですが、相手の書いた話のオチと一部が被ってました。
連載の内容はすれ違う二人が最後にはくっついてハッピーエンド！って感じです。
あと表現等はそのキャラに少し特徴的なしゃべり方があるせいかわかりませんが…言い回し等が一部被ってしまっていました…。

そして、284さんの意見等を参考にして相手には返信しました。
まだ返信はきていませんがまた問題がありましたら相談させていただきたいと思います。

え、何で
＞かなり似ててどうしよう…
＞表現とかも似てて本当にパクりって言われても仕方ないぐらいなんだ…
が
＞相手の書いた話のオチと一部が被ってました。
＞言い回し等が一部被ってしまっていました…。
に変わってんの？

せっかく色んな人が前者のつもりでアドバイスしてたのに、
全然話が違うじゃん。アホらし。

>>317
オチの一部と言い回しの一部の表現がかなり似てて、それがパクりって言われても
しょうがないレベルだったって事なんじゃないの？そんな話が全然違うか？
自分のエスパーが外れて逆ギレとか怖いんだけど。

>>318
でもさ、被った度合いが前者と後者じゃ全然違うよ。
最初から316みたいに書いてくれれば
「そんなことよくある」で済んだことじゃん

317はそれを指摘してるんじゃ？

お茶とかご飯一緒に食べに行くと食後に夥しい量の錠剤机に並べて
これが漢方、これが精神安定剤、これが胃薬と聞いてもいないのに解説してくる人およびメンヘラさん
お医者さんからおくすりいっぱいもらえてよかったね

>319
同意
確かにここまで前提が変わっちゃったら皆のアドバイスは意味が無いね
後だし見たら相手の大手が言いがかりでイチャモンつけてるってなっちゃう

相談させてください

18禁しか書けないから請求制な当サイト
お客さんも少ないしこじんまりと楽しくやってる
しかし最近友達から同じジャンルのあるサイトの作品が私のものに似てると言われた
そのサイトを見に行ったら管理人が以前請求してくれた人だった
とりあえず確認しようと読んでみたんだけど確かに雰囲気は凄く似ている
でもこの程度なら偶然かなーと思ったんだがある事に気付いた
文章というより設定が酷似している
というか私がブログで次は同棲物を書きますと告知したらその人も次は同棲物を、と告知、〇〇のパロを書きますと告知したらその人も〇〇のパロを〜と
一度や二度なら偶然かと思うが毎回それ
中々あり得ないようなパロディ設定までも被る始末
台詞とか独自なんだけどオチとか過程はほとんど同じ
更には私がサイトでした萌え語りまでもちょっとニュアンスを変えて掲載
文の最初に「今日は私の考える〇〇を語ります」と付けて独自アピールも欠かさない
うちは請求制だけど彼女の所はオープン
その為か来客数も多いみたいで「ランキング一位になっちゃった！まだサイト始めて数ヵ月なのにいきなり古参追い抜くなんて！新しい風が必要なのかな」みたいなことを書き

すいません途中で書き込んでしまいました
続きです

日記の内容まで人気者の私的なものになる
なんというかこじんまりを選んだのは自分だからピコでも全く構わないが自分の考えたものを横流しされてるようで…
考えすぎかと思って今は放置なんだけどこれってどうなんですかね…？
ちなみに私が日記を更新したその日かその翌日に彼女も更新します

難しく考えることじゃないと思うけど……
友達に頼むか、ネカフェ辺りから別人装ってその人の掲示板に書き込んでみたら？
「○○さん（あなたの名前）、あっちではクローズでやっているのにどうして
　こっちではオープンなんですか？　あっちで請求してる人たちが馬鹿みたいです。
　日記の内容まで一緒なんですから同じ人ですよね？」
とか。

サクッとアク禁
つっかかってきたら迷惑な人のアク禁に巻き込まれたかもとかいってはぐらかす
これでどうだろ

アク禁しても携帯や串使ってくる場合もあるしなぁ。
PCをアク禁したら携帯で来て、それも弾いたらわざわざPSPから来られたことがある。どんだけｗｗｗ

>>322
どうしてもなら、全員に再度請求しなおしてもらって、
もちろん例の人の請求は通さない
更に個別パスワードのBasic認証にして
なにかあれば該当パスワードを削除する

>>322乙
それはかなりの確率でネタを持ってかれてると思う
コピペ使用とは違うから、真っ向からパク指摘はできないけど
個人的には黒に近いなぁ…
怒っていいし、怒る気がなくても何か対策した方が良い

他の人も言ってるけど
一番簡単なのは、請求された時のIPが分かってる筈だから、まずそれを弾く
それだけでも相手は困るし、後ろめたさがあるならパクを感づかれた？と
逃げ腰になるかもしれない

もう少し積極的になるなら>>324案と、それに合わせて
自分のサイトの日記なんかで「（パクに）困ってる、悩んでる」と匂わせるとかね
あとできるなら、頼れるだけの知合いに事情を話しておくといい
これを機会に、18禁以外の話にチャレンジしてみて請求制でないサイトも作ってしまって
ジャンルサーチに登録しまくるのもいい
>>223の存在がジャンル内で少しでも広く認知されれば、相手からすれば脅威だから

これだけしたら、普通の神経なら逃げるか謝りに来ると思うけど
もし相手に全く反省の色もなくパクも続けるようなら
>>327案の、より厳しい認証システムに変えるのがいいと思う

ただ何をするにしても
コピペでもないのに知らせてくれた友達が気づく位の被りようだから
相手のアクセスを弾くだけでなく、自分が先だったという主張をしたり
その証拠を残しておいた方が、万一のトラブルの際に役立つと思う
今までの作品はそのまま（サーバにアップした日付が証拠になる場合もあるので）、
今後の作品には念の為、必ずアップした日付を付けるとかするといいよ

万一というのは、オープンで集客も多い相手サイトが
このままジャンル内で有名になっていって、あっちがオリジナル
>>233がパクだ！と思われてしまうような事態

みんなありがとう

なんというかジャンルがメジャーではないから大体知り合いって環境でパクりとかで問題にするのがいやだった部分もあるけどちょっと頑張ってみます
晒しとかも多いジャンルだからあまり目立つことはできないけど出来る限り戦ってみる
日記とか読んでると厨臭い部分もあるから逆上はさせないようにするよ
とりあえずちょっと友達に>324のアイデアに近いことをやんわりしてもらったんだけど「間違えてませんか？」的な返事が来たから本当に自分で考えた気になってるのかもしれない…
親身になってくれてありがとう
また報告しにきます

尊敬してます！とか言ってパクるやつの気が知れんわ
何考えてるんだろう？

尊敬しすぎて自分の作品とごっちゃになったんだろ
一番迷惑なパターンだな

ほんとそのパターン迷惑だよね
自分も友達がストーリーの流れや台詞を小細工してパクってくるのが腹が立つ。
私の作品が好きだ泣けると感想送ってくれるのは嬉しいが影響されまくり
なのがだだ漏れで勘弁して欲しい。

そのパターン多いよね
あえて書かなくて読者の想像に委ねたシーンを勝手にSSにされたこともある

自分絵・字両刀で、誰かの小説からいいイメージが浮かんだら絵にしてみたいし
逆に誰かに自分の小説からイメージが湧いたから、って絵描いて貰えたら嬉しい。
同ジャンルで好きな小説サイトがあって、その小説の一節が気に入ったから、
許可貰って絵にしたりした事もあるんだけど（それは相手小説書きさんには喜んで貰えた）、
これも気分悪い人は気分悪いのかな？
出来はそりゃいい方がいいだろうしイメージと違ってたら気分悪いのは頷けるけど、
単純に「あなたの小説のこの場面を絵にしたい」って事だけでも。

>>334
人によるんじゃないかな？自分は字書きだけど、嬉しいと思う
イメージと違ってたら少しショボンとするかも知れんが、それでも嬉しい
ただそれを勝手にされるのとか、事後報告とかは嫌かも

ラブラブなＡ×Ｂの絵を描いたら、私の絵からイメージ沸いたとＢ×Ａの小説が
一言の断りもなく勝手によそのサイトにアップされてたのは嫌だったなあ

前ジャンルでパクられたことがある。

その時にはもうその前ジャンルの更新がとまっていたから、そのジャンルのサーチから抜けて、新規開拓もしていなかった。
で、閲覧者さんからメールで「転載されてますよ。」と言われてそのサイトを見たら、

全文まるっとコピられてましたよ…。
題名が違う位しか差異がない。

とりあえずオブラートにつつみメールするが、「パクリだなんて心外だ。嵐だ。」とTOPページで返事。

そしたら、BBSが炎上。
私のサイト以外からも転載していたそうで、管理人フルボッコ。
結局「嵐にあったから閉鎖する。」と閉鎖した。

サーチから外れていたから分からないと思ったんだろうね。

パクじゃないんだけど
あからさまに自分の書いたものを元にして作品を書いている人がいる
リスペクトとかインスパイアの範疇なんだけど
全体に影響を受けたってわけじゃなくて
一つの作品につき一本というように書いているので
ものすごく気になる
そうやって書いた作品を読んで下さいって送ってくるので
どう反応したらいいのか分からない
感想なんて「これは私の真似ですね」としか言いようがない
その人は元々真似なんかしなくても上手い人なのに
自分と同じテーマやお題を書いて腕試しのつもりなんだろうか
このまま自分の書いた物をコンプリートする気じゃないよね？と
ちょっと怖い
でも筋やシュチュは変えてあるので「真似するのやめて」というのも
自意識過剰みたいで言いにくい
友達に相談しても「その人は本当にあなたの書いた物が好きなんだよ」と言って
喜ぶべき事みたいに言われてしまう
こんな事を気にする自分の心が狭いんだろうか

少し吐かせて下さい。
自分は初心者の分際で、只今長編小説を書いています。

１年間ROMった上で書きたい物に似た設定はないと判断し、５ヶ月前から書き始めました。

萌えも殆どなく、好き嫌いが別れる作品である事は理解しています。

それでもぼちぼち感想等を頂いたりして楽しくやっていたのですが、
昨年末開設されたサイトにて、設定や運びが似ている物を今日発見してしまいました。orz

しかもその方めちゃくちゃ上手い…。
自分が書きたくても表現出来なかった事をガッツリと書かれています。

もう何と言うか自分ｵﾜﾀ＼(^O^)／
震えが止まりません。

吐き出し。
最近ある人のオリキャラの名前がうちのオリキャラと４人も被ってる。
しかも被ってる相手のキャラはpixivの企画絵での一発キャラみたいなのだからサイトには載せてないし…
その人、昔からうちの絵をパクってた(他の閲覧者様から数回報告有り)人だから名前被りも偶然とは思い難い…
携帯サイトだからアク禁も出来ないし何だかなァ
でもここまでくると次に何をパクってくるのかちょっとワクワクしてる自分も居る…

>>338
どうもパクじゃないっぽいけど
テーマとなるような部分だけぶっつけてきて、自分の方が同じ題材で書いても
上手いでしょ？と認めさせたい感じ…？だろうか
悪気は無いかもしれないし、友人さんの「好きなんだよ」にも一理あるかもしれないけど
迷惑と思ってもいいと思うよ

その被り方ならパク指摘をしたいんじゃないと思うんで
相手に止めさせる事を優先する場合、カドは立つけど無視するか冷たくする
そういう人は好意的な反応を返すともう止まらない（インスパイア行為が）
かもしれないので、下手にフォローもしない方がいい
「私の事が嫌いですか？」というような態度に出てくるかもしれないけど
その場合、はっきりと思ってる事を伝えるとか

例文：
大変申し訳ないのですが、自作品のテーマの焼き直しに見えるので
楽しいよりも微妙な気持ちになります
もし自覚があって後追いされているのでしたら、止めてください

>>341
レスありがとうございます
第三者からの意見を聞けて少し冷静になれました

つき合いはそこまで深くないのですが
オフでもすごく良くしてくれる相手なので
どうこちらの気持ちを伝えたらいいのか悩んでいたのですが
正直に困惑しているという旨を伝えようと思います
悪気はないと思うのですが何しろ相手の性格を知らないので
分かってくれるような人なのか、怒って縁を切られてしまうか分からないのですが
早いうちにはっきり自分の気持ちを伝えておこうと思います

自分も>>338と似たようなことされてる。面識はないんだけどね

自分は夢小説で【変態ヒロイン×クールキャラ】でキャラが振り回されるギャグを書いてる。
うちのジャンルでは自分が始めるまでは見たことなかったんだけど、たくさんの人が感想をくれるようになった頃から他の新しく始めたサイトでも変態×クールキャラっていうのをよく見掛けるようになった。
それはよくあることだしいいと思ったんだけど、この前あからさまなサイトを見つけてしまった。

ヒロインの設定はもちろん、自分の小説の台詞を、内容だけ変えて使ってたり。ご丁寧に設定まで書かれててそれももろ一緒。
全文パクってわけじゃないだけに地味にダメージ溜まって困ってる。こういう場合も>>341みたいに言ったほうがいいのかな…。自意識過剰かもって思っちゃってなかなか言えないんだ…

腐って本当馴れ合い好きだよな
スレに関係ない話題ずっと続けるのも好きだよな
自分の知識ひけらかしたいんだろうか
もえすｗｗｗとかいうレスはどんな顔して打ってるんだろうか
おおきもいきもい

AとBがお祭りに行く話を描く→他の人もお祭りネタ
みたいなシチュエーション真似は、
毎度毎度でなければ全然気にならないのだけど
具体的な表現を真似られると結構きっついなあ
目トレスレベルにそっくりなコマがあったり、
人物の着ているTシャツの柄が、独自デザインなのに全く同じだったり

あとそれを、違うフィールドでやられると更につらい
こっちがPCサイトで、相手が携帯サイトとか、手ブロとかpixivとか
しかもそれについて「斬新ですね！神！」みたいなコメントを
もらってるの見た時には泣けた

相互先なんだけどだんだん絵柄や雰囲気が似てきた。
元々そういう絵や雰囲気じゃないし
かなりもやもやだったんだけど思い込みかと思ってスルーしてた。
でもさすがに
重要な設定が言葉回しを微妙に変えただけの話を書かれた時は眩暈がして
無自覚かもしれないけどやめて欲しいとメールしたら
向こうは潔白だと言って譲らない。
具体的な例をあげて丁寧に説明したけど
斜め上な事ばかり言ってそれについては全スルー。
何度かメールでやり取りした末、

ずっと脳内で温め続けていたもので貴女から影響なんて受けてない
まったくのオリジナル作品だ言いがかりはやめなさい
もう二度と貴女のサイトは見ないメールも返さない

こんな感じに逆ギレされてしまった。
･･･あの絵柄や雰囲気がだんだん似てくる恐怖と言ったら･･･
当時は相手の斜め上理論戦法にもう精神的にかなり疲弊した。
言葉が通じないんだ･･･
何年も前だけど未だにトラウマで
そのジャンルを見かける度に動悸がする。

ここしばらく続いてる書き込みの場合は
パクよりも二番煎じと言った方がしっくりくるかもしれない
商業でもよくある事だし言い出したらきりがないけど
やられるとモヤモヤするんだよな

二番煎じとパクは全然別物だろ…。

>>348
だからパクとは言えないような話だけど
嫌だと思う気持ちは分かると書いたんだよ
そろそろパクの話に戻ったらどうかなと思って

>>349
「こういうパクに遭って苦しんだ」って吐き出す人に対して
「それパクじゃないじゃん〜ただの二番煎じだよね〜
まあ嫌な気持ちは分かるよ。じゃっパクの話に戻ろっか！」
つーことが無神経だと思わないの？

このスレは、いわゆる二番煎じをされて悩んでる人も吐き出しに使っていい筈
もともとそういうスレだったと思う
ただ、今の>>1（説明なし）とスレタイだと本物のパクしか書き込んじゃいけないのか？と
誤解は出そうな感じだ

次スレまで続いたら>>45のテンプレを>>1に貼れるといいね

二番煎じとパクの違いも、物によってはかなり曖昧だろう
硬く考えすぎるなよ

これだけレスするのもあれなんで、おやつ程度に吐き出し。

自サイト(PC)の小説にそっくりなものがケータイサイトにあった。しかも二種類
キャラクターやセリフ、展開までそっくりだったので
さすがに見過ごせずにメールしたら白を切り通さてしまった…

しかもそのサイトがどの連載が一番面白いか、というアンケートを取ってたんだが
ひとつは上位、もう一つ下の方だったorzどっちにしろ微妙な気分…

見た目、可愛いかと言われれば
「別に」と即答出来そうな感じだったのだが、
コスプレすると変わるタイプか？と思い写真を見せて貰ったら、
写真の濃淡美白し過ぎてて誰か分からない状態。
寧ろ何のコスよと聞きたくなった顔アップのみの写真。
『小説の感想だけが欲しいなら写真をサイトから外してみたらどう？』
と答えたら
「でも、コス写真楽しみに来てくれてる人もいるから」
とか
「最近小説のネタがないので寧ろコスプレをメインにしたい」とか
理屈を捏ねて私の答えを全面却下。
こいつ相談する気はないんだな…と思い、
じゃあコスプレメインにすれば？と答えたら
「小説書くのは好きなので止めたくないんです」と言われた。
本気で相談に乗るのも馬鹿らしく感じたので、
後半は適当な返事だけを返していたら、
いつの間にか話は終わっていた。
その後、誘ってもいないアフターに一緒に来るわ、
食べた後に『私、お金ないです』って発言するわ、もう何だかな〜…
数年経った今でも引っかかってる。

書いてくうちに長くなってしまった。
長文スマソ

スマソ
板間違えた
吊ってくるOTL

ドンマイｗ

相談です。かつては身内数人くらいしか見ていないような
創作ヒキサイトをやっていましたが、２年前にやめて今はほぼROMです
昨年末、「pixivであなたの絵によく似た絵を見かけた」との
メールをもらいました

よく似た絵といっても絵柄が似ているくらいだろう
構図的にも割とありがちなものだったので、偶然だろうと思ったのと
絵を描くことから離れて久しい私はpixivの勝手が分からず、むろんIDもなく
ちゃんと確認出来ないまま結果的にスルーしてしまっていました。
最近、再度「同じ人が今度は手がきブログで
あなたの絵そっくりの絵を描いている」というメールが来ました

幸いというかなんというか、手がきブログの方は確認することが出来
そして、びっくりしました。似ているというか、模写かと…
とたんにpixivの方のそっくりな絵という方についても不安になって
IDを取って見に行ってみたところ、こちらも模写と思われるものでした
ただ、私の絵は創作で、姉と弟という設定の絵だったのですが
その方の絵では某ジャンルの女の子キャラ２人に置き換わっていました
その為、服装や髪型は改変されておりますがポーズは同じです
（持っているものがかわっています）
片方のキャラの表情も私の絵とは違うのですが
当時サイトに一緒にアップしていた、表情集に同じ表情があります

幸い、後者の絵はアップした当時のまま鯖に残してあり
プロパティ等でアップ日時の確認可能だったので
そのURLを添えて運営にメールしたのですが
転載はともかく、模写については対処出来ないとのご返答でした

とにかく腹立たしくて仕方がないので、何らかの方法で抗議したいのですが
前述のとおり、pixivの流儀が今ひとつよく分かっていません
個人で相手に意思を伝える場合、どんな方法が考えられるでしょうか？

ﾋﾟｸ渋はマジにパクリやトレス大杉

>356
相手のイラストの所にコメントを入れる事も出来ますし、掲示板もあります。
やんわりと似てる絵がありますけど、って言ってみてはどう？

>>356　乙
ピクシブって確かに模写やトレスは放置の方向みたいだね。
自分も以前、ある同人サイトにあった絵を模写した絵を見つけたことがあって
確実に無断なので、コメで指摘してみたんだけど削除された。
一応運営に連絡してもみたけど、356同様介入出来ないとの返事。
まあ、ラレ本人じゃないからなーと思っていたけど、ラレ本人でもダメなのか…
なんか悔しいね。

前はピクシブのランカー絵を真似た絵を自サイトにあげるパターンが
多かったと思うんだけど、
ピクシブの知名度が上がってバレやすくなったのか、最近では
一般サイトの絵を真似てピクシブで自作としてうｐするパターンの方が目につくような
元絵のURL貼ってやりたい衝動に駆られる時もあるけど第三者にはそれはできない
でも、そんな絵が評価上がっていくのを見るとホントもどかしい

コメントで指摘する際、元絵のURLをつけてみるというのは抵抗あるかな？
閲覧者さんの目を味方につけられたら抑止力にもなるのでは

356の相談が終わっていないところにすまない。愚痴です
かつての自ジャンルに、あちこちのサイトに上がっている４コマやショートを
まるっと自分の漫画に取り込んでしまう人がいた
描くと即持っていく上、「ありがちですね！」「うーん自分漫画下手」など
自虐的なコメをつけるのがまたじわじわとダメージで
ジャンルを離れていった人もいて、自分もその一人

最初は他のサイトのA×Bネタ→自分のA×Bネタ　とか
他のサイトのC×Dネタ→自分のA×Bネタ　というパクり方だったんだが
そのうち他のサイトのA×BネタやC×Dネタ→自分のオリキャラネタ
というパクリ方をするようになった
（そのオリキャラというのも、ジャンルキャラを性別変換しただけって感じの
　二次キャラみたいな自称オリキャラなので余計むずむずする）
それを一時期投稿するとかコンペに出すとか言っていたので
パクっているという自覚がない、あるいはパクの定義が
その人の頭の中では違うのかもしれない

その人が、また「創作漫画描いて手ブロにうpる」とか言っていると聞いた
かつてのいやーな気分がまた蘇ってきて戦々兢々だ…
見ないようにしようとは思うけど、ジャンルを去った人の作品は
フリー素材のように重点的に使われるだろうと前例から予測できるので
どこかで１度チェックしに行かないとなあと思う
全く、模写や丸パクはチラシの裏でやってほしいよ

>>356、>>360 おつ…
同じフィールドでなら
自分の作品を見ていてくれる人は分かってくれてるはず、と思って
放置決めこめるけど
見ていてくれている人たちが見ていないところに持っていかれるとやりきれんね
ヒキサイト作品→メジャージャンルに改変とか
虹作品をオリキャラに置き換えて投稿とか、学校の課題として提出とか
第三者として気づいても、当事者であっても
声をあげにくいしあげても効果があまりない
そもそも事態を知るのが遅れたり知らないままだったりということもある
その辺まで考えてパク元選んでるのかと思えてならない

レスくださった方々ありがとうございました。356です
考えた結果、まずはpixivのメッセージから
・自分が以前描いた絵の模写に見える
（URL付き）
・もし模写だとしたらそれとわかるようにして欲しい。
・人それぞれだと思うけど、自分は無断で模写されるのは好まない
といったことを伝えてみようと思いました

30分くらいかけて文章を作成、いざ送信しようとしたらなぜかエラーになるので
相手ページを再度確認したところ
相手、退会してました
ここ見てやばいと思ったのかと一瞬思ったのですが
手がきブログの方の絵は公開中だったのでそうではなさそうです
それとも、手がきブログの方の絵に似た絵はもう鯖にないとふんで
大丈夫と思ったのかな

完全解決という感じではありませんが、急展開＆一段落したのでひとまずご報告まで。
ありがとうございました。

>362
乙です
こちらを見ていた可能性はあるかもしれませんね
イラストを下げるどころか退会するほどというのは何かしら悪い事をしたという自覚はあったと思いますが
また懲りずに別アカウント取って色んな所からパクる人かもしれませんし
手ブロが公開中ならまだ少し気をつけた方が良いかも…

しかしながらとりあえず解決されたようで何よりです

>>362
乙でした。絵を下げるだけでなく、いきなり退会とは
ここ見たか伝え聞いたかしたんじゃないかと自分も思う
url付きで（しかもアップ日が確認出来る）本人から指摘が来たら
その絵だけじゃなく、そのユーザを見る周りの目も厳しくなるだろうし、
リセットした方がいいと判断したんじゃないだろうか
逆に言えば、別名義で垢取（ってい）る可能性は有る

363も言ってるように、手ブロの方はそのままってところが
考えようによっては不穏
ピクシブの方も、結局指摘前に消失したわけだから
閲覧者さんとしてもパクだと分かってないから
ほとぼりが冷めたら何食わぬ顔で戻れる
出来たら元絵（ピクシブでやられたのと、手ブロでやられたの）を
ピクシブにでも事情説明付きで上げておいたらどうかな
少なくとも、まだしばらくは鯖から消さないほうがいい

早く安心して元のROMライフに戻れることを祈ってます

>>362　完全にとはいかないまでも
半分位は解決したようで良かった！
pixivで転載や模写・トレスしてる人って
評価がほしい・注目されたいって気持ちからなんだろうけど
評価に応じて特典があるわけでなし、
他人の絵で評価されて何が嬉しいのか分かんない
バレた時の損失のほうがよっぽどすごまじいだろうにね

模写やカバーを好む人、嬉しいと思う人もいるし
別に無断でも良いという人もいると思うけど
（私もどっちかというとそのタイプ）
同じ無断でも
「某様の模写です」「某様の設定をお借りしました」と一応触れてあるのと
何も触れてない（その絵だけを見た人は元絵があると知る事が出来ない）というのは
全然違うと思うし、後者はやっぱり嫌だな

欄化信者同意
某女向け板(数字系板にあらず)のオタ系雑談スレで欄化と中の人マンセー、妖精貶めのレスをつけてくるのが激しくうざい
妖精の話題になるとひがむわ、横やりいれる、被害者ぶるを
和気藹々と話しているのにマジでやめてくれ

吐き出し。

ネタかぶりよりも、絵柄かぶりが怖い。
「この人の絵柄、〜さんに似てるよね」
その一言だけで軸がぶれ、すぐに絵柄が変わってしまう。
おかげで最近はもう絵が描けない。
描きたいのに描けない。

自分の絵柄って何なんだよ？
こんだけ沢山の人が描いてるなら、
そりゃ同じような絵柄の人間がいるんじゃないのか…

そんなこと言ったら男性向けなんか絵柄被りの宝庫じゃないか
気にしないで自分の描きたい絵柄で描いたほうがいいよ

＞男性向けなんか絵柄被りの宝庫
すげー。ここ最近この系統の悩みをよく目にしてたけど
言われるまで思いつきもしなかった。ほんとだ男性向けすげー。
萌えのストライクゾーンが狭いから皆似てくるのか似せるのか知らないけど
男性向けの方が商業的（作家性・技術＜萌え）なのに対して、何故女性向け
ってのはとかく、萌えも重要だが同等な位作家性だのまで求めようとするんだろ。
この板見てると特に思う。

>>369
書いてるとおり、商業志向が強いからじゃないかなー
男性向けだからというか、商業志向が強いとそうなるのかも
たとえば一般向け広告カットみたいものは「こういう絵でお願いします」
という指示がつくのが常だし
少女漫画誌も、「この絵柄で」とまではなくても
このくらいの目の大きさで、こういう構図を多く、こういう塗りでという指示が
出ることあるよ

あと男性向けのコアターゲットの人にとっては
「どれも皆同じ」じゃないのかも…と思ったりもする
同系統のものがたくさん並んでいると、
固有の差違に気づきやすくなるところってある
逆に、そんな人たちの目には「女性向けって皆同じような感じ」と
映ってるのかもしれない

>>367みたいに、何を描いても「○○に絵が似てる」と
特定の、同じ人物の名が挙がるタイプの似方なら
むしろその人なりの絵柄が出来あがってることじゃない？と思った
手癖とか好みがその人物に近い方向に発展したってだけで
それは真似して出来ることじゃないからキニスンナ

>>367
十数年のコミケでスペースに来たお客さんから「○○さんの絵に似てますね。ファンなんですか？」と聞いたこともない名前を挙げられたことあった。
あとでまわりに聞いてみたら、エロ漫画家の名だった。健全漫画発行してた妙齢の乙女としてはショックでかかった。
同じ漫画家に傾倒しているだけでも似ちゃうし、絵柄なんてそんなもんだ。

似ている絵柄の人とも、別に共同生活しているわけじゃないんだから
色々なものを見たり聞いたりしているうちに違いは出てくると思うよ
絵柄をいちいち変えてしまうと、その度にリセットされてしまうわけだから
絵柄を変えようと思わないというのも大事じゃないかな

自分は絵を描きはじめたころ
誰かの絵柄にというより、特定のキャラに似たものばかり描いていたのを思い出して
身悶えしているw
所謂二次キャラみたいな「オリキャラ」を大量生産していたリア厨時代…
好きなものがダイレクトに出力されちゃってたんだよね
引き出しが少なかった、世界が狭かったということなんだと思う
あの頃今のようなネット環境がなくてよかったw

そーいや昔とーちゃんが、少女漫画雑誌をチラ見して
「作品の境い目がわからない」と言ってたなあ。青年漫画誌は普通に読む人だが

>>369
寧ろ男性の方がストライクゾーン広い気がする。というか
絵柄の好みが女性ほど細かくないと感じる
ある程度上手ければ（上手く見えれば）OK！みたいな

男性向けが画一的に見えるのは
ギャルゲ塗りという、こうやればある程度見栄えがするよという方法が
半ばマニュアル化されて浸透していったことが大きいのでは
だから「ある程度」ラインの人が大勢いて、画風が近い

と書いていて、なんか思い出したので貼っておく
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51148029.html

>>373
ちょｗｗすごく色々残念ｗｗｗ＞リンク

で男性向けの風潮は何となく判ったけど、女性向けの今の作家性を求める風潮は
どう説明付けられるんだろう。女性性特有の何かなのかな。

前にも見たことあるのに吹いたｗｗｗ塗りすげえｗ>>373

>>374
＞作家性を求める傾向
読み手側も作り手側も「その人ならでは」のものを追求する、
それがないのはよくない、みたいな思考のことかな
表現する人って、オンリーワンでありたいというのが動機の人も
自分はオンリーワンでないと確かめたいというのが動機の人もいて
作家性を求める人というのは主に前者じゃないかと思う
そう考えると、確かに女性性特有の（≠女性特有の）何かから来ている面も
あるかもしれない
あと、そういうものが良い、価値が高いとされるから
それを目指すということもありそう

>>375
同意、アンチより性質悪いわアレ
常套句もう一つ「本スレはマンセーしか許さない」
ポジティブに考えるよう促しても延々ｸと愚痴愚痴言われたらそりゃ嫌だろ
単に自分を否定されずに愚痴を聞いてほしいだけなんだなってところが如何にも女っぽい
何でこんな陰気なファンが多いのかと悲しくなる

個人的に、同じキャラなのに絵柄やバランスが毎度変わったり
それが毎度誰かしらの絵にそっくりレベルだったりすると
パクとは思わないけど、なんか見づらいし、面白みがなくて苦手かも
その人の作品の中に、共通して内包されている何かを感じて
嗜好やパーソナリティを垣間見た気になるのが好きなんだ

作家性を求めるってこういうこと？
だとしたら、女性向け特有、同人界特有の傾向じゃないと思うお

＞作家性を求める
「男性向けは商業的」という話と矛盾するかもしれないけど
「男性向け同人は皆でわいわい楽しむ感じの、交流や遊びと割り切ったスタイルなのに
女性向け同人は読み手も書き手も
一般流通している商業誌と同人とを同列に考えたり評価したり気がする、なんで？」
って意味かなーと思ったが違ったら指摘してください>>374
市販の作品を読む延長線上で同人を読み始める人が多いからじゃない？

女性向け変遷か考察スレ向きの話題かも

評価したり気がするってなんぞ…
「評価したりしている気がする」です。ごめん

なんか言い方が抽象的過ぎたね、考えてくれた人ごめんありがとう。
＞作家性を求める
男性向けの作品て、作品＞＞＞それ描いた作家、て所があるのに対して
女性向けの作品て、作品＝作家の人格（あるいは品格）、な所がある気がするのね。
特に神冷めスレだのはそれが顕著に現れてる気がする。それまでは神作品
だと思っていたのに、神のこういう所知ったら、作品もくすんで見えるようになった〜とか、
「誰々に影響受けて〜」と言った作家の発言に対して「言われてみれば似てる！パク！？」
と言ってパク認定してファビョるファン等。
>>375の言うように作家自身がオンリーワンでありたいと思う人も、自分が崇拝する作家を
自分の中でオンリーワン認定したがる（結果的に裏切られたと思い込む形でそれまで
崇拝していた作家を見限るような報告が相次ぐ）人も、女性向けの作家やそのファンに
多い気がするのは、何故だろう、って事です。

ちょっとスレチ気味だから話をこのスレに戻すと、「絵柄パクじゃね？」と言われる事に
悩んだ>>367も、元を詰めると「オンリーワンの絵じゃないから」って事に対する悩みでもある
気がするのよ。（オンリーワンじゃないからやだ、って言ってると思ってる訳ではないよ）
まあ要するにあれだ、作品を作る人が必ずブチ当たる悩みなんだけどさ、それを作家本人が
悩むのはともかく、すぐ「パクじゃね？」って思ってしまう人がこの板見てると多過ぎる気がする
事を考えてみたら女性性特有の何かを感じずにはいられないって、事でした。
長くなってごめん。

>>380
描き手と読み手の距離感によるものかもーとなんとなく思った
男性向けは、「作家」「それを享受する側」がわりとはっきり分かれていて
重なる部分が小さい。そして「享受する側」専従の人の規模も大きいという印象がある
それに対して女性向けは作家と読者とがはっきりと分かれていない感じ
今は読み専でも、かつては描いてた体験を持つ人ってかなりいそう
その体験から、例えば「作品って作家の人格や品格を反映するよなあ」といった
実感を持っているから、作品＝作家として見がちなんじゃないかと思う
受け手となる人のタイプが違うんだろう

個人的には男性向けにも作家性求めてるな…
テンプレ話、テンプレ絵でも、その絵を選んだ時点でその人のものの考えは
多少なりとも反映されると思ってるから
「うおっ、流行りﾓﾝ片っ端から詰め込んだな！
エンタテイメントに徹してるな！すげえ芸人魂！」
みたいに、作品というより本人萌えすることあるｗ

女性向けから男性向けに移った友人がいるけど
男性向けの方が売れるのに、ここが良かった、萌えたというような
感想をもらえることは格段に少ないと言ってた
細かい感想をくれるのは女性の読者さんだそうな
そういう話を聞くと、女性の方が書き手兼読者or書き手予備軍の読者が多くて
書き手経験があるからこそ感じることとか
言いたくなることがあるんだろうなーと思う

でもさ、読み手も書き手だからいろいろな感想が聞けるよ、反応があるよというのは
そもそも同人自体の特色のひとつとして言われてたことじゃない？
商業だとイマイチ反応がわからないから同人始めてみたという話も結構あったし
よくも悪くも色々言われるのがデフォの世界なんだと思う
且つ、あれこれ言う人だって編集でも審査員でも教官でもない読者なのだから
全ての感想が有益とは限らない
それを踏まえて活動した方が良いとは感じるよ

絵柄といえば、自分の絵柄で、友人の描いた絵を焼き直したり
特定の友人の絵柄を真似て、自分のキャラを描いたりする人が身近にいる
絵柄を真似する行為はパクではないし、
本人は対象の絵が好きでやっていることみたいなんだけど
前者も後者もなんか駄目出しされて赤ペン入れられている感じがして
地味に落ち込む

その人、地の絵柄が最近どんどんＡさんという作家さんの絵に似てきている
ある時なんとなく「○○さんの絵に似てきたね」と言ったら
「真似てない！パクってない！」と半ば逆切れされた
日記でも「自分で一生懸命築き上げた絵柄なのに」と愚痴ってたけど
他人の絵柄に似ること＝パク＝マイナスだと思っているなら
何で周囲の絵柄真似たり絵そのものを真似たりするんだ…と思った
Ａさんがアシしてた漫画家さんの模写したり、Ａさん自身の絵の模写したり
Ａさんの趣味や読んだ本、観た映画などなども追っかけてるみたいなんだけど
そこまでやってたら似てきて当たり前だろうに
何故似てるといわれたら嫌がるのか

>>89
乙(´・ω・)っ旦~~~
辛いよな、自分が一生懸命考えて
作ったものをパクられるのは・・・

自分で創ったはずのものも何かしらに影響されてるんだろうなと思うと
創作活動するのが億劫になる

「○○に影響されてる、似てる」「作家はこういう人っぽい」
などと思われたり言われたり時に自分で気づいたり、
それに喜んだりムカついたり落ち込んだり
そういうところまで含めて創作活動だと思うのだぜ

>>386
名言だな

ここでパクられたって言ってる人は字書き？
私は絵描きなんだけど、好きな絵師や漫画があるとよく影響を受けちゃうんだ…
で、現ジャンルで大手と好きな絵師・漫画が結構被っていて
いつの間にかその大手と絵柄や漫画の描き方が似ている事に気付いた。
（因みにその大手も影響を受けやすいみたい）
相手はジャンル大手、自分は中手。ネタが似てるって事はないんだけど
絵柄や漫画の描き方が似てるとパクリだと思われるのかな…

うん

絵柄は似ていても似せててもパクじゃないという大前提で書くけど

「漫画の書き方が似てる」というのは
構図とかコマ割りなどのレイアウト、
ペンタッチ、効果のチョイス等が似てるってことだろうか
だとしたらネタや話が違っても
「雰囲気が似てる」という印象は持つかもしれない
書き方っていうのはいわば演出だから
絵柄以上に雰囲気を決定するよ
絵柄と合っていない演出をしていると違和感を覚えることはある

>>388
状況によっては、大手と共通の好きな絵師に似てるというより
大手に似せてると思ってしまうかもしれない
好きな絵師が誰かとか共通だとか誰もが知っているわけじゃないだろうし
そもそもその好きな絵師のことを知らない人も多いかもしれない
近くに似た絵の人がいたら
うっかり「あーこの人に似せたんだな」と思ってしまうかも

あと、急に絵が変わったりすると
「特定の何かに似せたのかな」と思う
絵柄って、手癖とかパーツのバランスの好みとか
様々な要素が複合して出来上がっていくものだから
「描いたものが誰某と自然と似ている」という段になるには
結構時間が掛かるもんだよ
クリソツな絵がすぐ描ける人は、クセを捉えるのが上手い人、
目がいい人なんだろうと思う

つぶやき失礼。
友人の絵が、最近同カプ同キャラ好きの人と似てきてる…んだけど
似てきてるのがその好きキャラだけ。後のキャラは元の絵のまま。

しかも、例えばスゴんでる表情など
特定の表情によっては元の絵柄に戻ってるので、
同じキャラなのに別キャラみたいになってるし
全体で見た時、そのキャラだけ別の漫画から入り込んだみたいに見える。
○○さんとは趣味が似てるから雰囲気が似ちゃうんだよねーと言っていたが
いやそもそも似ちゃってない、似ちゃってないよ…。

オリキャラも、なんかキャラごとに雰囲気がバラバラで正直みづらい。
色々な絵柄を描けるようになりたい！と言っている人で
実際その努力をしてるのは立派と思うんだけど
「色々な絵柄を描ける」じゃなくて、
「色々な人の絵を真似出来る」になってるような気がする。

>>392
そういうの思っても言いにくいよね
友人が色々考えて努力している上でそうなっちゃっているだけに尚更
方法論って、自分としてはなんか間違ってるなーという気がしても、
他人に「違くね？」とはなかなか言えない

自分の知人にもそのタイプの漫画描きがいるな
他作家さんの描くキャラAに萌えてしまったのか
Aの見かけとか性格付け（というか言動）とかがその人とそっくりになった
だけど、全体的な物語や、グループ内におけるAの立ち位置の解釈は
知人とその作家さんでは結構違うので
知人の作品はなんかおかしなことになってる
他人の良い部分を取り込むのってほんと難しいよな

>392-393
あるある。描いてる本人は描けているつもりなんだけど
はたから見たら何か不自然だったり
不必要な要素だったり、説明不足だったり
周囲からそこだけ浮き上がってるように見えるんだよね。
というか昔の自分がよくそんな作品書いてた…
読み返したら、やたら意味不明なところがあって
当時の読者さんにはこう見えてたってことかと思うと全身がムズかゆい。
パクだなんだと言われることは幸いにもなかったが
表面的に似せても、ちゃんとその裏付けや説明の厚みがないと
作品としてだめだなと猛省。

最近は物語で関係性や世界観の説明をするより萌え語りが主流だから
語ったつもりで読み手さんには伝わってないことも多いんじゃないだろうか
その説明不足感をおっちょこちょいな読者さんが
「もしかしてパクってるから!?」と取り違えるのかもと思ったりもする

設定共有は二次の醍醐味のひとつなんだろうけど
その影響元の作家さんの作品を読まないと、あるいは
ジャンル全体の空気を読まないと、意味が分からない作品というのはあるね
その作品の作家さんの心境って
・当たり前のこと、言うまでもないことだから説明しない
　（原作で語られてることと同等と認識）
・他の作家さんが言ったり書いたりしているのを読んでいるうち
　自分でも言ったり書いたりした気がしているので（追体験）
　改めて説明する必要を感じない
という感じなのかな？

「無意識パク」という言葉があるけど
上記のような状態で作品を作るとそうなりそうな気がする。なんとなく

絵の修行中、とあるプロ絵師さんの絵にものすごい影響を受けて今の画風にいたるから
誰がどう見てもその作家さん「風」の絵になってしまう

それだけならまだいい。
困った事に、俺が絵を描きたいと思ったキャラ＝好きかつ原作絵が描きやすいキャラなんだよ
つまり、原作絵柄＋自分の絵柄（≒プロ絵師さん風の絵柄）
でしか描けなくて困ってる。自分で萌える絵は描けてるが、所詮パクなんだよな

主線の太さ、色とか色調とか絵のタッチとか
意識して変えてるんだが、イマイチしっくりこないんだよな…orz
「このサイトは原作を意識しながらも管理人さんの絵柄が入っていて良い」
というコメントをいただいて、嬉しいやら微妙やら…

気持ちわかるよ…
好きな絵描きさんの画風に憧れてそのまま来てしまったから
何度も「○○さんに似てますね」って言われたし、ときにはその人のファンに「パクリだろ」とも言われた。

「個性的ですね！」って言われてもその絵描きさんのことを考えると後ろめたさがどうしても生まれるんだよね。
でもいつかは自分の絵柄を獲得してみたいから今はひたすら描くよ。

吐き出し長文ｽﾏｿ

当方オンの二次字書き
先日閲覧者様から、うちの作品がコピーされてるとの報告を受けた
早速教えてもらったサイトを見に行ったら、
うちのサイトの小説・画像・説明文等、完全丸パクされてた
小説などはキャラの名前を変えた以外、
一字一句たりとも変わらずうちの小説のまんま
そのパクリサイト（仮にサイト名を●●とする）、
シリーズは違えどジャンルは一緒
うちと閲覧者がかぶることもたまにある
同じ界隈で、よくこんなに大それたことができるもんだ…
と逆に関心したくらい
一応パク本人の小説や絵もあったが、例に漏れずヘ（ry

うちに報告をくれた方が「コピーは良くないですよ」と
拍手コメで指摘してくれたらしく、そのレスが
・フリー小説をもらってきただけ←うちはフリー小説などひとつも置いてない
・○○というサイトからもらってきた←当然うちのサイト名ではない
・フリー小説と自分の小説分けるの面倒だから同等に載せてる
等、苦しい言い訳

ちなみに自分はチキンのため、突撃など以ての外
もし逆切れされたらどうしよう
荒らされてサイト閉鎖に追い込まれる事態になったらどうしよう
とかいらん心配グルグル
とりあえず今後の様子見として静かに傍観することにした

そして後日、指摘を受けたパクリ小説・パクリ画像等は全て消えてた
と同時に、最近うちのサイトに感想くれる常連の方から拍手コメが来た
「●●ってサイトやってます！良かったら来てください！」
お…
おおおまえだったのかああああ！！
そういえばこのパク、最初にうちにくれたコメでも
シリーズ違いのキャラ話（●●サイト取り扱いのメインキャラ）してたな…
それなのに気付かなかった自分どんだけ

レス放置するのもどうかと思い、チキンなりに
作品撤去ありがとう＋悲しい
というような事をパク本人のサイトに拍手コメで返信
（なのでこのやりとりは自分とパク本人しか知らない）
勿論それに対するレスはなかった

これでもう関わり合いになることはないと思ってたが、問題はここから
今度は中傷コメが来たorz
名前の記載はなかったけど、解析からパク本人なのバレバレ
バレてないと思ってるんだろうか…
パクリの次は逆恨みかよ…

今日もパクは、何事もなかったかのように元気に更新してる
もうなんというかある意味大物
その図太さを見習いたいくらいだ
今後また中傷コメ来たら対処した方がいいんだろうか…
自分チキンすぎでｽﾏｿ
不快に思われた方がいましたら、心からお詫びいたします

>>398
とりあえず、後々のことを考えて中傷コメはスクショ等で
保存しておいたほうがよいでしょう。
平行して、可能ならパクリのIP解析して、アク禁かけるとよいでしょう。
通報ワードの入ったコメがきたら、それもスクショで取って、今までの
中傷コメのスクショとともにプロバイダに通報することをお勧めします。

>>398乙
＞今日もパクは、何事もなかったかのように元気に更新してる

周到にパク全消去してから本人にサイト見に来て！だから
わかってやってる事だと思う。残念だけど、根っからどうしようもない人だね
>>400の対応がスマートだし、心労も少ないよ。対処頑張れ

でも未だに中傷※送って来るような相手だし、再犯も恐いから
398のサイトに説明ページを作って置いておいたらどうだろう
具体的なサイト名は出さず、398が把握してる被害内容を客観的にメモして
「これこれこういう事がありましたが、解決済みです」
「ご連絡いただいた方、ありがとうございました」とかで〆る
「万一、似た事例がありましたら、是非お知らせ下さい」と付け加えても良い

事情を知らずにパク作品を見て混乱した人や、398の事を親身に心配してる人へのフォローと
今後、相手が同じ事繰り返さないように釘を刺す意味で
これくらいしても良いと思う
バレないと思って中傷※送ってくるような相手には、水面下でやり取りとかしないで
周囲の目に見える場所でやった方が効く

ネ困スレから誘導されてきました
携帯からで失礼します
相談させてください

当方二次中心イラストサイトを運営していますが、オリジナルイラストも置いています
この間、メルフォにイラストをパクられているという旨の連絡がURL付きで来ました
そしてURLのサイトに行ってみたところ、そこは創作小説サイトでした
内容は特に目新しいものでもなかったのですが、問題はとある長編作品の登場人物です
登場人物紹介のコンテンツが管理人さんのイラストつきであったのですが、私の描いたイラスト何点かと多々類似点が見受けられました
私は和服が好きで、和服を自分なりにアレンジした服装をよく描いています
なのでよっぽどの事がない限り被る事はないと思うのですが、それらとは髪型、服装、小道具などという細かいところまで酷似していました

ちなみに私はイラスト描きなので、長編作品に関する設定は管理人さんが独自で考えたものです
本当に絵だけ使われているようでした

取り扱いジャンルが違うので今まで気付きませんでしたが、第三者が見て気付いたぐらいですからこれからも気付く人が出ても不思議ではありません

今の内に何らかの対策をするべきだと分かっていますがその方法で悩んでいます
絵をパクった証拠を出せと言われても出せませんし、パクったのを認めたとしても作品ごと消させるというのは酷な気がします

とりあえずメールにてコンタクトを取りたいのですが、文面は「私の描いたイラストと似ているのですが〜」とするべきでしょうか？
それとも第三者を装って「このサイトのこれ等のイラストと似ているのですが〜」と送るべきでしょうか？
こんな事態は初めてで混乱しています
相談に乗っていただければ幸いです

作品ごと消去させたいの？
イラストだけ下げさせる方向ではダメなの？

>>402の案件は、最初に投下したネコマでレスが続いてるから、
そっちで続けた方がいいかもしれない。

>>402です
こっちに書きこみしてしまいましたが、ネ困スレでレスが多くついているため>>404さんの言う通りあちらで相談することにします
スレ汚し申し訳ありませんでした。

ぼやき的吐き出しです。

熱心なファンが多い、ジャンル内大手さんと冬の新刊のネタが見事に被っていた。
内容というよりも、例えば「猫耳パラレル・攻が飼い主で受が飼い猫・受は元は捨て猫」というような
キーワード被りな感じで、ストーリーは全くの別もの。
自分も先方も突発本で、サイトでの事前告知や「こんな話書いてます」といったような告知は一切無し。
だから、無意識パク？と自分を疑う余地すらない、偶然の一致だった。

でも、先方の熱狂的ファンから案の定「パクですよね」※が来た。
どうも、自分とその大手さんは好みが似ているらしく、
音楽の趣味も被っているので曲タイトルから拝借というパターンで
サイト内作品の題や同人誌のタイトルが被ってしまったことも過去に２〜３度あった。
そういうことも積み重なって、その大手さんファンからすれば「前から怪しいと思ってた！」ということらしい。

パクってるって言われるタイトルは曲のタイトルですよ、とレスしたら今度は「大手様の趣味までパク」扱い。
挙句の果てには日記パクとまで言われ始めた。
ポーションの話なんて発売直後右見ても左見てもどこのサイトもしてたじゃないか…orz
パクなんて事実無根なので真面目に相手にはしてないけど、地味にHP削られる…

>>406
乙です。そういうの怖いね、ほんと。他人事と思ってられないよ。

新刊の被りについてはサイトで軽く弁明してもいいんじゃないかな。
「今回の新刊が某所の新刊と似ているとの指摘がありました。
確かに素材は似ていますが、読んで頂けた方には判る通り
話の筋も違うし、何より、お互い同イベントで初の公開なので
偶然であるとしか言い様がありません。」とかね。
いちゃもん以外に被ってると言えそうなネタが他に無いなら
殆どの人が判ってくれると思うよ。

>>406
乙としか言いようがない。
407のいうように、サイトで説明してみてはどうだろう。
何でもパクパク言う少数（一人？）の人を説得する為にではなく
多くの「分かってくれている人」を困惑させない為に。

声の大きな人が一人いると、
周りがその人に引きずられてしまうんじゃないかという感じがして怖いよね
でも、その人は何言っても考えを改めることはしない
そんなところで体力気力を使うより
自分をちゃんと見てくれる人たちのことを大事にする方がいいよ
何か起きたときに自分を守るのは、自分の常日頃の言動だ

>>406
乙…

とりあえず凸してるのが一人ならば、自分なら日記で愚痴っちゃうかも。
「新刊のネタから日記の内容に至るまで、すべてパクリだという※に地味にHP削られてます…。
猫耳パラレルなんて普通にある題材だと思ってたのに疲れる…。
ポーションの話なんて、発売直後どこのサイトもやってたじゃん。はぁ。」みたいに。
で、厨※はブラックリストに。

厨返しかもしれないけど、そんなやつ相手に「パクりだという指摘をうけましたが（ry」って改めて
書いても、「言い訳ﾌﾟｹﾞﾗ」と凸厨のやる気を育てるだけのような気がしてｗ

それ、発言者の普段からの行いや周囲とのつきあい方で
反応全然違うと思うよ
場合によってはドン引きする
厨に一発かますのは結構だけど
それによって何とも思っていない閲覧者さんを
失うことになったら馬鹿馬鹿しいよ

愚痴るのであれ、注意書きにするのであれ、
主張するなら「真似じゃありません」というところではなく
「内容をちゃんと読めば判断がつく」というところだと思う
不安かもしれないが
見る人に判断をゆだねたほうが大人のスメルがしてしびれて憧れる

すまない、抜けた
>>410は>>409宛

パクられたにしろパク疑惑をかけられたにしろ
実際に行動を起こすときは慎重に慎重を重ねたほうがいい。
自分は悪いことしてないのに、感情的になったりしてやり方を間違ったあげく、
今まで築いてきたものをすべて失うなんてことになりかねない。
やりあう相手がただの厨じゃなくてある程度頭のまわる奴だった場合はなおさら。
葬儀スレにパク疑惑かけられて閉鎖したって人がいて胸が痛くなったよ。
こういう問題で泣き寝入りした人って多いんだろうな。

投下。

とあるイラスト雑誌に、有名なイラスト描き（セミプロ）の絵をトレスした絵が載ってたｗ

案の定2チャンに晒されて、パク本人（13さい）降臨。パクリについて訊かれるとなんか意味不明な言い訳をした後いきなりホムペ閉鎖（ホムペには大量のパク絵があったらしい）
イラスト雑誌にはもう投稿しないと言ってる。

そして別のハンネでまたホムペ作ってる。
まるで反省してないな。

http://169xxx.5.tool.ms/

携帯からで、ｽﾏｿ
今日、初めてこのスレにちゃんと目を通した。
自分と同じような事で苦しんでる人、いっぱいいるんだな。
みんな、乙です。

自分は、後発サイトの追従、しかも一部セリフ、シチュ、設定丸パクレベルにすごくHP削られた。
多分、やってる方は無意識とかインスパイアとかで、
悪気はなかったんだろうけど、すごくもにょもにょした。
他人の妄想を見たくて他のサイトを見に行ってるのに、
そこで、自分の妄想が突然入ってくるのはかなりキツかった……orz

自分は、他サイトが真似出来ないような独自路線を突っ走り続けてやったよ。
読み手は付いてきてくれたけど、書き手は完全に振り切った。
同カプサイトは、大抵複数カプを扱ってるんだが、
メインカプの更新がすっかり停滞して、別カプの更新ばかりになっていった。
ある意味、自カプを非活性化させてしまったかも知れない。が、後悔はしていない。
で、最近、またぼちぼち自カプを扱う新規サイトが増えてきたんだが、
やはり、うちの影響を受けちゃってる。
二次だから、基本的にパクだのなんだの騒ぐ気はないんだ。
ご新規さんは、リンクを貼ったり、感想※をくれたり、
ちゃんとこちらに敬意を払ってくれているので、気にならない。
前述の後発サイトだって、せめてリンクくらい貼ってくれてたら、せめて感想※くらいくれてたら
あんなにもにょる事はなかったと思う。
多分、自分はパクどうこうより、こちらの存在を
無視するような相手の態度にイラッと来たんだな…。

>>415
自分も似たようなことやられたから辛さはよくわかるよ。乙でした。
参考までに、パク追従振り切りに成功したという独自路線がどういうものか教えていただきたい。
自分が実際に被害に遭ってパクられやすい傾向だと感じたのは、
原作の下地を自分なりに膨らませて書いた細かい描写や捏造設定。
膨らませ方に無理がないから自分の作品に流用しやすかったんだと思う。
>>415のやった書き手のみ振り切って読者のみついてこさせるって、
やろうと思ってもなかなかできることじゃないよね。素直にすごいと思った。

>>415
すごくわかる……
後発同カプでうちの設定を見ることが多くて、それ公式じゃないーと
思いつつもつっこめずにいる。

415です。レスありがとう。
確かに、真似されたのは原作を元にした捏造設定とかが主だった。
多分、話を作る時の取っ掛かりになりやすいんだろうな。

>>416
それを詳しく書いちゃうと、さすがに身バレの危険が……。
それにちょっと特殊な自カプだから、出来た事だと思うから参考にはならないと思う。ゴメン。
一応、差し触りない程度に書くと……
元々他サイトは、設定固定で書いてて、うちは毎回違う設定で書いてた。
だから、他サイトの真逆を行く設定にした。
たまたま、自分がそういう設定で書きたかったっていうのもあったんだけど、
読み手の反応も良かったから、その傾向で書き続けた。
他サイトが設定固定じゃなかったら、付いてきたかもしれない。
運も良かったと思う。

それ、パクされてるってのが、勘違い入ってるってことはないか？
公式元にした設定って、けっこう偶然被りすると思う。
相手が固定設定でずっとやってるなら、安易に他から流用したって可能性低い気がする。
（相手の作品は全部で２、３作です、ってことなら話は別だけど）
被った設定の方はここで書ける？

>>417
ページ下部にあとがきでとか、設定専用ページに
「問い合わせがあったので追記しますがこれとこれは妄想設定です。公式ではありませんよ」
みたいな感じで書いておくと良いと思う。
新規からすると、妄想設定に関しては明記してくれると結構助かる。

>>419
明記しとけ？何言ってんの。
オリジナルをよく調べもしないで他人のサイトの設定に
安易にのっかる方が悪いのに、先行サイトのせいですか……。

1 パク被り悩み sage 2007/09/01(土) 02:32:20 ID:uJQSmdxT0
「著作権が守るものは、アイディアやあらすじではなく、その具体的な表現」
「二次はその存在自体が著作権的にグレー」
それは承知の上でも悩ましい
パク・ネタ被りについて、愚痴や相談などどうぞ。

・検証や白黒判定の為のスレではありません。
・晒し、ヲチ、叩きの為のスレでもありません。
　サイトが特定できる書き方禁止。
・我侭すぎる意見は然るべきスレへ。絡みたい人は絡みスレへ。
・パク・ネタ被りについて考察、研究、論議をしたい、
　著作権法上の問題や意識改革・啓蒙などについて語りたいという方は以下へ。
　こういう対論もあるということを
　参考までに知っておくというのも良いかもしれません。

--------------------------------------------------------------------
初期のテンプレ貼っとく
てか「どんな設定か書いて」と言ってる人は、細かく書けば>>415が身バレする
可能性とか考えないのかな
書かないんじゃなくて「書きたくても書けない」から内容もぼかすんだろう

>>420
「明記しろ」とか、417が悪いとか言ってるように読めたか？
だったらごめん。ただの提案のつもりだった。
パクは使ってる側が悪いってのは同意。
ただ、417のサイト見て、悪意なく公式と思っちゃった人に関しては、
直で突っ込みいれなくても、注意書きで相手の方からちゃんとした対応してくれたり、
以降の被害を防げるんじゃないかと。

まぁ、こっちのサイトを好いてくれる奴は
大概パクるよ。かなりの確率だよ。

ちょっと前絵柄の話が出ていたけど、今
・ほっぺたがぷくっとした輪郭
・目は大きめで中はぐるぐる渦巻き
・口は佐々門作画っぽい感じで大きく、鼻から下が長め
・頭身は高くても６頭身くらい
・髪はまんが然としたヘアスタイルでボリュームがある
みたいな絵って流行ってるの？
まんがイラスト系の学校数校の卒制展に行ったら
各校３人くらい↑みたいな絵の人がいた
ついでに、最近ネットでもやたら↑のような絵に出くわす
皆ジャンルはばらばらで、元のジャンル絵とは似ても似つかないのだけど
↑のような絵の人同士は、おっそろしいくらいに絵がそっくり

だから、基準になっているような絵師さんがいるのかもしれないと
思ったんだけど、心当たりあるだろうか
しかし、「○○さんみたいな絵いいな〜」と思っても
○○さんその物の絵になっちゃうというのは、どうなんだろうなあと感じた

415、417です。
何度も書き込みするのは、どうかと思ったけど、これで最後にする。

>>421が言ってくれたように、これ以上詳しくは書けない。
そして、>>415に書いたように、ラレたのは設定だけじゃないんだ。セリフとかシチュとか…。
設定だけなら、二次だしそこまで深く気にしないよ。
セリフなんか、一字一句同じの見つけて吹いた事あるＷ

そして、固定設定っていうのは、カプ設定の事だよ。
分かりにくかったらゴメン。

愚痴吐き出し。

以前出した同人誌の中のある科白が
既存のとある商業作品(有名かどうかは微妙)の主役キャラの決め台詞？と被ってる、と指摘された
決め台詞というか告白の台詞みたいなものなんだけど(お前を一生離さない、みたいな)
自分はその商業作品のタイトルは知ってるが読んだことは無い。
「読んだこと無いので偶然ですよ」で終了させた…つもりだったんだけど
指摘主曰く「その商業作品は登場キャラが自カプを彷彿とさせるということで有名。
大手さんも日記などで良く名前を挙げてるし、自カプ者なら知らない訳が無い」とのこと。
確かに、色んなサイトでその作品の名前は見る。
だから、読んだことは無いけどタイトルは知っていた。
でも読んだ事が無いのは本当なんですが、と言ってもどうも信じて貰えない。

読んでない証明も出来ないし、これ以上付き合うのもバカバカしいので
「読んだことは無いのは本当です、偶然の一致です」でこれ以上はレスしませんと強制終了したけど
未だにモヤモヤと釈然としない気持ちになる。

>>426
単なるクレーマーになりつつあったら迷わず灰汁禁してはどうかな

>>424
その絵柄が私の想定しているもので合っているか分からないけど
ぱっと思い浮かんだのが東方系で人気のモタ氏の絵
７ドラのキャラデザの人ね
ttp://dragon.sega.jp/character/healer_figure.html
ttp://dragonblog.sega.jp/blog/cat3846726/index.html

自ジャンルも、ものすごく影響受けてるなーと思わせる絵を描く人が多い
通常絵は全然違うけどちび絵はモタ風という人も結構いる
20歳前後の人が顕著だな
ちょっと幼い感じの手足のバランスや顔がかわいい上
ディフォルメの文法がしっかりしている絵だと思うので
真似しやすいんだと思う
リア〜20代前半って、自分の絵柄がまだ定まっていなくて
理想の絵柄を探しているから、
真似しやすそうな絵＝親しみやすい絵に流れる傾向はあると思う

みんな悩んでるんだなあ…ちっぽけなことかもしれないけど
もやもやしてるから吐き出させてください。

セリフ、シチュではないけれどデザインまるっと持っていかれてる。
と、報告を受けたので、見に行ったら結構ダメージ…orz
しかもこちらへリンクをしてくれているサイトだったので「こうかはばつぐんだ！」

かといって自分でつくった素材や写真じゃなくて css設定でフォント変えたり文字色背景色スクロールバーを
いじっただけだったから、よくあることだと思ったんだけど
全く同じカラーコードとcss設定されてたページが10個以上。
他にも同じ背景色文字色の組合せでテーブルの透過タグまで一緒っていうのがあった。
cssは大文字やスペース、改行の癖まで全く一緒。
他のページのcssを使い回ししてるから
文章だけ載せるのならいらないcssいれてたりするんだけど… それまであったり…orz

相手側に意見してくれた人へは「タグはタグサイトから借りてきているから被ってしまう、仕方ない」
との弁解……１から組んでれば、こっちにはラレてるかもってなんとなく分かるんだよ！
と思いながらも言っていることに間違ってはいないので、こちらからは大した反応もせず…。
その事件があった数日後にリンク外されてました。 こればっかりは、なんか笑った（笑）

こっちだって少なからずショックを受けているのに
サイトの日記に堂々と落ち込んでる状態を書いたりとか…
一番イラッとしてしまったのは
「あなたがそのサイト（自分のです）好きだから、
こっちのサイトがパクッたって思ったんですよね？」って書かれていたこと。
すみませんね＾＾ 　その人だけじゃなくタグ構築した私もそう思いましたよ＾＾

…思うに、ほぼ黒なんだけど
シチュやセリフのパクリじゃないだけに無闇に怒ったり出来なくて
もやもやしてました。弁解は向こうも間違ったこといってないしorz
皆様々な悩みを抱えている中さして大したことのない愚痴ですみません。
でもすっきりしました。長文失礼しました

＞cssは大文字やスペース、改行の癖まで全く一緒。
＞他のページのcssを使い回ししてるから
＞文章だけ載せるのならいらないcssいれてたりするんだけど… それまであったり…orz

黒だと思う
特に最後の一行
丸っとコピペで持っていってる可能性高い
自分も結構やられてモヤモヤしたことがある

自サイト見ていいなと思ってくれるのは当然うれしい
真似したい、それもいい
だからソースみた、うんそれもいいよ
じゃソースまるごとコピペして……さすがにそれは許せませんわ

>>428
こ　れ　だ
東方は専門外で、ZUNさんの絵しか知らなかったよ
東方の人気絵師なら、10〜20代前半で似た絵を描く人が多いのもよくわかる

しかし、東方同人をやるならまだわかるんだが
オリジナルや他の版権二次やってて
有名絵師とそっくりな絵柄をわざわざ描くのは
パクとか言うつもりはないけど、気持ちがよくわからん
たとえオリジでも、「自分絵」「自作」と言い難いし
言って良いのか悩む
見る人が「この絵はもしや某さん？」と間違うこともあるだろうし
商業活動を想定している場合も結構不利じゃない？

目の中ぐるぐる渦巻きと言って真っ先に石川賢思い出した。
ﾓﾀ絵でゲッターロボならパロとして見られるｗ

東方かすりもしないｼﾞｬﾝﾙで、ﾓﾀ氏の目トレスだろうってくらい
通常絵もちびキャラもそっくりな絵を描く人を見たことがあるよ。
その上やたら自分の絵柄は〜、自分の絵は〜と言っていて引っかかった。
偶然の絵柄被りとか、なんとなくタッチが似てる程度ならともかく
出銭の鼠にカツラかぶせて違う服着せたようなものを
「マイキャラのフランソワです」とか言っちゃだめだと思うんだが。

大分前、リヴリー風のキャラ絵が流行った時期があったけど
あれは画風パロと銘打っていたし、自分の絵ですなんて言ってた人は見たことない。

×）出銭の鼠にカツラかぶせて違う服着せたようなものを
○）例えて言うなら出銭の鼠にカツラかぶせて違う服着せたようなものを

分かりづらくてごめん。
出銭の鼠にカツラ＋衣替えと同じくらいのレベルで
ﾓﾀ氏の絵に似せてあった（髪型と服くらいしか違いがなかった）と言いたかった。

今プチオンリースレで似たような話題が出てるよ
（既製商品をパロったノベルティの可不可）

出銭の鼠にヅラをつけて別衣装を着せたキャラクターは
パロディと分かるもの・分からせる表記があれば、
可不可は出銭だけが判断できる著作権上の問題

パロディでないもの、作者はパロディのつもりであってもパロディになっていないもの
自分の絵ですが何か？と主張しているものは
周知の商品と著しく類似する名称、デザイン、ロゴマーク等の使用を禁止する
不正商法防止法上の問題

絵柄が○○さんに似てる、ということ自体は別に
この板で使われている意味の「パク」でもなんでもないが
その○○さんの絵というのが、キティやりらっくまみたいにキャラクターとして成立している場合
それとそっくりな絵で同人やったりグッズ作ったりは、後者的な意味でのやばさはある

ごめん、不正商法防止法じゃなくて不正競争防止法

>>434
＞パロディと分かるもの・分からせる表記〜

立体の場合、仕様書き添付で意匠登録されてることが多いから
パロですよと銘打っていてもヤバイってばっちゃがいってた

漫画やアニメの登場人物の絵を真似るのと
キャラクター自体が商品のキャラクターの絵を真似るのとは
実は全然お話が違うので
気をつけないといけないよね

先出し優先の法則なんてのは創作の世界ではないわけだけど
偶然後から思い付いただけだから
出銭鼠の絵描いて売っていいってことにはならないしな

もやもやしてるので書かせてくれ

うちはオリジナル創作漫画サイトなんだが、とある小説サイトがうちのキャラクターを丸々パクってるんだよ…
設定、外見、しゃべり方、性格、すべてが
あれ？これうちのキャラですよね？と分かるくらい露骨なんだ
違うのは名前くらい

本人からも以前に「ファンです！」とメール貰ってるから真っ黒なんだよな…
そのサイトはそのパク作品が人気出て、今や大手になった

何度か「無断でうちのキャラを使わないで欲しい」とメールをしたが「はわわ、すみませ…！」って返事がくるだけで一向にやめる気配がない
更にはうちへのリンクをぶった切って完全シカト状態

どんどん大きくなるパクサイト
周りの大手サイトもがっつり取り込んでるから、これ以上注意をするとこっちが悪者にされそうなんだよな

このまま泣き寝入りしかないのかと思うと悔しくてたまらないよ…

すっごい分かる…

私もオリジキャラをパクられて、もやもやしてる。
まぁオリジって言っても実在の人物を元にしてて、よくあるキャラなんだけど
設定をどことも被らないようにしてる。
例えば近藤勇がモデルだけど、キャラは超絶腹黒策士…みたいな。
うまいフェイクが思い浮かばなかったけど、絶対どことも被らないという自信があった。

だけど口調、性格、セリフ回しがそっくりなキャラを書かれ、
しかもそれが主人公サイドから敵サイドに寝返って主人公に倒される……
ていうエンドになってて…

思い入れのあるキャラな分本当にショックだった…

>>437-438
二人とも乙。
ただ、こと設定に限ってはよっぽど突拍子のないものでない限り
偶然被ることは結構ある。
それに、キャラは設定だけで作られているんじゃなく、物語の中でどういう役割を担うか
出来事に対してどの様に行動するかなどによってなんとなく出来上がっていくもの。
438のキャラの場合、相手が口調や性格や台詞回しを
万が一意識的に似せようとしていたとしても
「敵に寝返る」「最後は倒される」という大きな違いがあることによって
読者は同じキャラ、似たキャラとは思わないんじゃないかな。
438のキャラだけを愛している読者さんは絶対いるよ。

437の例も、多分相手は意識的に似せているんだろうね。
キャラクターを丸々パクって、もしかしたら主要全キャラがそっくりとか
名前が違うだけの二次創作状態だったりするのだろうか。
泣き寝入りせず、むしろ今より更に大々的に自作を売り出したらどうだろう。
もし「大手のパクリですか」という指摘が来たら、その時こそ
「自分は○年前からこの作品を書いている。相手は自作のファンで
そういうメールも何度かもらっている。
あまりに酷似したキャラクターを書くので辞めてほしいと伝え、
それを認めて謝罪したメールももらったが変わらず、今に至っている」と
堂々と事情説明が出来る。
437は437で魅力的な作品を書いているのだと思う（だからこそ相手も
ファンになったわけだし）。
その作品を埋もれさせたらもったいない。攻めの一手だ。438も。

>>439
437だけどありがとう
そう、相手はうちの作品の二次創作をしてる感じなんだ
メールでパク相手も「そちらのキャラクターが好きすぎて勝手に書きました！すみませ…！」
とパクを認めてる

今の所閲覧者さんからうちが指摘される事はないので、うちはうちでマイペースにやろうと思うよ

もやっとした気持ちはどうしても残るけどね

438も頑張ってほしい

>440
ある程度は先手打っておいた方が良いんじゃないのかな？
サイトの作品から「そちらのキャラクターが好きすぎて勝手に書きました！」
と言われている旨を作品のページとかに書き添えたりして。

ただ、あくまでも『相手が好きだと言って書いてくれてるそうです』みたいに
喜ぶフリしてリンク張ったりしておかないと、いつか乗っ取られるぞ？
残酷なようだけど、一般閲覧者はどっちが先発かなんて関係ないからなー。

ちょっと、すげーびっくりしたので吐き出させてくれ…。
フェイク入れてるんで、おかしなところがあってもスルーお願い。

自カプＡＢは、ライバル関係。
自分は、Ａ→←Ｂみたいな両片思い萌えで
Ａ→Ｂみたいな話もちょこちょこ書いてた。
そして、Ａ→Ｂならではのシチュやセリフをちょこちょこ
パクってくるサイトがいたんだ。
例えば、作中の印象的なセリフを一人称だけ変えて
まんまタイトルに使われたり…とか、色々。
もにょりはしたけど、自分とカプ解釈が近いのかな？
それで影響受けちゃったのかな？と、思って見て見ぬ振りをしてた。
先日、そのサイトが日記でうちのカプ解釈はこうなんです！って
主張してた。その解釈が、自分とは思いっきり真逆だったんだ。
ＡＢは、絶対Ａ←Ｂ、それ以外はあり得ない！…と。
でも、そのサイトにあるＡＢ話はうちのシチュとかパクってる所為で
どう見てもＡ→Ｂです。本当にありがとうござ(ry状態
自分もポカーンとしたけど、このサイトに通ってる閲覧者も
ポカーンとなったんじゃないだろうか？
カプ解釈が近いんなら…と、今まで気にしないようにしてたのに
全然違うんなら、なんでうちのシチュやらセリフやらパクっていたのか
意味が分からない。ただのネタ帳代わりだったのか？
すごく、脱力した……orz

今では一大ジャンルを築いているとあるジャンルの最初期から活動していた。
サーチでも三つくらいしかないマイナーカプだったがたゆまぬ布教活動により専用サーチが出来るくらいに成長していたある日。
自分PCと携帯両サイト持ち、リアル事情から携帯サイトの日記しか更新出来なくなった。
ある日携帯サーチを巡って見つけたサイトで自作品と幾つか似た内容の作品を発見しました。
最初は設定かぶりはよくある、と思ったんですが、小さなエピソードまでかぶり、キャラのモノローグまでかぶってたのでパクリかなと思い、日記に「偶然見つけたサイトの作品が似過ぎている、パクリ…かも？」みたいな内容をうぷ。
自サイトはそのサイトとは登録サーチはかぶっていない、多サイトや閲覧者との交流なしのやや引きこもり。
ところが日記をあげた日の夜にそのサイトの管理人から「閲覧者からパクリではないかと言われた。初めてこのサイトに来たし、パクリじゃないけど疑われるような自分が悪いので作品は消します」
とのこと。
パクリじゃないならいいじゃんと釈然としないが悪いことをしたと思っていたらその管理人の日記が…。
「パクリだと言われた。大手サイトだからって信者を使って攻撃してきた」

…やはりなんか釈然としない

パクサイトって少しでもつつくとすぐ被害者面して元サイトを攻撃してくるよな…
本当に冤罪なら気の毒だとおもうけど

パクやる人って面の皮が厚いなあって思うよ。
自サイト作品のパク→自分や他の管理人に詰め寄られて、ゴメンナサイで逃げる。
その後、ほとぼりが冷めた頃、HNを変えて別サイトに寄生。
そのサイトに寄贈という形で連載を開始。最初の頃は自分なりに考えていたらしいけれど、
途中からあれ？という感じでパク部分がちらほら目立つ。
当然、これも指摘されて逃げるんだけど、責任を感じた寄生されたサイトさんまで閉鎖。
で、またHNを変えて復活してる。
今回は、オンで公表するとばれると思ったのかオフメインに活動しているサイトに寄生してた。
オフメインのそのサイト管理人さんから謝罪のメールが着て、あちゃーと思ったのだけど、
オフメイン管理人さんは、別ジャンルの方。同人誌を読んだ方から、この話は…と自サイトのURL付きでの匿名米が来てたらしい。
自分はその同人誌は観てないのだけど、自サイト作品を読んだ上でかなり類似する点が多く、
完全黒だということで在庫の本は全部処分しますとあった。
もうここまで来ると笑ってしまうっていうか、呆れて物が言えない。

当然、ムカツクのはムカツクんだけど、閉鎖されたサイトさんは自分にとって神レベルの人だったし、
別ジャンルの方だって、印刷代含め自腹を切ってるみたいだから、残った本を全部処分したら赤字だと思う。
（パク者は、ゲスト参加ということで執筆してたらしい）

それよりも被害にあった人が自分よりも被害が甚大でどうフォローしていけばいいのかなと考えてる。

>>443
＞閲覧者からパクリではないかと言われた。初めてこのサイトに来たし、パクリじゃないけど疑われるような自分が悪いので作品は消します

これパクラの常套句みたいだね
同じセリフ何度聞いたか
黒確定してる場合にこのセリフ吐かれると怒り倍増なんだが

同意
コピペかと思うぐらい何度も見たなその弁解台詞。

この前日記パク常習者が全く同じことを言い残して砂かけて逃げた……。
きっとこの常套句もどっかにテンプレがあるんだろうね。
なんせやってる人達がパクラだからなぁ。
自分で対応を考えるとか全く出来なさそうだ。

私の知ってるパクラー達は皆判で押したように
「友達から貰ったネタをパクりだとは知らずに使ってしまいました。すみません」
って言い訳してるな
勿論そんな友達は存在しない

>>443のパターンも>>449の方も
一見低姿勢で素直に謝っているように見せかけてはいるけど
実際は「私も被害者」というニュアンスを漂わせて他の閲覧者を誤魔化し
本質的に反省もお詫びもしていないんだよな。
パクラー本人は「あーあ見つかっちゃった★運が悪かったな〜！」
っていう程度にしか考えてないのが見え見え……。
だからパク元の人は余計に腹が立つんだろうな。乙。

パクラからしたら軽い気持ちなのかもしれんが
やられらたほうとしては物凄い引きずるんだよね、あのなんともいえない気持ちを
パクるためにサイトに貼りつかれるのかと思うと気持ち悪いです
まるでストーカーだよ
その作品にかけた時間や労力がすべて無駄に感じられ
創作意欲なくす人もいるんだ
ものすごく相手を傷つける行為だってこと分かってほしいよ

もう辛くて泣きそう吐かせて下さい

親友に塗り方や絵のデザインパクられた・・
はじめはお互い良きライバル的な存在だし、しょっちゅう相手の絵みてりゃ
多少影響されるわな、と思ってた
自分も色の塗り方はひとさまのサイトのメイキングで勉強させてもらったからまぁ塗り方くらいいいか、って
感じだったんだけど
でもある日のイベントで親友が新作として出したラミカのデザインがまるっきり同じで固まってしまった
すると彼女は「これね、●●（私）のラミカ見てかわいいなって思ってぱくっちゃった！
でもうちら絵柄似てないし、お互い良きライバルだからなんかパクられてもあんまり気にならないよね〜！」
ってにこやかに言われてしまった

そんなこと言われたらなんと言い返せばいいかもわからずＯＴＬ
彼女のが明らかに絵うまいし、（彼女のラミカのがどう見ても馬鹿売れしてた）ぴく支部でもどんどん絵うｐってるんだけど
なんかどれもこれも私の絵に影響されている要素が多々・・
せっかくがんばって描いても彼女にすべて吸われている
ぶっちゃけ自分も何をどうすればパクリなのか、っていうのがよくわからないから
どうやって彼女に言い聞かせるかもわからない

あー絵かくきなくす
長くなったごめんなさいすっきりした

良いところ見つけた
吐かせてください。
相互先のサイトに自分の絵をトレスされますた。
やり方が悪質で絵のパーツごとをトレスして無理矢理組み立てる。ひどいのは右足左足逆につけたり、顔と体を別の絵でトレスして絵を作ってる
自分の絵の化け物をみてる気分で最悪…
気づいて確認しに行ったら、具合が悪いって理由でサイト非公開にされた。

文句も言えずに凄くモヤモヤイライラしてます。
どうしたら良いのか。
自サイトで愚痴吐くわけにもいかないし泣けてくる…

盗んだバイクで走り出すような奴らなんて
いつか必ず事故ると思っておくしか…。
自分も、パクってるっぽいのをたまに見かけるけど
そういうのに気付く人はちゃんといて、温くオチってるもんだよ。

ここで吐き出せて、他の方の話を拝見できて、気持ちの切り換えができました。
良スレありがとうございました。
でもパクる人って他人の作品でコメントもらったりして何が嬉しいのだろう？
虚しくならないのか不思議

本人たちは「パクってる」という意識が無いんだよな
「あの人の使ってるあの道具便利そう、自分も使ってみよ」程度のもんだと思ってる
「あの人の使ってるあの道具」はその「あの人」が試行錯誤して精魂込めて作った
あの人独自の道具ということがわかってない、量販店で売ってる大量生産品だと思ってる
まあ素人創作だし、傍から見たら大量生産品と変わらない品質かもしれないけどさ
でも作った本人はやっぱ思い入れってもんがあるんだよね

>>455
観察してきた限りでは、パク専門？で運営している奴は
そもそも創作する能力がないけど、交流や褒められたりする結果だけ
欲しいという場合に、一番てっとり早い方法として他人を利用している感じだ。
例えば誰かのサイトで褒められている絵を見た場合
その絵なら褒められるという結果が分かってるから、やるのではないかと…。

ただ、パクってる本人にその自覚がないケースもかなり多くて
お手本として使っている感覚に近いのか、相手がショックを受けるとは
露程も思っていなかったりする。
こちらのケースは時間が解決してくれる場合が多いけど、あまりにも露骨で
あれば、釘を刺しておく必要があると思われる。

>>456
>>457
凄く納得いきました。道具…確かにそうかも。
首だけすげかえたイラストにされたりしたのも、ちょうどいい体あった位の感覚なんでしょうね。
された方にしたら自分の子の首をもがれたみたいな気分なんだけどな。
褒められたいだけっていうのも、そのかたの運営を見ていると構って欲しいアピールがスゴいからその通りです。
納得はできたけど、そんな人が反省…してくれるハズないですよね。
やっぱりモヤモヤする。
やられた方なのにこちらが悪者扱いなのも、理不尽だ…

>褒められたいだけっていうのも、そのかたの運営を見ていると構って欲しいアピールがスゴいからその通りです。
作為的にパクやる奴って確かに皆そんなかんじだ。交流したがりであちこちに記名コメ送りまくってる。
純粋に作品を生み出すことに喜びを感じるというタイプでは絶対ないから、
他人の作品からの継ぎはぎをさも自分で思いついたように平気で取り繕うことができるんだろう。

>>452
自分も友人にかなり吸い取られてたからよく解るよ
今後、友人に452の絵を見せない方がいい
初めは見せろと騒ぐかもしれないが、何か言われても上手く言って徹底的に隠し通せ
相手は452をパクれずに絵を投げ出すか、自分なりの絵柄を探すかどっちかすると思う
どうだろう

>>459
こわい位にそのままその人の事みたいです。
知っていたら、最初に気付けたのにな…

勉強になりました。

>>460
大抵「スランプです」とかいって、引き蘢ると思う。
再び出て来たときに、別のパクリ元に乗り換えてたら絵が
ガラッと変わっているとか、きっとそんなだよ…。

一通り読んでみて8割が自意識過剰なんじゃないかと。

>>462
本当にスゴい!!
病気療養中との事で消失中です。
もう、私の絵さえ消してくれるなら何でもいいやって気分

関わりたくない…

追従やネタ元にされるのって長期間に渡るほどこっちの精神がじわじわ追い詰められてくね
いっそのこと丸ごとパクってくれりゃいいのにと本末転倒な事を思ってしまう

勘違いパク認定も困る。
パクったんじゃなくてただのありがち設定なんだよ！
というかなんでそう思わずにパクだと思うんだ。
もう判定スレにでも行って私怨乙されろ。

…て、この板ってパク判定スレみたいのってあったっけ？

同意。お約束ネタをさもパクリのように言われても…
セリフ回しや文体は独自でも、ありがち設定でハッピーエンドをするなら流れなど完全にかぶらないのは無理。
こっちは「ギャハハお約束だ〜」と笑ってほしいのに。
オチに核兵器落としてオリジナリティ出せとでもいうのかw

>>466-467乙
お約束って、読み手さんと書き手さんの間に
文化の共有というか、共通認識が成立していることで
「お約束」になるとと思うんだけど
ネットって、色々な層の人が通りすがりに見ていくものだから
その共通認識が見定めにくいなと感じるよ。

リアに花魁ネタとかああいう定番が流行りやすいのも、
リアにとってはお約束だからというよりキャッチーだからなんだろうし
お約束のつもりでも、「お約束だ」と思ってもらえないことが多々ある。
年齢層の幅広いジャンルでは更に顕著なんじゃないかな。
そういうズレが、ありがちネタのパク呼ばわりに繋がっている面もありそう。
一方、読み手の意識の問題だけじゃなくて
「ありがち」の認識が人と違っていたり、うまく伝えられていなかったりという
書き手側のスキル不足の可能性も少なからずあると思うので、その辺も悩みどころ。

…つか、「パク」ってホントに便利に使われている言葉だな。
この場合、「おもしろくない」くらいの意味しかない気がするし、
そう言ってくれた方が万倍いいのだが。

>>465
丸パクだとすぐバレるからね。
黒認定しにくいグレーゾーンを執拗に巧妙につついてくる奴ってほんと性質悪い。

パクラーがパク元を見なければ絶対に産みだせなかった物＝パク

ありがち、お約束でもそのありがちネタを一人で思いつく事が出来ずに
人のサイトみてひらめいてたら追従だよ、やられたらいい気分じゃない
でもそれは追従した本人しか判らない事だからうやむやになる

ありがち設定やお約束ネタでパク言われて心底迷惑してる人と
追従や真似から悪質コピペまで様々だけど心底迷惑してる人とがいて
このスレは両者にとってストレスが溜まりそうだ

あー、住み分けしたほうが良いね。
このままだとここで言い合いになる気が。
討論するならそれでも良いんだろうけど。

どっちの悩みも一緒くたなのがこのスレの良いところだと思うんだがな
あまりにアレなものは絡みで絡めば良い
パクられた人も、濡れ衣を着せられただけの人にまで
恨みつらみを向ける気は毛頭ないだろう
濡れ衣を掛けられた側の人はそうもいかないのだろうか

どちらの立場にいようとも
自分もやっていることは人にも許そうみたいな共通意識があると良いな
何かにヒントを得てネタを思いつくとか、誰でもやることだろう
それを「許せない」と言ってしまったら厨だが
「許すのがつらい」という思いは持っても言っても良いことだと思うよ

連続ご勘弁
住み分けするんであれば、考察スレが相変わらず過疎っているので
利用してみては？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/l50
濡れ衣やありがち表現での悩みは
多分あっちの方が同意を得られやすいんじゃないだろうか

ついでにこのスレのテンプレは>>45

>自分もやっていることは人にも許そうみたいな共通意識があると良いな

何その「おまえらもどうせパクラーなんだろ？」的発言

>>475　そうとれたんならごめん
自分が何か（見聞きしたこととか、二次なら原作の展開とか）を
ヒントにしてネタを考えているなら
他人の同等の行為にも寛容でいたいとの意
逆に、何もヒントにしてない作家さんは
狭量で良いと思ってる。その権利があると思う

あと、ヒントにしたと言いつつ
稚拙さ故に丸コピ部分コピになってる、故意にしてるケースは確かにあるし
そこまで許せと言う気はない。程度が違いすぎる
こういう人たちに厄介な思いをさせられて
程度を問わずヒントにされること自体が嫌という心境に
なる人も多いのだろうね

正直そろそろ考察に移動して欲しい…
個人のパク判定基準・ここまでは許せる基準なんてどうでもいい
そこを突き詰めようとすると、ただ自分語りしたい人にしか見えない

器の小さい奴だな

>>471
どっちかの気持ちしかわからない人はこのスレに参加しないほうがいいと思う
前者は後者のレスに不快感やトラウマ呼び起こされるだろうし、逆も同じだろうからね
どっちの経験もある人と、相手側の言い分も冷静に受け止められる人なら大丈夫かな

吐き出し。
当時自分は中学生で絵描き暦8ヶ月ぐらい、相手は高校生で幼少のころから描いているらしい

濡れ衣を着せられた。いきなりメールがきて、
「絵柄似てますねー目のかきかたもハイライトを横に入れる入れ方も髪の毛の塗り方も顔のぼてっとした感じも
塗り方の厚さも全部似てますよ？パクりでしょ？謝罪してください」（要約、フェイクはなし）
ハイライトの入れ方？んなもん余程個性的じゃなければかぶるだろJK
パクった覚えは微塵もないのでパクってませんと言ったら大手のお友達（笑）や
リアル妹を引き連れて総攻撃　お友達（笑）に嫌味なコメントまでつけられる始末
疲れて逃げた。そしたら「自分の非を認めないで逃げるんですか？」

絵がうまくなりたくて割と努力した結果安定しかけた絵柄だっただけにすごく凹んだ
そのころは２ちゃんも知らなかったし相談できそうでかつ客観的な判断が下せそうな人がいなくて心細かった

正直今でも許せないから復讐したいと思う気持ちは山々だけどさすがにそれは
相手と同レベルなんだと言い聞かせて踏みとどまってる。それ以前にサイトが消えてて消息がわからないし

このスレはじめてきたけど、濡れ衣を着せられたという書き込みが結構多くて自分だけじゃ
なかったんだ、と少しだけ安心した。ありがとう

パクラーが集って言い訳必死にならべてるのは春休みのせいかなぁ。
早く終わればいいのに春休み

>>476　言いたい事は、良く分かるよ。
自分も映画や小説みて、素敵だな、こんな話書きたいな、と思う事はある。
ただし、それは自ジャンルと全く関係ない物に対してだけだ。
好きな作品の影響を受けて、何か書きたくなる気持ちは理解できる。
自分が分からないのは、それを同ジャンル同カプ、あるいは攻め違いカプや
受け違いカプでやることなんだ。
自分は、自ジャンルで素敵な作品に出会っても、それはもうその人が
書いてくれているわけだから、それで満足する。
自分で同じような話を書きたいとは思わない。
好きな作品の影響受けつつ、自分なりの新たな作品を作り出すのって
すごく大変じゃないか？　しかも、同ジャンルで閲覧者も被るのに…。
そんな小難しいことしてないで、自分の書きたい物を書きたいように
書けばいいのに…と、思う。

これだけじゃなんなんで、my吐き出し
パクなのか、単なる被りか、影響受けすぎなだけか。
これ、自分は最近分かるようになってきてしまった。
こんなスキル、いらねぇＷＷＷ
うちはマイナーカプなんで、カプを盛り上げるために
好きにネタ帳にして下さいって、トップにでも書いてきた方が
いい気がしてきたＷ

パク疑惑？　のなにやらに巻き込まれてた、ラレ側の話なんだけど。
似てる作品でも、本気でモロパクじゃなきゃ、どこかしらにオリジナリティとかがある。
（ここでよく言われる「影響」系なんかは特に）
書いた人間の書きたいものってのをよく考えれば、パクられた！　って思いは浮かばないし、勉強になるそうだ。
自分のオリジナリティについて考えることにもなるとかで。

まぁ、それは小説関係の例で、絵パクには適応できないかも知れないと思うけど。
こういう人なら上達もするわな、としみじみ思った。

すみません
パクられたのだけど、相手がこちらを言い掛かり、嫌がらせと自サイト内で吹聴し、連絡手段を全て絶ってしまいました
こういう場合ってどのように対応したらいいのでしょうか？

↑連投スミマセン
パクはこちらの思い込みや偶然では絶対にない感じです

相手が484のサイトを名指ししてなくて
そのパクった作品をまだ下げてないなら
閲覧者はどっちがパクってるのかわかるんじゃないの？
得にサイトを特定される事をしてないのなら
動かない方がいいと思う

ありがとうございます。
我慢しかないのですね
自分は何も悪い事していないのに
理不尽すぎる

あんまり勧められたものじゃない、ってか深淵へゴーだが。
どうしても腹立つなら、ヲチ板にパク系サイトヲチのスレがある。

まぁ、明らかなパクならスレ住人が「相手が悪い」ってのを認めてくれるわけだから、
そういう意味では多少気が晴れるかも知れない。

ありがとうございますヲチ板見てみました。
さすがにそこまで行って、相手をやりこめると自分の中に罪悪感が残ってダメになりそう。
静観してみます。

相手が自爆するまで、ニヤニヤ眺めているしかないというか
下手に動くと攻撃を受けてるように偽装されたりするので
あくまでも大人の対応をしているフリをした方が賢明という話だな。

相手のアクセスが特定できるならアク禁などして、自分の作品が
見られないようにするとか、それくらいなら出来る。

普段回らないナマ系検索サイトを回ってたら、
芸能同人のマナーサイトで盗作問題についてすごく的確にまとめてるところがあった。
tp://www.dotmax.biz/rule/doc/index.php?%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E9%81%8B%E5%96%B6%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%82%A6
今まで読んだ同人盗作に関するサイトで一番しっくりくる意見だと思った。悩んでる方には一読をおすすめする。

そういうモノなんだとためになりました

広い心で忍耐が一番ベストか…
せつないな

自分の作品が良すぎてパクられたんた！
と自惚れて許すって高度すぎる
悟らないとかな

相談させてください。
数年前に自サイトの小説が、登場人物の名前以外丸パクされていたことが、
今になって判明しました。
（閲覧者さんがそのパクリページを保存していたのを見せてくれた）
名前以外、一言一句、おんなじです。全くのコピーです。

このパクリ犯を探し出したいのですが、どうしたらいいのでしょう・・。
判っているのは、当時のHNと、ジャンルと、日記の内容が少しくらいです。
今、その人がサイトを続けているのかもわかりません。

どうぞお知恵をお貸しください！

その閲覧者ってのもサイト詳細わからないの？
そもそもサイトがあるかないかも分からないんじゃ難しすぎるけど。
・ジャンルサーチを分かってる情報でしらみつぶし。
・小説の語句を""で囲んでググる。
・どこかの「探す系」の掲示板等で「こういう小説（サイト）知りませんか？」と質問する。
　（パクに関しては伏せる）
あとは、閲覧者に引かれない程度に、自サイトで
「小説をキャラ名だけ変えて転載されていた報告があったのだが、
　詳細を知るかたはご一報下さい」と告知するとか。

しかし、モヤっとすんのは分かるけど、見つかったとしても勢いのまま凸しない方が良いと思うよ。
なんか文を見た感じ冷静じゃない状態みたいだから。
被害者だからこそ対応は淡々としたほうが良い。

閲覧者さんは何でそのサイトのアドレスすら教えてくれないの？
保存してあるなら普通にデータあるじゃん。

文通友達で、いつもすごく詳細な感想を送ってくれる子がいて
「あなたの作品は私の好みにすごく合う」と言ってくれて
うれしかったのだが…

最近新作の設定を作ったのでその子に送ったら、
普段は感想をこまごまくれるのにその作品だけは思いっきりスルーされたんだ。
なのに手紙の最後に
「私も物語設定を作ってみたので見てください。こういう同人誌作ろうと思います」
とあった。

で、設定を見てみたら、私が送ったその新作をすごくパクっている内容で…。
しかも無理やり設定をもらいました、って感じで全体的に不自然で…。
なんか彼女に返事を送るのがいやになってしまった
こういう心理ってなんなんだろう？

設定とか話したら絶対駄目だよ
自分も友達に何度もそれでパクられた
そういうのって自覚ない場合が多くてタチ悪かったわ

勝負ネタや決め台詞は他人に不用意に出さない。
痛い目にあうのは自分だからね。

モラル低い奴ばっかりだから悲しいけど自衛が大事

493です。
>>494　様
御助言ありがとうございます！
教えていただいた方法を、まずは試してみたいと思います。
御示唆いただき、助かりました。
冷静に、ですね・・。はい、もし見つかったとしたら、冷静な対応を
心がけようと思います。
ありがとうございました！

>>495　様
どうやら、移転を繰り返すサイトらしく、今ではアクセスできないようです。
なので、今も存続しているのかどうか・・。
そんな状態です。

>>496
なんで自分がパクった元作品にだけは全く感想言わないんだろうね？
パクらなかったものよりパクったものの方が感想かきやすそうなのに

まさに「やましい」から感想を言ったら
パクったのがバレるような言葉が出てしまうと思うんじゃないかな

>>496乙
心理というか、そりゃ自分が一生懸命考えた設定を
萌えを共感してくれるだろうと信頼してる相手に教えたら、パクられた！
だったら嫌な気持ちになるよ
いまは思いっきり、ああ嫌だ！と思っていいと思う
それで落ち着いたら

＞で、設定を見てみたら、私が送ったその新作をすごくパクっている内容で…。
＞しかも無理やり設定をもらいました、って感じで全体的に不自然で…。
＞なんか彼女に返事を送るのがいやになってしまった

いっそ素直にこれを伝えていい気がする
縁は切れるかもしれないけど、少なくとも496がそう感じてしまう事を
相手はやっている訳で、無遠慮には無遠慮で返すしかない

そして他の人も言ってるように、今後大事な設定は隠すのが一番いい

>>503
アドバイスありがとうございます
やっぱりしばらく距離置いた方がいいみたいですね。
まあ私が考えた設定もごくありがちで誰でも考えつきそうだし
核心部分をパクられたわけじゃないからいいかなと思って
気にしないようにしてましたが。

ちなみに自分は一次創作畑の者で、「珍しい血液型・珍しい血液の病気」
みたいなキャラを作ったんですが、その部分の文章をテンプレにされ
彼女に血液型占い的な内容に改変されてました…orz　
↓なんつうかこんな感じだった
「Ａ子はとても繊細で几帳面だ。しかしなんとＢ型だったのだ。
誰がそれを予想しただろうか。実に珍しい例である」
私は設定を考えるのに図書館行ったり医学系サイトで調べたりしてたのに
なんか彼女のこの改変を見たらバカらしくなってきたっつうか…。

その他にも、「あなたのキャラの中でこの人が一番かっこいい」と
言ってくれたキャラと、誕生日を同じ日にされたり髪形が微妙に似ていたりとか。
私が気にしすぎなのかもしれないけど。

>>504
影響は受けていると思うな
そういった感じで被ってくるのってモヤモヤする
相手には悪気ないのだろうけど、こっちにしたら気持ち悪い
だが、そうハッキリ言うと自分が自意識過剰な嫌な人間になった気がして言えない

また被ってくる…の繰り返し

血液型厨ってなんでみんな痛いんだろうね
医学的な血液疾患と単なる占いを同列にするって…

>>504
>その他にも、「あなたのキャラの中でこの人が一番かっこいい」と
>言ってくれたキャラと、誕生日を同じ日にされたり髪形が微妙に似ていたりとか。

そういうのあるなー。
当人は「かっこいいから私も！」的な、子供が何でも真似したがる心理と
同じなんだろうと思うが、やられると微妙な気分になる…。

悪意のあるなしに関わらず、パクリ気質の人だったら距離を置くというか
作品は完成したり公開してしばらく経ってから見れる様にするとか
しておくかだな。

独り言です。
新しく一つ短いSSを書いてサイトにうｐ。ここまでは良かったんだけど
後日同ジャンル巡りをしていると以前書いたSSの冒頭部分が九割方被ってるサイトを発見して、
そのサイトは問題のSSを書く前に何回か訪問したことがあって見た瞬間に「パクってしまった！」と、あわてて自サイトのSSを公開中止。
相手方に謝罪のメールを送ると内容を確認したいとの返事がありURLを送って返事待ちな状態。正直怖い。

今まで読んできた同ジャンルのSSの雰囲気や設定を無意識に盗用してしまってるのではないかと
公開前・公開済みのSSを読み返してはびくびくしてる状態。
そして普段こない同人板でこのスレをのぞいてみたら被害者の声が多数あって更に罪悪感増幅中・・・
なんかもう怖くて新しいSS書けないや・・・

吐き出させてください。
文字サイトでマイナーカプを取り扱っているんですが、同カプを扱っている同じく文字書きさんから先日感想メールが来ました。自分も先方を知っていてファンだったので、嬉しくてすぐにメールを返して少しやり取りをしました。
そこまでは好印象だったんですが、それからの向こうの更新される作品が、自分の小説とあちこち被っていたり、日記で話題にしたネタ（キャラの○○化、のような）を主題にしていたり。
もう何か薄気味悪くて仕方無いです。怖い。

吐き出し。

かつて活動していたジャンルでパクラー(設定パク)扱いされしつこく絡まれた。相手はオン大手。
と言っても、設定パクされた！と糾弾されたのは例えば「学園モノ&受が生徒で攻が教師」だとか
「受に猫耳」だとか、自分でもベタすぎだよな〜と思ってた王道設定。
勿論肝心の話そのものは全くの別モノだった。
ありがち設定では、と返したら「パクった上にありがちなんてどこまでも図々しい」と罵られ
相手からはサイトでも「パクられて辛い」「話が通じない相手と闘うのは苦しい」と
被害者意識全開な愚痴を零され、友人・知人も使っての荒らし同然な凸をされる日々が続いた。

今思えばもっと毅然とした態度で撥ね除けるべきだったけど、もう疲れ切ってしまっていたので
結果的に自サイトは閉鎖。
相手もその一年後くらいに家庭の事情とやらでサイトを閉鎖した。

それからというもの、創作する事から遠ざかっていたけど
最近になってガツンと大ハマりするジャンルと出会った。
二次創作したい！サイトを作りたい！とうずうずする反面、
オリジナリティー溢れる独創的な設定を生み出せる頭を持ち合わせてない自覚があるだけに
また以前あったようにありがち設定をパクだと絡まれるのではと心配だ。

>>509
その相手の文字書きさん、他の仲良しサイト同士がネタの共有してるのを見て
私(達）もやりたい！と思ってしまった可能性があるかも
本当に仲がいい同士だと水面下のやり取りでネタ借用の許可貰ってたり
暗黙の了解が成立してるもんだけど、それを一方通行でやって失敗してるように見える
怖がるものではないと思うけど、嫌なもんだよね。乙です

>>510
その相手の方が変だから安心していい
きっとそんなのに加担して騒いでたのは一部のバカだけだよ
そういう事態になると良識のある人ほど静観するから目立たないけど
510が被害者だとわかってくれてた人はいたと思う

今度のジャンルで変な厨に遭遇しないといいね。頑張れ

>508
すっごくわかるorz
最近文字書きはじめたけど、無意識にやってることがあって怖い。
パクりたいわけじゃなくて逆にパクを怖がってびくびくしてんのに、
自分の書いたもの見ると何かとの既視感で怖くなる。
自分なりの世界観はあるはずなんだけど、何か他と似通ってしまうんだ。
あと、自分で練ったネタでも先にどこかで使われているのを見ると
もう使えなくなってこれもだめこれもだめとどんどん創作の幅が狭まって筆が止まる。
正直自分なりのものってのが書けなくなってきてる。
アイデアも浮かぶとまずどっかのパクじゃないかと自分疑う。
もうやめたほうがいいんじゃないかと思うけど、
物を書くのは楽しいからやめられない。

508さん返事どうでした？良い解決に至って居るのを祈ります。

吐き出し

二次カプ文字書きでサイトもかれこれ二年程度やってる
今は引きだが昔はそれなりに交流サイト
掲示板を設置していた当時、かなり熱狂的なファンが来てくれて凄く嬉しくて交流開始
サイトも日参してくれて普通にいい人だと思ってた
しかし後日、相手のサイト（同カプ）にて自分が書いた小説と似てる小説を発見
最初は思い過ごしかなと思いきや、更新されるもの全てが自分の新作に激似
なんとなくﾓﾆｮってた頃、本人から「（私）さんの新作読みました！世界観素晴らしかったです。便乗して続き書いちゃったんですが、よかったら感想ください！」
……何を言えと？

別の板で、他サイトのイラストをトレスしてアレンジした作品を公開しているというサイトがあったんだ。
そこが、元絵のサイトに文句言われて萎えたってな書き込みしているのだが、文句言う方がおかしいのか？

あまりに悪気なさに、自分の常識がおかしいのかと錯覚しそうになる。

>>508
正直、そういう内容で連絡もらった方にも同情してしまう…

うん…返信のしようがないよね。
見てパクリだと感じても、削除済みなら何も言えることないもん。

それも508は「『短い』SS」「『冒頭が』九割方」「被ってるサイトを『発見』して」と、
「ごく一部が偶然被ってたけど、そのSS読んだことなうからパクじゃないの！」
って主張が激しいから余計に相手は困るだろうね。
じゃあ何でメールしてくんの？って。
まあ、相手を困らせてでも自分が安心したいだけなんだろうけど。

>516
よく508の文を嫁

508は対処としては正しいと思うよ

偶然だけど被ってました、作品は削除済みですなんて
メール来てもどうしようもないよ。そうですかとしか言えん。

「偶然なら気にしないでください、作品削除なんてせずアップしてください」
と返事出して、似ている劣化作品に「パクじゃない」とお墨付きあげないといけないのかメンドー

という気分になるな、そんなの来たら

偶然だけど被っちゃった！という時
相手にメール出すのはどうもなあ。
本人にその気持ちがあるかどうかはともかく、相手にとっては
「偶然なら気にしないでください」という言葉を
待っているかのように見えてしまいそう。
黙って下げる、必要と判断するならひとこと添える、
あるいは偶然だから下げないというのも勿論有りだと思うが
相手にコンタクトをとらず、自分で判断するというのが
相手に最も迷惑をかけない方法じゃなかろうか。

でも、508のケースは、被ったという報告に対し
相手から「作品を見せてくれ」って言ってきているんだよね
作品を見せたことについては、508が責められるべきことでもない気がする
（もちろん相手が悪いと言っているわけでもない）

何だって508の文章の
SSを書く前に何回か訪問したことあるサイトがあって
そこを無意識に盗用してしまった
という意図を読めない人がこうも多いんだ？

自分とこの書き上げてから、相手サイトSSに気付いた(サイトは訪問してたが未読)
って流れでないの？
そう取ってしまったけど

誰も、508は自覚してパクったのに謝罪メールすんな！なんて言ってない。
作品を既に下げたのに報告したって相手が反応に困るだけ、って言ってるんだよ。

もしそういう擁護じゃなく「偶然被ったんじゃない、
508は無意識とはいえバクラーだ！」って意味で書いてるんならごめん。
でもそうじゃないなら521は盛大な読み違いをしてる。

508のは「過去読んだものの無意識パク」であって「偶然の被り」ではないわな
確かに未読か既読かは書いてないけど、後半の文章からすれば既読なんだろ

SS見てすぐに「パクってしまった」だから、既読なのかと思ったが。

>>523
521は、「偶然被りなら報告しないほうが良い」ってレスに対して、
508の場合は偶然被りではない（らしい）から話がズレてる、と言ってるだけじゃないか？
別に「自覚パクだから謝罪するな」って話だとは521も思ってないかと。

でも何にせよ、相手に連絡する必要はなかったかとは思う。
たぶん自分がパクしちゃたと思ってテンパったんだろうが。

508です。
いろいろレスありがとう。パクってしまったSSは既読なんだ。
自サイトに上げたときは本当に自分のアイディアだと思いこんでいたから
盗用が発覚したときかなり驚いたんだ。そんで相手の気持ちとか常識を考えずにメール送ったんだと思う。
今冷静に考えれば黙って下げるか問題の冒頭部分だけ差し替えて再アップしとけばよかったなと反省中。
無意識という言葉を言い訳に使ってた。とっさに言葉をすりかえた自分が嫌になったよ。

それといろいろと勘違いさせちゃってすまん、521がずばり当ててくれてる。
字書きが誤解を生むような文章を書くなんてなんか笑えてくる。

519の「お墨付き...」とか520の「「偶然なら気にしないでください」という言葉を...」とか見てそれを望んでいたんだなと思った。
盗用しておきながら更に許しをもらおうなんて最低だ。自分が信用できなくなってきたよ。
なんかいろいろ言い訳スマソ

豚切りすいません

>>508です
>>511さんありがとうございます。
今日また日記ネタを思い切り真似されていたので、その可能性もあるのかなと思います。
一緒に楽しく書けるならそれに越したことはないから、普通に一言言ってくれればいいのになあ。
やっぱりどうしても薄気味悪いので、一度距離を置いて下手にネタを出さないようにしようと思います。

すごくチラ裏ですいません。

>>527
508じゃなくて509です
重ねてすいませんorz

原作にはありえない設定(他作品のキャラの服を着せる)を考えついた。
○○に＠＠の服着せたら似合うと思うんだ、今下描きしてるんだと友達に言ったらまんまその絵をピクシブに上げられた。
私が発言したときは「そんなの考えたこともなかったー」って驚いてたのに…
評価数とかお気に入り数とか私と段違いだから、私が後から上げたら私がパクリみたいに思われそう。

ショックで言葉を失った…

FOなりCOなりしたくなるな…>>529乙。
とりあえずその友人には二度とネタを話さないことだ。
今後もつきあおうと思うなら、ちゃんと「嫌だ」って言ってみ。

なんでうｐ前に人に話しちゃうんだ…
とは思うけど、それは自分が温泉ヒッキーだからなんだろうな
最近の子ってそういう意識も低いみたいだし（ちょっと前のﾊﾟﾄﾞ関連とか）
自衛していかないといけないのだね

誰にも言わずに書き上げて公開しても、それを見てパクる馬鹿もいるからなあ
やる奴はどの状態でもやる

同意
オンで書いたSSを相互先のオフ本にしれっとパクられてたことを知ったときの
脱力感といったら

まあでもうｐ前に持って行かれて先にうｐられるより、一番に自分がうｐしてしまったほうが
こっちがパクだと言われる可能性は低まるからね
この先もずっとパクラーという人種は居なくならないだろうし
そうなるとあとは自分がどれだけ賢く自衛・対処するかってことしかないよね

私が二年近く前からやってる連載の一部を短編といってあるサイトにパクられました。似通うのは仕方ないけど、あまりにも台詞行動が一緒ってどうなのかなと思い管理人にメールしたけど返ってこないんです。
私のサイトの訪問者の方が注意書いてくれたみたいなんですけどそれも削除。仕舞いには書き込み禁止にされたらしいんです。こういうのはどうしたらいいんでしょうか？

なんかしょうもないこと聞いてしまいすみません。

ここよりネ困の方が良いかも。
あともう少し改行してくれるとありがたい。

そのパクってのは明らかにパクなんだよね？
せめてIPが分かればアク禁処置くらいはできるんだが。

すみません。以後気をつけます。

そうですね…さっきも本アドでメール送ったのですが返信なくて…。

文章を少し変えたってだけです。あれは誰から見てもパクリだと訪問者の方々にも言われましたし。しまいには主人公画もうちの主人公と似通ってて…。

訪問者の方のIPもその方のIPもわからないんです。

その方にはその短編だけ削除していただきたいと思ってます。

フェイクだったらすまんが、メールの返信が来ないってのは最低1週間以上待ってから書くことな。

とりあえず最初のメールってのは完全に無視されてるとして、
そのメールの内容はパクを指摘しただけ？
537の要求と、対処の方針をはっきりさせて送ると反応もまた違うかも知れない。
「このメールから1ヶ月以内に何らかの御説明、または作品の撤去および謝罪が行われない場合、
当サイトでパクリの発生について告知、関係各所への相談、連絡等を行います」
みたいな。
少なくとも、返信メールさえくればアク禁ができる。
作品の撤去第一なら「閲覧者には説明しなくていい、謝罪もいらない。ただ作品だけ降ろしてくれ」でも良い。

すみません…あと一日で一週間です。


とりあえず、返信をくださいってことと、パクをしたのかしていないのかを私と話し合ってくれませんか？という内容のメールを送りました。

私はもしパクリだとしても削除さえしてくだされば同じ趣味を持つもの同士仲良くしたいと思っています。

わかりました。とにかく作品の削除をしていただきたいので対処方法を詳しく書いてメールを送ってみます。

いろいろなｱﾄﾞﾊﾞｲｽを本当にありがとうございました。

ちょ、あんま早まるなー。
とりあえず今>>539に必要なのは落ち着くことだ。

流れの途中ですみません、自治スレからのお知らせです。   
来る４月４日に、ローカルルールの板TOP案の投票を行います。   
４月４日の0:00〜23:59までの間に、下記投票スレにて投票してください   
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります   
よくお読みの上で 投票してください   
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！   
   
質問・疑問などは自治スレまで   
【議論中】自治スレ 21＠同人板   
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/

吐き出し。
相互先なんだけどやたら絵が被る人がいて、パクリとまでは行かないかもしれないけど
私が上げた絵と同じシチュエーションばかりで後から絵を描いてくる。
最初はあらちょっと被っちゃったなくらいにしか思ってなかったけど、あまりにそれが続くし
只の立ち絵やアップじゃない、あんまり被りようのないポーズとかまで被る。
しかも日記の話題ですらよく被る。時事問題とかアニメ感想でもないのに。
さらに何故か必ず私の反対の意見を言う。（例えば私が誉めたものを相手が次の日の日記でけなすような）
もしや私の事嫌い？と思ったけど、向こうが先にブクマしてきたしうちの絵チャ（解放）に来たりもする。
パクりと騒いで注目されたくないし逆に騒いだことでこっちが痛いと言われそうだし、
相手は人気があって信者や取り巻きが多くて敵に回すのは怖い。
もにょもにょするけどどうしようもなくて悔しい。

とりあえずおちつけ
その様子だと542のサイトの閲覧者なら相互先の方がパクだという事がわかるよ
一人じゃないから安心して

とりあえず日記は必ず日付けがあるから
向こうの方がかぶるってわかるし
上げた絵って日付け書いてる？

>>542
乙。自分も今同じ状況なので、気持ち凄い分かる。
つらいよね？安易に行動を起こせないよね。
きっとその相互先は、あなたへの愛半分、嫉妬半分なのではないだろうか？
あなたの才能を無視できないので、絡んでいるのだと思う。
便乗で吐き出させてもらうが、
自分は字書きで、相手は新参サイトなのだが、同じ状況で
しかも「いつもネタ提供ありがとう」的な※までくれる。
そしてこちらが幸上げ直後を狙って幸上げしてくる。小学生並み。
マイナーカプで波風立てられないから、今まで我慢してた。
でも、創作意欲に影響してきたので、
これからリンク工事中にしてこようと思ってる。
542も頑張れ！

>>544
>そしてこちらが幸上げ直後を狙って幸上げしてくる。
それ地味に嫌だな……。乙です…。

例え好意からでもネタ帳まがいの扱い受けると段々辛くなるよな。
自分の絵や萌え語りは話のイメージボードみたいなもので
それに対して共感米もらうと凄く嬉しいのだが
同時に「あれで話思いつきました」って報告されることが多い。
大抵いずれ自分でも描こうと思ってた内容だったりするから有難い気持ちと
また先越されたって気持ちが入り混じった何とも言えない気分になる。
漫画描くの遅い自分がいけないんだけどさ…。

仲良し間のネタ共有が元々あまり好きでないせいかもしれん。
人によっては凄く嬉しいことなんだろうけどな。

>>543-544
542だけど、ありがとう。
ほんと、安易に行動起せないのがつらいんだよね…
その人が意図的にネタかぶせてると確信した時から、過去の絵にも全部アップした日付をつけてみたけど
見に来てくれた人や当の人は気づいてくれてるかなあ。
でも私とまったく被ってない絵も間に上げつつ飛び飛びでかぶせてくるのでわかりにくいらしく、
同ジャンルの友人に相談したら
「ホントだ被りまくってるね〜びっくりした。でも正直言われるまで気づかなかったよ」
と言われた。うちに来てくれてる人が気づいてくれてれば良いんだけど…
ただ、私はジャンル内ではかなりマイナーなカプで、向こうは１番と２番目にメジャーなカプも
一緒に扱ってることもあって閲覧者数が桁違いなんだ。うちの４、５倍は来てるんじゃないかな。
うちは地味にやってるし、向こうは絵も上手いし嫉妬とかそういうのではないと思う。
もしかしたら無意識パクラー体質なのかも。
私と被ってない絵は他の人パクってるのかもと邪推してしまうよ…。
とりあえず日付を付け続けながらがんばっていこうと思う。

>>518


201 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：09/03/29 18:40 ID:uBvJvNvs
審議の上、代理レスお願いします。
【板名】同人
【スレ名】パクリ悩みスレ
【スレのURL】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224696102/
【名前欄】パク
【メール欄】sage
【本文】↓
偶然だけど被ってました、作品は削除済みですなんて
メール来てもどうしようもないよ。そうですかとしか言えん。

このスレでいいものか悩んだけど吐き出させてください。
手ブロでmyジャンルのあるもの（時事的な作品）に対して感想漫画的なものを描いた。
まだ最後まで終わってなかったのでＦＯにしておいた。
私のＦＯ登録してる人は、そのジャンルのメインな絵描きさん達とは数人しているけれど
数えられる程度でほとんどない。（普段ＦＯ使わないので）
次の日、その数少ないＦＯ登録している別のジャンル内で有名な絵描きさんが同じものに対してレポを描いた。（ＦＯではなく公開）
取り上げる部分、コメント欄の使い方、ツッコミどころ、ギャグにした所、
ていうかもはや文章まで一緒の部分だらけだった。
その人は私より先にそのジャンルで活躍している有名な人で、私も交流させてもらっている好きな絵描きさんだし、
悪意がないのは解るのだけど、これでは後で私の記事をＦＯ解除したら自分が丸ごとパクったみたいに思われそうだし、
そもそも先にギャグもツッコミも同じものを使われているのでただのつまらない記事になってしまった。
何故そこまで似せて（というか全く同じにして）きたのか意図は解らないし、
仲を悪くしたい訳ではないので責められないし、でも自分は面白がってもらえるように頑張って考えて描いたのに…
意味も価値もなくなったＦＯ記事をどうしたらいいんだろう。辛くて続きを描くに描けない。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/
大物だってやっているのさ

マルチ乙

オリジナルで活動している者なんですが、
今まで書いていたシリーズを一段落して新しいストーリーを作って
設定だけサイトにアップしたら、Ａという知り合いからコメが来た。

「前回のシリーズは素敵なストーリーだったのにどうして路線変更しちゃったの？
新しいストーリーは、内容が一般受けしなそうだし読んでいてもよくわからないので
好意的に受け止める事が難しい。苦手な内容なので感想も浮かばない。
前みたいな感じの作品をまた書けばいいのに」
みたいな内容のコメだった（もう少しはオブラートにくるまれていたが）。

すごいショック受けて落ち込んでいたのだけど、数日後Ａのサイト行ったら
「新作できました」と表記があった。その新作を読んでみたら、
Ａが貶した私の新作ストーリーの細部細部が切り貼りされる形で
パクられていた……。

あれだけ人の作品に良くないだの劣化しただのいっておいて
その良くない作品を何でパクる気になれるんだろう。行動が意味不明過ぎる
まあ元々Ａは「初めまして」の時から
「あなたの絵って私の絵によく似ている！気が合いそう！」という
失礼なコメントを送ってくるような子だったけど（ちなみにＡは絵が下手）

どうせパクるんだったら自分が良いと思ってる作品をパクるならわかるが
気にくわないものをパクるってのも不思議

>>546
でもそうやって他人のネタほいほい持っていくサイトの作品って薄っぺらくない？
自ジャンルでも、レベル高い萌え語りしてるサイトさんが他サイトによくネタ持って行かれてるけど
大抵ネタ元サイトの萌え語りそのまんまなぞってるだけみたいなのばかりでつまらない
調理にたとえたら、素材そのままを煮ただけ、レンジでチンしただけ、って感じ
一方ネタ元のサイトさんは自分の萌え語りを複数混ぜ合わせて下地を作り
その上にまた新しい解釈を加えてストーリーをより複雑に構築してて、
あの語りがこうなるのか！とびっくりさせてくれるんだよね

オンで出したSSをオフ本でパクられて出版されてしまった。
ジャンルスレで指摘され始めた途端に完売御礼表示。
うっかりパクでもモヤモヤするけど、対応の素早さからみると
確信犯のように思えてたまらない。

>>552
うちは二次なんだが、うちのパクリやってるサイトもそう。
１８０度違うキャラ解釈の押し付け※を送ってきて、
こちらを完全否定しておきながら、
いつの間にか路線変更して、ネタパク、雰囲気パクしてる。
意味わかんないよね。

>>553
うちの常連パクリサイト（自然相互先）は、作品の中でも
うちでしか通用しない特殊な設定や、
引用文などをちょくちょく持っていくので、
今相手サイトの作品は、ツジツマが合わなくて凄い事になってる。
他の閲覧者さんは混乱してると思うが、
多分パクられた自分しか、状況が分かってない。
（パク本人は全く気付いてない様子）

>>555
>>552です。
二次でもあるんだ。ほんと、ｲﾐﾌだよね
ちなみにうちをパクったＡの所も、ものすごくつじつま合わなくなってるよ
元々出来てたキャラ設定に無理矢理、他人の設定付け足すと
こんな不自然な文ができあがるんだと思った。
パクったものってどこか不自然に仕上がるんだよね

リンク先のパクラーが、私のオリキャラ名を勝手に自分のメールアドレスに使いやがった

きもいんですけど…

相互のパクって多いんだな。
ウチもだ。
なんであえてすぐバレる相互からパクるんだ？
しかも罪悪感ないわで話が通じない。

吐き出し

自分のフェチを萌えキャラに絡めて暑っ苦しく日記で語ったら、相互先さんから萌えたーと感想をもらった。
普段かんこなな自分は正直有頂天になったよ……数日後にその相互先の小説がアップされるまでは。
自分が語ったことを本当にそのまんま小説にしてて、加えて日記で似たようなことを語ってた。
向こうの方がサイトは人気だし、ピコな自分が後から小説をアップしても逆にパクラーだと思われかねない。
そこと全く交流してなかったら、パクられてもここまでショックじゃなかったのかなと思いつつ、
微妙に距離を置くことにはしたんだがたぶん相手は気づいてなさそうだ。

お、乙…
否定※とかは何となく分かるが(ﾓﾁﾍﾞ・あわよくば作品を下げさせる為？)相互先がﾊﾟｸとか有り得ないな…そうなると他の作品もどうだか、と思ってしまう。
己の技量で勝負しろよ…

パクリとまではいかないんだけど
絵に添えた一言とか
日記の言葉遣いやちょっとした言い回しを
(多分あんまり意識せずに"使っちゃえ〜"な感じで)ちょくちょく真似されて
少し不快な気分になる


取り扱いがマイナーキャラで
最初は仲間意識先行で仲良くなったんだけど
一癖も二癖もある人だから距離置いたのに

相手の方が精力的におたく活動してて
アクセス数も私のとこの1.3倍くらいあるから

こっちがゴチャゴチャ言ったとこで弱者の僻みになるんだろうけど

訪問者の層も違うから気にする人もいないんだろうけど
時々"何だかな"ってなる

愚痴っぽくてごめん

賞味期限切れてる話だが。

オフで出した本をオンでパクられたことがある。
セリフ込みで地の文数行そっくりそのまま何カ所も。
わざわざスキャナで取り込んでコピペしたんじゃないか？ってくらい誤字まで一緒に。

マイナージャンルのマイナーカプだったのにそのサイトは開設数ヵ月でアクセス数３桁/日だった。

なんでそんな大手が手の込んだことをと思ったんだが、後で知ったらアクセスの半分はｦﾁｬｰだったらしい。
大手に見えたのは筋金入りのパクラーだったので熱心なｦﾁｬｰが付いていたためだった。

１年経たずに相手は閉鎖。

こんなこともあるんだな、と全ての経過を知ったのは昨年、ぐぐる先生で調べ物をしていて当時の関連スレが引っかかったから。

ネタにしか見えないだろうけど事実なんだぜ、この話……

相互先からのパク多いんだな。私も作品じゃないけどパクられてるよ…
相互やらメッセやら申し込まれ、畳み掛けるように仲良く？なった人なんだけど
サイトの作りやデザインテーマなど、やたらうちに似せてくる。
私はすべてタグ手打ちで自分用にアイコンや壁紙も作って使うのが好きで、それらは配布してないんだけど
その素材まで微妙に似せてわざわざ作ったりしてる。丸パクではないがなにもか似ている。
ソースみたらソースも微妙にパクられてるくさい。うちは素材サイトではなく只の二次同人サイトなんだけど。
私が裏を作ったら相手も裏をつくり、その裏の（ちょっと特殊な）呼び方や隠し方まで似ている。
あからさまな真似を狭いジャンル内でというか本人目の前にしてやる神経がわからん…
始めは中学生くらいでつい真似しちゃう年頃なんだろうなあと思ってたら、
自分（大学生）より７つも上である事がわかりなんだか怒り通り越して脱力してしまった。

自ジャンルに、おそろしく下手な絵（リア小並）なのに自分の画力に自信満々で
他人をいちいち批判して回ってるメンヘラ男がいるんだが。

原作で浴衣を一度着たシーンがあるキャラを、私が脳内イメージで色つけてアップしたら
突如「僕も同じ色で同じキャラを描いたのですが、僕のサイトをみて書いたんですか」
と米が来て対応に困ってる
パクってないものをパクってると言われるのも困る…

ウチのパクさんも自称三十路の大先輩だ

いい歳して常識無いと思っていたが、歳食った方が図々しくなるのかとココみたら思った。
変なプライドだけはあるんだよな。疲れる。。

吐き出させてください。
最近相互先のサイトさんのトップに、
「塗り方をパクられました。メールもらったり色々交流してた方なのに残念です。」
という文章が張られてた。（どれをとか誰にパクられたとかは名言してなかった）
そのサイトさんには時々感想メール送ったりしてたし、
その方も私もコピック使いでそっくりとまではいかなくても系統は似た感じなので
毎日すごくモヤモヤしてる。
パクってるつもりはもちろん無いけれど、
もし私のことを言ってるのならちゃんと謝りたいよ・・・

謝られても迷惑

>>566
塗り方って微妙だな…
パクってないのなら、あやまる必要はないのでは？
トレスや模写なら問題あるが…

>>566
そういうの時々見るけど、はっきり言って「塗り方」でパク主張なんてするのは
大抵自意識過剰の痛い人だよ。

だいたいそれ、「私とタッチが似てる人がいたら私のパクですから！」って主張してるのと同じじゃないか。
言い掛かり過ぎるし、閲覧者の一部はドン引きしてると思う。

当方漫画描き。小説書きのチュプと知り合い相互リンク。
最初は気さくないい感じの人だった。
チュプは小説サイトを運営してて、毎日更新してて文章も発想も上手く
関心する私……だったのだが。

しばらくして、妙に私のサイトの内容と被る事があり「あれ…？？」とモニョる。
でも自分が自意識過剰なだけかもしれないと気にしないようにした。
…こんな感じ↓
・私、漫画内でオナベ登場させる→数日後、チュプ小説内で双子のオナベの話を書く
・私、生き別れの異母兄弟を登場させる→チュプ、生き別れの異母姉妹の話を書く
・私、漫画内で視野狭窄の人を登場させる→チュプ、盲人の話を書く
どれもありがちだから偶然かもしれない。そして文章の膨らませ方とかは完全にチュプの方が上。
しかしだからこそ余計モニョる。

そんなある日、チュプが礼儀のなってない※を残したので、私はそれに対し困ると注意をした。
その時は謝ってくれたのだが、その晩にチュプが書いた新作小説を読んで「え？」となる。内容が
冒頭から女上司に説教されるドジっ子ヒロイン→女上司の婚約者現れる→
婚約者が「俺はこんな怖い女とは結婚できない。女の子は優しく頼りなくないと」とか言ってヒロインにプロポーズ。

…私に対するあてつけか？と思った。一方的に喪女にされた感じで不快だ。
結局このチュプはその後関わり無くなったけど、今でも何処かで何かパクってんのかなと思う

その書き方だと正直570が自意識過剰と言われても仕方ない…

>>570
上の方はパクっぽいと思うが、下のは完全に被害妄想
サイト管理人の話とかならまだ分かるが、全く関係ないフィールドの話を自分に当てはめるのは…
>>570みたいなのが相互先にいたら正直ちょっと怖い

そう？そんな陳腐な内容の小説、当て付けでもない限り書かないだろうと思った。

>>570の最後の小説の内容、なんかヒドインぽいね
夢小説チュプなのかな

後半は被害妄想だろうよ…
当て付ける為だけの作品がささっと書ける程のバイタリティがある作家なら
正直前半部分も被害妄想なんじゃ、と思えなくもないぞ。

上手くて毎日更新するような管理人だからこそ、当て付け小説くらい朝飯前だと思うぞ。
当て付けのつもりはなくても小説のネタにされたんだろ。前半も後半も。

しかし前半にしても「アイデアを取られた」レベルであってパクリとまでは言えないんじゃ。
モニョるのはわかるが、自分のアイデアを迂闊に出すのも悪い。
絵描きと字書きだと、セリフや話の進行がほぼ被ってでもいないとパクリとは認定できん。

当て付け小説書きやる奴、私も心当たりある
そういうことすんのキモイよね

>>577
大変ですねー