池田理代子、ベルサイユのばらも盗作だったみたい！

1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:04:32 ID:FrITayuV0

ロザリー関連ストーリーが、水野英子の「白いトロイカ」からの
まるまるパクり！聖徳太子だけじゃなかったのね。

●池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/
池田理代子　「聖徳太子」盗作疑惑懸検証サイト２
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/

●「白いトロイカ」ロザリンダと「ベルばら」ロザリー　絵柄と設定
http://d.pic.to/tlt0v?r=1
http://f.pic.to/rw17m?r=1
http://t.pic.to/qyg32?a=f9c42358d456180270e55ba6150619
http://u.pic.to/r0ue4?a=9dd1b1ed275e2ca49ba609593fa4ee

ソックリｗｗ
●主人公の先生・ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29?a=73b81df98c80c1fa29d6a322ba8adf

●「白いトロイカ」の黒い鷹と、「ベルばら」の黒い騎士
http://k.pic.to/tnmi3?r=1
http://n.pic.to/u3qoq?r=1
http://i.pic.to/w7qvi?r=1

●「白いトロイカ」アンドレイと「ベルばら」アンドレ、
黒い○○をつかまえるためのおとり捜査のアイデア
http://a.pic.to/t7hk2?r=1
http://e.pic.to/qqu5j?r=1

●黒い○○とロザリー（ロザリンダ）は革命後結ばれる
http://d.pic.to/oodm3?a=7aa24f32de9e76a87d3a9b22de9577

ほかは>>2-10くらいで

2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:05:41 ID:FrITayuV0

●キャラクター
ロザリンダ　　　　　　　→　ロザリー
レオ　　　　　　　　　　→　オスカル
アドリアン・アンドレイ　→　アンドレ・ベルナール
黒い騎士　　　　　　　　→　黒い鷹

●出会いシーン
「なぜこんなことをしているんだ？」
http://j.pic.to/wlodx
http://e.pic.to/vcy3w
↓
http://k.pic.to/12j5ls

●「お名前は・・・？」　
http://j.pic.to/wlfy4
http://m.pic.to/xrzl3
↓
http://i.pic.to/wywj4
http://l.pic.to/111scw
～～このあと、ロザリー＆ロザリンダは
　　あのときのレオ＆オスカルに拾われて・・・～～～

●レオ＆オスカル自らが貴婦人教育をしてあげる
http://u.pic.to/xs4y0
http://t.pic.to/xpb52
↓
↓
●さぁドレスを着て変身！
http://b.pic.to/17mvp5
http://u.pic.to/xsaba
↓

3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:07:17 ID:FrITayuV0

パーティ会場に行ってみると・・・

●「レオ＆オスカルが連れている人は一体だれ？」
http://k.pic.to/zee8n
http://t.pic.to/xp8uw
↓
●でもイジワルされちゃう
http://o.pic.to/tyh03
↓
●ちょっとしたことで貴族じゃないことがバレる
http://g.pic.to/yt6z2
http://k.pic.to/xdpky

4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:14:03 ID:WRB19TV90

カマ板に帰れ

5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:14:30 ID:DRibPWEUO

テレプシコーラの巻末対談で
山岸と水野も触れてるね。<トロイカとベルばら

6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:18:36 ID:QZ+wavso0

水野さんの絵、手塚かと思った。

にしてもこれ(ベルバラね）はパクリでしょうｗ

7 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:25:53 ID:H7MG6G+b0

その世代のお手本て言うと手塚さんだから或る意味当然
才能から言うと水野さんのほうが池田よりずっと上

8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:28:37 ID:H7MG6G+b0

そういえば水野英子さんてまだご存命なんだっけ？

9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:29:12 ID:pI5rLoSV0

さすがに板違いなのでは。

10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:29:43 ID:C57qPvDI0

ロザリー懐かしい！好きなエピソードでした。
この件に関してはオマージュでしょオマージュ

11 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:49:17 ID:gn/OULm10

>>8
失礼！！そんなに高齢じゃないよｗｗ

12 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:51:03 ID:A96anU0e0

レオ様かっこよすぎ。ため息がでちゃう。
「白いトロイカ」おすすめよ。アドリアンも野性味があって素敵。

13 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 02:56:59 ID:gn/OULm10

http://www.youtube.com/watch?v=RUAmZtdqsus&feature=related
池田理代子ってちょっと精神障害入ってない？

不倫相手との会話を録音して公開して記者会見とかってあり得ない。
この話し方も、なんか悦入ってるし・・・

14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 03:05:57 ID:gn/OULm10

悦入ってて何言ってるのかわからないけど、これで合ってる？

●テープ
池田「あなたが、どんな条件出したってもう信じないわよ。
　　　あなたがね、今すぐ家を出るのでなければ、もう信じない。
　　　今まで私二か月まったのよ、約束の期日が過ぎても。
　　　辛抱して待ったの！！」

Ｍ氏「とにかく、い、家を出れば、家を出れば、耐えるんでしょ？」

池田「生きて・・・耐えるんじゃない？
　　　でもわたし・・・生きていくちから・・・ないの」

●インタビュー
Ｍ氏「自殺の話はもうしょっちゅう出てましたからね。」

聞き手「死ぬって言うんですか？」

Ｍ氏「はい・・・だからそれはやっぱり怖いです。
　　怖さと愛情が、こう裏返しになっているような感じがしますけどね」

15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 03:06:37 ID:A96anU0e0

つか、いきなり競馬の人と同棲したり、突然音大行って声楽やったり、
前からやってることがなんかヘン。

16 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 03:13:50 ID:gn/OULm10

http://www.youtube.com/watch?v=jhYIpkN8k4A
「クラス委員なんかやって
下級生からお姉さまになってくださいなんて手紙がきたりして
男の子より女の子に圧倒的にモテましたわ　ウフフ」

こういう自慢好きだよね～・・・キモイ

17 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 03:19:13 ID:C57qPvDI0

好きな仕事をやって、お金がﾊﾞｶﾊﾞｶ入ってくるので
仕事以外のプライベートで何をしていいのかわからないんだよね。
やりたいこと＝仕事＝高収入になっちゃってるから、さて仕事以外の息抜きしようかとなると
金があるだけに不倫とか音大とかアサッテの方向になる

18 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 03:19:28 ID:meiL2BB40

学生時代、教師からプロポーズされたとかいう
エピソードも披露していたような…

19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 03:19:39 ID:BZHLrF+D0

>>13
舞台女優か声優みたいなしゃべり方だねｗなんか芝居がかっている。

20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 04:03:54 ID:Y34EBdRLO

教師にプロポーズされた話、中学生だったという話の上に新聞で披露してたよ。
なんつーかこう…キモすぎw

21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 04:06:37 ID:vC8kkSKSO

室内に篭って漫画を書いてる人なんて世間知らずが多いんじゃない？。
それに変わり者やメンヘル？って感じの人も。

漫画家なんて想像力(空想)と「妄想」の紙一重の商売だと思ってるから
変な発言＆行動しても逝っちゃってるなぐらいにしか思わないや。

22 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 04:19:17 ID:dug4GuilO

>>21
うん
作品で楽しませてくれるなら、それでいいよ

23 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 04:50:42 ID:pM8UTXA3O

>>16
おにいさまへ…の世界だね

24 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 05:15:03 ID:ZVWDVkv20

あー大好きだったわ、おにいさまへ。
宮さまのお兄様とマリ子さんは将来どうなるのかしらん。

25 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 08:28:21 ID:51ZNuQ0wO

池田理代子すごすぎ

26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 08:29:09 ID:5KOZHX8SO

池田理代子といえば、絶頂期にアシスタント達をせいぜい一日2､3時間しか寝かせずに仕事をさせて、月の給料が貰ってるアシでさえ5千円程度だったらしいね
アシスタントの中に、後の鳥山明の嫁がいたのはビックリだけどね

27 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 09:26:19 ID:mm3KjSOCP

ロザリーは実在の人物だからね。
マリー.アントワネットの伝記を書いた作家が、
当時生存していたロザリーばあさんに、王妃の話を聞かせてもらった。
このロザリーさん、牢獄時代のお世話係り兼お話相手。（末端の召使ではない）
宮廷には出入りしてない。

28 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 10:18:55 ID:7S3Bt0E0O

ベルばらとダサヒ新聞の繋がり('A`)ｷﾝﾓｰ

29 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 10:36:01 ID:rbBnEsYoO

まあベルばらはオスカルの創造に
栄光があるわけだからねえ

30 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 10:43:01 ID:O64vxUY70

>>1ラ・セーヌの星（アニメ）とも似てない？
主人公はロザリーだし、やはり実は貴族の娘だし、
アントワネットの腹違いの妹という設定だったような。
黒い騎士と同じような黒いチューリップとかいうのも出てくるし。
黒いチューリップは義賊なんだけど。

31 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 10:53:53 ID:wdNlrCpNO

ラ・セーヌの星は逆にベルばらがモチーフ。
当時ベルばらのアニメ化が叶わなかったので
似たようなのを作ったのがラ・セーヌの星。
あれはあれで名作だと思うが。

32 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 11:19:13 ID:ZL1pCkPQ0

黒いチューリップ自体は
もともとはデュマの小説。
また同名のアランドロンの映画もある。

アランドロン主演の映画（63年制作）は
アランドロン扮する怪盗・黒いチューリップが
フランス革命時に貴族を倒す活躍する冒険アクション。
ちなみの白いトロイカの連載開始は64年。

どの作品も史実をもとにしたり、史実に着想を得たり、
またそうして作られた過去の別作品から着想を得たりで
みんな少しづつ設定がかぶっている。
どれがパクリでパクリじゃないって話じゃないと思うんだが。

33 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 11:30:50 ID:2JxeStpOO

街中で拾った女の子を貴婦人に育てるというのも
実際結構あった話なのかもね。
「…はわしが育てた(AA略)」願望みたいなさ。

34 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 11:31:00 ID:QyxwLKVD0

へーそっくりなんだね。
30数年前のベルばらは当時何も言われなかったのかな。
その頃人気は池田＞水野って時代だったけど水野って大御所中の大御所ですよね。

この人雪村いずみの娘が二科展で賞貰った絵の構図を
ある写真家の写真から断りなしにパクったって訴えられたとき
擁護するコメントしてた気がする。雪村家と仲良かったらしいけど。
構図は同じでも絵にした段階で画家のオリジナルになるから
パクリではないとかなんとか。
そのことはわかるけどその考えの延長線でボーダー失ったのかな。

35 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 11:43:47 ID:5KOZHX8SO

>>33
つ源氏物語

36 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 11:49:12 ID:2JxeStpOO

>>35
洋の東西問わず、ですかね？ｗ

37 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 11:49:44 ID:xxiBsFGXO

内容の被りはともかく、これらもまとめサイトのも構図やら演出やら髪型やら被りすぎだな
これが偶然だったらすごいレベル

38 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 13:49:49 ID:9EcqQ9yV0

パクリという観念のなかった時代のパクリだと思う。
藤子Fが海外の小説からそのまんま漫画描いているのは当人のオリジナルの抽き出しも
半端なくあるからスルーできるけど、この人の有名どころは大抵パクリで
基礎を作っているからセツナス。

39 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 13:51:36 ID:2zFuoEr90

私は先に少女名作シリーズ（古）のツヴァイク原作「悲しみの王妃」を先に読んで
次にベルばらを読んだんですが、悲しみの王妃で最後にちょろっと出てくるだけの
ロザリーを、ここまで設定ふくらませて物語に織り込むなんて、凄い手腕！と
感心しながら読んだものです。まさかよそから拝借してきた設定だったとは。

>>37「聖徳太子」は本当にすごいですよ（悪い意味で）。

40 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 13:55:31 ID:GjkdMyAzO

ここだけサイドストーリーがよく出来てて不自然な感じはあった
別のマンガがねじ込められたような…

41 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 14:44:47 ID:R2Y7ff4B0

こういうスレなら昔からあったじゃん。
何をいまさらｗ

42 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 15:13:32 ID:pI5rLoSV0

>>26
>アシスタントの中に、後の鳥山明の嫁がいたのはビックリだけどね

いないよ。鳥山さんの奥さんはずっと名古屋だもん。

43 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 15:24:00 ID:spGP7ztvO

>>27
ロザリーは名前がロザリンダに似てたから池田理代子の目がとまったんじゃ？
実際は牢屋で王妃の世話をしたってだけの人で、
白いトロイカのロザリンダみたいな生い立ちじゃないのに、
ロザリンダと見た目もストーリーもそっくりにしちゃったリヨコさん。
あーあ。

44 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 15:49:51 ID:spGP7ztvO

絵は白いトロイカからだけど、ストーリーはガラスの城からも一部マネしてるよね。
ジャンヌとロザリーの関係がガラスの城にそっくり。

姉の方が美人で人気者、性格は気が強い。
妹は優しい良い子。
でも本当は妹の方が貴族の娘。
母親と三人暮らし。

本当の貴族の娘ではない、美人の姉の方が貴族にひきとられる。
母親が車または馬車にはねられて死ぬ。
美人の姉は妹をライバル視、妹よりも勝ちたい。

ここらへんは全部ガラスの城からだよね。
ほとんどは白いトロイカがベースだけど。

45 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 16:30:46 ID:rYEjThlHO

前、ラジオの投稿で、
｢昔漫画家のアシスタントをしていました。｣
｢先生にほとんど寝かせてくれないほど働かされました。
おまけにすごくヒステリーで、締め切り間近なのに延々と罵倒されました。｣
｢仕事もだんだんやっつけになっていた頃、先生が恋の逃避行でいなくなり、
マスコミの取材責めでアシスタントも解散…。｣
｢わたしの最悪の仕事体験です。｣
ってのがあって死ぬほどひとりで笑った。

46 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 16:57:06 ID:0d0ZQZdf0

>>15
競馬の人じゃないお
乗馬クラブ勤務の人

>>26
リヨタンに限らず当時締め切り前は普通にそういう労働条件だった
その場だけの助っ人は5千円くらいかもしれないが正式アシはちゃんと給料貰ってたお
鳥山の奥さん○かみ○ちさんは正式アシでない
当時の大手漫研関係で手伝いに来ていたんじゃないかな

47 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 17:53:14 ID:/IUPxkp+0

池田理代子は昔から水野英子の影響が強いです
参考までにどうぞ。

「祖国に愛を！」
http://l.pic.to/v72lh
http://h.pic.to/10csj8

48 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 18:34:40 ID:SpI0kow00

通りすがりだけど、すごいパクりでワロタｗ

日出る処の天子を高校時代に借りて読んだ程度の私には
どちらの漫画かわからない絵がたくさんあるｗ

49 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 18:48:20 ID:QBY5dUZR0

黒い鷹と黒い騎士はどちらも実在の「黒いチューリップ」がモデルだから
問題ないと思うんだけど、他のエピが被りすぎてるよね…

50 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 18:53:36 ID:/IUPxkp+0

トコロテンからのパクリは他の漫画と比較したら明らかだね
http://g.pic.to/r9dmj
http://h.pic.to/ofke1
http://g.pic.to/k1o21

人は死ねば仏になれるのだ
http://c.pic.to/ogp9j
http://c.pic.to/ogp9j

51 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 18:59:01 ID:SpAsZ92oO

西原理恵子の「ぼくんち」にも「みわくの黒びらびら」というデリヘルあったが
あれもそうなのか？

52 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 19:00:47 ID:/IUPxkp+0

>>49
実在だからパクリじゃない、となったら、
聖徳太子もパクリじゃなくなるけど？

絵柄とかストーリーが一緒だからパクリなんだよ。
黒い鷹の絵やセリフとそっくりだからパクリなんだって。

53 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 19:06:08 ID:jUT5HJtj0

池田はたいした漫画家じゃないのは同意だけど

画像も見たが、この手のパクリ検証は言いがかりレベル。
やってる人は精神病な気がす。

54 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 19:07:43 ID:jUT5HJtj0

↑あ、聖徳太子はガチパクリだと思うけど

55 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 19:09:13 ID:/IUPxkp+0

フランチェスカの肖像　レオ
http://k.pic.to/14groi

56 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 19:13:17 ID:CAqxR4rn0

同性から嫌われるタイプだもんね

57 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 19:14:23 ID:ZwhhQW4e0

キャンディキャンディって裁判になってなかったら
本当は誰とくっついてたんだろうと今もナゾだ

58 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 19:15:40 ID:OXBA3aec0

池田理代子「聖徳太子」の何が酷いかって、
暗に「日出処の天子」を貶めるようなことを公言した上での
剽窃であるって点だよね。

「私は山岸作品とは違う、それ以上の聖徳太子を描きますわ」みたいな
発言しておきながら、その実、依拠しまくりだったという。

59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 19:29:21 ID:spGP7ztvO

>>58
ホント、ホント。そういうとこがやだね。
人を見下し、自分はエライと自分で言うところ。
水野作品に対しても尊敬とかオマージュとかそういう態度が一切ない。

60 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 19:34:00 ID:spGP7ztvO

黒い鷹と黒い騎士は、見た目、貴族だけを襲う、おとり捜査、革命後にロザリンダとくっつく、
って全部白いトロイカと同じだよね。

61 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 19:50:22 ID:jhVLxVQO0

ベルばらだけは、違うと信じてたのに・・・

62 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 20:00:17 ID:I4oCTifa0

勲章スレでも十分なのに……

63 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 20:31:57 ID:fxJeHcQd0

>>30->>32
ドイツのサイトで「ラ･セーヌの星」はベルばらと似ている、
始まったのはベルばらが先だ云々…というコメに
>>32と同じようにデュマとアラン・ドロンの映画を引き合いにして
説明していた人がいたよｗ

>>46
作風の全く違う人だったから、結婚したと聞いたときはびっくりしたｗ

64 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 22:00:30 ID:Kp+L/t470

＞黒い鷹と黒い騎士はどちらも実在の「黒いチューリップ」がモデルだから

実在の「黒いチューリップ」
実在・・・orz
デュマ作・・・

65 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 22:06:16 ID:+nDbGZ8x0

というか水野英子好きだわ～。

66 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 22:48:54 ID:rbBnEsYoO

あの頃って設定がかぶるなんて日常茶飯事だったと思う。
こんなに長く読みつがれずに消えてった作品が少ないだけの話で。

67 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 23:05:37 ID:R+hoOC4W0

>>64
釣られて楽しい？ｗ

68 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 23:08:17 ID:rbBnEsYoO

>>66
×少ないだけの話
○多いだけの話

69 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 23:13:52 ID:E0wtd44S0

まるきり門外で暇だったからここ見ただけの者ですが（すまん）
水野英子って人の絵は、古臭いけどひと廻りしてなんか逆に洗練されてる感じがする。

それだけに同じ構図、キャラ見た目というのがひときわ恥ずかしい。

70 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/03(金) 23:52:03 ID:q1MKawDp0

処天のパクリがなければ
ここまで昔にさかのぼって検証されることもなかったろうに…

71 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 02:12:41 ID:zm3yj+6g0

高齢毒女兼高齢処女

72 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 02:28:35 ID:DnefO5l+O

別に盗作でも良ければいいよ、良ければね

73 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 02:46:18 ID:07zRjNiV0

黒い○○にさらわれるロザ○○○
http://a.pic.to/17v5jc
http://q.pic.to/xwam7

74 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 04:40:16 ID:lP3f23ym0

銃で撃たれる黒い○○
http://l.pic.to/ym27m

貴族であるレオ・オスカルにむかって、キレる黒い○○
http://r.pic.to/xt7mw

興奮したら傷が・・・心配するロザリ○○
http://o.pic.to/112qxqの設

75 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 04:47:53 ID:rOlcVZ/MO

>>57
裁判？？なにそれ？

76 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 07:16:32 ID:uhhJWeps0

話は百歩譲って置いておくとしても
あらゆる構図をマネしてるのが致命的。
一回読むと頭に入っちゃうのかしら？

大好きだったのになー

77 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 08:41:33 ID:qKwCt3Fg0

>>75
浦島太郎乙

78 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 09:48:20 ID:WVqbSh6b0

>>30
遅レスだけど「ラ・セーヌの星」の主人公の名前はシモーヌだよ。

79 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 11:10:04 ID:+Bk4OKvZO

散々アニメやら宝塚やらやっといて今更パクりとな
今更というのは俺が今知っただけのことだがw

80 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 11:14:36 ID:rOlcVZ/MO

>>57
原作者といがらしが喧嘩してるんでしょ？
でもそれが結末とどう関係あるの？
最初からアルバートさんとくっつく予定だったっぽいじゃん。一巻から。

81 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 11:23:07 ID:jAHBh/i00

　盗作厨は醜いなぁ

　ミュージシャンのネタ切れになったら
　次はマンガか・・・

　愚か

82 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 11:34:11 ID:typxK2I50

ﾘﾖﾀﾝをかばうつもりはないが…
パクリっつうか、あの時代の少女漫画家はみんな
水野英子をお手本にしてたんだろう
里中満智子の初期作品なんかも似てるよね
金髪線は水野英子を、髪の毛先のカールは高橋真琴を真似たと公言してるベテラン作家もいる

「若いころモテた」「下級生の女子から人気だった」という自慢話は
わたなべまさこの自叙伝にもイヤというほど書かれてるので
自己顕示欲の強い少女マンガ家にありがちな性格的なものかなと。
また当時、女学生時代に下級生にモテるというのは人気者のバロメーターだったらしい

83 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 11:37:27 ID:0LRykKqJ0

ウチの母親がクラスが一緒だったことがあるという話
高校の制服を着ていた美しい人
高校のバッジをつけていて
「府立第八高女だとかなんだとか言って、そのバッジを見せた」
ウチの母親は地方出身で
東京には変わった人がいると思ってたそうだけど。

84 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 11:41:09 ID:rOlcVZ/MO

>>83
ワロタ。リヨたんらしい。
>>82
リヨタンその中でも抜群に絵が上手すぎるんだよね。
里中、絵下手だからマネしてるんだけど似てないのが可哀相であり幸運だったね。

85 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 11:44:25 ID:fFEz9sqj0

http://www.youtube.com/watch?v=RUAmZtdqsus&feature=related
これいつ放送のなんでしょうか。

86 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 11:46:55 ID:PeOT2lTO0

黒い騎士は黒いチューリップだろ。
パクリ厨は若いのかね。

87 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 11:49:42 ID:fFEz9sqj0

黒いチューリップは盗賊の名前だけでしょ

88 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 11:50:53 ID:fFEz9sqj0

盗賊の名前だけはデュマから。
内容は水野から。（ロザリーとくっつくとか見た目とかセリフとか）

89 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 11:55:45 ID:syFLJw6D0

デュマの黒いチューリップは、黒いチューリップを作る園芸家のお話だよ。
（ヒロインはローザって名前だけど）

90 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 12:16:41 ID:mmhkqxH70

●黒い鷹と黒い騎士の設定
http://k.pic.to/tnmi3
（レオ・オスカルがつかまえろと任命を受ける。）
●おとり捜査のアイディア。アンドレイ・アンドレという名前の類似
http://e.pic.to/qqu5j
http://a.pic.to/t7hk2
●黒い○○がガラスを割って登場！
http://n.pic.to/u3qoq
http://i.pic.to/w7qvi
↓
●逃げてロザリ○○のところへ！
http://a.pic.to/17v5jc
●黒い○○にさらわれるロザ○○
http://q.pic.to/xwam7
↓
●銃で撃たれる黒い○○
http://l.pic.to/ym27m
気を失い倒れる。その後、目をさまし、レオ・オスカルと話すことに。
↓
●貴族であるレオ・オスカルにむかって、キレる黒い○○
http://r.pic.to/xt7mw
↓
●ウｯ興奮したら傷が・・・心配するロザリ○○
http://o.pic.to/112qxq
↓
●革命後・元黒い鷹とロザリンダは・・
http://d.pic.to/oodm3

91 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 12:49:48 ID:rOlcVZ/MO

>>90
そうやって並べてみると流れがまんまだね。

黒い鷹と酒場で会うシーンとかも同じじゃない？
黒い鷹は仲間がよく酒場に集まってたよね。
熊とかいう名前の店ww

撃たれた後は、ロザリーが看病して、そのうち恋愛感情が芽生えてくるんだよね。
ロザリー・ロザリンダも平民だし、黒い鷹・黒い騎士も平民だしさ。

それでレオ・オスカルと、元黒い鷹は考え方が一緒で革命は
共に王制を倒す側になっていくんだよね～。

てか丸パクじゃん。

92 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 14:16:54 ID:rOlcVZ/MO

>>89
ホントかよ

93 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 14:24:10 ID:ibXcIhkE0

あらすじ
チューリップ栽培に情熱をかける青年コルネリウスは、莫大な懸賞金のかけられた
黒いチューリップの栽培に成功するが、かれを妬む隣人の栽培家ボクステルの陰謀により、
反逆者ヤン・デ・ウィットの共謀者として逮捕されてしまう。
コルネリウスは牢番の娘ローザに三つしかない貴重な球根を託し、
黒いチューリップの花を咲かせようとするのだが、第一の球根は踏みつぶされ、
第二の球根は見事な黒い花を咲かせたもののボクステルに盗まれてしまう。
コルネリウスは、黒いチューリップの栽培者の栄誉をボクステルに奪われてしまうのだろうか……？

ttp://www.syugo.com/3rd/germinal/review/0011.html

94 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 20:55:15 ID:pfeBZMu+0

水野英子が今テレビに出てたよー
元気そうだった
トキワ荘記念碑建立イベントに来てた

95 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 21:59:57 ID:rOlcVZ/MO

>>93
マジかよ・・・www

96 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 22:02:40 ID:rOlcVZ/MO

てかデュマの黒いチューリップって、盗賊じゃないの？

>>94
見たかった！動いてる水野英子見たことないよ。
たしかゲゲゲの喜太郎に出てくる妖怪みたいな髪型してるんだよね。
遠い昔に白黒の写真で見たことある。

97 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 22:11:44 ID:ylFxIVxP0

>>96
どうぞ

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015186421000.html

98 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 22:37:47 ID:rOlcVZ/MO

>>97
ありがとう！番組の紹介文と、写真が見れた。
でもコレ携帯だから見れないだけでもしかして動画？！

99 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 22:46:26 ID:Pk2yf/wY0

>>99
動画だよ。
水野先生が動いてる。。

でも悪いけど水野先生見ると池田理代子って美人だなと思ってしまう・・・
ゴメンナサイ

100 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 22:46:59 ID:5mp9W4/H0

>>84
府立第一高女、今の都立白鴎高校です。
この学校のバッジは異常～にでかいことで有名。

でも確かに変わってると思う。

101 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 22:49:21 ID:wlBEAgXxO

お兄様へとか、オルフェウスの窓もパクリかなあ

102 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 22:59:10 ID:HTkQDxno0

ストーリーに関係ない部分は他作品のパクリの可能性があるってことか
じゃあロザリーがポリニャック夫人の娘だっていう設定もどっかからのパクリか？

ロザリーは嫌いじゃないけど、筋とは関係ないドラマ持ち込んでくるキャラだと感じてた
なぜよりによってポリニャック伯夫人の娘（しかも結婚前の15のときの子）という設定に・・・

103 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 23:05:12 ID:kYfa+EPQO

そのなんとか高女を出た後筑波大学(当時東京教育大学?)を出たんだよね?＞理代子ﾀｿ
音大進学前後に外務官僚だかなんだかと不倫したとかなかったっけ?
違う人と勘違いしてるかな？

104 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 23:05:43 ID:C1/UAGQOO

池田理代子…

おそろしい子！

105 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 23:16:35 ID:GeeF6jgo0

>>1を見てきたけど凄いパクり。
ベルばらファンの姉に教えてあげるわ。

106 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/04(土) 23:32:19 ID:ibXcIhkE0

>>96
デュマの「黒いチューリップ」に関しては盗賊はｶﾝｹｰ無いようだねｗ

↓ 別なあらすじ

ttp://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/dumas.html

チューリップオタクのお金持ちで能天気な主人公は、黒いチューリップの球根を作り上げた
と思った矢先に、名付け親兄弟の政治的失脚により無実の罪（？）で逮捕され、
処刑は免れたものの終身刑に。
失意の中、何故か主人公を慕うようになった美人で聡明な牢番の娘の奮闘で、
名誉と自由と愛情を手に入れて、めでたし、めでたしと。
えぇ、ばらしても全然問題ないですよ。誰だってわかる展開だし。
市民のリンチによるオランダ総理兄弟の死というかなりどぎついオープニングで始るものの、
謎解きとかはどーでもいい。
これは理系のオタッキーが「娘もチューリップも（笑）どっちも大事だけど、どーすりゃいいの・・」
と初めての色恋沙汰にオロオロする所を楽しむ作品。
マジに全編オロオロしてるだけの、実に情け無い主人公がある意味凄い。－－以下略－－

107 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 00:10:08 ID:CIGOTJFj0

義賊の「黒いチューリップ」はアラン・ドロン主演の映画のほう。

ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=6655

フランス革命迫る動乱の時代を背景に、貴族を罰し庶民を助ける神出鬼没の
快盗“黒いチューリップ”の活躍を描いたアクション。
顔に傷を追った“黒いチューリップ”と、その身代りのために奮闘する双子の弟を
ドロンが二役で演じる。

108 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 00:32:30 ID:ssRx1g4o0

>103
教育大中退じゃなかったかな。
「ストロベリーフィールズ」って本で萩尾望都と対談した作家の伊東杏里が教育大の同級生で
ﾘﾖﾀﾝのことをいつもまわりに取り巻きがいた人と評してた記憶がある
地味な学生だったらしい伊東は仲間に入れなかったようだ

109 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 02:16:07 ID:UMMlBcL40

>>100
http://www.youtube.com/watch?v=RUAmZtdqsus&feature=related
これ見たら誰でも思うよ

110 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 02:24:55 ID:68U2MiVt0

盗作だろうが何だろうが、売れたモン勝ち。

ただ、物語の展開の類似性を指摘したところでそんなん盗作でも
何でも無いわけで。

それに盗作だって騒げるのは盗作されたと確証のある元の作品を
描いた人だったり、その諸権利持ってる人だけだ。
そうであっても立件するのなんて、かなりの難易度であるには間違いない。

ただの一読者や、一アンチが騒いでも何にもなんねぇってことだ。
誰かを憎んだり、羨んだり、妬んだりして生きる人生楽しいか？

とりあえず、あちこちのスレッドに貼るのは迷惑です。

111 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 02:31:04 ID:UMMlBcL40

>>110
盗作というのは>>1に貼ってある聖徳太子のことだよ。
あれは悪質だと思う。

もちろん訴える権利を持っているのは山岸涼子だけだろうけど
読者が何も知らないでいるよりは、
この情報社会、知ることぐらいは許されている。

そして言論の自由もあるのだから、これはどうだろう、と
見た人間が議論したりすることも、許されている。

112 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 02:46:45 ID:UgcLIW6U0

ここで「ベルばら」と「白いトロイカ」の類似性見てるのって、
法律的に見て著作権違反か、
立件できるか、なーんて話じゃないでしょ。

あくまで影響とかパクリの類なんだし。

最初っからそんな話だれもしてなくない？？

池田理代子という作家がどういう作家なのかを
議論する上で、面白いテーマなんだよ、「ベルばら」は。
だって代表作だもんね。

それに、水野作品からここまで影響があったなんて、
ファンでも知らなかった人もいるんじゃないかな？

知る権利もあるし、研究して、議論したりぐらいはいいんじゃないの？

113 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 03:00:38 ID:CVd8JNQD0

とにかくスレも面白ければいいんだよ

114 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 03:01:37 ID:CVd8JNQD0

全ては面白いもの勝ち

115 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 03:04:33 ID:CVd8JNQD0

>>106 >>107
盗賊関係ないんだ・・・
アラン・ドロンのが盗賊なんだね
貴族だけを襲うってネタもそこからなのかな

116 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 05:31:27 ID:SemQ4dT4O

ベルサイユのばらはコミックよりアニメの方が面白い

117 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 07:13:08 ID:LFvH+Gch0

構図もいちいちパクなんだね…
あーあ。

118 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 07:15:56 ID:lQ2v6yCu0

ちょっとあの聖徳太子はさすがに・・周囲は止めなかったのだろうか。

119 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 07:18:59 ID:AuhtENBJ0

>>99
それは高齢劣化w
若い時はなかなかの美人漫画家として有名だった

120 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 07:34:01 ID:qUHlOP2W0

>>118
ねえ…。
ぱっと一ﾍﾟｰｼﾞ見ただけでもアレだよねえ…。
初見のとき、目を疑ったもん。
髪にお花を飾るのまで何もマネしなくても…と思ったよ。
その上、ｷﾞｼ先生よりも質の悪い絵。作画は本人じゃないのでしょ。

121 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 09:02:26 ID:0HfkJftW0

聖徳太子で明らかにパクってても
「山岸作品があまりに名作だったので影響受けた」くらい
言ってればまだ可愛げがあるのに
「とある作品（山岸作品）に違和感を感じたので正しい聖徳太子漫画を描きました」
って言ったんだよね

そこらへんが傲慢で無礼だと思うんだ
パクリパクられは漫画の歴史でもあると思うけど、自分だけはオリジナルですって
言い張っちゃうとこは本当に感じ悪い

122 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 09:17:52 ID:djiJnD4I0

池田理代子が聖徳太子を描く、と聞いたときは
あれとは全然違うものを期待したのに、
ありえないくらいそっくりで驚いた。
それも、史実ではない漫画独自の部分が同じってなんなんだと。
1巻の最後の、飛んできた矢をぱーーーん！で
読むのをやめた。

123 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 12:05:18 ID:9dFmDjf6O

ガラカメスレからきますた｡逆に両方読みたくなった自分は少数派？
堂々とパクってる池田さんパネェっスｗ

124 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 12:23:43 ID:Z2nj2WUv0

いや私も読みたいと思ったよ。
ベルばらも読んだこと無いし。

125 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 12:31:33 ID:8uCSbWWc0

水野さん、赤塚特番でみたけど知的な感じ

126 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 13:34:23 ID:Y22IT/GSO

人間的にイタイ作家なんだよね池田理代子って
オスカルは自分て言ってみたり
失踪騒ぎや枚挙にいとまなし

127 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 13:34:50 ID:g/MWU9VrO

>>119
水野先生を見ると、昔の東北の方にあった住居を思い出す。
三角の、雪が落ちるように屋根が傘みたいにかぶってるやつ。
昔の似顔絵もあの髪型だったような気がするなぁ。

128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 13:36:47 ID:djiJnD4I0

>>127
「合掌造り」なら富山です。

129 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 13:37:16 ID:8Mcgp1F20

ヅカ板にいちいち貼りにくるのウザイのでやめてくれ
スルーされまくりだろ

130 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 13:37:51 ID:ssRx1g4o0

水野英子はシングルマザーの先がけだよね。
子供心に、結婚してないのに子供が出来るんだ…と不思議だった
堂々と少女雑誌に夫無しで赤ちゃんが産まれることを近況報告で描いてたのもすごい
息子さんももうおっさんだよね？

131 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 13:40:55 ID:g/MWU9VrO

>>129
そのままスルーしとけばいいんだよ

132 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 13:42:24 ID:g/MWU9VrO

>>128
富山？合掌造りが富山だと？

富山ってなんだ？

133 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 13:46:18 ID:g/MWU9VrO

間違えた、富山ってどこだ？
東北だと思ってたww

あれ合掌造りだwありがと>>128

なぜか水野先生見てると思い出すよww
なんであんな髪型にしてるんだろw
著者紹介に描いてある絵では、昔からあんな髪型だよね。

134 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 13:51:14 ID:zGxrRqxP0

>>132
ちなみに合掌造りは富山県（五箇山）と岐阜県（白川郷）ね。

135 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 16:24:48 ID:qUHlOP2W0

池田版は図書館にあったので借りて読んだ。
買う気は全くなかったので。
ｷﾞｼ版は買って蔵書にしてある。

136 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 16:35:55 ID:0fKoQBNl0

水野先生、あんな感じの見た目なのに
彼女の描くキャラにどこか似てるのが微笑ましい。

137 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 16:40:20 ID:J5y/9l7fO

合掌創りってヒドス

それにしてもベルばらと白いトロイカ同じ人が描いてるみたい

138 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 17:51:50 ID:9dFmDjf6O

>>132
ビビ乙ｗ

139 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 19:59:35 ID:wiJi03WI0

ベルサイユのばらについてはパクリというよりも「影響を受けた」だと思う。
執筆当時はパクリに関する概念が現在とは全く違っててかなり緩かったから。
それは年代を遡れば遡るほどそうなってる。
有名絵画でも今なら盗作騒ぎで大問題になりそうな作品があるしね。

140 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 20:04:52 ID:g/MWU9VrO

>>130
えっそうなんですか。
誰だ相手は・・・

141 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 20:49:28 ID:UIl0hjHi0

ベルばら連載当時に同じ雑誌に掲載されてた他の漫画でも
けっこうなオマージュｗがあったからねー＞139

142 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 21:47:29 ID:QhdYWIqZ0

セシリアって遠い昔に読んだな～
どんな話だったっけな。フリデリーケよりも幼い子だった気がする。
タイムスリップしてくるんだっけ？？

セシリアも、白いトロイカも、星のたてごとも、
髪型マネしたくなる気持ちはわかる。

この絵には感動したよ。
http://h.pic.to/10csj8
髪の線が本当に美しいね。立ち姿も女性らしくって踊っているみたい。

143 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 22:34:30 ID:g/MWU9VrO

>>134
バカなビビに教えてくれてありがと。
おら嬉しい。

144 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/05(日) 22:41:04 ID:ibBg23TR0

初期の作品はよくできた水野英子の同人誌って感じだね。

「沈丁花」あたりから、池田先生の個性はでてきたかな？？

日本を舞台にしたドロドロした作品になると筆が冴える。
愛人、派手な水商売の女、誘惑・・・

「ベルばら」のような外国を舞台にしたものになると、
どうしても水野先生の影響が出てしまうみたいだね。

145 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 02:03:21 ID:dCNQsmF90

それは地の私生活を投影できるからではw

146 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 02:20:28 ID:YHWzZrU/0

ドロドロものは本人の実体験？って思っちゃう。

沈丁花のラストの、大家さんに言って彼の家に上がり込んで
彼の帰りを待つ主人公。

ラストのセリフ。
「そして・・・そして・・・！！
下着も新しいのに取り換えてきた！！！」

・・・読んでて恥ずかしくなりました。

147 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 02:45:06 ID:Zf7TJN1Y0

部屋掃除してパンツ取り替えて待ってるｊｋ

だめんずまっさかさまです

148 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 02:59:44 ID:jsnt4FwmO

沈丁花は名作ですぞ？！

こういう女はウザがられる、ってのがよく解るよ？

①彼と会いたくて彼の会社に電話する。
②彼の元彼女のところに押しかける。
③彼がいない間に彼の家にあがりこんで勝手に部屋の掃除をする。
④彼が昔、女の人と同棲していたという過去を知って別れる。
（彼の忘れたい過去をほじくり返す）。

149 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 03:05:36 ID:attswCJiO

>>140
え゛～？そうなんだ(；゜д゜)と思うほど大御所さんだったはずだけど今思い出せない(´・ω・｀)
それこそﾄｷﾜ荘がらみくらいの大御所さんじゃなかったかな？

150 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 03:21:07 ID:7VPaKk/V0

>>149
少女漫画の世界で、もの凄い大御所的存在の人だよ＜水野さん
別格大御所の少女漫画家
　・わたなべまさこ（今年80歳）
　・水野英子（70代）
次点
　・細川智栄子（今年74歳）

いわゆる大御所（還暦を迎える年代）
　・24年組（萩尾、竹宮、大島ほか）
　・24年組には入ってないが、同世代の一条ゆかり・あしべゆうほ他

個人的イメージで分類してみた。もちろん異論は認めるｗ

151 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 03:23:01 ID:ZuNWeGgm0

>>149
てことは漫画家？？赤塚不二夫とかだったりしてｗ

152 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 03:25:14 ID:ZuNWeGgm0

>>150
違う違う。>>149が言っているのは
水野さんが妊娠して子供産んだ相手のことだよ。
シングルマザーになったんでしょ？水野さん。
このスレで初めて知ったよ。

153 ：150：2009/04/06(月) 03:28:22 ID:7VPaKk/V0

あまりにも流れと全く関係ないレスしてたわ…すんません。

154 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 03:30:14 ID:o/2TQ2ME0

水野先生、世代的にはあまり読んでなくて興味も無かったのですが
昨年の故郷での合同作品展での対談を見て人柄に魅了されました。

青池、文月両先生に比べて確かにお年は召していましたが
力強くパワーがあり、でも暖かくおごるとこも無くウイットにも富んでいる。
話しを聞いているだけでも素敵な女性だなと感じました。

多分、池田理代子氏とは対極にある人柄だと思う。>奢ることない　暖かいオーラ

155 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 03:36:12 ID:ZuNWeGgm0

>>153
いや、おもしろかったｗ
水野英子とわたなべまさこって一応同期なのかな？

わたなべまさこのほうが印刷は悪いんだよなー。

ガラスの城の文庫本が2000年に出たけど
金髪の線などが全部飛んじゃってた・・・orz

ウキョー！！と、楽しみにしてたのに。
もしかしたら生原稿が残っていなくて、
出版された単行本や雑誌の印刷をもう一度コピーしたのかな？
イサドラの見事な金髪の線が・・・・

写植の文字も消えかかってるところとかがあったり・・
古い、古すぎる。

156 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 03:39:18 ID:o/2TQ2ME0

>>130シングルマザーは知らなかった。

息子さんも会場にいらしてました。おっさんと言うより
高齢大学生みたいな感じだったかと。
昔の原稿は出版社の管理が行き届いてなく、ほとんど原画が
紛失のため雑誌を元に展示原稿を作成したとかで
息子さんに技術協力を得たと紹介されてました。
仲良いんだな～という印象です。

157 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 03:44:49 ID:jsnt4FwmO

>>156
高齢大学生wwなにその日本語w

一人で息子さん育てたのかなー
けっこう強い人だ。

158 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 03:56:11 ID:jhA/pHya0

>>150
細川さん、そんなにお年だったの・・・・美内さんと変わらないのかと思ってた
ガラ仮面とイメージだぶるんだよね～４０巻あたりでいつまでも進まない漫画

159 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 04:40:07 ID:Sy7JXdt80

ベルばら好きだったので、ｼｮｯｸ
池田先生は、お父さんが朝鮮出身だから…筑波大まで出たのに

160 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 07:03:31 ID:dCNQsmF90

筑波じゃないし、出てない
筑波の前身の東京教育大を中退
筑波と東京教育大は関連はあってもぜんぜん別物
その後卒業したのは東京音楽大

161 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 08:10:53 ID:TN5qOsS90

つーか何十年前の話を今更穿り返してるんだよｗ
>>1は認知症ババァだろｗ

162 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 08:35:07 ID:attswCJiO

>>149です。
水野先生のお相手なんとなく思い出しましたが
2ちゃんとは言え曖昧な記憶で間違った方のお名前を書き込みたくないので
今一度検索してみます。
でも水野先生のお相手は間違いなくﾋｮｴ～って位の大御所先生です。
知った時ﾋｮｴ～と驚きすぐ旦那に
○○先生と水野先生は夫婦なんだって!と言ったら
(公私をともにするﾊﾟｰﾄﾅｰ、みたいな表現だったから)
旦那が○○先生は知ってるけど水野先生って誰？と言い返したのをハッキリ覚えています。
少年漫画の大御所は知ってても少女漫画の大御所は知らないんだなと。
では検索の旅に出ますﾉｼ

163 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 08:38:52 ID:IEq+Z0ql0

>>150
別格大御所に「牧美也子」さん追加希望。(松本零士の妻でもある)

164 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 08:43:32 ID:IEq+Z0ql0

西谷祥子(よしこ)も次点あたりに宜しくね。

165 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 08:47:45 ID:XN+oXBxb0

>>161
それは池田理代子に言ったほうがいいかも
なんであんなこと今更アカヒで言ったんだろ？
ある漫画家発言。

166 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 09:32:00 ID:a5erdQNk0

>>160
そうなんだー、ＮＨＫか何かで当時の漫画家は中卒が多くて
大学入った私は高学歴で、嫌われたってっいってた。
少女漫画で歴史漫画は私が初めて、といいきってたので信じていた。
お父さんの話は本当、帰化したんじゃないのかな。冬ソナか何かで
韓国ブームに乗ってた頃にぽろっとカミングアウトしたんだよ。

確かに絵と話しに棘があるんだよねー池田先生。
しかし水野先生の絵は今みるとびっくりするほど綺麗！
話も画像拝見しただけどすごく面白そうなので復刻版アマゾンで注文したよ。
愛蔵版とか出ないかな。

こんな方を今までしらなかったとは…。

167 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 09:42:31 ID:IEq+Z0ql0

>>166
うわあ、そりゃあ池田さん傲慢だわ。
確かに「東京教育大学」といえば「今の筑波大」よりはかなり格上ではあるけど。
単にデビューが遅かっただけのことで、「中学高校在籍中からデビューできませんでした」
というだけに過ぎないんだけどね。自慢にはならんでしょ。
彼女の年齢であれば、レベルの高い伝統高校に在籍していて既に少女雑誌に
マンガ連載をもっていて、大学進学ではなくマンガ優先を選んだ人など
少なくないというのに。

水野先生は「ファイヤー!」で、普通の少女漫画とは別格　扱いになった。
それ以前から可愛らしい絵としっかりしたストーリィでけっこう好きでした。

168 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 10:16:52 ID:XN+oXBxb0

プロフィールに必ず東京教育大学（現・筑波大）入学と入れていたから
学歴はかなり自慢にしているのでは？

169 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 10:20:17 ID:XN+oXBxb0

今は東京教育大学の名前はプロフィールでも言わないね（中退だから？）

プロフでは「９９年東京音楽大学音楽部声楽家卒業」と必ず入れてる

170 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 10:20:59 ID:ou31m4eF0

>>159

若さ若さってなんだ　振り向かない　こっとーさ

171 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 10:25:44 ID:IEq+Z0ql0

確かに立派な学歴だとは思う。
東京教育大学のOBOGは筑波大学の学生を絶対に後輩と認めない　みたいな
ところは今でも多分にあるのはわかるが....。
「日比谷高校卒(学校群制度導入前)」に近いものを感じるというか。
(名門小中高大一貫教育私立女子校の元お嬢様方には意味不明でごめんなさい)

172 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 10:43:43 ID:sq6cGxhnO

ショック！
こんな絡繰りがあったなんて

173 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 11:40:37 ID:jsnt4FwmO

マキミヤコってわたなべまさこ系だったっけな・・・？
絵だけ遠い昔に見たけどボヤボヤ～っとした記憶しかない。
本人も見たことないよ。何歳？

そっか・・、水野作品って私はお母さんが好きで読んでたけど、
普通の人は私にとってのマキミヤコぐらいの感覚なのかな？

174 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 12:12:01 ID:Zf7TJN1Y0

まきみやこさんは、銀河鉄道の奥様だっけ？

175 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 12:14:01 ID:IEq+Z0ql0

牧先生(wikiの生年月日から計算すると73歳)は、少女マンガから割と早期に
女性週刊誌に掲載されるマンガにスムーズに移行してるからね。
若い人だと少女漫画時代の作品は全く知らなくて、美容院で目にしてるんじゃないかな？
個人的には牧・わたなべは伝統的少女漫画２大巨匠で、ちょっと異色巨匠が水野英子。

176 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 12:15:56 ID:IEq+Z0ql0

>>174
そうだよ。　２人で描いた作品もあるよ。

177 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 12:38:16 ID:wFLpBgD60

亀ですが、合掌造りの水野先生ってこんな感じ？

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなところに
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　来とうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

178 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 15:44:20 ID:l/NAhxGP0

水野英子さんの「セシリア」の元ネタは映画「ジェニーの肖像」だし
ヘップバーン映画まんまの「すてきなコーラ」って作品もあるし
少女まんがの黎明期ってどの人も完全なオリジナルじゃなく
なにかしらお手本にしてたんじゃないかな
竹宮恵子さんがマンガ教室の本で、２４年組もそうだったって描いてるね。
萩尾さんの背景や大島さんのコマ割りを真似たりとか。
そういう時代だったんだと思う。

179 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 18:10:21 ID:L4HWhjgt0

うん、真似た相手を十年後にぼろくそ言った言い訳にはなってないけどね

180 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 18:38:12 ID:vphGAdWn0

検証スレがなんで既女板？
それも突然でびっくり。

181 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 19:47:32 ID:NrVToXeI0

当時は盗作のボーダーはないに等しいからな。
水野英子さんの素敵なコーラはまんま「麗しのサブリナ」だし。
アンライスのバンパイアもんが早川から出た翌年に
萩尾さんのポーだしさ。

182 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 20:43:52 ID:jsnt4FwmO

>>177
カワイイ

183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 20:51:20 ID:jsnt4FwmO

>>174
マジ？知らなかった！
意外と漫画家どうしのカップルって多いのね。

私はダブルあんの（安野モヨコとエヴァの庵野）と、
セーラームーンの竹内直子と誰か（ブタっぽい人）
しか知らなかったよ。

それにしても水野英子の相手の漫画家が誰なのか気になる。
シングルマザーになったってことは不倫とか？死んじゃったとか？

184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 21:03:29 ID:7VPaKk/V0

可哀相に冨樫…ｗｗ
ちなみにセーラーのタケウチ＝武内だよ。

185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 21:09:10 ID:yhXcRiqO0

>>183
>ブタっぽい人
声出してﾜﾛﾀw

186 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 21:30:39 ID:zKV2IzCW0

山本優子の旦那さん誰だっけ・・・

187 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 21:49:37 ID:Rpxambss0

日出処の天子と学校で習った程度しか聖徳太子の情報無いまま池田版読んでた
検証サイトに出会うまでみづらに花は当時の文化で、
霊的な部分は史実では無いだろうけど伝記とか元ネタがあるのかと思ってた
みづらに花をデフォパクリって凄いね。気付かなかったら歴史文化誤って覚えてたよ

188 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 22:22:44 ID:NrVToXeI0

みずらに花って昔から伝わってる絵か像にあるよ。
へ～ッと思ったんで印象にある。
ついでに日出処の・・・で厩戸が巻物遊んでんの毛人に見つかって
目から光線出してるのも法隆寺演義みたいな巻物にある。
山岸さん色んなとこからよく引っ張ってきてるなぁと
感心したよ。

189 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 23:17:13 ID:WsdonQ/Y0

みずらに花だと、たいていオダンゴみずらだよ。

男なのにあんなに中央からダラーンって垂らしてるのは演出でしょ。
美しく見せるための。

あと大人になってまであんな髪型しないよね。普通は幼少期。

190 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 23:40:51 ID:mRoDnUevO

わたなべまさこって80歳なの!?
絵はさすがに古臭いけどストーリー構成はさすが熟練って感じだし、少女漫画誌から上手くシフトして活動してて尊敬するわ
細川知恵子がまだプリンセスにいるのは、本人が居座ってるとしか思えないけどね
個人的に、池田理代子の作品は妖子が好きだった。あれもパクリじゃないよね？

191 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 23:50:43 ID:WsdonQ/Y0

>>187
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/pages/12.html
下のほうにスクロールしないと絵が見れないけど・・・
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/32.html
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/22.html

192 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 23:52:43 ID:hHVWldHg0

池田の絵の劣化の酷さに笑ってしまった。
何なのこれ。

193 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 23:58:28 ID:WsdonQ/Y0

一応子供のころの太子像はこんな感じだったりする。
http://www.oparaq.com/shop/sen/mini_butsuzou/images/61146m.jpg

大人の太子はたいていこういう髪型。↓
http://www.syamashita.net/history/syotoku/images/syotoku_nioji.jpg

横にいる子供がみずらに花飾りをつけているけど、それが生花かどうかは不明。
中央から長ーく垂らしたりはしていないよね。

みずらは髪がジャマだから結うわけで、女性のようには長く垂らさないんだよね。

http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/pages/12.html
ここの下にある、三つの絵は真ん中だけが池田理代子。

194 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 00:01:14 ID:WsdonQ/Y0

ＵＲＬ間違えた。

三つの絵のうち、真ん中だけが池田理代子だよ。
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/pub/12-5-1.jpg

195 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 00:10:38 ID:4/PhPYFZO

>>190
『妖子』は原作者がいるよん
安心です

196 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 00:16:26 ID:elgInyqLO

>>195
㌧。あれ、3巻くらいの中途半端な連載で終わったみたいだけど好きだったわ

197 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 00:25:03 ID:r+76vYnHO

>>190
私は子供の頃、お母さんに借りて読んだガラスの仮面で感動して、
他にも読みたくなって、椿姫を買ったら、
タイトルからしてお姫様モノかと思いきや
エロ路線でびっくりした。

あとなんとかの最後の顔ってやつ。
すごい怖くてびっくりしたわ。

ずいぶん路線変えたよね。

198 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 00:34:51 ID:QbtsCIDU0

>>196
妖子原作は池田悦子原作と付いているから。
悪魔の花嫁等のあしべゆうほの主要な作品で活躍した人でベテラン。

199 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 01:05:21 ID:elgInyqLO

>>197
椿姫は最近だと森園みるくが書いてたけど、登場人物が叶姉妹みたいでポルノ漫画だったわ
>>198
池田悦子さんかぁ…ﾅﾂｶｼｽ。妖子が最後どうなるのか調べてみる。ありがとう

200 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 01:14:33 ID:V04bwEpa0

>>197
ガラ仮面じゃなくてガラスの城だよｗ

なんとかの最後の顔ってのは「かおるの最後の顔」だね。
精神分裂症の女の話だったっけな？

ミステリーとかホラー系だね。かなり怖かった覚えが。

池田理代子が好きな人は水野英子、
山岸涼子が好きな人はわたなべまさこが面白く読めそう。

201 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 01:17:38 ID:6r1gBvcb0

>>181
亀でごめん
インタビューウィズバンパイア、脱稿が1973年で刊行（アメリカ）が1976年とWikiにあったよ
萩尾さんが、脱稿直後に英文で読んで影響受けて･･･というのも考えにくいｗ

202 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 01:18:50 ID:m6rTnVo00

わたなべまさこの絵は不気味でこわかったな。
私はあの絵苦手だった。
名前も全部ひらがなでなんかこわかった。

203 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 01:20:37 ID:V04bwEpa0

でもわたなべまさこのホラーってグロいんだよね。

ガラスの城のイサドラがハンセン病になって
顔が腐って、崩れ落ちていく絵がグロくて吐きそうになった。
目玉が飛び出してんだもん・・・

あの人がホラーのさきがけなのかな。

204 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 01:25:12 ID:0mVSG4Tv0

>>202
顎とか指がとんがってて怖かった。
髪の毛のスープの話も怖かった。

205 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 01:26:02 ID:/SNbejqj0

>>26
給料袋に残業したときに余計に光熱費がかかったと請求書が
入っていたという某大作家せんせに比べたら天使ｗ

206 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 01:31:20 ID:dopGg2Qd0

非嫡出子か庶子として生まれて自分も非嫡出子か庶子を産んだ漫画家って
わたなべまさこだっけ、水野英子だっけ。
上の方読むと水野英子っぽいけどわたしのおぼろげな記憶ではわたなべまさこなんだ。
でもやっぱり水野英子なのかな。

207 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 01:48:51 ID:elgInyqLO

どうでもいいけど、子どもの頃に漫画チックな絵を書いたりしてたけど、池田理代子の睫毛バッサバサで髪の毛くるくる、フリルがたっぷりの絵が子ども心にくどすぎるのか、あまり人気がなかった
イケスミチエコの方が書きやすいと思うのか、皆真似して落書きしてたな

208 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 01:50:09 ID:Lg+l2XzO0

>>204
髪の毛のスープ？

ネズミが、髪の毛をくわえていて、
よく見たら髪の毛の先に人肉がついてた、ってのはあったけど
そんなのあったっけ・・・？

209 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 02:03:27 ID:gbebtaz/0

>>203
これだね
http://n.pic.to/v7msf
ネタばれ、グロ画像含む。見たくない人はみないように。

210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 02:06:53 ID:gbebtaz/0

わたなべまさこのは、水野英子のように夢のある作品とは真逆で、
怖いのばかりだった。目の描き方とか絵も独特だし・・・
水野の絵はマネしたくなるけど、わたなべまさこのはマネしたくなかった
リヨたんの気持ちはわかる。

211 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 02:08:30 ID:w8tOrilG0

>>166
田淵由美子も大家ちきも大島弓子も大学生だったよね。
いかにもキャンパスを知っている女性が描いてる。
リよタン自意識過剰すぎ。ほとんど学生やってないんじゃないの。
ルックスが派手なわりには日本ののほーんとした学生のムードないもん。
なんで挑戦から来た人ってみんな教師になるんだろうね。

212 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 02:12:50 ID:gbebtaz/0

>>211
最後の一行だけ意味がわからない
リヨタン教師なんてやってたの？

213 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 02:30:43 ID:r+76vYnHO

>>175
なんで美容院？
美容院でなんて全くみないよ。雑誌に載ってるってこと？
今、私25才だけど・・ACQUAあたりの美容院においてあるのは、
CanCam、JJ、ViVi、Ray、Popteenあたりだよ。
漫画雑誌も単行本もない。
病院の間違い？それか２ちゃん用語？

>>181
当時っていっても水野漫画はベルばらとは時代が違うじゃん。
水野漫画の全盛期なんて半世紀も前でしょ。
私の人生もう一回分ぐらいだよ。

214 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 02:41:41 ID:OBCc16Ac0

女性自身とか週刊女性とかその手の雑誌なのでは??
私なんかは20代前半からそういう雑誌渡されてたw
牧さんは「悪女バイブル」っつーワンレン美女が活躍するお話描いてますよ。
「源氏物語」も。

リヨタンもその手の雑誌に「春の雪」のマンガ描いてた気がする。

215 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 03:05:55 ID:syghnP+f0

そういえば昔、美容院って週刊誌置いてたな
なんで置かなくなっちゃったんだろ

216 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 03:56:17 ID:biH9eMyn0

>>215
貧乏くさいからじゃない？

217 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 04:48:42 ID:OBCc16Ac0

うちの方は田舎のせいかまだ置いてあるよw
フィガロ、女性週刊誌、VOCEとか渡される。
バラバラw

218 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 06:25:39 ID:4D0tlERG0

>>206
わたなべまさこは恋愛結婚の末、旦那さんがいるけど
経済的に苦しい状況で妊娠中に漫画を描いて
デビューしたので、「自分も非嫡出子か庶子を産んだ漫画家」には
当てはまらないと思うよ。（ソース：自伝）

219 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 07:57:07 ID:G41QPdLS0

ベルばらは検証まとめページないの？

220 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 09:26:29 ID:UN+EWHxWO

悪女聖書も池田悦子さんの原作じゃまいか?
ﾊﾞｲﾄ先に全巻揃ってたな～ﾅﾂｶｼｽ

221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 09:36:21 ID:hB9rWzie0

デイモスの花嫁も

222 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 10:43:44 ID:FjWbiZoP0

>>181
>>201に補足させてもらうと

＞すきとおった銀の髪（『[別冊少女コミック』1972年3月号）

どう考えても言い掛かりです、お疲れさんｗ

223 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 11:14:32 ID:w8tOrilG0

>>212
教育大のあと教師なるつもりはあったんじゃないの。
挑戦人学校へはいかなかったのね。

美内さんとかワタナベマサコさんと比べるならわかるけれど、
どう考えても山岸さんとは同列の存在にならないな。
山岸さんは萩尾さんや竹宮さんと同列で語られるような作家性の高い漫画家で
劇画家ではない。
女性劇画家というのも、里中さんのほうがふさわしい。
明日輝く等の牧村さんに次いで高年齢漫画へ描いた頃から大人の女を描けてる。
西谷さんや大島さん、岩館さんはセブンティーンくらいから永遠の少女漫画やれてたし、
それそれ大変な才能。
リよタンだけが鼻息荒いから、なんか浮いてる感じ。
一条先生にばしっと釘をさしてもらいたい。

224 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 11:42:31 ID:eHjCrHYO0

>>219
ないよ。
著作権違反ってほどじゃないけど
水野英子からどれだけ影響を受けてるのか、というのがわかるように
>>1の聖徳太子みたいな、まとめたサイトが欲しいよね。
でも作り方とかわからない・・・

225 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 11:58:17 ID:4D0tlERG0

>>224
マロンの住人と合流して、1箇所で検証作業した方がよくない？

盗作家・「ベルばら」池田理代子について語るスレ1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234070598/

226 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 12:03:25 ID:eHjCrHYO0

>>225
うーん　「ベルサイユのばら」で検索する人がいたり、
スレがいくつかの板にあると見る人が増えて、
「へーそんなことがあるんだ」と
知名度あがるしなぁ・・・。

227 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 12:05:39 ID:eHjCrHYO0

ここは検証スレってより雑談スレとして使っていきたいし・・・・
雑談してスレがとりあえず存続してればいいだけっていうスレ。
たまに検証してくれる人がいたらどっちにも貼ればいいし。
ただサイトがないと数年後には落ちて忘れられる可能性大だね。

228 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 12:09:15 ID:QbtsCIDU0

>>223
あー、ベルばらでオスカルが衛兵隊に移ってそこで、不良学生達にモテモテの
女性教師みたいなポジションになっていくのが気持ち悪かったのはそういう
本人の願望みたいなのが滲み出ていたからかな。

ベルばらスレでしょっちゅう「衛兵隊は学園物」と指摘されてたけど
併せて考えると気持ち悪いや。

229 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 12:15:51 ID:4D0tlERG0

＞ID:eHjCrHYO0
もしや、複数のスレに、ここのURLを貼って歩いた住人の1人？
あれは貼られたスレ住人の反感を買って、逆効果になってたよ

230 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 12:18:03 ID:eHjCrHYO0

>>229
それは私じゃないけど、そういうのってどうせスルーでしょ？

231 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 12:28:13 ID:eHjCrHYO0

>>218
旦那さんいるの・・・？
シングルマザーになったんじゃないの？？

232 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 12:45:35 ID:r+76vYnHO

>>222
つまりモトさんは別にパクってないってことだよね。
つかバンパイアものってだけでパクりになったら世の中大変だ。

233 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 12:51:01 ID:w8tOrilG0

アメリカ人ってバンパイア大好きでしょ。
もとさんの原作で、少年はヴェニスに死すのようにヨーロピアンで
ソフィアコッポラで幻想的で少女性の強いものとして映画化したら面白いと思うよ。
アメリカンなバンパイアとは違うもん。

日本だったら、年おいたバンパイアは少年隊の東とか及川、夏木マリね。
長老として美和様に無彩色のメークしてもらってもいい。

234 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 12:53:25 ID:hB9rWzie0

何そのステレオタイプw

235 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 12:57:18 ID:aPtSRHcK0

ここまであからさまなのに何もお咎めなしなの？
聖徳太子には呆れたし、池田版を買うことはないけど、
ベルバラは好きだったから、かなりショック。
何でもっと早くに分からなかったんだろう。
池田は何かバックでもあるの？

236 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 13:01:00 ID:r+76vYnHO

漫画は正直著作権の考えが甘いからね。
ほぼないと考えてもいいんじゃない？
パクリでお咎めになった漫画家なんて今までいないよ、たぶん。

237 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 13:07:09 ID:QgGy0X3A0

かなり昔だけど一条ゆかりが大島弓子の星にいく汽車（うろ覚え故勘違いかも）を
モロぱくってたような記憶が・・・・

238 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 13:13:54 ID:r+76vYnHO

>>209
遅レスだが、ンなの貼るなーッ
そのシーン、絵がマジ怖い
小さい頃、右半分を手で隠して、左半分だけにしたら、
いつものイサドラなのがわかって余計怖くなった

239 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 13:17:16 ID:Qt+UpNbP0

>>236
昔、凄く綺麗な女の子を描く人が
ララか何かで、アガサｸﾘｽﾃｨの作品設定を日本に置き換えて描いてたので
編集部に、盗作じゃないの？と電話したことがある
（妻に馬鹿にされている夫の恋人役女優に惚れちゃうコメディ）
翌月から切られたのか、どうか知らないけど見なくなった
あまり漫画は知らないんだけど
山岸涼子さんは好きなので、聖徳太子は許せないよ
抹殺されて欲しい

240 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 13:21:22 ID:4D0tlERG0

>>231
旦那さま（六郎氏）は陶芸家でご存命。
エッセイ本「まんがと生きて」の中では、40年間、上石神井に
一軒家住まいだった（現在マンションに引っ越し済み）と書かれている。
わたなべさんは結婚後に漫画家デビューなので、わたなべは旧姓ではない。

わたなべさんのエッセイと読むと、おそらく旦那さまは↓の人と思われる。
ttp://www.rokurogama.com/
スレ違いを続けてスマソ。

241 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 13:26:41 ID:w8tOrilG0

>>236
昔、売れっ子は月に３－４誌掛け持ちとかあったものね。
量産するには結構使い回しも多かったと思う。

聖徳については、衣装風俗が似過ぎ。
青池、木原、池田の男性が皆長髪でルックスが似てるのは対して気にならない。
山岸さんのは、すごく独特世界があるから、パクリって感じる。
実はもらいっこだったとか、先生が幼なじみの初恋の相手とか、パパはいきていてフランスで会社をやっていたとか
その程度はいいの。
ドラエモンに耳つけてポケットの形をお花にして、というような
へんなアジアのパチものみたいなのがいやだ。

242 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 13:35:49 ID:0mVSG4Tv0

>>208
とあるお屋敷に招かれて食事が出されたが
出てきたのが髪の毛のスープ...ってわたなべまさこじゃなかったっけ？

243 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 13:43:36 ID:r+76vYnHO

>>239
漫画の場合は著作権の考えがゆるいから、法律的なお咎めは絶対ないね。
人のアイデア盗もうと思えば、やりたい人はいくらでもできるよ。

でも読者がそれを知るってことが大事。
読者が作者を人として軽蔑する、
それがある意味、お咎め。

244 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 13:47:02 ID:PPjwM0bL0

>>241
>>へんなアジアのパチものみたいなのがいやだ。
池田版聖徳太子って正にそれだ！
それなのに大いばりしちゃう池田理代子が痛すぎるから、
今更こんなことになってるんだよ。

245 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 13:53:23 ID:O7PdW1lx0

水野英子の偉大さをここで初めて理解したけど、
山岸凉子の「テレプシコーラ」の何巻目かの巻末に
対談が載ってて、その水野先生が、やたら自分上げで自慢口調炸裂だったから
いい印象なかった。

でもこんなにえげつなく盗作されちゃ、やむなしかもね。

246 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 13:56:20 ID:r+76vYnHO

>>241
＞ドラエモンに耳つけてポケットの形をお花にして、というようなへんなアジアのパチものみたいなのがいやだ。

ワロタ。その例え絶妙。

ストーリーも、元がまずあって、
気にくわないところ、変えたいとこだけを変えたって感じ。

作者本人が後になって
「あーやっぱりココ、気に食わないから変えよう」
と変えるならいいんだけど
（例・亜弓さんの失明）
それを他人がやっちゃなぁ～～

247 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 14:00:40 ID:r+76vYnHO

>>245
水野先生も歴史モノは自分が最初みたいなこと言ってなかった？
ファイアーも初めてのエンターテイメントものと言えるかも、
とか言ってたようなキガス。

池田理代子も歴史モノは自分が最初だと言っているし・・・。
どっちが言っていることが正しいんだ。

248 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 14:07:41 ID:FGsjUfif0

昭和３０年代、４０年代は、漫画はハリウッド映画のパクリとか、
小説のパクリばっかりだったよ。水野英子さんかな、編集者に
流行りの映画みせられて、これで次回やれとか、普通だったとどこかで書いてた。
映画の著作権とか意識にまったくなかっただろうし、ハリウッドも日本に
そういうことやってる出版社があるとか、まったく知らなかっただろうし。
「ハニーハニーのすてきな冒険」が「５０日間世界一周」だっけ。
「うるわしのサブリナ」そっくりの漫画もあったよ。
「伊賀の影丸」は山田風太郎の「伊賀忍法帳」や「甲賀忍法帳」そっくりだし、
白土三平の昔の忍者漫画も、山田風太郎の話や忍術そっくりそのままなのが
いっぱいあるよ。
超人的忍者が５人ずつ、敵味方で対戦するという設定も山田風太郎が
世界で最初だと思う。外国映画や冒険小説にもない、山田オリジナルで、
日本の少年漫画は「伊賀の影丸」から「サイボーグ００９」から
「リングにかけろ」「筋肉マン」から、原型というかスタイルを山田から
パクってる。

249 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 14:14:08 ID:QgGy0X3A0

わたなべまさこ先生は漫画界の役員でお偉いさんだよね
何年か前にＴＶで見たけど彼女の描く人物と同じルックスだった

250 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 14:42:58 ID:FjWbiZoP0

>>248
だから何？
「聖徳太子」は昭和３０年代、４０年代じゃないよ。
それにお粗末にパクった上にパクリ先を貶めた見苦しさが今批判されてんでしょ。
時代のせいでも、みんなやってたから私だけ言われるのへンだもん、
でもないんだよ。

251 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 14:44:51 ID:IIuSo8bgO

>>249
気になりすぎるわ

252 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 14:46:12 ID:jT64mCjC0

聖ロザリンドは今読んでも面白い。絵はさすがにアレだけどｗ

パクリつーと、かわそうますみのサラディナーサでスペイン貴族のモブの衣装が
山本スミかの七つのエルドラドのドレスそのまんまでなんだかなーと思った
ことはある。

253 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 14:52:07 ID:r+76vYnHO

>>249
どんなルックスだww

254 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 15:25:46 ID:QgGy0X3A0

>>251-253
こんな方です

ttp://plaza.bunka.go.jp/festival/2006/review/images/photo_manga04.jpg

255 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 16:37:18 ID:w8tOrilG0

>>248
山田風太郎は偉大だよね。
でも、かつてのどこか漫画は下で駄菓子屋のめんこみたいなもの、の感覚がある人は
やってるし、ゆるされてる感じがする。
山岸、萩尾をパクるのは、創作家、
作家から意識が遠く離れた人のする悲しい仕業って感じがある。

たとえば、白雪姫や人魚姫、シェイクスピアをベースに作った恋愛ものの漫画や映画はあり。
でも、耳がついたドラエモンが女の子の家にいって、みたいになるとやっぱり違うな。
ミッキーマウスだって、そっくり絵柄は訴えるでしょ。

256 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 16:43:33 ID:YLJS41E50

違う媒体のものをパクるならまだいいけど
同じ漫画という媒体のものを時間を空けずにマネして
大物が発表するのはプライドないの？って思っちゃう

257 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 16:46:45 ID:YLJS41E50

映画→漫画
小説→漫画　とかならまだ違うものになってるけど

でも漫画→漫画　だと、
ストーリー、構成、セリフだけじゃなくって
絵柄、コマ割りまでマネできちゃうから
パクり度合が高く感じる。

258 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 17:48:21 ID:oqPUHRHC0

漫画だからこそパクれるもの
http://g.pic.to/xqt28
http://d.pic.to/xyp0y

259 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 17:57:54 ID:wuZTc26I0

あらーーー懐かしい
水野英子さんの「星の竪琴」夢中でした
登場人物はリンダ姫だったわね確か。

260 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 18:01:09 ID:oqPUHRHC0

漢字だと何か違うｗ「星のたてごと」だね
http://l.pic.to/v72lh
http://h.pic.to/10csj8
http://k.pic.to/14groi

261 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 18:36:39 ID:r+76vYnHO

>>254
思ったより綺麗な人だった

でもたしかに漫画とイメージかぶるw
わたなべまさこは細身で骨が出てる感じ、
水野はポッチャリで丸っこくあって欲しいw
逆じゃ嫌だ

262 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 19:07:08 ID:pwzcIsDi0

>>190
亀だけど、細川智栄子の「王家の紋章」は根強いファンがいるんだよ。
そういえば王家に設定が激似の「天は赤い河のほとり」というのもあったな。

263 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 19:33:16 ID:sI7W42CK0

天河好きだったなー。
高校に持って行ったら、クラスで読みまわし。
男子もハマって、「お前はやく次買ってこいよ！」と催促されたよ。

でも後から部室の奥の方から、ほこりかぶった王紋が出てきて、
読んだときは「似てるな」と思った。

でも絵が全然違うのと、それぞれの個性も出ていたから
どっちも楽しく読めたね。

でも王紋はさすがに男子には受け付けなかったよｗ

王紋は、乙女な気持ちを持っている女性にウケるみたい。
安野モヨコが大ファンだよね。

264 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 19:51:19 ID:D9EZ3oVl0

今でもコミックスの新刊が10万部売れてる王家の紋章。
自分は好きではないけど、その実績だけは凄いと思う。
発行部数だけではなく、実売数も秋田少女漫画で
飛び抜けて安定している間は、細川さんが打ち切られることはないだろうね。

265 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 20:24:34 ID:r+76vYnHO

まだそんなに売れてるんだw
安定してるね。

私もそこまでの大ファンじゃないけど、
ガラスの仮面と王家の紋章は、新刊出たら必ず買ってる。
本棚にズラーッと並んで存在感ありまくり。

この前までベルばら関連も買ってたんだけどなぁ。
文庫と愛蔵版と普通の三種類持ってたし、ファンブックやKidsも揃えてたよ。
ベルばら関連って本多過ぎ。揃えてたけど、売っちゃった。

266 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 21:42:47 ID:wuZTc26I0

>>260
ありがとう～
懐かしい画が見れて嬉しいです
そうでしたか、ひらがなだったのですね。
水野先生の画は本当に柔らかく美しくて素敵でした。

267 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 21:45:49 ID:P2+NyxJ40

王家、そんなに引っ張ってどう収拾つけるんだ……
連載開始からいえば、こっちの世界の時代背景そのものが変わってないかい？

268 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 21:52:41 ID:A/kqw07l0

もう収拾なんか考えてないと思われ
あたしが死んだ時が終りなのよ！って感じかと

269 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 22:06:16 ID:MKoj1hAT0

法隆寺行った時に凄い美少年に描かれた聖徳太子の絵があったんだよね
ここに出ている一般的聖徳太子像よりは漫画に近い美少年ぶりだった
詳細を思い出せないんだけど、ネット上にはソースがないみたいで残念

270 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 00:46:13 ID:xai91rFg0

ベルばらのロザリー関連がまんまロザリンダなのは
時代性もあって、まぁお目こぼしがあってもいいかなと思う
あのころの少女漫画だから水野お手本はしょうがないかなと…

でも聖徳太子はちょっと事情が違う。
むりやり擁護するなら、このころはもうﾘﾖﾀﾝは描いてなくて
この作品も作画は全部アシスタントだから
アシが処天をお手本にしたんだろうなと。
それでも池田理代子名義で発表した作品なんだから、本人がもっとオリジナリティにこだわるべきだったと思う。

271 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 01:15:40 ID:kNuSPl5k0

>>269
法隆寺行けばいつでも見ることができるの？
お寺のどのあたりにあるのかよかったら教えて

272 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 02:41:21 ID:OjQ8COnq0

近所に住んでたけど志村顔しか覚えてないなー　見てみたいかも

273 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 03:42:22 ID:B8dBLAam0

http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/pub/12-5-1.jpg
リヨタンの絵だったりしてｗ
中央のやつ、法隆寺のポスターとしてリヨタンが描いたもの。

274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 03:49:44 ID:B8dBLAam0

なんか調べてたらこんなのがあった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1320326213

＞聖徳太子も太子信仰という形の宗教になっていますので、
＞一時期、山岸涼子の『日出処の天子』が法隆寺などから批判され、
＞池田理代子が正統な『聖徳太子』を描いたということがあります。

やっぱり勘違いしてる人いるんだね。最悪。
池田理代子が「あたしのが正しい」って言ったり、
毎日新聞がねつ造記事なんて書くからだよ。何が正当な漫画だ。

275 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 04:44:33 ID:OjQ8COnq0

ゲイとして描かれたことに何か反論していたのは覚えているけどな。
池田漫画が正しいかは知らん。

276 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 05:04:56 ID:CQc8oSw7O

反論って誰が？

277 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 05:15:07 ID:V0EWmr220

>>276
池田が。
「だからアテクシが正しい聖徳太子を描いてあげたわよ！」と新聞でぶち上げつつ
作品はパクリの嵐だったという落ち。

それにしても改めて見るとアシ絵だとしても本当に酷い。
下手な上に下世話で下品な絵柄すぎる。

278 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 05:34:56 ID:CQc8oSw7O

なんだ池田理代子ね。法隆寺が、かと思った。
>>274の
＞一時期、山岸涼子の『日出処の天子』が法隆寺などから批判され

という事実は一切ないのに、ひどすぎる。
毎日新聞が捏造記事を書いたせいだ。

279 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 05:59:39 ID:Ae/Xcdhu0

ショックだなぁ。
まぁ･･･ベルばらは時代が時代ってことでヨシにしても、山岸涼子のパクは･･･orz

280 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 07:16:44 ID:n6nJxwlO0

「聖徳太子」発表当時は、
池田理代子ファンも「これはちょっと…」と
眉をひそめる人がいても、決して大騒ぎにはならなかった。
あの朝日新聞の記事で、爆発しちゃったんだよね。
本当に、余計なことを言わなければよかったのに。

281 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 07:17:40 ID:Yx+Engnb0

時代って言っても、もうそんなに何やってもいいって時代じゃなかったような・・・
「エースをねらえ」と２大連載とかだったよね。
木原敏江とか、菊川近子とか、名前忘れたけど髪切りの漫画とか面白かったな。
フレンドは、大和和紀の「ラブパック」辺りだよね。

282 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 08:59:46 ID:xai91rFg0

ベルばらの連載初期はまだ７０年代の少女マンガのしっぽを
引きずってたような時代ではあったな

学歴自慢で思い出したけど、単行本で読んだ昔の理代子作品でタイトル忘れたが
国立大学を目指してるヒロインがクラスメイトと受験の話をしてる場面で
あまりお勉強の好きそうでない少女が
「私はガリ勉なんかしないでお嬢様大学に行くからいいわ♪」
「ああ、あなたは聖心女子大に行くのでしょう？」
とかいうやりとりがあって大学の実名出てるのもびっくりだが
お嬢様大学＝勉強嫌いなバカが行くところ（だから受験勉強しなくていい）
というあからさまな見下し感にもにょった記憶がある。
これも時代性かと思うが、理代子センセは国立大学出身にすごいプライドがあるんだなぁ。

283 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 09:55:59 ID:OjQ8COnq0

神女はそうかもorz　＜勉強嫌いなバカが行くところ（だから受験勉強しなくていい）

284 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 11:18:47 ID:u4YXv6jx0

他人の論文を継ぎ接ぎして引用先も書かずに
提出している中華の教授がいますが、リヨﾀﾝも
中華だったの？

285 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 13:23:41 ID:+vi3LM950

星のたてごとのギャラリーです
水野先生の作品を読んで強く憧れて育ち
ついには盗作までいっちゃったんでしょうか･･･

http://www5f.biglobe.ne.jp/~hideko/tategoto.5.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hideko/tategoto.1.2.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hideko/tategoto.6.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hideko/tategoto8.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hideko/tategoto7.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hideko/tategoto.4.2.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hideko/tategoto3.2.jpg

286 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 16:10:39 ID:CQc8oSw7O

私は>>274の解答がすごく腹がたつ。
山岸凉子の日出処の天子に法隆寺が怒ったという事実はないのに、
そんな解答をしてベストアンサーに選ばれているのが酷すぎる。

287 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 17:59:21 ID:5+/cSlH70

>>285
連載時のカラーですね。かなりレア画像乙です。
見たこと無いのばかりでした。やっぱり綺麗だなぁ。

288 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 18:28:32 ID:5+/cSlH70

>>274の階等ですけど、消すことってできないのでしょうか？
間違った答えを解答してベストアンサーに選ばれていた場合って、
どうしたら消してもらえるんでしょう？

毎日新聞の捏造記事、「少女漫画に法隆寺がカンカン！」だったっけ？
その捏造記事と、謝罪文
「法隆寺が激怒しているという記事は、一記者の捏造でした」
ってやつの原文か写真持っている人いますか？

まとめサイトにあるかと思ったらない。

289 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 18:36:11 ID:0X3dkELb0

>>288
ttp://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/pages/26.html
ここからいろいろ見られます。
私も現物はここで初めて見た。ｷﾞｼ先生は本当にお気の毒。
変態捏造記者は氏ね、とﾏｼﾞで思いました。

290 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 19:03:38 ID:5+/cSlH70

>>289
ありがとうございます。
もう一つのサイトには載っていないようですね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1320326213
削除してもらうには、↑右下の「違反報告」というところを
クリックして適切でない解答だと申告するしかなさそうですね。

「それ間違ってますよ」と、現物記事を載せたかったんですが・・・

291 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 19:29:54 ID:TeiXXI320

>>282
それは普通の認識では？
女子大と言えば勉強嫌い→パン食→専業主婦へというイメージ

292 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 19:42:10 ID:dmh4YVJPO

なーんの悪気もなく他人のサイトから
素材や画像をパクって何が悪いか全く理解しない人みたいだなあ
前、某営業用サイトが同業者からパクりまくってた。
誰かが報告するまで普通に参考にしてるくらいの気分だったようだ。

293 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 20:05:10 ID:tNnmy4QQ0

>>285
衣装（布）の流れがとても綺麗！
動きがあるというかドラマを感じさせるというか…

294 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 20:38:40 ID:rgpFpTix0

>>285
2枚目はなんかスターウォーズを思い出す。
ほんと曲線がきれいだね。今見ると相当古臭い（あたりまえｗ）けど当時はかなり
斬新だったのかなあ。

295 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 20:58:51 ID:Q12WBcvo0

水野英子の絵柄も手塚治虫の影響が強いね
パクリとまでは言わないけど

296 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 21:06:37 ID:MyO5NPm7O

>>289
その記事を真に受けて○川区の図書館では山岸先生の採用止めたんだよ
腹が立つ

297 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 21:17:31 ID:4u/rj7bR0

山岸先生が採用されるの？？？

298 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 22:00:52 ID:AU/Kahyu0

296ではないが、図書館の蔵書として山岸さんのコミックスを
入荷しないという意味ではないかと推測してみる。

299 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 22:07:50 ID:ElCN/2PC0

>>295
多かれ少なかれ手塚治虫の影響を受けた漫画家は当時多かったんじゃないの？
石ノ森章太郎だってそうだし。

300 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 23:39:38 ID:YWh+Yy/Q0

>>271
たぶん大宝蔵院だと思う
仏像とかそういったものがまとめて展示されてるところの
聖徳太子だけを集めて展示しているコーナーにあった
常設展示なのかローテーション展示なのかは一度しか行ってないのでわからない
萌え画かと思うほど一枚だけ浮く美少年っぷりだった

301 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 00:35:48 ID:u9jIlWGKO

>>299
手塚治虫の影響というより漫画そのものがこうだった。
人物がまるっこい感じでね。

でも逆に手塚治虫が水野の影響受けてた感もあるよ。
少し写実的な動き、スカートのゆれ、たなびく髪の毛など。
一緒の家に漫画家達が住んでいたのだから、お互い刺激しあい、
影響受けあっていたのじゃないかな？

302 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 00:44:18 ID:JXvbJIMK0

>>301
なるほど。女性ならではの感性もあるかもしれないしね。
当時は少女漫画も描いてた男性作家が多かったし。

303 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 01:44:11 ID:+GjRocGD0

>>300
それだけじゃ何もわからないなー

304 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 02:04:04 ID:Af5YhS9I0

>>274
池田版「聖徳太子」は四天王寺の発注で描かれたものだから
あながち間違ってもいない

当時の四天王寺高校の校長が
「処天は面白い作品だけど、王子が天皇殺しでホモな点はNG」と
全校集会でもいってたらしいし。

表向きはマンガに抗議なんて大人気ない真似はしないけど
それが子供に浸透しても困るから、
「超能力美少年」という萌え要素を残した上で描き直させたってとこ

305 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 02:13:46 ID:M7bks05u0

なんか無駄に偉そうｗ

306 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 02:28:16 ID:vxdDDf2/0

>>304
四天王寺高校は文学的な才能はつぶすんだねえ。
綿やリサが書いた話を平岩弓枝に書き直してもらって
男子生徒に読ませてしまう、感じ。
しょこたんの歌った歌を水前寺清子に歌いなおしてもらう、感じ。
こぶしが利いて正しくなりました、って思ってるんじゃないの。

でも一流の漫画家としてそんなのに乗ることは恥ずかしくないのかなあ。
やっぱり貸本出身で関西のへんなところ身につけてるのかなあ。

307 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 03:29:20 ID:kpOhRH/t0

>>304
そういった事実は一切ありません。
毎日新聞捏造事件から生まれた噂の一つかと思いますが、
ソースを出してください。

そうやって事実無根の噂を振り向かないでいただきたい。
（事実にない噂を振りまく行為は立派に法律違反ですよ）

あと、「あながち間違っていない」とおっしゃいますが、
どこがですか？あれで？？？
元号がいつ、どういった理由で作ら出たなど基本的なことも
わかってらっしゃらない。

そして仮に歴史として正しい漫画だったとしても、
それが他人が考えたものを無断で引用、盗作する行為が正当化される
わけではありません。

308 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 03:43:25 ID:kpOhRH/t0

申し訳ないです、「あながち間違っていない」の意味を間違えて解釈していました。

>>274の解答の
＞聖徳太子も太子信仰という形の宗教になっていますので、
＞一時期、山岸涼子の『日出処の天子』が法隆寺などから批判され、
＞池田理代子が正統な『聖徳太子』を描いたということがあります

これが「あながち間違ってもいない」ということですね。

大～間違いです。

毎日新聞の報道に対して、法隆寺そのほか関係各寺は否定しました。
そして関係各寺の圧力によって、毎日新聞が謝罪文を載せたのですよ。

＞当時の四天王寺高校の校長が
＞「処天は面白い作品だけど、王子が天皇殺しでホモな点はNG」と
＞全校集会でもいってたらしいし

ここの点に関してはソースを必ずお願いします。

309 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 03:46:31 ID:Af5YhS9I0

間違っていないといったのは「依頼によって描かれたこと」
池田パクリ憎しで依頼制作の事実まで一切嘘とする方が変。
パクリはパクリ。依頼は事実。
分けた上で思う存分、考証のミスなど叩いてください。
　
［宗教ファイル］四天王寺が創建祭
1993.07.11　東京朝刊　13頁　総合　(全308字)　
聖徳太子によって建立された大阪市天王寺区の四天王寺（瀧藤尊教管長）が今年、
創建されて千四百年目に当たるため、十月二十日から五日間にわたる
「創建一四〇〇年祭大法要」を営むほか、諸行事が行われる。
四天王寺では、太子の業績と精神を二十一世紀の日本と世界へ
継承するのを主眼に諸事業を計画したとしており、
劇画家の池田理代子さんに依頼、長編劇画「聖徳太子」の制作も進めている。
毎日新聞社

*******************************************

四天王寺　瀧藤尊教さん（私の大阪：８６）
1990.12.05　朝日新聞大阪地方版／大阪　0頁　大阪　写図有　(全1,144字)　
　四天王寺管長＜６８歳＞

聖徳太子が建立した四天王寺の支院、地蔵院の長男として生まれたのが、
ちょうど太子没後１３００年。今年３月、四天王寺の第１０５代管長に就任した。
任期は建立から１４００年にあたる１９９３年まで。
「よっぽど、お太子さまに縁があるらしい。必死の気持ちでその徳を
顕彰していく決意。私は、１４００年を迎えるための『準備管長』や」
聖徳太子の生涯を漫画にできないかと、
「ベルサイユのばら」の池田理代子さんに自ら話を持ちかけた。
来年秋ごろから９３年までに、単行本５、６巻の作品が刊行される予定だ。

310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 03:52:18 ID:u9jIlWGKO

>>309
依頼否定なんてしてないでしょ。

＞当時の四天王寺高校の校長が
＞「処天は面白い作品だけど、王子が天皇殺しでホモな点はNG」と
＞全校集会でもいってたらしいし

ここの点を否定してるんでしょ？
校長が批判した事実なんて一切ないし。

ウソをそれっぽく書き込むのはよくないと思う。

311 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 04:03:35 ID:Af5YhS9I0

かぶりましたね

＞当時の四天王寺高校の校長が

今回の盗作問題とは無関係で、個人ブログの昔の思い出として
書かれてました。
当該のブログは今年になって削除されてます。
キャッシュも無いけど、今ならまだ
「ホモなんですわー」でググれば一行めに表示されます。

太子宗教的にダメなのは「ホモ」だけかと思ってたら「天皇殺し」も
ダメなのかと知って興味深かった。

312 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 04:05:13 ID:u9jIlWGKO

①四天王寺が依頼したのは事実（記念事業の一環）

②四天王寺や校長、関係各寺が日出処の天子を批判した事実は一切ない。

（むしろ毎日新聞捏造事件の時は法隆寺などが応援してくれ、
毎日新聞に謝罪文を書けと圧力をかけてくれた）

③「正しい漫画」と言っているのはあくまで池田理代子本人のみ

ここを間違えないようにね。

①が事実だからって、
「山岸凉子の日出処の天子は困るから、池田理代子に依頼した」
とは、ならないので注意が必要だよ。

>>724も>>304も、①が事実だからって、
「山岸凉子の日出処の天子は困るから、池田理代子に依頼した」
という噂も間違っていない、と決めつけている。

それは違う。

313 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 04:18:51 ID:u9jIlWGKO

>>311
その発言ですか。
あなたはそれいろんな話ごっちゃにしてますね。

＞「ホモなんですわー」でググれば一行めに表示されます。

それ載せていただけませんか？
出てきません。

314 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 04:43:48 ID:gAMdyecU0

ホモなんですわーって別に批判してなかったよね。

「おもしろかった～。でも聖徳太子がホモなんですわ～（笑
面白いけどこれじゃ指南書に使えないな～ハハハ」

みたいな内容を法隆寺の人がいったんだよね、たしか。

んでリヨたんに依頼した人とも違うし、リヨたんの依頼とは何も関係なかったと思うし。

315 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 05:48:40 ID:BvXwfdTmO

>>236
2～5年前くらいにスラダンとか他の少女漫画の絵パクって
指摘されて自分のサイトで自演やって少女漫画板で祭りになった挙句
雑誌で謝罪して連載中止になった少女漫画家が居た記憶がある
その漫画家は今はまた連載やってるみたいだけど

316 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 05:54:17 ID:BvXwfdTmO

>>315補足
確か末次って漫画家

317 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 07:43:32 ID:MsRnxsg+0

>>306
＞綿やリサが書いた話を平岩弓枝に書き直してもらって
＞しょこたんの歌った歌を水前寺清子に歌いなおしてもらう、感じ。

せめて、綿やリサ→栗本薫　　しょこたん→松任谷由美　くらいのたとえにしてくれ

318 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 07:47:43 ID:JXvbJIMK0

『マンガ大賞 2009』、大賞は末次由紀氏の『ちはやふる』に決定
>>315
↓今はこんな事になってるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000004-oric-ent

マンガ大賞2009発表！大賞は末次「ちはやふる」
http://natalie.mu/comic/news/show/id/14699

319 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 07:51:11 ID:trGJ2Rtn0

池田信者で、ギャルズライフの巻末に、
毎月、池田理代子の丸パクリみたいな絵をカラーで載せてた
雪村いずみの娘が、二科展かなんかに出した絵が、
なんかの雑誌の馬の写真のパクリで
ワイドショーで騒がれて、それっきり絵も本人も出なくなっちゃったね。

パクリが騒がれるか騒がれないかは、その時の運もあるよね。

320 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 08:08:00 ID:Pp6cVJZm0

絵は展示期間も見る人の数も限られてるけど、
書籍でだらだらバラまいて稼いでれば運とかの問題じゃなくバレるよw

321 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 09:00:06 ID:atGgnVYS0

朝比奈マリアは個人的に池田理代子から絵を習ったこともあるんじゃなかった？
うちの母親がそう言ってたんだが…
理代子さん有名人好きだよね。なんかの雑誌に連載してたエッセイでも
有名人との交友録ばかり書いてて、それも有名人に対して上から目線。
林真理子が日舞の発表会で舞台に出たとたん不躾な客が笑った、でも可愛かったよ真理子ちゃん…
とか…怒れよ真理子…

322 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 09:16:41 ID:zRd/AA6e0

>>317
ギシを温帯と一緒にするな！

323 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 09:43:43 ID:CZdcBxhw0

>>289
うわー、このスレ見るまで「法隆寺が山岸涼子の漫画に激怒」って本当の事だと
思ってたよ！聖徳太子の宣伝になったし、たかが漫画に法隆寺ケツの穴小さい
なーと思ってたわ・・・。
なんでその記事は見たのに訂正記事は知らなかったのだろう。

それにしても毎日新聞の捏造体質って昔からだったんだねー。今すべてがつながったわｗ
自分で法隆寺の人に漫画持って行ってまで記事を作ろうとするなんて。
捏造したS記者という人「朝鮮語がペラペラ」って・・・やっぱりね・・・。
今は偉くなってるのかなー。本名知りたいわ。

324 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 10:04:49 ID:EjS2InvH0

上でブログ記事をネタソースとして書いてる人、ちょっと考えてみてよ。
いまや誰もができるブログに100%真実が書かれてるわけないじゃない。

いや池田作品の盗作云々は別問題として。

325 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 10:13:00 ID:fMt4S1LH0

ブログ自体がネタソースなんじゃなくて、
ブログの中にネタソースが満載じゃないか、この場合

元ネタの捏造記事、捏造の謝罪記事、週刊現代の顛末記事、LALAの始末記、
ぱふの対談、朝日新聞地方版、２ｃｈの検証スレ・・

326 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 10:14:00 ID:0ciX+JG30

>>302
たしか少女フレンドに「ペスよ尾を振れ」を書いていた人も
男性だったと思うのだけど、誰だったかな？　ちばてつや氏だったかな？

327 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 10:18:37 ID:oLiHoNT4O

>>321
木木真理子じゃなくてもいいﾄｼこいたﾄﾞﾗﾑ缶体型で
衿の上に首や襟足が全く無くｲｷﾅﾘでっかい顔がどーんと乗ってるｵﾊﾞｻﾝが
『藤娘』で出てきたら失笑の２つや３つ嫌でも起こるんじゃない？

328 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 10:21:43 ID:oLiHoNT4O

>>315
ｽﾗﾀﾞﾝ自体もNBA雑誌に掲載された写真から
構図を丸ﾊﾟｸﾘしてたんだよね。
ﾏｽｺﾞﾐは殆どｽﾙｰしたけどさ。

329 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 10:23:33 ID:9ywdwnhZ0

スレチだけど
個人が趣味でやってる発表会で
演奏者や演技者の演奏や踊りを笑うなんて
品がない人がすることだよ

330 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 10:32:41 ID:EjS2InvH0

>>329
アマチュアだったら笑う客は失礼だよね。
プロだったらそれなりのものを出さないと客に失礼だよね。

331 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 11:42:59 ID:vxdDDf2/0

>>317
だって、萌え要素があるのが大事じゃない?
山岸は、エミシも太子も女性にきゅーんとさせるから注目があつまり
連載が盛り上がったでしょう。
栗本とユーミンにどきどきする男子はいないと思うよ。
がっかり度合いってそういうところで決まってくるよ。
おやじが喜んで由美かおる見に行ったら、代役であき竹城が
女くのいちやってたら、金返せっていいたくなると思う。

332 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 13:38:20 ID:7XuA/KHl0

>>331
謝れ！あき竹城に謝れ！

333 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 13:44:16 ID:fMt4S1LH0

TBSのドラマであき竹城がヒロインのが１９９２年ごろあった。
母が「あき竹城がこれだけモテモテのヒロインやるのはこれで最初で最後だろう」って厩戸っぽく言った。

334 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 14:19:59 ID:p+eEicVhO

>>328
それは３次元資料のトレースじゃないのか？
特にスポーツ写真だからリアリティー出すにも仕方ない。
昴はある歳のローザンヌのあれとこれを使ってるなーって感じだったな

これが同じ写真からでも、背景や小道具、衣装も設定して
ポーズ作ってとかならデザイン的な問題でトレースとは言えないだろうけど。

335 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 14:33:04 ID:p+eEicVhO

>>295
当時は編集さんとかにも手塚風の絵で！って言われたというようなことを言ってた

336 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 14:54:59 ID:u9jIlWGKO

>>323
毎日新聞は最近も捏造して問題になってるもんねぇ。
毎回毎回、また毎日？って思っちゃう。

337 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 15:03:54 ID:u9jIlWGKO

>>311、ソースはやく。
私も「ホモなんですわ」発言はみたことある。
でも決して批判はしてなかったよ。

この一連の捏造記事の後に「で、読んでどうでした？」と言われて
そう笑いながら答えてたんだと思った。
ニュアンスを微妙に変えてるよ、アンタ。

>>324さん。
あなたが言ってるのは>>311さんのこと？
ブログをソースにしてる人ってのは・・・。
もしそうなら同感です。

338 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 15:08:05 ID:JO+OSsFc0

>>331
それはむしろ金を払っても見たい。

339 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 15:16:04 ID:9bLCodC70

>>337
311ではありませんが、「ホモなんですわ」の初出は、次ﾚｽみたい。
引用元が明示してないので、ブログがソースというより、
2chのｶｷｺがソースといった方が正しいかも。
＝＝＝＝引用開始＝＝＝
池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・6　より
385 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 01:50:08 ID:???
>>353

↓個人ブロガーさんの過去ログからひろったんですが

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私の通っていた学校が、宗教上の関係で「聖徳太子」をテーマに
講義をすることが多かったのですが、
校長先生（お坊さん）が一度、山岸涼子さんの「日出処の天子」の話をしたことがありました。
校長先生、止せばいいのに
「山岸さんの日出処の天子（ひいずるところのてんし）は、
認められないところが２つあるんですねー。
ひとつは、天皇をしい逆したのが、厩戸王子だということ。
もうひとつが、…（いいにくそ～に）毛人と…その…あの…なんですな。
厩戸王子と毛人がホモなんですわッ」

と仰ったものだから、講堂が蜂の巣をつついたような大騒ぎになって
暴動寸前の騒ぎになりました。
もちろん、私はお腹がねじれるぐらい大爆笑。
「校長先生が、『ホモなんですわッ』って言った」と、
30回ぐらい言ってのたうちまわっていましたな。
普段真面目な方が、「ホモなんですわーー」って…
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

坊さんははっきりホモいってんのにｗ
＝＝＝＝引用おわり＝＝＝長々しいｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

340 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 15:25:49 ID:4nuVcwAS0

乙です。
これじゃ、どこの学校かわからないし、
ソースは２ちゃんねるのカキコ、
内容もギャグっぽく話してるだけ。

何より、池田理代子の依頼した人とは何も関連性がない人間の発言。

>>304の
＞表向きはマンガに抗議なんて大人気ない真似はしないけど
＞それが子供に浸透しても困るから、
＞「超能力美少年」という萌え要素を残した上で描き直させた

へとつなげるには無理がある。

341 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 15:43:40 ID:u9jIlWGKO

>>339
乙。探すの大変だったんじゃないですか？
私も読んだ記憶があったのに、探しても出てこなかったよ。
>>311が言う通り、ホモなんですわで検索したのに。

>>311
四天王寺とはなーんも関係ない、どっかの先生が、
笑い取りたくて言っただけやんか。
北海道の先生かもよ？

つーか２ちゃんねるのカキコってw
１番アテに出来ない。

やっぱり毎日の捏造記事が頭に入ってるから、
イメージが出来上がっちゃってるんだね。
「四天王寺や法隆寺が不愉快に思っている」というイメージが。

オイ！毎日のＳ記者（朝鮮語ペラペラ）、おまえのせいだ。市ね。

342 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 15:57:14 ID:qEy4PKRm0

>>339
このレスを元にググったら、↓がヒット。
ただし、もうブログそのものは削除されたっぽくて表示されず。

ttp://tag.rakuten.co.jp/redirect.phtml?cid=2105985&ch=1000541039
寺へ… - ヤル気でブログ - 楽天ブログ（Blog）
私の通っていた学校が、宗教上の関係で「聖徳太子」をテーマに
講義をすることが多かったのですが、
校長先生（お坊さん）が一度、山岸涼子さん ...
「山岸さんの日出処の天子（ひいずるところのてんし）は、認められないところが2つあるんですねー。 ...

343 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 15:57:22 ID:9bLCodC70

>>341
どういたしまして。
盗作検証スレの過去ログが、ほぼ保存してありましたものですからｗ

過去ログ掘りのついでに、当時のﾚｽを流し読みしたんですが、
お察しのとおり、四天王寺から四天王寺創建千四百年記念事業として
ﾘﾖﾀｿに「聖徳太子」執筆の依頼があったのは間違いない。
朝日ネットの有料データベースサービスで、該当記事が閲覧できるらしい。

ただ、そのことが何故か「処天はホモだから、寺が正しいものをと頼んだんだ」
と勝手に解釈され、その解釈が一人歩きしたのが真相に近いと思う。
もちろん、毎日捏造記事がその解釈の根拠となったのは間違いない。
前にも書いたが、変態捏造記者は市ね。

344 ：342：2009/04/09(木) 16:03:51 ID:qEy4PKRm0

書き忘れ、補足。ググったキーワードは
"山岸さんの日出処の天子（ひいずるところのてんし）"　"学校が宗教上の関係"
です。

"厩戸王子と毛人がホモなんですわ"　"学校が宗教上の関係"
でググると同じブログと池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・6スレの2つがヒット。

345 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 16:31:44 ID:4nuVcwAS0

乙です。いろいろな話がごっちゃにされ、
聞いた人の解釈もその都度混ぜられて、
噂話が先行していっているのが問題ですね。

>>323さんみたいに今まで知らなかった人もいるみたいだし。

そしてこれらをごっちゃにした上で、
池田理代子の主張「私は正しいものを描いた」というのを、
盗作を正当化する理由に使われるのも、危険ですね。

>>312のように、それぞれの関係性をハッキリと明確にして
まとめサイトにまとめたほうがいいかも知れない。

>>304さんのような方がまたいたときに、
「こうなんですよ」とパっと見せられたらいいんだけど。

まとめサイトの作り方や編集の仕方がわかるかた、
またはまとめサイトを作っていたかたいませんか？？？

346 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 16:43:36 ID:MsRnxsg+0

>>331
ｷﾞｼセンセを青臭い小娘らと同列にしたくなかったんで、つい・・・

347 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 18:29:53 ID:JXvbJIMK0

>>328
パクられ元の●○も写真から云々という話を持ち出す人がいるけど、
それなら写真は別としても、漫画の（それも同じ掲載誌からも）トレパクは許されないよ。

▼検証サイト
http://cabin.jp/k55yuki/

…うっかり本人スレに誤爆しちゃったわｗ

348 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 20:24:01 ID:VQ2cCfBjO

>>301
おいおい､さらっと嘘書くな｡家じゃないだろ､トキワ荘は集合住宅だぞ？
コーポみたいなもんだ｡
しかも水野さんが入居した時はすでに手塚先生は退去されてて､一つ屋根の下で暮らしても居ねーよ｡
あの時代の少年マンガはみんなが手塚先生の真似をさせられたんだ｡
少女マンガも､当時売れてた誰かの真似をさせられても不思議はない｡
作者がたとえ不本意でもな｡リヨコは水野さんの真似がうますぎたんだ｡
聖徳太子はパクリだと思うが､初期作品は許してやれよ｡

349 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 20:52:30 ID:SM6V0xFM0

んじゃ、「クローディーヌ・・・!」のパクリは可？

350 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 21:09:56 ID:VQ2cCfBjO

クローディーヌもそんなに酷いの？
検証画像あがってる？

351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 21:26:02 ID:SM6V0xFM0

元ネタは漫画じゃないけど検証サイト（未完）はここ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234070598/3

352 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 21:39:51 ID:VQ2cCfBjO

>>351
ありがとう､ちょっと見て来ますﾉｼ

353 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 00:05:48 ID:bP4stPqG0

ヤフオクで白いトロイカの人気がｗ

354 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 00:09:06 ID:Yz7o+vhUO

>>343
保管してくれてる人がいると助かる、ありがとう

355 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 00:15:27 ID:Yz7o+vhUO

>>353
それよりクロディーヌと性的倒錯を読んで欲しいね
違い見つけられないぐらいまんまだから
あれどこがオリジナルなんだ？

356 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 00:22:50 ID:VrgjJ6Ha0

幼なじみでクローディーヌに惚れてる女の子とクローディーヌの父親が女だけでなく少年愛の趣味も
あったと言うのはオリジナルだとオモ。
あとはネタ元なぞってるだけだね。

357 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 00:33:09 ID:VB5OLhRp0

>>348
一条ゆかり、里中満智子は誰かのまねやそっくりすぎるコマばかりってあるかなあ？
昭和４０年代から既に独自の世界で創作ばかりだと思うけどな。
陸奥A子だって４９年くらいには誰にも似てない絵で本誌掲載されてたような。
リよタンはその頃でベルバラだったら、いまさらなんで水野の焼き直し？だと思うよ。。
塚と四天王寺が関西同士で下駄はかせてるんじゃない。

当時のこのタイプの華やか絵柄系のトップはこの二人に理代子、すみかって処でしょう。
少年漫画も、ときわのつのだじろうは全然手塚に似てないと思う。
全部真似だは短絡かもよ。少女漫画は高橋まことの変形からっていう感じ方もあるよ。

358 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 00:43:01 ID:Yz7o+vhUO

>>356
ちょこっとドロドロ、複雑な関係に脚色したってだけかなー？
字の文章まで同じだったりするし

359 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 00:43:58 ID:Yz7o+vhUO

間違えた、地の文章ね。

360 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 00:57:26 ID:VrgjJ6Ha0

>>358
そだね。
でもやっぱ掲載誌が少女マンガ誌だったせいかクロディーヌが同棲してた彼女と××で××しようとしてたって
事実はぼかしてあるのが個人的にはウケた。
詳しく知りたい人は「性的倒錯」を読んでくださいｗ

361 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 01:32:06 ID:wSQC519Y0

昔、木原敏江さんが
「創造力と想像力の両方を持った漫画家は少ない。自分は前者がない。」
という意味のことを言っていたけど
水野さんや山岸さんは両方があると思う。

池田さんは想像力だけで画力も木原さんには到底及ばない。

池田さんは山岸さんの才能に僻みがあるんだろうけど
それ以外にも山岸さんのルックスに対する僻みも感じる。

池田さんは美人といわれるけど、漫画家としてはだから。
山岸さん、写真をほとんど出さないけど
昔みた写真（かなり若いころ）は本当に美人だった。
（森下洋子の綺麗だったころや平子理沙になんとなく似てる。）
編集者の人が山岸さんを作品中の人物でいうと
学園のムフフに出でくる美少女（ミナミさんだっけ？）だと書いてたけど
本当にそんな感じの美人だった。

362 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 02:12:13 ID:ITObSjDs0

森下洋子の綺麗だったころｗｗ

363 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 02:26:56 ID:VB5OLhRp0

>>356
森のお茉莉の甘い蜜の部屋じゃないの?

>>361
木原さんは、白泉へ言っただけのことはある。
青池もだけど、木原はコアなファンを捕らえるものがあるよね。
大島路線のすべて花、花、空気に溶け込むラスト、少女マンガらしくて
ロマンがある。花がちり星が飛び、時はすぎ、ヨハネが好き、蛍の墓って感じ。
大和ワキもフレンドからミミ初期はそうだった。

平子理沙って、すごい美人じゃない???
アテクシ、スター作家ですのよ、がないから、いじめられてるんじゃないの。

364 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 02:50:04 ID:5ZjT7x3F0

>>361
容姿については自信満々という気がするけど…
だから僻みとかもないんじゃない？

365 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 02:52:37 ID:rQGeV+Yl0

>>363
蛍の墓って…ｗ

366 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 03:07:25 ID:VB5OLhRp0

>>365
あ、間違えたなんだったっけ、森蘭丸の出るやつ。
おばあ様の純愛のために婚約してる二人の話よ。

367 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 03:13:48 ID:+IMHU/O10

>>361
どぞ。
http://g.pic.to/xnmy1
http://n.pic.to/lza4d
http://u.pic.to/l0uy1
http://m.pic.to/hjaxc
http://m.pic.to/olkhp
http://r.pic.to/kt4gi
http://u.pic.to/lodic

368 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 03:16:55 ID:wSQC519Y0

>>364
＞容姿については自信満々という気がするけど…

確かに自信はあるのかも。
昔、池田さんが、他の漫画家の人はお化粧の仕方も知らないくらいの
人が多くてというようなことを言ってたから。
お化粧の仕方を教えたとかなんとか。
それは漫画一筋で純情な人が多いという意味で悪い意味で言ってたわけじゃないけど
なんとなく自分は色々知っててあか抜けてるという自信を感じた。
自分より垢抜けない人に優しく教える美人で都会的な私という感じ。

だから山岸さんみたいな本当の美人は気にいらないのかと思った。

369 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 03:19:34 ID:rQanDW5l0

大和和紀のあさきゆめみしは岡田嘉夫「絵草子源氏物語」の絵を丸写しにしてるのに話題にならないな。

370 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 03:24:10 ID:wSQC519Y0

>>367
わあ。ありがとうございます。
こんなにあるんですね。
私が見た写真より、お歳は大分召してますが
それでもやっぱり美人ですよね。

371 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 08:50:24 ID:tzC9Chyh0

２０年前に見た限りでは
山岸さんとこはお兄さんも長身で美形
エッセイ漫画の中では山岸さんの自画像に似たオッサンに描かれてるけど

368を見て思い出したけどベルばらブレイクのころ、
集英社のパーティか何かでﾘﾖﾀﾝに迎えの車を社が差し向けたところ
大御所の漫画家さんが「あんな小娘に迎えの車を出すなんて」と
ご立腹だったとか
ベルばら連載のころってﾘﾖﾀﾝまだ２０代で大御所から見たらヒヨッコだったんだね
でもベテランに対して謙虚な姿勢とかなかったんだろうなぁと想像してしまう

372 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 09:02:43 ID:Et7Zsg3A0

>>8
赤塚不二夫関連とか、トキワ荘がらみの番組、ニュースでも
必ずと言っていいほど出てくるお方ですね。
こないだもトキワ荘関連のニュースでコメントしてたし
ETV特集の赤塚スペシャルでも出てきてた。

373 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 09:30:04 ID:L9ydAnxF0

まだあった。>>367追加
ギシとリヨは同じ雑誌でよく特集組まれたりするんだよね。
↓コレは同じ雑誌のランキング。

１位「ポーの一族」と２位「日出処の天子」
３位「ベルサイユのばら」

１位萩尾と２位山岸はインタビューと顔写真あり。３位以下はなし。

２位　日出処の天子 http://u.pic.to/y55f7
３位　ベルサイユのばら　http://o.pic.to/11e67v

山岸　２位記念インタビュー　http://q.pic.to/y0bnu
　　　　　顔写真アリ　　　　http://r.pic.to/xxdbs

【おまけ】１位　萩尾望都　　 http://s.pic.to/y84j0
　　　　　　　顔写真アリ　　http://u.pic.to/y8bh2

374 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 09:49:47 ID:VB5OLhRp0

>>373
山岸さん、美人ーーー！！

375 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/10(金) 09:55:59 ID:CioM65UL0

>>373
１９９２－１９４７で
４５歳のときの写真か
たしかに美人だなー

376 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 10:01:50 ID:VB5OLhRp0

リよタンも美人なのは美人だよね。
他の面で問題を感じるだけで。
ギシは中島みゆきや氷室さん等の典型的道民才女美人顔だね。
薄めで濃厚でない感じ。

377 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 10:44:31 ID:J5Us+xTJ0

>>373
貴重な資料、ありがとうございます！
インタビューおもしろかった。
ttp://q.pic.to/y0bnu　の中の、
「厩戸王子はマンガ界の“永久欠番”となった。」って本当にそうだと思う。
その“永久欠番”に、無理やり御自分の「正しい聖徳太子」を押し込んだﾘﾖﾀｿ。
後出しで“永久欠番”を非難するﾘﾖﾀｿ。
でも「正しい聖徳太子」を“永久欠番”の単なる劣化コピーにしかできなかったﾘﾖﾀｿ。

378 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 10:51:52 ID:VB5OLhRp0

ガキでかの絵柄で誰かが勝手にオスカルやらロザリーかいたら良いかもね。

379 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 11:00:50 ID:s/mHQc960

>>378
読みたいなあ、それｗ
がきデカもいいけど、ジャングルの王者ターちゃんとか、奇面組、男塾でも可。

380 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 11:01:59 ID:MpnW0rK50

池田理代子は美人じゃないでしょ
歯グキガーッだし
夕べＢＳに萩尾さあんが出てたけどホクロが薄くなったような

381 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 11:10:08 ID:CSFs7KhB0

>>8
HP始めてらっしゃいますよ。

382 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 11:30:33 ID:BUAd/MEz0

>>378
ガキでか絵柄までいってないにしても、当人が朝日新聞の日曜版に載せてる
しょうもないちびキャラのがまさにそれなんじゃないの。
あれ凄く物悲しいし痛々しい。

383 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 11:40:19 ID:J5Us+xTJ0

パタリロの厩戸王子ｺｽﾌﾟﾚは、なんだか可愛らしかった。

>>378
ｼﾞｮｼﾞｮ、北斗の拳も可。ﾏｻﾙさんはオスカルのｺｽﾌﾟﾚやってたか？

384 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 12:13:58 ID:uSoMOjAY0

>>377
そうだね。絵柄もキャラもインパクトが強くて、
作品が終了したと同時に「永久欠番」になったんだと思う。
http://i.pic.to/xhwui
http://p.pic.to/xx1r2
顔・表情などを研究（？）したもの↑
当時はこんな特集がいっぱいあった。

もう読者の頭の中にもあの山岸の絵柄はインパクトがありすぎて
脳内にインプットされてしまっていたと思う。
その直後にそっくりな絵柄で連載を始めた池田理代子の勇気がスゴイ。

385 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 13:11:52 ID:l/zAsi/U0

勇気って言うか…単に無謀なだけのような。

386 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 13:18:58 ID:J5Us+xTJ0

いや、「ｱﾃｸｼはこれよりｽﾊﾞﾗｼｲ物が描ける！」と素で思っていたんだと思う。

387 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 13:42:27 ID:QYttXakl0

ビックリ
ギシさんって、こんなに美人だったの？
あの控えめすぎる自画像からは想像できない

388 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 14:00:12 ID:BUAd/MEz0

>>387
ベルばら最終巻の池田の自画像は、黒髪のオスカルだったな。
見事に対極。

389 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 15:16:39 ID:5Ij0sfKv0

一条ゆかりも自画像は綺麗に描くよねw

390 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 16:12:21 ID:ff8g8oFt0

>>370
山岸写真、一瞬、阿木耀子かと思った。似てる。

391 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 16:20:12 ID:uvTJRZt10

うっわーびっくりした本当の美人だ…

392 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 16:35:14 ID:Yz7o+vhUO

>>384
連載開始する時、周りは止めなかったのだろうか？
他の漫画家にヒソヒソ言われたりはしなかったのだろうか？
読者は何も思わなかったのだろうか？

393 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 16:49:45 ID:J5Us+xTJ0

池田「聖徳太子」、第１巻が出たとき、書店でﾊﾟﾗ見して
厩戸の髪型にﾋﾞｯｸﾘした。秦河勝がまんま毛人やん、とも思った。
よほど処天にｲﾝｽﾊﾟｲｱされたんだな、と単純に思ってた。
ベルばらもオル窓もエカテリーナも持ってる自分だが、
結局聖徳太子は買わなかった。理由はつまらなかったからｗ
それから何年も経って、まさかﾘﾖﾀｿがあんな発言して、
2chで語り合う日がくるとは思ってもみなかった。

394 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 17:06:17 ID:vExX3/J30

先に聖徳太子読んだ私は、
聖徳太子は女っぽい顔で、矢を粉砕できるんだと思ってたｗ
当時小学生。
処天なんて全く知らなかった

中学で文庫版が出て、読んだらびっくらこいた。
こんな漫画初めて見た！！っていう初体験がいっぱい。

同じようなシーンでも迫力が全然違うし
心理状態と即しててキャラへの感情移入が池田版よりできた。
人が死ぬ以外で漫画で泣いたのはじめて。

395 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 17:24:05 ID:Yz7o+vhUO

>>367
>>373
メイクバッチリしたらいいのにあんまりしてないのが多いんだね。
>>373はちゃんとお化粧しててとっても綺麗！
どこがガチャ目なんだろ・・・あの自画像似てなーい。

>>393
当時の読者もそう思ったんだww

396 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 17:26:07 ID:Yz7o+vhUO

聖徳太子ってあんま売れてないのかな？
だから当時、パクリやんってヒソヒソ言われなかったのかな？

397 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 17:40:25 ID:VB5OLhRp0

里中先生もただ普通にしているだけで知性あるな、この人良識あるな、
と思うじゃない。
なんかりよタンは歴史だ初だ正当だというわりには
たいして知性を感じない。中退したのも卒業が無理だからじゃないかと
思えてくるよ。
私は!一流！
とやかましい人。こういう人がお母さんだったら
娘は子供産めなくなる感じがする。
人間がいやになるっていうか。

一条さんは少々女王気取りでも許せるな。
存在が少女マンガの女王様っぽくて。男っぽさも感じる。
山岸さんはほんとに中島みゆきみたい。
知的で懸命で芳醇で静か。

398 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 18:23:52 ID:MpnW0rK50

何年か前に池田さんがヘッセを訪ねてドイツに行く番組があったんだけど
クマのヌイグルミのリュックを背負っていて痛いﾔﾂと思った
大事にしてるのはわかるけどせめてホテルに置いておこうよと

一条先生は昔ファンレターに返事をくれたので女王でも許す
そして恐怖の甘いもの一家が山岸さんだと信じていた私には彼女の実際の美貌は嬉しいショックｗ

399 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 18:27:48 ID:VB5OLhRp0

>>398
私はクマリュックはありだわ。そういうの痛いと思わない。
よって田辺聖子も好き。
最先端の流行身に着けたうのとフリルの田辺聖子なら、
田辺聖子のスヌーをかう。

400 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 18:28:14 ID:bB9bcFyQ0

>>398
エっ　そういうキャラだっけ・・・・

401 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 18:32:36 ID:VB5OLhRp0

ドイツのクマは稼ぎ頭で人気者だからねえ。
マイスターがいるんじゃないの?

402 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 18:37:48 ID:VB5OLhRp0

373の出処のカラー、本当にうまいね。
倉田江美もそうなったけど、
セッタイ春信をからっと乾かした感じ。色もいい。

403 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 19:40:00 ID:lPymDTWY0

>>397
>中島みゆきみたい。
>知的で懸命で芳醇で静か。

ちょwコーヒー牛乳吹いたwww

404 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 19:41:47 ID:VB5OLhRp0

>>403
中島さん??

405 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 20:20:29 ID:Yz7o+vhUO

中島みゆきの方が暗くて怖いよ。
本人よく知らないから、歌のイメージだけど。
家なき子の。

406 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 20:25:56 ID:rQGeV+Yl0

>>405
ｵｰﾙﾅｲﾄ･ﾆｯﾎﾟﾝ聴いてたけど、歌とは正反対の人だったよ。
パタリロを読んでたりとかｗ

407 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 20:26:11 ID:yEE7YuXrO

山岸さんの感性や目の付け所には、向田邦子っぽさを感じる。

408 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 20:51:11 ID:zSBePmHw0

>>396
ヒソヒソは言われてましたよ。
少なくともあの名作を読んだ人で、
wktkしながら「聖徳太子」1巻を手にした人なら、
もにょもにょしたと思う。
後に有名漫画家になった人も、
同じ意見だった。
ただ、当時は２ちゃんが無かったから。

409 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 20:57:19 ID:3k2AW2sy0

>>405
山岸凉子作品の暗さ怖さ重さ辛さ救いの無さも、一点のくもりもない高水準だと思うけどw
それが道民カラー
でも山岸凉子は中島みゆきより美人度高い
これだけ綺麗でお金もってるんだから、男なんかいくらでもよってきたと思うんだけど・・・
独身通してるのは男嫌いなんかなー？
もったいない・・・わたしだったら・・・わたしだったら・・・orz

410 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 21:05:05 ID:VB5OLhRp0

>>405
そう！
暗く重く怖くて。
なのに、自画像や地のしゃべりが、からからとおちゃらけで
突然自殺する優等生タイプ。
男性が取り付く島がないっていうの?
こういう人はお金もっても男遊びや無駄使いに行かないと思う。
お金残してひっそり死にそう。

411 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 21:05:44 ID:5ZjT7x3F0

>>408
>当時は２ちゃんが無かったから

私には見える。失笑と嘲笑、罵詈雑言で埋め尽くされたスレが林立するのが。

412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/10(金) 22:37:06 ID:WQzd7TCk0

>>364
ご本人スレで幼少時容姿にコンプレックスがあった風な話を読んだ後
写真も見た記憶。たしかに単なるへちゃむくれだった。
スタイルは良かったしフェロモンたっぷりで大学あたりからお化粧上手になったらしい。
そういう負のパワーでのし上がったんだな、って感心したよ。

413 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 22:39:57 ID:uvTJRZt10

プロになってから、周りにいた人たちも悪かったのかもね。
増長するがままにしてたんだろうなあ。

414 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 22:56:32 ID:GzuqUZz90

外見で作品自体を卑下するのはどうかと思うけど
作品やちょっとした言動だけでも人柄は出るし顔にも表れるんだなと思った
山岸さんは美人だけど絵的な美人というより心地よい知性を感じる顔って感じがする

415 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 23:18:04 ID:VrgjJ6Ha0

>>395
＞当時の読者もそう思ったんだww
自分もたまたま池田聖徳が出た頃書店で見つけてパラ読みしたけどコレって・・・ｗｗｗって感じで
読んでたよ。
パラ読みしても面白くなさそうだったんで買わなかったがﾘﾖﾀﾝのｱｶﾋ発言で中古本買って読んだよ。
やっぱり面白くはなかったけどｗ

>>414
＞作品自体を卑下するのはどうかと思うけど
重箱の隅をつつく様で何だが卑下って自分自身の事を言うのであって他人に対して使うのは誤用だお。

416 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 23:42:02 ID:VB5OLhRp0

>>414
外見は置いといて、作品がぱくりでがっかりだって内容をみんな言ってるんではないの?
だから、こころおきなくすばらしくて外見もよかった山岸さんを
喜べばいいんじゃない。
ブスはたたきにくく、美人はほめにくいってやつ...

417 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 23:44:03 ID:9M/wp69X0

>>408
２ちゃんあったあら凄い騒ぎだったかもねー

418 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 23:48:38 ID:GzuqUZz90

>>415
ご指摘ありがとう。無知は恥ずかしいなあ。勉強します
>>416
ここの住人に向けて書いたんじゃなく自分に向けての発言でした
坊主憎けりゃじゃないけど聖徳太子の件でなんだか作品全て嫌いになりそうだったので

色々スマンカッタ

419 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 23:56:24 ID:Yz7o+vhUO

>>411
オージ、さすが。

420 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 00:36:29 ID:ijEn4CYS0

森高千里　森下千里

まあ　いろいろありますな。
わなわなと　コピーがでまわる。
皆誰かの真似をしてそれを誰かがマネするのループある。

421 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 00:59:30 ID:ZTEWKmmK0

わなわなと？

422 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 01:11:37 ID:wGUnBPe80

>>273追加。前にも貼ってあったけど。
http://l.pic.to/11lfsg

記事が読みたい人はこちら↓（↑にない画像もあり）
http://h.pic.to/11fv8g
http://d.pic.to/14hjgb
http://m.pic.to/11ncg4（ギシがデザインしたキャラクター）　
http://k.pic.to/xx6d0
http://p.pic.to/xxsq4
http://i.pic.to/xibia
http://t.pic.to/y8j68
http://f.pic.to/xd9en

423 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 02:26:54 ID:kttkrkv7O

>>422
携帯でも見れました！上品で綺麗な方ですね～。
何故いつも写真載せないのでしょう？

私が持っている雑誌は、
他の漫画家さん達は写真なのに
（もち、リヨたんや一条御大は堂々とデカい写真）、
ギシ先生だけ似顔絵だったり、
ボカしてあったり、後ろ姿だったりで、ちゃんとした写真がありません。

何故？写真ギライなのかしらん？

一条センセは、似顔絵の方がキレイでうーん・・・と思った。
似顔絵はシワがないから・・・それとも昔は綺麗だったのかな？
でも嫌いじゃないけどね。

424 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 02:33:56 ID:8mWDStnm0

>>423
一条御大は根っからミーハーな感じがするし、巨乳自慢なので
バストアップな写真で登場することが多いよね。
自分は40代前半の頃の一条さんの写真を何かで見た覚えがあるが
地味なのは変わりない。
漫画家としては身綺麗にしてるけど、美人とは言わないと思う。
一条さんの漫画は好きだけど、人柄の部分でちょっとな～ってよく思うわ。

425 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 02:59:55 ID:htcXP5Te0

一条さんはわりとうさぎさんっぽい感じがする。

426 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 03:12:22 ID:htcXP5Te0

それで、リヨタンの天皇はサリーちゃんのお父さんに見える。
ガウン着てネクタイして葉巻もったほうが似合う。
聖徳太子はかみ結ったオスカルに見える。
二重の整形してまつげエクステしてるし。

427 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 03:17:27 ID:8mWDStnm0

>>425
偶然だけど、本名がどちらも「典子（のりこ）」で同じｗ＜一条ゆかりと中村うさぎ

428 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 04:25:14 ID:xQPwyYyl0

一条先生は数年前に生で拝見したけど
美人だったよ
出版社のパーティだったけど
肩出しの赤いドレスでスタイルもよかった
かなり目立ってましたよ

429 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 05:26:50 ID:ScSfcltC0

確か林真理子との対談で「女優さんみたいにお綺麗ですね」って言われてたような＞一条さん

430 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 05:33:00 ID:kttkrkv7O

山岸凉子みたいな人って浴衣が似合いそ～～・・・

431 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 05:45:27 ID:cWU78OIC0

一条御大も、リヨタソも、ギシ先生も、
他の漫画家さんたちと比較したら美人だとオモ。

いろんな漫画家の写真持ってるけど他は・・・・

モトさんやケーコたんは個性的な顔してるし
ななえたんは問題外だし
みうっちーは太っちゃってるし
水野大先生は合掌造りだし・・・

432 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 05:57:55 ID:kttkrkv7O

>>410
突然自殺する優等生タイプって、ギシと中島みゆきどっちのこと言ってんの？

>>415
一般の読者は失笑に近かったのかな。
ファンはどう思ったんだろ。
池田先生の方が素晴らしいわ、あっちはホモなんて最低だわ、なんて思ったのかな。

433 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 06:17:54 ID:m7zonPae0

>>432
中島じゃね？

434 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 06:25:39 ID:qKcR3Q+K0

山岸さんは同年代の女優に混ざってても遜色ないレベルで、一条御大と並べては可愛そう
御大は、ファッションやメイクのセンスも痛いし、別格

435 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 06:58:52 ID:AUJ9WTR20

何度かBSまんが夜話で見たけど、若作りしたｲﾀい人にしか見えなかったよ…＞一条御大

436 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 08:07:04 ID:FvllAMbu0

790 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 18:45:57 ID:EdxbDsMV0
加藤剛の息子は池田理代子と東京音大で同級生だったそうですよ。
池田理代子の本に、仲が良くて自宅に遊びに来たり夫と山登りに行ったと書いてあった。
吹奏楽器を専攻していたそうですが、サックスだったかな？？うろ覚え。
俳優になったってことは、楽器ではプロになれなかったのだろうか。

上のレスの通り、ホント有名人が好きみたいね。
年齢考えたらどっちから声かけたかわかるよね。

437 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/11(土) 10:23:02 ID:HKgHh+jT0

＞年齢考えたらどっちから声かけたかわかるよね

ｲﾐﾌ。つか言いたいことは伝わるけど、なんだかなあ……

438 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 23:00:26 ID:YBdddE3J0

一条ゆかり、今はすっかりしょぼくれた婆さん顔（でも本人は若いつもり）に
なってしまったが、若いころは華やかというか派手でそれなりに美人だったと思う。
漫画は今でも面白いし画力も落ちてないし凄いと思う。批判した相手の漫画を
丸パクリして晩節を汚したリヨたんとは大違いだよ。ベルばらのパクリは許せても
聖徳太子のパクリは許せない。

439 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 23:06:36 ID:AIzPBUHj0

一条御大は痩せて老けた北斗晶というわたしの解釈は間違ってる？

440 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 23:53:25 ID:bD9KuKsR0

一条ゆかりと重田千穂子と見分けがつかないかも

441 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 00:23:13 ID:jOBl2KbDO

なにげにみんなヒドすぎるww

442 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 01:13:56 ID:6vIHGh7a0

一条さん、昔は確かに桃井かおりに似てると思ったけど最近の写真を拝見したら　
えっ・・・　と言う感じで・・・。
緑内障のせいでメイクも上手く出来なくなったのか？

443 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 01:37:15 ID:lOtxmQox0

萩尾先生は法隆寺の秘仏にそっくりだと思う。

444 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 01:44:16 ID:L2BOgfsV0

一条ゆかりは柳美里に似てる

445 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 02:04:14 ID:A35niCm90

萩尾望都 http://m.pic.to/vmsba

写真としては芸術的なのかもしれないけど
ちょっとコワイよー

446 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 02:05:31 ID:A35niCm90

小さくて見えないかも↑
ちょっと大きくしてみた
http://g.pic.to/10gm0b

447 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 02:13:14 ID:/Oztn7FH0

一条ゆかりは若い頃に鼻をいじってるよ。

448 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 02:19:15 ID:agxHaXvFO

顔の話はどうでもいいよ

449 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 02:41:26 ID:A35niCm90

木原敏江 http://d.pic.to/11wy7t
美内すずえ http://l.pic.to/yrc0y
一条ゆかりhttp://d.pic.to/10tslb

450 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 02:49:07 ID:jOBl2KbDO

モト先生からは神に近い何かオーラを感じる。
ミウッチーは可愛い。コロコロしててドラミちゃんみたい。

451 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 02:55:32 ID:xvDV1Nr9O

一条ゆかりは福田和子に似ている！

452 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 03:15:46 ID:A35niCm90

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4797489529
http://image.infoseek.co.jp/news/photos/sankei/200508270222_fuji.jpg
たしかに微妙に似てるかも

453 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 03:27:44 ID:A35niCm90

福田和子ってけっこう美人だよね

454 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 07:19:01 ID:/OsiybaN0

美内先生は藤山直美に似てるね
ttp://img.news.goo.ne.jp/talent/MW-W93-2554.jpg

455 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 07:55:02 ID:AtxWZ7yy0

水野英子って若いときは美人だったと思ったけど
トキワ荘の特集本に載ってた写真はきれいだった

456 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 13:24:19 ID:ZGCpD9CP0

一条ゆかりは福田和子に似ている

457 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 14:54:59 ID:lOtxmQox0

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/27/8e/les_fleurs3106/folder/1650325/img_1650325_22412196_1?1208010163

>>446と合わせてみてみる
　http://g.pic.to/10gm0b

458 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 15:41:31 ID:FmJ/bRnE0

★□★★□★★□★□★★□★★□★□★★□★★□★□★★□★★□★

ミ☆魔法の天使クリィミーマミ 15☆彡
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1213169170

エビルロリーストありさか◆J/iL3xJLmwｻﾝは、これまで彼女ができたこと
が一度もありません。
当然デートした経験も、異性と手を繋いだ経験もありません。
普通の恋愛結婚してみたいと思ってもできません。
思うだけでも、こいつには図々しい望みです。
半人前童貞ありさかｻﾝは同年の妻子持ちから取り残されたオッサン。
お金も結婚してるわけないから家族のために使うことは
一切無く、自分の趣味だけにお金を使えるだけで自慢になりはしない。
暇をもてあましていつでも２ちゃんねる入り浸りｗ
ひとりで自問自答の自作自演。
馬鹿もいいところ。根暗ロリコン、アニオタ。
いつだかも嘘をつかなければ
「自分の子供のために仕事頑張る」と、書けない不幸なおっさん。
見栄っぱりな悲しきおっさん。
生きた大人の女に拒絶されて自尊心が傷つくことを恐れて
大人の女を自ら避けてきた童貞おっさん。
自分を軽蔑したり「嫌だ」とはねつけたりしないような
都合よい、アニメのキャラクターや女児やこどもたちに
理想の女像を求め夢をみる、女性恐怖症ロリコン独身高齢童貞エビルロリースﾄありさか◆。
いつまでたっても情緒的にも性的にも未熟なオッサン。
コミニュケーション不足から友人もいないし彼女も作れない
そして、幼稚であり度胸も向上心も持たないエビルロリーストありさか◆J/iL3xJLmw。
みどり木所マネありさか◆同類。

★□★★□★★□★□★★□★★□★□★★□★★□★□★★□★★□★

459 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 16:07:12 ID:a5DewofI0

おまえらホモ板にまでスレ立てて必死ですね
頭おかしいよ

460 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 17:44:27 ID:jOBl2KbDO

>>459
そのスレが先でこっちに移動したんだよ。
放置でよろしくです。

461 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 17:48:16 ID:eVHSfJDn0

>>442
一条さん、緑内障なの？？
絵のクオリティは全然下がってなくない？
プライド、普通に綺麗に描けてるじゃん。
ストーリーは停滞気味だけどさ・・・

462 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 17:57:38 ID:k7fjKHBI0

ホモ板って、「同姓愛サロン板」のこと？
今は本当に「ガチホモ板」ってあるので、紛らわしいことレスするのを止めようね～

463 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 18:00:09 ID:k7fjKHBI0

>>461
442ではないけど、一条さんの緑内障と腱鞘炎はガチです。
461は画力下がってないと思ってるようですが、
一条スレでは、連載での絵が時々崩れてると嘆きでいっぱい。
アシスタントの絵が以前に比べて増えていて残念だと言われてるよ。

464 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 18:15:52 ID:6vIHGh7a0

>>461
ここ読むといいかもも＞緑内障。
ttp://chorus.shueisha.co.jp/pasoki/13.html

>>463
大御所少女漫画家さんの大半が絵の大劣化してるのにに比べるとまだクオリティ高い方だろうね。
一条さんの場合マジでアシ画が多くなっても仕方ないので許す。
誰かさんみたいに劣化アシ作画で劇画家とか自慢してるのとは大違い。

465 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 18:27:09 ID:lOtxmQox0

>>464
その話題はひっぱらないで
へのへのもへじ以下の作画の添乗員絵におよんだら

466 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 18:27:56 ID:jOBl2KbDO

>>462
同性愛とホモって違うしね。
性同一性障害も違うんだよね。
クロディーヌは性同一性障害だよね。
んじゃ桜京やオスカルみたいなのはなんだろ？
ただの男装趣味の女性コンプかな。

日出処の天子はなんだろ？あれホモってより同性愛？
山岸凉子のグリーン・カーネーションはホモ？
白い部屋のふたりはレズビアン？

ここらへんのくくり、ようわからん。

467 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 18:38:59 ID:MPU+Qhl10

一条センセのアシは絵がわざとらしいから好きじゃないよ。
割合がたしかに増えてきたね。

萌母やベティ、マレーネなど重要な役回りになったのに、
あの絵だとなんかウソくさく感じてしまうなあ。
でも緑内障や腱鞘炎なら仕方がないね。

たま～に線が揺れてるときがあったけど、
あれも緑内障や腱鞘炎のせいなのかな？
それにしても何年も現役でやっててあの絵なら凄いよ。

468 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 19:24:50 ID:5ujN/1T50

>日出処の天子はなんだろ？あれホモってより同性愛？

王子の場合は、究極の自己愛では・・・

469 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 21:26:12 ID:Uy5xPQQk0

夏目雅子のﾏﾏﾝに似てるね

470 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 21:56:51 ID:/RquFz1/0

>>466
桜京やオスカルみたいのは衣裳倒錯でいいとオモ

日出処の天子はその後女性とセックルもしてるわけだから、
バイセクシャルってことになるかと

要は、同性が好きってのと、異性になりたいってのと、二通りのベクトルがあって、
座標点によっては同性が好きだけど異性になりたいとはぜんぜん思ってない人や、
同性が好きとか以前にただ異性になりたいと願ってる人がいるってことかなと

471 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 23:12:54 ID:VImYCh5P0

私の大学（女子大）には桜京みたいな女がいたよ。
彼女は女が好きだった。つーかせまられた。（オエ）

これは男になりたい願望と女が好きだっていう二つだよね。

男になりたい＝性同一性障害
＋
女が好き＝レズビアン
ってことか？

桜京やオスカルは男になりたいわけじゃないし
女が好きなわけじゃないからどっちでもないよね。

それを衣装倒錯っていうのか・・・初めて聞いた。

472 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 23:16:34 ID:VImYCh5P0

クロディーヌの場合は完全に自分は男だと思ってるから、
性同一障害だよね。

そんで女が好きだからレズビアン（同性愛）でもあるわけだよね？？

山岸の厩戸は自分が女だと思ってるわけじゃないけれど
男も好きだからホモ（同性愛）だし、
オスカルたちとは逆に女装もするから衣装倒錯も入ってる。

リヨタンが描いているテーマと、男と女が逆になっただけで
さほど変わりはないと思うんだけど・・・・？

何が気にくわんの？

473 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 23:55:05 ID:Q/u9avzE0

私も学校でなんかへんだなーと思った人がレズビアンだったよ。

>>472
私が一番なの！私より才能ある人嫌い！
それだけだと思う。

474 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 00:28:36 ID:5gYC7GPg0

ttp://www.geocities.jp/monamour_sub/yukari/index.html

475 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 01:45:38 ID:AeeId7jC0

少女漫画大好きだったけどマニアというほどでもない私は一条ゆかりの絵は劣化してなくて
凄いと思ってしまう　プライドとか今でもじゅうぶん面白いしキレイ
池田理代子は絵はそんなに下手になってないと思うけど魅力が感じられない絵になってしまったと
思う　ベルばらの番外編の殺人人形のやつはいいけどもう一つの番外編は全然良くない
でも年取ると仕方がないのかなと思う　自分も字とか下手になったし
しかしあんな酷いパクリは許せない　しかも批判した相手をパクるとは言語道断だ

大御所だと美内すずえもまあまあ劣化してないかな　古臭さが気になるようになったけど
木原敏江も今の絵は魅力がない　竹宮恵子も上手だけどなぜかまるっきり魅力がなくなった
なんでだろうね　自分が大人になったというのもあるかもしれないけど　
昔の読み返すと今でもいいと思うんだよね　コアなファンの目はもっと厳しいのだろうな

山岸涼子は絵は劣化したと思うが話がすごくおもしろいので許せる　
でも最近のテレプシコーラは風邪ネタでひっぱりすぎでイライラする　

476 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 01:58:42 ID:KnUABqU10

>>471
男になりたくて恋愛対象が女性なら
レズビアンではなく、ジェンダー的にノーマルでは？

477 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 03:15:13 ID:WqG4knci0

みうちすずえの今の絵はグロすぎるよー
てかてかしすぎ

478 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 03:33:32 ID:Ydr6Ipic0

>>476
へーそうなんだ。

リヨ的にはジェンダー的にノーマルなやつしか許せないのかな？

女が男になって女を愛するのはいいけど
男が男のまま男を愛するのは許せないってこと？？

479 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 04:05:12 ID:PSXYawUvO

どんどん真澄さんが顔長くて女っぽいキモ男になってるのが気になる・・・

480 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 12:28:35 ID:KnUABqU10

御大と高見恭子
ttp://www.geocities.jp/monamour_sub/yukari/index.html

481 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 12:46:53 ID:G/qAaKus0

>>478
そうだと思う。
リヨたんはガチホモは理解できないもしくは許せないのだと思うよ。

クロディーヌって処天と同時期の作品だよね。
当時の同性愛を扱ったマンガが流行ってたけど、それには反発を感じていて、
自分なりにはこれなら許せる同性愛として描いた作品じゃないだろうか。

元ネタがあるのかどうかは知らないけど、
作品にしたいというクリエイターとしての意思はあったと思う。

482 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 12:51:58 ID:Dt5/3k+P0

>>480
ワラタw
北斗晶とか福田和子とか、御大に似てるとやっぱりみんな思うんだww

483 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 15:17:06 ID:IMsba8OD0

>>478
>>481
ｶﾞﾁﾎﾓ嫌いというより、いわゆる24年組に対するコンプレックスじゃね？
萩尾、竹宮、山岸といった作家達が、男（というより少年？）同志の
恋愛を題材にして、それまでの少女漫画と一線を画した作品を発表して
高い評価を得たでしょう？文学的だと言われたり。
ベルばらでさんざんちやほやされたﾘﾖﾀｿとしては、面白くなかったかも。
ｱﾚらはホモが題材だから受けただけよ！ｱﾃｸｼが正しい文学的漫画を描いてあげる！
と、ｹﾞｽﾊﾟｰしてみる。

484 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 15:23:15 ID:LD+KfyS40

ここって結局、池田のヲチスレなの？

485 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 15:25:35 ID:IMsba8OD0

雑談スレです。

486 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 18:31:14 ID:sEa965F8P

池田理代子大好きだったよ。
ベルバラ、オスカル様は、まんま少女時期の思い出。
だが、聖徳太子をBOOKOFFで手にとって、なんじゃこりゃ？？だった。
だって、日出処の天子も大ファンだったから。
なんでこんなに似たのやってるの？しかもつまらない。。とがっかりだった。
まあ、オルフェイスの後半で見捨ててたんだけどね。
やっぱりね。性格もおかしかったもんね。ま、オスカルだけは永遠だけどさ。

487 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/13(月) 18:49:32 ID:TDgp+7cx0

>>480
に誘導されてたら
ttp://www.geocities.jp/monamour_sub/takami/090413.html

を発見。三枚並んだ写真の最後ｗ
絶対わざと間違ってるよな

488 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 19:22:09 ID:CpJ9Bamn0

間違ってるって何が？？

ココで似てるって言われてる人が載ってるｗｗ
やっぱ似てるｗ

489 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/13(月) 19:55:50 ID:TDgp+7cx0

>>487
自分がリンクしたのはそっくりさん特集でもなんでもないんだけど
コメントなしで一条御大のお写真が一枚混じってたｗ

490 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 19:56:44 ID:it1fw5G80

>>487
最後やっぱり別人なのか
最後の顔みてほんっとに高見がバアサンになったなあと
びっくりしたから(一条ゆかりの顔知りませんでした)

491 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 20:19:14 ID:tHwGadHx0

よく見ると最後に書いてあるよw
↓

「内面の美しさ」について熱心に講義中

※お詫び※　本ページの中で一部、一条ゆかりさんの画像が混在しておりました。お詫びいたします。

モナムールコンテンツ
同じ穴のムジナ　一条ゆかり×高見恭子

492 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 20:57:02 ID:PSXYawUvO

>>486
オルフェウスだよー
後半いいじゃん。ユスーポフ萌え。

でもラストがダメだったよね。
なにあのラストは。いきなり打ち切りになったの？
手元にないからうる覚えだけど、
ユリウスが死んで「ああ素晴らしい青春！」で終わるのが意味不明だった。

493 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 21:23:00 ID:Prxh0wvw0

オル窓は第三部以降はダメダメだな自分は。
ﾘﾖﾀﾝが二度目の離婚した頃だったのでもうマンガなんかどうでもいいって感じがモロ反映されてる。
打ち切りたかったのは編集サイドではなく作者の方だろ。

494 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 22:08:20 ID:f6x7tWZQ0

>>492
ワロタｗｗｗｗｗわざとだろｗｗｗナイスここの管理人ｗｗｗ

495 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 22:08:21 ID:GSpS6TbG0

>>492
オルフェウスにおけるオスカル顔女のビョーキっぷりと甘ったれっぷりはオスカルの系譜が
駄目になっていく図になっていて笑える。
お兄さまへのオスカル顔な先輩もキチガイもどきだったしね。

496 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 22:14:17 ID:f6x7tWZQ0

オル窓といえば、「コラージュ」って、
オルフェウス窓が一度も出てきてないのに
なぜあれが「オルフェウスの窓外伝」になるの？

人物が誰かかぶってるとか？
何にでも「オル窓外伝」とか「ベルばら外伝」ってつければいいと思ってんの？
「あーあのときのこの人が成長したのね～」
なんつって楽しめる人なんてヲタだけでしょ。

コラージュのラストもｇｄｇｄチャンチャンだったな。
オル窓本編ラストに負けず劣らず。

497 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 23:14:05 ID:l4fCbl7t0

いや、外伝てそういうものだと思うが。
それに、あれは本編の後日談だよ。

498 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 23:24:30 ID:PSXYawUvO

コラージュってどこがつながってるんだっけ。
話が微妙だったよなぁ。

外伝は黒衣の伯爵婦人だけ面白かった。あとはみんなつまんない。
リヨたんは元ネタあるやつの方が面白いね。
1から創作したやつはつまんないよ。

499 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 23:27:56 ID:DZ7CqpVa0

ああああ懐かしい…
ベルばらもオルフェウスも…

昔私はオスカル様の妹という設定の妄想をしておりました（恥
妹である私＞ロザリーなのよ！オスカル様にとっては！！とロザリーに優越感感じ…
あああ痛い痛い恥ずかしい＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

500 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 23:41:52 ID:l4fCbl7t0

>>498
ウィーン時代の話で母親と不倫関係にあった義兄を殺してしまったヴォルフガング君の後日談にあたる。
なかなかあの父親は偉いと思ったよ。
もっともラインハルトの死の一端は父親にあるんだけど。

501 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 23:50:01 ID:9aoYi/7d0

>>499
それ相当遺体よ
何歳ぐらいの時だｗ

502 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 00:03:24 ID:/5V97/6a0

>>475
いわゆる「モテ期」ってやつだと思う
それが十代だったり二十代、三十代だったりモテの対象が異性だったり読者だったり、人によって違うけど
その人だけの持つ個性と魅力と表現したいものが幸せな融合をする奇跡の数年間
それが過ぎると同じ事をしていてもただの人だけど、一生それがこない人もいる
不思議

503 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 00:05:53 ID:uCRvBpwY0

>>500
オル窓好きで、何度も何度も読んでたハズなのに思い出せない。
名前はわかるんだけど・・・どんなやつだったっけ？？
ヴォルフガンクにラインハルト。
イザークの友達のピアニストだっけ？

実家に初版であるけど、もう開くとページがパラパラ落ちてくる。
昔のって、なんであんなに本が割れるんだ？

ベルばらとオル窓の初版のマーガレットコミックスは
印刷と製本技術が最悪だよね。

カバーも上のほうがスレてボロボロになっちゃって印刷がハガれる。
印刷の色の濃さも同じ１巻の初版なのに、本によって全然違う。

文庫は味気ないし今更この池田さんの本は何か買いたくないし。

504 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 00:08:35 ID:DZ7CqpVa0

>>501
中学生でした。オル窓にはまってベルばらを読み始めて…って感じ。
ユリウスの女々しさが嫌だった分、オスカル様にハマりました。
ちょっとオスカル様＋妹の私のイラストｗｗｗなんぞ書いてた死ね死ね死ねｗｗ

しかしオル窓に外伝があるのは初耳。是非読みたいです。
ヴォルフィと美しい母親とラインハルトとつぶされたピアニストとその女と。
あのあたりは、オル窓の真骨頂にあたるのではないかと。

505 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 00:13:09 ID:uCRvBpwY0

ヴォルフガンク、略してヴォルフィってのは印象に残ってる

平凡な○子っていう名前の私は、
長い名前、略して○○ってあこがれる

ロザリンダ略してロタ、エリザベス略してリズ・・・
他にもいろいろあったような。
おままごとで名前名乗るとき言ってたキガス。

506 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 00:14:33 ID:0a4r/qUn0

>>503
＞オル窓好きで、何度も何度も読んでたハズなのに思い出せない。
オル窓それほど好きでない自分でも思い出せたのに好きだった人が思い出せないとなるとマジで痴呆入りかかってる
かもよ。若年性ってのもあるし。

>>504
アシ作画による外伝も集英社の文庫で出てるよ。

507 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 00:22:46 ID:uCRvBpwY0

>>504
あー思い出した。ｔでつ！
あのラインハルトの恋人の子供がヴォルフィか。

ユリウスってたしかに女っぽいよね。
オスカルと顔ソックリだけど性格が女々しくて
魅力ないキャラになってしまった。
病的だしウジウジだし。

508 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 00:32:42 ID:uCRvBpwY0

>>506
＞若年性。
そーかも。よく読んでたのが小学生で今２７歳。
もう１５年読んでない。覚えてないとまずいかな。

でも小学生には横文字の名前って覚えられないんだよ～
特に王子タイプでも何でもない男は・・・
顔は覚えてても名前は・・・

でもレオニード・ユスーポフ候の顔やセリフは覚えてます。
一番印象に残ってるのは「私は戦闘バチだった」。

「戦闘バチって何？？？」「バチって何、バチって？」と
親にしつこく聞いた。バチっていう単語初めて聞いた。

509 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 00:35:06 ID:4arXAwdjO

アシ画の外伝は最低の駄作

あんなの作らないでほしかった

自らの手で泥塗ってる

510 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 00:36:11 ID:MBbj/7d/0

その作品を読んだことないが、フツーに考えて
働きバチ（蜂）のような言い回しではないのかなぁ。
つまりは誰かに使い捨てされるだけの部下っていうイメージ。

511 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 00:39:18 ID:FrWioDOq0

まあ好みはあるだろうが
こういうドロドロした漫画て今はないね。

ユリウスは、ヒロインとして最初は魅かれるが、白痴美人風だし。
ちょっと詳細が不明だが、イザークがピアノ教えに行ってた家の
美人3姉妹なんてかわいそうすぎる。
長女＝使用人と関係しつつ他の男と結婚、使用人に子供誘拐される
次女＝モーリッツと不倫して捨てられて元カレと心中
三女＝足が悪い。ピアノの才能に秀でてる

今にして思えば、こういうサイドストーリーありきの物語だったのかもね。

512 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 01:01:34 ID:4arXAwdjO

>>510
言い回しが特徴的で、
小学生にはわかんなかったってことでしょ。

513 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 01:06:12 ID:irViiJqk0

>>511
そうそう、主人公に魅力がなくって代わりにサイドストーリーがおもしろかった

ユリウスはウジウジ、後半は流されるままで何も意志がないし、
イザークはどうもハッキリしないボンクラだし
アレクセイは存在感ないし。

514 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 01:19:57 ID:jvVFLoGK0

絵の上手さでは、誰もﾘﾖｺ先生にかなわないじゃん？

515 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 01:29:51 ID:0a4r/qUn0

>>514
ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

516 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 03:13:48 ID:lnUBszMYO

>>514
これはデカイ釣針りなのか
ハリボテの釣り針なのか

517 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 03:49:33 ID:D2AIFFc+0

そーだね、勝てるのは里中満智子先生くらいだね（棒読み）

518 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 05:40:52 ID:4QCLEgTW0

池田氏一家は皆同じ顔をしていたような気がする。皆、それぞれ整ってて
夫婦（両親）も似ていたと思うけど、古い写真で見たからちょっと不確か。
仲良し夫婦は顔が似るってこのことかと思ったりした。＜漫画と関係ないけど。

519 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 08:47:26 ID:Xs09sNGB0

>>518
池田理代子の一家って事ね。
マンガの中のキャラの描き分けができてないって意味かと思った。
漫画家(劇画家？)の顔やその家族の顔なんて興味ないわ。

520 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 10:03:29 ID:4QCLEgTW0

関係ないけどっつってんだろが！

521 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 10:09:38 ID:3skbnZ5V0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1234069650/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234070598/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1238689748/

522 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 17:21:38 ID:4arXAwdjO

>>520
まあまあ

523 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 17:23:59 ID:4arXAwdjO

>>504
外伝読んだらイメージ壊れるから読まない方がいいよ。

アシ画の外伝は特に最悪。
絵が下手だしストーリーもつまらない。
あれ評判悪そう。

524 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 17:24:58 ID:MFOP7pRGO

理代子と一緒の空間に2時間ぐらいいたことがある。
喋ってるとき以外はオペラみたいな鼻歌を歌ってた。
笑いをこらえるのが大変。

525 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 17:30:57 ID:IIfKbsdm0

>495　サンジュスト様ね～。確かに基地みたいだったけど、
あの独特の世界に入り込むと結構楽しかったわ。
突っ込みながら読むとかいう無粋な事は無し、無し！って
自分に言い聞かせながら読んだな。でも、バスケットの試合
に「助太刀いたす…」って出てきた時には吹いてしもた…

526 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 17:41:44 ID:E0I+xMhl0

ベルばらはあれでいいと思う。
フランスから勲章ももらったし。
絵のレベルは池田先生がトップだと思う。
ほかの漫画家にああいう世界は描けない。

527 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 17:58:03 ID:znarxT0B0

>>526
絵のレベルって、確かに華やかな絵は上手いと思うけど
トップトなるとちょっと違うのでは？
少なくとも同じくらいのレベルなら他にもいると思う。

528 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 18:06:10 ID:ruPOtFQX0

ベルばら後半の頃の絵は、良かったと思うよ。
ストーリー的にもキャラ的にもぴったりの、華やさがあって。
しかし、だからといって、水野マンガの設定丸ﾊﾟｸﾘしていいわけではない。

で、聖徳太子の絵になると、全然いいと思わない。むしろｷﾓｲ。
上手いとも思わない。刀自古の顔のデッサンなんか、あんまりだ。

529 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 19:29:29 ID:0a4r/qUn0

オル窓三部以降は線も荒れてるしデッサンは狂ってるし・・・って感じで画力は完全に落ちてるね。
画力的にはオル窓一部辺りが最高だろうけど純粋に画力だけ言うならリヨタンより上手い人は死ぬ程いる。

530 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 19:40:02 ID:w2hC0rfS0

オル窓三部ってアシの人の絵に見えるんだけど
ﾘﾖﾀﾝはどのくらい描いてたのかな？

531 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 21:57:07 ID:4arXAwdjO

>>524
Kwsk。どういう状況だソレwww

>>530
オル窓は、だんだん宮本さんが描くようになってったよね。
明らかに宮本さんの絵が多い。
その多さにだをだん宮本さんが割りに合わないと思って、
「著作者の名前いれてくれ」と著作権を主張したのかも知れないね。

532 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 22:20:47 ID:D2AIFFc+0

画力というか、とにかくセンスがないと思う。野暮ったい。

533 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 22:32:33 ID:4arXAwdjO

宮本さんはもっとセンスないよね～。
とにかく気持ち悪い。ギャグみたいに濃くて古い。
ギャグ漫画でありそう、ああいう絵。

534 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 22:39:00 ID:yTftOoyk0

>>526
うまいと思うのは大矢ちきと内田善美だな。
漫画のうまい下手ってあまり意味ない。
しりあがり寿がすき。

535 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 22:41:08 ID:VlGAe6WeO

このスレ見て、池田理代子が聖徳太子の漫画描いてた事を思い出した。

連載が始まった当時、ビジュアルがトコロテン丸パクりで、
見る気も湧かなかったんだが、ちと興味持ったw

ブクオフの100円コーナーに有ったら買おうかな…勿論、読んだら速攻売り飛ばしでwww

でも、私にとってはトコロテンはネ申作品だから、読んだら血圧上がるかも…(-"-;)

536 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 22:52:15 ID:znarxT0B0

>>534
その2人はカラーもきれいだったな。
小学生（当時）から見てもデッサンがしっかりしてた覚えが。
一条さんとか作品によっては頭が大きい時もあったから（わざと？）。
しりあがり寿は好きだ～。おらぁロココだは衝撃だったｗ

537 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 23:04:01 ID:D2AIFFc+0

大矢ちきは子供心にも別次元だと思った。
カラーとか、一体どうやって描いてるのかとしげしげ眺め回してたなあ。

漫画って、画力だけの問題じゃないのは解ってるけどねー。
矢○貴子とか、デッサン力には何の問題もないのだが……

538 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 23:19:54 ID:yTftOoyk0

>>536
ひげのOLもいいよねー。
知性を感じるよ！

大矢ちきと内田善美はなぜやめたんだろうね。
イラストレーターが本意だったのか。
あれで量産はできないだろうが。

少女マンガ的に豪華でうまいのは
一条ゆかり、池田理代子、西谷祥子、細川千栄子、槙村サトルと
水野さんや高橋真琴系統かなあ。
萩尾さんもかける絵のタイプ。

陸奥Aたん、田淵、スパンク、桂むつみ、冨塚真由美、といった系統もまたあるし。

別マな感じが私は苦手。チェッカーズみたいに前髪数本だらーんか
リーゼントであとはデッサンぐっちゃぐちゃっていうの?あれは
牧野和子の流れ?

土田よしこも別に下手ではないよね。

岩館、くらもち、山下、小野ヒロム、という緻密ではなく
なんかムードある、もありだし。

539 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 23:22:36 ID:WGu2xwmH0

大矢ちきって
丸文字の人って感じ。
初期のマイバースデイの裏表紙描いてたような。
表紙はまつざきあけみだったっけ。

540 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 23:26:00 ID:0a4r/qUn0

大矢ちきさんのカラーはホントネ申だったなあ。
イラスト集が再版されないのが残念。

>>538
＞大矢ちきと内田善美はなぜやめたんだろうね。
ちきさんはもともとアルバイトとして漫画描いてただけだから本業のイラストレーターに力を入れる事に
したんでしょうね。
内田善美さんははっきりした理由は不明だね。
でもまだ漫画のストックはあったはずだから断筆されたのが残念。

断筆して欲しくない漫画家さんはしてしまってもうどうでもいいよと言う漫画家さんは漫画を描くのを
辞めたと言いながらだらだら駄作を描いてるしな・・・。

541 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 23:29:15 ID:znarxT0B0

>>538
あれがきっかけで、牧美也子さんの漫画をまともに読んだw＞ひげのOL
元ネタになった漫画（家）を再発見?する楽しさもあるね。

青池保子も少女漫画では異色だけど好きだな（最近は顔が長いけどｗ）。

542 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 00:08:10 ID:D2AIFFc+0

最近というか、20年前には既に5頭身になってしまってて泣いた……＞青池さん
伯爵とか少佐とか、あの身長の白人男性がこの頭身のはずはないだろうと。

543 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 00:19:15 ID:paEnJ6XY0

河惣益巳のキャラもここ何年かで頭でっかちになったのはもしかして青池マンガの影響なのか・・・？

544 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 00:37:40 ID:YCTkZ/HE0

>>543
作家本人の劣化を他の誰かの影響だとか勘弁してくださいな。
20歳未満の新人漫画家ならともかくも、
河惣だってキャリア20年以上のベテランなんだから。

545 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 00:38:00 ID:UboQeda70

河惣益巳はサラディナーサの頃、絵柄に耐え切れずに止めた。
この前久々にメロディでみたら、更に磨きがかかったｷﾞｽｷﾞｽした表情や
綺麗とはいえない着物姿に引いた…。あれでもﾌｧﾝはいるんだなぁ。

546 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 00:51:44 ID:2r8Kw/Jt0

河惣益巳のキャラクターって脳みそ入ってないよね！（物理的に）

547 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 00:52:22 ID:paEnJ6XY0

>>544
いや河惣さんって青池マンガのﾌｧﾝではと噂されてるからその影響かと思って。
それにどう見てもベルばらとか7つの黄金郷のﾌｧﾝだったっぽいし・・・。
彼女の描く戦う女はみんなヒナ型がオスカルに思えるｗ

548 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 01:04:04 ID:N6azQpW30

頭でっかちになったっていうけど、
青池さんの場合ご本人の著書でエロイカ初期が10頭身ぐらいで
今は8頭身だと書いてあった。
律儀な方だと思われるから、きっちり測って描いてそうだ。

若干頭が小さいぐらいの方がかっこよく見えると思うけど、
昔は目が大きかったのがだんだん小さくなってきたのと同様に、
そういうデフォルメをしないのが今風なのかもしれない。

549 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 01:21:26 ID:JBS5vlpvO

>>535
文庫版とハードカバー版があるよ。絶対新巻では買うなよww
「この絵、何から何までそっくりじゃね？」とコマごとに見つけるのは面白い。
ストーリーはつまらないけどな。

550 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 01:23:19 ID:JBS5vlpvO

>>534
下手だけど吉田戦車と内田春菊は好き。
春菊は本人は好きじゃないけど。

551 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 02:38:22 ID:CVxq3KaF0

河惣さんは、デビュー当時から少女漫画家にとって必要なものは、画力以外全て
持っていたと思う。
普通は描きながら上達していくもんだけど、この人の場合、下手なまま悪達者に
なったっていうか。初期のように下手なりに丁寧に書いてれば好感持てるのに。

552 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 02:48:15 ID:uDmvdhDv0

>>539
まつざきあけみはそれまでリボンかなにかで高階って恐怖漫画に似た感じで
書いてなかったっけ。マイバースデーではうまさに驚いた。
ささやななえとか山田ミネコとか山岸さん、一条さん、弓月さんが
大人漫画代表って感じがした。むかしのりぼんはすごいなあ。
でもちびまるこのほうがもうかるんだろうなあ。

553 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 03:04:01 ID:UboQeda70

>>552
まつざきあけみを最初に見たのはなかよしの別冊or増刊号だったかな。
女装した美少年が出てくる話でなかよしの中では子供心に異質に感じた覚えがｗ
その後「ぼくらは青年探偵団」とかいうｷﾞｬｸﾞを描いててびっくらこいた（好きだけど）ｗ

554 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 04:16:44 ID:yt9+to890

30年くらい前に確かコミケで買ったまつざきあけみの同人誌をいまだに持っている。

555 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 05:17:31 ID:YirndgHm0

ヤフープレミア会員の人、今なら、オルフェウスの窓　無料で全18巻イッキ読みできる。
水曜日で終わり。

556 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 07:28:17 ID:+q9uJ5Wc0

私は逆にトコロテンをおさらいしたくなったんですけど
単行本のオススメってありますか？

557 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 08:48:05 ID:cbzqxmhX0

>>552
山田ミネコはあの「お嬢ちゃんが読むいかにも少女漫画的な大きな目の絵」のわりに
けっこうスケールの大きなSF描いてたね。りぼん時代ではないけど。

558 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 09:10:51 ID:jAVXyAi4O

一条ゆかり、腱鞘炎だわ緑内障だわ大変だね
最近アシ絵が増えて、なんだかなーと思ってたんだが、病気じゃ仕方ない。
でもあのアシ絵、アシ絵にしては自己主張しすぎな気がする。
せめてもうすこし一条の絵に似せようとか考えないものなんだろうか
結構重要なキャラがあの変な絵だと萎える。

559 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 11:57:27 ID:pORoPkoA0

大矢ちきって一条に苛められたって聞いたけどホントかな
あの時代にもの凄く精巧に描ける人が登場したのを面白く思わず潰そうとしたとか

560 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 12:00:24 ID:SnR77p/80

池田先生には現在の皇室物語を描いていただきたい。

561 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 12:23:33 ID:mYxUAEaq0

大矢ちきは一条センセのを手伝ってたっけ？
りぼんで突然見なくなって、大矢先生は過労だか病気ですって載ってたな。
おじゃまさんリュリュは衝撃的だったな。
あの絵（特に特徴的な線）どうやって描くんだろうと小学生ながら思った。
後にウォーリーを探せを見たとき思い出した。

562 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 14:49:22 ID:uDmvdhDv0

デザイナーの黒長髪がちきでしょ。
キャンディとチョコボンボンが好きだった。

563 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 15:10:39 ID:GtLzs9wT0

↓他のスレにでかい画像あったんで持ってきたよ。

185 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [↓] ：2009/04/11(土) 22:33:35 ID:gJXvETeb0
ぐぐったら画像あった
確かにこの人はどう見ても漫画向きじゃない
すごく絵画的な色の使い方で彩度の高い色を生かしてて油向き
好きなタイプの色の使い方

ttp://file.sasiko.blog.shinobi.jp/tiki.jpg
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7EEDENPAPA/32.jpg
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7EEDENPAPA/11.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4152033932.09.LZZZZZZZ.jpg
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/178/572.jpg

漫画はこんな感じだったみたい
こんなの一人で描いてたんなら、そりゃ時間かかる罠
ほとんど銅版画の世界

ttp://booklog.kinokuniya.co.jp/takayama/0712_OoyaChiki_Clear.jpg

564 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 15:19:30 ID:fzHv52qB0

>>563
今見るとすごいきれいだ！
子供の頃は怖い感じがして嫌いだったのに。

565 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 18:04:50 ID:iPgh78Oh0

522はいい人。だんなさんも幸せそう。

566 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 18:04:55 ID:JBS5vlpvO

>>556
白泉社文庫がやはり読みやすいし手に入りやすいと思う。
番外編のウマヤコも収録されてるし。
当時の花とゆめコミックスは10巻あるから表紙はその分楽しめるけど、
なぜか10巻だけめちゃ細いし読みにくいっす。

567 ：522：2009/04/15(水) 18:07:20 ID:JBS5vlpvO

>>565
ありがとう

568 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 18:11:14 ID:y4Pggzey0

老眼で文庫本サイズの漫画が読めなくなってきた。
大型本を出してくれ。

569 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 18:14:05 ID:JBS5vlpvO

ワロタwそしたら全集がいいんじゃない？少し大きいよ。
あすかコミックススペシャル。
表紙以外に、最初にカラーが3Pついてるし。
でも、もう今じゃ手に入らないかな～～～

あとオススメは、日出処の天子と妖精王の画集。
すごく美しいです。

570 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 18:18:24 ID:JBS5vlpvO

でも今調べたらオークションで、文庫、花ゆめコミックス、全集、全部出てるね。

私はお風呂や料理しながら読みたいから、
片手で持って片手でページをめくれる文庫が好き。
全集や花ゆめコミックスはほとんど本棚の飾り。

571 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 18:25:00 ID:Hu0aeUyL0

>>568
無理せず老眼鏡かけなはれ・・・w
最近じゃ遠近両用コンタクトレンズもあるよ

>>570
お風呂はわたしもたまーにやるけど、料理しながらってすごいね
煮込みの待ち時間とかそういうときのことかな・・・？
炒め物や揚げ物で料理しながらだったら危険だからやめなされ

572 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 19:25:49 ID:+q9uJ5Wc0

556です。
教えてくださった皆さん、ありがとうございます！
リストアップして探しにいきます。
（私も、文字が大きいと嬉しいかな；）

画集、そう言えば見た覚えが！
今手に入れるとなると、高額なんでしょうね…

573 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 20:16:17 ID:uDmvdhDv0

ファイヤー！はジムモリソンの伝記にかなりイメージがかぶるんだよね。
ちきの描く絵も体が大人ってか。
西条ひできの肉づきで、氷川きよしではないの。
あれが大人っぽさの原因かなあ。
Aタンとか厩戸は少年の体しか持たず、子供は自然に引かれる。

574 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 22:57:38 ID:4HQCy0ec0

>>563
うっわあ綺麗！
大矢ちきさんって方、初めて知ったけどアルジャーノンのカバーだけは知ってる！
すごい興味でてきた。ブクオフ明日行く！

575 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 00:41:50 ID:JRMrch+30

ミュシャっぽい絵も多いね＞ちき

576 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 00:45:10 ID:3Kp/cJnp0

いつの間にか濃い少女漫画スレになってるｗ
大矢ちきさんなんて久しぶりに聞いた！
ものすごく上手かったという覚えがあるわ。

>>560
……文月今日子さんだけでもう……(つД｀)

577 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 00:56:04 ID:E4a/tLmV0

>>562
デザイナーの黒髪女を、ちきさんが描いていたってこと？

578 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 01:05:42 ID:y5jDkDAx0

>>577
違うよ。デザイナーのヒーローキャラの少年の護衛みたいな
黒髪でオカッパ風の髪型の男性。秘書とか教育係とでも言うか…
562じゃないけど、一条スレでは常識の如く語られてたよ。

579 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 01:13:06 ID:E4a/tLmV0

あっそうなんだ。違和感なく読んでた。
>>563見ても、当時の一条と共通のものを感じるね。

私はこのスレではじめてちきさんってひと知った。
綺麗な絵を描く人だね。
一条さんのアシ出身ってこと？？

580 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 01:15:58 ID:E4a/tLmV0

全然話飛ぶけど、竹宮恵子と萩尾望都ってどっちが先なの？

絵がそっくりすぎてどっちがどっちだか未だにわからない。
カラーの描き方もそっくりだから
どっちかがどっちかのアシ出身とかなの？

（ファンじゃないからよく知らないんだけど長年の疑問）

581 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 01:19:50 ID:ZZcTh6Mj0

>>555
読んできたけど、途中で終わっちゃった、残念。
はじめの頃の絵、いいわー。おにいさま時代の流麗さ。

昔、よくドジさまのマリがよそへ登場したり、アシ代わりで
A子たんに佐藤まことがでたりしてたよね。楽しかった。

582 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 01:27:19 ID:JRMrch+30

>>580
「24年組　大泉サロン」でどうぞ。

583 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 01:33:11 ID:OQwo9hRA0

>>579
＞一条さんのアシ出身ってこと？？
いや、美大に通いながらアルバイトとして「りぼん」に投稿して受賞後に一条さんのお手伝いもしてた
と言う感じ。
内田善美さんも一条さんのお手伝いしてたね。
当時は漫画家さん同士で助け合うって感じだったから一応上下関係はあっただろうけど純粋にアシ出身
って訳ではないはず。
ちきさんは最近文庫も出たから作品の入手はしやすいかも。

584 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 01:33:49 ID:ZZcTh6Mj0

>>580
萩尾さんのほうが線が細いよ。
編みレースっぽい。竹宮さんはあっぷりけタイプ。
この二人を間違うことはないな。

585 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 01:34:26 ID:3Kp/cJnp0

>>580
え、似てませんよ～
たしかに並び評されるほど力量のある漫画家ですが
相当大昔でもない限り、タッチも色使いも違いますよ。

586 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 01:35:42 ID:OQwo9hRA0

>>584
初期の絵柄はｿｸｰﾘだとオモ。
どっちかと言うと少年マンガに近い感じだったな。

587 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 01:43:41 ID:JRMrch+30

ひとコマだけ見ると似てる時期もあったけど読むと全然違う。
竹宮さんの絵の方が少年漫画ぽくて動きが俊敏な感じ。
モトさんのはコマ割りが美しい。

588 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 01:45:46 ID:ZZcTh6Mj0

初期のモトちゃんはリリカルでかなり少女が好きな絵。
竹宮さんはファラオくらいまで、眉が濃くて目張り入ってた感。
モトちゃんは目がおぼろ。

ちきたんが出てきたとき、デザイナー後すぐで悩んだ。
ななえとミネコも混乱した。
あとね、赤座ひではるがなんかA子たんだった。

589 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 02:04:37 ID:ZZcTh6Mj0

小夜の浴衣がどうしたってゆうような漫画、あのころが
絵が変わるとこだったような感じがする。最初からうまかった。

ちきさん、大島さんの罪と罰もやったんだねえ。知らなかった。
今度よーく見てみよう。

590 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 02:09:55 ID:MYxKUXES0

モトさんのアメリカン・パイは今でも泣く
>>588
百億は男っぽいよん

591 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 02:13:20 ID:ZZcTh6Mj0

アメリカンパイをフランス映画のポンヌフがパクッてない?
こじきのような娘が令嬢で不治の病。

592 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 02:29:41 ID:ZZcTh6Mj0

ちきさんもリリカへいったのね。
高橋亮子と手塚の表紙を覚えてる。
あれだけ鳴り物入りで、ぽしゃるのってどうなんだろ。
サンリオ売り場で売ったけど、
子供には高い本だったな。買えなかった。
アート過ぎだし、もうその頃の漫画少女は手塚読んでなかった世代だったと思った。
見つ目とブラックジャックは読んでたけど、
リボンの騎士読んでた人はかなりの年。
竹宮さんが寺山修二のペーパームーンにのったころは買ってた。
たしか永島慎二とロッテの小梅の人の漫画がのっていた。

593 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 02:36:50 ID:6LhLCdLi0

＞ロッテの小梅の人
林静一ね　昔はイラストレーションの本でも
よく特集くまれてたけど
今はダイソーのグッズで見かける程度だなー

594 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 02:37:47 ID:MYxKUXES0

その映画は知らないけど、
モトさんの漫画は音が聴こえてくるようだから
ピカデリなんか鐘が響くのね
>>589
小夜の縫う浴衣、のんちゃんがいいキャラだよね

595 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 02:58:38 ID:ZZcTh6Mj0

>>593
えっ、ダイソーのことぜんぜん知らなかった。探してみるよ。
好きだったんだけど、同棲時代みたいな漫画を書いていたって知ってから
ひいた。
当時の幼児にとって、なんかあやしいだらしない若い大人は
そういう同棲する漫画や映画やヌードや不真面目さを喜ぶようなところが
気持ち悪かった。格好付けの反体制や学生運動、性的なだらしなさ、
学生の癖にちゃらちゃらセックスして横尾やら三島やら、
桃井かおりや秋吉久美子を
ありがたがる風潮。
いまだ、アクションやビック系にある、性的な風潮ってか
なんかセックスしたから大人ぶる態度が苦手。

>>594
ポンヌフの恋人だった。
たいした映画ではない。汚いし。フランス人おおいばりだけど、
ミシェルボワロンのほうがずっと上。

596 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 03:02:31 ID:fBg+XLyp0

なんていうかケーコたんもモトたんも少年漫画っぽくて
どっちも他の少女漫画とは浮いていて
絵も似ているよ。
どっちも他の少女マンガとは違ってカラーも独特。風の描き方とか。

で、どっちが先なんでしょう？

597 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 03:12:53 ID:RUbRB0R30

>>583
全然関係ないけど、一条ゆかりのアシ出身といえば松苗あけみが好きだ。
一条ゆかりに教えてあげてほしいほどの絵のきれいさ、繊細さがすごい。
一条ゆかりのエッセイ漫画ではいつもデブに書かれててかわいそうだけど。
少女漫画界で一番絵がきれいで丁寧なのが内田よしみと松苗あけみではないですか。
池田理代子はもう漫画をかかないほうがいいよね。
ベルばらとオルフェウスの美しい思い出を残して一切書ないほうがよいかと。
あ、でもナポレオンのお話とエカテリーナも好きだった。

598 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 03:18:21 ID:ZZcTh6Mj0

竹宮さんのほうが少年漫画ぽかったかもね。
昔えらそうな男が、これならわしが語るにたる！と威張って少女マンガを
テイスティングしてたのがいやだった。
純然たるものを下にし、男も読めるからえらい漫画、みたいな威張り方。
その点、リヨタンに肩入れしてたのに、まったくがっかりだわ。
ワテクシだって史実をモトとする教養ある
歴史の大家ですのよ！少女マンガなんて馬鹿にしないで！って態度。

竹宮さんも萩尾さんも紙面でみてまったく異質でなくちゃんとなじんでたよ。
まあ少コミ別コミだけど。
山岸倉田のほうが不思議だったよ。ぎりぎり音がしそうな殺伐した絵で。
あとは猫十時社とか、三原ジュンとか、そのころのララには
口出しできんムードはあった。森川久美も緻密だったな。

それと、なぜかララにジルベールのプレゼント懸賞があった。
掲載は少女コミックなのに。。

599 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 03:28:33 ID:90gSgKKFO

>>598
＞昔えらそうな男が、これならわしが語るにたる！と威張って少女マンガを
＞テイスティングしてた

どういう意味ですか？

600 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 03:36:55 ID:R8kMSs1nO

竹宮恵子は萩尾望都のパクリがすごかったねー。

601 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 03:37:47 ID:ZZcTh6Mj0

>>599
すごーく少女マンガが人気だったじゃない。そのときたてロールやら
異母兄弟やら貴族の設定やら、そういうのがない２４年まわりの漫画を、
えらそうな評論家とか本心では少女マンガを馬鹿にした人が
分かりもしない癖にえらそうに語ってたんだよ。橋本治のまねっこの
出来損ない見たいな人たち。
でも、実際はあだちりょうがコミックから少年誌へいって、
男の子たちがそれまでのロマンチックラブコメディをありがたがって
読み出して、もう少女マンガの使い古し！だった。
弓月ひかるも。少女のほうがずーっとずーっとうるさいし
いいものでないと受けない。
里中さんも野球へ手伝いしてたし。
亜月祐とかその程度は読める、能力しか男は持ってないの。
それなのに、世論は少年が上、少女は下だったよ。
おじさんには分からないっていえないんじゃないの。

602 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 03:39:40 ID:Mctw8WSx0

猫十字社の学園ものが好きだった。

603 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 04:58:11 ID:5rIl9gzW0

萩尾望都のなら、パンを踏んづけて沼に沈むインゲの話が好き。
絵はポーの一族の時が一番好きだな。
最近の絵はメタボっぽい。

604 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 05:50:32 ID:rnlgxRUB0

>>602
黒のもんもん組？

605 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 06:01:07 ID:4ez9cBS10

>>601
まあわかったからって、そんなに舞い上がって喜ぶようなことじゃないけどねw
少女漫画好きの男って経験上例外無くキモメンだったから

606 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 06:19:59 ID:Mctw8WSx0

>>604
そうそう。
あと「県立御陀仏高校」。

607 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 06:57:20 ID:0gFeCU9s0

県立御陀仏高校って
２巻までしか出なかったよね。
続き読みたい。

608 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 07:02:11 ID:CjoAF6w40

>>601
>あだちりょう
あだちみつる、かしら。
あと、言いたいことは解るけど全体的に言葉足らずね。
少年誌のラブコメの先駆けって柳沢きみおの「月とスッポン」、
それを押し進めたのが、後半から深刻になっちゃった「翔んだカップル」
じゃないかと個人的に思う。

609 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 07:09:49 ID:XxK9s1GD0

最近の少女漫画はやりすぎ。規制すべきでは？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239511883/

610 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 07:12:35 ID:rnlgxRUB0

↑
わざわざ宣伝にくるな～ｗ

611 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 07:31:31 ID:5y6raCqGO

>>603
それって、外国の童話じゃなかったっけ？

612 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 09:01:22 ID:4UHMj1Px0

>>611
アンデルセンの「パンを踏んだ娘」かな。
昔教育テレビで藤城清治の影絵で見たことある。

613 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 09:24:31 ID:n2ft6bOrO

>>612
ちょっと前に、リピート放送してたよ＞パンを踏んだ娘
あれ、怖くて軽いトラウマ。
最後も救いがあるようなないような、アンデルセンらしい結末だった。

614 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 09:56:27 ID:kuOSW9cP0

ここって、スレタイに反応して来ちゃった人の雑談スレなんですねw

615 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 10:07:13 ID:ZZcTh6Mj0

>>608
ああ、充ね、すまん。

柳沢は絵が汚くて、ハレンチ学園を乱した絵にした感じだった。
女の腰が太くて浅いパンティーが引っかかったような絵。
あまりラブコメって感じないな。
ジャンプのナナハンライダー等のほうが軽快でおしゃれな
ラブコメっぽい印象がある。

616 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 10:15:05 ID:rnlgxRUB0

>>614
そうらしいよ。漫画サロン板にある検証スレと一本化したら？って
提案してみたら、ここは雑談スレとして使いたいって言ってた。

617 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 10:29:36 ID:ZZcTh6Mj0

少年誌って糞尿のギャグが結構あったでしょ。
小林よしのりもそういった傾向のおばかなギャグかいてなかったっけ。
土田よしこを除くと、
それって女性だと山本優子くらいでは。
山本優子もラブコメとは似て非なるもので、
柳沢もそんな感じかなあ。
じめっとして糞尿でふざけてた男の子が、
ストレスの多い人間生活の中で
じめじめしたうっとおしい性欲を持つようになりますって感じで、
ドイツの寄宿舎が舞台とか、ありえない。
SFも異世界も無理。

618 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 10:30:24 ID:gJDEX/Xa0

知られてはまずい批判や抗議は雑談を続けて骨抜きにしちゃえ！
と言うのは鬼女板ではよく取られる手法

619 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 11:06:13 ID:ZZcTh6Mj0

あ、７５０はチャンピオンなのね、たびたび間違えてすまん。

620 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 12:24:13 ID:Mctw8WSx0

>>603
「白い鳥になった少女」。
ETVの「パンを踏んだ娘」と原作は一緒。

621 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 13:17:25 ID:tC1Va2h+0

「インゲが可哀想なの」って泣く女の子の泪がインゲの呪いを解いたんだよね
あの女の子の優しさに泣けた

622 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/16(木) 14:42:08 ID:9gWW1u0P0

＞森川久美も緻密だったな。

いやｗ　緻密なイメージあるけどおっそろしく雑だったつかいまも雑だ。
そこが味ってんじゃなくて脳内で効果線補足しながら読むもんだと思ってた。
カラーは神だけどなー

623 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 15:29:50 ID:X4Ng5bpm0

竹宮恵子は初めて萩尾望都のマンガを見たとき、「男が描いたマンガ」と思ったのに
萩尾が女性だったので驚いたんじゃなかったっけ。
ふたりが仲良く一緒にマンガを描いてた時期もあったはず。（大泉？とかいう所だっけ？）
竹宮の「暖炉」と萩尾の「１１月のギムナジウム」は続いてる話だったような。

624 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 16:23:20 ID:90gSgKKFO

>>600
ああ、やっぱり望都が先なんだ。だよね。
いろんな漫画家が望都の作品には衝撃を受けました、と言っているけど
恵子たんについて言ってるのは聞いたことないから。

625 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 16:53:44 ID:qLaYOU730

萩尾さんと竹宮さんとささやななえさんは
一時期区別がつかないほど絵が似通った時期があったって
増山のりえさんが語ってなかったっけ。

当時のマンガ家さん同士の交流は、大島弓子さんと木原としえさんが
同じ井の頭沿線住人だったとかで、お手伝いし合ってたみたいだね。
一条ゆかりさんのデザイナーは、コミックスには収録されてないけど連載当時
次回予告のコマに必ずアシスタントも登場してたんで
マサキの絵を描いてるのは大矢ちきさんだって最初から公になってたよ。
佐伯かよの夫婦も登場してたような。

626 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 20:56:10 ID:TC46A13r0

ささやななえさんはシャケおにぎりを当てるひとだっけ

大矢ちきさん自分も初めて知った
ブックオフ行きたいわ～　ここから３時間かかるけど。

627 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 21:34:42 ID:OQwo9hRA0

大矢ちきさんは有吉京子さんのお手伝いとかもしてたよね。
「SWAN」なんかは部分的に「雪割草」の影響受けてる気もする。
マンガ的技術は先輩方から学んだかも知れないけど絵画的技術はむしろ大矢さんの方が先輩方に影響与えた気も。

628 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 00:35:49 ID:phgWJFni0

>>622
えー？　デビュー作～～、凄く細かい繊細な絵だったと思ったけど。
細かすぎて活版印刷では綺麗に再現されないから、段々あっさりした絵に
移行していった気がする。
それでなくても丸ペンの微妙な強弱って印刷に出にくいよね。
山岸さんもそんな感じ。のぺっとして見えてしまう事があるというか。

629 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 00:53:05 ID:5tvYjb15O

>>626
そのネタ、ギシファンしか知らないからw

630 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 01:07:18 ID:OCnfQHrm0

私はSWANは飛ばして読まなかった。アラベスクでもうバレエは十分で。
でも、エースベルバラスワンが看板扱いだったよね。
そんなに嫌うこともなかったかも。ちきさんが手伝ったんなら
探したくなるよ。初めて買ったコミックスがちきさんだ。
やっぱりいいよね～。
あの頃、手塚とか水野さんの絵柄は古くさく見えたよ。

631 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 01:51:48 ID:RcPxBT9m0

有吉さんってデビュー作のネコの話がすごく後味悪くて
絵はキレイだったけど話はいつも好きになれなかった
swanはひとりも好きなキャラがいなくて最後まで苦手なマンガだった
リリアナの金髪線がめっさ細かくて美しかったのには感嘆した
大矢ちきさんがアシだったのは知らなかったなぁ
私も読み返したくなった

632 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 01:55:30 ID:bgS2ROeS0

少女マンガがサブカルの一分野として確立していく面白い時期だよね＞70年代
手塚先生や水野先生はその前の創成期を作った人たちだけど70年代に入ると
確かに古臭いというか少女マンガのトレンドとは違うものに感じた。
手塚先生はその頃少女マンガはとっくに描いてなかったけど。
わたなべ先生は戦前の生まれだけど異質というか固定ファンが根強いのかその頃も連載してたかな。

633 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 02:01:29 ID:/V4ElcI90

だんだん、このスレ懐かしい少女漫画を語るスレになってない？ｗ
↓スレにいるみたいな気分になってきた。

【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】14冊目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235910096/

634 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 02:02:48 ID:aXayx/rB0

とりあえず雑談でスレが存続してればＯＫなスレだから。ココは。

635 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 02:05:59 ID:OCnfQHrm0

いやー、フレンドかマーガレットが３０－４０年代昭和初期だったような。
なかよしか別フレでてたかな?70年代半ばころが、
定かではないけど、名作聖ロザリンド単行本で
すごく知られてたころじゃないかな。
でも読んでる子供はサブカルとか本カルという概念なかったよ。当然。
能や狂言をこづかいでみるわけないでしょ。

636 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 02:10:37 ID:5tvYjb15O

>>625
結局、山岸凉子の絵柄に衝撃を受けて、
絵柄を似せる人がいたように、
（池田理代子や吉田秋生など）、
萩尾望都も、人に衝撃を与えて、人への影響力がすごかったんでしょうね。

一時期みんなあんな学園少年系や不思議少年系ばかりだったもんね。
池田理代子もちゃっかりオル窓で影響受けてましたが。

やっぱり山岸凉子や萩尾望都ってすごい。

637 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 05:59:01 ID:GSK88XT10

>>596
竹宮恵子、1968年1月、「りんごの罪」が「週刊マーガレット」の新人賞に佳作入選し、デビュー。
萩尾望都、1969年、「ルルとミミ」が「なかよし」夏休み増刊号に掲載され、デビュー。

竹宮さんのほうが先ですね。
1969年の秋には萩尾さんが上京し、大泉の同じアパートで暮らしていたはず。
萩尾さんを小学館に紹介したのが竹宮さん。
いわゆる王道の少女漫画的な絵ではないという点では似ていたけれど、
絵そのものは似ていなかったのでは。

638 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 06:07:48 ID:UJyMSHjXO

おお、今ちょうど竹宮さん、萩尾さんの漫画にハマッているので便乗
すごくおもしろくて衝撃です
生まれる前にこんな漫画があったとは…

639 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 06:08:13 ID:Ja5+mG/nO

>>637
竹宮さんと萩尾さんの間で盗作問題あったよね
どっちがどっちのネタを盗んで描いちゃったんだっけ？

640 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 06:14:37 ID:UJyMSHjXO

>>584
萩尾さんはポーあたりは線が細くてぼや～っとしてるけど
それ以前(ジェニファーなんとかみたいな読み切りとか)は
ワッペンだと思う

641 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 07:32:32 ID:7cSO092C0

>>639
もしかして「風と木の詩」の冒頭かな？
風木を描いて担当さんに見せていたけど、
あまりに過激な内容に当時は掲載のOKが出ず、
先に良く似た雰囲気の「11月のギムナジウム」が出てしまったという。
悩んだけど、この書き出しにこだわったという話なら
どこかで読んだ。

642 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 07:46:33 ID:RcPxBT9m0

>636
少年学園物というと制服がかならず黒スーツで
リボンタイもお約束になってたね
砂の城も、オルフェウスの窓もそうだったな

>640
萩尾さんの初期の絵柄にそっくりな人がフレンドに描いてなかった？
ジェニファなんとかの時代の萩尾さんだと思ったら違う人だったんで
びっくりした覚えがある

>639
萩尾さんの「あそび玉」と竹宮さんの「地球へ…」もそんな話あった
あそび玉のほうが古いけど、原稿紛失で再録不能だったから
ケーコタンがネタを拝借して地球へを描いたって当時言われてたよ。

643 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 08:14:55 ID:Ja5+mG/nO

>>642
＞ケーコタンがネタを拝借して地球へを描いたって当時言われてたよ。

そうそうそれ！
当時地球への世界観にスゴ感動してたから
盗作の話を聞いた時はかなりショックだったよ

>>641のは初めて聞いたなー

644 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 08:44:44 ID:ZbJ21J3A0

大島弓子も全集後書きで
モトさんの作品に完全に影響受けすぎた作品描いちゃったので
それは収録しない旨を書いていた。
ただ、作品名までは書いてなかったんで何が該当するのか知らない。

645 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 10:23:45 ID:XpeZCEf10

いろんな人が投稿してる。デビュー前の萩尾さんもいる。↓

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~kan-muri/7school/7-5-7happyou.html

646 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 14:10:08 ID:RcPxBT9m0

>644
萩尾さんの「毛糸玉にじゃれないで」と
大島さんの「さくらさくら」がまったく同じ話

でも当時は、マーガレットで読んだのと同じ話を
別の雑誌で違う人が描いてた、なんてよくあった気がする。
ひとつのネタをいろんな作家が共有してたかんじ

647 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 14:14:51 ID:5tvYjb15O

>>638
やはし好きな人は両方にハマるんだ・・・

648 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/17(金) 14:57:17 ID:d7CzG6lV0

>>628
デビュー作って「蒼色廃園」だよね、たしか。次が「特別休暇」、「アリス　アンダーグラウンド（？だっけ？）」とかね。懐かしい……。
私も決して嫌いではないのよ、森川久美。むしろ好きだ。
あごは長いが画力あるし、カラーは本当に繊細だし。

だがしかし、こういうのは「あっさり」だけでは片付けられんのだ～！
ttp://www1.linkclub.or.jp/~mya/zakuro/zakuro.htm
（もっと適したショットがなかったから伝わらんかもだけど）

649 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 16:13:48 ID:JQXxkGc90

>>646
ありがとう。初めて知ったよ。
当時はそんな感じで全然問題なく、
大家同士で時代が下ると、それはちょっと…となるんだね。

650 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 17:52:19 ID:2vjoUO5j0

>648
中国物のやつとか読んでたけど、森川久美の絵は雑だと思う。
でも、なんでか結構繊細に見えるんだよね。ところどころ丁寧だから？

651 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 17:56:33 ID:5tvYjb15O

>>641
でもいくら後から「私の方が先に考えてたのよ」と言ってもね・・・

氷室さんか誰かが、「聖徳太子モノやりたいな」と思ってたら、
山岸凉子に日出処の天子発表されて、
「やられた！こんなインパクトあるやつ発表されたらもう聖徳太子は出来ない！」、
と思った、とたしか言っていた。

まぁ同じテーマ扱ったとしても、
全く違う自分の個性出せればいいんだろうけど、
余りにインパクトあるの発表されたら無意識でも影響されちゃうんだよね。

後で「私が先に考えてた」と言っても結局は発表順だしさ。
悔しいけど、発表をやめるか全く違うのをやるか、だね。

652 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 21:10:23 ID:tmeBgy610

「地球へ」は「スラン」というＳＦが大本なはず。
主人公の名前も同じ。
「あそび玉」は続編も考えてあったんだと。
なんか、ティモシィが地球へ行ってみたらなんか技術だったかな？が退化していて、
それをティモシィが建て直さなきゃ、とかなる話だったとどこかで読んだ。

653 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 23:15:06 ID:T/ic7QM9O

歴史人物とかは先に描いた人のイメージがついてしまうものなあ～
後から描いた人がいると比べられてしまうというか…
歴史人物を描くのは難しそうだな
誰も描いてない人を描いた方がいいのかもなあ？

654 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/17(金) 23:17:51 ID:d7CzG6lV0

少なくとも先に書いた人とは別の切り口とインパクトがないと二番煎じ
の評価になっても仕方ないのでは？
リヨタンは二番煎じじゃなくてパクリだけど

655 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 23:50:50 ID:OCnfQHrm0

先に描いた人が不出来で端にも棒にもかからないなら、
誰かがまた描いても読んだほうが忘れてそう。
類型ね、で終わる。
よりによって山岸さんをぱくるって、侮っていたんだろうか。

656 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 00:00:41 ID:phgWJFni0

>>648
いや、さすがにその頃の絵をフォローしようとは思わないw
南京路の連載中くらいから、本格的な崩壊が始まったかなあ……

657 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 00:15:32 ID:GnR0C8oc0

萩尾望都は、残酷な神を読んで
ベテランの座に居座らず戦いを挑む姿を見たって感じ。

私は｢風と樹の詩｣は最近全部読んで、まあ驚いたというか…
あの、ジルベールが10歳にも満たないうちに性交渉に及んだり。
そういうのをファンタジーだとしても、普通に作品として出せる土壌があった
ってのがすごいわ。

658 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 00:26:26 ID:eNgn6F5p0

>>657
「風と木の詩」は最近読み返したけど全編に渡ってｸｵﾘﾃｨ高いなーと改めて思った。
丁度同じ頃に同じ位長く連載してたのに最後のヘタレっぷりの高いオル窓に比べると対称的だなと思ったよ。

659 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 02:35:14 ID:3idKNG3u0

望都さんって写真見ると無口そうだけど快闊な感じでよくしゃべるんだね。
こないだスッキリに出ててニコニコしゃべってた。
ファッションはあれだけど印象は良かった。
自分が企画してる芝居の話して、極楽加藤とテリーの似顔絵描いてた。
コメンテーターのさかもと未明がリスペクトageしてた。
竹宮さんのしゃべりは聞いたことないな。
理代たんはあちこちでしゃべってるね。

風木の頃里中満知子が少女誌であそこまで描く必要あるのか？と疑問を呈してた。
同業者でもいろいろな意見があったんだろうけど里中さんのしか聞いたことないや。
他の人はなんか発言してたのかな。

660 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 02:58:48 ID:MJUekFTA0

>>653 >>654
聖徳太子の漫画なんて今までいろんな人が描いているんだし、
ギシのイメージと違うものを描くことなんて可能だよ。

ギシとは全く違う切り口で作れてインパクトあるものなら評価されるだろうし
逆に平凡なものだったらスルーだれるだけ。

その漫画家の手腕が試されるところ。

661 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 02:59:33 ID:MJUekFTA0

氷室さんみたいに、ギシを超えるものを作れる自信がないなら
やめとけばいいのに。

662 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 04:40:28 ID:mpbBu6CZ0

竹宮恵子は大学の教授かなんかやってんだっけ？
お金持ち紹介の番組、バリバリバリュー？みたいなので出てた。
ポスター１枚が何十万とか、、、。
モー様のパクリなのによくやるなあーと思ってしまった。

663 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 06:58:14 ID:62gGIMFW0

パクリって言えるほど似てるかしら？（ってずっとこの話してる気がするw）

今はマンガ描いてないみたいね。
「風木」以降絵が変わってからは「疾風のまつりごと」が話と絵が合っていて好き。
個展では油彩も売ってたけど、今の絵柄で昔のキャラをっていうのは違うナーと思っただけでした。

664 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 07:00:27 ID:wxiwJ/Y10

>>660
同意。
「日出処天子」から10年くらいたっていたし、
「聖徳太子」を描いて二番煎じ呼ばわりされるタイミングではなかった。
むしろ、あれだけインパクトある作品があったからこそ、
あの池田理代子なら、どのように描くかと期待していた。
描けると信じていたしorz

665 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/18(土) 10:14:30 ID:ypMmWOe30

>>659
お母さんがストリッパーをしながら子供を育ててる漫画をその10年前に
描いてた里中さん。読んだ自分はそっちのがトラウマになってるんだけどｗ

666 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 10:17:24 ID:r2OqxRJ/0

萩尾望都のパクリという根拠は？
ポーの一族やファラオの墓をリアルタイムで読んでいた世代なので、違和感を覚える。
「少女が主人公」が鉄則だった時代に、少年を主人公にして意欲作を発表し続けた
竹宮恵子はまぎれもなく一人の先駆者だった。

少年愛に関していえば、竹宮恵子も萩尾望都も同じ人物からの影響を受けている。
その影響を、二人がどのように咀嚼したかは、作品を見れば明らか。
それぞれの個性が、まったく違う世界を作り出している。

667 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/18(土) 10:34:11 ID:ypMmWOe30

パクラーの漫画って絵もストーリーも心に残るものがないよね。

自分は萩尾望都の台詞、一言一言噛みしめて、そのシーンと共に萌えてしまう。
竹宮惠子の特に風木の台詞は、その心情にいたるまでの葛藤の日々を
ばん！と突きつけられる。何気ない一言なのに胸に食い込んでくる。
「そうやって　きみの心は　あの人のところへ　帰っていくのか――」とかいろいろ。
どっちも、ウケてる要素要領よく頂き！とかあの人より良いもの描けるんだから！
な発想のパクラーなんか逆立ちしても得られない読後感なんだ。
それでもベルばらには多少あったし名台詞で遊べたりしたんだけどな。

668 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 10:35:59 ID:HwMFOZwp0

>>666
少し後の世代だけど、禿同。

山岸と萩尾の信者は他のすべての漫画家が真似する凄い存在だと
主張したい傾向があるみたいだね。
池田理代子の聖徳太子はパクリだけど。

669 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 10:42:39 ID:wxiwJ/Y10

そうだよね。
着想が似てるとか構図がとか、
細かなところを重箱の隅ほじくってもしょうがない。
目指すところや表現は全く違うし、
最終的にまったく違う作品になってるんだから。

池田理代子の聖徳太子はパクリだけど。

670 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 18:37:26 ID:PmgzpTFTO

え？少年を主人公にして描いたのってモトさんじゃないの？

竹宮さんはパクリっていうより、モトさんの影響を受け、
同じ路線で、自分のオリジナリティも出しながらずっとやってきたという感じ。

671 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 18:52:36 ID:PmgzpTFTO

>>668
「誰のファンはこうだ」なんて、そうやって決め付けないほうがいいよ。
誰のファンかなんてわからないし、
いろんな意見があっていいんじゃないかな？

672 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 19:06:01 ID:aYgs84250

むしろ竹宮さんのほうがデビュー作から少年主人公だったのでは？
萩尾さんはデビュー当時は普通に少女主人公の作品描いてたし
増山のりえさんの話では、
「萩尾はそんなに少年に興味がなかったが竹宮と付き合うようになって影響された」
ってグレープフルーツかなんかのインタビューで読んだ記憶があるよ。

673 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 19:09:36 ID:eNgn6F5p0

>>672
自分もどっちかっつーと竹宮さんの方が少年主人公のイメージ。
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A9%E5%B0%BE%E6%9C%9B%E9%83%BD
によると
＞増山法恵の影響で、少年愛の世界に傾倒し始めた竹宮が萩尾を誘い
とあるので元は増山さんの影響か？

674 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 19:42:53 ID:r2OqxRJ/0

>>670
竹宮さんのほうがデビューが早いし、集英社でデビューしたけれど、
イマイチで小学館に発表の場を移し人気が出た。
萩尾さんは講談社でデビュー。やはりイマイチで、竹宮さんの紹介で小学館へ。
少年愛に関しては、672さんのおっしゃる通り、増山さんの影響。
稲垣足穂や森茉莉について熱く語ってくれたそうです。
大泉サロンの頃の話です。

675 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 19:51:28 ID:QOhqPmfG0

で、結局ベルばらもパクリだったって結論出たんですか？

676 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 20:43:53 ID:HlU93mmU0

>>674
あ～、やっぱり稲垣、森あたりが大もとのネタだったんだね。

677 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/18(土) 21:05:22 ID:ypMmWOe30

>>676
なんか違うと自分でも思わない？

678 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 22:41:00 ID:HlU93mmU0

>>677
ぜんぜん。
劣化通俗普及版って違いだけじゃない？
他になんか違いでもあるの？

679 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 00:50:24 ID:43llPAy/0

×もとネタ
○影響を受けた

↑のように言い変えたほうがいいと思うよ。
盗作と言えないものまで、元ネタは…と言うのは違うと思う。

680 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 01:03:08 ID:4PNsPlqi0

ベルバラの後半の絵が一番好きかな。そのころの絵と
エカテリーナの絵が全然違うんだけど
なんであんなグチャグチャな描き方になっちゃったの？

681 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 02:09:46 ID:LezRBCTS0

マンガにコンプレックスがあったから
劇画っぽくしたんじゃないの？

682 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 02:46:09 ID:fjvmUI2n0

よく覚えてる少年主人公は萩尾さんと竹宮さんと、
三原ジュンと、あとはジャックと聖徳太子かな。
大島さんのもあったよね。デビットボウイになりきるやつとか。

683 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 18:31:36 ID:xEI6LQ80O

>>668
>>669
過剰反応しすぎだよ。そこまでの話は誰もしてないよ。
似てるよね、影響受けてるんじゃない？ぐらいの意味を気軽に言ってるだけじゃないかな。
言葉の重さが人によって違うんでしょう。
誰のファンでもない人かもしれないのに、
信者みんながそうだと言われるのも心外。

684 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 20:49:40 ID:zmRBmj0o0

似てるよね、影響受けてるよね、と言うべき所を「パクリ」と表現したら
そりゃ反発されてもしょうがないと思うよ・・・

685 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/19(日) 20:52:11 ID:f3qR1Jhw0

だよね。

686 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 22:44:40 ID:5IrqH11z0

で？
似てる影響受けてるとパクリの間のどこへそんなくっきり線ひいてんの？

687 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 22:56:19 ID:KzyHA1PR0

線は引きにくいと思うよ。
同じような話から始まっても凄い展開をすることもあるし。
まるまるトレースじゃないけど、どう見ても着想や絵柄が
他の作家にそっくりというような例なんか、
違法に当てはめられない。
結局、読み手がどう思うか、しかないかもしれない。

688 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 01:52:02 ID:nASoSngu0

池田さんの聖徳太子に関しては、影響受けた程度じゃ
済まないと思うけどねぇ～。
絵柄って言うか、髪型や頭に花を飾ってるところまで同じだったので。
そういうのをパクリ＝盗作って言うんじゃない？
影響受けても、普通の漫画家はそんな見た目でハッキリとわかる点を
そのまま漫画にしたりしないと思うんだけど…常識的に。

池田さんは、他人には全くわからない不思議な自信によって
自分がパクリだと糾弾されることになるとは思っていなかったっぽいね。

ただ作家本人（この場合は山岸さん）が池田さんを訴えない限り、
世間にもわかる形での犯罪には成り立たないだけでしょう。

689 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 01:54:02 ID:/0lsJBYe0

>>684
言葉の重さや、パクリと影響の線引きも人によって違う。

「私はそうは思わない。影響受けてる程度だと思うよ」って
フツーに言っておけばいいのに。
なぜ「山岸と萩尾の信者は何でもパクリにしたいらしい」って、
話になるわけ？？
信者は関係ないし、何でもパクリだなんて誰も言ってないし。

文意も読み取らずに決め付ける>>668みたいな奴大嫌い。

690 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/20(月) 02:22:53 ID:66NibHuX0

>>689
＞言葉の重さや、パクリと影響の線引きも人によって違う。
確かに境界線は曖昧だけど、両極にあるものは大多数の目にはハッキリ区別できるでしょ。
ご本人や盲目的なファンは別として。

>>662や>>677
の断定はそういう歪な視点を感じさせるので反論されているのでは？

691 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 03:07:07 ID:uabnls8CO

>>662は竹宮先生があんまり好きじゃないんだなって感じ。
>>676は軽い意味で言ってるだけって感じがする。

信者もいろいろ、信者かもわからない、好き嫌いも人それぞれなんだから、
「～信者はこうだね」って決め付けで反論するんじゃなくてさ、
>>662や>>676に反論すればよかったんじゃない？

人間、一くくりにしたがるし、
誰かの信者にしたがるものだけど
あくまで意見を言ってるのは>>662個人ですよ。

692 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 04:12:12 ID:5KJQWstS0

竹宮恵子関係者来てんの？って思えるんだけど。
他の先生達も来て！

693 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 04:20:37 ID:+zhEVXRx0

個人的には三上龍哉先生の関係者に来て欲しい。
盗作全然関係ないけど。

694 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 04:32:05 ID:5KJQWstS0

じゃあ私は陸奥Ａ子たんの関係者。
私の中での大御所。

695 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 06:59:35 ID:Tf0CUbGf0

ミズラはともかく、ﾘﾖﾀｿの太子は髪に花飾りそうなキャラじゃないと思う

696 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 08:08:50 ID:9CXrwq8g0

山岸さんの皇子の髪型(結ってる部分)→q
池田理代子の→Ф
って感じ。

697 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 08:40:47 ID:xg0fOWxK0

水野英子名前とトキワ荘位しかしらなくて、ネットでただで見られる分初めて読んだけど
アニメーター的にうまい人だったんだね
構図がはっとする素晴らしさ

698 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 12:21:22 ID:Xx1QflF70

水野英子はしゃれてた～。ハリウッド映画みたいな雰囲気のが多かった。
もちろん映画を意識してたんだろうけど。

池田理代子は、初期の頃、よくは憶えてないんだけど、
小学校のクラスにすごく貧乏な子が転校してきて、主人公のお嬢様はやや偽善的にその子にやさしくするんだけど‥、
みたいな話があって、おもしろかった。
池田理代子が東京教育大にいった人で左翼的思想の人ってことはなぜかその当時から知ってたけど、
あの話も元ネタあったのかな。
よくありそうな話ではあるけど、少女マンガ誌の中では異色だった。確か週マで読み切り。

699 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/20(月) 12:26:37 ID:66NibHuX0

初期は心に残る話もあったな、桜京とかね（やっぱ男として育てられた女の子だけど
母親との葛藤が描かれてた）ベルばらもオリジナルのオスカルは輝いてるし。
良い要素を持ってるのに自分で潰してしまったんだろうね。
あ、商業的にだけ見れば大成功だけど。

700 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 12:37:43 ID:uabnls8CO

>>698
ごめんなさい・・・だね。
テレプシの空美みたいなコが来るんだよね。ブスで貧乏。

701 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 13:13:44 ID:TmnVaeVV0

>>700
そうそう、どちらかと言うとギシさんが描きそうなｷｬﾗｗ
「生きててよかった！」は新聞記事が元ネタだったらしいけど「ごめんなさい・・・」も何か元ネタありそうだな。

702 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 22:14:37 ID:cEOZR0Gn0

山岸涼子の日出処の天子をぱくってたのは知ってたよ
だってあれはパクリ以外の何物でもないでしょう
影響を受けたというのならわかるけど
あのお花の飾りなんて・・何考えてるのかと・・プロとして恥ずかしくないんだろうかと
山岸涼子、萩尾望都、竹宮恵子、大島弓子等の超一流の漫画家とはレベルが違うね

703 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 23:24:27 ID:dKB7JITr0

>>702
＞山岸涼子、萩尾望都、竹宮恵子、大島弓子等
その方々はもう芸術の域に達してる方たちだ、自分の中では。あと岩館真理子なんかも。
で、その方々に対して池田理代子、里中満智子、身内すずえなんかは…なんだろう
お仕事系というか、着実に確実にニーズを考えて作品生み出してる感じ。
あくまで個人的な割り振りなもんで、気に障ったらごめんなさいだけど
その芸術系とお仕事系で、どっちが偉いとかは思わない。
どちらも少女漫画家としてのあり方だと思う。

ちょっとズレた話だわごめん。

704 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/21(火) 00:37:25 ID:B4hl5wiO0

池田理代子は仕事として山岸のをぱくったのかね？
こういう輩と美内すずえを同列にするのはいかがなものか？
(里中満知子のことはよく知らないんで・・)
芸術とか仕事とかそういうことをいう以前の問題。
山岸の処天を批判しつつ、パクリまくりで
背のりしている行為は下劣きわまりないね。

705 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/21(火) 00:46:20 ID:BpqRlBuw0

>>704
703だがパクリの件に関しては全く言及してないんだけど。
だって聖徳太子読んでないからパクリ云々は判断しようがない。
だから｢ちょっとズレた｣って書いたのに、なんか怖いわ…
ただ漫画家にも天性タイプとお仕事タイプがいるよねーって話ですよ、もう…

706 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/21(火) 00:49:23 ID:hH26rGFJ0

美内すずえは早くガラカメを終わらせてほしい。
結局ひとつの物語を終わらせられないというのは
漫画家の力量としてどうよ、と思う。
佐伯かよのみたいに連載してた雑誌が廃刊になっちゃって
根無し草状態で続けて描けなくなったわけでもないんだし。
それに中途半端になってる漫画はガラカメだけじゃなくて結構あるよね。

707 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 02:58:12 ID:B4hl5wiO0

>>705
あなたのほうが怖いわ
702でパクリのことに言及した上で山岸達のことを言ってるんだから
当然パクリのことも踏まえての意見として提示していると思うのが普通では？
ズレた以前の問題ですよ。
それにここで池田のパクリのことが話題になってるんだから
そのパクリをやっている池田と同列にされる美内がかわいそうですよ。

708 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 03:47:38 ID:B4hl5wiO0

>>688
それもさ、山岸さんの処天批判してるくせに
ぱくってるというところがあくどい。
以前、竹宮恵子さんが風木を連載しているときに
他の作家が風木に良く似た作品を書いていて
そのことを読者がパクリだと指摘したんだけど
竹宮さんは「私の作品が好きだから影響を受けたんでしょう。
嬉しいですね。」と余裕の返答してたんですよ。
でも、この処天の場合は、まずはじめに山岸の処天批判をしていて
どうみても好きだから影響を受けたんじゃないと思うのよね。
しかもやってるのが一応は名の通った漫画家でしょ。恥ずかしくないのかね？池田理代子は？

709 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 04:30:03 ID:HiP45IuL0

どっちかっていうと、ID:B4hl5wiO0さんの
まくし立ててる感じが怖い。
言いたいことはわかるけど。

710 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 04:47:57 ID:aBeQzoq0O

ミウッチーとリヨを同列にするのはどうなのか？と思うのはわかる。

でも>>703が言ってるのは、天才型かお仕事型か、っていう漫画家のイメージの話だよね。
ミウッチーとリヨが同レベル（同列）って意味じゃないと思うよ。
ちと誤解だね。

どっちもよくわかる。
里中さんやミウッチーはなんか、芸術家とか天才型ってよりも、
調べて書く職人、努力型、っていう感じだよね。

711 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 04:54:43 ID:aBeQzoq0O

ただ、>>703の
＞お仕事系というか、着実に確実にニーズを考えて作品生み出してる感じ。

には、リヨは除外されるね。
聖徳太子は、ニーズ考えてパクって作ったわけじゃないからな。

「パクって下さい」、というニーズはどこにもなかった。
出てきたときビックリだったよ、あまりにソックリで。

712 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 04:55:07 ID:pOrNz8hyO

都合が悪くなると怖いといって被害者ぶる705のほうが悪い。
709もさ、単に705の間違いを指摘されただけのことを
まくし立てたと騒ぎすぎw

713 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 04:58:43 ID:aBeQzoq0O

>>712
間違いとかじゃなくて誤解だと思うよ。
単に雑談のノリで（盗作スレってことを忘れて）、
リヨ含むいろんな漫画家の自分のイメージ書き込んだだけだとオモ。

スルースルー。

714 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 06:13:03 ID:J7HgT3QxO

７０３は７０５でパクリの件に関して言及してないって言ってるから
盗作スレって忘れてカキコしたんじゃないよ。
理代含むいろんなまんが家のイメージっていうけど
７０３は７０２のパクリしてプロとして恥ずかしくないの、
山岸その他のまんが家とえらい違いと
パクリまんが家と超一流のまんが家を比べたんだよ
その引き合いのレスをだしてきて
理世子と里中とかを並べるのが
間違ってるよ。

715 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 06:17:04 ID:sfKWDXdM0

>>706
佐伯かよの氏、「星恋華」は、なんとか完結してくださってるので
「プアゾン」も完結してほしい。ついでに「蔵（宮尾氏原作の）」も。
まあ今の旦那原作の連載も面白いんだけどねー…。

美内さんって仕事型かな？
下調べなんて「ガラスの仮面」を連載するまでは
ほとんどやってなさげな作風の冒険活劇やホラーが多かったでしょ。
本人は自分を「マヤじゃなく、亜弓さんタイプの努力型です」って言ってたが、
作品タイトル・副題のセンス・序盤の盛り上げ方を読むと
天才型に近い感じがする。まあ個人的見解ですが。

里中さんのガンってもう5年生存なんとかってのを克服したんだっけ？
大病後は体力も落ちてるでしょうし、完結まで漕ぎつけていただけるよう
蔭ながら祈っていますよ。

716 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 06:28:07 ID:B4hl5wiO0

>>710-711
>>702
>あのお花の飾りなんて・・何考えてるのかと・・プロとして恥ずかしくないんだろうかと
>山岸涼子、萩尾望都、竹宮恵子、大島弓子等の超一流の漫画家とはレベルが違うね

↑池田理代子はパクリをしてプロとして恥ずかしくないのか、パクリをしていない超一流の漫画家の人達
(山岸涼子、萩尾望都、竹宮恵子、大島弓子等)を見習いなよという感じでいってるわけ。
つまり、山岸涼子、萩尾望都、竹宮恵子、大島弓子等の列挙はパクリをしていない漫画家というので出してるわけ。

>>703
>>702
＞山岸涼子、萩尾望都、竹宮恵子、大島弓子等

↑もし702のレスを元に何かいうのなら、
702はパクリとの比較対象としてその漫画家を出してきたので、パクリをベースにしていうべきでしょう。
ですから、単に仕事とかのカテゴリーとして分別するのなら702のレスを引用すること自体が間違っているんですよ。
しかも、このスレは池田盗作スレなのに、池田とともに他の漫画家を列挙するなんて失礼以外の何物でもないと思いますよ。
漫画家のイメージの話といってますけど、このスレでの池田のイメージってパクリなんじゃないですか？

717 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 07:22:16 ID:B4hl5wiO0

>>713

>>703
>お仕事系というか、着実に確実にニーズを考えて作品生み出してる感じ。

>>704
>池田理代子は仕事として山岸のをぱくったのかね？

>>711
＞お仕事系というか、着実に確実にニーズを考えて作品生み出してる感じ。

>には、リヨは除外されるね。
>聖徳太子は、ニーズ考えてパクって作ったわけじゃないからな。

703が仕事系として池田と美内を列挙して、その仕事系に対して704の私も711のあなたも異論を述べているよね。
仕事としてぱくったのかとか、ニーズ考えてパクって作ったわけじゃないからリヨは除外とかね
単に天才型かお仕事型のイメージといってるけど、あなたもいってるように、
その区分にも池田が列挙されると、とたんにパクリがクローズアップされる。
つまり、お仕事型だなんだと言い訳しようとも、池田と同列にされているだけでパクリ要素を含んだ仕事かと
思われるということ。
だから美内が池田と同列にするな(同じカテゴリーに列挙するな)といわれているわけですよ。

718 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 07:24:03 ID:B4hl5wiO0

だから美内が池田と同列にするな×

だから美内を池田と同列にするな○

719 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 08:13:20 ID:zB5Zmmhq0

＞ID:B4hl5wiO0

言ってる事は間違ってない事もあって同意もあるけど
朝からファビョってて、怖いよ。少しモチツこうよ～～。素直に同意できないわ。

720 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 09:30:34 ID:8aYtMatSO

【悲劇の王女】マリーアントワネット
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1229646858/

マリーアントワネットおおおおおおおおおおお
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188262506/

721 ：710 711 713：2009/04/21(火) 12:28:05 ID:aBeQzoq0O

とにかくさ、一流漫画家たちとパクリヨを並べて、

＞お仕事系というか、着実に確実にニーズを考えて作品生み出してる感じ。

なーんて、まるで「パクリを仕事でパクッた」と正当化してるかのように、
誤解されるような言い回しで言ってる>>703は間違っちゃったね。

でも＞気に障ったらごめんなさい

と書いてあるんだから、もう許してあげよーよ。

んで「怖い」とか煽る人達ももう静かにしなよ。

722 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 13:07:34 ID:pOrNz8hyO

間違いを指摘されてるだけなのに
ファビょったとか怖いとか
因縁つけて煽ってるのはおかしい

723 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 13:33:21 ID:TLbjB+8P0

このスレ初めてきたんだけど、これは酷いわ
何が酷いって、ぱくった筈の池田の絵が、オリジナルの山岸涼子の太子の色っぽさに
遠く敵わなすぎるところがもうね

724 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 14:26:14 ID:OnAkKdAa0

>>721
誤解も何も正当化してるでしょ。
それに気に障ったらごめんって
反論されて言った言葉じゃないでしょ。
反論されて言った言葉は「怖い」という煽りだもんね。

725 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 19:19:15 ID:KU1LB6Oc0

>>717=ID:B4hl5wiO0
まさか、うんちくん …？w

726 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 19:48:59 ID:J7HgT3QxO

こわい
ファビｮって
上の煽りが失敗すると
次はうんちとかいう人と同じと言って
レッテルはりするつもりらしい
やってることが荒しじゃない？

727 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 20:00:11 ID:KU1LB6Oc0

>>726
今日自分がｶｷｺしたのは>>725だけなんだけど…。
うんちくんっていうのは最近某スレで薀蓄やKYなレスを連投しまくってる人の事。
レス数や熱くなる所が似てたもので、ついw

728 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 20:29:53 ID:J7HgT3QxO

＞７２７
そういうのってレッテルはりっていうよね。
こわいやファビｮと同じ感覚でつかってるでしょ。
２chで負け犬がよく使う手だよ
それとＫＹ発言してるのは７０２だし蘊蓄ってのと違って説明でしょ。

729 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 20:34:20 ID:OnAkKdAa0

>>728
>ＫＹ発言してるのは７０２だし

702はKY発言はしてないのでは？

730 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 20:38:25 ID:J7HgT3QxO

＞７２９
ごめんなさい
７０２→７０３です。

731 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 21:05:37 ID:OnAkKdAa0

>>730
謝らなくっていいです。
703と間違えてるんじゃないかと思ってたし。
それにしてもKY発言をしている703側の人間って
煽りやレッテル貼りしかできないのねえ・・・。

提案ですけど、このままずっと荒らしと関わりあうのも
アレなんで、そろそろ本筋に戻しません？

732 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 22:26:08 ID:hqSJl7I50

はいはーい！！もうどっちが悪いとかの煽り合戦はオシマイ！
本筋に戻すぞ。

>>701
「生きててよかった！」って新聞記事が元ネタだったんだ。
初耳。どんな記事だったんだろ？
私は「ごめんんさい」は本人の体験っぽいと思ってる。
てか主人公が本人に似てる偽善者。
それより「コラージュ」の方が何か元ネタありそー。

性的倒錯読んだときはまんますぎて
「え？なんで著者名が池田理代子になってるの？」
と疑問に思ったもんだが、他にもバレてないだけで
外国の小説やエッセイなどからまんま拝借してるものってあると思う。

733 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 22:59:57 ID:OnAkKdAa0

煽ってるのは703側だけでしたけどねw

それにしても池田理代子のサイトを見ても
聖徳太子に関してはスルーなんですね。
ttp://www.ikeda-riyoko-pro.com/message/index.html

734 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 23:08:56 ID:hqSJl7I50

投稿されるたんびに必死になって削除してたよ。

以前は投稿のタイトルだけは読めたんだけど、
「聖徳太子」が入るタイトルのものが次々と削除されていってたから
みんな不信に思うし、いつからかタイトルも検閲後しか表示されなくなった。

それより前は返信ボタン押したら本文も見れたんだけどね。

リヨマンセーのしか載せない。当たり前っちゃ当たり前だけど、
「池田先生ってすごいですね」ってのばかり載ってると
うっそくさいサイトだなーって思ってみなくなってしまった。

リヨもそういうのだけ嬉そうにレスしててバカみたい。
でも検閲してるってことは、批判的意見も読んではいるんだろうな。

735 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 23:09:48 ID:hqSJl7I50

たんび→度ね
口語で書き込んでしもーた

736 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 23:10:56 ID:bnhG9ybK0

>>732
＞どんな記事だったんだろ？
はっきりとは分かんないけど取り敢えず父親が見て見ぬ振りをしてたらしくてその父親に
激怒して描いたとか硬式BBSで言ってた気がする。
ﾘﾖﾀﾝ本人はその後愛人の立場でありながら不妊治療（？）して高級官僚の子供を産むつも
りになった癖に何を偉そうに語ってるんだか・・・ｗ

＞「ごめんんさい」は本人の体験っぽいと思ってる。
「フリージアの朝」（モテる妹を持つ成績が良いだけの姉が自分の片思いの相手が実は妹
に恋していると知って勝手に一人相撲してる話）とか
「寒い春」（少女漫画家のヒロインが自分のファンのである病気の子供の支えになれると
思ってたが結局自分には何も出来ないと知って自分だけ泣いて終わると言う話）
も作者の体験話かもと思った。
何かどれもラストにｵﾁが無い（考えてない？）と言うのが共通点。

737 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 23:13:15 ID:aBeQzoq0O

>>723
なんかさ後出しジャンケンなのに負けてるってバカだよね。

738 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 23:15:18 ID:wrJDfPPB0

パクられ元がパクりより良いのは普通じゃないの？

739 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 23:17:23 ID:aBeQzoq0O

>>736
「フリージアの朝」と「寒い春」、読んだことないな。
何に収録されてる？
リヨたんって妹へのライバル意識がすごいんだっけ？

740 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 23:17:49 ID:2BwhLIKM0

びっくりするほどパクリやってなんだなー。ベルばら大好きだったのになんか
汚された気分だ。
100歩ゆずってベルばらのパクリはまだ許せるけど聖徳太子は絶対に許せないレベルだわ。

741 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 23:28:27 ID:OnAkKdAa0

>>734
そうだったんですか。
やたらと自分の華やかな姿や芸能人たちとのツーショットのせたりして
掲示板を読んでもマンセーしかなく、聖徳太子の一言もないし。
私にとっての池田理代子ってベルバラもあるけど
むかーし、子どものころに不倫してワイドショーで騒がれていたイメージが
かなりあって、キレやすそうな人でガッカリした思い出があるんです。
だから、批判的意見を封殺してしまうぐらいのことは
何とも思ってないんだろうなあと思いました。

742 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 23:49:27 ID:hqSJl7I50

>>741
それはこれですね
http://www.youtube.com/watch?v=RUAmZtdqsus&feature=related
●テープ
池田「あなたが、どんな条件出したってもう信じないわよ。
　　　あなたがね、今すぐ家を出るのでなければ、もう信じない。
　　　今まで私二か月まったのよ、約束の期日が過ぎても。
　　　辛抱して待ったの！！」

Ｍ氏「とにかく、い、家を出れば、家を出れば、耐えるんでしょ？」

池田「生きて・・・耐えるんじゃない？
　　　でもわたし・・・生きていくちから・・・ないの」

●インタビュー
Ｍ氏「自殺の話はもうしょっちゅう出てましたからね。」

聞き手「死ぬって言うんですか？」

Ｍ氏「はい・・・だからそれはやっぱり怖いです。
　　怖さと愛情が、こう裏返しになっているような感じがしますけどね」

743 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 00:22:57 ID:UcZ2aHqi0

>>742
よく探し出しましたね～。あ～、こんな感じだった。
子ども心にも録音テープを公開するのって変な感じがしたわ。

744 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 00:26:33 ID:U8fFpfKh0

公開するより先に録音してるって時点で恐杉ｗ
一体何に使うつもりだったんだ・・・。

745 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 00:28:46 ID:o9iOPFjuO

>>741
自分を大きく見せるのが好き、自分を自慢するのが好き、人を批判するのが好き

そんな人ですから。

746 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 00:32:08 ID:8fKSPhDY0

>>742
ｽｺﾞいなぁ、色んな意味で。
読むだけでドン引きしちゃって見る勇気が無いわ…w

747 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 00:39:11 ID:o9iOPFjuO

ファビｮって言葉、リヨにこそ相応しい。
もう精神病でしょ、このシト。

自分以外の人間は自分よりも下でなければならない、っていう変な脅迫観念あるし。

748 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 09:01:13 ID:FE/KU/hJ0

萩尾望都とか大島弓子とか山岸凉子とか、そういう超一流先生は
マンガそのものを愛してる感じじゃない。
だけど、池田理代子にとってはマンガは自分を偉く見せる手段って感じ。
とはいえ、初期のはそれなりに良さがあったと私も思う。
ベルばらがあまりにも世間でもてはやされたのがおかしくなった一因なのかな。
池田理代子をよく知らないけどさ。
そういえば政治家と何とかかんとかってあったね。

749 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 10:16:15 ID:djiKdKMC0

>>744
淋しい時に何時でも聞けるように録っていたとか言ってた

750 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 12:39:17 ID:MyY1Czcm0

>>748
2行目末尾、否定に見えるんだが…それでいいの？
池田さんとの対比の意味がなくなるような。

751 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 14:15:45 ID:bhXoRtuY0

>マンガそのものを愛してる感じじゃない？

かな？

752 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 16:20:37 ID:FE/KU/hJ0

748です。
2行目末尾…、うわほんとだ、否定ですねこれじゃ!
751さんのおっしゃるとおりなんです。ごめんなさい!

753 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 16:21:20 ID:o9iOPFjuO

リヨタンは漫画をバカにしてるからな。読んでる人も描いてる人も。

あんなキラキラお目目のいかにもな少女漫画の王道を描いておいて、
「私のは劇画であって漫画ではない」と自分で言える精神が凄い。

>>749
えっちょっと意味不明なんだけど・・・
こ、これが？喧嘩のテープが？え？大丈夫？

754 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 16:28:35 ID:o4l9PWW10

上の方で何度か元ネタがあるかどうかを言ってる人たちがいるけど
パクリと元ネタありは分けたほうがいいんじゃないかな。

755 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 16:40:44 ID:bhXoRtuY0

劇画というと白土三平を思い出す。
パクリしておいて劇画という神経がわからん。

756 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 16:51:42 ID:h0A9o7ys0

>>742
コワイ～～～～何これ。演技してるの？

757 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 18:14:56 ID:bhXoRtuY0

Ｍ氏の奥が気の毒。

758 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 21:54:23 ID:F0WTYThF0

今思いついたんだけど「聖徳太子」、まあ見事なパクリですわな、
クレジットがどうなってるかは知らないけど、これ安月給で丸投げされた宮何とかっていう人の
復讐じゃない？

759 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 22:54:48 ID:U8fFpfKh0

>>749
こんなの聞いてたらなお寂しくなりそうだｗｗｗ
多分他にも一杯録音してたんだろうな。

>>758
＞宮何とかっていう人の
宮何とかっていう人は今でも池ﾌﾟﾛで働いてるから復讐じゃないでそ。
・・・単なる手抜きかも知れんが。

760 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 00:23:54 ID:ylqFix0AO

>>758
宮本えりかさんね。
「聖徳太子」は丸投げはされてないと思う。
特に厩戸は確実に御大。

761 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 08:26:09 ID:qZXSPf/30

御大がやったならあり得ない恥ずかしいパクリだし　宮本氏に投げられてたとしても
御大はそれを咎めたり言い訳にもできないわけだしクビにもできないw

762 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 13:52:16 ID:P0kvdDmF0

＞御大がやったならあり得ない恥ずかしいパクリだし
ベルばらのロザリーを考えるとあり得ると思うが・・・。
宮本さんは御大を見習って同じ事やっただけかも。
アシの鑑だなｗ

763 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 17:00:41 ID:ylqFix0AO

河勝とかの脇役は下書きがリヨでペン入れ宮本さんだと思う。
ネーム、セリフ、構図などはもちろんリヨね。

宮本さんはリヨの絵に似せるのは上手いけど、
なんだかんだいってやっぱりリヨの方が絵は上手。
厩戸はわりとペンタッチが（ギシのマネして）繊細に描かれてるから、
厩戸だけは、ペン入れもリヨだと思う。

764 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 00:32:05 ID:4r4R+eWa0

>>605
あなたはリアルタイムじゃなく、
後から読み始めた世代の男でしょw
30代後半から40代はじめくらい。

キモメンなんて言葉を使うのはそういう人たち。

765 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 01:36:41 ID:ayOlUCI/0

キモメンて言葉を初めて聞きました

766 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 01:42:16 ID:Tj8jbBkf0

ベルバラ時代の絵のほうが良かったなあ。

767 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 02:05:26 ID:TI3GpBcG0

ベルバラ中盤から終盤がいいよね。
美大生にデッサン習ったんだっけ。すごく変わったから覚えてる。

768 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 13:18:01 ID:m9ig8MEsO

外伝が１番嫌だ。すごくショックだった覚えがある。
違う絵で同じキャラは描かないで欲しい。

769 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 15:36:05 ID:sq+/TGCL0

ﾘﾖﾀﾝの場合ﾌｧﾝのイメージを損なわないために昔の絵に似せる努力をするとか言う事は頭に思い浮かびも
しないんだろうな。
気を遣う作家さんはそういう努力もしてるのに・・・。

770 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 17:07:58 ID:m9ig8MEsO

むしろ外伝の時は、昔より上手いと思ってたんじゃないかな？
オスカルの髪が妙に描き込まれたり、細かくはなってた。

細かくはなってたけど、愛嬌はなくなってた。
全然いいとは思わなかったなー。
ベルばら二巻あたりは雑なタッチではあったけど、
キャラが生き生きとしてたのに
細かくなってもキャラが死んでて愛嬌がないんだもん。

あんなオスカル描くんなら外伝なんていらなかった。
てかアントワネットはもっとひどかったよ。
髪型もチリチリしてて変だったし。

771 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 19:15:06 ID:Sn+RzXw+0

マンガ(劇画)は絵が命
その絵がこんなにも似すぎてるのはどういうこと?
似すぎているだけならまだしも
あの髪につける花をそのままパクるなんて非常識すぎる

772 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 19:25:53 ID:9BFFJcO30

しかもあの時代に薔薇なんて信じられない
ttp://www.shoto9taishi.com/person/life.html

773 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 21:11:55 ID:deIHC12g0

確かに「しょうとく」だな。
なんちゅうネーミング。

774 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 00:35:32 ID:G21hmAQr0

ベルばら外伝の時はもう宮本さんがほとんど描いてたんじゃなかったっけ。
たしか連載初回のオスカルの顔の中身だけ本人が描いたというような話を
むか～し聞いたんだが…
エロイカ（栄光のナポレオン）も後半はナポレオンの顔だけだよね。
それも部分的にあやしい所があるが

775 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 00:50:32 ID:yR6mv6Zi0

いや流石にオスカル・アンドレ・ルルー・アントワネット・ロザリーの顔のパーツはﾘﾖﾀﾝでそ＞外伝。
後は違うと思うが。

776 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 01:22:19 ID:GBcVXBnp0

>>772
アドレス素晴らしいね　sho to 9って・・・ｗｗ

777 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 01:33:18 ID:5SQg41wXO

７７７

778 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 04:41:02 ID:jwnMSC55O

>>749
えー！？やっぱりちょっと頭おかしい？？
こんなの録音して変だよ！絶対変！

その上、テレビ局に公開して何がやりたかったの？復讐？
結局公開したことによって何か進展あったの？意味あったの？

内田春菊の漫画に出てくる精神異常者の女みたい。
自殺してやるわ！とか言ってガスの元栓を開けて
「さようなら、あなた」、なんて電話してきたり。
でも彼がかけつけたら窓あいてんの。

779 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 12:18:47 ID:OnUFcI3G0

「裸になって何が悪い」Tシャツが発売＾＾

いつもながら仕事が早すぎますよね（笑）
やはり、一番人気はターコイズブルーなのでしょうかｗｗ
http://taf5686.269g.net/article/14251788.html

780 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 01:14:11 ID:l9IkQGHi0

池田理代子ってデヴィ夫人にだぶる
本人は気品がある私と思ってそうだけど
まわりから見るとただのキチガイにしかみえん

781 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 01:51:39 ID:rJsHrmPmO

>>697
水野英子先生のは本当に素晴らしいよ。
タッチも繊細で美しいし、デッサン力も素晴らしい。
今となってはもう知られていないのが残念。
アニメにもなってなければグッズもなければ、愛蔵版などもない。

ロザリーなんてモロパクすぎて当時は誰も指摘しなかっただけなんだけどなー。
歴史がベルばらが最初だとか、
あの絵がリヨのオリジナルだと思われてるのが残念。

782 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 03:57:04 ID:huAdHgGv0

>>715
遅レスだけど、里中マチコってガンなの？？！

783 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 06:40:25 ID:FAnDesNm0

この人の作品って、面白いけど深味はないよね。
「ベルサイユのばら」のあと連載していた「おにいさまへ」が
そのまま「ベルサイユのばら」のパクリ？みたいな作品だから、
この人、似たような作品を何度も書くことに抵抗はないのでは？
主役の御園生奈々子なんてそのままロザリーキャラだし。

784 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 08:45:51 ID:nM0SJ60S0

>>731
水野さんは自分のような婆の時代にも、
既に昔の人だった。
水野＝ファイヤー！で、紹介されてるカットの
くちびるが厚くて怖くて、他の作品をみようって気には
なれなかったな。

785 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 08:56:07 ID:tCQ50RXZ0

丘けい子さんも水野さん系の絵柄＋ストーリーから出た人だけど
ワクワク感やドキドキ感がﾘﾖﾀｿより数段上だった。
「ベルばら」を初めて読んだ時、丘さんの「黒バラの伝説」を連想したんだけど
アントワネット他貴族のキャラデザは、「黒バラ」を意識してたんじゃないのかな。

786 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 08:59:02 ID:tCQ50RXZ0

訂正
「黒バラの伝説」じゃなくて「紅バラの伝説」でした。

参考
ttp://okworld.sakura.ne.jp/rensai/r_rose/index.shtml

787 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 09:28:54 ID:aki8ZHHkO

詳細は忘れたけど何年か前にある雑誌でリヨタンと里中満智子さんの対談がありましたね。
里中先生はベルばら好きになる前に好きな漫画家だったので感慨深かったな

788 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 09:44:15 ID:OH/xW/ab0

>>781
「ハニーハニーのすてきな冒険」は80年代にアニメ化されてますよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iggZrJyU2_E&feature=related

789 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 14:50:21 ID:2DvM0fpZ0

アニメ化されたハニーハニーは
あの時代に敢えて抗うような作風だったなー。
もはやああいうムードのものはお呼びじゃない時代だったから。
でもだから意義があったと思うわ。

790 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 15:25:01 ID:wP4vYYwy0

「悪魔の花嫁」
ttp://okworld.sakura.ne.jp/rensai/r_akumano/index.shtml
って池田悦子原作の「悪魔の花嫁」の元ネタ又はパクられ元なの？
何か似てるー。

791 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 17:46:37 ID:muW5Bzk60

>>782
里中さんの公式サイトにもそういう話題あるし、
"里中満知子"　"がん"でググったら、雑誌のインタビューがヒットしたよ。
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2002/ronbun/12-r3_2.html
以下、一部抜粋

【特集　がんを語る】
病（やまい）とどう向き合うか

母になるのを夢見て守った子宮
---------------------------
漫画家　里中満智子

　－－里中さんは卵巣嚢腫のため卵巣の摘出手術を、子宮がんのため
子宮の部分摘出手術を受けられました。これらが発見されて手術に至るまでの経緯をお話し下さい。

　里中　お医者さんによると、問題があったのは恐らく子供の頃からとのことですが、
私自身は全く自覚がありませんでした。学生時代から生理って大変だな、と思っていた程度です。
苦しいとは言っても、せいぜいナプキンの使用量が多いか少ないかどうかで判断するだけで、
他人と比べて自分がどれほどひどいかは分かりませんでした。
（中略）
　卵巣を片方摘出して、落ち着いて、縁があったら人並みに子供を作ろうと夢や希望に
満ちていたのですが、その後、子宮がんが見つかりました。
（中略）
「がん」という言葉を使わずに、「腫瘍が悪性でね」とか「転移」とか「放射線治療」とか言うんだけど、
さすがに「抗がん剤」では「がん」という言葉を使わずにはいられなくて、困っていましたけれど（笑い）。
（まだ続くけど省略）

792 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 17:48:36 ID:muW5Bzk60

791ですが…ざーっと読んで、このインタビュー読むまで
そんなに何度も手術して苦労してきたのを知らなかったので
ちょっと驚きました。スレチな話題を長々とすみません。

793 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 00:21:02 ID:1u3Kx/T50

ひょえー
私天上の虹をよく読んでて、あのシリーズ（長屋王とか）も全部読んでて
好きだったのに知らなかったよー

794 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 02:32:17 ID:IRzACCLo0

今週の、yahooコミック無料イッキ読みに、聖徳太子が入ってる。
ちょっと見てきたけど、、、つまらん。
山岸涼子の本家のパクリだってのが、丸わかりの上
あのドロドロドロドロとした絵柄が、気持ち悪くてもう読めん。

795 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 02:37:12 ID:Nr0DsJSN0

>>794
欧米人が日本人の仮装してるようなんだよね。

796 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 03:27:48 ID:IRzACCLo0

>>795
そーなんですよ。
どのキャラクターも、情念が濃すぎて、
コッテコテのクリームソース・スパゲッティの後、
バターソースの特大ステーキに、
生クリームたっぷりのマッシュポテトが付け合せ、
サラダには川のようにブルーチーズドレッシングがかかってます、みたいな。

797 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 14:27:43 ID:bzP6Dh+GO

>>788
あまりヒットしなかったんだろうか？
グッズとか見かけたことないし、そのアニメ知らない。
私80年代生まれだから、小さい頃見ててもおかしくないのに。

798 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 15:10:02 ID:vFtEPBxl0

ヒットせず打ち切り。
制作会社もとっくに潰れちゃった。

799 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 18:25:04 ID:lfKO9y2k0

>>794
ずっとこのスレはROMってたけど、とうとう現物拝める機会が巡って来たわｗ
ちょっと読んで来る

800 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 22:14:40 ID:bzP6Dh+GO

>>798
へーそうなんだ。
私、水野漫画は親から借りてかろうじて読めただけだから、
それはアニメになったのも知らなかったし、作品そのものも知らなかった。

水野先生と山岸先生の対談でも
「昔は単行本になるのもまれ」とか、
「書いて終わり」みたいなことを言ってた気がする。

白いトロイカや銀の花びらも一部原稿なくなっちゃったんでしょ？
恐ろしい時代だよなぁ。

ベルばらの入浴剤を見かける度に、水野先生のは知られてなくて勿体ないなと思う。

801 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 22:38:19 ID:6kh34ASn0

繊細だけどダイナミックで本当上手い
自分もネットのただ読み見ただけだけど
建物含めた構図とか、馬の足とか

802 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 09:18:15 ID:deQczGAX0

アニメの「ハニーハニー」は、絵柄が今ひとつだった気がするな～
キャンディキャンディっぽいというか、目が水野先生の絵じゃなかった
グッズは、お弁当箱とかハンカチとか見かけたよ
そういえば、アニメ放映中に、サンコミックスのカバーがアニメ絵になってたね

803 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 13:10:35 ID:WneLmY+zO

>>801
上↑で、聖徳太子がネットでただ読みが出来ると話題になってたから
聖徳太子のことかと一瞬思ったけどハニーハニーのこと？

ハニーハニーってまだ読めないのかな。
見てみたい。

804 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 13:23:43 ID:e3x/nJ7f0

>>803
>>794発端の話題では？

805 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 17:18:20 ID:WneLmY+zO

ネットのただ読み＝聖徳太子と連想しちゃったもんで。
あと、馬がいいとか言うから、馬と来たらすぐ聖徳太子を連想しちゃったみたいw
たぶん馬子のせいだなw

806 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 23:20:57 ID:mtefrNbL0

ネットのただ読み＝聖徳太子

だよ。Yahooコミックでまだやってる。
水曜日までだから、急げー

807 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 23:31:37 ID:nmdLqe3k0

>>801は水野英子の白いトロイカと星のたてごとの、
電子書籍の立ち読みの事。まぎらわしくてごめん
http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=592

808 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 11:21:29 ID:39M9ePQd0

村西とおるがブログで池田理代子さんのことを書いているね。

809 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 12:31:55 ID:B3y7yewV0

ええええっ　どこどこ？　>>808

810 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 16:49:23 ID:bl3EPUXZ0

>>809
808じゃないがググればすぐ出てくる。最新記事だから探す手間もないよ
ホームは本職色の濃いところだしブログもそういうの多いからエロに嫌悪感ある人は注意

なんか漫画家のエピソードは思えない話で面白いな

811 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 17:39:38 ID:bjeI6Pq/O

>>808
村西とおるって誰。有名な人なの？

812 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 22:03:35 ID:Rtg8Iu220

AV監督だったような…

813 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 12:43:23 ID:ljtWQQAm0

「ハワイの休日」ってタイトルの、
理代子プロモーションビデオを撮ったんざんす。
何もかも意味フだが。

814 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 13:50:57 ID:PwjZ8ZM7O

初耳ww池田理代子がプロモーションビデオ作る意味なんてないでしょー。
それとも漫画家じゃなくって劇画家だと必要なのかしらん？
意味不明だ・・・劇画家って一体何なんだww

どんな内容なのかも気になる。
売れたんだろうか、そんなの。ファンが買うのかな。オエ。

815 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 20:02:24 ID:rcyoyd0Q0

ﾘﾖﾀﾝすげーわ

村西とおるのブログ面白いな
トシちゃんとジャニーズの話、メリー母娘こわい

816 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 20:21:24 ID:VqKVMoIS0

「嫌いなんです」
「・・・え！？」
「私、足から太股のライン、大嫌いなんです」
「ど・・・どうしてでしょう」
「私の足から太股のライン、まっすぐでしょう。ホロコーストの足みたいで
自信がないんです。だから嫌い。監督さん、明日からの撮影では、
足から太股のラインをお撮りになることは絶対にお止めになって下さい、
よろしいでしょうか。」

「は、はい、で・・・でも」
「お願い聞いていただけるのね」
「は、はい、　し、しかし・・・」
「まあ、うれしい、お約束いただけて・・」一方的なファイナルアンサーとなりました。
艶然とした微笑を見せながら席を立つ彼女、スリットの入ったドレスの割れ目から
ステキな足のラインをのぞかせていました。
「監督さん、あなたがどうしても私の足から太股のラインがお好きだ、
とおっしゃるのなら個人的にいくらでもご覧いただいても結構ですのよ、
いまから私の室にご一緒なさいます。」

「・・・・・・」きっと私は涙目になっていたのでしょう。
「オホホホ・・・」
ひときわ高く色めいた笑い声を残して、
彼女の姿はエレベーターホールに消えたのでありました。
ttp://muranishi-ch.com/new/news/blog.cgi

817 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 21:30:21 ID:xFVpysMU0

>>814
一部が週刊誌のグラビアにのってた。スリップ姿のリヨタンが海辺で
波と戯れていた。

818 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 23:22:34 ID:PwjZ8ZM7O

>>817
理代子さんって、グラビアアイドルだったの？！
初耳！！

819 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 00:59:21 ID:m45J0z430

>グラビアアイドルだったの？！
それはない。単なる出たがり。

820 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 14:04:08 ID:5yBUH7baO

>>816
おもしれ～～
「監督さん、あなたがどうしても私の足から太股のラインがお好きだ、

とおっしゃるのなら個人的にいくらでもご覧いただいても結構ですのよ、

いまから私の室にご一緒なさいます。」

これってリヨタンが言ったのかな？
監督の妄想？

821 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 18:02:33 ID:B3/f+Xto0

エロ小説のプロットの誤爆と思ってたんだがｗｗ

822 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 20:58:30 ID:xtbR46810

香港の財閥御曹司と結婚した元アイドルってだれだろう

ホロコーストみたいな足ってどんなの？細いってこと？

823 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 16:56:53 ID:XOKyK7Bo0

池田理代子ってデビィ夫人とかぶるわ

824 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 20:27:31 ID:j6dACYX80

デヴィ夫人はパクしなーい

825 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 20:31:22 ID:XOKyK7Bo0

デヴィ夫人はこんな人だよ
パクリはしないけど似てない?
ttp://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10245914101.html

826 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 21:27:01 ID:PGTgQ9ASO

今日デビ婦人が内職しててウケた。
電話して人を起こす仕事で一件100円で、
通話料気にせず「今日の朝ご飯は何ですの？納豆？あらアテクシも納豆すきですわ。」
なんて話してたら、100円から通話料ひかれてバイト料が雀の涙w

827 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 21:31:10 ID:PGTgQ9ASO

>>822
例えが例えになってなくてかえって意味不だ

828 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 22:08:32 ID:j6dACYX80

>>823
いやデヴィ夫人ぐらいわかるよ。
このスレタイからしたら引き合いにするの失礼じゃない？ってこと。

829 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 22:22:56 ID:uit9pwny0

でもわかるｗｗなんか似てるｗｗ

830 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 22:40:24 ID:LSP/JtN30

>827
（不謹慎な物言いでごめんなさい）
ホロコースト→ユダヤ人収容所→囚人（ユダヤ人）のやせ細った足と言いたかった、と解釈。

831 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 23:22:25 ID:j400Uh2M0

>>830
いや多分ﾘﾖﾀﾝもそういう意味で使ったんでない？

832 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 19:15:45 ID:FwbzJV/UO

なんか例えまでインテリぶってるが
実はユダヤの人に失礼で意味不。

833 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 08:18:53 ID:byKG0VKrO

ベルばらってパチンコになってるの？

834 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 16:52:43 ID:+d4HQhFa0

過去2回ぐらいなってるはず。
第3弾が近々出るとか出ないとか言ってた様な・・・。

835 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 17:00:41 ID:ZrrkO2LEO

>>833
ベルばらⅢ「薔薇は美しく散る」スタンバイ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1240047131/

836 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 19:08:11 ID:byKG0VKrO

ゲェー、もう悪魔に魂売ってるなぁ、池田理代子。
って、一時期パチンコ業界で働いてた私が言ってみる。

ホント詐欺だよ、あの業界は。
「出るよ」とイベントやって人を集めて、
思わせぶりな演出でお金を投入させて回収する、立派な詐欺。

韓国や中国系の会社が多いし。
「ギャンブルじゃない」って、換金所を店舗の外に立てたり、法律スレスレ。

知ってる？あれ、「換金所」って言ったらいけないんだよ。
ギャンブルじゃないから「交換所」って言わないといけないの。

会社入った時の研修で、「お客様に換金所はどこ？と聞かれても、
交換所はあちらの方角に・・とあいまいに答えましょう。
パチンコはギャンブルではないし、交換所は当社とは関係ないことになってます。
あの交換所は勝手にお金に変えてくれている奇特な会社ってことになっているんですよ。」
と習って、バッカみて～と思った。

「お客様にイベントをご案内する時は、
「出そう」と期待させる言い方で、
でも確実に「出ますよ」という言い方では言ってはいけません、」
とかさ。期待させて回収するだけ、最悪だよパチンコ業界って。

837 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 20:17:46 ID:ZrrkO2LEO

「ベルばら」がパチンコになった経緯はその会社の女子社員達の一言らしい

少女漫画をパチンコにするならアニメにもなった「ベルばら」が一番いいんじゃないかと

838 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 21:58:29 ID:+d4HQhFa0

エ○ス電研の社員がそう言ってたの？
アニメになったのなら「エ○スをねらえ！」にすれば良かったのにな。
エ○ス電研のエ○スﾊﾟﾁ・・・

ってｽﾏｿ。

839 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 22:20:10 ID:ZrrkO2LEO

>>838
ａ〇ａさんがベルばらで出した後に有名他メーカーがエース…を出したんだけど１万台弱しか売れなかったみたい
ベルばらは３万台前後売れたようだ
あっ…そうかエ〇スという名にかけたんだねwゴメン

たまたま社員にベルファンが多かったんじゃないかな？

840 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 00:23:39 ID:6egxQd4dO

エースよりベルばらの方がネタとして楽しめるんだよ。
エースはお蝶夫人ぐらいだなー、ネタとして楽しめるのは。主人公が地味だからな。

ベルばらは、美肌一族とかと同じノリ。
ちょっとバカにした笑いも入ってる、ネタだよネタ。

お目目キラキラ。巻き毛。バッグにお花が飛んでるよ。ウハハww昔っぽいw

お、リーチきたぁ！！

オスカル「生涯かけてわたしひとりか！？」
オスカル「わたしだけを一生涯愛しぬくと誓うか！？」
バラはバラは～～美しく散る～～

こい！こい！

っていうノリだな。

841 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 01:24:37 ID:hCO5pcPy0

うん、結構笑えるよねw

842 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 03:35:25 ID:6MNNNaio0

パチ屋の裏話なんて、やまほど他で見れるので
このスレで語らなくてもいい気がするが…

今更リヨたんに魂がどうとか言ってもｗ
リヨたんは、ゼロから漫画を作る才能が少ないから
原作があったり、有名エピのある歴史に手を出したりしてるんだろう。

そしてちょっと他より抜きん出た売り上げがあったから、
なおのこと金の亡者みたいになったんじゃないかと思ってる。

843 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 08:56:49 ID:CFK92ZsH0

ベルばらの原画、1万円でファンに売りさばいちゃった話には驚いた。
そんな小銭のために作品を手放してしまうなんて、と。

844 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 11:38:33 ID:GEh4O3TA0

パチで負けちゃったときには「お・・・おおおお・・・」と嘆くのかね

845 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 11:56:30 ID:6egxQd4dO

>>842
歴史の大家みたいに自分は言ってるけどね。
何のことはない、創作する才能がないだけだけなんだよね。

ベルばらで稼げるなら一万でもいいから稼ごうっていう浅はかな考えがイヤ。
作者はそれでもいいかも知れないけど、
昔好きだった読者にっては、原作を作者によって犯されてる気分。

846 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 12:02:28 ID:6egxQd4dO

>>844
やっと揃ったときは「きた・・か、きたかついに！！」と言うんだよw

つかアンドレ、目見えないのにオスカルの近くでバレないように生活してたのって、
今考えるとメルヘンだよねw
目見えなかったら物にぶつかりまくりだよw
ありえね～～

847 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 20:57:03 ID:/vtsQJEH0

ねぇねぇ、りよタンってシノワァ～？
教えてくらさいな

848 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 21:36:58 ID:0Ou47v/K0

普通に日本人じゃない？

849 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 01:05:03 ID:+KrR7DRO0

ヤフーのいっき読みでおにいさまへ…やってます。明日まで。

850 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 01:11:13 ID:p/E0E0urO

シノワァって何だ？

851 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 02:00:23 ID:6xze6+hD0

>>850
多分おフランス語で支那のことか？シノワーズ、シノワーズリとか。

852 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 13:57:37 ID:p/E0E0urO

シナッてどこだっけw
えーと沖縄じゃなくて・・・

853 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 14:40:53 ID:oqa/IiD90

>>852
ちゅうかじんみんきょうわこく

現在では、あまり使わなくなった。
人によっては差別用語として受け止められているが、
発祥はそういう意味ではなかったらしい。

854 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 14:52:59 ID:aY+vPGyw0

支那ってＣｈｉｎａが訛ったのかと思った

855 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 16:40:18 ID:6xze6+hD0

>>854
支那＝China、そのもの。英語では陶磁器のこともチャイナって言ってるし。
ちなみに、漆器はジャパン。中華人民共和国はまだ建国60年ほど。
明も清も中華民国も中共も、あの大陸のことはChinaと呼んでたし、
今も呼んでる。ただし、日本人が志那というと、顔真っ赤にして
差別ｱﾙ、って狂乱して怒るんだよねー。あの民族。

856 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 17:43:36 ID:Fmojhlsw0

宝塚で「ちっちゃいディアンヌ」を演じてた山科愛ちゃんは
シナちゃんって呼ばれてたなぁ…ってどうでもいいな。

りよたんのおそらくオリジナル？と思える中短編は
けっこう好きなのがあるな。
田舎の中流家庭の育ちのいい子を描くのはうまいと思う。
題名忘れたけどお手伝いのおばあさんが犯罪者の親とわかって
毛ぎらいする小学生のお嬢の話とか良かった。
桜京も好きだ。

857 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 18:57:21 ID:p/E0E0urO

Chinaを音で聞いて漢字で当てはめたのかな？

858 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 18:59:33 ID:p/E0E0urO

>>856
＞田舎の中流家庭の育ちのいい子

そこらへんは自分を描いてるんだと思う
自分の経験をもとに。

859 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 08:25:34 ID:bPppTwAz0

父親の仕事が大学教授とか弁護士とかが多かった気が
単におハイソなんじゃなく、ちょっとインテリ系裕福家庭みたいな。
おにいさまへの奈々子も一応大学教授令嬢だわね

860 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 12:48:25 ID:n0JB7ahj0

>>856
＞お手伝いのおばあさんが犯罪者の親とわかって
「雨あがり」かな。
これも新聞がネタ元になってるんじゃなかったっけ？

861 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 16:13:21 ID:jQSah4zc0

新聞がネタ元なのはいいんじゃない？
実話が元ネタの漫画や小説なんて世の中にいくらでもあるし
歴史物だって言ってみれば元ネタあり作品だよ。
それとパクリはまた別の話。

862 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 18:39:02 ID:D+eNdu300

聖徳太子、りよたんが描くならウマヤド風の花飾りつき美少年でなく
オルフェウスのレオニードみたいなキャラで描いて欲しかったかも。
超能力もなしで。

863 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 16:32:05 ID:7oX42J2v0

少年を主人公議論なのですが
やはり水野英子の「ファイヤー」
なんかが古いのでは？
私は萩尾・竹宮世代で学生時代に水野はすでにアーカイブでしたが

864 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 21:21:20 ID:WxhcXjrZO

>>862
あーレオニードいいよねぇ。自殺するとこもクールで冷静なのもステキ。
眉毛が太すぎ、唇が横に広すぎなのもステキ。

でも誰かの漫画でレオニードに似た人出てきた気がするんだけど、
ああいうキャラが当時流行してたの？
青池なんとかって人の。読まないんだけどさ。

865 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 21:22:32 ID:WxhcXjrZO

>>863
アーカイブって何？このスレわかんない言葉使う人多いね。

866 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 21:27:11 ID:NEs6fv3x0

>>865
古い記録とか保管庫とか…要するに古いって事でしょ。

867 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 21:33:32 ID:0SG7NcCr0

>864
オル窓のレオニードは、
作者がキャラ萌えを起こすと作品のバランスが崩れる…といういい実例

868 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 21:34:52 ID:ryXqmhQJ0

>>865
2chで会話するのに、知らない言葉が出てきたら
質問する前にググるって常識を知らないのかと思ってしまうんですが。
そんなに珍しい言葉じゃないですよ。NHKでも番宣で使ってたりするし。

869 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 05:38:47 ID:RrOsiBDI0

でもこの場合アーカイブっておかしいだろうよ

870 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 10:09:16 ID:pgvyb6FK0

要するに古いっていうか、すでに巨匠とか殿堂入りとか
リアルタイムの作家じゃなかったってことが言いたいのでは

自分は「ファイヤー！」は少女マンガってイメージじゃなかったなぁ
ちょっとお姉さん向けの雑誌で連載してたような。

871 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 12:24:51 ID:wMhHLg1bO

白いトロイカとかは好きだったけどファイヤーは子供にはつまらなかった。
今読めば面白いのかな？
今はもう読めないのが残念。どんな話だったんだか。

池田理代子のは初期のはいいんだけど後半がつまんないんだよねー。
どんな漫画家もだんだんつまらなくなるのね。
ギシはそうじゃないと思ってたけど最近・・・orz
ダビチン今月号から買うのやめようと思ってたら
ふろくのファイルにつられて買ってしまったがw
ふろく作戦にやられた。

872 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 12:51:26 ID:RrOsiBDI0

ダビチンｗ
山岸涼子はなんか最近絵が劣化しちゃってなー
アラベスクの時代が一番好き

873 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 01:17:19 ID:YVzWBFnQO

けんしょうえんになっちゃって絵がヨレヨレになっちゃったよね
もうご高齢だから・・・
取材もして、ストーリー考えて、ネーム起こして、下絵書いてペン入れして、、、
老人には大変だろうな

絵が劣化してもギシのはやっぱりストーリーで見てしまう

874 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 12:07:03 ID:McUCcjPIO

ふと思ったが王家の作者は70歳過ぎなのに、それ程大きな「絵」の劣化してないね…
や、長い間じっくり読んでるファンだと、凄く劣化していると
思うかも知れないんだが、気が向いたらたまに読む程度の読者だと
あまり気にならないんだよね。

それと作風が似ていてると個人的に思っている和田慎二と美内すずえは、
なぜか絵の劣化傾向まで似ているｗ
どちらもキャラの体型・特に下半身が妙に太くなってる。
10～20代キャラがメインで動く作品の筈なのに、なぜかもっさりしている。

875 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 15:04:08 ID:6A4iZZI30

変にムチってるね、そういえば。
元々シンプル傾向な絵柄だったが、2人ともますます線が少なくなって
白っぽい画面だ。

876 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 16:36:42 ID:bRTJs0Gr0

年期の入った作者の絵の変化は仕方ないと思う。
全部が全部「劣化」してるわけではないだろうし。

あてこすりや盗作はウンザリだけど。

877 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 22:01:22 ID:cVGXPW610

和田慎二は超少女明日香の第一作ごろの絵が一番良かったな。
美内さんの絵はうまいと思ったことないけど、ふたりの王女のころは
少女マンガ的なバランスのとれたきれいな絵だと思う。
両者とも今の絵は劣化というか、へんに固まった絵になっちゃったよね。

ﾘﾖﾀﾝは、アシ絵がなければオルフェウスのアマーリエが出てるころの絵が好きだ。
あの時のアシって漫画家になったよね。夢子とかいう人。

878 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 09:05:41 ID:hECdnkQP0

>>874
元々劣化しようがない絵、というのもあるかも……＞王家
デッサン云々をどうこういう絵じゃないし、トーン貼りまくって
それらしく見せるのが常套手段だったからなあ。

879 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 11:31:15 ID:pPLDXwUz0

＞あの時のアシって漫画家になったよね。夢子とかいう人。
いや、あの頃既にデビュー済みでなかったっけ？＞夢子
専属アシだったと言うよりは忠津陽子さんみたいな感じで忙しい時に手伝ってただけじゃないかと思った。
夢子って多分大島弓子ファンだったと思わせる様な絵柄だったね。

880 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 22:21:25 ID:2z2akqD50

王家は何か凄く生理的に嫌な感じの小悪党が出てしまって、こいつが死んでくれるのは
何十年後なんだよと欝。

881 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 20:31:51 ID:6hClaoGZ0

>>879
忠津陽子さんってなつかしいね。
大和和紀に良く似た絵をかいてたよね
って二人は同じ高校の漫研の友達とかだったっけ？

882 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 20:34:29 ID:+qbLEAY80

トロイカって耳にはするけど何の意味か知らなくて調べてみたら
革命の事だったんですね。
白いトロイカってロシア革命の時代を舞台にした漫画らしいのですが
ベルサイユのばらってフランス革命辺りの頃の話でしたっけ？
作者本人は白いトロイカが少女漫画では初の歴史漫画との事で
ベルばらの作者は自分が初めて歴史漫画を描いたと言ったらしので
調べてみたら白いトロイカの方がベルばらより１５年ほど前に書かれていました。
あんまり作品見たことなくて話の大筋をネットで見ただけなんですけど
聖徳太子は日出処の天子と並べられただけで比較するまでもなく…アレだけど
それに比べてベルばらの方はアントワネットやフェルゼンなどの歴史上の人物の史実
を織り交られて少しはオリジナリティあるのかも。

883 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 20:49:34 ID:R/MqPW4p0

>>882
トロイカは馬車・馬そりの事ですよ。3頭立ての。

884 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 21:29:25 ID:/b/voGjvO

はーしーれトロイカ♪

885 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 21:31:18 ID:ZpJiuRsO0

鴻池官房副長官(自民党)、人妻と不倫ゴルフ旅行！

不倫旅行して帰ってきたら肺炎で入院して辞任って、嘘でしょう。
急性勃起不全で入院したの間違いでしょう。。
しかし、お相手の人妻の旦那さんの心中は如何なもんだろうか。。

886 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 21:42:43 ID:y4WNaKZvO

>>878
細川智恵子は絵より、色彩感覚が劣化してると思う
石像の色は昔の方が綺麗に感じる。今の色はドブ川に浸かったみたいで気持ち悪い

887 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 09:02:36 ID:jyiO/tFe0

時事問題でペレストロイカが話題になったのを思い出した

888 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 21:35:31 ID:Jz9u0sQE0

>>883
ご指摘どうも。何か間違って調べてしまったみたい。何を間違えたんだろう。
きちんとトロイカと打って調べたつもりだったのに何か見間違えたのかも。
でもロシア革命の時代ってのはホント。

少し前までＢＳで面白いアニメやっててネット見てたらベルばらも時代背景が
同じ頃だというから興味持ってwiki見たら作者がマリーアントワネットの小説に感銘
受けて影響受けてベルばら書いた様な話してたらしくて
てっきりマリーアントワネットの小説から着想を得てそれに作者の創造力で書きあげたと
ばかり思ってたけど。むしろ話の流れを解説されてるのを見たらベースは白いトロイカに
近いですね。

889 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 05:57:56 ID:UjOVgaOI0

ロシア革命とフランス革命って時代が全然違うよ。
フランス革命はヨーロッパで起きた初の革命で各国王室を震撼とさせた。
ロシア革命はもっと時代が下がる。

890 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 21:20:23 ID:beiLTrin0

こうして見るとあまり知名度はないけど埋もれている名作てのもあるんですね。
この水野さんて人のマンガ、アニメ化とかされた作品無いんですか？何かもったいない。
他にもアニメ化するとかして知名度を上げれば人気でそうな作品てありそう。

891 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 21:40:08 ID:9VAXpwz1O

ハニーハニーのすてきな冒険はアニメ化されたんだっけな？
他はたしかない。すぐアニメになるような時代じゃなかったからなぁ。

892 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 22:18:18 ID:94yr1fBIO

久しぶりに見たらスレ内容変わってる

893 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 13:40:35 ID:Lc+s0rKHO

>>892
今雑談スレなのです。
雑談でスレが存続してればOKらしい。
たいてい24年組か水野英子の話してる。

894 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 12:32:42 ID:EP6p1Iop0

池田絵、すっごく下品になってたんだな……

895 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 12:35:40 ID:8+/mDWWB0

うん、やたら下まつげ強調でキモい。
ロココ調なのか？下品さはｗ

896 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 13:28:01 ID:YY3p47Rv0

娘の付き添いで眼科に行ったら「ドライアイ日記」の
でっかいポスターが張ってあって噴いた

897 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 18:29:52 ID:ZYSK/9QH0

自分はオル窓を知らず、ベルバラからいきなり外伝（集英社版ではない方）に移行したクチだが
下まつげよりもアゴに違和感を感じた

898 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 18:34:09 ID:D0a3zzhU0

>>897
ごついというかゴリラ顔

899 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 19:41:57 ID:EutumIBrO

ドライアイ日記？

900 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 20:52:19 ID:JKII8oGl0

>>891
トキワ荘のメンバーというぐらいだから
テレビ自体,そんなに普及してない頃ですか？

そういえば外国の作家の小説からも影響受けてるらしいけど
別スレでそれからもパクってると言われていたけど
その辺もパクリレベルなんですか？

901 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 20:52:46 ID:8+/mDWWB0

>>899
↓コレ
ttp://www.help-dryeye.com/diary/index.html
オル窓の番外編と言うマイナーな作品をパロった物。
これ見てどれだけの人が反応するのだろうかと小一時間。
しかしﾍﾞﾙ婆世代を考えるとドライアイより老眼・白内障に焦点を合わせた方が良い気も。

902 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 12:04:53 ID:NdfSe/OI0

これ、女子医がつくらせたサイト？
あいた口がふさがらん。

903 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 12:45:12 ID:KSJ5/29Z0

この声、メーテルとシャア？

904 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 15:44:26 ID:N/e2q2cY0

>>903
そだね。

このスレって1000が来たら自然消滅の方がいいんかな？
結構ざっくばらんに語れて面白かったけど。
私的には山岸さんのお顔が見られたことが大きな収穫だったな。

905 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 20:47:58 ID:ZYKM8pHfO

>>904
いやまだまだ続くよ永遠に

906 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 07:34:20 ID:SAOMeXba0

まだ話題になるってことは、御大も喜んでると思うよ。

907 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 22:30:39 ID:oRvzTNh8O

リヨタン話題になることが好きだからねw
普通は不倫って、マスコミが頑張って見つけて記事にするものだけど、
当の本人からマスコミに売り込みにいくなんて、普通はやらないってw

908 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 02:02:28 ID:BFdgj6qO0

不倫騒動で大阪に逃げたときクリーニング屋の受付してるとこで
インタビュー受けてたけど、あの図面白かった。
普通インタビュー受けないよね。自己顕示欲のなせる業か。
身なりはそこらへんの商店街買った服だって言ってたけど
派手顔でスタイルいいし、普段いいもの着てるから安物に見えなかったｗ
女流将棋のヌードになった人も同じようなタイプかな。
でも理代たんは一時代作った人ではあるから安っぽさはないんだよね。

909 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 02:55:59 ID:RSsxnkYQ0

インタビュー受けてるの見たけど、あれだけで十分安っぽかったよ。
（私って、破滅型の女……）と自己陶酔しているようにしか見えなかった。

910 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 23:49:44 ID:6YsmOzg80

>>788の「ハニーハニーの素敵な冒険」見て気づいたけど
水野英子さんて「みずのえいこ」だったんだ・・・
子供のときからウン十年ずっと「ひでこ」だと思ってた

911 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 23:56:27 ID:difwjRbc0

いや　ひでこ　だろ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hideko/
訳した人のミスだと思われ。

912 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 03:39:50 ID:cPbWNLpw0

>>911
おお！ありがとうございます！
やっぱり　ひでこ　なんだ。ＨＰも見られてうれしい。
美しいなあ、トリスタンとイゾルデとか・・・

913 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 15:56:24 ID:9yyUnM6PO

何日か前にスレ見つけたが読み切れない。
池田さん父親が朝鮮の人って初めて知ったけど
だから今は韓流漫画化やベルバラパチンコの仕事してるのかな。

914 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 17:34:04 ID:1SD1c5eA0

パチンコに関しては本人も趣味にしてるからだろ。

915 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 17:42:39 ID:7CkdUt4K0

>>913
父親が朝鮮人って事は元の姓は池かな？
パチンコは仕方ないとしても劣化した絵は見たくないわ…

916 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 12:25:34 ID:KV5ln4w3O

パクられても山岸せんせは全く気にしなそう。
池田さんの奇行も見栄はりもなるほど…

917 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 17:09:36 ID:x6xqZ73w0

山岸さんはすでに「アラベスク」がいろんなバレエ漫画にパくられてる事実もあるからな
妹が読んでた学年誌のバレエ漫画（上原きみこ？）のエピソードが構図やセリフまで
ノンナとラーラの一騎打ちの場面まんまだったのを覚えてるが
娘の読んでた漫画「トウ・シューズ」にもラーラのエピソードまんまが出てきて
もうアラベスクのパクリは時代を越えたスタンダードなんだな…と思ったりして。

918 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 15:19:58 ID:C1m4KDBQO

>>911
え、えいこだと思ってた・・・

919 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 15:24:35 ID:C1m4KDBQO

>>917
トウシューズ！懐かしい。
あれはひどかったね。ちょうどりぼんで読んでてリアル世代だった。
その前の姫ちゃんのリボンが好きだったから、当時バレエやってた私は、
「次はバレエ漫画？嬉しいな！」と思って喜んで読んだら
内容はパクリ・・・絵はバレエになってない・・・
ショックだった覚えが。

あとアラベスクは「ユニコーンの恋人」でもモロパクられてるしね。
山岸凉子はパクられやすいのかも。

920 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 17:51:56 ID:E/L/w0gP0

「すてきなコーラ」や「こんにちは先生」（ハロードク）を
リアルで読んでた世代ですが
昔からなぜか水野英子さんは「えいこ」表記と「ひでこ」表記が混在してた。
同時代に花村えい子って人もいたから混乱したなぁ

921 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 02:19:27 ID:RB2vJ3buO

じゃあひでこが正しいのかな？？

922 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 10:08:29 ID:bDyuL9xi0

オフィシャルサイトのURLの一部がhidekoなので
ひでこが正しい。

山岸凉子の作品はアニメ化されてないね。
アニメ化された作品をどうこうじゃなくて
アニメに置き換えられない漫画独自の表現を貫いてるようで好感。
木原敏江のもアニメ変換は不能だな。

923 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 10:47:37 ID:g+nrsJtB0

>>922
LALAで処天や摩利と新吾(←漢字あってる？)が連載されてた頃が、
今ぐらいいろんな作品がアニメ化される状況だったとしたら、アニメ化されてたかもしれないと思う。
でも、原作の雰囲気を壊さずアニメ化するのは難しそうだね。

924 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 12:00:07 ID:Bbtsg2dS0

>>922
劇場公開かOVAかは忘れたけど、「妖精王」はアニメ化されたよ。
ちなみに、「ひいなの埋葬」（主演・ピーター）と「瑠璃の爪」（主演・市原悦子）がドラマ化。
どれも原作レイプでした。

925 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 13:22:21 ID:bDyuL9xi0

>>923
摩利と新吾、で合ってますよ～。
'80年代に少女漫画のイメージアルバム(LPレコード)が幾つか出てたけど
音楽のみとか声優がドラマを演じてるものだったり、
これが当時のファンと作家さんがギリギリ許容できる
別メディア展開だったのかも。LPはジャケが大きいから売り場でも華やかで目立った。
>>924
どうもありがとう。せめてアニメ・実写ドラマとして良い物だったらよかったのに。

926 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 13:48:41 ID:WBAnGNst0

>>924
「妖精王」はOVAだね。

「瑠璃の爪」はほんと酷かった。
市原悦子を主役にしたいがための、誰得ドラマ。
市原悦子は原作そのまんまの姉役を演じた方がマシだったと思う。

927 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 15:58:43 ID:pr44FMLY0

瑠璃の爪は、余計な演出なしでもうあのまんまドラマ化してほしかったな。
そのほうがずっと面白くなったと思うし、見てみたい。

928 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 20:39:47 ID:RB2vJ3buO

瑠璃の爪ってドラマ化されてたの～～～？？
見てみてぇ～～～もう二度と見れないだろうな。
ピーター主演のひいなの埋葬は広告だけ見たけど、とても綺麗だった。
でもそっか、原作レイプだったのかぁ。

929 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 21:28:49 ID:mGrGW9Hi0

タイトルが「お雛様の亡霊」だっけか・・・？

930 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 23:12:22 ID:eHAeniSG0

リヨﾀﾝ、久しぶりに漫画お書きになった模様。
今発売中の「ＶＯＧＵＥ」（日本版）７月号に、リヨﾀﾝの漫画が載っている。

931 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 23:26:13 ID:ymGQhXiY0

いや一応ﾍﾞﾙばら4コマ漫画とヨン様漫画描いてたんだけど・・・。
「ＶＯＧＵＥ」の公式サイト見たけど目次だけじゃ何描いてるのか分かんなかった。

932 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 03:03:11 ID:UXJrnDtYO

>>922
母親の代からの長年の疑問が解決されました、ありがとう。

933 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 07:24:41 ID:1TJFrsBn0

>>929
そ、それは
「秋日子かく語りき」→「幽霊女子高生」
くらいのひどい改題ｗ

934 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 10:28:41 ID:jVbsNapO0

「ちょっと待って、神様」じゃなかったっけ。＞秋日子かく語りき

「幽霊女子高生」って「四月怪談」を連想する。

935 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 11:10:18 ID:8hm0m2Rc0

フジテレビ日曜恐怖シリーズ７話「お雛様の亡霊」
山岸涼子原作コミック「ひいなの埋葬」のＴＶドラマ化
出演：ピーター（静音＆シズネ）、志垣太郎、神保美喜、他

ピーターと志垣太郎かぁ……そして神保ミキ…

936 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 19:08:02 ID:5tTQAqPW0

王子…ピーター
毛人…志垣太郎
刀自古…神保ミキ

みたいな感じ？

937 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 21:45:32 ID:n4bHpQzB0

・・・・・・・・・このスレ的に、せめて

オスカル…ピーター
アンドレ…志垣太郎
アントワネット…神保みき

くらいにしておいて欲しい・・・
てか、アニメのアンドレ声やってたっけ？志垣。

938 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 21:54:50 ID:RDp1ZxBy0

EDのどうしようもなく恥かしい絶叫は覚えてるｗ＞志垣

939 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 00:16:44 ID:rbkVouL40

でも上手い方だよね、志垣さん。
俳優が声優やって酷いのあるし。
最近じゃカイジの白竜。棒読みにも程があったわ。
アンドレは暑苦しくて志垣さんで丁度良かったような。

940 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 10:31:29 ID:ueZZiboG0

youtubeでベルバラみてるけど、やっぱいいわ。むー

941 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 14:19:44 ID:9fUsF4rWO

>>940
あらんが出てくるまではいい
それ以降はベルばらの雰囲気台なし

942 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 14:24:06 ID:3+DFC3Hi0

>>934
1994年に、この名前でドラマ化されてます。

943 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 15:01:02 ID:KZVp2nxZ0

おお、検索したら小田茜と松尾嘉代でドラマ化されてる。
イグアナの娘がドラマ化された時も驚いたが、2回もドラマ化されていたとは。
リヨタンは実写化はベルばらの映画だけ？

944 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 16:33:53 ID:SSYJeq1r0

「おにいさまへ…」をぜひ実写で見てみたいものだなぁ

945 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 17:22:56 ID:yBYevq+A0

しかし、15、6で乳がんはないよ。
19はあるけどさ。

946 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 17:26:28 ID:umM8nwl40

女性ホルモン無さそうなキャラだがｗ

947 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 18:54:20 ID:QRpvlp0O0

手術する前は巨乳だったのかもｗ

948 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 20:41:15 ID:/kUn6y7W0

「お乳」の表現に驚いた＞おにいさまへ…
（「お乳が…ない」「おかしいのよね。薫の君のお乳」とか）
あの時代は「バスト」「胸」という表現がなかったのか、作者の問題なのか

949 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 00:00:31 ID:QRpvlp0O0

「バスト」「胸」と言うと単に貧乳とも受け取れるし「乳房」と言うと何かストレート過ぎるから「お乳」にしたのかも。

950 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 04:47:51 ID:EXT0JGP80

>>842
ゼロから作る才能がないから有名エピのある歴史ものに手を出すって
これもろに塩の七生もそうですね。
塩野さんは小説はプロとしての才能はゼロで、高校の同人誌レベルしかない。
だけど、歴史上の有名人のいい男を語らせたらとどまることなく
礼讃に批判にと縦横無尽の健筆っぷり。理代子さんと同じような人だったのね。

951 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 11:37:18 ID:ZtQuYR5m0

それが小説でなく、礼讃に批判が当を得ていれば問題ない。
そういえば宮尾登美子もあまり０からは作っていないね。

952 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 13:36:03 ID:IbAc0Yut0

ありゃあ‥‥‥
これはひどいパクリっぷり。

なんだかねえこの漫画家。

953 ：可愛い奥様：2009/06/01(月) 02:52:05 ID:7kjqk+J30

近頃は実在の人物や事件をモデルにしたり歴史上の人物を扱うことさえ
ゼロから作ってないと言って叩かれるのか…。

954 ：可愛い奥様：2009/06/01(月) 20:17:02 ID:4YCj/EtxO

>>953

＞近頃は
近頃じゃないよ昔からだよ

955 ：可愛い奥様：2009/06/01(月) 20:21:00 ID:g0tNcVbP0

>953
独自の解釈も入れずに、他作家（同業者、小説家）の解釈をまんまパクだから叩かれてるんでしょうにｗｗ
もうちょっとマシな擁護をお願いします。

956 ：可愛い奥様：2009/06/01(月) 21:01:17 ID:QSX4Zp+I0

まあ、ベルばらの場合は
ツヴァイクのマリー・アントワネットを漫画にしたい！と意思表示
→却下→オリキャラ入れて再構成→それが受けた（とくにオリジナルの部分）
という流れがあるので私には許容範囲。
今の感覚だとそれでも著作権に触れるだろうけど、当時はそういうものでもなかったし。

その後も、インスピレーションを受けたものは
きっちり原作を明記してきているし、
読み応えのあるものも多かったから良かった。
あの「聖徳太子」+発言さえなければ、そういうタイプの作家として
十分に認められたよ。

957 ：可愛い奥様：2009/06/01(月) 21:17:31 ID:4dAzgx+s0

>>953
0から作っていなくたって、作品がよけりゃいいんじゃないか。
あんまり良すぎて小説がまんま史実と思われるのも問題なんだか。
会津の斗南移封が実は会津で選んだとか、八甲田山が実はあくまで小説だとか
知った時は驚いたよ。
司馬さん、新田さん、あなたたちのせいだよ！

958 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 03:37:38 ID:cmIINzNc0

ほぼ一ヶ月前のレスに対してレスした>>950には驚いたが
元の>>842・950や951も、叩きというほどのレスじゃないと思うが…
客観的な感想や分析に見えるけどなぁ。

>>953は、流れをよく見た方がいいんじゃないのか？
>>952のレスは、その上の流れと全く違うし。

959 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 10:29:43 ID:+tx6+ucw0

オスカルの原案は、もともとフランス衛兵隊を物語の中で描きたかったが
男性を描く自信がなかったので男装の女性にした、と何かで語ってたような。
オスカル以前に「桜京」という男装の少女を主人公にした作品があるけれど
この当時の少女マンガのキャラで男装ヒロインって別に珍しくはなかったのかな？
まぁ元をたどればリボンの騎士なんだろうけど（男装少女のルーツ）

960 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 13:56:40 ID:m8zAxqaC0

リボンの騎士は当時の「女の子らしく」っていう枠を
破壊しはしないけど、（抵抗なく受け止められるように）
女の子に枠以外の可能性を持ってもいいんだ？とくすぐったマンガ。

時代が下って、リボン～で示した先を描かなくちゃならないから
単に男装してるヒロインなだけじゃ残らないよね。
女のあり方・生き方まで作者は示さないと。
ザックリ言うと「リボン～」「ベルばら」、アニメだけど「少女革命ウテナ」が
そういう系譜かな。
この3つの合間合間にもいい作品あると思うんで、知りたい。

「桜京」って単行本の表紙しか知らないけど、なんというか、オナベっぽいとオモタ。

961 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 14:21:58 ID:Vm1E8Ae00

「桜京」の京の方がオスカルより親近感持てるので好きだ。

962 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 14:22:48 ID:P2Cd+sx20

そういうのでは不思議の国の千一夜が珍しい決着のつけ方
竜の呪いで男装の女が男になってお姫様とハッピーエンドだったｗ

963 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 15:27:34 ID:rqZbFXnB0

>>962
> 竜の呪いで男装の女が男になってお姫様とハッピーエンドだったｗ
それってもとから性同一性障害の女性だったのかな。
じゃなかったら耐えられないよねw

964 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 21:48:53 ID:FLtWtRwI0

そこまで深刻に悩むきゃらで気がする＞性同一性障害
従兄弟から（女性として）アクセサリをプレゼントされても、
自分の母親宛と思うだけで、「心は男なのに、男から贈り物されるなんて」と悩んでいなかったしｗ
どちらかと言えば、原案温帯，いが画のパロスの剣のヒロインこそ性同一障害かも。

965 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 10:22:13 ID:+GVgycxW0

桜京は、子供のころ叔母（育ての母）に殺されかけたのが原因で
男の子の格好をするようになった、というのがいまだによくわからん
あれも生理ネタがあったなぁ

966 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 20:46:37 ID:AiiP0lB+0

未読だけど、叔父に襲われかけたので…の方が解りやすいけど
時代的に少女漫画誌では出せなかったのでは？

967 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 20:59:12 ID:s1Q1vARY0

ﾘﾖﾀﾝ性的虐待ものは多分苦手で描けないんじゃないかな。
劇画家とやらになってもｾｸｰｽｼｰﾝはそんなにﾘｱﾙに描いてないし。

968 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 21:03:16 ID:3+FW/qbc0

>>965
> 生理ネタ

好きなんだろうね。雨上がり、クローディーヌ…ほかにもありそう。

969 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 23:55:34 ID:P147FHxT0

妖子でもあったよね＞生理ネタ
初潮（しかも初日）でショーツを染み出して足にまで流血ってありえない気がする。

970 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 01:08:00 ID:X4HrIhfG0

>>969
2行目、しかしＴＶドラマとかでも初潮の時のテンプレ描写に
なってるような…

実際には、何か違和感があってトイレに行ってビックリて感じだよね。
最初から下腹部が張ったり痛みを感じることもあるので、
何だろう？って疑問に感じるし。

971 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 09:55:05 ID:Alhgu04Y0

人にもよるかもだけど、流血するほどの量は出血しないよね。＞初潮
でもマンガでは初潮と処女喪失は流血の惨事になってる事が多いよなぁ

972 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 10:23:18 ID:kFBKqcEX0

生理ってあっさりしたもんだよ。池田理代子、なんだか異常な捉え方してる気がしない？

973 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 11:04:44 ID:c0mFRkKzO

次スレそろそろ立ててくだちゃい・・・
アク禁で立てられまちぇん。

974 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 18:54:49 ID:z/7IHtuw0

>>969
山岸さんのシュリンクス・パーンでも
半ズボンから血の筋がつーっとしたたってたに

975 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 21:55:03 ID:KE48Z3oQ0

シュリンクス・パーンか。
ラスト結婚したんだっけ？

976 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 22:28:15 ID:OaAuga050

>>972
＞生理ってあっさりしたもんだよ。

スレ違いで絡んでスマソ。確かに初潮がきたときは
ああ授業で習った通りのアレがｷﾀーー程度のもんだったが、
成人したのちに徐々に重くて苦痛になった。
排卵痛なんてのもよくあるし。（症状？の）重さが親子でも違うので
酷い貧血になることがあって、母親がびっくりしてた。

そして更に全く関係ないが、自宅にあった初潮に関する話
（女の子が大人になる時）が載ってた漫画作品の作画者が
あしべゆうほだったと2chに来てから知って驚いた事がｗ

977 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 08:45:07 ID:/s0lBjxDO

ｾｲｰﾘ話はもういいよ

978 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 02:20:02 ID:/WWZi8SAO

そろそろどなたか次スレをお願いしまする・・・
わたちは出来ませぬ(>_<)ＰＣ帰省中。

979 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 02:23:13 ID:/WWZi8SAO

パンツはいてなかったらツーッてくるんだろうな。
今は吸水性がいいからパンツはいてたら多分ないけど、
昔だったら「ツーッ」てなるのかも。

>>976
人それぞれだとは思うけど・・・
テレプシコーラでも金子先生が「最初はそれほどでもない」って言ってたね。

980 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 02:23:21 ID:B9v5V1Rk0

このスレは初代で封印して日本海溝に捨てるんではなかった？

981 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 02:24:45 ID:/WWZi8SAO

いえ、太平洋からフランスまで大航海していきます。

982 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 00:49:44 ID:vVPFyB1t0

スレタイにひかれてｗ全部読み切ったｗｗ

遅レスになるけど答えが出てなかったようなので
>>701
「ごめんなさい…」は元ネタあるよ。
エリナー・エステスの「百枚のきもの」。
ぐぐればあらすじが読めます。
あえてパクとは言わないけど、明らかに参考にしてる。
原作の方は考えさせられるオチになってるけど
「ごめんなさい」の後味の悪さは作者の人徳だろう。

983 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 01:27:27 ID:2z6cYfkSO

>>982
ありがとう！マジですかぁぁぁ。やっぱり元ネタあったのか！
ﾘﾖﾀｿオリジナルにしては・・・なんか違うって思ってたんですよね～。やっぱり～～～～。

基本この方は文献読んで物を書く人なんですねぇ。
論文を書く感覚というか。
参考文献いっぱい読んで、影響されて、それを作品にする。
だけど論文みたいに最後に参考文献や引用文献を載せないで
無断にやるから問題になるんですね。

創作家というよりは、評論家とか研究家の感覚っていうか・・・。
物を一から造れない人なんですね。

984 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 09:24:16 ID:eg7LH6bv0

>982
うわぁ～これ知ってるよ！
幼稚園の時に毎月もらう小冊子で読んだ記憶がある。
有名な児童文学だったんだね～
ごめんなさい…の元ネタだとは気づかなんだ

985 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 12:34:39 ID:MJ023eYg0

ん？
読んだ人が気付かないってことは
そんなに似てないんじゃないの？
百枚のきものはぐぐって判ったけど
ごめんなさいの方はわかんないからなんともいえない

986 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 14:47:28 ID:eg7LH6bv0

>985
話自体はぜんぜん違う。
物語の流れというか、ディテールが同じ。
なのでパクリというより、この話を元にして創作したんだなという感じです。
だからごめんなさい…をパクリと叩くのは違うと思う。

クラスの中に1人、極端に貧しくていじめられる子がいる、というのも
当時の少女マンガによくあるパターンだし。

987 ：982：2009/06/08(月) 20:28:13 ID:vVPFyB1t0

自分は結構大人になってから授業の一環で
「百枚のきもの」を読んだんだけど、
「あれ？こんな漫画昔読んだことがあるな…」と
「ごめんなさい…」を思い出したクチ。

「ごめんなさい」がどんな話かというと（ウロです）

・主人公の家は裕福（or普通？）
・クラスにすごく貧乏な子がいて、皆からは嫌われているけど
　主人公は内心嫌々ながらその子を差別しないように振舞ってる優等生。
・貧乏な子は絵がとても上手く、クレヨン一本？しか持っていないのに、
　一色で描いた絵が賞を取る。
・主人公はそれが許せなくてこっそり破いてしまう。
・貧乏な子の家がいよいよ貧しくなって、母親は生活保護を嫌がって一家心中。

あと、主人公が貧乏の子の家を訪ねると、そこの母親が
子供の鼻を口ですすってやるのをみて「ぞぞー」と家に帰り、
自分の母親に「そんなことが出来るのか」と聞くと
母親なら誰だって出来る、と答える…みたいエピもあったような気が。
貧乏な子の絵を破いたのは、主人公が好きだった男の子が
その子の絵を褒めたから？（すごく怪しい記憶）
主人公は金銀入りのクレヨンを自慢してたような記憶もあるんだけど、
もしかしたら別の話と混ざってるのかも。

「鼻」のエピとか、絵を破くとか、心中の話は「百枚のきもの」にはない。
今考えると、生活保護が嫌で自殺とか、なんだかなーと思わなくもないよね。

988 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 09:45:25 ID:EEuDtNsu0

主人公は優等生の義務感から、貧乏の子を休み時間に遊びに誘ったりするんだけど
好きな男子がそれを好意的に見てるのに気づいてうれしくなる。
でも貧乏子とつないだ手を後で水道でごしごし洗う…みたいな描写があった。

で、貧乏子を家によんでやり風呂にいれてやって新しい洋服をプレゼントするが
翌日学校で服をつき返され、好きな男子に「彼女はこじきじゃないんだよ」と非難される。
主人公は彼が貧乏子を気にかけるのがだんだん気にくわなくなり…
パパが買ってくれた外国製の何十色だかのクレヨンセットを級友にうらやましがられてた場面が
あったような。

男子は民生委員の息子で、親が貧乏家に生活保護を受けるよう説得してるのを
知ってたんだよね。そんなこと子供が知ってたらまずいだろうと思うが。

989 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 15:47:05 ID:FWwHVmlpO

で、どこが共通点なの？
百枚のきもの？ってやつ、はじめて聞いた。
↑は全部「百枚のきもの」じゃなくて「ごめんなさい・・」のストーリーだよね？
それとも共通点？

てかもうスレが終わっちゃうよーまだ話したいのに。
とりあえずテンプレはいいから誰か立ててくれないかなー。

ズライカも元ネタありそうなんだよなぁ。

990 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 17:20:13 ID:awRQF+gs0

>>989
>>986を読んだ上で

共通キーワードは、

クラスにやたら貧乏で異質な子がいる
貧乏な子は絵がうまい
（清潔な）衣服が関わっている　（>>988）
貧乏な子は最後はクラスを去る
去って主人公反省

こんなとこか？
金持ちの優等生と貧乏人のいじめられっ子、という設定は、
一昔前の少女漫画ではよくあるパターンだと思うけど
「絵が上手い」という辺りは、「百枚のきもの」を参考にしてそう

「百枚のきもの」は、タイトルでぐぐるとあらすじが読めるよ
（携帯ではヒットしないのかな？）

991 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 23:13:39 ID:riWfTTgA0

>>990
貧乏な子が何かしら芸術的な才能に秀でているというのは定番設定では？
フランダースの犬のネロとか。

992 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 23:47:47 ID:wbM1hzb+0

＞金持ちの優等生と貧乏人のいじめられっ子

六花と空美？

クラスにやたら貧乏で異質な子がいる
貧乏な子はバレエがうまい
（清潔でサイズが合ってる）レオタードが関わっている
貧乏な子は最後はクラスを去る
去って主人公反省　　　　…してないかも

993 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 00:16:38 ID:wtL08f2q0

ああ、ネロ引っ張って来る人いると思ったｗ

「参考にした？」と思えるのは、>>990挙げてる複合的な印象でしょ？
「ごめんなさい」を読んでフランダースの犬を思い浮かべる人はいないと思うが。

994 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 18:15:45 ID:oqn64D8QO

メダルト・ボス「性的倒錯」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/bARhuE#5204369987656697650

池田理代子「クロディーヌ・・・！」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204193009234298546
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204193009234298530
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204908602325420050

「性的倒錯」と「クロディーヌ・・・！」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038

995 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 18:51:31 ID:bHYJY2Jc0

池田理代子、ベルサイユのばらも盗作?! Part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244624150/

今、板の更新したら次スレが立ってた。

996 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 21:30:09 ID:oqn64D8QO

>>995
ありがとうございます。
ＰＣ版のアドレスを載せられなくて・・・助かりました。
スレタイ、2を入れたら入りきらないので変えちゃえました、スミマセン。
一文字も増やせないぐらいギリギリだったみたいです。
あと他テンプレ何かありましたっけ？
雑談スレなんで○○と○○は似てるなーとか、
これは○○を参考にしたらしいよ、とかでもいいんで何かあったら載せて下さい。
ところで御大は今元気なのかしら？最近の御大の動向とかはどうなんだろ。

997 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 06:24:36 ID:w/BY5zQGO

埋め