同人の流行を考える【総合編】34th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161705187/
◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第9シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161452255/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158243826/
【栄枯】ゲーム総合スレPart5【盛衰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160712308/

○女性向け同人の流行年表（2006/04/12β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ

○男性向け同人の流行年表（β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG騎士ラムネ＆40
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You 〜みつめていたい〜（乃絵美）
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、舞-Hime、ラブひな
　　（備考：CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ガンダムSEED D(ルナマリア、ミーア)、スクールランブル、ゾイドジェネシス(コトナ・レミィ)、ToHeart2
　　（備考：IDOLM@STER、ネギま！、Fate/ha、ふたご姫、舞-乙HiME、マイメロ、リリカルなのはA's）

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

◆過去スレ（http大杉で弾かれるので頭のh略）
32 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159788198/
31 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156784291/
30 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155094277/
29 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152750784/
28 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150217746/
27 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146703467/
26 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144853111/
25 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143104027/
24 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
23 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
22 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136302530/
21 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132931577/
20 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130458731/

19 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631/
18 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124447057/
17 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
16 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
15 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
14 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
13 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
12 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
11 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
10 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
9　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
8　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
7　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
6　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
5　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
4　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
3　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
2　ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
1　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

dat落ちした過去スレのミラーは、ミラー変換機などを使って自力で探してください

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

コミケでのスペース数の推移

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　庭球 （飛翔）'02
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　灰男 （飛翔）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　吟玉 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　振り. （非飛翔）'05
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　再生 （飛翔）


＊C67、C69は2日間開催

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　Cつば （飛翔）'85
*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　ミラー呪 （小説）'92
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　幽ユウ （飛翔）'93
****　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　流浪剣 （飛翔）'95
****　****　****　****　****　****　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　蛇 （芸能）'96
----　----　*802　*811　*952　****　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
****　****　****　****　****　****　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　放心 （飛翔）'98
----　----　****　****　****　****　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99　
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*150　****　****　****　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　尾＄ （芸能）'99　
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　ｺﾅｿ （非飛翔）'01
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　振り. （非飛翔）'05

1乙。

いちもつ〜

1乙

年表って毎年新しいｼﾞｬﾝﾙ入れるのかな？
入れるとしたら今年は何を入れるんだろう
男性向けなら春日だろうけど

はたから見てたらﾘﾎﾞｰｿ急成長が一番目立った印象
あとは銀玉・Dグレ・鰤とゲームの場サラ、アビ州あたりはどうなんだろう
飛翔とゲームは近づかないから解らないわ

ｶﾀﾛｸﾞ買った人報告ﾖﾛ

前スレより

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　庭球 （飛翔）'02
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*527　再生 （飛翔）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*525　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*524　吟玉 （飛翔）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　鳴門 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　振り. （非飛翔）'05
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　灰男 （飛翔）

>14
該当なしってとこじゃない？
飛翔関係は、この冬で具椅子をようやく蹴落とせたんだし
入るとしたら来年以降だろ

そいやいつの間にか吟ﾀﾏ600の子が予言しまくってた時期ですな

あとはどのくらい持続するかだな
1、2冊本出して終わりのサークルもいるだろうし

>18
振りが入ってるのなら06年には再生くらいは入れられると思うけど
まあ冬の様子を見てからか

>19
2日開催で600予想してたが3日開催でｺﾚだと
多分出てこれないと思われる…ｗ

2倍近い伸びってすごいな再生
ただ夏は他の飛翔で取ってて冬に再生で取ったとこなんかは伸びしろや
売り上げ見て'07夏はまた違う飛翔に移りそうな掛け持ちが多いんだよな…

ミケなんて島毎に目分量で区切ってるだけ、誤差は壁の数でしかない
連載終了したとたん大幅に島カットするどんぶり勘定数値で
一喜一憂する人たちを生暖かく見守るスレ

冬で混むようなら今年は吟と再生
鰤も混んでいれば候補？

吟と再生はともかく鰤はどうだろうか…
あまりにｼﾞﾜｼﾞﾜすぎて判断がつかんｗ

飛翔スレに正確な数きてた、鰤が大分違うっぽいが

C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　庭球
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　再生
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　金玉
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　鰤
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　具
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　椅子
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　灰男

壁の数が出ていたよ。
椅子全体数に対する壁数の多さにびっくりだ。
これがほとんど最大ｶﾌﾟだと思うと…
ｵﾝﾘｰがいつも盛況なのは頷ける。

上手い描（書）き手が残っていて、買い手もある
ということだよね。

庭球　60
椅子　40
金玉　37
具　　34
再生　34
灰男　14
鰤　　 9
根雨露 6
友誼　 4
死帳　 2
碁　　 2

なんか既に流行じゃなくて「同人の停滞を考える」スレだな

飛翔三兄弟から灰が脱退してしまった

まあいつでも毎年流行が出るわけじゃないしねえ
庭球・種・金岡・種死と巨大〜それなりに派手なのが連発した０２〜０５が特殊だったんだよ

まあ次回再生が７〜８００の大台とかさくっと乗ったら久々にｷﾀｰって思うんじゃないかな
ほかは増え方見る限りそこまで到達しそうに見えない・・・が所詮データはデータなので
原作の進行状況によってはまたガッと増えるかもしれない

乗らんだろ

今回、飛翔ジャンルの２日目には
オリジナルジュネ？の移動があったらしいから
三日間コミケにしては多少当選率が悪かったのかもしれないね。

同人屋が腐った原作を延命させてるならやはり停滞というべきでは
まぁ保守的なのは一般の方だろうが

>>27
吟玉が金玉だと番外編の方になる

再生は勢いあるけど、海鮮が流動的すぎという弱点も露呈したからどうだろう。
とにかく原作の展開に人気が左右されすぎ
夏にﾌﾞﾚｲｸしたｶﾌﾟが秋にはもう閑古とか、サークル側は部数が読めなくてやりづらそうだ。
大手もぼちぼち参入してるけど、あんまり居ついてないんだよな

鰤は全体数の割に壁が少ない
ｶﾌﾟ割で思ったほど売れないのは本当だったのか

原作に左右されるのはいいことのようにも思うが…


とうとうあちこちジャンル移動が済んだって感じ。
兄メカの影響はやはりは大きかったか。
当日の様子がなんとなく想像つく。

振りは午後掲載であの規模ってのが大きかったんだし飛翔で500じゃなぁ…
とりあえず飛翔なら800位は越えて欲しい

だからﾊﾞﾄﾙ化したら再生が一気に来るといったｼﾞｬﾏｲｶ
多種多様な美形学生キャラで現代モノで庭球と似てるんだよな
流石にあそこまでの規模にはならないだろうが盛り上がるだろうね

定休とは全然違う傾向だから
長続きはしないだろうなぁ

つーかここまでｼﾞｬﾝﾙが多岐に渡って平均的な数しか行かなくなってるんだから
庭球とか引き合いに出すのもおこがましくない？
もはやああいう規模はあと10年来ない
だからそういう規模じゃなくてほどほどの規模として語ろうや

おこがましいとかそういう問題か？
単に規模が定休＞再生って話をしてるだけだろ

>42
考えすぎ＞おこがましい

まぁ再生夏はもう少し増えるだろうけど700越えは難しそうだね
2月までに何か目新しいｼﾞｬﾝﾙが来るとも思えないから
今ある程度元気のいいｼﾞｬﾝﾙの人はそのまま夏固定申し込みだろうな

言い方が悪かったか
比べるﾚﾍﾞﾙじゃないって思っただけ

日本語勉強しような

冬の動向次第だろうね
1日目より2日目にとにかく申し込む人が増えそうな気がするんだが

飛翔系はなんとなく夏も想像つくんだが
金岡と種がどれくらい移動が出るのかがきになる＞夏

飛翔新連載にもよるしな…
10代〜20代の見た目そこそこ良い設定持ってるキャラ3人くらい出れば食指動く人いるだろうし

具の大移動を目の当たりに見た人間としては
何が起きても驚かない

つか飛翔ばっかりでつまんないな

ｱﾆﾒの枠が深夜かﾃﾚ当中心になってきてるから大きいﾌﾞｰﾑが飛翔中心になりやすいんだと思う
ｹﾞｰﾑは燃料が長続きしないしな

それもあるけど版権元の緩さみたいなもんも影響してるんでしょうよ
出まくりなアンソロや恒常的な箱息子プッシュは案外でかいと思われ
あと最近の同人女はなんだかんだ言ってアングラな物が嫌いだからね
深夜に追いやられるなんていかにも媒体に冷遇されてますって感じだしな＞アニメ
飛翔は媒体としてメジャーだし
ずっとその傾向が続いてたから完全にブランド化しちゃったね

最近に限らず昔から女はふつーのものしか目に入れないタイプが多いよね
仲間とわいわい楽しみたいってライトな層には共有母体が大きい飛翔とか
ゴールデン帯のアニメくらいしか大枠にはならないのが普通
月刊誌連載のみかつマイナー雑誌の振りがあんだけ流行ったのは異色だと思った

まあ漫画だと深夜帯みたいに毎回チェックして録画して後で見てって手間がいらないから
「流行ってる」って言うブランド感さえ感じ取れれば敷居は低いのかもね

もうそうやってフツーに提供されてるものがちっとも面白くないこっちは
飛翔を通じて交わす共同幻想とかも心底どうでもいいわ

だけど流行には揉まれたいなぁw

>>53
＞最近に限らず昔から女はふつーのものしか目に入れないタイプが多いよね
一応いうがパンピーの女じゃなくて同人女のはなしな
昔の同人女はもっと濃かった

振りの規模は凄いけど午後はﾌﾟﾁぐらいなら流行ってるｲﾏｹﾞ

>56
芸濃、蛇、陽画、度ラマ､ﾄｸｻｼ等々も
年表に乗る前からプチ程度にはサークルはあったんだよ
一番初めに大規模になった、という所に流行の歴史的価値がある

いきなり爆発的に盛り上がったのはあとにも先にも唾差しか知らん
飛翔自体は来る間田系とかの土壌はあったけど
飛翔のスポーツ漫画であの勢いは異常

>>55
ええーそうか？
濃い女ｦﾀの比率なんて今も昔も変わってないよ。
むしろ昔の方が「みんなで同じものにハマってわいわい楽しみたい」願望強かったと思う。
選択肢自体が少なかったというのもあるけど。

>>59
とりあえずお前の想定する「昔」を言え
兄パロコミックスや唾差のアンソロが発売される前の話だろうな？

>>60
流行ったものはどれ取っても手に取りやすい漫画・小説か昼間やってるｱﾆﾒとかで
母体が小さいものって無かったと思うよ

オタクがディープなのは昔も今も変わらないけど
それは「ハマったものに」ディープなんであって、流行る素材はまず一般的なものだったと思うがなあ

つまり今の同人女ははまり方が浅いって意味でしょ

まぁ昔と比べたって仕方ない
時代の流れだよ…こんだけ短期決戦(飛翔の打ち切りﾚｰｽ等含む)で
ガンガン作品弾が飛んでくるんじゃこれに順応しなきゃある意味楽しめない状態だ

むしろ版権元の過剰な供給に対する一種の防衛本能を感じるね
＞ジャンルの停滞

>62
いや違うよ。逆だよ
今も昔もハマったらディープな人が多いが
ハマる媒体はいたって手に取りやすいものが多いって意味だよ

年表見てても、一度流行ったジャンルは結構長く続いてるほうが多くない？

>39
飛翔は１日分の飛翔ｽﾍﾟを分け合ってるから
庭球か拮抗する他ｽﾍﾟ（鰤　吟　具　椅子）が激減しない限り
800超は難しいんじゃないか？

>>66
だからこそ800位を超えたら流行ってるなと感じるんだよ。
最近の飛翔なら5〜600位ならそこそこ流行れば行ける数字。
5〜600という数字をこえる数をもぎ取る勢いが無い以上
今の飛翔兄弟はまだ流行とは言い難いという事が言いたかった。

今年の流行ジャンルとして500前後の飛翔兄弟(鰤吟再生灰)を
全部入れるのはちょっとなぁ…と思うんだよな。
今一つ足りない感じ。
それならまだ浴び素や場皿の方がゲームの割りに来たなと思う。
まぁ正直今年の流行は男性向けのﾊﾙﾋ以外無いと思っているが…
女性向けはどれも流行規模としては小さい。
まぁ再生は冬次第かな…

というか今の飛翔は
単体作品で大流行ｼﾞｬﾝﾙが生まれるんじゃなくて
飛翔という「ｼﾞｬﾝﾙ」として流行という流れになってるいるような…

表に飛翔兄弟を入れろという意味ではなく
流行のカタチも変わっていくのかもね…という話で

再生はﾌﾞﾚｲｸしたこの冬が勝負だね
ｻｸﾙ選別が進んで格差がついてきたから別ｼﾞｬﾝﾙから
中大手が島中落ちの危険を犯してまで移動するだけの
旨味が残ってるとも思えない
その上175は思ったより売れなければ早々に見切りつけるからな

原作の展開に寄るがｶﾌﾟ変動の激しさと
ｻｸﾙ参入出の入れ変りの早さを考えると
再生は増えたとしても600前後で頭打ちだと思う

原作も章のクライマックスで盛り上がり最高潮なんだろうけど
再生はどう見ても中ヒットって感じだな
手に巣や種みたいにぐわっと増えるでもなく、一時期の鳴門のように大手が
次々と着手参入という雰囲気もなさそうだ
主人公総受が回線に求められてるってだけで近付かない脇キャラ同士のカプ好き作家多そう

再生は極端ではあるが
主人公受け優勢ジャンルも脇カプ優勢ジャンルも半々じゃないの？
ｹｷｮｰｸ流行って海鮮の盛り上がりによるものだから
いくら大手や175が盛り上がっても、海鮮がついてこなきゃ
悲壮感漂うだけだからな

再生はブレイクっていうわりに現状、壁常連大手が全然こないね
そのへんは再生スルーして踏ん張るかｹﾞｰﾑか吟にいったｲﾒｼﾞ
庭球は秋〜冬ブレイクで５〜６月にあった超都市・第一回全国では大手がほぼ出揃ってたし
鋼にしたって大手参入は早かった
再生は方針規模で終わりそうな感じ
アニメの黒歴史っぷりも似てるし

原作がつまらなければどうしようもないからな

壁常連大手の参入って正直ジャンルから見て歓迎されるものなのかな

その壁ｻｸﾙにもよるんじゃ？
悪名高ければ歓迎されないだろうけど、まともに活動してる大手なら
歓迎されないことはないだろう。
少なくとも回線からすれば本の選択肢が増えるので大歓迎だろう。
逆にそういう大手参入を嫌がるのはそこで壁狙おうと目論んでた175じゃ？

まともな活動していい本を出している大手なら

あのサークルが出したからこのカプ(ジャンル)も買ってみる
↓
その本がきっかけでそのカプ（ジャンル）にもハマった

ていう流れもうんで活性化すると思うけど
でも同時に大手設定も生みやすい諸刃の剣ｗ

壁には歯山とかもいるしなあ……

あとはやっぱり他ジャンルで壁常連やってるような所が参入すると
知らないジャンルでも傍から見て賑やかなジャンルかなーと思ったり。

生え抜き大手だけだとこじんまりまとまってる印象あるんだよね。

逆にそういう大手が去るとジャンルも寂れてきたんだなぁと思う。

イタタ大手でもその儲が作品にハマったりで読者を連れてきてくれることを考えると
動物園のパンダ並には歓迎するよ
お近づきになりたくないだけでw

でもそのイタタ大手の本だけでジャンルに興味もたないのが儲だったりする…
自ジャンルは正にそれ。ミケの開場と同時に大手に買いに行くジャンル者もほとんどいない。
あと壁狙ってギラギラしてる層が異様に多い

再生に関してｹﾍﾞ大手はさすが処世術を心得てるとｵﾓﾀ。
海鮮の動向が読めない再生では、人気ｶﾌﾟに移動した所で原作次第ですぐ閑古
ヘタすりゃｹﾍﾞ落ちの危険さえある。

再生参入→すぐ逃げ出すのを175と責めるむきもあるけど、
ｻｸﾙ側にとっては厳しいｻﾞﾝﾙだと思う。

>>81
伊達に同人で飯食ってるわけじゃないって感じはするよな
ｸﾞﾝﾀﾏ海賊具ﾃﾇｽ辺りからもう少しくらい壁クラスが移動してくるかと思いきや
好みのｹﾌﾟが需要微妙だと知るとオフでまでやろうとする香具師がいない
ｻｸﾙも１７５で身動きの効く無名のﾋﾟｺばかりが増えてる
再生の盛り上がりがどうにも頭打ちなのはその辺が原因だな

この先ｼﾞｬﾝﾙを引っ張っていくだけの大手の食指が動いて
海鮮の好みも広がりが出ると起死回生の糸口はあるが

再生頭打ちの原因はジャンル者自身のせいか
むなしいな

>>83
「〜のせい」っていう言い方はネガティブな意味に聞こえるからやめた方がいい。
海鮮の需要が安定しないのは別に悪いことじゃないし。

＞再生参入→すぐ逃げ出すのを175と責めるむきもあるけど

いや、普通にｼﾞｬﾝﾙ者からは責められることじゃ…？
買い手が流動的だからってかじったらすぐポイ捨てってｼﾞｬﾝﾙ潰しみたいじゃん
好きｶﾌﾟ盛り上がってなくても好きだから活動するって人がそんなに少ないｼﾞｬﾝﾙなのか

なんか外から話だけ聞いてると、海鮮も書き手もつまみ食い腰掛けｼﾞｬﾝﾙって扱いに見える
ｻｸﾙ側はどの主受けが流行るかしか関心が無く、海鮮もちょっと現在進行形で絡んでる攻めと
主人公の絡みが見れればｻｸﾙどうでもいいやて感じで、サクル信者が全然いないような…
なんか異色なｼﾞｬﾝﾙだなあ

>85
ｻｸﾙ信者いないこともない
そのｶﾌﾟの一瞬の盛り上がりが廃れてもｳﾏｰなｻｸﾙはそこそこ売れてる
ただ逃げ出した人は海鮮が移り気なせいにして愚痴しかこぼさないので…

それが理由でもいいと思うんだけどなー。
書き手がじっくり落ち着いて描ける環境は、原作の展開もそうだけど
回線がどんだけ買うか、そのジャンルやカプにお金を落とすかも重要じゃない？
回線が買う＝書き手のモチベに繋がる部分もあるっしょ。
（お金を落とすって言うと生々しいけど、そのカプの本をお金出してでも
読みたい回線のパワーっていうか…）
それで書き手が残ればジャンルの安定化や長寿化にも繋がる。
剣料やｶｶｲﾉﾚが未だにあれだけ残ってるのは回線がカプやサークルに付いてるのも
あると思う。
女性向け同人って萌えの吐き出しだけじゃなくて、同カプ好きとの交流も楽しみたい
みたいな側面も強いし。
買われて感想言われたりってのもジャンル続ける要因になると思う。
（儲けたい、稼ぎたいとは別にして）

再生は回線が移り気な事がサークルが安定しない理由にもなりうるんじゃないかと。

つか普通、ジャンルに新規参入したらしばらくは
売れないのも当たり前じゃね？
剣料・ｶｶｲﾉﾚだって買い手は目が肥えてるしいきなり
売れ売れはないよ、実力あれば何度かイベントに
出てるうちに売れるようになるけど
再生参入者はいきなり売れ売れを夢見、回線のカプ好みが
変わったとなればすぐにそちらの本を出し、あげく片手の指に
収まるイベント参加回数で諦めて砂かけて出て行くから
駄目なんじゃないかと…参入するからにはしばらく腰落ちつけ
ればいいのに
ブレイク初期じゃなくてもう原作が２桁出てるジャンルなんだからさ

倍増で頭打ち扱いはすごいな
実際そうなのかは冬の込み具合と次の夏のサークル数の結果待ちじゃね？

まあでも原作無視で安定して稼ぎたいタイプには向かないのは確かなのかもな
海鮮のせいでサークルが居着かないと熱く主張している人は玉砕した175なのかな
なんか実感こもってるよね

再生者は自分が売れない(売れなかった)のを何かのせいにして理由づけたいように見える
主人公受け以外(風紀受けあたり？)でも普通に列ってるとこは列ってるように見えるが

ジャンル者全員がそうだとはさすがに思わんが
しばらく前のなんかの厭離あとの再生スレはちょっとした見物だったよな
どうしてそこまで夢見てしまったのかそのきっかけを聞きたい所だ

しかしあんなに盛り上がった国用の今の傾きっぷりは凄いぞ
それで今きてるのがﾊﾞﾘｱｰでそ？
とにかくキャラクターも設定も、そして同人作家さえ消費が早すぎる。
壁で長期政権の大手が、あの消費の渦の中に飛び込まない気持ちはよく分かる。

再生の壁大手は他ｻﾞﾝﾙ大手もいるけど再生に初期からいるｻｸﾙが結構多いよ
人気があって売れるｶﾌﾟもほとんど変わってないから
ｶﾌﾟ変動やｻｸﾙの入れ替わりが激しいとは思えない

また再生ｽﾚかと思ったよ
２で盛り上がってるのと現実が違うんだと思う＞再生
実際に買ってる回線が欲しいカプと２で盛り上がってる・壁が参入したいカプ
が違うんだと思うよ
だから落差を感じるんだと思う

再生に比べると吟は間逆で安定してるな。
ｶﾀﾛｸﾞ見たが、今の壁の殆どが２年前にもう同じカプで活動してた。
特に肱吟肱の安定っぷりはさすが長くやってるだけある
元々島だった吟肱サクルは２年の間に人気が出て壁に行き、
元々壁大手の吟肱サクルは継続壁orシャッターで列を延ばしている

地道な活動でカプやサークルにファンが付いたんだろうな

間違った
元々壁大手の吟肱サクル→元々壁大手の肱吟サクル

新興カプに参入→あっという間に売れ売れ大手☆
そんなはかない夢に破れ海鮮の気まぐれさに裏切られたと大合唱の
再生571（こない）の群れと言ったところか

再生の海鮮って原作展開に合わせてそんなに流動的なんだろうか
原作の展開に沿ったｶﾌﾟが盛り上がるというのはどのｼﾞｬﾝﾙにもありそうだけどなぁ
勿論規模の違いはあるだろうけど

吟は既存の長期安定ジャンルのパターンに近いのかな
鰤と再生が異色さでは際立ってるんだっけか

本当に再生は方針を思い出す
後個人的にはmiss振とも似てる気がする
斜陽なったらとことん落ちていきそうって所

再生話ばかりですまんが
確かにメイン章が終わったからといって穀用同人廃れるの早すぎ
今は現行の罵詈亜ーがきてるみたいだけど
この辺も同じ末路を辿るだろうな・・・

>97
夏コミのあのカオスを見たら夢見てしまう気持ちも分からんでもない
で、実際参入してみたら既にｻｸﾙの淘汰は済んでいて全然売れなかったと
盛り上がり方は新興ジャンルのようだが
実際は3年目も半ばを過ぎたジャンルだからなあ

そして再生マイナーCPの友達に再生夏凄かったらしいねーと聞いたら
「いや、自分らの島は別にそんなに人いなかったよ、移動通路ｗ」と答えられた
やはりかなり温度差あるんだろうね

温度差があるというか結局は再生全体の人気が上がったというより
主人公受だけが人気上がったといった感じ

再生はギャグからバトル路線に変更だったから、作風としては無理なく移行したけど
世界観が確立しないままここまできてしまった感じがするな
流行り廃りが激しいのはそのせいな気がする

>104
風紀受でもこの夏以降参入でミケ壁になってるところはなってる
実力以上に期待した人が多いだけ

原作の流れで海鮮主人公受け人気
原作の流れで海鮮他カプ人気ころころ変わる

海鮮が流動的だからどうこう言うより、原作の流れに関わらず
海鮮を繋ぎ止めておくだけの力がｻｸﾙ側にないってことだろ
海鮮どうの大手どうのって、すごい棚上げっぷりだな再生者は

>>106-107
ここは再生ｽﾚじゃないから。

海鮮が流動的すぎ、サークルの参入出が激しい、壁大手が食指を伸ばしてないのは
客観的事実。
でもでも再生だって壁に定着してるｻｸﾙだっているﾓﾝ！
海鮮が移り気なのはｻｰｸﾙの力がたりないからだﾓﾝ！じゃなくて
他ｼﾞｬﾝﾙと比較して、なぜサークルが居つかないのか検証してるんだ。
海鮮と描き手の相思相愛で今も安定しているｶｶｲﾙや剣料とはあきらかに違うのは
分かるだろ？それが悪いって言うんじゃなくて、皆興味深いんだよ。
一番旬の流行の形だから。

いや、ここ絶対ジャンル者元ジャンル者多いだろ
再生の話題しつこいし

自分にはｵﾝﾘの後再生スレで
売れない！このジャンルはもう先はない！と喚いていた175が
このスレに来てまた同じこと喚いてるだけにしか見えない

最初に回線の購買力も流行の安定に必要と書いたものだけど、再生は回線でも
なければ書き手でもないよ。
（むしろレス抽出してみたけどLxMRT2qsがジャンル者？って位詳しいんだがｗ）

再生はやっぱりここまでサークルも回線も安定しないのがめずらしいよ。
剣料も淘汰されてるけれど、売れない時期から売れる時期までの期間、そこには
そのカプを買い続けてる回線の影があるのを忘れちゃいけないよ。
そのカプを求める人がいなきゃじっくり腰落ち着けても売れるもんも売れない。
庭球やスラ段も続々新学校が登場したけれど、だからといって回線が連載に合わせて
昔の学校は無視で次に移っていったりはしなかった。
鰤もそうだよね。
死神出て人気になったけど、未だに人気カプは初期からいるキャラのカプだ。
再生にはそういうカプについてる回線がとくに少ない印象。

こういうジャンル特有の事柄って以前にもよく話題になっていたよ。
最近だと絶対来ない来ないと言われてたのに水面下でじわじわ増えてきてた
鰤って？？みたいな。
それが今回単に再生に移っただけだと思う。

しつこいと思うならネタ投下してくれて構わないんだけどね。

>111
再生者ですが一応、一番人気の極ｼﾅは昔から数多いし
175失敗の代名詞みたいに言われてる耶麻極もまだ三番手で数も別に減ってはいないよ

そうだな
庭球なんかは学校が増える度にﾌｧﾝ増やしてったイマジ
再生は燃料や新キャラ投下されてもすぐ鎮火しちゃうイマジ

種とかも続編出て新キャラ増えても
蓋開けたら旧キャラの一人勝ち状態だったね
旧キャラってか明日吉良明日と明日加賀あたりだけど

というか海鮮が流動的というのもあんまり感じないわけだが。
敵キャラ絡みのｶﾌﾟはその敵が原作で出張ってる間だけって感じだけど
ｻｸﾙ側が部数読み誤って大打撃受けるほど急激な流れってわけじゃ…。
なんか本当に売れ売れ期待しすぎて失敗した175が大げさに吹聴してるようにしか思えないよ。

一番人気は語句ｼﾅ、
二番手はD風紀…だが、比婆受海鮮の一番人気は耶麻風紀、
三番手は耶麻語句

実は全部日常編からのｶﾌﾟなんだな
本当に海鮮は流動的なのか？という気がする
風紀受は以前ここか流行スレでちらっと言われてるのを見ただけなので、
本当かどうかは知らんけど

115は再生のことね

ここか再生スレだった…
そして書いてる内にかぶりまくった

再生者じゃないので書かれてる内容だけで予想するけど
要するに再生は新たな主人公の相手が出てくるたびに
それを好きな層が積み重なって増えていってんじゃないのかね
キャラ知らんので仮に攻めA×主が現時点での流行として
それを好きな人たちが新しい攻めB・Cが出るたびジプシーしてるんじゃなくて
A×主好きの外側にB×主好きな人・C×主好きな人が積み重なってるイマゲ
無論主受けだけじゃなくて初期の耶麻極とかもそこに残っていると

総受け嗜好で主受けジプシーしてる人もそりゃいるだろうけど、内部でジプシーしてるだけじゃ
サークル数は増えないと思うんだがいかがなものか

風紀受けだけどいざイベに行ってみると
海鮮人気が山比婆だけに集中してるようには見えないがなあ
馬比婆は選択肢が山比婆の倍あって見た目分散してるがその分山に殺到というわけではない
主人公受けほどの混雑はないが万遍なくどちらも人がいるし差は感じない
ｽﾚ違いでｽﾏｿ
偏った情報っぽかったので

>>119
いや再生は主人公受けに限っては一穴一棒主義少ないと思う
ドリゲーみたいなもんで原作でフラグたった攻めをイベントごとに攻略する感じ
でも回線はジプシーしながら固定買いサークルを見つけて保存してくから
そのルートから外れたサークルが売れないって嘆いてこの惨状なんじゃないの？

女性向けなのに一穴一棒主義が少ないっていうのが安定しない理由な気がする
安定してる語句ｼﾅ、耶麻語句はわりかし一穴一棒主義ｻｰｸﾙ多めだし

>>120
同意

>>120
耶麻比婆と馬比婆は海鮮がほぼ一緒なのにｻｸﾙ数が倍位違うから
116のように勘違いしてしまうのもしょうがないのでは
耶麻比婆は語句品・耶麻語句に並ぶ初期王道カプだったのに何時の間にか比婆受の主流が馬比婆に変わってしまった
品受は単一で見ると語句品が圧倒的だが蓋を開けると総受や三つ巴が主流・・というか人気だよな
他と比べても海鮮の食いつきが違う
種初期の総当たり戦的吉良受を思い出した

再生のサクル数と海鮮人気はまた違うんだよ
原作で餌もあり、風紀受け１番多数のD比婆より接点薄な山比婆が隆盛
サクル数三番の山語句は海鮮が常に低空飛行で供給＞＞＞需要、盛り上がらない
全体的に海鮮の多い主人公受けも、ｹｷｮｰｸは旬のキャラ攻め＞語句シナ
よくわからんから早々に離脱したよ。あのｼﾞｬﾝﾙは続けられん

>>114
前作のキャラが出てて、人気で勝るってのはあまりみないけどなー
しかも出る確率が新作に近づけば近づくほど
新キャラがかつやくする機会も少なくなるし（癌の初代と乙もキャラ人気違ったし）

だいたい、ヒット作の続編ってのは、ヒットがきたいされてるから
デッドコピーせざるをえない現実があるんだよな
それならわざわざ新キャラであぶない橋わたるひとはすくないな

負け犬再生175ktkr

よく分からんから早々に離脱ってwww
まさに愛のない175！

結局売れないサークルがジャンルの特性を原因にしてるだけ、でFAだな

124は再生スレでも一番嫌われてる部類のネガキャン厨
叩かれるの承知の上での決まり文句「売れないからやめる〜」
で対抗カプものの創作威力を萎えさせようとする

こういう香具師がいるから再生＝厨ｼﾞｬﾝﾙ１７５ｼﾞｬﾝﾙと言われるんだよなぁ

Ｄ野比婆派と耶麻比婆派はこんな所でﾊﾞﾄﾙなよ
どっちが海鮮に人気とか贔屓目でどうとでもとれるし判断視野が狭杉
ｲﾍﾞﾝﾄ状況、書店卸率、ｻｸﾙやサイト数色々検証した上でいってくれ

実際はどんぐりの背くらべだろ
そんなムキになって噛みつくなって

>127
ｻｰｸﾙ離脱＝売れない175pgrって単純だね
ｶｶｲﾙや剣料の長期安定は、海鮮が描き手を支えた結果って何度も書かれてるのに。

再生に作家を育てる土壌がない限り、参入も多いが流出も多い中ﾋｯﾄ止まりだろうね。
次にスペ数1000を超える大ブレイクあるとしたら再生だと思ってたんだけど
結局飛翔内で牌を食い合うだけか…つまらん。

>再生に作家を育てる土壌がない

これは言えると思う
海鮮もそうだし、何よりｻｸﾙ側の方がそうなんだよね
人気がない、売れない、と嘆くだけで
売れないなら売れるような本を作る努力とか
人気がないなら人気が出るよう頑張って本を作るとかそういう努力がないまま
売れ筋のｶﾌﾟで中身の薄いﾍﾟﾗ本蔓延、ｻｸﾙ側がﾌﾗﾌﾗしてりゃ
そりゃ海鮮も居座るはずがない

>130
リアの多い庭球は壁しか売れないと評判だったが
再生は島でそれなりに売れてるんでしょ
なら後者の方が、島を巡回してる回線がいるだけ売れる土壌はあるんでない？

個人的に、文字サークルの割合が増えてくるとそのジャンルは安定するｲﾏｹﾞ
長編小説を買うにはそれなりの財力がいるから、それだけ金を落とす回線がいるという指標になる
具椅子はそんな感じだった

＞リアの多い庭球は壁しか売れないと評判

壁しか売れないジャンルが1000ｵｰﾊﾞｰを数年維持できるわけないと思うんだが
庭球は厭離も頻繁にあったし、カプが細分化してる分、普通に島も売れた

庭球と同じ土俵に上がれるとは思ってないが
言われてみると字描きが少ない・・・＞再生

主人公の髪形は絵にする障害になりそうだとは思ってた。
むしろ字の方がやりやすそうなんだけどなー。

庭球が1000ｵｰﾊﾞｰ越えはｶﾌﾟの細分化にもあると思うんだけど
再生もそこそこｷｬﾗが居て、ｶﾌﾟも細分化してるように思われがちだけど
実際冬は524ｻｸﾙある中で主人公受、語句受、風紀受　、で約400ｻｸﾙなんだよね
それ以外のｶﾌﾟが124で、それが細分化しているだけで
実際は言うほど割れてないんだよなぁ

庭球までの人気ならｶﾌﾟも多様化、細分化しないと厳しい気もするな

今の字書きはごっそりドリにいってる気がする

でも漫画・アニメのジャンルって字書き少なくない？
サイトのＳＳならともかく、オフで小説ってあんまり見ない気がするんだけどなあ。
逆にナマの方が小説は多い感じがする。

具と椅子は飛翔にしては字が多いとおも
字の多さは年齢層に比例するんじゃないか
庭球も年齢層が高めのカプは字書きも結構いた
再生はリアが多いから字が少ないんだと思われ

てか再生はｶﾌﾟが多いようで少ないのが問題じゃないか
ここで言われてるように本当に主人公受けしか盛り上がってないなら
他ｶﾌﾟからは離脱者が出て主人公受けも
このﾀｲﾌﾟのｶﾌﾟを好む層は限界まで取り入れた感じだから
ｱﾆﾒが大化けでもしない限り先細りじゃないかな

>>136
こないだ貼られた庭球ケプ分布図とか見てると確かにそれ感じるね＞細分化が1000ｵｰﾊﾞｰの要因
たとえばだが、長期安定ジャンルな具は７年目でまだ最盛期の６割以上維持してるけど
庭球は５年で最盛期の半分になったって見方も出来るんだよな
しかもカプ数は庭球のほうが桁違いに多いから、カプ数がサクル実数の底上げに確実になっている

>>138
種・金岡は長編小説ものそい多いよ
大分長期ジャンル化してて、オンの字書きがオフ参戦してきてる
壁に小説サクル来るようになったら長期安定ジャンルって印象あるな

自分は風紀受海鮮で、他ジャンルで活動してる描き手なんだけど、
風紀受だけに関していえば、良い物を書いてるなって印象を持ったサークルが少ない。
この人が居ないと死んでしまうって所は1つで、あとは買ってもいいなってところが3サークルだけ。
いまは萌えてるから、大して良くない所も全部買ってるけど、熱が冷めたら間違いなくすぐ止める。
熱が冷めつつあっても、特定のサクルが出す本が面白いからまだ買い続けてるジャンルもあるけど、
そういう意味では再生は海鮮の自分から見て魅力ない。
総受人気が主流だからサークルも流動的で、客を引っ張れるまでにサークル側も成長しないのかなとも思う。
一穴一棒でカプ人気が安定してるジャンルって、やっぱり良いサークルがそれなりに揃ってる。
カプを引っ張れるようなサークルが幾つか存在しないと存続は難しそうだなって思った。

再生スレからぬっち
これだけみると別にそんな特殊ｻﾞﾝﾙって気がしないんだけどね
あの庭球グラフみた後だから余計そう感じるのかもしれないけどｗ

39 りぼん sage 2006/12/03(日) 23:00:05 ID:CO5o1DjK
カプ分布作ってみた
こう見るとそうバラけてもないような気がする
ttp://a-draw.com/uploader/src/up7463.gif

まあ再生スレでもこんな流れになってたが、
この冬が再生回線ピークになるだろうから
サークル者は頑張って「このジャンルの本面白い！」
と思えるような本つくるしかない。
このジャンルの本つまんねーって思われたらそりゃ回線は流れる。
やっぱりぞ炉三や可カ居るが続いたのは、回線の購買意欲＝本が
面白いってのはでかいし。（もちろん原作の質ありきだが）

ジャンル者のモチが下がってるらしい？灰あたりも「本の質」が若干
怪しい気がするんだけど、どうなんでしょうか

ｶｶｲﾙや剣料や今だと銀の壁みたいなとこって長く腰を据えてｼﾞｬﾝﾙにいて
くれるよね。だから安定しているｲﾏｹﾞ
自分は万年主人公受だけど、↑みたいなサークルとほとんどカプがかぶらない。
主人公受が好きな壁って何故あんなに誰もかれもｼﾞｬﾝﾙ初期早々に撤退して
しまうんだろう？いつもワンテンポ遅れてｼﾞｬﾝﾙにハマるときはｼﾞｬﾝﾙを超えて
知っているような壁だったとこの本はだらけで買う状態だよ

検量は詳しく知らないけど具のカカイﾉﾚは小説サイトだけで400以上ある
再生や灰は文字だと短文やドリサイトが多い印象だな
オンオフ共に濃い長編小説が増えるともう少し回線も落ち着きそうだと思う

読んでる分には面白いから別にいいけど
今の話題が延々と続く状態といい本当
再生以外特にないんだな冬ｗｗｗ

>>144
灰はｻｰｸﾙ数自体が今回は減ってるし
ｱﾆﾒ化して単行本も売れてるのに…
灰も全体の数に比べて壁が少ない希ガス
>>145
主人公受けはどこにでもあるからな
そういうｻｰｸﾙは天麩羅ﾈﾀを描き尽くしたら移動するんじゃないか
ｼﾞｬﾝﾙ主人公受けを渡り歩いているのだろう

まあもともと再生再生騒がれてたのがミケカタログで具体的に数値化されて、
俄然真実味を帯びてきたら注目されてんのはわかるけどな。

>143
庭球程じゃないけど結構バラけてる感じだね。意外だ。

吟鰤再生に比べて、アニメ化したってのに灰の影の薄さはなんなんだろう
冬のｓｐもそこそこあるのに
厭離の話題とかもあんまきかない気がする
やっぱり原作の休載＋絵柄変化で回線もサクルもモチベ下がってるのか
外からみて灰は回線があまり熱心でないｲﾒｼﾞがあるんだが

>>114
種の場合は本編で新キャラの扱いがアレだったから

>151
ついでに主人公は好き嫌いが別れるタイプの性格だったからな
DQNじゃなければまた人気のあり方は変わっただろうに

種のキャラなんて全員電波の様な気もするが
ぶっちゃけキャラの中身重視とかよりも
飛来の派手なキャラデザインと
戦う親友ネタというホモ臭という設定萌えと
美形わんさか美味しいとこどりの作風がキモだと思う
初めて見たときは、ある意味あざとさと商売臭さに
感心したりも

同人での流行り方は
トルー派ーや打具音とかなんかその辺思い出した

そう言えば上で小説が出てくると長期安定ｼﾞｬﾝﾙと言われてるけど
ぞ炉三は未だに厭離が400越えして一般が2000軽く来るそうだから
そう言われるの分かるんだけど可カ居るは一般どうなんだろう？
種は単一ｶﾌﾟ厭離だと最大ｶﾌﾟの明日吉良でも今は一般1000来ない規模みたいだし
金岡は最近では入れ替えある厭離が珍しい状況みたいだけど保ち度どうなんだろう
まあ金岡の最大ｶﾌﾟは小規模厭離ばっかりだけど

上の流れを読んでいて、剣料とカカイﾉﾚに比べて再生はという論調に首をかしげてしまった
それを言うなら椅子や具に比べて再生は、じゃないとおかしいよな
なんでジャンルそのものとカプを同列に語ってるんだろう

剣料やカカイﾉﾚは稀有な例として何度もこのスレで名前が挙がっているけれど
次の長寿カプをあてこんで再生参入を狙った人たちは剣料からは壁も手を出した
耶麻語句に多くいそうだがカカイﾉﾚから再生に手を出した人の多いカプってあるのかな

再生ジャンル者自体が移り気気質
↓
ｻｸﾙ側が厚い本や長編を出せない
(部数読めないから)
↓
本の内容が薄くなりがち
↓
回線はそのｶﾌﾟに対するモチベーションが上がらず
固定ｶﾌﾟを作らなくなる
↓
ｻｸﾙが部数読め(ry

のﾙｰﾌﾟ。

以前少し再生スレ見たけど、ｻｸﾙ側曰く
マフィアというある意味現実的だけど非現実的な設定がやり辛いんだと
マフィアの世界が良く分からんとかなんとか…
庭球みたいにファンブック出してくれたら盛り上がるよね
とか話してたな

ジャンル者自身も内容ｽｯｶｽｶ本の蔓延には気付いてる模様
ほとんどが30P以外で内容も
原作エピの焼き直し意味不明ﾓﾉﾛｰｸﾞ満載話や
ギャグが多いと言っていた

でも耶麻語句は結局思いっきしコケたんだろ、そしてそそくさと剣料に出戻ってった
似てる？と言われるカプがその通り上手く当たるとは限らんもんだな

原作の世界観が安定していないのかな
新事実でひっくり返りそう

まぁギャグ→バトルに移ったってのはあるからな

>157
斜陽になったジャンルから移動ならともかく、似てるという理由だけでハマったのなら
原作の力自体がある方に萌えが戻って当然だな

全部とは言わないけどさ銀の壁は長く腰を据えてｼﾞｬﾝﾙにいてくれないと思うよ
あの面子見る限り灰ほどじゃないけど175の天下

>156
部数読めないから厚い本や長編を出せないのではなく
厚い本や長編を出せる力のある層が少ないんだと思う
ライトな同人層が多いと言うか…中身はｽｯｶｽｶばかりだ

降りもまだまだｽﾍﾟ数多いんだな
今一時盛り上がってる場皿200がﾁｮﾄ意外

場皿少ないのは２発売から冬ミケ締め切りまで2週間ちょいだったからだと
思われ。
口コミで始めた人は締め切り過ぎてたんじゃないだろうか。
売り上げ30万本突破したのも10月入ってからだしなー。

成程
サーチを見たら一番多いﾀ単体受が900で凄えなと思った
来年夏には340位行くかな

ｹﾞｰﾑは発売時期の関係もあるし三毛より厭離が盛り上がるｲﾏｹﾞだな
浴び巣もなんだかんだ言っても最初のｵｰﾙ厭離が一番盛り上がってた希ガス

>>161
あれはスレ住人の言葉から受けた印象で書いたからそういう表現になった
自分で自分の事を実力ないって書く人はいないからなｗ

ジャンル者に布教されいくつか本読んだけど、本当に薄い本しかなくて
シリアスも焼き増しモノローグ系ばかりだった
読みごたえのある本が出ないと拡大は難しいんじゃないかね
回線はただでさえ移り気みたいだし
内容でがっしり捕まえとかないと…
参入するサークルが売れ売れを夢見杉なのもなぁというキガス

>>165
そいや浴びスはどうなったのかね
最近騒ぎは聞かなくなったけど、ゲームジャンルとしては一定の規模ジャンルとして落ち着いたのか
はたまた他ジャンル者の一時の浮気場所だったのか
低ルズというジャンルではそれなりの規模だけど単体でどう残ったのか興味あんな

>>160
吟の壁はあからさまな１７５もいるけど、島中なりあがりもかなり多いよ
数えたことないけど、既に半々くらいじゃないか

しかも飲み屋や雪りこみたいな特殊な２，３サークルを別にすると、
１７５壁より成り上がり壁の方が売れているのが現状だし、
１７５大手が去っても吟はそれなりに続くと思う

壁にも色々種類あるんだね。

成り上がり壁：そのジャンルで島→壁と成長したｻｸﾙ。
175壁：他ジャンルより壁を目的として参入した壁。
移動壁：他ジャンル壁より参入して壁となった。
175壁との違いは175は他に旨みがあれば去り、移動壁の参入によって
壁落ちの可能性が高いことが上げられる。

成り上がり壁が多いほどジャンルは安定傾向。
175壁が多いほどジャンル使い捨て傾向が強く、移動壁が多い程
他ジャンルから見て流行が顕著。
また移動壁が前ジャンル信者を連れ込むことでジャンル流行への呼び水に
なることもあります。
こんなもんか。

>168
見たけど確かに吟肱の殆どが成り上がり壁
肱吟は移動壁が多かった

肱吟＝大手主導、吟肱＝海鮮の需要主導（再生の品受けと同じ）
て事かな

飲み屋は分からんがﾕｷﾘｺなんて
吟でも灰でも鋼でもジャンル者と認識してる人なんていないだろう
ﾕｷﾘｺはﾕｷﾘｺがジャンル

飲み屋はやっぱり庭球厨の影響が強いんじゃないか
列るのはミュ絡みのコピ本ばかりと聞いた

>167
今ざっと数えてみたら浴び巣は350ちょいだったよ
ゲームだとまだ多い方か？

ゲームはオンの勢力が強いしオフも厭離中心だよね

ゲームスレはたまに見るけどあそこはゲームを同人ジャンルとして語るってより
同人者がゲームの話をしてるって感じがする

>173
ゲーム関係は飛翔175みたいに表立ってガツガツしてるの少ないからな
（皆無ではないがそういう人達は流行スレやゲームスレで煽る
暇があるならもっと描く＆次のゲームプレイしてゲーム界の
流行の早さに合わせた方がいいのを分かってるし）

再生に比べて吟は島中の質がいいので
再生より吟のほうが回線をつなぐ力があるともう。作家を育てる土壌のあるジャンル
サークルは回線のせいにして言い訳してるけど
とにかく再生のペラ本デフォ、原作焼き増し、モノローグの多さはすごい

吟は新鮮組、幕末、学園パロ、なんでも屋、パラレル江戸時代和モノ宇宙もあるよ、と
原作の材料が豊富で作り勝手がいいせいか
よく料理された良い意味での捏造本が多くて結構読み応えがある

ｻｰｸﾙが育たないことを回線が定着しないせいにするのはおかしい
ってのには胴衣だが
吟も最初はそんなに読みごたえのある本はなかったと藻
２年前の冬ﾐｹですでに吟で活動していたｻｰｸﾙがかなり残っているので
地道に活動した結果　島も育ったんじゃないか？

売れようが売れまいが作品が好きで
腰を落ち着けて活動するｻｰｸﾙが増えればﾚﾍﾞﾙは上がるｷｶﾞｽ

束
・慮束31 ・＠束18 ・不和束16 ・汁束8
・押し束1 ・ぁゃゃ束1 ・卵束1 ・木村束1 ・束受2

慮
・束慮55 ・不和慮16 ・腿慮12 ・木村慮8 ・＠慮6
・便慮5 ・蛇慮4 ・慮画慮2 ・押し慮1 ・汁慮1 ・卵慮1 ・慮受7

不和
・束不和66 ・慮不和10 ・木村不和9 ・鷹不和5
・便不和2 ・＠不和2 ・押し不和1 ・ｸﾗﾗ不和1 ・汁不和1

れび
・汁れび43 ・腿蛇5 ・慮蛇3 ・鷹蛇1 ・木村蛇1
木村
・もうごん25 ・不和木村14 ・束木村5 ・慮木村4 ・腿木村2 ・押し木村2 ・ﾀｵ木村1
汁
・束汁5 ・れび汁3 ・慮汁2 ・とろ汁2 ・汁受2
卵
・束卵9 ・慮卵1 ・不和卵1 ・卵受1
腿
・慮腿2 ・＠腿2
策
・慮策12 ・策受け2 ・汁策1 ・＠策1
鷹さん中心1
束中心1 汁中心1 ｵｰﾙ5 ｹﾞﾑ15
ついでに声楽の中にあったからｶｳﾝﾄしとくお(´ρ`)
・♪案1 ・＠案3 ・案受け中心1

62 佐藤水(ｼｬｯﾀｰ前) 63 品(ｼｬｯﾀｰ前) 64 戯画ﾄﾗｯﾊﾟｰ（白＠）/法利伊部裸ｯ度（押し＠）
65 ｱｲﾚ(評定)？/道家(評定) 66 派に頃しあむ(評定)/茶尾ﾍﾞｲﾍﾞｰ（白押し)
67 絵ｽﾂｰ暗譜(ﾀｵ獅子)/ﾀｰｿｵﾊﾞｰ(ﾀｵ獅子) 68 加齢度ｽｺｰﾌﾟ（ﾀｵ獅子）/根画費酢と（28）
69 番ﾋﾞｰﾉ(立夏意) /子取り定刻（詐欺受け・たこやき？）
70 苺飴(ﾇ)/根尾BJ(ﾇ) 71 ﾋﾟｰﾁｰｴｰ(六画・廃校) /丸地廻船問屋（六画？）
――
72 ｽｲﾄﾍﾟｲｿ(＠束)/ﾗﾇﾃﾇﾀｰ（不束） 73 ｼﾞｬｰｸﾄﾘｸ？(らしあざ)/楽聖の本文
74 CAなんとか(らしあざ)/胃手出（らしあざ） 75 虫(＠押し)(ｼｬｯﾀｰ前)
76 毛物の話(河馬＠)/扇子酢混むﾆｽ（■穴）(ｼｬｯﾀｰ前) 77 髑髏団(たまらん)/髪る(28)(ｼｬｯﾀｰ前)
78 復習みかん(あざらし)/美濃竹寸報(あざらし) 79 ｱﾝﾃｨｵｸﾇ？(あざらし)ｱｸｱﾜﾉﾚﾄﾞ
80 連合い同名(あざらし)/市場主義(あざらし) 81 微っﾌﾟｽ-M（腿慮・六画)
82 ﾗﾝｺﾀｿ(もうごん)/な場工(もうごん) 83 苦労化（束不和）/怠け者線化（束不和）
84 ﾏｰ部瑠2（束不和）/雪狼(鷹不和) 85 落円の記憶(束不和)
86 都市農場(便圷)/紙折(たこやき？)(ｼｬｯﾀｰ前) 87 痔切る(束不和)(ｼｬｯﾀｰ前)
88 超現実(汁れび)(ｼｬｯﾀｰ前) 89 毛ﾛﾛ同(汁れび)/寝子も癪士（汁れび・べんべ？）
90 ﾃｰﾍﾟｰｵｰ（汁れび）/紙様の言う十里(汁れび) 91 風呂ー合うと(汁れび)/夫ー婆ーﾗｯﾌﾟ(汁れび)

声楽のあたりがもそろしいほどの婆臭だったお(;´ρ`)必見だお
あと2ｽﾍﾟ取りしちょってどうすんのおってｹﾍﾞが多い気がするお

507 名前： 評定（ｹﾍﾞ含まず） [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 05:00:46
獅子度
・ﾀｵ獅子42 ・＠獅子14 ・押し獅子1 ・白獅子1
・味噌獅子1 ・ﾎﾟﾖ獅子1

＠
・押し＠64 ・かば＠14 ・便＠14 ・束＠14
・白＠6 ・獅子＠2 ・43＠2 ・＠受3

押し
・＠押し21 ・白押し8 ・ﾀｵ押し4 ・ｸﾗﾗ押し2 ・ｹﾝﾔ押し1 ・押し受3
　
ﾀｵ
・獅子ﾀｵ4 ・ﾀｵ受2

味噌
・押し味噌21

多岐
・ﾎﾟﾖ多岐4 ・たま多岐1

かばば
・＠かば1

ﾎﾟﾖ
・ﾀｵﾎﾟﾖ7 ・押しﾎﾟﾖ2 ・＠ﾎﾟﾖ2 ・ぁゃゃﾎﾟﾖ1 ・2ﾎﾟﾖ1 ・ﾎﾟﾖ受中心3

白
・＠白8 ・ﾃﾞﾇ白6 ・押し白1

＠中心1
ｵｰﾙ9

また庭球ｱﾝﾁの粘着荒らしか…

難民まで追いかける庭球ｱﾝﾁカワユスｗ
正直あのスレ追いかけるの大変そうｗ

吟ﾏﾝｾーﾏﾝｾー

>176
胴衣
再生はジャンルとしては３年たってるけど
人気出てから新ジャンルになった感じ
サクル数は増えるか減るかはわからんがこれからの熟成を期待する
なんにしろ、ｽﾚ読んでると
(175・売れると思ってた)サクルと回線の気持ちのすれ違いな気が

本の質にに関して、外からの印象だけど
ｸﾞﾝﾀﾏは初期の段階で主力カプのキャラが出揃っていて
人間関係も大きな変化がない
再生は、人間関係の変化が結構ある上に連載の展開の先が読めないため
人間関係など大きな変化がありそうで、あまり踏み込めない

とかあるんじゃないかなあ
庭球や具椅子は大雑把にでも方向性は読めたし、あんまキャラ関係も変化なかったよなあ

展開の速さのほかに萌え燃料の投下が多いというのもあるのかも
じっくり消化して描く前に次の萌えがもうくる感じ

再生のジャンルが育たないペラ本が多い売れない言い訳って
いつも一緒だね

再生はバトル化で世界観が一変しているしこの先どういう方向に向かうのかも正直読めない
飛翔系である程度サークル数のある他の作品にはない特性だと思う
一年後くらいには方向性も定まって来るかもしれんけど、原作の混沌とした展開が
そのままジャンルにも現れているようで面白いな
内容が薄い本が多い理由として175多発の他に
再生でサークル参加を始めた初心者が多いという可能性はあるんだろうか

流れ見てると、再生は人気ジャンルとしては新興なんだから
厚い本とかはもーちょい待ったら？って感想が浮かぶ
ホントに育たない土壌ならブレイクから１年後には廃れてる
育つ土壌なら２年くらいしたら厚い本いっぱいになる

再生言い訳天麩羅ループし杉

・ギャグ時代のジャンル初期に耶麻語句175がコケた
・回線が流動的だから売れない
・展開が速いからペラ本になる
・先が嫁ないからつっこんだ話がつくれない
・週刊で萌え燃料が多いから原作焼き増しが多くなる
・ギャグからバトルに移行したから今はザンル初期のようなもの

鰤は映画が終わったら下降していきそう。
最近の展開にファンまで原作叩きはじめだした。
原作あっての同人。

>>190
鋼も同じ状態。
次回どれだけ減るのやら。

>189
なんだかなあ
実際にそのジャンルの同人は読んでなくて、このスレでの情報をもとに
あれやこれや推測してるだけのレスも多いんじゃないのか
再生関連はどうも冷静な考察よりもこういう安い煽りが目につくね

鋼は原作で強化されてる軍部、ノーマル、兄弟あたりは踏ん張りそうな感じがするが
大佐主役はかなり減りそうだな

>192
そうやって一々反応するから（ｒｙ
ってことにも気付いてくれ　ｽﾙｰを学ぶように

>>192
再生者だけど、実際ペラ本原作焼き増し本がかなり目立つし
イベント後の再生スレはいつも>>189で学級会状態だよ･･･
ほんと、冬で評価が変わるように期待したい

>192
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚでも似た様な事言ってるからなぁ

展開が読めない　振り回されるのはどの飛翔漫画も同じでは？
つか週刊漫画は毎週のように急展開だよ…
再生だけの特性じゃない

>194
こういう煽りや撤退175宣言がこのスレで頻発するのも
ジャンルについての状況の一つとして十分面白いし興味深いと思う
鰤や吟とはあきらかに違うよな

>>198
金玉はともかく鰤は余りに流行ﾀｲﾌﾟ違うからな＞ｼﾞﾘｼﾞﾘ
地味すぎて流行ってんのかも外から見てちっとも気付かなかったという
とにかくその２つに比べてｼﾞｬﾝﾙ者が若いんだとは思うが

デスノって世間では流行ってるのに同人ではいまいちだな

>200
原作終了皆死亡ｶﾌﾟ少ないと
三拍子揃ってるからな

あと原作絵が上手杉なのも理由のうちか

吟玉ってそんなに質のいい本が多いのか。
今度スペース寄ってみよう。

吟の成り上がり壁の知人は完全に水増し申請だったけどな

>>200
某スレで見たが、頭いいっぽいこと書かないといけない気がして
難しいらしいよ。

>203
ｼﾞｬﾝﾙ者から見て質が良いのと
万人が見て質が良いのはﾎﾞﾐｮｳに違うので注意
ｼﾞｬﾝﾙの人はｷｬﾗ解釈や思い入れで読むことも多いから

再生同人で良い本ないのは原作の毛色が特殊だからかと思ってた
海賊や吟玉みたいな脇役にもスポットがあたる人間ドラマがイマイチ薄いキャラ漫画というか＞再生
主人公すら設定がお約束で固められてるし料理するには面白みがないというか
人気キャラも巻数二桁代にいってんのに掘り下げられてないから捏造しにくい点もあると思う
だから無難な天麩羅本・ｴﾛ・ｷﾞｬｸﾞ本ばかり増える→海鮮減る

再生も一応買ってる回線の意見

>>203は嫌味で言ってるんじゃないの？w

203はジャンル者の自画自賛に嫌味で返したが
206はジャンル者じゃないと判らない良さだから、よそ者の感想なんか当てにならないからね皆！と牽制

再生厨的にはこれどうなの？
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid698.html
流行スレにて率直に意見が聞きたい

リアルタイム唾差者でアニメの出来に絶望したけど
あれであそこまで同人が来るとは予想できなかったんで
アニメの出来なんぞ関係ないのかもしれないが
時代も作品も違うからなぁ

>203みたいなのをｽﾍﾟｰｽに誘致するための
吟ｻｸﾙｳﾏﾏｰｶｷｺだったわけですねｗｗｗ
大成功じゃないかｗ

>>210
そこまで酷かったのはその回だけだったし
そもそも最初から評判最悪でそんなに期待してる人はいなかったんで
アニメは黒歴史になってて当時の方針と似たような空気

>>212
つまり今の隆盛はアニメ化とは関係ない訳だな
じゃぁ庭球とも違うね
ふーん

>209
むしろｼﾞｬﾝﾙ者のﾏﾝｾｰは割引いとけって話では？
評価の高い具や椅子の最大ｶﾌﾟの本も
原作を知らないとﾌｰﾝで終わるし…

>213
今の隆盛は天下一部同会効果ｗというのがもっぱらの見方かと

庭球アヌメもテニスアニメとしては質は微妙とか聞いたけど
ただ、アニメオリジナルでキャラを膨らまして描いたのが成功したんじゃなかったっけ？
原作のキャラ描写は結構淡白だった筈

というか…再生のアニメは作画とか以前に
キャラ改変が凄すぎてFANなら見てられないだろうとｵﾓﾀｗ

>>215
定休は、原作よりも絵がとっつきやすくなったって意見も結構見た

最近で阿鼻叫喚だったアニメ化といったら盾を思い出す

ところで現在のアニメ放映中作品に対する、それぞれのジャンル者のスタンスはどんなもんなのか知りたいな
萌え燃料として喜んで見てるのか、まったくなかったことにしてるんか

再生のアニメってこんなことになってるのか…
この回だけが酷いといっても、作画って順番に回ってくる訳で……

普段からアニメを見ないから知らなかったけど、金岡の作画は神だ！と
多々言われていた理由がやっと分かった気がした。

死帳ものですが、概ね歓迎ぎみなのかな<アニメ
原作からは新ﾈﾀないので良くも悪くもそれしかないというのもある
実写話は場所によっては荒れがちだし、
二次元と別として萌えてるのでは

ジャンル内での島から壁への成り上がりだけでなく
素人からプロになる人が多いジャンルはレベル高いと感じる。

>>210
その回については、外国へ外注に出してとんでもないのが
上がってきたパターンだと信じてる…。
まあでもだんだん良くはなってきてると感じてると思う。
再生アニメは。結構オリジナル要素もいれてくれてるみたいだし。

庭球なんかは商業の人いるけど商業だと鳴かず飛ばずな人も多いよな
ジャンル大手でしかないというか

自分はオリジナルにはあまり興味ないが
女性向けはジャンルに群がると言われているのに
作家の商業作品も追うもんなの？

>>223
つっか、ジャンルに群がる＝好きなジャンル作家のオリジナルまで追わない
だから鳴かず飛ばずで終わる人が多いんじゃ

>223
商業で買ってる作家がパロを出す→読んだり買ったり

のは多いかもしれないが

パロの作家が商業誌に描く→読んだり買ったり

は滅多に作家買いがない女性向けの場合は難しい
自分も後者はほぼありえない

>223
昔はそうだった、女豹様なんかその典型
巣等段の頃もその風潮はあった、多分出版社がかなり狙ってたと思われ
巣等段大手の同人小説の名前差し替え商業本がかなり出てた
もちろん大手絵描きの、ほぼキャラ絵の挿絵つき
そうじゃないオリジナル小説でも、大抵巣等段の絵描きが挿絵描いてたなあ
マジかウソか知らんが、商業でやる気はないと言った作家にも
同人の差し替えでいいから！とゴリ押ししてたとかなんとか

でも、最近はどうだろうね
ただ昔よりＢＬを読む人口は増えたから、キャラに頼らなくても良くはなってるんじゃね？

>223
絵が好みの人よりもお話作りが上手い人のが商業でもチェックして買ったりするな

再生アニメ５話は伝説になる位酷かったけど良い回は凄くいい
ttp://moe2.homelinux.net/src/200611/20061126185300.jpg
ttp://moe2.homelinux.net/src/200611/20061130195897.jpg
ttp://moe2.homelinux.net/src/200611/20061130195935.jpg

飛翔でアニメ化して同人人気に拍車がかかったのってﾃﾇｽ位じゃない。最近だと鰤とか吟玉・・？
ﾃﾇｽは他にもミュとかｹﾞﾑも成功してるけど原作から派生したﾒﾃﾞｨｱが質良いのもヒットの条件かな
でも種みたいに原作が悪評だからこそ逆に虹創作が盛り上がるパターンもあるよね

「凄く」…ねぇ
まぁだいたいにおいて不遇だってのは分かった＞再生
原作のあるアニメってのは所詮原作の広告塔だから
最初の印象（主に絵）で初見の人をつかまないといけないんだよね
あまり内容は関係ないとおも

オリジナルである種も然り。極端に作画が落ちた事はないからなぁ
ルナスビとかはあったけどw

再生はスレなんか見てると175容認派がすごく多いし、
版権物ジャンルとは思えないほど住人の考え方はドライだよ。
読者も移り気だけど、サークル側も作品やキャラに固執しない、
若くて新しい同人層が多いんじゃないかと思った。
どのジャンルと比べるんじゃなくて、再生は今までの例にない新しい流行の仕方を見せてるのかも。

>226
ああ素等段は良かったねえ
原作は神で、柱になる人気ｶﾌﾟがあり、加えて脇キャラ人気も充実
読み応えのある長編が豊富で、学園SFﾊﾟﾗﾚﾙ何でもありで海鮮ｳﾏｰ　
作家の育つ土壌もあり、数多くの商業作家を排出した
正に理想的な同人ｼﾞｬﾝﾙだった。

ｽﾍﾟ1000に届かない飛翔兄弟達は、やっぱり何かが欠けてるんだな
吟＝主人公絡み以外のｶﾌﾟが育ってない
鰤＝柱になる人気ｶﾌﾟ不明
再生＝読み応えのある本が少なく海鮮ﾏｽﾞｰ
灰＝原作ｱﾝﾁ大量発生
椅子と具＝最大人気ｶﾌﾟだけでｼﾞｬﾝﾙ寡占状態

原作が流動的なものって流行りにくいよね
いつ誰が死ぬかわからないとか敵になったり味方になったりとか
章が終わるともう登場しないとかそういう可能性があるもの。
固定カプがずっと揺るぎのない関係性（同じチームとか）だと
ジャンルに腰を据えられそう

>>232
つ目盾

確かにいきなりカプの片割れが死んだりどっか行っちゃったりはきついな。
他にも女子キャラが多くてくっつくんじゃないかとハラハラするのも嫌だ。

>>233
目盾はもうちょっとみんな普通のﾋﾞｽﾞだったら
結構大丈夫だったと思うんだ
桜ﾊﾞもあんなに極端じゃなければ…

>>234
でも女子ｷｬﾗ多いと男性向けでもﾋｯﾄを狙えるかもしれないし
大抵の話しでﾒｲﾝｷｬﾗの恋愛が成就するのは最終回付近だから
そんなに影響無い気もする
片割れの出番が少なくなっても人気のカカイﾉﾚや
あぼんしても人気の絵羽の薫君やFF7の空気リスの例もあるから一概には言えないな

萌えｷｬﾗあぼんとカプ片割れが他女ｷｬﾗとくっつくの、どっちが辛いだろ
あぼんの方が死ﾈﾀとか妄想で補えるだけ同人的には影響少ないかな

カカイルとかゾロサンとかは
例えその二人が話の中心になることはなくても
キャラの立ち位置が変わらないってとこがいいんだと思う
設定変更なんかがない分あとは自由に妄想して描ける

再生がメインキャラをあぼんさせるような漫画には思えないけどな
ぬるいバトルだし結局は怪我止まりで
やりましたね10代目やったなシナ！で終わり
再生でキャラあぼんとか本気で心配してるジャンル者っているの？

そういうことはジャンルスレで聞けばー？

展開が速いから、流動的だから、先が読めないから
別に再生だけに当てはまってるとは思えないんだけど…
これが理由になるもんかね

つ【言い訳と言い訳175に感化された人の分析】

一つ覚えのように175の言い訳ってのも聞き飽きた。

再生はカプによって気持ち悪いぐらい売れ行きが違う
再生全体が流行ってるというよりは一部のカプが流行ってる感じ

>>232
碁なんかは当てはまりそうだな
作品人気の割にはﾄﾞｼﾞﾝはさほど盛り上がらなかったね
人気のあった見谷や化賀が初期にあっさり退場して
この作品は光と明以外のｷｬﾗはいつ消えるか分からないという状況
ﾌﾟﾛ試験なんかまさにｷｬﾗとして生き残るかどうかの分かれ目で戦々恐々としてたw
結局作品終了後も残ってたのはﾋｶｱｷがほとんどだった

>>244
カプに偏りがあるジャンルはある程度そういうもんなんじゃないの？
サクルの数も違えば海鮮の数も違うわけで

再生の場合どうも過剰反応に見えて本当のところはどうなのか分からない
ｺｹたって言われてる耶麻語句だって
今でもそれなりの規模を維持してるのはそこそこは売れるからだろうし
まあ本当に売れないｶﾌﾟは暫くすれば脱落者が出てくるだろうから
様子見てればその内分かるんだろうけど

>244
金岡だって種だってそうだろうよ。
女性向けはカプ人気で売れ行きが決まるから当たり前
マイナーカプやってる商業レベルのウマーサクルより、
メジャーカプやってる島中レベルの方が売れることもざら。

>247
そのコケたって流れを作ろうとした業者pgrで使われてる希ガス。

イベでの閑古や、目に見えて脱落者が出たから
コケたと言われてる。＞耶麻語句
前までｻｸﾙ・ｻｲﾄ数もダントツ一番だったが今は違うようだし
まぁこれはカプどうのじゃなく、175や業者が過剰な期待で先走り杉たんだろうな

どっちも買った本の数が五十冊ちょいだから決めつけるのは早計だが
勝運と場皿の全体的なﾚﾍﾞﾙの低さは異常だった
飛翔系は何だかんだでﾚﾍﾞﾙ高めなのかなと思った

飛翔者乙…？

50冊程度な上、レベル判断が>>251の主観でしかないしなー

生とかゲームはﾑﾏｰが多いイメージだったけど

勝運は最近手当たり次第に買ってるけど確かにレベルの低さは感じた
ここで言うことでもないけど

島中はどうか知らんが場皿の中大手あたりは
ﾑﾏｰな古参が多い感じで裏山だけどな

再生と勝運がﾚﾊﾞﾙ低いのはｶﾞﾁだと思うが

その二つは若年層や同人初心者が多いのかな

ｵｻﾚｶﾀﾛｸﾞみたいな見てくれﾊﾟｯとする本は結構あるんだが
絵は小綺麗でも内容がないｙ（ｒｙ
やっぱり新しい萌の形なのかもしれないな

>>257胴衣
どのｻﾞﾝﾙも往年の大手は本を作り慣れているよな
天婦羅も多いがそれなりに読める
場皿勝運再生は知らないが浴び巣も「…で？」と言いたくなるような空気本が多い
いわゆるﾌﾞﾗﾏｼﾞ本とか
温者の多い新興ｻﾞﾝﾙの特徴かもね

需要も供給もかなりある筈なのにいい本の割合が少ないんだよな
そのキャラじゃなくてもいいような話だったり
本当にその作品好きなの？みたいな内容だったり。

ずっとゲームでやってきた人は絵のレベル判定厳しいからな

>>259
温から同人に触れて夢中になってオフで本も作ってみよう！てタイプの人が
新興ジャンルには多くなるんじゃないのかね
特に飛翔とかだと若手多いし、みんなで一緒にわいわいさあ始めよう！みたいなノリを感じるな
誰でも最初はこういうとこから入るんだし、何年かすればそっから大手も生まれると思うよ
違うジャンルで大手になってる可能性大だが

>258
本じゃなくて絵で魅せるという感じなのかもな。
フランクな層が多いというのなら分かる気がする。

>261
そういう熱意と愛のある本ならへ（ｒｙでも面白かったり微笑ましいんだが
「ｱﾃｸｼの○○ﾀｿ見て！愛されてるでしょ！ｴﾛｹｸｲｲでしょ！ｾﾝｽいいでしょ！萌でしょ！」
で内容は空気かつ後記に「時間なかったから描きたいことの半分しか（ｒｙ」
みたいな本が多い希ｶﾞｽ…とにかくﾊｲﾊｲｵｻﾚｵｻﾚみたいな感じ
見た目は小綺麗なだけにもっと内容磨けば光るのになと勿体無く思ってる

書いてて思ったんだが新興層は濃ゆいﾄﾞｼﾞﾝｼあまり読んだこと無いのかもな
ｵﾝで育って本屋の店頭にBL本が並び娯楽番組でも腐ﾈﾀがいじられまくる時代
地方ｲﾍﾞがｸﾞｯｽﾞとｺｽ厨だらけになった経緯と似てる

世代やジャンル、カプによっても
同人に求める物なんて違ってくるし
良い本といっても、何を良い本とするかなんて色々だ
内容がどうこう言い出したらキリないし
段々スレ違いになってくるんではないかと思うよ

勝運は内容云々以前に、同人的に今後下り坂になる気がするけどな
ﾅﾏで久々に同人ﾌﾞﾚｲｸ?!と思ったこともあるが
人気的にもカプ的にも、２トップなメンバーの一人が欠けたってのは痛い
素地図も昔一人脱退したが、目玉的なメンバーではなかったし
人気の規模がでかいから持ちこたえた感あったけど

勝運の方は脱退じゃないんだけどね
最大CPの攻の方だったし受でも二番人気だったからな
須磨でいうｷﾑﾗがいなくなるのと同じ感じ

ゲームはオンのレベルは高いけどオフは「……」なところが多いのはガチ
サイトは頻繁に更新しなくていいしオンでの交流もしなくていいから
安定して読めるレベルのオフ本出してくれるサークルがあれば海鮮は群がるかもしれんよ

↑素地図だった

なんか所詮オンで昇華できる程度の萌しかもってないのに
見た目の華やかさと金の臭いに惹かれて
オフに群がってるようにしか見えないんだよな
それでもまだ初心者らしく浮き足立ってる連中は
まだかわいいところもあるんだよ
下らない事に頭が回る奴らは、ミケでたまたま胆石になった事を利用して
突然グッズ詰めだかで牛歩はじめて回りに迷惑かけまわるし
次のミケにはサクルが影も形もなかったりするし
耳年増な連中が多いなとも思う

>>270
>なんか所詮オンで昇華できる程度の萌しかもってないのに
>見た目の華やかさと金の臭いに惹かれて
>オフに群がってるようにしか見えないんだよな

これには激しく同意する
熱意のない書き手の割合が増えた気がする

オフ始める理由は今も昔も変わらんと思うよ
楽しそう、なんかカッコイイ、友達が出来るかも、もしかしたら儲かってファンが出来てｳﾏｰ

>>272
いやー自分も長いから玉石見てきてるけど
やっぱり後で抜きん出る奴ははじめた当初からどっか変だよw
なんでそこまでやるか？？？？と

最初からじっくり育てていきましょーみたいなもんが流行したっていえるかよ
それこそ外で大手になったやつが自分から
１７５目的にしてもやってくるのが本当に流行してるってもんだろ
内環でわきあいあいと楽しみたいなら再生はそれでもよかろ
けどそんなもんは数年たってもそれなりの広がりしかもたんよ

どうしたんだ

274が何を見て言ってるのかわからない

ﾏｲｻﾞﾝﾙはオフ経験もない温泉がいきなりアンソロ出します><って結構多い
アンソロで列って壁胆石も多い
まあ壁胆石にいくのはそれなりのメンバー集めた依頼制アンソロだけどね
でもオン大手多いからブラマジも多い罠

そしてアンソロで手っ取り早くオフの華やかな部分が…！と夢見る
＆儲けの臭いに引かれたヘ（ｒｙ温泉アンソロも乱立

どんな些細なことでもとにかくアンソロっていう風潮の
温泉が割と幅利かせてるジャンルなので
オフメインの人は辛いかも知れない…

スレチ

>>278
＞スレチ

>>1嫁

>277は再生なんじゃないの

>昔の同人に夢を見すぎだと思う
そういうなれあいアンソロは、ぶっちゃけ昔のファンジンの変形だと思われ

>281の始めの>消し忘れた

>282
必死に遡って探してたｗ

>>277
一応いっとくが、オフも昔はアンソロ形式が多かったよ
山ほど来るアンソロ依頼と分厚い自分の個人誌
どっちもこなせないと売れる作家にはなれなかった
売れた要因として鑑みれば、とにかくアホほど描いたというのは今も昔も一緒

そのレベルに達しないで満足しするしょっぱい同人ごっこ作家
（アンソロの埋め草にしかならないような連中なw）は
そもそも当時はオンのような便利ツールがないからオフの隅っこで
泡のように生まれては消えて来たんだと考えてたんだが
オンという強力なツールがありながらなぜ>>277みたいな
先祖帰りの傾向が強まってるのかなぁというのが、素朴な疑問だな
やっぱしょっぱい夢見ちゃうのかね。いつの時代も

>284
同人は創作の過程を楽しむのも醍醐味じゃないか
大体、同人は上手い本を作らなきゃいけないと決まってるわけじゃないし
上手い本じゃないと売れないのは確かだけどｗ

つーか、オフの創作に誰も夢を抱かなくなったら同人は終わるよ
リアがごっこ遊びで本を作らない方が、未来が暗い

でも同人は自己満足だから
何千部刷られたアンソロに参加したことより
自分の個人誌が100部売れた事の方が何倍も意味がある場合もある

と追記しようとしたら
>>285の書き込みがあったな

>277　は亜美巣？

趣味の同人自体作家ごっこみたいなもんなのに同人ごっこと言われてもな

>>285
ついで
＞つーか、オフの創作に誰も夢を抱かなくなったら同人は終わるよ

「誰も」は無い
現状が単に「糞も味噌も一緒」なだけなんだよ
まぁ無駄に敷居を高くしたらそれこそ廃れるだけなんで
石カマーンな現状で別に問題はないんだよな
ただ「あるジャンルでは石だらけな状況」が
たたきの材料になると思ってる奴がちと愚かなんだ

やっと本題に戻ってきたかな？w

>>288
「流行らないジャンルは糞扱いなスレ」で何いってんだか

大して売れてもいないところがやたら動かない列だけを作って
大手風にみせてる悪い風潮をよくみかける。
壁になったら無料配布グッズは必須！みたいなのとか。
こういうのが同人ごっこかなって思うけど。

なんじゃこいつ＞ID:Mt4gK68M

ブラマジって何？

>293
ブラウザマジックの略
画面上だとＣＧで綺麗に見えてもオフになると
とたんにgdgdってやつ

ブラックマジシャンじゃないのか

どうもありがとう！
似たような感じでサークルカットだけすごい上手なサークルあるよね

ブラマジ、バナマジ、ｶｯﾄマジ、表紙マジ

白/金マジも忘れないであげて下さい

妙な初心者アンソロが増えたのは
個人誌を作れるだけのﾊﾗｼﾏを描いて印刷所に発注して本を作ってイベント参加して自分で販売して搬出して在庫管理してという
個人サークル運営をやるだけの気概がない温と
それを寄せ集めて儲けようというアンソロゴロが増えたからだとおも
これもやはり新興ｻﾞﾝﾙに多く
安定ｻﾞﾝﾙでこういうアンソロは乱発はしてないとおも
これこそお手軽同人ごっこのｲﾏｹﾞ

>297は分かるが>298が全然分かりません！

>>300
自分もわからん

白金→はっきん→18禁→エロ本マジックってこと？
伏字にする必要あるのこれ？

なんでそんなにオンから入ってきた人たちをそんなに敵視する人たちがおるのかがわからん
萌えと燃えさえあればいい

ネットの発達で同人をする間口が広がり、、本を出す敷居も低くなり、
んで、その本を出すという点で、アンソロだとさらに自分でもだせるかもと気軽に本を出すように、
みたいなかんじなんかね。

昔と比べて本出しやすくなったよね。
原稿だってデータでおくっちゃえばいいんだし

オンからやってきた人は
イベントスペでオフ会状態になることが多々あったり
ｵﾌ本作りなれないから内容薄い本が多かったり
販売が不慣れで牛歩になったりするからじゃないの？

>298
本名・シロガネモトキかよｗ

生で最大人気って何時の頃？生ものって部数も少ないし売れてるｲﾒｼﾞないんだけど
表にあるくらいだからそうでない時もあったのかな

素地図は凄かった
名前だけ変えたアンソロとか出まくってたしｗ

あれ素地図だったのか…なんか芸能っぽいのが結構出てるなあというのは
認識してたが当時の自分には表紙絵が似ているように見えなくて分からなかったw

最近の同人に内容無し本の割合が多いのは枚数描かず鍛えられないせいもあるのかもな
好きで萌える気持ちは昔も今もさほど変わらないように思うけど
厚い本を出さなくなったのって飽きやすいとか売れないからとか
そんな単純なものだけなのかな
理由や原因があったら知りたい

単純に絵に求められるハードルが年々上がってるだけと思
バブル期の分厚い本はラフな絵柄が多かった

あとただ単に「分厚いだけ」の内容薄い本も多かったよ
ストーリー性の高い、面白くて萌える厚い本もあったけど
その絶対数が今と昔でそれ程変わってるとは思えん

薄い本が多いのは、ネットでの楽しみの普及が原因ってのもあるんじゃないかな
なにかに萌えたらとりあえずサイトや２ｃｈで叫べばいいし

あとネットつなだり絵茶やミクシやメッセやネトゲやったり、こんなふうに2ｃｈでﾀﾞﾗﾀﾞﾗしたりで
原稿にさく時間が減ってるのもあるとおも
昔は萌えたら本で発散するしかないし
深夜はＴＶやってないし、家電で長電話する時間でもないしで
原稿に集中するしやすい気がする

>>308
> 好きで萌える気持ちは昔も今もさほど変わらないように思うけど

確かにそこは変わらないと思うんだけど、
ネット媒体なんかですぐに萌えを放出できて満足してしまう現在と
自分の萌えを発表できる場が本を出すことでしかなかった時代とは
萌えというもののいい意味の発酵度合いが違うような気がする。

ネットですぐ萌えを発散出来る分、今の本はﾄﾞﾗｲだよね良い意味でも悪い意味でも
昔の本は発散場所が限られていた分今の本に比べると昔の本は熱く感じる
本の中のトークの量も昔は凄く多かったけど今はトークすら無いの多いし

また懐古ヲバか

今だとジャンルの流れが速すぎるというのも原因かな。
いつ移動してもいいように腰掛け的な本作りになってしまう。
あと、とにかく早い者勝ち！みたいな風潮であったりとかもね
アニメジャンルなんてアニメが終了したら即ジャンル終了みたいな所が
あるし、放映中に濃い本出すのは難しいよ

単に今だとすぐに魚血られて晒されるからじゃない
難民はザンル魚血スレばっかだしな

本のトークなんて高級な餌だろうな＞魚血

同人誌がドライになったというか商業的になったんでしょ
魚ッ値されたくない、痛い作家認定されたくない
というのが原因なだけじゃなく
自分が買う側だった頃or買手だったらと考えた時
「作家のトークなんていらねぇから漫画（小説）かけよ」
と思ってた、思った事を実行してるんじゃない？
いくら好きな作家でもトークが10ページも20ページもあったら
ウンザリするしねぇ、かつトークページぶんなければページ数も少なくて
印刷も安くなるから単価も安くなるし

今時の個人で出す本は本編以外のページは
4ページ（前書き、後書き、奥付、中トークorイラスト）が主流
コンビでやってたとしても同じ。
他作家との対談やら萌え語りをだらだらのせる人って総じて年配の作家だよね

トーク読むの好きだったけどなぁ
それこそ昔はネットもなく萌え語りをする場も、他人の萌え語りを見聞きする場も
なかなかなかった。
でも読ませるトーク描く人は作品も面白かったな。対談が名物だったサークルもあったし

あ、今はオンで充分読めるのでオフにトークや対談をそれほど求めなくなったのは確か。

ページ少ないと売値も抑えなきゃだから単価上がると思うんだが…
分厚い本は薄いのより単価としては安く作れる
売れればの話だがｗ

>318
対談名物でそれだけトーク再録本として出して欲しいと熱望してたサークルがあった
漫画はギャグもシリアスもありがちな修羅場実録漫画も面白かった
今商業でものすごい売れっ子になってきてる
漫画にしてもトークにしても要は人を楽しませようという気持ちとセンスがあるか無いかだな
どのｼﾞｬﾝﾙが上手いとかﾍﾀとかじゃ無い気がする
最近の萌え語りはｦﾁ警戒してるのもあるが
全部ﾌﾞﾛｸﾞで語ってしまうのでﾍﾟｰﾊﾟｰや本でわざわざ印刷する必要がない
逆に言うとｵﾝで面白い日記書いてるとこは作品も面白いような気がして買ってしまう

>>317
ノシ
まんま自分です。
昔買った本のトークページ率高いと
このページ分もマンガだったら……。と思っていた。
だから自分の本はトークは前記のみ。

本のトーク読むの好きだけどなあ。
無いとなんか味気ない…。

ちびまる子ちゃんのおまけページを「こんなの読む人いるんだ」と言って
読まなかった友人にびっくりしたことを思い出した

今週飛翔で始まったｵﾊﾞｰﾀ漫画、この先主人公以外で男キャラ出てきたら
少なくともﾌﾟﾁ流行は確実にきそう
今週主人公見ただけでも、キャラ的に主人公受け好き層はまりそうな気がする

言葉が悪いかもしれんが
作者に興味がないとトーク類はあまり読む気になれない…。
御本尊の巻末トークは欠かさず見てるよ。

>>324
いや、面白くないからあれは無理だろう

>324
あれ企画モノっぽいから案外早く終わりそうな気がするんだよなぁ
普通の連載とは違うだろうから早期打ち切りの心配はないだろうけど

簡易バレ読む限り虎ブル系のエロ漫画で行くっぽい

トーク面白い人はいいけど、そうじゃないのは読んでてもツライよね。
ネットが普及してない時代なら、トーク満載でも
ある意味、当たり前というか、語る場所自体がなかったから良かったけど（読む側も求めていた風潮もあった）
これだけネットだらけの今は不必要だと思う。あっても2Pくらいでいいかな。私の場合は。
サイト持ちの人なら、日記とかで好きなだけトークしてるだろうから
読みたくなったらアクセスすればいいか、って思う。
同人って長く続けたりする稀な人でない限り
若い一時期の趣味で終わる事がほとんどだから儲けより楽しんでくれって感じはする。
今の若い子達は妙に小利口で、ハジケた感じも真剣さの度合いも非常に薄い気ｶﾞｽ。
どっちでもなく、かと言って、どちらにも決められない、みたいな。
ネットのない時代みたいに同人で稼ぐなんてのは、本当にほんの一部の人のみで
同人界自体下降してて大きな流行もないし、結局ムリなんだから
変なネットの噂やカプの小競り合いで時間を浪費してないで、純粋に楽しんだ方が良いと思うけどね・・・・。

>>328
ﾄﾗﾌﾞﾉﾚというより、空気ギア、天天系
グレテイスト

あれで男キャラ出てくれば、緒畑絵だしそこそこ流行る気もするが・・・
どう見てもエロ路線だ。男性向けはそこそこ需要出てるんじゃない？
飛翔ヒロイン？は可愛い妹系が多くて聖母お姉さん系ってあんまりなかったし

つか場ｽﾀｰﾄﾞ系じゃないのか？
いきなり最初からそんなコマでびっくりした＞ｵﾊﾞﾀ連載

空気ギア風ならいっそのこと主人公を慕う美形のガチホモも複数投入して欲しい

宣伝はまずプチスレでよろしく

私もバス田ードっぽいと思った＜小幡の新連載
個人的には微妙だな、ストーリーもキャラも

バスタードはお姉さんだけじゃなくてホモ臭いイケメンたくさんいるけどね…

原作者は死帳と同じらしいし、狙ってイケメン新キャラどんどん出してきそうではある。
でも死張のショタコンビは全然受けなかったからなぁ。

>>327
ブルドラは来年の春からアニメ化するらしいから
アニメ放送中は連載するんじゃないかな？だから1年以上続くと思う。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1160829987/

>338
ｱﾆﾒ化するのか、ｲﾛｲﾛ連動でMSも必死なんだな
しかしそのｱﾆﾒ酉山絵なら飛翔連載の同人効果としては全然意味ないよなｗｗ

死張って海鮮人気はどうだったっけ

得るが死んだあとの全国が悲惨だったのは覚えてるんだが、
死ぬ前は夏の再生程度の熱気はあった？
それとも１７５大手や業者が煽りまくってただけ？

しかし尾畑はゲームキャラ等、ああいった世界でのキャラデザには
全く適していないしな。アニメは普通に酉山絵じゃないのか。

ｵﾊﾞﾀは飛翔層には受けるがゲーム層には不評だよな

よかれ悪しかれ、独自路線の
台大みたいな作品になるのかもな
ただ同人の流行としてはそのほうが可能性はある罠
女性向け同人で箱○購入する割合なんて、限りなく少ないだろうし

とりあえず、尾畑の過去2作は同人でもかなりキタし絵柄とかの問題はないだろう
原作がアレという以上短期の打ち切りもないだろう
よっぽど話がアレじゃない限り、そこそこ流行りそうなにおいはするな

>>とりあえず、尾畑の過去2作は同人でもかなりキタし
キタか？碁はわからんが、死帳はＬまでだろ。
しかも期間的にも少ないので、マイナープチヒット扱いぐらいにしか増えてない。
あのひとの作品は原作だけで満足するタイプでしょうに。ヒットでも同人で長続きしないというか。

原作で手錠ネタとかサービスしてくれてたしなｗ

>>344
わからんなら適当に書くなよクズ。
とりあえず碁で４年分の学費稼いで、返す刀で新車買ったっつーの。







よく考えたら寂しい話だなorz

そんな個人的なこと申告されても…

>>340
あれ？全国自体は会場がお葬式ﾑｰﾄﾞだけど
盛り上がったんじゃなかったっけ？
その後が下降線で記憶違いかな
>>344
飛翔ｽﾚでｽﾍﾟｰｽ数の推移を見た時
碁と万斤と狩人は意外と少なかったんだなと思った

なんか縷々種本を出す種サークルがごまんといるのだが・・・。
種SPで新刊が縷々種だけっていうのだけはご勘弁願いたい。

>349
つ[チラシの裏スレ]

639 ：ぷち ：2006/12/07(木) 06:54:55 ID:JkpP4jpZ
冬コミに縷々種本を出す種サークルが多すぎ。
理由はわからなくもないけど、種SPで新刊が縷々種だけというのはご勘弁願いたいものだ。


ID変えてはコヒペお疲れ様
縷々種厨

IDそのままだし種厨じゃないの？

言われてみれば確かにw

むしろ
392 名前：飲み屋[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 09:20:18 ID:JkpP4jpZ
迷惑千万だから縷々種にはこないで下さいね飲み屋ｻﾏ

その可能性は限りなく低いだろうwww
やっぱ自意識過剰な縷々種厨か

男性向けスレに張られてた
店側みた流行は面白かったなｗｗ

女性向け店では出来ないだろうけどね

>>346
作品が人気があったと言う以上に何を買ったとか。
あなたに力があるのはわかるけど自惚れたように
金かせぎした事を言うのが今の同人業界のわるい面なんだよな
ま、米も同人で商売の否定はしてなかったし、別にいいんだろうけど。
>>348
数だけならそう多くはないよね。内情は深くしらないけど。
全体の中で注目あびるジャンルでなかったと思ったんだが。

流行ジャンルかどうかは、個人が稼いだ額ではなく、周りからどう見えるからだからなあ。
ここで話題にもならないマイナージャンルでも、
一人勝ちしてる人はブレイクジャンル並みに稼ぐこともある。
客観的にジャンルを評価してもらわないと、
ブレイクジャンルかどうかは判断できかねるな。

赤豚の青田買い臭漂ってたとはいえ
全国が開催された、と言うだけで
なんかそこそこ流行ってたようなイメージが残ってる＜死帳

実際初期の頃は死帳ｽﾍﾟ混んでたと思う
碁も全盛期は飛翔旬ｼﾞｬﾝﾙらしく混んでた
一般人気の割りには同人では大流行にはならなかったという話じゃないか

大流行した！って意見もなく、閑古だったって意見もないことが答え

期間はかなり短かったけどプチ以上には十分流行ったんだが
全国大会のﾀｲﾐﾝｸﾞが余りに悪すぎて
「…流行った？」という印象になってしまう悲劇

死帳はあちこちでネタを見たのですごく流行った気がしてしまう。

>>361
時期が時期だったので、ゼンコクをもじってザンコックと呼ばれてたらしいね。
結局は予想してたほど過疎らなかったみたいだけど。

>363
いや…当日行ったけど中はまぁﾏｯﾀﾘ回れてよかったけどﾊﾟﾝﾌが
確か限定1600冊！とかなんとか結構な部数を豪語してたわりに
午後帰る時に鬼のようなﾊﾟﾝﾌの山が受付あたりに積まれていたのがもう('A`)
ｽﾍﾟｰｽ拡大！とか限定！なんて言わなきゃよかったのになぁ…と

>364
そのせいでゼンコックが開かれなくなったんだろうか？

流行は作ろうと思って作る事が出来ないんだと思ったよ。
企業が煽ろうとして失敗したジャンルはいくつもある。

>365
その後の10月に種死でゼンコクやっとるわ

単にＴＲＣも埋められない程度の規模では
企業としてうまみがないってことじゃないの？
その程度の規模があるジャンルがくれば
喜んでやるだろうさ＞ゼンコク

死帳は分からないけど、碁は人気あって流行ってるって雰囲気が凄いあったよ
数字的にはそうでもないみたいだけど
大手もかなりいて、原作中期あたりまでなのかな？
ジャンル者じゃないんで細かい時期までは不明だけど
流行っているジャンルの華やかさは、傍から見てて感じたな
前も何かのジャンルの時に話題になってたけど
年表のサークル数じゃ測れない場合って時々あるよね

都市がゼンコクやると色々悪いことが起きるイメージ。

あそこで一回一区切りしてしまう雰囲気になるものまずいかも。

つかｾﾞﾝｺｸを何度もやって下手にブランド化してしまったので
その後の小回りがきかなくなったんだろうな都市は
庭球だけに留めて、他のジャンルでオンリーするときは名前を
変えれば良かったのに

>>367
たしかに碁は、人気あったよね。ただやはり長く続いたのと、中学組のような
人気キャラがあまり出なくなったのがイタい。
ながく続くと流人剣にしろ、封神にしろ、いきおい落ちる。
少年漫画ってキャラで吊るのが多いから、どうしても死帳でＬが死んだ時みたいにキャラが消えるとガクッと。

>>369
偶々大ジャンルの定休で上手く（豚的に）行ったので図に乗った感じはする。

あれで、アカブタが女性向けの動向っていうか流行を左右、扇動できる気分
になっちゃったんじゃないかねえ。
ブランド名として使える状態にしたかったのでしょう。

>>367
そうは言ってもやはりｻｰｸﾙ数が伴わないと大流行とは言えないのでは
庭球、金岡、種だってｻｰｸﾙ数があれだけあるからこそ大流行と言われてるんだと思うし
これらのｼﾞｬﾝﾙでも全盛期にｻｰｸﾙ数が400いかなかったら
それほど流行ったｲﾏｹﾞで見られないと思う

400？え、碁って400行ってないの？？

>>11
碁のところは流行時期の肝心なところが抜けてるからわからないね

全国比較

　　　　　　　　　募集.　応募.　スペ.　来場者

第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市
第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
第４回.　死帳　　500　　　　　　 666　
第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

>375
情報を付け加えると…

死帳は500募集から→999スペ募集に拡大と告知→結局は666スペ
金岡は凄い規模の厭離になったものの、欠席率が他全国に比べﾊﾝﾊﾟなく
下手すると１ﾌﾞﾛｯｸｶﾞﾗｶﾞﾗというｽﾍﾟまで現われた不思議な厭離だった(ﾀｲﾐﾝｸﾞか？)

とりあえず全部の全国大会に行ってみた側の感想

666てw
狙ってやったのでなければ凄い

呪われておる

>>378
映画化が決まった後も絵師がﾀｲｰﾎされたり
死神の中の人が事故起こしたり離婚騒動起こしたり
何かと縁起の悪い作品だったな

小畠作画の漫画は人気キャラでも容赦なく切られるから、同人的には厳しいんだろうな
ストーリーの先が読めないという点では、その方が一般受けするのかも知れないが・・・

そういや種は劇場版がどうも夏以降は確定っぽいね
冬ﾐｹ、そして来年の夏ﾐｹの凋落ぶりに注目

死帳は全国も開催されたけど同人的に流行したというｲﾒｰｼﾞはあんまりない

人気作って同人人気も連動してると思ってたけど違うもんなんだ？
碁も死帳も相当人気なｲﾒｼﾞだったよ。碁とか今でもオンみたら山のようにあったし、しかもどれも読み応え見応えありそだったから。
そういえば漫画史評論で碁は主人公のライバルはずっとライバルだが、
その他は主役のステージがあがるとどんなに人気があっても容赦なく切られる少年漫画にはめずらしいタイプとあった。
ﾔﾑﾁｬやｸﾘﾘﾝはずっとでてくることが多い中、リアルだと。

>380
種映画はバレ師のリークによれば脚本すらできてないとか
制作スタジオも空いてないから2008年公開予定だとさ

>>382
人気作と同人人気が比例してるなら差ざえさんももっと同人人気がある筈だw
ﾊﾞﾄﾙ漫画だと人気のあるｷｬﾗはﾎﾟｼﾞｼｮﾝ的にはﾔﾑﾁｬ化しても出し続けられるけど
碁も死帳も核となる設定のﾌｧﾝﾀｼﾞｰな部分(主人公に付く幽霊や死帳の存在)
以外は少年漫画にしてはﾘｱﾘﾃｨを追求した漫画だったからな
でも同人的には厳しくてもそういう作風じゃなかったら
一般人気はそれほど上がらなかったかもしれないから難しいね

>379椅子映画の声優の呪いのが酷いぞ
ﾆｭｰ/ｽの打ち、死同、御苦落の耶麻もと

そういや制作発表の時に編集長が亡くなったね＞椅子映画

>>379
監督死んでなかったっけ？
何かそのようなニュースを見た記憶が。

>>387
撮影監督があぼーんだったな、そう言えば

ホラーな流れだ

椅子…恐ろしい子

椅子映画の公開記念パーティで飛翔編集長が亡くなったことなかったっけ？
須磨っぷの語呂うも声優やってたね、椅子映画

まあ編集長以外はみんな自業自得だけどな

その通り

碁は当夜がもうちょっと単体人気あったら同人も活性化したんだろうな

キーパーソンの美形キャラで、作中の優遇振りも半端じゃなかったのに、
なぜか脇の方がずっと人気あった
各キャラの人気に関わらず予定通り進めていくのは潔いといえば潔いが、
本来人気が出るべきポジションのキャラが不人気だったという意味では、
キャラ立てに失敗したといえなくもない

当初の予定通り、市のぶをヒロインのまま押し通したうる☆やつらのようなものか

碁ってライバル（当夜）×主人公（光）が王道じゃなかった？
ジャンル者じゃないから漫画だけ見てこの２人がぶっちぎりだと思ってた

当夜は単体では人気ないよ
確か人気投票で六位か七位くらいじゃなかったっけ
上位キャラには組織票騒動とかあったけど、それにしても低い

同人人気にしても、初期は化がツツが多かったけど、
登場しなくなったためにライバル×主人公しか残らなかったイメージ

>>396
あー思い出した。
碁の人気投票堂々２位で異彩を放っていた伊澄み。
作中ではどう見ても脇ポジションだが、顔（と性格？）の良い努力家で今一歩で一流になれない系キャラ（だったと思う）。
碁の女性（同人）票を一手に集めてと言われてた気がする。

しかし、人気が有ってもこの伊澄みや化がツツみを重用しては話が崩れるとしか思えなかった。
碁は飛翔らしからぬストーリーの現実感（サイ除く）や破錠の少なさが一般人気のミソだと思ってたので
同人人気が無くともキャラに失敗したという印象は（個人的には）なかったなー。

あれ？２位で良かったっけ？１位だったような気もしてきた…。

伊澄みは2位の差異にトリプルスコアの差をつけて1位だよ。
異常な得票数に２ちゃんから腐女子サイトに特攻が出たり
腐が２に流入したりで少年漫画板が荒れ伊澄みの名は禁句になった。俗に言う伊澄みの乱。

当夜はライバルキャラしてしっかりキャラ立ちしていたし
常に一定の需要はあった。不人気だったというイメージはないな

へえ初期は将棋眼鏡が１番多かったのか
中期後半くらいからしか知らなかったからﾗｲﾊﾞﾙ主人公で次点ｽﾐゎゃかと思ってた
そういえばアニメが始まったときは軒並み将棋眼鏡ｻｸﾙが完売してたっけ

碁はなんていうか内部叩きが酷くて焼け野が原が加速した感じ
一部は秋ヒカが多かったけど二部でﾋｶﾉﾚが男前に成長したから
ﾋｶ秋がかなり増えたよね

>397
とはいえ、あの後伊隅メインの話が始まっちゃったけど
そこまで話が破綻したようには思わなかった
つか、元々最消滅後は主人公成長劇から群像劇にシフトしてたし
キャラ選択はファン投票の影響なんだろうけど、アレならファンも普通に喜びそうだし
原作者話のもっていき方が上手いな〜と当時感心した記憶が

ちなみに、アレで同人とか増えたの？
消滅の心配はなくショッキングな展開の心配もなく、ほどほどに出番があってしかも美味しい
同人屋が最も弄りやすいふいんき（ｒｙなんじゃないのかと思ったがｗ

>>402
確かに人気投票の影響で伊澄みがクローズアップされたけど、
なんと言うか本筋に絡んでくるというよりは番外編が組み込まれた感じで
読者の要求と作者の妥協点を上手く噛み合せたなと言う感じ。
碁の連載が続くとしたら世界大会視点にシフトしただろうから
やはり伊澄みがその後まで本筋に絡んだとは思えないんだよね。
人気キャラとして節目に近況や主要キャラへの助言役として登場するだろうけど。
>>399
魚。トリプル。そうだったかー。今思ってもスゲー。
その頃は2に来てなかったからそんな阿鼻叫喚になってたとは知らんかった。

ジャンルスレによると今はこう
>・ﾋｶﾙ受　（ｱｷﾋｶ３８　ｵｶﾞﾋｶ２　ﾜﾔﾋｶ２　ﾐﾀﾋｶ１　ｻｲﾋｶ１)
>・ｱｷﾗ〃 （ﾋｶｱｷ１５　ｵｶﾞｱｷ１)　
>他 ｽﾐﾜﾔ７　ﾜﾔｽﾐ６　ｶｶﾞﾂﾂ２　ﾐﾀﾂﾂ１　ﾋｶｻｲ２　ｵｶﾞｽﾐ３　ｵｶﾞｼﾗ１
あれほど騒いだ伊隅も二部で来たﾋｶ秋ももうあまり残ってないんだね。

流行ったけどその後残らないカプと残るカプってどう違うんだろう。
現在進行形なら再生みたいにその時原作でスポットを浴びてるキャラと人間関係のカプが来るのはわかるけど。
登場しなくなったのがポイントなら具の化か居るが説明できないしなあ。

>>404
＞流行ったけどその後残らないカプと残るカプ
それは単純に、サークルの問題じゃないかな
一度ハマったら長く入れ込むタイプのサークルがいるかいないか、そんだけのことだと思う
そういうサークルはそうそうあるわけじゃないけど、流行ったカプ＝母数が大きいカプには
比例して残る率も高いとかその程度じゃないかな

もちろんその流行ったカプが、妄想をし続けるのに向いてないとダメだけど
ホモカプなら、最後に彼女が出来ていちゃこいて終了とか、そんなんだとあっと言う間に廃れやすいよね

碁って確かにキャラ人気はけっこうな組織票でｺﾞﾀｺﾞﾀ言われてたけど
そもそも主人公が6位くらいだったからﾒｲﾝｷｬﾗって関係ないんだなーという印象。
ｽﾐﾜﾔ　ﾜﾔｽﾐが盛況だったｲﾏｹﾞだけど最終的にはｱｷﾋｶ　ﾋｶｱｷのが残ってるんだな

まぁ他ｷｬﾗと得票数が1万票違ったらﾋﾞﾋﾞﾙわなｗ＞夷隅

過去の人気投票を纏めたサイトによると碁は

第一回
1位　再　　6637
2位　化が 6571
3位　環や 5517
4位　光 4431
5位　当夜 3586

第二回
1位　夷隅　11366
2位　再　　3860
3位　環や　2712
4位　当夜　2474
5位　光　　2450

だったみたい
同人では幽霊だから少なかったけど
子供受けもよさそうな再以外は脇キャラが頑張っている印象

再って主人公の師匠なんだけど、美形ライバルの機能も同時に果たしてる印象だな

美形ライバルって主人公の憧れだったり、最も敵対心を燃やす相手だったりするわけだけど、
光が最も意識してるのは当夜じゃなくて再だし、
逆に最も早く主人公の潜在力に気づいたのも再、
話が進むにつれ、主人公が次第に追いついていくことで、
主人公の成長振りを示す指標となっているのも主に再、
（当夜父とのネット碁対戦で、再を超える手を示したり）。

当夜の位置ってなんか中途半端なんだよな。

それを言うなら当夜が一番意識してたのも主人公ではなく再、追い掛けてたのも再、
ｸﾗｲﾏｯｸｽで影を見るのも再で、主人公に成り代わったとたん匙を投げる徹底ぶり。本物（再）と偽物（火か）位の差だった。
ﾋｶﾙが最強設定でなく常に負ける主人公だから致し方ないしそこがリアルなんだろうな。
そもそも碁って原作公式で比か、当夜、再の三人が主人公だと明言されてなかったっけ。
ﾀｲﾄﾙは編集が勝手に替えたとかで。

>光が最も意識してるのは当夜じゃなくて再だし
原作を５回読み返せ

最の存在に気づいてくれたのが遠矢だった…
って所で関係は綺麗に落ちたんじゃないの。

>411
そうか？確かに初期は当夜当夜だったけど、消えてからは再再だったと思うけど。
最終的に再の一手をつないでいくことが自分の使命って言ってたし

と言いつつも、結局そこらは個々の解釈の違いだから言い争っても意味がないと思う
特に碁ジャンルだった人はカプによって思い入れも違うだろうしね
自分は光再だったから↑のように思うだけで、当夜光の人は>411の通りでいいんじゃない？

歳に気付いたんだっけ？>明
どうやって気づくの

原作読めよ

>>411
「こんなとき、再だったらどう打つんだろうって考えるんだ」、
「昔の自分（再）と比べられるから大変だ」等の台詞から見ても、
打ち手として意識してるのはダントツで再だと思うが。

切磋琢磨して一緒に伸びていくのが陶冶、目標としている存在が再で
いいんじゃないのか
どっちをより意識してるとか比べること自体変な気がする

碁は具や庭球と同期だったから同人的には二つの影に隠れてしまった印象だな
椅子もまだまだ元気だったし
割と早い段階で映画化なんかもしてた気がするんだが、ジャンルに影響なかったのかな

さすがにそろそろ該当スレでやんなよ

絵師つながりで映画大ヒットとアニメ化の死帳はどんくらい海鮮くるかな？血栓できそう？

飛翔連載時から読んではいたけど、アニメで探偵に本格的に萌えた
やっぱ動いてしゃべるのはでかいわｗ
とはいえ、深夜の上に放送してない地域もあるし盛り上がるかは微妙な気がする

それにコミケの一ヵ月後に厭離があるから、コミケでは案外マターリかもな

書き忘れ、それより絵師つながりの新連載の方が気になる
まあ新キャラ登場までは様子見だろうけど
主人公受けジプシータイプのサークルなんかはチェック入れてるんじゃないかとｗ

ただタイアップ漫画なだけに、飛翔のお約束打ち切りの心配がやや薄めな所は流行的には好材料かもしれない
以前チラッと話題に出たけど元ネタゲームとの関連も薄そうだし
ゲームと漫画は別物として割り切って同人出来る空気ではある

飛翔新連載は、話の方の評判が良くないからなー
一話二話見る限りでは小火田絵でも確かに微妙
この先美形男キャラが出てきてもストーリーが盛り上がらない事にはどうにも

脇役で女好きの遊び人って一定の同人人気出るけど
主役で女好きの自己中って同人ではあんまこない気がするな。

個人的には主人公がどうのより敵側の言動がなんか不愉快だ

男性向けなら多少は来るかもしれないけど、女性向けは来ないと思う

主人公の目的が女だし
女性が見ると不快な描写もあるし

女性が見ると不快な描写ってほとんどの女性がなんとも思ってないよね。

PTAヲバぐらいかな
新男キャラ出てきたら流行るのかね？
主人公に女を教えるのは実緒先生で男を教えるのは・・・って感じの同人が出るのか
男性向けは何となく来そうだけどな

澪先生以外にも女キャラたくさん出てきて男性向け流行って欲しいな〜＞羅留
小畠の女キャラはいまいち可愛く思えないけど

小幡新連載けっこう好きで、あの主人公にも萌えた

ただ自分の萌えた作品は必ずすぐﾄﾞｼﾞﾝ的に盛り下がるというジンクスがあるｗので
いまのところ様子みだがｷｬﾗが増えればｦﾊﾞ田儲が死帳初期ぐらいは流れるんじゃないの

小幡作品の儲といっても
碁や死帳とは世界観(非現代)が違いすぎるから
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ好きじゃないと辛いと思うがｗ

オバタがエロ要員にされてるのが微妙じゃないのかね
どちらかというと正統派というか清純派として
いままで来てたから

Gちゃんとか超イロモノだったが＞伯母他

相撲マンガとか人形がお友達な探偵マンガとか結構キワモノやってたよな
むしろ碁が正当派すぎて驚いた
まああの絵に正当派な内容が意外に（？）合ってたわけだが

そうか？
小幡作品はエロという意味だけではなく、アダルトなふいんき（ｒｙじゃね？
子供向け雑誌でこんなネタいいの？みたいな話なら
碁でも死帳でも多かった印象あるから
ある意味正統派の小幡作品と思ってる

つーか飛翔スレだったかで、小幡絵のエロ萌えないという香具師が多くて驚いた

まあこの間までｳｻﾞかった縷々主以上にまだなんにも来てないんだけどね。
まだ飛翔175ｽﾚ辺りが適当の話題。

>>422
そう言われると、どうしても場数多ードが思いつく。
あれはまんま最強キャラ、女好きでわかりやすかった。
同人も解絡みでちょいとだけ出たし、作者もねらってたようなんだけど
けっきょく今につながる参状で、消えちゃった。

>>422
女好きは攻も受も（あまり）関係ないと思う。
元々の性癖がホモ志向でなければ誰でもそれで普通の状態なんだし。
ましてこの主人公は女性への志向と母性への思慕がまだごっちゃで未分化だし。
問題は、友情でも憎しみでも依存でもくされ縁でも何でも良いから
心を向ける男が出てくるかどうか。
澪先生があの容貌のまま男性だったら飛びついてる層はすでにあったと思う。

>436
あの容貌のままで野郎で玉袋ﾊﾟﾝﾊﾟﾝして
「ｵﾗじっちゃの玉袋を枕に（ｒｙ

女好きの脇役は男とやおらせたくなるが女好きの主人公は一人のヒロインとくっつけたくなる

あれはプチ程度もこないと思うが
萌え以前に青竜とタイアップじゃなければ打ち切りまっしぐらレベル

小幡はケレン味のあるキャラ描くの苦手そうだな
原作のせいかもしれんけど

つか昔の絵に戻った気がする。飛翔内でマイナーだった頃の（ﾗｿﾌﾟとか）
小幡が趣味に走るとキャラに目力が無くなる傾向にあるんだよなあ。
碁みたいに万人受けするキャラが描けたのに当時は驚いた。

碁の最初は少年漫画を意識して描いてるなーってのがありありと出てたじゃない
小畑のセンス（リアル派）から主人公の前髪だけブリーチなんて
よくよく考えるよ妙。ファンタジーとかでもないのに

ｵﾊﾞｰﾀ新連載
１・２話読んでどこをどう見ても場ｽﾀｰﾄﾞ系ﾉﾘにしか見えないので
今後主役に絡む美形男ｷｬﾗがDSと刈る・スの関係くらい濃いウホッ設定で出たら
ごく一部でブレイクするけど、なんにせよ大ブレイクはしないでFAだと思われる

つーわけでプチスレ向きの話題だな

飛翔連載ｱﾆﾒ化決定済みの時点でﾌﾟﾁｽﾚ向きとは思われてないんじゃないか
１・２話見た時点でFAが出せるのも凄いなw
まあ今の時点では流行るかどうかなんて分からないな
最近の飛翔って同人ﾌﾞﾚｲｸするのに時間がかかる気がするし
再生なんて目に見えるﾌﾞﾚｲｸ来たの三年目だしな

>>408
夷隅スゲ

てか懐かしいなW
ｼﾞｪﾊﾞﾝﾆが一晩でやったか

飛翔連載アニメ化されても久しくここで話題に上らなかったような
ジャンルもある。鰤とか鰤とか鰤とか。
飛翔連載アニメ化だからと１，２話で流行するしないをFAしてもしかたない。
ここで語るのは流行の兆しが見えてからでいいのでは？
せめてイベント1度過ぎてからにしてくれ。

ﾉﾘが○○のようだとかキャラの性癖がどうのとか、内容語りは飛翔スレで
してくればいいと思う。
連載中の内容語りをするスレでないのは金岡の時で分かってるだろうに。

鰤は今や供給のが多いね

すまん。
特に鰤の話をしようぜ！ってわけじゃなかった。

>飛翔連載ｱﾆﾒ化決定済みの時点でﾌﾟﾁｽﾚ向きとは思われてないんじゃないか

と書かれていたので、アニメ化されるからといってイベントも終わってない
（サークルが本を出してもいないのに）即ここで語るには早いだろうと
言いたかっただけだ。（オンでサーチが出来てて続々登録してるとかならわかるが）
例として鰤を挙げさせてもらった。アニメ化→即流行じゃなかったし。

つか、今でも流行という印象がないな
飛翔は、少なくとも現在の上位を蹴落とさない限り
流行とは言えないと思われ

・次の冬ミケであちこちのサークルが突発本作成。
　回線が溢れて血栓。
・次の夏ミケでサークル数200以上。（通路が閑古ではいけない）
・夏ミケまでの間に300ｽﾍﾟ規模のオンリー開催。
　勿論満了。（出来れば拡大）回線が会場前で列る。
・サーチ登録数が600以上。

このうち2つ以上満たしてやっとなんとかここで語れるレベルと思う。
（ブレイク予備軍としてね）
それでも現在の飛翔3兄弟はもちろんのこと、浴び巣や場皿にも及ばない。
これまで2作ヒット飛ばしてきて飛翔連載でアニメ決定だと
ぶっちゃけ上の条件でもぬるいくらい。

さすがに3、4話しかやってない時点であちこちのサークルが突発本とかはありえない気がする。
全体的にちょっと条件厳しすぎないか。
どちらにしろ今このスレで話すことではないってのは同意。

突発で一番早ければインテあたりか？
当たりかはずれかは春シティで分るだろ

むしろ1月スタートと春スタートのアニメの情報の
方が飛びつき率いいんじゃね？
そろそろ情報でてねーのか

春はしらないが
1月ｽﾀｰﾄｱﾆﾒで女性向けが飛びつきそうな
ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟは皆無だったような

人気原作モノや力入ってる作品は春秋がほとんどだから

>>447
鰤は供給が多いとは感じない
カプが細分化して1つのカプ自体数が少ないから
常に少ないないなぁと感じる

コード義明日はまさに175の宝庫になってきたな…
勇気物語から続々移動だってさ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162294315/l50

>553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/12/16(土) 12:24:10 ID:D6dVwJMe
>☆☆☆は３ヵ月〜１年弱でジャンル移動を繰り返す隙間産業175だよ
>この２年ぐらいで最低でも６．７個のジャンルを移動したり足を突っ込んだりしてる
>この半年ではハマってすぐに勇気物語オンリーを立ち上げて、満了抽選でサークル者が
>やきもきしている間に呑気に場皿の同盟作ってオンリーが終わったら勇気ハイさよなら
>で場皿からこのジャンルだそうだ

わざわざここに報告してくれなくていいからw
その175のｽﾍﾟが冬ﾐｹで盛り上がってるのを確認してからにしてくれ

そういえば、勇気物語って
結局どんな感じだったんだっけ？
誰か覚えてる香具師総括キボン

勇気物語は不治が社会現象とか超絶煽りまくったのにコケたから
尻つぼみに終わったイメージ

不利アニメ化ｹﾃｲか

社会現象は煽りすぎだよなw
まあよくあるｱﾆﾒ映画ｼﾞｬﾝﾙのﾊﾟﾀｰﾝで夏のｲﾍﾞﾝﾄや秋のｵﾝﾘｰは盛況
DVD出たから冬も下げ幅少ないかな、でも多分そこまで
という感じ＞勇気物語

>460
そうなのか
でも深夜枠だろうし今更だなぁ…
月刊誌だから出足遅いのは仕方ないけど

勇気物語はTVシリーズでやってじっくりやれれば
ショタ好きな方面には流行ったかもしれないけどねぇ……
ちょっともったいない。

>10の表のﾄﾙｰﾊﾟｰ、手持ちのカタログ見たらC４４（93夏、二日間開催）の時1018サークルあったから、
>9の1000over組に入れていいんじゃね？
多分Cツバも1000越えした時があったんだろうな･･･。
ただ、C44じゃ表に入りきらない、っていうか古すぎ？

>464
いや、当時の参加サークル数で1000超えてりゃ十分凄いかと＞４４

しかも93年は既にﾄﾙｰﾊﾟｰの盛りを過ぎてるしな。

だから「比率的には」昔の「大ジャンル」は今とは比較にならない何度言えば
それだけ原作となる作品が増えまくった→萌えが細分化したという事なんだけどね

>467
つーても大元の母数も違うじゃない

>>468
いや、母数の数が違うから比率が変わるんでは

大丈夫か？ゆとりか？

つーかそこまで正確じゃなくていいんだから適当に数だけで
ああ、多いなと把握できればいいのでは…単にデータとして書かれただけなんだし

>>469
母数自体が違う時代に今の大ジャンルと同じレベルのスペ数確保してすごいって意味じゃ
どこに重点置いて見るか、方法はいろいろだからね

まあどこに重点置くにしろ盛り過ぎて１０００越えってのは驚愕の事実だが

>>471
だから昔は凄いって話でしょ
マジで大丈夫ですか？

コードギアスは男性向けが本格起動しはじめてるな
男性向けに参入して一旗あげようと考えてる女性にはよさそうに見えるかもしれない

あと、亀だが>>14の男性向け流行に関しては、男性向けスレでかなり出来てるからそっちを参考にしてけろ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161452255/5

>>472
あーそういう流れなの
「比較にならないほど凄い」って日本語か
「細分化して比率も下がってる昨今とじゃ比較にならない」って日本語かと思った

>427
だから>468とか、同人界自体の人口が違う
と言ってるんだと

結局人口の少ない時代の1000スペも、細分化時代の1000スペも
どっちもすごいでFAだと思うけどね

>>475
いや、大本の数が違うからこそ
昔の1000と今の1000じゃ意味が全然違う訳で

あなたが数にしか興味がない＝話にならない人だというのは解った

昔：ｼﾞｬﾝﾙも今程多くないけど今よりｲﾍﾞﾝﾄが小規模な中1000越えのｼﾞｬﾝﾙは凄い
今：ｻｰｸﾙ数は増えたけどこれだけｼﾞｬﾝﾙ細分化する中1000越えのｼﾞｬﾝﾙは凄い

でいいじゃないもう('A`)

>>473の自作自演っぷりに涙したｗ



同人の流行を考える　男性向編　第9シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161452255/

636 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 01:36:28 ID:IR1yIzqq
やはり今期はギアス本が多そうだな 　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
あと一時退避でリリカルなのは蛾増えそうな気配

>>473は縷々種本を出す予定を出してるサークルが多かったっていう
単なる客観的意見を述べてるだけじゃないのか？
嫌縷々厨はちょっとﾓﾁﾂｹ

ごめ、日本語変だ
正しくは「縷々種本の予定を出しているサークル」です

>>479
http://blog.nekoyama01.com/?eid=416839
男性向けの概況はこの辺が詳しいか
これに＋、大手の突発がどれだけくるか状態。

すまん
俺男だがなんか自分の本にまでオレンジネタ使っちまってるよ

冬でオレンジいじりしてる本があったら男女とわず買い漁りそうでこわい

オレンジって何？

縷々に出てくるキャラクターのあだ名

とりあえず縷々厨が男女共にウザいというのはなんとなくわかった

ネタがどうとか、そんなのジャンルスレで語れよ

縷々は男女ともに春日のようなノリになれるかな？

ｷﾞｱｽは女性向けの方がガッツリ来るような気がするんだけどな。雰囲気がね。

スレの消費速度も速いし萌えキャラも揃ってるし男性向けは結構くるかも
女性向は深夜アニメじゃ大流行はないっしょ
そうじゃなくても主要キャラを情け容赦なく殺していきそうで萌えには厳しそうだ

>>487
男性の方が、買い手側も新作アニメに対する情報アンテナ伸ばしてるから
男性向ではナチュラルに流行るだろうけど、
逆に女性向としては難しいっしょ。
描き手側は情報感度高くて深夜アニメチェック出来ても
買い手側の人間はそこまでチェックしないし、絶対数不足ぽ

情報感度高くても同人萌えするかは微妙な感じが…

能力のおかげでテンプレ同人描きやすいから
男性向けの方ではいくつか出てくるかもなー。
でも流行はしないと思う……

まあ春にどんなことになってるかだな

でも縷々サーチとんでもない事になってんだよな。
登録サイト数の伸びも凄いけど、HIT数がもうすぐ300ﾏｿとかだよ
初期にこのｽﾚに晒されてたのは知ってるけど、飛翔の人気作品の幸でもなかなかない数字。

だから縷々はくる！って言いたいわけじゃなくて、さまよえる175が今本当に多いんだなと。
鋼、種、勇気、ｱﾋﾞﾇあたりから続々と集結してるｲﾏｹﾞ
ｷﾞﾗｷﾞﾗ具合では再生以上だ。

単純にネット人口が増え続けてるだけだろうしね

キャラが今時だし若者ばかりで取っ付き易いから
テンプレエロ漫画みたいなのは作り易いかもね
ただその他は…

作品が好きで萌えるんじゃなくて
萌えたいから作品物色してるｲﾏｹﾞ
そりゃﾃﾝﾌﾟﾚしか描けないわな

つか、あの手の人いつ死ぬかわかんない上に
後半の展開が怒涛になりそうなアニメは放映終わって
からじゃないと…とても内容ある本は出しにくいだろうｗ
妄想先行でﾃﾝﾌﾟﾚ以外を描いてしまいあとで本編に叩きのめされるのがオチの予感…

縷々
女の萌キャラが多いから男性向けが特に凄そうだが
女性向け的にはどうなんだ？
ﾌｫﾓｶﾌﾟはほとんど主役２人で占めてるし種みたいに美形集団が
他にいるわけでもない
今の時点では長期ヒット厳しくない？

このまま注目はされ続け、それなりに数は増えるが出入りが激しく
あちこちからダラダラとつまみ食いされるジャンルに留まりそうなｲﾏｹﾞ

笑えて燃えるし面白いけどアンテナ張ってるオタ以外観ないっつーのは辛い
土6ならねぇって感じだよ色々勿体無かった
春頃最大瞬間風速がきてアニメ終ったらすぐ収束かと

土６なら土６仕様の設定
＝他のアニメと設定とかかぶりまくりになって
微妙なアニメになってた悪寒

まぁ「土６なら」という常套句自体
「一般人は今彩歌詞見てる」って言ってるようなもんで
嘘言うなよwと思う他ないんだが

そういやまだ噂の段階だけど、来年の土6は新作の癌ダムらしいね

今テレビ流し見ていてふと聞こえて来た言葉

「いつの時代も派閥は主流派だけが大きくなる」

薔薇乙女オタの阿蘇鵜先生の言う通りだな

男向けなら深夜アニメ、エロゲ、同人ゲーでも流行るけど>>3
女向けヒットはメジャー所ばかりだしね>>2

深夜アニメだとプチでふぁ鮒、赤木、岩窟くらいかな
もう少しいきそうな気はするけど

海鮮がどんだけチェック入れてるかだね
書き手側は必死度が海鮮と違う人が多数だしそういう人はアンテナ張りまくってるけど
海鮮はそんな義務も無いから

175がﾍﾀｸｿな知人が縷々krkrうるさいので絶対来ないwww

種映画が無期限延長の噂が流れてるが
厨房が流出するのは避けていただきたいんで
どうかちゃんと完成させてくださいかしこ

>>507
どこの噂だよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

コードギアス、セーラームーン/エヴァ以来久々の本格的な男女混合ジャンルになりそうだな
交流によって女性作家の男性向け転向とかでてきそうだ
そうなると前みたいにいろいろ新しい血が入ってきそうでたのしみではある

とりあえず冬見てみない事にはな…

>なりそうだな
>出てきそうだ
>入ってきそうで


そうですか

少し前はｱﾆﾒ安置で飛翔宣伝の業者が頑張ってたけど今は縷々なんだね
飛翔宣伝の業者は冬三毛前で忙しいのかな？w

〜来てるな→いや絶対来ない
の流れはいつ見ても必死で面白いですね

結局、結構な割合で来なかったりするから
笑えるような笑えないような。
馬鹿でもチョンでもわかるようなビッグウェーブ希望。

縷々あの絵と話、古臭さに加え9等身…。ﾎﾞﾐｮｳ。
新境地開拓に必死なのは端から見てて面白いが。

ところで戦国バサラは続編出る（出てる？）けどヒットとプチならどっち？どこかしこで見る気がする。
なぜかリボーン、Ｄグレとセットで。

場皿はこっちでもいい希ガス
厭離は700超えだっけ

でもバサラは２で冷めたって意見もよく見かけるよ

ばさらってそんなにでっかいジャンルなんだ
海鮮も多いのかな？

瞬発力はアビ素に劣ると思う
続編決定してるから人はそこそこ残ると思うけど

場皿は、元々の無双系ゲーム好き層＋カプ婚ゲー好き層に加え
元々飛翔系やアニメ系の人、ゲームからそちらに移動して長い人にも
反応が多かったので流行が分かりやすかったが、瞬発力では浴び酢
人口と持久力では貼るときが上だとも思う
本命ではなく掛け持ちでやる人も含めればしばらく続きそうではあるが

>516
それは夢想合わせての数かと＞700
場皿だけだと400ぐらい

>521
そうなんだｽﾏｿ
浴び巣の初期にあった厭離と同じくらいなのかな
浴び巣も厭離はまだ元気みたいだな

いや。
拡大して700sp募集だったけどさらに拡大して830spくらいまで増えたはず。
826か836だったような…。
3〜4：6〜7で場皿のが多かったから、500〜580は場皿スペだったんではないかな。
時期的には２がでた後で、夢想は燃料なかったから夢想スペでも新刊は場皿ってのも
多かった。

前にも話題に出てたが
やっぱり外から見てる人間には
歴史系格ゲとして、場皿と夢想はひとくくりで見てしまう
そのおかげでなんか規模はでかそうなイメージがｗ

場皿は腰の重いプロ漫画家のサクルも反応してるから本のレベルが高そうだ

まぁ場皿は厭離見てても他ｼﾞｬﾝﾙ大手がｻﾌﾞ腰掛的に
ｽﾍﾟ取ってるのが多い気がしたからあれが全部本格移動すれば
盛り上がるのかもしれないがなぁ…多分移動はしないだろうな

プロが同人でも売れるかっていうとそうでもないような

書くの大変そうだしな、絵だと。

ttp://id10.fm-p.jp/14/whitelovers/

雛森に嫉妬しまくりのキモ夢サイトｗ
氏ね糞管理人

場皿の雪邑受けが好きなんだが、サスケ×よりもダテ×が読みたいけど、ダテも受けが多いのね
あと場皿ってかわいい系のキャッチーな絵柄のサークルが少ない気がする

そんな細かい話は該当スレでやれ

>530
聞いてない

盛り上がってまいりました(*ﾟ∀ﾟ)=3

168 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2006/11/06(月) 18:52:13 ID:rhx5nNdX
コードギアスはもうやるだけエロしか描ける余裕が無いってか原稿書いてるうちに急転直下の展開があったら死ねるな
まあ、それはエヴァでもたどった道なんだが

718 名前： 流行 投稿日： 2006/12/23(土) 02:50:04 ID:jS2kzRXE0
ギアスのCCエロ同人書いてる人の悲鳴
「胸に傷があるなんて早く言えよ！！」

720 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 03:08:19 ID:HHwDERjqO
ほんまEVAの悪夢再来・・・・・・だよね？皆も引っ掛かってるよね？

721 名前： 流行 投稿日： 2006/12/23(土) 04:17:42 ID:G1ta4Vh40
>>718
つ[葛城ミサト]
95年冬コミのEVA本はおもしろかったなあ

722 名前： 流行 投稿日： 2006/12/23(土) 04:20:15 ID:G1ta4Vh40
>>168の言ったとおりになったな…
でもまあ、それもそれなりにギアスネタで描いてる人がいてこそ、ってことか

723 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 04:27:13 ID:K3GzJeuD0
>>168はエスパーなのか？

724 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 05:40:47 ID:YvMq7Xjz0
予想外の展開なんかは放映中のアニメではよくある事、ではある。
まあ今回の胸の事は笑って済ませられるレベルじゃないかね。

次の土６ガンダム、がゆんがキャラ原案だそうです。

>>534
ソースは?

ソースは彗星板のカプスレだな>がゆん
妄想の可能性も高いからまだ判断できん

ところでこれはどうかと

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/12/22(金) 23:58:53 ID:G2Geixw8
あ、もう出ちゃったのか
上でキャラデザは荒れるよ、とい言ったヤシだが
デザではなく原案だったな。失礼

これだけでは何なので種劇場版の話でも
公開はまだまだまだ先。当分劇場版情報は出ないよ。だって公開まであと１年以（ry

三連投ですまん
バレスレあさってきたら来年の土6ガンダムはnot一角獣で確定なんだね
つまり種・一角獣・水シマと3つの癌が同時進行か

青田買いスレにも書いてあった。

769 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 01:05:49 ID:vmDGlHYa
次の土6枠の水島ガンダムのキャラデザ原案が高橋ゆんってこと既出？

772 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 01:12:11 ID:vmDGlHYa
あそうそう橋じゃなくて河だった訂正�dｸｽ
ダムAで夏に重大発表だとか

癌ダムはさらにこういう迷走も…
一応ヒットタイトル同士だけどさぁ

ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/news/gundammusou.html

で、この流れのどのあたりが同人の流行に関係あるんだね？

強いて言えば >>536
「2007年中に種映画の公開はないらしいから種は失速確定」ということろか?

ギアスの先走りと言いたいだけでハタ迷惑なスレチだと思われますテンテー。
プチでも流行でもない。
専用スレでやればいいのに

おお振りはアニプレックスの子会社が制作だってさ

なんでギアス(アニメ)だとダメで、
飛翔連載開始直後漫画はOKなのか聞きたいゲーム者。

ギアスの人はまだ冬コミでの結果も出てないのに流行ってることにしたがるから
監督の過去作だってコアな人気はあったが同人人気は高くなかったし
飛翔だって前作が同人的にそこそこヒット出した作者なら流行の可能性を
多少論じる程度はありだが度を越すと追い出されてるだろ

ギアスにかんして。
男性向けに限っては、今期は他がネタ枯れ気味のなかアレだけ派手にやってくれたんで
確実に出てくるし、確実に売れるよ

過去作でヒットがあれば、か。
ギアスはわからんが頑ダムは過去ヒット飛ばしてるから別にかまわんのじゃね？
度を越す云々も小幡連載ん時は100レス近く語ってなかったか？
対して数レスではちっとも度を越したうちにはいらんだろ。

虎のランキングにはかなりへ(ryでも縷々種入ってた

追い出される所か、碁の人気投票についても延々語ってよな。
プチどころか堂々ｽﾚ違いだったっつーのに。
飛翔にやさしくギアスに厳しい自治厨

次の癌情報↓
・2007年10月の土曜6時枠
・監督が金岡の人
・シリーズ構成が戸来癌の人（五区上生徒会の人）
・キャラデががゆん
まあある意味鉄板だな

冬まで待てない人の多いスレですね
まぁネタがないからなぁ

>>550
個人的に地雷ばかりでﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾈﾀだと思いたいが本当ならどうなるとこやら

>>547
癌だむは女性向けでﾋｯﾄ飛ばしたの翼と種の二作だけじゃないかな(初代も？)
土六にしても種と金岡の二作だけだし
飛翔は何時の時代もﾋｯﾄ連発のﾌﾞﾗﾝﾄ力があるけど
癌だむ自体は女性向け同人ﾌﾞﾗﾝﾄﾞとしてはどうなんだろう？
土六は放送がｺﾞｰﾙﾃﾞﾝで全国だから流行に関係あるけど
まあ何にしてもｿｰｽ不明のﾈﾀﾊﾞﾚを元に語るｽﾚではないし
縷々酒は追い出されても何度も来る来るって煩いから
ｳｻﾞがられてるんだろう再生と同じでw

縷々は明らかな動きも見えてないからなあ
逆に新癌なら、飛翔新連載と同じでどっちにこけるかわからんから
コミケ前で話題もない時期の与太話としてなら
いいんじゃねーの？と思うけど

…でも、がゆんってリア的吸引力あるのかね？
ただまあ、枠はどで絵がそこそこ綺麗なら、後はシナリオが厨好みなら
結構いい線行くんじゃないかなとは思うけど

アニメ版愛レスから少女漫画臭を省いた感じの画面になるんだろうか
クラソプ起用の縷々が長さを除けば意外といい感じに仕上がったから
ちょっと期待する

>>553
まあ突っ込んだのはラスト二行な理由
まだプチにもなってないものは何度も続くとハイハイとしか思えんのだよなー
しかも男性向けとかこのスレに延々持ってこられても困るつーかどうでもいいのが何度も来るし

冬後に流れ見てから女性向けについて語ろうや

本来ここが「総合スレ」で、男性系の話語ってよかったはずだが？
単に男性が気を使って向こうにひきこもってるだけかと

それよりも最近男性向けスレでの勘違い腐女子の見当違いトークなんとかしてくれ
延々ジャンプの女性向けネタを無理やり男性でもこれ流行る〜とかやられても失笑ものなんですが

来年の冬、いや夏あたりには種スペがどんな勢力に取って変わられている事やら
しかし今年の冬は種は負け組み決定だな

大富豪やらポケ〇ンやボン〇ーマンなど
歌詞付きのフルやデコメ(全機種対応)も無料だよ
いやマジで(´艸｀)　
芸能人のお宝やエロ写メとか同人誌も…http://mbga.jp/AFmbb.PFvg136f44/

もはや流行を語るでもなんでもなく
特定作品を貶めたい人が沸くのがこのスレの痛い所
いつからこうなったんだか

>557
自分男性向けはわからんが別に話したいなら話してもいいとおもわれる＞男性向け
男性向けと女性向けで同時に流行りそうなモノなら興味あるし
ｴﾛｹﾞとか流石によくわからないジャンルはロムだけでスルーするけど
見当違いトークとかはここで文句言っても仕方ないので
該当スレで文句を言うか愚痴スレでどうぞ

araara

あんまり来る来る言い過ぎるのもアレだが
男性向け作家に動きがあったり、虎のランキングに食い込んできたり
サーチのサイト登録＆HIT数がとんでもない事になってたりと
色々流行の兆しのソースがあるんだから、冬コミ前でも話すくらいいいんじゃ？＞縷々
何かプチスレ池って言ってる方が必死に見える。
だったらこのスレ何話すんだよ？
庭球や鋼スペース多いね〜すごいね〜って話しか許されないのか？

>>563
許されるのは飛翔！飛翔！！さっさと飛翔！！！って感じだろ
種、鋼は叩かれる

>563
秋のアニメで唯一反応がいいｱﾆﾒだから話が出るのもわかるけど
イベントでの状況がまだ見えない以上会話しても平行線なだけだから
あと１週間後に冬ｺﾐでプチどころか大行列ﾊﾟﾆｯｸ完売続出祭とかになったなら
誰も文句をいわないかと…まぁスペがない時点で判断しにくいんだけどね
３月の厭離が一番状況わかりやすそうだと思う

>>563
＞男性向け作家に動きがあったり、虎のランキングに食い込んできたり
＞サーチのサイト登録＆HIT数がとんでもない事になってたりと

これだけならそれこそ男性向けかﾌﾟﾁｽﾚ向きの話題じゃないか？
春都市にｽﾍﾟが300以上
厭離に500以上集まればこのｽﾚで話題にしても
文句言われないようになるんじゃないかな
このｽﾚ冬三毛に500以上ｽﾍﾟあった再生、吟玉でも大したことないって言われるｽﾚだしw
>>564
その言い方もどうかと思うけど
確かにｱﾆﾒ、ｹﾞｰﾑ系の住人は少ないのかな〜と感じることはある大人しいだけかな

>>566
だから、ここは男性向けもOK、だったはずだぞ
延々ジャンプばかり話してた人達にとっては異質かもしれんが、それが流行スレ本来の姿
過去スレみりゃわかる

男性側が好意で分けてるのをあまり当然のものとして受け取りすぎるなよ

なぜそこまで上からしかモノをいえないのかがもう…ｗ
もうちょっともちつけ

好意？
上三行には同意だけど。

>>567
言い方が悪かったかな
男性向けの話題じゃないかと言ったのは
男性向けの流行と女性向けの流行は全く違うものだから
男性向け作家に動きがあるからと言って
女性向けの話題には関連無いって意味で言ったんだ
後で庭球、金岡の話が出てるから女性向けと絡めた話題なのかと思ったｽﾏｿ

ID:6MejhJt40がそろそろウザい

普通にルル種が来る気配が数字で出たんだから話題にしても良くね?
ちなみに印刷所の中の人が相方なんだけど
今年は男性向新刊の4割がルル種だってさ

特に話題もないし話してもいいと思うが、ジャンル内の話とか希望的
観測とか、ジャンル者の発言は控えて欲しい。

>571
だすところが多くても買い手が飛びつかないとはやらないわけで
やっぱり冬コミまってからでいいんじゃないの？どうせ来週なんだし

ギア素の場合は流行ってくれないと困る人が絶対流行るって言い張っていたから
うんざりされているんだよね
論拠を示せというと希望的観測と噂話をさも決定事項のように書き込むしな

>>571
いや、すまん、すまん

男性向けギアスなんだが、とりあえずハルヒ前夜みたいな空気は既にかもし出してるな
特に昨日の特大燃料はかなり効いた
>>573
まあ、上手くいってる、ポジティブスパイラルのときはこんなもんだよ
あと、売り手は最大の買い手でもある、って事を忘れてはいけない

特大燃料ってなんだ…？
ｼﾞｬﾝﾙ外ものにもわかるように話してもらえると助かるんだが

突っ込まれる前に明言しておくが縷々が種や金岡、
もちろん低級ほど来るとは
こ　れ　っ　ぽ　っ　ち　も思っていない

でも男性向ではハルヒ並に来る傾向はあるよ
散々既出だけど
それからこれは女性向け…かどうか微妙だが
縷々関連グッズの予約がすごいそうな
DVD・フィギュア・トレカの予約が伸びているとさ
しかも予約は中高生が多いと聞いている
サイト見る限り今年の冬は男女とも縷々本が多いのも間違いないしね

まぁどっちも落ち着け
上に出てきたラルと縷々に対する態度があからさまに違うのは自分ももやっとする
飛翔スレもあるんだからあんまり飛翔と巨大ジャンル以外NGムードにすんなよって感じで

なんにしても冬前に話題があるのはいいことだ

>>575
ヒロインの胸に傷があることが分かった。

>579
胸に傷があることが流行の特大燃料に何故繋がるのはよくわからんが
おっぱいﾎﾟﾛﾘ祭？があったと把握でおｋ？　もう入稿した人は後だしで大変そうだがｗ＞傷

まぁ、縷々は今期のアニメで一番面白そうだから目に付くんじゃないかな。
同人的に流行るかどうかはまだ分からん。
中高生に人気なのは分かる気がする。
あれくらいの年頃の子って、ああいう綺麗な感じの絵で豪華なセットと
不思議な力とか選民とかの雰囲気が大好きだからさ。
中高生が大好きそうって言えば、前のアニメの血ぷらすも中高生が好きそうなアニメだなーと思った。
長すぎてダレて話が面白くなかったから流行らなかったけど、綺麗な絵で
ちょっとバイオレンスで優しい言葉とか、私だけの存在とか
現実感のない気持ちとかばかり求めがちな年代の子にはウケそうだった。

縷々、アニメとして面白いとは思うけど、どうもど〜〜〜〜〜〜もどうしても
個人的にク○ンプ絵が苦手なので、いまいちハマれない・・・・。
キャラが最初っから「私は○○の事が大好きですから気にしなくてもいいんですのよ」みたいな
完全にクラ○プ風味を消してくれれば夢中になるかもしれないと思う。
絵の原案だけと聞いていたのに、結構、諸所にそういうく○ンプのいつものお家芸が目に付いて嫌だった。
ブリー血にハマれないのもイマイチもにょる
あのガユんテイストというか、「がゆんスイッチ」が邪魔してしまって・・・・駄目だ。
それがなければ素直に楽しめるのに。少なくとも見ながら悶絶しないで済むのに。

そうですか

明日はクリスマスイヴ…まで読んだ

男性向けで春日って来てたの？
結構前での男性向けスレでは微妙って感じだったけど

>>584
来た
見た
すごかった

>>584
春日はジャンルの食いつぶしで小手以下は悲惨だったんだよ
中手〜小手以下の中の人達にはそれほど旨味がなかったから
男性向けスレでは微妙な評価なんじゃないか

正直、流行ジャンルの男性向きはそんなもん
島と壁の落差がひどすぎる

この供給過多のご時世では爆発的な流行を追うよりプチレベルでニッチを狙った方が旨みがあったりするんだよね。

このスレは元々、既存の巨大ジャンルの流行の理由の考察から始まってるから
このジャンルこれから来るんじゃね？ってのはまとめてスレ違いってんなら納得するんだけどな

ブルドラはよくて義明日は駄目ってのはやはりダブルスタンダードだと思う
なんなら取り扱い可能ジャンルの規模を決めてテンプレに入れてはどうかと
そのうえでこれから流行りそうなジャンルの考察スレを新たに立ててはどうか

ジャンル初期の書店の動きなんかの話は興味あるけどここはあくまでミケのSP数が基準なわけだし
それにのっとるなら上記２ジャンルは来年の夏を待たないとここでは範囲外になると思う

ダブルスタンダードというか
飛翔絡みかそうでないかで露骨に差別意識があるんだよな
一度冷静になって自分の言動がおかしい事に気付いてもらいたいもんだ

>589
来年の夏まで待たなくても５月にはわかると思う
深夜枠系が一番盛り上がるのは５月

と、数年深夜枠ｼﾞｬﾝﾙにいる自分が言ってみる
でも縷縷はﾉｰﾀｯﾁなので内部の状況はわからんが

あ、秋２ｸｰﾙ深夜枠　ね

よーするに飛翔にしろ縷々にしろジャンルになってないジャンルの話は
なんでもアウトにすりゃいいんだよな
まだ島すら大してないのに「〜〜がきそう」って話はおなかいっぱい

むしろ予測スレ、なんてのをつくるという手段もあるけど
現時点でも流行を考える、ってのは語り尽くされてる、ってのはあるから予測と混合する、ってのはそんなに悪いこととは思わん

175総合スレでも作れば。
飛翔もあるし

そうか…来週はもうミケなんだな…
あと１週間もすれば蓋が開くわけだ。
今年の注目どころは

・縷縷主（男性向け
・再生（女性向け飛翔最注目
・種（維持か減るか

ぐらいかね。

・金岡（維持か減るか
・場皿（ブレイク時の金岡の再来になるか？

>597
場皿の意味が今一よくわからんのだが…ｗ

>>595
あそこスレタイは飛翔になってるけど一応175総合スレってことになってるはず

>589-590
羅瑠や癌に関してはダブルスタンダードと言うより
ただの過去実績補正だと思うよ
飛翔がどうのと言っても、羅瑠以外の新連載は話題にもなってないしｗ
逆に、縷々は過去の深夜枠の作品がプチ以上にはきていないという経験上
厳しい目が多くなってると

予測云々と言っても、今現在大流行の作品はなく
以前の流行作品については語り尽くされてるんだから
過去の流行分析の結果、何が来るか予測する、くらいは別にいいんじゃね？

実績で来るかこないか決まるなら
主将翼なんざ絶対来なかっただろうさ

固定概念こね回す会話が続くのもつまらないが
つまらないと思ったスレは覗かなければ良いだけかもな

親戚から引越し整理に
「カラス口コンパス」というのをもらったんだが
これ、普通のカラス口として使用できますかね？

まぁゴミ置き場に吊るしてもカラス対策にはならないでしょうね

残念ながら既にロットリング全盛期だ＞主将翼

個人的には女性向けで流行がくるには一種の「乾き」が必要だと思う
倭の直前は「ギャグのシェアが最も高かった」し
主将翼の頃は「女の子よ、アニメに帰ってこい」だったし
幽ユウの頃は「美形男子に飢えていた」し
種の前は「アニメは9割が男子」だった（いずれも当時のアニメージュより）
現在、2次元上でこれだけ女性向けが飽和するほど
あるんじゃ流行はおきづらいと思う
　一旦、バブルが崩壊して
年寄りが昔を懐古し、若者が鬱憤を溜めている
ブレイクが起きるには、そんな状況が望ましいのでは

乾きを我慢できないのが175に走るんｼﾞｬﾏｲｶ

175は渇きとか萌えじゃなくお金に走るものなので微妙に違う気もする。

175が儲けられるとも限らない現状

少なくとも一番新しい流行は種より庭球のがデカい

庭球＞＞金岡＞種　じゃね？

庭球は…スポーツ物は十年周期くらいで流行るからな

確かに庭球はアニメの流れじゃなくて飛翔スポ根男キャラ満載モノの流れを汲んだ流行だね
スラ弾が前身なイマゲ
種はそっちにはハマれない層って感じ
前身は癌翼かな

で、ほどよく飛翔組もアニメ組も活性化してたところに金岡がきて寄り集まり

金岡は今やすっかり惰性って感じだけどな

2chのスレは廃墟だな、アンチが若干元気なくらい＞金岡

金岡スレは暴れたもん勝ちって感じ。
どの板のどの金岡スレにも同じ厨が大暴れ。
ジャンル自体が落ち着いてきてるのもあるだろうけど、
あのえげつない厨の一人勝ちで過疎ってしまったと思うので
あれを流行でひとくくりにはできんのではないかと。

>607
女性向けの175の場合、金だけじゃない場合もある
とくにビジネスとしての儲けの出ない中手以下は
いかに新しく入ってそこの大手やジャンルで誰もがしる有名人になるかみたいなのも
ステータスだから
それくらい有名になると、印刷費とイベント費くらいのペイはできるしね

いや、ただ単に自分より上手い人が来る前に
良い思いしたいだけって事でしょ？
ジャンルが充実しはじめると落ちる人は落ちていくからな

下手でも立ち回りの器用な人は
男性向けにもちょっかい出して保険をかけるけどね。
東方、なのは、型月あたりは多いよ。

618
非常に邪魔なので即刻撤退していただきたいｗ

でも少なくともよヨチとか叩かれたりするかもしれないが
大手になる人のふいいんきとかあるしな絵とか見ると

大体妬まれる人は絵が旨いと思うしな
妬みとかあって175出来る人はすげえな

>>618
１７５どころか商業主義的な人にとっては男性向けは天国だろうね
西又葵とか、女性向時代はめちゃ叩かれてたらしいのに

でも、男性向けでもやってはいけない一線があって、それを超えて袋叩きにあったのが池上茜

つーかその人何やったわけ？
名前しか知らん

>>622
トレス

ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/

一応今年はこれ行こうかと思ってる

2006年大晦日コミケ！年越しオフ会
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1166449479/l50

すみません!誤爆です!orzorzorzorz

>>621
女性向けでは売れたり目立ったりすればどんな作家でも叩かれる。
作品を叩かれ、作品が良ければ容姿や人格を叩かれ、どんな人間でも
重箱の隅をつついて欠点や粗探ししてたたき潰す。
女の嫉妬は恐ろしい。

でもそんなものは慣れちまえば大丈夫

まぁそれでも余りに無理矢理こじつけだったり
本人が相当なにかやらかしてないと私怨乙になるから心配ない

つーか思いっきりｽﾚ違いな話題ｗｗｗｗｗｗｗ

年取ったら、無駄に叩いてる人とか見ると可哀想に思えてきたよ。
絶対時間無駄にしてるよあの人ら…タイムイズマネー

自分は過去に女性向けで叩かれた経験有り。
一瞬凹んだけど逆にブーストかかって〆切間に合った。
〆切間際に乗り込んできたタイミングと言い、落ち込ませて本落とさせたかったみたいだがｗ
女の嫉妬ってホントに怖いわぁ（*‘∀‘）

そろそろスレチ

いちいち強がってみせる姿も痛々しいな

>>632
おまいさんも叩く側かｗｗｗ

金岡スレと似た末期臭が

がゆんガソダムのソースっぽいもの
>監督：水島精二、キャラクター原案：高河ゆんと言う噂の、土6新ガンダムとぶつかるのか。
ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/20061225/p2

マジでぶつかって儀明日175が
手の平返したように土6新癌だむに流れたらﾜﾛｽw

がゆんだと余計に
最初引く人いねえいくら同人女王であれｗｗｗｗ

>>636
丁度ヘタレ175の本が淘汰されて売れなくなる頃だからなあ。
流行初期で海鮮が飢えている間に、へ(r本を売りさばいているような175が
後足で砂かけて縷々種からがゆんダムに乗り換えていくのが目に見えるようだよ。

正直、今のがゆん絵では萌えん

このスレに来る様な玄人は食いつかないと思うが
必死な175や厨はがゆん癌だむにかぶりつくだろうな。
そういう意味ではまだ売れ筋をしっかり見極めてる方だと思う。

売れ筋といってもクラソプとがゆんじゃ
正直、厨の認知度に差があると思う
そういうのを抜きにしておそらくがゆんはガソダムに
しっくりはまるんじゃないかと思っている
どうせがゆんの描く仮面キャラは受けに決まってて
世間のニーズから微妙にずれてるんだろうさw

ぶっちゃけ自分は水/島が嫌いだ

そうか

クルマップがゆんと来たら次は是非女豹様で。

>>643
そのメンツを同列に並べるのはババアのみ

自分的には

クルマップ＞＞＞＞がゆん＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞女豹様

好きこのみはあるだろうけど
商業的に一番成功したのはクルマップだよな、やっぱり。

ホモ、レズ、ノマ、萌え、ロリ、各種取り揃えて男ｦﾀや厨にも受けた
クルマップが一番成功したんじゃない

後の２人はどうしても女性向けのイメージだ

女性向けというよりがゆんや雌豹様は一時代前の人という印象がある。
クランプはまだ「少し前の人」くらいだけど。

>>644
というか同じような世代の同人界超一世風靡組だから並んでるんじゃｗ
ブレイクはクルマップがちょい後だけど

がゆんてウワサの中でもキャラデじゃなくてキャラ原案とかじゃなかったっけ？
ルル種みたいにあの絵をまた改変する人がいるってことだよね
がゆん絵のキラキラさと、がゆんに描けないちゃんとしたオヤジ絵を上手く出してミックス出来る人ならイケるかも

がゆん、相当昔の絵しか知らなかったから
ちょっとサイト覗きに行ってみた
かなり今風に絵を変えてきてるんだね
まあこー言う絵なら普通にリアにも受けるだろうな

絵柄ｽﾚでも、がゆんは昔の作家にしては
頑張って今風に絵を変えてるとよく言われてるしね

戸るーぱーの頃のイメージしかなかったから最近見て驚いたｗ

我ゆんのキャラデザ・・・。
自分的にはハマるよりも拒絶スイッチ入りそうで結構、引くけどなぁ。
可愛く綺麗な感のある絵柄だけど、下手だと思うし描き分けって意味でもダメだし。
原案を直してミックスしてくれる人が凄く技量のある人であれば化けるかもしれんが・・・。


>>645
昔のしかよく知らない自分には
クルマップが分からん・・・。作家？作品名？？

くらんぷ

商業的に一番成功した女性向け作家は
海野じゃないのか？

>>653
海野は一発屋になりそう

クルマップはアニメ化した作品が10以上はあるというのは単純に凄い。

＞アニメ化した作品が10以上

そこまでいくとまじ怪物だよなーと思う
手束御大でもフジ個Ｆでもそこまでいくかどうかじゃないか？
クルマップはこれからも作品が増えるだろうし……

>>653
くるまっぷはわかるが海野って知らない
誰？

羽/海/野/チ/カ

商業で成功した対象は対オタでなく、対一般人なとこが
くるまっぷやがゆんや女豹様とは違う感じ。

>>656
まあアヌメ化の規模とか時代を考えると全然マイナーだと思うが。
＞クルマップ。

フジ子・神様知らん人は少ないけど、一般人でクルマップ知ってる人
ほとんどいない気がする。
オタ性向がある人のセンサーにはよく掛かるんだけど。

女豹やｸﾙﾏｯﾌﾟやがゆﾝは前から知ってたが
海野はﾊﾁ黒で成功するまで同人あがりってことすら知らなかったｗｗ

>>659
いやいやいやいや
桜のおかげでBSデコーダーがどれだけ普及したか・・・

�d
蜂黒の人か。

でもあんまり同人出身で〜っていうイメージないなあ。
成功はしてるだろうけど同人あんま関係ない気がする

そういうもんなのか…
94年から同人で読んでたから
同人出身でよくがんばってるなぁと思っていた

だから一般人に受けたからでそ

ようは作品がかもし出すオタク臭さによるんだろうな
同人どっぷりの自分から見ればどっちも
いかにも同人女が描きそうな漫画だと思うんだが

くるまっぷがﾜｶﾗﾝ

海野には同人女の限界をかんじる
絶対に一発屋だよ

クランプも今時の若い人一般にはヲタイメージないんじゃないか
なかよし、マガジン、ヤンマガとメジャー所なものしか知らない世代の方が多いよ
さくらのリアルタイム放送と連載の時に小学生な子はもう二十歳近いわけだし

>>666
ＣＬＡＭＰの事。某同人作家がスペル間違ったことでクルマップ呼ばれるようなった気がする。

>669
�d

がゆんって漫画好きの20前後のオタがギリギリ知ってるレベルで
10代のオタにはﾗﾌﾞﾚｽ程度しか知られてない気がする
ライトにはマジで誰？てくらい

>>669
コンマイみたいなもんか

いい年のヲタでも辿ってきた道が違うと知らない。
クルマップはレiイアースで知った。

あー、確かにクラ○プは、知らない人は全く知らないね。
本当にいっぱいアヌメ化されてるけど・・・（出来はともかく）。
この一般人への認知度の低さは、やっぱヲタ臭いんだろうな。ライトｦﾀへの浸透は早いのにね。

海ノが同人出身だとは知らんかった。
私が全く興味ないジャンルの同人だったと思うから尚更分からんもんだね。
自分も含めそうだけど、女性向同人界は、本当に興味ないジャンルの事はあまり知らないよね。
その点、男性向同人界だと、大体、流行ってる物なら何でも知ってる人が多い。
特に興味なくても、あれはどこそこの会社が作ったアニメだとか
前の会社名の時はこういうの作ってた、とか、新しいフィギュアはここから販売されてるとか
次のアニメの脚本は誰が担当だ、とか、本当によく知ってる。
まさに知識があり杉で頼まれてもないのに語ってくれて本当にヲタクっぽいんだけど
そういう幅広いところは関心する。

男性向け同人は偏執狂の群れだから。
映画になら（れ）ないレインマンみたいな集団（笑）

レインマンなめんな

>656
＞手束御大でもフジ個Ｆでもそこまでいくかどうかじゃないか？
いや、ふたりとも余裕で10以上いってるから…

アニメ化の数より放送期間と局と時間帯が重要
と長谷川町子を見て思う

他に同人出身でオタより一般人に認知されてる人っているのかなーとふと思った。
月9になった吉永辺りか…。商業ﾏﾝｶﾞも一般の（ｦﾀでない）ﾏﾝｶﾞ読みに評価されてそう。
生粋の男ｦﾀは知らない予感がする。

一般認知度だけで言えば☆野とか？

>679
超人６っ９の聖とか？
ラノベのかやた砂子や斧主上なんかも実は同人より一般人のほうがファン数多そうな気がする

ﾙﾐｺとかｺﾞｰｼｮｰも同人時代は忘れられて一般人気ばかりのｷｶﾞｽ

ｸﾙﾏｯﾌﾟの一般認知度の低さは、あの絵柄の急激な変遷にも原因ありそうな気がする
自分世代だと、例アースの認知度はそこそこ高いけど（主題化ヒットしたしね）
桜や著ビッツと同じ作者だって、気がついてないっぽい
あと、ｸﾙﾏｯﾌﾟって多作なんだが、作品ごとにターゲット変えてピンポイントで狙ってる感じ
例アース→少女　桜→幼女　唾差→少年
おかげで各層で一発屋状態で、忘れられるのが早くなってるんじゃないかな〜と

>各層で一発屋
納得。
そいでｸﾙﾏｯﾌﾟを底辺で支えているのは
実はｴｯｸｽとか東凶ﾊﾞﾋﾞﾛﾝをいまも好きなﾌｧﾝなんだろうな
なのに彼女達はそいつらの期待裏切りまくりだ

>>684
>そいでｸﾙﾏｯﾌﾟを底辺で支えているのは
>実はｴｯｸｽとか東凶ﾊﾞﾋﾞﾛﾝをいまも好きなﾌｧﾝなんだろうな

それはないと思う

クルマップは翼みたいに、それまでの漫画で使ったキャラを出すよね。
それが旧来の作品好きに「またこのキャラ出してくれたんだ」と受けたり
逆に「過去の栄光や人気にすがってんじゃねーよ」と不評だったりするわけだが。

居間一個も非ｵﾀマンガ読みの評価が高いよな
吉永　海のあたりと一緒に
同人出身で実は801もやってたけど
一読の価値あり…っぽい紹介のされ方

>>687
あの人はパロディじゃなくｵﾘｼﾞｭﾈ系の人だから
どっちかというとｺｯﾃｺﾃのパロ同人というより創作同人に近い作家だからだと思う
同人時代も実力が飛び抜けてた。

自分は海野の方はギャクセンスがｺﾃｺﾃオサレ同人な寒い空気でちょっと苦手だ。

プロアシの時代が長かった人だから、同人出身というよりは遅咲きの苦労人というイメージ＞居間一個
というか漫研の流れの人であってパロ同人の流れとは重なる所は少ない気がする。

最近だと虫師の人とかはどうなんだろう。創作系はやってただろうけどパロ系もやってたのかな？
絵とかはパロ同人にもありがちな絵な気がするんだが。

うん虹に結構多いｲﾏｹﾞ＞虫誌絵

マイナー所で地味に評価高いのは皇国の伊藤辺りかなぁ
あとマガジソで描いてた上条はオタよか一般の認知度の方が高そうだね

虫師作者ってﾜﾝﾋﾟ同人とかじゃなかったっけ？

倉ンプって作者名しらなくて作品だけ知ってるとかいう人が多そうだなあ何となく。
あ、あれの作者もこの人達だったの？みたいな。

つうかそもそも一般人は同人の存在を知らないから
世間一般に名前が売れてきて初めて作者を認識するわけで
それ以前はいないも同然なのでは。

作品によって絵柄が全然違うから、
作者名チェックしないようなライトな一般人が
本屋で表紙とか見かけても、同じ人の新作だなんて気づかないよね。
なんていうか全然イメージとかが固まらないし、
確かに同じ人（達）がヒット作を続けて出しているのに
何故か一発屋みたいに見えてしまうワナｗ

実際そこまで知名度もないと思う。

あとやっぱ非ｦﾀマンガ読みの評価が低いね。
居間や吉永、海野らは漫画板なんかでも>>687みたいな
評価受けてるけど、くるまっぷやがゆんがそういう言われ方
してるの聞いたことがない。
隠しようのないｦﾀ臭がな…。

どうでもいいけど非ヲタ漫画読みなんて存在するのか？
漫画を熱心に読んでいればそれはもうヲタじゃないのか？
非同人というなら分かるけど。

倉ムプは聖殿から、がゆんはアー思案から知ってるけど、途中で脱落して
今でも両方とも見かけるとハマれないどころか、軽くトラウマスイッチ入るタイプの自分。
何つーか、所々は悪くないんだけど、どうも中身が薄っぺらいっつーか借り物っぽいっつーか。
すぐに別の層に媚びようと、違う畑の連載始める点とかが軽薄っぽく映るんでは・・・。
しかもそこの畑に挨拶もないし、最初から最後まで
カテゴリ違いみたいな印象だけ残して去ってくようなイメージがある。
一般の別の仕事してれば、フットワーク軽くて流行楽しんでて
稼ぎどころを見逃さないって評価されるかもしれんけど
こういう漫画とかの世界では、一般常識の中で生きていけない何かを持ってて
それをやり遂げられ、飛び抜けた奴が評価されるからさ・・・。
変に社会に順応してるとこが奇妙。
それこそが今の同人に合ってるって言えるのかもしれないが。

>696
オタを職業にしている人（評論家）や
サブカル系　文化人系な層？

オタ臭がよくわからんのだが
基本的に少女漫画家って一般認知度が低い人が多くね？
男性が少女漫画（&原作のアニメ）見ない
＆女性の漫画離れが早い、のが原因なんじゃないかと想うんだけど
大ヒットを飛ばすか、特定のジャンルで突き抜けるかしないと覚えてもらえなさげ

んで、居間は知らんのだが、残る二人はターゲット層が広い
いわゆる『大人でも楽しめる漫画』っていわれる物を描いてる
一方ｸﾙﾏｯﾌﾟは著びっつ→オタむけ？桜→子供向け？みたいな大人の女性は見ないだろうなって作品が多い罠
…あと、内容が基本的に薄いよな、なんか中二病っぽいというか、リア向けというか
もしかしてこういうのがオタ臭いってことだったのか？ｗ

>696
いっぱいいるよ
もう人口の大半が漫画に抵抗のない世代だし
ブコフみたいな安いチェーン店があっちこっちにあるしね
漫画はいっぱい買って、幅広く読んでるんだけど
ああ、面白かった、楽しかった、で終わって
濃い批評とか、検証とかをするという思考はもってない

非ヲタってこの場合「キャラ萌え」なしで漫画を読む人のことだと思ったけど違うの？

>700
そういうこだわりのない層が評価する作家ともまた違うような…
流行りものを読み捨てる＝一般人＝奈々やデスノを読んで
面白かったと思うけどそんなに漫画を読んでるわけでもない

非オタ漫画読みは本そのものが好きで
その中に漫画も含まれるイメージだ

>非オタ漫画読みは本そのものが好きで
>その中に漫画も含まれるイメージだ
あーそんな感じ
友達で漫画好きで本好きの人いるけど、オタ方向には行かないんだよね。
アニメ雑誌はまったく読まないし、同人誌も買わない。「○○かっこいいね」
くらいは言うけど、キャラ萌え妄想とかもしない。

k談社ならば午後と雑誌Z、s学館なら一揆と日曜GXとかの違いがマニアとヲタの違いのような気がするなあ。
s英社は売る虎飛翔に両方押し込まれているためによく揉めている。似たように見えて決して縮まらない溝というような印象がある。

単純に自分は少女漫画ってよほど売れないと作者の名前覚えないんだけどそれとは違うの？
少女漫画は作品の傾向で好きになる人が多くて少年漫画は作者についていく人が多いｲﾏｹﾞ

ｸﾙﾏﾌﾟが認知度低いのは各作品をちゃんと読んでないと分からんからな気がする
あんなにたくさんは読めないよ、漫画よっぽど好きでない限り。

>705
それってそのまんま同人の傾向「女性向けはジャンルに付き、男性向けは作家に付く（読者が）」
だと思うので男女の傾向なんじゃないかな

ただの漫画好きな一般人というとうちの親父様w
BSのアヌメを録画し、飛翔コミックスを買い、他にも色々漫画読んでるんだが
がっつりオタな自分から見ると方向性はオタじゃないんだよね。
作品や作者についてディープに語るとかキャラに萌えるとかそういう方向には行かない感じ
本当にただ単にアニメや漫画が好きらしい。

しかし自分は気付いたときすでに思考がオタだったっぽいので
オタクじゃない一般人がどういう風にアニメや漫画を見てるのかよくわかんないwww

非ヲタの漫画読みって
待つ元太陽とか当の佐保とか好きな層かね？

元々はそっち系の畑だったんだが

>>692
主人公の絵だけ見ると案山子＋三時って感じ。
よくあるタイプなだけかもしれないが。

>>697
この↓くだりの意味が解らん。挨拶って誰に？どうやって？？

>しかもそこの畑に挨拶もないし

>>706
自分の友人と同じだ。
漫画は山の様に持ってるし、アニメもそこそこ観るのにキャラ萌え等は一切しない。
ただ面白いな、楽しいなと感じて終わり。それ以上の感情がない。

驚いたのが、○マをただのギャグアニメとして捉えてる事…。
（少しでも要素があればそれは無理だと思っている作品なので）

>>709
しっ相手しちゃダメ！

うろ覚えだけど
ﾑｼｼ作者は椅子はやってない。創作は確実なんだけど
具やってた気もするけど記憶が斧夏目とごっちゃになってて自信ないわ

某投稿雑誌の常連だったみたい

>710
○魔見てないんでラスト2行の意味がわからんのだが

○魔ってなんとなく主人公総受けBLっぽいアニメかと思ってたら
以外にそーでもないとここで聞いたｗことがあるんだが
うほっギャグは笑いをとるネタの定番だから、別に不自然じゃないんじゃね？

普通に見ればギャグアニメだよ

ｽﾍﾟ数とかもう出た？
ルルー種知りたい

今度の三毛で縷々でｽﾍﾟ取ってる香具師はもれなく17(ry

>>656
＞手束御大でもフジ個Ｆでもそこまでいくかどうかじゃないか？
　 　　∧＿∧
ε＝（・∀・# ）ﾌﾟﾝｽｶ！
手束を舐めるな！
公式サイトによると映像化した手束作品は
手束原案、未完成も含めて
テレビ22作品、OVA11作品、劇場22作品（テレビ再上映含む）
　フジ個Ｆの方はファンサイトによると
リメイク、共同原作、フジ個プロ原作もカウントして
テレビ18、OVA１1、劇場61作品（テレビ再上映、併映短編含む）
ｸﾙﾏｯﾌﾟはテレビ7、OVA5、劇場3しかない

>>653
＞商業的に一番成功した女性向け作家は
留/美/子じゃないの？

>717
でもｸﾙﾏｯﾌﾟはまだまだ先が長そうだし
劇場版は無理にしてもテレビとＯＶＡは御大達を越えるかもしれんよ
まあ、アニメが増えた時代の流れというものもあるが。

それと、女性向け作家＝女性作家ではないので
留/美/子は関係ないのでは？

薔薇乙女の桃種は同人出身だっけ？

＠やってたという噂を聞いたことがある
信憑性は無いが

>>717
留/美/子も同人やってたの？

>>721
「けiもiこiびiる」でぐぐるといい。

>719
GiPiMを持ってる

>707
>待つ元太陽とか当の佐保とか好きな層かね？

松元太陽っていかにも理屈っぽい漫画オタが好みそうな作風だと思う。
当のは読んだことないから知らん。

居間一子は芸能もやってなかったっけ
レピッ種だったかな？

今日からだね、コミケ
一日目はアニメ、漫画、ゲームだから
度々話題に出る作品の集まりがどうだか分かるね
飛翔は明日か

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このスレ面白いね

>>719
慶応F大手

ﾋﾟｰﾁPITは具ﾄﾞｼﾞﾝやってたよ
本持ってる

具を最後にﾄﾞｼﾞﾝ撤退だったのかな？
でも慶応Ｆ大手のイメージが強いな。
具じゃあんまりパッとしてなかったと思うし。
（そもそも活動期間が短かったと思うが）

ところで今日参加の人の実況レポﾏﾀﾞｰ

義明日はどうだったんだろうwktk

スレ見てると種は予想通り閑古で列作ってるのは儀明日出してるところらしいね

儀明日本出したところ盛況だったみたいだね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1163484318/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162294315/

金岡やら場皿やら浴び巣はどうなんだろ？
今日はやはり人少ない？

このスレでいままでさんざん議明日を叩いていたヤシが
今日の盛況の報告を聞いて
慌てて巨大ロブの無料配信をチェックするに1流行

男性向けのギアスは多かったね。
そして11年前の愚を冒してるサークルも大手含めて結構あったな

義明日そこまで盛況にも見えなかったなー

壁は列すげーなと思ったら
男性向けだった、というトラップがあるからなｗ

褸褸、ホモれそうなのが主要二人しかいないので女性向けでは限界あるかも。
ネタアニメなのでオールキャラギャグ本の需要が高そう…

まぁプチレベルだろ

まぁ、一日目が駄目なのは始める前から分かってたし
金岡やゲームはどうなんだろ？

帰って来たので取りあえず気になりそうなｼﾞｬﾝﾙレポ

義明日
あちこちでﾎﾟｽﾀｰ見かけたけど、ｺﾋﾟｰ本はどうかわからんが
ｵﾌで出してるような島中の人の本は普通に昼過ぎでも余ってて立ち読みできた
大分供給が多いみたいなので買い手も選べたのかも
元々人気どころの壁とかの売れ行きは相当あったかもしれないが…

場皿
夏より規模が大きくなったのもあってか、少し落ち着いてたけど
全体的に盛況は盛況
壁やら一部島中で血栓だの超蛇の列だのが発生してた

じゃあこっちはアニメ系で

金岡
終始まったりモード
壁は列が出来るが島中はスカスカ
典型的なまったりジャンル化

種
上に同じ


義明日
>>741さんと同じ印象
出しているサークルは多いがむしろ多すぎて買い手も選び放題
壁もオフ本は最後まで残っているところばかり
巌句津王レベル+αの盛り上がりというイメージ
少なくとも売り手市場ではない

補足

おお不利が意外に盛り返してきた
すし詰め、とか歩けない、とかそんなことはないけど
スッカスカ→普通に人がいる感じ
アニメ化の影響かもね

議明日、小手大手かかわらず
なんだかんだと本だしてる所が多かった。（あちらこちらでポスター出てたので）
午前中はサークルによっては人が集ってたよ。
多分、プロとかジャンル大手とか名の知れてる作家とかだと思われる
盛況かといわれるとわからない。
もしかして本来のジャンルで人が並んでるのかもしれないので

あと、基本的に平日なのもあって
人自体が少なかった。
5月のシティと大差ないくらいの人出
東1〜3の壁の男性向けは大盛況だったけどw

癌ダムはあいかわらず人が多い。
大不利は全体的に落ち着いてた感じ

自分もｱﾆﾒ系レポ
話題の義明日はどこでも見かけた＆どこも特別盛況って感じじゃないって印象に同意（除く壁）
金岡んときみたいな、島中ピコのコピ本でも殺気立って買い求めた印象は無い
義明日出してても別に血栓てことも無かったし
壁は午前は種側だけ見たけど大盛況。島中は一部胆石除きﾏﾀﾘ。夏と変わらず
反対側で買出ししてた友人いわく、金岡側も同じだったもよう
新しい選択肢が増えても、良くも悪くも大して変化無い印象。どっちもそれなりに盛況長寿ﾏﾀﾘｼﾞｬﾝﾙ化？

西側は午後直前くらいにちょっとだけ見れたけど、大分浴び素の熱狂は収まった感じかな

レポ乙
あちこち見たけど、少ないと言われた夏より更に人が少ないらしいね
飛翔には海鮮ちゃんと来るんだろうか

ゲーム系は全体的に人少な杉だった。
買い専がというよりサークルのやる気の無さが目立つ。
夏は元気だったRPGとか軒並下火。

ミケって地方から遠征してく海鮮もけっこういるでしょ
義明日は放送すらしてない地域多いし
原作あり＋全国放送で一斉にブーム？の起きた金岡と比べる方が間違ってるよなあ。

>>748
ここで話そうとすると比べざるを得ないのでは。
まあ、冬ミケ前に宣伝があったから今は礼儀として話題にされてるんだろうが
この波が過ぎれば話題にもされなくなるだろう。

>>748
縷々はくるくる言ってた縷々種厨ですか？ｗ

明日はサービス業、特殊業以外はほとんど休みだ
それからいつもは3日目のオリジュネが来てるから
人数でだけで言うなら多いだろうよ。

>>749
まあ実際のところを言うなら
プチスレで出す話題なレベルだった
つか最初から供給過多になってるところに加えて>748のとおり見てる人間少ないから
海鮮選び放題で、それなり以上のレベルのとこだけニッチ的にちょっとうまみあったんじゃ？といった感想

>>752
なんかニッチの意味を勘違いしてないか

自分は種ｽﾍﾟにしかいなかったから他ｽﾍﾟがどうだったかはわからないけど
義明日効果があったのは明白だった
壁で義明日本出してたサークルは今まで以上の賑わいでほぼ全部列ってたし
胆石や島で義明日本出してた所も列や人だかりができていた
さすがに金岡までとはいかないけど

金岡のようにすでに島がある状態だったなら
混雑具合がもう少しわかりやすかったんだろうけどね
分散されてる状態じゃ賑わい加減がいまいち掴めないな

>>742
場皿の島中での超蛇の列は
山葵のさありんだったらしい。

>756
さありん何やってんだ？飛翔での商業活動はもうあきらめたのか…

今帰ってきた
再生すごすぎ…何あれ

一部だけだから

すごすぎってほど混んでたようには思わなかったが…
時間帯によるのかな？

ゲームは人少な杉とは言うが
あの奥の方で浴び巣が深淵だったわけで

壁や胆石の混み具合は飛翔は再生とｼﾙﾊﾞｰｿｳﾙかな
でもどっちも島中は人が少なく、通路でしかなかった
って気がした

椅子があんなすっからかんなの初めて見た

再生も吟玉も壁と一部単席位が目立ってる位であまりブレイクしてるとも感じなかったな
今年は女性向け全体的に元気がないね

停滞期効果と寒さでオンとお目当て通販で十分って人多そう。

死帳もこれまでで１番混んだらしいんだが
やはり一日目とはかなり差があったらしい

>>766
＞やはり一日目とはかなり差があったらしい
意味解らん
１日目だった頃と比べてという意味か
単純に昨日と比べてという意味か

椅子は別にすっからかんでもなかったぞ
自分が見た感じでは具とあんまかわんなかった

椅子と具は数年同じ状態って感じがする
もう完全に安定してるかな
どちらもﾋﾟｰｸはとっくに過ぎてるしね
ﾏﾀｰﾘ斜陽か？

マターリジャンルは外部から見た時
時間によって印象かわるからな

だいたい安定したジャンルだと
海鮮も入場に並ばなくても良い時間を選ぶから
12時前後くらいにやってくる
12時前後が一番賑わって見える。

12時前後って普通に小手がいちばん忙しくなる時間帯だけどね
大手回って島回りしはじめる人と、ゆっくり来た
あんまりがんばってない人たちが合流する時間帯だから

12時頃通った椅子外周はｽｶｽｶだった

椅子は生きながらにして
単一ケプだけが残る須裸団化するのか

椅子と素裸はｺﾐｯｸｽの売れ方とか
光井と三時がどっちも7巻でﾒｲﾝ張って同人的ﾌﾞﾚｲｸ、
儲の原作至上主義っぷりがかねがね似てると思ってた

具椅子は思ったより人減ってなかった印象だなー。
島中でも。

具→名留戸
椅子→１ピ
死帳→出素野
再生→鰤ー血
猫→某ＢＬゲー

でおｋ？

>>776
>再生→鰤ー血
違う

>777

じゃあ
再生→里盆か？

>>778
OK

ちなみに
鰤ー血→鰤

>779

なるほどな。これで謎が解けた。ありが�d

>>773
生きながらにしてって表現に吹いたｗ

まあ素ラ団とは巻数も違うしな

死帳は売り手と新規海鮮の温度差が激しそう

サークルの人熱低いの？

再生は淘汰済みで島中は通路、一部胆石＋壁はすごかったけど
島中にゆとりあったからそこまでバブル！って感じじゃあなかったなあ
まあバブルの比較対象がレベル違いの規模だった庭球と、土6でアニメ当たった金岡と種の場合だけど
4ｸｰﾙ判明したけど再生と吟ではおおよそﾙﾙ種ｽﾙーだった

縷縷種ﾎﾟｽﾀｰの率がやはり１日目と２日目じゃ見かける数が違ったから
ｱﾆﾒ系と飛翔系の違いなんだなと実感した>1日目にあからさまに多い

鰤や庭球はどうだった？

交換売り子で友達の庭球島中スペースに入ったら
混まないのに常に人がくる状態だった。
周辺は胆石に短い列あり、人通りもあり、まずまずの賑わい。
友達は買い物しやすくなったけど神の移動が増えてつらい
と言っていた。友達の売り上は微増だったらしい。

種が大幅に減ってその分議明日に取って代わられそうなの以外、
大きな動きはなかったって感じ？
金岡や庭球はまだ維持できそうかな

同人人気キャラの原作での扱いや、知る限り数カ所だけどオフ終了宣言、
オンのサイト閉鎖停止放置っぷりを見ると維持は無理だと思う＞金岡
ただ次回のミケは土曜配置なので、
金曜は参加出来なかったという人たちが来る可能性はあるかな。

飛翔とかけもちのとこはどうするんだろ

>784
再生の淘汰って早いね
ジャンル自体の勢いが顕著になったのって今年の夏なのに、
もう淘汰？って思うよ
原作展開が早いせいもあるだろうけど、サークル者は辛かろう
入ってくる分、出てくサークルも多そうだ

ざっと見た印象だと、義明日は現状取って代わるほどの勢いではないなー
もちろん今後の展開次第で変わる可能性もあるけど、今は完全に書き手先行で買い手市場
というか単独ジャンル島が出来た後じゃないと良くわからん

今回１・２日目は全体的にバブルジャンルって無かったように感じる
周ったのは金岡・種・RPG・飛翔兄弟のいわゆる流行ジャンル島だけだけど
どこも壁は人いっぱい、島は一部胆石人だかり、島中マターリ
新ジャンルは新ジャンル効果って言えるほどガガっと集客してるわけでもない。そんなイマゲ

見てないから知らないけど出ていく先がないし
飛翔で有望な作品でてくるまで飛翔内でも勢力変わらないんでは
つか、こうなってくると飛翔は飛翔だけでやっていけるのが強みだね
アニメでやっていこうとする人は移動先すら確保できない現状だし

>>793は>>791あて

>>792
種で盛況だったのは儀明日置いていたところらしい

連載がまだ続いている金岡ならまだしも、種は映画がどうなるか分からないし
夏にまで公開ないのはほぼ確定なので積極的な理由ではなく
消極的な理由で儀明日に移るところが続出だろう

あー、またいつもの人か

いつもの人だね
相変わらず自分に都合の悪いレスは読まないな

確かにいつもの人だねえ
せめて会場に来て見て回ってから発言してくれ
実際見て列並んだ自分に的外れなレスされても困る
ちなみに種で大盛況だったところの大半は義明日出してなかったよ

>>791
夏のあと100〜400規模の厭離が4回もあったから
回線は買うｻｰｸﾙを温も踏まえて選別済みなんだろう
壁と一部胆石はより列が長くなってたしね
今は温で手軽に萌えを補給できるから大手と誕生の狙ったとこだけ回る感じになると
ｻｰｸﾙと壁が夏から冬で一気に増えた分、淘汰も一気に来たんじゃまいか


ﾉﾚﾉﾚ種なんてまさに大手と温とｱﾆﾒだけで満足な回線が多そうな感じだと思った
だからきてもﾌﾟﾁ程度だとおも

サークル参加だったんだが
縷々は描き手（サークル側？）がやたら移動するのが不思議
斜陽の自ジャンルでも何かしらの縷々の突発本だしてる所多くて
あまり流行とは無縁のジャンルで腰据えてる人が多いのに
で、実際売れてるかっていうとそれほど売れてはいない
本来のジャンルのついでに縷々を手にとるって感じの人が多いみたい
縷々目当てで買いに来る人はあまりいなかった。

作り手としては面白い（設定、キャラ、属性）のかもしれないが
読み手となるとありきたりな設定と属性で触手が動かないのかもな

再生はカプによって温度差が露骨に違ってたね
夏に列ってたとこが見る影もなくなってのを見ると、
月日の流れを感じた
灰男がアニメ効果で思ったより賑わってたね
胆石は再生並に人がいた
これは続くのかな

また変に擁護するのがいるけど
じゃ、聞くけど夏に種が激減していないと思う？

「激減」というのは冬の半数以下とかそういう意味だろうけど、ならまずないかと
即移動するようなｼﾞｬﾝﾙが見当たらないしなぁ
しかし実際会場の様子見てるんだ…よな？2chでの聞きかじりじゃなく

種スペにいたんだけど確かに儀明日効果はあったと思う
でも島中は島中なりの、胆石は胆石、壁は壁なりのだから
儀明日＝流行っているウレウレってイメージがどうももてなかった
血栓おこしたりというのがなかったからかなあ

種→鋼の流れを体験して、こうやってジャンルは衰退していくんだと思った時に比べて
どうも儀明日の流行り方はまだ熱く感じられないし種激減で儀明日移動の流れを実感できない
もちろんまだ放映間もないジャンルだから化ける可能性もあるけどね

正直移動するにしても夏の映画終わって燃料尽きてから
がゆんダムへの人が多いんじゃない
深夜アニメと全国放送の土6癌ダムブランドじゃ比べ物にならんし
儀明日はすでに書き手大量で選別できる状態だしな
まあ両方手を出す人も多そうだけど

必死な海鮮はあまりいなかったけどｻｸﾙ規模に応じて本が捌けて
総スカンでもなかったということは
儀明日は作り手も買い手もおつまみ感覚で合致してたってことじゃないのかな

がゆんダム？
がゆんがキャラデザでもすんのか？

>807
このスレのログを嫁

え？あれネタでしょ？

おつまみ感覚とは言い得て妙
なんだろう期間限定の新しいお菓子が出たので
買って食ってみたみたいな
青コーラみたいなもんかな

自分の好きなサークルが義明日本出してる
↓
ちょうど欲しかったんだ良かった

な流れだったイマジ
今後義明日島が出来たとして、盛り上がるといいね

がゆんダムってネタじゃないのか？
日登の中の人のインタブ読むと次のTVダムは男子中高生向けっぽいから
がゆんはアリエナスって思うのだが

日登じゃなくて番台の中の人だった

まぁがせなら
がゆん自身がそのうち否定するんじゃね？
立派な風評被害だよこれ

気になったんでがゆんのサイト見てみた

>アニメ情報誌Newtype1月号(12月9日発売)で、水島精二監督のコラムに
>カットを描いてます。メロンパン美少年という発注でしたよ。笑

関係してそうなのはこれくらい？

月面の記事が発祥みたいだけど＜がゆんだむ

こんな馬鹿がいたのか…
常識なさ杉

168 ：カタログ片手に名無しさん ：06/12/31 17:30 ID:???
黙祷の最中騒いだのは東のヨ、胆石(40番台)のゴス女3人組

黙祷終わった瞬間皆、視線で刺した

ええ黙祷っていつしたの？
私も気付かなかったorz
最悪だ…

ﾖﾈﾔﾝを探せはやったよ

>817
それ何日目の話題？
違うｻｸﾙが叩かれたらかわいそうなんだが

実際に騒いだ奴はもちろん叩かれて当然だろうが

黙祷って全日したの？
最終日だけだと思って帰ってしまったよ

最終日だけだったよ

祭りの催中にそんな辛気臭いことはしないよな。

>>819
黙祷は最終日だけだよ
イベ板の黙祷スレ読んだら他にも騒いだ馬鹿がいたらしい

この流れはスレタイとあってるの？

どうみてもスレ違いです
本当に（ｒｙ

とりあえず冬で新しい大きな波は来なかったな
おつまみ〜とか今までのジャンルが盛り上がったとか
そんなレベル

おわっちゃったorz

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

大きな波は来なかったけど人が多かったのは再生と銀玉と場皿ってとこか

>>743
遅レスだけど、おお不利はまだ盛り返してる訳じゃないと思う
壁が激減して胆石に流れたってｻﾞﾝﾙスレかなんかにあったの覚え てるし
ｶﾀﾛｸﾞ見たら実際そうみたいだったから、
それで普段は壁際にいる人の群れが島にやってきてて、いつもよりは賑わって見えたんじゃないかと
当日該当ｻﾞﾝﾙで売り子をしたけど、特定のとこだけ混んで、あとﾏﾀｰﾘっていう典型的なﾏﾀﾘｻﾞﾝﾙだった

>特定のとこだけ混んで、あとﾏﾀｰﾘっていう典型的なﾏﾀﾘｻﾞﾝﾙだった

再生やｷﾞﾝﾀﾏだってそうだよ

再生の島が夏にくらべて空いたのは
壁が増えて移動したからか
まあどこも一緒だな…
金岡みたいな突出したｼﾞｬﾝﾙは
そう出るものじゃないってことか

場皿そんなに混んでたのか？
該当スレで朝一なら壁もほとんど並ばないって見たから
一部大手以外はそうでもないのかと思った

場皿も再生もたいした事なかったな
場皿は既に減速傾向
再生は期待移動した175の負け報告が大杉
ブレイクと称するには程遠いかな

一日目の場皿、一般で入って10時半頃ｼｬｯﾀｰｻｰｸﾙに到着したけど
15分で買えた。拍子抜けした。
多分ここが一番混んでいた場皿ｻｰｸﾙに見えたがその程度だった。
二日目のｽﾞﾈの方がよっぽどすごかったよ。

万骨枯れて一将成るのはどこのザンルも同じ。
ただ、庭球以外刺身のツマだけどね。
ツマがないとオンリーになっちゃってコミケと名乗れなくなるから仕方ない。

場皿は冬までもたないという声があったから健闘してると
思うよ
再生は春〜夏移動の他ジャンル壁は、まあまあ善戦してると思った
元々自ジャンル大手が少ないし
原作の展開と共に海鮮の興味が移るから、作家の力量が
ものをいう＝胆石、島レベルはすぐ埋もれてしまうって印象
175にはきついジャンルだと思う

場皿サクルで一番混むのは夢想サクルな罠。
レポ色々読んでると、夢想サクルは販売遅かったと
言われてるが15分で買えたってﾏｼﾞ？

>>838
買えたよ。自分で並んだから言い切れる。
列もそんなに無かったし。
もしかしたら列があまり出来なかったから、後で牛歩し始めたのかもね。
少なくとも自分は真っ先に行ったから時間も正確にわかってるし。

大ジャンル通ってきた人とそうでもない人との間で
混んでるの認識にズレがありそうだ

アニメ化で期待された再生、銀魂、灰も淘汰が進んだだけでブレイクは無く
飛翔新連載も同人的にどれも微妙
種は次の映画で燃料が尽きるし、金岡はブレイク4年目で原作展開に不満もちらほら
ゲームは次世代機移行時期でPS2で出る作品以外は当分無理
しかもこれからの大作は次世代機向きに作ってるのが多いので時間がかかりそう

縷々は801でカプれそうなのが主要二人だけな上にギャルゲ並みにノマフラグが立ちまくってる
それと消えない死亡フラグと今の所描き手先行市場なのが気になる

がゆんダムがネタであっても次の土６癌ダムに期待してしまう

仮にがゆん癌ダムがマジネタだったとしても夏は無理だし
少なくとも夏は飛翔の日と非飛翔の日の差が広がるのは間違いなさそう

>>840
それはあるね。
自分は男性向けやピーク期の庭球に並んでたから
10分くらいだとちょっと待つな〜って気分だけど、
友人達は10分並ぶともう凄い列と感じるようだ。

場合によるな
いわゆる男性向けのカッタ？とか一時間で買えると早いなって
思うが誕生席あたりで１０分以上待たさせるとアウト
特に下は流行ジャンルでも思うな

>>840>>843
あるあるw
「すごい」という表現程いい加減で個人差のあるものはないな
特に最近即売会に出だしたリアやオンの言う事は信用ならない
自分の目で確かめるのが一番だ

印手しか行ってなかった頃は「ちょﾔﾊﾞ、人多杉w」とか思ってたけど、
コミケ行きだしてからは思わなくなったもんなぁ。

女性向けの壁は牛歩で無駄に列を作らせたり
販売時間遅らして列つくらせたり
売り子一人にしてモタモタさせたりがあるから
なんともね、しかも、プロ、大手、壁、中手問わず
それをやるから

13時過ぎても列ができてる用な所が
本当に人気あるサークルだよ。

>847
高速で売りさばいて13時には列も掃けてほぼ完売の
人気ｻｰｸﾙもあれば、ちんたら13時まで列作って実売は
少ないところもある罠ｗｗ＞13時過ぎても行列できてる用なところが〜

＞13時過ぎても列ができてる用な所が本当に人気あるサークル

牛歩サクルもびっくりな超牛歩という可能性は無視ですかｗ
いや、ホントにあるんだよそういうとこ…

ぶっちゃけ大量持込・完売なのが本当の人気サクルでそ

大量持ち込み（しかも種類少ない、紙袋とか妙なグッズなし）
＋長蛇列だが流れが速い
＋２スペで売り子４人が対面販売
＋完売

だな。

どんなに長蛇列でも
列の流れの遅いところは本当の人気サークルじゃないよ

連投スマソ
ガイシュツかもしれないが
次の夏コミ、飛翔以外のマンガも２日目だね。
勢力図が変わったのだろうか？

１日目：ゲーム＆アニメ
二日目：飛翔含むマンガ系全般

ゲームアニメはまた平日かよ

擁護するわけではないが
基本的に女性向けは作家買いの男性向けと違って
中身じっくり確認がデフォだからな
１イベント売り切りの男性向けと違って、在庫もつから販売物の種類も豊富だし
どうしても時間が掛かる

列も作らず島配置で1000部さばいたり
かと思えば50mも列作って売れたのは500だったりっつーのは
実際自分が経験あるからわかる。

列の進みが速い所は客も中を見ずに買えるような本を売ってる所。
遅い所は本の種類が多い上に客が本をゆっくり吟味し始め、
売り子はそれをせっついたり後ろの客を前に来させるような事もせず
じっと待ってる。

>>852
金岡が二日目になって男性向け最大規模ジャンルの東方を含む同人ソフトが
一日目に移動になったから男性の一般を分散させたいのかなと思った

でも女性向けがゲームとアニメだけじゃちょっと集客きつくないか
しかも平日だし
ある程度安定してる飛翔＋金岡、マンガ系と差が広がりそうだ…

飛翔+αとアニメ+αは数年ごとにシャッフルじゃなかったか？

コミケ側としては女性向けは完全に混む日と混まない日に分けたいのでは
それでスタッフ戦力を初日男性側(大手や企業や同人ソフト)と2､3日目に集中と
平日じゃスタッフも集まりにくいだろうしさ
しかしアニメもギアスがいまいちなだけに苦しいなあ

東方を持ってる来るとは
たしかに大規模ジャンルの中でエロ少な目だから
１日目にもって来るのは判るが

二日目飛翔固定は最近ずっとな気がする

ん？数年前までは一日目飛翔がデフォだったような
二日目アニメ系は飛翔と比較して男性向けサークルが多かったから
綺麗に段階を踏んでたなｗ
あの頃、初日は男性は企業中心でサークルスペにはかなり少なかった

飛翔とアニメ系は平日と土曜の交互だったよ
去年あたりから飛翔土曜固定になってずっとアニメ系にいる自分は
冬に続き夏も参加できなくなった

交代されてるだけマシじゃまいか
ゲームは平日固定５年目突入

しかも盆暮れ休みの直前
仕事休めないって

>863
ﾅｶｰﾏorz

買い手的にゲームは飛翔・アニメより社会人率高そうだから（偏見？）
土曜にしてくれないかなと常々思ってるんだが・・・せめて交互

>>865
一般含め参加者が多いカテゴリが利便を勝ち取るのは当然のことだよ
残念だけど

＞一般含め参加者が多いカテゴリが利便を勝ち取る
そうじゃなくて事故の起こる確率が高いジャンルを後に持って来てるだけ
一日目に事故があって中止より三日目に事故があって中止の方が
コミケの寿命が延びる
つまりなるべくコミケを延命させる処置

いままで一日目二日目は対等に扱われてたし
今の状況も大した意味はないと思われる
むしろ一日目二日目に回される男性向きシャッター前の都合や
企業を考慮してのものだろうさ

>867
男性向けは毎度日曜配置でずるいっつー話ならそれでおｋだけど
女性向けｼﾞｬﾝﾙ内での配置日の話だからちと違うような

つかその理論だと虹同人の危険性的に飛翔よりゲームの方がヤバスだから
ゲームを土曜日に…って事にならんか？

>>868
事故ってそういう意味の事故じゃないでしょ

>>866はいつもの飛翔厨だろ
年齢層はゲーム＞アニメ他漫画＞＞＞＞＞飛翔
でガチ
次回は平日固定ゲームだけでなく東方の男性からも苦情が殺到しそうだな

まぁどうしても配置の理由が知りたいなら
△に参加して質問すれば良いさ

飛翔は作品によって年齢層が違いすぎる件　年齢層の幅が異様に広い
ｹﾞｰﾑもそんな感じだけど

>869
じゃあ物理的な事故って事？
だったら参加人数の多いジャンルを平日配置にして参加人数を強制的に減らせば
事故発生率も減るんじゃないの

>>872
飛翔はそこまで年齢層低くもないよなぁ…
専業多いし

年齢層に関しちゃ同人自体が高年齢化してるから、どのジャンルがどう
とか意味ないだろ。
徐々にサークル申込み自体が減ってるから2日間土日開催固定で良いんじゃね、
というのが社会人の本音
スタッフも社会人多いしな

まぁ適度にシャッフルした方がいいとは思うけどね本当参加費が同じな以上
金曜配置はあからさまに不利だろうしなぁ
今年の夏はまた休み取るの一段と大変な予感＞盆後の平日

カタログによると去年の夏ミケ３日間の参加者数は
13：13：17なんだよな
１日目は企業目当ての男性がいるとはいえ社会人を考慮すると意外な結果
飛翔もたいしたブレイクがない現在はこれが現実

ゲームとアニメは申込む前から負け組決定か
どっちも人来なさそうだし

まあ配置日のカワイソスもあるし負け組みとか言うなよ
ジャンル者が楽しめれば良い
流行的にも勝ち負けは別にないしな

ブレイクジャンルがどっかにあれば面白いんだが

>>877の単位って万？
人減ったなぁ・・・

>>880
2006年の冬は凶悪な大晦日日程にもかかわらず13・15・16だよ
そこまで悲観しなくてもw

本も見ないで企業まっしぐらとか
壁大手狙いなテンバイヤーな奴がへるのは
ありがたい事だけどね

今一番同人界(女向け)で人気ある漫画って何？
ぎんたま？

ｼﾞｬﾝﾙの勢いの話なら再生だろう
次に銀玉かな

今ってメディアミックスが進んでアヌメ本編だけじゃなくて
前よりもっとグッズとかオモチャとかと連動させてるんだね。
漫画で連載やるにしても色んな作家が同時に同じ話で違うキャラ主役で描いたりして
同人化が進んでるんだね・・・・と関心した。
良い方向に行くのか面白くない結果になって
分かりにくいし原作がｲﾊﾟｰｲある（原作が監修した話、になるのかな？）のって
嫌だよねってなるのかは分からんけど。

また箱編や175が再生金玉灰不発でイラついてるのか

昔からアニメと漫画同時にやり始めたりするのはあったけど漫画は一本だけだったね。
同人化っていうよりは沢山やればより儲かるからなんだろうな。
ネギまやガッシュなんか原作漫画だけどさらに別作家で漫画やったりしてる。

お勧め２ちゃんねるに銀球のスレまで(;´Д`)このシステムなんかやだなあ

ｦﾁｽﾚばっかじゃねーかwwwww

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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専ブラ使ってる人って実は少ないの？
なんだかなあ…

見える人が面白がって書くから目立つだけで
専ブラ使ってる人は見えないから最初から話題にもしないだけじゃね？

わざと引っかかるようにする嫌がらせじゃないの

まだ同人板だからいいよ

週少板の各漫画ｽﾚでおすすめに上がってるのがｷｬﾗｽﾚや難民やｦﾁだとﾋﾔﾋﾔする

>882
おそらくそういう層は減ってないんじゃないかな

今はだいたいネット通販ですぐ買えるからなあ

実際早く会場にたどり着いても牛歩とかされたら
時間喰われてまともな買い物はできないよ
もう中小サークル目当てでイベントに行くと割り切って行くしかない
時間がもったいない

ギアスが多少増えるくらいで
春は冬のまま現状維持な感じかな、勢力図

ﾈﾀﾊﾞﾚ系ｻｲﾄで拾った。多少伏字改編済み

＞コミケで久しぶりにアニメーターの友人に会いました。水/島癌のキャラデザ原案はがゆんで正解だそうです。
＞設定画も何もできてないのに良く知ってるね、と驚いていました。
＞日昇は、水/島癌の次の癌を企画してるそうです。
＞監督はﾄﾐｰﾉ　うまくいって、2,3年後だそうですけど(笑

個人的に最終行が気になるが
同人は確実に来ないだろうな

がゆん絵ってどんな層が喰い付くんだろ…
一部受けイメージ強くてなあ

がゆん絵ってパッと見の可愛さとか綺麗さはあるけど
決して上手い絵ではないんで、そこを上手く何とかしてくれる人がいないと
ただ見るだけでも辛くなりそうだ・・・・
鴈駄無はそのブランド名だけで見る数が圧倒的に多いから、最初はみんな見るだろうね。
でもそこから先はどうだろ。
がゆんとか、あの年代の作家は虎馬があって私は苦手だけど、面白い物ができればいいね。
その頃までに益々ネットは普及して行って、「気になる事があったらネットで発散」が普通になって
同人界は衰退というか、紙媒体でやろうとする人が更に少なくなってそうだけど・・・。
反対にライト層は増えそう。ネットで目にする機会が多いから
専門用語とか知ってて下地ある人が多くなりそうな予感。

今時の若い人はがゆん知らないから
普通に見るんじゃね？
少女漫画風な絵になるだけだと思うが
むしろ90年代がゆんの洗礼を受けてスイッチ持ってる人が
敬遠しそうな予感がするんだが
アニメ系の描き手、大手作家は大半はがゆん世代じゃないか？
今でも信者って人は飛びつくだろうけど

がゆん作品のアニメがわりと質がいいところを見ると（売れてるかはシランが）
アニメ畑にがゆん好きの連中は意外と居るんじゃないかと思われ

がゆんって一度落ちてからまた這い上がってきたから
わりとリアのファン層もってるよ

作風はともかく、絵柄はそんなに癖ある感じでもないし
キャラデザががゆんだからどうこうという程影響はないと思うなあ。

スイッチ持ちの年代は主要視聴者層ではなさそうだし

がゆんは苦手って人も多いが好きって声もわりと聞くし、
最初の内避けていても中身（構成・ストーリー）が良ければ観る人は多いと思う。

キャラデザがクルマップだから無理だと言われてた儀明日も普通に受け入れられたしな

春に儀明日で数冊出して→夏に種映画本→秋以降がゆんダムへ本格移行の人が増えそうだ

>>908
アニメジャンルはそういう流れで活性化しそうな感じはするよね
義明日はいい素材だけど移動する母体にはちょっと厳しいし
癌から癌なら嵌る人の好みにも合ってるだろう
まあ癌ダムつっても同人で流行ったのなんて翼と種くらいだから次も流行るかは未知数だがｗ

ところで夏に種映画やんの？

初代を忘れてますよと

男性向なら初代、Z、ZZ、逆と流行しっぱなしですよ、と。

ごめん、書き忘れて戻ってきたらもう突っ込まれてたｗ
初代と翼と種だね
初代のころがどんくらいのサクル数なのかはさすがに知らないけど

>ところで夏に種映画やんの？

制作が遅れていて今年中の公開は無理らしいという噂を聞いたが
本当なのかね

たぶん大貫辺りがリファインしそうだな＞がゆんダム
アーシアンつながりで
問題はシリーズ脚本が全く分からない点だけど

いっそ脚本に区呂陀あたりを引っ張ってきて
ネタなんだか感動なんだか、もはや分からないが
アツ過ぎる男と男の世界に突き抜けてくれれば言うことはないな

175はどうだか知らんが、これなら儀明日と一緒に毎週楽しめる

がユンだと、おじさんおばさんの顔描けるかどうか…

またﾄﾐﾉ引っ張りだすのか
本当にこりないな

もはや禿げ自体がブランドのひとつだからな
癌ダムでもトミノが関わるか関わらないかで
癌ダムのはくがかわる（一般癌オタと男ヲタへのはくだが）

戻ってくるのが白い禿げか黒い禿げか…

もういまさら黒にはならないだろうよ

>>915
がゆんダムはその区路打だというもっぱらの噂だな。
たぶん当たってるはず。

>>918
∀もリーンも全然売れてないよｗ

>>916
メインの若いキャラだけ担当とかw

リーンは癌じゃないし

富野のはこないだ始まったユニコーンじゃないの？

がゆんと聞くだけでアレルギーだけどキャラデザだけってんならいいか。

流石に飽きて自分勝手に途中で投げ出したりはしないだろうｗ

がゆんの２次が流行ったことってある?

同人の同人が流行るような感じだからなあ＞がゆん
がゆんの虹というよりがゆんのダブルパロなら結構見るけどｗ

ない。
っつーか、同人の同人は難しいからさ・・・。
10年くらい前の源字とか流行ってた時代は面白かったからフツーに原作読んでたが
かと言ってあれの同人まで読みたいかってーと、そういう気にはなれない。
おそらくそういう人が大半だったせいか、同人あっても流行ってなかったと思う。

昔は明らかに狙っていた作品は毛嫌いされたもんだが
今はフォモ臭する作品も同人受けする時代

寧ろあれこれガチで用意されてないと駄目って人も増えた気が。

全て用意されてる恵まれた状況に慣れてしまったんだろうなぁ
それはそれで怖い気がする
何もない所から見つけ出す喜びを知っておいても損はないと思うんだけど
今の若い世代にはもう無理か

でも昔も取るーパーとか狙った作品も流行してたじゃん
狙う狙わないって実は大してヒットに関係ないんじゃない

塚根本的に、少女漫画の二次は流行りにくい

>933
侍の場合は最初はｶﾞｷ狙いだったものが
制作側の予想外に大きいお姉さんに受けてしまったために
途中からおかしくなったﾊﾟﾀｰﾝだが

その後に流行ったｼｭﾗﾄとかは狙って作ってそうだったね

侍は狙ってるわけじゃなかったよな
キャラデ見れば一目瞭然だｗ

でもああいう商売が金になると判明してしまったアレを境に
狙ってる作品がドっと増えた希ガス

侍は☆矢人気を見たスタッフが、二匹目の泥鰌ねらいで作った作品じゃないの
腐女子受けも普通に狙ってたと思う

>938
☆矢の二匹目の泥鰌を狙ったは狙ったんだが、それは女性向けの方じゃなくて
子供向け商品（☆のクロス＝侍の鎧）の売上げを狙ってたらしい。当時の
☆の玩具の売れ方は凄かったから。しかし侍はおもちゃの方は大ゴケ惨敗で終わった。