同人の流行を考える【総合編】30th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152750784/
◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第7シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1154794119/
同人のプチ〜中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144635146/

○女性向け同人の流行年表（2006/04/12β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ

○男性向け同人の流行年表（2005/1/4β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア
92　セーラームーン 、ストII 、NG騎士ラムネ＆40
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98　CCさくら
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ToHeart2（備考：リリカルなのはA's、ゾイドジェネシスのコトナ・レミィ・ガンダムSEEDディスティニーのルナマリア等特定キャラ）

○男性向け同人の流行年表（β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG戦士ラムネ＆40
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You 〜みつめていたい〜（乃絵美）
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、舞-Hime、ラブひな
　　（備考：CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ガンダムSEED D(ルナマリア、ミーア)、スクールランブル、ゾイドジェネシス(コトナ・レミィ)、ToHeart2
　　（備考：IDOLM@STER、ネギま！、Fate/ha、ふたご姫、舞-乙HiME、マイメロ、リリカルなのはA's）

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

1乙！！！！１１！
夏ミケ前に新スレでちょうどよかったかもしれん。

>>1
乙

>>1
乙！
今回のミケで新しくこのスレに仲間入りするジャンルはあるかな。

>>1乙!

1乙！

1乙！
最近色んなジャンルのサイトでペiルソナ３にはまってる人をよく見かけるけど
この夏はどんな感じになるかな

１乙

夏はまだ仮面３は無理だと思う。
そういう自分も７月は原稿で手一杯で、今日ようやくクリアしたばかりだ。
サイトまわってもいまだ封印中とか未クリアの描き手が多い。

おつ

◆過去スレ（http大杉で弾かれるので頭のh略）
29 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152750784/
28 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150217746/
27 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146703467/
26 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144853111/
25 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143104027/
24 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
23 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
22 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136302530/
21 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132931577/
20 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130458731/
19 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631/
18 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124447057/
17 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
16 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
15 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
14 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
13 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
12 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
11 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
10 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
9　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
8　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
7　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
6　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
5　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
4　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
3　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
2　ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
1　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

dat落ちした過去スレのミラーは、ミラー変換機などを使って自力で探してください

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

1乙
明日からの3日間が見物だね

実況見てると西がかなり凄いらしいね

西凄かったのか…東をちょろっと回っただけだった
種は相変わらず人が多く、ｹﾞｰﾑも場皿辺りそこそこ賑わってたな
金岡は見るの忘れてた

西は入場列が凄いって実況しか見つけられん…
とりあえず参加した人のレポ待ち。

金岡も人多いらしいね

やっぱり休みとれば良かったかも('A`)

金岡行ったけど、人多かった。

西は浴びすとか減衰５あるんだっけ？

西は企業ブースがあるよ
東、人が少ないと言うカキコあるんだが、実際はどうなの？

東は場所によりけり
男性向けのある1〜3は人が多かった
4〜6は普通に込んでる程度
種も金岡もそれほど混んでる様には見えなかったがなぁ
このふたつのジャンルの全盛期を見ちゃってるからかもしれないが

というか、今日は全体的に人少ない。
西に行くのに全然楽だったし
なによりも人とぶつからなかった（避けるスペースがある）

自分も行ってきたﾉｼ
西は企業ブースに向かう男の大きなお友達が多かった。
というか、企業はﾐｹｽﾀｯﾌが仕切ってないので阿鼻叫喚地獄だった模様。

浴びすと減衰は西にしては混んでたけど、
25と同様、全盛期のﾃﾆｽとか金岡を見たものとしては
やっぱり普通に混んでるって印象。
自分は浴びす彷徨いに行ったけど、オンリーのほうが混んでいた気がしなくもない。
まあマイナーカプ狙いだったんで、メジャーは比較具合はわからないが。


ご参考まで〜。

>>25-26
乙！
結局、大方の予想通りのようだね

結論。１日目＝プチの集合体。
このスレで語る価値なし。
明日に備えて就寝準備。

>>28

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （ ｀・ω・)
　　　　　　　 （ っ¶っ¶
　　　　　　(ニ二二二ニ)
　　　 　 　 )=========(
　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　( ( 　 　 ヽ　　　 ||　 　 / ) )
　　　　 　 /ヽ========/、
　( ( 　 　 |/ / /______／、 | ) )
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　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　 |　　プラプラ
　　　　　　　　　 |　　))
　　〇＿〇 　　J
　 （　・(ェ)・）ジー
　/J　▽J
　し―-J

個人的には金岡も種もあまり混んでるようには思えなかった
壁も空いてたし胆石島中で列ってるとこはほとんど見かけなかった
今日は確かに全体的に人出が少なかったと思う
移動がえらい楽だったし

１日目買い物部隊でいろいろ回ったけど、種とか金岡とかもかなりすげー人だったよ
まあ全盛期みたいに血栓血栓また血栓なんてことは無いけど
普通に壁は行列行列、胆石も作るところはそれなりにって感じ
時間帯によって違うんじゃないの？

金岡も種も浴びすも減衰もそれなりに人がいたし壁や胆石には列があったよ
ただし前者2つは全盛期に比べると落ち着いてたし、後者はオンリーの方が
盛り上がってた希ガス

駅に次の土6のポスターが貼ってあったね

飛翔すっごい混んでますた
特に東1。
昼に入ったけど凄かったです。

詳細とか必要なら夜またﾚﾎﾟします。

>>34
乙！
雨にも関わらず混んでいるのか
流石に飛翔は強いね
帰ってからでいいのでレポ待ってるよ

再生あたり歩けなかったよ
胆石は混むし列るし、島中も売り切れ多かった。びっくり
ｽﾊﾟｺﾐごろとは全然感じが違った

吟球はどんなですか？

飛翔で賑わってると感じたのは鰤、時点で灰男、死帳、再生かな
死帳は映画効果来てたのか、予想以上

吟はアニメ効果来てなかった？

開始〜昼前頃に飛翔回ったけど吟と再生の壁辺りがかなり歩きづらかった。
特に吟は島中も歩きづらそうだったように見えた。
鰤、灰も、上二つほどじゃないけど、普通に混んでた。

つか飛翔は全体的に混んでたとオモ

幾つかスレ覗いて見たけど吟も盛況らしい

再生混んでたのか
どんな感じか興味あったけど行けなかったが、そうか

銀玉と再生が物凄かったみたいだね
そろそろ年表入りしても良さそうな気がする

>43
それにしては飛翔で考えるとｻｰｸﾙ数がなぁ
まだ増えると思うし冬が見ものだ

年表は今年一年の動き見てからでいいんじゃないか
冬までにそれ以上の爆発的な作品が出てくるかもしれないし

今回の混み具合で移動する所が出てくるから、冬が楽しみだ。
それにしても、飛翔は混んでたな

灰はジャンル者からするとそうでもなかったらしい
相変わらずここと温度差が激しいな

灰者はもっとすごいブレイクを期待して移動したからじゃない？

そんな長居もしなかったけど…
灰は、壁や一部の胆石が盛況だったのに、他ジャンルに比べて
島中で足を止める人が少なかったのがちょっと気になったかな。
上で普通に混んでいたと書いたように、別に空いてたという訳ではなかったけど。

書い手の選別が完璧にすんじゃってるのかな。
まぁアニメが始まれば新規もふえるだろうが。

灰の壁は175大手が多かったような気がする
だからｼﾞｬﾝﾙと言うよりｻｰｸﾙ自体についている儲だと思う
だから一見壁は賑わっていて盛況に見えるが
島は…と言う感じ

家に帰って来ました。
昨日は金岡、今日は吟再生目当てで特攻。
入場は両日とも10時、会場を回ったのは11時〜くらい。


この時間で比べるなら、明らかに飛翔のほうが混んでいたと思います。
ただ金岡は金岡単独ですが、飛翔は「ジャンル飛翔」という感じ。
再生と鰤、吟と再生、というように飛翔内でジャンル掛け持ちというか、
好みのｶﾌﾟを飛翔ジャンルで見つけて買う、みたいな傾向もある気がしました。


吟、再生は島中も混んでましたが、
灰は壁と胆席しか混んでなかったという印象です。
東は1から3まで歩きまくりましたが、とにかく1と2の真ん中までが
移動が困難なくらいの混雑でした。

長々すみません。

昨日は平日というのも大きいと思うよ＞客足。

>52
昨日行けなかった自分ﾉｼ
盆休み前の最後の平日で仕事休めなかった人結構いるんじゃないか。

>51
吟鰤再生＋灰は掛け持ち海鮮が多いよね
自分も前３つの海鮮として参加してきたけどどこも同じくらい賑わってた
金岡や阿ビ素の時みたいなカオス状態ではないけど
ミケの旬ジャンルらしい混雑で今まででは一番人が多いと思った
どのジャンルも冬には更に増えそうだ

いや、今日も雷雨と言う悪条件だったし
単純に飛翔が勢いあるように思うよ
暫くは飛翔内で覇権を争う事にでもなるかも？

それはそれとしてレポしてくれた方は乙でした

10時〜11時くらいに見て回ったんだけど

旬飛翔の東1〜3は混んでたね
東4〜6の庭球とか落ち着きジャンルの方はもう
壁や中手の作家買いされてる所以外は閑散としてた

鰤と灰男の所を通ったけど人多かった。
鰤は立ち止まってみてる人（立ち見？試し読み？）っていうのが少なくて
目的サークルの本を黙々と買ってる人達が多かった。
灰男は人がいるけど買ってる人が少なかった。流し見してる人が多い印象

雨が多少降っても逝く気があれば逝けるが
仕事休めなかったら逝く気や天候に関わらず逝けないだろ

去年の各ジャンルの曜日はどんなんだったっけ？

というか雷雨が来たのは午後な罠

種の衰退は今からガタンと来ると思う
再録本の数が半端なかった

種は他ジャンル新刊や新刊落としが多かった

庭球も壁が軒並み再録本と新刊落としだったよ
冬は大移動の予感

>55
掛け持ち海鮮としては覇権争いされて或るジャンル一色になるより
どのジャンルもそこそこ頑張ってくれるほうが嬉しいがｗ

束、飛翔旬ジャンルはどれも美形キャラ乱発でカプ人気が分散しすぎ
庭球がブレイクした時みたいに、人気が一極集中するようなカリスマカプが
現れないことには飛び抜けるのは難しいかも

>61
ただ、移動先があるかってのが微妙。
冬コミの申し込みは今週一杯だから
既に移動ジャンルが決まってるならいいけど
そうでないなら
在庫を大量に抱える人なんかは下手に移動できない
大手みたいにジャンル違いで2スペとれるなら別だろうけど

今の所、在庫捨てても移動する価値のある
勢いあるジャンルはないから、冬コミも微妙だな

金岡も種も庭球もここで言われてる程急激には減らないでしょ。
徐々に減少してくのは避けられないけど。

しかしそういうカプが今から出てきたりするのかなあ
一番人気のカプとかは一応あるんだろうけど

>>60
確かに飛翔やらゲームやら、他ジャンル新刊多かったな
冬はけっこう減ってそうだね

>>64
金岡種については同意
昨日今日と見た印象だと、現大ジャンルにいる人たちが
流れるほど大きな波は無いなという印象
ジャンル移動無しで他ジャンル本を出すに留まりそうかな

ただ、飛翔内ジプシーは増えそうな気がした

仮面3あたりがｹﾞｰﾑで来そう。
元帥5、亜美素に続いて。
飛翔は変わらず吟、鰤、再生、灰って感じだけどなぁ…＞冬

種は映画化決定してるから、それが終了したら本格的に移動なんじゃね？
それまでは、映画化自体が燃料としての役割をまだ果たしそう。

金岡は再録本や他ジャンル新刊は多くなかった？

月一でも連載中は強いと言う事かもね、って当たり前か
まぁ、金岡は急激に減る事はなさそう

>>65の上の方のレスに>>62って入れてなかった

そうか、種はまだ映画とかもあったっけ

映画公開後ならともかく映画化自体が燃料ってのはちょっと無理あると思う

種の映画も金岡の映画のように期待できるモノなら
映画化情報だけで燃料なるよ。

ハイデリヒは姿だけで燃料になった。

この先何もないのと映画があるのでは大分違うよね。

新規は見込めないが
離れようかどうしようか迷ってる人達を
かろうじて繋ぎ止めるネタにはなるわな＞映画

金岡は連載中と言う強みがまずあってプラス映画化ネタだったから単純には言えない気がする

>>72
それはそうだな
10が3になるところを5くらいにはなるかも
ただし再録本や他ジャンル本が多かったと言う事は
種自体が飽きられていると言う事かも
もう種に対して創作するネタがない、情熱がない結果かも知れないんだし

なんかいつもの子来ちゃった状態？

再生・銀玉＞鰤＞金岡＞種＞灰男

ﾚﾎﾟ見てるとこんな感じだったのかな
庭球椅子具振り浴び巣辺りはどうだったんだろう

>>6
つDS
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/08/7974ds1000.html
＞購入者のうち女性は40％ほど

でも高年齢受け過ぎるかも
＞35歳以上の男女も約35％を占めているという。

>76
庭球、具、椅子はいつもどおりだった
常に人はいるけど血栓や混雑はない、長期ジャンルの
まったり賑わい…そんな感じ

>78
>2見ると椅子8年具7年庭球4年だからな
長いのに安定してるってのは理想的かもしれない

再生・銀玉＞鰤＞金岡＞浴び素＞庭球椅子具＞種＞灰男

こんな感じかな？
自分は種→浴び素と回ったんだが明らかに浴び素のが混んでた。
金岡は行ってないので分からないが、あの混み具合からすると、
浴び素の方が金岡より上なのかも知れない。

盛況具合がね。

個人的感想だと

浴び素＞金岡庭球椅子具種＞灰男

だった
ダンゴ状態のところは一律で、壁は大盛況一部人気胆石盛況島中それなりに状態
どこも長期化しつつあるけどそれなりに人が残ってるから、好きな人には
お宝満載で良い状況になっているんじゃないだろうか
アビ巣は西というのもあるだろうけどダンゴ部分よりずっと歩きにくかった

まぁ全体的な混み具合は需要＞供給なほど盛況なように
見えるからﾊﾟｯと見だけじゃ今一わからないんだよな
確かにｹﾞｰﾑでは亜ﾋﾞｽと場皿が一番混雑してた気がする

再生、浴び素の混み様は他と比べてサークル数が少なかったってのもあったかも
とりあえずサークル数も含めて冬にどう変わるか楽しみだ

ところで今日の男性向けはどうだったんだろう。

金岡庭球椅子具種
ここら辺はもう需要＞供給になるここはないだろうね

>85
そこらあたりもうとっくに…
買う人売る人がもう決まってる状態
人気大手ががっつり抜けると一気に縮小するだろうなぁ

ｼﾞｬﾝﾙが需要＞供給になるのはほんの一瞬だと思うよ
需要＞供給になると次からはほぼ確実にｽﾍﾟ数が増えまくるし

だから175は青田買いに必死なんだよな

>84
春日は進むよどこまでも
あまりちゃんとチェックしてなかったから
乃維持と蜩くらいしか印象に残ってないんだけど、
企業ブースは今日兄より菜の葉が元気だったかな

>>85
全部二番手、三番手ジャンルに落ち着いてる感じだな。

つまり今回需要＞供給で盛況だったのは再生・浴び素だったって事か。
浴び素はともかく、再生は連載中だし冬はもっと増えそう。

男性向けは春日一色だったって聞いたが。

>91
規模が少し落ちてもいいなら場皿も需要＞供給でプチカオスだった。

ここまでハズレを引かずに済んだコミケは初めて。

島中含めてみんな揃ったようにハルヒか長門さんを描いてたから
画力がひと目で丸わかりになってたｗ
なもんで、次回以降は絵師のヒエラルキーが微妙に変わってくると思う。

>>82
自分も同じ印象
金岡飛翔古参種はサークルも客も3年以上経ってるのが多いから、まったりしてた。

>>84
ハルヒは逆に飽和状態って感じだったかな。
たしかにハルヒ・長門が多かった。次点でみくるって感じで。
みくるの方が男性受けしそうなのになあ。
ハルヒはツンデレ効果で長門は消失長門が人気。
企業はなのはｽｺﾞｽｗ結構早くに並んだのに買えなかったｗ

私見を言うなら、リリカル☆なのはは“カードキャプターさくらの正統後継”と評価しているから、企業ブースでの狂騒にもそんなに意外性は感じてはいませんね。
同人方面だと、流行追従思考の描き手の大部分ハルヒ・きみキスに被れてしまっていたから、勢力的に前述２作品に喰われてしまって一歩譲ってしまっていたかな。

またハルヒ厨か

流行という概念はないだろうけど
ｵﾘｼﾞｭﾈも盛況だったよーと言ってみる。

11時過ぎて行ったときには、完売をちらほら見かけた。

流石に金岡種と庭球椅子具が同じくらいってのはないんじゃないか？
庭球椅子具は知らないが金岡種はｼﾞｬﾝﾙｽﾚ見てても盛況だったとか人多かったとか
言われてたのに

需要＞供給だったジャンルには、冬にどれだけ１７５が流れるかが
とても楽しみだ。
特に再生･･･いったいどんなのが流れるんだろうか

たぶん現状維持って所がそれらのジャンルは同じなんじゃないかな

>98
壁の混雑具合は種や金岡の方が盛況にみえたなぁ
でも島中はにたようなもんだった
あくまでも主観だからそこまで正確に盛況具合の判断はできないよ
あとは適当に自分で解釈すればいい　どこもそこそこ盛り上がってたのは事実だし

>101
まあそうかなぁ…

ところで死帳・鰤・振りはほとんど話題に上らないけどどうだったんだろう
浴び素＞金岡庭球椅子具種＞灰男だとしてどの辺りかな

種、定休は再録本や他ジャンル本が多かったと言う報告あるんだが
仮にそれなりに人がいたとしても他ジャンル本が目当てだったと言う事も
金岡はまだしばらくは安泰のようだね

庭球はミュ本に人が群がってたかな…
自分は一部の学校関連しか回ってないけどそんな印象

他ジャンル回ってないし、仮に回ってても
時間帯が違えば混み具合も違うし難しいよな

再録は確かに多かった
振りも結構再録多かったよ

>>104
微妙に矛盾してないか？
2日目はってことだろうけど

>>102
見た時間の違いもあるからなんとも言えないと思うけど…
自分が11時頃に行った印象だと、鰤は灰と同じ位の混み様に思えたかな。

497 ：不愉快 ：2006/08/13(日) 01:18:09 ID:ylVa0LPh
今回は庭球壁はどこもわりとすいてた
列ってた時間は11:30ぐらいまでで
あとはあんまり列みなかったよ
天狗様のとこはひとが全然いないからよってみたら
なぜか新刊らしきものがあった
(中身は読んでないからわからないが日付が今回の夏コミだった)

>>105
2日目は庭球しか回ってないよって事
ｽﾏﾝｶｯﾀ

初日は昼過ぎにのんびりと夢想振りｹﾞｰﾑ回ったけど
作家買いだから正直混雑具合は良くﾜｶﾗﾝ

根雨路は来ないかな

寝ｳﾛはアンソロ業者の先物買いは始まってるし
意外とカプリやすい男性キャラも多いし
ﾈｳﾔｺとかのノマ人気もあるように見えるんだけど
題材とか作品の雰囲気的にあんまり一般性がないというか
小ヒットは来ても大波にはならなさそう

正直、吟、再生、灰のどれに大波くるかだろうね
3つとも当る可能性もあるけど

逆にどれも当たらない気もする
灰は時間帯が夕方だしアニメの出来にかなり左右されそうだな

死帳が盛況で吃驚した
映画効果かなりあるんだな〜と思ったよ

海鮮はお行儀良く三角食べしそう>吟、再生、灰

大波ってどれくらい？

通路が一方通行

吟と灰は現状で400越えているし冬は500は越すんじゃないか？
大波と言うには600以上は欲しいところだけど
冬は久々さに大移動見れるかも

>>115
一方通行にもかかわらず進むことができない
恐ろしさだったのを思い出した…

しかし灰は長期休載明けにもかかわらず、次週重大発表！！で煽り
発表は表紙＆巻頭カラーで大ニュース扱い
それにひきかえ再生のあ、そうそうついでに再生もｱﾇﾒ化するんだっけといった
かわいそうな子みたいな扱いは何なんだ？編集部に押されてないのか再生。
まあ編集部の押しなんて流行には関係ないと思うが、もしかしてｱﾇﾒの予算に
差をつけられたりするんだろうか。

灰は編集部も勝負かけてるんじゃない？
再生はアニメがどうでも今のところそれなりに
安定した人気を維持できそうだし
アニメの予算は編集部の押しというよりスポンサーによるんじゃないか？

>>119
灰はﾄﾑｽ側の力もかなり入ってそうなｽﾀｯﾌを揃えてるけど
最近のあの会社は一般人気には強いけどｵﾀｸ人気に弱い気がするよ
天使心とかはｱﾆﾒ化で部数は延びてるけどｵﾀｸ人気は皆無だし

>118
飛翔に限らず他誌も含んでの最近のアニメ化ラッシュを見ていると
放映時間とか視聴率とかどうでもいいんじゃないか？
特定の層であれ、受けてればグッズ化ＤＶＤ化して売って稼ぐ
灰や再生も腐に人気のあるうちに…という考えでは
あわよくば一般にも当たるかもしれないし

>>103
定休は知らんが種行ってきた
再録もあったが一緒に新刊も出してるところばっかりだったよ
というか言うほど他ジャンル本目立たないし、大手筆頭に基本は種本てとこだらけ
ゼロとは言わないが、他ジャンル目当てがメインという印象は無いな

>>122
>103は種の流行はもう終わり！あとは一気に落ちるだけ！
それに較べて鋼は安泰♪とここでいつも言ってる粘着種ｱﾝﾁだからスルーして下さい。
それにしても種が混んでいたのも他ジャンル本が目当てと言い張るｱﾝﾁの持論はﾇｹﾞｰ
自分は種者ではないが、ｱﾝﾁから見ても種が賑わっていたというのは分かったよ

>種、定休は再録本や他ジャンル本が多かったと言う報告あるんだが

今気付いたけど自分で見てきたわけじゃないんだね

種スペはアビス新刊のポスターが溢れ返っていたわけだが

>>118
というか、飛翔で再生アニメ化の発表されてたっけ？
毎週読んでるけど見た覚えがない

>>126
再生読んでないだろｗ
でもアレはひどかった、来週表紙らしいからそこで大々的に発表かな
それにしても疑惑のアニメ化

>>126
合併号の扉絵の所のあおりでひっそりと告知してる…

>>127
いや。あれは煽り文字読まない奴は全く気付かないだろ。
そんなデカデカと告知してたわけじゃないし。

>119
灰は絵や内容がオタに強そうなだけに、一般受けを取れるかが勝負の分かれ目と思われ
こと女性向けは一般人気に比例するの法則があるし
一般人気が取れないと未来はない希ガス

そういえば最近はすっかり忘れてたが
灰1巻は新人作家の割りにバカ売れしたんだったよな
傾向の近そうな金岡が売れた後だけに、製作サイドもそれなりに夢を見てるのかも試練

灰はオタ受けと言うよりもろに厨受けしそう
これで作品として面白いなら文句なくブレイクしそうなんだが
最初の方は悪くないし冬あたりは結構来てる可能性はあると思う

ｱﾆﾒで幅広い年齢層にｳｹればいいけどね
ﾘｱばかりに受けても「人はいるけど本は売れない」現象がまた起きるしな

ただ散々言われてるデジャブがアレなんで、あんまり高年齢層の描き手の食指の動くネタとも思えん＞灰
特にああいう作風好きそうな描き手ほど、元ネタと言われる漫画やアニメに思い入れありそうだしなあ

灰アニメはバンバンオリジナル展開入れていく予定らしいから
それが同人的に旨味になるかどうかだろうな。
売り上げから考えて、一般人気は現段階で結構抑えてるとは思うんだが。

金岡層取り込めるかどうかが鍵じゃね。

オリジナルアニメ
ショタ主人公
強いノマ

休載前なら金岡で灰男の本結構見たんだが
今はあんまり見かけないからなー。アニメ化次第だろ。

金岡は夏ミケみるかぎりはまだ安泰

灰はどっちかと言えば、金岡というよりも庭球や種みたいに
原作は虹のためのフリー素材扱いでﾌﾟｹﾞﾗやダメ出ししながら
見るのがデフォなジャンルのように思えるんだが。

まるで鋼がそうでないみたいな言い方だ
別にいいけど

あとここは基本的に総合とは言ってるが
本質的には女性向だから何だが、今話題になってる層ではノーマルやエロ的な面は
ほとんど期待できそうにもないのがつらいことはつらい
細分化して、男、女どちらにもヒットする作品は早々ないのが普通だが今のジャンプもそういった傾向が強いな

そもそも飛翔作品が男性向け同人で流行ること自体少ないような。

知欠センセイが一丁かましてくれているのでひょっとしたらひょっとするかもよ？

ひょっとしたとしても女方面には確実にヒットしないよな
どちらにもはやっぱ厳しいか

>>95
商業主義大手や175が揃ってハルヒ、キミキスに走ったお陰でなのはは食い潰されずに済んでるとも
逆にいえば、ハルヒとキミキスはひとが押し寄せすぎで既に劣化が始まってる

男性向けと女性向けが両方流行るっていうのは
それこそ10年に一度のムーブメントだからそうそうおこらない
もともとベクトルやリビドーが違うわけだから
また原作が両方を取り込むだけのネタを提供できるものもまれ

月ムーンやエバに至っては本来は男性向けジャンル
それに女性向けが歩み寄ったという形が近い。
原作のネタ提供（月ムーンなら四天王やはるみち、エヴァならカオシン）もあるが
それはアニメ自体のパワーとの各々の同人者のタイミングもあるだろう

アニメが面白いだけじゃムーブメントはこない
男も女も新しいものを探してる状態、身軽な状態である事も大流行の条件だ。

エヴァから10年たってるからそろそろ何か大きな物がキても良い頃だが
細分化と商業化の進んだ今の同人だと良い素材があったとしても厳しいかもなぁ
でも、大流行っていうのはそういったものも条件下として起こる現象だから
みんな夢を見てまってるんだろう

>>143
ハルヒだとコイズミキョン本が女性向でも割合見かけたな
そしてそれを買う男性オオス

女性向け男性向け両方って言うと、鰤みたいに基本は男キャラメインで、女も結構活躍してる作品とかそんなのか

月ムーンやエバの場合基本は男性向けだけど
女性向けにも強烈にアピールする要素があるって感じだったな
どっちもメインキャラに女性キャラが多くて
基本は男キャラメインという感じはしないな〜
男キャラメインだとまず男性向けで流行るのが難しいだろうし
ハルヒがもう少し女性向けでも話題になればこれと近い気がするんだけどな

何か流行がくればみんな流れるのに〜が続くね

鰤みたいなﾉﾘは確かに男女とも虹が出来るかもしれないけど
男性向で飛翔って流行ったことあったかなあ？

ウィングマンとか

>4に飛翔入ってないし流行と言えるものはなかったんじゃないか？

心の奥底では今いるザンルに飽きている人は多いのかも

飛翔の男性向けは流行ると言うより椅子の波や具の佐倉やら
一般で売れた作品から一定の数があると言う感じがする

女性向けで流行してかつ男性向けでも流行ったと言えば、最終幻想7は？
格闘娘とかは結構見かけた気がする。

絵羽とは逆で、基本的に女性向けで流行った作品の中に男性受けする要素（巨乳）が
含まれているパターンかな。

最終幻想はプレイヤーの数自体は男性の方が多いわけだから
男性に認知してもらう労力は最初からいらなかったんだよね
でも流行ったって言うほど男性向けで見たかな

発売後のミケで巨乳娘の本探しに行ったけど
時間が遅くて軒並み完売してたのを思い出した＞最終幻想7

GPMは男女同じくらい盛り上がったんじゃないか
原作からして男女キャラ同数ノマ801レズ何でもありだったし

初期は大手が食いついたおかげで男向けのが多かったけど撤退も早くて、
中盤以降は女性ｻｸｰﾙばかりになったような印象だったなー＞GPM
電波設定後出しのせいで収束早かった印象

種は男性向けもそこそこ出てたから、結局来るとすればガンダム系というかロボットアニメなのかね
昔なら格ゲーなんだろうけど、同人以前にもう終わったジャンルだしな

ガンダムもそうだけどロボットアニメ自体がもうほとんど終わってると思うな
20代以上のオタしか見てなさそう

乙映画なんかは親子で見に来てるの結構見かけたけどね
種もオタもメインターゲットだろうけど
小さいお子さんも大事なお客様として意識してると思うよ
そのために分かりやすい強さを描いてたし
終わってるかどうかは主観によるので否定はしないけど

格ゲーもロボットアニメも同人で流行るかどうかはともかく
一定の需要のある市場だろうから終わりはしないと思うんだけど
何を持って終わったとするんだ

いや、格ゲーは老舗メーカーも撤退したり、
アケでもほとんど見かけなくなったりで
明らかに衰退してるじゃん

>>144
ハルヒの801スレの方でも前話題にのぼっていたような気がするんだが
ハルヒに関しては腐兄も多いらしい。
しかしハルヒの801はぶっちゃけほぼコイキョンオンリー（逆リバも多少あるが）で
男女カプのバリエーションもたいしてない。
一人称作品だから仕方が無いと思うけど、キャラは少ないし
一人称の担い手であるキャラの絡まないカプは殆ど無い。

今の女性向けだと、正直キャラの少ないジャンルが流行るのは厳しいと思う。

最低でも3パターンあるか
それとも1カプで強烈なカリスマ性があるか（素等団、カオシン等）
じゃないとなぁ
ハルヒはちょっとパンチが足りない
というか、基本がノマCP（公式CP？）っていうのが妄想の余地を潰してる
主人公とは別にまた男カプがいるというなら別だが

女性向けはキャラが多いと鰤や再生みたいに分散するだけってパターンも多いから
どっちにしろカリスマカプは必要だな
逆にキャラが少なくても金岡みたいに一極集中すれば盛り上がる

つまり男性向け用に女性キャラをある程度取り揃え且つカリスマヒロイン完備、
女性向け用にカリスマカプ１つと二番手三番手くらいにおいしいカプがあるって感じ？
あと男性向けは基本的に女性キャラを剥いてなんぼなので、
裸にしてもある程度特徴のあるキャラが必要というのをあっちのスレで見た

定休はキャラが多くてカプ分散しまくりでカリスマカプと言う程のカプはないけど
それでもあんなに大きなザンルだし一概には言えないんじゃ？

>>165
女性向け人気だけを考えるなら定休は当然考慮すべきだけど、
「女性向けと男性向け両方とも」でのムーブメントとなると、
やっぱ江波みたいなタイプで模索すべきじゃないか？
定休はとにかく男性カプの種類の多さで攻めるジャンルだから、
男性向けでの需要は殆どないと思う。

両方に流行るかどうかで考えると
女性向けではカオシン並のカリスマカプが必要なのか
まあそりゃそうだろうけど、最近は分散が多いし、難しいな

そうじゃなくて、もともと男性向け主体じゃないと両方に大ブームってのは難しいから、
男性キャラが多めでカプ分散型だと女性向けに特化しがちで難しいってことじゃないの？

と言うか、男性向けに受けている必要が全然ないような
男性向けのスレは別にあるんだし

一局集中なら金岡の例があるし分散なら定休があるし
ある程度は傾向があるとしても結局はケースバイケースだよ

ｽﾚが別にあるからといって流行も別に語る必要はないと思う
今言ってるのは男性向と女性向を両方内包した大ムーブメントなんだから
女性向と両立しうる男性向について話すのは流れの通りだし


個人的には種がもっとしっかりしたつくりでネタ扱いされなかったら
男女とも狙えたんじゃないかと思うんだけどどうかな
癌＝男性に受けるﾏﾆｱｯｸさ
土６＝女性に受けるお手軽さ

種はむしろネタ化しすぎ＆本編穴すぎてたから
狙うまでもなく良いターゲットになったんだと思ってるが

男性向けでも結構流行ったよな？

男女全体のムーブメントは
エロ男性向け、エロではない男性向け
ノマカプ女性向け、ホモ女性向け、アニヲタ
の5つの人種のどれもが面白いと感じるアニメじゃないと

ノマやホモ女性向けは時に百合属性を持ち合わせる人もいるから
そこらあたりのアンテナに引っかかるとさらに条件は良い。
それが成功したのは月ムーン

あとオリジナルアニメかアニメ先行原作のものである事が条件だな。
すべての視聴者が同じ条件下で見れる事。次の展開がわからない事も条件だ

男に受けやすい要素と女に受けやすい要素は違うんだから
可能性が０とは言わないけれども両立は難しいんじゃね？
女みたいに○×○カプ萌えというより
男は自分×女キャラの傾向強いから男性向けは
特定ジャンルの本というよりジャンルごちゃ混ぜ本とかけっこう多いよね

男女共にそこそこ流行るのは水兵月のような元々が女向けのものはは例外として、
主人公を中心にダブルヒロイン→ノマ需要と純愛系男性向け需要
主人公と親友もしくはライバルが王道カプ→ホモ好き女子需要
バトル要素→一般層と凌辱系男性向け需要
このへんは満たしてる気がする

同人で男女ともに受けるにはまず男性向けで一世風靡してそれから女性が食いつく感じがする
絵波にしても水兵月にしても規模は小さいけどハルヒにしても

その逆はなかった気がする

春日が有りなら、えふえふ奈々と種も有りだと思うが
あと格ゲージャンルとか
このへんは男女どちらが先にって感じはないけど

春日と種だと男性向と女性向の比重を逆にすれば同じくらいの規模かもね

あー格ゲー、FF7も男女流行か
この場合は女性向けが中心だったが萌えキャラ（ダンゴ頭、巨乳女）
がカリスマ性があって男性向けに食いつかれた感じ
あと秋万とかあの手の作家の影響もあるわな

最終幻想七は
とにかくヒロイン論争が凄くて
ついていけない感じだったな。

あれほど人気あるヒロイン2人作れる作品はあまり無いだろうな。

自分は、格ゲーに走ってたから、そのあたりの事は知らないなぁ。
最近の格ゲーの衰退ぶりは悲しいよ。
あれだけ世間に大流行したから、落ち着いて当たり前っちゃ当たり前だけど
寂しい。

格ゲーは女性向ならエス得ぬ系が強くて、
男性向けは、ポニテくのいち、アイヌ姉妹、年を取らないアイドル辺りのエスえぬ系、
かぷんこは、吸血鬼シリーズキャラ全般と女子高生、中華刑事辺りが強かった印象
他社だと、生か死かキャラ、そして一斉を風靡した鰤辺りだろうか

でぃじことかもかなりあったような希ガス

>>175
ｴｳﾞｧはカオルが出てくるのが後半だったからってのもあるんじゃないかな
皆が皆そうではないけど
やっぱり男よりはアニメも漫画もチェック浅いから（特にアニメは）
そういう事があったりするんだろうね

エヴァは普通に見てたのに、24話でいきなり萌えたという人は多いな。
その前からトウシンやカジシンに萌えてた人もいないではないけど
少数派だし

>>184
リアルタイムで見てたけどあれは色々衝撃的だったよ…

>>184
24話までは自分も友達連中も普通に萌えもなく
「ガイナ作品やっぱり面白いね」って感じに見てたけど、
放映翌日は大変だった。
カオシンやらなきゃって皆萌えまくり。

その、萌え狙いではないが面白いから普通に見る
作品が最近はなかなか出ないのが難点だ

「面白いから普通に見る」気になれる作品がないわけじゃないと思う
大人の事情でU局だったり深夜だったりするだけで

介治はそのパターンだね
頑靴王もかな？

介次？
赤城じゃなくて？
もしかして自分当て字の読み方間違ってるのかな

木綿、赤城だった('A`)

赤木じゃね？
まぁそれはいいとして

電気ネズミ事件のおかげでアニメ的表現の規制を強いたのと
それに続いて青環法などの世の中的な流れで
暴力、エロなんかにも規制が入ってるから
もうヲタクの心を燃やす面白いアニメはゴールデンじゃ期待できない
それに続いてスポンサーがつく玩具ゲーム販促アニメか
DVDの売上げたよりの深夜の萌えアニメじゃないと厳しくなってる

原作が面白くても赤木のように
スポンサーからもDVDの売上げも期待できないようなものは
まず制作企画段階の時点で落とされる
赤木にいたっては監督が2年越しでプッシュした結果だ

血プラスとか見てるとゴールデンでも規制なんてどーにでもなる希ガス

単に面白いものを作れる人間が少なくなったってのと
受け手の目が肥えたってのがあるのでは

ネタ切れなのかなあ
何作ってもパクリとかコピーとか言われそうだ

実際に消費者に受ける面白さと
スポンサーのｴﾛｲ人の「これは売れる」と思う感覚のズレなんじゃないかな
前述の通りｶﾞﾝｸﾂなり赤城なり面白いアニメはあるんだし

それはお前が面白いと思っているだけであって…

だな…
一部では受けてたけど、大きいブームになるもんじゃないな。
私も面白さがよくわからん

ｶﾞﾝｸﾂはいちお一般的な雑誌で取り上げられてたの見たことあるから一部だけで
ってことはないと思うが…
TV離れゲーム離れが激しい世の中ってのもあるだろうし

ここで名があがってる作品だって皆がおもしろいと思ってる
わけじゃないぞｗｗ
ｶﾞﾝｸﾂなり赤城なりはあの深夜枠、赤城にいたってはあの絵で
同人ではプチったし、評価は高い方だと思うが。


ってここは総合だからプチは駄目だったな。ごめんよ

マージャンがわからんからまったく赤城のよさがわからん。
光碁も碁がわからんから、あまり楽しめなかった私が言えることではないが。

結局のところ、受けるにはキャラクターの付き合いとか馴れ合いとかが中心で
その要素（生活感、日常の空気）があまり感じ取れない作品はプチになっても大ヒットはしないような。

定休や種に生活感や日常の空気があったとは思えない
金岡だってちょっと疑問

定休はアニメで日常補完
種は戦争→昼メロ→謎の友情→戦争→昼メロ→謎の友情…のエンドレスだった気がする

作中の日常要素よりは、日常妄想が出来る余地が大事なんだと思う

赤城は謎に包まれた主人公だったからなぁ
舞台も裏社会だしギャグとして日常ネタは思いついても
万人が共通でイメージする赤城の日常ってのは難しいから
同人で受けやすいネタは描き難いかもしれない
そういう意味では玄人好みな作品だった

>>202
プラス、データブックみたいなので
細かく日常というか、趣味や嗜好のデータが書かれていたらしいしね
このスレだったか飛翔スレだったかで読んだ覚えがある

飛翔は人気でるとデータブック作るのは定番
☆矢の頃からよ。

有箔連載時にデータブック作って欲しかったなあ

仮面3来るかな。
個人的にはホモオンパレードで食いつきやすいんだけど
売り上げはいまいちだったみたいだね

ｱｰｹｰﾄﾞって流行らないのかな
ｺﾝﾏｲのQMAなんて男性女性向け満たしてると思うんだけど

仮面３、＠ラス的には売り上げ大成功だったと思うよ…
あれでいまいちいったら＠ラスとっくに潰れてる
他の馬鹿売れしているところと比べないでやってくれ

どれくらい売れたの？仮面3

前評判では男女カプ強そうって話だったけど
ホモも強いのか

ｱｰｹｰﾄﾞは初期投資に必要な額がｺﾝｼｭｰﾏの数倍かからない？
ﾏﾆｱ向が進んでる作品も多すぎて
どれだけ健闘してもプチどまりな気がするな

アイドルマスターなんかみてればわかるね
作家ではまって本を出す人は多くても、買い手が金銭的にも設置店的にもそこまでついてこなくてあんまり売れないという。

>>212
続編モノだと最初から難易度高くて
ヘタレにはシステムも金銭面もついていけない。

あと地方住まいは車が無いとゲーセン自体に行けなかったりする。
行っても目当ての筐体無かったりするからな。

仮面3は初回出荷分は売り切れたんじゃないかな？

ゲームはピークを過ぎてくるであろう浴び酢と既に落ちついてる元帥、
これから上って来るであろう仮面３と続編発売で盛り上がりの場皿とGS2で
冬は群雄割拠というか、ジャンル飛翔みたいにジャンルゲームな
盛り上がり方になってくる気がする。

>215
初回10万、次に5万くらい出荷したとかどこかで見た気がする。
本当なら近年の＠ラスゲーの中ではかなり好調。同人で中ヒットしたクーロソでも
合計10万行ったか行かないかくらいだったから、同人枠としては充分な売上だとｵﾓ。

仮面3　17.7万
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2006.htm

最近の目が点ではかなり売れてる

来て減水くらいかな？
浴び巣ほどには無理そう

まあ売上＝同人人気になるなら、最終幻想の１２は大ブレイクしている罠
仮面３もシナリオは微妙だったからどうだろうねえ…

ああ、でも仮面3ほど頑張っても17万本だったのか……。
ゲーム市場は随分厳しくなったな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、＠ラス！　ｶﾞﾝｶﾞってくれ！

まさにテンプレにある通り、原作であるゲーム自体の売り上げがじり貧で同人の流行にも
陰りが出て来てるってことなのかな
原作のお手軽さは全国放映アニメ＞漫画＞ゲームで、なおかつ燃料投下の頻度で言えば
テレビアニメ＝週刊漫画＞月刊漫画＞ゲームだしなあ

>>208
そんなにホモホモだった？
自分まだ途中だけど女の子と恋愛フラグ立ちまくりでちょっとやる気萎えてるんだけど…
ノマ系でしかはやらんような気がするんだけどホモ妄想できるならもう少し進めるかな…

ゲームは昔、大好きだったけど、社会人になってから
全然やらなくなったなぁ・・・・。
パソコンで何でも出来る時代になったから、とも言われてるけど
ネットだと、本当に探して見つけるのも全て自分次第だから
全員で盛り上がれるって状態にはなれない気がする。
でも、それこそが変な誤情報も飛ばないで済むし
利点でもあるんだけど、ﾄﾞｼﾞﾝ的には悲しいような・・・。
やっぱ、女向けの同人の場合は、皆で騒げたり、大勢で楽しめる物を
求める性格があると思うから、ゲームでブレイクを望むのは
本当に厳しい事なんだろうね。

私が学生時代にゲームやってた頃はぺるソナ1だったが
もう3まで出てるのか・・・。
時代の移り変わりは速い。

>>222
自分もプレイ途中だが、コミュによっちゃすげえﾎﾓﾎﾓだぞww
ビックリして茶噴くかとｵﾓﾀw

ゲームスレがあるのに……思わず思ってしまう

そういや冬の申込、オンラインだとまだなんだね

冬もまた飛翔が混むのはガチだけど
吟か灰か再生かどれか来てるかな？

飛翔175専業アンソロ業者箱編乙と言ってほしいのか

次に来るのはどう考えても吟・灰・再生のどれかとしか思えない
それともその3つで仲よく分け合うか
それとも今から冬の間までに他にブレイクしそうなのってある？

どれも特にﾌﾞﾚｲｸしないという可能性は考えないのか…
どれもそこそこって感じになると思う
一極集中しようがないから客が分散するし

とりあえず土６は消えたな…
絵がエー/スを/ね/らえみたいで吃驚したよ。
たとえ内容が面白かったとしても、
土６のメインであるライト層は食い付かないよなあ。

>222
中盤以降三年男子二人の友情が熱すぎる。
皇帝の人は口を開けば法王のことしか言わなくなるぞ。

銀はもう来ないかと…
夏コミで大ブレイクってほど来てないから
アニメ効果は薄かったて事だ
これ以上の燃料投下どころか時間帯移動だし
本誌の方で腐女子をゲットするような新キャラ、カプ、展開でも
でない限りこのままだろう

冬は再生か灰のアニメでどう海鮮が出るかだなぁ
一番最初にわかるのが11月の赤豚だろう

>>228
吟は夏で400越えで盛況だったから冬はかなり期待していいと思う
再生と灰はまだ分らない部分はあるけどアニメ化で弾みがつきそうなのは確か

灰男はアニメが1年だから、金岡の例から見ると春までが勝負な気が…

再生は上がり調子だからｱﾆﾒ化ではずみもつきそうだが
（時間帯とか設定とかの心配はあるけどｗ）
灰は下り坂すぎるからな…方針のﾊﾟﾀｰﾝを思い出す＞人気落ち着いた頃にｱﾆﾒ化

>>229
自分もアニメ誌で見たけど、正直土6であれは厳しいと思ったな…。
ライト層はもちろん、それ以前に一般視聴者的にも。

冬はジャンル飛翔分散でFAだと思うよ

>>235
よくわからんけど男性向けも無理？
最近色気バージョンでＯＶＡ出した閻魔みたいに
サービスシーンとかも出さない気なのかな？

あそこの枠って大ヒットする事が多いと思えてきたから、また停滞期に入るのは残念。
見れる地域が多い分、名作とか傑作とかよりワイワイ騒げてネットで楽しめる作品枠にしてほしいな。

アレは男性向けの方が来ないだろう
アニメ自体は男性受けのほうがしそうだし、それでマイペースなサクルが男性向け本作るかもしれんが

>>237
とりあえず、唯一公開されてた女性キャラ（ヒロイン？）が
男装+ちょんまげだったから、現段階では色々無理じゃないかなと…

女性向けで今移動先を必死に探してる（というのも変な話だけど）のは金岡と庭球あたり？
振りに行って惨敗して戻ってきたりしてる人を結構見かける。
金岡も庭球も安定期に入ったけど、海鮮で飽きてきた人も多い希ガス。
映画後編があるとは言え、市長ももう下り坂だし移動先探してる人は多いのかな。
過去にここまで移動先そのものの需要が高まった時期はあったんだろうか。

>>236
同意。スペースも隣接かな。

なんだかんだいって灰はアニメ化で需要増えそうだな　
当たればかなり波がくると思う
爆発的ヒットになるかは分からんが期待していいんじゃない？
再生はアニメの時間帯がな…例外もあるが朝アニメって子供と萌ヲタの領分ってイメージ
それほど影響与えなそう

灰は中高生より上の世代うけが極端に悪いイメージ。
パク疑惑(?)もかなりのマイナス要因になってるような…。
でもライト層のみに着目した場合、結構期待できると思う。

集英社は、手当たり次第アニメ化してプッシュするよりも、何か一つを押しまくった方がいいのでは。
こんなところで言っても意味無いだろうけどｗ

灰みたいな作品が好きな高年齢層は
灰にパクられ疑惑のある漫画やアニメやってた人がほとんどだろうからなあ

愛汁・椅子・具・鰤じゃもう新規読者層は取り込めないだろうし
ここで灰と再生をアニメ投入するのは悪い戦略だとは思わないけどな
上四つは長くやってるし、いつアニメ終了してもおかしくない

>>242 確かに灰は年長層がどう動くかが鍵かもな

灰は、灰の作者と同じくらいの年代の人に受けないと
人はいても売れないという状態になるんだろうか。
自分も同じ年代だから、どうもデジャブがありすぎて楽しめないタチだ。

同人界全体で年齢層が高めになってきてるし
今はある程度高年齢層も取り込めないと大ヒットは難しいんじゃないかな

>245
>灰の作者と同じくらいの年代
☆野っていくつなの？

>247
25歳

前に飛翔スレあった作家の年齢リスト

禾火本(53)
力゛モウ(43)
戸樫40)
盛田(39)
小火田(37)
たしけ(35)
ﾛ十(35)
禾口月(35)
藤山奇(35)
薄田(32)
岸元(31)
織田(31)
幹夫(33)
天乃(32)
ｲ言也(30)
二氏(29)
鯔垣(29)
澤伊(29)
亜紋(29)
師匠(28)
岩城(28)
木寸田(27)
空矢口(27)
星乃(26)
知欠(26)
木公井(25)
O石(23)

☆野はまさにえば世代で、中高時代に巣ぷ利癌、腕図、えふえふ奈々、方針、渡来癌、転勤、後ラス辺りにはまって、
更に大泥棒仁、碁、減る寝具、具、期のにはまるというこの世代のオタク女子の見本のような遍歴を辿ってそうだからなあ
上記のジャンル及び金岡と市長通ってきた人間からは受け悪いだろうな

腕図？

アニメのできがよければ
作者がどうだろうと作品がパクリ疑惑だろうと
皆、飛びつくだろう、全体的に飢えてるし
っていうのは庭球が良い例じゃないか
原作読まない、知らない、興味ない、むしろpgr状態
でもあれだけブレイクしたんだから

アニメの出来が良ければね
今の所アニメの出来が凄く良さそうだと思う要素も凄く悪そうだと思う要素も
あんまりないから大ブレイクの予想が出来ないというか…

庭球は詳しくないんだけど
あれは原作が厨向け以外に高年齢層が忌避する要素はあったのかな？
種とかはパクリ先の1st世代の一部のガノタ等に強烈に嫌われてたけど
女性向同人では精力的に活動する層にパクリ元がそこまで浸透してないなくて
同人がやりやすい素材だったから大丈夫なのかなと思うけど

テニヌは現代の中学生だから、原作どころかアニメも見ずに同人だけしか知らなくても描けたが、
灰みたいな設定も衣装もゴチャゴチャしたファンタジーモノはそうはいかないと思う

パクやリスペクトw部分がいくらあっても
それをまとめる作品独自の個性やカラーがガッツリ出ていれば
実際は大して問題視されないんじゃないか。
つーか過去の人気作にはそんな作品も結構多いじゃない。

灰原作はそれがいまひとつ弱いというか、影響され元がわかる世代には
ツギハギ感＞＞＞☆野独自の味って状態になってしまっていて、
それがいまひとつ入り込めない原因のような気がする。
展開が変わったり、絵柄が変わったりするたびに、違う漫画を読んでる
気分になるのは自分だけじゃない気がするんだが。

アニメは、どれだけその辺をまとめられるかだと思うんだけど
下手をすればただ無難なだけの作品が出来上がるので、
その辺が難しい所というか、賭けだと思うな。

灰は原作がｷｬﾗ人気だけであれだけ売れた作品だし、
放映時間からいってもｱﾆﾒ派の人なら興味を示すんじゃないかな
ｻｰｸﾙ側が灰を敬遠すれば尚更、冬に需要＞供給になる可能性は高くなると思う

飛翔はどれも今更ﾌﾞﾚｲｸもなかろうという感じなので
基本は鰤、吟、灰、再生で多少増減の幅はあって団子状態だと思うけどね

灰がアニメ化で盛り返せばなかなかのレアケースになるのかな。原作の休載が痛かったね
ただやはりすでにSP数があるていどあるのと、サークル側でも今年の冬を見込む動きもあるだろうし
海鮮がおしくらまんじゅうの通路大ブレイク状態になる可能性は低そう

書店置き目当ての専業大手の175は増えるかな
175考察で、書店置きメリットに関するものってあったっけ

冬も飛翔のひとり勝ち？
決壊師はどうだろう？

良くも悪くも地味な日曜漫画なので
プチはあっても大波は来ないでしょうという予想

>冬も飛翔のひとり勝ち？

飛翔の腐人気作品が数本束になって、ひとり勝ちも何もないだろう。
あちこちのスレでガイシュツだけど
今の飛翔は編集部からして腐人気におんぶに抱っこしてもらって
変な旨みを覚えてしまったので、今さら普通におもしろい作品を望んでも
仕方ないんだろうな。

今の飛翔の閉塞感は方針、瑠路剣の暗黒期よりややマシといったところか？
でも椅子や具が出て暗黒期脱出したように
そのうち何かでてくるっしょ
腐っても飛翔だからな

('A`)
普通におもしろい作品って…龍球とか？
時々思うんだけどこのスレってやけに懐古主義的になることないか？

腐っても飛翔というけど…惨が連載されるこんな世の中じゃ

あー確かにたまに
最近の飛翔はすぐ同人受けしてる=腐向け=普通には面白くない
みたいな流れを感じる時は一瞬ある

「普通に少年が読んでも面白い」と
「同人受け」は昔から両立すると思うし
今の連載作品も今の子供は普通に面白く読んでると思うけどな

腐狙いでいうのなら飛翔はよく踏みとどまっているほうなんじゃないか？
雑誌なんてすごいことになってるじゃん。クルマップは言うにおよばず
虚人の☆のリメイクの鼻形の表紙イラストなんて輪に島秋人そっくりで噴いた

というよりもう制作者の漫画家のオタク化が進んで
一般層にも広く受ける作品を描ける人がいない
ただでさえ少子化なのにこれは致命的だね

260です。
確かに書き方悪かったかも知れない。
でも他の雑誌に比べて飛翔は・・・というのもどうかと思うよ。
飛翔だからこそもっと高望みしたいってのが本音。

これまた本音を書かせてもらうが
最近の連載作品を読むにつけ、ここ何年かで椅子や具並みの作品が出てくるとは
到底思えない。
長い目で見守るしかないのかな。

>>267
編集部が腐人気におんぶに抱っことか言う方がよっぽどどうかと思うんだがどうよ
メジャー他誌の傾向を例に挙げることのどこが悪いのかな

しかも飛翔だから高望みするってことは他誌には望みようがないってことだろ
それこそおとしめていることにはならんのかね

>>265
雑誌　まだ加減が分からず失敗しまくり
飛翔　☆矢からひっそりと蓄積した長年のノウハウ
鼻形を見た時こういう差を感じた

>>269
なんとなく、
百戦錬磨で手馴れた飛翔×初々しく一生懸命な雑誌
を想像してしまった
雑誌かわいいよ雑誌

というか腐女子や、2ちゃんの漫画板周辺での
「腐向け」認定基準がそもそも過敏すぎると思う・・・

>>268
実際、そうじゃない。
最近になって路線変更に足掻いている面も見えるが。＜腐人気

雑誌に関しては、正直スマンかった・・・と思う。

最近の若い作家ってもうガキの頃から
アニメと漫画とゲームにどっぷり漬かって育ってきました
みたいな匂いが強烈にするんだよね（その代表が灰）
素材から調理して食事を作るんじゃなくて、冷凍食品使って食事作ってる感じ？
自分がオタク（しかも同世代）だから余計感じるんだろうけどさ、どーにも感性が狭いっつか。
今30歳前後の年代くらいの作家だとまだぎりぎり、そこまで狭さは感じないんだけど
だから広い範囲の層に受ける作品が作れないってのはすごく同意

>260
飛翔の購買層は女性が２割程度らしいし
そのうち腐女子なんてさらにその何割か…
腐女子だけが釣れたって駄目だと思うんだが。

>>268
でもまあ「同人の流行」という観点に絞ったら
他誌にはほとんど望みようがないってのも確かな希ガス
これまでの現実に照らしたら

作品が面白い・面白くないというカテゴリの話ではなく
「同人受けしない作品がほとんど」というのが他誌だから

>>269
飛翔作品が腐人気高いのは20年前からずっとだもんな
そもそも女性向け同人イベントが企業主催で大々的に行われ始めたのは
唾差の大ブレイクがきっかけだし

だいたいさっきから今の飛翔は腐人気狙いで堕落していると言ってる人の頭の中には
飛翔の看板は椅子と具しかないのか？鰤はどうした鰤は。盾はどうなのよ

というかスレ違い気味じゃないかと
飛翔スレでも、ちょっと前にに最近の飛翔は…という
ネガティブキャンペーンがあったから、そっちか漫画板でやってくれ

>>275
盾は面白いとおもう。
でも単行本の売り上げだけ見れば、飛翔の看板とは言えない。
そして鰤は面白いと思ったことない。

これ以上はスレ違いだと自分でも思うので、これで消えます。

>>277
鰤はおまいさんが面白かろうがつまんなかろうが十分看板だろ

なんか意見に違和感があるんだが、飛翔の看板てどれも腐人気狙いじゃないんじゃね？
椅子にしろ具にしろ鰤にしろ全部普通にターゲットは子供層だろ
確かに現状だと看板以外がやけに腐向け感漂わせてるけど
そういうのはブレイクしないしなあ

何をもって腐向けとするのかというのがね…
この漫画は腐向けだ！なんて言うのは腐女子かｱﾝﾁくらいの気もする

むしろ最近の飛翔は萌えヲタ寄りに傾倒してるように見える
つか、腐狙いとか言ってもいわゆる黄金期どころか世に言う暗黒期程にも同人ブレイク作品がないじゃん
少年人気一般人気以上に今の飛翔は同人暗黒期だろ

>>277
他で書き込む時はちゃんとﾒﾙ欄確かめてくれ

>>270
無機質萌えの住人ﾊｹｰﾝ
職人気質なその根性は好きだw

飛翔厨ｳｻﾞ杉。
一作品じゃｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙにさえ見劣りするくせに。
どうせ飛翔連載ってだけで、作品に愛着なんて塵ほども無いんだろ。
１７５同士でつぶし合ってくれ。
飛翔ｼﾞﾌﾟｼｰほど見苦しいものは無い。

>283
だから偉そうなことを言う前にメル欄を。
無意味に上げるな。

ついさっき来ないって言ったくせになんなんだ
このｱｹﾞ厨

多分考え方が逆なんじゃないかな
飛翔のﾏﾝｶﾞを読んで元ネタを連想しちゃったり
この作者は自分と同じものを見て成長した感を感じたら
普通の人は飛翔を読むのをやめて別の雑誌に移る
だから読者年代ごとの雑誌が存在しうるんじゃない？
そもそも飛翔は少年誌なんだから
過去に龍玉を読んだ人もがゆんを読んだ人も対象年齢じゃないでしょう

結論を言うと、まっさらの少年ｗだろうと過去にいろんな漫画もアヌメも体験した
大人年齢だろうと面白いと思える作品は、少年の間でブレイクし、同人でもブレイクすることが
多いってことじゃないだろうかね。基本購読人数も多いし

これが他のプラットフォームだと一概に一般受け＝同人受けとは言えないが
土台が飛翔となると普通にブレイクするものは同人でもブレイクしやすいと思う
なぜなら飛翔の基本が、友情モノ＆恋愛臭極薄だから

>>279
なんか読む方の側に
「腐人気パターン」の知識があって
そのパターンに当てはまっちゃったら
腐向け作品認定されてる気がする最近

しかしここまで飛翔飛翔！ってギラギラしてる人が沢山いると
大ブレイクするもんも初期で潰されて終わりそうだな。

飛翔は腐女子に媚びてるだの言ってた奴の腹の中は
>283な訳だね
ペッ
腐った目で見てるからなんでも腐向けに見えるんだよ
しかも作品に愛着がないなんてなんで決め付けてるんだろ
見苦しい電波妄想も大概にしろ

>290
238がそうなのかは知らんが飛翔同人で
原作に愛がない同人がかなりの割合を占めてるのは事実だよ
ｷｬﾗを同人の為の素材扱いで腐女子も書店店員も
原作を読んでない香具師の多い事多い事
寧ろ原作読まない事がｽﾃｲﾀｽになってる気がしてならない今日この頃

そこで書店店員が出てくるのが判らん

別にある程度客の質問に答えられる商品知識として以上には
店員が漫画読み込んでる必要は無いと思うけど

>飛翔同人で原作に愛がない同人がかなりの割合を占めてるのは事実だよ

どこの統計なんだか是非教えてもらいたい（'A`)

>291
それはない
基本女性向けは作品に愛がないと袋叩き、これは昔も今も変わらん

ｿｰｽがないものを言い切るなよ…

飛翔は週刊誌としては一番つまんない。
死帳終了して読むもの無くなった。

水曜に発売してる日曜じゃない方が面白い…
読んでる作品が3つもある。

でも同人は来ないと思う。

>>291
金岡でも原作読んでません、アニメ見てませんってのがいた。
良いか悪いかはおいといて、それなりの規模のジャンルは
そういった層が居るのも仕方ないのかもね。

でも原作にある程度の面白さがなければ、男女ともに大流行の巨大ジャンルにはならないよね

原作未読なのは庭球者に多いよ
コミックス持ってないまでは許せるにしても
最低でも原作は読めよ…と思った。
アニメは自分の好きなキャラが出てる時だけ見るらしい
毎週はかったるくって見れないとか言ってたな

>>289
つーか作品が面白くなきゃ同人は流行らない。なんていわれても、
そもそも面白い作品てなんだよって話になると思うんだが…

ここでキャラがいいだけだけで内容はつまらないと言われる作品や、
全く売れない打ち切り漫画のストーリーを面白いと思ってはまる人もいれば、
ストーリー重視といわれる作品をつまらないと思う人もいる訳で。

>>300
そーなんだよな
つまらん言われまくっても庭球は女性向けで受けたどころか１０年に一度の大流行
種は男性向け女性向け双方でかなりの規模で流行った
逆に一般的には面白がられ流行ってると思われる作品（７とか）は同人じゃ流行らない

面白い面白くないって話ではなく、二次妄想を好むたぐいの人間を
惹きつけるものがあるかないかの話なんだろうな

内容が面白いか面白くないかは個人の趣味にもよるだろうし、
例え内容があまり面白くないと感じていても、
ｷｬﾗに魅力を感じて本を出しても良いと思うし、
虹妄想する魅力があってそれに惹かれて本を出すってのもいいと思う。

＞アニメは自分の好きなキャラが出てる時だけ見るらしい
楽しみ方なんて人それぞれだと思うが…。

同人で流行するのは

知名度や一般人気があってその作品を知っている絶対数が多い
妄想しやすい隙間が多い

じゃないかと思う
一般人気があってもストーリーや心理描写が緻密過ぎる作品は
妄想の余地が無くて同人ではあまり流行らない気がする

あの定休だって最初は小中学生に人気があったんだもんな…
テニスブームにもなったし。

庭球の魅力は私にもわからないが、近所の小学生が真似してる声が
よく聞こえてきたし、面白い人には面白いんだろうな。

自分よりちょっとお兄ちゃん（ポイント）が
凄い技繰り出して、痛快な試合してたら面白いし、真似したくなると思う。
自分も今から頑張っておけば、お兄ちゃんくらいの年には
あのレベルに到達するかも！ってさ。

というか、子供は必殺技がだいすき

自分も金斗雲が呼べると思っていた
元気玉が打てると思っていた
いつか瞬間移動できると思っていた

そう思っていた時期がありました


定休はなんか絶対無理！な技じゃなくてもしかしたらできるかも
と思わせる何かがあるな
椅子も実はすげぇなと思う

要するに俺の小学生時代、超人必殺技とかかけたりしてたようなもんか

>>303
ストーリーが緻密でキャラ物同人が流行るか、か？

主にキャラ物同人で中心になるのは恋愛とかのジャンルで
その点で、たとえばロボアニメで同人作ろうとしたら
あれはロボット戦闘とかがストーリーで強い軸を支えてるけど
ロボットや戦闘を書く人間は一部しかいないわけでしょう。
書く人間もいるが、結局はキャラクターの描写や生活を描く人のほうが多いわけで。
そうした点からみれば、流行を支えるには
アクションとかストーリーとかは大してかかわってこないと思う。
面白さという点でファンを集め知名度を上げるには効果があるけどね。
良くも悪くも同人を支えるのはキャラクターであり、いかに妄想できるかが大事だと思うんだけど。
そうすれば緻密かどうかは問題じゃなく、キャラクター次第でどうにでもなるというのが私的な考え。

飛翔は腐狙い！と主張してた人はあれか、毎度おなじみの種叩きの飛翔版なのか

同人はキャラの魅力が肝ではあるが、魅力的なキャラ同士の関係性がともなってこそだよな

キャラにハマるためには、まず作品にハマらない事には話しにならない
大多数の腐は、オタの習性だけど作品そのものの考察、批評も熱心な香具師が多い
駄作と言われる種やトンデモと言われる庭球でも
そのダメさなりトンデモなりを含めて作品に愛着をもってる人間が多いと思われ
たとえば絵ヴァは、元々作品にハマってた人が多かったから
薫燃料で一気に燃え上がったけど
元々面白い作品じゃなかったら、腐狙い？pgrで終わってたと思う

特に、萌え狙いと言われる作品が流行らないのは中身が伴ってないことが多い
大体、キャラ萌えなら似たようなキャラを抱える作品が飽和状態なわけで
その中からひとつの作品を選ぶのは、作品本体の魅力次第

別にキャラクターから入ったっていいと思うけど。
「作品全体としては好きじゃないけど、部分的・断片的にみるとここがイイ」という評価だってあるでしょ

そのジャンルで同人にはまった、オタクになった、っていう人が多い作品が大流行する気がする

色んな楽しみ方があるとか書き込みがあるけど、自分達の行動を必死で言い訳してるようにしか思えん。 流行に乗っかることに必死な人たちの醜い言い訳ね。

>311

魅力的なキャラ同士の関係性ね。
同人なんて関係性の捏造とキャラ改変の嵐じゃないか。
忍跡しかり、ﾛｲｴﾄﾞしかり。
キャラ捏造が激しすぎてキャラへの愛情さえ疑っちまう。

同人つっても、作品を面白いと思えることが優先な人と、
話よりキャラが*自分の*萌え属性に合うかどうかが最優先な人といるからなー。

どっちも取り込むには作品が面白い（と思う人が多い）方がいいってことじゃないの？

原作へのリスペクトの度合いが高いと言われるジャンルと、改変が当たり前なジャンルの違いはどこから来るんだろう
庭球が改変まみれなのは原作読まないよ派多しという報告と合致するけど
原作ファンが多いと言われる金岡の現状は謎だ

改変してるなんて自分で思ってないよきっと
そういう風に読んで、自分の中で腐化された原作のイメージをそのまま
吐き出してるだけなんだ

巷に溢れる行きすぎた乙女化や、逝きすぎた腹黒化がｲﾒｰｼﾞそのままなのか。なんて貧困。

自分庭球者だけど、原作読まないっていうか
最近は原作があまりにもﾄﾝﾃﾞﾓ…というかﾈﾀ化wしているので、
その辺りをﾆﾗﾆﾗしつつ毎週たしけの演出に驚かされながら読んでる。
嘘ﾊﾞﾚ師の遥か斜め上を行くから楽しいが、原作から萌え燃料補給は無いな…
自分がもう終わった学校のﾌｧﾝってのもあると思うけどorz

あと知人には
たしけは魅力的なｷｬﾗを作る事に関しては神!
でも最近は展開がﾎﾞﾐｮﾝだから原作読まねw
ってのもいる。
ﾘｯｶｲ辺りからﾄﾝﾃﾞﾓ度合いが増長されてきたから、
それをﾈﾀとして楽しめるか否かでﾌｧﾝが分かれたｷｶﾞｽ

スラダソも原作信者ばっかりだけど、ﾛｲｴﾄﾞ以上に改変
激しい希ガス。
正直あの原作を読んで原作を愛した結果があのパラレル
る華になるのが理解できない。

そんな事言い出したら
どんなカプでもﾎﾓ化とかノマでも原作にない組み合わせしてる時点で
改変だと思う

内容よりも絵柄時点で改変じゃん！と思った時期が俺にもありました。
幼稚園児とかが書けなくてへたれなのはともかく
いい加減上手いのに、なんでこんなに原作に似せてないの！？って感じで。

論点ズレてるよ。
妄想や愛の形は人それぞれだ
個々の吐き出されたテイッュに文句つけても始まらないだろ
他人は自分じゃないんだから
ましてや、全員が同じ解釈をしたらできるものも同じになってしまう
それぞれが違う解釈をして違う妄想を吐き出すから同人誌は面白いんだろ

原作信者が原作に近い作風とは限らないんことはふまえた上で
流行したジャンルの傾向として、原作信者が多かったものと
原作シラネ派が多かったものってそれぞれどれなんだろ
原作シラネ派が多かったものは、上で出ているキャラ人気ものと判断していいのだろうか

同人とは言え限度があるんだよ。ｺﾞｰｶﾝ,ﾘﾝｶｰﾝなんて、自分がされたらｲﾔな事、他人が創作したｷｬﾗにさせるなよ。

原作信者→椅子、龍玉、籠球
原作イラネ派→C唾かな？
C唾も欧州編以降はネタ漫画として読んでいたなぁ
どんなトンデモ必殺技シュートが飛び出すのか、楽しみだった

>>328
スレ間違えてますよ

原作の絵が上手かどうかがでかいんじゃないか
庭球もC鍔も下手だし、アニメでファンになったけど読みにくいとか

>328
私もﾎﾓにされるのも自分がされたら嫌なことなので
同人界からﾎﾓが絶滅するといいと思います＾＾

>>332
今貴方は女子向け同人の８割を否定した

>>331
庭球やC鍔みたいなスポーツ物だと基本的に試合以外の描写少な目
メインの学校、チーム以外の描写少なめだから
原作読む読まないはともかくとして
二次で書こうと思ったら原作準拠よりも捏造部分が増えるのは
ある程度仕方ないことじゃないかな？

大きな意味で捉えれば>328の意見はスレ違いじゃない。
ここは同人の流行を考えるスレなんだから、作品だけじゃなく作風の事を出してきてもいいと思う。
攻めの腹黒＆変態化は厨ｼﾞｬﾝﾙのｴﾛﾃﾝﾌﾟﾚじゃん。

>>329
だとすると飛翔系スポーツものの三大ジャンル唾差・巣裸団・庭球のうち原作信者傾向はひとつだけか
あくまでもジャンル全体に対する印象の話なので他の意見も広く聞いてみたいな。飛翔以外についても
自分の印象は前者二つは原作信者が多く、残り一つは原作シラネ派が多い印象
ジャンル特性なのか時代性なのか

>>328はただの趣味嗜好じゃんｗ
だいたい強姦輪姦デフォの男性向はどうなるんだと（以下略

趣味嗜好を否定したら同人なんて成り立たない。
喧嘩越しの書き方は自分も含めﾖｸﾅｲと思うけど、現在の話題の流れは女性向けの話題なんだから
男性向けはどうなるんだと言う方が流れをぶった切ってるんじゃないかな。

>338
>趣味嗜好を否定したら同人なんて成り立たない。

ｺﾞｰｶﾝ,ﾘﾝｶｰﾝという趣味趣向を否定している>328の意見についてどう思います？

>>337
普段どんな本買ってんだよ

キャラをホモにしてる時点で目くそ鼻くそってきがつけ腐女子
これだから腐女子はっていわれるだよ。

>339

338です。
ごめん、書き方を間違えた。
同人は総て趣味嗜好を基本にして成り立ってるんだから
「ただの趣味嗜好で意見を言うな」ってのは違うんじゃないかって、そう書きたかったんだ。

>>341
それをここで言って何の意味があんだ？
嗜好の話からも遠ざかってる

> 趣味嗜好を否定したら同人なんて成り立たない。

そう。だから他者の趣味をとやかく言うなよ、>>328

どんなジャンルも爛熟して来ると、原作からどんどん遠いパロディ
っていうかそれオリジナルじゃね？みたいなもんが増えて来るよ

吸血鬼ネタが出たら斜陽って聞いたことあるなあw

パラレルネタは、昔は本編ネタに尽きたor飽きた人が新鮮さを求めてやるものだったし
ずーっと同じ面ばかりを見ていたキャラの違う面を楽しむという意味で新しいものだったが
最近では最初からそういうパラレルネタがあるのを知っている人が新たなジャンルに嵌る状況だから
そういうパラレルが好きな人は最初からパラレルに走る図式が出来上がってるのかもなと思う

昔は末期も良いとこだったニョタとかがジャンルの最初からかなりの数存在するのも、
ニョタというものを最初から知っててそれに萌える人が入ってくるからじゃないだろうか

パラレルが増えたら斜陽
王道の逆が増えたら斜陽
男女者は801者に比べて息長い人が多目
・・・自分が聞く範囲はこんな感じだな

売春（遊廓）・女体化・吸血鬼（だっけ）
は斜陽の三種の神器と言われたっけ

>>347
女体化が好きだからという人がいるみたいだよね
他ジャンルから移ってきたばかりとか盛況だったりとかでも
女体化扱ってるところ見かける。
行きすぎた乙女化？

遊廓も好きな人は好きな気がする
吸血鬼化はあまり見たことない…と言うことは斜陽の
印なのかね

>>349
単に同人で好きなパターンなのでは？どのジャンルとは言わないけど
ある程度盛り上がったジャンルで最初からあったなぁ、その三種ｗ

>>312がいうような作品として魅力があるならそもそもがキャラ人気とかいわれないよ。
挙げた二作品は、安置にしろ信者にしろキャラクターが魅力の一転を握ってるということをわかっている。

それなら少なくとも同人的なヒットにはキャラクターが欠くことができず
またヒットの主要な条件になると思ったんだが。
作品の前にキャラがいるのか、キャラが作品を作るのかというのは鳥と卵の関係みたいで話がつかないが
アニメ、漫画、ゲームといった同人を支えるジャンルには絵があり、見て楽しむという事ができる。
それにストーリー的なことをいったら、それこそ飛翔は週刊誌と特性もあっていきあたりばったり、ストーリーとしては無いも同じ格闘やらなにやらだったじゃん。

最近ゲームジャンルが元気になってきた印象がある
>>6はもういらんのじゃないかと思う

>>351
これらが増えてくると斜陽って言われてたものだからね。
最初からやってる人もいたのかもしれん。
どっちにしても15年以上前の話で、最近はこれも斜陽の目安にはならない

>>353
PS2もそれなりに普及した今だからこそヒット作も出るけど
次世代機になったらまた当分おとなしいよ
個人的には、ゲームハードを買うきっかけになるような
新しい良いゲームのヒットが生まれてくれるといいなとは
思ってるけど

原作で接点の多いカプ（ライバルや親友）が主流のジャンル＝捏造度低め？パラレルや女体化少なめ
原作で接点の少ないカプが主流のジャンル＝捏造度高い、パラレルや女体化が最初から多い

そんな印象。理由は言わずもがな、接点がなければ捏造して作るなりパラレルに走るなりしないと話が書けないから
原作で接点の多いカプが主流なのか、その逆なのかが、どうやって決まるのかはわからん
結局大手の動向なのかなあという気もするけど

>>273
＞飛翔の購買層は女性が２割程度らしいし
「雑誌」の飛翔はその通り
しかしなぜ雑誌離れが進んでいるのに
コミックの売上が過去最高なのかの件について

　自分の見た所、女性ってのは
自分の好きな作品以外読みたくないって傾向が強い希ガス

>>344 ｺﾞｰｶﾝ,ﾘﾝｶｰﾝから生まれる愛ってか？どこの性ｺﾐだ。既にﾎﾓにしてるのにｷｬﾗをそれ以上汚すなよ。

さんざんｷｬﾗを変態にした挙げ句、次の流行が来たらﾎﾟｲ捨てしてｼｯﾎﾟ振る。恥ずかしくないか？

>>358
ここ女性専用じゃないし（女性が多いけど）女性の多いジャンルでも
ﾉﾏｶﾌﾟが強いジャンルもあるのになぜここで絡むんだ
やおい論がやりたいならスレ違い

流行流行って作品やｷｬﾗ使い捨てにしてｷﾞﾗｷﾞﾗしてるのが恥ずかしいって言ってるんだ。やおり論なんて関係ない。

ID:1ZLLVruy

>>361
お前そもそも同人するのに向いてないよｗｗ
他人は他人、自分は自分。

他人と一緒にｼｯﾎﾟ振って流行に流されてる人達が集まるｽﾚなのに、自分は自分って変じゃん。

>>360
まあ男性向けは男性向けスレがあるしな

でも男性向きをやってる奴らはクズの集まりだから
我々がある程度矯正する必要がある。

いくら夏でもそこまで直球の釣りにはかからないような…ｗ

昨日のｲﾝﾃでｳﾛｳﾛ見て回ったけどﾌﾟﾁは各所で起きてるけど
大流行ってのはやはり存在しないよなぁ…とつくづく思った

なんか昨日から変なのが湧いているなあ

暑いからね

印手は再生が一番混んでたと思う
とは言っても壁は凄かったけど島中は歩けないとかではなかったが
次に銀玉かな

再生も銀玉も島中は同じくらいに見えたけど
壁は銀玉がすごかった

銀玉のさらなるジャンル拡大が来るとすればジャンルを牽引する突出CPの出現だと思うんだが
大手から出そうな気配はあるのかな
椅子・具の増加パターンとアニメ化・剣料カカイノレの突出の順番はどうだったんだろ

>372
具は最初から全く絡まぬｶｶｲﾉﾚが突出していたはず
ｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭが凄かったからｱﾆﾒ化の頃にはｼﾞｬﾝﾙも大分落ち着いてたけど
それからが長いｼﾞｬﾝﾙ…というｲﾒｰｼﾞ

再生は目立つ大手いないからな…
吟玉は商業作家も大手も＄も充実してるから壁が凄いね
大手受けする要素ってなんだろう

美形、ツンデレ、派手

吟玉はCPばらけているｲﾒｰｼﾞだったけれど
最近肘吟が特に突出してる気がする

いや元々大手は肘吟に集中してる
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ自体は細分化してる

>372
吟玉は原作がシリアス展開の直後に吟ｼﾞﾗ中心に上位にはまる人が多かった
上位ｶﾌﾟが突出することはないだろうけど、
アニメでシリアス展開がきたらまた一皮剥ける可能性はあると思う

連投ｽﾏｿ
３行目は上位が、ではなくジャンル全体がってことね

やっぱ主流となっているカプが（ジャンル者じゃなくても）すぐ思い付くようになったら
ブレイクしたな〜と感じる（種：明日吉良・金岡：無能豆・椅子：ｿﾞﾛｻﾝ・具：ｶｶｲﾙ等）
椅子や具は自ジャンルじゃなくても、どのカプが一番人気なのかいつの間にか知ってた罠。

その点、再生や吟、灰はいまだにどのカプが突出してるのか微妙にﾜｶﾗﾅｽ…。

それでいうと吟玉はやっぱり肘吟じゃないか
夏コミも大阪も肘吟壁すごかったとレポいろんなスレで見たし
人気だけで言えばだけど

今の飛翔ジャンルは別カプ同士牽制しあって王道が生まれにくい傾向があると思う
ブレイクと言うほどジャンルの規模が大きくならなくても、
ｍｙカプ王道でいられるほうがサークル的には居心地いいのかもしれんね

そういうサークルの思惑など無視する勢いで人気が集中するカプがあれば
金岡みたいなブレイクになるんだろうけど

自分は吟も再生もまだ突出カプがあるイメージはないかな…
吟はだいたいカプ決まってきてるけどまだ突出ってほどでもないし、
再生はカプ自体まだまだ固定されてないような気がする。

肘吟と吟肘とどっちが多いのかもよくわからない

それをいうなら大流行した低級の主流カプって何？
塚富士が多かったみたいだけど他が多すぎてそれほど突出した印象もないなぁ・・・・

全部が突出してあの化け物規模になったんだよｗ

定休は忍跡が目立ってた感じがする。
つか評定の人気が凄かったような…。
でも声楽カプも人気あったみたいだしな。

庭球は規模の大きいｶﾌﾟが4〜5個程度あり
その他200以上のｶﾌﾟの集合体であのﾋﾟｰｸ時の規模だからな
数が減った今でも150近くｶﾌﾟがあったような　まぁ面白い例

庭球はやっぱりｶﾌﾟが分散してたから今の御時世でも
あれだけの規模になれたんだと思うな
最近ってｶﾌﾟにしてもｼﾞｬﾝﾙにしても特出したものが出てきても
直に供給>需要になってしまって盛り上がりに欠ける気がする
ｶﾌﾟ割れしてる方がｼﾞｬﾝﾙ全体の規模は大きくなると思う

庭球はちょっと特殊だと思う。
ブームの流れも、原作側のメディア展開も異質というか。
あまり参考にはならないね。

庭球は回線も描き手もカプ掛け持ちは普通だった
まるで今のジャンル飛翔状態が庭球内で起こっていた感じ

金岡クラスの流行は来ても庭球クラスはもう無い稀ガス

庭球は学校違えば別ジャンルって人もいるからなぁ…
氷帝だけ！とか

ジャンル外の人間にも王道カプが分かるってのは確かに指標として面白いね
自分も吟や再生、灰や鰤の王道はわからないなぁ

再生は王道が変わったからな。
昔は山獄だったが、今はもう獄綱だろう。
もともまだ固定はしてなさそうだが。

一度庭球やら金岡やらの最盛を見ちゃうと
今の流行はどれもプチにしか見えないが
庭球やら金岡（比べる相手が）がなけりゃきっと
スゴイ流行wwと言われている筈のジャンル…それなりにあるんだろうな

再生は初期に他ｼﾞｬﾝﾙ大手がこぞって耶麻語句を描いたイメージが強すぎるが
現在はどう見ても語句綱だろう
鰤は細分化しすぎて小規模庭球状態
灰は初期は日本人×主人公が一気に増え今は兎×日本人か？アニメ化で
新規参入があればまた変わりそう

再生もこれが王道ってカプまだなくないかい？
初期は耶麻語句だったようだけど今は変動期で、
これが落ち着くころにようやく王道が決まってきそう。

灰はもちろんだけど意外と再生も兄目の出来しだいかもしれない
厨受け要素は残しつつも勘違い方向に媚びないものにして欲しい

再生ｱﾆﾒは時間帯がﾈｯｸかな
でも日曜朝でﾌﾞﾚｲｸした出自問の例があるから
できによってははずみがつく可能性はあるか

冬に何か激変があるとすれば灰かな…
アニメ効果が一番ジャンル人気を左右しそうってことで

鰤・再生・銀玉・灰
いまのところ再生と銀玉が頭一つ抜けてる感じか？
灰がｱﾆﾒ効果でどう変わるか

>401
再生はまだ需要＞供給だが、鰤吟と同じくらいのｻｸﾙ数に
なったら今のようには混雑しないと思う
相変わらずチェックする人も少なく無視され気味だが、あそこまで
ｻｸﾙ数増えても盛況だった鰤の方が抜けているのでは

夏ﾐｹ前もSP数が判明したとき驚かれてたし、
こういう時の鰤の無視されっぷりはすごいな

>>403
中堅として確立してるけど
それ以上の目だった動きが無いからじゃない？
飛躍的に増加して人大杉になるとか

>403
鰤は相変わらずｼﾞｬﾝﾙ者が自ｼﾞｬﾝﾙ人気に無頓着で、
なのにｻｸﾙも海鮮も増え続けてるからな
ｱﾋﾟｰﾙが盛んな再生とは対照的だ
吟は割と鰤っぽい感じがする

いい意味でも悪い意味でも目立たない存在なんだろうな…鰤
ｼﾞﾘｼﾞﾘ増えてたせいであからさまに目立つ混雑とかが見られないからな

印手のパンフ持ってる人、暇な時にでもｻｸﾙ数数えて欲しい…
夏ﾐｹと違って申し込み〆切が遅いからジャンル規模を測る目安として良いのでは？

自分がパンフ持ってればいいんだけど会場で捨てて来ちゃったんだ
他力本願でｽﾏｿ(;´Д｀)

確かにこのｽﾚでは鰤って無視されがちだね
若年層が多そうだからｽﾚ住人と層が被らないだろうか
現時点では目立った動きがないないって点では灰や銀玉もそうじゃないか
灰はこれからｱﾆﾒ化で注目されてるけど
銀玉は鰤と同じでｱﾆﾒ効果もそれほど爆発的になかったのにな

>408
鰤はｱﾆﾒ化してから大分経過してるし連載始まってからもかなり
経過してるからなぁ　灰と吟は連載開始も確か同じくらいの
ﾀｲﾐﾝｸﾞなんじゃないか？吟の方が先だっけ

鰤、規模はでかいけどじりじり増えてきたから、
このスレで語るタイミングを逃しちゃった感じだね。
ｺﾚと言って突出したカプも無さそうだし。
庭球とは別の意味で特殊な例だと思う。

カプ乱立状態って意味ではﾌﾟﾁ庭球って感じがしないでもない＞鰤

結局吟や再生もこのまま増えても鰤みたいになる予感＜突出したｶﾌﾟがない

吟玉は吟肘吟が突出カプと思っておいて間違いない
リバやってる人も多いし三番手の吟真とは随分差が開いてる
レポでも吟肘吟が混んでるとよく言われてる

ABA表記はわかりづらいような

椅子のように一番手と二番手がABとBAって情況なのかな？
あちらもリバOKな人がわりと多いと聞くが

灰スレで人が多く見えるのは壁が牛歩のやり方知ってるからだって言ってたな
申し込み時期考えて、来たかどうか確定するのは春あたりか

ここに落ちてたので計算してみた

肘吟　13.7%
吟肘　13.3%
吟８　　 7.7%
肘置　　7.4%
肘耶麻　5.4%
置肘 　　5.2%

すごい僅差だな

再生の壁にも凄まじい牛歩がいるらしいね
上り調子のジャンルでそれをやられると、島に流れる海鮮数が制限されて
ジャンル拡大の勢いを鈍感させそうだ。吟には牛歩の雄がいるな

やはり鰤ってこういうマイナス面でも目立たないね

肘吟は突出した大手がいくつかいて、吟玉では一番華やかな感じ。
初期は「人を集める一部大手+閑古175」な図式に見えたけど、最近は
「人を集める一部大手+台頭して来たカプ大手」な感じになってきて、
「一部大手の人気＝カプ人気」の張り子の虎ではなくなったっぽい。
他にも書いてる人がいたけど、吟玉で今んとこ最も目立ってるカプは
肘吟だと思う。

ただサークル数では416の通り、本当に僅差しかない上に、オンリーとかでは
肘総受け層を取り込めるので、吟肘はサークルの集まりがいい。
潜在的なサークル数では吟肘＞肘吟、海鮮の数は肘吟＞吟肘のｲﾏｹﾞ

>>416
これだけ攻めでも受けでも需要がある主役って珍しいな

金岡とかだとどの位の％になるんだろう

カプ僅差なのに部数には隔たりがあるぽいのは大手がいるかいないかなのかな

話豚切りで申し訳ないが
今年のコミケ最終幻想7元気だったな
AC効果?

一点集中と言われてる金岡でも
一番最近のﾐｹでは王道ｶﾌﾟは全体の半分はなかったと思う
このまま鰤、再生、銀玉が突出ｶﾌﾟのないまま
全盛期の椅子や具並みに増えたら
ｼﾞｬﾝﾙのﾌﾞﾚｲｸに突出ｶﾌﾟのいらない細分化の時代に突入かもね

>416,419
上で鰤がミニ庭球っぽいと言ってるけど
吟はミニ巣等段って感じだな。何気に原作信者多いとことかも。

鰤

裏位置　　　　　　6.6%
位置流気　　　　 5.9%
位置瓜・吟伊豆　5.7%

灰

ネ申ｱﾚ　 18.8%
ﾗｳﾞｨｱﾚ　 16.7%
ﾗｳﾞｨネ申 15.2%

再生

語句シナ　20.5%
耶麻語句　11.1%
耶麻比婆　　6.0%

金岡

無能豆　　 38.8%
煙草無能　10.9%
鎧豆　　　　10.2%

種

明日吉良　23.2%
明日加賀　10.8%
吉良明日　　6.5%

>>426
鰤最大カプで6%なのかすごいな

>>426
乙！鰤は本当にﾌﾟﾁ定休現象だな

語句シナって300ｽﾍﾟの20%だから60ｻｸﾙくらい？
一応これでも突出ｶﾌﾟと言えるのかな…

種は明日吉良って感じがするけど数字だけみるとそうでもないんだな

何%以上だと突出？
最低でも25%以上はほしい気がするが

具のｶｶｲﾙを知ってるだけに25〜30％は突出ｶﾌﾟとして欲しい気ｶﾞｽ

銀玉や再生はｼﾞｬﾝﾙ者からすると違うのかもしれないけど
外から見てると突出ｶﾌﾟって無い気がするな正直…
灰は初期からネ申ｱﾚが多かったとは思うけど
今でも突出ｶﾌﾟかと言われるとあまりそういう気がしない　

具椅子はどれくらいなの？

無能豆、随分減ったね。
１年前なら50％超えてたんじゃないのかな。

>>416、>>426
乙。
なんか金岡と種は最大カプの割合が思ったよりは少ない印象。
本当に半分くらい占めてそうとか思ってた。それでも十分多いけど。
鰤、灰は上3つが同じくらいなんだなー。
吟のリバでの接戦ぷりは凄い。

明日吉良は種初期は35％越えてたけど種死になってｷｬﾗが増えた分分散した

明日吉良　---　152(35.8)　202(32.3)　110(24.7)　*92(27.4)　155(19.2)　110(19.6)　186(23.2)

これって総受け層は別なのかな
特に主人公受けは固定カプ並に総受け嗜好の人多いｼﾞｬﾝﾙもあるからまた複雑になりそう

夏やインテの様子だと吟、再生が冬も盛り上がりそうでFA？
他のザンルの様子も聞きたいな

>>438
そういう層は新ジャンルに飛びつくから
種あたりだともう飛び立った後だろう

>>440
なんでｼﾞｬﾝﾙ移動の話に…
それとカプ分布は別次元の話なんじゃないかな
自分が言ってるのは別に種に限らず
例えば再生なら同じ綱受けでも語句綱固定みたいに
綱総受けってｻｰｸﾙは結構いそうだよねってだけなんだけど…

>>441
ごめん、上からの流れで
種や金岡の最大カプ層話の続きかと思った
違うカテゴリの話ならスルーで続けてくれ

確かに再生なんかは固定カプより主人公総受けが強いイメージ

冬は仮面3がきてるかどうかも気になるな
ｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙも全体的に盛り上がりそう

総受け層はショタ系の主人公に多くイマジ。具とか再生とか
吟は最大カプは肘吟だが総受けが多いのは肘受けという不思議

>445
吟受の相手はほぼ肘ｵﾝﾘｰだけど
肘受の相手は吟　置　混同　その他で均衡してる上に
総受ｵｹな人が多いからだと藻

庭球も細分化で珍しかったけど銀のｶﾌﾟ事情も面白いなあ
あと鰤はﾎﾓがﾉﾏを追い越したって言われてたけど他と比べるとやっぱ強しなんだな

>445
椅子は最大カプは固定が多かったが
逆というか剣豪受けは総受け傾向が強かった

ひとつひとつはプチヒットでしかないのに
どうしてこのスレで取り上げるんだろうという作品ばかり論じてるね。

言われてみりゃそうだな

つっかこのスレで語るべきジャンルって大体どんくらいのスペ？
個人的にはミケで５００は超えないと流行ジャンルには感じないから
それ以下はプチ・中ヒットってイメージなんだが

次スレは「同人の流行を考える【飛翔編】」にするといいと思うよ

女性向けで次に来そうなのが飛翔からくらいしか考えつかないからじゃね？
再生は来ると思うが、大きく盛り上がる要素のカプがどうなのかの分析は
スレ違いではないと思うんだが

今が旬の大ﾌﾞﾚｲｸｼﾞｬﾝﾙがないからなー
ﾋｯﾄ枠の全国ﾈｯﾄのｵﾘｼﾞﾅﾙｱﾆﾒにきそうなのがないから
同じくﾋｯﾄ枠である飛翔から
ﾌﾞﾚｲｸ出来そうな可能性のあるものを語っているというか
ﾌﾞﾚｲｸを願うｼﾞｬﾝﾙ者がｱﾋﾟｰﾙしているというか…
大ﾌﾞﾚｲｸｼﾞｬﾝﾙというには全盛期の椅子や具並みの700以上は欲しい

>>452
いい加減来てから語れってことだと思う
飛翔だからって流行スレ的には来てもいないジャンル語るのも確かに妙

つか再生とやらはオンリーとかはどんな状況なんだ？
あべしみたいに５００オーバーで抽選な挙句にすったもんだの大騒ぎしてたりすんの？

>454
飛翔系は初期以外はｵｰﾙｷｬﾗｵﾝﾘｰが企業系以外ほぼ
なくなるからそれはないだろうな＞500集まるような厭離

ｹﾄｺﾑ見る限りだと主人公受け厭離が70→270ｽﾍﾟに拡大してるから
まぁ集まってるような気がする

再生はアピール激しいジャンル者と今までブームに無縁で吃驚してる
ジャンル者が多いだけ
この夏一番の込み具合ではあったかもしれないが、あれを超える
混雑は過去他ジャンルで幾らでもあった
空騒ぎを尻目に静かに着実に成長しつつあるのが鰤

>456
あー、再生ってそういう感じするわ。
勿論、そこそこは盛り上がってるんだけど
ジャンル者が過剰な気がする。

鰤のキャラって性格が皆同じに見える

>>456 嫌らしい書き方しない方がいいんじゃない？他ｽﾚでさんざん「これだから鰤信者は」と言われてるのに。それとも釣り？

再生はｻｸﾙ数が鰤吟灰と同じくらいにﾄﾞｶﾝと増えて
それでも供給＞需要にならずに混雑してたら本格的にきてると思う
その後もｻｸﾙ数増加に期待出来そうだし
まだ様子見かなとりあえず冬の状況見てみないと分からない気がする

自分は再生者ではないんだが…。
単独カプで70→270に増加ってのは来る前兆かとは思う

鰤はじわじわ来てるが、それがどこまで大きくなっていくかは不明
プチ庭球って意見があったけど、まだプチの段階で
爆発の要素はそんなにないんじゃないかと思う
灰は一度萎んだジャンルだからアニメでどこまで盛りかえすかだが
一度下降したジャンルが盛り返すのはレアケースだから
来ない確率の方が高い気がするな

まだ飛翔ｼﾞｬﾝﾙ者の小競り合いやってるのか。

>462
ﾁｬﾁｬ入れ煽りだけじゃつまらんから
参加したいなら何かｽﾚに沿った話題でも提供してくれ

まぁ大流行がない以上しばらくこんな状態だと思うぞ？
ｽﾚ内容に興味がないなら見ないという手もあるし

ちょっと前には再生は来ないって言ってた奴ばかりなのに、ここに来て・・・浅ましすぎる。

>459
いや、不慣れな人はかわいいが来る来ると煽り立てようとする人達は
うざい再生者
他ジャンルのスレでまで今は再生の商業アンソロが売れてるとか
（しかも聞きかじりで事実じゃないし）聞きもしないのに
語る人とか多くて自ジャンルながら困ってる
引き合いに出した鰤には悪かった

飛翔の4つ（再生、鰤、銀、灰）がきているのは数字から見ても明らかじゃん
これだからアンチ飛翔は馬鹿で困る

>>466
一作品が爆発的に流行してるならここで取り上げる価値もあると思う。
他人を馬鹿だという前に自分のことを振り返ってごらんよ。

次来るとしたらどこかって予測自体はいいんじゃね
ここで金岡クラスのダークホースが台頭して来たら面白いとは思うが
すでに冬の申し込みは終わってるし、今出ている材料で判断するしかないよな
飛翔三兄弟と深く静かに増大中の鰤の他は、ここで挙げてもプチスレ池で終わる気がする

かと言って実際にきているジャンル（金岡とか）語ってても
金岡の話ばっかりでｳｻﾞｲ専ｽﾚ池とか言い出すじゃん
自分が参加できない話題だからって煽り入れるだけの奴ｳｻﾞ

>>467
どうして1作品でないと駄目なの？
流行=一つとは限らないよ
金岡と種だってほぼ同時期だったじゃん

鰤→これ以上起爆剤量がないのでこのまま特に目立たぬまま
　　　そこそこ盛り上がりしばし停滞しつつ他長寿飛翔ｼﾞｬﾝﾙのように落ち着くかも。

灰→ｱﾆﾒ化の様子見だが、一度落ちつきまくったｼﾞｬﾝﾙが再ﾌﾞﾚｲｸの例が
　　　ほとんどないのでむずかしいであろう。(ﾊﾏﾙ年齢層の問題も)

再生→今より供給が増えても今のように盛り上がるのかがわからないので
　　　　　ｱﾆﾒ化を経て冬→春ぐらいまでの様子見。

吟玉→今んとこ一番わかりやすいﾊﾞﾌﾞﾙ気味だけど、思ったよりｱﾆﾒの
　　　　　効果は激しくは出てない様子。ｶﾌﾟによっても温度差がありそう。

今までの意見見る限り飛翔系はこんなとこだと思うけど
ずっと同じような内容でﾙｰﾌﾟしつづけてるが

他に来そうなアニメもないしなあ
具のｶｶｲﾙは10月のオンリーが188spで
抽選落ちしたサークルもあったらしいんだが
再生の主人公受けが270に拡大ってのは既出だけど
再生、鰤、銀、灰でこの数越えてる単独カプオンリーってある？

灰も鰤もピークは去年だったのに今更言い出して

>>471
金岡も種もﾐｹでのｽﾍﾟは1000↑↓だったでしょ？
今語られているｼﾞｬﾝﾙはすべてその半分。だからおかしいんじゃないかという事。
同時期に金岡、種ｸﾗｽが来てるというのなら両方語っても全然おかしくない。

金岡や庭球とかは今現在大規模だけど
ﾌﾞｰﾑの初期を過ぎて既に落ち着いたｼﾞｬﾝﾙだから
あまりここで語ることもないかと
飛翔の４作品はきてはいるけどまだﾌﾟﾁ、中ﾋｯﾄの規模だねって話じゃないか

悪い。ﾚｽ番間違えた。
>>470に対するﾚｽでした。

このｽﾚは同人流行”総合”ｽﾚみたいなもんだから
300規模以上になるような中ＨＩＴ以上の話題ならなんでも語り合えば
いいとは思うがな…1000規模大ＨＩＴ限定ならﾏｼﾞでｽﾚの存在意義がなくなる冷えた現状
燃料がないせいで、ﾙｰﾌﾟ話題になりがちだから荒れてるみたいだが

深夜系とか1年限定みたいに瞬間ＨＩＴして
200ｽﾍﾟ以下程度のｼﾞｬﾝﾙ規模なら折角ｽﾚもあることだから
ﾌﾟﾁＨＩＴｽﾚで話せばいいとは思うが

>>474
じゃぁ金岡や種が流行り始めた頃は流行スレでは全く語られていなかったとでも言うのか
過去ログ読んだらとてもそうには見えないけど
アニメが控えている灰や再生、じわじわ伸び続けている銀、鰤はこれから1000に到達する可能性がなきにしもあらず
勢いもあるし伸びしろがあるんだから語られるのは普通だろうに

おまいはどうせこのスレが金岡と種で埋められたらそれはそれで文句言うのが目に見える

>>477
あちらも中ﾋｯﾄと銘打ってるから、線引きが微妙なのはわかる。
でも同じ話題ﾙｰﾌﾟはどうよ？って思う。
ｹﾞｰﾑ系やｱﾆﾒ系の話題が出ても『来ない』の一言で、またもや同じ話題ﾙｰﾌﾟ。
本当にｽﾚﾀｲに『飛翔』ってつけて欲しい。

>>478
そもそもこのｽﾚって、金岡流行が元で作られたｽﾚだとどこかで読んだが？
金岡ｸﾗｽ、種ｸﾗｽなら文句言っても仕方ないので文句は言わない。

今の流れが嫌ならID:ByLxEMLcが>>5-6を踏まえた上で
来そうなジャンルを出せばいいと思うんだ
>>5-6を踏まえた上でのな

>鰤はこれから1000に到達する可能性がなきにしもあらず
これ、なにか根拠があるの？あったら聞きたい。
鰤の増加はちょっと不思議な感じがする。

>478
うーん…まぁ鰤が1000規模行く可能性はすでに皆無だとは思うけど。
吟玉は冬に1000いかなければまぁ1000越えは難しいかもしれない
原作でものすごい燃料があれば夏わからないけど、あの原作だと無理そうかな

金岡や種の話題が出ないのは普通に語る話題が既にない
からだしね…種映画も来年の話だし、金岡は新しいﾒﾃﾞｨｱ展開等は
特にないみたいだし(あったらｺﾞﾒﾝ)

>479
ﾙｰﾌﾟに飽きてるのはわかるけど、ｹﾞｰﾑはまぁ専用ｽﾚあるせいか
そっちで盛り上がってるみたいだし、ｱﾆﾒも本気できそうなﾓﾉが見当たらない
せいかそうなっちゃうのは仕方ないと思うんだが…まぁいろんなｼﾞｬﾝﾙの人が参加してる
ｽﾚだし飛翔ｼﾞｬﾝﾙ自体規模がﾃﾞｶｲし、秋ｱﾆﾒが控えてる作品が多いので
当分ﾙｰﾌﾟは避けられないと思われる　しばらくｽﾚから離れるのも精神的にはいいかもしれない

確かに飛翔４作品はくる可能性もあるけど
こない可能性も同じかそれ以上にある訳で…
それを無視してくるくると煽ったり
同じ話題をﾙｰﾌﾟするとｳｻﾞがられるんじゃないか
中ﾋｯﾄがおkならｹﾞｰﾑ系とかも同じく賑わってたのにあまり話題にならないね

>>481

悪いけど次の爆発的流行ｼﾞｬﾝﾙはしばらく無いと思う。
ここまで飛翔内で175化してるんじゃ。
自分のｶｷｺで気分を害した人たちもいると思し、その人たちには悪いと思うが
飛翔ﾙｰﾌﾟしかないならこのｽﾚいらないんじゃない？と言うのが本音。

語る条件が「爆発的流行」じゃなきゃいけない訳でもないだろうに
500以上1000前後になってたりなる可能性のある規模のものが直近で飛翔関係しかないなら
飛翔に話が偏るのって仕方なくないか？
アニメゲームを無視してる訳じゃなくて、ほんとに見当たらないだけだしなあ

>>482
鰤に限って修飾していない
自分が述べた4作品にかけている

ID:ByLxEMLcはもうこのスレ読まなかったらいいんじゃない
同じ人がループさせてるとでも思ってるんだろうか

あと、C翼、ﾄﾙｰﾊﾟｰ、庭球を経験した者から言わせてもらえば
金岡も種も爆発的ヒットとは言わん。
金岡や種程度で堂々とされても困る。
そういうのを踏まえた上でこっちは次に大きめに来そうなのは何か話してるんだが…。

>488
C翼やﾄﾙｰﾊﾟｰはちょっと今とは時代が違うからなんともいえないが
金岡は爆発的HITと評して十分だと思うぞ、なんせ元がｶﾞｿｶﾞｿ漫画だし
種も最近のｱﾆﾒｼﾞｬﾝﾙとしては十分に大HITｼﾞｬﾝﾙと言える
「堂々とされても」って感覚がまずよくわからんが 誰に対して言ってるのかも

>そういうのを踏まえた上でこっちは次に大きめに来そうなのは

例にあげたｼﾞｬﾝﾙを踏まえるなら今のところ誰のﾚｽ見ても「ナイ」でFAが出てるとおもう

とりあえずだ
しばらくこのスレから離れてみるってのはどうだろう？

>>488
これだけｵﾝﾗｲﾝ化が激しく少子化も進んでるのに
過去の大ｼﾞｬﾝﾙ持ってきて
金岡・種程度って言われて往年の夢ばかり追われても困ります。
ｵﾌだけ取ってみれば前者3作品を超えるものは無いでしょう。

>>489
自分のレスはID:ByLxEMLcに対してのものな。スマソ。
金岡は大爆発とは思えなかったんでああいうレスして、
ID:ByLxEMLcがやたらと金岡と種を出してたから
それをカサに着られても…とﾓﾆｮっただけだ

そういうのを踏まえた上でってのは、あれほどの大爆発はともかくって意味な。
大爆発爆発はともかく、次に大きめに来そうなのはと言いたかった。
わかりにくくて悪かったよ。

飛翔も同人板に専ｽﾚあるのに
こういう話題はそちらではやらないのか

>>490
そうします。
もう175がｷﾞﾗｷﾞﾗするの見るのｳﾝｻﾞﾘですから。

金岡こそ典型的な175向けジャンルだった件
往年の夢とか175ｷﾞﾗｷﾞﾗとかつっかかってくるが
ID:ByLxEMLcにとっては飛翔＝175な訳か。
そういう目でしか見てない限りは単なる飛翔アンチとしか思えんな。

175が動きそうなジャンルが女性向けでは来そうなジャンルになる訳で
好き嫌い考えずに動向見れないならこのスレに来る意味もなかろうよ。

そういうあなたは金岡アンチですか？
と、言いたくなるような内容だな。

このスレはとりあえずテンプレから変えないと駄目だろう。
元々はどれが流行るかを語るようなスレじゃなかったんだし。

…なんだByLxEMLcは釣りだったのか('A`)ﾏｼﾞﾚｽしちゃった

別に金岡アンチではないよ。
ID:ByLxEMLcが金岡ベースで話進めてるから、他も足下も見とけと言いたいだけ。

175は自分も嫌いだが、それと流行ジャンルは切っても切り離せない訳で
そこに感情持ち込んじゃダメだろって話だ。

>469
遅レスだけど金岡がウザいと言われてたのは作品の内容とか最新号の展開とか
そういう話題ばっかり続けてたからだ
だから専用スレでやれと言われてた
そう言われて当たり前なんだが

金岡ってどの辺が典型的な175向けｼﾞｬﾝﾙなんだ？
むしろﾏｲﾅｰ雑誌連載で口ｺﾐでじわじわ評判が広がって
ｱﾆﾒ化でﾌﾞﾚｲｸした珍しいｼﾞｬﾝﾙだと思ってたんだけど
175がｷﾞﾗｷﾞﾗという言い方はどうかと思うけど
飛翔はﾋｯﾄしやすい分実際に流行する前からそういう層に目をつけられて
食い荒らされやすいのは事実だと思うな

うはｗ自分もID:ByLxEMLcにマジレスしてたｗｗｗ

元々は「何故流行ったのか・どういう物が流行ったのか」を考察するスレだったんだっけか
これまでの考察を踏まえて今の流行、これからの流行を肴に
ああでもないこうでもない言うのも楽しいけどなあ

今の流れが気に食わないからやめろとかテンプレやスレタイを変えろとか言う前に
自分の望む話題を振ってみてはどうだろう。ここの住人は割とネタ振りに乗ってくれるよ

>>500
金岡は確かに口コミでじわじわと来ていたが、
そのままでは大ヒットや中ヒットまではどうかというジャンルだった
金岡アニメ制作発表で次に来るとかアンソロがとか煽られてたような覚えがある
そこから移動準備や様子見用の本を出す175が各ジャンルからかなり出ていたよ

コミケでのスペース数の推移
'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　庭球 （飛翔）'02
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　灰男 （飛翔）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　吟玉 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*373　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　再生 （飛翔）

＊C67、C69は2日間開催

>>504
こうやって数字で見ちゃうとやっぱ今の飛翔ってショボいな
最低でも椅子・鳴門レベルじゃないとヒットって感じせんし

しかし一冊の雑誌からこんだけいろんなジャンルがプチヒットとして並ぶって面白いね
だから大ブレイクは出ないのかな。飛翔海鮮も分散しちまってるだろうし

今のところ飛翔ジャンル者以外の層まで巻き込むブレイクは
まだ来てないのかなーという雰囲気だね。

しかし鳴門の不動っぷりが凄い。

庭球も初動はリア厨がネットで盛り上がってるだけ、ぜってーこねーといわれてた
王道どころか大手不在ジャンルだったわけで。

盛り上がったきっかけって何だったの？

>508
庭球は普通にｼﾞﾜｼﾞﾜと増えてきて人気がでてきてたところに
(ｼﾞﾜｼﾞﾜというにはｱﾆﾒ前に172→631と増えてるからふり幅は大きいけど)
ｱﾆﾒが起爆剤となってﾄﾞｶｰﾝと増えて、さらに原作で他校が増えて
評定のような人気校が更なる燃料となり2000規模に膨れ上がった

>>509
それは普通にじわじわとは言わないと思う＞172→631
十分ヒット作品だったのがアニメをきっかけにメガヒットになったってとこだろ

つっかこねーなんて言われてたん？
自分は興味持てなかったが、男キャラの人数揃ってるしスポーツモノだし
すぐ来るだろうと普通に思ってたら案の上って感じだったんだが

>510
確かに数字で見るとｼﾞﾜｼﾞﾜじゃないかｗｺﾞﾒﾝ
まだ2桁ぐらいしかｻｰｸﾙいない頃庭球やってたせいで、中からみてて
ﾐｹ間にある厭離とかごとにｼﾞﾜｼﾞﾜ増えてるな〜と実感してたせいでそう書いてしまった
でも当時は流石にここまでﾌﾞﾚｲｸするとは思わなかった…

>>503
鋼は原作の評判は口コミで広がってたけど同人的に来るとは思われてなかった
しかしアニメ枠が種の次番組だったので一気に注目されてドカンと来た感じだった気がする

>504
庭球すげえなﾊﾞｹﾓﾝだな

2000越えってスゴイな
一体どれだけ細分化してんだ

庭球クラスはまず無理だろうけど吟・灰・再生は金岡や種クラスならいけるんじゃないか？
何せメジャーどころが一応に斜陽ってるし

まあ、庭球の人が本腰入れて動かない間は他の飛翔旬ｼﾞｬﾝﾙは巨大化しようがない罠
ただでさえ４ｼﾞｬﾝﾙでｻｸﾙ人気をシェアしてるし（回線は掛け持ち多そう）

ところで自分まさにその飛翔旬ｼﾞｬﾝﾙの掛け持ち回線なんだけど、
ｻｲﾄまわってたら本出しそうな勢いで場皿にはまってる人を多数見かける
今きてるのかな？　冬には亜ビスみたいになりそうな感じ？

大ジャンルが次に生まれるのは大分先か、もうない可能性もあるのかな
ゲームだったり中小ジャンルにちりぢりに分かれてくと思うと、
当たり前だけど何かさみしいものが

>516
亜ﾋﾞｽまでは流石にいかないだろうけど
冬に別ｼﾞｬﾝﾙで本出すところは増えそうな感じ
秋に厭離もあるから冬までは人気もちそうだけど、落ちつくのも早そうな予感

再生はともかく、吟と灰は一度手垢がついてるから無理じゃないか？飛翔の人気作は掛け持ちも多そうだから絞りきれないｻｰｸﾙも多そう。

たしかになぁ…バブルを知った世代にとって
今の不景気は淋しい。そんな感じ
せんなに停滞してるわけじゃないのに、とても不景気に見える

同人人口自体が増えない以上
飛翔の旬ｼﾞｬﾝﾙが種や金岡ｸﾗｽになるには
別ｼﾞｬﾝﾙからの移動が必要になるけど
斜陽に入ったとは言えまだ人の多いﾒｼﾞｬｰｼﾞｬﾝﾙから
大量移動してくる旨味があるのかちょっと疑問
今までも大ﾌﾞﾚｲｸｼﾞｬﾝﾙ不在の時期は何度もあったけど
いつの間にか次の大ﾌﾞﾚｲｸｼﾞｬﾝﾙが生まれてたから
今度もなんとかなると思うけどね

夏の様子から言うと金岡はまだ大丈夫そうだけど種はかなりやばそう
庭球は休載中だっけ？
一時的かも知れないけど庭球も冬かなり減りそう

ただ何度も言われてるけど大ｼﾞｬﾝﾙはﾎﾝﾄに10年に１度だからね…
巣等団と庭球の最盛期が丁度10年開いてる
ｼﾞｬﾝﾙが巨大なだけに完全に斜陽になるのにも時間がかかるんだろう
その上今は旬ｼﾞｬﾝﾙが複数あって移動先もばらけるからなー

>518
ﾄﾝｸｽ!
ｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙはｽﾍﾟ数少ないうえに短期決戦だからあんなに混み合うのかな…
島中全体がよく売れてるのが飛翔と違うなーと感じた

ﾐｹだけ見たら
金岡がまだ大丈夫なら種もまだ大丈夫そうに思えるけど
庭球はﾐｭ本とかが今は人気集めてるみたいだけど
休載の影響ってそんなにあるのかな

>524
今試合中の新校で活動しようとしてた人には痛手かもしれないけど
主役校以外は既にほとんど敗退して出番見込めないのわかってるから
特に今更休載の影響はそこまでないと思われる　一応2ヶ月に１度のOVAとﾗｼﾞｵはあるし
ただ来年の夏辺りには流石に影響出るかもしれないかなぁ…と

このジャンルのおかげで初めてオフに手を出したって人が
沢山いないと駄目だろうなあ
そう考えると今って当てはまるのあるのかな

金岡は連載中だし、結局は定期的に燃料あるかどうかだとｵﾓ

>>523
婆娑羅は２がちょうど夏込み前に発売されて
タイミングも良かったから海鮮が殺到したんだとオモ
ゲーム初心者がやり易い操作性だしキャラゲーでかなり腐女子に優しい演出だから
ゲームやる飛翔ｼﾞｬﾝﾙの人が浮気するにはいいｼﾞｬﾝﾙかもしれないけど
亜ﾋﾞｽクラスになる前に収束するだろうなあ

現在流行カプと傾向の似たキャラつかカプが出たら
作品のジャンル、傾向が似通ってなくても
いっせいのせで移動する可能性があるが

素等団のライバル主人公サークルが、ある時期一気に
渡来銃に移動したことがあったし

ただ、庭球は割れすぎていて、どこへ移動するかまったく読めん

庭球は学校やｶﾌﾟごとに温度差があるから一概には語れんよ
ﾐｭｰｼﾞｶﾙやｱﾆﾒに出番がどれだけあるかでも大分違うし
その点主役校である声楽は有利にも見えるが
これもｶﾌﾟごとに浮き沈みがもの凄く激しい
今年の夏は再録本だけしか新刊無いなんてｻｸﾙも多かったしな
特に壁ｸﾗｽ

>>527
種の場合、カプトップ３以内に明日加賀があるのがちと気になる。
ノマカプがある（はやってる）ジャンルって、恋愛漫画にも似て
一般の人たちにも気軽にこれる材料にもなると思ってるんだけど。
それなら今の時点でノマカプが安定してる種（ジャンル）は意外と長続きするんじゃないかな？
昔の作品で801と同じようにノマカプが一部で支えたジャンルを知らないんだけども。

あと金岡は本編の進み具合が燃料にもなるけど、中心の無能豆の妄想を促進させる話はまずやらないだろうし
無能の恋愛とかをやりはじめたら逆に萎えない？剣心現象というか。

金岡・庭球の前もそんな巨大ジャンルはしばらく無かったわけだし
そうそう超ヒットは来るもんじゃねーのは分かってるけどな

庭球って今休載中なんだっけ？

金岡は本編で無能鷹の目大ﾌﾟｯｼｭｷｬﾝﾍﾟｰﾝだったみたいだし
無能絡みのﾎﾓｶﾌﾟ者でｹﾞﾝﾅﾘしちゃって脱金岡って人いそう

あと金岡が大ﾋｯﾄってpgrな人もいるみたいだけど、
爆発具合としては凄いﾃﾞｶｲと思う
総数的には特大ﾋｯﾄとは言えないけど


あと自分ｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙも多少かじってるけど
最近のｹﾞｰﾑは同人誌発行するような熱気って少なくないか？
オンでイラストや萌え語り、プレイ日記的盛り上がりが主体な気がするんだが…

飛翔は同人誌出してﾅﾝﾎﾞな雰囲気あるから壁中心に回ってたけど
ｹﾞｰﾑはサークル(同人誌出す人)数が絶対的に少ないから
スペースの端から端まで隈無く回るって人多いと思う

あと、普段はオンメインですが…ってオン大手が集まってｱﾝｿﾛ出すって印象もある

金岡は無能ファン、無能絡みカプの人がどれだけ撤退していくか待ちの状態

>>531
金岡は原作での主人公→←ヒロイン描写は同人に全く影響ないんだろうか。

言い方悪いけど
禾重も金岡もそろそろｻｰｸﾙ側のﾈﾀが尽きる頃じゃないかと思う
それこそ何度も出てるけど
新しい流行が来たら総崩れになりそう

秋アニメはどうですか？

>536
残念ながら…＞秋ｱﾆﾒ

折角なんで留ルーしぇと言っておくわ
なんとなくアニメ界の目盾しそうな予感ヒシヒシだけどｗ
こっち泥区でやってりゃはいけたかもねえ

>>535
無能は金岡虹の8〜9割絡んでるからな。
豆が絡むのは無能豆と兄弟だけだし、その中でも兄弟は
ある意味で番外地的存在だから豆が鎧より勝利を
優先させるような展開にでもならない限り安泰と言える。
駄目押しでアニメと映画の恩恵もあるしね。

ところで、ふと思ったんだが攻と受のどっちに彼女が出来た方が
801同人に対する影響が大きいんだろ？

>豆が鎧より勝利を 優先させるような展開に
ああ、それはありえなさそうだなw

やっぱり攻めに彼女が出来た方が大打撃なのではないだろうか。
女性としては攻めが浮気したような気がしてしまい、受け入れがたく感じるのでは。

>536
つttp://www.ayakashiayashi.com/
個人的に見てみたいとは思うが、このスレで語られることはなさそうだ…

>>540
親馬鹿無能は元々攻めが妻子持ちだけど平気なんだろうか。
種はあまりノマカプが公式確定しても、それで人が減ることはなかったよね。

>>541
これ…金岡や得売れかみたいな絵だったらな…残念だ。

>541
異界ﾃﾞｻﾞの人がｷｬﾗﾃﾞｻﾞだったら…だったら…orz

むしろ、受けに彼女が出来て妙に男らしくなった方が痛手なんじゃないかといってみる

内容的には、絵コンテみたスタッフがびっくりするほどグロいらしい＞綾香氏

作品的にはもしかして面白いかも、と思ったがまたグロか。いい加減もういいよ＞綾香氏

>>545
どっちにカノジョが出来ても、気にする人は萎える
そして気にしない人は最初から女キャラ自体スルーだ

ｶﾞｲｼｭﾂの飛翔漫画4つに関しては同人の内容はどうなんだろう。
原作寄り(行間埋め)が主体だと、原作の流れにかなり左右されて
うっかりしたタイミングで落ち込んだりしそうなｲﾏｹﾞ。ましてや週刊誌だし。
自分にとっては死帳がまさにそれだったわけで……。

逆に具のｶｶｲﾙなんかは原作に合わせようがない部分があるから
ﾄﾞｼﾞﾝだけで完結してどんどん広がって却って長く続くのかとも思ったり。
あくまでどっちがいいとかの問題じゃなく、気になったので。

自分のジャンルは捏造が多いんだけど、なぜか捏造しても原作信者が多いんだよな
だから正直どう影響を与えるのか分からん

でも市長みたいに人気キャラが死亡したりしない限りどのジャンルも大きなダメージは受けないんじゃ？

>>540
逆じゃないかな？
受が女作っちゃうと急に生々しく男らしくなる気がする。
なんか裏切られた気分というか。
攻だと公式彼女いてもつっこむ方だし（下品でスマソ）女好き、でも受が一番
みたいな攻ってなんか需要あるし。

ｹﾞｰﾑ詳しい人はいないのか

>552
【栄枯】ゲーム総合スレPart3【盛衰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148658520/

こっちで聞くと情報得られるかも　何を知りたいのかしらないけど

原作にいくら萎え展開が起きても
移住先がなければ移動はないと思われ

タイミングよく別の萌えが発生すれば後腐れなく移住するだろうが
なければ、苗は見なかったことにするか
苗をあえて801脳で萌えに変換して突き進む

>>551
受でもそれはあるね＜女好き
女が好きな筈なのにー的な心境とか
女は変わらず好きだけど、一番好きなのは何だかんだで攻だとかｗ
最近だと、椅子の三時がそんな感じじゃないかな
スラ団の鼻道も、女好きというわけじゃないけど貼る子ちゃんいるから
そういう系統と言ってもいいかもしれない
カプとして成立しちゃうと、結局上手くと言うか都合よくその設定使うテクがあるから
描き手としては、いいスパイスになったりするんだよねｗ
どっちにしろ、くっ付かない事が一番大事なんだと思う

年表にあるのがそのｼﾞｬﾝﾙﾉ最盛期でどれくらいあったのか知りたい。

最盛期っつか、ﾐｹよりは5月の赤豚の方が参考になるｲﾏｹﾞ
〆切さえ守れば抽選なしで参加出来るからな

金岡の無能鷹の目フラグは立つべきして立ったという感じだからな…
しかも無能→鷹の目ではなく鷹の目→無能の強烈矢印。

連載初期位からこの辺は予想あっただろ。
アニメの最終回もそうだったし。

公式でﾉﾏｶﾌﾟﾌﾗｸﾞが立ったから衰退したｼﾞｬﾝﾙってないような
ｼﾞｬﾝﾙに勢いある時ならｽﾙｰされるし
勢いが落ち着いて新たな移動先がある人は移動するけど
そういう人はﾉﾏｶﾌﾟﾌﾗｸﾞなくてもその内移動しちゃうしな
外から考えるほど当事者達に影響ないものだと思う
あぼんはその後出番がなくなってしまうから死活問題だけど

>>557
でもやっぱりﾐｹが一番参加者多いからね
売る方も買う方も
ｻｸﾙ数の数だけだとｵﾝﾘｰとかも参考にすると大変なことになりそう

>>558
無能←鷹の目は昔から強烈にあったしそれは問題にはならなかったけど、最近さりげなく入る無能→鷹の目描写に無能関係カプは萎えている。
ジャンル者が萎えと言ってるのとミケ申込みが同じ時期なのがサークル参加数に影響あるのか興味ある。
大きな変動はないと思うけど。

>>559
るろ剣がそうだったんじゃないのか？
まあ、同時期にいろんな要因が重なっていた様だから
それだけが原因とはいいがたいのかもしれんが

るろ剣は
終盤ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ展開＋そのまま原作終了＋
豊富な移動先(放心や椅子や具が増えていた時期と重なる)
だからやっぱり一概にはﾉﾏｶﾌﾟﾌﾗｸﾞのせいとは言えないような
金岡はまだ原作は連載中だし大量に移動するような
新たな流行ｼﾞｬﾝﾙもないので大きな変動はなしと予想

ル路剣が終わった直後くらいに方針ブレイクがあったんじゃなかったか？

　'94　　　'96　　 '97　　 '98　　'99　　'00 　　'01　　 '02 　 '03　　'04　　 '05　　'06

*441　　*364　*276　*230　*187　*152　*128　*117　*103　**88　**62　**46　主将翼
*315　　*169　*151　*115　**84　**64　**35　**28　**13　**21　**18　**22　龍玉
**85　　**29　**30　**18　**23　**19　**14　**14　**13　***6　***5　***5　都市狩人
***3　　***4　***5　***5　***2　***4　**12　***7　***4　***3　***3　***1　ｵﾄｺ塾
*203　　*115　**99　**77　**87　**80　**57　**66　**77　**93　----　**60　☆矢
**11　　**15　**16　**25　**37　**41　**30　**20　**21　**20　**17　**25　徐々
**10　　***1　***3　***6　***1　***1　***1　***1　****　****　****　****　場ｽﾀｰﾄﾞ
**37　　**25　**22　**15　**11　***3　***6　**17　**19　**13　**18　**20　ﾀﾞｲ台
1038　　1852　1247　*895　*681　*484　*332　*285　*226　*178　*135　*103　巣羅団
1275　　*612　*343　*234　*187　*144　*114　**80　**49　**45　**45　**30　夕泊

----　　**85　**31　**17　***9　***6　***5　***1　****　****　****　****　任空
----　　**22　**14　***3　***1　****　****　****　****　****　***3　****　幸福男
----　　***8　**37　**24　**31　**15　***7　***5　***2　***2　****　***1　ﾇ〜ﾍﾞ〜
----　　*394　*393　*428　*335　*173　**89　**55　**29　**18　***9　***9　ﾙ路件
----　　----　***7　***6　***2　***1　***1　****　****　****　****　****　牧場王
----　　**34　***8　***4　***5　***1　****　****　****　****　****　****　心ｱｻｼﾝ
----　　***3　***9　**10　***2　***2　****　****　****　****　****　****　間島君
----　　**19　***6　***1　***2　***1　***1　****　****　****　****　****　操り佐近
----　　***3　**15　**21　**19　**10　***6　***3　***2　****　****　****　野生半分
----　　----　**77　*471　*554　*775　*537　*321　*139　**92　**47　**47　方針


るろ件の連載終了は99年9月

>564
なんだ、巣羅団って2000超えはしなかったんだね。

＞565
10年前のでそのレベルなら今の規模だったら越えてるんじゃないの。

るろ件は原作主義が多かったから原作が終わるとオフ自体辞めていった気がする
他飛翔者だったけど、元るろ件者を余り見掛けなかったから

＞567
＆歴史ジャンルに移ってしまった者多かったよ

ルロ件と方針はあまりかぶってなかったような
ルロ件はわからんが、方針はそこから同人はまりする人と元勇伯元えば者が多くて、その後はゲーム系に行った人が多かったような
そのまま飛翔ジプシーになった人で今は吟玉あたりにいるｲﾏｹﾞ
で、椅子は元ナマの人が案外多かった気がする
飛翔なら巣ら団から流れてきた人とここも同人バージン多かったような
具はよく知らない
飛翔内からの流れしかこないジャンルは多分あんまり大きくならないよね

>>560
ノマフラグもあるけど、無能の劣化や後付設定に萎えてる人が多いと思ってた。
オンはアニメ終了時程度の休止や閉鎖を見かけるが、
オフは冬ミケ申し込み期間と次のめぼしい移動先が無い状態考えたら
確かに大きな変動はないだろうね。

確かに放心は元勇伯者多かったな
勇伯者は癌Wに行く人も多かったけど
椅子も確かにも元ﾅﾏの人が多かった気がする
飛翔ｼﾞｬﾝﾙでは珍しいと思った
るろ剣は全盛期大手だった人で今も漫画やｱﾆﾒｼﾞｬﾝﾙで
活動してる大手をあまり見掛けない気がするから(自分が知らないだけで居たらｽﾏｿ)
ｵﾌを辞めたり歴史ｼﾞｬﾝﾙに行った人が多いというのも納得

癌翼ってどれくらいの規模だったの？
種とどっちが盛り上がってた？

>>572
個人的には種と同じくらいには盛り上がってたｲﾒｰｼﾞだけど
年表の通り十年以上前で時代が違うし
具体的なｻｰｸﾙ数とかは覚えてないな…ｽﾏｿ

癌翼は放映から２〜３年くらい経ったら最大カプが上下逆転したんだよな
放映当時はそーいや最後の晴海だった記憶が。ﾅﾂｶｼｽ

>573、574
レス有難う
そうなんだー、何か癌翼って凄かったっていう話は
良く聞いてたんだけど、種くらいだったのか。
ｱﾝｿﾛとかはよくﾌﾞｸｵﾌに並んでるｲﾏｼﾞ

ルルー主のプロモが出てきた
http://www.geass.jp/promo.html
全体の絵がしっかりしてるだけにデッサン崩しすぎなキャラが気になるな

>>576
女性向けのはずなのに男性向けで受けそうな感じだな。

>>576
なんかやっぱ種っぽいな
そしてずっと言われてるが長すぎ

>565

会場は95年までは晴海で、96年からビッグサイトへ移っています。
移った当初の96年は東3.4.5.6ホールと東2ホールの半分しか使用していません。
その後少しずつ使用面積が拡大していき、2001年から東ホール全面使用となります
94年晴海での全サークル数は7702、
2005年有明（東ホール全面使用）の全サークル数は19944です。

当時は落選率ってどのくらいだったのかな
それがわかれば今と比較できるのにね

>580
>>564のデータは毎年の超都市のものだから落選はないよ

当時と今じゃオンの規模が違うから単純にｻｰｸﾙの数比較してもあまり意味がない気がするなぁ

去年の10周年オンリーで100以上は集まったよ＜癌翼

>581
ないとは限らない、都市は満了打ち止めが存在する

癌Wは、癌だむブランドにライト女性オタが大量発生したというのが
衝撃的だったイメージ

製作側のノウハウとしては、☆矢→侍ﾄﾉﾚｰﾊﾟｰ→主らと→癌翼だろうか

>>584
初代以来、目に見えるガンダムブームが来たって思えたな＞癌Ｗ
女性ライトオタとかに騒がれたのが話題になってたけど。

元来癌自体、そんなに同人誌でのブームを形成させる側じゃなくて
オタクコンテンツのひとつでの位置を固めてるというイメージがあったので
同人誌でにぎわってるのは新しい舞台に立てるようになったのかなと思ったりした。
（本当はＷや種でわかるように、ガンダムが同人誌でにぎわうんじゃなくて、そのシリーズの一作品が騒がれてただけなんだけども）

>584
そういや、一昔前の超都市は締め切り前に打ち止めって事も
珍しくなかったよなー。
そういうのを考えても、今同人人口は増えててもオフ人口は減ってるって
感じがするね。

年寄りで申し訳ないが初代癌だ無も女性向け同人誌
けっこうあったよ
C翼以前の、はしりの時期だが、フルカラー本をはじめて見たのが
自分は初代癌だ無だった。

うむ、だからライトオタと書いた

>>551
遅レスｽﾏｿ
女性向けは自分の好きキャラを受にする人が圧倒的に多いので、攻に女が出来る方が萎える。
受に女が出来ても皆に愛される受v（＝ハーレム）に変換するからｵｹ
女好きな攻は女にモテモテ、やりまくりでも本気になったのは受１人っつーのが天麩羅

よって無能×鷹の目フラグも無能×豆者は荒んでるけど、煙草×無能者は割りと平気そうに見える。
まあ後者の方が年齢層高いからだけど。
鋼は原作信者が多いから、種者みたいにﾉﾏﾌﾗｸﾞなんてｷﾆｼﾅｲ!と割り切れない人が多そうだ。

鋼のカプ分析ってこのスレでする必要あるの…？
目に見えて減ってるならその価値ありそうだけど
細かいことは鋼スレでやったらどうだろう

攻め受けどっちに女が出来た方が萎えるかってのは
結局作品やキャラややってる人間によってバラバラなんじゃないの？
少なくともそれだけで流行を左右するほどのものじゃない。
キャラが死ぬとかよりは。

ジャンルをやめたい奴の言い訳というかきっかけに使われることはあるだろうけど。

毎月毎月暴れてた香具師じゃないか？
言ってる事同じだし
金岡は原作儲多いけど、同人に関しては原作無視派が多いでFAしてるんだし

>>593
違うよ
何だよ飛翔の話してればﾌﾟﾁ流行のくせにここでいつまでも語るな言われるし
鋼の話題振れば絡まれるし･･･＿|￣|○

＞同人に関しては原作無視派が多いでFAしてるんだし
いつFAした？鋼は原作の展開が同人に影響してると自分は思うから話題にした。
無能×豆のジャンル内ｶﾌﾟ占有率の低下とかね

>>590
彼女以前に別口で脱落フラグが立っているキャラと
そうでないキャラで比較するのもどうかと思うが。

>594
歴代流行を見るに、原作のｇｄｇｄ化はともかく
展開の変化だけで同人人気が一気に落ちる例はなさそうというのが
少し前の流れだった
ジャンル内のカプ人気内訳はここではスレ違い
それで新規が流入しそうとかいうのでないならヤメレ

>>594
それって単に、無能豆つーかいわゆる初期に流入してくる主人公受けテンプレの人たちが
年数経過と共に抜けて他カプの占有割合が上がったんじゃまいか？
まあ元々の占有率がどんくらいだったのか知らんから、これまでの流れに照らしての想像だけど

ｷｬﾗの結婚でｻﾞﾝﾙが一気に萎んだ目ｸﾞﾐを思い出した

>>590
あんまり絡んでやるなよ。
>>593
実際このスレで食いつきいい話題は飛翔と過去ジャンルだとは思うが
それも住人の嗜好の問題なのである程度仕方ないよ。

>>594
必死な175と飛翔ジプシーと
アンチ金岡で出来てるスレだから仕方ないお

どこも特に大きな動きがないからループしてるんだろうね。
まあ暫くは現状維持だろうし、飛翔作品がどこまで伸びるかと、
新作アニメにダークホースがいるかどうか見守れば良いのでは。

そう言えば、
今まで流行したアニメ作品って、どのくらいの期間規模を維持してたの？
やっぱ放送終了と共にガクッと減るパターンが多いのかな。

＞５９８
目具みはエンディングとウェディングがいっぺんにｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！から
ｻﾞﾝﾙが一気に萎んだと言うのは正しいけど正しくない。

自分、599だけどよく見りゃレス番が微妙にずれてる。
ｽﾏﾝが
>>591
>>594
だった。

それにしても原作で萎えた無能豆者は次はどこへ流れて行くんだろうな。
それも予測できない今の状況はそれだけ混沌としてるんだろうが
自分が見る限り金岡者はゲームから流れてきた人たちが多いような気がするんで
大穴で再度ゲームに流れることがあるかも知れない。

なんか無能豆者が萎えてるというのが前提になってるが
そもそもそんなに萎えて目に見えるほど減ってるの？
よく「原作で男女カプが成立しそうになる・成立するとホモ好きが萎えて減る」とか
「最後まで残るのは原作で成立する男女モノ」とかって論調を見るけど
実際はそんな例って別に無い気がすんだけど
単に年数が経って飽きが来たころと、男女の成立が被ってるだけじゃないのか？

萎えた減ったとは聞くけど具体的な数字とか移動状況が来ないからよくわからん

正直、金岡よりも種の方が流出激しいだろ
やはり流出先本命は灰でもしかすると縷々ー朱あたり？

>>600
自己アピールウザイといわれる再生者ですらｼﾞｬﾝﾙ内のカプ変動やらは話題にしないのに
鋼に関してはやたら原作展開を細かくﾚｽするから別に鋼アンチじゃなくても
遠慮して欲しいと思う部分はある
実際数ヶ月前から本編で無能鷹の目展開は続いてるけど結局特に大きな動きはないみたいだし

>605
種は事実上移動先がない。

阿鼻巣のつまみ食いは多かったが、移動はあまりなかったし。
灰なんて、ほとんど見ないぞ。つか飛翔とは属性が微妙に違う。
縷々ー朱は始まらないと判らんが、深夜だしあまりこないだろ。
飛来絵アニメのほうが、鮒程度のプチあるかもしれんが
移動は少ないと思うな。

普通に話題にしてるよね飛翔ジャンル内のカプ変動。
ジャンル内の最大カプの動向は流行に絡むと思うんだけど。

>>607
だからこれからの話
夏の様子だと金岡より種の方が断然ヤバイわけだが
灰は冬の有望株だし

まあ専業でも無い限り移動しなきゃならんわけでもないし
今みたいにマターリ腰据えてジャンルをマターリ盛り上げてる状況もいいんでないの？
正直金岡や種は、今になって読める本が増えてきたイマゲだし

つかどのジャンルも初期は初期熱に溢れた感じは面白いけど
読み込める本が出てくるのって初期じゃないのが普通なんで
あんまりバタバタしないでそれなりに長寿でいて欲しいと思ってみたり

ある程度大きなジャンルからサークル者が他に流れて行かないと次の流行が来ないんでしょ？
だから原作萎えの人が多いというのなら、その人たちが次にどこに行くんだろうって話題を振ってるんじゃないか。
今現在のある程度の大きなジャンルが庭球であり金岡であり種なんだから、少々特定カプのことが出ても仕方ないと思う。
大体先にも庭球のカプ割れのこととか話題に出てたし。

>609
移動先がないので様子を見つつ春の映画を待つ。
その頃、アニメの新作が夕方枠であれば一斉移動かもね。
害名の新作とかどうだろか？
どちらにしても秋はだめだと思う。

>>612
夏ですでに駄目なのに？
と言うか、とにかく飛翔で申し込む人が増えると見た
掛け持ちするにしてもね

またいつもの奴か……

>613
種はまったり現状維持。
冬辺りからほとんど状況変わってない。
特に最大カプあたりはいつも同じだよ。
選別が進んで売れるとこと売れないとこがはっきり分れたが
そりゃ４年目だから当たり前。
夏がダメってどこで聞いたんだ？　いつも通り普通だったろ？

今回の夏ミケでやはり人が来ないと話にならないと言う意味なんだが
何にしろ冬で混みそうなのは飛翔ばっかりなんだし

女性向専業が一番恐れるのは175の称号だから
種者も安易にｼﾞｬﾝﾙ替えはしないと思う
冬は種ｽﾍﾟで浴び素とか勇気物語みたいな
つまみ食いｼﾞｬﾝﾙで食いつないでから移動じゃないかな

>>616
このスレくらい嫁
夏は種は金岡と同程度でＦＡ出ている

>>615
他ザンル本の新刊で人がいてもな

>616
だから普通に人は来たよ。
いつもと同じ列の出来具合だった。
どこ見てたんだ。

1日目と2日目の温度差を言っている
人がくる方に申し込むのは当り前だと思うが

>>621
人が来るから申し込むのか。果たしてそこに愛はあるのか？

>621
萌えの属性の合わないジャンルに用はないよ
自分の好きなジャンルに申し込むのが普通だろ

流行するジャンルだから申し込むのは175だけだ
そういう一過性の175はもう既に種を出て行ってる
そういう意味で期待されても困るな

>>621
最後にハッキリ言わせてもらうが、おまえみたいなのがいるから
飛翔ジプシーｳｻﾞ、飛翔175ｳｻﾞって言われるんだよ。

いつもの種アンチは是が非でも種の数を減らしたくて仕方ないようだが
今残ってる奴らは飛翔ジャンルはかじる程度がまるっき興味無い層だらけだし
映画くらいまではそれなりの層が残ってるだろうと思ってたほうが精神衛生上いいよ

秋の新作アヌメでトンでも物件でも出れば大移動もあるだろうけど
今更既存飛翔ジャンルのアヌメ化程度じゃ動きなんて無い

漏れは飛翔じゃないよ
って言うか、種はもうあからさまに斜陽でしょ
サイトは閉鎖や休止ばかりなんだけど

>>611
庭球はｶﾌﾟ細分化が激しい程度の話題で終わってるよ
予想のためにある程度は仕方ないだろうけど金岡のｶﾌﾟ分析はちと行き過ぎ

どうして種になると基地外みたいな擁護が沸くのは何でだぜ？
他のも駄目だと思ったら駄目っていってるんだが
種だけ反応が違う

>wu1Sp+mB
あんたしつこいな。
種はまったりモードだというとろうが。
オンはもう関係ない。オフは四年目で尻が重い。
これ、斜陽とは言わない。

斜陽って言うのは、もっとざーっと勢いよく減る現象。

>>628
他のジャンルも、脳内妄想だけで語ってたらそれは違うと擁護している

つーかお前さんみたいな、ジャンルをチェックもしないで想像と妄想で語るのはもう飽き飽きされてんだよ
金岡の『原作でノマが出てきたから斜陽』論と同じくらいうんざりです

>>629
徐々に減っても斜陽は斜陽だよ？
>629の変な思い込み知識はどこからきたんだ

つか今日人おおいね

四年目で本編終了で燃料なくて夏にはもう予兆が出てるって言うのに減らないはずがないよ？

>>629
それを言ったら今年で7年目の鳴門も斜陽にはならない件

>>624
その人いつもの種アンチだよ

しかしいつもながら解りやすいよね
きっと寂しくなったらここに来て種を叩いてかまって貰っているんだろうな

本当に種だと過剰反応するのな┐(´ー｀)┌

>>632
わかった、種は斜陽で夏はスカスカ、これでいいだろ
>>634
━━━━━━┌(_Д_┌ )┐━━━━━━ !!!!!

いつもご苦労様

間違えた
>>634意味不明なレス返してｽﾏｿ

サークル数で見るより
あきらかに供給＞＞＞＞＞需要になったらほぼ斜陽
だから中の人ほど斜陽を実感する

ここで種の人が暴れれば暴れるだけ印象悪くなると思うけど
他ザンル叩きまくりだし

>631
全体の数がある程度以下まで減ればね。
でも、減ってないんだからしかたないだろう。
秋の厭離も満了続きだし＞種

徐々に減って最大時のどのくらいになったら斜陽なの？
たとえば、椅子とか庭球とかは斜陽って言うの？
ざーっと減れば誰にでもわかるが
それ以外は、かなり時間経たないとわからないよ

数もそうだけどやはり混み具合なんじゃないかな＞斜陽

ここでは種の人が暴れるというよりも
種アンチの人がいつも暴れている印象の方が強いな

どうせまた吟玉700ﾀｿだろ

>>641
>>639

厭離満了なんて何の基準にもならないと思う
昔なら抽選落ちしてたﾋﾟｺがそれまでのサークルが減った分を
埋めるなんて普通にあるし

ぶっちゃけ種も印象悪いよ
他のところはそんなに噛み付かないのに

斜陽ってのはそもそも恩離満了しないんですよ…

>642
その基準だと
今は停滞期なので、全てのジャンルが斜陽といえば斜陽
ぶっちゃけ、流行してるジャンルは今年の夏はなかったぞ？
それは過去ログ読めばわかるだろ

とりあえずアニメ系は来年の春を待つ体制
気の長い話ではある

夏のスペ数を見ればよくわかるが椅子は完全に斜陽だな

ところで、がくっと減ったジャンルで思い出したが
方針がかなり一気に減ったイメージがあるんだが
あれは原作のgdgdが原因か？
人気キャラ退場もあるかもしれないが微妙にラグがあったし
最大カプキャラは退場してない
でもなんか一気に雲散霧消した希ガス

>>648
2日目＞＞＞1日目なんだけど
夏はジャンル飛翔で盛り上がったと言うところだな

平日と土曜では比べられないだろう(;´Д｀)

椅子は安定期、庭球は母体が大きいからｶﾞｸﾝと減る感じはするけど
規模的には当分は安定期なんだと思うよ

斜陽っていうのは急激に減ることを指すんじゃなくて、
ジャンルの縮小事象を指す言葉
後、自分のﾚｽは種とは関係ないんだけど…

あｽﾏｿ
>>652は>>641へのﾚｽ

下方安定は斜陽なんじゃないだろうか…。

>654
かなり割合的に減ればね
でも、それ言ったら今は全てが五十歩百歩だ
女性向け同人そのものが下方安定か斜陽
皆それは承知してるから、更に動きは鈍い
次の流行が来るまで、大移動はない

>>654
あ、うん
自分で書いてて混乱してきた、規模下降は斜陽だよね…

>>655->>656
>>652で椅子が安定期ってあったから、最盛期の半数近くで下方安定してるのは
さすがに斜陽じゃないかと思ったんだ

大移動はないなんて言い切れないんじゃない？

斜陽って、サークルも少なくなってて
新刊を出す頻度も減っていて、お客も減っていて
寂しい感じになっているのをイメージするな
季節で言うと秋
マターリとか安定とかは、斜陽になりかけてはいるけど
サークルさんや買い線の人も、まだまだ大好きって人が
ある一定の数以上いて、季節で言うと春のイメージだｗ
具とか椅子は斜陽というより、マターリジャンルって感じする

>>658
誰も無いなんて言ってなくね？
今は有無を言わせない牽引力があるジャンルって存在しないから
ぽこっとそういうのが出れば各ジャンルが大挙して動く可能性はある
秋新番は、発表されてるの見る限りじゃどれもそうはならなさそうだが

>>649
方針の連載終了が２０００年だから、減るのは仕方ないんじゃないの？
丁度その頃に椅子とか具とか庭球が盛り上がってきたわけで

>658
次の流行がくるまで、だ
今のところ何も来ていない。秋も望み薄。
とんでもないものがどこかから出てくる……なんてのは
めったにない話だな

おまえらそんなに流行のサイクル早めたいのか？

大移動先の候補が見当たらない情況というのが正解かな

椅子は明らかに斜陽だと思う
最大カプが防波堤になっているという話題が前に出てたけど、今どういう情況なんだろう
椅子と具の明暗を分けた要因は何なのかな…まだ下げ止まっている種や金岡よりこちらの方が
サークル数がはっきり出ているだけに考察のしがいがありそうだ

>659
それは斜陽と言うより落日ジャンルって感じ
マターリ安定でも上昇のきざしが最早なさそうなのは
斜陽になるんじゃないかな

ついでに椅子は最大、2番手カプ以外はかなり脱落が多いと思われ
参加できるオンリーがないと友人が嘆いていた

上昇のきざしがあるところなんて
それこそ鰤・吟・灰・再生くらいだろ
後はプチで何かあるかもというくらい？

>664
>椅子と具の明暗を分けた要因は何なのかな…

あ、それ興味ある。両方とも安定してると思ってたのに
いつの間にかだいぶ差がついてる。
連載開始時期ずれてるから、いよいよってだけか？

鳴門の最大カプは大手が移動に踏み切れないのが現状のｲﾏｹﾞ
175先から出戻ったサークルの叩かれ方を見れば
よほど気をつけて抜けないとｶｶｲﾙに出戻りは出来ないとｵﾓ

しかも今の段階で飛翔内では鳴門以上のジャンルは庭球のみ
他ジャンル本を出しながらも今の売り上げは捨てられないから
完全移動できないって思惑が海鮮からも丸見えの大手がある

大手が移動先を探し始めたら何となく斜陽っぽく感じるな

椅子の二番手カプって料理人剣士？

単純に原作がgdgdだからかと思ってた
原作見限る宣言も椅子でちらほら見るし

>666
ｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙはいつも何かがﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸ来てる気はするな
海鮮率…ｻｰｸﾙ数に対する海鮮の数では飛翔以上だと思う
流行と言うほど長持ちしないのが残念だけど

具と椅子の明暗は
主人公受け派が頑張った、頑張れなかった、の差じゃないかという気もする

具と椅子の差はニ番手以降のカプの活発さな気がする

大手がある時期にまとまって移動したりすると
がくんと人が減る事ってあるよね
椅子にその時期があったかは知らないけど

椅子の方が先に連載してたから人が先に減るってのはあると思う
あとは一息ついた頃に他に移る先が見え隠れしていたかとか
一時期愛汁が来る！と騒がれてた時期もあったし

椅子は具よりも更に1つのカプが突出しているってのも大きいんじゃないかな
具もｶｶｲﾙ1人勝ちって感じだけど、椅子よりは他のカプが
減りつつもそれなりに安定して（って言うと違和感あるけどｗ）残ってる感じする
んで、椅子の最大カプはオンリーの規模や勢いが、何やら凄いみたいだから
コミケじゃなくてもなあという人も何だか多そう

>>670
個人的には、鳴門の方が原作に対してはちょっと…と言っている人が多い感じする
椅子はここでも言われてるけど、原作至上主義の人が何だかんだで多い感じ

椅子は一番人気カプ１人勝ちになる前は、ノマも主人公受けも大手がそこそこいたんだよね
ところが剣料に大手が参入して盛り上がった頃に他カプの大手が一気に抜けちゃったｲﾏｹﾞ
二番手の料剣は実はそれほど大手ってｻｸﾙがいないのも大きいと思う

椅子はなあ、
最大カップリングは未だに大阪厭離で300スペース以上集まるし、
２番手カプもそれなりに数が残ってるみたいだけど、
それ以外が完全に総崩れだからなあ。
具との差はその辺の違いと、単純な連載期間の違いが原因だろうね。

具椅子の比較は、原作の世間流行の状況も関係あるかな
具はメディアミックス展開が椅子よりだいぶ遅かったから
そこら辺がまだだいぶ元気で、それ経由の新規参入もあるような感じ
椅子は原作もアニメもかなりの長期間で、息切れ起こしてるような気がする

少し前に意見が出たばかりなのに、もうｼﾞｬﾝﾙ内ｶﾌﾟの話題になってる。飛翔は良くて他はﾀﾞﾒってﾊｯｷﾘ言えば？

原作のgdgdっぷりは椅子より具の方が遥かに上を行ってると思う…
週漫板の具の安置スレの伸びっぷりは凄いよ。時々本スレと安置スレの
区別がつかない時もあるしｗ
具も一番手カプと主人公受以外はかなり寂しいけど、その二つが頑張ってる分
椅子より寿命が長いのかも？

椅子はジャンル移動しても、原作大好き！って人が多そうで羨ましい
鳴戸も文句は沢山聞くけど、何だかんだでキシモト好きな人多いんだなと思う

そういや椅子はオンリーがすごいとよく聞くけど、鳴戸はどうなんだろう？

最大カプ厭離だけで考えると椅子のが多いっぽいな
鳴門のｶｶｲﾙは200sp前後で年に3回がここ2〜3年の流れ
抽選落ちは結構あるみたいだが、それでも300あるかは不明

変わった動きといえば、温泉大手がいきなりｵﾌに目覚めて
本を出しまくってた時期があったくらいか

全然知らんのだけど、具って指す毛はもう人気ないの？

>>678
椅子と鳴門の明暗を分けた理由について
それについてジャンル内カプから考察してるだけ
金岡みたいに延々と自ジャンル内カプを語ってる訳じゃないんだが

そういうところに気づけないから専スレ行けって言われるんだって
理解しておいた方がいいと思うよ

具の二番手ｶﾌﾟって確か佐助×鳴門じゃなかったっけ？
人気ないことないと思うけど如何せん干されてるのが痛いんじゃないかね

>>682ｵﾏｲも飛翔関係ﾈｰとか書いてた割に、飛翔ﾈﾀしか飛びつかんのな。

鳴門の二番手は今は何なんだろうな
パンフでサークルの数を数えてみないとわからんかも

椅子と鳴門の差は連載期間と>>674->676あたりが原因ってところか

鳴門は設定だけでオリジナル話を作れる要素がある
椅子は設定だけでは話を作りづらい

この違いな気がする
忍者モノは鳴門じゃなくても共通認識出来るいろんな要素があるが
椅子は椅子ワールドとしてでしか通じない設定だからなー

そもそも椅子は一番手カプも二番手カプも受攻が逆なだけでキャラは同じな件

種より具や椅子のが斜陽だろうに。

斜陽の中でも明暗があってそれを分けてるのが何か考察してんだろうが

種厨は寝とけ

>689
安定してるものを斜陽と決め付けるより
下降安定と斜陽の差について語るほうが
よっぽど流行について語ってることになるイマゲ

>689
そんな長期ｼﾞｬﾝﾙを例に出されても…ｗ

まぁ種は来年の映画、さ来年の続編まで留まる人が
どれだけいるのかは気になるな

もう飛翔専用でいいじゃん…

>さ来年の続編

いつそんなものがあると決まったんだか…

>694
まぁ、脚本もかわるみたいだけど
来年にはちゃんとした情報出るのではってことで

>692
種二月の厭離に、既に350越え申し込みきてるらしい。
春までは安泰、映画が春か夏かだろうから
その辺で受け皿が出るか出ないかによるよ。

再来年の続編なんてあるの？
んなもんあるなら、もっと移動しなくなるだろうな

飛翔専用でもいいけど他は何処で語るんだ？
まぁ、飛翔だけの方が平和な気はするけど

再来年の癌ダムは種じゃないよ

種についてのカプ考察も何スレか前にあったよね確か。
男女カプの勢力が大きいことに関しての考察だったと思う。
種は映画で明日欄が化がり以外の女と完全にくっつきでもしたら、
流石にカプ勢力が入れ替わったりするんだろうか、その変はちょっと興味があるな。
まあそれこそ、今から予想で話しても意味無いことではあるけども。

それにしても、椅子は最大カプが厭離300sp↑なのに
ミケでスペースは減る一方ってのが不思議だな
大手がミケにも厭離にもこまめに参加してるのか？
鳴門のｶｶｲﾙは参加しても身内開催だけって大手もいくつかある

>>696
今の種は安定期だね
映画って燃料もあるならまだ続いて安定しそうなｲﾏｹﾞ

>>697 種叩きのｺﾃﾊﾝが何ほざいてるのか。漏れはｵﾏｲだけを叩いてるんだよ。

>698
それとは当然別話だろ

というか、売れればどこまでも食らい着いて
最後の一滴まで搾り取るのかね＞種原作サイド
いいけど……他のコンテンツ、ぱっとしないしね
仕方ないか

飛翔と分けたら面白い事になるな
あんまりだったら立てよう

>702
同じ年にTVで2つの癌ダムシリーズを放送するわけないと思うが

>>701
喪舞、このコテは流行#流行だぞ？
変な事いうなと思ってたら┐(´ー｀)┌

コテハンて鳥の事か…。
ウィルス対策に鳥つけてるスレも多いのに
もう少し物を知った方がいい奴がいるな

結局粘着厨はリア厨だったって事か。ID:yZanvwAAは半R。

早く8月が終わるといいな。

>700
規模は半分以下になるけど、食うが（特撮）もそんな感じ。
今や明らかに隔離＞＞＞＞＞ミケ。
普段はオンで隔離にだけ参加するサークルも多く、買い専もそこそこ。
いわゆる「大手」皆無なのに、よく続くなぁと思う。
いつだったかこのスレで「隔離が定期的に開かれるジャンルｏｒカプは長持ちする」
みたいな事が言われて納得したんだけど、結構そういうジャンルが多いんじゃないかと
思うんだけどどうだろう？

>>707
何らかの疾病で長期入院している間ネットを禁じられていて
ウイルス対策の変更について知らない人かもしれないよ…

椅子と具についての考察、面白かった
具は公式のメディアミックスも含め二次使用に向いてる素材なのかもしれないな

>>708
厭離＞ミケだからミケの参加サークル数が減っていくって事か
逆に鳴門のｶｶｲﾙはミケ規模のイベントにしか来ない大手がいるから
それでジャンル内からミケへの意識が減っていかないのかもしれない

>>709
そうか。それは気の毒な事を言ったかも。

鳴門は二次使用のしやすさはあるかもしれないが、椅子はミケ以外が盛んらしいし
資料になるとはいってもミケサークル数推移だけを参考にするのも微妙かもね

具椅子の比較流れ便乗なんだが

化かイノレとゾ□サンを見てると
片割れの出番がほぼなく、並んで出ること自体まずないカプと
出番はあるし一緒にいることが多いが、人間関係が登場時からほとんど変化ないカプと
同人のしやすさでは変わらないんかなあ
パッと見全然違う気がしてたけど、大きな変化が起こってないっていう点では同じというか
安心して同人続けられるのかも

>>709
正直言えばなんで同じトリをつけてるのか
今までさっぱりわかんなかったんだが。
間違う人がいるので、それをせめるのはどうかね？
>>698
それは確定した情報なのか？
SEED系列から離れてヒットが狙えるとは思えんが
それでもチャレンジする気なんだろうか？で内容はまた宇宙世紀かい？

>>712
宇宙世紀らしい
監督と脚本が金岡と同じだったはず

>>711
それはあるかもしれない
長期で続くジャンルには関係性の安定は必要かも
妄想力で脳内補完するにしろ原作での振れ幅は小さい方がいいだろうね

そういう変化とは無縁そうだった庭球某キャラが
作者によって外見に大きく変化をつけられるという事もあった
連載中の作品の怖いところは作者による逆燃料投下か

>>712
福井癌ってもう大分前から話題だよ
癌は声を出さない購買層が多いから
種系じゃないと売れないとは一概には言えない
声の大きさ＝市場の大きさ　じゃないから

>>712
種じゃない癌ダムは売れないってどういう認識してんだ･･･
種こそ癌ダムブランドがなければﾌｧ鮒レベルの評価だったと思うんだがな

旧癌オタが種オタ叩くのがなんとなく分かった気がする

まあ、種系じゃないと同人受けはしないかもしれないけどね

福井は∀の小説書いてるし富野信者だから間違いなく種系ではない
しかし彼のオリジナル小説はガチでホモ臭いのでこっち系にもウケている
はっきり言って読めないけど種みたいに意図的じゃなく天然でホモ臭い作品になりそう

＞意図的じゃなく天然でホモ臭い作品
こういうのがヒットしたらかなり大きいことになるだろうね
後はキャラデザだろうけど、フクイということは中/村嘉/宏→吉/田健/一路線かなあ？
それならそこそこ男性向けも女性向けも当たりそうな予感

なんだかんだ癌ならある程度は行くと思う、大ヒットはわからんが
種の男女カプは明日課がが突出してるけどなぜ明日課が異様に人気なのか気になる。
同じように一瑠気も気になるんだよね、男同士っぽいから？
どちらも対抗カプがあるけどそちらは微妙みたいだし
男女カプも人気が有る作品と男同士ばっかりの作品ってどこでわかれるのかな

しかし副井のホモ臭さは、組織にがんじがらめにされたくたびれた中年親父と
過酷な訓練を経た戦闘の天才の孤独な美青年（少年？）が
お互いの立場を越えて共闘する時にかもしだされるのが仕様だ
同人受けするとしたら、種系統とは違った層が触手を伸ばして来そうな気配

癌のブランドの大きいところは
そのブランド力で夕方の枠を確保できそうというのが
女性向けにおいては内容以上に大きそうな気がする

あとは、いくら腐受けしそうなデザイン設定ストーリーになっても
癌ブランド＝NOT腐向け、という仮面ｗを被れると言う所か

ホモ臭と腐臭は実は全くの別物だから、天然素材をわざわざ腐向けに加工しなくてもいいんでないの？

フクイホモ臭はミステリとか洋画に通じるものがない？

>723
腐向けと天然はそうそう判別が難しいし
勝手に腐向け判定して騒いだり、安置化する人間が出るが
ブランドがあればそれを抑えられる（例：ﾄｸｻｼやドラマ等）

ところで腹囲癌って2009じゃなかったっけ。
来年が2007で次が8。その次の年だったような。
どちらしても、先過ぎて未来予測にもならない気がする

男性向けでモモ新作がくるといってるようなものだな

>>726
早まったっぽいよ
種はもうあちこちでフィギュアや癌プラ山積み投げ売りだから
予定がかわったんじゃないか？

>728
癌プラはおじさん向けに特化しないとダメだと思う。
若い子や子供があんなもん買うかっての。
でも、腹囲癌は原作たまってないのに、もうやるの？
ぐたぐたにならなきゃいいけど。

──て、スレ違いか。ごめん。

ユーザー1万人にアンケート

年齢/IPS/人数/男女比
30.0　3.4　1220　87%:13%　癌ダム
24.4　3.0　378　48%:52%　椅子
18.2　2.7　333　62%:38%　鳴門
19.5　2.9　184　41%:60%　死帳
17.0　2.7　253　67%:33%　鰤
20.3　2.9　241　42%:58%　金岡

※IPSってのはアンケートの結果から
ゲーム購入意欲が高いかを判断して5段階評価したもので
低いほど積極的で高いほど消極的
元のから省略したけど表のはIPS平均
※このスレに関係ありそうなのだけ抜粋

腐臭がすると散々な鰤が男ユーザーの方が多く、
少年に受けてそうな椅子が女ユーザーの方が多かったというのが意外だった。
（男女比ってそういうことだよね？）

少し前に鰤はジャンル者がジャンルの人気に無頓着とレスがあったけど
何か納得した。

>>731
まぁそれは、意見偏りまくりな２ちゃんで言われてる事だしね…

それは別に意外でもなんでもなく絵柄の問題ではないか
男性向けって女性向け以上に絵柄が重要
女性はあるていど絵を記号として扱うけど、男性向けは原作絵で抜けない人間はスルーだから

鰤の女性キャラがエロゲっぽいてのもあるだろうけど

>>713
ちょっと何ソレ。興味あるよ。

種ｼﾘｰｽﾞと放送時期被ってた癌はコケたっぽいな。
作品自体は良作だったようだが…。
なんだかんだで種は強い。

それだけに新癌の破壊力が気になる。
キャラデザとかの情報はまだでてないよな？

＞男性向けは原作絵で抜けない人間はスルーだから

へー、初めて知った。男性向けの方がある意味シビアだな…。

再来年の癌って復井なのか。癌興味なかったけど今度のは見てみようかな

>>713
たぶんイグルーやイボルブみたいなオチに終わると思うが。
新作が出るなら楽しみだな。ただ同人ヒットになるかは難しいだろうけど。

問題はヒット作のあとに作られた作品の売上が少しでも鈍ると、対比して見られるのが怖いんだよ。ＷのあとのＸのように。

水島癌って単なる噂だけじゃなかったの？
企画が進行してて確定済みなのは種映画と福井癌だけだと思ってたけど
福井癌を水島が監督するってことなのだろうか？
なんか情報が錯綜してるなあ

>>729
原作がたまるってどういう意味なんじゃろ？
福井の脚本が上がってないとかそういう意味なら
今現在で上がってないのは当たり前だと思うけどどっかで連載でもすんの？

福居癌はダムエーで連載開始とか言われてた覚えがあるが。

>>739
うわさだよ
確定事項のように喋ってる奴は踊らされすぎなんじゃないか

福井癌は過去癌のリメイクらしいが
F91だったかな？

模型板で見たけど、種でまだ１０年くらいやるつもり「も」あるようだし
平行で残しつつ過去も拾い上げつつ新規企画ってとこなのかな

一度ヒット飛ばしちゃうとその次は大変だよな
まあシリーズものでしかも癌な以上なんであれ絶対比較されっけど

>>735
SDのことならそもそも流行云々の範囲外じゃないか？
リアルシリーズと一緒にするのはどうかと思う。
勘違いならすまん。

水嶋監督といえば次回作はOh江戸ロケットらしいが
あんな呪われた演劇のアニメ化に携わって大丈夫なんかな
ヒロインは公演前にヌードすっぱ抜き、主人公は公演中に逮捕だぞ

同じ劇団ならもっと同人的に来そうなのがいくつもあるのにもったいない

>744
同人的に来そうなものを作るわけじゃないだろうし…

> 福井癌は過去癌のリメイクらしいが
> F91だったかな？

踊らされてるのはお前だｗ

>>746
悪い言葉が足りなかったｗ
それも噂だ

完全に福井癌＝水島癌かと思っていたけど
福井癌はやはり30周年記念で水島癌とは違うかもしれないらしい

水島癌のソース

■ガンダム新シリーズ、来年10月放送にむけて始動！…らしい。
「天保異聞 妖奇士」の後番、来年の土6は新ガンダム。監督は水島精二氏とのこと。
一応、内部リークですが、実際この通り順調に企画が進むかどうかは不明。

ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/

恐ろしく信憑性が低そう…

福井の月に繭〜の小説が原作になるの？（あれ癌だよね）

あれは確かに男女もホモ萌えもある程度はくるかもね。
ただ個人的にはあんまり面白い内容ではなかったような・・・

一年も先だしね
しかし土6は何故かリークが早いので本当の可能性が高いかも

>>750
月に繭〜って∀の小説じゃないか

>>750
>>752の言うとおりそれは∀癌ダムのノベライズで今度の福井癌ダムとは全然別

【青田】飛翔175専用スレ【買い】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156356623/l50

>>730
一言だけ言わしてくれ

ど　こ　が　２　割　だ

>>755
統計学的に見てサンプルの数が少なすぎるのは素人の自分でも分かるよ…
あんまり当てにならんよコレ

2割りてなんの話？癌の女比率？
だったらゲームだしそんなもんだと思うけど

>>756
ランダムなサンプルなら十分な数だと思うけど。

このスレ2割で検索したら
飛翔の女性読者が2割って話が出てたけど
730はゲーム雑誌調べのゲーム関係の数字だから
あんまり関係なさそうだしな

何に対して「どこが2割」てツッコミ?

サンプリングの数は少ないとは思わんけど、統計学が絡むほどの調査でないのはわかるｗ
フツーにアンケート取った結果がこうだっただけじゃない？

種のDVD購買者の二割が女性というアンケート結果
癌全体となればそりゃ女性率も下がる

>>761
種もそんなモンなの？
ちょっと前に飛翔の女性読者２割っていうｶｷｺがあったけど
週刊誌を毎週購入するのも大変じゃん。
それよりも単行本購買者層の方が気になるな。

>■女性向けアニメ作品のマーケット拡大を目指す
>全１３巻のＤＶＤ累計販売数が１４０万枚という驚異的なヒットを記録した『癌種』は、
>購入者の２割強を女性ファンが占めています（購入者アンケートの集計結果による）。
>また、「飛翔」にて連載中のコミックをアニメ化した『庭球』は、購入者の８割以上が女性という
>高率になっています。

>>763
ﾏﾘｶﾞ�d。
『庭球』すごいね。
とは言え、腐の割合は女性購買者の中の数割なんだろうけど。

これから飛翔の話題は>>754を使うって事？
タイトルがアレだけど次スレで直せばいいか
つか、こっちは何話すんだ？w

>>763
癌の続きを出して欲しい大きいお兄さん達の中には
その癌がどんな駄作だろうと趣味に合わなかろうと
DVDを買って売り上げに貢献して続きを・・・、
という層が一定数存在するらしいから、
それを反映しての数値じゃないかな？

後は単にアンケートを出す人間の割合の問題じゃないだろうか。

>765
スレを開いてないが
そっちは大方特定のサークル名を挙げてアレコレ話すスレになると思われ
だからこっちは今までどおりでいいと思うよ

>765
見てみたけどﾈﾀｽﾚなのかよくわからんかった
まぁ荒らしの立てたｽﾚなら放置すれば自然に落ちると思われ

>>766
俺はいまだにそれが疑問でガンダムシリーズであろうが、なかろうが
それがライダーだろうが戦隊だろうがウルトラマンだろうが
結局は自分の好きなものしか買わないだろ、興味のあるものしか買わないだろと考えてるが。

もし一定の購買層がいるなら、それは近年発売されてたＸやＶガンもそろえた人間がいるということになろう。
がそれは普通に考えれば、ガンダムＤＶＤをそろえる人間など極々一部にしかならないわけで。
そこを見ればその言葉に説得力は皆無だろ。やはり流行、人気って奴はシリーズ以上に作品が持つことで変わるんでは？ＴＦヲタの俺もＶだのＺだの盲目的には買わんぞ。

でも惰性で買い続けるものもあるよ
DVDは値段高いから微妙だけど例えば漫画の仁ｼｬﾙDを買い続ける自分は
すでに面白いからというより新刊出てるの見つけたら買うって感じw

種のDVD購買者は別に拘りなく楽しんでる旧ｶﾞﾉﾀと種からの新規ｶﾞﾉﾀと
癌ﾀﾞﾑなら何でも買ってしまう重度のｶﾞﾉﾀと後は腐女子と残りﾗｲﾄｵﾀって感じかなぁ
失ったｶﾞﾉﾀよりも新たに取り込んだ腐女子とやﾗｲﾄｵﾀ層の数が多いからヒットしたんじゃね

つーかスレ違いなネタっぽいな…

>>769
日本語でおｋ

ガンダムと名前がつくからとりあえず見てみよう、という人間は
オタ、非オタ問わず他のアニメと比べたら圧倒的に多いと思うよ。
間口が広いっていうことはDVDを手に取る人間もそれだけ多くなる。
そしてライトな視聴者は作品の出来不出来はそんなに気にならない。
何故なら、オタほど思い入れこめて見ないからwwww
ガンダム（白くてわかりやすい形のほうが好ましい）出てたらオケみたいなさ。

でもそういう層はアニメのDVD購入はしなさそうなんだよな。

ガンダムは「ブランド」だからなあ
ガンダムって名前がつくものだったら出来不出来はなんであれ
買ってしまうという「ガノタ」がいる限りは一定数は売れるんじゃないかな

次の水島癌だか福井癌も一定の数は売れるんだろうな
しかし癌ダムのヒットって1st以外は結局ヲタの域を出ないと思う

そういう人らはたぶんキャラじゃなくてMS目当てじゃないかな
戦闘シーンは本当に少なかったけど、中には面白いのもあった
気合入ってるメカ作画は凄く綺麗だったし

1stのヒットっていうのも世間巻き込んだのは
MSというかガンプラの存在が大きかったからね。
いわばポケモン的なヒットに近い気がする。
そういう意味ではｵﾀの域を出ないって言うのは
MSが既に目新しい存在ではない昨今では当然だな。

癌はわからないが
特撮オタなんでシリーズオタってのはなんとなくわかる
安定した様式美のファンなんだよな
その上で個々の違いを楽しむ、そのためには全部チェックしないと始まらない

>>777
なんか分かる
キャラも設定も世界観も違ってある意味まったく別作品なんだけど
そのシリーズというだけでつい見てしまう自分がいる
多分全然違うタイトルだったら見なかっただろうなと思うような作品でもとりあえずチェックする
シリーズってそういう人を食いつかせる効果あるね
それが続くとブランドとか呼ばれるようになるんだろうな

そしてごく普通の消費者としてだけでなく二次創作の対象としても同一ブランドを追い続ける人たちが
同人におけるジャンルジプシーと呼ばれているのかな

しかし興味が新しいものにうつろって行くのは当たり前のことなのに
こと女性向けでは罵倒の対象になるのはなんでだろ。極端な175は除くとしても

>>779
女性向けはジャンル＞虹創作者が基本だからかな
重要なのは描いてる人じゃなくてジャンルだから
描き手が勝手な理由でジャンルをないがしろにする行為が一番嫌われる
でもってその筆頭が１７５行為ってのが浸透してるからではないだろうか

流行に移ろいやすい人がイコール１７５というわけではないが
そう見えてしまう次点でアウトみたいな人はわりかし多いな

極端な175じゃなければ別に罵倒されないと思うんだが…。
自分は基本はﾏｲｼﾞｬﾝﾙ（昔のアニメ）だが、
ｹﾞｰﾑもするんで、気に入ったｹﾞｰﾑにはちょっと手を出してみたりするけどなぁ。
で、その今気に入ってるｹﾞｰﾑってのが言わずもがなｱﾚだったりするんだがw

FF3
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

FF3はRPGで久々の大ヒットになりそうだね
同人ではきてもプチくらいだろうけど
一応、ゲーム用のスレあるよといっとく

新ＦＦ３には801要素があるのかどうかがが問題だ。
4人のうち女の子(勝気系）は1人だけだけど。

リーダー系元気少年、大人しめの美形ショタ、
しっかり者なお兄さん、ツンデレ勝気娘
基本は押さえてるとは思うが、キャラとしての個性付けは
かなり薄めらしいからこれがどう評価されるかにもよるかと。

ただ、今回のFF3が取り込む層は今までにない気がする。
層が異なる、というかその割合が特殊だろうなーと思う。過去のゲームと比べても。
これがどう反映されるのかとても気になるな。

FF3ってDQ8に通じる面白さがゲーム自体にある上に今回のキャラ付けだし
DSもキてるしゲームジャンル最大のヒットになる要素はあるけど
発売時期が同人のタイムテーブル上では微妙に悪いと思う
同人で流行るゲームの条件は冬コミ直前発売ってイメージだよ

女性流行的にはさ
ショタ系主人公に3〜4人の因縁ある男達（この中に20代後半以降の大人組も必須）
存在の薄いヒロインに主人公と直接関係深くない勝気or毅然系の女性キャラがいると
801でもノマでも流行るような気がする。

主人公の過去はグロかったり暗かったりするとなお良し。みたいな。

飛翔で残ってる
カカイルもゾロサンも『大人組』だと思うんだよ。

ショタは最初は流行るけど残るのは大人というイメェジ。

>789
まぁｳｹﾙ層にもよるかもな
若い子にｳｹた場合はｼｮﾀまではいかなくとも
年齢の低い主人公(見た目がｶﾜｲｲ？)の方が流行りそうかも

>788
金岡具再生種辺りが当てはまるのかな
でも当てはまらない流行ｼﾞｬﾝﾙの方が多い気がするけど

>>788
８０１もノマも流行った最終幻想７や浴びスが微妙にあてはまってない件

ｶﾜｲｲ主人公の総受けが好きなのは175が多いって前出なかったっけ？

>>792
浴び巣は典型的なこのパターンじゃね？
中身ショタ系主人公と因縁深いＰＴメンバーとライバル・ラスボス。30代幼馴染トリオ。
話の中身にはほとんど関わりないけど萌え設定チャンコな巨乳ヒロインと
勝気な従姉やちゃっかりした炉利娘。暗い過去はほぼ全員。

>>792
最終幻想七や椅子や具と金岡参考にしたんだが…
影の薄いヒロインと言うところがちょっと違うよな。

浴びすはベタベタなラブコメに見えたから、存在の薄いヒロイン以下がちょっと微妙

庭球はもうまんたい（判らん）
男沢山いれば流行る系と見た。

むしろゲーム系はあくまで主人公主体でありながら、
ラブコメ要素もそこそこ入れつつ女性キャラ多めで鬱入ったストーリー
こんな感じの王道ゲームがベターな気がする
ヒロインが主人公化したり主人公がいらない子とかそういうのは流行らんね

要は
多彩なキャラ＋暗い過去＋ヒロイン無視が可能

ほぼどんな作品にでも当てはまる

ゲーム系は一旦ストーリーを最後まで見届けてから創作するけど、
少年漫画やアニメはリアルタイムで話を追いながら創作するから、
微妙に違う気がする
主に推奨されるヒロインの立ち位置なんかが

ヒロインだろうが妻だろうが子供いようが、無視が可能レベル以前に無視するのが
801者。

攻に妻子あるカプはちらほら見かけるけど、ほぼ妻子はスルーされてるよ。

>>798
最終幻想12の事か――――ッ!!
流行らないとは思うけど好きだよ。12。

>>801
妻子持ちってのは妻との恋愛→結婚にいたるシーンとか子作りシーンとかでも無けりゃ
十分スルー可能な記号だからな
むしろ最初一人身なのにベタベタなラブシーン展開をてんこもり本編で見させられるのが
801ジャンル的には一番やりづらい
無視は可能だけど無視できない人間もこっちは多くなる

恋人、彼女がいたらスルーできる人しか取り込めないけど
いなけりゃスルーできる人とできない人両方取り込める
だから分母が大きくなる分有利
その程度の認識でいいんじゃないかと思うんだけど

彼女・恋人の存在有無もそうだけど、
例えば、自分は801カプの場合、攻・受のどちらかが死に至った場合でも
そのままカプ支持し続けていられるけど
（801自体が妄想の産物なので虹で「実は生きていた」設定にするのに躊躇が無い）
男女カプ支持の場合、男女どちらかが死に直面した時、
その生死が801よりずっと気になるんだよなぁ（虹で生き返らすのに戸惑いがある）

キャラの生死ってジャンルの流行り廃りにかなり影響出るのかな。

キャラが死ぬのって基本的に作品の終盤が多いので
ｼﾞｬﾝﾙの勢いの衰えに拍車をかけることはありそうだね
でも一人のキャラがあぼんしてもその相方的キャラに新しいキャラが絡むことで
活性化する可能性もあるので一概には言えないと思う

>805
まぁ死ぬキャラにもよるかもしれないし
死ぬ人数にもよるかもしれない

主人公の恋人あぼん→大して影響なし
主人公にべったりの親友(♂)あぼん→影響アリ

みたいな
自分はCPキャラがﾀﾞﾌﾞﾙで死んでからも1年は続けたけどﾃﾝｼｮﾝは明らかに落ちた

801にしろﾉﾏにしろ
自分が好むキャラが死んでしまうとショック

同人って、一種の妄想を表現する場所だけど
その妄想ができなくなる可能性が高くなる（キャラのその後とか）
妙にキッチリ時間や行動を設定された作品が萌えづらいのも、妄想が出来なくなるから
その点、スポーツは日常がベースだから作りやすいしヒットするんだよね

>808
事実そのものより描き方とか演出じゃないの？
マンガもアニメも基本はフィクションなんだし
面白ければ多少のトンデモはむしろ歓迎。
その辺勘違いした人が描くと単に不快なだけになっちゃうけど。

別に流行ｼﾞｬﾝﾙじゃないけど例えば癌ﾀﾞﾑのｱﾑﾛとﾂｧｱの心中ENDみたいなのは
同人的にはすごく美味しいと思う

悪役とかあぼん度の高いキャラなら
ジャンル特攻する段階である程度覚悟できてるからいいが
そうでないと辛いな

あぼんと作品終了が同時期なら作品自体を脳内変換も出来るが
あぼんしても作品が続いてると、キャラが忘れ去られるような感じで
モチベーションが下がる

そういう意味でもキャラが余りあぼーんしないスポーツ物は大ヒットに繋がりやすいんだろうね

交通事故や死に至る持病がない限りは死なないもんな

まぁ持病の心臓病で倒れるのかとおもいきや
動いてる動いてると延々とｻｯｶｰしてた人もいるしな

>交通事故や死に至る持病がない限りは死なないもんな
和/也、久/保…(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ

反対にいい加減誌ねヨと思う龍玉や遊伯や橙の例も有るけどね。

キルヒアイスパターンみたいに
既に死んでるのにはまる場合もある。

>>817
あぼーん早すぎだよね。･゜･(ノД`)･゜･。

死者でも燃料投下はあるからな

マイ受けがいつまでもうじうじうじうじ作品開始時に死んだ攻めを忘れないおかげで
そのキャラ受けは死者攻めがずっと一番人気だｗ

良く考えてみれば
最終幻想七の
801のセフィクラとザックラて両方とも死者攻めだよな…

>>810
この前の血+見てて萌えるかどうかは別にしても
原作で女キャラ残して男同士の心中されると妙にガチ臭いなと思った
萌えカプでこれされたら悲しみと萌えでのたうち回ると思う

男同士の心中エンドで思い出したのが叙所一部だった。あれはガチだったなあ。

主人公（＋その他キャラ）が生きてるか死んでるのか分からない「ぼかしED」が、
周りの人間の心情を含めての話を作りがいがあると思う。
最高のハッピーエンドよりバットエンドの方が、意外と長くモチベーションが保つ気がする。
浴び素はその辺りの話が801、男女含めて上手く取り込めてる気がする。

上記で挙がっていたｼｬｱﾑもそんな感じで、
ぼかされているからこそ妄想が膨らむんだろうなぁと思う。しかも両人ともだし。
（御大のインタビューでは死亡確実宣言出てたらしいけど…）

>>823
バッドだとせめて妄想の中でくらい幸せにしてやりたいという同人的熱が上がるんだよね
そこで完全な死体が出ちゃうとモチベも落ちるけど、ルー区やｼｬｱﾑみたいに死体が無いと
妄想補完もしやすくてよろしい

禿やｹﾞﾑスタッフがよけいなこと言わなきゃもっといいのに

本当にぼかしてればもっと長くモチベーション続いただろうにな
浴び巣とかｼｮｯｸとかｼｮｯｸとか論争とか論争で疲れきってる奴多いんじゃね？ｗ

まあルー駆死亡確定で、最大カプなんかは相当打撃を受けてたと思う
ｼｬｱﾑとは違って片方が残されるわけだし

最大カプって本体とじゃなかったのか
どの道一緒だと思ってた

発売直後の最大カプは何年経っても帰ってくると信じて待ってた親友

何だかんだで今も親友とが最大カプだと思うが
でも確かに一つになった相手の本体や、一人真相に気付いてた死霊使いより
信じて待ってた親友とのカプの人達が一番ダメージ受けてた
まあ同人で補完に燃える人も多いけど

ゲームスレって今、荒れてるか何かなん？

>>830
全然荒れて無いと思うよ
ちょっと前にも出たけど最終幻想3がかなり好評のようだね

ゲームの話題はゲームスレに行けってことじゃないの？

単に流れでゲームカプの話が出ただけなので
あまり過敏にならんでもいいと思うけどな
続くようなら誘導すればいいし

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156356623/l50
飛翔175はこっちに専スレがあるしなw

>>834
そこは飛翔専用じゃなくて175総合のスレってことになった模様
飛翔中心にはなるだろうけど

>>830
そこまで底意地の悪いレスは久しぶりに見た(((( ；ﾟДﾟ))))

上のゲームの流れって金岡だったら誘導入ってるころだよなと思ってさ

175の動向には興味があるので175スレが面白い方向に伸びるといいな
飛翔以外から飛翔へ、またはその逆、アニメ系175、生物175、ゲーム系175といろんな175の考察が読みたい

>837
そう思うのなら普通に誘導すればいいのに
金岡者の逆ｷﾞﾚかと変に勘繰ってしまう

金岡は、本誌の発売ごとに同じ内容のネタを
延々繰り返すから突込みが入ってるんだろうに。

飛翔だけの175にしておかないと本当にこっちのスレの意味なくなるよ
それともこっちは斜陽専門に語る？

ゲームとかプチとか飛翔とかいろいろ追い出していくうちにこのスレで語ることが無くなっちゃった

いや、ここは流行を語るスレだから175話を別スレに移動させても大丈夫でしょ
被る話題もあるだろうけど

>>840
いや、175専用スレなんだからこちらのスレ進行に支障は出ないんじゃないかな
175は流行の勃興時と衰退時に動向が注目される現象ではあるけれど流行そのものではないし

先日、飛翔の大ジャンルの流行を牽引カプ傾向から考察する流れだった時に
飛翔スレ池って暴れたやつがいた時には、いやこの流れはスレに沿ってると
反論が相次いだことがあったよな
今日のゲームの流れではそれがなかった
話題に乗ってた人たちも、スレ違いの自覚があったんじゃないか

（´-`;）.｡oO（……175≒流行のような気がするんだけどな）

>>843
いやゲームのカプ話自体ほんの数レスで
全体の流れではキャラの死はｼﾞｬﾝﾙ衰退のきっかけになりうるかって話してた時に
妙なレスがついただけだから今回のは反論以前のお話だと思うが…

種と金岡しか話したくないんじゃないの？

>844
流行ｼﾞｬﾝﾙには175「も」集まるのは事実だが
175がﾁｪｯｸしてもいなかったｼﾞｬﾝﾙから流行が
生まれることもあるし、175が大量に食いついた
ものの流行らないまま終わるｼﾞｬﾝﾙもある
飛翔でも175の動向以外の話ならここで話せば
いいんでね

個人的に各々のスレじゃ出来ない様なジャンル別カプ考察は構わないんだが
他ジャンル者もスレを読んでるって配慮してレスする人が少な過ぎるのがな…
名前も当て字で関係性の説明も無しだからなぁw

ゲームの話が数レスでも出るとファビョるいつもの飛翔厨でしょ
175は175らしく未プレイで亜ビス本でも出せばいいのにw