木目方と愛の行方その21＠l司人

1 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/13(木) 11:19:58 ID:4pC1q9y1

あなたは相方を愛していますか？
相方とはどういう出会い方をしましたか？
相方と貴方の愛の行方を語り合いましょう。
のろけ、吐き出し、日頃言えないことをここでどうぞ。
現在進行形でも、過去の話でも構いません。
ジャンルはぼかして語る事を推奨します。

上手くいかない事もあるけれど、お互いを思い遣り素敵な本や思い出を
相方と一緒に作っていけたら(・∀・)ｲｲ!ですね。

※お引越しは970あたりでお願いします。

前スレ　相方と愛の行方その20＠I司人
　　　　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151126509/

2 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/13(木) 11:20:52 ID:4pC1q9y1

3 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/13(木) 11:21:23 ID:4pC1q9y1

爆撃回避（になるか分かりませんが）のためスレタイの相と同の字を伏せました。
あと一応ﾄﾘ#相方を入れてますがこれは入れるか入れないかは
住民の方にお任せします。

4 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/13(木) 11:36:55 ID:s1OuC5Wy

[！]ウイルス爆撃きた時のためトリ推奨（#各ｽﾚﾀｲ　例#相方)
爆撃来た時見分けやすいので、トリはあった方が良い。とにかく乙。

5 ： ◆waTqxjlFQU ：2006/07/13(木) 13:33:15 ID:+fAyUFtM

>1乙
ウイルス、放っておいてもいずれ大人しくなるかと思ってたんだが、まだまだ蔓延中だね…

6 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/13(木) 16:37:10 ID:14jQNXpu

1乙。

爆撃ってあんなに早く埋まるんだなー。リアルで見たのはじめてだわ。
愚痴吐き出しに来たんだがびっくりして書く内容忘れたよ……

7 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/13(木) 16:41:49 ID:uSBPOafY

少なくとも自分が今まで見てたスレはちびちび爆撃って感じだったし、
最近はウイルスも減ってたと思ったんだけどな・・・
新しいウイルスなのか私怨なのか。

8 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/13(木) 16:43:47 ID:Sx/7CLXY

ＣＯしたくとも出来ない
ＦＯしたいけどさせてくれない
厄介な相方そのものだねウィルス…

9 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/13(木) 18:19:13 ID:LcMcGuGZ

あれはスクリプトじゃないかって話が出てた。

>>1　乙

10 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/13(木) 23:29:19 ID:14jQNXpu

正直ウィルスとスクリプトの違いがよく分かってないんだが、
スクリプトというのは自動化した粘着嵐、という解釈でいいんだろうか。

ひとまず爆撃おさまってるみたいなのでプチ愚痴ひとつ投下。

むかし複数人で組んでたサクル員のうち一人が、解散した今になっても
ミケ前になると軽く粘着してきてウザス。
売り子は他に頼む当てがあるよ。悪いがもう藻舞と組む気は微塵もないよ。
下手にリアの頃からの友人だから余計対処に困る。
同人絡みを抜かせば、友達やめたいってほどじゃないんだけどな……。

11 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/17(月) 07:12:49 ID:508+kKYT

ここ即死判定とか無いの？念のため保守

12 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/17(月) 10:30:27 ID:Nev1q3sd

即死防止＆age

13 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/17(月) 15:20:36 ID:GNHMCddl

最近の相方が売れることと有名になることにこだわっている。

何があったんだお前。
私はお前と一緒に何か作るのが楽しいだけなのに(´･ω･`)

14 ： ◆waTqxjlFQU ：2006/07/17(月) 17:54:02 ID:NKN87uJB

すこし愚痴る

表紙締め切り2日前になってなにもできてなくて
本落としたいと言われた。
前に心配だったから確認とったら出来る出来る！って言っていたから
安心していたんだけど。

あと2ヶ月で解散なんだから
それまでは真面目にやって欲しかったな。

15 ：相方：2006/07/17(月) 18:58:31 ID:Eev9iWsN

質問させて下さい。
相方が結婚した人。その後の活動ってどうなりました？
活動自体から相方が遠のいたとか、自分が「家庭があるから」と相方に
遠慮してしまったとか･･･。
精神面でもどう立ち直ったかとか教えて頂きたいです。
私はどうしても今までの楽しかった相方との距離を忘れる事ができなくて
浮上できないでいます･･･orz

16 ：相方：2006/07/17(月) 19:12:23 ID:UK/VsYxc

自分の場合は結婚後しばらく育児とダンナの家庭の都合で忙しくて
同人どころじゃなく、そのへんを相方に相談してサークル解散してもらった。
ただ普通に遊ぶ分には特に問題なかったので、仲が悪くなるとかはなかったな。
向こうも仕事の海外赴任で同じようなケースがあったし。
そういう精神的なものより在庫管理の方が大変だった。
こっちがお金を多めに負担することでなんとかクリアできたけど、
今みたいにネット通販サイトで処理できなかったからね。
ちなみに今は育児が落ち着いたんでオンで一緒に活動してる。

どういう過程で落ち込んでるのかわからないけど、もし趣味を介さないと会話ができないなら、
他に共通の話題を見つけて、普通の友達としても上手く付き合えるように努力するしかないんでは。

17 ：相方：2006/07/17(月) 19:36:21 ID:n4+Jgl+b

結婚じゃないけど、相方の家庭の事情で趣味どころではなくなったとき、
自分から活動休止を申し出た。向こうから言わせるのも気の毒だったんで。
今では彼女はオタ趣味を完全にやめちゃって、その間にこっちも結婚して
オフ活動はやめたんだけど、もともと遠距離同士で活動してたし、
今でもメールや電話で相談に乗ったり旅行に行ったりと付き合いは続いてるよ。
つか友達なら「同人の相方」という形に拘らず、普通に付き合い続ければいいんじゃない？
結婚に限らず、趣味を忘れるぐらい忙しくなる出来事なんて人生いくらでも起きるんだし。

18 ：相方？：2006/07/18(火) 10:38:10 ID:zzDnArqH

一度だけ合同誌を作り、一度だけ合同サークルを組んだ相手が、サイトの日記でこっちを「相方」呼ばわりしてて
禿しくuzeeeeee！
自分は単独行動が好きで誰かに合わせて行動するのがあまり好きじゃないから、
合同サークルは誰と組んでも１度きり、それはこれまでもこれからもずっと変わらないし変える気ないんだよヽ(｀Д´)ﾉ
だから勘違いして相方って言うなー！！！！１！！１！！

と本人には言えないからここで吐き出し。

19 ：あいたた：2006/07/18(火) 10:39:45 ID:4oMj38TA

相方と思ってないしそう言われるのも困る、って事ぐらいは言うべきだと思うが

20 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/18(火) 22:26:22 ID:yZ0kjAJM

>>１３だが
相方が絶対赤字にしたくないという根拠で、ぼったくりな値段をつけようとしている。
どうすればこの暴走をとめられる？

21 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/18(火) 22:40:15 ID:S0viW0/9

>20
共通の知り合いに、装丁その他を話して「これならいくら？」って
客観的に値段を言ってもらったら？

それとな、ぼった値付けて売れ残った方がもっと恥ずかしいぞ？
って20自身が脅しかけられるくらいじゃないとな。

22 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/18(火) 22:44:21 ID:0Y/cRaiE

>>15
合い方が結婚して一時期、「ダンナが」以外の日本語を忘れてしまったので、放置しといた。
オタ話、事務連絡のメールにも、二言目には「ダンナが」。

暫くして「ダンナがダンナが熱」がさめたらしく、元の間柄に戻った。
やっぱりイベント参加は前のようにはできなけど、これは仕方ない。

ま、こっちの方が身軽なのだから、あの本性むき出しの間のことは忘れておくか、と思っている。

23 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/18(火) 22:46:02 ID:0Y/cRaiE

22追記

ヤツは萌えの風速と移動速度が物凄く速いので
ダンナ萌えはゆっくりじっくりにしとけよ…と、余計なお世話ながら思っている。

24 ：相方：2006/07/19(水) 09:38:48 ID:S1Kj0zRC

>20
値段高くしたら、よけい売れ残って赤字が広がるばかりだ
どんな商店でも、たくさん売りたい物は値引きしている
そんな基本的なこともわかんないのかボケ
と、教えてあげると良いよ

25 ：木目方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/19(水) 17:27:58 ID:NQnk0Z69

>>20
なるべく安く妥当な値段で売ったほうが沢山の人に見てもらえて、
結果的に薄利多売だが黒字に、更に大勢の人に名が売れるとでも言っておけ。

あと、言いにくいかも知れんが、一度相方さんには
売れること、有名になることばかりに固執するな！と
ガツーンと言っておいたほうがいいかも。
何故そんな事を考えるようになったのかのいきさつも
聞いてみたらどうかな。

26 ：20 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/19(水) 20:30:44 ID:cIjpGYnn

皆、レスありが㌧
どうにか妥当な値段にするように言ってみるよ。
あと、なんでそうなのかも聞いてみる。

27 ：木目方：2006/07/19(水) 20:31:23 ID:8Fivvlss

>20が個人誌を適正価格でどんどん売りさばいて
高値の合同誌が残るさまを見せてあげればいいかも
その場合合同誌の値段は好きにさせなきゃいけないが

28 ：木目方：2006/07/19(水) 20:32:09 ID:8Fivvlss

遅ﾚｽｽﾏｿ

29 ：木目方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/21(金) 19:39:42 ID:Tb/uJyX7

吐き出し。

自分字書き、相方字書きなんで
イベント申し込みは相方が「カット描くついでにやるよ」って言ってくれてる。
んで、今度の三毛の申し込みもしてくれたんだが、
フライング落選だった。

うちの住所で申し込んだんで先に自分が知ったんだが、
三毛の申し込みなんて面倒くさいの
一人でやってくれてるんだから
不備もアリだなあ、と思って
淡々と事実を伝えたんだけど、
自分がミスしたと信じてくれない。

いや、ミスは信じなくていいけど、
今度の三毛みうちのスペースは無いって分かってくれ。
通知とか全部見せたのになんで
「三毛のスペースナンバー教えて？」
なんてメール寄越してくるんだよ。
なんか悪い物拾い食いしたのか？
ていうか、どこの電波受信してんだよ。

30 ：木目方：2006/07/22(土) 03:49:54 ID:ZBZTaAUc

>29
レス見てると病院に連れてった方がいい気がするけど
冗談系の口調とかかも試練しな…真顔だったらﾃﾗｺﾜｽ
ある意味夏の怪談だ
ミケ初めてで今まで都市しか出たことないとかなら分かるんだが、
それでも書類見せたら納得するよな
あと相方さん絵描きの間違いじゃない？カットってあるし
それとも絵のかける字書きさんなのか

31 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/22(土) 04:27:15 ID:H8pyAsz/

>29
・受付確認葉書（受付番号）
・参加費振込の控え（申込書番号）
・ネットに繋がったPC

この3点と、申込み人の誕生日と電話番号が手元にあるんなら
ミケ公式サイトの「サークル情報登録＆当落情報検索システム」で検索して
確かに落選してるっていう表示を相方さんに見せれば一目瞭然じゃね？

もうミケカタログも売ってるし、それ見てもらった方が早いかもね。
最終的には当日に現地行きゃ分ることではあるが。
夏のホラーじゃない事を祈る。

32 ：相方：2006/07/22(土) 05:11:08 ID:8HeQdAJF

通知全部見せたと書いてあるだろう。
モニタでみせたって同じだろう？

相方さんは、コミケに参加したことない人で、都市やオンリーしか知らず、
申し込めば必ず参加できるものと思っていて、29が冗談で「落ちた」と
言ってると思ってるとか？
他の人も交えて説明したらどうだろうか。
それでもダメなら病院。

33 ：相方：2006/07/22(土) 05:18:20 ID:67pYUdB0

>29
見せる、んじゃなくて一式渡してあげれば？

34 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/22(土) 06:47:01 ID:H8pyAsz/

>32
軽く自分も電波な考え方してすまんのだけど、
ものすごーく疑り深い視点から見たとしたら、落選通知って
「当選通知からチケ等を抜き取って落選通知に偽装してるだけ」に
見える事もあるんじゃね？
落選関連の書類って、箔押しだのなんだの凝った作りしてるわけじゃないからさ。

なんにせよ相方さんが納得してないなら
できる限りの手を打って説明しとくのがいいと思う。
当日サクル参加する気満々で売り物持ってやって来た挙げ句、
現地で火病られたらそれこそホラー。

35 ：相方：2006/07/22(土) 07:32:01 ID:67pYUdB0

どうでもいいが「火病る」が「ファビョる」だと
ついさっき知った

36 ：相方：2006/07/24(月) 23:58:24 ID:BNJJOUds

相方はいつも入稿締め切りを守らない。
毎日mixiでゲームやネトゲのプレイレポ日記つけて、マメにレスする時間はあるのに、
仕事が忙しくてだの体調が悪くてだのと見え透いた言い訳をして、
印刷所の限界まで締め切りを伸ばされたり、酷い時はオフを諦めてコピーにされた。
しかも相方一人が遅れたせいで割増料金取られたのに売上からそれを出そうとする。
最初の頃は彼女の言い訳を間に受けてたけど、最近は入稿のたびに、
私一人なら早割り使えるのに…ともにょもにょ感が蓄積してきて、
せめて割増料金はそっちで負担して欲しいと言ったら、mixiの日記で
「相方の嫌な所を見ちゃって…やっぱり育ちから来る卑しさってあるんでしょうかね」
みたいなことを書かれていた。私がマイミクで見ることを知ってるのに。

頭にきたのを通り越して悲しくなり、次の締め切りで入稿日破ったらサークル解散とはっきり宣言した。
こっちの思惑通り、今回の夏ミケの締め切りも完全に破った（まだ１Pもネームできてないらしい）ので
これで何の後腐れも無く解散できる。マイミクも解除しようっと。

37 ：相方：2006/07/25(火) 01:23:41 ID:+OxIxN9F

切って正解。
やる気がそもそもないんだろ、そいつは。
一人になって、自由に好きな本だしたらいいよ。

38 ：相方：2006/07/25(火) 13:52:32 ID:zL/rPEVh

今度初めてオフ本を出す事になった。
自分は人気のAジャンルだが一日100アクセス程で、
相手はA含むよろずジャンルサイトを開設して半年経つが、カウンターは200アクセス。
以前友人は個人誌で他ジャンル本を出し、知り合い以外には1冊しか売れなかった事から、
今回のAジャンル合同本部数は30で良いと言う相方。

だが、お互い他交流サイトやmixiでリアルでもよく遊ぶ友人も多く、
その人達から「本出すなら買うね！」と言われ、そうなると残るのは5冊くらい。
自サイトではチラホラ「買います」「楽しみです」と言ってくれている人がいるんだが、
相方は50部だと多すぎる、30部以上は刷らない。と譲らない。
オフ歴が長い友人に部数の件でアドバイスを受けても、
多く刷る分私がお金を出すよと言っても嫌だと言う。

どうやら売り物が残るのが嫌らしい。
部数が少なければ少ないほど完売しやすくなるし、在庫が残るのはかっこ悪い。
との事。
もし在庫がなくて買いに来てくれた人がいたら申し訳ないよ、と言ってもダメ。
その内、「あんたの所はアクセス数あるし拍手※もあるけど、私の所はそんなのない。だから買う人いない（以下愚痴）」
になってしまい、
その上こんなにお金掛けて作ってるのに赤字になるのは嫌だと言い、
超ぼったくりの値段にしようとしてる。
普段ケチな子ではない（むしろ浪費家）んだが…。

なんかもう既に彼女とのオフ活動を断念しつつある…。

39 ：相方：2006/07/25(火) 14:15:34 ID:n7yjrrXc

友達に配布する分だけ38個人でこっそりコピーで刷ったら？
挨拶代わりや義理で渡すならオフでなくてもいいと思うんだけど。
あとオン友の「本出すなら買うね！」はアテにならんケースもあるし。

40 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/25(火) 15:39:07 ID:H+Dqcrrh

カウンターとオフの部数はほとんど比例しないよ
一部するところもあるけどそっちの方が特殊だと思う

それはいいとしてもオフに対する考え方が違いすぎると続けるのは困難だ

41 ：木目方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/25(火) 16:08:08 ID:xXkvQkhG

自分は相方のほうが物凄く描くペースが早いタイプだったので
こっちから割増分払ったりしてたけど、そのうちどうしても
追いつけなくなって自分から「個人で出さない？」と泣きを入れた＿|￣|○

合同誌で出してた頃は少しギスギスしてたが、
個人でやるようになってからはそれも無くなったよ。
向こうは早割で入稿出来るし、こっちは納得いくまで描き直したり
する事が可能になったし。

今はスペース取る時に隣接で取って、イベント後に食事したり
修羅場に関係ない時期に遊んだりしている。
描く早さや価値観・考え方が違いすぎると感じたら
少し距離を置いたほうが互いの精神衛生上良いんじゃないかと・・・

42 ：相方：2006/07/25(火) 16:23:18 ID:+Kxk0eG9

>>36の相方は原稿遅らせて迷惑かけてる自覚がない上に逆切れしてんだし、
そもそも36本人がもう解散して実質FO状態でせいせいしてんだから、
距離を置けっつーアドバイスはいらんのでは。

昔組んでた元相方も口先だけで全然締め切り守らなかったな～。
毎回相方と自分のページ比率が2：8ぐらいの割合になってた。
オンでも一緒にやってたけど、日記以外の更新したことないくせに
感想が私だけこないってごねてウザかった…。
そりゃ作品自体が無いんだから感想もこねーに決まってんだろ。
相方に限らんけど、いついつまでに入稿するとか明日更新しますとか
できる確信もないのに宣言したがる人って、
スケジュール管理能力が欠損してる自覚がないのかな。

43 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/26(水) 01:12:24 ID:t09bCB/2

>42
上2行は>41へのレスに見えるんだが、
>41は>36じゃなく>38へのレスだよな？

>38
・合同誌は30部で妥協する（オフ初なら様子見でおｋ）
・足りないようなら再販か、38がもう相方とやる気がないなら
　個人誌にして出すという方法もある
・売価については相方を説得して適正価格に抑える　（適正価格についてはﾉｳﾊｳ板の価格ｽﾚへ）
　　1.適正価格で完売して少しの赤字を抱える
　　2.ﾎﾞｯﾀ栗黒字価格で売れ残って在庫+赤字を抱える
　のどちらかを選べと聞いてみるといいのでは
・オン友の「買います」は信じてはいけない
　「ｽﾍﾟｰｽに遊びに行くよ。新刊　貰　っ　て　あ　げ　て　も　い　い　よ　」
　の場合がある
　もちろん、単なる社交辞令の場合はもっとある

相方は確かにちょっと痛いけど、38は温泉特有のｵﾌに夢見病のような希ガス

44 ：相方：2006/07/26(水) 16:47:48 ID:uNyYGQ0h

>36
相方なんだから割増料金も二人で支払うものでしょ？
本当は他に理由があって解散の話を出したんじゃないの…相手が可哀想だよ

45 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/26(水) 17:06:40 ID:fR5E1HH4

はいはいクマクマ

46 ：相方：2006/07/26(水) 17:21:16 ID:A/7Zoiaw

>>43
>>41は描くペースと割増の話してんだから、どう見ても>>36の話題に乗っかってるんでは。
>>38は部数の話してるし。

47 ：木目方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/26(水) 17:22:05 ID:3I3AdFch

相方の目に触れるところで
「私の相方は育ちが卑しくて」なんて書けば
そりゃ解散されるわｗ
>44本人乙

48 ： ◆waTqxjlFQU ：2006/07/26(水) 17:30:28 ID:N+OZ3JpL

時期的にｱﾍﾗｰが増えてるだろうし、>>36見て自分のことを言われてると
勘違いしてんじゃないの？ｗ
やっぱだらしない人はだらしない人同士で組むのが一番なんだろうね。

49 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/27(木) 04:37:55 ID:JunbzoSm

元相方が>>36の相方のようなルーズで身勝手な人だった。
その元相方が個人でスペ取って、個人誌の原稿落としては>>39をやらかして
とうの昔に完売した合同本を再版していた。
やめてくれ、原稿も返してくれと頼んだけど、だって本がないんだもんと言って
再版は続けるし、原稿も抱え込んだまんま。
本人の個人誌ならともかく、合同本をこっそり増刷・販売されるのって
ちょっともにょるんだけど、よくある事なのかな。

50 ：相方：2006/07/27(木) 05:06:18 ID:gstfO9DK

金くれないならやばいだろ

51 ：相方 ◆/d93UdUgKg ：2006/07/28(金) 01:03:45 ID:vsz/klrq

確かに〆切破る人は多そうだｗ

私は差額払うからお願いと言われたことはある。過去に１回だけ。
その後はなし崩しで早割は使えないけどごめんですまされる。
早割じゃなくて違う印刷所のﾊﾟｯｸなのだがと思いつつも諦め…
その後も諦め続ける羽目に。

それだけじゃなくいろんなことも一度許すと許してもらえて当然になってくる。
やってもらえて当然の態度で気遣いはなくなっていった。
もう疲れ果てて愛情の欠片もなくなったのでそのうち解消しようと思ってるよ。

そうなる前にいろんなことはきちんと話し合った方がいいと思う。
相方って友達と違ってお金が絡んだりするから特にね。

52 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/28(金) 02:51:10 ID:TfbPz5Tk

お金、腕前、萌えのベクトル、本発行/サイト運営の姿勢
と、なかなか非オタには相談できない間柄なのよね

53 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/30(日) 20:35:52 ID:xCjlvR64

愚痴というか相談というか・・・

実は私はメンへラーです。
今度、都市に申し込む予定でした。
私が文字書き、相方が絵描きなので、相方にオンライン申し込みをさせたのですが
私のメンヘルが悪化し、イベントでるどころじゃないところまで行ってしまい、
「都市でれなくなってごめん。」
と、一度相方に申し込みを止めさせました。
ところが、色々治療などをした結果、やはり出ることにしよう、と思い、相方に
「やっぱり出よう。」
と言ったところ、どうやらてっぺん来たらしく「今度やったらおしりぺんぺんだよ。」
とは冗談めかして言われたのですが、やはりそうとうキてるようです。
私がメンヘルである以上、同じ失敗は繰り返さないとは言えません。

もうこれ以上相方に迷惑はかけられないのでやはり別れるべきでしょうか。
ちなみに相方は私がメンへラーであることは知ってはいますが、気分が凄く落ち込む、
ぐらいにしか思っていないようです。（本当は統合失調症です。）

54 ：木目方：2006/07/30(日) 20:46:39 ID:qRr+p6ag

オフ活動は別にして、普通の同人友達として続けていけばいいんじゃない？
隣接もなしの方がベター
＞オンライン申し込みをさせた
ちょっと気になる

55 ：相方：2006/07/30(日) 20:47:30 ID:z2bqkfJT

基地外は犯罪を起こすのでイベント参加なんていけません！
すぐに相方さんとは別れてください！
それが一番です。

はい終了ー次の相談どぞー↓

56 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/30(日) 20:48:36 ID:cod0mNxA

>申し込みを止めさせました。
これも気になる。
きちんと話して、解消した方がいいと思う。
お互いのために。

57 ：相方：2006/07/30(日) 20:54:22 ID:mwokKfCi

>>53
それは言った方がいいね。
自分の都合であなたに迷惑をかけることが事前にわかってるし、
完治するまで一人でやる、もし完治できたらまた一緒に組もうね、みたいな感じで
相手を悪者にしないような言い方で解散してもらえばいいんじゃないかな。
相方さんもかなり人間ができた人のようだし、病気の詳細をきちんと伝えれば
理解してもらえると思う。

あと「やっぱり出よう」をどういう言い方で伝えたのかわからんけど、
自分の都合で他人を振り回すことに罪悪感を感じないのは
病気じゃなくて性格の問題だと思うよ。

58 ：53 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/30(日) 21:18:08 ID:xCjlvR64

うう、文字書きなのに、言葉足らずで申し訳ありません。
相方に申し込み「させた」のは、最近、相方と私は遠距離恋愛中でして、
私が首都圏内にいるので、都市に出ようと思ったのです。
交換条件、相方がカットを描き、オンライン申し込みで、
私が相方の欲しがっている夏コミ新刊ゲット、ということです。

罪悪感は感じてはいるのですが、罪悪感に感じている私に酔っているのか
罪悪感を感じることで鬱な気持ちに浸ろうとしているのではないのか、
もしかしたら相方から責められて悲劇のヒロインぶっているのではないのか
そもそもその気持ちは本物なのか、偽者じゃないのか
自分で自分を責めてわけのわからないことになっているので書きませんでした。

やはり、都市を境に解散しようと思います。
うまくいかなくても病状を説明してみたいと思います。

こんなときにメンヘルサロンかこの板にメンへラースレがあれば…。

59 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/30(日) 21:22:07 ID:cod0mNxA

>58
違う違う。
交換条件とはいえ、こういうとこに書くときは
「申し込みしてもらった」「止めてもらった」じゃない？

病状説明をきちんとしてなかったって、そりゃ相方可哀想だよ。
メンヘルサロンより医者の指示に従って、早くなおせるといいな。

60 ：木目：2006/07/30(日) 21:22:25 ID:UU8JMTLd

相方ー超逃げて＝

61 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/30(日) 21:23:22 ID:nnMFGl7X

申し込みを「させた」とか「止めさせた」とか。
意識してないんだろうが、妙に上から目線に見えるからこういう言い回しはしないほうが良いと思う。

>>58は目が滑った。

62 ：相方：2006/07/30(日) 21:50:32 ID:MiVJgzkg

ものすごい後出しだな。
相方は異性で、相方兼彼氏でもありますって最初に書くべき部分だろ。
下世話な話、普通の相方ならサクル解散の場面でも
「夫婦喧嘩と障子はハメれば直る」って手が使えるし。
前提がぜんぜん変わってくるじゃないか。

63 ：相方：2006/07/30(日) 21:58:09 ID:UU8JMTLd

>>62
このスレで言う「遠距離恋愛」とはキモオタ用語で、「遠方の友達」という意味です。
サークル解散のことを「離婚」といちいち言い換えて書く人もいます。
まともな感性の人には理解しがたいかもしれませんが、このスレではそれが普通のことです。

64 ：相方：2006/07/30(日) 22:00:09 ID:UDma8FFm

こんなところで聞かず、本人に聞け。
病状も説明しておけ。
恋愛相手ならなおさら。
あなたは自分で勝手に悩み勝手に決め付ける傾向があるようなので、
とにかくもうちょっと相手に情報を伝えたり相談したりしろ。

相手の気持ちを決め付けたり、自分勝手に物事を決めたりするのは、
相手の事を大事に考えているつもりかも知れないが、
結局、相手を信用してない、尊重してない事になるよ。

65 ：53 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/30(日) 22:12:47 ID:xCjlvR64

たぶん、私のどこかに相方を見下すようなところがあったので「させた」
という単語が出てきたのでしょう。

相方とはメッセで話したのですが、病状説明は既にやっており、サークル解散説も
何度か出していたのらしいでした。（らしい、というのは記憶にあまり残ってないからです）

>64さんにも言われましたが、私は決め付ける傾向があるようです。
カウンセラーの方にも言われました。

同人活動はサークル解散、の前に既にできないのかもしれません。
同人板の前に病院行ってきます。たぶん入院。

66 ：相方：2006/07/30(日) 22:21:05 ID:MiVJgzkg

>63
あ、そうなの。ｽﾏｿ
いやｻｸﾙ解散＝離婚とか、相方が別ジャンルにハマッて別の子と合同誌だして
こっちないがしろ～ってな状況を浮気・愛人になぞらえたりするのは
前後の文脈とか言葉のニュアンスとかで「もののたとえ」だと読み取れるけど
すごい唐突に遠距離恋愛って出てきたから真に受けちゃった…
相方との関係をたとえるのに「熟年夫婦」は見かけるけど、「恋愛」っていう人は見ないなぁ

＞５３
罪悪感を感じることで、自分はもう十分罰を受けた気持ちに勝手になっちゃってるのが不味いと思う。
心の中で謝ってたって、誰も判らないよ。

67 ：相方：2006/07/30(日) 22:25:38 ID:z2bqkfJT

二度とくんなよ基地外！
檻のついた病院からでてくるな！

68 ：あいかた：2006/07/30(日) 22:34:07 ID:WP/2Je+z

さっきから煽ってる奴は何がしたいんだろ。

69 ：相方：2006/07/30(日) 22:48:21 ID:z2bqkfJT

>68
漏れのことですかwww
まあ大体厨てのは最終的に檻付き病院行くからな
こいつもそういう類だとなぜ気付かない？
おまえも同類か？

70 ：相方：2006/07/30(日) 22:49:23 ID:PV0tktjJ

気付いたとしても他人だしなー

71 ：相方：2006/07/31(月) 07:27:21 ID:hrprDkEK

壊れちゃってる人には他人がどんなに解いても無駄だよ。すみやかに入院して下さい。もうスルーすべし。

72 ：相方：2006/07/31(月) 08:16:26 ID:5Nob9v/q

私の相方もメンヘルで、もう何度も別れようて言ってくるんだけど
本ができないからやめてよねって何度言っても聞かないから
そんなに鬱なら死ねって言ったら本当に飛び降りちゃった。
でも失敗して下半身が動けなくなるだけで終わったから
今度は首を切ってちゃんと死んでよねって言ったらでていけ、とか言って
わざとらしく泣き出すの。ばかだよねー。
でも生きてるなら原稿書いて欲しいよねって何度も言ってるのに原稿書かない。
ホント、メンへラーって迷惑。早く死んでよね。

73 ：相方：2006/07/31(月) 08:19:11 ID:yHuiZo+k

はいはい鬼畜鬼畜

74 ：相方：2006/07/31(月) 10:49:14 ID:I5k54T/o

最近蝉がうるさいなと思ってたら、夏か。

75 ：相方：2006/07/31(月) 13:55:54 ID:m900asUM

おい53！
おまえのせいでスレが荒れたから責任とって氏ね！
基地外に生きる権利はない！

76 ：相方：2006/07/31(月) 14:29:14 ID:m900asUM

あと72は階段からその糞相方を突き落とせばいいと思うよ。
下半身動けないくせに同人やるなぞ言語道断。

77 ：相方：2006/07/31(月) 18:06:42 ID:mUe9IAun

ｳﾍｱ
何この厨…

78 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/31(月) 18:16:14 ID:f+c0WdVz

この嫌な流れならかえって言える。

うちの相方もメンヘルかもしれない。もしくは寸前。
気分の浮沈が激しいとかイベント当日になって突然来ないって連絡してきて
その後全く悪びれた様子がないとか。
忙しい職に就いて疲れちゃってんのかなぁと思ってたけど、
>53見て嫌な予感が増してきたよ…。
超逃げるか…。

79 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/31(月) 19:42:45 ID:EJaaFvSw

>>78
逃げる前に他の友達に相談するか、様子を聞いてみたらどうかな。
他の子にも同じようなことしてるか分からないし。
相方だからって甘えて暴走してるのかも。

80 ： ◆waTqxjlFQU ：2006/07/31(月) 19:55:20 ID:uvSVs5oF

「甘えられる相手」と言えば聞こえもいいけど、
実際は「ドタキャンして実害与えといても反省しなくてい相手」
としか見られてないわけだし、やっぱり逃げた方がいいと思う。
その相方、78に逃げられたあとに新しく友達ができたとしても
同じように迷惑かけて逃げられそう。
メンヘラじゃないけどそういう子が身近にいる。

81 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/31(月) 21:02:07 ID:E+C3ZDIK

>78
相方がメンヘラだろうがそういう性格だろうが、付き合ってられねぇ！
ってﾔｼとは付き合いやめた方がいいと思われ。

82 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/31(月) 23:10:42 ID:8wpdEoJU

メンヘラなら「病気なんだから仕方ない」とも言える。
元相方のずーずーしさは信じられん。
なんで解散してから１年もたつのにコミケのチケット要求してくるかな。
しかも自分の為じゃなくて、取り入りたい相手に渡すために。
当然がっつり断ったけど、もう腹立たしいことこの上ない。

83 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/07/31(月) 23:40:50 ID:1mx9EPiv

>>80
甘えてるだけならガツンと怒れるからさ。
その上で疎遠になるか逃げるか決めれば良いし。
メンヘラならどうか知らんけど。

84 ：あいかた：2006/08/01(火) 00:06:38 ID:RJ1URjrF

53大丈夫かな…
変なレス、まともに受け取らなけりゃいいんだが

85 ：相方：2006/08/01(火) 00:11:50 ID:uxp/6tWj

>84
sageが全角になっとる

86 ：あいかた：2006/08/01(火) 00:15:37 ID:e87Pt8ZV

すまん

87 ：あいかた：2006/08/01(火) 13:31:46 ID:hatLuQF5

うちの相方は病院通いしてるよ。
イベントも原稿も出たりでなかったりだけど、それは病気なんだから仕方ないよ。
それが迷惑だと思うんなら別れればいいし、なんとも思わないなら続ければいい。
同人非同人関係ないよ。
病気、絶対なおしてまた二人でイベント行こうねって話してる。

88 ：あいかた：2006/08/01(火) 16:54:28 ID:rZSttpCa

相方と組んでもう10年経つが、未だに
同じジャンルに嵌った事が無い。
イベントの行き帰り一緒でイベント中は別行動。
萌語りは噛み合った事も無くお互い独り言状態。
もちろん一緒に原稿やった事も無い。

でもお互いの紹介は必ず「相方の～」だ。

89 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/01(火) 17:49:59 ID:6LhFxTsK

それは　お友達　なんじゃ…

一緒にｻｰｸﾙして本出してないんだったら
同人の相方という言葉にはあてはまらないんじゃないの？

90 ：あいかた：2006/08/01(火) 17:58:59 ID:rZSttpCa

>>89
10年以上ずっと「相方」と言ってきたんで
今更言い方変えるのもなぁ…と思う。
ちなみに出会いは高校、私はずっとナマモノで相方は飛翔。
相方と趣味は合わないがイベント行くのに
相方が参加しないとまず私も行かない。向こうも同様。
やっぱ相方って言うからには一緒に活動してなきゃ
変でしょうかね？

91 ：相方：2006/08/01(火) 18:12:00 ID:e2DNHf01

個人的に相方と呼び合うのは全然かまわない

でも、ここで相方と称して話しに加わるのはチガウ

92 ：木目方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/01(火) 18:15:02 ID:i14St5v+

同人の場合は「相方」＝「活動を一にするモノ」　ではないか？

>88＝90の場合は、まがう事なき「オトモダチ」　じゃろ？

93 ：相方：2006/08/01(火) 18:15:14 ID:uTKf4syP

お笑いのピン芸人がプライベートで仲の良い人を「相方」と紹介するのはいいけど
仲のいいピン芸人同士で、テレビで「相方」とは紹介しないだろうなーとは思う。
そんな感じ。

94 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/01(火) 18:18:22 ID:rTVjA8WT

>>90
つーかこのスレでの空気嫁
ざっと読んだだけでもこのスレで言われてる相方がどんなものか分かるだろ。

95 ：90：2006/08/01(火) 18:23:30 ID:rZSttpCa

ｽﾏｿ
逝ってくる

96 ：相方：2006/08/01(火) 20:47:50 ID:JfnAWCMf

そういや前スレでテンプレに相方の定義加える提案出てたけど
結局蹴ったのか。

97 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/01(火) 20:49:19 ID:rTVjA8WT

嫌な言い方するなよ。
ウィルスの爆撃が来たから慌てて忘れただけかも知れないのに。

98 ：相方１／２ ◆waTqxjlFQU ：2006/08/03(木) 23:30:27 ID:x6yPrC1u

漏れと相方は両方小説書きでひとつのサークルをやっていて、
合同本よりはそれぞれの個人誌を出すことが多い。
相方は知り合いにネ申絵描きが多く、表紙はいつもフルカラーイラストで華やか、
漏れは一切ツテなしなので、自分で一色刷りのヘタレ絵を無理矢理描くか写真使用。
サークル自体はピコの島中です。

前提が長くなったけど、悩んでいるのは
相方がイベントのスペに貼ろうとＡ３くらいのポスターを用意してくること。
それは自分の新刊の表紙絵を拡大して、サクル名とスペＮｏを入れたもの。
相方は無邪気に「目立つからいいでしょ？」とはしゃぐんだが
相方の本の表紙がドーンとあると、正直そっちばかり宣伝されて、
どうしても、漏れのほうは埋もれるばっかな気がしてしまう。

99 ：相方２／２ ◆waTqxjlFQU ：2006/08/03(木) 23:31:33 ID:x6yPrC1u

売り上げに格差というほどじゃないが、実際、それで相方の本はよく手に取られている。
内容で勝負だとか自分に言い聞かせるんだけど、やっぱりいざ目にすると少しメゲて…。
ザンルの雰囲気も、島中でＡ３ポスター貼るなんて他に見たことない地味なザンルだし、
目立ちすぎるのも気になっている。
やんわりと「他にそんなところないよ？」と言っても
「サークル名がはっきりわかっていいじゃん！」と、あまり伝わらなかった。

アンタの宣伝ばっかり！といっちゃ大人げない気がするんだけど
正直に言うしかないんだろうか？
もしも、他に何か上手く伝えられる方法とか言い方があれば、教えて欲しい…

100 ：相方：2006/08/03(木) 23:41:48 ID:Hr4rFKIV

個人誌のほうが多いならお互い個人で別スペ取った方が早いんじゃない？
つか二人で本を作ることが前提のスレだし、合同スペに置く個人誌関連の悩みは
スレ違いのような。

101 ：相方：2006/08/03(木) 23:43:01 ID:82Pk0dsv

個人サークルになって隣接すればよろし。

102 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/03(木) 23:43:19 ID:JCSRf7zR

>98
言っちゃ悪いが、それでやめて欲しいと思うのなら別々にスペースをとったほうが
いいんではないかと思う。基本は個人誌で活動してるみたいだし。
売上に関しては表紙が神絵描きってことで手にとってもらいやすいことを置いても
地味なジャンルなら実力の部分も大きいと思う。
で、99の本が埋もれてるって言うが、そうやって宣伝することにより99の本も見て
もらえてる可能性の方が高いと思うんだが。
一回別々にスペース取ってみたらいいんじゃないか？
それで99の売上によって相方の宣伝の効果が分かるから、その効果次第で物申すなり
別々にスペースを取るなり一緒にやっていくなり決めたらいいんじゃないだろうか。

103 ： ◆waTqxjlFQU ：2006/08/04(金) 00:28:04 ID:KSQnqLCy

同意、相方の営業努力に口を差し挟むスジではないと思うが。
相方のがんばりのおかげで、９９本が手にとってもらえてる部分大きいと思うけど。
パラ見でよしあしわかりづらい小説本は、最初に立ち止まってもらうのが一苦労だって判ってるでしょ？
それにもにょるなら黙って個人活動だな。
つうか今もスペ代をワリカンにできる以外のメリットなさそうだけど

104 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/04(金) 00:34:56 ID:UTJM7FJB

島中でA3ポスターが恥ずかしい…なんて思うレベルだから売れないんじゃね？
別にいいじゃん。小説サークルが目立ったって。
自分をアピールするっていう点で相方の人の方が前向きだよな

105 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/04(金) 00:36:08 ID:UTJM7FJB

ごめん。sageチェック外れてた

106 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/04(金) 00:53:15 ID:zPvGIOUS

ザンルとか漏れとか鬱陶しい

107 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/04(金) 00:55:17 ID:l3F9T/Iz

そうかな。
自分は小説ｻｰｸﾙが島中でＡ３ポスター貼ってたらpgrするな。

108 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/04(金) 00:56:14 ID:xUiw1vO9

武田信玄ののぼりみたいな感じか

109 ：相方：2006/08/04(金) 00:57:29 ID:0ArUdGV4

内容で勝負だとか、表紙のおかげで相方の本はよく手に取られているとか、
相方を見下し目線で見てるなら、さっさと解散した方がお互いのためだと思う。
ポスター関係なく他のことでもいずれ揉めるよ。

110 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/04(金) 01:14:01 ID:XYZ3LBhE

別にA3くらいなら島中でもpgrとは思わないな。
A3って言うほどでかくないし。
「他にそんなサークルがないから」と言うような言い方より、
「98が恥ずかしいから」と言ったほうが相方に伝わると思う。
それでやめないのであれば、宣伝の考え方の違いなんだから
我慢するかスペース分けるかの二択しかないよ。
自分は98は相方の恩恵を受けてると思うけど、「相方だけずるい」と
思っちゃうのならそのうち破綻すると思うし、スペース分けた方が
お互いのためだと思う。

111 ：98 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/04(金) 01:39:28 ID:AgyMAHN7

レス㌧。
言われてるとおり、営業努力って前向きな見方ができなかったくらいだし、
自分でもかなり卑屈になってたと思う。
小さいザンルで細く長く続けたいと思うあまり、目立つことに臆病だった…
考え方の違いを伝えて、話し合ってくる。
普段合同誌も出す間柄だからここに書いちゃったけど、スレチだったようでスマソ。

112 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/04(金) 10:48:09 ID:Lge71C3O

でも言いたいこともちょっとわかる。
同じスペースで２人とも新刊があるのに、
自分の本のタイトルの宣伝だけなんでしょ？

９８も、自分の新刊の告知を、
目立つようにポスター作ってみたら？

113 ：相方：2006/08/04(金) 10:59:04 ID:C4N07ng8

つかちょっと思ったんだけど、新刊の表紙をサービスでポスターにしてくれる
印刷所があった気がする
相方さんはそこを使ってて、だから飾ろうとしたのでは？
せっかくあるんだしってことで

114 ：相方：2006/08/04(金) 11:14:20 ID:ElBm/W8Y

>112>113
根本的にずれてないか?
98は目立ちたくないんだから、自分の告知ポスターを作れってのは違うだろ。
98はポスター告知がズルイと思っているんだから、印刷所のサービスだろうと
関係ないだろ。

このスレに書き込んでたから相手のことを相方だと思っていたが、単なる合同誌を
一緒に作るだけの間柄なら別個にスペースを取るで解決じゃないか。

115 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/04(金) 11:38:29 ID:qS5tM/k0

てか相方の方が目立ってずるいっていう感覚なら
隣接で取っても結局は同じ事になりそうな予感

116 ：相方：2006/08/04(金) 11:51:21 ID:dByXN8UN

本当に目立ちたくないなら、目立ってズルい、とは考えない
目立って迷惑、と思うはず

目立ってズルいと思うのは、やっぱり自分も目立ちたいからだよ
そこの気持ちに蓋をして、目立つ努力はなにもせずに私は目立ちたくないんだけどー　とか
言ってるだけでしょ
お前のその被害妄想のほうが迷惑だ

117 ：相方：2006/08/04(金) 14:08:51 ID:KSQnqLCy

>112
＞２人とも新刊があるのに、自分の本のタイトルの宣伝だけなんでしょ？

よく嫁、神絵師のイラストを拡大してサクル名とスペＮｏを入れたポスターだ。
つまりｻｸﾙの宣伝。
それはそれで神絵師は了承しているのか謎だが。
表紙絵を頼まれたのであって、よそのｻｸﾙの看板を描いたつもりはないだろうし
自分の絵によそのｻｸﾙ名入れられてばばーんと喧伝されたら、神絵師のファンも戸惑うんじゃないか。
まぎらわしい。相方を止めたいならそのあたりをついてみては？

ふと思ったんだが、相方は神絵師友イパーイで豪華表紙よりどりみどり
自分はツテがなくて一色刷りのヘタレ絵を無理矢理描くか写真使用なら
合同誌の表紙はどうしているんだろう。

118 ：98 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/05(土) 02:46:28 ID:U3qhegCE

もう消えようと思ったけど、まだ色々考えてくれてる人がいたので一応最終の報告を…
相方と話し合い、しばらくしたら解散することになった。
しばらくというのは、今相方が仕事をやめていてスペ代を漏れが出していたので
相方が収入を得られるようになってからにして欲しいと言われたため。
やむを得ない事情ですぐにけじめをつけることはできなかったけど、
これを期に僻みを反省して、これから個人サークル同士として友達でいられたらと思う。
相方のことは、友人としてホントに好きなんで。

>113
ポスターは印刷所じゃなくて、自宅プリンターでＡ４紙に印刷して２枚貼りあわせたもの

>117
表紙を描いてたネ申絵師さんは温泉の人ばかりで、イベに来たことがなくて
ちゃんと聞いたわけじゃないけど、多分了承は取っていない感じがした…。
今後のために、一応、相方にその辺の認識だけは伝えてみようと思う。アリガ㌧。
あと、合同誌は漏れが写真加工したものを使ってる。漏れは絵師さんと面識ないから。

長々とすみませんでした。これで名無しに戻ります。

119 ：相方：2006/08/05(土) 03:26:31 ID:neWjrhrp

>118
> 今相方が仕事をやめていてスペ代を漏れが出していたので
> 相方が収入を得られるようになってからにして欲しいと言われたため。

> 表紙を描いてたネ申絵師さんは温泉の人ばかりで、イベに来たことがなくて
> ちゃんと聞いたわけじゃないけど、多分了承は取っていない感じがした…。

……なんつーか('A`;)

120 ：相方：2006/08/05(土) 07:13:44 ID:8Ael/DSR

ﾅﾏﾓﾉで温泉なんですが最近相方にﾓﾆｮ。

121 ：相方：2006/08/05(土) 07:21:06 ID:8Ael/DSR

ﾅﾏﾓﾉで温泉なんですが最近相方にﾓﾆｮってます。
相方は1歳年下で高校からの仲。
妹みたいなもんだから、結構世話やいてました。
でも、甘やかし過ぎたのがいけなかったんでしょうか。
何でも私まかせになってしまいました。
作品のうpも、ライブのチケット手配も、自分が地元に帰る電車の時間まで。

お互い大学に進学して別の地域に住んでいますが友達が出来ないらしく依存がひどい。
私にもこっちの生活があるのにメールの返事がないとすぐにすねる。

正直自立して欲しいですが…私が嫌いになる前に
カプ正反対なのに相方出来るほど仲良かったのにな(´･ω･)

122 ：相方：2006/08/05(土) 10:16:04 ID:QXxeHRDP

自立してほしいなら手助けしないのは基本ということで。
「これから学校の行事で一二ヶ月は忙しい。
悪いけどしばらくメール返信やﾅﾏﾓﾉｲﾍﾞﾝﾄは無理」
と言う感じで放置、とか。

123 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/05(土) 10:58:36 ID:YIPTcYXW

>118
何というか…甘え上手だけど無神経な子と真面目だけど心が弱い子の
典型的な主従的寄生関係を見たような気がした
違ってたら悪いけど

確かに118にも僻みというかネガティヴ過ぎる面もありそうだけど
話を読んでいると118の相方が自分で好き勝手するために
118を利用しているようにも感じられるなぁ…

118がひがみを反省すると言っているのは勿論いい事けど
自分だけが悪いと思わないでほしいと思った

124 ：相方：2006/08/06(日) 09:53:50 ID:XoWrqUBz

>121
「自分のことは自分でやれ！」と核心突いて言うのは
なかなか厳しい気がするので
122の言うようにしばらく放置がいいかもな。
もしくは「いつも私がやってるからたまには貴方がやって☆」
と優しく言ってみるとか…
住んでるとこ違うのに、おまいさんが電車の時間調べたりするのは
正直甘えすぎだと思う。
友達できないのは依存してるからでなく本人の問題。

自分の相方も121程ではないが、
入稿やら会場までの交通手段やら全部私任せな人だったが
こっちが何もしなかったら最近は自分で調べてくれるようになったよ。

125 ：相方：2006/08/06(日) 14:25:07 ID:qIBJn0JG

98を最初漫画絵書きと小説描きのサークルが時々合同誌を出すから
隣接してスペースとってるだけだと読み違えて、それなら漫画描きが
自分のサークルの宣伝ポスターだけ作って自分の新刊だけ告知するのはズルい、と
当たり前で自分では新刊告知の努力もしないで僻んでいるだけだと思ったが

「二人とも個人小説サークルで合同サークルじゃなく合同誌も出す」間柄で、
しかも98がスペース代を全部出しるなら、もうさっさと個人サークルにした方がいいと思った。
98は相手がウザいだけでなんのメリットもない。

しかし、
＞ちゃんと聞いたわけじゃないけど、多分了承は取っていない感じがした…。

この部分だけはちゃんと確認したわけじゃないから個人のメールのやりとりなどで
了承をもらっているかも知れないし、妬んで事実かどうかも確かめずに悪意をもって
解釈してるようだから、その辺は自覚した方がいいと思うよ

確かな証拠もない部分を悪意で悪い方向にしか解釈できなくなっているということは、
その相手との関係でどんな理由であれかなりストレスが溜まっている証拠だから
別々に活動した方がいいと思う

126 ：愛方：2006/08/06(日) 14:26:20 ID:ADsNrCws

中学からの相方と最近空気がおかしくなった。
二人とも商業目指して頑張ってきた。絵、話構成は相方の方がずっと巧く
デビューあと一歩という所まできてたがそこから一歩踏み出せず、
私の方が先にデビューしてしまった。それから何かおかしくなった。

何をするにも妙に卑屈に対応され、
今までみたいに本音でアドバイスしあったり語り合う事ができなくなった。
編集から聞いた話、資料等を相方にも凄く役立つ話と思って伝えようとすると、『嫌味？』ととられる。

デビューしたと言っても全然下っ端でスタートラインに立ったばかりで
私としては投稿時代と何も変わっちゃいないつもりんだが、
相方が新しいザンルのオン友達に急に羽振りが良くなっただの偉そうに周りを見下してるだの
嘘を交えた愚痴を言ってると知り凄くショックだった。
もしかしたら他人から見たら傲ってる面が出てたのかもしれないけど、
私には直接言わないで他人に言うんだ…
それを関係ない人に言って回るのにモニョ
相方解消してあっちはあっちの新しい仲間と組んだ方が上手く行くんだろうな…

127 ：相方：2006/08/06(日) 14:31:24 ID:qIBJn0JG

相方の本だけが売れて売り上げに差がつき過ぎているとか、
それが神絵師効果だとしても目に見えて売り上げに差が付くと
精神的なバランスを崩す人も多いから
もしも相方の売れ行きに嫉妬し出したら合同サークルは潮時だと思う

でも両方字書きだったら長い目で見ると本の内容がいい人の方がやはり売れてくるから
別に心配せずにどーんと構えていればいいと思うけどな

128 ：相方：2006/08/06(日) 14:47:16 ID:qIBJn0JG

>>126
2chで身バレを防ぐために話をカムフラージュして愚痴を書き込むならともかく、

実際の知り合いにありもしない悪口を言いふらすようになったら
もう相方としてやっていけないんじゃないかな。
2cで似たような書き込みがあったのをあなたが勝手に「これはあの人が私のことを書いているに
違いない」という被害妄想で相手の書き込みだと決めつけたわけでもなく、
相方が言ったその陰口が全く関係のない人経由で、しかも発信元が相方だと
はっきりとわかる形であなたの耳にまで入ってくる状況というのはかなりすごい状況だと思う。
離れて正解。

それとそれに愚痴を本人に直接言えというのが無理な話だと思うよ。
あなたがここに書いていることを直接相手に伝えて御覧なさい

129 ：相方 ◆/d93UdUgKg ：2006/08/06(日) 17:22:49 ID:+mDRZ6M3

確かに愚痴を直接相手に言うのは勇気と気力がいるよな
自分も2で吐き出したりしてるし
ただその相方さんの場合、愚痴じゃなくて捏造悪口というのは問題だと思う
愚痴が事実なら反省なり話し合いなりできたと思うんだが
捏造悪口を言いふらす相手とこの先やっていけるかと考えたら
私は無理だな

130 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/06(日) 20:37:51 ID:UlzlHavG

>>126
もう別れた方がお互いのためだと思うよ。
私も相方と共通の友人から、
「相方さんが、（私）さんが原稿を描いてくれないって困ってるよ」
と非難された事があるけど、実際の原稿比は私８相方２。
ひどい時には私９相方１で、相方が原稿を描かなくて困っているのは、実は私の方だった。
その相方とは結局相方解消。しばらく距離を置いていたら
向こうもクールダウンしたみたいで、今は同人友達として付き合っている。

うちの本を毎回読んでいる人でも、こうしてコロッと騙されたんだから、
>>126のサークル事情を知らない人は、それこそ相方さんの言い分を鵜呑みにしかねないし。
相方さんと今後も付き合いを続けたいなら、相方関係に拘らない方がいいかも。
と言っても、相方さんの気持ちもあるんだけどね。

131 ：相方：2006/08/07(月) 00:11:54 ID:KJhIGtFl

ライブのチケも宿も新幹線もバスもすべて私任せの相方。
「バスの方が安いからバスがいい」と言うんだけど、それだと早めにチケット取らないといけない。
でもだからと言って自分から取るとは言いださないで
「早めにとらないとだめだよねぇ。まだチケットあるかなぁ」
とメールが来る。
「私がチケット取るよ｣というのを待ってる。
私は新幹線でもいい。というか疲れるので新幹線の方がいいと言うと「高いじゃん」と言う。
バスも会社によって金額に差があるがそれも「安いとこがいいよ」
なのに、バスの時間もすべて私が調べるまで「わからないもん」と言う。

確かに私のほうが年上だけど、彼女も20代後半だ。
だんだん疲れてきた。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/08/07(月) 00:21:35 ID:wIIuzdG/

切れ切れ
20超えた他人の面倒など見る必要ない

133 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/07(月) 00:32:23 ID:gy6EUCZ+

>131
「私は新幹線の方がいいから、私が手配するなら新幹線にしちゃうよ。
どうしてもバスがいいなら手配は（相方）がしてね」
と半ば決定事項のように話してみてはどうか。
もちろん、相手に流されないように、
意地でも自分はバスの手配はしないぞという覚悟を決めた上で。

134 ：相方：2006/08/07(月) 06:31:07 ID:GZxRdQML

別に一緒に行く事ないんじゃね？と思ったが相方ならそうは行かないのかな。
自分の相方の会社が残業が多くて、私は前日にホテル１泊して会場へ
相方は当日朝にﾋｶﾘ使って現地集合がデフォなので気にならないんだが
地元以外のイベントに参加する時は一緒に乗って一緒に会場入りする人が多いの？

135 ：相方：2006/08/07(月) 11:23:15 ID:3d4KX1Nq

自分も一緒に行く必要はないと思うな。
お互いの希望する手段が違うなら別々でも平気でしょ。
宿泊先が同じであっても関係ないし。
一緒に行動したいってんならどちらかが妥協するしかないけど
小さいストレスがたまって爆発しないように気をつけて。

136 ：相方 ◆ZkqUmrtiwA ：2006/08/07(月) 11:30:35 ID:0EjtWaOl

>134
自分は相方と同地方ということもあって、イベントに行く時は必ず一緒に行動する
でもそれは、時間的・金銭的・地理的な条件が合っていて、尚且つ「話ができて楽しい」というメリットがあるから。
お金や時間での都合が合わないと一緒にいてもギスギスして、いっしょに行動する意味は減るよ。
>131は別行動・現地集合にしてしまうのが1番いいと思う

137 ：相方：2006/08/07(月) 14:41:33 ID:C4qTsF1w

別行動にすると、なんかバスの予約とれなかったー
今回は不参加にするから、私の分の買い物ヨロシクね
とか言われてしまう罠

138 ：相方：2006/08/07(月) 15:39:10 ID:g6UbNy0R

あるある
>バス取れなかった
やむに止まれぬ事情があったなら別だが、
大抵の場合はろくに調べもせず「バス取れない」「宿なかった」って言うんだよね…
自分はそんな場合「買い物?自分とこ忙しくて出らんないから('A`)ｼﾗﾈ」で通す。
例え自分の買い物たんまりしても絶対言わない。日記にも書かない。

おんぶに抱っこで甘えてる人って、
「お膳立てしてくれるから行く」って場合が多いような気がする。
そこまで(自分で手配してまで)行きたいと思ってないというか…。

139 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/07(月) 21:40:34 ID:WFF4TEI8

＞「お膳立てしてくれるから行く」って場合が多いような気がする。

いいなあ、そういう人生

140 ：木目方：2006/08/08(火) 12:46:31 ID:Hzyfc/Qw

「お膳立てしてくれない」と猛烈に不満垂れ流す人もいるよね。
ちやほやされて当たり前みたいなお姫様気質の人とは組めない。
これがまたお金にもルーズなんだ。

141 ：木目方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/08(火) 14:15:13 ID:socoTxFy

似て非なるタイプだけど、うちの相方は
「言ってくれればやるよー」「私、何すればいい？」という。
でも贅沢かもしれないけど、忙しいときって指示を出すのもうざいんだよね。
指示出してそれが分からなかったら質問が来るし。
で、結局自分で全部やってしまう。

相方で、趣味の事だからちょっとモニョですんでるけど、
この人と一緒に仕事したくないなー、と思う。

142 ：相方：2006/08/08(火) 15:01:05 ID:0mKfdgOh

ガキじゃないんだし自分でも考えてくれよとは思うね。
性格や育って来た環境によって考え方は多少違う事もあるだろうから
一度には無理かもしれないけど徐々に学習して変わって欲しい。
注意したり指示したりずっとやってると確かに疲れる。

143 ：相方：2006/08/08(火) 15:18:39 ID:+sDs7bQx

＞相方で、趣味の事だからちょっとモニョですんでるけど、
＞この人と一緒に仕事したくないなー、と思う。

わかるわかるｗｗ
うちの相方もオタ友達としてはベストな相手なんだけど、一緒に仕事はしたくない。
人間的には信用できるけど、社会人としては信用できないっつーか、
納期とか連絡関係がズボラでまともに取引できないのが目に見えてるｗ

144 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/08(火) 19:38:43 ID:1vCKT/oy

お姫さま＋お金にルーズってうちの相方もそうだ

吐き出し
自分の相方はこっちがお膳立てして仕切らないと自分では何もしないのを
「人の言う事を聞いてあげる私って良い子」と思っているフシがある
そのくせ、こちらが考えて出した案が気に入らないと
「別にあなたがそうしたいならいいけど…」
「どちらかが譲歩しなきゃいけないものね」と
恩着せがましい言い方をすることこの上ない

私が事前に「どうしたい？」と聞いた時には
何も意見を言ってくれないのに、たいていこの調子
勿論、気乗りしない様子をこっちが察して
「じゃあ貴方はどうしたい？」と聞いても自分の希望は口にしてくれない。

ちなみに、私が出した案を気に入った時には
「そうなのよ。それってすごくいいのよ」って
斜め上から自分が私を正解に導いたかのような返事が返ってくる

そんな感じで、地味にＨＰ削がれて疲れていたところに
私が全額経費を出して作った合同誌を売った売り上げを
彼女の懐に入れられて更にモニョ
つついても全然返してくれる気配はない

現在ＦＯ実行中
深く付き合うまでは口が上手く交流上手な彼女なので
離縁成立後には自分のほうがジャンルにい辛くなりそうな気がするけど
それでもいいくらいに疲れた
創作対象への萌えは冷めてないから残念だけど仕方がない

145 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/08(火) 20:10:34 ID:k+7gUt56

>>144
> 私が全額経費を出して作った合同誌
それ合同誌って言わなくね？

146 ：相方：2006/08/08(火) 20:23:54 ID:IOUfMCGb

>私が全額経費を出して作った合同誌を売った売り上げを
自分のところも相手の余裕がない時たまに立て替えるけど
必ず売り上げから経費もらってその後の売り上げを折半してたけどな

147 ：相方：2006/08/08(火) 22:34:38 ID:fEsf0K4i

>144
何から何まで２年前の私と同じ状況だ…。本当に乙。

＞離縁成立後には自分のほうがジャンルにい辛くなりそう
自分もそう感じて、後ろ髪を猛烈に引かれながらオフ撤退・サイトも閉めたが
FO成功後そう経たないうちに、彼女のほうがふいっとジャンル換えしてしまった。

とにかく口が軽く、ふと思った事耳に入った事は全て知人全員に流してしまう人だった
（付き合いの浅い頃はその辺が率直・自分に心を開いてくれてる…に見えたんだよね…）
ので、多くの人にいろんな内輪の話を流されてしまっていたが
それを鵜呑みにして私と距離を置く人も多かった代わり、彼女のスピーカーぶりに
かえって私の側についてくれた人も、充分な割合でいた。
周囲は結構わかってくれているものだよ。

私はもうすぐサイト復活するつもり。さすがにオフ復帰は無理かなと思うが
創作対象への冷めやらぬ思いに忠実に、これからもやって行くつもりだ。
>144も萌えを力にがんがってくれ！

148 ：相方144 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/09(水) 22:56:32 ID:WoXfvKki

ありがとう
ＦＯ後に少し希望が持てたよ

ついでに合同誌の売り上げの件は自分たちも
>146のように取り決めていたんだ
守ってもらえなかったけど…この際授業料を払ったと思うことにする

149 ：合い方：2006/08/14(月) 21:47:37 ID:uCjz152C

保守。いい意味で、ここに書き込みたい人がきますように。

150 ：相方：2006/08/16(水) 03:36:09 ID:rNUkgJMI

何でも私任せにしてくる相方に嫌気がさしてきた。
原稿の編集や入稿、イベントの申し込み、
遠征時の宿の手配などいつも私がやってる。
相方の方から本作りたいとか一緒にイベント出たいとか言うくせに、
諸々の手続きは私がやるのが当然のようになってる。
段々ストレス溜まってきた。
次のイベントが終わったら離れよう。

151 ：相方 ◆Z3UX/.y9d. ：2006/08/16(水) 16:57:25 ID:OUWqaxQ5

今までは在庫もイベント申し込みも順番にしてきた。

今のジャンルになってから急に
｢宅配とか届くと親に怪しまれるんだよね…｣とか言い出した。
それならウチに送れば良いじゃないかということになって
1年たっていますが、今のところ1度も搬出搬入代金貰ったことが無い。

｢仕事変わって為替とか買いにいけない～！イベント申し込みできない～。｣
その通販で買った同人誌はどうなんだと聞けば
｢妹に頼んで買ってもらった｣
妹さんに頼めとは言わないけど･･･仕事休んでまで入金作業してる自分は何なんだろう…。

合同誌の入稿に関しても自分はオンライン入稿できるのに
相方がアナログだからいつも宅配入稿･･
でも一度も(ｒｙ

152 ：相方 2/2　 ◆Z3UX/.y9d. ：2006/08/16(水) 16:59:40 ID:OUWqaxQ5

あれ、文字化けしちゃった

そんな状況下
お金の問題だけではないけど、もう少し私の事に気を使って
くれてもいいんじゃないかなぁ･･･と思う今日この頃

10月のオンリーに解散予定だけど
その前に解散したくてたまらない…。

153 ：木目方：2006/08/16(水) 18:38:23 ID:Ais8GWR+

自分も似たような状況が半年ぐらい続いたので我慢できずに解散した。
お金の問題とは別に、相方が待ち合わせの遅刻や締め切り破り（割増分は二人で負担）の常習犯で、
改善しようとしない、嘘つき言い訳魔だったのもあるけど。
今までの不満や未払いの指摘をした上で解散したいと言ったのに、
「もしかして今のジャンルに飽きた？もしそうなら私も一緒に次のジャンル移動するよ？
だから解散なんて極端なこと言わないで、もっと落ち着いて考えて。私怒らないから、ね？；」
という頓珍漢な返事が来て卒倒するかと思った。
自分は相方を友達と思ってたけど、相方にとっての自分は金をたかったり
時間や労力を削がせても罪悪感を感じない便利な相手でしかなかったんだろうな…。
趣味しか合わない相手とは共同作業なんかするもんじゃない、と勉強になったよ。

154 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/17(木) 08:04:25 ID:R/jvTSoN

うちの相方は基本的には悪い奴じゃないとは思う。
ただ、一緒にイベント参加する度に、同人に対するスタンスの違い
みたいなものを感じて戸惑うことがある。

彼女は人生の中心に同人がある。
だから私が他の理由で上京することがあっても、
イベントは夏冬のミケしか参加しないことが不満らしい。
原稿は全てにおいて優先されて、働くのは同人誌を作るため。
とにかく毎回オフセットの新刊が無いと気に入らない。
それでて自スペ内では大概戦利品を読むことか、私に萌え語りを
振ってくるのに忙しく、スペ前に買い手さんがいても無視。
持ち込み部数や販売部数の管理は基本的にしないから、売上清算は丼勘定。

熱烈なラブコールを受け、乞われて一緒に活動するようになったけど、
正直時々しんどくなる。

155 ：相方：2006/08/17(木) 11:00:49 ID:EbsCwySO

彼女に必要なのは同人相方というより
萌え語りもできるマネージャーなんだろうね。

156 ：相方：2006/08/19(土) 09:58:38 ID:oF3f7u5z

切ないなあ。

157 ：相方：2006/08/21(月) 09:17:22 ID:sfHnjeTW

うちの相方が締切締切ってうるさい
まだ二週間前でネームできてないのが気にくわないらしい。
ハラシマスレにはそんな人いっぱいいるのに。
一度現実を知るべきだね。

158 ：相方：2006/08/21(月) 09:52:41 ID:8f3FIO7p

>157
お互いのために相方関係を解消した方がいいんじゃないだろうか？
他人がハラシマ進んで無かろうが落とそうが〆切破ろうがどうでもいいが
相方だとどうでもよくはないよ

159 ：相方：2006/08/21(月) 14:26:14 ID:ea+AO6YZ

釣りだろ。まあこのスレにはｱﾍﾗｰが多いのかもしれんが。

160 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/21(月) 21:22:16 ID:B7gOioI8

間に合えばよかろうなのだ

けど「ハラシマスレには～」は言い草は、もう後がない感じだなｗ

161 ：相方：2006/08/21(月) 22:08:40 ID:XjwPd0x0

まあ確かに誰かと組むなら、
オタクには自己管理とスケジュール管理能力が低い人が多い、
という前提で臨んだ方がいいかもね。

162 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/21(月) 22:37:43 ID:KWxzWxTR

ﾊﾗｼﾏ住人ってヘタレとかモサオタとかデブの割合が多そう。
あそこまで自分に甘くダラダラできるのもある意味すごいというか。
仕事とかでもあんな感じなのかな。
ギリギリになって急いで描くより、早めに計画だてて書く方がクオリティも上がるし
技術の上達も早くできると思うんだけど。
特に相方がいる場合、お互いのページの出来の差とか読者の評価とか気にならんのかな。

163 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/21(月) 22:42:17 ID:+sJpKfhi

すげえ見下し臭だな
スレ見に行かなきゃいいのに

164 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/21(月) 22:43:40 ID:B7gOioI8

そこで「よし、がんばるぞ！」ってなるか
ダラダラ遊んで、大慌てで「間に合えばよかろうなのだ」って突貫作業になるか
「どうせ私なんて…」ってなるか
「ま、やるべ出すべ」とナチュラルにやるか

まこと人それぞれよ…

165 ：相方：2006/08/21(月) 22:49:53 ID:Vro/RLOB

>>163
それは>>157に言った方がいいと思われｗ

確かに自分の周囲では書くのが億劫って人はヘタレが多いな。サイトだと日記しか更新しないタイプ。
でも別に趣味だし、楽しんでなんぼ、間に合えばラッキー、上手い下手や売上や他人の評価なんてどうでもいい
って感覚でもいいんじゃないかねえ。
相方スレ的に見れば、誰かと組むときはその考え方を前もって申告した方がいいと思うけど。
ちゃんとした人から見下されて切られるのも仕方ないのだし。

166 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/22(火) 02:49:29 ID:1p7eRpxS

>>165
157へのレスだとすると激しく内容が食い違うんだが

167 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/22(火) 02:59:52 ID:H01LGj/1

そういう感覚って、一緒に「キャー！本作ろう！サイトやろう！」って萌えてる時は
なかなかすり合わせするまでに至らないんだよね…

萌え以外のことも必要になってくると
「…あれっ？」て綻びが見つかるケースがしばしば
そして蓄積し、ここで吐き出されるのだ

168 ：相方：2006/08/22(火) 16:10:01 ID:qBNp5oJr

157だけど
やっぱり間に合えばいい話だよね
それを一々、ネームは何日前だのペン入れはいつまでだの
あんたは私の編集者なのかって思うよ。実際そんな権利ないのにね
でも解散はできないんだよねー
だって私がいないと本がだせないもんね

169 ：相方：2006/08/22(火) 16:34:02 ID:XTg6rbdM

>168
> だって私がいないと本がだせないもんね

印刷代全額負担でもしてるのか？

170 ：相方：2006/08/22(火) 16:45:16 ID:pdxsnNdZ

もし過去に157のせいで本を落とした、割増を使った、
急いで描いたせいで激しく雑になった、ページ数が予定より減ったという経験があるなら
相方さんが「今回も相手のせいで落とされたりしたらどうしよう」と不安になるのは当然では。

というかハラシマスレがデフォの人間と組むその相方さんってすごいな…。
自分だったら絶対断るけど。

171 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/22(火) 19:59:37 ID:JV4SWG80

>168=157
> だって私がいないと本がだせないもんね
藻舞何様？

ていうか、藻舞どうせ相方に〆切のことで迷惑かけてるんだろ。
落としたり無理やり手伝わせたり殴り書きの鉛筆絵スキャナで取り込んでゲレスケ入稿とか
「やる気が出ない」「ネタくれ」「うはｗｗｗまだ真っ白ｗｗｗｗｗ」等のメールして
やきもきさせてるんじゃないの？

母親に「宿題しなさい」って言われて
「今しようと思ってたのに！あーあ、やる気がなくなっちゃった！」
って口答えするリアみてえ。

172 ： ◆Z3UX/.y9d. ：2006/08/22(火) 21:18:15 ID:x9iWj5Mb

ここにいる人に質問なんですが
搬入や搬出の宅配代金って折半してる？

過去ログちらっと読んでもそんな話出てなかったんで
ギモンなんだけど･･･売り上げから引いてるの？

173 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/22(火) 21:38:05 ID:g+Ds9D4W

>>172
在庫は全部私が自分の意思で預かってるから、1回を除いて折半はしたことないな。
っても相方の筆が遅いから、個人誌と合同誌の割合が8:2の所為なんだけど。

174 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/22(火) 22:14:59 ID:qpNLpaz9

>172
自分は通販の都合で相方・自分含め、個人誌も合同誌も全部預かっている。
イベントの時は搬入代は自分持ち。
過搬入はしないので、大抵搬出代はなしか、出ても搬入代より安くなるけど
搬出代が出ればそれは相方が払うという形にしてる。
というのも交通費が相方の方が比にならないくらいかかるので（当方関西・相方中国地方）
これくらいはと思って出してるよ。
搬出代とイベント参加費全額こっち持ちは却下されたがｗ

175 ：相方：2006/08/23(水) 05:15:31 ID:B6sNK3l6

>172
自分は完全折半で相方の方に預けてる。
自分の方が交通費かかってるけど関係なく。
搬入の手間もあるし、在庫の置き場所も家賃の一部だと思うと
場所代という意味合いもあって。まあ折半なんだけどw

176 ：相方：2006/08/23(水) 09:07:09 ID:RV/85smO

搬入も搬出もイベント代も申し込み費用もその他もろもろ、まとめて経費
売上げから引いて、利益が残れば折半
赤字なら赤字分を折半

イベントへの交通費は各自持ち

177 ：相方：2006/08/23(水) 12:32:00 ID:66U2TVwh

ちょっと吐き出し。

イベントに来れないと言っていたのに(アフターには行くと言っていた)
イベントの二日前にチケくれメール。
余っていたので急いで郵送で送った。イベントの当日、相方は昼過ぎに到着。
チケあげた意味なし。
イベントのあと私は知り合いの人たちとアフターをした。そこに相方もくることに。
そして店に入るなり私にお金を貸してくれと言ってきた。
いくらなんでも他に人がいるところでお金など渡したくないと思ったんだけど
相方は1500円しか持ってなかったらしい。じゃあ始めからアフターだけにしとけよ
と思ったんだけどこっそり貸した。
後日、うちの売り子してくれた友人にもお金を借りていたことが判明。
どうして借りなきゃならないのにイベントに着たのか、相方に問うと、
「親にお金くれるよう頼んだけどくれなかった。それで揉めてイベントにも遅れた」
と言う。ﾅﾗﾊﾀﾗｹﾖ
つっても1500円じゃアフターにも参加できないから、始めから来なきゃいいのに
と思った。来週もイベント来るならさ。

吐き出してすっきりしたよ。私はともかく、売り子さんには早くお金返して
あげてくれ……orz

178 ：相方：2006/08/23(水) 12:40:08 ID:/y5Rohgk

>177
そのお金は返ってこないよ。
お金が手元になくても遣っちゃう人が、
返す為のお金であろうと手元にあって遣わないわけがない。

お金にルーズな人と相方であり続ける事は難しいと思うよ。
サークル運営にはお金絡むんだからさ。
売り上げに手をつけられる前に別れる事をお勧め。

179 ：SAGE：2006/08/23(水) 12:52:52 ID:tOeaQAER

>>177
親と同居してるのならその子がいない時間か親が出た時に
理由をいって「金がないなら来ないで欲しい。私は財布じゃない」
そう言えば。逆恨みされるだろうから周囲への根回し忘れずに。
同人関係なくお金にルーズな人は困るよ。

180 ：177：2006/08/24(木) 20:00:40 ID:akBslLWG

>178-179
やっぱりそうだよな、元からお金ないのに借りるってことは
返すお金もないもんね。
相方なんだけど印刷費やイベント代は全部自分が持ってるから
その辺は問題ないんだけど、その上私がお金貸すのも変な話だよな。
売り子さんの話聞いたら、お金返ってくることは期待していないだとさorz
本当に申し訳ない。しかも相方は漫画描いて返すと言ってたらしい　ｲﾗﾈｰﾖ
次会うときにちゃんと言おうと思う。レスありがとう。

181 ：オンオフ：2006/08/25(金) 20:45:24 ID:Gk5niAZi

>>180
それってなんて寄生虫？

なんで相方とか呼んでるの？

182 ：あいたた：2006/08/25(金) 21:15:01 ID:vcBeEDZ1

>180
> 相方なんだけど印刷費やイベント代は全部自分が持ってるから
> その辺は問題ないんだけど

問題大有りでないかい…？　
売上から差っ引いてるとは思うけど、これまでのレス読み返すと
>177も返済の見込みのない貸し出しに相当無頓着な気がする。

183 ：177：2006/08/25(金) 21:32:24 ID:l2oEMC3k

私が字書きで相方に表紙＆漫画(時間があれば)を描いてもらってる
という形なので形は相方でも本の中ではゲストのようなものなんだ。
だから私の個人誌として出しているようなものだし、印刷代等は
全部私が負担してる。
相方にお礼とかは渡さないんだ。相方もそれで納得してるから
今のような関係なんだが、上で書いてるように時折もにょるような言動を
するのはやめて欲しいというだけなんだよ。
ややこしくしてごめん。

184 ：相方：2006/08/25(金) 22:13:11 ID:pZM33iCe

それは177の中では相方でも、このスレでは相方とは呼ばないだろ。
スレチだよ。

185 ：相方：2006/08/26(土) 00:55:11 ID:Tpt8gqc3

こういう人って、愚痴を書き込む前に他の相談者のスレ見て
相方の前提がずれてることに気づかないのかな…

186 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/26(土) 02:22:57 ID:ykk8reXP

スレの空気が読めるなら友達もちゃんと選べるだろ

187 ：相方：2006/08/27(日) 03:29:37 ID:9i6g9kVx

時折合同誌を作ってる相方がいます
今度合同で無料配布のグッズを作ろうと持ちかけられているのですが
そんなに安いものでもないようです
利益がそんなに出るとも思えない本で更にとなるので正直悩みます
当方が字書きで相方が絵描きのため、グッズに対する見解の相違もあると思うのです
自分の絵やデザインを主張したい絵描きさんとは立ち位置が違うんだろうと
正直出したいなら個人でやって欲しいのですが
どう言えば上手く伝えることができるのかで悩んでいます
合同誌を出して個人の無料配布グッズというのもおかしいのかなとも思いますし
もし経験のある方がいましたらアドバイスいただけると助かります

188 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/27(日) 04:56:08 ID:0UlBSWUk

字書きでグッズって何作るんだ？
物と扱いに寄っちゃ、「187が代金半分持つ」てのが目当てなだけの気もする。

作りたくないならそうハッキリ言えばいいと思うよ。
無料配布のグッズだし、ましてや絵描きと字書きなら個人配布でも別に気にならないし。
どう言えば良いのか分からないって書いてるが、思ってることをそのまま伝えれば良い。
メールでも良いし。やりたくないことにまで付き合ってお金出す必要は無いよ。

189 ： ◆waTqxjlFQU ：2006/08/27(日) 06:58:23 ID:FdV2oJD0

＞時折合同誌を作ってる相方がいます

普段は個人誌メインなの？
１８８と相方はひとつのサークルなの？
ときどき出す合同誌は、●▲＋■□（相方ｻｸﾙ＋１８８ｻｸﾙ）って表記なの？

一緒のｻｸﾙなのと、スペを分け合ったり合同誌出したり、一番身近なヲタ友だけど
基本は個人活動ってのとじゃ、また話が変わってくると思うので

190 ：相方：2006/08/27(日) 11:33:36 ID:YNRgjpRO

＞187「ぶっちゃけお金がない。無理。自分の本が出せなくなる。
悪いけど一人でやって。」
と言うのでダメか？
それとなくよりハッキリ言った方が今後のためになると思うよ。

191 ：木目方：2006/08/27(日) 11:34:05 ID:4HntnwFB

「あなたに反対」なのではなく「その提案に反対（乗れない）」
と、相手への否定ではなくビジネス上の議論なのだと
ちゃんとわかってもらえるように話すといいと思うんだが。
この辺りを誤解して受けとる人、いるからなあ。

192 ：190：2006/08/27(日) 11:36:40 ID:YNRgjpRO

スマン、書きもれ。
自分の知り合いのサークルは、合同サークルだったけど
絵描きだけが個人グッズ出してたよ。

193 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/27(日) 12:58:00 ID:sbToXM04

吐き出し

相方が新ジャンルAにハマり現ジャンルBを貶すようになった。
Bにまだまだ萌えている身としては辛いので解散をほのめかすと
「描きたい話はある」「Bの萎え話は極力しないようにする」と、拒否された。

その後
・相方からの話題はA関連、もしくは相方の人間関係の愚痴のみ
・こちらからのイベント申し込み終了、チケット届いた等のメールに関してはスルー
・イベント数日前になって何も描けてないというメール
・当日新刊なし、ドタキャンのコンボ
という事が一年程続いているので今度こそ解散しようと思う。

なんかもう疲れた。

194 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/27(日) 15:26:27 ID:9EP01gUF

>193
一年も我慢する心情が理解できないんだよなぁ。
何か相手に大きな借りがある、とかいうなら別だけど。

195 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/27(日) 16:51:41 ID:jBp5+Lil

我慢してたら一年経っちゃった
という感じだろうか
それは解るぞ！

196 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/27(日) 17:06:32 ID:aYH3Vrmc

イベントによっては申し込みから当日まで半年くらいかかるのもあるしね。

自分もルーズな相方と解散しようとして、結果的に1年くらいはかかった。
解散を悩み始めて半年、相手に告げてもめて3ヶ月、
申し込んだイベント消化に3ヶ月という感じだったけど。
こちらが解散を告げても相手が解散を嫌がる場合には、
口ではこれからちゃんとやるって言うので、それの様子見期間のような時間もかかる。
実際ちゃんとやってくれた時期もあったので、戻ってくれるといいなあという
思いがどこかにあるとスパッと終われないんだよね。

197 ：相方：2006/08/27(日) 17:48:00 ID:8oWiuWlr

組む前に相手の気質がわかればいいんだろうけど、
オンで知り合った相手とかだとその辺のずれがわからんもんな～。

198 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/27(日) 18:24:41 ID:jBp5+Lil

長い友達でも、一緒にお金を管理したり、ジャンルがどーのこーのって時
「えっ、こういう対応をする人だったの！」って驚くことがあるからなぁ。

199 ：187：2006/08/29(火) 02:10:49 ID:9iTsEva5

ありがとうございました。
絵描きさんだけが個人でｸﾞｯｽﾞ出されてるｹｰｽもあると知って安心しました。

合同ｸﾞｯｽﾞはおそらく話の感じから自分のｻｸﾙ名が入るだけのようです。
一緒にやりたいと思ってくれる気持ちは嬉しいのでそれに水を差すことにならないかとか、
それで嫌な気持ちにさせてしまって距離置かれたりしたらどうしようという気持ちがあって
どう伝えたらいいのか分からず混乱していました。

なるべく誤解されずに伝える方法をもう少し考えてみます。

200 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/29(火) 03:14:55 ID:cPBLZJP2

サークル名入るだけって…マジで折半目当てじゃないか？
断っても相手が食い下がるようならなるべくストレートに伝えた方がいいぞ。

201 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/29(火) 04:06:27 ID:aZ6u8052

tu-ka嫌だと言っているにも関わらず
ｸﾞｯｽﾞ製作をｺﾞﾘ押しする相手という時点で問題ｱﾘだよ。
もう相手の頭の中は「ｸﾞｯｽﾞ出したい金は折半」だけしかなくて
187の気持ちなんかおかまいなしになってるわけで、
反対の理由はコレコレこうですよと説明したところで
聞いちゃくれない可能性もあるので覚悟しておいた方がいいと思う。

そんな利用されてる立場では、有無を言わさず拒否しとけと言いたいところなのだが
187自身が>水を差すことにならないかとか>距離置かれたりしたらどうしよう
と思ってるわけなので、そこまでは言えないが。がんがってくれ。

202 ：相方：2006/08/31(木) 10:59:10 ID:g7sqK+Yy

相方が別ジャンルにハマって、放置されていたので
そのままこっちはこっちで活動していた。

メッセンジャーで、最近相方がよくオンラインになっているので、こっちもたまに上がり
少しチャットすることもあった。
が、相方は別ジャンルで仲良くなった人が出来たらしく、そっちと話している事が多かったようだ。
私はメッセンジャーをあまり使う事がなくなり、相方は別ジャンルの本作りに忙しくなったようだ。

久しぶりに旅行のお土産を渡そうと連絡を取ったら
「怒ってＣＯされたかと思ったよー！」などと言われた。
ﾊｧ？
放置してきたのはそっちだし、メッセンジャーも、忙しそうだから接触しなかったのに…。
一体どういうつもりなのかワカラン。
むしろ「ジャンルの切れ目が縁の切れ目ね。切られたか」と思ってたのはこっちなんですけど

203 ：相方：2006/08/31(木) 12:19:02 ID:7wMz3zsA

本は一緒に出しているが、ｻｲﾄは個別で持っている相方の、
今日のｻｲﾄトップが、
一日限定相方（私）誕生日おめでとうバージョンだった！

誕生日夏休み中で、学生時代から祝って貰う事が少なかったので泣けた。
相方大好き。

204 ：相方：2006/08/31(木) 18:07:47 ID:xUxqUPB+

>203
誕生日、おめでとう！

205 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/31(木) 20:04:40 ID:Y7qIAU9h

>>202
貴方と相方の連絡手段はメッセだけなの？
なんだか別ジャンルで楽しそうにやってる相方見て拗ねてるように見えるよ。

まぁ、「怒ってCOされたかと思った」といったってことは相方さんも少し蔑ろに
しちゃったな、という自覚はあったんだろうけど。

206 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/08/31(木) 23:55:28 ID:XBicMDnl

そら放置されたら多少拗ねもする罠

207 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/01(金) 08:21:46 ID:WTUX5Vyp

つーか、疎遠になるのって双方共に連絡をしあわないからであって
>202が拗ねていようがいまいが、連絡とらなかった相方もお互い様なのでは。
連絡とらなくてもつながっていると思ってるなら「COされたかと思った」とは思わないわけで。
COされたかと思ったとき、本当にCOされたくなかったら自分から連絡するじゃん。
でもその相方も自分から連絡をとらずに放置してたわけだから、
やっぱ相方にとってもジャンルの切れ目が縁の切れ目だったんｼﾞｬﾏｲｶ。
積極的に縁を切ろうとは思ってなくても、このまま自然消滅ならそれでもいいくらいのさ。

208 ：相方：2006/09/01(金) 08:58:01 ID:aOF4nGqi

連絡取らなかったのがお互い様というのは同意だが
ひょっとして避けられてる？　と思ったら怖くて自分から連絡なんてなかなかできないよ

209 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/01(金) 09:42:16 ID:WTUX5Vyp

まあ怖いという気持ちはわからなくはないけども、
>202相方の場合は、怒らせたと言ってるんだから原因が自分にある自覚はあるわけじゃん。
その上で自分から連絡しなかったんだから、結局のところ>202との縁を続けるより
自分の気持ちが優先の人ってことでは。
別ジャンルに萌えてるときはそっちの気持ち優先、
放置して機嫌損ねたなーと思ってても、連絡とるより、連絡しづらい怖いという自分の気持ち優先。

210 ：相方：2006/09/01(金) 10:43:48 ID:33s1xJvA

でもそういう人って物凄く多いよね
同人だと特に萌えジャンル・キャラっていうのがあるから特に解りやすい。

重なっている時は物凄い勢いでつながってくるし
ちょっと間が開くと不安がったりするくせに
いざ自分の気持ちが他に移ると、パタッ！と切れる人。
そういう人って幸せだなーと思う

211 ：愛方：2006/09/01(金) 13:24:48 ID:0d7uIATL

流れ豚切ります。
このスレ読んでると、本当に自分は恵まれてるなーと思う。
相方とは同ジャンルの別カプ萌えで仲良く活動中。
別カプ萌えと言っても、互いの好きカプも守備範囲内だから、本を出すのも問題無し。
メインを交互に変えながら、順調にやっている。
小さい問題は無くはないが、対話を重ねて乗り切ってきた。
遠距離だけど、メールや電話で頻繁に連絡しあってる。
ただの自慢ですね。すみません。

212 ：相方：2006/09/01(金) 14:15:18 ID:VWBjNDUl

>>202
疎遠になってても土産持って来てくれた相手を悪者扱いする人とはFOした方がいいよ。
その後つきあっても他の事で鬱屈がたまりそう。

ジャンルの切れ目が縁の切れ目になる相手かどうかって活動中からわかる。
萌えとか同人活動でしかウマが合わない、社交性やものの見方が合わない人って、
オタ趣味以外の普通の付き合いが難しい。
あと>>202の相方みたく、人付き合い継続の努力をしないタイプの人ほど
COされた、FOされたと被害者面したがるし、付き合ってもストレスの方が多いと思う。

213 ：相方：2006/09/01(金) 23:01:37 ID:n0LJhrBw

>>212
「悪者扱い」はしてないんじゃないか？

214 ：相方：2006/09/02(土) 01:17:55 ID:k7yCONeP

>>202も継続の努力をしないﾀｲﾌﾟだわなー

215 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/02(土) 02:10:20 ID:Vqsxs/Vd

別ジャンルに萌えて放置してる人に何言っても無駄
下手すりゃ空気読めないしつこい人認定されるのがオチ

216 ：木目方：2006/09/05(火) 21:18:56 ID:5+83ipkr

相方へ
頼むからちょっと痩せよう
体が心配でしょうがないんだ

217 ：相方：2006/09/05(火) 22:00:35 ID:yZrLgK2G

ごめん、言ってなかったけどもう糖尿病なんだ

218 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/06(水) 01:20:13 ID:3HGQ6mU7

ご愁傷様

219 ：遭方：2006/09/07(木) 01:57:33 ID:v6+vbPyt

いろいろ吐き出させてください。

最初の相方
書く傾向が似ていて意気投合、コンビを組むことになったのに、
いきなり「パクりウザイ、虫ずが走る」とメールきてＣＯ。
フレーズが似たことはあっても、最終的には私が気をつかって中身かえてた。
だから結果的には全然似ていないはずだったのに、突然言われてﾎﾟｶﾝ('д`)

二人目の相方
高校３年の終りにコンビを組み、大学は違えどもそれなりに仲良くしてた。
だがちょっとした価値観の違いでＣＯ。
ただ、本の売り上げは渡さなきゃ…と思い、在庫がなくなった時点で売り上げ清算。
スペース代などこちらの負担した分もメモしていたため、清算書とメモのコピーを沿えて為替で送った。
お金に関することなので着いたら必ず返事をくれと手紙も書いた。
終了。
返事もなく、心配してもう一度手紙を出してもスルー。
さんざん私を子ども扱いしたくせに、あんたのやることの方がガキくせーよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ('A`)

いまの相方
俺女。
レズ同士のキスプリおしつける。
締め切り破るｏｒギリギリでやって手抜き。

めぐまれねーｗ

220 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/07(木) 02:40:23 ID:ft2N8Vsx

類なんだな

221 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/07(木) 20:23:32 ID:f1MlCq2Y

>219
一人でやれとのお達しだ。

222 ：あげ：2006/09/08(金) 23:15:49 ID:ErZ4OX0n

保守あげ

223 ：相方：2006/09/09(土) 23:14:25 ID:7Qqb2olh

もう十年の付き合いになる字書きの相方
十年ずっと相方だったわけではなく同人で組んでたのは十年前に少しとここ数年
数年前に久しぶりにｼﾞｬﾝﾙがｶﾌﾞってよりを戻した相方だ
だが最近今のｼﾞｬﾝﾙへの愛がお互いに冷め、そんなところまで意気投合してる
そこまではいい
漏れが次に萌えてるのはAｼﾞｬﾝﾙで、既に冬ﾐｹ申込みも済ませてる
相方はAの原作を読んでいないので、読んでくれたらいいなと思いつつも
お互いに干渉し過ぎない関係を保っていたのでｺﾞﾘ押しはしなかった
ある時、気まぐれに漏れが今2番目にﾊﾏってるBというﾏｲﾅｼﾞｬﾝﾙの話をしたのだが…
相方、全力でそっちにﾊﾏっちまったorz

ﾊﾏってくれたのはいいし、萌え話を共有できるのは嬉しい
だが漏れは今ほとんど同人で食ってるから、ﾏｲﾅなBとのかけもちはきつい
別に無理にかけもちやらなくてもいいだろ
違うｼﾞｬﾝﾙでも互いに温かく見守ればいいｼﾞｬﾏｲｶとは思うんだが
相方は昔から絵師をｹﾞｯﾄするのが上手く、いつの間にかBの大手絵師と意気投合中
干渉するな行き過ぎだろとは思うのに、ここ数年完全に専属を務めてきた自分は
いずれ相方の表紙絵をその絵師が描くだろうことを考えると
嫉妬で腸が煮えくり返りそうになっている

こんなことで十年の付き合いは揺らがないし
相方にそんなつもりの無いことはわかってる
でも…でもな…ごめんな、自分がｷﾓいのはわかってるんだが
凹むわ…orz

224 ：相方：2006/09/09(土) 23:28:37 ID:/5fd6eus

一人称漏れ女を久しぶりに見た気がする。

225 ：相方：2006/09/10(日) 00:03:37 ID:CqFUtN2h

うむ。
しかしいくら自覚してるからって、自分から振っておいていざ嵌れば
稼げないからかけもちできない、でも自分が表紙絵の座を離れるのはｲﾔ
って相当ワガママだよな……。

226 ：相方 ◆bTlNKKwvhM ：2006/09/10(日) 00:17:43 ID:1sFFjZ27

漏れはともかく、気持ちはわからんでもない。

227 ：相方：2006/09/10(日) 00:51:04 ID:oleN5577

>225
同意。しかも同じジャンルにはまれない理由が金のため、だしな。

228 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/10(日) 01:07:05 ID:uhm99qW1

今のジャンルに冷めかけていて、相方も同様に冷めかけている。
自分は次はＡジャンルで活動しようと思っているが、相方は二番目に萌えている
Ｂジャンルで活動しようとしている。
儲からないのでかけもちするつもりはないが、今までのポジションが将来的に
Ｂジャンルの大手に奪われそうで嫉妬してる。

ということでいいか？
相方がＢジャンルにはまれば、そりゃＢジャンルで交流もあるだろ。
そしてＢジャンルで活動するなら同じジャンルの人に表紙を頼むのも当たり前だと
思うんだが。
それを大手すりよりのように書いててモニョった。

229 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/10(日) 12:20:39 ID:an12Q2Jr

つーかなあ、十年前～よりを戻す数年前までは
その相方だって別の誰かと組んでいたんじゃね？
何故今更になってモニョるのかが理解できん。

230 ：相方：2006/09/10(日) 15:29:25 ID:O4A0EsQQ

>>225みたいな人は友達の交友関係が狭い方が嬉しいんだろうか…。

231 ：相方：2006/09/10(日) 15:32:27 ID:O4A0EsQQ

ごめん、>>223だったorz

学生じゃなくいい年なら、友達の交友関係に嫉妬するのはやめた方がいいよ。
お互いを個別の人間と考えるようになれば、人間関係が広く持てるんじゃないかな。

232 ：相方：2006/09/10(日) 16:21:51 ID:A7EhVOIe

>223の気持ちはなんとなくわからんでもない
わからんでもないが、相手にとっては重過ぎるだけなので
いい関係を続けてたいなら、心の中だけにしておいた方がいいと思う
態度に出されたらｳｻﾞｲことこの上ないぞ多分

233 ：相方：2006/09/10(日) 17:01:42 ID:iTe0uATA

うちの相方もさりげなく嫉妬だしてくることがある
露骨に出すときは切れてたりとか

相手に押しつけても引かれるだけだから
自分がうまく居心地のいい距離取れるようにならないと
キツイかもしれないね

234 ：相方：2006/09/11(月) 09:09:42 ID:AWySpy2H

まあそういう気持ちが出てくるのはおかしいことではない
相手にぶつけなければとりあえずＯＫ
自分はＡジャンルで別な彼女作ってやるぜ、くらいの気持ちになれればいいね

235 ：相方：2006/09/11(月) 15:25:31 ID:Y0KLkSrD

＞別な彼女作ってやるぜ、
気持ち悪い。
同人てなんちゃってレズが多いんだな。

236 ：相方：2006/09/11(月) 16:13:13 ID:rxonpJrN

相方の交友関係に嫉妬したり夫婦恋人ごっこが好きな人は
「ルームメイト」という映画を見ることをおすすめする。

237 ： ◆waTqxjlFQU ：2006/09/11(月) 19:38:03 ID:jtpLFPnk

ぶった切りすまん

COしたと思ってた元相方から何か電話キターーーorz
してくんなよ……もうメンヘルってなんでこんなんなんだ
もう秋になるってのに　暑　苦　し　い

オブラートにも包まず「お前さんとはCOだ」と伝えてんだよこっちは
ﾄｳﾄｳﾆﾎﾝｺﾞﾏﾃﾞﾓｶﾞﾂｳｼﾞﾅｸﾅｯﾃﾙ...

238 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/11(月) 19:49:03 ID:u9b/RVjY

>>237
つ【着信拒否】
家への電話だったら、家族に伝えて取り繋ぐの止めて貰え。

239 ： ◆waTqxjlFQU ：2006/09/11(月) 20:26:46 ID:jtpLFPnk

>>238
まさか電話くるだなんて夢にも思わず自分が取ったら(;´Д｀)ｳｿ~
家族には根回済みなんだけどさ…ウカツだった

相方欲しい人、誰か引き取ってくれwww

240 ：相方：2006/09/11(月) 21:48:03 ID:fC5pgvAn

>>239
寂しがりやの>>223と組ませたら上手いこといくのではないだろうか。

241 ：237 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/11(月) 22:27:51 ID:jtpLFPnk

カレカノ風味の会話に('A`)となりながら
耐えに耐えた2時間は無駄じゃなかったよﾏﾏﾝ！

CO確定キタ*::+:・゜｡+::*:.ヽ(´Д｀;)ﾉ・*+:｡。.゜｡:+*ァァァ！！

皆の衆、今宵は祝杯じゃ～！！
……今度こそぬか喜びになりませんように。

元相方は字書きなんだが>>223どうですかwww

242 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/12(火) 00:34:48 ID:Ml9lKIlx

>>241
嬉しいのは分かったが少し落ち着け

243 ：相方：2006/09/12(火) 00:47:06 ID:vaEourqY

組んでるうちになんちゃってレズやストーカー化してしまった相方の被害って多そうだし、
そういう依存度の高い人同士を組ませるマッチングサービスがあれば便利かも。

244 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/12(火) 04:15:51 ID:Ml9lKIlx

>>243
組んでるうちになるんならそんなサービスあっても無意味だろう。

245 ：相方：2006/09/12(火) 04:24:28 ID:8M1MkxID

吐き出させてください。

このスレに書かれているような酷いことはないけど
些細なことの積み重ねで相方に対する嫌悪感が募ってきた。
相方ではなく単なる同人友達と割り切っても
自分が前向きに色々考えてるのに
思いっきし否定するような発言をする所が嫌だ。
約束守らないせいでこっちに迷惑かけてるのに全く気づかなかったり
やたら偉そうな物言いしたり、一緒にいるとストレスたまる。
ようするに人間的に合わないという事が最近よく分かった。
向こうは個人で活動できないタイプだが自分は違う。
もはや一緒にいても何のメリットもないのでFOします。

246 ：相方：2006/09/12(火) 11:12:04 ID:19pYmEmh

今のジャンルで仲良くなって、合同スペースやwebで合同企画をしている
相方寸前の人が居る

今までの話を聞くと、どうも
最初物凄いハイテンションで仲良くなり「しもべ」「愛してます～～～vvv」とやり
ジャンルに冷めるとパッと切るらしい。
その切り方も、「ジャンル変えます！」って宣言するのではなく
前のことは無かった事のように沈黙し、新ジャンルで「愛してます～～vv」となるようだ。

一緒にやるのは楽しいし、ジャンルの切れ目が縁の切れ目だって解るけど
「いつ切られるんだろう」と何となくビクビクしながら活動してしまう

247 ：相方：2006/09/14(木) 11:27:47 ID:i9az8VHe

そういう人って、ジャンル変えた後、それまでくっついてた人に
どういう態度取ってんのか、ちょっと興味ある。
メアドやﾐｸｼ、ﾒｯｾなんかでもつながってるだろうに

248 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/14(木) 16:52:44 ID:IohSj5mS

>>247
だから、「切る」んじゃない？
ザックリ削除。

249 ：相方：2006/09/14(木) 18:51:39 ID:i9az8VHe

オタ友に関しては
ジャンルが変わるごとに、オールリセットってとこか
すごいな

もし別なジャンルでまた顔逢わせたら
どうなるんだろう…
（愛してます～ってくらいだから、好みも合うだろうしさ）

250 ：相方：2006/09/15(金) 00:46:58 ID:Ijo9Wku/

ふつーに復縁を迫るんじゃない？いるよそういう人。

251 ：相方：2006/09/15(金) 02:09:44 ID:MnNk5b0l

何事もなかったかのように熱いラブコールを再開する。
そういう人は自分が悪かったとか思ってないし、それが当たり前だから。

そして被害者のほうは相手のあまりの自然さに
それが普通でおかしいのは自分なんだと錯覚するパターン多数。

252 ：相方：2006/09/15(金) 19:49:35 ID:LERfgQiB

そういう人って友達を生身の人間じゃなく、二次元キャラクターみたいな
自我の無い存在として見てるんじゃない？
自分に対してマイナスの感情は持たないはず、みたいな思い込みがありそう。

253 ：相方：2006/09/15(金) 20:48:46 ID:U0CuT6/A

>>252
「神はあなたの萌え製造機ではありません」と同じようなもんで、
「相方（友達）はあなたの萌え語り用会話マシンではありません」
って感じかな。

254 ：相方：2006/09/19(火) 09:41:58 ID:VWAtekK5

ジャンル違ったら話すこともなくなるから疎遠になっても自然じゃない？
クラス変わったら話さなくなる友達も、また同じクラスになったら仲良くなることだってあるし
そんなにヘンなことなんだろうか？

255 ：相方：2006/09/19(火) 10:57:45 ID:BOSWNhSH

「疎遠」じゃなくて「パッと切る」って書かれてるじゃん

256 ：相方：2006/09/19(火) 14:35:14 ID:/JsG7wrA

趣味しか話すことが無い知り合い程度の仲なのに、
「相方」という言葉のイメージに引き摺られて、
私達って親友よね！と勝手に盛り上がっちゃう人が多いんだろうな。

257 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/19(火) 17:35:44 ID:w67lC3YR

>>256
誰に対して言ってるの？

258 ：相方：2006/09/24(日) 00:29:23 ID:8zOfoNuu

>>257
流れを読めばわかるだろう。

259 ：相方：2006/09/24(日) 13:22:47 ID:EC79HlKX

あげ

260 ：相方：2006/09/27(水) 15:50:07 ID:7Nr6SZYD

ちょっと吐き出させてください

7年普通の（オタクバレしてる）友達だった子が、相方になって1年半。
向こうは初めての同人活動（それまでずっと買い専）、私は初めての相方。
このスレでもよく見かけるけど
金をはじめ管理運営諸々の話がからんで
今まで見えなかった部分まで、(元)相方の性格が見えてしまった。
それとは別の理由で、最近わりと円満にサークル解散したんだけど
そのせいで普通の友達づきあいするのもツラくなってきた。
(元)相方に距離を取ってしまうし、前は流せた事が流せない。
もう前みたいな友達関係にはもどれないのかな。
友達と仕事するなとはよく聞くけど…。
(元)相方も同じような事を感じてるのかもしれないな。

261 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/27(水) 17:52:45 ID:zHGlz9tP

>>260
> それとは別の理由で、最近わりと円満にサークル解散したんだけど
> そのせいで普通の友達づきあいするのもツラくなってきた。
それは「円満に」とは言わない気がするが…。

262 ：相方260：2006/09/27(水) 21:52:44 ID:7Nr6SZYD

うん、内面的には円満じゃないな…。
解散したのは、関係が悪くなったとかじゃなくて
相方が同人活動を止めざるを得ない状況になったんだ。
円満だと語弊があったよ、ごめん。

263 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/29(金) 03:05:49 ID:+Hpe6Mwm

しばらく音信不通だった相方と連絡取ってみたら
ゆかいにおしゃべり＆「俺はやるぜ！」とｷﾀｰｰｰ！
うっほうっほ

264 ：相方：2006/09/29(金) 19:16:49 ID:nqCR0Ooe

ちょっと吐き出し。最近結婚が決まった友人兼相方。
「ダーリンに同人の事話してないし、話してもダーリンはオタク嫌いだから
やめろって言うと思うの。だから活動やめるわ。」
かまいませんよ。そんな気はしてたから。
じゃあ残ってる在庫分けて、サークル解散しましょって言ったら
「えー自分通販なんてできないもん。あんたやってよ。お金は折半で良いからさ。」
「良い機会だからジャンル移動したいし、よけいな在庫抱えたくない。
　通販面倒なら本屋に委託するとかいくらでも売る方法はあるんだし
　いらなければ業者に頼んで処分してもらったら。」
「えー何でそんなに冷たいの？友達でしょう？」
あなたに彼氏ができてからこの１年、イベント参加は連絡なしドタキャン
合同誌の企画はずるずる流れる、共同管理するはずのサイトの管理は１人でやらされる
こっちだってあれもこれもできないから、サイトは縮小、イベントは参加を減らし
通販はなしに切り替えて、何とか一人で運営してきましたよ。相談もなく勝手にって
相談したけど「今忙しいから、まかせるー」で通してたのはあんたでしょ！
イベントに行くたびにあんたの儲から「●さんの新刊はでませんか？」
「今日ご本人は来ていないんですか」って聞かれ「ごめんなさい。忙しいみたいです。」って答えてたら、いつの間にか
「アタシがアンタをいじめてるから新刊も出なし、イベントにも来ない。」
って噂になってたんだぞ。
さずがに嫌気がさしたから「彼氏のが大事ならサークル解消する？」って聞く度に
「大丈夫よ。まだ企画だって残ってるし迷惑かけらんない。」
って答えてたのはアンタだぞ。
何が大丈夫だよ！今日まで振り回された事の方が大迷惑だよ。
上記のことをオブラートなしで言ったら「そんな心の狭い人だと思わなかった。」
アンタがアタシのこと「彼氏もいない友達も少ない真性オタクだし、アタシが見捨てたらかわいそう。」って周りに言いふらしてたの知らないと思う？
折半した在庫は本日あなたのアパートに遅らせていただきました。
最後の情けで送った旨メールしたから、同居してる彼より早く回収してね。
新しいジャンルは真性オタクらしく一人でまったりやるさ。

265 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/29(金) 20:18:11 ID:2f3Eh3NT

>>264
> 「アタシがアンタをいじめてるから新刊も出なし、イベントにも来ない。」
これ相方さんが吹聴したんじゃねーの？　とか思っちゃうな。
イベントに来ないだけでこんな噂立たないだろ。
何にせよ乙。

266 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/29(金) 23:27:34 ID:IXymd5Yg

>>264
おつかれさま。

心の狭い人だと思わなかった、と言われても、
相手にとってのいい人は、単に「自分にとって都合のいい人」のことを
さしてるんだろなっていう時、あるなあ。

267 ：相方：2006/09/30(土) 11:18:39 ID:cL9dw06t

そうそう、心の広い人って自分のわがまま、自分勝手を何でも言うことを聞いてくれる人を指すんだもんね。
仏の顔も三度までじゃと、相手の脳みそに刻み付けたい。
私の心の広さよりお前のワガママさが勝っただけだっちゅーの！

268 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/09/30(土) 17:10:05 ID:oq8k6Tka

>264
乙。
「ｱﾃｸｼが友達になってあげてるの」という上から目線の厨思考だから
>264がお世話して当然と思ってるんだろうな。
早く忘れて新ジャンルがんがれ。

269 ：相方：2006/10/02(月) 11:22:06 ID:XUX0O4YH

結婚前からもうチュプ脳かよ、そいつ

270 ：相方：2006/10/07(土) 18:19:27 ID:FfBDRqmH

ちょっと愚痴。

相方は何でも一人でやってしまう方で、
私は何でも確認してしまう方。

サークルの申し込み、遠征時のチケットやホテルの手配、
本の表紙、装丁、入稿
なんでも交互にやってるんだけど、
私は「ＡＢＣの候補があって私はＡがいいと思う。Ａでいい？」と先に聞き、
相方は「これで申し込んだから」と事後報告をくれる。

私は先に「これでいい？」とひと言欲しいし、
相方は「いちいち聞かないでさっさとやってよ」と思ってるみたい。
萌えも発行ペースも合うし絵も話も大好きなんだけど、
そこだけ引っかかってる。

そろそろこの件で話し合った方がいい気がする。
でも、私は別れたくないので
「一人の方がいいから別れようか」と言われたらと思うと
ぐずぐず迷ってしまう。

271 ：相方：2006/10/07(土) 21:23:39 ID:JdFqZH8P

事務処理やホウレンソウ関係の価値観が合わない相手と相方関係続けるとストレス溜まるよ。
個人活動になって普通に友達付き合いする方が楽しいと思うけどなあ。

272 ：相方：2006/10/08(日) 01:04:34 ID:URX9xTsA

>>271
> ホウレンソウ関係

報告、連絡、相談、か！
なんでほうれん草？ってしばらくわからなかたｗ

273 ：相方：2006/10/08(日) 04:02:13 ID:5yt11qkg

>270
その相方は270を信用してるから好きなようにやって
欲しいんじゃない？
迷った時にその都確認してたら役割分担した意味が無いような。

270が確認してもらってからじゃないと不安なら
なんでも交互にやらないで、ホテルやチケなどの場所や時間に
変更が無いものは始めに決めておいて、いちいち確認を取る手間を省く。
（インテならホテルはここかこことか、いくつか候補をあげといて）
イベント申込みも、申込むその時じゃなくて前もって決めておく。
都合が悪くて参加できない場合は申込み締め切りの何週間前に
担当者に連絡する。連絡がない場合は申込む。とか。

表紙や装丁は相談して決めたほうがいいと思うから
メッセや電話で一気に決める。
入稿する印刷所も決めておいて担当者は決めた装丁の
締め切りを相手に伝える。

確認したい気持ちは凄く分かるんだけど相手のペースもある訳だし
1人でやってしまう相手なら尚更ちょっとウザーと思うかも。
言葉が悪くてわるいんだけど、あまりいちいち聞かれると
270も疲れると思うし相手もめんどくさいなと思うよ。
「これはどう？」って確認するんじゃなくて、時間が有る時に
決められる事は相談して決めて
その担当になった方は予め決めた方法で進めていった方が
時間のロスもなくなるし、お互いにとっていいんでないか？

274 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/08(日) 04:17:30 ID:mfODKDd4

>>270
考え方の違いだね。
相方さんは、「今回は私の番だから好きにしてもいいだろう」と、270に
信頼されてると思って一人でことを進めてるんだと思う。
いくら話し合っても、結局はどちらかが譲らなくちゃならないと思うよ。

275 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/08(日) 10:32:21 ID:gf8JdDiA

でも、どうしても気になるなら一遍くらいは話し合ってもイイと思うよ。
引っ掛かかりを抱えて、楽しいかどうか考えてみてさ。
柔らかい言い方で切り出してみるとか。
＞「一人の方がいいから別れようか」と言われたらと思うと
こう言っているから、黙っているほうがいいと思ってるんだろうけど
一緒にやっている以上、不安要素は軽いほうがいいと思う。

個人的には、それで物別れになっても
いつかそれが原因でひと悶着おきてしまう気がするんだよなぁ。

276 ：相方：2006/10/08(日) 23:50:48 ID:1uKr0XYx

なんでも確認しないと不安な性格なら、交互に手配を担当する、というやりかた
そもそもむいてないと思うけど…

２７０担当の時、相方は270を信頼してまかせているのに
こまごまと確認とってこられるのはうっとうしいし（まかせてる意味無い）
自分担当の時に、私の確認を取ってから動いて欲しい、と２７０にむくれられるのも面倒くさい
信頼して任せてくれたんじゃないのかよ、と思う。

＞相方は「いちいち聞かないでさっさとやってよ」と思ってるみたい

２７０がそう感じるってことは、相方もそろそろ限界なんじゃない？
ずるずる逃げてないで早いところ話し合ったほうがいいと思う

277 ：相方：2006/10/09(月) 00:14:33 ID:KXCZzVLs

270は、確認が必要なことを担当し、
相方は、勝手に決めても支障がないことを担当すればどうか？

278 ：相方：2006/10/11(水) 02:29:54 ID:sJuLvuf/

チラ裏と迷ったんだけど、こっちで吐かせて下さい

相方の縁談が破談になった
結婚が決まってからオンでもオフでも萌えそっちのけでラブラブ語り大爆発
正直ちょっとｳｻﾞと思わんでもなかったけど自分の事のように嬉しかった
現在相方、行方不明です…
月曜日に相方母から電話もらうまで何も知らなかったし気が付かなかった
よく考えれば先月末頃からメールも電話もないし、HPもブログも更新してない
昨日から知ってるアドに片っ端からメールしてるけど返信なし
携帯はつながらないし、家電も留守電
しつこいかなと思いつつFAXも入れたけど、やっぱり返信なし
今日、仕事の帰りに相方宅まで行ってみたけど
電気ついてないみたいだし、ぴんぽんしても反応なし
職場に電話入れてみようかと思ったけど、いなきゃいないで心配だし
出たら出たで何話せばいいのかわからんし、頑張って仕事してるのに
水刺すっていうか何ちゅーか…しんどい気持ちにさせるのも申し訳ない
よく行く店もいくつかあるけど、変な噂になっても困るだろうし…
変な話、30年以上生きてきて「破談」なんて事に出くわすのは初めてなので
関係者にどう接すればいいのかとか、今自分に何が出来るのかとか、
相手が今はこれして欲しくないって事とかいろんな事が見えない
相手の男が目の前に出て来たら絶対タコ殴りにしてやるのに
ウチの相方はちょっと奇行師だけど本当にいい奴だしいい女なんだよ
ホント馬鹿だよもったいないよ
おばさんに泣かれると漏れが泣けないっつの

はー支離滅裂で申し訳ないが、ちょっと落ち着けました
取りあえず明日（あ、もう今日か）相方の職場に電話してみます

279 ：相方：2006/10/11(水) 07:36:41 ID:Qy5FvW5R

２７８はいい奴だな
一緒に泣いて相方さんが前向きになれることをホントに祈ってるよ

280 ：相方：2006/10/11(水) 17:17:22 ID:l9p6vjm/

職場で連絡ついたのかな。
出勤してなければ、さすがに親に連絡くるか？

281 ：相方：2006/10/11(水) 19:04:36 ID:Wciob9pF

>278
心配なのはわかるけど、破談になったとかそんなことココに書くのはどうかと。

もし相方が見てしまったら…なんつーか、自分だったら、もう何を信じて
いいのかわからなくなる。

282 ：相方：2006/10/11(水) 19:09:12 ID:w8Nt0o5P

まあ278も動転しているのだろうから
我々が忘れる事にしよう

ﾋﾞﾑｯ

283 ：相方：2006/10/11(水) 21:21:13 ID:4owNkZgc

ﾌｪｲｸ入れてると信じたい。
とりあえず278が落ち着いてしっかりしないとね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ～。

284 ：相方278：2006/10/11(水) 23:51:07 ID:sJuLvuf/

皆さん、ﾚｽありがとうございます
当方の不適切な書き込みで不快な気分になられた方には
本当に申し訳ありませんでした

相方の職場に電話入れてみたところ、
本人とは話せなかったけど出勤は確認出来ました
帰宅したら本人から短いけどFAXも入ってました
一文ごとに涙、涙でまともに読めなかったです
こんな時にまで原稿の心配するなよー
愚痴ならいつでもどんだけでも聞く、冬ｺﾐは気にするなと返信して今に至ります
無事連絡が取れて一安心です
また一緒にイベント行ったり原稿したりしながら
全開で笑い会える日が遠くないようにと願うばかりです
一緒に心配して下さった方々、レス下さった方々、ほんとうにありがとうございました

これにて名無しに戻りますﾉｼ

285 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/11(水) 23:59:17 ID:VHGDFHuz

不謹慎だが無事でよかったなー。
これからも仲良くやれよ。

286 ：相方：2006/10/12(木) 12:47:49 ID:vCGq48Jr

>294
>当方の不適切な書き込みで不快な気分になられた方には
>本当に申し訳ありませんでした

いや、このスレ住人に謝ってもしかたないよ。
あなたの相方がこのスレを見て、不快な気分になったり絶望することを
心配してるだけだから。
あなたの相方が>>282みたいに思ってくれることを祈るよ。

相方の心配をしてるのはわかるけど、なんか天然で無神経な人っぽいから、
相方が完全に立ち直るまでは、あまり接触しないほうがいいんじゃない？

287 ：相方：2006/10/12(木) 13:05:15 ID:QBer/MWd

自分がこんなとこで私生活のデリケートな部分を暴露されてたら
悪意の有無に関わらず絶交するけどな…

つか誰も聞いてない同人も関係ないプライベートな別れ話の顛末を
何で克明に書こうと思ったのかが不思議。
相方の気持ちを考えたら普通できないことだと思うんだけど。

288 ：相方：2006/10/12(木) 14:27:32 ID:vCGq48Jr

「プライベートでショックなことがあって」で充分なのに。

私の相方にこんなドラマチックな出来事が！　と興奮しちゃったんだね。
心配していたのは事実だろうけど、心配している私！　にも酔ってるんだろうな。

誰かに話したくてｳｽﾞｳｽﾞしてここに書き込んだっぽくて、
相方さんの気持ちを考えると…。

289 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/12(木) 14:40:22 ID:GHmWzJou

書き込んじゃったのは仕方ないんだから。
お前らもいつまでも引っ張るなって。

290 ：相方：2006/10/12(木) 14:47:08 ID:UoyijOnV

「仕方ない」ってｗ
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

291 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/12(木) 15:24:24 ID:IfXX2NaU

破断したって情報だけで誰か分かるなんてお前らエスパーだな。
そんなに言うなら個人情報が書き込まれたって削除依頼して来いよ。

292 ：相方：2006/10/12(木) 15:27:10 ID:6grYw27p

いや個人情報とかじゃなく、二人の問題だけどさ
もう流しましょうよ

293 ：相方：2006/10/12(木) 16:19:05 ID:vCGq48Jr

>291
ルール（法律、２ちゃん内ルール）ではなくマナー（相手のきもちを思いやる）
の話をしているんだけど、わからないんだろうな。

見知らぬ人たちに個人特定されるとかそんなことじゃないんだよ。
相方さんがここ読んだら100%「自分のことだ」ってわかるってことなんだよ。

294 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/12(木) 16:39:01 ID:GHmWzJou

書き込んだ人ももう居なくなったみたいだし、無関係の人間がダラダラと
話題を長引かせてもどうしようもないじゃない。もう流すしかないと思うよ。
今更責めたってどうにもならん。

295 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/12(木) 17:49:15 ID:IfXX2NaU

ああ、ｽﾏｿ、確かに個人情報云々ではなかったな。
ついでに言っておくと自分は278じゃないよ。
278が居ないのにいつまでもここでぐだぐだ言ってるから言いたくなったんだ。
書いちゃったものは削除でもしない限り消えないじゃん。
結論は289に同意ってこと。

296 ：相方？？：2006/10/12(木) 19:23:35 ID:jarqF8Mg

要するに叩きたいだけなんだろ
自分たちのストレス解消のために

297 ：相方：2006/10/15(日) 18:34:21 ID:A0vbSDgW

豚切り投下失礼。

オフ友でこっそりネ申認定していた子とたまたまジャンルが合って
２人でサークル活動をはじめた。嬉しくて仕方が無かった。
住む場所が離れてしまっても活動は続けていた。

しかし相方がネ申すぎて辛くなってしまった。
合同で本出しても相方は感想たくさん貰っててどうしても比べてしまう。
私がへ(ryなだけだと頭では割り切っているんだがどうしようもなくなってきた。
口が裂けても言えないのに酒の席でうっかり漏らしてしまったorz
相方は気にしないで付き合ってくれているが自分が苦しくなってきた。

今相方の多忙で連絡もとれなくて話し合いが出来ない。
私は製作できなくなりそうな位悪いほうへ気持ちが傾いてきている。
他にも色々あってこれから上手くやっていける自信がなくなってきた、
ぶっちゃけ次連絡するとき何て言えばいいかわからない。

前にバラバラでやる？と軽いノリを装って言ってみた時には相方のほうから
「そんな寂しい事言わないで」的なことを言ってくれて嬉しかったんだけどな。

相方になって一方的に距離感がつかめなくなってしまってるのもあると思う。
自分が厨すぎてﾃﾗｷﾓｽwwファン兼オフ友のままだった方がよかったのかもしれない。

プチのくせに吐き出しスマソ。

298 ：相方：2006/10/16(月) 04:37:43 ID:KZ0K3oiz

卑屈になるのはプライドが捨て切れないからだよね。
自分がその神とつりあう（つりあいたい）と思うなら
しばらく一人でやって自信取り戻してきたらどうだろう。
卑屈な時って相方よりも自分の方を好きな人がいてくれると思えないと
浮上できないと思うよ。
相方さんも鬱々とされたら迷惑だろうし

多分今は目の前の神オーラ浴びて視野が狭くなってるだけだと思う。
神を目標にしてたら自分は神を超えられずに終わるだけだろ
疲れたらふっとまわり見てみれ
ぬっちゃけその神より上手い奴は世の中に山といるはずだ
神より上目指して視野広げて頑張ればきっと今よりも上手くなってる

299 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/16(月) 06:36:32 ID:NB3Codfz

>297
その気持ちを相方に対して表すのだけはやめとけ。
力量に差があるのは相方のせいではない。
誘い受けはウザイだけだ。

300 ：相方：2006/10/16(月) 10:25:54 ID:/JaOB5j3

>卑屈な時って相方よりも自分の方を好きな人がいてくれると思えないと
>浮上できないと思うよ。

至言！
これって薄汚い根性なのか、「一筋の光明」なのか、微妙っすよね

301 ：相方：2006/10/16(月) 13:17:14 ID:QbmCthYO

技量や能力の努力差の話の場合、そういう自己欺瞞だけでは
浮上できない人も多いと思うけど。
卑屈になる時点で「相手の方が自分よりもっと努力してて、しかも結果を出してる」
と本心で自覚できてるわけだし。

302 ：相方：2006/10/17(火) 11:05:36 ID:+aOuVtGU

楽しい話に、才能とか努力とか「量」の話が入ってくるのって辛いっすよね

303 ：相方：2006/10/17(火) 12:01:04 ID:0NOWhlom

単純に「あんたのことは好きだけどｱﾀｼより美人でもてるから一緒にいたくない」っていう話し

304 ：相方：2006/10/17(火) 12:10:59 ID:+aOuVtGU

なるほど
そこで>>300に繋がってくるのか
あんたよりモテないが、彼氏はできたとｗ

305 ：相方297：2006/10/17(火) 18:24:30 ID:3HfCSUQM

　　
297です。遅くなりましたがレスありがとうございます。

レスを拝見しながら考えていたのですが、今後は浮上することをめざして
相方に誘い受けしたり迷惑をかけないためにも今後しばらくは
スケジュールの違いなどを理由につけて一人でやれるとこまでやってみようと思います。
>303さんの言った例えにドキッとしたので結構図星だったみたいですorz
考え込んでいたことがそんな単純な事だったのかと目から鱗で、
視野は本当に狭くなっていたみたいだと気がつきました。

客観的にいろいろ言ってもらえて気持ちが軽くなりました。
書き込んで良かった。ありがとうございました。

では名無しに戻ります　ﾉｼ
　　

306 ：木目：2006/10/17(火) 23:47:26 ID:6cewyBd1

>305　がんがれお

307 ：相方：2006/10/18(水) 00:09:03 ID:l+KxYWsD

>>297
自分かと思えるぐらい境遇が似ていて涙。

自分は神相方のおかげで画力が著しく上昇したと思う。
おかげで昔は箸にも棒にもかからないへたれだったのが
商業に声を掛けてもらえるまでになった。
相方にはすごく感謝してるが、それでも相方の方が遥かに神で
相方の方が感想もらえたり個人誌が売れてたりすると
どうも鬱鬱としてしまう。

しかもハマるジャンルがまた同じで、好みの傾向も似てるから
「次のジャンル行ったら相方関係解消」がなかなか言い出せないんだ…。
自分が新ジャンルにハマって萌え語りしてると
相方も同じように、同じカプでハマっちゃうから
「次からは一人でやろうと思うんだ」がなかなか言い出せない。
相方も当然一緒に活動するものだという前提で会話してくる。
（別の友人に新ジャンルの話を相方の前でしていた時、友人が「じゃあ今度のオンリーの新刊に向けて大変だねぇ」
などといっていたら「いや、私も一緒だから」と横から話に入ってきて、
あ、やっぱり一緒に活動するのか、と思ったが口に出せなかった）

相方のことは好きだし感謝の気持ちもある、
297のように解消の話を一度持ち出したら「そんな寂しいこと言わないで」
的なことを言われたこともある分
解消の話題はどうしても口に出来ない。
なんとか開き直れるように毎日必死な状態。
自分のことだけ好きだと言ってくれる人が現れないかと誘い受けな毎日だ…。

308 ：相方：2006/10/18(水) 03:50:11 ID:+DPogSiu

相方にはない、できれば他の誰も持ってない
自分だけが持っていると胸張れる良い部分を探したらいいんじゃないかな。
相方の劣化コピーで一緒にやってるコンビだと
当たり前だけど読者は良い方選ぶんだしさ。

自分も似たような悩みはよく抱える…。
自分探しはそれはそれで大変だけど、自分を好きだと言ってもらえる事もあるよー。

309 ：相方：2006/10/18(水) 10:22:15 ID:AIm3LJkQ

相方の気持ちを尊重し、
・このまま嫉妬心や低い自己評価にまみれたままずるずると関係を続ける
・実力の差の存在はやむを得ないと割り切る。
・必死でレベルアップする。
自分の気持ちを尊重し、
・真摯に相方を説得して一時的にでも相方解消。

相方さんの気持ちを考えてあげてるのはわかるが、
それって客観的に見ると、相方さんは書込者の気持ちを
わかってないか、尊重してなくて甘えてる。
相方さんが本当に書き込み者の事を考えてあげられる人なら、
頭下げてでも説得した方がいいんじゃないか。

310 ：相方：2006/10/18(水) 10:37:59 ID:a+HWDj/B

でもさー
相方と比べてヘタなことがはっきりしただけイイと思うよ。
一人でやってもヘタはヘタで変わらないんじゃないかなぁ…

311 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/18(水) 17:13:47 ID:GcAa+i/P

なにが「でもさー」なのか分からん

312 ：相方：2006/10/18(水) 17:21:09 ID:6fTwubET

たいして変わらんレベルの相方に
『あんた大分上達したよね〜』と云われた時に
見下されている事に気付いたぞ。

313 ：合い型：2006/10/18(水) 19:26:51 ID:DL0KGIn6

312乙。
最初それくらいは言うんでないかな？
相方が上手いと思っててもまた更に上達してたら自分は言うかも
と思ったがよっぽどな言い方だったとか状況にもよるな。
あんまり気にしなくても大丈夫だ
見下されてるなら見返してやろう

しかし力量云々って難しいな
そんなことで相方との関係まで変わるなんて悲しいし
かといって表現には絶対必要なものだし

314 ：相方：2006/10/18(水) 21:05:54 ID:CF1pnbpf

>>312
比較対照が過去の312の技量であって、その相方自身じゃないんだから
見下されたとか被害者意識感じることはないと思うけどなあ。
自分だったら喜ぶよ。

315 ：相方：2006/10/18(水) 23:09:22 ID:tXgh3CeF

嫉妬にまみれてずっと卑屈になってる人が
同じ環境でそこから抜け出せるとは思えないよ
2年以上そんな状態の相方を抱えて（嫉妬の対象は自分じゃなく友達）、
どんなﾌｫﾛｰも無駄だと退けられる
もう環境変わらないと駄目なんじゃないかと最近は思う

316 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/18(水) 23:34:55 ID:GcAa+i/P

>>314
自分もそう思ったが、その場の雰囲気もあるから
言われた当人にしか分からないんじゃね？

317 ：相方：2006/10/19(木) 16:49:07 ID:eJj62CfN

ハゲドウ
当人しか分からないことにいちゃもんつけないでよ。

318 ：相方：2006/10/19(木) 16:57:01 ID:8DYuyvYh

なんかちょっとだけウケた

319 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/23(月) 00:12:56 ID:IyUNC+qI

もうすぐ組んで１年程になる相方。
未だに私のＰＮの漢字を間違えて覚えてる。

何度かやんわりと言ってみたんだけど、言った時は納得してくれるんだ。
でも、その次の本ではやっぱり間違ってる。
特に難しい漢字は使ってないんだけどな…

320 ：相方：2006/10/23(月) 01:14:40 ID:6pQfGeNi

自分の苗字（本名）を数年間間違えて書いてた私が通りますよ、と。
十代後半で略字体から旧字体に変えたからさ…些細な違いだから
単にそういう書き癖だと思われてたみたいだけど。
319の相方にとって、間違った刷り込みをされちゃってる文字なんじゃ
ないかな。人のPNなんだから、やんわりとでなく言っていいとは思うけど。

321 ：相方：2006/10/23(月) 01:51:41 ID:W6MkDVt+

萌のつくりが明でなく朋になってたり、
冒のつくりが目でなく月になってたりとかそういう間違い？

322 ：相方：2006/10/25(水) 23:00:35 ID:m20FqOz/

オレの相方、出会って10年越え。
特にケンカもなく、違うジャンルになったり同じジャンルになったりしてた。
原稿手伝ったり手伝ってもらったりサイト一緒に作ったり萌え話しまくったりもう思い出めいいっぱい。
読んでるこっちが微笑むくらいほのぼのな作品を書く相方が大好きなんだけども
とうとうあいつ、結婚しやがるんだと。
相手がカタギの人だから同人続けられるかわからないんだと。
なんだよお前、オレすげー寂しいじゃねえかよもう一緒にバカできないのかよ＿|￣|○

でもおめでとう。幸せにならなかったらお前の足の小指殴る。

323 ：相方：2006/10/26(木) 03:11:14 ID:j+Ew+Eu6

>322
老後に二人でまたバカをやれるさ！
陽だまりでヨボヨボ萌え話だ

324 ：相方：2006/10/27(金) 11:53:22 ID:fH/enSJu

相方の絵は、「あそこを少し変えれば…」という点が多少あるのですが
今の関係を壊したくない、小心者の私は言い出せません。
皆さんはそういう時、何て言いますか？
もしくは何て言われたら傷付きませんか

325 ：相方：2006/10/27(金) 12:02:29 ID:z4nWXZ0t

他人の好き勝手だから、別に口は出さない
けど、自分の絵の変なところを放置しておくのは物凄く恥ずかしいので
「このへたくそ！ばか！ここがヘンなんだよ！」と言われても平気

326 ：相方：2006/10/27(金) 13:05:52 ID:ekt93xhc

>>324
その人による
そういう注意を感謝する人もいれば、嫌う人もいる
後者の場合はどんな柔らかい言い方をしても駄目だと思うので、言わないが吉

327 ：相方：2006/10/27(金) 17:06:46 ID:zjXZajvh

>324
お前さんの好みに合うように変えようってんなら考え物。
相方本人や相方の読者はその絵が好きかもしれないじゃないか。

328 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/27(金) 20:23:54 ID:gchvtB8k

相方の「幼なじみ」って人が微妙すぎる。
最初は明るい元気な人だと思ってたんだけど、ちょっとどうかと
思うレベルに常にはっちゃけ過ぎ。ぶっちゃけ「絵に描いた厨房」
相方も、私とは大人しい感じなのに、「幼なじみ」の前では
暴言も吐くしやたらテンション高い。

イベントでスペースに来た幼なじみさんが
「チューチューチューチュー」と騒いでいて、何事かと思ったら
「厨」の意味だったらしい。
そっか。厨の意味は知ってるのか。それでそのテンションと言動なのか…
相方はニコニコしながら見守ってる。

でもそこまではまあ流せた。数十年一緒だった幼なじみだし、組んで2年足らずの
私とは付き合い方が違っても当然だよね、と。

この幼なじみさんが、ある意味やたら素直な人で、相方との会話を
ベロッと全部私に話してしまう。
相方は同ジャンルの他のサークルさんや描き手さんのことを、信じがたい表現で
幼なじみさん相手に悪口を言いまくっていたらしい…orz
で、「○○さんって（絵柄のひどい悪口）なんでしょう！？どの人～！？」みたいに
スペース内で大声で…orz orz orz

それはさすがの相方もｱﾜｱﾜしながら止めてたけど、普段私には
「○○さんってかわいい絵だよね～」なんて言ってたのに。
陰で何を話してるんだろう、と思ってしまったら
私の悪口も言ってるのかな、とか思い始めてしまって、なんだか鬱。

329 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/27(金) 21:06:34 ID:WY9b6rMT

同人限りの付き合いでジャンル撤退まで穏便に過ごせれば良いや、て人と
気心知れてて一生付き合うかもしれない幼馴染
付き合うときに温度差が生じるのは仕方ないけど、陰口の類はせめて
しっかりと口止めしておいて欲しいよな。聞きたく無い物を聞かせないで欲しい。

330 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/28(土) 03:55:27 ID:TcceD4nV

幼馴染の前でいる相方が素の相方。
あなたの前ではネコ被ってると思うけどな。

331 ：相方：2006/10/28(土) 07:17:40 ID:PhGnfOeb

>>328
それはもう確実にあなたの悪口も言っていると思う。
さすがに当人に言わないだけの分別はその幼なじみにもあるだろう。
付き合いを考えたくなる話だな。

332 ：相方：2006/10/30(月) 03:46:54 ID:yl+DnMKO

>331
自分が同じ様なパターンの相方の立場だけど
相方の悪い所とかムカつく所、好きじゃない所とかもあるが
それはお互い様だとおもってる。
他人なんだから全部を好きになれっていう事自体間違ってるし
だから、たとえ親しい友人、幼なじみにも悪口は言わないよ。

そこらへんをわきまえない人間だったら
猫かぶって人と付き合えない（いつかボロがでる）
そもそもあなたと付き合えないと思う。
言う人間って空気読めないかバカだから
誰構わず言ってしまう。その幼なじみのようにね

幼なじみって姉妹みたいなもんだからね
お互いに痛い過去も汚い所も悪い所も全部知ってて
付き合う関係というか、友達って枠じゃないから
そこに踏み込んだり、わっって入ったとしても無駄なだけ。

333 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/30(月) 04:40:36 ID:aGcDOQLx

レスつける相手間違ってねぇか？

334 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/30(月) 08:21:29 ID:5N6wa9pn

>>332
なんか読んだ瞬間
「バカじゃねえ？」としか思えなかったｗ
よっぽど読解力がないのか、頭悪いかのどっちかだね。
その素晴らしいまでの見当違いなレス見てるだけで
心当たりがあってﾑｷｰｰｰって逆ギレしてるとしか思えないよｗ

ちなみに>>331は「まったくそんなことは言ってない」

335 ：相方：2006/10/30(月) 08:44:40 ID:i3ActzxR

…というか、この流れが
「相方と幼なじみの間に入れない、幼なじみに勝てないから嫉妬」
だと思える332が面白すぎっていうか

336 ：相方：2006/10/30(月) 12:34:39 ID:E4wm0SPA

超読解だな３３２、寝言は寝て言えよ。

＞で、「○○さんって（絵柄のひどい悪口）なんでしょう！？どの人～！？」みたいに
スペース内で大声で…orz orz orz

これって結局（328と相方の合同サクル）の汚名になってるよな。
周りの反感の半分は382に向かうってことだ。超心外だな、気の毒に。
しかし2年ちかくもネコかぶってられたのはある意味すごいな。
それ、さすがにイベント後に相方と話し合ったりしなかったのか…？

自分相手には悪口１０％出力（好みじゃないかな、と語尾を濁す）程度で
幼馴染相手には７０％出力（うはwww複雑骨折絵ﾃﾗｷﾓｽwww）
ってなら、まだわかるけど
自分相手には「可愛いよね！」と褒め、幼馴染相手には「ひどい悪口」って
真逆の反応ってのは、怖いな。
心に無い言葉で328をダマしてるってことだから。

337 ：相方：2006/10/30(月) 13:29:14 ID:jVXfop+r

何この叩かれっぷりwww

338 ：相方：2006/10/30(月) 13:38:06 ID:VZzWqMas

変な鳴き声で思いっきり鳴いちゃったキジが撃たれてるところ

339 ：相方：2006/10/30(月) 15:31:08 ID:C5DxLlvk

私は絵描き、相方は字書き。
お互いサイト持ち同士で、オンで気があって本を一緒に出すことになった。
2年ぐらい活動続けてて、オンや本を作ったりイベント出たりする上では上手くいってるし、
ウマもすごく合うんだけど、休日に同人抜きで食事や遊びに誘っても全く受けてくれない。
お互い都内在住で、時間も相方の空いてる時間でよければお茶でもどう？
と無理は言ってないんだけど、なんだかんだ理由をつけて断られてしまう。
相方のミク日記見ると友達と新しいショッピングスポットに行った話をよく書いてるけど、
そういうのに自分を誘ってくれたことはない。
（自分がああいう人ごみが苦手と言っちゃったせいもあるけど）

多分原因は相方が普通の人っぽいおしゃれさんで、自分がモサコニだから
一緒に歩きたくないからだと思うんだけど、オタ友達なら見た目で差別せずに
映画とか食事ぐらいはつきあってほしい。性格に問題があるなら指摘して欲しいし。
なんか原因も言わずに黙って避けられてると、影でモサとかデブとか
悪口言われてるんじゃないかと不安になるよ。

340 ：相方：2006/10/30(月) 15:34:31 ID:VZzWqMas

いやいやいやいや

>自分がああいう人ごみが苦手と言っちゃったせいもあるけど

コレに尽きるだろ
苦手って人を誘うなんて、そんなことはできない

341 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/30(月) 16:26:30 ID:u7I7AyNA

>>340
いや、お茶や食事なら人混み関係ないだろう。
多分、相方さんは同人友達として付き合いたいんじゃないかな。
ていうかモサコニ云々が事実なら努力してみたら？
改行後の3行は釣りかと思っちゃうんだが。

342 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/30(月) 16:27:08 ID:u7I7AyNA

あ、ごめん、2行目以降は>>339へのレス。

343 ：相方：2006/10/30(月) 16:51:31 ID:BtgavU5y

学生か社会人かかいてないからわかんないけど
オンもオフもやってイベントにもでていたら、「同人と関係ない休日」って
そんなに多くないんじゃないのだろうか？

344 ：相方：2006/10/30(月) 18:06:48 ID:E4wm0SPA

そこまで被害妄想ゆんゆんになってるなら
本人に話してみたほうが前向きだよ…
つーか私がモサコニだから一緒に歩きたくないと思っているんだ、なんて
相方をそんな痛厨だと決め撃ちしている時点でどうかと。

過去ログでも「社会性が欠けた幼いままの相方との別れ」
なんて数限りなく報告されてきたけど
TPOに合った清潔な格好、以上を求めていたﾔｼなんてほぼいなかったぞ。

悪目立ちするほど小汚い格好だとか、ヲタ話を大声でするとか
ヲタ話題しかできないとか、店員さんに傲慢だとか
漫画キャラの言動をリアルでするとか、耐え切れない脇臭だとか
「容姿」じゃなくて「言動」でFOってケースがほとんどだったと思われ。

社会人として恥ずかしくない服装してますよってんなら、
やっぱり相方に聞いてみれば？
それで本当に容姿差別主義者なら別れるしかないし
どうせ今のまま
影で悪口言われてるんじゃないかって悪意の想像で悶々としてたら
「同人相方としてすごくウマがあう」部分まで
遅かれ早かれダメになるよ。

345 ：相方：2006/10/30(月) 23:10:16 ID:mvEz2HBD

>339
ショッピングスポット行くとしたら、目的の半分以上は服ｼﾞｬﾈ？
人混みが苦手で、自分と趣味の合わなそうな相手は普通誘わないと
思うのだが…。

あと、映画とか食事って「あの人とこの映画が見たい！」「あれを食べたい！」
って気持ちがあってからするよな？　本は出してるけど、相手にとっては
そこまで人間関係が進んでないのかもよ。
相手に付き合わせるんじゃなくて、お互いが行きたいから一緒に行くのが基本だろ。

イベ後に茶くらいするよな？
その時食事の仕方がえらく汚いとか、声高に喋るとか、唾を飛ばすとか
してないか？
そういう時、常識的な人間なら原因は告げずに距離を置くんｼﾞｬﾏｲｶ。

346 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/10/30(月) 23:32:05 ID:dzeTv4Bi

てか、オタ友で上手くいってるなら、無理に付合い方を
変えることないんじゃね。

自分もオタ場面でしか付合ってないけど仲良いオタ友いるし、
>341の2行目でFAなんじゃないかと思うけど。
もしくは、オン友の延長ってカテゴリか。

自分はこうしたいけど、相手はそうじゃないってだけなんだから、
卑屈な想像で相手を責めるのはお門違いだろ。

347 ：相方：2006/10/31(火) 02:59:09 ID:j3hDU+1L

339は普段からファッションだとか映画だとか食の話してるのか？
普通に同人無関係で映画やファッションに興味もない相手を
その遊びに誘わないと思うが

348 ：相方：2006/10/31(火) 10:19:13 ID:KW/GGnti

～してるの？
～してないでしょ？
だから誘われないんでしょ！

って言うのは何かなぁ・・・

349 ：相方：2006/10/31(火) 10:25:31 ID:zgRu8eWv

普通のお出かけには、別の普通のお友達と行きなさいよ

350 ：相方：2006/10/31(火) 10:26:43 ID:fe7TZWh6

>348
確かに。しかし

>オタ友達なら見た目で差別せずに映画とか食事ぐらいはつきあってほしい。
>性格に問題があるなら指摘して欲しいし。

ってどうよ。オタ友に希望する負担としてはデカすぎ。
「オタ友なら」って甘える前に、何か忘れてそうに見えるから大人気なのでは。

自分なら趣味の合わない相手と休日を１日潰して無駄なことしたくない。
無理したら逆に上手く行ってる同人がギクシャクしそうだ。

351 ：相方：2006/11/01(水) 00:09:17 ID:hZRQAyyB

むしろ私は>350とは組みたくないなあ

ドライに付き合う相方関係もアリだとはわかっているけど
会う時間が無駄とまで思われたら相方やめたい。

352 ：相方：2006/11/01(水) 00:30:09 ID:Twxi+KQr

べつに350はそんなこと言ってないと思うんだが。
「趣味の合わない相手」と合う時間が無駄であって「相方」との時間が
無駄って言ってるわけじゃないんじゃね？
趣味のあう相方なら休日を過ごすのも楽しいよ。
351が相方に同人以外の部分を最初から求めていて、それにかなった相方なら
350の言うようなことにはならないだろうし。

353 ：相方：2006/11/01(水) 05:39:28 ID:XK5uM2s+

つーかやっぱり350と同じで
>オタ友達なら見た目で差別せずに映画とか食事ぐらいはつきあってほしい。
>性格に問題があるなら指摘して欲しいし。

ここが気になる。
相手が見た目や性格を気にしてるかどうかはわからんが、仮に問題があったとしても
それを相方に逐一指摘したり面倒見たりしてくれ、って望むのはどうなのかと。
指摘待ちじゃなく誘われない理由をやんわり探りいれて、それを自分で修正する方向に
行くのが普通なんじゃないのかね？

354 ：相方：2006/11/01(水) 08:32:13 ID:GekNbMQd

>>353
それが普通の大人の対人スキルだよね。

書き込んでるのがリア工とかならまあしゃーねえか、と思うけど

355 ：相方：2006/11/01(水) 10:42:02 ID:w5jQjecF

あと、人の事ならどうとでも言えるｗ

356 ：相方：2006/11/01(水) 13:49:57 ID:tAufOdSC

私と相方は車で三時間かけて帝都イベに参加してる。
朝は辛いけど、車の中で大声で萌え話や販売や買い物の打ち合わせができるので
新幹線より車を選んでいる。

ここ一年くらい仲良くさせて貰ってるAさんの相方がミケ不参加になった。
Aさんは関西の方なので、会うのはイベントのみ。
で、相方がAさんに「ミケのついでにこっちの地元観光しない？うちに泊まりなよ」
と催促してることを今日知った。

このＡさん、事故にあったことがあるので車が大嫌い。
そのことは相方も打ち上げなどで聞いていた。
それに、自分たちは４時起きでも納得してるけど、ゲストをそれに巻き込むのはどうかと思うし、
普通の大人は２～３ヶ月に一度イベント会場で会う程度の人の
自宅に泊まれって言われても、気も遣うし断るんじゃないかな。
なのに、「三回誘って断られて、今四回目のお誘いメール入れたところ」
とか言うからびっくりした。

とりあえず朝が早いことを理由に、地元観光の後は
東京のホテル取って一緒に新幹線で前乗りしよう、って言ってみたんだけど、
ジャンル友が少ない上に、微妙に地方で誘ったり誘われたりがなかったので、
初めて発覚した距離感のなさにびっくりした。

357 ：相方：2006/11/01(水) 13:56:24 ID:+SRYUQz7

>>339です。お騒がせしてしまったようですいません。
自分が所謂モサなのは被害妄想じゃなくて本当です。
親や知り合いからもう少し痩せておしゃれした方がいい、と遠まわしに言われるし。
ただちゃんと身なりは清潔にしているし、仕事は技術系で見た目より能力って感じなので、
世間の普通の女性みたく実用性の低い派手な格好をする必要はないと思ってます。
あと、オタ会話はイベント帰りの交通機関では小声でしてるけど、
相方もそれに乗ってくるので断られる原因とは考えにくいです。
食事作法は親のしつけが厳しかったのでちゃんとしてます。

彼女と知り合い程度のつきあいだったらそこまで気にしないんだけど、
2年も相方をやってるのになぜそこまで敬遠されるのか、問題があるならその理由が知りたいんです。
普通一緒にいたくない相手なら、お金や信用の絡む相方関係を続けるのも無理だと思うんだけど。
売上だって相方の個人誌の方が売れていて、私に利用価値があるわけじゃないのに。

あとみなさんの言う、友達を「遊び用」「オタク用」と用途で分けてることに疑問を持ちます。
友達を都合のいい物扱いしてるというか、上から目線で利用している気がするんですが。

358 ：相方：2006/11/01(水) 14:09:40 ID:tAufOdSC

>357
>親や知り合いからもう少し痩せておしゃれした方がいい、と遠まわしに言われるし。
>ただちゃんと身なりは清潔にしているし、仕事は技術系で見た目より能力って感じなので、
>世間の普通の女性みたく実用性の低い派手な格好をする必要はないと思ってます。

こういう人をショッピングに誘っても楽しくないから誘わないってことでしょう。
あなたとカフェでお茶しても共通の話題がオタしかないから誘いに乗らないんだと思う。
わざわざカフェまで行ってオタのことだけ熱く語りたいかって言うと、まあ難しいしね。

でも、オタ話題は合うからオタ関連の時だけ会う、と。
用途で分けているのではなく、
単にあなたの興味の方向に合わせて誘ってくれてるんだと思うよ。

でも、あなたがそれを
「相方は私がモサだからリアではつきあいたくないのね
友達を上から目線で差別しててひどい」
と思うなら、相方は解消した方がいいと思うよ。

359 ：相方：2006/11/01(水) 14:13:22 ID:oP/4d1cq

>>357
357と相方は同人に関しての趣味が合うけど、洋服とかに関しての趣味や考え方は合わないってだけでは。

洋服は着る服の傾向が同じ子と買いに行ったほうが楽しいし、
>世間の普通の女性みたく実用性の低い派手な格好をする必要はないと思ってます
自分だったら相手のこと好きでも、こういう考え方の子とは一緒に服買いに行きたくないな。

360 ：相方：2006/11/01(水) 14:16:29 ID:76PUqL10

職場が技術系で実用重視動きやすさ優先、つーかぶっちゃけツナギですよ、な
女性は山ほどいるだろうが
「職場が技術系だからプライベートで遊ぶときもおしゃれする必要ない」なんて考えてる
女性はモマエくらいだと思うぞ。

つかそれ結局TPOわきまえた格好できてないってことじゃないか。
そら相方もイヤだろうよ。
>性格に問題があるなら指摘して欲しいし。
モマエを産み育てた両親が「痩せて女性らしい格好しれ」つってるのに丸無視なんだろ
だったらたかが2年の付き合いしかない自分がどうこう言えないって思うよな。

性格に問題あるのもレスから匂いたつよ。自分絶対正義かよ。

361 ：339：2006/11/01(水) 14:19:06 ID:+SRYUQz7

>>358
＞共通の話題がオタしかない

服に興味がない＝世間に興味がないという短絡的な発想で、
勝手に会話内容まで決め付けられても困るんですが…。
普通のTV番組や映画の話題や旅行の話、おいしいお店とか時事ニュースとか
イベ会場や修羅場合宿の時には色々話してますよ。

あと一緒に服を買いに行きたいという話じゃなくて（むしろそれはパス）、
普通にお茶するだけでも断られてるのが不思議という話です。

362 ：相方：2006/11/01(水) 14:28:30 ID:tAufOdSC

>361
じゃあ、藻舞嫌われてるんだよ。

多分、「この人私のことモサオタと思ってるんだわ差別だわ」
というその粘着な雰囲気が伝わってるんじゃないかな？
ほんの数レス見ただけの私にも判るくらいだし。

363 ：相方：2006/11/01(水) 14:30:53 ID:XK5uM2s+

>361
つーかここの住人になんて言って欲しいわけ？
不思議不思議って、2年も相方やってるおまいがわからんものを
又聞きな住人が憶測以外で計り知れるわけが無い
本気で理由知りたきゃここの書き込みそのままずばり聞くしかないだろう

あと、いくら粘っても
「相方さん冷たいよね～普通誘うよね～」とは誰も絶対言ってくれないからな

364 ：相方：2006/11/01(水) 14:38:09 ID:w5jQjecF

使い分けって言うから引っ掛かるのかも知れないけど、
下戸を飲み会に誘わないようなもんだわさ

365 ：相方：2006/11/01(水) 14:39:06 ID:FyMZVCGP

>友達を「遊び用」「オタク用」と用途で分けてる

「オタ用」は萌え仲間であって、ゲンミツには友達じゃないんだ
相方は友達というよりも、仕事仲間に近い
友達は、萌えが違っても友達だが
オタク仲間や相方はジャンルやカプが違えば別れていくのが自然だ

萌えの方向がたまたまぴったり合って、一緒に同人をやるのに都合のいい相手と
人生を通してつきあいをしていく友人とでは全然違うんだよ
そりゃもちろん、運良くそれが同じ人たちもいるだろうけれど
相方に一方的にそれを求めても虚しいだけだよ

366 ：相方：2006/11/01(水) 14:43:10 ID:76PUqL10

＞世間の普通の女性みたく実用性の低い派手な格好をする必要はないと思ってます。

むしろ「世間一般の、派手な格好をする平凡な女性｣に対する侮蔑の目線をかんじるなぁ
優秀な技術者で特別な３６１様のレスからは。
劣等感の裏返しの攻撃性に辟易する。

367 ：相方：2006/11/01(水) 15:08:20 ID:A4ukEHw0

>>339=357
とりあえずおまい、見ず知らずの住人に八つ当たり気味なレスで
意見求めるよりは、相方に直接素直な言葉でぶつかってみれ？

個人的にショッピングは友と行きたいけど、
お茶やうまい店めぐりは一人で行きたい人間だから、
そのへん誘われても断るって相方さんの気分は分かるがなあ。

「遊び用」と「オタク用」友達というのは
じゃあおまい、その相方さんが一緒にショッピング行ってるミク友？ってのを
相手が興味もないだろうジャンルイベントに連れてきて、
スペースに連れ込んで売り子させるような状況を想像してみ、って話かと。
オタでもない一般人をイベントに連れてくるなんて何考えてんのとか思わない？
おまいの理屈だと、相方さんは遠方の友達数人いたら全員スペースに誘った上に
距離や金の都合で断られた時も、友達なのにオタな私には興味ないのね、
都合のいい物として利用ryなどと落ち込まなきゃならんことになるんだが。
趣味の合う人とそれぞれ付き合ってるだけで何で上から目線と思えるかの方が謎。

368 ：相方：2006/11/01(水) 15:17:44 ID:w5jQjecF

ただ
オタク友とは、オタク関連の趣味の場所なら
イベント以外でも一緒に出かけたりできないかな。
映画ジャンルが好きなら、一緒に映画見に行ったりとか
歴史物だったら、博物館や美術館、史跡を見に行ったりとかさ。
いきなりオサレスッポトに行こう！って言ったって限界あるよ。
そういう歩み寄りというか、少しずつシフトしていけばどうよ。

369 ：相方：2006/11/01(水) 15:20:44 ID:N2rt46u4

極端な例えだが、>>367に同意

370 ：相方：2006/11/01(水) 15:37:37 ID:emSr+VTv

>>339
とりあえず、誘われない理由が自分がモサコニだからだと思い込んでて
でも誘いには乗ってほしいって願望があるんだったら
まず痩せてオシャレして、モサコニ要素をなくしてからもう一度トライすればいいのでは？

原因がまったく思いつかないのに避けられてるなら嫌われてるってのがFAだけど
原因を自分で想定しているのに、それを解消しないで願望だけ出しててもしゃーないよ

371 ：相方：2006/11/01(水) 16:10:12 ID:SyWpNRmf

「ありのままのわたしを愛して」ってやつですか？

372 ：相方：2006/11/01(水) 16:15:28 ID:QvTmpFEu

「自分もｵﾀのくせに、ﾓｻｺﾆを差別ｽﾝﾅ!」ってやつらしいよ。

373 ：相方：2006/11/01(水) 17:05:36 ID:wSlJ8joN

「お洒落なんてチャラチャラした軽薄な女がする事よ！」とは
まさか思ってないだろうな

374 ：相方：2006/11/01(水) 17:19:11 ID:0ltgOh9+

オタでコニの人は「私がおしゃれしたってどうせ…」
みたいに思う傾向があるみたいだけど
（実際自分がそうだった）
でも出来る限りのおしゃれをするだけで全然違うんだってことを実感した。
そうするとおしゃれするのが楽しくなるし、
「痩せてコニから脱出したらもっと自分に自信が持てて楽しくなるな」
と自然に考えるようになるよ。

>>357はおしゃれに興味がないようだけど、「相手を不快に思わせない清潔感」を
持とうとすると自然とおしゃれするようになってく。
つか、世間で派手な格好してる女の子ぐらいの派手さになろうとがんばって
モサオタにはやっと普通のおしゃれ、レベルに考えた方がいいかも。
自分はモサコニだから、と諦めるのは勿体無いよ。

375 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/11/01(水) 17:25:25 ID:V1mk5r13

>339
もしどうしても原因が339のモサコニぶりにあるんだと思うとしたら
コニはいきなり解消できないけどまずは脱モサしてみてはどうかな？
「服のことはよくわからないから、見立ててくれないかな？」
って相方さんにお願いして付き合ってもらうとか。
そこで339が楽しそうに（←ここ重要！）買い物をして次に会うときにはそれを着て…
と順を踏んでいったら、相方さんも339に誘われるのが楽しくなってくると思うよ。
イベント帰りにでも頼んでみたらどうかな？

376 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/11/01(水) 17:48:09 ID:s50dDsFb

お前らも似たような意見ばっかりになってるから少し落ち着け

377 ：相方：2006/11/01(水) 17:50:33 ID:ouvpQf4i

休日って貴重で、一日のうちに行動一つだけってわけでもないんだよね
私の友人も人ごみ駄目、オシャレとか無意味って子だったけどさ
こっちからしたら映画館だって人ごみ、駅だって人ごみ
お茶する店までの道のりだって人ごみ。どっからが嫌なのか気使うでしょ

お茶して買い物して夜映画見てなんてのもザラだし
その時、いろいろ嫌だ、興味ないってのがある子より
何でも行けるよーって方がどうしても誘いやすいよ…
あと自分では気付かなかったりそんなつもり無くても
相方のオシャレに対して、聞きようによっては嫌味になる一言とか言ってない？

本当に関係を変えて行きたいなら>>374-375の言ってる事が効果的だと思うよ
相手に何かを求めるなら自分も歩み寄らねば

378 ：相方：2006/11/01(水) 17:52:37 ID:ouvpQf4i

>>376
あ、ごめん、リロすればよかったorz

379 ：相方：2006/11/01(水) 17:53:13 ID:QvTmpFEu

断られたとしても、自分がﾓｻｺﾆだから？！なんて卑屈にならないで、
相方はそういうスタンスの人なんだって、受け入れてやることも大事。

若い頃はいろんな友達といろんなことをやるのが楽しかったけど、
年取ってくると、決まった友達と決まったことをやるのが楽って
気になってくるもんだしw

380 ：相方：2006/11/01(水) 18:06:57 ID:/+hIhFwV

一日ですごい伸びてるからウィルスかと思ったら

ほんとに説教好きだねみんな…ｗ

381 ：相方：2006/11/01(水) 18:36:43 ID:4eSheNYj

ﾓｻｺﾆだからとかどうして相方なのに誘わないのっていう時点で
対人関係のスキル低そうな香りがするよ
リアだと思ったら社会人だった･･･
相手との居心地のいい距離感をつかんでつき合っていくのが大人だよ
被害者意識に囚われてないで相手の気持ちを思いやることを覚えた方がいいと思う

382 ：相方：2006/11/01(水) 22:47:51 ID:uVP4uz2W

それは339がそう思ってるだけで相方は一言も
そんな事を言っていないわけで。
339が相方に理由聞くしかないんだし。

383 ：相方：2006/11/01(水) 23:58:30 ID:iQNtXdhQ

>>361
相方は361とは普段からオンやイベントで交流できているから満足で、
他の日は別の友達と一緒に遊びたいだけなんじゃないかな。
それに社会人ならたまにはゆっくり家で過ごしたい事もあるよね？

361には他に一緒に遊びに行けるような友達がいないの？
別に相方べったりである必要はないと思うんだけどな。

それと、お洒落≠世間の普通の女性みたく実用性の低い派手な格好、だと思うよ。

>>375
コニレベルによるからなー。
361自身がどの程度コニなのか知らないが、私はオサレスットポにあるサイズでは辛い…orz

384 ：相方：2006/11/02(木) 01:39:09 ID:crzdnbqW

友達は皆モデルとかやってるオサレｦﾀばっか
知り合ったの関係上だから特殊だとは思うけど自分だけﾓｻｦﾀ
そんなｦﾀ友とイベント以外に遊びに行く時は、服の好みとか好きな店で行く場所が分かれるよ
静かな店が好きとか曲ががんがんかかってる店が好きとか好みあるし。

ﾓｻｦﾀって言ってるけど相方さんは服の趣味、店の趣味が違うから休みの日に一緒に行かないだけじゃない？
趣味あわない人を自分の好みの店に連れ回すのってすごく気が引けるよ
今まで同人以外にそういう服とか店の話した？
好みが違う、又は知らない人と出掛けるのも気を使う

385 ：相方：2006/11/02(木) 01:57:54 ID:crzdnbqW

服や店の好みの話をしてて、好みが一致してても>339とは
出掛けないなら相方さんは339と同人だけの友達でいたいのか（同人以外でややこしくなりたくない）、
話ててどっかで趣味があわないと思ってる（普段着てる服を見てとか相槌打ってるけど内心は違うとか）のどっちかだとおも
どっちにしろ339が好きで仲良くしたいから一緒に相方してるんだし別に今のままで良いのでは？
ついでに言うとレス読む限り相方さんが339のﾓｻｦﾀを理由に休日あわないという可能性はないと思う
ﾓｻが原因だと思って休みに一緒に遊びたい位相方さん好きなら脱ﾓｻしたら？

386 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/11/02(木) 02:16:55 ID:plwFGNjZ

>>376

387 ：相方：2006/11/02(木) 03:57:08 ID:A8u11Zrc

339の人気に嫉妬

388 ：相方：2006/11/02(木) 09:48:20 ID:zWVVeX8m

埋もれてる>356乙

389 ：相方：2006/11/02(木) 11:51:35 ID:OBE/ju9t

本当だ。埋もれてるけど結構アレな話だ…乙
なんで察するって事をしないんだろうな

390 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/02(木) 11:57:23 ID:Cz20yF8e

そりゃ大人気だよ。

>あとみなさんの言う、友達を「遊び用」「オタク用」と用途で分けてることに疑問を持ちます。
>友達を都合のいい物扱いしてるというか、上から目線で利用している気がするんですが。

このリア中でも恥ずかしくて口にできないようなセリフを平然と言ってのける…
そこに痺れる憧れるゥ!!

まー、コニだからこそ風体には気を使って、他人に与える不快感や圧迫感を
やわらげろとは言われるよな。
相方さん乙。蝶乙。

むしろ超逃げて！！

391 ：相方：2006/11/02(木) 13:57:03 ID:l5K5jVCs

つか休日の日数は限られてるわけで、友達が多い人なら339とばかり会ってられないって
ただそれだけの理由じゃないかなあ
339とはｵﾀ関係で会えるわけで、逆にｵﾀ事では会えない友達に普通の休日は会っておきたいと。
ていうかその人たち339と知り合う前からの親友じゃないの？
友達は彼氏でもなんでもないんだから、他の友達と会ってる時間を異常に気にする人は嫌われるよ
いまどき彼氏でも粘着は嫌われる。339も相方さんにばかりとらわれないで友達増やした方がいいよ

392 ：相方：2006/11/02(木) 13:58:10 ID:5Aky/Exz

2日間も同じ説教してて飽きないか？

393 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/11/02(木) 17:39:53 ID:plwFGNjZ

語りたがりと教えたがりとアドバイスしたがりが多いからね

394 ：相方：2006/11/02(木) 22:54:01 ID:7A6vdGWZ

だって361がおもしろすぎるｗｗ
成人済みとは思えない言い返しで自己努力０ｗｗ

>>356
乙
ちょっと距離置いてみるといいよ
相方さんは他人との距離なしさんの予感
３回断られて気付かないってかなり重症
合宿所でよく見るな

395 ：相：2006/11/02(木) 23:10:43 ID:13n2z1Um

成人のフリしたリアだったりしてな。

396 ：相方：2006/11/03(金) 04:51:27 ID:skXsj4LW

まあ、実際問題ﾓｻｺﾆｰと
イベント以外で逢って、共に行動するなんて
勘弁なわけだが。

397 ：相方：2006/11/03(金) 07:57:35 ID:vQvqxSki

まぁな。でもそれは言わぬが華。

398 ：相方：2006/11/04(土) 09:25:26 ID:Oio14yt7

このスレ見て、やっぱり話し合いが大事なんだなと思って
前から不満に思っていたこととか、こうしたいと思っていることとか
思い切って話してみた。

被害妄想すぎ、あなたが私をそう思うっていうのは心理学的には
自分の暗黒面だからなのとか何とか言われた。
要するに他人の嫌な面というのは実は自分のそれなんだと。

なんか何を言っても私が悪いことになっていくようで、疲れた。

399 ：相方：2006/11/04(土) 10:06:25 ID:R+S0qODr

>あなたが私をそう思うっていうのは心理学的には
>自分の暗黒面だから

ある意味では真理だけどね

相手に対する不満は、具体的かつ詳細に○○したときに△△するけどそれはイヤだとか
こうしてほしいとか言わないと話しが進まないよ

400 ：相方：2006/11/04(土) 15:59:15 ID:Zdq5eUYh

まるで猫のしつけだなw

401 ：相方 389：2006/11/04(土) 21:13:56 ID:Oio14yt7

>>399
いやまさにそう話してみたんですが。
一応いろいろ紙に書いて整理してみたりして、まとめておいたんですが
でも気がつくと何だか話が逸らされているような、うまくかわされたような
感じで、終いには私も悪かったけどあなたも悪い、というような結論に
達されたようで、もう終わりかなと思ってます。
よくよく思い出すと、どうしても言いたかったことには全く応えてくれて
なかったなあ。わかってもらえなかった。
詳しく書くと長くなりますのでこれで。失敗したかなあ…

402 ：相方：2006/11/04(土) 21:39:20 ID:bYMv02b3

誰？

403 ：相方：2006/11/04(土) 23:24:43 ID:15k2ETeg

398のまちがいでは？>>401の名前

404 ：相方：2006/11/05(日) 00:13:51 ID:71rBC9+q

>>401
わかってもらえなかったんじゃなくて、わかりたくない、
謝りたくないから、矛先を上手くそらしたんだよ。
心理学にしろ何にしろ、どんな知識も自分に都合のいいように
悪用することができる。

どうしてももう一度やりたいなら、相手が防衛規制モードに入らないように、
「Ｉメッセージ（「あなたはこうだ」ではなく「私はこう感じる」）」
「意見ではなく事実を」など技術を身につけると、
相手を刺激しにくい。詳しくはぐぐってくれ。
そこまでしたいなら、ね。
役に立つ技術だから調べてみるのも悪くないとは思うけど。

405 ：相方：2006/11/07(火) 01:43:57 ID:gFZ8K+1s

流れ豚切ります

ここ数年つき合ってきた相方がいる
萌えの方向性が同じだった頃はよかったがここのところずれてきた
それでお互い合同誌はやめようという方向になって落ち着いていたのだが
スペースは変わらず合同で取っている
しかし最近引っかかることが出てきた
自分が頑張ることにばかり集中して相方の自分はおざなり
自分が本を出すことが重要で、私は別に出しても出さなくてもどうでもいいみたいな感じ
スペースも自分が新刊を出せないイベントは取らないと言い出す始末
私は出したいと思ってるんだがこっちの都合は聞きもしない orz

これは解散して活動分けた方がいいんだろうかと思い始めた

406 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/11/07(火) 02:13:51 ID:yKlK5cqZ

それは、もう405を相方としてではなくて「スペース代の折半係」としか見てないんだと思う。

407 ：相方：2006/11/07(火) 06:44:45 ID:ZlD9RlED

>>405
きっちりしておかないと解散したつもりでも
相方が出ないイベでは委託が当たり前のようになり負担増になるお燗

408 ：相方：2006/11/07(火) 09:05:11 ID:P3xkQ9eP

一人称がどっちがどっちだかよくわからん。
それは解散して活動分けた方がいいんだろうと思う。

409 ：相方：2006/11/07(火) 10:05:28 ID:EDCQcTN2

どうでもいいがおざなりじゃなくてなおざりではないだろうか、この場合

410 ：相方：2006/11/07(火) 10:34:53 ID:2+T45cVJ

どうでもいいなら黙っときなはれ

411 ：相方：2006/11/07(火) 14:29:18 ID:29/jj9Ma

>409
釣り？

412 ：相方：2006/11/07(火) 15:19:29 ID:sNtzmqD2

goo の「大辞林第二版」

おざなり 0 【▽御座▽形/▽御座成り】
（名・形動）
その場逃れにいいかげんな言動をする・こと（さま）。
「―な言い訳」「―な返事」「―を言う」

なおざり　なほざり 0 【〈等閑〉】
（名・形動）[文]ナリ
(1)真剣でないこと。いいかげんにして、放っておくこと。また、そのさま。
「商売を―にする」
(2)深く心にとめないこと。あっさりしていること。また、そのさま。
「よき人は…興ずるさまも―なり/徒然 137」

>自分が頑張ることにばかり集中して相方の自分はおざなり

なおざりかなあ。おざなりでも意味は通らない事もないが。

413 ：木目方：2006/11/07(火) 16:16:28 ID:P3xkQ9eP

文脈的には「なおざり」。405は放ったらかされている。
「405への対応が」という意味だと取れば「おざなり」になる。
一応やってるけどいい加減、の意味。

それよりみんな「自分」「私」がどっちなのかちゃんと解読できてるのか。
だったら誰か通訳してくれ。

414 ：相方：2006/11/07(火) 16:32:15 ID:HinqL4Fs

なおざりって初めて聞いた。勉強になった

415 ：相方：2006/11/07(火) 17:25:05 ID:sNtzmqD2

>413

こうかな。>415の相方をAとすると、

ここ数年つき合ってきた相方Aがいる。
萌えの方向性が同じだった頃はよかったが、ここのところずれてきた。
それでお互い合同誌はやめようという方向になって落ち着いていた。
しかし、スペースは変わらずAと415で合同で取っている。

しかし最近引っかかることが出てきた。
Aが、A自身が頑張ることにばかり集中して、
（Aの相方である所の）415（への助力）はおざなり（なおざり）になってきた。

（Aにとっては）Aが本を出すことが重要で、
（Aにとっては）415が本を出そうが出すまいが、別にどうでもいいみたいな感じ（に見える）。
（合同で取っている）スペースも、（Aは）自分が新刊を出せないイベントは取らないと言い出す始末。
415は出したいと思ってるんだがこっちの都合は聞きもしない orz

こんな感じかなー。

416 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/11/07(火) 21:02:44 ID:yKlK5cqZ

わざわざ翻訳するほどでもないだろ。
確かに分かり難いが、落ち着いて読めば理解できるよ。

417 ：405：2006/11/10(金) 01:26:59 ID:eFtXpqUn

遅くなりましたがレスありがとうございました
分かりづらくてすみません
415の通りです

明日、相方と会うことになったので
春のイベント申し込む前に話し合ってきます

418 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/11/13(月) 16:47:42 ID:IjV1NIBF

当方字書きで相手は絵描き。
ミケでこちらの本の挿絵と表紙を描いて貰う事になっていた。
だが彼女は仕事＋諸事情で半端なく忙しい。
なので時間を取らせるのは悪いと思い今回は延期しようと申し出たら、
個人誌はどうやっても出せないからせめて挿絵だけでも描くと言って
くれたのでお願いした。
しかし彼女は日記で原稿したくない、見るのも辛いと吐き出し描くのが
とても辛そう。
自分は彼女の友達でもファンでもあるので、体調も心配だし、やる気が
ない時期に無理に原稿して更に嫌になり活動をやめるなんて事になったら
悲しいし、正直そんなに辛い気持ちで描かれてしまうのも悲しい。

描かなくていいよ→描くよ　で、ループしている…orz

今書いている話は彼女の絵をイメージして書いていたので、無理なら
他の本を出したい。

吐き出しはスルーしてていいのか、別の話を書き始めるべきなのか悩む…。

419 ：相方：2006/11/13(月) 17:03:23 ID:mbGNrB9p

それは、どうやっても描けそうにもないけれど、
相方のあなたには「描かなくてもいいよ」とは言われたくないんだな

待ってるからがんばろうね、私もがんばるよ
と、言いながら他の本を準備するのがいいと思うよ

420 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/11/13(月) 17:13:13 ID:M+nsgOhb

>>418
描くって言ってるなら(それが信じられる相手なら)吐き出しはスルーして
当初の予定通りの話を書いちゃえば良いと思う。

でも相方さんは418が日記読んでること知ってるんだよね？
だとしたらそういう愚痴を日記で書くのはなんだかなぁ。
吐き出さなくちゃやってられないんだろうが、描くと言っているなら
依頼した相手に見せて良い文章じゃない気がする。

421 ：418 ◆waTqxjlFQU ：2006/11/13(月) 20:35:48 ID:MEbH/qqy

>419>420
責任感の強い人なので、信じて今の話を書こうと思います。
オン再録本の準備もしつつ…ｗ
日記で書かれていたことがショックだったけど、それぐらい
疲れているんだろうと思うことにするよ…
ありが㌧

422 ：相方：2006/11/15(水) 12:50:39 ID:ta9vgfUO

このｽﾚ始めてみたけど相方＝恋人なの？
それとも相棒というか、同人活動のパートナー？

423 ：相方：2006/11/15(水) 12:58:08 ID:8fKhGDSJ

半年r

424 ：相方：2006/11/15(水) 13:30:33 ID:iqYqrbJQ

確かに紛らわしくはある

同人友達としゃべってて「相方がさー」と切り出されても
しばらく様子をうかがってしまう

425 ：相方：2006/11/15(水) 14:49:41 ID:Ec+XwIR2

同人板にある相方のスレで「相方＝恋人」なわけがない
424も「このスレ」の話をしてるのになんでリアルでの話になるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ

426 ：木目：2006/11/15(水) 14:56:48 ID:G8S+XH91

恋人や旦那と混同して、友人以上の精神的依存を求めてる人が多いからじゃないのかな～。

427 ：相方：2006/11/15(水) 15:01:02 ID:IITIbmgt

>1の冒頭文章が誤解を招くんじゃないか？

428 ：相方：2006/11/15(水) 15:03:31 ID:71Ybl/jY

確かに友達に対して「愛していますか」は気持ち悪いな。
別にみんな愛しあってはいないだろうしｗ

429 ：相方：2006/11/15(水) 16:06:35 ID:cO2NkeMp

>原稿したくない、見るのも辛い
こういう事を依頼相手の見える場所で愚痴る人は
理由はどうあれ自分の事しか見えてないんだろうな。
418もされて嫌な事は嫌だと言ったほうがいいよ。

430 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/11/15(水) 18:37:25 ID:j+ssKntf

>>1の冒頭はぷら地なロンドン長靴のガサ入れコーナー冒頭の台詞を改変
したものじゃなかったっけか
まあ紛らわしいのには同意

431 ：422：2006/11/15(水) 19:49:55 ID:ta9vgfUO

半年ﾛﾑれとかいわれる様な書き方して悪かった。
たまに紛らわしい書き込みあったから、ちょっと気になってたんだ。ありがと。

432 ：相方：2006/11/27(月) 14:31:58 ID:TP5Sjff9

相方が「もう一人の私が原稿を描くのを邪魔するの」と言い出してきた

相方！？

433 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/11/27(月) 18:02:17 ID:Xa56sb1P

じゃあこう言ってやれ
「逆に考えるんだ、そいつを調教すれば二人交代で作業がはかどると考えるんだ」

434 ：相方：2006/11/28(火) 22:45:40 ID:dRGHnufs

「小人さんはバイクの運転もしてくれるが、細い計算を間違えるぞ」
とも言っておけ。

435 ：相方：2006/12/01(金) 01:02:57 ID:Ua6YKnk3

どんなに仲のいい友達でも
ｼﾞｬﾝﾙやｶﾌﾟが違ってしまえば
相方としてはｷﾂｲなと思い始めた
一緒に本作れないし、萌えもずれるし
これが別れ時なのかな

436 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/01(金) 01:16:46 ID:tknTwfPs

それ相方なのか？

437 ：相方：2006/12/01(金) 21:41:20 ID:u8ebOfxX

Ａジャンルで一緒に活動している相方がＢジャンルにはまり
自分はＣジャンルにはまった。
２人で話す時はＡジャンルの萌話がほとんどだが、
互いのサブジャンルの布教もしまくる日々。

そんなこんなで昨日、冬コミ用のＡジャンル合同誌の編集に相方宅へ。
ノンブルをチェックしていたら相方が何故か恥ずかしそうな顔で
「これ、見てくれる？」と原稿入った封筒を渡してくれた。
中身は自分が相方に熱く語ったＣジャンル一押しカプのマンガだった…！
嬉しすぎて挙動不審になりながら、深夜まで２人で熱く語り合った。
幸せだった。

でも夕べ言い出せなかったことが一つ。
実は自分は相方の熱い語りと本からＢジャンルが好きになったので
こっそりＢジャンルの本を入稿しちゃったんだ。
冬コミ当日搬入で驚かせようと思ってさ。
喜んでくれるかなー、事前に言っといたほうがいいのかなーと
現在激しく葛藤している。

438 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/01(金) 22:25:48 ID:n9C8iJab

それ何て賢者の贈り物？

439 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/01(金) 22:47:50 ID:O4p7jiUI

>>437の幸せっぷりに嫉妬ｗ
サプライズで良いと思う。

440 ：相方：2006/12/02(土) 01:07:18 ID:TnSqx2r0

>>437
久々に惚気話見たｗ
サプライズして相方喜ばせちゃえ

441 ：相方：2006/12/02(土) 23:02:19 ID:U0eRxJSH

437も恥ずかしそうな顔で「これ、見てくれる？」と渡せばモーマンタイ

442 ：相方：2006/12/03(日) 19:50:02 ID:hOn+NrWr

>437裏山

相方からもえばななんてされたことない
相手をはめようと思わないのかな
カプ連呼するだけじゃはまらないよ
でも何故か逆は要求されたりしたな
今思えば合わせようとするための燃料にしようとしてたのかも

443 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/17(日) 14:03:50 ID:kk0zoofd

あげ

444 ：418 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/18(月) 18:37:42 ID:zQ6w2HNX

418です。先日やっと入稿できました。
やっぱり絵が間に合わず〆切一週間伸ばしたので
予定とは違う印刷所になったけどorz
〆切過ぎているのに、同窓会やらライブ見に行った
と日記に書いてあるのを見た時は脱力…。
いや、同窓会もライブもその時しかないから仕方ない
けどこっちが見ているとわかる所に書くってどうなの？

これで同人活動ラストだったけど、すっきりしない
終わりになってしまった。
相方て難しい。

445 ：相方：2006/12/18(月) 20:33:48 ID:D6N4/y7F

>444
乙。

446 ：相方：2006/12/19(火) 13:41:04 ID:9okiRKgA

>444
乙。災難だったな。

以前相方に締切２日前に合同誌落とされたり
イベントドタキャンされたりでもにょったことがある。
仕事が忙しいってのが理由だったから仕方ないと思ってたけど
日記にはゲームやってるだのコンサート行っただの
旅行行っただの書いてあって何だかなあだった。
別にすべてを捨てて合同誌やれとは思わないけど
散々遊んどいて「合同誌出せない私可哀想！イベント行けない私（以下略」
ばっかりアピールして、相方の自分には
ほとんど何も謝ってくれなかったのがイヤだった。
悪くないと思ってんだか分からないけど
考え方のズレを感じたから今は一緒に活動してない。
たぶんこれからもしないと思う。

447 ：相方：2006/12/20(水) 02:44:54 ID:qlzgCuEx

今正に相方に冬コミ発行の合同誌を落とされそうだ…
表紙は入稿済だからにっちもさっちもいかなくなった。どうするんだろう。
既に割り増しだしな…ナノピコのクセに極道入稿する気なんだろうか。
彼女と合同誌を出すのは2回目だけど前回も今回も相方だけがギッリギリで正直
生きた心地がしない。私はいつも直前に焦るのが嫌なので余裕入稿。個人なら早割り
が狙える。割り増し分は払う、と言ってるからそれはいいんだけど。

まあ、冬は相方名義のスペースだしもう放っとこう、と思う事にした。
出なかったらスペースに置く物が何もない訳だが…ペーパーでも置けってのか。
それってダミスペと変わらないじゃ無いか…orz
でも一度反省すべきだ、と思うから助けてあげない。
私だって描くのが早い訳じゃ無い。（寧ろ遅い）色々犠牲にしてがんがってるというのに…
趣味は凄く合うし付き合いも長いんだけど…相方としてはもう組まない方がいいんだろうな。
今回が終わったら考えよう。
遅筆だし金欠だから死にそうだけど来年は個人でやってく事を考えるよ…

448 ：相方：2006/12/20(水) 10:26:21 ID:Rtk57T9i

>447
割り増し入稿と極道入稿は全く違う件について。

449 ：相方：2006/12/20(水) 10:27:29 ID:emwKIuEG

447はそこをちゃんと使い分けていると思われ

450 ：相方：2006/12/22(金) 20:17:05 ID:IwDAs6Q+0

ギリギリでも仕上がるならいいじゃない。
ピコだろうが時間をお金で買ってもいいじゃない。
割増分だって自分で払うっていってるなら問題ないじゃない。

相方のせいでストレスたまってるのかもしれないけど、
なんだか余裕なさ杉。
相方解散は正解だろうね。

451 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/22(金) 20:55:04 ID:PAyCEwCO0

何言ってんだこの人

452 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/22(金) 21:19:07 ID:yRiXbdn20

>>450
同意
最後の一行だけ

453 ：相方：2006/12/23(土) 00:54:05 ID:9Y2RjM6L0

自分も447はどうかと思う。
2回合同誌やってみたけどペースがあわないから一緒にやってくのは難しいとｵﾓﾀ
ってそれだけの話をなんでこんなに粘着仕様で書くんだ？
1回目は間に合ってるし、今回もまだ落ちたわけじゃ無いんでしょ。

>一度反省すべきだ、と思うから助けてあげない。
とか
>私だって（中略）色々犠牲にしてがんがってるというのに…
とか、上から目線で気持ち悪い。

束、
>彼女と合同誌を出すのは2回目
>冬は相方名義のスペース
相手のほうは相方と思ってないかもね。

454 ：相方：2006/12/25(月) 02:17:58 ID:wkYMtZ4M0

二次でA×Bという801カプをやってるんだけど
原作でBは女性キャラCが好きだということが判明した。

私は同人は同人、原作は原作と割り切ってるタイプなので
あーそうなんだーくらいにしか思わなかったんだけど
相方には「Aを好きじゃないBなんて！」っていう感じで大ショックだったらしい。
公式でBがCを好きだと明言されたから、それに反するA×Bはもうできないと言う。

もちろん公式に反したことはできないという主義なら無理に引き止めるわけにはいかないけど
実のところ相方はまだA×Bが好きみたいだし
「私どうしたらいい？」みたいな誘い受けっぽいことも言ってくるので
本当は引き止めて欲しいのだろうかと思いきや
「新刊頑張ってね」「私の中でA×Bは終わったから」みたいなことを言ったりもする。
サイトは現在放置状態。日記ももう数ヶ月記述なし。

私だって相方がまだA×Bを続ける気があるなら一緒にやりたいと思う。
でも相方の本心がどっちなのかがいまいちよくわからなくて対応に困っている。
引き止めて欲しいんだったらいくらでも引き止めるけど
もしそれがただの押し付けになってしまったら、と思うと強く出られない。

455 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/25(月) 02:29:31 ID:M4Z3aVgs0

>「私どうしたらいい？」みたいな誘い受けっぽいことも言ってくるので
>本当は引き止めて欲しいのだろうかと思いきや

逆だろう
「ダメならもういいよ」待ちと見た

456 ：相方：2006/12/25(月) 10:16:28 ID:ivo4UY1E0

相方さんは自分の選択の結果の責任を取りたくないんじゃないか。
うだうだ悩み続けてたらあなたに心配してもらえるし。

＞引き止めて欲しいんだったらいくらでも引き止めるけど
それ相手の思う壺。

自分で決めさせた方がいい。
最悪、今後また悩み出した時にあなたのせいにされる。

選択肢を出して上げるとか、選択を手伝って上げるのはいいと思う。
どの選択肢も「だって○○だし」と言われるかもしれないけど、
それ以上は押さない。
「あなたが○○なら私は××する、あなたが△△なら～」
と、選択の結果を明確にして、あとは預けた方がいいよ。

457 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/25(月) 17:01:33 ID:7Y901Dob0

だよな。今引き止めたら今後何かあったときに「貴方があの時引きとめたんじゃない」
とか責任転嫁する可能性がある。

458 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/26(火) 02:50:51 ID:TltxxaXS0

職場も一緒だった相方。
萌えも合い、ジャンルが変わって同人休止しても、買い物とかは一緒に
行ってた。楽しかった。
で、この冬新ジャンルで再び組んでさあ新刊という時になって。

男がらみで会社バックレやがった。
いきなりバックレたから仕事が一気に倍以上。
オフ新刊など無理。コピー作る気力も今希薄。でも作りたい。本は絶対出す。

当日スペに来たらなんと言ってやればいいのか…。
絶対許さない。

459 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/26(火) 03:29:28 ID:uIDtyf120

>>458
メアドも電話も通じないの？
朝っぱらからのうのうと来られちゃその日1日のモチベーション著しく低下するから
「これこれこういう理由で顔も見たくないから来るな」と伝えた方が良いような気がする。

460 ：相方：2006/12/26(火) 19:51:30 ID:zU7sDW3v0

>458
新刊は個人誌なのか？大丈夫か？
そんな状態なら冬コミ自体ばっくれかもしれないが
もし来る気でいるなら458が来るなって言っても構わず来る気がするな…

461 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/27(水) 00:47:52 ID:Hqky4Prn0

ID変わってるけど458です。
相方（元だよもう）は男のとこに転がり込んでるので、家電駄目。
携帯は電源切ってる。メールも返事なし。個人サイトに拍手も掲示板もなし。
上司からは「仲が良かったのに何も聞いてないのか」と責められる。
実質仕事倍だから、時間は全然ないけど、内容のある本を絶対作る。
新刊は個人誌になる。死ぬ気でがんがるよ。

チケ一式は相方（元）が持ってるので、別の友達から１枚もらった。
これで入場して、登録はスタッフにお願いしてカードもらって登録する。

ムカついたので読んでない相方（元）サイトでは、コミケで買う気満々の
日記が更新されている模様。>460の指摘通り…。

次に書くときは友やめスレだと思う。

462 ：相方：2006/12/27(水) 02:06:11 ID:FlXcmTxw0

>>461
うわ、そりゃ大変だ。乙

463 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2006/12/27(水) 06:08:34 ID:g8sM7afr0

うわぁ…読んでて腹立つな…。
頑張れ。超頑張れ。

464 ：相方：2006/12/27(水) 09:29:59 ID:onjirozN0

チケ、相方（元）本人が使うもの以外は転売されてるに1000ﾊﾞｯｸﾚ

465 ：相方：2006/12/27(水) 11:46:54 ID:Ob1AXyWz0

ともやめスレで待ってるよ。ほんと何考えてるんだろうなソイツ…

466 ：相方：2006/12/31(日) 14:52:31 ID:GhGKLh5f0

相方は去年商業でビューして売り上げも順調。
それは私も本当に嬉しい。
ただ、相方の「担当さん」がスペースに来るとものすごく不愉快…

この「担当さん」は、横にいる私をディスプレイの一部かパイプ椅子みたいに
存在しないみたいに無視していくorz
別に私にも話しかけろ、とか作家の友人の私を特別扱いしろ、なんて言ってない。
ただ、人として横に他人がいたら「目礼」くらいするだろ！？と。
私や相方の片方の友人が遊びに来たって、スペースの相方が横にいたら
目礼とか「あ、どうも」くらいは言うじゃないか…

私と相方が話してても、「担当さん」がニコニコしながら相方だけを見て
すーっと寄ってきて「こんにちは～」とか挨拶して、そのままずーっっっと
相方と世間話して、差し入れして、「それでは～～」って去っていく。
その間私は丸々無視なのはまだいいとして、去り際にも私と目が合ってるはずなのに
そこになにもないみたいに「見えてないふり」で無視して行く。
他人が横にいたら、せめて目礼くらいしない！？とイライラする。

相方には頑張って欲しいけど、この「担当さん」の無礼のせいで
「ああ、しょせんBLの編集なんてこの程度か…」とか無駄に蔑みそうで鬱だよ。
それともなに？目当ての作家の「お友達」に構うとロクなことがないとか
編集の間ではこれが常識なのか……？(;´Д`)

せめて形だけでも人間の礼儀だけはしてくれよ！
私がスペースにいないときに来てくれないかなあ…はあ。

467 ：相方：2006/12/31(日) 18:10:56 ID:8ebI8COj0

>>466
おまいさんは礼してるのか？
相手から頭下げるの待ってるんじゃないよな
向こうだって>>466が担当作家のどの程度の知人かは知らないんだしさ、
ちょっと目が合ったときにこんにちは、くらいいってみたらどう？
相方のデビューを祝ってやってるなら、こっちがちょっと折れて挨拶してみなよ
それでも無視されるようなら相方に悟られないように距離を置くとか考えればいい

468 ：相方：2006/12/31(日) 22:26:33 ID:nOkq2ukR0

でも466は相方さんのスペース内にいるんだろ？
だとしたら、どんな関係の人だかわかんなくても
作家さん（相方さん）の関係者と見なして挨拶くらいはすべきじゃね？
職場で電話とって会社名で名乗られたら、たとえ知らない会社名でも
「お世話になっております」って言うのと一緒。
仕事の一環として来てるんだから。

でも466側から挨拶してみるってのもいいかもね。
もし既に実行してたらごめんよ。

469 ：相方：2007/01/01(月) 03:36:49 ID:T289G8x60

え？挨拶いるもんかな？
私は担当さんと相方の仕事話の邪魔にならないように
むしろ無視状態だw
というか売り子してるし。
暇な時無視されても全然気にならないなあ。

470 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/01/01(月) 03:46:01 ID:R9fBUGMC0

それこそあれでしょ
人それ（ｒｙ

471 ：相方：2007/01/01(月) 05:05:46 ID:c1yf0WCf0

目が合ったらとりあえず目礼くらいはするかな。
場合によっては「あ、どうも」くらいは言うかもしれない。
挨拶なんてレベルに入らない条件反射みたいなもんだが。

でも466と相方さんが話してるとこに来て
相方さんと話すなら、目の前に466も居るわけなんだし
完全無視ってのもどうかと思うな確かに。

472 ：相方：2007/01/01(月) 06:22:34 ID:JaoPyQph0

相手が編集じゃなくて相方の前ジャンルの知り合い(大手)だったんだけど
同じ様な事があったよ。目が合っても合ってないような素振りでスルー。

最初「こんにちはー」と話しかけてきて瞬間目が合ったので
私も笑顔で「こんにちはー」と会釈したんだよな、
でも相手は私の「こんにちはー」の「こ」の辺りで相方に久しぶり～とか
話しを続けたもんだから、会釈の行き場がなくなってヒザ掻いてごまかしたよｗ

その後も目が合う度に「あ、どうも」程度の軽い挨拶を試みたけど３回目で
この人にとって自分は物なんだなーって気付いたよ。
あれは結構虚しいものがあるよ。

473 ：相方：2007/01/01(月) 07:02:32 ID:BXQAewXV0

挨拶は社会の潤滑油だと思っているので、例え相手が誰でも
たてまえ上の挨拶も出来ない奴は内心蔑んでしまう。

474 ：相方466：2007/01/01(月) 21:40:39 ID:yqMQmXtK0

万が一にも私のせいで相方に悪印象があったら…！！って、最初の時から
ごく普通ににこやかに挨拶はしてる。
してるけど>>472さんﾊﾟﾀｰﾝで「こんにちは」の「こ」で華麗にｽﾙｰ状態。
来たときと帰りにも笑顔で頭下げて礼はしてる。普通にね。
でも、身体を返す向きから、ぜっっったいに私が視界に入ってるはずなのに
空気みたいに「見えてない」ままｽﾙｰで去っていくんだorz

なんかな、いっそ悪意があって「あんたなんかお呼びじゃないのよ」でもいいから
意図的に無視されてるほうが気持ち的にまだマシというか。
こう…本当に背景や備品の一部とか、椅子がそこにあるみたいに最初から
人間だと思われてない感じの無視なんだ。

サークルなら「まあ同人だし」とも思えるけど、商業誌の編集部員だろ？？？
仕事として看板背負って挨拶してるんだろ？？と思うとイライラして仕方がない。
まさに「どういう会社だよ」みたいな。

相方はずっとスペースにいるタイプで、私はわりとちょこちょこ出歩いてるのに
なんで二人いるときばっかり来るんだろう…(;´Д`)
鬱

475 ：相方：2007/01/01(月) 21:56:33 ID:5Y3tNCm10

>>466=474
それこそ「売り子やる人がいる時」を狙って来てるのでは。
これで474が実は別ジャンルで大手とかその人の萌え神だったりするのが分かると
あっという間に対応変わったりするんだろうかねえ。

476 ：相方：2007/01/02(火) 01:25:37 ID:U/vP2tuN0

>466
ある集まりの主賓の一人という立場になることがあった。
その件に関して手伝ってくれた友人に一緒に行ってもらったんだけど、
その時の係員がそういう状態の人だったな。
しかも、友人と私を間違えてた…

案内をしてくれながらしきりにその功績をほめてくれるんだけど、
ぜんぶ友人に向かって。受付で名乗ったはずなのに勘違いされてたらしい。
壇上に席が用意してあって、「こちらにどうぞ」と言われたので
そちらに行こうとしたら「ああダメダメ！つきそいの人はコッチ！」と
ぐいっと引っ張られたよ。

こりゃ人違いしてるわ、とそこで確信して友人が
「○○は私じゃなくこちらですが…」と言ったら
真っ赤になって「紛らわしいじゃないですか！」とキレられた。

騒ぎを聞きつけた上司の人が来て謝られて、その係員は
奥に消えてそれっきりだったけど…せっかくの席が
すごく気まずかったなあ。友人にも「自分が紛らわしい行動とったのかも、ごめん」
なんて謝られちゃうし。

なんというか、変なふうに「主賓の係になった自分は特別な立場」という
妙な思い込みをする人らしかった。
その編集さんもそんな人なのかな。

477 ：木目：2007/01/02(火) 07:41:02 ID:Wroy0oqAO

>>437
おまいらﾃﾗﾓｴｽｶﾜﾕｽ
遅ﾚｽｽﾏﾝ

478 ：相方：2007/01/02(火) 21:42:58 ID:yC2gjmxv0

437氏は無事に相方を驚かす事ができたのだろうか？
結果を知りたい。

479 ：木目：2007/01/03(水) 12:39:51 ID:Ugvk1p890

スレチかもだけど、
今までの経験から言ってBL雑誌の編集は「イベントでは」選民意識が強いのが多いなと思った。

480 ：相方：2007/01/03(水) 13:03:35 ID:XJkKdPhz0

BL編集は、
BL以外の同業者からは「所詮BL、pgr」みたいな扱いを受けてるから、
その意趣返しというか鬱憤晴らしをイベントでやってるって事かにゃ？

481 ：相方：2007/01/03(水) 14:57:09 ID:k91LDGXM0

>かにゃ？
>かにゃ？
>かにゃ？
>かにゃ？
>かにゃ？
>かにゃ？
>かにゃ？

482 ：相方：2007/01/03(水) 16:24:13 ID:OmfcOT160

>>481
猫相手にマジになるなよ

483 ：相方：2007/01/03(水) 17:29:57 ID:A8AU3GBK0

んだんだ。所詮猫

484 ：相方：2007/01/03(水) 18:08:56 ID:KAfEhnMb0

>479さんの言ってるのもあるかもだし、
相方さんに売り込みされてしまったことがあるのかもれしない。
でも編集の仕事してるんならそれくらいさらっとかわせなきゃなんだけどね。
どっちにしろ大人げないよ>その編集

485 ：相方：2007/01/03(水) 19:52:02 ID:TbKy+lji0

編集者はpgrした同人者に人間としてpgrされることになるのが理解できないのか。

486 ：相方：2007/01/03(水) 19:56:40 ID:JcvaJQLu0

できないからそんな対応してしまうんでは。
これでまさか編集者側が「私も前日徹夜でハイテンションで
周りが見えてなくてすみませんでした！１１！１」
って言ってたらﾜﾛｽ

487 ：相方：2007/01/03(水) 22:30:10 ID:Bqbio9ZS0

なんか心当たりのあった人かなんかが
絡みで長文で>>466を被害妄想呼ばわりしてるしｗ

>>466は乙。気にすんな。編集がおかしいよそれ。

488 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/01/03(水) 23:38:58 ID:xKuTQrOI0

わざわざ他スレの話持ち出す時点でお前さんも引用元と似たり寄ったりだよ。

489 ：相方：2007/01/03(水) 23:57:26 ID:OKZU93OC0

急に変な空気に…と思ったらsalonの住人か(;´Д`)

490 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/01/04(木) 04:38:38 ID:Y74kX8vP0

>>487
>>489
絡み見て「なんだありゃ」と思ってたら
salonスレに貼られでもしたの？
向こうからBL編集が乗り込んできてたのか('A`)
ｳｻﾞｰだな。

491 ：437：2007/01/04(木) 23:04:12 ID:YootwWle0

無事に冬コミ当日まで新刊の内容を隠し通した437です。
当日搬入された箱を開けて「今回の新刊はこれなんだ」と一冊渡したら
相方は机に立てかけてあったイスを蹴倒すほど驚いてくれました。
自分は相方を「相方かつライバル」と思っているので
「ああ、くそう、こんな話を作ってくれるなんてー！」と言われて
とても嬉しかったです。
打ち上げ会場でも「２人だけど個室予約してよかった」と思うほど
互いのジャンルの萌え話が激しく盛り上がり、
３月・５月は相方ジャンルＢの本には自分がゲストで、
自ジャンルＣの本には相方がゲストで描くと決まりました。
メインジャンル以外に同じジャンル・カプにはまることが無かったので
自分の本に相方が原稿を寄せてくれるのがすごく嬉しいです。

それでは名無しに戻ります。
長々と惚気話、失礼しました。

492 ：相方：2007/01/04(木) 23:06:31 ID:iAYaP3Br0

437と437の相方に今後も幸あれ

493 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/01/05(金) 00:15:58 ID:HzbWr0Yi0

>>491
（ ´∀｀）
和んだ

494 ：相方：2007/01/05(金) 00:40:38 ID:xgu0b3c60

ｳﾗﾔﾏｼｽ

495 ：相方：2007/01/05(金) 00:41:09 ID:xgu0b3c60

ｳﾗﾔﾏｼｽ

496 ：相方：2007/01/05(金) 01:12:52 ID:4RrpUeOF0

ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

そして男に走って会社ブッチした相方（元）を持つ人は
無事仕事に潰されることなく新刊を出されたのだろうか

497 ：相方：2007/01/06(土) 02:12:26 ID:Tmihx9gq0

とても些細なことだけど。
相方からの年賀状に
「今年もよろしく、相方殿」
と書いてあって、なんだかとても嬉しかった。

498 ：相方：2007/01/06(土) 10:40:37 ID:T04zJ2tdO

元相方で今では心の相方wしかも片思いな話でもいいだろうか

元相方はマイペースな人。
ジャンルも生活環境も違って今は前ほどの付き合いはないけど今でも大好き
もう他の人と組む気はない。
でも上記のような人だからかメールの返事は３～４回に１回、何ヶ月も経ってから。
相手からくることはほとんどない。
でも好きアーのライブでは必ず一緒に行ってくれる。アフターもする。

嫌われてるとは思わないけど、そろそろ壁打ち気分が辛くなってきましたよ…(´;ω;`)
早く卒業するよう頑張るよ。彼氏作るよ。
だから相方も幸せになってくれ。

499 ：相方：2007/01/06(土) 15:22:00 ID:7kaTctD60

依存しすぎると双方辛いよ
自分も相方は別ジャンルで他の友人方との行動も多いけど
相方だって言ってくれるしジャンル被ったらまた一緒に
本出したいね、と言い合ってる
好きアーが同じでコンサにも行けるしアフターもできる
ほどほどの良い相方さんじゃないか！
彼氏なり別の仲の良い人をみつけて498も幸せになれ
いい関係は卒業することないんだから

500 ：相方：2007/01/07(日) 10:22:53 ID:2Vw4wfTLO

いつも、私のいろんな愚痴を受けとめてくれる、しっかり者の相方。そんな彼女が大きな問題を抱え、十年近い付き合いで、はじめて目の前で泣かれた…。慰めて解決できる問題じゃないから、かける言葉もない。
だから一人暮らしで食いしん坊の彼女が我が家に来る時は、精一杯ご馳走を作る。時にはお弁当も持たせる。「美味しい」と、相方が笑顔になると安心する。今の私にはこれが精一杯だ。
ほんとは相方が一番萌えてるｼﾞｬﾝﾙに付き合ってあげたいが、さすがに己の萌え心に嘘はつけないよ…ごめんね。

501 ：498：2007/01/07(日) 20:17:12 ID:5EasDn2jO

>499
ありが㌧(´;ω;`)ﾌﾞﾜﾜｯ

依存にならないように気をつけるよ。相方好き過ぎる自分ｷﾓｽ
他にも大事なお友達たくさんいるし。その人達も大切にしる

>いい関係は卒業することない
これじんとした。心に掲げておく！

502 ：相方：2007/01/08(月) 00:02:26 ID:qM4cUSEYO

皆色々悩みながらも相方といい感じでｳﾗﾔﾏｼｽ
そんな自分も惚気るｗ

ｻｸﾙ活動も１回しか参加したことなく、殆んどコスで活動してたが、それも私の受験がキッカケで合わせしなくなった。
相方らしい活動してないし、サイトに作品載っけても感想もらえなくて、私はホントに相方でいていいのか悩んだ。

でも、電話で『絵が上手いしオンで色々な友達がいるアンタ(私)だから、別に私(相方)が相方じゃなくても良いでしょ』と言われ、初めて相方の本音を聞いた気がした。オン友に嫉妬してる相方が可愛くて、嬉しかった。

今はリレー小説やったり合作したり、相方らしい活動してる。
４月からは離れ離れになってしまうが、ずっと相方でいたいと思う。

503 ：相方：2007/01/10(水) 13:34:52 ID:omvHHMHn0

ちょっと愚痴。

相方がちょっと商業主義っぽくなって疲れた。

そんなにひどい訳じゃないんだけど、
「次の個人誌箔押しにしようと思って」
と言うと
「箔押ししても値段100円上乗せできる訳じゃないんだから、
普通の４Ｃセットでいいじゃない」
とアドバイスされる。
いまのは相談じゃないし、個人誌だから好きにさせてくれよ、
と言っても「でも…」と不満そう。

自分たちは西の方在住で、いつもは大阪中心の活動をして居るんだが、
一度東京に出たら売れ行きの違いに驚いた。
それ以来大阪のイベントに出ても
「今日は○○部しか売れなかった。東京だと▲▲部は売れるのに…」とうるさい。
「じゃあ、東京に申し込もうか」と提案すると
「うん、でも、交通費考えたら大阪とトントンなんだよね…」

私のサイトの更新が止まっているから
そろそろ何か描こうかな、と言うと
「（私）はえらいね、私のサイトはもう更新しないよ」
と言うので、熱が冷めたのかと驚いたら
「だって、サイト更新してもお金入る訳じゃないし」
オフのインフォメだけのサイトなんていくらでもあるから、
黙ってそうしてくれよ。

普通の生活で守銭奴という訳でもなく、
萌え話は気が合うし、描く話も面白いし、
普通にいい子なんだけど、
なんで同人のお金のことだけこんなになっちゃうんだろう。

504 ：相方：2007/01/14(日) 13:13:35 ID:d+5fuPyRO

あげ

505 ：相方：2007/01/23(火) 23:42:45 ID:Upz5Lo5T0

うちの相方も商業主義だよ。
どうも過去に出した本が売れなかったことがトラウマになってるぽい。
「どうせ出すなら黒字になりたい」と言うが売り上げだけでスペース代も交通費も
まかなえるほど売れるジャンルでもないし有名でもないよ。

そんな相方とつい最近わかれた。
理由は相方の〆切り破り癖。
自宅に招いて２４時間監視し、スケジュールを完全管理してもだめ。
そこまですると何か私が監禁して無理やり書かせているようだが
相方の方から原稿を描きにくるので監禁ではない、と思いたい。
目を離すと原稿に関係のない落書きが増えているので注意しなければならない。
原稿を描いていてもスケジュール配分が甘く、
「この背景こんなに書き込んじゃったー」そんなとこ書いている余裕なんてないと
また注意しなければならない。
とにかく監視する人間がいないと原稿が描けない。相方自身もそのことをわかっているので
わかれるとき「あなたがいないと原稿が描けない」と言われたが
「自分一人で〆切りを守れるようになるまでは一緒に本は出さない」と言った。
相方の尻叩きは疲れたよﾏﾏﾝ
10年来の同人仲間だが、もう少し大人になってくれよ、いい年なんだから。
あと一人称「俺」と、3時間普通に遅れる遅刻＆寝坊癖も治してくれ。
それが治らない限り私は相方と本を出すことはないだろう。

506 ：相方：2007/01/23(火) 23:47:41 ID:oJjdIP5x0

乙。
商業主義なのに早割使おうと思わないんだ…。
万単位で違ってくるのになぁ。

507 ：相方…：2007/01/24(水) 03:56:00 ID:G3zQ08tG0

いつもカプは違えど基本的な萌えのタイプが似ているため、
同ジャンルの萌え語りは勿論、
興味ないお互いの別ジャンルの語りすら楽しくしあえ、
追い詰められた修羅場も楽しかったり、
同人イベ以外でも普通に遊んだり、旅行したりするような仲

だった相方

最近すっかり微妙過ぎる人へとシフチチェンジ。
それなりに付き合いの長い共通の友達からも疎遠されがちになってきてしまった。
つかむしろ他の友達はそもそも相方サイドの友達のハズだったのに
今ではその友達が私に同情してくれるようにすらなってしまった…

TPOをわきまえ、場の空気を普通に読み、さり気ない気配りの出来ていた相方は一体どこへ…
つい1年前までは昔の藻前だったじゃないか!!
それがウザイ程の誘い受け、なんちゃって鬱、限度を超えたクレクレ、平気でやぶられる約束。
本当にどうしちゃったんだよ…orz

508 ：木目：2007/01/24(水) 20:05:50 ID:XZcUK/y10

一身上の都合で相方が同人引退する。
私はそのまま引継ぎで個人として活動するんだが、
在庫の事で悩んでいる。

今ある数種の在庫本はほぼ合同誌。相方の個人誌もある。
1日の売り上げの半分ちょっとは相方の懐に入るわけだが、
「せめて個人誌完売までは参加費を半分負担してくれ」と
言うのは酷だろうか？(あと2回ほどで完売できそうな量)
東京のイベントの参加費払って交通費(地方在住)出して、
それで売り上げ半分持って行かれると正直ピコなんで辛い。

勿論本当はすっぱりキレイに卒業させてあげたいんだが
現実にはちょっと金銭的にきつい…けどやはりケチくさくて
言いにくいんだよなあ。
ここの人たちだったらどうするか、ちょっと聞かせてほしい。

509 ：相方：2007/01/24(水) 20:20:17 ID:IoPwA26X0

金銭的にキツイって言ってみたらどうだろう。
地方から行ってるなら交通費と参加費がキツイのくらい
わかってくれると思うんだけど。
残りがほぼ合同誌っていうのもかなりキツイとは思うから
508の個人誌よりも合同誌が多い場合はせめて３分の１とか
一部とか負担してもらえるように頼んでみるとか。
本人は行かなくて売り上げだけは半分もらえる訳で
売り上げから引いて振り込むみたいな形にすれば
直接相方さんからお金が出て行くわけじゃないから
分かってくれるんじゃないかな。

実際、自分のお金に余裕があったらスッキリと卒業させて
あげたいよね。でも現実にお金はかかるからなぁ。

510 ：相方：2007/01/24(水) 20:21:24 ID:i5KdGOX00

在庫を半分渡せばいいんじゃないの?

511 ：相方：2007/01/24(水) 20:26:52 ID:KwNk31Rv0

今後は508は個人で…って話をしたときに、一緒にその話もできればよかったね。
「次のイベントの売り上げは○日に参加費の半分引いて振り込むからねー」
というふうに、当然のこととして予告してはどうだろう。

512 ：相方：2007/01/24(水) 20:26:57 ID:XpGGF1Qo0

えーと。相方が関与しない本だけ持って参加費・交通費かけてイベント出たなら
その508取り分の売り上げしかないんじゃないの？？
見かけの金額に惑わされてない？
総搬入の手間やら在庫量による２スペ取りをしていて負担なの？

513 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/01/24(水) 20:56:53 ID:KFn/jPkx0

>>508
売り上げから引いても良いか聞いてみたら？
勿論、金銭的にきつい事も正直に伝えて。

>>512
よく読め

514 ：相方：2007/01/24(水) 21:36:14 ID:h0Tt5uZ50

>>508
私が相方なら、同人やめるのにいつまでも個人誌あずかってもらったり、
イベント費の計算してお金を払うとかするのは嫌だな。

合同誌の売り上げは交通費＆イベント参加費ということでチャラに。
そのかわり相方個人誌は合同誌完売までは508スペースで継続して売る・・・

って提案するな･･･まあ各在庫量によっては難しいかもだけど。

515 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/01/24(水) 22:05:12 ID:nFhvAS1D0

お金は人を変えるとか、恋は人を変えるとか言うけど
まさかジャンルが人を変えるとは思わなかったです

516 ：相方：2007/01/24(水) 22:55:38 ID:bXEQVfy80

普通に合同誌出すにしたって、売上からスペ代や搬入代を
引いた額を折半した物が当然の取り分なので、自分がイベントに
行かなくなったからって売上貰うからには、スペ代引くってのは酷
というか普通だし、普通に伝えていいと思うけどな

私も508の相方だったら>>514のやり方を提案すると思うけど
508の方からは、これは言いにくいよね

517 ：相方：2007/01/24(水) 23:31:11 ID:Y4ycs+Ia0

正直に金銭的にキツいことを打ち明けて
参加費の半額を引いて支払うのがいいと思う。
在庫がかなり少なければ、売り上げも経費も全て>508持ちにして
相方さんはそのまま引退という手もあるけど
明らかに売り上げのほうが高額になっちゃえば
それはそれでしこりが残るし。

518 ：508：2007/01/25(木) 16:14:33 ID:ce6KwJXU0

>>508です。色々な意見どうもありがとう。
参考になりました。

どうしようか悩んだけど、GWのイベントまでは
参加費を負担してもらえないかと言ってみるよ。
確かに、申し込みの段階にあらかじめ参加費を
貰うのではなく、イベント終了後に売り上げから
引かせてもらう形の方が良さそうだ。

レスくれた皆様ありがとうございました。
１人は寂しいけど頑張るよﾉｼ

519 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/01/26(金) 22:16:03 ID:zqvhKavK0

愛があっても、お金がからむともめるよね・・・
ちょっと愚痴零させて下さい。

今の相方とは、もう５年以上一緒にサークル参加している。
萌えのツボや創作への考え方の波長があって、とてもいい相方だと思っている。
だけど最近疲れてきた。
会計、申込手続き、在庫管理、通販事務、スペースのレイアウトに至るまで
全部私が一人でやってるんだ・・・
原稿の上がりはいつも私がギリギリで、相方は締め切りきっちり守るので
迷惑と心痛かけている分、私が雑務をやっているんだと思っていたんだけど。
そして現在相方は無職。私は仕事忙しい。
ミケの窓口振込くらい手伝ってほしいんだが、話を振っても「ふーん」で
終わられてしまう。

二人サークルなので、収支はきっちり半分、儲けが出ても赤が出ても折半と
決めてるんだけど、赤字分をもう一年も払ってもらっていない。
こちらも結構財布がきついんだけど、相方の方が収入少ないのを知っているので
強く出られないところがあり・・・

いい相方なんですが。ちょっと辛いよorz

520 ：相方：2007/01/26(金) 22:26:11 ID:kb44uh7N0

乙。残念ながら世の中には「金の切れ目が縁の切れ目」という言葉がありまして…。
赤字分は収支から差し引いて払ったら？

521 ：相方：2007/01/26(金) 22:32:55 ID:l+78q1FU0

>>519
収入が少ないと強く出られないなんて関係ないよ。
友人として誠実な態度であれば、締切遅れがちな>>519がほかの事を頑張るように、
何か出来ることをしようと考えるでしょ？
それをしないどころか、金は払わないわ手伝い頼めば「ふーん」だわ･･･
私なら個人活動への切り替えを考えるレベルだなあ。
もし相方を続けていくなら、思い切ってきちんと話し合うか、
楽しい時間の代償と割り切るしかないね・・・。

522 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/01/26(金) 23:08:07 ID:hMH9TA1q0

>>519
「私も金銭的に辛いし、お金のことはきっちりしたいから」と今まで
払って貰っていない赤字分をこれからの売り上げから差っ引いたらどうかな。
赤字分払ってないのに売り上げだけ折半なんて都合よすぎる。
事情があって無職だろうが無くて無職だろうが、他人と同人活動をする以上
どちらかのみが負担するなんておかしいよ。

523 ：相方：2007/01/27(土) 02:05:15 ID:zoPBAfPj0

そうそう。きっちりしておかないといつまでも依存されると思う。

学生時代に知り合った元相方の話なんだけど、
相方には無職の時期があった。
私は学生の時に結構時給の高いバイトにありついてて、
スペース代から何からほぼ全部私持ち。
しばらくして相方はかなりの高給取りになったんだけど、
それでもサークルの事何もしてくれないしお金の負担もしてくれなかった。
ホテルを私が手配したらホテル代までブッチしようとするくらい。
その癖自分の給料を自慢する等もうこりゃ駄目だと思って別れた。
結局彼女には私が「何かする時にお金を払う人」って認識になってたらしい。

524 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/01/27(土) 10:02:03 ID:Pkb9hKNe0

>>519です。色々ありがとう。

確かに、内心でもやもやしてる位ならきっちり言った方がいいんだよね。
一緒にやってるんだから、払ってもらって当然なんだ。
これからは出費分もちゃんとイベごとに払ってもらうことにします。
その都度払ってもらわないと、「同人は金のかかる趣味」という認識が
いつまでもmy相方に育たないなと、身にしみました・・・。

今回もやもやしてしまった理由を自分なりに考えてみたんだけど、
金のこともそうだが、私の原稿が上がらないことに対し相方が周囲に
「いつも締め切り守らない」「いつも上がったためしがない」と
触れ回ることがしんどかったみたい。
仕事忙しいから相方に比べて原稿やる時間少ないし、
サークル事務雑務、入稿からコピ製本まで全部こっちにお任せなのに、
そんな事言わなくてもいいじゃないかとorz
結局自分で全部背負ってる気になってる辺りに問題があるんだよね。

これからは少しずつ、相方にも負担を回していくようにします。
それでダメなら、その時個人活動を考えるよ。

525 ：相方：2007/01/27(土) 13:38:43 ID:/dKdbzdk0

>仕事忙しいから相方に比べて原稿やる時間少ないし、
これは言わないほうがいいよ

526 ：相方：2007/01/27(土) 13:44:48 ID:BPJJeDo+0

むしろこっちを言った方がいいんじゃない？
>サークル事務雑務、入稿からコピ製本まで全部こっちにお任せなのに、
>そんな事言わなくてもいいじゃないかとorz

そこまで負担に思ってるならもうとっとと個人活動した方が楽になれると思うよ。

527 ：相方：2007/01/27(土) 15:54:18 ID:8go4V/b40

入稿からコピ製作～はしょうがないんじゃないか？
いつもギリギリなのは>519なんでそ？

相方とこれからも活動したい気が少しでもあるなら
事務雑務・今まで立て替えてたお金・赤字分のお金もその都度ぱっくり分けて
（雑務は役割分担をちゃんと分けて）
それに加えて>519も原稿の締切をちゃんと守らないとフェアじゃないよな。

毎回スケジュールどうりの入稿が出来ないんじゃ相方もﾁｮﾄ気の毒。

528 ：相方：2007/01/27(土) 17:05:54 ID:cQjytFjU0

相方は>>519がやっている裏方の労力のことは一切認めること無く
締切り破りのことだけを愚痴愚痴言うわけね。
つまり「締切り通り原稿を書くだけで本が出来る・売れるのが当然」と思ってるんだよ。

こういう人は、１人でイベント申し込みから本を出して通販までなんてできないだろうから
個人活動の話をしたら反対しそうだね。

529 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/01/27(土) 21:33:48 ID:e9SuoDbG0

>>527
コピー本製作くらいは手伝うべきだと思うけどなぁ。
落としてやむを得ずコピーにしたとしても、諦めて次のイベントに回さず
コピーで出すことを一緒に決めた時点で手伝う理由にはなるでしょ。

530 ：相方：2007/01/27(土) 21:40:02 ID:/pOjLVgY0

本人同士が納得してるなら片方が原稿だけ書いて片方が事務や通販処理など
細々したこと全部やって売り上げ折半でも外野は何も言う事ないんだよね。

でももにょもにょしてるんならストレス溜まる一方だし
解散した方がお互いにいいと思うなあ。相方は「原稿遅い」ってイライラして
519は「裏方やってよ」とイライラしてんでしょ？

531 ：相方：2007/01/28(日) 02:54:25 ID:94NR2jB/0

519の場合、519が原稿をきっちりあげる人でも
その相方はちゃんと事務やってくれるとは思えない。

個人活動にしちゃいなよ。

532 ：あいかた：2007/01/28(日) 10:26:34 ID:65Xzs65U0

>>519
似たパターンで絶縁した二人サークル双方の友人の立場だったことがある。
理由はなんであれサークル活動はちょっとでもどちらかが我慢してるならさっさと解散した方がいい。
このままだと相方と普通の友達でもいられなくなるよ。

533 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/01/29(月) 00:33:36 ID:pM9DktFW0

ちょっと愚痴。
私は仕事が午前様も珍しくない業種で、毎日帰宅時間は遅い。
なので原稿に裂ける時間は土日しかない。
限られた土日で原稿を描くので、毎回最後はバタバタになる。
でも一応締め切りは守るし本を落としたことはない。

で、相方がそれに文句を言ってくるようになった。
確かに締め切り間際にバタバタするのは私が悪いと思ってる。
けど実質原稿作業時間が短い中で、どうがんばってもこれが限界なんだ。

相方が言うには
「毎日少しずつでもやっておけばいいのよ！」
……だから、その「毎日少し」の時間もないんだってば。
「1時間でも30分でも」って言うけど、帰宅して家のことして
風呂入ったらもう12時回ってるのよ。
そこで無理して原稿やって寝ないと翌日の仕事に響くのよ。
私は私の体調とペースで「週末に原稿」なんだよ！

毎日定時（5時）で残業無しの相方にはどーーーーしてもそれを
理解してもらえないらしい。
30分でも原稿をやらないのは私の「甘え」なんだって。
締め切り間際に不安にさせてる負い目はあったから黙って聞いてたけど
「そんなに時間がないなんて変！もうそんな職場やめて転職しなよ？」
って言われてなにかがプチっとキた。

いや、それなら私同人の方辞めるよ。悪いけど。
なんで同人の締め切りで（しかも落としてはないのに）私の仕事にまで
口を出されないといけないんだよ…

冷静になって考えた。
今のペースでもちゃんと本は出せてるんだし、もうこれからは個人誌にするか
個人サークルで活動しようかなあ。

534 ：相方：2007/01/29(月) 00:38:49 ID:qigr/oqQ0

その相方に進行状況を告げてて、相方が勝手にハラハラしてるんだろうか。
そりゃ大変だ。533乙。

535 ：相方：2007/01/29(月) 00:42:38 ID:YV4ULMTy0

一人でサークルやったって何の問題もないよ
気楽にマイペースでできる
533乙。一人でのんびりやりなよ

536 ：相方：2007/01/29(月) 01:16:57 ID:a1BiktEL0

>533乙。
多分それ相方に理解されないと思。
相方自身がそういう情況にならないとわからないタイプだよ。
個人でやった方がいいよ。

537 ：相方：2007/02/07(水) 15:09:11 ID:76/6chMq0

ほしゅあげ

538 ：相方：2007/02/11(日) 10:56:15 ID:yxUdg5ds0

保守

539 ：相方：2007/02/11(日) 20:58:32 ID:HKL4AZD20

原作者つきの話を漫画家が勝手に改変して、
編集が何度言っても「自分のほうが素晴らしい」と言っていう事聞かないから
そのまま打ち切りになったという話を聞いたことがある。

540 ：相方：2007/02/11(日) 21:01:45 ID:HKL4AZD20

すまん、誤爆しました

541 ：相方：2007/02/12(月) 02:36:01 ID:KKqnd+LVO

携帯からｽﾏﾝです…
相方とは今まで喧嘩もなく、本当に上手くいっている。
一緒にいると時間を忘れるし、楽しくて仕方がない。
だけど春から就職で少し遠くへ行ってしまう。多分ｲﾍﾞでしか会えなくなる。
遠距離でも我慢しようと思っていたけど、なんと私の苦手な子(以下A)と
同じﾏﾝｼｮﾝに住むらしい…Aは一緒にｲﾍﾞに行きたいとも言ってる。
本当に苦手なので、嫌なんだけど、相方と私とAは付き合いも長いし、本心を言えない…

542 ：相方：2007/02/12(月) 18:16:47 ID:GFpX+4uH0

>>541
それは言っておいた方がいい。Ａが原因で疎遠になるだろうが、もし541が何も云わないまま
距離をおけば、相方も悩むだろう。
付き合い長いからこそ、線引きしておいた方が、のちのち悩まなくてすむと思うよ。

543 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/02/12(月) 20:14:28 ID:EwNtHiyV0

ものは言いようだしね

黙ってても、相手が自分の気に入るように振舞ってくれるってことは
まずないと思ったほうがいい。

544 ：相方：2007/02/13(火) 22:26:00 ID:Eb2lIkf8O

>542 543
ﾚｽ本当にありが㌧！勇気付けられた。
相方とは末永く付き合っていきたいし、その為にも告白してみるよ。
Aのこと苦手なんだ、とだけ伝えておこうと思う。

545 ：木目方：2007/02/18(日) 23:04:40 ID:njzXWpv4O

相方が腋臭だから夏場は一緒に居たくない。
以前そのせいでお客さんや
隣の人がウッ…てなってたし自分も苦しかった。
制汗スプレー貸したけど効果なかった。
自覚はあるはず（数年前言ってた）なのに
何で持参しないんだろう。
指摘したら間違いなく傷付くだろうが
夏一緒に行動したくなくて本気で悩んでる。

546 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/02/18(日) 23:09:44 ID:c693XiAb0

>>545
それは本人のためにも言った方が良いよ。
今傷付くか、また長い間指摘されずに悪臭振りまくかの二択だし。

547 ：相方：2007/02/18(日) 23:21:47 ID:Lvl4iqqD0

もうそのレベルだったらはっきり言わないと、
これからどんどんと人から避けられるようになるのじゃないかと…

548 ：1/2：2007/02/18(日) 23:40:35 ID:zlLJD5JR0

現在進行形で相方にﾓﾆｮってる。
一緒に本を出してる相方なんだが、最近ジャンル内で友達増えてあちこち遊び
に行ったりしてるみたいなんだけど休みの日に遊びまくって体調崩したりもし
ていたので
「楽しい予定もいいけど、身体もちゃんと休めないと駄目だよ」
と助言。その後、届け物があるから休みの日に相方宅に届けに行っていいかと
聞いたら体調よくないからと断られた。そのときはお大事にと言って気にもしな
いでたらその日の相方の日記に
「今日●●が遊びに来て云々～」
とあって、なんとも言えない気持ちになった。それ以外にも遊びに行く約束し
てた日にイキナリ別の友達からメール来て相方の体調よくないから今日の予定
キャンセルしてあげてと言われた。話を聞いたら前夜に相方と連絡くれた友達
が徹夜で原稿作成(発行予定のイベントにはまだ余裕があった)と遊んでいたせ
いで朝方、かなりグロッキーになったとのこと。
そしてその夜相方の日記と写メ日記見たらテンション高く、結局昼間もその友
達と遊び呆けていた模様。

549 ：2/2：2007/02/18(日) 23:43:02 ID:zlLJD5JR0

私との約束ﾄﾞﾀｷｬﾝしたのはなんのためだったんだとまたなんとも言えない気持
ちになった。
そして先日、やはり私が相方の体調と原稿を考慮して遊びに行くのを控えた日
にジャンル友達が集まってかなり盛り上がったらしい。
私の活動ＣＰはジャンルはメジャーな方だがマイナー傾向で常々相方と皆で集
まって語り合ったら楽しいよねと言っていた。
確かに集まった面子の中で私だけ家が遠い(相方宅まで電車で１時間強)っての
もあるんだろうけど、これには激しくﾓﾆｮった。確かに遠いけど、なんか仲間
外れにされてる気分になった。

相方とは付き合いある同人友達がほとんど被ってるので同人友達に相談も出来
ないでﾓﾆｮってる。私の心が狭すぎるのかな…。

550 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/02/18(日) 23:51:36 ID:c693XiAb0

こういうのもなんだが、本当にそれ相方なのか？
故意にやってるようにしか見えん…。

551 ：相方：2007/02/19(月) 00:02:49 ID:YaqSei8T0

>別の友達からメール来て相方の体調よくないから今日の予定
>キャンセルしてあげて
って言うのも疑い出すと、相方がお願いしたようにみえなくもない…。

552 ：548：2007/02/19(月) 00:27:26 ID:6edHNiHb0

相方は元々地方者で、転勤で半年前くらいにこっちにきたんだが地方では
趣味の合う同人友達がいなかったから東京来てﾃﾝｼｮﾝ上がり気味なんだと
思ってはみるものの、やっぱりﾓﾆｮる…。
話してても普通だし、同じｻｰｸﾙで今後の予定も決めたりしてるから多分本
人には悪気はないとは思いたいんだけどﾓﾔﾓﾔ感はどうしても残る…。
「せめて春コミ終わるまで遊ぶの控えたら？●●とかは学生で春休みな
んだからイベント前はもう少し原稿優先した方がいいよ」
と言ったんだが、遊ばないとやってられないと言われた。新刊落としたら
ごめん、とも…。
相方がストレス溜まる仕事だってことも、こっち来て楽しいのと寂しい
から友達増やしたいんだってのもわかるんだけど、新しい友達にかまけて
放置されてる気がする…。

ｻｰｸﾙ解散するにも諸事情あって夏くらいまではそれも無理なんだけど、夏
終わったら距離を置いた方がいいのかな…。

553 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/02/19(月) 00:43:18 ID:oCOtgbjw0

新しい友達＞今までの友達
ってのが極端な人っているよね

どうもならん。もう放っとけ。

554 ：相方：2007/02/19(月) 00:44:31 ID:13B+f06R0

>>548
夏までは様子見つつゆっくりFOしていったら？
んで夏過ぎたら解散の方向で

548の心が狭いんじゃない、相方が548を軽んじてるだけだ
相手に軽んじられたら続かないよ

555 ：548：2007/02/19(月) 00:55:00 ID:6edHNiHb0

レス、ありが㌧。

夏までゆっくり様子見して少しずつ距離置いていくことにする。
なんかもう相方のことで悩んだりﾓﾔﾓﾔするのに疲れた。
夏以降は個人ｻｰｸﾙでのんびりしよう…。

556 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/02/19(月) 06:52:26 ID:tCNVDZPV0

>>555
意外と相方さんのようなタイプって
（新しいものに夢中になると他をわざとないがしろにして優越感を味わうタイプ）
548のFOの気配を感じたら、今度は548に以前以上にべたべたと
ご機嫌取りをしてくると思うな。

それでほだされて元鞘になるかどうかは548次第だろうけど

557 ：相方：2007/02/19(月) 11:55:04 ID:9eGniNHe0

>>548
持参しないのではなく、持参しても意味が無いのだと思う。
つかそのクラスだとスプレー使用することで
かえって匂いが酷くなるケースのが多いそうだ。
手術で治るようだからできるようなら勧められればいいけど、
身体を傷つける行為だからやたら勧めるわけにもいかないしね。

558 ：相方：2007/02/19(月) 11:58:54 ID:9eGniNHe0

すまん、上のレスは>>548ではなく>>545でした。

559 ：相方：2007/02/19(月) 19:18:56 ID:ytIBC74X0

愚痴らせてくれ
元々は友人で今は一応、相方でもあるA
基本的には楽しいし、いい人だと思うし好きな部分が多い。

サークルの運営や本の制作等、普段の生活でも
私が口を出しても否定されることばかりなので
よっぽど嫌だと思うこと以外は彼女の言う事を受け止めてきた。
自分に都合の良い事しかOKしない人なので。
しかし最近、私が何もしないと言って怒る。
メールで萌話もしてこないしこんなんじゃ一緒にやる意味が無いと言われる。
かといって向こうからメールが来るわけでもないから私もあまりメールはしない。
元々Aには常にメッセ上で繋がってるオン友がいるから萌話は十分なはずだし
それに私からのメールがAにとってツマラナイと返事もしてこないし
そっけない対応しかされないからはっきり言ってそれは辛いし意味が無い。
用事があってメールしても内容によっては無視されるし。
身近な存在になればなるほど扱いがひどくなる…

Aの昔の相方も『時たま「私って奴隷？」って思うこともあったし』と言うし
『一緒にサークル活動はやらんと心に決めましたので後はよろしく』と最近言われた…。

私はAとのチャットやメッセがあまりというか好きじゃない。
自分の文章力がない所為でもあるが、メッセなどは空気が読みにくいので
Aの機嫌がすぐ悪くなるし、Aの好む面白い(私には面白くない…)会話はできないので。
よく会っているからあまりネット上で会話をしたくない。
それはちょっと言えないからネットが好きじゃないことにしているけど

Aの昔の相方同様、自分も舐められてるんだろうな。
でも謝ってばかりはもう嫌なんだ疲れた。
次の帝都への遠征もまた疲れるのかな。

もうどうしたらいいのかな…

560 ：相方：2007/02/19(月) 19:25:25 ID:tXr2dizQ0

>559
もう心は決まってるように見受けられる。

561 ：相方：2007/02/19(月) 19:29:04 ID:nDC+kNvX0

>>559
相方からすれば、強気に出れば言う事聞いてくれる、
サークル活動する上でほどよく便利な相手なんだろう。

疲れる相手とやるくらいなら、いっそ個人でやったほうがいいのでは。
文章からは、559が楽しんで相方と付き合ってる様には見えないよ。
常に相方のご機嫌を伺いながら微妙な関係を続けているように見える。

562 ：相方：2007/02/19(月) 19:42:01 ID:GSMv0yCY0

相方のご機嫌をうかがってせこせこ同人活動して楽しいか？
なんか横暴な夫に怯えながら生活してる嫁みたいだよ。

さあ早く個人活動を始めるんだ。

563 ：相方：2007/02/19(月) 19:47:06 ID:DAZHMgDi0

>>559
それだけストレス貯めさせられる相手はいい人じゃないと思う。
早めに縁を切ることをお奨めしたい。
もうどうあってもその人と楽しいことは出来ないんじゃないかなあ。
あなたの心が擦り切れる前に、離れた方がいいと思う。

564 ：相方：2007/02/19(月) 21:20:38 ID:ytIBC74X0

559です。ありがとうございます。

ご機嫌取り…正にそのとうりなんだよね。
元々プライベートの友人で絡んでいるのと
幼馴染に近いので穏便に済ませたいのが本音。

でもいい時はホント良い人なんだ。ギャップがはげしすぎるんだよね。
理不尽に思っても結局怒らせるだけだと諦めてたんで。
…あのオーラには勝てないと思ってしまう。
楽しいけどすごく疲れる…そんな同人活動なんだ。

でもだからこそどうして良いのか解らないんだ。

怒った彼女に置き去りにされることがあってから
色々と考えてしまって…もう2年ぐらい悶々としてる。
本当に私達、友達なんだろうかと。

565 ：相方：2007/02/19(月) 21:21:39 ID:VYI0r9pW0

>>564
答え：友達じゃない

566 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/02/19(月) 21:27:49 ID:TG76ceru0

>>564
飴と鞭だろ。
適度に優しくすれば離れていかないの分かってるんだよ。
文章だけでも大分ストレスと鬱憤溜まってるの伝わるし、出来るなら
なるべく早くサークル解消した方が良いよ。

>私が口を出しても否定されることばかりなので
>よっぽど嫌だと思うこと以外は彼女の言う事を受け止めてきた。
この時点でもう友達じゃない。

567 ：相方：2007/02/19(月) 22:04:42 ID:DAZHMgDi0

>>564
なんつーか、とりあえず「共依存」て言葉を検索してみたらどうかと思う。
思い当たることがあるようなら、カウンセリングなり心療内科なりに
行ってみてもいいかもしれない。少しは楽になれるといいね。

568 ：545：2007/02/19(月) 22:51:55 ID:2eybh1Ei0

>>545です。
レス下さった方、ありがとうございます。
確かに相方がスプレー持参しないのって
効果がないからだ…と思いました。
臭いのことって視覚的なことよりも言い辛いですが、
これから少しずつ暖かくなっていくことですし
機会を見つけてうまいこと指摘してみます。
手術にしろ何するにしろ対策を立てるのは
結局は本人次第なのでしょうが…
アドバイス有難うございました。

569 ：相方：2007/02/19(月) 22:53:42 ID:DWdosYIB0

何年後かに
ＤＶ妻そのものだった今の自分を振り返って苦笑できたらいいね。

570 ：相方：2007/02/19(月) 23:24:46 ID:Pp/Qr4gi0

>>568
先に健康板かどっかのワキガ専門スレ見てみたらどうかな。
自分の妹がワキガなんだけど、手術しても再発する人がかなりいるし、
生まれつきだから絶望度も相当高いみたいで気の毒なんだよね…。
若い頃には臭いが原因で自殺未遂までしたし。

友達に指摘されると立ち直れない、どうしても一緒にいるのが我慢できないなら
何も言わずにFOして欲しい、って人も結構いるんで、指摘する時は
かなり気をつけたほうがいいかも…。

571 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/02/19(月) 23:40:47 ID:TG76ceru0

>>568
無臭タイプの男性用スプレー渡してみたら？

572 ：相方：2007/02/20(火) 00:23:13 ID:CceE8D4K0

>>568
「リフレア」のミスト最強

これで効かなかったら相当だなあ

573 ：相方：2007/02/20(火) 01:19:23 ID:W3n78mxN0

デオiナチュレとか、一応ワキガ対策も無臭のってあるよね。
BiAiNとかの臭いつきのスプレーは大量にやっても
汗の匂いとワキガの匂いとスプレーの匂いとで最高の状態になる事があるけど
無臭だったらつけすぎたとしてもそう異臭がひどくなることはないと思う。

574 ：相方：2007/02/20(火) 01:23:15 ID:t1y4Y07D0

既に自覚があって悩んでる人は市販のデオ商品ぐらい一通り試してるんじゃないかな。
門外漢がアドバイスしても余計なお世話な気がする。

575 ：相方：2007/02/20(火) 01:35:26 ID:z/8mpJzX0

寝てる間に味噌とかぬか床とか塗りたくったらいい匂いになればいいのにな

576 ：相方：2007/02/20(火) 13:25:02 ID:j+Eij6fH0

>568
つ「薬.用.消.臭.Ａ.Ｆ.ク.リ.ー.ム」

577 ：相方：2007/02/20(火) 14:18:22 ID:xcrbcXx+0

相方の頭が悪い
本のタイトルをforever（例）に決めたとする。
forever→forevar→fouebar→foubarぐらいの変換を一日のうちに起こす。
最初にメモをするがメモの時点で間違えているので私が書くか、横で一文字ずつ言うか
しかないが、メモ見ながらでも間違える。
決定しても後から間違える。

あと私の体調が優れなく、病院の検査でも芳しくない結果がで、原稿やってる状態ではないとき
相方「あ～風邪はこじらせると大変だね！暖かくして栄養とるんだよ！」
私「いや、風邪じゃないし。病院でもこんな結果でたし」
相方「でも病気は気からってもいうしね。頑張ればどうにかなるよ！」
私「療養しなきゃいけないから原稿かけないんだが…」
相方「やだなあいくら体が弱くても風邪なんてすぐ治るじゃない」
私「だから風邪じゃねえって…」

なんでそんなに頭が悪いんだ。そしてなぜわからないんだ。

578 ：木目方 ◆waTqxjlFQU ：2007/02/20(火) 16:31:25 ID:qZjNlY8v0

>577
そこまで行くと、ｵﾏｲの相方病気じゃないのか？と思うな。
脳神経か何かの。

579 ：相方：2007/02/20(火) 16:36:42 ID:o5p3G7i+0

564です。

DV妻…DV妻か…本当にそうかもしれません。
共依存も調べてしまいまして
なんだか笑っちゃうぐらい…です。
彼女の前の相方さんも似たようなこと言ってたから
なんだか踏ん切りがつきました。

来月、東京に行くのももう止めようと思います。
上手にFOできるよう頑張ります。

580 ：相方：2007/02/20(火) 20:37:36 ID:A9DOnLJD0

DVよりもモラルハラスメントのほうが近いと思うよ。

564さんそういう相手とは距離を置くのが一番いいです。
頑張れ！

581 ：相方：2007/02/21(水) 15:39:56 ID:FBiWJRLF0

個人サークル同士の友人と一緒に合同誌作ったりスペース取ってるうちに
個人誌：合同誌＝１：１くらいになり、
自分としては相方だと思っていた。

今年の夏コミは日程的に参加が無理だと相方に言ったら
「じゃあ久々に個人サークル名義で取るかー。
あ、私の住所は妹（別ジャンル）が使ってるから住所使わせてね。
あんたの個人誌、ミケ合わせで出せる？新刊なら委託するよ」
と言われた。

間違った事は言ってないんだけど、色々ショックだ。

582 ：相方：2007/02/21(水) 21:46:30 ID:hgfBc2090

いや、兄弟で同居でも、それぞれサークル申し込みはできるって…
間違ってるって言ってあげなよ。
あとお願いというには、言い方が図々しすぎるとも言ってやれ

583 ：相方：2007/02/21(水) 23:59:21 ID:d+ss3Y9A0

>>581
うーん、言い方はちょっとアレだけどでも付き合いの長い友人ならではの
フランクな物言いと言って言えなくもないし。
どこら辺りがショックだったのかどうもよく分からない。

581がイベント出れないのに合同でスペースは取れないし（本人不在なのにスペ代出せとか言えない）
だから「久々に個人サクルで」の流れは特に不自然じゃないなあ。
「住所貸して」はボミョウなところだけど、そこは581は「間違ってない」と思ってるんなら
ショックうけてる部分とは違うんだなと思うと、>>581の「いろいろショックだった」の
部分がどこだか分からない。

584 ：相方：2007/02/22(木) 03:12:13 ID:tpsnmmBp0

これまで581と相方の合同サークル「A」で参加してたが、夏は相方個人「B」名義で
申し込むから、前回までのコードはAのを継続して使わせて、という意味かなーとも思った
＞住所貸して
今回合同「A」で出られないんだったら、「B」名義で出ておいて連続参加しておいたほうが
次のコミケに受かりやすいし、新刊も委託してくれるっていうなら、問題ないんでは？
ショックな部分がよくわからなかった。

585 ：相方：2007/02/22(木) 04:08:19 ID:gv6iOgDX0

｢自分が出られないって言ってるんだから、相方である
その友人も『そうか、じゃあ今回は仕方ないね』と
参加を見合わせてくれると思ったのに、『じゃあ今回は
1人で参加しようっと』って言ったからショック。
私たち運命共同体じゃなかったの？｣とかそういう風に
見て取れたんだけど。穿ち過ぎか。

586 ：相方：2007/02/22(木) 04:19:14 ID:1ODdRgD40

自分は逆に
「当日出られないのは残念だけど、じゃああなたのいない分も私ががんばるね
もちろんあなたの新刊も既刊も、私が責任持って売るよ、相方だもんね！」
と言って欲しかったのかなと思ったが

587 ：相方：2007/02/22(木) 04:23:17 ID:b93dYus20

>>581が原稿が書けない状態で新刊も出せないのなら
友人が個人サークルで参加するのは納得できるけど、
581はその日は都合が悪くて参加できないだけ。なんだよね？
だから自分が参加できなかったとしても、友人＝“相方”なら
今まで通り、合同サークル名義で申し込んでくれると思っていた。
その場合は勿論「スペ代は折半。合同誌も出す」…のつもりでいた。

でも友人は当然のように個人サークルで参加する話をしてきたうえに、
「住所を使わせて」と言ってきたので（´・ω・｀）

それなら色々とひっかかるのが何となく分かるような気がする。
もしかしたら見当違いのエスパーっぷりかもしれないがｗ

588 ：相方：2007/02/22(木) 04:32:51 ID:xK27fGIV0

>>579に親近感を覚えた
いるんだなー同類の恐ろしい相方って

589 ：相方：2007/02/22(木) 08:52:51 ID:QSg7WmAE0

>>587
その発想はなかったわ。参考になった。

エスパーから論理を展開するのもあれだけど、もし>>581がそういう気持ちであるなら
気持ちは分からなくもないが、相手と末永く付き合いたいと思うなら
相手の提案のほうが後々にとってはベストだと思うよ。

やはり状況って変わるものだし、不参加は今回だけの事だろうけど
もしそういう前例というか、流れを作ってしまってからどちらかが長期間イベント出れない
なんて事になったらごたごたするよ。
そうならないためにも初めから「どっちかが出れないときは個人で」と
線引きしておいたほいうがスマートだと思う。
相方と思ってない、とかとは別次元の話だと思うけどな。まして元々個人サークルなら尚更。

そうでなくともイベントに一人だけしか参加しないのに、相手の販売物全部面倒見るのは
相方云々じゃなくて普通にﾏﾝﾄﾞｸｻｲしな。お金や労力が関わる問題だし。

590 ：相方：2007/02/22(木) 09:57:57 ID:OmbIHgbR0

>589
相手の提案のほうが後々にとってベストなわけないじゃん。アホか。
姉妹で別人であれば同じ住所でも申し込みが出来るのに、個人サークル（相方一人のみ）で
参加で申し込むのに住所貸ししていいわけがない。申込書嫁。
個人で出たいという申し出に関しては同意だけど。

591 ：相方：2007/02/22(木) 10:53:04 ID:WFQSsCr20

とりあえず、自分の「こういうふうにしてほしいと思っていた」というところを相手に伝えて
その上で、どっちがいーかなーと相談すれば良いことだと思うんだよ

相手の希望が自分とちょっとズレていたからと言って勝手にショック受けて
自分の希望を伝えられない、ことにこそ、問題があると思う

592 ：相方：2007/02/22(木) 11:03:00 ID:NUl3LSyY0

相手が間違ったこと言ってなかったら
自分の希望は｢ワガママ｣って思っちゃう方だと
ここらで愚痴るのが精一杯だと思う。

593 ：相方：2007/02/22(木) 16:30:31 ID:TzP2pd4Q0

581です。
物議をかもしてスマソ、581です
大体587の言うとおりです。

・個人サークルで参加すると言われて仲間はずれにされた気分だが、
　それは本来怒る所じゃないのでもにょもにょしている
・もしかして相方と思っていたのは自分だけで、
　相手は単なる個人サークルユニットのつもりでいたのだろうかと思って
　おちんこでたが、これも文句言う筋合いじゃなくてもにょもにょ(ry
ということです。
上手く言えなくてごめん。

594 ：相方：2007/02/22(木) 16:31:23 ID:TzP2pd4Q0

うお、１行目はなかった事にしてorz

595 ：相方：2007/02/22(木) 16:34:28 ID:QSg7WmAE0

>581です。
>物議をかもしてスマソ、581です

で選挙カーの議員宣伝文句みたいだなあと萌えたところに

>おちんこでたが、

で吹いたwwww

まあ仲良くやれ。

596 ：相方：2007/02/22(木) 20:10:11 ID:37nKEwfU0

むしろヒロシ

597 ：相方：2007/02/22(木) 23:51:34 ID:gv6iOgDX0

ちょｗｗｗ>>593可愛いなｗｗｗ

598 ：絡み ◆h0j7JmpkSw ：2007/02/22(木) 23:54:31 ID:gv6iOgDX0

相方593ﾃﾗｶﾜﾕｽ
おちんこ出るのかよ！

599 ：相方：2007/02/22(木) 23:56:34 ID:gv6iOgDX0

あんまり可愛かったから絡みでもハァハァ
しようと思ったら誤爆しましたすみませんでしたorz

600 ：相方：2007/02/23(金) 00:11:00 ID:jOoOU1F+0

>595>597-599
無粋かもしれんが
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/gossip/kato.html

601 ：相方：2007/02/23(金) 00:22:38 ID:QvujG18a0

こんな夜中に笑いころす気かwww

602 ：相方：2007/02/23(金) 21:27:40 ID:IrKD+5L/0

>>581
気持ちは分かる。
自分ちの住所で個人サークルで申し込みすんのならともかくなあ。
そういう活動してたら「581は今回欠席なのか。当日はまかせて」
くらいの流れになるのをつい期待しちゃうよね。

ただ住所を貸す以外の部分で考えると、その人の個人サークルで取る方が
あっちも制限取れて動きやすいし、581に面倒かけることもないと思ったのかもね。
でも住所貸したらチケ受け取りとかそういう面倒はあるんだけどさ。

603 ：相方：2007/02/26(月) 23:01:06 ID:2pE7Ft4+0

少し愚痴？みたいな。

何年か前に相方となり、１年足らずでサークル解散した。
原因は双方の性格の不一致。というか価値観の違いによる諍い。
珍しくもない話かと思う。

で、今のジャンルで再会した元相方。
自分のブログで私の話を時々書く。名指しではないが、かつての思い出を
微妙に自分有利だったり、美化して書いている。
無いことまでは書いてないが脚色しすぎと思うし、そもそもなんで今頃に
なってそんな事書くんだ、と理解できない。
そして何となく過去の私宛、という風にメッセージを残す。
わざわざメール寄越してこれらを見せたのはどういうつもりなんだろう。
よりを戻したいわけでもないような気がするが、なんかいらいらしてしばらく
読むのをやめていた。

メールが今日きていたが、なんか読む気になれなくて放置中。
気持ち悪い、と思ってはいけないのだろうか。

604 ：相方：2007/02/26(月) 23:50:12 ID:fbbAP6Ql0

>>603
きっと思い出の全てが自分に都合よく美化されてるんだよ。
メッセージを残したり、メールしてまで見せたいのは、
美化された思い出にすっかり酔いしれてしまっているのでは。
思い出にすがるってのは、今あんまり周囲と上手くいってないのかもね。

605 ：相方：2007/02/27(火) 04:01:38 ID:Z8grTNSf0

>>603
自分にはよりを戻したがっているようには見えないが、
そういう意味不明なことする人の気持ちって
はかりきれんからのう。

でも604さんの言う
>今あんまり周囲と上手くいってないのかもね。
これは合ってるんだろうな。
今どうということもなければ、美化して書くのはともかく、
わざわざ読めとばかりに知らせてこないだろうね。
読まなくていいと思うよ。

606 ：相方：2007/02/27(火) 06:39:18 ID:UFySkSAR0

>>603
相方解消の時に、ちゃんと割り切れて離れた603と
割り切れずに（ああ言いたかった、本当はこういう気持ちだったんだ）
みたいな澱を残したままの相方との温度差なのかねぇ。
基本「私は悪くない」というのを603にも周りのジャンル仲間にも
暗に伝えたいんだろうかとも思う。
または縄張り行為？
野良猫が高いところにいる方が地位が強くなるみたいな。
いずれにしても関わると俄然喜んで、
思い出話という隠れ蓑をまとった微妙な威嚇攻撃が始まるかもね。
ほんと相方と別れるのって大変だと思う。
つかずはなれずの相手の活動が見えてきちゃう同人世界だと特に。

607 ：603：2007/02/27(火) 22:49:14 ID:/4ZEcd+H0

ありがとうございます。
おかげで元相方の心理が少し理解できたかなと思い、放置のメール
を見てみました。
………予想に反して、サークル再結成のお話でした。

要約すると、「私も悪かったがあなたも悪いところがあった。だけど
私は気にしてないから、お互い手打ちということで！」というノリ…で
あるかと思います。ブログは前振りだったのでしょうか。
やはり理解しがたく思います。確かに私の事を悪く書いてあったりは
しませんでしたが、つまりは同ジャンルの人へのアピールなのか…

私は、かつて元相方がやらかしたことを忘れてはいません。
少なくとも、隣のサークルさんが間違ってこちらの荷物を持って行って
しまったからと言って、仕返しに隣への差し入れを勝手に持ち帰ろうと
するような人間とはもうつきあいたくないと思っています。
未遂にさせましたが、謝罪する私の横で平然としていたあの顔も忘れて
はおりません。
流石にそれをブログに書くほど厚顔ではないようですが。

更に言うなら、元相方と私とではまるっきり趣向が違います。
例えて言うならＡ×ＢとＢ×Ａという感じです。
これでどうしようと言うのでしょうか。断りのメールを書こうと思います。
なんだか胃が痛い…

608 ：相方：2007/02/27(火) 22:55:54 ID:C0BtMDSO0

呪文唱えて読んでないフリしたら駄目なの？

609 ： ◆waTqxjlFQU ：2007/02/27(火) 23:04:24 ID:/jSrxrC10

>608
無視してる間に外堀を埋められたら困るから。
あとで問題が起こった場合に、
「自分は断った」といえるための実績作りだね。

610 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/02/28(水) 02:29:32 ID:fEEWsWH60

Aジャンルの相方が、Bジャンルにハマり連絡が来なくなりフェードアウト。
が、元々リア友だったので、FOしたのは同人だけで、普通に友達関係が続いている。
まあ、困った状況（？）になるとFOするタイプだったのか…と解った。

で、元相方はBジャンルで相方らしき人をｹﾞﾄしたらしいのだが
その人との合同誌でトラブルがあったらしく相談された。
聞けば「話し合えば一発解決だよっ！」というようなことなので、そうアドバイスしといた。
そしたら今度は、またCジャンルにハマったらしく、
Bジャンルのサイトを完全放置、B相方さんにも連絡を一切していないらしい。

人間なかなか学習ってしないもんですね
つーかそれで世間渡っていけるのうらやましいよ、正直。

611 ：相方：2007/02/28(水) 03:29:32 ID:nPHnRJHL0

最初のFOでトラブルが起こってない（相方にとっては）のだから、
「相方やめたくなったらFOでOK」って学習積んでるとも言える。

612 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/02/28(水) 03:36:50 ID:fEEWsWH60

>>611
な　る　ほ　ど
B相方さんごめんよ

613 ：相方：2007/02/28(水) 23:44:26 ID:7PvteIG60

嫌な学習だなそれ

614 ：相方：2007/03/02(金) 02:28:12 ID:erpK6TGo0

同ジャンルで相互リンクがきっかけとなり
意気投合して３年くらい一緒に活動してた元相方。
すごく好きだったけど、相手が自ジャンルに冷めたのでサークル解散。
向こうは同人活動オン活動共に停止。

以降も普通に友達として付き合ってたけど、お互い遠距離の地方住まいなので
次第に近況報告のメールや時候の挨拶のやり取りする程度になった。

最近になって彼女が別ジャンルで温泉として活動再開してることを教えてもらった。
サイトを見ると、すでにそっちのジャンルで友達が出来て、絵茶報告とか楽しそう。
それを見ていたら、数年前徹夜で萌えを語り合ってた日々とか思い出して
切なくなってしまった。
別に今も縁が途絶えたとか仲が悪くなったとか、そういうんじゃないんだけど
ただただ、ああ、あの頃に戻りたいな～と。

615 ：相方：2007/03/02(金) 09:35:07 ID:GcgRG5nt0

あんたもそっちのｼﾞｬﾝﾙにはまればいい

616 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/03/02(金) 13:45:01 ID:yUpCM+DP0

>>614
あー、なんか分かるなｗ
今の彼女の周りに居る人への嫉妬とかそんなんでもなく、ただ昔が懐かしいんだよね。

617 ：相方：2007/03/02(金) 20:06:13 ID:1Fwy2njK0

直接言うのは恥ずかしいからここでのろけさせて。
相方とは中学の頃からの仲です。
高校にあがったし、同人活動してみたいな、だけど一人じゃやる勇気はないぜ
そんな時に「よかったら一緒にサークルやらん？」とのメール。
それから大学受験準備シーズンにはいるまで、高校も違うのに仲良く仲良く活動しました。
しかし相方は美大を目指し美塾に通うことに。（私は普通大学）
ぶっちゃけ捨てられるのではないか、そんな不安もありました。
そして先日、相方の合格がわかったので、
おめでとうのメールのついでに置いてかれちゃったな、と少しだけぼやいてみました。
「置いていかんよ」
相方よ、大好きだ！　あんた最高だ！
甘えの抜けない私がうざいと感じることも多かっただろうに、まだ一緒にサークルやろう、と言ってくれるなんて。
前までは商業思考に走りがちだった私だが、これからは初心に戻って頑張るよ。
自分の書いた絵を見てもらえる楽しさ、スケブを頼まれた時の天にも舞い上がりそうな気持ち！
相方よ、あなたは私の原点だ。
絵を描くことの楽しさと、上手になることの嬉しさ、劣ることの悔しさを教えてくれた親友だ。
相方と書いてライバルと読む、そんな相手だよ。胸をはって紹介できる愛方さ！
絶対サークル復活させようね。

618 ：相方：2007/03/04(日) 11:14:42 ID:2z+MWsc/0

>617
あなたは幸せ者だ。
素敵な相方と己を奮起させ、共に向上していける友人の両方を手に入れるなんて。
あなたもきっと、相方さんにとってそういう人間であると思う。
うらやましいぞ！

619 ：相方：2007/03/08(木) 17:35:41 ID:BBd2ncBN0

解散したい時どう切り出してますか？
ある程度自分に執着のある相方を切るのは難しいと思うのですが
限界点を何度も超えて一人考えています。
本音を言うと相方はこんなに厨だということを晒しまくってやめたいほど
ストレスが溜まっています。
やってしまえば自分も厨だというその一点で押し止まっています。

そんな状態なので冷静に話し合える自信はまったくありません。

ストレスで禿げる。。。

620 ：相方：2007/03/08(木) 17:43:40 ID:tDgHUTwv0

そこまで嫌いだったら、穏便じゃなくてもいいじゃないのｗ

621 ：相方：2007/03/08(木) 18:34:39 ID:xc7cmlNR0

１．
「サークル解消したい」ではなく、
「活動を休止したい」と、個人的な理由で切る。
そのままできればFO。
個人で再開したい、または他の人と合同誌やサークルの活動をする時は、
なにか適当に理由を考える。

２．穏便に、しかしはっきりと、続けられない理由を告げる。ふじこられるの覚悟。
相手を非難するのではなく、これこれの事柄について自分が困るとか
自分が保たないとか、自分を理由にする。
友達を続ける気はあるなら、「嫌いになったわけではない」
「合同の活動はできないが友達をやめるわけではない」
と納得させる。
必要なら周囲に根回し。

622 ：相方：2007/03/08(木) 21:44:36 ID:nfbWi9Ly0

私はジャンル移動で振り切った

当時の相方が小馬鹿にしてた浮気ジャンルへ
「すっごいハマっちゃったから！このジャンルは個人でやるね！！」
で有無をいわさず移動。
個人での活動が定着した頃に本命の別ジャンルへ再移動

ジャンル移動予定が無ければ使えない手だけど、一例として

623 ：619：2007/03/09(金) 00:21:01 ID:VGu8yau00

ありが㌧
ジャンル移動は実はしたいしこっそりやってる
元々相方ストレスからの逃避の一つで
好きに一人でやりたくてサイト開いたりしてたんだ
でも彼女は他やるからと言えばついてくると思う
好きジャンルより一緒に楽しくということに価値を見出してる節がある…
他の人と楽しく話してるのを知ると仲間はずれと拗ねるかいじけるか怒るか
だから振り切ったら同じくいじけて拗ねるか怒り出すと思う（経験上）
思い込みの強い人だし面倒だから半ば放ってるんだけど
彼女といるというだけで現ジャンルが好きなのに苦痛になってる

やはり>621の2でいくべきなのかなと思うんだが
どうふじこられるかとか周囲の目が気になってなかなか踏み切れない

624 ：相方：2007/03/09(金) 00:36:29 ID:G3TN1aZ/0

1.謝り倒す。
何を言われても頭を下げて「ごめんなさい」と繰り返す。
2.正面切って対決。ケンカした後はかえって切りやすい。
ふじ子上等。切るいい理由になる。

625 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/03/09(金) 02:24:59 ID:7FP3+PMv0

>>619=623
「できないんだorz」じゃなくてやるんだよ

626 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/03/09(金) 02:33:39 ID:e+KWMECa0

周囲の目が気になるなら根回しすればいい。
相手を切りたい、でも悪く思われたくない！　ていうのはちょっとムシが良すぎると思うな。

627 ：相方：2007/03/09(金) 05:24:02 ID:i+DVv4nY0

よくある歴代の切った人みたいに、相手に嫌われればいいじゃん。
つまり相手の行動をなぞる。他人と話せば怒り、昼夜問わず携帯にメール嵐、
束縛を強くしていけば、最初は喜んでもいずれ根をあげるんじゃない？
予想以上に粘着な相手には諸刃の剣だけどなｗ

628 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/03/09(金) 11:50:52 ID:FuMBJGpY0

自分ひとりの力でやってみたいから
サークルは解消する、と言って、
あとは一切スルーではだめなの？

どんなに着いて来ようが、
サイトだったら相手は普通のお客扱い、
サークルだったら、スペースの椅子は１つしか置かなければ
振り払えそうなんだが。

629 ：相方：2007/03/10(土) 01:40:11 ID:HaLikPHC0

ありがとうございました。
相方に嫌われるのはいいのですが、
それによって周囲にまでいらぬ噂がというところで足踏みしてました。
本当に身近な数人は相方の八つ当たりも受けてきたので分かっていても
それ以外の人達で特に相方とも親しい人とは多分縁が切れてしまうかなと。
今ですら内容は知りませんが誘い受け全開みたいで、
大丈夫なのかと聞かれます。
身内の恥を外に漏らさないようにと身近な人達とその辺りは口を噤んできたので
問い返すこともできずに流してます。
もう諦めるしかないかなとようやく思うようになってきました。
踏ん切りがついたら頑張って振り切って逃げます。

>627
もうメールすることすら苦痛でろくにしてないので…

630 ：相方：2007/03/10(土) 07:53:16 ID:AskAIVIH0

半年だけﾄﾞｼﾞﾝ活動休んでみたらどうだろう。
もちろん、相方及び周囲には引退って言って。
その間に、相方との友人関係はきっちりFO。

事情をわかってるその身近な友達くらいにだけ言って、
そっと復帰。
ジャンルに強い執着があるわけでもないなら、
可能なように思えるんだけど。

631 ：相方：2007/03/13(火) 19:04:21 ID:HmOalGTD0

話をぶったぎらせてもらう。
今から私の相方について全力でのろけさせていただく。

相方は絵描き。私は字書き。
もうね、相方の描く絵が大好きなんですよ。
個性的でかっこよくてシャープでオサレであこがれちゃうねホント。
そんで何より、私の文を「読み取って」絵を描いてくれるんですよ。
これほど嬉しいことはないね。これほどありがたいことはないね。

相方に出会えてマジでよかった。
感謝してもし足りない！
これからもよろしく相方、と恥ずかしくて面と向かって言えないからここで。

632 ：相方：2007/03/13(火) 19:25:35 ID:rNLMGIXR0

>631
ﾇｹﾞｰ裏山　おめで㌧

そんな相方に出会いたい orz

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/16(金) 18:06:14 ID:ic75JxXD0

相手が同意見とは限らないけどなー

634 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/03/16(金) 20:26:04 ID:QKf0/+UW0

水差すなよなー

635 ：相方：2007/03/16(金) 23:59:52 ID:octqFznc0

これからも頑張れ>631
そんな>631とは立場が逆の話

私が絵描きで相方は字書き。
相方の書く小説が大好きで絵描きにしてもらった。
いつも相方の小説にﾊｧﾊｧしながら挿絵や表紙を描かせてもらう。
でも私は絵を描くのが遅くて、迷惑かけてるかな…と申し訳なく思っていた。
本を落としたことはないけど、嫌気が差してるかも…と。

そんな時に、相方が見計らったように「（私）の絵があるから頑張れる」と言ってくれた。

ＰＣの前でこっそり嬉し泣きした(つω；)

636 ：相方：2007/03/23(金) 19:35:51 ID:ykUhGrVf0

温泉2人サイトだが、相方が別ジャンルにハマり中。
ネット回線調子悪いから、2人サイトの更新や日記を休止中だが、
携帯から更新できる別ジャンルのブログだけはガシガシ更新してるらしい。
その別ジャンルサイトは絶対教えてくれない、見せてくれない。

本ジャンルの定期的な大きな企画に参加しないかと誘ったが、
別ジャンルの企画に参加してるのでこちらに参加する時間はないらしい。
私の企画参加作品も全然見てくれなかった。

戻らないなら、お互い一人サイトに分けた方がいい気がするんだが
そういうとこっちのジャンル嫌いになった訳ではないからそのうち更新する、
そのうち戻るって言うんだけど、そのうちは永久になさそうな気がする。

うん、そちらのジャンルは友だちいっぱいできて、交流も盛んだっていってたもんな。
一日20ホトがせいぜいの今のサイトよりにぎわってるらしいもんな。
でも、本ジャンルも別ジャンルも私がすすめたもんじゃないか。
別ジャンルサイト教えてくれてもいいじゃんかよー。
新天地で別人として楽しくやってるんだろうけど、私もそのジャンルの相方の作品見たいよ。

相方が楽しそうなのは良いことだけど、かなりもにょるし、淋しい。
でもなんどそう言っても「そのうちｒｙ」って帰ってくるんだよな。
もう一人サイトだと思って更新がんばるしかないか。

粘着長文すまん。どうしても吐き出したかった。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/23(金) 22:31:23 ID:h9b3zzLY0

>636
オフやってないならさっさと個人サイト立ち上げて
相方には「やる気になったら言ってね、それまでは個人サイトで遊ぶから」
とでも言って一人でやればいいよ。

その相方は別ｼﾞｬﾝﾙでトラブルにでもならない限り戻ってこない。

638 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/03/24(土) 03:28:44 ID:u2LFBGqS0

そうだね
言い方は悪いけど、>>636がキレるのを待っているようにも見える。
まあそこは、友達をやめたくないというのならブチギレは控えて
サイトのことはきちんとしておいたほうがいいよ。
今はモヤモヤしているだろうけど、時間が経てば>>636の気持ちも
落ち着いてくるというか「ま、勝手にせえ」と割り切れるようになると思う。

しばらく前のｱﾃｸｼを見ているようだよ
ほとんど同じ状態だった。
というか今も、気持ちは変わったけど、状況はほぼ同じ。
でもうちの相方は、話すとジャンル話振ってくるんだよなー
「嫌いじゃない」は嘘じゃないと思う。

639 ：相方：2007/03/24(土) 16:48:41 ID:0D469pLV0

私も>>636さんと同じような状況。
こっちのことはほとんど放置。辞めるなら辞めるってはっきり言ってくれれば
心置きなく個人活動にシフトできるのに口では「まだ書きたいネタがある」って
結局口だけなんだけど。

その口だけがもう半年以上になるので個人活動する準備を少しずつ始めてるよ。

640 ：636：2007/03/26(月) 00:36:31 ID:1fuXRA8c0

レス㌧。
同じような目にあった人多いのか…。

相方にずっともやもやしてたけど、今のサイトを休止して
個人活動にフェードアウトすることにします。
お互い、萌えの折り合いつかないのはしょうがないしな。

なんかあきらめついた。話聞いてくれてありがとう

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 00:42:54 ID:JoyQn1Bm0

オタ趣味で折り合いが合わないからFOって、
同人を抜いたの普通のつきあいはできんの？

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 00:56:43 ID:cepFL/hq0

>641
「個人活動にフェードアウト」って書いてあるじゃん。よく嫁。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 11:18:35 ID:fDbS4aGQ0

でもかたくなに新ｻｲﾄ教えてくれないのはちょっと寂しいね(´･ω･`)

644 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/03/28(水) 19:13:55 ID:cTjeIUcM0

身内の居ない場所で思う存分はっちゃけたい、てのは分かるけどな。

645 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/03/28(水) 23:35:52 ID:GRIpEwcA0

まあ「される側」になったとき
アッサリ「ふうん、そういうものね」と割り切れるかといえば
ちょっと難しいな

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 02:16:57 ID:+J5IOXir0

ちょっと吐き出し

一緒にサイトをやっている相方がいる。
「モロエロはちょっと恥ずかしいよねフヒヒ！」みたいな雰囲気でやっていたが
（お互い読んだり見たりは大好きだし、サイト自体は15禁程度のBL）
急に相方の更新ペースが落ちた。
忙しいのかな？別ジャンルが好きになったのかな？と思いながら
サイトめぐりをしていたら、相方の18禁サイト（現サイトと同ジャンル）を見つけた。

えーと
別に一緒のサイトでエロやってくれてもよかったし
むしろ見せてくれよ！という気持ちだし
何も内緒でやることないじゃん…
別に悪い事でも何でもないのに、ガクッと来た

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 09:52:43 ID:OIZwKA3G0

>646
そのくらいは自由にさせてあげたらいいんじゃないかな
あんまりがちがちに縛られると息苦しくなるもんだし
何でも一緒にやることが大事なわけでもないんだから
相方さんにとってはそこはエロがやれる場所という認識でもなく
自分が好き勝手にやるのは646に申し訳ないと思ったんでは？
そのサイトの雰囲気を壊してしまうのに抵抗あったかもしれないしね

648 ：相方：2007/04/01(日) 10:18:18 ID:0WwNaYAe0

>>646
相方さんは単に恥ずかしかったのではない？
「モロエロはちょっと恥ずかしいよねフヒヒ！」
という感じだったなら尚更…。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 21:25:02 ID:RMbx1Qsy0

もしお互い萌え話でモロエロ話してたらガクッとくると思う。

自分の相方自慢になるけど、相方すごく良い奴。
同人以外についても親身になって相談に乗ってくれる。
メンヘルの薬で便秘になって快便体操しても解消されなかった時は
わざわざおばあちゃんの所まで行って毎朝快便の秘訣を聞いてきてくれた。
自宅のプリンタがインク切れでコピ本出せそうになかった時は
自分も忙しいのにわざわざ電車乗り継いでインク買ってきてくれた。
仕事が忙しくて寝不足でコピ本のトーンできそうになかった時は
仮眠とらせてくれてその間にトーンをしていてくれた。
気が滅入って原稿が手につかない時は自分のためだけに超マイナーカプの
世界に一冊だけの超豪華装丁の本を作って、誕生日でもないのにプレゼント
してくれた。
マックに骨抜きな自分のために誕生日プレゼントにマックのマウスの
一番新しいくるくるするやつがついてるのを買ってくれた。
普段お世話になってばっかりで申し訳なかったから北海道旅行を
プレゼントしたら、現地からお土産直送便で鮭まるまる一本送ってくれた。
もうお前以外相方にできねーよ結婚してくれと言ったら、婚姻届と指輪と
式場の段取りまでしてくれた。
本当にこいつ以上の相方はこの世に存在しないと思う。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 00:24:22 ID:oeNEnGv90

>649
結婚したんかｗｗｗおめでとうｗｗｗｗ

当方の相方もものすごいいいやつ。すごい大事にしたいと思ってる。
同人以外でもいろんな話ができるいいやつだ。
いい出会いがあると嬉しいよな。

651 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/04/02(月) 00:30:42 ID:UrPlNJDi0

>>649
幸せにならないとゆるさないよ(´･ω･`)

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 01:52:10 ID:jOi5RU9b0

>649
なんて裏山鹿な話なのか…！
いや、人を羨んでばかりじゃいかんよな。
自分も相方にそう思ってもらえるような人間になろう。
結婚する気はないけど。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 09:13:47 ID:U9EyHrOe0

自分の相方も激しくいいやつだよ。
時々恋心と混同しそうになるw（同性なのに

人間としても大好きだが、作品はもっと愛してる。
相方というか、「ファンです！」という感じ。

でも、たまには冷静になって見てやらなきゃなあと思う。
盲目的になってはイカンよね。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 16:59:27 ID:E+l8VTwa0

確かに。異性ならともかくｗ、同性の相方の場合は普通の友人と同じ感覚で
付き合う方が長続きできると思った。
「相方だから」と関係を特別視したり以心伝心を期待しすぎると、
些細なトラブルでも落胆しやすくなったりするね。時間とお金が絡むし。

ちなみにジャンルの切れ目が縁の切れ目だった昔の相方とは
＞自分の相方も激しくいいやつだよ。
＞時々恋心と混同しそうになるw（同性なのに
こういうテンションだった…。相方に悪いところなんてない！みたいなｗ
でも萌えが合わなくなると冷静になっちゃって、お互いの合わないところが
目に付いてもにょることが増えて、疎遠になってしまった。

まあ合わないところもあるけど、お互い趣味つながりの友達だし仕方ないか、
という浅い付き合い方だった相方とは、ジャンルが変わった今でもオタ抜きで
遊びや旅行に行ったりと仲良くやれてる。
「お互いがオンリーワン」じゃない方が、余計な気兼ねがなくてラクなんだろうな。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 03:25:38 ID:Z2+kxDN80

そうだね
あんまり入れ込みすぎると疲れるなと思った

距離を置いて同人の相方としてだけつき合ってる人がいるけど
向こうの感覚はどうやら違うらしい
ジャンルが好きでやってるんじゃなくて「私がやりたがってるから」とか
「一緒にやることが大事」みたいな感覚を時折ひしひしと感じる
同人外で遊ぶこともないし、会うのだってイベント会場で年に数回
それを抜いたら知り合いレベルの関わりでしかない相手なだけに疲れる

かといって自分の都合ばかり考えてる人にも
予定を守らないとかで振り回されて疲れるし
自分の予定よりまずかわした約束を守れよと思う

難しすぎる…

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 13:24:03 ID:eWNzlosW0

自分は振り回されるのが駄目だから今は常に一人ですよ
楽は楽、だけどたまに寂しい

うまくやれる相手が見つかった人は幸せだと思う

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 16:22:04 ID:tTDkfhFy0

うちの相方、少し前からブログを始めたんだが
内容がちょっとどころか大分痛い。
私は変態デーｽ！って宣言しているような内容ばかり。
何度かあの内容は拙いんじゃないかと言っても聞いてくれない。

最近の売上がガクンと落ちたのはただの気のせいだと思いたい。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 16:26:08 ID:gcug9ZX00

>657だけの個人誌出してみて売り上げがいつも通りだったらガチかもな…

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 23:50:48 ID:333KLAde0

age

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 19:50:31 ID:70GgBQ7e0

保守

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 05:04:43 ID:mbkC++xa0

彼氏が出来た相方に逃げられた＼(^o^)／
女の友情なんてこんなもんか＼(^o^)／
2人での最後のイベント参加も｢私もう関係ないのに
何で行かなきゃいけないの｣と陰で言われてた＼(^o^)／

一番嫌だった解散の仕方になってしまった…
知り合いに理由聞かれても答えられん

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 08:27:10 ID:OOKyaKmR0

普通に「彼氏できてそっち優先になるから同人やめる」でいいのにね
なんか色々と行き違ってしまったのかな
つーか知り合いに聞かれても「相方彼氏弟来て同人引退した」でいいんでね？

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 12:48:39 ID:Qkt1B7XC0

振られて>661にまたすりよって来るにこのカ（ry

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 17:36:45 ID:uLxGe1CO0

>>663
それってその相方の友達が>>661しかいない場合でしか当てはまらないと思うけど。

つーか趣味や環境が変わってFOって、もとから同人以外で付き合えない友達だったとか、
趣味以外では気が合わない友達だったのかもよ。
逃げられたとか女の友情どうこうとか卑屈に考えるより、
気が合わない人と無理に組む必要もないとか気楽に構えてみては。

665 ：相方：2007/04/24(火) 19:14:46 ID:oWgdUzX50

彼氏が出来た途端オタを見下す人って何なんだろう。
それまでの自分を否定したいのだろうか。

666 ：相方：2007/04/24(火) 20:14:16 ID:sTi/AtCy0

>662
彼氏の弟がイベントに来たら大変だww
「できて」の変換ミスだよね？

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:25:11 ID:8jkxiWrd0

え？
>661の元相方はｵﾀを見下してるわけじゃないと思うが
単に興味がｵﾀ趣味から彼氏に移っただけでしょ

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:26:20 ID:sho36+zx0

>>666
今の今まで全く気が付かんかった
ｽﾏﾝｺﾏｲﾐｽﾃｲｸw

669 ：661：2007/04/25(水) 01:53:53 ID:I12nQxGj0

1人で活動してから、サイトのアクセス10倍
(相方の担当だったものを丸投げされた)交流も広がったので
解散したことは自分の為にもよかったと思っている
露骨に見下しはされてないが、オタクチャット中に
彼氏の話しをしだす、共通の友人にもう私オタじゃないのにと
こぼすなど、なんだか空気読めなくなってきた
4年くらい一緒にいたが、突然こうなってしまい驚いた
関係ないという割には在庫の今後の売り上げの取り分は
『参加費は払いたくないが売り上げはよこせ(要約)』と言うので
どう対処しようか悩んでいる。

>>664
同人以外で知り合った子なので、同人以外の趣味が
合わないわけではないんだ、普段の遊びには
誘ってくるのでFOはされていない

愚痴スマンかった、相方がいる皆さん、
お互いを尊重して楽しく活動してください

670 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/04/25(水) 02:09:27 ID:aiQ5ssHa0

>>669
> 『参加費は払いたくないが売り上げはよこせ(要約)』
「売り上げは搬入・搬出代と貴方の分の参加費を引いて払う、それが嫌なら
在庫半分渡すから自分で売ってくれ」と言ってみては？
宅配表とか参加費とか値段証明できるものコピーして一緒に売り上げ送りつけるとか。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 12:40:53 ID:Of9g3t690

それじゃ足りないよ
669が参加するための交通費と、売り子としての日当も引いた後で折半だな

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 18:56:40 ID:D/J4Wbs/0

そんな手間かけるくらいなら
在庫は売れないので着払いで送りました（山崎）
で送り返すな

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 23:05:02 ID:m/1+MG2H0

そういう手の平返す身勝手タイプは経費とか納得せずぐちぐち煩いから
さっさと在庫半分渡してそれに関しては終わらせちゃった方が精神衛生上いい。
あなたはイベント出るんだから売ってよって言われたら改めて委託料金取ってやれ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 16:25:48 ID:owGK2FS4O

相方好き、超好き！
今は好きなジャンルが違うから個人活動だけど、ネタ見せ合いっこ、原稿見せ合いっこにお手伝いも未だに続いてる。
また同じジャンルに嵌まったら一緒に活動したいねといつもキャッキャしてる。
お互い全然違う絵柄だし思い付くネタもまるで真逆だけど尊敬してるんだ。
お互い相方好き過ぎるだろってネタになる位。

これからも宜しく相方！

675 ：相方1/2：2007/04/27(金) 00:22:11 ID:x3YultWU0

長文ですみませんがちょっと相談させてください。

もうかれこれ7―8年一緒に組んでる相方。
本の発行は、時に合同誌、その他に任意で個人誌を発行する形で
印刷代は入稿先が相方がメンバー登録している印刷所の場合は
相方名義で入稿し、自分が登録している先の場合は、自分名義で
入稿して、後日清算という形になっていた。（相方の登録先の
会社の方が安いので、可能な限りそっちを使っていた）
そんな理由もあり、会計係は相方が受け持っていた。

だが、清算がこの数年ちゃんとされていない。
前ジャンルのもかなりどんぶり勘定だったのだが、それははまった勢いで
高速移動した現ジャンルでも続き、清算を頼んだ際に一時金という形で
振り込まれるのが今も続いている。
相方名義で入稿・カードで支払いのため、借金するのが嫌だから早く清算
したいといっても、大丈夫というだけでなかなか清算してくれない。
正直言うと、単純計算でも印刷代とイベント半額代は十分に返せる程度の
売り上げは出ている。（150冊で黒字になる設定で300-400冊販売していた）
ちなみに搬入搬出は自分担当（車なので無料）、ガソリンや駐車場代は自分負担。
なので買い物係の相方に大きな借金をしているとは思えない(一時立替てもらう方式)。
仕事でイベントに行けない日もたまにあるので相方に負担を掛けてはいけないと、
車での移動とイベ後の送り・前日のホテル代なども全て自分負担にしていた。

今までに何度か清算、せめて数字だけでもいいからと頼んでいる。だが、忙しくて
今は出来ないからとりあえず、と、10-20万くらいが振り込まれただけだった。
金欠だと口実を作って頼んでも、とりあえずの一時金が振り込まれる程度。
相方の結婚が決まったときも、出来ればその前に、と頼んだがそのままだった。
（これに関してはもっとも忙しい時期に頼んだ自分も悪かったと思っている）

676 ：相方2/2：2007/04/27(金) 00:25:46 ID:x3YultWU0

ちなみに、通販代の振込み先は相方だが、発送は自分で、切手代は自分の
立替だった。数年に渡る通販の清算も、まだ一度もされていない。
一度に処理する通販件数はそう多くはないが、大きなイベントごとに本を
出していたし、本が厚めなので切手代も積もると数万↑になっている。

そして最近ようやく清算について連絡が来た。売上表がみつからないという。
この数年でHDが数回壊れたため（これは聞いていた）、データもないと。
そっちにあるデータを出してくれとの事だったが、データをもらってないものも多い。
前ジャンルの清算も頼んでおいたのだが、そっちはもう終わってるはずだと言われた。
そんな清算データなど、こっちの手元にはない。記憶にもない。（いつもの一時金以外は）
もやもやして返事出来ずにいたら、それから一ヶ月音沙汰がない。

結婚して、更に忙しくなった相方との活動は今後は無理かもと覚悟はしている。
会計に疎い自分にも責任はあったと思っている。
ただ、この場合どこまで諦めたらいいのか、加減が分からない。
データがある分のみ清算してもらうか、発行部数*値段―印刷代で計算するのか、
それともいっそ売り上げの事は諦めるのか。（一時金という形で一部はもらっているので）
まだこのジャンルも相方も好きだから、こじれて別れるのは避けたい気持ちは
あるが、忙しい彼女の代わりに自分が会計やるようになってこの半年、段々色々
考えすぎて精神的に辛くなってきてしまった。
どうしたらいいのか、どなたかアドバイスお願いします。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 00:41:32 ID:lBT9EArI0

相方からあるだけのデータをもらう。
自分の保ってるデータも一緒に、計算に強い知り合いに
妥当な線を出してもらう。
不明分はかぶる方向で。
原案として相方に提示。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 06:05:07 ID:yeI5dbz00

もう売上げは全部相方にあげて綺麗におさらばでいいんじゃね
売上げが数百万、数千万とかいうならちゃんと話し合いをしろ

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 06:38:13 ID:neLQRYSM0

675みたいに気を遣ってる人って
自分にも気を遣って欲しいって人が多いから
>678の案は675にとってしこりになりそうな気がする
675が全部おんぶだっこで何もしない人だったら
労働賃金として相手に渡してしまって一旦生産でいいと思うけどね

680 ：679：2007/04/27(金) 06:38:43 ID:neLQRYSM0

ごめ
生産じゃなくて精算 orz

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 06:41:06 ID:Nw7kqdbr0

>676
本はすべて完売？
データのある分にプラスして、もう>676が発行部数*値段―印刷代を出していくしかないと思う。
完全にすると大変なので、もう大まかでいいと思う。
イベント申込代金、自分もちの経費（通販の切手代、搬入代）、既に貰っている一時金合計を引き、
二で割ったものを提示し、清算をお願いしたらいい。

>忙しい彼女の代わりに自分が会計やるようになってこの半年、段々色々考えすぎて精神的に辛くなってきてしまった
というのは会計が大変で…って意味じゃないよね？
相方さん名義で登録してる印刷所に>676も登録したらどうだろう。

682 ：相方：2007/04/27(金) 20:09:38 ID:v61Zmnff0

会計が大変でっていう意味じゃなくて、自分が会計する時はきちんと出来ているから
嫌でも相方会計のルーズさについて考えてしまうってことかな。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 01:27:33 ID:OFzZJ2Yo0

レスをありがとうございます。>675です。
ここに書いただけでもかなりスッキリしました。ありがとうございました。
印刷所も、今は自分で登録してちゃんと自分の口座で支払いしてます。
会計を自分でやったら～～と書いたのは、基本的には>682の意味です。
自分でやってみたら、そんなに大変ではなかったし、それと、大体の売り上げが
見えてきて、そこそこの額（少なくとも自分には）になってたから、どうして
そのまま数年間も居られるのだろう、と。

清算は、通販売り上げの自分の分だけでも30万近くになりそう、と以前相方自身も
言ってたので、データがあるだけは出来るだけ計算してみようと思います。
（数百万には到底なりませんが、そうお金に余裕がある立場でもないので、
正直できるだけ…とは思ってしまいます。その方がすっきり出来るかなとも）

おんぶにだっこ…に関しては、自分ではそうはなってないつもりです。
イベント行けないのは年に1～2回で、それ以外は売り子もしてるし搬入搬出も
してるし、入稿の事で世話になった時はご飯とかご馳走するようにしてるので。
他にあと何をすれば相方の負担にならないのか、それが分かれば努力するのですが。
もっとも、自分がやってる事を過大評価してるだけなのかもしれませんが…。

とりあえず自分のデータを集めて、もう一度相方に相談してみます。
あまりにももうどうしようもなくデータぐしゃぐしゃで清算無理なら回収は諦めて、
今後は(も)自分で会計頑張ろうと思います。
たくさんのレスをありがとうございました。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 10:12:41 ID:Jopt0RLT0

>>683
がんばってね。
でも返金は期待しない方がいいかもね。

なんかかなりの確率で使われて残ってなさそう…

685 ：相方：2007/04/28(土) 15:02:10 ID:h/e2wN9q0

>>683
乙。
お金にだらしない人って、悪意が無いにしても
会計がぐちゃぐちゃになって申し訳ないという気持ちすらない人っている。
根本的に面倒だから考えたくない→先延ばし→そのうち詳細不明に…という感じらしい。
しかも今までちゃんと計算せずに10万単位の一時金を振り込むことで解決してきたということは、
相当お金の管理を面倒がるタイプなんではなかろうか？

早いうちに分かる分だけでも清算しといたほうがいいね。
場合によっては、清算について相談されることすら嫌がって避けられるようになるかもしれないし。

686 ：相方：2007/04/28(土) 15:41:14 ID:0v6XialK0

私は>>675の相方のほうの立場だった…
合同誌の入稿を私がしていたので
印刷代を売り上げでまかなうってことで本の販売数が売り上げに達するまで
入稿してる方の自腹。
大きいイベント以外はお互い関東関西ででるイベント分けてたので
在庫もお互いの家にある状況。
本の発行ペースが遅いうちはこれでもよかったんだけどペースが速くなって
リアルでも忙しくなってくるとワケわからなくなってついに根をあげた。

今は印刷代を最初にきっちりわけて在庫管理はマメな相方にまかせている。
入稿作業とウェブ管理だけに専念させてもらってます。ありがとう相方。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 17:17:06 ID:oIde6qnV0

私も管理してる方の立場
相方は原稿をかくだけ
他は何から何まで自分がやってる
もちろん足りないときは自腹
とっくにねを上げてｱﾊﾞｳﾄにやらせてもらってる
溜まったら適宜振り込んでる
そうでないと回らないし原稿かけないよ
作業半分負担してくれたら全然違うんだろうけどね
何をするのも私にやらせる頭がある相方にそれを望むのは無理だろう orz
たまに給料よこせと言いたくなる

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 17:34:10 ID:Xm0S7F5v0

>687と同じ感じだったがサークル解消した。
相方は原稿を私に渡してくるだけで、スペの申し込みから
ペーパー製作も、当日の搬入搬出そして売る作業も何もかもやってくれた事がない。
本の在庫管理も私。通販処理も私。
昔は本に連絡先住所を載せてたけど、相方住所は載せたくないというから
相方宛に来た手紙を転送するとか正直面倒だった。
今だったらそれに関してはメールアドレス記載で解決したかもしれないけど。
で、スペ代すら払おうとしないのにイベント閉会時間にやってきて
本の売上半分を持っていこうとする。
最初は萌え話が長時間できるのがありがたかったけど、
段々と萌えがずれてきてただのこっちの奉仕になってきたので止めた。
解消を言った次のイベントの閉会間際に彼と一緒にやってきて
「私と一緒にサークルしないんだったら彼とこんなことするんだから。
それでもいいの？」と言いながらスペ前でいちゃいちゃされた。
勝手にしてくれと逃げ、メアド変えて着信拒否してそれっきり。

689 ：相方：2007/04/28(土) 19:45:23 ID:h/e2wN9q0

>>687
金銭管理を適当にすることと、
作業を１人で何もかも負担することは別の問題だと思う。
もちろんそのあたりを相方も納得してやってるならいいけど、
もし相方が>>687の苦労を全く理解していなかった場合、
喧嘩とかした時に酷く言われるかも・・・。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 00:58:22 ID:WWKTQRzE0

>689
そうかもしれない
一応経費も好きに使っていいと言われてるし
どんぶり勘定だよと言ってもいる
>688の上にｺﾋﾟｰ本出すならすべて私、ｲﾍﾞﾝﾄには来ないほど
昔組んでた人には何もしないからという理由で描いてはいたけど
お金はもらえなかったらしい
初めは驚いたけど、今となっては労働力考えたら納得する
しかし喧嘩したら逆ｷﾞﾚするﾀｲﾌﾟだからどうなるか分からないな…

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 05:18:07 ID:xF1pSqc10

金話豚

相方との関係に疲れきったので解消したい
一人で気楽にやりたい
長い間一緒にやってた人はどうやって切り出したか
参考までに教えて欲しい
疲れたからやめるの一言でいいものだろうか

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 10:03:33 ID:U4fQMFv/0

それより金話豚って何？

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 11:25:07 ID:NM/kQS3n0

お金の話をぶったぎり、じゃね

694 ：相方：2007/04/29(日) 11:40:24 ID:4zYq1Oht0

しばらくペース落としたいから一人でやりたい、じゃダメかなぁ

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 13:59:33 ID:HNY2EgFH0

だめだろうなあ、うちが今まさにそれで修羅場ってるorz

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 16:48:29 ID:g0NcfljS0

もう済んでる分は仕方ないとして、今後イベントは自分で申し込んで
本も自分で出して相手がSP取る、本出すの話題を持ち出して来ても
「ちょっと一人でやりたい」じゃダメなん？
実際にSP代半分渡さない＋書かなければ、相手が何を言って来ようと
どうしようもない事なんだし
別に喧嘩したり別れるわけでなし、ペースの違いなんてどうしようもないし
わかってくれなきゃそれこそスパっと切って良いんじゃないか？
それで関係が拗れるのがイヤ＞疲れた、だったら諦めるしかないかねえ

自分は相方と大体こんな感じでやってる

697 ：691：2007/04/30(月) 02:11:13 ID:vZXm+1Um0

㌧
つきあいが長くて合同サークルでジャンル移動も一緒だったから
簡単にはいかないかなと思ってる
他の人と仲良くするだけで嫉妬するし…
>695の予感がしてて尋ねてみたんだが
イベントが終わったらそれ覚悟で切り出してみることにする

関係は拗れようともうどうでもいいくらい疲れてるから
ただ更に疲れることになるのも目に見えてるから
どこかで元気もらってきて頑張ってみるよ

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 17:40:50 ID:8dJ0LC2t0

>691乙
私は
「お前さんはとてもいい友達だと思っている。
　しかし、この長年一緒にやってきて気付いた。
　全力をつぎ込むこの趣味は自分の人生そのものだ。
　自分のやりたいようにやりたい。
　遊びに行く約束をするように合同誌を作ったりするのは
　大丈夫。
　けれど自分らが価値観も考え方も違う別個人で
　別の人生を歩んでいるように
　同人を全て一緒にやるというのは無理だ。
　自分も甘えてしまって良くないと痛感している。
　お互いしっかりやって、お互い尊敬できるような
　そんな関係でいたいから、コンビを解消させてくれ。
　もしダメなら自分はオフを撤退する」
と相方を説得した。
今は隣接しつつ同人外で最も親密な親友でいてくれる。

長文ｽﾏｿ。

699 ：相方：2007/04/30(月) 20:21:10 ID:y4XIBXT80

うちは方向性とペースの違いでサークル解消した。
同人以外で知り合った仲良しで萌え話も楽しいんだけど作る話の方向性が違う。
相方の話は別物だと思って読むとおもしろいんだけど
相方の表紙挿絵やって専属絵描きみたいになってたので
「○○さんの絵でイメージして読んでます」と言われるのが苦痛だった。
今は個人誌中心で同じイベント出る時は隣接。気楽になった。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 20:58:03 ID:IutpK0qN0

虹もナマも両方きもいよ

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 11:16:06 ID:eTSKmnhZ0

自分達は組んでまだ日が浅いです。
宣伝活動・友達作り、気合いが入りすぎの相方。
早く描く事・早く仕上げることを美徳としているらしく、手抜き感アリアリ。
それでも原稿に向かうと違うんだろうと期待していましたが、
肝心の本すらとんでもなく手抜き状態。
どうやら努力しないでチヤホヤされたいみたいです。
私に任せた部分を、さも自分がやりましたみたいな態度でいる。
自分が人の手伝いをすると、周囲にすごくアピールするのに。

もう既に解消したくて仕方がない。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 17:30:24 ID:zIGqT2Sd0

5スレ連続で爆撃食らってるスレもあるのに2連続でよく爆撃食らうとか

算数できないの？

703 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/05/07(月) 17:38:02 ID:mPrykt060

>701
それは解消した方がいい。
関係が長引けば長引くほど、切る時、凄いパワーがいる。
今なら、「やっぱりペースが違うからごめんね」で済むかもしれない。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

704 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

705 ：相方：2007/05/10(木) 02:34:01 ID:Ue9QWY3q0

大昔のスレで厨行為をされたことを書き、
その後FO（自分の気持ち的にはCO）した元相方が
復縁してくれと頭を下げてきた。

時間が経って私も色々な意味で成長したし
いいのか悪いのか、厨への対処も慣れて上手くなった。
当時は同人もやめそうだったが
今はジャンルも変わり新しい相方もでき、楽しくやっている。
許す許さない以前に、そんな人も居たねえ…と
既に過去のことになってしまっている。
私だって彼女と楽しく同人がやりたかったし
裏切られたときはとても辛かった。
でももう今は彼女のことを何とも思えない。

相方じゃなくてもいい、普通の友達に戻りたいと言われて
それならと承諾してしまったが、
それ以前に色々もにょってた事なんかを思い出したら
眠れなくなってしまった…
結局ひきずっていたんだろうか私orz

長文ごめん。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 09:34:04 ID:xAXFK6790

２件だけかよ、の話題の直後に出てこられると
流石に妙にタイミングいいな、と突っ込まざるを得ないぞｗ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 10:18:17 ID:lpxQ/LGT0

>>896
「カス」「モドキ」「どちくしょうが！」など低レベルな国語能力や
「俺は手を出さない」と宣言しておきながら足がすべったふりをして攻撃してみたり
試合開始の合図がまだなのに不意打ちで攻撃してみたりといった小狡さや
さんざん引っぱったわりにショボイ過去（それ単なる逆恨みじゃんみたいな）が
とても敵の親玉の器には見えなかったのが原因です

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 10:44:51 ID:xAXFK6790

>>212
釣りBlogと信じたい。
ヘルペスうつされたとか冗談じゃねーぞ。
女性は子供が産めなければ、と言う考えには真っ向から反対だけど、
それ子供産めなくなるぞ下手すると。今が良ければ全て良し、な人なのかなー。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 10:48:09 ID:xAXFK6790

ＴＯＰ絵しか見ていなかったから、そんなに下手か？と
イラスト見てきた。…コレはヒドイwwww

　このレベルで金もらう仕事を請け負って、さらに
すっぽかし＆逆ギレは通りすがりの自分から見ても
ｱｲﾀﾀだとｵﾓﾀ。

710 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 13:07:18 ID:StYD7fA80

ヒカゴやってたかいてん留守さん。

商業でそれっぽい絵を見たことがあるんだが
行方がわからん・・・

711 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 18:56:51 ID:YZBz2lrH0

ｻｸﾙ名シロクロじゃないの？

712 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 20:29:36 ID:MdzqN0Sm0

日本政府は>>433のような悲劇を生み出さないために
日本語教育の最低水準を高めるべきだ

713 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/11(金) 00:17:21 ID:DYC5Tvq50

兄友袋が読めなくて辞書検索かけちまったorz
ア○メイトの袋ね、ナルホド

まあ乙　
つ旦

714 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/11(金) 11:42:23 ID:pMO8g5gy0

(゜Д゜)つ【ｺﾞｰﾔﾁｬﾝﾌﾟﾙｰ】

(゜Д゜)ﾆｶﾞｲｹﾄﾞｳﾏｰ

715 ：木目方：2007/05/14(月) 17:08:00 ID:+RrtUnqaO

二週間ちかく音信不通の相方。でもブログやサイトは毎日鼻息荒いくらいに更新しまくり。こちらが何度メールしても電話かけても返信なし。でも携帯で知り合いと電話はしてる。
こんなことはこれで四回目。

放置プレイに疲れた。でも相方のことは尊敬してるしこれからも本一緒に作りたいという気持ちはある。解消しようか今本気で迷ってる。

716 ：相方：2007/05/14(月) 22:47:21 ID:fX+5oI+T0

４回もそんな扱いされて、まだ一緒にやりたいとか言ってる715に驚いた
３回目くらいでいっぺん怒っとけ！

717 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/05/14(月) 23:03:14 ID:Wert0r720

でも、なんつーか普通の人間関係って性格がクズだと修復不可能だけど
同人の人間関係って作品が神だと何故か全てが許せてｽﾞﾙｽﾞﾙと関係が続いちゃうんだよね。
神と儲。
姫と下僕。
みたいなー。

718 ：相方：2007/05/15(火) 01:55:49 ID:XD9K393Z0

うちもそんな感じだ。
漫才コンビなら私がボケ、相方がツッコミ。
主従関係なら私が下僕、相方が王（女だけど）。
作品が好きすぎて他のことは全て許せてしまいそうな勢いで
相方の作品は本当に神だと思う。

…が、さすがに何ヶ月も原稿をもらえないと
人間としてのアレな部分がじわじわと効いてくる…orz

719 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/05/15(火) 09:35:14 ID:S/NMq8JG0

どんなに作品が神でも
事務連絡できない人と創作ペースが違いすぎる人は
よっぽど燃え上がったネタの合同誌以上のことを求めてはいけないと
ここ何年かで学びました。

720 ：相方：2007/05/15(火) 11:16:52 ID:tTU28wF90

組んで初めてわかったこと・・・
２人とも決断力に欠ける・・・
何かひとつのことを決めるのに話し合うと「どうぞどうぞ」でおそろしく時間がかかる。
残業帰りの後、同じことを何時間も話し合ってると疲れてイライラするので
私がジャンルも参加イベントもタイトルも装丁も編集も選んで決定、
原稿だけもらってたんだけど、これが負担になってしまった。
今は案だけ最初にいくつか出した後、
交互にテーマや装丁の責任を受け持つことにしてる。

721 ：相方715：2007/05/16(水) 07:27:36 ID:IpmDeSaZO

相方から連絡きた。
携帯無くしたから連絡できなかったらしい。
ごめんとは書いてあったけど、鼻息荒い更新は相変わらず。
ここ数日は倍速だ。
それに携帯を三日前まで使ってたことはブログから解る。

結局いつこちらから連絡したらいいのかとか質問のメールをブログに送って待機中。
今度のメールは～日までに返事くれって期限付けた。
これで何も音沙汰なかったら、解散する。

722 ：相方：2007/05/17(木) 03:13:10 ID:CbP9uFHY0

>>720
じゃんけんで負けたほうが決めるって手がいいよw
うちはそれで上手くいってる。

723 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/18(金) 19:28:35 ID:GhD69r8K0

うん、サンプルは見てみたい。
でも問題はそれらを見たところで今現在多くの不満が挙げられてるような
ブログサイトの人が弄れるように勉強するかっていったら謎だよね。
そもそもHTMLめんどうだから簡単なブログでって人が自分の周りにはいたから余計そう思う

724 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/19(土) 03:47:47 ID:OWRMZoYw0

名前出しただけで腐女子認定されて○△厨乙、
○□厨は巣に帰れとカプスレ誘導。
アニメも終わってかなり経ってるってのにまだこれかと呆れる…。

725 ：相方：2007/05/20(日) 21:36:43 ID:LMlcXYJh0

今日決別した。
後味は悪い結果になったが、家族にも
もう彼女とは付き合わないで欲しいとも懇願されて
自分も臨界点だったのでＣＯした。
もう同人も辞める。

726 ：相方：2007/05/20(日) 23:42:08 ID:jaY1QbPm0

>725
同人は一人でもできるよ。
人間関係のもつれで萌えを枯れさせてしまうのは悲しい。
しばらく休んで、また描きたいと思ったらいつでも戻っておいで。

727 ：相方：2007/05/20(日) 23:56:50 ID:DkCdilqu0

>>725
少し驚いた。私も今日、相方と別れてきたので書きに来たんだ…。

話し合いも平行線で終わり、金銭的なことは全て私は受け取らないとして
在庫も何も相方に、今後一切関わらないと決めた。
念書書いて、と出された時には溜息しか出なかった。

疲れたなあ。何も書きたくない。

728 ：相方：2007/05/21(月) 08:35:17 ID:gjM4jiXn0

>>727
お疲れ。念書ってただ事じゃないよね。
落ち着いたらかいつまんで教えて欲しい

729 ：相方：2007/05/21(月) 15:30:17 ID:re0OOhoM0

>728
そっとしておいてやりなよ…

730 ：相方：2007/05/21(月) 18:20:55 ID:lgnDXwUA0

お疲れ様
今はゆっくり休んで、また萌えたら戻っておいでよ

自分もこれから一戦交えてくる

731 ：相方：2007/05/21(月) 18:48:20 ID:f+N4CDXP0

>>726 >>727
ありがとう泣けてきたよ。
モラハラ人間だった相方にやっと見切りがつけられて
ある意味すごく良かったんだが…
なんか疲れてしまったのと、友人消失感もあって
描く気になれないんだ。
でも描く気持ちが出てきたら戻ってくるよ。

732 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/05/23(水) 15:59:00 ID:YLrnjFmj0

相方は元々学校の先輩。

でも、そろそろ社会人も10年選手なんだから
「私の方が経験値高い！ヒヨッコのあんたは私の言うこと聞いてればいいの！」
という態度は改めて欲しい。
確かに甘えてる部分もあるけど、それは諦めてるからでもあって
行動の前に話し合いの場を設けて欲しい。

733 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/23(水) 21:52:20 ID:B9d1v7Rc0

自重しろと言いつつ二行目で煽り文句を入れる行為は褒められたもんじゃないな。

734 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/24(木) 22:07:33 ID:KUSU/icz0

( ﾟдﾟ )つ【ﾄﾝｿｸ】

( ﾟдﾟ )…ｵﾋﾙｼｮｸﾊﾞﾆﾊﾟﾝﾔｶﾞｷﾃﾀｶﾗ

(*ﾟдﾟ*)ﾀﾞｲｽｷﾅﾍﾞｰｸﾞﾙｶｯﾀﾝﾀﾞﾖ

( ﾟдﾟ )つ◎ｵｽｿﾜｹ

( ﾟдﾟ )ﾄｰｽﾄｼﾃｸｯﾃｸﾚ

735 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/05/30(水) 21:30:10 ID:oWVb6ABOO

保守？

736 ：相方：2007/05/31(木) 01:43:04 ID:MsFKZ5Ru0

548で愚痴った相方についてもう一度だけ愚痴らせて下さい。

相方に完全に引きました…。ここまでドン引きするとは思わなかったくらい。
先日イベントに参加したんですが、当日相方はスタッフするからと私一人で
スペースに居たんですが、会場で相方が別の友人とイベント主催することが発
覚しました。
それは別にいいんだけど仮にも合同サークルでイベント出てるのに私には一
切そのことを知らせなかったことにはぁ？ってなった…。うちのスペースで
チラシ配布するならその旨事前に言っとくべきじゃないかな、と…。極秘裏
に計画進めてイベ当日に告知したかったってのはわかるけど…。
それ以前に夏合わせで私と相方主催の企画があって、そのことについての打
ち合わせを一切させてくれない間に私以外のジャンル友達とイベを企画して
ったってことに腹が立った…。
更にその時期は仕事の都合でイベントスタッフとして手伝えないかもしれな
いって伝えたらむしろ私個人サークルでイベントに参加しろと言われた。
意味がわからずにどういうことか聞いたら
「今回で(私)との合同サークルは終わりで云々～」
といった内容のことをオブラートに包んだ感じでやんわり言われた。
事前に話し合いもなくこんなことをあっさり言える相方に一気にドン引き。
なんかジャンルへの創作意欲も一気になくなった。

企画はもう発表してるから夏までは一緒にやるけどもう友達付き合いもいい
やと思ってる…。
相方に関してあれこれ悩んでた時間すら無駄だったわ。

737 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/05/31(木) 02:06:09 ID:UQ4r16Yx0

>>548の時点で別れちまえと思っていた自分は
まだ夏までやる気があるんだとﾎﾟｶｰﾝだ。
まぁ企画とやらを楽しみにしている人もいるだろうから
投げ出すことはできないのかもしれないけど
相方は合同ｻｸﾙ終了だって言ってるんだから
企画もやるつもりないんじゃね？

738 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/05/31(木) 10:47:20 ID:Bas+bbLh0

踏み台っつーか
お気に入りができるまでのつなぎとして
便利に使われただけだな。

739 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/05/31(木) 14:56:01 ID:FAjEuLzn0

>>548-549を読むと、解散して当然という気がする。
現に、548も解散を考えてたんでしょう？
相方もずっとそのつもりだったってことだよ。
向こうから切り出してくれて、面倒が省けてよかったじゃない。

740 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/05/31(木) 15:00:31 ID:FAjEuLzn0

連投ごめん。

>>736
>それ以前に夏合わせで私と相方主催の企画があって、そのことについての打
>ち合わせを一切させてくれない間に私以外のジャンル友達とイベを企画して

打ち合わせを避けてるようじゃ、その企画はもうやる気ないんじゃないか。
早めに確認した方がいいよ。

741 ：736：2007/06/01(金) 01:42:01 ID:PNCD8P7t0

ﾚｽ､ﾄﾝ

企画についてはお互いやるってことで確認は取れてます。企画絡みで夏の
イベント申し込んでるんで新刊はもう出さないで企画のみ専念して夏コミ
～インテで解散って感じになります。

なんかまったく悪びれなく、自分のやってることに違和感すら持ってない
相方に本当ドン引きでした。
夏まででこのジャンルからも撤退します。

もう誰かと一緒にサークルやるのは二度となさそうです。

742 ： ◆waTqxjlFQU ：2007/06/01(金) 09:06:22 ID:XysFxE8q0

自分の相方話。
きっかけはイベントで隣同士になって、話しかけられた事。
住んでるところも近くて、同人以外でも映画や買い物に行ってたり
するうちに「一緒にサークルやろうか」って事になった。
最初の頃は本当に楽しかったんだが、
相方は会社を辞めてしまい、何を思ったのか「同人で食べていく」事を決意
したあたりからおかしくなった。
何回も説得したが、全く聞く耳持たずに
エロが描けない私に売れるエロを描け、表紙はもっと豪華にしよう
そうすれば値段があげやすい。このジャンルじゃだめだ。売れるジャンルに移動しよう
等の命令ばかりするようになり
終いには折半だった印刷代を「私は働いて定収入がある。」という理由で
負担が大ききくし、イベント代は出すから売り上げは折半とむちゃくちゃな事まで
言い出した。
そんな条件じゃやっていけない。もうサークルを解散しようと言いだしたら
「都合が悪くなると逃げ出すのか。」「私は絶対に認めない。」
とごねだして、終いには俺女＋なんちゃってレズになり
「俺の女にしてやる。」と暴行未遂。
ストレスから拒食症になり２０㎏やせ、円形脱毛症になり
仕事中吐血して緊急入院。駆けつけた親に事情を話すと
「なんでもっと早く相談しなかったんだ。」と激怒され
結局会社を辞めて実家に帰りました。
その後実家まで押しかけてきた相方と、一悶着ありましたが
今は至って平和です。昨日届いたメール以外は。
さて今から連絡してくるか．．．

743 ：相方：2007/06/01(金) 13:43:37 ID:/94Mz9wC0

>>742
男性向けの売れっ子ソフトハウスでもないだろうに会社辞めたという時点で
引くとこなのに、説得とか情けをかけるから図に乗ってしまったのでは。
仕事上の付き合いのある切りにくい相手やリアル身内なら同情するけど
>エロが描けない私に「売れるエロを描け」
の時点でCOか、遅くともジャンル移動宣言の時点でサークル解散＆FOが
普通だと思うよ。

744 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/06/01(金) 18:50:42 ID:5LaysY7g0

他人の付き合い方なんか人それぞれで事情も何も分からないんだから
「普通」を持ち出して説教してやるなよ。

745 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/06/02(土) 13:53:03 ID:zil2+MkY0

>>742
連絡しないほうがいいんじゃないか？
それ、モラルハラスメントだよね
同じことの繰り返しにならないように
気をつけて・・・

746 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/06/02(土) 15:12:32 ID:9rozPXbU0

連絡って普通に親とかKとか弁護士とかだと思ってた

747 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/02(土) 22:56:04 ID:5ISXsHtD0

前はもっとあったはずなんだけどこれしか探せなかった
同人誌メニュー
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000246892/58/imga88cc471tsm32w.jpeg

748 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/06/04(月) 20:36:26 ID:a+WkSX7P0

元相方の話

去年、自ジャンルの厭離に参加しに帝都に行った。
いつも帝都にいる叔母がぜひ泊まっていきなさい！と言ってくれるので、今回も泊めてもらうことにした。
叔母宅で従兄弟にコピ本の製本を手伝ってもらっていると（従兄弟は現役同人者）、元相方から連絡があった。
元相方は、お互いのジャンルが変わりサークル解消後も、色々と気が合うこともありメールや電話で話したりイベントで私が上京するとき都合が合えば遊んでいた。
相方からの連絡の内容は
「付き合ってる人がいるんだけど、同人やってることを打ち明けようかずっと迷ってる。でも隠し通したままでいるのも辛いので、打ち明けようと思う。明日紹介するので同席して欲しい」と。
厭離後特に打ち上げに参加する予定もなく、私でいいのならと承諾。
そして翌日。
待ち合わせの場所にやってきたのは、どこからどう見ても従兄弟でした。
彼女の友達に会うのに蚊取り線香イラストのＴシャツはどうなんだとか思いつつ、実はお互い同人やっていることを隠してたんだと知って大笑い。

今年の秋に２人の結婚が決まりました。
おめでとう元相方＆従兄弟。

749 ：相方：2007/06/05(火) 00:15:35 ID:X6feNBeN0

ええ話しや

750 ：相方：2007/06/05(火) 10:12:16 ID:kUimnW8p0

和んだ。
お幸せに！

751 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/06/05(火) 11:45:32 ID:qgho82Yv0

従兄弟wwww
お幸せにー。

752 ：相方：2007/06/06(水) 00:11:40 ID:FFuq1vmc0

>750
蚊取り線香と聞いて緊張の夏という言葉が浮かんだが無視してくれ
そういうこともあるんだな。おめ

753 ：木目方：2007/06/08(金) 13:04:21 ID:Q5kF+A2c0

相方の友人にチケット一枚あげた。余ってたからそれはいい。でもその子が
「車で行くので駐車券申請してくれ」だって。
売り子は頼んでないし、相方は乗せてもらうのかもしれないけど
別にサークルの足になってくれるわけでもない。
駐車券の申請2500円…それって私がやるべきこと？
考えれば考えるほどモニョってきた。

754 ：相方：2007/06/08(金) 13:35:09 ID:Rh/JlcDU0

2500円かかるってことまず教えたら？
その友人か相方が出すってこと前提で申請ならしてあげてもいい。
ていうかその友人、>>753のスペースの売り子頼んでないそうだけど
>>753のスペースに荷物もちこんで椅子も使うと思うんだけど。

755 ：飛翔 ◆w4BB5sREFI ：2007/06/08(金) 13:44:29 ID:9/CJtcOT0

普通に「駐車代は2500円だって。○日まで（当然申請前）によろしくね」とさらっと言えばいい。
よこさなかったら申請しなきゃいいし。

756 ：相方：2007/06/08(金) 14:10:22 ID:9HKGX8i90

>>753
正直じぶんなら面倒くさいからまるっとお断りしちゃう

757 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/06/08(金) 14:39:12 ID:ZCsCAAwS0

「サークルのための駐車券は搬入出のためで、車でコミケットに行くためではない」
という原則論で断っていいんじゃないかな。

758 ：相方：2007/06/08(金) 14:43:11 ID:RTAdVmyK0

>>757を言ってしまえば、「サークルチケットはスペース設置のため」という原則もあるから
自分だと相方の友人という名の他人には渡せないな。
面識ないのなら転売されても友人の面子が潰れるだけで文句も言えないし。

759 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/06/08(金) 16:33:36 ID:LqjpIkzt0

>>758
同意。
自分から原則破っておきながら相手がもにょります。
って愚痴だかﾁﾗ裏的なレスをココや他のスレでも見かけるけど
自業自得だとしかいいようがない。

760 ：相方：2007/06/08(金) 19:44:13 ID:7Lq0WqP90

駐車券もヨロって言ってきた事自体にもにょってるのか
料金の事言ってこない事にもにょってるのか
両方にもにょってるのか

761 ：相方：2007/06/08(金) 22:16:56 ID:hwMJ4Vcj0

2500円もするのか。知らなかった。
車で行くことなんてないからな。

これに限らずなんでもそうだとは思うが、無知ゆえの強さとか
ずうずうしさ、みたいなものはあるよな。
知らないから気軽に言える、っていう。
単純に分かってない可能性もあるから、まずは説明したらいいと思う。
それでごり押ししてきたら、その時はさすがに考えた方がいいとは思うけど。

762 ：相方：2007/06/09(土) 03:39:43 ID:CnIbS+8V0

どうせそんな相手に聞いたって、「当日払いますぅ」とかいって、忘れたふりでトンズラでしょ
料金のこと知らなくても、駐車券ねだるだけで十分ずうずうしい

763 ：相方：2007/06/09(土) 10:48:12 ID:6+t/13dW0

つ【駐車券、抽選外れました】

764 ：相方：2007/06/09(土) 13:00:14 ID:GnqBqCUOO

ちょっと吐き出させてくれ。
友人をジャンルにはめて、一緒に活動することになったはいいんだが、超初心者で話の描き方もよく分かってないレベルだった。
その上仕事が忙しいらしく、メールもあまり返ってこない。
勿論原稿は送られてこない。
参加するイベントは来月なんだが、早くも不安一杯だよ…

765 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/06/09(土) 13:39:48 ID:ItSDvuHz0

>>764
そりゃムリだｗ
764のテンションに押し切られたけど
冷静になったらやっぱムリ全然ムリってことに気づいて
向こうからFOされているとエスパー。
つか仕事やってる人間で超初心者ってよっぽどテンション高くないと作品つくるの難しいよ。
あきらめて一人でやった方がいいと思う。

766 ：相方：2007/06/09(土) 14:23:20 ID:RZ7mJo5b0

764にすげーもにょる

767 ：相方：2007/06/09(土) 14:48:20 ID:NQyH4qFs0

>>764
相手の同人に対する技量もわからず無理矢理ジャンルにハメさせてる方がおかしい。
相手の人逃げてー！超逃げてー！

768 ：相方：2007/06/09(土) 14:51:40 ID:m8GlX4Cx0

相手の書（描）く原稿ほとんど見たことない状態で同人相方組む人っているんだなぁ
萌え語りで気が合うからといって同人相方として合うかは別だよな。

769 ：相方：2007/06/09(土) 15:43:17 ID:siq5jDJPO

相手に合同誌計画を持ちかけられ、やる気はあるけど原稿作成に関しては初心者だったから、０から教えて大変だったって言うならまだね。

770 ：相方：2007/06/10(日) 04:05:41 ID:XsRTda0/0

>>753
知っているかもしれないけど、駐車券は葉書の形で送られてくるので
チケットのように氏名だけじゃなく住所も記載されている。
相方の友人とお互いに住所交換しているほど親しいならともかく、
そうじゃないなら駐車券を渡すのはお勧めできない。

個人情報をバッチリ知られても構わないのなら、
申請に必要な情報を伝えて、友人自身に申請させたら？
753が郵便局に行ったり代金を立て替える手間が省ける。
もし断る方向で穏便に収めたいなら>>763でFA。

個人的には売り子でもない相手に駐車券を渡さないで欲しい。
本来の目的で利用できるはずのサークルが抽選漏れになるかもしれないし。

771 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/06/10(日) 11:06:44 ID:bOfWv91S0

>>770
こと細やかに教えておいて渡さないで欲しいってなんだそりゃ。

772 ：相方：2007/06/10(日) 14:45:49 ID:5QJhv6yBO

そんだけ事務処理の手間かけてサークルも準備会もやってて
抽選だってしてるくらいなんだよ、だからやめてって話じゃないの？
搬入に車使わないから詳しくは知らなかったけど、たしかに
詳細を知っちゃうとダミー申し込みに近いものを感じるな

773 ：相方：2007/06/10(日) 15:54:05 ID:z3yZQ0We0

>768
それやった事ある。
もともとオタ関係なしに友達だった友人ををハメてひっぱりこんで
絵が描けるらしい事は知ってたから
そしたら相手は神絵師だったっていう自分のヘry絵との差にorz
あまりにも申し訳なくて、そのジャンルで一緒にやるのやめた

774 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/06/11(月) 11:56:07 ID:+znpqEcX0

>>771
とりあえず
こと細やかに　×
こと細かに　○

775 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/13(水) 19:18:07 ID:pIuctU+h0

>>721
非男女や非百合は別にそれを表明しないよね。
でも非８０１だけは中傷に近いような
表明をする人が多く見受けられる

776 ：相方：2007/06/14(木) 02:24:03 ID:rdG0LxVHO

以前ここで相方と連絡が取れないと愚痴った者です。
結局あの後連絡ついた。でもそれから短いサイクルで幾度となく誤解とすれ違いと和解を繰り返した。ストレスに耐えかねて精神科にお世話になったりもした。
でも先生には申し訳ないけど、薬よりも相方との電話のほうが私には凄く効いた。不安やわだかまりが一気に消えた。
やっぱり話すのって大事だと思ったし、私も相方のこと良く理解してなかったし、それは相方も同じだった。尊敬する一方だった相方のことを守りたい、悲しませたくない、私にできることなら応援したいって思えるくらいになった。
お互いの仕事の都合上、二人で活動できるのは秋まで。それまでまたすれ違いもあるだろうけど、そのたびに話して理解しあって、最高のラストを迎えられるよう二人で頑張るよ。

777 ：相方：2007/06/15(金) 21:09:07 ID:jtr3jlbN0

依存乙。

778 ：相方：2007/06/16(土) 15:23:25 ID:HII/8b470

異性の相方で、>>776は恋愛的にも好きなのかも。

779 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/06/16(土) 19:44:11 ID:92tm/m/p0

そんなエスパーいらんよ

780 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/19(火) 17:12:26 ID:wn2Iq+Jv0

　　　　ｍ9
　　　　＼(^o^)　　　鼻つまみ野郎ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　／　＼ｍ9　
　　　　<　　　　
　　　／＼　　　

781 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/19(火) 17:46:34 ID:3kQSYE3w0

>子連れ、というよりも幼い頃から同人に触れさせたくはないとは思う
>大袈裟かも知れないけど子供の可能性を狭めてしまいそうな気がする
>親の都合で小さい内から妄想想像の世界に入ってしまっていると
>他にもあるだろう楽しい事、やりたい事が
>出来なくなってしまうのではないかと思うんだよね
>大人になって自分で同人やり始めるならば仕方ないけどな。

782 ：相方：2007/06/20(水) 20:29:07 ID:x+/y5DFJ0

一理あるが。

783 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/26(火) 16:44:00 ID:5YrDQPtc0

>>687は>>687に対して言ってるか
もしくは普通に反語表現だろ

>>687-38
夢アンチスレで夢アンチ叩きする
お前らの方がなんか臭い

784 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/07/01(日) 10:44:00 ID:yd77ewb9O

保守

785 ：相方：2007/07/02(月) 00:56:31 ID:WDaepHW30

温泉字書きの自分だが吐き出させて欲しい。

自分には同じく温泉字書きの相方がいる。奴は学生時代からの萌え仲間で、
つい半年前に合同でサイトを立ち上げた。自分は以前から個人サイト持ちで、
更にネット環境の利もあったため管理は自分に一任されていた。
当初は相方の好みも入れながら作っていたが、だんだんその活動に限界を感じる
ようになってきた。

相方は萌えの触手が多方面に動くタイプで、更に書く作品は鯖の規約に抵触する
おそれがある内容もあった。そして執筆ペースも自分と違っていたのでそれに
合わせてサイトを構築することに疲れたんだと思う。

それでも相方との萌えの出し合いは互いにいい刺激になっていたので、相方にも
勉強してもらおうと、HTMLをはじめいろいろ話をしたが結局徒労に終わった。

結局、改装の予定だったサイトはつい数時間前に閉鎖した。
友人としての付き合いは続けたいが、相方としてやっていけるかはこれからまた
話し合いたいと思う。

長文で申し訳ない。

786 ：相方：2007/07/02(月) 12:14:12 ID:8K2aFcTb0

どっちかに比重かかるとうまくいかないね。
楽できる限りは>>785の相方も覚えないよ。
サイトは自宅で細かくいじれるから個人サイトのほうが楽だと思う。
うちは同人活動は一緒だけどサイトは別サイト運営してる。ゲストしあったりはするけどね。
同人活動紹介ページだけお互いのところからリンクしてる。

787 ：相方：2007/07/02(月) 14:48:34 ID:Lwu2Q9JS0

>>785

788 ：相方：2007/07/03(火) 00:07:57 ID:NsQe4HCFO

相方はいい奴だ。
信頼できるし、描く作品も好きだ。
だが1つだけ問題は、自分と相方の生活レベルが違うことだ…。

知り合って5年、地方上京専門卒の自分と、
東京出身有名4大卒の相方とは年収の差も開くばかり。
偶然知ってしまった相方の年収は同い年で倍以上違ってた。

自分と居るときは安い服来たり、安いﾌｧﾐﾚｽ選んで行ったり
気を使ってくれているのかもしれない。
そう考えると、何か一人で落ち込んでしまう。
別に相方は昔と全く変わらなくて、自分が卑屈になってるだけなんだが。

つまらんｸﾞﾁｽﾝﾏｿ。

789 ：相方：2007/07/03(火) 01:26:58 ID:eGIXvecF0

ん？
＞気を使ってくれているのかもしれない。
ってことは、実際生活レベルが違うかどうか知らないんだよな？
レベルを落として人と付き合うのってしんどいから続かないよ。
788と続いているのなら同じ生活レベルってことだと思う。
収入が多い人間がその分使ってると思ったら大間違いだ。
本当に賢い人間は、生活レベルは高くせず、余ったお金で自分や
自分のやっていることへ繋がる投資をするもんだよ。

790 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/07/03(火) 09:12:03 ID:nOJpgxcz0

確かにな～。
同じ会社の同期だけど、無趣味で親と同居、ブランド物好きで親と同居、同人ヲタで一人暮らし、
全員、生活レベルが違う。

791 ：788：2007/07/03(火) 14:27:08 ID:NsQe4HCFO

ﾚｽありがとう。昼休みなんでｶｷｺ。

実はこの間初めて彼女の実家に行ったんだ。
23区内の高級住宅地の一軒家でご両親もすごいちゃんとしてて
一見してうちとレベル違う！って感じだったんだよ…。

別に彼女が贅沢してるわけじゃないけど、普通に金持ち。
彼女も年収850万とかの会社員。
自分なんて年収400行かない…orz
同人だけの話をしてるこれまでは全くそんな気配を感じさせなかっただけに
気を使ってくれてるんだ…って思ったんだ。

いっそ同人以外の詳細は知らないままのほうがよかったかもしれないな。
難しい。
以上、名無しに戻ります。ｸﾞﾁ読ませてホントごめん。

792 ：相方：2007/07/03(火) 14:35:29 ID:eGIXvecF0

>>789読んでねぇだろ。
788の中では金持ちで住まいが良い人間は普通の生活を送ったり
普通の店や服を着ちゃいけないらしいなｗ
友達に社長の娘で洋館に住んでいる子がいるけど、一緒に吉牛にもいくよ。

相方との生活の差で788は卑屈になってるって自分で分かってるみたいだけど
それ以上に相方の年収をこんなところに書き込んだりするほうがよっぽど酷い。
プラス788は金でしか人間を量れない人に見られて大損だよ。

793 ：相方：2007/07/03(火) 14:54:07 ID:ODVMVcYG0

788の相方が、普段からブランドものひけらかすとか
贅沢自慢とかしているなら愚痴もわかるが……。
788に負担かけてない（高い店にいくとか）のなら
彼女もこれ以上どうしようもないよ。
788は彼女にどうして欲しいのかな。

794 ：相方：2007/07/03(火) 15:08:13 ID:bgjxF1Xu0

もれなんか年収200萬行かないけど明るく生きてるよ

795 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/07/03(火) 15:37:55 ID:4yr7aE0I0

>791
お前一人の問題だからどうしようもないなｗ
つーか、相方だけじゃなくて
まわりの人間は本当はみんな生活レベル色々なのに
お前が見えてないだけじゃないかな。

796 ：相方：2007/07/03(火) 15:52:20 ID:u6B4S/wi0

そりゃーもうどうしようもないことだしな。
5年経って年収の差が倍になった、その差は開く一方で今後縮まることはないだろう。
根本的にどうにかしたいなら、７８８のヒガミ心がうずかない
自分と似かよった学歴年収の分相応な相方を見つけるしかないし。

疑心暗鬼と被害妄想を併発してるみたいだから
ちょっと距離置くことを薦めるな。
だいたい「貧乏な相方に合わせて安い服でいかなくちゃ」なんて
5年もつきあっててやってられるか。
そんな風に妄想してしまう心理状況なら、無意識にチクチクひがみっぽい事言って
相方が友ウヘアスレに書き込むような事になりそうだし。

797 ：相方：2007/07/03(火) 17:13:16 ID:TOwQHBId0

金持ちの友達いたけど、普段は質素で金持ちぽい感じでもないんだけど
ふとしたこと、たとえばホテルの部屋取るときなどにあぁ金持ちなんだなぁと思ったりしたｗ

798 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/07/03(火) 19:33:44 ID:eA8ktTMq0

つーか人の年収晒すなよ。
身バレとかそういうんじゃなくてデリカシーが無さ過ぎる。
誰も聞いてないのに。

799 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/07/03(火) 19:41:57 ID:Eiawnps30

788見て数年前去って行った相方を思い出した

うちの親の好意でとても安く有明の宿に泊まれる事になったので
相方を誘ったら家の事を色々聞かれた（簡単に答えた）
実家行きたいと何度も言われたので一度だけ相方を連れて実家に帰った
その後、あきらかに相方の態度が変わり
「お嬢様にファストフード付き合ってもらってごめんね」
「お嬢様に普通席座らせて（ry」
「お嬢様にこんな安ホテル（ry」
と何かにつけ言うようになった
ファストフードが嫌だなんて言った事ないし（むしろ大好き）
普段はお得な宿やツアー捜して出来るだけ安くしようと色々工面してた
確かに実家はちょっと裕福寄りだけど私自身は収入普通だし
同人も遊びも自分の収入に合わせてやって来たのに
「お嬢様と付き合うと気疲れするから」と去られたのはキツかった
性格とか行動とかじゃなく家で人見るのかよって

良かれと思って誘ったんだけどそれが無かったら今も普通に
やってけてたんだろうか

800 ：相方：2007/07/03(火) 20:49:26 ID:eGIXvecF0

>>799
799もショックだっただろうけど、788や799の相方のような
金でしか人間を見られない卑屈な人間っているよ。
もし同じレベルの生活をしてても、何かのタイミングで金のトラブルになるのも
こういうタイプ。
相方に去られるのって悲しいが、こういうタイプとは早めに縁が切れて
よかったと思うよ。

801 ：相方：2007/07/03(火) 23:38:13 ID:Wl1sSDCI0

788は、相方の人柄より生活レベルの違いが気になるならホント距離置いたほうがいいと思うよ。

自分にもお嬢な同人友がいて、普通は何でもないけど、
たとえば本を売るときに自分は細かく売り上げをチェックするが、
友人は全くしない。
自分は暮らしに余裕ないし、ちゃんと売り上げ見とかないと苦しいけど、
友人は赤字出ても、生活に何の影響も無いからね。
お互いそれで害があるわけじゃないけど、中にはお嬢とは付き合えない、と去る人もいた。

そういうのを他人は他人、と割り切れないなら、付き合うべきじゃないと思う。
788の相方が気の毒だし、何より788も気の毒だ。

788は自分に自信が無くなってるのかな？
もう少し自分に何らかの自負や自信が持てるようになれば、
お金のことは大して気にならなくなると思うんだがなあ。

802 ：相方：2007/07/03(火) 23:44:39 ID:PY2ghj250

中学も高校も友人にお嬢がいて、家に遊びに行ったとき
「廊下長っ！」「台所デカ！」「スゲー客間なんて初めて見たwww」とか
普通にはしゃいでしまった自分はお気楽組か。（うちはいって中の下くらい？）
でも普通の子たちだったしなーこういうのって学歴厨と同じでホント人によるよね

803 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/04(水) 00:12:14 ID:rDidsoEM0

原作は極端に女キャラの数が少ない冒険もの。
主人公とくっつくヒロイン以外、ほとんど女は出てこない。
当然、大半の男キャラが独り身だが、二次作者の好きな脇役男キャラAにあてがうために
創作されたオリキャラ女Bが、まさにメアリー・スー。
つつましく女らしく生きていたBだが、本人も気づかなかった別分野での才能が認められ
Aのパートナーになり、重要な場面で大活躍。Aに信頼されつつ愛されて
最終的にAと結婚までしてしまう。

もちろん、その二次作者とBは似ても似つかないが、理想化された自分をBに投影して
Aとの恋物語を夢見てるのが丸わかり。
原作無視、キャラ設定無視のご都合主義展開だが、だったら、Aのポジションも、
Aをモデルにしたオリキャラ男作って、オリストでAモドキ×Bの話をやればいいのに。

しかしながら、元々女キャラが少ない原作のため、一部の恋愛ものに飢えた閲覧者には
こんなオナニー話でもウケがいいらしい。

804 ：相方：2007/07/04(水) 10:38:19 ID:xCZR1b3T0

>>799
事あるごとに「お嬢様に云々～」言われたら辛いな乙
実家が金持ちをひけらかしてる訳でもなし
普段は自分の収入に合わせて行動してるんでしょ
辛かったと思うけど800の言うように
そんなひがみ根性の相方、キレて良かったのかも

805 ：相方：2007/07/04(水) 11:30:00 ID:ngGvfMrw0

>>788の叩かれっぷりにﾜﾛﾀｗ
今回のは相方のほうが金持ち、だけど
相方のほうが上手い、とか売れる、とか可愛くてオシャレとか、若いとかもあるよね。

気になるなら離れたほうがいいと思う。
でも学校のクラスのグループ分けじゃないんだから、
世の中にはいろんな人がいるってこと楽しんだほうが勝ちだと思うよ。

806 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/04(水) 18:00:19 ID:kfyFiZFr0

h抜きもなにもジャバスク切って飛んできたらリンク元は判らない罠ｗ

807 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/04(水) 23:54:49 ID:kfyFiZFr0

>>374
過去のカタログ引っ張り出してサークル数を調べてみた。
固まって配置されているもののみ数えたので、実際はもっと多いかも。

2007/1/21コミトレ９　薔薇２８　ハルヒ５８
2006/8/27コミトレ８　薔薇３５　ハルヒ７３
2006/6/11コミコミ10　薔薇３９　ハルヒ１（注：申込〆がアニメ化前）

808 ：相方：2007/07/06(金) 12:25:04 ID:FCStvU3P0

相方とネタが被る。
原稿前に今度の話どんな話にしようって連絡してくるから萌え話をするせいだと思うけど
台詞まで被るのがつらくなってきた。
意図的に相方と話をずらそうとしたり、萌え話する時に一番の萌えどころは
入れないようにしたり気を使うようになってきた。
自分と違う作風の相方の作品が好きだったんであって
似たような話、作風になってしまうのがとても残念。

809 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/07/06(金) 16:45:46 ID:lLiskJBu0

>>808
それ、言うの悪いがそっとパクられてるんじゃないか？

810 ：相方：2007/07/06(金) 22:37:09 ID:HoBOpN8U0

あるいは他人に聞いた話と自分のネタの区別が
つかなくなってきてるとかね。

811 ：相方：2007/07/06(金) 22:46:07 ID:FCStvU3P0

萌え話って片方が話してるのをもう片方が一方的に聞いてるわけじゃなくて
お互い盛り上げていくものだから単純にパクだとは思わないんだ。
今度こういう話書くよって宣言したネタを書かれるわけじゃないしね。
でもキャラ解釈やオリジナル設定、作風まで似てくると
あまり似てるのもどうかと思ってこちらは似ないように避けて書く。
それが疲れてきた。

同じ世界観でそれぞれ話を書いて楽しんでいるところもあるから
単に自分が一緒にサークル活動するのが向いてないだけかもしれない。
今の相方と組む前は個人活動だったから。

812 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/07/07(土) 15:44:16 ID:yh4Ve0fd0

>811
よくわかる。昔の相方がそうだった。
そして>810のとおりになってきた。
元相方とはよく電話で次に書くﾈﾀを話してたりもしたんだけど、
自分が書きたいﾈﾀに関しては話さなくなったし、元相方が
書きたいﾈﾀとしてする話しの中で、誰かのﾈﾀと似ているときには注意していたが
そのうち疲れ果ててしまった。
自分が気付いて注意できたものはまだいいけど、自分の知らないところで
誰かのﾈﾀを使ってしまってるんじゃないかという不安もつきまとった。

結局、他の理由で相方を解消したんだけど、内心は無意識ﾊﾟｸの件も大きい。

813 ：相方：2007/07/07(土) 16:15:03 ID:wCL/1V8pO

相方がパラレル大好きジャンル友達の影響モロ受けで困った

あまりのパラレル設定萌語りに、聞いてるだけなら楽しいけど、それで本出したくない
私はそこまで設定変えるならオリジナルでいいんじゃない？と思いつつ引き気味なんだが、相方ノリノリ

ついには｢うちらゲストするよ！｣とか言い始めやがった
私パラレル嫌いって言ってなかったっけか・・・

分かれ時だな

814 ：相方：2007/07/07(土) 16:28:08 ID:HJcQtPl90

>>811
自分は書く話の核心に迫る萌えネタは相方にも話さない。
ﾈﾀﾊﾟｸがどうのってんじゃなくて、
誰かと話してそのﾈﾀを膨らませると、いざ書くときにもう自分のものではない
別物になってる気がして進まないから。
普段の萌え話はどうでもいい小ﾈﾀのみ。
相方と同じテーマで書くこともあるけどテーマだけ決めてよーいﾄﾞﾝ！で書いて
本になってから蓋あける。
萌語りで話を書く気になる人もいれば、萌語りで満足してそこで終わる人もいるし様々。
うちはこれでうまくやってるよ。

815 ：相方：2007/07/08(日) 00:14:17 ID:A02eOpYw0

自分も同じで、痛い目みてからは自己防衛するようになったよ。

萌語りとかネタの振りあいとかで電話でもりあがって、後日イベントにいくと
相方と相方と同カプの友達が、まさにその話題で盛りあがってた。
「○○さん（相方）それｲｲ！描いてよ～」とか皆に言われてうれしそうだけど、
元ネタは次の本で私がマイカプで描こうと思って話したネタ
相方が自分で描くならまだしも、自分が考えたかのように人に話すのが
信じられなかった。しかもカプ違いで設定的に無理あるのに。

他にも新刊もらったらまるまる知ってる話だったとかもうね・・・

816 ：相方：2007/07/09(月) 15:13:47 ID:qfB7UBGM0

>>811
私の以前の相方もそうでした。
いつも他人の発想に頼っていて、
いいﾈﾀを見つけるとさも自分が思いついた萌えのように語る。
私が相方に語った事を、先にﾈﾀにしてしまう。
突発的だから中途半端で終わってる。
わたしが後からやると、自分がﾊﾟｸみたいになってしまうから出来ない。

それだけじゃなかったけど、
そういう人だったから根本もずる賢くて何もかもがｲﾔになって相方＆友達解消。
忘れたい人ﾅﾝﾊﾞｰ1。

817 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/13(金) 23:05:24 ID:5Oh4pI3O0

激しく遅レスだが>>524あたりの(C)関連

訴えられたあとに示談を目指すなら、裁判所で話し合いと言うことになるわけだが
ここで示談すると言うのは裁判による白黒つけないで終わらせることを指す。

このとき払うお金は「賠償」ではなく「解決金」と言う名目で払う。
「解決金」の支払いですませるってのは。↓な意味になる。

「私の書いた同人漫画のキャラクターが、あなたの商業漫画のキャラクターに非常に似ていた。
『こうなった経緯がどういう事は置いておいて』今回のことでいろいろ手間もかかったでしょうから
このお金で埋め合わせと言うことにしてください」

この場合、どう見ても原作キャラのデザインそのまま使用って場合も
公式な記録では「商業キャラクターを使った」とは残らず
「原因は追求していないが、当人同士の話し合いで終了したので問題なし」って残る。
なので、建前上は勝手にキャラ使ったことにはならないで終わる。
政治家の屁理屈答弁みたいだが、裁判では有効。

だが、(C)つけてたらそのマークが「キャラを勝手に使った」ってことの証明になってしまうかも知れない。
「示談＝うやむやにすませる」なら堂々と入ってる(C)マークはなんだよってね。

原告の心証に関しては(C)ぐらいじゃ変わらないことが多い。
訴えてくるって事は「確実に金取る」か「社会的につぶす」のどっちかの意図で来てるはず。

むしろ裁判官の心証気にした方が良い
「(C)付けてるってことは黒確定で終わらせちゃって良いよね」
って思われるかも知れない。

訴えられたときに、経歴に傷つけないですませること考えるなら(C)は付けない方が良い。

818 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 15:11:27 ID:tmORPjIm0

しかしﾉﾌﾞﾌﾞはｺﾝﾋﾞﾆｴﾝｽではない罠w

819 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 15:32:21 ID:CbJabO4Y0

今押しかけされてる人？
そりゃサークル主には売らない権利もあるよ
その場で悶着起こしたくなければ男性には～って予防線もありだと思う

820 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 18:35:53 ID:x8vAAYhf0

>>841
直リンクで複数サイト羅列でサイト内容までコピペして
どう見ても晒しだろうにその後ひたすら宣伝乙連呼だもんな
蕎麦じゃないにしろあれは異常

821 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 19:53:06 ID:APiD754m0

盛田はさらに昔からあの絵柄な訳だが…

822 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 02:17:06 ID:0iH/Vfbs0

具恋羅眼
害名ッ糞の一連の騒動ですっかり嫌いになった
信者もウザイわ絵柄はキモイわでもう名前も見たくない

823 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 02:38:29 ID:4cqKrdVv0

【同人外での活動】
鈴/木/舞/人のPNでウルトラ飛翔で一回佳作受賞（05年3月、蛇パクと同時期に掲載）
ちなみにストーリーは
＞江戸の町で薬師をやってい咲良という男が、インチキ芝居で庶民から金を吸い上げる教団の教祖と対決
という（金岡＋吟球？）÷２的内容（以後アシ活動のみで音沙汰無しの模様）

金岡以前にはﾑｽﾌﾙも扱ってたみたい
PNの推移は金岡の頃までは”松本梓”で、04年頃に”松本あずさ“に変更した模様
サークル名もコマエサロン→狛江サロンとの推移があったが、それ以前のは不明
あと一件狛江へのリンク先でTEDDY BOYという名前を発見したがこれをサークル名にしてたかは謎

824 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 05:15:47 ID:0iH/Vfbs0

輝き878

それタンポポじゃねぇぇぇぇ

825 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 10:00:03 ID:bXoG/GPp0

そして、その画力を笑われていた糞先生。
もう糞を笑うのも飽きてきて、その存在自体空気と化してきた。

826 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 03:44:51 ID:0x0aKbq50

きれいな人の写真とか見るのが好きってのなら話したりするんだけど
海外のモデルさんとか、ちょっと現実離れしたようなやつ
これはまたちょっとズレてるか
現実だとダカーポのみはるみたいな行動を現実にしてるようなのは確かにドン引くな

827 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 04:24:09 ID:9rjSfQ9a0

ああくそ打ち間違え402の方

ちょっと愚痴吐きたいと思ってもここで
「私総受も同時にやってるから仲良くしようね」とか言われたらイラッとくる

828 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 10:32:48 ID:Zr1hF2dZ0

>>177乙彼

～～なんだぜ。
～～は○○すればいいよ。
死ねばいいのに^^

829 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 11:08:16 ID:9rjSfQ9a0

ヲチとか蕎麦見物で居着いたリアも結構いそうだね
文が支離滅裂すぎる

週末の協賛オンリーお蕎麦行くのかね
松葉杖が～松葉杖だから～と嬉しそうなお蕎麦は
これから入院とか病弱アピール
それ以前も、変な行動してたら具合悪かったせいです☆
恐れ入るわ

830 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 14:54:31 ID:0x0aKbq50

どっちもうざいよ
女は女ならではの、男には男ならではのうざさがある
身の危険を感じるぶん男のほうが恐いけど
これも人それぞれだろうな

831 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 15:25:57 ID:Zr1hF2dZ0

編むむの描いた留留ものっそｷﾓｲんだが…

832 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 23:13:30 ID:g08X93iA0

今までに見て凹んだ再生キャラ改悪

＠利簿ーん
→赤子の体を利用して津名にさわりまくる
大人になったら手篭めにしようと思ってる
大人バージョンの時は大人乱簿をからかって恥辱プレイ
（奈々はそんなプライベートレッスンまで頼んでませんから～残念っ）

＠耶麻
→語句寺に嫉妬させるために自分の事を好きな女の子（もちろん耶麻から見たらただの道具）
とつきあったふりして、語句寺が耐えられなくなってついに気持ちを打ち明けたとたん
その女の子に「ああ　もうお前は必要なくなったから」とか堂々と言い切った腹黒鬼畜
（雨で洗って浄化して鎮魂歌を奏でてあげたくなった））

＠語句寺
→１０代目の風呂盗撮写真とかをゲットするためにライバルの耶麻元とも手を組んでハァハァ変態化
（右腕なめんじゃねー　果てな））

＠比婆利
→学校内で津名が歩きそうな場所を風紀委員たちを使って調べてそっちに先回りして
偶然に見せかけたり、羽根馬の美貌に興奮して「やらせろ」とか言って飛び掛る変態化
（自分で風紀乱してどうする）

＠無垢炉
→いきなり津名の家に乗り込んでベッドにもぐりこんでたり
癒え蜜に取り入って息子の嫁として入籍させたり
下記ピーにのりうつって一人エッチさせたりやりたい放題変態の王道
少年時代、蘭地亜を誘惑してからかったりもするどうしようもない小悪魔
８割以上の確率で津名・比婆利との三つ巴
（こんなの書いた腐女子は堕ちろ　そして巡ってくるな）

続く

833 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 08:12:56 ID:yVVekjr/0

麻呂なのかもしれん。

834 ：アイアイ：2007/07/22(日) 21:26:03 ID:0rqlVGsU0

ほす

835 ：藍肩 ◆waTqxjlFQU ：2007/07/27(金) 17:22:54 ID:FHJyD2dVO

保守

836 ：相方：2007/07/28(土) 23:01:28 ID:Djzlsl/f0

リアの頃に意気投合した相方。
合同誌や合作グッズを何度か出したけど締切を守ってくれた例が無い。
今回も締切間に合わないってギリギリに連絡して来て泣きついて、
一旦2週間位延ばしたのにまた締切に間に合わないってあんた…。
しかも対処法をこっちが考えると「えへへまじごめんねこんどはがんばる…たぶん（わぁ^^^^」
とかあほのこ口調で謝って(?）来るからすごいイラっとする
夏コミ前で特殊スケジュールになってるのに
印刷会社の締切情報も碌に読んでないみたいだった。
流石にもう4～5回目なのでポンポンがちぎれそうだ。

837 ：愛方：2007/07/29(日) 09:48:11 ID:b6zK0IRJ0

何度も〆切破られたなら
この人はそういう人なんだ、と思って一緒にやらないとか
あらかじめもの凄く手前に〆切設定するとかしとけば？

838 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/07/30(月) 18:03:04 ID:43lBtZPo0

>837の案か、締め切り前に修羅場を設定するとかね。
勿論>836はその前に原稿を仕上げて、相方を見張りつつ、手伝うわけだが。
もしくは、相方の原稿が上がらない場合は個人誌にするつもりで、原稿を上げる。
それが嫌なら、相方関係だけ、解消すればいいじゃない。
それはそうと、あほのこ口調で謝られたら、真顔で「それで謝ってるつもり？」って言ってやれ。

839 ：相方：2007/07/30(月) 19:32:44 ID:sUt7v3em0

本当の締切を知っていたり、その締切を過ぎても大丈夫だってわかってる状態なら、
凄く手前に締切切設定とかを設定しても無駄だと思うよ。
締切を守らなければ個人誌にするとかの強硬な手段がないと、そのての人は絶対甘えてしまうと思う。

840 ：相方：2007/07/30(月) 23:40:24 ID:lqAbQdaG0

>836
約束守れない人とは約束しないほうがいい。
〆切破る人とは本を作らないほうがいい。

841 ：836：2007/07/31(火) 00:33:19 ID:ZdNs4tsS0

レス㌧です
839の言う通りの状態で、締切を先に設定してみたがどんどん延ばされてる。
今度あほのこが発動したら838でやってみるよ
泣かれようが知るか
なあなあだった自分にも喝入れて、関係を見直してみる

842 ：相方：2007/07/31(火) 04:48:28 ID:oReDfNiX0

間に合わなかったら個人誌で入稿するのがいいよ
十中八九個人誌になると思うけど・・・
というか私はその間に合わない方のヤツなんで、相方にそうするよう頼んで、
自分は割り増し入稿か、次回に見送りしてる
なんで毎回間に合わないのって言われて、
自分でも申し訳なく思ってるから一言も言い返せないし、
お互いストレスになるからそうすることにした

取り掛かりが遅いわけでもないんだけど
自分の力に余るストーリーだってことに気付くのが遅くて毎回遅くなる
見極めが下手なんだなorz

843 ：相方：2007/07/31(火) 12:11:53 ID:F63PJhMo0

>842
ていうかお前は分かってるんなら
もう原稿出来てから合同誌の話しろよ。
個人誌にしていいって言われてたって
毎回〆切破られるのは嫌だぞ。

844 ：相方：2007/07/31(火) 12:22:11 ID:imUjZbLO0

>>842にすごく呆れた。
相方に甘えすぎだろ。
お互いストレスって、原因は100%>>842のせいじゃん。
自分の都合でストレス感じるんなら合同誌は辞退しろよ。
間に合わなければ個人誌にしてくれといわれても、合同誌前提で作るのと最初から
個人誌で作るのでは違うよ。
合同誌作りたいのなら843の言うとおり原稿が仕上がってから話を持ちかけたらいい。

845 ：相方：2007/07/31(火) 12:41:27 ID:oReDfNiX0

>>842だけど
企画の段階で間に合わなかったら個人誌にできるようにしてくれと言ってある
表紙は私が作るんだけど部数と表記の関係で入稿はギリギリになる
テーマものとかでどうしても合同誌にしたいやつは表紙だけ先に入稿して（印刷代金は自分が立替）
見送った原稿上がったら入稿して一番近いイベント発行、で落ち着いてる

迷惑かけるからずっと個人誌でいいって言ったこともあるんだけど
それじゃ個人サークル×2で一緒に活動してる意味がないって相方が言うのさ
まあぶっちゃけ合同誌のが部数でるからってのもある

846 ：相方：2007/07/31(火) 12:56:47 ID:oReDfNiX0

>>843
>>844
原稿出来てから合同誌の話するってことになったらたぶん永遠に出ない
永遠に自分の原稿直してると思う
見切りがちゃんとできる人ならそもそも合同誌の締め切りに間に合ってるorz

847 ：相方：2007/07/31(火) 17:01:41 ID:imUjZbLO0

>>846
何甘っちょろいこと言ってるんだ。
永遠に原稿手直ししないように自分でスケジュール管理くらいしろ。
＞見切りがちゃんとできる人ならそもそも合同誌の締め切りに間に合ってるorz
できない人と分かってて合同誌を作るのは何でだ。
相方なら迷惑かけてもいいと思ってるのか？
思ってないというなら無意識に甘えてるから余計にたちがわるいよ。
本当に相方に同情するわ。

848 ：相方：2007/07/31(火) 17:21:48 ID:EqqRyfmE0

相方が作りたいって言っているんだから
842ばかり責めるのもちょっと違うとは思うけど

でも迷惑かけてるって分かってるなら
これからは改善しようって努力してくれ　
仕方ないって思わないでくれ
その内相方がブチ切れてフェードアウトしようと思わない為にも

自分は過去三人と友達から相方になって活動した経験があるんだけど
手をかけていようがいまいが必ず遅れる、
もしくは落として何度も困らされた一人とだけ
これ以上付き合えないとフェードアウトした
勿論仕事や私生活も分かっていてそれを考慮したうえでも
もうこのルーズさとは一緒にやれないと決断してのことだった

他の二人とは同じジャンルにはまったから組んで
数年後それぞれ他にはまったら円満に別れるってパターンで
相方から友達に戻っても仲良くしているからその人とだけそうなったのが残念だ
絵や話が好きで、向こうもそう思ってくれてたから
組んだけど組まない方がよかったなあって今も思ってる
誰かと何かを一緒にやる時は締め切りや約束を守るのが
大前提だと思っているから色んな意味で「ルーズ」な人と組むのは本当に大変だった
向こうもそれが気詰まりだったんだろうけどなー

849 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/31(火) 17:29:32 ID:p4DFueU30

しかし
いつもは男絵ばっかりの中
たまに女の子の絵を描いて「女の子大好きーvふわふわでいいにおいで～」
ってパターンは、何かテンプレでもあるのかな

850 ：相方：2007/07/31(火) 17:41:37 ID:oReDfNiX0

>>848
自分でもペース配分がやばいことは分かってるから努力してる
スケジュール守れって言うのは簡単だけど
掃除できない人みたいにコツがよく分からないんだよね・・・
原稿以外のことはちゃんと守ることが出来るんだけど
原稿だけが追い詰められないとまとめることが出来ないんだ
原稿するにもある程度の割り切りが必要ってよく言われるんだけど
描きはじめるとそれが出来ないんだ
今は短い話を作ることでペース配分つかむ努力してるよ

851 ：相方：2007/07/31(火) 17:51:36 ID:EqqRyfmE0

努力しているって聞いて安心した

スケジュール守れって言って簡単に守っている人間はいない
守っている人間も、誰もが皆努力しているんだから
842がうまくコツを掴んで相方と楽しく活動できればいいと思っているよ

852 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/07/31(火) 23:28:58 ID:MxY+cTYU0

>>842はちゃんと、努力をしてると思うよ。
“片付けられない人”向けの本に書いてあったよ。
今まで努力しても性格は治らなかったんだから、
それよりまず、その性格でどうやったら迷惑かけずに
仕事ができるか工夫しろ、そういう努力をしろって。
あと回りの理解と援助。甘やかしじゃなくて。
本人が相方と相談して、双方合意の上でいい方法を
考えてるんなら、それが一番いいと思うよ。

853 ：相方：2007/08/01(水) 11:09:36 ID:u4xicgv8O

うちの相方はそもそも親友で、偶然お互い同人にハマっただけなんだけど
漫画の趣味もあうし、創作の傾向も笑いのツボもあう。
相方と同人活動するのは本当に楽しい！
でも、最近お互いのオタク度というか活動ペースがかなりずれてきて辛い…
私は勉強もしたいし彼氏とも遊びたいし普通の友達とも遊びたい。
私がそういう漫画以外の話をすると相方はつまらなそうにする
そして妙に義理堅いというか、私以外の人と本を作ることをためらうし
私が他のオタと仲良くしてると嫉妬されて少し困る

最近は相方が、脱オタするの？と何度も聞いてくる
生活の全てを同人に捧げたいとは思ってないだけなのになぁ
情熱の違いというか、そういうの他の人達はどうしてるんだろう

854 ：相方：2007/08/01(水) 19:21:58 ID:RUxS2V1d0

うちの相方が853タイプだけど、
勉強はともかく彼氏とか普通の友達と遊びたいって言われるのは微妙だ。
「お前と遊んだり活動するよりそっちのがいーよww」
って意味かとエスパーしたくなる。
ひがみ根性で情けないけどさorz

お互いそんなもんだと思っておくしかないとオモ
どうしても駄目なら個人ｻｸﾙに分かれて合スペって形にしたら？

855 ：相方：2007/08/01(水) 20:55:43 ID:O595uAVi0

>854
853は直接
>彼氏とか普通の友達と遊びたい
とは言ってないようだが、854は言われてるの？

それ直接言われるってことは相方はだいぶ煮詰まってると思われ。

何にしろ、活動ペースが違う人と長続きさせるのは
よっぽど放任主義じゃないと難しいよ。

856 ：同人：2007/08/01(水) 22:21:43 ID:u4xicgv8O

>>854
853です。私はそんなふうには言ったコトないよー

個人に別れて合同スペってのも前に提案したんだけど却下されてしまった
最近は相方に話描け描けとせかされるから描くみたいな感じで
正直一人になったらネサフで満足する程度になると思う
相方もそれを懸念してるんだろう…´｀

857 ：相方：2007/08/01(水) 22:57:55 ID:ODAhC6j20

自分も相方も普通の友達とも彼氏とも遊びに行くけどなー
大イベントはお互い張り切って行くし原稿に時間も費やすし
オタク活動は大事にしてるけどその他の行動も大事にしてるよ
確かにオタ活動は生活のかなりの部分を占めてるけど
そればっかりじゃないじゃない
ペース合わなきゃ合う時だけ一緒にやればいいんだし
無理なら別々にやればいいと思うよ
相方以外と遊んだからって854みたいにひがまれてもな
小学生じゃないんだし相方以外にも大事な人も友人もいるだろうに

858 ：854：2007/08/02(木) 00:04:55 ID:x+55nE+I0

>>853
ごめん
「そういう漫画意外の話をすると」を直接言ってるのかと勘違いしてた

>>835
自分もそう言われた事は無いよ。
お互い勝手にすりゃ良いと思ってるし
「同人に生活全て費やしてんじゃないし」ってノリで
イベント直前不参加とか締切破りやらかされたのは
頭に来たけどそんなんが無ければ良いと思う

859 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/08/02(木) 00:30:40 ID:eqHWXKQK0

友達に前の休日、××の友達と遊びに行って楽しかったとか、彼氏と次はどこそこへ行くんだ～とか。
よくよく考えたらごく普通の友達同士の会話なのにね。
わざわざ隠したりしないし、会話のネタで出ちゃう。
それが、相方っつーだけで、こんなに気を使うのっておかしいなあ。

そんなこと言いつつ、相方とはｼﾞｬﾝﾙの話しかしないけどね！
ｼﾞｬﾝﾙ変わったら、きっとお別れする気がします…＿|￣|○

860 ：相方：2007/08/02(木) 01:10:16 ID:gCQ8wJF40

会うとジャンルの話で盛り上がりすぎて
気づけば他の話を一切しないまま別れ、
相方と近況を教え合うのがミクの日記な私が通りますよ

電車１本で行けるところに住んでるのに
他のオタ友より極端に情報量が少なかったりする。
きっと彼氏ができてもミクで知る気がする。
まあいいんだけど。

861 ：相方：2007/08/02(木) 07:13:03 ID:XoBmJtYu0

あー、考えてみれば私も相方のオタ以外の部分ってあまり知らない・・・
ほとんどオタ話しかしないからなあ。
でも、同人辞めた今でも仲はいいけどね。

862 ：相方：2007/08/02(木) 08:11:53 ID:yyqTmmYW0

萌えは個人のものだと思ってるから
相方と常に同じ熱度じゃないと寂しいとかは思わないなぁ
萌え波来ると仕事以外引きこもりで創作やって個人誌作ってる
合同誌は相方とのイベントみたいな楽しみ方で作ってる

相方じゃない人に「ヒキってオタク活動ばっかしてないでもっと外で遊びなよ
（私はこんなに趣味あるよ）」みたいな言い方されたときは頭にきたけど
萌え波は逃したくないしなぁ
萌え波来てない時はほかの趣味に没頭してるし人それぞれペースだと思ってる

863 ：相方：2007/08/02(木) 08:40:22 ID:R5iKqWWNO

>>858
853です。むしろイベ直前にドタされたり、原稿頼まれたから描いたら
いつまでもその本ができあがらないとかザラ(´ﾟωﾟ｀)
なんてゆーか相方はルーズなんだ。一日中パソコンの前に座ってるみたいな
私はいちいち生活にけじめつけなきゃイヤな性分
こう書くと相方が微妙な人みたいだけど
私も我が強かったりで、その辺はお互い様だから我慢できる

ただ、昔は同人抜きにしても本当に親友だったから
今のオタ話のみで繋がってる状態が悲しい…
相方が嫌いになったワケじゃないから冷たくしたくはないし。
長くなってごめん

864 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/08/03(金) 01:03:23 ID:DQ1cBdtP0

みんな苦労してるな…

自分は相方とは何ぞやと疲れた脳みそに確認中。

・もうどんなジャンルでも作品も本も作る気ナ～ス！
・そもそもﾄﾞｰｼﾞｿには興味ナ～ス！
・でも相方だからｻｸﾙは当然共同名義ダ！
・やってもムダムダ、オンに専念してオフなんか撤退ｼﾙ！
　そしたらｻｲﾄの管理をさせてやる。
・どうしても本作るならｱﾃｸｼの好きなアレやコレ描け！
・あ、もちろん相方だからサークルチケット貰って当たり前ﾀﾞﾛ！
・ていうかイベに来てる奴ｷﾓ！　ｱﾘｴﾅｽ！（inイベ会場）
・こんなに尽くしてるｱﾃｸｼに感謝ｼﾚ！

ﾊﾟﾄﾗｯｽ、ﾎﾞｸﾊﾓｳﾂｶﾚﾀﾖ……

865 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/08/03(金) 01:30:02 ID:noed1hPl0

それでも相方を続けるってお前さん何か弱みでも握られてるのか

866 ：相方：2007/08/03(金) 07:54:59 ID:fvY6PvCa0

DV夫みたいなもんか？

867 ：相方864 ◆waTqxjlFQU ：2007/08/03(金) 19:02:04 ID:DQ1cBdtP0

いきなり豹変されてびっくり仰天中。

長いつきあいなんだけど、ま、仕方ないか。

868 ：相方：2007/08/06(月) 21:56:12 ID:FJG2cuwpO

相方がニコ厨になった

夏コミ受かってるのに、ニコニコ見てばかりで原稿終わってないよ
合同新刊ｵﾜﾀ＼(^o^)／

会ってもニコニコ話ばかり
アカウントとれとれうっさい

さよなら相方
永い付きあいだけど、最近のアンタのだらしなさはもう我慢できないよ・・・

869 ：相方：2007/08/06(月) 23:18:23 ID:zZigFVf90

>>859
こないだまで一緒に本出してた元相方は、一般人に対するコンプレックスが強くて
地雷まみれの人だった。
「こないだの休み何してた？」とか日常の話題をよく聞いてくるので、友達とセールに行ったとか、
仕事が遅くなったので彼氏に迎えに来てもらったと話の流れで漏らすと、
「私なんてピザモサのキモオタだからそんな友達いないお＾＾」
「男を801対象としてしか見れない漏れでｻｰｾﾝｗｗｗ」
と返してきて、露骨に不機嫌になったり日記で当てこすったりする。
数年間いろんなジャンルで本出してきたけど、疲れるのが嫌でオタ以外の話題は出せなかった。

現在、相方とジャンル別れになって数ヶ月経つけど、ほとんど連絡取り合ってない。
改めて自分たちは趣味でしか繋がってない友達だったんだなーと実感した。
時間にかなりだらしないとか、ウソの言い訳を平気でつくとか、やるやる詐欺が治らないとか
色々腹に据えかねることもあったけど、向こうも向こうでやっぱりストレス溜めてたんだろうな。

870 ：相方：2007/08/06(月) 23:19:54 ID:zZigFVf90

871 ：相方：2007/08/06(月) 23:25:48 ID:zZigFVf90

長文の連投すいません…orz

872 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/08/07(火) 00:39:03 ID:jj/XgiSL0

ﾄﾞﾝﾏｰｲﾝ。
今日はどこもかしこも連投が多いね。

873 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/08/07(火) 22:31:17 ID:W8xdvW4k0

どうも反映されるのにちょっと時間が掛かることがあるみたいよ

あわてないあわてない
ひとやすみひとやすみ

874 ：相方：2007/08/09(木) 07:02:51 ID:nOIC6tsc0

なんでもすぐ出来ないって丸投げする相方。
サイトも本の表紙作成もオン入稿も私が覚えてやってる。
合同誌でオン入稿の時はスキャンして送ってきた原稿を私が完成原稿にして入稿。
電話で説明しようとしても基礎単語から分かってないので
（「まずスタート押してマイコンピュータ開いて～」から始まる）
時間内から毎回私がやっちゃうけど、PCもソフトもスキャナも持ってるんだからいい加減覚えてくれ。
「私デジタル分からない人だから」で済まさないでくれ。
PCサポートの人って本当に大変だろうなと思う・・・

875 ：相方：2007/08/09(木) 11:01:15 ID:N32ow+d/0

相方が鬱入っちゃって悩み中
元々私（民草）と相方（神）だった。リア友から相方になって今は両方とも虹BL字書き。
ﾏｲﾅｰｶﾌﾟばかり好きになるためあまり売れないけど、相方は個性的で豊かな表現力といい
豊富な語彙といいドラマチックな展開といい緻密な心理描写といい、ほんとに神。
私はカプのA×Bが好きなだけのエロｵﾀだから肉体関係ばっかり書いてる。文章はかなりへぼいと思う。
私は最初、萌え切れで同人を廃業して、たまのゲストの他には相方のサポートをしてた。
スペース申込みや印刷所の予約やレイアウト、表紙デザインまで。
昔は絵も描いてたからすごく楽しかった。
そしたら一昨年突然巨大な萌に襲われた。時を同じくして相方も萌えていて、必然的に合同サークルに。
サイトは別々に開いた。
私は肉体関係多めの日常モノ、相方はラブと葛藤のドラマにエロ少々という傾向の違いから。
ところが最近オフラインでの売上（初売りで私１２０／相方８０位）や
オンラインでのカウンタ（同じ日に開いて私１６ﾏｿ／相方９ﾏｿ）とかのことでぶつぶつ言うようになった。
「××（私のこと）は人気あるね」とか「あたしなんかどうせ嫌われ者なんだからいいの」など
あまり根拠も見いだせないことばかり。
そんなことない、と何度言ってもダメだし、そんなことを言いだした直接の理由があるのかと
聞いても教えてくれない。
更新したり原稿の進捗状況を教え合ったりが日常だったのに、それも「また更新したんだ
凄いね沢山見に来てくれるよ」とか「そんなに書いたんだ売れるだろうね」とか
なんか哀しい。どうすればいいんだろう。
年上だからって上から目線で接した覚えもないんだけど・・・・・・・

876 ：相方：2007/08/09(木) 11:22:40 ID:nOIC6tsc0

>>875
＞そんなことを言いだした直接の理由があるのかと聞いても教えてくれない。

理由って、数字の差、それ以外の何ものでもないと思うが・・・
相方さんからすると、自分の書けない系統でしかもたくさん書く>>875に
一気に数字抜かれたことが堪えてるんだと思う。
自分の作風はこれでいいんだと思いながらも数字でない、これじゃダメなのかみたいなことでね。
憩いスレ行くとカウンタたくさん回ってる人に嫉妬するのはお門違いだと
分かってるのに嫉妬して、それがつらいって人いっぱいいるよ。
そういうつまらない嫉妬する自分が苦しいって人ね。
最初はショックでもその状況に慣れて受け入れると、
また自分は自分ってペース取り戻す人もいるけどずっとその状態が続くなら、
たぶんその人の方から自然と距離おくようになると思う。
しばらく様子みたいって思うなら、サイト改装ついでにカウンタはずすのもありかも。

877 ：相方：2007/08/09(木) 12:18:07 ID:T6X2xtgb0

>>875の信者が相方さんに何かやらかした、ってのをエスパー。
どちらもファンとか称する人から、
貶めるものではないが地味に失礼な文面の感想もらってたりとかしそう。

878 ：相方：2007/08/09(木) 13:52:15 ID:ViCl0K9M0

>>875
合同サークルなだけで一緒に本出してるわけじゃないんだし、相方じゃないんだから
別々にサークル取ればいいだけでは。

879 ：木目：2007/08/09(木) 14:22:51 ID:/TI7IiWP0

>>875
もし数字に拘らなかったら、サイトのカウンター外してみれば？

880 ：875：2007/08/11(土) 01:31:48 ID:O2u+RgCh0

レスありがとう。

こっちに非があるのかないのかも判らなくて途方に暮れてた。憩いスレ見てみたよ。
誰でもネガティブになる時があるのかも知れないから気にしないようにしてみる…

相方は旦那子持ちなので合同サークルにする前からうちで在庫とかみんな預かってるんだ。
だから今回の萌はむしろちょうどいいよねってウキウキしてた、最初。
別々になるのは淋しいな。今でも相方の書く物がすごく好きだから……

そして改装をミスったふりして今日カウンタもﾊﾟﾁもみんな外してみた。
書き換え式のメアドだけ、不具合連絡用に残しておいたけど
面倒だからもう付けないよ、と言っておく。
問題は夏コミの売り上げだよ…新刊もう入稿済みだから落としたとかも言えない

881 ：相方：2007/08/11(土) 13:14:26 ID:5CxEKPys0

今875は同人活動楽しいのか？

882 ：875：2007/08/12(日) 02:32:04 ID:sSwyyfrp0

書くのは楽しいんだよ！
肉体関係がっちゅんしか書けなくてさすがに恥ずかしいこともあるけどAとBがラブラブしてるのが大好きなんだ！
そして相方が書く話も大好きなんだ！！　しつこいけど！
相方が数字のことなのか他のことかはともかく悩みごとから脱却してくれさえすれば非の打ち所がなく楽しいよヲタ生活も日常も
だから余計に哀しいんだ………

883 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/12(日) 11:32:49 ID:0dgflwdF0

すみません……

884 ：相方：2007/08/12(日) 16:57:59 ID:7n++8ub10

地方から都内に住む相方の近所に引っ越をした。
引っ越し後、一ヶ月もたたないうちに相方は別ジャンルに夢中。
寂しさのあまりついしつこく文句をぶつけてしまい、ドン引きされた。
夏ﾐｹ前で忙しいのかもしれないが、なんとなくFOの気配が漂ってる…

「前ジャンルのものが書けなくなってごめんね」って何度も謝られたけど、私が悲しいのはそこじゃないんだ……

知らない土地で一人で暮らすのは寂しいんだぜ。

885 ：相方：2007/08/12(日) 19:15:17 ID:pSAGvbmt0

884も悲しいかもしれないけど相方だって相当悲しいと思うんだぜ

886 ：相方：2007/08/13(月) 00:39:14 ID:s8r0h9e30

相方でなくなっても友達でいればいいじゃん
別ザンルだとダメなわけ？萌え以外の共通の話題ないの？

887 ：相方：2007/08/13(月) 00:44:51 ID:z+OVQ2Cw0

>>884
萌え話しか話題のない自分が悲しいのかｗ

888 ：884：2007/08/13(月) 01:58:19 ID:Ez5+9vjy0

友達でいたくても相手に連絡絶たれたらどうしようもなくね?

毎日電話してて「こっちに引越しでおいでよー」って誘われるくらい仲良かったのに
今はメールしても電話しても返信ないからな。

>>887
まあ近い感じw
私は萌えでしか関わってもらえない程度の存在だったのだろう。

889 ：相方：2007/08/13(月) 02:28:07 ID:z+OVQ2Cw0

884の年齢と言った文句の内容によるけど、友達に寂しい寂しい言われると引くよ。
自分しか友達がいないのかとか、親や彼氏じゃあるまいしとか、依存されてるような
気持ち悪さを感じたんじゃないかと。

その相方が現ジャンルのものが描けないなら、イベントや在庫が片付いたらサークル解消して
自分から距離開けてみたら？
ここでよく上がる趣味以外の感性が合わないってタイプなら、付き合っててもお互い疲れると思う。

890 ：相方：2007/08/13(月) 14:22:16 ID:t2QWCl130

>>884
もうここ見てないかもしれないけれど
ジャンル移動して連絡もらえなくなったわけじゃなくて
しつこく文句をぶつけた結果、連絡がもらえなくなったなら自業自得な気がする
誰だって愚痴や文句を聞くためにわざわざ連絡なんてしたくないんだぜ？

891 ：884：2007/08/13(月) 16:53:08 ID:cevnk+xg0

見てるよ。
レスありがとう。

相方と同人頑張るんだせー!と意気込んで上京したばかりの時期だったんで
変にｱﾃｸｼｶﾜｲｿｽ!って浸ってたと思う。
新しく夢中になれるジャンルが出来て萌え話の出来る友達もできたなら、そっちと一緒にいるのが普通に楽しいよな。

文句も「ｺﾐｹの原稿どうする気だ」とか、描けない状態になってる相手には辛いものだったかもしれない。
連絡はまだ来ないんで、コピーの個人誌は出せるように準備してるよ。
また萌えてもらえるように頑張るんだぜ。

892 ：相方：2007/08/13(月) 18:33:30 ID:i7IpNq9YO

>>891
私だったら確実に｢ひっこしてきたら楽しいのにー｣って社交辞令だなぁ
相方さんも都合よすぎだけど、ただの同人友達に住む場所まで一緒にされたら若干ひく
社会人だよね？会社とかどうしたの？

893 ：相方：2007/08/13(月) 18:47:18 ID:VYSXt8mrO

相方なら社交辞令はないんﾝｼﾞｬﾏｲｶ。
そして専業同人とエスパー。

894 ：相方：2007/08/13(月) 18:55:28 ID:z+OVQ2Cw0

なんか色々ずれてるような…

＞新しく夢中になれるジャンルが出来て萌え話の出来る友達もできたなら、
＞そっちと一緒にいるのが普通に楽しいよな。
＞また萌えてもらえるように頑張るんだぜ。

自分の言動は悪くない、相方が新しいジャンルに行ったのが全ての原因、って前提になってないか？
新しいジャンルにはまったせいじゃなくて、884自身の言動に引いてるかも
って考えないと、この先も萌え外の部分では友達になれないと思う。

895 ：相方：2007/08/13(月) 18:56:02 ID:bQBEiDoj0

>>893
社交辞令というより「どこでもドアがあったら便利なのにー」という妄想に近いもんだと思うよ。

仕事等で他の理由があって上京してきたんならいいんだけど、相方との同人のみを頼りに
の上京なら、後先を考えてなさすぎと期待のかけすぎでちょっと引くなぁ。

896 ：相方：2007/08/13(月) 19:10:47 ID:VYSXt8mrO

結論
884は死ねばいい

897 ：相方：2007/08/13(月) 19:21:10 ID:v6Da0TL+0

>>884だって突然引っ越してきて驚かせた訳でもなかろうし、
相方も｢ひっこしてきたら楽しいのにー｣って言葉は
その時は盛り上がって本気で言ってたんだと思う。

だけど･･･。
やっぱり相方は萌えで繋がってるだけの関係であって、普通の友達とはちょっと違うんだよね。
濃い関係ではあるけど、ジャンルの切れ目が縁の切れ目になることは多いし、
それが突然来ることも多い。
あらかじめ覚悟は必要かと。

898 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/13(月) 19:29:37 ID:BgdddYj90

ナマというだけで悪なんだから晒されても仕方ないだろ。
むしろナマサイトは自ら迷惑かけてすみませんと晒して笑いものになるべきだ。
存在しているだけで他に迷惑かけているからこれは義務な。

899 ：相方：2007/08/14(火) 21:02:47 ID:liDa8F270

以前、相方を亡くしたことがある。
で、最近、現在の相方に病気だって打ち明けられた。
治療に専念したいから同人は休止する、でも治ったらまた一緒にやろうって。
亡くなった相方と同じ病気だった。
今日、亡くなった相方のお墓参りに行った。

なんか、吐き出さずにはいられなかったんだゴメン。

900 ：相方：2007/08/15(水) 01:47:01 ID:iRJpaePz0

>899
あなたはすごい人ですね。
なくなった友達に、うんと楽しい思いをさせて
これから治療をする友人にも楽しい思いを提供しているなんて。
どんな治療も楽しい未来を思い描くことにはかなわない。
あなたはそれを提供できるんだね。

相方さんのご病気が少しでも良くなるようにモニター越しに祈ってます。

901 ：相方：2007/08/16(木) 11:05:44 ID:vpqF+NOq0

うん、899は相方さん達に“選ばれた”のではと言う感じがするよ。
必要とされている感じがする。
病気を乗り越えるために、やっぱり899がいて欲しいって。

今は辛くて前向きになれないだろうけど、
意味のあることだと思えるよう願ってるよ。

902 ：相方：2007/08/16(木) 21:01:13 ID:23jXv/DX0

相方が原稿やってくれないorz
忙しいのはわかる、だが締め切りまで後四日。

なのにまだ原稿真っ白って。
「原稿どう？」と調子を聞けば不機嫌になるし、
相方に合わせて締め切り延ばしてページ数も減らしたのに…
これ以上どうしたらいいかわからない。
前回も相方は結局二ページしか完成しなかったし。

ニコ動やネトゲやってる時間が大切なのはわかるけど、
せめてその何割かは原稿に割いて欲しい。
「描く」って決めて締め切りをもうけたなら、
「描けないから」では駄目なんだ。
出来ないのならもっと早く出来ないと言ってほしい。
「いや、絶対やる！」って言い切るのに、
締め切り一日・二日前になってから「やっぱり無理」とか本当にしんどい。

長々ごめん。

903 ：相方：2007/08/16(木) 21:50:57 ID:H1oKUJHF0

関係が壊れてもいいなら言っちゃえ
「どうせ今回も無理なんでしょ？」って

904 ：相方：2007/08/16(木) 21:57:09 ID:VrkZgCMp0

片方が2ページしか完成しない合同誌って売り上げどうしてんの？
折半？

905 ：相方：2007/08/16(木) 23:16:02 ID:H4pPfGmM0

>902乙
ちょっと前の私がいる。ニコ動ネトゲ以外は全く同じだ。
「今回こそやる」って言うのを信じて待ってても
結局何も出来てないか、1,2ページ。しかも言われるのは締め切り直前。
その度に徹夜してページを埋めて薄い本発行。
腹が立つやら情けないやらで、数回目には本気で泣いた。

結局最初から個人誌を作るつもりで原稿して
締め切り数日前に、やはり原稿をやってない相方に
「無理しなくていいよ。無理矢理描ける物でもないし。
　今回は頑張って個人誌で出すね」
と優しく言って個人誌を出した。

今も同じ事をしてるけど、悪いと思ってるのか断ってもスペ代半分出してくれるし
イベ中も寂しくない（普段はとても気の合う相方なので）。
本音を言えば相方の原稿読みたいんだけど、割り切ってしまえば気が楽だよ。

906 ：相方：2007/08/16(木) 23:27:14 ID:f7lMGV7k0

>902
うちの相方に近いな

ネトゲはまりまくって、入稿予定日で白紙。ギリでも何とかなる印刷所を探し当てて入稿できたまでは良かったけど、そのあと一週間くらい音沙汰なし。
コミケ３日目なんだけど、メール送ろうがメッセージ送ろうが何も連絡なし。何考えているのだろう。

それでいて平謝りされても困るのですが・・・。平謝りするのなら、きちんとやって欲しい・・・。
902同様にこちらがいくら頑張っても報われないときは泣き寝入りするしかないのかな？と思う。

一度、903みたいなこと言ってみたい。その先を考えると怖くて言い出せない＿|￣|○

907 ：相方：2007/08/17(金) 00:21:42 ID:LPpBia2G0

ここかどっかで既出かも知れんが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%BB%B6%E3%81%B0%E3%81%97

908 ：902：2007/08/17(金) 04:37:49 ID:/4K00FMp0

皆レス㌧。

みんなの意見聞いてやっぱ自分もう少し、相方のやる気を引っ張ってあげられるようになりたいと思った。
自分ももっと成長せねば。
ちなみに前回の売り上げは全て今回の印刷費とかに回してる。

意見聞かせてくれてありがとう。

909 ：相方：2007/08/18(土) 20:01:13 ID:YmjV6NCO0

>902がどんなに頑張っても相方さんは原稿やらないと思うよ
原稿と仕事と趣味とって同時に出来る人も居れば、
一つの事にしか意識が向かない人もいる。
しかも相方さんが興味を持ってるのはネット関係でしょ？
リアルタイムでレスポンスが来る場所から、反応までに時間がかかる
原稿に向くのって厳しいと思う…
今回もダメなようだったら、もう割り切って個人で行った方が
良いんじゃないかな？

910 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/19(日) 14:40:54 ID:o8tH5vHt0

ここ1から読んだ
…社長おまえは最低だ

911 ：相方：2007/08/20(月) 01:10:01 ID:Hqu+X8LA0

長文だけど吐かせてくれ。

普通の知り合いだった相方。
偶然同じ作品が好きなことがわかり、合同サークルをやらないかと誘われた。
私は、昔から本を出したいとは思っていたものの、イベントのひとつもいったことのない素人。
相方と一緒にイベントに行き、合同本を出し、気がつけば私はどっぷりと同人にはまっていた。
誘ってくれた相方には本当に感謝してる。

そこまではいい。

自分、その作品のホモカプA×Bが好きでしょうがない。
一方、相方はノマカプC×DやE×Fが好きだと言っていた。
私が自分の好きカプを明かしたところ、相方は「それもいいよね」といった感じの反応。
それ以来、相方がそのカプ話を振ってくるようになり、二人で盛り上がれるほどになった。
それが合同サークル結成のきっかけだった。
相方はカプ雑食な人なんだな、と思い、私は素直に萌えカプの一致を喜んだ。
最初に出した合同本もAB中心のもの。イベントのスペースもABで申し込んでいた。

この間、次の新刊はどうしようかという話になった。が、どうも打ち合わせがやりにくい。
話をしてみたところ、最早相方はA×Bにそれほど萌えていなかった…。うすうす気づいてはいたけど。
本人は違うというが、たぶん私の萌えに合わせてくれていたんだと思う。
相方の描きたいものがかわろうと、私が描きたいのは当然A×B。
描きたいものが一致しないならムリに合同本をださなくてもいいし（第一やりにくい）、
相方はABスペースにいるより自分の描きたいものを一番見てもらえるスペースでやったほうがいいんじゃないか、といった話をしてみた。
相方の返答は、自分は合同本もやりにくくないし、スペースも別に気にならない、
この先またABが再燃するかもしれないし、とのことだったけど…。
へこんで「私が出て行ったほうがいいのかな」ともこぼしていたのが堪える。

文章にしてみたらすっきりした。やっぱり自分が独り立ちすればいいだけだな…話してみるか。
活動歴１年にも満たない身としては、正直一人は不安だけど。

912 ：相方：2007/08/20(月) 01:26:23 ID:FqsmMqiL0

>911
文章を読む限りだが、相方さんは911と一緒にやりたいんだと思う
ただｶﾌﾟがずれてるのに無理矢理合同誌を出すのは確かにｷﾂｲね
それでも相方さんがちゃんとA×Bの原稿を描けるならいいけど
そうでなければ本だけでも個人誌にした方が無難
ただ一緒にやっていたいという意志をくみ取るなら
A×Bｽﾍﾟｰｽで合同販売でもいいんじゃないかなと思う
相方さんにAB再燃したらまた合同誌出そうね！と言えば
互いの人間関係もうまくいくような気がする

913 ：相方911：2007/08/20(月) 22:24:37 ID:Hqu+X8LA0

>>912
レスありがとう。そうだよな…。

相方に聞いてみたらやはりA×Bで原稿はかけないとのこと。
というか、描きたいものははっきりしてないけど
とりあえずこのジャンルで本を描いて売りたいということらしい。
次の本は個人誌にすることにしたよ…

914 ：相方：2007/08/21(火) 02:51:00 ID:3UGlHebiO

長くなるけど吐き出させて下さい。

相方に理由も語らず「もう全部やめる」とだけ言い残して解散してから一年経つ。
別れ際、うつむいた相方の悲しそうな顔が今でも忘れられない。

何で私の気持ちわかってくれない？
どうして何も言ってくれない？
私のこと相方に相応しくないと思ってるんじゃないの？

そうやって自分の気持ちだけ相方に押しつけて、何度も傷つけた。
相方のことも、相方の書く小説も大好きだった。
大好きだったから、相方に追い付きたくて自分なりに頑張った。
だけどいつまで経っても成長しない自分に苛立って、
いつしか相方と自分を比べてはﾓﾔﾓﾔするようになってしまった。

相方の言葉も耳塞いで何も聞こうとしなかったし、
相方に自分の気持ちを言葉で伝えることもしなかったんだ。

何も言わず、何もしなかったのは自分のほうだ。
そんなこと今更気づくなんて、自分どんだけ馬鹿なんだろう…。

もっと相方と向き合って沢山話せばよかった。後悔してる。

許されるものじゃないと思うけど、あの時はごめんねって謝りたい。
だけど今更…って思ってなかなか言う勇気がでない。
どうしよう…orz

915 ：相方：2007/08/21(火) 04:05:54 ID:Z254QcQK0

>914
1年だったらまだ間に合うだろ。
謝れ。

だが、以前と同じ愚を繰り返す可能性がありそうなら
このままそっとしておいた方が良いと思う。

916 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/08/21(火) 23:27:52 ID:fQQ2GB7z0

>914
あなたが何を目的にしているかにもよると思う。

単に謝ってあなたがすっきりしたいだけなら接触しないであげてほしい。

当時のことを振り返って元相方さんは全く悪くなかったこと、
当時の自分が迷惑をかけたことを深く後悔しているのなら、
駄目モトで誠意をもって謝れ。
愚かな自分を認めているなら、自己弁護はしちゃ駄目だ。
どこが悪かったか、そして何よりそれを改善できるかも重要だろう。
もちろん許されなくても「こんなに謝ってるのに！」はナシで。

スルーや「だから？」で済まされてもしつこくしない・恨まない心構えで頑張れ。

917 ：相方：2007/08/24(金) 22:19:42 ID:E8LOdHG40

豚義理。

修羅場でもないのに時々奇行を起こす。

風呂に入る前、Tシャツに下着という格好でリビングに乱入、
さらに蚊山you象の「海/よ」を替え歌で熱唱。
「パーンツー、俺のパーンツ、大きなそのパーンツー」と唄いながら
洗濯籠のパンツを漁り、あまつさえ爆笑している相手に向かって真面目な顔で
「パンツは偉大だなあ。僕ぁ君の事が大好きだけど、一日中股ぐらを守って
くれるパンツという奴は凄いじゃないか」とヤングリーダー（日訳）の口真似をする。

またある時には、オレンジ色の洗濯籠を頭からすっぽりと被り、
テレビのリモコンを尺八に見立てて「おしゃれ虚無僧」とのたまう。
洗濯籠を脱がせると悲しい象のような顔をし、再び被せると非常に喜ぶ。

そんな私に呆れず付き合ってくれる相方よ、いつもありがとう。

918 ：相方：2007/08/25(土) 08:29:35 ID:T7yRbws40

ちょ、奇行の主はお前かよｗｗｗｗ

919 ：相方：2007/08/25(土) 11:06:01 ID:mA2rh3J40

それもまた愛www

920 ：相方：2007/08/25(土) 21:17:37 ID:1ilqfsFs0

>917
ちょｗｗｗｗｗ
何愉快なことやってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

921 ：相方：2007/08/27(月) 12:50:32 ID:CMakgyyvO

字書きの相方はサービス業でめったにイベント参加ができなくて元々遅筆な上に
多忙なので、執筆ペースは40P/年

二人誌は年に一度のペースで後の数冊は私の個人誌ばかり
周囲の人には自分の個人サークルで相方はゲストだと思われてたorz

でも他人に何と言われようと相方が好きで好きで仕方がない
年12回ほどのサークル参加のうち2.3回だけど二人で参加できるのが嬉しくて嬉しくて

昨日はイベント帰りに誕生日プレゼントだとモロ好みの財布をくれた
夏コミで売上金をむりやり財布に入れようとして壊した財布の代わりだった

来月は彼女の誕生日
お返しは何が良いか聞いたら【愛】と言われた
何を冗談をと突っ込んだら、二人でサークル活動をするのが何より嬉しいのだと
相方は遅筆とイベント不参加を気にしていたようだった

そんなこと気にしなくても良いのに
出会って10年、サークルやって3年、幸せだ
幸せ過ぎて時々不安になることもあるけれど相方も、サークル組むきっかけに
なった今のジャンルも大好き

922 ：相方：2007/08/27(月) 20:05:02 ID:M7VDKRMI0

>921
ｺﾉﾔﾛ幸せ者めｗ
末永く仲良くやってくれｗ

923 ：相方：2007/08/28(火) 20:08:12 ID:Qzb3IZuX0

相方の神（私もファン）と雑談中にふとうちの相方の話になり
当たり前と信じていた日常ネタを適当に話していたら
「愛ですね…！」と感動された。
驚きすぎてその場で何も言えず、帰ってから相方に電話した。
お互いに全否定。
「お前に愛なんか無ぇ」「私だって愛なんか無いよ」
それぞれ最萌えキャラに注ぎすぎて相方にやる愛なんて残ってない。

私が毎年ジャンル絡みの超凝った誕生日プレゼントを
相方に作ってるのは、愛じゃなく友情８割と感謝１割と嫌がらせ１割。
だって予算１０００円。
そして相方も存分に嫌がりながら感謝してくれて
私の誕生日に似たような物を用意してくれる。
楽しいけど、これ愛じゃないよ…orz
でも大好きだ相方。今年の誕生日も期待しててくれ。

924 ：相方：2007/08/28(火) 20:47:08 ID:VWNGuT3j0

>>923
これはいいツンデレｗ
おまいさん、それは愛って言うんだぜ…？

そんな話を聞くと寂しくなる個人活動orz

925 ：相方：2007/08/29(水) 13:32:20 ID:3dZcB7AH0

>>921
>>923

和んだ、末永く幸せになwww

926 ：相方：2007/08/29(水) 23:23:46 ID:RyjYngzQ0

リアル友達に言うと何様と思われそうなのでここで吐き出させてくだされ。

当方絵描き、相方字かき。結構長いことひとつのAというジャンルでやってる。
お互いなんとかやりくりして、年数回本を出している。
しかし私も会社勤めがあるし、発行回数も限られきた…。
けどそのずっとやってるジャンル以外の本も出したいときがあるわけです。
そんなとき、思い切って
「今回B（浮気ジャンル）の本出したいんだ。でも新刊二冊は出せないから、
今回私Bで出したい。でも相方も新刊なしは嫌だろうし、今回はお互い分かれて
それぞれ出したいジャンルの本ってことでいいかな？」
と提案したら、
「えーじゃあ今回Bで出そうよ、付き合うよ」
って言われた。…付き合うってなんだろう…。

実はこういうのが2.3回(全部別浮気ジャンル)ある…。
特にBとか私の浮気ジャンルには萌えもないだろうに、
そこまでして合同で出す意味ってあるのかな～…。
他の仲のいい友達は「字かきの人は絵描きから離れて本を出すのに勇気いるんだよ」
って言っていた(その友達も字かき)。
けど私もたまには羽根伸ばして浮気もしたい。(なんだこの夫婦の浮気みたいな台詞)

でもなんとなくはっきり、「今回個人でやりたいの！」とも言いにくい…。
相手が絵かきだったらもうちょっと言い出しやすいんだけどな。
当方は同人小説も目一杯買うし、下に見てるつもりもないです。むしろ憧れがある。
でもなんか字かきの人には微妙な愚痴だというのも自覚してます。
ちょっとモニョってるので吐き出したかったんです…。

927 ：相方：2007/08/30(木) 00:34:23 ID:bZzD+2qM0

>926
字書きの人がというより相方さんが926に依存してるんじゃないかと思う

うちはまったく逆の立場で絵描きの相方に依存されている
グッズ出したいなと遠回しに言われて個人で出しなよと言っても出さない
私が協力して作れば出るから折半狙いなのか自分で手間暇掛けるほどでもないのかは謎
更に興味ないと言いまくってたジャンルにも関わらず
私が好きと知ると一緒に移行をほのめかす
その後なんとか距離を置いたりしてようやく個人誌を出すことができた
しかし元ジャンルは個人で出しそうにない相方につきあって合同誌
二足のわらじになっててんてこまい
受け身で主体性がない人なので仕方ないと諦めてるよ

強く言えないのであれば、Bで個人誌を作りAの合同誌を出すのが無難だけど
無理なら話し合ってお互いの妥協点を探すしかないと思う
萌えてなかったら書きにくくない？とか遠回しに聞いてみたり
そしてもし相方さんをサポートしてあげたい気持ちがあれば
表紙描くから出してみなよとかどこかで助力を申し出るとか

なんとか頑張ってください

928 ：相方：2007/08/30(木) 02:47:28 ID:9Z10SoSA0

>926
「字書きは絵描きから離れて～」というのは気持ちとして分かるけど
この場合は>927の言う通り依存だろうから、
絵描き同士でもこういうケースはあると思う。
>926の行くところどこでもついて行きたいだけのようなので
「今回個人でやりたいの！」と言ってもその点では問題ない。
ただ、はっきり言うと「私が嫌いなの…？」と
別方向にへこむ可能性もある諸刃の剣。

対応策としては>927がお勧め。
926と一緒にやりたい気持ち＞萌えなんだろうから
相方さんと一緒！という気持ちを全面に押し出して、
それを態度にはっきり示していれば
相方さんが不安がることは減ると思う。

929 ：相方：2007/08/30(木) 03:41:16 ID:jl1iMzvX0

似たような話だけど、
自分の相方は結構気軽にゲスト原稿とか合同誌を持ちかけてくるタイプ。
相方は「萌えてるジャンルの絵・漫画は一枚でも多く見たい!!!」というスタンスで
他の知り合い作家さんとかにも積極的にイラストゲストとかしてもらいまくってた。

私はお互いの作品傾向が違う（私はシリアス漫画、相方はギャグ漫画）のと
よく知らない別作品やカプを、頼まれたからって描いて載せるのは
相方の作品を求めて買いにきてくれる人に失礼だと思うし、
自分はシリアスなストーリーもの描きということもあり
話を考えた時に、本の装丁や表紙のイメージまでひとつの作品として一貫した構成をしたいタイプ。
その旨を説明して分かってもらって、基本的に個人誌メインで出してたよ。
相方のほうが上手いし、売り上げも私のほうが下だったけどそれでよかったと思ってる。

今はお互いジャンル変わって、一緒に本は出さなくなったけど
布教し合ってイラストの交換とかはしてるｗ

930 ：相方：2007/08/30(木) 17:57:01 ID:4VLCzVNU0

926です。

親身なレスありがとう。

相方は結構きちんとしてて大人なタイプだったので、
人として依存されてるといわれてみるとちょっと意外だけど、そんなものなのかもしれないね。
私自身はまだサークル解散とか、Aジャンルをやめたいとかじゃないので、
ケースバイケースで納得行くようにうまく誘導してみたいと思う。
927.928の言うように表紙描くだけじゃ多分納得しないので(前回もそう提案してみた)
少しだけゲスト参加するとか。最初はちょっと自分も無理して頑張ってみる。
相方から離れたいんだーという誤解を招かないように。

929の気持ちはちょっとわかる。時々私も無性にストーリー物一本、かっこよく表紙から前後記も
シンプルな格好いい本を作ってみたくなるんだ。
相方だとそれぞれ分かれるから、掛け合いみたいな文章になるんだよ。
同人なんだから出したいときにイメージに沿った刊行ができるのが理想だよね。

931 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/02(日) 13:02:23 ID:TB0REj7p0

その地獄がもうすぐやってくるw
企画自体潰れろって思うけどまず潰れたりしないから憎たらしい

932 ：相方：2007/09/04(火) 16:16:38 ID:XD8YGFiU0

スミマセン、質問です。
相方との間に入り込んで来ようとする、友人との関係にもやもやしてます。
ネットではなく、オフのことなのですがどこか適切な相談スレはあるでしょうか。

相方といっても、基本はお互い個人サークル活動（合体スペでも併記）で、
合同誌経験なしなので、このスレ的な「相方」ではないと思います。

933 ：相方：2007/09/04(火) 16:25:03 ID:d7BMXaQO0

>>932
確かにここの相方定義には外れる。
つーか、そもそも関係が同人つながりなだけで、内容は人間関係についてみたいだから
同人板で相談自体が板違いな気がする。
他の板で同人部分をぼかして相談したら？

934 ：相方932：2007/09/04(火) 16:55:38 ID:XD8YGFiU0

>933
もやもやの内容が、

１スペしかとってない時、スペ内３人は邪魔なので（←ここまで言ってある）、
搬入or搬出手伝ってくれるなら買い物用にチケ譲ると約束してもスペ内に乱入。
（私に対して）「（相方）の表紙絵のおかげで売れてるよね」
（相方に対して）「私も本出したいな（＝表紙書いて欲しいな）」
etc

思いっきり同人内容に関してのみなので、他板は無理ぽorz
どこか暈して相談できるスレを考えて見ます。レス㌧。

935 ：相方：2007/09/04(火) 18:06:23 ID:X7A0ibWD0

相方との間に入り込んでくるのが友人ではなく　売り子　なら
売り子スレの方が適切なような気もするんだけど。。。

936 ：相方：2007/09/04(火) 18:28:23 ID:Pb3GrZep0

こことか？

同人友達に('A`)となるとき20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186097295/

937 ：相方：2007/09/05(水) 02:47:08 ID:htpfp0vs0

>>934
問題は、あなたが相方と呼んでるその友達がどう思ってるかだね。
真意は分からないまでも、せめてどんな態度をとってるのか。
他で相談する時には、その点をはっきりさせた方がいいと思う。

938 ：相方：2007/09/05(水) 08:16:39 ID:nX4BW0nO0

私も、まず相方と話をするのが先決だと思うが。

そのあと相方と友人なり、３人なりで話をするといいかと思ったが、
嫉妬の感情は理屈では割り切れないので、きれいに決着は付かないと思う。
何をどう伝えても、ふじこるか落ち込むか、という可能性が高い。
相方への愛や932への嫉妬は止められないと思うので。
二人が友人に何を望むかによって違うけど、たとえば、
これこれの迷惑行為は止めろとか、今度こういうことがあったらCO、
と宣告するか。
最悪、CO覚悟で。

939 ：相方：2007/09/05(水) 12:51:46 ID:4WMLE7So0

ご相談させてください

数年つきあってきた友人と合同サイトを作りました。
元のきっかけが友人つながりで知り合ったため、本の交換やイベントオフ
での交流はしていたものの、ジャンルがかぶるのは初めて。（ともに字書き）
相方は今までオフ専でサイト経験もなかったため、サイトデザインの雛形を
私が作り、更新の仕方だけ教えました。
ここまでは楽しかったのですが、いざ運営を始めたとたん
萌え話をはじめると「それネタにしていい？」を連発し、私が取り扱いしていて
相方は興味がなかったはずのカップリングが執筆予定にあがり
ついには同じあらすじでキャラ違いの連載小説（私のほうは完結済）
まで書き出す始末です。
丸パクというのではなく、一つ一つの相似はありがちという範囲で
くくれる話なので他サイトの人なら気にならないレベルだと
自分では思っています。
が、毎回同じサイトでアップした数日後に似たような話を更新されるのは、
精神的にもかなりきつくなってきました。
閲覧者の方もうすうす気づいていらっしゃるようで、相方が更新しても
感想が減ってきています。
何度かやんわり伝えようとしたのですが、まるで気づいていないあたり
無意識でやっているのかも。
相方になる前から色々お世話になっている人だし、プライベートでは
いい人なので、出来れば傷つけないように説得したいのですが、
何かいい方法はないでしょうか？

940 ：相方：2007/09/05(水) 13:49:40 ID:hcuGnPdi0

>939
ひょっとすると、無意識と言うよりも「お題」とか「競作」の感覚なんじゃないだろうか

なんにしろ、やんわり伝えてダメだったらはっきり言うべき
939が、相手がどんな気でいるかわからないように
言わなければ相手にも939の気持ちは伝わらない

・まず、意図を確かめる　(故意なのか無意識なのか)
・良し悪しではなく、自分がいやなのだということをつたえる

プライベートでいい人なら、怖がらずにちゃんと自分がどう思うのか、
なにがイヤなのかを伝えて、こういうことは止めて欲しいと言っても
大丈夫なんじゃない？

941 ：あいかた：2007/09/05(水) 14:13:07 ID:Kml7HUwF0

>萌え話をはじめると「それネタにしていい？」を連発し、私が取り扱いしていて

萌え話をしない。
ネタにしていい？と言われたら「ヤダ」と返す。

という手もある。
相方関係は解消した方が多分いい。

942 ：相方：2007/09/05(水) 14:15:59 ID:rXVDwhLw0

>939
パクラーの中には自覚のないパクラーもいるからねえ…

既に兆しがあるようだから、遅かれ早かれ閲覧者の誰かが
がっつり容赦ない※入れてくると思うよ
でもそれで相方が傷付きました！ryな展開になった時
939は今の状態じゃ素直に相方側に立てないでしょ？

ネカフェから匿名でオブラート数枚包んで指摘※送ってやったら？
それでパクリをやめてくれたら良し
相方に相談されたら「実は私も最近気になってた」とチクリと
でもしっかり言ってやるしか
939がそこで「気にしてないよ」と言ってしまったら
今後のサイト運営にも影を落すだろうし
世の中にパクラーを1人増やしてしまうことになるよ

あとパクラーは最初はマトモでも段々おかしくなる人が殆ど
むしろ最初の頃は社交的で付き合いやすい人なんだけどね
作品だけでなく、人間関係でもトラブルを起こしやすくなっていく
そうならないよう注意が必要

943 ：相方：2007/09/05(水) 14:21:32 ID:lD/R6RY70

別サークルの人ならパクラーって言えるけど相方だと難しい。

例えば相方と今度書く学園パラレル話で盛り上がるとする。
○○ってキャラ教師だよねーって話で盛り上がると相方の中でもそのキャラが
教師設定になったりする。
片方が××ってカプの萌え語りまくった結果、
もう片方もじゃあ今度××書いてみようかなってなったりする。
別サークルなら話かぶるかな？と思ったら時期避けたりするもんだけど
同じサークルだと同じテーマの合同誌作るみたいな気持ちで
じゃあ自分も自分も～ってなったりするんだよ。

設定後追い嫌なら萌え話は一切しないのがいいね。

944 ：939：2007/09/05(水) 19:53:01 ID:4WMLE7So0

ご意見ありがとうございました。
あらすじが同じになった連載は、タイトルも一緒にしたがっていたので
もしかして競作のつもりだったのかもしれません。
テーマやお題は同じでも、話を広げる着眼点が違うと
印象が変わって面白いものになったと思うので余計に残念です。

萌え話は今も出来るだけ避けていたのですが、今後一切しない方向で。
940さんの言うとおり、意図を確認した上でこちらの気持ちをはっきり
伝えて、理解してもらえないようなら、さみしいですが
相方を解消することも話し合ってみます。

945 ：相方：2007/09/07(金) 15:25:26 ID:sb2Lmrkh0

まさかここにこんな風に質問を書き込んでいるとは思いませんでした。
悩ませてごめんなさい。
相方は解消しましょう。迷惑かけてごめん。

946 ：相方：2007/09/07(金) 15:40:58 ID:TCoj35Yd0

>945
相手に迷惑かけてる自覚があるんなら
どっちにしろ関係解消したほうがいいだろうね

947 ：相方：2007/09/07(金) 18:07:05 ID:sHvCzNfn0

どうとでもとれる（=どの相談でも答えになりえる）
レスだから釣りでしょ

948 ：相方：2007/09/07(金) 20:07:24 ID:jOFE94/iO

945が本当に迷惑かけたと思ってるなら
こんな被害者ぶった書き込みしないで
黙って相方解消してるよね

949 ：相方：2007/09/09(日) 04:21:17 ID:GW4rnw7TO

組んで3年になる相方がいる
今年に入ってから、事実があって私はイベントに参加出来ない事が続いた

前回のインテ、やはり私は行けなかったしサークルとしても参加しなかった
昨日たまたま相方以外のジャンル仲間と会う事があり、インテカタログ見させて貰った

ら。
相方が(私の知らない)他の人と組んで同じジャンル別サークル名で参加してた事を知ってしまったよ・・・

ジャンル仲間の子は相方のもうひとつのサークルを私が知らないとは思ってなかったらしい。聞くと、この1年そのサークルでよくイベント出てるんだそうだ

相方とは普通に遊び行ったりメールや電話もする仲なのに、私は知らなかった
相方の日記にたまに出る「相方」は私の事じゃなかったのか

ただいま猛烈にショック受けてる真っ最中

950 ：相方：2007/09/09(日) 08:03:21 ID:+9UWhbR40

>>949
違うジャンルでの話かと思ったら同じジャンルなのか

相方さんと交流があり遊ぶことは分かったが
もちろん一緒に本を作る仲なんだよな？
別サークルでショックを受けるということは
合同サークルで活動してるということだよな？

何かFOされるようなことをしていないか考えてみて
思い当たることがなければ一度話し合ってみたらいい

951 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/09(日) 14:41:32 ID:jYamR5bZ0

ﾊﾞｶ晒しあげ

字書きならまだしもあのﾍﾎﾞ絵がごまかせるとでも？
壁大手でー刷っても刷っても足りないﾉﾌﾞﾌﾞなんだから、ﾊﾞﾚるに決まってるじゃんｗｗｗ
みっともねー
どれだけ認めたくなくても、お脳の出来が厨２ﾚﾍﾞﾙでも、おめー来月
さんじゅうろくさいなんだって

最近テカらなくなったと思ったら、やってくれるねｗ

952 ：相方：2007/09/09(日) 17:25:24 ID:GW4rnw7TO

>>950
レスありがとう
合同誌しか出した事ない2人サークルなんだ

インテカタログ見せてくれたジャンル仲間が、私の反応を心配して相方にメールしたらしい
相方から電話きて話したよ

結論から言うと、「言ってなかったっけ・相方なんて何人いてもいいじゃん・そんなんでショックとかどんだけ～」という内容
やっぱりFOフラグかな…

相方に伝えたジャンル仲間が、相方の反応をみて(上記のままらしい)「もう個人活動にした方がいいよ。ありゃおかしい」とメールしてきてくれた

落ち着いて考えてみる

953 ：相方：2007/09/10(月) 10:40:38 ID:tli4R0Cu0

相方を複数持つことがわるいのか
黙ってたことが悪いのか
黙ってたことをオカシイと思わないのがわるいのか

自分との活動をそれなりにやってるなら
他の人とも別の活動してても別にいいんじゃないのか
よくわからん

954 ：相方：2007/09/10(月) 11:19:15 ID:+oyT7a690

>>953
相方は一人で必ず何事も報告しろとは言わないが、>>952の場合は合同誌しか
出してないみたいだし、その間に黙って　同ジャンル　でイベントに出てたら、
一人との相方との活動がやましいと思っているか、>>950をＦＯしたいかの
どっちかだと思うし、ショックなのはしかたないと思う。
何もないなら一言くらい言えばいいじゃん。
他の人と別サークル持ってそっちでも活動するよ。その際に自分たちの合同誌も
一緒に売る（もしくは売らない）よって。
相方個人の行動は報告しなくても、>>950にも大いに関係ある活動部分で
内緒ってのはやはり変だろ。

955 ：相方：2007/09/10(月) 11:20:43 ID:+oyT7a690

4行目の
×一人
○もう一人

あと途中から>>952になってるけど>>950

956 ：相方：2007/09/10(月) 11:25:41 ID:qqnyN4MQ0

＞黙ってたことをオカシイと思わないのがわるいのか

これかな～
>>949は今年に入ってからイベント参加できないこと続いたようだけど
その間>>949相方はひとり（売り子なし）でイベント参加してたの？
それともサークル参加そのものを見合わせてたってこと？
どっちにせよイベントに参加するのが好きな人なら別サークルで活動しても
おかしくない状況だと思う。
ところで同じジャンルらしいけど同じカプでもあるの？

年に数回入稿の時しか会話しない相方ならともかく、普段会話あるとこなら
話題にでて当然なのがないってのは何かあるんだろうなと勘ぐってしまうわな。

957 ：相方：2007/09/10(月) 16:23:19 ID:tpOSz+Mz0

相談させてください。
ある友達とサイトを立ち上げました。
彼女は字書き、私は絵描きでそれぞれ更新を進めていたのですが
先日同じ作品のネタを書いた際、彼女と話の内容が被ってしまいました。
彼女の更新が少し遅かったこともあって話し合いの結果、彼女の作品を下げてもらいました。
しかし、それ以来彼女の更新が途絶えてしまいました。
彼女の方からの連絡もなく、別の友人に
「このキャラのことをもっと考えたら別の内容になったはずだ。」
と私に言われたのがショックだったと零していたそうです。
彼女の作品は好きですが、もう相方を解消した方がいいでしょうか。

958 ：相方：2007/09/10(月) 16:45:22 ID:+oyT7a690

このスレでの相方の定義とはちょっと違う気もするけど、
絵と字なら被ってもどっちかが下ろす必要ってないと思う。
＞「このキャラのことをもっと考えたら別の内容になったはずだ。」
被ったのなら957にも同じことが言えた気がするんだけど。
957に続ける気があっても相手にないみたいだから解消した方がいいんじゃね？

959 ：相方：2007/09/10(月) 16:53:41 ID:DcRY9qvz0

そりゃショックだろうな
同人でのキャラの捉え方なんて人によって違うし
原作以外はどれが正解とかは無いもんだし
なんで被ったくらいでどっちを下ろすと言う話になったのかも
ちょっと理解できないかも…
相方同士なら「被ったねーw」で済む気もするしね
もう一度（向こうが嫌がらなければ）じっくり話し合うのも
良いと思うけど相方さんの方は押しが弱そうで957の方が
はっきり物を言う感じに見えるからちゃんとした話し合いに
なるかどうか難しいかも
個人的には解消した方が今後の為に良い気はする

960 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/09/10(月) 17:09:06 ID:o9uh8dh90

>957の相方さんが気の毒だ
真似したわけでもパクったわけでもないネタ被りで
ちょっと遅かっただけでボツだった上、
しかもネタが被った相手に
>「このキャラのことをもっと考えたら別の内容になったはずだ。」
と言われるとは…
本当に相方さんに対してそんなことを言ったのなら、>957の方が、もっとキャラのことを考えて
別の内容にしておけばよかったのにとすら思ってしまうよ
どっちの作品も載せておいて、日記かなにかで
「偶然ネタが被ってしまいましたが、別々に考えたんですよ
私たち気が合うってことかな？」
くらい書いておけばなんの問題もなかったのに

今後は相方さんの気持ちによるんじゃないかな
>957はもう少し相方さんの気持ちを考えた方がいいと思う

961 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/09/10(月) 18:35:49 ID:kh+tr/QD0

>>957
> 彼女の更新が少し遅かったこともあって話し合いの結果、彼女の作品を下げてもらいました。
何で？
ネタ被っちゃいましたー！　て軽く流して更新すればいいだけじゃないか。
赤の他人のシアト同士ならともかく相方と、しかも同窓サイトなんだから。
わざわざ作品下げされるとか有り得ない。

> 「このキャラのことをもっと考えたら別の内容になったはずだ。」
これを言ったの？　だとしたら貴方が悪いよ。
自分だってネタが被ったのを書いてたのに、人に言える台詞じゃない。

「作品　は　好きですが」、てまるで相方さんに非があるみたいに言ってるのが凄く気になるんだが。

962 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/09/10(月) 18:37:18 ID:kh+tr/QD0

シアト同士→サイト同士　　同窓サイト→合同サイト
なんでこんな誤字ｗ

963 ：相方：2007/09/10(月) 18:44:31 ID:94ZQ8nro0

なんかそこはかとなく提言騒動思い出した。
萌えが全ての同人で萌えのおもむくまま書いてた話が被ってたからって
「もっとキャラのこと考えたら別の内容に」なんて言われたら
自分だったら、どんな内容書けばいいのかからぐだぐだ考え始めて
最後には今までどう書いてたかも分からなくなるような超スランプ到来のﾖｶｰﾝw

>957の文章読んで、結論だけ口に出る突飛タイプに感じたんだが
相方解消考えるより先に相方さんに言い過ぎた部分謝ろうとは思わないの？
解消するしないは別として、そこはちょっと猛反省しといたほうがいいと思う。
まあ、言われて平気な人や気にならない相方関係もあるだろうけど
相方さんが>957のこと尊敬してたとしたら余計に、かなりクル一言だ

964 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/10(月) 19:07:10 ID:Sq75V2yN0

>>754
自分は返す
即行で返す
躊躇いもなく返す
それでも来たら罵詈雑言投げ付けて返す

965 ：木目方：2007/09/10(月) 23:06:34 ID:e31POzll0

>>957
コミュニケーション下手な同士が合同サイトやるのはむずかしいかも知れんね。
続けたいなら、ちゃんと二人で話をすべし。
大したトラブルが起きたわけじゃないんだから。
相手は黙って逃げて人にこぼすタイプ。
あなたは相手のせいにして高みから断罪、その上で、やっぱり問題と向き合わず
「解消」とか逃げようとする。
そのくせこんなところで、自分の判断を後押ししてほしがってる。

すごいトラブルを起こしたわけじゃなし、それぐらい話し合いで解決できないなら
やめた方がいいと思うけど。
でも、
＞もう相方を解消した方がいいでしょうか。
なんであなた一人で決めるの？

どうするにせよ、ちゃんと話をしてからにしなよ。
その際高みから相手を押さえつけるようにしゃべらないように注意。
そうすると相手は黙っちゃうタイプだと思うから。

966 ：相方：2007/09/11(火) 13:31:43 ID:wH/ftLuuO

保守

うちの相方超慎重
常連さんもついて、最近は新刊即完売が続いたので、「部数増やそう」と提案しても「駄目だよ！残るよ！」
慎重過ぎて遅筆(プロットに時間かかる)な相方は定期的に原稿が上がらないたちなので再販しなきゃ机カラなんだけど、毎回少ロット再販→即完売…

ものすごい費用の無駄だし私もワリカンで出してるので注意してるんだけど、「駄目だよ！残る(ry」

どう言えば考え方変わるかな…

967 ：相方：2007/09/11(火) 13:37:07 ID:PJEw45Hk0

>>966
部数あげても単価そんなに変わらないんだし、もし不良在庫出てしまったら処分すればいいと
言ってもダメなの？
相方が原稿遅いんなら合同誌以外に個人誌作ってそっちの部数あげてみたらどうかな。
その本がはけるの見たら相方さんも考え直すんじゃないかな。

968 ：あいかた：2007/09/11(火) 13:38:09 ID:gfYFfA5ZO

>957
あなたも同じネタで似た内容のもの描いたんだよね？
＞このキャラのことを～
って、じゃあ何であなたはその違う内容のものを描いてないの？

969 ：相方：2007/09/11(火) 13:52:40 ID:PJEw45Hk0

相方とCP同じでも作品の方向性が違ってきた。
合同誌も相方の個人誌も私が表紙挿絵やってるので
「○○さん（私）のキャラ絵でイメージして読んでます～」と言われるのが微妙になってきた・・・
それとなく個人誌の表紙を自分で作るよう言ってみたんだけど
「デジタル分からないから」「絵がないと小説売れないから」でスルーされてる。
近くに住んでたら手取り足取りデジ教えるんだけど遠距離なのでままならず。
スバリ言うべきかどうか迷う・・・

970 ：相方：2007/09/11(火) 15:52:44 ID:XMvoJVwl0

>969
相方の本の表紙を描きたくないという理由が方向性の違いだけなら、
読んでる方は相方さんの文には>696の絵がつくもんだと思ってるだけのことで、
内容の方向性の違い云々はあんまり気にしてないと思うぞ。
一緒に活動してる絵描きと字書きがいる場合、字書きの表紙が相方の絵描きって普通だし。
相方の小説に自分の絵のイメージがつくのが嫌だとか、
自分の絵に相方の小説のイメージがつくのが嫌だとか、
相方の個人誌の絵を描くのが時間も手間もとられて負担に思ってるというなら話しは別だけど。

971 ：相方：2007/09/11(火) 16:33:06 ID:m+7gVX320

>969
例えば
969の攻めはかっこいい攻めで相方さんの攻めはヘタレ攻めとすると
969的には「私の攻めはかっこいいんです！私の絵でヘタレ攻めを連想しないでえぇ！」
と言いたい訳ね。

「個人誌で忙いっぱいいっぱいだから表紙挿絵はできない」
と言って聞いて貰えないようならもう別れちゃってもいいんじゃない？
傾向が違うのが苦痛なら組んでる必要性も薄い気がするし。
>970も言ってるけど、相方でいる限り、
傾向が違っても表紙挿絵書くのは普通にあることだとオモ。

972 ：相方：2007/09/11(火) 16:36:44 ID:PJEw45Hk0

>>970
＞相方の小説に自分の絵のイメージがつくのが嫌だとか、
自分の絵に相方の小説のイメージがつくのが嫌だとか、

これかもしれないな・・・、
私はマンガ描くんだけど、同じCP同じキャラでも
自キャラは相方小説キャラのような行動を取らないし台詞も使わない。
でも混同しちゃってる人が「○○キャラのこういう性格が好きです」って私に言ってきたりするんだ。
相方が私の絵のイメージで書きました！とかまた言っちゃうからなあ・・・
リア友だし仲いいんでサークル解散はしたくないんだけど、
個人誌はそれぞれのカラーがはっきり出るように出来ないか相談してみる。
絵のない小説ってそんなに売れないもんなの？

973 ：相方：2007/09/11(火) 16:41:38 ID:pKR3QA5D0

>966
・既刊の、それぞれ再販した結果何部売れたかリスト作って渡す
・概算でいいので初版で同じ部数刷った場合との差額を出す
・個人誌を多めに刷って合同誌はなるべく再販しない

3個目のは>967が言っているように「これだけの部数がはける」確認に加えて
「机の上を空にしたくなくて再販してる」をなくすため。

974 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/09/11(火) 16:47:58 ID:ekx89HXa0

>>972
> 絵のない小説ってそんなに売れないもんなの？
絵が邪魔派の人も居るから一概には言えないな。
ジャンルによってどちらの嗜好の人が多いかも違うだろうし。

ただ、本当に嫌ならきちんと言ったほうがいいと思う。
表紙は作ってやるが絵は描かない、とか。

975 ：あいかた：2007/09/11(火) 16:59:01 ID:99KrhQkV0

安定して読者を持てるかどうかは実力次第とはいっても、
ジャンルにも寄るだろうけど、やっぱり小説でも絵付きフルカラー表紙は強い。
なんだろうね。同人誌としての安定感を感じるんだろうなと思う。

ついでに人に表紙絵描いてもらうということで、
中身にも気合が入る…というのは、個人的な呟き。

976 ：相方：2007/09/11(火) 18:20:21 ID:wH/ftLuuO

レス㌧！

よ～し、数字データ集めちゃるわい

977 ：972：2007/09/11(火) 18:42:12 ID:PJEw45Hk0

レスありがとう参考にさせてもらいます！

とりあえず相方に読者さんから来たコメント見せて相談してみるよ。

978 ：相方 ◆waTqxjlFQU ：2007/09/13(木) 15:32:50 ID:UXuO65UF0

新スレたててきた。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189664725/l50

過去ログが、
http:～が多すぎます
とエラーが出て、全部入らなかったんで二つに分けました。

どうでもいいが、IDが　UFO(･∀･)ｳﾎｯ

979 ：相方：2007/09/15(土) 17:08:23 ID:1Xf5Vkg90

最近相方と萌えがすれ違いはじめて寂しい。
相方の作品ならジャンル知らなくても見るし、相方が切っ掛けでハマった
ジャンルもあるけど、相方が萌えて萌え語りしてる時にのれないとやっぱり
なんか寂しい。
自分は別のジャンルには別の相方がいて、相方の知らないジャンルはその人と
萌え語りしてるから萌えのすれ違い＝萌え語り出来ないってわけじゃない。
それなのに相方と萌え語りできないと寂しいと感じる。
高校の頃からのオタ抜きでも親友だから萌え語りできないと会話がないって
わけじゃないし、萌え以外は相変わらず趣味が近いから色々話せる。
今できないのは萌え語りだけ。
でもまるで奇跡の一卵性双生児みたいに、相方の萌えが自分にストライクで
自分の萌えが相方にストライクだった頃を経験してると、萌えがすれ違って
相方の萌えがストライクにならない、自分の萌えが相方のストライクには
ならないっていうのは寂しい。
特に、相方は「(自分)以外とサークル組むのは考えられない。サブで活動を
してるジャンルに(自分)が来てくれたら一緒にサークルやりたい」と言って
くれてるので、応えられないのは申し訳ない気もする。

別に相方に依存されてるわけじゃなくて、相方も相方なりに別ジャンルでは
沢山友人いて自分がのれない萌え語りはそっちの人としてるみたいなんだけど、
相方の「この萌え、お前なら理解してくれる！」っていう熱い萌え語りを
キャッチできないと、なんか寂しい気持ちになる。

まとまりない長文でごめん。