同人の流行を考える【総合編】29th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150217746/
◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第6シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150712293/
同人のプチ〜中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144635146/l50

◆過去スレ（http大杉で弾かれるので頭のh略）
28　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150217746/
27　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146703467/
26　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144853111/
25　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143104027/
24　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
23　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
22　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136302530/
21　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132931577/
20　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130458731/
19　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631/
18　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124447057/
17　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
16　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
15　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
14　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
13　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
12　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
11　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
10　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
9　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
8　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
7　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
6　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
5　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
4　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
3　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
2　ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
1　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

◆dat落ち後でも参照できる過去スレのキャッシュ/ミラー

22 ? http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6/2/doujin/1136302530/

21 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1132/1132931577.html
20　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1130/1130458731.html
19　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1128/1128029631.html
18　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1124/1124447057.html
17　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1121/1121793292.html
16　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意！

○女性向け同人の流行年表（2006/04/12β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ

○男性向け同人の流行年表（2005/1/4β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア
92　セーラームーン 、ストII 、NG騎士ラムネ＆40
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98　CCさくら
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ToHeart2（備考：リリカルなのはA's、ゾイドジェネシスのコトナ・レミィ・ガンダムSEEDディスティニーのルナマリア等特定キャラ）

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

※金岡について

このスレで金岡について話すのは
実際にサークル数や回線数に影響が現れてからにしてください
金岡ものもアンチ金岡ものも巣に帰れ

○男性向け同人の流行年表（β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG戦士ラムネ＆40
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You 〜みつめていたい〜（乃絵美）
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、舞-Hime、ラブひな
　　（備考：CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ガンダムSEED D(ルナマリア、ミーア)、スクールランブル、ゾイドジェネシス(コトナ・レミィ)、ToHeart2
　　（備考：IDOLM@STER、ネギま！、Fate/ha、ふたご姫、舞-乙HiME、マイメロ、リリカルなのはA's）

とりあえず、男性向けの２００６年作成版ベータですわ
次回からこれでやってみてください

男性向け２００６年流行は、やはり涼宮ハルヒか。あとリリカルなのはの本格的ブレイクは２００６年扱いで回したほうがいいのでは

>>10
で、不自然な増減はお前の工作活動と思って問題ないわけだなｗ

ほとんどレスつかないのに、定期的に貼る火の話題振ってくる人？
今までの流れから言ってもこっちのスレにはあんまり興味ない人多いと思うから、
男性向けのスレの方が話せるんじゃないんだろうか。

張る日って２ちゃんだけじゃなくて男性向けでも流行してたんだ

大手の新刊予定はハルヒばかりって感じだね。
売れ行きの方はしらないけど

ぶっちゃけ金岡の話題でループして荒れるよりか
なんだかよくわからないけど男性向けの話してる方がマシだ

まぁそんだけ金岡が人気だって事の裏返しなのかもね
っていうとまた揉めそうだが('A`)

>16
全盛期を過ぎて斜陽に差し掛かってるからこそ
中の人たちが必死で責任転嫁先について騙っている
ように見える。

金岡斜陽で思ったんだが、過去の原作狂信がデフォだった大ジャンルの中にも
斜陽期にはこんな風に喧々囂々になったものがあったりするのかな？

皆居なくなる時はあっさり乗り換えるだけに思う
有名どころ以外はね

そもそも原作狂信だったジャンルってそんなに無いような
大抵は穴があるのを知りつつ、その穴すら愛でてますみたいな姿勢だった
原作も終盤になると牽引力が落ちてくのが常だったし

自分もここまで流行したもので原作狂信ｼﾞｬﾝﾙってみたことないな
素羅男は確かにみんな原作信者だったと思うけど
あんな終わり方だったからなんとも

庭球も種も原作鼻で笑いながら虹創作するのが当たり前だったもんな

自分の知ってる金岡者の反応は、２で見るよりもずっと普通なので
特別って感じにはピンとこないな。誰も彼もが同じなわけじゃないからね。
全体としては、ブーム数年の、原作ﾘｽﾍﾟｸﾄの反動としては、こんなもん
じゃね？って域な気がするよ。

スラ弾は確かに原作儲が多かった。期待が大き過ぎて、「自分の思った
展開じゃない＝ｲﾉﾀｹしっかりしろ！！」みたいな感じで、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
暴れる人も、中盤位からはよく見かけた。

あと別方向で勇泊…原作ってよりも強烈なﾄｶﾞｼ狂儲がいて
気に入らない事は全部、飛翔編集部のせいにするのが流行してた。
ﾃﾞﾑﾊﾟｸﾗｽのﾄｰｸをよく見かけたから、当時にこんなｽﾚがあったら
さぞ凄い騒ぎだったんじゃないかな。

ひとつ言えるのは素羅男も幽白も「同人として」萎える展開には
なってなかったように思う
別に過去をどんどん補完していくこともなかったし
女子キャラのポジションも扱いが変わった人も特にいなかったし

祐介が魔族だったというのに萎えた人はたくさんいたんだろうか
自分の周りは萌えてた人が多かったからよくわからない

>>3の補完

◆dat落ち後でも参照できる過去スレのキャッシュ/ミラー
28 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1150/1150217746.html
27 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1146/1146703467.html
26 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1144/1144853111.html
25 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1143/1143104027.html
24 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1140/1140602313.html
23 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1140/1140602313.html
22 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1136/1136302530.html
21 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1132/1132931577.html
20 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1130/1130458731.html
19 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1128/1128029631.html
18 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1124/1124447057.html
17 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1121/1121793292.html
16 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意！

>>24

無黒の存在は影響なかったの？まあ原作の終盤の登場だったけどさ

次スレからは、dat落ち過去スレのミラーはミラー変換機を使って自力で探してもらう、
ってことにしてもいいかもしれない。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

テンプレ長すぎて大変だしな
>2-3は正直いらないと思う

>24
今見るとそう思うけど、当時は結構冷静じゃない人も多かった気がする。
スラ弾は主役以外の学校のファンが、主役が勝つ事に怒って
しょせんご都合漫画だったとかブーイング書きなぐったり
接戦で負けたのにすら、あの点差はおかしいと騒いでる人見た。

あと、何より試合が長いんで、リアルタイムで待ってる方は
１週間でこれじゃ、ついていけないとか色々言ってたよ。

勇吐は六黒の存在もだけど、非英の出生が想像と違ったとか
あれはあれで色々あった覚えが。ただ、どちらのジャンルも割と
文句言う人は多いんだけど、大手とかサークルに、力技で乗り切って
本をバンバン出す人も多かったので、なんとなく萌えに転換が行われてた
イメージある。

自分の印象では、熱気があって原作を追いかけているジャンルでは
どこも、「同人者の期待や想像と違う」「原作ではやって欲しくなかった」
みたいな不満を言い出す人が、２〜３年もたてば必ず噴出する気がする。
しかもリアルタイムだと異様に心配したり、ジャンルもうだめぽと
不安がったりする人が出るもんだ。

ただ、それを同人で補完して引っ張るサークルがいたり、原作は無関係に
萌えだけを切り離す現象が起こる事もある。それがあれば息が長くなるし、
それがなければ流浪件方向。色々な人がいるから、個人の原作萎え噴出を
読まされても、同人ジャンルがどっちに行くかなんてわからない。
そもそも萎えの人がもう、ジャンル同人を買いにいかないのかもわからない。
（しかも一人や二人の、もう行かない宣言を聞いてもしょうがないし。）


だから、もう金岡とかも、実際の同人の動きの報告をして下さい、って
事になるんでしょう。そっちと照らしあわせないと、全体論としては
すでに机上の空論ﾙｰﾌﾟにしかならないからだよ。

スラ弾はアニメ好きな人見たことない。
原作好きしかいないんじゃないの？

飛翔でアニメのがいいって
低級くらいだったりしないか？

庭球はラストのアニメオリジナル期間は黒歴史認定されてるが
たしけが作った話の部分は上手く料理してたという評価>庭球者

流行ｽﾚ的にはﾌｧﾝを爆発的に増やすきっかけになったものはｾｰﾌで
変化無しがｱｳﾄという所かな

Yahoo！JAPANの2006年上半期検索ランキング（テレビ番組名）

1 あいのり
2 BLEACH
3 発掘！あるある大事典II
4 NARUTO
5 ドラえもん
6 白夜行
7 伊東家の食卓
8 ONE PIECE
9 アンパンマン
10 宮廷女官チャングムの誓い
11 ギャルサー
12 アンフェア
13 NANA
14 西遊記
15 ミュージックステーション
16 クロサギ
17 銀魂
18 風のハルカ
19 医龍
20 轟轟戦隊ボウケンジャー

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/13/news081.html

原作儲が多くて今斜陽というと
椅子は？
最近すっかり話題にならないけど

椅子は王道以外だめぽ
王道も緩やかに下り坂じゃなかった？

椅子と具って剣士料理人と案山子海豚だっけ？

椅子は剣豪料理人カプだけが突出してて新規もそこくらいしか掴めてないからな。
外から見てると椅子というよりは剣料ジャンルという印象。
でも原作のクオリティが酷く下がったりキャラに関する後だしジャンケンは無さそうだから
そういう意味では安心なんじゃね？

凄く懐かしい話だがスラ団と優白は
中盤以降の展開が気に入らない→作者にブーイング組と
どんな展開でも作者ﾏﾝｾｰ！→文句言うなんてｲｸﾅｲ！組が衝突してたように思う。
衝突っていうか暗に互いを痛い扱いしてたっていうか牽制してたっていうか。

夏の数字出るまではループかな

椅子も具ももう何年続いてるんだって感じだからな
幾ら連載中とは言え斜陽になって当たり前だろう

その二ジャンルが長く盛り上がりを維持して、斜陽も急激じゃなく
緩やかなのは突出した代表、というか王道カプがあるからなのかな
連載中でも狩人とか御簾振るとか急激に衰退したし

狩人は何の前触れもなく無期限休載に入ったのと（3ヶ月で復帰）
最多ｶﾌﾟのｷｬﾗ二人が本編から消えた（既に6年くらい経ってる）のが
ジャンル衰退の原因だな
それまではかなり大きなｼﾞｬﾝﾙだったよ

王道がこれといってない定休の例もあるよ

椅子と具は一般人気未だに高いし

斜陽になるにしても、原作が終わったとか急な展開を見せられ萎えた、じゃなく
やりつくして、燃え尽きて止めた、って人が多いのかもね＜椅子
原作はまだ読んでるけど、別の燃えが出来ました〜
こういうタイプはアンチにはならん

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151855065/3-5

狩人ってそんなに大きなｼﾞｬﾝﾙって感じしないけど…

>32
☆矢なんてアニメがなかったら打ち切りだったよ。

具と椅子は突出カプがあるって点は共通してるけど
内情はちょっと違ってる印象がある。
椅子は>>46パターンの人が圧倒的に多くて
具は椅子に比べると原作には含む所がありつつ、カプの軸が妙に安定してる風に見える。
椅子はどちらかと言えば原作に引っ張られていて、具はカプに引っ張られているというか。
ただ、どっちも2で色々言われている程、原作離れしてない感じはする。
具がそう見えるのは、最大カプがしょっちゅう出てくるキャラじゃないからってのもあるのかも。

>>47
サークル数だけ見るとそんな多くないけど
大手がそれなりにいたせいか
数字よりは盛り上がってた感じがする。

繁多は大手が多かったよね
ｱﾝｿﾛも沢山出てたみたいだし確かに熱気は数字以上なものはあったと記憶してる
ただ繁多試験で盛り上がりあとは一気に萎んだ瞬間風速って感じだった

オレリオは一体何年本編に登場してないんだ（つД｀)

カカイルマンセー☆

トガシの休載100回以上は伊達じゃない

で、ミケのカタログ発売されたが
今回はどこが多いのかね

>>46
新キャラがうまく使えるキャラなら
もっと広い間口が取れるんだろうけど、入ってくるのはトナカイだの半分ロボットみたいな奴だので
あんまりやろうとは思えないキャラばかりだよね。兄貴のＡとか赤毛とか出てくれるとにぎわうんだが。

またそうして賑わっても、男性、女性向にうまく分布される作品って少ないな。
癌とかは女性向サークル数なら金岡とかに劣るけど、男女向けがちゃんとされてたから。
こういった男女へのアピールができる作品（それでいて流行）ってこれから出そうかな？（春日は結局男性向けで終わりそう）

ｼﾞｬﾝﾙものじゃないのもあるから数え間違えあるかもしれないけど

庭球　1258
金岡　984
種　802
灰男　468
吟玉　444
振り　415

吟より灰のが多いのか

>>57
数え乙。
なんつーか相変わらず庭球はすごいのな…。
ブレイクして５年で未だ1000スペオーバー。

バブル弾けたとはいえまだ凄いな庭球は…
ミュージカルもあるし当分持ちそう？

低級ってまだ1000余裕で超えんのな…すげえ

>60
ミュってそこまでジャンル者に流行ってるのか？
二次から半ナマに、みんな抵抗なく移動してるのかな

振りが地味に凄いかも。もうちょい少ないのかと思ってたよ。

>63
まあだから、非飛翔非アニメにしてこの数は珍しいと
年表話の時に主張する人があれだけ出た訳で

申し込みは冬だから、この間にどれくらい全体の
実体が変わってるかだね
にぎわいレポが今から楽しみだ

通りすがりの者です
ここで文中に出てくる漫画のｺｰﾄﾞﾈｰﾑが一体なにを示しているのか判らなくて
小一時間考え込んでしまいました･･････｢椅子｣が多分ﾜﾝﾋﾟｰｽ？･････････
いろいろ調べて漫画読んでみます♪ていうか余計なこと書いてｽﾝﾏｾﾝ･･････

735 名前：飛翔 投稿日：2006/07/15(土) 18:02:24 ID:YgWwcYre
今年の夏混みスペース数数えました。訂正あったらﾖﾛ。

コミケでのスペース数の推移
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　庭球
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　具
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　鰤
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　灰男
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　金玉
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　椅子
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　再生
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　*148　盾
---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　*125　死帳
---　---　----　----　----　----　----　***1　**22　**79　根雨露
---　---　----　----　----　----　----　***6　**40　**74　無比ょ
*10　*82　*198　*246　*250　*194　**96　**74　**46　**60　振る
137　134　**84　*100　**60　**64　**36　**40　**22　**30　狩人
---　---　----　----　----　----　----　----　***1　**15　診える人
---　---　----　----　----　----　----　----　**12　**10　簿ー簿簿
---　---　----　----　----　----　----　----　----　***5　持て王
---　---　----　----　----　----　----　----　***5　***3　邪ガー

131　243　*248　*310　*270　*320　*184　*242　*152　*230　友誼
*99　225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　碁
168　210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　素裸男
*80　122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　王将翼
144　250　*350　*264　*240　*196　**96　*116　**42　**69　笛！
242　254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　方針
*68　108　*126　*135　**90　**70　**36　**42　**18　**16　万斤

>>62
ごめん自分は庭球の中でも一部しかわからないけど
個人的印象としては二次創作層とﾐｭﾌｧﾝ層は割とかぶってる印象
数としては少ないけど(OVAは買うけどミュージカルｼﾗﾈな人は多い)
学校によっても浸透率とか違うふいんき
氷帝は結構ﾐｭﾌｧﾝ多い

でもミュージカル見てる人の中に二次創作(♂♂)きんもー☆って人もいるので難しいが…

とりあえず勢いがあるのは間違いないよ

特に当日どうなるかが
野次馬的に楽しみなのは灰吟かな

灰は閑古か吟は血栓できるか

あと金岡か

鰤も伸びてるなー。
前の夏と比べても倍くらい？

鰤・灰・金艮・再生の四つ巴の中では一歩リードって感じだね。
椅子はもうこれらの下だし、庭球・具・椅子の３強時代は終わったんだなーと
しみじみ。

再生はまだ椅子より下じゃないか？
ここでよく話題になった割りに思ったほど伸びないな
逆に鰤が予想外に増えた

友誼増えてる…ﾇｹﾞｰ

この半年間、来るぞ来るぞと騒いでたのが再生で実を取ったのが鰤だね。
まんだらけで鰤の棚の前に大人数がたかる姿を半年前は想像もしてなかったかも。

金岡・種のも拾えるのだけ拾ってきた。種は種スレの。金岡のは前にここ貼られた奴
振りは過去がわからん

C61　C62 　C63　C64　C65　 C66　C67　C68　C69　C70
---　---　----　----　---- 1100 *750　1138 *708 *984　金岡
---　---　**13　*424　*626 *445 *336　*808 *558 *802　種

>71
前回は冬だから増えるのは当然としても
一年前と比較してさほど差がないのはヌゲー
終了ジャンルは去年の夏と比較して減ってるところが多い品

鰤って庭球並みにｶﾌﾟ割れ激しいｲﾒｰｼﾞだけど
ｶﾌﾟ割れ激しいのと椅子や具みたいに１ｶﾌﾟが極端に多いのでは
息の長さとか他にもどんな傾向違いが有るかなあ

連投ｽﾏｿ。ズレとちょっと間違いがあったんで訂正

C61　C62　C63　C64　 C65　 C66　C67　C68　 C69　C70
---　---　----　----　---- 1100 *750　1138 *708 *984　金岡
---　---　**13　*424　*626 *445 *336　*808 *560 *802　種

灰は、長期休載にも関わらず単行本の売り上げも減らさなかったようだし
うまいことゴールデンでアニメ化できれば、ここがジャンル者の耐え所って
感じになりそうな気もする。

それにしても鰤はすごいな。

>>75
どうだろう。
具も椅子も、庭球も息が長いことから考えたら、
息の長さには対して関係ないんじゃないかなぁとは思うけど…

再生、意外に少ないね。

つか、具は去年の夏より微妙に増えてるのか…

なんだかんだと種も減ってねーな

まぁ、今回のコミケの申し込み時は
結局、これ！って感じのアニメも漫画もなく
現状維持組、好きな所に移動組、飛翔ジプシーとわかれたからな

飛翔内ジプシー組は鰤か銀魂か灰男かの選択の中
灰男が休載で鰤か銀魂という二択になってた状況で
同人がしやすい鰤に流れたって感じかね

灰男のアニメ放送枠と制作会社がわかれば
また大きく動くだろう。

埋めてみた

C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　C68 　C69　C70
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708 *984　金岡
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560 *802　種
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296 *415　振り

再生は、増えるんじゃないかと言われ始めたのは
申込以降だったっけ？

申し込みの頃はもうバトル編入ってたよ。
コミックス売り上げもそんなに伸びてないみたいだし（せいぜい10万部ぐらい？）
アニメ化しない限りはこんなもんなんじゃないかなあ。

一応ジャンルスレから転載

866 名前：りぼん[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 23:41:09 ID:pVqnMWuJ
夏の分布。違ってたら誰か訂正ヨロ。
壁14（シナ受6、語句受2、D野？1、刻用3、耶麻比婆2）

D受10
欄受（理簿欄）10
語句受50（耶麻語句33）
シナ受118（語句シナ61）
比婆受44（耶麻比婆18）
耶麻受8
虹関連4
刻用24（件受9）
ノマ6
オールキャラ8
その他2

話題のD比婆も結構ある（11スペースくらい）
比婆シナが23スペースに増えてて3番手になってるのに驚いた。

>>81
種って金岡にゴソっと移行したのかと思ったけど
一年だけでまた倍に盛り返してんだな
イナゴがそんくらいいるのかと思いきや、種が増えた後も金岡が減ってるわけでもないし

種は深夜で再放送やってるのが効いてるのかね

鰤はここで来ないと言われまくってたのに蓋を開けてみたら…

具・種・振りは現状維持、庭球・金岡・椅子は一割減って感じか

振り→再生のサクルが本当に多いから
冬はまるっと数が逆転するかも

>80
>同人しやすい鰤
どうかなー。よく言われてるけど鰤は同人しやすいわけではないよ。
ただ単純に、原作バトル展開でじわじわ興味を持つ人が増えて伸びてた所に、
申し込み時にアニメがそこまで追いついて盛り上がってたからじゃないの。
原作人気の伸びが、そのまま反映されたように見えるんだが。


種の盛り返しは、鋼からの出戻りじゃなく、種死で入った新規分なんじゃ
なかったっけ。そういや再放映は、すっごい視聴率悪いって聞いた。
見る層は、もうDVDで持ってる人が大半なのかもね。これから新規取り込みは
難しそうだけど、種死から入った層は、まだハマって１年ちょっとでしょう。
それ考えても、案外、種はまだ保つんじゃないの。

にしても、ピークから１０００近く減っても、なお１０００以上
サークル数のある庭球って…。化け物だな…。

庭球は冬から1.5倍になってるんだな
夏・冬と金落とす人間の多い氷帝のミュージカルがあった事が
影響してるんだろうか…

冬から夏は大抵どのジャンルも増えてるだろ
当選率が全然違うんだから比較するなら去年の夏と比べれ

>>88
その根拠は?
再生と不利って全然違うｲﾒｰｼﾞなのに意外

88じゃないが振りのぱっとしなかった小手中手が再生に175ってるｲﾏｹﾞ

>>4の歴代順に並べてみた

コミケでのスペース数の推移
'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70
*80　122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　Ｃつば　('85)
168　210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　ｽﾗﾀﾞｿ　('94)
242　254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　放心　　('98)
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　椅子　　('98)
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　鳴門　　('99)
*99　225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　碁　　　　('00)
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　庭球　　('02)
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　種･種死('03･'05)
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　金岡　　('04)
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　振り　　('05)

***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　鰤
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　灰男
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　吟玉

>>90
C67とC69は二日間開催、他は三日間開催

再生。「○○から再生へ移動してる人が多い」みたいな報告は多いんだよなー
冬には増える…のか？？？

>90
冬は二日間開催で今夏は三日間開催だから増えて当たり前だ
むしろ減ってるｼﾞｬﾝﾙは余計にヤバい

夏のジャンルの賑わいと、他ジャンルスペで再生本の頻度で
大まかな動向が分かるかな？

再生は来年アニメだと言われてるしねえ
ちなみに金岡と再生の掛け持ちも増えてるよ

秋の新番組も大量だからしばらくは群雄割拠の希ガス

再生は、次の移動先を探している人達が
片手間に本出して、様子をみてる感じ。
だから、新しく入るサークルが１７５扱いされてると思うよ。
他ジャンルでこの夏、再生の本出したからといって、
冬に再生スペで再生本出すかって言うと、微妙

灰は鰤の後釜と言う話を聞いた
これが本当なら灰は此処に来て突き抜けると言う展開もあるかも？
と言うか、灰が吟より上とは思わなかったな

再生来年アニメとか灰が鰤の後釜とか、
みんな確としたソースもない話で情報操作しちゃだめだよ

>>101
そうか？
厨受け度じゃ灰と銀じゃ比べ物にならないと思うが

来年再生アニメ化は偽者確定した自称関係者の情報。
灰の鰤後釜は、ソース無しのテレ等ゴールデン改編話から派生した噂だね。

>>101
少なくとも鰤は映画があるから来年まであるよ。
それにテレ東のゴールデン枠自体が危ういから何とも言えない

もともとリア受度が低い鰤や吟は灰アニメの影響はほとんど受けないと思うが
リア層が被るジャンル間では秋以降移動が激しくなるだろうね。
再生はまだまだ盛り上がる可能性があるけど、
灰アニメの放映時間によっては伸びが縮小されるかも。

鰤はﾘｱ受け凄いと思うけど…

そうなんだ？
鰤サークルはﾏﾀｰﾘ好きな大人が多くて
ジャンルが落ち着いてるという話だった気がしたんだけど。
確かにあれだけ単行本の売上が伸びてればリアの読み手も増えてるだろうな…

つーか鰤と灰は増え方が凄いのに何故かｼﾞｬﾝﾙが大盛り上がりしてる様に感じない
ｼﾞｬﾝﾙ者じゃないからか…

>>109
じりじり増えて現在４００サクル台程度じゃ外側からは見えにくいな
振りみたいに一気に４００の大台乗ると波が来た？って感じはするけど

>>109
両方とも２ちゃん内での作品人気が低いから、ジャンル者からの報告も少なくて
盛り上がりを感じ辛いってのもあるんじゃないかな？
灰も鰤も、リア向け投稿誌や女性向けアニメ誌をみてると凄い人気なんだなと感じるよ。

>111
同人人気の話なんだけどね

ｲﾍﾞﾝﾄで大混雑してるとかそういう話聞かないし見ないから…
ﾌﾞﾚｲｸする時って閑散期のｲﾍﾞﾝﾄでもそのｼﾞｬﾝﾙだけ混んでたりするし
ｵﾝﾘが物凄いとかそういうのなんだろうか

まあ確かにどっちもサークルは増えても一般はついていってない珍しいパターンかも
ブレイクジャンル初期って壁は軒並み長蛇の列、島は血栓だらけって感じだから
今の鰤や灰みたいな場合もこのスレ的には流行してるってことになるのかな

>>112
ああ、そっか。見当違いなレススマン。

確かに同人の人気で考えたら…

普通に考えると灰はアニメ化でこれから弾みがつくんじゃない？

灰の人気凄いんだね…
どうにも実感が湧かないのは層が限定されてるらしい
からだろうか。

灰は一度金岡喰らおうとした（スペ内に灰本沢山）位だかならな。

どうだろうか。

灰で一番問題なのは、絵柄とネタと衣装以外にキャッチーな部分があまり無いところか
アヌメオリジナルで飛ばしてそれが面白ければ引っ張れそうだが

絵柄とキャラは受けがよさそうだからね

リア受けは確かに良さそうだが
キャラデが小綺麗なのばかりで
幅広い吸引力があるかが微妙じゃね？
ちょっと男臭いタイプやヤンチャ男の子系とか
最近の女性向けで流行りやすいタイプが欠けてると思う
今の主力キャラだけだとブレイクまでには頭数が足りないかと

金岡も頭数足りないて言われてたからなー。
灰はどれ位萌えシチュエーション踏めるか？
が問題じゃね。

とりあえずゴールデンかどうかだな

う〜ん、これは勝手な推測なんだけれど
女性向けって、めっちゃ単純に割ると、美系受けと非美形受けに分かれる気がする
んで、それぞれ片方ずつのキャラデカプ組むってパターンが多いんじゃないかと
で、登場キャラが美形ばっかりとか片方によると
話は面白いが、攻め（受け）がいない…って状態になるかも

最も、美形、非美形認定はデザインより作中の印象で決まるし
それをぶち抜くキャラクターの強烈な人間関係を描けばみんなぶっ飛ぶんだけれど
まだ灰には足りないんじゃないかな〜と思った

前から言われているけど種の層が流れそうな気がする

>>123
うん。だからこそ
＞それをぶち抜くキャラクターの強烈な人間関係
を、アニメのオリジナル部分に期待って感じかな。

そういえば、市長の映画効果はどうなるだろう。
一般の間での人気はグングン上昇みたいだけど、オタクの間では
既に知名度がありすぎる作品だから、同人じゃ効果は薄いかな？？？

>124
種と飛翔の間にはあまり馴染みが無い印象だがなあ
まだルル種のほうが種層釣れるとオモ

金岡の可愛いい豆受層が流れると思う＞灰

灰の主人公を初めて見た時、金岡の主人公そっくりだと
思ったもんなー。
今はそうでもないけど。

>125
原作は一部で脱落→映画観て萌えが復活した漏れが通りますよ。
が、今更同人的に大きな影響はないと思う。
漏れのように映画のﾌｼﾞﾞﾜﾗｲﾄとﾏﾂｹﾝ得るに萌えてるヤシはいるけど、
今まで死帳で活動してた層には映画は酷評されてるから、
実写版死帳本が欲しくても、実際本を出す人はほとんどいなさそう。

灰は間違いなく金岡狙ったんだろうけど
キャラのなよなよした部分は種と被ってると言う印象

灰は主役の声が皆川さんらしいから、もしそうならかなり来るんじゃないかな。
プリの主役が一番有名かもしれないけど、ﾗﾌﾞﾚｽのﾘﾂｶでの破壊力が印象的。
枠は深夜で１クール説が一番有力？作画はもう入ってるらしいけど。

>>131
灰主役＝皆/川さんという噂に関しては、デマ確定してるよ
(本当に皆/川さんに決まる可能性もないことはないと思うけど)

今飛翔関連はデマ多いね
死帳と灰に関してはアニメ化という事以外は何も出てないと思う
自分も付き＝禁忌好位置ネタあちこちで見て騙されたｗ

そういや近畿の幸一は声優かなり上手かったらしいね。
まあ付きに合ってるかは微妙として…
死帳は原作終わってからのメディア関連凄まじいなあ

最近はメディアミックスが流行りだね
ドラマに映画、ゲーム、アニメ、漫画、本…と商売魂激しいなあ

作品の性質上メディアミックスが完結待ちだったのかな>死帳

>136
その通り。

>136
作品の性格上、編集部側で連載中は他のメディア化は全部断ってたという新聞記事読んだ
企業的旨味としてはそれで良かったかもな。

同人的には原作進行と読者の盛り上がりに時差ができると、
取り返しはほぼ不可能っていうのがあるから、再燃は望み薄いけど

死帳は映画25〜30億くらいはいけそうだし、コミックも部数かなり伸ばしている
アニメ化で更に伸ばしそう
同人層狙わなくても、と言うか狙わない方がやっぱり普通に稼げると言う気がしてくるよ

　　　　　　　　　　　　 / / }
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　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

＞98 夏のジャンルの賑わいと、他ジャンルスペで再生本の頻度で
他ジャンルでの頻度って、どうやって調べんの？

再生は増えるとしても今の状態だと少し前の鰤みたいにじわじわ来るにとどまるんじゃないかな
現代日本の学生ものではあるけど健全なスポーツマンじゃなくて犯罪者予備軍だし
悲劇的な過去のあるキャラも少なく世界のために命がけで戦うわけでもない
いろいろと同人的にニッチだと思う
他ジャンルで突発本続出は飛翔なら灰アニメ化後にありそう

>142
犯罪集団と言い切るには設定がファンタジーだから
あんまり気にする人少ないんじゃね？
椅子の海賊は犯罪者！というみたいな

>>141
他ジャンルからの報告で。
…とは言っても、再生に注目してる人からのひいき目も入りそうだし
175の様子見ってのありそうだからなぁ…

冬も3日間開催なんだからそれで判断すれば良いじゃまいか

つうか全体的に見ればまだまだ再生は大した規模でもないわけで
そんなにここで伸び率とか語る必要あるか？
もっと目に見える形で流行ってからでもいいんじゃないの

今現在目に見える形で流行ってるｼﾞｬﾝﾙって何だろう…

目に見えるということで夏ミケスペ数割り
話題のゲーム系はどうなんだろうね

１０００オーバー：
庭球

８００-1000越え
金岡・種

６００-８００
なし

４００-６００
具・鰤・灰・銀・振り

あ、スマン。変な文字残してた

１０００オーバー：
庭球

８００-１０００
金岡・種

６００-８００
なし

４００-６００
具・鰤・灰・銀・振り

１２００-１４００
庭球

１０００-１２００
なし

８００-１０００
金岡・種

６００-８００
なし

４００-６００
具・鰤・灰・銀・振り

200刻みならこうじゃね？

庭球ってホント一時代を築いたんだなー…
こういう巨大ジャンルはもう数年は出てこないんだろうな…
つーか同人界の冷え込みもあるしもう起こらない可能性も
あるんだよな

そういえば次の冬コミって最終日大晦日なんだね。
流石に男性向けには大打撃なんだろうなぁ

1200　　庭球


900 　　金岡
800 　　種


500 　　具
400 　　鰤・灰男・銀玉・振り
300 　　椅子

今、過去の超大規模ジャンルっていうと主将翼とかス等弾とかが
上げられるけど、10年後にもこのスレがあったとしたら
その中に庭球が入るんだろうなぁ。
この規模のジャンルってまじで10年に一度の規模だと思う。

主将翼も素等弾も庭球も全部スポーツ物だな
色々共通点も多そう

すら団がその3つの中じゃ、ちょっと毛色が違う感じがするね
スポーツ学園物は捏造出来るネタが豊富だから
火が付くと盛り上がり易いんだろうねえ
定番と王道の強みと素晴らしさを感じるｗ

スポーツ学園物は魅力的なキャラさえ作れれば
学校単位でファンがついたりするから膨らむんだよね
最近のだと脇がちょっと魅力不足で膨らんでいってない気がする

ｽﾎﾟｰﾂ学園ものって、誰にとっても身近だしね。
描きやすいし読みやすい。
元ﾈﾀがｼﾝﾌﾟﾙだから、色々応用も利くし。

練習試合・トーナメント・全国大会・選抜チームと色々あるしね
出番がなくなることはあっても死者がでることはそうそうないし
出なくなっても学生生活は送ってるはずだから妄想もしやすい
部活やもろもろの行事は誰もが体験してることだし

同人的にスポーツ自体はまったく関係ないんけどなw
本編でスポーツしかやってなかったりするから
それ以外の事、日常や人間関係を描きたくなんるだろ
でもって女の子は恋愛ものを妄想したくなる
ついでにスポーツだから基本的に出て来るキャラが多い
ひとつのチームだけで5〜10人前後が出て来るから
それだけいれば自分の好みや属性を持ったキャラが一人くらいいるので
さらにハマリやすいんじゃないかな

あと日本人なら誰もが経験する学生っていう舞台も重要。
それこそ40才からリアル中学生まで学校という設定は
時代がかわっても変わらないからな、ついでに経験してるからこそ
リアルに妄想しやすい。

まぁ落ち着いてレスしろ

>>160
飛翔スレかここかでちらっと話題になってた繰り返しになるけど
身近なスポーツだと流行り易いってのは多少ある気はする
この場合世間一般人気度というか、部活や体育で一般的に経験しやすいスポーツだけどｗ
それで言うと、バレーボールが今の所ないんだよね。ケンタが少しあった位で
飛翔でバレーボール物が流行るといいんだろうな
後、個人的にユニフォームや練習着が女性から見ても悪くないってのも
すこーーし影響あるのかな？と。キスシーンとか部室でのエロシーンでも絵になる感じというかｗ

ライバル関係とか女性向には昔から人気あるし、文化祭や卒業ネタとかもオイシイから
スポーツ学園物同人は色々楽しそうに見える

ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙはユニフォームがビジュアル的にイマイチじゃね？
そんなにカコイイイメージがないんだけど

やっぱり学生時代、先輩のプレーを見て女子が騒ぐみたいなスポーツがいいような
気がするけどどうだろう

定休は、作者は天然なんだろうけど801の神が降りてるよなあ
キャラ作り、エピソードの描き具合と描かなさ具合、
もの凄く上手くはないが絶妙に美形な絵柄、生足

同人で大流行した野球漫画が無いのも不思議だ
漫画の題材になることの多いスポーツだし、リアルで競技者も観戦者も多いのに・・・
目ぼしい所では大不利がプチ流行したくらい？

>>165
ブレイクした野球漫画は大抵マネージャーとくっつくからじゃないか？
恋愛もメインの一つで描かれたりするし
流行ったスポ根漫画はまさにスポ根が基本で、恋愛は二の次三の次みたいなのばかりだ

そういや庭球のﾋﾛｲﾝは１年以上出てこなかったりしたなw
ﾏﾈｰｼﾞｬｰじゃないけど

庭球のヒロインはスミレちゃんことコーチの方ですよ

>165
野球漫画って、逆に数が多すぎて「コレ」っていう決定打が出ないのでは。
巨/人/の/星っていう金字塔もあるしね。
サッカー漫画・バスケ漫画も主将翼と素等弾を超える漫画は出てこないし、
一度決定打が出るとそれ以上のものは生まれにくいね。
その点ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙは、今まで決定打が出てないし、競技自体身近だし、
将来飛翔で大ヒット作が生まれる可能性はあるね。

スポーツ学園ものって、本編が部活や大会しか描いてない場合
日常ネタを妄想する楽しみだけでなく、季節ネタを絡めやすいのも
あると思う。
クリスマス・バレンタイン・夏祭り・文化祭・期末試験・誕生日etc…
そして校内もネタの宝庫。
屋上・部室・体育用具室・保健室etc…
特に季節ネタが使えるのって長く続く要素にもなりそう。

あと、個人的には野球もバレーも流行するポテンシャルはあると思う。
問題はどれだけキャラメイクできるかだと思う。
バレーなんて長身美形男子を出し放題じゃないかｗ
メイン学校のメインキャラで６〜８人。カップリングもしやすそう。

て言うか既にメジャーなスポーツからは
爆発的な人気の出る作品は出辛いんじゃないかと…

>169
それだと思う。
主将翼の頃はまだまだ野球＞超えられない壁＞ｻｶｰって時代だし、
巣羅団や低級は、メジャーなスポーツなのに、
漫画で取り上げられなかったのが幸いしてるんではないかと

ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙは面白い作品でさえあれば、今すぐにヒットになってもおかしくなさげ。
野球は名作が沢山ありすぎ今更感、
目盾なんかは少々時代が早すぎた感。

ドカ弁が今連載してたら水島絵ということを含めてもそれなりに流行ったかも

冬季五輪がらみでもっとウィンタースポーツが押されるかと思ったけどこなかったね。
フィギュアは日曜で連載中のがあるけど、スピードスケートは飛翔打切り
アイスホケーは月飛翔の方だっけ？
カーリング、スノーボードクロスあたりはまだ漫画化されてなさそうだけど
カーリングは女子のイメージが強くなり過ぎちゃったのかな。

カーリングは地味すぎる…と思ったけど、囲碁みたいなジジくさい
ものでもヒットしたから、漫画が面白ければあり得ないともいい切れないか。

バレーってﾅｶｶﾞｲﾁとかｱｵﾔﾏとかいた時代はかなり盛り上がっていたような

あたっく1とか少女漫画では名作いくつかあるのに
少年漫画でバレーって日曜にあったのぐらいかな

スポーツの少なくとも基礎は知ってて
ある程度の人数美形キャラ出せばどんなスポーツでも流行りそう
奥深く描かれなくてもﾄﾞｼﾞﾝ者は都合よく妄想するから。定休みたく

バレーは、セッター＆アタッカーとか
結構オイシイ設定が豊富だと思うんだけどあんまりないね
ちょっと見てみたいな

>173
今よりも主将翼時代だったら大流行したような気がする。
10年早かった感じ。

>174
漫画として大ヒットするには、体育の授業でやってる位の身近さは
必要なんじゃないかな?五輪の時しか見ない競技は難しい気がする。
後、やっぱり「球技」は漫画映えすると思うので、身近+球技で
ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙは有望株だなと思う。

ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙ、晴る高ﾊﾞﾚｰとか世界大会とか頻繁にやってるｲﾏｹﾞだし
盛り上がりやすそうだけどな。(ﾘｱﾙに盛り上がってるのは女子ﾊﾞﾚｰだが)
ｾｯﾀｰ&ｱﾀｯｶｰもｳﾏｰだが、長身ばっかの中でﾘﾍﾞﾛは受けとかw

カバティとか流行ったって良いじゃないか！

って、そういえば水泳って流行った事ないな
メジャーだし裸体だし良いからだなのに

>>181
キャップとゴーグル＋息継ぎのマヌケな顔

あれは？水少年ズ。でも漫画だと流行った物は…ない？

>>181
基本的に集団競技じゃないからだと思う
同人的にはいい男同士が絡んでなんぼだし
蹴球や籠球は無論のこと、庭球もダブルスとか団体戦とか
集団競技の要素はあるしね
半生だけど水少年が流行ったのも同じ理由だと思う

水泳はリレーがあるとはいえ基本は個人競技だしね
団体だった水少年は結構流行ったけど
フィギュアも華やかそうだが個人競技、チームが組めない
そもそもフィギュアなんか部活あるとこがごく少数だし
やっぱり部活、団体種目ありの方がいい

>>167
出てこない上に『監督の孫娘（テニス好き）』だからな
ノマカプならオイシイ設定だが男同士の時には無視できる

水泳とか陸上などの個人競技は自分との闘いっぽいからな。
ライバルと試合中にメンチ切り合う（腐女子変換＝見つめ合う）とか無いし。
あと直接ボールをぶつけあうとか、身体でアタックするとか、
そういう接触バトル型の方が女子の萌えをつかみやすい気がする。

>186
>ライバルと試合中にメンチ切り合う（腐女子変換＝見つめ合う）

ｺﾞﾒﾝ、ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

やきう漫画というとたっちの印象強いなー。
だからマネージャーとくっ付くのか。

そういや振るも最終的にﾏﾈとくっついたな
盛り上がりは一時だったが

振ると振りってややこしいな

大不利という漫画を知るまで、ﾌﾙｽｲﾝｸﾞの和訳＝おiおi振iり＝振る
だと、ずっと思ってた。

運動系と言ったら、武道はどうなんだろうか。
剣道とか、確かあれって団体戦なかったっけ？
剣というのは人気があるし、結構いけると思うんだが。

>191
面とか顔の隠れる系はやっぱ厳しいんじゃないかなー
剣が人気なのはスポーツとしてではなくｶﾞﾁﾝｺな戦いの武器としてだと思うし。
漫画としてはともかく、同人萌えには地味な気がする。

帯/ギ/ュ はちょっとだけ萌えた

六参四の剣とか今風の絵で飛翔に載ってれば流行りそうだなーと思う

>194
今風の絵で飛翔に載ってれば流行りそうなものなんてたくさんある
反対に飛翔に載ってなければ流行ってないものもたくさんある
飛翔は飛翔ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだもんな

>195
飛翔ブランドはわかってるけど、>191で剣道はどうかって言ってるから
敢えて剣道漫画を挙げてみただけなんだ。ゴメン。

剣道はｽﾎﾟｰﾂって言うより「武道」だから、突き詰めると精神修行の世界に
入っちゃうし、地味で華がないので同人的に萌えるのは難しいと思う。
団体戦もあるにはあるけどメインは個人戦だから、登場人物も限られちゃうしね。

そこで相撲ですよ

地味でﾏｲﾅｰで華がない個人戦の「碁」が流行ったくらいだからなぁ…
素等弾にしても当時はﾊﾞｽｹﾏﾝｶﾞはﾋｯﾄしないと言われていたし
ﾃﾆｽも個人戦がﾒｲﾝだよ

結局もともとの題材よりも
感情移入しやすい多彩で魅力的なｷｬﾗと
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだけど燃えるｽﾄｰﾘｰのﾊﾞﾗﾝｽなｷｶﾞｽ

あとは、原作の絵が少女漫画絵にシフトしやすいのが
重要な気がする

囲碁はスポーツなのか…
そう言うとチェスもスポーツなんだっけ？

美形を美形として描かれてさえいれば、あとは描き手が自分の絵で表現すると思う。
爬虫類言われるたしけ絵も同人描きにかかれば美形に変換できるし。

目盾がいまいちぱっとしなかったのは、人外な容姿のキャラや学校で銃ぶっぱなし
っていうのもあると思うんだよね。
ギャグならまだしも、学園スポ根漫画の801同人に求める、部活に熱中する身近にも
いそうな等身大の普通の少年たちの学園ラブストーリーに消化しきれないっていうか…。
小説なら「他人より大柄な体格で〜云々」とか文章の書き方次第で誤魔化せるけど、
絵だと誤魔化しようもないわけで。
その点碁は人外キャラもいないし、まだ同人はしやすかったんだろうなぁ。

今公開中の映画「勇敢物語」。
主人公と美少年魔導士がせめて中学生だったら
プチブレイクくらいしたかも。

目盾、秋大会に入ってからは割とｺｷﾞﾚｲなキャラが
出てきたと思うんだけど。
これからｸﾙｸﾙ騒がれてたのって秋大会前だよね？
盛り上がっていた頃はまだ人外キャラしかいなくて
こりゃやべーだろwこんなの流行んねと思ってた。
最近読みはじめて、なんだけっこう池面いるじゃんと
拍子抜けしたよ。もう同人的には潮引いちゃってる
状態だけど、勿体無いと思う。

盾は初期に騒ぎすぎたのが悪かったんだろうな…
ｱﾝｿﾛ業者まで一緒になった175騒動がなければ大分違ったかもしれない
まあ推測にしか過ぎないけど

>>203
今のままでもそこそこ来てるようだけどね。
勇敢物語の絵柄って時ぶりよりもヲタ寄りな感じがするからもし主人公達が中学生だったら
今程一般に観られなかったと思う。あと図的に狙い過ぎ感が漂ってしまうって事もなきにしもあらずだし…

原作がある程度ユルユルな作品の方が同人(二次)しやすい
同じ飛翔のスポーツ物でも目盾は原作でﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷして終わり
庭球は原作がユルユルグダグタだからﾈﾀとして読みつつ妄想はﾄﾞｼﾞﾝで、となる

>>202
普通に幽霊が跋扈してただろｗ

>>208
ﾜﾛｽｗｗｗｗ確かになｗｗｗｗｗ

勇敢はプチでちょっと話題でたね
ショタケでちょっと扱う人が出るくらいかと

この話題になると碁が比較対照として出てくるけど、小畑絵の力も大きいだろうから
スポーツ物の地味系と比べられない面もあるんじゃないかなあ…
適度に少年と大人が出て来てたのもバランスが良かった気がする
巣等団もｲﾉﾀｹの力も大きかったけど
漫画では難しいと言われつつも、何故かごく身近なスポーツだし
テニスは個人がメインではあるけど、やっぱり部活で必ずと言っていい程ある
翼と同じで、原作に隙がありまくる面もかなり良かったんだろう

>感情移入しやすい多彩で魅力的なｷｬﾗと
>ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだけど燃えるｽﾄｰﾘｰのﾊﾞﾗﾝｽ
これは勿論なんだけど、やっぱりある程度の身近さがあると
それ以外と比べると流行り易いって所は少なからずある様な気がする

そこまでジャンルのマイナーで差が出るかな

例えば盾は受けはイマイチだったが
それはアメフトがマイナーだからってのが原因じゃないと思う
碁が受けたのは絵やストーリーなのと同じで
盾がいまいちなのもデザインやストーリーが原因だと思う

つまりマイナースポーツでも絵やストーリー次第で受けるんじゃないかな

その「受ける」ストーリーを創りやすい、絵で魅せやすいスポーツは？って話では

盾は漫画としてはスポーツ物の王道って感じだけど
同人誌で萌え萌えしたい話ではないな
絵を自分流に崩し辛いせいかもしれないけど
原作のﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷでお腹ｲｯﾊﾟｲ

碁は最後まで碁自体理解できなかったな。
このままでは黒の生きる道は!!
とか書いてあってもサパーリ。
碁盤見てもどっちが優勢なのか判んねーし。

でも戦いの勢いだけは伝ってきた。

庭球好きでずっと読んでるけど
ルールさっぱり覚えてない

アレはテニスじゃなくテニヌだからオッケー

盾は確かにﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷするんだけど、何かが足りないんだよな…
もっとﾋｯﾄしても良さそうなんだけど

盾は初期の175の食い付きが良かったせいで
いまは全然ﾀﾞﾒみたいに言われてるけど
馴染みの薄いｱﾒﾌﾄを題材にしているわりには
それなりにｻｰｸﾙ数はあるんじゃないか？

流行るには、話の中に時間的余裕があるってのも重要な気がする。
時系列の余裕と言うか
盾はその点が難だとｵﾓ。
短い期間に話が詰め込まれてて、スキが無いというか…
しかも朝:練習、放課後:練習、それ以外:疲労困憊じゃな
季節感・時系列関わり無い二次をやるにしても
隙間隙間を縫って考えるにしてもネタギレ早いしね

鰤なんかも初期は現代人同士以外やりにくかったものの
あっちの世界に行って以降格段にやり易くなったんじゃないかとｵﾓ
美形が増えたのもあるけどさ

ﾃﾆﾇくらい半ﾌｧﾝﾀｼﾞｰで何でもアリならやり易いんだろな

素等団なんかも時系列の余裕はあんまりなかったと思うけどなぁ
盾は原作人気も思ったほどﾋｯﾄしなかったな

盾の原作人気あるよ。単行本が本誌人気ほど売れてないだけで。
それこそアメフトというマイナー素材のせいだろうけど
その割にはよく連載続いてアニメ化までしたものだと思う。

鰤といえば

私たちくらいの年齢になるとスイッチ入るから無理なんだよねｗとか
後ではまってたことが恥ずかしくなるようなジャンルｗと言ってた方たちは
どこにいったんだろう。

このスペ数になるとリアだけの数字ともいえず…。

あれはどう見たって妬み・僻みの発言

絵柄かぁ。
仁Dも読む前までは「何このｷﾓ絵。何でこれでこんなに同人人気あるんだ」とか思ってた品。
ハマると何故か美形（とされている）キャラがｶｺﾖｸ見えてくる不思議。
同人的に流行るかどうかは、絵柄だけの問題ではないよなぁ。
仁Dはキャラポジ的に何つーか色々おいしかった。あやしい言動とかあったな…。

>>221
盾が始まった時の飛翔は新しい人気漫画がなくて結構押されてたよね
たいして人気でなかったけど

>>223
そーいやそーだね
今は別の作品がターゲットになっているのか
もしくは最近の鰤は引き延ばしっていうか内容が薄くなってるのでトラウマ要素も薄まったんかな

>223
このスレではジャンル安置の人がそのジャンルの人気を遠まわしに牽制したり
興味ないジャンルを自分の固定観念だけで語ったり…も多いから。

地味でも流行った光の碁設定＋メジャースポーツの
飛翔の新連載はどうよ？

スイッチとか言ってるのは確かにこじつけぽかったな

>>229
超時（要英訳）だよね？
個人的には悪くないな。まあ、今後どういうキャラが出てくるかによるかな…。
絵柄はちょっと癖あるかもしれんが。

あとこれは完全に自分の所為と言うか、私が盾者だからだろうけど、
目つきが悪いキャラ、どうも盾の昼間とイメージが被る。

>228
だから気持ち悪いのかこのスレ…
最近の175の焦りっぷりも必死で恐いし

しかし鰤はジャンルの人が「ヴァカとオヴァは多いけど中間が少ない」
って言ってなかったっけ？
それも騙りなのか？よくわからんけど

スイッチ発言はともかくとして、でも実際にあんまり流行ってなくね？＞鰤
良くて中ヒットって雰囲気

やっぱこのスレで流行っつったら、『一気に』４−５００くらいにガガっと増えて
一大ジャンルを築くようなのが思い浮かぶと思う
最近の中ヒットな鰤・廃・銀あたりは、伸びしろはもう少しありそうだが
流行の波に乗って増えてるというより、少しずつ人が加算してるって感じに見えるんだよなー
そういう意味じゃ、個人的には振りのほうが派手に伸びたなーという印象

もともと飛翔は地味に増えていくのが基本なんだよ
読み手が多い分キャラが増えるにつれてジャンルが大きくなる
庭球だって増え幅がでかかっただけで同じだよ

どれだけ爆発的に増えるか＝大ヒットと肌で感じる熱気
じゃね？
じりじり小幅な増え形じゃ大ヒットとは感じない

同意。
定休も峰→瑠度→武器→評定→立夏意で徐々に増やしてきたよーな。
評定の増え幅が大きいだけで基本は少しづつ加算。
スラ段も量南・商用・海難が出てきて増えてったし。

鰤は前年の夏と比べても253→488で約2倍だし、ヒットしてる印象。
振りが派手に見えるのは飛翔や土6等のいわゆるブランド外だからってのも
大きいんじゃないか？
ダークホースっぽく見えたっていうか。

237は>>235にってことね。

>>236
そう、そんな感じ

飛翔は確かに連載と共に人口が増えていくものだけど
やっぱ大ヒットと感じるものは、どこの時点であれ一度ガガっと勢い良く増えるのが常って気がする
初期に増えるのもあれば、庭球みたいにｱﾇﾒ化を機にと色々だが
なんか外側から見てて「おー勢いすげー」と思うような凄い増え方をする

鰤その他みたいなじりじりな増え方でも、7-800規模のジャンルになったら
おー大ジャンル化したなーと感じるだろうけど

>239
とりあえずどのジャンルもまだ増えてるところなんだし、
今結論出す意味ないんでは。

知名度がない所にドカンとくるジャンルを求めている人には
いつになったら最大規模になるか分からない飛翔ジャンルはじれったいだろうけどね。

いや別に求めてるとかって話じゃなくて全体的な印象だよ。流行スレだし
飛翔ジャンル者としても長いんで、そういう傾向があるよなという内部印象でもある

いきなり増えたなーっと印象深かったのは具だったな
様々なジャンルで「＠本あります」ってポスターやのぼりが出てて
「何？ラーメン本が流行ってんの！？」って勘違いした記憶がある

ショーユ×麺
ミソ×麺
塩×麺

麺総受けの予感

飛翔だと古い話だけどるろけんのスタートダッシュが凄かった記憶がある

やっぱり盾かなあ
なんかまだ一巻しか出てないのに
サークルだけが異常に盛り上がっていて
いきなり撤退して
あちこちのスレでサークル名指しで「撤退しないでください」コピペ爆弾

最近のジャンルで言えば

ホームラン：庭球、金岡
(爆発的に増えたり盛り上がったりした)
スリーベースヒット：振り
(飛翔以外でヒット＆急増度合いが凄い)
ツーベースヒット：鰤、吟玉、灰、再生
(現在増加中。増え方(数)としてはまだジリジリレベル)

って感じかな
どれもヒットはしてるんだけど程度が違う
(現状では)
まぁ海鮮の動向もあるし終わってみないと…って所もあるけど
ｻｰｸﾙの増え方としてはこんなｲﾏｼﾞ

種や具、椅子はちょっと良く分からなかったんで外した(´・ω・｀)

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　庭球
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　金岡
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　種･種死
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　鳴門
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　鰤
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　灰男
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　吟玉
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　振り

これでいくと庭球、金岡、種、具の大ヒットは間違いないけど
あとは数的にどれも微妙だね。
下位４つはそれぞれ特徴があるというか

559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　椅子

椅子も十分大ヒットだと思う

庭球、具、椅子は一般人気がでかかったからその印象が大きいんじゃね？

針、指輪がサークル規模は大きくないけど
社会現象的に一般に流行したから、ものすごく流行った印象があるみたいに

と言うか、庭球や金岡や種なんかの同人で大ヒットしてるものは
一般人気はイマイチの印象がある

庭球は第何次かのテニスブームが来たって言ってたぐらいだから、
結構一般人気も大きかったんじゃないの？
ﾐｽﾞﾉだかどっかのスポーツ用具会社の株価も上がったみたいだし。

いや、針も指輪も一般人気だけでｻｰｸﾙ的にはｲﾏｲﾁだったと思ってるよ

最近(ここ数年)は庭球と金岡が十数年に一度ｸﾗｽの異常な波が来たから
どうしても他のが小さく見えてしまう所があるかもしれない
ジャンル外の自分から見てもこの二つは本当に凄かった…

鰤がいまいち流行ってる感がないって話だから
一般人気の出た作品は同人的にはそこそこでも
一般人気の印象から同人的にも流行ってるイメージを植えてしまうことって
あるんじゃないかな〜と

針、指輪とか、あと飛翔なら死帳とか
（針や指輪は洋画ジャンルの隆盛という側面があるし、死帳は短期間の伸びという面もあるけど）

>251
250はいつものアレだと思うけど
電波の人

そういう決め付けはどうかと思うが
実際、世間一般の人気と同人の人気は隔たりを感じるし

そーですね！

>>255
IDくらい変えたら？

最近は一般で大流行するものは悉く同人で食指が動かない物ばかりなのは間違いない('A`)
映画で生み申2が大ヒットしたけど同人で何か動きはある？
サイト急増中とか

土俵の問題もあるだろう
　＞一般で大流行するものは悉く同人で食指が動かない
土俵が飛翔や少年漫画ならイコールだし、恋愛要素の強い実写や小説ならイコールにならない。
最近じゃなく昔からそうだったし。

種は大ヒットの部類なのかな。
金岡が大きすぎてそんな気がしないが

>>246
ここ最近なら春日も入れるべきだとは思うけどね。

種の場合は、宣伝もあったけど久しぶりのガンダム、全国放映も含めてヒットの下地が出来てて
それに加えて平井キャラデザは一部に知られてたし、何より放映時は話題作りがうまかった気がする。
主人公がセックスするわ、血が遠慮なく吹き飛ぶわ、男同士で見つめあったり妄想の行かせ方が上手いというか。
あれは狙ってるというのとはまた違うような、作り手がやりたいからやる作品にファンが集まるというか。
庭球とかも作者が狙ってる以上に楽しんでやってる気がするね。そういう作品はヒットしやすいのかも（愛があるとかね）。

ただブランドでいえば、今年はＦＦ１２が来ると思ったけど不発だね。話題性だけでは難しいのかな。

金岡は同人層と一般視聴層がものっそい被ってた印象ある
圧倒的多数の色んな層のヲタが見て、その色んな層から大量に金岡ｼﾞｬﾝﾙへ集合、みたいな
庭球も同人・一般がすげー被ってる印象

種・椅子・具は視聴層の中の一部に同人層がいるって感じでちょっと印象違う

庭球・種・金岡は世間的には中ヒット止まりって気がする
椅子や死帳や湖南辺りに比べるとやっぱり劣るだろう

一般人気は
湖南＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞椅子＞＞＞＞＞＞死帳＞＞＞金岡＞＞種＞庭球
くらいだろうね

>>262
>同人層と一般視聴層がものっそい被ってた
なるほどすごく納得した

種はネットで見ると男性視聴者が多い印象があるなあ。
春日や菜の葉と被るような。

>>264
金岡と庭球は逆だと思う
金岡は掲載誌の関係で人気以前に知名度が低い
庭球や種は腐っても飛翔や頑駄無ブランドだし

>>264
椅子と湖南は逆じゃないの？
湖南ってそんなに人気あるか？

>>266
でも金岡の方が単行本売れているし、映画も10億は越えてるし
まぁ、それでも確かに知名度は庭球の方が上かも知れないね

>>267
視聴率と単行本と映画の興行は湖南の方が上……だよね？

>264
湖南と椅子は逆だと思うが
コミックの売上的に

およそ少年漫画に縁のなさそうな一般への知名度は湖南の方が上だと思う。やはり推理ものは強いよ
椅子は知らない人はどんな話かすら知らないんだよね。でもこれは作品の力と言うより
出版社のメディアミックス戦略の効用な気もする

まあどっちが上にしろ264の差のつけ方は大きすぎる気が
＜椅子と湖南

>>270
逆だったかｽﾏｿ

>>272
そのようだね

>>266
同意。腐っても庭球は飛翔だしね。
飛翔を読んでる非オタの小中高男子は想像つくけど、ｶﾞｿｶﾞｿを読んでる
非オタの小中高男子は余り想像できない。
どこかにオタ的素養がなけりゃ読む雑誌でもないだろうし。
一般知名度は庭球＞金岡と思われ。

ところで金岡って過大評価されがち？
庭球と金岡を並べて10年に一度の流行規模っていうのは少し疑問だ。
庭球は1000sp規模をもう4年間維持し続けているけど、（そのうち2000超えも有）
金岡は1000spを超えたのは2回だけで、今回はもう1000以下。
1000を超えたのも1200が最高で、2000超えのある庭球と比べると規模は
sp数も年数的にも1/2ちょいといったところ。
同じく10年に一度規模のス等弾は96年に今の会場の2/3しか使ってない
状態で1800spを記録してることから、10年に一度と言うからには2000近い
sp数はクリアしてて欲しいところ。

サークル数ののべ数ってそういえば出してないよね
化け物ジャンルのものすごさが際立ちそうだ

>274
素等段と同時期の勇白っぽい感じ？
スペース規模は負けるにしても、同人的話題や盛り上がりは同規模みたいな

小学校の教員の友達が子供にせがまれて描いてたのが具と金岡や鰤のキャラばかりだから金岡も普通に小学生に人気あると思ってた。主人公兄弟やヒロインは子供に人気あるみたいだが。

「ぼくの私の身近な体験談」はいらない。

金岡は最大瞬間風速がすごかった感じ。

>>278
今になるとそう思うな＞最大瞬間風速
基本は原作だが、やはり流行った最大の要素はアニメであって
終了と共に一番の大波は去ったんだろうって感じる
もちろん一度１０００オーバーの大台に乗ったし、金岡に続く流行の波も無いから
種→金岡時のようにガっと人が移動したりはなかったが

個人的にはここ暫くの、大波が無くて小康状態なのが気に入ってるがｗ
こなれた本が多く読めるようになって嬉しい

いや、自分ちょっと聞きたいな。今、小学生高学年に鰤が人気らしいんだよね。
（クラスで女子も含めて回し読みしてるとか）何処らへんが受けてるんだろ？
一般のどういう層にどういう漫画が何故受けてるのか気になる。

ﾘﾛ忘れた、ごめん。

小学生人気なら前スレに張ってあった玩具メーカーの調査が
一般向けを知るには分かりやすいよ
2004年ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question105.html
2005年ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

最新刊の初版

椅子：220万
具：160万
鰤、金岡、死帳：120万
湖南：100万
灰：72万
銀玉：灰と低級の間
低級：50〜60万

おお、色々あるんだ。有り難う！キャラ人気興味深いなぁ。
最近の漫画キャラはあまりキャラクター人気はないのは解る。
でも、漫画として人気あるってまたちょっと別なのかという気がする。
そのへんをもっと考えたいけど今時間が…！単行本は椅子ダントツだね。

庭球と銀玉は部数ちゃんと出てないんじゃん

部数が出てないから>283みたいな書き方になってるんだろう
最新ランキングでは灰＞銀＞庭球だし
灰と銀の入れ替わりはあるかもしれないが庭球の位置はほぼ確定だな

どうもここで言う一般人気って概念が漠然としていてわからないんだが…。
老若男女が内容まで大体知っている＞＞老若男女が名前は知っている＞＞
非オタが内容を知っている＞＞非オタが名前くらいは知っている
こんな感じで一般人気を定義すればいいの？

オタと言っても相当ライトなのからいるわけで、オタと非オタを
分けようとするのも難しい気がするが…。

同人の流行スレなんだから、
同人誌を書いている、または読んでいる＝ヲタ
ではないの？

自分も同人に手を出してそうか否かで判断してしまうｗ＜オタ

金岡は部数からして一般人気もそこそこ高いんじゃないかな。
主題歌人気で興味を示したんじゃないかと思われる男子高校生とかよく買っていったし。
あと金岡が過大評価されてる気がしてしまうというのは
スペ数の差もあるけど、金岡に限らず一気にきたジャンルって後がそれほど増えずに
尻すぼまりになりやすい傾向があるからじゃないかと思う。

同人には手を出してないけどｲﾗｽﾄ書いたりｸﾞｯｽﾞ買ったりｶﾌﾟ萌えはしないが
単体ｷｬﾗ萌えしてる様なのはライトオタ？

>>274
あくまで熱気とか瞬間最大風速だけで語るなら絵羽や癌翼あたりもすごかったよ。
だけど、こういうのまで10年に一度の大流行に数えると「10年に一度」の使いすぎ
っていうか…。
規模も定休に比べて僅差ならともかく半分程度ではやっぱり並べて語るには
見劣り感は否めないし。
熱気＋数字での実績が揃ってこその10年に一度の大流行だと思う。

>>289
「一気にきた」というだけで10年に一度の大流行というのに疑問だというだけだよ。
一気にきたという数が2000前後の規模なら過大評価とは誰も感じないと思う。

>>274
確かにスペース数だけみると並べるの不自然だね>庭球と金岡

>>290
そんな定義はどうでもいい。
このスレで関係あるのは「同人を買う・作る人」か「それ以外」。
オタの定義を論じたいなら他のスレへ池。

>>291
たしかに金岡を「10年に一度の大流行」というのはいいすぎな気も。
一時期の勢いは本当にすごかったけど、わりと一瞬だったしね。
ただ、あれだけの規模でスタートダッシュがものすごかったのも珍しいかも。
上のほうでも言われてるけど、飛翔ジャンルなんかはわりと
じわじわ増えていくタイプだし。最初から知名度高いからだろうけど。
流行はじめ時期、極端に需要>>>>>>>>>>>>>>供給になった祭りが印象深すぎるw
ちょっとした新興ｼﾞｬﾝﾙ（最近で言えば亜美素とか？）は
どこも最初はこの状態になるんだろうけど、それって大半はﾌﾟﾁﾚﾍﾞﾙなんだよね。
ゲームジャンル内ではそれなりに盛り上がりを注目されるだろうけど
このスレとかをチェックしてるような人以外の他ジャンルの人にまで
「なんかあのジャンルがすごいみたい」って注目されるほどじゃないというか。
でも、さんざん言われてるけど、今は175が次の移動先を求めて
目をギラギラさせてめぼしいジャンルを探してる状態だから、
金岡みたいな急激な盛り上がりを見せるジャンルが出てくるのは難しいかも。
金岡の前は、盾で175が移動大失敗して打撃くらったあとだったから
ジャンル移動に慎重になってる人が多かったのもあっただろうけど、
今だと「第２の金岡」を求める175達がめぼしいジャンルに
我先に食いついて行きそうな気がする。

【速報】ソニー、ＰＳ３が発売延期へ…最終調整間に合わず
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152439067/

(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

一般の流行なんてどうでもいいよ
同人として盛り上がってるかどうか

一般の流行について議論すると、
「近所にテニスをやってる子供はいないから庭球は一般に受けてない」とか
「近所のおもちゃ屋で癌プラが売れてないから種は一般に受けてない」とか
言い出す人がいるからなぁｗ
そのうち「近所に糸東金術師が増えてないから金岡は一般に受けてない」なんて言われそう。

>>293
金岡も十分我れ先にの175大集結だった気がする。
アニメ、飛翔ジプシー筆頭に盾からの移動も多かったし、
ジャンル中堅位だった人が「１年だけ浮気します＾＾」と大手狙って一斉移動。
金岡で島中から大手にのし上がった人って片手くらいしかいなかったり？

そういやそのジャンルでのし上がった大手がどんだけいるかってのも
盛り上がり度数を知る指標の一つにはなりそうだな

そう言えばなんで盾に175が集まったのかね？
なんかそんな兆しでもあった？

>>298
島中から大手に昇格するとなると、口コミでじわじわと
人気が上がっていくって感じだろうから、時間が必要だと思う。
庭球や素裸男みたいに長く人気が持続しないと難しいね。
金岡はなんだかんだ言ってアニメ終了と共にあきらかにピークは過ぎたし
小手がゆっくりと人気を伸ばす時間がなかったと思う。
一時期すごく盛り上がったかどうかではなく、
ジャンル人気が長期間持続したかの指標って感じだね。

喪舞ら本当に金岡大好きだよね

金岡は爆発っぷりが凄かった
(総数としてはそう劇的ではない)
庭球は爆発っぷりも大きかったが最大数が凄かった
種は爆発っぷりも最大数もなかなか凄かった
椅子・具は同人人気もでかいがそれより一般人気が凄い

最近の飛翔ニューウェーブはヒットはヒットだが
特大ヒットの事例と比べるとやはりまだまだ小粒
ﾌﾟﾁ〜中ｽﾚに上がるようなものと比べたら十分ヒットしてるが

>>299
飛翔本誌が無駄に盛り上げてたし、
アンソロ業者が煽ったってのが大きいみたいだが
序盤は普通に原作自体が面白かったのもあると思う。

盾に175が来襲したのは、飛翔の学園スポーツもので打ち切りもされず編集のプッシュもあり
大ジャンル化の可能性があったからかな。振るはどうだったんだろ

御簾振るも似たような感じで175被害はあったと思うよ。
庭球がジャンルとしては落ち着き始めて新しいジャンルを模索してた人とか
御簾で腰を落ち着けようかどうか迷った人とかが流れた印象＜盾

>>299
当時はまだ箱息子が今より売れてて
盾連載が始まった時にその誌上で
「同人女なら次はこれをチェックしないと皆に乗り遅れる！これが来る！間違いない！」という盾煽りを盛大に行ったんだよ
それで我先にと言う175だけが集まったけど海鮮が釣れずに散ったというわけ
原作自体は面白いんだけどね

>300
今時の大手昇進？ってジャンルブレイク初期の需要＞＞＞供給の時に
サイトで盛り上げてそのままオフでもサクサク本出して…って流れ。
兎に角供給が増える前に名前を売る、乗り遅れれば実力あってもずっと島中。
だから175が次は次はと、スタートダッシュを狙ってる。
ジャンル流行期が短くなったからこんな175が増えたのかもしらんが、今じゃ
次のジャンル大手を狙うw175が増えたから流行期が短くなってジャンルも分散しちゃった
ような気もするなあ。なんつーか、ここ数年ですっかり堂々巡りになっちゃった。

>>300
海のも最初はミケ落選続きの小手だったね。
（本人も受からないのをネタにしてたし）

175に踏み荒らされたジャンルを考えると、流行って書き手がどんなに集まっても
作れるものではないね。
どちらかというと読み手（買い手）が集まる方が流行を作れるんじゃ？と思った。
買い手が「このジャンルの同人読みたい！買いたい！」と買いまくれば
描き手もそれにつられて「もっといい本出さねば！」とがんがるだろうし。

なんていうか、需要＞＞＞供給だと通路が人で溢れて熱気を作れるけども
供給＞＞＞需要だと通路が閑古鳥で寂しさしかない。

所謂175は金儲けだけの為に来ていて
ジャンルに愛は無いので本買わないんだろうね。
しかも揃って内容無しギャグ本か
エロテンプレ本なので書い手も去っていく。

>308
その読み手（回線）の燃えがアテにならないからね
というか、大手専業同人達が175化してったのには
移り気な海鮮を追いかける為なのもあるし

このアニメに萌えた！本が欲しい！
本を買いまくった！アニメ終わった！もう萌えない。
次の新しいアニメ始まった！こっちに萌えー！
といった感じで海鮮の方が書き手よりダイレクトに移り気よ
その海鮮を釣り上げようと作家の方が175化してくる

なんていうか、女性向け全体に言えるのが
人の居ない所に居たくない、流行遅れのものをいつまでも萌えたくない
誰もいなくなって残される事への恐怖
みたいのが焦燥感を煽ってる感じがするよ。

知り合いは「そのうちアニメ化されるから絶対に金岡並みに爆発する」といって
某ジャンルの大手の同人やサイトで人気カプや萌えシチュをチェックしてるよ…

>310
最後の4行、女性向けと言うか日本人の大多数の女子の思考がｽﾞﾊﾞﾘそれ。
腐もnot腐も。
今の同人界はﾗｲﾄ総が増えて昔気質の濃い〜人が読み手にも減ったからね。
一般雑誌と同じ扱いで同人も読んでる漢字。

いわゆる連れション思考な
絵チャットとかもそうだね
用足しや落書きも１人で出来んのかと小１時間…

庭球、金岡、種あたりはそれの集大成と言う気はするね

>>310
それは今更な気が…

九十年代から、早々長続きするジャンルなんてなかったはずでは
爆発的なヒットで今も名前が知られるようなアニメならまだしも
大半のアニメはその時点で騒がれて消えるのが普通じゃ？
アニメって消耗品なわけだし。
で飛翔とか、今現在も騒がれてる作品も同じで消えると思うけど、それはしょうがないと諦めるしかないのでは？（１７５とかは別に考えて）

>>307
ああー、そっか…。私は175の一番の目的を履き違えていたかもｗ
盛り上がってるジャンルに身を置いていたいとか、
あわよくばお金を儲けたいとかだと思ってたんだけど（もちろんそれもあるだろうけど）
流行し始めのジャンルに真っ先に飛びつかなきゃいけないのは
そのジャンルで大手になるためなんだね。175ってのは大手になりたい連中なんだ。

その３つって繋がってるよね
にぎわってるジャンルだから本が売れて儲かるし、一番儲かるのは発行部数の多い大手だし

ただ、売れたい儲かりたい大手になりたいと言う動機自体はさほど責められるものじゃない気がする
問題なのはジャンルに対する思い入れのなさじゃなかろうか。たぶん自作にもないだろうけど
商品として海鮮の喜ぶものを丁寧に作るプロの商人のような175ならそれはそれでいい気もするが
男性向けに多そうなイメージ

売れたい儲けたいがために、発売前のゲームだとか始まって1話くらいで参入して
思ったように流行しなかったり思ったような展開にならなかったりで
「こんなはずじゃなかった」とジャンル叩きをして去っていったりするから
175は嫌われるんじゃないかな。

ほそぼそと純粋に楽しんでる所にｽﾞｶｽﾞｶと集団でやってきて
集団で荒らして去っていくのが175
175というのは外部から言われるもので、175本人は自分が
175だという自覚はないよな
大群だからこその175だし

>>314
しかしその３つが既に１７５体制じゃなくなりつつあるのも事実だったりすんだよね
庭球はもう５年目、種もあと２月くらいでまる４年、金岡がまる３年
なんだかんだで長寿メジャージャンル化している

ある程度規模が大きくなると、皆いるって安心感が働いて
ちょっと旬が過ぎても留まりやすくなるのかもね
>310の下４行みたいな変な恐怖感が消えて、萌えに集中する人が残りやすくなるって感じで

>>320
ただ単にめぼしいザンルがなく仕方がないからと言う消極的選択が実情のような
それに長期化すればネタが尽きると言う現象が起きるしね
椅子や具を見る限り、それでも連載中であれば続けられるんだろうけど

実際「175に食いつぶされた」って言われてるジャンルは盾くらいしか聞かないなあ
他にどんな例があったんだろ
振るや狩人は書き手が一気に撤収したけど、
それは実際原作の展開がアレになったのであって納得は行く

>310
下四行だが、それ考えると友誼の異常さが気になる。
あれって原作終わってもう２年くらい経ってるんでしょ？
よく減らないよな。

庭球や金岡、種は今残ってる層はわりと好きな人が残ってるんじゃないか？
175フィーバーの時期は過ぎたｷｶﾞｽ

一般が多い間は175も移動しないんじゃないかな
金岡・種はまだ賑わってるんだっけ

サークルは本を買わない、一般は固定のサークルしか回らない、
島中スカスカで大手にだけ人が…現象は起きてるんじゃなかった？＞種、金岡
コミケやオンリーだと状況変わるだろうけど。

>>323
一応シリーズものがアニメやっているし
V飛翔で作者本人じゃないけれどシリーズ漫画も連載中
ときどき描き下ろしもあるらしい

>>321
でもさ、仕方ないってだけじゃ本は作れなくね？
海鮮には「仕方ない」なんて事情は無いから飽きれば移動するだけだし
長期化ジャンルってそれなりに好きな人しか残れないと思う
テンプレしか作れない人はどんどん取り残されて新興に追い越されるしな

庭球も金岡も連載中だしな
一回ジャンルの中に入ってしまえば、外から見てる程終わった感はないんじゃない？

あと一応175にも好みってもんがあるみたいだからw
よく移動するとあるサークルが居るんだけど、そこの移動先が私の好きなｻﾞﾝﾙといつも被ってるんだよね
どうも嗜好が似てるらしい（次の移動先が予想できるw）
凄まじくガツガツした175以外は、それなりに売れてる間は結構腰据えるんじゃね？

>323>327
ジャンル者として一応補足しておくと、>327で挙げてる要素はあまり関係ない気がする。
示威Xは無印と別物だと割り切ってる人が多く、中にいると別ジャンルのような温度差を感じるし
V飛翔の元アシ連載に至っては日記で話題に出すサイトすらほとんど無い。
友誼者にとっては、たとえ再放送でも無印アニメの方が燃料になっているように思う。

友誼は元々、方針や椅子庭球などが大流行していた影でﾏﾀｰﾘ増えていったから175被害は無かったし
飛翔系にしては年齢層が高く、原作儲が多いジャンルだから急激な斜陽化がないのかな、と思う。
あとは最多カプの勢いがいまだにすごいからなぁ…。
…と微妙に考察してみたけど、ここで語るほどの規模のジャンルじゃないねｗ
長文ｽﾏｿ

へー、そうなんだ。
ﾏﾀｰﾘと増えた年齢層高めの原作信者多しのジャンルって結構衰退しにくそうなｲﾒｰｼﾞが。
（一時より減ったけど）碁とかも近い気がする。

原作が本当に好きだというのは同人の根本なハズなんだよね
たからこそ変に狙ってるような作品は飽きられるのも早いと思うし
キャラ同士の絡みだけってなるとそれこそネタギレも早そう。テンプレも多いだろうし
最近は原作貶しつつ同人はやるって傾向強いけど、本当に楽しいのかな?と思ってしまう

>>332
原作が言わば二次創作のためのフリー素材的なツールになってるのかもね。
それを言ったら二次創作自体が交流のための手段と化してるって面もあるけど。

昔から「友達作りたいから同人活動はじめた」ってのは多かったな

女の要素として一人で萌えるより
誰かと一緒に萌えたいっていうのがあるからな
それこそ310の下4行がそれの突き詰めた状態だろう
サークル側、作家ならプラスあがめられたい、神になりたい
っていう欲望が発動する。
活動して行くうちにだんだんその欲望のみになってきて
175化してくる。虹がただの素材になってくるんだろう。
勿論ジャンル選びは活動するうえでの自分の好みや
やりやすさも影響するだろうが、本当に嫌いなものは描けないからね
また、買手も作家に神としての姿や行動を求めるから
愛という不明確なものが必要になってくる

普通の一般企業でさえ移り気な女の流行をキャッチしようと
必死なわけで、女のジャンルっていうのは複雑で難しい

そもそも175って、いちはやく売れそうなジャンルに飛びつく
サークルの事を言うんじゃなかったっけ？

誰かと一緒に萌えたいみたいな連れション感覚というより、
流行に誰よりも早く飛びついて、大きな顔したい、儲けたい、目立ちたいって
自己顕示の方が先に立ってるんじゃないの？
群れたいというより、いつも自分のステージを探してる印象なんだけど。

だから観客が大勢いないと困る。でも埋没するのは耐えられないし
旨味がない。大規模ヒット嫌いで、小規模ばかりを渡り歩く175がいるのは
そのせいだと思う。

あと175タイプは、たまたま自分がうまく認知されるジャンルに当たると、
大好きーとか言ってそこそこの期間居座る事もある。好きなのはカプや
作品じゃなくてちやほやされる環境。その栄光？を取り戻したくて
175化するケースは多いよね。


あと、前にもこの話題で言われてたけど、一人で萌えるより仲間が欲しい、
流行を探りたいって意識は、男性もかなりなもの。
女性特有のものではないよ。

春日の売り方にそれを感じたな＞連れション感覚と自己顕示欲
くすぐり方が上手い
2ちゃんがなければここまではやらなかった

175スレってないの？

175考察スレは面白そうだが晒し叩き専用スレ化が目に見えるのがなんとも

前はあったよね175スレ

ここが175スレじゃん

んだね175話はここでするといいよ

じゃあさっそく。175を考える時に捕らえ方が二つあるように思う
175サークルの動向を中心にした見方と、175被害にあったorあいそうなジャンルの分析

175にもさまざまなパターンがあるだろうし、ジャンルによって175被害の大小もありそうだ
そのあたりのスレ住人の話を聞いてみたいな

流行ジャンルが
最初からきそうと思っている人は少ないじゃないかな

種も金岡も庭球も1話から注目してた人少ないだろうし
最近はプチになる阿鼻素も春からとか知った人もいると思う

そーでもない
飛翔はともかく、アニメは事前にキャラデザや声優が発表されてるし
放送枠から視聴者数もある程度予想できる

飛翔の場合は確かに第１話で人目を引くことは少ない
具、椅子辺りは第１話で（作品として）化けるかも！？と思った人は多そうだけど
大体、カプ人気の出るキャラが登場するまで間があったりするし
その代わり、おいしそうなキャラが登場と同時に飛びつく香具師はいる
盾に１７５が飛びついた理由のひとつに、編集のプッシュ＝長期連載の保障
があったってのは大きいんじゃないかね
飛翔ジャンルの初期は、連載が続くかどうかで参入を迷う人は多いから

金岡はマンガの第一話から注目してた人は少ないだろうけど
アニメの発表があって慌ててコミクス買って参入って175は多いと思われ。

盾は>>345の通り編集プッシュ＋学園スポーツ物で175集結。
飛翔で学園スポーツっていったらC唾やスラ段や定休の大流行例があるし。
（定休もある程度同人人気出ての連載開始だったよな）
175としては一早く参入して未来の大ジャンルで大手になりたかったんだろう。
編集プッシュで打ち切りの恐れもなく、原作付だからストーリーが極端に
へたれることも無いという判断で。

飛翔の場合は１話から参入しようにも伝家の宝刀「打ち切り」があるからね。
ある程度キャラ揃って話も進んで打ち切りの恐れがなくなってからでないと
普通は参入しにくいかと。
で、飛翔は話が進むにつれキャラが増えていく傾向にあるから徐々にサクルも
増えていくと。

でも具ってコミックス１巻出るか出ないかの頃から同人的に流行り始めてなかった？
結構前だからうろ覚えだけど

具初期の175来襲は酷かったね
１巻が出てない時点でかなり酷かった覚えがある
今具にいる層とは違う175層が一旦食い荒らしてすぐに去って行った

流行とは関係なかもしれないけどカプの変動って
後から出るキャラが増えてきて変わるのは当たり前だけど
遊技追うとかは場の内関連が後から増えた感じがするけど
他のジャンルでも依存キャラ内の大きいカプの変動ってあった？

方針とかも最初175すごかったよな
最初から美形ｷｬﾗも多かったから組み合わせし放題だったし

>>348
今の具は可々居るが最大勢力のようだし、175がとっつきやすそうじゃないしね
椅子の剣料も175の好きそうなｹﾌﾟのテンプレからは外れている希ガス
そういうｹﾌﾟが牽引するようなザンルは長続きするのかも

>351
具、初期から課か入るが一番多かった。

いや、剣料みたいなカプは175ってか昔から好きな層が多いテンプレカプだと思う。
具も椅子も、もうジャンルとして長いし
1つのカプが突出してるから、今更175がどうのこうのってのは無いけど
初期〜中期の、色んなカプが今より多かった時期は
色んな大手や中手が出入りしてた様だし、175じゃなくても通り過ぎた人は結構いたと思う。
前に話題になってたけど、椅子は今のカプ大手や中手が行動力あったり
元気だったりするのも良かった要素の一つで
具は上手い人が多かった事と、原作の流れに変動されにくいカプになったってのが大きい気がする。

>>349
椅子が最初は剣士船長が多かったんじゃないかな。
最大カプの剣士料理人は始めはそれ程多くなくて、剣士受も今より多かった様な。
変わったキッカケがどの辺にあったのかはちょっと分からないけど。

>>352
そうだっけ？
なんか可々指すが偉い暴れていたような気がしたんだが
今は可々指すってどうなってる？

>>352
ｱﾝｿﾛとか見てもらえれば分かるけど初期はそうでもないよ

>353
椅子は剣豪船長の大手が撤退して
剣豪料理人の大手が新たにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ参入してきて
カプの力関係が変わったように思う

無理矢理結論づける必要もないが、具や椅子の例から言うと
大人同士のｹﾌﾟの方が長続きすると言う感じかね
後、両方とも主人公受けでない

主人公受が長続きしないってのはこの２つに限ったら原作での描写の差なんじゃないかな。
二次創作自由の幅が脇キャラに比べて狭いんだと思う。
主人公受ってのはアイドル総受争奪戦みたいなのも多くて
個別キャラ描写はどうしても薄くなりがちだから二次ハマリってのもあまり見込めなそうだ。

椅子の場合主人公があまり悩みそうに見えない所も大きいかと。恋より肉で。
やっぱり同人妄想って恋愛がらみが主体だしな。
椅子はむしろ初期大手の方が175が多かったイメージ。

すっかり斜陽になっても
主人公受けでなんとかもってるジャンルも多いから
何とも言えないかな

具の主人公受けなどはいい例だね
化か射るには敵わないが、主受けカプ全部で化か射るくらいには数がある
常に原作で燃料投下されてるのはやはり強い
原作でもマンセーアイドル状態だし

主人公ってそのキャラが好きでカプを作る人と主人公属性の人がいるからなぁ。
主人公属性の人は主人公が周囲のキャラに愛されるのがいいってパターンがほとんど
だから、思うように攻要員なキャラが絡んでくれなかったり、思うような主人公に
ならなかった場合他に萌える主人公がいればすぐ鞍替えするよ。

主人公好きな人は主人公だからって理由で好きそうな人も多そうだしね
代わりは見つけやすいのかも

ちなみに主人公属性の人はわかりやすいよ。
前のジャンルも前の前のジャンルも主人公受けだから。

主人公ってだけで絶対受けって言う人多いよね
逆に主人公は絶対攻めって言う人も結構いるし
中身は二の次

最近の飛翔ジャンルは
最初にサークルが玄人好みな脇ｶﾌﾟ（椅子の剣料や具のカカイﾉﾚみたいな）に集まって
主人公受好きの海鮮が置いてかれてる気がする。
サイトのアクセス数を見ても主人公受ってたいていのジャンルで一定の需要があるのに
オフで初期にまとまった数があるのは脇ｶﾌﾟばかりだったり。
脇ｶﾌﾟってひっぱっていく大手がいないと盛り上がりにくいから
結果的にジャンル全体が微妙になってしまってる感じ。

金岡や振りは最初から主人公受が多かったから、
主人公受好きの人は安心してはまれたんじゃないかな。

>357
過去の大流行ｼﾞｬﾝﾙで長続きしてるものを見る限りその結論は違うと思う

>358
飛翔主人公は大体あまり悩みそうにないｷｬﾗばっかりじゃないか？

>365
再生の事かーーっ！！

銀玉と灰男も主人公受けは人気あるけど、銀の方はキャラ的に爆発的に伸びるのは難しいかな
鰤も主人公受けブレイクは厳しそう

>>361-363
主人公はアビリティ「作者の加護、主人公補正」が付くから
作品に裏切られたり、痛い目に合う可能性が低いのもあるな
脇だと何時死ぬかもわからんw

>>368
そういう感覚だから主人公受けは乗り換えも早いんだろうと思ってしまう

☆矢とか、最盛期は主人公側青銅５人関連のカプが多かったけど
今では完全に先輩側黄金１２人のカプに人気が行っちゃってる
主人公受けもちゃんと残ってるんだけど、盛り上がりはほぼない感じ
ちなみに原作で１２人全員死んだという脇役オプションは、
生き返り設定が浸透してるので無問題ｗ

☆矢の時代、主人公自身はあまり同人ウケしていなかったような。
白鳥や不死鳥、龍とかはものすごく人気だったが☆矢はむしろハブられてた希ガス。
んでギャグはそれ前提で「俺が主人公なのにーッ」的なものが出回っていた。

主将ウイングも同じ様な感じだったかと。ウイングもオールキャラギャグでは
殆どの本で見かけるのに、彼絡みのカプ本はものすごく少なかったよ。

主人公自身に同人的人気が出始めたのは巣羅団あたりからじゃないかな。

☆矢やウィングはキャラ自体は子供達に人気があったけど
暑苦しいぐらいに熱血すぎで美形設定でも無いから当時は同人受けしなかったんだろうね。

侍騎兵の主人公も熱血だったけど、陰のあるキャラで悩んでる描写も多かったからか
結構同人的人気はあったかも。

主人公受けはとりあえず背が低くて話の中心にいれば
あとは性格がどうだろうが生い立ちがどうだろうが
そのｼﾞｬﾝﾙでは確実にある程度流行るｲﾏｹﾞ。継続するかどうかは別として

主人公に対して矢印が向いてると(総受が妄想しやすい)と継続しやすいと思う

>370
黄金厨ｳｻﾞｰ
そんなに黄金は多くもない。

ちょっと話を戻すと、175は主人公受けばかり狙っていると言うか集まる気がする

>>376
それは金岡や種ぐらいでは？
最近は>365が言ってる通り、脇カプ175が多いかと
主人公受けは移り気な人が多いが、あまり175書き手には受けないイメージ

>>375
もちつけ。>>370は「今では」と言っているよ。
ざっと数えてみたけど今回の夏ミケで☆矢スペ数は138。そのうち青銅取扱いは37。
（青銅＆黄金カプやギャグも青銅で数えた）残りは黄金メイン。
>>370の言うとおり今では黄金のが多い。

>>372の言うように、暑苦しい（だけ）の主人公が多かった時代は
主人公受けは少なめだったね。最近はそんな主人公は滅多にいない
から無差別主人公受けも増えたんだろうな。

努力型から同人者が好きな天才型にシフトしたしなあ＜主人公

ショタ総受みたいな主人公受はオバとリアに人気な印象
でも主人公特化って主に飛翔内な感じがする
金岡とかだとまたちょっと違うような

>379
10年20年前と今では腐女子の好みがかなり変わったから一概には言えないけどね。
今は昔ならﾇﾙｰ・托・氏ね扱いされたﾀｲﾌﾟのｷｬﾗが
萌えｷｬﾗ扱いされる事も増えて個人的には嬉しい時代になった。

最近はともかく
ちょっと前の飛翔は、ジャンル初期から主人公受けがダッシュをかけるぺターン多くね？
方針、某☆漫☆画、椅子辺りを筆頭に、最近でも盾、再生辺りも結構あった
だいたいかわいこちゃんショタ受けっぽい感じで
若いライト層を取り込むところが多いイメージ

余談だが、具は現在の主力キャラがコミックス1巻以内に登場してたはず
ことに、海豚辺りは１話で腐のハートを掴みながらも出番がないんで
同人に走った人が多かったと予想
椅子の赤髪も初期は同人が多かった

>383後半は
具の初期参入がものすごかったことに関する推測

再生は初期主人公受け＜脇カプだったと思うが

主人公受けと一口に言っても色々あるからなー
吟玉なんかはある意味飛翔主人公としては異質な感じ
吟さん受け人気あるが、「絶対」主人公受け層は
他の飛翔主人公受けと比べて少ない気がする

再生の主人公って、ツナでいいんだよね？
再生の主人公受けは、オンで人気。オフは遅いイメージ。
主人公受け厭離だと、オン専が初めてイベントに出るから、凄い集まる
後から、じわじわ人気出てる。
本誌で主人公の成長が見られた事も関係してると思うが。

吟さんは都市狩人の寮と同じ系統って感じがするよ

再生はむしろ野球爆弾の初期175が激しかっただけで
主人公受けは最初からオンオフ共に需要は高かった感じ
で、今はオフでの供給が安定してきて主人公受けが最多人気になった
あとはやっぱバトル展開で読者自体が増えた事も影響してるかと

主人公に限った話じゃないけど
ひ弱系キャラは受が好みとか熱血タイプは攻が好みとか
クール系は受だとか攻だとか、女性向って好みの属性が存在する事が多いし
そういう属性を持ったキャラに惹かれるってのもよくあるパターン。
今んとこ、そういう好きなキャラ＝受って人が多い感じだよね。
必ずでは決して無いけど
どのジャンルでも主人公関連のカプは攻より受の方が多いイメージがあって
それは主人公が好きだって人が多いせいも何処かにあるのかなあ…って思ってた。

受け攻め論争が熱いね
ジャンルの流行もそうだしカプ系統の流行もだけど
なんとなく流行る傾向がありそうなんだけど上手くまとまらないね
まぁここは結論を出す為のｽﾚじゃないから構わないんだけどもどかしいw

受け攻め論も良いが、
＞３４３　
175サークルの動向を中心にした見方と、175被害にあったorあいそうなジャンルの分析

らしいから、今、１７５が移動しそうなジャンルというとどこだろう？
１７５は、うまそうなジャンルを見つけたら、すぐ、そのジャンルＳＰに居るのか、
他ジャンルのまんま、突発本を出すのとどっちが多いんだろうね

>383
具は主人公やﾗｲﾊﾞﾙ達が12歳というのがまずかったというか何というか
ただ初期から結構主人公受けの需要はあった気がする
175が飛びついたのは化か指すだったと思う
化か指すが来る！とか言われてたしね

ｼﾞｬﾝﾙ者じゃないから外から見ててこんな印象だった

>>391
今は175が動こうにも上手く動けないんじゃないか？
個人的には再生がアニメ化されるのと、庭球の斜陽のタイミングが合ったら、
どっと流れ込んで集まりそうな気がする。
キャラは多いしシリアスやりやすいし、中学生が苦手な人も十年後設定でｳﾏｰだし。

ただあくまでもタイミングの問題かな。
その前に灰とか鰤とかに流れていったら、一極集中はしないだろう。
勢力均衡状態が続くんじゃないか。

忘れられがちだが庭球も中学生
○○が斜陽化したら、ってのはジャンル移動であって175じゃないよな
ジャンル移動しただけのサークルを175と叩く傾向はどうかと思う

175ってのはジャンル初期に来襲する新規ジャンル荒らしと見ていいのかな
動機としては、ジャンル古参狙い＆あわよくば大手狙い組みと、主人公受けのように特定属性で
萌えのサイクルが短いため移動を繰り返す組に分かれるんだろうか

そうだね、１７５って、３９４が言ってる通りな気がするけど、
途中から、あるキャラが出てきてから、いきなり他ジャンルからやってくるのは、
１７５なの？
その、カプとしてはまだ人が多くない＝自分が狙える　からか？

>392
そうそう、思い出した。具の初期175はカ化刺すに群がったね。
しかし、あのカプがどうしてあまり流行らなかったのかちょっと不思議。
設定は美味しいし、どちらも人気キャラだし。
大人×子供は流行りにくいのかと思ったけど、金岡の無能大佐の例があるし。
さすがに子供すぎたのか？受の年齢があと３歳上だったら波が来てたのかな。

具もスタートダッシュがすごくて、初期は175に食い荒らされた印象だけど
その後衰退することもなく、長期大ジャンルとして定着したね。
盾を見て、一度175被害に合うと立ち直れないのかと思ってたけどそういうものでもないのか。
って事は単純に、盾の人気がそんなものだったという事で
175の来襲のせいってわけでもないのかな。

萌えキャラ登場で移動して来たジャンル移動組みと
萌えキャラ登場でジャンル爆発の波に乗ろうと目論む175双方が混ざってる可能性があるんじゃね

175の定義が知りたいんだよね。それにはこれまでの経緯の分析が欠かせないと思う
例えば同人的キラーキャラが登場してサークルが一気に増えた時には
他ジャンルからの移動組がいるのは当たり前だし、ある程度同人やってればジャンル移動はおかしくない
勿論175も相当数まざっているとは思うがそれをひとまとめに175呼ばわりはなんか違う気がする
175とそれ以外の違いが明確にわかる175のテンプレが作れないかな

>>396
化か刺すはクール系×クール系だから流行らなかったんじゃないかな
違う属性のキャラ同士（例えばクール×熱血）とかの方が話作りやすいし

あくまで外から見た印象なんだけど、具は初期に盛り上がって、
だけどこの人気もそろそろ落ち着くかなーっていう一番
うまい時期にアニメ化して、しかもそのアニメが良作だったから
新規ファンを呼び込んで更に人気が加速した…て感じに見えたな

飛翔は、やっぱアニメ化が流行の鍵を握ってる印象。

>396
庭球の主人公も12歳くらいなんだけど具の場合は絵柄の所為か見かけが
本当に歳相応の子供だからな
大人×子供カプだとショタカプの色合いが濃くなる

2000年辺りのﾐｹｶﾀﾛｸﾞでもあれば当時のカプ勢力が分かるんだろうけど…

>397
>175とそれ以外の違いが明確にわかる175のテンプレが作れないかな

外部からみたらジャンル流行時に流れてってる人は
全員ひとまとめで175にしかみえないよ。例え本人が否定しようと。
そのジャンルが衰退してもずっと残ってた場合に
やっとそのサークルが175かそうでないかがわかるだけ。
流行ジャンルの流行りはじめばかり転々としてるサークル
（もしくはそういうジャンルを掛け持ちしてるサークル）は
175認定されてもしょうがないと思う

そうそう、今回のミケには本だしてるけど、次のミケには出してなさそう、なトコってあるよな
そういう、１７５が集まってきているカプｏｒジャンルは長生きするの？
なんとなく、低級は、１７５も集まりつつ、長生きしたイメージがあるが

ﾐｹ毎に新刊ジャンルが違う
一年位でふらっと別ジャンルへ旅立つ
→175サークル

ジャンルに2〜3年は腰を据えてて尚且つ新刊も発行している
→非175

流行るジャンルも流行るｶﾌﾟも何か傾向がありそうなんだけど
上手くまとまらないな
もどかしい

１７５の定義はなんとなく、まとまりそうだけどな。
１７５が好む、カプ傾向とかもありそうだけど

ミケごとにジャンルが違う175といえば
プチ流行くる？っていうジャンルに早めに飛びついて、１,２冊で次！みたいな
旬のときしか本出さないサークルって175とはまた違うのかな？
は売る＞竜探索8＞深夜アニメ系＞元帥5＞阿ビスみたいな移動してたり
別ジャンルにダミスペとってまで、旬のうちに本を出して売り切る
どの本もペラペラの内容薄いテンプレやおいかギャグのみの本という傾向

よろずサークルというにはやり方があざといというか…
プチ流行を飛び回る単独175っていると思う

ロリショタのあざらしとか？＜攻めが年上で背が高い受けは背が低く年下
あざらしは専スレがあるけれど

アニメ化の発表があって速攻原作読んで参入→間違いなく175
本放送が始まって参入→出遅れ175とはまって参入組。前者多し。
本放送が始まってしばらくして参入。→出遅れ175とはまって参入組。後者多し。
本放送の終盤か終了後に参入→本当にはまって参入したんだね。175の行動ではない。
アニメ化の発表される随分前から参入→原作信者。not175。

自分はこんな感じで判断してる。
中には発表後に原作読んで本当にはまって参入って人もいるんだろうけど
発表後に読むあたり、下心は多少あるだろーと。

ミケは飛び立つ前のジャンルでスペ取り、新刊は175天ぷら本のみ＆直後の都市で175ジャンルスペ取りが真の175

>>403はジャンルジプシーだな
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

個人的には175もジャンルジプシーも嫌いだ…

>>405
単にジャンル移動って事もあるからそれだけでは一概に言えないとｵﾓ

>>411は>>409へのﾚｽorz

>>411
それはそのｻｰｸﾙの今までの行動次第だと思う

Aｼﾞｬﾝﾙに長く真面目に活動してるｻｰｸﾙが
４０５みたいなタイミングでBｼﾞｬﾝﾙに移動しても
それは素直にｼﾞｬﾝﾙ移動だと思えるし
ﾃﾝﾌﾟﾚ本ばっか出してしかも短期で移動繰り返すサークルだと
移動の仕方が405と違うパターンでも175扱いしたくなるし

×　405みたいな
○　409みたいな

ｼｯﾊﾟｲ

飛翔の蹴球→籠球→庭球とそれぞれ長期やって移動している
サークルがあったらさすがに175とは呼ばれないか‥

>>415
それはただの「飛翔のスポーツ漫画が好きな人」だと感じる

>>415
そこまで長期の流れだと175とは思わない。
ジャンルの傾向も同じだし、単にスポーツ漫画好きと思う。

無意識に175状態の人もいるだろうな
本売れて欲しい、人の多いジャンルにいたい、新しいモノ好きとか
大手志向とはまた別物と言うかそれが楽しみ方だと思ってるタイプ
あと1ジャンルに長くいるものじゃないと思ってる人もいるだろうな

要は本当に好きではまっていればそれでいいと思う。

無理矢理「今度はこれにハマろう！ハマりたい！」と必死な人が微妙…。
そういう人は同人だけでなく、
私生活においても自分の意見いうものが曖昧そうだから。

人気があればそれに興味を持つ人も増えるだろうし、それで移動しても別に構わない。
原作に愛さえ残っていれば（本来は同人したいと言う程の愛ではなかったとしても）、
交流の一手段としての同人は、それはそれでありだと思うし。

１７５って言うのは、単に金儲けしたいだけの人を指すのだと、個人的には思ってる。

175ってのはジャンル初期に来襲する新規ジャンル荒らしと見ていいのかな
動機としては、ジャンル古参狙い＆あわよくば大手狙い組みと、主人公受けのように特定属性で
萌えのサイクルが短いため移動を繰り返す組に分かれるんだろうか

萌えキャラ登場で移動して来たジャンル移動組みと
萌えキャラ登場でジャンル爆発の波に乗ろうと目論む175双方が混ざってる可能性があるんじゃね

ﾐｹ毎に新刊ジャンルが違う
一年位でふらっと別ジャンルへ旅立つ
→175サークル

ジャンルに2〜3年は腰を据えてて尚且つ新刊も発行している
→非175
アニメ化の発表があって速攻原作読んで参入→間違いなく175
本放送が始まって参入→出遅れ175とはまって参入組。前者多し。
本放送が始まってしばらくして参入。→出遅れ175とはまって参入組。後者多し。
本放送の終盤か終了後に参入→本当にはまって参入したんだね。175の行動ではない。
アニメ化の発表される随分前から参入→原作信者。not175

１７５って言うのは、単に金儲けしたいだけの人を指すのだと、個人的には思ってる。

ていうか、ジャンル初期にちゃんと萌えて入って来るなら
そのサークルが次に移動するサイクルがどんなに早くても、ジャンル
そのものは別に荒れない。だから別に175じゃないんじゃないの？

問題は、下手すればキャラや話の設定もろくに掴んでいないような
天婦羅本を粗製濫発するサークル。同ジャンルサークルに嫌われるのも
あるが、そのジャンルを探しに来た買い手の事も失望させる。
そういう本があまり増えると、好きでやる気のあるサークルが多い
ジャンルに比べ、全体の熱気の密度が落ちる。それでもそいつらの数が多いと
その連中が一気に去って行った時に、相対的に、ジャンル衰退のように
見える事もある、と。

でも普通は、だんだん本物の萌えサークルに押されて売れなくなっていき、
次に移動するもんだよね。だから175って初発に頼らないとやっていけない
見せかけばかり派手で、内容の薄いサークルが多いイメージがある。

でも最近175に過敏になってる人も多くない？
最近流行り始めた自ジャンルでは、今参入するサークルを何でもかんでも175認定してる。
しかもまだ参入するかもわからないのに175は来るな、とか先に拒否してる場合もある。
個人的には175は目立つだけで数はそんなに多くない気がする。

>>422
おおむね同意。
でもそれだけじゃなくて、175って実害のある行動を執るサークルが　「　多　い　」　ん
だと思う。経験的感想なので証拠は出せんのだけど。。

自分がジャンル移動頻繁、またはオン中心などであまり柵が無い、期間限定のつもり
でやり逃げの気持ちがある。……そういう人は揉め事を起こしやすいし、ジャンル内の
叩きだの派閥作成などをやらかしやすい。
また、イベントでも迷惑行動（集まってみるとか牛歩だのなんだの）をやりやすい。
特にオンリー絡みで揉め事起こされると致命的に雰囲気悪くなったり、オンリー自体が
無くなってジャンル寿命が短くなる。
引っ掻き回すだけ引っ掻き回して消える感じ。

大手〜中手にそういうのがいると特に厳しい感じ。

>>423
一回経験した人がやたらに警戒心が強くなってることが多いみたいよ。

ﾐｹ毎に新刊ジャンルが違う
一年位でふらっと別ジャンルへ旅立つ
→175サークル

だと、例えば友人に実際いるんだが
親父受けが好きでいい親父を見つけては短期移動を繰り返している
売れ行きも流行も気にしない人は175？単なる飽きっぽい人？
流行ジャンル、流行カプを短期移動ならわかるんだが

男性向きなんて175じゃないサークルの方が少ないんだし。
いまさら175うんぬん言ってる人は相当な甘ちゃんじゃない？

175話は流行とはあんまり関係ないと思うけどなぁ
定義がバラバラだし
175考察スレを別に立てたらどうだ？

東方はやってないと酷く叩かれるらしい
ピコは売れないって春日では聴くけどね
男性向けは作家買いだしな前に323がﾒｶﾞﾃｿの本だしたら
ちょっと・・・な感じが少しあったのは面白いなと思った

175はゲームの場合になるけど中には
やってないけど本出すとかも居るらしいし

>>426
男性向けと女性向けは性格が違うから一緒に考えるほうがおかしいんじゃ

ゲームは最低限で本編クリアしてから本作ってくれ
頼むから('A')

結局のところ175は定義が曖昧で
>>423のような牽制のための私怨認定も多いから
ここだけでストップさせたほうがいいよ
むしろそうして欲しい・・・
正直自分のジャンルがまさに>>423で新規参入はﾋﾟｺでもつらい状況なんだ

>>423
まああまり１７５を警戒しすぎてもギスギスしたり叩きが正当化されたりして
サークルの増えづらい、閉鎖的な雰囲気のジャンルになることもあるし
難しいね

たぶん>423のいう最近流行りだしてはいないから
違うんだろうけど、初期に175に荒らされた盾なんて
今でも過敏だな。原作の展開に合わせてカプを転々と
するサークルをジャンル内175といって叩いていたりする。
175って言葉が使いたいだけなんだろうけど

あず○亨やマグ●ムみたいなのが
『典型的175』だと思ってたんだが。。。

別ｼﾞｬﾝﾙで被害にあったのかしらんが175という言葉を多用する人が多いのも事実
まだまだ人は少ない、人が来てくれるのはそれだけで嬉しい自ジャンルでさえ
元大ジャンルから来た人をそれだけで175扱いする人が多い…斜陽になりかけとはいえ
元ジャンルの方がまだ何倍も売れてただろうに

>>433
それは単に移り気なだけだな。ｼﾞｬﾝﾙ内でそれは過敏すぎる
ただ、悪かないがそういう人が好きｶﾌﾟ本作ったとしても
あまり買う気はしないな。浅く広くで大体内容が薄い

175って、どれくらい移ったジャンルに居るものなの？
一度、ミケでそのジャンルのＳＰで本出して、売れなかったら撤退するの？
一年位活動したら、居なくなるの？

>>391
今１７５集中＋騒がれてるのは春日（男性向け）
女性向（８０１）では特別目新しいのは無いかな？
期待できそーなのは、ルルー種とかだけど、あの監督の作品は同人受けし辛いのが多いし。
灰が金岡の後釜としてやれるかどうかは微妙。金岡原作の（萌え効果）失速とか影響すれば、可能性アリだけど。
目下、現行ジャンルで大きいのが、アニメ化、劇場化、ゲーム化とかメディアミックスして遅れた１７５がやってくるみたいな感じにもなる気が。

175の人が描く漫画はキャラのタイプ萌えだけで作っているような気がする。
ちゃんと原作読んでるのか疑いたくなるようなキャラの解釈だったり
（アザラシとかとくに）
とにかく内容が薄っぺらい印象。
誰が描いても良いようなどっかで読んだ内容だったり。
流行時期に移動してきた人でも、原作をちゃんと読みこんでいるなと思う
内容だったりすると175には感じない。

そういえばルルー種は、放送局から見て深夜放送の可能性が濃厚になってきた
みたいだけど、やっぱり女性向けで深夜は無理なのかな？
(監督はおいといて)設定的にはかなり受けそうだけど

灰は種の後釜になりそうな気がするんだが

男性向けに175という概念は存在しない
なぜなら、儲ける事や流行に乗る事が悪ではないから。
愛を必要以上に唱わないから
というよりジャンル愛という概念がないから

>>441
○○の後釜になるには既に遅い気がする
アニメが原作とまったくの別物のフォモ萌えアニメになればまた別だろうが
その場合種に限らず現在停滞してる長期ジャンルの受け皿になるって感じかな

>>442
女性は同人誌に「萌え」を求め、
男性は同人誌に「抜けるエロさ」を求めているから、
エロければ正義なのさ

175はすぐにキャラを変態化するような気がする。
175がくると必ずってほど１キャラは変態にされてて
表面的な面白さだけで売れる。
ま、そのお手軽さも175にはいいんだろうけど。

男性向け作家は職人、女性向け作家は芸術家であれってことかな

男性向けでも175はいるけど
＝いつまでもジャンルに頼らないと売れないピコ扱いで馬鹿にされてる気がする
東方や鞠見てみたいな一部ジャンルを除けば、ジャンル内結束も弱いし
つーか、一度流行を追ってのし上がっても、実力があるなら
後は何かいても売れるようになる

女性向けは、いくら上手くてもジャンルがあわないと買ってもらえない
上手かろうが大手だろうが容赦はない
だから一度175化すると、ずっと175を続ける羽目になることが多い

>>445
なんかわかる…変態化で手っ取り早くギャグ本。
テンプレエロ本で鬼畜化、白雉化追加って感じ。

175は原作からあれこれ話を考えて構築する能力がないから
何故か変態の攻めがいきなり登場
↓
変態なので受けを襲う
↓
手っ取り早くエロ
これしか引き出しが無かったりする
表面的な面白さもない

同じことを３回も言わなくていいよ？

175のためのスレで何を今更と思ってしまう

175だろうと金払って参加してるんだからどうでもいい
買うかどうかは客が選ぶことだしな

でも175じゃない人が描くものが原作第一で面白いとは限らない罠
同じｼﾞｬﾝﾙで沢山本出してるせいか過去とﾈﾀが被ってたりいつもﾜﾝﾊﾟﾀ
劣化175や大手に影響されたﾃﾝﾌﾟﾗ腹黒化も多く見かける

内容や作風はどっちもどっちの印象

175の言い訳タイム突入かw

攻め変態化がよっぽど耳に痛いんじゃねw
金岡ｲﾅｺﾞの無能は殆ど変態化されてたな

変態攻って性コミ世代に受け良さそうだな

種の明日乱も相当酷いらしいね＞変態化

変態攻というか性ｺﾐ並のｽﾄｰｶｰっぽい執着攻って攻ﾃﾝﾌﾟﾚじゃないか？
来るもの拒まず去るもの追わずだった攻が受と出会って生まれた初めて
本気の恋をしたとか何とか

書いてて痒くなってきた

嗜好叩きはスレ違いだろ。
175でもそうじゃなくても人の趣味なんていろいろなんだから。

>>458
証コミ世代があれが好きと言うより、
逆にああいう証コミが出始めた当時に
同人ﾎﾓcpﾃﾝﾌﾟﾚが普通の少女漫画の男女関係にも流出したと感じたなー

そしてその起源は女豹様のマーガ進出にあったんじゃないかと
ウロボロスの蛇のようだ

同人の根本は、王道の少女漫画だな
それを規制のない素人の同人の世界でよりえげつなく本能むき出しにした感じ
それが商業に逆輸入された

攻め変態化は175どうこう関係なく好きな人は多いからなー
ただ、原作で特に異質さも執着も見られないｷｬﾗの変態化はﾁｮﾄ哀れに思う

変態攻が好きな人は受のファンだったりするよな

攻のファンはドリが好きだったりするしね

変態化論争は801板の嫌い系スレにでも行ってくれ

>>462
昔『風と木の詩』読んだとき

801の全ての要素が詰まってる。と思った。

・小悪魔総受けな受け
・男子寮
・くらーい過去
・くらーい未来

後女体と猫含めれば完璧じゃね。

必ず受けがロリ乙女化するとか攻めが変態になるとか腹黒鬼畜テンプレとか
たしかに175天麩羅本に多いんだけど
それがまたリア厨に受けるんだよね。ﾎﾞﾎﾞﾝサイトとか見ると判るけど。
だから余計似たような本が出回るサイクルなのではねーかと

厨受けに限らずテンプレってのは名を変えた王道でもあるからな
腹黒かったり不幸だったりDVが真実の愛だったりして
血と羽と十字架まみれの世界観は多くの人が通った道で
だからこそトラウマスイッチって言葉があるんだろう

>467
風と木の〜が連載された頃はまだ801なんて言葉が
確立されてなかったがな

>>470
だから『今から振り返って見ると』という意味だよ。

175の典型例とされてる無邪気黒髪主人公受けには
全然あてはまらないな＞ジルベール

一種の中二病かね
自分が10代の頃をふりかえると
エロ、エロ、とにかくエローきゃなんでもいい！と求めてた。

一つのジャンルに一応は長く在籍しながら
他の流行ジャンルに幾つも手を出すのも175なのかな？

例えば、三毛スペはいつも庭球なんだけど
庭球の新刊はほとんど出さず、
金岡・鰤・灰・ｸﾞﾝ多摩の本を出している。

これで元ジャンル（この場合は庭球）本も出していれば
単なるよろずサークルなんだろうけど。

女によろずジャンルっていう概念がないからなぁ
固定のジャンルなら固定以外許されない
同じジャンルのカプ違いでさえ浮気言われるくらいだし
だからジプシーだとか175だとか複数申し込みだとか増えるんだろう
オンなんかジャンル違うと違うサイト違う人として運営するしな

過去スレに出てたが女にとってジャンルは恋人
普通な人は1人しか許されなく
超大手（セレブ？）になると多数がゆるされる

女子でも１０年位前は普通によろずやってます！とか有ったけどね。

よろずサークルです

何だか今聞くﾘｱ臭い

今ってよろずはあまりないのか。

よろずサークルって自称してるところは見かけない。
コミケのジャンル分けが浸透したんじゃないの。
ま、カットでもメイン以外に○○と××と▽▽やってます！
な、実質よろずサークルになってるところは結構あるね。

大体に平行活動とよろずは違う
前者は両方力入れてやってるイメージだが
後者はつまみ食い
んで、読み手は読み応えのあるものを求めるから
つまみ食いサークルは、絵だけで売れる超大手か
同人自体つまみ食いのリアくらいしかいない

昔はちょっと気になっただけのｼﾞｬﾝﾙでも
小部数突発本とか出してみたりするのが頻繁にあったけど
今は「ちょっと気になった」くらいじゃ
サイトで臨時ｺｰﾅｰ作る程度で済ませて
オフ活動はあくまで本命ｼﾞｬﾝﾙって感じだもんなあ

>481
自分はネット時代になったせいで大きな流行が出来難くなって、ジャンルが
分割されたと思っているけどね。昔だったらちょっと気になっても人がやって
いるのか判らないし、自分がやっても見つけて貰えないだろうって感じで。
今はちょっと気になる作品があったら直ぐにネットで読む・描く・サーチに
載せられる時代になったから割と気軽にマイナーな作品でもやれるような･･･

TRCミケの頃から同人界にいるがよろずを自称している女性向けサークルなんて
滅多に見たことないから>476に？？と思ったのだが地方のルアサークルに多いのか？
自分は東京以外知らないから地方の状況を教えてもらえるとありがたい。

それと自分の知識は古いので今のよろずサークルの定義を教えてほしい。
男性向けで見かける１冊の中に色々なジャンルが入っている本を出しているサークルの事なのか
それとも複数のジャンル本をそれぞれ別に１冊づつ出しているサークルの事なのか。

>１冊の中に色々なジャンルが入っている本
自分はこっちの事だと思ってた
そうか、今はネットがあるんだよな＞よろず

自分の地方イベントだと、パンフレット見ると今も参加サークルの半分は
｢よろずジャンル｣に分類されてる。
申し込み用紙も｢ジャンル・庭球｣と同じように｢ジャンル・よろず｣で申し込めるようになってる

因みに参加者の殆どはリア。
よろずサークルの内容を見ると、その時人気のジャンルのグッズをいくつも取り入れて
飽きたジャンルはすぐに切り捨ててくって感じみたい。
今なら、灰と吟のラミカやコピ本を同時に売ってるとか。
そういうとこを良く見かける感じかな。

>483
基本的には固定ジャンルに腰の据わってないサークルだと思う
下2行だけど、発行形態じゃなく内情で判断してる感じ

大体、昔は本の制作費が高かったから、一冊の本にごっちゃ本もあったが
今は本の制作費は安いから、ペラい複数本出すところが増えたと思う

>485
へぇー地方ってそんななんだ
都内でそんなスタイルのサークルってない
地方独特の文化だろうか？

大昔、20年くらい前だとよろずジャンルが主流だったけど
1冊の中にいろんなジャンルの本がつまってる
書き手も20人くらいる、昔ながらの同人誌スタイルで
オタク専用の私設FCみたいなノリ
それが商業雑誌になったのがアニパロコミックス

んで、時代が進んで
女性向けでよろずジャンルができ始めたのが
ミケが晴海に移っってA館体制ができはじめてから
少人数のサークル（or個人サークル）が主流になり
女性向けもジャンル固定が増えて来て大手と呼ばれる人が出始めて
その中で大手がその時、その時、好きな本を出す様になって
よろずジャンルな人が増えたけど
幕張に移る頃にはよろずでやる人がいなくなったね

というか、よろずジャンルが衰退したのって会場の拡大化、サークル数の増加で
ひとつひとつのサークルを見てる暇（時間？）がなくなったせいで
女性向けは好きなジャンルしか見ない人が増えたせいかもしれないね

都会でも小さめイベントに行けば普通にあったけど？＜よろず
同人誌の情報系雑誌とかでもよく見掛ける単語だったし
シティとかミケではある程度売れる大手ぐらいしか出さない感じだけどさ

つーか、いい加減何のスレだか分からない流れになってきてるよ…w

個人サークルってある年代以降には死語だよな

よろずが悪いというよりは、内実のともなう本をコンスタントに出すには
活動ジャンルを絞り込む必要があるってことかな
複数ジャンル取りは、そうしないとサブジャンルは手に取って貰えないからだろうけど
ミケ以外ならいっこうにかまわんわな

>>489
それもそうだね。そろそろ話題を本題に戻してもいい気がするけどね。
でも１７５から始まった話題だけど、１７５に限らずよろずを良くする
そういった移りげなライト層がいるジャンルは流行る、と思えば必ずしも無駄な話題ではなかったり。

あと語るっていっても女性向は今新しい芽がなくて…ルル種って深夜に決まっちゃったし。
これで流行る可能性が低くなっちゃって。深夜枠ヒットするの、まず無いし（プチならあるけど）。春日はライトのおかげな気がする。

灰は今でも400逝っててさらにアニメ化で弾みがつくかも

やっぱり女性向けは夕方〜Ｇ枠じゃないと無理って印象だよね。
オリジナルアニメにしても、漫画のアニメ化にしても。

ただ、最近は深夜枠の視聴率もＧ枠の視聴率もだんだん差が
なくなってるみたいだけど…
そのうち、女性向けでも深夜でブレイクでる時もくるかな

秋もプチの乱立になりそうだな
ルル種・灰のプチが来て
まかりまちがって天地がひっくり返ってお日様が西から昇れば


妖奇士

ﾕｳの地方イベントは
よろずというジャンルはございません
メインとなるジャンルでお申し込みください
だったよ

〇〇中心よろず☆ってのが多かった
ﾘｱばかりだから便箋やラミカのグッズばかり
まともなオフ本出してるサークルでよろずなんて表記見た事無いから
よろず＝ﾘｱなｲﾏｼﾞ

意味合いとしては
灰もｸﾞﾝﾀﾏも再生もやってますﾐｬﾊ☆
って所だろ
流行つまみ食いの175特有の表現だよ

かつてうちの地元でやってた都市にはあったな＞よろずジャンル
自分もイベント初参加は都市のよろずで申し込んだしね。
でももう10年以上前の話だし地元から都市が撤退して久しいけど。

>493
渡来銃は深夜枠だったけどそれなりに来たよね

素等段の大手中手からかなり流れた記憶が＜渡来
ウマーなサークルの牽引もやっぱあったのかな

ロツテは路上を黒々とガムで汚す不道徳集団

われわれの街を、路上を汚すガムを販売しておいて清掃費用もガム代にかさない反社会的な朝鮮人(韓流)の血脈が反日ロツテなのです。

路上のガムを溶かす「ガム落とし」も反日ロツテで販売している。
７００〜８００ｍｌくらいしか入ってない洗剤で、
一本８０００円くらいする。異常な高値です。
路上を汚すガムとその洗剤を売る反日ロツテ。
パチンコ業も驚く拝金主義です。

反日ロツテはテロ支援国(韓国)の恋人。
反日ロツテを買うのは止めましょう。分かりますよね。

ロツテは拉致支援国(韓国)の恋人。
平和を愛する日本人なら買わないでしょう。

そして竹島を韓国化する支援をしているのが現地企業の反日ロツテです。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

純粋に視聴率だけで言えばテレ東6時代＜深夜なんだけどね。

占有率や視聴者層が全然違うだろ

>>501
視聴者そのものは変わってないよね。
10年前にテレ東6見てた人たちがそのまま深夜に流れてる。


で、ひとつ質問が。
アニメ版のARIAにはまってコピ本製作中（オフセは無理）なんだけど
ARIAの同人買う人って男性女性どっちが多い？
この手の癒し系にはまったの初めてなんでいまいち不安。
連載誌は少年漫画誌なんだけど……。

>>502
10年前テレ東見てた人と今テレ東見てる人じゃ
やっぱ視聴者層違うってことになるんじゃない？
どっちにしろ大流行ってことにはなりそうにないけどね。

>>502
癒し系とはいえ女性キャラばかりだし
男性のが買うんじゃないのか？

スレ違いの質問にいちいち答えなくても。

夏は、とりあえず様子見だな
Ｄグレのアニメは秋だし、その影響が出るのは冬(海鮮)だろうし、
吟たま　アニメの影響は、そんなになさそうな気もするし。
今回のミケで突発本出したところも、売れ具合を見て
冬に変化がありそう。

夏に需要＞供給になりそうなジャンルは、何処だろうね・・・　

スレ違いと言われそうだけど７月販売のゲームは需要＞供給になるんじゃまいか？
ﾐｹの頃はクリアした人が続出、ただし本を出せた人はごく少数。
それなりに見栄えのするオフを出すことができれば、
飛翔ジャンルの中手くらいの規模で売れるとおも。

ゲームとかだとそういう現象ってわりとあるだろうけど、
正直、そのイベント１回でだけ一瞬売れ売れ気分を味わったからって
それがどうしたっていう気もするｗ
せめて１年やそこら、それなりの人出がないと売れ線狙うなら意味ないね。
そういうゲームを次々と渡り歩くのなら売れ売れを維持できるだろうけど
ゲームはクリアもしなきゃならないし大変だな。
でも飛翔人気ジャンルとかより競争相手は少ないだろうから
ヘタレなのに売れたい、そのためなら手間をいとわないって人にはいいのかも。
そんな努力は画力とかの向上に向けろって感じだけどｗ

ゲームで本当にﾔﾊﾞｽな香具師はゲームなんかプレイしないよ…
サイトなんかで情報収集→テンプレ同人誌発行でｳﾏｰ

>>508
一年以上多数に流行るゲームなんか最近でも見たことないよ（ガンパレはどうだったかと思ってるけど）

ゲームはアニメみたいに気軽に見れないし、場面の再現もできないし
第一客層が限られちゃうし。知名度人気でトップクラスのドラクエＦＦの両名だって、今じゃあまり力ないし。７は今でも力あるけど。
やっぱり流行や売りたいのならゲームは避けるべきでしょう。コアオタの比率はゲームの方が多いけど、パイが少なすぎる。

ここのスレ住人って同人の流行を肴によもやま話をする層と、175先を探す層と、175安置に別れてるよね

>>508　なんつうかおまえ性格悪いなあ…

ゲームで同人やってた人の方がプロになる確率高い気がするんだが気のせい？

気のせい…かもしれないが、なまじ飛翔や人気アニメ系で大手になるとそこらの
駆け出しプロより生活できてしまうのでついそのまま専業同人の道を歩んで
しまうのかもしれない

そういや大手がプロに転向して成功した例って意外に少ないよね
大成功するのは同人ではパッとしなかった人だったりするし

>510
＞一年以上多数に流行
貼るか３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148658520/561とか参照

しかし乙女ゲーは売れるのはﾉﾏｶﾌﾟなので801好き175には手を出し辛いだろうね

>515
人のふんどしで相撲とる方が簡単って事かな。

>>514　それはあるなー。人気はしっかりあるけど、やめる時はスパっと
やめて投稿とかしちゃう人（ＢＬとかでなくてメジャー誌）の中からちゃんと
プロが育っている感じが。
まあ同人で受ける漫画・絵とメジャー誌で受ける漫画・絵ってすごい隔たりが
ある気がするからな。
流行ジャンルにいるのは正直反応もいいし楽しいが、流行の波に乗りすぎて
遭難している人をみるとあー…と思う。

コミケ大手を吸収するチャンネルが女性向（とJUNE方面）にはないってことじゃない？
男性向けはアマ大手がプロに行く道がきれいにできてるんだし。

大ｼﾞｬﾝﾙの大手のファンやっててその大手が商業でデビューするってんで喜んで本買ったら
全然ヘボンで一気に気持ちが冷めたことが数回ある。
ジャンルマジックというか同人界の中の盛り上がりと切り離せばそんなにネ申でもなかったということだろうか。
逆に言えばジャンルマジックって結構ヘボンでも大手に押し上げる力があるってことかな

男性向けは実力さえあればジャンル関係なく人気が出るという事みたいだから、
大手＝実力ある→プロ　ってことなんだろうな。
女性向けはジャンルという下駄を履いた大手もいるからな…
一からオリジナルを描いてどれだけ面白いかは読んでみないとわからない所が。
力はあってもマイナージャンルやカプで島中に埋もれてる実力派がいたり、
女性向けはジャンルによるところが大きいから

女性向けは、原作のキャラや世界観・設定を借りてるからこそ上手くいくんだと思う
そこを１から作り出すのは、大変かと。
大手はＢＬ雑誌でプロ
中手〜は、少年・少女系雑誌でプロ
のイメージがある。

女性向けは虹とオリジナルに溝というか
別次元のものとして存在するからな
昔は虹でやりつくした人の行き先がJUNEだったりしたし
必然的に画力も話も上手い人が集まる状態。
最近は最初からBLもいるけど、でもそんな土壌のジャンルだから
ヘタレや素人だと相手にもされないので
結局、プロか虹で大手、実力中手だった人しか残ってゆけない
あるいみ実力社会だな。ついでに移動するさに信者が居る事も条件だし
そういった意味でオリジナルBLは男性向けに近い物がある

虹の場合大手や上手い人だと
書店卸のアンソロやオタ系雑誌の仕事でで小銭を稼げるというのもある。
イベントで本を売るにも男性向けのようにCG集でお茶を濁せないので
どんなにペラくても漫画、しかも鉛筆線画もゆるされないので
必然的に同人への手間で時間をとられるのもあるかもな
プロやってる時間がないというか、
その分の労力と時間を同人やった方が儲けが多いから

>>506
Dグレもパッとしなさそう
期待しないほうがいいね

男性向けのばあいは、ジャンル効果でゲタ履けてるうちに自分のレベルと個性を上げて、
実力で売れるようになった人が生き残って大手になりプロになるかんじ

これは女性向けでも同じルートは可能なんでないか

>513
ゲーム同人は公式がアンソロをどんどん出してて
同人から上手い作家をどんどん引っ張ってたりする
それ経由でプロになる作家が結構いるんじゃね？

あと、男性向けの場合は、大手→プロじゃなく、プロ→大手な部分もある
ジャンルのこだわりが薄く、実力主義なだけにプロサークルに集中しがち
商業誌またはエロゲンガーやって名前上げる→壁という感じで
上の上にのし上がるには、商業露出が不可欠っぽ
つっても、エロゲ辺りは上手い同人をどんどん引き抜いてるから
実力があれば上がる道はそれなりにあるんだろうけど

女性向けでもゲームジャンルは比較的プロへの道が開けてるよな
ていうか、ゲームはなんであんなに神レベルで絵が上手い人多いんだろう

上手いの見てるとやっぱ上手くなるんじゃないかと。

そういえば庭球が長期休載に入るそうだけど、これは同人的には影響でるのかな?
散々原作無視ジャンルと言われてきたし、今更関係ないものかな?

灰男みてるとたいして影響なさそう
どれくらい休載が続くかわからないけど

むしろ連載終了に怯えなくてすむから自分がジャンル者だったら
ちょっと安心かも。筆が遅いから原作に追い付こうとか
思わなくてすむし

狩人の衰退のきっかけは無期限休載からだったけどね
まず原作の話第一って所があったからかも

>>531
なるほど。
確かにそれよりかはたいぶマシだね。

>532
富樫と他の連載作家の休載を一緒にしたらいかんよ

ﾄｶﾞｽ作品てＵ泊初期しかみてないからわかんないんだけど、
事情を良く知らない人間からするとﾄｶﾞｽもﾊｷﾞｰも同じにみえる

庭球は学校違えば別ジャンルだから評定立夏井とかで活動してる人達には影響ないと思う。
常に燃料投下が約束されてると思い込んでた声楽や他校に食傷気味で
新しい波を視点法字辺りに求めて原作にくっ付いてた層は離れるかもね。
どっちにしろ燃料ないのとあるのではある方がいいだろう、普通。

OVAも出るしラジオもあるしキラャラソンもでるし歌劇もあるし、こんだけありゃ大丈夫だろ

>527
ゲームジャンルの人は女子キャラもそこそこかわいく描ける人が多いのも大きいんじゃないかと。
やっぱりBL以外でプロになるのは魅力的な女性キャラを描けないとかなりキツイと思う。

>537
OVAは今のところ全国評定戦まで
歌劇は関東大会決勝までの予定になっているから
来年一杯は大丈夫だろうね
長期休載が来年の今頃以上になるようであればきついかもしれないが

>>538
女子キャラかー
ゲームは男だけ描けてりゃもういいや、ってわけでもない場合が多いの？

ゲームは女子が描きたくなる女子キャラが多いのではないかと。
もともと女の子好きな人が多いのかもしれないけど。
男体も女体も描くの好きな人結構いるよね

飛翔とかの漫画に比べて
登場人物で女の占める割合が
ゲームの方が高めなのも、影響してるかな？

流行に関わりのないゲームジャンルの考察は総合スレでしないか？

ゲームジャンルにいる時点で流行とは無縁でしょ？
飛翔に軸足置いてる人間以外が流行語る資格ないし。

飛翔以外だと無許可ｱﾝｿﾛ出しにくいしーとか思ってチェックを
怠ってると意外な稼ぎのチャンスを見失うよ業者さん？

ｻｸﾙの方がまだ柔軟だわな

業者だからこそ
儲けに走って高いリスクを冒すより
今のところ安全な飛翔に固執するじゃないかな

今は流行と流行の間の谷間って感じだね。
中規模ジャンルの群雄割拠状態っていうか。
そこから成長して流行ジャンルが生まれるのか全くの新星が現れるのか。

>>544
ギャグか煽りで言ってるとわかっていつつ突っ込む

今一番デカいのは庭球だが
続く大規模ジャンルは金岡（非飛翔）種（非飛翔）ネオロマ系（ゲーム）で
その他飛翔ジャンルはアビヌ（ゲーム）とトントンかそれ以下だよね

>548
ここに飛翔・金岡・種はｽﾍﾟ数きてたけどｹﾞｰﾑは来てなかったよね
どの位だったかわかる？

定休以外の大流行が無理なのはもう仕方ない

>>549
>>516
＞ﾈｵﾛﾏは秋のオンリーが申し込み950(抽選発生)と盛況だが、ほとんど遙か３。

また箱編か案ソロ業者が暴れに来てるのか
よくやるよw

庭球ﾊﾞﾌﾞﾙ見た後だからな
吟玉鰤灰再生程度のヒットじゃ驚かない

しかしああいうメガヒットはそうそう生まれるもんじゃないよな
唾差からこっち、単に流行しただけではなく、まさしくメガヒットと呼べるジャンルってどれだろ
年表はブレイク年鑑だし

ゲームジャンルの今回のﾐｹのサークル数って
どこかに出てた？飛翔と蛇はこの前みた。
ゲームって今何のシリーズが一番サークル数多いの？

>>555
数えてうｐ宜しくお願いします

ttp://upld2.x0.com/data/upld7380.jpg

>551
ありがとう
ｹﾞｰﾑやらないからよく知らなかったけどかなり大規模厭離開いてるんだね

>555
拾い物だけど
＞945 ：亭ルズ：2006/07/16(日) 05:39:56 ID:JH5PnSr8
＞壁　A18　その他8
＞嶋中、胆石　A172　その他70
＞こうやって見るとすげえなあ

話豚切りで失礼。
自分、ミケにも行ったことない地方イベ専なのでお聞きしたいのですが、少女漫画のサクルとかもあるのでしょうか？

飛翔や金岡・種で801が多かったり乙ゲーサクルがあるのは地方でも変わらないけど、少女漫画って全然見ないんだ。

ホ/ス/ト/部とか少女漫画でも人気ありそうな気がするのですが…

少女漫画でっていうと
水兵月、まり見て、みゅうみゅうや戦う少女系アクション漫画が男性向けで流行ったよ。
女性向けだと振るバ、ふし遊辺りがプチプチプッチ。
古いのだと動物ドクターとかでいくつかサークル見たことある

どっちにしろ誤差にすぎない。

>>559
ホヌト部は原作自体、同人者が得意とする隙部分ネタで構成されてるし
アニメが動く豪華同人誌なので、アニメ見ればお腹いっぱいって感じだったかと。
ただ現在進行系で原作とアニメやってるんで、あったら買いたいって人はいるかもね。

春香373ｽﾍﾟだったよ

張る時ってｽﾍﾟ数はそこそこあるしｵﾝﾘは大規模なのに
外野から見たｲﾏｹﾞ賑わってる感じがしないな
大手不在？

ネオロマ系（ノマ中心）はゲームその他ホモ大手が移住することもほとんどなく
ネオロマ系出身の大手が他ジャンルでも活躍するということもほとんど無い
独立世界だから
ノマに興味ない人にはそもそも目に入らないと思う

大手は多分それなりにいそうだし委託書店売り上げも結構ありそう

乙女ゲーは別世界だから。以上。

>565
BLｹﾞｰや小説系との兼業はたまに見かけるが
目立つｼﾞｬﾝﾙとの交流がほとんどなさそう

>>560ｰ562
>>559です。ありがとうございました！
やはり女性向けの少女漫画の同人はミケでも少ないんですね。
まして地方じゃめったに見ないはずですね(^_^;)

>>562さんのお話にとても納得しました。ホヌト部に大ハマりしたのですが、ネタがなかなか思いつかないのはそういう理由だったのか…！と。

確かに話を作り出す隙がない漫画です…ホヌト部…

桜蘭高校ホスト部は少女マンガ版ハイスクール！奇面組
http://d.hatena.ne.jp/derorinman/20060726

> （奇面組+色男組）÷2+少女マンガ用スペック補正＝ホスト部

少女漫画だったら垢ちゃんとﾎｸﾞってそこそこ流行ってなかった？
当時外野で「よく名前聞くな〜」くらいだったんで思い違いだったらｽﾏｿ

ﾈｵﾛﾏ　414
ｱﾋﾞｽ　190
犬　155

ざっと数えてこんな感じ

少女漫画で流行ってたのは緑林とﾊﾞﾅﾅ魚かなあ
その時代しか知らないからかもだけど

>571
>548の言ってるのと随分ズレてるな…

浴びすって数は大したことないんだな
夏の申し込みの頃にはまだブレイクしてなかったんだっけ？

>>573
ﾐｹの当選数とｵﾝﾘｰの申し込み数を同等に語ってるからね…

>>574
浴びすが騒がれ始めたのが3月くらいだったはず
間違いなく夏は混むね
今年一番の勝ち組かも

浴びすが盛り上がったのは春コミからじゃなかった？
申込みは２月だからまだだと思われ。

それなら>548は何を指して言ってるんだ？
ｵﾝﾘの申し込み数が相当凄かったのか？

>Dグレ
>10月５日スタート
>テレビ東京系毎週木曜18時から
>アニメ制作トムスエンタテイメント

この時間帯ってモロ厨に受けてしまうと思うんだけど…
2chではどうせ深夜だろって言う人多かったから、てっきり深夜で
2クールだと思ってたのに、思いっきりゴールデンじゃないか！
これどういう事？まさか映画化したり盛り上がったりしないよね？

夕方6時はゴールデンじゃないよ。
具や鰤のように昇格もありえるかもしれんが

>>579
とりあえず一つ。
その情報、色んなスレに貼られてるけどソースないよ。

その時間じゃ、厨や工は部活やら予備校やらで見られないんじゃないかなあ･･･七時台ならいいんだけどね

>578
自分は548じゃないが、551で説明してるんでね？

ぐぐってみたが、秋のオンリとやらは、募集が800で応募が948。
ただし直接＆委託の総数しか書いてないので、内訳がよくわからんが。
なんにせよ1000近いサークルが、かけもちなり普段はオンなりとしても
いることはいるらしい。で、548の説明によると遥かが大半なのか？＿

それが本当なら、確かに中堅飛翔系はオンリーでもそこまで集まらないから
ネオロマは隠れた大ジャンルと言えるのかもね。

灰はとりあえず深夜じゃない事だけは確定みたいだな。
深夜の２クールはやっぱり死帳か。

>>583
隠れた大ジャンルとか言ってるが、複数の乙女ゲー＝ネオロマだよ
遙かも案も数シリーズある。
ひとつのジャンルとしてくくるのは乱暴だと思う

>585
いや、真偽は知らないが551が
集まったサークルのほとんどが遥か３って言ってるから

放送枠といえば、決壊氏が黒男の後番で決定らしい。
こちらもてっきり深夜だと思ってたからびっくりした。

黒男の後番というと全国放送か
一時期の犬くらいはいくかな？

決壊はそこまでコミックス売れてないから爆発的にとは難しい

>>585
「複数の乙女ゲー＝ネオロマ」じゃなくて、コーエーから
出ている案ｼﾞｪ・ﾊﾙｶ・ｺﾙﾀﾞが「ネオロマ」な。

ネオロマで括るのは癌ﾀﾞﾑｼﾘｰｽﾞで括っちゃうようなもんじゃない？
それぞれ別と見るほうが良いと思う。

>>589
決壊氏が全国放送でも東テレの灰の方が同人的には影響力ありそうなのは確かだね

決壊しは全くのノーマークで手垢がついてないという意味じゃ
潜在的な爆発力は大きいのだろうけど、実際に爆発するかどうかが問題
金岡みたいなことがそうそう起こるかね

>>593
決壊しは最大のカプが途中ですごいことになるから
そこが見ものだとおも

中堅飛翔系は初期や末期以外は、カプオンリーに分散するから
トータルが測り辛くはなる罠

>591
実体がわからないんだけど、ネオロマってのは内部でどの程度
サークルや客がかぶってて、どの程度ボーダレスなの？

癌だ無シリーズは、共同のオンリーも出来ないくらい違うと思うんだが…。

癌ダムは種とそれ以前では仲悪そうだしな
ゲーム系はシリーズ物や派生物まで含めて厭利やる場合が多いよね
数が少ないからって言うのもあるだろうけど

流行ｽﾚ関連でみた100ｽﾍﾟ超えてるのあげてみた

コミケでのスペース数の推移
'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　庭球 （飛翔）'02
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　灰男 （飛翔）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　吟玉 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*373　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　再生 （飛翔）
131　243　*248　*310　*270　*320　*184　*242　*152　*230　友誼 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*198　勝利 （芸能）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*190　浴びす （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*155　犬 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*150　近畿 （芸能）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*150　勝運 （芸能）
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　*148　盾 （飛翔）
---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　*125　死帳 （飛翔）
*99　225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　碁 （飛翔）'00
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*118　素地図 （芸能）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*100　亜裸子 （芸能）

>595
中堅じゃなくてもある程度時期が過ぎるとｵｰﾙ厭離にはｻｰｸﾙ集まり難くなると思う
というかｵｰﾙ厭離自体が開催されなくなってくる

＞犬 （ｹﾞｰﾑ）
BLゲーの事だよね？なんか凄いな…

>596
種ｻｰｸﾙは厭離充実してるから余り参加しないけど癌だむｵｰﾙ厭離もあるよ
あと仮面ｷｬﾗ厭離とかね

このｽﾚにはあんまり関係ないかもだが、自分の中で意外なのが
ﾅﾏで一番多いのが素地図でも近畿でも勝運でもなく勝利ということにﾋﾞｸｰﾘ

低ルズはシリーズ内での掛け持ちが多いから
浴びすスペだけじゃなくて>>558の「その他」にも浴びすは結構ありそうだね

>598
盾は今回168ｽﾍﾟだよ

夏はまだ、申し込み時期的にたいした数ねーだろと思ってたから
浴び巣は思ってたより数あるなと思った

>>602
近畿や素地図はやりつくしたって人も多いんじゃないかな
この二つが凄く多かった時期があったし
素地図は晴海の終り頃からずっと多かったからね
勝利はテレビで定期的に番組何本か見れるのも大きいのかも？
人数も多いから、その分カプもあるだろうし
丘田キッカケでファンになったという人なら身近に数人いる

去年10周年で露出多かったし丘打人気でまだ増えるかもね

>>603
遙時内にも大まかに３作あるし、ゲームのシリーズ作品て
正確なｽﾍﾟ数が図りにくそうだな

絵柄の流行はどんな感じだと思う？
相変わらず書き込みもトーンも多い耽美でゴテゴテしたのが人気？
個人的にはﾉﾋﾞﾉﾋﾞﾀみたいな邪魔にならない絵好きだけどさ

>608
好く絵になんかでは出来ないけど、男性向けゲームなんかは
メーカーでくくって分類する場合もあるよね。

被ってるユーザーの数とかシリーズごとの類似性とか、それぞれで
事情が異なるんだろうから確かに難しいね。一概に、シリーズで
くくっていいとも思えないし、逆に、厳密にメインのみと、
一作品ごとに詳細に分類しても、実体とかけ離れてるのもありそう。

>609
>相変わらず書き込みもトーンも多い耽美でゴテゴテしたのが人気？

どこがどう相変わらずなのかさっぱりわからん。
何のジャンルの話？

>>609
絵柄の流行については専用のスレがあるよ。
そちらでどうぞ。

勝利ﾌｧﾝの八割は同人女らしいぞ

>>602
一般人気と同人人気はイコールじゃないからね。
飛翔だって一番売れてるのは椅子だが、同人のスペで一番多いのは庭球。
それと同じ。

コミックスの売り上げとか考えたら椅子は同人人気低い方だろうしな

椅子って昔は具とスペ数同じくらいだったよね
何で同人人気落ちたんだろう？

>>613
すると、CD20万売れたら16万が同人女？
ありえねー

>616
連載開始から9年も経ってるのに落ちない方がおかしいと思うけど
同人人気落ちなかったｼﾞｬﾝﾙなんかないし

>617
曲の良し悪し関係なく売れるのは複数買い含めて10万位
まあ8割は言い過ぎだと思うけど潜在的ｵﾀは多いと思うな
ｺﾝﾋﾞ大好きだし、ﾒﾝ同士でﾊｸﾞとかｷｽでもすりゃ大盛上がりだしね

>>618
それは分かってるけど具も椅子ほどじゃないけど長期連載で
一時はスペ数が同じくらいだったのに差が出てきたから気になったんだよ

>620
椅子と具だと原作は二年、アニメは三年のズレがある
具と比べたいのならせめて二年前の数字と比べろよ

>>621
>具と比べたいのならせめて二年前の数字と比べろよ
これは無理があるだろｗ

椅子は人気キャラが数年単位で出てこないからなあ。
赤毛とか兄貴とか。
彼らが出てきたらまた盛り返すんじゃないかな。

前にこのスレか関連スレでいわれてたけど勝利は
キャラクターが漫画っぽくキャラ分けされていて
同人で動かしやすいっていわれてたな。
大人と子供、ヘタレと変態と大食い黒微笑とか

蛇は偶数で多くも少なくもない6人ｸﾞﾙｰﾌﾟが同人人気出るのかな？
色々なﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝの組み合わせができるしﾊﾌﾞになりにくいし
同人ﾌﾞﾚｲｸ期の素地図は6人で、勝利も6人、今勢いのある勝つ運も6人

そもそも特大ヒット大ヒット中ヒットの定義って何？

最大サークル数？
期間？
瞬間最大風速？

>>625
最盛期は近畿も相当数あった気がする。

特盛り…2000sp以上が数年続く
大盛り…1000sp以上が数年続く
並盛り…1000〜500spが数年続く

最大瞬間風速…数百spのジャンルに海鮮が集中しラッシュ時の山手線のようになる
それをきっかけにサークルも激増、大ヒットのきっかけになる場合が多い
こんな感じか？

当落があるし、その年ごとに微妙なジャンル優遇もあるミケ
かけもちやその時限りも含まれるが、制限が少ない分、その時の
人気が如実にわかりやすいオンリー、それにもしかしたら大型都市もか？
サークル数に関しては、ミケ一辺倒でなく、一応どれも
考慮の対象にした方がいいと思うんだけどね。

流行なんて、何か一面だけで計るのはしょせん無理だし、
ちゃんと数字とかの客観的事実が出しつつ、色々な角度から
なんとなく把握するくらいしかできないんじゃない？

補足だけど、といってもオンリーは、主催の手腕にかかるところが
大きいから、特に大型のものがあったとか、そういう考察対象に
値する例に限るとは思うけどね。

>>628
特盛りは庭球レベル、大盛りは金岡レベル？
……もうこのレベルは無さそうな気がしてくる('A')

>>631
これまでの特盛りジャンル衰退時にもそう言われ続けて来たんじゃないかな
庭球の前の特盛りは巣裸団でいいんだろうか

時鰤の下度はものすごいブーイングと酷評の
嵐だねー

>>633
スレ違い過ぎる

>>634
以前ここで下度はくるかって話になってたので。

>>635
来てもプチという結論だったよ

>>636
蓋を開ける前から結論出されてもなぁ・・・。

作品そのものの評価は同人の流行には関係ないよ
そんな事いったら庭球や種なんかはどうなる

映画やドラマは誰でも知ってるくらいの大ヒット作じゃないと流行らん気がする

素地図がまだ100超えするほど多いことに驚いた。
一番多かったの95年頃だし、本人たちもう30過ぎのおっさんなのに。
一番人気カプの片割れは妻子持ちだし、グループ単位露出少ないし。
もっとガタ落ちしてるかと思ってた。
蛇は何だかんだ言って凄いな。スパンが長い。

素地図はメディア露出も多いし、ちょっとやそっとのスキャンダルじゃびくつかない
根強い儲が一般的にも同人的にも多いから安泰なんだろう
虹でもナマでも言えることだが、やっぱ長期で残るのは
根強い儲を大勢獲得して離さないような
いつまでもご本尊や原作に魅力があるジャンルだね
椅子とかも。椅子同人は王道ｶﾌﾟの力も強いが何より原作ファソが多い

>640
虹は放送や連載が終了したらその後はｵﾌｻﾙなネタが枯渇する一方なのに比べて
ﾅﾏはメディアに出続けている限りご本尊からどんどん新しいネタを落としてもらえる。
萌えキャラの出番がなくなるとほぼネタが無くなる虹とは違い、ﾅﾏは引退しない限りは
どこかで活動しているので、どのメンバーに萌えても置いてけぼり感はあまり無い。

あとﾅﾏの人は虹で活動した経験のない人は同じﾅﾏ以外に流れにくい希ガス。
萌えがなくなれば他に行かずそのまま同人から足を洗う人も虹より多いと思う。

蛇の人は蛇の中でだけぐるぐる活動するタイプも多いしな。

蛇ジャンルってすごく小説が多い。オフも少ないしコピーが多め。
その辺も他に行きにくい理由じゃないかなあ。
他のジャンルに比べると口が狭い分入ったらずぶずぶって感じ。
本人に飽きても次の世代にはまる人も多いし、ものすごい特殊な世界だと思う。
社長が死んで事務所崩壊とかならない限りは爆発的じゃなくても一定の数があるジャンルではあるとオモ。

蛇と飛翔を行ったり来たりしているとこ多くない？
これプチ流行の話題かもしれないけど、蛇勝利から
椅子や定休に流れたサークルが勝雲に戻って来てる。

そんな動き知らない
その一部だけじゃないの？

蛇は厨房工房の時は大抵回りに蛇好き（一般・オタ）がいるしなあ
一週間に何度も露出があるから燃料は多いよね、下手すると飛翔以上かもしれない
ハグ・女装を本人がやるってのは虹でいう本誌が同人誌と違うのかな
6人組がウケやすいってのも面白い
組み合わせ・バリエーションの多さ以外に何かあるんだろうか
ちょうどいい人数ってのは虹にも通じるものがあるけど

灰男が来そうなきがするなー。

灰男はいい情報がない時に申し込み締め切りだった夏で400越えしてるしね

>>646
蛇から他に行く時のジャンルって大体決まってる気がする。
素地図から椅子や海賊とか

根雨露がなんかあった？
ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽで化けるタイプだと思うから気になる

灰男は流行系のｽﾚで来るとか混雑するだろうなぁと言われつつ
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚに行くと「人いないなぁ」とか「壁ｶﾞﾗｶﾞﾗ」とか「厭離ｽｶｽｶ」とか愚痴ってて
ｷﾞｬｯﾌﾟが凄くてこう…泣けるｼﾞｬﾝﾙだったが　ｱﾆﾒでどう転ぶかたのしみだ

>>647
上でもあったけど、禁忌が凄かった時期もあるから
6人が受け易いってのは、微妙に違うんじゃないかと思う。
少ないよりはやり易いってのはあるだろうけど、蛇のグループ人数って
昔から大きな違いはないから、たまたまそれと上手く重なっただけじゃないかな。
飛翔好きな人はかなり見かける。邦楽とかに比べると
同人誌の作りもオフが多くて、ナマの中では二次に近い感じ。

そういや前に戦隊物の人数もちょうどいいと言われている数字があって
それが同人のカプ人気や流行にも通じる所があるって話が出てたよね。

>>651
ドラマＣＤ化
ただ、飛翔におけるドラマＣＤ化は、連載中のアニメ化とは全く違って
打ち切り前の最後の荒稼ぎ。みたいな感じなんだよなぁ…言い方は悪いけど

飛翔だとやっぱり灰がきそう
アニメの出来が良くて燃える展開なら、鰤と同様にアニメから火が付くかもしれない。

アニメにした時に映えるかどうかって結構重要だと思う。
吟はアニメでは面白さが伝わりにくいからアニメ化による伸びしろが少なそうだし。
あと再生は来る来る言われてるけどアニメ化自体難しい気がする。
中学生がマフィアのボスで、タバコ吸って爆弾投げるとか、よっぽど設定変えないと
ゴールデンでの放映むりぽ

>654
>打ち切り前の最後の荒稼ぎ
そうなの？最近ドラマCD化した作品は苺に黒猫に恋金と、結構アニメ化率が高い気が。
黒猫・恋金は打ち切り後のアニメ化だけど。
マニアックな人気のある作品のアニメ化需要調査かと思ってた。
降るは本当に荒稼ぎぽかったけどね

まぁ何にせよ、本当に作品のファンしか手に取らないドラマＣＤ化では
同人どころか作品の流行への影響は皆無だろうなぁ
もちろん、これからアニメ化実写化等するなら、その時は別だけど

４年ほど同人流行スレ覗いてるけど、飛翔に限っては不思議な事に
来ないとか言ってる人の声が大きいほど来る確立高いんだよね
まあ盾ははずれたけど、その他は小さいのも含めて来てるよ
最近は飛翔も玉なくなってきたから、灰がアニメ化でもうひと波来るんじゃないかな
アニメが深夜じゃなければの話だけどね
アニメ化されても最初から短い期間で終わりが決まってる深夜だと無理っぽ

結局盾は175のフライング＆食い荒らしで潰れた、ってことかな。
アニメ化もしたし、外野から見れば結構人気出てもおかしくないように見えるんだが。

再生もバトルで人気が出てるのならそのうちアニメ化するだろうなあ。
ただ、内容が規制で改悪されて人気でない可能性もあるけど。
煙草とか酒とか大丈夫なの？　椅子は年齢設定上がったんだよね。

盾は来る来る言って来なかったパターン
当事はとにかく次は盾って感じであちこちで宣伝凄かったよ

再生は規制云々以前に、まだアニメ化するには人気が足りてない段階だと思う。
とにかく売り上げが一巻につき50万部行くまで人気が伸びないと
夕方枠でのアニメ化は無理だろうなぁ。

まぁ…盾は食い荒らされてなくてもこなかっただろうけどね…ｗ
最近は「とりあえず新連載(新作ｱﾆﾒ)はお手つき」が主流になってるなぁ

灰深夜じゃなければテレ東系だろうけど、そうなると人気でるだけのクオリティ保てるか？
吟玉見ててアニメの出来って大事だとおもたよ

>>660
盾は次に金岡が来たのも痛かったろうな

灰は買手にﾘｱが多いから余り金が落ちないって話があったが
（言い方悪くて木綿）
ｱﾇﾒ化で大きいお姉さんたちも引っ張れるかね。
種が大丈夫だったなら問題ないか。

>>658
＞小さいのも含めて来てる
小さいものだとここで語るような流行じゃないから、ある意味来てないってのも正しい希ガス

このスレで来る来ないって語ってるのは、いわゆる爆発的ヒットのことじゃないのか？
いきなりぐんと需要が増えてサークル数も急激に増える、みたいな
最近だと中規模なら大振り・浴びスみたいなのだな
飛翔は特に、流行するとなるとそういう爆発的に増えるパターンが多いから
飛翔作品ってだけでそれを想定して語ってる人が多い気がする

今の飛翔系はサクル数だけ見ればそれなりの中堅規模は保ってるけど
やっぱり流行スレで語るような【爆発的にキター】みたいなのは無いとおも
話数が進む・アニメ化するに連れて少しずつ増加して今の規模ってのはあるけど

吟玉はｱﾆﾒ放送1年だよな？
視聴率もイマイチみたいだからあまりｱﾆﾒ効果はなかったな

175に食い荒らされて消えるようなジャンルは最初からそこまでの
ジャンルなんだよな
大きくなるジャンルは175が食い荒らしてもたくましく育つ

まだ灰に期待してる175は案ソロ業者だけ

今度はアニメ化だしキャラデザも設定ももともと同人受けしそうだし一気に来てもおかしくはない
どこも次の流行を渇望してるしな

吟は、とりあえずまだ夏の結果待ちじゃないかな。
視聴率はアレだけど、単行本の部数は確実に上がってるようだし
(流石に鰤や市長に比べたらイマイチな伸びだけど)

灰は、再来週の飛翔でキャラデザとかスタッフとか発表みたいだから
それでちょっとは来るか来ないかもはかれるかもね

灰。テレ東夕方６時確定。だそうだよ

盾は来るって騒いだ時期が早すぎた稀ガス。
秋大会のころに騒ぎはじめたらもうちょっと伸びた
かもしれない。

伸びるものはどうなろうが伸びると思うけどなぁ
>668の言うとおりだと思う

具辺りもｺﾐｯｸｽ1巻程度の時から175参入
多かったしｻｸｻｸ出て行く大手もいれば入って来る大手、島から育った大手も
いたりで結局今でもあの数維持してるわけだし
最近はどの新ｼﾞｬﾝﾙも始まりはそんな感じだからなぁ

原作本体の人気が、他の爆発作品と比較しても
ちょっと落ちるしな＜盾

過度の編集のプッシュに加え一般人気と同人人気がまんま比例した感じ＞盾
そもそも１巻発売の時点で評判の割りには単行本売れなかったと2chで騒がれてた

つか原作の絵が上手すぎるんだよ
多少自分アレンジできる隙のある絵のほうが同人的にはいいってのは定説だし

碁や死帳はどうなるんだ

>677
原作の人気もあれだけﾌﾟｯｼｭされてるんだからどれだけ凄いのかと思いきや
ｺﾐｯｸｽの売り上げがああだったからなぁ…

>>679
あきらめ入ってたんじゃﾏｲｶ

>678
ｱﾚﾝｼﾞしにくいﾀｲﾌﾟの上手さなんだよな
特徴ありすぎで
小幡は上手いけどｷｬﾗﾃﾞｻﾞはあっさりしてて描きやすいんだと思う
ﾘｭｰ君は別だｗ

盾の絵はあれが完成系でそこから料理しにくい
小幡は綺麗だがｸｾが無いので料理しやすい

灰男がテレビ東京18時全国ネット確定したね
秋の本命になったなー

美形ってのは究極の無個性らしいからね
尾幡絵はそれを地でいってる

テレ東は全国ネットじゃないよ

テレビ東京は全国ではありません

灰男ｸﾙｸﾙ言ってるの沸いてるな

灰男ｼﾞｬﾝﾙの人が必死なんでね？
知り合いにもなんか過剰な期待持ってるやついたし

アニメが違った方向で良ければ
言い訳に出来るから少しは来ると思う

原作のままだったら作画維持できれば少しは

トライネット方針笛盾クオリティーになったら諦めたほうが

秋はやっぱり乱立ぽいな
灰・ルル種・死帳が本命Sで平井キャラデの銀色が対抗か?
どれも特盛り・大盛りにはならんと思うけどな

そういえば>>688
私の周囲には小年陰陽字がｸﾙｸﾙと叫んでいるのがいるわけですがw

すぐ原作に追いついてオリジナルに突っ走りそうな予感…
何か万金みたいになりそう＞灰

TMS制作の時点でおわっとる＜灰

>692
ﾄｳｷｮｳﾑｰﾋﾞｰの場合
ｵﾘｼﾞﾅﾙは一話完結の話を連続して放送するﾊﾟﾀｰﾝが多いよ
ﾙﾊﾟﾝｺﾅｿｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝﾊﾑﾀﾛｳ
予想でｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝをｲﾒｰｼﾞしてるかもｗ

確かにアニメの出来にもよるけど灰が同人的には一番の本命だろう
来るとしても早くて冬か。アニメ化ってことで夏も動向が気になるけど

同人的に流行らすならもうちょいキャラが増えないと無理ぽ

灰ってさ、キャラデザとか絵面的には惹かれるものがあって（良い意味で厨房センス有り）
一枚絵とかコスプレとかには行きたくなるんだけど
いかんせんキャラ関係が微妙なんで同人誌は作りづらいカンジ。

たとえば主人公のライバルっぽい人が出てくるとか、親代わり？の元帥の露出がもちっと増えるとか
なんだかんだ言ってわかりやすい関係が一番人気出ると思うんだが
そういうわかりやすい関連キャラが特に主人公にいないよーな。ﾈ申田出てこないし。
主人公以外もそういう濃い関係のあるキャラがいないよね
敵は人外だし

>>697
だからアニメ化でどう来るかって話で。

だからアニメ化してもキャラ少な過ぎてむりぽって話で

>>699
金岡の例もあるのでキャラ少ないのはネックにならないと思う
兄弟以外のﾌｫﾓｶﾌﾟはすべて無能がらみ。占有率80%くらいあるんじゃないか

金岡なんかより更にｷｬﾗ同士の絡み少ないからな…灰男

>691
同じイラストレーターがキャラデザをした聖獣が一部で受けてたからかな
OVAだから比較にならないのだろうけど、実際は黒歴史級の出来だった訳だが
小説原作だからなんとかなる！という期待が大きいのかもしれない。

灰はキャラ少ないとしても夏ですでに400超えてるし
描写が少ないから補完して、って感じじゃないのか？

灰は原作のグダグダな展開が脚本によって神展開になったら来るかも
しれないｗ
ただやはり既視感が拭えないから、金払いの悪いﾘｱしか増えない
気はするなぁ

灰男ｸﾙｸﾙ厨をﾆﾗﾆﾗするｽﾚはここですか

夏は突発で舞ﾎﾞｽ舞ﾋｰﾛｰがきそうなﾖｶﾝ
冬までは続かないだろうけど瞬間風速はけっこうありそう

>706
ﾌﾟﾁｽﾚで話題になってるようだ

今年の夏はどこも、なんとなく景気がいーなーレベルなんじゃないかな
鰤が頭一つくらい抜けてるぐらいで

むしろ全体的に景気が悪くなりそうな気もする
新しい目立った特大波も大波（全盛期の鳴門、椅子程度）もないし
ま、こういう時期もあるんじゃね
それが悪いことだとは思わん

別に景気が悪くなることを望んでる訳じゃないんで盛り上がってくれればいいとも思うが
ジャンル的に関係なくてもどこか盛り上がってくれるところがあった方がよそにも
いい影響が出るし

>708
鰤そんなにきてるのかー
なんか5月6月のｲﾍﾞﾝﾄ見る限りじゃ普通だったけど
もしかして7月に何か燃料投下とかあったのだろうか

夏は無理だけど、冬には灰男が起爆剤になるかもね
そうでないと本格的に人離れがそろそろ起こりそうだし

ジャンル外の人間からすれば灰も鰤も特に凄い動きは感じないな
今年の夏はどこもそこそこ止まりで
ジャンル外の人間にまで轟くような波は来ない予感

灰は一度ﾌﾞﾚｲｸし損ねてるのがどうもなー
ｱﾇﾒ化だからってそんなに戻ってくるもんなんだろうか

灰男のアニメ制作会社は一般人気の掴みは巧いかもしれないけど
オタクのハートはあまり掴んでないかもしれない？

まぁ呼び戻せるかどうかはアニメでのストーリー…というかキャラの扱い次第じゃないかな。
人気キャラが出ないとか、キャラ同士の絡みが少ないとか、
そういう原作の欠点がうまく補完できれば、あるいは。

>710
ｵﾝﾘが凄いとかじゃないのか？
これだけ急激にｽﾍﾟ数増えてるからなぁ

ゴールデンタイムならまだしも
テレ東夕方枠アニメ化ってそんなに影響力なさそう＞灰男

灰男ｸﾙｰの人が必死なのは分かったがもう飽きたよ
灰なら縷々朱の方がまだ期待できるパイだと思うけどなあ

>718
それはいくらなんでもないかと
腐っても飛翔ブランドと夕方枠だし

鰤の時と反応が真逆でﾜﾛｽ

でも鰤と灰じゃ原作の勢いが違うし
だからこそアニメ化でプチ来るかもしれないけど

灰は原作通りならまず波は戻らない
オリジナルで面白い話をやれてかつ絵が良ければ新規波もつかめるかも？てとこかと
一度波を掴み損ねてるのは原作そのものに同人的牽引力が無いからだから
同じものをアニメ化しても引っかかり辛いかと

あと灰って海鮮が少ないって聞いたけど、サクル同士で買いあったりとかせんの？

吟玉の時もアヌメ化前から来る来る言ってたのがいたけど
アヌメ効果なんてアヌメ始まってしばらくしないとわかんねーよ
今から煽っても疲れないか？

来るんじゃね？って言ってみたいか、来ないと困る人か、このスレを最近知った人なんじゃないかな

今度の夏ミケで海鮮の動向が注目されるジャンルって何かあったっけ？

吟は、アニメ効果がはっきりするのは夏だろうって
前に言われていたかな。

>725
海鮮のｱﾆﾒ影響を見るのは夏からかな
6月都市とかは全体的に人がいないからﾋﾟﾝとこないし
ｻｰｸﾙは冬なんだろうけど

吟は１話目から人気キャラを出した珍しいアニメだから、
効果が出るなら普通より早い気がする…

アニメ始まってから結構経つし、アニメで効果が出るってんなら
とっくにオンリーとかで効果でまくってると思うけど

>728
まぁ大きなｵｰﾙｷｬﾗｵﾝﾘｰとかが6月になかったみたいだし
全体的に見るのは夏だと思うよ　予想ではそれほど
大きな効果はﾅｲと見るけど…あの低視聴率だし

アニメ効果が時間がかかるってのは
アニメきっかけの爆発の原動力は新規参入ってのが多いからだと思う
新規はキャラ把握ストーリー把握→萌えの順でくるから、どうしてもラグが出来る
やっぱ、買い手が動き始めるとしたら夏辺りだろうね

金岡の時は放送1ヶ月で凄い効果が現れてたのにな
まあそっちが稀なのかもしれないけど

金岡はnot飛翔でﾁｪｯｸしてなかった層が一気に動いたからな
でもｱﾆﾒ前に一度ﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸ来てたんだっけ？＞金岡

>732
>>94をみるとアニメをみてから申し込んだのがC66だから
その前から少しずつ増えてるしジリジリきてたのかも

C65　　C66
166→1242

この伸び幅は何げに最強だよな…金岡

それからは衰退する一方だけどね

具も1年で135→976に一気に増えたけどその後は減る一方だし
爆発するジャンルってその時が一番のピークなのかもね

>736
庭球は631→1439→1872→1980→2128
と2倍以上に増えてから一年半後にﾋﾟｰｸに達してるけど
まぁ…これは例外なのかな

>>736
具は初期ﾌﾞﾚｲｸが凄いんだな
その後も別に落ちる一方ではないがｱﾆﾒ化増加時より多い

具はｺﾐｸｽ1巻が出る前にｱﾝｿﾛが出たりで
正に「青田刈りの時代」を感じさせてくれたジャンルだった。
でもそれ以降はあまり成功した例がなくて
青田刈りの弊害ばっかりが目につくような気がする。

無名会社でも手抜き編集でもｱﾝｿﾛ出せばとりあえず売れる時代（庭球全盛期等）に
ｱﾝｿﾛ出版社増加→売れなくなってくると青田刈り等で生き延びようとする→それでも
失敗する会社も多く、淘汰される（もうすぐこの辺りに突入）→大ブレイクが発生すると
最初に戻る

中身のﾚﾍﾞﾙは安定してた灰ﾗﾝﾄﾞが他の要因で
真っ先に消えてしまったので、ﾚﾍﾞﾙ低いとこも
生き残りやすくなってしまったような気がしなくも
ない＞案ｿﾛ

自分はRAMﾈ出版が好き
上手い作家さん多かった

まだ倒れてないのに何故過去形w

再生ｱﾆﾒ化情報来てるけどマジなんだろうか
ﾊﾞﾚ師は本物っぽいが

>>743
もうｱﾝｿﾛ買わなくなっただけw

再生アニメ化か…
ﾏﾌｨｱやﾀﾊﾞｺなんかの要素を改変して盾の二の舞にならないか？
吟が結構頑張ってﾈﾀ消化してるから改変はしないのかね？
盾も改変がなく上手く演出してくれりゃな…盾好きだからｶﾅｼｽw

ほいソース
ttp://zip.2chan.net/8/src/1154496411781.jpg

ﾃﾚ塔系列だね

再生もか…今秋は飛翔作品のアニメ化多いな

まじでか
でも土曜朝ってﾋﾞﾐｮ

時間帯微妙だから同人流行は来なそうだな
原作自体小学生人気が高いそうだから低年齢層狙いなんだろうけど

飛翔は連載開始と同時に食い付く層がいるから
アニメ化をきっかけに大ブレイクってのはもう無理だろうね。

>737
前にもここで言われてたけど
酢等段、庭球はあれで規模のでかいじわじわ型なんだよ

それにしても、今の飛翔ってアニメ化するのに単行本の売上とか関係ないんだね

かわいいマスコットキャラの活躍するこども向けなんだな再生
しかし再生・灰男は同時期に連載開始でほぼ同時にアニメ化か。豊作だな

テレ東の朝枠でしかも土曜日か
放送ない地域の方が多そうな上に見忘れる時間帯だ…＞再生

マスコットキャラのグッズで儲ける気だね。
まぁその路線で行った方が商業的には成功しそう。
大きなお姉さん達はｼｮﾎﾞｰﾝだがｗ

日曜朝ならともかく土曜朝とは…
出来が良かったとしても、同人的には厳しそうだなぁ

椅子、具、鰤、吟、再生、灰男、死帳、武装恋金

全部で8作品？
ｱﾇﾒ放送中&ｹﾃｰｲなのは

あ、盾入れ忘れてたから9作品か

飛翔アニメは時期ずらした方がいいと思うんだがなぁ
一気にやると食いつきもばらつきそうだし

吟はプロデューサーの意味深発言でまた終了疑惑が再発してるけどな
アニメ本スレ見てると昨日からスタッフに踊らされて続けてスレ住人が可哀想になってくる

土曜朝か…方針の悪夢が蘇る＿|￣|○
方針だってバトル物でｱﾇﾒ化には適していたと思うのに、何であんな事になったのか
スタッフが原作をあれ程改悪して何がやりたかったのか今でも分からない
普通に原作通りにキャラ動かしてればそこそこ人気は出たと思うのに
これで再生がスタジオ道化だったらまた吊る事になるのか…il||li＿|￣|○il||li

飛翔必死で見苦しいな
なりふり構わずアヌメ化ｽｺﾞｽ

>>760
方針はでぃーんですが
つか、方針は版権関係で色々揉めたからなあ

吟玉はここ最近パクリ騒動があったり作者のコメントで祭りになったり
そうかと思えば今度はアニメ打ち切り騒動か
なんか一ヵ月ごとにハプニング起きてるな

作者のコメントって？

なんか単行本でパクリ疑惑に触れる痛々しいコメントを出した

>>755
出来が良いこともこの時間帯とこの発表の仕方ではまあありえんしね…
休載打ち切り続きの飛翔ｷﾞﾘｷﾞﾘのｱﾆﾒ化ﾗｯｼｭで一番被害被ったっぽいなあ
まだなんかやりようがあっただろうに出す弾が尽きすぎだよ

飛翔ショックになるかもしれんね
秋からのアニメは全部半年で終わる可能性アリ
椅子、具、鰤も映画がコケたらアニメ終了っぽい…

同人的にはどうなんだろうな
同時期に飛翔同士が食いあって結局パッとしないままになりそうなんだけど

愛★コン・七・死帳・その他飛翔アニメ

最近の集栄社はなんかすごいな…

最近ほんとにアニメ化のハードル下がってるねえ。
金出す側も天下の飛翔作品なら食いつきもいいだろうし
錬金みたく終了後にアニメ化する作品ももっと出てきそうだ。
同人的にヒットするかは読めないけど。

椅子と具は映画は毎年そこそこだった気がするんだけどやっぱ落ちてきたの？

椅子のｱﾇﾒ終わるんじゃなかったっけ？

椅子は時間移動

椅子映画
1：21億円
2：30億円
3：20億円 （←ここまでﾃﾞｼﾞﾓﾝと一緒）
4：20億円
5：18億円
6：12億円
7：9億

具
1：13億
2：12億

椅子はもう危ないと思うね
起死回生としては椅子+具で3時間映画とかｗ

配給会社が違うとマジレスw
ｱﾆﾒ映画は10億が一つのボーダーっぽいね
そりゃ鳥ビア打ち切っちゃう不治とテレ等では即死ラインは違うだろうけど

時間移動か…朝とか？

>774
自分具も見てみたからその案支持したいｗ
まあ椅子の製作会社が変わることが優先だけどな

>776
日曜朝の9時半に移動だよ

今ﾃﾞｼﾞﾓｿやってる時間帯だっけ？＞日曜朝9時半

>779
ﾃﾞｼﾞﾓｿは朝9時
9時半はﾏｲﾒﾛの時間だな

椅子具映画一緒にやったらいいなあ。
前に素羅段と有白も一緒にやってたような。

配給会社違うと一緒ってあり得ないの？アニメ制作会社は
素ら談は東映で優泊はぴえろで違ってたよね。
そういえばジャンプ漫画の変質って、連載はアニメ化するのが当たり前
みたいになって、最初からそれを念頭に置いた作品ばかり集まるように
なっちゃったっていうのもあるのかな…オタク化というか

>>769
蜂黒も集英社だしな

>>782
上で言われてる配球会社って、
東宝系とか松竹系とかの映画の配給のことでしょ?
そこが違うとさすがに同時上映とかは無理じゃないの

>782
一度ヒット飛ばした漫画家の二作目はアニメ化を念頭に連載開始する傾向は前からあったよ
少なくとも☆矢と狩人はアニメ化を前提に連載が決まってた。練金は違ったのかもだけど
つか最近でアニメ化を念頭に置いて連載開始したのってどのあたり？

最近の飛翔はアニメ化を念頭において連載開始…じゃなくて、連載２周年を
クリアしたらアニメ化は当たり前…て感じじゃないかな。例外もあるけど

飛翔はもともと日曜、魔画人、勝者の三大雑誌に勝つ為に
メディアミックス（当時はそんな言葉ないけど）
を念頭においてできた雑誌ですから
今更アニメ化ラッシュだといわれても…

いや。同時期に一気にやりすぎって話でしょ

どうしたのかね飛翔は

いつもはもう少し時期をずらすと思うんだけどね
生き急いでるみたいにこれでもかー！って感じ。

秀英はアニメ化→映画化の道筋を作って外部収入を上げたいんじゃないかなぁ
本誌の売り上げが下がるのは少子化で避けられないし
少額巻は海i猿iコナソドiラ合わせて130億の稼ぎだしてて
コナソの原作者個人でも今年の映画だけで6億円が懐に入るって話だし

放送局側としても
当たるか博打なオリジナルやマイナー原作アニメやるより
元からある程度の人気があって、視聴率の期待できる飛翔アニメがやりたいんじゃね？
同時並行といっても、この位の数なら数年前から変わってない気がするんだが
ただ、原作の人気が過去作品群より落ちるのが不安要素かもしれないが

視聴率なんて椅子以外はみんなひどいもんだ
ﾃﾚ等と言う事を差し引いても年々下がってる
DVDとグッズで稼ぐぐらいで映画でｺﾅｿやﾄﾞﾗ並にでかく儲けるのは
今の飛翔には無理なんじゃね

具は海外でも受けているし、総合で考えると具の方が上って事はない？
確かカードがえらい売れたはず

アニメ視聴率の高低は微々たるものだよ
今は制作会社の収益の９割近くは版権収入によるもの
つまりグッズやDVDが売れれば視聴率取れなくても良いはず

つうかもう次にアニメになる作品がなくてヤバイでしょ＞飛翔
あきらかに新人のレベルが下がってきてるし、使えないし
あとは無ヒョと根ウロ位？１番可能性の高いのは深夜でTO裸部るだろうが…

>793
グッズで稼ぐと言えば、友誼欧カードがギネス申請したらしいね
本家のギｉャiザより売れてたのは驚いた
やはり収益上げるには子供に受けないと駄目なんだろうな

枠から見て、再生が子供人気での収益上げようとしてるんだろうなぁ。
その割りに扱いが…だけど。

子供のバックには親や祖父母がいるしね
その辺が認めて買ってくれるものだと売れやすいし
上手くターゲット以外が引っかかってもおいしい
大人だけに受けるものより流行が生まれやすいんじゃないかな

再生アニメ化決定北
テレ東土曜１０：３０だって

>800
もうｵﾜﾀ

飛翔ワンマン体制が崩れて面白くなってきそうだな

釣りだろうけど無視師の制作会社らしいが

>>795
じゃあなんで吟玉はゴールデンから夕方に左遷されたんですか

ごめん名前欄間違えた

>>796
無ヒョも根ウロもアニメ化向きじゃない気もするなあ。
他はレベル云々以前にアニメ化できるほどのストックが無いね。

無ヒョは子ども向けの心霊バトルで朝か夕方、根迂路はTBS深夜あたりに向いてる気もする
飛翔は名だたる名コンテンツの産地なのにプロデュース力が足りなすぎるよな

>804
そらまあ、視聴率とまったく関係ないわけないわな。
795が書いてるのはアニメ側の視点だよね。

銀玉移動は、他板で見た話だとﾃﾚ棟の人事改変による
アニメ枠大刷新の一つって言われてたね。
５時半枠がなくなるとか、ゴールデンにアニメが多すぎる
状況をなくすとか、これまでのアニメ頼みから一転して、
ドラマとかバラエティとかを他局並に充実させたいらしい。
版権収入自体は、おそらくゴールデンから外しても大差ないだろうし。

再生は庭球の後釜になるんじゃって言う人もいたけど、切り札のアニメ化が
子供向けじゃあ同人的なヒットはちょっと無理かなぁ

どういう論拠でその結論を導き出したのか気になるな
飛翔系のメガヒットって団体競技のスポーツものがほとんどな気がする。☆矢だけちょっと違うのかな
庭球クラスの特盛りじゃなくて具椅子クラスの大盛りの可能性なら
飛翔三兄弟には等しくあるんじゃないかとは思うが

>再生は庭球の後釜になるんじゃって言う人もいたけど

多分その人は相当勘が鈍いのかもしれない

なんかここまであれもこれもアニメ化だと
飛翔ジャンルにおけるブームの起爆剤と言われていた
アニメ化も効果が薄くなる気がする
ちょうど今の灰・ｷﾞﾝﾀﾏ・再生の団子状態みたいに
どれもこれも小波で終わりそう

確か再生は男キャラ盛り沢山学園物として定休の後釜を狙えるかも、という流れだった
今は完全にバトル展開に移行しちゃったから当てはまらなくなったけどね

>810
龍玉も後半は集団スポーツもの…と言えなくもないかw
天下一舞踏会風なバトルものもパターン化されすぎて飽きられてきたしな。

集団スポーツ物は人数が多いから同人やりやすいよな

前に唾差、巣裸団、庭球の流行った理由について考察してたことがあったよな
学生が部活でスポーツしているから身近で、日常の描写がないから妄想の隙間があって
敵チームでさまざまな属性の需要に応えられる、とかだっけ

ここにあとひとつ、先の展開があるていど読めて安心感があるってのもあると思うんだがどうだろう
とりあえずずっと部活でスポーツ続けてることだけは確かだ、くらいの意味あいだけど

>>816
バトルものの場合は最悪いつあぼーんがあるか分からないもんね。
学生スポーツなら負けたり漫画の表舞台からは退場したとしても、
その後も普通に学生生活は続けてるんだろうな・・・と想像できる。

年表の飛翔作品でスポーツ物じゃないのは☆矢、龍玉、夕博、流浪剣、方針、椅子や具あたりか
しかしスポーツジャンルは連載終了で斜陽になっても根強いな
逆に方針は信者が強い割には斜陽激しくて不思議だ

>>818
『○○だから斜陽』『○○なのに斜陽』って言うんじゃなくて
たまたまロングスパンで作品にのめりこむタイプのファンが
その作品に残っただけの話だと思うよ

>818
方針はｷｬﾗあぼんしすぎだからなぁ…
かくいう自分も元方針だったが萌えｷｬﾗあぼんしたら一気に
同人する気力が失われていった思い出　喪失感に耐えられない

スポーツ物は基本的に現代だから、原作の時間枠外でも、想像つき易いしね
数年後設定のパラレルとかわんさか出るし
原作終了してから一気に下りになるにしろならないにしろ
一時でもサークル、買い専がガーッとくるのは
色んな年齢層取り込める作品が強いのかも

>>820
あの漫画の場合普通に死んだのとは違うけどなあ。
☆矢とかもあぼん多かったけど
気にせずやってるように見える。

>>822
☆矢は死んでもしばしば生き返るから読者はあまり気にしない
方針は前にもここで言われてたけど、厳密には死んだわけじゃないけど
作中で方針＝ほぼ死亡扱いだったから

漫画が売れなくなってきているから
他から収入を増やそうと必死なんだろうな
共倒れにならなきゃいいけど…

スポーツものの場合、敵キャラが主人公に敗北後、解説役やっていても
あまり違和感が無いなあ。バトルものだと、こいつもココまで落ちたかと
悲しくなるが。死ぬ心配がほぼ無く、負けてもまだ登場機会が残されていて、
しかも無様には見えにくいのがスポーツジャンルのいいところかな。
安心してライバル校にハマれる。ただ、主人公たちに敗北する、というのが
避けがたいのが悲しさではあるけど

>824
飛翔というより修栄社の方針なのかもな
やたらとアニメ化　映画化してし

秀英社の場合、自社企画じゃないので、どちらかと言うと過剰供給気味のアニメ業界の側の問題な気もする
飛翔原作ものは「優良なコンテンツ」と株主に向けて言われる場合が多いし
企画・広告会社なんかのプロデュースサイドで青田買いの泥試合になってるんじゃないか

アニメの原作不足だといわれてるからなー

そろそろジャンプは「アニメ化決定→アニメが１クールで終わる」までしか、
連載しなくなるんじゃないかと思えてきた・・・

男性向けスレが地味に落ちてるｗ
さすがエロスレｗ
住人も無能揃いｗ

>830
２行目から下はいらん
そして830の書き込み時間より前に新スレ立ってるよ

ＧＳ２の突発本が楽しみ。

ttp://www.shonenmagazine.com/kikaku/hanagata_cm/hanagata.html

536 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/06(日) 19:07:43 ID:9fIK/wJu
こ、これのことかーーーーーーーー！ 
某作のヒットで掴んだ腐女子野球ファソの心を 
さらに鷲掴む企画が進行中！と 
社内外でひそかな噂になっていたのは… 
こんなとんちんかんだから 
ジリ貧なんだよＭ画人…(´д｀) 

　　　 ( Д )　　ﾟ　　ﾟ

>833
もうね、誰なんだと…＞鼻型

>>833
顎がカクーンと落ちたまま暫く動けなくなった

これコラとかじゃないよね？マジ？
コラでも面白いのにマジなら笑い死にしそうww
誰wwwまるで腐女子フィルターwww

あほやｗｗｗｗ後段あほやｗｗｗｗ

きついなこれはｗｗｗｗｗ

なんつーかね。葱魔ボソボソ連載でもおもったけど

　必　死　だ　な　!!

☆ヒュ馬がどんなことになるのかとてつもなく気になるわけだが

>>833
うはあ…

黒男も相当呆れたけど、これは更に…

まだ原作絵＆ストーリーでやったほうが男性読者掴めて儲けられたのでは…
最初から腐女子狙ってやった作品が成功したこと見たこと無いのに
もともと部数少なかったｱﾌﾀﾇｰｿだからこそ、腐女子の力が大きく見えたのであって
万が一流行ったところで雑誌の売り上げを左右するほどの購買力があるわけではあるまい
まだ人気の出始めた特急あたりでも梃入れしてたほうがマシなんでは

黒男は顔のﾂｷﾞﾊｷﾞ、髪型、黒コートと特徴があったから誰が描いても一応は判別できたからねえ。
鼻型からあのｽﾈｵﾍｱｰとか鼻につくキザ坊やっぽさを取っ払ってどうやって判別しろと…

ものすごいｸｵﾘﾃｨだな…
まさにｳﾍｧ以外の言葉がでない…

ageてしまったｽﾏｿ

>>833
少し前にこのスレで「何故野球漫画に同人的メガヒットがでないのか」の考察があって、
素材的には美味しいから何かのきっかけがあればブレイクする作品が出るかも・・・
みたいな結論になったが、編集の中の人も同じ様なこと考えてたんだな。
この絵柄、どう見ても少年層だけがターゲットじゃないだろう・・・

せめてもう少し男っぽい絵柄に出来なかったものか
つーかマジ誰ww馬鹿www

と、いうか真面目な話
何かこういう線の細い少女漫画チックな絵面で（少女漫画でなく）
なおかつ女性読者バカウケみたいな漫画ってそんなにないよね？
元々の読者層の中で何を狙ってるのか知らないけど…

雑誌薔薇族の中で、オタクをターゲットにした記事を頑張って充実させたものの
そもそも薔薇族を読んでるオタクが少ないことに気づけよ、と
誰かがツッコミを入れてたんだがまさにそんな感じ

こーゆーのが好きなんだろ、ホレホレ
ってな作りの作品でヒットしたのって有ったっけ？

種？

>850
自分もそれぐらいしか思いつかなかったｗ
上の表にある作品だと

Ｍ画人にしろ３dayにしろ腐を狙ってくるとは…。
食いつかれてる飛翔は腐を引き離したいらしいが。

飛翔は腐を引き離したいのではなくて
公の場（飛翔フェスタとか）に出てこないで下さい。
ってだけな気がするが

>853
だな＞公の場には出てこないで下さい
今時腐を引き離す…なんてことしたら
関連商品から何からえらく売り上げが落ちそうだ

>>852
日曜も何か狙った新連載が出たの？
しかし奨学感は同人に厳しかったはずでは…。
もし本当に腐を狙う気があるのなら、あの取締りのきつさを
どうにかしなければいかんだろうし、それさえ改善されれば
どうにでもなる気がする。湖南とか流行ったんだし。

>>848
雑誌の女読者でいえばターゲットはシバサの魔術師や
空気ギアの二重人格美少年あたりに萌えてる層狙いなのかな

>>852
日曜のカオス状態は腐女子を狙ったというわけじゃないと思うけどなあ。
子供向けに移行しようとして「さわやか・オタ・ラブコメ」とかをほっぽらかしてまで
頑張っているのに、そのことごとくが裏目に出ている状態なだけだと思う。

再生はｶﾞッ主やﾏｰのような完全ｶﾞｷ向けを狙うんだろうな
特にｶﾞッ主が受けたのが大きいかも
ﾁﾋﾞｷｬﾗの大きさ？も近いし

なんかもーどこの出版社も編集も
少子化で雑誌や物が売れないので必死だな

漫画だけじゃないけど今の企業は
団塊の世代、団塊ジュニアの30代、オタク、
をターゲットにシフトしてるから
これからどんどんこんなとんちんかんな物が出て来るだろうよ。

ここまで改変してまで虚人の干しをする意味がわからない…

内容も今風にアレンジされていたらどうしよう…
でもあのまま忠実に作っても今の子供達に共感を得られそうもないか？

>861
掃除機小中のｶﾞｷﾝﾁｮなら面白がるかと思ってた。

>861
☆父は児童虐待で24されてしまうがな

>863
誰が上手い事を言えと


ﾃﾗﾜﾛﾀ＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ

もとの巨陣の☆って確か実名で実在選手普通に出てくる漫画だと思ったけど
今回のもそうなんだろうか

そもそもこれ現代舞台に改変してあるのか、
絵柄がこれなだけで舞台自体は旧作と同じ昭和の頃なのかどっちなんだろう?
この絵柄でﾅﾁｭﾗﾙにOさんN嶋さんとか出てきたらかなり笑う
いや現代舞台で今の選手出されてもやっぱり笑うけど

>>850-851
それ、どちらかと言えば
これ受けるんだろも含まれてるが、これおまえらがどう思おうがやりたいんだ！
といった監督含みスタッフの考えのほうが強い気が…。
狙ってる作品は失敗する可能性が強いが、その中身に関係者のそれ以上の考えが含まれてる作品は
違う（引くとか白けるとかと別の）反応を返される可能性が高いので。

もし作者が巨陣の☆でも、それがつよければ逆に受けたり…。

日本語でｵｹ



ごめん一度いってみたかった

Ｍ画人がｸﾗﾑﾌﾟ起用したあたりからかなりｷﾅ臭いと思ってたけど
やっぱり腐女子狙いだったのかｗｗｗ
腐は逆に狙われたらﾄﾞﾝ引きする人の方が多いんだぞｗ

>833
こんな少女漫画キャラに阪ﾈ申のユニフォーム着て欲しくないwww
原作版は十分男臭いからおｋ

>865
あの絵で実在選手をキャラ化できるんだろうか…
巨陣の☆やドカ弁だから出来た技であって

☆リメイク見て思うんだけど
ある程度デフォルメされた絵でないと、
キャラがトンデモ行為してると「こいつDQNじゃん…」って気になってしまう。
この絵で原作と同じ行動取られたら、皆まるきりDQNに見える気がする。

スポーツでいうなら目盾キャラ(昼間)とかもそうだが、
あれは絵がデフォルメされてるからそうDQNにも見えない。
(その分試合のリアリティは半減だが)

この絵柄でﾐﾂﾙﾊﾅｶﾞﾀ2000出したら眉ﾀｿ風味なんじゃないかとは思うね・・・

>>861 この絵柄でる/み/ちゃんとGOGO踊られても困るｗｗｗｗｗ

せめて子供世代の話とかにすりゃいいのに…。

>>873
いやそれはそれで…
親がアレで子供がソレってのもｗｗｗｗ

ところで死帳と灰のｱﾇﾒ設定画が出たね。
一枚絵のクオリティが動いてくれれば、
灰は秋以降少しはブレイクが見込めるかね？

個人的にはﾌﾟﾁ盛り上がりは来るかなと思っている
大ブレイクは難しいだろうが

>875
×大ﾌﾞﾚｲｸは難しい
○大ﾌﾞﾚｲｸはありえない

一度ある程度盛り上がって沈静化中なものが大ﾌﾞﾚｲｸの前例が一つもないからなぁ…
ﾌﾟﾁ盛り上がりは予想するまでもなく、飛翔はｱﾆﾒ化したら多少は
一般は増えるのはﾃﾞﾌｫだからな…あの方針でさえちょっと増えたし　すぐに減ったけど

沈静化とか下火とか言ってるのはここだけで
典型的飛翔じわじわ型で増え続けてるんだけどね＜灰男
秋アニメの中では一番有望株…くらいの感じでは

こんな絵柄で花型だしてどうするんだろ。
どんでんやモナみたいな阪神顔とはまるで違う。
阪神の選手は適当なオリジナルで行くのか？

ミケで灰は600〜、銀は500〜いくんじゃないかと思う。
中の人達に勢いあるように見えるなぁ。

>877
いや、ｻｰｸﾙが増えてるのは知ってるんだけどさ
厭離とかが余りにお寒いみたいだから
やはりﾊﾏってる年齢層のせいなんだろうけど＞若い

☆のこの絵柄はポスト尾幡狙ってるんじゃないかと思ったんだけど、違うかな？
あと金属バットだから現代ﾓﾉじゃない？

>>879と>>880で見え方が逆なのが気になる
浴びスみたいに同じ４〜５００状況でも厭離が大盛況って話が出るジャンルもあるし
そういうところは波に乗ってるんだって素直に思うんだが（継続か一過性かはわからんが

灰や銀の中の人はおらんのか？

>881
本当だ！　金属バットだ！
もしかして高校野球？　顔も童顔だし
でもタイトルが「巨陣の☆」だからなぁ…

灰はもうかなり初期ブレイクしたと思うんだけどなあ
飛翔であの絵柄、男性作家ならともかく女性作家だから
絶対反発食らうだろうと思ってたから、そうでもなかったので
凄いなよくやったなと思ったよ

>882
亜ﾋﾞｽとかはｲﾍﾞﾝﾄとかでの混雑見てもｼﾞｬﾝﾙｽﾚの厭離報告見ても
書店のﾗﾝｷﾝｸﾞや書店の人が「今ｱﾋﾞｽが一番出てますね！」とか言ってきたのを
聞いてるから、あからさまにﾊﾞﾌﾞﾙきてるんだなぁ〜のがわかりやすいけど
灰男はどうもｲﾍﾞﾝﾄで別に壁に大行列が出来てるわけでもなし、(1〜2ｻｰｸﾙ除く)
特にｼﾞｬﾝﾙｽﾚ(ｦﾁｽﾚ含む)と流行ｽﾚとの温度差が激しくて「…きてんの？」
って感じちゃうんたんだよね。あの初期のｱﾝｿﾛ乱発は凄かったし最初の半年
ぐらいはかなり盛り上がってるようには見えたけど。

吟玉は…ｱﾆﾒでどの程度人が増えてるのか夏が楽しみではある。

灰はミケとかいつも供給＞＞＞需要であまり盛り上がってるようには見えない
吟はまだ需要＞＞供給だから盛り上がってるように見える

需要＞供給じゃないとなかなか盛り上がりは伝わってこないよね
100ｽﾍﾟに400人の海鮮と300ｽﾍﾟに200人海鮮では
ｼﾞｬﾝﾙものが同じ500人でもかなり印象違うもんね

変な解釈と例えだな

100ｽﾍﾟに400人の海鮮と300ｽﾍﾟに400人海鮮では
と例えた方が判りやすい気がするが
回線がジャンル者かどうかなんて判らんし

>888
ｼﾞｬﾝﾙ者じゃない海鮮ってﾊﾞｲﾔｰ？

>>888
需要＞供給ってのを示したんじゃないのか？

まあそれにしても例えるなら
100ｽﾍﾟに200人の海鮮と300ｽﾍﾟに200人海鮮
のほうがわかりやすいと思うがｗ

>>888,890
そう書くと

ﾄｰﾀﾙ300と500じゃ規模が違うpgr

とか言い出す奴がいるからな、って事だが、難しいな



結局流行ジャンルってのは
サークル数なのか？
海鮮の数なのか？
>>887理論で言う
100のサークルに1000の海鮮が群がるのと
500のサークルに600が群がるのでは
印象は違うが数は同じだから同じと判断するのか？

>891
ｻｰｸﾙも膨大に増えるが
それすら埋め尽くす海鮮が溢れかえる

のが流行ｼﾞｬﾝﾙ　庭球とかまさにそんな感じだった気がする

海鮮多ければｻｰｸﾙ数もそれに伴って後から増えてくるもんでない？
逆にｻｰｸﾙ数多くても海鮮少ないとｻｰｸﾙもどんどん減ってってすぐ廃れるｲﾏｼﾞ

確かに
＞100のサークルに1000の海鮮が群がる
ような状況だったら、その1000の中からサクルに転じる奴がイパイいるだろうな

それ前から疑問だった
飛翔やゲームと蛇やったことある人に聞きたい
ﾐｹサークル数からいくと蛇もGによってはそこそこ
（飛翔の中堅位）あるけど、買い手の数って違うものなの？

>883
元祖も、高校野球時代のエピソード、かなり長かったよ。
というか最初のクライマックス。

最後は甲子園で飛雄馬と花形が抱きあっていたし。

ｻｸﾙ者が本を完成させるまでにはタイムラグがあるが
海鮮は欲しいと思ったときにスペースへ行く。

よって海鮮の動向が流行の指標。

鰤のヒロインがどう見ても折媛に決定したくさいんですけど
最大カプはまだ壱ル木なのか？どう動くのか興味ある
公式への反骨精神で逆に盛り上がった種の明日加賀みたいになるのかな

明日加賀は同士ｴﾝﾄﾞだったけど、他にﾋﾛｲﾝがいたわけじゃないからな
ﾉﾏってそういうの厳しい気がする

他にヒロイン一応いたんだが

>>893
確かになー
前ジャンルは正に後者で現ジャンルは正に前者だ
海鮮がかなり多くても増えないジャンルやカプは見たことがない

ちょっと話はズレるけど、今回の夏は第一日目、人が極端に少ないだろうね
西は浴び巣や減水でまだ混むとしても東は特にヤバイかも？

>898
今回の飛翔ポスターのことを言ってるなら
たしか去年あたりのバレンタインポスターでもﾍﾞｶﾞヒロイン？ポジだったし
内容的なことなら特に苺からﾍﾞｶﾞに矢印出てないっぽいから（恋愛という感じではない）
余り関係ないのではないかと予想
…ジャンルものじゃないから判らんけど

>>900
って赤髪の子だよ
流し見だけどそっちがヒロインになったんだと思ってた

ノマは原作でくっついていると流行しやすいけど
初期から崩れて（崩れたように見えて）別になる場合はまた違うと思う

すまん、一行目文字が抜けた
赤髪の子だよね？と書いたつもりだった

>>903
なんでスト2？とか思ってしまった…

>>898
鰤の最大カプは裏位置だよ

423 ：鰤 ：2006/07/26(水) 23:15:40 ID:rbmgFkvG
>>417>>419乙！

801BEST3
　裏位置32
　位置瓜28/吟伊豆28
　今日雨季24

ノマBEST3
　位置流気29
　連流気21
　筆比名20/吟欄20
　

拾ってきた
相変わらず鰤は細分化してるな

ノマカプ中での最大カプを言ってるんじゃないのか？898は。
ヒロインの話をしてるんだから。

ﾍﾞｶﾞは作者贔屓も禿げしいしﾋﾛｲﾝﾎﾟｼﾞなのにｶﾌﾟ人気はいまいちなんだな

そういやﾐｹのたんびに王道が違う吟は今回どんな感じなの？
人気ｼﾞｬﾝﾙでこれだけ定まらないのも珍しい気が

作者贔屓が見え見えだとかえって引くんじゃないか？
種の元祖ピンクもそうだし

>911
ほい

268 ：コピペ：2006/07/18(火) 20:35:23 ID:k8xzXzac
壁40（ｻｸﾙ数32）1-7a肘受 7b-8ｼﾞﾗ受 9-10吟８ 11-17肘吟 18-20置受

肘受　105（吟肘　55）
吟受　66（肘吟　52）
置受　38（肘置　30）
耶麻受　30（肘耶麻　24）
ｼﾞﾗ受 40（吟ｼﾞﾗ　15）
鷹受　13
鷹煮　２
酒受　１
吟８　31（その他８受　３）
紺受　９
マダ受　５
ﾉﾏｹﾌﾟ　30（置家具　17）
ｵｰﾙｹﾗ　27　

こっちだった

292 ：吟 ：2006/07/19(水) 07:14:50 ID:N8RySIUF
肘吟　61
吟肘　59
吟８　34
肘置　33
肘耶麻　24
置肘 23

ちなみに壁入れたｶﾌﾟ数だと多分こんな感じ
間違ってたらごめん
確かにｸﾞﾝﾀﾏはリバや複数ｶﾌﾟやってる人多いから数えにくいね

>>912
カップルネタに限って言うなら、そういうのより
【女に好まれやすいキャラが先に出てきていて、しかも先に目当ての男と絡んだ】てほうが
大きな割合を占めると思う。ベガじゃなくてル気あが贔屓キャラだったらむしろ喜ばれたかと

てか基本的に、作者の贔屓が見えるとかは、嫌いになってから後付で生まれる理由って気がするなー
元祖ピンクも恋愛ネタは本編でイマイチだから人気無いが、単体じゃ結構な人気だし

早い段階で絡むって流行大事だろうな、男女でも男同士でも
楽巣も不例が先に絡んでなければもうちょっといったかと
瑠気亜とか時子さん系の主人公を戦いの世界に引き込んだキャラと
主人公のカプは王道って気がする
後から絡んだカプの方がが流行した例ってどんなのあるんだろう

椅子は？

ベガと元祖ピンクと利成りは色々似てるところがある気がする
留気あ、加賀利、鷹目と比べてみると面白いかも

>>895
海鮮が見た感じだと
飛翔　ｻｸﾙ数＜買い手
蛇　　 ｻｸﾙ数＝買い手　ってｲﾏｹﾞ
もちろんＧとか作品によっても違うんだけど。
そこそこ満たされてるから蛇は大ヒットにはならない気がする。
ゲームはわからん

>>918
巨乳でナイスバディ、特別な能力を持っているけど天然ボケで
皆から愛されているヒロイン☆って
ドリ厨のテンプレのよーな気がするんだが
公式でその手のキャラ（楽素、折媛、利成りもか？）を出すと総スカンとか
女性向きって難しいよね(´･ω･`)

巨乳でナイスバディってところがNGなんじゃないか？